Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Basta emigro

Notizia dei oggi da alcuni telegiornali:
Oggi, con un aereo della presidenza del consiglio , č giunta all'aeroporto
di Roma Silvia Baraldini.
Ad attenderla e a farle gli onori di casa, pare ci fosse anche il "caro
compagno ministro di grazia e giustizia Diliberto".
Premettendo che la Baraldini č affetta da cancro e che quindi il carcere
duro non  č compatibile il suo  stato di salute (e sono daccordo che sia
cosě), non bisogna comunque dimenticare che č una donna condannata  negli
stati uniti a 25 anni di prigione per TERRORISMO.
Ma da qui ad arrivare  ad accoglierla in pompa magna al suo arrivo in Italia
ce ne passa di acqua sotto i ponti.
Non mi importa se Diliberto ci fosse o meno ad attenderla all'aereoporto, ma
il semplice fatto che ci sia anche il dubbio che possa essere vero mi fa
incazzare.
Daltronde devo anche ricordare che siamo il paese che accoglie le spoglie di
un condannato a morte negli USA per STUPRO e OMICIDIO (reoconfesso, mi pare
si chiami Joseph O'Dell (non sň se si scrive cosě)) e che noi gli abbiamo
anche fatto un piccolo mausoleo in un cimitero di Palermo.
LE FAMIGLIE DELLE VITTIME DEL TERRORISMO DI TUTTO IL MONDO SENTITAMENTE
RINGRAZIANO.
P.S. Per favore non ditemi che sono fascista, non merito un cosě alto onore.
Ciao
Horus

compagno ministro di grazia e giustizia Diliberto".
No, e' andato solo ad accompagnare la madre della Baraldini. Nel mio
primo giorno di scuola c'era il ministro della Pubblica Istruzione che
consolava mia madre, dopotutto
A livello di chiacchiera, non so quanto attendibile (mi rifiuto di
informarmi sui nuovi santi come la Baraldini, Sofri, Ocalan etc.),
relata refero da quanto dice un mio amico di sinistra e incazzato:
"La Baraldini e' figlia di un altissimo dirigente Olivetti in USA,
miliardaria. Studiava a Yale e gestiva una finta agenzia di viaggi di
appoggio ai terroristi. Poi, da ricca annoiata, ha fatto una rapina
con altre donne, ma si sono cagate sotto e hanno incominciato a
sparacchiare, ammazzando qualcuno. Lei un po' nega di esserci stata -
ma ci sono indizi contrari a cio', e un po' dice che c'era e non ha
sparato, pero' si rifiuta di parlare; oggi il suo processo e' pagato
da una "fondazione" di volontari, ma sua madre vive in un appartamento
da 12 zucche al mese"
Boh
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

BARALDINI: ''NON MI SENTO UNA PRIVILEGIATA'' =         “PENTITA? NON HO MAI
RITRATTATO QUELLO CHE HO FATTO”    Roma, 25 ago. (Adnkronos) - “Non mi sento una
privilegiata. Ho sofferto troppo per sentirmi privilegiata. C'è stato un grosso
movimento d’opinione per farmi rientrare in Italia ma questo non si traduce in
un privilegio, se mai in una responsabilità a comportarmi in una certa maniera”.
Silvia Baraldini precisa subito di non sentirsi una detenuta 'eccellentè. Giunta
oggi a Rebibbia dopo il volo di trasferimento dagli Stati Uniti, affronta un
nugolo di giornalisti assiepati nella sala proiezione del penitenziario,
parlando chiaro sul passato e sulle sue prospettive future.
   Alla domanda se sia in qualche modo pentita per i reati che portarono alla
sua incriminazione e all’attuale condanna da scontare in carcere, Silvia
Baraldini risponde seccamente: “la mia posizione è molto chiara: non ho mai
ritrattato quello che ho fatto nel passato. E’ una delle ragioni per cui ho
subito il trattamento che ho avuto”. Nessuna esitazione neanche quando un
giornalista riprende il tema delle polemiche che vedrebbero nel trasferimento
della detenuta una sorta di possibile 'barattò con gli Stati Uniti per il
disastro del Cermis. “Spero che non sia la verità, sarebbe una cosa orrenda. La
lotta delle famiglie delle vittime -osserva- è indipendente dalla mia vicenda.
Le trattative serie per il mio trasferimento, comunque erano cominciate a
febbraio, molto prima della sentenza del Cermis”. Le fa eco l’avv. Grazia Volo,
seduta accanto a lei: “la richiesta di riconoscimento alle autorità statunitensi
risale al 18 gennaio e il 5 marzo, in occasione dell’incontro D’Alema-Clinton,
la questione era ormai solo formalmente da discutere ma sostanzialmente
approvata”.

On Wed, 25 Aug 1999 18:47:22 +0200 Horus wrote:
: Notizia dei oggi da alcuni telegiornali:
: Oggi, con un aereo della presidenza del consiglio , č giunta all'aeroporto
: di Roma Silvia Baraldini.
: [...]
:
: LE FAMIGLIE DELLE VITTIME DEL TERRORISMO DI TUTTO IL MONDO SENTITAMENTE
: RINGRAZIANO.
Qui bisogna che ci mettiamo d'accordo.
La condanna di SB e il suo regime carcerario negli USA erano perfettamente
legittimi. Inumani, vergognosi, rivoltanti e tutto quello che volete, ma
legittimi.
Questo perche' negli USA la pena serve a castigare: three strikes, out.
Il popolo americano potrebbe ribaltare questa concezione, ad esempio
raccogliendo firme per l'abrogazione delle leggi che connotano un 
sistema penale di tipo retributivo, oppure votando per chi promette di
abolirlo, e in molti altri modi. Il popolo americano non l'ha fatto.
Ergo, il popolo americano vuole che la pena sia nient'altro che castigo.
E quindi la concezione della pena come castigo e' negli USA perfettamente
legittima.
Vuoi andare negli USA a rompere le balle? Three strikes, out.
Sappilo.
Poi si puo' stare a discutere all'infinito sul Bene e sul Male, sulla
Giustizia e l'Ingiustizia, su quale sistema sia meglio e quale peggio,
ma qui non interessa.
Quello che interessa e' che da noi le cose stanno diversamente, perche'
*le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di
umanita' e devono tendere alla rieducazione del condannato*.
E quella che si chiama funzione di emenda: il condannato entra in carcere
da brutto, sporco e cattivo e ne esce da cittadino modello, perfettamente
rieducato.
Nessuno spazio per il castigo quindi, in carcere si va per redimersi e non
per essere puniti.
E nessuno spazio neanche per la sete di giustizia o (perche' no?) di
vendetta delle vittime e dei parenti delle vittime. Tutto cio' che e'
loro concesso e' di costituirsi parti civili e chiedere un risarcimento,
ma (stando alla lettera della legge) non possono ne' devono avanzare
pretese sull'inflizione della pena al colpevole.
Non e' affar loro. E' affare dello stato determinare tempi e modi della
reclusione e la sua stessa eventualita'.
Generalmente, quando dico queste cose l'interlocutore mi risponde a
improperi e coll'immancabile *Vorrei vedere te ...*.
Ma io non posso fare a meno di notare che, se le parole hanno un senso,
rieducare e' una cosa, castigare un'altra.
E non dico che sono d'accordo con quelle parole; anche perche' tutti sapevano
gia' allora che sarebbero rimaste sulla carta (il legislatore voleva
sobbarcarsi un compito immane: sradicare il senso di vendetta dal comune
sentire; e proprio perche' il compito era immane, ha fallito).
Voglio dire soltanto che, piaccia o non piaccia, il sistema punitivo
americano, pur nella sua durezza e inumanita', ha una sua coerenza
interna. Il nostro no.
Ma se per caso, avventura o intervento divino un giorno o l'altro lo
diventasse coerente, credo che occorra riflettere sul fatto che parole
come *i parenti delle vittime chiedono giustizia* non avrebbero piu'
senso.
Non dovrebbero averne piu'.
Perche' sarebbe astrattamente possibile che a un omicida venissero
comminati due mesi e a un ladro di polli due anni. Perche' no?
Se si riconoscesse che, *al di la' di ogni ragionevole dubbio* (per
fare l'americanofilo), il primo puo' essere *redento* in due mesi e
il secondo in non meno di due anni, le condanne dovrebbero essere
quelle. Non si dovrebbe guardare alla gravita' del reato, ma solo
ai tempi presunti di *redenzione* del colpevole.
Con buona pace dei parenti delle vittime (che sicuramente non
aspiravano a questa *giustizia*).
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

