Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Re: Olanda batte Italia dieci a zero

 e ricercatori.
====
Non esistono pasti gratis (cit.)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Non c'è più un'università italiana tra le migliori duecento del mondo.
Motivo in più per riformare l'università.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cda6acf$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

Togliendo i soldi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:NWtCo.256$3b....@twister2.libero.it...

Anche.
.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cda6d0f$0$30911$5fc...@news.tiscali.it...

Ah bene...
Devo fare la maratona.
Adesso vado a strafogarmi di babà e poi mi caccio in poltrona:-)
(tu sì che hai capito tutto!) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8muCo.444$uT....@twister1.libero.it...

Tuo figlio spende i soldi della paghetta in puttanate.
E tu allora gliela aumenti.
.. 

 ..
del 3d non me ne frega un tubo.......
mi piace leggere un altro cam...p...sta enkeyano
ci invitiamo Pope nel ng e tiriamo lo sciacquone
;-)
..
mi manca enkeywebsite
o mi manca l'età che avevo allora???

 E tu allora gliela aumenti.
Uno dei tuoi figli spende la paghetta in puttanate. L'altro ci compra 
libri,ci paga corsi ecc..
E tu la tagli a tutti e due.

 ha scritto nel messaggio 
news:ibegba$kfe$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Tanto per cominciare, e poi la restituisco in funzione delle spese che io 
reputo essere adeguate, per cui alla fine o si mettono la capa a posto tutti 
oppure l'altro avrà di più.
.. 

tutti oppure l'altro avr� di pi�.
Reputo la tua idea furba, efficace e risolutiva.
Peccato che quelli in alto hanno adottato solo la prima parte della tua idea 
:-)
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 E tu allora gliela aumenti.
Almeno spero che prenda coscienza che potrebbe comprare qualcosa di utile,
e comunque, non è meglio e molto più semplice controllare cosa compra?
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 

Non c'� pi� un'universit� italiana tra le migliori duecento del mondo.
epper�....
pure mi sembra una caxata...
Non � possibile, a mio parere, paragonare le universit� di qualsiasi 
livello, pubbliche, private, para-meta-zeta-statali...
La prima � Harvard, che scoperta!!!!
Un mio ex-alunno della 5a dello scorso anno � andato ad Harward.
La retta, oltre al curriculum esclusivo da Billionaire, � di 70.000 
dollari/anno,
che, con borse di studio e ...attenuanti generiche, mi diceva, diventano 
40.000/anno.
Praticamente quanto il nostro reddito di 2 anni, quasi.
E' chiaro che con quei soldi si possono permettere locali, strutture, 
attrezzature, addirittura
uno stadio privato, oltre a poter pagare bene i migliori professoroni.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 dollari/anno,
Mai visto un film/telefilm americano dove le famiglie parlano di "mettere da 
parte i soldi per il college dei figli"?
Giā quando questi hanno ancora indosso i pannolini?
In Italia i soldi si mettono da parte per la casa, difatti abbiamo pių 
proprietari immobiliari che laureati.
.. 

proprietari immobiliari che laureati.
Lo preferisco :-))
Anche se mio figlio andr� a studiare in una universit� senza stadio, 
camerieri, supercomputer, ecc.
Non � deprimente pensare di vivere una vita di stenti per mandare un figlio 
a studiare al top?
D'accordo che per i figli si fa ogni cosa, ma a tutto c'� un limite.


 D'accordo che per i figli si fa ogni cosa, ma a tutto c'è un limite.
ma perché in italia si deve sempre pensare che tutti debbano andare 
all'università? ma avete visto che gente ci va adesso? mi domando se un 
sistema del genere sia sostenibile...poi ci lamentiamo degli ingegneri 
che vanno a lavorare nei call center!

 uno stadio privato, oltre a poter pagare bene i migliori professoroni.
certo che non è neppure bello un sistema in cui tutte le università di 
serie A, B e C siano messe allo stesso livello.

serie A, B e C siano messe allo stesso livello.
no, ma almeno si potrebbe prima di tutto distinguere le università statali e 
quelle private,
poi si potrebbe, più che fare un'analisi a capocchia con degli indici di 
valutazione da loro
decisi, valutare il rapporto tra qualità dell'ateneo e fondi raccolti. 
Almeno si vede chi
utilizza bene i soldi e per far cosa.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ;-)
Eh no, qua di casino ne faccio già abbastanza io.
Se arriva Pope ci chiudono il ng.
.. 


C'e' l'autonomia. E come controlli? Coi verbali della maturita'?

che vanno a lavorare nei call center!
Si capisce, non essendoci un sistema scolastico articolato chi non e'
figlio di un idraulico o di un carrozziere non fara' ne' l'idraulico
ne' il carrozziere. Arrivera' alla laurea senza aver imparato nulla e
andra' in un call center in attesa di trovare un posto fisso nel
sindacato o nella scuola.


Se si vuol vedere si vede. Se ci si fida delle relazioni degli
interessati si crede che sono tutti bravissimi e fanno cose
fondamentali. Trionfano i ciarlatani e quelli appoggiati dalla stampa
o da partiti.

 E tu allora gliela aumenti.
vai a spalare rovinassi te... 

 Si capisce, i bravi prendono borse di studio serie. 
Infatti, questa e' una cosa che da noi scarseggia. E guarda guarda, una 
delle cose che sono state tagliate piu' radicalmente in questa 
finanziaria sono proprio le borse di studio.

o da partiti.
Ci sono i revisori dei conti, ad esempio, che possono fare un controllo
non solo quantitativo (cio� vedere solo se i numeri sono a posto) ma
relazionare anche l'aspetto qualitativo.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 



Ma non erano tagli "lineari"? Si capisce che se tagli fondi ad una
universita' quelli preferiscono tagliare borse piuttosto che
appartamenti agli autisti o soggioni di studio alle Bahamas, ma qui
non e' una questione di finanziaria.

 non e' una questione di finanziaria.
Sto parlando delle borse erogate direttamente dal ministero (quelle che 
erogano le universita' sono poche; e questa a quanto mi risulta e' la 
norma anche all'estero), per le quali era stato rilevato un taglio del 
90%. Vedo che il Ministro ora ha smentito, speriamo. Comunque qui da noi 
(TS) di appartamenti agli autisti o soggiorni alle Bahamas non ne ho 
visti, in compenso riusciamo ancora a trovare i fondi per dare borse ad 
diversi studenti di Scienze. Sara' forse per quello (perdonate 
l'immodestia) che nel rating del governo tedesco la nostra Facolta' 
risulta, nel suo ramo, la migliore d'Italia?

 Se arriva Pope ci chiudono il ng.
se c'� casino allora � vivo
;-) 

 generale
Meno male che non lo frequento io allora.
Altrimenti la pace vi finisce.
Sono molto suscettibile sul diritto di autore.
Comincerei subito a dare del ladro a tutti quelli che scaricano contenuti 
protetti.
.. 

 attuale
Penso sia normale, e neanche tanto male...
-- 
Massy 


E' una diatriba gi� digerita
potresti gridare tutto quello che vuoi ascolteresti solo la tua eco
e saresti rincorso su tutta usenet
con i pc  gli ex ragazzini sono dei maghi!!!
qualcuno di questi � un buon avvocato...ora!!!
;-) 

 e saresti rincorso su tutta usenet
Sono già impegnato a gridare su it.istruzione.scuola e l'essere rincorso per 
me è condizione normale.
Vuol dire che quel che dico dà da pensare.
E' quando non mi rincorrono che comincio a preoccuparmi.
.. 

 E' quando non mi rincorrono che comincio a preoccuparmi.
lol 

risulta, nel suo ramo, la migliore d'Italia?
Una cosa e' la Facolta', una cosa l'Ateneo. Io comunque facevo un
discorso generale: non credo ai rating e non sono all'altezza di fare
precise comparazioni.

 Io comunque facevo un discorso generale: non credo ai rating
Peccato che vengano sempre menzionati quando c'e` da criticare 
l'Universita' italiana. E allora li cito anche quando sono positivi, se 
permetti. In ogni caso i rating sono criticabili quanto vuoi, ma sono 
comunque un metodo di confronto migliore delle valutazioni a spanne.


Se tagli all'Ateneo quello puo' scegliere su quale Facolta' affamare.
Si chiama autonomia.

 Se tagli all'Ateneo quello puo' scegliere su quale Facolta' affamare.
E lo fara' se ci sara' un tornaconto, cioe' se ci sara' un meccanismo 
serio (ora ne vediamo solo un miniabbozzo) che premia gli atenei che 
"affamano" le facolta' giuste e "nutrono" le altre, altrimenti andra' 
col manuale Cencelli. Il che significa che, se tagli ci devono essere, 
non possono essere indiscriminati.

non possono essere indiscriminati.
D'accordo, ma  sono attrezzati per farlo? Possono fidarsi di chi
compra la carta dal cartolaio piu' caro della citta' e la usa su una
sola facciata per far circolare lunghi verbali che nessuno legge? Deve
controllare il rettore?

 D'accordo, ma  sono attrezzati per farlo?
Quando e' necessario, ci si attrezza.

 idea :-)
E' vero quello che dici, ma qualche mea culpa tra i tanti ricercatori, 
dottorandi sui tetti?? Lotteranno per un pezzo di pane, ma il sistema 
imperante nei nostri atenei lo conosciamo: solo a titolo esemplificativo in 
4/5 anni di permanenza nel dipartimento dove mi sono laureato e studiavo, 
essendo, però, dottorando altrove, non ho mai visto un concorso onesto... 
poi, certo, c'erano anche i bravi, che però accettavano e approvavano lo 
schifido sistema.
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza, agli anime e ai 
manga 

schifido sistema.
Quel pezzo di pane e' sempre meglio dell'assegno di mantenimento che
danno ai prof. di secondaria.
Due o tre concorsi onesti ci sono stati, ma e' il metodo che non
funziona: ora ci si specializza troppo, e non ha senso confrontare
persone con specializzazioni troppo diverse. Un buon scritto lo puoi
fare solo se rientra nella tua specializzazione: se hai passato la
vita a studiare il medio evo europeo non farai un buon scritto
sull'impero cinese. I commissari sanno benissimo in cosa si sono
specializzati i candidati (specie se sono loro allievi).
Il guaio e' la stabilita': andava meglio quando l'assistente che non
riuscisse a prendere la libera docenza (un esame nazionale, una specie
di abilitazione per l'insegtnamento universitario) dieci anni dopo il
concorso era di ufficio spostato ad insegnare in una scuola
secondaria. Tra l'altro, automaticamente molti scarsi si eliminavano
prima da soli.

 Motivo in più per riformare l'università.
Ma anche la scuola pubblica: in Olanda e` praticamente tutta a
gestione privata :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:a09832bf-3ff2-4b61...@y31g2000vbt.googlegroups.com...


Eh no... adesso non mi sputare sulla scuola pubblica italiana... pardon, 
sulla scuola statale italiana.
Ad esempio io stamattina che i ragazzi non sono entrati me ne sto bello al 
calduccio nella mia aula laboratorio all'americana a studiare le basi di 
dati per XML.
Se fossi stato in Olanda minimo minimo mi avrebbero buttato fuori dalla 
scuola e sarei stato costretto ad andare a casa e accendere il 
riscaldamento.
..

 riscaldamento.
Oppure ti avrebbero calcolato accuratamente il rateo da pagare per il
riscaldamento, illuminazione, pulizia, ecc. :-)
Cmq, visto che i genitori di solito pagano parte della retta (a
seconda del reddito e dei servizi accessori non coperti dai contributi
statali) avrebbero comunque mandato a scuola i ragazzi... anche a
calci in qlo, visto che e` una questione di soldi :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3bf1512c-5cd4-4332...@o23g2000prh.googlegroups.com...

Ma la smetti di copiarmi il programma di governo?
.. 

 Ma la smetti di copiarmi il programma di governo?
Non parlare di "copiare", altrimenti la regina Beatrice ti fa causa
(se quello che puo` spillare da te e` sufficiente a ripagare gli
avvocati :-P ).

