Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: esperimento

Salve a tutti ..
sto cercando dei link su rete che mi possano spiegare in maniera chiara e
semplice la dinamica (sia dal punto di vista chimico e fisico)di reazioni
tra acqua  e un qualsiasi  composto 'effervescente'(dico qualsiasi anche uno
fra i piu banali quali magnesia o bicarbonato di sodio).Ringrazio in
anticipo chiunque mi dara una mano

 wrote in message
news:b9967i$6uo$
1...@lacerta.tiscalinet.it

l'effervescenza è provocata dallo sviluppo dell'anidride carbonica..
senza approfondire troppo:
es. NaHCO3 si dissocia in H20  formando Na+  OH- e CO2 
la CO2 liberata essendo gassosa sale in superficie del liquido
sottoforma di bollicine!!
ciao
-- 
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 es. NaHCO3 si dissocia in H20  formando Na+  OH- e CO2
alleluhia ! abbiamo scoperto un nuovo metodo di preparare la soda caustica
dal bicarbonato di sodio.
Mah .... nelle compresse effervescenti sono contenuti anche degli ACIDI,
mica solo il bicarbonato (tartarico, citrico, malico, al limite anche solo
lo ione ammonio nella polvere lievitante monofasica), perché quest'ultimo
non forma NaOH, ma la "soda" spenta, ossia Na2CO3
ciao
Soviet-Mario


 dal bicarbonato di sodio.
quelli della solvay con la loro maledetta sodiera saranno contenti
li conosco personalmente
domani A.LSD smetterà di esistere
"un incidente"
"ha ingerito troppa soda leggera"
)>:->)

 ha scritto nel messaggio
news:b9967i$6uo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Nelle pastiglie effervescenti sono contenuti NaHCO3 ed un acido debole,
generalmente acido citrico.
La NaHCO3 si scioglie in acqua a dare
NaHCO3 <==> Na+ + HCO3-
La presenza di acido debole spinge l'HCO3 verso H2CO3,
HCO3- + H+ <==> H2CO3
Quest'ultimo è in equilibrio con la CO2
H2CO3 <==> CO2 (g) + H2O
La CO2 è responsabile dell'effervescenza...
PS La magnesia è un lassativo, ma è resa effervescente allo stesso modo
Ciao

 
scusa se mi intrometto, ma la tua replica mi mette un poco in crisi
non e' forse vero che lo sciogliere NaHCO3 in H20 produce una
soluzione basica? (sale formato da base forte e acido debole)
se questo avviene e' perche' si e' in presenza di Na+ e OH- che a
differenza di HCO3- e H3O+ non si ricombinano. dato che poi H2CO3 e'
in equilibrio con CO2 e H2O alla fine della fiera si ottiene una
soluzione che man mano che la CO2 se ne va si arricchisce di NaOH
o ho detto una castroneria?
vi prego rispondetemi perche' avete aperto una voragine abissale nelle
mie pseudo-certezze
grazie
walter mei

 ha scritto nel messaggio
news:54b608e4.03050...@posting.google.com...

Una soluzione di NaHCO3 è basica perchè HCO3- è un anione basico,
non perchè si formi NaOH
non:
NaHCO3 + H2O <=X=> NaOH + H2CO3    (1)
ma:
NaHCO3 <===> Na+ + HCO3   (2)
HCO3- + H+ <==> H2CO3    (3)
dove l'H+ proviene dalla dissoluzione di un acido organico
L'H2CO3 è a sua volta in equilibrio con la CO2
H2CO3 <==> CO2 + H2O (4)
Acidificando la soluzione con un acido tipo quello citrico non fai che
spostare
(3) a destra, verso la formazione di acido carbonico e, di conseguenza, di
(4) con formazione di CO2, quindi di effervescenza.
Infatti una soluzione di NaHCO3 in acqua non produce nessuna effervescenza.
Puoi sperimentare sciogliendo un po' di bicarbonato prima in acqua, poi in
aceto
e notare la differenza, anche di sapore...
PS Ultima aggiunta, l'effervescenza viene ottenuta per facilitare la
disgregazione
di compresse e granulati in modo da rilasciare eventuali sostanze, oltre che
per
aromatizzare e rendere più gradevoli le bevande....
Spero di essere stato d'aiuto
Yurassik


non letteralmente, solo che il modo di ragionare è poco quantitativo. Nel
senso che l'idrolisi dell'anione bicarbonato per produrre anione idrossido
effettivamente si verifica (e produce il pH blandamente basico di cui
sopra), ma il punto è IN QUALE MISURA avviene quel processo. Ebbene,
quantitativamente (nn ho voglia di fare il calcolo esatto per cui mi
servirebbe la Ka di H2CO3 che non ho sotto mano) quel processo che scrivi,
formalmente corretto, è molto spostato a sinistra ossia si forma una
piccolissima frazione di OH(-) e la maggior parte di HCO3(-) rimane tal
quale in acqua.
spero di esser stato chiaro
Ciao
Soviet-Mario


Volevo esprimere un grazie a Yurassic per aver chiarito le cose.
gli altri in primis il"soviet" dovrebbe perdere meno tempo a buttarsi in
critiche affrettate e a denigrare le altre persone.
io avevo scritto senza approfondire troppo..! forse non mi sono spiegato
bene
ma è chiaro a tutti coloro che abbiano studiato abbastanza la chimica
come funzionano gli equilibri
in soluzione..
questo forum è frequentato da molti ragazzetti (età media intorno ai
vent'anni credo)
che hanno molto tempo da perdere in chiacchiere spesso inutili, e mi
dispiace perchè
sarebbe una buona occasione per scambiarsi opinioni e chiarimenti
reciproci!
un saluto a tutti


Hai scritto una coglionata incredibile; quindi non ti inalberare e datti una
calmati
MB

 ha scritto nel messaggio
news:be3c02bf206976ad111...@mygate.mailgate.org...

Beh non hai bisogno di arrabbiarti così, tutti qui cerchiamo di darci una
mano
l'un l'altro, magari si scherza quando qualcuno scrive grossi errori, ma non
è
mai per prendere in giro, solo per strappare qualche sorriso ;)
Oltretutto Soviet Mario è una persona squisita sempre pronta a rispondere
approfonditamente su moltissime questioni e spesso i suoi interventi mettono
fine ad un thread :)
Ricorda poi che sei in un ng abbastanza specialistico, e spesso si
presentano
ragazzetti, come li chiami tu, che postano solo per farsi risolvere problemi
di
stechiometria il giorno prima dell'esame... Non che sbaglino, ma che provino
prima a risolversi i problemi da soli...
In ogni caso per qualunque dubbio siamo tutti qui, a rispondere quando si
può
e a cazzeggiare quando c'è voglia... :)
Ciao
Yurassik

 in soluzione..
Ok. Allora non importuniamo gli equilibri sostenendo cose errate, imho.
Cmq cercherò di moderare le freddure, o almeno ci proverò
Ciao
Soviet-Mario


 ha scritto nel messaggio
news:b9c3kd$mmi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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...

ti ringrazio della spiegazione, come ringrazio Yurassik.
immagino che questo modo di ragionare vada applicato a tutte quelle
situazioni di sali formati da acidi deboli/basi forti e viceversa
grazie ancora
walter mei

 grazie ancora a chi avra la pazienza di rispondermi...
Mah, probabilmente è un caso che le bollicine si ritrovino ad aderire alla
superficie
del vetro, magari i due bicchieri hanno una superficie diversa, una più
"ruvida"...
Cmq non è un indice quantitativo di sviluppo di gas... Tieni presente che la
CO2 è
molto solubile in acqua, infatti basta agitare un po' una bibita o acqua
minerale per fargli
fare un po' di bollicine...
Ciao


Viva la sincerità!
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

Il fatto che non sia così lo puoi dimostrare facilmente: una soluzione
acquosa di bicarbonato di sodio (lo trovi al supermercato) non rilascia un
bel nulla!
Comunque (come forse hanno già scritto) l'effervescenza è ottenuta mettendo
insieme polveri che possono rilasciare CO2 e polveri acide (che rilasciano
ioni H+). P.es. se hai a disposizione dell'acido citrico (o tartarico o
borico) in polvere e fai una miscela col bicarbonato, non appena butti una
spatolata di miscela in acqua ottieni l'effervescenza richiesta.
