Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Mi chiedo il perchè, mi chiedo

Approfitto della frase di R. Feynmann per porre a me stesso e a voi tutti un
quesito: quando finirà l'ignoranza chimica che attanaglia tanta gente?
Quando si comincerà a capire che tutto è chimica, anche le cose naturali, e
che "chimico" e "tossico" non sono la stessa cosa?
Vi spiego brevemente i motivi della mia indignazione. Oggi stavo facendo
shopping ad IKEA a Roma e abbiamo chiesto se era possibile verniciare un
tavolo che sarebbe dovuto stare in cucina, in modo da renderlo di colore
simile al resto del mobilio. La risposta è stata:" Certo che si può
verniciare, ma se deve stare  in cucina occorre usare VERNICI NON CHIMICHE,
NON TOSSICHE"
Volevo dirgli qualche cosa, ma mi è mancato il coraggio e poi c'era troppa
gente per potermi dar retta. Cosa è una vernice non chimica? quanti composti
chimici sono innocui? e perchè si associa sempre chimico=artificiale=
tossico?
Scusate lo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole!
Albert
--
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Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
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 quesito: quando finirà l'ignoranza chimica che attanaglia tanta gente?
Magari fosse solo ignoranza "chimica"....
Un esempio banale: guardati un programma tipo "passaparola" (lo so che é 
un insulto alla tua intelligenza, però il livello in TV é quello).
Nelle domande di letteratura et similia si chiedono cose assurde, tipo 
scrittori oscuri del 500 o avvenimenti del risorgimento che nemmeno 
Mazzini si ricorderebbe.
Al momento della domanda di chimica si chiede cosa sia il manganese, 
oppure per quella di matematica si chiede come si chiami il primo termine 
di una divisione, se si parla di fisica si chiede cosa misura un 
anemometro (che in realtà é quasi più una domanda di greco, vista 
l'etimologia, credo!).
Le scienze sono trattate con sospetto, se un ragazzino va male in 
matematica si si limita a guardarlo con compassione e dirgli "la odiavo 
anche io" e così via.
Si é già parlato di questo argomento, ma secondo me non se ne parla mai 
abbastanza. Solo che se ne parliamo tra di noi, non risolveremo mai 
nulla... diventate dei Savonarola della chimica e spargete un po' di 
conoscenza tra il popolo... che mica tutti devono laurearsi in scienze 
politiche!!!!
Ciao a tutti!
-- 
Do infants have as much fun in infancy as adults do in adultery? 

 politiche!!!!
L'avevo già detto un po' di tempo fa, ma la cosa era passata inosservata.
Il mio timore è che fino a quando si permetterà a biologi e naturalisti (con
tutto il rispetto che nutro per queste due categorie) di insegnare chimica e
ai matematici di insegnare fisica (con tutto il rispetto per i matematici,
ovvio) ai licei, il livello italiano in campo scientifico resterà quello di
un procione.
:-((((((
Ciao
Walter
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La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
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Uhm... non sono sicuro che sia questo il problema: é vero che forse un 
biologo o un matematico non riescono ad appassionare ad una materia non 
loro anche perché non la conoscono appieno, ma credo che piuttosto sia 
proprio l'atteggiamento generale delle persone. O forse é un circolo 
vizioso, e allora questo thread potrebbe anche finire qui. Fate sapere!


Non sai quanto hai ragione! tra l'altro voi non sapete cosa accade in
profumerie ed erboristerie: signore che chiedono tinture per capelli "senza
prodotti chimici" laddove la loro idea di prodotto chimico è qualcosa di
dannoso e lesivo e non sanno che anche le tinture cosiddette "alle erbe" per
essere efficaci contengono la loro bella dose di ammoniaca, aggiungo che
l'unico tipo di tintura senza ammoniaca e perossido di idrogeno è una certa
"sanotint" che conferisce ai capelli, di qualsiasi tonalità la compriate,
degli improbabili riflessi verdastri:-)
Aggiungo anche che hol visto erboriste molto preparate consigliare per
l'influenza delle compresse agli estratti di salice bianco dicendo che hanno
lo stesso effetto dell'asprina senza avere i suoi effetti collaterali (e
vai! abiamo risolto i problemi di infiammazione alla mucosa gastrica!!)
Insomma in profumerie ed erboristerie questo tipo di ignoranza è all'ordine
del giorno e se ne vedono così tante che non me le ricordo nemmeno tutte:-)
ciao!
P.S
per ricollegarmi al thread aggiungo che forse qualcuno si ricorda che tempo
fa a "chi vuol essere miliardario" una signora ha perso 64 milioni alla
domanda riguardante il peso molecolare dell'acqua^__^
Scusate ma ho sbagliato a inviare il messaggio ed è arrivato anche a
qualcuno di voi in privato: la fretta è cattiva consigliera:-)


 proprio l'atteggiamento generale delle persone.
Io ritengo che sia un problema di ignoranza.
Quello che non si conosce genera sospetto e paura.
E' così da sempre....


