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Titolo: Democrazia nella Federazione

C'è una domanda che mi sono fatto cercando di immaginarmi il modo in cui 
funziona il mondo di ST, e spulciando un pò gli archivi di 
www.memory-alpha.org
Ora, in base a quanto leggo su quel sito (e correggetemi se sbaglio), gli 
Stati nazione nel 24° secolo continuano ad esistere federati nel governo 
della Terra Unita, che a sua volta è unito ad altri governi planetari
nella Federazione Unita dei Pianeti. Non solo, ma alcuni di questi Stati 
federati nella Terra Unita sembrano essere a loro volta delle federazioni 
(Stati Uniti d'America, Alleanza Europea, Confederazione Africana, ecc.)
Quindi la situazione di un umano medio nato nella nostra penisola sarebbe 
questa: egli è parte dell'(ex) Stato nazionale italiano, l'Italia è unita ad 
altri ex Stati Nazione nella Alleanza Europea (non so se il nome sia 
esattamente questo), la Confederazione  Europea è federata nella Terrra 
Unita, la Terra Unita è federata nella Federazione Unita dei Pianeti.
Ora, in questo gioco di scatole cinesi di federazioni dentro altre 
federazioni mi sono chiesto fin dove possa arrivare la democrazia. Voglio 
dire, mi sembra assai difficile pensare ad elezioni dirette interstellari, 
visto anche che ogni razza nella Federazione mantiene le sue tradizionali 
forme di governo e viste le profonde differenze di mentalità tra i popoli 
(es. Vulcaniani - Terrestri). Sono dunque i governi planetari a designare i 
propri rappresentanti negli organi della Federazione (in particolare 
nell'organo legislativo)? E per le "federazioni intermedie" (Terra Unita, 
Alleanza Europea) come funziona? Soprattutto, chi si occupa di cosa?
Ora, la mia opinione è che a un certo punto salendo nella scala si debba per 
forza abbandonare il metodo dell'elezione diretta in fevore di quello 
intergovernativo, ma a queto punto, visti i livelli multipli di governo via 
via più lontani dai cittadini... quanto si sentirebbe rappresentato un umano 
medio di Canicattì dal governo della Federazione Unita dei Pianeti?
E' chiaro che non c'è una risposta univoca, mi piacerebbe però conoscere le 
vostre opinioni. 

 le vostre opinioni.
secondo me la cosa funzionerebbe sicuramente cosě: i cittadini delle ex 
nazioni e/o federazioni eleggerebbero i rappresentanti locali che a loro 
volta, visto che sono portavoce del volere dei loro elettori, eleggerebbero 
i rappresentanti a livello piů alto e cosě via, altrimenti non se ne viene 
fuori.
d'altro canto, essendo un militarista convinto, se fossi uno di quei 
cittadini mi arruolerei nella flotta stellare e me ne impiperei di 
qualsivoglia elezione. 

 umano medio di Canicattì dal governo della Federazione Unita dei Pianeti?
purtroppo penso sia probabile un sistema all'americana, con grandi
elettori che eleggono i rappresentanti sopra di esso, presidente
compreso(anche se da "grandi elettori" diversi immagino, magari pianeta
per pianeta)
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 ha scritto nel 
messaggio news:06HYg.30399$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Sono d'accordo. Ed č proprio lě il punto: la gente oggi si sente poco 
rappresentata persino dall'Unione Europea perchč sente di "non avere un 
controllo diretto" su di essa, figuriamoci nel caso di un governo a scatole 
cinesi come questo! Pensavo che magari da qualche parte il sistema politico 
veniva esplicato meglio. 


E' una soluzione assai probabile Quello che mi chiedevo č se  i Grandi 
elettori sono eletti direttamente a livello planetario o (a mio avviso piů 
realisticamente) sono nominati dai "governi intermedi" (non saprei come 
altro chiamarli). In tale ultimo caso ciň non influirebbe in negativo sul 
senso di appartenenza dei cittadini alla Fed (che invece dalle serie mi 
sembra pressochč fuori discussione)?
Capisco che la mia sia una speculazione oziosa, ma la fantascienza č bella 
anche per questo :) 

