Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Valore effettivo della laurea

La domanda che mi pongo � : conviene far iscrivere un giovane
all'universit�?
Consideriamo 2 giovani:
uno  far� l'universit� mentre l'altro no....consideriamo il diplomato con un
lavoretto a 1000 eur al mese.....dopo 5 anni di universit�, il bilancio
risulter�:
diplomato = +60000eur
universitario =-40000 eur ( considerando retta universitaria+ affitto
mensile di 400 eur+ spese varie...credo che il risultato sia alquanto
ottimistico ma non interessa)
Differenza di bilancio= 100000 eur senza considerare che dopo i 5 anni il
diplomato avr� assunto una professionalit� mentre l'universitario sar�
depredato con stage gratuiti, rimborsi spese, corsi e altre amenit� del
genere...
Dopo quanto tempo il laureato riuscir� ad ammortare i (minimo)100000 eur
data l' inesistente differenza di retribuzione fra diplomato e laureato?
Conviene ancora iscriversi all'universit�?
Saluti
ps: sbaglio o in Italia � stata inserita la laurea breve 3+2 poich� l'italia
aveva un bassa percentuale di laureati rispetto ad altre nazioni di europa?
in questo modo si � cercato di far salire su carta la % dei laureati......

 in questo modo si è cercato di far salire su carta la % dei laureati......
Mah, dipende da cosa si vuole fare nella vita........
Forse la cosa migliore è vincere al Superenalotto prima per potersi
dedicare alle proprie passioni senza preoccupazioni di bilancio, ma
non è così facile.........


Dimentichi che in Italia a certe professioni non � possibile accedere senza
adeguato titolo di studio.
Non che sia sempre giusto, ma � cos�.
La retribuzione � importante, ma non � tutto nella vita: e comunque, anche i
conti economici andrebbero fatti almeno dopo alcuni anni di lavoro.
E generalmente sono favorevoli a chi ha la laurea (mentre non c'� una
correlazione cos� evidente con le capacit� ed il merito). 

 in questo modo si � cercato di far salire su carta la % dei laureati......
C'entra poco con la questione che sollevi. Comunque  la ragione e' 
*anche*, non solo, il problema del numero di laureati. Infatti il solo 
spezzare i percorsi di studio in 3+2 anni e'  evidente che non possa 
dare grandi risultati. I risultati vengono (e sono venuti)  solo nelle 
situazioni (non numerosissime purtroppo) in cui alla periodizzazione 
diversa si e'  accompagnato un rpensamento della didattica universitaria.
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac86d78$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...


 amenitï¿œ del genere.....
Uno che sa scrivere in italiano ha piï¿œ possibilitï¿œ di chi parla come in 
un SMS.
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:r_2ym.5207$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

Rileggi la tua frase perchï¿œ, di sicuro, non  ï¿œ un capolavoro di stile :-) 

 amenità del genere.....
Guarda che non c'è crimine nel voler essere "colti", come dici tu, in
tono sprezzante.
Ha svariati vantaggi (oltre quello di saper apprezzare uno chateau
Petrus) e cioè:
1) aver la possibilità di non diventare un colletto bianco con orari e
cartellini e capi
2) essere più appetibili e richiesti sul mercato del lavoro
3) guadagnare di più sul lungo termine.
I punti 2) e 3) sono investimenti per tutta la famiglia. Ed ecco che
ritorno alla domanda originale che ti ho posto oggi pomeriggio. Perchè
fai questo discorso da padre risparmiatore di famiglia che non vede
l'investimento per un'alta istruzione dei figli come un modo per dare
un maggior valore alla famiglia stessa?
Se consideri la famiglia come un'azienda o un titolo, allora dovrebbe
essere doveroso investire sulla cultura. Altrimenti è inutile iniziare
a fare di calcolo sulle tasse e gli affitti etc etc etc.
Se pensavi che pagare gli studi a tuo figlio non serva, perchè hai
risparmiato i soldi? Non conviene che ognuno abbia la sua fetta e
tanti auguri, fuori di casa?
Leggendoti mi sembra di rivedere quei film italiani del dopoguerra col
padre-padrone che manda i figli a zappare la terra...

 Rileggi la tua frase perch�, di sicuro, non  � un capolavoro di stile :-)
E' il bue che dice cornuto all'asino LOL

 amenit� del genere.....
Se consideri il parlare di cultura un'amenit� e i conti li fai come hai
indicato +60000 -40000, allora hai ragione, fare l'universit� non ti
conviene proprio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il titolo � : valore effettivo della laurea, poi per come � messo il post, 
credo si capisca:
sono tutte belle parole, la cultura( poi spiegatemi che senso ha parlare di 
cultura quando ci troviamo in mezzo ad ignoranti....) il sapere, le arti gli 
amori etc......ma concretizzando,  guardando il concreto, vale la pena? si 
avr� un riscontro economico che permetter� all'individuo di sentirsi 
realizzato e lo ripagher� dei sacrifici fatti ?

 alle 22.25 del 24/09/2009 ha scritto su 
it.scienza.matematica:
Ho la fondata certezza che 1/0*1/0 debba essere = +2 ( molt. come somma ).

 un SMS.
Ricordo che qualche tempo fa, ad un esame per diventare giudici, quindi 
gente giï¿œ laureata, ha fatto notizia la quantitï¿œ di errori grammaticali 
presentenegli scritti, tra cui ne spiccava uno dove in una frase, un 


 uno  far� l'universit� mentre l'altro no....consideriamo il diplomato
perch� diplomato ?
Non lo sai che puoi andare a lavorare a 14 anni , e incamerare altri 5 anni 
di stipendio di vantaggio sul laureato?
Io personalmente sono andato all'universit� non per salire in cattedra , ma 
bens� per non dover stare mai pi� tra i banchi a sentire qualcuno . 

 realizzato e lo ripagher� dei sacrifici fatti ?
Una domanda del cazzo (perch� non pu� pretendere una vera risposta) 
posta da una persona superficiale.

 Rileggi la tua frase perchï¿œ, di sicuro, non  ï¿œ un capolavoro di stile :-)
Perchï¿œ?
E.

  Valore effettivo della laurea (in Italia)?
  Nessuno, meglio le raccomandazioni.

   Nessuno, meglio le raccomandazioni.
O fare il tronista dalla maria de filippis


 
eh. mica tutti hanno gli "skill" necessari...
bye

 all'università?
Far iscrivere?
Ma tu possiedi dei giovani che utilizzi per fare investimenti nello
stesso modo in cui utilizzi i soldi sul conto corrente?
Vorrei comprare 50.000 euro di CCT a 7 anni e iscrivere 3 giovani
all'universita'... mi puo' dare le stime di interesse per i due
invetimenti?
Bah...
Ciao.Fabio (che, 15 anni fa, *si e' iscritto* all'universita', non e'
*stato fatto iscrivere*).

 stesso modo in cui utilizzi i soldi sul conto corrente?
forse si riferiva alla famiglia, che dovra' sborsare.
oppure alla societa' che dovra' farsi carico del giovane sino ed oltre 
la laurea.
mah


Scusate la polemica, ma visto che su questo gruppo (ma non solo su 
questo) si da immensa importanza all'uso dell'inglese, a punto tale di 
pensare di fare i corsi universitari solo ed esclusivamente nella 
suddetta lingua, e questo inevitabilmente porterï¿œ a richiedere che anche 
la scuola superiore vorrï¿œ adottare tale lingua (per meglio preparare, 
giustamente, gli studenti ad affrontare l'universitï¿œ) che importanza puï¿œ 
avere la perfetta conoscenza dell'italiano???????
Secondo voi un tale modo di pensare, dove credete possa portare la 
lingua italiana??
Quindi, seguendo il vostro modo di pensare (giusto o non giusto questa ï¿œ 
un'altra storia) che importanza puï¿œ avere se uno scrive bene o quasi 
bene in italiano? Allora perchï¿œ sottolineare questi errori in italiano?
Certo che se questo gruppo rappresenta il modo di pensare dei 
matematici, di sicuro avete una coerenza pari a meno infinito.
Anzi mi chiedo, per meglio favorire il non uso dell'italiano, perchï¿œ non 
scrivere sul gruppo direttamente in inglese? tanto ï¿œ facile e lo 
conoscono tutti!
Saluti
Paolo

   
Oppure fare le "pompe" al berlusca e diventare ministro!

 possa portare la lingua italiana??
Un po' più lontano di quanto possa portare
l'esperanto, ad esempio. Ma per curiosità, come mai
questo odio così profondo per l'inglese? I tuoi
argomenti li ho letti, ma non si parla mai delle
proprie motivazioni "a monte"; solo curiosità eh...
ciao!
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

Stefano Busnelli ha scritto:
 > Ran wrote:
 >  
 >>   Nessuno, meglio le raccomandazioni.
 >>    
 >
 > O fare il tronista dalla maria de filippis
 >
 >  


Paolo Kap ha scritto:


 da una persona superficiale.
ognuo � libero di pensare ci� che vuole ma una domanda mi sorge spontanea: 
se � una domanda del*** (vincerai il premio finezza) che leggi a fare tutta 
la discussione? in base a cosa sarei superficiale? argomenta....

 forse si riferiva alla famiglia, che dovra' sborsare.
;)
[ironic mode on]
ma quale famiglia??? in italia i giovani possono pagarsela da sola 
l'universit�, basta fare 2 lavoretti.....
[ironic mode off] 


