Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Il personaggio piu' odiato... e' il mio preferito ^___^

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Bè, gli episodi di TNG con Lwaxana (a parte "Il prezzo della vita" che non mi
piace e un altro che in originale si chiama "Dark Page") erano piuttosto
divertenti, secondo me é in DS9 che é stata sfruttata male. Quark IMHO é un
mito, basta pensare alle scene con Nog o ancora meglio a quelle con Odo...e quel
cameo in Caretaker, dove cerca di far fesso Kim (chi sennò ?) ...secondo me
questo lo si poteva vedere anche solo dagli episodi che hanno trasmesso in
Italia, forse é la voce del doppiatore RAI che lo fa sembrare un idiota. Su
Neelix che devo dire, a me non fa ridere !!! Da questo punto di vista preferisco
il Dottore. Anche i dialoghi tra Neelix e Tuvok, che dovrebbero essere
umoristici, finiscono invariabilmente con Neelix che impara qualcosa da Tuvok
(il che IMHO è più che giusto visto che Tuvok é un MITO !!!)
Ciao !
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 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTO©
 ICQ 20150268
 E-Mail: 
macu...@iol.it
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Il personaggio piu' odiato della serie TNG non e' Lwaxanna Troi, ma
Wesley "WC" Crasher.

VOY -> Neelix
Uffa .... aver gia' nominato il piu' antipatico secondo me e'
una cattiveria. Per il momento il meno simpatico e' Tuvok.
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)

 (il che IMHO č pił che giusto visto che Tuvok é un MITO !!!)
Neelix č veramente inutile. Perņ su Tuvok non sono d'accordo. Imho dopo Spock in
tutta ST non sono riusciti a riproporre un vulcaniano in un modo decente (forse la
tipa nel secondo film, ma ne ho solo un vago ricordo). Forse perchč hanno spostato
quel tipo di tematiche su Data? Mah?

 storia di sua madre????? (mi ha deluso il finale di quell'ep.)
Beh, però alla fine in fondo ha vinto lei, no? Il fatto di avere fregato
nuovamente sia il figlio che il sistema nascondendo buona parte degli
investimenti fatti prima, imho è una grande vittoria. almeno per un
(una) ferengi ;-) Cmq imho paradossalmente è più facile immedesimarsi in
personaggi come Quark e Garak, proprio perchè con i loro difetti
accentuati (l'avidità di Quark, l'ambiguità di Garak) ci spingono a
riflettere su difetti che sono tipicamente umani. La grandezza di ST
imho sta proprio nel porre certe tematiche in un'altra prospettiva
(aliena, in questo caso), così che possiamo osservarle con un certo
distacco e quindi con più obiettività. La puntata sui "J'ennai" di TNG
(quella sulla razza monosessuale) per es. tratta in modo esemplare il
tema dell'omosessualità spostandone la prospettiva: tutti, immagino, ci
siamo indignati quando hanno obbligato il/la protagonista a sottoporsi
al trattamento psichiatrico per ritornare ad essere androgino e non
avere più "preferenze" verso un altro sesso (cosa "normale" per noi).
Però il discorso si può benissimo ribaltare per quanto riguarda
l'omosessualità (quanti di noi purtroppo considerano l'omosessualitò
nient'altro che una "malattia"...).
Ciau!


Ma questo anche perché in TNG e DS9 non c'era un vulcaniano come personaggio
fisso, e quando puoi trattggiare un personaggio avendo a disposizione solo un
episodio non possono che venir fuori i lati più ovvi della sua personalità, come
ad esempio il vulcaniano che appare in "Giovani carriere" fa (IMHO)
semplicemente la figura del secchione precisino, mentre come sappiamo (avendo
"conosciuto" Spock) i vulcaniani sono più di questo. Comunque Roddenberry in
effetti aveva inserito Spock in TOS come un punto fisso con cui ossevare
l'umanità dall'esterno con i suoi pregi e i suoi difetti, e in questo senso
certamente questo compito é passato in seguito a Data, Odo, il Dottore
olografico, permettendo di inserire un personaggio vulcaniano in VOY al solo
scopo di eplorarne la personalità, e se appariranno in Italia prima o poi le
prossime stagioni di VOY vedrai che ci riusciranno abbastanza bene !
Comunque siamo d'accordo: Tuvok è un mito, ma Spock é imbattibile.


