Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: So che dirò una cosa impopolare....

.... qui sul ng, ma INMHO gli effetti speciali sono di pari importanza
(perlomeno) al contenuto.
Lo dico in riferimento a quanti hanno detto che "Enterprise" ha ottimi
effetti speciali e poco contenuto. Premettendo che non l'ho visto [ non ho
l'adsl :°°(  ], mi permetto di chiarire la mia posizione al riguardo al
"conflitto" effetti speciali vs contenuto....anche riferendomi in generale a
tutte le serie trek e sci-fi
Per es : in TNG senza effetti speciali cosa ne sarebbe stato de "L'attacco
dei Borg"? E' chiaro che anche il contenuto è presente ed è significativo
(la razza Borg, il concetto di collettività, l'assimilazione di Picard,
Riker vs Picard ecc ecc) ma senza le innumerevoli scene d'azione, vedere
quell'episodio sarebbe come mangiare un panino al prosciutto (che magari x
carità non piace a tutti : de gustibus....) senza il prosciutto!
Per definizione una serie sci-fi  DEVE avere come pezzo forte perlomeno gli
effetti speciali.... e questo si riscontra anche a livello di film.
Poi è chiaro che ci sono delle serie o film che privilegiano il contenuto
agli effetti per definizione, ma io ritengo per l'appunto che una serie
*fantascientifica* DEBBA - altrettanto per definizione - avere degli effetti
speciali degni.
Vedi x es. "Primo Contatto" : chi può sostenere che senza tutti gli effetti
speciali sarebbe stato ugualmente degno?
A mio parere gli effetti speciali, se ben coordinati alla trama, hanno la
nobile funzione di mettere il sale nel piatto del film (intendo sempre un
film sci-fi), che altrimenti rimarrebbe insignificante o cmq monotono o
addirittura "fuori-genere".
In sostanza, se così si può dire, l'elemento "più immancabile" e necessario
fra i 2 (contenuto ed effetti) sono i "visual effects". Altrimenti viene
ridotta - e di molto - la compartecipazione dello spettatore (al
film/telefilm sci-fi) che alla fin fine si ritrova come di fronte ad un
libro, ovvero è costretto ad immaginarsi tutto da sè...
Ora mi aspetta un tuffo dalla torre vero? :-)
--
Tiberius ®

Ora mi aspetta un tuffo dalla torre vero? :-)
  Salta rospetto! ;-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 Ora mi aspetta un tuffo dalla torre vero? :-)
Macché, quella č esclusiva del caro PH! ^_^
^_^
Ciao,
L(oB)
--
I am Locutus, of Borg. Your life, as it has been, is over. From this
time forward, you will service us.
Se hai un valido motivo puoi rispondermi in privato isolandomi dal
COLLETTIVO
Filtro attivo: (<=8KB) && (no allegati)

 Ora mi aspetta un tuffo dalla torre vero? :-)
Giù! O:)))))))
Pensa un po' che io penso che gli effetti speciali distraggano in
maniera a volte eccessiva... lo so che ti sembrerà strano, ma di ST
preferisco le storie. :P
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 (perlomeno) al contenuto.
IMO manco per idea.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://www.ussexcalibur.it/

 preferisco le storie. :P
Eppure dagli header sembra proprio Melora... ;)


 Eppure dagli header sembra proprio Melora... ;)
ROTFL! Oui, c'est moi! ^^_____^^
(e non ho mai detto che mi piacevano gli effetti speciali)


...
beh, non so', penso sia la storia a catturarti non il casino di
flares allucinanti che si muovono per lo schermo ... io ripenso
alle mie puntate preferite e c'e' Inner Light che ...mmm....
eppoi basta pensare a episodio1 e II... mi sono sentito
molto partecipe.... zzzz.......
Gio'

 IMO manco per idea.
Però devi ammettere che senza non sarebbe la stessa cosa...
--
Tiberius ®

 preferisco le storie. :P
Anche se si tratta di "Hotel Royale"? -_______^
--
Tiberius ®

 Macché, quella è esclusiva del caro PH! ^_^
Aaaaaaaahhhh che sospiro di sollievo.... :D
--
Tiberius ®

   Salta rospetto! ;-]
Mi hanno detto che vale solo per PH, quindi..... ^ ______^
Ciao! ^__^
--
Tiberius ®

