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Titolo: Storia (e facoltà umanistiche): a che servono?

Perchè scegliere storia (o qualunque facoltà umanistica)?
Ognuno di noi ha una una differente predisposizione e diverse capacità (ed 
anche passioni, che non guastano mai). E questo sta bene.
Ma poi, il mondo del lavoro, con cui fare i conti, con annunci sui giornali, 
internet, etc. ricerca solamente informatici, manager o rappresentanti 
(questi ultimi con vari abominevoli nomi come account non so che cosa che 
coprono un lavoro vecchio vecchio).
Lo stato cerca di salvaguardare il settore dando qualche (poco) posto di 
lavoro, ma poi si sanno le cose come vanno: per insegnamento, università, 
sovraintendenze ci sono 30 posti su 100.000 candidati, e quindi, almeno dal 
punto di vista statistico, è una carriera da escludere in partenza.
Che rimane poi da fare? Riciclarsi come servo degli informatici (in call 
center, creazione pagine web o roba simile), darsi al commercio?
Allora non conviene il numero strachiuso? Quest'anno allo stato servono 10 
inegnanti di storia: concorso preventivo, e solo quei 10 (o 12, per 
sicurezza), possono intraprendere gli studi di storia.
Oppure vi ritrovate, come me, con una laurea (in scienze politiche) da 107 
in mano e 3 anni passati a vagare tra stupidate senza fine (anche se non ho 
perso la voglia di studiare).
Si tratta di selezione della specie? Dovremmo tutti studiare fisica, analisi 
I, sistemi operativi eccetera eccetera? Ma il computer è un mezzo o un fine?
Come avete risolto, voi?
P.
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snip...
Sei grande ed hai assolutamente ragione: pensare che la crescita tecnologica
(perche' quella economica fatico a vederla come tale) possa fare a meno di una
corrispondente crescita culturale e' la tipica visione imbecille di tutti i
tecnocrati privi di qualsiasi cultura.... nota bene, io sono ingegnere e molto
orgoglioso di esserlo, ma se avessimo meno commercianti ladri (su 10 persone che
conosco che hanno cercato di comperare casa nell'ultimo anno 8 si sono beccati
fregature o tentate fregature...) e piu' gente che scrive (per esempio) vivremmo
tutti molto meglio (alla fine anche il commerciante ladro...)
salut

A me non interessa nulla di ipotetici "tecnocrati privi di qualsiasi
cultura"....quello di cui sono sicuro è che io,senza ancora frequentare
l'Universita',ho trovato un lavoro da 3 milioni al mese grazie alle mie
conoscenze dell'Informatica. Questo non mi impedisce di passare i prossimi 5
(speriamo non di piu' !) anni a studiare cio' che mi piace di piu'
(biologia).
Guarda la Germania....crescita culturale=0  (lo dico perche' ne sono
sicuro...sono stato per mesi fidanzato con una ragazza tedesca,e mi ha fatto
vedere com'è messa la D a livello culturale),in compenso sono il paese piu'
influente a livello economico in tutta l'Europa. L'Italia
?Scrittori,filosofi,critici,insegnanti,bla bla bla....e come potenza
economica facciamo scappare da ridere. Quello che manca non sono gli
scrittori,ma quelli con la voglia di lavorare. Io ne ho,ed è proprio per
questo che finita l'Universita' andro' nella mia amata Germania o in qualche
altro paese piu' serio di quello in cui sono costretto a vivere ora.
La scelta è:
1)Studiare qualcosa che dia la garanzia di lavorare
2)Fare cio' per cui uno è portato
Io ho la fortuna di essere riuscito a conciliare le due cose,paolo72 ha
scelto di seguire la strada piu' rischiosa,in quanto fara' una gran fatica a
trovare lavoro.Ma allora non sarebbe stato meglio studiare qualcos'altro ?
Mi sarebbe piaciuto molto studiare Filosofia all'Uni,ma sarebbe stato un
suicidio,in quanto non troverei un lavoro nemmeno a pagarlo.
Il computer è un mezzo o un fine ?
E' solo un mezzo.Prima o poi anche il mercato dell'informatica si
saturera',e quando cio' accadra' si cercheranno nuove classi
lavorative....e' cosi' da sempre,e sempre sara' cosi'.
Thomas

Thomas wrote:

preferisco pensare PRIMA alla cultura, e poi alla crescita economica.... ci
sono priorita' morali e qualcuno dovra' pure dare l'esempio... (morali e non
moralistiche, la stessa differenza che corre tra estetica ed estetisti...)
(btw, con tre milioni al mese nell'italia della speculazione, ci fai la fame
tanto quanto un operaio Fiat a 1.4e+6 Lire.... a meno che il tuo paparino non
provveda...)
g

