Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: numero di ossidazione

H2S2O3
H=+1
O=-2
S=-2
se guardo sulla tavola periodica questi sono i numeri di ossidazione ma
se li inserisco nella formula il totale non da 0 ma 2-4-6=-8 come è
possibile?
-- 
*********ho Ubuntu 13.10.3 LTS \n \l lucid lynx con X ubuntu Untity e
nokia 5230****
 
 
Francesco Mitico
Caminante no hay camino, se hace camino al andar. Juan (de Madrid)
put off the SPAM from my e-mail

 possibile?
 
non sono un chimico, ma nella formula H2 S2 O3 (scrivo spaziato perché 
se non sbaglio sei ipovedente) ai vari elementi corrispondono:
 
H2 -> +1 * 2 -> +2
S2 -> -2 * 2 -> -4
O3 -> -2 * 3 -> -6
 
se vai a sommare il tutto hai:
   +2 -4 -6
ovvero
   +2 -10
che appunto dà come risultato -8
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Ma il totale dovrebbe essere 0 e non  -8 perchè non è unno ione, no?
Grazie (Sì, sono ipovedente)


 -- 
 
Lo zolfo ha diversi numeri di ossidazione, non fossilizzarti al -2.
David. 
 
 

 Ma il totale dovrebbe essere 0 e non  -8 perchè non è unno ione, no?
 
scusa ma avevo equivocato la domanda...
comunque vedo che altri ti anno risposto...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 comunque vedo che altri ti anno risposto...
                              ^^^^
orrore
diciamo che è colpa del dito incerottato... va... :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 O=-2
 
... di conseguenza n.o.(S) = +2: 
 
2*(+1) + 2*(+2) + 3*(-2) = 0
 
--
BlueRay

 BlueRay
 
ma quanti nickname hai ? :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 2*(+1) + 2*(+2) + 3*(-2) = 0
 
Quello č il numero di ossidazione medio. Piů realisticamente, siccome
il tiosolfato č, come dice il nome, solfato con un ossigeno sostituito
dallo zolfo, si potrebbero attribuire due n.o. diversi: +6 allo zolfo
centrale e -2 allo zolfo esterno. Media: (+6-2)/2 = +2
 
Bye,
 
   *GB*

 ma quanti nickname hai ? :-)
 
Soffre di sdoppiamento di personalità.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Soffre di sdoppiamento di personalità.
 
altro che sdoppiamento... si tratta di personalità multiple :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 +5 per l'S ossigenato e -1 per quello tiolico.
 
Cioè intendi che l'acido tiosolforico (che, se ho ben capito,
potrebbe esistere solo alla temperatura del ghiaccio secco)
non sarebbe S=SO(OH)2 bensì O=SO(SH)(OH) ?
 
In effetti Wikipedia italiana e tedesca danno la struttura tiolica:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_tiosolforico
 
   http://de.wikipedia.org/wiki/Thioschwefelsäure
 
ma quelle inglese, francese e russa danno la struttura tionica:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Thiosulfuric_acid
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_thiosulfurique
 
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиосерная_кислота
 
Chi ha ragione?
 
Bye,
 
   *GB*

 Chi ha ragione?
 
credo che la questione non si possa porre in questi termini.
Sicuramente le due forme sono in equilibrio tautomerico.
In fase gassosa (o in un solvente assolutamente inerte, tipo 
CCl4 e soluzione molto diluita dove fosse per certo 
monomero), credo che la forma TIONO (=S) dovrebbe essere 
intrinsecamente un po' più stabile.
In una soluzione reale di solventi tipo acqua, alcooli 
(protici) o anche solo polari aprotici (acetonitrile, DMSO), 
ammesso che sia isolabile, sicuramente la solvatazione 
diversa potrebbe spostare gli equilibri tautomerici. In ogni 
caso, salvo casi di preponderanza estrema, è sempre un po' 
aleatorio assegnare le strutture ai composti soggetti a 
tautomerie (e così pure a quelli flussionali, agli aromatici 
etc).
 
Una cosa sicura è che l'anione non è più influenzato dalla 
iniziale distribuzione ... e nella stragrande parte dei casi 
COORDINA con lo zolfo il più dei possibili leganti con cui 
forma complessi molto stabili (che sono poi metalli di 
classe-B o borderline, abbastanza soft)
 
 
Cmq mi fo un giro sulle wiki che dici, nel caso citassero 
qualche dato cristallografico o altra evidenza del tautomero 
scelto.
 
Ah ... se prevalesse il tautomero alternativo, 
l'attribuzione di valenza allora dovrebbe essere 0 / +4, non 
-2 / +6. Perché attribuire -2 allo zolfo "tionico" =S, 
legato allo zolfo "sulfenico" =SO2 ?


    *GB*
 
 


 Bisognerebbe, avendo voglia, avere voglia di leggere l'articolo (5) ...
 
Non occorre leggere tutto l'articolo: se clicchi sul DOI, ottieni
l'abstract dell'articolo:
 
   The Structures of Thiosulfuric Acid H2S2O3 and Its Monoanion HS2O3(-)
 
   Not formula A widely reported in textbooks, but the SH form B
   probably represents the correct structure of thiosulfuric acid.
   This was established by Hartree-Fock/ab initio calculations
   with a 6-311 G** basis set and MP2 to MP4 refinements. The same
   is true for the monoanion. In the more stable HSSO3(-) isomer
   an unusually long S--S bond is observed, which is probably
   significant in the decomposition of thiosulfuric acid in water.
 
Bye,
 
   *GB*

 zolfo "tionico" =S, legato allo zolfo "sulfenico" =SO2 ?
 
Questione insussistente. Secondo quello studio, l'acido tiosolforico
è tiolsolforico (e non tionosolforico):
 
     H
      \
       O
       |
     O=S=O
       |
       |
       S
        \
         H
 
Bye,
 
   *GB*

          H
 
Ovviamente anche nel tiosolfato il legame S-S rimane più lungo dei
tre legami S-O (identici per risonanza), quindi la distribuzione di
carica è asimmetrica e il tiosolfato è facilmente disproporzionabile:
 
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Thiosulfate-ion-2D-dimensions.png
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Thiosulfate-ion-2D-dimensions.png
 
 
Mi sembra un'ovvia conseguenza del fatto che lo zolfo non forma mai
legami doppi con altro zolfo.
 
Bye,
 
   *GB*

 ma quanti nickname hai ? :-)
 
Solo 2, tu quanti ne hai visti?
 
--
BlueRay


Allora e' chiaro che ti stai confondendo con qualcuno che non sono io.
Tra l'altro, nel 95% dei miei post mi firmo: BlueRay = cometa_luminosa.
Tenuto conto che scrivo sui ng di it.scienz.fisica, free.it.scienza.fisica, it.scienza.matematica, it.scienza.chimica da molti anni, tu da che pianeta vieni per non essertene mai accorto?
 
--
BlueRay 
 

 Soffre di sdoppiamento di personalità.
 
Quindi tu saresti in grado di provare che non usi altri nickname, senza averlo comunicato nei ng? Visto che invece io l'ho fatto, la tua affermazione, per quanto spiritosa, mi sembra comunque fuori luogo...
 
--
BlueRay


si, concordo che il punto è questo. Ci avevo ripensato e 
avevo già capito l'errore che ho fatto nel privilegiare una 
forma tiono, per analogia coi tioacidi e le tionamidi 
carbossiliche.
Il fatto era che mi focalizzavo tutto sullo zolfo TERMINALE, 
ma non avevo fatto i conti che l'altro partner, stavolta non 
è il carbonio, che non ha orticarie particolari coi legami 
multipli, ma come giustamente dici un secondo zolfo.
 
Che poi, qualche volta, formi anche legami doppi è un fatto, 
ma l'eccezione conferma la regola che lo fa molto malvolentieri.
Ad es. ricordo soltanto la molecola, INSTABILE, S2O (che è 
isoelettronica e isostrutturale di SO2) e che esiste solo a 
pressioni ridotte, e, un po' più stabile, il fluoruri di 
tiotionile S=SF2.
Ovviamente cmq si parla sempre di legami multipli ma in 
senso formale. Non ho idea di quanto pesi il mesomero senza 
cariche rispetto al contributo di quelli carichi, tipo 
(-)S-S(+)F2   e    (-)S-S(F)=F(+)   che un po' 
contribuiscono, anche se probabilmente minoritari.
 
interessante che da un 3D piuttosto noioso si sia pervenuti 
a questioni più sottili :)


 più sottili :)
 
Sennò non valeva nemmeno la pena di proseguire il thread...
 
Bye,
 
   *GB*

 fuori luogo...
 
Dai, BlueRay o Cometa o come vuoi chiamarti, quando ti prendo in giro
è perché mi sembri simpatico. Che è, non si può più scherzare nel NG?
 
Se ti sei sentito offeso, mi scuso sinceramente con te. E se quel mio
modo di scherzare non ti piace, rinuncerò a farlo, okay?
 
NB: Se la tua domanda è seria, la mia risposta è: sì, questo è l'unico
nickname che io uso nei NG (probabilmente sbagliando).
 
Bye,
 
   *GB*

 Allora e' chiaro che ti stai confondendo con qualcuno che non sono io.
 
dai ... si trattava solo di una stupida battuta :-)
non volevo assolutamente offendere...
 
comunque più che nickname intendevo la voce visualizzata nel campo 
"mittente" da thunderbird...
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


Il fatto e' che con la nuova versione di google gruppi non c'ho capito 
una mazza di quel che combina. Di sicuro non ho scelto io di 
visualizzare un nick differente da BlueRay o cometa_luminosa.
Ciao.
 
--
cometa_luminosa = ?
 

 visualizzare un nick differente da BlueRay o cometa_luminosa.
 
Ma perché usi Google Gruppi invece di scaricarti SeaMonkey ?
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/SeaMonkey
 
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Usenet_newsreaders
 
 
 
http://www.seamonkey-project.org/releases/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma perché usi Google Gruppi invece di scaricarti SeaMonkey ?
 
credo che lui usi quello che ha a disposizione di volta in volta...
l'ultimo messaggio (a giudicare dall'header) l'ha spedito da 
thunderbird 12.0.1 (versione vecchiotta) sotto windows
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Si perche' volevo vedere che nick visualizzava.

 
L'ho scaricato, lo provero'.
Grazie.
Ciao.
 
--
cometa_luminosa

    *GB*
 
 


 
Ti cito: L. Malatesta "Compendio di Chimica Inorganica" 3^a edizione.
<<L'anione S2O3^-- ha la seguente struttura (tetraedrica): [S centrale legato ai tre O e all'altro S con legami singoli, tre doppietti solitari su ognuno di questi 4 atomi periferici]
Il numero di ossidazione /medio/ dei due atomi di zolfo nei tiosolfati e' 2; dalla formula risulta che i due atomi hanno un numero di ossidazione diverso e si puo' indifferentemente considerare 4 e 0; 5 e -1; 6 e -2.>>
 
A questo punto, ad uno che e' alle prime armi sul calcolo dei numeri d'ossidazione come l'OP, cosa risponderesti? Come spiegheresti in che modo svolgere un esercizio di bilanciamento di una reazione di ossidoriduzione che coinvolge il tiosolfato?
 
--
cometa_luminosa = BlueRay

 di ossidoriduzione che coinvolge il tiosolfato?
 
Semplice: a uno cosě non gli darei un esercizio sul tiosolfato.
 
   Esram,  = Giovanotto,
   tam so tali  = tra l'arte
   so tudam  = e la vita
   dai telpilshami?  = cosa scegli?
 
   Atelpilshamo dil,  = Scelgo te,
   diliam.  = signorotto.
 
     (James Keilty, "Il popolo di Prashad", fantascienza anni '70)
 
Bye,
 
   *GB*

 
non afferro...
 
--
cometa_luminosa

 cometa_luminosa
 
Ciaao ancora, patrizio
 

 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Ciao, patrizio

 non afferro...
 
Nemmeno io, sai? Certi brani di fantascienza sono incomprensibili...
ma ho immaginato che volesse dire di non rispondere a una domanda
troppo difficile sviando l'attenzione altrove.
 
Bye,
 
   *GB*

 (di gran lunga) piu' stabile risp. a F-S-S-F.
 
Sě, la situazione č simile:
 
   S-SO3 (2-)
 
   S-SF2
 
di modo che sembrano solfito e difluoruro di zolfo con un legame
dativo a un altro zolfo. In effetti il tiosolfato ha una chimica
piů simile a quella del solfito che a quella del solfato.
 
Bye,
 
   *GB*

 con i bastoncini in mezzo.
 
Però con gli ossigeni in azzurro, per favore... O2, O3 e H2O sono
tutti azzurri (per credere, guardare il cielo o una vasca da bagno
piena d'acqua in una stanza con pareti e soffitto bianchi).
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_oxygen
 
    Liquid oxygen has a pale blue color and is strongly paramagnetic;
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ozone
 
    It is a pale blue gas with a distinctively pungent smell.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Water
 
    The intrinsic colour of water and ice is a very slight blue hue,
    although both appear colorless in small quantities.
 
Bye,
 
   *GB*

     Liquid oxygen has a pale blue color
 
Se non ci credete:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LiquidOxygen.jpg
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=dd-G6kArK28
 
    Making Liquid Oxygen, And ITS BLUE.MPG
 
Bye,
 
   *GB*

 tutti azzurri (per credere, guardare il cielo
 
Il cielo e' azzurro a causa della diffusione a' la Rayleigh...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
 
 
Sě, lo sapevo, ma non ci credo tantissimo. Se l'ozono č azzurro di suo,
perché quando guardiamo il cielo non dovremmo vedere lo strato di ozono?
Inoltre l'atmosfera terrestre appare azzurra quando vista dallo spazio:
 
 
http://lasp.colorado.edu/home/scrc/files/2012/03/earth-atmosphere.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*


Te lo ha scritto uno che ha le tue stesse iniziali, come fai a non credergli?  :-)
Comunque vai tranquillo, il motivo e' quello. 
E' anche lo stesso motivo per cui vedi azzurrognolo a volte il fumo di sigaretta e anche lo zolfo colloidale preparato, mi sembra, acidificando il tiosolfato (cosi' rimaniamo anche in tema).
 
--
BlueRay

 acidificando il tiosolfato (cosi' rimaniamo anche in tema).
 
Certo, quando lo zolfo lo vedi blu, č l'effetto Rayleigh. Ma quando
lo vedi giallo, no. Invece l'ossigeno e soprattutto l'ozono sono blu
sia con l'effetto Rayleigh che senza, come puoi constatare osservandoli
allo stato liquido o nelle foto dell'atmosfera ripresa dallo spazio.
Altre obiezioni? Ah sě, pure tu ti dichiari blu... effetto pugno
in un occhio? ;-)
 
http://labphoto.tumblr.com/post/32406799158/liquid-ozone-just-made-some-with-an-ozonisator
 
 
    LIQUID OZONE!
 
(nella foto sopra quella del tuo braccio si vede che O3 č blu intenso)
 
Bye,
 
   *GB*


E in base a cosa lo stabilisci? Perche' te lo ha detto tuo cugino esperto di zolfo?  :-)
Spero che tu sia in grado di stabilirlo perche' sai che dimensioni hanno le particelle di zolfo colloidale.
Inoltre, c'e' un effetto ottico atmosferico che tutti conoscono e che ha pure un nome (ma non ricordo quale) che ti convincera' (seee, buonanotte) del fatto che il colore azzurro dell'atmosfera e' dovuto allo scattering.
Perche' piu' una montagna e' lontana e piu' il suo colore appare azzurro?
E poi ce n'e' un'altro che e' la prova sciacciante:
Perche' il sole all'alba ed al tramonto appare del colore complementare all'azzurro (cioe' rosso)?
 
--
cometa_luminosa

 all'azzurro (cioe' rosso)?
 
Senti, non nego che l'effetto Rayleigh sia importante e nella maggior
parte dei casi prevalente. Tuttavia l'ozono č blu, e uno strato di
ozono come quello atmosferico, sia pur rarefatto, dovrebbe apparire
azzurrognolo anche senza l'effetto Rayleigh. Okay?
 
Il tema di partenza era di che colore dovrebbero essere le palline
raffiguranti l'ossigeno nei modellini, e io penso di aver dimostrato
che dovrebbero essere azzurre per maggior realismo.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 


 alcuni dei quali abbastanza concentrati.
 
Infatti senza ossigeno e con troppa CO2, questa è l'atmosfera di Venere:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Venus-real_color.jpg
 
 
   Venus in real colors, processed from clear and blue filtered
   Mariner 10 images.
 
L'atmosfera venusiana è composta sostanzialmente da 96.5% CO2, 3.5% N2.
Qui vediamo CO2 (i due tubi a sinistra) e metano (i due tubi a destra)
allo stato liquido. Il colore dei tubi di CO2 corrisponde bene a quello
dell'atmosfera venusiana:
 
 
www.keshefoundation.org/image/powercells-images/liquid_CO2_tubes.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Sì, ma il colore proprio dell'ossigeno O2 è il cyan RGB.
 
Quanto al realismo, curiosa coincidenza che se i modellini li fai
in plastica traslucida con l'idrogeno incolore e l'ossigeno cyan,
poi ci riempi una piscina (o la tua vasca da bagno se le palline
sono molto piccole), sembrerà davvero piena d'acqua H2O.
 
Bye,
 
   *GB*


 
aaarggghh ! Ma citi la KERSHE ???? Crocifisso in sala mensa 
subito ! ! ... anzi prima in ginocchio sui ceci :)



mi correggo ... in condizioni simili di P, T, e abbondanza 
di fonti di ossigeno anche non molecolare, è difficilmente 
immaginabile la presenza di zolfo in altre forme che non SO2 
/ H2SO4.
Cmq ho letto la parte sull'atmosfera, e ad es. dicono ci sia 
stata una riduzione di un intero ordine di grandezza della 
conc. di SO2 nel decennio sino all'86, per variazioni 
dell'attività vulcanica. Fa le cose in grande, Venere !


 
Si, e' proprio cosi'. Il cielo lo vediamo azzurro e non viola per i due motivi che hai detto e se uno facesse i conti si accorgerebbe che non sono per nulla marginali.
Ciao.
 
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/BlueSky/blue_sky.html
 
 
Nonostante il titolo, c'e' anche la risposta al colore del cielo:
http://www.scientificamerican.com/article/why-does-the-ocean-appear/
 
 
http://www.webexhibits.org/causesofcolor/14.html
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_scattering
 
 
Esperto NASA:
http://www.ipl.org/div/farq/skyFARQ.html
 
 
Esperimento:
http://www.exploratorium.edu/snacks/blue_sky/
 
 
--
cometa_luminosa

*GB* ha scritto:
 > Certo, quando lo zolfo lo vedi blu, è l'effetto Rayleigh. Ma quando
 > lo vedi giallo, no. Invece l'ossigeno e soprattutto l'ozono sono blu
 > sia con l'effetto Rayleigh che senza, come puoi constatare
 > osservandoli allo stato liquido o nelle foto dell'atmosfera ripresa
 > dallo spazio. Altre obiezioni? Ah sì, pure tu ti dichiari blu...
 > effetto pugno in un occhio? ;-)
Non è che l'effetto Rayleigh a volte ci sia e a volte no.
C'è sempre, nei gas come nei liquidi, ed èsicuramente la causa del blu
del cielo e dell'acqua.
 
 > 
http://labphoto.tumblr.com/post/32406799158/liquid-ozone-just-made-some-with-an-ozonisator
 
 >
 >     LIQUID OZONE!
 >
 > (nella foto sopra quella del tuo braccio si vede che O3 È blu intenso)
E' vero che nella foto *appare* blu intenso, a occhio sembrerebbe
troppo intenso per essere un effetto Rayleigh, ma avanzo tre
obiezioni.
 
Primo: una foto può non essere indicativa: ocorrerebbero delle misure.
 
Secondo: in realtà non ho idea di quanto sia intenso l'effetto
Rayleigh nell'ozono liquido. Potrebbe essere più intenso per es. che
nell'acqua, per ragioni legate all'entità delle fluttuazioni di densità,
che per es. diventano particolarmente grandi in vicinanza del punto
critico.
 
Terzo: ho cercato dati sullo spettro di assoribimento di O3 nel
visibile, ma non ne ho trovati.
O meglio: ho solo trovato un dato difficile da interpretare, che
indicherebbe un debole assorbimento, con un massimo assi largo verso i
500-600 nm.
Sapete darmi qualcosa di più preciso?
-- 
Elio Fabri
 

 Primo: una foto può non essere indicativa: ocorrerebbero delle misure.
 
Ricordo che Soviet_Mario ha detto che dovremmo concentrarci sull'O2
in quanto O3 dovrebbe essere troppo rarefatto anche nella stratosfera
per impartire una colorazione visibile. Comunque:
 
 
http://www.the-o-zone.cc/HTMLOzoneF/o3liquids/o3lpt03.pdf
 
 
   Part 2: The Chemistry of Ozone Gas.
 
   Ozone, O3, is a blue-coloured gas at ambient temperatures, but
   this colour is not noticed at the low concentrations at which
   it is usually generated. In the liquid and solid states, ozone
   is dark blue. Liquid ozone boils at -111.3 °C and solid ozone
   melts at -192.5 °C.
 
 
http://chemistry.proteincrystallography.org/article138.html
 
 
   Ozonised oxygen usually does not contain more than 15 per cent,
   by volume of ozone. If cooled by passing through a tube immersed
   in liquid oxygen, a deep-blue liquid separates. On reducing the
   pressure, evaporation takes place, and the liquid separates into
   an upper, deep blue layer, which is a solution of ozone in liquid
   oxygen, and a lower, violet-black layer, which is a solution of
   oxygen in liquid ozone. The oxygen may be pumped off from the
   strongly cooled lower layer, and pure liquid ozone, b. pt. -112.4°,
   obtained. On careful evaporation this gives a deep-blue gas,
   containing 100 per cent, of ozone.
 
 
http://labspace.open.ac.uk/mod/resource/view.php?id=443492
 
 
   Box 6: Ozone is blue
 
   Many people know that gaseous ozone in the stratosphere protects us
   from harmful solar radiation, and that at low altitude it is a source
   of photochemical smog. But few know that the gas is blue. In the
   laboratory, ozone is made by exposing O2 gas to an electric
   discharge. This yields oxygen containing only 10-15% ozone, and
   the colour of ozone is then almost imperceptible. But if the gas
   is passed through a vessel immersed in liquid O2, it condenses to
   a liquid mixture of O2 and ozone; this is cornflower blue. If the
   liquid is kept cold, a vacuum pump will suck the more volatile O2
   out of it, and the liquid soon separates into two layers. The upper
   layer is deep blue, and is a 30% solution of ozone in liquid O2.
   The lower layer is 30% O2 in liquid ozone, and has a dark violet
   colour.
 
   Continued pumping on the lower layer eventually leaves pure liquid
   ozone, with a deep indigo colour and a boiling temperature of −﻿112 °C
   (Figure 34). Evaporation normally leads to a violent explosion caused
   by the decomposition reaction:
 
     2O3(g) = 3O2(g)                    (5.4)
 
   However, clean procedures that exclude dust and organic matter allow
   slow uninterrupted evaporation. The product is a deep blue gas,
   which is almost 100% ozone.
 
 
http://labspace.open.ac.uk/file.php/7042/s205_2_034i.jpg
 
 
   Figure 34: The very dark indigo colour of liquid ozone viewed
   through a cooling bath and the glass of a surrounding vacuum flask
 
L'ozono è davvero di un indaco che sembra vernice blu prussia...
a questo punto, Le chiedo se la colorazione azzurra che si vede
in questa foto scattata dallo spazio, si può davvero attribuire
solamente all'effetto Rayleigh:
 
 
http://lasp.colorado.edu/home/scrc/files/2012/03/earth-atmosphere.jpg
 
 
Oserei chiederLe anche perché l'effetto Rayleigh dovrebbe valere solo
per il colore del cielo come visto dalla Terra, ma non per il colore
del cielo come visto da Marte (rosso) o da Venere (beige). Grazie.
 
Bye,
 
   *GB*

 500-600 nm.
 
Qui l'ozono risulta avere un picco di assorbimento a 253 nm (UVC),
e un minimo verso i 380 nm (estremo violetto), con un altro picco
di assorbimento a 600 nm (arancione):
 
http://2.bp.blogspot.com/-O66gKPp03Eo/UIIPFjjDvLI/AAAAAAAAApM/R6ujXPYD-UA/s1600/allchannels.jpg
 
 
tratto da 
http://skyrenderer.blogspot.it/2012/10/ozone-absorption.html
 
 
Quindi dovrebbe apparire blu prussia non brillante (esattamente
come appare).
 
Bye,
 
   *GB*


Oddio, non è che la cosa acquisti la forza del Verbo perché 
l'ho detta io, lol ! Tra l'altro, non ho fatto nessun conto 
e non dispongo nemmeno di dati sufficienti a fare i pochi 
che saprei imbastire (come il cammino ottico su cui 
integrare, la variazione di densità, e quindi di epsilon, 
con la quota, e le epsilon molari per l'ossigeno). Sono 
conti troppo complessi per me, esprimevo quindi solo una 
sensazione basata sui diversi ordini di grandezza delle 
concentrazioni dei due gas, e dei diversi spessori ... è pur 
vero che a volte le epsilon sono tanto abissalmente diverse 
da compensare e sovvertire queste altre considerazioni, ma 
non mi risulta che l'ozono sia poi quell'enorme assorbitore 
nel VIS, sebbene nell'UV sia molto meglio dell'ossigeno.

molto interessante ! Avrei assunto, erroneamente, che 
dovessero essere reciprocamente miscibili in ogni rapporto.
 
Mi chiedo, e chiedo, se esiste qualche altra sostanza i cui 
allotropi, entrambi liquidi, non siano completamente miscibili.
Lo trovo sorprendente (e forse, ma molto dietrologicamente, 
una sorta di prova indiretta del carattere biradicalico di 
O2 e "dipolare" di O3, che non mi pare sia anche esso 
paramagnetico).  Rimane il fatto che non l'avrei mai detto.
 
Ad es. lo zolfo liquido, che pure contiene un'infinità di 
molecole e di biradicali, è omogeneo (certo però le 
temperature sono diversissime)

questa domanda non l'ho sicuramente capita ...
Ciò premesso, penso che il colore di Marte che vediamo sia 
semplicemente il colore della crosta "rugginosa", avendo 
l'atmosfera troppo rarefatta imho, e manco molto spessa 
(inoltre è CO2, che non ha apprezzabile colore nel visibile, 
visto che persino il ghiaccio secco è incolore come colore 
"proprio", e anche la neve carbonica pulita mi pare sia bianca).
 
