Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Ma cosa dovrebbe fare la Romania, secondo Uolter?

Impedire ai suoi cittadini di lasciare il paese, come a Cuba? O il
Vostro sta forse insinuando che, proprio come Castro, le autorità
rumene agevolino l'uscita dal paese dei delinquenti? Non sarà che
invece la gente se ne va in massa dalla Romania perché ci si vive
male, e noi pretenderemmo che le cose rimanessero così?
E non è un po' troppo facile imputare all'entrata della Romania
nell'UE tutti i problemi di Roma? Come a dire che il Vostro non ha
alcuna responsabilità. Mi ricorda qualcuno.
Ma soprattutto, dal momento che il rumeno in questione è stato
arrestato, cosa sarebbe cambiato se fosse stato in vigore questo
capolavoro di decreto, per come ci viene illustrato? Niente. E
infatti questo decreto, in realtà, è concepito in modo tale da
rendere le espulsioni preventive. In altre parole, per espellere
gli stranieri poveri in quanto poveri (quindi lo stupratore e
assassino, certo, ma anche la donna che l'ha denunciato, che vive
nella stessa baraccopoli, checché voglia farci credere quel
cialtrone ipocrita di Amato). E non mi si venga a dire che non è
possibile, perché nel testo si parla addirittura di dignità umana
compromessa. Il tutto a insindacabile giudizio dei prefetti, che
sono come un uovo in mezzo a un biliardo, quindi in realtà a
insindacabile giudizio dei sindaci. Che oltre a una legge
elettorale che li blinda fino alla scadenza del mandato, d'ora in
poi avranno anche questi strumenti per guadagnarsi il consenso
popolare.
C'era una volta la sinistra...
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.


Tutta la feccia che è uscita da Romania, Albania ex Jugo è venuta da noi. 
Loro si che lo hanno  risolto il problema sicurezza nelle loro città.... 

 Loro si che lo hanno  risolto il problema sicurezza nelle loro città....
Senti, perché non ti trasferisci da quelle parti, così anche noi ci
liberiamo di un po' di feccia?



Ma stai zitto no global di merda!!! 

 
secondo me basterebbe far rispettare le leggi, mettere delle pene 
sicure, chi va in carcere poi non deve fare la vita da albergatore, si 
manda a lavorare ( miniere, asfaltare strade, .... ).
Mi chiedo, ma ci sono persone di Serie A e persone di Serie B, e' da 
anni che queste cose succedono, come mai per gli altri andava tutto 
bene, ora invece, intervenire in fretta e furia?
Non so quanto sono affadabili i dati, ma sembra che nella sola provincia 
di Napoli dall'inizio dell'anno ci siano stati piu' di 100 omicidi.
Quante volte è già stato detto che non sarebbe più successo?
Aspettiamo il prossimo indulto?
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"



Ah, i tre punti esclamativi, la frustrazione di non potermi prendere
a manganellate...


 nell'UE tutti i problemi di Roma?
Il blame game e' una bella cortina fumogena per mascherare dei fallimenti 
clamorosi. Quando un cittadino non puo' camminare tranquillo per strada, c'e' 
qualcosa di sbagliato. Importa sega se siano Rumeni, Rom (che non sono solamente 
Rumeni), Albanesi, Bergamaschi, Tunisini, Colombiani, Marziani... Anche perche' 
non credo proprio sia solamente un'etnia a dare dei problemi.
Una situazione vagamente paragonabile (per fortuna senza morti o persone 
quasi-flatlined) c'e' stata a Pavia dove il Comune, la Provincia e la Prefettura 
hanno chiuso ogni apparato sensoriale su una situazione che questa estate e' 
scoppiata anche perche' e' finita sulle cronache nazionali.
Insomma, ci deve scappare il ferito o lo sputtanamento mediatico in prima serata 
perche' le persone preposte facciano il loro dovere (o dicano di farlo).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Vestagliona di flanella, frittatona di cipolle, familiare di Peroni
ghiacciata e rutto libero!
     --Paolo Villaggio, "Il secondo tragico Fantozzi"

 di Napoli dall'inizio dell'anno ci siano stati piu' di 100 omicidi.
Mi pare 100 esatti. Ma sono per la quasi totalità omicidi di
camorra. Il carcere ha un effetto deterrente praticamente nullo in
una situazione del genere.


 lavorare per favorire il loro reinserimento nella società.
Scusa, ma anche questa e' una bella chimera.
Cominciamo a fare in modo che le leggi vengano rispettate e non ci siano zone 
delle citta' in cui le leggi (quelle esistenti, eh! mica quelle 'straordinarie' 
populiste) hanno meno valore che in altre.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Don't tell any big lies today. Small ones can be just as effective.

populiste) hanno meno valore che in altre.
Il problema è che forze dell'ordine e magistratura sono sotto organico.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Il problema è che forze dell'ordine e magistratura sono sotto organico.
Meno voli a vedere il Gran Premio e piu' poliziotti.
Se continuiamo a menare il can per l'aia allora tanto vale dire "abbiamo perso" 
e ammetterlo apertamente.
Pero' il giudice che lascia libero il delinquente perche' applica ogni possibile 
tipo di attenuante non lo fa perche' e' sotto organico, non prendiamoci per il 
culo. Quel delinquente sa che potra' continuare a delinquere perche' il giudice 
continuera' ad applicare in modo permissivo la legge.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
If you fail to prepare, prepare to fail.

Quoto in pieno Luigi Rosa.
A parte gli inevitabili destrorsi (che ovviamente fanno sempre più
breccia nei cuori della popolazione, che come al solito invece di
pensare si lamenta -a volte giustamente- ma spesso perchè così è più
comodo), il problema è chiaramente amplificato da una stampa che ormai
non è più di sx o dx ma scandalistica a tutto tondo. Si fa notizia
solo su ciò che è "di moda". Allora prima tutti pedofili, poi
infanticidi, poi rapitori, rapinatori, ecc.
Le leggi ci sono (siamo lo stato occidentale con più leggi nel suo
corpus); i giudici anche (anzi, pare che ne abbiamo anche troppi in
funzione delle cause); le forze dell'ordine si lamentano (in parte
giustamente) che hanno le fondine strette ma spesso quando li chiami
non vengono neanche (e potrei citarvi decine di casi, commentati da
diversi agenti che ammettono che per loro è una "rottura" intervenire
e arrivano appositamente più tardi...). L'unico vero problema, secondo
me, è la carcerazione: sono abbastanza d'accordo sull'istituzione di
una specie di lavoro forzato ma, fondamentalmente, sulla costruzione
di nuove carceri (altrochè ponte sullo stretto...) che darebbero ciò
che manca all'Italia: la certezza della pena, l'unico deterrente per
la maggioranza dei delinquenti che sarebbero certi di passare qualche
anno in galera.

 Cominciamo a fare in modo che le leggi vengano rispettate
Tu dici rispettate, ma intendi applicate. E siccome l'applicazione
di parecchie leggi porta gente in galera, non mi sembra così fuori
luogo discutere della funzione del carcere anche riguardo a chi sta
dentro, e non solo a chi sta fuori. 


 culo.
Questa benevolenza dei giudici nei confronti dei delinquenti è un
altro mito. 


 all'istituzione del lavoro carcerario. 
Ok il rispetto delle norme umanitarie per i carcerati, ok ad una carcerazione 
dignitosa, ok a tutte queste belle cose.
Ma il diritto di un normale cittadino a non essere aggredito o sopraffatto 
(tanto dal borseggiatore quanto dalla banca che gli rifila le azioni Cirio, eh!) 
o derubato dove lo mettiamo? Viene prima il diritto del delinquente (il Rom o 
Callisto Tanzi perche' la legge si applica a tutti) ad essere trattato bene o il 
diritto del cittadino onesto a non essere aggredito?
"Vengono entrambi" mi si dice. Giusto, ma da qualche parte bisogna cominciare, 
visto che non si riesce a fare tutto assieme.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is true that if your paperboy throws your paper into the bushes for
five straight days it can be explained by Newton's Law of Gravity.
But it takes Murphy's law to explain why it is happening to you.

 una situazione del genere.
non so il colore dell'omicidio.
Una volta mi dicevano che i delinquenti dovevano andare in galera, tu 
dici che non serve?
Almeno non sono in giro.


 zero.
la gente onesta in genere lavora per mangiare, perche' chi sta in galera 
non deve fare la stessa cosa?


 anno in galera.
Mah, secondo me la prospettiva di finire in carcere è un deterrente
relativo. E quella di restarci per più tempo, poi, non ne parliamo
proprio.


 delle tasse.
nessun problema a pagare tasse per una cosa simile.
cmq basterebbe tagliare quello che nessuno vuole tagliare come i 
finanziamenti alla chiesa cattolica,ma questa e' utopia.
mrt^^
-- 
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 altro mito. 
Bho, avremo conosciuto avvocati diversi. Le mie fonti sono gli avvocati penalisti.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Scott me up, Beamie!

 Ce ne sono quante ne vuoi. Tutte abbandonate.
E allora la storia che l'indulto e' servita a svuotare le carceri sovraffolate 
e' una bufala?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Mathematicians do it in theory.

 infanticidi, poi rapitori, rapinatori, ecc.
in bowling at columbine anche moore fa' notare che in usa ci sono 12000 
omicidi per armi da fuoco all'anno,in canada 50.
l'unica differenza tra i due paesi(uguali in tutto:numero di stranieri 
presenti,storia passata violenta,numero di armi per persona in 
circolazione,economia ecc)e' l'atteggiamento dei media.
ina canada sono soporiferi(o forse sarebbe giusto dire che riportano la 
realta' di un paese con problemi vari,ma tutto sommato "tranquillo"),in 
america urlano dalla mattina alla sera
su omicidi,rapimenti,odio razziale,paura del diverso.
dalla cronaca locale al governo e' tutto un fomentare la paura e l'odio
attimo per attimo,minuto per minuto.
e succede sempre di piu' anche qui da noi.
e si.
gli italiani,come tutti i "popoli" sono una massa di pecore
facilmente manipolabili e i media sono un efficace mezzo di controllo(un 
altro molto gettonato qui da noi e' la religione).


 costa 200 euro al giorno, 
il costo di questi 200 euro sai come sono generati?
basterebbe togliere tutti i privilegi non necessari.
Prima li fornirei agli onesti, poi se avanza qualcosa, anche ai delinquenti.
stando al sito
http://jjbthearchive.wordpress.com/2007/02/02/che-pacchia-fare-il-carcerato-in-italia/
conviene andare in galera piutosto che essere onesti.


 basterebbe togliere tutti i privilegi non necessari.
Vediamo un po' quali sono questi privilegi che renderebbero
desiderabile andare in galera:
- Servizi igienici con acqua calda, docce, bidet (solo per le
donne);
- Servizi di barbiere e di parrucchiere;
- Servizio di lavanderia;
- Tre pasti regolari al giorno (quattro per i minorenni) approvati
dall’Istituto nazionale della nutrizione per attestare la
adeguatezza delle porzioni, nonchè la qualità nutrizionale delle
medesime;
- Assistenza sanitaria completa;
- Asili nido per i bambini delle detenute;
- Francobolli e carta per lettere;
- Energia elettrica a tariffa agevolata per uso di computer,
compact-disc, lettore nastri, eccetera;
- Corsi di formazione professionale, con sussidio orario;
- Corsi di istruzione secondaria superiore, con sussidio
giornaliero;
- Assegni familiari per le persone a carico;
- Assistenza materiale alle famiglie;
- Attività ricreative e sportive.
 
Essì, è proprio vergognoso che possano mangiare, lavarsi,
eventualmente studiare e che le persone che dipendono da loro per
campare addirittura ricevano un'elemosina per compensarle della
mancanza dell'unico sostegno. Che tempi, signora mia, che tempi...


 e' una bufala?
Quelle che funzionano sono oltre la capienza nonostante l'indulto. E
se si continuano a fare leggi che trasformano in reato penale
qualunque cazzata, non c'è da meravigliarsi.


 non deve fare la stessa cosa?
Perché è privata della libertà di scelta.


 finanziamenti alla chiesa cattolica,ma questa e' utopia.
Allora sì che ci libereremmo della feccia, altroché. 


 Almeno non sono in giro.
Complimenti per la sagacia. Peccato che si stesse parlando di
contrasto alla criminalità. Ma magari non ci ha mai pensato nessuno
a metter in galera i camorristi per sconfiggere la camorra...


 Bho, avremo conosciuto avvocati diversi. Le mie fonti sono gli avvocati penalisti.
Gli stessi avvocati penalisti che da anni premono per una riforma
della giustizia che immobilizzi le procure? Mi pare un caso di
schizofrenia da manuale, sinceramente.


 visto che non si riesce a fare tutto assieme.
Quindi tu stai dicendo che è immorale *non* far soffrire almeno un
po' i detenuti, che ricordiamolo sono in vacanza, alla luce delle
sofferenze del cittadino? Vabbe'...  


 replica?
Nulla, e' un mio delirio personale come, probabilmente, tutto quello che ho 
scritto in questo thread.
Dal basso della mia ignoranza mi inchino a chi ha sempre la risposta pronta per 
ogni problema della giustizia, peccato solo che non ci sia tu al posto di Mastella.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When your work speaks for itself, don't interrupt.

 ogni problema della giustizia, peccato solo che non ci sia tu al posto di Mastella.
Se hai deciso di fare il bambino, è un problema tuo. Rimane il fatto
che io stavo parlando dei lavori forzati e tu mi hai risposto sulle
sofferenze del cittadino. Ergo, o hai risposto a sproposito, o per
te le due cose sono collegate nel modo che ho detto io, nel qual
caso la tua ammissione di aver delirato andrebbe epurata
dell'ironia.


 
quando le persone oneste riceveranno lo stesso trattamento ne riparleremo.
oppure dici che i delinquenti debbano avere più diritti?


 Quelle che funzionano sono oltre la capienza nonostante l'indulto. 
prima direi che ci sono altre priorità.
mai visto le strade quando la gente va a lavorare?
i treni dei pendolari?
le code all'ospedale?
prova a prenotare un esame particolare, quanto devi aspettare?
perche' i carcarati si, la gente onesta no ?


 E se non lo fanno, li mandi in galera?
Se io sono onesto, per mangiare, per avere una casa, per vivere,..... 
devo lavorare.
Se io uccido è lo stato che deve mantenermi? Se questo lo ritieni giusto.


