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Titolo: Qual è il pH del vinavil?

salve,
 
volevo 'rilegare' (brossurare?) alcuni libri il cui dorso di colla si è 
letteralmente cristallizzato. Ora, seguendo questi tutorial
 
    Binding loose leaf sheets using the double fan method
 
https://www.youtube.com/watch?v=RO6NGw8oNCQ
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=uHFV3aAMBjw
 
 
    Paperback Book Repair
 
https://www.youtube.com/watch?v=iByMBvpFTNk
 
 
    Double Fan Binding for Single Sheets
 
https://www.youtube.com/watch?v=IVWJMHPu7MA
 
 
 
l'operazione è relativamente semplice: serve una colla polivinilica 
(PVA) che io interpreto come Vinavil. Ho giusto un vasetto di questa 
colla "per legno" presa in un bricocenter (E' di marca Bostik, se 
dovesse essere rilevante).
 
Tuttavia nei tutorial si stressa il fatto che la colla deve avere pH 
neutro.
 
La mie domande per voi amanti della chimica sono
 
    1) Tutti i PVA hanno pH neutro oppure c'è PVA e PVA?
    2) Come posso misurare (con metodi caserecci e senza un pHmetro) il 
pH di una colla polivinilica?
    3) Posso modificare il pH di una colla polivinilica per renderlo il 
più possibile neutro (e magari il più possibile elastico?)
 
Chiedo troppo?
 
In ogni caso saluti,
Peltio
appena tornato dal regno dei Morti

 neutro.
 
Quella colla ha Ph ~ 5.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 
 
 

 Quella colla ha Ph ~ 5.
 
Rileggo e correggo: era pH, sorry.
 
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

 Quella colla ha Ph ~ 5.
 


 Giorgio Bibbiani
 
Ciao
Patrizio

 
http://boltonadhesives.info/Handlers/AssetHandler.ashx?o=FHb2nRlIW_iY3WlXcZmYWw2&u=FHb2nRlIW_gy7C7oMilIkw2&f=FHb2nRlIW_idcse7MncJFq6a2UVd6YS4crXwPvWkk6g1
 
 
Aha, le schede tecniche! <facepalm>
Grazie per la risposta - ma sono accessibili solo dietro password?
 
Comunque, ahem, sono andato a recuperare il vasetto e ho scoperto che 
la mia memoria fa sempre più acqua. La colla è proprio Vinavil. E di 
questo ho trovato la scheda tecnica <facepalm> e dice addirittura pH 
4.5 +/- 0.5, quindi ancora più acida.
 
C'è nulla che si possa fare per innalzarne il pH senza cambiarne troppo 
le caratteristiche? Sto scalpitando per rilegare e se devo ordinare la 
colla mostrata nel tutorial (archival glue) mi ci mette un mese ad 
arrivare.
 
saluti,
Peltio

 un mese ad arrivare.
 
Ma sono libri di pregio? Io ho sempre rilegato libri con
colle viniliche (vinavil e altre marche), e non ho mai
riscontrato effetti avversi, neanche in libri rilegati da
decenni...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 decenni...
 
Probabilmente mi sto solo facendo delle paranoie, allora. Comincerò da 
un libro senza appunti usando il vinavil da falegname.
E chissà che non mi riesca di trovare questa "archival glue" in un 
negozio italiano...
 
saluti,
Peltio
che immagina che l'idea di abbassare il pH in modo casereccio non sia 
una belle idea, eh?

 lo scrivono con ogni possibile permutazione.
 
un po' come kWh che lo scrivono KWH kW/h K/W/H ecc.... :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 negozio italiano...
 
Leggi qua:
 
 
http://www.iprintdifferent.com/blog/la-rilegatura-a-colla/
 
 
   In via di massima vengono utilizzate maggiormente due sostante per
   andare ad incollare, e sono: l’acetato di polivinile (detto anche
   PVA) e gli adesivi termofusibili (in alcune rilegatorie vengono
   utilizzati anche entrambi i materiali perché il primo viene
   considerato migliore per rilegare il libro vero e proprio mentre
   i secondi sembra siano più adatti ad incollare la copertina).
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Polivinilacetato
 
 
   La colla vinilica è uno dei collanti più utilizzati nel settore del
   legno e del mobile. È spesso nota anche sotto il nome commerciale
   di Vinavil o come colla bianca da falegname.
 
   Può essere usata anche per l'incollaggio di carta e pelle, ma
   asciugando, per eliminazione dell'acqua, necessita in ogni caso
   che almeno una delle due superfici sia porosa e assorbente.
 
Ma vedi questo prodotto specifico:
 
 
http://it.opitec.com/opitec-web/articleNumber/502351
 
 
   Collante per rilegatura, 300ml
   6,95€ (Pezzo) incl. IVA
 
   Informazioni sull'articolo:
   Collante per rilegatura
   Serve per incollare fogli + copertina. 300 ml, 1 pezzo
 
E vedi anche questo, che è garantito a pH neutro:
 
 
https://www.amazon.com/Books-Hand-Neutral-PVA-Adhesive/dp/B0025TZ26Q
 
 
   Books by Hand pH Neutral PVA Adhesive, 8oz
 
   Price:  $6.89 & FREE Shipping on orders over $49.
 
