Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: conferenze audio- webcam di chimica?


Non so, PAOLO e GIOVANNI se  già avete  avuto modo di comunicare internos ma
resta comunque il fatto che m'approprio  d'essere  artefice di questa
vostra maggiore collaboratività  e ciò mi lusinga.
Personalmente ,poi rialzo la posta e scoprendo un poco i miei intenti
futuri, in anteprima affermo  che non mi accontento  di un momento
occasionale ma addirittura   avanzo pretese d'ascoltare dalla viva voce ed
in visione
Webcam , che so io,      PAOLO,  che CONFERENZIA i temi di una  sua
pubblicazione o d'altro materiale didattico,previa logicamente una  sua
antecedente pubblicazione, per poterne  fare la download al fine di
documentarsi e poi porre quesiti ed altro, (ovviamente detta download
avverrebbe  sulla pagina di Trincone 
http://utenti.tripod.it/itscichem
 )
..ma  già anche lui sbaglio ANTONIO ?....avrebbe qualche pubblicazione
propria da commentarci?) ... GIOVANNI ,   fai solo l'esperto o tieni in
riserbo qualcosa  e comunque perche non ci dai lezioni didattiche...pensa
quanti giovani studenti di chimica hanno bisogno d'un prof. che ha interesse
solo di   divulgare la chimica e nulla altro e che  ricorda  d'essere stato
in passato come loro...   sono impaziente  d'ascoltarvi .. vi prego
rilanciate il tutto dandomi appoggio.
Il problema della diretta  è superabile qualora  si potesse    prenotare Ax
collegamenti  (visto che uno dei capi  da me attivato  , OK Pier...., ha
autorevolmente replicato    che purtroppo diventa improbabile collegare
tante Webcam ma limitando  AX con opportune prenotazioni la cosa è
fattibile!!
Chiedo un coinvolgimento  di TUTTI , e soprattutto chi sa pochino di chimica
, dovete responsabilizzarvi e partecipare sottoscrivendo  a questo mio
appello perché è nell'interesse di tutto  il  NG , .....ACCIDENTI!! .....non
vorrei dover ricorrere a  nominarvi  ad uno ad uno........capite se
otteniamo da questi personaggi che il futuro probabilmente ci strapperà,
perché il mondo della scienza vera non può fare a meno di loro e quindi
avranno sempre meno tempo da dedicare a noi, ....perderemo questa occasione
unica,  quindi, voglio la solidarietà di TUTTI, ......ed ancora, ACCIDENTI
!! rispondete TUTTI AFFERMATIVAMENTE e  ditelo anche sono dicendo  SI
APPOGGIO QUESTA INIZIATIVA nelle vostre  email di replica ,inviandole a
questo nostro palco : il NG, ...vi prego POSTATE SENZA DARE L'IDEA QUALORA
QUESTO   NON AVVENGA DI QUALUNQUISMO o per me sarà una delusione
...cosicché se  questa proposta troverà largo consenso fra gli iscritti del
Newsgoup (ricordatevi che   ho dedicato una email in onore ad ognuno di voi
e sono fiducioso che non tradirete la mia fiducia  nel pensarvi degni
partecipanti delle cose di SCIENZA CHIMICA!) i capi proposti a ciò
potranno sottrarre il loro tempo prezioso agli altri impegni e dedicarlo con
maggior convincimento a questa bella iniziativa
lehn...@iol.it

Mi sembra una ottima idea ... tra l'altro la webcam già la possiedo. In
effetti potrebbe esserci dei problemi sulla quantità di webcam collegate. Ma
non so. E' una cosa da pensarci. In ogni caso anche l'idea "culinaria" ha il
suo fascino!
Saluti Paolo Cappella
ps: per ca. 1 settimana sarò all'estero, me ne vo' al MIT a Boston per
valutare uno strumento che l'azienda deve comprare, per cui non potro dare
feedback...per il momento ti saluto PC
-- 
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mail.lombardiacom.it
 [212.34.224.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ZBzH6.15343$0t6.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message 9cnasc$t6c$2...@nreadB.inwind.it...


 wrote in message 9cnasc$t6c$2...@nreadB.inwind.it...


