Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [BSG] Litmus

Dai, non è possibile che la McCarthy con la coda di cavallo, alla
fine, sia quella che più di tutti si avvicina alla verità. Insomma,
abbiamo il personaggio più carismatico della serie che prende una
posizione netta contro il fanatismo, ma ci fa sostanzialmente la
figura del fesso, perché noi sappiamo che purtroppo la sua fiducia
è malriposta. Per giunta, tutto questo in un episodio che più di
così non poteva ricalcare la realtà. Ma chi l'ha scritto, Rumsfeld?
Inoltre, le scelte di trasparenza di Adama si rivelano sbagliate
perché troppo democratiche nella forma, non perché antidemocratiche
nella sostanza. Non a caso il suo riscatto politico passa
attraverso un "sacrosanto" abuso di potere. E il capro espiatorio
rimane comunque tale, rimorsi o non rimorsi.
Per carità, funziona. E' anche interessante l'ironia della
situazione. Ma cazzo, eticamente grida vendetta.
 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 Ma cazzo, eticamente grida vendetta.
Benvenuto nel bello di BSG. Scordati l'etica, non siamo nel mondo di
Star Trek. Qui si deve sopravvivere.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 Star Trek. Qui si deve sopravvivere.
Fra l'altro, nell'ultimo episodio della seconda stagione, Adama e Roslin
prenderanno una decisione assolutamente "etica", che metterà però nei
guai più profondi la ragtag fleet...


 guai più profondi la ragtag fleet...
piucchealtro mettera' nei casini il povero apollo :)
piu in la' non sono andato,ci vogliono secoli per scaricare la seconda 
stagione :(
mrt^^

 ha scritto nel messaggio 
news:zs0qfgcdw4yr$.dlg@julian.po...

devo dire che mi è piaciuto moltissimo come episodio, in alcune parti mi 
sembrava assomigliare a the drumhead (forse non è quello il titolo) di TNG. 
come al solito grande tensione e realismo, più passano gli episodi più 
questa sera la adoro...
sim1 

 Star Trek. Qui si deve sopravvivere.
A me BSG mette angoscia.

 contemporanea :/
Anche perchè fa vedere gli effetti dell'azione del kamikaze.
La scena dell'infermeria lo dimostra.
Anche la sigla dove si vede l'esplosione di un Viper con il corpo del pilota
(o quel che ne rimane) prioettato fuori è un indice della "crudezza" della 
serie.

 Star Trek. Qui si deve sopravvivere.
Una domanda: quando hai visto le foto di Abu Ghraib e Guantanamo,
hai pensato di essere di fronte al bello della realtà? No, perché
io, che per te vivo nel mondo di Star Trek, ovvero sono una
mezzasega che crede in una specie di galateo morale che ci potremmo
permettere solo in un mondo ideale, io, dicevo, ho pensato
tutt'altro. Ma sono assolutamente certo che avrai pensato tutt'altro
anche tu, che pure sei così realista e pragmatico. Ora, mi chiedo,
perché dovremmo giudicare eticamente una fiction, peraltro
chiaramente ispirata alla realtà, diversamente da come giudichiamo
la realtà a cui è ispirata?
Comunque sia, l'etica non è minimamente in contrasto con la
sopravvivenza. Anzi. L'etica è il nostro più efficace strumento di
sopravvivenza. Ci permette di sopravvivere come società, cosa
fondamentale per la sopravvivenza degli individui. E per rimanere
fedeli alla propria etica, ci vogliono più palle che per derogare.
Ma soprattutto più testa.


 sembrava assomigliare a the drumhead (forse non č quello il titolo) di TNG.
Sě, č quello. La differenza, come dicevo, č che Adama fa il discorso
alla Picard avendo di fatto torto. E questo, ammetterai, indebolisce
un attimo il messaggio. 


 (e ci saranno presto sviluppi)
A me quell'episodio ha fatto cagare. Stilizzatissimo. Dialoghi 
pessimi. Terrorista caricatura.


 pessimi. Terrorista caricatura.
lui si.
ma lee nella situazione che si e' creata fa' la cosa giusta e forza 
anche la mano ai capi
che si erano illusi di tenere congelata la situazione politica per 
sempre con la scusa dell'emergenza.
il discorsetto finale e' eticamente condivisibile. :)
mrt^^

 non approvo adama ma capisco benissimo quello che ha fatto e perche'.
Ma io sto parlando di com'è impostata la storia, non di come
agiscono i personaggi al suo interno.


 agiscono i personaggi al suo interno.
vebbe'...ero cosi anche a scuola.
non sono capace di seguire una traccia manco con le catene. :)
ero la disperazione della prof di italiano :PPPPP
ci riprovo :)
tu dici che la mccarty,il sergente,con le sue indagini stile 
inquisizione e' quella che piu' si avvicina alla verita'.
e' vero,arriva a sospettare del tenente valerii.
ma il punto e' che lei sospetta di tutti,spara con il mitra nel mucchio
e chiaramente colpisce tutti,compreso il colpevole.
tutta la storia ha una specie di morale "il fine giustifica i mezzi"?
i tribunali speciali servono?
un gesto autoritario serve quando alla fine la "democrazia" rischia
di scoprire gli altarini e mettere in dubbio lo status quo?
direi di...ni.
credo dipenda da chi lo guarda.
il tribunale del sergente non e' la mia idea di giustizia.
si parte dal presupposto che c'e' un colpevole e e' uno dei
"testimoni" convocati.
piu' che vera democrazia sembra la commissione mccarty(che guarda caso 
e' il nome del sergente)ovvero pura e demagogica caccia alle streghe(o 
comunisti che dir si voglia).
anche all'epoca le spie comuniste in america c'erano davvero e 
chissa',forse la commissione mccarty ne aveva puntato uno davvero,ma il 
punto e' che i metodi che usava non miravano all'accertamento della 
verita' ma a dare un strega da bruciare sul rogo per la folla urlante.
il gesto autoritario di adama?
questo si,e' fascismo bello e buono...ma non del tutto.
a sciogliere la commissione mccarty nel 59 fu il congresso,non il 
presidente o un militare.
e,col senno di poi,fu' una buona cosa.
mha
cosi va meglio? ;P
mrt^^

situazione. Ma cazzo, eticamente grida vendetta.
E' viscerale, ti prende alla gola.
BSG è stupenda per quello ;) 
Più che altro mi sembra poco probabile che il sottposto di turno esca
così fuori dalle righe.
O che il marine ci pensi anche un secondo a chi dar retta tra Adama e
l'Inquisitrice.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 mezzasega che crede in una specie di galateo morale
Questo l'hai scritto tu, mica io...


 piucchealtro mettera' nei casini il povero apollo :)
Hey, ho detto l'ultimo episodio della seconda stagione. Se non l'hai
visto, come fai a dire questo? :-P


 
ho capito ultimo prima stagione :)
la seconda non scende... :(
viene giu' a gocce sob
mrt^^

 la seconda non scende... :(
Viva iTunes! :-D


 un attimo il messaggio.
adama è conscio di aver dato il là per l'istituzione di un tribunale che 
andasse a pizzicare chiunque e senza preoccupazioni di sorta.
il finale è controverso ma è anche una sorta di paramento di culo generale. 
lui sapeva che i cylons possono anche essere umani e non l'ha detto ma tutto 
sommato una situazione simile, in tempo di guerra e in tempo di semi 
estinzione, era anche abbastanza auspicabile.
io più che indebolimento ho visto una sorta di aggiunta di un'aurea di 
saggezza in più e anche di responsibilizzazione ben presente nel suo 
cervello.
lui è il capo militare e, ad ogni costo, deve mettere davanti la sicurezza 
della sua armata di fronte a tutto.
sarà ma adama è l'esatto contrario di picard, ma mi piace di brutto!
sim1 

 e,col senno di poi,fu' una buona cosa.
La HUAC era una commissione del congresso.


 cervello.
La questione non è il cervello di Adama nel mondo di Adama. E' il
cervello di Moore nel nostro mondo.


