Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: riassunto: DEVO FARE L'ALCOL ETILICO

già come da oggetto, devo assolutamente fare
l'alcool etilico.
prima perchè ero stanco di pagare piu tasse che prodotto quando
volevo fare un liquore fatto in casa.
adesso che sono astemio lo voglio fare perchè è diventato come un
chiodo fisso.
vi prego ditemi i passi per fare questo maledetto alcool etilico
(senza o con pochi non nocivi ppm di metanolo)
e fra l'altro, quel maledetto distillatore a piastre che sembra costosissimo
e irreperibile! non posso trovarlo!!
è possibile farlo con altri metodi?
scusate il semi-sfogo ma ogni volta che si parla di alcool etilico dalle
parti
della mia università sembra si stia parlando della fine del mondo o di
qualche
complotto internazionale!
vi ringrazio anticipatamente!
Fede

Puoi fare un allevamento di Saccharonyces che tra la'ltro sono anche di
compagnia!
:-P

 ha scritto nel messaggio
news:ZPsf9.9407$6O4.1...@twister1.libero.it...


 Ma ti sconsiglio con affetto di effettuarla....(anche perchč secondo me ti


 ha scritto nel messaggio
news:m8tf9.89503$pX1.3...@news2.tin.it...


Fai una soluzione di acqua e glucosio e ci metti dentro un po' di lievito.
Certo, poi devi filtrare e distillare!
Il glucosio lo trovi in farmacia
il lievito al supermercato.
ciao
--
________________________________________________________________________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
"Noi rivolgiamo un appello come esseri umani ad esseri umani: ricordate la
vostra umanità e dimenticate il resto. Se sarete capaci di farlo vi è aperta
la via di un nuovo Paradiso, altrimenti è davanti a voi il rischio della
morte universale."
A. Einstein, Testamento spirituale
in memoria dell'11 settembre 2001
_______________________________________________

 --
il problema č la filtrazione (minore) e
la distillazione (MAGGIORE)
separare l'etilico dal metilico e cercare di non morire :(((

 ha scritto nel messaggio
news:oIFf9.10240$Oz2.2...@twister2.libero.it...

Praticamente non ne ho la benchè minima idea,ma in teoria se metti glucosio
più animaletti (Saccharonyces Cerevisiae) e eviti accuratamente di far
entrare l'ossigeno dovresti ottenere etanolo.

 entrare l'ossigeno dovresti ottenere etanolo.
...al massino al 12%, e distillarlo č "due balle cosě!"
Tex

 il problema è la filtrazione (minore) e


Ma la fermentazione dello zucchero non dovrebbe formare metanolo, almeno in
via teorica.Il problema lo avresti distillando 
p.es
. le vinacce o roba
simile (per fare la grappa 
p.es
. ).  Questa preparazione la consiglia anche
l'eterno Salomone, ma dubito che la cosa vada bene su grande scala. Se ti
serve un po' di etanolo o vuoi tentare l'esperimento è un conto, se vuoi
metterti a produrre per conto tuo etanolo per fottere lo stato, beh, oltre a
non essere molto morale, ce ne vuole di tempo per avere quantità utili
commercialmente o per uso personale!


 ha scritto nel messaggio
news:tVIf9.13236$6O4.2...@twister1.libero.it...


Tex
... e io che pensavo di essere l'unico a lurkare sia it.hobby.birra
che it.scienza.chimica ... :(
... e a quanto ho capito siamo pure geograficamente vicini... :)
--
Ovviamente, tutto e' IMHO!
Saluti
dedioste

io mi sono fatto la birra in casa con un kit apposito che vendono
Anch'io birrifico spesso, e ottenere la birra, anche relativamente
limpida (poco lievito e proteine in sospensione) non e' difficile. 
Il problema sta nella separazione alccol/resto: non e' redditizia
(anche fornendo tonnellate di nutriliti il saccaromyces a una certa
concentrazione di alcool muore, intorno al 12%) e inoltre e' difficile
da condurre (penso che separare l'alcool da tutti i vari composti
volatili che danno l'aroma alla birra non sia cosi' semplice come
distillare una soluzione di acqua e alcool e basta).


 ha scritto nel messaggio
news:lu5vnuk4i8pb24jvd...@4ax.com...

