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Titolo: info su CO2

Salve al ng
volevo sapere se esiste un modo per separare la CO2
penso che si possa fare?
e se si come?
Grazie

> volevo sapere se esiste un modo per separare la CO2
....da cosa?
-- 
" Se vogliamo che le cose cambino, occorre occupare le banche e far 
saltare la televisione. Non c'è altra possibile soluzione 
rivoluzionaria" LB

pavlik ha scritto:

Si riferisce probabilmente al sequestro della CO2 atmosferica e al
recente premio di 25 M$ messo in palio da Richard Branson (Virgin). A
me sembra che sia più un modo per sensibilizzare al problema che non
un tentativo di trovare una soluzione.

 penso che si possa fare?
ah, altro problema "tecnico", nell'elettrolisi di carbonati 
fusi, per gli anodi ci vogliono materiali di resistenza chimica 
enorme, perché l'ossigeno elementare che si libera a alta 
temperatura è molto aggressivo per i materiali anodici (che so, 
elettrodi passivati come allumine o altri ossidi ceramici 
conduttori).
Il processo catodico, anche ammettendo di usare metalli più 
elettropositivi possibile, come potassio, sodio, calcio, bario, 
in prima battuta (IMHO !) non porterebbe ad alcuna riduzione 
diretta del carbonio, ma piuttosto alla produzione di metalli 
liberi. E' possibile che questi, separati, in reattori appositi 
a P e T elevate, possano fissare CO2 magari come ossalati (o 
formiati se è copresente un po' di vapore), oppure come CO. 
Penso che il potassio metallico, escluso l'ossigeno, possa 
riuscire a reagire anche con costoro (ma non so quali prodotti 
finali possano considerarsi stabili ad un ipotetico equilibrio 
... boh, magari acetiluro di potassio e ossido di potassio, o 
altra roba ancora più incasinata)
Ho sparato lì qualche ipotesi, in realtà non so quasi niente di 
elettrolisi in sali fusi, giusto qualcosa sull'alluminio, magnesio.
ciao
Soviet



La vuoi separare dall'aria? Mai sentito di quella signora che ha
vissuto diversi giorni dentro un ascensore e si è salvata perchè aveva
con sè un secchio d'acqua con della soda disciolta?

 (tranne la fotosintesi).
un'altra possibilità potrebbe essere l'elettrolisi in CO2 supercritica
con cosolvente che la renda conduttrice. Ho trovato questo lavoro
cinese che sembra interessante (è solo l'abstract):
http://tinyurl.com/2dmlxe
Riporto il titolo nel caso il link non funzioni o decada:
"Electrochemical reduction of supercritical carbon dioxide in ionic
liquid 1-n-butyl-3-methylimidazolium hexafluorophosphate".
Qui invece
http://www.jngc.org/pcn/qikan/epaper/zhaiyao.asp?bsid=794#
si accenna alle potenzialità dell'elettrolisi in CO2 supercritica
nella sintesi di acidi carbossilici.

   
no non ho mai sentito parlare, perpiacere mi puoi illuminare?
PS:   Grazie Soviet

 
ciao
Soviet_Mario


Allora, una cosa è "separare la CO2 dall'aria", un'altra è
"decomporla" negli elementi costituenti  C ed O. Non ho capito bene
che cosa ti interessa.
Nel caso che fosse la seconda cosa, la frase "in modo da utilizzare i
due componenti", non è molto chiara: che senso ha ottenere C e O dalla
CO2 se la CO2 si ottiene dalla combustione con O di C o idrocarburi o
sostanze che contengono C? Non fai prima a prendere carbone (o
grafite, o zucchero carbonizzato, se vuoi C più puro) e O dell'aria?
Tra l'altro, per decomporre la CO2 nei suoi costituenti devi
utilizzare molta energia (almeno pari a quella che otterresti dalla
combustione di C ed O).
Per quanto riguarda la storia della signora, devi sapere che la CO2 è
un gas acido, mentre la soda (Na2CO3) è una sostanza basica, perciò i
due composti reagiscono insieme (in questo caso si forma il
bicarbonato di sodio) e quindi la CO2 emessa dalla respirazione dalla
signora è stata assorbita dal secchio con la soluzione basica;
altrimenti, rimanendo alcuni giorni lì dentro, la CO2 avrebbe potuto
soffocare la signora.

