Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: consumo candela (crosspost con it.scienza.chimica)

 cmq si pu� sentire si it.scienza.chimica
 
Detto fatto! ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

************ho fatto un crosspost con i.s.c..************
 
Si vede che non sono pratico di crosspost...;-)
 
_Qui_ dovevo scrivere:
 
************ho fatto un crosspost con it.hobby.fai-da-te***********
 
-- 
Giorgio Bibbiani

 Detto fatto! ;-)
 
Chiss� che grandi Teste ci erudiranno...
 
Non solo sale la percentuale d'ossigeno che poi � il comburente , ma con 
meno umidit� nell'aria si ha un miglioramento delle condizioni che 
favoriscono la combustione stessa, vedi ad esempio la convezione di aria 
umida che limita l'energia traformata con la fiamma. 
 
 

 di 3 volte?
 
Tralascio i conti e mi concentro su questa affermazione: combustione di 
cosa?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ciao
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

cosa?
 
Non si stava parlando della candela?
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

> ************ho fatto un crosspost con i.s.c..************
 
ah, dimenticavo, ho levato il cross post, tanto su hobby fai 
da te non sono interessato a interagire :)


 Non si stava parlando della candela?
 
E cosa brucia, di una candela?
Lo stoppino?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Lo stoppino?
 
Minchia, brucia la cera veicolata dallo stoppino... 
 
 

 Non si stava parlando della candela?
 
Io darei pure una pulita ai contatti dello spinterogeno, si fa presto a dire 
candela... 
 
 

Lo stoppino?
 
Presumo di si, che bruci. A meno che con il calore non si trasferisca
nell'iperspazio.


 di cosa?
 
Della cera della candela...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Minchia, brucia la cera veicolata dallo stoppino...
 
Mica tanto.
La maggior parte della "cera" la trovi alla base della candela.
E, poi, la candela funziona proprio perche' non prende fuoco 
completamente, ma fonde lentamente, bruciando stoppino e una piccola 
parte della "cera".
 
Capisco fare un discorso del genere su un ciocco di legno, ma sua una 
candela...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 La maggior parte della "cera" la trovi alla base della candela.
 
E allora?
 
Non mi frega un Cazzo di quanta cera bruci, ma � quella che brucia!
 
 
 

 Non mi frega un Cazzo di quanta cera bruci, ma ï¿œ quella che brucia!
 
Ma quella che brucia (poca) lo fa in modo progressivo.
Quindi, la sua quantita' dipende da quanto rapidamente fonde il resto 
della miscela che la supporta e, di conseguenza, dalla T della fiamma.
Se la T della fiamma e' piu' alta, la candela si consuma prima (o se il 
materiale di supporto e' diverso e fonde a una T piu' bassa).
Per cui, perche' con meno umidita', o con minor temperatura, la fiamma 
dovrebbe avere una T piu' alta (a parita' di materiale della candela)?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 dovrebbe avere una T piu' alta (a parita' di materiale della candela)?
 
Ma, poi, se ha bisogno di luce, perche' cazzo non accende una 
lampadina, invece di una candela?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 da te non sono interessato a interagire :)
 
Lo immaginavo ;-), e ti capisco, per rispetto non riportero'
li' la tua replica (che come sempre e' dottissima), ma piu'
tardi avvisero' gli interessati che se vogliono possono leggerla
su questo ng...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 dovrebbe avere una T piu' alta (a parita' di materiale della candela)?
 
 
Ok, questo � un altro discorso, si se la fiamma � piu' calda la "candela" 
dura meno, magari l'umidit� fa si che il calore irraggiato dalla fiamma sia 
inferiore.
 
Non concluderemo nulla, primo ci vuole un test ripetibile nelle 2 
condizioni, secondo vanno monitorati dei parametri (camera a infrarossi) e 
altro nell'ambiente. 
 
 

Albus Dumbledore ha scritto:

Per me son quei Ricchioni Aromatici... 
 
 

 nell'ambiente.
 
Esatto.
Perche' da tutto quel che ho letto, ad ora, non c'e' ragione al mondo 
per cui due candele IDENTICHE e nelle STESSE condizioni, fatta 
eccezione per la T dell'ambiente in cui trovano, debbano consumarsi in 
un tempo differente del 300%.
 
