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Titolo: neutralizzare e smaltire il percloruro Come neutralizzare e smaltire il percloruro ferrico?

Ciao. Come da oggetto, mi rivolgo al ng per conoscere un modo sicuro 
per neutralizzare e smaltire il percloruro ferrico dopo averlo 
utilizzato per la costruzione casalinga di circuiti stampati di piccole 
dimensioni. In Rete ho letto molte cose (calce, gesso, bicarbonato) ma 
in nessun caso ne ho tratto un'indicazione chiara e univoca onde 
evitare danni a me stesso, agli oggetti circostanti o all'ambiente. Dal 
momento che la chimica la conosco solo a livello scolastico (per cui 
qualche secolo fa) e ne temo molto gli effetti indesiderati, lascio la 
parola a chi può darmi qualche buon consiglio. Grazie in anticipo. :)
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Dopodiché puoi mettere la calce e inertizzare il ferro
 
Pertanto, questo trattamento sarebbe da fare PRIMA della calce. Credo 
di aver capito
più o meno tutto, qui si tratta di buttare dentro pezzi di ferraglia, 
aspettare e vedere che
il liquido diventi addirittura trasparente, immagino con una fanghiglia 
(il precipitato?)
sul fondo del recipiente di plastica. Domande:
- dove mi procuro pezzettini minuti di ferro? (ricordo che dovremmo 
essere nell'ordine
di 250ml di precloruro da neutralizzare)
- anche qui, quanto tempo ritieni ci voglia, secondo la tua esperienza, 
per rendere la
soluzione pronta per la fase della calce?
 
Mi scuso per le domande "da pierino" ma non voglio trovarmi a non sapere più
cosa fare, ad essere in difficoltà o peggio. Grazie ancora.
 

 wrote in message
... a margine di tutto, mi scuso per la formattazione del mio
 post completamente "alla cdc" e che rende difficoltosa la lettura,
ma sto impazzendo ormai da settimane nel tentativo di trovare
un newsreader decente per mac che non mi faccia rimpiangere il
caro vecchio outlook express. Ancora sorry.



 
figurati. Limitare i danni di uno scarico è utile !


 costosa in assoluto.
 
D'accordo ma glielo hai detto che deve essere calce SPENTA (idrossido di calcio, Ca(OH)2 ) e non calce viva, se no va all'ospedale? :-)
 
--
BlueRay

all'ospedale? :-)
 
hahah grazie della precisazione! In ogni caso, contavo di procurarmi
un sacchetto di calce (sempre se lo vendono) da max 1,5kg. in catene
tipo Brico/ Leroy M. o similari. Al limite ne comprerei un successivo
se mi serve, e così via. 25kili di calce, ancorché spenta, onestamente
non saprei proprio dove metterli.  :-D
 
Piuttosto, avrei altre due piccole ma importanti curiosità:
- posto che la diluizione del Percloruro ferrico nella bottiglia (per
ora ancora sigillata) credo sia attorno al 40% (per cui vendono il
prodotto già pronto all'uso), non è che prima/durante/dopo le
varie fasi di lavorazione e/o neutralizzazione del suddesto composto
si sprigionano vapori in qualsiasi misura tossici per il sottoscritto?
Conviene incidere le basette all'aperto, per quanto possibile, o
al contrario anche una cantina, sebbene non areata, può andar bene?
- Leggo in Rete che il prodotto risultante, diciamo utilizzato una volta
o due, può essere conservato e riutilizzato nuovamente. Ebbene, una
bottiglietta interamente DI PLASTICA, tipo quella dell'acqua minerale
da 0,50ml può andare bene, eventualmente interponendo del domopak
trasparente tra tappo e orlo e poi avvitando, per maggiore prudenza?
Ancora Grazie per la Vostra chiarezza e disponibilità.  :)
 
 
 
 
 
 
 
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 Ancora Grazie per la Vostra chiarezza e disponibilità.  :)
 
Qui non ti so rispondere perché non ho mai inciso una basetta.
 
