Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Il coperchio e' tolto.

Nulla succede senza che i media ne parlino.
"Da quel che ne so nessuna violenza succede nelle carceri", o qualcosa
di simile.
Quante volte ho sentito questa cazzata, anche su questo gruppo, dai
soliti benpensanti, alternativi ma non troppo, intelligent/integrati,
oramai assolutamente radical-shoccati.
Da un paio di giorni sono meno fiero di appartenere alla mia terra.
Chissa' che non sia proprio vero.
Forse ci vuole proprio un abuso eccessivo per scoperchiare le pentole, e
vedere quel che sotto bolle, quello che ci cucinano, quello che ci danno
in pasto.
http://www.repubblica.it/online/cronaca/carcere/milella/milella.html
http://www.repubblica.it/online/cronaca/carcere/bellu/bellu.html
--
BakuniN

in pasto.
E se tutto va come regola vuole, da domani: penitenziari mal gestiti,
proteste di carcerati e scioperi della polizia penitenziaria come
suonare a predica.
Ciao

 suonare a predica.
E' un bel caso succoso, anche se scomodo.
Prevedo un trasferimento in massa di giornalisti nella mia citta'.
[*] ovviamente gli esponenti della mala barbaricina e dell'anonima non
sono stati neppure sfiorati.
--
Bak

in pasto.
Il problema IMHO e' sempre nel peso che viene attribuito
alle varie brodaglie che cuociono in pentola.
Mi spiego: non voglio negare (non ho prove ne pro ne contro)
che sia successo qualcosa di marcio ma perche' ora,
come al solito, i media hanno trasformato i carcerati in
martiri santi e condannato senza appelli tutta la polizia
carceraria ?
Vada, giustamente, per la correttezza anche nella detenzione
ma, per favore, non mettiamo la corona di spine in testa
a tutti i detenuti e non trattiamo da Inquisizione tutta la
polizia carceraria.
The Nick
ICQ 28977971

 polizia carceraria.
Battuta or ora:
PESTAGGI IN CARCERE: CASELLI LO SAPEVA
SASSARI - Non si placano le polemiche sui pestaggi avvenuti
nelle carceri di Sassari. Il giudice di sorveglianza del Tribunale di
Sassari, Gabriella Pintus, segnalò, il 12 aprile, i presunti pestaggi
avvenuti nel carcere San Sebastiano alla Direzione
dell'amministrazione penitenziaria guidata dall'ex procuratore
capo di Palermo Giancarlo Caselli. In quella data, il magistrato
scrisse una lettera all'ufficio di Caselli. Dell'informativa si parla
anche nelle ordinanze di custodia cautelare notificate ieri come
"ulteriore conferma" delle dichiarazioni rese dai detenuti.
Direi che per replicarti e' piu' che sufficiente.
--
               .Renzo Olivieri.

Direi che per replicarti e' piu' che sufficiente.
Se una persona seria e competente come Caselli ha per caso pensato che le
cose in fondo andavano bene cosi', non posso che adeguarmi al suo giudizio.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

di simile.
[snip]
Ma č giusto! Altrimenti che carcere č? Ogni giorno, dopo pranzo, venti
legnate nei reni, e vedrete che una volta usciti, prima di fare altre
cazzate, ci penseranno 2 volte.
PRIMUM GOTUM BIBE TOTUM...AD SECUNDUM VIDE FONDUM...ERIT TERZIUM SICUT
PRIMUM AC SIC SEMPER BIBE VINUM!
Togli bridge of death per rispondere
Erase bridge of death for reply
joeydemaiob...@freemail.it
http://www.geocities.com/sindyitalia

polizia carceraria.
Non vedo nessuno che stia facendo indebite generalizzazioni.
La sortita di Fini "non criminilazziamo gli agenti... ecc." e' quanto
di piu' strumentale e fuori luogo potesse fare.
Sarebbe interessante che i media facessero parlare gli agenti per
sentire la loro versione dei fatti.
Che nel carcere speciale di Bade e Carros si usassero sistemi poco
ortodossi (detenuti messi nudi in cortile in pieno inverno a prendersi
secchiate di acqua gelata) veniva denunciato dal collettivo torinese
Controsbarre gia' venti anni fa.
Il che puo' significare che questa alzata d'ingegno della magistratura
potrebbe avere anche qualche movente contingente e strumentalmente
politico.
E puo' anche significare che certi episodi avvengono invece
regolarmente in molte altre carceri, solo che nessuno ha la voglia e/o
l'interesse di andare a scoperchiare le pentole.
A naso direi che, passata la buriana e spenti i riflettori dei media,
non vorrei essere nei panni di un qualunque detenuto in un carcere
sardo.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 cose in fondo andavano bene cosi', non posso che adeguarmi al suo
giudizio.
Caselli serio e competente?