tipa nel secondo film, ma ne ho solo un vago ricordo)
Saavik. C'e' anche il grande ambasciatore Sarek, padre di Spock.
Comunque, sara' che a me i vulcaniani sono tutti simpatici, ma Tuvok
lo trovo un ottimo personaggio.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

Comunque Tuvok e' un po' freddino, ma in fondo e' un vulcaniano...
Certo... ma non efficente come i suoi simili !!! :-(((
--
...Per replicare, togliere 'NO' dall'indirizzo.
La Pagina di Bruno
[Progetti elettronici & Programmazione]
http://www.floating.com/~flo00137
Ultimo aggiornamento: 25.Ott.98
PUBBLICITA':
Attivazione FTP a richiesta (spazio permettendo)
Postami in e-mail il link alla tua HP (se in tema con la mia)
Cerco spazio FTP sulla tua HP (per links esterni)

Ciau!
Questo e' il motivo per cui tante puntate di TNG le conservo
gelosamente, mi ricordo anche una puntata di una ragazza che 
veniva da un pianeta dove la gravita' era molto minore di quella
standard della Fed., era chiaramente un riferiemento agli handycap.


Comunque Tuvok e' un po' freddino, ma in fondo e' un vulcaniano...
Bahhhh !!! Secondo me continua a fare soltanto delle figuracce.
Vedi l'episodio dove deve insegnare ai Maquise: la _sua_ logica
si rivela altamente improduttiva, quella di Spock non mi pare
sia stata mai cosi' disatrosa.


ha fatto a Odo, torturandolo senza porsi il minimo problema.
Be', qualche problemino se l'e' fatto, dai! Tra l'altro ha insistito per essere
lui a torturarlo, non per piacere sadico, ma perche non si fidava dei Romulani.
Si vedeva chiaramente che non gli piaceva quello che doveva fare (non che io
giustifichi le torture, ovviamente :-))
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
oppure 
f...@freemail.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

 Da li' in poi non si parte neanche da un millimetro piu' avanti.
Magari è solo questione di tempo, un po' come Tugh  (o Hugh nell'originale)
in TNG. Speriamo che gli sceneggiatori si diano da fare in proposito: non
sarebbe male una manifestazione femminista ferengi (Il profitto è mio, e lo
gestisco io! Tremate, tremate, le streghe finanziarie son tornate! ;-)
Ciaociao.

 sia stata mai cosi' disatrosa.
Già, Tuvok in quella puntata è stato veramente una testa di ca#!*. Ma a
quello stronzo il sergente di Full Metal Jacket gli fa una se**? Si è
guardato Starship Troopers sul ponte ologrammi prima di addestrare quei
poveracci? Che delusione! "Si tolga quel medaglione!", "Via il
foulard!", ma che sono queste le regole della federazione? "40 giri di
corsa, scattare!", cazzo, ci mancavano solo le punizioni corporali (ma
in quel caso ci ha pensato quell'altro stronzo di Chocolatay). Non
so voi, ma non ho mai solidarizzato così tanto con i maquis come in
quell'episodio. Fortuna che il finale ha rimesso le cose un po' a posto,
altrimenti avrei pensato a una visione un po' fascista (ahia! spero di
non scatenare polemiche ;-) degli sceneggiatori sulla fed. Tutto imho,
ovv.
Ciau!

Lui e' lui e non vuole imitare nessuno.
Si, si, non voglio mica un clone. Solo uno che non faccia 
quelle figuracce!


ovv.
Quello che hai detto tu, a me faceva venire i nervi, soprattutto
perche' era assolutamente inutile, non avrebbe mai ottenuto niente.
Da un vulcaniano avrei sperato in qualche cosa di piu' 'raffinato'.
Ahhhhh, sapete cosa mi e' venuto in mente, quando sono tutti rimasti
bloccati nella stiva di carico con i condotti del plasma (o qualche
cosa del genere) che scoppiavano a destra e a manca?????
DARMOK E JALAD A TANAGRA!!
ovvero
DATUN E PICARD A ELLADREL  
(non so' se li ho scritti giusti)
A quel punto ho sperato proprio in un bel finale, ma e' stato
solo appena accettabile :-(((((


standard della Fed., era chiaramente un riferiemento agli handycap.
Era la puntata di Ds9 "Melora": lo spunto era interessante e
stimolante, ma l'episodio e' risultato abbastanza inconcludente e
deludente, almeno a mio parere.
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
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in quel caso ci ha pensato quell'altro stronzo di Chocolatay).
E' stato un grande invece Chakotay!
Tu vuoi seguire le regole dei maquis? PAM! gli molla un bel cartone in
faccia! Queste sono le regole maquis! :)