Ma la smetti di copiarmi il programma di governo?
se il programma del governo di cdx � quello di fare pagare una 
buona "parte della retta" alle famiglie con reddito fisso, allora 
io voto a sinistra  :-)

 sull'impero cinese.
Dovresti fare un esempio nel tuo ambito di studi, perchè quello che scrivi 
mi dimostra che non conosci molto l'ambito umanistico... alcuni esempi: ho 
visto concorsi dove storiografi si trasformavano magicamente in epigrafisti, 
commentando brillantemente una iscrizione dove, invece, toppavano altri con 
ben altra preparazione nel campo; ho conosciuto una dottoranda in epigrafia 
latina, divenuta tale soltanto perchè figlia di un potente barone. Non 
conoscendo molto la lingua di Virgilio ha poi dovuto abbandonare e la borsa? 
Mai  resa, tanto paga pantalone. I molti casi non si tratta di 
specializzazioni consone al candidato, ma di tracce rivelate a priori o 
proposte proprio per favorire tizio, caio o sempronio; per non parlare, poi, 
di certi potentati mafiosi come CL che ormai, almeno a Bologna, imperversa 
non soltanto a medicina ma anche a lettere e storia. Quindi certamente una 
crociata meritocratica guidata dalla Gelmini è ridicola, ma dubito che i 
molti studenti universitari e altri sappiano realmente perchè si protesta. 
Ho assistito per mesi, poi mi sono volutamente eclissato, a discussioni sul 
forum dell'Adi dove c'era gente, dipendente a tempo indeterminato, che si 
vantava di vincere dottorati senza borsa a ripetizione per poi chiedere la 
sospensione retribuita dal lavoro, per non parlare della crociata condotta 
sempre dall'associazione dottorandi per una borsa a mille euro, sicuramente 
giusta, ma da subordianare a una stretta meritocratica nelle selezioni 
concorsuali... ovviamente a molti di costoro non fa comodo una simile 
battaglia perchè , bravi o no, hanno ottenuto la loro bella borsa dall'altro 
e non confrontandosi onestamente con altri candidati, anche esterni...
Basta, certi argomenti mi prendono allo stomaco e rischio di diventare 
prolisso fino alla noia.
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime 


Senza ulteriori dati precisi quelle classifiche non hanno senso. Che
l'universita' italiana sia stata distrutta da poteri forti che hanno
abusato delle autonomie 'e comunque ben noto. Ci vorrebbe appunto
almeno una riforma, ma potrebbe funzionare solo a lungo termine
perche' non e' possibile buttar fuori quelli che sono riusciti a
rosicchiarala dall'interno; al massimo si puo' limitare il loro
potere. E' quello che temono, e per questo non vogliono nessuna
riforma. Solo soldi per loro alla faccia delle necessita'
dell'insegnamento e della ricerca.
.


E tua moglie taglia i fondi a te.

prolisso fino alla noia.
Eri chiaramente cosi' stufo che non sei stato tanto chiaro nel pezzo
che ho cancellato. Ti capisco.


Piu' che mettere da parte i soldi si fa un mutuo, poi si chiede da
altri (magari allo stato) di pagarlo.


NO, a parte le borse c'e' chi studia e lavora. Leggiti i curricula
degli scienziati arrivati.

che vanno a lavorare nei call center!
Io mi lamenterei di piu' degli ingegneri quando le case che curano o
ristrutturano crollano appena piove. Vedi il palazzo degli stemmi a
Torino e quello che e' successo a Pompei.

finanziaria sono proprio le borse di studio.
Tagliate in numero o in serieta'? Ho visto decine di borse magari
basse ma dati ad individui decisamente poco capaci e poco meritevole.
Poi agli esami piangono perche' se di da' loro il voto che meritano
perdono la borsa, e qualcuno finisce per regalare qualcosa...

risulta, nel suo ramo, la migliore d'Italia?
Io sono il piu' grande scienziato del mio luogo di nascita (che ha
raggiunto da poco i 10.000 abitanti).



Solo che in tal caso i potenti fanno melina ed attivano manifestazioni
per la conservazione dei loro privilegi.


OK, qui si' si potrebbe discutere sul privato, che spende i soldi
suoi, ed il pubblico, che spende i soldi nostri.


Puo' darsi che possano, ma non ho mai visto farlo sul serio.
Non so se le universita' dispongano di organi di controllo: tempo fa
non c'erano; i problemi andavano direttamente alla magistratura, che
naturalmente era molto formale e non si occupava de minimis perche'
non aveva tempo.

?>Puo' darsi che possano, ma non ho mai visto farlo sul serio.
non possono e non lo fanno.
A meno di evidenti puttanate nelle spese, per loro basta che i conti
quadrino e che siano presenti tutte le carte e tutto � a posto.
Se poi, di 100 euro assegnati alla U., 60 vanno in fotocopie e 40 in
attrezzature e ricerca, al lui non frega nulla.
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 riforma.
Quelli che protestano adesso NON sono i poteri forti dell'Universita', 
spero che tu te ne renda conto.

 raggiunto da poco i 10.000 abitanti).
Capisco il tentativo di ironizzare, ma e' fuori luogo. Il tuo luogo di 
nascita, con tutto il rispetto, e' un luogo di nessuna importanza per la 
scienza attuale (a meno che tu non sia nato a Meyrin :-) ), l'Italia, 
nonostante le stronzate abbondantemente vomitate sui media da persone 
ignoranti o in malafede, NOn e' affatto un posto trascurabile, anzi. 
Anche se di questo passo lo diventeremo rapidamente.

 per la conservazione dei loro privilegi.
Dovresti spiegarti meglio, visto che da quello che scrivi sembrerebbe 
che tu sostenga che sono i baroni a muovere le fila della protesta, e 
non credo che tu volessi scrivere una sciocchezza del genere.


tuo figlio,se ti assomigli, li spende in puttane...