Ma perchè Homer Simpson ce la faceva così facilmente nella puntata del
Barone Birra?
Cosa usava?

entrare l'ossigeno dovresti ottenere etanolo.
Da quello che mi ricordo (dall'ormai lontano esame di fermenti) prima
lo fai crescere in presenza di ossigeno e nutrienti, poi lo metti in
condizioni anaerobie e assenza di fonti di C.
Inoltre se esageri con il glucosio all'inizio questo si mette a fare
da subito dell'etanolo (effetto glucosio) che ne inibisce la crescita
e peggiora la capacita' produttiva della seconda fase.
Ora questi sono dei principi che trasformati in numeri precisi si
applicano all'industria, non so a livello casalingo quanto possano
influenzare.
Ci sarebbero altre cose da considerare (ad esempio sui nutrienti da
fornire, su come recuperare il prodotto poi,...) che pero' non mi
ricordo senza guardare sugli appunti. 
A qeusto punto se pensi chesia una tecnica che ti puo' interessare
prendi un libro che tratti le fermentazioni e te la cavi.
Se poi ti accontenti di fare della birra in alcuni consorzi e/o
ferramente trovi dei kit pronti con reattorini spartani (non hanno
molto di diverso dalle taniche) e tutto l'occorente, lievito compreso.
-- 
Ciao!!!
Michele
"Se proprio vi piace sparare agli uccelli...
... sparate al vostro!!!"

> (oltretutto se ti becca la finanza sono cazzi)
La produzione di birra (et similia, a questo punto) è legale in quantità
indefinita purché per uso personale (no vendita, per cui no tasse). La
distillazione è legale fino ad un quantitativo di 2 litri.
Certo, distillando 2 litri di broda al 10% di alcol al massimo, non è che
alla fine si ottenga molto, soprattutto rispetto al lavoro che bisogna fare.
Tex

 ... e a quanto ho capito siamo pure geograficamente vicini... :)
Cioè, di dove sei?
Ciao
Tex

 Cioč, di dove sei?
Olgiate Olona
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa usava?
..
probabilmente enzimi speciali ricavati da "Occhione" pesce triocchiuto di
Springfield...
------------------
saluti
dedioste


in pratica se:
prendessi dell'acqua zuccherata fino a saturazione ( meno?)
mettessi del lievito di birra (o altro)
aspettassi 3-4 giorni
e poi distillassi il tutto con un distillatore fatto in casa:
pallone, termometro, refrigeratore e beker.
dite che riuscirò, dopo varie ridistillazioni , a tirare fuori l'alcool
etilico
SENZA metilico?
danghiu!

Si.
ricordati prima di filtrare la brodaglia e non aspettarti una quantità
eccelsa.
Mo ti scrivo la ricetta del Salomone, va!
Ricetta:
si prende un flacone della capacità di circa 1l chiuso con tappo
attraversato da tubo di vetro rerminante sotto una campanella di vetro piena
d'acqua e capovolta in un bagno di acqua.
Introdurre nel flacone una soluzione di 50g di glucosio (credo vada bene
anche il saccarosio) in mezzo litro di acqua e alcuni grammi di lievito di
birra spappolati in circa 50 cc d'acqua. Si chiude il flacone e si lascia in
riposo in un ambiente moderatamente caldo. Dopo 10-12 ore diminuisce lo
sviluppo di CO2 (intanto sulla superficie del liquido si è fatta una bella
schiuma) e si può considerare conclusa la fermenazione.
Trasferire in apparato da distillazione e distillare lentamente per evitare
traboccamento della schiuma (filtra prima se vuoi!). Il distillato va
rettificato. Ridistillando i primi 130-150cc di primo distillato puoi
raccogliere separatamente i primi 50-60cc di distillato contenti più alcol.
non ci dovrebbe essere metanolo


