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Titolo: aiuto per termodinamica

Ciao a tutti,
nonostante vi segua poco avrei una domanda da farvi:
Nei termini del secondo principio,spiegare lo zeresimo principio 
relativo al passaggio spontaneo di calore da un corpo caldo a uno freddo 
in un sistema complessivamente isolato.
Ho provato a rifletterci un pochino e queste sono le mie conclusioni, 
dato che il sistema è isolato non c'è scambio di materia ed energia 
verso l'esterno per cui l'entropia dell'intorno resterà immutata.
Dato che ho i due corpi a differenti temperature posti a contatto 
avverrà un passaggio di calore da un all'altro e quindi anche un 
cambiamento di entropia ed in particolare aumenterà quella del corpo 
freddo e conseguentemente diminuirà quella del corpo caldo finchè non 
arriveremo ad una situazione di equilibrio.
Secondo voi è giusto il mio ragionamento? A me non convince molto.
Grazie per l'aiuto

 Grazie per l'aiuto
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica
Ciao
Patrizio
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie per il vostro aiuto adesso ho capito.

 
credo di concordare con l'esempio di Svante (tra l'altro, 
cristallino, complimenti) che, suppongo, intendesse parlare 
implicitamente di dS infinitesimo e quindi dq infinitesimo.
In questo caso, se anche varia T nel corso dell'intero processo, 
all'interno di ciascun passettino microscopico T si può 
considerare sensibilmente costante, e in qualsiasi istante (per 
quanto entrambe variando gradualmente) il corpo caldo sarà 
sempre più caldo del corpo più freddo nel medesimo istante 
(all'inizio la differenza è spiccata, sul finale diventa 
impercettibile, ma il corpo freddo non diventa mai più caldo 
dell'altro e quindi il suo DS totale resta superiore alla 
diminuzione dell'altro).
qual'era la debolezza nel ragionamento allora ?
Non l'ho colta, se hai voglia spiegamela.
ciao
CCCP++Mario
P.S. .... per quell'altra cosa, ti sei dimenticato della seconda 
puntata ? ;-)


 >>
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica


  
wrote:

È come dici, i DS non li intendevo come differenziali (nonostante sarebbe  
stato più corretto far riferimento a quelli, come fa notare giustamente  
Soviet). Ho pensato però di esprimere le variazioni di entropia  
direttamente con quantità finite per rendere più immediato il concetto e  
far cogliere, in maniera intuitiva, il nocciolo della questione.
Magari avrei fatto meglio a non rinunciare al rigore ed essere meno  
ambiguo, del resto la faccenda non si sarebbe complicata gran chè.  
Comunque credevo che il disclaimer messo sopra mi autorizzasse a non andar  
troppo per il sottile.
Ciao.
[CUT]
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica
Ciao
Patrizio


 in un sistema complessivamente isolato.
Il principio zero della termodinamica, secondo cui due sistemi termodinamici
interagenti e complessivamente isolati raggiungono l'equilibrio termodinamico
tra loro e due sistemi in equilibrio termodinamico con un terzo sono in equilibrio
termodinamico tra loro, serve ad introdurre il concetto di temperatura ed e' precedente
al secondo principio, quindi non puo' essere "spiegato" con il secondo principio.
Infatti una delle formulazioni del secondo principio consiste proprio nell'affermazione
che il calore non passa spontaneamente da un corpo ad una data temperatura ad
uno a temperatura maggiore (postulato di Clausius).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
per rispondere inserire una sottolineatura
tra nome e cognome

 tra nome e cognome
Ciao


 quali problemi ci dovrebbero essere ?
Nessuno, e' (qui molto sinteticamente) uno dei vari enunciati possibili
del secondo principio, forse il piu' proficuo.
Nel messaggio originale di Bilbo si diceva:
"Nei termini del secondo principio, spiegare lo zeresimo principio 
relativo al passaggio spontaneo di calore da un corpo caldo a uno freddo 
in un sistema complessivamente isolato",
e la mia tesi era semplicemente che non si puo' *spiegare* il principio zero
con il secondo perche' per enunciare il secondo bisogna gia' possedere la
definizione di temperatura che si ottiene con lo zero, quindi il problema se 
considerato in senso letterale e' mal posto.
Cio' che ha dimostrato Svante e' che per un sistema isolato formato da due
corpi che possono scambiare calore, la formulazione del secondo principio basata
sull'entropia implica la formulazione del secondo principio basata sul
postulato di Clausius.


 Ciao
D'accordo che la domanda era mal posta in virtù dell'accenno non  
pertinente al principio zero, se si tralascia questo, in buona sostanza  
quello che si voleva chiedere era di conciliare l'enunciato: "un corpo  
caldo e uno freddo messi in condizione di scambiare calore raggiungono  
l'equilibrio termico" (che può essere pensata come una versione primitiva  
del secondo principio piuttosto che dello zero) con una versione più  
generale del secondo principio.
Ciao.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 D'accordo che la domanda era mal posta 
In realta' questo e' uno dei problemi contettuali tipici che incontrano 
gli studenti quando studiano la termodinamica: e' difficile capire 
*perche'* abbiamo bisogno di un principio zero per l'assiomatizzazione 
della termodinamica.
ciao Dario