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Titolo: L'acqua con la memoria





        Salve a tutti,


 


date uno sguardo all'articolo a pagina 4 di Tutto Scienze e 
Tecnologia di questa settimana, lo trovate al link di seguito:


http://www.lastampa.it/_settimanali/tst/default_PDF.asp?pdf=4
L'ho 
trovato molto interessante, ovviamente non è particolarmente approfondito. Non 
so, vi chiedo di commentarlo, forse ne può uscire una discussione 
interessante.


A me è piaciuta molto la spiegazione del fatto che l'acqua 
bollente ghiaccia in maniera diversa dall'acqua fredda: questa cosa mi ha 
svelato il segreto dei ghiaccioli di quando ero piccolo: mi chiedevo sempre come 
cavolo facevano a farli con i cristalli tutti così ordinati che, con un po' di 
perizia di denti, li si poteva sezionale quasi geometricamente.


un caro saluto.


Davide


--
"Ora, a quel tempo non esisteva il polietilene, che mi 
avrebbe fatto comodo perché è flessibile leggero e splendidamente impermeabile: 
ma è anche un po' troppo incorruttibile, e non per niente il Padre Eterno 
medesimo, che pure è maestro in polimerizzazioni, si è astenuto dal brevettarlo: 
a lui le cose incorruttibili non piacciono".


 


Primo Levi, Il sistema periodico 



Recentemente si è aperto un thread sull'eccitazione a stati 
superiori attraverso due distinti fotoni (non proseguo il thread 
originale perché il Topic si sta deformando un po').
Mi è sorto quindi uno di quei dubbi che si hanno per non avere 
mai pensato ad una cosa in certi termini, e lo giro al NG.
Premessa, implicitamente, nel thread precedente, ci si riferiva 
alla doppia eccitazione di un singolo elettrone (o stato 
vibrazionale di un certo dato legame, non cambia molto il 
discorso generale), che quindi veniva spinto a rate da No a N1 a N2.
Ora mi chiedo, sempre compatibilmente con discorso popolazioni 
(energia permettendo quindi), è possibile, in caso di molecola 
poliatomica non banale, eccitare un punto diverso ?
Mi spiego meglio, due distinti elettroni (poco importa l'ordine 
di eccitazione, fosse pure contemporaneo, è indifferente), per i 
quali uso gli apici, vengano spinti da rispettivi fotoni 
opportuni, dal rispettivo stato fondamentale al rispettivo primo 
stato eccitato
(e' + v') : No'  -->  N1'
(e'' + v'') : No''  -->  N1''
dove  v' e v'' sono i fotoni
Fin qui non vedo nessuna preclusione forte (nulla di nuovo 
rispetto a quanto detto prima).
Adesso viene il bello (anche se il dubbio è generico ed immagino 
sia difficile dare risposte senza diagrammi di orbitali anche 
per gli esperti quantistici).
Ammesso che la struttura della molecola sia tale da fare in 
qualche modo interagire direttamente i due stati elettronici 
eccitati (che so, mediante qualche risonanza, tanto per spararne 
una), sarebbe possibile un decadimento coordinato di entrambi 
gli elettroni, ma questa volta con emissione di un unico fotone 
la cui frequenza (a meno di perdite per rilassamenti vari) sia
v-emesso <= (v' + v'')
ma anche
v-emesso >> v'  and   v-emesso >> v''
Voglio dire, si può in pratica spostare al viola una radiazione 
intensa, attuando uan conversione tra molti fotoni poco 
energetici a meno fotoni più energetici ?
In realtà una cosa simile avviene nella fluorescenza 
termicamente assistita, ma li non si tratta di doppia 
eccitazione elettronica, bensì di una molto normale eccitazione 
vibrazionale e monoelettronica (quindi lo spostamento al viola 
non è particolarmente rilevante).
Altra domanda : ammesso che il fenomeno sia noto, qualcuno 
conosce qualche molecola capace di sommare in tal modo 
eccitazioni multiple e dare rilassamento totale in un colpo ?
In che spettro si verifica, nel caso, il fenomeno ?
Ciao
Soviet_Mario

 più energetici ?
Se ho interpretato bene la domanda, tu vuoi sapere se si possono spedire 
due fotoni di energia X, e ottenere "in uscita" un fotone solo di 
energia 2x.
Si, questo e' possibile. E si fa anche con 3,4 etc. fotoni. Sono effetti 
tipici dei materiali per l'ottica non lineare. Se cerchi sul web NLO 
trovi un sacco di cose. I materiali sono i piu' vari: da materiali 
ceramici a polimeri organici eterociclici.

 discussione interessante.
Non l'ho ancora letto, ma devo dire che sono abbastanza prevenuto quando 
trovo "memoria" e "acqua" nella stessa frase. Dopo la famosa bufala di 
Benveniste (vincitore poi del premio Ignobel) della memoria dell'acqua, 
che era una palese copertura per dare un qualche supporto scientifico 
all'Omeopatia. E mi pare che anche qui ci si riprova. Leggero'
Comunque, a mio parere la spiegazione della migliore formazione del 
ghiaccio prendendo acqua all'ebollizione non ha nulla a che fare con la 
memoria, ma semplicemente con il fatto che facendo bollire l'acqua butti 
fuori i gas disciolti, che vanno a rovinare la struttura del ghiaccio 
(tanto e' vero che se prendi l'acqua del rubinetto e fai i cubetti non 
ti vengono trasparenti) Ho fatto un po' di esperimenti recentemente, per 
un articolo, cercando di ottenere i cubetti di ghiaccio il piu' 
possibile trasparenti, e i risultati migliori si ottengono usando acqua 
distillata fatta bollire e congelata lentamente, senza che ci sia un 
contatto diretto con il ghiaccio del freezer.
ciao Dario

 fuori i gas disciolti
Forse :-)
Comunque si chiama "Effetto Mpemba", e non è ancora ben compreso. Qui 
trovi una accurata esposizione:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/hot_water.html
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 ceramici a polimeri organici eterociclici.
Grazie in anticipo
Soviet_Mario
P.S. .... ma sei Dario Bressan...omissis o un altro Dario ?

 in esame per il raffronto =
La Polarizzazione. Quando un campo elettrico viene applicato in prima 
approssimazione la polarizzazione e' proporzionale al campo applicato, 
quindi c'e' una relazione lineare P = chi1 E dove chi1 e' il fattore di 
proporzionalita'. Per alcuni materiali questa relazione non vale, e si 
devono introdurre dei termini nonlineari: prima i termini quadratici, 
poi quelli cubici etc.:
P = chi1 E + chi2 E^2 + chi3 E^3 ....
si, sono "quel Dario li'" ;-)

 assorbimenti o simili) ?
Teoricamente si, solo che i termini non lineari sono molto piccoli,
quindi si manifestano solo in presenza di campi estremamente
intensi. Tipicamente li si può osservare e sfruttare solo usando
una radiazione laser abbastanza potente.
Ciao,
A.D.
P.S. Un materiale che possiede queste caratteristiche, e che è
molto utilizzato per questi scopi è il niobato di litio.

Un link interessante sulla struttura e le prorietà dell'acqua:
http://www.lsbu.ac.uk/water/
e pieno di riferimenti bibliografici per chi volesse approfondire...
Ciao
Roberto