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Titolo: DS9 Valijant

Due Domande:
1) Non trovate anche voi che dopo la descrizione delle albe lunari la luna
invece che più accogliente è più fredda e desolata?
2) MA che valore può avere un grado dato da un capitano non riconosciuto
dalla flotta e per giunta su una nave data per dispersa da otto mesi circa?
Ciao.

dalla flotta e per giunta su una nave data per dispersa da otto mesi circa?
  E' un grado dato sul campo (dato pure da un capitano promosso sul
campo), se non viene ratificato non vale niente.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc


Ed allora Nog , che si esalta a fare per un grado inesistente?

Ed allora Nog , che si esalta a fare per un grado inesistente?
  Probabilmente per lo stesso motivo per cui si erano esaltati gli
altri: perche', al di la' del grado fittizio, ritenevano di far parte
di un'elite in grado di compiere qualunque missione (infatti si e'
visto che fine hanno fatto...).


dalla flotta e per giunta su una nave data per dispersa da otto mesi circa?
Finchè si è su quella nave, il grado vale e ha tutti i privilegi e i
doveri connessi. Dopo lo sbarco, il grado ottenuto sul campo può essere
ratificato o meno.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.

mettere piu' in evidenza il fatto che erano un branco di esaltati
Non li vedo come un branco di esaltati. Mi sembrano più dei ragazzi
messi in una storia ed in una situazione più grande di loro, che non
possono vivere la loro giovinezza ma sono costretti a combattere la
guerra.
Lungo questa interpretazione, come episodio mi sembra il contraltare
(per gli esiti) di "In the pale moonlight", sempre l'idea che la guerra
sia brutta, con la differenza che qui viene mostrato il suo lato
peggiore, il lato che non ammette scampo o salvazione, perchè non c'è un
Emissario che ha un destino non comune, ci sono i poveri ragazzi mandati
inconsapevolmente al macello.
E questo rende l'episodio in qualche modo disturbante, perchè non è la
solita storia dei grandi uomini che alla fine se la scampano, che fanno
la cosa giusta al momento giusto, è un altro sacrificio degli angeli.


 la cosa giusta al momento giusto, è un altro sacrificio degli
angeli.
Vero, sono gli "angeli" sacrificati in ogni guerra, immolati proprio
facendo loro credere di essere speciali, di essere eroi... e senza
Nog e Jake sarebbero forse anche 'militi ignoti'.
Quei ragazzi che si facevano coraggio scandendo ritmicamente "Red
Squad" mi hanno fatto pensare a tanti altri che si fanno scudo di
un'appartenenza ad un gruppo, per non essere preda della loro stessa
paura, e pronti quindi ad aggredire... certo, in una guerra è
"funzionale" al perverso meccanismo tritura-giovani, ma temo che sia
insito nei meccanismi sociali della nostra specie.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>


A mio modestissimo parere gli episodi memorabili sono quelli che mi lasciano
un senso di turbamento nel fatto che seppure narrino vicende
super-mega-fantasiose, in realtà sono terribilmente reali e concrete.
"Valijant", invece, è un episodio poco probabile, a partire dai due
ragazzotti che vicino al confine nemico, cazzeggiano allegramente su un
taxi-spaziale; tristemente "Politically Correct" per i motivi di cui sopra.
Aprezzabile la trama accattivante e gli effetti speciali, come direbbe il
sig. Spok, affascinanti!

 altri: perche', al di la' del grado fittizio, ritenevano di far parte
Oddio, quelli lì erano un gruppo speciale ed inoltre erano sotto tensione da
8 mesi quindi facili ad esaltarsi, Nog  no.


E' anche vero però che è una strada scelta da loro , e sopratutto erano
preparati anche a questo.

8 mesi quindi facili ad esaltarsi, Nog  no.
  Nog era un po' esaltato da quando e' entrato in accademia,
incontrando un gruppo in una situazione cosi' particolare non ha fatto
che aumentare la sua esaltazione.


 di contattare un qualsiasi ufficiale superiore...
Si ma non per questo diventa generale. Significa solo che il più alto in
grado è lui , ma rimane caporale.

