Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: La mia su ST (spoiler davvero leggeri)

Prima di andare al cinema son passato di qui, ho letto un bel po' di 
rabbia mascherata da sarcasmo.
Buon segno, mi son detto.
E infatti il film e' bello, uno star trek che finalmente si libera di 
quella solennita' e seriosita' (i Grandi Valori di Fratellanza, la 
Razza Umana che esporta la sua Moralita' per far maturare la galassia 
ecc..) che avevano fatto diventare l'universo trek, a partire da ds9 
incluso, un gran pugno nei coglioni.
JJ non e' Kubrick, ma diverte, e parecchio.
Alcune cadute di stile, senza dubbio, scotty sotto acqua in primis, 
piu' di qualche strizzata d'occhio a star wars (kirk nel pianeta 
giacciato pare preso in prestito da "l'impero colpisce ancora"), 
diverse bestemmie qui e li' verso la Sacra Fede, ma son bestemmie che 
fan ridere, come quelle di mosconi.
Due ore di divertimento puro, senza dover scomodare sensi della vita. 
Per quelli mi guardo BSG.
Unica nota triste Nimoy. Un vecchietto fragile e spento, ed il 
doppiaggio con la voce da anziano da ospizio non l'ha di certo aiutato.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 Buon segno, mi son detto.
Tranquillo, sapere che ti sei fatto piacere il film per forza pur di
poter venire qui a sfotterci, ci fa rosicare a bestia.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 poter venire qui a sfotterci, ci fa rosicare a bestia.
Sei un po' troppo egocentrico.
Mi e' piaciuto il film perche' e' divertente.
La vostra rabbia contro l'eresia aggiunge solo la ciliegina.
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 La vostra rabbia contro l'eresia aggiunge solo la ciliegina.
De gustibus... Io la merda non la mangio neanche con la ciliegina sopra.
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 De gustibus... Io la merda non la mangio neanche con la ciliegina sopra.
Mi sembri pinocchio con le tre mele.
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 Mi sembri pinocchio con le tre mele.
In questo caso sono prugne, perï¿œ.


 raggiungerne ovviamente le vette...
Non scriviamo eresie! Questo "Star Trek" � anni-luce lontano dal primo "Star
Wars", un film che ha segnato un'epoca nella fantascienza cinematografica.
Non c'� n� lo spirito n� la qualit� n� l'innovazione. In questo "Star Trek"
c'� solo il consueto gioco di effetti e suoni di tutti i film
d'intrattenimento che trovi da alcuni anni in circolazione, c'� lo spirito
di Transformers, senza messaggi, senza morale, senza scene solenni.
Star Trek era altra e ben diversa opera televisiva e cinematografica,
c'erano scene solenni anche in alcuni telefilm da 45 minuti... 

Dathon ha pensato forte :
Che poi, diciamocela tutta.
"Che merda sto star trek, che schifo, che orrore".
Cioe' ma avete presente la qualita' del materiale star trek precedente?
Specie delle ultime cose?
L'ultimo film "decente" di star trek e' stato "First Contact".
L'ultimo telefilm bello e' stato "TNG". DS9 parte bene e finisce nel 
piu' becero soap, vojager lasciamo pur perdere, ed enterprise, se pur 
un po' meglio, e assolutamente dimenticabile.
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 Star Wars, per fare un qualunque paragone.
Ancora non motivi pero'.
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 c'erano scene solenni anche in alcuni telefilm da 45 minuti...
Quel star trek e' morto.
Grazie al cielo.
Se voglio una SF matura e seria direi che nulla supera BSG. O un buon 
libro. Per adrenalina e montagne russe jj ha fatto un lavoro egregio.
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 Cioe' ma avete presente la qualita' del materiale star trek precedente?
Sï¿œ.
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 Ancora non motivi pero'.
Denunciami per critica abusiva, che vuoi che ti dica.
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 Denunciami per critica abusiva, che vuoi che ti dica.
Non c'e' bisogno.. sei tutto un "gne gne ho detto che fa chifo, chifo! 
cacca! pupu'!". Il quadro e' gia' chiaro.
Brutta cosa il fanatismo.


 Sï¿œ.
Immagino quindi tu consideri quindi un voyager o un "L'insurrezione" 
esempi di buon cinema e buona narrazione.
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 esempi di buon cinema e buona narrazione.
No. Ma la cosa rimane irrilevante ai fini del giudizio su questo film.
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 Brutta cosa il fanatismo.
Per non parlare della disonestï¿œ intellettuale di chi legge i post
alla ricerca di appigli per liquidare le argomentazioni degli altri con
una frasetta sprezzante, vedi le tue risposte a Marat. Siccome lui dice
che il film gli ï¿œ piaciuto, allora le sue critiche alla sceneggiatura,
che sono pure le mie e quelle di tutti gli altri, non possono essere
motivate dalla delusione da fanboy. Ergo deve per forza non capire un
cazzo, e la cosa sarebbe dimostrata dal fatto di non aver apprezzato
BSG. Sissï¿œ, sei proprio il piï¿œ furbo tu...


 BSG. 
Vedi sopra. Non e' che BSG "non mi e' piaciuto".
BSG e' una porcata.
Anzi e' una "tremenda, incredibile,disgustosa, 
devastante,inimmaginabile PORCATA".
Perche'?
Perche' di si.
Il bello e' che per uno che e' cresciuto a pane e starfleet, tra 
interminabili pipponi sulla tolleranza, sulla mente aperta, sulla razza 
umana sapiente, fa molto ridere.


 Perche' di si.
negli ultimi 4 anni si e' parlato di BSG infinite volte.
anche perche' tutti qui,piu' o meno,l'abbiamo seguito.
e le sue notevoli pecche,alcune oggettive,altre soggettive
sono state piu' volte discusse in tutte le salse.
non e' che tutte le volte che qualcuno contesta un'opinione su BSG si 
puo' ricominciare daccapo a discuterne dall'inizio.
nel caso ti interessi leggiti le vecchie discussioni
(alcune uscite poco dopo l'esilarante finale,quindi non molto tempo fa'),
a me personalmente riparlare di nuovo di BSG annoierebbe a morte.
mrt^^
-- 
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 (alcune uscite poco dopo l'esilarante finale,quindi non molto tempo fa'),
Il finale non e' piaciuto nemmeno a me. Ma non lo definirei proprio 
esilarante.
Il pur esilarante finale rimane migliore della miglior puntata di 
voyager, o di DS9, e non puo' certo un finale che lascia perplessi 
cancellare di colpo 4 anni di una delle migliori serie televisive di 
sempre.
OGGETTIVAMENTE "tremenda, incredibile,disgustosa, 
devastante,inimmaginabile PORCATA" e' un giudizio cretino e fanatico, 
figlio probabilmente dell'onnipresente snobbismo che un qualsiasi "fan" 
di qualcosa ha per cio' che di buono esiste fuori dal proprio 
orticello.


 devastante,inimmaginabile PORCATA" e' un giudizio cretino e fanatico, 
ma sparati


 ma sparati
Sento puzza di jihad.


 puntata di bsg(Ammesso che ce ne siano)
No, guarda, ma manco per sogno :)
BSG al suo peggio e' sempre una spanna sopra almeno l'80% di Voyager :)
Fosse solo la presenza di Olmos (immenso :) )

 merda.
Lo sai che il NG esisteva anche prima delle 01:06 del 16/5/2009? E
comunque lo ribadisco orgogliosamente che ï¿œ una merda.


 comunque lo ribadisco orgogliosamente che ï¿œ una merda.
Bon, allora ti appiccico l'etichetta "Cretino".
Peccato, avanti un altro.


 Fosse solo la presenza di Olmos (immenso :) )
mmm a me non piace proprio. -_-


 Per adrenalina e montagne russe jj ha fatto un lavoro egregio.
... che si racchiude tutta la problematica del cinema fantascientifico
contemporaneo: chi apprezza oggi un film di fantascienza dove non c'�
adrenalina e montagne russe? E' in questa domanda che scopro oggi la "morte"
non di Star Trek ma del cinema di fantascienza. Pensa a cos'era la
fantascienza: il silenzio dello spazio, il dialogo tra un uomo ed un
computer, un tunnel di luce, le ripetute immagini di te stesso ed un
monolito nero, pensa a cos'era il "2001" di Kubrick e pensa a cosa siamo
diventati, a cosa � diventato il cinema di fantascienza oggi. Un immenso
baraccone di montagne russe, un luna park d'azione, un universo di
action-movie, tutto usa-e-getta, tutto costruito a tavolino in qualche
ufficio marketing, tutto molto bello ma tutto anche facilmente
dimenticabile. Il mio augurio? Che il prossimo Star Trek (perch� sono
stra-sicuro che ci sar�) sia sceneggiato da Ronald D. Moore (se ti
piaciuta Battlestar Galactia e TNG sai a chi mi riferisco), diretto da
Jonathan Frakes (magistrale regista di "Primo Contatto") e prodotto da J.J.
Abrams (un genio in questo campo). Ma soprattutto, basta con i salti
temporali e le trame per bambini da 0 a 3 anni. Basta! 

 Quali? Io non ne ho viste.
CVD
Eh, passano gli anni, ma il mio fiuto non perde un colpo.


 non di Star Trek ma del cinema di fantascienza. 
Si vabbe', bum.
Guardati il recente Sunshine, brontolone.


 Eh, passano gli anni, ma il mio fiuto non perde un colpo.
certo, se urli a tutto "sei una merda", prima o poi ci azzecchi, come 
l'orologio fermo che 2 volte al giorno l'ora esatta la segna.


 botteghini come ci si attendeva per� � ai primi posti.
Sinceramente io mi aspettavo facesse MOOOLTO meno ai botteghini, visto che 
l'ultimo film (nemesis) e l'ultima serie TV (enterprise) sembravano fatti 
apposta per distruggere Star Trek.
Ecco, quelli si che hanno massacrato la filosofia ST.
Invece questo film sta facendo oserei dire benissimo, segno che lo show � 
all'altezza, nonostante i 'puristi', i veri depositari della filosofia TREK, 
dicono che fa schifo, che vale meno di zero. E per quale motivo? Perch� 
vedono un giovane Kirk strafottente e un giovane Spock ancora non 
perfettamente vulcanizzato? O perch� una giovane Uhura ha una cotta per 
Spock? O perch� Uhura � avvenente? (Jeri Ryan e Jolene Blalock secondo te 
per quale motivo vennero scritturate?) Ah no, vi lamentate perch� JJ e la 
Paramount hanno fatto una operazione commerciale...
Ebbene: che ci crediate o no TUTTA la produzione di ST � stata realizzata 
con l'intento di fare pi� soldi possibile.
Certo il film non � un capolavoro, ha parecchi difetti (IMO non gravi), ma 
dire che questo non � Star Trek � una enorme stronzata. Ma proprio grande.
Ciro 

 dire che questo non ï¿œ Star Trek ï¿œ una enorme stronzata. Ma proprio grande.
abbracciamoci


 stronzo, altro che "noi dobbiamo dar l'esempio".
Beh, in DS9 la Federazione non mi pare proprio all'acqua di rose :)

 Guardati il recente Sunshine, brontolone.
Sunshine? Buono solo per pubblicizzare una crema abbronzante...

 dire che questo non � Star Trek � una enorme stronzata. Ma proprio grande.
Il fatto che un animale abbia quattro zampe ed una coda non equivale a dire
che sia *sicuramente* un cavallo... 

sono state piu' volte discusse in tutte le salse.
vista l'ultima puntata, potremmo dire "in tutte le salme" :D
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

L'Etrusco uccide ancora, ma prima si fa una canna ha pensato forte :

Bah, e' sempre la solita lagna dai. I soliti dilemmi, la solita 
struttura narrativa "Comincia la puntata, succede qualcosa, ormai tutto 
sembra andato a puttane, arrivano i nostri, happy end".


 Sunshine? Buono solo per pubblicizzare una crema abbronzante...
C'avete dei gusti qui..
Immagino che nemmeno posso osare citarti un Pitch Black. Un coverfield 
figuriamoci.


 figuriamoci.
Qui? Qui dove? Rispondi a me od a tutto il newsgroup? Perch� sai, qualora
non te ne fossi accorto, siamo rimasti solo tu ed io a continuare questa
discussione, i fan non ti rispondono ed i trekker "duri e puri" non ti
leggono nemmeno perch� nell'aria c'� quello strano odore di "provocazione"
fine a se stessa che rompe un po' le balle...
Ci rileggiamo su IAC. A proposito, con "Cloverfield" sfondi una porta
aperta. Su IAC troverai una mia rece, per me uno dei pochi film *geniali*
degli ultimi anni ed indovina... Abrams ne era _solo_ il produttore, e
questo fu un bene ;-) 

 questo fu un bene ;-)
Non so quanta roba ha diretto in prima persona.. Coverfield e' 
stupendo. Lost e' piu' che buono, entrambi molto originali. Alias non 
lo conosco ma vedo che ha un buon 7,8 su imdb.
ST mi e'piaciuto, e vedo che e' piaciuto a tanti.
Insomma il signore mi sembra che sappia il fatto suo.


 ST mi e'piaciuto, e vedo che e' piaciuto a tanti.
Vero. Per� a tanti altri non � piaciuto. Non puoi pretendere di
oggettivizzare il gusto estetico: se a 10 un film piace ed a 8 no quel film
deve piacere a tutti? No, non vanno cos� le cose nel mondo dell'arte, non
c'� una legge che stabilisca la vittoria della maggioranza.
Il senso estetico di un'opera d'arte, qualunque sia, una musica, una poesia,
un quadro, un film, � sempre soggettivo: dipende sempre da chi guarda, da
chi ascolta, da chi legge. Buono, brutto, bello, cattivo, sono concetti che
nel mondo dell'arte non vogliono dire nulla! Perch� sono concetti legati
intimamente a chi li ha pronunciati, sono concetti che non appartengono
all'opera artistica. Chiss� quante volte ti sar� capitato di leggere una
critica musicale o cinematografica che non condividevi: questo spostava di
qualche centimetro la tua valutazione di quell'opera? No, certamente no!
Perch� il *tuo* gusto estetico rimane tale a prescindere da quello di chi ha
scritto quella critica. Ora, pensi che davvero che una valutazione su IMDb
possa spostare il gusto, l'opinione di chi quella valutazione non la
condivide? E questo non vale solo per questo film ma per ogni manifestazione
artistica. C'� qualcosa che definisce il tuo senso estetico superiore a
quello di chiunque? No, ti prego, non dirmi che questo qualcosa sono i voti
di IMDb... la maggioranza nel mondo dell'arte non conta nulla, nemmeno
quando ti dicono in molti, in tanti che *quel* film che a te piace tanto �
uno schifo: non li ascolterai, per te loro non contano nulla come non conti
tu per loro...
A te � piaciuto il "nuovo" Star Trek? Bene, benissimo. Ma non farne una
crociata solo perch� il voto di IMDb � un bel 8.9. A chi non � piaciuto non
ti seguir� n� ora n� domani. Se per lui il film � brutto, brutto rimarr�. Il
senso estetico di un individuo non lo cambi con le provocazioni n� portando
a tuo favore le critiche favorevoli. E lo stesso si verificher�/verifica
quando sar�/� il tuo senso estetico ad essere un minoranza, una minoranza
insignificante, quando quel tuo film preferito sar� sommerso da critiche
feroci provenienti da ogni parte del mondo... ovviamente non li ascolterai
perch� per te quel film � un capolavoro anche se � piaciuto solo a te e su
IMDb troverai un insignificante 5.
Fattene una ragione, se cerchi l'unanimit� di vedute nel mondo dell'arte...
non cercarla su questo pianeta...

 
lollissimo :-)

 puntata di bsg(Ammesso che ce ne siano)
Pure "Threshold"?
Argh!
-- 
Zonter

JJ non e' Kubrick, ma diverte, e parecchio.
io direi... troppe scazzottate. Le due bestie sul pianeta di
ghiaccio.. sono anch'esse di troppo.
Ma per il resto, mi sono divertito, mai annoiato (a differenza di
tanti altri lungometraggi di ST). Potrei persino rivederlo.
Per la passione Trek ci sono i telefilm, a me in particolare piace TNG
e DS9.
Aldo

BSG al suo peggio e' sempre una spanna sopra almeno l'80% di Voyager
Sei in vena di cazzeggiare, oggi <g>
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Sei in vena di cazzeggiare, oggi <g>
No, la mia opinione su Voyager peggiora ogni anno che passa :D