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Titolo: Fluorescenza?

La domanda e' piu' fisica che chimica, tuttavia ho idea che sia piu'
facile trovare qui qualcuno che sa rispondermi.
Qualche giorno fa ho notato un fenomeno che non avevo mai osservato.
Ho un'oliera di vetro trasparente non colorato, che contiene comune
olio extravergine.
Visto alla luce diurna ha il normale colore giallo.
Mi e' capitato di mettere l'oliera sotto un lume da tavolo con lampada
a basso consumo, e ho visto l'olio verde.
La mia congettura e' questa. Credo che le lampade a basso consumo
funzionino in base a un arco a vapori di mercurio, che ha una forte
emissione UV, attorno a 240 nm.
Se questa radiazione UV attraversa lo strato fluorescente e il vetro
della lampada, puo' produrre fluorescenza anche all'esterno.
Ed ecco la domanda: nell'olio di oliva c'e' qualcosa di fluorescente?
-- 
Elio Fabri

 Ed ecco la domanda: nell'olio di oliva c'e' qualcosa di fluorescente?
Sicuramente sě, credo soprattutto clorofilla e carotenoidi.
Ma quanti UV emettono le lampade a basso consumo? E comunque il vetro 
dell'oliera quanto č trasparente agli UV?
-- 
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Saluti, VITRIOL

 e ho visto l'olio verde.
Per curiosità ho provato a ripetere l'esperimento:
ho illuminato con un tocia a LED UV da 380nm
dell'olio extravergine di origine e qualità certa.
L'olio si presenta giallo alla luce del sole, ma
quando è illuminato dagli UV manifesta una
fluerescenza "rosastra" (non saprei dire ad
occhio se si tratta di lunghezze d'onda più
sul rosso o sul viola, e non saprei dire neanche
se si tratta di semplice diffusione indietro della
radiazione incidente più che di fluerescenza...),
ma non c'è del verde visibile.
Non so quindi se l'apparire del verde sia legato
alla presenza di coloranti aggiunti o si può
spiegare in un'altro modo: le lampade a
fluerescenza a luce fredda (anche quelle a
risparmio energetico) usano dei fosfori che
hanno una grossa riga di emissione sul verde.
Nonostante il nostro occhio non percepisce
questa drange presenza di verde (invece la
pellicola fotografica si...), essa può causare
un'alterazione dei colori rispetto alla luce
bianca vera (spettro continuo), in quanto
mancano proprio delle lunghezze d'onda.
Magari la clorofilla presente nell'olio ha
proprio dei picchi di riflessione sul verde
e quindi enfatizza quella componente lì...
A.D.

"A.D." <isd...@libero.ix> ha scritto nel messaggio 
news:%TXHk.79809$Ca.2...@twister2.libero.it...

A me è capitato tempo fa di porre sotto luce UV (UVA-UVB intorno ai 350nm) 
una soluzione alcolica discretamente concentrata di clorofilla (estratto 
misto di clorofille, non separate quindi), ed effettivamente essa presentava 
una certa buona "fluorescenza" restituendo all'occhio proprio la tonalità 
rossastra precedentemente descritta. Potrebbe trattarsi quindi della stessa 
emissione osservata per l'olio d'oliva, dovuta al suo contenuto non 
trascurabile in clorofilla (ovviamente parlo di clorofilla ma senza 
specificare, non sapendolo, quale delle differenti clorofille esistenti sia 
esattamente la responsabile di suddetta "fluorescenza").
Michele 

 assorbimento né di emissione, per cui l'ipotesi rimane tutta cartacea
http://omlc.ogi.edu/spectra/PhotochemCAD/html/chlorophyll-a(MeOH).html
Tex 

Elio Fabri ha scritto:
 > Ed ecco la domanda: nell'olio di oliva c'e' qualcosa di fluorescente?
Affermativo: polifenoli e feroli; vitamina E ed altre; clorofilla.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11128149
   J AOAC Int. 2000 Nov-Dec;83(6):1435-9.
  Fluorescence spectra measurement of olive oil
  and other vegetable oils.
   Kyriakidis NB, Skarkalis P.
  Fluorescence spectra of some common vegetable oils, including
  olive oil, olive residue oil, refined olive oil, corn oil, soybean oil,
  sunflower oil, and cotton oil, were examined in their natural state,
  with a wavelength of 360 nm used as excitation radiation.
  All oils studied, except extra virgin olive oil, exhibited a strong
  fluorescence band at 430-450 nm. Extra virgin olive oil gave a
  different by interesting fluorescence spectrum, composed of 3 bands:
  one low intensity doublet at 440 and 455 nm, one strong at 525 nm, and
  one of medium intensity at 681 nm. The band at 681 nm was identified
  as the chlorophyll band. The band at 525 nm was at least partly derived
  from vitamin E. The low intensity doublet at 440 and 455 nm correlated
  with the absorption intensity at 232 and 270 nm of olive oil.
  The measurements of these fluorescence spectra were quick (about 5 min)
  and easy and could possibly be used for authentification of virgin
  olive oil.
Puoi anche chiedere maggiori info al prof. Zandomeneghi:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15686431
   J Agric Food Chem. 2005 Feb 9;53(3):759-66.
  Fluorescence of vegetable oils: olive oils.
   Zandomeneghi M, Carbonaro L, Caffarata C.
   Dipartimento di Chimica e Chimica Industriale,
   Università di Pisa, Via Risorgimento 35, 56126 Pisa, Italy.
   zando (at) 
dcci.unipi.it
  Fluorescence spectra of undiluted extra virgin olive oil obtained
  with the traditional setup (right-angle fluorescence) show considerable
  artifacts and deformations due to self-absorption phenomena, even
  when the spectra are corrected for inner filter effects. On the other
  side, front-face fluorescence spectra are much less affected by
  self-absorption. Front-face fluorescence of native olive oil reveals
  the presence of different fluorophores and can provide information
  about their amount. From the intense emission at ca. 315-330 nm, it is
  possible to detect fluorescent polyphenols and pherols and to evaluate
  their overall content. Low-intensity emission bands at 350-600 nm
  are correlated to vitamins and other important molecules. Among them,
  the fluorescence of the riboflavin fluorophore can be used to evaluate
  its concentration. The intense emission of chlorophyll derivatives,
  measured in the 640-800 nm spectral region, can provide information
  on their concentration.
Bye,
   *GB*