On 12 Feb, 18:16, Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:

Pensa che un truciolo di magnesio brucia in atmosfera di CO2 meglio
che in aria!
Molto probabilmente l'alluminio farebbe la stessa cosa (non l'ho mai
visto perchè per far bruciare un truciolo di Al occorrono temperature
molto più elevate: Mg bolle a circa 1100°C, Al a circa 2500°C) e
sicuramente lo stesso farebbe il calcio.
In ogni caso metalli molto riducenti come Mg, Al, Si, Ti, Ca
(specialmente quest'ultimo) riducono sicuramente CO2 a C formando gli
ossidi, a T sufficientemente alte da avere velocità di reazione
accettabili, perchè il deltaG è favorevole anche a basse temperature.
Esempio: Al riduce CO2 a C fino a circa 2000°C, Fe fino a circa 750°C
(Atkins, Inorganic Chemistry, cap.7 fig. 7.3).


grazie cometa per la tua delucidazione
in effetti volevo sapere se cera un modo per utilizzare la CO2
da reciclarla per dirla in breve
 

 (Atkins, Inorganic Chemistry, cap.7 fig. 7.3).
Secondo te non c'è il rischio della formazione di leghe carboniose o
carburi in genere? potrebbe compromettere la qualità del prodotto
finale.


Vedi mò che non sono completamente con i neuroni in aceto...

 usi come gas inerte per saldare leghe ferrose sono sicuro
Anch'io. E' una pratica molto diffusa, l'ho visto spesso nelle
officine dei carrozzieri.



Infatti sarebbe altamente sconsigliabile utilizzare CO2 per operare su
tali metalli ad alta temperatura. Pensa che il Mg quando brucia in
aria, forma MgO e Mg(N3)2 contemporaneamente; si vede anche dal fatto
che le ceneri sono di due colori: bianco e grigio; le prime sono MgO,
le altre il nitruro.
Il nitruro di magnesio poi, a sua volta, reagisce con acqua
formando...NH3 e MgO.

 aria, forma MgO e Mg(N3)2
Sorry, la formula del nitruro è Mg3(N)2.
Ciao.

Date un'occhiate a questo filmato (Mg che brucia in ghiaccio secco!):
http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca0/MOVIES/MAGCO2.html
Spero che il link funzioni; altrimenti partite da qui: http://
jchemed.chem.wisc.edu/JCESoft/Programs/VideoCD/CCA/index.html
poi fate click su "CCA! Home (Demonstration)" poi cercate "Volume 3" e
quindi "Reaction of magnesium with carbon dioxide".
Il sito contiene molti altri video di reazioni chimiche, è Molto
interessante!
Ciao.

 Date un'occhiate a questo filmato (Mg che brucia in ghiaccio secco!):
Richiede QuickTime Player.
Ciao!

 e anche la limatura di Al si accendono sponte).
Davo per scontato che non fossero per niente reattivi se non in
condizioni molto particolari, ovvero di innesco ad alta temperatura.
Veramente, non era esattamente questo il filmato che stavo cercando,
perchè ne avevo visto un'altro, in italiano (fatto in una scuola) in
cui un nasto di Mg veniva acceso e poi introdotto in una beuta
contenente CO2, e si vedeva aumentare la luminosità della combustione
subito dopo l'introduzione in beuta.
Il PC in cui ho salvato il file è in assistenza; comunque
l'esperimento è facilmente riproducibile. Se troverò il tempo lo farò
io stesso (ma non potrei inviare il relativo filmato).
P.S. Magari avessi avuto la possibilità di vedere tutti quei filmati
all'epoca in cui studiavo all'università!
Ciao.

Il problema è ecologico, e come taleva impostato.
Come diceva cometa luminosa, se la CO2 viene prodotta bruciando carbone o 
idrocarburi (il prodotto pregiato è il calore di reazione), fare avvenire la 
reazione all'inverso richiede sicuramente più energia di quanto si ricava 
dalla reazione primaria.
I reagenti a usare dovrebbero essere sostanze naturali;
allumminio, magnesio e quant'altro, non esistono in natura ma sono i 
prodotti finali di un'attività di cava e metallurgica che richiede comunque 
più energia di quanto sipossa ricavare in seguito con altre reazioni inverse 
(o di riduzione della CO2); (vedi il secondo e terzo principio della 
termodinamica e tentativi di realizzare il moto perpetuo).
Il tentativo ecologicodi eliminare la CO2 dall'atmosfera può essere pensato 
solonei termini di produrre CO2 liquida o solida e di immagazzinarla in 
profondità negli oceani (in zone fredde e ad alta pressione). Ma se, in 
pratica, non riusciamo a organizzare neanche la raccolta differenziata dei 
rifiuti solidi urbani, qui ci scontriamo con complicazioni e costi 
d'investimento maggiori. E poi, se gli USA ela Cina non collaborano 
attvamente, il risultato è comunque scarso.
Ciao     Silvio
"carlo0000" <KKK...@YYYlibero.it555> ha scritto nel messaggio 
news:3FiAh.7447$BP5....@twister2.libero.it...