 Senza ulteriori dati precisi quelle classifiche non hanno senso
 
http://blog.mauriziopistone.it/2010/11/16/soldi-e-graduatorie/
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

?>
http://blog.mauriziopistone.it/2010/11/16/soldi-e-graduatorie/
Santo, subito!  ;-)
Ricordo ancora (anche se vorrei cancellarlo dalla memoria) una puntata
di Report dello scorso anno (mi pare), dove si faceva vedere che in una
citt� della Svezia (o comunque di un Paese scandinavo) era stata costruita 
una
scuola proprio in una zona disagiata, strategicamente. Il giornalista che
intervistava il dirigente chiedeva quanti soldi ricevevano all'anno per il
funzionamento della scuola. Beh... non riuscivo a credere alle mie orecchie,
un MILIONE di euro all'anno!!!
Se una nostra scuola superiore medio-grande ricevesse solo la terza parte
di quella somma potrebbe essere una super-scuola


suoi, ed il pubblico, che spende i soldi nostri.
tu prefeiresti essere un "privato" o  "pubblico"?

Anche se di questo passo lo diventeremo rapidamente.
E chi ha detto che e' trascurabile? Io  non credo nelle graduatorie,
specie se non supportate da dati precisi.
.



Non solo quelli sono potenti, ma la sinistra conservatrice ne e'
piena.
.

tu prefeiresti essere un "privato" o  "pubblico"?
Tu preferisci le donne pubbliche o quelle private?


Ora e' anche piu' chiaro che non hanno senso. Forse erano scadenti le
ricerche che la nostra senatrice a vita faceva nel sottoscala di casa
sua?
 



bello rispondere ad una domanda con  un'altra domanda, vero?

 che ho cancellato. Ti capisco.
Sar� allora chiaro e conciso: il sistema non funziona e oggi, chi lavora e 
fa ricerca all'universit� deve necessariamente accettare dei compromessi, ma 
un ladro, pur spinto dal bisogno, rimane un ladro e chi accetta certe 
pratiche se ne rende complice.


 di quella somma potrebbe essere una super-scuola
Se sommi le voci sopra elencate scopri che una scuola italiana quella cifra 
la riceve tranquillamente e anche più.
Ma quando è che imparerete a non abboccare come tanti babbaloni alle 
sciocchezze che vi propinano?
.. 

 Tu preferisci le donne pubbliche o quelle private?
Come tutti gli oggetti hanno una parte pubblica e una privata e grazie anche 
al polimorfismo pure il metodo teladò() dipende dal contesto.
.. 

sciocchezze che vi propinano?
E tu quand'è che la finisci di voltare ogni cosa arkazzi tuoi???
Il boccalone sei tu che ti ammucchi quello che dicono, cioè
che la nostra scuola va bene così, è la migliore!
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
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L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 (tu sì che hai capito tutto!)
ROTFL!

 piena.
Pensi quindi che gli studenti manifestino contro il loro stesso
interesse?

pratiche se ne rende complice.
D'accoro, e allora? Fulminiamo i prof. incapaci che danno voti alti
per nascondere la loro incapacita'?
 



Non tutti hanno gli stessi interessi, certo, manifestono contro
l'interesse degli onesti che vogliono studiare e poi lavorare. Mi
stupisce vedere che gli onesti sono molti: ignorano completamente
tutto l'ambaradan. Non capisco perche' dici "gli studenti" senza
precisare queli. Bersani sul tetto che scotta ne' uno studente, e
forse non lo sono nemmeno quelli che lo hanno preceduto od
accompagnato.

bello rispondere ad una domanda con  un'altra domanda, vero?
A comanda cretina risposta cretina.
Chiaramente chi ha in mano il pubblico ha interesse dire che il
pubblico e' meglio. Chi si interessa della scuola fa solo distinzione
di qualita': se la Bocconi e' meglio della pubblica di Forlimpopoli
non e' detto che la privata delle suore di san Copertino siano meglio
del politecnico di Milano, no?

 precisare queli.
Per il motivo sopra esposto: parlo della categoria studenti
(universitari) presupponendo che esista un nucleo di interessi comune
alla categoria.

 che la nostra scuola va bene cos�, � la migliore!
Io dico che la nostra scuola � migliore?
Mai detta una cosa del genere.
.. 

Sono due cose separate.
e noi, per non sbagliare, mettiamoli pure assieme!
ci arrivi a 1milione?


 ci arrivi a 1milione?
No, arrivi al più a 150.000 Euro, sommando pure le tasse di iscrizione e i 
contributi per i laboratori.
Poi mettine altre 250.000 di trasferimenti da parte degli enti locali e di 
fondi comunitari.
E raggiungi i 400.000 Euro, per una scuola con circa 500 studenti.
Io cmq non credo che alla scuola olandese oltre al milione di Euro paghino 
pure acqua, luce, gas, telefono, spazzatura, manutenzione e arredi.
E soprattutto non credo che per 500 studenti paghino più di 4.000.000 di 
Euro in stipendi per il personale... supplenze a parte.
Se facciamo i conti alla fine spendiamo più o meno quanto spendono gli 
olandesi, procapite, per l'istruzione.
Solo che noi li spendiamo male perché teniamo aperte scuole che dovrebbero 
essere chiuse e abbiamo più docenti di quanti ne abbiano loro.
.. 

alla categoria.
Ecco, puoi presupporre quello che vuoi, ma la realta' del paese e'
tutta un'altra cosa.

 tutta un'altra cosa.
E quindi? Che distinzioni bisogna fare? Studenti ricchi contro
studenti poveri? Studenti di destra contro studenti di sinistra?

