Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: UV Degrada Cl2

Qui:
https://www.wikihow.it/Abbassare-il-Livello-di-Cloro-della-Piscina
 
dice che:
"Se si tratta di una piscina all'aperto, non coprirla. I raggi ultravioletti del sole degraderanno molto rapidamente il cloro presente nell'acqua. Un'esposizione al sole di un solo pomeriggio è in grado di rimuovere il 90% del cloro presente nell'acqua di una piscina all'aperto".
 
In che senso gli UV degradano il Cl2?
 
--
Wakinian Tanka


Tramite fotolisi aka fotodissociazione:
 
http://www.univpm.it/Entra/Engine/RAServeFile.php/f/P002330/allegati_ins/ChiII(0708)02Reazioni.pdf
 
 
pag. 2-5 (Fotolisi)
 
   Un processo estremamente importante è invece la fotolisi di una 
molecola di alogeno, specialmente il cloro ed il bromo che può essere 
ottenuta impiegando luce nel visibile o nel vicino ultravioletto.
 
   Cl2 --hv--> 2Cl·
 
   Br2 --hv--> 2Br·
 
NB: La luce visibile la dicono loro (*), ma queste lunghezze d'onda sono 
nell'UV-A, come riportato nel tuo articolo ("Solo i raggi UV-A (inclusi 
i raggi ultravioletti emessi dal sole) sono in grado di eliminare 
quantità significative di cloro"):
 
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/000926148987191X
 
 
   Photodissociation of chlorine molecule in the UV region
 
   Chlorine molecules are photodissociated at 308 and 351 nm, in the 
first UV absorption band that peaks at 335 nm. The resulting chlorine 
atoms are solely in the 2P32 state.
 
(*) Sarà anche efficace per il bromo, ma per il cloro? Che lunghezza 
d'onda massima ricavi per la fotolisi di Cl2 da E = hv e dall'energia di 
legame Cl-Cl pari a 242.58 kJ/mol? Valore tratto da p. 4.44 Chlorine in:
 
https://labs.chem.ucsb.edu/zakarian/armen/11---bonddissociationenergy.pdf
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
Pero' il cloro che si trova in soluzione non puo' rimanere in forma atomica, tra l'alteo in questa forma ha azione disinfettante ancora piu' forte! Se poi non e' in soluzione ma e' all'esterno significa che si e' gia' allontanato per "evaporazione" (non e' il termine giusto ma non so che nome dargli) quindi non si deve invocare alcun "degrado" per giustificarne la perdita dall'acqua.
 
--
Wakinian Tanka

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

    *GB*
 
 


 Pero' il cloro che si trova in soluzione non puo' rimanere in forma atomica, tra l'alteo in questa forma ha azione disinfettante ancora piu' forte! Se poi non e' in soluzione ma e' all'esterno significa che si e' gia' allontanato per "evaporazione" (non e' il termine giusto ma non so che nome dargli) quindi non si deve invocare alcun "degrado" per giustificarne la perdita dall'acqua.
 
Vedo che ti ha già risposto Soviet_Mario, ma mi stupisce che tu non 
abbia fatto l'esercizio proposto. Vabbè, lo farò io replicando a Mario.
 
Bye,
 
   *GB*

 profondità dovrebbe essere una variabile.
 
E' vero che gli UV-A penetrano pienamente solo fino a un metro di 
profondità, ma attenuati dovrebbero arrivare anche fino a 20 m, guarda 
la Fig. 1 (Spettro della radiazione solare riferito alla superficie e 
alle diverse profondità):
 
http://www.biologiamarina.eu/Luce_in%20_acqua.html
 
 
E ben raramente una piscina è più profonda di 3 metri, guarda la tabella 
in fondo (Dimensioni consigliate):
 
http://www.blogpiscine.com/dimensioni-piscina-come-scegliere-profondita-fondo-ideali/
 
 
Per cui forse quel 90% si riferisce a una piscina profonda max 1,5 m 
(come la maggior parte delle piscine salvo quelle per tuffi).
 
Bye,
 
   *GB*

> 
https://labs.chem.ucsb.edu/zakarian/armen/11---bonddissociationenergy.pdf
 
 
SVOLGIMENTO - L'energia di legame Cl-Cl è pari a 242,58 kJ/mol, quindi 
con il numero di Avogadro calcolo l'energia necessaria a scindere una 
singola molecola Cl2:
 
   242,58*10^3 J/mol * mol/6,022*10^23 = 4,028*10^-19 J
 
Da  E = h*nu  e  c = lambda*nu  ottengo  lambda = h*c/E  quindi:
 
   lambda = 6,626*10^-34 J*s * 2,998*10^8 m/s / 4,028*10^-19 J
 
e ne ricavo la lunghezza d'onda limite:
 
   lambda = 4,932*10^-7 m = 493 nm
 
Poi su (scrivere il valore nel campo e cliccare il pulsante grigio):
 
 
http://lsrtools.1apps.com/wavetorgb/
 
 
trovo che è il verde freddo #00FFD8, praticamente quello dei fosfori dei 
vecchi monitor monocromatici. Quindi la luce blu, se assorbita, dovrebbe 
bastare a scindere il cloro.
 
Altra fonte... su (scrivere il valore nel campo e battere Invio):
 
 
https://academo.org/demos/wavelength-to-colour-relationship/
 
 
ne danno un verde leggermente diverso ma molto simile: #00FFE0
 
NOTA - Chissà che algoritmi hanno impiegato per convertire le lunghezze 
d'onda nei valori RGB più vicini. Il primo sito rimanda a Dan Bruton:
 
 
http://www.midnightkite.com/color.html
 
 
che ci dà questo listato in Fortran:
 
 
http://www.physics.sfasu.edu/astro/color/spectra.html
 
 
mentre il secondo sito rimanda a:
 
 
http://www.efg2.com/Lab/ScienceAndEngineering/Spectra.htm
 
 
che include un listato in Pascal. Tuttavia anche questo sito rimanda al 
sito di Dan Bruton, oltre che a:
 
 
https://aty.sdsu.edu/explain/optics/rendering.html
 
 
 
http://www.fourmilab.ch/documents/specrend/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 singola molecola Cl2:
 
Curiosità... rifacendo il calcolo per il bromo:
 
 >> (*) Sarà anche efficace per il bromo,
 >>
 >> 
https://labs.chem.ucsb.edu/zakarian/armen/11---bonddissociationenergy.pdf
 
 
SVOLGIMENTO - L'energia di legame Br-Br è pari a 193,87 kJ/mol, quindi 
con il numero di Avogadro calcolo l'energia necessaria a scindere una 
singola molecola Br2:
 
   193,87*10^3 J/mol * mol/6,022*10^23 = 3,219*10^-19 J
 
Da  E = h*nu  e  c = lambda*nu  ottengo  lambda = h*c/E  quindi:
 
   lambda = 6,626*10^-34 J*s * 2,998*10^8 m/s / 3,219*10^-19 J
 
e ne ricavo la lunghezza d'onda limite:
 
   lambda = 6,171*10^-7 m = 617 nm
 
Poi su (scrivere il valore nel campo e cliccare il pulsante grigio):
 
 
http://lsrtools.1apps.com/wavetorgb/
 
 
trovo che è il rosso-arancio #FF6D00, vicino a quello dei fosfori ambra 
dei vecchi monitor monocromatici. Quindi la luce verde, se assorbita, 
dovrebbe bastare a scindere il bromo.
 
Altra fonte... su (scrivere il valore nel campo e battere Invio):
 
 
https://academo.org/demos/wavelength-to-colour-relationship/
 
 
ne danno un arancione un po' diverso ma abbastanza simile: #FF8200
 
COMMENTO - Ma sbaglio, o quei due colori ottenuti, l'uno reso più tenue 
e l'altro più cupo, assomigliano ai colori del cloro (verde-giallo) e 
del bromo (rossoarancio-bruno) rispettivamente? E' un caso o c'è una 
correlazione?
 
Bye,
 
   *GB*

 variabile.
 
Grazie. 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 
Ho avuto poco tempo, e' un esercizio troppo complicato!
Forse non lo sai ma "da noi" (o meglio, "da loro") avvezzi a calcoli di fisica, quelli non si chiamano "esercizi", si chiamano "controlli automatici durante i calcoli". 
"Automatici" nel senso che li fai senza nemmeno pensarci, perche' fanno parte del processo mentale di risoluzione :-)
 
--
Wakinian Tanka

>> (*) Sarà anche efficace per il bromo, ma per il cloro? 
 
però ci hai mai fatto caso che Cl2 è verdegiallino molto 
pallido e il bromo è rosso scuro ?



 
 
 


 ora sparo molecole a caso
 
con un pezzo di carta in mano, mi sono accorto di varie 
incompletezze marchiane
 
Non ho contemplato nessuna reazione dei radicali citati col 
reagente iniziale, HOCl, e invece sono sicuramente 
plausibili e variegate (non ho nemmeno contemplato reazioni 
di O monoatomico, ma non per svista, ad es. non ho idea di 
come reagisca coi radicali e nemmeno in generale con 
molecole non radicaliche).
 
Cmq la cosa si complica in varie decine di processi.

per invogliare volenterosi (dotati di qualche SW adatto cmq, 
a mano non se ne esce), do qualche dritta di come si 
potrebbe implementare il problema per una risoluzione numerica.
 
I sistemi stazionari Feed'n-Bleed o Feed-&-Bleed sono metodi 
di risoluzione che operano allo "pseudo" equilibrio.
Per pseudo intendo questo : le reazioni in sé possono anche 
essere irreversibili, ma si assume di regolare alcuni 
parametri, cioè il tasso di INPUT di tutti i REAGENTI, come 
pure il tasso di OUTPUT di tutti i PRODOTTI (stabili), in 
modo che la composizione del sistema, pur reagendo, non 
cambi mai nel tempo.
 
Per ragioni filosofiche che mi sfuggono è sempre possibile 
trovare condizioni e flussi in cui il sistema al massimo 
oscilli un po' attorno a questo stato pseudostazionario. 
Dico pseudo perché è dinamico e non ha niente a che vedere 
con gli stati di vero equilibrio chimico. Tra l'altro è un 
sistema APERTO che scambia massa per definizione. E' come 
una grande vasca da bagno con enne rubinetti, anche diversi 
tra loro, ed emme scarichi, anche diversi.
Noti i parametri di svuotamento (liberi, ma che rispettano 
vincoli stechiometrici *), e i vincoli stechiometrici * (non 
liberi) che correlano l'apertura dei vari rubinetti, si 
trova sempre uno o più set di parametri tali per cui il 
livello dell'acqua nella vasca non varia nel tempo. 
Chimicamente è più complicato : il livello della vasca 
rispecchia anche la sua composizione quindi è multiparametrico.
 
* Se però esistono reazioni indipendenti, è possibile (imho) 
che si possano trovare più punti di equilibrio, così come 
pure è possibile che non esistano vincoli stechiometrici 
esatti apparenti, perché le diverse reazioni con diversa 
stechiometria possono correre a velocità diverse. Sono cmq 
operativi vincoli di massima e di minima, che rispecchiano 
le singole reazioni concorrenti "pure" (ossia nel caso che 
operino singolarmente).
 
L'analisi dello stato stazionario dice questo :
si considerano tutte le molecole INTERMEDIE (che non erano 
presenti nei REAGENTI e che non sono prelevate come 
PRODOTTI) : esse non devono né crearsi dal nulla né 
consumarsi, ma la loro conc. nel tempo deve rimanere stabile.
Ciascuno di questi intermedi (non per forza radicali liberi 
: nel set di reazioni sopra anche H2O2, acqua ossigenata, 
Cl2O, anidride ipoclorosa, "O", ossigeno monoatomico, sono 
INTERMEDI) avrà un certo numero di processi in ingresso, che 
li producono, ed un certo numero di processi in uscita, che 
li consumano. Il vincolo è che la somma algebrica pesata dei 
primi equagli la somma algebrica pesata dei secondi.
Per pesata intendo che vanno considerati sia i coefficienti 
stechiometrici, sia le COSTANTI DI VELOCITA' (e queste 
purtroppo devono essere misurate in esperimenti o stimate 
con equazioni come la Arrhenius dai dati di energia di 
attivazione ... che pure non sono noti a priori ma vanno 
misurati).
Cmq una risoluzione parametrica a livello "simbolico", 
lasciando indicate le costanti di velocità, è 
matematicamente possibile senza le misure.
 
Si tratta quindi di sistemi di equazioni differenziali che 
nascono dai vincoli del bilancio di variazione massa degli 
intermedi uguale a zero.
 
Siccome nel caso specifico c'è una mezza dozzina di radicali 
e altrettante specie chimiche (e talvolta anche le varie 
coppie salienti che si possono scegliere non reagiscono 
neppure in un solo modo plausibile), non mi imbarco a 
tentare di scriverle.
 
Alcune semplificazioni sarebbero (imho) operative tali da 
ridurre un po' il carico di calcoli, tipo le seguenti.
 
1) non si forma mai il radicale H* (anche se l'idrogeno è 
presente), o si può trascurare
2) H2O, HCl, O2  non producono reazioni con nessuna specie 
chimica presente o si possono trascurare. Si comportano 
quindi esclusivamente da "pozzi" (senza fondo). In realtà 
nella misura in cui si forma ossigeno atomico (si spera 
poco, quanto sopra non è nemmeno del tutto vero, in quanto 
può reagire con tutte e tre anche se forse non velocemente, 
non so)
3) l'input netto è banale : solo il reagente HOCl
 
beh ... passo e chiudo


 bromo è rosso scuro ?
 
Sì, l'avevo già notato (cloro verdastro, bromo rossastro) nel mio post 
successivo a quello a cui hai risposto, ma sono perplesso sul tipo di 
correlazione della soglia lambda con il colore della sostanza fluida. 
Provo a fare il calcolo per O2:
 
In quella tabella  O-O  498.34(20) kJ/mol  quindi abbiamo:
 
   E = 498,34*10^3 J/mol * mol/6,022*10^23 = 8,275*10^-19 J
 
   lambda = 1,986*10^-25 J*m / 8,275*10^-19 J = 240 nm
 
Questa lunghezza d'onda è nell'UV-C. Però al minuto 3:12 il Dr Andrea 
Sella ti mostra che l'ossigeno liquido è azzurrognolo:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=oGSSn6Oh40Y
 
 
Che corrispondenza c'è fra quel colore e la lunghezza d'onda di 240 nm? 
Non dirmi che è perché gli UV di quella lunghezza d'onda inducono una 
fluorescenza azzurrognola nell'occhio, perché questo vorrebbe dire che 
quell'ossigeno liquido sta riflettendo o emettendo un bel po' di UV-C.
 
Bye,
 
   *GB*

 In quella tabella  O-O  498.34(20) kJ/mol  quindi abbiamo:
 
In effetti quello in O2 non è un legame singolo (orbitale sigma) ma un 
legame uno-e-due-mezzi (in cui i due orbitali pigreco hanno un elettrone 
ciascuno):  O÷O
 
A quel che pare, in molti gas biatomici (esclusi idrogeno e alogeni) i 
due atomi sono legati da un orbitale sigma e due pigreco:
 
     ∶C≡O∶    ∶N≡N∶    ⋮N≐O⋮    ∷O÷O∷
 
(ovviamente gli ultimi due sono paramagnetici).
 
Bye,
 
   *GB*

 "rosso fuoco"). 
 
Infatti forse Mario si riferiva al marrone, che e' solo rosso visto in uno sfondo scuro (se fai tanti puntini adiacenti rossi e neri su un foglio di carta e guardi questa macchia da lontano, la vedi marrone).
Riguardo alla tua analisi dei colori che si dovrebbero vedere ho paura tu non tenga conto che la percezione del colore e' molto piu' complessa del semplice riferimento alla lambda di picco.
 
--
Wakinian Tanka

 Riguardo alla tua analisi dei colori che si dovrebbero vedere ho paura tu non tenga conto che la percezione del colore e' molto piu' complessa del semplice riferimento alla lambda di picco.
 
Ma appunto... io ho espresso perplessità su una facile connessione tra 
la soglia lambda (verde-blu per il cloro, arancione per il bromo) e il 
colore (verde-giallo pallido e rosso-arancio scuro, rispettivamente) che 
tali elementi mostrano allo stato fluido.
 
Bye,
 
   *GB*

 Infatti forse Mario si riferiva al marrone, che e' solo rosso visto in uno sfondo scuro (se fai tanti puntini adiacenti rossi e neri su un foglio di carta e guardi questa macchia da lontano, la vedi marrone).
 
Più semplicemente, se nel selettore colore di Photoshop Elements 
(immagino che puoi fare lo stesso con Gimp) imposti il colore #FF8000 
(arancione standard) e poi trascini verso il basso il pallino locato nel 
vertice alto destro del quadratone, vedi l'arancione trasformarsi in 
marrone. Anche trascinandolo in diagonale verso il centro (marrone più 
insaturo).
 
Bye,
 
   *GB*

 insaturo).
 
E questa operazione ci dice che il marrone non è altro che arancione 
scuro, giusto? Si possono chiamare non-colori tutte le varianti scure 
dei colori spettrali? Ad es. il giallo #FFFF00 diventa verde oliva.
 
Bye,
 
   *GB*

 beh ... passo e chiudo
 
Sfortunatamente quello che proponi è estremamente impegnativo e a giorni 
saremo quasi tutti in ferie (mi sa che molti ci sono già andati da un 
pezzo), per cui il periodo ferragostano che hai scelto per lanciarti in 
tale complesso argomento mi sembra quantomai inadatto. Sorry.
 
Bye,
 
   *GB*

 dei colori spettrali? Ad es. il giallo #FFFF00 diventa verde oliva.
 
Quel che voglio dire è che prima di parlare di "non-colori", sarebbe 
opportuno dare una definizione di "colore". Un arancione può sembrare 
più o meno scuro (e quindi marrone) in determinati contesti visivi 
(illusioni ottiche), ma questo vale per tutti i colori. Il fatto che un 
arancione che appaia sempre come scuro assuma la denominazione di 
"marrone" è analogo al fatto che un bianco (che comunque non è 
monocromatico, mentre il marrone può esserlo) appena un po' scuro viene 
chiamato "grigio". Di conseguenza, non vedo perché tali aspetti 
lessicali (*) dovrebbero negare l'esistenza di determinati colori.
 
(*) In latino, "albus" e "candidus", traducibili entrambi in italiano 
come "bianco", erano due colori diversi. Il primo era bianco opaco o 
anche giallognolo (sassi, latte, guscio dell'uovo), il secondo bianco 
brillante e azzurrino (neve, argento, capelli canuti), quindi anche con 
possibile componente UV (il cosiddetto "bianco più bianco del bianco").
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
 


 diffuso).
 
Mah... la maggior parte dei colori che vediamo non sono monocromatici ma 
vengono generalmente percepiti come delle tonalità spettrali intermedie 
a quelle delle lunghezze d'onda componenti, ma spesso con differenze di 
saturazione e luminosità tali che dovresti definire "non-colori" 
praticamente tutti i colori che vedi. E specialmente questi due tipi:
 
1) Con tre componenti ben distanziate (rosso + verde + blu) o con due 
complementari (giallo + ciano), percepiamo il bianco o (se non è 
abbastanza luminoso) qualche tonalità di grigio.
 
2) Con componenti rosse e blu senza verde percepiamo colori (tipo 
magenta o fucsia) intermedi tra violetto e rosso, che però non esistono 
nello spettro della luce solare (ovvero non esistono come lunghezze 
d'onda monocromatiche).
 
Comunque dal mio punto di vista tutti questi si possono dire "colori", 
in quanto non intendo assimilare la definizione di "colore" a quella di 
"radiazione visibile monocromatica".
 
Di conseguenza, l'unico vero "non-colore" si può considerare il nero, 
giacché esso è la sensazione visiva che proviamo in assenza di luce 
visibile emessa (stanza buia) o trasmessa (oggetto nero).
 
Bye,
 
   *GB*

 riflettendo o emettendo un bel po' di UV-C.
 
no no, l'ossigeno è azzurrissimo anche visto in normalissima 
luce vis solare o di lampadina.
 
Ma non ho idea di quali processi a livello molecolare, di 
legami o anche non, siano operativi oltre eventualmente a 
riflessione, assorbimento, rifrazione e diffusione, e cmq 
non li so quantificare tra loro.
 
L'ozono ad es. (pericolosissimo da liquido !) è "dark blue".
E ha questa peculiarità : ogni frequenza che assorbe nel 
vicino UV, produce uno stato dissociativo O3 ==> O2 + O 
(non so in che stato quantico sia l'ossigeno atomico 
prodotto). Quindi assorbe, ma non riemette niente nell'UV 
come farebbe una molecola stabile. E di ciò gli siamo grati !


    *GB*


 siamo grati !
 
Meno grato se ti càpita di respirare ozono e squagliarti i polmoni. :-)
 
A proposito, nella colonna di destra alla voce Hazards in:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Ozone
 
 
vedi che per l'ozono è/era in uso quella simpatica segnalazione (DSD) di 
pericolo {teschio e tibie} T+ (altamente tossico), ufficiale prima che i 
legislatori chimici (NFPA 704) si intossicassero con piombo e mercurio. 
Bisogna farli ricoverare in psichiatria: con quella loro assurdità 
astratta stanno mettendo in pericolo la sicurezza dei lavoratori.
 
Bye,
 
   *GB*

 dispersione che si ottengono col prisma o coll'arcobaleno,
 
Allora forse volevi dire "i colori dell'iride" (iride = arcobaleno).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 



uh già ! Ecco chi era, proprio l'iride. La dea Iris ! Non mi 
veniva proprio


 Se sostituisci "rosso" con "arancione" sono d'accordo con te.
 
E' la stessa, con l'arancione ottieni un "marrone giallastro", dipende dalla /tua definizione di marrone"; per me, riducendo la "saturazione" (e' questo il concetto che stai cercando e non la luminosità/scurezza) di rosso, rosso porpora, arancione, si ottengono sempre varieta' di marrone. 
 
--
Wakinian Tanka


Non so a quale "pallino" ti riferisci perche' uso lo Smartphone :-) 
In ogni caso, come ho gia' scritto, si tratta di ridurre la saturazione di rosso, arancio, rosso porpora. 
 
--
Wakinian Tanka 

 dei colori spettrali? Ad es. il giallo #FFFF00 diventa verde oliva.
 
Dipende dalla tua definizione di "colore". 
 
--
Wakinian Tanka

 luminosità/scurezza) 
 
mi correggo: riducendo la saturazione E la luminosita'. 
 
--
Wakinian Tanka

 è ridotto, in Cl* no
 
Beh, l'avevi scritto tu stesso a Wakinian Tanka:
 
   1)  H-O-Cl  ==>  H-O*  +  Cl*  (inizio, cat. UV)
   3)  2 H-O*  =III=>  H-O-O-H  (terminaz. II ordine)
   4) H-O-O-H  +  Cl*  ==>  H-O-O*  +  HCl  (irrev.)
   6) H-O-O*  +  Cl*  ==>  O=O  +  HCl  (II ordine, irrev.)
 
Comunque credo che l'aspetto più significativo sia un altro. I 
cloroderivati più nocivi e sgradevoli che si possono formare nell'acqua 
della piscina (dall'urea: "Si calcola che ogni bagnante possa portare da 
1,5 a 2,5 g di urea in vasca ogni ora", v. pdf qui sotto) sono le 
cloroammine, ecco un bell'articolo in pdf al riguardo:
 
https://www.professioneacqua.it/wp-content/uploads/2015/04/CloroamminePeluso2015.pdf
 
 
   Generazione e caratteristiche delle cloroammine in piscina
 
Ebbene, gli UV le degradano:
 
https://www.professioneacqua.it/wp-content/uploads/2015/05/Riduzione_cloroammine_UV_Peluso.pdf
 
 
da cui estraggo:
 
   Riduzione delle cloroammine in piscina tramite raggi ultravioletti
 
   Assorbimento UV delle cloroammine e loro degradazione:
 
     - Monocloroammine: assorbimento massimo a 245 nm
     - Dicloroammine: assorbimento massimo a 297 nm
     - Tricloroammine: due picchi di assorbimento a 260 e 340 nm
 
   Fotodegradazione della monocloroammina a 245 nm:
 
   La monocloroammina in presenza di acido ipocloroso subisce una 
fotodegradazione secondo la seguente formula:
 
     2 NH2Cl + HOCl  ->  N2 + 3 HCl + H2O
 
   Un secondo meccanismo di fotodegradazione della monocloroammina in 
assenza di cloro è:
 
     4 NH2Cl + 8 H2O  ->  4 Cl- + 5 H3O+ + NO3- + 3 NH3
 
   Come si vede in tutti i casi l'energia assorbita dalla 
monocloroammina sotto forma di fotoni attraverso la radiazione 
ultravioletta porta alla rottura del legame cloro-azoto Cl-N. I 
sottoprodotti che si formano da tale processo sono cloruri, nitrati, 
ammoniaca ed acido cloridrico. Il rilascio di acido cloridrico porta ad 
una lieve riduzione del pH.
 
   [CUT]
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://www.professioneacqua.it/wp-content/uploads/2015/04/CloroamminePeluso2015.pdf
 
 
Beh, bello per la grafica e la concisione nell'esposizione di temi che 
non tutti conoscono, oltre che per la bibliografia, ma le imprecisioni 
lessicali nel testo sono un po' eccessive.
 
Bye,
 
   *GB*

 lessicali nel testo sono un po' eccessive.
 
Bah... neanche poi così tanto, ma mi ha irritato quell"urea presente in 
vasca è principalmente di origine antropologica" anziché "antropogenica" 
o al più "antropica".
 
Bye,
 
   *GB*

 Bah... neanche poi così tanto, ma mi ha irritato quell"urea presente
 
Saltato l'apostrofo! (quell'"urea). Meno male che domani parto per le 
vacanze e ci si rilegge a settembre (se il Ng sarà ancora vivo).
 
Bye,
 
   *GB*

 
Questa la scriverei un pelino diversamente dati che NH3 reagisce con H3O+:
 
4 NH2Cl + 5 H2O  ->  4 Cl- + 2 H3O+ + NO3- + 3 NH4+
 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 4 NH2Cl + 5 H2O  ->  4 Cl- + 2 H3O+ + NO3- + 3 NH4+
 
E' vero... comunque quell'Andrea Peluso è un ingegnere chimico:
 
 
https://www.linkedin.com/in/andrea-peluso-0b14ab20
 
 
Ha appena tenuto questo corso:
 
https://www.professioneacqua.it/l-attivita-di-consulente-tecnico-nelle-piscine/
 
 
ed è membro UNI:
 
http://www.asinazionale.it/corsi-formazione/convegno-professione-acqua
 
 
In questo suo pdf in tema:
 
 
http://www.fondazioneamga.org/public/Peluso.pdf
 
 
vedi che puoi scrivergli a:  project (at) 
prominent.it
 
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 


 Wakinian Tanka


 poco dopo l'erogatore dove c'è tanto cloro attivo)
 
Ipotesi plausibile.
 
Bye,
 
   *GB*

 
Forse perche' NH2Cl, NHCl2 e NCl3 sono solo "prototipi" di ammine clorurate in generale piu' complesse cioe' composti R-NH2 derivanti da proteine o altri composti organici biologici.
 
--
Wakinian Tanka


Speravo che tu non usassi argomentazioni simili. 
Adesso mi tocca far notare che nel pdf "riduzione cloroammine... " al paragrafo
"fotodegradazione della tricloroammina..." c'e' scritta una reazione ancora piu' scorretta :-) 
 
2NCl3 + 5OH- +H2O + Cl-   -->   N2 + 4OCl- + 3HCl + 2H2O
 
1. la carica non e' bilanciata
2. OH- e HCl nella stessa soluzione?????
 
Va scritta cosi':
 
2NCl3 + 3Cl- + 6OH-   -->   N2 + 3ClO- + 6Cl- + 3H2O
(se in soluzione basica)
 
oppure cosi':
 
2NCl3 + 3Cl- + 3H2O   -->   N2 + 3ClO- + 6Cl- + 6H+
(se in soluzione acida).
 
Nota, inoltre, che io preferisco scrivere ClO- invece che OCl-, perche' si capisce meglio che l'ossigeno ha numero di ossidazione negativo e il cloro positivo.
 
--
Wakinian Tanka

 (se in soluzione acida).
 
Hai ragione! Gli svarioni di quell'ingegnere sono diventati eccessivi. 
Nelle mani di chi siamo?
 
Bye,
 
   *GB*


non ti indignare eccessivamente. Un ignegnere chimico non è 
ingegnere AND chimico. E' ingegnere, punto. Con alcune 
competenze a macchia di leopardo di chimica, spesso 
specializzata. Infatti è complementare al chimico 
industriale, per mettere a punto i processi. Hanno di certo 
un intersezioen comune, ma meno ampia di quanto si pensi


 intersezioen comune, ma meno ampia di quanto si pensi
 
Questa tua osservazione è in generale vera: non c'è assolutamente da 
attendersi da un ingegnere chimico lo stesso livello di preparazione in 
chimica posseduto da un chimico industriale. Ma il punto qui non è la 
competenza chimica: come si fa a pubblicare un articolo come quello 
senza aver controllato la stechiometria delle reazioni esposte? Tanto 
più che nel suo CV su Linkedin il tipo scrive di essersi laureato con 
110 e lode. E a Ingegneria Chimica la stechiometria si dovrebbe imparare 
bene, dato che al PoliMI fanno obbligatoriamente 10 CFU di Chimica 
generale, 10 di Chimica organica e 10 di Chimica industriale (mentre al 
PoliTO quei tre corsi sono diventati di 8, 6 e 10 CFU rispettivamente, 
poiché ai 6 CFU di Chimica organica ne hanno affiancati altri 6 di 
Biologia molecolare e biochimica).
 
Tuttavia ora mi è più chiaro perché in testa al suo CV c'è scritto 
"Bolzano, Italia | Ingegneria meccanica o industriale": infatti 
nell'università dove dice di essersi laureato (Trento, che nella 
classifica Times Higher Education sarebbe la migliore d'Italia) come 
"Environmental and Chemical Engineer" Ingegneria Chimica non c'è, né al 
triennio né alla magistrale. E non c'è neppure Chimica (pura o 
industriale) né Scienza dei Materiali. Avrà forse seguito questo CdL in 
Ingegneria per l'Ambiente e il Territorio:
 
https://offertaformativa.unitn.it/it/l/ingegneria-l-ambiente-e-il-territorio/cosa-si-studia
 
 
dove questa è tutta la chimica che si studia al triennio:
 
   Chimica  |  9 crediti
 
   Il corso si propone un duplice obiettivo: fornire le conoscenze 
propedeutiche di base della chimica generale sui fenomeni chimici, la 
struttura e le proprietà dei composti chimici di interesse ambientale e 
introdurre i fenomeni chimici naturali e le variazioni ambientali 
causate dall'inquinamento chimico, con l’ausilio di fondamenti di 
chimica organica e biochimica. Il corso sarà integrato da esercitazioni 
didattiche in aula e, ove possibile, in laboratorio. Il corso ha 
finalità metodologiche e professionalizzanti e fornisce allo studente le 
basi per acquisire i successivi contenuti formativi sulla gestione della 
qualità ambientale e delle risorse e sulle operazioni di monitoraggio e 
riqualificazione ambientale.
 
   Tecnologia dei materiali per l'ambiente + Lab. chimica  |  9 crediti
 
   L’obiettivo del corso è duplice. Primariamente quello di fornire allo 
studente le conoscenza propedeutiche di base delle proprietà dei 
materiali di interesse ingegneristico correlate ai loro processi 
produttivi e di trasformazione, con particolare attenzione alle 
interazioni materiale-ambiente e alla durabilità in servizio dei 
manufatti. La seconda finalità e quella di fornire allo studente, 
attraverso un approccio prevalentemente sperimentale di laboratorio, i 
fondamenti del monitoraggio ambientale introducendo le basi della 
determinazione analitica della qualità ambientale in relazione con i 
problemi connessi ai diversi processi di produzione industriale, 
all’interazione dei materiali con l’ambiente, al loro degrado e smaltimento.
 
Un po' poco... e alla corrispondente magistrale:
 
https://offertaformativa.unitn.it/it/lm/ingegneria-l-ambiente-e-il-territorio/cosa-si-studia
 
 
vedo praticamente solo corsi di ambito geotecnico.
 
Quindi è più chiaro perché il tipo si fa fustigare da Wakinian Tanka.
 
Okay, adesso devo partire... arrivederci a settembre.
 
Bye,
 
   *GB*


Puo' darsi che si sia fatto fare alcune parti di quell'articolo da altri senza controllarlo troppo perche' e' solo una bozza, forse quello giusto sta da altre parti. 
Oppure e' stato pubblicato in rete perche' qualcuno glie lo correggesse gratis :-)) 
 
--
Wakinian Tanka