Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: TRASFormare- EFEDRINA- in..........

E' possibile trasformare semplice EFEDRINA in ANFetamina ?
Se SI con quali prodotti?

Se SI con quali prodotti?
risposta pratica: no.

risposta pratica: no.
Meglio, questa persona ha postato anche su it.scienza.medicina
chiedendo se ci possono essere interazioni tra psicofarmaci
antidepressivi e anfetamine ed eccitanti.
Magari sono io troppo dubbioso... me lo auguro...
-- 
Ciao!!!
Michele

 Se SI con quali prodotti?
ROTFL
scommetto che t'č venuta quest'idea da quando hai sentito in TV che molti
farmaci decongestionanti nasali ad uso topico e sistemico contengono
efedrina e pseudefedrina a causa del loro effetto vasocostrittore!
Un consiglio: oltre a dirti di lasciar perdere l'inutile tentativo ti
consiglio anche di non giocherellare col tuo sistema nervoso, perchč č una
delle piů grosse stronzate che si possano fare!

S e lo sapete potreste anche rispondermi .........
Io sono contro ogni tipo di droga e farmaci antidepr.,
nonostante tutto ho letto che a volte per fare anfetamina si parte dalla
efedrina e per l'appunto con un procedimento semplice si può fare.
Per il resto si tratta solo di una ricerca,guardavo se vi era qualche
esperto che mi avrebbe evitato lunghe ricerche(attualmente ho trovato solo
il classico "ti dico-non ti dico".

il classico "ti dico-non ti dico".
C'e' qualche tuo post su altri NG (it.salute ad esempio e qualcuno che
riguarda anche le droghe) che in effetti puo' insospettire sulle tue
finalita'... diciamo che se sei interessato veramente puoi fare
qualcuna delle ricerche che dici, cosi' ci sentiamo piu' a posto con
la coscienza: se volevi fare cagate per provarle non ne siamo
responsabili, se invece era veramente solo una ricerca sappiamo che
puoi trovare le informazioni... Meglio di cosi'... ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

il classico "ti dico-non ti dico".
mettiamola a questa maniera :
se te vai sul Ng it.comp.software.winxx o quello che è ..
e chiedi un crack per far sballare un programma ... che risposte di
aspetteresti ?
--
sgas

mik ha scritto:

Per favore, prima di proseguire pericolosamente questo thread, leggete
la risposta che gli ho dato in it.salute. Anzi, ora gliela mando pure qui,
cosě per lui "repetita iuvabunt" e voi starete in campana.
-- 
  N
   --

 Cerca di dare un aiuto a SATYA ...le congetture tinitele.
Il post di Satya che tu hai quotato è del 5 giugno scorso. A parte ciò,
ti rendi conto sì o no che non puoi aiutarla a superare la sua depressione
(se è questo ciò di cui lei soffre: ma potrà dirglielo solo lo psichiatra
da cui farebbe meglio a recarsi, che è anche l'unico in grado di aiutarla)
cercando di sintetizzare delle droghe da offrirle? Sintetizzare droghe è
vietato dalla legge ed è pure pericoloso per chi non è un chimico esperto,
perché si possono ottenere dei sottoprodotti tossici in grado di provocare
delle gravissime malattie neurodegenerative. In altri termini, tu rischi di
avvelenare la tua amica e venire arrestato non solo per produzione di droga,
ma anche per danni personali gravissimi o addirittura per omicidio. Dunque
ritorna coi piedi per terra, e desisti da questo tuo folle proposito!
-- 
  N
   --

così per lui "repetita iuvabunt" e voi starete in campana.
Infatti e' quello che volevo dire nel mio post (fosse ho usato un giro
di parole un po' contorto), mi ero accorto dei messaggi che aveva
postato sugli it.scienza.*  e l'avevo gia' segnalato; inoltre mi era
stata fatta notare sia la presenza di altri suoi post su NG *.droga e
simili, sia la tua risposta al suo post.
Viste le reazioni che hanno suscitato simili richieste in passato non
penso che riuscira' a trovare troppe info su questo NG, ma se in
effetti era solo a scopo di ricerca lui stesso ha detto che puo' fare
una lunga ricerca... che la faccia... ma allora la responsabilita'
sara' tutta sua.
-- 
Ciao!!!
Michele

"Nemesis" <no....@no.address> ha scritto nel messaggio
news:3BF1E888...@no.address...

