Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: il rame è di lunga durata...

  15:46 [rfr. tubi in rame corrosi]
 > "il rame e' per sempre".
 > il rame "lo installi e te lo dimentichi"
  - ma il rame, non è anche quello
  delle piste dei circuiti stampati?
  Per corroderlo viene usato normalmente
  cloruro ferrico o anche idrossido di sodio (soda caustica).
  Ma, prendiamo invece l'acido nitrico.
  Riassumo semplificando, che poi a complicare ci penseranno gli esperti
  (a it.hobby.fai-da-te ho aggiunto it.scienza.chimica e it.scienza).
  Normalmente, in quantità fortemente diluite,
  è presente nelle piogge acide.
  Ma può essere prodotto a concentrazione localmente elevata,
  attraverso l'azione di diversi gruppi di batteri.
  Fra i gruppi di batteri ci sono due cicli principali,
  quello dell'acido nitrico e quello dell'acido solforico.
  Quello dell'acido nitrico parte dall'ammoniaca, e
  quello dell'acido solforico parte dallo zolfo.
  => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
  escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
  (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
  ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  => Esempio, i nitrati dei muri potrebbero localmente ritrovarsi
  concentrazioni elevate di acido solforico (prodotto da
  una specifica tipologia di batteri, zolfo-ossidanti),
  che trasformano il nitrato in acido nitrico.
  (Niente di drammatico : ma dopo anni, un po' alla volta...)
  => Esempio, i nitrati potrebbero anche fare da ponte salino in un
  sistema elettrolitico simile a quello di una pila. Che so, metti
  che da una parte vi sia un tubo zincato e dall'altra un tubo di
  rame, metti che si siano formate le idonee soluzioni acide (per
  azione batterica o altri motivi), e, nel mezzo, il ponte salino.
  Ci potrebbero essere molti altri esempi,
  ma lascio la parola a chi ne sa di più
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
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-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  15:51 correzione del vaffanculo
  - avevo scritto:
 > 15:46 [rfr. tubi in rame corrosi]
 > => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
 > escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
 > (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
 > ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  - cloridrico, non solforico... CLORIDRICO !!
  ho controllato e ricontrollato per vedere che non vi
  fossero errori ed evitare di ripostare per correggere,
  e invece vaffanculo e stravaffanculo.
  Chi rispondesse quotando, per favore corregga nel quote
  (riscriva, sostituisca solforico con cloridrico)


  15:58 [rfr. tubi in rame corrosi] [versione corretta]
 > "il rame e' per sempre".
 > il rame "lo installi e te lo dimentichi"
  - ma il rame, non è anche quello
  delle piste dei circuiti stampati?
  Per corroderlo viene usato normalmente
  cloruro ferrico o anche idrossido di sodio (soda caustica).
  Ma, prendiamo invece l'acido nitrico.
  Riassumo semplificando, che poi a complicare ci penseranno gli esperti
  (a it.hobby.fai-da-te ho aggiunto it.scienza.chimica e it.scienza).
  Normalmente, in quantità fortemente diluite,
  è presente nelle piogge acide.
  Ma può essere prodotto a concentrazione localmente elevata,
  attraverso l'azione di diversi gruppi di batteri.
  Fra i gruppi di batteri ci sono due cicli principali,
  quello dell'acido nitrico e quello dell'acido solforico.
  Quello dell'acido nitrico parte dall'ammoniaca, e
  quello dell'acido solforico parte dallo zolfo.
  => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
  escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
  (vi si potrebbe trovare anche dell'acido cloridrico,
  ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
  => Esempio, i nitrati dei muri potrebbero localmente ritrovarsi
  concentrazioni elevate di acido solforico (prodotto da
  una specifica tipologia di batteri, zolfo-ossidanti),
  che trasformano il nitrato in acido nitrico.
  (Niente di drammatico : ma dopo anni, un po' alla volta...)
  => Esempio, i nitrati potrebbero anche fare da ponte salino in un
  sistema elettrolitico simile a quello di una pila. Che so, metti
  che da una parte vi sia un tubo zincato e dall'altra un tubo di
  rame, metti che si siano formate le idonee soluzioni acide (per
  azione batterica o altri motivi), e, nel mezzo, il ponte salino.
  Ci potrebbero essere molti altri esempi,
  ma lascio la parola a chi ne sa di più
  ---


