Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: richiesta d'aiuto inusuale

Salve a tutti, chiedo scusa se la mia richiesta vi sembrerà strana e
inusuale (in effetti lo è...:)...e spero che non sia troppo OT. 
Vado al dunque: sto scrivendo un soggetto per Diabolik (se qualcuno di
voi frequenta anche isf, magari avrà già notato là quel rompiscatole
del sottoscritto...:) e vorrei chiedervi un consiglio per una trovata
"diabolika".
Ecco qua: il nostro "eroe" deve neutralizzare, in un ambiente chiuso,
del gas velenoso utilizzando un altro gas che possa rendere innocuo il
primo in tempi abbastanza rapidi. Esiste una possibilità del genere,
in teoria? Se sì, con quali tipi di gas? E (almeno a grandi linee) in
base a quale reazione chimica?
Grazie infinite fin d'ora a chiunque sarà così gentile da cercare di
tirar fuori dalle rogne un aspirante sceneggiatore che purtroppo per
lui ha scelto a suo tempo una laurea umanistica...:)
Ginko Rinko

 lui ha scelto a suo tempo una laurea umanistica...:)
se mi trovi un aparte come comparsa nel film potrei aiutarti..:-))
non immaginabiel che diabolik giri con una bombola di gas
appresso...meglio una siringa di atropina no?
(, ma un comune respiratore no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

base a quale reazione chimica?
Macchè OT, la questione è parecchio interessante, spero che genererà
vivace discussione.
Un articolo che tratta del rapporto tra chimica e fumetti lo si può
trovare alla pagina web 
http://www.unico.it/~dario/lavori/paperino.pdf
Veniamo ai gas venefici.
Se hai la possibilità di procurarti la rivista "Chimica e Industria",
nel numero di aprile è apparso un articolo interessante e accessibile
sulla guerra chimica, forse potrebbe esserti utile.
I primi tre gas che mi vengono in mente sono il monossido di carbonio
(CO), il cianuro di idrogeno (HCN) o acido cianidrico e il solfuro di
idrogeno (H2S). 
CO è inodore e può essere prodotto per disidratazione dell'acido
formico con acido solforico concentrato, Bisognerebbe far gocciolare
acido formico in acido solforico:
HCOOH  +  H2SO4  --->    CO(g)  +  H2O(H2SO4)
Si può produrre anche per combustione in difetto di ossigeno di una
qualsisasi sostanza che contenga carbonio (carbone, gasolio, etc).
Questo gas provoca spesso morti per via di bruciatori domestici
difettosi.
Cmq il primo metodo è quello impiegato in laboratorio e per un
aspirante omicida sarebbe da preferire.
HCN ha un gradevole odore di mandorle e si può produrre aggiungendo un
acido forte a una soluzione di cianuro di potassio o sodio,  
HCl(aq)  +  CN-(aq)   ---->   HCN(g)  +  Cl-(aq)
questo è il gas che venne impiegato nei campi di sterminio nazisti, lo
chiamavano Zyklon. 
http://www.fpp.co.uk/HNet/ZyklonABC.html
H2S ha un nauseabondo odoraccio di uova marcie, lo si può produrre in
maniera analoga ad HCN aggiungendo un acido forte a una soluzione di
di un solfuro solubile, per esempio solfuro di sodio:
S(2-)  +  2HCl(aq)  ---->  H2S(g)  +   2Cl-(aq)
Ora la faccenda si complica. 
Tutti questi gas hanno un'ampia reattività e in teoria potrebbero
benissimo essere "neutralizzati" da un altro gas, in particolare hanno
tutti un certo carattere riducente e potrebbero reagire con un
ossidante, il problema risiede nella velocità della reazione.
Tanto per portare un'ipotesi si potrebbe usare ozono O3, che può
essere prodotto mediante scariche elettriche all'aria, la reazione
netta sarebbe:
3O2(g)  ---->   2O3(g) 
La reazione è ampiamente spostata verso sinistra e quindi non è
possibile produrne grandi quantità. 
Le reazioni di "neutralizzazione" sarebbero:
O3(g)  +  CO(g)  --->  CO2(g)  +  O2(g)
entrambi i prodotti di reazione non presentano tossicità
significativa, in particolare CO2 non è per nulla tossica nonostante
parecchi ecologisti siano convinti del contrario. Invece l'ossigeno
una certa tossicità (estremamente minima) la presenta, sempre alla
faccia degli ecologisti fanatici. Ma sto divagando.
H2S(g)  +  O3(g)  --->  SO2(g)  +  H2O  
non è bello respirare SO2, ma sempre meglio di H2S
HCN(g)  +  O3(g) + O2(g)  --->  H2O + CO2(g) + N2(g)
quest'ultima reazione non l'ho neppure bilanciata perchè non ho idea
di come possa avvenire.  Quello che so è che HCN è altamente
infiammabile e i prodotti di combustione dovrebbero esser quelli, la
presenza di ozono dovrebbe favorire l'innesco della reazione.
Ma sul fatto che possa avvenire in bassissime concentrazioni ho forti
dubbi (come del resto anche per le altre due).
Conosco i dati relativi alla dose letale media solo per HCN , ma gli
altri due dovrebbero presentare valori simili, mi pare che H2S sia il
più tossico dei tre.
Per HCN l'esposizione media letale (LD50) è di 7000mg min mc (almeno
questo sta scritto nell'articolo a cui ho accenntato all'inizio)  ciò
significa che se volessimo far morire il nostro eroe in 10 min
dovremmo avere una concentrazione di 700mg per metro cubo di HCN,
quindi stiamo parlando di concentrazioni molto basse.
 Le velocità delle reazioni sono proporzionali alle concentrazioni dei
reagenti, per cui a basse concentrazioni le reazioni saranno molto
lente.
Più efficiente sarebbe un intervento localizzato direttamente sul
malcapitato. Devo aver letto da qualche parte che è stata praticata,
forse da agenti del KGB, ma non ricordo bene, una tecnica di
avvelenamento che comportava la somministrazione del veleno sia
all'assassino che alla vittima. Solo che l'assassino ingeriva
preventivamente un antidoto che lo avrebbe poi salvato.
Non ricordo quale fosse il veleno e il relativo antidoto, forse si
trattava di HCN e nitrito di sodio(NaNO2).
Mi dispiace  non aver saputo darti una risposta completa, spero che ti
possano aiutare gli altri.
Ciao.
 