Direi che dovevo aggiungere 15 asterischi prima e dopo
le parole "tutti" e "tutta".
The Nick
ICQ 28977971


Appunto.
The Nick
ICQ 28977971

PESTAGGI IN CARCERE: CASELLI LO SAPEVA
Anche Diliberto lo sapeva. 
C'e' qualcuno che pensa che in galera in Italia si sta bene? In
generale. Non so, ditemi, i detenuti votano? Sempre in generale.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

soliti benpensanti, alternativi ma non troppo, intelligent/integrati,
Io penso che tutti abbiano sempre sentito parlare delle violenze in
carcere (almeno, chi conosce qualcuno che sia stato dentro per un
po'). Sono il motivo principale per cui tutti desiderano fortemente
non finirci, eccettuati quelli che piu' o meno le subiscono anche
fuori. Le modalita' descritte sono quelle arcinote: calci con gli
anfibi a detenuti legati, manganelli in topic, botte con sacchetti di
sabbia o asciugamani bagnati per non lasciare il segno, secchiate
d'acqua fredda. Questa e' una notizia come lo sono le periodiche
scoperte di luoghi di prostituzione e spaccio, cose stranote a tutti.
Quando saltano fuori, e' agevole dedurre che siano stati toccati
interessi intoccabili. Tra l'altro, tutte queste cose sono tristemente
fisiologiche: c'e' bisogno di prostituzione, droga, deterrenti
extralegali al crimine. Un carcere dove sei solo detenuto, con 3 pasti
al giorno, doccia giornali tv e programmi rieducativi, sarebbe quasi
altrettanto criminogeno di una societa' dove non si puo' scopare a
pagamento: renderebbe opportuna la detenzione, e, quindi, il crimine,
a tutti coloro che faticherebbero per conseguire acqua calda e cibo.
E, si', molti secondini sono brutta gente [1], come molti militari dei
corpi piu' cazzuti. Come i chirurghi non sono personcine sensibili e
impressionabili e gli psichiatri sono tipi strambi. E spero che i
controllori di volo siano dei pignoletti ossessivi. Penso che nella
societa' possa esserci un posto adatto per categorie in se'
socialmente sgradevoli. Il problema grave della violenza sui detenuti
mi pare si possa risolvere solo con forti modifiche nell'idea stessa
di detenzione: non ha senso costringere alla convivenza autentici
delinquenti lombrosiani e poveretti fregati dalla vita o dal caso, non
ha senso tenere un tizio in galera per piu' anni di quelli che ha
passato fuori, privandolo di fatto della speranza, non ha senso
costringere uno a stare in un posto e al contempo cercare di
riabilitarlo alla vita sociale, non ha senso che ci vogliano quasi
tanti agenti quanti detenuti, in un carcere.
[1]: Personaggi d'animo gentile si proporrebbero per vivere in certe
condizioni, con briganti, papponi, cornuti e lacche'?
Nella relazione del rappresentante sindacale delle guardie carcerarie,
all'inaugurazione dell'anno giudiziario di Genova, certi discorsi
erano gia' abbastanza palesi: secondini minacciati nella loro vita
fuori dal carcere, ricorso ad agenti in trasferta, in quanto
sconosciuti, per le azioni repressive, lamentela delle guardie
costrette a prestare servizio disarmate, e conseguenti violenze
subite: un secondino operato ai testicoli per un calcio di un
detenuto, un altro punto con ago da detenuto sieropositivo, e
costretto a mesi di controlli e ansia mortale. E quel tipo li', dopo
pochi mesi, esce, appunto perche' sieropositivo: capirete che cosa
fanno i colleghi, direi
-- 
ciao,
Elrond

 generale. Non so, ditemi, i detenuti votano? Sempre in generale.
Rispondevo con una "semi" provocazione a Nick che diceva di non mettere
sotto accusa l'intero sistema carcerario. E invece si'.
Con la violenza non c'entra moltissimo, ma Nanni Loy quasi trentanni fa,
fece un bellissimo film denuncia.
--
               .Renzo Olivieri.

 fece un bellissimo film denuncia.
Detenuto in attesa di giudizio.
Starring Alberto Sordi.
bye bye
 sTeVe

 cose in fondo andavano bene cosi', non posso che adeguarmi al suo
giudizio.
Ti conosco poco. Aiutami: parli sul serio?
--
               .Renzo Olivieri.

 wrote in message
3912E3...@libero.it...

Grande, immenso come (quasi) sempre.
--
               .Renzo Olivieri.

sotto accusa l'intero sistema carcerario. E invece si'.
Non ho capito scusa, senza polemica, solo per capire il senso
dell'affermazione. Con " invece si' " intendi dire che bisogna
mettere sotto accusa tutto il sistema carcerario ?
The Nick
ICQ 28977971

 mettere sotto accusa tutto il sistema carcerario ?
Esattamente. Ti sembra che funzioni?
--
               .Renzo Olivieri.


