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Titolo: termovalorizzatori

Ciao,
volevo chiedervi se conoscete dei testi dove il problema dei rifiuti urbano,
e' trattato in moto razionale e non emotivo, in particolare mi interessa
capire se un determinato rifiuto e' piu' conveniente riciclarlo oppure
bruciarlo per ricavare energia, cioe' quale e' piu' conveniente dal punto
energetico.
in altre parole per esempio la carta e' piu' conveniente riciclarla ho
bruciarla per produrre energia?
(per conveniente intendo considerato tutti i fattori lavo la bottiglia la
differenzio passano a prendere i bidoni la portano all'impianto di
riciclaggio riottengo un'altro prodotto, consumo un tot di kw per tutto il
processo, se la termovalorizzassi quanto kw si consumerebbe?)
la stessa domanda per tutti gli altri composti
polimeri
metalli
materiale umido
carta.
etc.
dato che sono un chimico i testi devono essere altamente dimostrativi della
loro tesi con formule chimiche e reazioni e se necessario anche di
descrizione di impianti di riciclaggio con tutte le fasi di lavorazione e
con il bilancio energetico finale.
Grazie e buon anno a tutti.
Dario

 con il bilancio energetico finale.
su questo, se altri sapranno indicarti riferimenti utili, 
ringrazio a mia volta.
ciao
Soviet
P.S.
Se trovi materiale, sarebbe molto interessante discuterne sul NG 
alcuni aspetti salienti


 ...
Pensavo che anche un chimico sapesse che l'energia si misura (se mai)
in kWh, non in kw :-))
 
-- 
Elio Fabri

 ha scritto nel messaggio 
news:4vntcbF...@mid.individual.net...


 molto durevoli e resistenti anche all'usura.
Aggiungo giusto un'informazione.
Il riciclo del PET avviene mediante depolimerizzazione con acido acetico /
anidride acetica. Se non erro in italia se ne occupa lo stesso fabbricante
cioè dow chemicals (ex union carbide).
La resina ottenuta dopo il riciclo ha tutte le caratteristiche di quella
vergine, ma per il legislatore italiano non è così...(con tutto quello che
ne segue)
ciao!!!

 cioè dow chemicals (ex union carbide).
interessante, in effetti non lo sapevo.
Cmq immagino che anche considerata la depolimerizzazione, la 
resina da riciclo sia almeno leggermente vantaggiosa 
(energeticamente) rispetto al percorso che parte da xilene ed 
etilene .... Oddio, non sono certissimo.
L'acido tereftalico dovrebbe ottenersi libero dalla miscela AcOH 
+ Ac2O (e non come anidride mista).
Il glicol invece presumo si recuperi come diacetato, da cui 
recuperare il glicol stesso .... come fanno ?
Idrolisi con acqua ? E poi come separano acido acetico e glicol 
etilenico ? Verrebbe da dire avventatamente distillazione 
frazionata (ed è energeticamente costosa, cmq), ma a ben vedere 
la miscela è di equilibrio e l'acqua è il componente più 
volatile della stessa (per cui distillando parrebbe favorirsi la 
riesterificazione). Inoltre non so a quanto bolle il glicol 
diacetato .... se distilla basso o circa come l'acido acetico 
(115°) sono cavoli amari.  Googlando ho visto dati da 190° a 
198° (range altino), quindi il problema che prospettavo è 
escluso, ma in compenso è molto serio il problema di separare il 
diestere dal glicole stesso, che bolle intorno ai 200° a sua volta.
Nun sacce .... come lo ricuperano, SE ricuperano anche il meno 
costoso glicole ?
ciao
Soviet_Mario
P.S.
anzi, a dirla tutta mi risultava, ma forse è un dato antico, che 
  si potesse depolimerizzare parzialmente il PET per pirolisi in 
assenza di aria (o al limite in presenza di vapore surriscaldato 
e sempre senza aria) per dare oligomeri basso polimeri (di 
consistenza oleosa) .... Ma non so se poi questa roba venisse 
usata per rifare la plastica. In teoria dovrebbe contenere, per 
quanto complessa e di peso variabile, un numero di funzioni 
alcooliche e carbossiliche bilanciate, ma questo è vero solo per 
la depolimerizzazione "steam", mentre la classica pirolisi 
termica da sola dovrebbe produrre terminali carbossilici e 
vinil-esteri insaturi (niente terminale alcool quindi). Ne sai 
qualcosa al riguardo ? Potrebbe essere un falso ricordo ....


 tutto il processo, se la termovalorizzassi quanto kw si consumerebbe?)
Come vedi, fa l'esempio di una bottiglia, e chiede il confronto tra
l'energia richiesta da tutto il processo di riciclo, e quella consumata
"termovalorizzandola".
In tutto il discorso, l'unita' di tempo non figura affatto. Qui si
tratta di energia e basta.
E l'energia si misura in joule, in kWh, in calorie, ma certamente non
in kw.
(Mi auguro che tu non sia un insegnante..)
 
-- 
Elio Fabri

 
se non erro (sono passati più di due anni...) la reazione di
depolimerizzazione va più o meno cosi
PET + Acetico -> Diacetato + glicole
(a occhio direi che il diacetato è volatile e lo cavo via dalla testa del
reattore)
Diacetato + Acqua -> acido tereftalico + acetico
(anche qui direi che a occhio l'acetico lo tiri fuori dalla testa del
reattore)
L'impianto si trova a Ottana in Sardegna
Il vantaggio del processo è garantire la stabilità del prezzo finale perchè
il costo della materia prima non è più agganciato al costo del petrolio.
ciao!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4vntcbF...@mid.individual.net...
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 ha scritto nel messaggio
news:4vt9egF...@mid.individual.net...
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Naturalmente e' meglio parlare di J, ma dato che ti sei proprio impuntato
vorrei spezzare una lancia in favore di Akery, in quanto il  wattora misura
una quantità di energia "ferma", mentre il watt misura un flusso di energia.
Questo accade perché il watt è il prodotto di volt x ampere, e gli ampere
sono coulomb al secondo, quindi contengono già una misura di tempo.:-)
Ciao Dario

 ciao!!!!

 tempo.:-)
Va bene, avete ragione voi... Contento?
Spero solo che non siate insegnanti :-(
 
-- 
Elio Fabri