Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Linux e le Xgl

http://www.freedesktop.org/%7Edavidr/xgl-demo1.xvid.avi
Scioccante!!!
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 Scioccante!!!
Veramente impressionante, ma mi piacerebbe sapere su che hardware gira 
quella demo.  :)
ciao,
luigi

 Scioccante!!!
Non è scioccante, è ciò di cui noi utenti Linux cominciamo a bearci (e ci
vorranno forse 6 mesi perchè sia la norma), senza nessun compatimento per
gli utenti Windows e la loro arcaica interfaccia grafica :D
Comunque, io avevo postato il link per scaricare una distribuzione live con
XGL incorporato, perchè non hai provveduto? :PPP
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 quella demo.  :)
La mia Nvidia GeForce 5200 che un anno fa ho pagato 30 euro.


 La mia Nvidia GeForce 5200 che un anno fa ho pagato 30 euro.
Quelle STESSE cose alla STESSA velocita'? Ok, la demo probabilmente era 
in 800x600 (e questo aiuterebbe molto), ma ci vuole un po' di RAM per lo 
zbuffer se vai a risoluzioni 'normali'.
Oh, intendiamoci: piuttosto che 200 eur per Vista prefersico spenderne 
altrettanti per una scheda video accelerata.
Piuttosti che di configurazioni 'minime' preferirei parlare di 
configurazioni 'normali'.
ciao,
luigi

Luigi Rosa ha scritto:

Un prototipo di un Athlon o P5 (o P6) con processore a 128 Bit
:-)))))


 La mia Nvidia GeForce 5200 che un anno fa ho pagato 30 euro.
Io ho proprio una Geforce FX5200 e Kubuntu installato...
L'installazione di queste Xgl è particolarmente complessa?
Oltre alle Xgl occorre un Desktop Manager che le supporti
e che supporti la rotazione del Desktop?


 configurazioni 'normali'.
Continuo proprio a non capire di cosa tu ti stia stupendo: una partita a
Quake richiede molti più calcoli che non quegli effetti grafici.


 e che supporti la rotazione del Desktop?
Bho.


:-)))))
No, quello serve a Windows per far girare Outlook :PPPPPPP


 e che supporti la rotazione del Desktop?
Ho trovato qualcosa per Ubuntu. Spero che vada bene anche per Kubuntu :-)
https://wiki.ubuntu.com/XglHowto


Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:

Probabilmente mi è sfuggito
o forse non ho capito di cosa si trattasse :-)
Mi ridai il link?
Anzi no... trovato
Dovrebbe essere questo:
http://kororaa.org/static.php?page=static060318-181203


 Continuo proprio a non capire di cosa tu ti stia stupendo:
Di come faccia a fare streaming di due filmati real time, facendo 
passare il data stream in tempo reale sul bus senza lasciare che sia la 
scheda video a fare il decode MPEG.
Se non usi la memoria della scheda video, devi usare quella di sistema e 
  visto che non fai girare dei poligoni, devi trasferire (e calcolare) 
tutto quanto dalla memoria del PC alla scheda video, ergo serva comunque 
un po' di memoria (o un po' di CPU, o entrambi).
Non vorrei fare una corsa al ribasso: a me basta che funzioni bene, non 
voglio usare Linux con il 'minimo', ma con il 'giusto', tutto qui.
Ripongo la domanda: cosa cambia tra la tua scheda off the shelf a 30 EUR 
e una con piu' ram, piu' potenza di calcolo e piu' velocita' di bus?
ciao,
luigi

 e una con piu' ram, piu' potenza di calcolo e piu' velocita' di bus?
Per XGL? Niente.


 Bho.
Ma non sei tu l'esperto in Linux? ;-P


 No, quello serve a Windows per far girare Outlook :PPPPPPP
Fiuuu... meno male che ho smesso di usarlo :-))))))


 Per XGL? Niente.
Apparentemente 
http://en.opensuse.org/Xgl
 dice che ci sono ancora dei 
problemi con alcune schede grafiche. La qual cosa e' assolutamente 
comprensibile, visto lo stato beta del software.
Per la RAM ci avevo azzeccato perche' 
http://kororaa.org/static.php?page=static060318-181203
 vuole almeno 384 
mega, che e' una quantita' ridicolmente bassa per il PC di un geek 
qualsiasi, ma e' abbastanza alta per un PC 'standard' che non sia 
nuovissimo.
Vabbe', l'inizio e' promettente.
ciao,
luigi

 Ma non sei tu l'esperto in Linux? ;-P
Certo, e mi pagano bene per esserlo, per cui conosco solo alcune cose di
quello che è un mondo che cresce a velocità sempre maggiore.


 mega, 
E' quella che ci vuole per far girare Gnome, non c'è nessun extra per XGL.
(Fedora non si installa in modalità grafica con meno di 256 MB di RAM)


 si
OK... :-)
Grazie
-- 
La mia firma... dov'è finita ala mia firma!!!