Io son sempre dell'opinione che bisognerebbe cercare
di evitare di finirci in carcere.
Anche volendo credo che non si potrebbero risolvere tutti
i problemi dello stivale contemporaneamente, bisognerebbe
stabilire delle priorita'; quindi prima verrebbero le rogne di
quelli che se le son trovate incolpevolmente tra capo e
collo, in seconda battuta quelle di coloro che, in qualche
maniera, se le son cercate.
The Nick
ICQ 28977971

sotto accusa l'intero sistema carcerario. E invece si'.
Le mie due righe non volevano contrapporsi alle tue. In ogni caso, non
credo che Caselli e Diliberto (che non e' nemmeno piu' ministro) siano
"IL" sistema carcerario, per cui sono comunque d'accordo con Nick
quando dice di non fare d'ogni erba un fascio (no pun intended). 
Sono altresi' convinta (e non credo di cadere per questo in
contraddizione) che nelle carceri italiane si venga picchiati e si
muoia; anche senza essere stata dentro o conoscere qualcuno che e'
stato dentro (anzi no: mio marito ci e' stato anni fa ma era un
carcere militare e, che lo si creda o no, e' un ambiente molto piu'
ovattato) basta tenere gli occhi e le orecchie aperte per capire che
le carceri sono un luogo di violenza palpabile e, forse,
imprescindibile? Penso che sia cosi', penso che non freghi a nessuno,
penso che questo fuoco mediatico brucera' tanto quanto gli altri. Come
dice Bak, nulla accade se non accade in TV, e quando smette di
accadere in TV, cessa di esistere.


 accadere in TV, cessa di esistere.
Questo e' vero, ma non e' un buon motivo per minimizzare e mettere la testa
nella sabbia.
--
               .Renzo Olivieri.

 maniera, se le son cercate.
La giustizia e' un conto, le carceri sono un altro.
--
               .Renzo Olivieri.


No, no. Io parlavo di altri problemi sociali che non
c'entrano niente con le carceri.
The Nick
ICQ 28977971


Il moderno "testa nella sabbia" e' lo spegnimento della telecamera.
The Nick
ICQ 28977971

Ti conosco poco. Aiutami: parli sul serio?
Forse che si', forse che no.


Penso che sia cosi', penso che non freghi a nessuno,
Got it. Per ogni persona scandalizzata per quello che succedeva a Sassari ne
ho sentita almeno un'altra scandalizzata che, con tutti i criminali a piede
libero, vadano a rompere il cazzo alle guardie carcerarie.


carcere con 5300 persone, quando ne puo' contenere 1800 (San Vittore).
Lo vai tu a raccontare a quelli che vivono con 600.000 lire al mese in
cinque in una stanza?


interessi intoccabili.
Secondo me in galera a Sassari c'era qualche ex socialista :-PPP
(non so se ricordate il "maxiscandalo" sulla Sanita' romana... scoppiato
quando un medico fece una battuta ad una suora che per sfortuna era la
sorella del boss socialista Acquaviva. Nel frattempo la gente muore con le
pinze dimenticate nel culo e non se la fila nessuno.)


 Forse che si', forse che no.
Np, sono uno paziente.
--
               .Renzo Olivieri.

 cinque in una stanza?
Mi sto rendendo conto che rimanere in tema, per i miei interlocutori, e' una
strada sempre piu' impervia.
--
               .Renzo Olivieri.


Pero' IMHO e' un buon esempio per il discorso che si faceva sulle priorita'.
The Nick
ICQ 28977971

 Pero' IMHO e' un buon esempio per il discorso che si faceva sulle
priorita'.
Benissimo, ma allora lasciate perdere le carceri e parlate della politica
in generale.
--
               .Renzo Olivieri.

 in pasto.
beh, e queste uscite qua, invece, non sono da 'solito benpensante', perché
le ha scritte l'uniN... certo.
come cazzo si fa a meravigliarsi più di qualcosa, oggi giorno...
indagano sul biscione... spargono letame sull'autostrada...
detengono gli immigrati clandestini... menano gli autonomi che
menano i poliziotti... ammazzano il bambino albanese...
picchiano i detenuti...
questa è italiA, e non è altro che lo 0,1^99 di ciò che accade nel
mondo...
cosa cazzo volete che sia, prendere a bastonate dei rifiuti umani,
scarti della società che produce e che lavora (e paga le tasse) ?
il sistema è ormai questo, è stato detto e ridetto, migliaia di volte,
arricchendo il tutto sempre di nuove chicche... la catena di montaggio,
il lavoro di donne e bambini, l'automazione, la borsa, la cassa
integrazione, i lavori s. inutili, le società si servizi, la borsa, i
compiuterss il telelavoro, il terziario avanzato, la niu_economy,
la borsa... non c'è più posto dove metterla, la gente che non sa come
campare e quelli che lo sanno anche troppo bene ma che non gli va
bene (in teoria);
troppe spese inutili, per costruire carceri e mantenere sti mentecatti coi
soldi dei contribuenti, che mica è un posto dove si vive a sbafo, questo...
bisogna che ti dai da fare, che se vuoi fare il pittore ti devi accontentare
di fare il lavacessi, che se vuoi ammazzare qualcuno, bisogna che tu
abbia ricevuto la commessa da qualcun'altro serio e rispettabile, che
mica si va in giro così per sport, ad ammazzare la gente o a rubare in
banca coi taglierini e le siringhe, uè, che mica siamo in angola!?
certo che però è bello accendere la televisione e vedere ogni giorno ste
cose interessanti... quasi meglio di rial_tivì... così sai ogni giorno cosa
succede nel mondo, quanti aerei sono caduti (solo se sono morte più
di 200 persone, però, che sennò ci vuole troppo), quante guerre nuove
sono scoppiate (ché quelle vecchie dopo un po' annoiano, soprattutto se
non ci vanno gli americani a mettere un po' di ordine...), quanti gommoni
sono sbarcati o sono andati a sbattere contro le motovedette, quanti
scranni hanno cambiato proprietario, quanti katyusha sono caduti in isd
raele e quante bombe nei paesi limitrofi, quante pantere vagano libere in
maremma, quanti morti ha fatto quell'inondazione là... quella in africa,
quanti
figli ha avuto la mamma che ha dato in prestito l'utero alla cuggina
dell'amica,
che alla fine è lei, la vera mamma... per non parlare del mib30,  del
nasdaq,
e del superdollaro che serve per comprare il petrolio che cala ma aumenta...
è davvero tutto strafico, quasi meglio di un trip,
--
k.
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-
                                    /56001659/