 domanda riguardante il peso molecolare dell'acqua^__^
Davvero?
Be'....se l'è meritato.
:-DDDDDD
Ciao
Walter

 domanda riguardante il peso molecolare dell'acqua^__^
Ciao,
io direi che la maggior parte delle persone "non addette" non sa nemmeno
cosa sia il peso molecolare,
figurati quale sia quello dell'acqua! :-D
Blacksheep

 Walter
Non insultare i procioni, che hanno una faccia simpatica. :-))
Scherzi a parte, il livello di cultura scientifica nella popolazione
media italiana e' scandaloso. E certe riviste di "divulgazione"
non aiutano certo. Per non parlare di giornali, radio e televisioni
dove la "scienza" si riduce quasi sempre a medicina, possibilmente
con annunci tanto clamorosi quanto infondati o prematuri.
L'altra sera, mentre subivo la televisione passiva (io non guardo
piu' la TV da almeno 10 anni) sentivo i dialoghi di un film
apocalittico, in cui un ragazzino proponeva di "bruciare
l'ossigeno"... per ridurre la violenza di un temporale...
E ancora ieri leggevo su un settimanale locale che la causa
di certi fulmini sarebbe da attribuire "al buco dell'ozono" 
(testuale!).
Certo che la colpa della scuola (di ogni ordine e grado)
e' immensa, e non si vedono segni di ripresa.
Sono sconfortato e amareggiato, ma non c'e' nulla da fare.
bstucc
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Be'....se l'è meritato.
ogni tanto qualche soddisfazione ce la possiamo togliere :)

nei licei
Mentre non si permette ai chimici di insegnarla, oltretutto!
Ciao
Alchim

 Mentre non si permette ai chimici di insegnarla, oltretutto!
Hai ragione...avevo dimenticato di evidenziare questo punto.


.........trovo anche molto scandaloso il fatto che i biologi possano fare i
ricercatori in chimica......!!!!!
allora perchč non ci siamo iscritti tutti in biologia (che č piů facile!!!!)
e poi trasferiti in chimica a fare i ricercatori una volta laureati???????
che ne pensate di questa??????
ciao

 ricercatori in chimica......!!!!!
Be'...però non durano.....
:-)))))
Ciao
Walter

che "chimico" e "tossico" non sono la stessa cosa?
approfitto a proposito per segnalare (non è mai troppo) la rubrica Lo
Scivolone nel sito del ng che tratta in fin dei conti proprio questi
temi.
http://utenti.tripod.it/itscichem
-- 
TT

 gente per potermi dar retta. Cosa è una vernice non chimica? quanti
composti
Potevi fartene dare un campione fare una bella GC e presentargli il
risultato dell'analisi con tatno di composti di riferimento....Sicuramente
gli sarebbe venuto un infarto.... Non si poteva limitare a dire "Sostanze
non tossiche"?
Ti capisco, non credo sia legale piantargli il tavolo in testa :-)))
Mi sembra che la definizione di "Vernice non chimica" sarebbe leggermente
"fantozziana", ve lo immaginate un chimico a dare una definizione del
genere.
Saluti
Giovanni Buti


Questa non la sapevo!!
Bello! Complimenti al genio che ha avuto l'idea!!!
Saluti
Giovanni Buti

