Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Spoiler, chiaramola una volta per tutte.

Vorrei se possibile chiarire una volta per tutte la politica - di
massima - per la gestione degli spoiler di IFS, in modo da magari
metterlo in una sorta di FAQ, ammesso che non ci sia gia' visto che se
non ricordo male il NG ha gia' un sito.
A me e' stato piu' volte fatto notare che se una serie di ST e' stata
trasmessa per intero su un canale qualsiasi - anche criptato - e se e'
disponibile a tutti in DVD nel nostro paese non e' piu' da considerarsi
canonicamente spoilerabile e resta a discrezione del postante il
decidere come comportarsi.
Questo e' quanto avevo capito io perlomeno. Ora, se invece si vuole
ritenere canonicamente spoilerabile qualsiasi cosa non sia stata
trasmessa su una TV in clear diciamolo cosi' da potersi comportare di
conseguenza.
Mi rendo conto che quando si dira', o e' stato detto, e'/sara' solo un
concordato di buon senso e rispetto reciproco e nulla di piu', pero'
forse chiarire una volta per tutte questa faccenda potrebbe essere una
cosa buona per il futuro, se non altro per poter postare un link a
questo 3d a chi lo domandera'.
Scusate se l'argomento e' tedioso.
-- 
VF-1D Valkyrie Trainer VT-102

 più che altro inutile temo :)
Credo che tu abbia ragione, mi sono quasi pentito di aver aperto questo
3d. Va beh va, vado a vedere una puntata di B5 prima che inizi Schi-focs. :)


 questo 3d a chi lo domandera'.
Tu pensi che un niubbo si metta a leggere il link prima di gridare che è
stato stuprato dallo spoiler che non ha gradito? Sei ingenuo.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 non ricordo male il NG ha gia' un sito.
Bisogna stare attenti alle vetrate.
:)))))))))))))))))))))
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
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http://www.free-books.it
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 stato stuprato dallo spoiler che non ha gradito? Sei ingenuo.
Se e' in buona fede credo che si, possa accettarlo. Se invece vuole solo
fare casino ovviamente non c'e' nulla da fare.


 Bisogna stare attenti alle vetrate.
Quella della vetrata e' destinata ad entrare nel mito. :P


 massima - per la gestione degli spoiler di IFS
La regola è sempre la stessa: puoi mettere lo spoiler warning quando
vuoi, ma non puoi pretendere che gli altri lo mettano quando parlano
di cose già trasmesse in Italia. Chiaro che puoi anche scegliere se
rispettare questa regola o meno. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 3d. Va beh va, vado a vedere una puntata di B5 prima che inizi Schi-focs. :)
Vuoi dire che ti piace anche "roba come Babylon 5"? Lo sai che non
sei un trekky? :-)


 Quella della vetrata e' destinata ad entrare nel mito. :P
del resto il vetro non si decompone (credo ^_^) :D
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 fede. Io capisco le loro rimostranze,
Se leggessero il ng per un po' di tempo prima di postare, avrebbero molto
meno di cui lamentarsi.


 Lo sai che non sei un trekky? :-)
Non vedo perche', a me piace /anche/ ST, mica /solo/ ST. ;)


[CUT]
Ma visto che questo è un NG su star trek, non si può semplicemente 
spoilerare tutto ciò che non è star trek (che quindi in teoria sarebbe 
anche OT) e invece lasciare alla coscienza della persona tutto quello 
che è trekky, senza incazzarsi se poi spunta fuori che Sisko si rapa a 
zero o diventa capitano...?

 Non vedo perche', a me piace /anche/ ST, mica /solo/ ST. ;)
Eh, ma come hai potuto leggere, al trekky non piace *neanche* Star
Trek. Per il trekky Star Trek č una carta di caramella :-)   


 farmi un pompino come si deve.
hai ragione, infatti sei un Troll 


 gente, e per i motivi più disparati.  
Pare che J1mmy la ripoporra' appositamente ridoppiata. Speriamo che
questa volta compri anche tutti i vari film assieme alle 5 stagioni. Non
sarebbe male.


 zero o diventa capitano...?
Tra l'altro la prima volta appare cosi' davanti ad una vetrata! :'D
Comunque si, alla fine non resta che lasciare tutto alla discrezione del
singolo, non c'e' altra via a quanto pare. :)


 sarebbe male.
le fonti sono attendibili? Perché se è davvero così non sto neanche più 
a preoccuparmi di comprare i DVD in italiano se e quando usciranno e me 
la registro direttamente da Jimmy...! Si sa già una data probabile sulla 
messa in onda?

 singolo, non c'e' altra via a quanto pare. :)
In un NG non moderato purtroppo le cose stanno cosě...!

 In un NG non moderato purtroppo le cose stanno cosě...!
guarda che anche in un NG moderato passerebbero messaggi su TNG DS9 e
varie ed eventuali.
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
Groucho Marx


 varie ed eventuali.
ovvio, ma ci sarebbero delle regole scritte che tutti sarebbero tenuti a 
rispettare e quindi ci sarebbe meno disordine e meno cose lasciate alla 
discrezione delle persone

 discrezione delle persone
la moderazione è male, a prescindere.
Per l'automoderazione, beh, si spera sempre, pero' non si puo'
pretendere di non parlare di una serie finita da almeno 10 anni,
trasmessa (ok, solo su satellite) in tv, editata in DVD e presente sul
p2p sia in versine originale che in italiano.
Capisco che esistono trekker dell'ultma ora, nati con la trasmissione di
ENT su la7 ma se si devono evitare discorsi su tutte le serie e/o film
e/o libri porterebbe solo alla morte del NG, imo.
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein


 e/o libri porterebbe solo alla morte del NG, imo.
Ma infatti su questo sono d'accordo: essendo un NG su star trek è giusto 
che si parli liberamente del telefilm senza patemi d'animo sugli spoiler 
(ovviamente se poi uno vuole metterlo non è certo da criticare), però 
forse sarebbe più giusto mettere questa benedetta parola laddove non si 
parla più di Star Trek

 In un NG non moderato purtroppo le cose stanno così...!
un ng moderato su Star Trek esiste già.
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 parla più di Star Trek
non capisco: parliamo del messaggio di Dathon su BSG di questa mattina:
mi pare che sia abbastanza chiaro che vuole parlare della pntata di ieri
sera e che chi non ha la possibilità di vederlo e non l'ha ancora visto
visti gli orari di trasmissione puo' saltarlo tranquillamente, non è un
post come titolo fuorviante.
Personalmente preferisco uno spoiler a tradimiento che una polemica
sterile per queste stupidaggini, ricordiamocelo IT'S ONLY TV...
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.


 sterile per queste stupidaggini, ricordiamocelo IT'S ONLY TV...
del resto non siamo nell'NG del famoso detto "Datemi un punto di appoggio
e vi spoilererò il mondo"? (spero di non averlo sbagliato ^_^)


 e vi spoilererņ il mondo"? (spero di non averlo sbagliato ^_^)
appunto, quelli erano giorni! :)
-- 
"Existe una delgada linea entre lo bizarro y lo patetico, nosotros somos
esa linea"


 un ng moderato su Star Trek esiste già.
ma non è la stessa cosa, ICFST è piu' tecnico-filosofico qua siamo dei
caciaroni :D
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.


 caciaroni :D
e solo qui si assapora il vero spirito trek :)
HIC! :*)


 sterile per queste stupidaggini, ricordiamocelo IT'S ONLY TV...
Io il post di Dathon non l'ho guardato proprio per via del titolo, in 
quanto aspetto che sia stata trasmessa tutta la seconda stagione di BSG 
per guardarmela senza dover attendere una settimana tra un episodio e 
l'altro. Il problema riguarda più che altro i topic con titoli poco 
espliciti, come secondo me era quello di Nephtys, in cui alle volte può 
capitare uno spoilerone gigantesco anche per chi conosce la serie in 
questione, ma magari non l'ha vista fino all'ultimo episodio.

 e solo qui si assapora il vero spirito trek :)
Spirito col quale pulisci le vetrate.


 Spirito col quale pulisci le vetrate.
anche un astemio come me, conosce usi migliori :)


 questione, ma magari non l'ha vista fino all'ultimo episodio.
siamo sempre legati alla buona volontą del postatore
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.


 e solo qui si assapora il vero spirito trek :)
sono astemia
-- 
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx


 siamo sempre legati alla buona volontà del postatore
esatto, alla fine torniamo al mio post da cui siamo partiti, ossia che 
in un NG non moderato le cose stanno così.
In fondo la mia posizione (e l'ho detto fin dal primo flame con Zefram) 
è che semplicemente bisogna usare un po' di buon senso e applicare lo 
spoiler quando veramente necessario, senza bisogno di regolone o 
dittatori che ti bacchettino. In questa affermazione è implicito che 
quando il titolo è esplicativo, o quando si parla di Star Trek 
(perlomeno i film e i telefilm), IMO dello spoiler ce ne possiamo sbattere.

 in un NG non moderato le cose stanno cosě.
ma non č la moderazione la risposta, conosci il caso di IFSW?
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.


 ma non è la moderazione la risposta, conosci il caso di IFSW?
non lo conosco, comunque guarda che era mia intenzione solo sottolineare 
come questioni di tale genere siano normali in un NG non moderato.
Che poi la moderazione risolva o meno i problemi è un altro discorso, io 
dal canto mio vivo benissimo in un NG (o forum) moderato (come per 
esempio è quello di HyperSG1) o anche in un NG aperto, fintanto che la 
gente usa il cervello per ragionare e non il culo, e questo in fin dei 
conti è l'unico vero modo per evitare flame e discussioni esagerate.

 conti è l'unico vero modo per evitare flame e discussioni esagerate.
forse tu dsei abituato bene, ti assicuro che qua è un paradiso rispetto
ad altri NGT, uno a caso: 
it.media.tv
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy


 appunto, quelli erano giorni! :)
adesso il suo sostituto è "datemi una risposta, e vi trollerò l'NG" :S


 sono astemia
non dire le bugie :P


 non dire le bugie :P
io non mento
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.


 sono astemia
Un klingon astemio è come un romulano xenofilo :-D
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 io non mento
Lei mandibola :-D


 massima - per la gestione degli spoiler di IFS
Ancora un pò di pazienza e La7 avrà risolto questo annoso problema una 
volta per tutte: nulla sarà più inedito :-)


 conseguenza.
Il problema del tuo messaggio è che tu hai messo la fine di DS9 *nel
topic*. Se ti limitavi a essere più generico, uno avrebbe potuto dire "non
l'ho vista, passo".

 vagare nell'abisso dell'ignavia senza la sua guida
State parlando di me?

 versine originale che in italiano.
Si, ma almeno non scrivere la fine nel topic, non mi pare sia la fine del
mondo.

 mondo.
mi pare di non averlo mai fatto, per gli altri, è sempre il solito, è un
problema di sensibilità, policamente corretto, chiamalo come vuoi, non è
spoiler e se qualcuno lo scrive non ha fatto un reato di lesa maestà.
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
Groucho Marx


 volta per tutte: nulla sarà più inedito :-)
Non sarebbe male. L'unica cosa che non mi e' ben chiara e' l'omerta' da
parte di LA7 sul timing della trasmissione.
-- 
VF-1D Valkyrie Trainer VT-102

 l'ho vista, passo".
Sinceramente, visto il tono del subject IMHO e' uno spoiler solo se si
dice che e' uno spoiler. Anche se forse vedendo la serie, verso la fine,
si puo' fare 2+2, questo e' vero. Ma comunque le tue rimostranze mi sono
parse legittime, visto che proprio non ci avevo pensato allo spoiler, ed
infatti da cio' e' nata la perplessita' sull'argomento e di conseguenza
ho pensato di aprire questo 3d, che, se non altro, chiarisce le idee sul
fatto che una soluzione univoca e' impossibile.


 parte di LA7 sul timing della trasmissione.
E' pratica comune non parlare di orari quando la messa in onda è ancora 
lontana.


 lontana.
L'unico motivo valido per non dirlo e' perche' non lo sanno/hanno ancora
decisa, non vedo altra spiegazione valida.
( Non so perche' sto facendo questa polemica inutile :P )


 ( Non so perche' sto facendo questa polemica inutile :P )
Ma LOL :-D
E' il caldo, pigliati qualcosa di fresco :-)


non ricordo male il NG ha gia' un sito.
Il sito c'era, ma francamente da parecchio tempo non ci metto più
mano. Il tempo a disposizione per farlo per molti motivi è
drasticamente calato e onestamente e "l'andazzo" del NG degli ultimi
tempi mi ha fatto passare parecchio la voglia.
Comunque le FAQ c'erano anche e la "politica" in FAQ forse c'era già,
ma non ricordo. Dovrei verificare sul Backup del sito che ho in CD.
In ogni caso è *sempre* stata la seguente: se è stato trasmesso in TV
o è  uscito al cinema, pubblicato in libro o su DVD da un ragionevole
periodo di tempo dove ragionevole non è 30 anni ma al limite (per
dire) 30 giorni, allora NON E' PIU' SPOILER.
Inoltre se in un subject viene citato chiaramente che nel testo si
parla di qualcosa che il potenziale lettore può personalmente non
avere ancora visto/letto/ascoltato (come il titolo di un romanzo,
film, telefilm o serie), se detto lettore decide ugualmente di leggere
sono assolutamente, unicamente e inderogabilmente CAZZI SUOI se poi
trova qualcosa che per lui è spoiler.
Questa è sempre stata la linea di condotta per tutta una serie di
buone ragioni che pare assurdo non possano apparire chiare per tutti.
Ad esempio, se registro la partita e voglio vederla il giorno dopo
senza sapere il risultato, la prima cosa che devo fare non è certo
comprare tuttosport o aspettare di vedere un TG; se lo faccio è a mio
rischio e pericolo e non è certo ragionevole pretendere che nel tg non
parlino del risultato perchè IO non ho visto la partita e altri 45
milioni di italiani sì. E non posso manco andare a rompere le scatole
ai sullodati 45 milioni perchè invece di appendere bandiere e
festeggiare se ne dovrebbero stare in casa zitti e muti per permettere
a ME di vedere in pace senza spoiler la vhs della partita.
E anche, dopo soltanto 40 anni dall'uscita della TOS in TV, 34 dalla
prima trasmissione in chiaro in Italia, 12 repliche TV, 2 uscite
complete della serie in VHS la prima delle quali 10 anni fa, la
pubblicazione dei DVD da oltre 2 anni in europa (7 in USA) secondo
qualcuno sarebbe spoiler pure parlare di quella... stiamo tutti zitti
che facciamo prima, a questo punto.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

discrezione delle persone
Esiste anche un NG moderato, nessuno ti tiene qui legato a forza a
quella vetrata.
Ah, fra parentesi se nel manifesto di moderazione non č previsto e se
nelle "regole" del NG moderato si stabilisce che non ci sono obblighi
per qualcosa noto e disponibile a chiunque, sta pur certo che saresti
tu a essere buttato fuori per aver rotto le palle, non i presunti
spoileratori.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC


l'ho vista, passo".
Il tuo ragionamento concettualmente č perfetto, ma a essere onesti,
Sisko viene considerato un semidio dai bajoriani praticamente nel
pilot di DS9 e passa buona parte delle prime tre stagioni a respingere
il suo ruolo. Volendo essere pignoli non č che abbia proprio rivelato
un finale. :-)
(sě, ok, sono comunque d'accordo che almeno nel subject un minimo di
delicatezza non guasterebbe)


 tempi mi ha fatto passare parecchio la voglia.
Cosa ci trovi che non va scusami?


 spoileratori.
Non ho capito il senso di questo intervento... possibile che ci siano 
persone che debbano discutere e provocare anche sulle opinioni personali?
Non ho mai detto che il modo di gestire questo NG fa schifo o minchiate 
varie, ho solo risposto all'argomento proposto da Akira dando la mia 
opinione, che alla fine conta come la tua o quella di qualsiasi altro 
utente, ossia nulla.
Fatti una camomilla e poi ne riparliamo, dai...

 che facciamo prima, a questo punto.
quanta esagerazione su... io non ho visto nessuno che si è spinto fino a 
un tal punto di idiozia, ma se anche ci fosse stato basta fregarsene e 
fare comunque un discorso serio su questo argomento senza buttarla sul 
"chi se ne frega tanto c'è una marea di coglioni che non capiscono nulla 
e quindi è inutile parlarne..."