strada sempre piu' impervia.
Sei tu che vivi col paraocchi. La globalizzazione, caro, la globalizzazione.


 maniera, se le son cercate.
Hmm, starvation (come termine tecnico informatico: è la situazione di
chi si trova a dover aspettare senza la garanzia che prima o poi sarà il
suo turno).
Ti rendi conto che dire "risolviamo prima tutti i problemi della
categoria A e poi quelli della categoria B" equivale in pratica a dire
"non risolviamo mai i problemi della categoria B"?
-- 
Cia', Matteo

libero, vadano a rompere il cazzo alle guardie carcerarie.
Per ognuno che ne hai sentito tu io ne ho sentiti dieci che non hanno
parlato per niente di questo argomento.
(traduzione, maledizione e profezia: nella prossima vita ti
reincarnerai in un'anguilla)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Ecco, forse il problema e' che nell'amministrazione della giustizia e'
entrata troppa politica.
The Nick
ICQ 28977971

 La globalizzazione, caro, la globalizzazione.
Ho capito perfettamente.
--
               .Renzo Olivieri.

nella sabbia.
Chi minimizza. Pero' dimmi anche, come privato cittadino cosa
puo'/deve fare uno per migliorare la situazione carceraria oltre a
evitare di finirci per non occupare un posto in piu'. Almeno questa
credo sia una cosa che non puo' e non deve ricadere _direttamente_
sulle nostre spalle?


 suo turno).
Deadlock .
Alex Cherudek

suo turno).
Qui un tempo eravamo molto più scafati, lo avevamo definito
"benaltrismo".
Ciao

"non risolviamo mai i problemi della categoria B"?
Si, purtroppo me ne rendo conto.
Pero' abbiamo i carcerati che continuano a essere
maltrattati, la famigliola che continua a campare con 800.000 L.
al mese, la mia amica che e' venuta a fare qui un lavoro che potrebbe
benissimo fare 400 Km piu' vicino a casa sua ( e tutto
sommato non si lamenta), crimimalita' organizzata (mafia e simili)
che continua a esistere ma ora se ne parla meno perche'
forse ora e' meno di moda, ci siamo inventati i sequestri lampo,
un tizio mio vicino di casa continua a fare il delinquente comune
(scasso, pestaggi ... ) con particolare propensione alla piccola
papponeria ecc. ecc.
Scusa, ma intanto andrei a trovare la famigliola che, tra l'altro,
c'ha il capofamiglia coglione che non fa neanche un secondo
lavoro in nero, 'sto stronzo.
The Nick
ICQ 28977971

"benaltrismo".
Cominci a ripeterti.
Va a finire che l'anticonformista divento io.
The Nick
ICQ 28977971

"benaltrismo".
Bisognera` pure competere con Zonker, no?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglier than a VS© 'till the next meeting.

Ok, andiamo sul classico (cosi' magari ti infervori ancora un po')]
Lol! 
Creaaaatuuuuraaaa! 
Ciao

Bisognera` pure competere con Zonker, no?
Mi preoccuperebbe alquanto.
Facciamo anche no?
Ciao

Creaaaatuuuuraaaa!
Si dai, dimmelo ancora.
P.S. Se serve ti dico ancora che ti infervori.
The Nick
ICQ 28977971

"non risolviamo mai i problemi della categoria B"?
Esattamente, l'obiettivo e' quello. Si decide che la categoria B e'
irrilevante.


 Si decide che la categoria B e' irrilevante.
soprattutto per chi ci finisce :-PPP
-- 
ciao,
Cavasin

P.S. Se serve ti dico ancora che ti infervori.
Ohh pucci pucci, ma certo! Quando vuoi... rosicone della zia! 
Ciao

 sulle nostre spalle?
Dipende. Diventano nostre spalle solo se finiamo in galera?
--
               .Renzo Olivieri.

 cinque in una stanza?
Cazzo c'entra?
Oltre la demagogia spicciola, prova un po' a mettere in moto il
cervello.
Stai pure certo che la maggioranza dei torturati, dentro il carcere di
Sassari, arriva da quelle situazioni di abbruttimento.
O anche pegggio, molto peggio.
Ma tu, d'altronde, che ne puoi sapere, vubbi'?
--
B.