   · Ph neutral acid free
   · Will not become brittle over time
   · Is reverseable
 
Bye,
 
   *GB*

 
Purtroppo il calcolo di quanto composto basico dovresti aggiungere (dopo che hai deciso quale tra quelli idrosolubili) non si puo' fare in assenza del valore della Ka della colla (costante di acidita'). Dovresti munirti di cartine indicatrici (te la cavi con pochi euro ma devi scoprire dove acquistarle) con range almeno da 4 - 8 e fare qualche prova, diluendo la colla con una quantita' d'acqua adeguata ma precisa (nel senso che devi sapere quanta ne hai aggiunta) ad es meta' volume colla e meta' acqua e mescolare bene. Misuri il pH con la cartina, aspettando un po' perche' puo' darsi che la viscosita' della soluzione rallenti il processo, poi aggiungi piccole quantita' precise di un composto o una soluzione basica, che so, soda Solvay, mescolando bene. Penso che in un ml di soluzione tu ne debba aggiungere veramente poca, proprio un pizzico, ma devi sapere quanta. Poi rimisuri il pH e vedi di quanto e' aumentato. Se e' aumentato troppo riprovi con una minor quantita'. 
 
Ovviamente non so se tutto questo ne valga la pena, a meno che tu abbia voglia di fare un po' di sperimentazione chimica o di scrivere un libro di hobbistica :-)
 
--
BlueRay

 andassero persi se dovessi rovinare le pagine.
 
una bella scansione e passa la paura :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

not1xor1 16:43, martedì 1 novembre 2016:

o il decibel dB DB Db db
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 o il decibel dB DB Db db
 
quindi *GB* sta per gigabel :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 valore della Ka della colla (costante di acidita'). 
[snip]
 
Approfitto di questo post per ringraziare tutti quelli che hanno 
risposto e fare un riassunto con le informazioni aggiuntive che sono 
riuscito a reperire in seguito.
 
 
 
Sul pH del Vinavil
------------------
Ci sono diversi tipi di Vinavil, qui una tabella riassuntiva
 
Prodotto			Tipo						pH
___________________________________________________________
Vinavil 59			acetovinilico				7.0 +/- 0.5
Vinavil Special		acetovinilico				5.0 +/- 0.5
Vinavil NPC			acetovinilico plastificato	4.5 +/- 0.5
Vinavil Universale	acetovinilico plastificato	4.5 +/- 0.5
 
Le prime tre hanno lo stesso identico prezzo per il barattolo da 1 kg.
 
Quello che ha pH più neutro - praticamente pH7, è il Vinavil 59 che è 
pure quello con la maggior tenacia.
Il Vinavil Universale è quello che tutti abbiamo usato a scuola ed ha 
le stesse caratteristiche del Vinavil NPC. Si dice infatti che sia più 
elastico (forse merito dell'aggiunta di plastificante). Ed infatti il 
Vinavil NPC è quello indicato come specifico per legatoria, nonostante 
il suo pH leggermente acido.
 
 
 
Sull'acidità del PVA per legatoria
----------------------------------
Ho trovato questa informazione in rete:
 
    According to the Material Safety Data Sheet (MSDS) for
    Lineco pH Neutral PVA Adhesive, its pH is between 4.0 and 6.0,
    while Elmer's Glue-All is between 4.8 and 5.1 .
 
C'è una risposta interessante a questa domanda: "What is the difference 
between PVA glue and Elmers glue?" su questa pagina 
http://www.instructables.com/answers/What-is-the-difference-between-PVA-glue-and-Elmers/
 
 
    As far as the mild acidity of Elmer's Glue-All, this shouldn't
    be a problem when used with paper.
 
    Cellulose, the main structural component in paper, wood and
    cotton, contains several hydroxyl groups on each of its monomers.
    This is ideal for acidic PVA adhesives because the PVA's acidic
    hydrogen ions (H+) will strip away hydroxide (-OH) groups from
    the cellulose molecules, and create water (H2O) molecules.
    With the H+ and -OH molecules removed, the PVA polymers will
    create strong bonds with the cellulose polymers.
 
    This is why Elmer's Glue-All is *mildly* acidic: the acid helps
    drive the PVA-cellulose reaction, but it's not acidic enough to
    adversely affect the cellulose or the PVA.
    The acid will not break down the cellulose over time.
    Any remaining acid will become neutralized as the glue dries
    out and therefore the reaction will be complete.
 
