Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: JJ fa veramente il colpaccio

Ma ï¿½ solo merito suo? IMO no, visto che Mission Impossible non ha sfondato
cosï¿½ bene. E allora come si spiega?
http://trekmovie.com/2009/05/28/star-trek-now-top-domestic-grossing-film-of-2009-4-globally/
Star Trek Now Top Domestic Grossing Film of 2009 (& #4 Globally) May 28,
2009
by Anthony Pascale , Filed under: Paramount, Star Trek (2009 film) ,
trackback
The box office numbers for Wednesday are in, and as expected, Star Trek has
passed Monsters vs. Aliens to be the top domestic grossing movie of 2009.
Star Trek brought in $1.8M yesterday, bringing its total up to $194.8M
domestically. Itï¿½s global total now stands at $286.8M.
Star Trek on the charts
Here are the top 5 films of 2009 so far (via BOM)
2009 movies (Domestic) Gross
($Millions)
Star Trek $194.8
Monsters v. Aliens $194.0
X-Men Origins: Wolverine $166.3
Fast and Furious $153.7
Paul Blart: Mall Cop $146.3
Although Trekï¿½s tops the charts domestically, it remains in 4th place
globally, due to other films outperforming it overseas (BOM). [note:
overseas data is not as up to date as domestic data]
2009 movies (Global) Gross
($Millions)
Monsters v. Aliens $346.0
Fast and Furious $336.0
X-Men Origins: Wolverine $311.4
Star Trek $286.8
Taken $221.0
Star Trek is by far already the top grossing film in the franchise before
adjusting for inflation, but it is also climbing to the top after adjusting
for inflation. Here is where it stands right now (domestic).
Star Trek franchise (domestic) Inflation adjusted
Gross ($Millions)
ST: The Motion Picture $239.1
ST IV: The Voyage Home $212.3
Star Trek $194.8
ST II: The Wrath of Khan $192.3
ST III: The Search For Spock $163.2
ST: First Contact $149.5
ST: Generations $129.9
ST: The Undiscovered Country $127.7
ST: Insurrection $107.5
ST: The Final Frontier $94.0
ST: Nemesis $53.4
Star Trek will likely cross the $200M mark on Friday or Saturday, and end
its fourth weekend with around $205-210M (passing Superman Returns and
Batman Begins total domestic gross). After that it is anyoneï¿½s guess as to
how far it can go domestically, but probably somewhere in the $225-$265
range by the time it leaves theaters (which probably wont be for 2-3
months).
It is harder to project international sales due to the difference in the
various markets and release dates. It will be easier to make international
projections when more data comes in, especially when we see how it does in
Japan this weekend. However, with Viacomï¿½s chief talking up the sequel, it
is clear that Star Trek is already seen as a big success at Paramount.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 cosï¿½ bene. E allora come si spiega?
Pubblicita' che dura da un anno a questa parte.
Ovvio che se spendi vagonate di quattrini con passaggi televisivi (incluso
superbowl) e presenze varie, qualcuno al cinema ci va.
Ma occhio ad un piccolo particolare: lui ha speso (stimanto perche' non ha
dichiarato i costi) 150 M$ per produrre il film. Considerando che agli studios
va il 55% dell'incasso lordo (gross), deve arrivare a 300 M$ circa (i conti
giusti al lettore come esercizio) per pareggiare le spese.
Saro' anche stupido, ma se spendi 150 un anno prima e te ne tornano 100 adesso
(prego, calcolare gli interessi sul prestito), l'unica cosa che sfondi e' il
rosso del conto in banca.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
You are undoubtedly accustomed to the idea of programming making calls
to the operating system. What you may not be accustomed to is the idea
of an operating system making calls to a program.
    --Charles Petzold, "Programming Windows 3"

giusti al lettore come esercizio) per pareggiare le spese.
Non stai considerando il fatto che col dvd arriveranno almeno altri 100
milioni, e poi l'indotto gadgettistico, gli sponsor (Nokia, ecc.)...


 luigi
Brutta cosa l'invidia....non mi so spiegare in altro modo l'astio (non solo
tuo) verso JJ e il successo del film.
Ciao, Ciro

 tuo) verso JJ e il successo del film.
L'astio verso JJ te lo spiego io: ci ha frantumato le palle.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")



Ma canta il pin: <<M'abbarbico

io solo dappertutto.

Che val se cresco tisico

in apparenza e brutto?

se la mia foglia ï¿œ un ago?

se per tronco mi diede il tufo stitico

la spina d'un rachitico?

