Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: al presunto errore e agli altri

dei ds e della sinistra ittaliana tutta.
discutendo ier sera, e` venuto fuori che qualche amico pensa che
l'errore principale sia stato quello di lasciar dire a fini e agli altri
che c'e` un problema di sicurezza con gli immigrati e di non aver
iniziato un discorso "di sinistra" per affrontare questo problema, cosa
che sarebbe stata possibile e anche positiva.
ora, vedo che esiste questo problema, ma penso che questo riguardi
soprattutto il guadagnarsi nuovi voti.
penso invece che per i famosi sfiduciati ex votanti pc e simili che
hanno smesso di andare a votare si debba fare qualcosa di diverso, e non
saprei bene cosa.
nel senso: qual'e` stato/e` il problema che fa sfiduciare i suddetti?
[loso, avrei dovuto appiccicarmi a qualche thread politico, ma mica
avevo voglia di leggermeli tutti...]

 sfiduciare i suddetti?
Prendo il mio caso. Votato sempre a sinistra sino a sei-sette anni fa.
Poi ho suběto un'improvvisa e totale crisi di rigetto verso la politica
e tutto cio' che avesse a che fare con essa. Da allora - e lo scrivo con
amarezza -, sono sprofondata nel piu' assoluto e banale qualunquismo.
Della politica non mi importa piu' nulla, annullo regolarmente la scheda
elettorale, ma sono proiettata in una dimensione "sociale" che per me
costituisce in un certo senso il mio modo di fare politica, l'unico che
- al momento, almeno - avverta adatto a me.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

- al momento, almeno - avverta adatto a me.
Prendo il mio caso. Ho votato sempre a sinistra e continuo a farlo
anche se ho seri problemi a trovare una mia dimensione a sinistra.
La politica è, se fatta con cuore e cervello, tra le attività piu'
nobili di un essere umano. Rifuggo il qualunquismo poiché ritengo la
politica necessaria per dare un indirizzo economico  a quella
dimensione sociale. Senza una visione ideale/economica solidale non
c'e' dimensione sociale in cui rifugiarsi.
MMAX

nel senso: qual'e` stato/e` il problema che fa sfiduciare i suddetti?
Il fatto che non esiste piu' nessuno dei fattori concreti che davano
un senso al comunismo di massa in Occidente: come puoi lottare per i
diritti di una classe operaia che va ai Caraibi e cambia il cellulo
ogni 6 mesi? Allora, per non saper far altro, dici: "lottiamo per i
diritti di qualcun altro". Poi scopri che quell'altro
(l'extracomunitario, lo sbandato etc.) non ha particolare voglia di
starti a sentire, o, ancor piu' prosaicamente, ti accorgi che per dare
i "diritti" (che poi, sotto ogni forma, son sempre quattrini) a
costui, dovresti rimetterceli tu.
-- 
ciao,
Elrond

 rifugiarsi.
Ne sono pienamente consapevole. *So* , come hai scritto tu cosi' bene,
che la dimensione sociale puo' costituire un comodo rifugio e una
copertura per la disaffezione ormai totale ai temi politici, anzi, nel
mio caso e' senz'altro cosi'; tuttavia, e' ormai un dato di fatto cui
non so reagire. Ogni volta che siamo in campagna elettorale, comincia il
solito rovello interiore: «Stavolta vai a votare, Marina, o te ne sto a
casa? Chi scegli? Mah....Certo, se non voti, regali consensi alla
destra. [parlo sempre a me stessa usando la seconda persona singolare]
». Puntuale giunge il giorno delle elezioni. Sono quasi sulla soglia con
la mia brava scheda, poi mi dico: « Ma a che serve? Tanto non cambia
niente e il tuo voto non serve a nulla». Chiudo la porta e mi metto su
un CD. O, se e' una bella giornata, mi faccio una passeggiata, vado al
seggio e restituisco una scheda annullata con qualcuna delle rime
estemporanee che mi invento in cabina elettorale.
Mentre agisco cosi', provo un sottile senso di vergogna pensando a chi,
come mio nonno, con la sua dirittura morale di contadino si opponeva al
fascismo e alla dittatura, penso alle migliaia di persone morte per
consentire a me di tracciare una croce su un foglio di carta. Gesto
semplicissimo, ma fondante per una democrazia. Il fatto e' che ormai non
ci credo piu'. La politica e' soprattutto passione per delle idee:
troppe disillusioni mi hanno resa cinica e disincantata su questo
versante.
Ciao,


costui, dovresti rimetterceli tu.
Goal. Produci, Consuma, Crepa!
--
Layos [gir n°19]
La popolazione mondiale e' divisa in due categorie.
Meta' sono imbecilli. L'altra meta' pure peggio.

nel senso: qual'e` stato/e` il problema che fa sfiduciare i suddetti?
=Prendo il mio caso. Io sono uno che quando esisteva il PCI votava DP,
perché il PCI mi sembrava troppo "a destra", e che fino a poco fa
votava Rifondazione. Adesso annullo regolarmente le schede, o le
spreco consapevolmente votando il partito dei pensionati oppure il
partito delle casalinghe.
Provo a spiegarti perché, anche se l'argomento richiederebbe un tomo
quanto la Treccani. Prendi dunque queste mie parole come
necessariamente per sommi capi. Te le butto così, in ordine sparso.
a. il fatto che si debba scendere a compromessi con i cattolici: *a
me*, personalmente, non va di ritrovarmi al governo i mastelliani -che
non ho votato- e i nipotini cracchiani© di Intini, Boselli & co. Prodi
aveva perso la fiducia? Beh.. Berlusconi quando l'ha persa almeno ha
avuto la dignità di dimettersi e si è andati alle elezioni. L'Ulivo
invece ha allungato il brodino e ha dato a molti l'impressione di
comportarsi peggio della vecchia congrega CAF, che tanto abbiamo fatto
per levarci dai coglioni. E così oggi ci ritroviamo Amato capo del
Governo.
b. il fatto che oggettivamente ci siano spesso due pesi e due misure,
come l'ultima vicenda Seat-TMC mostra ampiamente.
c. Alcune cose, come la guerra del Kosovo, non le ho ancora digerite
né io né molti ex-elettori dell'Ulivo. Mi sarei aspettato da Fini, che
fosse un guerrafondaio, non da D'Alema. E non mi venire a dire il
dovere di intervenire per la difesa dei diritti umani ecc. quando nel
mondo ci sono centinaia di situazioni analoghe al Kosovo dove l'Italia
non ha fatto da cagnolino degli yenchis©.
d. La questione sicurezza. Secondo me la sinistra perderà le prossime
elezioni anche per questo. Io penso che tale questione vada oramai
affrontata con pragmatismo e non abbracciando un solidarismo
buonistico, di cui purtroppo tutta la sinistra è maestra, che non
risolve i problemi. Mi spieghi perché devo essere garantista con uno,
peggio se immigrato clandestino, che organizza i traffici di
prostitute, che gestisce lo spaccio, che presiede allo sbarco di
clandestini ecc. "L'immigrazione è una ricchezza". Vero. Quella che
lavora e non infrange le leggi. Non quella che delinque. Su questa, a
mio avviso, anche se spariamo come dice Fini non è un male. Ma questo
è un discorso poco di "sinistra", perché il vero buonista ulivista ti
tira fuori la questione dei popoli storicamente sfruttati ecc. che se
sono così oggi è anche colpa dell'occidente sfruttatore ecc. Ma il
fulcro è pragmatico: non stiamo a pensare al perché e al percome
storico. Meno filosofia, e più fatti. Se vogliamo risolvere il
problema.
Provate a venire in certe zone di San Salvario a Torino, o di Porta
Palazzo, e poi ne riparliamo, del solidarismo d'accatto da III
Internazionale. E' un deliquente? Fuori. Ma con i calci nel culo.
Lavora onestamente? Tanto di cappello. Che sia turco, svizzero o
albanese.
P.S.: E il ministro Bianco che dà contro un agente che spara contro
qualcuno che non si è fermato a un posto di blocco, senza casco, senza
assicurazione, figlio di persone in odore di connivenze camorristiche?
Questa "cultura dello sbirro" è molto propria di certa sinistra, la
stessa che riconosce ai Carabinieri nella finanziaria un aumento di
stipendio pari a 15.000 lorde mensili o giù di lì.. Insomma: se un
delinquente spara a un tutore della legge si piange un po', si fa un
bel funerale di stato e tanti saluti. Se un delinquente uccide un
poliziotto o un finanziere "in fondo rischiare è il loro mestiere". Le
forze dell'ordine si sono rotte le palle. E imho hanno tutte le
ragioni.
e. La disoccupazione. Oggettivamente l'Ulivo non ha fatto moltissimo
per ridurla. Il fatto è che per ridurla bisognerebbe prendere misure
poco di sinistra, imho, tipo libertà di licenziare, maggiore
flessibilità... Solo che se uno ha storicamente la cultura del posto
fisso alle Poste, o la cultura anti-padrone e anti-impresa, come fa?
Non può, appunto.
Per questo e altri motivi continuerò a disegnare cazzetti sulla scheda
elettorale, salvo convincermi in extremis che se devo essere governato
alla maniera della destra tanto vale votare subito Fini, che almeno la
politica di destra dovrebbe saperla fare meglio di D'Alema, D'Amato e
comparetti vari.
Un saluto,
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
  ---------------------------------------
 leggi "Diazepam"-un po' cyber un po' porno
 
http://welcome.to/diazepam
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

 nel senso: qual'e` stato/e` il problema che fa sfiduciare i suddetti?
io no ho mai votato. abito in una zona in cui da sempre e' la sinistra a
governare, e nonostante votare per la destra non mi abbia mai sfiorato non
ho mai sopportato l'ipocrisia che regnava negli ambienti di partito e la
mentalita' da sottile ricatto "o sei con noi e ti aiutiamo, o sei contro di
noi e sono cazzi tuoi". quindi non ho torvato una situazione ch emi
spingesse a votare per qualcuno...figuriamoci adesso.
the randell master

un senso al comunismo di massa in Occidente:
non intendevo chiedere come dare senso a un partito comunista.
perche` ormai quel disperato partito non si propone assolutamente come
partito figlio del pc. assolutamente. o perlomeno la maggioranza degli
interventi che ho sentito al riguardo all'ultimo congresso tendevano a
presentare una tendenza assolutamente slegata dal comunismo e tendente
ai grandi orizzonti della terza via della sinistra europea.

Prendo il mio caso. 
beh, da quel che ho letto sembra che il tuo rigetto verso la politica
non dipenda esclusivamente da quello che e` successo ai partiti, no?
riguardo quello che hai detto in un post piu` sotto, sulla scelta del
meno peggio..eh, si`, e` un discorso che ho sentito tante volte.
ma, sinceramente, preferisco votare per il meno peggio che sedermi e
dire: "capiti quel che capiti".
[e poi, fanculo, cosa posso votare io? altro che votare, prima devo
arrivarci, ai 18 anni - potrei chiedere il cambio con qualcuno di voi
sfiduciati..]

d. La questione sicurezza.
concordo, questo e` quello che e` venuto fuori dalla discussione di
ieri.
pero` non credo assolutamente che sia l'unico motivo.
una cosa voglio aggiungere, ma sottolineo che non sono assolutamente
esperta in materia e posso dire quel che ho sentito dall'amico
economista.
in materia di economia qualcosa di buono pare che abbiano fatto, questi
svariati governi. sentivo anche quel disgraziato del mio zio swizzero
che lavora in banca e si atteggia a gran conoscitore dell'economia
europea dire, anni fa, che mai l'italia sarebbe riuscita ad entrare in
sta benedetta europa. 

versante.
Ma quali disillusioni? Quelle che ti hanno ingenerato i media dei
apdroni che rimasticano la storia e con la doppietta del marketing
hanno luparato di menzogne una nazione? Sei tu cosi' poco attenta  da
non capire che sono menzogne e che nel tuo sociale esistono tante
illusioni possibili di un miglioramento complessivo? 
Prendi esempio da tuo nonno che le speranze se le è costruite sotto un
fascismo che uccideva speranze e persone.
Perchè prima o poi quest'ignavia collettiva ci riregalerà un nuovo
fascismo.
MMAX

 onestamente, non me la sento.
Huuu, di stomaco delicato la signorina
ma perlamadonna se in un collegio uninominale si presentassero
Berlusconi e Bertinotti
te annulli la scheda?
sim

 sfiduciati..]
oppure ti basterebbe far cambiare idea a uno solo di loro.
sim

oppure ti basterebbe far cambiare idea a uno solo di loro.
ma vuoi mettere la südisfa?
cmq mi mettero` all'opera in tal senso, ho tantissima gente con cui
posso provare.

 alla maniera della destra tanto vale votare subito Fini
Hummm, mi sa che a votare DP hai preso un abbaglio
Berlusca e Fini forse ti sono piu' congegnali.
con tristezza
sim

sta benedetta europa. 
Mi scapperebbe di dire un sacco di cose, ma mi astengo.
Pero' questa mi scappa proprio.
Che questa Europa Unita e lo starci dentro sia una cosa positiva di
cui andare fieri chi lo ha detto?
Nella Bibbia non se ne parla e neppure il terzo mistero di Fatima ne
fa cenno.
Per esempio: non sarebbe preferibile fare un'unione economica e
politica tra Europa e Usa, invece che solo europea?
Tanto siamo tutti per la democrazia, per la liberta', per la libera
impresa, per il libero mercato, combattiamo insieme le guerre
umanitarie contro tutti i cattivoni della Terra.
Dunque?
Perche' non allargare la CE agli USA, al Canada e al Giappone?
Facciamo una bella confederazione mondiale politico-economica di tutti
gli stati liberi e davvero democratici che esistono e bona l'e'.
A quel punto saremmo una potenza economica, politica e militare
talmente incontrastabile da poter imporre la democrazia e il benessere
a chiunque, con le buone o con le cattive.
Com'e' che nessuno pensa e propone un progetto cosi' ragionevole,
semplice e banale?
Illuminatemi.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 fascismo.
Hai di nuovo utilizzato un termine che sento mio; in effetti, io mi
definisco una perfetta "ignava della politica". Con tristezza, aggiungo.
Tuttavia, ammetto che incontrare persone appassionate come te mi fa in
ogni caso riflettere. Chissa' che non vada a finire come per il TdG di
cui discutevi con Mauro Arcisatese :-)


cui andare fieri chi lo ha detto?
dicevo che qualche anno fa il mio zio swizzero non ci dava nemmeno un
nichelino e ora, anche senza quel nichelino, ci guarda con la faccia un
po' storta.

 Illuminatemi.
Abbocco.
La base filosofica dell'Unione Europea e' che le sue componenti vogliono unirsi
mentre l'unione vuole preservare le componenti. Non e' una semplice alleanza,
non e' una confederazione, che e' fatta di un Uno frammentato. E' una
compenetrazione consapevole. E' un qualcosa che l'umanita' non aveva ancora
fatto. 
Il concetto dell'Unione Europea preclude una concetto di espansionismo, perche'
e' chi ne e' fuori a dover volere entrarci, per farlo.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

cui andare fieri chi lo ha detto?
Cerchiamo di essere realisti, partendo dal presupposto che tutti gli
altri paesi europei nell'EU ci staranno dentro comunque.
A questo punto, conviene o no restarne fuori? Io sospetto di si`.
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 anche se ho seri problemi a trovare una mia dimensione a sinistra.
cut
Prendo il mio caso. Nons ono mai stato comunista, ho passato un periodo da
radicale
Voto sinistra perché la destra italian fa schifo ed č piena di fascisti

 fatto.
Dimenticavo, prima che si scatenino infinite discussioni, che e' ovvio che il
principio non e' applicato in maniera completa :)[1]
[1] si, e' un eufemismo.


 te annulli la scheda?
e se invece si presentassero Berlusconi e Bossi
tu che fai?
the randell master

tu che fai?
Il Partigiano!*
MMAX
*come da manifesti della RdS di arruolamento e contromanifestino del
CLN

 Il Partigiano!*
:-)

 nel senso: qual'e` stato/e` il problema che fa sfiduciare i suddetti?
dunque, ci ponzo un po' su mentre scrivo:
mi sembra strategicamente poco serio pensare che *i voti che vanno a destra
si guadagnano facendo la politica della destra*
chi vuole votare destra vota destra, non l'imitazione di sinistra della
politica della destra
un paio di osservazioni sull'immigrazione:
-legame tra immigrazione e criminalità: chi compra droga e va a puttane ?
gli italiani o gli stranieri ? Se non ci fossero gli immigrati, quel mercato
ci sarebbe ugualmente ?
-legame tra immigrazione e sicurezza: chi rischia, anche solo perché ha
lasciato a casa i documenti, di finire nei "centri di permanenza temporanea"
le cui condizioni furono descritte da un giornalista del CorSera che ci si
fece chiudere dentro fingendosi rumeno ?  chi prende le botte dagli
skinheads nazi ? chi muore di botte prese dai caporali dell'edilizia se
chiede di essere pagato più di 10.000 lire all'ora ? gli italiani o gli
stranieri ?
ora: c'è una sinistra che ha smesso di pensare alla vera *questione
sicurezza*, quella che riguarda i morti sul lavoro (2 al giorno, un po' di
più che le vittime dei cattivoni albanesi - tra i quali, per favore, non
inserite il mio pizzaiolo di fiducia) - credo che questo abbia un pochettino
a che fare con la perdita di voti
eppoi, mapercarità, ma chi si guarda dal negare che ci sono i crimini e la
microcriminalità (vabbé che stando alle cifre fornite da chi lavora nel
settore non aumenta e non diminuisce), e che non siamo sicuri neanche a casa
nostra e può entrarci un albanese cattivo da un momento all'altro, tutto
vero contessa sapesse che roba non ci sono più nemmeno le mezze stagioni e
pensi lei il filippino [nota: non il *cameriere*, ma il *filippino*] mi ha
chiesto l'aumento
ma voglio dire: se c'è un problema [e io non nego che l'immigrazione sia un
problema, anche se IMVVVVHO -guardando il numero dei morti- meno grave degli
incidenti sul lavoro]
1) lo si studia
2) si vede come risolverlo
studiarlo vuol dire tirare fuori cifre, fatti ,dati
risolverlo vuol dire tirare fuori e mettere in piedi progetti. Dalla
formazione, alla scolarizzazione, alla sanità ecc. ecc.
Io mi aspetterei che un governo di sinistra studiasse un po' meglio questo
problema. Magari lo fa, non dico di no. ma quello che nons i vede (sarà
difetto di comunicazione oppure sarà che non puoi comunicare il nulla) sono
le soluzionia lternative a quelle proposte dalla destra. E intanto nei
cantieri e nel produttivissimo NordEst la gente continua a crepare di lavoro
Purtroppo, come si dice, siamo succubi della cultura di destra. La sinistra
ha perso la capacità di proposta culturale, ed i suoi politici (soprattutto
quelli locali)  parlano con lo stesso linguaggio con cui parla la destra
(immigrazione = criminalità = furto delle mezze stagioni); la quale destra
ha le sue ragioni politico-strategiche per dire che non siamo sicuri e che
ci vuole uno Stato più forte e tutti i delinquenti in galera (nella destra
italiana c'è un partito che raccoglieva tempo fa le firme per la pena di
morte), salvo beninteso se tra i delinquenti cè per caso Berlusconi. E sono
peraltro sicuro che i giornali di Berlusconi cesseranno di strepitare
sull'allarme criminalità quando al governo ci sarà Berlusconi.

]


wrote:
Se mai ti incontrero in prima persona devo ricordarmi di levarmi il
cappello davanti a te.

sull'allarme criminalità quando al governo ci sarà Berlusconi.
qualunque cosa succeda, saro' felice lo stesso.

"fibrizio" <fibr...@hell.innerspace> ha scritto nel messaggio
news:3996d95e...@news.supernews.com...


Tu votavi Bossi
adesso voti Berlusconi
il tuo non è un voto che la sinistra ha perso
ergo non si sta parlando di te

esclusivamente a me stessa e alla mia vita
Il problema e': non sarebbero forse piu' sereni anche gli altri, se
non pensassi alla vita loro? ;-)
-- 
ciao,
Elrond

cui andare fieri chi lo ha detto?
Io no, mai. Al momento puo' solo essere una cosa relativamente utile,
ma preferirei un'altra Europa.
-- 
ciao,
Elrond

manifesti della RdS di arruolamento
Radio Dimensione Suono?
-- 
ciao,
Elrond

morte)
Peccato che abbia smesso, allora. E' saltata fuori l'animaccia
democristiana di AN. O era forse la Lega, quella a cui ti riferisci?
Boh.Tra l'altro, credo che la mia posizione "la vita non e' poi 'sta
gran cosa, dipende da cio' che ci fai", che riunisce il diritto del
cittadino all'aborto e all'eutanasia e la pena di morte, sia molto
piu' coerente di quelle "parziali": perche', o liberale, puoi
accoppare un malato e non un delinquente? O, specularmente, perche', o
fascista, puoi accoppare un delinquente ma non un feto? Mah.
-- 
ciao,
Elrond

perche' e' oggettivamente inutile farlo.
E' satto. Con l'aggiunta che molti reati, non avendo vittime dirette e
italiane, non vengono denunciati affatto.
-- 
ciao,
Elrond

 temi, la base-DS e la base-FI concordano in pieno.
può essere
quello che voglio dire è che la sx ha perso voti perché non la si distingue
più dalla dx
il che è una scelta perdente (perché una politica di dx è meglio che la
faccia la dx)
tu ti sei accorto di un qualche connubio tra polizia e criminalità. Io mica
lo nego, figuriamoci
Dico solo che esiste anche un connubio tra Uffici del lavoro e padroni
leghisti (oops, volevo dire imprenditori) che fa sì che nessuno controlli se
ci sono rumeni in cantiere; e come sono le condizioni di lavoro
La politica di sinistra è intervenire su quello
La politica di destra è dire che ci vuole flessibilità su quello
La sinistra solitamente ritiene che la causa del disagio (e del delinquere)
è la povertà e l'emarginazione e la politica di sinistra è combattere
l'emarginazione (per ottenre condizioni uguali per tutti)
La destra di solito ritiene che chi è emarginato è per colpa sua, o della
sua razza o delal sua (come si dice oggi) *cultura*.