 Cazzo c'entra?
Vero? Gliel'ho detto anche io.
--
               .Renzo Olivieri.

 fanno i colleghi, direi
Molto interessante l'articolo di Sofri, ieri, su repubblica.
L'hai letto?
--
B.


Ma dolcezza, tu confondi i termini, incazzato come una bestia
e' diverso da rosicare.
P.S. A pucci pucci si risponde con mao mao ?
Ciao,
Nick
ICQ 28977971

Cavasin
Perche' non ti sei firmato Emiliano ?
Era piu' calzante.
The Nick
ICQ 28977971

 Vero? Gliel'ho detto anche io.
Quel ragazzo non e' mai uscito dal suo desktop.
--
B.

P.S. A pucci pucci si risponde con mao mao ?
Si, va benissimo, a posto cosě.
Ciao

L'hai letto?
No. E' in rete?
Ma Sofri non e' in galera? E, se si', ha il diritto di vedersi
pubblicato sui giornali?
-- 
ciao,
Elrond

 pubblicato sui giornali?
Spiegami perche' non dovrebbe averlo.
--
Bakunin

Si, va benissimo, a posto cosě.
'sta ragazza e' una di quelle ragazze che rosicano (tie')
se non hanno sempre l'ultima parola.
Ciao,
Nick
ICQ 28977971

 Deadlock .
Ennò. Deadlock: quattro macchine in un incrocio a X senza precedenze
segnalate, ognuna dà la precedenza a quella a destra.
Starvation: ponte su cui passa una sola corsia, sta attraversando nel
senso di marcia opposto al tuo una fila interminabile di macchine.
-- 
Cia', Matteo

 Bisognera` pure competere con Zonker, no?
Non era Serni? Cmq sono due concetti diversi (anche se abbiamo visto
che il benaltrismo comporta starvation).
-- 
Cia', Matteo

Spiegami perche' non dovrebbe averlo.
Secondo me, se uno e' in carcere, la supposizione di fondo e' che la
sua presenza al di fuori del carcere in quel dato periodo possa essere
negativa per la societa' (altrimenti, per logica banale, non
esisterebbe un motivo valido per tenerlo dentro). Se e' negativa la
sua presenza, anche la sua espressione deve essere limitata. Mi pare
che far pubblicare cose scritte in carcere sia un po' farti uscire.
-- 
ciao,
Elrond

Quel ragazzo non e' mai uscito dal suo desktop.
Mm, se intendi dire che non sono mai andato in galera, o che non ho mai
ammazzato nessuno, e' vero.


di emergenza/sicurezza. 
Cut
Della serie, terapia d'urto, eh?
Poi però temo che usciranno 10 volte più belve e pericolosi di prima,
sempreché il periodo, seppur breve, non sia cmq sufficiente a
trasferirli dalla cella di un carcere a quella di un manicomio.
Mi viene da immaginare (dimmi, da psicologo, se sbaglio) che, in uno
che viene recluso, privato della libertà, si sviluppi inizialmente,
una reazione emotiva di ribellione, odio, rancore  verso il mondo in
generale, l'ordinamento costituito, (boh? chiamalo come vuoi) e tanto
più forte quanto è più aspro il regime carcerario. 
Ho paura che al di sotto di certi periodi "fisiologici" (ovviamente
diversi in base alle circostanze e personalità individuali), non ci
sia la materiale possibilità che un sentimento del genere si
trasformi, se non in accettazione che è una bestialità, diciamo in
rassegnazione, come direi opportuno per non rimettere fuori bombe ad
orologeria.
Ciao

 senso di marcia opposto al tuo una fila interminabile di macchine.
Ho risposto di riflesso .
Alex Cherudek

che far pubblicare cose scritte in carcere sia un po' farti uscire.
Sembra logico anche a me.
Solo che continuo a sentirmi dire di come non vanno trattati i detenuti
per non rischiare di peggiorarne il comportamento sociale.
Ma, DIO BON, continuo solo a sentirmi dire questo non si fa, questo
neanche, ecc.
Vorrei allora sentirmi dire cos'e' che va fatto.
The Nick
ICQ 28977971

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "The Nick" ha scritto:

ma insomma, testoline calde, ditemi sinceramente: voi date cosi`
poca importanza alla liberta` da pensare che l'esserne privati
non sia, sotto sotto, una vera pena, ma che a questa privazione
vadano aggiunte anche tutte le altre possibili privazioni e limitazioni?
	-p-

vadano aggiunte anche tutte le altre possibili privazioni e limitazioni?
Mi gira la testa.
The Nick
ICQ 28977971

rassegnazione,
Bisognerebbe provare: trovare volontari che, dopo la condanna, si
sottopongano a qualche settimana di isolamento (cella da soli senza
ore d'aria ne' giornali ne' tv ne' visite) al posto di qualche anno di
galera standard, poi fare un followup della recidivita'.
-- 
ciao,
Elrond sperimentalista

 ammazzato nessuno, e' vero.
Molto meno.
Intendo dire che parametrizzi tutto dall'alto della tua esperienza.
Cioe' un 800X600 a 256 colori, volendo esagerare.
Tutto cio' che non rientra in questi canoni e', per te, una seccante
ridondanza.
Ovviamente IMHOissimo.
--
Bakunin

 che far pubblicare cose scritte in carcere sia un po' farti uscire.
Tu sei uscito di testa, altro che.
Gramsci, Pellico e tante altre presenze negative ti ringraziano e
chiedono umilmente di poter appendere ghirlande di fiori attorno al tuo
organo sessuale.
--
Bakunin

un 800X600 a 256 colori, volendo esagerare.
il mio 14'' non me lo permetterebbe mai
-- 
ciao,
Elrond

