Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Configurazioni elettroniche elementi e covalenza

Salve ho fatto una paginetta con un esercizio, contenente tutti gli elementi
del V gruppo.
Qualcuno č tanto gentile da dirmi se i risultati sono giusti?
http://space.virgilio.it/anna...@tin.it/chimica/f_elettroniche.htm
A altra domanda, valenza e covalenzam che differenza c'č? Ho interpretato
bene la domanda del mio esercizio?
Ringrazio anticipatamente per l'attenzione: Loris
PS
Se non vi apre la pagina, riprovate con reload, a volte il server di alice
fa le bizze

 A altra domanda, valenza e covalenzam che differenza c'è? Ho interpretato


Grazie Mauro il tuo commento mi è utilissimo per farmi un po di chiarezza.
Rigurdando le mie dispense e leggendo il tuo commento mi sembra di capire
che un legame chimico puo' essere ionico, ad esempio NaCl se i due elementi
sono uno fortemente elettronegativo e l'altro molto elettropositivo, mentre
un legame puo' essere covalente se i 2 elementi condividono 1 o piu'
elettroni, piu' o meno nella stessa maniera. (spero sia + o - corretto)
Nel tuo messaggio sei chiarissimo sul significato di valenza, pero'
l'esercizio mi chiede gli stati di covalenza possibili per N e P; tu come
avresti risposto alla domanda? La risposta è sempre 3 e 5 ?


 avresti risposto alla domanda? La risposta è sempre 3 e 5 ?
Non so cosa siano gli stati di covalenza (non credo che esistano). Per un
esame "elementare", direi 3 e 5 per le valenze possibili.
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:bles8n$bl7$1...@nunzio.unito.it...


a dimenticavo, il mio prof ha fatto sta dispensa, uso questa per rispondere
a una domanda simile??
http://space.virgilio.it/anna...@tin.it/chimica/stat_valenza.jpg

avresti risposto alla domanda? La risposta è sempre 3 e 5 ?
Mah non so che intenda... forse si riferisce al numero di legami
covalenti che questi elementi possono formare... forse addirittura
vuole sapere caso per caso quanti sigma, quanti pigreco ecc. ecc.
Cmq IMHO questo uso di covalenza è sbagliato, io non l'ho mai trovata
da nessuna parte in questo modo...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 grato comunque *_^
No, non è ionico. L'uso del numero di ossidazione è puramente formale e non
implica in alcun modo che l'azoto abbia davvero carica +5 in N2O5 (così come
non implica che O abbia carica -2). Se però assegni num. di oss. -2
all'ossigeno (cosa che si fa praticamente per tutti gli ossidi) sei
"forzato" a porre +5 per N, per mantenere l'elettroneutralità della
molecola. Diciamo che, rispetto alla valenza, il num. di ossidazione ti dice
la "direzione" del trasferimento elettronico, ma non la sua entità ed è solo
quest'ultima che ti potrebbe dire qualcosa a proposito di covalenza e
ionicità.
Esistono oggi altri criteri (per esempio quelli di Bader) per "assegnare" il
carattere ad un dato legame chimico, ma questi fanno uso di strumentazione
concettuale e di calcolo ben al di là delle pretese di un piccolo esame di
chimica generale. Naturalmente, se vuoi approfondire, io sono qui...
Ciao
Mauro

 Nymerios,
Gazie Nymerios per avermi risposto.
Si penso anche io a questo punto, dopo aver sentito quello che mi dici te ed
anche Mauro, che nella domanda dell'esercizio si voglia intendere gli stati
di valenza degli elementi N e P
L'unico dubbio č che mi sembra strano (anche se ci credo) che l'elemento N
possa essere anche pentavalente: questo perchč un elettrone dell'orbitale 2S
dovrebbe saltare fino al 3S che č l'orbitale piů vicino libero
-- 
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Geppo Hylar
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Grazie tante Mauro, in futuro probabilmente accetterrò il tuo invito ad
approfondire un po di più la chimica, è molto interessante, anche per i
risvolti storici che l'hanno accompagnata nel passato, per ora se mi
chiedono gli stati di valenza possibili di un elemento, se mi affido a
questa tabella, vado sul sicuro?
http://space.virgilio.it/anna...@tin.it/chimica/stat_valenza.htm