 E tu allora gliela aumenti.
Paragone totalmente insensato:
1) la paghetta a tuo figlio gliela dai a titolo di "donazione" per
lui, lo stato non finanzia istruzione e ricerca per "regalare"
qualcosa a qualcuno lo fa poer investire nel suo interesse
2) tuo figlio può campare benissimo e allo stesso modo con o senza
paghetta, istruzione e ricerca non esistono e non funzionano senza un
adeguato finanziamento
3) non si capisce per quale motivo sarebbe da stigmatizzare tuo figlio
che va a puttane visto che abbiamo illustri esempi di puttanieri al
governo che difendiamo fieramente sostenendo che "ognuno della propria
vita fa quel che vuole".
Poi mi piace questa logica: io stato italiano investo meno di tutti
gli altri in istruzione e ricerca, poi (giustamente) raccolgo
risultati peggiori degli altri e a questo punto arriva Arkannen e ci
dice: "ecco, vedete: siete scarsi QUINDI per punizione bisogna darve
ancora meno soldi!". Proprio un genio eh?

ancora meno soldi!". Proprio un genio eh?
In questa analisi l'unica cosa che si evince è solo quanto tu sia 
superficiale e stupido.
.. 

 superficiale e stupido.
Ma da questo punto di vista non posso neanche lontanamenmte sperare di
egugaliare il tuo paragone con la paghetta al figlio che va a puttane.

egugaliare il tuo paragone con la paghetta al figlio che va a puttane.
Tu non puoi sperare di eguagliare niente semplicemente perché sei 
"sbagliato".
Non hai il concetto di famiglia, non sai cosa sia il buon senso, men che 
meno sei nelle condizioni di elaborare alcunché che venga riconosciuto da un 
altro essere umano come condivisibile.
A parte ovviamente che con quel minoritario quanto chiassoso gruppo di 
disadattati che scagazzano nel ng.
Chiarito questo, non a te ovviamente, è inutile stare a spiegare a te e agli 
altri scagazzotori ciò che è banalmente evidente.
.. 

 altri scagazzotori ciò che è banalmente evidente.
Non credo che tentare di coprire di insulti gli interlocutori possa
minimamente sopperire alla tua incapacità di argomentare e replicare
nel merito, ma se pensi che questa sia la soluzione migliore buona
fortuna.

 E chi ha detto che e' trascurabile?
Se non dici che e' trascurabile il tuo comemnto ironico perde qualunque 
significato.

 piena.
Si', perche' Quagliariello e' di sinistra, giusto? Vatti a leggere la 
sua biografia, va'. Il baronato, caro il mio stufo, e' strettamente 
bipartisan.
Comunque lo ripeto, sostenere che la protesta e' fomentata, direttamente 
o indirettamente, dai baroni, e' una sonora cazzata, che puo' essere 
sostenuta da chi e' ignorante, in malafede, o molto ingenuo.
Ti sei mai chiesto perche' la protesta e' sorta dal basso - ricercatori, 
precari studenti -, si e' trasmessa pigramente agli associati, ben poco 
agli ordinari, mentre la Conferenza dei Rettori sosteneva che la legge 
dopotutto non era male?
Ti sei mai chiesto perche' la protesta e' piu' forte nelle Facolta' 
migliori e meno baronali (come Scienze MMFFNN) e quasi assente in quelle 
piu' baronali (tipo Giurisprudenza)?
Ti sei mai chiesto perche' commentando le proteste dei ricercatori, il 
rettore di Roma Frati dicesse "il problema siete voi, peccato non 
potervi mettere nelle camere a gas"?
Ti sei mai chiesto perche' la legge colpisce, anche economicamente, 
molto i giovani, meno i piu' anziani, e quasi per niente gli ordinari?
Ti sei mai chiesto perche' la legge elimina dalle commissioni di 
concorso, laddove c'erano, ricercatori ed associati?
Ti sei mai chiesto perche' anche giornalisti di cdx (due esempi: 
Alessandro Giuli, vicedirettore del Foglio, e Marcello Veneziani) dicono 
che la tesi di proteste "pilotate" e' assurda?
Ti sei mai chiesto queste cose o preferisci adagiarti nei tuoi pregiudizi?

fortuna.
Non c'è niente da argomentare con chi a ciò che è banalmente evidente 
replica con "non sento; non vedo; non capisco".
In realtà costui non vuole sentire, non vuole vedere e non vuole capire.
E fa così perché è un disadattato.
.. 

 E fa così perché è un disadattato.
E cos'è che sarebbe banalmente evidente? Il fatto che se hai un
servizio sottofinanziato e questo si fa surclassare da quelli
finanziati meglio di lui allora bisogna tagliargli i finanziamenti?
Già se sostenessi soltanto che è "vera" una tesi del genere ti
copriresti di ridicolo, figuriamoci se pretendessi di spacciarla per
"banalmente evidente", lo capirebbe il mondo intero che stai mentendo
consapevolmente e prendendo in giro i tuoi interlocutori.

 ha scritto nel messaggio 
news:l6m2f6dak6j222552...@4ax.com...

No docenti e ricercatori incapaci vanno cacciati: magari offrendo loro la 
possibilità di reciclarsi con pensionamenti anticipati per i primi e una 
strada preferenziale per i concorsi pubblici per i secondi. Del resto se a 
un concorso devono avere agevolazioni ex soldati volontari non vedo come si 
possa criticare la mia soluzione :-)
Il dottorato deve svolgersi obbligatoriamente in sedi diversi dalla laurea e 
i concorsi di ogni ordine e grado devono avere commissioni esterne ove i 
suoi membri abbiano responsabilità ancora maggiori di quelle che si 
sobbarcano ora. Non ultimo il ricorso, che deve essere più facile e meno 
esoso. Le borse di studio dovrebbero essere soggette al rimborso, se il 
dottorando o l'assegnista le interpreta come una sinecura. Dovrebbe essere 
impossibile ricoprire alcun ruolo di ricerca o come amministrativo, se si ha 
un parente già presente in quell'Ateneo in qualsiasi ruolo. Ecc...


studenti poveri? Studenti di destra contro studenti di sinistra?
Studenti che usano l'universita' per studiare, studenti che la usano
per il pezzo di carta, studenti che se ne servono per prepararsi alla
carriera politica.

un parente gi� presente in quell'Ateneo in qualsiasi ruolo. Ecc...
Gia', peccato che in italia ci sono problemi di alloggio oltre che
abitudine alla corruzione. Nei paesi civili le cose sembra vadano come
dici, di fatto anche se non sempre per legge. Tanto per dire, si
stupiscono del fatto che anche solo  alle secondarie si cerchi di
copiare nei compiti in classe.

ancora meno soldi!". Proprio un genio eh?
E' la storia dell'uovo e della gallina. Per spezzare il circolo
vizioso bisognerebbe appunto finanziare istruzione e ricerca, non
finte istituzioni di istruzione e ricerca: mi pare che qualche
ministra avesse tentato. Napoleone alla scienza ed alla culutra ci
teneva, ma ha fondato la Normale di Pisa, mica ha finanziato
linearmente l'esistente.

finanziati meglio di lui allora bisogna tagliargli i finanziamenti?
Logica napoletana: se non spazzano le strade aumenta lo stipendio agli
addetti. Vedrai che continuano a non spazzarle per avere un altro
aumento.

