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Titolo: concentrazione elettroni in sostanza carica?

immaginando un centimetro cubo di rame posto alla tensione di 220V
rispetto alla terra, qual è il numero approssimativo di elettroni che
determina la differenza di potenziale rispetto alla terra?

 (di potenziale) esterno ... oppure non è così e si può ?
E' possibile se s'intende che il potenziale di riferimento sia
all'infinito.
La formula della capacita' di un conduttore sferico, che si trova su
tutti i libri, corrisponde a questa ipotesi.
Da un punto di vista pratico, se la distanza da altri conduttori
supposti a potenziale assegnato e' grande rispetto al raggio della
sfera, l'approssimazione e' buona.
Un commento finale, che interessa la chimica.
Non vorrei dare la risposta, ma a conti fatti si vedra' che il numero
di elettroni in eccesso o in difetto occorrenti per produrre quel
potenziale e' estremamente piccolo rispetto al totale degli elettroni
di conduzione presenti nel metallo.
Questo rimane vero anche in altre condizioni: per es. soluzioni di
elettroliti.
Ne segue che in generale gli spostamenti di cariche prodotti da effetti
eletrochimici o anche da generatori esterni non hanno alcuna influenza
misurabile sulle concentrazioni.
(Questo naturalmente tu lo sai benissimo, ma l'OP probabilmente no, e
forse e' anche un'osservazione troppo sofisticata per lui. Ma potrebbe
servire a qualcun altro.)
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 misurabile sulle concentrazioni.
vero, valeva la pena di sottolinearlo (viceversa magari uno si 
aspetta chissà quali spostamenti !)
ciao
Soviet_Mario
P.S.
forse avrò una domanda di fisica (in particolare spettroscopia), 
ma non ho ancora avuto tempo di formularla e faccio fatica a 
capire bene il confine tra le cose che so per certo, quelle che 
non so, e quelle così così, e a come spiegare .... mi farò risentire
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 non so, e quelle così così, e a come spiegare .... mi farò risentire
Attendo con interesse.
Anche perche' cosi' vedro' un tuo post di cui capisco qualcosa, a
differenza di certi che potrebbero essere scritti in arabo e sarebbe
lo stesso: es. l'ultimo sulla sintesi dell'anilina...
Intendiamoci: non c'e' la minima intenzione critica: e' solo la
(triste) constatazione che nella chimica ci sono piu' cose che non so
di quante non ne potrei mai sognare (Shakespeare parafrasato :-) ).
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 di quante non ne potrei mai sognare (Shakespeare parafrasato :-) ).
:-) La chimica "sintetica" e descrittiva ha un notevole difetto 
: è quantitativamente ampia e molto mnemonica, nel senso che ha 
molti dettagli sperimentali (che a detta di molti non organici 
sono forse giustamente ritenuti noiosi).
Cmq, passo a tentare di esporre il mio dubbio .... in realtà non 
è manco interamente mio, ma è sorto da una domanda a cui mi sono 
accorto di non sapere rispondere e di non trovare la quadra 
nemmeno dopo averci pensato. Strano che non ci avessi mai 
pensato prima (forse è successo e l'ho freudianamente scordato), 
ma tant'è, capita pure questo.
Allora il contesto è la spettroscopia >> fosforescenza >> 
intersistem crossing (S-uno -> T-uno).
Cerco di mettere giu quello che so e quello che non so, e 
eventuali ipotesi se ne ho. (Il fatto è che oltre a cercare di 
capire io devo cercare di capire come spiegare la cosa a terzi, 
se fattibile)
* Stato elettronico fondamentale di qualsiasi molecola 
(organica) non radicalica e non organometallica), chiamato 
S-zero. La molecola è singoletto, ed ha tutti gli elettroni 
accoppiati (Pauli) e nessun momento magnetico risultante netto, 
per cui la sua energia non viene perturbata da campi magnetici 
esterni.
* Stato eccitato di tripletto (che si origina mediante una 
inversione di spin di un elettrone, processo vietato e 
improbabile, e lento). La molecola è un biradicale ed ha i due 
elettroni spaiati sostanzialmente indipendenti, che possono 
allinearsi liberamente e statisticamente con eventuale campo 
esterno, gli stati energetici divergono a tre a seconda degli 
orientamenti dei momenti magnetici dei due elettroni spaiati col 
campo esterno.
## primo dubbio. Questa libertà di orientamento .... non 
riguarda solo (e non tanto) la componente di spin, vero ? Ha a 
che vedere con la componente del moto orbitale, o è una 
deduzione errata ? Ho pensato questo perché se fosse necessario 
invertire ogni spin si avrebbero troppe inversioni di spin, se i 
diversi stati di tripletto fossero interconvertibili. Invece 
forse le componenti orbitali sono più libere. Sotto-dubbi. Non 
ho nessuna certezza che i tre sottostati del tripletto siano 
effettivamente interconvertibili tra loro. Se non lo fossero 
sarebbero determinati alla nascita rimanendo poi immutabili, ma 
non mi suona giusto, non so perché. Inoltre, in una molecola 
singoletto, le variazioni della componente orbitale del moto (E 
quindi quel contributo al momento magnetico totale) dovrebbero 
essere ininfluenti, perché coinvolgenti entrambi gli elettroni 
di una data coppia. Su un tripletto invece potrebbero 
conivolgerne uno alla volta, causando variazioni nette di 
momento magnetico totale (del singolo elettrone e quindi della 
molecola intera).
* Stati elettronici eccitati S-uno e superiori
So solo che sono dei singoletti, e che chimicamente hanno 
geometrie diverse come se gli elettroni stessero negli 
antileganti. Ma i dubbi sono molti.
Primo : durante l'eccitazione (che non inverte nessuno spin 
elettronico ed è quindi un fenomeno permesso), viene "promosso" 
un solo elettrone o una coppia intera ?
Sui libri che ho (nessuno di fotochimica) non è detto in modo 
chiaro, ma si lascia intendere che sia solo 1 elettrone. Ma se è 
così, allora questo elettrone lascia il compagno per andare in 
un orbitale diverso (un antilegante), e allora in cosa cavolo 
questo stato sarebbe diverso da un tripletto ?
Si, momentaneamente nella transizione l'elettrone ha conservato 
lo spin originale, ma nessuna garanzia duratura per il dopo e 
quindi questo singoletto eccitato non sarebbe uguale al caso 
particolare del tripletto con i due elettroni con spin opposti ? 
Perchè nel tripletto gli elettroni sono considerati indipendenti 
e qui no ?
Se invece in un colpo viene spostata una intera coppia da un 
orbitale legante ad un antilegante, allora, ad es., 
l'eccitazione di una coppia SIGMA è necessariamente uno stato 
repulsivo ? (dato che non c'è altra coppia legante). E se no, è 
solo per l'alta inerzia dei nuclei allo spostarsi rispetto alla 
velocità del rilassamento ?
Mi risultava che invece l'ordine di legame fosse solo ridotto 
(in un legame sigma, dopo l'eccitazione, l'ordine di legame 
fosse zero : 1 e- nel legante e 1 nell'antilegante).
Mi sono perso strada facendo gli altri dubbi che avevo (ma so 
che c'era dell'altro). Spero cmq (confido) che riemergano strada 
facendo e coi contributi e le spiegazioni altrui (di cui 
ringrazio in anticipo).
ciao
Soviet_Mario


