Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nobel della Chimica salva i Nobel della Fisica

Non so se la storia è mai venuta fuori sul NG, ma è davvero simpatica.
Nel 1940, durante l'invasione tedesca della Danimarca all'Università
di Copenhagen (la tana di Bohr per intenderci), il futuro Nobel per la
Chimica George de Hevesy sciolse in acqua regia le medaglie d'oro dei
Nobel per la fisica di Max von Laue e James Franck. Voleva nasconderle
ai soldati nazisti che le avrebbero certamente confiscate: Franck e
von Laue erano due noti antinazisti. In altra forma le avrebbero
potute trovare per cui decise di conservarle in "bottiglia" fra gli
altri reagenti del suo laboratorio. Come tali vennero ignorate dai
soldati e le ritrovò intatte alla fine della guerra. Precipitato l'oro
dalla soluzione lo spedì all'accademia di Svezia dove vennero
riconiate e riconsegnate le medaglie ai legittimi proprietari.
Ci sarebbe da farci un film!

 Non so se la storia č mai venuta fuori sul NG, ma č davvero simpatica.
Un aneddoto simbolicamente significativo :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 soldati e le ritrovò intatte alla fine della guerra.
Be', "intatte" non mi sembra il termine giusto  :-)

 Be', "intatte" non mi sembra il termine giusto  :-)
La materia si � conservata. E' l'informazione (distrutta dal grande
aumento di entropia) che ha dovuto essere reimmessa dall'esterno:
 
http://tinyurl.com/3cm3vb7
  =  
http://it.wikipedia.org/wiki/
  Entropia_(teoria_dell'informazione)#Entropia_e_informazione
E' lo stesso principio per cui, se ti fai disciogliere in una vasca
di acido solforico, pur recuperando tutti gli atomi di cui sei fatto,
non sar� tanto facile rimetterli al loro posto attuale. :-)
Bye,
  *GB* 


Intendevo le bottiglie :)


Ah ecco. Meno male che non le hanno scambiate per vino bianco  :-)


Beh Cleopatra, Caligola e
Nerone bevevano le perle, vuoi non far bere l'oro a Hitler?



Non dicevo "meno male" per lui, ma per i due fisici premi Nobel  :-)


Ah, ok, comunque più che un bianco sarebbe stato un curioso rosè
arancione.

 wrote:

Bella storia, forse per un film è un po' poco, ma avrebbe potuto
essere un racconto di Levi.
Mi fa venire in mente che qualche mese fa sono entrati notte tempo dei
ladri-balordi nel dipartimento di chimica della mia università,
dipartimento completamente privo di sistemi di allarme e fin troppo
accessibile a chiunque. Invece che saccheggiare i laboratori,
presumibilmente zeppi di composti e forse anche elementi preziosi, i
balordi non hanno saputo fare di meglio che scassinare le macchine del
caffè.

 caffè.
beh, nella stupidità, forse son stati furbi. Considera 
quante difficoltà aggiuntive nel rubare reagenti
* non sai se sono stabili o se "scadono" né esattamente come 
conservarli
* non sai quanto siano velenosi in caso di incidente 
(volatili ? solubili, reattivi ?)
* non sai esattamente, salvo rari casi, quanto valgano
* ricettarli potrebbe essere un problema non da poco, e 
magari tracciabili (quanti annunci ci saranno su EBay ad es. 
per iridio cloruro o solfato di rodio ? ... Tra l'altro il 
rodio va di moda per placcare la bigiotteria da spiaggia in 
argento, che farebbe la patina in tempo irrisorio al mare, 
mentre rodiati rimangono sfolgoranti anche a bagna nella 
salsedine).
Per contro gli spiccioli delle macchinette li metti in tasca 
e finita lì :-)
ciao
Soviet


probabilmente hai ragione, ma almeno un po' di argento, oro e platino.
Questi non dovrebbero essere difficili da piazzare. Che poi mica mi
lamento eh, meglio che non abbiano preso nulla.
ciao

