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Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Ossidrile OH

Perché l'ossidrile OH non si scrive HO?
L'elemento più elettronegativo non dovrebbe scriversi più a destra?
Grazie per eventuali risposte.


In effetti si può, non è vietato.
Però è vero che la carica negativa si scrive sempre DOPO, a 
fine formula.
E c'è una ragione storica di prassi che fa preferire di 
scrivere la carica elettrica a ridosso dell'atomo portatore 
della stessa, se possibile.
HO(-) è migliore in questo senso.
 
Un caso non tanto diverso capita con l'ipoclorito, che si 
trova scritto sia come ClO(-) che come OCl(-), io preferisco 
la prima.
MEntre l'acido libero, che si trova scritto sia come
HOCl che come HClO, è più corretto sempre nella prima (Che 
sottolinea la natura di ossiacido).
 
Peraltro anche gli ossiacidi hanno due prassi ammesse, sia 
quella che accorpa gli ossigeni OXO e IDROSSI insieme e li 
pone alla fine
H3PO4 , HClO4 , H2CO3
sia quella più strutturaleggiante, elegante ma non tanto 
usata, che li raggruppa separatamente
(HO)3PO , (HO)ClO3 , (HO)2CO
 
Ognuno dei formalismi si porta dietro una coerente e 
consequenziale dissociazione, laddove l'idrogeno 
(inizialmente il primo citato) diventa carica elettrica, e 
passa in coda.
E' evidente che nessuna notazione attuale può essere la 
migliore sia per la forma protonata sia per la forma 
ionizzata, nell'anione, perché nella sostanza la carica 
negativa sta nello stesso posto dell'idrogeno rimosso, ma 
per prassi si scrive in fondo ugualmente.
 
Per cui quando mi ricordo io cambio le formule da neutre a 
dissociate.
 
HOCl diventa ClO(-)
 
Cioè mi sembra meglio cercare di suggerire quanto possibile 
della struttura, pur usando notazioni in riga.
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 struttura, pur usando notazioni in riga.
 
 
Veramente grazie, la tua cortesia è seconda solo alla tua competenza :P
 


ellapeppa, per così poco dai !


 ellapeppa, 
 
"pig" ?
 
 


ahahahahahha  (:8)


 struttura, pur usando notazioni in riga.
 
Il guaio è che non c'era stato uno studio preliminare da parte di
esperti di topologia e teoria dei grafi che spiegassero ai chimici
il modo migliore di scrivere le formule, prima che questi ultimi
iniziassero a impiegarle per i loro scopi.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 si, sicuramente CONVENZIONE (magari implicita) storica.
 
Secondo me si scrive OH- semplicemente perché gli idrossidi si scrivono 
XOH. Poi la carica alla fine è convenzionale ma sensata riguardo alla 
leggibilità.
Potrebbe anche essere interessante capire i motivi storici di certe 
scelte, ma nella pratica è inutile incaponirsi :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 fiorire di cubani, basketani, propellani, barbaralani, bullvaleni, etc
 
Orrore! ;-) Il cubano è il sigaro o il connazionale di Fidel Castro.
Quello che dici tu si chiama pentaciclo[4.2.0.0^2,5.0^3,8.0^4,7]ottano.
 
Bye,
 
   *GB*
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Semimetalli (non metalloidi)

Ciao,
Dopo aver incontrato questo link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semimetal
ho realizzato la profonda differrenza tra
'semimetallo' e 'metalloide'.
Anche il semimetallo (come un semiconduttore)
ha un coeff. di T positivo per la conducibilita'.
Tipici, fra gli altri, As, Sb e Bi, ma anche Sn
(suppongo alpha-Sn, quello con struttura simil
diamante, Sn grigio stabile sotto i 13 C)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tin
e HgTe, grafite e qualche altro probabilmente.
Cioao Patrizio

 Cioao Patrizio

 > Cioao Patrizio
Ciao Patrizio

 essere un conduttore per essere chiamato semimetallo ?
Mi avete incuriosito, e sono andato a guardare in wikipedia le voci
"graphite" e "semimetal".
Dalla prima, ho appreso (ma lo sapevo gia') che la grafite e'
fortemente anisotropa, e conduce solo nei piani dove gli atomi formano
un reticolo esagonale.
La conduzione e' dovuta alla delocalizzazione degli elettroni,
descritta come "aromaticita'"
Nella seconda voce ho visto la differenza tra "semimetallo" e
"semiconduttore".
Un semiconduttore ha un piccolo gap tra le bande di valnza e di
conduzione, gap che puo' venire superato per agitazione termica, e
questo spiega l'aumento della conducibilita' con la temperatura.
Invece in un semimetallo le due bande sono sovrapposte, ma non come
nei metalli del secondo gruppo, dove gli elettroni possono passare
dall'una all'altra banda anche senza cambiare impulso.
Invece in un semimetallo il limite inferiore della banda di conduzione
si ha per impulsi non nulli, per cui (ma qui cominciano i miei limiti
sulla fisica dei solidi) solo in virtu' di una collisione che cambia
l'impulso un elettrone puo' passare dalla banda di valenza normalmente
piena a quella di conduzione.
Queste collisioni diventano piu' probabili e piu' energiche al
crescere della temperatura, e di qui l'aumento della conduciblita'.
Pero' non sono per niente sicuro che quello cheho scritto sia tutto
giusto... Ci sara' qualcuno che ne sa di piu' e potra' correggermi?
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Grazie,
Patrizio

 Ecco, se io riuscissi a capire questo ... ma non ti chiedo :(
Il fatto e' che qui mi muovo su un terreno per me minato...
Volevo dire che la banda di valenza (piena) e quella di conduzione
(vuota) hanno la minima distanza in energia per valori nulli
dell'impulso.
Quindi un elettrone puo' saltare dalla prima alla seconda ricevendo
l'energia necessaria anche con guadagno d'impulso trascurabile.
Non ho presenti i conti, ma credo che questo spieghi perche' basta
l'agitazione termica.
Se poi mi spieghi che cosa vuol dire "aromatico" :)
 
-- 
Elio Fabri
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: AIUTO !!!!!!!!

