Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: moli di paglia

Una domanda banale ma anche no.
Sto leggendo un articolo in cui si parla di energia di attivazione nel 
caso della comune paglia (valori di 100-150 KJ/mol).
Non essendo un chimico mi sono chiesto ma allora una mole di paglia a 
quanto corrisponde (se si può determinarla ovviamente)?

 quanto corrisponde (se si può determinarla ovviamente)?
 
Sarebbe gradito un link all'articolo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 caso della comune paglia (valori di 100-150 KJ/mol).
 
Direi che la quantità  che citi debba essere riferita ad una mole *della 
sostanza* di cui è fatta la paglia (abbastanza eterogenea ma direi con 
alto contenuto di cellulosa; sulla composizione esatta i chimici del NG 
mi correggeranno :-) ).
 
Fare riferimento a "moli di paglia" può essere fuorviante come dire 
"moli di chiodi" invece di "moli di ferro".
 
Giorgio
 


 
ad esempio questo:
 
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/15567036.2011.615006
 
 


 
è fuorviante si! però se citano kj/mol come energia di attivazione è 
chiaro che per fare un confronto con 1 kg di paglia devo sapere quante 
moli ci sono in 1 kg.
 
non sono un chimico ma ho ragionato così:
Sapendo che nel campione di paglia ho
C 49,89%
H 5,33%
O 42,74%
 
Prendendo 100g si ottengono
 
4,151 mol di C
5,29 mol di H
2,67 mol di O
 
Da qui risulterebbe una formula bruta del tipo C2H2O (ovviamente non può 
essere la formula giusta ma da un'idea)
 
Quindi 2*12g+2*1g+16g (che sono i pesi molecolari di C,H,O) viene fuori 
42g circa.
Quindi per un kg di paglia a me vengono circa 23,8 moli.
 
Non so se è un ragionamento giusto...

 
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/15567036.2011.615006
 
 
OK, ma non posso scaricarlo, se tu facessi riferimento a un articolo
consultabile sarebbe meglio ;-).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


 
bene per cui se sapessi quanta cellulosa contiene un kg di paglia potrei 
calcolare il numero di moli effettive di cellulosa. Giusto così?
grazie.
 


ragion per cui non ho messo link ;)
non è facile trovare articoli che non siano su rivista scientifica ;)
http://www.aston.ac.uk/EasySiteWeb/GatewayLink.aspx?alId=119143
 


 
in realtà ho trovato 46% di cellulosa
27% di lignina
21% di emicellulosa
ma so anche la composizione di C, H, O, (N ed S trascurabili)
 

 calcolare il numero di moli effettive di cellulosa. Giusto così?
 
La cellulosa e la lignina sono dei polimeri, quindi non possono avere un 
peso molecolare preciso avendo catene di dimensioni molto variabili.
Al limite potresti avere un peso molecolare medio, non saprei però 
quanto rappresentativo per campioni diversi di materiale naturale.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


era quello che immaginavo.
Ma allora perché l'energia di attivazione indica kj/mol parlando di 
paglia, cellulosa e lignina? come sono arrivati a calcolarla? metti che 
mi serva questa energia per fare dei calcoli, se ho campioni in kg non 
me ne faccio nulla...


però per i polimeri si parla di 
http://en.wikipedia.org/wiki/Molar_mass_distribution
 

 paglia, cellulosa e lignina? come sono arrivati a calcolarla?
 
Non lo so, ma se tu dici energia di attivazione magari può essere 
dedotta dal tipo di legami del substrato per una determinata reazione, 
ad esempio considerando che la cellulosa è un polimero del glucosio.
Normalmente per applicazioni pratiche quello che interessa nei 
combustibili è il potere calorifico, che è espresso come energia/massa.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 
http://www.aston.ac.uk/EasySiteWeb/GatewayLink.aspx?alId=119143
 
 
Adesso la situazione mi sembra decisamente piu' chiara, nell'articolo
non si parla di moli di paglia ;-), ma di energia di attivazione per la
pirolisi della lignina (parlare di energia di attivazione della paglia o
della lignina tout court non avrebbe senso, mancando la specificazione
della reazione), e giustamente i risultati delle energie di attivazione
differiscono in base alle diverse fonti di lignina, che immagino daranno
luogo a molecole di lignina aventi diversa massa molecolare media,
puo' darsi appunto che le energie di attivazione si intendano riferite
alla massa molecolare media della molecola avente una data origine.
 
E' un mio parere, da non chimico.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


nell'abstract non si legge quella dicitura ambigua ... 
dovresti copincollare la parte in tuo possesso
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Non so se è un ragionamento giusto...
 
sostanzialmente no. Tuttavia è più che plausibile che le 
energie dell'articolo si riferissero in realtà a unità di 
confronto MASSICHE e non molari.
O, nel secondo caso, alla formula minima limite. 
Bisognerebbe vedere il pezzo e non l'abstract


 grazie.



concordo, ma non penso nemmeno che un autore abbia concepito 
un'energia di attivazione per mole di polimero intero.
 
se così fosse, e ad es. due diverse cellulose di diversa 
fonte (con peso molare medio rispettivo di 1'000'000 o di 
50'000), e che in quanto tali sembrerebbero dover avere 
energie di attivazione simili, implicherebbero che nel 
secondo caso i valori al chilo "della stessa sostanza" 
sarebbero venti volte quelli della prima ... ha un senso ? 
Imho no



 
 
-- 


 Imho no
 
V. sopra.
 
Leggo nell'articolo integrale citato dall'OP che l'energia di
attivazione per la pirolosi della lignina e' dell'ordine di
70 kJ / mol = 0.7 eV per "unita'", cio' mi fa supporre che
allora non si intenda l'energia riferita a una mole di molecole
di lignina (risulterebbe un valore troppo piccolo) ma magari a una
mole di un dato elemento chimico costituente la lignina, come
potrebbe essere ad es. il carbonio, allora il valore mi parrebbe
piu' ragionevole, visto che si avrebbe una energia di attivazione
per atomo di carbonio che sarebbe paragonabile alle tipiche energie
di legame.
 
Ovviamente sto ancora facendo solo speculazioni teoriche... 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Ciao


 lignina è più complicato da definire, non sono tutti uguali)
 
Anche il mio precedente "ragionamento" basato sui valori
dell'energia viene a cadere, alla luce di quanto hai spiegato
sopra.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/15567036.2011.615006
 
 
Io non discuto la chimica o l'articolo, però sono curioso: perché uno 
dovrebbe essere interessato alle caratteristiche pirolitiche dei gambi 
di carciofo di gerusalemme?
 

 quanto corrisponde (se si può determinarla ovviamente)?
 
Banale: a 6.023*10^23 tubicini di paglia  :-)
 
--
BlueRay
 

 mogano,
 
 
"Piuttosto che"?
 
Che vuol dire?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


è un pessimo uso giornalistico di usare il piuttosto come 
congiunzione equivalente a oppure (e senza il vero senso 
avversativo)
