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Titolo: Periti chimici (x colleghi insegnanti interessati)

Ciao, vorrei un parere ad eventuali colleghi (insegnanti) in 
ascolto, in particolare di periti chimici.
L'anno prossimo il primo corso P.C. entra nel vivo (in III) 
nella mia scuola. Stamane parlavamo circa la sistematica dei 
cationi.
In effetti a parte il tempo notevole che porta via, non poco 
a fronte delle ore attuali di laboratorio pesantemente 
tagliate, la scelta se farla o meno non mi appare automatica.
Ad es. Pro : valenza didattica ancora attuale
Contro : probabile obsoletezza delle metodiche
 
 
(lo stesso dicasi per la gravimetrica, laddove il fattore 
tempo ancora più sfavorevole probabilmente la taglia fuori a 
prescindere)
 
Inoltre, ed è il punto più dolente a cui ho pensato : 
siccome fa uso di acido solfidrico in abbondanza, mi 
chiedevo se fosse conciliabile con le attuali "manette" 
sulla sicurezza, che se interpretate letteralmente 
aboliscono il perito chimico tout court, ma anche con una 
certa elasticità l'H2S ... mah. Ha il difetto di essere 
riconoscibilissimo, e una volta che doverosamente lo additi 
come potente veleno, mi sa di cacciarsi nelle grane con le 
proprie mani. Tralascio pure la tioacetamide, che puzza meno 
ma è cancerogena e non è adatta all'utenza giovane.
 
Pareri ? Voi come vi regolate ?
ciao
Soviet
 
 

>
 
 

 Soviet
 

Sodio solfuro come alternativa?
 
Tex
 
 
 
 
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e7a26a6$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...


 sulla sicurezza,
 
Se ti convince quanto ho proposto sopra, questo problema
è automaticamente risolto.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Metti il sale e poi acidifichi.
Non l'ho mai fatto, è solo un'idea.
 
Tex
 
 
 
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e7b22a3$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:j5f9u4$37n$1...@tdi.cu.mi.it...


 Va tutto bene e sempre meglio
 



CUT
 

>
 
 

"Soviet_Mario"  ha scritto nel messaggio 
news:4e7a26a6$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

--------
 
Nelle mie terze da anni non si fa più l'analisi sistematica completa.
ci limitiamo al I e III gruppo, più che altro per far prendere dimestichezza 
con le principali operazioni di laboratorio.
in genere da settembre a dicembre, assieme ai saggi alla fiamma e ad alcune 
analisi qualitative.
da gennaio si attacca con la quantitativa. Da qualche anno non riesco più a 
fare la gravimetrica, ma il tempo non è mai sufficiente...
 
A. 
 

 news:4e7a26a6$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
Grazie della tua esperienza. Mi archivio il parere per 
consultazione successiva
 
P.S. i saggi alla fiamma li faccio già in quinta. Prima 
facevo un po' di banale volumetria nelle seconde perito 
generico (acidimetria, raramente un ferro Zimmermann, e gli 
anni di luna in un certo modo titolazione conduttimetrica, 
tanto per usare lo strumento).
 
Cmq mi consola che la gravimetrica sia praticamente lasciata 
andare anche laddove si faceva per tradizione. Anche secondo 
me non è compatibile coi tempi attuali dedicati ai laboratori


ho avuto un flash questa mattina in macchina.
avevo letto da qualche parte di una sistematica senza H2S ma non
ricordavo più, poi il lampo...
si chiama sistematica di Zettnows senza uso di H2S e NH4HS for the
student of the school of mines columbia college.
appena trovo il pdf lo invio o lo pubblico da qualche parte, per
adesso ho solo una stampa un po' ridotta male.
ho poi un reference:
qualitative analysis without H2S
C.J. Brockman
J. of chem. educ. 1939,16 (3) pag 133
l'argomento non è poi così recente.
l'analisi sistematica è fondamentale. non serve avere un icp massa se
poi non sono capace di sciogliere il campione.
ps l'insegnamento non è il mio lavoro ma vi prego non buttate al vento
la chimica.
ciao
Andrea

 Andrea
 
 

 il tramezzo di foratini e semina il caos tra i banconi.
 
Ah, ma tu sottovaluti l'intelligenza superiore e la preparazione
ad ampio spettro dei medici... lui sapeva benissimo che voi
non vi trovate in zona sismica! :-)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 assorbimento atomico ?").
 
mi pare un po' come sostenere che non è più necessario imparare 
l'aritmetica perché ci sono i calcolatori :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 l'aritmetica perché ci sono i calcolatori :-)
 
il passo successivo sarà: non è più necessario andare a scuola tanto c'è la 
televisione...
 
A. 
 

 A.
 
 

Buongiorno,
non conosco l'analisi qualitativa sistematica secondo gli autori proposti, 
ma ormai a tale analisi gli si riserva solo poche settimane (al 3° anno 
degli ITI), e per ragioni di sicurezza, vengono esclusi da essa i cationi 
del 2° gruppo.
All'università allora non c'erano questi problemi, ma fu proposto un libro 
che oltre alla sistematica, eseguiva la ricerca catione per catione su un 
campione in soluzione utilizzando metodi per mascherarlo o precipitandolo 
selettivamente e altro. Sicuramente avrà valenza didattica. Il testo è: 
Araneo - Chimica analitica qualitativa - Nuovo metodo periodale - Ed. 
Ambrosiana - Milano.
Buon lavoro.
"Soviet_Mario"  ha scritto nel messaggio 
news:4e81974c$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Errata corrige:
Mi scuso! Il testo non è quello riportato, ma è quello di I. Tuccari 
Parigi - Chimica Analitica Qualitativa - Ed. Atlas -Bergamo, 1982 adottato 
in quegli anni presso l'ITIS.
 
"FBart"  ha scritto nel messaggio 
news:4e830123$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...



ciao, grazie della segnalazione.
Soviet
CUT

 c'è la televisione...
 
di questo passo, oltre a berlusconi nobel per la pace, presto 
proporranno il conduttore di voyager come nobel per la fisica
:-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 > Buon lavoro.
 
confermo trattarsi di un ottimo testo di analitica qualitativa quasi
quanto il Vogel - qualitative inorganic analysis che è molto più
completo.
 
a chi ancora interessasse lo schema di sistematica senza H2S lo può
trovare qui:
 
http://books.google.it/books?id=XgDOAAAAMAAJ&pg=PA253&lpg=PA253&dq=zettnow+h2s&source=bl&ots=i2HR60oWuA&sig=6z14kx_jENvSavHUHaYcUAxZNd4&hl=it&ei=dcOETv_KOYmAhQf6kqHpDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=zettnow%20h2s&f=false
 
 
a pag 265.
 
il testo completo invece è qui:
 
http://www.archive.org/details/notesonassaying02rickgoog
 
 
ma disgraziatamente la pagina dello schema è scannerizzata male
(sfiga).
ciao a tutti

 Araneo
 
Lo ebbi come prof. Non è che fosse proprio il mio prof preferito... :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Può succedere che non si gradisca un prof, ma il testo che ha scritto non è 
poi così male.
Io per la sistematica cationi ho seguito quello di I.Tuccari e poi per avere 
un quadro completo (anche dei cationi rari), quello di Treadwell, un 
capolavoro!!
 
FBart
 
"VITRIOL"  ha scritto nel messaggio news:4e84cb01$1...@news.x-privat.org...
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