Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Il commissario Neelix

E' il titolo di uno degli episodi che daranno il 26...
ROTFL
Enrico


Ho già avuto modo di dire:
sarebbe la traduzione "LETTERALE" di "Investigations" ?  ^___________^
Vergognoso !  :-(
--
Tenente-Comandante Bay3
ACTING CAPTAIN della USS Rugantino
Professionista dello Spoiler
Metà dei Dinamico Duo®
Sede sociale: GRA

 Vergognoso !  :-(
Ma perchč sentono il bisogno di stravolgere il titolo originale imponendoci
il loro senso dell'orrido??
Enrico


Secondo me chi per lavoro stravolge titoli originali in orribilanti
traduzioni italiane un po frustrato deve esserlo... cosi' si rifa' col
mondo intero....! :-)
Bye,
      =/\=  Triky.Trekker  =/\=
  -=*[ Il tuo Ferengi preferito! ]*=-
Duplicatore ufficiale di it.fan.startrek
 
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Enrico
Loro chi? Chi sono quelli che traducono i titoli?
Alla fine di ogni puntata si ringraziano alcuni componenti dello STIC,
chissa' se a loro chiedono qualche parereprima di tradurre i titoli.
P.S. chi mi manda una signature decente?
=======
Godarkel
=======


Silvana ?
Dì la verità, sei stata tu a suggerire "Il Commissario Neelix", vero ?
:-DDD
T'ho beccata !    ^__________^


Dì la verità, sei stata tu a suggerire "Il Commissario Neelix", vero ?
Oddìo.......no!  :-))
Pero'.... poiche' a quanto pare sono il rappresentante piu' alto di grado
dello STIC in questo NG, credo tocchi a me il doloroso compito di informarvi
che la paternita' del titolo in questione e' da attribuirsi (ahime')
all'Ammiraglio Alberto in persona...... :-((
che comunque da quanto ne so non si scordera' per un pezzo la reazione
*unanime* dei soci a questo titolo  ^____________^
Cmq, per la precisione, va anche spiegato come funziona il sistema....
La rai commissiona il doppiaggio alla societa', che fa trascrivere e
tradurre il dialogo originale, che viene in seguito 'adattato' al labiale
(come gia' spiegato in un altro thread).
Traduttore e adattatore in genere sono la stessa  persona ma non e' detto...
Per quasi tutti i telefilm (eccezion fatta per cose tipo ER, dove bisogna
controllare i termini medici) si passa quindi al doppiaggio vero e proprio,
previa approvazione del copione da parte del committente (rai).
Per Star Trek, dopo famose rimostranze riguardo traduzioni imprecise,
cantonate clamorose o non omogenee con la 'tradizione' tos, la societa' di
doppiaggio ha accettato l'offerta di farsi 'rivedere' i copioni prima della
realizzazione, in cerca di incongruenze ed errori...
Nel caso di Voyager vengono anche suggeriti i titoli piu' adatti.
Ma e' solo una gentilezza che lo STIC si sente di fare, non e' una cosa
istituzionale.. questo vuol dire che l'ultima parola spetta al direttore del
doppiaggio, che puo' benissimo prendere tutte le osservazioni fattegli, e
ignorarle tranquillamente..
....in questo caso hanno scelto di accettare il titolo 'Il Commissario
Neelix"  :-((
Per terminare.....
visto che in questo NG non sappiamo di cosa chiacchierare.... ^____________^
vi propongo un dilemma che sta facendo scorrere molto inchiostro in altra
sede....
attenzione, Massimo....
e' riferito ad un episodio che ancora deve andare in onda...
ma non vuole essere uno spoiler..  :-((
anzi sollecito anche Bay a non spiegare esattamente il come dove e perche'
che tanto non e' cosi' importante..
chi l'ha visto ha sicuramente gia' presente la scena e chi non l'ha vista
capisce lo stesso...  :-)))
dunque, dicevo...in un futuro episodio avremo occasione di incontrare la
simulazione olografica del nostro famoso conterraneo Leonardo Da Vinci. In
quell'occasione, mentre parla tranquillamente, gli accade un piccolo
imprevisto, e nel bel mezzo del suo eloquio americano esclama in perfetto
italiano...
" e che ca##o!!"  (sic)
Il dilemma e' questo:
cosa e' piu' giusto fare secondo voi?
e perche'?
-lasciarlo cosi' com'e'
-modificarlo in un'espressione piu' mite
-altro
Buon divertimento
Silvana
Database Vivente Impazzito®


