Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: [rassegna stampa] Layos, Ipazia.

"I leader dell'Ulivo
imparino ad ascoltarci"
di NANNI MORETTI    
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 IO SONO un moderato. Infatti voto Democratici di sinistra; ma essere
moderati non significa essere passivi, rassegnati, abituati alle
peggiori anomalie e anormalità italiane. Del mio intervento di sabato
scorso, qualcuno ha detto: non era quello il modo, non era quello il
luogo. Rispondo: ma se non ora, quando? Cos'altro dobbiamo aspettare?
Non mitizzo quella che viene chiamata "società civile". Penso che la
politica debba essere fatta dai politici di professione, che sappiano
però ascoltare il loro elettorato. 
Noi siamo imbarazzati, siamo a disagio di fronte all'inadeguatezza dei
dirigenti dell'Ulivo. L'espressione è un po' brutale, ma noi elettori
siamo i datori di lavoro di quei parlamentari; se prima non sono stati
capaci di intuire il nostro disagio, oggi devono saper ascoltare
quando cominciamo a parlare. Il presidente del Consiglio, Silvio
Berlusconi, è stato processato e lo è tuttora per
accuse gravissime. All'estero basterebbe un centesimo dei punti
interrogativi che gravano sulla sua carriera di imprenditore per
fargli smettere di fare politica. 
La situazione italiana è pazzesca, anormale, e però è irreversibile: a
Berlusconi è stato permesso, unico caso nel mondo democratico, di
avere tre reti televisive nazionali; è stato permesso, contro una
legge esistente, di essere eletto, poi di diventare presidente del
Consiglio (e tra alcuni anni, chissà, anche presidente della
Repubblica). Sì, c'è una legge che vieta l'eleggibilità di chi abbia
concessioni pubbliche, e giustamente Sylos Labini ce lo ricorda da
tanti anni. Ma ormai c'è una situazione di
fatto: ci sono state elezioni legittime che hanno visto vincere una
persona che illegittimamente siede in Parlamento. Oggi bisogna fare i
conti con questa situazione
assurda in una democrazia. 
c'è uno speciale e nuovo, rispetto alla vecchia Democrazia Cristiana
rapporto tra Berlusconi e il suo elettorato. Un rapporto di
identificazione da parte di persone che nulla hanno a che vedere con
lui. Il suo elettorato crede che i comunisti abbiano governato per
cinquant'anni perché lo dice Berlusconi, crede che la maggioranza dei
giornali e delle televisioni siano in mano alla sinistra, crede che
Berlusconi sia perseguitato dalla magistratura, crede che il capo di
un'azienda possa far bene il capo dell'"azienda Italia" (anche se la
crescita e l'affermazione delle sue aziende è viziata, secondo molte
inchieste, da innumerevoli e varie irregolarità ma questa non è
materia politica). 
Qualsiasi cosa Berlusconi dica o faccia che metta in dubbio la sua
onestà o capacità, non gli provoca la perdita di un solo voto.
Berlusconi fa il pieno del suo elettorato
potenziale (riuscendo a trascinare anche i seguaci di Alleanza
nazionale, che con il partito-azienda di Berlusconi non c'entrano
proprio niente). Nel centrosinistra c'è bisogno di qualcuno che con la
sua autorevolezza riesca a fare il pieno dell'elettorato
potenziale del proprio schieramento, che sappia parlare all'anima,
alla testa, al cuore degli elettori. 
Ci sono tante persone che sembra non aspettino altro che un segnale di
tranquilla fermezza, di serena decisione. Devono ricominciare a
sentirsi rappresentate, mentre l'impressione è che i dirigenti
dell'Ulivo siano in attesa degli errori di Berlusconi, senza che a
loro tocchi fare nulla.
Paradossalmente, dopo la vittoria di Prodi e dell'Ulivo nel '96, è
stato proprio il centrosinistra a riqualificare politicamente
Berlusconi, che veniva in quegli anni
considerato come perdente dal suo stesso schieramento, che infatti si
era già messo alla ricerca di un nuovo leader. 
Dopo il '96, alcuni dirigenti del centrosinistra hanno
cercato addirittura di riscrivere la Costituzione assieme a lui,
regalandogli la patente di "statista". Ora a me sembra che Berlusconi
sia proprio il contrario dell'uomo di Stato: la democrazia è qualcosa
che gli è estranea, che non riesce bene a comprendere, e comunque gli
fa perdere tempo. Sta facendo delle leggi a suo uso e consumo e a
questo proposito è sconcertante come dai partiti suoi alleati non
giungano voci di dissenso. Altri errori sono stati fatti in quegli
anni, dal centrosinistra: mancata legge antitrust,
mancata legge sul conflitto d'interessi. 
Credo, e la cosa è ancora più grave, più per sciatteria che per
calcolo. Ma il governo Prodi aveva un'autorevolezza e una credibilità
inimmaginabili per un governo italiano. Il declino dell'Ulivo è
cominciato dalla caduta del suo governo, voluta in Parlamento da
Rifondazione comunista (autunno '98). In quei mesi si poteva (e si
doveva) andare alle elezioni politiche anticipate. L'Ulivo non ha
avuto quel semplice coraggio, anzi, un dirigente della sinistra ha
dichiarato pubblicamente: "Non possiamo andare alle elezioni, perché
altrimenti consegneremmo il
paese alla destra". 
Che concezione della democrazia può avere una persona che dice una
cosa del genere? Non andando alle elezioni, l'Ulivo ha permesso a
Berlusconi di battere e ribattere per anni sullo stesso tasto: il
governo D'Alema non è legittimo. Un governo è legittimato dai voti che
trova in Parlamento, però è vero che dalle elezioni del '94 è come se
sulla scheda noi elettori indicassimo il nome del candidato premier.
Era insomma un governo più che legittimo in Parlamento ma, è vero, il
premier D'Alema non era legittimato dal voto popolare. Ed è necessario
ricordare che l'elettorato cattolico dell'Ulivo ha vissuto come un
tradimento, dopo la caduta di Prodi, la nascita del
governo D'Alema.
Nelle elezioni del maggio scorso, Rifondazione comunista sembrava
indifferente al risultato finale delle votazioni, che vincesse Rutelli
o Berlusconi. Temo fosse un sentimento comune al partito e ai suoi
elettori, tutti più che altro interessati al raggiungimento del
quattro per cento che gli avrebbe garantito una rappresentanza in
Parlamento. Ma i politici dell'Ulivo dovevano ugualmente tentare,
avevano il dovere di cercare di coinvolgere quel partito e la lista Di
Pietro in uno schieramento più ampio. Mentre invece apparivano
rassegnati a gestire una sconfitta che loro stessi avevano annunciato
da mesi.
In quella campagna elettorale, a poche settimane dalle votazioni, lo
"statista" Berlusconi aveva dichiarato che l'Ulivo aveva vinto nel '96
grazie ai brogli elettorali (e in quell'occasione forse sarebbe stata
opportuna una parolina del Presidente della Repubblica, non
genericamente rivolta a svelenire gli animi, ma particolarmente
rivolta a
un uomo politico che minava le basi della democrazia).
Mi è stato detto: "Non era quello il luogo, non era quello il modo".
Ma anche nel mio lavoro non ho mai avuto paura che le mie critiche
alla sinistra potessero essere usate
o strumentalizzate dalla destra. Non sono mai stato d'accordo con la
pratica stalinista della doppia verità, che dice: "Le critiche ce le
dobbiamo fare in privato, in pubblico invece dobbiamo apparire
monolitici, tutti d'accordo". No, secondo me i "panni sporchi" vanno
lavati in pubblico. E, a giudicare da alcune reazioni, mi sembra che
il mio sfogo non sia stato inutile. 
I dirigenti del centrosinistra hanno preso tanti (troppi) schiaffi
dagli avversari, forse sarà salutare lo schiaffo di un elettore. 
 


Apprezzo le precisazioni di Moretti. Ma faccio notare che a lui hanno 
concesso la prima pagina di Repubblica e ora incontrerà Fassino, mentre 
se le stesse cose, sul palco di Piazza Navona, le avesse dette il 
compagno Spippazzoni della sezione di strada di Centocelle che per anni 
si è fatto il culo a distribuire l'Unità la domenica mattina, penso gli 
avrebbero ritirato la tessera.
bye bye
 sTeVe

avrebbero ritirato la tessera.
Oh e sti cazzi....io al compagno Spippazzoni voglio tanto bene...è un
serio ed onesto compagno....ma resta il fatto che un'incazzatura di
Moretti..ha piu' evidenza.
Visto che si tratta di una sana incazzatura....va bene cosi'.
MMAX


Ma mi sta bene che smuova acque e coscienze. Pero' mi fa cadere le palle 
Fassino che dice "Incontriamoci e lavoriamo insieme". A che? Chi 
rappresenta Moretti oltre a se' stesso? Quel 30% di iscritti della 
mozione Berlinguer, per dire, che pure si suppongono scontenti 
dell'attuale dirigenza, hanno meno rilevanza di lui?
bye bye
 sTeVe

dell'attuale dirigenza, hanno meno rilevanza di lui?
No, Moretti rappresenta IMHO tutto l'elettorato di sinistra che ha
votato..turandosi il naso..o quell'ex elettorato che non ha votato.
Ed è una massa consistente di elettori [attorno al 5% se ben ricordo]
..ideologicamente trasversali su DS, CI e RC. 
Non è un caso che Fassino abbia aperto alle posizioni di Moretti....
MMAX


