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Titolo: tubo di mannesmann

Salve a tutti
ho un quesito da porvi:
In un tubo di acciaio Mannesmann di diametro mm 27 e spessore delle 
pareti mm 4, saldato alle estremitï¿œ cosï¿œ da costituire un anello senza 
soluzione di contrinuitï¿œ, io inserisco una percentuale (40%) in volume 
di H2O.
Conoscendo il volume della cavitï¿œ interna in cui inserisco l'h2o e il 
volume dell'h2o, e sottoponendo una estremitï¿œ del tubo ad una fonte di 
calore, come posso misurare teoricamente la pressione del vapore vigente 
nel tubo stesso anche considerando che la conformazione del tubo stesso 
permette una ricondenza da vapore ad acqua?
Spero di essermi spiegato
grazie

 tubo stesso permette una ricondenza da vapore ad acqua?
Suppongo che l'asse dell'anello sia verticale (anello
appoggiato su un piano orizzontale), in modo che in
tutto l'anello sia presente in basso uno strato d'acqua.
Ipotizzo che in condizioni stazionarie, se Tmin e' la
temperatura minima del tubo (lato freddo) e Tmax
quella massima (lato caldo) allora la pressione
di vapore nel tubo sara' compresa tra quella di vapor
saturo dell'acqua alla temperatura Tmin e quella di
vapor saturo dell'acqua alla temperatura Tmax.
Non credo si possa dire di piu' con queste informazioni.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha
scritto nel messaggio
news:4b93f8b9$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

i miei 2 cent:
a me invece sembra la descrizione un toro, con la circonferenza
di rivoluzione del cerchio generatore verticale rispetto
all'orizzonte.
Il riscaldatore in basso, il refrigeratore da qualche parte pi�
in alto.
Non capisco cosa intenda ghiblit per "misura" teorica.
Se si � introdotta dell'acqua (40% in vol � parecchia) dopo la
saldatura allora al foro di riempimento si pu� collegare un
manometro ed ottenere una misura reale.
Mi sembra per� pi� un problema di fisica che di chimica. :)
ciao
Bung :)

 permette una ricondenza da vapore ad acqua?
Occorrono altre condizioni, più dettagliate, :
1)  sulla posizione del tubo rispetto al piano orizzontale.
2)  sulla temperatura del pelo libero, perché potrebbe darsi, ad esempio, in 
caso di asse del toro orizzontale, che il punto caldo posto in basso, possa 
determinare una temperatura dell'acqua decisamente più bassa, al livello del 
pelo libero. Nel caso invece di asse del toro disposto verticalmente, questo 
non succede.
E' chiaro che nel caso di pelo libero a due diverse temperature, in punti 
diversi, si avrà una migrazione del vapore dalla zona calda a quella più 
fredda, dove potrà anche condensare. In tal caso la pressione di vapore non 
sarà omogenea, va diversa da punto a punto.



Questo è un problema di fisica e non di chimica.
ok ora spiego bene il problema.
Questo quesito è nato dal comprendere quali sono le pressioni in gioco
all'interno di un "anello" di forma di un trapezio rettangolo posto in
posizione verticale, con una zona angolare inferiore a contatto diretto
con una fonte di calore.
Sono i classici forni a tubi "di mannesmann" per la produzione di pane.
In ogni forno ne vengono installati circa 36 così da costituire un forno
estremamente efficente e che può lavorare sia a legna, che a gasolio o gas.
La presenza di h2o in una quantità pressappoco del 35-40% aiuta la
propagazione del calore, ma per calcolare la pressione che si crea
all'interno del tubo come devo fare?
Ho provato ad usare le formule dei gas perfetti PV=nR/T ma non riesco ad
andare oltre anche se conosco il volume della cavità interna, la R, mi
ricavo le moli dell'acqua, fisso la T ma la P non riesco a calcolarla.
Il problema che sembra semplice nella realtà non lo è poichè essendo il
tubo un toro anche la superficie interna che delimita il volume interno
è senza soluzioni di continuità. Allorche riscaldo una zona, il calore è
trasmesso all'h2o che si trasforma in vapore, che aumenta la pressione
all'interno e comincia a salire nelle zone in alto che sono comnque più
fredde, per poi passare alla zone opposta alla fonte di calore dove
teoricamente vi è un aumento della condensazione del vapore con ritorno
allo stato liquido e ricadere di nuovo verso la zone della fonte di
calore creando un circuito.
Questo all'inizio del ciclo.
Quando oramai il calore si è stabilizzato in tutta l'estensione del
tubo, che ha raggiunto una situazione di temperatura stabile come posso
calcolare la pressione all'interno?
Certamente con un manometro per la pressione ma a me serve un valore
teorico.
Grazie per qualsiasi informazione in più anche dal un gruppo di
discussione di chimica.

 teorico.
Io sono solo in grado di dire che la pressione del vapore sara'
ovunque nel tubo compresa tra quella Pmin di vapor saturo alla
temperatura minima Tmin dell'acqua a contatto con il vapore nella
zona ove avviene la condensa e quella Pmax di vapor saturo alla
temperatura Tmax dell'acqua a contatto con il vapore nella zona ove
avviene l'evaporazione, infatti cosi' nella zona Tmin il vapore sara'
sovrassaturo e condensera', nella zona Tmax sara' insaturo ed evaporera'.
Il gradiente di pressione nel tubo dipendera' dalla velocita' con cui
verra' trasferito il calore, tanto maggiore sara' la potenza termica
fornita dal bruciatore tanto maggiore sara' la temperatura Tmax e
tanto maggiore risultera' il gradiente di pressione, comunque non
superiore a Pmax - Pmin (io non so fare questo calcolo ingegneristico,
certamente pero' si dovranno conoscere esattamente le dimensioni
e forma del fascio tubiero, le temperature e la potenza termica
fornita dal bruciatore, da quest'ultima e' possibile ricavare in base
alle entalpie di vaporizzazione e di condensazione in quelle
condizioni la portata del flusso di vapore, e quindi calcolare
quale debba essere il gradiente di pressione per ottenere
quella portata con quelle specifiche condizioni geometriche).
Suggerimento: prova a chiedere anche su un ng di ingegneri.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani