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Titolo: ione ossonio

Ciao a tutti,
domandina :
l'aggiunta di uno ione H+ ad una molecola di
H2O, porta alla formazione di uno ione ossonio
H3O+ tramite un legame dativo.
All'O che ha valenza 6, resta però ancora una
coppia di elettroni non condivisa, la carica della molecola
ionica formatasi è però + , la carica di tale molecola
resta dunque positiva e non permette alla coppia di elettroni
non condivisi di essere ceduti ad un altro ione con
orbitale vacante. Giusto?
Unendosi ad una molecola ionica con carica -, senza
elettroni spaiati, verrebbe a formarsi una sorta di reticolo,
non esisterebbe un vero e proprio legame, ma solo
un rapporto (proprio del leg. ionico), è pertanto possibile
che a questo punto possano tornare in gioco
i due el. non condivisi del nostro ione ossonio?
Spero di non aver scritto caz___te !
Grazie in anticipo.
Diego.

 i due el. non condivisi del nostro ione ossonio?
tornare in gioco facendo cosa ? Mamma mia come sei criptico.
Cmq ste elucubrazioni mi incuriosiscono (se solo riuscissi a
capire cosa chiedi)
Aspetto lumi
Ciao
Soviet-Mario


 wrote:
Solo un flash: sono veramente a corto di tempo.
Premettendo che condivido in pieno le risposte di Soviet, 
comprese le richieste di chiarimento a Diego,
posso dirvi che Olah et al., diversi anni fa, ha annunciato 
di aver osservato in soluzione (di una qualche versione dei 
suoi "magic acid") H4O(2+) tramite NMR. E nessuno, che io  
sappia, lo ha smentito. Da quel che ricordo, pero', era una 
situazione *spinta proprio al limite*. Per ora, mi scuso di 
non poter essere piu' preciso. Rimediero' appena possibile,
tempo permettendo.
Ciao 
Patrizio.

 wrote in message
patrizio.pan-2002-1...@powernews.iol.it...


Premessa:
Soviet, se mi hai riconosciuto, sono un tuo ex alievo,
purtroppo però solo per un semestre, e la chimica
oggetto del tuo insegnamento era quella organica.
Le basi di inorganica che avevo, così come i miei
compagni, erano pressochè nulle, non ho pertanto potuto
"assimilare" pienamente quanto ci spiegavi.
Dico ciò poichè, nel tentativo di recuperare il tempo perso
sto cercando di studiare la chimica da autodidatta,
e quindi spero capirete qualche mio eventuale svarione,
qualche spiegazione incasinata o qualche ragionamento
troppo teorico.
Ringraziando Te e Patrizio per la comprensione e per le
puntuali risposte che mi date, provo ora a esporvi il mio
quesito in modo più chiaro:
Lo ione oggetto di discussione H3O+, possiede
due elettroni non condivisi che, se non fosse per il forte
carattere ionico che la molecola assume, sarebbero
teoricamente mezzo di un altro legame dativo con un
altro ione H+.
Tutto il ciò scritto su carta, teoricamente.
Ora, se la molecola, si ponesse a rapporto
con un altro ione (elemento o molecola) di
segno opposto, e venisse "bombardato" con
molecole aventi orbitali vacanti, potrebbero
tornare in gioco i due elettroni non condivisi?
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao Diego.

 spettroscopicamente ovviam. e non certo isolabile.
Una tecnica molto utilizzata deriva dall'impatto elettronico in 
spettrometria di massa (EIMS) ed e' la ionizzazione chimica 
'CIMS'. Te la espongo un po' a spanne. Si usa sorgente un po'
modificata opportunamente (quella che spara elettroni, di solito 
a 70 eV) creando un ingresso ausiliare per un gas (H2, CH4 e 
altri) e riducendo l'en. degli elettroni, si lavora a P ben 
piu' alte (ca. 10^-5 - 10^-4 mbar). Cio' per "termalizzare" gli 
ioni formati. Cosi', nel caso di H2, si viene a creare un plasma 
di ioni H3(+) immersi in H2. La sequenza di reaz. e' la seguente:
H2 + e ----> H2(+) + 2e; H2(+) + H2 ----> *H3(+)* + H; poi c'e' 
la ricombinazione: 2H ----> H2. In tal modo, regolando l'en. degli 
el. ionizzanti viene a formarsi la specie piu' stabile H3(+) 
(perfettamente simmetrico: triangolo equilatero), che e' un 
fortissimo Ac. di Broensted capace di protonare quasi tutto 
tranne, in ordine, O2, Ar, N, F, F2, Ne e He. Spesso questo Ac. 
risulta troppo forte, allora, si usa come precursore (al posto 
di H2) CH4 che, dopo una serie di reazioni da' CH5(+) (C penta- 
coordinato, ma non regolare; puoi vederlo come CH3(+) che si 
insinua nella densita' elettronica di H2), anch'esso forte Ac. 
di B., in grado di protonare, in maniera piu' soft la stragrade 
maggioranza dei comp. organici. Il notevole vantaggio della CIMS 
vs EIMS e' che spesso riesci a vedere picchi (M+1) pseudo- 
molecolari anche quando non vedi M da EIMS. In ogni caso, questi 
Ac. di B. (a volte anche di Lewis) gassosi protonano il 
substrato (invece di ionizzarlo) e, se tale reaz. non e' troppo 
esotermica (ma cio' si puo' regolare con un'opportuna scelta del 
precursore, o, anche, facendo una miscela di essi) la molecola 
non si spacca o lo fa molto limitatamente, dando frammenti di 
solito piu' significativi per l'identificazione. 
La termalizzazione e' importante per ragionare in termini di eq. 
chimico. Detto molto grossolanamente, cosi' e' stata costruita 
la scala delle PA (proton affinity) col metodo del "braketing" 
(stretto): se XH(+) protona A, ma non B, allora PA(A)<PA(B). Se 
le specie non potessero raggiungere un'eq. chimico, quanto sopra 
sarebbe falsato: una specie piu' basica Y, *protonata eccitata*, 
YH(+)(*) potrebbe protonare un'altra meno basica.
So che non ho risposto a molte delle tue domande, spero di 
poterlo fare in breve.
Ciao
Patrizio

 Se SI poi continuo .
direi NI (o SO), eh he he
vabbè ... io jett'a spugna !
Ciao
CCCP



Non mettiamolo in soluzione,
 tempestiamolo (termine altamente professionale)
di ioni + (non saprei quali e in che modo specifico)
secondo te, interrompono prima il reticolo
catione-anione o qualche piccolo ionicino +
riesce ad acchiapparsi (nel suo orb. vacante)
i due elettroni non condivisi dell' O senza venire
immediatamente respinto dallo ione ossonio
di carica uguale???
In una temporale situazione di neutralità
(propria del reticolo salino), immagino che
una pioggia di ioni + qualcosa causi, o all'anione
o ai due elettroni non condivisi causa della nostra
discussione.
Ho nuovamente vaneggiato caz--te ?
Ciao
Diego