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Titolo: Zucchero invertito

Ciao a tutti, per prima cosa vorrei scurarmi per la terminologia non 
corretta in quanto non ho conoscenze chimiche.
Vorrei produrre dello zucchero invertito utilizzando dal comune 
zucchero da cucina (saccarosio) e acido citrico, facendo scaldare il 
tutto in acqua bollente.
L’obbiettivo è produrre uno sciroppo per nutrire le api.
 
Il problema principale è che non ho trovato informazioni precise a 
riguardo, anche sui libri vengono riportate  quantità diverse di acido 
citrico, su alcuni libri viene addirittura consigliato di usare i 
limoni (a me sembra una pessima idea, visto che la percentuale di acido 
citrico nei limoni non è costante).
 
Ho trovato questo articolo:
http://www.scielo.br/pdf/cagro/v35n2/a10v35n2.pdf
 
il testo completo è in portoghese, ma si può tradurre in inglese:
http://tinyurl.com/mwsl3b5
 
 
Mi sembra di aver capito che la quantità massima di acido citrico da 
usare, per 100gr di zucchero, è 0,18gr.
Potreste confermarmi che la ricerca citata nell’articolo arriva proprio 
a questa conclusione?
 
Grazie
Luca

 Luca
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sorry, no capissu portuguaise :)
 
Io invece sì, anche se non lo conosco. Ecco le conclusioni,
le traduco (con una correttezza > 98%) riga per riga:
 
   CONCLUSÕES
    CONCLUSIONI
 
   A quantidade máxima de ácido cítrico a ser adicionada
    La quantità massima di acido citrico da addizionare
   em solução aquosa de açúcar cristal (1:1), adotando
    in una soluzione acquosa di zucchero in cristalli (1:1), adottando
   como critério o potencial hidrogeniônico (pH) dos méis produzidos
    come criterio il potenziale idrogenionico (pH) dei mieli prodotti
   por abelhas africanizadas, é de 0,18 g para cada 100 g de açúcar,
    da api africanizzate, è di 0,18 g per ogni 100 g di zucchero,
   obtendo-se uma inversão de 21,0% da sacarose.
    ottenendosi un'inversione di 21,0% del saccarosio.
 
   Os sucos dos limões Galego, Tahiti e Cravo podem ser utilizados
    I succhi dei limoni Galego, Tahiti e Cravo possono essere utilizzati
   como substitutos do ácido cítrico para inversão da sacarose
    come sostituti dell'acido citrico per l'inversione del saccarosio
   na solução aquosa de açúcar cristal (1:1). A quantidade
    nella soluzione acquosa di zucchero in cristalli (1:1). La quantità
   máxima a ser adicionada, respeitandose o limite do pH, corresponde
    massima da addizionare, rispettando il limite del pH, corrisponde
   a 2,1; 3,6 e 5,3 mL, para cada 100 g de açúcar, com porcentagem
    a 2,1; 3,6 e 5,3 mL, per ogni 100 g di zucchero, con percentuali
   de inversão de 10,7; 21,0 e 12,1 %, respectivamente.
    di inversione di 10,7; 21,0 e 12,1 %, rispettivamente.
 
   A porcentagem de inversão e o pH da solução final, quando
    La percentuale di inversione e il pH della soluzione finale, quando
   se utilizou o suco de limão Tahiti, foram mais próximos
    si è utilizzato il succo di limone Tahiti, sono stati più vicini
   daqueles obtidos quando acrescido ácido cítrico comercial.
    a quelli ottenuti quando si è addizionato acido citrico commerciale.
 
Bye,
 
   *GB*

     CONCLUSIONI
 
non capisco come mai non venga considerato di correggere il 
pH a posteriori. Lo si fa persino nell'industria casearia 
(si aggiunge calce al siero troppo acido, per HCl !, per 
ritamponare).
Non penso che una piccola salatura con calcio o magnesio 
(citrati) creerebbe problemi nutrizionali alle api ... boh.



 problemi nutrizionali alle api ... boh.
 
Scusa ma non ho capito: mi sembra che il pH 3,3 venga raggiunto solo 
con l'acido ossalico, tu invece consiglieresti acido ossalico + calcio 
o calcio o magnesio (citrati)?
Alcuni usano l'aceto bianco, ma non saprei quando utilizzarne.
 
Grazie
Luca

    *GB*
 
Grazie per la traduzione, quindi la mia conclusione è corretta?
 
Grazie
Luca

 Grazie per la traduzione, quindi la mia conclusione è corretta?
 
Sim, está correta.
 
Adeus,
 
   *GB*

 Luca
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 Suggerivo (se calcio e/o magnesio non sono detrimentali alle api !)
 