 BSG è stupenda per quello ;)
Ti prende alla gola perché è crudo e politicamente scorretto, non
perché veicola interpretazioni della realtà eticamente ripugnanti.
Questa cosa di esaltarsi per la visceralità, poi, un giorno me la
dovrete spiegare. Anche uno stupro è viscerale, ma io non ci trovo
nulla di esaltante.  


 nulla di esaltante.  
Per me la scena dello stupro di Arancia Meccanica, con Singing In The
Rain, č una delle scene piů esaltanti di sempre della storia del cinema.
Ciň non vuol dire che vorrei essere al posto di Alex e fare quello che
fa lui o che mi esalterei a vedere una scena simile dal vivo.
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 Ehm... no. Sono io che l'ho chiamata cosě apposta.
dopo rispondo ma ora...
LOL
ero convinto davvero che fosse il nome del sergente :))
anzi mi sono convinto di essermelo ricordato! :)
mrt^^

 una presa di posizione piuttosto netta, mi sembra.
la situazione e' estrema.
il rischio di uno sbando del paese/razza umana e' troppo grosso.
chettedevodi'...hai ragione :)
ma non sara' che vuoi vederci troppe similitudini con la realta' 
contemporanea in un episodio di un tf di sf? :)
mrt^^

 Viva iTunes! :-D
mi dici
il prezzo di una puntata di bsg?
e la dimensione?
in quanto la scarichi? :)
mrT^^

state facendo voi, io nel mio post ST non l'ho neanche nominato.
Beh, però: Fantascienza + Etica = Star Trek
Il pensiero viene spontaneo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
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la realtà a cui è ispirata?
Beh, proprio perchè è "fiction", ed il suo scopo è principalmente
intrattenere; far passare un messaggio è appannaggio di ben poche cose, ad
esempio proprio ST.


 in quanto la scarichi? :)
Una decina di minuti, direi.


 Il pensiero viene spontaneo.
Esatto :-)


 Una decina di minuti, direi.
azzo...
peccato la risoluzione.
ma ci sto' facendo un grooossoooo pensierino :(
mrt^^

 peccato la risoluzione.
Per me è un problema relativo... tanto comprerò i DVD.
È che non riuscivo ad attendere, e odio il p2p.


 fa lui o che mi esalterei a vedere una scena simile dal vivo.
Arancia meccanica è volutamente ambiguo. La violenza istintiva e
"onesta" di Alex deve risultare esaltante, così come la violenza
artificiale e strumentale della società nei confronti di Alex, deve
risultare intollerabile. Ma non mi sembra che la visceralità di
Galactica sia funzionale a un discorso analogo a quello di Arancia
meccanica.


 il rischio di uno sbando del paese/razza umana e' troppo grosso.
Il rischio troppo grosso è scritto sulla carta, e non ci si è
scritto da solo.


 meccanica.
Mettiamola così.
Mi esalto a guardare Conan, e adoro la frase:
- Conan, what is best in life? 
- To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the
lamentation of the women! 
Ascolto canzoni che parlano di violenza, combattimenti, sbudellamenti,
stupri, sottomissione in schiavitù delle donne,  e tutte le cose
peggiori di questo mondo. E mi esalto.
Ma sono comunque cose che sono quanto di più lontano ci sia dalla mia
morale, e anche da quella di chi ha scritto quelle canzoni.
È tutto parte di un gioco, non mi aspetto etico da quella che è fiction:
mi aspetto qualcosa di valido, che ci sia l'etica o meno non importa.


 esempio proprio ST.
Non vedo perché.


 Il pensiero viene spontaneo.
Sě, ma se viene spontaneo a te, non vedo perché dovrebbe essere
contestato a me.


Non vedo perché.
Perchè è finzione. Altrimenti il solo mostrare una rissa in un film
diventerebbe disdicevole. Giuro che fatico a capire dove vuoi arrivare.


 Giuro che fatico a capire dove vuoi arrivare.
Idem.


 mi aspetto qualcosa di valido, che ci sia l'etica o meno non importa.
Quello che non capisco io, è perché dovrei far finta di vedere o non
vedere determinate cose, perché per te è indifferente che ci siano o
meno. 


 vedere determinate cose
Uh? Ma tu sei liberissimo di vedere quello che vuoi e di farlo notare,
io sono liberissimo di esprimere la mia posizione al riguardo.
Sbaglio o siamo qui per questo?


 diventerebbe disdicevole. Giuro che fatico a capire dove vuoi arrivare.
Perché non hai capito un cazzo, scusa se te lo dico. E non solo del
mio discorso, se per te il "messaggio" sta in ciò che si mostra.
Questa è la filosofia del MOIGE. Fare la morale all'arte. Io invece
critico delle idee, e devo ancora capire perché questo sarebbe
inappropriato. L'arte è da sempre veicolo di idee. Adesso
all'improvviso non lo è più.
Bah. Questo ormai non è più un gruppo di discussione.    


mio discorso, se per te il "messaggio" sta in ciò che si mostra.
Dove avrei detto questo, scusa? Ho detto un'altra cosa: che mostrare in un
prodotto di *finzione* qualcosa che va contro la morale comune non è
sbagliato, nè equivale ad alcunchè di riprovevole, esattamente l'opposto di
quel che hai detto tu, o di quel che ho capito tu abbia detto. E proprio
perchè ti conosco, e mi pare strano che tu affermi ciò, propendo per
l'ipotesi di non averti capito.


 Sbaglio o siamo qui per questo?
Siamo qui per discutere se ne abbiamo voglia. E a leggere le tue
risposte di due righe del tipo "benvenuto nel mondo dei grandi", a
me la voglia non viene di certo. 


 l'ipotesi di non averti capito.
Non mi capacito di come si possano interpretare in modo così assurdo
le mie parole. Primo, io non ho mai parlato di morale, men che meno
di morale comune. Secondo, io non ho mai detto che il problema sia
la rappresentazione di alcunché. Terzo, io non ho mai detto che la
tal cosa sia giusta e la tal altra sia sbagliata. Quello che ho
detto, è che una storia palesemente ispirata alla realtà non può non
essere giudicata anche per le sue implicazioni reali. Che è quello
che si è sempre fatto qui con Star Trek, e non capisco perché
all'improvviso sia diventato un delitto. Tu mi fai vedere un
attentato suicida, mi fai vedere una caccia alle streghe, mi fai
vedere una serie di decisioni politiche, e io dovrei criticare
quello che hai fatto dire e fare ai personaggi, solo in base alla
funzionalità narrativa? Ma stiamo scherzando? 


funzionalità narrativa? Ma stiamo scherzando?
Per me è evidente che è così, Moore non ha mica voluto far passare il
concetto che quegli eventi siano accettabili nella realtà...


 risposte di due righe del tipo "benvenuto nel mondo dei grandi"
"Benvenuto nel mondo dei grandi" l'hai letto tu. 
Io non l'ho scritto nè ne avevo l'intenzione.
Se poi vai a fare dietrologia sulle mie parole, dove non c'è alcun
significato dietrologico, il problema è tuo, non mio.
Il mio "Benvenuto nel bello di BSG", è un modo, certamente teatrale, per
enfatizzare che questa è una serie diversa da quelle cui eravamo
tendenzialmente abituati, Star Trek in primis. Qui spesso l'etica
fallisce. Piaccia o meno, è una delle caratteristiche portanti della
serie.
Probabilmente l'etica vincerà la grande guerra finale, ma nelle
battaglie di tutti i giorni, come nella vita reale, a volte sarà un'arma
vicente, altre sarà destinata a cadere miseramente (il finale della
seconda stagione sarà davvero emblematico, in tal senso).
BSG è anche questo. Se non sopporti questo aspetto della serie, ti
conviene smettere di guardarla, perché avrai altre brutte sorprese.
Tutto qua...
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 Che però sbaglia.
E non sara' la prima volta.

 Che però sbaglia.
E non sara' l'ultima volta.
(lapsus :)

 Tutto qua...
Io lo sopporto benissimo questo aspetto della serie. Quello che non
sopporto è che mi si dica come devo guardarla. 


 concetto che quegli eventi siano accettabili nella realtà...
Allora continui a non capire un cazzo anche dopo le spiegazioni. Ma
l'hai letto il mio primo post? E' così difficile capire cos'è che
contesto? 


contesto? 
E' inutile che t'incazzi... se non l'ho capito, non l'ho capito. Se ti sei
rotto, pace.


 sopporto è che mi si dica come devo guardarla. 
E chi mai l'ha fatto?


 rotto, pace.
Non è che mi sono rotto, è che non riesco a capire come si possano
fraintendere frasi come "il personaggio più carismatico della serie
prende una posizione netta contro il fanatismo, ma ci fa
sostanzialmente la figura del fesso, perché noi sappiamo che
purtroppo la sua fiducia è malriposta", o "le scelte di trasparenza
di Adama si rivelano sbagliate perché troppo democratiche nella
forma, non perché antidemocratiche nella sostanza". Cos'è che mi fa
storcere il naso, secondo te? Questo. Che il comportamento di Adama
sia stonato quando è nel giusto, se non addirittura perché è nel
giusto. Specie in una situazione così aderente alla realtà.     


°O=={}==O° (Tetsugoogle) ha scritto:

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SPOILERONE
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-complimente boomer,gran bel lavoro
-grazie signore  BANG!BANG!BANG!
mrt^^
mrt^^

 forma, non perché antidemocratiche nella sostanza".
Mettiamola cosě.
Nella vita reale l'etica non sempre paga.
Ad esempio: spero che concordiamo tutti sul fatto che a una persona che
ha commesso un crimine sia giusto permettere di redimersi, e che sia
meglio che impiccarlo in pubblica piazza o metterlo a marcire per tutta
la sua vita incatenato a pane e acqua in una segreta umida. Ok?
Bene. A volte capita che alcune di queste persone, uscite di galera,
ricadano nella stessa situazione. Che commettano dei nuovi crimini, che
uccidano qualcuno.
Ecco, in questo caso, l'etica, la cosa giusta, č sconfitta. Perché, in
questo caso, il prezzo pagato diventa piů alto del bene che si voleva
fare.
Ora... immagina che io decida di fare un film in cui succeda appunto una
cosa di questo tipo. Magari un avvocato che riesce a ottenere, in
buonissima fede, una pena mite per un suo assistito che poi, uscito di
galera, ammazza qualcuno.
Secondo te sarebbe un film eticamente sbagliato? Secondo te io, cosě
facendo, supporterei automaticamente il giustizialismo e la pena di
morte? Secondo te, girando un film del genere, farei qualcosa di
moralmente discutibile?
A quel punto mi verrebbe da chiederti: "Ma tu chi sei per farmi il
processo alle intenzioni? Che ne sai cosa penso io?"
Io voglio solo raccontare una storia, una storia "reale", con cose che
possono succedere realmente. Non voglio fare nessun tipo di morale,
voglio solo descrivere una situazione, voglio raccontare un evento con i
dubbi e i tormenti che possono colpire certe persone che devono prendere
certe decisioni.
Questo č quello che sta facendo Ron Moore con Galactica. 
Sta raccontando delle storie. Storie di persone che a volte sbagliano e
a volte fanno la cosa giusta. E a volte sbagliano anche nel giusto.
Non c'č morale, non c'č un messaggio... ognuno č libero di farsi la
propria opinione su come avrebbe affrontato, eticamente, certe
questioni.
Quella di BSG č realistica, cupa, drammatica, ma nulla piů che una
storia. Assurdo cercare un messaggio che non c'č.
Per questo trovo che sia mettersi a discutere su "il cervello di Moore
nel nostro mondo" mi sembra quanto meno... discutibile.


Marat ha scritto:

A seguire, caprica-Boomer: "ma perche' tutti sul Galactica vorrebbero
picchiarmi a sangue? Lee, perche' mi guardi cosi'?" "Tyrol, Helo,
venite a farmi pucci pucci ^_^"

 nel nostro mondo" mi sembra quanto meno... discutibile.
Sarà discutibile, ma io non riesco a parlare di personaggi di
fantasia come se fossero reali. Per me parlare di un personaggio
significa parlare di chi l'ha creato, quindi il cervello di Adama è
il cervello di Moore.


 attribuendo pensieri non miei.
Allora il problema sta proprio nel fatto che non stiamo riuscendo a
capire cosa intendi :-D


uccidano qualcuno.
Questo succede perchè le carceri sono spesso fosse comuni per vivi anzichè
istituti di rieducazione.


 capire cosa intendi :-D
No, io credo che il problema stia nel fatto che siete dei talebani.
Non è possibile che uno si debba giustificare per una critica che
ci sta tutta, e che peraltro non incide sul giudizio artistico
globale. Avete cercato di far passare l'idea che in Galactica non ci
sono riferimenti alla realtà, poi che i riferimenti ci sono, ma
solo per esigenze di realismo (in una serie di SF!). Avete cercato
di farmi passare per un Savonarola sfigato che vede il Male nella
rappresentazione del Male. Vi siete inventati perfino il valore
antropologico dello sputtanamento della democrazia e
dell'esaltazione dell'abuso di potere. Adesso il problema diventa
la comunicazione? Mah...
Comunque, la mia idea è semplicissima. Io credo che Galactica
risenta moltissimo del clima in cui è stata scritta, e penso che
Moore abbia provato a cavalcare la tigre (accertatevi di conoscere
il significato dell'espressione prima di elaborare il concetto).
Con quanto successo ancora non posso dirlo. Di sicuro è riuscito ad
assorbire e a rendere alla perfezione tutti gli aspetti viscerali
(appunto) della situazione. Di sicuro si è esposto a delle
critiche, e probabilmente ha gigioneggiato anche un po' per
riceverne di più. Di sicuro, quindi, non si può far finta che tutto
questo non faccia parte della serie.
Pertanto non ho alcuna intenzione di sospendere la mia etica
sociale, civile, politica, come sospendo l'incredulità. Le mie
critiche alle idee che emergono dal testo, come ho detto, e alle
loro implicazioni nella realtà, fanno assolutamente parte del
gioco.  


