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Titolo: SoundBlaster Live Al Rogo!!

So che diventerò impopolare con questa affermazione, ma mi sento in dovere
di mettere in guardia tutti i musicisti che acquistano un computer per
registrare musica a livello semi-pro e sono interessati alle SoundBlaster
Live!: non compratele perché non fanno al caso vostro!! La Creative continua
a sfornare modelli spacciandoli per schede per musicisti quando io le
definirei per "hobbisti".
Troppe opzioni inutili (il soft-synth ne è solo un esempio), la wavetable,
multieffetto integrato (qualsiasi musicista utilizza plug in di qualità
superiore) uscita digitale "bluff" a 48KHz (un buco nell'acqua: il vantaggio
del collegamento digitale viene vanificato da inutili conversioni A/D-D/A a
44KHz), driver a mio avviso pesanti e prezzo tutto sommato non molto
conveniente: con poche lire acquistate una scheda 8in8out, più silenziosa,
uscita S/Pdif 44KHz, box esterno (=no disturbi), latenza più bassa e magari
anche qualcos'altro (per esempio la risoluzione a 24bit o il sr a 96KHz).
Una scheda per musicisti deve avere un buon suono, 4 o più input se deve
essere inserita in un home recording studio, Driver ASIO (per VST).
Lo dico perché parecchi miei amici sprovveduti l'hanno comprata pensando di
fare l'acquisto definitivo e ora sono insoddisfatti delle prestazioni e sono
costretti a cambiarla.
Propongo delle alternative:
Terratec EWS88MT
Isis Maxi Studio
EVENT Darla e Gina (la prima anche in versione 24bit)
Lo so che costano di più ma il rapporto prestazioni/costo è a loro completo
vantaggio.
Se invece volete strimpellare la domenica pomeriggio o volete registrare su
CD le vostre canzoni preferite cantando su una base utilizzando i programmi
inseriti nella confezione e siete appassionati di videogame sono d'accordo
che è un'ottimo acquisto.
Meditate gente meditate.

La Live! è sicuramente una scheda per hobbysti, io che non sono certo un
professionista della musica mi ci trovo benissimo, mi sono limitato ad
attaccare un home theathre all'uscita digitale 5+1 della scheda figlia della
live!, a mettere in entrata la scheda radio e il videoregistratore (via
Matrox Marvel), e ad usarla nei giochi (e in quelli che sfruttano l'EnvAudio
la differenza si sente). In compenso quelli che hanno una scheda
profesisonale di quelle da te citate non riescono a farla funzionare nei
giochi, sempre che ad un professionista interessi anche igocarci col comp.
Ciao!

 wrote in message
FSrM3.55559$nP6.5...@typhoon.libero.it...


che è un'ottimo acquisto.
Io la uso per questo motivo e mi sono trovato STRABENISSIMO: mai conflitti,
qualità superba (specie se accoppiata ad un degno impianto di diffusori
(come il mio)).




 wrote in message
K1GM3.58778$nP6.6...@typhoon.libero.it...


> visto che te ne intendi veramente tanto non è che sei al corrente di
un....
Al musicista non mancano certo quei 30MB di suoni....tant'è che esistono
banchi da 32MB con suoni stratosferici di Pianoforte (quello del GigaSampler
Nemesys è addirittura da un GB!!), banchi da 16/32MB contententi suoni
spettacolari di violini suonati con tutte le techiche possibili e
immaginabili, banchi da svariati mega contenenti tutti i suoni di strumenti,
suoni  e rumori per Akay, Roland, Ensoniq, EMU, ecc
Stai parlando con un musicista: non puoi farmi fesso!!!  ;-)))
Se vuoi sentire della roba buona compra o vai a sentire un campionatore e
caricaci un CDRom di quelli che trovi al sito 
www.midiware.com/soundexpress
e poi fammi sapere! Altro che 30MB della Live!
Bye!

 wrote in message
7u2ukr$4tb$1...@zamboni.dsnet.it...


, 
1...@libero.it
 says...


 >Propongo delle alternative:


 Meditate gente meditate.
Dovresti meditare tu, prima di sproloquiare a questa maniera.
Hai la pretesa di discriminare un 'musicista' da uno 'strimpellatore'
dal costo della scheda che utilizza. Personalmente questa tua visione mi
offende.
Al posto di utilizzare questo tono, faresti beglio, magari, a mettere su
una bella FAQ tipo  'quale scheda audio fa per me???' in modo che, in
futuro, una persona non debba più venire sul NG a lamentarsi delle
scarse prestazioni di quanto ha acquistato
(BTW su questo stesso NG ho visto, in passato, persone che si
lamentavano indistintamente di schede che tu stesso hai definito
-migliori- .....)
senza rancori
cafu
-- 
------------------------------------------\        _   scafuz!
Regola di McMahon: Qualunque cosa tu stia |      /ò ò\
cercando su Internet, ci sarà almeno un   +--ooO-( ^ )-@oo---\
sito porno che risponderà ai tuoi criteri.|        °         |

 mondo.
Universale, certo, ma comunque (cfr. pratical Recording Techniques ed.
FocalPress) sono considerazioni di CARATTERE MOOOLTO SOGGETTIVO.
Cioè : Acuti taglienti non si riferisce ad un preciso livello in db di
determinate frequenze ma bensì alla 'visione' dell'uditore di un suono o
di un insieme di suoni.
A me la SbLive  piace per le sue 'Detailed Extended High Frequencies',
ma probabilmente un analizzatore di spettro mi direbbe che la risposta
non è molto lineare oltre i 13Khz..... ma sai quanto mi interessa del
giudizio di un analizzatore di spettro ????
[Snip]
Concludo qui la discussione, mi sembra che tu non abbia colto il senso
del mio post.
Il mercato dell'HW informatico nell'area del multimedia ha subito  una
brusca accellerazione da 5 anni a oggi.
una volta ci si accontentava di schede ad-lib, con sintesi fm, e
l'interfaccia MIDI veniva montata su schede ad hoc. poi arrivò la
Creative, e ad un certo punto tutti quanti cominciarono ad impazzire. Se
non sbaglio fu la Gravis la prima a permettere ad un Computer di tirare
fuori suoni a 44.100Khz.. a quel punto l'industria del 'suono' cominciò
a guardare il fenomeno dell'informatica di massa con un crescente
interesse, misto però ad una certa preoccupazione....
Se tutte le operazioni prima dedicate a imponenti WorkStation potevano
*comodamente* essere svolte da un semplice PC.... che fine avrebbero
fatto i loro affari ????
Una cosa simile la pensarono i musicisti amatoriali e
semiprofessionisti....
Al posto di pagare una sala di registrazione 50carte l'ora, per trovarsi
su cassetta una base MIDI+Voce potevano affidare le loro belle speranze
al caro PC di casa.
Il problema era che, ad esempio, la AWE32 dichiarava 16 bit di
risoluzione, ma la pessima elettronica analogica se ne mangiava almeno 3
col rumore di fondo (e la cosa non è migliorata molto con le Live..), e
poi il Full-Duplex non funzionava correttamente se non si bypassava lo
strato WindowsMultimedia.
La buona notizia, però era che le schede una volta troppo al di fuori
della portata dell'utente medio, cominciavano a calare di prezzo, o
almeno a incorporare davvero funzioni professionali (penso che qualche
anno fa una scheda con le caratteristi della Live! ti avrebbe fatto
urlare al miracolo, facendoti, magari scrivere su un NG come questo
'AWE32 al rogo!!')
Gli expander, troppo costosi e limitati, cominciarono ad avere paura dei
28Mb massimi della AWE32 stessa, e allora vennero fuori i 'nuovi'
modelli, che sforarono quantomeno la soglia dei 1'6MB e non di più' di
suoni ROM, con ancora più possibilità di editing dei suoni, e magari un
primitivo motore DSP di effetti.
Quando è uscita la Live (e un paio di sorelle, meno famose, di altra
marca..) la Creative per prima ha gridato al miracolo, e molti,
ringraziamo il cielo, ci hanno creduto. Altri (i produttori) si sono
cagati in mano e hanno ulteriormente abbassato i prezzi.... se ti
capita, prova a confrontare i prezzi delle TurtleBeach di qualche anno
fa con quelli attuali.........
Io per primo, leggendo le recensioni, mi sorprendevo nel leggere che
l'Emu10k1 era potente quanto i Pentium.....
Ora, lungi da me dire che la Live sostituisce uno studio di
registrazione, con expanders ed effetti vari....ma personalmente ora
come ora non credo che esista ALCUNA scheda che possa sostituirsi al
vecchio caro Studio+Strumenti+Mixer+Sistema di
registrazione+RackEffetti...
semmai la presenza di certi aggeggi può semplificare alcune operazioni,