 Ci potrebbero essere molti altri esempi,
Esempi realistici sono solo quelli che considerano 
un'atmosfera assai ricca di smog e umida (pensa ai dintorni 
di centrali termiche a carbone). Allora il rame viene 
ricorrentemente scoperto, depassivato dalle precipitazioni 
acide che sciolgono il carbonato basico. Non diventa verde, 
ma pian piano viene sciolto, perché cmq l'ossigeno tende a 
ossidarlo, non è inerte.
ciao
Soviet


  23:59
  - Mar 03 Mag 2011, 23:00,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 >> => Esempio, l'ammoniaca si trova negli
 >> escrementi degli uccelli e dei topi (urea).
 >> (vi si potrebbe trovare anche dell'acido solforico,
 >> ma non intacca il rame e quindi non ci interessa.)
 >
 > Beh, se ci fosse acido solforico, quantomeno lo depassiverebbe. Ma cmq
 > pochi batteri producono un pH così acido e gli sopravvivono ... anche
 > perché se il rame passa in soluzione, fa strage dei batteri medesimi
  - soviet... avevo postato la correzione e imprecato multiplo e
  chiesto a chi quotasse di correggere nel quote, poi dopo ho
  postato di nuovo l'intero testo corretto... e tu cosa fai, vai a
  quotare il testo con l'errore e ci fai pure un ragionamento sopra?
  E' A C I D O
  C L O R I D R I C O
  Z I O P O R C O
  ! ! ! ! ! ! ! !
  Quello dell'apparato digerente
  - vaffanculo e stravaffanculo -
  di nuovo
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


   ---
E comunque sia, caro uniposta, come anticipatototi stendiamo un velo 
pietoso.
Ma guarda la realta' che ti circonda, io ho fatto
alcuni esempi concreti sia in ambito civile che industriale.
Ma che siano proprio tutti coglioni questi architetti e ingegneri?

 quotare il testo con l'errore e ci fai pure un ragionamento sopra?
dai non te la prendere ... il fatto è che, uhm, come dirtelo 
... è sostanzialmente ininfluente. Davvero.
Escludendo il caso, molto particolare, dell'acido solforico 
CONCENTRATO (che è anche moderatamente ossidante), nelle 
ordinarie soluzioni diluite, non hanno effetto sensibilmente 
diverso sul rame.
Sono entrambi acidi di pari forza, in acqua
Entrambi i sali di rame sono solubili.
Hanno tuttosommato capacità coordinanti confrontabili (anzi, 
punterei il mio obolo sullo ione solfato).
Ergo, entrambi sono indistinguibili, diluiti e a T.A.
Sono entrambi capaci di depassivare il metallo dai composti 
insolubili superficiali di ossidazione AEREA
Sono entrambi incapaci, in assenza di aria, di ossidare il 
rame (che è più nobile del protone).
In soluzioni ben aereate, entrambi possono corrodere 
lentamente il rame, per azione combinata dell'ossigeno 
(ossidante) e dell'acidità (che depassiva).
Punto, non sussistono rilevanti diversità.
Solo H2SO4 conc, specie a caldo, scioglie il rame più 
velocemente liberando SO2, contesto completamente estraneo 
alle normali condizioni operative
ciao
Soviet


