Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Sono indeciso tra Fidel Castro ed i colonnelli greci

Pero' ci vogliono, dobbiamo smetterla con questa buffonata di democrazia.
Quel losco personaggio di Veltroni, quello che si sta mettendo d'accordo con
quel furfante di Berlusconi per farsi una legge elettorale che a) consenta
loro di governare con il 30% dei voti e b) non chieda ai cittadini da chi
vogliono farsi governare, quindi esattamente le due norme tipiche di ogni
dittatura sudamericana, s'e' messo d'accordo con i tassisti di Roma.
I tassisti di Roma sono quella feccia che blocca la citta' con le proteste
selvagge, e nessuno manda i reparti speciali come ci vogliono quando tu
fermi la capitale di un Paese, impedendo alla gente di muoversi, sono quelli
che dichiarano 1000 euro al mese, e chissa' come si possono quindi pagare le
licenze di taxi a 150mila euro l'una, quindi siccome i furfanti si ritrovano
con i furfanti, Veltroni ci si e' messo d'accordo.
Stabilendo: a) un aumento netto delle tariffe del 18%; b) un gettone di
partenza da Termini di ulteriori 2 euro (Termini non e' certo una sede
disagiata, ma se il gettone fosse stato per una sede mai frequentata allora
non sarebbe stato quello che e', ovvero un ulteriore aumento generalizzato
delle tariffe); c) un ulteriore aumento dovuto ai tempi di chiamata dal
radiotaxi, che e' affidato alla bonta' del conducente dichiarare onestamente.
Cosi', i taxi romani, gia' i piu' cari in assoluto e in relativo al mondo,
diventano piu' cari di un ulteriore 30%.
Questo mentecatto che governa Roma, ha parlato di questo accordo come di un
accordo esemplare, citato dai quotidiani locali con grande enfasi. I
quotidiani locali sono quelli dei costruttori che con Veltroni hanno
edificato piu' che nei decenni precedenti.
In cambio di questo accordo, ci saranno _meno_ licenze di quelle previste
dalla legge Bersani.
Allora, alle prossime elezioni, noi voteremo con la legge elettorale scelta
da lorsignori per garantirsi la liberta' di manovra necessaria (ovvero,
mangiamo entrambi, un po' Walter e un po' Silvio che in effetti di questi
giorni ha un sorriso come non ce l'aveva da tempo), e potremo scegliere tra
quello che aveva Vittorio Mangano come stalliere e Dell'Utri come
consigliere, e quello autore di questi accordi e responsabile del degrado
della citta', quello che ha prima tollerato, tipico del suo flaccidume, ogni
abuso da parte della immigrazione clandestina e poi ha buttato giu' le
baracche della povera gente che non ruba e vive con difficolta', spacciando
tutto questo per grande senso etico.
Io a questo punto voglio i colonnelli. Poi discutiamo se e' meglio una
dittatura alla Fidel Castro o quella dei colonnelli greci, ma mi rifiuto di
avere piu' qualcosa a che fare con la democrazia italiana, che semplicemente
non esiste, e' un covo di gente che mangia, mangia, mangia e che se si
limitasse a questo sarebbe la Democrazia Cristiana (indimenticato partito
pieno di gente seria e capace), invece sono talmente meschini che poi
mettono sempre in mezzo la povera gente. La DC a un certo punto si
vergognava, questi sono oltre la vergogna.
Allora sia la dittatura, una dittatura severa ma in fondo giusta, e che
sopratutto non sporchi l'idea di democrazia con la legge elettorale
para-fascista che stanno facendo. Poi un giorno, dopo la catarsi, si
riparlera' di democrazia, ma oggi la democrazia non c'e', le anime belle che
pensano ci sia potranno continuare a vedere anche nel futuro Porta a Porta e
sentirsi rassicurati, come ci si sentono oggi. Io almeno eviterei
l'incazzatura e il sangue amaro a vedere quel flaccido imbroglione
presentarsi come un esperto amministratore e il re Sole della politica
italiana. Basta, basta, basta, io non scendero' in piazza contro chi fara'
un golpe. Perche' nessuno sta scendendo contro chi lo fa oggi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 un golpe. Perche' nessuno sta scendendo contro chi lo fa oggi.
na.
delle brigate rosse serie sarebbero piu' utili.
se invece di ammazzare innocenti professori 50enni in bicicletta 
facessero fuori le persone giuste.
l'elenco e' lungo... ;P
mrt^^
-- 
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 questo e' al momento disponibile in itaGlia.
Appunto, sospendiamo temporaneamente la democrazia, e' una idea nobilissima
che veniva adottata dall'impero romano, quando si nominava un dittatore per
gestire l'emergenza.


