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Titolo: Superacidi con HF

Wiki: Un esempio di reazione che forma un superacido e' la seguente:
 
2HF + SbF5 → H2F+ + SbF6-
 
in quanto SbF6- e' stabile, e' una base debole ed un pessimo nucleofilo.
Analogamente con fosforo al posto dell'antimonio.
 
Domanda: visto che il fluoruro forma complessi molto stabili anche con molti metalli, ad es ZrF6--, non dovrebbe comportarsi da superacido anche un composto derivante da HF e ZrF4?
 
4HF + ZrF4 --> 2H2F+ + ZrF6--
 
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Wakinian Tanka

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 Curiosità : c'è qualcosa "dietro" a questa idea sullo zirconio ?
 
No, solo l'elevata stabilita' del complesso: pKi(ZrF6-) = 35.
Ciao.
 
--
Wakinian Tanka

 Ciao.


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Scusa, la costante di instabilità Ki di un complesso non dovrebbe essere definita in modo univoco?
 
--
Wakinian Tanka


è possibile, nel qual caso sospetto fortemente che si 
riferisca alla sintesi tra l'acido di Lewis ed un SALE del 
ligando, piuttosto che all'acido di quest'ultimo.
 
Siccome stiamo parlando di acidi deboli, e siccome le due 
costanti dipendono da potenze del pH, i due valori possono 
differire parecchio (anche in casi di stechiometria analoga, 
e non quella che ho scritto).
 
La prima scrittura SEMBRA pH-independent, ma ovviamente lo è 
solo in maniera apparente e a partira da un pH "soglia" o 
superiore (parlando di fluoruri, potrebbe essere ... boh, 
superiore a 4,5 o 5). Al di sotto la conc. efficace di 
fluoruro si deve esprimere in funzione del pH e di [HF] 
indissociato



Ma che la concentrazione di fluoruro sia soggetta anche all'equilibrio
 
HF <--> H+ + F-     (1)
 
mi pare scontato. Ma quello e' solo /uno/ degli equilibri da considerare. La costante di instabilita' ad es di AlF6(3-) dovrebbe essere relativa al solo equilibrio
 
AlF6(3-) <--> Al(3+) + 6F-
 
quindi *se* conosci le concentrazioni di due delle specie di cui sopra trovi la terza, indipendentemente dal pH. Ma pero' l'equilibrio (1) /deve comunque/ essere soddisfatto dunque sapendo ad es. [F-] e pH trovi [HF] ecc.
 
Nel caso di ZrF6(2-) non so cosa possa significare [Zr(4+)] visto che un catione con carica addirittura 4 mi sembra parecchio improbabile...
 
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Wakinian Tanka

 Nel caso di ZrF6(2-) non so cosa possa significare [Zr(4+)] visto che un catione con carica addirittura 4 mi sembra parecchio improbabile...
 
se i complessi sono misurati in acqua, si intende 
(implicitamente o meno) di riferirsi a ioni idrati (non 
sempre, purtroppo, semplici, perché ioni così polarizzanti 
subiscono oltre all'idrolisi (specie tipo TiO^2+ * n H2O) 
anche condensazioni e dando specie oligomeriche (con ponti 
ossido e/o idrossido) che complicano notevolmente la 
trattazione teorica degli equilibri in gioco, persino 
laddove siano tutti veloci ed effettivamente controllati 
dalla termodinamica).
Ci sono alcuni casi mostruosi (tungsteno e molibdeno ad es., 
che nucleano come folli).
Se le misure sono riferite allo stato fuso, boh, non so 
esattamente che forma assumano gli ioni vari.


 esattamente che forma assumano gli ioni vari.
 
Ciao.
 
--
Wakinian Tanka

 Il tema iniziale era se HF + ZrF4 poteva dar luogo ad un superacido come nel caso di HF + SbF5.
 
Non intendo entrare specificamente nella vostra discussione (anche 
perché Soviet mi ha killato), ma ti segnalo quanto segue:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фторид_циркония(IV)
 
· С плавиковой кислотой образует гексафтороциркониевые кислоты:
   S plavikovoj kislotoj obraʃuet heksaftorozirkonievye kisloty:
 
     ZrF4 + HF --> H[ZrF5]
     ZrF4 + 2HF --> H2[ZrF6]
     ZrF4 + H2O --> H2[ZrOF4]
 
· С растворами фторидов щелочных металлов образует гексафтороцирконаты:
   S rastvorami ftoridov šeločnyh metallov obraʃuet heksaftorozirkonaty:
 
     ZrF4 + 2NaF --> Na2[ZrF6]
 
E inoltre, sostituendo in SbF5 il sud con il nord:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фторид_ниобия(V)
 
· Реагирует с концентрированной плавиковой кислотой:
   Reagiruet s konzentrirovannoj plavikovoj kislotoj:
 
     NbF5 + 2HF --> H2[NbF7]
 
· С фторидами щелочных металлов образует комплексные соли:
   S ftoridami šeločnyh metallov obraʃuet kompleksnye soli:
 
     NbF5 + RbF --> Rb[NbF6]
     NbF5 + 2KF --> K2[NbF7]
     NbF5 + 3NaF --> Na3[NbF8]
 
· Реагирует с щелочами:
   Reagiruet s šeločami:
 
     NbF5 + 2KOH --> K2[NbOF5] + H2O
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
 


 non mi pare dare grosse garanzie nel confronto
 
Non è allo zirconio ma al boro, ma può interessare questo nuovo 
superacido B(F3CC6F4)3, descritto proprio in questi giorni:
 
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201704097/abstract
 
 
   Tris(perfluorotolyl)borane - a Boron Lewis Superacid
 
   Tris(tetrafluoro-4-(trifluoromethyl)phenyl)borane (BTolF) was 
prepared by reacting boron tribromide with tetrameric F3CC6F4-Cu(I). The 
latter was generated from F3CC6F4MgBr and copper(I) bromide. Lewis 
acidities of BTolF evaluated by the Gutmann-Beckett method and 
calculated fluoride ion affinities are 9 and 10%, respecttively, higher 
than that of tris(penta-fluorophenyl)borane (BCF) and even higher than 
that of SbF5. The molecular structures of BTolF and BCF were determined 
by gas electron diffraction, that of BTolF also by single crystal X-ray 
diffraction.
 
Bye,
 
   *GB*

 Stai misurandola sul serio relativamente a BF3.
 
Sigh! Non ho capito...
 
Ciao.
 
--
Wakinian Tanka