  01:28
  - Mer 04 Mag 2011, 00:44,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 > dai non te la prendere ...
  - Sì, me la prendo, perché volevo postare un solo testo
  bello pulito e invece è venuta fuori tutta quella merda,
  e tu nemmeno te ne sei accorto ed è stato tutto vano
 > il fatto è che, uhm, come dirtelo ... è
 > sostanzialmente ininfluente. Davvero. Escludendo il caso,
 > molto particolare, dell'acido solforico CONCENTRATO (che è
 > anche moderatamente ossidante), nelle ordinarie soluzioni
 > diluite, non hanno effetto sensibilmente diverso sul rame.
 >
 > Sono entrambi acidi di pari forza, in acqua[.......]
  - L'acido solforico, era riferito al discorso successivo
  del post, quello di ottenere acido nitrico dal nitrato.
  Era l'acido nitrico, l'eroe che doveva aggredire il rame.
  --- Poi invece ---
  Sullo zinco che la vince sul rame ho fatto un disastro, ma per
  mia fortuna i comuni tubi dell'acqua zincati sono davvero pochi.
  ---
  Sull'attività batterica nei muri umidi devo approfondire.
  Con gli escrementi invece è già un altro discorso.
  Anzi, mi viene in mente una cosa :
  gli escrementi - oltre a vari altri residui organici, sono anche di
  insetti ragni e bestioline varie. Che li lasciano sulle superfici
  (muri o altro) che colonizzano, costellandole di puntini scuri.
  Ma, come detto, è una cosa che devo approfondire.
  --- L'origine della discussione che ti chiedevi ---
  Si parlava della durata di tubi e grondaie in rame
  piuttosto che in ferro(acciaio).
  Da quello che vedo, le grondaie in rame durano ma i tubi no
http://www.google.it/images?q=copper+pipe+corrosion
http://www.google.it/images?q=copper+gutters+corrosion
  e piuttosto che il terrifico verderame, si preferisce la ruggine
  (la quale poi impedisce di capire se anche il ferro/acciaio
  abbia porosità e fratture che, per il rame, sono un punto debole)
http://www.google.it/images?q=iron+pipe+corrosion
  - Ma, d'altronde : basta guardarsi attorno, perlomeno in
  italia. Quasi tutti i tubi per l'acqua sono in ferro/acciaio.
  Viceversa, le grondaie in lamiera ferrosa sono una rarità
  a meno che non siano rivestite o verniciate
  ---
  'notte
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


  01:30
  ah, dimenticavo... la soda caustica la usano abitualmente
  per corrodere i circuiti stampati in casa con poca spesa
  (vedi : it.hobby.elettronica)


  01:40 oggi (ieri e inizio di oggi) non ne va una giusta.
  No, avevo fatto una confusione pazzesca... la soda caustica
  serve per lo sviluppo dopo la fotostampa.
  'Notte
  - avevo scritto:


 serve per lo sviluppo dopo la fotostampa.
:-) Stavolta ho visto la rettifica prima, avevo già un 
fulmine stretto nella destra eh eh eh eh
ciao
Soviet


 a meno che non siano rivestite o verniciate
BEh ... paragonare il ferro nudo, in spessori sottili, al 
rame, è irriverente (per il rame). Il ferro non è nobile. 
Arrugginisce, esposto all'umidità, a prescindere dal 
contesto, a velocità inaccettabile.
Eppure, se guardi un sacco di soffitti, hanno delle IPE (le 
rotaie) in ferro semplice, nudo, a vista. E magari stanno su 
da un secolo e sono superficialmente arrugginite.
Il punto è che lo spessore non è una variabile trascurabile 
! Col ferro, che costa (oggi, che non costa poco) circa un 
euro a chilo (parlo di classico ferro da carpenteria pesante 
a profili standard o tondino), puoi farci spessori enormi 
rispetto a un PARI PREZZO di rame. Però quel peso di norma 
non ha senso appenderlo a un tetto. Una gronda da 5 mm è 
eterna, ma devi montarla con una ventina almeno di zanche e 
collari, e non puoi certo poggiarla senza bloccare la base 
con un getto (perché peserebbe quintali).
Poi il ferro si corrode in modi veramente molto variabili. 
Se non viene mai bagnato, manco dalla rugiada, dura 
tantissimo. Se hai delle parti sotterrate e altre no dello 
stesso pezzo, la parte interrata si mangia via molto 
velocemente per aerazione differenziale.
Cmq ... fammi capire meglio qual'è il tuo problema
ciao
Soviet


