Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Ma avete sentito dei kamikaze che hanno buttato giu' le Torri Gemelle di NY?

Incredulita' ("Maddai, e' un brutto film di fantapolitica!"),
sgomento ("Ma sono *tutti i tiggi'* che mostrano le stesse
immagini"), dolore ("L'hanno fatto dirottando aerei di linea!!!")
Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«))
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)

 Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((
Si parla di circa 10'000 morti solo nelle torri (su
50'000 mila che ci lavoravano).
Solo per i 5 Aeri di linea potrebbero essere morte
quasi 1000 persone (considerando 200 persone per
ogni aereo... spero che fossero di meno)
:-(((
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.too.it
 * ICQ 24567484

 Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((
I problemi politici saranno tanti, i problemi economici pure. Ma la cosa
peggiore e più importante è che sono morte molte persone. E non si sa
ancora che cosa succederà... Un aereo è scomparso e non ancora caduto...
Queste cose dovrebbero far riflettere...
--
Luke, lo steccalecca
________________________________
Pronto? Che ne sai tu di pronto?
No... Io sono tuo padre...

 Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)


 dietro un'organizzazione che ha pianificato tutto!!!!! :(((((((
Qualcuno ha detto che ci voleva qualcosa come 6 mesi per organizzare
quello che hanno fatto.
pare ci fosse un piano molto simile tempo fa, ma poi era stato sventato.
Un qualcosa di simile, ma contro la tour Eiffel, era stata sventata...


 quello che hanno fatto.
Secondo me esagerano (Bastano pochissime persone ben addestrate e che sanno
pilotare un aereo), ma io non sono della CIA o dell'FBI, loro lo sanno
meglio di me.
In ogni modo, news:it.eventi.11settembre , per ora solo sul server tedesco

 dietro un'organizzazione che ha pianificato tutto!!!!! :(((((((
Se un commando di trekker mettesse una bomba alla RAI, non ti 
aspetteresti una dichiarazione di condanna da parte dello STIC?
-- 
Dathon
_ne'_con_la_Federazione_ne'_con_i_Maquis_
How can we dance when our earth is turning?
How do we sleep while our beds are burning?

 aspetteresti una dichiarazione di condanna da parte dello STIC?
Perche' una tua dichiarazione di condanna no? Da parte mia, si'.

 meglio di me.
Non era un commento di una autorità ma solo di un commentatore della
radio da NY... ora non so se è una sua opinione oppure qualche cosa
che ha sentito da qualcuno più autorevole, seguendo qualche TG li a NY.
Quindi puoi anche aver ragione tu...



La capacita' organnizzativa non e' tanto nel prendere il controllo di
un aereo, ma di 5 o 6 tutti al momento giusto e le rotte giuste per
arrivare tutti insieme sui bersagli.
La Fox dice che i morti sulle twin towers sono 10k.
Se non ho capito male i caccia americani hanno abbattuto 2 aerei che
erano stati dirottati.
..
LorG
"Non sono io che sono paranoico,sono i dottori che fanno parte del 
complotto"

 Perche' una tua dichiarazione di condanna no? Da parte mia, si'.
Anche da parte mia, ovviamente.


 Anche da parte mia, ovviamente.
Siamo molto lontani dal Primo Contatto, eh... secondo me non
basterebbe nemmeno quello. Meglio gli alieni de Le Guide del
Tramonto...


 Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((
SONO PAZZI !

 meglio di me.
Balle: per dirottare un aereo forse bastano. Per farlo su cinque aerei,
sincronizzando tutto quando, ci vuole supporto logistico, ci vuole un
piano ben orchestrato e ci vuole tempo.
Per la bomba del '93 c'erano voluti tre anni di pianificazione: per
questo colpo ce ne saranno voluti almeno cinque. Solo per
l'addestramento.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
I ... Owe ... You ... Pain! -- Willow, "Tough Love"
Italian Buffy Resource Site (Beta) - 
http://www.ibrs.f2s.com
GnuPG Key ID: 0x788E3A3A
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 piano ben orchestrato e ci vuole tempo.
Si', ma perche'? Per fare cosa? Oltre ad addestrare i piloti e trovare gli
"agganci" giusto per essere certi di riuscire a dirottarli tutti
sincronizzati.

