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Titolo: Il tocco di Vendola

Mi sa che strapperà pure Milano al PDL, per ora non sbaglia un colpo.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/11/14/news/primarie_a_milano_pisapia_batte_boeri_ho_fatto_un_miracolo_adesso_un_altro-9116540/
(...) Così come Nichi Vendola in Puglia, Pisapia ha vinto le primarie
battendo il Pd e il suo candidato. E il leader di Sinistra ecologia e
libertà (Sel), governatore della Puglia, commenta: "Ancora una volta le
primarie rappresentano la rivitalizzazione del centrosinistra e una lezione
di buona politica in un Paese sgomento dinnanzi allo spettacolo permanente
di una politica indecente. A Milano c'è stata una contesa fra protagonisti
di grande levatura intellettuale e morale che ha consentito di accendere i
riflettori sul malgoverno delle destre e del sindaco uscente Moratti". "La
vittoria di Pisapia - ha aggiunto Vendola - è la vittoria di un uomo di
grande umanità sempre in linea in tutte le battaglie di libertà e civiltà.
Milano regala una buona giornata al centrosinistra e all'Italia migliore".
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Mi sa che strapperà pure Milano al PDL, per ora non sbaglia un colpo.
Ben vengano tutte queste espressioni popolari democratiche nella sostanza e non
nel nome. Il problema non e' se Pisapia riesce a battere la Moratti, ma se
riesce a battere il PD.
Si tenta di importare un modello americano (ironicamente quando questo inizia a
scricchiolare, ma non certo per colpa del modello) solo quando fa comodo.
Ci si da' il nome "Democratici" e si adotta (o si e' adottato finche' ha vinto)
Obama come riferimento piu' per la sua vittoria che per il suo comportamento
(leggansi i primi capitoli del suo "The Audacity fg Hope" per capire quanto sia
diverso il comportamento di Obama da quello di qls politico italiano).
Si desidera un modello con le primarie, purche' il vincitore sia quello indicato
dalla nomenklatura.
Aspetto solo di godermi lo spettacolo quando qualcuno adottera' il modello del
caucus.
Il vero problema IMHO e' che le primarie potrebbero funzionare per il sindaco
dove, piaccia o no, il volto del cittadino e' piu' pragmatico che ideologico
(rispetto alle politiche, non in senso assoluto).
Per le politiche da noi non c'e' mai stato il concetto di "rappresentante
locale": se Virginio Rognoni venisse candidato nella zona di casa sua, dalla sua
citta' forse non beccherebbe nemmeno i voti dei familiari; Bettola (PC) ha un
sindaco PDL eppure e' la citta' di Bersani; e via dicendo.
Se vogliamo veramente girare pagina IMHO bisognerebbe iniziare ad introdurre il
concetto di "accountability" e di "rappresentante locale" (una cosa discende
dall'altra) per fare in modo che un politico non risponda "ai cittadini" e "si
assuma la responsabilita'" in maniera generica (e, quindi, senza una vera
sostanza), ma ciascun eletto risponda SIA in maniera generica gli Italiani SIA
agli elettori che l'hanno eletto e che esercitano un controllo costante. Di
contro, il politico si confronta periodicamente con i suoi elettori anche (e
soprattutto) dopo le elezioni. Cosi' funziona nel Paese da dove abbiamo
importato le primarie.
Pero' servirebbe che l'elettore sia critico con chi ha eletto, non solo con chi
NON ha eletto.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Hackers do it with fewer instructions.

NON ha eletto.
troppo difficile prendersi la responsabilità anche solo della crocetta
sulla scheda elettorale
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15

 locale?
Adesso e' cosi' formalmente non sostanzialmente. Ci sono le circoscrizioni
elettorali, ma i candidati sono scelti (grazie alla legge) in modo tale da
massimizzare la probabilita' di elezione. Nessun politico ha un elettorato di
riferimento ben definito. L'unica vera rappresentanza locale storicamente sempre
presente in parlamento e' la SVP, il partito popolare del Sudtirolo.
Negli USA, dove si praticano primarie e caucus, il Senato ha due membri per
ciascun stato, il Congresso ha un numero proporzionale di membri per ogni Stato.
Ogni eletto risponde, oltre che all'Unione, anche direttamente ai suoi elettori,
che consulta spesso tornando a casa durante la legislatura e incontrando i
cittadini, specialmente se deve prendere decisioni "contrastate" o critiche.
Qui da noi quando ci sono decisione critiche, il politico predica e pontifica:
il rapporto e' esattamente rovesciato.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Time is just nature's way of keeping everything from happening at once.