 - Attività ricreative e sportive.
Pagando, anche gli onesti possono avere strutture per fare questo.


per il culo
Concordo, ma viviamo in un'Italia di merda in cui non si fa quel che si
dovrebbe fare, a cominciare dal governo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 migliaia di uomini in più, non decine.
Se si continua con il benaltrismo a raffica alla fine non si conclude nulla (che 
e' poi lo scopo dei benaltristi).
Se servono migliaia di uomini, che si cominci ad assumerne 10, gli altri seguiranno.
E, tanto per cominciare, tutti i vigili urbani assunti per quello scopo 
dovrebbero andare in giro, non stare con il culo al caldo in ufficio a navigare 
su Internet.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
She offered her honor,
   He honored her offer.
And all through the night,
   It was honor and offer.

seguiranno.
Ti ho già detto che sono d'accordo, che vuoi di più da me? :-))


Il Thu, 01 Nov 2007 19:49:04 +0100, ca75 ha scritto:
<snip>
Il cittadino onesto, dopo questa tua dimostrazione, mi fa quasi più
paura dei delinquenti.


 Se io uccido è lo stato che deve mantenermi? Se questo lo ritieni giusto.
Sì, lo ritengo giusto. L'alternativa è una forma subdola di pena di
morte.


 perche' i carcarati si, la gente onesta no ?
I carcerati sì, cosa? La gente onesta no, cosa? Di che cazzo stai
parlando? Credi che per fare l'indulto siano state sottratte risorse
a sanità e infrastrutture? O sei convinto che si possa fare una
legge per far star meglio la gente onesta, e che non si sia fatta
perché il parlamento era occupato con l'indulto? Ma quanti anni hai,
quattro? 


 Ti ho già detto che sono d'accordo, che vuoi di più da me? :-))
che domande: birra andoriana :-)


 oppure dici che i delinquenti debbano avere più diritti?
Senti, ma perché non fai lo sciopero della fame finché tutti al
mondo non avranno abbastanza da mangiare? O pensi di avere più
diritti degli onesti dei paesi sottosviluppati? 


 quattro? 
la mia età cosa c'entra?
quanto tempo hanno impiegato per fare una legge per l'indulto?
quanto tempo hanno dedicato per trovare una soluzione a:
- affollamento degli ospedali?
- crisi del lavoro
- problema delle pensioni
- delinquenza in aumento
- problema delle tangenziali
- .......


 
non tutti, ma molti delinquenti li manderei in miniera a spaccare sassi 
o in pulitura a lucidare ottone.


 - problema delle tangenziali
E pensare che il tuo voto vale quanto il mio...


 o in pulitura a lucidare ottone.
Anziché farli lavorare per recuperare la loro dimensione sociale, tu
li faresti lavorare per annichilirne anche gli ultimi residui.
Geniale.


hai perfettamente ragione su tutto.
sei il migliore politico del mondo.
sei il meglio del meglio.
io non capisco una mazza, hai vinto, le tue argomentazioni mi hanno steso.
dopo tutto noi bambini di 4 anni......


 Geniale.
perche', i pulitori non hanno diritto anche loro ad una vita comoda.
ha gia' dimenticavo, tu hai sempre ragione.
tu sei perfetto
tu sei il dio della politica.
io ho 4 anni.
gli onesti in pulitura, i delinquenti a ridimensionare la vita sociale.
menomale che ci sei tu che ci illumini la via anche a noi di 4 anni.
domanda, ma che cavolo ci azzecca tutto questo con it.fan.startrek? tu 
che sei il perfetto, riesci a spiegarlo anche a noi.
domanda, visto che non l'ho mai fatto, mi spieghi come faccio ad 
inserirti nella black list di thunderbird?


 Perché è privata della libertà di scelta.
Veramente *HA* scelto in modo da privarSI della libertà di scelta.
Non è un buon motivo per pesare sui contribuenti onesti, semmai il 
contrario.
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 - Assegni familiari per le persone a carico;
Un mio cugino che purtroppo per lui ha sviluppato una sclerosi laterale 
amiotrofica, sta aspettando da anni di verdersi riconosciuto invalido 
per avere quella miseria di assegno familiare che forse un giorno gli 
passeranno...


 dopo tutto noi bambini di 4 anni......
L'argomento delle certezze assolute è sputtanato dal fatto che chi
lo usa non è mai portatore del benché minimo dubbio.
E dire ironicamente la verità su se stessi è una strategia
pericolosa.


 
Siamo in italia,
quello che deve far rispettare la legge scappa, i delinquenti devono 
avere tutti i diritti.
gli onesti devono farsi il classico mazzo, pensa solo:
- per pagare le tasse devi avere un commercialista e anche loro 
commettono errori.
- per la pensione devi farti di quei calcoli, che neanche il governo sa 
spiegarti.
- per il lavoro, ormai devi rassegnarti, quando va bene è per cooperativa.
- se apri una ditta, parti con l'accusa che sei evasore.
- se hai una casa, prima paghi, poi continua a pagare.
- se vuoi comprare una case, ti viene male.
- metti una sedia da parte alla strada per sederti e sei in multa ( 
successo se non ricordo male a Stresa ).
- hai dei figli da mandare a scuola, prega.


> - hai dei figli da mandare a scuola, prega.
mo' esageri.
un paese civile deve prendersi carico di chi viola
la legge e garantirgli una vita da recluso che non sia inutilmente 
vessatoria.
non voglio vivere in un paese con carceri stile bangladesh.
c'e' altro da tagliare che il minimo garantito per i detenuti.
mrt^^
-- 
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 c'e' altro da tagliare che il minimo garantito per i detenuti.
neanche io, pero', ma credo che debba pensare prima a chi ogni giorno si 
alza al mattino per andare a lavorare e cerca di farlo nel modo piu' 
onesto possibile.
Almeno come incentivo alla onestà.
Non dico di non pensare a loro, visto che abito in paese, non e' un mio 
problema diretto, ma pensi che quelli che abitano in città come Milano e 
ogni giorno devono farsi ore di cosa per andare e tornare dal lavoro 
facciano una vita migliore?
Delle carceri si sente parlare, di loro non mi risulta.
Magari sono io che esagero, pero' penso anche a quei poveri tapini che 
devono fare lavori non proprio belli ( italiani e non ).
Prendiamo, come gia' accennato a lavori come, pulitori, cromatori, .....
Sai che un pulitore, che lavora con l'ottone, quando mangia ha sempre i 
sapori dolci ( ti garantisco che non e' una bella cosa ), ma di loro 
quanti politici parlano?
Di quello che si alza alla 4 del mattino e si fa tra lavoro e viaggio 
piu' di 10 ore, di loro chi parla?
Di tutti i vigili che passano la loro vita in mezzo al traffico?
Di tutti i postini, che con tutti i tempi atmosferici devono portare in 
giro la posta ( e molti lo fanno senza avere l'auto riscaldata, ma in 
moto o in bici ).


 vessatoria.
Un paese civile deve innanzitutto proteggere la parte sana della propria 
società, mettendo chi per un motivo o per l'altro non accetta le norme 
del convivere civile (appunto) in condizione di non nuocere al prossimo.
Due, deve secondariamente far sì che l'errore di uno non ricada sulle 
spalle dei molti (che facciamo, il cittadino onesto cornuto e mazziato?).
Se mi ammazzassero un caro, mi romperebbe abbastanza sapere di mantenere 
con il mio lavoro quello che ha commesso il delitto.
Siccome ho una concezione ampia della società, mi rompe abbastanza anche 
sapere di mantenere quello che il caro magari l'ha ammazzato a te o a 
chi per te.


 chi per te.
ma togliendo risorse o insomma facendo stare peggio chi sta' in carcere
non migliorerete minimamente la vostra vita quotidiana.
continuerete ad aalzarvi alle 6 ,lavorare tuiutto il giorno e fare 
fatica ad arrivare a fine mese. :)
mettiamola cosi che magari sono piu' esauriente.
un giorno vi arrestano(per un errore giudiziario,eh!)
e scoprite che le nostre carceri sono diventate l'inferno sulla terra...
senza pieta' ne decenza.
davvero vi conviene? :/
mrT^^


 contrario.
Quindi neghiamo l'assistenza sanitaria gratuita ai malati di cancro
fumatori, giusto? 


 facciano una vita migliore?
Spera di non finirci mai, in galera, altroché.


