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Titolo: Star Trek e aborto

In questo periodo si è tornati a discutere molto sul tema dell'aborto.
E così mi son domandato: nel XXIV secolo che ne sarà di tale pratica?
Sarà ancora praticata? Sarà moralmente accettata?
Nessun episodio di Star Trek, che io ricordi, ha mai affrontato la
questione (smentitemi se sbaglio) e cercando di immaginarne uno faccio
fatica a pensare un futuro abortista.
Al di là dei mille meccanismi tecnologici futuri per evitare
gravidanze indesiderate, alla possibilità di infilare l'embrione in un
feto artificiale e lasciarlo li a maturare (non si è mai visto ma è
quasi una cosa fattibile oggi per cui suppongo lo sarà fra 300 anni)
al poter trasferire la gravidanza ad un'altra donna che volesse
prendersene cura, al poter sicuramente partorire e non tenersi il
bambino (si può fare anche oggi), escluse tutte le vie alternative
immaginabili, secondo voi di fronte alla volontà di una donna di
abortire, indipendentemente dal motivo, una dottoressa Crusher o un
Bashir si opporrebbero snocciolando tutte le alternative e chiedendo di
sceglierne una o teletrasporterebbero il feto direttamente nello
spazio?
Summer by Google

 fatica a pensare un futuro abortista.
il futuro in queste cose non può che essere spaventoso 

 questione (smentitemi se sbaglio) 
Neppure quella dello scaccolamento, mica si può parlare di tutto in un 
telefilm.
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

Sarà ancora praticata? Sarà moralmente accettata?
  Nell'epidosio di TNG "The Child" viene citata la possibilita' da
parte di Troi di abortire quando comunica la sua misteriosa gravidanza
ed anzi Picard chiede alla Pulaski se sia la suaraccomandazione medica
per cui evidentemente esiste ancora tale possibilita'. D'altra parte
abbiamo visto che la definizione di vita senziente prescinde dalle
caratteristiche genetiche per concentrarsi maggiormente sulle
capacita' cognitive per cui la cosa non dovrebbe essere sorprendente.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 telefilm.
Che signore :-)
Però se permetti Star Trek si è sempre occupato di grandi temi
sociali. Forse per questo lo scaccolamento è rimasto fuori :-)
Però di aborto mai (non ho visto le ultime tre stagioni di Voy quindi
non ho le certezza assoluta)
Summer by Google

 capacita' cognitive per cui la cosa non dovrebbe essere sorprendente.
Quindi si può presumere che la pratica sia ancora praticata o almeno
praticabile.
Summer by Google


Bisogna pensare alle ragioni che spingono e hanno spinto nei secoli 
passati la donna ad abortire.
Nella maggior parte dei casi erano i problemi di mantenimento del 
bambino che facevano prendere questa tragica decisione alla donna. E' 
sempre un problema di soldi.
Nel XXIV secolo i soldi non sono piu' un problema ed allora viene a 
sparire una delle cause degli aborti. Non l'unica, purtroppo.
Si puo' arrivare all'aborto perche' il nascituro non avrebbe, comunque, 
speranze di sopravvivere in quanto gravemente malato malgrado i 
progressi della medicina.
Spero saranno meno pressanti le motivazioni di carattere sociale. 
Arrivare all'aborto per non dare vita al "figlio della colpa" e' un 
concetto quasi antiquato gia' ora e legato a convinzioni religiose piu' 
o meno errate.

 Spero saranno meno pressanti le motivazioni di carattere sociale. 
Tra queste includi il frutto di uno stupro?


 Tra queste includi il frutto di uno stupro?
Se esiste una societa' (quasi) perfetta come quella del XXIV secolo, 
dove ogni desiderio e' di facile realizzazione, calano drasticamente 
anche le cause che portano allo stupro.
Non spariscono, beninteso.

 anche le cause che portano allo stupro.
Auguriamoci che tu abbia ragione.


 sparire una delle cause degli aborti. Non l'unica, purtroppo.
Su questo non si discute. Eliminate le principali cause sicuramente il
fenomeno può divenire marginale, ma io però mi domandavo quale sarà
a livello morale ed etico il rapporto verso l'aborto.
La società del XXIV secolo, così come ce l'hanno raccontata,
considererebbe la pratica accettabile?
Personalmente ritengo di no, visto il profondo rispetto per la vita che
serpeggia in tutta la saga, però è comunque un'opera di fantasia
creata dagli "incivili" (fra 300 anni!) umani del secolo XX :-)
Summer by Google


Una societa' che ritiene senziente un ammasso di circa 24,6 chilogrammi 
di composti tripolimeridi, 11,8 chilogrammi di lega molibdeno-cobalto e 
1,3 chilogrammi di fogli di bioplast (HT) non puo' non ritenere degno di 
continuare a vivere un feto.
Il discorso non puo' essere generalizzato ma penso che nella maggior 
parte dei casi diventera' una pratica altamente "deprecated".

 Sarà ancora praticata? Sarà moralmente accettata?
forse e dico forse attuano una politica di controllo delle nascite, se
non rimani incinta non devi poi abortire 
-- 
I’m a bitch, I’m a bitch Oh the bitch is back
Stone cold sober as a matter of fact I can bitch,
I can bitch `cause I’m better than you
It’s the way that I move The things that I do

 non rimani incinta non devi poi abortire 
E se rimani incinta contro la tua volonta'?

 parte dei casi diventera' una pratica altamente "deprecated".
Immagino poi nel rispetto di ogni cultura aliena facente parte della
Federazione.
Ma se per esempio la razza aliena XYZ avesse fra le sue peculiarità
l'applicazione dell'aborto per motivi religiosi o legati alla
tradizione in maniera sistematica (chessò un figlio ogni tre tanto per
fare un esempio), secondo te, l'ammetterebbero nella grande famigliola
della fed o no?
Un po' come per la Turchia e l'UE? :-)
Summer by Google

 E se rimani incinta contro la tua volonta'?
difficile rimanere incinte prendendo la pillola.
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Così qualcuno
mi detesta ma ciò non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

 difficile rimanere incinte prendendo la pillola.
E se ti sei dimenticata di prenderla o non puoi prenderla?

 Un po' come per la Turchia e l'UE? :-)
Se accettano il fatto che a una certa eta' bisogna essere soppressi (TNG
non ricordo che puntata) non vedo perche' non dovrebbero accettare
l'aborto 
-- 
-----------------------------------
Cmd. Jonathan Keyl
NX03-Endeavour - Capo Ingegnere
http://gioco.net/startrek/endeavour/
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se ti sei dimenticata di prenderla o non puoi prenderla?
e se un mostro alieno ti mette in cinta solo guardandoti o mettendo le
mani dentro una cesta con delle palline bianche? :)


 Sarà ancora praticata? 
Probabilmente esisteranno dei metodi contraccettivi infallibili, e non
ci sarà bisogno dell'aborto.
Daniele

 l'aborto
Infatti. Quindi la Fed sbandiera molti bellissimi principi ma se
occorre ci viene a patti senza tanti scrupoli opponendo la Prima
Direttiva. Ma come si concilia tutto questo?
Allora quali sono i criteri etici per entrare nella Fed fondamentali.
Il rispetto della vita non sembra essere incluso.
Summer by Google

 Probabilmente esisteranno dei metodi contraccettivi infallibili,
Come non detto. Alla fine di DS9...
[SPOILER]
...
...
...
...
Sisko si scorda di fare l'iniezione mensile e... :-D
Daniele

 E se ti sei dimenticata di prenderla o non puoi prenderla?
come hanno già ricordato, in uun episodio si faceva accenno all'aborto
quindi non vedo dove sia il problema.
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

Daniele Purrone ha scritto:

Ma supponiamo che capiti.
Quale sarebbe il comportamento del nostro Bashir o Crusher o McCoy?
Rifiuto? Proporrebbero alternativie?
Di fronte al rifiuto delle alternative?
Summer by Google

Di fronte al rifiuto delle alternative?
Credo che anche ora, in italia, i dottori debbano procedere secondo legge, 
al di la delle loro opinioni personali in materia.
Se non sbaglio però l'interessata deve dare una motivazione, non so cse poi 
la motivazione venga valutata o se si possa semplicemente dire "perchè non 
mi va".
Comunque con la pillola del giorno dopo già in sperimentazione non credo che 
in futuro sarà più un problema.
B'Elanna.

 quindi non vedo dove sia il problema.
Come si diceva con Warp10 questo sarebbe in contrasto con l'etica che
ispira tutta la saga.
Una società che ha finamai rispetto di forme di vita robotiche come
potrebbe non averne per quelle biologiche?
Per questo immagino che per l'etica di una Bashir o di un McCoy
l'aborto sia considerata una pratica barbara ed inaccettabile.
Summer by Google

 potrebbe non averne per quelle biologiche?
anche la madre è una forma di vita biologica, per questo che non hanno
mai affrontato veramente il problema.
Pero' in DS9 hanno fatto un trapianto di utero tra kira e keiko.
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

 Il rispetto della vita non sembra essere incluso.
I criteri etici dovrebbero essere sempre rispettati in una societa' 
ideale. Nemmeno quella del XXIV lo e'. Occorre, a volte, scendere a 
compromessi e "turarsi il naso".

 in futuro sarà più un problema.
Non sarebbe nemmeno quella una soluzione di fronte a posizioni molto
rigide ma su cui non abbiamo dati per speculare. Per cui è
accettabile..
Ma comunque non risolverebbe la totalità dei casi.
Summer by Google

potrebbe non averne per quelle biologiche?
  Ribadisco che da quanto si vede il riconoscimento di creature
senzienti viene dato in base alla loro capacita' di pensiero e non in
base alle caratteristiche genetiche.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

> il futuro in queste cose non puņ che essere spaventoso
Anche il presente, visto che le alternative all'aborto sono i cassonetti, la 
vendita, l'infanticidio... 

Però di aborto mai (non ho visto le ultime tre stagioni di Voy quindi
non ho le certezza assoluta)
Infatti c'è "Lineage", 7° stagione. E a prescindere dal tema, la puntata fa 
cagare. 

 cassonetti, la vendita, l'infanticidio...
preferisco l'infanticidio a stranissime pratiche mediche e genetiche 

 Auguriamoci che tu abbia ragione.
rimane la diagniostica di un feto con una grave malattia invalidante che non 
si può curare manco nel 24esimo secolo.

 E così mi son domandato: nel XXIV secolo che ne sarà di tale pratica?
ho letto tutto il tread e sono arrivato alla conclusione che l'aborto 
rimarrà un tema discusso anche nel 24° secolo.

Nel doppio episodio Demons/Terra Prime di Enterprise (un episodio che io non 
amo particolarmente perché la storia di Patton e della t'baby fa acqua da 
tutte le parti) viene ipotizzato che uno dei personaggi principali della 
serie possa aver abortito.
In altre serie non ricordo sinceramente se sia fatto riferimento a tale 
pratica.
Nep59 

potrebbe non averne per quelle biologiche?
Una donna E' una forma di vita senziente. Per questo, non puo' essere
obbligata ad allevarsi un bambino se non lo desidera, unicamente perche' ha
avuto la disgrazia di rimanere incinta. Allevare un figlio non e' uno
scherzo anche quando si ha una famiglia che ti sostiene alle spalle...Se si
e' da sole, anche peggio.
Per inciso, c'e' una puntata in ENT in cui si parla di aborto, ed e' fra
quelle della terza stagione che sono state gia' trasmesse in Italia (per cui
non metto avviso di Spoiler). Parlo di Il Dominio Prescelto, quella in  cui
si vedono due sette religiose che venerano le Sfere. Una dei seguaci di
D'Jamat e' sposata, incinta, non e' malata lei e non ha nessuna malattia il
feto: vuole semplicemente evitare di mettere al mondo un altro seguace di
D'Jamat. Ed il dottor Phlox e' dispostissimo ad aiutarla.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

 Pero' in DS9 hanno fatto un trapianto di utero tra kira e keiko.
Be quella era anche una scappatoia per giustificare il pancione di Kira :-)
Altrimenti avrebbero dovuto fare come a Beautifull (non mi guardate 
male... lo guarda mia madre ;-PPP ) dove hanno fatto morire per 2 anni 
la moglie di Ridge... Teylor, ma ora si scopre che non è morta etc etc.
In una intervista ha detto che la produzione gli ha detto: "o abbortici 
o vai via"... e lei è andata via (salvo tornare... :-\)
Tralasciamo il fatto che quando "è morta" le figlie erano delle bambine 
di 6 o 7 anni e a distanza di 2 anni ne hanno 15 o 16...
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
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 di 6 o 7 anni e a distanza di 2 anni ne hanno 15 o 16...
Beh... non č che Star Trek sia molto divero. Guarda quanto crescono
velocemente il figlio di Worf e la figlia di Miles :-D
Daniele

 preferisco l'infanticidio a stranissime pratiche mediche e genetiche
non dimenticare i ferri da calza.
mrt?^^
PS:ah,casomai mi leggessi:vaffanculo storace!Fascista di merda! 

 praticabile.
direi di si.
e visto che gia' oggi si puo' fare con una pillola,
e' probabile che nel 24esimo secolo basti uno spray. :)
e cmq la questione,oggi ieri e domani,e' sempre quella.
decide la madre e basta,come e' giusto che sia.
mrT^^ 

 l'aborto sia considerata una pratica barbara ed inaccettabile.
barbaro e inaccettabile e' un medico che scaccia una ragazza che vuole 
abortire
(il perche' saranno anche cazzi suoi) perche' la sua religione (del medico) 
non lo permette.
da spararlo senza esitazione con in culo un siluro fotonico.
mrT^^

 velocemente il figlio di Worf e la figlia di Miles :-D
per il figlio di Worf c'è il fattore "Klingon"
per quello di Miles...il fattore YATI :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 sociali. Forse per questo lo scaccolamento è rimasto fuori :-)
lo scaccolamento è un SIGNOR fenomeno sociale (BUUURP) :P
ciao
BLADELA
__
"OT is Life"

 serpeggia in tutta la saga,
Immagino che nel XXIV secolo di Star Trek, le gravidanze
indesiderate siano veramente poche, quindi la problematica è da
considerarsi limitata all'aborto terapeutico. Che nasce proprio dal
rispetto della vita, e non dal suo contrario, quindi non è in
contrasto con un bel niente di Star Trek. 
-- 
Dathon
__
per scrivermi, sostituite "tanagra" con "
libero.it
"

 base alle caratteristiche genetiche.
E' un discriminate "pericoloso" non trovi?
Esistono esseri umani che purtroppo causa malformazioni, sindromi ecc
ecc perdono questa capacità di pensiero, ma non per questo smettiamo
di considerarli tali per fare un'esempio.
Eppoi chi stabilisce chi o cosa è senziante? E se il giudice è meno
evoluto del giudicato al punto che non riesce a riconoscere una frma di
vita superiore alla sua?
Penso che in Star Trek quel che conti sia soprattutto la vita,
senziente o meno.

 D'Jamat. Ed il dottor Phlox e' dispostissimo ad aiutarla.
Non ricordavo questo episodio.
Però Enterprise non la considererei molto Trek :-) E cmq siamo s"solo"
fra 150 anni :-)

 da spararlo senza esitazione con in culo un siluro fotonico.
Che signore :-)
Summer by Google

 contrasto con un bel niente di Star Trek.
Non è di aborto terapeutico che parliamo.
Ma del caso in cui, nonostante le mille possibilità offerte dalla
contraccezione, i mille rimedi del minuto, ora, dopo una donna rimasta
incinta si presenti da Bashir con l'intenzione di abortire adducendo
motivi chessò personali.
Io fatico ad immaginarmi Julian che le dice di accomodarsi e dopo 5
minuti la dimette. Immagino che farebbe di tutto per evitare la
prtaica, pretenderebbe spiegazioni, quindi appunto mi chiedevo se tale
pratica fosse compatibile con l'etica dell'universo trekkiano.
Summer by Google

 Be quella era anche una scappatoia per giustificare il pancione di Kira :-)
lo so, ma hanno inventato questo escamotage, il  bambino transumante
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 Nel doppio episodio Demons/Terra Prime di Enterprise
e lo spoiler non ce lo vogliamo mettere?
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

senziente o meno.
  Allora tanto per cominciare dovrebbero nutrirsi tutti esclusivamente
di prodotti artificiali poiche' quelli naturali erano tutti vivi ma
allora come ne veniamo fuori? Una linea dev'essere tracciata, in Star
Trek il termine "senziente" e' sempre stato fondamentale mentre non mi
pare che ci siano mai stati problemi riguardo a piante prive di
cervello.


> preferisco l'infanticidio a stranissime pratiche mediche e genetiche
Se si tratta di abortire, preferisco che lo si faccia su qualche cellula 
appena formata e palesemente inconscia, piuttosto che su un esserino 
completamente formato (vedi pillola del giorno dopo), sia tirandolo fuori a 
pezzi, sia gettandolo come un rifiuto appena nato.
Per "stranissime pratiche mediche e genetiche" non so poi cosa tu voglia 
intendere...

 D'Jamat. Ed il dottor Phlox e' dispostissimo ad aiutarla.
Vero. Bisogna pero' considerare il fatto che ENT si svolge in un tempo in
cui la federazione e le sue direttive non esisono. La terra non e' ancora
un paradiso terrestre (Scusate il gioco di parole) come nelle serie
successive. Inoltre piu' volte Archer si trova a dover "improvvisare" le
regole etiche (che sono anche in contrasto con l'etica denobulana almeno
in 2 episodi che io ricordi).
-- 
-----------------------------------
Cmd. Jonathan Keyl
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http://gioco.net/startrek/endeavour/
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
io parlo del futuro, che in queste cose mi preoccupa. Se ieri ci 
scandalizzavamo per un paio di tette finte, oggi non ci fanno ne caldo ne 
freddo, se ieri consideravamo scandaloso un figlio senza matrimonio, oggi 
sta divertando una pratica normale una nonna che partorisce un nipote perchč 
la figlia non puň, e genitori sarebbero disposti a  clonare il figlio morto 
in un incidente.
Personalmente mi sta bene la pillola del giorno dopo ma ho paura che a 
piccoli passi ci abitueremo a tutto. 

 autodeterminazione questo stride con una visione abortista.
sono arrivati alla sentenza anche considerando altre cose di Data, diverse 
da un feto.
E scienziente, si è reso utile, ha lasciato qualcosa, ecc. 

 preferisco l'infanticidio a stranissime pratiche mediche e genetiche 
Tu sei pazzo amico e se hai figli sei pazzo due volte.
-- 
< 1d4 >
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< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

 lo scaccolamento è un SIGNOR fenomeno sociale (BUUURP) :P
E diciamolo! :-D


 decide la madre e basta,come e' giusto che sia.
Entusiasticamente quoto.


 parte dei casi diventera' una pratica altamente "deprecated".
Tenendo ovviamente presente che solo una mentecatta potrebbe rimanere 
involontariamente incinta con a disposizione gli anticoncezionali del 
secolo XXIV.


 occorre ci viene a patti senza tanti scrupoli 
Chi ha detto Stati Uniti?


 mani dentro una cesta con delle palline bianche? :)
Le estrazioni del coito? :-D


 ha avuto la disgrazia di rimanere incinta
Contro la sua volontà, altrimenti spero tu non ritenga la maternità una 
disgrazia.


 da spararlo senza esitazione con in culo un siluro fotonico.
Warpino all'erta, ha scritto *culo* =-O


 pratica fosse compatibile con l'etica dell'universo trekkiano.
Dobbiamo distinguere tra il caso in cui si possa trasferire
l'embrione e il caso in cui non sia possibile farlo. Se si può fare,
e l'intervento non è rischioso, immagino che l'aborto non venga
nemmeno preso in considerazione (probabilmente neanche dalla stessa
donna). Se invece non si può fare, o se l'intervento comporta rischi
per la salute della donna (o comunque più dell'aborto), è invece
probabile che il medico si limiti a fornire tutte le informazioni
necessarie, e proceda.
L'incompatibilità con l'etica dell'universo trek io non riesco
comunque a vederla. Se nel XXIV secolo di Star Trek l'embrione fosse
considerato una persona, vorrebbe dire solo che sono state fatte
scoperte scientifiche rivoluzionarie sulla nascita della vita. 


 Chi ha detto Stati Uniti?
lo ammetto, sono stato io ;)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 lo ammetto, sono stato io ;)
Mi hai anticipato di un nanosecondo ;-)


 secolo XXIV.
[SPOILER] 
...
...
...
...
...
Cassidy Yates una mentecatta? ;-D
(Che poi č colpa di Sisko :-D)
Daniele

 secolo XXIV.
[SPOILER DS9]
...
...
...
...
...
Cassidy Yates una mentecatta? ;-D
(Che poi è colpa di Sisko :-D)
Daniele


Anche io.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

fra 150 anni :-)
Questo lo chiamo arrampicarsi sugli specchi! :oPPPPPPPPPP


 disgrazia.
Si parlava di maternita' "indesiderata". ;oPPP


 in 2 episodi che io ricordi).
Archer, in principio,  non ne sa assolutamente niente della donna e del suo
desiderio di abortire. E' una faccenda fra il medico  e la donna. Phlox in
alcune occasioni ha opposto la sua visione etica ad Archer, ma NON lo fa in
questo caso: non oppone niente alla donna, e questo vuol dire che non c'e'
alcun contrasto fra l'aborto e l'etica medica.


 sembra davvero poco trek :-)
Sembra a te. Ma la stessa Troi o Keiko avrebbero il diritto di pensarla
diversamente. Sarebbe un loro diritto esclusivo.


 Mi hai anticipato di un nanosecondo ;-)
state quotando braga.
la FED non e' gli  USA.
(o almeno non dovrebbe esserlo)
mrt^^ 

 Che signore :-)
ho letto l'altro giorno di una ragazza incinta alla terza settimana che
e' si e' sentita rifiutare l'operazione da 3 ospedali tra cui il san camillo 
(ospedale di MERDE cattoliche).
alla fine l'hanno messa in lista per la ru486 in non so' in quale VERO 
ospedale gestito da VERI medici.
visto anche che nel frattempo le sue condizioni mentali stavano degenerando
(non entro nel merito del perche' non volesse il bambino...mi ripeto...sono 
solo cazzi suoi).
per come la vedo,se davvero a questo mondo ci fosse giustizia andrebbe 
chiuso,
il primario di quello e degli altri inferni di obbiettori andrebbe portato 
fuori in manette e messo in cella
definitivamente.
con un siluro fotonico nel culo. :P
mrt^^ 

 Questo lo chiamo arrampicarsi sugli specchi! :oPPPPPPPPPP
No lo chiamo parlare di Star Treked Enterprise è Star Trek solo in
minima parte.
Summer by Google

 diversamente. Sarebbe un loro diritto esclusivo.
Il punto è che per me fra 300 anni non sarà affatto un diritto in
quanto pratica eticamente se non vietata sicuramente non incentivata

 solo cazzi suoi).
Non c'è rispetto per chi è convinto che abortire sia un omicidio e il
suo diritto di rifiutarsi di procedere. Altro che merde.
Cmq la ragazza può partorire e non riconoscere il bambino che è
sempre la scelta migliore. Meglio il rimorso di averlo abbandonato
confortato dalla certezza che ora ha una famiglia, da quello di averlo
accoppato :-)
Summer by Google

 accoppato :-)
hai mai partorito?
io no.
non ho idea di cosa voglia dire essere schiavo di un qualcosa
di indesiderato che ti cresce in corpo per 9 mesi e uscira' con dolori 
lancinanti.
un conto e' se e' voluto,un conto e' se non lo e'.
mrt^^

 artificiali e robe simili (risuscitano la gente!)
ehm..volevo dire uteri artificali... :)
mrt^^ 

 lancinanti.
E' una cosa naturale, non è una malattia e oggi si può partorire con
tecniche antidolorifche. Sempre la tecnica che viene in aiuto.
Direi che come "sacrificio" è ben poca cosa di fronte alla
responsabilità di portare in grembo una vita.
Forse il problema sono le coscienze poco reattive :-)
Summer by Google

 Forse il problema sono le coscienze poco reattive :-)
la tecnica ;) ci verra' in aiuto. :)
mrt^^

 (o almeno non dovrebbe esserlo)
Le possibilità sono due: o yankee o ming (entrambe spaventose).


 (Che poi è colpa di Sisko :-D)
Ma li ci son di mezzo i Profeti, mica paglia ;-)


 tale responsabilità.
Un futuro assai prossimo, viste le recenti scoperte sul seme maschile:
http://www.andrologia.net/index.php?show=9366&pageNum=0


 
http://www.andrologia.net/index.php?show=9366&pageNum=0
Ecco, così oltre a non contare niente saremo anche doppiamente
responsabili!
Insomma sarà sempre colpa nostra :-)
Poveri maschi
Summer by Google

 immagina nel 24esimo secolo. :)
SSSSSSSST
ma vuoi tacere, che se ti sentono è finita la pacchia??
io ci tengo ai miei minuti :P:P:P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Le possibilità sono due: o yankee o ming (entrambe spaventose).
non so chi scegliere
meglio UE, almeno su qualcosa abbiamo idee intelligenti(ma non le palle
per farsi rispettare)
ciao
BLADELA
__
"Engage"


La pillola del giorno dopo non e' quella di cui storace ha fermato la
sperimentazione a torino ed a cui tu probabilmente ti riferivi. Non
facciamo disinformazione. La pillola del giorno dopo va presa _prima_
che il feto sia formato altrimenti non funziona


Ne dubito. Lo stupro non ha niente a che vedere con il sesso. E' solo
una manifertazione di violenza estrema. E nell'universo trek e' ben
presente come dimostra lili a picard in primo contatto quando lo
paragona ad achab.

 paragona ad achab.
Le cause che portano allo stupro sono molteplici. Puo' esserci un 
rifiuto, un'ossessione, una devianza psicologica. Per le malattie spero 
trovino una cura (genetica o meno) da qui al XXIV secolo, per le cause 
non derivanti da malattie ma da comportamenti umani penso non ci sara' 
mai una cura.
C'e' solo da sperare che cresca nel maschio la considerazione per la 
donna. Si puo' fare un paragone tra la donna del 1700 e la donna d'oggi.
Il periodo di tempo passato e' lo stesso che ci separa dal secolo in cui 
e' ambientata ST. Nel 1700 la donna era ancora vista come un oggetto 
anche nelle classi piu' agiate, oggi ha maggior facolta' 
d'autodeterminazione almeno in una certa parte del pianeta. Spero 
d'essere riuscito a far capire cio' che intendo.

 
http://www.andrologia.net/index.php?show=9366&pageNum=0
ma infatti sono anni che ne parlano e probabilmente chi ha scritto la trama 
ha preso spunto dal reale 

minima parte.
Puoi non ammetterlo, ma questo E' arrampicarsi sugli specchi. Enterprise
puo' non piacere ai piu' (e per le prime tre stagioni non piace neanche a
me) ma fa parte della franchise, quindi va preso in considerazione, se il
tema e' Star Trek.


Poveri maschi
Cioe', tu vorresti contare senza avere corresponsabilita'? ;oPPP


 quanto pratica eticamente se non vietata sicuramente non incentivata
A me sembra invece che il dato testuale, ossia quanto abbiamo visto nei
telefilm, non si accordi con quanto da te auspicato.



troppo facile avere idee intelligenti e magari grandiosi principi
morali sapendo che tanto non li faremo rispettare ;)
tra ming e yankees scelgo yankees sempre.
almeno vedro' del buon baseball ;P
mrt^^ 

 io ci tengo ai miei minuti :P:P:P
lo sanno gia'.
porc... :/
mrt^^ 

 almeno vedro' del buon baseball ;P
io aspetto con impazienza che rinominino la UE in "Egemonia Europea"(era
così che si chiamava/chiamerà prima dell'unificazione mondiale?):D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 
Parlavo di (forse spolier non so a che punto sono con gli episodi in 
italia):
1)La puntata in cui flox si trova a dover curare uno deglia alieni 
recuperati da una navicella "in panne" e scopre che e' della razza 
nemica ai denobulani. Archer gli ordina di curarlo ma lui risponde che 
e' contro l'etica Denobulana
2)Ent s'imbatte in un pianeta in cui vivono 2 razze differenti. Una 
evoluta che si avvia all'autodistruzione a causa di un difetto genetico 
e una primordiale in evoluzione sottomessa ai primi. Flox dice di aver 
trovato la cura ma che sarebbe contro la sua etica darla agli abitanti 
del pianeta.
Ciao,
J.keyl

 Cioe', tu vorresti contare senza avere corresponsabilita'? ;oPPP
Vorrei contare eccome ma come ben sai in tema d'aborto il parere del
padre non conta una cippa.
Però conta molto il suo portafoglio in caso in cui si passino i 90
giorni :-)
Assunzione di responsabilità in base ai comodi di un altro, non
proprio il massimo non credi?
Summer by Google



 telefilm, non si accordi con quanto da te auspicato.
Il che, personalmente, sarebbe alquanto deludente.
Summer by Google

 proprio il massimo non credi?
quoto 

 del pianeta.
Infatti. Ho visto quegli episodi, sono stati entrambi trasmessi in Italia.
Non c'e' alcuna contraddizione: Phlox in entrambi i casi oppone ad Archer
l'etica medica denobulana. Non oppone niente alla donna che vuole abortire,
ergo per l'etica del dottor Phlox abortire e' perfettamente lecito, a
semplice richiesta della donna.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

 Il che, personalmente, sarebbe alquanto deludente.
Finalmente! Vedi che, messo di fronte al dato testuale, ammetti che e' la
tua visione personale ad essere delusa? Star Trek in questo caso non
c'entra: hai solo proiettato in ST  la tua etica, ignorando volutamente
tutto quello che non vi si accorda.


tecniche antidolorifche. Sempre la tecnica che viene in aiuto.
Raccontalo a tutte le mie amiche che hanno partorito. Ce ne fosse una che
non abbia sofferto l'anima dei dolori durante il parto.


 
D'altronde se ha sacrificato un camaleonte per salvare il cane del 
capitano...
Indipendentemente dalla questione dell'aborto, in Enterprise l'etica e' 
ancora molto primitiva, non esiste la federazione ne' tutto cio' che e' 
ad essa collegato, i personaggi sembrano improvvisare di volta in volta 
le loro scelte piu' che seguire una filosofia ben precisa (in definitiva 
non sono poi cosi' distanti nel tempo da noi).
Alessandro.

 che c'entrano gli yankees con il buon baseball? ;)
quante sorie per qualche anno di appannamento :P
sei uno di quelli che hanno crocefisso shumacher perche' quest'anno,
dopo 6 anni di dominio,non ha vinto nulla? ;P
incontentabile.
mrt^^ 

 giorni :-)
Tranquillo Summy, vedrai che prima o poi la tua ex-bella si risposa ;-)
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

 industriale sarà molto in voga :-)
In società post-capitaliste? Ne dubito assai.


 non abbia sofferto l'anima dei dolori durante il parto.
Per esperienza diretta posso dire che l'anestesia peridurale non ha lo 
stesso effetto su tutte le donne, in alcuni casi un placebo otterrebbe 
lo stesso effetto, cioè minimo.


 l'anestesia peridurale
               ^^^^^^^^^^
Errata corrige: *epidurale*.


 trasformato barrichello in un manico di scopa
vabbe' ma l'anno prox facciamo massa.
vuoi mettere? :D
mrt^^ 

 l'importante e' partecipare. :PPP
ROTFL
ciao
BLADELA
__
"Resistance is futile"

 Tranquillo Summy, vedrai che prima o poi la tua ex-bella si risposa ;-)
Non è al momento un mio problema, però credo che anche se lei si
risposa gli alimenti(per i figli)  li devi cacciare ugualmente.
Summer by Google

 In società post-capitaliste? Ne dubito assai.
Diglielo ai Romulani :-)))
Lo spionaggio ci sarà eccome, forse non fra Terra ed Andoria ma tra i
vari imperi galattici.
Summer by Google

 tutto quello che non vi si accorda.
Penso che sia più facile che l'etica attuale dello sceneggiatore abbia
influenzato la stesura dell'episodio, inquinando l'etica immaginaria
del futuro.
Summer By Google

 vari imperi galattici.
Spionaggio militare, quindi, non industriale.


 risposa gli alimenti(per i figli)  li devi cacciare ugualmente.
Giustamente, vorresti per caso abbandonarli alla provvidenza? Ma guarda te!


del futuro.
Qui la tua battuta rasenta il ridicolo. Noi siamo qui a chiacchierare sulla
base di cinque serie di telefilm di fantascienza, che in quanto tale, non
puo' che essere il prodotto della fantasia e del ragionamento di persone
nate in vari periodi del secolo scorso. TUTTI gli episodi di TUTTE le serie
di ST! L'etica immaginaria del futuro sarebbe *inquinata dall'etica attuale
dello sceneggiatore*? Se e' cosi', ANCHE tutta l'etica che tu proietti su ST
(alludo alla TUA visione dell'etica, che non corrisponde in nessun caso con
quella presente negli episodi di tutte le serie che hanno affrontato il
problema, come ti ho ampiamente dimostrato), se tu per assurdo avessi
ragione (e NON ce l'hai) sarebbe il frutto dell'etica attuale degli
sceneggiatori. Nel momento in cui ti si dimostra che sei in errore nella tua
interpretazione, te la prendi con gli sceneggiatori perche' non si adeguano
alla tua visione dell'etica di ST? Non pensi che sia la dimostrazione
palmare che e' la tua visione dell'etica di ST a non essere in accordo con i
dati testuali?
Sei all'angolo, ragazzo... Ammettilo una buona volta!


proprio il massimo non credi?
No, scusa... Ti diverti, metti incinta una ragazza, non vuoi che lei
abortisca, e poi non vuoi assumersi la responsabilita' della crescita morale
e materiale del neonato? Credo che tu abbia bisogno di rivedere la tua
visione dell'etica, perche' quella che hai mostrato in questo thread ha
evidenti lacune.


 Giustamente, vorresti per caso abbandonarli alla provvidenza? Ma guarda te!
Per carità no, però è l'unico caso in cui il padre conta qualcosa
:-((
Per il resto non conta niente
Summer by Google

 Spionaggio militare, quindi, non industriale.
Anche industriale sicuramente. Le tecnologie avanzate fanno sempre
comodo, soprattutto se a sbattersi per scovarle è un altro :-)))
Summer by Google

 e materiale del neonato?
Cara mia ma te vedi solo le cose in un modo eh?
Se io trombo e metto incinta una tizia e non voglio poi responsabilità
sono un bastardo
se lei tromba, rimane incinta e per evitare responsabilità accoppa il
bambino è eticamente corretto?
Ma sei un bel tipo!
E cmq non è quella la situazione di cui si parlava.
La questione è che il padre non viene interpellato circa la sorte di
suo figlio. Se la tizia decide di abortire il figlio che lui invece
vorrebbe se lo piglia in saccoccia e basta. Dei suoi sentimenti, della
sua libertà,ecc. ecc. la legge se ne frega anche se lui è stato più
che determinante.
Se la donna decide di tenerselo ma di non farglielo manco vedere, lui
caccia i denari e basta.
Per cui noi ometti contiamo legalmente come padri solo dal 91esimo
giorno in poi e sorpattutto per il portafoglio e lo dice la legge (da
rivedere per me)
Summer by Google

 che determinante.
Sta a te farle cambiare idea. E' comunque lei che deve decidere.


 Lo vedi che le tue vedute sono ristrette?
Coerenti semmai con lo status etico che ci è stato descritto.
Infatti Lwaxana non capisce e non vuole accettare una cultura di morte
come
quella di Timicin. Alla fine si arrende solo perché comprende che il
professore è troppo vecchio per aprirsi a nuovi modi di intendere la
vita e
schiacciato dalla riprovazione sociale e familiare.
Esattamente come da noi. Più del desiderio di una donna di liberarsi
del
figlio è la riprovazione sociale intorno che induce a certe scelte.
Rirprovazione che rispetto a 30 anni fa è assai scemata per fortuna.

E' un dato di fatto che Star Trek è un'opera immaginaria che descrive
una
visione di un lontano futuro. E' ovvio che sia figlia della cultura di
chi
l'ha pensata. Anche le tecnologie immaginate derivano dalle attuali
conoscenze. E non potrebbe essere diversamente. Non possiamo immaginare
qualcosa di assolutamente nuovo e diverso.
Per me, su questo tema, nel paio d'episodi in cui si è accennato la
visione
dello sceneggiatore non è riuscita ad astrarsi in quanto, sempre per
me, è
troppo stridente il contrasto fra l'alto rispetto per la vita in ogni
sua
forma e dimensione decantato in Star Trek con la visione, al contrario,
da
legge della giungla che sta alla base dell'aborto.
Non ha senso eticamente spendere risorse e rischiare vite per salavare,
proteggere, preservare vite meccaniche ed allo stesso tempo praticare
ancora
(seppur immagino il numero di casi sarà ridottissimo grazie ai
ritrovati
tecnologici) l'interruzione di gravidanza, come si farebbe ad una mucca
od 
al gatto domestico.
Summer by Google

>Penso che sia più facile che l'etica attuale dello sceneggiatore abbia



 Sta a te farle cambiare idea. E' comunque lei che deve decidere.
Personalmente penso che dovrebbe essere una decisione di entrambi.
Summer by Google

 č l'unico caso in cui il padre conta qualcosa
Guarda i tuoi figli negli occhi e avrai la conferma che conti eccome :-)


 comodo, soprattutto se a sbattersi per scovarle è un altro :-)))
.......e torniamo daccapo: nelle società post-capitaliste, dove il 
profitto economico non è previsto, non può esistere spionaggio 
industriale, IMHO.


 industriale, IMHO.
Perché???
Io sono nel XXIV secolo è ho una bella fabbrica di bulloni
autosigillanti con tecnologia innovativa.
Su Romulus sti bulloni gli mancano proprio. Una azienda di bulloni
romulana allora manda una spia che viola i miei computer e si frega
tutti i disegni e le specifiche.
Io lo chiamo spionaggio industriale tu come?:-)
 
Summer by Google

 Io lo chiamo spionaggio industriale tu come?:-)
Alt, io parlo di spionaggio industriale come connotato nel nostro ordine 
legislativo, cioč reato a scopo di lucro........parliamo di cose diverse 
e se č una questione puramente etimologica allora concordo con te.


 legge della giungla che sta alla base dell'aborto.
L'aborto non e' fondato sulla legge della giungla. E' fondato sulla logica
di chi si trova di fronte ad un problema e sceglie una soluzione. Amara,
difficile, ma e' una soluzione che puo' prendere soltanto chi si trova nella
situazione in questione. Non tu, di sicuro.


 :-)
i tuoi geni . :)
in effetti se ti puo' far stare meglio sum,
tu sarai immortale (o almeno avrai altri 70-80 anni a disposizione).
mrt^^

 situazione in questione. Non tu, di sicuro.
Una soluzione da legge della giungla con logica da legge della giungla.
Il più forte schiaccia il più debole. Non so che difficoltà c'è ad
ammetterlo?
Fa apparire l'aborto per quello che è? :-)
Summer by Google

 Tranquillo Summy, vedrai che prima o poi la tua ex-bella si risposa ;-)
Bè, almeno in questo caso aveva un minimo di ragione....
Capisco se il padre vuole il figlio ma la madre no, perchè mica se lo deve 
partorire lui ed è sempre un avvenimento che incide esantemente sul fisicoe 
sulla salute.
Ma se il padre non lo vuole e lei invece si? Il padre a questo punto 
dovrebbe essere libero dagli oblighi, e non c'è prova del DNA che tenga? 
Eppure sono noti alcuni casi di padri obbligati a riconoscere il pupo..
E non ha molto senso dire che però lui ha contribuito, perchè anche nel caso 
in cui sia il padre a volere il bimbo mica si può dire che si era distratta 
un attimo.
-- 
B'Elanna Torres
http://broccolodg.altervista.org
Se potessimo mangiarci gli idioti il problema della fame nel mondo
scomparirebbe. (Karellen )

Per il resto non conta niente
Per fortuna, da questo punto di vista, la legislazione sta cambiando.
Stanno iniziando a controllare anche quale dei due genitori è psichicamente 
più adatto a crescere i figli, quale ci va più d'accordo....
In modo che alcune madri rancorose non usino più il figlio come arma contro 
ilmarito o sfogo per la frustrazione del matrimonio fallito.
Tanto poi ad andfarci di mezzo sono sempre i figli.


Personalmente penso che dovrebbe essere una decisione di entrambi.
Non sempre si ha questa fortuna.
Ci sono padri che se ne scappano e ragazze che non se la sentono di crescere 
un figlio da sole, neppure con appoggio di assegni.
Però se non se la sente una ragazza di essere madre e decide di partorire 
ugualmente non so se può riconoscerlo soltanto il padre, di sicuro può 
abbandonarlo in ospedale, e dargli la possibilità di vivere e trovare una 
famiglia adottiva.... Ma il padre in quel caso perderebbe comunqe suo 
figlio? Se il figlio nondiventasse un'arma per riavere la madre secondo me 
non affidarglielo non sarebbe giusto....
Questo al di la degli eventiuali problemi di salute della madre.
Per mead esempio affrontare un parto nons arebbe una cosa semplice.
In questo caso la cosa migliore sarebbe fare in modo do non dover affrontare 
il problema.


stato... più comodo di così...)
Sarebbe molto facile per me opporti che l'aumento degli aborti nell'ultimo
anno secondo le statistiche e' dovuto unicamente all'apporto delle donne
extracomunitarie, le stesse che fanno aumentare il numero delle nascite in
Italia, mentre l'aborto fra le italiane e' diminuito progressivamente
dall'entrata in vigore della legge. Sarebbe molto facile per me ricordare
che le donne extracomunitarie in media abortiscono nel primo anno di
permanenza in Italia, quando si ritrovano da sole, praticamente senza mezzi,
e con poca dimestichezza con la nostra lingua e con i contraccettivi. Vale a
dire, donne che in ogni caso non potrebbero essere oggetto della tua
propaganda antiabortista, semplicemente perche' non la comprenderebbero.
Ma cio' che mi preme, e' mettere in rilievo quanto disprezzo delle donne
metti nelle tue frasi. Quanto hai scritto non merita nemmeno commento. Hai
dimostrato in maniera palmare quello che ho sempre cercato di dirti, ossia
che l'etica di ST che tu, e tu solo, dici di aver visto, non e' che la
proiezione della tua visione delle cose. Una visione che non risponde ad
alcuna logica, ma solo alla lamentazione della lesa meschinita' maschile
(no, non volevo dire lesa maesta', ma proprio lesa meschinita') dell'uomo
fatto fuori dalla riproduzione. I tuoi argomenti non sono che slogan della
CEI. Ritengo percio' completamente inutile continuare questo discorso.
Addio.
PLONK.
Elena

 i tuoi geni . :)
Io intendevo l'amore dei tuoi figli per te.


 C'e' gente che non diventa matura e responsabile nemmeno a 40 anni! ;oP
Eh? Mi hai chiamato? :-D


 Io intendevo l'amore dei tuoi figli per te.
si l'avevo intuito. :)
ma a parte l' "amore" (che e' una bella cosa) .
i tuoi geni ancora in vita in un altro corpo
rendono tutta la faccenda dell'allevare i figli "utile".
e' l'unica forma di immortalita' a cui credo (e di cui non ho intenzione di
avvalermi). :)
mrt^^

 Eh? Mi hai chiamato? :-D
o hanno chiamato me?
oppure e' una di quelle robe in multiconferenza? :D
mrt^^ 

 avvalermi). :)
Per ora (postilla fondamentale) ;-)


 oppure e' una di quelle robe in multiconferenza? :D
La seconda che hai detto :-D


 Elena
Caro Dathon guarda ed impara. Questo è svicolare il discorso.
Meglio va, stava andando sempre più in confusione poverina :-)
State attenti quando guida questa, che se vi tira sotto lei mica si
assume le sue responsabilità! Sennò dove finisce la sua dignità?
:-))))
Summer by Google

>stato... più comodo di così...)
1) Anche la pillola anticoncezionale la paga lo stato
2) La pillola del giorno dopo ha effetti collaterali abbastanza pesanti, la 
pillola anticoncezionale è molto più sicura e spessissimo viene prescritta 
per motivi di salute che prescindono dal problema del concepimento 
programmato. La pillola del giorno dopo non può esere usta spesso, come 
metodo anticoncezionale abituale fa schifo.
3) Che differenza ci vedi tra la pillola anticoncezionalle che ammazza una 
cellula e quella del giorno dopo, che ne ammazza una 15na non lo capisco.
Entrambe hanno le stesse capacità cognitive della punta della tua unghia, e 
un numero di cellule moltoinferiore.
4) Una donna violentata, oltre ad eventuali contaggi, deve tenersi il figlio 
o affrontare l'aborto chirurgico, che ha i suoi pericoli, er nonprendere una 
pillola?
5) Se capiti con una ragazza che non può prendere la pillola e 
malauguratamente ti si rompe il preservativo voglio vedere se la pillola del 
giorno dopo ti fa tanto schifo.


 Caro Dathon guarda ed impara. Questo è svicolare il discorso.
A me sembra che ti abbia killato quando ha capito che per te le
donne sono tutte irresponsabili zoccole egoiste, per cui tocca allo
stato (etico) difendere il ruolo della donna nella società (fare
figli) dalle donne stesse, che lo rifiutano. Bastava chiedesse a me,
per sapere che sei un fascista. 
-- 
Dathon
__
per scrivermi, sostituite "tanagra" con "
libero.it
"

 giorno dopo ti fa tanto schifo.
Con quella non sai se stai abortendo o meno. Presumi di farlo senza
certezze. Cmq anche su quella ci sarebbe da discutere.
Summer by Google

 per sapere che sei un fascista.
Se c'è una cosa che ammiro dei sinistrati è il loro spirito di
solidarietà :-)
Sempre pronti a fare figuracce pur di difendere un "compagno" :-)
Mitici!
Summer by Google


 Sempre pronti a fare figuracce pur di difendere un "compagno" :-)
Non saprei. Di sicuro io son sempre pronto a far fare figuracce a
te, per il gusto di far fare figuracce a te :-)
-- 
Dathon


Cmq anche su quella ci sarebbe da discutere.
Non è diversa da una pillola anticoncezionale, ha gli stessi principi ma in 
dose da elefante, e tra l'altro è molto più pericoloso per il bambino che 
una donna che prende la pillola anticoncezionale rimanga in cinta senza 
accorgersene.
Al massimo si può discutere sul fatto che non si debba essere degli 
irrespondabili perchè tanto esiste la pillola del giorno dopo, e parlo anche 
dei maschietti con la fobia del lattice, che non dovendo subirne gli effetti 
della pillolona a volte sembrano vederla come un'alternativa valida, sti 
cretini!


Sempre pronti a fare figuracce pur di difendere un "compagno" :-)
Forse dovresti rivedere il concetto globale di figuraccia, che magari non è 
proprio uguale al tuo.
Magari è scema la maggioranza però la figura da stronzo sembra che la stia 
facendo tu per ora.


 facendo tu per ora.
Davvero?
Non chi plonka senza più argomenti validi?
:-)))
Summer by Google

 cretini!
Ai maschietti basta dire di no anche se insistono :-)
Summer by Google

Non chi plonka senza più argomenti validi?
Per ploncare non bisogna avere argomenti validi, basta che uno ti stia sulle 
palle perch+è lo consideri uno stronzo eo uno stronzo, o che pensi di non 
aver tempo per leggere le sue cacchioate.
Arampicarsi sugli specchi e nascondersi dietro le fccine mi somigliano di 
più a una figura di merda....
Si vede che non ti interessa cosa pensano gli altri, tanto se stai loro sul 
cazzo basta illudersi che siano tutti comunisti.


Ai maschietti basta dire di no anche se insistono :-)
Non per tutte è così facile....
I ho avuto uno psicopatico che mi ha buttato la pillola nel cesso perchè 
"denaturalizzava il rapporto". Oltre a non aver fatto niente per un mese, 
dato che insisteva, le ha anche prese.
Risultato: mi ha piantato (e meno male!).
La ragazza con cui sta oggi ha 17 anni, credi che davanti a una simile 
pazzia lo picchierbbe, o spaventata dall'abbandono incrocerebbe le dita e 
farebbe come dice lui?
Io ci gioco la testa che potendo lui scapperebbe.
Se rimanesse in cinta costringerla a partoire a 18 anni perchè ha dato retta 
ha un simile stronzo, per salvare un ammasso di cellule informi, non me la 
sento proprio.
Certo non potrei dire che l'ammiro, al massimo potrei pensare "poraccia, 
quanto è stata cretina", ma questo è un altro dicorso.


 quanto è stata cretina", ma questo è un altro dicorso.
Bisogna ammirare le persone che sbagliano ma non fuggono dalla
responsabilità derivata dal loro errore.
Altrimenti saremmo tutti dei Berlusca :-))
Summer by Google

Altrimenti saremmo tutti dei Berlusca :-))
:-)
Se sta antipatico a quelli di sinistra immaginoo quanto sarа simpatico a 
quelli di destra di cui sfrutta i voti e pretene di guidare gli 
schieramenti....
Io sиero davvero che si arriovi a un punto in cui tutte le gravidanze siano 
desiderate oi portate a termine, ma non sono per la costrizione.
Certo la publ,icitа che informa della possibilitа di non riconoscimento del 
figlio avrebbero dovuta progetarla prima che morissero tutti quei bambini 
dentro dei sacchetti della spazzatura.
Se si deve arrivare a simili gesti preferisco davvero l'aborto.
Poi nessuno credo potrebbe direr che и giusto, normale ed auspicabile, perт 
non siamo in un mondo perfetto.