il rapporto e' esattamente rovesciato.
questo è un problema di ogni italiano, non della classe politica; in
tal senso anzi direi che i parlamentari rispecchiano molto bene
l'italiano medio.


 parlamentari.
Io no perche' dal dopoguerra ad oggi hanno guardato piu' a loro stessi e alla
loro ideologia che alla gente.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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Kil: I'm Mr. Kil.
James Bond: Now there's a name to die for.
    --"007 Die Another Day"

Mi sa che strapperà pure Milano al PDL, per ora non sbaglia un colpo.
imho il pd ± sl strapperanno giusto qualche sorriso e poco più.
BTW, spiegami perchè deve succedere che:
http://tg24.sky.it/tg24/politica/2010/11/15/primarie_pd_milano_giuliano_pisapia_stefano_boeri.html
...fanno la figura dei bambini, imho. Soprattutto PRIMA delle elezioni
vere e subito dopo le c.d. "primarie".
Il pd aveva dichiaratamente appoggiato un candidato (cosa
scorrettissima: sono primarie), poi si lamenta perchè l'elezione di
uno o di un altro diventa un caso politico (!), poi puntano i piedini
e sbattono i pungnetti sul tavolino? bah.
se continuano così il pd vedrà a fatica la quota minima per entrare in
parlamento, imho.


 e sbattono i pungnetti sul tavolino?
  Dici che candideranno Jennifer Lien? ;-D
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Un blog che parla di tecnologia, libri e altro
http://netmassimo.com
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

A livello nazionale non vedo le primarie come un qualcosa di utile.
Certo, candidiamo pure Bersani, suicidiamoci.


concetto di "accountability" e di "rappresentante locale"
Succedeva con l'uninominale, prima dell'introduzione della porcata di
Calderoli.


parlamento, imho.
Ma magari! Sarebbe l'ideale se ci fossero solo Sel, IdV e Fli, senza Pd e
Pdl.


Pdl.
nel parlamento odierno non ne vedo uno che non sia un figlio del
berlusconismo. dipietrini compresi (anzi, soprattutto loro)
e che fini possa fare l'eroe senza macchia.. beh.. è tutto dire!


loro ideologia che alla gente.
non riesco a fare a meno della mia "sinistra" e di ciò che dovrebbe
rappresentare ed essere.
Se ogni politico rappresenta solo la propria fettina di elettori e non
si muove senza che glielo dica "il popolo", preferisco non votare:
nessuno potrebbe rapresentare le mie idee.


Certo, candidiamo pure Bersani, suicidiamoci.
Bersani non avrà il mio voto, se va avanti così.


 da bambini dell'asilo che piangono per il giocattolo passato di mano.
Ma se il partito piï¿œ grande della coalizione, che per giunta ambisce a
essere anche il piï¿œ grande del paese, non riesce a imporre il proprio
candidato in una cittï¿œ come Milano, le dimissioni dei dirigenti locali
sono comunque un atto dovuto. Perchï¿œ al di lï¿œ dell'effetto Vendola, e
dell'indubbio valore di una persona come Pisapia (forse il politico
italiano che stimo di piï¿œ), quella gente ha lavorato proprio male.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 Calderoli.
In maniera piu' formale che sostanziale.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Man will not fly for 50 years.
    --Wilbur Wright, 1901

 nessuno potrebbe rapresentare le mie idee.
C'e' una differenza tra democrazia e demagogia (e purtroppo in ogni sistema
politico ce n'e' un po'), pero' in un Paese democratico e' il popolo che sceglie.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All intelligent species own cats.

e che fini possa fare l'eroe senza macchia.. beh.. è tutto dire!
Macchè eroe, dico solo che in un Paese normale, se una destra dev'esserci,
e ci deve essere, meglio lui che berlu.


Bersani non avrà il mio voto, se va avanti così.
Appunto. Sai chi mi ricorda, Bersani, anche se è un dalemiano? Veltroni!
Bravo come ministro, al massimo, ma senza qualità da leader.


 e ci deve essere, meglio lui che berlu.
Comodo scegliersi gli antagonisti che aggradano di piu', specialmente se, per
tornaconto personale (degli antagonisti), ammiccano ad una certa area.
Come avvertiva il Vernacoliere, attenzione a considerare amico il nemico del nemico.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Acting is an art which consists of keeping the audience from coughing.

del nemico.
Quindi per te Moro e Andreotti pari sono? Così come D'Alema e Berlinguer?