 anarchica.
Mah, imho la disciplina si dovrebbe ottenere, (soprattutto in una societa
avanzata come quella auspicata in ST), guadagnandosi il rispetto (nel senso piů
nobile del termine) dei propri cadetti, e questo con un atteggiamento autorevole,
non autoritario. Ovvio che un sistema anarchico in una struttura militare come la
Fed. non funzionerebbe mai, ma da li ai 40 giri di corsa, francamente. Oltretutto
lui č un vulcaniano, non dovrebbe essere cosě ottuso da ritenere il metodo
violento come l'unico possibile (dopo non so quanti anni di insegnamento, tra
l'altro!). Mi rendo conto di fare dei discorsi utopistici, ma se non li si fa noi
appassionati di ST...;-)

 solo appena accettabile :-(((((
E sbrigativo. E non è l'unico episodio che ha sofferto di un finale
sbrigativo (DS9 ne era pieno). A questo punto auspicherei puntate un
briciolo più lunghe, oppure più doppi episodi. O magari, per
approfondire
meglio la trama, evitare di inserire a tutti i costi in ogni puntata
quei
subplot che, sebbene spesso sono molto divertenti e godibili, a volte
sono
veramente inutili.Cmq mi sembra che, aldilà di particolari episodi, la
serie stia pian piano crescendo. Peccato che per noi Rai dipendenti stia
già finendo....snif....BUAAAAHHHHWWWWWW 8°°°°°-(((°°°°°°

non scatenare polemiche ;-) degli sceneggiatori sulla fed. Tutto imho,
Dopo avere letto questo tuo pensiero, mi sono posto una domanda: ma tu hai
fatto il servizio militare?
Io sì, sono stato inquadratore delle compagnie presso Maricentro Taranto
(come Tuvok sulla nave ma senza quelle allegre tutine) e ti posso dire che
se è inutile accanirsi contro quei ragazzi costretti dallo stato a fare il
servizio militare (come capirete sono a favore di un esercito di soli
professionisti), così è assolutamente GIUSTO dare quell'addestramento al
personale che sceglie di fare quella vita anche perché ogni carriera
militare presuppone il sacro rispetto delle gerarchie.
Tu potresti obiettivamente dirmi che loro si trovano sulla VOY contro la
loro volontà e su questo non posso non darti ragione, ma data la situazione
di estrema emergenza in cui la nave versa, con 150 persone soltanto a bordo
e dopo averne perse un bel pò durante il "rapimento", tutti diventano
indispensabili e per fare in modo che le cose vadano per il meglio possibile
la gerarchia va PERFETTAMENTE rispettata e per imporre il rispetto della
gerarchia e della DIGNITA' militare bisogna cominciare a rispettare anche
quelle regole della Fed.
INCREDIBILE! sono daccordo con Yakumo...  ;)
Spero di essermi spiegato.
See you by Gaspare "Ogar Oldon" Ressa
presidente dell'associazione culturale "Clan dei 2 mari"
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Non ho colto la citazione, accidenti (che stia invecchiando?)
Si', stai invecchiando... Darmok non ti dice proprio nulla?? (TNG... 5a
stagione... :-)


faccia! Queste sono le regole maquis! :)
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Chakotay è un GRANDE!
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-- 
Ciao!
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appassionati di ST...;-)
Non condivido assolutamente questa visione.
L'addestramento della flotta è pur sempre di tipo militare, così come la
sua organizzazione. Ergo la disciplina va dispensata anche con sistemi come
i fatidici "40 giri di corsa" che non sono propriamente una punizione
corporale... mai fatto un allenamento in una squadra di calcio? ^_^
Cmq Tuvok ha fatto tutto in maniera molto corretta: non ci sono mezze
misure nell'addrestramento... il medaglione non era regolamentare e nemmeno
il foulard. Dato che Tuvok cmq non ha molto tatto (essendo vulcan) non ha
fatto una bella figura, ma le sue intenzioni erano più che giustificabili.
Tuvok non voleva rispetto (quello è chiedere troppo): voleva obbedienza, e
se per ottenerla ci vuole un po' di mano pesante, tanto di guadagnato.
Il corso non era certo una passeggiata né per il tempo a disposizione né
per la situazione, e sinceramente quando ha detto che il percorso di 10 km
era stato fatto ad una gravità di 1.1g mi sono cappottato dalle risate...
^_____^



Si ma... [voce tremolante senile]...non riuscivo a collegarla alla
questione in corso, coff...coff...[tosse senile], già, ma qual era la
questione in corso? [demenza senile]...

