Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Worm Hole e Voyager

Mi viene un dubbio...
Sulla Voyager si e' dato per scontato che il Worm Hole di "La cruna
dell'ago" collegasse non solo due aree di spazio diverse ma anche due
aree temporali diverse, distanti venti anni fra di loro.
E se invece fosse stata la distorsione del Protettore a catturarli da
un futuro distante venti anni per gli abitanti di quel quadrante?
Loro non hanno alcun punto di riferimento temporale per vedere in che
epoca sono (o sbaglio?).
In teoria, potrebbero essere stati trasportati nel 1990 o nel 3001 e
non lo verrebbero a sapere finche non saranno arrivati!
Potrebbero essere stati sfalsati tutti e due i Worm Hole (quello del
Protettore, ammesso che fosse un Worm Hole, e quello di "La cruna
dell'ago").
La strada sbagliata a questo punto potrebbe proprio essere quella di
arrivare a casa senza attraversare nessun buco nero!
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
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          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
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 arrivare a casa senza attraversare nessun buco nero!
Bisogna anche dire che e' improbabile che il protettore sia andato a pescarli
"avanti" nel tempo, anche perche' se potesse trasportare anche attraverso il
tempo gli sarebbe stato sufficiente tornare indietro e bloccare il disastro sul
pianeta degli Ocampa, senza quindi dover rimanere secoli a guardia del popolo
di Kes....
Possiamo concedere il beneficio del dubbio agli sceneggiatori e pensare che
questa ipotesi sia stata vagliata da Nonna Papera e soci (o meglio da Bel'hanna
e Kim) in una scena non girata :-))
In ogni caso, non avendo nessun dato certo e' meglio tornare a casa
"normalmente" che tuffarsi in un sicuro viaggio nel tempo.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
. Tel. 
+39 011 7429201
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
                .
.      
+39 011 7429278
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              .
.                                                                             .
.                                             Elwood: "E' partito un pistone" . 
.                                             Jake: "Poi torna?"              .

 epoca sono (o sbaglio?).
In realta`, hanno tutti i riferimenti spaziali e temporali che
vogliono. E` vero che le stelle che sono dall'altra parte della
Via Lattea non sono visibili da qui (e viceversa) ma tutte le altre
galassie si`. Possiamo benissimo supporre ne nel XXIV secolo le
strumentazioni abbiano una precisione di qualche ordine di grandezza
superiore a quelle disponibili attualmente, dunque le misure di
tempo (osservando la posizione delle stelle di un'altra galassia
vicina) e di posizione (triangolando la posizione delle galassie
vicine) non danno problemi. Forse queste misurazioni sono gia`
possibili: sicuramente non vedo alcun impedimento teorico...
                              Mauro.
-- 
More info about the sender:
	finger 
bru...@alpha.science.unitn.it
 
http://rtm.science.unitn.it/~brunato/


E' vero, ci avevo pensato anch'io, ma non so' se (almeno al momento)
sia possibile misurare movimenti talmente piccoli delle galassie.
Penso che per i tempi di rotazione delle galassie siano insignificanti
70 o 20 anni. Mi pare che il nostro sole impieghi 225.000.000 di anni
a compiere un giro intorno al centro della galassia...
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
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          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
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-Una sezione dedicata ai download 
-La trama di alcuni degli episodi di Voyager
-Una sezione sulle ASCII art di Star Trek
-Lo STFW Award
-Molte altre cose
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Sulla Voyager si e' dato per scontato che il Worm Hole di "La cruna
Ma i post degli altri, in questo caso i miei li leggete ?
Grosso modo stavo parlando proprio di questo.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

 non lo verrebbero a sapere finche non saranno arrivati!
Ma scusa. Si sono fatti dire in che data stellare erano (ed il romulano
ha detto 20 anni prima), hanno confrontato le informazioni che lo
riguardavano ed hanno scoperto che apparteneva a quell'epoca.
Erano sicuri di essere nella linea di tempo normale.
Non ti sembra?
Ciao



Che c'entra scusa? Loro si sono fatti dire in che data era il
romulano.
Potrebbero pensare di vivere in una data che per il romulano e' venti
anni dopo, (che e' la data del quadrante dal quale sono partiti) e
magari trovarsi in tutt'altro tempo...


