Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Ferromercurio di potassio?

Salve a tutti.
Una veloce domanda: guardando un film ("Wasabi" con Jean Reno, se a
qualcuno interessa! ^_^ ) ad un certo punto si parla della sostanza in
oggetto ( "Fèro mercurique de potassium" nei sottotitoli francesi).
Esiste?
E se esiste, che e'? ^_^
E' giusto chiamarla cosi'?
Scusate la domanda ingenua, ma la mia conoscenza della chimica si ferma
alle superiori e oltre a non essere probabilmente un granche' gia'
all'inizio, gli anni di ruggine non me l'hanno fatta migliorare di
certo!
Vi ringrazio in anticipo per la risposta (su goooogle non ho trovato
traccia di questo composto) e vi saluto!
Byez!

 ha scritto nel messaggio 
news:1117190378.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Una veloce domanda: guardando un film ("Wasabi" con Jean Reno, se a
qualcuno interessa! ^_^ ) ad un certo punto si parla della sostanza in
oggetto ( "Fèro mercurique de potassium" nei sottotitoli francesi).
Esiste?
E se esiste, che e'? ^_^
E' giusto chiamarla cosi'?
Quando ho visto il film al cinema me ne sono accorto pure io....
E' una palese cazzata...
Nella scena si parla di avvelenamento da "cianuro", ma nel fantomatico 
"ferromercurio di potassio"  il gruppo cianogeno (CN) manco c'è! :)
E in ogni caso Jean Renò preleva dei cristallini bianchi-incolore dal naso 
della tipa... e ne il ferrocianuro (giallo) ne il ferricianuro (rosso) hanno 
quell'aspetto la.
Senza contare che se vuoi avvelenare col cianuro qualcuno, non gli dai certo 
il ferrocianuro di K... :) 

 il ferrocianuro di K... :)
non che ci tenga ad avvelenare qalcuno ma xke il ferrocianuro di
potassio sarebbe sconsigliabile?
l'acido cianidrico è HCN giusto?
il cianuro di potassio KCN giusto?
il ferrocianuro com'è?
tnx =)

 certo il ferrocianuro di K... :)
e perchè no?
E' una sostanza facilmente acquistabile, non crea sospetti,  è usata a 
tonellate nella carbonitrurazione, non è particolarment pericolosa, è 
stabile..... tranne che ... 

 il ferrocianuro di K... :)
il ferrocianuro com'č?
tnx =)
K4Fe(CN)6
Non č particolarmente velenoso

non mi torna la struttura...Fe valenza 3, CN 1 e K 1 no?

> non mi torna la struttura...Fe valenza 3, CN 1 e K 1 no?
Lascia stare la valenza.
Il Fe ha numero di ossidazione +2, si esacoordina (ottaedro) con 6 CN-,
quindi in totale hai uno ione con 4 cariche negative, che viene
controbilanciato da 4 K+. That's it.
Tra l'altro è un complesso che segue la regola dei 18 elettroni, 6 dal
Fe(II) + 2*6 dai CN-.
Tex


Nel ferricianuro il Fe ha valenza 3.
Nel ferrocianuro 2. 

ah vabbè..
pensavo fosse qualcosa di simile ai sali ternari che sono la cosa piu
complessa (se cosi si puo definire) che sappiamo fare =D
grazie x le spiegazioni ;)

 ha scritto nel messaggio
news:1117190378.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Una veloce domanda: guardando un film ("Wasabi" con Jean Reno, se a
qualcuno interessa! ^_^ ) ad un certo punto si parla della sostanza in
oggetto ( "Fčro mercurique de potassium" nei sottotitoli francesi).
Esiste?
E se esiste, che e'? ^_^
E' giusto chiamarla cosi'?
Scusate la domanda ingenua, ma la mia conoscenza della chimica si ferma
alle superiori e oltre a non essere probabilmente un granche' gia'
all'inizio, gli anni di ruggine non me l'hanno fatta migliorare di
certo!
Vi ringrazio in anticipo per la risposta (su goooogle non ho trovato
traccia di questo composto) e vi saluto!
Byez!
Sicuro che non fosse ferro cianuro di potassio?

mb wrote:

Si, ma se non lo tratti in qualche modo...nel senso: se glielo fai mangiare,
non penso sia sufficientemente tossico -a meno che non gliene somministri
tonnellate...in quel caso è tossico anche il cloruro di sodio-.
In genere per scopi di avvelenamento si usa il KCN (o NaCN). O, se sei a
livello KGB, direttamente l' HCN:-)
P.S. Sono conoscenze libresche: non ho mai avvelenato nessuno, lo giuro:D
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

cos'è il KGB?
(sono pressante/pesante con le mie domande vero?) :D
tnx ;)

niente..ho trovato..
pensavo fosse un sale ma non mi tornava G... -.-''
I'm sorry =)

 non penso sia sufficientemente tossico -a meno che non gliene somministri
L'avvelenamento non necessariamente è per via orale. Nel caso specifico, il 
trattamento con solforico molto concentrato libera HCN che 'avvelena', 
ovviamente l' assunzione sarà attraverso le vie respiratorie, oppure per 
ridiluizione in acqua alcalinizzata del gas che si sviluppa. Non è 
evidentemente un sistema molto pratico, tuttavia trattandosi di una sostanza 
considerata non pericolosa, è di reperibilità molto meno problematica dei 
tradizionali cianuri.
Nel NG si era già discusso del tema alcuni fa, relativamente ad alcuni arabi 
arrestati per sospetto terrorismo, i quali avevano alcuni kg di 
ferr(o/i)cianuro.
Ciao

mb wrote:

