Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Il teletrasporto ormai e' realta'

Saluti a tutto il ng,
		giusto due righe per segnalarvi che ormai dobbiamo
mettere in naftalina le auto e prepararci a vagare per il cosmo:
Vedere link, please:
http://tecnologia.tiscali.it/nonsoloterra/200206/18/teletrasporto.html
A quando le biciclette a curvatura? (Tra l'altro risolverebbero il
problema del doping)
A proposito dell'episodio della notte scorsa su La7 di TNG, 
(non ricordo il titolo, sorry ) uno degli alieni dice che sono
riusciti a duplicare tutte le connessioni neurali con la loro
tecnologia. 
Ma le hanno duplicate nel cranio del loro compatriota!
Come avranno fatto poi a recuperarlo? Usando un cervello di backup? 
Oppure tenevano entrambe le menti dentro un cranio solo ed era per
questo che Mastro Picard era da ricovero?
Bah, i misteri del cosmo sono cosmici.
Saluti a tutti.
Dominic Flandry
Se devi scrivi a:
giovan.slumachinalibero.it
"Prima che la Lunga Notte scenda"

 mettere in naftalina le auto e prepararci a vagare per il cosmo:
ancora ce ne vuole ... e poi la tecnica usata non è un teletrasporto
--------
"Abbiamo dimostrato - ha detto uno dei ricercatori - che possiamo
catturare miliardi di fotoni, distruggerli simultaneamente e poi
ricrearli altrove".
--------
ciaooo

ancora ce ne vuole ... e poi la tecnica usata non è un teletrasporto
E oltre tutto gli stessi scenziati dicono molto improbabile
un'applicazione futuristica su esseri viventi.
Lasciamo che la fantascienza resti tale!^_^

 --------
A me sembra proprio teletrasporto invece.

 Lasciamo che la fantascienza resti tale!^_^
certo che non va bene per esseri viventi ...
distruggono da una parte e ricreano dall'altra ...
otteresti una copia ... non l'originale
ciaooo

 A me sembra proprio teletrasporto invece.
no perche' distrugge e crea altrove
per i corpi inanimati penso vada bene
ma non per gli esseri viventi
pero' potrebbe essere un principio di replicatore di materia ;-)
ciaooo

 ma non per gli esseri viventi
Che io sappia il teletrasporto di ST funziona proprio cosi'.....distrugge e
crea altrove.



MMMMMmmm
Mi sembra di aver già letto da qualche parte questa discussione!^___^

crea altrove.
NOn proprio.
Cmq scondo me si sta facendo tanto fumo per niente!^_^

 A me sembra proprio teletrasporto invece.
a me sembra che se a sta benedetta particella non ci attacchi un
etichetta per distinguerla dalle altre, non si può parlare di
teletrasporto.

 otteresti una copia ... non l'originale
Se ottieni una copia *mentre* distruggi l'originale, come puoi dire che
la copia non sia l'originale (a meno di non tirare in ballo spiriti e/o
affini)?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Lin-setibuf - [ 
http://lin-setibuf.sourceforge.net
 ]
My Homepage - [ 
http://www.radiance.d2g.com/%7Ezefram/
 ]
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 Cmq scondo me si sta facendo tanto fumo per niente!^_^
Quello, sempre. :-)


Mi sembra di aver già letto da qualche parte questa discussione!^___^
Il duplicato o "La fisica di Star Trek"?
Dado*
--
D.A.D.O.S.T.A.R.: Digital Artificial Device Optimized
for Scientific Troubleshooting and Accurate Repair
Ricorda: per rispondermi libera il prigioniero!
Molti, col passare del tempo, s’erano abituati, non ci facevano più 
caso;ma lui no. Erano creature troppo schifose, con solo due braccia e
due gambe, quella pelle d’un bianco nauseante, e senza squame.

 Quello, sempre. :-)
Chi si č mangiato l'arrosto? :-)
--
Ciao, Marco
---------------------------------------
"You know, pally, sometimes being a hologram can be a real pain in the
ass-o-metric photons."
---------------------------------------

 ha scritto...

