Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: In risposta a "I dolori di un giovane (ora non più) informatico..."

La differenza non è solo nei titoli.....
Quando gli informatici sosterranno gli esami di Teoria dei Segnali,
Di Comunicazioni Elettriche, di Controlli Automatici, di Reti di Calcolatori
(con le simulazioni con le catene di Makov).... senza parlare di Analisi
Matematica 3, Fisica 1 e 2 e Chimica....  potranno fregiarsi del titolo di
Ingegnere.
Per assumersi la reponsabilità di un progetto ci vogliono altre
qualità,conoscenze ed esami... oltre che tanta, ma proprio tanta esperienza.
Che l'italia abbia categorie protette come avvocati, medici e farmacisti è
vero, ma estendere il discorso quando non si "arriva all'uva"......  chi si
iscrive a scienze dell'informazione deve sapere quali sono le proprie
possibilità senza cercare di prenderla come scelta di ripiego visto che
ingegneria è più complessa. Molti fanno così e poi pretendono di poter avere
gli stessi ruoli di responsabilità.
Anche questo è tipico degli italiani: voler fare i furbi.

 Anche questo è tipico degli italiani: voler fare i furbi.
Comunicazione elettriche? Chimica?
Scusa ma in quali campi dell'informatica sono necessarie quelle materie?
Senza contare che sono esami quasi tutti presenti tra i possibili piani di
studio.
Che motivo avrei di studiare cose che non servono alla mia professione?
Buno

 Ingegnere.
Perche`, invece di aprire l'ennesimo flame inutile e pieno di luoghi 
comuni, non parliamo della Scienza Informatica, che e` l'argomento di 
discussione di questo newsgroup?
-- 
Enrico `Trippo' Porreca

forse perchč se capisci come funziona il qpsk o gli altri tipi di codifica
numerica puoi progettare reti e sistemi informatici con cognizione di
causa....
Ecco perchč uno si scrive a scienze dell'informazione :|

Rispondo brevemente, per cercare di non flammare (anche perchč mi son perso
l'inizio della discussione)...
Ingegneria informatica non ha nulla a che vedere con l'Informatica, fědati.
--
Io stimo piů il trovare un vero, benchč di cosa leggera, che
l'disputar lungamente delle massime questioni, senza conseguir
veritŕ nissuna.    G.Galilei

 ha scritto nel messaggio
news:OtyLc.33387$5D1.1...@news4.tin.it...

Io non penso affatto che sia necessario conosce "bene" come funziona la cosa
a livello fisico..
Non č una cosa che spetta all'informatico quello..
E' ovvio che piů ne sai meglio č, ma a quel punto l'informatico perfetto
sarebbe il fisico, che probabilmente č l'unico che capisce "davvero" come
funziona la cosa.
Questo non significa che un informatico debba ignorare la cosa, mi pare solo
inutile studiarla prima di averne bisogno.. l'importante č avere una buona
visione di insieme e una base matematica decente, su quello ci costruisci
quello che vuoi appena ti serve..
Fisica I e II, e analisi III ci sono a informatica per quello... Chimica
tanto utile ancora nn mi sembra...
Buno

 ha scritto nel messaggio
news:OyhKc.14436$OR2.7...@news3.tin.it...

Concordo.
Ma se uno non ha fatto ingegneria
per che cazzo dovrebbero dargli il titolo di ingegnere?
A questo punto, io , voglio avere anche il titolo di avvocato
e cavaliere!
perche no?
tanto se danno dell'ingegnere ad un informatico
possono benissimo dare dell'avvocato ad un ingegnere!

 Che motivo avrei di studiare cose che non servono alla mia professione?
Esatto... daccordo... ma non sei ing.

> La differenza non è solo nei titoli.....
Bisogna avere pazienza... il mondo è sempre stato fatto da esseri che
desiderano prendere il titolo di ingegnere senza avere gli attributi per
fare ingegneria....
A coloro che mi chiedono la differenza tra ing. informatico e informatico
rispondo sempre che uno è ingegnere e l'altro no!


Quando gli ingegneri informatici sosterranno gli esami di Logica Matematica,
Programmazione I e II (che molto poco ha a che fare con la programmazione
intesa
in senso comune), Teoria dell'Informazione, Metodi Formali, Teoria della
Calcolabilità
e della Complessita, Compilatori e diversi altri che non ricordo, allora gli
ingegneri
informatici potranno definirsi "informatici" prima di allora saranno
ingegneri "generici"
(scusate ma non so come classificarli)
Inoltre non mi stancherò mai di ripetere che:
 Computer Science is no more about
 computers  than  astronomy is about
 telescopes.
::[E. W. Dijkstra]

 rispondo sempre che uno è ingegnere e l'altro no!
Io la vedo in maniera esattamente diametrale: uno è informatico, l'altro no.
--
Io stimo più il trovare un vero, benchè di cosa leggera, che
l'disputar lungamente delle massime questioni, senza conseguir
verità nissuna.    G.Galilei

Anche questo è tipico degli italiani: voler fare i furbi.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46745
Chi sono i furbi?
***
Tutta questa discussione ha assunto i connotati del "celodurismo", e
quindi è completamente inutile.
Ciao!

 CUT
E' sorprendente veder riconfermato il fatto
che c'é gente che crede di capirne di informatica
(o di ingegnerie) solo perché ha sostenuto degli
esami.
-- 
Nelson Muntz

::[E. W. Dijkstra]
Sottoscrivo e quoto in pieno il post.
-- 
Linux Registered User #181013
[Exokernels] Although one approach to eliminating bloated, buggy,
unreliable operating systems is to make them smaller, a more radical
one is to eliminate the operating system altogether.