Caro Lehninger,
ho potuto ammirare la tua pagina web. Ha quel gusto del chimico nostrano, di
quello che scrive le formule con il pennarello sul primo pezzo di carta che
incontra. Le mie meningi le sto spemendo...spero che non mi venga la
meningite.
Io ho una idea: perchè non creare una rete di persone che in base alla loro
disponibilità mettono a disposizione un n. di telefono/cellulare al fine di
aiutare i malaugurati non chimici a risolvere problemi che "magari" sono più
semplici?
Una sorta di "chem-teleassistenza". Cosa ne pensi? Ho notato che spesso, a
parte troll e buontemponi, le domande sono ripetitive e cicliche... oltre
che basta poco per indirizzare le persone ad eseguire le ricerche che li
servono (bene fa il buon Trincone nelle sue FAQ), in quanto il materiale si
trova nel web, ma non lo si sa dove reperire (vedi, non per farmi pubblicità
occulta, il mio address-book).
Ciao Paolo Cappella


Perchè no!
Anche io come Paolo possiedo una WebCam.
Inoltre so che sarebbe possibile eseguire "trasmissioni web", in linea di
principio potremmo anche organizzare trasmissioni web rivolte ad un pubblico
abbastanza ampio...
Saluti
Giovanni Buti

 A questo punto è fatta !!
E si ,  ALCHIM  se dapprima potevi usare stratagemmi vari   per     glissare
alle  richieste degli amici  :))  che   chiedevano il tuo impegno per
l'allestimento audio-webcam e, non solo  perché stai introfulato nella
stanza dei bottoni  di it.scienza   chimica ,   ma
per l'autorevolezza da  te posseduta in esperienze  pratico-professionali
..ehm  ..  sbaglio,     e qualora sia,correggimi,
 "ma non sei tu l'esperto d'Informatica?"......,  ebbene ora vecchio Alchim,
:))  di fronte alla disponibilità  di un GIOVANNI BUTI   (più palese) e del
PAOLO(grazie grande chimico per le belle parole che mi hai fatto dono ed OK
pure alla tua chem-teleassistenza)
 disponibilità ripeto,che non  può essere  disattesa da nessun
chimico...signori  questi la
chimica la masticano !! oppure qualcuno ha prove contrarie e può mostrarle ?
 ORA NE DEVI RISPONDERE PURE TU!
Hai edificato questa struttura,generando  questo  gruppo  di scienza
chimica,che annovera iscritti in tutto il territorio nazionale, ...sii per
questo sempre ringraziato !.... adesso però devi proseguire perché è
venuto  anche il momento   d'arredarla, ed il GIOVANNI e   così pure  PAOLO
non sono accessori  ma mobilio essenziale per farlo. Così come lo è quel
furbone d'ANTONIO.... prudentemente silenzioso, visto che poi   gli tocca
doverci poi lavorare  sopra :)))
lehn...@iol.it