Anche cosï¿œ di vivere son pago.



Piccola goccia bastami

per essere felice;

e sol se il tufo ruvido

all'avida radice

anche la goccia lesina,

e invano aspetto il generoso fango,

allora solo piango;

e profumate lagrime di resina>>.


 
giusto per usare un francesismo...
LOL :-)

 L'astio verso JJ te lo spiego io: ci ha frantumato le palle.
Abso-fucking-lutely!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
cd /local/pub && more beer > /dev/mouth


Ma che doveva fare? Non doveva fare il film, o doveva farlo in modo diverso? 

 Ma che doveva fare? Non doveva fare il film, o doveva farlo in modo diverso? 
LA seconda che hai detto: IMHO non avrebbe dovuto fare (a) un reboot (b) di Star
Wars con l'Enterprise (e bada che sono un fan di Star Wars).
Pero' se dici che tutti quelli che osano criticare JJ sono invidiosi.....
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Why won't sharks eat lawyers? Professional courtesy.


A me pare cos�, che devo dire? vedo che il film ha avuto successo, e vi vedo 
rosicare.
Ciao, Ciro 

 rosicare.
Fino a un mese fa chi seguiva Star Trek non lo faceva perche' seguiva come un
lemming una serie "di successo". Lo faceva perche' vedeva qualcosa di piu' di
un'astronave che sparava agli alieni. Anzi, spesso chi seguiva Star Trek lo
faceva incurante del successo che poteva riscuotere la serie perche' non aveva
bisogno del successo al botteghino o dei dati Auditel come conforto o come
approvazione.
Se i tempi sono cambiati e tu rappresenti il Nuovo Che Avanza, ne prendo atto.
Buon divertimento con i luccichini e i combattimenti spaziali. Ma sappi che e'
roba che sullo schermo c'e' in questa forma dal 1977.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Mauimmamaue` maiummaue` maiummaue` maiummaue` maiummaue` maiummaue` maiummaue`

roba che sullo schermo c'e' in questa forma dal 1977.
Seguo Star Trek da 25 anni, e amo in particolare TNG, poi DS9 e forse
anche Voy. Mi piacciono i valori e lo stile di questi telefilm.
I lungometraggi, fino a Nemesis, li ho quasi tutti trovati molto
noiosi, e poco fedeli al carattere dei personaggi. Forse �
inevitabile, nei telefilm l'attore e lo spettatore hanno tempo di
"conoscersi" e possiamo apprezzare le occhiate, i paradossi, le
battute complesse.
I film si rivolgono necessariamente a un pubblico pi� vasto, e una
buona fetta di spettatori � alla sua "prima volta" con ST. Quindi
dialoghi e battute non possono avere componenti "implicite" note solo
agli spettatori affezionati.
Tra i film lungometraggi su ST, quello di JJA � secondo me il pi�
simpatico, vivo e adrenalinico. Io mi sono divertito. Se ne uscir� un
secondo, lo andr� certamente a vedere. Il fatto che sia un "reboot" mi
piace.
Aldo

 agli spettatori affezionati.
E' quantomento ovvio perche' non puoi trasportare le caratteristiche della
televisione seriale in 120 minuti di pellicola cinematografica. Sono due media
differenti, con regole differenti e canoni differenti.
Resta il fatto che se hai bisogno di un background di centinaia di ore di TV
seriale per fare un film "erga omnes" sei un pessimo (ma PESSIMO) sceneggiatore
cinematografico.
Ribadisco: se il nuovo che avanza e' lo Star Trek "adrenalinico" ne prendo atto.
Questo giro ha copiato Star Wars, magari al prossimo copiera' Alien o
Terminator, in attesa che torni ad essere qualcosa di originale che detta dei
canoni, non che segue quelli altrui.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It will be years, not in my time, before a woman will become
Prime Minister.
    --Margaret Thatcher, 1969