Propongo fosgene (ma più che un veleno in senso stretto è un gas bellico che
uccide ulcerando gli alveoli polmonari ed ogni mucosa) "neutralizzato" con
ammoniaca gassosa, entrambi da bombola.
A seconda dei rapporti reali possono verificarsi molte reazioni, di cui
provo a tentoni a schematizzare qualche path verosimile.
COCl2 + NH3  >>  H2N-CO-Cl + HCl
HCl + NH3  >>  NH4Cl  (si formano simpatici fiocchi bianchi di neve tipo
fumo)
H2N-CO-Cl  >>  [HNCO]  +  HCl
HCl + NH3  >>  NH4Cl  (altri simpatici fiocchi bianchi di neve)
HCNO  è relativamente meno tossico, e può reagire con altra ammoniaca gas
formando  UREA  atossica.
da quanto detto si presume che l'antidoto NH3  sia impiegato in maggiore
quantità (a ben vedere cmq è essa stessa molto tossica in quanto ti porta
rapidamente in coma da alcalosi sanguigna, con convulsioni ed
iper-eccitabilità di un po' tutti i neuroni)
Sconsiglio vivamente esperimenti altri dalla sola scrittura creativa.
(anche perché le uniche, tenui garanzie di una neutralizzazione efficace dei
due veleni si otterrebbero somministrando dallo stesso identico punto di
distribuzione e partendo in tempi assai ravvicinati. In ogni altro caso si
formerebbero inizialmente gradienti di concentrazione dei gas in disaccordo
con qualunque stechiometria utile, e quindi residui dell'uno o l'altro dei
due gas o cmq reazioni collaterali. Ah, dimenticavo .... alla ulteriore
premessa che i gas fossero comparabilmente diffusivi, vedasi la legge :  m2
/ m1 = v1^2 / v1^2  della diffusione gassosa)
Ciao
Soviet-Mario
Ginko Rinko <no...@m.please> wrote in message
1epobv4gr84aci2h4...@4ax.com...