Ma io non odio l'inglese! (Avrei pagato per essere nato in America, 
figurati se posso odiare l'inglese)
tanto ï¿œ vero, che quello che sostengo ï¿œ indipendente dall'inglese. Cito  
l'inglese perchï¿œ oggi ï¿œ la lingua che si sta imponendo di piï¿œ. Ma se 
fosse stata un'altra, non cambierebbe nulla. Pensi , che se al posto 
dell'inglese ci mettessi il francese o il tedesco o il cinese 
cambierebbe qualcosa? No! Pensa un po', il discorso sarebbe valido anche 
se fosse l'italiano ad essere come l'inglese. (anche se non mi 
dispiacerebbe essere avvantaggiato:-))))
Il problema non sta in quale lingua madre, di uno specifico paese, ï¿œ 
quella dominante, ma sta nel fatto stesso, intrinseco, di essere lingua 
madre di uno specifico paese (indipendentemente dal paese, si chiaro).
L'esperanto ï¿œ solo la dimostrazione che ï¿œ possibile utilizzare un mezzo 
di comunicazione paritario (nel senso che non mette un popolo, oggi gli 
anglofoni, in evidente vantaggio sugli altri).
Se non si fossero ancora capite le motivazioni a "monte" queste sono la 
possibilitï¿œ di dare a tutti la scelta di imparare  la lingua che si 
desidera, senza essere costretti a dover per forza impararne una in 
particolare (piace o no), ad usare una lingua a livello internazionale 
che non comporta costi  (si sa che imparare bene una lingua indigena 
comporta  l'esborso di parecchi soldi: devi andare nel paese, fare 
corsi, eccetera). Inoltre, tenuto conto dell'importanza che hanno le 
lingue indigene (cultura, tradizioni, identitï¿œ nazionale e cose di 
questo tipo) il tentativo di preservarle dall'invasione della lingua 
dominante (come sta accadendo in Italia per esempio) e tante altre cose 
di questo tipo.
Sintetizzando le motivazioni a "monte" sono: uguaglianza, democrazia, 
libertï¿œ. Tutte cose di poco valore (ironicamente parlando)
Spero di aver soddisfatto la tua curiositï¿œ, e come puoi vedere tra le 
motivazioni c'ï¿œ tutto tranne l'odio profondo verso l'inglese o altre lingue.
Saluti
Paolo

 lingue.
Okkk, pensavo fosse qualcosa di specifico verso
l'inglese :)


 forse si riferiva alla famiglia, che dovra' sborsare.
E quindi?
Tu di fronte a un figlio che cerca di programmare la sua vita e ti
chiede un aiuto economico
ti metti a fare i conti sui rientri o meno entro tot anni?
Magari conviene ucciderlo e vendere gli organi sul mercato nero. Se e'
un maschio.
Se e' una femmina e carina puo' essere piu' redditizio indirizzarla
sul mercato della prostituzione.
Bisognerebbe fare i conti anche su queste prospettive, in fondo e'
solo una questione economica.
Fabio.

 ti metti a fare i conti sui rientri o meno entro tot anni?
No, cerco do fornire quante + informazioni possibili affinch� un giorno non 
venga a dirmi: "ho sacrificato la parte migliore della mia vita per essere 
un pezzente e vedere il mio compagno di scuola buzzurro andare in giro con 
bmw e simili...."
Ad ogni modo la vita � bella perch� � varia, visto il tuo tono con cui ti 
poni credo che � stato toccato qualche tasto dolente....mi spiace.
Dopo aver letto tutti i post, il pensiero che emerge �:"se hai intenzione di 
rimanere in italia, lascia perdere che sono soldi buttati "
Saluti

 simili...."
just curious, ma devi iscriverti tu o tuo figlio?
Non ho ancora capito.



mi sembri decisamente estremista, scusa se te lo dico.
tra impipparsene del denaro impiegato nella crescita dei propri figli (e 
il denaro e' per quasi tutti i genitori una risorsa limitata) e basare 
le scelte del loro futuro esclusivamente su considerazioni finanziarie 
esiste uno spettro continuo di possibilita' intermedie.
l'op voleva - imho - concentrare l'attenzione su una parte di tale 
spettro, la quale evidentemente tu vuoi ignorare.
bye

 rimanere in italia, lascia perdere che sono soldi buttati "
Ma tu/tuo figlio/chiunque sia, perche' vuole (se vuole) o non vuole
(se non vuole)
iscriversi all'universita'?
Io credo bisognerebbe partire da qui.
Non preoccuparti, nessun tasto dolente.
Ho potuto scegliere liberamente cosa fare.
E, sinceramente, l'ultima cosa che ho considerato e' stato il tempo
medio previsto per il rientro economico dell'investimento.
Pero', hai ragione, la vita e' bella perche' e' varia.
Quella che per me era l'ultima delle considerazioni, per qualcun'altro
puo' essere la prima.
Ciao.Fabio.

just curious, ma devi iscriverti tu o tuo figlio?
Non ho ancora capito.
masterizzato trentenne sul mondo del lavoro italiano.....volevo vedere che 
pareri c'erano in giro e ogni anno mi guardo le statistiche delle iscrizioni 
all'universit�....
:D

 spettro, la quale evidentemente tu vuoi ignorare.
Al contrario, intendo allargare lo spettro ad alternative che l'op
potrebbe avere ignorato
e potrebbero invece a mio parere essere economicamente
vantaggiose. :-)
Se io chiedessi: ehi, mio figlio vuole fare il giocatore
professionista di tennis, la scuola di tennis mi costa tot al mese,
vale la pena? O non e' meglio che lo faccia giocare a calcio, che si
guadagna di piu'?
Ho esaminato il mercato, e ho pensato che forse a calcio un posticino
in C1 lo raggiunge, e in fondo sbarchera' il lunario, a tennis, se non
sei nei primi 100 del mondo fai la fame...
Ah, a proposito, si chiama Roger Federer... chissa', se ha culo magari
arrivera' a fare il terzino destro nel Mantova...
Ciao.Fabio.

 iscrizioni all'università....
Masterizzato, vuol dire che hai un master, ovvero
l'equivalente di una laurea V.O.? Se sì, mi pare che
il problema non si ponga molto, la scelta l'hai
fatta. Non credo si possa tornare indietro,
esattamente come non potei io quando sfumarono i
miei desideri professionali e mi piombò addosso
tutto il peso di aver buttato la mia vita in niente
di niente. Quando ho scoperto questo, i miei
coetanei operai e artigiani avevano bella macchina,
bella moto, casa propria e vita avviata da un pezzo,
già quando io ero al secondo anno. Ma non posso
tornare indietro. Oggi mi direi e direi che - salvo
casi specifici come quel ragazzo del sud che diceva
che la laurea è un passaporto, e lo capisco - o si
ha una vocazione profonda per lo studio o meglio
lasciar perdere. Anche essere bravi è poco
nell'attuale situazione: essere nella media inutile
parlarne.
Non realizzato e non felice per non realizzato e non
felice, tanto valeva avere molti più soldi e
infinitamente prima. Non potrò riavere il tempo
buttato, purtroppo. E se sei in dubbio, non potrai
riverlo tu come non può averlo nessuno; per non
rodermi ancora di più ho sempre evitato di fare la
domanda che hai fatto tu :)


 iscrizioni all'universit�....
Masterizzato, vuol dire che hai un master, ovvero
l'equivalente di una laurea V.O.?
No , vecchio ordinamento in ingegneria  + master .....comunque per il resto 
concordo con te....il dado � tratto.....l'unica cosa � pensare al futuro e 
cercare di limitare le perdite o trovare qualche buon investimento....o 
forse espatriare come ormai consigliano tutti.....

 avere la perfetta conoscenza dell'italiano???????
Non � questione di "perfetta conoscenza". Se si scrive per essere
capiti � meglio evitare strafalcioni e solecismi; anche l'ortografia
ha la sua importanza, non trovi? Per esempio "d�" (terza persona del
presente di "dare") vuole l'accento. :-)
Rileggi il tuo messaggio, ti prego. Che ci sta a fare quel "vorr�
adottare"? Un pi� semplice "adotti" sarebbe stato pi� appropriato.
E ci sono espedienti linguistici molto pi� espressivi che una serie
di sette punti interrogativi.
Ritengo alquanto esagerato affermare che "si pensa di fare i corsi 
universitari solo in inglese" ("The reports of my death are greatly 
exaggerated", scrisse Mark Twain a un giornale). Anzi, no: � una balla
grossolana. Che la conoscenza dell'inglese sia essenziale nel mondo di
oggi � un dato di fatto, ma ci� non significa affatto che tutti siano
obbligati ad adottare quella lingua per esprimersi. Un tempo la lingua
internazionale pi� comune era il francese, magari fra qualche decennio
sar� l'arabo, il cinese o un'altra ancora. L'esperanto? Perch� no? Ma
temo che il tuo sia solo un bel sogno.
Inutile piangere perch� l'inglese �, in questo momento storico,
vincente. Meglio darsi da fare per impararlo, � sicuramente pi�
utile. Non piace? Si vorrebbe altro? Be', ci sono tante situazioni
nella vita quotidiana in cui si deve fare ci� che non ci piace:
lavare i piatti, per esempio, o metterli nella lavastoviglie.
Libri di valore in italiano ce ne sono parecchi, anche di matematica.
Ma sarebbe del tutto antieconomico pensare a traduzioni dei testi
avanzati: l'alternativa � /non/ averli. Hai idea di quante copie
di un libro di matematica avanzata si stampino? Prima di discutere
su "inglese s�/no", poniti questo problema e ringrazia che esistano
case editrici che li pubblicano (facendoci soldi, � ovvio).
Ciao
Enrico

 
Domanda posta malamente, come gia' altri ti hanno fatto notare.
1) La soddisfazione non e' solo economica (anche se capisco che il
vil denaro gioca un ruolo pesante nella vita);
2) essere ricchi e incolti non e' necessariamente preferibile ad essere
mediamente benestanti ma colti.

 No , vecchio ordinamento in ingegneria  + master
Mi confermi che il master � una cosa tanto inutile quanto costosa che serve 
solo a riempire le gi� pingui casse di docenti universitari?
-- 
Io me la prenderei con kalman 

 mediamente benestanti ma colti.
Concordo su entrambi i punti, ma siamo sicuri che l'universit� dia cultura? 
Io non mi sento pi� colto ad aver imparato teoremi di matematica.


Appoggio, globalmente, i tuoi interventi in questo thread.

 la discussione? in base a cosa sarei superficiale? argomenta....
Per l'intervento cui ho risposto.

