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Titolo: Fanculo con degli interrogativi

Lo so che non si deve giudicare a caldo.
Lo so che spesso e' sbagliato anche farlo a freddo.
Lo so che non siamo mai al posto di un altro.
Lo so che le motivazioni dietro gli atti delle persone sono difficili da
capire se non si vive la stessa situazione.
Lo so che 'ognuno e' libero di fare quello che gli va'.
Ma porca puttana, lasciatemi mandare affanculo la coppia che ha avuto due
gemelli, uno sano e uno Down e cardiopatico, e si e' tenuta quello sano
rifiutandosi di riconoscere quello malato. Adducendo di non poter sopportare
lo stress psicologico di allevare un bambino cosi' problematico. Perche'
invece quelli sani crescono da soli, come l'erbaccia.
E spiegatemi perche' per adottare bisogna passare esami e controesami, avere
assistenti sociali e burocrati che ti controllano financo la spazzatura,
prendere un patentino e ogni due anni rinnovarlo, condurre una vita
dignitosa e morigerata sotto ogni aspetto, mentre chiunque puo' mettere al
mondo figli naturali. E al limite piantarli li' se non sono proprio
perfettissimi.
Lo so, ragazzi, lo so. Lo so.
Fanculo.
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

gemelli, uno sano e uno Down e cardiopatico, e si e' tenuta quello sano
Saro crudele, ma io quello malato non lo avrei neanche fatto nascere.
Perche' mettere al mondo un rottame  per poi vederlo soffrire tutta la
vita (per quanto breve) ?
Forse i credenti mi accuseranno per questo, ma che razza di dono di
Dio sarebbe una vita simile?
Qui' non c'e' *niente* di cui essere felici, e anche il Down suddetto,
ammesso che se ne renda conto (e io spero di no) non fara' altro che
soffrire fino alla morte.
E dovremmo pure ringraziare per tutta questa sofferenza gratuita?
No dico io! Quei genitori facendosi carico del figlio Down non
avrebbero nemmeno potuto far crescere decentemente quello sano.
Doppia sofferenza, anzi , quadrupla, visto che ci sono di mezzo anche
quei due poveri bastardi che hanno creato il down suddetto.
Secondo me questa e' la soluzione migliore.
Si , per il Down non sara' una bella vita, ma almeno sara' cresciuto
(che parolona inutile, nel suo caso) da qualcuno competente e che
forse gli vorra' bene.
E i genitori?
Pensi che siano stati felici del bel risultato che hanno ottenuto?
Io credo di no.
Fibrizio


Io credo di no
Bello quello che hanno ottenuto i tuoi, si!
Sara



...e preciso che se da un'amniocentesi scoprissi che un mio futuro
figlio fosse affetto dalla sindrome di down, molto probabilmente
iterromperei la gravidanza, quindi non è per la scelta di fondo che ti
ho risposto.

 Io credo di no.
Non credo neanch'io.
Sandrino

 ho risposto.
E' un esame pericoloso per il bambino, di solito viene sconsigliato. A meno
che tu abbia piů di 40 anni, vecchiaccia.
Ciao
Sandrino

 invece quelli sani crescono da soli, come l'erbaccia.
La cura e l'educazione di un bambino sano è molto difficile; un bambino Down
è un essere umano indifeso, è come se avesse sempre 2 anni, e ha bisogno
infinite volte più cure ed attenzioni. Hai mai avuto a che fare con un
ragazzo handicappato? Io si, e ti assicuro che sono persone che ti danno
solo affetto, quello vero, non c'è falsità in loro. Da parte loro, si
aspettano solo amore, affetto e attenzioni, 100 volte di più di una persona
normale. E' difficile dargli tutto quello che è giusto abbiano, 24 ore su
24. Credo che però si ricevano in cambio delle soddisfazioni incredibili,
oltre certo ad un impegno non meno incredibile.
Credo che persone simili a quelle da te descritte non meritino neanche il
figlio sano, che suppongo venga educato in maniera quantomeno egoista.
Li obbligherei a fare del volontariato.
Ciao
Sandrino

 perfettissimi.
Su questo no.
Un conto e' il tuo privato giudizio morale un conto e' chiedere che la
legge dello stato obblighi tutti a condividere il tuo pensiero.
E' meglio averlo abbandonato o sarebbe stato meglio averlo tenuto ed
odiato?
Mah, domande complicate ma a me che la legge sia cosi' sembra a posto.
D.