Io, accenderei una lampadina, magari a basso consumo, e buonanotte.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Io, accenderei una lampadina, magari a basso consumo, e buonanotte.
 
Una decina di anni fa ero a Parigi in albergo, in una stanza vicina di notte 
c'� stato un principio d'incendio, era una giovane coppia, avevano un beauty 
case pieno solo di candele, una l'hanno accesa tra 2 ripiani di un mobile 
che poi ha preso fuoco nella parte superiore, morale 13.000 e rotti Euro di 
danni dovuti all'annerimento di tutto nella stanza e semiintossicazione. Non 
hanno potuto lasciare Parigi sinch� la somma non fosse stata garantita dal 
padre di uno dei due.
 
 
 

 caotico come sistema
 
Quoto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 uno dei due.
 
roooooooooooooooooootfl
 
Vuoi dire che e' stato uno dei due a fare la domanda, qui, perche' non 
aveva capito come mai gli era andata a fuoco la camera?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 In parte bruciata, in parte vaporizzata, immagino.
 
Mi sembra che ci sia un equivoco, Soviet_Mario ha scritto
che lo stoppino e' il bruciatore, non che e' il combustibile...
E' la combustione della cera a fornire l'energia che genera
luce e calore, come controprova basta osservare che la candela
funzionerebbe anche se lo stoppino fosse incombustibile...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 funzionerebbe anche se lo stoppino fosse incombustibile...
 
Certo, ma di "cera" ne brucia, comunque, pochissima.
Facevo, per questo, l'esempio del lumino da lanterna, che resta acceso 
ore, consumando pochissima "cera".
O, in alternativa, pensa ai ceri in chiesa che, non colando, restano 
accesi giorni senza diminuire rapidamente di altezza.
 
Un conto e' valutare quanta cera si consuma e un altro e' valutare 
quanto duca una candela, intesa come "cilindro che resta in piedi da 
solo".
La gran parte della "cera" non brucia, fa solo da supporto al materiale 
combustibile.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
 
-- 


 funzionerebbe anche se lo stoppino fosse incombustibile...
 
Infatti con una fibra di vetro bella fina si riescono a fare 
ottimi stoppini. Persino la stufetta zibro ha stoppini in 
fibra, più affidabili nel governo a rotella e nella 
regolazione di potenza.
Credo siano anche più sicuri in caso di anomalie di 
riscaldamento, perché sinterizzano e perdono un po' di 
capillarità.
 
L'importante è avere un materiale che abbia capillarità e 
sia termicamente isolante (se è catalitico meglio ma è 
inessenziale).
 
Ad es. è difficilissimo fare stoppini in lana d'acciaio, 
sono difficili da accendere, e devono essere 
proporzionalmente piuttosto spessi e con una porosità, come 
dire, più "frattale". Se hanno un volume più grande e 
riescono a ospitare una fiamma quasi completamente inclusa, 
funzionano pure quelli, ma il fatto di non essere isolanti 
termici fa si che l'ignizione sia difficile.
Ho usato dell'inox per fare esperimenti nel bruciare olii 
(la paglietta d'acciaio da cucina, quella fina non quella a 
nastri) : tra l'altro, essendo fortemente catalitici, si 
impestano molto velocemente di carbone superficiale.
Lavorano bene solo a regimi alti, se no si estinguono.
 
In seguito sono tornato a usare pepite di carbone recuperate 
dal braciere, che sono adattissime a fare accensioni a base 
di olio da buttare.



vero : chi usa le candele spesso dedica il tempo dovuto a 
regolare periodicamente lo stoppino.
Se lo tieni corto (E accendi tante candele), il pozzetto di 
cera fusa è inferiore al diametro della canedla e rimane 
abbastanza autoconfinato.
Se la fai galoppare, fonde l'intera capocchia e cola tutto 
dai bordi. Un tempo la cera raschiata o fusa dal 
portacandela veniva ricolata e recuperata, non gettata via.


 ridotto.
 
Va "al minimo", in pratica.
E l'efficienza e' ancor piu' massimizzata, come durata.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 che sono adattissime a fare accensioni a base di olio da buttare.
 
