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Titolo: Plastica

Ciao a tutti
Io ho letto che per rendere elastica la plastica si usano sostanze quali gli
ftalati anche per i prodotti in plastica ad uso alimentare, per� se si
superano determinate temperature queste sostanze vengono rilasciate sugli
alimenti e quindi a lungo andare possono provocare danni seri. Su questo
tema anche l'IDV aveva posto un'interrogazione al parlamento e aveva fatto
una proposta di legge.
Esistono piatti di plastica o vaschette di plastica utilizzate per alimenti
che se si deformano con l'utilizzo non rilascino sostanze tossiche quali i
ftalati?
Sapete indicarmi un sito dove viene fatto l'elenco delle sostanze tossiche
usate anche nella fabbricazione di prodotti plastici per
alimenti?
Grazie
Rosella

 ftalati?
Privilegia i prodotti in polietilene (PE) rispetto a quelli in PVC. 
Trovi le sigle stampigliate sull'oggetto, inscritte in un esagono.
-- 
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 Trovi le sigle stampigliate sull'oggetto, inscritte in un esagono.
Il problema � un p� pi� complesso.
In una mensa scolastica vengono usati contenitori per le diete sanitarie in 
polipropilene. Queste vaschette, causa la temperatura, sono costantemente 
deformate. Per quei bimbi oltre il danno (i loro problemi di intolleranze 
alimentari)  anche la beffa (possibile assunzione di sostanze tossiche). In 
aggiunta, sempre nella stessa mensa stanno introducendo gastronorm (i grandi 
contenitori di alimenti) in polipropilene al posto delle vecchie gastronorm 
in acciaio. Queste vasche risultano sempre deformate per il calore.
Quindi non si tratta di un problema sporadico ma quotiniano per quei 
bambini.
Da qui la domanda: esistono realmente vaschette in polipropilene che non 
contengono ftalati?
Che altre sostanze dannose possono contenere quelle vaschette in 
polipropilene?
Rosella

in polipropilene.
Per diete sanitarie. Per questo dice oltre al danno comunque preesistente 
dell'intolleranza, anche la beffa del rimedio che potrebbe introdurre 
sostanze tossiche mediante i contenitori con cui è somministrato.


Esatto. :-)
Rosella

 informazione ...
La ditta produttrice delle vaschette di plastica non la si conosce perch�
non � stampato il nome sui piatti. Era girato il nome della ditta tecnofood
e un genitore ha provveduto a telefonare al responsabile commerciale che
per� ha dichiarato di non fornire la nostra mensa ma se si tratta di
materiale loro esso, se si deforma, pu� effettivamente dare problemi. La
tecnofood vende vaschette che devono essere usate nel microonde (la nostra
mensa non ne ha) e supportano temperature dai 0� a 110�.
La societ� che gestisce la mensa dichiare che il materiale plastico � sicuro
perch� ha passato i test di legge previsti e NON rilascia alcuna sostanza
tossica. Peccato che non ci dica chi fornisce i piatti e non fornisca una
scheda tecnica del materiale.
Per quanto mi hai scritto sopra ti do un'unica risposta qui sotto perch�
credo di non essermi espressa bene, il problema non � l'intolleranza
alimentare dei bambini (se un bimbo � intollerante all'uovo lo rimarr� sia
che si utilizzino piatti di plastica o meno). Il problema � la sicurezza
della plastica stessa. Se la plastica � utilizzata in modo corretto non vi
sono problemi ma se si deforma si. Io leggevo in internet che se la plastica
si deforma � indice che sta rilasciando anche alcune sostanze sugli alimenti
e visto che la plastica contiene anche sostanze nocive tali sostanze
finiscono per essere ingerite anche dai bambini. Se la cosa avviene
sporadicamente (sempre dal mio punto di vista) non ci sono problemi perch�
le quantit� rilasciate sono minime. Ma se l'assunzione avviene giornalmente
di problemi a lungo termine ne pu� dare eccome.
Ecco perch� ponevo la domanda se � vero che i polipropileni non rilascino
sostanze tossiche e non contengano ftalati. Sono realmente sicuri al 100%
quei materiali?
Io come singola persona posso usare ci� che voglio, tossico o non tossico,
ma se offro un servizio ad un'utenza e per giunta di bambini, devo dare
delle garanzie di sicurezza.
Rosella

 Non so che altro consigliarti
Va bene cos�, grazie.
Nella mia ignoranza pensavo fosse un p� pi� semplice determinare certe cose
invece dalla tua spiegazione capisco che non � affatto cos�.
Devo iniziare con il tampinare il produttore. :-)
Ciao

 
http://pieronuciari.it/2009/08/06/piatti-di-plastica-tossici/
Guarda, io sono un assoluto ignorante di queste cose,
ma l'autore dell'articolo citato ne sa meno di me ;-)
basta leggere questo estratto:
" prodotti con derivati del pvc (cloruro di polivinile),
una sostanza altamente tossica e cancerogena",
per rendersi conto che l'autore parla a vanvera,
lo IARC:
http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/Listagentsalphorder.pdf
classifica il PVC come sostanza del gruppo 3:
" Not classifiable as to carcinogenicity to humans".
Io non so proprio se i piatti di plastica siano o no
tossici, ma sono sicuro che quella citata non e' una
fonte affidabile...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Ciao

 adatto, la si trova ...
Penso che il tuo sia un consiglio sensato e costruttivo.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 una proposta di legge.
gli ftalati vengono rilasciati senza alcun bisogno di alte temperature
sono usati soprattutto con il PVC che di per sé è rigido per ottenere
un prodotto morbido e gommoso (giocattoli per bambini, fogli per
pavimentazioni, tovaglie di plastica, pellicola per alimenti, ecc.)
per gli alimenti è da evitare anche il policarbonato (materiale rigido
e trasparente usato spesso anche per i bicchieri dei frullatori, nel
rivestimento dei barattoli di latta, dei coperchi metallici, ecc.) che
rilascia bisfenolo
mi pare ci siano anche problemi con i contenitori in PET (polietilene
tereftalato usato nelle bottiglie di acqua minerale e bibite) quando
vengono esposti alla luce
si trova in commercio sia la pellicola per alimenti senza PVC (anche
la COOP ne vende una con il suo marchio) che diversi contenitori in
polietilene e polipropilene (sul fondo ci sono le scritte PE e PP
accompagnate spesso da LD o HD che specificano rispettivamente bassa
e alta densità) che non contengono plastificanti anche se contengono
altri additivi (antiossidanti, stabilizzanti, ecc.)
polietilene e polipropilene sono teoricamente le materie plastiche
più sicure e atossiche, però bisogna anche vedere quali additivi
vengono impiegati
relativamente al tuo altro post, come ti hanno già scritto la
deformazione dei vassoi in polipropilene è irrilevante e il
polipropilene non dovrebbe creare problemi (magari se i vassoi
fossero made in china, qualche paranoia sarebbe giustificata)
gli ftalati dovrebbero essere comunque l'ultima preoccupazione in
quanto la plasticità che essi conferiscono è una caratteristica
negativa per un prodotto come i vassoi, la deformazione per il
calore è una caratteristica di alcune materie plastiche (tra cui
il polipropilene) e non dipende dalla presenza di additivi
per il resto, solo test di laboratorio (esposizione ad acqua e
grassi alimentari alle temperature raggiunte normalmente dai
vassoi) potrebbero darti una risposta
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 vassoi) potrebbero darti una risposta
Quindi per quanto riguarda i prodotti in polipropilene posso stare 
tranquilla dal punto di vista ftalati e bisfenolo A, non li contiene. 
L'unico problema eventualmente puï¿œ derivare da contaminanti quali addittivi 
aggiunti. E qui una scheda tecnica del produttore potrebbe togliere ogni 
dubbio.
Ho capito bene?
Rosella
 

 rilascia bisfenolo
mi correggo: per i rivestimenti dei barattoli e altre parti metalliche
a contatto con gli alimenti vengono usate resine epossidiche che
comunque rilasciano bisfenolo-A come il policarbonato
relativamente ai materiali per alimenti quale prodotto è sicuro al 100% ?
vetro, ceramica, terracotta, rame stagnato e non, ferro, acciao, ecc.
per esempio potrebbero anche contenere metalli pesanti o contaminanti
radioattivi...


 Ho capito bene?
credo che l'unica cosa veramente sicura siano analisi di laboratorio
per esempio 1-2 anni fa si scoprì che molte ricerche scientifiche
degli ultimi anni, nel campo biologico e medico erano state falsate
per il fatto che venivano usati contenitori di plastica cui erano
state additivate sostanze antibiotiche (forse antimuffa - non ricordo
i dettagli) che interagivano con le colture cellulari
nel caso particolare da te riportato mi chiedo inoltre se la deformazione
non sia più l'effetto del lavaggio con macchinari inidonei (quelli che
prima usavano con i vassoi in acciaio) che il contatto con alimenti caldi


 contatto con alimenti caldi
Sono materiali usa e getta. Il mangiare viene messo nelle vaschette, le 
vaschette sigillate e poi in forno (e forse sono anche materiali testati per 
il microonde) a bassa temperatura per tenerle in caldo. Credo che sia questo 
trattamento che gonfia le vaschette per effetto dei liquidi che evaporano, 
poi quando queste vaschette si raffreddano un pï¿œ si deformano ripiegandosi 
su se stesse. Ed ï¿œ cosï¿œ che arrivano in mensa. A volte la deformazione ï¿œ 
leggera altre piï¿œ marchata.
Rosella

 credo che l'unica cosa veramente sicura siano analisi di laboratorio
Non mi ï¿œ permesso portare fuori dalla mensa alcunchï¿œ. Ora ho chiesto 
l'intervento dell'ASL perchï¿œ effettuino accertamenti, ma francamente ho seri 
dubbi che verrï¿œ fatto un lavoro serio e approfondito.
La societï¿œ di ristorazione ï¿œ comunale.... sono giï¿œ capitati casi di 
contaminazione alimentare su cui si ï¿œ chiesto l'intervento dell'ASL ma non 
si ï¿œ mai saputo nulla dei risultati degli esami sui cibi.
Fare degli esami di laboratorio sulla plastica quanto puï¿œ venire a costare 
ad un privato?
Rosella

 costare ad un privato?
non ne ho idea... credo che dovresti accordarti con altri genitori
interessati al problema e magari cercare l'assistenza di qualche
associazione di consumatori


not1xor1 (Alessandro) ha scritto:
 > relativamente ai materiali per alimenti quale prodotto ï¿œ sicuro
 > al 100% ?
Servite cibi e bevande in piatti e bicchieri d'oro puro (24 carati)
e potrete stare tranquilli.
Bye,
   *GB*

 e potrete stare tranquilli.
esagerato, basterebbe una foglia di banano :-)
anche se una volta in Malesia mi sono beccato una diarrea terribile
dopo aver mangiato in un ristorante indiano che serviva il pasto su
delle foglie di banano
e non era la diarrea del viaggiatore (quella che gli americani
chiamano la maledizione di Montezuma, visto che di solito se la
prendono in Messico) - stavo in quella zona già da qualche anno