Secondo me state accusando Bolle di una cosa che non esiste lo state
attaccando e colpevolizzando di accuse che voi state costruendo....
Lui non ha mai detto che vuole sintetizzare l'efedrina o cose simili ma
semplicemente conoscere il procedimento chimico....
Anni fa all' università ci diedero un compito del genere.... esaminare il
problema droghe il più a fondo possibile anche per sapere quanto efficace
era il controllo delle forze di polizia e quanto difficile poter ostacolare
la criminalità finalizzato a produzione e spaccio.....
Feci delle domande del genere su newsgroup come questo e l'atteggiamento dei
personaggi del newsgroup fu distruttivo e per molti versi anche
offensivo......
Io credevo di parlare con chimici esperti e interessati alla materia
"chimica, sintesi ed annessi" ma mi sbagliavo....
Quello di un uomo di scienza dovrebbe essere "INTERESSE ALLA MATERIA E A
TUTTO CIO CHE PUO ESSERE STUDIATO E APPROFONDITO AL MONDO" e non avere un
paraocchi e permettersi di esprimere giudizi di immoralità nei copnfronti di
chi invece VUOLE CAPIRE......
E se io avesssi chiesto nel News Group se fosse facile produrre Antrace in
un laboratorio semplice o se ci fosse stato bisogno di un laboratorio
estremamente avanzato cosa mi avreste risposto?
Saluti
Ale

estremamente avanzato cosa mi avreste risposto?
Suppongo che ti avremmo preso un po' in giro con delle battute e
magari ti avremmo dato qualche informazione vaga e che comunque
avresti potuto reperire direttamente tu facendo un minimo di ricerca
con i motori di ricerca.
Comunque su un NG ognuno e' libero di rispondere solo se vuole e di
criticare quanto vuole (infatti anche la tua osservazione e' lecita)
basta che rispetti la netiquette.
A parte che non conoscevo la risposta, ma personalmente se anche
l'avessi saputo per filo e per segno mi avrebbe dovuto dare molte
spiegazioni per convincermi che era solo a scopo di ricerca.
Preferisco dare un consiglio in meno ma non avere nessuno sulla
coscienza.
Poi l'ha detto lui che aveva chiesto solo per evitare lunghe ricerche,
quindi se fossero info che gli servono tanto potrebbe sempre fare
quelle ricerche e trovare quello che gli serve... cosi' noi siamo piu'
tranquilli e lui trova il materiale cercato.
-- 
Ciao!!!
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:9t8u4b$dqi$1...@nreadb.inwind.it...


trovare in siti o sui libri.....
E allora perche' non se le va a cercare?
Anche come uccidere le persone lo puoi trovare sui libri pero'
personalmente preferisco non essere io a spiegartelo (dovendo
eventualmente sentirmi parzialmente responsabile) su un NG.
Il NG e' un aiuto non una pappa pronta, se puoi trovare l'informazione
in rete prima provi li, se non riesci chiedi qui, se qualcuno vuole
risponde. 
Quindi:
1- nessuno e' obbligato a rispondere e questo vale in generale
2- nessuno e' costretto a spiegare qualcosa perche' tanto e'
reperibile in rete
Un comportamento simile lo trovi sui vari it.comp.* chiedendo come
craccare un programma.
NOTA BENE: please impara a quotare: scrivi sotto al messaggio a cui
stai rispondendo e riportando solo quelle parti che servono alla
comprensione della tua risposta (sono anche bravo che non ti ho detto
di cercare in rete "netiquette" o "quotare" ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

 di cercare in rete "netiquette" o "quotare" ;-)
Hai ragione.... ma ho dato una risposta complessiva e non dettagliata riga
per riga
Ciao
Alex