Ciao a tutti, vorrei porvi tre domande :
1. Come è stato stabilito il numero di ossidazione degli elementi ? In poche
parole perchè gli mettalli alcalini hanno numero di ossidazione +1, i
metalli    alcalino -terrosi +2, ecc.. ?
2. Che vuol dire che una molecola si attiva e cos'è l'energia di attivazione
?
3. Mi rendo conto che vi sto chiedendo troppo, però sono giorni e giorni che
cerco di capire l'equazione di Schrodinger senza riuscirci. Qualcuno me la
può spiegare in modo semplice e comprensibile facendo qualche esempio ?
Vi ringrazio immensamente. Ciao a tutti

 può spiegare in modo semplice e comprensibile facendo qualche esempio ?
qui chiedi molto, anche perche' bisogna capire a quale livello vuoi una
spiegazione. per fare una cosa terra terra potremmo dire che l'equazione
di S. permette di definire una serie di regioni dello spazio attorno ad un
atomo in cui e' probabile trovare un elettrone che possiede una certa energia.
In altre parole permette di determinare la probabilita' di trovare un certo
elettrone ad una certa distanza dal nucleo data una certa energia. risolvendola
(anche se si puo' fare esattamente solo per l'atomo di idrogeno, i problemi
che aggiungno ulteriori elettroni non sono risolvibili se non per via
approssimata)
si arriva alle forme degli orbitali che non sono altro che zone di pari
probabilita'
attorno al nucleo di trovare l'elettrone (hai presente i diagrammi delle
previsioni
del tempo con le varie linee isobare, per gli orbitali e' la stessa cosa tranne
che
vengono rappresentate delle linee a iso-probabilita' e in genere si sceglie la
linea tale per cui la probabilita' e massimo).
Ciao Ciao
Francesco

?
L'energia di attivazione e' quella quantita' di energia che bisogna 
fornire al sistema affinche' una reazione avvenga. Ad es., per la 
reazione A + BC ---> AB + C, i prodotti (AB + C) hanno un'energia
potenziale inferiore a quella dei reagenti (A + BC) (sono cioe'
termodinamicamente piu' stabili), altrimenti la reazione non
avverrebbe in quella direzione. 
D'altra parte, perche' la reazione avvenga, il sistema deve 
necessariamente passare per uno stato intermedio in cui il valore di 
energia potenziale assume un massimo (uno stato, cioe', in cui i 
legami tra B e C non si sono completamente rotti e quelli tra A e B
non si sono completamente formati); esso viene chiamato "complesso
attivato", e puo' essere immaginato come A-B-C. 
Il deltaE tra (A + BC) e (A-B-C) e' = all'energia di attivazione per 
la reazione nella direzione A + BC ---> A-B-C ---> AB + C. 
Un esempio banale e' quello della combustione degli idrocarburi. 
CO2 e H2O sono piu' stabili dei composti di partenza (idrocarburi + 
ossigeno), ma la reazione non avviene con velocita' apprezzabile a 
temperatura ambiente (per fortuna!), perche' ha un'energia di 
attivazione abbastanza elevata.
Per quanto riguarda l'eq. di Schroedinger, c'e' un thread del 14/11 
:-)
Ciao
-- 
Alexis' Place - 
http://kiss.to/alexxxis
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Colla per libro

Ho un libro le cui pagine si stanno scollando. Altre a chiedermi se gli
editori si rendano conto che libri rilegati solo con la colla si
distruggono nel giro di un mese ed è quindi una truffa faccio una domanda
più attinente alla 'chimica' :) : che tipo di colla uso per rimettere i
fogli del libro al loro posto e per fare una cosa decente visto che è un
libro importante?

 ha scritto nel messaggio
news:ac0br1$ft2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 libro importante?
*----------------------------
Io ho usato il Bostic
e a distanza di 20-30 anni
si mantiene bene, sufficientemente elastico come si conviene
ad un libro
Danilo

 libro importante?

 e il libro è quello di Chimica Organica!
Vollhardt?
Altrimenti... Morrison? :-))
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:7DzF8.69271$zW3.1...@news1.tin.it...


 fetente, tipo il Silvestroni o il Chiorboli!
Ho presente!
Ti posso capire benissimo! Io avevo questi problemi con il Vollhardt
(scollamenti vari...) e oltrettutto aveva una copertina rigida che già da
sola pesava!! :-)
E' così difficile fare un libro decente??
Ciao!
Alessandro

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Domanda su DNA all'arsenico,


(E' un articolo divulgativo della sezione Astrobiology NASA sul loro
esperimento, purtroppo lo studio originale è pubblicato su Science ma
online ai non abbonati è disponibile solo l'abstract. Se qualche anima
buona è abbonata e potesse mandarmelo, infiniti ringraziamenti).
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!


e i commenti
-- 
bye
!(!1|1)

 Qualcuno che ne capisce, vorrebbe darsi un'occhiata a quest'articolo e
non è che ne capisca tantissimo (o meglio di biochimica si, 
di tecniche ai raggi X, tipo micro XANES, micro EXAFS e 
altre no)
Ho però letto l'articolo inviatomi da *GB*


 Ho però letto l'articolo inviatomi da *GB*
sorry, volevo aggiungere (mi è scappato l'invio) che ho 
scritto una mail alla prima autrice (ma è in inglese e non 
la incollo qui). Brevissimamente esprimevo dubbi circa la 
coesistenza tra specie potenzialmente ossidanti (arsenico 
cinque) e i sistemi riducenti del citosol, specie enzimi 
tiolici, ferrozolfo etc. Se si degnerà di rispondermi, farò 
un estratto delle mie perplessità e delle sue argomentazioni.
Credo che questo sia un NG italiano, e come tale non mi pare 
il caso di floddarlo di discussioni inglesi.
ciao
Soviet