Busto Brewers ha scritto:

sembrerebbe che la clorofilla abbia fluorescenza più verso 
l'arancio o rosso che non nel verde però, quindi la mia idea 
non era corretta. Alle vitamine non avevo pensato (tipo la 
riboflavina, che pur avendo una fluorescenza possente non mi 
pareva fosse significativamente presente nell'olio d'oliva)
ciao
Soviet

Soviet_Mario ha scritto:
 > Alle vitamine non avevo pensato
Nemmeno io avevo pensato alle vitamine, a dire il vero.
Sono soltanto andato a cercare quelle info su PubMed.
Probabilmente io sono un po' meglio di questo qui,
in quanto io almeno capisco cio' che leggo:
 
http://i36.tinypic.com/1zpgnwj.jpg
  :-)
Bye,
   *GB*

 525 nm was at least partly derived from vitamin E.
A quanto pare ci avevo preso, sia nel supporre che qui avrei avuto la
risposta, sia nel pensare alla fluorescenza.
Ora mi/vi domando pero' come mai l'olio extravergine abbia una
fluorescenza diversa.
Intanto grazie.
 
-- 
Elio Fabri

 CUT

Elio Fabri ha scritto:
 > Ora mi/vi domando pero' come mai l'olio extravergine abbia una
 > fluorescenza diversa.
Dunque, un terzo studio offre chiarimenti, ecco l'abstract:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16953317
   Anal Bioanal Chem. 2006 Nov;386(5):1571-5.
  Synchronous fluorescence spectroscopy for quantitative determination
  of virgin olive oil adulteration with sunflower oil.
   Poulli KI et al.
  Adulteration of extra virgin olive oil with sunflower oil is a major
  issue for the olive oil industry. In this paper, the potential of total
  synchronous fluorescence (TSyF) spectra to differentiate virgin olive
  oil from sunflower oil and synchronous fluorescence (SyF) spectra
  combined with multivariate analysis to assess the adulteration
  of virgin olive oil are demonstrated. TSyF spectra were acquired
  by varying the excitation wavelength in the region 270-720 nm and
  the wavelength interval (Deltalambda) in the region from 20 to 120 nm.
  TSyF contour plots for sunflower, in contrast to virgin olive oil, show
  a fluorescence region in the excitation wavelength range 325-385 nm.
  Fifteen different virgin olive oil samples were adulterated with
  sunflower oil at varying levels (0.5-95%) resulting in one hundred and
  thirty six mixtures. The partial least-squares regression model was
  used for quantification of the adulteration using wavelength intervals
  of 20 and 80 nm. This technique is useful for detection of sunflower
  oil in virgin olive oil at levels down to 3.4% (w/v) in just two and
  a half minutes using an 80-nm wavelength interval.
E cosi' si legge nell'articolo:
Pag. 1571, 2a col.:
  "Virgin olive oil has low levels of saturated (ca. 16%) and high
  levels of monounsaturated fatty acids, mainly oleic acid (ca. 64%),
  in contrast to seed oils that have high levels of polyunsaturated
  fatty acids, mainly linoleic acid."
Pag. 1573, 2a col.:
  "virgin olive oil shows a spectral region around 660 nm, which
  could be attributed to pigments of chlorophyll groups; moreover,
  sunflower oil shows a region in the wavelength range 325-385 nm,
  attributed to linoleic acid."
Da quel che ho capito, l'olio (extra)vergine d'oliva contiene piu'
clorofilla (e infatti e' verde), per cui ha una banda di fluorescenza
intorno a 660 nm che gli oli di semi invece non mostrano.
E mentre l'olio (extra)vergine d'oliva e' ricco in acido oleico
monoinsaturo, gli oli di semi hanno invece piu' acido linoleico
poliinsaturo, per il quale essi mostrano una banda a 325-385 nm.
Bye,
   *GB*