   ! ! ! ! ! ! ! !
Pure il bestemmione mascherato! 
Passi per le foto ginecologiche, passi per il quote psicopatico, passi 
per la sindrome da astinenza di willer bonomelli
ma il bestemmione nel ng e' il punto di non ritorno
addio per sempre
 

  15:51
  non ho voglia di scegliere e tagliare... quoto tutto.
  Lo riordino e lo impagino un po'
  - Mer 04 Mag 2011, 12:29,
  Soviet_Mario <Soviet.Mario*CCCP.MIR> fra le varie ha scritto:
 >> - L'acido solforico, era riferito al discorso successivo
 >> del post, quello di ottenere acido nitrico dal nitrato.
 >>
 >> Era l'acido nitrico, l'eroe che doveva aggredire il rame.
 >
 > Si, ma non cambia niente neanche adesso.
 > Guarda, a sufficienti diluizioni (che non sono certo basse peraltro,
 > già attorno al 10%, o circa 1 M accade) questi tre acidi sul
 > rame hanno il mero effetto di acidi forti NON ossidanti. E' vero
 > che in teoria, sulla carta, HNO3 è un valido agente ossidante,
 > ma per ragioni di tipo cinetico, in soluzione diluita
 > lo ione nitrato (anche altri anche più cattivi di lui, tipo il
 > perclorato) è placido e mite e non si comporta da ossidante.
 > Ora io sfido chicchessia a ipotizzare una soluzione che, a partire
 > da sali di partenza a piacere per qualsiasi azione microbica possa
 > trasformarsi in una soluz. contenente un acido forte oltre il 10% !
 > E' irreale. Secondo me, già scendere sotto pH 2 è problematico,
 > la crescita batterica si auto-inibisce. A pH 2 lo ione nitrato
 > è un ossidante veramente modesto, non più efficace del protone.
  - io pensavo a una concentrazione locale costantemente
  alimentata, quanto basta per fare un bucherello nel tubo
 > Se proprio devi temere qualcosa, specie nel sottosuolo ma non solo (in
 > prossimità di ripetitori e elettrodotti), allora ti do qualcosa da
 > temere : correnti galvaniche parassite da dispersioni di cavi elettrici.
 > O, correnti indotte (specie di bassa frequenza o peggio continue) da
 > campi. In presenza di elettroliti (bastano umidità e CO2 e polvere),
 > le corrosioni elettrolitiche indotte da campi o correnti continue
 > possono attaccare molti materiali tendenzialmente inerti. In teoria
 > non ci dovrebbero essere ... ma a volte ci sono dispersioni.
  - E se un idraulico per sbaglio, nel descrivere il
  fenomeno, dice galvanico invece che elettrolitico?
 >> --- Poi invece ---
 >>
 >> Sullo zinco che la vince sul rame ho fatto un disastro, ma per
 >> mia fortuna i comuni tubi dell'acqua zincati sono davvero pochi.
 >
 > Uhm, per raccorderia non a vista invece se ne trovano eccome.
  - Boh, nei comuni impianti domestici ho sempre visto
  tubi normali che si arrugginiscono.
  Ma può essere che sia un'esperienza particolare mia
 > Specie nei diametri da 3/8'' sino a 1'' (pollici) sono molto diffusi
 > i componenti, zincati, in GHISA (credo sia ghisa di buona qualità,
 > non particolarmente fragile). C'è però da dire che GLI SPESSORI usati
 > sono ragguardevoli (da 3-4 mm nei punti più sottili in su). Ora
 > anche un banale ferraccio qualunque, se porta acqua, e viene usato
 > a alti spessori, tendenzialmente va bene. Si confida sul margine
 > di spessore e sulla velocità di corrosione. Ovviamente non va bene,
 > nudo, se posi tubi da acquedotto o peggio ancora da fogne,
 > perché la durata lì dovrebbe ben arrivare ad almeno 50 anni.
  - Quelli delle fognature in genere li vedevo verniciati (neri).
  Li vedevo decenni fa, adesso non so quanti ne siano rimasti.
  Adesso mi pare siano tutti in materiale plastico