Olio lampante, in pratica.
Buon sistema per sbolognarlo, se non hai un'isola ecologica a portata 
di mano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 da te non sono interessato a interagire :)
 
Sta tranquillo mi sono scomodato io per venire a dirti che hai scritto un 
sacco di STRONZATE, tu devi dedicarti a WIKIMINCHIA, mi sembri perfetto allo 
scopo.
 
 
------------
Allego la sua risposta per chiarezza:
 
esperimento poco replicabile purtroppo. Una stessa candela
non pu� essere bruciata due volte.
 
Ora tutte le variabili citate salvo la movimentazione
dell'aria mi sembrano insignificanti.
 
premetto una cosa : la cera di per s� all'aria non brucia.
 
Assumiamo per semplicit�, ossia presumiamo che quanto segue
sia gi� stato considerato, che :
1) il peso totale di cera sia uguale in due esperimenti
2) la cera abbia una composizione praticamente identica
3) la forma sia praticamente uguale tra due candele nella
stessa scatola
 
Ci� detto, il dispositivo candela, ed in particolare la sua
potenza e il suo consumo, si identificano essenzialmente con
lo stoppino.
 
Lo stoppino � il bruciatore.
Sin tanto che lo stoppino rimane completamente immerso nel
cono riducente (la parte interna pi� fredda e povera di
ossigeno della fiamma), si limita a carbonizzare ma rimane
attivo e aspira. Per cui la fiamma si allunga (tra l'altro
l'assetto di fiamma � sensibilissimo a fluttuazioni minime,
e pu� rimanere in regime laminare costante e
imprevedibilmente entrare in regime turbolento,
fastidiosissimo, con pulsazioni anche notevoli persino in
aria circostante ferma ... tanto muove l'aria la fiamma stessa).
 
Una volta che lo stoppino, per varie ragioni (*), esce dal
cono protettivo ed entra in fiamma ossidante (la corona
esterna), il carbone derivato dal cotone a basso residuo,
brucia pure esso e diventa cenere, ma a differenza di una
reticella alla "toria" delle lampade da campeggio, �
meccanicamente inconsistente e frana via, per cui si accorcia.
(*) normalmente lo stoppino si mozza quando si curva, ed
esce lateralmente, ma anche restasse dritto e la fiamma si
allungasse senza mettersi a "battere" in lunghezza, prima o
poi entrerebbe nella parte terminale della fiamma, e
verrebbe incenerito.
 
Questa premessa � per dire che anche la perfetta identicit�
della parte esteriore della candela, che salta all'occhio, �
come paragonare due fornelli confrontando le bombole di gas
che hanno sotto, ma non le due fiamme, se sono uguali o se
sono APERTE allo stesso modo.
 
Confrontare la cera significa guardare l'energia totale
ottenibile, ma la potenza erogata dipende da come si
arriccia lo stoppino, se si allunga pi� o meno, se la fiamma
viaggia spesso in regime laminare o pulsa in continuazione.
 
Una parte di stoppino freddo ad es. non vaporizza e
pirolizza la cera, e fa consumare poco. Uno stoppino mozzato
spesso fa durare la candela dei giorni, � come tenere il gas
quasi chiuso.
 
Btw : una fiamma lasciata molto grossa, fa colare parecchia
cera fuori dal pozzetto naturale, e normalmente � cera che
non si riesce a bruciare bene, salvo nei ceri contenuti in
involucro esterno.
 
In definitiva il problema non � quantificabile in modi
semplici guardando la candela in toto o altre variabili
esterne circa simili : la variabile dominante � com'� lo
stoppino per gran parte del tempo (e quindi quanta fiamma
produce in media).
So che sembra una cosa ridicola, ma non ne esce uno uguale
all'altro, � molto caotico come sistema
 
 
 

 scopo.
 
rotfl, Ciula, ora te la dedico io:
 
VA A CAGARE!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Albus Dumbledore ha scritto:

VAI A CAGARE! 
 
 

 VAI A CAGARE!
 
Azz, vero.
:/
 
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 :/
 
Vedi che ripeti solo minchiate come un pappagallo?! 
 
 

 Vedi che ripeti solo minchiate come un pappagallo?!
 
