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Titolo: [OT] Gurdjieff

E le scuole di quarta via. Conosco G. e le opere dei suoi più
rappresentativi allievi da molti anni. Sto avendo i primi contatti con una
scuola. Vorrei sapere se c'è qc qui interessato a scambiare opinioni ed
informazioni in merito a qs. ed ai legami con B.
Grazie a chi mi vorrà rispondere.
:-)
Urrah
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Urrah
Conosco Gurdjieff solo da qualche settimana, so dei suoi esperimenti con gli
allievi, della cristalizzazione della mente...ma nient'altro.
Se hai del materiale saresti così gentile da inviarmelo?
grazie in anticipo.
R.

 R.


 Cià Urra'
Non ho ancora letto nulla, quale libro mi consigli di prendere per primo?
Dove sono situate le scuole e di cosa trattano?
Purtroppo ho internet explorer inaccessibile e non riesco a racimulare
informazioni utili...
semmai queste informazioni inviamele al mio indirizzo, qui mi sembra fin
troppo OT.
Ciao
R.

 troppo OT.
sarà OT ma nn sempre gli OT sono il male, e poi interessa anche a me
e credo possa interessare anche ad altri
nn siamo ottusi con gli OT nn stiamo parlando di marmitte
shanti
stamina

 R.
ciao!
pobo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pobo
ciao,
R.



Ed aggiungerei: La cura, gran parte di Ferro Battuto, forse
 anche Campi magnetici, ed ovviamente il film Perduto Amor.
Salutoni
Antonio
http://www.fanbattiato.com


 Dove sono situate le scuole e di cosa trattano?
Ci sono centinaia di centri anche in Italia. Per farla breve, vi è un certo
numero di gruppi che discende dal capostipite sud europeo di Lione (sono a
Milano, Firenze, Roma e pare una piccola neocellula a Palermo o Catania, non
ricordo con precisione), che a sua volta deriva da Parigi (M.me de
Salzmann), unico (gruppo) che può aspirare ad essere considerato
"orotodosso". Poi c'è tutta una serie di pseudo scuole che non vale la pena
neanche di avvicinare. Fra qs. non esito a citare anche i Fellowship of
Friends che distribuiscono i loro segnalibri nei testi genericamente New Age
e tutta quella marmaglia indistinguibile presente peraltro in internet.
Detto questo, ti consiglio di leggere e farti un'idea precisa di ciò che si
tratta. Quando ti sentirai pronto, puoi attingere le informazioni necessarie
direttamente da B. che in tal senso, risponde sempre...lui ha frequentato il
gruppo "giusto" per anni, non so se vi è ancora dentro.
Da parte mia, ho raggiunto la fonte, ma nutro SERIE riserve, tanto che
avendo appreso notizie inquietanti in un sito che previene le sette
piuttosto ricco e documentato anche sui gruppi G. vorrei saperne di più.
Sono scese delle ombre di conseguenza anche su B. che ultimamente si presta
molto ai proselitismi nella direzione di G. e della scuola. Non ultimo il
film che è veramente un'apologia scopertissima per chi conosce qc.
Mettiamoci in mezzo, parliamone un pò... secondo me ne vale davvero la pena.
Ciao a tutti Urrah


 troppo OT.
... mmmh non vedo il tuo indirizzo, in tutti i casi io l'ho messo come OT
per scrupola ma imho è decisamente d'interesse del ng e dei fan.
Ciao


 OT?!?
...ecco un nutrito elenco di motivazioni alla mia inquietudine... stiamo
parlando dei gruppi di lavoro G., di sette, bisogna verificare in che
termini ma sono sette.
So che rischio lo sterco in faccia ma a me viene in mente subito TOM CRUISE
e le sue crociate a favore di Scientology, che egli tiene regolarmente in
USA. Raramente gli scappano cose in Europa ma su specifico consiglio del suo
agente, a fini commerciali dunque, perché S. in Italia non gode di buona
fama. (Un eufemismo).
:-((


 e le sue crociate a favore di Scientology...
e tu mi associ Gurdjieff a Scientology?
quando il primo mi insegna ad essere libero e il secondo me la toglie la
liberta'?
nessuno mi ha mai fermata per strada per convincermi che avevo bisogno delle
danze sacre ,invece piu' volte mi e' successo  che cercavano di  convincermi
a seguirli per vedere se il mio cervello e' autonomo o condizionato...:-)
e peggio ancora Franco Battiato a Tom Cruise?
ehehe!!!
un consiglio :quando scrivi o parli assicurati di avere i piedi ben radicati
a terra:-)))
http://www.quartavia.org/index2.htm
questo per l'amico che non sa dove trovare le scuole...
ci sono le date degli incontri ed altri appuntamenti.
Ciao
Carla

 film che è veramente un'apologia scopertissima per chi conosce qc.
ma scusa?
se nutri tutte queste serie riserve ecc...
perche' consigli agli altri le letture?
perche' si rendano conto di cosa?
mah....
e poi sai che ti dico...magari altri artisti portassero avanti quello che tu
chiami proselitismo...
Franco prima di tutto e' una persona con una grande cultura cosa che a molta
gente nota manca...
e poi non e' prestarsi ai proselitismi ...ma essere consapevoli e coscienti
del proprio cammino.
A Padova con me e' stato chiarissimo in questo:lui vuol dare un messaggio ma
sa  che a coglierlo non saranno in tanti,ma a lui basta che la sua arte doni
serenita'...
e questo e' convincere le persone a far parte di una setta?
Da come parli sembra che tu creda che le scelte di Franco gli siano
imposte...
l'opera di Franco e' lo specchio della sua consapevolezza.
Lui segue Gurdjieff e il Sufismo e rispecchia questo...
se avesse seguito Osho o Yogananada ne rispecchierebbe un altro tutto qui!
Carla

"sito che previene le sette"
Che sito?
Quelli di Introvigne? 
Quelli del CICAP? 
Quelli che fa tutto schifo tranne la Santissima Madre Chiesa?
Che cos'è una setta? Ve lo siete mai chiesti? E' una religione? Una via
di vita?
Ricorderei volentieri a chi se ne fosse dimenticato (soprattutto ai
signori webmaster del sito che
"previene" le sette), che pure il Cristianesimo era una setta. E'
tuttora
lo rimane. Come l'Islam. I Cristiani erano dati ai leoni dagli allora
webmaster dei "circhi che prevengono le sette", non scordiamocelo. ;-)
Islam e Cristianesimo sono sette seguite da miliardi di persone, certo.
Qualcuno mi spiega quand'è che
una Via per realizzare se stessi perde l'odiosa (in quanto piena di
sospetto) qualifica di setta?
Quando arriva ad avere milioni - miliardi - di seguaci? E allora è il
solito
ragionamento "milioni di persone in tutto il mondo non possono
sbagliare"?
Permettetemi di citare l'Enrico V: "Noi pochi/Noi felici pochi"...
La paura che attanaglia sulla Via della scoperta di Sè è il maggior
ostacolo.
Le Chiese di tutto il mondo sono il maggior ostacolo, con i loro
inferni, le loro gheenna, la loro Fornace... Le paure che hanno
instillato e continuano a instillare, assieme ad un'infinita pletora di
sensi di colpa...
Io sto con Battiato quando dice: "Sono sempre stato allergico a tutte le
parrocchie. Prendo da tutto ciò che incontro quello che serve per la mia
crescita. Il resto non mi interessa".
Perché il sincretismo fa tanta paura?
Mah!
Scusate l'intervento (questo sì un po' OT), ma quando leggo "sito che
previene le sette" o mi metto a ridere o mi sfogo. Preferisco la seconda
che ho detto (motto preferito da un'altra pericolosissima setta: gli
adoratori di Quelo :-)).
Almeno si discute!!!!
Ciao a tutti.
Daniele
P.S.: non so se al posto delle virgolette visualizzate dei 2. E' perché
uso Mac e sul Pc visualizza male...


Il mio post precedente č in risposta a questa parte:
"Da parte mia, ho raggiunto la fonte, ma nutro SERIE riserve, tanto che
avendo appreso notizie inquietanti in un sito che previene le sette
piuttosto ricco e documentato anche sui gruppi G. vorrei saperne di piů.
Sono scese delle ombre di conseguenza anche su B. che ultimamente si
presta
molto ai proselitismi nella direzione di G. e della scuola. Non ultimo
il
film che č veramente un'apologia scopertissima per chi conosce qc."
dell'intervento di Urrah.
Scusate se non l'ho citata prima ma ho scritto rapido e di getto.
Ciao 
Daniele


 se avesse seguito Osho o Yogananada ne rispecchierebbe un altro tutto qui!
Se leggi il libro di Pulcini, scopri che B. conosce bene anche i due da te
citati. Soggiunge, dal canto mio a ragione, che sono personalità fraintese e
non disprezzabili.
L'ultima cosa e concludo: la verità pudicamente nascosta nel mio primo
intervento era semplice. Trovo il coraggio e la traduco, vediamo se riesco a
mostrarti che non volevo significare niente di quello che mi hai ribattuto.
Questa:
dopo aver letto e meditato G. per un decennio circa, mi son deciso a cercare
una scuola. Sono arrivato a quella giusta, che per me significa quella di B.
in quanto sapevo essere l'unica in Italia ad impartire il vero insegnamento
di G. Dopo avere deciso di frequentarla, con somma felicità perché
finalmente giungevo al mio obiettivo, scopro in un sito internet che i
gruppi G. (anche quelli di emanazione parigina-desalzmanniana) sono vere e
proprie sette, che si sono macchiate (il gruppo a Lione, per esempio) di
episodi alquanto inquietanti, (e sono fatti oggetto di indagini della
polizia locale), dove si sospetta perfino la somministrazione di fitofarmaci
ed una manipolazione dell'intelletto non indifferente.
Prima di fare le mie valutazioni, avrei amato di trovare qualche dotta
smentita, o qualche notizia in più. Tutto qui.
B. per me è un mito. Forse lo chiedo a lui.
Ciao, Urrah


 Almeno si discute!!!!
Sissi, proprio così. Ciao Urrah


 ci sono le date degli incontri ed altri appuntamenti.
NON č quella la scuola di B. Credimi punto.
Ciao, Urrah


La mia era una risposta a quanto scritto, non a te direttamente. Sono
domade che mi pongo spesso anch'io.
TUTTI i gruppi (chiamiamoli cosě) derivati da un Maestro poi morto, sia
esso Gesů, Aurobindo, Osho, Gurdjieff, in qualche modo degenerano.
Quello che volevo rimarcare, era la mia decisa idiosincrasia per siti
come quello che hai citato (siti che leggo peraltro avidamente).
Perché questo? Perché se č giusto che si smascherino con assoluta
certezza e determinazione organizzazioni a carattere delinquenziale, č
altrettanto giusto distinguere il Messaggio dai suoi latori.
Invece facendo come fanno loro, rischi di travisare TUTTO, non solo i
(cattivi) discepoli.
Non tutti sono come te, che ti informi, ti fai domande su quello che hai
trovato e poi giungi a conclusioni tue.
Certa gente (e non tu, come ti stavo dicendo: la mia frase sulla
Santissima Madre Chiesa non era rivolta a te. Quella su Quelo invece
sě!!;-)), mi ricorda un po' troppo certi Farisei, ai quali Gesů fece nu
mazzo tanto dicendo, se non ricordo male:
"Razza di vipere! Invitati non entraste e NON FACESTE ENTRARE". 
Ci vuole coraggio nella Via. Coraggio per fare certe scelte, coraggio
per andare oltre ai dubbi, coraggio di spaccare da un giorno all'altro
certezze che prima ci parevano incrollabili.
L'informazione č alla base di tutto. Ma non tutti la sanno usare. 
Almeno io la penso cosě.
Ora vado a vedermi il sito che mi hai indicato e poi ci risentiamo.
Se gli altri trovano la discussione troppo OT la continuiamo via mail.
Ciao!!!
Daniele


 Se gli altri trovano la discussione troppo OT la continuiamo via mail.
Ma è in francese, cazzarola....... :-( :-( :-(


 ci sono le date degli incontri ed altri appuntamenti.
"i Mantra e gli Hare Hare a mille lire
l'Esoterismo di René Guénon."
;-)
Ciao da Urrah



Adesso ti capisco ancor meno...
hai letto e meditato su G . per anni ,cerchi una scuola,la trovi ne sei
felice e poi perche' trovi un sito che ne parla male cerchi conferme?
il vivere qui e ora vedo che a te e' sconosciuto...
Ma quello che hai fatto fino ad ora ti ha portato "benessere"?
secondo me ti devi chiedere solo questo...:-)
Ciao
Carla
http://guide.supereva.it/franco_battiato/

 Se gli altri trovano la discussione troppo OT la continuiamo via mail.
Lo dicano, e ci regoliamo. Ciao. Urrah


 ha scritto:
(zac,zac,zac)
Ogni commento e risposta mi appare superfluo.
Il dubbio non abita piů li. Saludos.


 28 anni (...)
Dì, ma sei dunque una vecchiarda?
:-))
Dai, che non ti ha detto niente nessuno. Scendi orsu dunque dal tuo fico e
parliamone con calma, se ti va. A me garberebbe ancora. Ciao da Urrah


 Lo dicano, e ci regoliamo. Ciao. Urrah
sarebbe anche carino che ti firmassi con un indirizzo di posta
elettronica reale, altrimenti
qualcuno può pensare che sei solo un fake :-)
ciao,
pobo



Fossi in te mi darei una calmata, rischi di passare
per un troll, o forse lo sei?


onore a riportarlo. E' una caduta di stile abbastanza volgare
e resto allibito.
Come possa una constatazione banalissima diventare una "caduta di stile
abbastanza volgare" per me è un mistero. Battiato lavora a più livelli,
ognuno di noi coglie quelli che gli sono più consoni. E' evidente anche ad
un bambino che da qualunque opera artistica ognuno coglie quello che può in
relazione alla propria formazione, cultura, esperienza, ecc. Forse che
Battiato (seguendo certi insegnamenti Berlusconiani) dovrebbe "limitare" il
suo agire alla realizzazione di opere pienamente comprensibili a tutti,
ma-proprio-tutti ?
Suona ridicolo solo a pensarlo e infatti il nostro scrive ciò che vuole BEN
SAPENDO che non necessariamente chiunque saprà cogliere ed apprezzare a
pieno ciò che lui fa.
Dov'è la caduta di stile ?
E' come dire che non avrebbe mai dovuto comporre "Campi magnetici" o il
magico "Egitto prima delle sabbie" solo perché moltissimi li avrebbero
trovati inutili, pesanti, "una presa in giro", ecc. (vero Alezen ?)
Cerchiamo di uscire da certe visioni "buoniste" e "universalistiche" che
credevo l'età e l'esperienza bastassero a seppellire.
Infine, nonostante i miei toni apparentemente seriosi,
invito un po' tutti a sforzarsi di cogliere l'ironia di chi scrive, a non
prendersi troppo sul serio ('sta leggerezza e 'sta stupidità che tanto ci
mancano...), e a non sottovalutare le conoscenze, la cultura, le esperienze
degli altri che scrivono (salvo le mie dato che la mia ignoranza abissale è
un dato di fatto).
Stefano l'@mino@cido


 per un troll, o forse lo sei?
Eh?


 qualcuno può pensare che sei solo un fake :-)
Posso avere le mie ragioni per non firmarmi, ma non c'è problema, non sono
un fake.
Fra i niusgruppisti un newbie è sempre in odore di fake... che palle,
scusate.
Ciao, Urrah




 Ciao, Urrah


 Ciao, Urrah
ciao,



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un dato di fatto).
Chapeau: chi ha orecchio da intendere... per me: ho risposto "a tono" a
Carla cercando di non perdere l'ironia. Magari non l'ho usata bene, visto
che sono stato frainteso. Tuttavia vorrei dire che non ho sotto- né
s-valutato chicchessia. Ho risposto semplicemente a qc. che mi ha messo in
bocca delle parole non dette, e che per prima ha voluto "alzare la voce"(?)
Vero Carla?
Per me tutto ok, ciao da Urrah


 ma la cosa puzza!
Guarda, credo di aver capito la causa del polverone che, mio sommo malgrado,
ho sollevato.
Ho usato in maniera incauta la parola "stanare" (interpretabile come
un'espressione altamente supponente -cosa che non volevo-), in più vi ho
aggiunto quel "a fin di bene" che ha fatto credere il sottoscritto qc. che
non è.
Spero di essermi definitivamente chiarito, no? :-)))
Ciao, pobo da Urrah


 PS: CARO POBO VEDI UN PO' CHE PUOI FA' CIAO0
Purché si faccia per la verità. Io sono disposto anche a fare un passo
indietro, se occorre. Mari, PERO' NON URLARMI NELLE ORECCHIE, mi da fastidio
la gente quando urla (e tu lo hai fatto per quasi tutto il tuo post,
diamine). Lo trovo simile a quando uno non sa + cosa dire e mena per far
valere la propria opinione. Non mi sembra di avere fatto altrettanto. Se
sono però le domande che vi infastidiscono oppure le discussioni: non v'è
problema. Ditelo che si toglie il disturbo.
In quanto ai modi, in quanto alle espressioni, in quanto al linguaggio (che
sappiamo tutti NON è oggettivo, sigh): ho già dato nei "disperati" posts
precedenti.
Ciao mari, da urrah


 novità, nevvero?.........no di certo! coltivare il dubbio e' ragionevole
ma ricondurlo nel giusto posto e' da farsi sempre!
 
Ariciao, Mari


 Ariciao, Mari
Ciao a te, da Urrah


> Ed aggiungerei: La cura
mica Hiedegger?