Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: bomba di Bologna

ho visto solo qualche pezzettino del tread, e non riesco a recuperarlo.
mi pare di capire che c'è qualcuno che dice che ci sono stati ottanta morti
e poi c'è qualcuno che gli risponde che ci sono due innocenti in galera
io non penso che quei due abbiano messo la bomba
però vorrei segnalare che non sono in galera, ma in affidamento ai servizi
sociali (lavorano per una associazione che si batte contro la pena di morte)
e che in galera c'è un sacco di gente che non ha ammazzato nessuno e che sta
peggio di loro, che invece hanno ammazzato, eccome (forse in maniera meno
vigliacca, cioé senza bombe)
a costo di sembrare pignolo e insopportabile vorrei ricordare che ci sono 80
persone che sono morte per la sola colpa di passare di là. *Inoltre* ci sono
2 (cioé 78 di meno) individui che sono in galera (non c'entrava un cazzo con
il tread IMHO, ma è in topic a quanto pare mostrare solidarietà con
qualsiasi cosa puzzi di svastiche).
Da una parte ci sono dei morti: sangue budella ecc.
Dall'altra ci sono i giorni da passare al chiuso di Regina Coeli (ma mica
poi tanto al chiuso)
Le budella ed il sangue erano di gente comune
I giorni a Regina Coeli uno se li sceglie, se gira con certa gente: mica
erano degli agnellini quei due, e non lo erano i loro camerati (adesso
aggiungiamo subito che anche i comunisti erano cattivi, così siamo tutti
contenti. Però nello schedario del Ministero dell'Interno ci sono quasi un
migliaio di comunisti e pochisismi fascisti; però sul terrorismo rosso
sappiamo tutto, sulle stragi sappiamo niente, tranne che i servizi segreti
ci hanno messo il becco quindi non si può fare domande)
Tra i quali camerati (chi è che ha citato Vincenzo Vinciguerra ? azz, non
trovo più il post, IT al mio PC) c'erano sicuramente degli *stragisti*,
degli infiltrati dai servizi segreti, oltre a gente in buona fede. Lo
testimonia la biografia personale di Vincenzo Vinciguerra, che ha incrociato
resta in galera e non fa il pentito e non ha i permessi di libera uscita
della coppietta NAR; e i suoi scritti, mentre lui rimane fascista (lui dice
di esserlo, chi lo vuole scomunicare lo vada a cercare in galera) ovvero,
per me lo sgradevole fascista (non mi piacciono quelli che si sentono soli
contro il mondo - è per questo che tifo Toro), i suoi scritti sono ospitati
da chi gli dà spazio. Può capitare che i comunisti, oltre a mangiare i
bambini ed inventare le camere a gas di Auschwitz per perseguitare quel
poveretto di Haider (uno che nei comizi ripete "anche gli ebrei hanno dei
crimini sulla coscienza, parliamo per esempio di San Simonino...") facciano
i giornalisti, e nel corso di quel lavoro scoprano le attività dei servizio
segreti, i quali -sempre, per carità, con la benevola intenzione di salvarci
da una dittatura di comunisti che mangiano i bambini- hanno per esempio
strumentalizzato i fascisti in buona fede.
Con tutta probabilità la bomba di Bologna la ha messa un fascista in buona
fede. L'esplosivo glielo ha dato uno dei servizi segreti. Il fascista,
probabilmente non era né Mambro né Fioravanti. ed i comunista, va da sé,
mangiano i bambini
dall'altra parte

dall'altra parte
ho detto di non leggerlo!!!!

 e poi c'è qualcuno che gli risponde che ci sono due innocenti in galera
Io morti sono, a dire il vero, 85.
Carlo

 ci hanno messo il becco quindi non si può fare domande)
E così scopriamo che sappiamo tutto sul terrorismo rosso. Bene, allora
dovremmo sapere dei legami con il KGB, di chi li sosteneva economicamente,
di chi a fornito il brodo di coltura e come molti di quelli che
fiancheggiavano i sedicenti terroristi ora governa l'Italia. Chi mi manda il
post nel quale ci sono tutte queste spiegazioni?
Carlo

ci hanno messo il becco quindi non si può fare domande)
Te l'appoggio per intero (senza spingere). Ma soprattutto questo pezzetto
che ho quotato.
p.b.

post nel quale ci sono tutte queste spiegazioni?
Te le vai a cercare negli atti processuali dove trovi tutto, tranne
quelle cose che vorresti trovare, ma stanno solo nella tua fantasia.
Se ci sono aspetti che tu ritieni siano ancora da esplicitare fai che
dire quali sono fornendo qualche pezza d'appoggio.
Per intenderci: se ti dico che c'erano intrecci molto stretti tra
certi ambienti fascisti e i nostri servizi in relazione a varie
stragi, ti posso citare una montagna di dichiarazioni, atti
processuali, testimonianze e quant'altro che sono a fondamento della
mia affermazione.
Se tu sai qualcosa su rapporti diretti tra kgb e terrorismo italiano
diccela che domani sara' su tutte le prime pagine.
Se e' una tua fantasia hai delle ben strane fantasie, io preferisco
quelle erotiche.
A quel che ricordo alcune frange del terrorismo rosso ebbero rapporti
con certi servizi dell'est (non con i sovietici) e forse anche con
qualche paese arabo, e' emerso tutto in vari processi.
Ma le BR parrebbe proprio che non fossero eterodirette, a quel che se
ne sa.
Tu hai notizie diverse?
Cos'e' che, secondo te, dovrebbe ancora essere chiarito? 
Chi sono i fiancheggiatori che oggi stanno al governo?
Nomi e cognomi.
Quali sarebbero i canali di finanziamento che sospetti (e in base a
cosa sospetti) oltre a quelli appurati (rapine e sequestri)?
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 Nomi e cognomi.
Molti di coloro che hanno fatto parte di Lotta continua, DP, Potere Operaio
e organizzazioni simili. Quelli che hanno creato le condizioni di odio tali
da portare frange estreme a soluzioni paramilitari. Tutti coloro che hanno
ritenuto sedicenti (o compagni che sbagliano) un manipolo di criminali
pronti a uccidere.
carlo

 E cosě scopriamo che sappiamo tutto sul terrorismo rosso.
No
sappiamo che i servizi segreti italiani schedavano molti piů rossi che neri
sappiamo inoltre che le bombe (quella di Peteano, per esempio) la ha messa
un nero (allora, Carlo: č fascista o no questo Vinciguerra ? se pensi di no,
vai in galera a scomunicarlo. se pensi di si, ed hai quindi cambviato idea,
perché non ce lo scrivi ?)
deduiciamo inoltre che, dato il contatto tra le due aree, i servizi segreti
hanno coperto chi metteva le bombe (cosa che ci viene riferita da tutta una
serie di testimoni di quegli anni - persino, tanto per dire, Edgrado
Bonazzi, fascista non pentito, ti racconta che nel suo circolino di Ordine
Nuovo si sapeva che X o Y erano i confidenti dei servizi segreti)
Inoltre: il treda si intotola bomba di Bologna. Il KGB mi risulta non
c'entri. Ci sono due condannati, ma in quel caso l'azione della magistratura
non ti ha convinto: se il condannato per la bomba di Bologna fosse stato
Sofri, credo che tu non avresti nulla da ridire sulla magistratutra. E ci
hai attaccato qua la solita tirata contro i rossi cattivi.
una tirata idiota, IMHO, perché sanno tutti cosa succedeva tra PCI e BR - ti
dice nulla il nome Guido Rossa ? Se proprio vuoi incazzarti, assieme alle
bestie cornute, contro qualcosa di rosso, benissimo, leggi un po' di libri -
la autobiografia di Valerio Moretti, per esempio, e guarda la Cina -
ochhestrano, pure essa nemica dell'URSS e del PCI. Ma se parlassimo dei
maoisti e dei "servire il popolo" troveremmo un sacco di gente che adesso
sta nel CDU e in Forza Italia...

 Te l'appoggio per intero
tu quoque granata ?

dice nulla il nome Guido Rossa ? 
Ehm..non c'era una contiguità  tra PCI/CGIL e BR, come organizzazioni
non avevano rapporti questo è vero. per non diventare pero' dei
"Carletti relativisti morali", tocca fare uno sfozo ulteriore e
ammettere che  nel sindacato [e nella FIOM in particolare] ci sono
stati moltissimi casi di fiancheggiamento [vedi l'Alfa Romeo di
Arese]. Quanto al PCI si parlava di compagni che sbagliavano e non di
provocatori,  il punto di svolta è stato l'omicidio di Rossa quando si
è finalmento percepito inequivocabilmente che si doveva stare o con il
concetto di Stato o con il concetto di azione rivoluzionaria.
Qualcuno spieghi a Carletto [il coniglietto m'ha killfilato, dice ]
che se c'e' qualcuno che ha fatto il culo alle BR prima ancora che la
polizia  è stato proprio il sindacato che con una campagna politica
capillare nelle fabbriche ha privato BR etc  del consenso di cui
largamente godeva tra gli operai. Solo come è cessato questo consenso
gli sbirri con le loro leggi speciali [che ancora abbiamo sul
groppone] hanno portato a casa i primi risultati.
[start OT]
Tempo fa mi sono riletto alcuni di quelli che all'epoca venivano
definiti "I derilanti comunicati delle Brigate  Rosse". Scremandoli di
un linguaggio effettivamente idiota, denunciavano pero'  robine
ampiamente confermate dalla magistratura con Tangentopoli.
[end OT]
IT agli anni di Piombo
MMAX

rapporti diretti tra kgb e terrorismo italiano
Direi che, nei termini in cui terrorismo = BR e simili, sono
assolutamente nulli. Che interesse avrebbe avuto l'URSS a diffondere
un'immagine stupida e violenta del comunismo?
-- 
ciao,
Elrond

come negare che tutte le mattine sorge il sole.
BOOM!
(Certo, queste qui, di bombe, fanno molto meno danno!)
p.b.

tu quoque granata ?
No, la granata č meglio se non te l'appoggio.