 Pero' ci vogliono, dobbiamo smetterla con questa buffonata di democrazia.
Voto per i colonnelli che son durati meno.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
A woman was in love with fourteen soldiers. It was clearly platoonic.

Pero' ci vogliono, dobbiamo smetterla con questa buffonata di democrazia.
Attento che, pero', quando ci saranno, non potrai piu' scrivere niente
qui sopra ne' altrove..
ciao!
-- 
.

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

La sua rautizzazione è in dirittura d'arrivo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 
Allora, premesso che non voglio difendere nessuna proposta di legge 
elettorale fin qui avanzata ma vorrei dire alcune cose:
Il maggioritario è merda, non è democrazia, non è dittatura,  è vinciamo
sempre e solo noi. Con un sistema maggioritario gli unici partiti in 
grado di portare in parlamento parlamentari sarebbero Forza italia,
partito democratico e in alcuni collegi del nord la lega, spazzando via
completamente milioni di elettori che non votano per questi tre. 
Maledetto quel bastardo di segni che vi ha convinto che il maggioritario
sia qualcosa di buono...
secondo, la soluzione proposta dal referndom, incredibilmente, riesce ad 
essere ancora peggiore del maggioritario.. é incredibile ma è così.
Quindi siccome non si metteranno mai d'accordo, ne per una legge 
inciucio tra berlusconi e veltroni, ne per alcuna altra legge e siccome 
il referendum passerà... quella merda partorita dal referendum sarà 
intoccabile per decenni e noi saremo condannati a questa feccia per 
decenni... quindi quel referendum sarà la chiusura della tomba dello
stato italiano.
Andrea

 qui sopra ne' altrove..
Ora invece posso scriverlo e non succede niente. Io della liberta' di
chiacchiera non so che farmene.


 Il maggioritario è merda, non è democrazia, non è dittatura
E' un teorema dimostrato che esprimendo una sola preferenza non puoi ottenere 
sia rappresentativita' del territorio sia la garanzia che chi ha piu' voti 
vinca. Non ci sono cazzi, e' matematica.
Non ricordo assolutamente il nome del teorema, c'era un articolo su un vecchio 
Le Scienze che spiegava in dettaglio la questione e lo faceva molto meglio di 
quanto non abbia fatto io. L'articolo sosteneva che un sistema migliore doveva 
per forza passare attraverso l'espressione di una "classifica" di preferenze.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
The following statement is true. The preceding statement is false.

 mrt^^

 é la garanzia della più sicura impossibilità di fare.
IMHO sono le persone a far la differenza, non i sistemi di governo.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
The basic questions of design, material and shielding, in combining a
nuclear reactor with a home boiler and cooling unit, no longer are
problems... The system would heat and cool a home, provide unlimited
household hot water, and melt the snow from sidewalks and driveways.
All that could be done for six years on a single charge of fissionable
material costing about $300.
        --Robert Ferry, U.S. Institute of Boiler and Radiator
          Manufacturers, 1955

 Il maggioritario è merda, non è democrazia, non è dittatura,  è vinciamo
mai avuto bisogno di segni per sapere che col maggioritario si sarebbe 
andati meglio.
e' stato cosi nonostante si da subito il referendum sia stato modificato 
col 25%di proporzionale per salvare le merdacce tipo lega msi o 
rifondazione.
se pensi che non possa andare peggio aspetta di riavere il pentapartito 
o l'eptapartito.
mrt^^