ma avere la pretesa che una scheda faccia tutto, può portare solamente
ad un monitor sovraffollato di finestre: una per il mixer, una per i
preset dell'expander interno, uno per la plugin che va in tempo reale,
una per il programma di HDRecording....
insomma: tutto molto *Scomodo* (Supponendo che Win98 non ceda prima).
quindi una scheda Audio, va (ora come ora) secondo me, acquistata
dell'ottica di espandere le potenzialità del PC, e quindi le proprie
potenzialità creative, in una determinata direzione.
Se io canto e basta, mi basterà una scheda con una buona sezione di
generazione dei suoni (o un buon ingresso, per l'ottimo expander che
nessuna scheda potrà sostituire), se invece ho anche il vezzo
dell'editing, beh... non basterà solo una buona scheda, ma anche un buon
PC in generale, per le eventuali elaborazioni realtime e non...
ma cosa significa BUONO ??? (e qui si torna al vecchio discorso..)
Là dove non ci sono parametri oggettivi a cui rivolgersi (metti....
totale corrispondenza alle specifiche mini, spdif, smpte,
Noise-floor.....) decidono le orecchie di chi poi dette apparecchiature
dovrà utilizzare, fermo restando il fatto che nulla è gratis, e ogni
singola esigenza soddisfatta ha un suo costo.
E la live soddisfa tante esigenze quante ne possono soddisfare 100-400
carte, anzi, forse qualcuna di più, perchè, se proprio non si portano
due fette di salame sugli occhi, attraverso una scheda 'semplice' quanto
è la Live, si imparano molte cose sulla ComputerMusic, e magari dopo
100.000 date via per una Basic, viene voglia di fare il 'Passo', però,
questa volta con competenza, senza farsi abbindolare dai 'proclama' dei
rivenditori, anche perchè il passo successivo spesso si traduce in
schede da oltre un milione (che rischiano di divenire la classica sola):
- MG: Caro amico del Cafu, che dopo una AWE32, ha deciso di fare il
figo, e si compera una Yamaha DSP, per poter fare acquisizioni digitali,
hardDisk recording ed elaborazioni del segnale di altissimo livello.
Parlando insieme qualche mese dopo, si scopre che i CD del Cafu sono
migliori di quelli di MG, perchè lui ha comprato una scheda da 1.5
Milioni ma la collega ad un expander trovato nel fustino delle patatine,
e il rumore di fondo, alla fine, gli mangia tutti quei bit di
risoluzione in più che la Yamaha ha rispetto alla Live (non va a 20 bit
la yamaha ???); inoltre il cafu il mastering dei file Midi lo fa tramite
un programma di conversione mid-wav davvero figo, e poi butta tutto
dentro SAW che mixa, con effetti in tempo reale, a 32 bit (quindi la
live diventa poco più di un sistema di monitoring). Ma MG vuole fare il
figo, e dice che lui fa il grabbing dei CD direttamente in digitale
tramite l'apposito ingresso della Yamaha.... Il cafu non gli ride in
faccia, ma gli dice che (oltre a poter fare la stessa cosa con la Live!
che ha un connettore interno fatto apposta...) lui lo fa 'un pò più
velocemente' con Audiograbber. Il caro MG accusa il colpo chiede se il
cafu gli può passare audiograbber, ma intanto 1.500.000 lire se ne sono
andate e non tornano più...
che altro dire.... 
ti invito nuovamente a redigere una miniFAQ o qualunque cosa di simile,
mettendoci dentro nomi, prezzi, e caratteristiche di tutte le schede che
conosci, postarla regolarmente sul NG, e magari farci un bel sito
web.... magari in futuro i tuoi amici non ti romperanno le scatole per
convertire i tuoi suoni in sf2 (mai usato Awave???) e i miei non si
deprimono a sentire certe cose, e tutti spenderanno al meglio ogni
singola lira.
bye
cafu
PS Come dicevo prima.... ho l'impressione che metà dei tuoi programmi ti
siano giunti via MrSandor (anche perche il TC Native Rev,  NPP,
Soundforge, GigaSampler a comprarli ti costano più di un divorzio)....
nulla da obiettare a riguardo, ma se parliamo dei prezzi ufficiali,
allora anche il Software Bundle della Live! è davvero un qualcosa di
eccezionale, che aggiunge valore (e non poco) all'acquisto....
(e poi la maggior parte dei problemi li puoi ricondurre direttamente a
BillGates)
quindi se uno si può permettere Wavelab ORIGINALE con magari VST,
ReCycle, Rebirth ecc..., di sicuro la Live non gli passerà neanche per
l'anticamera del cervello..
PPS Per la precisione, ls SBLive! elabora a 32 bit con un fattore 8x di
oversampling.... quindice l'ho più lungo io...
PPPS per MG ....se stai leggendo.... non prendertela, ma penso proprio
tu abbia buttato via i tuoi soldi.....



mai sentito parlare della qualita' dei convertitori A/D e D/A ??????
il coefficiente di distorsione di tale processo ?????
meditate gente...
Ciao

 oversampling.... quindice l'ho più lungo io...
Ma allora dobbiamo farla questa "gara" oppure no? Se sì inizio a sbottonarmi
i pantaloni!! A orecchio mi sembra migliore il suono delle schede Event che
onestamente non so quale fattore di oversampling abbiano.....
Stiamo attenti a giocare con i numeri: un giorno ho sentito uno che parlava
di un flusso audio digitale a 24bit con interfaccia s/pdif (permettimi di
correggerti: s barra p d i f, Sony, Philips Digital InterFace). Da un'altra
parte ho letto che su quel cavo non ci possono passare più di 20bit (limite
dello standard). Beh, come la mettiamo?
Bye-by:
STV
PS: tempo fa mi recai in un negozio per acquistare un microfono. Il
negoziante mi fece provare anche il modello superiore.
Li provai entrambi, non notai differenza tra i due.
Comprai il modello inferiore.
Questo per dirti che non compro nè limitandomi a leggere gli opuscoli, nè
usando l'analizzatore di spettro. In quel caso avrei comprato il modello più
caro. Forse questa mia caratteristica ti era sfuggita.

Salve gente,
ho seguito e seguo con molto interesse il vostro thread, xchè anche se
acceso illumina su molti punti...e infatti mi ha chiarito qualche cosa in
più (e non è male suppongo).
Ora vorrei chiedervi qualche consiglio...ma premetto che NON sono un
professionista , solo mi piace tanto suonare e ascoltare musica, e al
momento ho una awe gold, con cui mi diverto a registrare la mia musica ogni
tanto. Certo, mi sono accorto che il rumore di fondo non è poco, anche se
riesco a toglierlo con ottimi risultati con dei semplici plug-in (cafu, hai
nominato tu Mr.Sandor?:)). Cmq, sento molto la necessità del fullduplex
vero, e viste le caratteristiche della live! Platinum, ne sono molto
attratto. Non vorrei entrare in discussioni troppo tecniche di oversamling e
altre cose, ma avendo letto nel msg di cafu che la live! mantiene ancora
molti rumori di fondo...mi sono insospettito: cioè siamo sulla scia della
gold o la situazione è in ogni caso migliorata? Per il discorso del prezzo,
la live! Platinum mi alletta molto, poichè non sono un professionista non ho
intenzione di spendere chissà quale cifra per una scheda audio, ma se devo
mettere un paio (solo un paio eh!:) di centoni in più per avere un prodotto
di gran lunga migliore lo farei volentieri. Quindi avete dei consigli da
suggerirmi?
A presto,
Spaturno
p.s. ho visto sul web la recensione di una scheda yamaha, la sw1000 xg, mi
sembra davvero carina, qualcuno ne sa qualcosa, la ha sentita o provata, o
magari sa il prezzo? sembra davvero forte la sezione expander xg, e anche
quella audio non mi pare male.Cmq, le creative penso che per il non
professionista offrano effettivamente abbastanza, il suono theathre, la
compatibilità indiscussa...ma insomma al prezzo della Platinum ci sono
alternative valide con caratteristiche simili?

 wrote in message
7uh4f0$ovc$1...@nslave1.tin.it...


 Vacci piano con i Plug Ins: sempre meglio un CD che un 45giri ripulito,
no?
D'accordissimo con te! al limite meglio il suono di un "vero vecchio" 45, ci
sono plugin che fanno proprio questo! (opcode vynil) al limite mi accatto
una ciofeca di scheda sonora cosi' mi ritrovo il vynil già incorporato:)
A presto!

 wrote in message 7uo47v$e0d$1...@nslave1.tin.it...


reputa all'altezza dei miei CDRom di suoni.
Sembra che con l'Akai non c'e' piu' problema esiste un programma che
estrae le tracce dai cd Akai e le tramuta in vari formati tra cui
l'SF2 della Live. Il costo e' di 50 dollari circa.
Alfredo

 wrote in message 380f2d89...@news.iol.it...


STV
Guarda,  purtroppo ho perso l'indirizzo web ma sto cercando do
ritrovarlo tramite i links. Se riesco ti faccio sapere.
Alfredo