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Titolo: laurearsi negli usa

buongiorno a tutti!
mi sono gią informato su toefl, sat, altre cosette necessarie ecc, ma... per
quanto riguarda il riconoscimento del titolo in europa? e poi... nessuno ha
esperienze dirette, anche di specializzazione???? raccontatemi........
grazie..!!

 grazie..!!
Sei cosi' desideroso di fare quiz per la patente?
Scusa la battuta ma la preparazione di molte università americane e' molto
deficitaria (per non dire ridicola)
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti
sei per caso quel luigi che faceva le esercitazioni di chimica fisica II a
La sapienza una decina di anni fa?

 La sapienza una decina di anni fa?
No, allora ero beatamente al liceo



Io studio in USA da tre anni. Universita' del Texas, olti mi conoscono in
questo NG. Mi rifiuto di risponderti perche' solo da cio' che hai detto si
capisce gia' la tua impreparazione e ignoranza. Saluti rosicone.


Anche io finito il Liceo Scientifico in Italia e mi sono iscritto
all'Universita' in America. Sono alla fine del terzo anno di Bachelor of
Science in Electrical Engineering (che e' di 4 anni) alla University of
Texas at Austin. Dire che la scelta che ho fatto si e' rivelata per il
momento vincente sarebbe dir poco. Professori superbi, corsi avanzatissimi e
al passo con la tecnologia, laboratori che danno esperienza vera ancora
prima di lavorare, possibilta' di stage e internship ben pagate ($4000 al
mese!) a partire dal primo anno, strutture sportive da capogiro, un sacco di
amici e conoscenze in qualsiasi Paese del mondo. Non so quanto questo vi
dica, ma mettiamola cosi', difficilmente avrei potuto voler sperare che
qualcosa di piu', dal punto di vista accademico e professionale venisse
dalla mia "esperienza statunitense". Questo solo per dire che ci sono tanti,
troppi motivi, per cui la riconoscenza verso le opportunita' che NON AVREI
POTUTO AVERE in Italia mi fa incondizionatamente difendere gli Stati Uniti a
spada tratta.
Scegliere di studiare negli USA, sia in campo ingegneristico sia in quello
economico, e' una porta d'ingresso e non di servizio (come in Italia) nel
mondo del lavoro che conta.


Per quanto rigurado il riconoscimento non esiste una vera legge a riguardo.
Ma il riconoscimento da parte dello stato ti serve solo se vuoi lavorare in
ambito statale cosa che quasi sicuramente non ti interessa. Multinazionali,
societa' e aziende badano solo alla preparazione e al nome dell'Universita'
di provenienza e ti assicuro che vinceresti a mani basse con chiunque in
quel senso.

 capisce gia' la tua impreparazione e ignoranza. Saluti rosicone.
Scusa, non potevi postare una volta sola?
Poi non capisco perche' ti scaldi tanto: sei contento della tua esperienza
americana, benissimo; ma anch'io ho sentito notizie negative sul mondo
accademico statunitense e non erano solo il frutto di leggende
metropolitane.
Una  mia amica curava un corso di italiano in una università americana e ne
e' uscita allucinata. Mi diceva che era costretta a far test di una
semplicita' disarmante per venir incontro alle difficolta' dei suoi
studenti. Vorrei mettere l'accento su un aspetto, poi: l'obbligo, per i
docenti di pubblicare sempre e a tutti i costi. Cosa senz'altro positiva ma
che genera anche moltissimi articoli e libercoli scritti con i piedi.
Ho assistito in prima persona ad un congresso dove ha parlato un docente
americano: c'era da rincorrerlo con una verga per il modo superficiale e
facilone con cui aveva preparato il suo intervento. Gli universitari
italiani, e' vero, hanno spesso problemi di inserimento nel mondo del lavoro
ma non e' solo colpa dell'Universita'. L'universita', imho, non deve essere
un mero "corso professionale" ma dovrebbe dare gli strumenti e la cultura
per affrontare esperienze e situazioni lavorative "molteplici", cosa
importantissima venendo a mancare attualmente  il "lavoro fisso". Solo in un
secondo momento ci si dovrebbe rivolgere verso la creazione di una
professionalità, cosa che la scuola non puo' fare, ma dovrebbero farlo le
aziende. Peccato che  gli stage vengano per lo piu' percepiti come
un'occasione di sfruttamento e mai di formazione.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 docenti di pubblicare sempre e a tutti i costi. 
perché da noi invece se non pubblichi nessuno ti dice niente... semmai è 
molto peggio!

 molto peggio!
Da noi c'e' il problema inverso , e' vero, ma chi non pubblica, d'altra
parte, non e' che goda di molta considerazione.....come non godono di molta
considerazione i raccomandati e i rampolli di "accademica famiglia"........


 considerazione i raccomandati e i rampolli di "accademica famiglia"........
nella mia esperienza il problema non è inverso, ma è proprio quello: si 
pubblica come matti, non si pensa ad altro, e ovviamente il rapporto 
segnale-su-fuffa scende irrimediabilmente.
Ma probabilmente è una cosa particolarmente sentita nell'ambito del polimi
ciao
S

semplicita' disarmante 
Semplicemente in USA ci sono universita' di tutti i livelli: studenti
e universita' si scelgono reciprocamente, e cosi' ognuno ha quello che
vuole e puo' avere.

 vuole e puo' avere.
 La cosa non mi pare certo positiva..............


 La cosa non mi pare certo positiva..............
Credo si chiami meritocrazia... ma capisco che chi č abituato all'idea
dell'"uguaglianza sempre e comunque" possa non comprendere appieno
l'efficienza di tale modello.
-- 
Fabio Ruini - ICQ#: 2887596
"Il TCP/IP e la trasmissione dati su Internet": 
http://digilander.libero.it/tcp

 l'efficienza di tale modello.
Credo che ci sia un'ampia fetta di studenti non abbastanza brillante da
meritare una borsa di studi ne' abbastanza ricca da permettersi di
frequentare una universita' prestigiosa.
Che si fa in questo caso?
Ps
Parlerei di meritocrazia/plutocrazia.


 amici e conoscenze in qualsiasi Paese del mondo.
Sì ma quanto costa?
-- 
Ralph

Che si fa in questo caso?
mi sembra giustissimo che uno studente mediocre non possa accedere ad
una università prestigiosa.
altrimenti di quale prestigio stiamo parlando?

Parlerei di meritocrazia/plutocrazia.
Non dopo esserti informato un po' meglio...


 altrimenti di quale prestigio stiamo parlando?
Ma sei di una stupidità pazzesca. Il prestigio *deve* essere solo nella
qualità dei corsi, e non sui soldi necessari per frequentare il C.d.L.
Anche se chi è ricco e non ha capacità, cerca proprio quel tipo di prestigio
che secondo me dovrebbe essere semplicemente disprezzato.
Ciao

 ... cosa che, seppur cinica, sarebbe di per sè giustissima.
Come puoi dire che è giusto? Chi ha le capacità, ma non ha una buona
posizione economica, deve essere messo in condizione di studiare e
*scavalcare* chi non è al suo livello e cerca di riuscire solo con i soldi.
ciao

 di cui riporto un breve stralcio:
Eccoti ,allora,un lungo articolo che esplora i mali dell'universita'
italiana e americana.
http://www.qualitas1998.net/column/09.htm
Comunque devo fare un mea culpa ammettendo di conoscere meglio l'ambiente
umanistico: immagino, pero', che, in ambito scientifico, certi risultati di
eccellenza siano direttamente proporzionali ai fondi ottenuti per la
ricerca, o sbaglio?


> >Credo che ci sia un'ampia fetta di studenti non abbastanza brillante da

Ti invito a rileggere il post che hai appena inviato. Oppure, in
alternativa, a quotare un po' meglio.


ricerca, o sbaglio?
Di quali risultati di eccellenza stai parlando?


 Di quali risultati di eccellenza stai parlando?
Parlo delle statistiche che valutano comparativamente i risultati, la
ricerca , le pubblicazioni di vari istituti universitari nell'ambito delle
varie discipline scentifiche.


qualità dei corsi, e non sui soldi necessari per frequentare il C.d.L.
e quindi lo studente mediocre, che abbia i soldi o meno, non dovrebbe
nemmeno mettere piede nell'università prestigiosa.
oppure chi è povero deve ricevere una borsa di studio anche se è
mediocre? secondo me no!

possibilita' che il meno abbiente non ha.
e mi sembra giusto: se uno studente mediocre vuole cazzeggiare
all'università (invece di andare a lavorare), può farlo purché se la
paghi da solo, non può pretendere di scroccare denaro pubblico...
p.s.: purtroppo conosco gente mediocrissima che usufruisce di borse di
studio e che secondo me dovrebbe andare a zappare i campi (con tutto il
rispetto per gli zappatori).


Concordo pienamente nella mia seppur limitata esperienza (quarto anno di ing
elettronica, VO, polimi) ho avuto a che fare con libri pessimi del tutto
inservibili per preparare l'esame e inseriti nella bibliografia per il
semplice fatto che erano stati scritti da chi teneva il corso o da altri
professori dello stesso dipartimento...inutile dire che spesso in questi
casi il prof era un incompetente, almeno per quello che riguarda
l'insegnamento
Marco

varie discipline scentifiche.
Stavamo parlando di accessibilità allo studio o sbaglio?


 mediocre? secondo me no!
Nemmeno secondo me, infatti da dove tu lo abbia dedotto non lo so. Io la
penso così:
Chi ha le capacità deve poter arrivare al livello che merita, a prescindere
dalla posizione economica. Poi se lo stato vuole aiutare economicamente chi
non ha le possibilità, e un discorso totalmente diverso. In definitiva, è
sufficiente dare a tutti la possibilità di studiare alle stesse condizioni,
la rigidità dei corsi farà la giusta selezione, senza badare alla posizione
economica degli studenti.
Ciao

 rispetto per gli zappatori).
Be, i casi isolati ci sono sempre, e cmq ti riferisci ovviamente a borse di
studio ottenute per scarse condizioni economiche giusto?
Ciao

Ah, scusa, ho sbagliato a leggere i messaggi.
Ciao

 Stavamo parlando di accessibilità allo studio o sbaglio?
Ma anche della qualita' dello studio


mantenersi agli studi"
Che scoperta! Il prestigio di una universita' dipende anche dal fatto
che sceglie gli studenti migliori ed espelle gli altri.

inservibili per preparare l'esame 
I libri non sono "pubblicazioni" in senso accademico, solo iniziative
tra il didattico e il commerciale.

ricerca, o sbaglio?
Secondo l'argomento e la ricerca Oltre che il significato di
"eccellenza". Come puoi dire che lo studio della Tinca di Poirino e'
scientificamente inferiore a quello dei Vattelapesca di Bali? Non si
sa come, in caso di fondi abbondante, i ricercatori preferiscono Bali.

varie discipline scentifiche.
Difficile valutare la qualita' di una ricerca con statistiche. Tempo
fa si badava all'"indice di impatto", cioe' al numero di citazioni su
riviste "accreditate". Naturalmente e' nata la corsa alla citazione
reciproca, e poi si e' anche scoperto che l'accreditamento delle
riviste e' legato soprattutto alla comodita' della ditta che prepara
le statistiche.

che sceglie gli studenti migliori ed espelle gli altri.
ho la sensazione che tu non abbia colto il concetto di fondo...


sue capacita'.
Appunto: se per esempio arriva ad una universita' di alto livello uno
che capisce poco la lingua neppure e' in grado di capire cosa dice il
professore. Sara' valorizzato solo se va in una universita' a lui
accessibile. D'altronde uno bravo non puo' essere valorizzato in una
sede dove si tiene il livello basso per favorire i mediocri.
 

 sede dove si tiene il livello basso per favorire i mediocri.
 O di quelli che possono permettersi la retta, che non sempre sono dei geni


  O di quelli che possono permettersi la retta, che non sempre sono dei
geni
Harvard mi pare costi qualcosa come $ 25.000 all'anno. A me, anche tutto
considerato, sembra inconcepibile. Ma chi ha $ 125.000 da spendere? Ci
saranno anche aiuti, ma sono sempre 125.000 ? (per la cronaca, 250.000.000
di lire)!
Ciao, FB

 mondo del lavoro che conta.
Gli Stati Uniti sono un paese particolare. E' vero che le Universita' sono
super organizzate
e via dicendo, ma e' altrettanto vero che il College e' mediamente di livello
basso.
Certo, la differenza con l'universita' italiana era molto evidente con il VO.
Ora, piu' o meno,
ci stiamo adeguando ai loro standard.
Cio' non significa necessariamente che gli studenti molto bravi siano
penalizzati, in quanto
le varie universita' prevedono percorsi di eccellenza (cosa che da noi non
esiste!).
Il vero salto di qualita' comunque e' il PhD, che negli USA e' allucinante,
e assolutamente non paragonabile ai dottorati italiani.
Questa e' la loro politica. Una scuola sostanzialmente di massa
(ma una massa non troppo povera, pero') affiancata da percorsi
di assoluta eccellenza (dove non si paga un dollaro, o addirittura si viene
pagati). Tra l'altro, l'ispirazione del 3+2+(eventuale) dottorato vorrebbe
ricalcare il loro modello. Purtroppo mentre negli USA il programma di PhD e' il
punto
nodale su cui si concentrano i maggiori sforzi delle universita', da noi il
dottorato e' misera cosa.
Riguardo al PhD, e' possibile con una semplice procedura ottenere
l'equipollenza
al dottorato italiano, questo se il titolo e' rilasciato da un'universita'
"seria"
(e' ben noto che in America chiunque puo' inventarsi un'universita' e
rilasciare titoli, dato
che i titoli non hanno valore legale come in Italia)

 "seria"
ossia cosidetta "accredited university". In pratica non accredited sono solo
quelle che ti riempiono la casella mail con proposte per ottenere degrees in
base alla conoscenza personale.


 Direi qualcosa di positivo nel sistema italiano finalmente.
No. Perche' noi non abbiamo il PhD americano.

Non necessariamente. Un conto e' se tu laurei in qualche sperduto College del
Nebraska, dove magari non hanno neppure un programma di PhD,
e un conto e' se ti laurei all'universita' del Minnesota
(che per qualche strano motivo e' una delle migliori d'America)

 >
Io non sono americano, ma vado bene. Ma ci sono anche studenti che vanno
meglio di me...E poi questo non vuol dire niente. Che le universita'
americane siano le migliori al mondo e' risaputo e riconosciuto da tutti.

E Minnesota sarebbe un'universita' di alto livello....(piu' di Texas)? Ma
fammi il piacere...


Ma ormai "non si puo' tornare indietro":-(

 ingegneria, top 5 business.
miii che tristezza...
se volete fare a chi ce l'ha più lungo, il cervello ovviamente, fatelo 
in mail privata...

 fammi il piacere...
Mica ti ho detto che Texas fa schifo. Ti ho solo detto che
Minnesota e' un'ottima universita' (peraltro era solo un esempio)


Io non l'ho mai sentita nominare. Mentre TEXAS diventa sempre piu'
competitiva. Top 10 in USA significa top 10 nel mondo per cio' che riguarda
engineering e business.

 americane siano le migliori al mondo e' risaputo e riconosciuto da tutti.
....anche nelle aree umanistiche?
francamente non credo....
emir

 ha scritto nel messaggio
news:RDpFa.77779$lK4.2...@twister1.libero.it...

