Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [Commento]: tempi passati. 1° parte

Premessa: non può essere un guidizio completo perchè devo ancora vedere la
seconda parte.
Comunque mi ricorsa un po' troppo l'episodio di TNG in cui tornavano
indietro nel west, quello della testa di Data.
Certo, è interessante vedere lo spaccato della società americana nel 21°
secolo, ma sa di qualcosa di già visto. Tutti i film ambientati in quel
periodo sono uguali, per esempio Mad Max.
Interessantissima applicazione invece quella della fine della Federazione,
o forse dovre diredella non esistenza.
A questo punto mi è sotro un dubbio: nel momento in cui è morto Bell,
scompare la federazione, tranne la Defiant che è stata investita dal raggio
di particelle, però non scompaiono i tre "profughi", ma loro non erano
stati investiti dal raggio che ha agito sul teletrasporto, non su di loro.
Nel complesso, un'episodio che non mi è piacuto particolarmente, ma aspetto
di vedere la seconda parte, sempre sperando che ci riesca, dato che mi sono
rimasti solamente 1:19 nella cassetta e non ho voglia di restare sveglio..
-- 
Comandante Nic 98
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Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
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The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
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 indietro nel west, quello della testa di Data.
Guarda che sono due episodi separati.
Quello sul vecchio west e' "Per un pugno di Data" e quello della testa
di Data e "Un mistero dal passato".
Ciao

o forse dovre diredella non esistenza.
Succedeva anche in TOS quando trovavano quella specie di portale che
portava indiertro nel tempo cambiavano la storia e L'Enterprise
spariva dall'orbita non è una novita.
-
Ciao!
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scompare la federazione, tranne la Defiant che è stata investita dal raggio
A me è piaciuto molto quando si scopre che i romulani sono arrivati fino ad
AlphaCentauri....
Fa pensare... anche se mi sembra un po' ridicolo che un avvenimento
terrestre cambi tutto il futuro del quadrante!!!
Però mi è venuta in mente una cosa: sempre in FC scopriamo che molti dei
"mali" della terra sono scomparsi quando si è avuta la certezza di vita
extra-terrestre, che a permesso agli umani di sentirsi tutti più uguali.
Quello che succede in "Tempi passati" non è un po' in contraddizione con
FC???
Aspetto risposte!!!
--
Andrea [ o Genti, fate voi :-) ]
Ventitreesimo membro dell'esclusiva loggia dei Tagliapietre
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Di solito scrivo vaccate su:
it.fan.simpsons e it.fan.startrek

periodo sono uguali, per esempio Mad Max.
Mad Max... grande film! Almeno a me e' piaciuto! ^_^
Grande Mel! :D
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
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ALLORA PERCHE' NON LO FANNO MAI APPOSTA????
Perche' non sapevano come fare prima che lo facessero i Borg (anche se
in Star Trek IV Kirk & Co. sono andati indietro nel tempo)...
Se ci pensi e' solo dopo l'analisi di quanto hanno fatto i Borg che
Geordi e' riuscito a capire come creare il vortice temporale! ^_^


 Aspetto risposte!!!
Dagli tempo! Deanna in FC ha detto che "nei prossimi 50 anni" poverta',
bla...bla...bla. Capito?
Ciao

 di Data e "Un mistero dal passato".
Giovane, quando tutti tornano indietro nel tempo per seguire Data, compresa
Guinan, dove vanno?


Guinan, dove vanno?
Vanno a San Francisco, 1800, e Guinan era già là per altri motivi, non
va con loro, ancora non li aveva incontrati nella sua vita... Infatti
nel tempo reale  sull'Enterprise dice a Picard: "Deve andare anche
lei, capitano, sennò non ci conosceremo". Guinan è mooolto più vecchia
di chiunque altro (escluso Q)... ^__^
Ciao
Anna
_
Quindi osservammo, sull'umida sabbia adagiati,
Quanto gli oceani in quel mondo eran perturbati;
Le tre piccole lune già si specchiavan negli abissi;
"Niente mi rilassa così tanto", ti dissi.
"Fra luna e maree se vuoi ti svelo il nesso",
Ma tu mi guardasti oltremodo perplesso.
Perché il tramonto colora tutto di rosso non ti incuriosiva:
Così guardammo in silenzio quel sole che spariva.
(DATA, in TNG "Sonni pericolosi")

