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Titolo: reazioni alogenuri acilici

Mi domando: nella reazione di un alogenuro acilico con ioni carbossilato, si
ottiene una anidride.
Ma per ottenere lo ione carbossilato devo avere un solvente. Se il solvente
è H2O non è più plausibile ottenere, come prodotto, un acido carbossilico
[poiché lo ione idrossido è una base più forte dello ione carbossilato).
Il mio testo riporta delle reazioni ma non specifica il solvente, ora che
comincio a capirci qualcosa....senza solvente mi sembra inutile scrivere o
proporre una reazione...
Grazie
Fab
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http://arianna.libero.it/usenet/

 [poiché lo ione idrossido è una base più forte dello ione carbossilato).
Quest'ultimo punto in realtà non è un problema, ma anzi, un 
aiuto ! Il fatto che mescolando NaOH con un lieve eccesso di 
acido carbossilico ti faccia ottenere sostanzialmente solo 
il carbossilato di sodio (il nucleofilo) e l'idrossido 
svanisca è bene, dal lato idrolisi. Inoltre, con l'eccesso 
di acido carbossilico, il pH rimane acidulo.
Considera però che l'anidrificazione solitamente non viene 
condotta in acqua (per la scarsa solubilità oltre alla 
reattività dell'alogenuro acilico).
Il miglior solvente pratico, nrmale, per queste acilazioni, 
è la piridina. Non occorre manco fare il sale dell'acido 
libero : la piridina salifica reversibilmente (e tampona 
l'HCl sviluppato). Quindi serve un'eccesso di pridina.
Essa gioca tre ruoli : 1) promotore (cattura HCl come 
cloridrato, shiftando ulteriormente equilibri già 
favorevoli); 2) solvente; 3) CATALIZZATORE (forma addotti 
cationici, sali di acilpiridinio, in modo reversibile, ed 
essi sono più suscettibili di attacco nucleofilo dello 
stesso alogenuro iniziale, perlomeno verso nucleofili hard 
all'azoto e all'ossigeno).
ciao
Soviet


 aiuto ! Il fatto che mescolando NaOH con un lieve eccesso di
Aspetta, mettiti nei miei panni (non ti invidio!).
Pensa di essere uno studente e di vedere per laprima volta una reazione di
un alogenuro alchilico con uno ione carbossilato e senza che il testo
indichi il solvente.
Sei uno studente che deve capire e correlare le informazioni.
Ok? Bene.
A cosa penseresti se fossi nei miei panni?
1. Da dove cacchio esce lo ione carbossilato? Scrivo una equazione ionica
netta o almeno dovrei. Ma manca il solvente. Suppongo, visto che non c'è
scritto, che sia H2O. Quindi considero l'autoprolisi dell'acqua e vedo:
H3O+ e OH-.
OH- è una base più forte dello ione carbossilato quindi la reazione acilica
(di sosituzione) porterebbe alla formazione di un acido carbossilico,
giusto?
2. Poi però guardo la stechiometria e dico: che fesso che sono.
La quantità di acido carbossilico, come prodotto, sarà pochissima perché
l'autoprolisi di H2O è comunque piccola ed avrò (forse) più ione
carbossilato, quindi penso che si formi più anidride che non l'acido
carbossilico.
3. Poi però vado a vedere la tabella dei valori di pKa cui il testo fa
riferimento e trovo dei valori che probabilmente sono estrapolati
(ricordi...mi hai indicato tu, in un precedente post, l'esistenza di queste
scale).
e qui..mi accartoccio su me stesso e mi dico: perché i testi danno cose per
scontato?
e più mi convinco che mai supererò st'esame. :(
Forse mi faccio troppe domande a 36 anni.
Ciao,


 un alogenuro alchilico con uno ione carbossilato e senza che il testo
Alogenuro ACILICO
sorry


 Forse mi faccio troppe domande a 36 anni.
eh, i dubbi vengono da se in genere. C'è chi li ascolta e 
chi li reprime.
ciao
Soviet


 ci sono testi di vari livelli adatti a varie esigenze.
Prima di tutto ringrazio.
In secondo luogo: ma come faccio (non voglio accettare le cose e darle per
scontate) a capire che un pKa č stato estrapolato?
Per estrapolato si intende, implicitamente, che il solvente non č H2O?
Grazie!


 Per estrapolato si intende, implicitamente, che il solvente non è H2O?


cui ho parlato.
Mi consola...molto...mi consola.
Sarei il tipo che starebbe a discutere per ore con carta e penna per cercare 
di capire un meccanismo (e li conosco da poco, ma sono affascinanti).
Grazie
 Fab