 probabilmente hai ragione, ma almeno un po' di argento, oro e platino.
Non ti preoccupare: se ce li avete, io ritiro quelli e anche zirconio,
niobio, palladio, germanio, tellurio... persino il mercurio cosě poi
non avete il problema di come smaltirlo. ;-)
Basta che mi dai l'indirizzo esatto e le istruzioni per arrivare fino
al reagentario, se realmente non c'č mai nessuno lě di notte... ;-)
(PS)^2 (PS x PS): Sto scherzando! Se rapinano davvero il dipartimento
di chimica di Procellaria, prendetevela con lui per la fuga di notizie.
Bye,
  *GB* 

   *GB*
a questo punto non posso più dire niente, il dipartimento è già messo
male, se si mettono anche a rubare i reagenti stiamo freschi

 messo male, se si mettono anche a rubare i reagenti stiamo freschi
Basta che non ti fai sfuggire in che città stai, almeno questo.
A parte ciò, ci sarebbe da chiedersi se è a norma di legge che un deposito
di prodotti chimici (come un reagentario universitario) sia potenzialmente
accessibile a chiunque, senza sistemi d'allarme. Almeno un grosso lucchetto
e una telecamera nascosta (e funzionante) davanti alla porta d'ingresso
non dovrebbero costare più di tanto (certo meno di un custode notturno).
Bye,
  *GB* 

   *GB*

   *GB*

 il negozio di reagenti batta ciglio,
C'e' un tizio su questo ng che periodicamente chiede se qualcuno gli
puo' vendere del cianuro, glie ne puoi dare qualche quintale, cosi'
smette di chiederlo?  :-)))

 cosi' smette di chiederlo?  :-)))
Mi pare una buona idea... le vacanze estive a Guantanamo (isola di Cuba)
saranno a carico dello Stato USA, default o non default. ;-)))
Bye,
  *GB* 

 ha scritto:

Si spera che almeno li' la partecipazione ai newsgroup venga
adeguatamente filtrata  :-)


Gli ho anche dato suggerimenti a riguardo, mi pare che la strada più
semplice sia con acidi forti e del blu di prussia, sempre che si trovi
ancora anche questo. Spero di non avere il tizio sulla coscienza...

 Spero di non avere il tizio sulla coscienza...
Per avergli detto di usare blu di prussia ed acidi forti in modo da
formare HCN? Dio mio, se ti dava fastidio, potevi usare mezzi meno
drastici!  :-))

 meno drastici!  :-))
Meglio cos�, non si far� pi� vedere... ;-)
Bye,
  *GB* 

 (invece il cesio non radioattivo non ï¿œ pericoloso), leggiamo:
[...]
Sono i doppietti solitari sugli atomi di azoto che si legano al catione?
Due da una parte e due dall'altra?
--
BlueRay

 Due da una parte e due dall'altra?
                                    _
Uhm... non credo, visto che Fe(II)-C=N: � lineare e punta a Fe(III).
La struttura del Blu di Prussia � quella che vedi qui in Figura 3:
 
http://faculty.virginia.edu/metals/cases/joslin1.html
In essa tutti i doppietti solitari degli azoti puntano su atomi di ferro
esacoordinati, come il ferro(III) evidenziato al centro.
Qui (Class II) � mostrata la stessa struttura (con 6 -CN che si dipartono
da un Fe(II) verde e puntano su un Fe(III) rosso) e i cationi monovalenti
sono mostrati ingabbiati al centro delle celle:
 
http://www.chemexplore.net/mixed-valent.htm
Il testo dice: "The water-dispersible form of Prussian Blue contains
potassium or ammonium cations (aqua) nesting in the "supercube" cavities
of the lattice".
E anche qui i cationi Na(+) appaiono collocati al centro delle celle:
 
www.springerimages.com/Images/Chemistry/1-10.1007_s00894-005-0247-8-0
Probabilmente sarebbe opportuno consultare un testo di chimica inorganica
avanzata (non ce l'ho sottomano adesso).
Bye,
  *GB* 