Cosa ci trovi che non va scusami?
Semplicemente troppi rompicoglioni e troppa gente che gli da spago


Fatti una camomilla e poi ne riparliamo, dai...
Ma choi se ne frega di riparlarne, fatti furbo e non disturbarti a
rispondere, KF.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC


[...] NON E' PIU' SPOILER.
Qui bisognerebbe specificare meglio:
IMHO è tutto spoiler finchè non è passato in TV, dove per TV intendo
"in chiaro" ossia in analogico. Non contano cinema, DVD, Sat etc. in
quanto la loro fruizione è ancora a vantaggio di una minoranza.
IMHO prima del passaggio su LA7 anche VOY per esempio era SPOILER
considerando gli orari di trasmissione RAI e la la visibilità di
Odeon.
La cosa migliore comunque è quella di dare corretti Subject ai post,
del tipo "[TNG] ieri oggi e domani" e non "Picard gioca a carte".
Da parte del "lettore" condivido il fatto di non andare a cercarsi gli
spoiler, evitando i post con chiari indizi a cose che non si sono
viste.
Saluti, Skuer

[CUT]
fammi sapere se te e gli altri tuoi amichetti avete finito di rompere i 
coglioni con le vostre sparate da frustrati cronici, sennò plonko anche 
te e siamo tutti più contenti.
Già che ci sei vedi anche di andare affanculo, se non ti vuoi prendere 
una camomilla.

Io direi di fare cosi: e' spoiler tutto cio' che non ho visto IO.
Di conseguenza per sapere se dovete mettwewe o meno la segnalazione
spoiler sul subject dovete NECESSARIAMENTE chiedere a me :)
.
.
.
.spoiler
.
.
A chi avesse una carenza particolare nell'abilita' "umorismo"
sottolineo che stavo scherzando..


drasticamente calato
Io ti rinnovo l'offerta: rarri tutto e lo splitti in qualche file, me lo
mandi, e metto tutto su Altervista.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


 di trasmissione RAI e la la visibilità di Odeon.
ma assolutamente NO, gli orari non contano (altrimenti anche molti Film
sono stati mandati in orari assurdi, sono spoiler???
 
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

sono stati mandati in orari assurdi, sono spoiler???
Era tutto molto IMHO, ovviamente.
Ripeto, per me la questione spoiler si risolve con l'intelligenza di
chi legge (ove non arriva quella di chi scrive) con il non leggere
post su argomenti rischiosi.
Per me gli Spoiler non sono mai stati un problema.
Ritengo invece che la "fruizione" sia una cosa da non sottovalutare.
Se abitassi in America per esempio sarei legittimato a scrivere con
l'anticipo di danni quello che accade solo perchè esiste il mulo?
Saluti, Skuer

 scrive non ha fatto un reato di lesa maestà.
Ma neanche non si aspetti un applauso.

 Ma neanche non si aspetti un applauso.
giustissimo, ma che non arrivino insulti o sbroccate dal troppo caldo :)
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.

 un tal punto di idiozia,
ma DS9 è finito da piu' di 10 anni...
se andiamo avanti così finirà che ci sarà gente che s'incazza perchè hai
scritto del finale delle cronache di narnia o di Harry Potter.
-- 
Seconda legge di Hartley
Non andate mai a letto con gente piu' strana di voi.

 scritto del finale delle cronache di narnia o di Harry Potter.
E' finito HP!?!?!?
Non sapevo neanche che stava male...
:)


 Non sapevo neanche che stava male...
la versione italiana è male a prescindere
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 l'anticipo di danni quello che accade solo perchè esiste il mulo?
Non se scrivi in un ng italiano. Se scrivi su un ng internazionale, sì.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 quanto la loro fruizione è ancora a vantaggio di una minoranza.
Non una minoranza di fan. Dove fan si intende uno interessato, che quindi
può organizzarsi. Come, forse devo ripeterlo ancora una volta, abbiamo fatto
tutti noi anni fa, quando non c'erano nè le pay-tv ne i peer to peer, eppure
sul ng si parlava in continuazione di DS9. E' che noi non eravamo piagnoni
scassacazzi, mentre oggi tali personaggi abbondano.
Quindi, le cose stanno così, perchè è giusto che siano così.
