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Titolo: continuazione per Mario Soviet

Ho fatto le prove con acido fosforico 99% ed ho ottenuto i risultati 
che cercavo (grazie per il suggerimento). Volevo cortesemente 
estenderti la domanda; per ottenere la condensazione in polifosforico 
e' sufficiente continuare a scaldare, volevo tentare d salire un po di 
temperatura per ottimizzare i risultati (soprattutto i tempi di 
reazione). Grazie ancora reve
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revenge

Revenge <reven...@SoftHome.net> wrote in message
mn.c3ce7d575...@SoftHome.net...
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Chiedo scusa dell'intromissione, ma a proposito di acido
fosforico, che differenza c'e', se ve ne e' qualcuna, con l'acido
ortofosforico, quello della coca cola e altre bibite?
E' contenuto anche in qualche alimento naturale? Grazie.


Esattamente quello contenuto nella coca cola, fosforico in genere si 
intende ortofosforico H3PO4. E' contenuto in tantissimi alimenti sotto 
forma di fosfato per esempio nel latte
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revenge

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Vorrei far condensare l'acido fosforico (orto) in polifosforico, 
ricordo qualcosa tipo  2 H3PO4 => H4P2O7 + H20 e cosi' via fino a 
formare dei piccoli oligomeri acidi da 5-10 unita'
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revenge

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revenge

ok, proseguiva il fraintendimento, ma adesso finalmente ho
capito : vuoi disidratare alcooli ed ammine.
Per gli alcooli nulla da dire, il PPA va piuttosto bene.
Forse non è molto efficace per alcooli primari (e non allilici,
benzilici et similia), perché i cationi I sono duri a farsi.
Una traccia di acido solforico aggiunto, catalitico, di certo
non porterà a molte più peci che in sua assenza (anche perché
aumenta qualcosina la forza acida, si, ma in un simile solvente
è da considerarsi cmq un acido debole) A quel punto, se serve
solo una traccia catalitica, potresti cercare anche qualche più
grosso calibro, tipo il perclorico (in tal caso tieni conto
dell'acqua che si porta dietro), il trifluorometansulfonico,
anche il fluorosolforico, oppure imho un po' di qualche acido di
lewis (BF3, altro).
Per le ammine, invece nn saprei. E' difficile staccare il gruppo
amminico tal quale in condizioni acide, a meno che la struttura
non comporti vantaggi particolari, tipo formazione di doppi
legami parecchio coniugati.
Non è un argomento che ho molto familiare, in effetti.
Molto vagamente e in generale, mi pareva che fosse preferibile 
trasformare il gruppo aminico in altro, prima di eliminarlo 
insieme a un protone (e indi usare condizioni basiche).
Ad es. un eccesso di solfonil-cloruro (tipo il mesile) in 
piridina con l'aggiunta di KOH.
Oppure in condizioni acide, ma solo sulle primarie, acido 
nitroso (ma la frammentazione dell'alchil diazioni intermedio è 
esenzialmente monomolecolare, quindi l'eliminazione compete in 
modo svantaggioso con la cattura di nucleofili, in proporzione, 
e coi riarrangiamenti strtturali : in definitiva non è un gran 
metodo per most amines).
Tra i migliori deaminanti in assoluto (solo a. alifatiche cmq), 
ed è l'unico che ricordo per certo, c'era Br-CN (cianogeno 
bromuro). Il reattivo forse non è economico (è pestifero da 
maneggiare, solido facilmente sublimabile, il massimo della 
salubrità !), ma non si usa in eccesso ed è molto pulito, tanto 
che veniva usato per elucidare le strutture degli alcaloidi 
aminici quando ancora non c'era l'NMR.
Però produce bromuri alchilici, quindi se ti interessano gli 
alcheni, ci vuole poi anche la deidroalogenazione con tBuOK a 
riflusso.

OK, non avevo capito
il PPA è il tuo uomo.
Se proprio hai una bestia dura, puoi aggiungere a quello 
(PRELIMINARMENTE !) un po' di P2O5. In questo caso la reazione 
dovrebbe essere docile.
ciao
Soviet


 insieme a un protone (e indi usare condizioni basiche).
Non so se interessa a Revenge, ma c'è anche l'eliminazione di Hofmann:
http://www.slimmit.com/go.asp?40M
Tex


Grazie a tutti e due ora ho alcune nuove idee ed intendo testare poi vi 
aggiorno sui risultati OK
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revenge