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Titolo: Polveri di NaCl ed Na2SO4

Qualcuno sa dirmi quanto può essere la dimensione o la distribuzione delle
dimensioni delle "polveri" di questi sali a 850° C? Tali polveri provengono
dalla "combustione" , o meglio dall'evaporazione, delle acque madri saline,
realizzata in un forno d'incenerimento statico con postcombustore.Gran parte
di questi sali si raccolgono fusi sul fondo del forno ma una parte sfugge
nei fumi.Ho bisogno di questa info per dimensionare un sistema di
abbattimento per queste polveri.Grazie!Ciao
Andrea

A<


wrote in message 3n5kd.426$n%2....@tornado.fastwebnet.it...

Si è vero che fonde a 800° però è anche vero che una parte dei sali  viene
trascinata via dal forno, sottoforma di polveri, dai fumi di combustione. A
me interesserebbe sapere la dimensione approssimativa delle particelle di
NaCl ed Na2SO4 per poter dimensionare un sistema di abbattimento (tipo
venturi, scrubber a pioggia, ciclone....). Potete aiutarmi?Grazie
Andrea

 venturi, scrubber a pioggia, ciclone....). Potete aiutarmi?Grazie
Se è per un esercizio, 5-20 micron rendono l' idea.
Se è un caso reale: a) fai un prelievo e misura i diametri  b) progettare un 
impianto sulle base di info nei NG mi pare un tantinello azzardato e 
preoccupante  c) non è meglio afidare l' incarico ad un progettista o 
interpellare i fornitori?
Per curiosità, hai anche cloruro di ammonio?
M 

 E se passano sotto forma gassosa ?
Il cloruro fonde a 800C, bolle sopra i 1400
a 850 una parte ogni 385.618 è gassosa.

 wrote in message cmss4h$3e9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Mb!Grazie per la risposta al post e per le info. Ecco le risposte alle
tue domande:
- non ho cloruro d'ammonio
- diciamo che è un esercizio, nel senso che devo immaginare di dimensionare
un sistema x abbattere un determinato numero di inquinanti ma il forno a
monte non esiste realmente per cui è fuori discussione fare prelievi per
misurare le dimensioni delle particelle....questo è il problema......
- non è poi così facile contattare e ottenere informazioni da un fornitore
per un tesista....
Hai esperienza nel campo del trattamento fumi da inceneritori?Se si, potrei
chiederti alcune info......Ciao
Andrea

 chiederti alcune info......Ciao
Si, ma solo gestione, preprogettazione e soprattutto adattamenti per far 
funzionare il tutto
Mauro 


aspetta fammi capire 1 secondo. non passi per la caldaia a recupero prima?
se si , di solito te lo ritrovi come deposito sui tubi e non hai grossi 
problemi per abbatterlo dopo..
di solito il problema lo pongono le altre polveri, quelle che non 
condensano.
comunque fai un giro su google : soot na2so4.

 intervenire poi sulla depurazione ?
infatti si fa cosi.
forno
postcombustore
caldaia (deposizione ceneri e incrostazione dei tubi)
filtro (altrimenti mi trovo poi le poveri nell'acqua)
colonne di lavaggio (acida e basica)
preriscaldatore
bruciatore
denoxcatox
scambiatore
camino
nel filtro puoi arrivare al massimo a 250°C dopodiche lo fondi quindi 
l'efficenza della caldaia è da tenere sotto controllo. 

 wrote in message
thm062-...@serverweb.alexwind.no-ip.org...

Ciao Alex!Certo che passo per la caldaia a recupero (per produrre vapore non
per produrre E ma da riutilizzare nell'impianto a monte). Il problema è che
non riesco ad ipotizzare una granulometria adeguata per le polveri in
questione (che tra l'altro, dopo la caldaia, passano prima in un ciclone che
è già dimensionato non da me e del quale so solamente la quantità di polveri
che deve uscire ma non la granulometria) per poter poi dimensionare il
sistema quencher + scrubber venturi + scrubber ad NaOH. So che è complicato
ma sapresti suggerirmi qualcosa?Grazie
Ciao! Andrea