So che il magnesio è molto utilizzato dagli insetti, ma per il calcio
è diverso: siccome gli insetti sono invertebrati, non hanno ossa dove
immagazzinarlo, per cui un eccesso di calcio gli è sicuramente nocivo.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
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 lo assorbono bene ? Non so niente di metabolismi insettosi :)
 
Nemmeno io, ma considerato quanto calcio sta nelle ossa, è ragionevole
supporre che un invertebrato tolleri meno calcio di un vertebrato.
Ti trovo questo:
 
http://www.mielisenzaconfini.it/Download/2013/La_nutrizione_delle_Api_ZHuang.pdf
 
 
   Minerali
 
   Le necessita' minerali delle api non si conoscono bene. Elevate
   quantità di potassio, fosfato e magnesio sono necessarie a tutti gli
   altri insetti, e quindi presumibilmente lo sono anche per le api.
   Livelli eccessivi di sodio, cloruro di sodio e di calcio hanno
   dimostrato di essere tossici per le api.
 
Anche il sodio è meno tollerato, probabilmente perché gli insetti
non hanno sangue, ma emolinfa, che in essi, diversamente che negli
invertebrati marini, non veicola l'ossigeno (gli insetti lo assorbono
direttamente per via respiratoria) e quindi non necessitano di regolare
la pressione dei vasi. Sempre per lo stesso motivo si può ipotizzare
che anche il ferro sia più tossico per loro. Se valuti l'enorme
differenza di dimensioni tra un'ape e un mammifero anche piccolo
come un gatto, capirai che ci devono essere differenze non da poco:
un'ape grossa come un gatto non può semplicemente esistere.
Comunque ogni animale è ottimizzato per il suo tipo di vita:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hemolymph
 
 
   This open system might appear to be inefficient compared to closed
   circulatory systems like those possessed by mammals, but the two
   have very different demands being placed on them. In vertebrates,
   the circulatory system is responsible for transporting oxygen to
   all the tissues and removing carbon dioxide from them. It is this
   requirement that establishes the level of performance demanded of
   the system. The efficiency of the vertebrate system is far greater
   than is needed for transporting nutrients, hormones, and so on,
   whereas in insects, exchange of oxygen and carbon dioxide occurs
   in the tracheal system. Hemolymph plays no part in the process
   in most insects. In a few insects living in low-oxygen environments,
   there are hemoglobin-like molecules that bind oxygen and transport it
   to the tissues. Therefore, the demands placed upon the system are
   much lower. Some arthropods and most molluscs possess the copper-
   containing hemocyanin, however, for oxygen transport.
 
Bye,
 
   *GB*

 lo assorbono bene ?
 
Bella domanda, comunque. E perché tu assorbi bene il bario di un sale
solubile come BaCl2? L'evoluzione non ti ha protetto da tale rischio?
 
Bye,
 
   *GB*


non credo che l'evoluzione abbia contemplato gli 
"xenobiotici" rari in natura. Il bario solubile in natura 
non esiste sostanzialmente, perché forma sali insolubili con 
ioni assolutamente comuni (in primis il solfato, 
eventualmente carbonato e fosfato).
Ora il solfato è "tombale" anche in acqua marina.
 
Il calcio solubile è un po' più facile da trovare, perché il 
carbonato, abbondantissimo, è acido-labile (e il solfato non 
è fortemente insolubile). Il fosfato da parte sua è un 
anione molto più raro delle fonti di calcio suddette.


 Ora il solfato è "tombale" anche in acqua marina.
 
Grazie della risposta, molto istruttiva. Ed ecco perché non imiterai
quel tuo depresso collega:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11376995
  (2001)
 
    Suicidal poisoning with barium chloride.
 
   A 49-year-old male pharmacist suffering from depression phoned the
   emergency services telling of how he had ingested barium chloride.
   He was found semicomatose in bed and resuscitation attempts were to
   no avail and he died at the scene. A white plastic container labelled
   "Barium chloride... Poison", and a book with a writing on a blank
   page... "give sulphate... SO(4)" were found. At autopsy, 1l of
   whitish-yellow fluid was found in the stomach. Autopsy barium levels
   were: blood 9.9mg/l; bile 8.8mg/l; urine 6.3mg/l; gastric 10.0g/l.
   Cause of death was given as cardiorespiratory arrest due to barium
   chloride poisoning. The issue of barium toxicity in a variety of
   itatrogenic and non itatrogenic situation is discussed together
   with the two only other cases of suicidal barium ingestion, and the
   feasibility of early intervention at the scene by an emergency team.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ed ecco perché non imiterai quel tuo depresso collega:
 
Scusa lo scherzo di cattivo gusto, a volte non me ne rendo conto.
 
Comunque, volendola prendere sul serio, bere BaCl2 non è il modo
migliore per morire, anche perché non è particolarmente rapido.
 
Bye,
 
   *GB*

 rapido.
 
 
Cos'è tutta questa fretta del mondo moderno?
:-)
 
 
-- 
°¿°