 Ho però letto l'articolo inviatomi da *GB*
Inviatoti una tantum e in via eccezionale, giusto perché
tu potessi scrivere alla Wolfe-Simon, come poi hai fatto.
Immagino che siano moltissimi quelli che le hanno scritto
di dubitare delle conclusioni del suo articolo...
Però vent'anni fa con un analogo procedimento altri ricercatori
riuscirono a sostituire lo zolfo con il tellurio in aminoacidi
e proteine di alcuni funghi.
Bye,
  *GB* 

 vedi per esempio il blog del dr P.Z.Myers:
Vedi anche questa disamina piuttosto critica
nel blog della prof.ssa Redfield:
 
http://goo.gl/TAWRr
  =  
http://rrresearch.blogspot.com/2010/12/
  arsenic-associated-bacteria-nasas.html
Bye,
  *GB*
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: incidere con elettrolisi

ciao a tutti
ho avuto una mega idea :) , ma io non sono chimico e volevo avere dei vostri
pareri.
allora: mi chiedevo se fosse possibile realizzate dei circuiti stampati
tramite l'elettrolisi.
Se prendo una piastrina di rame dove ho disegnato il circuito con un
pennarello indelebile, e questo è un elettrodo, e un altra piastra di rame
senza disegnato niente(e grande come la prima), e questa è l'altro
elettrodo, il tutto immerso in acqua normale(quella che si beve).
Quando connetto a 50V il rame non coperto dal pennarello indelebile e a
contatto con l'acqua dovrebbe passare sulle seconda piastra.
Può funzionare??? (a me interssa conoscere il suo funzionamento in acqua
normale e non in altre sostanze)
Chi fa da anodo e chi da catodo???
Si sviluppano sostanze tossiche a causa dell'indelebile??? (tenete presente
che come soluzione voglio usare dell'acqua normale e non composti strani su
cui non ho conoscenze ed esperienza)
Come dovrei inserirle le piastrine??? verticalmente o orizzontalmente in
modo che l'ossigeno e l'idrogeno reagiscano col rame della piastrina con
disegnato il circuito???
vi prego datemi dei pareri
ciao e grazie mille

loro, intanto.
meglio che continui alla vecchia maniera.
ti ringrazio e ti saluto
ciao
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: perchè il mio soxlet non sifona?

sto facendo delle estrazioni con soxlet, se utilizzo solventi con
elevata tensione superficiale (acqua) va tutto ok, quando  il livello
del solvente supera il gomito del sifoncino tutta la parte che contiene
il campione si svuota.
Se invece provo ad utilizzare per es. alcool etilico quando il livello
del solvente raggiunge il punto di svuotamento semplicemente l'alcool
cola lungo il condotto  ma non c'č uno svuotamento completo della camera
di estrazione, risultato: estrazioni incomplete.
se qualcuno ha un'idea (o piů esperienza con questi aggeggi)....
danke!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3a17667d84b2a22d29e...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3a17667d84b2a22d29e...@mygate.mailgate.org...

-----------------------------
Prova con l'etere

 
scusa ma non ho capito la domanda.
cosa vuol dire "rotto alla pressione"?
ti ringrazio.


Raffreddamento sufficiente nel condensatore? Non ci sono bolle di vapore?
L' apparecchio è come questo 
http://www.anl.gov/OPA/logos16-2/extractor2.htm
?
Ciao
Mauro

 ti ringrazio.
Un sifone per funzionare, fatti due conti delle pressioni, deve avere al suo
pelo libero la pressione uguale a quella del serbatoio(o latro contenitore)
da cui proviene il liquido, rompere il sifone significa collegare con un
tubo il sifone alla parte superiore del serbatoio, in maniere che non si
riempia di liquido.
la frase "rompere il sifone" proviene dall'uso comune di dare una
palata(facendo un buco) ai sifoni delle fognature, in questo modo al loro
interno la pressione diviene per magia di 1 atm, quindi la stessa pressione
dei "contenitori" da cui proviene l'acqua, ovvero cessi, lavandini, vasdche
ecc.
spero d'esser stato chiaro.
GDR

"mbaudino" <maurob...@EliminarEtiscalinet.it> wrote in message
news:abrcut$vl4$
1...@pegasus.tiscalinet.it

il condensatore è ok, tutto il solvente condensa perfettamente, l'unico
problema
è che quando la camera di estrazione è piena invece di svuotarsi
rapidamente e
completamente rimane colma e il solvente percola lungo il tubicino 
del sifone per poi ricadere nel pallone di ebollizione.
così facendo non si ha mai una rimozione completa della parte estratta.
grazie.
se vi viene qualche altra idea fatemi sapere


Filtro parzialmente intasato? Potrebbe causare un basso flusso di solvente
verso il sifone. Al variare della polarità dell' estraente potresti avere
differente flocculazione dei materiali fini con 'tappaggi' diversi del
filtro.
Ciao
Mauro
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: chimica del cervello

Ciao a tutti! è la prima volta che scrivi in questo ng, e mi piacerebbe
sapere quali sono le principali sostanze chimiche presenti nel
cervello(anche nella materia grigia e bianca) e che reagiscono fra loro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cervello(anche nella materia grigia e bianca) e che reagiscono fra loro.
rotfl :D
Carbonio, ossigeno, azoto, idrogeno. Nel SN è cruciale il ruolo di 
potassio, calcio e cloro.
La domanda è un po' vaga posta così, mi capirai :p

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: chi mi aiuta ( rispondendomi al mio indirizzo)?

IL testo:
 
Calcolare la tensione elettrica della seguente pila galvanica
(25°):
 
Zn / Zn(2+) (0.001M) // Ag(+) (0.3M) / Ag
 
Potenziale
standard per il semielemento di zinco è - 0.761V
Potenziale standard per
il semielemento di argento è + 0.799V
 
e scrivere la reazione nel verso
giusto.
 
Aggiungendo quindi al polo positivo un egual volume di KCl 1 M,
si verifica la precipitazione di AgCl poco solubile e si misura una
variazione di tensione della pila pari a - 0.26 V. Calcolare la costante di
solubilità di AgCl.
 
 
RISOLUZIONE      
 
Calcolare la tensione non
è difficile e neppure scrivere la reazione nel modo corretto:
 
(oxd)
Zn --------------------------->  Zn(2+) + 2e-
 
(red)    Ag (+) + e-
--------------->  Ag
 
totale:  Zn + 2Ag (+)  ---------------> Zn(2+) +
2Ag
 
e la tensione calcolata con l'equazione di NERNST risulta essere =
+ 1.5 V    quindi la reazione è scritta nel verso giusto
 
Ora arrivano i
problemi:
 
Se aggiungo al polo positivo ( quello dell'argento) ho una
reazione del tipo:
 
            Ag(+) + KCl  ---------------> AgCl +
K(+)
 
Ciò implica anche che, se ho 1 mole di ione argento e la combino
con una stessa quantità di cloruro di potassio, allora ottengo uno stesso
quantitativo di AgCl.
Poiché, inoltre, ora il volume al catodo è
raddoppiato, ho una concentrazione di ioni argento pari a 0.15M  Allora
deduco che, essendo l'elemento limitante nella reazione, abbia anche una
concentrazione analoga per AgCl.
 