 dice nulla il nome Guido Rossa ?
Libero di credere che le BR con i comunisti italiani non c'entrassero nulla.
Allora dovrei anche capire perchè la CIA e la DC si sono incaponiti a
fiancheggiare le stragi visto che dopo ogni bomba il consenso del PCI
aumentava elettoralmente. Ma non dovevano essere messe, le bombe, per creare
i presupposti a uno stato autoritario e per impedire che crescesse il
consenso comunista nel Paese?
Carlo

sbagliano ma a fin di bene.
Veramente le equazioni sono due. La prima è quasi vera, la seconda no.

 consenso comunista nel Paese?
allora, mio caro ragazzo
hai presente piazza Duomo ? Ecco, veditela piena di gente. ma proprio piena
piena piena, che non ci passa nemmeno uno spillo. Sono tutti operai chiamati
dal sindacato a manifestare. C'è in corso il funerale alle vittime di piazza
Fontana.
Adesso mettiti nei panni di un qualcuno che voglia fare un golpe in Italia.
Che cosa pensa ? Dice: "beh, stavolta è meglio di no, magari ci riproviamo
un'altra volta".
E' chiaro che di esplosivo ce ne è talmente tanto in giro (perché una Gladio
qualsiasi ha riempito le tasche di prodi combattenti anti-comunisti in vista
di una invasione URSS; ed erano tutti reduci dall'Olocausoto della Romagna,
questa catastrofe del nostro secolo) che altri dicono "Eh no, adesso ne
mettiamo una noi, di bomba !".
Adesso prendi sta scena e moltiplicala per il numero dei gruppetti nazi
presenti in Italia, tutti infiltrati dai servizi segreti, tutti in lotta tra
loro, tutti intenti a scambiarsi accuse di vario tipo. Ti torna il conto ?
Questo lavoro si chiama *storia sociale*, ovvero che tiene conto dei
movimenti sociali (quali i sindacati). Se uno ama invece i complotti e
scrive una storia basata solo su trame di vario colore, può uscirne un bel
romanzo giallo. Chiara, la differenza ?

]

 sinagoghe (una ideologia a caso, lo sanno tutti che è il comunismo).
Meno spirito su questa cosa, vuoi la lista di sinagoghe bruciate dai
bolscevichi?

E qui il discorso per conto mio si chiude per non riaprirsi più. Chiamala
noia, chiamala codardia, chiamala coda di paglia, chiamala come vuoi ma
sinceramente mi pare inutile sprecare banda per un thread che vede la difesa
acritica di una parte che, la Storia non un Carlo qualsiasi, ha bollato come
criminale e sconfitta.
Che barba, che noia lo stabismo. Fatti almeno dare una pensione di
invalidità.
Carlo

Infatti quelli che sbagliano a fin di bene sono sempre piu' pericolosi
Ehm, "infatti"? Mi sfugge la consequenzialità...
p.b.

criminale e sconfitta.
Meraviglioso! La stessa battuta di Moretti che fa il ministro ladro ne "Il
portaborse"!
p.b.


Hai ragione, ho dimenticato di virgolettare il "fin di bene" (cosa
talmente falsa ed ipocrita che neppure fa sembrare vera la seconda
equazione)


 bolscevichi?
Tesoro, mi guardo bene dal negarlo
ma forse tu vuoi un elenco degli ebrei che Stalin mise in salvo, facendoli
emigrare dalla Lituania a Samarcanda ? Uno di loro è il mio medico, non è
certo un comunista (e come potrebbe ?)
Torniamo ai tre anni e vediamo di sillabare:
Stalin fece delle schifezze (contento ?) Hitler fece delle schifezze
Stalin fece delle schifezze nel nome di una delirante versione
dell'industrializzazione: massacrò di lavoro milioni di persone che avevano
la colpa di essere ricchi
Hitler fece delle schifezze nel nome del razzismo: massacrò milioni di
persone perché avevano la colpa di essere nati
L'industrializzazione (ed il colonialismo, che ha i suoi bei morti anche
lui - parliamo di Etiopia ?) sono schifezze compiute nel nome dell'interesse
economico
Il razzismo invece è solo delirio
Stalin ad un certo punto dienne antisemita. E con lui divennero antisemiti i
partiti comunisti dell'Est e dell'Ovest. Ma prima di diventare antisemita
riconobbe lo Stato di Israele. Vuoi un elenco di ebrei militanti e dirigenti
comunisti ? Per ora te ne ammanisco un paio: Terracini e Sereni. Adeso mi
fai un elenco di ebrei militanti e dirigenti del MSI ? Come venivano accolti
gli ebrei dentro la destra italiana ? Quali e quante prospettive di carriera
avevano ?

 virgolettare il "fin di bene" 
 "ne"
-- 
ciao,
Bartezzelrond

 partiti comunisti dell'Est e dell'Ovest.
A un certo punto? Cioè prima era un esempio di democrazia e buonismo e poi
si fascistizzò?
Carlo

 ...
Allora sei, siamo nella merda
Da un articolo di Michele Serra, oggi su repubblica:
" [cut cut]
Il quotidiano della famiglia Berlusconi pubblicava ieri l'altro, senza una riga di commento,
la lettera di un tipo che definiva le persone di sinistra "organismi geneticamente marxisti"
Una roba a meta' tra Lombroso e il dottor Mengele pero' anche l'efficace sintesi del senso
comune di molta destra, "popolare", naturalmente
Il senso comune di sinistra non e' migliore, ne meno razzista, quando identifica l'uomo di
sinistra come una canaglia illetterata
[cut cut] "
E se quel "tipo" avesse ragione ?
Ciao
G.

identifica l'uomo di sinistra come una canaglia illetterata
L'inserimento di "Sx" al posto di "Dx" e' avvenuto per errore nella
prima o nella seconda occorrenza?
-- 
ciao,
Elrond

 si fascistizzò?
no
a un certo punto divenne antisemita. Prima cercò (ed ottenne) l'appoggio di
diverse organizzazioni ebraiche dell'Europa dell'Est.
antidemocratico lo era anche prima
antifascista lo fu sempre. Un alleato indispensabile per ogni antifascista,
anche solo per ragioni tattiche

di trafficoni e criminali 
Perche' confondi l'intersezione d'insiemi con la loro inclusione e/o
coincidenza?
-- 
ciao,
Elrond

un po' di senso delle proporzioni.
No, perche' in Italia non c'e' stata *una* invasione straniera, di un
nemico poi sconfitto. Ci sono state *due* invasioni straniere di *due*
nemici/alleati, uno dei quali poi sconfitto. Quindi il confronto non
sarebbe valido.
-- 
ciao,
Elrond

 coincidenza?
me cojoni aho, Elrond
Il buon Lev (matematico) mi ha raccontato questa barzelletta sugli
psicologi:
per uno psicologo il gatto va alla velocità della luce.
Esperimento: butta un gatto dalla finestra assieme ad una lampadina,
atterrano insieme, ecco dimostrato l'assunto.
Credevo fosse una barzelletta.


Minchiamaseipignolo !
Comunque nella seconda
Ma si capiva lo stesso, cacchio, si capiva, ehhh ?
Ciao
G.

atterrano insieme, ecco dimostrato l'assunto.
Non la capisco: non ha riferimento con qualche tratto prototipico
degli psicologi. Ti ripropongo una storiella che assomiglia, invece,
al *tuo* atteggiamento (ruolo: l'Ingegnere).
Un Ingegnere, un Fisico e un Matematico europei viaggiano in Cina
Vedono un maiale nero, di profilo, accanto alla ferrovia.
I: Guardate! I maiali in Cina sono neri!
F: No! Esiste almeno un maiale nero in Cina!
M: No! Esiste almeno un maiale con un lato nero in Cina!
-- 
ciao,
Elrond

 Non la capisco:
luce elettrica = luce = lampadina
ci vuole uno psicolo gestaltico per percepirle assieme
La tua storiella invece mi ha fatto ROTFLare (grazie !) anche se non sono
ing.
però i documenti storici dicono qualcosa di diverso
lo ripeto. se facciamo una ricerca negli archivi, scopriamo che pochissimi
fascisti furono controllati dalla nostra polizia (mentre molti lmilitanti di
sinistra lo erano)
molti fascisti fuorno nformatori dei servizi segreti

molti fascisti fuorno nformatori dei servizi segreti
Il concetto mi ricorda le cosiddette "spie comuniste". Se l'URSS
desiderava una spia per conoscere i segreti italiani, per logica
avrebbe dovuto corrompere/ricattare un democristiano, un liberale, un
prete o un alto ufficiale, o convincere un "convinto" a fingersi
anticomunista, proprio per raggiungere quelle posizioni. Non avrebbero
certo potuto basarsi sulle "spiate" di un comunista, notoriamente
vicino a loro. Quelli, al piu', avranno potuto fornire appoggio
logistico alle spie vere. Analogamente, che senso ha "informarsi" da
un picchiatore di quartiere o da un bombarolo o da un politico
estremista? Al piu' potranno dirti cose circa i crimini a loro vicini,
non certo su altri segreti (come ci sono informatori-spacciatori,
informatori-ricettatori etc.) , a cui, proprio perche' estremisti, non
hanno accesso.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:4ldroscd1kb8jnb0b...@4ax.com...


caro Elrond
come al solito la logica va da una parte e la storia da un'altra (in fondo
la vita è bella per questo, perché non è logicamente prevedibile)
te puoi fare tutte le tue illazioni, ma la realtà resta quella che dicono i
documenti: che i servizi segreti di questo Stato, anziché proteggerlo dalle
bombe, le bombe le hanno messe qua e là nello spazio e nel tempo. Dopodiché
è sempre possibile dire che in questo modo hanno evitato che le bombe le
mettesse qualcun altro, ma a me sembra un po' un delirio
Si potrebbe poi fare un lungo discorso che parte dai molti fascisti che
bisognava pur sistemare da qualche parte, passa attraverso la Guerra Fredda,
tocca un attimino Gladio e arriva con qualche fragore alle bombe.
Però per poterlo fare dovremmo accettare una evidenza supportata dai dati
elettorali e sindacali, che ci dicono che il PCI era qualcosa di più di una
creazione dell'URSS. E magari aggiungere che le testimonianze dall'estrema
destra e citato di cui ho parlato e citato non vengono da picchiatori di
quartiere.

bombe, le bombe le hanno messe qua e là nello spazio e nel tempo. 
Oca pito. Con cordo.
Ma io dicevo tutt'altra cosa.
Allora: tu dici "Tra i neofascisti c'erano dei bombaroli", e io non lo
contesto, lo prendo come dato gia' noto, stop. Poi tu dici: "Tra i
neofascisti c'erano informatori dei servizi segreti". Qui mi
sorprendo. Su che cazzo li informavano, a parte l'eventualita' che,
banalmente, li informassero per prevenire reati di quella parte
politica? In quest'ultimo caso, saremmo di fronte ad un fatto
comunissimo, non degno di nota: e' ovvio che polizia e spie abbiano
informatori (sotto forma di infiltrati, di ricattati o di corrotti) in
tutti i settori del crimine (terrorismo, mafia, bassifondi urbani
etc.) e del para-crimine (partiti politici estremisti, associazioni di
tendenza ribelle o segreta etc.).
Insomma "tra i fascisti c'erano informatori del SISMI" non e'
un'accusa, politica o giudiziaria, ai fascisti: e' la costatazione del
fatto che lo spione, come suo sporco mestiere, cerca di sapere che si
fa in giro.
-- 
ciao,
Elrond

 Oca pito. Con cordo.
oh, bene allora la chiudiamo qua
che tra un poco inizia il campionato e dobbiamo risparmiare energie (credo
che non concorderemo moltissimo)
P.S. e piazza l'anti-Echelon nel posto giusto, nonsiscrivemaiSISMI

fa in giro.
 ... ma non di preparare attentati da addossare alla sinistra
attraverso prove fasulle e depistaggi.
-- 
Seb



Sei rimasto indietro. Quello e' il punto 1 (attentati). Il punto 2 e':
che senso ha parlare come di una stranezza degli ***informatori*** di
madama e spie in un qualunque ambiente? Sarebbe sorprendente se non ce
li avessero.
-- 
ciao,
Elrond

li avessero.
Eh, ma questo è il punto 3: gli informatori non sono strani quando
informano e disinnescano, quando invece disinformano e innescano sono
bastardi.
-- 
Seb

 individuali.
Non casca nessun somarello, storico della domenica. Mi parli di ebrei
salvati dal baffone a riprova di una ipotetica mancanza di antisemitismo di
una ideologia, mentre quando lo si fa per l'altra ideologia sono casi
eccezionali. Una cosa insisti a non prendere in considerazione: io non
voglio esaltare il fascismo o ritenere l'ideologia fascista degna di
considerazione, io, nel mio piccolo, trovo che il comunismo espresso finora
in questo universo mondo non abbia dato dei risultati e delle aspettative
diverse dall'ideologia ai suoi antipodi. Sono pronto a prendere le armi in
mano per combattere un regime fascista/nazista che dovesse istaurarsi nel
mio Paese, ma sarei altrettanto pronto a combattere, e a rimetterci la vita,
un regime comunista che dovesse prendere il potere nel mio paese. Non mi
attrae l'idea che un qualsiasi regime, di destra o di sinistra, venga a
mettere a soqquadro la mia vita imponendomi ciò che è giusto o sbagliato.
Tu, storico, fai un po' il cazzo che vuoi. A me mi stai annoiando.
Carlo

 Tu, storico, fai un po' il cazzo che vuoi. A me mi stai annoiando.
io, storico, domani me ne torno in archivio. Mi sono un po' rotto le palle
di ripetere gli stessi concetti sulla bomba di Bologna o su Violante o su
Stalin. tanto non li leggi
E per quanto riguarda i rapporti tra vita privata e Stato, sono lieto di
aver incontrato un altro antiproibizionista, un altro difensore dei diritti
dei gay, un altro anticlericale: possimao quindi andare d'accordo su molte
cose
che bello

 democrazia, l'hanno sempre trovato.
Se questa č la tua *definizione* di "comunista" (ma stai all'occhio, il
resto del mondo quando dice "comunista" intende un'altra cosa), allora
di comunisti in Italia non ce ne sono piů, hanno tutti cambiato idea.
Cosa vuoi di piů?
-- 
Cia', Matteo

 che bello
Potremo andare d'accordo su molte cose ma non sul fatto di essere anti
qualcosa.
Io non sono anti nulla e cerco di costruire, giorno per giorno, le cose in
cui mi identifico e basta. Ritengo naturale che uno sia gay, etero,
clericale, nazista, comunista, vegetariano, laziale, papista, antropologo,
muratore, parkettista, arrogante, padre di famiglia, ciclista, scambista,
linguista e amante secondo canale, tecnico del suono oppure persino
lavoratore socialmente utile (uno socialmente inutile mi crea serie
perplessità). Sono solo anti juventino, ma è una trasgressione
convenzionalmente accettata da ogni essere umano pensante.
Carlo

cui mi identifico
Ma il detonatore ce lo metti subito o li conservi a parte?
p.b.

 allora di comunisti in Italia non ce ne sono più, hanno tutti cambiato idea.
Leggi bene le definizioni :-)
Non ha detto "che aderiscono", ma "che hanno aderito".
-- 
ciao,
Elrond

 Ma il detonatore ce lo metti subito o li conservi a parte?
Con degli infelici come te più che il detonatore servirebbero un paio di
calci in culo.
Carlo

 Cosa vuoi di più?
Cambiare nome non è significato, per i comunisti italiani, cambiare
mentalità e metodi. Quando avranno fatto quello che chiedono a Fini e a AN,
cioè rinnegare le origini, saranno più credibili. Difficile crederlo per chi
si definisce "Rifondazione Comunista".
Carlo

si definisce "Rifondazione Comunista".
Rinnegare Stalin? C'e` ancora qualcuno che si ispira a lui?
Rinnegare Gramsci? Perche`?
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Rinnegare Gramsci? Perche`?
Come? Non sai che aveva sposato una SOVIETICA?! Complicità transitiva.
p.b.

calci in culo.
Vero: quelli come te e tuoi amici per meno di qualche decina di morti mica
lo sprecano un detonatore.
(Cmq, questione di priorità: io, in quell'anniversario, ho pensato alle
vittime (avendone anche qualche ragione personale, ma questo non c'entra) e
a fanculare i colpevoli; tu hai pensato a difendere degli assassini: ognuno
ha il proprio metro. Resta il fatto che, dopo una simile reazione, puoi dire
anche 10.000 di non avere simpatie fasciste: la credibilità te la sei
giocata, cocco.)
p.b.

 ha scritto nel messaggio
news:8mp64q$imu$1...@nslave2.tin.it...

Questa pero' non sta in piedi
In occasione dell'anniversario della morte di Calabresi, non so tu ma io ho
pensato prima a Sofri e agli due che al commissario Calabresi
E' che siamo tutti un poco storti
Ciao
G.

pensato prima a Sofri
Anch'io. E infatti sapevo bene che, se qualcuno avesse commemorato Calabresi
e io, proprio in quel momento e in risposta a quella commemorazione, avessi
obiettato che perņ Sofri & c. non c'entrano avrei fatto un intervento
politicamente ben connotato e schierato - e anche piuttosto provocatorio.
Mica uno ha la lingua (e tanto meno la tastiera) collegata bovinamente e
senza filtri di consapevolezza ai prodotti del suo encefalo.
p.b.

 senza filtri di consapevolezza ai prodotti del suo encefalo.
Hai conosciuto Carlo, per caso?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 di chi a fornito il brodo di coltura
e gia' il brodo con i passatelli
ostiadlamadona
sim

un regime comunista che dovesse prendere il potere nel mio paese.
Viva Freud!
Per combattere un regime comunista sei disposto a rimetterci la vita;
per combattere uno fascista/nazista, invece, prendi solo le armi in
mano... mi raccomando, fai attenzione contro chi le punti.
-- 
Seb

cioè rinnegare le origini, saranno più credibili.
ROTFL
E quali sarebbero, secondo te, le origini dei comunisti? Stalin?
-- 
Seb

Hai conosciuto Carlo, per caso?
Conosco la razza.
(E giusto ieri - en passant - hanno vuotato il pozzo nero del mio vicino...)
p.b.

 Hai conosciuto Carlo, per caso?
io invece agnosco stylum [IT]
ipazia

di menzogne e ipocrisie.
Tu non hai la minima idea del significato del termine "comunismo".
Lo identifichi col "male" con la stessa superficialita' con la quale
ragioneresti di rigori negati, non conosci la critica marxiana
dell'economia, non conosci il concetto di materialismo storico, non
sai cosa c'e' scritto nel "Manifesto Del Partito Comunista".
Non conosci neppure bene la storia del novecento, non sembra (a
giudicare da quello che scrivi) che tu sappia come nascono e si
evolvono le vicende storiche che portano alle rivoluzioni in Russia,
in Cina, a Cuba, con tutto cio' che ne consegue.
Neppure le ragioni storiche (ed economiche) che determinarono
l'avvento di nazismo e fascismo e che li condussero ad un'alleanza tra
di loro e con un lontanissimo impero del sol levante, mi pare che
facciano da sottofondo alle tue tirate anticomuniste.
Come cazzo fai a combattere il comunismo se non sai bene di cosa
parli?
ps: imo questi thread hanno un senso solo se sono rivolti a capire
meglio il nostro passato e il nostro presente.
Tanto con un post su ifq non riuscite a convincermi di niente e
neanch'io voglio convincere nessuno scrivendo cazzate su usenet.
Se invece devono solo avere una funzione psicoterapeutica per sfogarsi
un po' in una scazzottata virtuale (molto meglio di una reale, che li'
si rischia di farsi male), allora per me e' semplice:
W MARX   W LENIN  W MAO TZE TUNG
FALCE E MARTELLO, BORGHESI AL MACELLO
POTERE BIANCONERO
W ZIDANE
arbitro cornuto!
(non mettete il vino rosso in frigo) <---pubblicita' progresso  
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

qualunquismo è po' un culo stitico del fascismo
Mi spieghi, almeno tu, che cazzo e' "qualunquismo", e per quale motivo
(eccettuata la carenza di argomentazioni valide, che do' per scontata)
lo si impiega come artificio dialettico per dar torto ad un altro?
-- 
ciao,
Elrond

 giocata, cocco.)
Io alle vittime, di ogni genere, penso ogni giorno della mia vita. Tu lo fai
a comando come i buoni servi e i cani di compagnia. Sei di quelli che fa i
regali solo se è un compleanno o un anniversario perchè così ti hanno
insegnato. Questo tipo di vuoto di capacità intelletive è particolrmente
democratico. Fa proseliti da ogni parte: destra, sinistra e centro. Ci sono
vagonate di cervelli che pagherebbe per andare all'ammasso.
E poi, scusa se ferisco la tua presunzione, faccio fatica a credere che
cambi qualcosa nella mia vita se non ho quella credibilità che tu mi dici
irrimediabilmente giocata. Non mi crea imbarazzo lo sdegno di Bak che è un
professionista della chiacchiera demagogica, vuoi che mi adombri per un tuo
giudizio.
Carlo

 mano... mi raccomando, fai attenzione contro chi le punti.
Degno finale di un post imbecille. Comunque il giorno che mi dovesse
capitare in mano un'arma in una situazione di pericolo, tu è meglio che non
ti fai vedere. Prima cosa sparo ai cretini. E tu sei talmente grosso che
sarebbe impossibile sbagliarti.
Carlo

 (non mettete il vino rosso in frigo) <---pubblicita' progresso
L'unica cosa su cui mi trovo d'accordo e decisamente la più importante nella
vita quotidiana l'hai scritta tra parentesi.
Carlo

Io alle vittime, di ogni genere, penso ogni giorno della mia vita.
Non dovresti stare tutto ilgiorno davanti allo specchio, ciccino. (Complesso
di persecuzione e mitomania: un'accoppiata che spiega tutto.)

il "nemico".
Ah, vedo che sei tra quelli che si rileggono, dopo aver postato.
Che show! Sei meglio della tivvų.
p.b.


-- 
Cia', Matteo

 Non ha detto "che aderiscono", ma "che hanno aderito".
Ci avevo pensato anche io, ma pensavo che solo uno stronzo pignolo
quanto me avrebbe potuto fare una precisazione di questo genere. :)
Ho tacitamente sostituito "hanno aderito" con "aderiscono" perché
uno è {comunista, fascista, democristiano, stallmanista} a seconda delle
idee che *ha*, non che *ha avuto*.
-- 
Cia', Matteo

 (E giusto ieri - en passant - hanno vuotato il pozzo nero del mio
vicino...)
E scommetto che hanno tirato fuori un carlo.
Hai mica qualche testo riguardo la fenomenologia dei carli?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 io invece agnosco stylum [IT]
Non vale, non si chiama carlo.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Hai mica qualche testo riguardo la fenomenologia dei carli?
Il "Pendolo" di Eco dovrebbe andare bene, marginalmente: la parodia degli
imbecilli pieni di sé ne esce tratteggiata con rara perizia.
p.b.

E tu sei talmente grosso che sarebbe impossibile sbagliarti.
Infatti non mi sbaglio mai: sei un fesso.
-- 
Seb

lo si impiega come artificio dialettico per dar torto ad un altro?
E visto che dai per scontato la carenza di argomentazioni, non mi
sforzo più di tanto (ormai ho imparato), dico solo che non è un
artificio dialettico, ma una realtà storica: un flop parafascista.
-- 
Seb

Mai sentito parlare di Guglielmo Giannini e del suo movimento? 
Si'. E' per questo che ti chiedo: ritieni che dire a uno "sei
pidiuppista" o "sei azionista" sia un'argomentazione valida per
dimostrare l'infondatezza delle sue posizioni? 
O in generale che la catalogazione (di qui i libri gialli, di li' la
fantascienza, di qua i surgelati, di la' lo scatolame) sostituisca la
confutazione?
-- 
ciao,
Elrond

 wrote:

Non ha detto " e' " comunista, ma *per me* lo e'.
Sono troppo pignolo anche per te :-P
-- 
ciao,
Elrond

 imbecilli pieni di sé ne esce tratteggiata con rara perizia.
No, per piacere, il pendolo no...
Qualcosa di piu' leggero, che ne so, Barthes.
--
Bakunin
ICQ 13249673

confutazione?
La catalogazione, a volte, serve a risparmiare parole, a volte (lo so
l'ho scritto due volte, ma volevo fare una "crociera"): parlando di
libri gialli si penserà a una lente d'ingrandimento; di fanstascienza
si penserà a un telescopio, a meno che tu non voglia parlare di
Viaggio allucinante e allora si tirerà fuori il microscopio, ma in
questo caso tu avrai chiarito, inforcando gli occhiali, quali pagine
leggere.
-- 
Seb

 Infatti non mi sbaglio mai: sei un fesso.
Ecco la summa che periodicamente, non so se con scadenza regolare o meno, i
saputelli arroganti con grossi problemi di adattamento alla vita sociale
riescono a esprimere.
Un coraggio da leoni nella sicurezza della propria stanzetta che si traduce
in "eddai che si sta scherzando" quando poi si trovano di fronte il
problema. Quando sarai grande vedremo di chiarirci alcuni concetti di quieto
vivere, eh? Intanto, insieme a tutti gli altri fessacchiotti dalla lingua
lunga divertiti a sentirti un duro che tanto non costa nulla.
Carlo

 idee che *ha*, non che *ha avuto*.
Che, allora, diventa in una sola parola "opportunismo".
Carlo

stesso?
Veramente noi glielo avevamo detto ai sovietici
- ma che cazzo la invadete a fare sta Cecoslovacchia? -
- minchia - hanno risposto ("minchia" e' un termine internescional) -
qui e' mica come da voi che scopate come mandrilli, ci avete
pippobaudo e uno squadrone come la juve , noi ci rompiamo i coglioni
in mezzo a branchi di troie che se la tirano e non la danno, alla tele
si vede solo il bolscioi e la dinamo mosca ha un centrocampo che fa
schif 'o cazz; cosi', per ammazzare un po' il tempo, invadiamo sti
stronzi di cecoslovacchi (vedi mai che becchiamo qualche slovacca un
po' vacca che ce la da) -


La catalogazione, a volte, serve a risparmiare parole
... e a dire quelle sbajate!
-- 
ciao,
Elrond

Qualcosa di piu' leggero, che ne so, Barthes.
Bof; per costui, guarda, va bene anche "La storia raccontata da Mino Milani"
p.b.

lunga divertiti a sentirti un duro che tanto non costa nulla.
Che uomo! [Scusate, voi che lo sopportate da un pezzo: ma ci č o ci fa? No,
cosě per curio...]

 Conosco la razza.
e io invece
Agnosco stylum romanae curiae
Riconosco lo stile / conosco il coltello
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106

 riescono a esprimere.
tutti questi mostrano la propria pochezza intellettuale chiaccherando con te
sarà strano, vero ?
ma che ci fai alla gente, tu ?

 C'è qualcuno che la definirebbe "gioco delle parti".
si
lo definiscono "gioco della parti" tutti quelli che credono che la politica
e la storia sia solo materia di lobby e complotti universali, solitamente
ebraici
(stando ai protocolli degli anziani di sion diffusi da crsitianissimi nobili
russi; loro usano quel genere di fonti per capire la storia del 900)
questa gente è incapace di pensare che la storia la fanno le masse ed i
movimenti sociali. Per esempio non riescono a capire che se c'è un sindacato
forte e organizzato, non si riesce a fare il golpe
ne conosci qualcuno ?

 E quali sarebbero, secondo te, le origini dei comunisti? Stalin?
ragazzi, ma allora lo contestate senza leggerlo ! (e vabbé che lui manco
legge me, quindi...)
ha detto di avere amici nobili russi
ha detto che quello che è capitato ai nobili russi è paragonabile a quello
che capitò alle vittime del nazismo (effettivamente, finire in un forno
crematorio e perdere un centinaio di acri di terra con servi della gleba,
sono tragedie paragonabili) e che quindi il comunismo è peggio del nazismo
in più ha detto di non leggere Marx e che le sue fonti per la storia del
Novecento sono altre (prese, credo, nella biblioteca dio qualche nobile: per
esempio *i protocolli dgeli anziani di Sion*)
per cui è chiaro: all'origine del comunismo c'è il complotto ebraico
mondiale. Hitler ha solo cercato di salvare l'Europa.

 - minchia - hanno risposto ("minchia" e' un termine internescional) -
[cut]
Rotfl, dopo una serata svedese da acido muriatico sui genitali.
Carlo

 ne conosci qualcuno ?
Bella spiegazione, peccato che non c'entrasse nulla con quanto dicevamo io e
Zonker.
Grazie comunque per il contributo. La ricontatteremo quando avremo ancora
bisogno di lei.
Carlo

 radicalmente diverso da quello che tu intendi.
Diciamo che per quanto diverso da quello che intendo io (o che si vuole che
io intenda) non mi tranquillizza il fatto che qualcuno ritenga
fondamentalmente un furto
la proprietŕ privata (specie se degli altri).
Carlo

 probabilmente futuri beati)
Vedremo di aprire un bel fascicolo alla procura Palermo perchè mi sento di
dire che ci sono tutti i segnali di un attacco imperialista e fascista
colluso con la mafia per il sovvertimento della convivenza civile. E poi
fatti del genere non possono e non devono più succedere nel nuovo millennio.
Se sai di testimoni dell'accaduto fai in modo che si mettano in contatto con
le autorità. Tu intanto mettiti all'ombra.
Carlo

 cosě per curio...]
Non mi perdonerei mai di  saperti con dei dubbi a causa mia. Ci sono, ci
sono e spero di potertelo dimostare di persona, ci tengo. Saprň
meravigliarti. Adesso anche tu all'ombra.
Carlo

cosě per curio...]
Ci fa, decisamente...
Come si innervosisce killfaila il leprotto [anche se dubito che ne sia
capace]
MMAX

 Che, allora, diventa in una sola parola "opportunismo".
Cosa?
-- 
Cia', Matteo

 la proprietą privata (specie se degli altri).
"prima si mangia, poi si parla di filosofia morale" (B. Brecht)

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:%5Qk5.49978$dF5.9...@news.infostrada.it...

dunque se stai parlando dell'omicidio di paolo sarpi vorrei farti vedere 2
diversi approcci alla faccenda
1) non ci sono prove che siano stati sgherri vaticani. E' tutta una
macchinazione dei protestanti, nota lobby internazionalista che ha riempito
di soldi tutta quella gente che poi l'Inquisizione ha giustamente represso
2) al papa dava fastidio che qualcuno spifferasse in giro come era andato il
Concilio di Trento. Perché il papa avrebbe gradito farlo passare per un
Concilio, ed invece fu una imposizione di dogmi e soprattutto di strutture.
Il risultato ha permesso che l'Italia restasse cattolica - e quindi con uno
spaventoso tasso di analfabetismo- e filo-spagnola, relegando la
modernizzazione a poche aree e soprattutto lasciandola ai paesi protestanti.
Questo non lo sapvenao né Paolo Sarpi né il papa, che combattevano ognuno
per le sue idee. Il primo, in quanto vittima, ispira decisamente più
simpatia: e c'è .inoltre quelal sua frase che fa capire bene come siano
andate le cose.
Certo: il tuo anticomunsimo è condiviso da un gruppetto di persone che va
cercando (e ovviamente dice di non aver mai trovato) prove dell'esistenza di
camere a gas ad Auschwitz. e dai risultati dell'indagine deduce che si
tratta di un ennorme complotto dei terribili comunisti. E allora potrebbe
benissimo darsi che qualcuno venga a dire che non ci sono prove che Sarpi
fosse accoltellato, in Inghilterra, da sgherri mandati dal vaticano. Ci
manca l'ordine scritto e firmato dal papa "fatelo fuori". Costui
solleverebbe le stesse risate che sollevano quelli che negano la Shoah. Ma
siamo in un Paese libero e ognuno ha il diritto di dire le fesserei che
vuole. Oltre che di scegliersi letture storiche  più affini nel nome
dell'anticomunismo.

 Cosa?
Io che sono dubbioso di natura, mi faccio prendere dal dubbio che uno le
idee le abbia spesso per convenienza e non per convinzione.
Carlo

 dell'anticomunismo.
Non sono le cadute di buongusto infarcite di facili e infantili offese
personali che mi indispongono ma la cinica perseveranza a attribuire a chi
non la pensa nello stesso modo concetti e atteggiamenti disdicevoli. Chi su
questo niusgrup ha mai negato la Shoah? Chi su questo niusgrup ha mai
dichiarato che se i nazifascisti hanno compito i crimini che sono sotto gli
occhi di tutti avranno avuto i loro motivi?
Non è che la conferma di un vecchio modello mentale che tende a
criminalizzare, collegandolo a nefandezze a prescindere (il comunismo ha
combattuto e combatte il nazifascismo, se tu sei contro il comunismo vuol
dire che sei complice del nazifascismo), ogni voce di dissenso o di non
omologazione.
Piantiamola con il giochetto delle tre carte.
Carlo

 sottaciuti.
Eh no. Cossutta e i suoi (antipaticissimi) mica NEGANO la Kolyma
Invece dentro Alleanza nazionale ci sta chi NEGA la Shoah

 Invece dentro Alleanza nazionale ci sta chi NEGA la Shoah
E come per chi venera ancora Stalin, quelli di AN (magari facendo i nomi
così non rimane un segreto di Stato, sai, ce ne sono già troppi) che negano
la Shoah si assumono la responsabilità di tale idiozia. Semplice no? O pensi
che per il fatto di essere anche anti comunista sia anche mia la
responsabilità?
Carlo

 responsabilità?
Te lo ripeto: nessuno venera Stalin, nessuno nega i suoi crimini
l'on. Alemanno, l'on. Storace, l'on. La Russa dicono che le cifre dei morti
della Shoah sono state gonfiate dalla propaganda comunista e stalinista.
Fino a qualche anno fa gridavano che era la propaganda *sionista*
questioni di stile. Le stesse cose le dicono i negazionisti, molti dei quali
iscritti a AN

per evitare l'OT si può aprire un tread apposito
Per evitare gli OT non si scrivono articoli OT e se necessario si usa
l'email. Questo e` l'unico modo.
Fanculo.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 idee le abbia spesso per convenienza e non per convinzione.
E da questo discende chiaramente che non ce l'hai con i comunisti, ma
con gli opportunisti (o forse solo con gli opportunisti comunisti, ma
non ne capirei il perché).
-- 
Cia', Matteo

 la proprietà privata (specie se degli altri).
Ah, btw, io non mi ritengo comunista: ritengo che la proprietà privata,
per molti degli oggetti fisici, sia una soluzione efficiente.
-- 
Cia', Matteo
Partito Stallmanista Italiano

Adesso anche tu all'ombra.
Eh, ma beneforti se ne andrà presso quella delle fanciulle in fiore.
-- 
Seb

Hitler ha solo cercato di salvare l'Europa.
Ma no no, quello era Adenoid Hynkel alleato al duce Napaloni... Hitler
era un personaggio cinematografico... agnosco agnosco, ma non cognosci
nulla, torna all'ombra.
-- 
Seb

lunga divertiti a sentirti un duro che tanto non costa nulla.
Eh già, salta chi può: non essere invidioso e continua pure a pagare
per sentirtelo duro nel culo, fessacchione.
-- 
Seb

 l'email. Questo e` l'unico modo.
ops. La mia imperizia tecnica chiede scusa, poi torna ad accoppiarsi con il
caldo agostano
'sta zoccola, guarda che cazzate mi fa scrivere

Eh, ma beneforti se ne andrà presso quella delle fanciulle in fiore.
Ci sto da un pezzo, in culo ai carlifascisti incazzati col mondo intiero
(persino artamano argomenta meglio di questo tristo figuro; è tutto dire).
p.b.

]

governi comunisti possibili o immaginabili lo farebbero.
Ehm, ora non metterti a parlare come Piergiorgio Odifreddi, ti prego!
p.b.

 Ehm, ora non metterti a parlare come Piergiorgio Odifreddi, ti prego!
Che ne sai tu del mitico Odifreddi? Leggi forse Tuttoscienze? :)
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

nazisti 
Ti sfugge la differenza tra fascismo e nazismo, pero'.
L'Italia fascista pre-Asse faceva tutte le cose tipiche dei regimi
totalitari di ogni specie (violenza politica, partito unico, monopolio
sull'informazione, stretto controllo sui cittadini), ma aveva ebrei in
posizioni di rilievo (e pure i Carabinieri africani, il cui "primo
esemplare" del dopoguerra e' stato protagonista l'anno scorso di
un'intervista straordinaria con un telegiornalista scemo: "Lei
[sottinteso: che e' negro] potra' infiltrarsi nella criminalita'
extracomunitaria!"... "Ma io sono sempre vissuto in Italia, non parlo
la lingua di quella gente") e partecipava da pari rispettato, non da
nemico temuto, a incontri con governi democratici o quasi (UK,
Francia, USA etc.).
La Germania nazista, AFAIK, non l'ha mai fatto.
-- 
ciao,
Elrond

 iscritti a AN
Invece di ripetere ciò che hai detto e che ho chiaramente dimostrato di
capire, rispondi alla domanda.
Carlo

Che ne sai tu del mitico Odifreddi? Leggi forse Tuttoscienze? :)
A parte gli articoli su Le Scienze, su Repubblica, sulla Rivista dei Libri
(l'ultimo versus Zichichi č uno spasso) e gli interventi (a mitragliatrice -
nel senso che al confronto Mentana parla come Hal9000 mentre recita
"Girogirotondo") su Radio3, di P.O. sono recenti uscite "Il vangelo secondo
la scienza" (carino ma discutibilmente filobuddhista) e "La matem del XX
sec." (belloccio ma mooolto divulgativo, imo).
Mi piace come divulgatore di Storia della Matem, ma discutibile quando fa
paralleli bizzarri in ąmbito letterario (Borges, Dante etc.)
(Ce ne fossero, tuttavia, di P.O.!)
p.b.

 (Ce ne fossero, tuttavia, di P.O.!)
Gia'.... e non sai come sono le sue performance live...


"comunisti che hanno la responsabilità di tragedie immani". 
Se ti dico che sono fascista e non ho mai fatto male a nessuno, mi
lasci rifondare il partito? :-PPP


*di per sè* non viola nessun "diritto umano".
Questa come tante altre e' un'opinione, la mia ovviamente e'
contraria. 


 Ti sfugge la differenza tra fascismo e nazismo, pero'.
Hai ragione. Punto.
s/fasc/naz/.
-- 
Cia', Matteo

 altri?
<elrond>
Tutte le cose che vengono fatte coscientemente vengono fatte a fin di
bene. Quello che cambia è l'insieme di persone a cui si vuole fare del
bene.
</elrond>
-- 
Cia', Matteo

 (l'ultimo versus Zichichi č uno spasso
approvo approvo
una delle ragioni per le quali mi son deciso finalmente a comprare lo
scanner č poter inviare quell'articolo qua e lą
adesso sto aspettando che il sito (IT) metta on line i drivers per win 2000,
cmq mi sono attrezzato
IT al rivenditore di PC e al proptettore politico di Zicchiricchi, di cui
parla P. O. nell'articolo
P.S. chi č sto protettore politico ?

 # > responsabilità?
e la mia risposta è *Parlino gli altri della propria vergogna, io parlerò
della mia* (B. Brecht)
Ora, la mia vergogna (nel caso io votassi Rifondazione, il che non è mai
accaduto) sarebbe quella di votare *anche* gente che dice *Stalin ha fatto
delle vittime perché non poteva fare altro*
Nel caso tu votassi -in perfetta coerenza con il tipo di anticomunismo che
dichiari di professare- Polo delle Libertà, la tua brechtiana vergogna
sarebbe quella di votare per gente che dice che Auschwitz non è stato poi un
gran crimine e che, a ben guardare, gli ebrei si sono inventati tutto.
Può darsi che non voti del tutto, ma il discorso vale anche solo er idnicare
qualcosa sulla tua vergignoa (in senso brechtiano) compagnia. E poi può
anche darsi che simili compagnie non ti paiano una vergogna: dopotutto hanno
lasciatio in pave i nobili russi. Invece, gli ebrei, come si dice nei
"Protocolli di Sion", opera *veridica* secondo il CCD Giovannardi...

 ha scritto nel messaggio
news:8n31eb$2el$5...@nslave2.tin.it...

per forza
uno è l'originale, l'altro una imitazione

 alla "definizione" che tu hai dato.
Se lo fosse stato non averi risposto al tuo post come faccio con molti altri
che ritengo in malafede.
Carlo

 definito fascista, che immagino anche tu differenzi da nazista,
fascismo differenet da nazismo ? Boh
spiegalo agli ebrei italiani
anzi facciamo così: spiegalo a me
Per me sono la medesima cosa

gran crimine e che, a ben guardare, gli ebrei si sono inventati tutto
A me pare che
A) tu metta un "anche" a Rifondazione che non regali ad AN
B) che tu faccia un'asimmetria forte sostenendo che solo in
Rifondazione ci sia chi dice che Stalin etc., mentre costoro sono
anche nei DS
C) che tu interpreti "bene" la posizione rifondativa e "male" quella
polare.
-- 
ciao,
Elrond


Molto IMHO, ma direi valido.
-- 
ciao,
Elrond, 

 anche nei DS
a me (che cmq nemmeno voto DS) pare che vorrei dei nomi

 Molto IMHO, ma direi valido.
valido che ? non riesco ad aprire un cazzo
se vuoi intervenire nella discusisone, prego. Ma niente links, che non ci si
può ribattere
Oltretutto qua io non riesco nemmeno ad aprirlo

a me (che cmq nemmeno voto DS) pare che vorrei dei nomi
Nella sezione DS presso casa mia ne trovi a iosa
-- 
ciao,
Elrond

nazisti 
Ti sfugge la differenza tra fascismo e nazismo, pero'.


 contraria. 
Cioè, secondo te la proprietà privata è generalmente riconosciuta come
"diritto umano"?
O intendi che dovrebbe esserlo?
Hai cmq l'onere della prova.
-- 
Cia', Matteo

"diritto umano"?
Direi di si', formalizzato esplicitamente millenni A.C., e mai negato
fino a Marx, ne' ulteriormente negato dopo. 
-- 
ciao,
Elrond

Hai cmq l'onere della prova.
Credo che l'onere della prova spetti egualmente ad entrambi: nello
stesso modo in cui io l'includerei[1], tu la escludi; non basta non
riuscire a dimostrare che un elmento appartiene ad un insieme per
escluderlo.
Il fatto piu' rilevante e' che un buona parte della popolazione
sarebbe disposta a combattere e morire per difendere la la proprieta'
privata ed il comunismo per imporsi dovrebbe affrontare, ed eliminare,
questa fetta di popolazione. 
[1]
Per la verita' in non posso includere nulla nella categoria "diritti
umani", tanto meno con l'attributo "naturali", essendo un categoria
che per me non esiste.


>"diritto umano"?
Giretto all'ONU: la proprieta' e' l'articolo 17 della Dichiarazione
dei Diritti Speranzosi.
-- 
ciao,
Elrond

 indiferenziato di fascismo e nazismo.
Era un errore. Sostituisci fascismo con nazismo, come ho già detto
all'elfo.
-- 
Cia', Matteo

fino a Marx, ne' ulteriormente negato dopo. 
Tu a scuola non stavi attento durante le lezioni di storia e filosofia,
vero?
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Nella sezione DS presso casa mia ne trovi a iosa
Poco credibile a) che ci sia una sez. DS presso casa tua; b) che sia
frequentata da qualcuno; c) che vi siano  a iosa iscritti stalinisti (a meno
che la sez. suddetta non si trovi in un reparto ospedaliero di lungodegenti
pieno di comatosi incoscienti fin dal 1969...
E cmq, la politica di un partito deve render conto di quello che passa per
il capo di chi decide di dargli il voto?
p.b.

 questa fetta di popolazione. 
Non mi sembra un punto granché buono. A parte che sono esistiti ed
esistono tuttora persone che hanno combattuto per *abolire* la proprietà
privata, esiste gente che si scanna per le peggiori nefandezze. E questo
non le rende "diritti umani".
IMHO "diritto umano" è qualcosa che, se fatto, rende migliore la
situazione dell'umanità ed è generalmente riconosciuto.
-- 
Cia', Matteo

 dei Diritti Speranzosi.
Avresti un link?
-- 
Cia', Matteo

 privata,
Che di solito č intesa come proprietą privata altrui.
Carlo

Avresti un link?
Teloqua'
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/eng.htm
-- 
ciao,
Elrond

la proprietą
...altrui
-- 
ciao,
Elrond

il capo di chi decide di dargli il voto?
Sai che non ho capito la frase?
-- 
ciao,
Elrond

vero?
Chi ha negato il diritto alla proprieta'?
Cmq, i diritti umani "ufficiali" lo includono.
-- 
ciao,
Elrond

uno č l'originale, l'altro una imitazione
Ma dove scrive 'sto artamano?
-- 
Seb


http://www.unhchr.ch/udhr/lang/eng.htm
Carta straccia. Bisogna seguire *tutti* gli articoli e non solo quelli
che fanno comodo al vostro culo, sennò è carta straccia come nei fatti
lo è.
-- 
Seb

fino a Marx, ne' ulteriormente negato dopo. 
C'è proprietà e proprietà: ci sono le cose e ne puoi tenere quante ne
vuoi e come le vuoi, se ottenute onestamente; e ci sono le risorse - e
anche il lavoro è una risorsa - che sono anche mie perché su questa
terra ci vivo anch'io, e se non vuoi dividerle con me ti faccio
saltare il cervello... facile no? da centimillenni a.C. s'è sempre
fatto così.
Allora gli uomini hanno pensato che era meglio mettersi d'accordo, ma
poi sono usciti i vari furbi, i vari bicipitosi, i "capi" esclusi, gli
invidiosi, gli insoddisfatti, chi non era in pace con se stesso, i
caini perfino, che hanno pensato Bene - eh, ti piace? - di sfruttare
le risorse e il lavoro dei deboli, dei pacifici e dei nuovi arrivati
fino a farne addirittura degli schiavi.
Pensiero: il furto a volte è riappropriazione di quelle risorse.
Facciamo un esempio possibile: hai appena comprato un bel paio di
scarpette, una di quelle prodotte in Estremo Oriente da qualche
minorenne a 1 dollaro al giorno, magari le hai acquistate risparmiando
sull'IVA non pagata al barbiere; son belle e costose e te le porti a
spasso tutto contento, all'improvviso arrivano tre o quattro filippini
- uno dei quali magari aveva prodotto proprio quelle scarpette - che
ti riempiono di calci in culo rapinandoti. E' un furto? non credo, tu
lo vedi così - un po' come quel discorso che fai sul fascismo che non
è fascismo ma gli altri pensano che sia fascismo perché sono
prevenuti.
-- 
Seb

Cmq, i diritti umani "ufficiali" lo includono.
Quale proprietą? un tempo includeva anche gli schiavi.
-- 
Seb

Sai che non ho capito la frase?
Sul serio? Mah, io ho inteso i ldiscorso di Agnosco come l'esempio di una
posizione che ha legittimità dentro Rifondazione - e notavo che non ne ha
alcuna nel PDS (Prova Di Stampa, per noi acquafortisti) - non come una
posizione (quella stalinista) che può anche trovarsi nella testa di qualche
elettore di quel partito: dunque distinguevo le due cose. Sic.
p.b.

riconosce.
Ops! E chi afferma, solo tre anni fa e senza mai ritrattare, che Mussolini č
stato il piů grande statista del secolo?  Non vorrai gettare Fiuggi alle
ortiche (non nel senso di annaffiarle) cosě?!
p.b.

che fanno comodo al vostro culo,
Mai detto 
A) che non sia carta straccia
B) che vadano seguiti alcuni o tutti gli articoli
Presentavo solo il fatto che nella definizione piu' diffusa di
"diritti umani" compare quello alla proprieta'. Poi, seguirli o meno
e' altra faccenda
-- 
ciao,
Elrond

Pensionati? Facciamo over 65, allora. 
In realta', il pensionato-leader di ogni gruppo da bar deve essere un
vigoroso prepensionato con baffi e attivita' manuale saltuaria in nero
(meccanico, giardiniere, imbianchino). Sono certo che Benni
concorderebbe a tal punto da farsi scoppiar le ruote.
-- 
ciao,
Elrond

P.S. chi è sto protettore politico ?
Boh. Un vecchio doroteo, probabilmente.
p.b.

situazione dell'umanità ed è generalmente riconosciuto.
Questa definizione e' in parte la mia (s/generalmente
riconosciuto/sono in qualche modo garantibili/). Il problema del
generalmente e' quanto "generale" e' il tuo generalmente... neanche il
diritto alla vita e' "generalmente" riconosciuto. 


lo è.
Immaginate un Haider qualunque che dice: "la carta dei diritti
dell'uomo? carta straccia". Apriti cielo...


 lo è.
Che niente, niente abbiamo trovato l'ispiratore politico delle frange
neozaziste tedesche? Complimenti signor Sebastiano. Ottima uscita
rivelatitrice di un nazismo rosso che bazzica in certe teste. Complimenti di
nuovo.
Carlo

 ortiche (non nel senso di annaffiarle) così?!
Opinione condivisibile o meno ma un'opinione come tutte le altre, compresa
la tua. Qualcuno ritiene Togliatti il più "migliore", altri vedono in Marx
un punto irrangiungibile, altri ancora ritengono che Benito abbia fatto cose
lodevoli, certuni pensano che Mao abbia salvato la Cina mentre a frotte
inneggiano a Franco. Ti sembra grave? fattene una ragione perchè chi non la
pensa come te esisterà, per fortuna, sempre.
Carlo

 "Protocolli di Sion", opera *veridica* secondo il CCD Giovannardi...
vedo che ti sei preso un po' di vacanza e hai deciso di lasciar prender
fiato alle adenoidi. Brecht immagino parlasse per se o è diventata regola
comune la sua filosofia? E cosa c'entri il Giovanardi pensiero con i nobili
russi, i boscevichi e un siddartha come te cercherò di capirlo prima di
addormentarmi.
Carlo

Complimenti di nuovo.
Grazie, ma la Carta dei diritti che farei io a te non piacerebbe
affatto.
-- 
Seb

 all'elfo.
okie dokie
Carlo

 affatto.
Vedrò di farmene una ragione.
Carlo

la tua.
Che c'entra? Passerotto, disattiva il complesso di persecuzione ogni tanto:
dalla definizione di Matteo ne esce pressappoco che Fini è fascista, il che
dovrebbe fare a pugni con le tesi di Fiuggi: questo dicevo, che c'entra la
legittimità delle opinioni? (Va be', scusa, dimentico con chi parlo)
(Ma non mi avevi filtrato?)
p.b.

 (Ma non mi avevi filtrato?)
 Macchè, quelli come te li fumo senza.
Carlo

Quasi come a te la natura.
Oh oh, carletto, la metti sul razzismo?
-- 
Seb

per le stragi della mafia è anche tua perché anche tu sei italiano".
Cioe', a parte quella che l'insieme "comunisti" si sceglie e quello
"italiani" no?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

neozaziste tedesche? 
Addo' sta Zaza'?


"diritti umani" compare quello alla proprieta'.
E a proposito di quell'articolo, chi ha detto che sarebbe
*incompatibile* col comunismo? Leggiamolo:
"Everyone has the right to own property alone as well as in
association with others"
Dunque... "as well as in association with others".
-- 
Seb

 Oh oh, carletto, la metti sul razzismo?
All men are created equal, someone just works out harder during the pre
season. E tu invece a farti le seghe, invece di allenarti.
E poi non mi ricordo quando ti ho detto che poi darmi confidenza. Per te
sono Carlo. Mica siamo amici, no?
Carlo

 addormentarmi.
Giovannardi (Polo delle Libertà) è un sostenito della veridicità dei
Protocolli dei savi di Sion
immagino che tu ne abbia sentito parlare. E allora saprai che cosa c'entrano
i nobili russi e i bolscevichi con quel libellio antisemita
In caso contrario informati (ah, non risulta che i regimi comunisti li
abbiano diffusi)

 Ma dove scrive 'sto artamano?
it.poltica e derivati
it.cultura.religioni
it.cultura.storia
nei NG che parlano di libri fa la pubblicità alle nuove edizioni della casa
editrice di Franco Freda: elogi di Haider, sproloqui sul comunismo
assassino, sane sbuffate perché gli ebrei ci fanno sentire in colpa con sta
storia di Auschwitz ... insomma roba che leggi anche qua e che ha un
colorino marrone

 posizioni di rilievo
non c'entra un cazzo
fai un confronto tra le leggi antisemite tedesche e quelle italiane
e poi parleremo di cosa è meglio e cosa è peggio

 abbiano diffusi)
Regimi comunisti? ma se c'è un esercito di personcine per bene che ci vuole
convincere che non ne esistono più, anzi forse non sono mai esistiti.
E poi ho smesso di specare il mio tempo a informarmi di cazzate paranoiche.
Mia figlia non mi farebbe più giocare con i Pokemon se rubassi il tempo che
lei ha deciso che le debbo dedicare.
Carlo

 ortiche (non nel senso di annaffiarle) cosě?!
Č una frase ambigua IMHO, perché "il piů grande" si puň intendere come
"il piů importante" oppure come "il migliore". Fatto sta che se fosse
stato zitto avrebbe fatto una figura migliore.
-- 
Cia', Matteo


Per fare propagnada bisognerebbe quanto meno parlare a favore di
qualcuno o qualcosa. Io sto solo sottolineando un po' di cazzate.


Dunque... "as well as in association with others".
Rileggiamo di nuovo tutto, non solo la parte che interessa: "alone as
well as in association with others". Se vuoi possedere qualcosa
assieme ad altri sei libero di farlo, ma se vuoi possedere qualcosa
per te sei altrettanto libero. Com'e' conciliabile con il comunismo?


Mica siamo amici, no?
E' una proposta?
-- 
Sebastiano, visto che ti piace tanto.

per te sei altrettanto libero. Com'e' conciliabile con il comunismo?
Oibò... dal momento che condividere la proprietà è ugualmente
contemplato come diritto e non come abuso nella Carta, impegnarsi per
questa eventualità, non è così aberrante come qualcuno vorrebbe far
credere.
Ora i tempi e modi come questo potrà essere attuato è un altro
discorso, ma è un discorso che si può fare.
-- 
Seb

qualcuno o qualcosa. Io sto solo sottolineando un po' di cazzate.
Infatti ne hai approfittato per tirare in ballo Haider.
-- 
Seb

 E poi ho smesso di specare il mio tempo a informarmi di cazzate
paranoiche.
Soprattutti se i negazionisti stanno nel Polo, vedo
Sono davvero lieto che tu abbia una figlia e pure il tempo per giocarci.
Qualcosa mi fa pensare che non entri tra i tuoi timori che qualcuno, quando
lei sarà grande, ne interdica l'accesso alle Università, ai cinema, ai
teatri, a diverse professioni (tra cui tutte quelle autonome o libere), le
cucia una stella gialla addosso e poi la carichi su un treno se lei non ha
fatto in tempo a prendere un vaporetto pr New York, Tel Aviv o Shangai. Non
hai di questi timori e quindi reputi poco utile informarti su cosa  sia
*adesso* l'antisemitismo (ovvero sul destino di diverse migliaia di
cittadini italiani qualche decennio or sono) e su chi siano *adesso* gli
antisemiti. Preferisci impegnare il tempo nella lotta al comunismo e nella
difesa dell'indole degli italiani. Io ho qualche esperienza familiare
dell'indole degli italiani, ma tu nemmeno di questo vuoi parlare, hai solo
fatto il tuo atto di fede in questa bontà metafisica e adesso svicoli se ti
dico che ci sono antisemiti nella destra italiana, ovvero nel Polo.
A me sta sul cazzo Arafat, lo considero molto simile ad Haider e ai
bombaroli di Bologna. ma per stramaledirlo ho aprto un tread apposito. In
questo tread è OT, a meno che io non riesca a dimostrare che la bomba di
Bologna la ha messa lui, o che lui è ingiustamente perseguitato per averla
messa: è un figlio di puttana, ha fatto tante vaccate, ma questa vaccata non
la ha fatta. Quindi ne parlo altrove.. E adesso, se vuoi parlare dei
comunistio apri il tuo tread, altrimenti rispondi qui (sugli antisemiti
italiani di adesso) oppure plonk.
E adesso vado a fabbricare altre prove false delle camere a gas di
Auschwitz.

nazismo l'ha combattuto tanto quanto i commies.
Il problema e' che se non ti volti verso il Cremlino 5 volte al giorno
e non reciti di essere antinazista, allora non puoi considerati tale
;)


discorso, ma è un discorso che si può fare.
E' chi ha mai detto che impegnarsi in tal senso sia aberrante?
Aberrante e' voler condividere quella degli altri, come s'e' voluto
fare e sempre si vorra' fare.


commissario politico che glielo insegnasse.
Infatti non è lui quello che ha frainteso come un bove tirando fuori un
commento che c'entrava come le aringhe con la nutella. Cmq, vedo che sulla
sostanza glissi allegramente: segno che ti sei accorto della cazzata che hai
detto. Bravo.
p.b.

"italiani" no?
Vero, l'esempio non calza. Ma, visto che non aggiungi altro, una frase come
"la responsabilità per le stragi di
Stalin è anche tua perché, come lui, sei comunista" ti pare sottoscrivibile?
No, perché viene 'sto dubbio...
(Ah, già, scusa, ma te hai smesso di rispondermi! Dimenticavo)
p.b.

 e non reciti di essere antinazista, allora non puoi considerati tale
Io mi voltavo verso il Cremlino, eventualmente, solo per prendere la mira
Ma qui non stiamo parlando di comunismo ed anti
mi stavo chiedendo: come si sentono gli anti-nazisti del Polo ad avere dalla
loro parte degli antisemiti da parrocchia ?
scopro:
a) che chi vota Polo manco sa che ci sono questi antisemiti (occome ! Ma non
c'era tutta l'informazione in mano alla sinistra ? E si lasciano sfuggure
questa arma propagandistica ?)
b) che dei Protocolli di Sion e dei culti antisemiti si sa poco meno che una
mazza (occome ! ma non vi avevano fatto una caopa tanto con i crimini dei
nazi ?)
c) che i comunisti sono cattivi (lo avete già  detto, posso pure essere
d'accordo, ma come la mettiamo con iprimi 2 punti ?)

ci metto anche il castrismo e il maoismo?)
Io ci metterei il comunismo e tutti i regimi dittatoriali.
Non mi risulta che dopo Stalin si potesse uscire tranquillamente dalla
Russia o dai gulag
-- 
ciao,
Elrond

porcate*
Direi tutti, chiedi in giro. Altrimenti avremmo una popolazione con
maggioranza nazista, ma sorprendentemente quieta e bonacciona.
-- 
ciao,
Elrond

loro parte degli antisemiti da parrocchia ?
Trascuri due cose, anzi una la trascuri e l'altra la ingrandisci. A
torto a ragione:
- nazista non coincide antisemita, antisemita e' solo uno degli
attributi del primo e non e' esclusivo
- della questione ebraica, sia pro che contro, a gran parte della
popolazione italiana non frega nulla 