COCl2 + NH3  >>  H2N-CO-Cl + HCl
io direi che qui ci sta bene 
H2N-CO-Cl + NH3  -->  CO(NH2)2  + HCl
la reazione tra fosgene e ammoniaca viene impiegata industrialmente
per la sintesi dell'urea, d'accordo che si possono avere anche altri
prodotti in funzione delle concentrazioni relative, ma il prodotto
principale della reazione sarà sempre urea
(sempre che le concentrazioni non siano estremamente basse)


 [cut]
Allora, vediamo un po'...forse è meglio che vi racconti qualche
dettaglio in più sulla scena (mi ero limitato ad un accenno perchè
temevo di annoiarvi/infastidirvi).
Ora, l'ambientazione è un sotterraneo/bunker dove devono starci 50\100
persone per una esclusivissima sfilata di gioielli...dei cospiratori
vorrebbero immettere del gas venefico nei condotti d'aerazione,
gassare tutti e rubare i gioielli; Diabolik, nascosto proprio nel
mezzo della sala (non vi dico come per non rovinarvi la sorpresa se
mai la storia sarà pubblicata...:) deve, utilizzando del gas a sua
volta, neutralizzare il veleno (non per altruismo, ma perchè gli
servirà per inserirsi nel colpo) e al contempo narcotizzare tutti i
presenti.
Bene, da quanto mi dici opterei per HCN (anche se nel link che mi hai
segnalato mi è parso di capire che abbia un'azione relativamente
lenta) anche visti i prodotti di reazione con O3 e O2 (domanda: vista
l'infiammabilità di HCN e - se non erro - di O2...non è che basta una
sigaretta accesa per fare un disatro?).
Ora, mi rendo conto che l'argomento "concentrazione" è alquanto
problematico, viste le dimensioni dell'ambiente...devo però anche dire
che sotto quest'aspetto, la scientificità di certe trovate diabolike
già ampiamente usate (e quindi, dal mio punto di vista, "fumettabili")
è vicina allo zero (un esempio per tutti, quando Diabolik narcotizza
tutti all'istante limitandosi a infrangere per terra un paio di
capsule di gas narcotico - e magari pure all'aperto!).
Ciò detto, ti sembra che la mia trovata sia fattibile?
O l'editore, se mai accetterà di pubblicarla, dovrà aspettarsi lettere
minatorie da parte dei chimici di mezza Italia imbestialiti per
l'ignoranza dello sceneggiatore?...:)))
Grazie infinite per l'attenzione e la cortesia, a presto!
Ginko Rinko

(, ma un comune respiratore no?
Hehe a parte che da quanto mi hanno detto del mondo del cinema, dubito
che anche lì gli sceneggiatori siano abbastanza influenti da poter
raccomandare qualcuno per una parte...qui comunque siamo in ambito
fumettistico; anche volendo, come faccio a trovarti una parte?...:)))
Scherzi a aparte, mi rendo conto che devo darti qualche dettaglio in
più sulla scena (me li ero risparmiati perchè temevo di risultare
noioso e non mi aspettavo un'accoglienza così gentile...:)
Ecco qua: l'ambientazione è un sotterraneo/bunker dove devono starci
50\100 persone per una esclusivissima sfilata di gioielli...dei
cospiratori vorrebbero immettere del gas venefico nei condotti
d'aerazione, gassare tutti e rubare i gioielli; Diabolik, nascosto
proprio nel mezzo della sala (non vi dico come per non rovinarvi la
sorpresa se mai la storia sarà pubblicata...:) deve, utilizzando del
gas a sua volta, neutralizzare il veleno (non per altruismo, ma perchè
gli servirà per inserirsi nel colpo) e al contempo narcotizzare tutti
i presenti.
Temo che 50/100 siringhe di atropina sarebbero troppe...:)))
Grazie per l'attenzione, ciao!
Ginko Rinko

Soviet-Mario
Ciao e grazie mille per i preziosi consigli!
Ginko Rinko

principale della reazione sarà sempre urea
ehm...allora mi sa che non "userò" il fosgene...hehe te li immagini i
"miei" invitati alla sfilata tutti coperti di urea?...:)))
Ginko Rinko

 ha scritto nel messaggio
news:b9iu81$t1n$1...@newsread.albacom.net...