 Ma che doveva fare? Non doveva fare il film, o doveva farlo in modo diverso? 
Allora, ricapitolando, Abrams ha fatto un filmetto d'azione senza capo
nï¿œ coda e zeppo di stereotipi, presentandolo come ciï¿œ che Star Trek
sarebbe dovuto e addirittura voluto essere, ma che non era mai potuto
essere perchï¿œ produzione sfigata.
Nonchï¿œ produzione da sfigati, come non ha mai fatto mistero di ritenere
i fan storici. E questo anche per un'intelligentissima strategia di
marketing, detto senza ironia.
Perchï¿œ JJ di Star Trek non ha capito un cazzo, ma dei trekker ha capito
tutto. In particolare, si ï¿œ reso conto che ogni trekker si considera un
eretico, e disprezza il trekker "tipico", di cui ha l'immagine ben
chiara in testa: uno sfigato, appunto.
Questo IMHO spiega anche l'entusiasmo preventivo della maggior parte dei
trekker per questo film. Infatti, piï¿œ Abrams insisteva nel dire che di
quegli sfigati dei fan di quella schifezza di Star Trek, non gliene
poteva fregare di meno, piï¿œ questi, anzichï¿œ incazzarsi, si esaltavano.
Dissociazione totale.
A un certo punto, perï¿œ, i piï¿œ scafati hanno iniziato a sentirsi come il
cane in quell'episodio di Tom & Jerry, in cui Tom per sfuggirgli tira
un bastone, e lui lo va a recuperare col massimo entusiasmo canino,
immaginandosi subito dopo sottoforma di asino.
E' cosï¿œ, quindi, che il dubbio che JJ fosse semplicemente una faccia da
culo, si ï¿œ insinuato nella testa di molte persone. E la visione del
suo film l'ha trasformato in certezza.
Perciï¿œ, se ora tu mi chiedi cosa avrebbe dovuto fare, io ti rispondo che
aveva tre possibilitï¿œ: 1) non fare il film; 2) fare un film bello; 3)
fare il film che ha fatto e tenere un profilo mooolto piï¿œ basso nelle
interviste.


 Questo giro ha copiato Star Wars,
ma non � vero!


 Allora, ricapitolando....
Detesto postare per dire solo "quoto".
Ma stavolta lo far� :P
Soprattutto, sono perfettamente d'accordo con la parte sulla percezione
interna dei fan. Che vale anche per i lettori di fumetti, i fan di
animazione, i modellisti, i radioamatori e quasi ogni altra attivit� di
nicchia....

>
cut
Questa io la definirei tecnicamente una 'masturbazione mentale'. JJA ha 
semplicemente eseguito alla perfezione il compitino che la Paramount gli ha 
proposto : fare un blockbuster (obbiettivo centrato in pieno) e rinfrescare 
il franchise di Ster Trek, che allo stato attuale era morto. Se in futuro 
vedremo ancora prodotti ST lo dovremo a questa operazione. L'alternativa era 
non fare nulla: voi (dico VOI mettendo assieme tu e tutti i detrattori di 
JJA) avreste preferito questa seconda ipotesi, io no.

 ha proposto : fare un blockbuster (obbiettivo centrato in pieno)
Centrato in pieno un cacchio!
Finora non ha neanche coperto le spese del film.

 tutti i detrattori di JJA) avreste preferito questa seconda ipotesi, io no.
Questo "aut JJ aut nihil" te lo sei inventato tu. L'alternativa non era non fare
nulla, ma erano almeno due: far qualcosa di diverso da questo oppure farlo fare
da qualcun altro (le due cose non necessariamente mutualmente esclusive).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Light travels faster than sound.
This is why some people appear bright until you hear them speak.

 Finora non ha neanche coperto le spese del film.
Io dico che le ha coperte.
Per ora � il film pi� visto del 2009, non � abbastanza? 

 Questo "aut JJ aut nihil" te lo sei inventato tu.
No, ï¿œ quello che ha deciso la Paramount
Ciao, Ciro 

 Io dico che le ha coperte.
Abbiamo JJ Abrams sotto lo pseudonimo di Ciro Vignotto.
Non hanno dichiarato l'entita' esatta delle spese, comodo per poter urlare
EUREKA a piacimento.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All generalizations are false.


Nessuno ha gridato niente, per� gi� parlano come per certo che faranno il 
12,  e siamo a sole 3 settimane dall'uscita del film, che ha incassato gi� 
quasi 300M $ ,
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=startrek11.htm
io credo che siano abbastanza contenti di come sta andando il film....... 

 il 12,  
Da che mi ricordo, ad ogni film 'n' di Star Trek, immediatamente dopo dicono che
si fara' l'n+1
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Oo-ta goo-ta, Solo?
    --Greedo, "Star Wars"

 L'alternativa era non fare nulla
L'ineluttabilitï¿œ di JJ Abrams nel cinema contemporaneo...
... mmm...
... cazzate.


 luigi
-- 
Ciao Pizzi

 ha scritto nel messaggio
news:4a21601e$0$18927$4faf...@reader2.news.tin.it...