In maniera piu' formale che sostanziale.
E quale dovrebbe essere quello sostanziale? Prima primarie e poi
uninominale?


e ci deve essere, meglio lui che berlu.
non mi pare che l'attuale Fli pulluli di gente raccomandabile.. e pure
fini sta cercando di darsi una lavata alla propria coscienza..
chissà.. starà puntando al colle?
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 35, 150AWD, 15

Bravo come ministro, al massimo, ma senza qualit� da leader.
ah, beh... a me ricordava un'ameba =)
no dai... troppo cattivo :P :-)


chissà.. starà puntando al colle?
Alla presidenza del consiglio semmai, ma non è un male provarci, il male è
storpiare etica ed istituzioni come fa il piduista.


no dai... troppo cattivo :P :-)
LOL


 uninominale?
Sarebbe una soluzione. In UK e FR prima avevano un multinominale e poi hanno
messo un uninominale. Il Senato USA ha due rappresentanti per Stato. Come i
partiti/movimenti arrivano ad esprimere il loro candidato non dovrebbe essere
normato, ma lasciato ai partiti/movimenti (come adesso) con la possibilita' per
i cittadini di candidarsi anche come indipendenti (previa raccolta di un numero
di firme che e' frazione degli elettori del collegio, per esempio).
In questo modo se un politico vuole essere eletto deve convincere davvero i suoi
elettori.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Engineers do it precisely. Technicians do it a lot.

 Quindi per te Moro e Andreotti pari sono? Cosï¿½ come D'Alema e Berlinguer?
Tra D'Alema e Berlinguer c'e' un abisso anche storico. Moro e Andreotti sono
stati compagni di partito e governo per anni.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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Poirot: E mi dica, lui parla inglese?
Beddoes: Una specie di inglese, signore. Credo che venga parlato in un posto
  chiamato Chicago.
    --Agatha Christie, "Assassinio sull'Orient Express"

 correnti che li lanciano.
Se le correnti si lacerano, non e' colpa delle primarie, ma delle persone che
non accettano la sconfitta.
Le primarie servono a far scegliere ai tesserati/simpatizzanti chi deve
rappresentarli. L'opposto italiano delle primarie e' che sceglie la nomenklatura
di partito in base a regole interne non rivelate.
La differenza sostanziale tra il sistema politico italiano e quello anglosassone
e' che in quello anglosassone (UK o USA) se uno perde va a casa e fa
qualcos'altro. Da noi non si perde (o non si accetta la sconfitta) e c'e' sempre
un seggio in un CdA di una municipializzata o similare per accontentare il trombato.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Neurotics build castles in the sky, Psychotics live in them,
And psychiatrists collect the rent.

Sarebbe una soluzione.
Beh, sono d'accordo.


sono stati compagni di partito e governo per anni.
Quindi pari sono?


 Quindi il pd cercherï¿½ di far rieleggere sindaco la Moratti?
Non direttamente. Potrebbe innescarsi una lotta intestina a botte di regolamenti
di conti che, alla fine, favorirebbe il candidato avversario. Ma la politica
italiana e' fatta cosi'.
In oltre 10 anni di consulenza, nella PA locale ho sempre visto delle coltellate
tremende tra persone che sarebbero dovute essere dalla medesima parte.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.
    --Benjamin Disraeli

 Quindi pari sono?
Pari non li si puo' dire perche' uno e' morto ammazzato oltre trent'anni fa e
l'altro e' ancora senatore.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Salvate le foreste vergini;
comprate delle cinture di castita` per gli alberi.

fa e l'altro e' ancora senatore.
E allora vedi che ci si può scegliere l'antagonista migliore? In un
libro-intervista di Rossana Rossanda a Mario Moretti, il capo delle BR,
Moretti voleva farle, e quindi farci, credere che per loro rapire uno dei
due fosse la medesima cosa, e che scelsero Moro solo per ragioni
logistiche, di minori difficoltà tattiche. Una roba veramente patetica, a
cui solo degli idioti potrebbero credere.


tremende tra persone che sarebbero dovute essere dalla medesima parte.
Però non si può sempre pensare che vada in quel modo. Si può anche sperare
che agiscano in maniera differente. Al momento, vedo tutte queste
dimissioni come un buon segnale.