 tu non hai capito una mazza e su te che campano i governi
ne dubito.
il sottoscritto ha (purtroppo) inutilmente votato per abbastanza 
governicchi dc-psi-pri-pli-mso-dp-dd-nn e cicciobrufolo
in 24 anni di diritto al voto per rendersi conto che un governo fatto di 
1565 partitini tenuto per le palle da uno col 3% o 6% non fara' mai nulla.
nel bene o nel male.
preferisco rischiare altri 5 anni di berlusca piuttosto che tornare ai 
governi balneari.
poi fate come vi pare.
siete giovani,l'italia (quel che ne restera') e' vostra. LOL ^^


chiacchiera non so che farmene.
Su questo siamo d'accordo.. ma e' proprio per quella strada che
dobbiamo (tornare a) passare? non c'e' proprio altra strada?
sai mi scoccerebbe un po' che mi arrivasse qualcuno a spezzarmi le mie
preziose ditina per aver scritto qualcosa che non va :) :(
ciao!
-- 
.

per forza passare attraverso l'espressione di una "classifica" di preferenze.
vecchio... insomma.. e' stato nell'intorno delle ultime elezioni.. non
so se lo facessero apposta (per far politica, ma non credo) ma
sembravano essersi addensate su quella rivista tante speranze su
prodi..
ho scritto "non credo" proprio perche' ora sono molto piu'
disincantati a riguardo.. forse gli brucia un po' il didietro :(
nell'eventualita' scansiono l'articolo e lo mando a chi lo vuole..
ciao!
-- 
.

La sua rautizzazione è in dirittura d'arrivo.
Non so, sto cercando di capire l'attuale Zefram-pensiero, spero non
sia dalle parti che tu dici...
ciao!
-- 
.

vinca. Non ci sono cazzi, e' matematica.
Basta applicare il doppio turno. Ballottaggio fra le prime due coalizioni,
come la legge per l'elezione dei sindaci che funziona strabene.


 come la legge per l'elezione dei sindaci che funziona strabene.
Un sindaco viene eletto da un gruppo geograficamente omogeneo e circoscritto di 
persone, essendo il comune la piu' piccola unita' amministrativa/politica 
territoriale con potere decisionale.
Quando vai su scala nazionale, il ballottaggio seleziona solamente uno tra i 
primi due arrivati, ma resta il problema di come selezionare i primi due arrivati.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
We often fear what we don't understand. Our best defense is knowledge.
     --Tuvok, "Innocence"

 preziose ditina per aver scritto qualcosa che non va :) :(
Forse preferisci che ti rompa il tuo prezioso sederino?  <GRIN>
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Genius doesn't work on an assembly line basis.
You can't simply say, "Today I will be brilliant."
     --Kirk, "The Ultimate Computer"

Forse preferisci che ti rompa il tuo prezioso sederino?  <GRIN>
"preziose" era per ironizzare, ovvio che non le ritengo "preziose"..
sedere o dita, non cambia.. vorrei solo capire se potro' scrivere
quello che mi va anche in futuro, o se secondo ZC(reloaded) e'
necessario passare attraverso un periodo di dittatura o
autoritarismo..
ciao!
-- 
.

 rifondazione.
merdaccia con più o meno il 10% della popolazione dietro
una persona su 10 in italia ti ringrazia del complimento
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 una persona su 10 in italia ti ringrazia del complimento
non mi riferisco a chi li vota ma agli eletti.
la posizione in cui vengono messi che li porta a usare i voti solo per 
fini ricattatori.


 
penso che sia solo profondamente deluso e schifato.
come me.
solo che io me ne sto' notevolmente disinteressando mentre lui ci si 
incazza.


 autoritarismo..
Credo che se qualcuno avesse la possibilita' di saperlo con certezza, userebbe 
la sua dote per sbancare il superenalotto.
E trasferirsi all'estero.  <GRIN>
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All in all it's just another brick in the wall...

arrivati.
I due che prendono più voti, facile. Non vedo il problema, Luigi. A chi
vince il ballottaggio vada il 55% dei seggi, a chi lo perde vada il 27,5%
dei seggi, ai restanti che avevano perso al primo turno, tolti i partitini
grazie ad uno sbarramento al 4%, il restante 17,5%.