Divertente... quindi secondo questo ragionamento pur di ri-vedere episodi
nuovi di "Spazio 1999" accettiamo l'idea che la Luna non si sia MAI staccata
dall'orbita terrestre il 13 Settembre 1999... uhmmm, fammi pensare.... NO, a
queste condizioni NO, preferisco non ri-vedere nessuna ri-edizione di
"Spazio 1999".
Qualora ti fosse sfuggito, il paradosso di "Spazio 1999" con la Luna in
orbita intorno alla Terra ï¿œ proprio quello che ï¿œ accaduto con l'operazione
"Star Trek" di Abrams: sono state *esageratamente* violate (e la produzione
ï¿œ cosciente di ciï¿œ) le elementari regole narrative su cui si basava "Star
Trek". A queste condizioni preferivo rispolverare i miei DVD ma non vedere
nulla di nuovo che trasformasse, ad esempio, il "Tenente Colombo" in un
feroce assassino (compreso anche questo paradosso?) 


esatto. Adesso c'è l'Enterprise in giro, l'ha fuori, mica solo Harry
Potter, mica solo gli X-men, mica solo quell'idiota di Spiderman. A
tanti fan dà fastidio che Abrams gli abbia rotto il giocattolo, in
realtà Abrams ha fatto quello che andava fatto: cioè, 1), guadagnare
e, 2), creare le basi per una nuova serie. Fare un film per i fan non
era nemmeno contemplabile, avrebbe distrutto 1) e 2). Adesso c'è un re-
boot dignitoso, anche se sempliciotto, e una scusa ottima (la linea
temporale alternativa): il tempo e le premesse per migliorare
ulteriormente non mancano.
R.

 Trek".
ma quali? guarda che ha usato elementari regole narrative *giï¿œ* usate 
ampiamente in  precedenti lavori di ST 

 ulteriormente non mancano.
Migliorare *ulteriormente*?


 episodio.
Una serie tv e' molto difficile che venga fatta, al momento.
Diritti TV Star Trek -> CBS
Esclusiva Abrams -> FOX.

 ma non è vero!
Veramente lo ammette anche Abrams nelle interviste :)

 incassato già quasi 300M $ ,
Guarda che il grosso dell'incasso DEVE essere fatto nelle prime settimane 
di programmazione, dopo c'e' un crollo verticale.

 Esclusiva Abrams -> FOX.
Diritti a parte (se c'e' profumo di $$$ ci si intende sempre), per sfruttare il
momento di un film come questo o parti con la stagione 2009-2010 oppure e' come
partire da zero.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
After the last of 16 mounting screws has been removed from an access cover,
it will be discovered that the wrong access cover has been removed.

 l'universo trek, per vedere l'effetto che fa.
TNG: Cause and Effect
Al posto delle stesse carte a poker, del bicchiere che si rompe, delle stesse
persone in infermeria avremo la ripetizione ad nauseam di livlongandprosper,
bimmiapscotty, isdedgim, enterprise, spock, kirk, mccoy
Il franchise trasformato in una ripetizione delle medesima storia ogni cinque
anni. Ad ogni lustro arriva il "genio" di turno e ci racconta come secondo lui
andava fatta una serie pensata per la TV del 1965
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Ogni uomo pensa che Dio e` dalla sua parte.
Il ricco e il potente lo sanno.
    --Jean Anouilh


e non è vero neanche questo

 di programmazione, dopo c'e' un crollo verticale.
e quindi? 

 Ma questo *ï¿œ* un film per i fan.
sicuro? 


I film sono sempre arrivati dopo le serie TV, sfruttandone il successo, e 
questo è successo solo con TOS e TNG. Personalmente non credo che gli attori 
di SX XI siano disponibili per una serie TV. Se nascerà una 6a serie mi 
auguro sia fatta con un nuovo cast, una nuova astronave e nuove idee.
ciao, Ciro 

 I film sono sempre arrivati dopo le serie TV, sfruttandone il successo,
Il primo film e' stato prodotto AL POSTO di una serie TV, di cui hanno riciclato
una delle storie, sfruttando il successo di Star Wars.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Un'idea non assume responsabilita` nei confronti di chi vi crede.

. Adesso c'è l'Enterprise in giro, l'ha fuori,
incredibile, l'ho fatta grossissima, non me ne capacito.
R.