Ti sei mai chiesto queste cose o preferisci adagiarti nei tuoi pregiudizi?
Io vedo le cose, non faccio invidiosi sillogismi.

 Io vedo le cose, non faccio invidiosi sillogismi.
No problem, io vedo un paese che sta andando allo sfascio... ma visto
che fare la fame ti sta bene, buon per te.
Chi sono io per impedirti di avere cio` che desideri di piu`?

 già presente in quell'Ateneo in qualsiasi ruolo. Ecc...
e che diamine, mettiamo un tetto per famiglia?
ho un cugino associato, lui ha esaurito il bonus?
e se un nipote geniale volesse tentare in dottorato in fisica, no nada, 
perchè ha uno zio a scienze politiche?
dai, ti leggo sempre volentieri, ma 'sta cosa...

 linearmente l'esistente.
L'italia spende meno di tutti gli stati europei in educazione
terziaria e ricerca quindi di certo il problema non è che "si spende
troppo". Quindi DI SICURO una manovra che preveda il taglio LINEARE
della spesa NON PUO' ovviamente essere un mezzo per portare il settore
a livelli del resto degli stati civili.

 aumento.
Questa metafora è sbagliata sotto moltissimi punti di vista:
1) parli di "aumentare" ma non c'è nessun aumento in ballo, ci sono
solon tagli
2) anche volendo stare alla metafora non si capisce in che modo -
eventualmente - diminuire lo stipendio a uno che non spazza la strada
potrebbe farlo lavorare (se già prima non riteneva lo stipendio
sufficiente per meritare il suo lavoro, figiriamoci quando questo
diminuisce)
3) stiamo parlando di tagliare fondi a un importante servizio pubblico
(cioè una cosa che serve a tutti) non parliamo di tagliare gli
stipendi delle singole persone: tagliare linearmente i fondi ad un
servizio (senza alcun tipo di intervento strutturale della spesa)
equivale ad abbassare mediamente la qualità del servizio, pensare che
questa possa essere una "punizione" per chi lavora in quel servizio è
demenziale per molti motivi:
a) perchè quel servizio serve al cittadino ed è lui che ci rimette se
questo è sottofinanziato (in termini di spese aggiuntive da parte sua
o in termini di qualità)
b) perchè l'effetto è quello di ostacolare l'assunzione di nuovo
personale e nuovi mezzi, il vecchio personale rimane lì con lo stesso
stipendio: nessuno lo sta punendo.

 carriera politica.
Cioè stai dicendo che gli stuidenti che "vogliono studiare" hanno
interesse a far approvare i tagli mentre quelli che vogliono fare
carriera politica e quelli che vogliono solo il pezzo di carta hanno
interesse a non far tagliare i fondi?

 finte istituzioni di istruzione e ricerca
Quindi bisogna riformarle, non strangolarle.

 Io vedo le cose, non faccio invidiosi sillogismi.
Vedo che lo riconosci, io faccio sillogismi: ovvero raginamenti logici e 
rigorosi. Tu, adesso e' chiaro, avanzi solo le tue personali 
"esperienze" e "opinioni", il che sarebbe interessante se venissero da 
una persona ben addentro ai problemi ed autorevole; ma siccome vengono, 
al contrario, da uno che non si firma, valgono all'incirca quanto, o 
forse meno, di quelle del mio barbiere. Adesso che ci penso, chi mi dice 
che tu non sia davvero il mio barbiere? :-)

troppo".
In fatti, si spende male finanziando mafie e mafiette che sventolano
ricerca a parole.

Quindi bisogna riformarle, non strangolarle.
Quando una instituzione e' in mano a persone indegne e inamovibili non
c'e riforma che tenga: bisogna creare altre istituzioni che le
sostituiscano.
Tra l'altro, se c'e' qualcosa da finanziare perche' non pensi  alle
Accademie Scientifiche?
 Perche' secondo te non hanno riformato l'Opera Nazionale Balilla o
l'Accademia d'Italia  aumentando i relativi finanziamenti?.

stipendio: nessuno lo sta punendo.
Qui hai ragione, ma se le assunzioni sono fatte dalla mafia non
entreranno sicuramente le persone migliori.

Chi sono io per impedirti di avere cio` che desideri di piu`?
Anch'io vedo lo sfascio: il presente ma soprattutto quello, terribile,
che verra' se prevale il tuo conservatorismo spendaccione. Ho amici
greci...

che tu non sia davvero il mio barbiere? :-)
E chi ti dice che ul tuo barbiere non ne sappia molto piu' di te?

e che diamine, mettiamo un tetto per famiglia?
Io ho amanti in tutte le sedi e posso andare dove voglio.
Ma immagini una universita' dove in tutte le sedi ci fosse un
Berlinguer, un Riina o che altro?

interesse a non far tagliare i fondi?
Ti spegavo solo che non tutti gli studenti hanno gli stessi interessi.
Se poi credi ai sedicenti rappresentanti degli studenti come fingono
di credere certi giornali sono affari tuoi che non riguardano ne' me
ne' altri.

 entreranno sicuramente le persone migliori.
E perchè devi impedire anche le assunzioni non fatte in modo mafioso?
Perchè per non far lavorare i raccomandati devi togliere il lavoro
anche a chi lavora in modo serio e produttivo?

 ricerca a parole.
Se fossi onesto dovesti aggiungere che
1)  si spende anche e soprattutto POCO e oltre MALE
2) il MALE non è generalizzato nè maggioritario
Solo che se specificassi questi "dettagli" faresti capire che questa
riforma che diminusice la spesa (già troppo bassa) in modo lineare
(senza premiare il merito) è una cagata.