 wrote in message cmt5st$gj5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Mauro!Non so se hai letto i miei post precedenti ma vorrei sapere cosa
ne pensi di un sistema di trattamento dei fumi ( contenenti come inquinanti
HCl, polveri di NaCl ed Na2SO4) composto dalle seguenti apparecchiature:
QUENCHER (per abbattere le polveri grossolane e per raffreddare i fumi da
300 a 60°C o da 900 a 60°C perchè si prevede di bypassare la caldaia nei
fine settimana per cui non c'è l'abbattimento della T nella caldaia)
VENTURI (x abbattere le polveri che sfuggono al ciclone della caldaia e al
quencher)
SCRUBBER A SODA (x abbattere l'HCl)
INIEZIONE DI CALCE E CARBONI ATTIVI (a monte del filtro a maniche) (x le
eventuali diossine e acidi che sfuggono nelle sezioni precedenti)
FILTRO A MANICHE (per completare l'abbattimento delle polveri)
VENTILATORE
CAMINO
Uno dei miei dubbi riguarda, oltre l'efficienza ed i costi di un siffatto
sistema, anche l'inserimento o meno di uno scambiatore di Q prima del filtro
a maniche per portare la T da 60° a 140-160°C magari sfruttando una parte
del vapore prodotto in caldaia. Sai dirmi qualcosa a proposito?Grazie
Ciao!
Andrea
P.S. Secondo te per dimensionare lo scrubber a soda posso trascurare, nelle
considerazioni sul trasferimento di materia all'interno
dell'apparecchiatura, l'effetto della reazione chimica tra NaOH ed HCl?

 ha scritto nel messaggio
news:W%Hld.32182$Ni.11...@twister1.libero.it...

Lima, avrai basse efficienze, già note peraltro nel settore.
Nulla di nuovo sotto il sole.
RDS


 wrote in message
HrJld.32323$Ni.11...@twister1.libero.it...

Ciao Romano!Sono Andrea.Ci siamo sentiti anche via email. Grazie per i
consigli ma allora che sistema devo utilizzare (rimanendo sempre al livello
di una tesi di laurea, quindi quasi di una esercitazione) ?Grazie
Ciao

 dell'apparecchiatura, l'effetto della reazione chimica tra NaOH ed HCl?
Si; i problemi sono tutti di tipo cinetico (turbolenze sufficenti e tempo di 
contatto )
Ho usato due sistemi:
1)niente caldaia - quench a ca 200°C con venturi- filtro a maniche- piccolo 
scrubber finale: polveri circa 20 mg/Nm3, frequenti bruciature delle maniche 
per problemi geometrici (condotti corti)
2) caldaia - venturi quench a 80°C- due torri in controlavaggio a pH come 
detto sopra- demister dopo ogni torre + demister di finitura finale: polveri 
circa 3-5 mg/Nm3.
Nel sistema 2) l' elemento critico era il demister, per il resto il forno 
era eccezionale (anche perchè molto piccolo - 1 ton/ora); inoltre sali fusi 
spillati dalla camera di calma della caldaia e molta polvere e incrostazioni 
sul fascio tubiero - pulizia giornaliera manuale, oltre agli air shock.
Dovendolo rifare ex novo, penserei ad un sistema tipo 1), anche se il mio 
cuore preferisce il 2).
Comunque, pessima efficenza energetica dei venturi.
Ciao
Mauro

 wrote in message cnf7fs$72r$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie per i consigli Mauro.A proposito delle diossine, a conti fatti, il
cloro organico che arriva al forno è sotto l'1% (0,1 %). L'HCl nei fumi è
sui 1400 mg/Nm3.Posso ancora utilizzare l'iniezione di calce e carboni
attivi prima del filtro a maniche magari riscaldando prima?
Se mettessi al posto del filtro a maniche (lasciando tutte le
apparecchiature precedenti e seguenti) un filtro elettrostatico ad umido che
succederebbe?
Ho da farti qualche altra domanda:
1) ho letto da qualche parte che esiste un sistema innovativo della
snamprogetti chiamato SLURRY WET SCRUBBING (SWS) a carboni attivi da
iniettare direttamente nello scrubber a spruzzo o a piatti. Ne sai qualcosa?
2) hai per caso a disposizione del materiale tecnico sulle apparecchiature
citate (curve, grafici, performance.....) o sai dirmi dove posso reperirlo?
3) forse è complicato da spiegare in due parole ma come faccio a
dimensionare il quencher ed il venturi da inserire subito prima dello
scrubber (per rimuovere le polveri fini e saturare i fumi in maniera tale da
alleggerire il carico inquinante allo scrubber) ?Puoi consigliarmi qualche
testo o manuale a proposito?Come posso stabilire a priori una granulometria
adeguata al mio caso (polveri di NaCl e Na2SO4 essenzialmente) ?Se vuoi
provo a spiegarti tutto meglio in seguito......
4) Secondo te è meglio mettere una (o 2 come dicevi) torre a spruzzo, a
riempimento o a piatti forati dopo la sezione di saturazione?
Grazie e scusa per le domande a raffica ma ho molti dubbi sull'efficienza
dei sitemi di trattamento fumi che si possono trovare in letteratura per cui
discuterne con chi li ha provati sul campo forse può aiutarmi......Ciao
Andrea