   
Non ho ancora capito perchï¿½ si insiste sul fatto che si debba tradurre 
tutto quello che sta scritto. Mah questo ï¿½ un mistero!
gxis
Paolo
P.S. quanti libri di matematica avanzata si stampano? Pochi secondo me.
Questi sono solo alcuni relativi al mese di settembre. Ci sono anche 
relativi ad altri mesi
534 Orgalime is currently looking for a Part ï¿½ time secretary... English 
as mother tongue. 
http://www.jobs-brussels.com/job/part-time-secretary/2690?offset=120
. 
Jobs-Brussels. Orgalime ï¿½ attualmente alla ricerca di una segretaria 
part-timeï¿½Inglese come lingua madre 
http://www.jobs-brussels.com/job/part-time-secretary/2690?offset=120
. 
Jobs-Brussels 01/09/09
535 EUA is currently looking for an EXECUTIVE ASSISTANT (Full-time)ï¿½ 
Excellent command of English (spoken and written), preferably native 
speaker. 
http://www.jobs-brussels.com/job/executive-assistant/2704?offset=120
. 
Jobs-Brussels EUA ï¿½ attualmente alla ricerca di un assistente esecutivo 
(Tempo pieno)ï¿½Eccellente padronanza dellï¿½inglese (scritto e parlato), 
preferibilmente madrelingua. 
http://www.jobs-brussels.com/job/executive-assistant/2704?offset=120
. 
Jobs-Brussels. 02/09/09
536 Gellis Communications is looking to hire a Junior Consultant to join 
its young and dynamic team... English native speaker or equivalent. 
http://www.jobs-brussels.com/job/junior-consultant-communications-management/2727?offset=90
. 
Jobs-Brussels La Gellis Communications ha intenzione di assumere un 
consulente Junior per unirsi al proprio staff giovane e dinamicoï¿½ 
Madrelingua inglese o equivalente. 
http://www.jobs-brussels.com/job/junior-consultant-communications-management/2727?offset=90
. 
Jobs-brussels 03/09/09
537 Manager, International Affairs (Africa and Asia) Posted by: DSW - 
Deutsche Stiftung Welbevoelkerung. This is an exciting internship 
opportunity for a proactive individual with excellent English language 
skills (native equivalent). 
http://www.jobs-brussels.com/job/manager-international-affairs-africa-and-asia/2739?offset=60
. 
Jobs-Brussels. Manager, Affari Internazionali (Africa e Asia). 
Pubblicato da: DSW - Deutsche Stiftung Welbevoelkerung. Questa ï¿½ 
unï¿½eccitante opportunitï¿½ di tirocinio per una persona proattiva con 
eccellenti capacitï¿½ in inglese (equivalente a un madrelingua). 
http://www.jobs-brussels.com/job/manager-international-affairs-africa-and-asia/2739?offset=60
. 
Jobs-Brussels. 04/09/09
538 The International Union for Housing Finance (IUHF) is currently 
seeking an Economist/Economic Advisor to join its Secretariat based in 
Brussels, Belgium. Fluent written and spoken English (essential - mother 
tongue or equivalent). 
http://www.jobs-brussels.com/job/economist-economic-advisor/2741?offset=60
. 
Jobs-Brussels La IUHF ï¿½ attualmente alla ricerca di un consigliere 
economico/economista per unirsi allï¿½ufficio con sede a Bruxelles, 
Belgio. Inglese fuente scritto e parlato (essenziale ï¿½ madrelingua o 
equivalente). 
http://www.jobs-brussels.com/job/economist-economic-advisor/2741?offset=60
. 
Jobs-Brussels.
INTRASOFT International is seeking a Junior Pre-sales Assistant to 
enhance its Business Development efforts for the international and 
European institutions. English mother tongue. 
http://www.jobs-brussels.com/job/junior-bid-assistant/2753?offset=60
. 
Jobs-Brussels. INTRASOFT International ï¿½ alla ricerca di un assistente 
junior pre-vendite per migliorare gli sforzi nello sviluppo degli affari 
a livello internazionale e per le istituzioni europee. Madrelingua 
inglese. 
http://www.jobs-brussels.com/job/junior-bid-assistant/2753?offset=60
. 
Jobs-Brussels. 07/09/09
540 lobbying and campaigning for European animal protection legislation 
has a vacancy for a (m/f): Press & Publications Officer...you have 
excellent verbal and written (editing) skills in English (mother 
tongue). 
http://www.jobs-brussels.com/job/press-publications-officer/2797
. 
Jobs-Brussels Lobbying e campagne per la legislazione europea di 
protezione degli animali ha un posto vacante per un (m/f): Addetto 
stampa e pubblicazioniï¿½ Devi avere eccellenti capacitï¿½ scritte e parlate 
dellï¿½inglese (madrelingua). 
http://www.jobs-brussels.com/job/press-publications-officer/2797
. 
Jobs-Brussels. 11/09/09
541 The Center for European Research in Microfinance offer a full-time 
position, based at Solvay Brussels School of Economics and Management 
(ULB)... Native English. 
http://www.jobs-brussels.com/job/project-manager/2801
. Jobs-Brussels. Il 
centro per la ricerca europa in microfinanza offre una posizione a tempo 
pieno, con base alla Solvay Brussels School of Economics e Management 
(ULB)...Nativi inglesi. 
http://www.jobs-brussels.com/job/project-manager/2801
. Jobs-Brussels. 
11/09/09
542 Colipa has an opening for: EXPERIENCED (PROJECT) 
ASSISTANTï¿½Preferably native English speaker or mother-tongue level. 
http://www.jobs-brussels.com/job/experienced-project-assistant/2814
. 
Jobs-Brussels. Colipa ha una posizione libera come: esperto assistente 
progettoï¿½preferibilmente nativo inglese o livello madrelingua. 
http://www.jobs-brussels.com/job/experienced-project-assistant/2814
. 
Jobs-Brussels. 11/09/09
543 Caritas Europa is seeking a Web Editor... Strong command of written 
and spoken English - native speaker level would be desirable. 
http://www.jobs-brussels.com/job/web-editor/2997
 Jobs-Brrussels Caritas 
Eorpa sta cercando un Editore Webï¿½ ottima padronanza della lingua 
inglese, a livello scritto e orale ï¿½ sarebbe gradito un livello da 
madrelingua. 
http://www.jobs-brussels.com/job/web-editor/2997
 
Jobs-Brussels 24/09/09
544 English mother-tongue editorial assistant. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-mother-tongue-editorial-assistant/2979
 
Jobs-Brussels Assistente editoriale madrelingua inglese. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-mother-tongue-editorial-assistant/2979
. 
Jobs-Brussels 11/09/09
545 We are looking for full-time journalists who will be responsible for 
drafting European publications at the European Commission in Brussels... 
You should be mother-tongue English. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-mother-tongue-journalists/2978
 
Jobs-Brussels Stiamo cercando un giornalista a tempo pieno il quale sarï¿½ 
responsabile della stesura di pubblicazioni Europee alla Commissione 
Europea a Bruxellesï¿½ Dovreste essere madrelingua Inglesi. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-mother-tongue-journalists/2978
 
Jobs-Brussels TD> 24/09/09
546 UITP offers the opportunity to work in a dynamic and international 
environment with contacts worldwide... Native English speaker. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-speaking-assistant/2959?offset=30
 
Jobs-Brussels UITP offre unï¿½opportunitï¿½ di lavoro in un ambiente 
dinamico e internazionale con contatti da tutto il mondo... Madrelingua 
inglese. 
http://www.jobs-brussels.com/job/english-speaking-assistant/2959?offset=30
 
Jobs-Brussels. 23/09/09
547 INTRASOFT International regularly needs freelance journalists... 
Most require English native speakers. 
http://www.jobs-brussels.com/job/freelance-journalists/2954?offset=60
 
Jobs-Brussels. INTRASOFT internation ha regolarmente bisogno di 
giornalisti freelanceï¿½ maggiormente richiesti inglesi madrelingua. . 
http://www.jobs-brussels.com/job/freelance-journalists/2954?offset=60
 
Jobs-Brussels. 23/09/09

 d�i) come quasi tutte le altre, ma non le usa mai nessuno.
No.

 Allora si vede che non hai mai visitato i/il sito della UE.
Discorso che non c'entra nulla. Conferma l'idea che tu sia in
malafede. La lunga lista di impieghi che richiedono l'inglese che cosa
ci sta a fare? Nulla, ovviamente. Nonostante le tue professioni di
neutralit� sei solo uno che non sopporta l'inglese. Avrai pure tutti
i tuoi buoni motivi, ma se vuoi argomentare non usare sciocchezze come
"schiavolingua".
Ciao
Enrico

 in questo modo si è cercato di far salire su carta la % dei laureati......
E' un punto di vista interessante =)
Non ho ancora fatto il conto, ma volevo offrirti degli spunti:
- un diplomato prende meno di 1000e, penso sui 700e
- la laurea è una meta "ambita", dunque è probabile che sia la
famiglia dell'iscritto a finanziare gli studi, almeno parzialmente.
- la laurea offre vantaggi aggiuntivi come lo status sociale (la
persona viene percepita come più intelligente)
Un discorso generale è difficile, ma una persona in gamba dovrebbe
porsi domande simili. Conviene laurearmi? Quali vantaggi mi porta?
Quali svantaggi?
In particolare l'ultima domanda, spesso sottovalutata: una laurea
costa fatica, se non riesco a sopportarne agevolmente il carico
abbasso la mia qualità della vita. Se poi questo non si traduce
neanche in un guadagno accettabile, che senso ha tutto ciò?
Ciao, Gil =)

   
Cosa no? che non si scrive cosï¿œ?
Paolo

   
Lo so la verit� spesso fa male. A nessuno piace che gli siano messi 
d'avanti agli occhi come stanno le cose.
Inoltre sei anche presuntuoso perch� pensi di sapere qual � sia il mio 
vero pensiero sull'inglese. Che fai leggi nel pensiero? E poi non conta 
cosa penso io contano i fatti. Io potrei anche essere un madre lingua 
inglese e pensarlka lo stesso cos�.
Quello che non capisci (scusa ma con altri non avrei usato tale termine) 
� che facendo diventare sempre pi� importante l'inglese, poi si finisce 
per fare dell'inglese una lingua fondamentale. Su questo non c'� niente 
di male. Tanto l'Italia conta zero sia a livello scientifico che in 
altri campi. Quindi ben venga la fine dell'italiano. Per�, e ripeto, 
quello che non capisci, � che oggi non � pi� sufficiente sapere 
l'inglese, perch� se avessi letto gli annunci (ma se troppo in alto per 
farlo) ti saresti accorto che ora si cercano direttamente madre lingua 
inglesi. Cio� non li voglio pi� quelli che hanno speso tempo e denaro 
per imparare la lingua inglese. E hanno ragione. perch� accontentarsi se 
posso avere un madre lingua che di sicuro sapr� bene la sua lingua? 
L'unica fortuna, per il momento e che i madre lingua inglesi non 
imparano altre lingue. Ma appena anche loro si renderanno conto di tale 
vantaggio allora ci faremo quattro risate.
E questo succede grazie a gente come te, conviti che il problema non 
esiste.
salutam
Paolo

 
Ci siamo svegliati dal lato paranoico del letto oggi, eh?