 > Allora se lavori in pressione quantomeno serve ferro verniciato (tipo
 > quello con resine al forno, che son molto dure e resistenti), o se non
 > sei in pressione, per zone dove la terra si muove poco o punto, va più
 > che bene il GRES (inerte alle acque fognarie) o persino calcestruzzo.
 >
 >>
 >> ---
 >>
 >> Sull'attività batterica nei muri umidi devo approfondire.
 >
 > Non sarà facile, temo ... Ho idea che tu pensi a situazioni veramente
 > compromesse, tipo antichi mattoni malcotti, malta di calce ammalorata e
 > parzialmente disgregata ormai colonizzata anche da licheni, muschio e/o
 > alghe (sono gli autotrofi i motori della colonizzazione, senza di loro
 > i batteri eterotrofi, in un muro, non avrebbero di che mangiare, non è
 > che basti il solo nitrato o la sola ammoniaca). Dopo gli autotrofi, che
 > fissano la CO2, allora compaiono i vassalli, fari funghi e batteri.
 > Ma direi una cosa : prima di pensare a crenare e innestare impianti di
 > qualsiasi natura in un muro del genere, bisognerebbe risanare il muro !
  - E se rifai una parte di muro usando cemento dove ci aveva
  pisciato un gatto usandolo al posto della lettiera? Succede.
  (Non io, certo. Io non lo farei)
 > Io, da me (comprai una cascina, ed alcune stanze furono stalla e
 > porcile) ho dovuto farlo.
 > Scrostare, con piccone, spazzola di ferro e infine idropulitrice, sino
 > ad arrivare al vivo, alla malta integra e pietra pulita. Solo dopo ho
 > fatto l'arriccio, in malta cementizia pura. Ora i sali affiorano ancora
 > (è nitrato, di sicuro) ma non si verifica più colonizzazione. Le macchie
 > di umido non sono accompagnate da alghe e muschi. Lo vedi dal colore :
 > sono grigie e non marrone, verdastro, giallastro.
 >
 >>
 >> Con gli escrementi invece è già un altro discorso.
 >>
 >> Anzi, mi viene in mente una cosa :
 >> gli escrementi - oltre a vari altri residui organici, sono anche di
 >> insetti ragni e bestioline varie. Che li lasciano sulle superfici
 >> (muri o altro) che colonizzano, costellandole di puntini scuri.
 >
 > Eccapirai ! Io parlavo di una stalla (quintali
 > di materia organica che infarciva il terreno).
  - Eh va be', ma allora, se non lavori di fino...
 > Onestamente, in termini di masse, le cacchine di
 > insetti, lucertole e topi, non è che possano chissà che.
  - Ma se tu hai
  => un tubo in rame sopra al muro,
  => dei batteri che lavorano su tutte le cacchine della parete,
  => un misterioso agente che convoglia l'acido
  su un singolo punto del tubo di rame ...
 > Poi normalmente i muri non assorbono da lì, dai lati. I
 > muri senza fondamenta ciucciano DA TERRA (per capillarità).
  - Ma quando un tubo perde nel muro, l'acqua esce dagli angoli
  della stanza, o si forma una chiazza nella zona della perdita
  e una strisciata di caduta verso il basso?
  Comunque non stavo pensando al discorso assorbimento
 > Quindi è la qualità del suolo che ti influenza di quel che il muro 
aspira.
 > LA stanza che fu una stalla, ancora dopo 8 anni da essere stata lavata a
 > rifiuto, decine di volte, sia pure sempre più lentamente, quando l'aria
 > si asciuga all'esterno lascia cristalli filiformi, una peluria come
 > capelli bianchi, di nitrato praticamente puro. Ma nessun'altra parete
 > (anche se c'erano dentro formicai) mi ha fatto quegli scherzi. Cmq i
 > mattoni malcotti, se in contatto di umidità ascendente, un po' di 
nitrato
 > lo rilasciano di loro anche senza ammoniaca e azione batterica. Si forma
 > nella mescola del laterizio, ed è tra i pochissimi sali molto solubili
 > della pasta cotta, che l'umidità dilava e porta fuori. Dove, evaporata
 > l'acqua, lasciano crostoni biancastri o, se è puro, cristalli fin 
bellini,
 > come pagliuzze sottili simili a una barbetta. Ora li levo con la scopa,
 > se posso non bagno più (se no si sciolgono e il muro se li riassorbe).
  - Certo, sono storie anche queste.
 >> Ma, come detto, è una cosa che devo approfondire.
 >>
 >> --- L'origine della discussione che ti chiedevi ---
 >>
 >> Si parlava della durata di tubi e grondaie in rame
 >> piuttosto che in ferro(acciaio).
 >>
 >> Da quello che vedo, le grondaie in rame durano ma i tubi no
 >>
 >> 
http://www.google.it/images?q=copper+pipe+corrosion
 >> 
http://www.google.it/images?q=copper+gutters+corrosion
 >
 > Mah ... dipende dal contesto e da cosa trasporti.
 > Considera che c'è anche lavorazione e lavorazione.
 > Ad es. il rame da tubi (per il gas è ottimo ad es) esiste in barre
 > dritte e rotoli. Ora la differenza è che per essere rigido e duro,
 > è stato incrudito a freddo, e questo normalmente comporta un certo
 > infragilimento (che ad es. rende un impianto meno resistente
 > al colpo d'ariete di quando azioni rubinetti bruscamente).
 > Il tubo in rotoli, mollo, è stato ricotto, e non è fragile.
 >
 > Il fatto che non si usi praticamente
 > più (nemmeno il piombo, nota)
  - ma il piombo per la gente è terrifico, come il verderame
 > è in gran parte dovuto al costo. Il rame nudo,
 > non isolato non verniciato né niente, costa assai più di
 > un ferro più spesso, zincato e magari anche verniciato.
 > Inoltre la raccorderia in ferro/ghisa zincata costa poco, ma usarla
 > su tubi di rame è suicida (per i raccordi). Ergo se uno vuol fare
 > un impianto in rame, allora poi deve usare tutta raccorderia in
 > ottone (il rame non si usa, perché le filettature di rame le avviti
 > una volta sola se hai fortuna, se già imbocchi male l'angolo,
 > la butti direttamente, è troppo tenero o fragile, o entrambi).
 > In ambito navale le leghe d'ottone sono parecchio usate, perché in
 > ambiente salmastro, ipercorrosivo su tutto, resistono ottimamente
 > (relativamente ad altro). Costano una fucilata ...
  - Effettivamente vedo molta roba marinara in ottone.
  Perfino in plancia. Se sul vascello c'è una campanella,
  in bronzo, non so se duri di più o di meno dell'ottone
 >> e piuttosto che il terrifico verderame, si preferisce la ruggine
 >
 > questo passaggio non l'ho capito ...
  - ma niente, la gente ha paura del verderame
 >> (la quale poi impedisce di capire se anche il ferro/acciaio
 >> abbia porosità e fratture che, per il rame, sono un punto debole)
 >> 
http://www.google.it/images?q=iron+pipe+corrosion
 >
 > Ma vorrei esattamente capire di che
 > fenomeni ti stai occupando in che contesto,
  - Vedi qui a fine testo
 > perché a tratti, scusa la sincerità, alterni considerazioni avanzate,
 > sofisticate, a come dire, strafalcioni, ergo non capisco bene.
  - Potrebbe essere un segno dei tempi.
  Oggi c'è molta più incoerenza, incostanza.
  Una volta nella tormenta erano i cuori
 > E' una mistura un po' spiazzante. Cioè, se devi fare studi di
 > attitudine di materiali a condizioni fortemente corrosive (che so,
 > impianti chimici, ambienti estremi) allora (a parte che già esistono
 > delle strategie consolidate) ci vuole una notevole esperienza
 > in materia ... che per inciso io non ho, mi diletto solo, di
 > materiali, ma ho delle cognizioni abbastanza poco sistematiche.
  - Ecco, forse quando una conoscenza di un dato argomento diventa molto