incazza.
Ma no, sono mesi che ha fatto il percorso dal comunismo estremo alla destra
illiberale... se uno s'incazza, o lascia perdere o combatte per i suoi
ideali ancora più fortemente. Un comunista che s'incazza non diventa
fascista, non diciamo belinate.


 vengono messi che li porta a usare i voti solo per fini ricattatori.
ma il problema è che queste persone sarebbero costrette a :
1) omologarsi a idee che non condividono
2) non votare
3) buttare il proprio voto(vista l'impossibilità di avere rappresentanza)
e questo a mio parere è terrificante
non dico che anche i partiti con 2 voti debbano andare in parlamento, ma 
qui si sta cancellando 1/10(abbondante, non so se con un maggioritario 
secco, allo stato attuale di CDL spaccata, anche AN riuscirebbe a 
ottenere qualcosa) dei rappresentati con un colpo di spugna


 I due che prendono più voti, facile. Non vedo il problema, Luigi.
E' esattamente questo il punto: non vedi il problema.
COME voti i rappresentanti del primo turno?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Do not believe in miracles. Rely on them.

 ottenere qualcosa) dei rappresentati con un colpo di spugna
non possiamo comandare tutti.
durante gli anni in cui la dc non aveva i voti per governare da sola
ha dovuto mettersi con i partitini piu' piccoli.
questi hanno letteralmente RUBATO una quantita' incredibile di denaro 
portandoci all'enorme debito pubblico di oggi.
il "popolo" non era rappresentato piu' di quando comandava solo la dc,
era solo un'illusione.
in compenso hanno spogliato il paese.
non si puo' pretendere di governare col 10% o meno.
il restante 90% si sente bruciare il sedere.


COME voti i rappresentanti del primo turno?
Come si vota oggi per i sindaci. Ogni candidato dev'essere supportato da
una coalizione/singolo partito.


E trasferirsi all'estero.  <GRIN>
questa mi pare un'ipotesi da prendere in considerazione in ogni caso,
per come vanno le cose...
Ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

incazza.
...se m'incazzo non sto a dire che mi serve l'uomo forte che rimetta a
posto le cose col manganello...
io sto solo cercando di capire quale sia il suo pensiero...
ciao!


come me.
ps: sinceramente, ache io se si andasse alle elezioni ora o nei
prossimi sei mesi, sarei dal lato dell'astensionismo.. e cio' mi fa
terribilmente paura... :(


 sente bruciare il sedere.
governare no, ma esistere certamente si!


 BLADELA
le due conquiste piu' progressiste di sto' paese,
aborto e divorzio,sono partite dai radicali.
gente che non ha mai avuto piu' del 5%(ma li votai anch'io una volta)
ma l'ha saputo usare bene e senza ricatti..
:)


 anch'io una volta) ma l'ha saputo usare bene e senza ricatti..
conquiste che i due partiti maggioritari al momento (maggioranza 
relativa, ci terrei a far notare) farebbero a gara nel cancellare, 
sottolineo
giusto per dire chi porterebbe in parlamento il maggioritario secco!
ok a evitare la dittatura della maggioranza
in ogni caso un maggioritario puro allo stato attuale probabilmente non 
cancellerebbe il 10, ma forse persino il 40% dei voti(per dire...PRC, 
UDC, altri sinistra vari, Lega, forse AN...)
e anche solo PRC, UDC e AN insieme fanno 1/4 dei voti comodi
non sarebbe poi così indolore quindi


 non sarebbe poi così indolore quindi
col tempo la gente voterebbe per persone dei 2 schieramenti maggiori 
piu' vicini alle loro idee(in senso progressisto o conservatore ma con i 
limiti imposti dai 2 partiti maggiori.
forse verra' a mancare qualche premio nobel ma chissa' magari pure i 
vari maroni o calderoli sparirebbero...


 limiti imposti dai 2 partiti maggiori.
non ne sono così sicuro, visti come sono il PD e il PDL/FI/COMESICHIAMA, 
cioè due carrozzoni informi (sempre ammesso che il PD duri, imho!)
perlomeno tutta la sinistra del PD ho qualche dubbio che confluirebbe(e 
siamo appunto a quel 10%)
l'udc è possibile...ma AN già molto meno(almeno non in toto) ed è un 
altro 10-15 %
aggiungo che rischieresti di passare da una coalizione eterogenea a un 
partito con 5 mila correnti, non un gran cambiamento...


