Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: vorrei ricordare un infamia di Battiato

perche' mi piace essere equo
ed onesto verso la realta'
Giubbe Rosse, CD doppio, prezzo doppio.
durata del CD, circa 60 minuti.
vi suggerisce niente?
"only sheeps need a leader" No means no.
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 
Mi suggerisce :
- che non ricordi quello che dichiarò Franco
  a tal proposito ("la musica non si vende a peso")
- che pur conoscendo quello che dichiarò sono
  convinto che Franco sia da anni legato alle
  logiche della major discografiche per cui
  non fa un passo senza l'approvazione oggi
  della Sony, ieri della Emi e della Polygram
- che anche per questo non lo ritengo un "maestro"
- che invece di suggerirci eventuali "emancipazioni
  dall'incubo delle passioni" farebbe meglio ad
  emanciparsi lui stesso dall'incubo del denaro
- che, per assurdo, è preferibile spendere 14mila
  lire per un libro di Krishnamurti (200 pagine)
  che invece oltre 100mila lire per alcuni CD di
  Franco zeppi di citazioni del filosofo indiano
Ed è per questo che non dò molta importanza ai testi,
nè mi interessano le discussioni sulle varie interpre-
tazioni, e preferisco invece godere dell'insieme 
musica-parole e scindere significato da significante
(come ho già avuto modo di dire in questo NG).
Ed è solo grazie a questo che continuo a comprare i CD
di Franco, andare ai suoi concerti, fare un sito web
a lui dedicato eccetera eccetera.
Ciao
Antonio / HeloQ
http://www.fanbattiato.com

Sono assolutamente daccordo con te, HeloQ!
Un abbraccio.
Endura.


Premesso che ancora rosico (tanto che mesi fa ne parlai sul NG) piů che
un'infamia lo definerei un vero furto.
La EMI la megamultinazionalepienadisoldi ha rubato 30.000 a Geronimo,
l'ultimo degli sfigati. Sembra strano ma č cosě.
Geronimo (il derubato)




(come ho già avuto modo di dire in questo NG).
Concordo.
Una volta, in chat, discutemmo sulla profonda ironia (non umorismo)
che segna i testi di Battiato, in cui piani diversi vengono accostati,
modi di dire decontestualizzati e ricombinati, concetti (magari)
altissimi e profondissimi e citazioni letterarie sfruttati come
occasioni di gioco.
Magari, Battiato puo' anche aver raggiunto certi risultati sulla via
del perfezionamento spirituale, ma questo resta un fatto che riguarda
_lui_, e che non puo' (credo per definizione) filtrare nelle sue
canzoni (se non come squarcio di visione). Certo, il testo non puo'
diventare insegnamento, lezione. Perche' un insegnamento, in questi
"campi del sapere" non puo' che essere individuale, da persona e
persona (da quel maestro a quel discepolo, in sostanza).
(Quando penso ai testi delle canzoni di Battiato, penso sempre ad un
libro, "Il giuoco delle perle di vetro", di Hesse, in cui dei
monaci-sapienti giocano componendo idee e concetti come se si
trattasse di tessere di un mosaico, o perline colorate con cui fare
collane...)
Queto, sia ben chiaro, vale per tutto cio' che precede la
collaborazione con Sgalambro: credo infatti che il professore persegua
fini molto coerenti nella scrittura dei nuovi testi. Bisognerebbe solo
capire quali... ^_______^
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/