Radio Dimensione Suono?
No
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:48pdps0khf60bg241...@4ax.com...

al di là delle vostre impressioni, avete cifre e prove di questo andazzo ?
Oppure potete provarmi che anche in passato non andava così ? (voglio dire:
quando erano i napoletani a fare i papponi, e i calabresi a ribare le
autoradio, si denunciava proprio tutto ?)
Ah, poi vorrei parlarvi di molti incidenti razzisti che accadono (abusi
della polizia sui trans brasiliani, tanto per dirne una; potremmo aggiungere
le botte degli impresari edili sui muratori slavi) e che non vengono
denunciato perché la nosytra polizia è diciamo orientata
L'emergenza sicurezza riguarda gli italiani (che di solito stanno tra i
padroni) e non gli extracomunitari (che di solito sono dipendenti) ?

padroni) e non gli extracomunitari (che di solito sono dipendenti) ?
L'emergenza sicurezza riguarda la gente che non viola la legge, non
solo gli italiani e non tutti gli italiani. Allontanare i clandestini
e punire gli italiani e gli stranieri delinquenti e' interesse degli
italiani onesti e degli stranieri regolari.
-- 
ciao,
Elrond

sua razza o delal sua (come si dice oggi) *cultura*.
Mi pare come dire "la sinistra e' il Bene, la destra e' il Male".
Attribuisci alla destra un presupposto falsissimo e ne trai deduzioni
logiche.
Potresti riscrivere una cosa altrettanto falsa dall'altra parte, senza
produrre comprensione.
-- 
ciao,
Elrond

 padroni) e non gli extracomunitari (che di solito sono dipendenti) ?
L'emergenza sicurezza riguarda tutti coloro che non infrangendo la legge si
trovano in un Paese che ha la percentuale più alta d'Europa dei crimini non
perseguiti. Dipenderà anche dal fatto che un'alta percentuale degli addetti
alla sicurezza (polizia, carabinieri et similia) sono impegnati in servizi
(guardie del corpo della nomenklatura fino al più infimo livello, caccia
alle streghe tipo Andreotti, seguigi per reati amministrativi) che poco
hanno a che fare con la sicurezza del cittadino che vive in un Paese che
qualcuno volle definire "normale" e che se gli rubano l'auto avrebbe piacere
di vedersela ritrovata e non vederla in una via di Durazzo. L'emergenza
sicurezza riguarda poi tutti coloro che se un malvivente, extracomunitario o
valtellinese che sia, gli entra in casa vorrebbe sapere come comportarsi per
non sentirsi dire che è un criminale che spara per uccidere. L'emergenza
sicurezza riguarda tutti coloro che il ladro fa sempre tenerezza mentre la
vittima, in fondo in fondo, se lo meritava perchè nessuno gli ha detto di
essere ricco, non tanto, ma abbastanza per farsi derubare da uno più sfigato
di lui.
Ma vi è mai capitato di subire un furto o essere coinvolti in una rapina?
Bene, se vi fosse successo penso che vi ricorderete il senso di impotenza e
di violenza fisica che si prova in quei momenti.
Carlo


La sinistra pero' spesso ha una mentalita' chiusa che non t'aspetti.
Questo ne e' un bell'esempio.


fascista, puoi accoppare un delinquente ma non un feto? Mah.
Francamente trovo una _sottile_ distinzione, tra l'uccidere
arbitrariamente una persona, contro la volonta' di questa, e ucciderne
un'altra che ha coscientemente deciso di essere eliminata in
determinate situazioni (piu' o meno quelle in cui sarebbe morta
comunque, soltanto in modo un po' piu' atroce).
Nel primo caso ti arroghi il diritto di decidere della vita altrui,
nel secondo riconosci il diritto altrui (e tuo) di decidere della
propria vita (e solo di quella).
Ciao,
-- 
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

determinate situazioni 
Dalle tue parti ci sono dei ponti piuttosto alti? Da me, si'.
Sul ponte ci sono alte ringhiere con vertici acuminati, e, oltre il
bordo, c'e' una struttura metallica a mezzo tubo: servono a prevenire
suicidi. Cio' non toglie che, se uno vuole davvero suicidarsi, potra'
accettare un taglietto dalla ringhiera e poi, sperimentato il primo
saltino di mezzo metro dentro il tubone, buttarsi di sotto. La pena di
morte, se ben strutturata, e' identica: si cerca di prevenire il
crimine, con l'assistenza sociale e il controllo del territorio. Una
volta che l'hai commesso, si spera che tu ti consegni o che,
arrestato, collabori. Non ti consegni, non collabori, o, condannato e
uscito di galera, reiteri? Sei saltato fuori dal tubone. L'hai scelto
tu: le conseguenze delle azioni erano note, nessuno ti ammazza, sei tu
che ti suicidi.
-- 
ciao,
Elrond

 importa solo che cambi qualcosa, perche' non ne posso piu'.
e di nuovo, contento te e la maggioranza degli italiani non serve tanto
che io pesti i piedi.
certo questo ragionamento mi agghiaccia un po'.

A questo punto, conviene o no restarne fuori? Io sospetto di si`.
Sigh. Ovviamente era da intendersi "no".
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 certo questo ragionamento mi agghiaccia un po'.
Questa č l'alternanza democratica baby, e tu non puoi farci niente. (quasi
cit. venuta maluccio)
E quella cosa che possono governare quelli per i quali tu non fai il tifo ma
nessuno ti mette al gabbio e ti permette di cercare di riprendere le redini
la prossima volta. Capita in decine di Paesi "normali", come direbbe il
fondatore di italianieuropei e non fa agghiacciare nessuno. E' il
riconoscimento politico dell'avversario e non l'odio per il nemico.
Carlo

Sigh. Ovviamente era da intendersi "no".
Ormai ti sei scoperto, i lapsus freudiani non mentono.



...tra l'altro.

piuttosto arbitarie.
La criminalità, secondo il recente dato istat, è calata - anche la micro.
Puoi argomentare (non con le esperienze personali, che statisticamente
significano un cazzo) il perché questo dato sarebbe falso?
p.b.

 italiane, non vengono denunciati affatto.
Come per esempio l'idraulico che non ti fa la ricevuta?
(non so se sia propriamente un reato, cmq...)
-- 
Cia', Matteo

  ha iniziato a starmi simpatico.
Se i voti vengono decisi in questo modo, come si fa ad avere un po' di
fiducia nell'umanitą? Come?
-- 
Cia', Matteo

che ti suicidi.
Quindi se domani il governo decide che tutte le donne che non vanno in
giro coperte dalla testa ai piedi, debbono essere lapidate, per te
questo e' giustissimo; d'altronde se tu donna decidi, di tua volonta',
di non seguire la legge, conoscendo a cosa vai incontro, ti stai
palesemente suicididando. Su questo si fonderebbe quindi la
legittimita' della pena di morte, il fatto che e' stato un governo
liberamente eletto [1] a stabilire il fatto che fosse giusto, vero
Elrond? L'unico errore di Hitler nello sterminio sarebbe stato quello
di non permettere agli ebrei di andarse liberamente dalla Germania una
settimana o due prima di metterli nei campi di concentramento; voglio
dire, gli sarebbe bastato un annuncio del tipo: "Dalla prossima
settimana tutti gli ebrei che avranno deciso liberamente di restare in
Germania, saranno gassati, chi non se ne va sa a cosa sta andando
incontro, percio' per queste persone rimanere puo' essere considerato
alla stregua di un suicidio, e ora non rompete piu' i coglioni."
Belle le soluzioni semplici, vero?
[1] Perche' poi dovrebbe essere stato liberamente eletto? Chi ci
assicura che tale tipo di stato sia piu' leggittimo di uno che si e'
insediato con la forza? Mah...


significano un cazzo) il perché questo dato sarebbe falso?
Mi pare che la cosa sia proprio l'origine di questo sottothread:
perche' sempre piu' spesso non si denunciano i furti (ho gia' perso
denaro, almeno risparmio tempo), perche' non si denuncia mai lo
spaccio o la riduzione in schiavitu'. Comunque, prova a farti un giro
in citta' come Genova o Torino - le sole che conosco discretamente - e
guardati intorno, senza dimenticare di guardare il portafogli se vai
sul bus. Oppure prova a procurarti droga leggera in una citta' in cui
non sei mai stato: io conto di trovarne dappertutto entro 15'.
E dieci anni fa quanti mendicanti vedevi? I barboni "standard",
qualche ragazzo semitossico itinerante, i soliti zingari ben
riconoscibili, sempre gli stessi. Ricontali oggi: i primi sono gli
stessi (numericamente), i secondi sono assai aumentati, ma e' moda; i
terzi sono piu' o meno costanti, a parte i periodi di arrivo carovane.
E tutti i semaforisti? Ogni semaforo del centro, esclusi quelli della
"main street", e' ccolonizzato. E... ci vai mai a fare la spesa al
supermarket? Conosci un supermarket senza l'accattone estero? Io, a
Genova, no. E un accattone estero senza sfruttatore?.
-- 
ciao,
Elrond

Come per esempio l'idraulico che non ti fa la ricevuta?
Quello e' il modello di "reato senza vittime" (in senso sociologico,
non in senso giuridico, dove alcuni di questi non sono "reati"), come
lo spaccio e la prostituzione: entrambi i soggetti, sul momento, hanno
interesse a compierlo. Poi ci sono i reati senza vittime *dirette*, ad
esempio i danneggiamenti e le appropriazioni di beni comuni. E poi ci
sono i reati che hanno vittime "inesistenti", ovvero i clandestini,
che ovviamente si tengono alla larga dal denunciare.
-- 
ciao,
Elrond

di non permettere agli ebrei di andarse liberamente dalla Germania 
No, e, manifestamente, non c'entra: puoi scegliere di non compiere
un'azione, dopo che te ne vengono annunciate le conseguenze; non puoi
sceglierti il papa' dopo che te ne vengono annunciate le conseguenze.
Pero' ammetterai che, se l'avesse fatto, oggi avremmo una storia molto
diversa.
-- 
ciao,
Elrond

sceglierti il papa' dopo che te ne vengono annunciate le conseguenze.
Rileggi quello che ho scritto Elrond: puoi scegliere se essere nato
uomo o donna? No, ma nel secondo caso puoi scegliere se mettere lo
chador o meno; puoi scegliere se essere ariano o ebreo? No, ma nel
secondo caso puoi scegliere se lasciare la Germania o meno. Se Hitler
avesse fatto l'annuncio, come l'ho messo io, per te l'olocausto
sarebbe stato legittimo, in quanto coerente, il resto e' aria fritta.


produrre comprensione.
Nessuno vieta a nessuno di dire che destra è Bene, qualcuno lo dice
del programma di Haider, per esempio, quindi chi vuol capire capisce
quel che c'è da capire.
-- 
Seb

italiani onesti e degli stranieri regolari.
Incomincia: fatti rilasciare la fattura quando vai dal dentista o dal
barbiere... anche questi son deliquenti e tu complice.
-- 
Seb

 cit. venuta maluccio)
uhm, era il tuo ragionamento ad agghiacciarmi, quello con cui decidi chi
votare.
come ho detto, non serve che io pesti i piedi.
potremmo far scrivere sulla scheda elettorale, oltre alla croce e tutto
quel che ci va, 2 righe per motivare il voto. tanto per divertirsi un
po', almeno saprei dove affogarmi dopo le elezioni...

