Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: Albo informatici

Qualcuno ha qualche notizia fresca sull'albo degli informatici?
Grazie
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Speriamo non venga mai realizzato!
--
Saluti,
 
cibe...@libero.it


E perche' mai?
Ciao



Gli albi storicamente servono solo per
proteggere interessi corporativistici
danneggiando il professionista serio che
da scienziato-tecnologo si trova a svolgere
compiti da tecnocrate.
Vedi esempio degli ingegneri che una
volta iscritti all' albo gli viene dato un
timbro (sigillo-mediovale) con
cui validare progetti magari non propri.
--
Saluti,
 
cibe...@libero.it
--
_________________________________
Mensch ist Automat !
Kybernetik uber alles !!!
_________________________________

E perche' mai?
Credi veramente che sia utile? Sicuramente toglierebbe di mezzo
tanto programmatori fai da te, ma alla fine non credo porterebbe
reali vantaggi.
Paolo 
--------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
--------------------------------------------------

reali vantaggi.
e ti pare poco ?
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

reali vantaggi.
A questo proposito, e' recente la decisione di ACM di *non* avallare nessuno 
schema di "licensing" di software engineers. 
La motivazione e' semplicissima: non c'e' modo di garantire che un tizio X, 
dopo aver seguito un corso e passato un esame, sia di fatto un buon s.e.
Una "patente" di software engineer induce a pensare il contrario.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

un buon s.e.
Si se l' esame fosse fatto seriamente.
E comunque, piuttosto di niente...
Ciao
Giulio


 progetti magari non propri.
  Io me lo porto sempre appresso: hai visto mai che mi capiti un
progetto sotto mano... :)
  Ad ogni modo, un qualsiasi prodotto "sigillato" con quel timbro
diventa di totale responsabilita` del "sigillante": in due parole, se
non vuoi finire al fresco perche` il progetto era malfatto, e` meglio
che tieni le mani a posto.
	Alla prossima,
		Marco

e ti pare poco ?
Il problema non sono i programmatori fai da te, ma il cliente che
pensa che il software pesando poco debba costare necessariamente
poco (e in termini di tempo che di soldi).
Ne ho avuto una recente esperienza in qualita` di consulente, e
indirettamente molti anni fa (prima di iniziare gli studi universitari).
Inoltre conosco anche laureati che non sanno un tubo e un esame
di stato non garantisce contro cio` (quando ci sono interessi economici
e/o politici molto spesso l'uomo si lascia corrompere).
Ci sono le lotte a livello universitario per i soli voti di laurea, 
figuriamoci per cose piu` importanti.
Paolo
P.s.
  Recentemente ho scoperto che un noto politico delle mie parti si
  fa chiamare (pare legittimamente) professore. Pero` parla malissimo
  in italiano (altro che "aforisma persiano"), non pare abbia molta 
  cultura (stando anche agli ultimi risultati politici) e sbaglia nel   
  fare elementari divisioni aritmetiche!
  Eppure ricopre da molti anni un ruolo importante (con conseguenze
  catastrofiche... :(  ).


Una "patente" di software engineer induce a pensare il contrario.
Questo conferma la mia sfiducia in albi vari (spesso utilizzati in molte
categorie come strumento di potere) e conferma che le conquiste vadano
effettuate sul campo!
Paolo


E comunque, piuttosto di niente...
Ecco, questi sono proprio i due assunti di base che sono rifiutati da ACM.
Non abbiamo (ancora) una teoria omogenea, coerente e completa che permetta di 
valutare oggettivamente la qualita' di un software in tutti i suoi aspetti 
(spesso non c'e' accordo nemmeno su *che* aspetti valutare), figuriamoci di un 
software engineer. 
Per chiarezza, devo dire che sono d'accordo - e ho votato in quel modo.
Fai un esercizio, se vuoi: prova a definire un "esame serio" che determini se 
tu sia un buon s.e. o no. Definire *nei dettagli* intendo, non semplicemente 
restando sul generico. 
Io ci ho provato, e sono arrivato alla conclusione che un "esame serio" al 
momento non e' pensabile nemmeno concettualmente. 
E, aehm,  il "meglio di niente" - come ogni buon s.e. sa ;-) - e' quasi sempre 
la via piu' sicura verso il disastro. 