Posso ritenere che tutti gli ioni
argento siano precipitati in AgCl?
 
Se si allora al catodo ho un altro
tipo di semielemento, formato da Ag, AgCl / Cl(-)
 
Perciò, conoscendo il
potenziale standard di tale semielemento, conoscendo il potenziale presente
all'anodo e conoscendo la tensione totale ( pari a 1.5V - 0.26 V = 1.48V)
posso risalire alla concentrazione di ioni Cl(-) .
 
Come faccio a
trovare la concentrazione degli ioni Ag per poi calcolare la costante
secondo:
 
K = [Ag(+)]*[Cl(-)]
 
 
Ma soprattutto il ragionamento è
corretto?
Non riesco a risolvere tale esercizio!
 
 
Saluti Grassi
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Può centrare l'effetto dello ione comune (Cl-)?
Paolo Cappella
-- 
Posted from 
mail.lombardiacom.it
 [212.34.224.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Review articolo wikipedia: Coloranti acidi

Ho messo sulla wikipedia italiana
(
www.wikipedia.org
) un'articolo sui coloranti
acidi. Dato l'alto rischio di cappellate ;), se
qualcuno ha voglia e pazienza di dare un'occhiata,
correzioni (qui sul NG o direttamente
all'articolo), commenti e consigli sono
graditissimi. 
Grazie
--
Trixt
IHGGerD #105
Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 
Hai scritto "dipedetemente", "dis". Poi non capisco la frase "per 
aumentare le solidità".
Cambierei "che si disgregano con l'aumento della temperatura" con "la 
cui solubilità aumenta con la temperatura"
Nella frase successiva sugli antrachinionici non capisco cosa intendi 
con solidità... intendi stabilità o è una proprietà ben definità? In 
questo caso dovresti spiegarla per chi non è pratico.
Nel paragrafo successivo:
Hai scritto "premetalizati". Invece di dire "è opportuno differenziare 
il fatto che"... scriverei: "bisogna distinguere gli 1:1, che vengono 
utilizzati"... ...",dagli 1:2 (...) i quali invece"...
Cos'è l'"egualizzazione", che citi anche dopo? Dovresti spiegarla come 
la solidità.
In Classe I, II e III hai scritto "caretterizzati"
Anche la "follatura" andrebbe spiegata, oppure dovrebbero esserci dei 
rimandi (anche per i concetti precedenti) ad altri articoli.
Nel paragrafo successivo andrebbero riviste un po' le formule, più che 
altro per la scrittura. Inoltre la frase che hai scritto in fondo 
andrebbe riscritta, ad esempio con: "formano un maggior numero di legami 
  perciò mostrando una solidità migliore".
Nell'ultimo paragrafo hai scritto "controllato" invece di "controllata". 
Inoltre dovresti mettere una didascalia alla figura.
Raffaele
-- 
I saw the best minds of my generation destroyed by madness
(A. Ginsberg)

Inoltre dovresti mettere una didascalia alla figura.
Quella in teoria non e' prevista, nel senso che o
la fai thumbnail (come quella iniziale, che poi si
puo' ingrandire) e quindi la didascalia appare
sotto la figura, se no appare solo soffermandosi
sopra col mouse... Comunque la metto a posto.
Ti ringrazio tantissimo per tutto. Alle prossime
correzioni! ;)


 
CUT
per il resto non conosco i concetti usati e non aggiungo altro.
ciao
Soviet_Mario


Ho cambiato anche l'immagine contenente l'esempio
di colorante acido.


allora usa BIS.
Ti ringrazio per il chiarimento. Il caso e'
quest'ultimo.

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Domanda per esperti di chimica.

Ciao, sono un deltaplanista.
Vorrei fare un sistema per generare fumi possibilmente senza l'uso di fiamme 
libere o calore.
Ho già provato un fumogeno presente sul mercato ma ha dato scarsissimi 
risultati, quindi volevo creare qualcosa.
Qualcuno di voi sa se esistono sostanze che se combinate possono generare 
una buona quantità di fumo? 

Andry ha detto questo martedì :

I generatori di fumo per concerti musicali


Prova a chiedere a Pannella ;-).
Cia'.

Andry ha scritto:

SiCl4 e TiCl4 nebulizzati (o meglio vaporizzati) in aria umida 
fumano in maniera notevole. Talvolta sono usati per cortine 
fumogene di uso bellico (ma se hai il vento contrario, sono 
cavoli acidi).
Sono però entrambi liquidi volatili, fortemente irritanti e 
aggressivi per le mucose etc.
Ciao
Soviet_Mario

 cavoli acidi).
Per la cronaca: da noi lavora in laboratorio un arzillo tecnico nato nel
1920 (!!). Mi ha raccontato che, durante la guerra, per provocare la nebbia
artificiale nebulizzavano del solforico!!
Twex

Bé ma se all'acido solforico mescoli un po´di zucchero una bella
fumata densa e nera non te la leva nessuno.
Ciao 
Andrea Zille

 fumata densa e nera non te la leva nessuno.
Per quanto mi ricordi pero´funziona solo se la soluzione é scaldata
per benino, altrimenti si forma solo la massa schiumosa nera di
carbonio per effetto della disidratazione dello zucchero ma senza fumo.
Adesso mi viene in mente un altra reazione che dava fumo: cloruro di
potassio e zucchero . Questa reazione pero´ e´ vilolenta e da fiamma.
Ciao
Andrea Zille

 filo, fa un bel botto tonante !
Opss. sorry ....clorato chiaro.
Mi riferivo alle prime miscele per fiammiferi. In realta' per far
inizire la reazione che libera l'acido clorico e' necessaria una grande
pressione o piu' semplicemente un acido forte come l'acido solforico.
Del resto hai ragione ci sono alternative ben meno machiavelliche.
Ciao
Andrea Zille
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Come funziona un ventilatore?

