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Titolo: Redox

Ciao a tutti, potreste darmi una mano a bilanciare questa reazione?
PH_3 + O_2 => P_4O_10 + H_2O
Non so come risolverla per via del fatto che l'O cambia di n.o. in entrambe
le molecole.

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Ciao Ste,
va bene che si tratta di una ossidoriduzione, ma qui non è conveniente
applicare le regolette che vengono usate per le redox in soluzione
acquosa.
Qui è meglio usare un metodo meno rigido, per esempio potresti seguire
i passaggi
1. Poichè tra i prodotti ci sono 4 atomi di fosforo, dovranno essere
     presenti almeno 4 atomi di fosforo tra i reagenti:
     4PH3 + O2   -->  P4O10  +  H2O
2. Poichè ora ci sono 12 atomi di idrogeno tra i reagenti, dovranno 
    essercene altrettanti tra i prodotti
    4PH3 + O2   -->  P4O10  +  6H2O
3.  Poichè vi sono ora 16 atomi di ossigeno nei prodotti, dovranno
     esserci 16 atomi anche nei reagenti
     4PH3 + 8O2   -->  P4O10  +  6H2O
4. Si controlla che ora tutto torni, se la reazione è bilanciata bene,
    altrimenti si faranno ulteriori modifiche
    (in questo caso va bene così).
Vediamo un altro esempio simile:
combustione dell'etano (C2H6)
   C2H6  +  O2   --->   CO2  +  H2O
1.Bilanciamo gli atomi di carbonio:
 
   C2H6  +  O2   --->   2CO2  +  H2O
2. Bilanciamo gli atomi di idrogeno:
   C2H6  +  O2   --->   2CO2  +  3H2O
3. Bilanciamo gli atomi di ossigeno:
    C2H6  +  (7/2)O2   --->   2CO2  +  3H2O
Come vedi la procedura è semplice.
ciao


Nel caso non torni, quali modifche vanno fatte? Perchč potrebbe non tornare?


dovresti ritornare all'inizio del ciclo e ripetere la procedura, nel
nostro caso:
bilanciamento atomi di fosforo, di idrogeno, di ossigeno, e così via,
l'importante è che si finisca sempre un ciclo e poi si controlli
globalmente.
Di solito è necessario ripetere il ciclo solo se la reazione ha un
minimo di complessità, se mi viene in mente poi ti faccio un esempio.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3ed7c44f...@news.tiscali.it...
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 wrote in message eMPBa.19327$pR3.3...@news1.tin.it...
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 wrote in message eMPBa.19327$pR3.3...@news1.tin.it...
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Ti ha già risposto Managai,
un bell'esempio didattico sulla ripetizione del ciclo non l'ho
trovato, ho trovato solo roba troppo complicata che non val la pena di
vedere.
Cmq capita di dover ripetere il ciclo se si sceglie male l'ordine di
bilanciamento degli atomi, questo lo puoi vedere anche negli esempi
sopra citati.
Nel caso della combustione dell'etano, se prima di carbonio e idrogeno
bilanci l'ossigeno, poi sarai costretto a correggerne il coefficiente
stechiometrico in un secondo ciclo.
Non è necessario seguire un ordine fisso per ogni ciclo ma puoi vedere
a occhio quali sono gli atomi da bilanciare a ogni passaggio,
l'importante è che alla fine tu faccia un controllo globale.
Questo metodo è particolarmente indicato per bilanciare le
combustioni, tenendo presente che il bilanciamento dell'ossigeno sarà
da eseguire per ultimo. Ma non è universalmente valido, nel senso che
in alcuni casi o sarà sconveniente da usare o porterà a un vicolo
cieco.
Se volessimo per esempio bilanciare la reazione
  S2Cl2  +  NH3  --->   N4S4   +   S    +    NH4Cl
usando questo metodo si andrebbero incontro a non pochi problemi.
In casi come questo dovrai rivolgerti o all'intuito o all'algebra
lineare. Se propendi per la seconda scelta dovrai costruire un sistema
di equazioni lineari in cui le incognite sono i coefficienti
stechiometrici.
Chiamiamo i coefficienti stechiometrici x, y, z, j, k,
rispettivamente.
  xS2Cl2  +  yNH3  --->   zN4S4   +   jS    +   kNH4Cl
 
Le equazioni si costruiscono tenendo conto della conservazione del
numero di atomi di uno stesso elemento, quindi si avrà:
Per lo zolfo:
  2x = 4z + j
 
Per il cloro:
2x = k
Per l'azoto:
y = 4z + k
Per l'idrogeno:
3y = 4k
Abbiamo quindi 4 equazioni e 5 incognite, di questo non ci dobbiamo
preoccupare perchè non ci interessano i valori assoluti ma i rapporti
tra i coefficienti stechiometrici. Potrai porre a scelta uno dei
coefficienti uguale a uno così da ottenere tutti i valori.
Bisogna precisare che che non tutti i sistemi lineari ammettono
soluzioni e infatti non tutte le reazioni possono essere bilanciate
(ovviamente in questi casi non si è scritta la reazione in maniera
corretta, oppure sono avvenute reazioni nucleari).
Se conosci qualche rudimento di algebra lineare sai che ci sono
diversi metodi per risolverli.
In questo caso il risultato è
 6S2Cl2  +  16NH3  --->   N4S4   +   8S    +   12NH4Cl
L'impiego di questo metodo, che può risultare noioso ma non fallisce
mai, viene impiegato solo come ultima spiaggia.
Se conosci qualche linguaggio di programmazione, tipo fortran c o c++,
senza troppo impegno potresti scrivere un programmino che ti risolve
il problema una volta per tutte.
ciao.

 
Concordo, anche perchč non ha nulla di chimico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 NO(S, N4S4) = -2 (per convenzione)
Per cortesia, quale sarebbe la 'convenzione' adottata, visto che
N e' piu' elettroneg. di S ?
Se avessi adottato la convenzione inversa, non si sarebbe potuto
bilanciare l'equazione?
Cmq, concordo con Svante quando dice che in certi casi e' piu'
utile (e - aggiungerei - istruttivo) fare a meno del (famigerato)
N.O. e bilanciare alcuni tipi di reazione con gli altri metodi che
ha impiegato in altri post in maniera molto convincente.
Ciao
Patrizio
P.S. mi scuso per la frettolosita' di questo post (cause di forza
maggiore) e aggiungo che non e' mia intenzione fare polemica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
 NO = numero di ossidazione
NO(S, S2Cl2) = +1
NO(S, N4S4) = +7 (per mia personale convenzione)
NO(S, S) = 0
 quindi lo zolfo nel primo caso (a N4S4) si ossida, perde 6 elettroni
nel secondo caso (S) si riduce, acquista 1 elettrone.
 
NO(N, NH3) = -3
NO(N4S4) = -7 (sempre per la mia personale convenzione)
quindi l'azoto si riduce, acquista 4 elettroni.
Siccome ci sono quattro atomi d'azoto a destra, ho bisogno di 4NH3 a
sinistra
4*4 = 16 elettroni.
Lo zolfo che si riduce ha due atomi a destra, quindi otteniamo 2S a
sinistra
2*1 = 2 elettroni
La specie che si ossida è sempre S2Cl2, a S4N4, siccome ci sono 4 atomi
d'azoto
a destra serve mettere 2S2Cl2 a sinistra
6*4 = 24 elettroni
Segue che 16 + 2x = 24 (elettroni agli ossidanti = elettroni dai
riducenti),
x = 4
Dunque si avrà:
2S2Cl2 + (1*4)S2Cl2 + 4NH3 = N4S4 + (2*4)S
ovvero
6S2Cl2 + 4S2Cl2 + 4NH3 = N4S4 + 8S
il bilanciamento degli atomi di cloro e degli idrogeni è poi banale.
Come vedi i conti tornano anche usando la mia personale convenzione con
N.O. +7
per l'azoto e -7 per lo zolfo nel composto N4S4.
Il numero (assoluto) di ossidazione è puramente formale.
Quello che conta sono gli elettroni.
ciao
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