Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Portabbbile...

visto che alcuni chiedono consigli :p allora mi butto a capofitto e ne
chiedo anche io..
Or ora utilizzo un ibm R40, per lavoro, acquistato due anni e mezzo
fa.. ma il mastodontico Simatic ad ogni piu' piccola revisione chiede
sempre piu' risorse (se odiate microsoft per questo, vi consiglio di
provarlo e non vi lamenterete piu'...)
ora chiedo... mi piacerebbe avere un prodotto che possa rimanere
adatto per almeno altri 2 anni :)
Stavo guardando ai Vaio, i prezzi non sono certo bassi ma... non so se
torare a guardare ibm dopo che questi sono diventati Lenovo..
la cosa piu' importante per me e' l'affidabilita', un monitor da
12-14" visibile anche in ambienti difficili (su questo il R40 attuale
e' un ciospo, soprattutto avendo la lampada perso di luminosita'), ed
una buona autonomia della batteria..
l'attuale ha 512Mb di ram e mi pare il minimo.. 40Gb di hdd e mi
andrebbero anche bene, un DVD-CDR e mi andrebbe anche bene.. non c'e'
bisogno di prestazioni elevate per la scheda grafica..
niente Acer..
voi che direste? 
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

la cosa piu' importante per me e' l'affidabilita', un monitor da
ah, ed anche una certa robustezza... questo e' gia' caduto varie
volte, mai avuto un danno e le cerniere nonostante abbiano un minimo
di gioco non sono rotte..
ciao!


 voi che direste? 
Vedi i modelli di Toshiba e di HP, sono due buone marche. Dell va bene se
vuoi spendere un po' di meno, ma potresti rinunciare all'estetica. 
Considera che tutti i portatili del pianeta sono costruiti in realtà da 4 o
5 diverse fabbriche del sud-est asiatico, con il produttore che poi li
completa con processore, memoria e disco, quindi la rete di assistenza
post-vendita è un elemento qualificante importante. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 chiedo anche io..
Nuovi MacBook con processori intel, con bootcamp instali
winxp in dual boot.
Ciao
Andrea

post-vendita è un elemento qualificante importante. 
un mio collega ha un dell, e per le due volte in cui ha avuto bisogno
(CDe touchpad) l'assistenza e' stata perfetta: il giorno dopo e'
arrivato a casa un tecnico con il pezzo di ricambio, prontamente
sostituito..
Sony e' da scartare, secondo te?
ciao!


winxp in dual boot.
grazie, ma non saprei nemmeno se esiste un rivenditore nei paraggi :)
non ho nessuna esperienza diretta ne' indiretta... l'affidabilita' e'
buona? sono robusti? ho visto un iBook (giusto?) e sembrava fatto di
carta.. magari l'apparenza inganna :)
assistenza?
..prezzi? :) vabbe' che e' per lavoro ma non vorrei buttarne via e
prendere qualcosa che e' troppo oltre le mie necessita' :)
per il S.O., vorrei Linux+WinXP, del s.o. mac non me ne faccio nulla..


 Sony e' da scartare, secondo te?
Non se punti sulla fascia altissima dei vaio, che sono ultraleggeri e
ultraportatili, ammesso che a te serva questo. Altrimenti sono abbastanza
allineati con la concorrenza, anche se hanno una estetica notevole. 


 per il S.O., vorrei Linux+WinXP, del s.o. mac non me ne faccio nulla..
Per ora ;-) Aspetta che lo provi: Linux lo butti via e Win lo usi
proprio quando strettamente necessario.

 quando strettamente necessario.
beh, essendo MacOS uno unix, in un certo senso lo butti dalla porta per
farlo rientrare dalla finestra e usare XP su un mac mi pare proprio "Na'
Strunzata"
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 proprio quando strettamente necessario.
Eh eh :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

proprio quando strettamente necessario.
lo strettamente necessario per me e' il 90% del tempo, purtroppo... i
programmi che devo usare sono solo sotto win.. :|
eviterei programmi emulatori win sotto *nix, se e' vero quanto ho
letto, rallentano.. e siccome S7, ad esempio, e' gia' un bradipo
direttamente sotto win...


allineati con la concorrenza, anche se hanno una estetica notevole. 
L'estetica e' notevole, si, anche dal mio punto di vista.. fosse
qualcosa di personale forse porterebbe qualche punto in piu', ma in
questo caso lascio perdere :)
grazie, ciao!


 facciano i sistemi windows in ufficio :\
di giochini da ufficio ce ne sono molti di più su linux :P
scaricati kde(o gnome) games :D


 Per ora ;-) Aspetta che lo provi: Linux lo butti via
Sì, sì, certo, certo.


 Sì, sì, certo, certo.
lasciali giocare, so' Pupi :P


 scaricati kde(o gnome) games :D
Molto meglio, installare Linspire come distribuzione.


 e i macbook allora?
Non ho ancora capito cosa fare con un Mac OS, quando qualcuno saprà dirmelo
magari ci penserò sopra :)


 direttamente sotto win...
L'argomento è complesso, ma in sintesi estrema l'I/O è quello che soffre, i
calcoli sul processore sono accettabili. Devi ovviamente essere largo di
RAM, avrai due sistemi operativi in esecuzione in contemporanea.


 Molto meglio, installare Linspire come distribuzione.
una distribuzione che di default lascia root senza password(a quanto
ricordo) non mi da grandissima fiducia :\


 Sě, sě, certo, certo.
Dimmi un motivo per cui *su un desktop* hai bisogno di Linux se hai Os X
installato. Considera anche che ci puoi installare KDE e Gnome molto
comodamente, anche se girano dentro X11 e non sono nativi.

 ricordo)
Credo che sia l'utente normale ad avere i privilegi di root, non che root
non abbia password.


 installato
Dammi tu un motivo per usare Mac OS X, quando hai Linux. L'onere della prova
è il tuo, tu hai detto che se usi Mac OS X ti dimentichi di Linux. Aggiungo,
evita commenti su quanto è bello essere del mondo Apple, perchè Apple è più
sporca di Microsoft.


 Non ho ancora capito cosa fare con un Mac OS, quando qualcuno saprà dirmelo
Il problema è che nessuno può dirtelo, l'unica è provarlo :-D


 sporca di Microsoft.
Non è questione di sporcizia o pulizia, è più che altro un dato
statistico. Conosco personalmente un certo numero di utenti Linux che si
sono comprati un iBook o un PowerBook convintissimi di utilizzarlo col
pinguino e che nel giro di poche settimane sono migrati a OS X (che ti
permette di usare le shell e i software Unix, e in più ha il valore
aggiunto dell'interfaccia e del software Mac-only).
Penso che Andrea intendesse questo.


 Penso che Andrea intendesse questo.
Io invece intendo che Apple ha un atteggiamento verso l'open source assai
peggiore di quello di Microsoft, quindi può carinamente andare a farsi
fottere. 


 Il problema è che nessuno può dirtelo, l'unica è provarlo :-D
Lo gnosticismo lo lascio ad altre dimensioni dell'esistenza.


Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:

E' Stabile, efficiente, è disegnato per l'hardware su cui gira, è facile 
da usare, lo possono usare tutti, da chi non ne capisce di computer al 
mega esperto.
Andrea

 peggiore di quello di Microsoft
Dai, non scherziamo: Apple da tempo incoraggia e finanzia l'Open Source
in parecchie maniere con progetti che ora stanno diventando dei veri e
propri standard (vedi Zeroconf/Bonjour o il Calendar Server, che sono
nati proprio a Cupertino):
http://www.macosforge.org/
http://lists.apple.com/archives/darwin-dev/2006/Aug/msg00067.html
http://developer.apple.com/opensource/index.html
Il paragone con Microsoft, che utilizza solo ed esclusivamente
soluzioni proprietarie, è totalmente fuori luogo.
Che poi uno possa preferire un sistema totalmente aperto, ci sta, ma è
una scelta.
Fatto sta che non era questo il punto del discorso di Andrea.
Daniele

propri standard
Perchè allora non permette ai suoi software di girare sui pc?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Perchè allora non permette ai suoi software di girare sui pc?
L'handicap peggiore di windows, ma anche di Linux è il dover girare su 
una infinità di configurazioni hardware e software. Avere il controllo 
dell'hardware su cui deve girare il sistema operativo offre un indubbio 
vantaggio a chi lo produce. Vantaggio che Apple paga in termini di 
diffusione sul mercato. Per questo Apple si è indirizzata  sui prodotti 
di nicchia.
Andrea

 non abbia password.
ah, non che la cosa sia molto più furba ^_^


 Perchè allora non permette ai suoi software di girare sui pc?
Perché Apple campa vendendo hardware, non software.
E il suo software (sistema operativo incluso)  è il valore aggiunto
che le serve a vendere l'hardware.
Quello che è invece il motore che sta sotto alla superficie delle sue
applicazioni, è un altro discorso: qui Apple ha contribuito a fare
sviluppare dei nuovi standard aperti importanti.
Daniele

che le serve a vendere l'hardware.
Allora sostieni che il drm microsoft è buona cosa? Non vedo differenze.


 Allora sostieni che il drm microsoft è buona cosa? Non vedo differenze.
Dipende da cosa intendi per "drm microsoft", puoi essere più
specifico?
Daniele

specifico?
Ad esempio:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1651599&r=PI


 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1651599&r=PI
Immaginavo. Beh... la risposta è "si, no, non so" :-D
Nel senso che non ci trovo nulla di male nel DRM applicato ai servizi
venduti online e slegati da supporto fisico, per evitarne la
riproducibilità immediata.
Sta a me, poi, acquirente, valutare la licenza e le condizioni d'uso
del DRM in oggetto, e decidere se fa per me. Ad esempio, ho comprato
dei brani dall'ìTunes Store perché so che posso masterizzarli in
qualunque momento su CD audio. Se Apple togliesse questa possibilità
(non so quali siano le condizioni di Zune), non comprerei più nessun
brano da loro.
Trovo al tempo stesso, invece, totalmente inaccettabile, l'utilizzo di
tecnologia DRM sui dispositivi fisici (CD, DVD, etc.), in quanto non
sussiste la possibilità di fare una copia identica del prodotto.
Poi io uno per cui la musica, film e telefilm vanno comprati (ho quasi
3000 cd originali, nonché svariati DVD) e non ascoltati o visti a
sbafo, ma questo è un altro discorso...
Daniele

sbafo
Mi sembra manchi qualcosa nella frase...


RAM, avrai due sistemi operativi in esecuzione in contemporanea.
largo vuol dire? ho provato a mettere a 0 lo swap minimo su disco, mi
e' bastato aprire s7 per avere il messaggio "file di swap piccolo, mo'
lo allargo!" e trovarmelo di 120Mb, ed ho 512Mb di ram.. immagino che
il giga sia il minimo :)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 Mi sembra manchi qualcosa nella frase...
Un "sono" dopo l'"io" :-D
Daniele

 il giga sia il minimo :)
Il pc nuovo che prendo il mese prossimo avra' 2 GB. Photoshop ciuccia via
che e' un piacere.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 sbafo, ma questo è un altro discorso...
Ci sarebbe anche da fare un discorso su quella cosa delirante che e' la
durata dei diritti d'autore, che in USA ha raggiunto proporzioni deliranti.


che e' un piacere.
Eh... ma su un portatile vedo che costa ben di piu' la ram... di pc
desktop ne vedo gia', di offerti di serie con 1-2Gb, di nb no.. :|


 desktop ne vedo gia', di offerti di serie con 1-2Gb, di nb no.. :|
con un gb si vedono già, anche a prezzi non esagerati, poi si possono
sempre espandere(più complicato ma non certo impossibile)


sempre espandere(più complicato ma non certo impossibile)
si scusa, mi sono espresso male, intendevo dire che di offerte anche
terra terra di desktop (ipermercati, negozi ecc..) se ne vedono gia'
con 2Gb, ed il giga e' ormai comune.. mentre per i nb no, il comune e'
512M e l'eccezione e' 1G, mentre non ho mai visto offerte con 2Gb di
serie per i nb.. ora mi sono spiegato meglio :)


 nb.. ora mi sono spiegato meglio :)
immagino ci siano maggiori problemi costruttivi ^_^


 Dammi tu un motivo per usare Mac OS X, quando hai Linux.
Subito! Eccoti i primi che mi vengono immediatamente in mente:
- Spotlight
- Exposè
- Microsoft Office
- Adobe Photoshop
- Supporto wireless, bluetooth, e un po' tutto l'hardware che vuoi
perfetto
- Funziona senza bisogno di un "cuggino esperto" che te la configuri
- Programmi (IMHO) fantastici per gestire foto, filmati, fare montaggi,
masterizzare dvd, giocare con la musica, di serie
Certo, tu puoi dirmi "io non me ne faccio un cazzo di questo", ma la
maggior parte degli utenti sì. D'altro canto, la maggior parte degli
utenti viveva con Windows 95 e faceva un po' tutto quel che doveva.

 - Microsoft Office
vade retro satanasso!
OpenOffice e vivo felice  :)


 OpenOffice e vivo felice  :)
Anch'io con NeoOffice (in pratica una versione di OpenOffice integrata
decentemente con Os X) vivo bene; ma per molti utenti avere la
possibilità di usare MS Office è quantomeno comodo.

 
Nell'ufficio dove lavoro al Polimi c'e' un ragazzo che e' letteralmente
pazzo per i Mac. Oggi mi ha detto di aver acquistato questo:
http://tinyurl.com/ho6ua
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/6664043/wo/XI7Niz9GxBHC3cy8PqiPWIReBUf/2.?p=0
con 2Gb di ram, processori da 2.33GHz e NVIDIA GeForce 7600 GT, il tutto per
piu' di 2600 euro. Per comprarlo ha venduto un sacco di ferraglia, il suo
portatile Mac e un video Mac wide da 20'', e per fare la spola tra il
Polimi e casa vuole ricomprarsi un portatile Mac usato da 12''.
Quello che si nota quando gli parli di computer e' che e' totalmente
innamorato del Mac, e francamente non riesco ad afferrare il perche', e non
e' l'unico caso. In una ipotetica graduatoria metterebbe Linux all'ultimo
posto perche' ci si deve mettere troppo le mani.
Che sia bello da vedere non lo metto in dubbio, anche se francamente le
interfacce grafiche non mi hanno mai colpito piu' di tanto (almeno per i
tre big: Win, Linux e OSX), ma quello che mi chiedo sempre e' quanto sia
espandibile un computer cosi', e soprattutto se per espanderlo sei
costretto per forza ad acquistare qualcosa con brand della Apple. Poi,
vebbe', lui acquista tutto della Apple :)))
-- 
P. Paolo aka Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #409711

 costretto per forza ad acquistare qualcosa con brand della Apple. 
No :-)
Daniele
-- 
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www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 di usare MS Office è quantomeno comodo.
diciamo che è comodo per Microsoft!


 le mane, hard disk e unità ottiche.
Il problema, come ho detto un'altra volta, e' che per avere la
configurazione che serve a me, spenderei tre volte tanto un pc normale.
Per non parlare del fatto che trovo allucinante il dover usare un computer
desktop, che abbia integrato in se' anche il monitor. Cosi' se mi rompe lo
schermo, per ipotesi, devo mandare in riparazione tutto il blocco. Mac Pro
e Mac mini esclusi.


 Certo, tu puoi dirmi "io non me ne faccio un cazzo di questo"
Esatto.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 serie per i nb.. ora mi sono spiegato meglio :)
Cominci a vederli quando il processore è un Core 2 (appunto, due core...).


 tre big: Win, Linux e OSX)
Ti faccio una confidenza: l'interfaccia grafica di Linux è attualmente
quella più avanzata.


 largo vuol dire? 
A Linux non occorreranno più di 512 MB di memoria, e la sparo grossa. Poi
devi aggiungere tutto quello che occorrerà al sistema emulato, nel caso
ricorri a questa soluzione.


 una scelta.
Possiamo parlare di Quicktime, che non gira per Linux, di iTunes che è tutto
un DRM per non girare su Linux, così forse ci intendiamo sul concetto di
sistema aperto.


 mega esperto.
Tutte virtù che ha anche la tua Ubuntu/Linspire/Fedora preferita, senza
dover pagare il sovrapprezzo per cui c'è scritto "Mac". 


 quella più avanzata.
Ultimamente ho trovato una bella notizia per me :
http://frankscorner.org/images/photoshopcsbig.jpg
Se Photoshop con wine gira bene divento un uomo felicissimo.


 ricorri a questa soluzione.
beh, sbaglierò, ma la spari grossa di tanto :D


 quella più avanzata.
aggiungerei anche "la più flessibile"


 quella più avanzata.
Quale? Se dici Gnome concordo che sia ottima, KDE è meglio lasciarlo
perdere...


 un DRM per non girare su Linux
Non č che č un DRM per non girare su Linux. Č un DRM perché se no non
potrebbero vendere i pezzi sullo store (nessuna etichetta gli darebbe
mai l'autorizzazione), che servono a trainare le vendite.


 client.
Infatti. Tanto più che lo Streaming Server di Quciktime è Open Source, e
disponibile su qualunque piattaforma:
http://developer.apple.com/opensource/server/streaming/index.html


 perdere...
motiva per favore!


 motiva per favore!
Gnome ha come obiettivo, prima di tutto, l'usabilità: da parecchio
tempo i coordinatori del progetto lavorano, come già aveva fatto
Apple, utilizzando come riferimento primario delle strette Human
Interface Guideline.
http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/
In KDE solo di recente hanno cominciato a capire l'importanza di questo
concetto, e devono ancora fare parecchia strada al riguardo.
Anche se per un certo periodo ho preferito KDE, l'impressione che mi ha
cominciato a fare ad un certo punto è quella di un calderone
sberluccicante, appariscente ma confuso.
Da tempo, se devo utilizzare una macchina Linux, sono gnomista
convinto.
Fra l'altro uno dei problemi di Linux è proprio la coesistenza di
questi due mondi (e non solo), che, se da un lato dà la possibilità
di scegliere, dall'altro distrugge la coerenza dell'interfaccia . Anche
perchè, magari, da Gnomista ti ritrovi comunque ad utilizzare quei
programmi "KDE" che sono effettivamente notevoli (vedi Amarok) o
viceversa.
Daniele

 perdere...
Avrei detto il contrario :-) Gnome proprio non mi piace; KDE, sarà che
l'ho usato e un po' sviluppato per due anni, ma mi sembra quantomeno
comprensibile.

 o magari lo gnomista potrebbe usare listen o banshee...
Sinceramente, non mi sembrano all'altezza di Amarok, ma li ho provati
poco (non che abbia provato Amarok stesso molto di più, a dire il
vero. Non ascolto musica con Linux, lo citavo solo come possibile
software superiore a quelli delle controparti. Mettine un altro a tua
scelta :-D)
Daniele

 produttività.
perchè? una volta scelto uno, resti a quello, non c'è nessun obbligo a
cambiarlo ogni 5 minuti


ehm tet...
ho una domanda politicamente scorretta.
mettiamo che mi decido a farmi un portatile....
qual e' quello che,secondo te,sarebbe piu' "comodo"
per leggere fumetti online? (i cbr ovviamente) ^^
eh...non pensare male...quello che voglio davvero poi me lo compero
su carta...ma sto' cominciando a leggere davvero troppa roba su
monitor...mi si stancano gli occhi...
per non parlare del fatto che devo stare sempre in studio,
sulla poltroncina.
non posso nemmeno mettermi comodo sul divano.
consigli? :)
mrT^^
-- 
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 spedire direttamente a casa con stan lee come corriere? :D 
vabbe'! ^^ non e' che non abbia nulla da leggere.
ma prima o poi me lo devo fare un portatile(me l'ha ordinato il dottore)
e ci tengo che sia perfetto(o il meglio) per leggere i fumetti.
leggero,sottile,snodato,con uno schermo
ampio e...chesso'...che non mi stanchi gli occhi...
non mi serve mica un pcninja  ^^
mrt^^


 da quel che ho visto il tanto decantato itunes è una vaccata
La versione per Windows è lenta e macchinosa. L'altra è meglio :-D
Più che altro: è stata sicuramente un'applicazione che ha rotto delle
convenzioni e che ha fatto scuola con la forza della semplicità... ma
ora sembra che lo sviluppo del programma sia rivolto solo alle feature
legate allo store, e ha sicuramente perso molto terreno.


