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Titolo: Quali componenti birra x sonno?

Ciao a tutti,
Cdo, ho un'insonnia difficilmente controllabile
(sono stato da vari esperti in italia: sostanzialmente
mi hanno detto che per me e' qualcosa di congenito,
o cosi' mi e' sembrato di capire); la mia principale
difficolta' e', tra l'altro, la fase di addormentamento
(so gia' che prodotti alcolici non danno luogo ad un
sonno soddisfacente, di cui avrei proprio bisogno);
per cui volevo chiedere agli esperti del NG quali
componenti della birra (al momento immagino
birra normale, 33 cL) sono i maggiori responsabili
della facilitazione di tale fase di addormentamento,
considerando il lieve apporto alcolico ca. 5 p.c.), mi
parrrebbe una sorta di miglior compromesso:
il malto, il luppolo, o solo l'alcool?
Credo che quest'ultimo non c'entri molto, dato che
se bevo una quantita' equivalente di alcool da vino,
cognac, wisky, grappa et similia sperimento un efffetto
molto minore (come efficacia) della birra!
Eventualmente, potrei prendere da un'erboristeria
del luppolo o un suo estratto (ma come, in che), o
malto (di cui non so praticam. nulla)?
Oppure e' meglio un altro tipo di birra, che so,
doppio malto, o quantaltro (non me ne intendo)?
Mi devo preoccupare dell'origine e produzione e,
se si', a cosa dovrei stare attento?
Ogni consiglio decente avra' (almeno) una mia
eterna gratitudine.
Ciao e grazie, 
Patrizio

Patrizio ha scritto:

Vi prego di scusare la sbadatezza, ma mi son ricordato
di altri due quesiti.
Conoscete qualche altro/i componente/i naturale/i che
favorisca la fase di addormentamento (per me e' come
superare un'alta barriera di attivazione) e altro/i componente/i
che favorisca un sonno tranquillo e (possibilmente) profondo
e *senza (frequenti) risvegli* ?


> il malto, il luppolo, o solo l'alcool?
Dovrebbe essere il luppolo. Birre ben luppolate ce ne sono a bizzeffe, se mi 
dici di che zona sei te ne consiglio anche qualcuna di artigianale.
In questo periodo, per esempio, c'č la mitica ExtraHop al Birrificio 
Italiano di Lurago Marinone (CO).
Tex 

Prova con la valeriana,la sua caratteristica principale è proprio la 
diminuzione del tempo di latenza di sonno.
King

 Tex
Ciao e di nuovo grazie, 
Patrizio

 King
Grazie anche a te King, 
Patrizio

Patrizio ha scritto:

a parte questo indubbio effetto collaterale fastidioso.
Considera anche che il luppolo (nell'uso abituale prolungato) è 
un sospetto cancerogeno nell'ultimo tratto dell'intestino 
(colon-retto). Perlomeno ho letto molte volte, anche se non so 
quanto attendibili fossero gli studi, che forti consumatori di 
birre (specie le "amare") mostrassero un'incidenza più alta di 
questa forma di tumore (tra l'altro molto ostica da curare).
Ciò detto, è la prima volta che sento dire di questo effetto 
specifico della birra.
L'alcool in sé stesso, almeno se si giunge solo a essere brilli, 
facilita molto l'addormentamento (anche perché rilassa 
psicologicamente, e riduce la componente ansiosa dell'insonnia).
Forse la qualità del sonno non è il massimo, non so, non bevo 
mai così tanto da dormire male, e se divento solo brillo dormo bene.
Ti racconto una cosa che mi accadeva in passato (ebbene si, ho 
anche io un passato da insonne) : mi si era instaurata 
un'insonnia reattiva, da rumori molesti dei grebani del piano di 
sopra, che andavano a letto tardi, si alzavano presto, e 
generalmente facendo i propri comodi senza grandi pensieri.
Ebbene, psicologicamente si creava nella mia testa una specie di 
timore-attesa del disturbo, che sopravvenisse proprio poco prima 
che riuscissi a prendere sonno, e quando accadeva mi veniva la 
tachicardia, o delle specie di sbalzi di pressione.
Mi è passata cambiando casa, ora sto in campagna. C'è da dire 
che ho meno tempo per dormire, e ho sempre sonno perché appunto 
dormo poco. Inoltre la necessità di fare una mole di lavori 
manuali faticosi mi ha tramutato da persona tendenzialmente 
insonne in persona che quasi non riesce manco a leggere una 
pagina, e piombo nel sonno appena tocco il letto adesso.
Sembra banale, ma la stanchezza (fisica intendo, quella mentale 
no, fa l'effetto opposto spesso, in particolare se è stress e 
non proprio stanchezza buona) è un sonnifero molto efficace.
Dicono che l'unica accortezza è non fare attività fisica oltre 
le tre ore prima di coricarsi (se no rimane il metabolismo 
alto). Quindi se uno va a letto a mezzanotte, non dovrebbe fare 
sforzi fisici consistenti dopo le nove, ad es.
A me capita di farli in realtà, ma avendo la stanchezza cronica 
il sonno viene lo stesso.
Ah, altro sonnifero naturale efficacissimo, almeno per me.
Avere un buon gatto, di quelli pigri e ronfoni (io ho pure 
quello ! Sono fortunato). Mette una pigrizia contagiosa addosso 
(anche se è un po' scomodo, per certi versi, se si rigira e si 
assesta sul letto ... cmq l'effetto narcotico del sentire 
ruffare il gatto, o allungare una mano alla cieca e sentire la 
pelliccia tiepida, imho è molto prevalente).
Per il resto non so che altro consigliarti, al limite 
Sconsigliarti robaccia tipo le Benzodiazepine (che ho provato 
anni fa, anche se poche volte, e che ho abbandonato in fretta 
perché mi davano in fretta tolleranza, richiedendo dosi 
maggiori, fenomeni di insonnia rebound (ossia aggravamento alla 
sospensione del farmaco) e inoltre la qualità del sonno, 
malgrado quando diceva il foglietto, faceva schifo e la mattina 
avrei dormito fino a mezzogiorno, invece stordimento, fotofobia, 
etc). Bisogna vincerla in altro modo, in particolare se la 
componente psicologica è prevalente su quella fisica.
PEr il resto  .... ti auguro di sconfiggere la bestiaccia
ciao
Soviet


 etc). 
eh eh eh,classico esempio di uso sbagliato di un farmaco.O meglio,di uso 
di un farmaco sbagliato.I sintomi che descrivi sono il tipico hang-over 
indotto dalle bdz a lunga durata d'azione.A te sarebbe servita una 
molecola a durata d'azione più breve visto che ti alzi presto la 
mattina.Per il resto,le bdz andrebbero usate per non più di 1 settimana 
e solo in casi di insonnia piuttosto seria ma i medici se ne dimenticano 
spesso,avendo molta voglia di liberarsi dei pazienti lamentosi.Per non 
parlare di chi le prende di propria iniziativa.(e qui c'è anche la colpa 
del farmacista che gliele da senza ricetta).
King

Questo effetto lassativo mi farebbe pensare che tu,alla fin fine, 
assorbissi molto poco del principio attivo,cosa che influiva 
negativamene sui risultati.
Con la melatonina hai provato?
King

 King
ciau
Soviet

 King

Scusate,
mi rivolgo a tutti per ringraziare dell'attenzione e dei
tantissimi consigli, bonta' vostra: non ci speravo cosi' tanto.
Ma ora (confido che possiate comprendere),
sono in una fase di ''depression mode'' e, pur avendo
diverse cose da dire, so gia' che non ce la farei a rispondere,
non solo per la quantita' di risposte, ma anche perche' se non
mi sento di poter rispondere sopra una certa soglia qualitativa
minima e soggetiva (per cosi' dire), sara' per un mio tratto
caratteriale, non ci riesco.
Spero domani sia una giornata migliore e di riuscirci,
e non fate troppo caso a diverse frasi confuse che
probabilmente ho scritto.
Ciao e grazie ancora, 
Patrizio

 come te.
Urk! Mi confondi! :-)
Ad ogni modo non ero stato molto specifico perché volevo anche capire di che 
zona fossi (e, secondariamente, perchè ero tra la prima e la seconda prova 
di un esame per ricercatore :-)).
Prima di tutto, stando sull'ipotesi luppolo, va detto che ne vengono 
estratti due componenti principali: uno volatile (terpeni tipo geraniolo, 
umulene &C, e corrispettivi ossigenati) che dà l'aroma e uno "resinoso", 
formato da deboli acidi organici. Questi ultimi, tramite bollitura, vengono 
isomerizzati a dare il caratteristico amaro. Bisognerebbe capire dove sta la 
componente che tu trovi rilassante. Visto che in erboristeria vendono del 
luppolo schifosamente ossidato (odora di formaggio se non di urina), 
suppongo che siano i secondi.
A questo punto, comunque, ti consiglierei di provare con una PilsnerUrquell, 
che trovi facilemente in giro nella GDA. E' una tipica pilsner boema, quindi 
ben luppolata sia all'aroma che all'amaro. Provala un po', se non ti piace 
lo stile, fammi sapere ché ti consiglio altre tipologie.
Tex 

 rebound, sempre sulla carta.
Uhm uhm uhm.....lo zolpidem non è strettamente una bdz però.....è un 
agonista selettivo al sottotipo Bz-1 ed è un derivato 
dell'imidazopiridina dal punto di vista chimico. Non ti placava l'ansia 
proprio per questo,non è ansiolitico è sedativo-ipnotico puro. Effetti 
collaterali non dovrebbe averne molti,forse è come dici tu,ne prendevi 
troppo.
Meditare molto su questo io dovrò,si si.
King.

 King
Ciao e grazie, 
Patrizio

 Soviet_Mario
Ciao e grazie, 
Patrizio

 lassativo.
Il fatto strano è che la valeriana dovrebbe avere semmai effetto 
spasmolitico,cioè l'opposto.Per caso soffri di qualche disturbo 
particolare a livello intestinale o di tipo allergico?Terapie 
antibiotiche in quel periodo?
Per quanto riguarda la melatonina,credo ( ma non ne sono sicuro)che vada 
presa in modo continuato per alcuni giorni prima di vedere un risultato 
significativo.Che funzioni di più a stomaco vuoto non è certo sorprendente.
Se hai consultato degli specialisti comunque,è difficile che possa 
essere io a risolvere il tuo problema purtroppo.Tra l'altro anche io non 
ho un sonno di prima qualità ma mi basterebbe già avere orari più 
regolari per migliorare.
King

 Soviet
Ciao e grazie,
Patrizio

 regolari per migliorare.
Guarda, non ce l'ho con gli specialisti, ma, a parte su
certe linee guida generali, mi han detto di tutto e di piu',
quindi non ti sottovalutare :-)


 quindi non ti sottovalutare :-)
Eh eh,io mi limito alla farmacologia,il resto della medicina non è di 
mia competenza e questo mi rende molto più facile rispondere.
Piuttosto,mi viene in mente adesso,da quello che scrivi sembri avere una 
certa tendenza alla depressione (per carità,nulla di esagerato),hai mai 
provato terapia psicologica?Potrebbe aiutarti non poco,riducendo il tuo 
stato di ansia.Inoltre spesso e volentieri i problemi di sonno sono il 
primo segnale di altri disturbi. (ok,sono un gufo).
King-iettatore

 Tex
Ciao e grazie, 
Patrizio

 oltre?
L'estrazione con alcol è sicuramente efficace, però il problema è che il 
luppolo, conservato in presenza di ossigeno, a T ambiente e magari in un 
ambiente luminoso (classico barattolo di vetro) perde in fretta tutti o 
quasi i suoi costituenti originali: detta in modo spicciolo, io non mi 
fiderei troppo del luppolo dell'erborista.
Per la birrificazione vendono degli estratti alcolici già fatti, ma sono una 
delle cose più amare del globo terracqueo, e non so quanto valga la pena 
asfaltarsi la lingua a lungo.
Insomma, io starei sulla birra già fatta.
GDA sta per Grande Distribuzione Alimentare: i supermarket, insomma :-)
In particolare, Iper ed Esselunga mi sembra che ce l'abbiano.
Ciao
Tex 

 Cdo, ho un'insonnia
Possibile che a nessuno č venuto in mente un altro tipo di "sonnifero"  
naturale?? ;-)
-- 
Stars shine like eyes

 King-iettatore
Ciao e grazie, 
Patrizio

 ci torno, forse no.
Bello!Sai che ti dico?Secondo me ti ci vuole una o + donne (non so se 
sei sposato/fidanzato).Costano ma risolvono tanti problemi di ansia,noia 
e depressione!
Scherzi a parte,il luppolo è ipnotico (come anche l'alcool) per cui se 
ti trovi bene con la birra vai di birra.Non troppa però che poi è peggio.
King

 King.
Ciao e grazie, Patrizio

 :-\
C'č anche it.hobby.fai-da-te



Ciao king, non e' che puo rispodmi
su queso post?


 su queso post?
Volentieri ma la domanda qual'era?Presumo tu ti riferisca al post in cui 
narri il tuo aneddoto universitario,tuttavia non so bene quale sia il 
tuo dubbio. Ti confermo già da ora l'oxazepam e quello che hai ne 
scritto,era questo il dubbio?
King

 scritto,era questo il dubbio?
Si', volevo sapere se e' vero che e' l'ultimo metabolita, quindi,
verosimilente, quello che ha i minori problemi di induzione di
dipendenza (con coseguente spinta ad aumentare le dosi).
Inoltre avrei voluto, se possibile, non necessariamente tuo,
un commento sulla condizione di ''non poter staccare la spina'',
descritta nella prima parte del post, e nella quale mi riconosco.
Su questo, ogni commento e' piu' che benvenuto!