 farebbe perdere le elezioni ?
Questo e' il maggioritario ad un turno, che e' infatti il sistema elettorale
preferito dai piccoli partiti (controprova: in quali paesi esiste il
maggioritario ad un turno? Inghilterra e Stati Uniti, dove ci sono 2 o tre
partiti). Con il maggioritario a due turni questo potere di interdizione
sparisce quasi completamente, perche' i voti degli elettori al secondo turno
tornano ad essere liberi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 autoritarismo..
Non vedo altro lavacro. Se la novita' della politica italiana e' quel
mentecatto tartufesco di Veltroni, non vedo altre possibilita'.


 sia dalle parti che tu dici...
Adesso ti spiego che personaggio e' Hytok.
Hytok, poverino, non e' una cima. E' una persona culturalmente ed
intellettualmente molto modesta, e di questo ne e' consapevole. Cerca di
costruirsi innanzitutto una immagine da ingenuo e poi un mondo fatto di
strumenti e conoscenze adatte al suo modesto livello culturale ed
intellettuale, per cui lo troverai sempre osannare la "democrazia" della
rete e l'"attendibilita'" di Wikipedia, parole che io scrivo tra virgolette
perche' le abissali distanze tra me e lui rendono difficile avere anche un
vocabolario in comune. Questo perche' se si comporta da ingenuo e crede in
questi strumenti, come dire, piu' semplici di partecipazione allora puo'
dire anche lui la sua.
Ora, di suo non sarebbe particolarmente fastidioso, anche se si puo' vivere
senza (anzi da quando e' buttato nel cess-filter non ho perso niente del
contenuto informativo di questo ng) solo che la mediocrita' soffre nei
confronti dell'anticonformismo, e' tipico che il capo caseggiato della
Germania Est (perche' questo poi e' Hytok, dovendogli dare un ruolo nel
mondo non me ne viene in mente uno migliore) covi un crescente odio e un
livido rancore nei confronti di chi sta su un livello piu' alto.
Ora, Hytokkuccio nostro (lo chiamo affettuosamente cosi', come si fa con i
cagnolini, del resto lui aspetta solo di poter scodinzolare) ha anche
introiettato la sua modestia, quindi se ne rende conto e l'ha anzi assurta
al rango di nevrosi: sono talmente mediocre che chiunque non lo sia e'
quantomeno un pericolo.
Infatti, una qualsiasi persona normale che leggesse quello che scrivo io,
capirebbe come la mia contestazione all'attuale sistema e' una contestazione
di sinistra, forse di sinistra estrema, magari spietata e cinica, ma non
certo una visione di destra. Poi, voglio dire, per essere uno che a venti
anni faceva il consigliere comunale di sinistra, non e' che io accetto
lezioni di sinistra o di morale o di politica da uno il cui impegno si
limita a firmare gli appelli della "democrazia" della Rete, io ho altri
strumenti per esprimere il mio parere.
Quindi, quale e' la conclusione? Un senso di umana pieta' per una mente
cosi' fragile e cosi' sofferente, e un pragmatico desiderio di fottersene
perche' non ho tempo da perdere. Noterai infatti che io non leggo i suoi
articoli, mentre lui - a quanto vedo dal tuo quoting - non si perde i miei.
 
Ora, il mio salutare egocentrismo fa si' che a me faccia piacere quando si
parla delle mie opinioni, pero' se devono essere riferite da terzi, che
almeno siano brillanti, non Hytok.