Duro, ma giusto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

all'altro, è molto caotico come sistema
 
Il mondo è pieno di sistemi caotici che sono macroscopicamente stabili e
che macroscopicamente si comportano in maniera ben riproducibile.  Non
ci interessa mica sapere quanto è lunga la fiamma dopo 337ms
dall'accensione, ci interessa sapere quanto ci mette a bruciare la
candela.  Ed è un comportamento talmente imprevedibile che una volta la
durata di una candela era usata come grossolana unità di misura del
tempo.

 tempo.
 
Una volta il tempo lo misuravano con clessidre e meridiane.
Dipende da quanto accettabile e' l'errore che introduci.
Idem per le nostre candele.
 
Ma il fenomeno che ha postato la domanda che fine ha fatto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 non puï¿œ essere bruciata due volte.
 
Vero, ma possiamo spostare la stessa candela da un posto all'altro, no? :-)
Misuriamo la candela all'inizio di ogni spostamento e poi la mettiamo in 
stanza A, umida e calda. Attendiamo 20 min, misuriamo la lunghezza, la 
spostiamo in stanza B, fredda e secca, per altri 20 min. Poi ancora in 
stanza A ecc... fino ad esaurimento o almeno per 4 serie da 20 minuti in 
ogni stanza, cosï¿œ non ci sono scuse che la candela in una stanza era 
all'inizio e nell'altra era alla fine della sua vita. Al limite si puï¿œ 
pure ripetere l'esperimento con un'altra candela invertendo l'ordine 
delle stanze.
Alla fine sommiamo le differenze di lunghezze corrispondenti alle 2 
stanze, a paritï¿œ di tempo, e vediamo che esce.

 paritï¿œ di tempo, e vediamo che esce.
 
Che non ci sono differenze (se non per le cause scritte in altri post).
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Ma il fenomeno che ha postato la domanda che fine ha fatto?
 
Secondo me si è sognato tutto, o era un troll :)

 tempo.
 
sospetto che abbiano messo a punto modelli che, 
empiricamente, erano ottimizzati per bruciare a regime basso 
e con stoppino che tendesse a mantenere una lunghezza 
abbastanza costante.
 
In generale non penso si possa dire di qualsiasi candela 
comunque dimensionata.


 Allego la sua risposta per chiarezza:
 
masochista. Ti tagli i coglioni pensando di far dispetto 
alla moglie, insomma.
 
CUT all


Soviet_Mario ha scritto:
 
Sorry Mario :-(,
purtroppo non avevo pensato, quanto ho effettuato il
crosspost, alla possibile infestazione di i.s.c. da parte
di quei personaggi che frequentano l'altro ng, e che io
non leggo mai dato che da sempre vengono censurati
dal mio killfile.
Comunque ho imparato la lezione, in futuro saro' piu'
accorto, se riterro' di dover riportare su questo ng una
domanda originatasi altrove, apriro' un unico apposito
singolo thread...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Ciao


 Secondo me si ï¿œ sognato tutto, o era un troll :)
 
Io sono piu' per la seconda ipotesi.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 la permanenza duratura dei trollazzi :)
 
lol
 
El_Ciula non e' proprio un troll.
E' un tipo abbastanza competente, per il NG che frequenta, ma che ama 
farsi notare per i modi "diretti e rudi", diciamo cosi'.
 
La sua affermazione preferita e'
MA VAI A CAGARAE!
e la spara a chiunque e in qualunque situazione.
lol
 
Fa parte del personaggio e il fatto di aver Soviet nel nick non aiuta 
la pacificazione tra i soggetti in questione.
El_Ciula e' noto per i suoi ideali, diciamo, "leggermente" di destra.
Quanto meno in apparenza su un NG pubblico.
Almeno 2/3 volte a settimana lancia strali contro i COMUNISTI.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 lol


 vederli
 
lol
 
Ma no, dai, e' un personaggio.
Basta saperlo e prendere i suoi post per quello che sono.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Io sono piu' per la seconda ipotesi. :-)
 
Troppo complicato. Avra' fatto una osservazione una volta, e per perdere 
tempo l'avra' data come gia' pacifica.
 
 
 

 tempo l'avra' data come gia' pacifica.
 
Mah...
B-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore