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Titolo: A proposito di Gurdjieff

 Non ho previsto qs. messaggio come "OT" in quanto G. ed il suo insegnamento
sono strettamente legati a B.
Se qc. comunque fosse disturbato, mi scuso in anticipo.
Ebbene, ho letto di un libro intitolato "Il lavoro praticato su se stessi"
di E.J. Gold il quale dalla presentazione apparirebbe molto "pratico".
Mi piacerebbe sapere se qc. qui lo ha letto e puņ darmene uno schietto
parere.
Grazie a tutti, ciao.
Serena
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Serena e a tutti i Gurdieffanti...
Scusa se non rispondo alla tua domanda ma vorrei rimbalzarci sopra per
abbordare un fatto delicato.
Ho visto su un sito francese di pervenzione dalle sette che Gurdjieff e la
sua 4a Via è trattato come setta con i suoi pericoli.
Vi dico subito che non ho mai letto nessun libro di Gurdjieff & Co., ma da
quello che ho rapidamente letto sul sito in questione, sembra che negli
incontri con il suddetto circolavano abbondantemente sostanze stupefacenti
ed alcoliche; vi s portava piano piano a prendere il Bene per il Male e
viceversa; le umiliazioni si sprecavano; peggio ancora, i principi
"educativi" di Gurdjieff riguardo ai bambini li portavano
all'analfabetismo...
Non mi pare che questo grave fatto sia mai stato discusso su questo NG
(almeno da quando lo frequento io), ma penso che sia interessante
discuterne perché Gurdjieff, come dicevi tu Serena, è molto presente
nell'opera abbattiata.
Dunque, ora mi rivolgo a voi abattiate ed abbattiati, come la mettiamo con
questo Gurdjieff? (sapeste da quanto tempo era che vi volevo fare questa
domanda!)
L'Ottavo
PS: mi sa che quasi quasi mi tocca cambiare nick!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Beh, ti faccio il mio caso : mi interesso (intellettualmente) a Gurdjeff da
una vita (scrivo le date sui libri, Frammenti l'ho letto la prima volta nel
1989 ...) ma fuggo come un treno dai contatti con eventuali scuole .
(casualmente mi è capitato 3 volte di essere contattato da queste senza mai
andarle a cercare ...)
Di solito quando dimostri di avere dimestichezza con queste cose, ti
invitano ai seminari ma 'senza libertà di parola'. Io ho imposto, per essere
presente,
a- la libertà di parlare
b- il fatto che io non tirerò fuori un euro .
Date le premesse, finora si 3 su 3 si sono tirati indiertro ... il che mi fa
pansare che non si tratti di scuole serie .... Questo non implica ovviamente
che scuole serie possano esistere ...
Per un giudizio negativo su G, leggiti 'il mattino dei maghi' di Pauwels e
bergier oppure la biografia della Mansfield di Citati. tieni in conto
inoltre che Ouspensky non citava ma la parola Gurdjieff (lo chiama sempre
signor G) perchè alla fine della loro vita lo odiava talmente atnto che si
rifiutava di citarne anche solo il nome !!
Hola
Gianni


 di E.J. Gold il quale dalla presentazione apparirebbe molto "pratico".
Appena uscito ? io ho letto 'la macchina umana' o qualcosa di simile, tieni
presente
che esiste di Gold una appassionata comunità virtuale in Italia, dovrei
avere ancora i link da qualche parte, se li trovo li posto ...
Ci fai sapere qualcosa del libro ??
Grazie
Gianni


 PS: mi sa che quasi quasi mi tocca cambiare nick!
E perché mai? :-) Serena


 rifiutava di citarne anche solo il nome !!
Scusa eh, non prendere le mie parole per una difesa tout-court però... Ousp.
non si era proprio capito con G. Ecco il danno qual'è stato.
:-) Serena


 Ci fai sapere qualcosa del libro ??
Senz'altro. Su internetbookshop non esiste ancora mentre presso lo shop
dell'editore crisalide lo si può acquistare... appena so qc. ti fò sapere.
Ciao


 suo insegnamento, comprendi la sua grandezza di pensatore e di maestro.
Sì, una volta vorrei proprio prendermi un po' di tempo per studiarmelo!
L'Ottavo


 Sì, una volta vorrei proprio prendermi un po' di tempo per studiarmelo!
Ne vale la pena. Poi non è Dio, intendiamoci. :-) Ciao



Posso essere daccordo !!! però è il principale trascrittore della sua fonte
...
alla prossima
gianni



http://www.bardoworks.it/
http://www.slimeworld.org/
Ho fatto un banale copia/incolla senza verificare che funzionino ...
se non sbaglio l'uomo di 'bardowroks' con cui avevo avuto un contatto
č il traduttore di gold ... (non c'entra niente comunque con i gruppi di cui
sopra ...)
mandi
Gianni



***che energia strana il primo...
bbrrr....
non aprite quella porta mi vien da dire:-)
credo che per quello che sento stiamo andando assolutamente OT.
Nulla di questo ha a che  vedere con Battiato.
Ciao:-)
Carla
p.s. avete letto La Via dell'Umorismo di GianLuca Magi?

 p.s. avete letto La Via dell'Umorismo di GianLuca Magi?
No, a che proposito citeresti qs. opera?
Grazie, ciao. :-)


 Grazie, ciao. :-)
***ironizzavo amorevolamente:-)
nel senso che spesso una sana risata  serve di piu' al nostro cammino
interiore che tanti discorsi esoterici:-)
e non dimenticare che Magi e' l'autore dei famigerati 36 Stratagemmi!
ehehe!!!!
Buona giornata
Carla

 Buona giornata
A te buona serata.
PS: Ho messo tante faccine e le metterò sempre, mi scusino tutti, perché
fraintendersi per iscritto nei botta-risposta è molto facile, no? :-))


 Carla
Of course.
OT!
Ostracismo ai siti oscuri.
salamaleikum
fnow


 Ostracismo ai siti oscuri.
***...
vedi Serena ?
questo e' uno dei motivi per cui non si fanno certi discorsi sul ng:-)
a me sembra di non aver offeso nessuno...
ma c'e' sempre chi interpreta come vuole le cose.
mal per lui:-)
Carla

 vede *lumi*.
Non condivido molto questo approccio
Quello che conta di Gurdjeff, come di qualunque altro pensatore, è ciò che
ha lasciato. I suoi scritti.
Si leggano quelli e si traggano le proprie personali conclusioni sulla loro
utilità per la propria crescita.
Tutto il resto mi sembra pettegolezzo inutile.
Idem per tutti quelli che si rifanno al suo pensiero, o a quello di altri.
Se si è curiosi li si frequenta e si traggono le conclusioni.
Sarà troppo semplice il mio modo di pensare ?
Stefano l'@mino@cido sempliciotto
http://digilander.libero.it/romakebab/
"Dona, abbi pietà, abbi misura"

 mal per lui:-)
Penso di aver capito, e grazie. Ciao. :-)


 Sarà troppo semplice il mio modo di pensare ?
Non mi pare, ciao. :-)


 informazioni sempre utili. :-) E lo scambio a me fa sempre piacere.
Ti do qualche informazione su Gold ... (le poche che so ..)
1. e' uno che sembra 'prendersi molto in giro' (il che me lo rende
istintivamente simpatico)
2. e' vivo e vegeto (spero per lui che stia bene ...)
3. le sue attuali 'scuole' si basano sulla pittura e sui ... videogames !!!
In quanto ai precedenti post sulla 'attendibilita' delle fonti e delle
scuole di 4 via ...posso aggiungere un personale contributo ? Stiamo a n
anni dalla morte commentando gli scritti di prima o seconda o terza mano di
una persona che era soprannominato l 'inconoscibile' ... ;-))) tutto cio' mi
fa decisamente sorridere ...
bye
Gianni


 informazioni sempre utili. :-) E lo scambio a me fa sempre piacere.
non conosco il libro e so poco più di nulla di Mr Gold
ma dopo aver letto numerosi libri (troppi?) posso dire
con certezza che il lavoro lo si apprende praticando
con chi lo conosce già
un libro sull'arte del pulire i pavimenti non potrà mai
esprimere compiutamente la tecnica del pulire
... come tenere la scopa, come muovere le braccia
e le mani, il bilanciamento del corpo per evitare
dolori alla schiena e così via .. e la consapevolezza
psicosomatica inerente l'atto del pulire i pavimenti
 
conosci Imparare ad imparare di Idries Shah?
ciao
aquii


 informazioni sempre utili. :-) E lo scambio a me fa sempre piacere.
***mi spiace ma quel libro non l'ho letto.
Ma visto che sono curiosa come una scimmia sicuramente prima o poi lo
prendero':-)
hai pazienza?:-)))
ti faccio un piu' o meno completo elenco di libri di per con tra fra
Gurdjieff di cui volendo possiamo parlare.
Magari in pvt,perche' credo che siamo piu' OT dell' OT ,a meno che qualcun
altro sia interessato:PPP
di Gurdjieff
Incontri con uomini straordinari
I racconti di Belzebu' a suo nipote
Vedute sul mondo reale
La vita e' reale solo quando "io sono"
Il nunzio del bene venturo
Ouspensky
Frammenti di un insegnamento sconosciuto
La quarta via
Rene' Zuber Monsieur Gurdjieff ma chi e' lei?
Giampiero Cara Danze sacre per ben-essere
Margaret Anderson L'inconoscibile Gurdjieff
James Moore Anatomia di un mito
Rafael Lefort I maestri di Gurdjieff
A.R.Orage La comprensione dell'essere
Bennet Idioti a Parigi
e  i 2 volumi editi da Riza La Via Maestra testi da Dossier H .
Ho finito;-)
Buone letture
Carla

 fa decisamente sorridere ...
ehm.... ci hai ragione, in fondo. :-)
Ciao, Serena


 conosci Imparare ad imparare di Idries Shah?
No... di Shah, lessi tanti anni fa la strada del sufi... non mi colpì, però.
Invece il tuo è interessante?
Grazie, neh. Ciao, Serena


 e se risultasse comunque ben fatto? :-)
Meriteresti un premio solo per aver detto questa frase !!!
;-)
Ciao
Gianni


non mi colpì, però. Invece il tuo è interessante?
Trovo interessante Idries Shah per tanti motivi,
caso mai te le dico in privato, mi sembra che
siamo decisamente OFF TOPIC!!
ciao
aquii


 Qs. è iter introduttivo è molto strano. Credimi.
fnow:
non e' molto strano, credimi. E' lo standard. La maggioe parte di scuole
4ta via chiedono soldi, anche molti. La base, per molte scuole, se vuoi
studiare con loro, e' chiederti un decimo dello stipendio.
Per tua informazione, e anche per Gianni, la scuola del sig. Gold non
chiede niente anche perche' non esiste alcuna affiliazione "ufficiale".
Paghi solo il corso, il workshop, il libro, il video ecc. e i prezzi sono
moderati.
Ed agli incontri c'e' liberta' di parlare. Certo vengono invitati ad
automoderarsi quelli che ne approfittano per fare un defile' dei loro ego.
Per un'informazione sintetica della posizione del sig. Gold rispetto ad
altre scuole di qualunque bandiera, ecco un link:
http://www.bardoworks.it/wbai.html
 
che si rivolge specificamente a quanto discusso qui.



Grazie delle informazioni.
La f di fnow sta per fabio ? se si ho l'impressione che abbiamo gia' avuto
un contatto...
Mi sono premesso di rispondere a Serena che chiedeva info su Gold anche se
lo
conosco molto poco, spero di non aver dato informazioni inesatte.
Mi fa piacere vedere che confermi alcune mie sensazioni a proposito delle
'scuole' ...
mandi mandi
Gianni


 Posso essere daccordo !!! però è il principale trascrittore della sua
fonte
E' vero. :-\
Ciao, Serena


 salamaleikum
aleikumsalam


 siamo decisamente OFF TOPIC!!
Volentieri, eccomi qua 
smmo...@lumetel.it
. Grazie, ciao
 
Serena


 Gianni
Y believe nothing, test everything
Non molto tempo fa avevo invitato su questo forum *se non* a una
discussione (sai, i giudizi, le classifiche, le hit parade) ma *almeno* ad
un censimento di quali scuole (almeno simil-4ta via) ci sono e quanto
costano.
Non ha avuto seguito.
Forse siamo un po' OT qui.
Non per questo farei un sito apposito per denunciare alcune o tutte le
sette. In fondo, se non ci stai dentro, come fai a conoscerla e ad
azzardare qualunque giudizio?
Le impressioni dall'esterno la maggior parte delle volte sono
completamente gratuite e infondate.
salamaleikum
fnow
