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Titolo: entalpie di neutralizzazione di basi organiche deboli ed acidi organici deboli

 
Cercansi disperatamente DATI quantitativi.
Qualche fonte consigliata ? I motori di ricerca non li sto 
trovando più molto utili. Mettono solo tanta fuffa e poco 
altro :\
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> Wrote in message:r
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Nemmeno Google scholar ha funzionato????? O_o
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Nemmeno Google scholar ha funzionato????? O_o
 
negli ultimi anni la roba buona sembra essere finita tutta 
dietro paywall ... ed al momento non ho provato SciHub, 
perché come motore di ricerca non mirato non vale un piffero


Soviet_Mario ha scritto:
 > Cercansi disperatamente DATI quantitativi.
 > Qualche fonte consigliata? I motori di ricerca non li sto trovando
 > più molto utili. Mettono solo tanta fuffa e poco altro :\
Hai provato questo?
 
https://webbook.nist.gov/chemistry/
 
-- 
Elio Fabri


si, ci avevo dato un'occhiata. È ricchissimo di dati "ion 
energetics", spesso riferiti alla fase gas, che non riesco 
ad estrapolare o a convertire a dati in fasi condensate.
 
Ti spiego in due parole a cosa mi sono messo dietro (nulla 
di serio per carità), alcuni aspetti mi vengono scontati, 
altri come vedi ostici o proibitivi.
 
 
Stavo pensando ad un accumulo termico ad entalpia di 
reazione (se interessa, quando avrò pronto qualcosa posso 
anche mandare un documento, ma ci sto lavorando e ha solo 
dati di contorno, manca quello chiave !).
 
basata su reazioni a moderata entalpia (NON RedOx e non 
elettrochimiche) ma potenzialmente un po' più elevata (non 
sono così sicuro che sia sempre vero) della semplice 
disidratazione o addizione reversibile di acqua di 
cristallizzazione, e forse un po' più densi energeticamente 
anche dei PCM (phase-change materials, tipo l'acetato di 
sodio triidrato).
 
Cercavo un sistema con questi requisiti
1) zero-self-discharge per un tempo arbitrariamente lungo. 
Questo implica la separabilità fisica banale ed agevole dei 
due reagenti, e la facile mescolabilità.
 
 
2) densità energetica di almeno un 10 kWh per 200-300 kg di 
materiale (dei chemicals, strutture escluse)
 
 
3) Opzionale. Erogazione di calore a bassa T (insufficiente 
per fare vapore e girare turbine)
 
 
4) RIGENERAZIONE con calore residuale a bassa T, qui è 
tassativo, T di ricarica mai superiore a 200°, meglio ancora 
con vapore ordinario a P atm, quindi a 100° (modulando la 
pressione interna con elettro valvole, condensatori etc)
 
 
Le idee : di base la neutralizzazione acido base di una base 
organica debole (o media) con un acido organico debole (o 
medio) SENZA solventi, mescolamento diretto.
Il sale deve avere la stabilità termica "giusta" per venire 
decomposto in modo UNIVOCO, ossia soltanto la dissociazione 
nei due precursori.
 
Uno dei due componenti assolutamente NON VOLATILE, tanto 
quanto il sale (solido o liquido, liquido è meglio, ma meno 
semplice da pensare)
L'altro molto volatile (altrimenti il sale non decompone a T 
ragionevoli).
 
Scaldando il sale un componente resta nel 
"reattore/caldaia", condensando il vapore si deve recuperare 
il componente volatile, puro (a P adatta in modo che possa 
essere strippato via a vapore), e quindi separato da una 
valvola, per bloccare lo stato ad alta energia per tempo 
arbitrario.
NON deve congelare, solo condensare, se no l'erogazione 
richiede poi roba complicata, coclee o quanto, mentre 
sarebbe meglio un rubinetto.
 
 
Ora a me viene agevole pensare a selezionare rose di 
candidati già a prima vista (per la stima di stabilità e 
volatilità ed assenza di processi parassiti per un numero 
molto elevato di cicli di ricarica e scarica), mentre non 
riesco a trovare dei dati come le entalpie molari di 
reazione (tra l'altro né in fase GAS né in assenza di 
solventi ... immagina di mescolare quantità equimolari di 
acido acetico glaciale puro e di trietilammina pura, 
entrambi liquidi, per ottenere il sale e CALORE, sale che 
poi solidifica quando ha finito di scaldare l'ambiente.
 
In seguito verrà fuso e surriscaldato. L'esempio non è 
calzante, sono entrambi liquidi e volatili : nelle mie 
coppie SOLO uno dei due è un liquido volatile e l'altro è 
praticamente involatile. Il sale assumo sia sempre il 
componente meno volatile in assoluto, anche se non è per 
forza necessariamente vero.
 
 
Nel database del NIST trovo sempre una quantità di 
ion-affinities e di processi in fase gas, che non so 
ricondurre a calori di reazione del tipo che vorrei.
 
Tra l'altro il componente non volatile è spesso un po' 
"strano", e temo di non trovare il DH di reazione.
 
 
Non so come ad es. poter fare una stima note le costanti di 
dissociazione (che per inciso valgono in acqua e non sono 
nemmeno del tutto trasferibili a un mixing di componenti 
puri, ma vabbè quello è chiedere troppo).
 
 
Questa idea mi sta venendo leggendo un po' su riviste un po' 
il NG di energie alternative, di "thermal storage systems" 
... chiaramente i sistemi di accumulo a calore "sensibile" 
(Delta T e calore specifico) non si prestano all'accumulo di 
lungo periodo, ma quelli a calore latente, o di idratazione, 
o redox, sì.
Non ho però mai visto menzionati sistemi a calore di 
neutralizzazione (acido + base). In sistemi acquosi sono 
praticamente irreversibili : una volta formata acqua, te la 
tieni e amen, se i progenitori erano entrambi forti. Ma se 
uno dei due è un elettrolita debole la cosa diventa 
trattabile (il DH si riduce). Pensa ad es. che già il 
cloruro di ammonio sublima, e al "lievito chimico", il 
bicarbonato di ammonio, che decompone già a T modeste nei 
due componenti .... però sono due gas, e la separazione è 
ostica. Con uno solo dei due volatile, lo smistamento è 
automatico.
 
Non mi aspetto densità energetice spaziali ovviamente se 
entrambi i precursori sono elettroliti deboli (acido forte 
acquoso e base forte acquosa già liberano "solo" poco meno 
di 60 KJ/mol, non è granché), ma non si può avere tutto !
 
boh. Se ti può interessare il doc (non ci lavoro spesso, ho 
anche altre cose da fare), te lo posso far avere.
Però le finalità sono già descritte qui a sufficienza, i 
principi teorici diciamo ... si tratterebbe solo di 
collezioni di candidati (base volatile, base involatile, 
acido volatile, acido involatile) che non so quanto possano 
in effetti interessare a un non fanatico di chim. organica.
 
A me diverte pensare a molecole con caratteristiche 
prefissate a tavolino .... ma mi rendo conto che è un 
giochino da bambini mongappati :D :D :D
 
Al di là di ciò, se uscissero numeri adeguati (coppie con 
pesi molari abbastanza bassi e calori di reazione non troppo 
bassi, e costi non proibitivi), in modo da dare densità 
energetiche di appunto una decina di kWh per un paio di 
quintali di materiali, boh, magari potrebbe essere pure utile.
 
Se si riuscisse anche approssimativamente a stimare il DH 
sulla base dei due pKa (le costanti di dissociazione acida), 
diciamo con un 10-15 % di errore, sarei soddisfatto così.
 
O stimare a partire dalle "gas-phase proton affinities", che 
sul database del NIST si trovano facilmente ... ma a quel 
punto dovrei sperare di trovarle per entrambi i componenti e 
non è agevole per molecole un po' strambe
 
scusa la filippica !