 discuterne con chi li ha provati sul campo forse può aiutarmi......Ciao
Direi che attualmente il sistema di moda è il bicarbonato con filtri a 
maniche, eventuale addizione di carboni per PCDD e PCDF. Devi comunque 
quenchare alla T di esercizio (con o senza caldaia). Per un esercizio non ha 
importanza, ma nella pratica la miscela alimentata al forno può essere 
stratificata e disomogenea; questo comporta ''botte'' termiche sul filtro 
che possono facilmente portare a perforazioni del tessuto.
Se non vuoi avere grane ed in assenza di conoscenze profonde, fai come 
tutti. Se invece vuoi essere originale, proponi Spalic ;-)
Ciao, buon lavoro
 

 wrote in message cniu07$8sa$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Mauro.Grazie per i consigli.Provo a spiegarti meglio la situazione:
I reflui che arrivano all'inceneritore sono essenzialmente solventi
clorurati e non (in quantità tale che il Cl risulta essere pari allo 0,1%
ca. per cui posso lavorare con T = 850°C ), prodotti organici (senza Cl ed S
ma con N), correnti off-gas (essenzialmente aria inquinata), acque madri
saline (contenenti essenzialmente NaCl e Na2SO4) ed infine metano come
combustibile ausiliario. Dovrei avere sui 1000 kg/h di reflui liquidi e
sugli 8000 Nm3/h di reflui gassosi. A conti fatti i fumi (ca. 10000 Nm3/h)
uscenti dal postcombustore contengono, come sostanze inquinanti,
praticamente solo HCl, NO (sotto i limiti quindi immagino di non doverlo
trattare) e polveri dei sali sodici che sfuggono al forno coi fumi (gran
parte li separo fusi nel forno statico). Devo dimensionare un opportuno
sistema di trattamento che sia in grado di abbattere questi fumi. Tieni
presente che le polveri grossolane verranno separate già nel ciclone situato
a valle della caldaia. A proposito: sai consigliarmi una granulometria per
dimensionarlo, visto che ne ho a disposizione solo una relativa a ceneri
volanti da inceneritori di RSU? Conviene ricircolare i fumi a monte della
caldaia per limitare i depositi delle incrostazioni?Per quanto riguarda il
trattamento dei fumi, avevo pensato ad un sistema ad umido visto che cmq
devo prevedere un quenching dei fumi prima di qualsiasi sistema di
trattamento. Secondo me quest'operazione risulta cruciale, dal momento che
esiste la possibilità di bypassare la caldaia nei fine settimana, per cui i
fumi arriverebbero al sistema di trattamento con T dell'ordine dei 900°
!Immagino che se non "quenchassi" succederebbe un casino!Primo problema:
come faccio a dimensionare il quencher per 2 T diverse?Devo prevedere una
quantità aggiuntiva di acqua (H2O di emergenza)? Dopo aver quenchato e
saturato fino a T= 60° ca. passerei in un venturi a gola regolabile (anche
se non so se c'è differenza di dimensionamento con quello a gola fissa) x
abbattere le polveri fini e poi in uno scrubber a soda per abbattere l'HCl
che, come sai, è in quantità pari a ca. 1400 mg/Nm3 (ho ricontrollato i dati
sui fumi). Immagino che se usassi solo acqua non ce la farei ad abbattere
tutto l'HCl. Qui nasce il secondo problema: come faccio a dimensionare lo
scrubber considerando che all'interno c'è anche una reazione chimica tra
NaOH ed HCl? Terzo problema: conviene che ricircoli la corrente di fondo
colonna al venturi?Dove conviene fare l'iniezione di soluzione caustica per
atomizzare i fumi? Nella gola o a monte?Dopo lo scrubber i fumi escono
saturi a ca. 60°, per cui avevo in mente di mettere uno scambiatore per
riscaldare fino a 150 - 160°C (prima di effettuare l'iniezione di calce e
carboni attivi per abbattere le diossine eventualmente formatesi e l'HCl
sfuggito allo scrubber) con una parte del vapore prodotto in caldaia e poi
un filtro a maniche per abbattere le polveri rimaste + la calce e i carboni
attivi addizionati ai fumi. Questo dovrebbe avere il vantaggio di continuare
l'abbattimento dell'HCl anche sulle maniche, in quanto la reazione continua
anche sulla torta che si forma. Mi sbaglio? Dopo il filtro a maniche
metterei un ventilatore che tiene in leggera depressione il tutto e poi, per
forza di cose, il camino. Ho omesso di dire che c'è la possibilità di
preriscaldare l'aria di combustione a ca. 250°C con i fumi uscenti dal
postcombustore. Al limite potrei mandare una parte dell'aria calda al camino
in maniera tale da aumentare la spinta di galleggiamento e favorire così la
dispersione dei fumi in atmosfera. Che ne pensi? Per quanto riguarda lo
smaltimento delle acque saline prodotte dallo scrubber, potrei pensare di
inviarle al sistema di trattamento acque che serve già l'impianto a monte
dell'inceneritore visto non ho a disposizione lo scarico in mare?
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione e che tu (o anche
qualcun'altro che lavori nel settore e che legga il messaggio) mi possa
aiutare!Grazie 1000 per la disponibilità e la pazienza!Ciao
Andrea