Con 3 milioni al mese faccio la fame ???
Ma sei fuori ?!?!Dove vivi ??
Io sto a Bologna e a settembre mi trasferisco a Ferrara.Gia' adesso campo
benissimo,e a Ferrara tutto costa molto meno.Tra affitto e spese
varie,risparmio come minimo un milione al mese,senza che il papi metta mano
al portafoglio.
Per prima cosa la cultura ?Bah....punti di vista.Sinceramente tra avere una
cultura enorme e non avere un lavoro,oppure tra avere una cultura nella
media ma vivere senza problemi economici.....beh....se devo
scegliere,preferisco la seconda.Nel momento in cui devo stare con una
ragazza,preferisco poterle dare tutto cio' di cui ha bisogno,piuttosto che
sfoderare una grande cultura....chiaro,ad alcune ragazze piace di piu'
quello.E' sempre la stessa questione....è meglio la cultura o il lavoro ?E'
meglio una squadra che gioca bene o una che vince ?
Thomas

Io posso ben mettermi a fare quello che mi piace, chessò scrivere e studiare 
storia ed affinare le mie conoscenze nei due campi ma:
1- la società non cerca figure in questi due settori (non come cerca i 
cultori dell'informatica)
2- senza lavoro si è DISPREZZATI socialmente, non si possono fare le cose 
belle che vogliono (che diamine, uscire, viaggiare, andare al cinema, AVERE 
UNA STRONZA VITA SOCIALE)
3- senza lavoro ed isolati ci si può sbattere nel proprio piccolo ambito 
(ecco lì lo sfigatino che scrive di cazzate e fa lo studentello cresciuto) 
ma le soddisfazioni paiono realmente poche.
Soluzioni:
1- o cambio io e divento un'altro (ingeniere, informatico, rappresentante, 
etc.) allora tanto vale che mi ammazzo che tanto non sarei più me stesso.
2- o la mia analisi sulla società è sbagliata/parzialmente sbagliata, ed in 
realtà da qualche parte c'è posto e rispetto pure per me, basta che mi do da 
fare in quello che è il mio settore e non in altre stupidate (?)
... che fare?
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

 Thomas
Una metafora completamente fuori luogo!
Se invece pensi davvero di aver usato una metafora che
esprime il tuo pensiero, allora permettimi di dissentire.
Seguiro' (per quanto possibile, spesso inferendo) il tuo
ragionamento:
Dalle tue parole sembrerebbe che la squadra che gioca bene
sia la cultura e quella che vince il lavoro (correggimi se
sbaglio). In questo caso a prescindere dal tuo preferire di
giocare mediocramente (sono fatti tuoi...), veicoli il
pensiero che chi lavora vince, che chi guadagna (lavorando)
"batte" chi non guadagna (e/o non lavora). Estrapolando (ma
correndo ancora piu' rischi di sbagliare interpretazione)
sembrerebbe che tu dica: "se non lavori e/o se non guadagni
(sul piano personale) e/o se non hai una forte economia (sul
piano dello stato), sei un perdente. Sei destinato a
ricevere (forse) apprezzamenti ma a non incidere sul reale,
a non avere forza sul piano della contrattazione (sindacale,
politica, sociale), a rincorrere chi ha gia' vinto".
Mi dispiace, ma se e' davvero questo il tuo pensiero, ti
avviso che la tua squadra, giochi bene o giochi male, sta
perdendo!
Se invece ho capito male, ti chiedo innanzitutto scusa e ti
invito a chiarire il concetto.
Ciao
asleo

 Ma il computer è un mezzo o un fine?
Io credo sia un mezzo, cosi' come tutti i manufatti umani.
Se per qualcuno e' un fine, lo compiango per il vuoto
esistenziale col quale probabilmente deve convivere.
ciao
asleo

 provveda...)
La fame???? M astai fuori???
Quanto guadagni tu? Ma lo sai quanti italiani hanno uno stipendio inferiore
ai 3 milioni???

No no,mi hai frainteso  :)
Intendevo solo dire che il discorso "Meglio la cultura o la formazione
lavorativa" è uno di casi in cui ogni risposta ha torto e ragione !Ci sono
1000 motivi per preferire una squadra che gioca bene a una che gioca male ma
vince,e viceversa.Allo stesso modo ci sono 1000 motivi per preferire la
cultura piuttosto che avere un ritorno economico dai propri studi,e
viceversa !
Io voto per l'economia,ma tutti hanno una diversa opininioe !
Rileggendo il mio post avevo avuto anche io l'idea che si potesse
fraintendere,ma non ci avevo dato troppo peso   :P
Erore mio,dovevo chiarire !
Ciao ciao !
Thomas