bombolette antirapina si vendono liberamente (almeno fino a qualche anno
Per inciso quelle sono a base di capsicina, l'alcaloide contenuto nei
peperoncini rossi , non sono paralizzanti e non hanno effetti
potenzialmente letali come quelli dell'OCB o come diavolo si scrive.
     KOMIX SCRIVE:    ()Giustamente()
La fiducia nel prossimo e' un bene prezioso e molto raro...
Ho richiesto le info sul gas paralizzante perche' sono stato incaricato da
un laboratorio di analisi di Latina che opera per conto del tribunale...
dato che non sono un chimico, mi sono rivolto a chi ne sa piu' di me...
Per tutti coloro che non riuscissero a dormire con il dubbio di aver passato
info a un pericoloso ladro di appartamenti o terrorista di vattelapesca,
posso fornire in pvt i miei dati personali e gli estremi del laboratorio...
;-)
Grazie a chi mi ha risposto
Giovanni Buti scrive:
Non voglio prendere le difese di nessuno, ma francamente non trovo
disdicevole che una persona completamente ignorante di chimica si rivolga ad
un NG! Magari questa persona non sa assolutamente in che modo rivolgersi ad
un laboratorio universitario o altro! Magari perchè non provi da dare tu
certe informazioni invece di sparare a zero!
Se un tribunale mi chiedesse una perizia chimica su tracce di materiale
esplosivo, che si presume fuoriuscito da una cartuccia di fucile, ritrovato
sulla scena di un crimine, essendo totalmente ignorante di armi (so che
fanno male, tutto qui!) forse per partire mi rivolgerei anche io ad un NG in
cui si tratta di armi per avere alcune informazioni basilari dalle quali
poter estendere la mia ricerca!
L'esempio non è molto calzante per il semplice motivo che le armi sono
sicuramente più facili da comprendere che non la chimica. Tu potrai anche
avere ragione riguardo a colui che ha fatto simili domande, ma questo è un
NG è non una sezione di ricerca elitaria. Cerchiamo di non diventare PEDANTI
ed ACCADEMICI, anche perchè non ce lo possiamo permettere dato che per
fortuna il NG non è moderato!
Fra l'altro se Massimiliano si presta molto bene a certi attacchi,
personalmente tu non saresti da meno considerando i tuoi indirizzi e-mail.
Sia chiaro, tu puoi fare quello che vuoi, avrai tutti i tuoi buoni motivi e
a me STA BENE così, ma......
Ti posso fare un domanda : Ma tu sai come si fa una ricerca partendo da
zero?
gr...@rgrt4gfgg.5fdfdfd scrive (sopravalutandosi?)
Allora questo non e' il posto giusto dove chiedere.
Il posto giusto e' la polizia scientifica.
Non dovrebbe essere difficile ottenre i permessi adatti.
Ci sono anche parecchi laboratori universitari ai quali puoi
rivolgerti e che sapranno aiutarti.
Non so se esista un cattedra in tossicologia ma se esiste , questa e'
una buona base di partenza.
Concludo dicendo che affidarsi ad un Newsgroup per trovare
informazioni destinate a supportare l'accusa o la difesa in un
processo e' a dir poco azzardato: chi ti garantisce che queste
informazioni siano veritiere e accurate?
Che perizia pensi potra mai scaturire da delle informazioni ottenute
in questo modo?
Se da tutto questo dipende la liberta o meno di una persona
il tuo comportamento e' scandaloso e incredibilmente approssimativo.
Questa sarebbe la professionalita che dimostri?
E quale laboratorio NON ha accesso agli MSDS o al merck index?
Insomma le possibilita sono due, o stai mentendo o non sei all'altezza
del tuo compito.
Vergogna!
KOMIX scrive:
Allora.
Sentirmi insultare per una semplice informazione non e' certo il massimo...
comunque...
Se il Sig, gr...@rgrt4gfgg.5fdfdfd crede che un delinquente venga a cercare
notizie usando un account e-mail cosi' facilmente rintracciabile, o e' un
ignorante (nel senso che ignora...;-) oppure parla senza consultare il suo
cervello (nel senso che e' un cretino...).
In rete c'e' tutto e il suo contrario...
Non credi di sopravvalutari un po'?
Chi ti dice che servano per un processo? Chi ti assicura che l'oro colato
dalla tua bocca vada diritto in una perizia ufficiale?
Dunque.
Le notizie che cercavo non servono a condannare alcuno ne', tantomeno, a
recare danno. Non lavoro in un laboratorio, ma conosco chi lo dirige; il
quale, a corto di conoscenze informatiche si e' rivolto a me per avere un
minimo di materiale di base sul quale iniziare a lavorare... Certo, lavora
anche per il tribunale: e con cio'? Non puo' approfondire le sue conoscenze
su un argomento nuovo affidandosi ad un newsgroup? Credi forse che poi non
lo sviluppi in maniera autonoma?
...ma poi, tutte queste spiegazioni, a che pro?
Ringrazio chi ha preso le mie parti.
Il pericoloso, scandaloso e approssimativo
Vostro
Massimiliano Clemen........
Via Stoccolma........ecc
Giuseppe Savo scrive:
1. Le perizie ufficiali si fanno con metodi ufficiali descritti su
pubblicazioni ufficiali tipo Gazzetta Ufficiale
2. Ho trovato (da bravo chimico) 3-4 libri (si, con l'indice e cosi via) che
mi descrivono con novizia di particolari la fabbricazione di bombe et
similia nonché i reattivi, dove comprarli... non vedo perché avrei dovuto
chiedere in giro nei NG e senza "anonimizer"
3. Seppure si volessero fabbricare esplosivi o sostanze tossiche "non
regolamentari" si hanno prblemi di sintesi e di strumenti per effettuare la
sintesi, di reagenti e di acquisto dei "chemicals" necessari. Ammettendo un
"terrorista in erba", avrebbe MOLTE difficoltà a racimolare il tutto, a
cominciare dalla vetreria...
 KOMIX riscrive
Dunque.
Le notizie che cercavo non servono a condannare alcuno ne', tantomeno, a
recare danno. Non lavoro in un laboratorio, ma conosco chi lo dirige; il
quale, a corto di conoscenze informatiche si e' rivolto a me per avere un
minimo di materiale di base sul quale iniziare a lavorare... Certo, lavora
anche per il tribunale: e con cio'? Non puo' approfondire le sue conoscenze
su un argomento nuovo affidandosi ad un newsgroup? Credi forse che poi non
lo sviluppi in maniera autonoma?
...ma poi, tutte queste spiegazioni, a che pro?
Ringrazio chi ha preso le mie parti.
Il pericoloso, scandaloso e approssimativo
Vostro
Massimiliano Cleme......
Via Stoccolma 1..........ecc
TUTTO questo per dire a chi si vuole ateggiare a cireneo del-dei News di
meditare prima di ofendere gratuitamente sperando che  abbia studiato tutte
le materie e non solo chimica (per chi la ha o dice di averla studiata)
Anche IO sono stato insultato su altri News ingiustamente e queste righe
sono questione di chiarezza per NEMESIS & C. che possono evitare di
offendere persone che non conoscono (semplicemente * non * rispondendo ai
post a loro dire "pericolosi per la coscienza")allontanandoli dai News che,
invece di luoghi di insulti e critiche ,possono essere utilissimi per chi
cerca risposte anche in maniera aprossimativa.
Salutoni