dell'esaltazione dell'abuso di potere.
Valore *narrativo*, non antropologico.


 il significato dell'espressione prima di elaborare il concetto).
Senti, ti fanculizzo direttamente qua, perché con uno che discute dando
praticamente dei dementi agli altri non ho alcuna voglia di perdere
tempo.
PLONK.


 istituti di rieducazione.
Questo succede *anche* perché le carceri non sono adeguate alla
funzione rieducativa. Funzione che è comunque un po' ingenuo o un
po' ipocrita riconoscere perfino alle carceri modello.
Il pensiero criminale non ha origine sociale, o meglio,
probabilmente ha origine nel concetto di società, che però non può
essere messo in discussione. Sono essenzialmente sociali, anche in
senso contingente, le condizioni che del pensiero criminale
permettono lo sviluppo, questo sì. Ma se il pensiero criminale si
sviluppa in un incensurato, mi sembra una pia illusione che possa
regredire in un pregiudicato, nelle medesime condizioni sociali, con
in più il fardello della riprovazione generale (o dell'approvazione,
che è anche peggio).
In altre parole, la recidività è dovuta in parte alle condizioni
disumane di detenzione, che tirano fuori il peggio delle persone, e
in parte alla cattiva o mancata gestione del reinserimento sociale
degli ex detenuti da parte delle istituzioni. Senza dimenticare
l'ineluttabilità dell'ingiustizia di questo mondo.  


regredire in un pregiudicato
Non è detto. Conosco diverse persone che hanno cambiuato rotta.


 Non è detto. Conosco diverse persone che hanno cambiuato rotta.
Ovvio. Non tutti ci ricascano. Né tutti quelli che sono stati in
prigioni infami, né tutti quelli che sono tornati in situazioni
infami, né tutti quelli che sono stati nelle prime e tornati nelle
seconde. Ma attenzione, va anche detto che un conto è il
comportamento criminale, un altro è il pensiero criminale. C'è anche
gente che non pensa da criminale quando agisce da criminale, e gente
che pensa da criminale pur non agendo da criminale.  


 tempo.
Eggià, leggendo fino in fondo correva il rischio di capire.


 su Usenet, di spiegare perchè, tutto qui.
Non ho *mai*, _mai_, /mai/, MAI detto che non va bene che ci siano
riferimenti realistici, lo vuoi capire? Li leggi i miei post, o mi
stai prendendo per il culo? Quando dico che non mi convince la
scelta di far fare ad Adama una figura di merda sulle sue aperture
democratiche, come fai a capire "non va bene che si parli di queste
cose"? Quando dico che non mi convince la scelta di dare un
connotato ironico (non comico, ironico) al suo discorso contro il
fanatismo, come fai a capire "non va bene che si parli di queste
cose"? Va benissimo che si parli di queste cose, cazzo. Le mie
critiche sono sulle idee che emergono da certe scelte narrative (non
il parlare di queste cose, ribadisco, ma il far dire e fare certe
cose ai personaggi, con determinati esiti, per determinati motivi,
in determinate condizioni). Idee, sia chiaro, che non è detto siano
le idee di Moore, in senso assoluto, ma sicuramente sono input che
Moore ha voluto dare, per motivi che probabilmente si chiariranno in
seguito. Ora, siccome penso che il problema stia tutto nell'uso del
termine etica, se ti fa piacere posso parlare di filosofia. La
sostanza non cambia. Ma il fatto che l'uso (corretto) del termine
etica vi mandi in cortocircuito il cervello ed evochi scenari da
censura, è preoccupante. Questo NG ormai è ridotto molto peggio
dell'umanità di Galactica. 


Eggià, leggendo fino in fondo correva il rischio di capire.
Però, Dathon, in questo thread ti sei impegnato a fondo per renderti
antipatico. :-/


dell'umanità di Galactica.
Mi sto stufacchiando però, mi sembri uno di quei 90enni che ripetono il
bartaliano "è tutto sbagliato, tutto da rifare".


 bartaliano "è tutto sbagliato, tutto da rifare".
Sapessi quanto mi sto stufacchiando io di leggere argomentazioni
come "non è così, perché Ciccio (nome proprio o nomignolo
dell'autore di qualcosa) ha detto che non è così". 


 antipatico. :-/
Ed è appunto per questo che sono contento di esserci riuscito. 


interessante. Ma mi trasmette anche vibrazioni negative.
E ciò è male? Un telefilm non può (non deve) trasmettere vibrazioni
negative? E gli horror?


Ed è appunto per questo che sono contento di esserci riuscito.
Non con me, sorry.


 negative? E gli horror?
Basta, mi arrendo. 


Basta, mi arrendo.
Mi piacerebbe parlarti a quattr'occhi. Mi piacerebbe tanto. Uff.


 Mi piacerebbe parlarti a quattr'occhi. Mi piacerebbe tanto. Uff.
Scrivo molto meglio di come parlo. Il problema è che tu non ti
schiodi dalla tua impressione iniziale, qualunque cosa io possa dire
o scrivere. Mi riproponi di nuovo un'impostazione moralistica che ho
detto in tutte le salse essere la più distante possibile da me. Se
per te le mie troppe parole significano che la tal cosa è male e non
deve essere, a questo punto, è solo un problema tuo. Mi riproponi di
nuovo la confusione tra le sensazioni interne alla rappresentazione
(la paura, nel caso dell'horror) e quelle esterne (la catarsi, nel
caso dell'horror). Se per te, quando dico "non mi piace", "non mi
convince", "mi fa storcere il naso", "mi trasmette vibrazioni
negative" e quant'altro, io non sto parlando delle mie sensazioni
riguardo una determinata idea che la situazione suggerisce, ma
semplicemente delle sensazioni che la situazione suscita nello
spettatore, a questo punto, è solo un problema tuo. Fin dal primo
post, parlando del "sacrosanto" abuso di potere di Adama, io ho
sottolineato la divergenza tra il giudizio dello spettatore, che è
dettato dalle scelte narrative, e quello del critico, che coinvolge
le scelte narrative [1]. Perché quell'abuso di potere è sacrosanto
per chiunque guardi l'episodio, ma il fatto di presentarlo così è
una scelta. Che si può condividere del tutto, in gran parte, a metà,
poco o per niente. Io ho detto che certe scelte, non questa in
particolare, le condivido sul piano estetico e poetico, ma non mi
soddisfano su quello etico, o filosofico. Cosa che non mi condiziona
nel giudizio artistico, anzi. Ma che fa parte del mio modo di fruire
un'opera, né più né meno legittimo di quello dei talebani o di
chiunque altro. Se non capisci queste cose, io non so cosa farci. 
___
[1] Spettatore e critico come "livelli di coscienza", in una stessa
persona, non come persone distinte.


chiunque altro. Se non capisci queste cose, io non so cosa farci.
Ok, pazienza, chiudiamo così. Resto convinto che parlando di eprsona
capirei cosa intendi. E tu capiresti cos'è che ti contesto.


 alcun messaggio etico. 
Un messaggio "etico", che come tale presuppone una visione organica e
autoconcludente forse no, ma che in Litmus essere democratici significa
essere fessi è un fatto, che viene narrato, ed è lo spettatore che capisce
questo (perchè nessuno dei personaggi sa la verità). Si può essere cupi,
inquietanti, tormentati come in molte puntate di TNG o DS9 (pensa a "In the
pale moonlight"), o si può dire che in dubio contra reo.
Così come si può osservare che l'unico personaggio ateo (Baltar) è anche
quello che ha tradito la razza umana. 
Ho letto poi una critica molto ragionata di Rincewind su
it.cultura.fantascienza, e a parte gli errori di sceneggiatura che abbondano
(e le assurdità vere e proprie, tipo Starbuck che chiude un buco in una
astronave con un panno e poi vola nello spazio, signoreiddio perdona gli
sceneggiatori per ciò che hanno fatto), se ad un certo punto c'è proprio
l'adozione del fhurerprinzip c'è di che vomitare fin d'adesso.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 negative? E gli horror?
Hytok, ma sei scemo? 


 e' troppo tirata.
Galactica _è_ la società americana dopo l'11 Settembre. Fin dalla sigla, con
l'inquadratura di Caprica City che è Manhattan (grattacieli sull'acqua), fin
dalla musica della sigla (che è lirica, nel senso di descrizione di un
destino), fin dalle parole (i Cyloni si comportano come gli umani), e poi
per tutti gli episodi. 


 Ho letto poi una critica molto ragionata di Rincewind
E molto sbagliata, visto che alcuni degli assunti di partenza (tipo che
Galactica prodotta da Sky di Murdoch) sono stronzate colossali.
[Per inciso: Galactica è una coproduzione della Universal, i detentori
storici dei diritti, e degli studios canadesi di Vancouver che
forniscono gran parte degli attori. Sky ha solo comprato i diritti per
l'Inghilterra.]


 it.cultura.fantascienza,
Troppo ragionata per un verso, poco per un altro. 


Hytok, ma sei scemo? 
Che assurdità dici????


 quello che ha tradito la razza umana. 
sin dall'inizio l'ateismo di baltar non ha nulla a che fare con una 
visione morale dell'esistenza.
e' la semplice pigrizia di un borghesuccio
occupato a autocompiacersi.
e infatti,se hai visto tutta la prima serie,ci mette pochi minuti a 
cambiare idea.
adesso si ritiene uno *strumento di dio*.
mrt^^

 Che assurdità dici????
Quello che ha detto assurdità in questo thread sei tu, l'uscita sui film
horror in questo contesto significa, per davvero, che ti devi essere
inscemito, perchè Dathon dice una cosa e tu parli d'altro, e va avanti da
diverse repliche :)


 Galactica prodotta da Sky di Murdoch) sono stronzate colossali.
Tutte le obiezioni sono sensate. Che poi la spiegazione sia Murdoch
piuttosto che Universal piuttosto che nessuno, non cambia niente.


diverse repliche :)
Zè, io non riesco a capire cosa intende, o me lo spieghi tu, o fai solo
reply inutili in questo thread esacerbato.


 piuttosto che Universal piuttosto che nessuno, non cambia niente.
Ciò non toglie che smonta il primo punto della sua disamina, quello in
cui si chiedeva come mai qualcuno che, fino a quel momento, non aveva
mai fatto fantascienza, si fosse improvvisamente deciso a farla.
La Universal fa Fantascienza da una vita, ha addirittura un canale (Sci
Fi Channel, quello di BSG, appunto) dedicato ad essa dal 1992, oltre ad
avere fatto la serie storica di Galactica nel 1978...
Tutti gli altri punti di quella sua disamina sono, fra l'altro,
facilmente smontabili alla stessa maniera (se vuoi lo faccio :-P).
Quel post è il classico post di chi _vuole_ vedere un complotto a tutti
i costi, e lo vede. Puoi trovare un complotto in qualunque situazione,
se decidi di volerlo fare.
Mi sembra uno di quelli che si mette ad ascoltare i vinili al contrario
e quando trova un suono che fa "ailvseinenaicomist" ne deduce che il
messaggio è "I love Satan and I'm communist" :-D
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"

 Zè, io non riesco a capire cosa intende
Tema: diritti civili in tempo di guerra.
Svolgimento: Bisogna forzare la mano, anzi certo volte non ci si dovrebbe
nemmeno fermare, perchè quando il comandante in capo si ferma, si sbaglia.
Commento: una idea orrenda di democrazia. Resa molto bene dal punto di vista
stilistico, bei dialoghi, regia e attori, ma discutibile per quello che
asserisce. 


asserisce.
Ok: e il problema dove sarebbe? E' fiction.


 nemmeno fermare, perchč quando il comandante in capo si ferma, si sbaglia.
Piů che altro, una possibile legittimazione filosofica di questo
discorso.


discorso.
Può un telefilm costituire legittimazione di una qualche filosofia?


 Può un telefilm costituire legittimazione di una qualche filosofia?
Hytok, disintossicati. Non è la filosofia l'oggetto della
legittimazione in questa frase, ma il discorso sintetizzato da Zef.
La filosofia è il mezzo attraverso il quale il discorso è
legittimato. E chiunque abbia un cervello normalmente sviluppato e
una cultura media ha capacità e autorità sufficienti per farlo.
Quello di cui parli tu, invece, è una legittimazione culturale, che
in effetti, anche a non voler essere snob, difficilmente può
arrivare da un telefilm. Anche ammesso che un telefilm possa
esprimere qualcosa di originale dal punto di vista filosofico.        


 Ok: e il problema dove sarebbe? E' fiction.
E' una fiction che disegna una società orrenda. 


 
mi fai venire in mente Testament
vecchissimo film degli anni 80 sul dopobomba. :)
era la guerra nucleare vista da un piccolo paesino americano.
niente esplosioni,niente eserciti niente mutanti
niente effetti speciali,nulla.
semplicemente prima si interrompono i contatti con l'esterno.
poi,quando arrivano le radiazioni,cominciano a morire.
sepolti uno a uno dal prete locale.
tutti.
mi procuro' una serie di incubi. :)
in confronto i mondi distrutti(non c'e' un cadavere manco a cercarlo), i 
cylon,i sopravvissuti in fuga,i ragionamenti
su quanto sia lecito seguire la democrazia sempre e cmq sono ridicoli.
sono ancora vivi,no? :P
mrt^^

 Tutte le obiezioni sono sensate.
No, non tutte.
Quella che recita
"Ma quanti Dei ci sono?"
dimostra che l'autore e' meglio che ripassila serie, in quanto e'
chiaro fin dall'inizio che abbiamo una cultura politeista (umani) e una
monoteista (Cylon).
Dal commento mi pare che abbia visto solo la prima stagione, comunque.
Ma andiamo avanti.
Sulle riprese e' una obiezione puramente soggettiva.
Stesso dicasi per la recitazione dei personaggi e la caratterizzazione
degli stessi, che trovo estremamente efficaci (e nessuno mi tocchi la
caratterizzazione di Adama padre:)
Tra l'altro mi va a criticare Starbuck, quando ci sarebbe da sparare su
Lee Adama:)
Sul buco di sceneggiatura della testata atomica e del sabotaggio due
episodi dopo, questa e' una critica sensata. Tempo fa avevo letto una
contro-spiegazione, ma sinceramente non mi ricordo se stesse in piedi o
meno.
Su "33" mi pare ci fosse una spiegazione per giustificare la cosa, ma
devo rivedermi l'episodio. Comunque anche qui la critica ci puo' stare.
Gli avvenimenti su Caprica.
Che Caprica non fosse diventato un deserto alla Hokuto no Ken lo si
vede gia' dal pilot, quando Helo e Boomer atterrano col Raptor. Tra
l'altro non mi sembra che sia stato detto esplicitamente che Caprica
City era stata centrata da una atomica.
La triste storia delle sfere di berillium.
Questa non l'ho davvero capita.Dal momento che non viene detto di che
materiali abbisogna il Galactica sino a quel momento, la critica non
sta in piedi, posta cosi'.
L'universalita' della Cultura Americana.
Ehm... e la Federazione di Star Trek cosa sarebbe? :) In questo senso
è davvero più criticabile l'uso dell'ingelse, a partire dalla scritte
sugli scafi delle navi.
Religione.
Non e' vero che Baltar sia l'unico ateo della serie, e quindi
ateo=figlio di puttana traditore.
Anche Adama non e' credente, e a un certo punto definisce le Scritture
delle "stronzate", piu' o meno. Quelli veramente religiosi sono in
realta' gli appartenenti alla colonia di Gemini, veri e propri
fanatici, il resto va dal credente non praticante all'ateo.
Il vero significato della democrazia.
Qui ci sarebbe da fare un discorso interessante invero, quando andra'
in onda il season finale, se ne puo'  discutere per bene:)

 l'adozione del fhurerprinzip c'è di che vomitare fin d'adesso.
Se il riferimento e' a cio' che penso, e' perfettamente motivato nello
sviluppo della storia, come la sua risoluzione.

E' una fiction che disegna una società orrenda.
E allora? Continuo a non vedere il problema.


 sono ancora vivi,no? :P
Bhè, in fondo Berlusconi non ha mica fatto niente di male. Ha ucciso
qualcuno?


 E allora? Continuo a non vedere il problema.
Il problema è che la società disegnata non è fatta a caso, è fatta per far
passare un messaggio, che è una certa idea di società. Il messaggio è:
guardate che se pure Bush avesse dei tribunali speciali, lo farebbe per il
nostro bene, tanto casomai si sbagliasse farebbe sempre in tempo a chiuderli. 
Nè è accettabile l'obiezione tua che è solo fiction, perchè anche ST è solo
fiction e tu sei uno di quelli che ha spaccato le palle :) a tutti dicendo
che ST non è solo fiction, è un messaggio una filosofia e uno spirito.
Allora che facciamo, quando il messaggio ci piace lo leggiamo e quando non
ci piace pensiamo che sono solo fotogrammi?
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 sviluppo della storia, come la sua risoluzione.
Che sia motivato non ne dubito, la sceneggiatura non l'ha scritta Braga. Ma
che sia una bella cosa, ne dubito fin da adesso.


 passare un messaggio, che č una certa idea di societą. 
Dai, chi č il tuo spacciatore? Ha della roba niente male :-D
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"

ci piace pensiamo che sono solo fotogrammi?
No, no, il punto non è questo, il punto è che io continuo a non capire cosa
intendesse Dathon, perchè come ti ho detto sopra, lui aveva smentito
intenzioni neocon in Moore.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
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 che sia una bella cosa, ne dubito fin da adesso.
Ma non viene presentato come una cosa bella, o meglio, questo e'quello
che e' arrivato a me.

 nostro bene, tanto casomai si sbagliasse farebbe sempre in tempo a chiuderli.
Adama come Bush, alla luce di tutte e due le stagioni (in particolare
la seconda) faccio fatica a vederlo:)

 intenzioni neocon in Moore.
Io non ho smentito alcuna intenzione, soprattutto non mia. Ho
smentito di considerare BSG una semplice presa di posizione, e lo
ribadisco. Ma Moore potrebbe benissimo essere schierato dalla parte
di Bush, nel qual caso ci sarebbe poco da chiarire circa la logica
di certi suoi messaggi. Che però sono criticabili a prescindere.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

di certi suoi messaggi. Che però sono criticabili a prescindere.
Io avrò difficioltà a capire ete e ZefC, ma anche voi, mi pare, fate
fat6ica a capire me. Quand'anche i messaggi fossero criticabili da un punto
di vista... etico, dove sarebbe il problema? Miliardi di opere di fantasia
ne contengono, e siccome sono solo opere di fantasia...


 qualcuno?
e' stato sicuramente uno statista superiore a stalin o hitler :PP
mrt^^

 ne contengono, e siccome sono solo opere di fantasia...
Hytok, vediamo di mettere la parola fine a questo strazio. Se
l'opera contiene merda, la puzza è immaginaria, ma se l'opera
*trasmette* merda, la puzza è reale. Poi uno può turarsi il naso in
nome dell'arte, ma tant'è.


 e' stato sicuramente uno statista superiore a stalin o hitler :PP
Come statista č stato di gran lunga inferiore a entrambi. Che poi
abbia fatto infinitamente meno danni, č un altro paio di maniche.


 abbia fatto infinitamente meno danni, è un altro paio di maniche.
io intendevo quello :P
che culo che abbiamo,eh? ;D
mrt^^

 intenzioni neocon in Moore.
Nessuno sa quali siano le intenzioni di Moore, magari vuole candidarsi alla
presidenza degli Stati Uniti d'accordo con degli alieni che gli hanno
spiegato come inserire messaggi subliminali in BSG, ma quel che si vede,
c'è. E se ne parla.


 che e' arrivato a me.
Manco le scelte del tribunale speciale di Litmus sono presentate come belle,
ma sempre come necessarie.


 Dai, chi è il tuo spacciatore? Ha della roba niente male :-D
Se vuoi discutere nel merito sei il benvenuto, se invece il tuo livello di
analisi è "siccome è stilisticamente bella allora è eticamente
condivisibile" credo che non abbiamo possibilità di confrontarci.


 ma sempre come necessarie.
Senza volerti spoilerare quello che avverra', si trattera' di una
scelta che io come spettatore, e perlomeno mi sembra che venga
presentata cosi', sara' sbagliatissima, e piu' avanti gli stessi
persoanggi si renderanno conto di aver fatto delle cazzate di non poco
conto.
Pero' e' meglio parlarne dopo che tutti abbiamo visto quegli episodi,
almeno si discute a ragion veduta:)

.
State vedendo un complotto che _volete_ vedere a tutti i costi.
Non solo la disamina di Rincewind è completamente smontabile punto per
punto, ma anche le questioni di Litmus, come ha detto Tet, assumeranno
una luce diversa continuando a guardare la serie.
Poi resta l'assunto che in BSG non sempre la scelta "corretta" è quella
vincente. Ma questo è un assunto anche della vita reale.
Ciò non toglie che, alla fine, la strada da seguire sia comunque quella.


 la seconda) faccio fatica a vederlo:)
Fra l'altro uno degli obiettivi di Litmus è proprio di mostrare che
Adama non è un militare di area repubblicana.
Nel Companion, Moore, a proposito dell'episodio, dice che serve a fare
capire che Adama viene da una famiglia progressista e che le sue idee
sono quelle di un Democratico (con la D maiuscola, quindi ad indicare un
preciso inquadramento politico).
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 da un punto non ben identificato del
cyberspazio scrivesti:

Ma infatti, non capisco, mi pare che l'interpretazione di questa serie
sia molto "personalizzata". Io interpreto in modo diametralmente 
opposto il "messaggio" che viene letto da Dathon e Zef, mi pare che
tutte le azioni che portano a deviare dalle buone regole di democrazia
e convivenza portino a conseguenze nefaste per i protagonisti, con
forse come unica eccezione, finora, il finale della seconda stagione,
e con un grosso dubbio sul destinio di una certa neonata.
Ma comunque la situazione di partenza e' poco rapportabile alla
nostra societa' e tantomeno a quella statunitense, in Battlestar
i "buoni" sono ormai un piccolo gruppo di profughi in fuga braccati
da una specie tecnologicamente piu' avanzata che ha intenzioni
nei loro confronti ancora poco chiare, e non un potente esercito di 
una societa' con pretese egemoniche.
-- 
Ciao
     Kluge

 e con un grosso dubbio sul destinio di una certa neonata.
LO SAPEVO!!! è cre pnfb svtyvn qv funeba fh pncevpn r unyb?
-- 
Legge di Kerr-Martin
Riguardo ai propri problemi, la gente e' sempre molto conservatrice.
Riguardo a quelli degli altri, e' sempre molto liberale.


 LO SAPEVO!!! è cre pnfb svtyvn qv funeba fh pncevpn r unyb?
si',ma la situazione e' incasinata a livelli inverosimili, come vedrai.

 si',ma la situazione e' incasinata a livelli inverosimili, come vedrai.
mi basta solo questo, LO SAPEVO!!!
il fatto della colonna vertebrale di lei che pulsava durante il coito è
un indizio o non serve a nulla, è solo scena?
-- 
Forgive your enemies, but never forget their names.
John F. Kennedy


 un indizio o non serve a nulla, è solo scena?
E' tipico dei Cylon. Non e' ancora stato rivelato se avra' qualche
implicazione narrativa, tieni conto che Yn ovzon anfpr fbyb
aryy'rcvfbqvb 2k18, 3 rcvfbqv cevzn qryyn svar qryyn frpbaqn fgntvbar.
Yr cevzr qhr fgntvbav qv Tnynpgvpn fv fibytbab aryy'nepb qv cbpb cvh'
qv abir zrfv.

 di nove mesi.
ho notato questa "lentezza", in fin dei conti devono far durare la serie
no? :)
BTW: che si dice della moglie del vicecomandante?
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce


qv abir zrfv.
C'è una cosa che mi sono sempre chiesto: perchè diavolo Moore ha
riutilizzato il marchio del vecchio telefilm BG e invece non ha creato
anche il nome da zero?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
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 anche il nome da zero?
perchè è bello? :)
-- 
Never pass up an opportunity to keep your mouth shut.
Paul Miller


 anche il nome da zero?
Perché visto che la storia di partenza è uguale, rischiava l'accusa di
plagio? :-D


plagio? :-D
  Alla richiesta di un'opinione Braga ha commentato: "Dilettante!".
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 anche il nome da zero?
Ti hanno gia' risposto, in ogni caso e' molto probabile che la
Universal, oltre al brand Galactica, ha il copyright anche sul concept
in toto.
Per cui una storia cosi' strutturata puo' solo appartenere a Galactica.

 preciso inquadramento politico).
Ma scommetto che non spiega perché questo preciso inquadramento
politico viene ridicolizzato.


 una societa' con pretese egemoniche.
E poi so da fonti certe che il tizio butterato si chiama Olmos, non
Adama.



Ehm, io ho solo risposto a una riflessione di Zefram su Bush, suil
resto non ho proferito parola:) Tra l'altro sono d'accordo sul fatto
che Adama li' fa una figura di merda, figurati:)

 politico viene ridicolizzato.
Si tratta di un episodio in cui tutto ciò che può andare male lo fa.
Capita anche nella vita, sai, che chi agisce nel giusto finisca per fare
la figura del fesso, di tanto in tanto...


 Olmos
Un attivista di sinistra, uno che da sempre lotta orgogliosamente per le
cause delle minoranze e un fervente anti-bushiano.
E uno di cosě si piegherebbe ad una bieca propaganda pro-Bush?
Ma bevete meno latte e paranoia, al mattino!


 BTW: che si dice della moglie del vicecomandante?
La baldracca porta rogne?
tutti si augurano che prima o poi qualcuno la ammazzi...

 la figura del fesso, di tanto in tanto...
Meno male che c'è Moore a ricordarcelo, allora. Come faremmo
altrimenti? Chissà in che episodio ci farà riflettere sui rischi del
pisciare controvento. Senza ovviamente che questo possa essere
interpretato come una presa di posizione a favore del pisciare nella
direzione del vento. Perché nelle sue interviste Moore si è sempre
detto favorevole alla libertà di pisciata.  


 Ma bevete meno latte e paranoia, al mattino!
A me sembra che il paranoico che vede nemici di BSG da combattere
sia tu. Io ho fatto delle osservazioni lucidissime, che nulla hanno
a che vedere con le tue banalizzazioni. Non ho capito se arrivi solo
fin lě nella comprensione, o arrivi solo fin lě nell'arte della
polemica, ma in ogni caso non t'invidio.  


 sia tu. 
Non ho nessun nemico da combattere. Uno può dirmi che reputa BSG la
serie più noiosa dell'universo, e può anche motivarmi il perché e a me
va benissimo.
Semplicemente non reputo critiche sensate quelle di chi vede ciò che non
c'è.


 c'è.
A me di quello che reputi sensato tu, stante la consistenza delle
tue argomentazioni, non potrebbe fregare di meno. 


 tue argomentazioni, non potrebbe fregare di meno. 
Ciň non toglie che se trovo che la questione sollevata sia una stronzata
galattica, io sono liberissimo di dirlo...


 tutti si augurano che prima o poi qualcuno la ammazzi...
o che Baltar la faccia tacere... ;)
purtroppo mi sono spoilerata le altre puntate della stagione e fb pbfn
fhpprqreà gen Onygne r Xnen... znaanttvn
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.


 fhpprqreà gen Onygne r Xnen... znaanttvn
Aba gv cerbpphcner, fnen' hna firygvan r ivn, napur crepur' cbv neevin ha
nygeb n sner pbzcntavn n Xnen... :D
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> official web site coming soon

 nygeb n sner pbzcntavn n Xnen... :D
non me lo dire: recurring o nuovo?
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx


> casino dei primi episodi ci vuole un po' di tempo.
a proprosito :)
in uno dei primi episodi fanno un salto ogni 33 minuti per non ricordo 
quanti giorni...
devono essere oramai lontanissimi dalle colonie.
invece in uno dei prossimi episodi *chi sapete voi* torna su
cydonia in un singolo salto.
o *quel coso li* ha dei motori enormente piu' evoluti dei motori ftl del 
galactica oppure questa e' una yagi bella grossa.
non parliamo della base dei cyloni attaccata la settimana scorsa.
a una enorme distanza dalle colonie c'e' una base cylon???
trovata a caso?
e' come comperare un biglietto della lotteria universale
con una estrazione ogni 15 miliardi di anni e beccare il biglietto vincente!
se non fosse perche' e' fatto tanto bene sto' galactica.. AWWWNNN :)
mrt^^

 a una enorme distanza dalle colonie c'e' una base cylon???
po' esse che invece di allontanarsi stanno entrando in spazio cylon?
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.


 po' esse che invece di allontanarsi stanno entrando in spazio cylon?
l'ho pensato anch'io.
ma non ho ancora visto la seconda serie
quindi non mi pronuncio.
ma gli umani non sanno in che zona stanno le colonie cylon? :)
mrt^^

 ma gli umani non sanno in che zona stanno le colonie cylon? :)
per quello che ne sappiamo noi no, s'incontravano solo in quella base
lontana lontana
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.


 lontana lontana
farpoint? ^^
mrT^^

 farpoint? ^^
naaaa, quella delle prime immagini della miniserie!
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx


 naaaa, quella delle prime immagini della miniserie!
uffa
era una battuta (povera ma battuta)
  :)
mrt^^

 era una battuta (povera ma battuta)
ho preferito sorvolare
-- 
You've got the brain of a four-year-old boy, and I'll bet he was glad to
get rid of it.


 a una enorme distanza dalle colonie c'e' una base cylon???
Non esattamente. Spiegazione nell'episodio 2x10.


 ma gli umani non sanno in che zona stanno le colonie cylon? :)
No.


 sotto stretta
sorveglianza ha scritto:

Ma solo a me la cosa non piace?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


 Ma solo a me la cosa non piace?
No, anche a molti vecchi fan :-D
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 in toto.
Non solo. Universal ha dato l'incarico a Moore di fare una nuova serie
di Galactica, perché evidentemente voleva tornare a sfruttare il
marchio. È solo a quel punto che Moore ha iniziato a lavorarci.
Non è che a quel punto poteva cambiare anche nome, trama, etc.... lui
aveva avuto l'incarico di fare BSG :-)


 Ma solo a me la cosa non piace?
Che cosa, usare lo stesso nome, lo stesso canovaccio e molti personaggi 
"ispirati"?
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"No power in the 'verse can stop me!" 

"ispirati"?
Yes.


BTW: che si dice della moglie del vicecomandante?
Per ora niente di significativo.
-- 
Ciao
     Kluge

 Ma solo a me la cosa non piace?
Direi di si' :)


 Per ora niente di significativo.
a parte che è proprio 'na zoccola :)
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane


 No, anche a molti vecchi fan :-D
I vecchi fan s'arrangino :D


 aveva avuto l'incarico di fare BSG :-)
Ecco, bravo. Volevo scriverlo poi mison scordato:)
Ringraziamo tutti Bryan Singer per aver abbandonato il suo progetto
Galactica. Grazie Bryan, per esserti levato dagli "zebedei" :D


 Non esattamente. Spiegazione nell'episodio 2x10.
allora ritiro tutto e aspetto :)
(la seconda non viene giu' non viene giu' e non viene giu'!)
mrt^^

 (la seconda non viene giu' non viene giu' e non viene giu'!)
Evidentemente cerchi nel posto sbagliato. A dorso di mulo ho preso la
seconda stagioen intera in 10 giorni.


 
e' troppo chiedere i link?
anche solo uno,gli altri li trovo da me :)
asp...originali?
e i sottotitoli?
mrt^^

 non me lo dire: recurring o nuovo?
Ancora non si e' visto.
Intanto ti mostro una personcina che arriva nella seconda stagione:
http://www.unification-online.org/IMG/jpg/battlestar_galactica_lucy_lawless_2.jpg

 
Hai posta.


 
http://www.unification-online.org/IMG/jpg/battlestar_galactica_lucy_lawless_2.jpg
so già tutto, è un'altra cosa che mi sono spoilerata, purtroppo.
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio.
Anonimo


 so già tutto, è un'altra cosa che mi sono spoilerata, purtroppo.
A 'stopunstospoilerati anche il fianle della seconda stagioen e sei a posto
:D


 :D
no, tengo duro... azz, mannaggia attè!
-- 
Chi dice di combattere la dittatura dall’interno è già complice.
Salvador Allende


 
grazie ma...
sono quelli che sto' gia' scaricando e non vengono giu'. :D
ho appena messo la 0.47 magari ora e' meglio. :/
mrt^^

 ho appena messo la 0.47 magari ora e' meglio. :/
Io uso la MorphXT, e da mesi scarico a manetta.


 no, tengo duro... azz, mannaggia attè!
nel caso di bisogno per spoiler...
www.battlestarwiki.org
:)


 Io uso la MorphXT, e da mesi scarico a manetta.
se mart usa libero è facile che abbia la banda limitata dal provider. io
ho settato il muleto a 20 in down e 10 in up altrimenti non riesco
nemmeno a navigare
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio.
Anonimo
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 nel caso di bisogno per spoiler...
MALEDETTO!!! in lapponia nudo ti dovrebbero mandare :P
-- 
Passare per un idiota agli occhi di un imbecille è una voluttà da fine
gourmet.
G.Courteline


 nemmeno a navigare
Ah, cavolo, e' vero che libero strozza... :/


a parte che č proprio 'na zoccola :)
Non e' colpa sua, e' che la disegnano cosi'... :-))
-- 
Ciao
     Kluge

 Ah, cavolo, e' vero che libero strozza... :/
di notte uso il satdsl,di giorno isdn ma non libero.
se metto robaccia in scarico anche adesso vado a 120k fissi ma galactica 
non si muove.
e si che di giorno lo uppo eccome :(
mrt^^

 se mart usa libero è facile che abbia la banda limitata dal provider. 
E' assai più probabile che quello che viene limitato è il numero di
connessioni.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 galattica, io sono liberissimo di dirlo...
Povera stella, i cattivoni comunisti ti hanno impedito di parlare? A
me pare che quello che ha dovuto rivendicare non solo la
legittimità, ma addirittura la liceità delle proprie opinioni, sia
il sottoscritto. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 il sottoscritto. 
A me risulta che sia stato tu a cominciare ad offendere, dando dei
talebani a destra e manca.
Un bell'esamino di coscienza ti farebbe bene...
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 Un bell'esamino di coscienza ti farebbe bene...
Forse. Di sicuro, invece, farebbe bene a te mangiare qualche
cioccolatino in meno.


 un primato non mi pesa affatto.
Ok, ho provato ancora una volta a parlare con te, chiaramente
sbagliando. Direi che con un simile stronzo non ci puň essere alcuna
discussione.
Chiudo per sempre.


 Chiudo per sempre.
Magari fosse, caro il mio inutile cioccolataio, magari fosse. 


acuto
Che fai, sparli di me in mia assenza? :-P
No, non mi va di replicare, proprio non ne ho.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
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