Gramsci, Pellico e tante altre presenze negative ti ringraziano 
Gramsci e Pellico *erano* presenze negative: devi porti dal punto di
vista dei loro carcerieri. Non possiamo accampare alcuna pretesa di
essere "meglio" di costoro: nelle loro medesime condizioni di
ereditarieta' e ambiente, per definizione, avresti agito nel medesimo
modo. Gramsci e Pellico (zitto, Bokkinin) minacciavano il regime
fascista e l'impero austriaco. E infatti, se non sbaglio, hanno
pubblicato le loro opere carcerarie solo in clandestinita', finche'
detti regimi sono restati in piedi.
-- 
ciao,
Elrond

 detti regimi sono restati in piedi.
E 'sticazzi, come dicono a Roma?
Ti ricordo che tu stai proponendo la stessa cosa, cioe' l'annullamento
civile, totale, di un detenuto.
La stai riproponendo in salsa democratica come se fosse la cosa piu'
naturale di questo mondo, senza renderti conto che parli anche di
"regime".
Vorrei ricordarti che sono questi venticelli che fanno bruciare
cassonetti e mettono a ferro e fuoco interi centri citta'.
Occhio a quel che ti puo' adornare la ceppa virile.
--
Bakunin

Dipende. Diventano nostre spalle solo se finiamo in galera?
Eh, purtroppo si', secondo me. Se ci finiamo noi o qualcuno di molto
vicino a noi. E' una situazione sulla quale credo sia difficile creare
empatia, tipo un grande movimento di popolo per "carceri di vetro".
Non sbagliato, anzi giustissimo, ma difficile. Allo stato attuale
credo che l'unica forma di azione concreta (a parte visitare i
detenuti, c'e' gente che lo fa) sia sperare, ognuno per la sua parte
politica, di dare il voto a qualcuno che si impegni a cambiare le
cose. 
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

vadano aggiunte anche tutte le altre possibili privazioni e limitazioni?
Comunque, imho, è anche vero che essere privati della libertà per
stare a ciondolare in un casermone in ciabatte, pigiama e barba
incolta, come almeno mi sembra di vedere ogni volta che riprendono un
carcere, serve davvero a pochino, eh?
Direi che il clima è di abbrutimento totale.
Confesso che io sarei per un carcere un pò più tipo caserma,
*attivismo* (io per es. oltre a lavorare li *obbligherei* a studiare
con tanto di valutazione e conseguenze) e disciplina.
Ovviamente, per disciplina non intendo bastonate, ma non concordo con
l'automatismo del meccanismo premiale, dove basta la buona condotta
(che dev'essere cosa scontata, non accrescere il bonus, ma mettere in
pari) perché, progressivamente nel tempo, le libere uscite aumentino.
Secondo me la rieducazione dovrebbe passare attraverso la conquista (o
perdita, con il limite del benessere psicofisico) di ogni piccola
soddisfazione, compresa l'ora di Tv, o la bistecca invece del pastone
insapore (seppur integrato di tutte le sostanze necesssarie a vivere
in salute, eh?).
Se un giorno vi vorrò particolarmente male mi dilungherò tracciando un
quadro del mio carcere *ideale*.
Ciao

galera standard, poi fare un followup della recidivita'.
Se tu fossi un ciminale, ragionando per convenienza, che sceglieresti?
Ciao

quadro del mio carcere *ideale*.
Effinalmente si comincia a parlare (qui solo questo si puo' fare) di
proposte correttive oltre che di critiche a noi "bastonatori".
Tanto di cappello.
Cominci a diventare meno brutta.
The Nick
ICQ 28977971

quadro del mio carcere *ideale*.
Puniscimi mandandomelo in mail, padrona. Io lo editero' e lo rendero'
adatto alla pubblicazione su un NG elitario e spocchioso come questo.
Saro' la tua Grazia Cherchi, pace all'anima sua.


 carcere, serve davvero a pochino, eh?
se vuoi dire che non credi nel potenziale rieducativo (a proposito,
fanculo all'educazione a prescindere) del carcere, andiamo a nozze (non
per altro ma mica ci puo` andare solo isazeta cosi` da sola con tutti
quelli che incontra). Se invece intendi che la cosa non ti pare una pena,
discordo. pensa ai rumori. al ritmo del sonno costantemente interrotto
da porte che sbattono, spioncini che si aprono, luci che si accendono.
pensa che non puoi decidere di prenderti l'ora d'aria quando cacchio
ti pare, o mangiare quando cacchio ti pare, o parlare con chi ti pare.
pensa che cachi nel bugliuolo per la felicita` delle tue compagne di
cella, immagina gli odori, i rumori, il ferro onnipresente e quelle
strafottutissime luci. non e` che tutto questo risulti poi piu` piacevole
per via delle pantofole.
qual e` la soluzione? non lo so.
billy rose was a low rider...
	-p-

