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Titolo: cenere del caminetto

Salve a tutti,
sono ben note le qualit� di concime della cenere del camino usata con 
moderazione,
vorrei sapere se � possibile ottimizare la cenere come concime o se 
conoscete qualche trattamento specifico per renderla migliore.
Mi piacerebbe sapere se � possibile utiliazzarla anche in altro modo, 
purtoppo ho un problema con lo smaltimento della cenere.
Grazie

Sono pienamente d'accordo con quanto scrive Mario.  In aggiunta potrei
dire che come neutralizzante acido potresti provare ad utilizzare i
prodotti della fermentazione degli scarti verdi, spesso prodotti nei
giardini ed accumulati in condizioni di aerobicità non sempre
controllata all'interno di una sorta di fossa biologica a secco.   Nel
campo agricolo per esempio stipando bene in trinciato di foglie e
fusti di mais e chiudendolo sotto un telo impermeabile in un silos
orizzontale di cemento si ottiene dopo aluni mesi un insilato con
caratteristiche debolmente acide per la presenza di acido propionico,
butirrico ed acetico, ed anche a causa di questi discretamente
maleodorante ma comunque tutt'altro che tossico dal momento che sta
alla base dellìalimentazione invernale di molti bovini.
Se riuscissi ad organizzare un silos del genere per le parti vedi o
comunque fermentescibili prodotte nel tuo giardino, potresti provare
ad utilizzare il risultato di questo processo fermentativo come
correttivo di acidità per la tua cenere.   Per di più diversi degli
acidi organici contenuti nel prodotto fermentato formano sali molto
solubili anche di microelementi pesanti contenuti anch'essi nella
cenere (es. manganese, ferro, zinco, ecc) e non soltanto del potassio.
Spero di esserti stato un pò utile anch'io...
A presto!
Franco    
www.chimicare.org

 stratifico in un unico posto, non vicino alle piante da frutta.
penso che se non si bruciano materie plastiche (PVC) non ci dovrebbero essere quantitï¿œ rilevanti di IPA o diossine (forse a parte qualche pianta particolare)
poi bisognerebbe verificare se questi vengono assorbiti dalle piante (e in quale misura) o non vengano prima degradati dai vari microorganismi presenti nel terreno
diverso potrebbe essere il discorso della concimazione dei pascoli in quanto parte delle ceneri potrebbero anche essere direttamente ingerite dal bestiame
in ogni caso se hai queste preoccupazioni non dovresti usare per niente la legna come combustibile considerando che tali inquinanti verrebbero dispersi anche dai fumi (per non parlare della gran quantitï¿œ di particolato)
-- 
bye
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 particolato)
eh, la uso per questioni economiche. Ma sono perfettamente 
consapevole che il pulviscolo non è per niente salubre.
Anche quando svuoto la cenere si disperde una quantità di 
schifezza nell'aria che non ti dico.
Un domani spero di poter dislocare l'installazione termica 
completamente fuori dai locali abitati. Per ora non ho 
trovato ancora il tempo, e campo con stufe interne. Ma è 
vero, sono macchine infernali, ordigni a orologeria. :-(
ciao
Soviet

 bruciare polietilene e/o polipropilene alla legna di conifere.
Potresti spiegare meglio questo punto per i non esperti come me?
Giorgio

 Giorgio

 nell'aria che non ti dico.
comunque considerando che gli incendi boschivi, almeno in alcune zone, sono un fenomeno naturale o per lo meno non troppo raro, se nelle ceneri fossero presenti quantitï¿œ rilevanti di tossine non degradabili si saprebbe... a quanto mi risulta invece gli inquinamenti ambientali sono tutti di origine antropica (escludendo fenomeni di origine vulcanica e parlando di inquinanti in generale) quindi fossi in te non mi preoccuperei piï¿œ di tanto per la cenere
direi che l'ideale sarebbe spargerla periodicamente nel cumulo di compostaggio, ma anche nella concimazione diretta di piante da frutto o al limite ornamentali, considerando che le alternative disponibili (concimi minerali, letame, fanghi di depuratori) non sono certo migliori riguardo la potenziale presenza di composti dannosi, metalli pesanti, elementi radioattivi...
credo che persino il guano ormai contenga idrocarburi clorurati, mercurio, ecc...


 incracia i tubi molto più della legna di latifoglie
Ho chiaro il fatto che il discorso é leggermente diverso da quello che
affronti ma mi pare giusto chiarire il discorso sulle diossine
prodotte durante la combustione di legna e plastiche.
La chimica della formazione delle diossine in ambiente eterogeneo non
é ancora ben chiara, si puó dire peró che si formano in tutte le
combustioni dove é presente carbonio organico, ossigeno e cloro. La
formazione delle diossine  si forma infatti sia con cloruri di origine
organica sia inorganica. Tanto per intenderci se la carta da giornale
da sola produce 1 ng/g di diossina se impregnata con NaCl produrrá da
50 a 200 ng/g di diossina.
Attenzione anche al discorso legna. É vero per esempio che la
combustione della legna contribuisce significativamente alla
produzione di diossine (credo sia la terza fonte) ma questo dipende da
molti fattori, tra cui le condizioni e temperatura delle stufe, gli
impregnanti di conservazione o il salmastro nel legno, e le fonti
eterogenee di combustione.
Questo per dire che a paritá di condizioni il legno di di pino puro
produce al massimo 1 ng/g di diossine quando il PE ne produce 10 volte
di piú (appunto perché non é mai puro). Curiositá : le foglie di
cicliegio ne producono peró sui 6/7 ng/g.
La vera fonte di diossine sono le combustioni miste, ossia i rifiuti
urbani, che ne producono quantitá immani.
Quindi concludendo : non brucerei neppure le pastiche non-clorurate
nella stufa (anche se in principio possono avere una tossicitá
equivalente piú bassa della legna), ma userei invece un solo tipo di
legna senza fare troppi miscugli (no foglie e neppure resti di cibo
che per intenderci possono contribuire sui 30 ng/g). Se vivi in una
zona dove la legna é molto impregnata in salmastro userei invece
inibitori di produzione delle diossine come composti che contengono
zolfo e azoto.
Ciao
Zille

 magro ... boh.
Per certi versi bruciare carbone offre il vantaggio di produrre meno
diossina del legno in quanto ricco in  zolfo e azoto che appunto ne
riducono la formazione. Conta anche la differenza di temperatura di
combustione di una stufa a legna e a carbone: 500-600 ºC contro
900-1,100 ºC.
In generale comunque (certo dipende dal tipo di legno e dal tipo di
stufa) bruciare legna produce quasi sempre piú IPA del carbone
bitumoso (per unitá di energia) anche se quest'ultimo produce ben
maggiori quantitá di particolato fine. In specifico la formazione di
benzo(a)pirene che é ' IPA ad elevato peso molecolare piú studiato é
maggiore nel legno rispetto al carbone di un fattore 100. Si stima che
nel nord america la combustione domestica di legna sia da sola
responsabile per il 30% degli IPA di origine antropica.
[Oanh, N.T.K., L.B. Reutergårdh, N.T. Dung. 1999. Emission of
Polycyclic Aromatic Hydrocarbons and Particulate Matter from Domestic
Combustion of Selected Fuels. Environ. Sci. Technol. 33(16),
2703-2709.]
Ciao
Zille

 resinosa. C'ï¿œ carbone grasso e magro ... boh.
facendo una ricerca veloce su internet riguardo la combustione della legna ho visto che gli IPA si formano soprattutto quando la combustione avviene a bassa temperatura, tipicamente nei caminetti, dove c'ï¿œ un enorme apporto di aria, e gli IPA sono concentrati soprattutto nel creosoto che si condenza sulla parete della canna fumaria
a quanto pare le stufe moderne riescono a ridurre di molto i vari inquinanti e credo che gli impianti piï¿œ grandi siano dotati anche di filtri che abbattono il particolato
certamente la combustione non ï¿œ il metodo ideale per sfruttare l'energia delle biomasse, anche se ï¿œ quello piï¿œ immediato


 Soviet
Ciao!
Sei stato illuminante!

 a quanto pare le stufe moderne riescono a ridurre di molto i vari inquinanti e credo che gli impianti più grandi siano dotati anche di filtri che abbattono il particolato
Ci sono anche stufe residenziali con filtri catalitici o con sistemi
di postcombustione.
Ciao
Zille

 molecolare.
in particolare mi riferivo al testo seguente (che potrebbe essere sbagliato o che potrei avere frainteso) :
"Idrocarburi incombusti Le molecole che costituiscono la parte organica del legno sono estremamente stabili: occorre un'alta temperatura per spezzarle ossidandole, come abbiamo visto descrivendo la terza fase della combustione della legna. Nei caminetti aperti o nelle stufe di cattiva qualitï¿œ, questa terza fase della combustione non avviene, con conseguente formazione di creosoti. I creosoti sono idrocarburi aromatici e poliaromatici fortemente ossigenati e costituiscono buona parte della condensa che si forma nelle canne fumarie per cattiva combustione. Mescolati alla fuliggine, formano delle incrostazioni nelle canne fumarie, specie dei camini tradizionali, che possono essere causa, se non periodicamente rimosse, di pericolosi incendi. I creosoti si formano soprattutto quando la temperatura dei fumi nella canna fumaria ï¿œ bassa..."
P.S. e nella cottura degli alimenti quale temperatura ï¿œ necessaria per la formazione di benzopirene ?


 P.S. e nella cottura degli alimenti quale temperatura è necessaria per la formazione di benzopirene ?
La massima formazione di BP si ha nei grill o barbecue sia dai fumi
derivanti dal legno o coke sia per la pirolisi dei grassi del cibo.
Comunque per darti un idea la formazione di BP da glucosio, lucina o
acido stearico a 500ºC é molto bassa ma sui 700ºC puó essere tra i 100
e 10000 volte superiore. La maggior  parte dei processi di cottura é
sotto i 400ºC e quindi non c'é granche di cui preoccuparsi ma non é
esclusa neppure la formazione di IPA  a queste temperature da altre
fonti,  l' amido per esempio forma 0.7 ppb di Bp sui 380ºC e 17 ppb
sui 650ºC.
Ciao
Zille

 derivanti dal legno o coke sia per la pirolisi dei grassi del cibo.
si, proprio per il contenuto in colesterolo di certi grassi 
di tipici cibi da barbecue (penso a salcicce, wurstel, 
braciole grasse etc)
ciao
Soviet


Soviet_Mario ha scritto:
aggiungo questo : la pirolisi dei grassi (o meglio dei mono 
e digliceridi), produce anche ACROLEINA.
Questa molecola è parecchio tossica e aggressiva di suo ma, 
in presenza di anelli aromatici reattivi (come fenoli e 
aniline, o presumo anche alchil-naftaleni), è capace di 
formare anelli aggiuntivi (sulle aniline chiude cicli 
piridici aromatici, molto favorite, sui fenoli pirani mezzi 
aromatici).
In effetti la chimica delle cotture è un bel casino in cui 
non c'ho mai capito molto
riciao
Soviet
CUT ALL

 derivanti dal legno o coke sia per la pirolisi dei grassi del cibo.
[...]
ok, grazie