 Ti spegavo solo che non tutti gli studenti hanno gli stessi interessi.
Riconosci che può esistere una scelta politica che oggettivamente
danneggia la maggiorparte degli studenti? Si o no? Se a fronte di una
tale scelta gli studenti protestano non puoi dire che sono
strumentalizzati da nessuno visto che è oggettivamente loro
convenienza impedire quella manovra.

 l'Accademia d'Italia  aumentando i relativi finanziamenti?.
Ossignur, proprio non ce la fai a portare esempi un po' pertinenti? 


 E chi ti dice che ul tuo barbiere non ne sappia molto piu' di te?
Quando parla di barba e capelli lo ascolto sempre con molto interesse e 
rispetto.

 Gli ordinari non saranno piu' candidati a concorsi. 
E questo significherebbe che non sono piu' interessati a pilotarli? Ti 
prego, dimmi che ho capito male.

 ha scritto nel messaggio 
news:7mp9f6dmmagpp42e8...@4ax.com...

e quindi? si colpisce nel mucchio e tanti saluti? 

 un parente già presente in quell'Ateneo in qualsiasi ruolo. Ecc...
Giusto oggi è stato proposto un emendamento che vietava questa
possibilità ma i paraculi della maggioranza hanno aggiunto un
subemendamento per neutralizzarlo senza bocciarlo: non puoi far
assumere parenti nel tuo stesso dipartimento MA praticamente puoi
comunque farlo cambiando momentaneamente dipartimento e poi ritornando
nel precedente (cosa che - da quello che leggo -  sembra possa essere
fatta agevolmente senza alcun ostacolo).

 e che diamine, mettiamo un tetto per famiglia?
Negli enti locali l'incompatibilità per diversi ruoli già esiste, non ci 
vedo nulla di strano.
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime 

> dai, ti leggo sempre volentieri, ma 'sta cosa...
Non dico queste cose alla leggera, sai: ho studiato quattro anni facendomi 
un mazzo quadrato tra lavoretti e il dottorato mentre c'era gente che godeva 
di borsa dopo un concorso farsa e i risultati sono pure pubblici, visto che 
c'è l'Open archive dell'università dove campeggiano tesi di dottorato di una 
novantina di pagine... e che cavolo!!
In quattro anni nella felsina felix ha visto passare di tutto e ora pure CL 
ha ghermito il dipartimento da dove provenivo, uno schifo da voltastomaco. E 
per concludere l'opera ora mi si dice, ma stento pure io a crederci, che a 
Storia Antica si accede al dottorato per colloquio, ma dico io...


 Non dico queste cose alla leggera, sai:
lo so, ti leggo da anni. e ho studiato a bologna, in una facoltà umanistica, 
come te. e ho ben presente la situazione felsinea, soprattutto tra il 32 e 
il 38 (non parlo di anni, ma di numeri civici :-D). l'ho così presente che 
NON ho fatto il dottorato a Bo, salutando definitivamente tutto il circo.
questo per farti capire che non vedo e considero la situazione dalla parte 
del manico.
e nonostante questo, ritengo che la questione della parentela sia sparare 
nel mucchio, (non che non si colpiscano bersagli).
per finire ti dico che i tagli che colpiscono i dipartimenti che conosco non 
mi commuovono, e in alcuni casi - se fossi la gelmini - chiederei indietro i 
finanziamenti degli ultimi dieci anni, in qualche caso con la richiesta 
danni.
 

fatta agevolmente senza alcun ostacolo).
mah, dipende.
il dipartimento in cui vuoi traslocare deve accettarti, e quello originario 
deve riprenderti indietro. non conosco molti docenti sicuri che entrambe le 
mosse vadano a buon fine... 

convenienza impedire quella manovra.
Se invece protestano per una scelta che conoscono e non li danneggia
sento una gran puzza.

(senza premiare il merito) è una cagata.
Questa riforma non diminuisce la spesa e cerca di premiare il merito.
Che poi una riforma cosi' mordida ci riesca e' un'altra storia, ma non
possiamo saperlo prima di una decina di anni. Io sono scettico, ci
vorrebbe molto di piu'.



Probabilmente  si parlava di Facolta' e non di Dipartimento, visto
anche che, se non hanno rilegiferato anche su questo, i Dipartimenti
non possono assumere nessuno. Per ogni spostamento ci vuole il nulla
osta del dip-fac di partenza e l'accettazione o la chiamata di quello
di arrivo; poi ci vuole ancora una dichiarazione dell'interessato (i
prof sono inamovibili dalla posizione e dalla sede), ed infine,
naturalmente un decreto rettorale che convalidi il tutto.
 Bello che  quasi tutti gli intervenuti alla camera sembravano non
sapere di cosa parlavano e leggevano foglietti assai generici o
divagavano.

Storia Antica si accede al dottorato per colloquio, ma dico io...
Da noi per il dottorato (che implica una borsa) si fa un concorso per
titoli ed esami: scritto, orale e discussione dei titoli. E allora?


Da sempre chiedono indietro i soldi non spesi, poi ne davano altri
corrispondenti a quanto speso in precedenza. Ne segue che si cercava
di spendere in qualche modo tutto quello che era arrivato per non
restare a secco al prossimo giro...
Non che si potesse spendere per quello che serviva come si voleva: per
tante cose bisogna usare ditte con certificato antimafia.
Probabilmente chidevano a qualche pentito se XY fosse o no mafioso, e
gli credevano.
Ma non tutti avevano i finanziamenti: una volta il 10 agosto hanno
chiesto una relazione scientifica da inviare entro il 20 agosto: chi
non lo ha fatto ha perso il finanziamento. Poi hanno detto che quei
fondi erano distribuiti seriamente, come dimostrava il fatto che circa
la meta' non era stato assegnato per carenza di relazione scientifica.

 computer,
Una volta ho letto degli scritti di Gerberto di Aurillac (poi divenuto 
papa Silvestro II, a cavallo dell'anno 1000) che prima di diventare papa 
era una sorta di scienziato ed enciclopedista, e che si lamentava della 
mancanza di fondi per le sue ricerche. Di una attualita' sorprendente.
-- 
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 nel mucchio, (non che non si colpiscano bersagli).
Come ho scritto altrove, l'incopatibilitą in alcuni ruoli per parenti esiste 
anche negli enti locali e permettimi, credo che nel mucchio gli innocenti 
siano assai pochi, anche perchč spesso questi ultimi sono i primi ad 
andarsene per fuggire da certi sospetti, ma non voglio insistere, ognuno č 
libero di pensarla come vuole.