 dimissioni come un buon segnale.
Aspetto un comportamento irrituale.
Quando ci sono di mezzo i politici nostrani "speranza" e' un concetto che in
questo momento non riesco proprio ad utilizzare.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Call him Voldemort, Harry. Always use the proper name for things.
Fear of a name increases fear of the thing itself.
    --Albus Dumbledore

 cui solo degli idioti potrebbero credere.
Ah, se mi parli di azioni terroristiche e di ammazzare l'antagonista scomodo...
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is bad luck to be superstitious.
    --Andrew W. Mathis

  Dici che candideranno Jennifer Lien? ;-D
LOL...
comunque, pensa che ho dovuto usare google per capire chi fosse..
alla prima occhiata (usando google images, non so perchč son partito
di lě) pensavo fosse una qualche pornostar, soprattutto perchč una
delle prime immagini era su wikifeet (!!!), ed altre erano dei
photoshop.. ehm... come dire... osč...


scomodo...
..concludi la frase :-)


Aspetto un comportamento irrituale.
Per il momento, hai ragione tu:
Le finte dimissioni di Penati
http://www.wittgenstein.it/2010/11/17/le-finte-dimissioni-di-penati/
Attaccati alle mutande di Albertini
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/11/17/3800apkasfokadfgoljkadfg-15/77250/


 Per il momento, hai ragione tu:
Ricordi la storia della rana e dello scorpione?
E non credere che sia contento di aver ragione.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When you have eliminated the impossible, whatever remains, however
improbable, must be the truth.
    --Sherlock Holmes

 ..concludi la frase :-)
...non e' certo un comportamento civile.
Inoltre credo che se Moro avesse potuto scegliere il suo antagonista credi che
avrebbe scelto uno che l'avrebbe ammazzato?
Purtroppo e' spesso l'antagonista che sceglie te.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Il Vero End-User e` in grado di formattare il proprio hard disk
usando il comando "echo".

E non credere che sia contento di aver ragione.
Ciò detto, però, la speranza che qualcosa cambi ce l'ho sempre. Magari
perchè ci è costretto, come successo adesso con Pisapia, chissà.


che avrebbe scelto uno che l'avrebbe ammazzato?
Mi sarò spiegato male, io parlavo della scelta operata da quei criminali,
non da Moro.


 Ciò detto, però, la speranza che qualcosa cambi ce l'ho sempre.
Speranza, speranza, speranza! Chi visse sperando...
Il problema e' che l'italiano quadratico medio si lamenta su facebook, al bar,
sui newsgroup e davanti alla macchinetta del caffe', ma non ha le palle nemmeno
per prendere carta e penna (anche elettronica), spiegare cosa non va
all'amministratore e mettere in calce la sua firma.
Quando c'e' qualcosa che non va io scrivo, lo faccio sempre e spesso vengo
additato come quell'eccentrico tizio che scrive al comune, alla provincia, al
servizio "abbonamenti" RAI, al garante per la privacy, all'Alitalia, eccetera.
Se non si PARTECIPA alla vita pubblica, ma si subisce la decisione del Partito,
l'unica speranza che puoi avere e' che cambi la persona al comando per essere
sostituita da un'altra che si comporta esattamente come prima.
Tanto la gente si lamenta solo su facebook e al bar.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Television won't last because people will soon get tired of staring at
a plywood box every night.
       --Darryl Zanuck, 20th Century Fox, 1946

sostituita da un'altra che si comporta esattamente come prima.
Sono d'accordo, ma lo dici come se tu fossi l'unico a farlo.


 Sono d'accordo, ma lo dici come se tu fossi l'unico a farlo.
Non vedo molte persone che lo fanno. Meglioil rapporto tra gente che si lamenta
e gente che "fa" e' molto sbilanciato.
Anche se "non va bene", io generalizzo perche' e' quello che vedo in giro. Poi
magari andro' all'inferno per aver fatto una cosa che "non va bene", ma sono
problemi miei.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Massachusetts patient tested for mad cow disease. So, be sure not to
eat meat from any Massachusetts patients
    --
fark.com

sono problemi miei.
Non me ne importa dell'inferno, sei offensivo verso i tuoi interlocutori.


 Non me ne importa dell'inferno, sei offensivo verso i tuoi interlocutori.
Anche io considero offensivo uno che mi fa la predica dicendo "non va bene".
Ma me ne faccio una ragione e tiro dritto.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
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SABENA: Such A Bad Experience Never Again

Ma me ne faccio una ragione e tiro dritto.
Io no.


Milano regala una buona giornata al centrosinistra e all'Italia migliore".
^________________________^



^________________________________________^
-- 
V'Ral


piu' che il tocco di vendola e' quello delle primarie.
certo,se fatte bene e senza farsi la guerra dopo aver perso... ^_^