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Titolo: come eliminare l'idrogeno solforato

Buonasera a tutti,
nei latti sottoposti a temperature elevate per tempi lunghi (95 - 98°C
per 60 minuti) si producono gruppi sulfidrilici che conferiscono il
tipico odore di uova marce. Devo trovare una sostanza, lecita, che
aggiunta al latte elimini il problema. Il solfato di rame funziona,
così come il nitrato d'argento (5 - 6 ppm), ma non posso utilizzarli.
Chi ha un'idea in proposito?
grazie
e

> Chi ha un'idea in proposito?
L'H2S č piuttosto volatile. Puoi provare a stripparlo con un flusso di gas 
tipo azoto, o facendolo bollire a pressione ridotta.
Tex 

 
Temo (mi era parso di capire) che si liberassero gruppi 
sulfidrilici organici, e non addirittura H2S libero.
Avrei voluto consigliare di sperimentare l'UHT, ma poi avevo 
rinunciato temendo che potesse essere preso polemicamente.
Vabbè, l'ho detto alla fine. Probabilmente se avesse 
indicato la necessità di riservare al latte un trattamento 
così lungo e caldo, l'osservazione sarebbe caduta.
ciao
Soviet

 organici, e non addirittura H2S libero.
La degradazione termica della cisteina può portare al rialscio di H2S. 
Quantomeno, questo è una delle cose che succede durante la bollitura del 
mosto di birra.
Tex 

Busto Brewers ha scritto:

ho riletto il post ... in effetti credo di aver capito male 
io (anche se era posto in modo un po' ambiguo). Tolto di 
mezzo quell'improvvido riferimento ai "gruppi sulfidrilici" 
(che mi hanno subito triggerato i tioli), altrove in effetti 
parlava di H2S.
Indi il consiglio di degassare gorgogliando azoto era 
ottimo. Tra l'altro costa nulla e rischia nulla (con aria 
non saprei, a caldo forse ossida troppo)
Ah, pensavo che fossero degradazioni enzimatiche, e che non 
fosse poi tanto semplice desolforare la cisteina per solo 
riscaldamento. Cmq, di processi alimentari ne so pochissimo 
indi accetto la rettifica
ciao
Soviet

 parlava di H2S.
Scusate la chimica non è la mia materia, devo eliminare l'odore di
uovo che ho letto essere appunto dovuto alla H2S. Come vi dicevo ho
provato con il CuSO4 ed altro ed ho avuto un buon risultato, se non
erro il rame ha reagitolo zolfo precipitando come CuS, ma per motivi
evidenti  non posso utilizzarlo
Devo in pratica preparare dello yogurt, quindi è necessario
raggiungere alte temperature, non posso far gorgogliare azoto.
Grazie
e

 raggiungere alte temperature, non posso far gorgogliare azoto.
Perche', se lo fai gorgogliare che succede? Mica devi far gorgogliaree
azoto a -180°C!

cometa_luminosa ha scritto:

In effetti ... al limite, se gli aerobici dovessero 
soffrire, basta dosare l'aria normale probabilmente.
Cmq le temperature prospettate inizialmente, fino a 98° per 
un'ora, sembrano quasi da sterilizzazione preventiva alla 
coltivazione dei termofili, quindi anche deossigenare la 
soluzione con azoto non vedo che problemi farebbe ... Cmq 
non sono esperto di Yogurth, indi magari ho detto qualche 
baggianta)
ciao
Soviety

 azoto a -180°C!
Mi spiego meglio,
nella produzione dello yogurt, per ragioni tecnologiche che non sto
qui a spiegare, occorre sottoporre il latte al ad alte temperature e
quindi raffreddarlo alla temperatura di incubazione delle colture
lattiche. Tutte le volte che faccio questo si sviluppa il
caratteristico odore di uova, con la fermentazione l'aldeide acetica
che si sviluppa un pò lo copre, ma non è sufficiente. Googlando ho
trovato notizie sull'azione che ha il rame nell'eliminare questi
odori, precipitando lo zolfo sotto forma di CuS (in enologia si usano
prodotti a base di rame), ma capite che non posso usare il solfato di
rame per ragioni etiche. Far gorgogliare azoto sarebbe una soluzione,
ma lo è se devo trattare 1000 o anche 5000 litri di latte? Cerco una
soluzione più semplice, appunto qualcosa di lecito da aggiungere ad
esempio assieme alle colture prima di chiudere il tank di
fermentazione.
Grazie.
e.


Scusa, ma se CuSO4 fosse lecito, ti sembra una soluzione semplice? Il
CuS non lo elimineresti dal latte, lo lasceresti li? Se cio' e' lecito
(il non eliminare dal latte il CuS) allora invece che un sale di rame
puoi utilizzarne uno di qualcos'altro che forma ancora un solfuro
insolubile, ad esempio di ferro, di stagno, di zinco. Poi pero' mi
dici nome e cognome e vengo a farti un campione ufficiale di yogurt,
per vedere se rientri nei limiti imposti dalla normativa sugli
alimenti.... :-)

 - Mostra testo citato -
Per questo cerco qualcosa di diverso.... che non sia necessariamente
un sale.
e.