 aprossimativa.
Che genere di risposte? E` opportuno mettere un drogato digiuno di chimica
in condizione di poter pasticciare con sostanze con cui potrebbe avvelenare
sé e altri? Il fatto che determinate informazioni siano accessibili anche
su testi specialistici non significa nulla, perché un bambino o un demente
non sa trovare tali testi, mentre può avere facilmente accesso a un NG.
Ciò forse non gli permetterebbe di riuscire a sintetizzare certe sostanze
pericolose, ma di farsi (e fare ad altri) del male nel provarci, sì.
Tutto ciò prescinde dal fatto che sintetizzare droghe è illegale. Anche
sintetizzare aspirina non sarebbe accettabile se a farlo fosse qualcuno
che non disponga delle nozioni ed esperienze professionali necessarie.
Se non siete chimici o farmacisti, dovete per forza rinunciare all'idea
di sintetizzare qualsiasi sostanza da impiegare a scopi di assunzione.
-- 
  N
   --

Allora aggiungo un'altra voce che andrebbe tenuta presente:
- Cosi' come ognuno e' libero di porre qualunque domanda, ognuno e'
libero di rispondere come crede.
(e insieme al fatto che ognuno e' libero di fornire o meno le info che
un altro chiede, la polemica non ha piu' senso; se tu hai le
informazioni dagliele altrimenti la mia opinione e' che sia inutile
prendersela con gli altri)
E nel momento in cui io faccio notare che quella persona potrebbe
evere scopi "poco edificanti" esercito solo un mio diritto, non
obbligo nessuno a non rispondergli dandogli le informazioni che vuole.
Se poi ho violato qualche legge o commesso net-abuse ne rispondero' a
chi di dovere.
Altrimenti dovremmo moderare tutti i NG facendo passare solo le
risposte che qualcuno decide vadano bene (per inciso io sono
felicissimo che it.scienza.medicina sia moderato, visto come vanno le
cose su it.salute la moderazione e' l'unico modo per avere un NG serio
in un campo cosi' importante).
Detto questo penso che il problema non si ponga proprio, se uno puo'
chiedere X io posso rispondere Y qualunque siano queste domande e
risposte. Se vengono infrante regole di netiquette o leggi basta
prendere i dovuti provvedimenti (ad esempio segnalando a chi di
dovere).
Il fatto di argomentare il perche' uno risponde in un certo modo e'
solo una cosa in piu'. Ad esempio se io rispondo "occhio perche' fa
domande pericolose" oppure "visto che il materiale in rete c'e', vai a
cercarlo li, cosi' se per te e' importante lo trovi e io so di non
aver aiutato qualcuno a fare qualcosa di male" e' solo una spiegazione
in piu', ma mi sarei potuto limitare a fare le mie affermazioni senza
"giustificarne" il motivo. Se poi qualcuno ci riscontra un abuso basta
che mi segnali alle autorita' o all'abuse.
Ti faccio notare che sarebbe stato piu' corretto mettere semplicemente
il link alla pagina di Google in cui c'e' riportato il thread evitando
di postare piu' di 300 righe e senza permettere una corretta
comprensione visto che mancava l'incolonnamento.
-- 
Ciao!!!
Michele