Allora,
in generale vanno bene ad un livello, diciamo così, "terra terra"...
Secondo me ci sono varie difficoltà: la prima è il fatto che per N, 
viene indicata solo la valenza 3, e per P il meccanismo coinvolgente un 
orbitale d è inesatto (per lo meno, non è l'unica alternativa).
Cominciamo da NH3 (N con valenza 3): secondo quanto scritto nella 
tabella, N formerebbe tre legami sigma con altrettanti idrogeni, usando 
i suoi tre orbitali p. Ora, i p sono a 90 gradi uno dall'altro, mentre i 
legami N-H in NH formano angoli più grandi. Per descrivere la 
distribuzione degli elettroni intorno a N, sfruttando i soli orbitali s 
e p, non puoi far altro che ricorrere all'ibridazione sp3: formi 4 
orbitali ibridi sp3, a partire dalla combinazione lineare dei 4 orbitali 
s, px, py e pz. Gli ibridi sp3 "puntano" nelle giuste direzioni N-H. Poi 
riempi tre degli sp3 con un solo elettrone, mentre i rimanenti 2 
elettroni vanno "accoppiati" nel restante quarto sp3; quest'ultima 
coppia di elettroni è il cosiddetto lone-pair, mentre con gli altri 3 
ibridi formi i tre legami NH, accoppiando l'elettrone che contengono con 
l'elettrone dei rispettivi tre idrogeni. Ottieni la struttura piramidale 
di NH3 con i giusti dettagli geometrici.
Passiamo a HNO3. Consideriamo un'ibridazione sp2 di N; questo significa 
che costruiamo 3 orbitali ibridi sp2 mescolando s, px e py, e lasciamo 
fuori pz; poi mettiamo un elettrone in un ibrido sp2 (chiamiamo il 
relativo orbitale sp2_a), e gli altri 4 elettroni li disponiamo, 
accoppiati negli altri due sp2 (sp2_b e sp2_c); lasciamo l'orbitale pz 
vuoto.
A questo punto pensiamo agli ossigeni con i loro 6 elettroni di valenza: 
un ossigeno (O_1) lo ibridizziamo sp3 (4 orbitali) e mettiamo 4 
elettroni accoppiati in due sp3, mentre i rimanenti due elettroni 
finiscono, uno a uno, negli altri due sp3; formiamo quindi un legame 
H-O_1 e un legame N-O_1 coinvolgendo, nei due casi, l'orbitale s su H e 
sp2_a su N. Gli altri due ossigeni (O_2 e O_3) li ibridizziamo sp2, 
ponendo, per ciascun ossigeno, 4 elettroni a due a due accoppiati in due 
ibridi sp2, e i restanti due elettroni (sempre per ossigeno) nel 
restante pz. Su ciascun ossigeno (O_2 e O_3) rimane dunque un orbitale 
sp2 vuoto. Formiamo i legami N-O_2 e N-O_3 sovrapponendo gli ibridi 
sp2_b e sp2_c, di N, agli ibridi sp2 vuoti di O_2 e O_3 (legame "dativo" 
di tipo sigma).
Ci rimangono due orbitali pz su O_2 e O_3, entrambi pieni, e un pz vuoto 
su N. Possiamo pensare di formare un legame pi-greco ("retrodonativo") 
sovrapponendo, per esempio, pz (vuoto) su N, con il pz (doppiamente 
occupato) di O_2. Naturalmente potremmo fare lo stesso giochetto usando 
il pz di O_3, lasciando il doppietto pz di O_2 al suo posto. Le due 
situazioni sono esattamente equivalenti e, in pratica, si "realizzano" 
entrambe con la cosiddetta "risonanza" tra le due forme
       O            O
      //           /
H-O-N     +  H-O-N
      \            \\
       O            O
Assegnando num. di ossidazione -2, a ciascun ossigeno e +1 all'idrogeno, 
N viene ad avere num. oss. +5. N mette in gioco tutti e 5 gli elettroni 
(valenza 5), forma 4 o 5 legami "a seconda dei punti di vista" (in 
pratica, considerando la risonanza, sono 5) ed ha una "coordinazione" 
pari a 3 (è legato a 3 atomi).
Per HPO3, il discorso è identico; per H3PO4 consideri una ibridazione 
sp3 su P, anziché sp2 (prova a costruire tu stesso il ragionamento). 
Come vedi, i d non servono, anche se, con modelli più complicati e più 
accurati dal punto di vista quantitativo, è probabile che vengano messi 
in gioco.
Ciao
Mauro


Le due strutture di risonanza, postando il messaggio, sono venute male!
i legami discussi, ovviamente, sono da traslarsi su N.
Riprovo a riscriverne una, sperando che venga postata correttamente 
(what you see, very seldomly is what you get!)
       O
      //
H-O-N
      \
       O
Ciao
Mauro