Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Perle di saggezza da it.cultura.storia

 Potresti comunque rispondere alle domande che ti ho posto ??? .
[cut]
Caro Stefano,
quand'ero piccolo ad un certo punto dei giochi qualcuno usciva fuori
dicendo "tris" o "tre". Tutti si fermavano perché c'era qualcosa da
ricapitolare.
E allora io lo dico a te: "tris un attimo".
Ricapitoliamo: Veniero Fogliata, in un thread intitolato "Perché le
leggi razziali" ha scritto due cose che mi sono permesso di
correggere. Posso sempre sbagliarmi, ma queste sono le informazioni
che ho io.
La prima: in Italia non sono state mai fatte delle gasazioni. Io
invece ho scritto e continuo a ribadire che in Italia, e più
precisamente nella Risiera di San Sabba (TS), sono avvenute delle
gasazioni.
Tu, fin dall'inizio, ti sei completamente disinteressato di questo,
postando una serie di note riguardanti Auschwitz: la distanza delle
camere a gas dall'ospedale delle SS, le porte a chiusura stagna etc.
etc.
E io dico: che c'entra tutto questo con San Sabba?
Sarebbe come se Veniero Fogliata avesse scritto che qui in Italia in
questi giorni non si è toccata la temperatura di 35 gradi centigradi.
Io lo correggo affermando che secondo le informazioni in mio possesso
questa temperatura è stata toccata a Trieste e tu interloquisci
affermando che però a Varsavia il termometro è stato truccato. Siccome
sono un po' durotto in queste cose, spero che non ti secchi se io
chiedo a te: ti risulta che a San Sabba siano avvenute delle
gasazioni? Ti pregherei, nel caso in cui disponessi di informazioni
diverse rispetto a quelle segnalate in tutti i testi da me consultati
sull'oggetto - compresa la sentenza di un tribunale
della Repubblica Italiana - di renderle note a tutti, possibilmente
motivandole con qualche citazione coerente.
Dopo di che, inizia pure un altro thread sui Krema o sulle camere a
gas di Auschwitz. Io tirerò fuori i miei testi, tu i tuoi e
discuteremo amabilmente di centimetri quadrati e composti chimici.
La seconda: Veniero Fogliata ha scritto che non gli risulta che siano
stati uccisi degli ebrei *in quanto tali* direttamente da italiani. Io
ho interloquito segnalandogli un caso che - fra l'altro - lui ha
prontamente riconosciuto, nel quale tre ebrei sono stati fucilati a
Ferrara unicamente a causa della loro appartenenza (come allora si
diceva) "razziale", più un quarto ebreo (avrai notato infatti che ho
distinto le posizioni) che però precedentemente era stato arrestato
assieme ad altri antifascisti.
Tu allora sei venuto fuori col discorso della convenzione dell'Aja:
secondo te si è trattato di una giusta rappresaglia. Io allora ti ho
invitato, secondo il noto principio "onus probandi ei qui dicit
spectat" (l'onere di provare una cosa spetta a chi la afferma), di
motivare, carte alla mano, quanto affermi. Tu non vuoi farlo.
Padronissimo. Dopo di che inizi a parlare degli internati italiani.
Siamo al punto di prima: sempre il termometro truccato di Varsavia.
Per cui continuo a ripetere la domanda: ritieni che quelle quattordici
fucilazioni fossero, dal punto di vista giuridico, la rappresentazione
effettiva della "rappresaglia" così come è comunemente nota
ai manuali di diritto internazionale? Di più: siccome hai affermato
che per il diritto internazionale allora vigente esisteva il concetto
di "responsabilità collettiva" io ti invito nuovamente a tirarmi fuori
un autore che scriva o che abbia scritto che esiste la "responsabilità
penale collettiva".
Dopo di che, come per il punto precedente, potremo discutere
amabilmente sul trattamento che i tedeschi e/o gli italiani
riservarono agli ebrei in rapporto a quello che gli alleati
riservarono agli italiani: ognuno tirerà
fuori le sue fonti e ne trarremo delle conclusioni.
Fino ad allora, per rispondere al principio che si chiama
"consequenzialità logica", io resto fermo lì: ai due punti in
questione.
Saluti.
Gigi

 wrote in message
9h9mpsg483uh1k0bf...@4ax.com...

Se i fatti di Ferrara riguardano la cosiddetta "lunga notte del '43" da cui
il film la rappresaglia si sarebbe dovuta effettuare sui fascisti stessi
perché il gerarca assassinato fu vittima di un  bel regolamento interno di
conti. Quindi i fascisti filomussoliniani eliminarono il senatore Arlotti -
che si era schierato con Grandi, Ciano ecc. dopo il 23 luglio - e per
soprammercato qualche partigiano e qualche ebreo. Poi io non capisco come
gente come il tuo interlocutore possa stare a difendere nel 2000 il "diritto
di rappresaglia".
Saluti
Oldenburg

Il punto interessante è la serietà con cui Vianelli a messo a culo a
terra il balilla ritardato [senza offesa per i ritardati chiaramente].
MMAX

di rappresaglia".
Non è il solo purtroppo
MMAX

  gli  l'hai messa nel  culo  bravo  i fascisti sono  la maggior  parte
asini  e incoerenti  (  salvo pochissimi  , come  mio nonno  coerenti   da
non rinnegare il passato  ,  per mantenere il suo incarico  ) .   ti  và di
corrispondere  con me  ?

 terra il balilla ritardato [senza offesa per i ritardati chiaramente].
Quasi quasi vi prendo tutti e due e vi schiaccio la testa insieme, chissa' che
quello che vien fuori sappia quotare.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

quello che vien fuori sappia quotare.
Quoto male? :)
MMAX

ti  và di
Giusto cielo! Mi chiedo se questa esibizione di ignoranza potrebbe spiegare
come mai i negazionisti talvolta trovano anche chi li ascolta...

come mai i negazionisti talvolta trovano anche chi li ascolta...
Questo è un domandone, anzi IL domandone.
IMHO è un mix di vari fattori che vanno dal fascino del complottismo,
alla superficialità, dall'essere alla ricerca di scuse per
giustificare i propri stati d'animo deteriori alla supponenza  piu'
rozza che impedisce di distinguere l'autorevolezza fonti e via cosi'
di seguito [la lista è infinita].
E' L'evidenza piu' merdosa di questa onda comunicazionale [putacaso
dai media dei padroncini] che sta relativizzando quelle che sono state
esperienze e conquiste sociali fondamentali nella storia recente.
MMAX.  

]

terra 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Il cane č venuto a riprendersi il fresbee?
MMAX