 sembra pressochè fuori discussione)?
c'è sempre una terza via
i singoli governi (United Earth, Impero Andoriano e gli altri) esistono
ancora per il governo locale(un po' come la Lombardia , il Piemonte, La
Sicilia...)e questi eleggano i rappresentanti del pianeta al consiglio
della federazione ad esempio in proporzione alla rappresentanza che gli
stessi "partiti" hanno nel parlamento planetario
poi il caso Terrestre è particolare, perchè il Presidente della Terra è
anche Presidente della Federazione
comunque non ho studiato scienze politiche, quindi non saprei dirti quale
è la cosa più probabile


 politico veniva esplicato meglio.
beh, dall'attuale unione europea è difficile essere rappresentati, visto
che l'unico organo elettivo ha ben poco potere


 che l'unico organo elettivo ha ben poco potere
intendevo sentirsi, non essere


 [cut]
Tread veramente molto interessante.
Contribuiro' alla discussione ASAP. :)
--
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funziona il mondo di ST, e spulciando un pò gli archivi di 
credo che la cosa migliore sia farla funzionare a step successivi..
ogni cittadino vota per un consiglio regionale (es alleanza europea)
che si occupa di amministrare la regione, ed elegge anche una quota di
consiglio mondiale (oppure questo viene eletto dal consiglio di cui
sopra)
questo consiglio mondiale sbriga gli affari che trattano la
collaborazione tra le varie regioni e la politica globale (economia
generale, politica ambientale ecc..) ed eleggono una quota di
consiglio interplanetario (federale)..
le quote vanno in base alla popolazione (votante?) di ogni regione (se
si parla di consiglio mondiale) o di pianeta/i (se si parla di
consiglio federale)..
essendo un RC propongo il proporzionale puro :P
forse si deve dare un limite massimo per quei popoli/pianeti che ci
danno come ricci (gli umani, considerando che sono gli ultimi arrivati
e dopo due secoli di viaggi interstellari sono gia' capillarmente
presenti nel quadrante :):)
accetto lapidazioni :-)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..


quoto, è perr questo che mi chiedevo come funzionasse la Fed. 

 anche Presidente della Federazione
uh? Questo mi era sfuggito!
il presidente della Terra è d'ufficio presidente della federazione?
Come mai? E gli altri popoli che ne pensano?

 mai? E gli altri popoli che ne pensano?
semmai è il contrario, è la Terra che accetta che il Presidente della
Federazione sia anche presidente della Terra


 vostre opinioni. 
-:)
mrt^^
-- 
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 credo che la politica di conseguenza avrebbe pochissima importanza.
mi dispiace dirlo ma se fosse davvero come hai detto te l'unica cosa che
potrei dire è :
"CHE MONDO PALLOSO!" (a parte la storia della religione che mi sconfinfera
:D)
ovviamente con una mentalità da 20° secolo


BLADELA ha scritto:

manco l'utopia vi va' bene...
e ma non siete mai contenti!
:D
mrT^^


 e ma non siete mai contenti!
almeno una statua del nano da sputacchiare spero ci sia :P
la classica piccionaia :D


 BLADELA
quante ne vuoi,
ma devi andare fino a ferenghinar  :P
mrt^^


 ma devi andare fino a ferenghinar  :P
quando parte il primo trasporto? :D


 Tread veramente molto interessante.
Thread. 

Bella risposta,
hai dato un punto di vista totalmente alternativo a quelli che ho visto 
finora. 

 ?_?
lo si vede se non ricordo male sia in DS9 che in Star Trek IV


 dei baffetti bianchi strani che si presume non sia terrestre
non l'ho capita ^_^


 la politica nasce dal bisogno di imporre la propria volontà senza averne i mezzi :P
prima della politica per risolvere le dispute c'era solo la violenza...
ufff...
oggi invece...e' dura scrivere ste' cose e doverci credere pure... :(


> lo si vede se non ricordo male sia in DS9 che in Star Trek IV
In Star Trek VI però si vede il Presidente quando permette che Kirk e McCoy 
vengano processati dai klingon, mi pare che non sia umano (che cosa fosse, 
non saprei dire).
-- 
Zonter 

 fosse, non saprei dire).
appunto per questo, anche se non umano la terra accetta il presidente
della federazione come presidente della Terra
non dimentichiamo che nel 23° e 24° secolo la Terra è oramai un pianeta
con popolazione multispecie, non solo umana


 capitale sia sulla terra perchè la terra è il pianeta fondatore
non hai capito cosa intendevo prima
io intendevo che il presidente della federazione è anche presidente della
Terra, questo però non vuol dire che sia terrestre(nel senso di umano)