Vanno a San Francisco, 1800, 
Appunto, S.Francisco nel 1800 ERA il West (piu' west di cosi'
c'era solo il Giappone).
Ciao
kluge

Ciao
Lennier
Caporedattore di 
Webtrek Italia
www.webtrekitalia.com

Anna


kluge


ALLORA PERCHE' NON LO FANNO MAI APPOSTA????
A me è sembrato chiaramente che sia una manovra azzardata... come
andare in retromarcia sull'A1. Per questo non lo fanno mai... ritiro
di patente immediato ^_^


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
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Daniele Pinna
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nel passato, viaggetto, trick e track e tutti assimilati?
Bella domanda!!! -___-
Perche' sono stupidi??? ^_^;


di Data e "Un mistero dal passato".
Credo intendesse solo "Un mistero dal passato" che, in fondo, e' ambientato a
San Francisco alla fine dell'800... coie' vecchio west ^___^
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"


Certo che può... ci sono momenti che influenzano  continuamente il tuo
futuro e quello della Terra... u piccolo cambiamento, una testa invcece di
una croce nel giochetto della moneta e bam! cambi mezza galassia...
Mai letto la novella di Asimov 'La fine dell'Eternità'? te lo consiglio,
sui cambiamenti delle dinamiche temporali è molto chiarificante...
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
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sui cambiamenti delle dinamiche temporali è molto chiarificante...
Novella? Io direi "romanzo" comunque e' bellissimo. :)
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

Novella? Io direi "romanzo" comunque e' bellissimo. :)
Beh, romanzo mi pare un po' esagerato... ^_^;; in fondo non è poi così
lungo (ma dipende anche dal fatto che io ce l'ho in una raccolta...)
Cmq concordo: è davvero molto bello (e il finale poi è molto azzeccato)



OK! La puntata in questione è prima o dopo FC???



Comunque qualcuno 8e non chiedrmi chi perchè non me lo ricordo) ha detto che
se qualcosa deve accadere accadrà di sicuro: magari cambieranno i
protagonisti/personaggi ma l'avvenimento ci sarà lo stesso!!!
E guarda che non me lo sono inventato!!!


E guarda che non me lo sono inventato!!!
Qui si entra nel merito dell'esistenza di una 'trama' già esistente del
romanzo dell'universo, IMHO... Non credo che esistano tante possibilità che
un evento sia rimpiazzabile così facilmente da un altro a meno che
quell'evento non _debba_ accadere... quindi se c'è una 'trama' deve esserci
anche chi l'ha 'scritta', perlomeno...


protagonisti/personaggi ma l'avvenimento ci sarà lo stesso!!!
Infatti proprio la stessa cosa la sostenevano gli "Eterni" nel libro
di Asimov sopra citato... Non ti dico se il finale conferma o
smentisce questa loro ipotesi. :)



Dunque: predendiamo come esempio la storia di "Tempi passati".
Come è stato detto, anche in altri asili cominciava ad esserci del malumore
o delle piccole rivolte/sommosse/proteste/chiamale come vuoi!!
A questo punto il problema deglia asili sarebbe stato risolto con l'accadere
di una rivolta dagli stessi esiti di quella dell'asilo A di SanFrancisco!!!
In quel caso c'era Bell a proteggere gli ostaggi, in un altro avrebbe potuto
esserci uno Smith qualunque, o un Genti o uno Zefram Cochrane!!
Infine il risultato sarebbe stato lo stesso: far prendere coscienza
all'opinione pubblica con la succesiva eliminazione degli asili in tutta
l'America!!


 l'America!!
Ecco, è qui che sbagli ragionamento: sarebbe potuto esserci è molto
diverso dal c'è stato... l'evento è reso irripetibile dalle persone,
perchè sono i singoli ad essere non prevedibili (come anche la
Psicostoria dice... ^____^)
E' proprio l'intervento di una variabile a sè che rende il risultato
non replicabile, c'è la teoria del caos deterministico che se ne
occupa per esempio. Un piccolo dettaglio cambia ed ecco che produce un
effetto cascata che influenza l'intero sistema (e per sistema in
questo caso intendiamo la linea temporale dell'Universo)... ecco
perchè i viaggi nel tempo sono da vietare: i rischi di mandare
all'aria tutto il futuro sono troppo grandi (anche in una puntata dei
Simpson succede... beh, con l'effetto di far morire dal ridere, ma cmq
è simile il messaggio ^__^) perchè ci si possa assumere questa
responsabilità...
-- 
Emmanuele 'Lele' Bassi
aka Zefram Cochrane
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OK! La puntata in questione č prima o dopo FC???
Prima... in FC Worf e' gia' assegnato a DS9 e inoltre sono cambiate le
uniformi! ^_-
		Gege