Se per facolta' umanistiche intendi latino e italiano allora no. Ma per
quanto riguarda sociologia, psicologia, filosofia etc arte e musica sono di
gran lunga il meglio.

 gran lunga il meglio.
le facoltà umanistiche tradizionalmente intese (letteratura.....e non solo
latino ed italiano ad esempio :) ),
posso sicuramente dire che le facoltà di filosofia e sociologia sono
senz'altro ottime negli states.....ma storia, psicologia, musica ecc. sono
ancora patrimonio degli atenei della cara vecchia europa...
ciao
Emir

scusa se il messaggio precedente è un po' sgrammaticato ma l'ho scritto
mentre facevo dell'altro....
ciao
Emir

 ha scritto nel messaggio
news:D6qFa.77566$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Pero' a volerla dire tutta musica e arte sono vere e proprie facolta' negli
USA e gli vengono dati il giusto rispetto a differenza che in Italia. Per
quanto riguarda storia, ricordati che la storia e' scritta da professori
Ebrei Americani, nel bene e nel male.

 Ebrei Americani, nel bene e nel male.
spero che nel tuo post ci fosse una vena ironica....
emir

 ha scritto nel messaggio
news:4tqFa.77973$lK4.2...@twister1.libero.it...

Non volevo assolutamente offendere nessuno. Dicevo solo che, se si va a
vedere, i piu' grandi storici al mondo sono americani di origine ebrea.

 vedere, i piu' grandi storici al mondo sono americani di origine ebrea.
conosco autorevolissimi storici provenienti un po' da ogni parte del
mondo....il problema relativo al dibattito in questione (ovvero la qualità
delle università americane) esula dall'origine dei professori....mi pare
comunque che si possa tranquillamente dire che le facoltà di storia europee
sono ancora ottime facoltà......(certo, se cerchi storia precolombiana
magari è meglio Università di Quito....ma penso tu abbia inteso cosa io
volessi dire)...
ciao
emir

 ancora patrimonio degli atenei della cara vecchia europa...
Musica ? Se parli dell'europa si', ma in Italia la situazione non e'
esaltante...
ma hai idea di quanti ricercaotri in musicologia con pubblicazioni su
riviste internazionali
ci siano in italia ? Molto pochi, per il paese patria della drammaturgia
musicale !
Piu' in generale: vogliamo fare un giretto presso i dipartimenti umanistici
in italia e vedere quanti prof
e ricercatori hanno pubblicazioni di livello internazionale (ossia su
riviste "referate", su
volumi di atti di convegni internazionali, su volumi su specifici argomenti,
oppure con libri
a firma singola tradotti all'estero ) ?....
E vogliamo fare il medesimo giro presso altri dipartimenti al di fuori dello
Stivale (e non solo
neglio usa, beninteso) ?
Ciao
Alberto d'Onofrio

ci siano in italia ?
No, so solo che per suonare le opere di Verdi si pagano diritti ad una
universita' americana che ha fatto ra revisione filologica.

Emir

mah, se tiu vai a fare una bella passeggiata nei vari siti dei dip'artimenti
di sotria o di filologia classica
o di filosofia americani e dopo ti fai
la medesima navigata neoi dip corrispondenti italiani... beh...  motlo
meglio quelli usa !!!
per esampio... il progetto perseus l'ha realizzato la tufts university, mica
roma "la sapienza"...
...purtroppo !!!!!
ciao
Alberto d'Onofrio

 Emir
scusate, ho risposto per errore a un messaggio del 10 giugno...
sorry !!!

 sorry !!!
e vabbè mica è vietato :-)
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org