    
http://www.chemexplore.net/mixed-valent.htm
figura di chiarezza estrema.
In effetti il blu di prussia (esacianoferrITO ferrico) ... 
hai voglia di indagare anche sull'isomero blu di Wurster 
(esacianoferrATO ferroso), non è molto diffuso, nel fatto 
che sia il catione (dello stesso metallo) ad alta valenza e 
quello a bassa valenza abbiano il medesimo numero di 
coordinazione.
Non ci sono dati di lunghezze di legame (sospetto che il 
legame  Fe(II)-C  sia più breve di Fe(III)-N, tenuto in 
conto la maggiore dimensione di C e Fe(II), per la maggiore 
covalenza, e il fatto che sia un complesso a basso spin, più 
legato).
Cmq, anche senza entrare nei discorsi di spin e campo 
cristallino, banalmente l'accoppiamento HA/HB e SA/SB  (dove 
H=harder, S=softer) matcha bene nel modo illustrato, essendo 
N un donatore più duro ci C, e Fe3+ un accettore più duro di 
Fe2+.
E' uno dei reticoli più "umani" che ci siano, nel senso che 
noi siamo abituati a ragionare ad angoli retti e assi 
cartesiani, e quello proprio ricalca questo modo di pensare.
Che fissasse il tallio non lo sapevo. E' grossino. Si vede 
che gli spazi sono belli abbondanti. Mi chiedo dove si 
dispongano i controioni negativi, dato che il reticolo è 
neutro. Dato che sembra un reticolo completamente 
closed-shell (senza più nessuna capacità residua di 
coordinazione, se non marginali interazioni laterali 
pigreco), presumo che inglobi senza nessuna preferenza 
cationi, anioni, molecole neutre, purché di dimensioni 
adatte. MA questa è una mia supposizione, sia chiaro
Non c'entra niente, ma il nitruro di mercurio (esplosivo) 
invece ha un reticolo diamond-like, anzi ricalca il 
ghiaccio, e pure esso è scambiatore (ma anionico se non 
ricordo male, non cationico)
ciao
Soviet_Mario


 Non c'entra niente, ma il nitruro di mercurio (esplosivo)
Stai forse parlando dell'azide Hg2(N3)2 ?
Bye,
  *GB* 

 no, proprio del nitruro.
Allora � Hg3N2 ?
       Hg
      /  \
  Hg=N    N=Hg
      :  :
Certo che quelli che non ne muoiono dilaniati, ne morranno avvelenati!
Bye,
  *GB* 

 Ecco i raggi ionici
Ecco una tabella pi� completa. Questi sono i raggi ionici effettivi
(Shannon) dei principali monocationi per il numero di coordinazione 6
(eccetto l'ammonio, per cui esso � 4):
         pm
        ---
   Li+   76
   Cu+   77
   Na+  102
   Ag+  115
   K +  138
  NH4+  146
   Tl+  150
   Rb+  152
   Cs+  167
Quelli e altri sono ampiamente elencati qui: (NH4 si trova sotto N 3-)
 
http://www.q1.fcen.uba.ar/materias/qi1/Tablas/radios.pdf
e tali valori (solo per num. coord. 6) sono riportati anche in:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ionic_radius
  (Effective ionic radii)
Altre tabelle utili (indice in spagnolo ma tabelle in inglese):
 
http://www.q1.fcen.uba.ar/materias/qi1/Tablas/tablas.htm
Bye,
  *GB* 

 da metallo libero.
Passa al gallio, che � meglio! :-)
Bye,
  *GB* 

> blu di Wurster (esacianoferrATO ferroso),
Da quel che so io il sale non ha una stechiometria precisa: la distribuzione degli ioni ferrito e ferrato fra direttamente complessati e chelati, ovvero fra direttamente legati ai cianuri e coordinanti i ferrocianuri non è definita.