 Walter
Boh mi sono attaccato qui perchè sei l'unico che conosco :-))

di sintesi!!!!!!
non conosco il caso dell'acido salicilico nè tantomeno l'erboristeria,
ovviamente. Però mi viene da dire una cosa: così come l'hai messa su
tu hai perfettamente ragione per quanto riguarda la struttura e le
eventuali impurità presenti, cosa che tra l'altro si può eliminare
anche durante una purificazione da fonti naturali così come da una
procedura di sintesi.
Ma il discorso è un altro, il considerare migliore una sorgente
naturale presuppone che si parli di un uso dell'erba totale o
perlomeno di estratti parzialmente purificati che contengono altri
composti, che talvolta possono "modulare" l'attività del composto
attivo principale. Purtroppo al momento non mi vengono esempi
realistici ma credo che il discorso sia inteso in questo senso.
Si può essere in disaccordo e ritenere pericoloso al limite una
pratica basata su questa logica ma ti faccio notare che è una pratica
in uso da millenni dove le erbe spesso erano la prima fonte principale
di principi attivi e/o farmaci.
Senza poi voler accennare ad eventuali discorsi di biodisponibilità
rispetto alla matrice vegetale e i comuni eccipienti farmaceutici.
-- 
TT

 ha scritto nel messaggio
news:9on1fm$eajjm$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16193080b...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3baf2c86...@news.libero.it...


 allora perchè non ci siamo iscritti tutti in biologia (che è più


 ha scritto nel messaggio
news:3bb08ed9...@News.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:3bb08ed9...@News.CIS.DFN.DE...


saporito della vanillina sintetico proprio perchè ci sono composti estranei
grazie dell'esempio; forse era questo che avevo letto da qualche parte
e non lo ricordavo più :)
-- 
TT

 Boh mi sono attaccato qui perchè sei l'unico che conosco :-))
:-DDDDDDDDDD


 attivo principale.
In realtà si considera migliore perché, nell'ignoranza crassa che distingue
la massa appassionata del Grande Fratello, naturale è sinonimo di sicuro.
Infatti, sono naturali: la digitale, la morfina, la falloidina, la
muscarina, il peyote, il curaro, la tetraodontossina (non ricordo
esattamente il nome :-))), il veleno del cobra e del mamba verde,
l'atropina, la stricnina....
tutta roba naturale che fa bene.....
:-)))))
Ma sai quante volte, alla mia obiezione "Ma perché prendi quelle erbacce?
Sai cosa c'è dentro?" mi sono sentito rispondere "Perché, scusa? E' roba
naturale. NON PUO' FARE MALE...."
:-(((((


 per insegnare lettere al classico? 2!
Il problema non è questo, purtroppo.
Il corso di studi è Scienze biologiche, chimiche, naturali e geografia
astronomica.
Ora, grazie al nostro Ministero della dISTRUZIONE, la facoltà di Chimica NON
ESISTE.
Esiste la facoltà di scienze Fisiche, Chimiche e Matematiche.
Per cui non siamo autorizzati a insegnare in un corso di studi quale quello
previsto dal liceo.
Possono insegnare biologi, laureati in scienze naturali e anche geologi, ma
NON chimici.


 scientifico e che mi sono ritrovato in fac.
************
Dall'edizione di questa mattina, ore 7.20, del Gazzettino Padano
(trasmissione del GR1 a carattere locale della Lombardia):
...nella notte allontanati dalle proprie case 20 abitanti di Desio a causa
di una fuga di GAS.
Il gas è fuoriuscito da un'AUTOCISTERNA a causa di una valvola difettosa.
Si tratta di GAS ACIDO ACETICO.
:-(((((
Il pungente odore di ACETONE è stato avvertito fino a Lissone.
I Vigili del Fuoco affermano che si tratta di una sostanza LEGGERMENTE
IRRITANTE.
*************
Che dire?
Questa è la situazione.
Non si riesce nemmeno a distinguere tra aceto e acetone....
:-(((((((


 la tetraodontossina (non ricordo
tetradotossina

 rispetto alla matrice vegetale e i comuni eccipienti farmaceutici.
Posta in questi termini non ci sono problemi, hai perfettamente ragione e
concordo, basti considerare il caso esposto in seguito da Albert a proposito
della vanilina.
Il problema è che tale discorso verteva proprio sulla ipotetica struttura
diversa, della molecola naturale da quella di sintesi !!!!!
Inoltre si portavano a sostegno delle teorie "naturali" una serie di
discorsi "bio-energetici" che dovrebbero provenire dalla terra stessa!
Capisci che di fronte a simili affermazioni cascano le braccia! Tanto più se
vengono fatti da persone che dovrebbero aver seguito almeno un minimo di
studi chimici. Probabilmente in privato mi avrebbero dato pure ragione, ma
motivi commerciali consigliano tali atteggiamenti (almeno spero che sia
così! Se fossero veramente convinti sarebbe preoccupante!!)
Saluti
Giovanni Buti

 naturale. NON PUO' FARE MALE...."
Proviamo a farli bere un bell'infuso di Oleandro! Poi voglio vedere se dice
che "NON PUO' FAR MALE" :-)))
Saluti
Giovanni Buti