sarebbe stato legittimo, in quanto coerente
Alt: confondi "legittimo" con "giusto" (nella tua accezione, nella mia
"desiderabile") o qualcosa di simile. Sono due cose completamente
diverse. In quanto sostenuto dalle leggi tedesche, lo sterminio
razziale *era* legittimo, come lo e' lapidare le donne senza chador o
multare chi posteggia in mezzo alla strada, nei vari Paesi dove cio'
s'usa. Pero', per una stragrande maggior parte delle persone,
l'esistenza di leggi del genere ("del genere" in senso lato, anche non
dirette allo sterminio, ma solo alla discriminazione) , che quindi
rendono *legittime* certe azioni, e' altamente indesiderabile e
conviene che venga combattuta.
-- 
ciao,
Elrond

supermarket?
Se un'impressione personale, desunta da quello che vedi in giro o dagli
aneddoti della cerchia di conoscenti, contrasta con una rilevazione
statistica fatta bene, è assai più probabile che sia sbagliata l'impressione
personale (campione insignificante, come sai) piuttosto che la rilevazione.
Quanto meno, se uno decide di credere all'imp. personale dovrebbe, imo,
portare qualche argomento che spieghi la divergenza - uno qualunque, al
limite dire che l'Istat falsa i dati per tentare di tranquillizzare la
plebe - altrimenti resta un ragionamento irrazionale.
p.b.

fiducia nell'umanitą? Come?
Essendo "l'umanitą" una roba astratta, ci vuole evidentemente un atto di
fede. ;-)

elettropolitigramma piatto.
Io ho l'elettropolitigramma piatto. Sei tu che non riesci a
immaginarlo, come c'e' gente che non capisce l'agnosticismo religioso.
-- 
ciao,
Elrond

statistica fatta bene, è assai più probabile che sia sbagliata l'impressione
Non contrasta: sono su basi di dati differenti. Una riguarda le
denunce, l'altra i reati.
-- 
ciao,
Elrond

 come ho detto, non serve che io pesti i piedi.
Il mio ragionamento? Forse era quello di Fibrizio. Io ho solo fatto un
pochetto di ironia sul tutto.
Carlo


Genova, no. E un accattone estero senza sfruttatore?.
Gli unici sfruttatori di accattoni che ricordo erano in Dickens, con
l'ebreo - a sua volta sfruttato come topos letterario senza incassare
diritti - Fegin; in un film con Totò che si faceva pagare il diritto
di mendicare sotto casa sua perché zona molto frequentata; e Pasolini
che però ci ha fatto un film.
Altro non ricordo.
A proposito di accattoni, se ti danno fastidio denunciali: la
mendicità è un reato.
-- 
Seb

fiducia nell'umanità? Come?
Ti ricordi l'entusiasmo con cui venne eletto Di Pietro nel Mugello? 
C'e' chi decide che una persona e' simpatica perche' sta antipatica a
tutti gli altri, c'e' chi lo fa perche' sempliciemnte gli viene detto
che deve essere cosi'.


mendicità è un reato.
Non piu', almeno secondo il Televideo.
-- 
ciao,
Elrond

immaginarlo, come c'e' gente che non capisce l'agnosticismo religioso.
ROTFL! 


lavoro?
Quelli sono i soliti zingari.
-- 
Seb

 di violenza fisica che si prova in quei momenti.
si, mi è capitato, mi hanno borseggiato degli zingarelli
ho cercato di capire come mai
e adesso ho degli amici Rom che mi ospitamno anche qua e là per l'Italia e
per il mondo
come vedi, ognuno reagisce alle sventure a modo suo (mi piacerebbe farti
vedere copia del mio 740, per mostrare che sono meno ricco di te; sai come
è, credo che c'entri), a seconda del suo carattere
Io, peraltro, non scherzo sull'HIV

 Questo ne e' un bell'esempio.
Uh ? Mai sentito parlare di *differenzialismo culturale* ? Cosa è, sinistra
?

 produrre comprensione.
OK: per la sinistra si tratat di creare condizioni uguali per tutti
per la destra si tratta di difendere la libertà di mercato
da qualche parte nella Terra di Utopia libertà e uguaglianza sono 2 faccie
della stessa medaglia
in questa parte di mondo destra e sinistra ne vedono una sola

denunce, l'altra i reati.
Allora in pratica quello che sostieni è che siano aumentati reati non
denunciati. Però le fonti che citavi (semaforisti, barboni, accattoni da
market) obbiettivamente mi pare non dicano nulla su tale comportamento,
quindi immagino che tu lo deduca solo dal fatto che ti pare impossibile che
i reati non siano aumentati in base alla tua aneddotica personale. Il fatto
è però che dedurre dati generali dalle proprie esperienze personali porta
facilmente a conclusioni false; conclusioni sostener le quali, in mancanza
di altre fonti, credo richieda scarpe con le ventose e guanti analoghi...
Se sbaglio dimmi dove, please.
p.b.

 Io, peraltro, non scherzo sull'HIV
Io, invece, che l'ho visto in faccia continuerò a farlo e lascerò che chi
non lo fa continui a non farlo.
Carlo

 in questa parte di mondo destra e sinistra ne vedono una sola
Questo lo disse anche Z in Ants quando era di fronte al Generale Mandibola.
Non sarà da un film di cartoni animati, pur se ben fatto, che trai le tue
convinzioni, spero.
Carlo

 Uh ? Mai sentito parlare di *differenzialismo culturale* ? Cosa è,
sinistra?
No, mai. Me lo spieghi?
carlo

conviene che venga combattuta.
Ecco, siamo arrivati al punto, secondo te deve valere la legge del
piu' forte, che in questo caso si identifica con il piu' numeroso: la
maggioranza vuole gassare gli ebrei? Bene facciamolo, tanto e' piu'
che legittimo...
Da queste premesse penso che la liceita' della pena di morte sia una
diretta e logica conseguenza, ma personalmente continuo ad avere
qualche piccola speranza che le cose siano un po' meno brutte da come
tu le vorresti, sai sono giovane e ottimista...


Goal. Produci, Consuma, Crepa!
Non ho mai capito cosa ci sia di male. A produrre passa la giornata, a
consumare ci si diverte e crepare si crepa tutti.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 la fratellanza tra i popoli?
No, ma potresti proporti come il cretino universale.
--
Bakunin
ICQ 13249673

immaginarlo,
No, il tuo schizza pericolosamente a destra.
Da adesso ti conto i peli del culo, tu sei:
1) favorevole alla pena di morte [destra]
2) a seconda della provenienza, vai da un deciso
razzismo (es. zingari) a un pregiudizio (es. terroni) a una camuffata
xenofobia (es. immigrati africani) [destra]
3) protezione sociale? il minimo indispensabile per tacitare la
coscienza [destra]
4) giustizia repressiva invece che rieducativa [destra]
5) liberismo economico sfrenato [destra]
Per ora mi fermo qua, le altre le aggiungiamo man mano che si
presentano.
-- 
Seb

 convinzioni, spero.
Non so nemmeno che cazzo sia

 No, mai. Me lo spieghi?
ma me ne guardo bene di spiegare qualcosa ad una persona cosmopolita e colta
come te
differenzialisti culturali sono -loro si definioscono così- Alain De Benoist
in Francia e Marco Tarchi in Italia
buona lettura
(che sia roba di destra lo dicono loro innanzi tutto; e svariati politologi.
serve bibliografia ?)

 la fratellanza tra i popoli?
boh. chiedi quello che vuoi, anche una borsa di studio in scienze turistiche
(hai migliori possibilità delle mie, credo; sempre che non ci siano
graduatorie di reddito)
ma non vedo cosa cazzo c'entri
Hai chiesto se siamo mai stati borseggiati. Ti ho risposto:  sì, sono stati
degli zingarelli, non mi hanno rubato poco, eppure non sbraito contro la
loro razza
Se vuoi altre risposte fai altre domande

 No, ma potresti proporti come il cretino universale.
E vedermi battere per KO tecnico da uno come te? Ho la mia dignità, io.
Faccio un passo alla volta e adesso sono solo in grado di competere a
livello di quartiere. Le Olimpiadi le lascio a quelli esperti e
professionisti come te. Io cerco di imparare.
Carlo

 Da adesso ti conto i peli del culo, tu sei:
E mo' so cazzi tuoi, mezzo elfo. I peli del culo ti conta. Avessi io la tua
fortuna. Un Sebastiano che mi conta i peli del culo. Cazzo, se c'è in giro
ancora una stella cadente provo a esprimere il desiderio.
Carlo


 loro razza
Nemmeno io lo faccio. Io parlavo di malviventi extracomunitari o
valtellinesi. Non è la razza di appartenenza a contare ma l'azione
malvivente. E questa che era in discussione. Se poi a te interessa farmi
dire cose che non ho detto...
Carlo

 Non so nemmeno che cazzo sia
se lo viene a saper mia figlia ti cancella dal consesso civile. Non sa chi è
Z e lo dice spudoratamente.
Carlo

 pochetto di ironia sul tutto.
vero, vero. sorry, fusa sono e resto.

 giusto o sbagliato, ma discuto che sia conveniente o meno.
e tu approveresti qualcosa di clamorosamente sbagliato e Cattifo perche`
e` conveniente?

5) liberismo economico sfrenato [destra]
Io a certe persone invidio la semplicita' delle classificazioni. Da
ingegnere, se queste non derivassero da un'altrettanta semplicita'
degli schemi mentali, sarebbe una cosa che apprezzerei moltissimo
:-PPP


dovuto insegnarci che questa non e' la strada giusta.
Ma e' un concetto tanto difficile la differenza tra cio' che e' giusto
e cio' che e' "legittimo"? Legittimo e' semplicemente tutto quanto ti
e' permesso di fare perche' il sistema in cui vivi e' tanto forte da
permetterti di farlo. Giusto e' quello che ha in mente tu (non le tue
idee, il tuo concetto di giusto e legittimo, che per te sono
coincidenti).


fortuna. Un Sebastiano che mi conta i peli del culo.
Impossibile! non ne hai manco uno: a furia di prenderlo in culo, si
son consumati tutti.
-- 
Seb

Io a certe persone invidio la semplicita' delle classificazioni.
E tu, invece del solito vocero, fammi una classificazione complessa di
quelle voci.
-- 
Seb

coincidenti).
Allora, secondo il solito schema semplice, e tornando a Hitler e
all'olocausto, quest'ultimo è stato *legittimo* perché il nazismo era
un sistema indubbiamente forte, e *giusto* perché nella testa di
Adolfo era tale.
Confermi questo schema?
-- 
Seb

e' chi ne e' fuori a dover volere entrarci, per farlo.
La  UE come fantasia erotica mi piace gia' molto di piu'.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 son consumati tutti.
Pratica che non comporta motivi di scontro sociale immininente, spero.
Niente niente che dopo aver detto che la carta dei diritti umani č carta
straccia, salta fuori che hai anche una pessima opinione su chi decide di
praticare il sesso con modalitą non consone ai tuoi orientamenti? Non vorrei
che dopo attenta analisi si scopra che  hai dei pregiudizi anche sui
sodomiti, oltre che su chi non si dice comunista.
Carlo