Anzi, meglio, come puň il movimento d'aria "rinfrescare"?
Se riuscite a darmi una risposta (ne ho una in mente, ma non sono competente
quindi taccio) ve ne sarň grato!!
LAMASE


Il solito TROLL!!!!!
                      ..*---====~^°|MK|°^~====---*..
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
          | Perchè - quando si è sbagliato - si dice "un'altra |    
          | volta  saprò  come fare", quando si dovrebbe dire: |   
          | "un'altra volta so già come farò"?                 |   
          |                                     Cesare Pavese  |
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
          |                 ICQ:  77511075                     |
          |             M.K.@nospamSoftHouse.net               |
          |                                                    |
          |           Per scivermi, rimuovi "nospam"           |
 
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 scotando.
Quindi quando siamo bagnati è perchè evapora più acqua e quindi sottrae più
calore dal nostro corpo, giusto?
LAMASE
P.S. era più o meno quello che avevo pensato..

 scotando.
Quindi quando siamo bagnati è perchè evapora più acqua e quindi sottrae più


non capisco "bagnato" cosa intendi, però ad es. la risposta fisiologica al
surriscandamento dell' organismo, in uno sforzo fisico è la sudorazione che
aumenta, (otre a vasolidataizone periferica e altre robbe cardio
vascolari)quindi anche il freddo che senti quando esci dalla doccia e sei
bagnato, in pratica è lo stesso effetto. l' alcool etilico che si usa per
disinfettare le ferite, produce un senso maggiore di freschezza, perchè
evapora più velocemente ed sottrae più calore, un ventilatore in pratica non
fà altro che facilitare l' evaporazione del liquido rimuovendo la la zona
satura di solvente appena vicina alla superfice del solvente. (funziona
anche quando soffi sulla minestra per raffreddarla, non è che il tuo fiato
raffredda la minestra, è solo che favorisci l' evaporazione e quindi sottrai
calore al piatto)
ciao
"LAMASE" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:9moc65$rln$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Grazie mille!!
LAMASE

> Il solito TROLL!!!!!
.....
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: cerco formule di struttura

sto cercando urgentemente le formule di struttura dei composti:
tetraidrofurano
pirano
tetraidropirano
benzoidrochirone
se qualcuno può aiutarmi lo ringrazio molto

 benzoidrochirone
http://img110.imageshack.us/img110/6419/strutxv5.png
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 se qualcuno puň aiutarmi lo ringrazio molto
VITRIOL ti ha dato il pesce ;)
io ti insegnerň come pescare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrahydrofuran
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyran
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrahydropyran
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroquinone
non funziona sempre, ma (credo) valga sempre la pena provarci.
ciao!
-- 
My first line of defense against reality is called sleep (Ashleigh 
Brilliant)

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: discussione

Ragazzi, vorrei invitarvi a seguire l'andamento di una discussione che ho
intrapreso sulla bacheca di un sito. Sinceramente, non so se sono io un po'
"storto" o se il sistema (dis)educativo italiano sta cominciando a dare i
suoi frutti.
Il sito č 
www.kontrokultura.org
 (non impressionatevi dalle 2 k, il gestore č
un tipo ok...)
sulla bacheca il post si intitola: La chiesa e le medicine "alternative".
Vi prego, datemi una risposta... lo psicologo riceve solo su appuntamento
;-)))
Ciao,
giuseppesavo
P.S. In settimana LISTA N.3

 ha scritto nel messaggio
news:HG1a6.91704$eB2.7...@news.infostrada.it...

Ma ci tieni proprio cosě tanto a pagare lo psicologo a quel tipo ? :-))))))
Anche se forse uno psichiatra sarebbe forse meglio, ma dicono che le loro
parcelle sono piů care! Credo uno psicolgo possa andare bene, se vuoi
partecipo all'iniziativa caritatevole!
Ora che ci penso abbiamo a disposizione gli alimentatori per elettroforesi,
forsecon qualche modifica potremmo applicarli a terapie di elettroshock!
Non ti preoccupare, e' tutto ok! (Purtroppo!!)
Saluti
GIovanni Buti
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: SMS  dalla presidenza del Soviet Supremo

Si avvisa la gentile e simpatica "marmaglia" (eh he he) che usualmente
bazzica  ISC, che il signor Soviet-Mario, causa imminente "andata" in
vacanza (consistente nei lavori forzati di
ristrutturazione-carpenteria-falegnameria a ritmo serrato), ridurrą
potentemente il consumo di banda ed il logorroico volume di risposte
didattiche da egli stesso prodotte sul NG, limitandosi a lurkare sulle sole
tematiche intriganti, a garantire un certo numero minimo di OT mensili (pari
a X messaggi completamente OT), a postare un numero Y mensile di cazzate
(con Y > X) ed e a sentenziare e pontificare di tanto in tanto !
Quindi Miao a tutti, e buone vacanze (e a chi gli tocca buono studio) anche
a vossia !
Miaoooooooooooooo
(=^||^=)
   ^
   "
   "
   "
(quello era un Gatto, se non s'era capito)

 didattiche da egli stesso prodotte sul NG
Anche questo uno scherzo, come quell'altro. Spero.
:-)    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Be, se non č uno scherzo fatti buone vacanze. Io starň a studiare fino a
quasi agosto...SOB!
--
"La sintesi organica č la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio č un chimico". (A.R.)
____________________
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: e un rebus nn ricordo nullaaaaaaaaa

ho un problema nn ricordo cm si calcola la soluzione avende il soluto e
la concentrazione.... vi spiego in un esercizio mi hanno dato il soluto
53 g e la concentrazione 2,6 g/l e credo di averlo risolto facendo
53g/2,6.......... pero in un altro esercizio mi da 203 ml e la
concentrazione al 7,5 % e nn riesco a farlo.... nemmeno un altro dove
ci sono 33 g di soluto e 11,8 % di concentrazione xke nn li ho mai
calcolati usando le formuel v/v o m/m oppure m/v sono stato abituato a
calcolarlo cn le moli cm si fa...????????' aiutatemi presto contattatmi
alla mia email 
thoma...@alice.it
 fate presto grazie

 ci sono 33 g di soluto e 11,8 % di concentrazione ...
In problemini come questo non è necessario ricordarsi come si risolvono,
ma è opportuno fare semplici ragionamenti, anche usando le proporzioni.
Nel tuo primo esempio, hai 53 g di un sale sciolti in un certo volume
di acqua, in modo tale che la soluzione finale abbia una concentrazione
di 2,6 g/l. Perciò, puoi impostare:
2,6  (g)  :  1  (l)  =  53  (g)  :  x  (l)
da cui:    x = 53*1/2,6 = 20,38 litri
Per gli altri esercizi, l'unica differenza è che la concentrazione finale
è espressa in %, che, se non altrimenti specificato, dovresti sapere
significa :     grammi di soluto in 100 millilitri di soluzione finale
E' quindi evidente che, ad es., 7,5% è analogo a 75 g/l
 Avrai:      7,5 : 100 = x : 203
        x = 7,5*203/100   g di soluto sciolti in 203 ml
Penso che ora non avrai difficoltà a risolvere anche l'ultimo (che ti
chiede il volume della soluzione); e, soprattutto, a scuola stai attento
durante le spiegazioni...
Nino 

Devo fare una precisazione sulla percentuale
quando  non è specificata di quale tipo è la percentuale
essa è peso/peso
g soluto / g soluzione * 100
ora ti contatto tramite e-mail

"fuji85" ha scritto nel messaggio
Devo fare una precisazione sulla percentuale
quando  non è specificata di quale tipo è la percentuale
essa è peso/peso
g soluto / g soluzione * 100
-------
---> Veramente, "genericamente" la concentrazione indica
la quantità di soluto per volume di soluzione
http://it.wikipedia.org/wiki/Soluzione_%28chimica%29
Ovviamente, la percentuale in peso corrisponde invece ai
grammi di soluto contenuti in 100 grammi di soluzione
Nel caso degli esercizi precedenti, cui ho risposto,
era evidente che si trattava di peso/volume, non essendo
stata indicata la densità
-----------------
ora ti contatto tramite e-mail
------------
---> Mi spiace, l'indirizzo che appare non è corretto
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Produzione del magnesio

 ?
Il metallo che si deposita al catodo tende a ridissolversi nel bagno fuso
formando pirosole.
La solubilita' del Mg a 800° in MgCl2 e'  circa 1,57mol%. Cio' influenzera'
la perdita faradica aumentandola. La conduttivita' equivalente degli alogeni
varia al variare della frazione molare.
Secondo me, quindi, questi dati sono indispensabili per determinare cio' che
viene richiesto dal problema.
Ciao
Franco


snip...snip...
Ho trovato la solubilita' del Mg su una tabella estratta da un testo del
1961 : Delimarski
e Markov "Electrochemistry of fused salts" The Sigma Press Publishers,
Washington. Non ho purtroppo quel testo. Con la tabella ho solo alcuni
appunti
che risalgono al 1982. Spero siano di aiuto.
Una valutazione approssimata del tempo occorrente per la formazione di un
deposito:
P=(moli) quantita' di sale sottoposto ad elettrolisi inizialmente contenuta
nella cella e corrispondente a zP equivalenti
fs=solubilita' del metallo nel suo sale espressa come frazione molare alla
temperatura di elettrolisi
Per il passaggio della corrente I (A) si scaricano e immediatamente si
disciolgono W=I/26,8z moli/h di metallo e si consumano altrettante moli di
sale.
Dopo il tempo t la frazione molare di metallo sciolto e'
f=Wt / (Wt+(P-Wt)=(I / 26,8*zP)*t
si raggiungera' il valore di saturazione fs dopo il tempo ts
ts=(26,8*zP/I)*fs
se il rendimento non e' unitario ma pari a un valore medio Rm si avra'
ts=(26,8*zP/ I *Rm)*fs
Ciao
Franco
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: Carboni attivi riattivazione

altro che ripulirli, rischia il botto o l'intossicazione!
ma guarda che il carbone attivo e' semplice carbone vegetale, purificato con
acidi per eliminare residui minerali.
Prepararlo e' abbastanza banale, cosa ne pensano gli amici di 
it.scienza.chimica ?
togli la x per rispondermi
E' stata proposta la cancellazione della pagina di Wikipedia sul mio caso
http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Cuomo
visita la pagina di votazione e se hai il diritto di voto vota secondo la tua
coscienza, ti chiedo di votare NO. Altrimenti lascia un commento in discussione


Non credo affatto che sia banale e mi risulta che si ottenga da carbone
minerale e non vegetale.
Forse  ti confondi con il piu' comune  carbone medicinale usato come 
depurativo
gastrico.
Il carbone attivo e' tale perche' puo' adsorbire (va scritto proprio cosi', 
significa
assorbire superficialmente)
molte impurita' (polveri, gas) intrappolandoli nella sua struttura
estremamente porosa.
In pratica un granello di carbone attivo puo' essere immaginato come
una minuscola spugna.
Per ottenere questa porosita' si usano tecniche di riscaldamento
in forni rotativi ed insufflazione di CO2. Pero' i dettagli non li ricordo.

in forni rotativi ed insufflazione di CO2. Pero' i dettagli non li ricordo.
http://ok.corriere.it/dizionario/enc1247.shtml



Certo che no quando lo estraggano, e' proprio il trattamento di cui dicevo
che lo rende attivo, ma tu stai facendo confusione, come dimostra il post
che alleghi alla fine,  con il carbone attivo medicinale.
Il carbone attivo di cui si parla nel post iniziale e' il carbone attivo
dei filtri (spesso usato nei condizionatori) , che si fa come ho detto.
Non capisco pero' il tuo crosspost, nel dubbio smetto di risponderti.
Non mi piacciano gli istigatori di discussioni.

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: distillazione!!

qualcuno di voi potrebbe aiutarmi?
vorrei sapere come si distilla dall'agave blu il Mezcal, da cui poi, per
ulteriore distillazione, si ricava la tequila!!
Oltre al processo di distillazione vera e propria, che credo sia una
distillazione azeotropica, vorresi sapere bene il procedimento di estrazione
con tempi e modalità e solvente da utilizzare.
grazie
--
è ora di ubriacarsi!
Ubriacatevi, per non
essere gli schiavi
martorizzati dal tempo!
Ubriacatevi in continuazione!
di Vino, di Poesia o di Virtù,
come volete.(Baudelaire)
~HameD~

Ti consiglio di leggere il Vogel, Chimica Organica Pratica.

 wrote in message
704cf5a5.03050...@posting.google.com...