"Tiberius®"  ha scritto nel messaggio
[cut]
perfettamente d'accordo su tutto, il tuo ragionamento fila come un treno in
corsa ma... la serie Classica parla da sola: grande fantascienza e grande
televisione nonostante effetti speciali vergognosi anche per gli anni '60.
Certo, oggi il livello qualitativo è tale che gli spettatori pretendono uno
spettacolo dignitoso. E gli effetti speciali di Enterprise sono realmente
UNICI tra tutte le serie di fantascienza di questo periodo (onore alla
Paramount per lo sforzo produttivo). Ma è pur vero che una trama avvincente
ed emozionante, con grandi personaggi e sceneggiatura a prova di testata
nucleare, può bastare da sola e prescindere dagli effetti speciali ("Una
vita per ricordare", "Prima direttiva", "La misura di un uomo e decine
d'altri...). Certo l'alchimia di un "Primo contatto" (effetti speciali DA
URLO, quasi senza eguali, altro che "Insurrection", e grande sceneggiatura)
è cosa rara, anche in Star Trek. Ma in Star Trek accade più spesso che
altrove.
[ecc...]
Roberto

 Anche se si tratta di "Hotel Royale"? -_______^
Va bene, trovami 1 episodio con molti effetti speciali, poi ne
parliamo, può darsi che per me sia schiacciato dal "rumore visivo".


 (e non ho mai detto che mi piacevano gli effetti speciali)
Ma lo sai che con te scherzo (forse)... a proposito, lurki ancora in
quell'ostico luogo? :-)


 Però devi ammettere che senza non sarebbe la stessa cosa...
Prendo ad esempio L'attacco dei Borg: lì gli effetti speciali, rispetto a
Primo Contatto, sono risibili, ma l'episodio è molto ma molto più bello del
film. Per me sono solo una componente, ma certo non una delle più influenti.


Anche se si tratta di "Hotel Royale"? -_______^
Che è proprio il caso lampante di una puntata con effetti speciali
orrendi, ma nonostante questo bella :)
Ho inoltre scoperto, e colgo l'occasione per dirlo, che esiste un film
porno dal titolo "Hotel Royale". Sono incuriosito dalla trama :-)))
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 quell'ostico luogo? :-)
Occasionalmente. La Gabbia di Matti® mi sembra sempre... più
ordinata, là mi sembra il party del Cappellaio Matto con la Lepre
Marzolina!
^^_____^^


ridotta - e di molto - la compartecipazione dello spettatore (al
Fantastico, quindi tu pagheresti qualsiasi cifra per una VHS dove
appaioni in sequenza casuale e totalmente slegata 3 ore di effetti
speciali estratti random da tutta la produzione SF degli ultimi 15
anni? E magari le daresti pure l'oscar per il miglior film?

porno dal titolo "Hotel Royale". Sono incuriosito dalla trama :-)))
Il comandante Kirk durante uno sbarco su un pianeta precurvatura perde
accidentalmente la sua collezione di Le Ore Mese e una confezione di
Viagra. Gli indigeni scoprono gli artefatti alieni e fondano su di
essi una mitologia basata sulla emulazione di quanto appreso per
compiacere i potenti Dei discesi dalle stelle... ^___^

 anni? E magari le daresti pure l'oscar per il miglior film?
Perchè male-interpreti ogni cosa che ho detto? Se leggi interamente con
attenzione ciò che ho scritto ti renderai conto che nn è certo un discorso
che porta alla conclusione estrema che tu hai de-scritto qui sopra...
Dico solo che un film sci-fi senza effetti speciali è poverello e che deve
avere un contenuto superfantastico per supplire a tale mancanza. Il concetto
di fantascienza in sè include l'ultilizzo di effetti visivi che descrivano
ciò che avviene nell'ambiente : mi spiego meglio con un piccolo banale
esempio ...
Se Picard dice "Curvatura 7, attivare" è molto meglio vedere l'Enterprise
sfrecciare nello spazio che solo "immaginarselo"....Understood?
Ciao
--
Tiberius ®

 altrove.
"una vita per ricordare" è piaciuto molto anche a me, come "Prima
direttiva"....sono episodi dove il contenuto è stupendo e quindi non risente
della mancanza di eff. speciali, anche perchè, visto il tema di tali
puntate, nn c'è n'è bisogno...
Ma se non ci fossero eff. speciali in una puntata dove l'Ent. combatte per
es. contro un Falco romulano sarebbe grave, perchè in tal caso lo spettatore
si dovrebbe immaginare tutto da solo...
Ciao
--
Tiberius ®

 flares allucinanti che si muovono per lo schermo ...
Io per eff. speciali non intendo mica cose impressionanti...solo che
perlomeno ti facciano vedere ogni tanto cosa accade nell'ambiente
circostante (in maniera degna ovviamente)...
Ciao
--
Tiberius Ž


