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Titolo: Petrolio

Il petrolio, da cosa si forma, e che tipo di materiale biochimico
o chimico �?
Se fosse rimasto nelle viscere della terra, il mondo sarebbe
meno inquinato?
Grazie
Ciao

"news.tiscali" <ne...@tiscali.nospam> ha scritto nel messaggio 
news:4b6c973f$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
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cut
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| Se fosse rimasto nelle viscere della terra, il mondo sarebbe
| meno inquinato?
|
si, perch� miliardi di persone non esisterebbero, e le altre condurrebbero 
vita grama

 condurrebbero vita grama
...certo, a parte che il mondo non sarebbe come e oggi, ma non sarebbe
inquinato come e oggi!
per la prima domanda? sai nulla?
Ciao

 o chimico �?
� il prodotto di decomposizione di antichissime foreste e animali,milioni di 
anni fa,sprofondati pi� o meno sottoterra, in ambienti a pressione e 
temperatura elevata e in assenza di ossigeno trasformati in idrocarburi .




La domanda, secondo me, � posta male. Meglio chiedersi "se il
petrolio (e il carbone e il metano e la torba) non fossero
proprio estistiti allora il pianeta sarebbe  meno inquinato?"
Io risponderei si, ma solo di poco.
Quando la rivoluzione industriale si avvi� il petrolio era poco o
nulla usato. E l'industria era energivora come ora.
E il progresso "inarrestabile", come ora.
E  poi Libert�, Egalit�, Fraternit�...e tutto quello che segu�.
E quindi, in mancanza di combustibili fossili, avremmo bruciate
tutte le foreste e ora la Terra sarebbe un deserto inquinato.
E le avremmo distrutte non solo come combustibili e materiali da
costruzione.
Infatti se oggi il Sahara giunge fino alle coste del Nord Africa
il "merito" � nostro.
O meglio dei nostri "antenati": i Romani imperialisti.
La maggior parte delle foreste costiere furono distrutte per
poter coltivare il grano che serviva a far mangiare i legionari
ed i cittadini romani.
Una volta che l'humus si esaur� il deserto avanz�.
Ed ora l'umanit� sta ripetendo l'errore nella foresta amazzonica
e in molte zone dell'Africa ed anche altrove.
Siamo una specie destinata ad autodistruggersi in ogni caso,
tanto vale prenderne atto. ;)
ciao
Bung :)

 mi fa incazzare anche di pi�)
ma tutto il resto (animale, vegetale e minerale) � il nostro 
ambiente. Quello che ci permette di sopravvivere.
"La creatura che distrugge il suo ambiente distrugge se stessa." 
(G.Bateson)
Noi ridiamo della formica che gira sulla superficie di una palla 
da biliardo "convinta" che quella superficie sia sconfinata. Ma 
noi sappiamo che non � cos� e sappiamo pure calcolarla quella 
superficie.
Ma stiamo ridendo di noi, e poi...facciamo l'amore. ;-)

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b6f354e$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

???
il Sahara esiste da ben prima dell'avvento dei Romani ed � originato dal 
clima,la stretta fascia costiera coltivata dai Romani � ben poca cosa 
rispetto al resto


 Romani � ben poca cosa rispetto al resto
per piet�, leggi i post degli altri prima di rispondere, caro.
Osserva caro, cosa ho scritto:
"se oggi il Sahara giunge fino alle coste del Nord Africa."
non ho scritto che *tutto* il Sahara lo hanno creato i Romani. E
non era piccolo "il granaio di Roma", si estendeva dall'Egitto
all'odierno Marocco per una profondit� di molte miglia. Ci sono
molti testi storici che te lo possono confermare. E l'opera di
sfruttamento dur� parecchi secoli. I Romani imperiali erano
attrezzati, crudeli e testardi. E avevano schiavi e liberti.
Nonch� coloni desiderosi di servire per poter divenire cittadini
romani.
Prima che i Romani cominciassero quelle zone erano fertili e
ricche di foreste, ricche di selvaggina e animali da allevamento,
e i vasti frutteti fornivano molti prodotti. Ma i Romani, rudi e
feroci guerrieri (la loro cucina era pessima) volevano solo
frumento. E quindi, dopo lo sfruttamento, ci fu solo deserto. Ora
se ti rechi ad esempio in Tunisia puoi vedere qualcosa di bello:
i Tunisini hanno rimboschito e piantati nuovi frutteti, ma si
tratta sempre di poca cosa se paragonato alle descrizioni degli
scrittori antichi.
Non sai che i deserti si muovono? Ci sono ottimi testi sul
movimento delle dune. Interessanti e ben fatti. Quando non
trovano ostacoli le dune continuano ad avanzare: � il vento che
le fa muovere.
E le foreste e molti altri tipi di insediamenti vegetali sono
ostacoli per questo avanzamento, ma quando questi scompaiono per
accidente naturale o per opera dell'uomo allora il deserto
riprende ad avanzare.
saluti
Bung AKA Muad'Dib ;)

