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Titolo: Vermi dalla frutta ?

 
Ho lasciato per alcuni giorni la monnezza del biologico,
senza buttarla ,e poi ho visto che c'erano dei vermi , larve di mosca.
 
Il sacchetto conteneva bucce di melone ( quelli gialli ) e torsoli
di pesca.
 
 
Le proteine da dove arrivano ?
 
Meloni e pesche non hanno proteine, i vermi come fanno a svilupparsi ?


https://www.healthaliciousness.com/articles/fruits-high-in-protein.php
 
 
Il melone (#9) ha 0,8 g/hg di proteine e la pesca (#10) ne ha 0,9 (1,1 
la nettarina #7). Per una larva di mosca sono più che sufficienti.
 
Bye,
 
   *GB*

 la nettarina #7). Per una larva di mosca sono più che sufficienti.
 
Dati più precisi sul sito USDA (raw = crudo):
 
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2274
 
09181, Melons, cantaloupe, raw
   Water   90.15 g/hg
   Energy   34 kcal
   Protein  0.84 g/hg
   Fat      0.19 g/hg
   Sugars   7.86 g/hg
   Folate   21 mcg/hg
   Vit. A  169 mcg/hg
 
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2311
 
09236, Peaches, yellow, raw
   Water   88.87 g/hg
   Energy   39 kcal
   Protein  0.91 g/hg
   Fat      0.25 g/hg
   Sugars   8.39 g/hg
   Folate    4 mcg/hg
   Vit. A   16 mcg/hg
 
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2279
 
09191, Nectarines, raw
   Water   87.59 g/hg
   Energy   44 kcal
   Protein  1.06 g/hg
   Fat      0.32 g/hg
   Sugars   7.89 g/hg
   Folate    5 mcg/hg
   Vit. A   17 mcg/hg
 
Bye,
 
   *GB*

 svilupparsi ?
 
usano quelle, perché un po' ce ne sono.
Anche il discorso della eventuale incompletezza (o meglio 
squilibrio) delle proteine di melone e pesca, nel senso 
dello spettro aminoacidico non bilanciato, probabilmente è 
meno rilevante per i vermi che per noi.
Noi abbiamo una decina di aminoacidi essenziali (otto in 
senso stretto, alcuni in senso relativo), ma probabilmente 
gli organismi semplici ne hanno meno o forse persino nessuno.
 
Inoltre è possibile che questi organismi semplici abbiano 
un'azione di risparmio proteico più efficiente di noi, per 
cui se ne fanno bastare poche, eliminando pochissimo azoto, 
a patto di avere energia (da carboidrati vari ad es.). Anche 
gli insetti sono straordinariamente bravi a conservare l'azoto.
 
Un'altra cosa spesso fuorviante è considerare la percentuale 
calcolata sull'alimento tal quale piuttosto che riferimenti 
più solidi come il peso secco, o anche la frazione in 
energia che un dato nutriente apporta rispetto all'energia 
totale.
L'acqua, che in meloni e pesche è abbondantissima superando 
il 90 %, è soltanto fuorviante. Siccome il cibo sazia poco, 
il verme ne divora molte volte il suo peso, e l'acqua in 
eccesso la elimina senza conseguenze. Per cui la povertà 
proteica calcolata sul residuo secco è assai più apparente 
che reale, diciamo.
 
Oltretutto, strano che tu non ci abbia pensato, ma ci sono 
una varietà di animali anche di taglia enorme (pensa a 
bisonti, buoi muschiati, bufali, alci) che mangiano roba 
persino meno ricca della buccia di melone : erba e arbusti. 
Hanno poche unità % di proteine, eppure quelle bestie 
mettono su una tonnellata di muscoli. Mangiano gran parte 
della giornata però, perché il grosso è acqua. E sul lato 
energia, i batteri che hanno nel rumine li aiutano demolendo 
la cellulosa, inutile quasi per tutti, e ricavando zuccheri.
 
Scusa se te lo dico un po' ruvidamente, ma oltre a porti 
legittime domande, leggiucchia un po' su wikipedia qua e là, 
perché l'impasse in cui ti sei messo sembra dovuto ad un 
approccio preconcetto, da scienza dell'alimentazione in 
pillole come si vede in TV o si legge su Focus :\
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non bilanciato, probabilmente è meno rilevante per i vermi che per noi.
 
Supponiamo che non sia così, e che le larve di mosca (è improprio 
chiamarle vermi) necessitino degli stessi nostri aminoacidi essenziali.
Nel link USDA che avevo dato relativamente al melone:
 
https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2274
 
09181, Melons, cantaloupe, raw
 
se clicchi su Full Report (All Nutrients) e scorri la tabella, trovi le 
quantità di ciascun aminoacido contenuto. Da quelle puoi calcolare se il 
melone è più o meno bilanciato. Non avevi realizzato un file Excel che 
ti dava la risposta immettendoci quei dati?
 
Bye,
 
   *GB*


Ecco, credevo che il melone e la pesca fossero privi di proteine, invece 
non lo sono.

    Water   90.15 g/hg
 
 
A pensarci bene ho lasciato varie volte la pasta, ma mai sviluppatisi versi.
 
La pasta ha il 7% circa di proteine.
 
Come mai non fa vermi?


 Come mai non fa vermi?
 
Attenzione che la tua osservazione di larve sviluppatesi su avanzi di 
frutta dimostra che esse possono nutrirsene, ma la tua mancata 
osservazione di larve sviluppatesi sulla pasta non dimostra nulla.
 
Infatti un motivo per cui non hai trovato larve sulla pasta può essere 
che la mosca è stata attratta dall'odore di frutta o di carne e ha 
preferito deporre le uova altrove. Senza uova, niente larve.
 
Un'altra possibilità riguarda il contenuto di acqua della frutta: 
essendo molto alto, la frutta impiega molto tempo (a meno che non stia a 
seccare al sole) per disidratarsi completamente, per cui sotto la 
superficie essiccata le larve ci trovano ancora abbastanza acqua per 
svilupparsi. Invece la pasta tende a essiccarsi in maniera più omogenea, 
così se le larve non ci trovano abbastanza acqua (allo stato liquido, 
non di cristallizzazione), non possono svilupparsi.
 
Bye,
 
   *GB*

 Come mai non fa vermi?
 
Sono celiaci :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Come mai non fa vermi?
 
non ha acqua ed è estremamente dura e compatta.
La farina invece, in particolare integrale (che è 
notevolmente più ricca di milerali e vitamine, e anche 
grassi pregiati), fa i vermi eccome, e in fretta.
Ma probabilmente un tipo di verme estremamente parco nella 
gestione "idrica".

cavoli ne hanno meno ancora di quanto ricordassi.
Ad ogni modo non sono poi sbilanciatissime. Per uso umano, 
si consiglia una dieta in cui le proteine siano tra il 10 e 
il 15 % delle calorie totali. In questa frutta, che è a 
ragione ritenuta poco proteica, si viaggia poco sotto il 10 
%. Insomma lungi dall'essere aproteiche in senso assoluto.


 non ha acqua ed è estremamente dura e compatta.
 
a parziale rettifica e integrazione.
Che non abbia acqua, ovviamente era un'iperbole.
Ne ha non oltre un 15 % mi pare (non ricordo bene, ma è un 
termine di legge).
Sulla compattezza non ci piove : è come cemento da rosicchiare.
Questo aspetto è più deterrente (anche i coleotteri mangia 
legno aggrediscono quello marcio, raramente affrontano con 
le ganasce il legno perfettamente conservato : non riescono 
a consumarne abbastanza in un dato tempo per sfamarsi).
L'acqua poi è una questione relativa, nel senso che tanti 
insetti sono in grado di farsi bastare la semplice "acqua 
metabolica", che si ottiene bruciando i nutrienti e 
facendone tesoro. I grassi (che paradossalmente sono tra le 
sostanze più anidre di per sé) in particolare producono 
molta acqua metabolica, poiché hanno una più alta 
percentuale di IDROGENO rispetto agli altri nutrienti.
Immagazzinare scorte di "acqua anidra, latente" è una 
strategia usata persino dai cammelli e dromedari.
Nella gobba non immagazzinano acqua (che perderebbero per 
traspirazione), ma grasso.
Poi bruciando lentamente il grasso, si produce l'acqua 
"metabolica". Gli insetti non hanno grandi scorte, ma spesso 
hanno esoscheletri poco permeabili per cui possono 
traspirare poco, come le foglie di piante grasse.
 