stati investiti dal raggio che ha agito sul teletrasporto, non su di loro.
A me è venuto un altro dubbio...
Tralasciamo il "fatto" forse i Sisko, Dax e Bajir (?) non sono spariti
perché
forse anche loro sono stati investiti dal raggio...
La Defiant comunica con la Federazione normalmente... quando i TRE
sono scomparsi... ma la Federazione svanisce per la Defiant solo quando
Bell muore... e questa può essere una YATI...
Infatti la federazione sarebbe dovuta "svanire" per la Defiant quando
i TRE sono tornati indietro nel tempo, in quanto la morte "prematura"
di Bell ** era già avvenuta**... o meglio forse  sarebbe dovuta sparire
perché Sisko avrebbe rimesso tutto apposto! O___o O forse ancora non
avrebbero dovuto "ricordare" che Federazione era svanita!! ?___?



GIUSSSTOOO!
Ma allora non sei scemo come a volte sembri!! :-)))))
(E adesso mi becco un bel FANCULO® da Gege ed un AHAHAHAH® dagli altri!)




>"Se qualcosa di male deve accadere... accadra'" Legge di Murphy. ^__^
Non mi riferivo a quello iettatore però....
A proposito: Murphy???
FANCULO®


avrebbero dovuto "ricordare" che Federazione era svanita!! ?___?
No, Bell è morto intervenendo, se non ricordo male, per aiutare Bashir
che era stato aggredito.
Sisko non rimette tutto a posto, ma crea, imho, una linea temporale
"equivalente" a quella compromessa.
Chi non avrebbe dovuto ricordare? Sisko e Bashir sospettavano che la
Federazione non si sarebbe, ne erano solo "quasi" sicuri, in quanto
non sono veggenti ed il futuro (che allora non era ancora arrivato)
non lo potevano prevedere; quelli sulla Defiant se ne erano accorti in
quanto mancavano loro le strutture di riferimento della Federazione...
Andrea Leonelli
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(E adesso mi becco un bel FANCULO® da Gege ed un AHAHAHAH® dagli altri!)
Vedo che anche tu non sei scemo come sembri... anzi... sei molto
perspicace!
FANCULO® 8)


AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH® (questo è un mio copyright!!!)
CAZZO!!! OE L'HA FATTO ANCHE A ME!!!!
AIUTO NON MI ERA MAI CAPITATO CHE MI RIPOSTASSE UN MESSAGGIO!!!
Chiedo scusa a tutti quelli che ho insultato per mesi ad ogni post doppio
(tranne a MDK che ha postato 46 volte: a lui un belFANCULO® non glielo
toglie nessuno!!)


sui cambiamenti delle dinamiche temporali è molto chiarificante...
La devo proprio leggere.
A proposito, la teoria del CAOS tratta proprio le conseguenze
devastanti di minime variazioni: credo che sia una delle cose su cui
dovrei documentarmi a fondo al piu' presto... e' una grave lacuna!
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
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Simpson succede... beh, con l'effetto di far morire dal ridere, ma cmq
La puntata in questione è andata in onda proprio domenica sera: in una sola
parola MIITIICOO®


futuro.
Beh, se uno riesce a rimanere perfettamente al di fuori di eventi come
l'impedire il passaggio a una persona oppure farsi vedere da qualcuno, si
dovrebbero evitare onde temporali di grande portata...
-- 
Ciao!
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

smentisce questa loro ipotesi. :)
Io direi che smentisce quest'ipotesi: nella storia degli eterni l'Eternità
veniva creata proprio da una manipolazione di un Eterno, facendo entrare in
un paradosso temporale l'intera storia... se non ci fosse stata l'Eternità
non sarebbe potuta esistere l'Eternità stessa (detto così sembra una
cazzata, ma nella prassi dei paradossi temporali è perfettamente normale...
^_^)


avrebbero dovuto "ricordare" che Federazione era svanita!! ?___?
No, perchè l'evento scatenante della morte di Bell non era ancora avvenuto
nella timeline di Sisko, Dax e Bashir... solo quando quest'evento (che non
dipende necessariamente dall'arrivo di Sisko & C. nel 21° secolo) si è
verificato la Federazione è sparita... altrimenti fin dall'inizio non ci
sarebbero stati problemi, la federazione non sarebbe scomparsa dato che poi
Sisko è riuscito a riparare il danno alla timeline: gli eventi non sono
concatenati...
Non ragioni quadridimensionalmente! [citazione]
^_____^


AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH® (questo è un mio copyright!!!)
Sbagliato! Se vuoi depositare il copyright devi metterci la (c) e
viene fuori AAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH©
O___O;
Woooooops.... mi sa che te l'ho fregato! ^_^;
[ihihihihi]


parola MIITIICOO®
AHahahahaha! Fichissimo! :D


parola MIITIICOO®
Veramente bella!!
DEHEHIHIHIHO©! ^___^
Homer: Non devo toccare niente, non devo toccare niente non devo toccare
niente...
[SPLAT]
Homer: D'HO!
^__________^


La Gege mania dilaga ^__-
ANCORAAAAAA????
NON L'HO INVENTATO IO!!!!!!!!


Bell muore... e questa puņ essere una YATI...
No, perche' erano imprigionati in una bolla temporale, quindi per loro
il tempo non si e' mai modificato, mentre per tutto il resto
dell'Universo si'!
Questa potrebbe essere una spiegazione, in realta' coi paradossi
temporali non ci capisco mai una mazza! ^_^;;;



Sei proprio uno squallido ferengi!!! :-)
FANCULO®


 Gege
Hey, ferengi... almeno il MIITIICOO (c) è mio, d'accordo????


[ihihihihi]
[SNIP]
Ehi!!! Ma questo messaggio non l'avevo gia' mandato??? O___o
Comincio a pensare che sia il server a fare un po' di casino ogni
tanto!


dell'Universo si'!
Beh... non proprio ^_^;
Quella che hai dato e' la spiegazione del motivo per cui la Defiant
non subisce l'effetto dello stravolgimento della linea temporale.
La Federazione sparisce giustamente quando Bell muore perche'
potenzialmente non dovrebbe sistemarsi nulla. Piu' che altro una YATI
dovrebbe essere che la Federazione non ricompare quando Sisko dice di
essere Bell... teoricamente se Bell esiste, potenzialmente dovrebbe
accadere cio' che doveva accadere.


FANCULO®
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA®
ALTRETTANTO®


Hey, ferengi... almeno il MIITIICOO (c) è mio, d'accordo????
Eh? Cosa? Il MIITIICOO©???
AHAHAHAHAHAHAHA® ^__^



Sempre più Romulano, eh Gege? Mi sa che ho avuto una brutta influenza su di
te... ^___________^
Imparerai a chiamarmi Maestro®... ^___^


Imparerai a chiamarmi Maestro®... ^___^
FANCULO®


Non ragioni quadridimensionalmente! [citazione]
  Pure tu pero' sembri avere qualche problemino... :-]]]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

nel 24°? :-]]]
In teoria si', ma in pratica no... ecco il "brutto" (o affascinante?)
degli episodi in cui ci sono viaggi nel tempo.


  Pure tu pero' sembri avere qualche problemino... :-]]]
In questo, mai avuto probblemi... ^__^


Io direi che smentisce quest'ipotesi
AH! Certo che la smentisce, ma non volevo rovinare il finale a chi non
ha letto il libro!! ^_^;;;;


dai borg per creare quello speculare!
Gia': il fatto e' che il balzo nel tempo gli riesce in maniera
talmente facile che sembra quasi una prassi consolidata!


ha letto il libro!! ^_^;;;;
Oh, beh: qui in spoiler sballati siamo abituati... OK, fate conto di non
aver letto il mio post... ^____________^


talmente facile che sembra quasi una prassi consolidata!
Scusa, che ne sai che sia cosi' facile??
All'andata hanno semplicemente seguito i Borg (e ci sono state anche
diverse conseguenze, tra cui gli scudi abbassati)... ma per il ritorno
non si puo' dire... non si vede cosa succede a bordo dell'Enterprise
per il ritorno!!!


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
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Daniele Pinna
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Federazione sparisca non appena McCoy attraversa il portale...
[snip]
Esatto... la mano di Gene si fa sentire ^___^


 tanto!
Non è solo uno squallido modo per aumentare il numero dei post?
-- 
Comandante Nic 98
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<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
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 FANCULO®
non disprezzare la Forza.....


Non è solo uno squallido modo per aumentare il numero dei post?
No! E poi tu sei l'ultimo che deve parlare! :P


 Ma tu sei quello che piu' lo usa ^___^
non è vero.....
FANCULO®^_________^


Non ho visto quella puntata di TOS non so fare una comparazione
  Male, molto male. Tra l'altro, se ben ricordo, in quell'episodio
l'episodio che avrebbe portato ad un cambiamento del tempo viene
impedito, dato che Kirk e Spock tornano indietro ad un momento
anteriore a quello in cui McCoy avrebbe alterato il passato.


ancora per un certo tempo.
Direi che, se dovessi scegliere (v.sotto), accetterei molto piu'
"tranquillamente" la tua spiegazione: non riesco a capire perche' un
evento possa essere decisivo per il cambiamento istantaneo della linea
temporale ed un altro no... in base a cosa?
IMO una sitazione ancora piu' coerente, dopo il teletrasporto, sarebbe
potuta essere quella del cambiamento istantaneo nella nuova linea
temporale analoga alla precedente (quella con il Bell somigliante a
Sisko), esclusa la Defiant ancora inglobata nella bolla temporale. 
In realta' non credo molto (ma e' solo una sensazione... a partire
dalla relativita' le sensazioni umane sono state sbeffeggiate piu'
volte) nei viaggi nel tempo: al limite accetterei la creazione di
time-line alternative e concorrenti, che eviterebbero i paradossi (un
po' come la puntata "Parallels", quella con Worf).
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
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toglie nessuno!!)
Io ho contato 57 post di MDK ^__^
Cmq se volete evitare il problema di OE dovete aumentare il tempo di
TimeOut del server:
Strumenti => Account
    seleziona l'account da modificare...
 Proprietà => impostazioni avanzate.
Io l'ho impostato a 2 minuti...


 No! E poi tu sei l'ultimo che deve parlare! :P
FANCULO®


FANCULO®
Appunto! -_-


^__^;;;
Naaaaa... troooooppo facile, è come sparare sulla Croce Rossa...
Daneel, non darmi più questi spunti per le battutacce... non mi diverto
altrimenti... ^________________________________________^


anteriore a quello in cui McCoy avrebbe alterato il passato.
Ripeto: purtroppo non ho mai visto quella puntata... chiederò a qualche mio
amico se l'ha registrata e l'ha conservata... ^__^


po' come la puntata "Parallels", quella con Worf).
Anche io credo piů a questa teoria, ma si sa che non sempre succede che le
nostre convinzioni siano verificate e dimostrate come valide... ^_^;;;
Cmq penso sia una visione piů ottimistica e prudente: se ci fossero le
timelines alternative avremmo cmq tutto intatto anche in caso di
cambiamenti rilevanti, mentre senza questa teoria sarebbe tutto un po' piů
inquietante... 


per il ritorno!!!
Appunto il fatto che non lo mostrino fa supporre che sia stato facile.
Vuoi mettere con il balzo nel tempo avvenuto in ST IV ? Dove hanno
dovuto sfruttare l'attrazione solare per prendere abbastanza
"slancio"? ^_^;


Appunto il fatto che non lo mostrino fa supporre che sia stato facile.
IMHO una scena in cui fanno vedere come fanno a ritornare nel futuro
avrebbe rovinato il finale, ma non per questo significa che sia una
cosa facile.


amico se l'ha registrata e l'ha conservata... ^__^
  E cosa stai aspettando?!? ;-)))



Nessuna limitazione (a parte un leggero mal di testa a furia di rispiegare
sempre la stessa cosa...)
TU sai che andando indietro nel tempo, Sisko & C. modificano il futuro, ma
il 'tempo' non lo sa ancora, se si può mettere in questo modo.
La causalità è dipendente non dall'evento 'balzo temporale' ma dall'evento
'morte di Bell', e i due eventi non sono necessariamente collegati, dato
che Sisko e Bashir potevano non incontrare Bell e così non provocarne la
morte. Ripeto: TU sai che è successo così, ma poteva non succedere, quindi
poteva non esserci nessun cambiamento temporale...
E successivamente, quando l'evento 'morte di Bell' accade, il futuro
cambia... Quante volte devo rispiegarlo, in quanti modi e in quante lingue,
perchè si capisca? Forse sono io che mi esprimo male, scusa, ma mi sembra
di essere stato chiaro... ^_^;;;


di essere stato chiaro... ^_^;;;
  No, non sei stato chiaro per nulla! Il quesito fondamentale e':
perche' mai il tempo dovrebbe accorgersi del cambiamento in un certo
tempo? Questa e' una visione lineare, assurda per il tempo stesso! Di
conseguenza non ha alcun senso che debbano trascorrere un paio di
giorni nel XXIV secolo perche' il tempo si accorga di una variazione
avvenuta nel XXI secolo: se il tempo puo' modificarsi dalla morte di
Bell in poi, non vedo perche' nel XXIV secolo debbano passare quei
giorni prima che sulla Defiant ne vedano gli effetti.
  Insomma, quando cavolo avviene il cambiamento? Se c'e' deve partire
dal momento in cui il tempo viene cambiato, il che significa che, a
rigore, avrebbe dovuto ripercuotersi da li' in avanti facendo si' che
Sisko non esista e non possa tornare indietro nel tempo, causando un
paradosso.
  Almeno, la soluzione di papa' Gene era piu' elegante ed il fatto che
la tua sia contrastante e' sufficiente a dimostrarne l'infondatezza.
;-DDD


;-DDD
Ho dimenticato quale fosse... ^_^;;;
E poi la mia non è mai stata contrastante: induce un paradosso, è vero, ma
che può essere abilmente evitato introducendo lineee temporali multiple.


Massimo Luciani ha scritto nel messaggio +ADw-36149447.3797627+
AEA-news.tin.it
+AD4-...
+AD4-On Wed, 30 Sep 1998 20:49:14 GMT, nospamzefram+AF8-chrn+AEA-hotmail.com
+AD4-(Zefram) wrote:
+AD4-
+AD4APg-E successivamente, quando l'evento 'morte di Bell' accade, il futuro
+AD4APg-cambia... Quante volte devo rispiegarlo, in quanti modi e in quante
lingue,
+AD4APg-perch+AOg- si capisca? Forse sono io che mi esprimo male, scusa, ma mi sembra
+AD4APg-di essere stato chiaro... +AF4AXwBeADsAOwA7-
+AD4-
+AD4-  No, non sei stato chiaro per nulla+ACE- Il quesito fondamentale e':
+AD4-perche' mai il tempo dovrebbe accorgersi del cambiamento in un certo
+AD4-tempo? Questa e' una visione lineare, assurda per il tempo stesso+ACE- Di
+AD4-conseguenza non ha alcun senso che debbano trascorrere un paio di
+AD4-giorni nel XXIV secolo perche' il tempo si accorga di una variazione
+AD4-avvenuta nel XXI secolo: se il tempo puo' modificarsi dalla morte di
+AD4-Bell in poi, non vedo perche' nel XXIV secolo debbano passare quei
+AD4-giorni prima che sulla Defiant ne vedano gli effetti.
Esatto+ACE-
E pi+APk- o meno quello che intendevi io in un msg precedente...
ma qui +AOg- spiegato meglio +AF4AXwBfAF4-
Ciao+ACE-
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0-
/+ACIAIgAiACIAIgAiACIAIgAiAFw-          Lunga vita e prosperit+AOA-     +AFwAXA-//+AF8-
+AD4-O - O+ADw-             R. Daneel Olivaw +AK4-
+AHw-     +ACE-     +AHw-
+AHw-  +AD0APQA9-  +AHw-
  +AFw- +AF8AXw- /
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-
Daniele Pinna
Email: dapinna+AEA-lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: +AF4AXwBfAF4-   +ACI-Lavori in corso+ACI-   +AF4AXwBfAF4-
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-

 ha scritto:

E dai... lo posso dire? E' vero che lo posso dire?