 Confermi questo schema?
Si, si tutto confermato. Dai Scias, non farmelo innervosire che poi non
riesce a contare i peli del culo del mezzo elfo.
Carlo

]

che deve essere cosi'.
Si chiama "moda". Avevano iniziato i verdi e la lega, poi sono arrivati
Berlusconi, l'Ulivo, Di Pietro e ancora il Polo. Questo perche' gli
italiani sanno ragionare con la propria testa senza farsi influenzare.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

e` conveniente?
Non entro nel merito, ma "sbagliato" e "cattivo" sono opinioni. Su
qualunque cosa, e in qualunque contesto. Come del resto, "buono" e
"giusto".
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 mi hanno borseggiato degli zingarelli
giravi con l'edizione minore, eh?
Se avessi le spalle di Carlo ti porteresti il supertomo e quello non
puo' scippartelo nessuno
-- 
ciao,
Elrond

 Produci, Consuma, Crepa!
Quello che ho sempre sognato di chiedere a coloro che scrivono tal
frase sui muri e': OK, tu non produci, ma consumi come me e, se
continui cosi', mi sa anche che crepi prima: dunque, che cosa intendi?
-- 
ciao,
Elrond

 "giusto".
e dire che quando ho scritto il post ci avevo pure pensato a cosa
mettere, poi non ho avuto voglia di affaticarmi troppo [gia` fa caldo] e
ho lasciato cosi`.
cmq, mettiamo: qualcosa che tu consideri sbagliato.

per me... invece lo lascio come esercizio... :-PPP
Per te, spiegalo tu.
-- 
Seb

sodomiti, oltre che su chi non si dice comunista.
Carletto, hai mai pensato di farti assumere da quel fanfarone di
Berlusconi come addetto alle idiozie per gli imbecilli che votano
Polo? hanno talmente la testa piena di spifferi che puoi farci entrare
di tutto... hai letto anche tu il Libro nero del comunismo?
-- 
Seb

e` conveniente?
non mi permetterei di dire che qualcuno e' cattivo, mentre (chiaro) se
qualcosa e' sbagliato non e' conveniente - secondo una definizione
realistica dei due aggettivi, certo.
-- 
ciao,
Elrond

E' ben definita per noi della maggioranza
Quella maggioranza si rivela ripiena di fessi, perche' costoro, non
sapendo esplicitare i criteri dello star sul cazzo, rischiano di
ritrovarcisi a loro volta.
-- 
ciao,
Elrond

per la destra si tratta di difendere la libertà di mercato
Questo e' molto piu' equilibrato e ragionevole,  ma mi lascia sempre
in dubbio: l'URSS degli anni 20', con condizioni di partenza uguali
per tutti, garantiva, in base al "cottimo popolare" dello
stakhanovismo, stipendi assai piu' differenziati, per lo stesso ruolo
lavorativo, di quelli dell'Occidente capitalista. La sinistra
socialdemocratica, di fatto, non uguaglia le condizioni di partenza ma
spiana gli stipendi per ruolo. La destra sociale non ha mai uguagliato
le condizioni di partenza, ma ha sempre supportato le classi sociali
povere e limitato la liberta' di mercato: non per niente l'origine
storica e' dal socialismo. L'ambiguismo cinese fa entrambe le cose in
quoting, con la variante che uguaglianza e liberta' non sono uguali
per tutti. I cattolici, che da alcuni vengono considerati di destra,
sono contrari alla liberta' di mercato - vedi la "terza via" del Papa.
E allora? Sara' mica che "destra" e "sinistra" non vogliono dire
niente, sono due classi endogamiche della nostra tribu', il cui solo
scopo e' nominare i capi e godere vicariamente del loro potere?
-- 
ciao,
Elrond

presentano.
Che si presentano davanti ai tuoi occhi senza uscire dalla mia
tastiera?
-- 
ciao,
Elrond

e adesso ho degli amici Rom
Ma sono gli stessi o no?
Se lo sono: anche io sono diventato amico (no: buon conoscente) di
gente conosciuta a ceffoni, ma e' comunque un caso sporadico, la
maggior parte della gente che "incontri male" non diverra' tua amica.
Se non lo sono: l'amicizia per Mehmet e Magdala (il primo e' un nome
islamicoinventato, il secondo il nome della sola ex-zingara che ho
conosciuto... tocco di figa!) ti permette di accettare che altra
gente, solo perche' e' della stessa etnia (fino a un certo punto, a
occhio non li distinguo) di un tuo amico, ti tratti in modo che non
desideri?
Insomma: avere amici in un insieme di persone non ha relazione logica
o causale con l'esistenza o meno di un problema sociale causato da
membri di quell'insieme. Anche perche' il ragionamento simmetrico
(avere nemici in un insieme di persone mi rende nemico di
quell'insieme) e' un'ottima base illogica del razzismo.
-- 
ciao,
Elrond

Quelli sono i soliti zingari.
No. Sono anche (ai semafori e supermercati: soprattutto, o solo) i
nuovi albanesi e slavi, che non sono zingari ma stanziali e solo da
poco mendicanti e ladri. AFAIK, storicamente erano contadini di terra
grama, pastori, soldati.
-- 
ciao,
Elrond

i reati non siano aumentati in base alla tua aneddotica personale.
Si'. Ma, come ti ripeto, questo non contrasta con il dato sui reati
denunciati. Un controesempio: ci sono reati che, secondo stime
ritenute affidabili, anche se non ne conosco i metodi (ad esempio:
magistrati e consultori), non calano e non crescono, come le violenze
sessuali in Italia. Pero', per molti anni, sono cresciute le denunce:
prima, non si denunciava.
-- 
ciao,
Elrond

idiozie per gli imbecilli che votano Polo
Ci sono due interpretazioni possibili:
1) Ogni votante del Polo e' un imbecille.
2) Esiste un sottinsieme proprio (non coincidente, non vuoto) dei
votanti del Polo che e' composto di imbecilli
Nel primo caso, sei esentato da ogni forma di spiegazione, ma al
contempo sei escluso dal poterti dire "democratico".
Nel secondo, si pongono altre due possibilita':
2a) Tutti gli imbecilli votano per il Polo, insieme ad altri, che
imbecilli non sono, e quindi si nutrono di altre cose (eventualmente,
altre idiozie, ma non le idiozie specifiche per imbecilli)
In questo caso, comunque, ti inviterei a esemplificare i concetti
adatti ai non imbecilli che votano Polo.
2b) Non tutti gli imbecilli votano Polo. Allora, non solo devi
spiegare che cosa pensano i polisti non imbecilli, ma pure che cosa
pensano gli ulivisti - o come vuoi chiamarli - imbecilli, e chi li
nutre.
In entrambi i casi, l'esercizio puo' aiutare a ridurre il pregiudizio
e la sicurezza di fede politica.
-- 
ciao,
Elrond

E io che ho scritto?
Ti sei dimenticato un complemento


denunciati.
Sě, sě, avevo capito. Resta che estrapolare un dato su un andamento
nazionale "guardandosi intorno" č quasi come chiederlo al cartomante.
p.b.

 feci ad inviarceli.
Questo dei bambini sfruttati e' realmente un problema molto serio.
Qualche tempo fa un articolo de "La Stampa" riportava la notizia che nel
corso del 1999 dieci piccoli nordafricani sono scomparsi nel nulla qui a
Torino. Nella maggior parte dei casi le famiglie d'origine li avevano
affidati ad altri adulti e successivamente, allarmati dalla mancanza di
notizie, ne avevano denunciato la sparizione.
Se ripenso alla storia di poverta' delle nostre campagne, non posso non
rilevare come certi percorsi paiano ripetersi ovunque sempre uguali e
persino monotoni nella loro tragicita': le donne stanno a casa a badare
ai piccoli (o, se sono giovani, emigrano per alimentare il mercato della
prostituzione), mentre i padri partono in cerca di fortuna coi figli
maggiori o li affidano a dei "caporali". Quando leggo le storie di
questi bimbi, vedo in filigrana la storia di miseria della mia famiglia.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

Ti sei dimenticato un complemento
Hai ragione: E io che ho scritto, sciocchino?
-- 
Seb

dell'attuale
Ma non rinneghi il capitalismo che con l'aggiunta di
6) anticomunista, ti fa, in una tassonomia politica, decisamente di
destra.
-- 
Seb

 realistica dei due aggettivi, certo.
tu dicevi che stavi valutando la convenienze della pdm e non se fosse
moralmente giusta o meno, mi pare.
ecco, ipotizzo: un paese con la pdm. da quando e` stata introdotta i
crimini che vengono puniti con la pena capitale si sono molto ridotti.
in un certo qual senso, e` stata conveniente.
io pero` continuerei a non considerarla "giusta".

Hai ragione: E io che ho scritto, sciocchino?
Sciocchino non e' un complemento, ignorante.
(Indovinato! Neanche ignorante e' un complemento).


Hai ragione: E io che ho scritto, sciocchino?
Che non sai la grammatica.


(Indovinato! Neanche ignorante e' un complemento).
 ... ma a volte ti fa scivolare, tesoro.
-- 
Seb

 consumare ci si diverte
Intravedo un sottilissimo riferimento erotico.
bye bye
 sTeVe

 l'alto, e questo si chiama razzismo paraculo.
Mamma mia, quanto e' vero :-)
Mi ricorda la bella favola napoletana di Vardiello, uno stolto che, per
una serie di fortunate circostanze, diventa ricco. Il narratore conclude
cosi' : « Uno stupido povero rimane uno stupido, uno stupido ricco e'
solo ricco». Parimenti, un nero povero e' nero e basta, un nero ricco e'
semplicemente ricco. O no? Mah, ho qualche dubbio, ora che ci penso...


 B) intendi essere stronzo
Quando ero magro, dissi: se sarò ciccione, voglio morire.
Se non lo dici, cio' implica almeno una tra
A) temi una bilancia tarata male
B) intendi diventare ciccione
A me sembra che manchi almeno almeno un punto C.
-- 
Cia', Matteo

 sul bus.
Bah. Sarň io che sono una bestia rara, ma nessuno mi ha mai rubato
niente per strada. Sě, mi sono entrati in casa una volta, ma la
gentaglia *per* *strada* non mi ha mai fatto niente di male.
-- 
Cia', Matteo

 conosciuto... tocco di figa
scusa, domanda serissima: che vuol dire *ex-zingara* ?

 Questo e' molto piu' equilibrato e ragionevole,
come tutto quello che è teoria
la pratica, lo sappiamo, è diversa

 essere pertanto, forte del mio previlegio, un antirazzista
Alle 3 di notte le pirlate mi attizzano più che mai. Chi cazzo ti ha
accusato (e perchè mai uno dovrebbe essere accusato di non aver subito
rapine?)  di una cosa del genere? Riporta correttamente o vai a fanculo. Io
parlavo della sensazione che prova chi subisce un furto o una rapina. Tu mi
rispondi che hai subito uno scippo da uno zingaro e che sei divenato amico
di altri zingari. Che cazzo c'entra? Anch'io sono stato rapinato da uno
biondo e sono amico di molti biondi, ma non di quello. Cosa cazzo c'entra?
Fa il bravo, su, che di maestri della mistificazione ne abbiamo già
abbastanza in internet. Queste cadute di stile rischiano solo di far
scomparire la credibilità di molti tuoi altri post che ho apprezzato, pur
non condividendoli in toto, per l'onestà intellettuale che esprimevano.
Lascia ai guitti di professione fare 'sti giochi meschini.
Carlo

 rapine?)  di una cosa del genere? Riporta correttamente o vai a fanculo.
Ho effettuato un riassunto arbitrario. Arbitrario come tutte le scelte
personali.
Alle tre di notte o alle quattro di mattina, chiunque può risalire il tread
e andare a leggersi tutta la conversazione, mica solo il tuo post
Adesso mi parleresti, per favore, dell'indole *naturalmente buona* degli
italiani ? Oppure, a qualsiasi ora del giorno e della notte, vuoi continuare
a mostrare che lasci in sospeso certi argomenti ?