--
BlueRay 
 

 unisco al percloruro,
 
premetto che non sono un chimico, ma confido che altri correggano 
eventuali stupidaggini che scrivo
 
il cloruro ferrico non si usa una-tantum
con la stessa soluzione puoi incidere più volte, considerando la 
soluzione "esaurita" quando il tempo necessario per corrodere il rame 
esposto diventa troppo lungo
 
potresti procurarti la limatura di ferro che si usa per gli 
esperimenti scolastici (visualizzazione dei campi magnetici) ma non so 
se il prezzo sia ragionevole, altrimenti potresti rivolgerti ad un 
fabbro oppure usare le pagliette metalliche fini che si trovano nei 
supermercati per la pulizia, levigatura, che hanno comunque una grande 
superficie rispetto al peso
 
per la quantità bisognerebbe conoscere la densità della soluzione, 
ovvero la quantità di sali di FeCl3 disciolta...
visto che si tratta di trasformare FeCl3 in FeCl2 devi aggiungere 1/3 
della quantità di ferro presente in origine
 
da una ricerca su internet pare che la soluzione sia al 40-50%
considerando la peggiore delle ipotesi (soluzione al 50%), in un litro 
hai 500g di cui 26 parti (in peso) di ferro e 51 parti di cloro per 
cui per la neutralizzazione hai bisogno prima di
500/77*13 = circa 85g ferro
poi, considerando che puoi usare la calce idrata Ca(OH)2 per ottenere 
il cloruro di calcio CaCl2 in base al peso atomico puoi usare lo 
stesso metodo per calcolare la quantità
 
considerando che:
- 1 l di soluzione ha (sempre ipotizzando 50% di FeCl3) circa 332g di 
cloro (500/77*51 arrotondato in eccesso)
- nel cloruro di calcio CaCl2 il rapporto in peso è rispettivamente di 
20 e 34 parti quindi hai bisogno (spannometricamente) di circa 200g di 
calcio
- la calce in polvere usata in edilizia è calce idrata in cui ci sono 
in peso 20 parti di Ca, 16 di O e 2 di H
per neutralizzare 1l di soluzione di FeCl2 (ottenuta dopo la 
precipitazione di Cu e Fe) hai bisogno di 400g scarsi di calce idrata
 
passo la parola ai revisori dei conti :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 trasparente tra tappo e orlo e poi avvitando, per maggiore prudenza?
 
non c'è bisogno di alcuna precauzione particolare
basta chiudere bene la bottiglia
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 BlueRay



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 in pratica.
 
 
Mi ricordo da bambino c'era una fornace per fare la calce
vicino al torrente dove prendevano le pietre di calcare.
 
Una specie di cilindro di mattoni, tronco conico in alto, dove
buttavano le pietre e il carbone per uno sportello.
 
A fianco c'era la fossa di spegnimento piena d'acqua, si
formava sopra come una pellicola.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 nessun gas in nessun caso pratico.
 
Riguardo al "caso pratico" non mi pronuncio perche' non l'ho mai usato in pratica. Pero' l'idrolisi produce HCl che puo' abbandonare la soluzione, magari insieme a H2O vapore se la reazione scalda a sufficienza (e intendeva anche la reazione di neutralizzazione. 
 
--
BlueRay


Interessante. Mi sarebbe piaciuto vederlo.
Sai cos'era probabilmente quella pellicola? Calcare:
 
CaO + H2O --> Ca(OH)2
 
Ca(OH)2 + CO2(atmosferica) --> CaCO3. 
 
Tra l'altro CaCO3 e' uno dei composti che si formano durante la presa del cemento.
 
Insomma, tanta fatica per ottenere alla fina calcare partendo da...calcare! 
Non e' buffo?
 
--
BlueRay 
 
 

 BlueRay


 Non e' buffo ?
 
Beh, è intrigante ! Da una pietra, riottieni la stessa, ma 
foggiata a forme arbitrarie, come se l'avessi liquefatta e 
versata, spalmata etc.
Anche nei cementi, grossolanamente, nella cottura disidrati 
dei silicati idrati alle forme anidre, e nella presa si 
reidratano di nuovo (trascurando la formazione di minerali 
diversi dagli originali).
 
Il cemento romano (alla pozzolana, oppure con le ceneri 
volanti o le scorie acide) invece ha una presa a lungo 
termine più complicata. Anche la mistura di calce e coccio 
pesto (o semplicemente la calce libera col laterizio) 
produce reazioni posteriori alla presa che contribuiscono 
molto alla durevolezza e alla resistenza al dilavamento (e 
in certa misura rendono persino le crepe limitatamente 
auto-riparanti, in tempi lunghi e finché la calce non è 
carbonatata).


 da...calcare! Non e' buffo?
 
 
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ferrico ...
 
MI ricollego al mio primo messaggio e colgo l'occasione
per ringraziare moltissimo tutti i partecipanti per le importanti
delucidazioni. Pertanto, salvo l'intero thread e, appena
possibile, mi metto all'opera.  :)   Ciao,
 
paul