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Segnalazione discussione

Siccome, per ragioni che non ho mai capito, il crosspost č vietato, segnalo
questa discussione che puņ essere interessante anche per chi si occupa di
chimica.
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_thread/thread/e144366ca2c48ea1/a795389742b6d1c6?hl=it#a795389742b6d1c6

 
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_thread/thread/e144366ca2c48ea1/a795389742b6d1c6?hl=it#a795389742b6d1c6
L'origine della vita rimane uno dei più grandi misteri. Qualsiasi 
ipotesi, per forza di cose, resta altamente speculativa.
Essendo fenomeni avvenuti in condizioni non completamente conosciute, e 
in tempi fuori dalla portata umana, probabilmente il mistero resterà 
sempre tale.
Tu parli di DNA, ma probabilmente il vero passaggio da strutture 
prebiotiche al seme delle prime forme di vita è avvenuto con l'RNA.
Se ti interessa l'argomento, ti consiglio vivamente "Polvere vitale" del 
Nobel Christian de Duve. Un testo divulgativo (ma non troppo) che non 
teme un salto nell'ignoto, ma coi piedi della scienza ben piantati per 
terra.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: alcheni

Sono piu' solubili in acqua(solv. polari) gli alcheni a corta o a lunga
catena?
grazie
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hi Cristina,
spero che il sito allegato possa aiutarti.
http://www.itcg.chiavari.ge.it/chimica/lab/alcheni.html
Ciao
-- 
G. Caminiti
Hannover (D)
2547WU/2.97yrs / Group : Seti Italia
Registered : 31.05.1999
Felloni Cristina schrieb:


 ha scritto nel messaggio
news:001f01c079b3$4bc85160$cd861a97@cristina...

Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Pesi molecolari sperimentali

Ciao a tutti, sono uno ragazzo al 3 anno di Chimica, leggo sempre il ng ma
non ho mai postato, adesso però ho bisogno del vostro aiuto. Sto cercando
dei siti dove possa trovare il peso molecolare di composti determinato
sperimentalmente perciò affette da errori. Per adesso non ho richieste
particolari per quanto riguarda le molecole mi interessa solamente chi il
peso non si la semplice somma dei pesi atomici tabulati ma il peso
"misurato" sperimentalmente.
Grazie a tutti.
--
A JA LJUBLJU SSSR

 ha scritto nel messaggio
news:NMtF9.34929$2B1.9...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Acetone, acqua, xilene

Qualcuno sa dirmi quale è il coefficiente di ripartizione dell'acetone
rispetto ad acqua e xilene.
In altre parole se ho una miscela di questi tre componenti, con
l'acetone in quantità inferiore a quella degli altri due, dove va a
finire l'acetone stesso, nella fase acquosa o in quella organica???
Grazie

Dovrebbe andare in quella organica, se consideriamo la polarità delle
sostanze in questione
ciao!
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nitrato di Potassio

Buongiorno
Partendo dal concime chimico della agraria, di quelli a base di Nitrato di Potassio è possibile purificarlo tramitre cristallizzazione dello stesso ?
Sciogliendo una certa quantità in acqua calda per poi separare i cristalli 
man mano che si formano durante il raffreddamento è sufficiente per una buona 
purificazione?
Esistono altre tecniche per ottenere un prodotto più puro a casa ?
Saluti
Drake

> Esistono altre tecniche per ottenere un prodotto più puro a casa ?
http://cgi.ebay.it/SALTPETRE-KNO3-POTASSIUM-NITRATE-FOOD-10-kg-/190572877107?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item2c5f075533
Giulia

 Drake 

 vuoi farti una bombetta? ;-))
Ma per quel copricapo in feltro non si usava il nitrato mercurico?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercuric_nitrate
  Mercury(II) nitrate is a toxic colorless or white soluble crystalline
  mercury(II) salt of nitric acid. It was also used to treat fur to make
  felt in a process called 'carroting'. The phrase 'mad as a hatter' is
  associated with psychological illness brought on by excessive exposure
  to mercury(II) nitrate.
Bye,
  *GB* 

 Ma per quel copricapo in feltro non si usava il nitrato mercurico?
ehm io intendevo piccola bomba con salnitro , zolfo e carbone :-))


Non ho intenzione di fare esplosivi ... ho solo chiesto un sistema di purificazione ..... 
Qualcuno è in grado di darmi una risposta? 
Grazie
Drake

 Qualcuno è in grado di darmi una risposta?
Continuo a non risponderti, ma purificare i concimi (a meno di non averli gratis) e' inutile quando su internet puoi comprare
il nitrato a quintali a prezzi abbordabili e di qualita' alimentare(purissimo).
 
Giulia
 

Hai ragione Giulia ma come dici te vorrei utilizzare quello che già ho.... sperando di non complicare troppo la cosa .... perchè altrimenti si mi conviene davvero acquistare quello alimentare.
In Nitrato alimentare è monoidrato vero ?
 
 
Saluti
Drake

 Drake
 
 

 ha scritto:

Va' da un salumiere e te ne fai dare un po'. Lo usano per metterlo in
salami e salciccie.
 


però occhio a non prendere del nitrito : anche quello è 
usato come additivo (tra le altre cose, a differenza del 
nitrato, è un conservante che contrasta molto bene il 
clostridium botulinum)
ciao
Soviet

 perï¿œ occhio a non prendere del nitrito
Ma anche il nitrato di solito ï¿œ di sodio, non di potassio.
-- 
Saluti
VITRIOL

 meno caro.
 
Boh, non si è capito cosa vuole farci.
 
-- 
Saluti
VITRIOL
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Degradazione di Wohl

Salve a tutti!! Sono tornato dalla montagna da qualche giorno. Spero abbiate
passato delle belle vacanze! Io tutto bene anche se di neve non c'era
praticamente traccia (in compenso -20°C di temperatura!!) :-)
Volevo chiedere se qualcuno mi potesse gentilmente spiegare il meccanismo
della degradazione di Wohl (serve per accorciare la catena carboniosa di uno
zucchero).
Io sui libri che possiedo, ho trovato solo la degradazione di Ruff.
Vi ringrazio molto e ancora auguri di Buon Anno.
Alessandro

>> acetilazione di tutte le funzion alcooliche
di seguito, in situ, acetilazione OH ossimico che, senza isolare
la O-acetil ossima (forse l'acetato serve proprio al passo
seguente) fornisce il nitrile (in altre parole abbiamo
disidratato l'ossima ma senza trasposizione di Beckmann, che è
il motivo che la Wohl non funge coi chetosi)
(nota che però si tratta di un alfa-acetossi-nitrile)
transesterificazione "totale" di tutti gli acetossili, spostando
lo zucchero con metanolo anidro e metossido di sodio (che danno
metile acetato).
Si liberano tutte le funzioni alcooliche.
la funzione in alfa (anche la + acida) è però adesso una
cianidrina, e come tale perde ione cianuro in amb. basico per
dare direttamente l'aldeide accorciata.
Questo è quanto
Ciao
Soviet-Mario

 inesatte. Vabbè ! :-)))
Ti ringrazio veramente tanto per le indicazioni!!! Mi sei stato molto utile!
Io frequento la facoltà di Farmacia qui a Milano e nessuno dei testi
consigliati contemplava la reazione di Wohl! In effetti è logico che i libri
che ho siano abbastanza sbrigativi sui carboidrati, visto che l'argomento
non è caratteristico del nostro studio.
Grazie ancora!!
Alessandro
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: carbonato di calcio:con cosa si scioglie??