In questo, ha fatto certo fatto piu' bella figura di rutello.
bye bye
 sTeVe

Parlamento.
che parli degli elettori pari suo! Questo sentimento se lè inventato. 
Cosa doveva fare rifondazione dopo che i sinistrorsi più 'potenti' gli 
avevano detto "o con noi senza condizioni o contro di noi"? Il bertinotti  
ha affrontato le elezioni convinto (come lo era chi lo ha votato) che non 
avrebbe raccolto un cazzo di consenso. A questo punto rimane discutibile 
chi sene è fregato. Io continuo ad essere daccordo (in linea di massima) 
con bertinotti che va avanti per la sua strada senza guardarsi indietro e 
versare le lacrime del coccodrillo, Convinta che non ci servirà (a noi 
popolino) affidarci ai politici e alle alleanze politiche che facciano 
maggioranza, ma che forse è il caso di rispolverare quella 'militanza' 
ormai vecchia di 30anni e prima si fa e meglio è.  
-- 
X

avrebbe raccolto un cazzo 
signori, una proiezione feudiana ed una confessione alixiana
---
"Non mi dispero ma confermo: dandomi del nazista attenti alla mia liberta' di
parola, caro il mio pezzettino di merda."
Davide Rossi, it.fan.culo, 01 02 2002

 imparino ad ascoltarci"
[cut]
Sai qual e' il problema?
mancanza di capacita' di sintesi politica.
Non si puo' dire "il centrosinistra ha ridato legittimita' a Berlusconi",
"il centrosinistra ha cercato di riscrivere la Costituzione con
Berlusconi" et cetera e non arrivare all'unica, inevitabile sintesi: che
questo centrosinistra fa schifu u cazz e che continuare a definirsi
elettori del centrosinistra nonostante l'analisi compiuta e' solo un
atto di fede idiota.

 Visto che si tratta di una sana incazzatura....va bene cosi'.
Sei la manifestazione della degenerazione del pragmatismo
leninista.
Non serve ad un cazzo che il *compagno* Moretti starnazzi come
un'oca, dopo essersene ampiamente sbattuto ed aver spalato merda
su RC ed i suoi elettori.
Non e' la dirigenza, il problema.
E' la linea politica, il vero problema.

 di NANNI MORETTI
cosě si fa, non scalmanando su un bancone per prendere gli applausi della
folla.
ipazia

 wrote in message
3C5F97A3...@libero.it...

SUBSCRIBE, SUBSCRIBE ET SUBSCRIBE

 No, Moretti rappresenta IMHO tutto l'elettorato di sinistra
IMHO, hai detto bene.
io ho votato a sinistra, ma non ho mai votato moretti a rappresentarmi
prima di scalmanarvi, tu e moretti, a dire cosa pensa l'elettorato di sinistra
candidatevi
ipazia


Se si limitava a scrivere un articolo, col cacchio che la gente ne 
parlava per giorni e i fassutelli lo cagavano.
bye bye
 sTeVe


Sono emozionato. Non avevo mai fatto questo effetto su una filosofa.
-- 
bye bye
 sTeVe

parlava per giorni 
beh, insomma, con una sola dichiarazione ha fatto trottare i
rifondaroli per una buona settimana
---
"Se ci pungete, non facciamo sangue?
Non moriamo se voi ci avvelenate?"


Hanno visto fassino superare Varenne in curva.
bye bye
 sTeVe

Sai qual e' il problema?
Che si continua a parlare di berlusconi senza costruire
un'alternativa.
MMAX

candidatevi
Cazzo pari quasi l'on.Vito....quando usi la democrazia come una clava
a tuo uso e consumo.
Detto cio' Moretti è un libero cittadino che puo' dire quello che
cazzo gli pare...e io dico che ha fatto bene.
Tutto IMHO eh?
MMAX
ps
Alternative?

E' la linea politica, il vero problema.
Appunto..compresa quella di RC che impedisce la costituzione di un
partito di sinistra di massa.
MMAX

folla.
Si', si' certo, certo
MMAX

 candidatevi
sembra che le attuali regole di rappresentanza democratica e di dibattito
interno riscuotano la tua piena soddisfazione.

 cazzo gli pare...e io dico che ha fatto bene.
per altro, è una delle cose che continuano a fare la differenza.
(beh, sì, siamo uguali però diversi, però uguali, però diversi, però...)

 partito di sinistra di massa.
Ritrovami la sinistra, che poi andiam in cerca di masse, eh...

 Che si continua a parlare di berlusconi senza costruire un'alternativa.
Buona.

 Si', si' certo, certo
Si', certo.