 
 
Sulla terribile decisione di vita che devo prendere
---------------------------------------------------
A questo punto mi si consolida il dubbio che avevo quando ho posto 
questa domanda, ossia che l'avere una colla vinilica "a pH neutro" sia 
solo un'esigenza creata dal marketing per vednere un prodotto economico 
con un ampio sovrapprezzo. Un po' come gli spazzolini in argento per 
non avere batteri (cribbio, in bocca??? Ma se ci sono colonie di 
batteri così avanzate da poter pianificare una missione su Marte!).
 
Penso proprio che mi prenderò un barattolo da 1kg di Vinavil NPC e 
userò quello, e al diavolo il pH. Ma insieme al mio primo libro 
NPC-binded, farò anche un libro 59-binded (quello ha pH 7) per vedere 
se con il tempo ci saranno differenze.
 
 
 
Sul metodo di innalzamento del pH
---------------------------------
Come nota conclusiva, nella scheda tecnica del Vinavil NPC si legge
 
    Poichè Vinavil NPC ha un valore di pH pari a 4, il suo uso
    nell'incollaggio di legni ricchi di tannino può portare a
    scolorimenti o a macchie sui legni medesimi.
    In caso di necessità aggiungere 0,5-2% di carbonato di calcio.
 
So, there you have it.
Abbiamo il pH nominale, e la sostanza (consigliata dal produttore) da 
aggiungere per alzarlo (di quanto? Boh, probabilmente del giusto per 
arrivare vicino a 7, visto che nella scheda del Vinavil 59 si specifica 
che "non macchia i legni ricchi di tannino").
 
Domanda conclusiva per chi ha avuto la pazienza di leggere fino a qui:
 
Se volessi sperimentare con il carbonato di calcio: quelle percentuali 
sono in peso di sostanza solida, corretto? E dove lo trovo? Nei tubi 
dell'acqua di casa?
 
saluti,
Peltio
e la sua acqua calcarea

 dell'acqua di casa?
 
Basta che trovi in giro qualche piastrella di marmo rotta,
o un pezzo di roccia calcarea da sbriciolare (polverizzare).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 almeno misurare alla fine il pH con una cartina al tornasole.
 
Rpensandoci forse non e' un problema, magari il CaCO3
in eccesso che non ha reagito con l'acido rimane li' senza
dare fastidio, e il dosaggio consigliato e' semplicemente
ad abundantiam...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 o un pezzo di roccia calcarea da sbriciolare (polverizzare).
 
Certo, e se vuole il prodotto già pronto per l'uso, cercando:
 
 
https://www.amazon.it/s/?keywords=carbonato+di+calcio+in+polvere
 
 
troverà questo che fa al caso suo, a poco più di 9 euro per 1 kg:
 
https://www.amazon.it/FINISSIMO-IMPALPABILE-CARBONATO-CALCIO-MICRON/dp/B012IYH9YK
 
 
In Visualizza altri dettagli prodotto > Descrizione prodotto si legge:
 
   [...] Tra i tanti impieghi nel restauro e nel settore artistico
   il Bianco di Meudon è particolarmente indicato per la preparazione
   delle tele per quadri, in opportuna miscelazione con colla di pura
   pelle (colletta). Data la sua caratteristica di elevata resistenza,
   è inoltre utilizzato per la preparazione di mastici e stucchi.
   Il prodotto viene applicato anche come carica inerte nella resina,
   nel gesso, nella ceramica, nel settore zootecnico per mangimi,
   nell'edilizia per colle, intonaci e ceramiche, nelle cartiere e
   nelle materie plastiche, per pannelli prefabbricati, filler per
   calcestruzzi e nell'agricoltura come correttore per l'acidità
   del terreno a PH acido. [...]
 
Ovviamente lo troverà anche nei negozi di belle arti e forse pure
nei grandi centri di bricolage. Inoltre il carbonato di calcio si può
trovare anche in farmacia (chiedendolo in polvere e non in compresse).
 
Bye,
 
   *GB*

 E dove lo trovo? Nei tubi dell'acqua di casa?
 
Dipende da cosa ti rimane piu' facile: potresti anche sbriciolare in un mortaio un pezzetto di marmo o di calcite. Se non ti crea problemi sperimentare con la chimica, puoi precipitarlo a partire da una soluzione di idrossido di calcio (calce spenta) o, meglio ancora, di un sale di calcio, ad es il cloruro di calcio che si usa per sghiacciare le strade e carbonato di sodio (la soda Solvay che vendono nelle mesticherie o in alcuni grandi magazzini):
 
CaCl2 + Na2CO3 --> CaCO3 + 2NaCl
 
che pero' sarebbe meglio scrivere cosi':
 
Ca++ + 2Cl- + 2Na+ + CO3-- --> CaCO3 + 2Na+ + 2Cl-
 
la reazione e' immediata. Il carbonato di calcio CaCO3 e' in forma di polvere finissima (proprio quello che ti ci vuole) e la separi dal sovranatante (la soluzione di NaCl) per filtrazione (ti basta un paio di strati di carta assorbente).
 
--
BlueRay