  poco sistematica, e non abbastanza (con l'aggiunta di eventuali problemi
  di memoria), si potrebbe formare una mistura un po' spiazzante. Faccio
  un'ipotesi, che poi non so quanto aderente al vero potrebbe essere
 > Magari posso dirti che il Monel è adatto a portare il fluoro elementare,
 > ma se mi chiedono la sigla di un AISI adatta a portare HCl aq. o 
magari di
 > HF (terribile) di data conc. per tot anni, la scelta non la saprei fare.
 >
 >> - Ma, d'altronde : basta guardarsi attorno, perlomeno in
 >> italia. Quasi tutti i tubi per l'acqua sono in ferro/acciaio.
 >
 > Eh grazie ... io pure le gronde ho di acciaio verniciato.
 > Chissà come mai. Volevo farle in oro, sarebbero state eterne.
  - Non credo proprio.
  Dipende soprattutto da quanto si diffonde la voce
 > Poi, come dire, ho visto che era un tantino caro. Il rame ha
 > quotazioni stellari. Non a caso ci sono degli zingari (e non
 > solo, naturalmente) che rubano non solo le gronde e le scossaline,
 > ma persino nella ferrovia i fili che vanno agli scambi dei binari !
  - poco tempo fa un abituale (italiano) di queste cose
  era entrato in una cabina elettrica ma c'è rimasto
 >> Viceversa, le grondaie in lamiera ferrosa sono una rarità
 >> a meno che non siano rivestite o verniciate
 >
 > BEh ... paragonare il ferro nudo, in spessori sottili, al rame, è
 > irriverente (per il rame). Il ferro non è nobile. Arrugginisce, esposto
 > all'umidità, a prescindere dal contesto, a velocità inaccettabile.
  - E se l'hai passivato?
  A me del rame per esempio non piace il fatto che
  non è ferromagnetico. (E l'alluminio, peggio ancora)
 > Eppure, se guardi un sacco di soffitti, hanno delle IPE
 > (le rotaie) in ferro semplice, nudo, a vista. E magari
 > stanno su da un secolo e sono superficialmente arrugginite.
 > Il punto è che lo spessore non è una variabile trascurabile !
 > Col ferro, che costa (oggi, che non costa poco) circa un euro a
 > chilo (parlo di classico ferro da carpenteria pesante a profili
 > standard o tondino), puoi farci spessori enormi rispetto a un
 > PARI PREZZO di rame. Però quel peso di norma non ha senso appenderlo
 > a un tetto. Una gronda da 5 mm è eterna, ma devi montarla con
 > una ventina almeno di zanche e collari, e non puoi certo poggiarla
 > senza bloccare la base con un getto (perché peserebbe quintali).
 >
 > Poi il ferro si corrode in modi veramente molto variabili. Se non
 > viene mai bagnato, manco dalla rugiada, dura tantissimo. Se hai delle
 > parti sotterrate e altre no dello stesso pezzo, la parte interrata
 > si mangia via molto velocemente per aerazione differenziale.
  - E se l'hai passivato?
 > Cmq ... fammi capire meglio qual'è il tuo problema
 > ciao
 > Soviet
  - ma niente, ho portato un po' di pasticci in una discussione che
  invece, sai, era molto ordinata e con tante cose giuste e tante
  verità. Pronunciate con molta pacatezza, poi. Mica aggressioni e
  insulti come se piovesse. Mica le solite gare di provincia a chi
  è più bravo. Mica i soliti bulletti che cercano un sfogo e un
  pretesto. (Io leggevo di tanto in tanto, non partecipavo.)
  Poi a me personalmente non è che importi,
  non ho un dramma di tubi o grondaie da risolvere
  (con rame che cola da tutte le parti, o quant'altro)
  ---
  Ah, grazie per l'intervento calmieratore nella discussione...
  hai sempre la pacatezza serena di un vecchio (non di quelli
  tormentati, intendo), nonostante i molti anni di meno
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