No, perché viene 'sto dubbio...
D'acchito direi che io non ho nessun obbligo di dare giustificazione
ai *tuoi* dubbi, che puoi ficcarti nel topic mane e sera. Siccome
pero' domandare e' lecito, ecc. ecc., diro' che e' grottesca e lo so
tanto bene quanto te. Solo che spero di vivere abbastanza da vedere il
giorno in cui, almeno in Italia, sara' considerato altrettanto
grottesco chiedere a chiunque voti a destra infinite professioni di
fede democratica, stante che il nazionalsocialismo reale (e
chiamiamolo col suo nome, una buona volta) e' morto con Hitler mentre
il socialismo reale che affama il popolo e stermina gli oppositori e'
vivo e vegeto in molte parti del mondo.
Ossequi,


fare e sempre si vorra' fare.
E la Carta dei diritti? la carta lo prevede... non è più valida?
oppure incominci a strapparla?
-- 
Seb

una societa' comunista e' la negazione di tutto cio'
Non temere, in una società comunista potrai continuare a tenere il
cane e il gatto... nonché i pesciolini rossi, ovvio.
-- 
Seb

Russia o dai gulag
Già già, dopo Stalin i gulag: e Kruscev che denuncia i crimini di
Stalin al XX congresso del PCUS? oppure Solgenitsin che raccontando la
sua esperienza in un gulag ha vinto un Nobel?
E a proposito del fatto che non si potesse uscire dall'URSS, mi
sovviene il fatto che sei eri iscritto a un partito comunista non ti
facevano entrare in USA.
Finché dimentichiamo che c'è stato un periodo di guerra fredda ogni
valutazione è aria fritta.
-- 
Seb

 popolazione italiana non frega nulla
Eggia, la gggente italica si sollazza nel suo caro "italiani brava
gente".
--
Bakunin
ICQ 13249673
--
Bakunin
ICQ 13249673

nazi ?)
La deduzione e' logicissima, IMHO - ma molto IMHO:
la sinistra, oltre ad essere piuttosto antisemita (filopalestinese...
filofilistea!), sa bene, come la destra, che c'e' un livello
intellettivo sconfortante, quindi punta le sue campagne su questo
aspetto: promesse paradisiache, ostilita', diffamazione personale,
slogan etc.
E ovviamente sa benissimo che il 75% degli italiani (fonte: me, ora)
ignora i fogli A3 dell'Ochrana, ma che, leggendoli, almeno meta' di
costoro ci crederebbero (cazzo, e' vero: non ci avevo mai pensato!)
-- 
ciao,
Elrond

e poi parleremo di cosa è meglio e cosa è peggio
Potresti posare un attimo il pregiudizio e rileggere la frase? ;-)
Io ho parlato del fascismo *prima* delle leggi razziali, per
sottolineare che l'equazione fascismo=nazismo non e' vera: altrimenti,
come ti spiegheresti l'entusiasmo iniziale per il fascismo da parte di
persone che poi hanno combattuto il nazismo, o ne sono state
combattute (ad esempio: "Schlomo" Freud), o la presenza nel PNF di
gente che era contraria all'alleanza con la Germania (Italo Balbo,
squadrista brutale ed eroe dell'aeronautica: chissa' perche' l'hanno
abbattuto in esercitazione, proprio quando si opponeva all'Asse...), o
l'appoggio al primo governo Mussolini del Piu' Grande Statista
Democristiano?
-- 
ciao,
Elrond

oppure incominci a strapparla?
Dove?


Parla per te
Ho sbagliato, hai ragione. Talvolta e' anche ipocrita.


valutazione è aria fritta.
Finche' dimentichiamo chi l'ha vinta, chi l'ha persa e perche', idem.
-- 
ciao,
Elrond

chiamiamolo col suo nome, una buona volta) e' morto con Hitler
Ok, sentite queste clamorose baggianate (sottintendenti che essere nazi e
essere di
destra e antidemocratici siano la stessa cosa), chiuderei la cosa qui. Con
un certo stupore, ma tant'č.
p.b.

un certo stupore, ma tant'č.
Suppongo di dovermi preoccupare?
Invece vado al mare.


UN IMBECILLE"
No, voleva dire che qualcuno s'e' salvato, non sono proprio morti
tutti, quindi i gulag non erano malaccio. Per una simmetria perfetta
avresti dovuto rilanciare con Primo Levi.


 d'accordo, ma come la mettiamo con iprimi 2 punti ?)
La mettiamo che quando avrò l'impressione di essere dalla parte sbagliata
non mi farò problemi a modificare il mio orientamento.
Fino a quel momento, starò alla larga dai nazisti, dai comunisti e dagli
unti dal signore come te che hanno sempre la certezza che gli altri siano
amici o nemici senza considerare la possibilità che ci siano anche dei
semplici conoscenti che, nel loro piccolo, si farebbero ammazzare piuttosto
che schierarsi con un totalitarismo o un altro.
E con questo chiudo il mio contributo a questa discussione, sperando che tu
non ne abbia a male per la brusca scelta di interrompere questo zampettare
da un thread all'altro alla caccia dei fiancheggiatori dei nazi che
meriterebbe miglior sorte per la cieca abnegazione con cui viene portata
avanti. Peccato che gli obbiettivi, per quanto mi riguarda, siano
completamente sbagliati.
Carlo

 cane e il gatto... nonché i pesciolini rossi, ovvio.
Per lo meno in questo modo ti garantisci quanlche pasto.
Carlo

 Ossequi,
Aisa,
temevo che non ti svegliassi più.
Carlo

Finche' dimentichiamo chi l'ha vinta, chi l'ha persa e perche', idem.
Chiarisci, soprattutto il perché.
-- 
Seb

Ho sbagliato, hai ragione. Talvolta e' anche ipocrita.
Non ti avvilire, puoi migliorarti.
-- 
Seb

il 75% degli italiani (fonte: me, ora)
ROTFL
-- 
Seb

temevo che non ti svegliassi più.
Sai come mi chiamano, la bella addormentata nel Polo ;-)


 "italiani" no?
Lo sapevo che qualcuno arrivava a dirmelo. Avevo scritto "significativa"
apposta... non direi che in questo caso lo sia.
-- 
Cia', Matteo

 confrontare due cose che già di base sono ritenute diverse.
Beh, l'ideale del comunismo, direi, è ben chiaro a tutti. Se riesci a
convincermi di qual è l'ideale del fascismo posso darti ragione (ma ho
l'impressione che daresti una definizione che comprenderebbe anche
altri movimenti totalitaristi che non vengono chiamati "fascismo").
Secondo me in ogni caso si tratta di cose che si possono confrontare
(anche se sarebbe il caso che la smettiamo, ché ci stiamo facendo due
palle così).
-- 
Cia', Matteo

 palle cosě).
Cosa che ho postato qualche ora fa rispondendo a Agnosco. (che non ho capito
se č il nome o il cognome)
Carlo

 Io ho parlato del fascismo *prima* delle leggi razziali,
e qui si parlava del *dopo*

 popolazione italiana non frega nulla
era cosě anche nel 1938
eppure quei pochi a cui fregava, promulgarono le leggi razziste
sto dicendo che nel polo c'č gente che difende quelle leggi
se uno č davvero anti-nazista non dovrebbe stare nel Polo. O dovrebbe darsi
da fare per far sbattere fuori quella gente indecente

 filofilistea!),
già spiegato sopra - in Italia si è trattato IMHO di una parentesi, tra un
periodo in cui p. es.  il resposabile esteri del PCI era Ernesto Sereni
(voglio dire:  fratello di uno dei fondatori dello stato di Israele) ed una
ltro periodo, in cui Occhetto e Bertnotti si proclamano sionisti. Arafat ha
sempre saputo e detto di avere come grande amico Andreotti (pure Shamir lo
diceva...) snobbando un pochettino (al di là della facciata) il PCI, da cui
di soldini ne prendeva pochi - meno dei sandinisti, tanto per fare un
esempio. Forse quel periodo è qualcosa su cui si potrebbe fare piena luce in
un futuro (c'era la crisi petrolifera, no ?) in cui anche le relazioni tra
Fiat e Paesi arabi saranno più chiare
se invece mi parli del Craxi di Sigonella, vabbé: dubito rientri nella
categoria di *sinistra*

Sai come mi chiamano, la bella addormentata nel Polo ;-)
"Bella addormentata" mi pare espressione calzante, viste le cose
insostenibili che hai buttato là. (Prova un po' a rileggerti, se ci hai lo
stomaco.)
A parte ciò, ma lo vieni a pigliare 'sto quadro o lo devo buttare?
p.b.

Chiarisci, soprattutto il perché.
La mia risposta preferita e' quella di E.O. Wilson, biologo
evoluzionista, in "Formiche":
 Questa ricerca ci dimostra che le teorie di Marx erano giuste.
 Solo, erano applicate alla specie sbagliata.
-- 
ciao,
Elrond

E che è 'sta novità?
 "Palestina" deriva da "Filistei" (o meglio: entrambe da "Pelishtim")
-- 
ciao,
Elrond

e qui si parlava del *dopo*
Si', ma mi riferivo al "prima" per notare che esiste una differenza
tra fascismo e nazismo, in quanto hanno avuto comportamenti differenti
finche' non si sono alleati.
-- 
ciao,
Elrond

se uno è davvero anti-nazista non dovrebbe stare nel Polo.
Capisco il concetto di "con certa gente non voglio averci a che fare",
ma il maggioritario sembra remare contro (e speriamo lo buttino a mare
mentre rema). Soprattutto: come si concilierebbe questo con
l'anticomunismo dell'Ulivo?
-- 
ciao,
Elrond

 "Palestina" deriva da "Filistei" (o meglio: entrambe da "Pelishtim")
E fin qui ci arrivavo.
Poiché avevi già scritto filopalestinese, pensavo volessi intendere
"una sinistra ... piuttosto" filo-borghese, secondo un'accezione
figurata di "filisteo"... lo vedi che carli nel manico?
-- 
Seb

 Solo, erano applicate alla specie sbagliata.
Parafrasando Flaiano mi viene da rispondere: Visti dall'alto, gli
uomini sembrano formiche.
-- 
Seb

 Elrond
mai negato fino a marx? mah, per fare un nome platone, ma mi sa che
non è stato il primo.
ipazia