 stati uniti a 25 anni di prigione per TERRORISMO.
Ah, si'? Ha terrorizzato qualcuno? Interessante, documentati e
raccontaci un po'...
D.

 sistema penale di tipo retributivo
corto-circuito pensionistico?
D.


ROTFL!!!!
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Boh!!!?


ritrattato quello che ho fatto nel passato.
Se c'e' una giustizia italiana (quindi: se Paperino diventa papa'),
danno a me le chiavi della cella


 appoggio ai terroristi. Poi, da ricca annoiata ...
A me, personalmente, la Baraldini sta sulle palle, e le notizie de
relato che scrivi hanno tutta l'aria di essere vere (la sorella della
SB, se non erro, era una alta funzionaria ONU morta in un disastro aereo
mentre era in missione in Africa). Tenuto conto pero' che la giustizia
USA l'ha condannata a 46 (non 25!) anni di galera per la non molto
giuridica ragione che non voleva fare la spia (in Italia, grazie a
signori terroristi, ci siamo purtroppo dimenticati che uno dei diritti
giuridici fondamentali e' quello di NON confessare); che l'hanno
sbattuta per qualche tempo (mi pare 18 mesi) in un carcere speciale
sotterraneo che era una specie di "Gabinetto del dr. Caligari"; che le
hanno eseguito biopsie e analisi cliniche sempre ammanettata; che gli
americani hanno traccheggiato in maniera scandalosa all'adempimento di
un trattato internazionale (manco avesse sparato a Reagan), mi sembra
che se e' diventata immeritatamente una specie di Silvio Pellico e'
tutta colpa degli USA.
Dixi et servavi ecc. ecc.
Bene

 sentire; e proprio perche' il compito era immane, ha fallito).
Se non ricordo male, in Italia non e' affatto passata la concezione per
cui le misure restrittive della liberta' siano finalizzate
esclusivamente alla rieducazione: in principio e in pratica il contenuto
afflittivo resta come elemento qualificante della pena. Quindi molto del
tuo discorso, per la precisione, va a farsi benedire. Quanto poi al
rapporto vittime-rei-pena-vendetta si da' il caso che il monopolio
statuale della violenza sia alla base del patto che permette la nascita
dello stato stesso. A chi invoca il linciaggio o la giustizia privata
vorrei far passare un'ora in Virtual Reality in un ambiente sociale in
cui questo monopolio non sia ne' esercitato ne' rivendicato: cambierebbe
tosto parere.
Litterae completae, date mihi poculum vini et pulchram puellam
Bene

-- MM
a me non frega nulla dei parenti delle vittime.
se qualcuno mi ammazza io,cittadino di questo stato pretendo giustizia,
dato che sono morto mi aspetto che lo stato faccia giustizia per me.
quando si PUNISCE un crimine(non il criminale,che puo' essere redento)
lo si punisce per rispetto a me
(morto ammazzato,che fino a poco prima pagava le tasse)
non ai parenti.
almeno credo.
mi sembra poi che redimere un ragazzo nato e cresciuto allao zen di palermo
sia doveroso,
fare il lavaggio del cervello a una persona di 50 anni che agisce per motivi
politici
pienamente consapevole di quello che faceva sia vergognoso.
almeno credo.
forse e' meglio in america dopotutto.
comunque sono cazzi.
MRT:((((((((((((((((((

P.S. Per favore non ditemi che sono fascista, non merito un cosi alto onore.
Bravo, emigra. Vattene magari negli USA e commetti un reato d'opinione. Vedrai che bello
stare in isolamento in massima sicurezza per 10 anni a farsi svegliare ogni 20
minuti.....vedrai se non ti viene un bel cancro.
Se esiste un accordo per il quale i condannati in USA devono venire a scontare la pena in
Italia, dove saremo anche dei mollaccioni, ma almeno ci risparmiamo le torture medioevali,
vale tanto quanto un accordo per il quale se un marines americano fa un strage in Italia
deve essere assolto negli Stati Uniti.
La Baraldini, se fosse tornata in Italia 20 anni fa, non se la sarebbe inculata nessuno.
Oggi il suo ritorno e' una vittoria della diplomazia.
Volevo ricordarti che un ex Ministro degli Esteri, tutt'ora deputato di FI, tal avvocato
Previti, ha dichiarato candidamente di aver portato 64 miliardi in Svizzera per sottrarli
al fisco, ed il parlamento ha negato l'autorizzazione a procedere. Come vedi il garantismo
non ha due pesi e due misure.
Ah, vaiaffanculo.
--
Layos
Gir n? 19 mailto:
la...@grifoni.com
 
http://www.grifoni.com
ICQ 39760807                             my web site 
http://layos.iscool.net
"A true friend is like another me"

-- MM


Bene
Probabilmente sarà anche come dici tu ma la realtà, e questo è innegabile, è
tutt'altra, almeno in italia. Non dico che bisognerebbe ripristinare la pena
di morte perchè (la solita retorica) non credo che nessuno abbia il diritto
di decidere della vita altrui, ma se viene accertato che uno stronzo
qualunque ha commesso gravi crimini, beh prima lo spedirei in siberia o zone
similari ai lavori forzati per 14 ore al giorno, una palla al piede da 20
Kg, retribuzione zero (altro paradosso pagare la gente che paga le sue
colpe) il tutto per almeno 20 anni, dopodichè possiamo forse pensare alla
rieducazione del soggetto. Adesso è più facile: si truffa lo stato per
decine di miliardi, si uccide, si importa droga e tante altre belle cose e
se si viene presi ci si fa un anno di carcere retribuito, senza lavorare,
con televisore, radio ed altro (non voglio dire che sia una vacanza, ma....)
dopodichè ti sbattono fuori per buona condotta o agli arresti domiciliari e
quindi libero di tornare a fare ciò che si vuole. Possiamo anche considerare
tutti quei bastardi che appena condannati non mangiano per una settimana,
dimagriscono di qualche Kg e denunciando chissà quali malattie gravi e
incurabili si fanno mandare in ospedale o a casa.... Volendo inoltre
considerare che la Baraldini avendo ammesso il suo crimine, non si è mai
pentita, non ha mai denunciato i suoi colleghi terroristi e di conseguenza
non mi è sembrata molto riabilitata o rieducata, io la lascerei almeno altri
10 anni in carcere in USA, anzi poichè lo rifarebbe la manderei a Cuba o in
Turchia o in altri Paesi dove il carcere è veramente duro e dove vieni
punito severamente per determinati crimini. Scusate lo sfogo...........
Glorfindel

miliardaria. Studiava a Yale e gestiva una finta agenzia di viaggi di
Your point being?
Non si puo` essere ricchi e comunisti?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

E con cio'??
Con cio', io fino a ieri pensavo che fosse una povera tossica andata
in USA per cambiare la societa' schifa, e non credo di essere stato
l'unico a pensarlo


Non si puo` essere ricchi e comunisti?
Al mondo si puo' tutto o quasi. Ma chi avverte possente l'afflato
delle masse oppresse verso la giustizia sociale, chi sacrifica la sua
stessa vita per la realizzazione di una grande utopia, chi sente
vibrare il suo coraggioso cuore all'unisono con milioni di cuori in
petti di ogni colore, se c'ha dei sacchi glieli dia e non venga a
dirmi che fare con i miei


Oggi il suo ritorno e' una vittoria della diplomazia.
Non so. Il fatto che la diplomazia vinca proprio dopo quanto
successo.... 
Tutto sommato non ha troppo l'aria di una vittoria, secondo me.

P.S. Per favore non ditemi che sono fascista, non merito un cosě alto onore.
No, infatti. Fosse per me ti direi ben altro...e te lo meriteresti
tutto (o magari no, ma il fatto che ci sia anche il dubbio che te lo
meriti mi fa incazzare).
Vai a fare in culo.
Sara

> Volevo ricordarti che un ex Ministro degli Esteri, tutt'ora deputato di
FI, tal avvocato
Previti, ha dichiarato candidamente di aver portato 64 miliardi in Svizzera
per sottrarli
al fisco, ed il parlamento ha negato l'autorizzazione a procedere. Come vedi
il garantismo
non ha due pesi e due misure.<<
Guarda che se il parlamento non dà l’autorizzazione a procedere, è la
maggioranza di tutto il parlamento che decide; quindi la colpa è anche di
alcuni compagni che hanno votato contro questo provvedimento. Dovresti
prendertela più con  loro che con me.
Un conto è un reato di frode fiscale, si danneggia sì lo stato, ma alla fine
non fai del male a nessuno (dopotutto lo  fai con i  tuoi soldi).
Un altro è essere e capo o complice di una banda di terroristi e minare la
democrazia di una nazione con attentati che colpiscono persone innocenti.
Magari SB non avrà fatto del male a nessuno (lei personalmente), ma i suoi
compagni  forse sì. E visto che lei li ha sempre protetti, è anche
doppiamente complice.
N.B. Niente di personale, non è mia intenzione offenderti.
Ciao
Horus

Horus


dirmi che fare con i miei
I sacchi sono di suo padre. Lei cosa poteva fare oltre a rinunciarvi?


 wrote:
" Cio' non toglie che mentre noi abbiamo sempre supinamente sottostato
" ai dictat degli americani, questi hanno torutrato una nostra
" connazionale
una persona.
.mau.

On Thu, 26 Aug 1999 11:11:09 +0200 Glorfindel wrote:
: [...] io la lascerei almeno altri
: 10 anni in carcere in USA, anzi poichè lo rifarebbe la manderei a Cuba
LOL!
Se la mandi a Cuba fa quaterna.


On 26 Aug 1999 10:46:55 +0200 Marco d'Itri wrote:
: 
mf9...@mclink.it
 wrote:
: 
:>"La Baraldini e' figlia di un altissimo dirigente Olivetti in USA,
:>miliardaria. Studiava a Yale e gestiva una finta agenzia di viaggi di
: Your point being?
: Non si puo` essere ricchi e comunisti?
No.


On Thu, 26 Aug 1999 00:48:51 +0200 bene wrote:
: Se non ricordo male, in Italia non e' affatto passata la concezione per
: cui le misure restrittive della liberta' siano finalizzate
: esclusivamente alla rieducazione:
Ci mancherebbe, sta scritto nella Costituzione.
La concezione c'e', o se c'e'! In Italia siamo pieni di concezioni.
E' la pratica che ci frega.
: in principio e in pratica il contenuto
: afflittivo resta come elemento qualificante della pena.
: Quindi molto del
: tuo discorso, per la precisione, va a farsi benedire.
Beviamo alla sua salute!
L'emenda passa attraverso la pena, e allora?
Il problema resta, ed e' duplice: primo, la durata (se voglio
punire, a reato grave corrisponde pena lunga; se voglio redimere,
a reato grave corrisponde pena funzionale ai tempi di rieducazione,
e non e' detto che sia lunga).
Secondo, e ti quoto:
: Quanto poi al
: rapporto vittime-rei-pena-vendetta si da' il caso che il monopolio
: statuale della violenza sia alla base del patto che permette la nascita
: dello stato stesso. A chi invoca il linciaggio o la giustizia privata
: vorrei far passare un'ora in Virtual Reality in un ambiente sociale in
: cui questo monopolio non sia ne' esercitato ne' rivendicato: cambierebbe
: tosto parere.
Ma il problema non e' il linciaggio.
Il problema e' l'aspettativa (magari civilissima e compostissima) delle
persone offese dal reato a vedere condannato il colpevole. Nell'ottica
del principio generale, anche questa e' un'aspettativa non riconosciuta.
: Litterae completae, date mihi poculum vini et pulchram puellam
Pulchrae puellae finem habuerunt. Tene chiattonam.



Che ci pozzo fa', si chiama cosi' ...


On Thu, 26 Aug 1999 13:03:53 GMT Elrond wrote:
: 
: Con cio', io fino a ieri pensavo che fosse una povera tossica andata
: in USA per cambiare la societa' schifa, e non credo di essere stato
: l'unico a pensarlo
Guarda che i poveri tossici che vanno in giro per cambiare la societa'
schifa in genere ce l'hanno il papa' milionario.
Gli altri poveri tossici sono troppo presi dal trovare la dose
quotidiana per cambiare il mondo.


.mau.


Previti, ha dichiarato candidamente di aver portato 64 miliardi in Svizzera per sottrarli
Ministro della Difesa, per la precisione. Per esportare capitali non
bisogna essere necessariamente Ministro degli Esteri...
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

Non si puo` essere ricchi e comunisti?
Si puo', non ha senso, ma si puo', esattamente come si puo' essere
froci e votare Fini


una persona.
Si dice connazionale, si dovrebbe dire persona ma in realta' si ha in
mente compagna. 


cosa e' stata condannata esattamente).
Di sicuro non un reato d'opinione... 
Una notiziuola che non sapevo: e' stata fatta condannare da Giuliani,
allora procuratore. 


I sacchi sono di suo padre. Lei cosa poteva fare oltre a rinunciarvi?
Rinunciarvi, tanto per cominciare


La concezione c'e', o se c'e'! In Italia siamo pieni di concezioni.
Non direi. La natalita' e' la piu' bassa del mondo.


che ha assolto Previti. Quindi garantista con la Baraldini ma anche con Previti.
Alt, chiariamo il temine "garantismo". Non vuol dire pensare ai
supremi diritti di tutti i condannati, ma piu' semplicemnete
rispettare i diritti di chi non lo e' ancora (e potrebbe non esserlo
mai). Con la Baraldini puoi essere quello che vuoi, ma non garantista.


.mau.
nonche' una criminale.
mrt

>Un conto e un reato di frode fiscale, si danneggia si lo stato, ma alla
fin
previti e' un ladro e il parlamento ha impedito alla giustizia di
perseguirlo e questa e' una.
la baraldini e' gia' stata processata e condannata e il problema era
riportarla in italia.
il garantismo non c'entra una mazza.
state confondendo il problema.
mrt

 wrote:
" >" Cio' non toglie che mentre noi abbiamo sempre supinamente sottostato
" >" ai dictat degli americani, questi hanno torutrato una nostra
" >" connazionale
" >una persona.
" nonche' una criminale.
E con cio`?
La mia idea e` sempre stata di isolare tutti i criminali su un'isola. Al
limite si puo` anche spedire dagli aerei cibo vestiti e altri generi
voluttuari o no (costerebbe sempre meno delle prigioni).
Ma non vedo un grande vantaggio nella tortura. TAnto vale allora ammazzarli
subito e via.
.mau.

una persona.
Pero' effettivamente quando torturano le persone nostre sono piu'
fatti nostri che quando torturano le persone loro.


Ma non vedo un grande vantaggio nella tortura. 
Neanche io. 


I sacchi sono di suo padre. Lei cosa poteva fare oltre a rinunciarvi?
Darli ai poveri
Ciao
Francesco di Pietro di Bernardone


Concordo pienamente su tutto.....
io non concordo sul quoting
hola
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key: RSA & DH/DSS
* 
http://members.xoom.it/buttha/
-----------------------------------------------------------------------

La mia idea e` sempre stata di isolare tutti i criminali su un'isola. Al
E viene fuori l'Australia



Io odio quando cade un aereo, ci sono 300 morti ed il cronista, tutto
allegro, annuncia che ce ne possiamo tranquillamente fregare perche'
non c'e' nessun italiano a bordo


La Baraldini, se fosse tornata in Italia 20 anni fa, non se la sarebbe
inculata nessuno.
Anche perchè sarebbe uscita 19 anni fa
Glorfindel

 wrote:
" >La mia idea e` sempre stata di isolare tutti i criminali su un'isola. Al
" 
" E viene fuori l'Australia
Ci avevano anche pensato.
.mau.

Ci avevano anche pensato.
Solo che la mia idea per una cosa del genere si avvicina di piu'
all'Isola del Diavolo (credo si chiamasse cosi') dei francesi al largo
di La Cayenne...



Scrivi Baraldini in un qualsiasi motore di ricerca e trovi tutto.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

___
La precisazione viene fatta sempre a beneficio di tutti coloro che
hanno parenti e amici che avrebbero potuto trovarsi su quell'aereo.
Chiaro che se crepano 300 tizi a Calcutta sono sempre 300 tizi crepati
che ci siano o no italiani tra loro, ma se avessi un figlio che sta
vagabondando da quelle parti sapere che non ci sono italiani
m'interessa.


 Anche perchè sarebbe uscita 19 anni fa
Cazzate.
Curcio e' uscito l'anno scorso.
Negri e' nel limbo.
Sofri e' uscito l'altroieri.
Tutti condannati per reati d'opinione tramite arrampicamenti sugli specchi
che neppure termynator su it.fan.culo.
E tutti pesci mooolto piu' grossi della Baraldini.
Che ha avuto l'unica sfiga di diventare un simbolo per chi voleva fare
carriera.
Carriera come "Kill'em all" giuliani.
Carriera come i "soccorritori rossi".
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/

 punito severamente per determinati crimini. Scusate lo sfogo...........
Come dicevo, a me personalmente la Baraldini sta sulle palle, pero' il
tuo sfogo mi sembra caratteristico della barbarie che monta in questo
paese negli ultimi anni (bada, non ti sto dando affatto del barbaro e
non voglio in alcun modo offenderti). Dai tempi di un certo Cesare
Beccaria in poi (tranne che nei regimi totalitari, hai presente Stalin,
Hitler, Mussolini?) e' invalsa la credenza che a) gli imputati NON hanno
il dovere di confessare il loro delitto; b) gli imputati NON hanno il
dovere di aiutare la giustizia; c) la riabilitazione del condannato NON
passa attraverso la sua delazione dei complici o il suo pentimento, ma
attraverso la valutazione di una sua cessata pericolosita' sociale. In
altre parole la giustizia e' LAICA, e riconosce all'imputato alcuni
diritti soggettivi inalienabili, che da quanto riscontro, in Italia sono
stati travolti dall'ondata di piena del terrorismo e poi, mi dispiace
dirlo, di Mani Pulite. Da ultimo non sarei cosi' convinto del fatto che
le carceri americane siano meno dure di quelle cubane o turche:
informati sulla unita' di massima sicurezza di Lexington e su quello che
vi stavano sperimentando gli americani e poi ne riparliamo.
Bene

 Pulchrae puellae finem habuerunt. Tene chiattonam.
Ago gratias sed si pulchrae puellae desunt, malo onanismum. 
Bene

 nonche' una criminale.
Se la metti cosi', va su di un motore di ricerca e imposta una ricerca
con le parole "Cointelpro", "BPP", "Hoover", "FBI" e poi, dopo che te ne
sei fatto una idea, sappimi dire che ne pensi, e chi ha cominciato per
primo.
Bene

che neppure termynator su it.fan.culo.
Dove opinione e' supporto logistico al terrorismo...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Dove opinione e' supporto logistico al terrorismo...
Solo prove indiziali mon amie......indiziali.
--
Layos
Gir n? 19 mailto:
la...@grifoni.com
 
http://www.grifoni.com
ICQ 39760807                             my web site 
http://layos.iscool.net
"A true friend is like another me"

Solo prove indiziali mon amie......indiziali.
Sufficienti a farla condannare...



Ma e' pure probabile che trovi tanto materieale di gente che s'e' data
da fare che e' stanta.


 Dove opinione e' supporto logistico al terrorismo...
Dove il supporto logistico e' provato dal signor Pinco e Pallino.
17 anni di carcere speciale per via di queste inoppugnabili prove.
E per non essersi messa a pigreco mezzi davanti alle paturnie di Giuliani e
accolita.
Give 'em enough rope.


 Sufficienti a farla condannare...
Parole di un pentito raccattato in una confezione di patatine.
Chissa', fosse stata un'altra avrebbe potuto creare un movimento di opinione
[1] contro i giudici liberticidi [2].
[1] o qualcosa di piu'
[2] *evilgrin*


Sufficienti a farla condannare...
In una nazione dove hanno salvato dall'impiccagione un morto suicida, poche ore prima di
condannarlo a morte per avvelenamento.


 siamo tornati all'asilo?
 