 fra le varie ha scritto:
 > addio per sempre
  - E qui, una lacrimuccia ci vuole


 sensibilmente meno)
ma tubo in rame per collegare caldaia a radiatori, anche se protetto
dall'isolante, comunque se messo sotto terra in ambiente umido si rovina?

it.hobby.elettronica)
Ma non diciamo e scriviamo stronzate che gia se ne dicono fin troppe.
E poi sarei io il niubbo!
--
niubbone 

  18:01


  - ho corretto pochi minuti dopo. Ma se hai
  voglia di perdere (e far perdere) tempo...
  E del resto : l'abito non fa il monaco, il nick non fa il monco


 intendo), nonostante i molti anni di meno
Meno di chi ????
Ciao
Soviet
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Gli si e ' consumato solo il pipino, si vede che era di rame.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele niubbone dal paese di 
fa...@cazzituoi.com

beh si usa cloruro ferrico con un piccola parte di soda....ma soda pura non 
credo..io la uso per evitare il problema sala parto per le zanzare in un 
ristagno di umido alal base di una roccia e relativa canaletta di scolo... 

  > "il rame e' per sempre".
Nihil aeternus est.

 Nihil aeternus est.
Ho finito di studiare il latino 64 anni fa, ma che "nihil" e' neutro
me lo ricordo.
Quindi "nihil _aeternum_ est" e forse il verbo non ce lo metterei :)
-- 
Elio Fabri
Perche' tu devi pur sapere, aggiunse, mio ottimo Critone, che parlare
scorrettamente non solo e' cosa brutta per se medesima, ma anche fa
male all'anima.


Mi stai ricordando una scena dei monty phyton dal film  Brian di
Nazareth :)
Zille

 wrote:
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Ma si dai ve lo posto:
http://www.youtube.com/watch?v=HJDO_qryd5g
Saluti
Zille

 Quindi "nihil _aeternum_ est" e forse il verbo non ce lo metterei :)
M'e' andata di lusso! Io il latino non l'ho mai studiato. :-)
Il mio e' stato un tentativo, guarda, ero praticamente sicuro che mi
avresti corretto  :-)
Grazie.
--
BlueRay

 
http://www.youtube.com/watch?v=HJDO_qryd5g
Hai fatto bene e ti ringrazio, dato che altrimenti non avrei potuto
capire (per me i Monty Python sono soltanto un nome: questione di
generazioni...)
Prendo atto della lezione e percio' evito di dirti che in un altro post
hai scritto (come molti purtroppo) "fa" con l'accento :-)


 hai scritto (come molti purtroppo) "fa" con l'accento :-)
ARGHHHHHHHH! :-)
No! Per favore non evitare, correggi, correggi. Ormai parlo e scrivo
cosí poco I'italiano che va via via peggiorando.
Zille

 70...
C'e' poco da azzardare...
Se ho scritto che ho smesso di studiare il latino 64 anni fa... Fammi
due anni di sconto perche' ero avanti, e ci arrivi subito.
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