Il Thu, 01 Nov 2007 21:13:18 +0100, Nartano ha scritto:
<snip>
Ma perché non dite che li volete morti e la fate finita con questo
moralismo del cazzo?


 che sei il perfetto, riesci a spiegarlo anche a noi.
Strano come ci si accorga più facilmente di essere OT dopo aver
fatto una figura meschina.


 società
Madonna mia, siete insopportabili. Tra parentesi, Riina e Provenzano
fanno gli stessi discorsi. Veramente c'è da avere più paura di voi
che dei delinquenti. 


 moralismo del cazzo?
Io effettivamente sì, che c'è di strano? Sevizie e violenze sessuali? Mi 
pare così scontato da essere inutile dirlo. (Ovviamente a prescindere dal 
paese di provenienza, italiani come rumeni o francesi o qualsiasi cosa).
Questo però non so se risolverebbe il problema delle carceri, immagino che 
in percentuale questo genere di animale (mi scuso con gli animali) non sia 
il prevalente (lo spero).
-- 
Laz 

 migliaia di uomini in pių, non decine.
guarda che l'italia ha le % di addetti di PS maggior dei tutta l'europa
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

guarda che l'italia ha le % di addetti di PS maggior dei tutta l'europa
Curioso! Comunque, proprio pochi giorni fa ho sentito Amato dire che
servirebbero almeno 30000 assunzioni.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 servirebbero almeno 30000 assunzioni.
semplicemente perchè la maggior parte dei poliziotti è adibita ad uso
scorta e non prevenzione crimini,  se togliessere le migliaia di
poliziotti che scortano percone che non ne hanno bisogno et voilà ecco i
30mila che mancano
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 servirebbero almeno 30000 assunzioni.
Leggiti il capitolo de "La casta" 
(
http://www.anobii.com/books/011b10364edc1ae3ea/
) riguardo ai giudici trasferiti 
ad incarichi "ministeriali". Praticamente vengono sottratti giudici da posti in 
cui ce ne sarebbero bisogno per assegnar loro incarichi governativi.
La sto facendo facile e imprecisa, i dettagli sono sul libro.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Draco dormiens nunquam titillandos.

 tipo di attenuante non lo fa perche' e' sotto organico,
La legge Gozzini ha dato benefici a 42mila persone, di queste 132 sono
tornate a delinquere. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Me li regalasse anche a me lo Stato, va'...
Queste cose che sono pagate dallo Stato derivano dal fatto che il detenuto
in quanto tale non ha una fonte di reddito, e quindi e' umano pagargli
qualche francobollo in modo che possa scrivere una lettera a casa. Se tu
pensi che sia una specie di trattamento di lusso, ti conviene cominciare a
delinquere e poi andare in galera, a fare questa vita da pascia'.


 La sto facendo facile e imprecisa, i dettagli sono sul libro.
Quel libro pero' si e' scordato di parlare delle immense agevolazioni che
l'editoria riceve, centinaia di milioni l'anno che fanno si' che il Corriere
sia in attivo (altrimenti non lo sarebbe, come tutti gli altri giornali). E'
facile fare i moralisti con i soldi degli altri, sopratutto quando quel
libro e' propedeutico a fomentare l'opinione pubblica quanto serve perche',
quando quel massone di Draghi andra' al governo, sara' preso per il
Salvatore della Patria, lui e' un Uomo Onesto non come quei Politicanti che
stanno in Parlamento a rubare. Ricordi, no?, "potevo fare di quest'aula
sorda e grigia un bivacco di manipoli".


 non migliorerete minimamente la vostra vita quotidiana.
Infatti io non ho parlato di togliere risorse ad alcunchè o ad alcunchi.
Anzi io sono favorevole alla costruzione di nuove carceri (altro che 
indulto).
Dico solo che il cittadino onesto non può farsi carico *due volte* dei 
comportamenti antisociali altrui.
Si trovi il modo di rendere gli istituti di detenzione economicamente 
autonomi.


 Madonna mia, siete insopportabili. 
Esasperati, prego.
Vieni a stare una 20ina di giorni (ti risparmio gli altri 28 anni e 
dispari) a Napoli e poi ne riparliamo.


 fumatori, giusto? 
Scusa ma secondo te l'impennata del costo delle sigarette negli ultimi 
anni da dove viene? E i divieti?
Hanno verificato che il costo sociale del fumo è superiore agli introiti 
delle tasse sulle sigarette e stanno cercando di bilanciare in qualche modo.
Comunque stai portando la cosa su un terreno diverso.
Ad ogni modo, in linea di principio io sono per la responsabilità 
personale, ovvero dopo che ti ho informato se ancora vuoi fumare sono 
ca$$i tuoi.
Da non fumatore penso che mi inca$$erei come una faina a vedere che mi 
tocca finanziare (e caramente) il (tentativo di) ripristino della salute 
di una persona tanto stupida da non sapersi autotutelare.
Non sono nemmeno sicuro che sul lungo termine faccia bene all'umanità, 
ma questo è un altro discorso :P


 delinquere e poi andare in galera, a fare questa vita da pascia'.
Guarda, nella mia famiglia piuttosto si patisce la fame (e ce li ho 
ancora in mente i racconti della guerra della buonanima della nonna) ma 
non si ruba.


 moralismo del cazzo?
Una certa percentuale, effettivamente sì, non ho mica problema ad 
ammetterlo. Per fortuna (e non sono sarcastico) sarebbero poco, resta il 
problema di cosa fare di una considerevole percentuale della popolazione 
  che non può/non desidera partecipare costruttivamente alla vita sociale.
Ce li teniamo ad ufo o cerchiamo di far passare un'educazione della 
convivenza civile?
Che passa secondo me tanto dalla costruzione di nuove carceri quanto 
dalla trasformazione del sistema detentivo in strutture quanto più 
autonome dal punto di vista economico.


 non si ruba.
forse ha ragione lui, oggi ha cercare di essere piu' onesti possibile, 
si fa ancora la figura del pirla.


 a manganellate...
A ma in un altro NG hanno scritto che dovrei "diventare albanese", cosě sě 
che imparerei la lezione...
-- 
Zonter 

 Ma stai scrivendo frasi a caso?
Ha chiaramente rubato il generatore di frasi random a Summer.
-- 
Zonter 

 sia in attivo (altrimenti non lo sarebbe, come tutti gli altri giornali).
Il libro tratta delle agevolazioni dei politici, come e' ben indicato nel 
sottotitolo.
Inoltre secondo Vittorio Sabadin 
(
http://www.anobii.com/books/9788860361448/01193dd14deebe1b6c/
) che qualcosa di 
quotidiani ne sa i maggiori quotidiani attuali potrebbero andare piu' che a 
pareggio solamente con gli introiti pubblicitari.
Moralista o non moralista, secondo te i dati citati dal libro sono sbagliati?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Engineers do it precisely. Technicians do it a lot.

 autonomi.
già ce li vedo, con le uniformi sponsorizzate...
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 autonome dal punto di vista economico.
No, da lì passa solo la tua esigenza di liberarti a costo zero della
parte non "onesta" della società. Ridefinibile a seconda di quanto
costa socialmente. 


 si fa ancora la figura del pirla.
Sarete pure la parte sana della società, ma avete tutta l'aria di
stare disperatamente cercando un alibi per darvi al crimine. Del
resto, è tipico che chi si scandalizza dell'impunità, vera o
presunta, lo faccia perché ne vuole una fetta.