A disposizione
Grazie mille, buona fortuna per i tuoi progetti fantascientifici!
ciao!
Ginko Rinko


Per nulla ! Anzi, se solo avessi letto il mio post sino in fondo invece di
stufarti prima, avresti visto che ipotizzavo una (remota) possibilità di
neutralizzazione soltanto in caso di 1) erogazione simultanea; 2) dallo
stesso punto di distribuzione (e pignolando 3) solo in caso i gas fossero
circa equamente diffusivi). Se per te questo significa quello che hai inteso
tu, non so ....
cmq mi rendo conto che l'accoppiata che ho citato non è per niente adatta
allo scopo di Diabolik, questo si, a prescindere da ogni altra
considerazione.
ciao
Soviet-Mario


Scusate, proporrei qualcosa di idrosolubile od anidro che venga fatto
piovere al suolo tramite vapore acqueo di un getto di un tubo del
riscaldamento rotto.
"Ginko Rinko" <no...@m.please> ha scritto nel messaggio
news:1epobv4gr84aci2h4...@4ax.com...


sigaretta accesa per fare un disatro?).
Devo aver letto da qualche parte il limite di infiammabilità di HCN,
però ora non ricordo il valore esatto, mi pare che il limite inferiore
sia intorno al 4%. Per la nostro faccenda è una concentrazione
elevatissima, circa 44g/mc. Dato che il LD50 è di 7000mg min /mc
se ci fosse una cocentrazione del genere l'azione letale si
esplicherebbe per metà dei presenti in circa 9 secondi. 
Date le condizioni in gioco secondo me la soluzione migliore potrebbe
essere il monossido di carbonio. Poichè si lega all'emoglobina
impedisce la normale ossigenazione del sangue e quindi a
concentrazioni inferiori a quelle letali provoca giramenti di testa e
perdita dei sensi. Se il nostro eroe riuscisse a limitare la
concentrazione di CO potrebbe allo stesso tempo narcotizzare i
presenti senza che muoiano. Naturalmente si gioca sul filo delle
concentrazioni in un equilibrio estremamente rischioso.
CO offre inoltre il vantaggio di essere inodore e di agire in maniera
"morbida" sull'organismo (in alcuni stati viene o veniva impiegato per
l'eutanasia), mentre l'azione di HCN causa il blocco dei centri
respiratori e genera convulsioni. Se in una stanza con molte persone
si sente un odore di mandorle e qualcuno comincia ad assumere strani
atteggiamenti, temo che si possa scatenare il panico.
Il punto critico rimane la "neutralizzazione" . Se si volesse avere
una velocità di reazione senibile sarebbero necessarie grandi quantità
di gas "neutralizzante", ma sono pochi i gas che riusciamo a
sopportare in elevate concentrazioni e sono per lo più gas scarsamente
reattivi (H2, gas nobili, N2, CO2, O2, e pochi altri). Quindi siamo di
fronte a un bivio, o si sottovaluta l'effetto che potrà avere il gas
neutralizzante sugli organismi dei presenti, oppure si sorvola sulla
scarsa velocità di reazione quando le concentrazioni dei gas sono
basse.
Per esempio, come già avevo ipotizzato, si potrebbe usare O3;
O3 è un forte ossidante e l'azione fisiologica sull'organismo umano
credo sia simile a quella del cloro. Credo che possa comportare danni
alle mucose degli occhi e delle vie respiratorie anche serie.
Temo che alle concentrazioni utili per i nostri scopi possa avere un
effetto peggiore o comparabile a quello di CO.
Vedi tu se puoi sorvolare su questo.
O3 ha inoltre il problema di non poter essere conservato in bombole e
dovrà quindi essere prodotto in situ partendo dall'ossigeno.
Ultimamente l'ozono viene impiegato sempre di più per svariate
applicazioni e in commercio esistono diversi tipi di ozonizzatori.
Io non ne ho mai visto uno, ma credo che non siano troppo maneggevoli
da portarsi appresso. 
Forse si potrebbe trovare qualcosa di meglio, spero la discussione
possa continuare.
ciao.  


 ha scritto nel messaggio
news:00ova.109086$iy5.3...@twister2.libero.it...