Per pietą! Il quoting! :-(
Tex

 dell'inceneritore visto non ho a disposizione lo scarico in mare?
Dipende da quanta acqua puoi consumare e dai relativi costi ( a Torino circa 
0,5 euro/m3  tra acquisto e scarico in fognatura) tenendo conto dei limiti 
per lo scarico in fognatura per cloruri e solfati. Piu' ricircoli meno ti 
costa, ma aumentano i sali disciolti (e anche le polveri).Fai due costi.
In conclusione, IMHO per un impianto nuovo, meglio solo quench + filtro a 
maniche (con bicarbonato ed eventualmente carboni attivi)
Ciao

 wrote in message qIlod.376294$35.17...@news4.tin.it...


Ciao Mauro!Grazie per i consigli!Alcune considerazioni e domande aggiuntive:
1) Mi hanno parlato della possibilità di bypassare la caldaia nei weekend
per cui i fumi in uscita dal postcombustore arriverebbero al trattamento
fumi ,non + a 300 °C ma a T di ca.900°C.Non è pericoloso per i materiali
delle apparecchiature del sistema di trattamento?Perchè dovrei bypassare la
caldaia nei week end?
2) Hai detto che devo dimensionare lo scrubber a soda in base al tempo di
permanenza: come faccio?
3) xchè l'iniezione del liquido di scrubbing devo farla nella gola?
4) ti ricordi come si dimensiona un venturi a gola regolabile?
5) hai detto che per un impianto nuovo è meglio solo quench + filtro a
maniche (con bicarbonato ed eventualmente carboni attivi): il bicarbonato
non si usa nei processi di trattamento a secco?Se faccio prima il quench non
ottengo fumi umidi?Come faccio se poi a valle c'è il filtro a maniche?
6) Ho sentito parlare di un manuale della ditta VENTILAZIONE INDUSTRIALE
srl: sai dirmi come posso procurarmelo?Esiste nelle librerie?
Fammi sapere......Ciao
Andrea

 srl: sai dirmi come posso procurarmelo?Esiste nelle librerie?
Bel manuale. Descriveva dettagliatamente calcolo filtri e carboni attivi. 
Senti loro
www.ventilazioneindustriale.it

 wrote in message dXFpd.220626$b5.10...@news3.tin.it...

Grazie 1000!Proverò a fare un giro sul loro sito e a contattarli.Ciao
Andrea