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Titolo: velocità di nucleazione e accrescimento

Salve a tutti,
avrei una domanda da porvi:
se sottoraffreddando una sostanza pura ci si ferma ad una temperatura alla
quale la velocità di accrescimento è diventata nulla, ma la velocità di
nucleazione è non-nulla, cosa succede? Che caratteristiche avrà il solido?
Spero di essermi spiegato in maniera chiara... comunque grazie in anticipo!
Saluti,
S.V.

 Soviet-Mario

 T sulle ordinate e la velocità sulle ascisse:
ti chiederei un favore : non è che potresti mandarmi il grafico 
alla mia mail o passarmi un link ?
la mia mail è
gigiotopinto AT libero DOT it
ciao
Soviet-Mario


Salvatore Venusto wrote:
Salvatore, ti ringrazio del grafico che mi hai spedito. Ti 
rispondo qui perchè la mia è una non-risposta, ahimè.
Non so darti nessuna interpretazione, mi spiace.
La cosa non mi torna nemmeno (ma questo significa poco in quanto 
non ne so granché in merito).
Peccato perché era una domanda interessante ... anche se quando 
hai parlato di vetrificazione mi sono chiesto di che tipo di 
solidi stavamo parlando. Nel senso esistono solidi cristallini e 
amorfi (attraverso le varie sfumature), ma parlare di vetri è 
una cosa diversa, perché un vetro non dovrebbe avere ordine a 
nessuna scala, e non essere microcristallino.
Spero che ti possa aiutare qualcun altro qui sul NG 
(eventualmente dovresti mettere la figura stessa su un sito 
anche temporaneo e passare il link qui sul NG).
Ciao
Soviet-Mario


Beh, grazie infinite lo stesso! :)
Piuttosto, ti dispiace illustrarmi la differenza tra vetro e solido amorfo?
Ricordo che il prof dopo aver disegnato il famoso grafico ci parlò proprio
dei vetri, e sembrava che non facesse differenza tra questi e gli amorfi.
Saluti,
S.V.


 dei vetri, e sembrava che non facesse differenza tra questi e gli amorfi.
beh, potrei essermi spiegato male ed essere stato impreciso.
Indubbiamente una notevole sovrapposizione dei due concetti :
amorfo e vetro, esiste, anche se le due definizioni sono l'una
più orientata alla struttura interna l'altra più alle
caratteristiche fisiche.
In realtà non so di preciso dirti una distinzione netta tra i
due, nel senso che suppongo che l'essere vetro implichi
necessariamente anche l'essere amorfo, ma il contrario mi pare
di no.
Ad es. so che la grana cristallina di un metallo può variare tra
  estremi assai distanti. Con tecniche particolari di
raffreddamento controllato e lento ed inseminazione (sicuramente
ne sai più tu di me al riguardo) si possono ottenere persino
monocristalli, aumentando la velocità di raffreddamento si
riesce a ridurre sempre più la grana cristallina (ma non mi pare
si parli ancora di materiali amorfi, solo microcristallini).
Avevo letto poi che colando il fuso in fili sottili direttamente
su cilindri di rame rotanti ad alta velocità e raffreddati
internamente (con cosa non so), si riuscivano ad ottenere cali
di milioni di kelvin al secondo, che congelavano il metallo in
uno stato di quasi liquido, suppongo però che un minimo di
cristallinità, magari alla scala delle frazioni di micron o
pochi nanometri, rimanesse.
Una ricercatrice di Pisa, anni fa ad un convegno, mi raccontò
invece che loro a Pisa ottenevano metalli amorfi (platino e
palladio nel caso) sparando un pennello di atomi vaporizzati
(laser) a bassa pressione contro una parete fredda (stavolta
raffreddata ad elio !) ottenendo clusters da poche decine di
angstrom di lato (attivissimi come catalizzatori).
Non so, ma io penserei a questa specie di metalli amorfi non
proprio come ad un corpo omogeneo, quanto piuttosto ad una sorta
di micropolvere parzialmente sinterizzata. Macroscopicamente le
proprietà meccaniche di questo sistema non devono essere troppo
diverse da un metallo microcristallino classico.
Il vetro classico è invece un materiale totalmente omogeneo e
compatto, tuttavia non un solido a tutti gli effetti (viscosità
a parte), e privo di ordine a qualsiasi scala. Quasi sempre è
anche costituito di macromolecole intrecciate a caso.
Non so far corrispondere queste differenze di struttura a
grandezze termodinamiche. Un solido metallico amorfo imho
assomiglia di più, strutturalmente, ad una ceramica che non a un
vetro. Forse, riscaldandolo, prima ricristallizza e poi fonde,
ma non ho mai sentito parlare di transizioni vetrose nei
metalli, e di uno stato di plasticità vera e propria (diversa
concettualmente dalla malleabilità intrinsecamente metallica).
Forse è una lacuna mia, non so.
Se i metalli micro e nanocristallini entro certe temperature, 
possono realmente manifestare una transizione vetrosa e 
comportarsi come liquidi viscosi, allora la sovrapposizione tra 
amorfo e vetroso sarebbe completa. Ma se possa accadere, lo ignoro.
Ultimamente non ho molto tempo per leggere cose interessanti
:-(
Ciao
Soviet-Mario
