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Titolo: Alchilazione di un alchene

Gli alcheni non completamente sostituiti (cioe' che possiedono uno o
piu' idrogeni legati ai C sp2), possono subire attacco elettrofilo  al
doppio legame da parte di un carbocatione per dare, dopo eliminazione
di H+, il prodotto alchilato?
SE eseguo una Friedel-Crafts con CH3Cl + AlCl3 sull'1-feniletilene
(C6H5-CH=CH2) cosa  ottengo prevalentemente? E perche'?
Se pongo a reagire l'1-feniletilene (C6H5-CH=CH2) in metanolo
+ H2SO4 concentrato a T_amb., ottengo, mi direte, l'1-metossi,1-feniletano:
(C6H5)(CH3O)CCH3 piu' un pochino di 2-metossi,1-feniletano.
Se pero' aumento la temperatura ed opero con alte concentrazioni di H2SO4
c'e' il rischio che si formi anche una cospicua frazione di prodotto alchilato:
1-fenilpropene (C6H5-CH=CHCH3)?
Io propendo per il si:
Supponiamo che anche nel secondo caso (T piu' alta e H2SO4 altamente
concentrato) di formi il metossi derivato (dell'etere metilico che evapora ce
ne freghiamo).
(C6H5-CH=CH2)  +   H+   -----> (C6H5-C(+)H-CH3)
C6H5-C(+)H-CH3) + CH3OH <---  ---> (C6H5)(CH3O)CH-CH3) + H+
Quest'ultimo equilibrio e' tanto piu' spostato verso sinistra
quanto piu' la concentrazione di H2SO4 e' elevata per ragioni termodinamiche.
Inoltre, operando con H2SO4 + conentrato la reazione, vista da destra verso
sinistra, diventa piu' rapida:
1- perche' protoniamo una maggior quantita' di metanolo (diminuiamo la quantita'
di metanolo libero)
2- perche' incrementiamo la quantita' di (C6H5)(CH3O)CH-CH3) con ossigeno
protonato che decompone tidando il prodotto di partenza.
3-perche' la temperatura e' > della T_amb.
Ora, una volta stabilito che la specie (C6H5-CH=CH2) rimane in soluzione in
concentrazione apprezzabile ed/o e' continuamente riformata a causa della cinetica
veloce vista prima, mi chiedevo se fosse possibile che avvenga la seguente reazione:
(C6H5-CH=CH2)  + [CH3OH2](+)  ---->   C6H5-CH=CHCH3 +  H+
oltre all'alchilazione sull'anello aromatico:
(C6H5-CH=CH2)  + [CH3OH2](+)  ---->   C6H4CH3-CH=CH2 + H+
Mi accontento anche di brevi risposte.
E anche per oggi i dubbi sulla Ch.organica li ho scritti, adesso mi sposto su
it.scienza.fisica cosi' posto quelli su fisica della materia II che mi tocca fa' a
settembre.
...eee la vita e' tutta un quiiizz..-
Ciao.

 (C6H5-CH=CH2) cosa  ottengo prevalentemente? E perche'?
Facendo astrazione delle possibili oligo- o polimerizzazioni,
il simil CH3^+ (una solvatazione, piu' o meno stretta,
del catione, c'e' sempre e comunque in fase condensata)
attaccherebbe sul CH2, in modo da formare il carbocatione
con la carica formale sul C-1, il quale puo' delocalizzare la
carica in 3 posizioni sull'anello, cosa impossibile per l'altro
possibile attacco in C-2. Qui sto ipotizzando un controllo
termodinamico.
Pero', a ben guardare, ci sono altre possibilita' e quindi
complicazioni. Se il fenile attiva l'alchene, e' anche vero
che l'alchenile attiva il benzene! Ora occorrerebbe sapere
se prevale il primo effetto, o il secondo, e di *quanto*.
Questo non lo so valutare e qui non ho testi che mi diano
una mano.
Mi scuserai se preferisco fermarmi qui, perche' sui quesiti
che poni sotto mi sento incerto anch'io.

Ciao
Patrizio

 di alchene...
oppure, nel nostro caso, una molecola di metanolo, ma questa reazione,
mi confermerai, e' reversibile e non porta ad un prodotto piu' stabile
di quello polimerico.

Certo, grazie per la riposta.
Ciao
[cut]

 idem come sopra
Inoltre la protonazione inibisce anche l'alchilazione sull'anello aromatico, quindi
trattando lo stirene con H2SO4 + Metanolo, se non si osserva metilazione al C2
non dovremmo osservare nessun'altra reazione, tranne quella reversibile:
C6H5-C(+)H-CH3) + CH3OH <---  ---> (C6H5)(CH3O)CH-CH3) + H+
Non so se, in realta', sia questo il caso.
Ciao.
[Cut]

 una base sufficientemente forte da dare questo tipo di effetto.
infatti imho la frazione protonata è bassa. Fosse il 
gem-difenil-etilene, potrei anche pensare che salifichi in modo 
quantitativo, ma lo stirene è troppo poco.
ciao
Soviet


 il problema è relativo.
Vero, ho calcolato l'energia di legame di CH3-OH2+
con quella CH3CH2OH2+. La prima vale circa 79 Kcal/mole,
la seconda circa 47 Kcal/mole. Il catione CH3CH2+ assomiglia
all'etilene con un protone posto esattamente a meta' tra i due C
a formare un triangolo isoscele. Interessante notare anche le 2
distanze H-C di 1,3 A relativa all'idrogeno "scomodo", ripetto alle
altre 4 distanze CH che misurano circa 1.1 A.
Con questo calcolo ho trovato una conferma del fatto che i  carbocationi
si stabilizzano per "iperconiugazione".
Ciao.


Appena torno all'univ. mi metto a cercare qualche lavoro
sui computers. Se trovo qualche lavoro interessante te lo mando.
[cut]

Ma cosi' non vale! :) mi hai fatto un esempio con una base altamente ingombrata
che sicuramente dara' luogo ad "effetti sterici importanti", specialmetne a bassa
temperatura, e non e' detto che gli stessi effetti si manifestino con la stessa
entita', con la stessa misura, anche per la reazione di scambio di Br che mi hai
descritto.

per dincibacco! :)  non capisco come mai il mio prof. me ne abbia
mai parlato di questa splendida cosa...
[cut]
 Ciao.

Ragazzi,sforzatevi di quotare almeno un po',altrimenti i mex divengono 
presto incomprensibili.
Per favoreeeeeeeeeeee ç_ç
King

 
CUT
ciao
Soviet

 Ragazzi,sforzatevi di quotare
Mi scuso con gli utenti.
Sono 2-3 anni che giro sui NG ma ancora non ho imparato le
buone norme ed il significato di alcuni termini che vengono usati
comunemente.
Che vuol dire "quotare"?
CIao.

 reali, e imho sovrastima parecchio la velocità di scambio protonico.
Tutti i calcoli in fase gas sono solo preliminari a quelli in solvete.
Diciamo che se una reazione mostra una elevata energia di attivazione
gia' in fase gas e nelle migliori condizioni geometriche, allora e' poco
probabile che essa possa procedere rapidamente in un solvente apolare.
In questo caso mi ha meravigliato la bassa Ea (solo 5 kcal/mole), che per una reazione
che coinvolge il salto di un protone da uin atomo ad un'altro e' piccolissima,
considerando anche l'effetto tunnel che L'H mostra in misura apprezzabile gia' con
casi in cui le Ea sono di gran lunga piu' alte.
[cut]
ciao

 Che vuol dire "quotare"?
Chiedi e ti sarà dato,bussa......e sarai aperto!!!
-1-  Cos'e' il _quote_
                .: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 :.
   Il quote e' la parte di testo del messaggio a cui si  sta  rispondendo
che  conviene mantenere. Questo per far capire a cosa si sta rispondendo
e anche perche' alcuni potrebbero avere filtrato il messaggio a  cui  si
sta  rispondendo  e  senza quote non capirebbero a cosa ci si riferisce.
   Il quote deve essere  fatto  con  oculatezza,  evitendo  di  ripostare
l'intero  post precedente e cercando di mantenere solo la parte di testo
su cui si vuole focalizzare l'attenzione, indentandola con "> ".
   La risposta va scritta _sotto_ la parte quotata.
   E' buona cosa quotare bene  per  evitare  ai  partecipanti  il  ng  di
scaricare post inutili e pesanti.
Per fare un esempio pratico,del tuo post io ho riportato soltano la 
domanda finale,in quanto è l'unica parte necessaria a comprendere a cosa 
io stia rispondendo.
King

 
CUT
ciao
Soviet_Mario

grazie!