Si', certo.
Cazzate.....tocca che ci leviamo sta patina elitarista.
Si deve parlare alla gente con linguaggi anche urlati ogni tanto.
MMAX

 Si deve parlare alla gente con linguaggi anche urlati ogni tanto.
Che ne dite se compriamo delle tv?
Io raccolgo i soldi della colletta
-- 
Ciao, 
Fabrizio
Io non l'ho visto il film "il signore degli anelli", ma ho saputo che dura 3
ore quindi ....... non è il caso di perdere tutto quel tempo (it.arti.cinema)

Io raccolgo i soldi della colletta
Ottima idea...ad averne di soldi per poterlo fare....
MMAX

 partito di sinistra di massa.
ad uso e consumo dei piu' prestigiosi circoli cittadini?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

ad uso e consumo dei piu' prestigiosi circoli cittadini?
No a uso e consumo delle destre...se RC e DS non escono dalle loro
logiche particolari..non c'e' futuro.
MMAX

Tra uno sbadiglio e l'altro 
mm...@mmax.org
 (MMAX) ha scritto:

in sintesi bisogna aricollegasse ar territorio


in sintesi bisogna aricollegasse ar territorio
Brao...con un tocco de no-global pe' fa contenti i mantovani in
trasferta partenopea.
MMAX

On Tue, 05 Feb 2002 16:43:29 +0100, Agnosco stylum

all'interno di un disegno antagonista, però. 
---
"Sharon ha calato le braghe davanti al papa"
(Zonker, it.fan.culo, vigilia di Natale 2001)

all'interno di un disegno antagonista, però. 
Beh certo...classico della gauche caviar.
MMAX

 alla gente con linguaggi anche urlati ogni tanto.
Porco dio, io ho urlato per anni...altro che elitarismo.
E mentre urlavo e mi prendevo mazzate dalle guardie, il signor
Moretti si faceva le sue seghe in quel di Trastevere.
Ed io sarei l'elitario, se confontato a borghesi fighetti come
te e lui?
IT, tuti e due.

IT, tuti e due.
Famo tre..con te.
MMAX

On Tue, 05 Feb 2002 16:53:29 +0100, Agnosco stylum

che è la sinistra che se la cava bene al Costanzosciò ? 


 in sintesi bisogna aricollegasse ar territorio
Ecco, ben detto
Voi fuori dai Terriori, intanto.

 Famo tre..con te.
Non se ne parla.

che č la sinistra che se la cava bene al Costanzosciň ? 
Nah....nella redazione de Il Manifesto.
MMAX

Non se ne parla.
Intanto accomodati IT...l'ufficio reclami è in fondo a sinistra [ocio
che a destra c'e' il cesso]
MMAX

 Whip, seriamente,  sei un borghese...e lo sai.
Non possiedo alcun cazzo di mezzo di produzione.
Non possiedo quasi nulla, in verita'.
Poche fregnacce, dunque.

Poche fregnacce, dunque.
Vabbe' cantatela pure e sentiti un proletario..che te devo di'?
Ma rifletti sul rispetto dovuto a chi č proletario vero...compagno
whiplash...utilizzare una condizione difficile come dato estetico č
una vera puttanata.
MMAX

Vabbe' cantatela pure 
ve la siete voluta
specchiativici
Qualcuno era comunista perché era nato in Emilia. 
Qualcuno era comunista perché il nonno, lo zio, il papà. ... la mamma
no. 
Qualcuno era comunista perché vedeva la Russia come una promessa, la
Cina come una poesia, il comunismo come il paradiso terrestre. 
Qualcuno era comunista perché si sentiva solo. 
Qualcuno era comunista perché aveva avuto una educazione troppo
cattolica. 
Qualcuno era comunista perché il cinema lo esigeva, il teatro lo
esigeva, la pittura lo esigeva, la letteratura anche... lo esigevano
tutti. 
Qualcuno era comunista perché glielo avevano detto. 
Qualcuno era comunista perché non gli avevano detto tutto. 
Qualcuno era comunista perché prima ... prima ... prima ... era
fascista. 
Qualcuno era comunista perché aveva capito che la Russia andava piano,
ma lontano. 
Qualcuno era comunista perché Berlinguer era una brava persona. 
Qualcuno era comunista perché Andreotti non era una brava persona. 
Qualcuno era comunista perché era ricco ma amava il popolo. 
Qualcuno era comunista perché beveva il vino e si commuoveva alle
feste popolari. 
Qualcuno era comunista perché era così ateo che aveva bisogno di un
altro Dio. 
Qualcuno era comunista perché era talmente affascinato dagli operai
che voleva essere uno di loro. 
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più di fare l’operaio. 
Qualcuno era comunista perché voleva l’aumento di stipendio. 
Qualcuno era comunista perché la rivoluzione oggi no, domani forse, ma
dopodomani sicuramente. 
Qualcuno era comunista perché la borghesia, il proletariato, la lotta
di classe... 
Qualcuno era comunista per fare rabbia a suo padre. 
Qualcuno era comunista perché guardava solo RAI TRE. 
Qualcuno era comunista per moda, qualcuno per principio, qualcuno per
frustrazione. 
Qualcuno era comunista perché voleva statalizzare tutto. 
Qualcuno era comunista perché non conosceva gli impiegati statali,
parastatali e affini. 
Qualcuno era comunista perché aveva scambiato il materialismo
dialettico per il Vangelo secondo Lenin. 
Qualcuno era comunista perché era convinto di avere dietro di sé la
classe operaia. 
Qualcuno era comunista perché era più comunista degli altri. 
Qualcuno era comunista perché c’era il grande partito comunista. 
Qualcuno era comunista malgrado ci fosse il grande partito comunista. 
Qualcuno era comunista perché non c’era niente di meglio. 
Qualcuno era comunista perché abbiamo avuto il peggior partito
socialista d’Europa. 
Qualcuno era comunista perché lo Stato peggio che da noi, solo in
Uganda. 
Qualcuno era comunista perché non ne poteva più di quarant’anni di
governi democristiani incapaci e mafiosi. 
Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di
Bologna, l’Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera... 
Qualcuno era comunista perché chi era contro era comunista. 
Qualcuno era comunista perché non sopportava più quella cosa sporca
che ci ostiniamo a chiamare democrazia. 
Qualcuno credeva di essere comunista, e forse era qualcos’altro. 
Qualcuno era comunista perché sognava una libertà diversa da quella
americana. 
Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice
solo se lo erano anche gli altri. 
Qualcuno era comunista perché aveva bisogno di una spinta verso
qualcosa di nuovo. Perché sentiva la necessità di una morale diversa.
Perché forse era solo una forza, un volo, un sogno; era solo uno
slancio, un desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita. 
Sì, qualcuno era comunista perché, con accanto questo slancio, ognuno
era come... più di sé stesso. Era come... due persone in una. Da una
parte la personale fatica quotidiana e dall’altra il senso di
appartenenza a una razza che voleva spiccare il volo per cambiare
veramente la vita. 
No. Niente rimpianti. Forse anche allora molti avevano aperto le ali
senza essere capaci di volare... come dei gabbiani ipotetici. 
E ora? Anche ora ci si sente come in due. Da una parte l’uomo inserito
che attraversa ossequiosamente lo squallore della propria
sopravvivenza quotidiana 
e dall’altra il gabbiano senza più neanche l’intenzione del volo
perché ormai il sogno si è rattrappito. 
Due miserie in un corpo solo. 