E' anche vero però che è una strada scelta da loro , 
E' qua l'errore. Quanto hanno scelto loro questa strada, quanto le
circostanze gliela hanno imposta? Quanto sono stati in grado di poter
prendere una decisione basata sull'esperienza, e quanto sono stati
sopraffatti dalle circostanze?
Sono esattamente le stesse domande del Sisko mandante morale della morte
di Vreenak, ma le risposte hanno avuto esiti diversi per i protagonisti.


super-mega-fantasiose, in realtà sono terribilmente reali e concrete.
Questo è REALE e CONCRETO. L'Africa e il terzo mondo sono pieni di
bambini che combattono delle guerre non loro, a cui è stata negata ogni
infanzia! Quest'episodio ti sta dicendo che finchè cì sarà la guerra ci
saranno le vittime innocenti, e vittima è qualcuno che non potrai mai
più recuperare, perchè quando diventa vittima è perso per sempre. E' un
episodio apparentemente militarista, ma in realtà profondamente
antimilitarista, è il Full Metal Jacket di DS9!!


 sopraffatti dalle circostanze?
Non penso che chi si iscrive all'accademia lo faccia solo per vagabondare
per lo spazio. Cmq devono essere pronti per azioni di guerra.
Che poi la situazione gli sia sfuggita di mano è un dato di fatto.

 tensione da 8 mesi quindi facili ad esaltarsi, Nog  no.
Da buon Ferengi ha visto il guadagno di grado (se pur fittizio e a tempo 
determinato) e se l'č pigliato..
meglio l'uovo oggi che la gallina domani :-)))
-- 
V.E.N.T.O.: Vigilant Electronic Nocturnal Troubleshooting Organism 
moorck (AT) 
yahoo.com
    _o_
_,-=(_)=-,_  
'         '  
"where no dog has gone before!"
"it's tradiction on earth to share personal information"
Comitato per la difesa, rivalutazione e sviluppo del Limulo :-)


E torniamo sempre a bomba :-)
Quel grado e fittizio......

ci sono i poveri ragazzi mandati inconsapevolmente al macello.
a me sembravano molto consapevoli, mah
-- 
K'Ehleyr
ICQ uin 97598723

per lo spazio. 
Nemmeno io, ma l'obiezione mi pare comunque non pertinente, visto che si
parla di non maturità _attuale_ dell'equipaggio e del capitano.


Fleet...
Non č un qualcuno, č la situazione di guerra.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 



Era comunque un equipaggio già formato e messo in una situazione di guerra ,
perciò non ci si sono trovati per caso ed impreparati.
Il problema forse stà nel fatto che credevano veramente di essere i migliori
e così hanno superato il limite, ma qui l'errore è della starfleet.

 l'ho sempre detto io: meglio l'inferno :P
LOL... stai facendo pubblicità a qualche marca di CAFFEEEEEEEEE®?
:DDDDD


 [cut]
Loc, usi un charset sbagliato? Mi hai tradotto le accentate di ZefC in
strani rettangolini...
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
CercaTrek  ^^  Sito del Mese
http://www.ussexcalibur.it/

 promuoverlo GM (e in tal caso il grado varra' sempre, non serve nessuna
GM sta per Giovane Marmotta :-)
ciao :)
--
Sat'Rain
   "Madness has no purpose. Or reason.
    But it may have a goal."  [Spock]
e-mail: sat.rain()
genie.it

Non č un qualcuno, č la situazione di guerra.
a me sembrano piu' figli di una scuola di pensiero e non di una
situazione. Probabilmente questi sono li stessi cadetti cresciuti
nell'immagine dall'Ammiraglio Leyton (se ricordo bene il nome, quello
di Homefront) che credeva di essere l'unico depositario della Verita'
e di arrivare al punto di tentare un golpe sulla Terra.


jake che aveva messo in dubbio il loro valore... >:PP
a me hanno fatto incazzare :-)


 odio entrambi (tutti e tre?) i caffe' in questione
A me piace solo se e' 100% Arabica. O:))


conta piu' dell'effettivo valore dello studente :(,
A me non risulta affatto.
-- 
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 č
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

gli era stata appioppata in accademia!
E non arrivi a fare il passo logico successivo, e cioč che NON sono
quindi loro degli esaltati, ma delle vittime? E che tu io o qualsiasi
altro in una analoga situazione potrebbe nuovamente essere vittima?
-- 
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 č
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

campo, sono gradi che SI SONO assegnati!!!)
Se i gradi sono stati assegnati da qualcuno che aveva l'autoritŕ per
farlo, sono validi, e risulta sul loro stato di servizio che per un
certo periodo hanno servito con quelle mansioni. Poi, potranno essere
ratificati o meno dalla Flotta.
-- 
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 č
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

situazione. 
Siamo perfettamente d'accordo. Sono quindi delle vittime.