ti rispondo (ma senza aver letto tutti i post quindi forse ripeto
qualcosa) sono d'accordo che gli effetti ci vogliono, sopratutto
oggi che te li fanno con 4 soldi, pero' non li ritengo piu importanti
della storia .... e lo dico io che ho, come dice Morgan, effettivamente
ho speso soldi per una vhs da 3 ore piena di effetti speciali misti
(presente
le varie manifestazioni tipo Imagina...) :D :D
ciaoooo
Gio'

speciali 
Guarda che a vedere Episode 1 c'eri pure tu ^______________^


Guarda che a vedere Episode 1 c'eri pure tu ^______________^
Per fortuna :-))))))))))))))))))))))))))))
-- 
Computer, adjust his parameters to the following specifications:
Access his interpersonal subroutine. Familiar characters.
Delete the wife.
===>Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-)<===

sfrecciare nello spazio che solo "immaginarselo"....Understood?
Se Picard passa 2 ore a dire "Curvatura" e basta IMHO è una palla
assurda a prescindere da quanto sia bella la 1701-E e quanto fico sia
riuscito l'effetto della accelerazione.

Guarda che a vedere Episode 1 c'eri pure tu ^______________^
FANCULO®! E infatti ho mica detto che mi è piaciuto! :-PPPP

Per fortuna :-))))))))))))))))))))))))))))
Beh... sì, ripensandoci qualcosa di buono in quel film c'era, ma non
aveva nulla a che fare con la pellicola, la trama o gli effetti
speciali! :-)))

 si dovrebbe immaginare tutto da solo...
Uhm... rimpiango il teatro classico, le battaglie erano raccontate
in scena... e anche l'Odissea, tramandata oralmente, pensa al
racconto di Odisseo ad Alcinoo re dei Feaci... IMHO le immagini in
confronto ci perdono.
GULP... ho pensato alla Divina Commedia con Bonolis nei panni di
Dante... Brrrrr! A volte le immagini fanno diventare macchiette
personaggi stupendi...
Ma dove finisce l'immaginazione? Dobbiamo sempre sognare il sogno di
altri?


personaggi stupendi...
Nonmi far dare di stomaco ... :/
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

altri?
Ricordiamoci che siamo uno dei popoli che legge meno in Europa....
-___-
(si', siamo un branco di ignoranti)


altri?
  Vabbe' ma per tenere l'immaginazione allenata mi leggo tanti bei
libri ma se guardo un prodotto contenente immagini vorrei anche vedere
qualcosa (questo al di la' degli effetti speciali).
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

 (si', siamo un branco di ignoranti)
A me pare di fare abbondantemente la mia parte. :)


 qualcosa (questo al di la' degli effetti speciali).
Naturale, ci mancherebbe altro! Anch'io mi compro i DVD di film già
visti, non sempre c'è il romanzo...
Proprio oggi ho scaricato il testo di Brave New World (no
copyright), e pensavo anche a Fahrenheit 451, ora vado a vedere se è
sotto copyright. :)


A me pare di fare abbondantemente la mia parte. :)
Anche io :)))
(anche se rispetto a qualcheanno fa ho un po' calato il ritmo..ma e'
aumentata la parte pittorica..)


speciali! :-)))
Già, aveva a che fare con un certo zainetto ;)


(si', siamo un branco di ignoranti)
beh, ma gli italiani che leggono lo fanno per tutti... che ti credi? siamo
il paese piů avanti nella ricerca scientifica nel mondo, non ti basta?
e questo spendendo neanche l'1% del PIL, gli USA a confronto ci pssono far
solo pippe... spendono in percentuale molto di piů, e quindi, visto il loro
PIL č una cifra che in Italia farebbe tutti ricchi,e nonostante questo non
riescono a stare al nostro passo... medicina, fisica e relative
applicazioni...
alla faccia del popolo di ignoranti!
saranno in pochi a leggere, ma quei pochi.... azzo?!
ave,
iosephus, ego locutus

 applicazioni...
Qui nella mia città dopo aver letto una cosa simile ti risponderebbero
pressapoco cosi: "Uh! Priatenn' " vocabolo intraducibile, al limite si può
adattare all'italiano con un "credici/creditelo", di più non aggiungo...
--
Ciao, Marco
---------------------------------------
"They tolerate you, Odo, because you emulate them.
What higher flattery is there?
I, who can be anything, choose to be like you?"
---------------------------------------

applicazioni...
Ma il tuo č un tono fortemente sarcastico, vero?