LA mancanza di acqua cmq rallenta enormemente lo sviluppo di 
muffe e batteri vari, che per almeno alcune funzioni 
richiedono proprio umidità tal quale.
Gli insetti adatti possono attaccare tranquillamente i 
chicchi interi. Ho incontrato coleotteri con delle ganasce 
tanto valide da ritagliare perfetti fori circolari nella 
PLASTICA dura delle confezioni di fagioli e ceci secchi 
(duri come pietre), e poi i semi stessi. Non erano grandi, 
pochi mm. Li chiamavo i "trivellini". Vivevano interamente 
dentro un seme "secco", e quindi avevano un fabbisogno di 
acqua veramente basso.


 cavoli ne hanno meno ancora di quanto ricordassi.
 
Beh, albicocche (1,4 g/hg), avocado (2 g/hg) e guava (2,55 g/hg) ne 
hanno di più. Comunque niente a che vedere con pistacchi crudi (20,16 
g/hg) e arachidi crude (25,80 g/hg).
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* 20:57, lunedì 11 settembre 2017:

Ci sono larve che si sviluppano dentro i pacchetti della
farina... lì è alquanto secco... forse gli basta l'umidità
dell'aria?
 
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 sfamarsi).
 
 
Ci sono larve che rosicchiano la legna tagliata e messa a
seccare, li trovo quando li butto nella stufa, bei larvotti da
1 cm x 3 mm, potrei venderli ai pescatori...
 
Sono praticamente due ganasce marroncine seguite da un
sacchetto bianco.
 
Si lasciano dietro gallerie piene di polvere di legno.


 barbabietole alle bistecche con patate.
 
 
Premesso che le patate erano sconosciute a Sparta, Atene e
Tebe, e anche a Roma... le bistecche di vacca, se c'erano,
erano molto costose, credo che nell'area mediterranea si
mangiasse pecore e galline.
 
Gli spartani vivevano in una zona povera e, se capisco bene la
loro psicologia, facevano un vanto delle loro limitazioni.
 
Come quegli aristocratici decaduti che pur poveri non
lavorano "per dignità". 


 Si lasciano dietro gallerie piene di polvere di legno.
 
si, i rodilegno. Credo siano larve di cervo volante o di un 
altro coleottero. Ad ogni modo ti garantisco che appena 
possono, preferiscono di gran lunga il legno marcescente. 
Che poi possano cavarsela anceh con quello buono può essere. 
Magari un pioppo o qualche essenza meno dura e meno tannica 
(probabilmente anche meno resinosa).
Un ceppo mezzo marcio lo riducono a un colabrodo, e fanno la 
cacca più molla :\ forse perché mangiano più tanto e più 
acquoso, boh.
Fanno impressione, sono tutti mollicci, ma hanno una testa 
coriacea e mascelluta da far paura.


 dell'aria?
 
Al riguardo, ci sono due risposte di Soviet_Mario per te (ma non si 
tratta di larve di mosca, che sono quelle che interessavano all'OP).
 
Bye,
 
   *GB*

 loro psicologia, facevano un vanto delle loro limitazioni.
 
Ma certo. Infatti si nutrivano di brodo di carne (di pecora o gallina 
come hai precisato tu) e barbabietole.
 
Bye,
 
   *GB*

 menu di allora:
 
Manca l'indicazione del vino. Dai ritrovamenti nelle anfore di navi 
romane affondate, parrebbe che fosse quasi sempre vino bianco ad alta 
gradazione alcolica, come l'attuale Gewürztraminer.
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* 01:49, giovedì 14 settembre 2017:

Mah, mi pare che in quei tempi il vino era molto diverso
dall'attuale, spesso lo mischiavano con altre cose.