Siamo perfettamente d'accordo. Sono quindi delle vittime.
certo vittime degli insegnamenti in Accademia, ma a questo punto sorge
una domanda: gli Istruttori hanno una mentalita' Kirk oriented o
Picard oriented? :-\


Picard oriented? :-\
None of the above :)
Se avessero una mentalità Picard oriented, la Valiant sarebbe diventata
una nave dedita allo studio dell'archeologia cardassiana, alla
filosofia, al teatro, ai sottili giochi diplomatici, e appena ricevuti a
bordo Jake e Nog il capitano Watters li avrebbe invitati a cena, per
parlare della situazione politica nella Galassia.
Se avessero una mentalità Kirk oriented, la Valiant sarebbe diventata il
flagello delle sette sorch...ehm, un luogo da cui far partire incursioni
a scopo riproduttivo su tutti i pianeti del Dominio, con le componenti
femminili dell'equipaggio in giro in topless, e Watters che nel suo
studio segna una tacca per ogni botta, e quando vede Jake e Nog gli dice
subito che lui ce l'ha più lungo :)
Invece, Watters è un capitano del tutto incapace, insensibile alle
necessità del suo equipaggio, con una depressione che cura prendendo dei
psicofarmaci, vaga in giro nello spazio senza meta, appena incontra una
nave fa fuoco rischiando che la sua vada in pezzi, e dopo due ore prende
Jake e lo mette in cella, perchè non accetta discussioni e non capisce
un cazzo.
Gli istruttori sono Janeway oriented.
:D
-- 
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paol...@yahoo.com
 è
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

:D
ROTFLASTC! :-D
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Lin-setibuf - [ 
http://lin-setibuf.sourceforge.net
 ]
My Homepage - [ 
http://www.radiance.d2g.com/%7Ezefram/
 ]
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Gli istruttori sono Janeway oriented.
non ci avo pensato... e cccciai ragggione ;-DD


 dell'obbrobrio, mo' sta diventando piu' educato ;))
Quindi dipende dal tuo newsreader... acc.


 dell'obbrobrio, mo' sta diventando piu' educato ;))
Prova a cambiare newsreader.
Christian

lavoro di propaganda politica
gia', come dimenticare i cartoni propagandistici durante la seconda
guerra mondiale ? :-\


apostrofi)
Se tu hai un charset corretto, puoi usare le accentate, che stai a dire?
:)
-- 
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 č
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

che ha fatto di loro degli esaltati! c'e' un abisso fra le due cose
Sě, č molto piů grave essere delle vittime del sistema (come dico anche
io, btw). Perchč la guerra č accidentale, il sistema č strutturale. 


ci siano 13 (???) vergini in paradiso pronte per lui non lo e'?
Mi pare che siano 72, ma non ci giuro. C'è qualche fanatico religioso
che si vuol suicidare per farcelo sapere? Ci farebbe un favore doppio
:-)))
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 


:-)))
ROTFLLL


la colpa non e' del charset ma della decodifica:
Se vengono fornite le informazioni necessarie alla decodifica (che è la
nostra ipotesi) la colpa ricade tutta sul newsreader del lettore.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 


italia russia cina ma anche usa jap, tutti (chi piu' chi meno) ci cadono
ovviamente, purtroppo la politica e' parte integrante della nostra
societa'


 brigatista (rossa o nera)
Sono profondamente diverse. Premesso che quando parlo di ideologia 
generalmente io la intendo in senso marxiano, ovvero in soldoni 
come una falsa rappresentazione della realta', non come l'insieme 
dei presupposti teorici cui fa riferimento un movimento politico ne' 
come l'analisi che sta alla base di una strategia (che e' come la 
intendi tu qui, o sbaglio?).
Ma in questo caso, almeno per il terrorismo rosso, si adatta bene 
anche il senso marxiano del termine.
Il terrorismo rosso colpisce un obiettivo preciso quasi a indicare 
una strada da seguire, ha la pretesa di essere un'avanguardia. Il 
risultato che ottiene e' invece quello di un allarme generalizzato 
nella societa', di un compattamento del fronte istituzionale e di 
una netta sterzata dell'azione delle forze politiche e sociali  
verso una minimizzazione artificiosa dei conflitti e una riduzione 
della liberta' dei cittadini: privacy, circolazione, associazione, 
espressione del dissenso, ecc.
Detta semplicemente, i terroristi rossi non hanno mai capito un 
cazzo di come va il mondo e sono involontari (quelli autentici) 
agenti del loro nemico.
Il risultato non voluto del terrorismo rosso e' invece quello voluto 
del terrorismo nero. Che infatti e' tendenzialmente bombarolo, 
colpisce nel mucchio, e generalmente non rivendica.
I terroristi neri hanno una visione della realta' un po' piu' lucida 
dei terroristi rossi, ma un'etica anche piu' distorta.
Terroristi rossi e neri sono uniti solo dalla mancanza di scrupoli, 
direi.
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 netiquette? O_o
Io uso Gravity, e non ho mai problemi, nemmeno con le accentate.
Te lo consiglio.
Christian

 Te lo consiglio.
Mi associo, anche se non consiglio di usare Gravity per spedire 
email: non fa distinzione tra indirizzi veri e falsi e risulta tutto 
regolarmente spedito. 


 regolarmente spedito. 
Confermo: per le e-mail preferisco usare il buon vecchio e caro OE.
Christian

 Quel grado e fittizio......
un grado dato sul campo e' valido tutti gli effetti per quella
situazione...
specialmente in emergenze e' sempre necessario mantenere una gerarchia
ben chiara e avere un responsabile effettivo.
I  gradi non sono li' per bellezza, durante le operazioni indicano a
chi spetta ogni decisione e responsabilita'.
Quanto alla sua validita' a posteriori sicuramente la scelta fatta
dall'ufficiale che ha dato il grado e il successivo comportamento del
neo-ufficiale vanno a pesare sul curriculum dei meriti in vista di una
futura promozione...
ho cmq chiesto a conoscenti nell'esercito USA, visto che  questa non
e' la prima volta che viene fuori il dubbio, vediamo cosa dice il
Regolamento :-))
**
Vampi

una gran caciara :((
gia :-\


 opposte fazione che si rispettano innanzitutto.
Ma non si puo' neppure obbligare la gente a rispettare tutti. Non e' 
rispettabile chi dice che a Genova c'erano 300.000 terroristi, a 
Roma 3.000.000, ecc. Non e' rispettabile.


Roma 3.000.000, ecc. Non e' rispettabile.
infatti il rispetto prima lo si deve meritare e poi ottenerlo, no?


 infatti il rispetto prima lo si deve meritare e poi ottenerlo, no?
Infatti. Quindi il problema e' che non c'e' abbastanza gente 
rispettabile. Il che e' ancora peggio.


rispettabile. Il che e' ancora peggio.
il problema e' tutto qui... poche persone da rispettare e quelle che
pretendono rispetto sono quelle che meno lo meritano :-\


 rivendicazioni stando a qnto sostiene casson per l'attentato a venezia
La mia era un'analisi storica. Storicamente funziona piu' o meno 
come ho detto io, poi adesso si fatica a far rientrare qualunque 
cosa negli schemi tradizionali, e non vedo perche' il terrorismo 
dovrebbe fare eccezione.   


 continuiamo a farci del male! :(
Che vuoi che ti dica: per le e-mail mi trovo benissimo.
Christian


Giusto e questa è l'esperienza che te la da (il fatto di prendere decisioni)
Proprio per questo i gradi non possono essere dati al primo che si incontra
(come il buonasera :-) ) ma devono essere decisi a tavolino.

 dei br figli della boh generation?
No, non le BR, quelle sono clamorosamente prevedibili. Intendevo le 
varie sigle non meglio collocate, spesso farlocche, che si sentono 
da un paio d'anni a questa parte. Non stavi parlando delle assurde 
rivendicazioni dell'attentato di Venezia, dove mancano solo gli 
estremisti... di centro? 


 l'importante e' non usare OE per usenet! ^_^
LOL... e a te che importa? ^^_______^^
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

un caso fortuito :(
o un caso pubblicitario... ormai i "politici" si fanno pubblicita' e
non sono veramente interessati ai nostri problemi


 ICQ#104783932

 >:P
Io non so come stiano esattamente le cose. Pero' ricordo che nella puntata
di TNG "La figlia di Data" Picard scavalca l'ammiraglio ordinando a Data di
non eseguire l'ordine dell'ammiraglio stesso.

 chi sono, babylon? :PP)
LOL! No, tu Whendhy (il traduttore di Daneel si chiamava così no?)


 medico, altrimenti scordarselo
Veramente in quella puntata Crusher non suffraga nulla, Picard decide tutto
da solo. Comunque potrebbe anche essere un taglio della sceneggiatura.

 pero' che cattivo esempio che dai >:P
It's my nature. O;))))
