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Titolo: Curiosita': carriera dei docenti

Salve,
avrei alcune domande da porvi:
1) Dopo la laurea, per diventare prof. ordinario il percorso se non erro e':
Ricercatore -> Prof. associato -> Prof. ordinario. Mediamente, quanto tempo
passa tra una tappa e l'altra? Essere in possesso di un dottorato (in genere
3 anni?) velocizza tale percorso?
2) Le 3 suddette figure che stipendi percepiscono in genere? Per caso varia
da ateneo ad ateneo? Dalla materia insegnata? Dall'eventuale copertura di
altre cariche (presidente del C.d.L. ad es.)?
Se puo' servire al fine di darmi una risposta piu dettagliata possibile,
fate riferimento soprattutto alle facolta di SS.MM.FF.NN. e Ingegneria.
Grazie in anticipo


Dipende sostanzialmente dall'anzianità di servizio, poi ci sono varie
integrazioni.
Qui ti puoi fare un'idea (RU=ricercatore, PA=associato, PO=ordinario):
http://webapp.units.it/inquadramenti/2004_d_ricerca2.asp
VP

 Qui ti puoi fare un'idea (RU=ricercatore, PA=associato, PO=ordinario):
Non so se sia accessibile da fuori TS, e comunque si riferisce al lordo. 
Un'idea piu' precisa del netto te la fai qui:
http://www.snur-cgil.org/files/10temi/002_Retribuzioni/temi002frm.htm
E' del 2000, ma se aggiungi un 10% grossomodo arrivi ai livelli attuali.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 e' nettamente piu' veloce di quella di un fisico.
E sai dirmi il perche' magari orientativamente?
Sai anche all'incirca i tempi di una carriera da informatico? Cioe', credi
sia piu simile a quella da fisico, da matematico oppure e' un caso a se?
Per caso, incide anche l'indirizzo di studi che si prende? Ovvero, e'
possibile che chi si occupa di un settore con meno "concorrenti" possa
emergere prima? O in alternativa, chi si occupa di un settore piu richiesto
(ad es. mi pare che fisica della materia sia piu richiesta di fisica
teorica, o forse questo vale solo per le aziende e/o i centri di ricerca?).
Grazie

 emergere prima?
Vado a buonsenso, in mancanza di dati precisi, e dico che e' piu' facile 
entrare in un settore in rapida espansione che in uno molto maturo o 
molto giovane. La curva di sviluppo di solito e' sigmoidale: 
piatta-rapida salita-piatta di nuovo. Se uno ha la fortuna di arrivare 
nel momento della salita, porcede piu' in fretta.


 copertura di altre cariche (presidente del C.d.L. ad es.)?
No.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

No.
In molti Atenei ci sono indennità per Rettore, prorettori, presidi e
direttori di dipartimenti e centri.
Inoltre, quali possibili fonti di retribuzione aggiuntiva, ricordo gli
incentivi alla didattica, gli eventuali emolumenti per copertura di
supplenze e affidamenti, per attività didattica in Master universitari
etc. Ovviamente più spesso accede a questi fondi l'ordinario che non
il ricercatore non confermato.
Matteo
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Un po' di là dal mare c'è una terra chiara
che di confini e argini non sa
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 non so :)
qui, invece, sei ottimista!  Conosco bene un associato n.c. a tempo definito
(che dovrebbe prendere come un ricercatore confermato) il quale sulla busta
paga vede scritto ogni mese milletré.

>il quale sulla busta paga vede scritto ogni mese milletré.
"Ma in Ispagna son già milletré!"
Scusate l'ottì, ma sorrido sempre un po' quando i docenti lamentano
l'esiguità dei loro stipendi.
Si consolino, ché c'è chi sta peggio di loro! :)
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 Si consolino, ché c'è chi sta peggio di loro! :)
non c'è dubbio; ma non sono comunque molti in assoluto. Specie se consideri
il numero di anni impiegati per arrivare a questo punto (mal che si vuol
non duole).
Perciò:
pentiti e cangia vita, è l'ultimo momento!
;-)

 paga vede scritto ogni mese milletré.
A tempo definito prendono il 40% in meno che a tempo pieno.
Un associato a tempo pieno non dovrebbe mai prendere meno di 1900 euro 
circa netti al mese. Un ric. confermato (sempre tempo pieno) parte da 
circa 1500.


 non c'è dubbio; ma non sono comunque molti in assoluto. 
E nemmeno se confrontati con quelli dei colleghi esteri. Io per tornare 
al livello di stipendio di un post-doc UK o F, qui in Italia ci ho messo 
5-10 anni. Un lecturer britannico, per esempio, prende non meno di 1300 
sterline nette al mese, e questo a meno di trent'anni di eta'.


sterline nette al mese, e questo a meno di trent'anni di eta'.
Non fatemi dire che in UK e F i meccanismi di reclutamento dei docenti
e di verifica sull'attività sono più seri che non in Italia, son cose
che si sanno e inneschiamo inutili polemiche.
Il fatto è che agli Atenei questo governo non dà una lira di più.
Nel contempo non si può purtroppo dire che gli Atenei si stiano
comportando in maniera responsabile.
La riforma ha aumentato i corsi di studio (e questa spesso è la
conseguenza di una scelta irresponsabile degli Atenei) e di
conseguenza i docenti, i contratti, gli affidamenti, le supplenze. C'è
una pletora di clientes che fa 15, 20 ore, moduli, moduletti,
tutoraggio, assistenze, contrattini a progetto. Secondo me nelle
Università siamo oggi di fronte a situazioni di vero e proprio lavoro
grigio e semisommerso.
Insomma, i soldi son pochi, aumenta il precariato, il Ministero fa il
Ministero (leggetevi il DM del 27 gennaio) ma anche gli Atenei un mea
culpa dovrebbero farlo.
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 comportando in maniera responsabile.
Non dissento nemmeno su questo. Purtroppo il problema del ricambio e' 
stato aggravato dalla preferenza data alle promozioni interne - che pure 
ci vogliono, ca va sans dire - a scapito degli ingressi dei ricercatori, 
con conseguente invecchiamento e depauperamento del parco docente.
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Oggi mi sono venuti sottomano i dati dell'Universita' di Padova, che 
data la mole dovrebbe essere abbastanza rappresentativa: l'eta' media a 
cui si vince un posto da ricercatore e' di 38 anni, da associato a 44, 
da ordinario a 49.
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