> Io la vedo in maniera esattamente diametrale: uno è informatico, l'altro
no.
Noi prima di essere informatici siamo ingegneri.... e un ingegnere è in
grado di fare tante cose, tra queste cose si può occupare anche di
informatica utilizzando quelle nozioni apprese in ingegneria....

 possono benissimo dare dell'avvocato ad un ingegnere!
Ciao,
ti propongo un ragionamento molto semplice
e scontato per rispondere alla tua domanda:
prima di poter diventare ingengere bisogna
superare un esame di stato, quindi se un
dottore in informatica supera il suddetto esame
avra' dimostrato di possedere le conoscenze
necessarie per svolgere la professione di
ingegnere dell'informazione.
E' un discorso chiaro e semplice.
Non c'e' una acquisizione ingiustificata
di un titolo.
Saluti.

 per che cazzo dovrebbero dargli il titolo di ingegnere?
Stranamente, sono d'accordo anch'io.
Ci starebbe bene anche una bella abolizione degli ordini professionali.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

  telescopes.
Ma il colmo è che mentre a ingegneria si sprecano esami teorici su ciò
che con l'informatica ha ben poco a che fare, perfino il carico di lavoro
implementativo è spesso inferiore a quello dei corsi di laurea in
informatica.
L'idea che mi sono fatto è che ingegneria informatica, a differenza di
elettronica, meccanica o civile, è un corso di laurea malriuscito che ti
rende sicuramente ingegnere, ma pochissimo informatico
Saluti.


 e cavaliere!
il problema e' solo tuo, che nella tua mente associ indissolubilmente
il titolo di ingegnere a uno che ha studiato ingegneria :).
Semplicemente questo non e' vero, un ingegnere e' solo un iscritto
ad un determinato albo, ti bastera' accettare questa semplice
constatazione affinche' tutto si chiarisca :))
-- 
addio, e grazie per tutto il pesce

 ingegnere dell'informazione.
ma questo e' come dire che non contano le conoscenze acquisite
precedentemente!
Un ingegnere faceva notare di aver studiato materie come Elettrotecnica,
Analisi 3, Fisica 2,
Chimica, Comunicazioni Elettriche. Un informatico faceva invece notare che
loro studiano bene la Logica,
la Teoria della Informazione, la Programmazione, la Teoria dei Grafi...
Il punto non e' stabilire chi conosca meglio l'informatica, ma dato che le
conoscenze, come visto, sono differenti (almeno in termini di esami) perche'
si vuole a tutti i costi fare una "riunificazione degli albi"? Perche' si
vuol dare agli Informatici la possibilita' di fare gli Ingegneri?
Cio' detto mi pare che Ingegneria Informatica sia troppo simile ad
Ingegneria Elettronica, magari piu' orientata al software. Insomma penso che
i problemi del settore potrebbero essere agevolmente risolti da team  di
Informatici ed Ingegneri Elettronici specialisti in sistemi di Elaborazione.
Ingegneria informatica rischia di essere una sorta di laurea ibrida per cui
uno non sa se e' ingegnere o informatico, un po' come Ingegneria Chimica.
L'Ing. Chimico da' dieci esami di Chimica ma non sapra' mai
tanta Chimica quanto un Chimico che ne ha dato venticinque, poi ha la
concorrenza dei
Chimici Industriali. Come Ingegnere conosce bene le basi ma "non e'
abbastanza Ingegnere" come un elettrotecnico o un Meccanico e queste
obiezioni le ho sentite anche da docenti di Ingegneria e laureati.
So che a Milano esistono Ingegneria Matematica ed Ingegneria Fisica, credo
che i commenti siano superflui...
ciao

 vuol dare agli Informatici la possibilita' di fare gli Ingegneri?
E ci risiamo!!!!!!
Una volta per tutte.
Non sono gli informatici che vogliono essere ingegneri.
Sono gli ingegneri che si sono indebitamente appropriati dell'informatica.
In questo momento sono gli unici in Italia ad avere riconosciuta la propria
professione informatica mentre gli informatici "storici" ed oserei dire
"puri" (pòease non apriamo flame su questo punto che è poco importante) sono
stati messi da parte da una lobby potente che ha dalla sua parte il governo
tutto.
A conferma di questo c'è il fatto che da oltre 10 anni gli informatici
chiedono l'istituzione dell'albo degli informatici, e gli è stato sempre
risposto picche perchè le tendenze europee sono quelle di non fare nuovi
albi anzi di abolire quelli che ci sono.
Questo governo invece ha fatto esattamente il contrario favorendo gli
ingegneri.
Ripeto.
Gli informatici sono costretti a chiedere di entrare nell'albo degli
ingegneri informatici perchè non hanno la possibilità di avere il loro albo.
E questo non c'entra niente con chi sia più "informatico" o sulle
competenze. E' solo questione di far valere i propri diritti e sacrifici.
--
TheProf
(ex presidente provinciale ALSI 
www.alsi.it
)

 (ex presidente provinciale ALSI 
www.alsi.it
)
Appunto.
-- 
Nelson Muntz

Appunto.
Ovvio commento...

 più grave. E ancora più grave è che questo mestiere lo facciano tutti.
Allora risolvete in modo corretto il problema, non "all'italiana", cioè
bypassando la gabola facendo ciò per cui non siete preparati.
Senz'altro gli Ing. Inf. non ne sanno quanto voi di "informatica" e questo
lo dite spesso, volentieri e a gran voce: mi spieghi allora perché voi
dovreste essere in grado - *con* *lo* *stesso* *principio* - di trattare di
questioni di "ingegneria"...
-- 
Nelson Muntz

questioni di "ingegneria"...
Ognuno fa il suo mestiere, la cosa importante è che siano garantiti
stessi diritti e doveri.