Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: riflessione sul Attraversando il Bardo

Considerate le numerose e pressanti richieste che ho ricevuto in privato :-D ho deciso di aggiungere un paio di righe al mio stringato commento. E' stato piacevole ascoltare i monaci tibetani ma grosso modo ero a conoscenza di ciò che hanno raccontato, tuttavia sentir dire che "l'amore e la compassione sono  essenziali per uscire dal ciclo del Samsara" e che "all'uscita dal ciclo del Samsara si realizza lo stato di vacuità(1)" mi ha fatto un certo effetto perché ciò contraddice la recente bislacca uscita di Battiato, da qui il mio dubbio: le ha ascoltate, le interviste, o voleva creare un trauma ad arte? Lo stesso concetto espresso in termini cristiani suona più o meno così: amore e compassione  vengono da Dio perciò chi ama e ha compassione conosce Dio. Per i tibetani chi ha attraversato il Bardo può entrare in un altro universo e il Samsara è considerato ineluttabile ma non desiderabile. Da questo punto di vista le religioni abramiche offrono una via d'uscita facile(?) dal ciclo, ma questo è un altro discorso. Viceversa l'intervista al fisico eterodosso Jack Sarfatti l'ho trovata interessante perché tra l'altro ha virtualmente rappresentato, con parole prese a prestito dalla scienza, il pensiero di Ibn Arabi (nella traduzione di Henry Corbin) riguardo alla corrispondenza (liason) tra "Dio personale" e "Dio assoluto" e per certi versi anche alcuni tratti del pensiero di Theilard de Chardin. (1) per altre vie (la teologia apofatica di Eckart, Cusano etc, il "neti-neti" del Advaita Vedanta, il settimo stadio della via sufi) si perviene a uno stato analogo, la vacuità non è il nulla. In conclusione ricordo che una volta Battiato, intervistato, sostenne che forse il buddhismo è la religione adatta all'uomo di questo tempo. Mi scuso per aver annoiato gli increduli.

A quale uscita bislacca ti riferisci?
Siccome anche io trovo che talvolta dica cose "opinabili" mi piacerebbe capire meglio a cosa ti riferisci, grazie.

 Siccome anche io trovo che talvolta dica cose "opinabili" mi piacerebbe capire meglio a cosa ti riferisci, grazie.
 
Fortunata coincidenza, erano giorni che non passavo da qui... Mi riferisco  all'intervista rilasciata al Giornale del Cilento, in primo luogo al passaggio "Quello che un individuo se non fa un ricerca personale non può mai raggiungere Dio. Mi dispiace per Bergoglio che è molto simpatico anche che sta raccogliendo 
tanti, ma lui non ha neanche idea di che cosa è Dio. Non può dire il bambino 
adesso è con Dio, ma che cazzo stai dicendo? Sono cose che fanno rabbrividire"; in secondo luogo a Origéne. Nel mio post del 22 giugno ore 20.11 ho spiegato le mie perplessità riguardo al primo passaggio. Origéne è un grande ma il suo  pensiero è controverso, più che condannato è stato "accantonato" a causa di un sostanziale pareggio tra sostenitori e detrattori, sosteneva una visione radicale che testimoniò con una scelta altrettanto radicale: si autocastrò. Studiò con Ammonio Sacca maestro di Plotino ma scrisse Contra Celsum che confutava il neoplatonismo del filosofo Celso, credeva nella pre-esistenza delle anime ma rigettò le idee di metensomatosi e di metempsicosi, tuttavia tre secoli dopo la sua morte il suo pensiero  fu condannato dal Concilio di Costantinopoli perché il concetto di pre-esistenza delle anime è fondamentale per il concetto di metempsicosi. Personalmente lo considero problema irrilevante: comunque sia  andata in passato, la MIA vita è quella che vivo in questo transito terrestre, ora adesso, e d'altra parte la vita su questa terra a volte sembra svolgersi nell'anticamera dell'inferno dunque che vantaggio ci sarebbe a tornare ancora una volta magari in una condizione peggiore della precedente? Ecco, sta fissa della reincarnazione mi sembra fuorviante: se non si è Bhodisattva ilrinascere è un problema non da poco ... sofferenza sofferenza sofferenza! Non per niente i tibetani hanno scritto il Libro della Liberazione attraverso l'ascolto (Bar Do Thodol). Ciao  

 Siccome anche io trovo che talvolta dica cose "opinabili" mi piacerebbe capire meglio a cosa ti riferisci, grazie.
 
scusa, avevo dimenticato di postare il link al mio messaggio del 21 giugno
 
https://groups.google.com/d/msg/it.fan.musica.battiato/sb7o3nfhSy8/Nw7waLyR8VkJ
 

Quando il nostro caro POPBattiato filosofeggia o si atteggia a guru pensatore mi/ci fa cadere le braccia. Non appartengo alla cerchia mistica, ma sono in grado di capire chi ci è e chi ci fa. Battiato si faccia le sue belle sedute di meditazione senza pretendere di insegnare agli altri. Sia umile. Invece qualche cosa gli ha dato alla testa e purtropo molti ignoranti lo seguono. IMHO.
calypsos

 calypsos
 
"Per un Amore mille pene". Buon per te che non appartieni alla cerchia mistica, ti eviti sofferenze addizionali. Ma quando la corrente dell'Amore ti attraversa, cara Calypsos ... Ah!Huuu!Ineffabile! ** Qualche cosa gli ha dato alla testa, ma cosa? Sono curiosissimo ma l'età avanza e ancora devo risolvere un mucchio di questioni che mi riguardano :-D

Sono, in parte, d'accordo con Calypsos... Cioè, per quanto lo consideri un uomo colto e preparato sull'argomento, talvolta pecca un po' di presunzione. Mi spiego meglio. Io sono il primo ad ammettere che la Chiesa è una società che ha lucrato sul messaggio di Cristo, però, ecco, Battiato spesso ha dei modi poco delicati di dire le cose. Rivolgersi al papa (che per me non rappresenta altro che un uomo come un altro sulla terra, per me non è una "santità") dicendo "che cazzo stai dicendo?" mi sembra un abbastanza inutile...
Più che altro trovo che sia "approssimativo" nel parlare di cose elevate. Ad esempio, durante l'intervista con Red Ronnie, quest'ultimo fa notare a Battiato che se il bardo dura 49 giorni allora il feto nel grembo non è dotato di "spirito" fino a quel fantomatico 49° giorno... Battiato non da' una riposta precisa e gira attorno all'argomento.
Oppure, spesso, quando sta per dire cose interessanti cambia argomento e divaga su altre cose, facendo esempi che confondo le acque...
Io capisco che le interviste e le conferenze richiederebbero molto tempo per fornire spiegazioni dettagliate però è anche vero che sarebbe opportuno non toccare certi argomenti se le tempistiche non lo consentono...

 Oppure, spesso, quando sta per dire cose interessanti cambia argomento e divaga su altre cose, facendo esempi che confondo le acque...
 
Potrebbe essere voluto
 
ciao

 Più che altro trovo che sia "approssimativo" nel parlare di cose elevate. Ad esempio, durante l'intervista con Red Ronnie, quest'ultimo fa notare a Battiato che se il bardo dura 49 giorni allora il feto nel grembo non è dotato di "spirito" fino a quel fantomatico 49° giorno... Battiato non da' una riposta precisa e gira attorno all'argomento.
 
Se non si conosce e si comprende la costituzione "sottile" dell'uomo è impossibile ... non dico discutere, dico sfiorare questi argomenti.

Io non ho la tua conoscenza sull'argomento, anzi, mi piace ascoltare chi ne sa più di me.
 
Più che altro non trovo la domanda di Red Ronnie così insensata...
Non so se hai visto quel video, comunque... Stavano parlando di Claudio Rocchi che era morto qualche settimana prima dell'intervista. Ad un certo punto Battiato dice: "Claudio deve reincarnarsi domani secondo i miei calcoli".
Lì Red Ronnie fa quella domanda, come a dire, se Claudio si reincarna domani significa che il feto fino ad oggi non aveva ancora lo "spirito" (passami la parola spirito, non ho una conoscenza eccelsa sulla differenza tra spirito ed anima).
 
In questo senso, la sua domanda non mi sembrava così insensata, tutto qui...
 
Non so se Battiato con "reincarnarsi" intenda l'ingresso dello spirito nel feto già formato o l'ingresso dello spirito nello spermatozoo... o magari nessuna delle due. Io non ho ancora capito bene la questione, anche perché, spesso, nelle spiegazioni viene utilizzata una terminologia per "addetti ai lavori" che io non comprendo totalmente. 
 
Benvengano ulteriori delucidazioni, l'argomento mi interessa molto
 
Grazie ancora
 

 Benvengano ulteriori delucidazioni, l'argomento mi interessa molto
 
Ti invito a studiare, c'è tanto materiale in giro anche su  internet, stare attenti e fare una cernita di ciò che si apprende, con i criteri che derivano dall'esercizio  di quelle che nella mia tradizione si chiamano "virtù cardinali".  Il forum non si presta per questo genere di discussioni "OT" e comunque io sono  un ignorante e quel poco che so mi basta perché per me conoscere è un mezzo, non un fine, per migliorare me stesso... e ho molto  ancora da fare e perciò non mi serve più conoscenza, al momento :-) Se vuoi continuiamo in privato.
 
ciao
 

 Non so se hai visto quel video, comunque... Stavano parlando di Claudio Rocchi che era morto qualche settimana prima dell'intervista. Ad un certo punto Battiato dice: "Claudio deve reincarnarsi domani secondo i miei calcoli".
 
L'astrologia vedica di cui il buddismo tibetano è tributario permette di stabilire con precisione date significative per l'esistenza, se i dati di partenza sono certi (data, ore-minuti, luogo), l'astrologia vedica come quella tibetana è un'astrologia "karmica". Ciao

Io comunque mi domando se il documentario esponga queste tradizioni spirituali non in modo che lo scopo sia esporle nei minimi dettagli ma allo scopo di far comprendere come queste diverse persone con diverse culture e visioni del mondo danno significato alla morte e come concretamente questo modo di darle significato influisce nelle loro azioni di vita di tutti i giorni. 
 
Insomma, se un problema ancora presente in molte persone è trovare un rapporto più sereno con la morte, si dovrebbe apprezzare una persona che ha risolto questo problema a prescindere se questo obiettivo lo ha raggiunto a partire da una teoria in cui si afferma un certo tipo di vita dopo la morte piuttosto che un altro o magari se nega anche questa vita ultraterrena e analogamente a prescindere se si afferma un certo dio piuttosto che un altro o se non si afferma nessun dio. 
 
Insomma, si dovrebbe dare più valore alla "luna" ovvero a questo obiettivo di un rapporto più sereno con la morte che al "dito" che la indica, ovvero questo percorso per arrivare a questo obiettivo... E mi pare che Franco non evidenzi spesso nello sue interviste questo aspetto della tematica...
 
Ciao.

 Insomma, si dovrebbe dare più valore alla "luna" ovvero a questo obiettivo di un rapporto più sereno con la morte che al "dito" che la indica, ovvero questo percorso per arrivare a questo obiettivo... E mi pare che Franco non evidenzi spesso nello sue interviste questo aspetto della tematica...
 
E' facile confondersi, quando l'offerta è tanta e varia :-) Penso che questo prodotto sia equilibrato, il buddismo tibetano risulta più visibile percepibile nella sua complessità vuoi per la fotografia vuoi per l'articolazione degli argomenti, esposti da 3 monaci mentre gli altri "punti di vista" sono esposti da singole persone, ma FB la vede così ... e per quel che ne so nel buddismo tibetano la scienza dello stato liminare è stata sviluppata più che nelle altre culture che conosco... La mia opinione è che se una persona conosce il Bar Do Todol  (per conoscerlo davvero è necessario conoscere la cosmologia di quella filosogia religiosa) ma non vive tra i buddisti tibetani difficilmente troverà  qualcuno che al momento della morte glielo recita all'orecchio :-) ma la lettura del Bar Do Todol può essere utile anche a chi non è buddista; io l'ho letto 2 volte quando ero giovane (non avevo 20 anni) e mi costò grande sforzo di comprensione, in effetti mi ha indotto a riflettere e cercare negli anni successivi. C'è da rabbrividire, a leggere Bar Do Todol, fu una scossa per me che ero lontano dalla Fede. Quel rabbrividire sollecitò ciò che i cristiani chiamano "Timore di Dio" uno dei "Sette doni dello Spirito Santo" che è correlato con la virtù della Temperanza. E ora basta perché sono decisamente OT, se vuoi continuare fammi sapere come contattarti. Ciao

Continuate qui, è molto interessante ciò che scrivete...

 Insomma, se un problema ancora presente in molte persone è trovare un rapporto più sereno con la morte, si dovrebbe apprezzare una persona che ha risolto questo problema a prescindere se questo obiettivo lo ha raggiunto a partire da una teoria in cui si afferma un certo tipo di vita dopo la morte piuttosto che un altro o magari se nega anche questa vita ultraterrena e analogamente a prescindere se si afferma un certo dio piuttosto che un altro o se non si afferma nessun dio. 
 
Risolto è termine impegnativo :-)

 Continuate qui, è molto interessante ciò che scrivete...
 
Ah! Frequento questo NG da oltre 14 anni, raramente si è sviluppata una  discussione riguardo a risvolti "esotici" dei lavori di FB e quando ciò è accaduto è durata quanto il battito delle ali di una farfalla :-)