 (Fedora non si installa in modalità grafica con meno di 256 MB di RAM)
Concorderai che 384 != 256
Il mio punto e' che spesso negli evangelizzatori Linux trovo una certa 
tendenza all'estremo minimalismo delle risorse, quando sarebbe il caso 
di dichiarare "il giusto" (che e' comunque molto minore dell'omologo M$).
Faccio un esempio personale: un cliente vuole un server di posta 
elettronica che faccia anche un pochino da firewall. Gli prospetto 
l'alternativa M$ con l'hardware carrozzato M$ e l'alternativa Linux con 
un hardware 'giusto', non gli dico "mah, dammi un PC qualsiasi..."
La frase "dammi un pc qualsiasi" mi serve per dimostrare (a costo basso) 
  la fattibilita' del progetto, ma metto bene in chiaro che con hardware 
basso si hanno prestazioni basse (e assistenza nulla).
Per capirci, per gli ultimi Linux server (posta, proxy, 
antivirus/antispam, firewall e altre cazzatine) che ho installato ho 
usato sempre del hardware 'server grade', con contratti di assistenza 
'server grade' (minimo tre anni on site NBD) e ALMENO 512 Mb di RAM. 
Questi utenti sono tutti soddisfatti e alcuni venivano da pessime 
esperienze Linux tipo "ma dammi un pc fetente con poca ram!" che fanno 
solamente il gioco di Microsoft.
Prima tendevo a fare dischi in raid software, ora spingo per il raid 
hardware, che e' calato di prezzo e mi evita di dover correre come un 
matto se un disco si guasta (con il raid hardware interviene il tecnico 
del vendor e il raid si ricostruisce da solo: intervento zero, cliente 
soddisfatto).
Tanto per fare un esempio, se rinunci al DAT, Dell ti vende un server 
con tre anni NBD, due dischi SATA e tutto quanto serve per un Linux a 
meno di 1000 EUR. L'equivalente (sospettosamente simile) di HP ha 
solamente un anno di asssitenza, nonostante lo facciano sembrare un 
server come tutti gli altri, i bastardi.

 (Fedora non si installa in modalità grafica con meno di 256 MB di RAM)
esistono i DM leggeri anche per questo :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Il mio punto e' che spesso negli evangelizzatori Linux
Io non sono un evangelizzatore, sono un professionista che di Linux vive, e
non considero quindi diretto a me il tuo richiamo su come vendere Linux 
alle aziende.


 tornado a (k)ubuntu quale sarebbe il problema con xgl?
Non so se c'è o non c'è un problema, perchè non mi sono mai informato nello
specifico.


 esistono i DM leggeri anche per questo :D
No, è un problema di installazione, che con Fedora si risolverebbe anche
semplicemente (
www.rule-project.org
) ma ha senso che Red Hat non voglia
risolverlo.


 alle aziende.
Anche perche' non era un richiamo.
ciao,
luigi

 RAM.
io ho 256 mb di ram e Openoffice lo uso più che produttivamente :P:P:P
E NON DDR :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 E' quella che ci vuole per far girare Gnome, non c'è nessun extra per XGL.
Ehm, ma vorrei dire tre paroline: "sti", "bei" e "cazzi". :-)
Vabbe' che ho mezzo giga di RAM su questo cesso di laptop, ma Gnome
/sans XGL/ funziona anche con meno di meta` della mia configurazione.
Purtroppo, dato che buona parte delle schede grafiche non sono ancora
arrivate al giga di ram onboard, parte dell'onere per il framebuffer e`
scaricato ancora sulla memoria centrale.
Quindi si: per far girare XGL serve una scheda accelerata, con driver in
grado di supportare l'accelerazione[1+, un botto di ram (mezzo giga e`
consigliato) e un processore decente perche' OpenGL ha la tendenza a
passare all'emulazione software per compensare quello che la ferramenta
non puo'.
[1] Tra l'altro, quest significa che i pochi driver in grado di far
girare XGL decentemente sono quelli proprietari; per chi non volesse,
c'e` la soluzione intermedia - ovvero AIGLX-o-come-cavolo-si-scrive -
che funziona solo con i driver F/OSS, anche se e' sicuramente meno
"radicale" di XGL nell'approccio.
Ciao,
 Emmanuele.

 Gnome (quindi OpenOffice, per dirne uno) con 256 MB di RAM.
Io ho usato uno Gnome + OO.org *non* ottimizzati su macchine con
quantita` di RAM minori o uguali a 256. Anche abbastanza
produttivamente[1].
Certo, Gnome e OO.o, magari con sotto Firefox che perde memoria come
se avesse un foro nel serbatoio in mezzo al deserto, e 64MB di RAM non
sono il modo piu' divertente di passare una giornata in ufficio - a meno
che tu non abbia *lunghe* pause caffe'.
+++
[1] Ironico il fatto che, adesso, io stia lavorando su un aggeggino che
ha 64 MB di RAM on board, con un processore che emula il floating point
e che ha lo stesso clockaggio del mio computer nel 2001. :-)
Ciao,
 Emmanuele.

(Fedora non si installa in modalità grafica con meno di 256 MB di RAM
Fedora chiude.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Fedora chiude.
non esageriamo adesso
la "Fedora Foundation" è abortita, ma il progetto no
in sostanza penso di aver capito che rimane tutto come è stato fin'ora,
almeno nell'immediato futuro, per quanto riguarda gli aspetti "legali"
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Fedora chiude.
Hytok, non farti l'impepata di cozze alla sera, altrimenti ti risulta
indigesta e scrivi certe cose... ;-)
(No, Fedora non chiude - chiude la Fedora Foundation, ovvero
quell'aggieggio che la RedHat ha creato per raccogliere soldi deducibili
dalle tasse con cui pagare lo sviluppo della Fedora; non che ci si sputi
sopra, ma non sono proprio necessari).
Ciao,
 Emmanuele.

quell'aggieggio che la RedHat ha creato per raccogliere soldi deducibili
Aspè, ma non vuol dire che gli sviluppatori impegnati su Fedora lasciano
perdere tutto?


 perdere tutto?
Certo che no, dovresti smetterla di leggere Punto Informatico prendendolo
seriamente, te l'ho già detto :)
La quasi totalità degli sviluppatori per Fedora sono pagati da Red Hat,
visto che Fedora è la beta di RHEL. A parte questi, ci sono voluti mesi ed
anni per avere un accesso al repository per gli esterni, quindi gli esterni
in sostanza non esistono.
Il problema di Fedora, pesante, è il suo rapporto con il multimedia, lì fa
semplicemente schifo.


 in che senso?
Nel senso che per non avere problemi legali non hanno praticamente nulla che
abbia a che fare con il multimedia, per cui per avere un lettore mp3 occorre
usare un repository ufficioso.


 occorre usare un repository ufficioso.
usi il formato ogg e vivi felice ^_^
LO SO, NON LI USA NESSUNO, ma sarebbe ora di cominciare :)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 LO SO, NON LI USA NESSUNO, ma sarebbe ora di cominciare :)
Dipende dal mercato che insegui. Io e te possiamo pure convertire i nostri
mp3 in ogg, ma non siamo utenti desktop, un mercato che Red Hat ha scelto di
non inseguire. Non è difficile non dargli torto.


 con una licenza aperta.
Flash ha due problemi: il plugin Flash della Macromedia non funziona su
architetture diverse dalla i386, ma supportate da Fedora (e Ubuntu, e
Debian, e Slackware, etc.); e le alternative "liberate" non sono in
grado di leggere le ultime incarnazioni del formato.
Quindi Fedora non ha proprio tutti i torti: se dico di supportare amd64,
powerpc e altre architetture, e i miei utenti non possono installare il
plugin Flash perche' la Macromedia non vuole togliersi il dito dal gufo
e ricompilare il loro aggeggio, allora la soluzione e' lasciare il
plugin Flash fuori dal repository ufficiale.
Quanto agli MP3, la Fluendo ha appena licenziato un decoder MP3 per
GStreamer sotto licenza X/MIT, dopo aver pagato il pizzo alla Fraunhofer;
quindi si spera che nel prossimo futuro tutti i programmi che usano
GStreamer (totem, muine, rhythmbox, etc) siano in grado di essere
distribuiti con quello.
Ciao,
 Emmanuele.

 GStreamer sotto licenza X/MIT
Non è chiaro se è ridistribuibile nel modo in cui le policy di Fedora
richiedono.


 richiedono.
Piu` altro, sono le applicazioni - da quanto ho capito - a dover
necessitare di una doppia licenza per la re-distribuzione nel caso siano
accompagnate da plugin non (L)GPL (come il decoder della Fluendo); ad
esempio, totem prevede questa possibilita`.
Ciao,
 Emmanuele.

 esempio, totem prevede questa possibilita`.
Totem...ancora aspetto che riesca ad aprire UN file con Fedora. Dico, uno.
Nel senso, stiamo a quota zero. 


 Nel senso, stiamo a quota zero. 
Strano: qui, con il backend per GStreamer, mi funziona che su file che
Xine non vede.
Ciao,
 Emmanuele.

 che non vogliano studiare come farla funzionare.
Non ti seguo. Io ho un AMD64 3200+ da 10 mesi (pigliato perche' mi
occorreva un PC per la tesi e costava meno degli Intel, visto che avevo
pochi soldi) con MDK64 per far funzionare tutto il software che mi
occorre in versione 64 bit e va molto bene. Per i plugin multimedia
cerco di risolvere il piu' possibile piano piano, ma da questo lato non
e' che la cosa mi interessi molto.
-- 
Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #409711