Ciro Vignotto wrote:

Ragionevolmente sicuro, sï¿œ. Tutto ciï¿œ che nel film va oltre la logica
dello spettacolo pirotecnico, ï¿œ pensato per i fan.


 auguro sia fatta con un nuovo cast, una nuova astronave e nuove idee.
Ovvero tenendo di questo reboot solo il pretesto per fregarsene della
continuity? In un mondo civile ci sarebbero gli estremi per una denuncia
per truffa.


 bimmiapscotty, isdedgim, enterprise, spock, kirk, mccoy
Anche peggio. Tipo un seguito di Spock's Brain, in cui scoprono di
essersi sbagliati e di avergli impiantato il cervello di un certo A. B.
Normal.


 Normal.
"Il tuo nome e' Jean Delafoy... Il tuo nome e' Jean Delafoy... Il tuo nome e'
Jean Delafoy... Il tuo nome e' Jean Delafoy..."
Ciao,
luigi
PS: e' difficile da capire, aiutino:
http://valeriabarbera.wordpress.com/2008/07/21/gamma-lo-sceneggiato-rai/
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is apparent to me that the possibilities of the aeroplane, which
two or three years ago were thought to hold the solution to the
[flying machine] problem, have been exhausted, and that we must turn
elsewhere.
      --Thomas Edison, 1895

 Jean Delafoy... Il tuo nome e' Jean Delafoy..."
adoravo quello sceneggiato(ma la versione di vianello-mondaini era 
ancora meglio)e mi sembrava assolutamente plausibile all'epoca che 
caricassero un cervello con una musicassetta... ^^
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

 adoravo quello sceneggiato
Idem. Nel 2009 e' uscito in DVD e lo si trova anche... "nei peggiori bar di
Caracas"  ;)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Men and nations behave wisely once they have exhausted all the other
alternatives.
    --Abba Eban

 ???
La personalita' di Nero e le sue motivazioni vengono approfondite in Star 
Trek: Countdown, il prequel a fumetti. Se un personaggio, per acquisire 
tridimensionalita', necessita' di una fonte esterna, allora c'e' un 
problema.

 e quindi?
E quindi e' solo normale che stia incassando cosi', come era da piani 
Paramount.

 problema.
Incongruenza strutturale (logica, non commerciale) del film: la storia e' fatta
per essere capita dai non-fan di Star Trek (ok, non e' che ci sia molto da
capire), ma il furbastro tenta di vendere dei collaterali per farti capire
meglio la storia.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
No matter where you go on a bicycle,
it will always be uphill and into the wind.

 
http://valeriabarbera.wordpress.com/2008/07/21/gamma-lo-sceneggiato-rai/
La conosco di fama, ma non l'ho mai vista.


 La conosco di fama, ma non l'ho mai vista.
Quadrupedi elettronici da soma, tenendo presente che e' una produzione RAI del 1975
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Il sindaco di Tortona potrebbe essere una ciliegina.
    --Alessandro Bergonzoni, "Le balene restino sedute"


il furbastro non c'entra proprio nulla 

 cut


Strutturare narrativamente un film basandosi sull'effetto reboot ï¿œ giï¿œ un
atto che mostra quanto ci si allontani dalle precedenti regole narrative (la
stessa parola "reboot" identifica un diverso concetto narrativo) ...
Ma anche ammettendo che _per te_ non viene stravolto l'universo narrativo di
Star Trek (cosa ampiamente discussa giï¿œ sia in questo che in altri
newsgroup), ed anche ammettendo che il reboot si riferisca solo a certe
aspetti narrativi (Kirk che cresce senza il padre, Spock che assiste alla
morte della madre ed alla distruzione del suo pianeta, la Federazione che
non ha piï¿œ in Vulcano uno dei suoi elementi cardini), il film introduce in
maniera del tutto banale concetti che non trovi in nessuna serie-tv ed in
nessun film precedente, come ad esempio la storia d'amore tra Spock ed
Uhura. E considera che Uhura ï¿œ un personaggio che *non* viene investito
dall'effetto reboot, per essere ancora piï¿œ precisi Uhura subirï¿œ l'effetto
reboot narrativo solo *dopo* che appare Nero, quindi il *prima* doveva
essere coerente con l'universo narrativo Trek e quindi in quel *prima* non
doveva essere presente alcuna relazione Spock/Uhura.
Quando si gioca a romanzare introducendo effetti temporali non si dovrebbero
mai tralasciare le conseguenze logiche e coerenti di ciï¿œ che accade *prima*
e di ciï¿œ che accadrï¿œ *dopo*, dei personaggi su cui si ricadono questi
effetti e del *momento esatto* in cui cambiano gli eventi. 

 effetti e del *momento esatto* in cui cambiano gli eventi.
la *storia d'amore* tra *uhura* e *spock* non viene citata in nessuna *opera 
trek* semplicemente perchï¿œ il *film di jja* tratta di *kirk & soci* 
all'*accademia*, quindi temporalmente *prima*  di *TOS* e *spiegami* per 
quale motivo *uhura* e *spock* *non potevano* avere una *storia* 

 quale motivo *uhura* e *spock* *non potevano* avere una *storia*
Semplice, con l'arrivo di Nero cambiano gli eventi, cambia la timeline,
cambia l'universo narrativo ma non cambia la *memoria*. In TOS non troviamo
*memoria* di una relazione Uhura-Spock e questo ï¿œ illogico (direbbe Spock):
Nero ha modificato gli eventi (ed intatti TUTTI gli EVENTI accaduti in TOS
non potranno piï¿œ accadere) ma non modifica la *memoria* di ciï¿œ che ï¿œ
accaduto *PRIMA* del suo arrivo.
La faccio ancora piï¿œ semplice: se Nero non ci fosse stato avremmo avuto in
TOS una relazione tra Uhura e Spock perchï¿œ accaduta in accademia.
L'arrivo di Nero cambia la timeline ma la cambia
solo *dopo* il suo arrivo, quindi il *prima* ï¿œ preservato ed in quel *prima*
c'ï¿œ la relazione tra Uhura e Spock e quel *prima* rimane immutato anche per
TOS. Dovresti pensare a Nero come se fosse un incrocio stradale: il suo
arrivo determina varie conseguenze. A quell'incrocio cambiano le vite dei
vari personaggi ma *prima* di quell'incrocio rimane tutto immutato.
A quel bivio si dipartono le diverse storie dell'universo di Abrams e di
quello di TOS, ma la relazione di Uhura-Spock avviene giï¿œ _prima di quel
bivio_ e quindi dovremmo averne traccia *anche* in TOS ed invece di *questo
prima* non c'ï¿œ memoria di alcuna relazione... a meno che non ammettiamo,
forzatamente, che Nero ha cancellato anche i ricordi. 

 quale motivo *uhura* e *spock* *non potevano* avere una *storia*
Semplice, con l'arrivo di Nero cambiano gli eventi, cambia la timeline,


non me ne capacito.
... come disse il condensatore ... :-)
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 arrivo,
Occhio, quando Uhura e Spock sono in Accademia, Nero e' gia' arrivato da 
20 anni.

 20 anni.
E sarebbe pure bello sapere che minchia ha fatto in tutto quel tempo.


 E sarebbe pure bello sapere che minchia ha fatto in tutto quel tempo.
Stando alle scene tagliate sono stati catturati dai Klingon e buttati su 
Rura Penthe.
Credo sia inutile sottolineare la totale demenzialita' di questa 
soluzione narrativa.

 Rura Penthe.
Ma porca...
No, cazzo, voglio assolutamente vedere la scena in cui Nero evade e
frega la Narada dal parcheggio facendo contatto coi fili.


 cambia l'universo narrativo ma non cambia la *memoria*. I
IMO si tratta di una realtï¿œ alternativa, non della timeline modificata 
di quella che conosciamo.
Spock Prime, infatti, ricorda perfettamente gli eventi che ha vissuto 
nella timeline "canon" e se si trattasse semplicemente di una timeline 
modificata non dovrebbero esserci ricordi. infatti, in "Yesterday's 
Enterprise", la sparizione della E-C dal passato cambia gli eventi del 
futuro, senza che Picard & Co. si accorgessero di nulla.
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Murphy era un ottimista."
   -- [Chiosa di O'Toole alla Legge di Murphy]

 futuro, senza che Picard & Co. si accorgessero di nulla.
Questo non e' detto. Star Trek non e' mai stato molto coerente sulle 
regole delle modifiche temporali, per cui si puo' essere elastici.

 frega la Narada dal parcheggio facendo contatto coi fili.
Senza contare che i Klingon avrebbero avuto 20 anni per studiare la tecnologia
della nave.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
If real is what you can feel, smell, taste and see, then 'real' is simply
electrical signals interpreted by your brain.
    --Morpheus, The Matrix

E quindi e' solo normale che stia incassando cosi'
Non dire assurditï¿½, dai.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Non dire assurdità, dai.
Sarebbe anormale se avesse incassato meno. Vorrebbe dire che in casa 
Paramount hanno fatto male i conti.

 regole delle modifiche temporali, per cui si puo' essere elastici.
LOL



Il LOL sarebbe dovuto a?

 Il LOL sarebbe dovuto a?
pensavo ai post di ieri di MiT.............

 ... come disse il condensatore ... :-)
oh my lol :D

>> LOL


D'accordo con l'elasticità narrativa presente in Star Trek però se
l'elastico si tira molto alla fine si spezza :-) 

 ha
scritto nel messaggio news:4a22dca0$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...


Già, ma l'arrivo di Nero modifica solo l'universo narrativo di Kirk con la
morte del padre. Questo è il primo reboot. Spock, Uhura ed altri personaggi
non sono influenzati da quel reboot. Il reboot di Abrams agisce su più
livelli narrativi: come dire, c'è un reboot per Krik (subito all'inizio del
film), poi uno per Spock (con la morte della madre ed il dialogo con il suo
se stesso, uno per la Federazione (con la distruzione di Vulcano) ... 

personaggi non sono influenzati da quel reboot.
E l'effetto farfalla? :-)
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 agisce su più livelli narrativi.
Non funziona cosi'.
L'arrivo di Nero e la conseguente distruzione della Kelvin crea un 
effetto farfalla che si amplifica esponenzialmente con il passare degli 
anni.
Ora, possiamo discutere che questo questo effetto farfalla e' troppo 
esteso, ma la giustificazione narrativa-rebootiana sta tutta li'.
Che poi esistano degli errori di continuita' narrativa pre-arrivo di Nero 
siamo tutti d'accordo.

 E l'effetto farfalla? :-)
Potrebbe essere. Pensi che Abrams si sia ispirato a "Sliding Doors"? :-) 

 siamo tutti d'accordo.
Su questo siamo d'accordissimo... 

 milioni, e poi l'indotto gadgettistico, gli sponsor (Nokia, ecc.)...
Cmq ha giï¿½ passato i 300 milioni
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=startrek11.htm

 Kelvin. 
Ma l'effetto farfalla e' proprio questo: una modifica infinitesimale del 
passato modifica radicalmente il presente.

 Spock, Uhura ed altri personaggi del film non erano collegati alla Kelvin.
il capitano della Kelvin avrebbe potuto essere il docente dell'Accademia 
di Uhura o il suo vicino di casa, o il suo parrucchiere... chi può saperlo?
cmq Nero e SpockPrime, per me, sono finiti un un altro universo "dello 
Specchio" che era già differente da prima dell'arrivo di Nero.
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
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"Il celibato non e' ereditario."
   -- [Prima legge di socio-genetica]

 di Uhura o il suo vicino di casa, o il suo parrucchiere
O tutte e tre le cose insieme :-)
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 della nave.
Figurati, quelli ancora devono capire se in questa timeline le creste ce
le hanno sempre avute oppure no...
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Hattori Hanzo, stilista filosofico ha scritto:
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gia',non si sono mai messi d'accordo su quel che succede se si modifica 
il passato.
ne su sT ne altrove...
se torni indietro nel tempo e cambi qualcosa...
allora...
non cambia nulla qualunque cosa tu faccia.
vuol dire che era previsto che modificassi il passato e allora il futuro 
non cambia.
certo questo vuol dire,pesantemente,che il destino e' scritto e addio 
libero arbitrio.
in questo caso c'e' una e una sola linea temporale.
se non era previsto e cambi qualcosa allora il famoso effetto farfalla 
puo' provocare cambiamenti imprevedibili nel futuro,il tuo presente.
se uccidi tuo nonno,tu scompari all'istante o scompari quando torni al 
tuo tempo.
anche in questo caso c'e' una sola timeline.
ogni volta che cambi qualcosa nel passato,anche solo respirando una 
molecola di ossigeno che non avresti dovutro respirare,
crei una timeline alternativa,dove tu sei tornato indietro nel tempo
e quella molecala di ossigeno non c'e' piu'
e molte cose saranno diverse.
ma la tua linea temporale e' al sicuro,anche se,chiaramente,
da un certo punto tu non ci sei piu' a meno che non torni indietro.
ultimamente reed richards dei f4 (MARVEL)ha ipotizzato che se torni 
indietro nel tempo e non fai grossi cambiamenti non succede nulla nel 
tuo futuro
e tutto va' avanti come se tu non fossi andato indietro nel tempo.
ma se il cambiamento che provochi e' notevole(es. se torni indietro e 
ammazzi tuo nonno)allora si crea una linea temporale alternativa.
comodo ma,
imho,
ultimamente,
reed s'e' rincoglionito... ;)
mrt^^
-- 
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mastodontiche per generare degli effetti cosï¿½ estesi
http://www.godzillaondvd.com/mediapageloads/mothra%20stills/mothra-9.jpg
:-))))


reed s'e' rincoglionito... ;)
Da quando ha tirato fuori la fesseria della psicostoria, m'ï¿½ scaduto.


 Da quando ha tirato fuori la fesseria della psicostoria, m'ï¿½ scaduto.
per inciso non ho ancora capito se quel reed era lui o uno skrull... ^^


 :-))))
Bellissimo. Godzilla e l'effetto farfallone :-))) 

Bellissimo. Godzilla e l'effetto farfallone :-))) 
dici che lo stava corteggiando? 8)
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 caricassero un cervello con una musicassetta... ^^
Ma non ci posso credere!!!
Il meccanico della macchina di J. Delafoy e' nientedopodimenoche Lucio Flauto.
(le esterne dell'autodromo le hanno girate a Monza)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
667: The neighbour of the beast.

dici che lo stava corteggiando? 8)
Mothra (il farfallone) ï¿½ il protagonista di alcuni film di Godzilla che son
bellissimi, e dalla colonna sonora strepitosa. Beccatevi sto video,
ipnotico...
http://www.youtube.com/watch?v=BBNo0943qUA


Flauto
E chi ï¿½ Lucio Flauto? Il cugino di Salvatore Chitarra?
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Mothra (il farfallone) 
____________^^^^^^^^^^_
farfallone dalle mie parti e' anche uno che tacchina le donne :-)
ciao!


 farfallone dalle mie parti e' anche uno che tacchina le donne :-)
"Vieni, caVa. Voglio mostrarti il mio bel faVfallone"
(da Top Secret!)

 cambia l'universo narrativo ma non cambia la *memoria*.
Mah, butto li una soluzione: nella timeline "canon" a Uhura piacevano 
sia Kirk che da Spock e, alla fine, tra i due aveva prevalso Kirk.
Cambiando la linea temporale, nel "reboot" abbiamo un Kirk decisamente 
parecchio piu' pirla di come sarebbe diventato nella "canon", quindi ci 
sta che questo abbia fatto si che la preferenza di Uhura "reboot" si sia 
spostata su Spock.
Che dici, parrebbe coerente?
Lucignolo
-- 
Sign in progress

 Che dici, parrebbe coerente?
il kirk del reboot sarï¿œ piï¿œ pirla ma ï¿œ parecchio piï¿œ giovane del kirk di 
TOS, e quindi ci sta che il kirk 'giovane&pirla' si sia dato una calmata 
crescendo, come avviene nella stragrande maggioranza degli esseri umani. 

 portato alla distruzione della Kelvin.
Un disastro come quello della Kelvin influenza tutta la collettività.
Per non tirare fuori il solito 11 settembre pensate anche solo al 
naufragio del Titanic, al disastro recente dell'Airbus o quello di Ustica.
Alessandro.

 soluzione narrativa.
In effetti...
Alessandro.

Ma non ne avrebbe fatto agevolmente polpette?
� ipotizzabile che siano stati presi prima che potessero rimettere a
nuovo la narada: dopo che la kelvin gli si � spiaccicata nella pancia
doveva essere messa malino: niente curvatura, niente armi, niente
scudi ecc...
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 ?? aveva prevalso in che senso?
intendevo a livello di "scuffie" giovanili, quando a tutte le ragazzine 
piace l'irraggiungibile della classe (solo a livello di volo pindarico: 
di solito lo sanno solo loro e il "prescelto" ne rimane all'oscuro).
Dai: non ti e' mai capitata la tipa che dopo 20 anni ti ha confessato 
"Pensa che alle medie avevo una cotta per te", cosa di cui non avevi mai 
nemmeno avuto il sospetto?
Nel "reboot" uhura snobba il giovane kirk che si mostra tutt'altro che 
irraggiungibile in favore del vulcaniano tutto d'un pezzo: magari nella 
timeline "canon" era kirk il "bello e impossibile" e, con un competitore 
simile, lo spock "canon" non era mai stato considerato "appetibile".
Ripeto: non parlo di una storia che ci puo' o non ci puo' essere stata, 
ma solo di come ragiona la stragandissima maggioranza delle ragazzine.
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