Premessa: non ho letto l'articolo perché di notizie di questo tipo ne ho
già lette altre.
Non sono mai stato un genio della fisica ma IMO state facendo un po' di
confusione.
Partite dal presupposto che ogni particella (che so, un elettrone) sia
diversa da ogni altra dello stesso tipo, il che non è vero.
Se due particelle hanno alcune (poche) caratteristiche fisiche ben
precise uguali sono assolutamente indistinguibili, quindi chiedersi se
sono o no la stessa non ha senso.
Per traportare un corpo (od un oggetto) sarebbe "sufficiente"
(eheheheheh) individuare le caratteristiche fisiche delle particelle e
le relazioni (velocità relativa rispetto ad un punto e posizione) tra di
loro.
Il fatto è che per il principio di indeterminazione (mettendola sul
facile) maggiore è la precisione con cui si individua la velocità minore
è la precisione con cui si può individuare la posizione (e viceversa) e
questo è l'unico vero ostacolo teorico che, per quel che ne sappiamo, si
presenterà sempre a chi cercherà di creare il teletrasporto (almeno
secondo il metodo "scannerizza-(distruggi)-riproduci").
Per rimediare al principio di indeterminazione in ST sono stati
introdotti dei "compensatori di Heisenberg": informazioni si possono
trovare sul solito HT.
Ciao ^_^
L(oB)
--
I am Locutus, of Borg. Your life, as it has been, is over. From this
time forward, you will service us.
Se hai un valido motivo puoi rispondermi in privato isolandomi dal
COLLETTIVO
Filtro attivo: (<=8KB) && (no allegati)

 compensatori Heisemberg.
Ecco, ma adesso sciogli il laccio così la pacca entra in circolo e ti
dai una calmata... ;-)))))))))
Seriamente: il teletrasporto (in TOS, come in TNG, DS9 e VOY) funziona
trasformando la materia in informazione (energia). Per farlo,
necessariamente "distruggono" la materia dell'oggetto/della persona che
deve essere teletrasportata. Altrimenti a cosa servono il buffer di
teletrasporto e il raggio di confinuamento anulare? Mica trasportano
molecola per molecola... 
Il compensatore di Heisenberg serve proprio per sapere dove sta un
atomo (o un quark, nel caso de teletrasporto biologico) e poterne
ricavare informazione.


 Il duplicato o "La fisica di Star Trek"?
Un thread ricorsivo su questo gruppo ("Teletrasporto e anima", mi pare sia
il capostipite...). ;-)


 affini)?
in ogni caso è una copia ... non è la stessa cosa.
sia che parliamo di anima (o simili) o meno
ciaooo

 Chi si è mangiato l'arrosto? :-)
Ops...
ciaoooo

Il duplicato o "La fisica di Star Trek"?
"Spok non deve morire", "Vortice Galattico", etc. , etc..... ^_^

il capostipite...). ;-)
Non me lo ricordo, forse non ero ancora nato, ma di sicuro mi ricordo
quello che ho letto sui libri!^__^

affini)?
Ma a me sembra che si parli di qualcosa tipo:
trasformare la materia in energia e matrice di dati per poi ricomporre
dall'energia la materia secondo l'ordine proposto dalla matrice di
dati, o qualcosa del genere...
scusate l'ignoranza, ma io non sono un mantenuto magna uffa! :-PPPP

Si, (hanno sempre fatto intendere che) funziona cosi`.
Ma noooo, su.
Ora nella TOS non ricordo, ma già da TNG si inizia a parlare di ben
altro.

Chi si č mangiato l'arrosto? :-)
Io preferisco l'abbacchio! ^__^



ROTFL!!!
Ecco che iniziamo a ragionare!^_^

 Ecco che iniziamo a ragionare!^_^
ed ecco l'inizio della tassazione sul teletrasporto ^__^

* Kioshio <> [2002-06-19 14:48]:
[potresti sistemare il margine del tuo newsreader? ottengo un simpatico
`effetto fiordo'...]