 
Quanto a venere, su uno dei link che avevi passato tu, e 
malgrado la densità enorme di quell'atmosfera, si parlava di 
copertura nuvolosa perenne e spessa, con nuvole di acido 
solforico. Si sovrappongono certamente altre forme di 
scattering oltre a Rayleigh, come quello mi pare di Mie.
Un'altra differenza è che noi guardiamo la nostra atmosfera 
in trasmissione, quella di venere in riflessione (e tra 
l'altro è così riflettente che, scrivono, la superficie è 
molto buia nonostante la vicinanza al sole. In altre parole, 
gran parte dello spessore di quella densissima atmosfera non 
"lavora" nemmeno molto, essendo già schermata dagli strati 
più esterni, con quelle nuvole di acido solforico che 
piovono giù (ed evaporano prima ancora di toccare il suolo, 
che è a 420°, mentre l'acido solforico, che bolle poco sopra 
i 300 a 1 atm, probabilmente riesce quasi a bollire anche a 
90 atmosfere sui 400° ... o quantomeno evapora, non è 
necessario che bolla proprio).
E' un sistema strano : con una simile pressione immagino che 
l'acido solforico non riesca nemmeno a dissociarsi 
(decomporsi) in SO3 / H2O, cosa che fa parzialmente a 1 Atm, 
ma è ovviamente ulteriormente sfavorita a 90 Atm (Le Chatelier).


 si accorgerebbe che non sono per nulla marginali.
 
Mai detto che siano marginali... infatti tu, immerso in una cabina
piena di gas blu (100% ozono a 1 atm), ne trasformeresti il colore
in rossastro, tenendo fede al tuo famoso nick (cometa che brucia).
 
Bye,
 
   *GB*

 
Se il colore blu del cielo fosse dovuto al colore dei gas atmosferici invece che allo scattering, il blu lo dovresti vedere *in trasparenza* guardando il Sole direttamente (meglio di no  :-) ) o nella zona circostante. 
Invece lo vedi in direzione lontana dalla sorgente (Sole). Come puoi vedere il cielo blu in direzione lontana dalla sorgente, in base al tuo modello? 
 
--
cometa_luminosa 
 
--
cometa_luminosa

 in base al tuo modello?
 
Buona domanda! Mi tocca rifletterci, ma non val la pena di farlo subito,
perché nel frattempo ci sta pensando il prof. Fabri, che di queste cose
ne capisce più di te e me messi insieme. Comunque ritiro quella battuta
di pessimo gusto, e ti ricordo che la discussione verteva inizialmente
sull'opportunità di rappresentare in azzurro gli atomi di ossigeno,
come alcuni (ma non ancora Wikipedia) stanno già cominciando a fare:
 
 
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/diph2o.html
 
 
 
http://massey.dur.ac.uk/NSEW/properties_of_ice.html
 
 
 
http://www.ec.gc.ca/ozone/default.asp?lang=En&n=DB5CBDE6-1
 
 
Bye,
 
   *GB*

 riflettente che, scrivono, la superficie ...
faccio presente che non si può avere assorbimento senza scattering (si
chiama "teorema ottico"), mentre si può avere scattering senza
assorbimento.
Quindi se un'atmosfera ha solo scattering Rayleigh diffonderà luce
blu, e la sorgente (il Sole) apparirà arrossata solo perché la luce
che arriva atraverso l'atmosfera è impoverita delle l. d'onda corte.
 
Se invece c'è assorbimento, ossia sottrazione di fotoni la cui energia
viene convertita in altro, per es. en. cinetica (magari di
vibrazione) delle molecole, allora c'è di sicuro scattering della
stessa rad. assorbita, e per trasmissione c'è l'attenuazione dovuta
all'assorbimento.
E ora che l'ho scritto non capisco più niente :-<
Ci debbo pensare...
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 cometa_luminosa


 Ci debbo pensare...
 
sembra tutto okay ... uhm


 
Se fosse come dici, il colore dell'atmosfera dovrebbe essere piu' bianco che azzurro o comunque il colore dovrebbe essere molto insaturo: luce bianca diffusa che poi subisce sottrazione di un po' di componente sul giallo-arancio (in base a cio' che e' stato scritto qui finora). Quindi la componente rossa dovrebbe rimanere intatta; nello spettro si dovrebbe avere una depressione nella zona giallo-arancio ed il blu risultante dovrebbe essere una combinazione del rosso e del verde/azzurro, quindi dovrebbe avere due picchi. Invece il colore del cielo ha un solo picco nella regione tra il blu ed il verde:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Spectrum_of_blue_sky.svg
 
 
--
cometa_luminosa