L'idea di stare sul mercato e di competere alla
pari con chichessia usando solo le proprie
capacita'  fa cosi tanta paura??
Non facciamoci prendere dalla STPI
"sindrome tecnocratica da paura di incompetenza"
:-)
--
Saluti,
 
cibe...@libero.it

 Ciao



 wrote in message
t3uE4.38935$pn3.4...@news.infostrada.it...

Una curiosità: ma ti faresti mai operare da un semplice infermiere, o
peggio, da un "appassionato" di medicina?
Io no e fortunatamente, almeno in area medica, l'esistenza di un ordine
garantisce che a coprire il posto di medico dirigente vi sia, buono o
cattivo che sia, un laureato in medicina.
L'informatica come noto, come corso di laurea, esiste solo dagli anni 80
mentre la medicina e le ingegnerie da alcuni secoli.
Ciao.

 Before you buy.
Visita il sito 
www.alsi.it
Troverai tutto ciò che ti interessa compreso il REI (REgistro Nazionale
degli Informatici) che, ad oggi, pur non essendo ancora un albo, è l'unico
registro riconosciuto dalla legge.
Ovviamente per poter partecipare al concorso è necessario essere iscritti
nei registri ALSI.
Ciao

 peggio, da un "appassionato" di medicina?
E tu compreresti un rubinetto da un "appassionato" di idraulica? E un libro
da un "appassionato lettore", o un profumo da un "appassionato" di
profumeria?
Vogliamo fare un albo per ogni professione?
Se ti pare che "fare" SW sia diverso da "vendere" SW, rifatti da solo gli
esempi con l'idraulico, con un falegname, etc, e domandati se un albo sia
davvero necessario.
E' ovvio che potresti anche ritenere che un albo per ogni professione
sarebbe utile, ma la questione è se siano davvero necessari ed utili, non le
opinioni personali. Per i medici, è evidentemente utile garantire una
qualità minima di qualità, e lo stesso per avvocati, ingegneri, e qualche
altra figura professionale (a patto che la presenza di un albo riesca
davvero a garantire questa professionalità "minima"). E' davvero utile per
gli informatici?
E non tiriamo in ballo la questione "per scrivere un SW di controllo delle
centrali nucleari vorrei che ci fosse uno preparato", perchè in quei casi
*rarissimi*, deve essere cura dei responsabili della centrale in questione a
preoccuparsi delle capacità dei tecnici e soprattutto della qualità del
prodotto finale, non affidarsi all'appartenza o meno ad un albo.
--
Alessandro Monti

peggio, da un "appassionato" di medicina?
Non credo cmq che ti faresti operare dal primo chirurgo inscritto 
all'albo...
Benche` teoricamente gli albi dovrebbero garantire un minimo di
preparazione, chiunque con un minimo di buon senso si fiderebbe
della sola iscrizione all'albo (che e` pur sempre gestito da
persone che potrebbero avere interessi).
In sostanza e` l'eterno dillemma... chi garantisce per il garante?


fanno programmazione ...
Premesso che ho utilizzato il termine programmatori in senso lato...
anche perche` usare "informatici" era ugualmente suscettibile a
critiche...
Cmq dipende... se fai consulenze e software personalizzato ti interessi
a tutte le fasi... Molto spesso ti potresti ritrovare con vincoli tipo
l'uso di certi prodotti (linguaggi) ed allora in tal caso il design
della tua applicazione dovra` adattarsi... Non e` cosi` facile
fare scelte tanto nette.


mentre la medicina e le ingegnerie da alcuni secoli.
Questo e' proprio il nocciolo del problema. 