Va bene, ma come lo eliminersti questo elemento/composto che lega lo
zolfo? Se e' gassoso lo elimini gorgogliando azoto, se solido siamo
punto e accapo, se liquido non lo elimini facilmente.

 punto e accapo, se liquido non lo elimini facilmente.
Non so se dico una castroneria, ma non credo sia necessario
eliminarlo, l'importante è che lo zolfo si leghi con qualcosa e che
non produca odore di uova.
Grazie
e

OK, ma quello che ti stiamo dicendo è che non hai molte alternative:
- lo leghi ad un metallo, e questo è male;
- lo ossidi, e anche lì la vedo dura;
- lo strippi approfittando della sua volatilità. E qui hai 3 possibilità:
    a.  bollitura prolungata
    b.  sparging con azoto
    c.  pressione ridotta e "bollitura" a T più bassa
Tex 


wrote:

Un'ultima cosa poi mi arrenderò all'evidenza.
Oggi ho provato con in fosfato d'ammonio, l'odore è sparito e non ho
precipitato. Cosa è successo?
Giuro che poi non vi tedio più
grazie
e

 Giuro che poi non vi tedio più
E perche'? Fare domande e' lecito.
Ciao.

 precipitato. Cosa è successo ?
su questo ti ha già risposto Cometa (uno spostamento di 
equilibr acido base, peraltro reversibile, ad es. a piacca 
acido dello stomaco).
Guarda, un'ideaccia, tutta cmq da verificare, potrebbe 
essere quella di bollire la mistura sotto buona agitazione 
in pentole di rame (che siano pulite di frequente con 
abrasione meccanica). Anche l'argento potrebbe fungere (e il 
piombo anche meglio, ma entrambi sembrano improponibili per 
altre ragioni, diverse).
E' possibile che una parte di H2S, a caldo, si possa fissare 
sul rame in una maniera che non richieda filtrazione. Ma i 
tempi potrebbero essere più lunghi di quanto ti serve 
(inoltre la superficie andrebbe ripristinata pulita di 
frequente).
La cosa da valutare è quanto rame viene rilasciato nella 
bollitura prolungata con latte. Inoltre il metallo potrebbe 
catalizzare altre decomposizioni ossidative che magari 
alterano il sapore in modo diverso.
Sempre più nella fantachimica alimentare, se si trovassero 
matrici polimeriche (ed. cellulosa) impregnate con sali 
metallici in maniera così stabile da non rilasciarne, si 
potrebbe tentare di usare quelle.
Una fibra contenente zinco o ferro II potrebbe fissare 
abbastanza bene, ma non so se si trovi materiale del genere 
tale da non rilasciare cationi liberi.
O, che so, sospendere trucioli perfettamente puliti 
(difficile) di ferro puro, ma la cosa richiederebbe comunque 
una validazione analitica per valutare il rilascio di ferro 
ione in eccesso e un'attenta filtrazione. Trucioli di ferro 
puro non sono agevoli da reperire commercialmente : quelli 
di fabbrica sono di ferro impuro e spesso contengono tracce 
anche notevoli dei lubrificanti, quindi NO soluzioni 
raffazzonate.
ciao
Soviet


> Quale fosfato, precisamente? (NH4)3PO4 oppure (NH4)2HPO4 o NH4H2PO4 ?
 (NH4)2HPO4,il solfato d'ammonio che si forma può dare problemi, a
quali concentrazioni?

 accinge a vendere prodotti alimentari proceda a tentativi ?
Procedo con criteri empirici, da verificare successivamente nella loro
leicità.
Se non trovo una soluzione smetto.
e.

 leicità.
ma non è roba commerciale, produci yogurth ad uso personale, 
vero ?
ciao
Soviet


 pulite di frequente con abrasione meccanica).
Non è un'ideaccia. Anche se la pentola non è pulita ma ha la sua patina di 
ossido, funzia ugualmente.
Lo so perchè, anche col mosto di birra, si può fare così.
Non l'ho proposto perchè poi i livelli di rame nel prodotto (specialmente se 
usi rame pulito) potrebbero risultare troppo alti per le specifiche 
alimentari. Nella birra la cosa non mi preoccupa, perchè la presenza del 
lievito in crescita e fermentazione sequestra gran parte del rame. Nel latte 
per yoghurt... non so.
Tex

 quali concentrazioni?
A parte che cambiare il pH della mistura non č una buona idea, tanto poi i 
lactobacilli te lo riportano giů e sei da capo.
Si forma solfuro acido di ammonio, non solfato.
E ciň non č bene: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_hydrosulfide
Tex 

 Soviet
1000 - 5000 litri di yogurt non sono una dimensione casalinga, ma ho
questo problema

 Tex
OK,  niente fosfato d'ammonio grazie
e