Questa te la potevi risparmiare.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3ebe5922...@news.tiscali.it...

Guarda che comunque stiamo parlando di fumetti, non di realtà.
E comunque il cloro ha bisogno della luce per reagire, questo è noto.


wrote:

Questo è vero solo per alcune reazioni, per esempio con l'idrogeno.
Per molte altre non è vero.
Per esempio nei bronchi e nei polmoni non c'è molta luce, eppure sai
bene che respirarlo non salutare.

 ha scritto nel messaggio
news:3ebe89ab...@news.tiscali.it...

La molecola di cloro, composta da due atomi di cloro, per dividersi in due
atomi attivi, ha bisogno di energia sotto forma di fotoni.

Leggi troppi fumetti e studi poco.
MB


Dici a me o ad Amedeo?
ciao

> Dici a me o ad Amedeo?
a Amedeo
Ciao MB


Ok, ma al fumettista dovrebbe andare bene, no?



mmm...direi di no.
Viste le reazioni degli altri, temo che se si pubblicasse una cosa del
genere potrebbero esserci orde di chimici infuriati sotto il portone
della casa editrice...non mi pare il caso...:)
Ginko Rinko

ciao.  
Mmm...vediamo un po': io mi tenevo pronta una versione "di riserva"
che forse si incastrerebbe bene con l'idea del fosgene: anzichè
intervenire nell'ambiente, Diabolik potrebbe *prima* narcotizzare
tutti, poi uscire dal suo nascondiglio e piazzare dei dispositivi in
ogni grata del condotto di aerazione *prima* che vi venga immesso il
gas venefico (che lui ovviamente saprebbe trattarsi di fosgene). 
A questo punto all'arrivo del gas entrerebbero in azione tali
dispositivi che provvederebbero a diffondere all'interno dei condotti
di aerazione della NH3, neutralizzando il gas "sul nascere"...
Solo non sono sicuro di aver ancora capito se ci sarebbe come prodotto
di reazione solo urea o anche NH4Cl (i famosi "fiocchi di neve")...in
effetti dei resti "solidi" potrebbero poi tornarmi utili (così il buon
Ginko scoprirebbe il trucco in tempo per avere il classico
inseguimento-in-auto-con-trucco finale...:)))
Che ne pensi? Come "ripiego" non mi suona troppo male...a voi esperti
l'ardua sentenza!...:)
Ancora davvero un sentitissimo grazie per il vostro aiuto e la vostra
pazienza!
Ginko Rinko

"Ginko Rinko" <no...@m.please> ha scritto nel messaggio
news:pentbvkg493nbmn42...@4ax.com...

Ma almeno quella del vapore acqueo, nemmeno?

Ma almeno quella del vapore acqueo, nemmeno?
Mmm...guarda la mia ultima risposta a Svante, se vuoi...ho provato a
trovare un ripiego...che ne pensi?
Grazie, ciao!
Ginko Rinko

l'ardua sentenza!...:)
L'idea di riserva potrebbe andare incontro a minori problemi. Facendo
avvenire la reazione nel condotto di aerazione si può operare in
elevate concentrazioni di reagenti e quindi le velocità di reazione
potrebbero essere accettabili.
Diabolik, per assicurarsi che il fosgene venga tutto neutralizzato,
dovrà usare un eccesso di ammoniaca. Questo comporterà comunque la
presenza dei fiocchetti di NH4Cl, anche se la reazione globale dovesse
essere esclusivamente
COCl2(g)  +  2NH3(g)   --->   CO(NH2)2(s)  +  2HCl(g)
infatti si avrebbe poi
HCl(g)  +  NH3(g)  ---->  NH4Cl(s)
Così facendo si eliminerebbe anche HCl, che può essere molto
fastidioso.
Dato che anche l'urea è un solido, i residui si avrebbero in ogni
caso.
Sarebbe opportuno che Diabolik intervenga anche sulle ventole
dell'impianto di aerazione. Altrimenti si correrebbe il rischio di
sottoporre gl'invitati alla sfilata non a uno ma a due gas tossici.
Resta il fatto che il fosgene è un aggressivo chimico soffocante e non
è propriamente  velenoso. La sua azione si esplica nei polmoni in
virtù dell'idrolisi:
COCl2  +  H2O   ---->   CO2  +  2HCl
è poi l'acido cloridrico che nei polmoni, in elevata concentrazione,
combina disastri. Per cui darebbe il tempo ai presenti di rendersi
conto dell'accaduto e di fuggire. 
Questo non lo renderebbe il gas più indicato.
Gli agenti che farebbero al caso dei criminali sarebbero i gas nervini
(che in realtà però non sono gas). Hanno il difetto di essere
difficili da reperire. Prova a dare un'occhiata alla pagina web
http://www.chm.bris.ac.uk/motm/sarin/
 


http://www.chm.bris.ac.uk/motm/sarin/
Grazie per il link...anche se credo che dopo i tragici fatti di Mosca,
sia meglio evitare acceni ai nervini...oltretutto, vista la loro
potenza, temo che "usare" i nervini nella mia storia finirebbe per
creare (a Diabolik e quindi a me...:) un mucchio di problemi in
più...o no?
Grazie ancora una volta per la gentilissima attenzione!
Ginko Rinko

 di aerazione della NH3, neutralizzando il gas "sul nascere"...
Occhio anche all'eccesso di NH3, che è soffocante.
TEX

 gas a sua volta, neutralizzare il veleno
mi viene da pensare che per accedere al bunker si debba transitare
attraverso un metal detector...
Come farebbe Diabolik a trasportare una grossa quantità di gas (per 100
persone) senza comprimerlo in una bombola(etta)?
bombola in vetroresina?  ;o))

 una trovata assolutamente non plausibile già nella teoria)...che dici?
Non conosco dati quantitativi sulla velocità di reazione tra fosgene e
ammoniaca in fase gassosa, so per certo che la reazione avviene e che
la velocità non è trascurabile. Per qualche informazione circa il
fosgene ti consiglio la pagina 
http://www.phosgenepanel.org/safe_practice_guidelines/section3.pdf
Complessivamente la trovata non mi pare sia troppo inverosimile,
comunque se riesci ad ottenere un'opinione da parte di chi ha
esperienza del campo potrai essere più tranquillo.
ciao

E se il tuo diabolik mettesse dei normali filtri a secco (tipo calce sodata
in granuli, una miscela contenente la normale soda caustica ma meno
igroscopica, in pratica gli stessi filtri di apollo XIII e che usavano
realmente sulle navicelle per captare la CO2 espirata) ?
La reazione col fosgene è praticamente istantanea, data una superficie di
contatto sufficiente ed un eccesso garantito di calce sodata, i solidi
prodotti dalla neutralizzazione (carbonato di sodio e cloruro di sodio)
restano bloccati sul filtro e non svolazzano in giro.
Basterebbe che Diabolik riuscisse a montare dei grossi filtri a griglia
porosa, con supportata la miscela solida in polvere, direttamente nei
condotti poco prima dell'uscita dei tubi di ventilazione, a tenuta
ragionevolmente stagna.
Ovviamente i filtri deve poi passare a riprenderseli (ma la stessa cosa
sarebbe accaduta con qualsiasi bombola). Incidentalmente non occorrono
ventole o altri dispositivi esterni.
Ciao
Soviet-Mario
Ginko Rinko <no...@m.please> wrote in message
hrotbvcsg6fkio0n5...@4ax.com...