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b6f354e$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
|
|
| E quindi, in mancanza di combustibili fossili, avremmo bruciate
| tutte le foreste e ora la Terra sarebbe un deserto inquinato.
| E le avremmo distrutte non solo come combustibili e materiali da
| costruzione.
come sull'isola di Pasqua?
Credo comunque che un grosso problema "futuro" riguardi  la produzione dei 
fertilizzanti azotati
| Infatti se oggi il Sahara giunge fino alle coste del Nord Africa
| il "merito" � nostro.
| O meglio dei nostri "antenati": i Romani imperialisti.
| La maggior parte delle foreste costiere furono distrutte per
| poter coltivare il grano che serviva a far mangiare i legionari
| ed i cittadini romani.
| Una volta che l'humus si esaur� il deserto avanz�.
| Ed ora l'umanit� sta ripetendo l'errore nella foresta amazzonica
| e in molte zone dell'Africa ed anche altrove.
su questo avrei molto da ridire....
|
| Siamo una specie destinata ad autodistruggersi in ogni caso,
| tanto vale prenderne atto. ;)
"i babilonesi sono tutti morti"
(cit.)

 Osserva caro, cosa ho scritto:
avevo letto,sei tu che non hai riflettuto bene sulla cosa,anche se i Romani 
hanno sfruttato la fascia costiera da Egitto al Marocco per molte miglia 
verso l'interno rimane sempre poca cosa rispetto al resto del Sahara,� 
possibile che lo sfruttamento agricolo e il disboscamento abbiano favorito 
l'avanzata del deserto ma temo pi� per causa dei Romani per la fine del loro 
impero che li fece abbandonare quei territori,i Romani avevano cura dei loro 
possedimenti.Peraltro mi risulta che ancora oggi a sud del Sahara la savana 
arretri ogni anno lasciando spazio al deserto e questo senza intervento 
umano ma per cause climatiche.Il tuo nome mi fa pensare che tu abiti in 
Tunisia o sei originario di l� per cui comprendo che sei sensibile a 
questo.problema ma non � detto che la colpa sia tutta dei Romani.
ciao


 Marocco per  molte miglia [...]
Tu non hai capito n� il mio esempio n� perch� lo avevo usato.
Se ti sforzi vedrai che ci arrivi. ;-)
Quanto ai miei nick eccoti i dati
Bung � un jester, un clown
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wizard_Bung.jpg
e vive nel Reame di Id ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wizard_of_id
Paul Muad'Dib � un personaggio della saga di "Dune", di Frank
Herbert. Te ne consiglio la lettura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dune_(novel)
ciao
Bung :)

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b701b6d$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...

un troll insomma,bisogna imparare ad annusarli subito...

 Herbert. Te ne consiglio la lettura.
quando vado in pensione me la rileggo tutta. Dire che mi sia 
piaciuta è poco : è una di quelle che mi hanno segnato oltre 
ogni descrizione. So ancora anche a memoria alcune frasi del 
film, mi rivedo le scene se chiudo gli occhi (ed in uno dei 
miei libri le Drago-Montagne le ho in certa qual misura 
dedicate allo Shai-Hulud)
C'è solo una cosa che detesto di Herbert (e di Battiato) : a 
volte mi sembrano dei muslim. Chissà se poi è vero, non l'ho 
voluto chiarire. Se lo sai, non me lo dire
ciao
Soviet


 meno inquinato?
vedo che nessuno ti ha dato risposte esaurienti:
-1) il petrolio è sia di orgine organica che inorganica
    (pressioni, temperature e minerali presenti a grandi profondità
     sono sufficienti a creare idrocarburi anche da carbonio inorganico)
-2) il petrolio era anche fuori dalle viscere della terra in
    quanto in diverse zone affiorava in superficie
-3) senza petrolio probabilmente si sarebbe fatto un più largo
    uso del carbone e l'inquinamento sarebbe stato anche superiore
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 Paul Muad'Dib � un personaggio
Soviet Mario:
caspita, � il protagonista dei primi due libri !
Il piccolo topo canguro del deserto
(ma d'ora in poi ti chiamer� Ush�l : forte come la base del
pilastro)
Bung:
A Sietch Tabr tutti ancora lo ricordano quel momento! :)
E pure noi, no? ;)
Soviet Mario:
quando vado in pensione me la rileggo tutta. Dire che mi sia
piaciuta � poco : � una di quelle che mi hanno segnato oltre
ogni descrizione. So ancora anche a memoria alcune frasi del
film, mi rivedo le scene se chiudo gli occhi (ed in uno dei
miei libri le Drago-Montagne le ho in certa qual misura
dedicate allo Shai-Hulud)
Bung:
quoto tutto, per� io, pensione o no, l'ho gi� riletta due volte 
la
saga.
Solo i due ultmi mi lasciano sempre un po' insoddisfatto: era
stanco Herbert e si sente. Per� la figura di Miles Teg �
indimenticabile.
Intanto pi� tempo passa e pi� tutta la storia diventa attuale e
profetica.
Soviet Mario:
C'� solo una cosa che detesto di Herbert (e di Battiato) : a
volte mi sembrano dei muslim. Chiss� se poi � vero, non l'ho
voluto chiarire. Se lo sai, non me lo dire
Bung:
che Herbert si sia ispirato anche alle culture araba ed ebraica
lo dice anche lui: i Fremen ricordano in parte i primi Ebrei ma
anche gli uomini blu (i Tuareg) del deserto. Per� il prana-bindu
appartiene alla cultura Induista e comunque � molto difficile
citare tutti i riferimenti culturali e antropologici: Herbert
costru� un mondo coerente e funzionante ed anche il suo contesto.
E poi...altri lo accusarano di avere simpatie naziste,
specialmente dopo l'uscita del film di Lynch. Ricordi i soldati
che marciano uscendo dalla sala delle armi?
Ed ora sputer� davanti ai tuoi piedi e so che tu non ti
offenderai
Molti non capirano, ma che importa? accorderemo i baliset e
ricorderemo Caladan :)
ciao
Bung :)
PS: mi fermerei perch� l'OT sta debordando secondo me...

 le fa muovere.
recenti studi hanno mostrato che il sahara si muove di centinaia
di chilometri per cambiamenti climatici periodici indipendenti
dall'azione umana
leggiti qualche testo scientifico invece di qualche fumetto
liberamente ispirato alla storia dell'antica roma


 liberamente ispirato alla storia dell'antica roma
Asterix intendi? certo caro, ho tutta la collezione in italiano, 
latino e francese. Lo adoro ;)
ma gav'te la nata! :)
Bung
PS: siamo molto OT, ci diamo un taglio? ;)

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b725848$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
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| PS: siamo molto OT, ci diamo un taglio? ;)
|
se questo proposta fosse *veramente* sincera, non deve seguire richieste di 
interlocuzione.
ciao ;)

 merito, accomodati.
2000 anni fa la pressione demografica umana sul territorio
era infima rispetto a quella attuale, e per quanto i romani
possano aver contribuito con la deforestazione dei terreni
più pianeggianti o magari direttamente spargendo il sale sui
terreni di cartagine tanto per mettere in pratica il loro
proposito 'cartago delenda est' il loro contributo non è
stato certo determinante anche se a qualche storico del
nord europa forse può piacere credere il contrario
a parte questo uno sfruttamento più intensivo del territorio
è principalmente la conseguenza dell'incremento demografico,
indipendentemente dal dominio romano
se leggi 'La lunga estate' di Brian Fagan, distribuito qualche
mese fa con Le Scienze, puoi comunque vedere come i problemi
della desertificazione erano ben antecedenti l'ascesa della
civiltà latina e indipendenti dall'azione umana
nel capitolo dedicato all'europa all'epoca dell'antica roma
c'è una serie di mappe in cui viene mostrato lo spostamento
della linea di confine tra il clima mediterraneo e quello
continentale nel corso dei secoli:
tra il 300 ac e il 300 dc tutta la francia e la germania
ricadevano nella fascia mediterranea, mentre tra il 500 e il
900 dc la fascia mediterranea si era spostata sulle coste
dell'africa, uno spostamento di 2-3000 km e del tutto
indipendente dall'azione umana
e con questi spostamenti vengono tutta una serie di
cambiamenti della circolazione atmosferica e precipitazioni
diversa è la questione per quanto riguarda i secoli
successivi alla rivoluzione industriale, sia per la pressione
demografica (diversi ordini di grandezza superiore) che per
i metodi agricoli (aratura profonda con rimescolamento degli
strati del terreno e impiego di concimi chimici), che per le
emissioni di anidride carbonica, metano e tanti altri gas meno
noti che arrivano fino ad un potere isolante 18000 volte
superiore a quello della CO2


 iniziato sotto la Roma Repubblicana.
per quantitï¿œ di 5-6 viene solitamente usato 'alcuni' non
'parecchi', 5-6 secoli sono comunque un periodo piuttosto
lungo e non c'era bisogno di enfatizzarlo con un termine
sbagliato
------------------------------------
ok! "several" pignoli ci stanno in questo NG.
E' giusto, conosco bene i chimici, mia madre era una chimica.
Ora forse alcuni di loro sanno piï¿œ cose sul deserto in generale,
sui romani, sul modo di esporre i fatti e altre utili nozioni.
Hanno anche la conferma che l'uomo vuole spesso chiamarsi fuori 
dalle spiacevoli conseguenze di alcune sue azioni.
Mangiare il miele ed evitare le punture. Molto furbo ma infantile 
e deleterio.
Sufficit.
Io mi fermo qui.

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b74e532$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
|
cut
| Molto furbo ma infantile  e deleterio.
la ricerca ostinata di scrivere sempre e comunque l'ultimo messaggio del 
thread?