.....e non vi č mai capitato di parlare con gente di CTF o di farmacia che
dice che fa piů chimica dei chimici??????
a me purtroppo si....!!!!!!!!!
ciao

a me purtroppo si....!!!!!!!!!
Io sono iscritto a CTF e non mai detto una cosa simile.Ciao.
Pedro


e se capitate ad Haiti fatevi servire un bell'estratto di bufo marinus:-)
tutto naturale, morte compresa:-)
ciao!

NON chimici.
Quanti chimici sarebbero disposti ad insegnare nelle scuole superiori?
Spesso invece naturalisti e biologi non hanno scelta, perche' non 
trovano altro impiego...
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 
Togliere KKK per rispondere in privato.

 ha scritto nel messaggio
news:9opb8a$emna1$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9oqjeh$f2d5n$3...@ID-79554.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:9opc03$e9kha$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 dice che fa più chimica dei chimici??????


stronzata immonda!
I miei docenti non hanno mai detto di fare anatomia meglio dei
medici,biologia meglio dei biologi,chimica meglio dei chimici.Non ho
mai sentito dire da un docente che tutto si può applicare alla
farmacologia.Questa è la mia esperienza di tre anni.Ciao.
Pedro

e se capitate ad Haiti fatevi servire un bell'estratto di bufo marinus:-)
...mmmmm interessante!!! Mia suocera mi ha detto se gli compro un po'
di tisana quando passo in erboristeria.... ora ricapitoliamo le erbe
che avete citato... niente stricnina pero' perche'  non vorrei
coinvolgere dei poveri topolini... ;-)
(prima che mi senta le sirene della polizia, rassicuro tutti che non
sono sposato... e sara' una cosa lunga visto che prima devo finire
l'universita'... :-( )
-- 
Ciao!!!
Michele

 piroforico).
Dimentichi "nitrogeno" anzichè azoto.
Forse che a guardare troppo la CNN si sono rincoglioniti.
-- 
Marco
To err is human; to really f**k up requires root

 stessa?
Questo dovresti chiederlo a chi gestisce l'università in Italia.


dice che fa più chimica dei chimici??????



         Rientro...
aggiungerei.....ed ho fatto subito centro!!
Infatti Giovanni, aderendo spontaneamente alla  "risposta della settimana"
hai colpito col tuo solito   testone :-)
Ci contavo!!
Spero poi che anche Albert ( buon colpitore di testa pure lui),una volta
libero da risposte che non deve assumere evitando cosě  di stazionare in
 propri labirinti amletici  ;-)  ,veda infine di fare una visitina nel
thread "il
mio voto va" :
e colpire!!
Ciao amico Albert.

 ha scritto nel messaggio
news:t9u1rtkp76p956sl6...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:g9os7.522$aE.1...@news.infostrada.it...


Bello! Complimenti al genio che ha avuto l'idea!!!
Come si e' capito nell'evolversi del thread, il problema e' costituito
dal fatto che, nei licei,  la cattedra e' unica: "Scienze naturali", e
comprende gli insegnamenti di biologia (2 anni), chimica (1 anno) e
geografia astronomica (1 anno). I laureati in scienze biologiche,
scienze naturali e scienze geologiche sono quindi abilitati a questo
incarico, quelli in chimica e chim. ind., no.
L'Associazione Insegnanti Chimici periodicamente ripropone la
questione, ma evidentemente chi divrebbe riformare la normativa non ha
mai considerato importante mettervi mano.
Ciao e buona giornata
Alchim

stessa?
Perche', non lo so. Ma non e' questo il problema: anche bioogi e
fisici sono nella stessa facolta', ma i biologi possono insegnare la
biologia, i fisici possono insegnare la fisica, solo i chimici non
possono insegnare la chimica :-(
Ciao
Alchim

treno ho sentito uno che diceva che la teoria dei frattali rientrava in
potrebbe, ma devi davvero sforzarti per farcela rientrare.....