Se non esiste un'invariante per cui puoi affermare con certezza che A è
una copia e B è l'originale, ripeto, in cosa differirebbe la copia
dall'originale?


 altro.
Posso insistere? No, è sempre la stessa cosa: si tratta sempre di
conversione "materia -> energia -> materia". E l'informazione è energia.


dall'originale?
NON HA IL BOLLINO SIAE!!!!
Se lo sapesse la siae che in Australia duplicano i fotoni......
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa -  
http://luigi.rosa.name
Busier than one legged man in an ass-kicking contest  :-(

 il capostipite...). ;-)
Non era invece su it.cultura.fantascienza.startrek?
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 Io preferisco l'abbacchio! ^__^
Per quello sei sempre cosě triste? ;-)


 molecola per molecola...
Infatti dovrebbero trasformare la materia in un flusso dati e poi inviarlo,
questo almeno č quello che ho letto negli articoli dei vari inside e in uno
di wintrekitalia
--
Ciao, Marco
---------------------------------------
"You know, pally, sometimes being a hologram can be a real pain in the
ass-o-metric photons."
[Vic Fontaine. The Siege of AR-558]
---------------------------------------

Per quello sei sempre così triste? ;-)
AIIIIIIIIIIIITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKKKKK
(brandendo una scure, e con un'espressione alla Shining)
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 Non era invece su it.cultura.fantascienza.startrek?
Anche, possibile. Ma il primo thread che io ricordi su quest'argomento è
stato fatto su questo gruppo, anche perché ICFST non c'era ancora. :-)


 (brandendo una scure, e con un'espressione alla Shining)
blocco dello scrittore? :-)
ciao :)
--
Sat'Rain
sat . rain () genie . it

conversione "materia -> energia -> materia". E l'informazione è energia.
Dimmi se ho capito:
materia viene trasformata in energia - raggio del teletrasporto, si
rimaterializza la materia (che bel gioco di parole) usufruendo delle
informazioni contenute appunto nel buffer del teletrasporto.
Giusto???
-- 
Q.U.E.T.: Quantum Unit Engineered for Troubleshooting
C.A.M.: Cybernetic Artificial Machine
I.S.H.O.: Individual Skilled in Hazardous Operations

informazioni contenute appunto nel buffer del teletrasporto.
Piu' o meno.
Occhio che la materia non diventa energia con l'equazione di Einstein,
ma vie ne "disaccoppiata a livello quantico" (qualsiasi cosa voglia
dire questa technobabble).


(brandendo una scure, e con un'espressione alla Shining)
AIIIIIIIIITOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKKKKKKKKKK
(detto da Violence Jack, brandendo il suo JackKnife di 40 cm di
lunghezza e 1 cm di spessore)
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 atomo (o un quark, nel caso de teletrasporto biologico) e poterne
eh, cambia tutto se teletrasporti un ferengi... ^__^

 simpatico`effetto fiordo'...]
loooool!

 dall'originale?
che è una copia... non è l'originale ^__^  (per affermazione dei
ricercatori)
altrimenti sarebbero la stessa cosa e il problema non sussisterebbe ^__^

> NON HA IL BOLLINO SIAE!!!!
e no!!! ... pure qua? a morte la siae!!!^__^

 in condizioni tragiche?
Questa me la sono chiesta anch'io.....credo che la risposta stia in una
"questione morale".

 una"questione morale".
nah! è una buffonata.
a meno che non ci sia qualche VALIDA giustificazione, direi che questa
sarebbe la più grande yati della storia di ST.
scusa, tu hai la possibilità di fare un backup di te stesso e non lo fai
per "questioni morali"?
o meglio TUTTI (o molti) hanno la possibilità di farlo e NESSUNO lo fa?
per problemi "morali"? in una federazione dove la religione non esiste
quasi più?
daiiiiiiiiiiii........!!!!!!