+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw
BfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-
Daneel!!! Sei stato tu che mi avevi detto un mese fa come sistemare OE... mo'
che ti succede? ^______________^
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

ma qui +AOg- spiegato meglio +AF4AXwBfAF4-
  Sara' perche' io non uso quella caccaccia di autlucche e quindi gli
altri non possono dire che non capiscono cio' che scrivo perche' i
miei messaggi sono pieni di caratteri incomprensibili ma possono dare
la colpa solo alla loro scarsa intelligenza. ;-DDD


che può essere abilmente evitato introducendo lineee temporali multiple.
  Peccato che le tue linee temporali multiple siano sgangheratissime.
:->>>


la colpa solo alla loro scarsa intelligenza. ;-DDD
Non ho capito. Che la puoi riscrivere?
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  Ah, ma allora non ci hai proprio capito un cazzo! ;-DDD
Mi sa proprio che non hai capito un cazzo tu! ^_^;;
[snippone]
TU sai che l'evento 'morte di Bell' influisce sul futuro, il tempo 'si
accorge' del cambiamento quando questo avviene, ma il passato del XXIV sec.
non viene modificato fino a quando questo non accade: c'è sincronicità tra
i due cambiamenti. A te sembra un ritardo poichè sei un osservatore esterno
a quella linea di tempo e quindi sei a conoscenza delle diverse condizioni
sia iniziali che finali. 
Mettiamola in termini più semplici:
-------------|--------------> linea di tempo XXI-XXIV secolo
             |_______> interruzione del continuum provocata dalla morte di
Bell.
Per l'equipaggio della Defiant il passato rimane tale fino a che Bell non
muore: non appena muore infatti assistiamo alla scoperta di O'Brian che la
Federazione non esiste più.
Quello che potrebbe sembrare paradossale, ovvero il 'ritardo'
dell'alterazione è in realtà un effetto apparente per un osservatore
esterno alla linea di tempo come siamo noi che guardiamo il telefilm. In
realtà non c'è stato nessun ritardo e il tempo si è modificato
istantaneamente, solo che quelli sulla Defiant (in quanto in una bolla
temporale e quindi anche essi su una linea temporale differente) hanno
conservato il loro 'tempo' fino al controllo del Capo O'Brian.
Insomma, il passato SI E' modificato istantaneamente alla morte di Bell, ma
nessuno se ne è accorto fino a che non hanno controllato [è un po' il
paradosso del gatto di Shroeder per la meccanica quantistica: il gatto è
contemporaneamente vivo E morto fino a che qualcuno non controlla]
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
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  del newsgroup it.fan.startrek


pero' come idea ^__-
Uhm... il futuro visto come funzione limite di infiniti cambiamenti... e
l'onda temporale come rappresentazione grafica del flusso del tempo...
decisamente una volta finito con lo spostamento FTL mi dedicherò a
Meccanica Temporale... ^___-


contemporaneamente vivo E morto fino a che qualcuno non controlla]
  A me sembra diverso, nel senso che nel caso della Defiant le due
timeline erano alternative ed il fatto che qualcuno controllasse non
determinava l'esistenza di una piuttosto che di un'altra come nel caso
del collasso della funzione d'onda di una particella simboleggiata dal
gattino di Schroedinger.


Non ho capito. Che la puoi riscrivere?
  FANCULOOOOOOOOOOOOOO (senza copyright) ;-DDD



Beh, se ipotiziamo una visione quantistica del tempo potremmo assumere
l'esistenza di infinite varianti temporali e il 'presente' non č
nient'altro che un'unica funzione rimasta dopo che le altre sono
collassate. Questo salverebbe tutto dai possibili paradossi dato che non si
potrebbe proprio viaggiare nel tempo, essendo le funzioni passate
collassate e irrecuperabili, o anche nel caso che si riuscisse, si
perderebbero tutte le informazioni sulla linea dal momento del salto
temporale all'arrivo nel passato, cambiando istantaneamente ogni
rappresentazione dell'Universo: in pratica cambiando ritornando al passato
otterresti un risultato indeterminato che non ti permetterebbe di ritornare
al tuo presente.


al tuo presente.
  Nell'ottica dell'esistenza di infiniti universi paralleli,
l'influenza anche minima che il viaggiatore causerebbe nell'universo
determinerebbe la creazione di un nuovo "ramo" alternativo nel quale
il viaggiatore rimarrebbe intrappolato finendo in un futuro che non
sarebbe comunque il suo presente.