Anche se tornano... niente sara' piu' come prima.
Non ho letto l'altro tread...
Comunque mentre ho letto abbastanza suisalti temporali attraverso i
worm hole, non ho mai capito questa faccenda degli universi
paralleli...
E' una cosa che ha qualche relazione con la teoria della relativita'?
I salti temporali sono provati come conseguenza di teorie matematiche,
ma non ho mai capito come funzioni la faccenda degli universi
paralleli...


 magari trovarsi in tutt'altro tempo...
E i dati nel computer come li spieghi?
Ciao



Che c'entrano i dati del computer?
Quelli li avevano fin dalla partenza, nella linea di tempo normale, e
naturalmente li conservano sul computer. Io sto' ipotizzando che
possano trovarsi in un altro tempo dopo essere stati catturati dal
protettore.



Afaik è legato alla meccanica quantistica e al principio di indeterminazione. Non so
se hai mai sentito parlare del gatto di Schrodinger (Miao!). Il povero micio è
chiuso in una scatola chiusa, nel cui interno c'è una pistola collegata a un
meccanismo che fa scattare il grilletto quando si verifica un determinato stato
quantistico di un certo sistema (es. il decadimento di una particella). Ora, secondo
il principio di indeterminazione, e per il fatto che prima della misurazione sono
possibili diversi stati quantici ognuno con la sua probabilità,  una volta che
effettuiamo la misura  modifichiamo irrimediabilmente le caratteristiche del
sistema, cioè noi stessi provochiamo lo stato che misuriamo. Indi noi non sappiamo
se in un dato momento il gatto è morto oppure no. Se apriamo la scatola e vediamo
per es. il gatto morto, abbiamo effettuato una misurazione, quindi causato lo stato
quantico, e quindi abbiamo ucciso noi il gatto! Ma prima della nostra misurazione lo
stato è indeterminato. Quindi ci sono diversi stati, e sviluppi della realtà,
possibili, e da qui per ogni diverso stato, ogni diversa misurazione possibile, si
potrebbe pensare che si dirama un diverso universo, o almeno credo, sto cominciando
a fare un po' confusione, che mal di testa, ahia... ~~~#8-]
    |\         __ , ,--- , ,  _
   / , `. - ' '         -.     ) - ; ; , _
  | ,4-     )   ) _     _\   \     ` ' - '
' - .@)-(_ / ._ ) -' ( _\_)


Il povero micetto e' morto o sta' dormendo?
(Miao!)


solo un idea di una possibile teoria...
A dire la verità è uno degli esperimenti mentali che stanno alla base della
meccanica quantistica... ^_^
WARLORD

quantistico di un certo sistema (es. il decadimento di una particella)....
A me Schrodinger e sempre stato sui maroni... avrei messo lui nella sua
scatola con un pistola puntata contro...
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
oppure 
f...@freemail.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"


Mi viene un dubbio...
Ma non e' che per ideare questa caz... (IMHO) il gatto ce l'ha messo
per davvero nella scatola? Non e' un ipotesi teorica? Non l'ha solo
immagginato?


solo un idea di una possibile teoria...
L'esempio del gattino è solo un esempio appunto per visualizzare il
collasso delle funzioni d'onda in caso di intervento esterno a causa dei
vari interventi. E' la dichiarazione ultima che la scienza non può sapere
tutto, poichè anche solo una misurazione cambia il risultato... 
cmq non è mica semplicistica... tutt'altro! ^_^; ed è stata anche provata,
come teoria.
Devi capire che la meccanica quantistica è una fisica probabilistica, dato
che il suo assunto fondamentale è che non si può sapere tutto di tutto [più
o meno]... ergo [ecco perchè si chiama meccanica] può solamente trovare un
risultato probabilisticamente più vicino alla verità.
-- 
Ciao!
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        _______              __
In teoria sta dormendo. Non ho mai capito se esiste un metodo per postare in modo
corretto una figura in ascii art, senza che questa si tramuti in una serie di simboli
scombinati. La tua enterprise sul netscape 4.03 del mio piccì sembra perfetta, mentre sul
netscape 3 che ho sull'unix all'università mi viene un po' storta. Boh?

immagginato?
L'ha solo immaginato, l'ha solo immaginato... ^_^;
Cmq era una visualizzazione mentale di un principio della meccanica
quantistica, ovvero il fatto che coesistono diverse funzioni d'onda
associate a un determinato oggetto...
Posso cambiare esempio con uno meno cruento e dirti:
immagina di avere un mazzo standard di carte (54).
Scegline una a caso senza guardarla.
La carta che hai in mano può essere una qualsiasi delle carte del mazzo e
non diventa una carta definita fintantoché tu non la guardi... se tu non la
guardassi, avresti cmq in mano l'intero mazzo "compresso" in una carta
sola...
Questo è per farti capire che qualsiasi misurazione fisica noi si compia,
otteniamo un risultato che è anche funzione della nostra osservazione...