 altrimenti sarebbero la stessa cosa e il problema non sussisterebbe ^__^
Nel caso di particelle entangled, si parla di coppie di particelle
identiche. Quando se ne distrugge una, rilevandone lo stato, l'altra è,
ovviamente, identica alla prima, quindi sono copia l'una dell'altra.
Il meccanismo di teletrasporto funzionerebbe, molto schematicamente,
in questo modo: analizzo lo stato di ogni tuo elettrone e nucleone
tramite due fotoni entangled; essendo questo un metodo che distrugge
la sorgente dell'informazione (perché ne cambia lo stato) l'effetto
pratico è che tu vieni vaporizzato; a questo punto, dal secondo fotone
che, per definizione, ha lo stato del fotone usato per conoscere lo
stato di ogni tua particella, ricostruisco elettroni e nucleoni fino
a ricreare il tuo corpo.
Dato che, al livello dei nucleoni e degli elettroni, tutta la materia è
uguale (l'elettrone di un atomo di carbonio è identico all'elettrone di
un atomo di plutonio), non puoi dire che la copia è differente
dall'originale solo perche' è stata traslata di due metri, di trenta
parsec o di venti nanometri. Questo, a meno di non tirare in ballo
invarianti "esotiche" come l'anima.


 in condizioni tragiche?
L'informazione contenuta nei buffer decade rapidamente. Solo Scottie c'è
riuscito (Il Naufrago del Tempo).


 daiiiiiiiiiiii........!!!!!!
Bhe, io sono daccordo con te :-)

 riuscito (Il Naufrago del Tempo).
Nell'episodio di DS9 "Our Man Bashir" le informazioni di ben (Ben...papa'!!
^___^ ) 5 persone rimangono stabili per molto tempo nel computer della
stazione e della defiant senza decadere minimamente, anzi separando
addirittura gli schemi del corpo dagli schemi mentali.

addirittura gli schemi del corpo dagli schemi mentali.
Si..usando TUTTA la memoria della stazione :)


 Si..usando TUTTA la memoria della stazione :)
Vuoi dire che solo chi puo' permetterselo sarebbe in grado di crearsi un
backup? Gia' mi immagino installazioni segrete della federazione piene di
computer contenenti gli schemi degli ammiragli :-))

computer contenenti gli schemi degli ammiragli :-))
Area 51 again :)
E se non ricordo male la memoria della stazione poteva contenere i
dati dei 5 porelli solo per un tempo determinato:)


 c'è riuscito (Il Naufrago del Tempo).
vediamo se ho capito:
 · servirebbe TROPPA memoria per contenere la "bitmap" di una persona
 · questo buffer è un cazzillo con abbastanza memoria, che però per
qualche ragione-che-non-capirei-ma-mi-fido non la può tenere a lungo ¹
però così in ogni caso una persona abbastanza ricca da potersi
permettere tanta memoria, potrebbe farsi un backup di sè stesso!
¹ è lo stesso motivo per cui in una puntata di VOY c'è la tipa con la
phagia che non può rimanere troppo in forma ologramma, e se il suo corpo
muore lei muore cmq?

 computer contenenti gli schemi degli ammiragli :-))
A che pro?
Tu vieni catturato da dei cardassiani che ti torturano a morte... che
soddisfazione ti darebbe sapere che il tuo backup (che non è più te in
quanto gli manca un pezzettino di vita che tu hai vissuto) permette un
ripristino della tua precedente configurazione?
A meno che poi lui non persegua dei propositi di vendetta... ma per
questo basta avere amici klingon ^_^
Ciao,
L(oB)
--
I am Locutus, of Borg. Your life, as it has been, is over. From this
time forward, you will service us.
Se hai un valido motivo puoi rispondermi in privato isolandomi dal
COLLETTIVO
Filtro attivo: (<=8KB) && (no allegati)

 ripristino della tua precedente configurazione?
Dipende se il pezzettino e' piacevole o spiacevole :-))

 muore lei muore cmq?
Come il teletrasporto, anche il buffer è un mero aggeggio per scrivere
trame interessanti (o vaccate immonde, come quella di TNG in cui
ritornano bambini)...