 Questa riforma non diminuisce la spesa e cerca di premiare il merito.
Ma quanto sei falso? Adesso neghi anche che la riforma tagli la spesa?
E dov'è che questa riforma avrebbe premiato il merito? Non c'è NESSUNA
norma che faccia NULLA per premiare il merito delle facoltà virtuose:
ciò che viene valutato è l'università nel suo complesso quindi le
facoltà inutili e inefficienti di cui parlavi potranno continuare a
prosperare rigogliose purchè siano inserite in una università che
abbia anche facoltà meritevoli (e ogni università ha una ventina di
facoltà).

 sento una gran puzza.
Già peccato che non sia questo il caso visto che la scelta comporta
dei giganteschi tagli al settore università e ricerca e che questo
ovviamente danneggia (oggettivamente) chi ha bisogno di quel servizio
e chi spera di poter fare carriera in quell'ambito.

 ha scritto nel messaggio 
news:3c2cf6hs8voijjvou...@4ax.com...

Mi chiedo cosa possa esserci nei miei scritti di così incomprensibile: un 
colloquio, secondo te, implica una prova scritta, e una valutazione 
pregressa dei titoli, ma aggiungerei anche una vera e propria prova orale, 
con annessa abilitazione a una lingua straniera tra inglese francese e 
tedesco?
Non che non sia possibile taroccare anche una prova del genere, ma con una 
prova scritta puoi almeno fare accesso agli atti e confrontare lo sviluppo 
della traccia che ha dato un altro candidato, dai verbali di un orale non è 
possibile, di solito, scorgere alcuna irregolarità.


 Da sempre chiedono indietro i soldi non spesi,
no no, ci sono casi in cui io chiederei indietro quelli spesi, più le spese! 
:-D 

della traccia che ha dato un altro candidato, 
"accesso agli atti"  è  accesso agli atti di un altro candidato?

facoltà).
Ci sono molte universita' con una facolta' o due, specialmente quelle
nuove. Difficilmente una universita' carica di spazzatura sara'
considerata meritevole solo perche' ha qualche facolta' buona. Per
fortuna infatti non saranno le universita' ne' le facolta' a
dichiararsi "buone", ma ci saranno controlli. Sempre che li facciano
onestamente.

tedesco?
Se da qualche parte fanno solo un colloquio non e' colpa mia: nei
dottorati seri c'e'  scritto, orale e discussione. Non lingua
straniera, ma da noi  fare un buon scritto bisogna aver letto diversi
libri scritti in lingua straniera. Nei vecchi concorsi da assistente
si chiedeva "una lingua straniera oltre il francese" perche' vigeva
ancora il regolamento sabaudo.
E' l'autonomia, bellezza.

no no, ci sono casi in cui io chiederei indietro quelli spesi, più le spese! 
D'accordo, ma quelli spesi sono dilapidati e non ci sono piu': al piu'
si potrebbe chiederne degli altri. Ma ricordati che non so che
sentenza ha detto che i soldi delle pensioni  abusive una volta spesi
non possono piu' essere richiesti.
 

mancanza di fondi per le sue ricerche. Di una attualita' sorprendente.
Mica tanto sorprendente: quando mai si trova qualcuno che non desidera
altri fondi? L'unico caso che conosco e'  quando alla sorbona i
domenicani hanno scioperato per avere piu' soldi, ma i francescani non
lo hanno fatto a causa del loro  voto di poverta'.
Si sopetta che Cicerone si sia fatto finanziare la ricerca della tomba
di Archimede, che dice di aver trovato ma che nessun altro ha visto.
Forse nemmeno questo e' troppo sorprendente.

e chi spera di poter fare carriera in quell'ambito.
Questo lo dici tu, ma e' tut'altro che vero e dimostrato. Hai presente
quanto e' stato speso (e quanto "rubato") per l'universita' somala,
che poi ha chiuso senza aver prodotto neppure un laureato?
 

 dottorati seri c'e'  scritto, orale e discussione. 
Esistono sistemi universitari di prim'ordine dove per l'accesso al 
dottorato non e' previsto lo scritto, ed a volte nemmeno il colloquio. 
Ai miei laureati andati in GB e Germania sono bastate le lettere di 
raccomandazione ed una copia della tesi di laurea.



Parlavo dell'Italia. Atrove chi decide e' responsabile della
decisione.

 decisione.
Se chi decide non e' responsabile della decisione, i dettagli del metodo 
di selezione sono in gran parte irrilevanti. Puoi fare due scritti, 
cinque orali, quattro prove pratiche ed una mezza dozzina di valutazioni 
di titoli ma a passare saranno sempre quelli.

 ha scritto nel messaggio 
news:e9kef61d11v6401tj...@4ax.com...

una battuta paradossale la sai riconoscere, si? 

 di selezione sono in gran parte irrilevanti.
concordo. e penso che uno (uno!) degli snodi sia proprio la responsabilità. 



Purtroppo: questa e' la "democrazia" delle decisioni collegiali.

 Purtroppo: questa e' la "democrazia" delle decisioni collegiali.
E questo implica che la connessione che ponevi tra serieta' del 
dottorato e presenza di scritto e orale ecc., semplicemente non esiste.



Mamma non ti ha mai detto che ci sono diversi gradi di serieta'?

 Mamma non ti ha mai detto che ci sono diversi gradi di serieta'?
Vuoi dire che un concorso in cui si taroccano anche gli scritti e' piu' 
serio di uno in cui si taroccano solo orali e valutazione dei titoli?
Cerrrrrrrrrrrrrto :-)