 Io effettivamente sì, che c'è di strano?
Niente. La vendetta non è strana. E non è strano che la si confonda
con la giustizia.
Va detto pure che qui si parlava di rifiutarsi di matenere *tutti* i
detenuti perché non "onesti". Che è una fattispecie un po' più ampia
rispetto a quella di cui parli tu.
Non ho la minima intenzione di imbarcarmi in una discussione sulla
pena di morte, che peraltro non comporta alcun risparmio economico e
non ha alcun effetto deterrente sulla criminalità, per le
peculiarità dei reati che la prevedono.


 dispari) a Napoli e poi ne riparliamo.
Allora nella sceneggiata moderna i ruoli fondamentali sono diventati
quattro: isso, essa, o malamente e a parte sana della società. 


 ca$$i tuoi.
Quindi non mi ero sbagliato. Tu sei per lo stato etico, dunque
fascista, per ragioni di portafoglio. Sei il Summer partenopeo,
complimenti.


 peculiarità dei reati che la prevedono.
In questo senso basterebbe notare ciò che succede nei tanto ammirati USA per 
rendersi conto che come deterrente la pena di morte fallisce clamorosamente.
-- 
Zonter 

 peculiarità dei reati che la prevedono.
Penso anch'io. Ma sicuramente qualche persona innocente in più la si riesce 
a salvare, e questo mi basta.
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 ||
|| 
http://www.josswhedon.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

 riesce a salvare, e questo mi basta.
E chi si accontenta gode (poco).
Fammi capire: tu uccideresti un assassino per assicurarti che non uccida 
più? E tutti o solo qualcuno?
E da questo punto di vista non sarebbe meglio evitare di lordarsi le mani di 
sangue e tenerlo in carcere?
-- 
Zonter 

 problema di realizzarti un'esistenza costruttiva.
Certo, infatti i delinquenti delinquono perche' _sperano_ di andare in
carcere in modo da fare la vita dei mantenuti.


 Moralista o non moralista, secondo te i dati citati dal libro sono sbagliati?
I dati di quel libro sono finalizzati ad una operazione politica, quindi ne
contesto il senso politico, a me il governo massone-israeliano di Draghi e
Mieli non mi piace.


 dispari) a Napoli e poi ne riparliamo.
So che e' difficile crederlo, ma a Napoli vivono perlopiu' italiani. Quelli
che passano con il rosso, parcheggiano dove capita, buttano l'immondizia
dove e' piu' comodo, sporcano per terra, fanno abusivismo edilizio,
dispersione scolastica, sigarette di contrabbando, pizzo e racket, ecco sono
perlopiu' italiani, anzi napoletani: prima voi comportatevi da persone
civili, poi rompete il cazzo agli altri, no che cercate il rumeno che e'
colpevole di tutto.


 autonomi.
Potremmo valutare il traffico d'organi.


 Potremmo valutare il traffico d'organi.
Cosa se fa un carcerato di due polmoni? Che ne ceda uno alla societą per 
riparare al danno fatto!
-- 
Zonter 

 carcere in modo da fare la vita dei mantenuti.
mi rispondi:
perche' un carcerato deve vivere senza lavorare, uno onesto invece deve 
lavorare anche per mantenere il carcerato.
Riesce qualcuno a darmi una giustificazione valida?


 rendersi conto che come deterrente la pena di morte fallisce clamorosamente.
Del resto, la pena di morte è uno strumento politico, quindi poco
importa che non serva allo scopo dichiarato.


 a salvare, e questo mi basta.
Ne dubito fortemente. E comunque, per l'uso che si fa della pena di
morte ovunque sia in vigore, che è sostanzialmente lo stesso, sono
molti di più gli innocenti giustiziati. 


 Riesce qualcuno a darmi una giustificazione valida?
E' un costo sociale che dovrebbe tendere alla riabilitazione di una persona, 
poi che tu non lo ritenga possibile è affar tuo.
-- 
Zonter 

 Mieli non mi piace.
Ellapeppa!!!
Ti pareva che prima o poi non venisse fuori il Mossad :)
Ma mi dici quale parte politica sosterrebbe questo libro e perche' che io non 
l'ho mica capito dal tuo discorso?
Inoltre, hai un buon libro che tratta dello stesso argomento che non abbia 
quelle finalita' da consigliarmi?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however
improbable, must be the truth.
     --Sherlock Holmes

 carcere in modo da fare la vita dei mantenuti.
Le analisi sociologiche le lascio ad altri.
A me interessa maggiormente sapere perchè di fronte alla scelta c'è 
tanta gente onesta che patisce la fame arrangiandosi senza danneggiare 
il prossimo, e perchè tanti invece scelgono la via più facile, e magari 
si lamentano pure perchè vengono beccati.


 importa che non serva allo scopo dichiarato.
Già... serve al politico di turno per riempirsi la bocca cavalcando 
l'emotività generale e dirigendola contro i suoi avversari.
-- 
Zonter 

 Potremmo valutare il traffico d'organi.
Sei capace di meglio che buttarla sul ridicolo.
Se tu sei contento di sapere che con i tuoi soldi si mantengono dei 
delinquenti, credo che ne avrai modo ancora per lungo tempo.
Mi spiace per te se hai una concezione del tuo tempo e del tuo lavoro 
così bassa da gioire se a beneficiarne è gente che non si fa scrupolo a 
scegliere vie diverse.
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 colpevole di tutto.
Quand'è che IO ne ho fatto una questione di cittadinanza o di 
provenienza geografica?!
Leggo e rileggo i miei post, e mi pare proprio di non aver fatto nessuna 
distinzione.
Per me una persona onesta lo è a prescindere dalla nascita (così come lo 
è un delinquente).


 classe dirigente, di cui i giornalisti fanno parte, non di classe politica.
su questo non posso che quotare tristemente: in fatti le uniche due
"caste" che hanno a disposizione i DICO sono, guardacaso, politici e
giornalisti
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 complimenti.
La strumentalizzazione fatta dal fascimo del concetto di Stato etico 
penso che possiamo pure superarla.
Troppo semplicistico ragionare di "nero brutto, rosso bello", nel 
frattempo le cose, a livello mondiale, si sono giusto un tantinello 
complicate...
Questo Summer non so bene chi sia se non uno che posta spesso qui...
Vado a leggermi gli annali del NG :D


 poi che tu non lo ritenga possibile è affar tuo.
mi sta bene, ma che la maggior parte della spesa sia a carico del detenuto.
Non dico che questo non sia possibile, ma che chi ha commesso un errore 
sia il primo a porre rimedio.
Pensa ad un povero tapino, vive in città, bilocale, affitto, spese, 
bollette, tasse, ogni giorno varie ore di tangenziale, magari operaio 
attraverso cooperativa ( che vuol dire che da un giorno all'altro puoi 
perdere il lavoro ).
Questo povero tapino, lo stato in che modo lo aiuta?
Non dico che abbandonare i carcerati, ma il poveretto dell'esempio? 
Cazzi suoi?
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 Riesce qualcuno a darmi una giustificazione valida?
Valida per te? No, perché per te non c'è un motivo valido per non
ammazzarli tutti, figuriamoci per mantenerli.
Ma un motivo valido per non legare il mantenimento dei detenuti al
loro lavoro c'è eccome, ed è, ripeto, che non hanno libertà di
scelta. Sarebbero schiavi, non lavoratori. L'autonomia delle
carceri, poi, è proprio il delirio. Chi vigilerebbe sull'equità
dello scambio? Chi vigilerebbe sulle speculazioni? Chi garantirebbe
parità di trattamento a tutti?
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 scelta. Sarebbero schiavi, non lavoratori. 
Come i 
co.co.pro
.


 giornalisti
Ma almeno i giornalisti se la pagano da soli, i politici in questo sono
nauseabondi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 perche' un carcerato deve vivere senza lavorare
Perche' e' in galera.
In alcuni, pochissimi, istituti penitenziari italiani ai carcerati e'
concesso fare un lavoro nel carcere, per loro scelta, e sono gli istituti
che hanno il piu' alto tasso di reinserimento nella societa'. 


 si lamentano pure perchè vengono beccati.
Questo non ha nulla a che fare con le condizioni del carcere.


 Si potrebbero usare i carcerati come schiavi, no?
Ma quelli piu' cattivi li muriamo dentro, come fa la mafia, che guardi
signora mia, dica quello che vuole ma loro a confronto sono seri.


 quelle finalita' da consigliarmi?
Sulle condizioni della classe dirigente italiana? Leggiti quello che scrive
Oliviero Beha.


 delinquenti, credo che ne avrai modo ancora per lungo tempo.
Io accetto di far parte di una societa' in cui ho degli obblighi, che sono
aiutare chi e' piu' debole di me, e penso che un carcerato comunque lo sia,
perlomeno quando e' in carcere.


 Non dico che abbandonare i carcerati, ma il poveretto dell'esempio?
Gli esempi non portano da nessuna parte, volendo potrei trovarne anche altri 
in cui carcerati hanno pagato la loro colpa e poi si sono integrati in modo 
soddifancente nella società... ma non credo che cambieresti opinione per 
questo.
-- 
Zonter

 provenienza geografica?!
Quando hai detto che bisognerebbe vivere 20 giorni a Napoli per capire la
situazione. Io ti ho risposto, che a Napoli ci vivono perlopiu' napoletani,
quindi comincia a chiedere a loro (a te) di rispettare tutte le norme della
civile convivenza, anche quelle piu' elementari, prima di dire che sono i
rumeni a rubare, perche' la ricettazione a Napoli e' un fenomeno quotidiano,
non ci stiamo a coglionare.


 Vado a leggermi gli annali del NG :D
In effetti, l'idea che Summer possa essere considerato un esempio non ero
riuscita nemmeno a concepirla, e si' che io sono pessimista cosmico.


 Sulle condizioni della classe dirigente italiana? 
Sui privilegi dei politici italiani dai primi anni '80 in avanti, come "La Casta".
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Con i sommergibili, la Germania non ha alcuna speranza di danneggiare
seriamente il nostro traffico mercantile.
     --Amm. A. Duff, Direttore Sezione Antisom dell'Ammiragliato Inglese, 1915

 nauseabondi.
certo, ma fa specie vedere le due categorie che dovrebbero una fare il
"bene del popolo" e l'altra vigilare su chi dovrebbe fare andarsene a
braccetto come se fosse la cosa piu' normale del mondo
-- 
burn, baby burn

 mente.
aspe': vendita dei dvd con la vera storia del carcerato, piu particolari
pulp/splatter ci sono piu' si vende...
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 Come i 
co.co.pro
.
Come ho detto al tuo camerata, la morale sulle condizioni dei
lavoratori, quando parli con me, te la puoi infilare nel culo.


 complicate...
A far retorica da quattro soldi non si fa la figura dei liberi
pensatori, caro il mio pidocchio, ma dei guitti.  


 all'epoca doveva sembrare un garantista all'estremo.
Be', questo forse è esagerato :-)


 Cazzi suoi?
Ma proprio non ti rendi conto dell'idiozia di questo modo di
ragionare? Si può sapere che soddisfazione proverebbe il tapino a
sapere che in galera si fa la fame e si sguazza nella merda, che poi
è una condizione molto più vicina alla realtà di quanto immagini? O
è un modo per impedire al tapino di vedere nella prigione la
possibilità di dare una svolta alla propria vita? Veramente siete
voi la gente pericolosa che circola per le strade. Con queste idee e
il fanatismo che le sostiene, siete capaci di tutto.


 pulp/splatter ci sono piu' si vende...
rimango del parere che qualche bello sponsor...:P
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 rimango del parere che qualche bello sponsor...:P
qulache tempo fa ho dovuto fare un lavoretto molto... simpatico:
praticamente dovevo mettere dei cartelli su un video collage con tutte
le uccisioni dei prigionieri civili e non da parte dei
ribelli/partigiani/terroristi (chiamali come vuoi) irakeni... un bello
spettaccolo.
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 Sui privilegi dei politici italiani dai primi anni '80 in avanti
e' un problema irrilevante se non inquadrato in un tema piu' generale.


 e' un problema irrilevante se non inquadrato in un tema piu' generale.
E questo e' benaltrismo allo stato puro.
I problemi che si possono risolvere, piccoli o grandi che siano, vanno risolti.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I've been seduced by the alcoholic side of the Force.

 questo.
al contrario.
Il mio discorso e' prima pensiamo alle persona oneste, per fare in modo 
che siano incentivate a rimanere tali.
Quando vedi da una parte, gente che uccide, che ruba, che violenta e non 
sono puniti.
Dall'altra, tu che hai problemi di tutti i tipi, che arrivi a malapena a 
fine mese, che quando andrai in pensione saprai che l'affitto di casa 
non potrai permetterlo e che il governo per voce di un ministro dice che 
il bene di quello che risparmi ti toglie altri soldi ( ministro Ferrero ).
Parlo di risparmi, ma quelli che non riescono a risparmiare, e' ancora 
peggio.
Ti ripeto, riesci a rispondermi, al povero tapino che ogni giorno si 
alza alla 4, tra viaggio e lavoro si fa piu' di 10 ore, magari varie ore 
di tangenziale/traffico, a quelli quando si pensa?


 tangenziale/traffico, a quelli quando si pensa?
Quando gli si fa credere che il suo problema coincide con la condizione dei 
carcerati, direi.
-- 
Zonter 

 ha scritto nel messaggio 
news:12k0i3544b370$.dlg@julian.po...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
COMUNISTA LECCANEGRI EBREO

 E questo e' benaltrismo allo stato puro.
Proprio per niente. E' una stronzata pensare che il problema dell'Italia
siano i politici incapaci, quando l'incapacita' riguarda nel complesso la
sua classe dirigente, di cui fanno parte anche i politici.


 sua classe dirigente, di cui fanno parte anche i politici.
Chi ha detto che sia 'il' problema?
E 'La Casta' non dice nemmeno che sono incapaci, dice che si ritagliano 
eccessivi privilegi rispetto al servizio reso.
E' 'un' problema, che va risolto, non trattato con benaltrismo.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Se qualcuno ruba un floppy per te, sotto sotto c'e` INPUT, computer deodorant.

 lavoro: lo stato può forse eliminare la disoccupazione di botto? 
Far rispettare le leggi e' chiedere troppo?
Far delle leggi che semplifichino la burocrazia e' chiedere troppo?
Togliere delle norme assurde e' chiedere troppo?
Togliere la tassa sulla tassa e' chiedere troppo?


 risorse per tutto non ci sono, devo ripeterlo?
L'eco di una cazzata, è sempre una cazzata.


 delle infrastrutture, ecc.
Ma glielo spieghi pure?


 che siano incentivate a rimanere tali.
Sì, decisamente tu stai cercando un alibi per darti al crimine.




Ecco il soccorso nero. Se non meritaste di essere messi al muro,
fareste perfino tenerezza.


 sangue e tenerlo in carcere?
Ma quanto stanno in carcere i delinquenti ( di qualsiasi nazione 
proveniente ), poco.
Poi ci si lamenta se le persone cercano di difendersi da sole ( quando 
non hai altra scelta ).
Adesso dire anche io che e' sbagliato, ma quando ti trovi davanti il 
problema.... tra il dire e il mare c'e' di mezzo il fare...
Noi bambini di 4 anni lo capiamo, qualcuno con piu' anni o non ci arriva 
oppure a interessi di parte.
Studia un po di psicologia, il terrore fa comodo ai politici ( quando la 
gente ha paura e' piu' controllabile ).


 E' 'un' problema, che va risolto, non trattato con benaltrismo.
Ripeto, non e' un problema, il problema e' la classe dirigente. L'idea che
una borghesia che fa suo punto d'onore non pagare le tasse verso lo Stato
posssa essere in grado di produrre una ottima classe politica e' la
quintessenza del qualunquismo.


 Ripeto, non e' un problema, il problema e' la classe dirigente.
Ah, allora se per te non e' un problema non parlo piu'.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When in doubt, predict that the present trend will continue.

 gente ha paura e' piu' controllabile ).
Quello che hai di fronte è uno specchio, coglione.


Dathon ha scritto:
Sei un coglione ...
Ti senti il padreterno ...
Ma vai a scrivere queste cazzate sul NG dei tuoi amichetti del centro 
sociale ed ospitali a casa tua sti delinquenti del cazzo.
Ma chi te credi il duce del NG ...
Eppoi che c'entra star trek con i tuoi post ... OT che siano.

Il Sat, 03 Nov 2007 17:01:37 +0100, Cristiano "che spettacolo" -
MCMLXX ha scritto:

Ditemi che non ho fiuto, adesso.


 Ah, allora se per te non e' un problema non parlo piu'.
Ecco, questa e' esattamente una risposta da qualunquista, quella idea di
stato e politica per cui ci sono i borghesi lavoratori onesti e i politici
corrotti.


 
Infatti senti la merda nei tuoi pantaloni non appena ti sei cagato sotto.

Infatti senti la merda nei tuoi pantaloni non appena ti sei cagato sotto.
Che schifo di gente, del resto se ci sono i nazipadani in Lombardia, ci
devono essere pure sti elementi al centrosud. Ma un bel colpo di katana di
Mordred, mai?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Infatti senti la merda nei tuoi pantaloni non appena ti sei cagato sotto.
No, sento la merda anche attraverso i fili del telefono.


 Ditemi che non ho fiuto, adesso.
Vabbe', e' esperienza... :)


 perlomeno quando e' in carcere.
Io penso che come l'obbligo ce l'ho io, ce l'ha anche l'altro, e che 
come io rispetto i miei, lo facciano anche quelli che mi circondano.
E salvo che il nostro ordinamento abbia creato decine di migliaia di 
errori giudiziari, vuol dire che c'è pieno di gente che prima di 
finirci, in carcere, si è fatto "più forte" sperando che gli andasse bene.
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 non ci stiamo a coglionare.
Sì ma fermo restando tutto il resto (che condivido appieno) non ho mai 
scritto (altrimenti ti prego di quotarmi dove l'ho fatto) che sono 
(solo) i rumeni a rubare.


 (solo) i rumeni a rubare.
Nella percezione complessiva, di questo thread e di questa societa', e'
invece cosi', e bisognera' pur dire che a Torino (per fare un altro esempio)
i rumeni che rubano portano la roba rubata (dai televisori ai pacchi di
pasta) ai giardinetti, dove dei pensionati tanto perbene litigano (litigano)
per chi se la prende.


 un'autorimessa, non credo ci voglia troppa fantasia...
Il fatto che il sistema legale sia completamente diverso non e' per te un
problema.


 la legge ( delitti piu' o meno grandi ).
Tanto per capire, io sono gay, e lo stato non mi da' alcun aiuto nel formare
una coppia (non oso dire famiglia). Questo perche' i soldi sono pochi,
quindi meglio aiutare gli etero (che fanno figli, almeno potenzialmente) che
noi gay, che non ci meritiamo niente, siamo tutti pedofili, malati di AIDS e
zozzi. C'e' stato addirittura un milione di merdacce che hanno fatto il
Family Day, chiedendo che a me non sia consentito di assistere in ospedale
il mio compagno morente, perche' questo toglie dei diritti a loro.
Ora rileggi quello che hai scritto e che ho quotato, non noti una pericolosa
assonanza?
O se preferisci, piu' semplicemente: si aiuta chi ha bisogno, non chi fa il
bravo. 


 male, e noi pretenderemmo che le cose rimanessero così?
Basta una politica sull'immigrazione pragmatica e non ideologica.
Avercela una politica sull'immigrazione a pensarci bene...
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. Stic- 3815
http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk

 Togliere la tassa sulla tassa e' chiedere troppo?
Non che questo c'entri qualcosa con i carceri.
-- 
Zonter 

 bravo. 
e da chi cominci?
Devi fare uno sgravo fiscale, da chi cominci:
a: da chi le tasse la paga tutte.
b: da chi il 50% delle tasse lo evade.
Scegli tra le due.


 Non che questo c'entri qualcosa con i carceri.
il concetto:
a: piu' norme devi rispettare, piu' hai costi.
b: piu' hai costi di gestione, meno soldi per altro puoi avere.
hai un buffer di memoria ampio abbastanza da far entrare entrambe le frasi?


Vabbè, lasciamo perdere. E' evidente che parliamo lingue diverse.
-- 
Zonter 

 molti di più gli innocenti giustiziati.
Lo penso anch'io, infatti sono contrario alla pena di morta applicata così, 
ma non in linea di principio. (Sarei per "Salvate Abele", se esistesse, non 
certo Caino).
-- 
Laz || 
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http://www.josswhedon.it
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"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

 Avercela una politica sull'immigrazione a pensarci bene...
nel caso dei Rumeni non vedo cosa risolverebbe, visto che sono cittadini 
comunitari...
anche l'idea di espellerli per lo stesso motivo è inutile, questi "girano 
la macchina" e tornano indietro se lo vogliono fare!
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 ma non in linea di principio.
Guarda, la questione è semplicissima, perché lo stato non è mai
neutrale, quindi un modo "giusto" di applicare la pena di morte non
può esistere. 


 Avercela una politica sull'immigrazione a pensarci bene...
Sei riuscito a dire una tripla stronzata, complimenti. Primo, perché
io stavo parlando della Romania, e quindi di *emigrazione*. Secondo,
perché il termine pragmatico di per sé non definisce alcuna
politica. Terzo, perché le frontiere sono aperte e quindi si possono
governare i flussi solo agendo indirettamente. 


 governare i flussi solo agendo indirettamente.
Caspita è arrivato il genio!!!!





 Caspita è arrivato il genio!!!!
Non ci vuole un genio per capire che non esistono politiche *sulla*
immigrazione in regime di libera circolazione. Possono esistere solo
politiche parallele. 
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 può esistere.
Una sola parola: circeo. Ed ecco che magicamente esiste.
Laz

> Una sola parola: circeo. Ed ecco che magicamente esiste.
Eh?
-- 
Zonter 

 C'era una volta la sinistra...
...per me è molto semplice:
Vieni a casa mia ?
Segui le mie regole.
Non hai intenzione di rispettarle ?
Ti sbatto a calci in culo fuori dall' Italia.
Semplice, non trovi ?
Certo, non si deve generalizzare, e non si può
dire che tutti i rumeni e tutti gli albanesi siano
dei delinquenti, tra loro c'è anche gente onesta.
Il problema è che la gente onesta è una piccolissima
percentuale.
Da un sondaggio, sembra che rumeni, albanesi e la
gente dell' est in generale, abbiano capito che l' Italia
è effettivamente la repubblica delle banane, in cui
veramente puoi fare quel cazzo che ti pare.
Un mio amico poliziotto, l'altra sera mi raccontava quanto possa
essere frustrante, rischiare il culo per due lire, arrestare delinquenti
incalliti, e vederli dopo pochi giorni tornare a piede libero, con un
foglio che li intima di tornare a casa loro.
Un foglio buono solo per pulirsi il culo.
Immagino la faccia del delinquente di turno, uscire dal carcere dopo
pochi giorni con in mano il foglio di via che lo "costringe" a tornare a
casa da solo ridersela di gusto.
Non sono di destra, ma porca puttana, se solo penso che certa gente
viene in Italia con la chiara idea di fare quel cazzo che gli pare, questo
no, proprio non lo riesco a tollerare.
--
Lallo

La Romania da buona nazione patriota tende a difendere i suoi figli anche 
fuori dai confini, noi non siamo capaci di difenderci neanche in casa 
propria. Non è colpa dei rumeni che delinquono se le leggi che abbiamo in 
casa nostra non puniscono adeguatamente chi commette delitti, il problema 
non sono i rumeni ma i giudici che dopo 24 ore li rimettono fuori e non è un 
problema neanche di finanziamenti alle forze dell'ordine poichè devono fare 
gli straordinari che riacchiappare gli stessi che hanno arrestatoil giorno 
prima. Fassino e Rutelli devono vergognarsi per il loro intervento TV di 
ieri sera, gli frega cazzo di leggi che funzionano, devono stare attenti a 
non far arrabbiare i comunisti sennò fanno cadere Prodi. 

 La Romania da buona nazione patriota
(CUT)
Stai muto, idiota.

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No, il modo di applicare la pena di morte è indipendente dai
condannati.
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 condannati.
Ecco che qui discordiamo, io invece non vedo come potrebbe non dipenderne.
Laz 

Il Tue, 06 Nov 2007 08:16:17 +0100, Summer In un momento di Rara Lucidità
Ha Scritto:
[cuttone]
nessun principio ideologico, un semplice trattato internazionale che 
l'Italia ha firmato.
faccio notare(ne parlavano a Report domenica, mi pare) che la richiesta 
avanzata da esponenti del centrodestra di ulteriore inasprimento della 
regola sulle espulsioni probabilmente violerebbe il diritto comunitario, 
che in soldoni vuol dire che al primo appello ti verrebbe affondata dalla 
UE(stante l'attuale normativa, chiaramente, si prevede già nel trattato 
stesso una revisione possibile per il 2008, revisione che però ovviamente 
oggi non esiste ne tantomeno è stata abbozzata, e tral'altro essendo 
ancora in vigore, almeno credo, la regola dell'unanimità, se andasse 
apertamente contro la Romania e i rumeni non passerebbe mai, almeno fino 
al 2014 quando, se ancora non sbaglio, entrerebbe in vigore il sistema 
della doppia maggioranza qualificata).
La Direttiva UE sulle espulsioni per concludere è già stata recepita
(febbraio 2007 se non sbaglio) dal governo italiano, quindi un ulteriore 
inasprimento come ho già detto sarebbe rischioso.


 propria
Mi dispiace, ciccio, ma se intendi dire che dovrei difenderti, scordatelo.
Se ti picchiano, chiunque sia a farlo, gli do' una mano.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Io: E allora, come me lo spieghi il PIL cinese?
Caravaggio: 1.3 miliardi di persone, ad esempio.

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Perché sono i condannati a dipendere dal modo di applicare la pena
di morte.
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 UE(
L'Inghilterra è nell'Europa Unita. A parole. Ma ha sempre fatto il  cazzo 
che gli pareva.
Non so, non mi sembra un gran deterrente.
Ma da anni si utilizza la UE per sostenere o demonizzare le posizioni 
proprie o altrui.
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 un foglio che li intima di tornare 
Mi ha detto mio cuggino che secondo lui, piu' che poliziotto,
e' un carabiniere.
S:>>>
-- 
Usenet acronyms:
[...]
IDM -> it.discussioni.misteri
IDL -> it.discussioni.litigi
IDJ -> Sam (*)
[...]
(*) J = IOTA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Se cosi' fosse, per quale motivo la quasi totalita' dei condannati a morte
in America sono persone non wasp?


 e da chi cominci?
Da chi ha bisogno, le detrazioni fiscali ai ricchi le ha gia' fatte
Berlusconi.


 UE
Questo e' del tutto irrilevante rispetto alla discussione, perche' ogni
Stato membro ha la possibilita' di sospendere Schengen quando vuole e, nei
fatti, di fare quel che preferisce rispetto al tema della liberta' di
movimento degli europei. 
Non e' possibile che la Francia faccia quel che vuole con l'Europa, in ogni
campo, usandola quando le fa comodo altrimenti si organizza da se', e in
Italia invece l'Europa sia vista come la fonte di ogni giustizia, per cui
ogni volta che c'e' un tema spinoso non si decide come affrontarlo in casa
ma ci si rivolge alla supplente.
Casomai sarebbe da osservare che questa stretta sui rumeni causa dei
problemi politici con la Romania, che e' uno dei nostri primi partner
commerciali.


 S:>>>
Anche mio cuggino che era poliziotto, poi l'hanno ucciso ed e' diventato
carabbiniere.


A< 

 
se non sbaglio(ma non ho verificato)
su repubblica in un articolo sulla sospensione della pena di morte c'era 
scritto che da qualche anno i neri non sono piu' la maggioranza dei 
condannati a morte.
i neri...che non vuol dire molto.
prob se aggiungiamo le altre minoranze
si torna ad avere la maggioranza assoluta.
cmq r' una leggera differenza rispetto al passato.
:)
mrt^^
-- 
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fo**ete l'ingiustizia!
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La vera emergenza non sono più gli extracomunitari dell'est, il vero 
immanente pericolo sono gli extracomunitari dell'ovest.
Si radunano in immensi campi, tipo Aviano, Sigonella, Vicenza, o 
circolano in gruppetti sparsi, tipo Roma o Perugia e non si capisce di 
che cazzo vivano perchè non fanno un tubo dalla mattina alla sera, salvo 
abbattere funivie, ammazzare giovani fanciulle o rapire ignari passanti.
Guardatevi da quella gente...quelli si che sono pericolosi.
imho
<
<

 commerciali.
specie per la manod'opera(lo dico lavorando in una ditta di impiantistica 
con il 90% degli operai rumeni, tutte bravissime persone tanto per fare il 
bastian contrario)
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