 sincronizzati.
Perche' devi trovare gli orari corretti, perche' devi sapere la distanza
da percorrere entro i tempi giusti, quando far scattare tutte le azioni
di (mi viene in mente solo in inglese) hijacking per arrivare tutti
nello stesso momento, o quasi.
Diciotto minuti di distanza tra due impatti, con aerei che volano a meno
di quattrocento metri di altritudine sono il risultato di mesi di
pianificazione, di addestramento. Anche un pilota militare avrebbe il
suo daffare per portare un 767 per mezza New York a quell'altitudine.
Devi saperti orientare nel posto, quindi significa sopralluoghi (anche
aerei). Non e` una partita a Flight Simulator, dove ti dirigi contro la
Sears Towers a Chicago con un Cessna solo perche' e` l'unico edificio che
si innalza in 3D.
Poi c'e` l'attrezzatura, a bordo e a terra. O pensi che si
sincronizzassero con i telefoni di bordo? Perche' ci *deve* essere stata
una linea di comunicazione tra le squadre: non si puo` mandare tutto a
quel paese solo per un ritardo. E i walkie-talkie non arrivano da Boston
fino a Langley, in Virginia.
Non dico ci vogliano vent'anni, ma almeno un paio solo per il supporto
logistico, per far entrare dalle trenta alle cinquanta persone negli
Stati Uniti senza far saltare la mosca al naso alla CIA e all'FBI, per
farli muovere per mezza America, etc. io dico che ci vogliono. Non si
puo` far entrare un charter con su scritto "Terroristic Airlines" e con
su cinquanta persone pronte a fare una strage: gli americani saranno
anche tordi, ma non fino a questo punto.
Poi, ci saranno voluti altri mesi per solo *pensare* a questo piano e
qualche mese per metterlo in pratica (acquisto armi, biglietti,
posizionamento uomini, etc.).
Avro` letto troppi libri di Tom Clancy, ma una cosa del genere non si fa
in due settimane. Specie se e` un piano per ottenere qualcosa e non una
semplice dimostrazione di forza (come la bomba del '93).



... Non sopporto proprio la gente che fa passare per verita' inopinabili le
proprie personali teorie ed idee...
Nulla di personale.

 meglio di me.
IMHO la fai un po' troppo facile, solo per mettere in condizione 4
piloti di prendere in mano quegli aerei ci vuole almeno una mesata, non
sono esattamente biciclette. Poi portare 4 o 5 cellule terroristiche
(mica sarà bastato solo il pilota kamikaze da solo armato di un
coltello! Avrà sicuramente avuto con sè altri terroristi per prendere il
controllo dell'aereo) in sede senza incappare nei controlli e coordinare
orari e voli con gli scoppi dell'autobomba non è affatto banale e
richiede una discreta organizzazione, non fosse altro per coordinarsi da
3 aeroporti differenti. Infine per addestrare, portare e mantenere sul
posto tutta 'sta gente servono risorse e attrezzature che non trovi nel
Discount sotto casa a 10.000 lire... 
Qui c'e' la mano organizzativa di qualche stato e la realizzazione
pratica curata da qualcuno pieno di soldini!
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 proprie personali teorie ed idee...
boh... Neppure io, ma mi pareva che Zef avesse semplicemente espresso un
suo punto di vista (che per altro trovo totalmente logico e
condivisibile...), mica ha dato del coglione a nessuno!
Avrà almeno il diritto di dire come la pensa, no? Fallo piuttosto anche
tu argomentando le tue idee invece di dare questi lapidari giudizi, mica
te lo impedisce nessuno.