Intanto vorrei eliminare " Infamia" dal subject.
Nessuna infamia, parola in realtà eccessiva, o no?
Ritengo che ciascuno di noi, assolutamente saldi sulle proprie gambe e
qualcuno anche relativamente cosciente, sia in grado di discernere se
spendere dei soldi o no.
Geronimo, furto?
Chi ti potrebbe mai rubare la passione che filtra dai tuoi messaggi
come il fluido di BLOB? Pagheresti qualsiasi cifra, con piacere....!
In più, sì sono d'accordo anch'io :Battiato è un grande uomo d'affari.
Ammiriamolo senza moralistiche ed ipocrite riserve.
Se avesse deciso di stare alle pendici dell'Etna , facendo l'eremita,
lo avrebbe potuto fare; in realtà Franco è oggi una azienda con un
notevole fatturato, un nome, un lavoro ed una realtà economica da
difendere in una realtà tutt'altro che idilliaca. (Vedi Napster e
corollari).
Perchè dobbiamo vedere una cosa per un'altra? Così è e così sta bene,
visto che ciascuno di noi, penso, non essendo fuori dal contesto
sociale, cerca di fare il proprio lavoro in modo più razionale
possibile.
Per quanto riguarda le famose citazioni di Franco.
Un libro intero di Krishnamurti, Antonio, non ti potrà mai dare lo
stesso attimo fulminante che ti arriva dalla ispirazione del signor B.
Hai speso 14.000 per il libro, ma una sola espressione di Battiato
t'illumina percorsi, anche assolutamente inconsci, che non ti sarebbero
mai arrivati.
Quindi, come sapete io non credo alla figura del "Maestro", ma credo
alla cultura, e alle "radici" di Ciccio, il quale ha la mia ammirazione
anche per il talento in cui si amministra ,sempre al top, da 30 anni.
Abbiamo talenti, uno per tutti Camisasca, che purtroppo non hanno lo
stesso talento pratico. E alla fine chi ci perde è l'ascoltatore, che
per ascoltare nuovi pezzi di Camisasca magari deve aspettare ben 8 anni.
Ragazzi la vera dote del "maestro" Battiato è l'acume.
Non sottovalutatiamolo.
Baci; velvet!
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 per ascoltare nuovi pezzi di Camisasca magari deve aspettare ben 8 anni.
Sei proprio sicura che le lunghe assenze di Camisasca siano da imputarsi
alla sua mancanza di talento pratico?
Che non sia piuttosto una scelta? Una scelta dettata da uno stile di vita
diametralmente opposto a quello di Battiato?
Camisasca non ha mai fatto tanti misteri...è un mistico e quindi preferisce
vivere nella "pace e nel silenzio" a favore dell'unico vero scopo
dell'umanità: ricongiungersi al Divino (e quindi vivere nell'Amore
Assoluto).
Quindi, non potrebbe essere che Camisasca voglia starsene alla larga il più
possibile dall'ambiente musicale e discografico, dai suoi ritmi nevrotici,
dalle sue leggi di mercato e dalle sue carnevalate?
Forse preferisce rimanere in disparte a scrivere cose comunque importanti
come il brano per Alice a Sanremo.
Forse preferisce fare quel poco (con la musica e le icone) per campare
degnamente senza cadere in meccanismi risucchianti che lo allontanerebbero
dal suo vero scopo.
Quando si vivono certe cose interiori, tutto il resto passa in secondo
piano, perde di significato.
Ti abbraccio forte
Endura.

 Non sottovalutatiamolo.
Franco ha sicuramente molte doti, l'acume è una di esse,
ciò non toglie che per quello che andava affermando anni
fa potrebbe anche comportarsi in modo differente in certe
situazioni ed evitare di esporsi a magre figure da canzo-
nettaro alla moda schiavo della propria casa discografica.
Velvet, bada che se affermo questo è proprio perchè pur
amandolo profondamente cerco nel mio piccolo di essere
obiettivo e di non farmi travolgere completamente dalla
passione.
Un abbraccio


 
non vorrei contraddire velvet
che appare qua un pezzo grosso
pero'
ce lo vedeteLeonardo che dipinge la Gioconda su 2 tele per venderle al
doppio?
meditate gente...
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 ha scritto nel messaggio
news:1edyz87.1uy...@a-vo3-54.tin.it...


...


 pur eccellente.
Carissimo Giuseppe, mi fa molto piacere prendere questo argomento con
te.
No, hai ragione, non possiamo confondere la "Liberazione" con la
musica, sono 2 cose assolutamente lontane. Fatto sta, che molte
persone, tu stesso, e molti altri con te, hanno intrapreso certe
letture e certi percorsi anche grazie al signor B. Tutti sanno che il
sentimento più diffuso tra gli abBattiati è la riconoscenza. Tu sei un
musicista, Endura, sai bene che a volte, uno squarcio di luce ti arriva
dalle vie più traverse, e mi dispiace che tu sottovaluti l'infinito
potere dell'ispirazione. Naturalmente non c'è paragone tra un musicista
ed un illuminato. La fonte è assolutamente diversa, ma sono gli effetti
ad essere interessanti. E permettimi di dire che il filtro di Battiato,
il distillato del suo essere, non lo puoi sottovalutare. Detto questo
io sono la prima a non confondere "la musica e la canzone con il
percorso (quello serio) verso la Liberazione ".
Scrive Endura:
Quindi, non potrebbe essere che Camisasca voglia starsene alla larga il
più
possibile dall'ambiente musicale e discografico, dai suoi ritmi
nevrotici,
dalle sue leggi di mercato e dalle sue carnevalate?
Be' credo che di fatto ne stia fuori. Con tutto il rispetto che l'uomo
Camisasca merita. Ciò che non sappiamo è se la sua sia una scelta
precisa, maturata, o solo conseguenza di leggi di mercato.
Quindi una cosa è governare il proprio talento con maestria, un'altra è
esserne governati.
Il mio paragone verteva su questo punto: abbiamo personalità artistiche
di calibro fortissimo, le quali sono incapaci di autogestirsi.
La cosa interessante è proprio questa : Battiato non è solo l'artista
che conosciamo, è anche un eccellente uomo d'affari, e lo dimostra
molto bene.
Un uomo " furbo", ? forse. Ma è bello essere fattivi in questo mondo
fatto di tante cose inutili. Trovo fondamentale, e quasi
realmente "mistico" svolgere al meglio la propria attività come
dimostra Franco.
Un caro abbraccio, velvet!!







A New York dichiarò che le 'vette' della sua produzione furono raggiunte
nel periodo compreso fra l'uscita de L'egitto prima delle sabbie (1978)
e del Caffè de la paix (1993), anni in cui, testuali parole: "i miei
dischi
se ne fregavano del successo di vendite"..... e dove mettiamo allora 
La voce del padrone??? Bho!! (intervista rilasciata alcuni mesi fa).
In ogni caso qua nessuno sta dicendo che Battiato dovrebbe fare del
comunismo sociale, infatti non c'è alcun bisogno di essere comunisti
per notare certe discrepanze, che generate da me o da te non sarebbero
notate nemmeno, ma messe in atto da un personaggio pubblico della sua
portata danno adito almeno ad un legittimo dubbio.
E' vero che Platone affermava che la musica è la forma d'arte più
diretta ma può essere vero anche il contrario in un mondo in cui
non esiste la musica, e se diamo per scontato che esiste solo
questo mondo commettiamo una bella leggerezza, così come sulla
nostra stessa terra possono esistere vari stadi e dimensioni, 
ma qui andiamo nell off-topic...
Molto semplicemente, si può anche non essere daccordo con Platone,
o esserlo solo in parte, o ammettere che non esistono maestri
e che ognuno è il maestro di sè stesso.
Nel mio post originario volevo solo affermare che, per assurdo
(ripeto 'per assurdo'), è più conveniente leggere uno dei tanti
testi in cui pesca Battiato che invece comprare i suoi CD.
Questo però 'non leva e non mette' proprio un bel nulla.
Per quanto riguarda invece la risposta di Komarek riguardo
al prezzo di due tele di Leonardo, direi che, da sempre,
la dimensione di un dipinto ha rappresentato un parametro
per la sua stima economica, un parametro fra i tanti, ma
degno di una certa importanza.
Le due Gioconde non reggono il paragone, Giubbe Rosse si
sviluppava su due LP diversi fra loro. Delle due Gioconde
una sarebbe stata la copia dell'altra x cui.... che c'appizza??
Un salutone
Antonio / HeloQ

 passione.
Carissimo Antonio, capisco perfettamente il tuo stato d'animo, e le tue
non sono certo critiche ingiustificate. Solo che forse il mio punto di
vista è più concreto e forse un po' più disincantato del tuo, anche se
all'apparenza sembra essere una difesa fino all'estremo di Franco.
Secondo me dobbiamo adorare il musicista, amare l'uomo, ma anche essere
coscienti che il sistema ha i suoi meccanismi.
abBracciandoti, Velvet!!
 BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html


 Queste leggi di mercato sono davvero odiose.
E il doppio CD "Le Origini"? che ritrovi dopo qualche tempo interamente
ricompreso nel doppio CD "Gli anni '70"?
Mi sono sentito talmente oggetto di un tentativo volgare di presa in giro...
e che!? c'è modo e modo!
Ma Battiato in questo c'entra poco, voglio sperare.
Quanto alla discussione, mi sta creando una serie di emozioni contrastanti,
di riflessioni non tutte gradevoli (su Franco, non su di voi).
Mi viene in mente che la Quarta Via è proprio quella dell'uomo scaltro.
Ma mi viene in mente anche un giudizio di Angelo Privitera, che ci
descriveva Franco come uomo tutt'altro che attaccato al denaro. E' pure
vero, però, che, quella di Angelo, non può essere definita "voce fuori dal
coro"...
Un che di amarognolo, comunque, lo provo, dentro. Battiato lo si sceglie
anche per il senso che emana da certe sue canzoni. Molti di noi, io per
esempio, abbiamo cercato indirizzi per le nostre ricerche interiori nei suoi
lavori. Addirittura, alcuni ricevono la sua musica e le sue parole come
un'invisibile carezza, essenziale al vivere.
Insomma: non è sicuramente un maestro. Però se ti metti a cantare le robe di
Fisiognomica o del Cafè de la Paix o del Cammello, un'ispirazione a chi ti
ascolta la dai, altro che dare "poca importanza alle parole"!
Allora, dalle vostre riflessioni che, per avervi conosciuti in più d'uno,
reputo credibili e importanti, fanno capolino dentro di me  timidi maligni
pensieri neri: Franco è un'opportunista, un profittatore che alla stregua di
qualsiasi operatore New Age usa le lezioni di grandi maestri e mistici per
fare soldi? Usa il bisogno che molti hanno di cose "alte", per fini
prettamente utilitaristici? La cosa si commenterebbe da se'...
O è solo un compositore? che ha usato parole di lode all'Inviolato solo per
riempire uno spartito? Mi deluderebbe. Non mi interesserebbe e mi parrebbe
pure poco corretto. "Le parole sono importanti"...
Sentimentalmente, però, mi attacco alla considerazione che mi ha tenuto
nella sua scia in questi cinque anni: credo che sia uno che ha visto e
capito molto e che, nella maniera piacevole e leggera delle canzoni, ci
lasci intravedere brandelli della sua reale esperienza conoscitiva. Che
trovo ammirevole. Anzi, esemplare. E mi interessa e mi porta a spendere
soldi e tempo. Un arricchimento per il mio spirito, per delle idee che mi
attraggono anche perchè fatte proprie da un uomo autentico. A questo mi è
piaciuto (mi piace) credere.
Poi... i soldi... il pudore tipico (o, ma è lo stesso, la sfrontatezza) che
ci prende a noi occidentali quando si parla di quattrini...
Boh... Bisogna pur che il corpo esulti? (esiste una emoticons per  "fare
spallucce"?).
Non lo so... si conosce troppo poco la persona Battiato, la si ama troppo,
forse la si sopravvaluta (e quanti personaggi inutili ho indossato...).
Devo rifletterci ancora un po'... e forse sopra ho usato parole inopportune.
Prendetele per quello che sono: dei pensieri agitati che le vostre
necessarie riflessioni hanno messo in movimento... ma devo pensarci su un
altro poco.
Vi saluto amici
Giuseppe

 Franco per il pubblico'.
ahiahiahi
pensavo fosse un caso isolato quello di pistoia
come ho gia' descritto in un post precedente
B. sembrava piu che altro canticchiare
addirittura una canzone l ha eseguita mettendosi la giacca... a quel
punto poteva pure farsi la barba.
a sua difesa 2 cose:
-il biglietto non l ho pagato in quanto fruitore di accredito-stampa
-il bis c'e' stato ed e' stato molto coinvolgente
per Battiato stesso
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 esserne governati.
Io credo che la scelta di Camisasca sia assolutamente evidente.
Lui, nelle interviste lo ripete spesso, cerca "la pace ed il silenzio" e
naturalmente la Dimensione Divina.
Quindi altro che essere governati!...La sua è una scelta precisa che porta
all'assoluta Libertà.
Ciao
da
Endura

 come il fluido di BLOB? Pagheresti qualsiasi cifra, con piacere....!
Cara Velvet, mi permetto di insistere e ti spiego perchè trattasi di vero
furto.
Premetto che (come giustamente dice Antonio Heloq) sono più che felice di
essere Mecenate di Battiato e di permettergli (con i miei periodici
contributi) una vita agiata che lui può dedicare completamente a ciò che più
gli piace. Mi sta benissimo che incida per una major che gli garantisce
lauti guadagni, ampia distribuzione e discreta pubblicità,  però:
1) Quando molti anni fa mi precipitai a comprare "Giubbe Rosse" non potevo
sapere che compravo un doppio CD che conteneva un'oretta di musica (la
durata dei brani NON è riportata sul retrocopertina), speravo (ero convinto)
che per dignità si fossero sforzati di arrivare ad un'ottantina di minuti,
abbastanza per giustificare il secondo dischetto. Solo a casa ho scoperto
l'amara verità. Sono comodamente sopravvissuto alla rapina, però ci sono
rimasto male. Se lo avessi saputo prima, sinceramente, non so se lo avrei
comunque comprato.
2) La  malafede di FB è dimostrata da "Genesi" che, uscita prima di "Giubbe
Rosse", vedeva un doppio LP diventare (questa volta giustamente) un singolo
CD. Battiato sarà o no al corrente del formato con il quale escono i suoi
lavori ?
3) La EMI è recidiva, il trucchetto lo ha fatto (almeno) anche con il
"doppio rosso" dei Beatles, anch'esso inferiore globalmente ai 70 minuti
4) Battiato (come ha scritto qualcuno) sarà anche una persona non attaccata
ai soldi, sicuramente è interessata ai miei (abbastanza da sfilarmeli di
mano con un piccolo/grande raggiro)
Una truffa è una truffa è una truffa, e come tale non si riesce a
giustificarla neanche arrampicandosi sugli specchi.
Hoka Hey !
Geronimo (l'appassionato)

 meditate gente...
Pezzo grosso...no non arrivo ad un metroesessanta.....saluti, Velvet!
--


 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka
Che sai di questo sito?

 Capirete molte cose a riguardo.
Endura risponde:
SI, ma Gurdjieff doveva raccogliere dei soldi per creare un grande centro a
favore della liberazione interiore degli uomini...
Non credo che Battiato abbia progetti del genere!

Ciao


Baci; velvet!


anche per il talento in cui si amministra ,sempre al top, da 30 anni.
Si deve pero' fare una distinzione tra approccio poetico e approccio
tecnico a certi argomenti (e cioe' alla liberazione o lavoro interiore
su se stessi etc.).
Per usare un'immagine (che lascia un po' il tempo che trova,
d'accordo, ^__^ ma forse mi spiego meglio), nel primo caso (approccio
poetico) abbiamo una persona che, scalata una montagna, descrive per
radio a chi e' rimasto in pianura i panorami che dal punto raggiunto
puo' contemplare. E puo' farlo solo mediante immagini, metafore,
similtudini etc., che incuriosiranno i suoi amici, e faranno sorgere
nelle loro menti il dubbio che ci sia altro rispetto alla pianura e il
desiderio di cercare questo altro.
In questo caso lo scalatore deve essere fornito di una buona dose di
ironia (altrimenti come sopportare di vedere i nuovi paesaggi
impoveriti in descrizioni per loro natura inadeguate?)
Nel secondo caso (approccio tecnico), chi ha scalato la montagna deve
tornare in basso, studiarsi bene i sentieri, raggiungere i suoi amici
nei luoghi dove si trovano, rendersi conto delle loro capacita' di
scalatori e allenarli. Solo a questo punto potra' condurli in vetta,
per sentieri diversi e in tempi diversi.
Il rapporto, in questo caso, dovra' essere da persona a persona.
Ora, io credo che cio' che fa (ha fatto) Battiato rientri (rientrasse)
nel primo caso. Un'attivita' importantissima di "denuncia" dei limiti
(spesso ridicoli) della cultura contemporanea e delle ridicole
consuetudini culturali e verbali che ci imprigionano.
"Denuncia", ma non solo: Battiato ha anche, credo, fatto balenare
sotto i nostri occhi visioni di altri mondi, altre dimensioni. E in
tale tentativo si e' scontrato con i limiti - insormontabili - del
linguaggio e della comunicazione unidirezionale uno-molti intrinseci
alla forma della canzone.
Tutto questo solo per dire che forse, in fondo, un testo quale "Magic
Shop" ha un valore doppio (una doppia finalita'? ^__^): da un lato
denuncia (sempre piu' profetica) dello squallidissimo mercatino e
bricolage culturale moderno, dall'altro ammissione ironica e
sconsolata dei limiti della missione in cui si imbarcava lo stesso
Battiato: egli stesso sarebbe stato il primo a partecipare ad un
mercatino di questo genere con la propria bancarella.
La differenza tra lui e gli altri mercanti di cultura? Che Battiato
avrebbe messo nei suoi strilli per catturare l'attenzione dei clienti
tanta ironia e nascosto tra le sue mercanzie qualche vera gemma...
montata pero' insieme a veri fondi di bottiglia. E forse solo per
riderne con l'acquirente che gli avesse fatto notare l'incongruenza.


 Affettuosamente Vincent
Caro Vincent,
Komarek ha 'scoperchiato' un pentolone dai contenuti bollenti
e va indubbiamente ringraziato per questo. Certo il subject
della sua mail originaria mi ricorda molto i titoli de
"Il Giornale" e direi che poi si sta comportando nel medesimo
modo visto che non è più intervenuto sull'argomento.
"Il Giornale" fa un titolone sconvolgente (magari anche
su di un argomento interessante) e poi nel relativo articolo
ci trovi poco o niente, è una scelta come un'altra.
Chiaramente il termine "infamia" è un'esagerazione, credo
che sia stato utilizzato al solo scopo di provocare una
reazione a catena che per nostra fortuna c'è stata ma
secondo i canoni di una discussione civile ed in
sintonia con il manifesto di questo newsgroup (che in
molti, purtroppo, ignorano).
Approfitto dell'occasione per ricordare a tutti che sia
per il concerto di Agrigento che per quello di Melpignano
(Lecce) esiste la possibilità di conoscerci personalmente
(per Agrigento contattare Velvet o i Patriots, per
Melpignano contattare il sottoscritto, Giuseppe Piccinno,
Zemalca o Gianna/gmtac), in attesa poi del mini raduno
siciliano ai primi di Settembre (ne riparleremo).
Un caro saluto
Antonio / HeloQ
http://www.fanbattiato.com
 (il sito è di nuovo in linea)


Caro Geronimo, mi voglio rivolgere a te con tutto l'affetto e la
considerazione che m'ispiri, ma proprio per questo darti il mio punto
di vista assolutamente opposto al tuo.
IL TUO DISCORSO E'ALLUCINANTE....ragazzi...non mi riuscite a
convincere... Questi discorsi di sentirsi "mecenati" non lievitano un
grammo da terra.
Anzi, in realtà sanno proprio di pochezza, via.
Sei un fortunato, siamo fortunati, lo dicevo ieri sera in chat ad
Antonio, perchè riusciamo, sia pure con qualche sacrificio, a pagarci
le cose che amiamo...concerti, dischi e libri. Invece di apprezzare le
incredibili fortune che abbiamo ci arrampichiamo sì sugli specchi.....
Se vuoi vedere il problema, guardalo a monte Geronimo, guarda a monte i
prezzi troppo elevati di cd e libri che fanno di musica e cultura quasi
un genere di lusso.
La rivoluzione Internet spazzerà vià queste logiche non certo
sacrosante ( sembra che un cd all'origine riesca a costare solo
1000.£ ).
Sentirsi derubati? Geronimo...la mia visione della vita è diversa.
Assolutamente. Voglio dire fare del vittimismo ( guarda che è detto con
intento affettuoso, se nasce una polemica non risponderò perchè non è
questo il mio scopo) quando invece si è in realtà privilegiati,
significa che in realtà la vita ancora non ci ha insegnato molto.
Scusami la franchezza, anche se ribadisco il mio affetto e il mio
rispetto per un appassionato come te che ha molto da insegnarmi.
Hoka hey
Velvet!!!!
--


 mente. Un abbraccio affettuoso. Vincent
Grazie Vincent (catanese? verrai al concerto di Battiato ad Agrigento?
siamo un manipolo di affezionati Siciliani). Ho un debole per la musica
di Camisasca...un debole tanto più debole quanto più non capisco e mi
sfugge la caleidoscopica essenza dell'uomo.
A risentirci, Velvet!!


 collane...)
Bellissimo !!! A mio avviso uno dei migliori libri di Hesse ,
dopo Siddhartha...
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 La voce del padrone??? Bho!! (intervista rilasciata alcuni mesi fa).
Le due vette comunque mi sembra che siano altre... :
L'Egitto prima delle sabbie e L'ombra della luce ;
l'ho sentito io in una sua intervista ; mi sembra proprio quella a New
York...
Non cambia niente nel contesto del tuo discorso ,
e' solo , come dice quello di "quelli che..." , " per la precisione " :-)
o almeno credo ;-)
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 coro"...
Dopo aver riflettuto su tutto quanto detto ; penso che noi siamo
condizionati
nella scelta della Via da seguire da quanto fatto da San. Francesco .
La Via di Gurdijeff , probabilmente e' diversa...
Io credo che Franco non sia ancora un uomo perfetto ;
se lui sente l'esigenza di avere qualcosa ( si e' parlato di villa , viaggi
ecc. )
beh , penso che se non soddisfasse questi suoi desideri ,
probabilmente non riuscirebbe mai ad eliminarli .
Diciamo cosi'... che attraverso i nostri soldi
aiutiamo Franco ad evolversi :-)
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko




 Che sai di questo sito?
che l ho fatto io
che ha un difetto
e che l avevo dedicato alla mia ragazza (Irenka)
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka





Brava Velvet, sono d'accordo con te. Siamo adulti e 
vaccinati e chi segue Battiato da 30 anni certe cose le ha ormai capite e gli 
vanno bene così ( altrimenti non avrebbe dato un con-tributo per Campi 
Magnetici!). Nè Battiato si nasconde: la sua strategia commerciale ce la canta 
divertito e noi ci divertiamo con lui, se abbiamo un po' di 
autoironia.


Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo al 
newsgroup!


Antonio.
 



non capisco perché sia finito qui sotto.
scusate, lo riposto.
:-)

 conoscenza del significato della concatenazione delle parole).
blueegg risponde:
Ciao felix.
Non so se possa interessare questo mio appunto di estetica musicale,
ma era solo per chiarire che la posizione di Platone era un po' pių
complessa (e anche apparentemente contraddittoria) rispetto a ciō che
traspare dalla tua (pur corretta) affermazione.
In ogni caso, da allora ad oggi č stato detto sulla musica tutto e il
contrario di tutto dai pių importanti letterati, poeti, critici, scienziati,
matematici, filosofi e teologi: quindi, meglio non stare a rompersi troppo
la testa (giā me la rompo io per l'esame).
:-)
In ogni caso questo č il passo estrapolato dal mio appunto
(č scritto in un italiano di m...., portate pazienza)
Un punto importante che si ricollega alla funzione etica della musica nel
mondo greco č la definizione dei nomoi (nomos = "legge"), ovvero melodie
stabilite in modo piuttosto rigido per le varie occasioni a cui erano
destinate e per gli effetti che dovevano sollecitare.
Secondo quanto afferma Platone i nomoi erano melodie antichissime che,
essendo tradizionali,
dovevano a suo giudizio essere considerate intoccabili. Per questo Platone
temeva l'avvento di una musica nuova per le possibilitā sovversive della
stabilitā dello Stato. Il nomos era probabilmente una sorta di melodia che
corrispondeva ad un preciso ethos (stato d'animo o sentimento) che da essa
veniva suscitato.
L'altro concetto fondamentale che viene a definirsi nel mondo greco č quello
di armonia, centrale soprattutto nella Scuola pitagorica laddove non ha
tanto valore musicale, se non per riflesso analogico, quanto metafisico. L'
armonia č soprattutto sintesi di contrari, l'accordo superiore che regna nel
cosmo e che comprende, annulla e giustifica gli elementi discordanti che lo
costituiscono: armonia del Tutto (che č anche dell'anima) al cui concetto si
lega, nella Scuola pitagorica, quello di numero. La musica si basa sul
numero e per i pitagorici essa č l'esempio pių evidente che "tutto č numero"
: da qui i vari esperimenti attribuiti a Pitagora in campo acustico volti a
sottolineare quella dimensione numerica della musica che esemplifica la
dimensione numerica dell'Universo intero. Il numero č il fondamento su cui
si regge l'armonia del Tutto e i corpi celesti, nella loro rotazione secondo
leggi numeriche e proporzioni armoniche, producono una musica che per
Pitagora č inudibile in quanto vi siamo immersi fin dalla nascita (mentre
per Boezio lo sarā in quanto il nostro orecchio, essendo imperfetto, non puō
cogliere una musica in sé perfetta come quella prodotta dalla rotazione dei
corpi celesti).
Un altro concetto importante nel pensiero musicale antico č quello di
catarsi, che in qualche modo si ricollega al rapporto tra musica e medicina:
catarsi ovvero purificazione operata dalla musica nell'animo umano. Č
soprattutto Damone di Oa, tra i pitagorici - e prima quindi di Platone ed
Aristotele -, ad approfondire il legame tra la musica e l'anima dell'uomo: l
'anima č movimento come la musica e quindi si tratta di trovare la giusta
corrispondenza tra i movimenti dell'una e dell'altra individuando quali
melodie e quali ritmi possono educare alla virtų, al bene, alla saggezza,
alla giustizia. Č una sorta di censura quella proposta da Damone che
acquisterā poi una dimensione pių definita con Platone (per il quale si
tratterā poi proprio di scegliere le melodie adatte): si tratta comunque per
Damone di una catarsi allopatica, contraria alla catarsi omeopatica (o
"tragica") che sarā proposta da Aristotele, per il quale la purificazione
avviene tramite una rappresentazione parossistica del vizio tale che lo
possa rendere inoffensivo.
imensione etico-educativa, matematica e metafisica sono i tre diversi
aspetti che, dando luogo a filoni di pensiero esaltanti ora l'uno ora l'
altro aspetto, avranno sviluppi importanti nei secoli successivi: da Platone
ad Aristotele fino a Galilei, Cartesio, Bacone, Leibniz, Newton, eccetera.
Platone fa propri tutti e tre i filoni di pensiero e propone una visione
della musica che non č solo riassuntiva, ma anche originale pur nella sua
ambivalenza quasi contraddittoria: da una parte la musica č strumento
educativo, forma sublime di sapienza, e dall'altra pericolosa, dannosa e
sovvertitrice dell'ordine esistente. I Dialoghi di Platone in cui si parla
di musica, ora esaltandola ora rinnegandola, sono tantissimi; nella
Repubblica afferma che la musica deve essere bandita dallo Stato perché non
vi regnino piacere e dolore anziché legge, e che tra musica e filosofia c'č
un disaccordo antico. La musica per Platone č piacere e, in quanto tale, puō
essere tollerata solo nel momento in cui possa essere utilizzata in
prospettiva educativa. Platone accentua l'influenza negativa di certe
melodie sui giovani in particolare, mentre sarā poi Aristotele a scagliarsi
contro la valenza negativa della musica in quanto techne (arte nel senso
pratico) e del lavoro manuale necessario per realizzarla. Nelle Leggi,
Platone evidenzia l'attenzione che il legislatore deve avere per la musica,
in considerazione del fatto che non č il piacere dato che puō distinguere
una melodia positiva da una negativa, quanto il fatto che l'una disponga
verso il bene (la musica della "tradizione") e l'altra disponga verso il
vizio (quella musica nuova che si diffondeva al suo tempo solo per
"accarezzare l'orecchio" e distoglieva dal vero fine, dal coltivare le
virtų).
Sull'altro versante Platone intende la musica come sophia,
(sapienza), alta speculazione, laddove bellezza e sapienza si ricongiungono
fino alla pių completa identificazione: dietro la musica che l'orecchio
ascolta c'č un'altra musica, ineffabile, che non č prodotta dai mestieranti
con i loro rozzi strumenti ma che č un'attivitā altamente e puramente
speculativa. Solo questa" musica" sarebbe stata considerata degna di
interesse, almeno fino ai trattatisti dell'etā carolingia. La musica
instrumentalis (cioč proprio quello che oggi si chiama "musica", senza che
ci si ponga altre domande) era considerata comunque un'attivitā servile, non
degna dell'uomo libero.
arrivati fino al fondo?
:-)

 e che l avevo dedicato alla mia ragazza (Irenka)
Bella :-). Tu sei l'altro nella foto?

 significa che in realtà la vita ancora non ci ha insegnato molto.
Se per strada mi portano via il portafoglio con dentro (mettiamo) 30.000
lire, come mi devo sentire se non derubato ? Non si tratta di fare del
vittimismo (non sono certo queste cifre che ti cambiano la vita), è il gesto
in sè che è brutto, sia che me lo faccia uno sconosciuto, sia che me lo
faccia mio fratello, sia che me lo faccia Battiato. Poi posso più o meno
passarci sopra, ma, accidenti, almeno il diritto di un minimo di delusione
e/o di arrabbiatura. Sapere poi di essere più o meno privilegiati è un'altra
questione che non modifica i fatti, come posso dire... essere vittime di un
raggiro (chiunque sia la vittima) non cambia il fatto che un raggiro c'è
stato e che un raggiro non è una bella cosa.
Sperando di essermi spiegato (con l'italiano ci litigo abbastanza)
Salutones
Geronimo (l'allucinante)

 Endura

 
http://www.fanbattiato.com
Zemalca condivide la posizione di Heloq, e aggiunge sommessamente che il
problema non e' tanto
il vendere la musica "a peso" .
Basta una semplice considerazione: ma 60 minuti
non entrano in un solo Cd? Conclusione: Giubbe Rosse e' un furto.
Ciao a tutti.

 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka