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Titolo: domanda sulle reazioni redox

 ossidazione rispettivamente +4 e +5 in due diverse molecole?
Il fenomeno per cui in una redox un elemento subisca diverse variazioni di
stato di ox è comune, ed è detto dismutazione o disproporzionamento.
Altrettanto comune è il fenomeno inverso, che viene chiamato
coproporzionamento.
E' anche vero che il carbonio in alcuni casi può avere 5 leganti, e quindi
ipoteticamente numero di ox +5.
Trattandosi però di un esercizio, come penso, dubito che sia il tuo caso.
ciao
luigi

 ossidazione rispettivamente +4 e +5 in due diverse molecole?
+ 5 in nessun caso ! Se tale è la valenza apparente, di certo
hai a che fare con perossicarbonati o altri composti in cui
atomi elettronegativi contengono legami tra loro, falsando il
risultato dei calcoli. In un ipotetico acido di perossi
carbonico, HOOC(O)OOH, in effetti pare che il carbonio possa
avere valenza otto ! Ma è soltanto errata l'ipotesi
sull'ossigeno.
+4 è possibilissimo (vedi combusione del carbone, Nox 0)
ciao
Soviet-Mario

 luigi
scusa ma, a parte gli stati di transizione (laddove lo stato di
parziale rottura e/o incompleta formazione rende aleatorio il
calcolo dell'ordine di legame dal numero di coordinazione), come
ad esempio quello di una SN2, non riesco proprio a immaginare a
quali composti tu ti riferisca.
Vero, è stato rivelato spettroscopicamente lo ione metanonio
[CH5+] ma a parte il fatto di essere transeunte ed avere legami
a banana (bielettronici tricentrici, tipo i borani), è limitato
al solo metano e supersuperacidi o emittenti radiattivi.
Sinceramente non ricordo alcun composto con valenza +5 del
carbonio, e di solito le specie esoteriche mi attirano assai.
Chiariscimi la cosa, pls :-)
Ciao
Soviet-Mario

ossidazione diversi.
Non ho letto il resto quindi spero di non dire cazzate, comunque basta
che ci sia una o piu' specie che si riduca(no) in modo tale da far
quadrare il bilanciamento degli elettroni e allora si, un elemento
puo' ossidarsi a due livelli differenti.
(cazzarola, ma quanto tempo e' che non vedo piu' una redox.... ma
neanche una reazione "normale"... voglio un po' di "chimica (organica)
vera"!!!... basta con ste' fisiche, strutturistiche,... :-)))))
-- 
Ciao!!!
Michele

 Chiariscimi la cosa, pls :-)
Effettivamente non è proprio cosa comune (soprattutto per un ... 
organico ;) ) sentir parlare di chimica del carbonio pentavalente.
A parte i composti dovuti a stati transizionali che tu già citavi, 
la chimica computazionale riconosce intere famiglie di molecole aventi 
non solo la caratteristica della pentacoordinazione, ma adirittura si
parla di geometrie planari! Prova a fare una ricerca su google usando 
come parola chiave "hyparenes". 
Sull'ipervalenza si parla anche di esavalenza, mentre per quanto
riguarda la planarità sono previste strutture anche per il C 
tetravalente. 
Esistono inoltre una serie di molecole costruite e isolate anche in 
lab, non solo nel pc ;)
Il primo composto isolato contenente C pentacoordinato lo trovi qui 
(scusa, ma spiegarlo a parole non è proprio comodo):
http://mailweb.udlap.mx/~aleph/alephzero15/nonusual.html
Infine ti rimando ad un link che fa al caso tuo se vuoi approfondire,
perchè oltretutto parla proprio di "exotic highly coordinate carbon
species such as CH5+ ..." ... ma non solo ...
http://kagaku.chem.sci.hiroshima-u.ac.jp/~hetero/pdf/JACS10-C-5.pdf
Per quanto riguarda la redox originale e il numero di ossidazione + 5, 
beh effettivamente pensavo alla coordinazione più che agli elettroni 
prestati: un po' difficile perdere ciò che non si ha ...
ciao
luigi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
6hu2fu4v9lnvld6l4...@4ax.com...