 COME voti i rappresentanti del primo turno?
Al primo turno il voto e' per il partito che piu' ti convince, e non devi
preoccuparti se quel voto e' un voto perso o di opinione, perche' e'
comunque possibile (se non probabile) che al secondo turno dovrai fare una
scelta per il meno distante dei due. Ma in tutto questo meccanismo entra
appunto la pausa tra primo e secondo turno, in cui i partiti possono creare
delle alleanze (formali o solo delle desistenze), che a quel punto sono 
soggette al parere degli elettori. Con il maggioritario ad un turno hai
delle alleanze innaturalmente ampie, con il proporzionale nessuna alleanza e
gli accordi di palazzo. 


 posto le cose col manganello...
Ma possibile veramente che voi confondiate il concetto di "repubblica" con
quello di "democrazia"? 


 primi due arrivati, ma resta il problema di come selezionare i primi due arrivati.
Collegio per collegio chi ha preso piu' voti, in modo che tuteli anche le
realta' forti in ambito locale. Ti faccio notare che il sistema francese e'
esattamente un maggioritario a doppio turno, e il sistema dei partiti
francese e' quello che piu' assomiglia a quello italiano.


 andati meglio.
Piu' che altro si confonde (ad arte in alcuni casi, per ignoranza crassa in
altri) il maggioritario ad un turno con quello a due turni.


Hytok
Al rautiano di fresco traguardo, una rinfrescatina non farà male.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
2. Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio...
8. Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.


quello di "democrazia"? 
non so se mi stai dando del "voi"... non sono cosi' vecchio.. :P anzi
credo che dovremmo avere piu' o meno la stessa eta'... comunque, no,
non lo confondo, da par mio..


 non lo confondo, da par mio..
E quindi? Cosa ha di cosi' orrendo rispetto alle necessita' del Paese (che
e' e rimane Repubblica) quello di avere un governo autoritario? Non sto
certo invocando un totalitarismo.


 
non credo si possa fare il maggioritario a due turni tramite refendum
e se i nostri politici ci mettono le mani non sara' per infilarci il 
doppio turno...


 una coalizione/singolo partito.
A maggioranza secca, quindi?
Consideraiamo i dati ISTAT "Totale della Popolazione residente al 1 Gennaio 
2007" ripartiti per regione. I dati comprendono tutta la popolazione, non gli 
aventi diritto, ma assumiamo a fini statistici che l'incidenza degli aventi 
diritto sulla popolazione totale sia omogenea nelle varie regioni.
La tabella ordinata per popolazione decrescente e':
Lombardia                          	9545441
Campania                           	5790187
Lazio                              	5493308
Sicilia                            	5016861
Veneto                             	4773554
Piemonte                           	4352828
Emilia Romagna                     	4223264
Puglia                             	4069869
Toscana                            	3638211
Calabria                           	1998052
Sardegna                           	1659443
Liguria                            	1607878
Marche                             	1536098
Abruzzo                            	1309797
Friuli Venezia Giulia              	1212602
Trentino Alto Adige                	994703
Umbria                             	872967
Basilicata                         	591338
Molise                             	320074
Valle D'Aosta                      	124812
In maniera grossolana, Lombardia, Campania, Lazio, Sicilia, Vedeto, Piemonte, 
Emilia e Puglia formano il 50% (circa) della popolazione residente. Nota anche 
il salto tra Lombardia e chi la segue: la Lombardia avrebbe la stessa "forza" 
elettorale di Campania e Sicilia messe assieme. La Valle d'Aosta avrebbe la 
stessa "forza" elettorale del comune di Monza, o poco piu'.
Il tuo sistema darebbe un calcio nelle terga alla rappresentativita' locale, 
ovvero del rapporto proporzionale tra l'incidenza del voto e la popolazione 
residente (quello che negli USA per le presidenziali chiamano i "grandi elettori")
Scegliere i primi due arrivati non garantisce una rappresentativita' 
proporzionale alla popolazione.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Do you want to know what IT IS? The Matrix is everywhere. It is all
around us, even now in this very room. You can see it when you look
out your window or when you turn on your television. You can feel it
when you go to work, when you go to church, when you pay your taxes.
It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from
the truth.
     --Morpheus, "Matrix"

 francese e' quello che piu' assomiglia a quello italiano.
Va bene, ok, meglio della maggioranza secca. Ma il problema non e' il sistema 
elettorale, sta negli eletti.
Il sistema francese ha i politici francesi, non quelli italiani, questo e' il punto.
Abbiamo un sistema politico che, ti piaccia o no, elude le regole e le plasma a 
proprio vantaggio (esempio: finanziamento pubblico dei partiti).
Questo continuo cambiamento di regole e' tipico dell'illusione italiana che sia 
possibile rendere una persona onesta ex lege.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
That the automobile has practically reached the limit of its
development is suggested by the fact that during the past year no
improvements of a radical nature have been introduced.
      --Scientific American, 1909

proporzionale alla popolazione.
Sinceramente, di preservare le minuzie localistiche non m'importa. Per loro
esistono gli enti amministrativi locali.