Ovviamente no! :-)) Esiste pero' (anche se, nel campo delle azioni
umane, in maniera assolutamente opinabile) il cosiddetto nesso di
causalita', e per quanto mi ripugnino la violenza e il terrorismo
(specie se ad opera di signorine/signorini di buona famiglia) non posso
far a meno di rilevare che, malgrado rodomontate e esibizionismi vari,
il BPP non aveva ancora intrapreso la via del terrorismo, quando la sua
dirigenza venne spazzata via (cioe' massacrata dall'FBI), cacciata in
galera con false accuse (Geronimo Pratt), ecc. (per non contare i
precedenti assassinii di M.L. King e Malcolm X). E forse i neri
americani gia' da prima una qualche buona ragione (secolare) di essere
incazzati con lo stato USA ce l'avevano. Ti invitavo insomma, in maniera
troppo concisa, a contestualizzare. IL terrorismo puo' manifestarsi
anche come reazione politica (SEMPRE sbagliata) di fronte a condizioni
sociali e politiche insopportabili, o come nel caso in questione, ad un
attacco omicida da parte di alcune strutture dello stato.
Bene
PS Ah, perche' non fai una bella ricerca in rete usando la parola
"monarcomachia" o "Vindiciae contra tyrannos"?

Buttha
Chiedo scusa
Glorfindel

Fabio Forno
Personalmente l'Australia seppure un'isola non mi sembra proprio un brutto
posto dove passare la pena: è molto vasta, sole, mare e tuttosommato
libertà; no credo sarebbe meglio mandarli tutti nell'isola di Stromboli
(dopo aver riattivato il vulcano magari........)
Glorfindel

.mau.
Finalmente un'idea sana e ragionevole per risolvere il problema delle
carceri affollate.
Glorfindel


Ma almeno la GIUSTIZIA fa tombola.......
Glorfindel

 non fai del male a nessuno (dopotutto lo  fai con i  tuoi soldi).
certo , cosa vuoi che siano quelle cosucce per cui uno si fa
un capitalino da 64 milardi in nero... rapine , usura , tangenti ,
prostituzione ,
a chi vuoi che faccia del male...daltronde , con le imposte evase cosa ci si
poteva fare , magari assistenza sanitaria , istruzione ...massě , che male
ha fatto
quel buonuomo di previti ?

 (Non è una domanda ironica, non lo ricordo davvero).
Non erano prove a favore , era stato scagionato dal vero assassino
tra l'altro già in carcere per altre storie.
E' stato giustiziato perchè la testimonianza del
vero assassiono è giunta tardiva rispetto al  termine per la presentazione
della revisione del processo.
Evviva la giustizia made in USA .
Tecnicamente non so come si chiami , a me viene "inculata" [it].
Come faccia coso a dire che fosse reo confesso
proprio non lo so.

 non c'e' nessun italiano a bordo
purtroppo , prosegue , l'aereo è precipitato
nel centro di Varese...

 bisogna essere necessariamente Ministro degli Esteri...
..ad honorem...

 Ci avevano anche pensato.
Adesso qualcuno mi dice
cosa hanno fatto di male
tutti quei canguri !


Il mio parere, e premetto che non l'ho mai provata in nessun modo, è che la
galera leggera faccia male solamente alle persone che hanno una coscienza,
cioè quelle persone che si rendono conto di aver fatto uno sbaglio; certo se
lo sbaglio commesso è di una certa gravità (leggi omicidio e similari) non
si potrà mai rimediare all'errore, neanche col pentimento più profondo ma
credo che la maggior parte delle persone a cui accennavo, e non parlavo nè
di incensurati nè di ladri di polli ormai non senta più il peso della
coscienza e non credo che sentano il male di una galera e soprattutto di una
galera leggera come la nostra, perchè la nostra è molto leggera se un tizio
si permette di investire un bambino uccidendolo, scappa, si traveste e cerca
di fuggire dall'Italia e quando viene preso si è indecisi se procedere o
rimandarlo in patria, se un ex presidente del consiglio dopo aver rovinato
l'Italia intera si sta facendo le vacanze da diversi anni a spese nostre
all'estero e anzi stiamo pensando di riammetterlo in Italia, poverino,
oppure se tra un controllo e l'altro dell'arresto domiciliare si può andare
a spasso a rapinare altre banche e una volta scoperto ci si rende
disponibili a provare il braccialetto per ridurre la pena ?!?!?!!? no non
credo che questo sia un paese dalla giustizia "giusta", non per queste
persone. Non dico che l'incensurato debba andare al carcere duro per aver
rapinato un supermercato ma uno spacciatore o un omicida che ha passato più
tempo dentro che fuori mi fa dubitare della validità della riabilitazione o
del sistema penitenziario, quindi non lo rimetto fuori libero di fare quello
che vuole...., mi dispiace
Glorfindel

proprio non lo so.
Il Ministro della Giustizia, mentre aspettavano insieme all'aereoporto
l'arrivo della Baraldini?
Ciao

Non si puo` essere ricchi e comunisti?
Mi sa proprio di no. Un comunista ricco e' soltanto un altro "armiamoci e
partite".
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

fare l'americanofilo), il primo puo' essere *redento* in due mesi 
E' perche' tutti noi italiani, comunisti inclusi, siamo mentalmente
cattolici e altrettanto impiccioni. Se uno vuole fare il terrorista, perche'
io (o lo Stato che mi rappresenta) dovremmo volerlo redimerlo? Saranno
cavoli suoi o no?


 e ti spediscono nei siti vaticani...bleah!
Ti suggerivo l'uso di motori di ricerca per chiederti, con delicatezza,
di non essere superficiale, che e' anche un modo di non sputare, al di
la' dei giudizi morali, su una persona che si e' fatta 16 anni di
galera, e se ne deve fare altri 8 o 9. Io, personalmente, non sputo
neanche su Toto' Riina, se non altro per non mettermi al suo livello.
L'ultima richiesta di eseguire una ricerca in rete suggeriva, ad es.,
che nella protostoria del terrorismo come metodo di azione politica c'e'
addirittura una corrente CATTOLICO-ROMANA cinque-seicentesca che
chiamiamo, appunto, "monarcomaca". Ma debbo constatare che la cosa,
beninteso con tuo pieno diritto, non ti interessa. Da ultimo ti chiedo
scusa se il tono di questo post puo' apparire saccente e/o didattico: in
parte e' malvezzo professionale, in parte e' malcostume (mio)
individuale :-)
Bene

ripeto:
a me della baraldini non frega nulla.
io volevo solo che,da criminale condannata,
venisse a scontare la pena in italia vicino alla sua famiglia.
su tutto il resto (CUT) e' la tua opinione
e non ho nulla in contrario.
bye
^_____MARAT_____^

 wrote:
" Come ho detto l'ideale e' l'isola del diavolo, volevo solo ricordarea
" .mau. che la sua non e' un'idea originale.
Non l'ho mai venduta come idea originale. Ho detto che e` la *mia* ideaa,
inteso come "cio` che mi piacerebbe capitasse".
.mau.

(dopo aver riattivato il vulcano magari........)
vulcano a parte (che mi pare abbia fatto tribolare da poco)
l'isola di stromboli è un posto meraviglioso
data

afflittivo resta come elemento qualificante della pena.
mah... nella costituzione le cose sono un attimo diverse da come le
metti tu...
art 13 "e` punita ogni violenza fisica e morale sulle persone cmq
sottoposte a restrizioni di liberta`"
art 27 "le pene non possono consistere in trattamenti contrari al
senso di umanita` e devono tendere alla rieducazione del condannato"
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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---------------------------------------------------------------------------------------------

 wrote:
cut sul prontuario della sanzione inumana.
guarda... sono perfettamente d'accordo con te.
io sono a favore del ripristino della "suspensio cereris"
(fustigazione, durante sospensione a testa in giu`, del soggetto
bendato, colpevole di furto di messi nottetempo, fino al
sopraggiungere della morte) adattandola ai tempi moderni: insomma...
uno che ruba in un supermercato non la deve far franca.
e uno che passa col rosso?
lo leghiamo gambe e braccia a 4 bmw e diamo gas, cosi` impara a non
rispettare le precedenze.
volete risolvere il problema dell'affollamento delle carceri? 
basta murarli vivi.
le pene alternative?
nel circo a lottare con i leoni, che cosi` diamo anche sostegno a un
tipo di spettacolo che e` in crisi...
nnzeus, che ma mi faccia il piacere...


 wrote:
: 
:>Se si riconoscesse che, *al di la' di ogni ragionevole dubbio* (per
:>fare l'americanofilo), il primo puo' essere *redento* in due mesi 
: 
: E' perche' tutti noi italiani, comunisti inclusi, siamo mentalmente
: cattolici e altrettanto impiccioni. Se uno vuole fare il terrorista, perche'
: io (o lo Stato che mi rappresenta) dovremmo volerlo redimerlo? Saranno
: cavoli suoi o no?
Perche' fare il terrorista non e' un suo diritto.
Fare il clown alle feste di compleanno lo e', come pure laurearsi in
Esperantologia, iscriversi a un corso di briscola e conservare le
briciole di pane per i piccioni.
Chi fa il terrorista non dispone solo dei cavoli suoi, ma anche dei
miei, e di solito non mi chiede neanche il permesso.
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

On Thu, 26 Aug 1999 20:09:04 +0200 Marat wrote:
: [...]
: la baraldini e' gia' stata processata e condannata e il problema era
: riportarla in italia.
: il garantismo non c'entra una mazza.
: state confondendo il problema.
Per la Baraldini si sta apprestando un regime carcerario a cui verra'
sottoposta lei e lei soltanto, fra tutti i condannati dalle Alpi alla
Sicilia (con buona pace per i principi di generalita' e astrattezza).
Si e' fatto in modo che il diritto di richiedere i benefici della
Gozzini, da diritto inalienabile e non negoziabile quale e', lo
diventasse per l'occasione.
Hanno stipulato qualcosa di molto simile a un trattato internazionale,
con solenni dichiarazioni e dichiarata solennita', soltanto per
ricostruire il microcosmo carcerario statunitense in terra italiana.
Si era sentito parlare talvolta di leggi ad personam, ma di trattati
internazionali ad personam mai (Berlusconi potrebbe diventare
invidioso).
E chi non vede i rischi per il futuro di un precedente pericoloso come
questo e' pregato di rimuovere i salumi dalle cavita' orbitali.
Comunque hai ragione, il garantismo non c'entra niente.
Non se ne vede neanche l'ombra.


 senso di umanita` e devono tendere alla rieducazione del condannato"
Non vedo contraddizione con le mie affermazioni: l'art. 13 dice che non
puoi "torturare" i detenuti; l'art. 27 lo ribadisce e aggiunge che la
pena "tende" alla rieducazione del reo, non che la pena "esaurisca" il
suo significato nella rieducazione. Insomma, la privazione della
liberta' personale, l'impedimento del normale manifestarsi
dell'affettivita' e della sessualita' sono stati considerati dal
costituente sufficientemente afflittive; peraltro nerbate, mutilazioni,
torture, lavori forzati non appartengono, almeno dal secondo
dopo-guerra, alla civilta' giuridica europea. Mi rendo conto che
potremmo discutere per secoli se le privazioni di cui sopra siano
sufficientemente afflittive, ma altro non saprei dirti, e non ho
sottomano, finche' non riaprono le biblioteche, testi giuridici con cui
rilanciarti la palla.
A presto
Bene

diventasse per l'occasione.
era la condizione minima per farla ritornare in italia.
si voleva evitare che,
come succede a molti criminali condannati,
tra sconti e arresti domiciliari legge gozzini e via dicendo
venisse scarcerata in un amen.
il reato lei lo ha commesso negli usa e senza il trattato
dovrebbe scontare l'intera pena laggiu'.
tutto quello che ha ottenuto e' di scontare qui la pena.
gli italiani se vogliono possono fare i garantisti con i loro criminali,
non con quelli degli altri .
mi pare giusto.
scusa dove lo vedi il problema?
(a parte il tuo convincimento,legittimo e tutto da dimostrare,
che la baraldini sia una perseguitata politica?)
MRT


Ma il punto sottolineato da vb resta: perche' dovremmo redimerlo? Imho
lo stato dovrebbe solo preoccuparsi di metterlo in condizioni di non
nuocere agli altri cittadini (quindi in galera con la sicurezza che ci
resti). Il pentirsi, il redimersi etc. sono solo affari suoi e noi non
possiamo cercare di imporglielo (anche perche' spesso e' inutile).
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

questo e' pregato di rimuovere i salumi dalle cavita' orbitali.
Se vuoi due fettine, vieni qua e serviti
Mi pare che la questione, a spanne, sia del tipo "diritto di scontare
la pena nel proprio Paese"... in che senso "LA pena"? ... si misura
solo in anni? Facciamo pure finta di si'... ma allora, gli anni-USA
durano quanto gli anni-Italia? In genere, no. Allora facciamo un
trattato per accordarci. E, poi, chi viene condannato in USA ma ha
diritto a espiare in Italia, lo faccia secondo queste modalita'. Non
mi parrebbe rischioso. Mi pare invece "sorprendente" che nessuno Stato
dell'Europa orientale, dell'Africa, Asia o America richieda indietro i
suoi detenuti in Italia
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Sicilia 
Secondo Di Pietro la Baraldini uscira' prima del 2008, dal momento che
il governo non puo' intervenire direttamente sul regime carcerario
anche se si e' impegnato a farlo. Puo' essere che abbia detto una cosa
sensata, una volta tanto?

tutto quello che ha ottenuto e' di scontare qui la pena.
Ma questo cencio di trattato, se prevede il trasferimento dei
condannati prevedera' pure un modo per conciliare i diversi regimi
carcerari.
O dice che deve essere mantenuto il regime carcerario USA, e allora
non vedo il problema, oppure  dice che dal momento del trasferimento
si applicano le leggi italiane, Gozzini o non Gozzini, per cui gli USA
si attaccano.
Oppure non prevede niente, e allora e' effettivamente un cencio di
trattato.

 Sufficienti a farla condannare...
ricordo di angela davis che l'ancora governatore anticomunista reagan
riusci' a farla mettere in galera.
seb

 poche ore prima di condannarlo a morte per avvelenamento.
e il cadavere che ha detto? come ha reagito?
seb

tutto quello che ha ottenuto e' di scontare qui la pena.
Perchè davvero pensi che arrivata in Italia finisca di scontare tutta la sua
pena in carcere ?????????????? ma va non ci credo !!!!!
Glorfindel

suoi detenuti in Italia
Sarà che qui ci stanno bene, il carcere non sarà duro come provano a farci
credere e che tutto sommato si esce presto, pronti a ricominciare da
capo....
Glorfindel

sensata, una volta tanto?
Temo di si'. Anche le ultime certezze vanno a farsi benidire


questo e' pregato di rimuovere i salumi dalle cavita' orbitali.
Si', ma cosi' Cossutta ha potuto comprare una paginona sui giornali per dire
"guardate come sso' ffico io piu' di Bertinotti"...


miei, e di solito non mi chiede neanche il permesso.
Certo, ma quel che volevo dire e': perche' dobbiamo porci l'obiettivo di
"redimerlo"? Se lui vuole essere un terrorista, che lo sia: noi lo puniremo
in nome delle nostre leggi morali, e finito li'. Il carcere dovrebbe dargli
la possibilita' di redimersi, ma non obbligarlo per definizione.


la possibilita' di redimersi, ma non obbligarlo per definizione.
EH NO!
Rompono tanto le palle sulla funzione di redenzione nel nostro
sistema?
Ergastolo a chi non si pente! Esce solo quando e' perfettamente
reinseribile, a costo di lobotomia.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 wrote:
:>E chi non vede i rischi per il futuro di un precedente pericoloso come
:>questo e' pregato di rimuovere i salumi dalle cavita' orbitali.
: 
: Se vuoi due fettine, vieni qua e serviti
: Mi pare che la questione, a spanne, sia del tipo "diritto di scontare
: la pena nel proprio Paese"... in che senso "LA pena"? ... si misura
: solo in anni? Facciamo pure finta di si'... ma allora, gli anni-USA
: durano quanto gli anni-Italia? In genere, no. Allora facciamo un
: trattato per accordarci.
Gia' fatto (e firmato dall'Italia nel 1989 e dagli USA nel 1983).
Cito, che merita.
   # Legge 25 luglio 1988, n. 334
   # Ratifica ed esecuzione della convenzione sul trasferimento delle
   # persone condannate, adottata a Strasburgo il 21 marzo 1983
   #  [...]
   # Articolo 9
   # Effetti del trasferimento per lo Stato di esecuzione
   #  [...]
   #  L'esecuzione della condanna č regolata dalla legge dello Stato di
   #  esecuzione e questo Stato č l'unico competente a prendere ogni
   #  decisione al riguardo.
   #  [...]
Quindi la pena di SB dovrebbe essere regolata dall'ordinamento
giudiziario e penitenziario italiano. Primo par di palle.
   # Articolo 10
   # Continuazione dell'esecuzione
   #  In caso di continuazione dell'esecuzione, lo Stato di esecuzione
   #  č vincolato alla natura giuridica e alla durata della sanzione cosě
   #  come stabilite dallo Stato di condanna.
Alla natura giuridica (reclusione per reclusione, multa per multa,
arresto per arresto ecc.) e alla durata, non ad altro, come le modalita'
di espiazione. Secondo par di palle.
   #  Tuttavia, se la natura o la durata della sanzione sono
   #  incompatibili con la legge dello Stato di esecuzione, o se la sua
   #  legge lo esige, questo Stato puň, per mezzo di una decisione
   #  giudiziaria o amministrativa, adattare la sanzione alla pena o misura
   #  prevista dalla propria legge interna per lo stesso tipo di reato.
Cioe' a dire che se lo stato di esecuzione ha emanato una normativa come
la Gozzini, questa puo' trovare applicazione. E tre.
 
   #  La natura di tale pena o misura deve corrispondere, per quanto possible,
   #  a quella inflitta con la condanna da eseguirsi. [...]
Per quanto e' possibile, non sempre e comunque. La presenza di una normativa
di misure alternative alla detenzione puo' rientrare nell'eccezione, senza
che il trattato venga disatteso.
Mi ci vorra' uno scroto formato bisonte.
Ma ora, delizia delle delizie:
   # Articolo 12
   # Grazia, amnistia, commutazione
   #  Ciascuna Parte puň accordare la grazia, l'amnistia o la commutazione
   #  della condanna conformemente alla propria Costituzione o ad altre
   #  leggi.
Se permettete il seguito lo aggiungo io, visto che le Alte Parti
Contraenti interrompono la narrazione sul piu' bello, senza alcun
gusto dell'intreccio.
Ciascuna Parte puň accordare la grazia, l'amnistia, la commutazione
eccetera, a meno che non si trovi a essere governata da personaggi
talmente insulsi e vili che fanno di una vergognosa calata di braghe,
di fronte all'ordine stentoreo del loro mai misconosciuto padrone, la
bandiera di una demagogia pezzente e pelosa, diretta allo scopo ancora
piu' schifoso di prolungare la permanenza delle loro luride chiappe
sull'ormai orribilmente immerdata poltrona.
Hanno rinunciato ad un pezzo di sovranita' solo per raccattare qualche
voto; d'ora in avanti, aborto di tutti gli aborti giuridici, ci sara'
una zona d'Italia, corrispondente all'area della cella di SB, che non
sara' piu' Italia ma USA.
E il bello e' che ora non c'e' piu' niente da fare.
Presente la faccenda di Ocalan? Questa e' la degna replica; qualsiasi
cosa facciano, sia che rispettino gli *accordi* (cioe' gli ordini), sia
che non li rispettino, in ogni caso sbaglieranno.
Questi babbei sono maestri nel tuffarsi nella merda, e noi con loro.
Ben ci sta.
P.S. - Ma se sbraitavano tanto di sovranita' limitata a proposito delle
basi NATO, come vedono questa che e' stata regalata per legge?
Non hanno paura che il padrone del vapore alla prossima occasione alzi
la posta?


 dice:
: 
:>Per la Baraldini si sta apprestando un regime carcerario a cui verra'
:>sottoposta lei e lei soltanto, fra tutti i condannati dalle Alpi alla
:>Sicilia 
: 
: Secondo Di Pietro la Baraldini uscira' prima del 2008, dal momento che
: il governo non puo' intervenire direttamente sul regime carcerario
: anche se si e' impegnato a farlo. 
Stando ai principi generali, la nuova normativa non sarebbe comunque
applicabile se meno favorevole al reo. Se tra due normative c'e' una
condanna, questa viene regolata dalla legge piu' favorevole.
D'altra parte, e' anche vero che per *uomini di sinistra*, riciclatisi
quali finanziatori di preti, cancellare un principio di civilta'
giuridica codificato da secoli sarebbe una passeggiata.
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

...
:>Si e' fatto in modo che il diritto di richiedere i benefici della
:>Gozzini, da diritto inalienabile e non negoziabile quale e', lo
:>diventasse per l'occasione.
: 
: era la condizione minima per farla ritornare in italia.
: si voleva evitare che,
: come succede a molti criminali condannati,
: tra sconti e arresti domiciliari legge gozzini e via dicendo
: venisse scarcerata in un amen.
Gli USA hanno sottoscritto una convenzione internazionale e hanno
accettato che la sottoscrivesse anche l'Italia, notoriamente patria di
tutte le leggi gozzini del mondo.
: il reato lei lo ha commesso negli usa e senza il trattato
: dovrebbe scontare l'intera pena laggiu'.
: tutto quello che ha ottenuto e' di scontare qui la pena.
Non e' una questione di opportunita' pratica. 
I trasferimenti di condannati si fanno ai termini della Convenzione di
Strasburgo o non si fanno nemmeno; tutto il resto e' legge della giungla.
In queste cose quando si fanno eccezioni non si sa dove si va a finire.
: gli italiani se vogliono possono fare i garantisti con i loro criminali,
: non con quelli degli altri .
: mi pare giusto.
: scusa dove lo vedi il problema?
: (a parte il tuo convincimento,legittimo e tutto da dimostrare,
: che la baraldini sia una perseguitata politica?)
Convincimento che non ho.
Anzi, della faccenda so ben poco (solo adesso sto leggendo qualcosa,
spinto dall'impellenza di domare i conati di vomito).
E' che mi piacciono le questioni di principio. Le trovo divertenti.


 wrote:
: 
:>Chi fa il terrorista non dispone solo dei cavoli suoi, ma anche dei
:>miei, e di solito non mi chiede neanche il permesso.
: 
: Certo, ma quel che volevo dire e': perche' dobbiamo porci l'obiettivo di
: "redimerlo"? Se lui vuole essere un terrorista, che lo sia: noi lo puniremo
: in nome delle nostre leggi morali, e finito li'. Il carcere dovrebbe dargli
: la possibilita' di redimersi, ma non obbligarlo per definizione.
(Rispondo anche a Sciasbat che in sostanza dice la stessa cosa)
Ma e' quello che dice la Costituzione!
Le pene devono TENDERE ALLA, e non CONSISTERE NELLA, rieducazione del
condannato. Cioe' io ti do la possibilita' di riabilitarti, poi fai tu.
Cio' non toglie pero' che il principio prevede un obbligo dello Stato
di attivarsi per rendere effettiva questa possibilita'.
rotfl! (mi e' scappato, scusate)


(Rispondo anche a Sciasbat che in sostanza dice la stessa cosa)
C'e' una differenza fondamentale tra me e vb: lui vli uole punire, a
me, invece non frega niente di punirli, voglio solo levarmeli dai
piedi.
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

suo significato nella rieducazione.
ok, nessun problema, errore mio...
forse per una lettura poco attenta mi pareva che sottovalutassi la
funzione rieducativa della pena.
il fatto che la funzione afflittiva ne sia una parte integrante, mi
pare evidente...
studente o laureato?
nnzeus, studente.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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---------------------------------------------------------------------------------------------

possiamo cercare di imporglielo (anche perche' spesso e' inutile).
Ma riuscire a redimere qualcuno puo' anche essere visto come un
vantaggio economico per lo stato.
Se si riuscisse a redimere il nostro terrorista, lo si potrebbe
buttare fuori dalle patrie galere ed evitare di mantenerlo per il
resto della sua miserabile vita.
-- 
  \    /       Kiss my ass.
 /\\  //\  If you don't like me,
 \/    \/  I don't  give a fuck.  
    /\     
   ||||     C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||     (aka Paolo Caspani)

I sacchi sono di suo padre. Lei cosa poteva fare oltre a rinunciarvi?
Ad esempio poteva non partecipare alle rapine in banca.
Ad esempio poteva non appoggiare i terroristi, che, ricordiamolo, non
sono eroi senza macchia e senza paura visto che uccidono innocenti
indifesi.
 

mi pare bastino.
Non bastano perche' non si e' pentita.
Ha fatto rapine in banca, e passi, 
ma ha anche aiutato dei terroristi e i terroristi non fanno
volontariato: uccidono innocenti a sangue freddo.

oh!ma saranno cazzi suoi?
NO, non sono cazzi suoi, perche' e' da ipocriti fare come ha fatto lei
e pretendere pure un trattamento di favore a spese del contribuente
italiano.

danno a me le chiavi della cella
No, scusa ma le chiavi le voglio io:-)


Mi stai dicendo che dopo aver commesso ogni genere di crimine, se mi
prendono vado dentro e loro provano a riabilitarmi; in seguito dopo un paio
d'anni esco per buona condotta, condizionale, arresti domiciliari, ecc. ecc.
sia se mi hanno riabilitato o meno???????? mi sembra veramente troppo
facile........
Glorfindel

]

 studente o laureato?
laureato, ma non in giurisprudenza, se no i libri sarebbero stati sugli
scaffali di casa :-)
Bene

 Rinunciarvi, tanto per cominciare
Certo, e donare tutto ai poveri vero? Ma non era un altro libro quello?

dico io. Il Sulcis li aspetta...
Ci ragguagli sulle delizie del Sulcis? No conosco, io! :O



Il Sulcis si trova in Sardegna (in fondo a sinistra) e si stende ai
piedi di montagne composte da dura roccia (hard rock) che devono il
loro nome (Iglesiente) ad uno dei piu' arrabbiati esponenti di questo
genere musicale (Julio Iglesias).
Il nome e' composto da due parti: SUL (che vuol dire sopra) e CIS (che
vuol dire viaggiare informati).
Ricchissimo di miniere poverissime il Sulcis ospita la ridente
cittadina di Teulada (sede di una discarica dove la rai cestina le
lettere che riceve).
Si raccomanda di visitare Nuxis e Perdaxius dove non c'e'
assolutamente un cazzo da vedere, ma cosi' potrete dire di esserci
stati (casomai venisse fuori un thread sul Sulcis.......e'
improbabile, ma non si sa mai....)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

scaffali di casa :-)
c'e` chi li vende...
nnzeus, che lui no.


stati (casomai venisse fuori un thread sul Sulcis.......e'
ROTFL!
Bellissima descrizione.
Non e' che ne faresti qualcun altra? ^_^


piedi.
No no, io non sono mica vendicativo. Mi andrebbe bene punirli, solo se
dessero a me in mano la frusta, e potessi sfogare tutti i miei istinti
piccolo-borghesi ampiamente repressi. Altrimenti, basta che non rompano le
scatole.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

...idea.
Perchč non facciamo come Gesů con i peccatori, una bella pacchetta sulle
spalle e la raccomandazione di non peccare piů.
Facciamolo con, Di Maggio, Giovanni Brusca, e qualsiasi altro che abbia
commesso reati gravi. Per i reati politici, poi spece se effettuati da dei
compagni in nome della Rivoluzione Popolare gli diamo anche uno stipendio
fisso e magari li facciamo assumere in qualche ministero.
Solo Berlusconi, Craxi e tutti i quelli di destra li mettiamo in carcere a
vita magari instutuiamo anche la pena di morte solo per Berlusoni), tanto
quella č feccia vero?
Pensi che vada bene cosě?
Fanculissimo
horus

 wrote in message
7r0kev$e88$1...@geronimo.keycomm.it...

Va benissimo cosi'!!!!!!
Fanculissimoaberlusconi
Neuromante


Aggiungo, FANCULO anche al suo Fido emilio!
Inoltre, fanculo a tutti i cavalieri !!
(che senso avranno poi i titoli al giorno d'oggi?
Bah... vedendo poi a chi li danno...)

>Ad esempio poteva non partecipare alle rapine in banca.
Infatti non ha partecipato alla rapina!!!
Rini
e-mail: <Rini> 
R.d...@libero.it