A riguardo e in italiano cosi' anche Brown capisce
http://www.wiesenthal.com/resource/36itques.htm
Dice cose interessanti sugli italiani...direi che fornisce una visione
piu' equilibrata.
MMAX

A me sembra che manchi almeno almeno un punto C.
Aggiungilo: io non lo vedo - che non vuol dire che non manchi.
-- 
ciao,
Elrond

scusa, domanda serissima: che vuol dire *ex-zingara* ?
Che vive in una casa, fa un lavoro fisso, ha sposato un italiano e, a
maggior assimilazione (non l'ho sentita dirlo, ma mi riferiscono) dice
che si vergogna di quei selvaggi.
-- 
ciao,
Elrond

bottegai inizi a storcere il naso.
Ma quando l'ho detto?
Alla prossima tua sparata, evito di risponderti e basta, OK?
-- 
ciao,
Elrond

 Che vive in una casa, fa un lavoro fisso, ha sposato un italiano
bon
molti giostrai che conosco, e molti Rom abruzzesi, sono esattamente questo
Il lavoro fisso sarebbe appunto quello del circo o delle giostre, o il
commercio ambulante, la casa ce l'hanno ma per larga parte dell'anno non ci
vivono, sposano degli italiani perchč -elementare- SONO italiani

continui cosi', mi sa anche che crepi prima: dunque, che cosa intendi?
E' la logica perversa del mercato. Tu sei solo un mattone. E il tuo unico
valore e' quello nella catena del mercato. Produrre ricchezza (tanta) per un
altro e poca per te. Con la quale comperi (e consumi) cose prodotte da qualche
altro come te, facendo arricchire qualcuno come quello che fai arricchire tu.
E' la sintesi di un circolo vizioso nel quale tu sei solo una statistica di
un'analisi di mercato, e servi solo ad essere indotto a consumare quello che
guadagni in quello che "altri" ritengono sia giusto tu comperi.
E, a mio avviso, e' vagamente disumanizzante come analisi sociale.
--
Layos [gir n°19]
La popolazione mondiale e' divisa in due categorie.
Meta' sono imbecilli. L'altra meta' pure peggio.

altro e poca per te. 
A parte che, banalmente, non e' sempre "tanta per l'altro e poca per
me" (anche l'altro, nei suoi ragionamenti, e' un me), credo che il
vantaggio del mercato, quando il sistema e' sufficientemente vasto ma
anche sufficientemente chiuso, sia proprio che questa ricchezza
"gira", stimolando l'inventiva e l'azione. Si', Tizio compra la
Ferrari - ma cosi' fa lavorare e guadagnare gli operai della Ferrari.
In questo senso, se riduci le differenze sotto un certo limite, il
sistema stagna, tutti stanno peggio, privati di motivazione. L'unico -
ma grosso - problema e' quello delle risorse naturali impegnate nel
"sistema".
-- 
ciao,
Elrond

molti giostrai che conosco, e molti Rom abruzzesi, sono esattamente questo
Infatti, nota, non ti ho parlato di *Rom*, ma di *zingari*. L'una e'
un'etnia che ti resta appiccicata sotto forma di nome e di famiglia,
che non puoi variare, ma che non implica alcun comportamento, come
dire "tedesco". L'altro e' uno stile di vita, che puoi benissimo
cambiare, che e' considerato male (da "detestabile" a "vagamente
buffo") da gran parte degli italiani, e che e' piu' diffuso presso
alcune etnie (e non solo una): come "crucco".
Rimani tedesco - al di la' dei documenti e per quel che conta - anche
se parli italiano, mangi spaghetti pronunciandoli e cuocendoli giusti
e vivi qua da trent'anni. Pero' non sei piu' "crucco": infatti cuoci e
pronunci bene gli spaghetti, mentre restano "crucchi" tutti i danesi,
olandesi etc. che tagliano la pasta molle col coltello, girano in
sandali col calzino etc.
-- 
ciao,
Elrond

caratteristiche geneticamente ereditate.
Ok, Luca Cavalli Sforza sarebbe d'accordo, ma mi pare una definizione
generosa: e la connotazione di superiorità/inferiorità legata alla
discendenza dove la metti?
p.b.



Mi pare ampiamente inculusa (typo, ma merita tenerlo).
Trattasi appunto di una presunta caratteristica. Il grosso vantaggio
della mia definizione e' che contesta *scientificamente* il razzismo,
senza bisogno di motivi morali.
-- 
ciao,
Elrond

"sistema".
Le risorse umane invece contano un cazzo. Meglio cosi'.


Ricoratevi che noi in Europa ci siamo solo perche' siamo in 56 milioni
Non diciamo cazzate. L'Italia, dal punto di vista della produttivita' e'
seconda solo a USA e Giappone. Con delle legislazioni meno incasinate, saremmo
ancora piu' ricchi e produttivi.
Questa leggenda che all'estero sono piu' bravi a lavorare deve finire una
volta per tutte. Io conosco professionisti che potrebbero andare in qualsiasi
parte del mondo e dire la propria a testa alta.
La Benetton, tanto per fare un nome, e' un'azienda modello a livello mondiale.


gentaglia *per* *strada* non mi ha mai fatto niente di male.
Ed infatti lui ha detto sul bus. Stai un po' attento :-PPP


ritrovarcisi a loro volta.
Dunque sei favorevole ai regimi che non devono sottostare ad alcuna
regola, per cui la pena di morte vale per tutti, ma non per loro?
Ciao,
-- 
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

coincidenti).
Qui si sta discutendo su cio' che debba essere considerato legittimo,
senza avere la presunzione di sapere gia' cosa questo significhi: ora,
se io considero legittimo qualcosa, vuol dire che ammetto che possa
essere fatto, ovverosia ritengo giusto il fatto che quella determinata
azione sia giusta, e che io la possa effettivamente compiere senza
rimorsi; la legge italiana quindi ritiene illegittimo il furto in
quanto non ritiene giusto che qualcuno si appropri del frutto del
lavoro altrui, se io pero' lo ritenessi giusto, pure lo riterrei
legittimo, scontrandomi contro lo stato italiano, che ha appunto
un'altra visione delle cose, e non lo considera lecito.
Elrond ritiene legittima la pena di morte in quanto ritiene legittimo
che uno stato si basi unicamente sul soddisfacimento dei desideri
della maggioranza, o comunque di chi puo legiferare, a scapito delle
minoranze, ovverosia di chi non puo legiferare; io non lo ritengo
legittimo in quanto credo che cio' porti a palesi aberrazioni, quali
la schiavitu', e conseguentemente non ritengo giusta la pena di morte;
da cio' deriva facilmente che se Elrond non ritenesse giusta la
schiavitu', perche' cio' andrebbe contro alcuni dei sui principi,
sancendone l'illegittimita', tutto l'edificio concettuale che ha
costruito per giustificare la pena di morte crollerebbe, in quanto si
contraddirebbe; per quale motivo infatti, in alcuni casi si devono
assecondare unicamente i voleri della maggioranza, mentre in altri
casi questo principio non vale?


Mi pare ampiamente inculusa (typo, ma merita tenerlo).
Inculusa sì, ma inclusa mica tanto: in base a codesta definizione sono
ugualmente razzisti sia il povero 'gnurant che crede che sì, esistano le
'razze', ma tutte con pari dignità, e il fanatico assertore di presunte
razze superiori: la def. è troppo larga; più scientifica ma troppo generica.
p.b.


Le risorse umane invece contano un cazzo. Meglio cosi'.
No, ma sono le uniche veramente rinnovabili. In ItaGlia, dove si e'
tutti particolarmente furbi, l'abbiamo capito ed incominciamo a non
fare piu' figli, ma c'e' qualcuno che non ha capito un cazzo e ci
vuole portare milioni di immigrati. Attenti che con la vostra politica
state facendo il gioco dei Padroni... :-PPP [1]
[1]
in realta' questo ragionamento non e' solo una boutade, ma non ho
voglia di impelagarmi in altre discussioni


>questa ricchezza "gira"
Il mondo intero e' certamente vasto, e piu' chiuso di cosi' si muore.
Un teorico liberismo assoluto, senza vincoli, a livello mondiale,
eleverebbe il livello del reddito individuale medio: milioni di
terzomondisti si riverserebbero nei Paesi ricchi in cambio di stipendi
minori di quelli richiesti dai locali. In questo modo avvicinerebbero
il loro tenore di vita a quello occidentale: astrattamente, questa e'
"giustizia", nel senso che e' equidistribuzione. Pero' questo tenore
di vita grava enormemente sulle risorse naturali, che solo in parte
sono ricreabili grazie all'inventiva: tendono invece ad esaurirsi
(pensaci: se funzionasse la "fusione fredda" o qualche altra enorme
fonte di energia pulita, la poverta' nel senso di "insufficienza di
risorse materiali per il sostentamento" non esisterebbe piu':
rimarrebbe solo una differenza di reddito). Per questo, il problema
del liberismo e' posto dalle risorse naturali, non da quelle umane,
che di per se', per meccanismo logico interno, tenderebbero a
livellarsi.
-- 
ciao,
Elrond

parecchio per quel passo indietro compiuto dalla civilta'...
Credo che tu interpreti *volutamente* male. Tu credi che i governanti
bianchi del Sud Africa abbiano pensato, un bel giorno di divina
illuminazione: "Come siamo stati cattivi! D'ora in poi applicheremo il
principio di parita' razziale..." Stica. Hanno visto che, non
applicandolo, sarebbero stati cazzi sempre piu' amari (isolamento
internazionale, proteste e violenze interne fino al rischio di
rivoluzione, limitata produttivita' economica) e hanno fatto la scelta
piu' opportuna per loro in quel momento.
In realta' non credo che noi due siamo *cosi'* distanti, come
posizioni: piuttosto, mi pare che tu ne assuma alcune "perche' si'" e
tenda a considerare pericolosa ogni messa in dubbio di quel perche'.
-- 
ciao,
Elrond

 Aggiungilo: io non lo vedo - che non vuol dire che non manchi.
ragà, ma il punto G ?
Nel topic ?