 Ma il tuo č un tono fortemente sarcastico, vero?
Pero' IMHO ci voleva qualche "GIIIIIIINOOOOOOOOOOO..." :-))) 
-- 
Dathon
***
Oh, my God, i'm like one of those losers when they meet William 
Shatner at a Trekkie convention! (Grace Adler, "Will & Grace")
***
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

Ma il tuo è un tono fortemente sarcastico, vero?
assolutamente no... è la pura verità!
ave,
iosephus, ego locutus

adattare all'italiano con un "credici/creditelo", di più non aggiungo...
non m'importa di quello che pensi a riguardo!
ave,
iosephus, ego locutus

....
intendi dire che 4 italiani genialoni su duecentomila studiano tanto
e vanno a fare i ricercatori in USA, dove si fanno pagare meglio
e con tante belle, lucide attrezzature made in cermany che qui
non possono permettersi, ecco spiegata la spesa sulla ricerca .. :D
ciaoooo
Gio'

 assolutamente no... è la pura verità!
É vero, basti guardare, solo come esempio, come l'ASI (Agenzia 
Spaziale Italiana) sia privilegiata dalla NASA per la stazione 
spaziale orbitante.
Peccato che lo Stato (qualunque governo ci sia) non vuole sfruttare 
questa straordinaria risorsa italiana.
Christian

assolutamente no... è la pura verità!
Allora: hai scritto una marea di cazzate, un assoluto delirio,
spiegabile solo con una gravissima insolazione. Per evitarti dubbi, la
ricerca italiana di base praticamente non esiste, l'ultimo brevetto
importante che abbiamo avuto risale alla metà degli anni '60. Riusciamo
a sopravvivere nel settore della fisica (anche se prendiamo la ventesima
parte dei nobel che prendono gli americani, e stessa proporzione per le
scoperte, gli articoli, le idee, ecc) perchè abbiamo concentrato
le nostre energie lì. Negli altri settori le cose vanno molto
peggio. 
Questo non è un punto di vista, è un sintetico riassunto dei fatti, che
purtroppo rappresenta le cose in modo molto migliore di quel che sono,
la situazione è di gran lunga peggiore, la maggior parte dei cervelli
italiani emigra all'estero perchè in Italia non ci sono soldi per fare
ricerca. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


non m'importa di quello che pensi a riguardo!
Il problema č che il tuo punto di vista ha il grave difetto (esiziale,
direi) di essere l'opposto della realtą.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 non m'importa di quello che pensi a riguardo!
Tanto piacere, non ho certo bisogno della tua approvazione per dire quello
che penso ne tu della mia per scrivere immani cazzate a quanto vedo...


mondo. 
non avevi proprio niente da dire per metterla sulla politica e sull'offesa
personale, vero?
ave,
iosephus, ego locutus

sottoscritto.
chi lo fa è solo perchè non ha argomenti... ad ogni modo lungi da me
dall'essere razzista...
ave,
iosephus, ego locutus

Signore e signori, ecco a voi un razzista. 
a parer mio tu sei una emerita testa di cazzo che non ha capito una cippa
del discorso fatto, quindi meglio se non mi rispondi piů...
PLONK!
ave,
iosephus, ego locutus

e tu sei una testa di cazzo... RIPLONK!
Interessante..plonki unapersona e la levi dal kill file dopo 4
nanosecondi..e poi la riplonki... fascinating.


personale, vero?
Sulla politica non credo di averla messo (non era necessario), quanto
all'offesa personale non è colpa mia se parli di cose che non conosci,
non ti ha costretto nessuno.


del discorso fatto,
E' grossomodo la stessa cosa che penso di te, con l'aggravante che tu
hai cominciato a parlare di cose che non conosci. Capisco che al bar
tutti siano impressionati dalla tua conoscenza, qua ci fai un po' ridere
e certo non ci impressioni. Almeno non in un senso positivo.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)



Il bello delle discussioni di Agosto ^_____^
--
Jaleen-Elox
"Quando riesci a mantenere la calma mentre tutti in torno a te hanno perso
il controllo
forse non hai capito bene cosa succede..."

Il bello delle discussioni di Agosto ^_____^
Potrei dire che e' il sole che picchia forte..ma quest'anno non si
puo' :D


 puo' :D
Dopo avertele date ti ha intimato di tenere il becco chiuso? :PPP
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://www.ussexcalibur.it/

nanosecondi..e poi la riplonki... fascinating.
ormai l'avevo già scaricato il messaggio... il RIPLONK è stato solo per
ribadire nel caso il tizio in questione non avesse capito!
ave,
iosephus, ego locutus

ribadire nel caso il tizio in questione non avesse capito!
Non ho ben capito. Senti, me lo puoi ripetere?


 E pure il due!!!!
Ma sei tornata apposta per prendermi per il culo? Tu quoque!
:-PPPPPPPPPPP