 e comunque a leggere i commenti in giro una volta tanto non è manco vero
Che commenti? Non mi pare che iTunes per MAc non goda di buona
reputazione, fra gli utenti.


 per leggere fumetti online? (i cbr ovviamente) ^^
Quello che assicura la leggibilita' migliore e fa stancare il meno
possibile :)
Di piu' nonso dire, non ho mai avuto un portatile, e non me ne intendo.
Penso che me ne prendero' uno nel 2007, mi piacerebbe un MacBook (il piu'
economico) per poter disporre di tutti gli ambienti di lavoro possibili
(Win/Linux/MacOs).


 
Davvero? Pensavo fosse il Mac.
Abbiamo un professore al Polimi, un geniaccio (tutti hanno un timore
reverenziale nei suoi confronti) che ha speso qualche giorno installandosi
"Linux from scratch" e criticava KDE (poi si e' scoperto che ha installato
Kde 2.1). Si e' preso un portatile Mac e durante una pausa caffe' sprecava
lodi su come il motore grafico si interfacciava direttamente alla scheda
creando delle strepitose trasparenze, etc. (guarda, non mi ricordo il
discorso, solo diceva che l'x-server di linux e' agli antipodi di quello
mac, e quest'ultimo e' molto meglio).
-- 
P. Paolo aka Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #409711

 beh, sbaglierò, ma la spari grossa di tanto :D
Considera una interfaccia grafica moderna, OpenOffice aperto e lo spazio per
l'emulatore. Anche se ti fermi a 321 MB, il taglio che hai a disposizione è
512. 


 perdere...
Una delle due, a scelta (o-mio-dio-su-Linux-puoi-scegliere) con sopra AIXGL
o XGL. 


 sull'usabilità? :-)
Sì, Unix System V.


 front-end per apple store 
Perchè l'utente Mac paga per sentirsi alternativo. Ricordati, l'utente Mac è
sempre cool e trendy, contro l'imperialismo delle multinazionali e a favore
del terzo mondo.


 discorso, solo diceva che l'x-server di linux e' agli antipodi di quello
Il solo fatto che confonda un ambiente di computazione di rete con una
interfaccia grafica è risolutivo di quanto sia geniaccio.


 un sony vaio? 8)
un...what? :)
mrT^^


 (Win/Linux/MacOs).
sara' una lunga ricerca 8)
grazie.


 del terzo mondo.
Hai descritto benissimo l'utente Linux :-P


 front-end per apple store 
Adesso forse, ma iTunes nasce molto prima del suo Store. E quando è
uscito (io lo uso dal 2001, ma c'era già prima), e per molto tempo
ancora, è stato davvero un programma innovativo.
Ancora adesso, in ogni caso, resta vincente per la sua filosofia: non
avrà tutte le feature di questo mondo, ma come tutte le iApps ha un
vantaggio notevole. Ti semplifica la vita. :-)


 Una delle due, a scelta (o-mio-dio-su-Linux-puoi-scegliere)
Pensa. KDE e Gnome li puoi installare anche su OS X.


 (tutta roba letta ovviamente, non ho un ipod)
Va beh... quelli sono problemi naturali di tutti i software commerciali
chiusi, per cui generalmente non esiste una beta pubblica che permetta
un testing su larga scala.
Generalmente, Apple risolve in pochi giorni con le patch apposite.


 Kde 2.1).
il fatto che sia considerato un "geniaccio" non lo esime da dire delle
IMMANI stronzate(o dal farle!)
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"