 Tutto IMHO eh?
esatto, a parere tuo. mmax, capiamoci, è come l'ha detto, non quello che ha
detto.
la democrazia è anche rispetto delle forme. forse sopratutto


bacio,
ipazia

 parlava per giorni e i fassutelli lo cagavano.
vero, cinico e vero

 wrote in message 3c5feac0...@news.vitaminic.net...

certo, l'hanno detto anche prima di salire a palazzo venezia
basta con le discussioni, urlare si deve, che la folla capisce.
ipazia

la democrazia č anche rispetto delle forme. forse sopratutto
Non so...č democrazia questa?
Io ho dei dubbi.
MMAX

basta con le discussioni, urlare si deve, che la folla capisce.
Dici che lo stesso metodo democratico vada adottato anche con Al
Fatah?
MMAX

 la democrazia Ă¨ anche rispetto delle forme. forse sopratutto
Ti correggo: la "democrazia borghese" č anche rispetto delle forme. forse sopratutto
Joe
-- 
"Non fare il geloso,
 ognuno la sua specializzazione: tu il neutrone, io l'ormone."
Carlo
Per rispondermi togli a palermo le ultime due sillabe.

 signori, una proiezione feudiana ed una confessione alixiana
ecco agnosco che, parlando di psicanalisi dall'alto delle
sue pantofole di storico, incorre nell'atto mancato.
	-p-

 Io ho dei dubbi.
io pure, quando penso a borrelli e di pietro
(che il berlusca sia regime, non ho dubbi)
ipazia


č l'unica che abbiamo.
per altro seguo la lezione di togliatti:
"siamo venuti per completare le libertŕ liberali, non per spazzarle via"
grosso modo eh? cito senza coontrollare
ipazia

 wrote in message 3c601912...@news.vitaminic.net...

mi pare che sia quello che adottano
per altro anche l'italia ha subito l'onta di un segretario socialista rieletto
"per acclamazione".
devo dire che il suo erede non l'hanno manco letto.
ma come diceva un grande:
"combatteremo i nazisti come se non ci fosse il Libro Bianco e  combatteremo
il Libro Bianco  come se non ci fossero i nazisti "
ipazia

 in sintesi bisogna aricollegasse ar territorio
quando cerchi de fa' er burino romano finisce sempre
che nun c'azzecchi. se sente l'accento. 
se dice "bigna", e se scrive terittorio.
	-p-

 coontrollare ipazia
Non ho trovato da nessuna parte la dimostrazione del Teorema
dell'Infallibilita' del Migliore.



no' te preocupe. dipende dal paradigma di riferimento (1)
ipa'
(1)UHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
come mi prendo per il culo, nessuno

(che il berlusca sia regime, non ho dubbi)
E questo chiude il discorso sul metodo.
MMAX


affatto

partito di sinistra di massa.
Ma va' a cagare!
-- 
Seb

Ma va' a cagare!
Grazie per l'argomentato contributo..ma per quanto possa andare  a
cagare [due volte al giorno..tre sotto le feste che se magna di piu']
...la sostanza non cambia..RC come i DS o si ficcano in testa di
mediare programmaticamente..oppure possiamo tutti quanti bovinizzarci
e adeguarci a questo simpatico nuovo regime.
MMAX
-- 
continua pure a nasconderti dietro a chi ti vuole bene, sei fortunato
ad avere amici generosi che sprecano tempo a difenderti anche su un
gruppo che tu consideri invece un posto adatto solo a prendere per il
culo. te lo devo dire agnosco, sei proprio stupido -- alics,   in IFQ

e adeguarci a questo simpatico nuovo regime.
Voglio ricordarti che chi ha legittimato questo regime č stato il caro
D'Alema - che ama fare il bizantino (d'altronde il suo collegio č
Gallipoli). 
-- 
Seb

Gallipoli). 
Chi ha legittimato questo regime č stato un elettorato di bovini.
L'Ulivo era in contenimento e il Polo aveva un programma [di
merda..sia chiaro] e l'elettorato l'ha premiato.


signori, una proiezione feudiana ed una confessione alixiana
mavaffanculo agnosco, e nulla più
-- 
X

merda..sia chiaro] e l'elettorato l'ha premiato.
No. Come vedi questo governo di malavitosi sta facendo il brutto e il
brutto tempo: l'Ulivo _doveva_ - quando era al governo del Paese -
togliersi dai coglioni Berlusconi... ma D'Alema aveva pensato bene di
fare l'Andreotti della situazione.
Per quanto riguarda il programma del Polo ti riferisci a quella
pagliacciata fatta da Berlusconi a Porta a porta?
-- 
Seb

mavaffanculo agnosco, e nulla più
Sembri E. A. Poe.
-- 
Seb

Sembri E. A. Poe.
là scritto anche lui?
-- 
X

là scritto anche lui?
Quasi.
-- 
Seb

Quasi.
...nonè ancora stato tradotto efficacemente.......?
-- 
X

...nonè ancora stato tradotto efficacemente.......?
Più che tradotto lo hai spinto.
-- 
Seb

affatto
Andiamo a mettere garofani nei loro fucili come in Portogallo?
MMAX

pagliacciata fatta da Berlusconi a Porta a porta?
No...qualcosa di piu' ragionato.
 Un ottimo piano di marketing: hanno segmentato il loro potenziale
elettorato e perseguito con programmi ad hoc tutti questi segmenti di
target. Attraverso l'unicità dei layout grafici dei candidati hanno
dato un'immagine di unita'...etc etc...
Sicuramente fatto delle indagini motivazionali.
Insomma hanno ripercorso il metodo pubblicitario....l'Ulivo ha
abboccato e s'e' adeguato a questo metodo....ma senza le competenze da
piazzista che servono per fare politica in questo modo: e hanno perso.
Portiamo Berlusconi sul piano della politica e crolla in un
nanosecondo.
MMAX

 E' un gigante....
Si', ma come esperto di fantascienza, non certo come
sindacalista.

folla.
Secondo te in cosa l'usufruire di un mezzo di comunicazione di massa
sarebbe intrinsecamente piú democratico che non il salire su di un palco
ed intervenire ad un comizio?
<soapbox on>
Perché mentre intravvedo per me la remota possibilità di salire su una
cassetta di verdura ed arringare la folla dallo Speaker's Corner
di Parco Sempione, mi pare molto azzardato immaginare di vedere
un giorno un mio articolo pubblicato da La Repubblica...
<soapbox off>
-- 
fB


In Portogallo la rivoluzione l'han fatta i militari, e mettevano
garofani nei *propri* fucili.  C'è una discreta differenza.
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

 avuto il tentativo di fermare il Polo con un labile unitarismo.
ci saremmo procurati delle piccole escoriazioni anali, invece
che delle lacerazioni der bucio der culo
Alex C.
[Caldana]
Alex C., te l'ho mai detto che hai un nick di merda, oltre che
impossibile da scrivere correttamente (tanto che lo abbrevi pure tu)

sindacalista.
Dillo ai dipendenti pubblici che hanno beccato un aumento del 5.5%.


 Dillo ai dipendenti pubblici che hanno beccato un aumento del 5.5%.
Oh-oh!!!
Emozione!
E dimmi: i metalmeccanici?

E dimmi: i metalmeccanici?
Ma che cazzo di rsposta imbecille..intanto iniziamo a dire che il
pubblico impiego sono milioni di persone [forse piu' dei
metalmeccanici] detto cio'..vedremo.
Di sicuro la FIOM č la componente piu' sana della CGIL...e questo in
prospettiva portera' a dei risultati.
Detto cio'...dimmi chi ha fatto di meglio per i lavoratori..sono
pronto a ricredermi [ricomincia pure a svicolare, tranquillo...]



è andata così in portogallo? mboh.
facciamo così, mettiamo i garofani nei nostri fucili
ipazia

 L'immagine dei DS la sta salvando un po' Cofferati.
cofferati? quello che ascolta il te deum mentre scrive la relazione?
nelle trade unions lo avrebbero impiccato per i piedi
ipazia


non mi piace chi sale su un palco e arringa la folla dicendole quello che
vuole sentirsi dire, delegittimando chi, a torto o a ragione occupa il posto
che occupa come risultato di un processo democratico. fassino e d'alema sono
stati eletti dirigenti, potrà non piacere ma è così. e a mandarli via è
compito, diritto e dovere degli iscritti che hanno all'uopo luoghi deputati
che si sono scelti attraverso uno statuto liberamente votato.
a tuo modo di vedere la lettura di un articolo di giornale è paragonabile,
come impatto emotivo, ad un'arringa in cui dici quello che la gente vuole
sentire? (via d'alema, abbasso le tasse, cacciamo via i negri, viva la figa?).
ipazia

 risultato di un processo democratico.
ROTFL! Sei mai stata in una sezione dei DS (o del PCI prima)? Secondo te
in quel partito c'e' democrazia? 
E babbo natale come sta?
Joe
-- 
"Non fare il geloso,
 ognuno la sua specializzazione: tu il neutrone, io l'ormone."
Carlo
Per rispondermi togli a palermo le ultime due sillabe.

ed intervenire ad un comizio?
madifatti
istintivamente Moretti ha avuto tutta la mia simpatia
poi ho iniziato a chiedermi quanto di quella simpatia fosse dettato da
una mia identificazione con il personaggio Moretti e il ceto cui
appartiene.
ad un certo punto mi sono sentito beneforti e ho quindi mandato
affanculo Moretti. 
---
"Se ci pungete, non facciamo sangue?
Non moriamo se voi ci avvelenate?"

 in quel partito c'e' democrazia?
ok, sei un fisico, ma non è possibile che tu sia così scemo da non aver
capito.
(che lo leggi a fare poincarè allora? <g>)
ipazia

 wrote in message
3ut26ucp5s3qqihkg...@4ax.com...

ecco, per dire. potevi lasciare che la menassi un po' con la filosofia, prima

 (che lo leggi a fare poincarč allora? <g>)
Non ti sorge MAI il dubbio che uno possa fingere di non capire? Oppure
che semplicemente abbia letto male? Eh? Eh?
Joe
P.S. Buon viaggio ipa'


 Dillo ai dipendenti pubblici che hanno beccato un aumento del 5.5%.
si e' gentilmente fatto notare al ministro della funzione
pubblica che risultava perlomeno curioso che si raggiungesse
un'intesa per il quadriennio 2002-2005 laddove una parte
piccola ma non nulla di dipendenti pubblici sta ancora
aspettando che sia firmato il contratto per il quadriennio
1998-2001. il gentile ministro ha in effetti convenuto
che si tratta di una stronzata. che andassero affanculo
tutti i governi e tutti i sindacati passati, presenti e futuri.
	-p-

 P.S. Buon viaggio ipa'
grazie, kiss

 --
agnoschica lo dici a tua sorella eh?
ipazia

 grazie, kiss
sbaglio o hai finto di non capire il sesquipedale "ma quando cazzo te ne
vai???"  sgorgato dal cuore di lavaget?
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ


sbagli.
ipazia

 writes:

ma "sesquipedale" almeno t'e' piaciuto?
-- 
vabbuņ parliamo d'altro                            -- Agnosco, in IFQ

 partito di sinistra di massa.
Tipo i laburisti di Tony Blair?
Bella roba...
D.

Bella roba...
Beh il modello alla Jospin ti fa del tutto schifo?
A me no...a cominciare dalle 35 ore...
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:79p06u43u5c9t0l37...@4ax.com...
<un intervento sensato>
Subscribe.
D.

Insomma hanno ripercorso il metodo pubblicitario...
Ah... intendevi programma pubblicitario.
-- 
Seb

Dillo ai dipendenti pubblici che hanno beccato un aumento del 5.5%.
Il pubblico impiego non č mai stato una roccaforte della CGIL o della
sinistra in generale... ti sembrerą strano ma credo sia un regalino
del centrodestra che nella P.A. prende voti a man bassa.
-- 
Seb

Ah... intendevi programma pubblicitario.
Brao..la politica come prodotto....
MMAX

 A me no...a cominciare dalle 35 ore...
Te lo ricordi da solo cosa e' gia' successo da queste parti con le 35 ore?
Tanto per tornare a quel discorso di unita' della sinista...
Seriamente pero': il baffino secondo te vuole calcare le orme di un Jospin o
di un Blair (in tutti e due i casi modello vorrei ma non posso, ça va sans
dire)?
D.

A me no...a cominciare dalle 35 ore...
ho la nettissima sensazione che proprio i legami con l'Africa rendano
la Francia qualcosa che l'Italia non potrà mai eguagliare
---
"Se ci pungete, non facciamo sangue?
Non moriamo se voi ci avvelenate?"

 A me no...a cominciare dalle 35 ore...
sarebbe un peggioramento di un ordine di grandezza
nel tuo impegno lavorativo.
	-p-

 non mi piace chi sale su un palco e arringa la folla [cut]
mi consolo col fatto che ammé non mi faranno né salire su di un palco
né mi permetteranno di scrivere ciò che penso su di un giornale
nazionale. Quindi, sostanzialmente, se ne fottono della mia opinione.
mi dicono che siamo in democrazia, cmq.
E che mi devo tenere "piacione Rutelli" e "simpatia Fassino".
Ah, ovviamente in bundle c'è "illuminato d'Alema".
poi dici che uno si butta a sinistra ...
AleX


un fottģo
ipazia

 wrote in message
u6f36ug935co694md...@4ax.com...

guarda, mi basterebbe cavour (libera chiesa in libero stato) o giolitti (lo
stato deve essere imparziale di fronte a tutti i cittadini e non servire gli
interessi dell'industria, che non sono mai gli interessi dello stato*)
ipazia
*discorso alla camera dopo la chiusura della camera del lavoro di genova

 vai???"  sgorgato dal cuore di lavaget?
Boffi, nun rosica' se ipazia non te la da'. A me manda i bacini perche',
in quanto fisico, stimolo contemporaneamente in lei complessi di
superiorita' e di inferiorita'.
Joe
P.S. Nonostante questo, non la da' manco a me, nun te preoccupa'
-- 
"Non fare il geloso,
 ognuno la sua specializzazione: tu il neutrone, io l'ormone."
Carlo
Per rispondermi togli a palermo le ultime due sillabe.

dire)?
A me di cosa voglia baffino non me ne frega una cippa...qui si parla
di necessità non di volonta' individuali.
Tanto alternative non ne ha tante neanche baffino...o si cambia rotta
o non avra' piu' un elettorato consistente dietro le spalle.
Una sinistra forte conviene anche a lui.
MMAX

nel tuo impegno lavorativo.
Nahhhh..non ho obbligo di presenza per cui facico quell che cazzo mi
pare...senno' me sarei buttato a destra.
MMAX

 Una sinistra forte conviene anche a lui.
Quindi siamo in attesa che sua maesta' riponga l'ego nell'armadio e prenda
atto della realta' che lo circonda?
Andiamo bene...
D.

 superiorita' e di inferiorita'.
Ti rendi conto che cio' e' tecnicamente impossibile, vero?
D.

Andiamo bene...
Benissimo
MMAX

 fede idiota.
scusa la cuttata eh...
--
Alex C.
[Caldana]
Alex C., te l'ho mai detto che hai un nick di merda, oltre che
impossibile da scrivere correttamente (tanto che lo abbrevi pure tu)

sentire? (via d'alema, abbasso le tasse, cacciamo via i negri, viva la figa?).
A quel comizio c'erano, mi si dice, 5000/6000 persone, per tutti gli altri
l'impatto *è* arrivato attraverso i mass media.
Secondo me chi ritiene che i cittadini abbiano bisogno di essere tutelati
da questo tipo di arringhe non mostra di avere una grande fiducia nella
possibilità di realizzazione della democrazia.  Io che  - da buon
socialista aristocratico - una tale fiducia non ce l'ho manco per nulla
sono infatti a favore di una continua sorveglianza democratica, da
condursi tramite l'istituzione ed il mantenimento di appositi campi
di rieducazione nei quali rinchiudere chi dico io.  In alcuni casi
potrebbe risultare opportuno buttar via la chiave.
Fidatevi: so io cosa sia meglio per tutti voi.
Per l'intanto riprendetevi indietro i savoiardi e adoperateli per tirarvi
un po' su.
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

(libera chiesa in libero stato)
In dubio pro reòstato: ora e sempre resistenza!
Ad ogni modo Libera e Chiesa sono attaccanti: nessuno dei due avrebbe potuto
giocare da libero e tanto meno avrebbero potuto giocare insieme in nazionale:
troppa differenza d'età!  Cavour di calcio non capiva un cazzo.
Apropos, lo sapete perché la maglia della nazionale è azzurra, nevvero?


 Apropos, lo sapete perché la maglia della nazionale è azzurra, nevvero?
io lo so ma tutti gli altri mi hanno pregato in ginocchio
di chiederti gentilmente di delucidarli.
	-p-

 potrebbe risultare opportuno buttar via la chiave.
si potrebbe anche fare, ma imho basta gestire con oculatezza il diritto di
voto
ipazia

di chiederti gentilmente di delucidarli.
Si chiede per favore.

 Si chiede per favore.
per me possono pure restare opachi.
	-p-
ti prego ti supplico! perche' PERCHE'???

ti prego ti supplico! perche' PERCHE'???
Usare Google sembra brutto?
La maglia della nazionale italiana di calcio fu bianca fino al 1911 e mutata
in azzurro in onore dello stendardo di casa Savoia.