Oggi l'idraulico è venuto a casa mia per problemi con la caldaia, ed ha
detto che la serpentina è un po' rivestita di calcare. Dai miei ricordi di
chimica delle superiori, so che il calcare è carbonato di calcio, sale
insolubile. Non c'è qualche acido che lo possa sciogliere (smonterei la
serpentina e lo farei passare dentro)
Grazie
Muppy

 wrote in message
news:t1sm8.55120$1S3.1...@twister1.libero.it...

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...

Il CaCO3 si scioglie con semplice acido cloridrico. Pero' se la
serpentina e' in ferro l'acido la puo' attaccare. Prova ad usare acido
cloridrico diluito (per es. 0,1M, lo prepari dal muriatico) e ne fai
passare un bel po'...
Senno' comperi uno di quei prodotti anticalcare appositi che si
trovano in commercio.
Ciao,
Raffaele

 passare un bel po'...
La serpentina è in rame. Ci sono problemi?? Rischi?? Mi sai dire la
concentrazione del muriatico??
Grazie
Andrea

Il "calcare" è costituito da una serie numerosa di sali insolubili.
I prodotti commerciali contengono acidi ( cloridrico, acetico, fosforico,
citrico, formico , fosfonati organici ecc ) opportunamente scelti in
funzione del tipo di materiale con cui è costruito il tubo ed il grado
iniziale di incrostazione, ma SOPRATTUTTO OPPORTUNAMENTE addizionati di
inibitori di corrosione, tensioattivi, sequestranti ecc.
Se vuoi risparmiare e fare da te , con il rame ti consiglio l' acido citrico
o al limite il fosforico: sono fra i piu' lenti ma sicuri.  Li puoi
solubilizzare al 10-15% in acqua. Uno 0,02 -0,05% di mercaptobenzotiazolo ti
aiuterebbe a proteggere il rame, un 3% di sequestrante ti aumenta la
velocità di dissoluzione ed evita la risedimentazione ecc.
Se insisti a fare da te e si buca, pazienza: quelli che producono formulati
commerciali hanno fatto un sacco di prove. Perchè non vuoi usarla, spendendo
4 soldi in piu' ?
Ciao
Mauro


Bhè, non pensavo esitessero: ho chiesto al mio idraulico, ma mi ha detto che
non esistono e mi ha suggerito di cambiare caldaia....
Mi sai dire il nome commerciale di qualche buon formulato??
Grazie
Muppy

 ha scritto nel messaggio
news:t1sm8.55120$1S3.1...@twister1.libero.it...

Basta un qualunque acido. Acido cloridrico, acido acetico, etc.
Armando

 Andrea
Vai tranquillo...
per l'acido muricatico non mi ricordo, 17% credo...
Ciao,
Raffaele

 Mi sai dire il nome commerciale di qualche buon formulato??
No, purtroppo è molti anni che non seguo il problema. Prova in qualche
grosso negozio di idraulica.
Ciao
Mauro

Ciao Muppy, puoi utilizzare l'acido cloridrico. 
ATTENZIONE: PERICOLO DI CORROSIONE!!!!!!!
Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: reazione nitrato con acido salicilico

 
          salve,
dovrei fare la determinazione dei nitrati per via colorimetrica, il nitrato
vene fatto reagire con il salicilato di sodio in ambiente acido, per
sostituzione elettrofila aromatica si forma il composto con il nitrogruppo
in para, composto che presenta una colorazione gialla, con il colorimetro si
determina la concetrazione a 410 nm.
il problema è che facendo la prova con nitrato di Ca salicilato in ambiente
acido non succede niente, qualcuno potrebbe aiutarmi o dandomi delle
delucidazioni oppure inserendo un link???!!
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 acido non succede niente, 
Se ho ben capito, tu devi determinare il nitrato nel Ca(NO3)2 con acido
salicilico... probabilmente si forma salicilato di calcio che non è
solubile e/o non reagisce, anche se sinceramente non ne conosco la
solubilità. Hai un precipitato?
In alternativa potresti spostare il calcio usando ad esempio Na2CO3
(precipita il carbonato di calcio, che puoi filtrare via) e poi far
reagire.
-- 
---
Raffaele
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acido non succede niente, 
Quale sia esattamente il problema non lo intuisco, ma chiedo :
quanto è acido il mezzo di reazione e che tempi lasci a reagire 
? Tieni conto che per una nitrazione, anche di un substrato 
piuttosto reattivo come l'acido salicilico, è richiesto un 
ambiente notevolmente acido (io non so esattamente quanto, ma se 
non avessi problemi di altra natura con la matrice, porterei a 
zero o anche meno, e in ogni caso non meno di pH 1).
In alternativa potresti considerare l'uso alternativo di fenoli 
molto reattivi e non eccessivamente riducenti (la resorcina o la 
floroglucina). Entrambi sono anche idrosolubili, ciò che non guasta.
Non penso che l'assorbimento "giallo" venga meno, tutt'al più 
conviene fare uno spettro per verificare che a 410 ci sia ancora 
almeno una spalla di picco. Imho i massimi sono leggermente 
spostati al rosso rispetto al nitrosalicilato, ma non ho 
controllato, è solo un ragionamento sull'interazione di 
cromoforo e sostituenti.
Ultima cosa, hai controllato che l'assorbività specifica a 410 
del nitrosalicilato sia compatibile con la sensibilità del tuo 
spettrofotometro e le concentrazioni di nitrato usate ?
ciao
cccp++mario