Se tu fossi un ciminale, ragionando per convenienza, che sceglieresti?
Pochi giorni a pensare ai cazzi miei, sicuro.
-- 
ciao,
Elrond

vadano aggiunte anche tutte le altre possibili privazioni e limitazioni?
Bisogna vedere che cosa intendi con liberta'. Ci puo' essere una pena
atroce (stare anni dietro le sbarre) e del tutto inefficace, tale da
trasformare uno sfigato in un delinquente. Ci puo' essere una
circostanza per alcuni irrilevante, ma tale da convertire alla
socialita' il peggior criminale. In generale, penso che il carcere non
debba essere una "societa'", un ambiente: devi starci solo, isolato
(no compagni di cella, ora d'aria, visite, giornali, libri, tv,
oggetti personali; tuta da detenuto, luce, cibo e acqua ad orari
fissi, automatizzati: la tua vita per le prossime settimane e' solo il
pensare alla cazzata che hai fatto), proprio per provare la differenza
tra la societa' (quella dove si convive cercando di non nuocere l'uno
all'altro) e l'asocialita' (quella a cui *ti* condanni nuocendo agli
altri); in questa condizione, dovrebbe essere sufficiente rimanerci
per poco (8 ore per l'eccesso di velocita', un mesetto per la rapina a
mano armata, non parlo dell'omicidio senno' qualcuno si agita), non
ritrovandosi ad uscire in un mondo diverso da quello che hai lasciato,
e nel quale quindi non potresti inserirti. Chi e' stato 10 anni in
carcere ha imparato a vivere li', non fuori.
-- 
ciao,
Elrond

Se invece intendi che la cosa non ti pare una pena,
Tutt'altro. 
Penso che sia una lunga, tediosa, e vera e propria tortura (hanno
bocciato il progetto dell'ora di sesso, pensa non avere la possibilità
di ottenere una cazzo di ora di intimità affettiva con chi cazzo ti
pare?) e soprattutto inutile, ma anche che:
- con il tempo ci si abitua a...diciamo molto, comprese diverse
atrocità che abbiamo elencato, cosicché non solo queste "pene" non
hanno, di per sè, nessuna finalità rieducativa, ma finiscono per
essere svuotate (da un punto di vista soggettivo è chiaro, non certo
agli occhi miei o tuoi che facciamo una vita normale) anche della loro
componente afflittiva.
La conseguenza è che, col tempo, gli stessi detenuti non trovano
difficoltà ad accettarle (ovvio che parlo di imparare a dormire con il
rumore, non di stare senz'acqua per una notte: ogni tanto il tacito
accordo di equilibrio salta) in cambio di un certo lassismo e di una
certa automaticità nelle concessioni.
Intendevo dire che tra "hanno diritto almeno alle sigarette" e "si
vive anche senza fumare" io sono per un rigidissimo "te la fumi se te
la meriti"
Ciao
P.S. (Ora non so se anche con questo riandiamo a nozze, casomai saremo
bigami chettedevodì!)

cassonetti e mettono a ferro e fuoco interi centri citta'.
Uh?
-- 
ciao,
Elrond

Io sono totalmente dalla parte delle guardie carcerarie !
Non dimentichiamo che i detenuti, sempre delinquenti sono!
Dav

 Bisogna vedere che cosa intendi con liberta'. 
vaffanculo, exempli gratia, e` una delle forme della liberta'.
poi ce ne sono altre meno superflue: tipo spostarsi, dormire,
mangiare, far dei figli, bere, scrivere, amare, farsi le seghe,
cantare...
	-p-

 bigami chettedevodì!)
ma poi ci mettono dentro o e` stato depenalizzato?
	-p-

 Io sono totalmente dalla parte delle guardie carcerarie !
ecco. allora vattene totalmente affanculo. contento?
	-p-

Vorrei allora sentirmi dire cos'e' che va fatto.
Si potrebbe fare questo (vediamo se partendo dall'ABC si approda a
qualcosa): tu e il mezz'elfo spiegate la pericolosita' sociale insita
nella pubblicazione dell'articolo di Sofri.
Soprattutto Elrond che non si stanca di postulare un oggettivo
utilitarismo che guiderebbe ogni singola azione umana.
(non voglio sapere l'utilita' che avrebbe Sofri nello scrivere sui
quotidiani, vorrei sapere l'utilita' che avete voi a censurarlo; o il
danno che ve n'e' derivato dalla pubblicazione, se preferite).
Niente ideologie e/o generalizzazioni, pliz.
Si parla di questo specifico articolo scritto dal detenuto Sofri
sull'argomento del qui presente thread.
(sgradite anche frasi che iniziano con "se")
magari alla fine riusciamo a capirci, perche' escluderlo a priori?
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Come masgistrato ne penso tutto il male possibile,
Caselli, sono quasi quarant'anni che campa sulla stessa canzone: 
Nessuno Mi puo' Giudicare
Tu saprai che fu in prima linea contro il terrorismo rosso.
Suo dovere.
In teoria: mica erano in molti a fare il loro "dovere" all'epoca.
Ma quelli come issu, legati al PCI, si distinguevano.
Mi correggo: e' un eroe dell'antimafia. Come il generale Dalla Chiesa.
Perche' quando le rivolte nelle carceri non le facevano in Sardegna,
ma nel supercarcere di Novara, il generale sapeva come risolverle
(senza tutto sto casino che si fa adesso): a colpi di mitra.
Voglio dire: entambi erano in Piemonte a fare gli eroi
dell'antiterrorismo ed entrambi sono finiti in Sicilia con l'incarico
di diventare gli eroi della lotta alla mafia (e qui tralasciamo
qualche commento sarcastico, se no Andreotti si offende, ma non solo:
anche i baldi eredi di Berlinguer si offendono).
Pero' non facciamo che Caselli e' uno stronzo solo perche' e' vivo e
il generale un eroe solo perche' e' morto.
Nella specifica vicenda (imo) la Sardegna e' in mano al polo, Caselli
tifa ulivo (o l'ulivo tifa Caselli)... come direbbe Janis?  hint