 Federazione sia anche presidente della Terra
Quindi, alla fine, gli umani sono il popolo "più integrato" nel sistema 
federale! (dato che per gli altri c'è un governo in più di mezzo...) 

 federale! (dato che per gli altri c'è un governo in più di mezzo...)
questo si può spiegare con la quarta stagione di Enterprise, quando
viene detto che la Coalizione di pianeti conviene più alla terra che agli
altri pianeti, quindi ai terrestri conviene questa "integrazione"


"BLADELA" <bla...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.10.18....@NOSPAMhotmail.com...

thanks! 

"BLADELA" <bla...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.10.18....@NOSPAMhotmail.com...

Un altra domanda allora: l'apparente predominanza di umani nella flotta a 
cosa si deve?
(a parte le ragioni tecniche degli attori in esclusiva umani....) 

 cosa si deve?
costa di piu' il trucco di un alieno che non quello di un umano (Sirtis
e Barret escluse) :DD
-- 
I didn't like the play, but then I saw it under adverse conditions-the
curtain was up.
G. Marx

 cosa si deve?
una possibile spiegazione la da paradossalmente Enterprise, i Vulcaniani
non "amano" esplorare lo spazio
in ogni caso ricordiamoci che abbiamo sempre visto una percentuale
risibile della flotta stellare


 sulla terra sono venuti per puro masochismo ^_^
beh, i problemi di risorse mettono il pepe al culo a tutti :P


 le vostre opinioni.
Per immaginare che tipo di democrazia possa esistere nella Federazione non 
si puo' non considerare il tipo di organizzazione economica che vi e' alla 
base. Sappiamo che esso e' profondamente diverso da quello di oggi (Picard): 
cio' che motiva la produzione non e' il profitto attraverso la competizione 
sui mercati, non esistono i salari e gli stipendi e non esiste il denaro 
(nemmeno in forma elettronica). Da questo si puo' desumere che cio' che 
motiva la produzione sia la soddisfazione diretta dei bisogni umani 
attraverso la cooperazione volontaria, che tutti i cittadini sono 
proprietari delle risorse produttive federali e hanno libero accesso ai beni 
e ai servizi prodotti dalla societa' (Federazione) per soddisfare tutti i 
loro svariati bisogni, a partire soprattutto da quelli fondamentali (acqua 
potabile, cibo, vestiario, abitazione, servizio sanitario, istruzione, 
ecc.).
Perche' un tale sistema economico-sociale, che non e' coercitivo e quindi 
non e' diviso in classi sociali e non e' formato da nazioni-stato, possa 
stare in piedi e' necessario ovviamente un elevato livello di consapevolezza 
dei cittadini. Per tale motivo e' impensabile che i cittadini della 
federazione accetterebbero di delegare (farsi rappresentare) da qualcuno 
per, diciamo, cinque anni lasciando cosi' ad altri buona parte del potere 
decisionale. E poi che ci sarebbe da rappresentare dal momento che non 
esisterebbero dei diversi interessi economico-sociali da rappresentare? In 
un tale conteso la politica non avrebbe alcuna utilita', e invece del 
governo (dei pochi sui tanti) degli affari umani e delle altre razze ci 
sarebbe l'amministrazione degli stessi con la partecipazione democratica di 
tutti (di chi vuole partecipare) su scale geografiche diverse, a partire dal 
livello locale fino a quello mondiale per arrivare infine a quello federale 
(Federazione Unita dei Pianeti).
Nella Federazione quindi e' molto piu' probabile che invece di "democrazia" 
rappresentativa (parlamentare) ci sia democrazia diretta/partecipativa (resa 
possibile anche dalla tecnologia) con l'uso di delegati per particolari 
compiti che potrebbero essere destituiti (democraticamente) in qualsiasi 
momento assieme alle loro decisioni.
--
Un mondo simile a quello di Star Trek e' possibile!
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federazione accetterebbero di delegare, farsi rappresentare da qualcuno
per, diciamo, cinque anni lasciando cosi' ad altri buona parte del potere
decisionale. E poi che ci sarebbe da rappresentare dal momento che non
esisterebbero dei diversi interessi economico-sociali da rappresentare? In
un tale contesto la politica non avrebbe alcuna utilita', e invece del