OK. In questo caso sono daccordo con te ;-)
Grazie per il chiarimento
asleo

 coprono un lavoro vecchio vecchio).
Sei sicuro che gli annunci sui giornali siano uno specchio fedele di quello
che cerca il mondo del lavoro? Forse il mercato del lavoro è oggi troppo
complesso per trarre indicazioni esaurienti sulla domanda solo guardando gli
annunci sui giornali o su internet, dai quali emerge che solo le lauree in
ingegneria, informatica e soprattutto economia sono spendibili
professionalmente.
Io studio Scienze della Comunicazione, un corso di laurea molto "à la page"
secondo alcuni, forse gli stessi ogni anno affollanti i test di ammissione,
ma che nella (superata) distinzione fra studi scientifici e umanistici fa
pur sempre parte dei primi (anche se con una strizzatina d'occhio
all'informatica, a Internet, all'economia specie in chiave marketing). Vengo
al punto? Non ho (quasi) mai letto un annuncio dove si cercassero laureati
in Scienze della Comunicazione, anche per posizioni professionali che a mio
modo di vedere sarebbero per loro adattissime. E' vero che il corso di
laurea esiste solo dal 1992 e che i primi laureati sono del 1997, ma si
direbbe che il "mondo del lavoro" sia alquanto rigido nei suoi bisogni.
Eppure, avendo sentito parlare di esperienze altrui e essendomi interessato
ai dati statistici in materia, so che fra i laureati in 
Sci.de.Com
. ben
pochi sono i disoccupati o gli insoddisfatti. Esempio (fonte: "I lavori
degli umanisti", ed. Celid 2000) : su 100 laureati in Scienze della Com.a
Torino nel 96/97, l'88% lavorava nel giugno 99, e di questi il 72,7%
lavorava a Torino, cioè nella maggioranza dei casi a pochi passi da casa
propria. Certo, con uno stipendio non alto (1650000 lire mensili in media),
ma si tratta pur sempre di neo-assunti. Probabilmente molti di questi non
svolgono un lavoro totalmente inerente il proprio settore di studi, ossia
devono concorrere con diplomati e altri non-specializzati
che,banalmente,...hanno studiato meno di loro, però il valore di una laurea
o di qualsiasi titolo di studio non si misura solo col metro del "pezzo di
carta", ma anche dal punto di vista della crescita culturale, della
soddifazione dei propri bisogni e inclinazioni, etc. (so che sembra
retorica, ma...).
In conclusione: spero di aver contribuito a iniettarti un po' di ottimismo.
Ti chiedi se il computer è un mezzo o un fine: prova a porti la stessa
domanda sugli studi universitari. Chi li considera solo un mezzo, ha
aspettative troppo esigenti sul proprio futuro, nel senso che li subisce
come una fastidiosa fase di passaggio in vista del "dorato" mondo del
lavoro, dove poi crederà che gli sia tutto dovuto. Invece è chiaro che non
si finisce mai di studiare ed imparare. Probabilmente, qualsiasi modo di
occupare il proprio tempo può essere un mezzo o un fine: ma se è sentito
come un mezzo ben presto viene a noia. Anche il computer, allora, sarà un
mezzo per chi lo subisce e un fine per chi ci campa, vivendo magari 12 ore
al giorno davanti a uno schermo che ormai confonde col mondo nella sua
totalità. Anche le persone sono "utilizzabili" come mezzi o fini: trattare
gli altri come un semplice mezzo per soddisfare i propri bisogni porta al
deserto morale e all'abiezione, porta a non sopportare gli altri uomini.
Dunque gli anni passati all'università non sono mai inutili, anche se tali
possono sembrare guardando ad essi solo come strumento per avere un lavoro
gratificante e socialmente invidiato (il "pezzo di carta" etc. etc.): come
dice Umberto Eco della tesi di laurea, sono come il maiale, di cui non si
butta via niente.
Ciao
Andrea Costello
andycos(a)
inwind.it


Hai proprio ragione ognuno ha una differente predisposizione. Io, ad
esempio, se avessi scelto informatica nel lontano 1992 sarei ancora oggi al
primo esame, mentre, anche se sono ancora all'interno dell'uni, sono alla
laurea (ci ho messo 4 anni per finirla, ma ce l'ho fatta!) e anzi grazie
alla tesi ho preso contatti con prof. americani interessati al mio lavoro.
L'unico grosso problema è che in Italia qualsiasi facoltà uno scelga non ci
sono fondi sufficienti per assorbire il numero degli iscritti  (poi non
parliamo di alcuni professori!) e per quanto riguarda le aziende per loro è
più facile (soprattutto + economico) prendere informatici etc.. Penso
comunque che oggi tutti umanisti e scienziati sappiano usare il computer e
internet. Io ho sempre pensato che la domanda di lavoro che c'è al momento
che uno deve iscriversi all'uni non rimarrà fino alla fine degli studi,
quindi è meglio studiare ciò che piace perché in questo modo si affrontano
meglio anche le difficoltà. Giustamente la regola principe per trovare
lavoro è avere sempre voglia d'imparare e avere voglia di lavorare.
saluti Alessia

 i suoi scritti per potersi laureare....
Non ti pare di esserti contradetto un pochino? Prima hai detto di aver
scelto una facoltà umanistica per capire meglio la realtà, e poi dici che
nessuno si laurea solo per il gusto per imparare. Però pensandoci bene forse
la pensi come me: io studio Lingue all'università principalmente x una
questione di cultura personale, indipendentemente dal lavoro che troverò una
volta laureata, ma secondo te avrei potuto frequentare senza iscrivermi? E
chi mi avrebbe mantenuto? Studiando "da iscritta" ho la "scusa" che gli anni
spesi a studiare adesso sono un investimento per il mio futuro, nonostante
la consapevolezza che probabilmente mi troverò a fare la cassiera come una
che ha la 3° media; ma se non fossi iscritta chi mi ripaga quel tempo
"perso" a frequentare le lezioni?! Potrei farlo solo se fossi una
superriccona che non ha altro da pensare se non a come spendere i suoi
soldi... peccato che non sia il mio caso!!
Lety

Bella lettera, Andrea Costello,
grazie per l'iniezione di fiducia.
Tengo a precisare che gli informatici sono richiesti non perchè sanno fare 
una cosa, ma perchè hanno la possibilità di imparare altre cose nvuove nel 
mondo rutilante dell'informatica.
Io posso ben imparare l'HTML, poi perè esce l'XTML, JAVA o chissà che cosa 
d'altro e non ho le basi scientifiche per subire immediatamente il 
passaggio.
Il mondo del lavoro è estremamente egoista, non ne ha per nessuno.
P.
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

Qui.. su questo punto c'è molta confusione... le "conoscenze informatiche"
richieste attualmente al lavoro sono cose minime che si risolvono nel
semplice utilizzo di applicazioni da ufficio... una persona che come me
studia informatica non impara certo ciò... quindi è "stupido" pensare ad una
saturazione del mercato... l'informatico trova nuove soluzioni ed il modo di
applicare l'informatica alla vita dell'uomo... ad esempio tra i vari
indirizzi di informatica vi è la bioinformatica... la cibernetica... e così
via... inoltre un informatico è pure un buon matematico... quindi da questo
si può dedurre che non è una figura professionale destinata al declino...
anzi...
Carlo


 Dunque gli anni passati all'universitą non sono mai inutili, anche se tali


imho o insegni o vai in qualche archivio o in qualche biblio...

Matematiche, Fisiche e Naturali.
Magari vuoi dire "non diventi scienziato naturale"
Sarebbe meglio che tenessi presente la differenza tra "scienze
naturali" e "scienze umane e sociali". Detta come l'hai detta tu
ignori almeno due secoli di dibattito epistemologico.
Andrea


Cocnordo: infatti non mi sono mai sognato di affermare che quello di Scienze
della Comunicazione sia un corso a carattere scientifico, come del resto è
dimostrato dalla sua collocazione (un po' fittizia comunque) nelle facoltà
di Lettere (ad es. a Torino). Tuttavia da circa un secolo oltre alle scienze
"naturali" esistono le scienze "sociali", come psicologia, sociologia,
antropologia culturale, magari anche semiologia e linguistica, che sono
scienze se non altro per via delle metodologie di indagine applicate al loro
oggetto di studio (il più possibile oggettive, basate su metodi statistici,
etc.). E gli economisti non sono poi scienziati?
Forse il punto è che l'eterna querelle fra scienze umane e sociali e scienze
naturali non si è mai risolta: sono due tipi di saperi che non dialogano
facilmente fra loro per via del reciproco disinteresse e pregiudizio.
Dai tempi dell'eclettico Leonardo da Vinci ne è passata di acqua sotto i
ponti...
Ciao
Andrea Costello
andycos(a)
inwind.it

antropologia culturale
Non classificherei la psicologia come scienza sociale, ma come scienza
naturale (se poi qualche psicologo se ne dimentica, questo e' un
problema suo). Comunque, credo che la classificazione lasci abbastanza
il tempo che trova. 
-- 
ciao,
Elrond

tutti molto meglio (alla fine anche il commerciante ladro...)
Non capisco il nesso: vuoi dire che chi ha una cultura umanistica non
ruba? Guardati attorno.

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