il punto.
Basta applicare una delle tre proposte di Grillo, con il max di due
mandati, e la classe politica giocoforza si rinnova.


 mandati, e la classe politica giocoforza si rinnova.
Quella che tu chiami "la proposta di Grillo" era quello che diceva Marco 
Pannella credo 20 anni fa. Se non ricordo male lui proponeva una sola legislatura.
Comunque chi ti garantisce che chi arrivi non sia (a) migliore di chi va e (b) 
colluso con chi va?
La garanzia di un politico meno... "furbo" ce l'hai attraverso (anche) con una 
censura dei "furbi" a livello sociale e di stampa.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Oo-ta goo-ta, Solo?
     --Greedo, "Star Wars"

 esistono gli enti amministrativi locali.
E bravo! Ma nel tuo modello la maggioranza degli eletti non rappresenterebbe la 
maggioranza geografica del territorio, ma una stretta minoranza.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
I've been seduced by the chocolate side of the Force.

valdostani non esistono.
Le necessità dei milanesi in quanto milanesi vengono tutelate da Comune,
Provincia e Regione. Le necessità dei milanesi in quanto italiani sono
identiche alle necessità dei valdostani.


(b) colluso con chi va?
Tendo a pensare che, sapendo di non poter fare di quella parlamentare una
carriera lunga una vita, abbiano più difficoltà ad abbarbicarsi alla
poltrona.


 poltrona.
la frase "pochi, sporchi e subito" ti dice nulla?
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
The ordinary "horseless carriage" is at present a luxury for the
wealthy; and although its price will probably fall in the future,
it will never, of course, come into as common use as the bicycle.
      --Literary Digest, 1899

la frase "pochi, sporchi e subito" ti dice nulla?
I rischi ci sono sempre.


 Ma no.
E allora no.
Citami una democrazia occidentale che elegga i rappresentanti centrali a 
maggioranza secca.
Il tuo sistema punta dritto all'emarginazione delle realta' locali e agli 
attriti intestini. Se la maggioranza della popolazione sta al nord, vengono 
eletti piu' rappresentanti del nord, i quali faranno una politica che soddisfa 
chi li ha eletti, con buona pace dei cittadini del sud.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Belief can be manipulated. Only knowledge is dangerous.
     --Frank Herbert, "Dune Messiah"

 I rischi ci sono sempre.
Back to square one: il problema sono le persone, non le leggi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Isn't it strange, G'Kar? When we first met, I had no power...
and all the choices I could ever want. And now I have all the power
I could ever want... and no choices at all.
No choice... at all.
     --Londo, "The fall of Centauri Prime"

Back to square one: il problema sono le persone, non le leggi.
Ci sono sempre, ma ce ne sono molti di meno.


certo invocando un totalitarismo.
Ok, prendo atto dell'incomprensione, anche se il post originale del
thread mi aveva fatto pensare che avresti voluto vedere davvero un
dittatore o un governo militare.. 
Questo governo "autoritario" cosa dovrebbe fare? e soprattutto, come
dovrebbe formarsi? per ora non vedo lo spazio e le possibilita' che ha
di farsi, un esecutivo "forte"..


 mrt^^

 risultato ?
la legge nata da quel referendum non rispecchiava per nulla le
intenzioni di Segni.
Per me dovrebbe esserci un uninominale a due turni senza proporzionale
per una camera, per l'altra due rappresentanti per regione
-- 
I find television very educating. Every time somebody turns on the set,
I go into the other room and read a book.
Groucho Marx

quelli italiani, questo e' il punto.
Questa affermazione ètroppo riduzionistica per fare onore alla tua
intelligenza. Quello che differenzia l'Italia dalla Francia e' la classe
dirigente, non la classe politica, che ne e' una piccola parte. La classe
dirigente nasce e si plasma da un sentimento nazionale permeato da una
fortissima etica pubblica, queste due cose in Italia mancano per motivi
storici, e per averle occorrono processi storici, non politici. Appunto dico
che e' nei fatti una sospensione della democrazia italiana, il malato deve
sfebbrare.
E tra l'altro, preferisco i colonnelli che si spartiscono Alitalia che non
Prodi che la da' al cliente (Toto) di suo fratello (Bazoli). 


 (b) colluso con chi va?
E' esattamente il problema che si risolve con le primarie. Ed e' il motivo
per cui il doppio turno e' migliore del turno secco, perche' puoi vedere il
primo turno come un sistema (approssimato) di primarie.


 di farsi, un esecutivo "forte"..
Il governo autoritario sara' un governo massone, il cui premier e' gia'
deciso e tutti sanno come si chiama. Cosa fara'? Fara' alcune cose
necessarie (tipo togliere la monnezza a Napoli) e poi si spartira' l'Italia,
come e' stato fatto con le privatizzazioni dei primi anni '90 e come sta
avvenendo adesso con l'Alitalia.


 doppio turno...
E' ovvio, non accetteranno mai l'idea che noi si scelga. Appunto siamo
arrivati all'asfissia della democrazia. 


 italiana, il malato deve sfebbrare.
La sospensione della democrazia non ha alcun effetto positivo. E' un
mito cavalcato dai medesimi interessi che rendono la democrazia un
pantano. Guardare alla storia con gli occhi del medico è
un'assurdità.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 ma l'età non ti ha insegnato niente ?
si,ad essere realistico.
mrt^^

Il governo autoritario sara' un governo massone, il cui premier e' gia'
non ti sto chiedendo *quello che succedera' dopo la caduta di prodi*,
ma ti chiedo *cosa dovrebbe fare un governo autoritario secondo te*..
oppure le due cose sono coincidenti?


 per una camera, per l'altra due rappresentanti per regione
Ti voto subito :)


 Ti voto subito :)
ehms... non me la sento, devo lavarmi i capelli, la manicure, e poi ho
qualche capello bianco, non vorrei fare la fine di Hillary Rodham
Clinton...
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 Clinton...
Va bene, allora votate me.
Poi vi farò vedere io.
-- 
Zonter 

 Poi vi farò vedere io.
non vi fidate, questo qua ha già messo in atto una barbara polizia
segreta su un altro NG tenendoci tutti sotto controllo e ricatto.
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 segreta su un altro NG tenendoci tutti sotto controllo e ricatto.
Abbiamo gia' 50+ milioni di presidenti del consiglio, 50+ milioni di guidici, 
50+ milioni di allenatori/CT
Ci mancano solo 50+ milioni di dittatori.  <G>
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Morpheus: How did I beat you?
Neo: You... you're too fast.
Morpheus: Do you believe that my being stronger or faster has anything
   to do with my muscles in this place? Do you think that's air you're
   breathing now?
     --"Matrix"

 Ci mancano solo 50+ milioni di dittatori.  <G>
ah, se governassi io...
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 ah, se governassi io...
conta un altro voto.
basta che mi prometti un assaltuccio dimostrativo al vaticano prima o 
poi... :)
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
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se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
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 poi... :)
solo all'arma bianca
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"

 solo all'arma bianca
aggiudicato!


 Poi vi farò vedere io.
Ce l'ho io il dittatore per voi, un uomo di sani e nobili principi:
http://static.blogo.it/toysblog/dottordestino.jpg

Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:

doom 2099 a suo tempo mi piacque un casino >:D
e ci sarebbe anche una graphic novel dove doom prende il controllo del 
mondo,mette tutto in "ordine" e poi annoiato a morte si lascia 
sconfiggere apposta dai vendicatori per tornare a essere il cattivo doc 
doom :PPPPP


 oppure le due cose sono coincidenti?
Per ora Prodi regge perche' molti hanno paura del futuro, dal punto di vista
democratico.


 aggiudicato!
sto già ordinando la vernice per i cannoni :D
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"