 Michele
Ciao ;-)
Ale

volgarmente con le tue opinioni gratuite un NG di scienza
Imbrattare con opinioni mi sembra un'affermazione dittatoriale, ma
penso che tu ti sia solo sbagliato a parlare (spero!): le opinioni si
possono esprimere liberamente per quanto mi riguarda e di termini
volgari non ne ho usato nemmeno uno.
Secondo me dovesti rileggerti il thread con calma e ti accorgeresti
che ti stai scaldando un po' troppo... al limite potrei io dirti che
mi stai accusando di cose non vere visto che non ho "imbrattato
volgarmente  con le mie opinioni...".
Comunque se sei il padrone di it.scienza.chimica e hai deciso che le
mie opinioni non vanno bene...
P.S.: rileggendo quello che ho scritto mi sembra di sentir parlare un
po' di miei amici che sono dei convinti sostenitori di sinistra ...ma
dove sono finito ;-)))
P.P.S.: Non iporta se non hai risposto alla parte in cui ti dicevo che
potevi evitare di postare 300 righe e tutto il resto... ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

 Michele
Ciao !
Ale

Tutto ciò prescinde dal fatto che sintetizzare droghe è illegale. Anche
<sintetizzare aspirina non sarebbe accettabile se a farlo fosse qualcuno che
non disponga delle nozioni ed esperienze <professionali necessarie.
<Se non siete chimici o farmacisti, dovete per forza rinunciare all'idea
<di sintetizzare qualsiasi sostanza da impiegare a scopi di assunzione.
<--
<  N
<   --
Tutto il resto prescinde dal fatto che offendere gratuitamente giudicando
ciò che è solo frutto di errori cognizionali è moralmente scorretto (ove
esista morale).Ammeno che quì si possa visto cher non esiste moderazione,
precisando che tutti i miei post ( per delusione di alcuni) sono stati
acettati anche dove esiste il Moderatore.
Se non si è  giudici ricoperti da enorme aureola si deve per forza
rinunciare ad offendere denigrando-stigmatizando gratuitamente ;screditare
persone ,costruendo una loro falsa-mistificata immagine, basandosi su
ragionamenti astratti e puerili.
Se non a quale scopo fare-dire tutto cio'?

 Se non a quale scopo fare-dire tutto cio'?
Come ti ho spiegato, chiunque avesse risposto alle tue domande fornendoti
le info che chiedevi, avrebbe commesso un reato. Forse quelle tue domande
in sé e per sé non costituiscono un reato, ma la risposta a quelle domande
lo sarebbe senz'altro, in quanto metterebbe chiunque legga questo NG nella
condizione di poter sintetizzare una droga. A questo proposito puoi andare
a chiedere lumi in it.diritto.
E ora, non credi che sia meglio finirla una buona volta con questa polemica?
Oltretutto fra 3 giorni è Natale.
-- 
  N
   --

Queste sono cavolate!!!! ....Se qualcuno chiede informazioni dal punto di
vista chimico, chiunque le puň dare senza commettere alcun reato!!! ....
diverso sarebbe se qualcuno chiedesse informazioni perchč realmente vuole
sintetizzare una droga.....solo in questo caso si potrebbe essere complici
di qualche reato!
Quindi dal momento che siamo in un NG di chimica stiamo parlando di chimica
e di reazioni e non di formare una gang di produzione illecita.
Conclusione: se qualcuno fosse interessato al procedimento di sintesi da
efedrina a mdma puň visitare questa pagina:
http://www.rhodium.ws/chemistry/meth.hi-rp.html
altri siti sulla chimica di varie sostanze sono 
www.erowid.org
 e
www.lycaeum.org
Intendo sottolineare che la produzione di tali sostanze č illegale e
perseguibile come reato penale!
Indico questi siti solo a coloro che intendono studiare e conoscere il
problema droga anche da un punto di vista piů "tecnico"!
Cordiali saluti
Ale
p.s.: se č illegale dare informazioni su sintesi chimico, come mai esistono
questi siti? e comemai esistono anche siti italiani che danno queste
notizie? e come mai tali notizie sono facilmente ritrovabili su libri di
chimica?
Dovrebbero arrestare tutti...... no?
Ma non facciamo troppo i bacchettoni!!!!!

 Oltretutto fra 3 giorni è Natale.
E' passato anche Capodanno.................!

 Se SI con quali prodotti?
 
che cessi di sbirri che siete