otteniamo un risultato che è anche funzione della nostra osservazione...
Mi piace di piu' questo secondo esempio... :-)
Il primo era anche piu' contorto...
Comunque mi sembra stupido anche questo... (IMHO)
Sono solo, in una stanza vuota... per il resto del mondo esisto oppure
no?


no?
Esisti...oppure no.
Ciao !
 -- -- -- -- -- -- -- -- --
 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTOŠ
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macu...@iol.it
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no?
finchè nessuno apre la porta e guarda, per il mondo (fisico) tu esisti e
CONTEMPORANEAMENTE non esisti...
Ed è vero: se io apro come faccio a spaere se ci sei o no?
non è stupido, è vero... e c'è una bella differenza... ^___^
potrà sembrare ovvio, ma è stata una grande conquista della scienza
riuscire a dimostrare tutto ciò...
-- 
Ciao!
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     |_______________________________________________|

Scusate se mi intrometto ma c'e' un libro di FS che conitiene una trattazione
di questo problema. IMHO e' molto originale, come soggetto.
Il titolo e' "La Terra moltiplicata" ed e' uscito negli Urania un annetto fa
(mi pare). L'autore mi sembra sia Greg Bear ma posso sbagliarmi.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student                           .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino                         .
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     E-Mail : 
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              .
.                                                                             .
.                                                                 Peldor joy! .

Ciao !
Ciao, ma solo per ora... potrei andare avanti per giorni! ^_______^


E' caduto oppure no?
Finchè nessuno lo vede, è contemporaneamente ancora su e caduto...
E' facile, vedi? Fintanto che tu on esegui misurazioni, lo stato
dell'oggetto delle tue ricerche è indeterminabile.
O forse tu riesci a sapere che un albero è caduto per ispirazione? ^___^



Bé, in una foresta ci sono tanti alberi...loro l'hanno "sentito" cadere e quindi
per loro é caduto....^______^
Io intanto comincio a mettere delle provviste vicino al PC...^_____________^
Ciao !
 -- -- -- -- -- -- -- -- --
 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTO©


O forse tu riesci a sapere che un albero è caduto per ispirazione? ^___^
Cio' vorrebbe dire che siamo in qualche modo misura dell'universo?
Ci sarebbe un universo diverso per ogni misurazione? Uno per ogni
essere umano?
E gli animali, non possono compiere misurazioni anche loro?


Vabbe' lasciamo perdere®


Se in una foresta cade un albero, e non c'e' nessuno, fa rumore? ^__^
Praticamente quello che ho detto io due post fa'! :-)


 come teoria.
E poi, come ha detto il buon Pauli, "la meccanica quantistica non si capisce,
alla meccanica quantistica ci si abitua!" ;-))

 Io intanto comincio a mettere delle provviste vicino al PC...^_____________^
Si, ma tu come fai a sapere che loro l'hanno sentito oppure no? Glielo chiedi, e nel
momento in cui glielo chiedi forzi tutti i loro stati stati possibili che prima
convivevano contemporaneamente (ho visto l'albero, non ho visto l'albero cadere) ad
assumere un certo valore (es. ho visto l'albero). Il discorso cmq è solo applicabile
a dimensioni microscopiche. Il discorso sul gatto e sugli alberi può apparire
assurdo (anche se...)

alla meccanica quantistica ci si abitua!" ;-))
Il mito Pauli non si smentisce mai... ^____^


E gli animali, non possono compiere misurazioni anche loro?
Quando vedrai un gatto che mi misura la casa con una bindella, chiamami.
^________^


Praticamente quello che ho detto io due post fa'! :-)
Se non c'è nessuno, come può essere udito il rumore? ^__-
vdete che non state attenti? ^____^



Quello non l'ho ancora visto, pero' ho visto uno scoiattolo che
incarta la cioccolata Milka! :)


incarta la cioccolata Milka! :)
Che pubblicità ROTFL! La faccia della moglie! :-DDDD


a compiere un giro intorno al centro della galassia...
Sono daccordo anche su questo, la bassa velocita' accoppiata
all'indeterminazione delle misure darebbe una risoluzione
temporale insufficente.
C'e' bisogno di altro, imho.
Una mezza idea mi e' venuta, mi mancano pero' solide basi
scientifiche, comunque me la lascio per la ML. ;-)
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