 addirittura gli schemi del corpo dagli schemi mentali.
Non ho detto *quanto* rapidamente (anche perché non si sa).
Certamente, c'è voluto Scottie per farcele stare 70 anni, e penso che
per un giorno o due possano rimanerci. Ma come mezzo di backup non è
molto utile.


 molto utile.
bhe, a sto punto utilizzano il metodo Scottie e passa la paura :-))

 bhe, a sto punto utilizzano il metodo Scottie e passa la paura :-))
Boh, in quella puntata ha funzionato una volta su due... Quindi, se non
sei Scottie, dubito sia fattibile. ;-)))))))


 sei Scottie, dubito sia fattibile. ;-)))))))
Il fatto e' che provando non ci perdono nulla(al massimo un po' di memoria
del computer), se va va altrimenti.....pazienza  :-)

 Dipende se il pezzettino e' piacevole o spiacevole :-))
E' cmq una parte di me (copyright Baci Perugina ^_^)


 ritornano bambini)...
eheheh la prima puntata di TNG che ho visto... ^__^

 A che pro?
[...]
vabbè nessuno ti obbliga!
io lo farei di sicuro!

 io lo farei di sicuro!
Vabbé, e per coerenza, avendone la possibilità, ti faresti anche
clonare? ^_^
Non c'è niente di male, solo mi sfugge l'utilità della cosa: perché
spendere soldi e mezzi per farmi poi sostituire da uno che ha come unico
pregio quello di assomigliarmi parecchio?
A pensarci bene la stessa domanda la si potrebbe fare riguardo ai figli,
che poi non ti somigliano per niente...
Vabbè, va... ^_^


 clonare? ^_^
è una cosa diversissima che non c'entra nulla.
con la "copia di backup" conservo i miei ricordi "fino ad ora", che è
già qualcosa. e poi puoi sempre fare un backup incrementale (in teoria).
con la clonazione nasce una persona diversa, non conservi una cippa.

 se la metti su un supporto digitale standard, NON decade.
Il buffer *non* è un supporto digitale standard. E non è tecnologia
analoga a quella attuale, quindi non puoi fare un parallelo. ;-)


 analoga a quella attuale, quindi non puoi fare un parallelo. ;-)
appunto.
come la vedo io probabilmente ci vorrebbe una quantità così enorme di
spazio che su un supporto digitale standard non sono proprio riusciti a
farcelo stare ¹... quindi usano il "buffer"...
ms SE riuscissero a metterlo in digitale, allora no problem!
¹ ed inoltre altro grosso problema sarebbe la velocità di lettura e
scrittura!

 scrittura!
bhe' ... per quel periodo ci saranno gia' le memorie olografiche
ciaooo

 ancora ce ne vuole ... e poi la tecnica usata non è un teletrasporto
Non è difficilissimo:
metti Braga a fare un film sull' antico Egitto e già nel 2000 A.C.
tieni tranquillamente rapporti commerciali con gli Okampa e
vai a curvatura che è una bellezza...
--
Roby One Kenobi®
Email: 
rob...@outwind.it
(sostituire out con il suo opposto...:-

 bhe' ... per quel periodo ci saranno gia' le memorie olografiche
in effetti... allora mi sa che sta cosa del buffer è proprio una
cazz'*...
bisogna vedere quanto tiene una memoria olografica e qual'è la sua
velocità.
poi calcoli quanti atomi (o molecole? o quark?) contiene un umano.
e lì vedi se è immagazzinabile facilmente o meno.

 e lì vedi se è immagazzinabile facilmente o meno.
sono ancora in progetto ... ma teoricamente hanno accesso quasi
istantaneo (come le memorie)
e in uno spazio grande quanto il polso di una persona normale potrebbe
starci tutta la biblioteca piu' grande del mondo compresi immagini
filmati e suoni (che se non sbaglio è in america )
ovviamente sono dati da prendere con le pinze ;)
ciaooo
PS giusto per fare il pignolo (e anche un po' bastardo) la sequenza è
molecole, atomi, quark ^__^

 molecole, atomi, quark ^__^
ma io non li ho nominati in sequenza, bensì in "ordine di come mi sono
venuti in mente" :P