 dietro un'organizzazione che ha pianificato tutto!!!!! :(((((((
E ci credo, se solo qualcuno si azzarda a dire "sono stato io" č la
volta che lo formattano.
Dovranno piuttosto stare attentissimi alle varie rivendicazioni, sarebbe
una ghiotta occasione per qualcuno per scatenare gli USA contro un
proprio nemico, qualcosa tipo, che ne so, Iran che rivendica a nome di
Saddam per fare in modo che gli USA terminino il lavoro di 10 anni fa
lasciandoli da soli a controllare la regione e completando la guerra che
loro stessi non hanno potuto vincere in svariati anni di battaglie di
confine...
Certo č che con le dichiarazioni fatte dalla TV irachena Saddam se la
sta tirando da solo!
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 sta tirando da solo!
E forse ne e' pure contento. :|


"Melora Vedek Elalas" <melora_ve...@FREE.it> ha scritto
Si' lo so ho quotato da schifo, sono sconvolta. :|


 sta tirando da solo!
E forse ne e' pure contento. :|
--


Nulla di personale.
Non ti preoccupare.
Addio.
-- 
Zef

 proprie personali teorie ed idee...
Non credo che Zef intendesse questo, era solo la sua opinione.

pratica curata da qualcuno pieno di soldini!
Certo, ma si sono gia' ripagati sapendo in anticipo che le borse
sarebbero crollate, l'oro schizzato su, e cosi' via.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 dei piloti convertiti alla causa, hanno impiegato anni per addestrarli.
Ecco, ma chi vi dice che non fossero gia' piloti? A parte il "manuale di
volo" trovato in quella macchina, che mi pare una cosa un po' ridicola.
Inoltre, il 4 aereo potrebbe anche essere precipitato nei boschi perche' il
terrorista che lo pilotava non era poi cosi' bravo...

 50'000 mila che ci lavoravano).
Le stime di oggi parlano intorno ai 20.000. Se faccio le proporzioni
pensando che nel mio paese ci sono appena 5000 persone... Mi sa che ieri
Manhattan e' diventata una nuova Hiroshima. :-(
Appro, avete provato ad andare su un qualunque sito americano oggi? Io
non ci sono riuscito, dev'essere la backbone americana intasata.

 non ci sono riuscito, dev'essere la backbone americana intasata.
Si', certo: CNN, NBC... Per altre cose non ci sto con la testa oggi.


 Si', certo: CNN, NBC... Per altre cose non ci sto con la testa oggi.
Io cercavo i giornali americani linkati su Virgilio e non entravano.
Idem per i motori di ricerca: Yahoo, Google e Altavista sono tutti out.
Mulo

 ha scritto nel messaggio
news:3B9F99D5...@libero.it...

Sono andata ora su Google 
http://www.google.com/currentevents/
 e ti
da una serie di links, ora provo con il NY Times: intasato, ma su
CNN trovi tutta la storia come pure su NBC. Anche la Reuters.


 Sono andata ora su Google 
http://www.google.com/currentevents/
 e ti
Boh? Dall'universita' non riesco ad andarci, cosi' come sulla CNN;
l'unica che posso visitare e' la CNNItalia 
http://213.92.5.200/
 , che
evidentemente ha il server qui in Italia.
Mulo

 fino a Langley, in Virginia.
Telefono satellitari?
Oppure si sono appoggiati ad altre frequenze delle radio degli aerei
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


terrorista che lo pilotava non era poi cosi' bravo...
Gia' detto su it.eventi.11settembre, newsgroup nel quale ormai mi sono
perso :(


 terrorista che lo pilotava non era poi cosi' bravo...
Ma non avevano confermato che era stato abbattuto da dei caccia?


 perso :(
Io ho tolto la sottoscrizione, non e' affrontabile.
-- 
Ciao,


 Io ho tolto la sottoscrizione, non e' affrontabile.
Io mi ci sto mangiando il fegato...

Io mi ci sto mangiando il fegato...
Io aspetto che la merda defluisca, poi forse si potra' parlare
civilmente. Comunque e' uno spaccato interessante degli estremismi che
ci sono in Italia, e presumibilmente in tutto l'Occidente. 


ci sono in Italia, e presumibilmente in tutto l'Occidente. 
Stavo proprio adesso parlando con un'amica via ICQ e dicevamo la
stessa cosa.. ho scritto un paio di volte dei post che poi ho subito
cancellato per non iniziare flame di cui non ho voglia e non penso ce
ne sia bisogno. Come diceva la mia amica, con altre persone che
conosco, parlerei lo stesso al di fuori del ng, quindi, tanto vale....
-
BlackFenny
ThePres of §TheCoven§
Sito aggiornato!
http://www.phoenix-rider.it/chiccadanj/

 ne sia bisogno.
Passerebbero inosservati, uno piu' uo meno...

 ci sono in Italia, e presumibilmente in tutto l'Occidente.
Si va da "A morte tutti i Mussulmani" a "Americani merdoni ve lo siete
meritato"... ma sinceramente non mi aspettavo nulla di diverso.

 Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((


Passerebbero inosservati, uno piu' uo meno...
Beh, IO non ne sento l'esigenza..
Cmq uno spaccato notevole di coglioneria umana.. mah!
E pensavo che mio padre dicesse il non plus ultra delle castronerie...


 Mi spiace dirlo, ma credo che siamo sull'orlo di una WWIII.....
Si è vero sono tutti piuttosto incazzati...
ma non credo che ci sara una WWIII.
Non penso che gli usa raderanno al suolo tutta l'afganistan
o quello che è lo stato che li sostiene...
Colpiranno gli obiettivi "militari" dei terroristi e di
chi li sostiene... e non penso che ci sarà la Russia
a fermarli... forse il Pakistan, ma che in teoria non
ha dei "problemi" con gli usa...
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)


 dei piloti convertiti alla causa, hanno impiegato anni per addestrarli.
Io pensavo infatti al caso in cui non si parta da zero ma si utilizzino
dei piloti. A quel punto l'addestramento consiste solo nel
familiarizzarli con i comandi del velivolo che useranno e soprattutto
con la geografia dei luoghi da sorvolare (si vola a vista, non possono
certo aspettarsi molta collaborazione dalle torri di controllo!), oltre
che con le procedure  specifiche e i sentieri di volo delle località da
sorvolare.  Anche questo comunque richiede come minimo un mese se i
piloti sono già gente in gamba.
Se invece prendi il pirla qualsiasi, allora si parla di anni davveroe
forse non bastano, come dici tu.
La cosa strana è che un "vero" pilota già esperto, di solito, viene
scelto anche per le sue caratteristiche psicologiche e di equilibrio
psico-emotivo e difficilmente corrisponde al tipo di persona capace di
prestarsi a questi atti, però...
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 terrorista che lo pilotava non era poi cosi' bravo...
O forse i caccia lo hanno abbattuto quando non ha risposto alle
chiamate. :-(
Tra i "pare" e "sembra" c'è la versione secondo cui il pilota, dato che
erano decollati con 30 minuti di ritardo, avesse già avuto notizie
dell'accaduto e ordine di atterrare, quando i terroristi hanno tentato
di prendere il controllo abbia resistito e lasciato schiantare l'aereo
in campagna piuttosto che diventare un altra bomba. In realtà non lo
sapremo mai.


 dei piloti.
Infatti: pare che siano dei piloti sauditi *addestrati in US*  (CNN)


 sapremo mai.
No ... da una telefonata fatta da un passeggero di quell'aereo i terroristi
avevano già preso l'aereo e i passeggerei avevano votato per reagire contro
i terroristi.
Dopo pochi minuti (dicono solo 3 minuti) l'aereo è caduto.
Potrebbe essere caduto per intervento dei passeggeri, per imperizia
del pilota-terrorista o perchè sono stati abbattuti dai caccia.


 Non ho parole, questa e' guerra, ma di chi? :(((((((((((
Purtroppo ancora (forse) non si sa. :"-((
--
"Noi siamo i Borg, abbassate i vostri scudi e arrendetevi. Assimileremo le
vostre peculiarità biologiche e tecnologiche alle nostre, la vostra cultura
si adatterà a servire la nostra. La resistenza è inutile!"

 chiamate. :-(
Ora pare che siano stati i passeggeri che, capito cosa stava succedendo, si
sono sacrificati. Gli eroi *esistono* solo che a differenza dei film, non
finiscono per forza bene...

LorG
Karlo
" Chi di spada ferisce di spada perisce."