Che pubblicità ROTFL! La faccia della moglie! :-DDDD
Anzi, ora che mi ricordo bene, mi sembra di aver visto anche una mucca
viola che la inscatolava! ^____^


hihihihi... vedo che abbiamo avuto la stessa idea.
Eheheh!
Due punti di vista entrambi geniali che portano alla stessa
conclusione! Appartieni forse al Continuum dei Q Anche tu? ^_________^


Se in una foresta cade un albero, e non c'e' nessuno, fa rumore? ^__^
Se cade un aereo sul confine italo-svizzero, dove seppelliscono i
superstiti? :)
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)
--


scientifiche, comunque me la lascio per la ML. ;-)
Stiamo aspettando impazienti. (^_^)
A proposito, leggete la sign se volete iscrivervi alla Mailing List
"Cultura-Trek".
Inoltre, visto che ci sono, vi schiaffo la descrizione e il messaggio
di benvenuto della ML:
"Questa mailing list, chiaramente legata all'universo di Star Trek, si
propone di sviluppare discussioni inerenti l'analisi e la critica di
questo fantastico universo: in particolare si potranno trattare ed
esaminare gli spunti culturali (umanistici e scientifici) che la serie
e i singoli episodi presentano.
Dovranno essere evitati discorsi, tecnici e non, prettamente legati
agli episodi e ai film: come i problemi di regia e montaggio, la
recitazione, le trame, la programmazione televisiva...
Ci aspetteranno cioe', parafrasando Q in "All good things...", le
ignote possibilita' di Star Trek."
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
 [email]
***** Mailing List "Cultura-Trek" *****
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com
___
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

COME? ^_^;;;;
Come dice il buon vecchio Krauss, meccanica quantistica e relativita'
ristretta sono state legate: il problema (moooolto grande) e' riuscire
a fondere anche le relativita' generale (che sarebbe molto piu' utile
e importante).


Risposta: V tnyyv aba snaab yr hbin! ^__^
Su un ramo ci sono dieci uccellini, un cacciatore spara e ne colpisce
tre. Quanti uccellini ci sono rimasti sul ramo?
Risposta: arffhab crepur' tyv nygev fbab ibyngv ivn!


e importante).
Uno che ha compiuto sforzi in questo senso è stato Stephen Hawking con la
sua teoria della gravità quantistica... è una teoria decisamente complicata
e molto "matematica"... non ha avuto molti consensi in quanto piuttosto
debole sulla percentuale di predizioni possibili.


Vabbe' lasciamo perdere®
--


conclusione! Appartieni forse al Continuum dei Q Anche tu? ^_________^
^_____^
Esagerato, comunque non sono del Continuum, ne sono un Q


Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)
--
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
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          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
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

debole sulla percentuale di predizioni possibili.
Mi pare infatti che Krauss la nominasse come teoria quantistica della
gravita': ma Hawking dove ha formulato coerentemente tale teoria?
Credevo che avesse solamente ipotizzato ed analizzato quali proprieta'
dovesse avere in linea generale una tale teoria (chiaramente molti
scienziati avranno studiato il problema (^_^)): mi puoi dare qualche
riferimento (articoli, libri, siti...)? Sono molto incuriosito dalla
cosa.


cosa.
Mi dispiace, attualmente non guardo molto sul web... e le notizie che ho le
trovo o su riviste come Focus (non Newton: IMVHO quella rivista è
un'immensa cazzata) oppure sui (rari) quotidiani che hanno una terza pagina
decente... ^_^;


decente... ^_^;
Mah! A me sembrano pressappoco equivalenti... due copie (ben fatte da
questo punto di vista) delle riviste di popular-science che da tempo
prolificano nel mondo anglosassone... comunque non mi sembrano tanto
male! (IMHO)


Non sei parente di Anot? :)
?__? No.
Al massimo del Demiurgo. ;-)
--
Ciao Šiao.............. Kurgo  (Gianni)

male! (IMHO)
Neanche a me sembrano tanto male... ma da un po' di tempo trattanos empre
gli stessi argomenti... Certo, da quando su Newton ho letto l'articolo
sulla relatività presente nel secondo numero, ho avuto un attacco di colite
e non ho più osato guardarlo quando vado in edicola... ^_^;;
-- 
Ciao!
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