Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Concorsi truccati

Stai a vedere che adesso scopriranno pure l'abusivismo edilizio in campania,
le lauree finte a Catanzaro e Messina, i secondini che vendono droga ai
carcerati.
Sono troppo in gamba gli inquirenti.
--
Layos [gir n°19]
"Carry me Caravan take me away
Take me to Portugal, take me to Spain"

Sono troppo in gamba gli inquirenti.
Mai come i non-so-chi.
Ieri, al TG5, intervistavano un non-so-chi di aspetto distinto,
probabilmente un alto funzionario statale. Suggeriva che il modo
migliore per evitare la corruzione nei concorsi a cattedre fosse il
renderli indipendenti, istituto per istituto. Mi pare evidente che
cosi' ogni preside avrebbe il suo orticello da coltivare: una
collanina qui, una scopatina la', ed ecco pronto il corpo insegnante.
-- 
ciao,
Elrond

 collanina qui, una scopatina la', ed ecco pronto il corpo insegnante.
Certo sarebbe differente se un preside rispondesse personalmente dei
risultati del proprio istituto. Ovviamente poi bisognerebbe misurare i
risultati...
ByE,
FF

 In un paese pericolosissimo, soltanto perché figlio di "nessuno"
Urka che notizia: si sono comprati la laurea per fare l'assessore
comunale. Potevano venire al mio paese, dove degli assessori hanno la
terza media (se va bene)
ByE,
FF

risultati...
I risultati sono il grado di soddisfazione e di preparazione degli studenti ad
una verifica annuale (senza commissioni, fatta via Internet con firma
digitale).


in Calabria!
Hai ragione, mandiamoci solo giudici stronzi e incapaci, in Calabria,
tanto non e' mica Italia.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 digitale).
Pero' del grado di soddisfazione degli studenti mi fido poco.
ByE,
FF

 E c'č un uomo che si č spaccato in quattro
Anche mio cuGGino, una volta, pero' l'hanno ricucito.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

 ha scritto nel messaggio
news:39884D59...@inorbit.com...

Perche' ?
Penso che non dovrebbe essere l'unico parametro di giudizio, ma
sarebbe certamente il piu' documentato
Ciao
G.

 sarebbe certamente il piu' documentato
Perche' presuppone che l'unico scopo dello studente sia imparare bene,
cosa che non ho mai riscontrato in tutta mia troppo lunga carriera
scolastica
ByE,
FF

 potuto neanche raccattare i cocci
Risposta 1:
Scusa, non mi sono reso conto dell'immane gravita' di quanto ho detto e di
quanto questo vada a detrimento della causa della giustizia contro il crimine e
soprattutto quanto tutto questo infanghi la memoria dei giudici uccisi dal
crimine organizzato nonche' dei loro validi collaboratori.
Risposta 2: 
Ti consiglio un corso di umorismo. In quello di nausea mi sembra tu sia
riuscita bene.
:)))))))))))))))))))


 Ma ho un amico laggiů:(
l'avevo supposto, ma sono troppo politically incorrect per recedere.
cmq io quelli che sono "laggiu'" e sono integerrimi non e' che li ammiro, di
piu'. Ci va un fegato doppio. 


 gli alcolici che ingeriscono sia poi tanto diverso.
LOL!


 FF
La maggior parte degli studenti maschi, infatti, è soddisfatta quando si
chiude nel gabinetto con le foto della Marcuzzi...
Saluti
Oldenburg

Oldenburg
Io credo che voi sottovalutiate la capacita' di analisi dei giovanissimi, solo
perche' hanno degli eccessi di testosterone non smalitibili facilmente.
Quand'ero studente liceale ricordo benissimo le battaglie che combattemmo per
la qualita' della vita nella nostra scuola, con l'appoggio di alcuni
professori dall'animo sessantottino e i coglioni quandrati.
Quando il Comune di Genova ci disse che non c'erano fondi per una sala
informatica, ci siamo fatti regalare i PC da una fondazione e da delle aziende
Genovesi e ce la siamo fatta con le nostre mani (io ricordo che passavo i
pomeriggi ad imbiancare, stendere cavi di rete e configurare PC...).
Quindi credo che se mi avessero chiesto una valutazione dei professori sarei
stato lucido quanto adesso nel farla (che poi sia poco e' indifferente).


Io credo che voi sottovalutiate la capacita' di analisi dei giovanissimi, solo
Io credo tu stia generalizzando la tua esperienza e la tua persona.
Sbagli, purtroppo.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Io credo tu stia generalizzando la tua esperienza e la tua persona.
Tu sei assurto (beccati il verbo colto) a mio idolo sprezzapopoli dopo
avermi fatto notare che il solo insieme approssimativamente casuale, e
quindi rappresentativo, di coetanei che ho incontrato e' stato quello
della visita di leva. Deduzione logica: Homo merda est.
-- 
ciao,
Elrond

]

della visita di leva. Deduzione logica: Homo merda est.
Non ci sei arrivato da solo (al campione rappresentativo)? Mi deludi.


Non ci sei arrivato da solo (al campione rappresentativo)? Mi deludi.
Se tu avessi fatto la visita di leva con me, anche tu avresti
rifiutato per i dieci anni successivi di credere che *quello* fosse un
campione rappresentativo (della costa ovest: per astuzia statale, non
si mandano i marinai settentrionali a La Spezia e quelli meridionali a
Taranto, sibbene gli occidentali in Liguria, anche da Napoli, e gli
orientali in Puglia, anche da Venezia). Diciamo che era un campione
molto sotto la media. Spero.
-- 
ciao,
Elrond

molto sotto la media. Spero.
Se tu avessi fatto la naja ti saresti accorto che tuto sommato quello
non era un campione tanto messo male (prima di partire avevo le tue
stesse speranze, poi crollate)


Sbagli, purtroppo.
Io sono stato in un istituto tecnico con mille ragazzi e 5 ragazze. Dove
c'erano imbecilli e disfattisti ma anche "grandi" personaggi con "grandi"
personalita' pur di 16-17 anni. Ho avuto compagni che ora sono impegnati
personalmente in politica, altri che si sono un po' persi.
Mediamente quelli di noi che avevano piu' di altri qualcosa da dire hanno
svolto sempre il loro compito di mediazione fra istituzioni, professori e
allievi, come rappresentanti di istituto. Ricordo di avere organizzato una
assemblea con i reduci di Mathausen subito dopo aver appreso con sconcerto che
c'erano state delle ovazioni alla vista di Shindler List quando veninvano
ammazzati gli ebrei.
Quindi penso che se i rappresentanti di classe/istituto, possano essere la
parte "pensante" della scuola, possano anche essere in grado di sollevare
problemi di competenza e di "rapporto" verso alcuni professori psicopatici o
atavicamente ignoranti o fancazzisti, tanto da incidere sulle loro carriere.
Per altro la mia esperienza diretta porta a pensare che "una classe" e'
formata da 30 bestie. Un alunno e' un elemento in grado di pensare e
ragionare, fino a che, almeno, non si aggrega ad altri 5-6.


gli ebrei.
Non prenderlo come gesto di antisemitismo: avrebbero sghignazzato
anche alla vista delle scene madri di un film sulla crocifissione di
Gesu' (non perche' era ebreo!), sul lancio delle bombe atomiche o su
qualunque altra tragedia "socialmente riconosciuta". E' un segno,
invece, di una cosa arcinota ma che stenta ad entrare in testa agli
educatori: e' uno dei doveri morali dell'adolescenza quello di
irridere i sacri valori, quali che essi siano. Una generazione di
adolescenti tutti boy scout non sarebbe, per il futuro, piu' utile o
piu' dannosa di una di tutti tossici da CSOA o da discoteca o tutti
nazisti: genererebbe comunque un gregge ovino privo di capacita' di
esplorazione e innovazione. Proprio la compresenza, tra i ragazzi, di
"allineati", disinteressati e contestatori, quali che siano le
posizioni di "allineamento" (sulla correttezza politica oggi, sul
fascismo 60 anni fa, sul cattolicesimo 1000 anni fa etc.) o di
contestazione, garantisce che ci sia, in futuro, un cambiamento
adattativo promosso dai contestatori (che nel frattempo si saranno
perlopiu' moderati, o spesso saranno passati a contestare da
tutt'altre posizioni), moderato dagli allineati, reso realistico dai
disinteressati.
-- 
ciao,
Elrond

 irridere i sacri valori, quali che essi siano. 
E proprio per questo per me non sono dei soggetti attendibili per
valutare degli insegnati, figura istituzionale per definizione.
ByE,
FF

 si manifesto' al mondo delirando:

Quando eri studente pensi di aver dato dei giudizi sereni sui tuoi insegnanti
o li contestavi per partito preso perche' erano rappresentanti delle
istituzioni scolastiche?
Io allora ricordo perfettamente di avere alcuni professori Stronzi, altri
Psicopatici, qualcuno Severo, qualcuno Severissimo, qualcuno Dittatorio,
qualcuno Menefreghista, qualcuno Comprensivo. Fra questi alcuni erano molto
competenti altri molto ignoranti, altri ancora molto ignoranti e presuntuosi.
La maggior parte di queste valutazioni erano le stesse che avevano fatto 10
anni prima i miei predecessori e che fanno ora i miei discendenti.


 
Sulla non immutabilita' dei giudizi non discuto, discuto sulla loro
correttezza. Ad esempio mi hai esposto diverse tipologie di insegnanti e
trovo che gli studenti tendano a sopravvalutare la comprensivita' e la
disponibilita' rispetto all'efficacia dell'insegnamento.
ByE,
FF

valutare degli insegnanti
Secondo me, nessuno, adolescente o adulto, puo' essere giudice
equilibrato di un servizio che non paga direttamente *e* (AND) a cui
in molti momenti vorrebbe sottrarsi: che valore ha il giudizio che un
carcerato da' dei secondini? 
Il prof di scuola, inoltre, fa due cose che sono compatibili solo fino
a un certo punto (IMHO, moooooolto basso): insegna e valuta. Posso
giudicare lucidamente un istruttore di scuola guida: quanto imparo a
guidare, con lui? E' gentile e simpatico? Un esaminatore della
Motorizzazione, invece, non posso valutarlo: vorrei che mi esaminasse
sempre un bambascione bonario e distratto, che sorvoli su un piccolo
inceppamento della frizione e su un aggiustamento impreciso nel
parcheggio. Perche' io so guidare. E poi e' chiaro che l'esperienza te
la fai nel tempo, tanto io vado con cautela...
Ma per gli altri, i cretini che grattano col cambio e posteggiano a
suon di paraurti, cioe' fanno esattamente come me, esigo un ligio
funzionario che li rimandi a scuola guida. Mica voglio trovarmeli per
strada.
-- 
ciao,
Elrond nel decimo anniversario della patente

 ha scritto nel messaggio
news:398F1055...@inorbit.com...

Sono d'accordo sul fatto che il giudizio degli studenti possa essere non
troppo preciso
Del resto quella non dovrebbe essere l'unica valutazione
Credo pero' che una prima scrematura tra insegnanti fancazzisti e
insegnanti
seri, lo studente medio sia in grado di farla
Nella mia esperienza, gli insegnanti piu' stimati dalla classe sono sempre
stati quelli piu' preparati
Cosi' come i fancazzisti non erano stimati da nessuno
Che poi lo studente medio sia ben felice se un insegnante che non fa una
mazza, non gli chiede nessuno sforzo, questo e' un altro discorso
Ciao
G.

istituzioni scolastiche?
No, mai contestato nessuno, lui fa il suo mestiere (spiegarmi le cose
e darmi i voti), io il mio (prendere il miglior voto possibile facendo
quanta meno fatica). Semplicemente preferivo i prof di scienze, fisica
e latino perche' ci interrogavano "programmato" e largheggiavano nei
voti. Detestavo quelli di matematica e inglese perche' facevano il
contrario. Indovina quali materie so meglio, ora.
-- 
ciao,
Elrond

 a un certo punto (IMHO, moooooolto basso): insegna e valuta.
La media dei voti assegnati ad un professore divisa per la media dei
voti che lui ha assegnato ai suoi studenti sarebbe una soluzione, tra
l'altro, un'ottima soluzione
Il prof che che da voti bassi agli studenti ma che riceve da loro una
valutazione alta, risulterebbe il piu' stimato (probabilmente da una
classe di masochisti)
Ciao
G.

l'altro, un'ottima soluzione
Diabolico! Direi di si'.
-- 
ciao,
Elrond

 contrario. Indovina quali materie so meglio, ora.
Matematica e inglese?
Carlo

carcerato da' dei secondini?
Ma guarda che mica tutti andavano a scuola perche' avevano dei genitori con un
coltello in mano e puntato alla loro gola. Mia madre mi disse (e mia madre e'
un sergente di ferro): "se hai voglia, studia. Altrimenti vai a spalare
carbone." Come dire: "se ti devo mantenere fino a 30 anni voglio dei
risultati, altrimenti fora di bal."
In questo senso io non sono mai stato uno studente modello, un secchione o
cos'altro. Ma le materie che mi interessavano (essenzialmente il disegno CAD)
le seguivo con un interesse maniacale. Quelle che mi infastidivano con
l'interesse minimo per non trovarmele a settembre. Quelle cosi' cosi'.....
ecc. Ho finito con un anonimo 48/60.
Non per questo non avrei saputo distinguere fra un bravo professore ed uno
pessimo. In 5 anni di materie "pratiche" cioe' "aggiustaggio" come si chiama
al tecnico ho avuto sempre 7 di media e 4 professori diversi, di cui uno era
un bifolco raccomandato che nelle ore di officina si faceva aggiustare le sue
moto e quelle dei suoi amici,  uno era uno che pensava che l'unica materia
importante del piano di studi fosse la sua e ci sfondava dei culi biblici, uno
era molto competente ma anche molto giovane ed aveva la tendenza ad evitare lo
scontro frontale, per cui noi tendevamo ad approfittarne. Questi sono giudizi
che, al pari mio avrebbe dato chiunque. 
Se poi vuoi usare il metro delle gare di tuffi, in una classe di 30 alunni
elimini i 5 voti piu' bassi ed i 5 voti piu' alti, per eliminare il dubbio. Se
un professore avesse 5 classi, in tre anni avrebbe 15 valutazioni. Elimini le
due piu' basse e le due piu' alte e ti rimangono 11 giudizi di circa 300
allievi che mi sembra una stima piu' che soddisfacente per stabilire se e'
competente e serio o fancazzista e ignorante.
Ricordo per esempio che nel biennio, quando ancora disegnavo al tecnigrafo,
ero una frana clamorosa. Ho esordito con un -1 (*meno uno*) perche' la giovane
proffe che insegnava toglieva un voto a partire dal 10 per ogni errore grave e
1/4 di voto ogni imperfezione...
Dopo un primo quadrimestre chiuso con un generosissimo 4 e mezzo, ho concluso
la seconda con la media dell'otto piena. Questo perche' mi ha insegnato un
metodo, ha corretto i miei errori e mi ha fatto digerire una materia che
detesto ancora oggi e che mi fa venire i sudori freddi.
A lei avrei dato e darei un 10 pieno. Per pazienza, metodo e fermezza.
E non c'e' mio compagno che non la pensi come me eppure ricordo gente che
spezzava i rapidograff in preda a crisi di nervi.
Io credo che pensare che tutti gli allievi siano "Sabbry" sia un errore
gravissimo:
a/ di sottovalutazione dei giovani
b/ di sopravalutazione di se stessi
c/ di scarsa capacita' di valutazione fra le capacita razionali di un cumulo
di estrogeni quando sono isolati e sotto controllo rispetto a quando fanno
branco e tendono a demolire qualunque cosa sia loro a tiro.
Mio fratello ha 14 anni. A volte vorrei buttarlo in un pozzo artesiano da
quanto e' indolente, strafottente, monotematico (calcio e playstation) e poco
propenso ad abbandonare le sue cazzate da ragazzino (che strano eh?), ma
quando abbiamo possibilita' di parlare seriamente, lo trovo un interlocutore
ideale, curioso, affascinato e straordinariamente lucido. Eppure ha finito con
il minimo dei voti la 3 media, con un impegno scolastico rasente il ridicolo.
E sono convinto che quando non e' con il suo "branco" «..cioe' raga,
porcoddue, ma hai visto che gol che fatto Francio, porcoddue, se l'e' fumato
come un sigaro, dai, ascolta un cretino...» potrebbe tranquillamente essere in
grado di valutare chiunque con la massima serieta'. Eppure, ti garantisco non
e' ne particolarmente serio ne particolarmente votato alla logica. Basta solo
saperlo prendere.


irridere i sacri valori, quali che essi siano. Una generazione di
No, 16enni che ridono degli ebrei che vengono ammazzati come cani sono
solo il segno di quanto si possa essere teste di cazzo; il fatto che
abbiano 15/16 anni non conta niente, a quell'eta' sei abbastanza
maturo da renderti conto di cosa significhi quello che stai vedendo, e
se non lo sei non lo sarai mai, neanche a 40.
Ciao,
-- 
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


No, ginnastica
Non ve l'aspettavate, eh ?
Ciao
G.

 orientali in Puglia, anche da Venezia). Diciamo che era un campione
Ho avuto culo: negli anni la faccenda e' cambiata, sebbene in caserma,
tranne noi, fossero tutti di Brunico :P

 stesse speranze, poi crollate)
C'č da dire che il campione di quelli che *fanno* la naja č meno
rappresentativo di quelli che fanno la visita di leva.
-- 
Cia', Matteo