bombola in vetroresina?  ;o))
Giusta osservazione, ma per fortuna avevo già trovato una
soluzione...lasciatemi fare il misterioso a questo riguardo, se il
soggetto mi viene accettato tra un (bel) po' finirà in edicola,
altrimenti prometto che svelerò il trucco qui...:)
Grazie, ciao!
Ginko Rinko

ciao
Personalmente mi va già più che bene tutto l'aiuto che mi avete dato
qui...non credo che mentirò all'editore quando gli dirò che ho chiesto
la consulenza di persone esperte! Grazie ancora! :)))
Ginko Rinko
p.s.
Quando si dice l'imbarazzo della scelta...anche l'idea suggeritami da
Soviet Mario nel suo ultimo post (filtri a secco) non mi suona
male...che ne pensi?
"Male" che vada posso sempre presentare due diverse opzioni, lasciando
all'editore la scelta definitiva...:)

Occhio anche all'eccesso di NH3, che è soffocante.
OK, grazie...:)
Ginko Rinko

avversari prima di ritrovarsi chiuso nel bunker?
Giusta osservazione...ma a questo riguardo le scelte del nostro ladro
preferito sono "obbligate": lasciami fare il misterioso ancora un
pochino, se il soggetto viene accettato tra un (bel) po' finirà in
edicola, altrimenti prometto che svelerò il trucco qui...:)))
Grazie mille, ciao!
Ginko Rinko


...distratto com'ero, ho notato solo ora il nick...certo che "Ginko"
che chiede consiglio a "Tex" è una cosa simpatica!...:)
Ginko Rinko

Soviet-Mario
Ciao e grazie del "soviet" (che in russo vuole appunto dire
"consiglio"...:)))
Ginko Rinko

Ginko Rinko
Anche secondo me questa idea non è male.

 che chiede consiglio a "Tex" è una cosa simpatica!...:)
AH! AH! AH!
Non ci avevo pensato neanch'io! :-DDD
Ciao
Tex

Ginko Rinko
Ho controllato un po' di costanti di velocità per reazioni in fase
gassosa a temperatura ambiente (non ho trovato quella tra fosgene e
ammoniaca). Ho trovato quella per la reazione tra fosgene e acqua.
La costante di velocità è 7.23*10^-3 mol/(l *s)
Se manteniamo la concentrazione dell'acqua fissa a 0.0012 mol/l
(21.9mg/l, questa è la concentrazione che corrisponde alla tensione di
vapore dell'acqua a 25°C) il tempo di dimezzamento del fosgene è di
circa 20 ore. 
Molto probabilmente la costante di velocità della reazione tra
ammoniaca e fosgene è maggiore,  questo però ci dà una misura dei
tempi in gioco quando si ha a che fare con reazioni del genere.
Per cui tutto sommato penso che la soluzione proposta da Soviet sia
più conveniente.
ciao

> Questo è vero solo per alcune reazioni, per esempio con l'idrogeno.
Sfruttata, tra l'altro, in uno dei primi numeri di Diabolik....
:-)))
Ciao
WP



Mmm...ho velocemente sfogliato la mia collezione per rinfrescarmi la
memoria, e l'unica cosa che ho trovato è il sapone al cloroformio del
n° 29 ("La morte invisibile")...ma credo proprio non fosse quello cui
ti riferivi tu...:)))
Ginko Rinko

ciao
OK, in effetti pare la soluzione migliore...
Davvero un enorme GRAZIE per tutto l'aiuto che mi hai dato!...:)))
ciao!
Ginko Rinko

 ti riferivi tu...:)))
No, infatti.
:-)))
Il racconto che ricordo io (sono passati alcuni annetti da quando leggevo
Diabolik) vedeva una banda di rapinatori chiusa in una casetta in un bosco.
Diabolik, travestito da fattorino, consegna loro una cassa di whisky (di
sera), in cui una delle bottiglie è, in realtà, piena di cloro e idrogeno e
il vetro è cosparso di una tossina (o cianuro, non ricordo).
Gli sbevazzoni, ovviamente, aprono la cassa ed estraggono tutte le
bottiglie, compresa quella truccata che, esposta alla luce della loro
lampadina, esplode; i cocci di vetro, chiaramente, feriscono e avvelenano
tutti i banditi, lasciando a Diabolik campo libero.
Ciao
WP