 no ?
Infatti avevo detto che non sono indip. neppure nel tripletto...
Quello che segue non l'ho capito, ma si riferiva comunque a un'ipotesi
che non ricorre.
 
 
-- 
Elio Fabri

                                                                   
Waterloo-Caporetto, chiamala come vuoi, che tristessa.
Cmq se non altro non tenterò di spiegare niente a nessuno.
Devo escogitare piuttosto come tagliare questi concetti e 
riuscire ugualmente a spiegare la fosforescenza (quella la devo 
fare per forza) a grandi linee.
Cmq sia, grazie delle spiegazioni
ciao
Soviet_Mario

Ah, dimenticavo un commento finale, pragmatico :
a questo punto il mio dilemma si riconduce a questo :
si può impostare, e come, uan qualche spiegazione vagamente 
plausibile su cosa siano gli stati di singoletto e tripletto 
(che mi servono per fluorescenza e fosforescenza) sulla base di 
soli principi minimi (che io so e gli studenti sanno) quali le 
regole di Hund e quella di Pauli ?
E' graditissimo qualsiasi suggerimento ed opinione (ho anche 
pensato di tagliare il discorso teorico, ma sono restio perché 
poi tutto si riduce ad una cosa mnemonica, che oltre ad essere 
più difficile da ricordare risulta anche antipatica)
ciao
Soviet_Mario
CUTTONE