 ^_____^
Visti i mezzi a disposizione, per fare capire l'importanza della cooperazione e della
disciplina, poteva benissimo approntare delle simulazioni in sala ologrammi con magari
situazioni d'emergenza in cui si richiedevano tali doti (già in accademia avevamo
visto cose simili, con WC se non ricordo male).Mah?

questione in corso? [demenza senile]...
??? ... boh!! ^___^  coff coff... sto a invecchia' pure io...


Vabbe' lasciamo perdereŽ

corsa, scattare!"
Imho, in tutte le accademie militare si fanno "scoppiare" i
cadetti.
Invece Chakotay ci ha dato un chiaro esempio di disciplina
diverso dalla Fed, quello usato dai Maquis, che mi pare molto
simile a quello usato dai Klingon ed anche da pirati vari!
Scusate un paio di cose che non capisco:
Tuvok ha insegnato per quanto nell'accademia 12 o 16 anni ?
Ed in tutto questo tempo e' diventato solo Tenente Comandante?
W. Ryker in meno di 8 anni e' passato da Tenente a Comandante,
come mai Tuvok non ha fatto carriera?
Ci sono "Scatti" di anzianita' a secondo delle longevita' delle
razze?
Come mai i stivali di (??? boh) erano impolverati?
Se l'aria e riciclata e purificata nell'astronave e la stessa e'
altresi anche autopulente, da dove e' arrivata tutta questa
polvere?
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

Non ho colto la citazione, accidenti (che stia invecchiando?)
Ma noooooooo, daiiiii. Non ti ricordi di un ep. di TNG con Picard che
doveva intrattenere i primi contatti con una razza con cui il
traduttore iniversale non funzionava, e allora il capitano dell'altra
nave ha trasportato se stesso e Picard in un pianeta dove c'era un
mostro abbastanza pericoloso. E li' vivendo insieme questo pericolo
hanno cominciato a capirsi. In pratica l'alieno usava delle metafore
per parlare, per usare l'esempio che ha fatto Troi: "Giulietta e il
suo balcone" per indicare una situazione romantica. Ma se non sai 
chi era Giulietta e cosa stava facendo sul balcone, come puoi capire?
Darmok e Jalad, erano due eroi della mitoroligia di quella razza, che
si erano incontrati per caso in un'isola che si chiamava Tanagra e
combattendo insieme contro la "bestia di Tanagra" erano diventati
amici.
Quel giorno fu' coniata un'altra metafora:
Datun (il capitano alieno che mori' per riuscire nell'opera) e Picard
a Elladrel (il pianeta dove fecero conoscenza)
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
Mio Dio! E' pieno di stelle!
___________________________________
(2001 ONS / 2010 LADC)

appassionati di ST...;-)
Atteggiamento aurorevole e non autoritario!!!!!!
Ma come e' che ti escono???? Troppo azzeccato!!!!!! Bravo!
Cmq, secondo me non e' utopia nenanche ai giorni nostri, figuriamoci
nel futuro visto come in ST dove (almeno sulla terra) non c'e' piu'
poverta', malattie, violenza, criminalita'. 


come mai Tuvok non ha fatto carriera?
Pero' Tuvok indossa la tuta oro... Riker quella rossa. Se permetti,
c'e' una bella differenza!


a Elladrel (il pianeta dove fecero conoscenza)
Sull' IST 76 ce n'e' qualcuna finto nella rubrica fuori di Trek, che dicono di
aver trovato su Internet (chissa dove)
Per esempio:
Riker, i suoi pantaloni abbassati (Imbarazzo)
Troi, che percepisce... qualcosa (Informazione inutile)
Troi, quando gli ascolti calarono (Mostrare la scollatura)
Uomo della sicurezza, che si teletrasporta (Morte imminente)
Riker, a Risa (Atti perversi e degradanti non adatti ad un ufficiale)
Wesley, nel nucleo curvatura (Celebrazione)
Nic, dopo la sigaretta (Caramba)... no questa non c'era ^_____________^
E molti altri  ^__________^


poverta', malattie, violenza, criminalita'.
Grazie, grazie, anche se, ehm, non è proprio tutta farina del mio
sacco... ;-))
Per il resto temo purtroppo che sia ancora utopia. Per vari motivi
comincio a pensare che certa gente capisca, o addirittura voglia capire
(!) solo quel tipo di linguaggio :-(((
Che tristezza...
Che ne dici, ci facciamo ibernare? Giusto 2 o 3 secoli, e poi via, la
dove nessuno ecc. ecc. ;-)
P.S. Questo tuo post l'ho beccato per caso su Dejanews.com, (il mio
newserver l'ha ignorato) altrimenti l'avrei perso. Ma succede anche voi
di non recuperare tutti i post? ( già, ma se uno non sa che questi
esistono, come fa a sapere se li ha persi oppure no..? :-(( )