Nel topic ?
Visto che non esiste...
MMAX

razze superiori
No: la definizione e' molto piu' furba di come ti sembra ;-)
Razzista e' chi ritiene che qualunque persona i cui antenati avessero
alcune caratteristiche (visibili o meno) presenti determinate
caratteristiche geneticamente ereditate.
Credere che esistano le razze non e' in se' razzismo: e' come credere
che esista la corporatura. Si tratta di caratteristiche utili per
descrivere sinteticamente l'aspetto di una persona, inquadrandolo in
una categoria generale, con caratteristiche visibili piuttosto simili,
ma senza fare inferenze arbitrarie sul comportamento o sulle
capacita', e senza ipotizzare irrealistici "assoluti", anche di
apparenza, circa i discendenti.
Il fatto e' che le razze, proprio come le corporature, non dicono gran
che al di la' della descrizione dell'apparenza: al piu' indicano cose
relativamente piccole, con grossa approssimazione statistica e assai
mutevoli nell'eredita' (che so, molte persone dell'estremo oriente non
digeriscono il lattosio): non "totali" come quelle della definizione. 
-- 
ciao,
Elrond

Sicuro? ;-)
Sicurissimo e chi afferma di averlo o è confusa o mente ;)
Non è mia opinione è fisiologia.
MMAX

 mai sentito parlare tu?
guarda, a me le vagine fanno un sacco di cose
ma non credo di averle mai sentite parlare

livellarsi.
Meccanismo logico un par di balle. Le risorse umane, per come e' messo in
disequilibrio il mercato ora, rimarranno sempre sbilanciate. Se noi facessimo
mangiare e consumare quello che mangiamo e consumiamo noi (per poi andarlo a
smaltire in palestre o saune o con costosissimi unguenti) lo facessimo
mangiare e consumare anche ai terzomondisti (che sono in rapporto 10 a 1 ti
rimembro) la terra si consumerebbe in pochi lustri come una candela.


state facendo il gioco dei Padroni... :-PPP [1]
Se vedi solo il pezzo che viene bene a te ( :) ), non c'e' dubbio.
Gli immigrati sono solo carne da macello e forza lavoro a basso costo e poche
rotture di coglioni (sindacati e scassacazzo vari).


mai sentito parlare tu?
Si' ed è semovente: ognuna ce l'ha da qualche parte diversa...In
realtà pare che nella vagina ci possano essere delle propaggini
sensibili della clitoride [ma ci sono seri dubbi], sull'ultimo Focus
se ne parla. 
MMAX

 Aggiungilo: io non lo vedo - che non vuol dire che non manchi.
C) non ho ad oggi intenzione di diventare stronzo, ma se per qualche
   motivo cambio idea preferisco diventare uno stronzo vivo.
D) l'ammazzarmi IM[H]O sortirebbe peggiori effetti globali su un qualche
   pezzo di universo di cui mi interesso.
E) temo eventuali leggi ingiuste.
F) ritengo che lo stato debba limitare il proprio potere costrittivo nei
   confronti delle persone.
G) ritengo che il diritto alla vita sia più importante degli altri
   diritti.
H) ritengo che una misura di questo genere non diminuirebbe la mia
   probabilità di subire reati - e ritengo cmq un danno per la società
   ammazzare persone (questo è un esempio del caso D, ad essere
   pignoli).
Ma credo che ci siano svariate diverse obiezioni possibili.
-- 
Cia', Matteo

 perche'  e' uscito UAP poi UTIEMMESSE poi TRIALBAND....
Beh, nessuno e' obbligato ad acquistare periodicamente l'ultimo modello
di cellulare o a vestirsi come se fosse appena uscito da un negozio di
Via Roma (una sorta di Via Condotti torinese, ma in tono decisamente
minore). A mio avviso, non e' poi cosi' automatico che la maggior parte
delle persone si lascino influenzare cosi' passivamente dalla
pubblicita', come tu lasci invece intendere.
Schippo sul resto perche' condivido il 101% delle tue argomentazioni.
:-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

Alla prossima tua sparata, evito di risponderti e basta, OK?
Calma calma... va bene, può essere... la prossima volta sarò più
attento, ed eventualmente ti contesterò subito.
-- 
Seb

contempo sei escluso dal poterti dire "democratico".
"Che io consideri i comunisti una mandria di cretini paro paro ad ogni
altra mandria politica non c'e' bisogno di estrarlo dalla frase
sopra: te lo dico teste'." [Elrond]
-- 
Seb

:-)
A NO? Allora spiegami come sia possibile che ci sia gente che falsifica i
POKEMON?!!!??!!!


Si' ed č semovente:
Vabbč, allora ricapitolando c'č chi lo sente parlare, chi lo vede
camminare... Cioč, ora manca solo la crisi mistica!
E' caldo, d'accordo, perň...

caratteristiche geneticamente ereditate.
Continua a sembrarmi troppo larga: forse tutti i razzisti soddisfano codesta
condizione, ma non mi pare che tutti quelli che la soddisfano possano esser
detti razzisti.
p.b.

 falsifica i POKEMON?!!!??!!!
Azz...sai che mi fai venire un dubbio, layos? Porca pupazza, fammi
controllare: la mia Minnie, Topolino e Paperino non hanno il certifocato
di garanzia....ecco, lo sapevo io: mai fidarsi di 'sti " vu cumpra' "
senegalesi: solo dei pacchi tirano!
La prossima volta chiedo al senegalese la garanzia, chiedo...non mi
faccio piu' bidonare cosi'.
Ciao da una Marina che...
in spiaggia una sua amica pretese davvero il certificato di garanzia da
un povero senegalese per un anellino da quattro soldi :-)


 che si vergogna di quei selvaggi.
anche gli zingari imborghesiscono.
	-p-

 parte del mondo e dire la propria a testa alta.
molti devono farlo. nell'ambito della ricerca scientifica,
per esempio, in molti, troppi campi. ma tanto checce frega?
c'avemo li maglioni e le mattonelle e l'occhiali, pure.
	-p-

Bye:)
Brividino? Che tenerezza...
MMAX

feci ad inviarceli. 
Si sta parlando di reati?
(chiedo sul serio, sto seguendo a sbalzi)
Perche' qui non ci sono reati, neppure l'accattonaggio.
Una moderna azienda di servizi che mette al centro il cliente e le sue
esigenze: ti offrono la pulitura del vetro, se accetti eseguono il
servizio e li paghi solo e nella misura in cui sei soddisfatto della
prestazione ricevuta, _dopo_ averla ricevuta.
Che facessero cosi' anche telecom ed enel.
I lavavetri dei semafori sono esempi di new economy da additare a
tutti quei bastardi di nuovi manager che blaterano di "servizi" e di
"qualità" e poi mi fanno pagare un provider che funza se e quando
cazzo pare a lui e mi lasciano sei ore senza energia perche' forse nel
Botswana ci sara' un temporale.
Intanto mi derubano per un servizio di merda che non mi danno.
Non sto mica esagerando a scopo provocatorio.
L'inverno scorso siamo rimasti in circa ventimila senza energia per
tre giorni (leggasi oltre 70 ore), questo non vuol dire solo stare al
freddo e al buio (che potrebbe anche essere una romantica avventura se
non hai neonati e/o anziani per casa, ma su ventimila c'e' chi li ha),
vuol dire un sacco di altre cose, per esempio buttare svariati
quintali di generi alimentari che stavano nei congelatori domestici.
Abbiamo ricevuto un indennizzo?
No.
Una formale, banale, inutile, letterina di spiegazze con qualche
rammarico per l'inconveniente?
Manco per il cazzo.
La bolletta?
Si.
Elrondianamente parlando il danno che mi procura un lavavetri e'
tendente allo zero (il disturbo di fare un gesto di diniego), quello
che mi procura l'enel misurabile in biglietti da centomila (ma se
volete faccio anche altri esempi).
 
E io dovrei rivolgere le mie incazzature agli immigrati clandestini
che finiscono ai semafori?
E sarei io quello che ragiona accecato da astratte ideologie senza
riuscire a vedere la concreta realta?
Aveva straragione Marx quando filosofeggiava: il mondo e' interpretato
alla rovescia, il materialismo storico lo rimette coi piedi per terra.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

c'avemo li maglioni e le mattonelle e l'occhiali, pure.
Cionondimeno sono Italiani, capaci e lavoratori. Non e' che vanno all'estero
per essere forza bruta da lavoro come i meridionali che andavano a fare i
minatori in Belgio.


consumare ci si diverte e crepare si crepa tutti.
Alcuni hanno anche altre ambizioni per la propria vita.
Io comunque a consumare non mi diverto particolarmente.
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 alla rovescia, il materialismo storico lo rimette coi piedi per terra.
http://www.lapadania.com/1999/giugno/08/080699p11a04.htm
L'MLF sul giornale piu' lucido del nostro allegro paese.

 L'MLF sul giornale piu' lucido del nostro allegro paese.
Ditemi che sto sognando, vi prego :)
--
Bakunin
"Io dialetticamente faccio decisamente pena di fronte alla tua capacità
e mi trovo in difficoltà a seguire la tua verve polemica.
Ma a calci in culo riesco a fare cose anche apprezzabile"
Carletto, che mi stima molto..

 Ditemi che sto sognando, vi prego :)
La faccina, in tale contesto, appare chiaramente come una provocazione!

 
http://www.lapadania.com/1999/giugno/08/080699p11a04.htm
Azz, Zonker, mesi fa ero seduta vicino a un terrorista e
**non-ti-ho-riconosciuto**.
Pensa un po', avrei fatto il mio dovere di brava cittadina e sarei di
certo diventata una seconda Mirella De Rosa: interviste e gigantografia
su "La Padania", contratti come spogliarellista nei night-clubs, fama,
soldi, champagne e infine, immancabile, il mio libro di memorie!
Ti giuro: *questa me la paghi*. Una brillante carriera stroncata per
colpa di barba e baffi finti. Se ti travesti un'altra volta...vai su
"it.fan.culo" !  :-D
Ciao,
Marina


renzoslow

Disinformazione, disinformazione.
--
Hush hush

 L'MLF sul giornale piu' lucido del nostro allegro paese.
Ecchecazzo, a forza di cercarlo il grande vecchio è stato rintracciato e
identificato.
Zoncher confessa e facciamola finita con questa commedia del quieto
piemontese, oltre che juventino, che ha la passione per il rosso, politico e
enologico.
Carlo

 un attimo di stare seduta vicino ad Andreotti o Kossiga)
Vicina a Kossiga? Brrr....se lo faccio incassa', mi tira 'na piccona'


certo diventata una seconda Mirella De Rosa:
[lungo, neh]
Tieni presente soprattutto che la De Rosa era molto molto gentile con
tutti quei signori.
Affabile, direi.
Ma a parte questo (che cmq ricordalo, non si sa mai), quand'e' che
siamo stati seduti vicini?
Comunque: bando alle ciance e veniamo alla Rivoluzione Comunista
Combattente In Marcia Verso Il Sol Dell'Avvenire Alla Testa Del
Proletariato Rivoluzionario Che Vi Rompera' Il Culo Brutti Froci
Maledetti Di Merda Che Adesso Ve Lo facciamo Vedere Noi Chi Siamo.
In breve: M.A. (Maddeche'? Aho!)
Chi c'e' dietro l'M.A.?
 Chi li manovra?
Chi li finanzia?
Questo si chiedono tutti e quasi nessuno sa rispondere.
(quasi! perche' noi dell'M.A. sapremmo rispondere, ma non ve lo
diciamo)
[li finanzia l'MLF] - N.d.A.
M.A. - Risoluzione Strategica N° 1 
La rivoluzione non e' un pranzo di gala, nemmeno una colazione di
lavoro (figuriamoci!), non e' una merenda coi compagni (sarebbe
mostruoso) e neppure una cena del niusgruppo.
Potrebbe essere uno spuntino di mezzanotte, ma a quell'ora l'odiens
sarebbe scarsina e gli sponsor imporrebbero sicuramente un cambio di
fascia oraria.
Se ne deduce che la rivoluzione e' una cosa durante la quale possono
avvenire eventi inenarrabili, mirabolanti gesta di eroici
rivoluzionari sconosciuti e dal nome facile da ricordare (almeno si
spera; che poi dovremo intitolarci le vie) e/o infamanti crimini
contro quasi tutta l'umanita' residente ad Arcore (quasi, perche' ad
Arcore ci sara' ben qualcuno a cui della revolucion non gliene frega
un cazzo, no?), eppero'...
Eppero', di sicuro, la rivoluzione e' una cosa che non e' un pranzo,
non e' una cena, eccetera, insomma: durante il suo svolgimento non si
mangia (quindi, se proprio ci tenete a farla sta rivoluzione, venite a
stomaco pieno).
Tutto cio' getta un'inquietante ombra di sospetto su Rita Pavone la
quale, indottrinata dal comintern, cantava un inno comunista scritto
(pare) da Stalin in persona e che recitava:
La storia del passato
Ormai ce l'ha insegnato
Che un popolo affamato
Fa la rivoluzion
e proseguiva con una delle solite subdole menzogne comuniste che
servono ad abbindolare i poveri di spirito e gli imbecilli che pensano
solo con la testa del Partito, illudendosi con l'utopia del "sol
dell'avvenire" 
Viva la pa-pa-pappa
Col po-po-po-po-po-po-pomodoro
Ma quale pappa?
Quale pomodoro?
(San Marzano, forse? Magari raccolti dai loro amici delinquenti,
extracomunitari, clandestini, che stanno ai semafori a raccogliere i
pomodori inquinati dagli scarichi delle auto?)
Come abbiamo gia' dimostrato, durante la rivoluzione non si mangia
mai; altro che pappe col pomodoro!!
Gulag e Siberia! (che poi e' quello che si meritano, sti stronzi)
Torniamo all'omicidio D'Antona e all'elemento chiave del delitto:
Marina sostiene di essere stata seduta vicino a me.
Io non me ne ricordo, ma la mia memoria potrebbe essere obnubilata
dalle frequenti sbornie.
Quando potrebbe essere successo?
 
Mentre stavamo andando in macchina (una Duna col motore truccato: gli
avevamo montato il carburatore di una Panda) ad ammazzare D'Antona,
non  mi pare di averla vista.
C'eravamo io, Curcio, Sofri, il solito Renzoslow, che in quelle
occasioni vuole sempre venire perche' dice che se no comincia a
preoccuparsi, sta tutto il tempo in pensiero, se non ci vede tornare
inizia a telefonare agli ospedali, poi alla polizia... (insomma: noi
lo lascieremmo anche a casa, ma riteniamo piu' prudente portarlo con
noi a fare la rivoluzione), un cubano che ci ha fatto perdere un sacco
di tempo per cercare un tabaccaio perche' aveva finito i sigari, una
ex amante di De Michelis che ci serviva da copertura, un agente della
digos incazzato perche' quel giorno era di riposo, ma l'avevano
chiamato all'ultimo momento per sostituire un collega rimasto a casa
perche' la moglie aveva partorito (un bel maschietto, tre chili e
otto) e un giornalista amico di Luca Di Montezemolo al quale avevamo
venduto l'esclusiva dell'azione rivoluzionaria (in cambio il
Montezemolo ci aveva procurato il carburatore della Panda per truccare
la Duna, che lui e' nel ramo).
Forse ci siamo seduti vicini durante la fuga, dopo l'operazione di
giustizia proletaria, quando quella cazzo di Duna non voleva saperne
di rimettersi in moto (colpa del carburatore che ci aveva dato
Montezemolo; io l'avevo detto che era un nemico del popolo e non
bisognava fidarsi, quello di motori ha mai capito un cazzo), allora
abbiamo chiamato col cellulo 89 24 24 e abbiamo chiesto ad una certa
Chiara di mandarci una macchina del KGB perche' avevamo un po' di
premura e dovevamo raggiungere una tangenziale abbastanza in fretta.
Non che qualcuno ci corresse dietro, ma l'amante del De Michelis aveva
fretta di tornare a casa e continuava a rompere i coglioni urlando 
- CIRO! CIRO! -
e noi, che pensavamo a Ciro Ferrara, urlavamo di rimando
- JUVE! JUVE! -
ma quella insisteva con 'sto CIRO!
Abbiamo provato ad offrirle una birra, niente da fare.
Cosi' le abbiamo detto
- ma vaffanculo tu e il tuo CIRO!, adesso chiamiamo una macchina del
KGB e ti riportiamo a casa, cosi' almeno ti togli dai coglioni -
E questa e' tutta la verita' sull'omicidio di D'Antona.
(Per i particolari piu' piccanti correte in edicola e comprate:
 LA PADANIA - Quotidiano Mitteleuropeo -
Nella videocassetta allegata si vede la Fenech che scopa con Alvaro
Vitali dicendo
- tu si che sei un Vero Uomo! altro che quel frocetto di cordero -
mentre Umberto B (ma non era Umberto D? va beh...) li guarda con
ironico distacco tirandosi una sega.
(la scena non c'entra niente con tutto il resto, ma ce l'ho messa
perche' se no non mi comprate il giornale mitteleuropeo.
...che lo so benissimo che siete un branco di provincialotti
sudeuropei; in pratica mediterranei; anzi, quasi africani)


enologico.
Posso anhe pentirmi e raccontare tutto, ma proprio tutto.
Non so se ti conviene.
Di te so che hai partecipato ad una cena crapulona senza toccare
neppure un goccio d'alcol.
Vuoi che finisca a verbale?
E se un domani qualche infingardo psicanalista usasse questo verbale
per convincere i tuoi figli a rendersi conto della cruda realta'?
(perche' loro cercavano di convincersi che non eri uno stronzo, era
solo che avevi bevuto un po'...) 
(con me nessuno riuscira' mai a dimostrare che sono davvero uno
stronzo nature; ho centinaia di testimoni che possono dichiarare di
non avermi mai visto del tutto sobrio)


Vicina a Kossiga? Brrr....se lo faccio incassa', mi tira 'na piccona'
Mah, non credo: magari come ricevuta di dà un'adesivo di Gladio, ma
picconate non credo.

 picconate non credo.
Mah, io credo di si', invece. Quando termino' il suo mandato
presidenziale, a me pareva mezzo morto e del tutto squinternato...invece
oggi mi ritrovo di fronte un arzillo vecchietto che, pimpante com'e',
sarebbe capacissimo di menar picconate...e non solo virtuali :-)))
E l'adesivo di Gladio, tu sai com'e' ? :-)


...tra l'altro.
Ma pensa che quelli che voi chiamate fascisti forse sono
i piu' onesti (meglio meno sporchi)  e pure auto-passato-critici.
The Nick
ICQ 28977971

Io comunque a consumare non mi diverto particolarmente.
E' un problema tuo, io invece godo come un matto,
sono un maestro del consumo, gli e' che a volte
consumo piu' di quello che produco.
The Nick
ICQ 28977971

i piu' onesti (meglio meno sporchi)  e pure auto-passato-critici.
Boh, non capisco di chi tu stia parlando. Gli Alleati Nazionali di Fiuggi
non li vedo tanto autocritici (più dei figli di Craxi, magari, ma non mi
pare un gran merito...)
p.b.

 pare un gran merito...)
Sono tutti cloni, Nick. Sono un copiaincolla via l'altro.
Che barba, che noia. Che noia, che barba. Mai un'idea originale, sempre
coperti e inquadrati dietro ai comandamenti del bravo antifascista in
servizio permamente attivo. Che poi non ci sia altro che un bidone vuoto al
quale fare la guardia è solo una questione irrilevante.
Carlo

quale fare la guardia è solo una questione irrilevante.
Il fatto è che il bidone, benché vuoto, è circondato da tutti i
filostragisti come te e i tuoi compari sfuggiti alla galera, ciccettino.
Vale comunque la pena di esser antifascisti, con tanti fascistelli
squadristi-a-parole in circolazione, imo.
p.b.

quale fare la guardia è solo una questione irrilevante.
Irrilevante ?
Il giorno che qualcuno riuscira' a convicerli che quel bidone
e' effettivamente vuoto assisteremo a suicidi di massa;
sui biglietti lasciati ai parenti: "Non ho piu' uno scopo per vivere".
The Nick
ICQ 28977971

Il giorno che qualcuno riuscira' a convicerli che quel bidone
Intanto potresti avviare il processo chiarendo di che cazzo state parlando.

 Irrilevante ?
Per loro, ovviamente.
Carlo

Intanto potresti avviare il processo chiarendo di che cazzo state parlando.
Di un bidone pieno zeppo di paranoie.
The Nick
ICQ 28977971

Di un bidone pieno zeppo di paranoie.
Ma non era vuoto?! Mettetevi d'accordo, giovini. (Non posso credere che
persone che col disagio mentale proprio ci hanno a che fare tutti i giorni,
tipo lo stragista, reputino la paranoia un nulla!)
p.b.

 non sei mai stato: io conto di trovarne dappertutto entro 15'.
sul serio?

 Sono tutti cloni, Nick.
mmminchia
ammetto: non siamo divertenti come la Padania, ma facciamo del nostro
meglio...

 Di un bidone pieno zeppo di paranoie.
dunque: chi nega l'esistenza delle camere a gasa e va qua e là seminando
bombe nelle sinagoghe me lo sono inventato io (ed è quindi una paranoia),
oppure esiste, ha degli appoggi in AN e tu 6 un coglione ?

otto)
Mmhhh, un figlio della lupa o dell'orsa? un futuro balilla o un
flipper? Bisogna fare attenzione agli infiltrati.
-- 
Seb

tipo lo stragista, reputino la paranoia un nulla!)
Non vedo la risposta.
Cmq sono buono (sempre di piu' purtroppo, quasi quasi mi prendo
un'altra pausa) e ti spiego.
Alle paranoie non val la pena far la guardia.
Cosi' e' meglio ?
The Nick
ICQ 28977971

oppure esiste, ha degli appoggi in AN e tu 6 un coglione ?
Negare l'esistenza delle gasa e' gia' un autosputtamento in se,
fotte un cazzo di dove c'ha gli appoggi, dipingerlo come
nuovo avvento imminente dei nazi e', appunto, paranoia.
P.S.1 Tengo a sottolineare la continua unidirezionalita' (nera)
delle paranoie.
P.S.2 Se hai qlc altro numero da darmi lo metto al SuperE.
The Nick
ICQ 28977971

 nuovo avvento imminente dei nazi e', appunto, paranoia.
io non parlo di *nuovo arrivo imminente*
dico che gli austriaci hanno eletto un tizio secondo cui il III Reich aveva
una buona politica dell'occupazione, gli ebrei praticano l'omicidio rituale,
le SS erano bravi ragazzi
e lo trovo poco decente.
Trovo poco decente anche mastella (era ui ?) che attribuiva l'infrazlione
della litra alle manovre della lobby ebraica contro Berlusconi. L'è istess
--
Agnosco stylum
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106