MAGNIFICOOOOOOOOOOOOOO ! ! ! !
(era da molto che non subivo mio malgrado l'orgasmo organico del
tipo I : con emissione di bava, risolini stolidi e sguardo
spiritato, :-)))))
Ho poco tempo ultimamente per dedicarmi alla chimica esotica
(sono soffocato da cazzate burocratiche, che spero
ridimensionarsi a breve). Cmq a buon rendere, eh he he he.
Hyaparenes .... bene bene
Ciao
Soviet-(assai giulivo)-MARIO

uhm .... ragionando meglio su uno dei composti da te citato
(l'O-O'-di-alchil-estere situato in 9, posizione doppio PERI ai
due metossili in 1 e 8 dell'antracene) parlare di pentavalenza
sconfina in gran parte nel mio vecchio cenno agli stati di
transizione.
Diversamente dal solito (per ragioni SIA di forte ingombro
sterico SIA di efficace assistenza anchimerica) quel particolare
carbocatione (chetalico e molto stabile) è congelato in una
sorta di stato di transizione permanente.
Tuttavia oserei dire che abbia comunque otto elettroni, in
quanto i due legami assiali coi metossili aromatici sono
entrambi legami parziali, quindi nonostante la
pentacoordinazione bipiramidale ipotizzata, sulla reale
configurazione elettronica non so bene cosa gli assegnerei.
Infine (purtroppo non ho potuto leggere tutti i dati e le prove)
non so se la struttura simmetrica mostrata sia reale o un
artefatto : statica o piuttosto un equilibrio tra due forme
estreme rapidamente equilibranti che magari, alle temperature
usate, lo strumento vede soltanto come una molecola
temporalmente mediata (non sarebbe il primo caso di mancata
risoluzione dinamica dell'NMR).
Quando avrò tempo approfondisco. Se invece già sai tu la
risposta (se cioè hanno fatto vere cristallografie o NMR in
matrici di argon solido o simili) mi fai un piacere se me la
posti tu stesso.
Ciao
Soviet-Mario.


Non ho altri dati. Sarebbe però interessante avere a disposizione gli
articoli dei riferimenti 14, 15, 16.
ciao
luigi

Uhm, vedo che nel link che mi hai mandato sono ancor più
scettici di me ! he he he. (io l'effetto sterico di miseri
idrogeni in orto non l'avevo affatto messo in conto)
By the way .... non conosco nulla sulla tecnica degli elissoidi
di vibrazione. Quando hai tempo sapresti dirmi su cosa si basa
(che effetti fisici sono sfruttati per fare quel genere di
misure)
Tnx Ciao
Soviet-Mario
P.S. (x Luigi)
Sei un chimico organico (desumo), che lavoro fai, se posso
chiedere ?

 chiedere ?
Certo che si può chiedere: sto facendo un stage in Agip, mi occupo di
cinetica di generazione degli idrocarburi. Devo dire che non c'è molta
chimica come pensavo, però la materia è avvincente, anche perchè
sono nell'esplorazione (già la parola è notevole secondo me).
Ora però ho trovato un lavoro con un contratto di formazione e
prospettive di assunzine a tempo indeterminato: me ne vado, perchè
dopo lo stage ho capito che non c'è speranza di assunzione (me
lo dissero prima di cominciare, ma non ci credevo ...): vado a fare
il controllore della qualità a partire da lunedì, ed è questa la
ragione per cui ho tempo. Ho ordinato le mie cose, non ho iniziato
lavori che lascerei a metà e questa settimana quindi ho del tempo
libero.
Se rileggo tutto 'sto papiro direi che si vede! prometto che è
l'ultimo così lungo.
ciao
luigi

rieccomi
sin dai primi anni di studi, ho sempre avuto la fissazione dei
pentazoli.
A suo tempo prof. vari mi liquidarono come visionario.
Epperò sono stati individuati almeno come intermedi (seppure
isolabili a fatica e di facillima decomposizione) ad es. nella
reazione tra cationi diazionio e ioni azide per dare poi
arilazidi.
Ora, ricerche sul web non danno link a pubblicazioni in chiaro
diverse dalle poche cose che già avevo trovato.
Tuttavia ho una teoria (beh, almeno un ipotesina diciamo) :
secondo me l'anione pentazoluro, differentemente dagli
arilpentazoli, dovrebbe essere cineticamente stabile.
In effetti gli aril pentazoli hanno elevata fissazione dei
legami azo e sono eterocicli troppo elettronpoveri
complessivamente
Ma se si potesse isolare l'anione (N5-), la delocalizzazione
completa e la piena aromaticità dovrebbe fare una certa
differenza (gli aril pentazoli hanno emivite di una mezz'ora a
0°C in acqua, sicché sono instabili ma non certo come altri
intermedi elusivi).
Tra l'altro il pentazoluro sarebbe la base coniugata di un
eterociclo molto acido (già il tetrazolo è acido quanto CH3COOH,
ed un ulteriore azagruppo e la simmetria totale dovrebbero
incrementare ulteriormente la stabilità della base coniugata).
Qualcuno sa se si sia già riuscito ad isolare qualche
pentazoluro ?
Pensi (Luigi) che si potrebbe stabilizzare come struttura simil
ferrocenica tipo  Fe(N5)2 ?
Sarebbe un bell'esplosivo eh .... :-)
Ciao
Soviet-Mario
uhm .... trimetilsilil idrazina più nitrosilazide (in MeCN) ....
poi trattamento con KF o KHF2 .... (vabbè ho dormito male, si
vede)

 Soviet-Mario
Mi spiace deluderti, ma non ho mai sentito parlare di pentazoluri :( , anzi
se tra i link che citavi c'è qualcosa di interessante, sarebbe l'occasione
per incontrarli ...
Per non darti proprio una risposta totalmente negativa però posso azzardare
qualche idea, per quello che vale.
Quello che mi colpisce subito è che l'anione in pratica è un cp senza gli
idrogeni. Questa cosa mi da da pensare, nel senso che già i composti azotati
in genere non sono i più stabili del mondo, in più questo è carico, quindi
ha voglia di ossidarsi e soprattutto non è protetto! Non ha nessun elemento
che ingombri stericamente le vie di accesso a quella marea di elettroni, per
cui è totalmente reattivo. Quindi, sulla base di queste cose appena
descritte, penserei a cose come un anione pentazoluro tetrasostituito legato
eta-1, oppure anione [N5R2]- coordinato eta-3 (io preferisco questo).
Esistono inoltre sistemi clatranti o sepolcranti che proteggono il sistema,
ma non credo che siano di facile applicazione.
Per il metallo boh, non so cosa dire.
La stabilizzazione a sandwich è tipica, specialmente col ferro: in un caso
del genere (mi riferisco alla coordinazione eta-5) però se fosse possibile
io ci attaccherei un bel sistema a calamita per gli elettroni, come ad
esempio 3 CO  di sotto, invece che 2 N5.
Mi rimane un dubbio: ho inteso gli aril pentazoli di cui parli come N5R,
dove R è un gruppo arilico legato ad un azoto e i restanti 4 azoti formano 2
doppi legami. Se ho capito male, allora butta la mia risposta.
ciao
luigi

 R-N=N-N(-)-R  +  ROOC-N=N-COOR
beh, allora non ci sono andato poi così lontano ...
... domani da bravo studente faccio la mia ricerca e cerco di capire meglio
le cose.
Ad ogni modo, elettron ricco o elettron povero, un ciclo a 5 N così, nudo,
anche se aromatico a naso non mi ispira nessuna stabilità.
ciao
luigi

 idrogeni in orto non l'avevo affatto messo in conto)
Non vorrei dire fesserie (la mia memoria è notoriamente scadente...), ma mi
par di rammentare che esista un articolo di tal Olah (papà dei carbocationi,
sempre se non erro...) sul C pentavalente di non più di 3 anni fa.
Mi pare che sia sul J. Org. Chem.
Vi risulta?
Ciao
WP
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