Ciao, Calaf.
Siiiii! Adesso mi ricordo. Allora non sono vecchio ...coff coff [asma
senile]. L'era una bella puntata. Mi ha fatto cosě pena il tipo che č
morto. :-(((

 superiore a voi."
Una curiosita': da dove viene?
Ciao, Calaf.
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Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
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Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

Beh, creando un odio collettivo verso di lui, non li ha forse uniti?
Ma di cosa stati parlando? Tuvok non doveva mica unire i partecipanti
al corso tra loro, ma migliorare il loro lavoro insieme agli altri
della nave, e fargli capire l'importanza della cooperazione.


esistono, come fa a sapere se li ha persi oppure no..? :-(( )
Per questa volta c'e' una spiegazione. Il mio server: ntt, da ben 10
gg ha dato di matto, e non mi vuole piu' scaricare i NG. Ora sono
collegata con un contratto omaggio di 30 gg. Il msg che tutti vedono
datato 5.11.98 io l'ho spedito _prima_ del balck-out, e cioe' verso
fine ottobre. Cmq anche a me e' capitato di non scaricare dei msg e di
accorgermene da replay di altri ... non ho mai capito.


Una curiosita': da dove viene?
Devi esserti perso qualche thread di recente: si tratta di una
citazione da un racconto di Lovecraft, "Lo strano caso di Charles
Dexter Ward".


 della nave, e fargli capire l'importanza della cooperazione.
Clap clap clap CLAP!!!  :-)))
--
Ciao :-)
** Tutte le persone che avete conosciuto sono **
** presenti su film o su nastro magnetico     **
---William Burroughs---

c'e' una bella differenza!
?__? Non vedo il motivo.
Comunque, forse sbaglio ma si prende la tuta rossa solo se si fa
carriera, e Tuvok non l'ha fatta.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

carriera, e Tuvok non l'ha fatta.
No, dipende da che carriera scegli. 


Che con la tuta oro non ho mai visto uno col grado di comandante.
Quello che vuole smontare Data in "La misura di un uomo", Il comndante Maddox,
non aveva la tuta oro? Non mi ricordo bene...


non aveva la tuta oro? Non mi ricordo bene...
Celeste, mi pare.


non aveva la tuta oro? Non mi ricordo bene...
Puo' essere, non mi ricordo nemmeno io... comunque e' un caso. 
In effetti il Ten. Com. Eddington aveva detto a Sisko che con quella
tuta non si diventava capitani, ma non ha detto che non si poteva
diventare comandanti.


 >rappresentasse la mia intelligenza? [citazione]
ma non esiste ancora it.fan.friends?
-- 
<^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^>
<fake name: BriaReos X	 				     >
<e-mail:    
fa...@hotmail.com
 				     >
<home-page: 
members.xoom.com/BRiareosX
  (use Netscape 4.5)   >
<              other BRX in the fireWALL (thanks fabio)	     >
<vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv>

ma non esiste ancora it.fan.friends?
Dagli qualche giorno! ^__^


Dagli qualche giorno! ^__^
gliene avete dati fin troppi: esiste già da qualche giorno quel gruppo...
^_^;
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
3/4 Romulan, 1/4 Vorta: the perfect Mix!
----------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/index.html
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* Pedofilo Olografico d'Emergenza© di it.fan.startrek [Ufficiale]
* Prode Membro del MASSM, del DRAGON Slayers, del MBFC.
* Agente E dei NiB 
ICQ UIN: 13303713
------------------------------------ ver. sign 6.3
     |_____________________________________________|

 ^_^;
Ma dove, io non lo vedo!!!!



Ehm... e fare un refresh della grouplist? ^___________^
No, scherzo... magari il tuo newsserver non ha ancora il feed... quello
della tin ce l'ha...


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://dapinna.freeweb.org
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