On Thu, 12 Sep 2002 11:57:55 +0200, "Busto Brewers" 
"Busto" e' la citta'? (Busto Arsizio?) 
Lo chiedo perche' ci vivo moooolto vicino ed ero curioso di sapere se
c'era un "birrificio" o se e' un locale (qualche idea per le uscite
serali fa sempre comodo)... o se e' solo il tuo nick e adesso mi dici
"ma fatti i cazzi tuoi!" :-)))


 "ma fatti i cazzi tuoi!" :-)))
Più il secondo che il primo. Diciamo che è il mio nick (cioè, è il nick del
mio gruppo di birraioli) in attesa di aprire un locale. Cribbio, quanto
costa aprire un locale!!!
Se abiti vicino, c'è un ottimo microbirrificio a Lurago Marinone
("Birrificio Italiano") e uno mediocre a Saronno ("Officina della Birra").
Ciao
Tex dei BustoBrewers

("Birrificio Italiano") e uno mediocre a Saronno ("Officina della Birra").
Me li segno, non sono molto lontani. Grazie :-)
(anche se non sono un grande esperto di birra... anzi a periodi non mi
va proprio... e lavoravo al Kapuziner ;-P


la coltura batterica non è che si possa improvvisare proprio su due piedi
La formulazione del terreno di coltura è difficile, ma una buona dose di empiria può
facilitare le cose. Possiamo fare delle prove in parallelo dello stesso ceppo di lievito su
diversi terreni e vedere quale risulta il migliore. Fatti una scorta di piccole beute.
Il lievito necessita di una fonte di carbonio. Oltre allo zucchero proverei anche con il
miele:
·  contiene glucosio e fruttosio, quindi Cerevisiae non perde tempo a idrolizzare il
saccarosio,
·  contiene vitamine e cofattori che male non fanno
·  contiene sostanze antibatteriche (e il lievito non è un batterio).
I lieviti non hanno amilasi, quindi terreni contenenti amido (patate)  e cellulosa non vanno
bene.
Attenzione a non esagerare con la concentrazione degli zuccheri: oltre una certa soglia
inibiscono il metabolismo secondario.
Prima di seminare il lievito se puoi sterilizzare il terreno (autoclave <----> vaporella) è
meglio.
Il lievito necessita anche di una fonte di azoto.
Puoi inserire nel terreno estratti proteici dello stesso lievito (il lievito è cannibale!)
Forse funziona anche il brodo di carne? Io proverei anche ad aggiungere un po' di Red Bull,
non si sa mai... fai tante prove e vedi dove il lievito cresce meglio e dove le rese sono
maggiori.
Sappi che nei terreni vengono aggiunti anche tensioattivi che rendono la parete cellulare
più lassa facilitando il rilascio dei metaboliti.
Il lievito necessita di sali minerali e oligoelementi, non usare acqua distillata ma acqua
del rubinetto sterilizzata il più possibile.
Ed ora un'osservazione che non è un consiglio: alcune popolazioni aborigene fermentano
chissàcosa sputando nel contenitore della frutta. La saliva acidifica e il lievito è
acidofilo, la saliva contiene lisozima che limita la crescita dei batteri. Io per curiosità,
trovato un terreno buono, farei anche la prova terreno+saliva, SOLO per curiosità
scientifica. Certo che poi distillando... ;-)
Auguri
jeanpaul

 prendessi dell'acqua zuccherata fino a saturazione ( meno?)
Uhm, mai provato a SATURARE con zucchero vero ?
L'acqua scioglie un bel po' più del suo equivalente in peso, in
saccarosio, e a tali concentrazioni (sciroppi) la pressione
osmotica della soluzione risultante uccide o blocca quasi
qualsiasi batterio, lievito, muffa etc
Dovresti cercare su un testo o andare a occhio, ma meglio
aggiungere poco a poco per ripristinare i consumi che tutto lo
zucchero presente da principio.
(ah, poi metti qualche tampone adatto biocompatibile)
Soviet-Mario