che tu abbia più di 40 anni, vecchiaccia.
Tze! Ma se praticamente sono una bimba! 
(non valeva l'età che ci si sente?)
Ciao

 (non valeva l'età che ci si sente?)
E' quello che credevo anch'io. Sono gli altri che non ci sentono.
Ciao
Sandrino

...e preciso che se da un'amniocentesi scoprissi che un mio >futuro figlio
fosse affetto dalla sindrome di down, molto >probabilmente iterromperei la
gravidanza
@@@@@@@ Sfere sterili
<
Me ne fotto se è impopolare...femmina scansati che ora pallo io. ;-)
E allora. Questo è un pianeta de merd, a prescindere ?
Cetto ;-)
Si po' scopa', senza concepire ? Cetto ;-)
E allora per quale cazzo di motivo devi concepire ?
<
Fra gli appunti di un adolescente, cui era morta la nonna, e che soffriva
terribilmente di eiaculazione precoce, leggo (all'incirca).
" Si spenga il mal seme di Adamo, come la fiammela, quando manca il gas.
L'uomo puo' sfidare l'Onnipotente e non lo sa".
<
Ma allora come nacque Tiziana ? Mi violento' signor giudice...
<
Ku fu' ?

rifiutandosi di riconoscere quello malato. 
Se lo vuoi tu, puoi sempre fare richiesta in bollo :-)
A me pare una legge civile: in tutte le societa', da che mondo e'
mondo, non si e' obbligati a tenersi un figlio - e, soprattutto, e'
l'unico modo per evitare che genitori sciagurati abbandonino o
uccidano i bambini. Che vuoi fare? Diritto di mollare i sani e obbligo
di tenersi quelli col bug?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

seguito di questo esame)
Dottore, allora, come sta il mio  bambino?
Beh, era sano.


Li obbligherei a fare del volontariato.
Io gli chiederei gentilmente di stare in galera


 Ma allora come nacque Tiziana ? Mi violento' signor giudice...
avresto dovutto metterti i jeans.
	-p-

E allora per quale cazzo di motivo devi concepire ?
a) è d'accordo con me;
b) crede che abbia fatto riferimento ad una gravidanza involontaria;
c) sta dicendo che se uno vuole concepire deve prendersi quello che
viene (senza o con scartavetrata di doppi sensi, a scelta);
d) crede che stia cercando di diventare mamma;
c) ha urgente bisogno di ferie;
A chi indovina, Paola regalerà la sua copia di "note sulla
composizione gregoriana nelle chiese trentine" dell'abate Vermentin,
edizioni La Talpa Bianca, Castel Luvisonio.
Ciao

che tu abbia più di 40 anni, vecchiaccia.
L'amniocentesi e' da mo' che non e' piu' pericolosa per  mamme o bimbi: e'
solo piuttosto dolorosa (pour maman), e se hai meno di trentasei anni te la
devi pagare. Dopo i 36 e' obbligatoria, per le cosiddette primipare
attempate. In ogni caso, prima c'e' il triplo test (tramite un semplice
prelievo di sangue), che e' in grado di individuare la possibilita' di
malattie genetiche o anomalie cromosomiche, e dunque la necessita' di una
conseguente amniocentesi. Insomma, c'e' il modo e il verso di controllare la
presenza di questi fattori, ed eventualmente decidere, entro i termini di
legge per l'interruzione volontaria.
La sindrome di Down non l'auguro a nessuno, ovviamente, ne' ai genitori ne'
ai figli. Ma non fare i controlli che sono disponibili per evitare di dover
fare una cosa del genere quando il bambino arriva mi sembra un tremendo
sintomo di irresponsabilita'.


Pensi che siano stati felici del bel risultato che hanno ottenuto?
E' li' il problema. Un figlio non e' un risultato. Lo sfondamento del budget
di vendita della mia divisione, quello e' un risultato. Un figlio e' una
persona che vive e respira e quando viene al mondo ha diritto di essere
amato com'e'.
Ciao


figlio sano
ESATTAMENTE quello che volevo dire io... mi schifano, ma non li costringerei
a tenerselo. Glieli leverei tutti e due.


legge dello stato obblighi tutti a condividere il tuo pensiero.
Davide, non chiedo niente di niente. Stavo provocando, e mi rendo
perfettamente conto della differenza. E' come dibattere se le single o le
lesbiche possono o non possono adottare: vogliono un figlio, si fanno
mettere incinte e il dibattito e' finito. E una legge che obbligasse
genitori del genere a tenersi il bambino la troverei aberrante, sai? Ma quel
che mi ha colpito e' il fatto che in questo caso siano due, uno bbuono, e
l'altro nobbuono, e che si possa dire quello buono lo teniamo e l'altro no.
Gente cosi' non merita nessuno bambino, l'ho gia' detto e lo ripeto. E che
la legge controlli i potenziali adottanti e' una cosa giustissima, proprio
per non affidare i bambini che gia' ci sono ad altri potenziali mentecatti,
dopo che sono stati abbandonati.
E' piu' chiaro?


crescono, lavorano, provvedono a se', amano e si sposano.
Una volta ho anche litigato con un bibliotecario down. Sono convinto
che *lui* sia stato contento, anche se non so spiegarvi perche'


sindrome di Down
In Germania c'era una fabbrica di materiali plastici in cui tutto il
personale era affetto da ebraismo cronico



mmmmmh..........   B!!
...no, volevo dire: A! ....cioe' D!
 va beh, ........ LO PAGO! (se c'e' da pagare, pago) 
Voglio il saggio di Paola sulla posizione gregoriana nelle ascese
tridentine.
(sono un fan di De Gregori, io)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Brava, ben detto.
E potrebbero farlo molti di piu' e molto meglio se non si
continuassero a tagliare gli "sprechi" dello stato sociale.
Liberisti andate affanculo (D'Alema & co. inclusi)



Mi trovo completamente d' accordo.... l'unica possibilità è mandarli
affanculo
Glorfindel

Dio sarebbe una vita simile?
I credenti qui non c'entrano niente; il problema č tutt'altro. chiamare
rottame un bambino solo perchč down o perchč non č proprio normale mi sembra
un tantino  (ma solo poco ?!?) esagerato. Erano i nazisti che nei tempi
andati gassavano gli ebrei, i vecchi, i malati o gli handicappati solo
perchč non appartenenti alla razza ariana del cazzo. e qui non si parla di
politica!!!! Non bisogna essere di sinistra, di destra, di centro, credente,
ateo o musulmano per mandare AFFANCULO la gente come te, stronzo
Glorfindel

 devi pagare.
Vero fino ad un certo punto.
Attualmente non e' pericolosa per le madri ma per i figli c'e' un
piccolo rischio di indurre l'aborto. 
D.

 e provvedono a se' stessi come tutti gli altri.
Ti posso assicurare che si sono down e down, alcuni sono vermante
ingestibili.
D.

 E' piu' chiaro?
Non dubitavo che il discorso fosse in questi termini.
D.

 Glorfindel
Hai ragione, anche io sono completamente d'accordo.
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/


E' inutile continuare a sparar cazzate.
Abbiamo un ostetrico tra noi, che si pronunci Sleepers.
(si chiama "ottimizzazione della risosrsa umana")


che *lui* sia stato contento, anche se non so spiegarvi perche'
Ha scritto Michele Serra che in questo paese i pregiudizi saranno totalmente
superati quando 'a un negro si potra' dare dello stronzo'. Litigare con una
persona Down *a prescindere* mi sembra un passo importante?
Ciao


 (si chiama "ottimizzazione della risosrsa umana")
Si vabbe' ma io so tutto (per definizione) adesso ci mettiamo anche a
dubitare delle basi?
D.

E' inutile continuare a sparar cazzate.
Sarą inutile per te! Per noi č essenziale (si chiama massima
occupazione della giornata da parte di chi non c'ha un cazzo da fą),se
chiami Sleepers, l'allocazione delle risorse temporali va a farsi
benedire.
Ciao

 Fanculo.


sas...@tin.it
 (Sara) dice:

Giusto. La pareto-efficienza applicata a ifq:  non importa quante
stronzate si dicano e quanto siano inutili, l'importante e' che
esauriscano il tempo a disposizione di tutti gli scrittori  e i
lettori del ng.

persona Down *a prescindere* mi sembra un passo importante?
Nuti che si metteva sulla carrozzina per fare a cazzotti con il
fratello invalido era avanti di anni e anni.

 wrote in message
7o69vp$5i0$8...@serv1.iunet.it...



Non ci hai un cazzo da fare???
Aemh....mi vengono in mente solo risposte un po'...,.....cioe',
..no, dire "un po' ..." non e' esatto, .....ecco......come dire?  un
po' del tipo...lo sai, no?....come potrei esprimermi?.....insomma: con
te mi vengono in mente almeno cento diverse posiz.... cioe', cento
cose diverse che si potrebbero....
va beh, facciamo finta di niente (quanto potra' restare una stronzata
cosi' sui server(s)?  mica tanto.....diro' che era un fake, ecco!
..diro' proprio cosi'...)
un ammiratore
(meglio restare anonimi; che ci ha un fidanzato piu' grosso di me)


Rirotfl 
(emh.....scusa, hai ragione; non mi permetterei mai. Ammetto di aver
sbagliato, Quando sono ubriaco scrivo delle cazzate)
(ma verra' un giorno in cui saro' sobrio........)


persona Down *a prescindere* mi sembra un passo importante?
E lo chiedi a noi?
A me sembra un passo comunque (meglio che niente), ma il fatto che a
te sembri un passo importante o meno dovresti saperlo tu.
(non ti metto la faccina perche' ci sono quei fanatici del MLF che mi
controllano)


On Wed, 04 Aug 1999 18:47:04 GMT Zonker wrote:
: (ma verra' un giorno in cui saro' sobrio........)
Last time I was sober, man I felt bad!
Worst turnover that I ever had.
It took six hamburgers and scotch all night,
nicotine for breakfast just to put me right.
Ripensaci.
-- MM

cose diverse che si potrebbero....
See vabbè voi ammiratori ne promettete sempre 100 e ne mantenete si e
no 5/6, che non lo so!
Ciao


Certo, su quelle gi americani ci passano le giornate litigando e
mangiando hot dog
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com



LOL
Beh, ho detto che verra', mica domani; un giorno ...forse...puo'
darsi.
D'altra parte siamo alla vigilia di un'eclisse totale nell'ultimo anno
del secondo millenio ("mille e non piu' mille" ricordatelo, infedele!)
e gia' qualcuno che ha voluto provare Winzozz 2000 e' rimasto
emotivamente sconvolto, sessualmente ipodotato (irreversibilmente,
pare) ed ha avuto mistiche visioni nelle quali un San Pietro
incazzatissimo sbraitava - 'zzo me ne fotte del caffe'!! Datemi
piuttosto il numero di Giulia, quello della sua amica sul treno e
anche quello della madre (che non si sa mai,,,) -
 Non possiamo piu' avere certezze di sorta.
Io mi sono gia' scolato il barbaresco del '91 e adesso attacchero' il
gattinara del '95.....tanto, ormai.....
Ti consiglio di fare lo stesso (casomai chiamami, ti do una mano se
hai bisogno.   ...Tra amici......)




Mi rendo conto che ci sono un sacco di millantatori in giro, ma io
appartengo ad un'altra generazione; come potrei spiegartelo......?
.....non saprei....Facciamoci queste 5/6, cosi' non ci pensiamo piu'.
Poi inizieremo ad esplorare le oscure tenebre che conducono alla luce
mistica, con la numero 7 ( a meno che tu non abbia dei problemi con le
pannocchie di granoturco; nel caso passiamo direttamente alla numero
8, che tanto a me la 7...non e' che ci tenga particolarmente, la
facevo solo per te.....)
Per la 8, come sicuramente saprai, ci vogliono molte palline da
ping-pong; dimmi solo se devo portarmi le mie o se possiamo usare le
tue; cosi' mi regolo.... 


ping-pong; dimmi solo se devo portarmi le mie
Piu' di due?


controllano)
Confesso di aver letto il manifesto. E confesso a voi fratelli di avere
molto peccato in pensieri, parole, opere e faccine. Sono in scimmia dura ma
resisto. :- ... no, no, NOOOOOOOOO (infermieri nerboruti la portano via)....

di tenersi quelli col bug?
Senza contare che avrebbero finito per odiare quello buggato.

ping-pong; dimmi solo se devo portarmi le mie 
E se, vabbč! Se prescindiamo dall'indispensabile, non siamo a nulla!
Ciao

Cara Isabella l'inferno e' qua.
Mi dispiace contraddirti ma non penso che due persone in grado di fare una
cosa simile siano poi capaci di provare rimorso per una tale azione, non ci
credo proprio......, ciao
Glorfindel

ma dare giudizi e' una responsabilita' troppo grande.
Beh ma che c'entra che la sfera sia privata? Voglio dire, al di la
dell'aspetto legislativo....
E' chiaro che, dal punto di vista emotivo, sia spontaneo giudicare
un'azione. Come e' normale che sia portato a farlo chi si sente piu'
parte in causa (come una donna fertile e potenzialmente madre).
Calarsi nel contesto in cui e' stata fatta una determinata scelta
sarebbe opportuno per convincersi che queste persone abbiano agito o
meno in "buona fede", nel senso che possano aver preso una decisione
in linea con un loro codice morale e non per mero egoismo.
Rimane il fatto che fare un figlio e abbandonarlo, perche' non normale
e' IMHO un atto di disumanita' esorbitante. Per di piu' farlo in
presenza di un altro figlio normale.....credo che sia facile farsi
trascinare nel gorgo della "sentenza" nel quale credere che sia stata
una scelta d'egoismo piu' che di debolezza.
Nel caso specifico credo che sia una crudelta'. Quali che siano i
moventi. Io se diventassi padre, sapendo di avere un figlio "non
normale" (per altro ti posso dire da esperienza di molti anni come
educatore nelle colonie che i bimbi con la Down sono perle di bellezza
interiore, capaci di sentimenti talmente puri da essere imbarazzanti),
sapendo di un figlio non normale, dicevo, potrei prendere assieme alla
madre di mio figlio la decisione di abortire (anche se sarei
contrario). Ma abbandonarlo dopo nato, MAI.
--
Layos
«E contro ai re e ai tiranni, scoppiava nella via
la bomba proletaria e illuminava l'aria la fiaccola dell'anarchia»
ICQ 39760807

On Thu, 05 Aug 1999 01:12:09 GMT Zonker wrote:
: Io mi sono gia' scolato il barbaresco del '91 e adesso attacchero' il
: gattinara del '95.....tanto, ormai.....
: Ti consiglio di fare lo stesso (casomai chiamami, ti do una mano se
: hai bisogno.   ...Tra amici......)
La settimana scorsa invito una a cena a casa mia. Dice che non sa cosa
portare e allora portera' il vino. Dico che non e' il caso, che ho una
cantina modello dopolavoro della Bassa, ma insiste.
Ha portato il vino. Nella fattispecie, due bottiglie di Lancers.
Rosato.
Sono vivo grazie all'alka seltzer.
-- MM

 contrario). Ma abbandonarlo dopo nato, MAI.
Qui cosa abortivi che i figli erano due?
Cmq l'importante e' restare nel campo delle opinioni personali e non
coinvolgere aspetti politico/legislativi.
La legge com'e' e' perfetta: evita che i neonati subnormali "muoiano nel
sonno" come succedeva un tempo, capisciamme'. Detto questo sul resto si
puo' discutere, ma giudicare le persone protagoniste di questa vicenda
mi sembra non corretto, dalle righe di un trafiletto di giornale spesso
non traspaiono tanti elementi importanti.
D.


A me medesimo eziandio sembrollomi.
Ne' dubito che le dame gentili e i nobili messeri qui convenuti abbian
dubitato per uno solo istante che lo punto medesimo non fosse conciato
con li panni di un Cicerone.


; se a
    qualcuno interessa quel thread puo' anche partire da li'.
2 - un fanculo lo mando io ai moralisti, ai giornalisti che hanno fiutato
    odore di notizia=ascolto, e a chi si indigna di fronte alla scelta che
    hanno fatto due giovani. Se la moglie avesse scelto l'aborto sarebbe
    insorto qualcun'altro per invitarli a portare comunque a termine la
    gravidanza e a non riconoscere il bimbo, affidandolo ad un'altra
    famiglia. Comunque, sono problemi loro.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

 wrote:
" E spiegatemi perche' per adottare bisogna passare esami e controesami, avere
" assistenti sociali e burocrati che ti controllano financo la spazzatura,
" prendere un patentino e ogni due anni rinnovarlo, condurre una vita
" dignitosa e morigerata sotto ogni aspetto, mentre chiunque puo' mettere al
" mondo figli naturali. E al limite piantarli li' se non sono proprio
" perfettissimi.
Hai ragione.
Sterilizzazione temporanea chimica per tutti a partire dai 10 anni, che
viene tolta solo previo esame.
.mau.


Pp---------> Perfetto ! Due cose oggi si permettono a tutti: votare e
scacazza' figli !  Ci vuole la patente, civo' !!