Joubert ha scritto:

Che ti sei offeso che ho scritto che l'Italia non conta nulla a livello 
scientifico?
Per� c'� speranza, non appena il mondo scientifico adotter� come 
parametro il numero di raccomandazioni (pare che il berlusca si stia 
attivando) allora si che l'Italia sar� il paese scientificamente pi� 
avanzato!
Saluti
Paolo

 conoscono tutti!
Non ï¿œ vero che lo conoscono tutti. E anche chi lo conosce non lo conosce 
bene tanto quanto l'italiano.
E.

 (tu dï¿½i) come quasi tutte le altre, ma non le usa mai nessuno. 
L'accento non va indicato nelle parole piane (salvo forse i casi di 
omografia).
E.

 bmw e simili...."
Preferisci un figlio ignorante con la BMW o un figlio con la Golf che sa 
scrivere in italiano? Se punti alla BMW non ï¿œ detto che l'universitï¿œ sia 
la scelta migliore.
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:4aca0cca$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

che hai risposto a fare?
Poi vedo che continui a leggere .... 

 sia la scelta migliore.
Posso dire una cosa? Tu appartieni a quella
ristrettissima categoria di persone che ha talento,
e un discorso come quello che fai è ovvio e
naturale. Bada, non sto dicendo tra le righe che sia
anche un atteggiamento condiscendente o altro, non
sei il tipo. Ma è inevitabile che quello che
pensiamo prima e diciamo poi, rifletta quel che
siamo. Io non userei le parole "pezzente"
contrapposto al "figo col BMW" ma se vedo me, che
sto in mezzo a due mondi su tutta una serie di
aspetti caratteriali e anche di collocazione
professionale (purtroppo, decisamente verso il
basso) mi dico che sì, so un sacco di belle cose, mi
esprimo decentemente, apprezzo il valore della
cultura ma poi ho una macchina rappezzata e una moto
di 12 anni fa che è un mezzo catorcio. Dal punto di
vista delle capacità che occorrerebbero per quel che
avrei voluto essere sono un ignorante, e mi dico che
ignorante per ignorante forse qualche soldo in più
non guastava. Non so se ho reso l'idea, temo di no;
spesso è difficile rendere con parole sensazioni che
poco si prestano.
Sul fatto che l'uni non sia la soluzione migliore
per una BMW penso che oggi esistano pochi dubbi,
sempreché non si abbiano grandissime capacità
intellettuali. E dubito che quelle afferenti al tema
del NG siano utili; sto pensando al mio vecchio
prof. di ponti che è un ingegnere eccezionale, non
l'hanno fatto diventare ordinario per pura invidia
ma è impallato di soldi. Sono, però, eccezioni
rarissime. Magari Wiles è impaccato pure lui :)
ciao!
C.


 -- 
Inizio con il mea culpa: sono SEMPRE stato contro il master: come possono 
3/6 mesi di corso cambiarti la vita quando invece 5 anni non ci riescono?
L'ho fatto perch� veniva assicurato al 99.9% il posto di lavoro.... solo per 
quella ragione....invece sono stato fra il 0.1% di quelli che sono rimasto a 
bocca asciutta.
In italia non vale la pena investire, confermo! � soltanto un modo per 
spillare soldi allo studente con il miraggio di un futuro migliore....
Quando l'universit� ti spedisce dentro l'azienda e se ne lava le  mani di 
quel che succede, dove sta la seriet�?
In cuor mio spero che l'universit� inizi a chiudere: se � un mondo disgiunto 
con quello lavorativo allora non ha senso.
I programmi sono obsoleti, alcuni docenti non sono in grado di insegnare( 
saranno anche preparati, ma questo non implica che siano bravi ad insegnare)
Ovviamente parlo per la mia modesta esperienza.

 E.
Sei uno dei pochi che sostengono questo. Molti sono convinti che con 
l'inglese sia possibile comunicare in qualunque luogo si vada.
Paolo

 in questo modo si � cercato di far salire su carta la % dei laureati......
E' un punto di vista interessante =)
Non ho ancora fatto il conto, ma volevo offrirti degli spunti:
- un diplomato prende meno di 1000e, penso sui 700e
- la laurea � una meta "ambita", dunque � probabile che sia la
famiglia dell'iscritto a finanziare gli studi, almeno parzialmente.
- la laurea offre vantaggi aggiuntivi come lo status sociale (la
persona viene percepita come pi� intelligente)
Un discorso generale � difficile, ma una persona in gamba dovrebbe
porsi domande simili. Conviene laurearmi? Quali vantaggi mi porta?
Quali svantaggi?
In particolare l'ultima domanda, spesso sottovalutata: una laurea
costa fatica, se non riesco a sopportarne agevolmente il carico
abbasso la mia qualit� della vita. Se poi questo non si traduce
neanche in un guadagno accettabile, che senso ha tutto ci�?
Ciao, Gil =)
Esatto, ma non sono d'accordo su un punto: come fai a dire che un diplomato 
prende 700 eur?? :S
Ho amiche che fanno segretarie e ragioniere ( diplomate ) a 1000 eur al 
mese.
Conosco programmatori diplomati a 1000 eur al mese. Conosco anche altri 
diplomati a 1600 eur al mese.
Ovviamente sto facendo paragoni fra persone di una stessa et�: trentenne 
diplomato con trentenne laureato....
Non credo che l'universit� dia tutta questa cultura di cui parlate anche 
perch� al momento sto lavorando grazie a cose che mi sono studiato per conto 
mio. La mia carissima amica da 108/110, dopo aver superato 'stracciato i 
concorrenti' per il posto del lavoro per la sicurezza, i termini usati etc, 
dopo 6 mesi � stata mandata a casa : tutto fumo e niente arrosto.

 contrapposto al "figo col BMW"
era chiaro che non le attribuivo a te, non le hai
scritte tu. Mi agganciavo a vari post qua e là.


>> perfetta conoscenza dell'italiano?????
Alla fine l'italiano si estinguer� ahah (mi vorrei proiettare nel 3000 d.C. 
per vedere come sarebbe evolta la situazione..).
L'inglese si � diffuso perch� era la lingua dei Paesi pi� sviluppati, si 
vede che negli ultimi secoli � stato il popolo pi� sveglio tra gli altri 
(non pi� giusto), come lo � stato il popolo che abitava millenni fa il 
territorio che si chiama ora Italia imponendo i caratteri latini. Propagare 
l'esperanto sarebbe un'utopia (forse anche una follia) perch� � quasi 
impossibile che nasca una lingua che non appartiene a nessun popolo che 
comporta spreco di tempo e costi senza avere certezza di raggiungere 
l'obiettivo, � invece pi� pratico, spontaneo e concreto che si diffonda la 
lingua di uno dei paesi pi� (forti) avanzati a livello economico. Per quanto 
riguarda l'italiano � fondamentale che si conosca abbastanza bene la propria 
lingua, senn� si estinguerebbe (o cmq prima del previsto.)
La diffusione di una lingua � come la vendita di un prodotto: chi sa 
venderlo meglio rimane sul mercato, quello che non riesce a reggere la 
concorrenza sparisce piano piano.

 sarebbe evolta la situazione..).
Non farò la battuta benché servita su un piatto
d'argento... ^_^


 ha scritto nel messaggio 
news:4aca34d2$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...


Infatti non � detto che serva la laurea, anche se forse recentemente lo 
stanno mettendo come requisito fondamentale per entrare nei luoghi pubblici 
per es.(poi speriamo che non ci siano raccomandazioni!!)
Come sempre, soprattutto nei momenti di difficolt�, quello che conta � il 
proprio sapersi vendere, il buon marketing di se stessi, la propria 
autoimprenditorialit�. 

 sarebbe evolta la situazione..).
Non far� la battuta bench� servita su un piatto
d'argento... ^_^
Sei il mostro su 3 piedi?! 

> Sei il mostro su 3 piedi?! 
no, sono la maestrina dalla penna rossa :P


 Sei il mostro su 3 piedi?!
no, sono la maestrina dalla penna rossa :P
Allora statti zitta! (dai, d� che ho sbagliato...) 


Io ho parlato in un microfono e anche in un megafono, ma mai "in un sms"... 

 Io ho parlato in un microfono e anche in un megafono, ma mai "in un sms"...
Bah...
E.

 disgiunto con quello lavorativo allora non ha senso.
Oppure dovrebbe cambiare il mondo del lavoro per avvicinarsi di pi� a quello 
dell'universit�, ma in Italia � un'utopia.
-- 
Io me la prenderei con kalman 

 l'inglese sia possibile comunicare in qualunque luogo si vada.
La comunicazione puï¿œ avvenire a diversi livelli. Solo la madrelingua ti 
permette il massimo livello di espressione.
E.

 risulter�:  [ecc.]
Se non ricordo male, la solita CGIA di Mestre si era fatto il conto ed 
aveva concluso che in Italia i laureati, nel complesso della loro vita, 
guadagnano un 30-40% in piu' dei diplomati. Discorso medio, 
naturalmente, che non ti mette al riparo dall' Effetto Trilussa, ma se 
pianifichi e' questo che devi guardare. All'estero la differenza e' 
ancora maggiore (si parla almeno del doppio). Poi ci sono altri 
vantaggi: si e' visto che chi ha un'istruzione superiore sta meglio in 
salute, e' meno vittima di criminalita', ecc.., ed inoltre che chi ha 
maggior cultura e' meno dipendente dal denaro per la propria felicita'. 
Quindi la mia conclusione e': si', in generale studiare convene.

 E.
Anche con l'esperanto puoi raggiungere elevati livelli.
Saluti
Paolo

 comporta spreco di tempo e costi 
Be' l'esp non deve nascere ï¿œ giï¿œ nato ed usato da moltissime persone. Il 
costo per impararlo ï¿œ zero. Ci sono decine di corsi gratuiti su internet 
con tanto di "tutor". In una uni in Ungheria esiste un corso di 
esperanto. Almeno informati prima di parlare a vanvera, almeno non fai 
parte del  presuntuoso.
salutam
Paolo

 dopo 6 mesi è stata mandata a casa : tutto fumo e niente arrosto.
Stima grossolana basata su mie conoscenze. Consideravo un ragazzo
*appena* diplomato, cioè durante l'accumulo dei 100000 euro di
vantaggio.
Per più realismo servirebbero le statistiche ufficiali, meglio se
della città in cui si intende lavorare.
Ciao, Gil =)

 Paolo
Parlare in inglese, per un "native speaker" oggigiorno e' piu' uno 
svantaggio che un vantaggio.
Chiedetelo ai milioni di americani che si sono visti il lavoro 
"oustsourced" in qualche I.T. call-center oltre-Pacifico, o in qualche 
fabbrica in un paese dove il personale capisce l'Inglese.
Propongo la diffusione di qualche oscura lingua minoritaria, in modo che 
sia molto difficile fare outsourcing. :-)

 
La risposta luciferina sarebbe "no, non conviene". Il pensiero 
luciferino che ci sta dietro sarebbbe "meno siamo, meno dobbiamo 
spartirci la torta".
Contento? :-)

 Quindi la mia conclusione e': si', in generale studiare convene.
Beh, calma pero', da una relazione statistica non si puo' evincere
cosi' banalmente
una relazione di causa-effetto.
Io ad esempio sarei piu' propenso a pensare che chi decide di dedicare
tempo ed energia per
accedere a un livello culturale maggiore e' probabilmente perche' ha
una certa visione della vita
che lo porta a essere meno dipendente dal denaro per la propria
felicita',
e non che sia una conseguenze dell'aver studiato di piu'.
Ciao.Fabio.

 Quindi la mia conclusione e': si', in generale studiare convene.
Facciamo comunque attenzione che se � vero che c'� correlazione non � 
per� chiaro quale sia la causa e quale l'effetto. Chi sta meglio, ha una 
famiglia benestante ed � interessato alla cultura � pi� probabile che si 
iscriva all'universit�.
E.

 una relazione di causa-effetto.
Tipo questo: 
http://www.euronuclear.org/e-news/e-news-25/listening.htm

Informati!
http://www.avvenire.it/Cultura/E+lesperanto+va_200910060838545000000.htm

"aglup" <ag...@aglup.mava> ha scritto nel messaggio 
news:hafpnt$hhc$2...@aioe.org...

Contento no, per� mi hai fatto sorridere ;)
Nella mia situazione attuale anche se il 70 % dei trentenni avesse la mia 
stessa laurea non mi cambierebbe assolutamente nulla.....
invece quello che sto vedendo � che il mio stipendio � uguale a quello di 
diplomate con 8 anni meno di me :S questo mi fa pensare... 

 madre di uno specifico paese (indipendentemente dal paese, si chiaro).
Personalmente sono contro l'uso l'inglese.
Pensate al gro d'affari che l'uk riesce ad avere grazie "alla scelta 
dell'inglese"
Come � stata fatta la moneta unica, andava fatta una lingua unica che poi 
doveva essere insegnata a scuola altrimenti chi si mette a studiare una 
lingua che magari non usa nessuno?
La lingua � una cosa viva, va parlata e si evolve.
L'inglese ha molti pregi rispetto ad altre lingue, ma anche qualche 
difettuccio. Si potrebbe creare una lingua ad hoc, senza eccezioni e 
semplice....
Vedremo se qualcosa cambier�.

 diplomate con 8 anni meno di me :S questo mi fa pensare...
Questo vuol dire che alcune lauree non servono a nulla, in prospettiva
futura (ambito lavorativo), e andrebbero eliminate.
Basta rubare soldi alle persone.
Ciao
Poincarè

 e non che sia una conseguenze dell'aver studiato di piu'.
sii, giusto, cos� secondo te tutti i meschini che studiano
giurisprudenza e poi una volta laureati sfruttano i problemi
altrui per intascare soldi dalle cause cosa fanno? Hanno
una visione della vita "meno dipendente dal denaro"? Ma
per favore!
Cos� come i commercialisti, viscidi succhiasangue...
Ah, poi ci sono i figli di professori universitari
che con raccomandazioni varie riescono a laurearsi
e ad esercitare, cos� ti pu� capitare di essere
operato da un medico che ha raggiunto la laurea
con questo sistema, e poi ti voglio vedere piangere
i danni subiti... ;-)

 
ehm, hai detto "diplomate" per indicare donne?
Allora ï¿œ tutto spiegato perchï¿œ prendono quanto te... ;-)

   
E' stata già "creata": senza eccezioni e semplice e gratis ed è stata 
sperimentata sul campo perché viene usata da più di 100 anni. Sarebbe 
una perdita di tempo farne un'altra.
gxis
Paolo
-----------------------------------------------------------
Estratto del rapporto Grin
Finalmente sono state pubblicate dal Ministero dell’Istruzione francese 
le 127 pagine del Rapporto Grin su “L’insegnamento delle lingue 
straniere come politica pubblica” facendo prendere corpo alle cifre 
della follia autocolonizzatrice italiana e non solo.
L’attuale posizione di dominio della lingua inglese in Europa 
frutterebbe al Regno Unito almeno 10 miliardi di euro all’anno, tenendo 
conto di sole tre componenti: il guadagno che la Gran Bretagna realizza 
dalla vendita di prodotti direttamente legati alla lingua inglese, il 
risparmio fatto sulle traduzioni e, soprattutto, il risparmio realizzato 
sull’insegnamento delle lingue straniere, ormai del tutto marginale nei 
paesi anglofoni.
Tale guadagno sale fino a 17 miliardi di euro all’anno, quasi un punto 
percentuale del PIL, se si tiene conto dell’effetto moltiplicatore 
associato ad alcune componenti del totale. A tutto ciò vanno, poi, 
aggiunti i vantaggi di natura immateriale di cui godono gli anglofoni 
madrelingua ogni qual volta un dibattito o un conflitto si svolge in 
inglese.
L’economista ginevrino François Grin apre e cifra scenari finora mai 
considerati dal mondo economico europeo dimostrando come la 
comunicazione “tutta anglofona” per l’Europa non solo è inefficace in 
termini di allocazione delle risorse ma ingiusta da un punto di vista di 
distribuzione delle stesse, pericolosa per la diversità linguistica e 
culturale, preoccupante quanto ad implicazioni geopolitiche.
Ma la cosa che più colpisce è la stima economica delineata qualora gli 
Stati dell’Unione europea coordinassero le loro politiche d’insegnamento 
verso una lingua non etnica e imparziale come l’esperanto: nel lungo 
termine l’Unione nel suo complesso realizzerebbe un risparmio di circa 
25 miliardi di euro all’anno, annullando in un solo colpo le 
ineguaglianze derivanti da una egemonia linguistica che si avvia verso 
il monopolio della comunicazione transnazionale.

 Conviene ancora iscriversi all'universit�?
C'� una soluzione che non hai preso in considerazione: studiare da 
lavoratori. Io ho fatto cos�; ho trovato lavoro subito dopo essermi 
diplomato ed aver svolto il servizio militare, poi al momento giusto mi sono 
iscritto all'universit�. Ho speso pochissimo perch� non ho frequentato e 
dopo la laurea ho trovato un nuovo lavoro dove guadagno 7500 euro l'anno in 
pi�.
Tornando alla tua domanda iniziale, se pu� esserti utile posso dirti che tra 
me che ho la laurea e tra mia moglie che non ce l'ha, c'� una differenza di 
stipendio di 870 euro netti mensili; � solo un esempio, non � detto che in 
generale la differenza di stipendio sia questa.
Ciao, fms 

Scusa il link diretto è
http://lnx.internacialingvo.org/eo/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=21

 e non che sia una conseguenze dell'aver studiato di piu'.
Le due cose sono difficilmente scindibili. Io stesso non consiglio di 
frequentare l'Universita' a chi non ha una certa passione per lo studio 
- il che vuol dire che avere "una certa visione della vita" e' un dono, 
che non va sprecato. In ogni caso non concordo tanto su questa visione 
che fa della cultura un mero epifenomeno: la cultura ti cambia, e come.

 per� chiaro quale sia la causa e quale l'effetto. 
Puo' essere che sia come dici, ma ci sono, credo, buone ragioni per 
pensare che il livello d'istruzione sia piu causa che effetto. Per 
esempio, chi ha un titolo di studio superiore fa in genere lavori meno 
usuranti e pericolosi, frequenta persone piu' raccomandabili, ecc.. 
Bisognerebbe comunque vedere se e come gli autori dello studio, che non 
conosco direttamente, hanno considerato questi fatori; Dahrendorf, che 
e' la mia fonte, e che credo lo conoscesse direttamente, traeva le 
conclusioni che ti ho detto.

 presuntuoso.
Cmq sia non si diffonder�.. stanne certo!

Saro' io che ricordo male, e in tal caso mi scuso, ma l'utente Paolo
Kap ebbe problemi con l'inglese durante il colloquio per l'ammissione
alla laurea specialistica, o qualcosa del genere, e ci fu gia' una
discussione a riguardo. Siccome maometto non ha voglia o non riesce ad
andare alla montagna, la montagna deve andare da maometto. Il tempo
speso per lamentarsi potrebbe essere utilizzato per imparare questa
lingua, che a noi italiani risulta di certo meno ostica rispetto a
quanto lo e' per i cinesi o i russi. L'inglese e' oggettivamente una
lingua agile, adatta alla comunicazione scientifica, e le battaglie
contro l'angloimperialismo si dovrebbero avvalere di argomenti ben
piu' solidi.

   
Ripeto cosï¿œ ti sarï¿œ piï¿œ chiaro (spero)
Beato che hai tutte queste certezze. Evidentemente deriva dalla tua 
genialitï¿œ!
saluti
Paolo

transumante ha scritto:

Scusa la domanda: che sostanza usi? Mi farebbe piacere usarla anch'io!
Spero per te che tu non sia un matematico perch� probabilmente hai 
sbagliato professione. non sai neanche dov'� sta di casa  il rigore 
logico in un ragionamento.
Non hai argomenti e spari c..(bip) .e.
Sentiamo, a che laurea specialistica mi sarei dovuto iscrivere?? Mi 
sembri proprio un berlusconi!
Se solo avessi un po' di cervello e non fossi uno schiavolingua, al di 
la del fatto che possa pi� o meno piacere la lingua inglese, ti 
renderesti conto che l'inglese � la lingua meno adatta ad una 
comunicazione internazionale. E quando parlo di lingua inglese, intendo 
La Lingua Inglese, e non quel miscuglio di pronunce e termini , che 
molti di voi ormai, chiamano inglese internazionale, che non esiste ma � 
un'invenzione per non dire che di fatto il 90% di chi tenta di parlare 
questa lingua non la conosce affatto e arranca.
Paolo

 molti di voi ormai, chiamano inglese internazionale, che non esiste ma è


   
Ho cambiato idea, voglio perdere pochi minuti del mio tempo per 
rispondere alla tua illuminate affermazione.
A differenza tua, che sei di parte, cosï¿œ come quelli che la pensano come 
te (non saprei come inquadrarvi, e per giunta non siete neanche madre 
lingua inglese, e questo mi lascia esterrefatto da come la gente sia poi 
cosi addomesticabile)
a me non interessa particolarmente se l'esperanto si diffonda oppure no. 
Se accadrï¿œ  tanto meglio!
Quello che mi interessa e che passi, o si affermi, il messaggio che si 
puï¿œ comunicare a livello internazionale, dalle scienze all'economia, dal 
turismo alla politica, senza che sia necessario sottomettersi alla 
lingua della nazione piï¿œ potente di turno, perdendo tempo e soldi e 
favorendo, poi nei fatti, un determinato popolo che godrï¿œ di privilegi 
per nascita.
 
Per me l'esperanto ï¿œ uno standard di riferimento. E' una dimostrazione 
pratica che ï¿œ possibile cambiare metodo.
Poi si sarï¿œ capaci di inventare una lingua migliore dell'esperanto? Bene!
Questa potrebbe derivare dall'attuale inglese? (un sorta di inglese 
esperantizzato) Ottimo!
Solo che l'esp ï¿œ stato giï¿œ verificato sul campo, ed ï¿œ giï¿œ pronto. Se lo 
si volesse giï¿œ da domani lo si potrebbe adottare. In questo modo si 
risparmierebbe tempo e soldi. Ma comunque non ï¿œ questo il problema 
fondamentale.
Come vedi il tuo (e di quelli come te) appare, anzi, ï¿œ un modo di 
ragionare chiuso: sei capace solo di guardare verso un punto (l'inglese) 
e non ti sfiora neanche minimamente l'idea che si possa cambiare. Invece 
io ho una visione piï¿œ aperta, a 360 gradi, anzi di piï¿œ a 4Pgreco! 
(perchï¿œ, a differenza tua, se non esistesse una diversa possibilitï¿œ 
accetterei la lingua del piï¿œ forte, anche perchï¿œ non vedo con quale 
metodo potrei scegliere tra tutte le lingue naturali. Vinca la piï¿œ forte!)
Il fatto che poi ciï¿œ accada oppure no, non deriva da impedimenti 
concettuali (come quando uno pensa di poter andare piï¿œ veloce della 
luce) o dal fatto che la cosa non possa funzionare, non accade per 
motivi di interessi. Tutto qua.
Credo, con molta probabilitï¿œ, che a risolvere il problema sarï¿œ la 
tecnologia. Credo che non sia poi impensabile, in un futuro non molto 
lontano,  che i computer saranno capaci di simulare la comprensione del 
linguaggio umano (di fatto giï¿œ oggi esistono dei traduttori automatici 
che sono utilizzati dai soldati americani per meglio comunicare con le 
popolazioni locali in teatri di guerra) e quindi di poter tradurre in 
qualsiasi lingua (come il traduttore universale alla star trek). E su 
questo non c'ï¿œ esperanto che tenga, solo cosï¿œ si raggiungerï¿œ  la vera 
paritï¿œ perchï¿œ ognuno potrï¿œ utilizzare la propria lingua per comunicare 
con tutti.
Ma penso che a te questo non importerï¿œ perchï¿œ tanto tu continuerai ad 
usare l'inglese!
Paolo

   
Troll sarai tu. E sei anche un conta balle!

 questo il problema fondamentale.
NON è verificato sul campo, anzi è verificato sul
campo che "no". L'esperanto non è una sciocchezza; è
l'unica delle lingue create a tavolino che sia
arrivata quasi vicino allo scopo che ci si era
prefissi, quindi non è che sia stata messa in un
angolo dai linguisti e relativi studi.
L'ho già scritto diverse volte: nonostante la
migliore buona volontà rimane una lingua
assolutamente lontana da dozzine di lingue
importanti - che purtroppo lo saranno sempre di più,
purtroppo perché io personalmente ho un'avversione
assoluta per la Cina e la sua "civiltà". Difficile
per difficile, gli estremorientali imparano
l'inglese. Domani sarà un'altra lingua, ma ci
piaccia o meno, sono esattamente i meccanismi
sociopolitici a livello mondiale che fanno di una
certa lingua quella dominante a livello culturale.
Domani potrebbe essere l'esperanto - anche se lo
ritengo francamente impossibile - ma oggi è
l'inglese...
ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"


Non mi sembra di aver mai negato questo. Anzi io vorrei che questi 
meccanismi, che si impongono con la forza, siano sostituiti con la 
collaborazione e l'intelligenza.
Poi, fai tu!
Saluti
PAolo

Leggi quello che c'ï¿œ scritto in questo link
http://mildareveno.ilcannocchiale.it/2006/01/09/perche_un_americano_usa_lesper.html
ovviamente non posso darti nessuna garanzia sulla veridicitï¿œ di chi 
scrive. Lascio a te questo compito
Paolo

   
Immagino che tu parli l'inglese come qui
http://www.youtube.com/watch?v=cqzNecRSJks
sei proprio un berlusconi ahahahahaahaha

Non hai neanche una buona immaginazione, visto che lo parlo in maniera
sufficientemente chiara da avere una borsa di studio da un'universita'
inglese, comunicare con il mio supervisore russo, il personale
amministrativo inglese e i colleghi di varie nazionalita'.
Sei riuscito nel difficile compito di toccare un argomento sul quale
il 100% degli scienziati sarebbe d'accordo, anche se stai pur sicuro
che nessuno perdera' un nanosecondo del suo tempo anche solo a
considerare la tua strampalatissima idea
Ti lascio alla tua battaglia senza speranza


 Non hai neanche una buona immaginazione, 
ahahahhaahahhahahaahaha

 usare l'inglese!
Un altro che si scalda.. io continuer� a studiare ed imparare l'inglese e 
tutte le lingue che mi affascinano (non ad usarlo nella vita quotidiana 
perch� non mi serve per lavoro).
Personalmente non mi cimenterei mai nello studio di una lingua come 
l'esperanto che non appartiene ad alcun popolo, a meno che la impongano 
dall'alto.
Sono a favore per� della diffusione anche della lingua italiana come ha 
detto oggi quel diavolo di.. "Diavolo" ah no.. come si chiama? La Russa!! 
ahah una volta tanto concordo con lui riguardo la diffusione della ns. 
lingua in America latina se non ric. male.  Come ho gi� detto, le lingue 
sono come prodotti di un mercato: le lingue che si sponsorizzano di pi� 
sarebbero i prodotti magari pi� venduti.. 

   
Su questo concordo pienamente con te e in piï¿œ rispondi indirettamente ad 
un'altra domanda che ï¿œ quella relativa al motivo per il quale 
l'esperanto non sia diffuso.
Saluti
Paolo

 della difficoltï¿œ ad apprenderla)
Per uno che conosce gia' una delle "principali" lingue europee 
indoeuropee (sic !).
Dubito che per un madrelingua cinese, hindi, ma anche finlandese o 
ungherese o burushaski faccia qualche differenza rispetto a imparare 
l'inglese, il latino, l'arabo o il quechua.
-- 
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La tua risposta ï¿œ detta dall'ignoranza. Se conoscessi almeno un po' 
l'esperanto non avresti mai fatto questa osservazione.
Con questo non voglio dire che l'esperanto sia egualmente facile per 
qualsiasi popolo dell'universo.
Di sicuro ci saranno popoli un po' piï¿œ privilegiati rispetto ad altri. 
per esempio gli italiani potranno riconoscere un bel po' di parole, 
visto che le radice dell'esp derivano principalmente dal latino. Perï¿œ il 
modo di formare, poi, le parole e di tipo agglutinante  tipico della 
lingua cinese. Quindi ci sono diverse concezioni.
Inoltre la tua osservazione ï¿œ anche poco illuminante. Se l'esperanto ï¿œ, 
diciamo, dieci volte piï¿œ facile dell'inglese , secondo te una persona 
appartenente ad uno dei popoli a te citato troverï¿œ:
1) piï¿œ facile l'inglese
2) uguale
3)piï¿œ facile l'esperanto
Ti do 10 secondi di tempo per rispondere a partire da .... ora!
Saluti
Paolo

 lingua cinese. Quindi ci sono diverse concezioni.
Il cinese agglutinante? Questa mi giunge nuova, chissa` che cosa ho 
studiato che mi hanno propinato come cinese :(. Pero` quando parlo i 
cinesi con un po' di fatica mi capiscono!
Dire che un cinese abbia un aiuto ad impare l'esperanto dalla sua lingua 
madre e` non senso (conosco sia l'esperanto, studiato tanti anni fa che 
il cinese, studiato piu` di recente). L'agglutinazione che alcuni 
attribuiscono al cinese non ha nulla a che vedere con quella dell'esperanto.
Con alcune eccezioni, le lingue artificiali come il volapucco (il mio 
preferito), esperanto, ido, latino sine flexione e chissa` quanti altri 
sono stati creati da non linguisti verso la fine dell'ottocento inizio 
del novecento. Tanti interessanti esperimenti, fatti senza conoscere che 
cosa sia una lingua. Bei tentativi, ma senza nessuna speranza di 
successo in quanto basati su visioni romantiche di cosa sia un linguaggio.
Sperare di costruire a tavolino una lingua fissa e uguale per tutti 
(anche solo una lingua ausiliaria) e che si mantienen tale, e` pura utopia.
Altre lingue artificiali sono state create recentemente, da linguisti, 
con scopi diversi. Avendo costoro una visione non romantica di cosa sia 
una lingua, non si sono inventati cose strane, ma si sono basati su 
lingue naturali, ad esempio interlingua, peraltro creata per consentire 
la lettura di articoli scientifici, non per chiaccherare amenamente al 
bar. E ancora interlingua e` diretta essenzialmente all'area delle 
lingue romaniche, quindi puo` essere facilmente fruita da circa 600 
milioni di persone. Per gli altri e` piu` facile studiare l'inglese.
Una delle lingue piu` interessanti create recentemente da un linguista, 
e parlata da (credo) centinaia o migliaia di persone e` il klingon :). 
Il klingon ha il vantaggio intrinseco di non favorire nessuna lingua 
naturale, piu` o meno la difficolta` e` analoga per tutti, dato che non 
ci sono scorciatoie.
Mi babilas esperanton, ma e` solo un bell'esperimento (non cosi` bello 
come il volapucco :)). Nessuna persona che abbia un minimo di conoscenze 
di linguistica puo` pensare che diventi un linguaggio.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darï¿œber muï¿œ man schweigen.
(L. Wittgenstein)

) se con 
l'esperanto si puï¿œ o non si puï¿œ fare matematica.
La pagina web ï¿œ
http://www.math.unipd.it/~minnaja/
Gxis
Paolo
P.s. Guarda i dati di quello che tu chiami semplice esperimento 
http://meta.wikimedia.org/wiki/Lista_di_Wikipedie
L'esp ï¿œ al 21-esimo posto come numero di articoli


La padronanza della lingua madre e' segno di quadratura mentale e di
capacita' di attenzione e di desiderio di precisione. 
Bixio che diventa Biperio e'  forse una vecchia leggenda, ma denuncia
uno "studio" fatto su appunti altrui e una trementa mancanza di
letture di libri seri. Il problema di fondo non e' allora l'italiano,
ma la mancanza di letture.


E' li' che c'e' quel famoso professore cinese che non sa l'italiano?


Nemmeno se punti allo scrivere in italiano: vedi i concorsi per
giudice.

 E' li' che c'e' quel famoso professore cinese che non sa l'italiano?
Non so, ma da noi a Milano c'e' un professore russo che non parla 
italiano. Tiene corsi di matematica (algebra) in inglese, e nessuno 
sembra lamentarsi.
Simone

 del novecento.
il "kobaiano" (1970 circa)
maitre Aliboron

 il monopolio della comunicazione transnazionale.
Non ha senso. Si tratterebbe passare dal "monopolio" dell'Inglese a 
quello dell'Esperanto. Sostituendo quindi ad un "monopolio" un altro 
monopolio. Senza tenere conto dei costi (che immagino enormi) che si 
dovrbbero affrontare per creare una base di "native speakers" (scusate 
l'Inglese) di Esperanto. Per non parlare poi del fatto che bisognerebbe 
convincere i genitori ad adottare l'Esperanto nella comunicazione 
interpersonale e con la prole, specie nei primi mesi di vita di 
quest'ultima.
Se proponi l'idea ad un linguista, credo si faccia quattro risate.

at453 ha scritto:

Per prima cosa due risate me le faccio io.
Ma tu prima di rispondere, li leggi i messaggio o scrivi le prime cose 
che ti passano per la testa? Ti rendi conto che hai criticato un 
commento? E pensare che l'avevo pure indicato chiaramente  che allegavo 
un commento. Mah!  Non ho parole!
Se vuoi proprio esprimere un'opinione dovresti leggerti il rapporto Grin 
e capire come viene sviluppato il ragionamento.
Ma poi c'è pure il fatto che non sei stato neanche capace di capire un 
commento, figurarsi capire uno studio scientifico qual'è il rapporto Grin.
Comunque, a beneficio di chi leggerà questo mio commento,  lo studio 
dimostra, prendendo in considerazioni varie alternative (tutto inglese, 
tutte le lingue come l'EU dice di fare ma che non fa, tutto esperanto, e 
non ricordo se c'è altro) che l'uso dell'esperanto ridurrebbe i costi a 
vantaggio di TUTTI. L'esp dovrebbe essere utilizzato solo per la 
comunicazione a livello Europeo, e diversamente da come hai capito tu, 
non deve andare a sostituire le lingue madri, ma deve preservarle. 
Sarebbe sufficiente insegnare l'esperanto nelle scuole come si farebbe 
con una qualunque altra lingua straniera. Quindi i costi sarebbero gli 
stessi che si hanno per insegnare le altre lingue.
Sai quanto spende l'UE per mantenere l'attuale sistema di traduzioni? 
Per giunta anche inefficiente. Più di un miliardo di euro l'anno! Sai 
quante cose si potrebbero fare con questi soldi? Pensa se venissero 
investiti per finanziare progetti scientifici a livello europeo! Un 
miliardo e più di euro! E pare che tale cifra sia destinata ad 
aumentare, soprattutto in vista dell'entrata di altri paesi.
Ti inforo che il prof. Grin (te lo scrivo in maiuscolo  così lo noterai) 
   NON E' UN ESPERANTISTA quindi il suo studio va valutato per quello che è.
Poi, pensi davvero che sia io a proporre l'esperanto? Pensi che l'esp 
l'abbia ideato io? Che siua una mia idea? Oppure pensi che ci sia 
bisogno di questo gruppetto per poter adottare l'esperanto? o pensi che 
la nostra italietta sia in grado di portare avanti una qualche proposta? 
Se un giorno l'esp dovesse diffondersi stai sicuro che l'unico ruolo che 
possono avere gli italiani sarà, come sempre, quello di genuflettersi  
alla velocità della luce. L'Italia è piena di gente intellettualmente 
disonesta e questo gruppo è un esempio ( relativamente alla questione in 
argomento).
Il mio intervento non era diretto a proporre (ma poi a chi, a voi 
partecipanti? e perché mai? mica siete un gruppo di matematici 
all'avanguardia mondiale? Tranne pochi casi si sa qual'è il valore e il 
prestigio attuale della scienza e degli scienziati italiani in Italia), 
ma bensì, ad informare che diversamente dai vostri credi religiosi, i 
vostri pregiudizi, esiste una lingua che si chiama Esperanto tale che il 
suo apprendimento risulta decine di volte più facile dell'inglese (anche 
se questo a molti di voi fa bruciare il culo) il cui costo di 
apprendimento è praticamente gratis (ma si sa che la gente è scema e 
preferisce spendere 350,00 euro per windows, quando possono fare le 
stesse cose con linux che è gratis).
Le persone più avanti con l'età hanno sentito parlare dell'esp. ma tanti 
giovani non sanno nulla. Questo è il motivo per il quale ho scritto. Il 
mio scopo è solo quello di informare, e di invitare a verificare di 
persona. Poi ognuno fa come vuole.
Per esempio, una cosa molto utile che fornisce l'esperanto è il 
"Pasporta Servo" che permette alle persone di viaggiare e di essere 
ospitate (a titolo gratuito) a casa di esperantisti (per approfondimenti 
http://it.lernu.net/enkonduko/lingvolernado/kio_poste.php
).
Chiudo, dicendo che a differenza di quello che alcuni su questo gruppo 
credono, l'esp non è un giochetto. E un'ulteriore prova si ha andando a 
visitare questo sito (è un sito dove furono votate  tutta una serie di 
proposta da portare all'attenzione di Obama.) 
http://www.change.org/
.
L'esperanto prese molti voti da farlo passare alla fase finale. Poi non 
riuscì ad entrare tra le prime 10 proposte (o erano 20?)
La pagina è
http://www.change.org/ideas/view_idea/introduce_esperanto_as_a_foreign_language_subject_in_schools
Riporto un articolo che per l'appunto sintetizza la questione
(da 
http://disvastigo.esperanto.it/index.php?option=com_content&task=view&id=1408&Itemid=1
)
 
-----------------------------------------------------------------------------------
Il neo-elettro presidente degli Stati Uniti Barack Obama si è visto 
avanzare, da parte degli avversari politici, una curiosa accusa accanto 
a quelle di socialismo, nazismo ed islamismo; tra i vari “ismi” qualcuno 
lo ha accusato pure di “esperantismo”.
A me personalmente fa sorridere questa "accusa", anche se fosse vera, ma 
andiamo per ordine e vediamo i fatti.
Barack Obama ha suscitato grandi speranze in America e nel resto del 
mondo, come dimostra anche la recente nomina a premio Nobel per la pace. 
Tuttavia ha anche molti avversari nel mondo e nella sua stessa nazione, 
i quali gli lanciano le più disparate accuse. Quella di voler imporre 
l'insegnamento obbligatorio dell'esperanto delle scuole è senza dubbio 
una delle più originali.
Obama avrebbe intenzione di eliminare il primato americano attraverso 
l'introduzione dell'esperanto. La cosa nasce da una proposta lanciata il 
26 novembre scorso da Oleg Izjumenko attraverso il blog di Obama 
www.change.org
 (si veda anche l'articolo di Libera Folio 
http://www.liberafolio.org/2008/retbaloto/
) con la quale si chiedeva al 
presidente di introdurre l'esperanto nelle scuole americane. La proposta 
ha suscitato commenti e polemiche: da una parte l'entusiasmo degli 
esperantisti e dall'altra i vecchi pregiudizi sulla lingua di Zamenhof 
tra i quali la presunta creazione di un Nuovo Ordine esperantofono che 
mira a dominare il mondo ed annientare gli Stati Uniti.
L'ipotesi di cospirazione politica non è nuova, ed ogni tanto torna 
fuori… che l'esperanto torni ad essere una "lingua pericolosa"? 
Personalmente temo di no; l'unico pericolo è rappresentato dal fatto che 
si torni a ragionare con la propria testa, mettendo da parte i 
pregiudizi, la disinformazione e la strumentalizzazione politica 
dell'ideale esperantista.
---------------------------------------------------------
Come vedi c'è da ridere sul serio!

 lavoretto a 1000 eur al mese.....
il "lavoretto" a 1000 euro netti al mese esattamente dove si trova?
perch� l'entry level in emilia romagna per un diplomato non � certo 1000 
euro/mese.
(e ovviamente di assunzione a tempo indeterminato nemmeno parliamo)
ipazia 

 (e ovviamente di assunzione a tempo indeterminato nemmeno parliamo)
Mia moglie (diplomata) � stata assunta con uno stipendio iniziale di circa 
1150 euro/mese, a tempo indeterminato. In precedenza lavorava preso un'altra 
azienda ma come interinale e guadagnava sui 1300/1400 euro al mese.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4addb2bc$0$1414$4faf...@reader4.news.tin.it...

ok, tua moglie. ma il mercato � un po' pi� complicato no?
per altro, mi pare di capire che tua moglie non era neodiplomata, ma aveva 
alle spalle esperienze lavorative, seppur precarie, e anche meglio 
retribuite.
resto sempre in attesa di sapere dove esistono lavori da 1000 euro/mese per 
neodiplomati.
ipazia 

 per neodiplomati.
In effetti se parli di NEOdiplomati le cose si complicano...ormai conviene 
iscriversi in ogni caso ad corso di laurea. Se proprio si vuole cercare un 
lavoro per cui non � necessaria una laurea, si pu� cercarlo mentre si studia 
all'universit� ed eventualmente si dovesse trovare qualcosa di buono, si 
possono interrompere gli studi o continuare come studenti lavoratori.
Io mi occupo all'occorrenza della selezione tecnica di personale per 
l'azienda e ho avuto modo di vedere che i laureati con 110 (con o senza 
lode), in particolare ingegneri elettronici, trovano facilmente lavoro in 
poco tempo. Morale: se si vuole trovare lavoro con (relativa) facilit�, 
occorre studiare molto e soprattutto bene, e non impiegarci pi� tempo del 
necessario perch� anche questo � un elemento di valutazione.
Ciao, fms 

>
Ti prego di scusarmi se non ho capito o frainteso quanto riportavi.
Resto comunque molto dubbioso, a priori, (magari sbaglio), riguardo a 
studi che "dimostrano" come gli esseri umani dovrebbero modificare 
propri comportamenti fondamentali (quale l'adozione di un linguaggio 
artificiale a scapito di piu' linguaggi naturali)
Se ad esempio a livello centrale venisse adottato il linguaggio 
artificiale X, ad un certo punto nella catena di comunicazione dovrebbe 
comnunque aversi una traduzione da X nel linguaggio naturale dei parlanti.
Mi preoccupa inoltre l'inevitabile perdita d'informazione che si avrebbe 
   utilizzando un linguaggio artificiale (che non ha un sistema 
culturale di rapresentazione ed interpretazione del "mondo" alle spalle, 
antropologicamente parlando) nel discutere di questioni inevitabilmente 
"delicate" in sede centrale.
Ho letto da qualche parte che processi culturali e processi linguistici 
sono inestricabilmente collegati... a quale cultura, antropologicamente 
parlando, fa riferimento l'Esperanto?
saluti

  
A tutte quelle delle persone che l'usano per comunicare. Ogni individuo, 
utilizzando l'esperanto seguendo il proprio modello culturale. Pensa che 
c'è differenza nell'uso dell'esperanto tra un europeo ed un orientale. 
Però questo non fa venir meno la reciproca comprensione, perché 
l'esperanto non segue la forma fissa tipico dell'italiano e dell'inglese 
(soggetto, verbo, compl) perché in esp c'è l'accusativo che ti permette 
di costruire la frase nell'ordine che vuoi senza che ciò porti ad un 
diverso significato (sono stato molto sbrigativo a spiegare questa cosa 
ma non ho più tempo per scrivere)
saluti
Paolo

 ipazia
Cosa intendi? se avessi letto tutti i messaggi (capisco che effettivamente � 
un po lunga come cosa) avresti letto che ho citato amiche diplomate che 
stanno a 1000 eur al mese centro italia
Invece per quanto mi riguarda agigungo che la busta paga + alta che ho 
ricevuto � stato per un lavoro da diplomato insieme ad altri ragazzi 
diplomati tramite un'agenzia interinale.....detto questo cosa altro posso 
aggiungere?

 grammatiche esistenti.
Credo lo sia appunto perche' non esprime una cultura. Esprime 
semplicemente un'operazione di selezione cosciente, strutturata, "a 
tavolino" se vuoi, (mentre nelle lingue naturali questi processi sono 
per lo piu' incoscienti, o innati, se vuoi) di un lessico, di regole di 
derivazione sintattica, morfolgica ecc. e di contesti d'uso di 
determinate fraseologie (hmmm e qui mi viene il dubbio che non vi siano 
contesti d'uso per l'Esperanto? Non so, domando a te)
Per le lingue naturali questi processi si sono sviluppati nel tempo e 
nello spazio. Certo, anche le lingue naturali subiscono processi di 
codificazione (grammatici, letterati, accademie ecc.), che vengono 
regolarmente disattesi dalla comunita' dei parlanti.
Per le lingue artificiali (Esperanto) il processo di codificazione e' 
invece preesistente all'uso da parte di una comunita' di esseri umani, 
ovvero non esiste una cultura a far da base alla lingua.
Ad ogni modo ti ringrazio per la discussione e per le interessanti idee 
che esponi.
saluti

 saluti
Visto che la tua domanda è posta in modo molto serio, non essendo un 
gran esperto di queste questioni, ho pensato di chiedere aiuto a persone 
esperantiste più preparate di me. Ecco alcune delle loro risposte:
Di Renato Corsetti presidente della FEI (federazione esperantista italiana)
"Ha ragione. L'esperanto nasce da qui processi culturali che hanno 
sempre cercato di superare le barriere fra popoli e favorire la 
comprensione e la pace. Senza quei processi culturali non ci sarebbe 
l'esperanto. L'espernato non fa riferimento ad alcuna cultura, ma cerca 
di presentarle tutte alla stessa maniera. Ovviamente e' influenzata 
dalle culture di tutti i parlanti di espernato, che sono in piu' di 110 
paesi. Non sit ratta quindi dello stesso tipo di riferimento del polacco 
alla Polonia, del francese alla Francia e dell'inglese agli USA."
Di Carlo Minnaja docente di matematica università di Padova e noto 
esperantista.
"Io aggiungerei che una lingua etnica esprime una cultura in quanto
espressione di un gruppo che ha in comune una storia passata (e anche
presente). L'esperanto esprime una cultura di speranza in una storia
comune futura, in cui le differenze linguistiche non indicano una
differenza di prestigio ma una ricchezza, in cui non ci sono "barbari"
(= balbuzienti) che sono detti tali perche' balbettavano la lingua
greca; in esperanto possono esprimere valori culturali allo stesso
livello e su un piede di parita' un greco e un albanese, un inglese e un
giapponese, un indiano e un estone. Nell'esperanto ciascuno porta la
propria cultura a mescolarsi deliberatamente con le altre per accrere e
accrescersi non per sopraffare. Chi legge opere in esperanto sente
questa deliberata scelta di uguaglianza, che e' una base culturale non
da poco. In nessuna lingua etnica questo succede: chi studia l'inglese e
se ne serve a livello pratico non porta la sua cultura nella lingua, ma
si adegua alla cultura dei popoli anglofoni (che certamente e' molto
diversificata, ma non certo come quella a cui si accede tramite
l'esperanto)."
Di Francesco C (ho estratto una parte del suo messaggio)
[....]!Se, vice versa, vuole arrivare al punto che l'esperanto è 
europeo, allora
i suoi meccanismi non solo europei.
Il senso di un verbo dell'esperanto non sempre è traducibile con una parola
nella nostra lingua (come abbiamo visto nel capitolo sulle parti ricavabili
dalla radice, patri = "comportarsi da padre"). Questo modo di assegnare
significati, se usato per radici che indicano qualità può far evitare il 
ricorso
all'uso della costruzione "verbo essere + aggettivo", secondo un modello
orientale diffusosi nella comunità esperantista grazie agli esperantisti
asiatici (usato invece dagli occidentali soprattutto in poesia). Ad 
esempio, le
frasi:
* La vivo estas bela ; La vivo belas = La vita è bella
* La maro estas blua ; La maro bluas = Il mare è blu
Se la radice che viene trasformata in avverbio indica uno strumento, 
allora può
essere un modo veloce per l'indicazione dello strumento col quale l'azione è
stata compiuta, evitando di scrivere "per + nome strumento" come nel modello
italiano.
Ad esempio, per un italiano è naturale dire:
* Mi venis per biciklo = Sono venuto/a in bicicletta
* Li iros al urbo per a&#365;to. = Egli andrà in città in automobile.
ma in esperanto nessuno vieta di dire:
* Mi venis bicikle = Sono venuto biciclettamente
* Li iros al urbo a&#365;te. = Egli andrà in città automobilmente
Da notare inoltre che una preposizione seguita da un sostantivo è uno 
dei modi
per ottenere anche in italiano quella che i grammatici chiamano "locuzione
avverbiale", ovvero un'espressione composta che ha funzione avverbiale, una
sorta di "avverbio composto". Quindi non deve stupire il fatto che tra le
espressioni "per telefono" e "telefonicamente" c'è meno differenza di 
quanto si
potrebbe pensare ad un'analisi logico-grammaticale fatta 
superficialmente, in
italiano come in esperanto."
(da 
http://upload.wikimedia.org/wikibooks/it/3/33/Esperanto.pdf
)
-------------------------------------------------------
spero che ti serva per farti un'opinione più precisa.
Amike
Paolo

 differenza di prestigio ma una ricchezza, in cui non ci sono "barbari"
Appunto, e quindi forse l'esp. fa riferimento ad una non-storia, ad un 
non-luogo, ad una non-cultura e quindi nega il proprio status di lingua 
in grado di rappresentare una qualsiasi comunita' umana, presente sul 
territorio da un determinato tempo, con una determinata storia, 
religione, credenze, tabu', riti, miti ecc.?
Insomma finisce per essere qualcosa d'altro rispetto ad una lingua umana 
e quindi sorge il problema di se sia atta a sostituirsi ad essa?
Certo c'e' anche da chiedersi cosa si stiano effettivamente dicendo i 
parlanti nativi di 20 lingue diverse quando conversano tra di loro in 
Inglese (avendo imparato l'Inglese a scuola e vivendo in una comunita' 
che non usa l'Inglese nella quotidianita') e magari stanno discutendo di 
qualche delicata questione, chesso', di bioetica?
Mah?


Salvo testi sacri da 500 a 1000 copie (se scritti in inglese). 100-200
se in italiano (ma non si vendono tutti).