Eh, eh......
quando l'ho visto per la prima volta mi sono sbellicata ed ho pensato
immediatamente al fatto che sarebbe sorto questo problema
Gli americani stavolta si sono proprio superati. In TV si guardano bene dal
dire o fare una qualunque cosa scorretta politicamente, poi, quando devono
usare un'altra lingua, si mettono a sparare parolacce.
Ma che credevano ? Che non c'erano italiani che avrebbero capito ?  Bah !
Cmq pure da noi non è che si scherzi.
Nei varietà, ad esempio, si sentono le peggiori oscenità, invece, quando si
entra nel campo della fiction è severamente proibito dire anche stronzo.
(qui si può dire stronzo ? Vero ? ^_______^).
D'altra parte la maggior parte della fiction è tradotta dall'inglese, quindi
proviene dagli USA, ergo di solito non bisogna tradurre parolacce.....
In finale: bisogna lasciarla così com'è ? Credo di sì  ^________-


cosa e' piu' giusto fare secondo voi?
Si potrebbe tradurre con un'espressione dialettale, basta chiedere a
Benigni, lui e' un esperto di "quei" sinonimi.
=======
Godarkel
=======
(sempre senza una sign decente, sigh!)

 wrote in message
news:7pinv1$5jb$5...@nslave1.tin.it...



Secondo me il criterio guida deve essere questo: bisogna far sì che l'effetto
di questa espressione sul pubblico italiano sia il più possibile simile
all'effetto che ha avuto sul pubblico americano, altrimenti più
che un doppiaggio diventa un giudizio d'appello sulla sceneggiatura.
Ora, per l'americano medio (immagino) questa frase in sè per sè non
significa molto, semplicemente intuirà che si tratta di qualche
parolaccia non meglio determinata, e sarà questa *incomprensione* ad
essere l'elemento "comico" del tutto.
Ora in Italiano si capisce benissimo cosa vuol dire, e quindi questo 
effetto di ""straniamento"" (doppie virgolette perchè è una mezza 
scemenza) deve essere tutelato in qualche altro modo.
Perciò direi di tradurla con qualche espressione toscana, possibilmente
ignota ai più (anche se non so quante ce ne possano essere che si 
concilino con il labiale e che significhino la stessa cosa).
[e, tra parentesi, il congiuntivo fa schifo ^________^ ]
Casomai usando un forte accento toscano.
Qualsiasi altra soluzione, imho, è una specie di censura che non
compete a chi fa il doppiaggio, e anche lasciare il termine 
originale non è la traduzione più fedele.
 
-- 
Zefram Cochrane - Cuoco di bordo sulla USS Rugantino NCC 6969
A.D. (a titolo oneroso) di it.fan.flegiàs


Senti, una cosa non ho capito.
L'episodio di cui parli fa parte della quarta stagione.
Significa che stanno doppiando anche quella ?


 -altro
Secondo me come si e' fatto finora in Italia useranno quella bella parola
chiamata Censura :((((((
--
"At last we will have revenge....."
Major Cirinci Munjar - Comunità Trill
--------------------------------------
Unica allieva del maestro Jedi Obi-Laz KeLong
-------------------------------------------------
Fan n.1 del Carda piu' bello® e affascinante: The One and Only GARAK
--------------------------------------------------------------------------
New transponder code(ICQ): 38292193
Frequenza di chiamata: 
cir...@startrekmail.com
Ricordate: "Non sottovalutate la potenza del Lato Oscuro di Cirinci"

 all'Ammiraglio Alberto in persona...... :-((
Cosa??????
ROTFL :-)))))
--
Ciao!
Lazarus Long
-28 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
"Signor Gastone! diteci qualcosa!"
"Certo! Ho appena trovato una banconota da 100.000 lire!"

 -altro
Lasciamolo cosi', e' troppo bello :-))))


 essere l'elemento "comico" del tutto.
Credo prorpio che l'americano medio sappia cosa vuol dire invece... diciamo
che e' come se da noi uno dicesse "oh shit"... la maggior parte delle
gente(intesa come spettatori di ST) capisce.
--
Ciao!
Lazarus Long
-28 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
"Always two there are...
A master and an apprentice"

-altro
Perchè dovrebbe essere cambiato?!? In tivvù se ne vedono e sentono di
tutti i colori, non sarà certo un toscanismo colorito, usato ormai da
tutti, a scandalizzare il pubblico. Se di azzardano a cambiarlo con
"perdindirindina" e la volta che smetto di guardare le puntate
doppiate in italiano! ^__^

 -altro
Se tu ti preoccupi di censurarlo in questo NG, figurati cosa farà la rai
:((
Cmq io lo lascerei in originale, anche se la voce è diversa da quella del
doppiatore...
Enrico

 all'Ammiraglio Alberto in persona...... :-((
AZZ.....lo STIC....non immaginavo ci fosse la rappresentante piu' alto in
grado qui da noi :PPP
Silva'......che dici se rinnovo l'abbonamento mi fai Capitano?...valuta che
la Forza e' con me ^-----^
Cmq......Il commissario Neelix...naa..."Cosi' non va Ammiraglio....deve fare
del suo meglio "
^______^
P.S. Valutate la mia profonda cultura in citazioni ^___-



Dammi retta......smetti subito di vedere le puntate in italiano !
Mika vorrai perderti il suono melodioso della voce del Latindio
^__________^


-altro
Bisogna ASSOLUTAMENTE lasciarlo cosi' :))
Ciao
--
=/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\=
Kyval Keros 
Commander  N°1
Bird of Prey Romulano Rhian.Dhael 
Visita le FAQ di it.fan.startrek  
http://faqifst.freeweb.org
Porcellite: La Resistenza e' Inutile
ICQ# 27300692       Rimuovi la S antispam 
=/\= =/\= =/\= =/\= =/\=  [Sign 6.0] =/\= =/\= =/\= =/\= =/\= =/\=

gente(intesa come spettatori di ST) capisce.
Già, e poi consideriamo anche il discreto numero di italiani e
discendenti vari che vi sono in America! 
Cmq ho postato su it.binari.fantascienza l'mp3 con la frase
incriminata del Leonardo della Voy, tra un giorno o due dovrebbe
arrivare (sempre che il moderatore non la censuri! ;-): ditemi voi, a
me sembra che l'accento toscano sia abbastanza evidente, per cui io lo
lascerei così com'è! ^_^

Significa che stanno doppiando anche quella ?
Sempre che non l'abbiano già doppiato! Se non sbaglio, la Rai ha
acquistato la seconda e la terza, e mi pare che nel pacchetto facciano
parte anche una o due puntate della quarta stagione. (A parte il fatto
che, a dire il vero, Scorpion part 1 è ancora della terza stagione!
;-))

gente(intesa come spettatori di ST) capisce.
E allora lasciamolo così come è.
;-))



No, no....niente.
Mi stavo confondendo con un altro episodio, questo di cui parliamo rientra
nella terza stagione (pelo pelo), per cui non c'entra niente col doppiaggio
della quarta.
Cmq, visto che la 3^ è stata doppiata tutta.....come l'hanno risolto il
problema ?



Bay.....me l'hai gia' chiesto e te l'ho gia' detto...
Voy  l'hanno fatto tutto, fino alla fine della quarta..
e comunque.....
BREEEP!! (l'ep in questione e' della terza... 'you're not alone' ti ricorda
qualcosa?
^___________^
Silvana
Meta' del Dinamico Duo®
Database Vivente Impazzito®


problema ?
aahhhh... ^________________^
aspetto un altro paio di giorni per lasciare spazio ai commenti....
richiedimelo!! :-))
Silvana
Database Vivente Impazzito®

:((
Io mi preoccupo della buona educazione...
anche se io personalmente uso u linguaggio da scaricatore di porto, non vuol
dire che debbo imporlo di forza in un NG in cui ancora non so se questo
linguaggio e' usato o meno....
mah, saro' troppo buona....  ^____________^
Visto che lo chiedi....
" e che cazzo!"
Ti senti meglio adesso?  ^________^


P.S. Valutate la mia profonda cultura in citazioni ^___-
LCARS MODE ON
Su una nave di civili, un semplice guardiamarina e' re.
(parafrasi di un famoso detto)
LCARS MODE OFF
^_____________^
Silvana ;-PPP

Hai scovato un altro bug nel Database !  ^_______^
ROFL!!!
Vero....
e pensare che da un mese in ML non si discute d'altro, ma sempre come
 'E che ca@@o!"   ^__________________^
Silvana
Database Vivente Impazzito®
attualmente in debugging.............
attendere prego  (cit)


L'ho già detto, mi sono confusa con un altro......


 ;-))
La puntata con coi mi confondevo io è più avanti (nella quarta)....
cmq, Robbie, io ho fatto un sforzo immane per non dire di che episodio si
trattava !
Tu, invece, vedo che proprio non hai resistito....  ^_________^


  'E che ca@@o!"   ^__________________^
Che ML ?



Ho capito va....non ho proprio speranze ^--------^
SI'..ma ricordati: Cirinci ha sempre ragione :))))


 Ti senti meglio adesso?  ^________^
Molto meglio, grazie... hai una sigaretta? ^________^
Enrico

 in piu'? :P
Con me di certo:-)))))
--
Ciao!
Lazarus Long
-27 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
""Go to Hell!" or other insult direct is all the answer a snoopy question
rates"
(from the Notebooks of Lazarus Long)

 e pensare che da un mese in ML non si discute d'altro, ma sempre come
Che ML?



adesso devo avere le possibilita'???? sei tu che mi devi chiedere le
possibilita' non io!!!!
^_____^



Embè ? Che mi copi le battute ?  ^_______^
--
WARNING :
disengaging safety protocols presents extreme risk of injury
OVERRIDE
Tenente-Comandante Bay3
ACTING CAPTAIN e
Timoniere della USS Rugantino
Professionista dello Spoiler
Metà del Dinamico Duo®
Sede Sociale : GRA.
WE ARE THE DYNAMIC DUO®
YOU WILL BE SPOILED
RESISTANCE IS FUTILE !

Tu, invece, vedo che proprio non hai resistito....  ^_________^
Ehm, è vero, mi è scappata! Fortuna che non mi vedo tutte le puntate
originali che vi vedete voi, altrimenti mi avreste già linciato per
spoileraggio molesto! ^__^

^__________^
Soprattutto quando racconta la favoletta della volpe (?!? ma qui da
noi non era la rana?!?) e dello scorpione.
Tra l'altro, oggi faccio che guardarmi qualche sprazzo di Models Inc.
per vedere se trovo la Carrie-Ann Moss e chi mi capita di vedere?!? Il
Choccolatone! Però senza il tatuaggio, imho, perde un po' del suo
fascino!

 possibilita' non io!!!!
Ok, che possibilita' ho? ^------------^
--
Ciao!
Lazarus Long
-26 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
"La programmazione orientata ad oggetti e' un po' come la birra"

 Embè ? Che mi copi le battute ?  ^_______^
Opss.. scusa ^__^
--
Ciao!
Lazarus Long
-26 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
""Go to Hell!" or other insult direct is all the answer a snoopy question


Che ML ?
Se ne facessi parte lo sapresti....  ^_________^
Silvana
Meta' del Dinamico Duo®
Gemella Siamese n.1

 fascino!
Seeeeeeee !!!!!!!
Ma l'hai visto bene ?  :-PPPPPPP



Modificarlo con :  FANCULO®!
--
Andrew®
Sceneggiatore e scrittore della sezione OT assegnato a it.fan.startrek,
it.fan.tv.babylon5
Fan di innumerevoli serie tra cui:
Star Trek
L'incredibile Hulk
(collaboratore del dottor David Banner alla ricerca di una cura per
controllare il suo spirito furibondo)
[Signor McGee non mi faccia innervosire,  non le piacerei in quel momento mi
creda]
Babylon 5
Mork & Mindy [Nano Nano]
X-files
Spazio 1999
.... attualmente mi trovo nel continuum dei Q come osservatore....


Da cui la domanda :-)))))))))))))


 massimo rispetto!
Diritto della navigazione ?
Forte !  ^______^



Dipende da com'e' il Don Abbondio ^_____-


 Dipende da com'e' il Don Abbondio ^_____-
Aahhhh dipende da quello! :)) ^_____^
--
Ciao!
Lazarus Long
-26 giorni a SW Episode I The Phantom Menace!!
Maestro Jedi di Laurakin Ciriwalker ;)-
l...@startrekmail.com
  -  ICQ 26989309
"Always two there are...
A master and an apprentice"

massimo rispetto!
E' questo il motivo per cui frequenti questo ng, o
è solo una coincidenza ? ^___^



aahhh...i giganti! ^___^ e che credevi? :P


fascino!
Chi te l'ha detto che non ha tatuaggi??  ^_____________^
Silvana
Meta' del Dinamico Duo®
"uhm....facial art. How *wilderness* of you!"   [cit.]

per capire dove sei finita?
A parte che sto nel NG da quando hanno ricominciato Voyager su Raiuno....
Ti hanno dato proprio fastidio quesi due asterischi al posto delle zeta?
Cos'e' senno' non sapevi leggere?
Dove sono finita?
In un posto dove se uno vuole un certo linguaggio puo' anche *non*
usarlo....^_________^
ma se gli viene...
Lex, FANCULO®
Ciao
Silvana
Meta' del Dinamico Duo®
Database Vivente Impazzito®


ROFL!!!! Mitico Andrew!  ^__________^


Ma l'hai visto bene ?  :-PPPPPPP
Si, aveva anche l'espressione un po', come dire, inebetita? :-PPPPPP

 Si, aveva anche l'espressione un po', come dire, inebetita? :-PPPPPP
Volevo vedere te in una situazione del genere !!!!
Apprò, li sai fare gli occhioni da cucciolotto come i suoi ?   O_____O



Un suo amico.
Fa il cameriere.
Amicissimo.
^______^


Apprň, li sai fare gli occhioni da cucciolotto come i suoi ?
O_____O
E no, quello č mio figlio, giů le zampe, č un latindio ancora
piccino!  :-)))))))))
Melora

Chi te l'ha detto che non ha tatuaggi??  ^_____________^
O meglio ancora, dei capolavori di piercing nascosti chissà dove!
^___^


Melora ? Hai detto che vieni a Bellaria con la famiglia, verooooo ?????
^______________^



Siiiiiii, cerrrrrrto, però giù le zampe, guardare e non toccare è una
cosa
da imparare, è davvero piccino, va alle elementari...
:-))))))))))))))))
Melora, Mammissima®

 :-))))))))))))))))
Doooooooolceeeeeee !!!!!!!
Cmq mika ti starai a preoccupare, vero ?  :------)
Lo sanno tutti che a me piacciono maturi ed esperti (e Maquis e
Tatuati).....^_________^


Tatuati).....^_________^
Seeeee...
Melora

^______________^
Ferma li'!!  Il numeretto 1 della fila per il latindio ce l'ho io!!
^_____________^
Silvana


Sono anni che va avanti 'sta storia....non e' RB!
E' un tizio di nome Juan che fa il cameriere e siccome assomiglia un po' a
RB cerca di farsi notare.....  ^____________^
Silvana
Database Vivente Impazzito®

^___^
Ohhhh..vedo che hai capito!!!   ^____________^


 Ferma li'!!  Il numeretto 1 della fila per il latindio ce l'ho io!!
E da quando in qua in Italia si rispettano le file ?  ^_________^


 E' irrilevante e, chiaramente, questo *non è* un ng di educande.
Ma Signore !
Io ho studiato dalle suore, le mie orecchie non sono abituate a verte cose !
^________^



			      ICQ Nr. 21128620
home page:
http://www.agora.stm.it/htbin/wwx?fi
^M.Mazzoni

 Io ho studiato dalle suore, le mie orecchie non sono abituate a verte cose !
... ah, certo, giusto le orecchie non hai ancora abituato, mi pare di
capire! ^_______^


E da quando in qua in Italia si rispettano le file ?  ^_________^
Da quando hanno inventato il distributore di numeretti.
E non ho ancora distribuito il numero 2. :-)))))))
AVVISO: Chi cercherà di passare davanti prima che venga il suo
turno, sarà ricacciato in fondo alla fila.
Melora, die Deutsche  Mutter®

Apprò, li sai fare gli occhioni da cucciolotto come i suoi ?   O_____O
Certo, come no, e non solo quelli...   ^___^

accidenti idiota che capita al Leo.
Già, più precisamente
S
S
S
O
PL
PS
E
R
I
R
PRPR
e
E
i
l
e
r
(se non ricordo male) gli si inceppa il movimento di una specie di
braccio meccanico (infatti si sente lo "sgneck!") che ha costruito con
il piccolo falegname, mentre la paperella è lì che lo guarda ammirata!

 turno, sarà ricacciato in fondo alla fila.
Ma lo sai come funzionano i numeretti in Italia, vero ?
"Senti amico, se tu mi dai il tuo numeretto, che è più basso del mio, io ti
regalo un etto di mortadella"  ^________^


 ragazzi lasciarlo così sarà dura...
Se è solo per quello, basterà che lo spostino di nuovo alle tre di notte
:-((((


Sono anni che va avanti 'sta storia....
Se non è amore quello che resiste ad anni
di incomprensione...
^_____^


E' irrilevante e, chiaramente, questo *non è* un ng di educande.
Porca miseria !
Ora che ne avevo trovate 13 da far partecipare in modo stabile tu
mi rovini tutto con questa uscita !!
^_________^


ecco m'è venuta.
(modo Rugantino attivato)
Vabbè, se adesso cominciamo a dire tutte le volte che
facciamo le puzzette, qua non si parla d'altro, peggio
che a Cinico TV.
(ripristino modo cazzeggio)


po' difficile.
Assolutamente vero. La parola ai tos'ani!
Melora

Assolutamente vero. La parola ai tos'ani!
Ahi, mi č giunta notizia da it.binari.fantascienza che la suddetta
frase nel doppiaggio italiano non č stata conservata! ORRORE!!! Ho
chiesto ulteriori lumi ma non ho ancora ricevuto risposta...
:-((((((((

 :-((((((((
Ecchecazzo !   ^___________^
--
WARNING :
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Tenente-Comandante Bay3
ACTING CAPTAIN e
Timoniere della USS Rugantino
Professionista dello Spoiler
Metą del Dinamico Duo®


Ecchecazzo !   ^___________^
No, no, di nuovo? 
CHE CAZZO!!! (E possibilmente con la C aspirata!) ^_________^

un "porcogiuda" o "porcaeva", qualcosa di più arcaico, insomma...
"Maremma buhaiola" non ci stava bene, ehe? ^__^

 lo scopriremo solo alla fine della terza stagione!!
Beh ? E che ti ci vuole a telefonare a Temperini ?  :-PPPPP
"Live long and prosper"  ^_______^
--
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Tenente-Comandante Bay3
ACTING CAPTAIN e
Timoniere della USS Rugantino
Professionista dello Spoiler
Metà del Dinamico Duo®


lo scopriremo solo alla fine della terza stagione!!
Lo scopriremo soltanto vivendoooo....  [cit]

Sentite cosa ha scritto Robbie The Robot : 
Non ha scritto niente, Robbie The Robot.
Ma pure tu, che xxxxx mi combini ^______________________^


Lo scopriremo soltanto vivendoooo....  [cit]
^________________^
Silvana

Ma pure tu, che xxxxx mi combini ^______________________^
.....what?!?

......what?!?
Tesoromiobello®, il messaggio che ha originato la mia replica,
è vuoto: non c'è scritto nulla, nemmeno l'intestazione :-))
-- 
Zefram Cochrane - Cuoco di bordo sulla USS Rugantino NCC 6969
A.D. (a titolo oneroso) di it.fan.flegiàs
"L'eterna vigilanza è il prezzo della libertà"

è vuoto: non c'è scritto nulla, nemmeno l'intestazione :-))
Possibile? Eppure sono sempre così vigile e attento... :-PPP


E' la valvola di costrizione che si sta allentando :-)))