Si, me lo ricordo bene perchè l'episodio successe a Roma.
Effettivamente il fero(i)cianuro ha questo problema dello sviluppo di HCN
trattandolo con il solforico conc. , ma penso che per farlo senza rimanere
a tua volta avvelenato devi avere un po' di manualità e un po' di
attrezzature, 
p.es
. per lavorare sotto vuoto...insomma, personalmente non
credo che l' "uomo della strada" riesca a fare una preparazione del genere
senza rimanerci secco -poi si può anche far 6 al Superenalotto, ma li se
perdi non muori-. Personalmente non mi fiderei di fare una preparazione del
genere nemmeno sotto una buona cappa...non è roba con cui giocare!
D'altra parte nel topic originario si parlava di "polvere bianca" che
dovrebbe essere appunto l'aspetto del KCN (ma anche di un sacco di altra
roba).


sulla tossicità :
il ferricianuro in realtà è piuttosto tossico, ma in quanto 
ossidante più che nn come vettore di cianuro. In effetti, una 
volta avuto un elettrone, diventa ferrocianuro (il quale ha una 
tendenza molto bassa di cedere CN-).
Quantità sub-mortali (beh, nettamente sub) di cianuro, 
viceversa, non causano grossi problemi, poiché l'organismo 
possiede una sia pur limitata difesa (cineticamente parlando). 
Mi pare di ricordare si chiamassero enzimi rodanasici, e 
tramutassero il cianuro in solfocianuto. Ma hanno una capacità 
di conversione molto limitata anche lavorando a saturazione, per 
cui è vitale non eccedere la loro velocità massima di 
detossificazione.
E' molto probabile che questo retaggio ci venga dal contatto con 
glicosidi contenuti nei semi delle pomacee (tipo mandorle amare, 
armelline, albicocche e pesche), che possono contenere forme 
matabolicamente "mobili" di cianuro.
Ciao
CCCP++Mario
P.S.
non so perché si chiamino rodanasi .... se qualcuno lo sa lo dica


 cianuro in solfocianuto.
Tiocianato, non solfocianuro (almeno.. se ricordo bene pure io) :)
Il trattamento in caso di avvelenamenti prevede la somministrazione in vena 
di tiocianato di Na (oltre che di idrossicobalamina), che accelera la 
conversione del CN in tiocianato, da parte della rodanasi :) 

 mb wrote:
[cut]
Non avevo notato il nome dell'autore...mb (mbaudino? sei te?), abbiamo già
parlato di questo argomento dicendo esattamente le stesse cose:
 
http://groups.google.it/group/it.scienza.chimica/browse_frm/thread/8e633b3b22df90a5/adb6dc96632fee37?q=%22Marocchini+e+ferrocianuro+di+potassio%22&rnum=1&hl=it#adb6dc96632fee37
e ancora un anno prima (l'anno del "fattaccio" del ferrocianuro)
straROTFL:D
Corsi e ricorsi storici!
P.S. Per chi si fosse perso il tutto...state tranquilli: ne riparleremo tra
1 anno o 2:D:D:D


Ci sei quasi Soviet.
1)Nitrito di sodio.Il nitrito ossida il Fe dell'emoglobina,la forma ossidata
ha un'affinità minore per il CN-.
2)Tiosolfato di sodio,funge da donatore di S per le rodanasi ed è in grado
di convertire il CN-a SCN- anche indipendentemente dall'azione degli enzimi
(mi sembra).In alternativa idroxocobalamina che si converte a
cianocobalamina,non tossica (non troppo almeno)
3)Blu di metilene,riporta il Fe dell'emoglobina a +2.
Tutto ovviamente endovena.
--
King FIDDer #63
"L'uomo ama la vita,che è dolore e angoscia,perchè ama l'angoscia e il
dolore"
"Le domande sono come la carta igienica vetrata,a lungo andare irritano
molto"
"Non puoi avere tutto,anche quello che non ti spetta"
Dove c'è Nano c'è casa

 Tutto ovviamente endovena.
Ah ecco, grazie della rettifica. La memoria è appannata. In 
effetti il tiosolfato non è poi un riducente così potente da 
ripristinare il ferro ridotto dell'eme.
Invero non ricordavo per niente che si usasse il blu di metilene 
... maremma, si diventa col sangue blu !
Senti un po', curiosità sfiziosa diciamo ... visto che il blu di 
metilene nella forma normale di "disinfettante" (quella blu) è 
già ossidato; come anti-anti-antidoto, viene somministrata la 
forma leuco ridotta, oppure la riduzione avviene in vivo e 
quindi esso funge solo da spoletta ed è ininfluente il grado di 
ossidazione nel quale il vettore di "elettroni" viene introdotto 
nel sangue ?
ciao
Soviet-Mario


 Soviet-Mario
Guarda,di preciso non so nulla,però tutte le fonti che ho consultato
riportano la stessa cosa ovvero somministrazione di blu di metilene, da 1 a
2 mg/kg per via endovenosa senza dare altre indicazioni. Questo mi farebbe
pensare che si usi la forma comune,quella già ossidata,anche se
apparentemente è un controsenso,pur essendo possibilissimo quello che dici
tu,ovvero una pre-riduzione in vivo.
Chiederò lumi a chi di dovere.


 parlato di questo argomento dicendo esattamente le stesse cose:
si
Ciao