 doverci poi lavorare  sopra :)))
chiamato in causa prendo posizione e dico:
1. non ho la webcam :)
2. tali progetti compreso anche quello dell'assistenza telefonica sono
stimolanti e reali quando pensati, immaginati e ci si innamora facile di
queste cose...o forse sono solo fuorviato da un certo modo di scrivere di
lehninger...non so :)
Però portare avanti queste cose è faticoso, credetemi. Tra l'altro non sarei
disponibile a dare il mio cellulare o il numero telefonico per una
assistenza di questo tipo, non per la necessaria gratuità della cosa ma
perchè ognuno di noi è specializzato nel suo ambito ed ignoante in quello
che non frequenta. Un post pubblico è visto da tutti, una telefonata è solo
tra due persone!
3. Per lo spirito di gruppo che è poi, voglio sperare, alla base di tutti
questi discorsi a me pare che non debba essere forzato. In usenet ed in
genere nei gruppi in rete c'è anarchia (positiva) che fa si che l'unione
tiene fino a quando a tutti i partecipanti piace stare qui; se qualcuno va
via ha le sue ragioni, se altri vengono e si fermano avranno le loro. I
pranzi, le cene sono cose folcloristiche a cui parteciperei anche con
piacere ma che non mettono e non tolgono nulla allo spirito di gruppo che è
ben dentro in ognuno di noi, se c'è e cresce coi suoi tempi, diversi ognuno
dagli altri. Una teleconferenza organizzata in web è un progetto che mi
piace ma deve avere uno scopo utile, definito e temporaneo (a mio avviso,
una sorta di meeting) non può essere il punto di ritrovo serale dei chimici
che a casa (la sera, dopo il lavoro -chimico- in genere riparlano di
chimica.....ma vi ci vedete? Io no...:) la sera amo rilassarmi....in maniera
diversa che discorrere di chimica.
Spero che questo mio scritto sia chiaro e non offenda l'entusiasmo che non
voglio assolutamente reprimere, anzi. Posso dare un suggerimento...quello di
cominciare ad aprire un canale irc (che poi potrebbe essere anche linkato
dalle pagine web che curo) e lì cominciare a parlare e fare gruppo....poi
col tempo......
ciao

doverci poi lavorare  sopra :)))
Appunto. :-)
Come ti avevo detto anche l'altro giorno, la mia posizione sulla tua
proposta e' questa: Bellissima Idea! Realizzala pure, avrai tutto il
mio appoggio! :)))
Scherzi a parte, l'idea mi piace davvero, ma sono anche conscio del
fatto che non e' una cosetta che si fa in dieci minuti.
Portare avanti progetti come questo richiede parecchio impegno, e
quindi non credo ci voglia fretta. Il newsgroup sta andando bene,
grazie soprattutto ad Antonio ha un bellissimo sito che sta via via
crescendo, non mettiamo il carro davanti ai buoi.
Non fraintendetemi (soprattutto tu, lehninger, che senno' domani mi
telefoni arrabbiato) non vorrei apparire come un "freno", ma mi rendo
conto delle effettive difficolta' del progetto da te proposto.
E in questo periodo io sono piuttosto occupato. Ovviamente se
qualcun'altro volesse andare avanti, e' il benvenuto.
Che ne dici/dite di iniziare da qualcosa di piu' semplice e immediato?
Se vogliamo trovarci a fare quattro chiacchiere (virtuali) potremmo
farlo in un canale IRC. Chi vivra', vedra'.
Ciao e buona giornata
Alchim

parte troll e buontemponi, le domande sono ripetitive e cicliche... 
Infatti, almeno in parte e' cosi'. Ed e' proprio per questo che, IMHO,
un post di risposta puo' servire a soddisfare diverse richieste o
potenziali richieste, mentre al telefono dovresti rispondere
singolarmente a tutti.


col tempo......
Non ci eravamo affatto messi d'accordo, ma vedo che la pensiamo
sostanzialmente allo stesso modo.
Diamo tempo al tempo.
Ciao
Alchim

 che a casa (la sera, dopo il lavoro -chimico- in genere riparlano di


 ha scritto nel messaggio
news:VnHH6.20870$0t6.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:000301c0d2d9$f650cac0$e0e222d4@t0p8b5...


Apprezzo queste iniziative: incontrarsi e scambiare opinioni è il motore
dell'evoluzione della scienza e senza i contatti si rischia di fare in molti
la stessa ricerca per ottenere gli stessi risultati, o risultati scadenti
 Oggi abbiamo molti strumenti in più rispetto al passato per comunicare: il
WWW, l'e-mail ed i newsgroup rappresentano uno strumento incredibile per la
diffusione dell'informazione scientifica.
Tuttavia incontrare qualcuno di persona, vedere come si fa qualcosa, avere
suggerimenti "in tempo reale" è certamente più "stimolante" che leggere una
lettera o una pagina web... e più divertente!
Detto questo, non credo che sia possibile poter gestire in teleconferenza un
"seminario", anche per motivi tecnici (io uso il pc dell'università e lì non
posso montare una webcam).
E' possibile, invece, poter registrare in qualche modo le "lezioni" (per chi
ha la webcam) e poi diffonderle in rete... che so, penso ad una cosa tipo
una presentazione "multimediale" con un commento sonoro.
Qualcosa del genere sarebbe fattibile e fruibile da tutti, anche da chi ha
una connessione ballerina come il sottoscritto quando è a casa, o da chi non
possiede webcam o cose del genere.
Per la discussione, ci si può affidare al caro vecchio NG (se no a che
serve? a rispondere alle domande scontatissime di chi pensa di poter
imparare la chimica per sentito dire?)
Il tutto salvo complicazioni legate alla pigrizia ( sono 2 mesi che ho
pronta la "guida per l'acquisto" dei libri di chimica e per pura pigrizia
non l'ho mai pubblicata).
Per quanto riguarda incontri culinari... parliamone!
ciao,
giuseppesavo

Ed io aggiungo :  " Considerato che in qualche modo la chimica č entrata
nella nostra vita,la qual   cosa ci obbliga    a dover assumere  " un
proprio stile comportamentale ", fatto di  necessaria ironia critica, ma
limitante a ciň che č lo  scherzare piů di  quel tanto...a volte la
battutaccia volgare  o altro stratagemma  nasconde  quella reale  mancanza
pratica del  linguaggio del dire,   sinonimo  d' IGNORANZA e niente affatto
PERSONALISMO GOLIARDICO.
Hanno comunque  riposto a questo appello  personaggi dall'acume giusto.Altri
ne risponderanno anche solo  informalmente  e lo faranno  in occasione
dell'uso pratico di questi  servizi , convintisi poi  ci   seguiranno
.....giovani chimici li siamo stati tutti.....col tempo poi si invecchia!
lehn...@iol.it

 PERSONALISMO GOLIARDICO.
Io credo che in qualsiasi attività umana ci sia una giusta parte di "sudore
e lacrime". Purtroppo molti (stolti) pensano che si possa ottenere qualcosa
senza spendere "energia" psico-fisica, e sperano nell'aiuto altrui per la
risoluzione di esercizi tanto semplici quanto scontatamente da "compito a
casa".
Io non sono d'accordo a risolvere completamente gli esercizi a quanti lo
richiedono: li si può indirizzare verso la soluzione, ma ritengo eticamente
scorretta la risoluzione in toto dei compiti a casa altrui.
Nei mesi in cui ho seguito questo NG ho visto prefazioni di post del tipo
"ciao raga, ke mi risolvete questo esercizio, ke di chimica non ci capisco
niente", oppure "un gas occupa un volume di 10 litri e si trova alla
temperatura di 25°C, calcolare la pressione".
Questo tipo di interventi è da scoraggiare perché dimostra una completa
mancanza di applicazione allo studio, mentre a mio parere è da incoraggiare
chi dimostra di avere studiato la teoria "basilare", anche se poi ha
problemi con le applicazioni pratiche.
Nel primo caso a mio parere è utile anche una "mordace ironia" (per non dire
parolacce ed insulti ;-) ), mentre nel secondo quello che mi dico è "perché
no?".
Detto ciò, tenendo presente che l'uso da "help desk" del NG è di primaria
importanza, ritengo altresì utile per la nostra crescita culturale che chi
studia in un particolare campo abbia poi la "bontà d'animo" di condividere
le sue conoscenze con gli altri. Ciò è possibile in numerosi modi, tutti più
o meno praticabili.
Spero a breve di potervi presentare una piccola review sulle "fuel cell",
argomento oggi di moda (e quindi abbondantemente finanziato) e molto
interessante per le future applicazioni.
Mio malgrado, il tempo a mia disposizione non è molto, però credo di poter
trovare un po' di cose "prefabbricate" che aspettano solo di essere
assemblate insieme.
Intanto lavorerò (promesso!) per la famosa "lista della spesa", ovvero i
libri da consigliare e quelli da sconsigliare.
A risentirci,
giuseppesavo

 A risentirci,
attendo tue nuove anche in mail per poterle mantenere (la review sulle fuel
cell e la lista della spesa) anche sul sito.
Grazie