 Non dimentichiamo che i detenuti, sempre delinquenti sono!
E tu? Sempre imbecille sarai? La costanza e' una virtu' rara.
--
               .Renzo Olivieri.

Non dimentichiamo che i detenuti, sempre delinquenti sono!
Ecchisei, una comparsa scartata da Montalbano?
No, non sono sempre delinquenti. Puo' darsi che non ti sia mai giunto
all'orecchio ma c'e' un casino di gente (fosse uno l'anno, in un paese
che si definisce avanzato e' un casino!) che va in galera innocente.


tifa ulivo (o l'ulivo tifa Caselli)... come direbbe Janis?  hint
E gia' il fatto che di un magistrato si sappia apertamente per chi
tifa mi fa 'nu poco schifo, ma lasciamo perdere per carita' di
Patria-- t'imploro.
Dalla Chiesa te lo sei tirato in ballo, cantato e suonato da solo.
Caselli per me e' uno che in prima istanza sbaglia barbiere (e capisci
da solo la gravita' di un tale errore, se uno va in televisione tutti
i giorni) e che in seconda battuta ha buttato miliardi, ma miliardi
veri, del contribuente per provare accuse ridicole e vaneggianti prima
che false, e che tali sembravano gia' il primo giorno
dell'istruttoria, mica l'ultimo giorno del processo. 
E bada, mi sta benissimo che si cerchi di provare che Andreotti e' il
capo della cupola e mandante di assassinii, ma per farlo bisognerebbe
avere qualcosa di piu' che l'affermare che limonava in pubblico. I
rest my case. Che per l'appunto, secondo te, che l'abbiano messo a
comandare le carceri e' una *promozione*?


quelli che incontra). 
Direi che il mio modello di vita e' Rosa Scompiglio :-))


(sgradite anche frasi che iniziano con "se")
Permettendo a "L'uomo che tace" di scrivere quello che vuole
gli permetti di fare una delle cose che farebbe normalmente fuori
dal carcere.
Gia' che ci siamo, permettiamogli di andare in redazione tutti i
giorni, andiamo a prenderlo con la macchina, riportiamolo in
albergo la sera.
Voglio dire: se (ops) cominci a mettere in dubbio tutte le limitazioni
imposte a un detenuto puoi arrivare a mettere in dubbio la detenzione
stessa.
Sicuramente Sofri e' un soggetto "socialmente recuperato" (forse
addirittura auto-recuperato) nel senso della pericolosita' ma ha
cmq ancora un conto in sospeso, che facciamo, glielo abboniamo ?
Posso essere d'accordo che l'articoletto di Sofri (tra l'altro articoletto
buonista in linea con un certo tipo di giornalismo di moda oggigiorno).
non sia pericoloso per nessuno ma, IMHO, lasciandogli pubblicare
quello che vuole gli viene concessa un grosso pezzo di liberta' e
quindi, in parte, non paga il suo debito con la giustizia.
Inoltre credi che lui non ci guadagni niente ? Anche solo in
termini di notorieta' e prestigio ? E tutto questo con la sussistenza
garantita non da una produzione di risorse personale ma garantita
dallo stato, cioe' noi contribuenti che non ammaziamo nessuno
o non facciamo ammazzare nessuno (come preferisce che si dica il nostro)
perche', da perfetti idioti, non siamo ideologicamente-politicamente
impeganti.
Infine, parliamoci chiaro, Sofri rimane cmq un'eccezione: quanti Sofri
ci sono nelle carceri italiane ? E quanti, invece, Pasquale Totonno
detto Lupara, di onorata famiglia oppure quanti Gigi Scavezzacollo
detto Stereo ?
The Nick
ICQ 28977971

Caselli per me e' uno che in prima istanza sbaglia barbiere 
O sbaglia candeggio?
Ma ogni volta che sento nominare Caselli (e Arlacchi, ma stranamente
non Violante) mi viene in mente la vignetta (Forattini? Vauro? Chi?)
intitolata "La strage degli innocenti", in cui Toto' Riina diceva:
 "Uccidete Casalla, Violanto e Allacchia!"
-- 
ciao,
Elrond