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Titolo: Quali atomi H sono più acidi?

strano esercizio:
Scrivere la struttura del 2,4-pentandione. Dire se sono più acidi gli
idrogeni legati al carbonio 1, o quelli
legati al carbonio 3. Spiegare sulla base delle strutture di risonanza delle
corrispondenti basi coniugate.
Una prima domanda: ma l'acol potrà perdere tutti e due gli H dei gruppi OH?
In questo caso la vedo difficile bilanciare l'ossigeno (forse sono legato
ancora troppo a inorganica).
Come faccio a stabilire quali H sono più acidi? Come la vedo io.
Ammesso che un solo OH perda un H, ho due strutture di risonanza:
1. un legame semplice O-C con carica formale -1 sull'ossigeno
2. un legame doppio O=C con carica formale zero sull'ossigeno.
La 2. è la forma più stabile quindi scelgo questa.
e adesso? Un acido di Lewis per definizione è un composto che accetta una
coppia di elettroni. Come la uso?
Ad intuito direi che gli H sono ugualmente acidi perché posseggono tutti la
stessa carica formale nulla, ma non so...mi sembra troppo seplice questa
risposta, troppo banale e molto poco curata "matematicamente".
Grazie
Fabrizio
p.s. per Soviet...eccole qui le cariche formali che tornano però comincio a
capire anche grazie alla tua chiarezza espositiva.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora troppo a inorganica).
Bilanciare ??? In che senso ?
sul seguito non ho capito tutto ... magari fa gli schizzi 
disegnati come l'altra volta, si capisce subito cosa vuoi dire
ciao
Soviet


Devo riflettere sulla tua risposta, "metabolizzarla".
Se non rispondo di getto è perché sono in riflessione...mi sembro "il 
pensatore" negli ultimi mesi.
(-(Grazie)-)
Fab


Ciao,
 mi sono cimentato con il tuo esercizio, ma non me ne intendo molto e
mi aspetto(anzi lo spero) di essere corretto dai piu' esperti, a cui 
faccio anche i miei complimenti.
Disegnando le basi coniugate, deprotonando rispettivamente il C1 e il C3
e' possibile scrivere una formula di risonanza con il carbonio che ha
perso l'atomo di idrogeno con carica formale 0 (una forma enolica
credo).
Nella base che ha perso l' H sul carbonio 3, il doppio legame che si
forma e' piu' sostituito( se non ricordo male vuol dire alchene piu'
stabile).
Quindi io dico che sono piu' acidi quelli sul C3.
C'e' anche la soluzione all' esercizio?
Saluti


> C'e' anche la soluzione all' esercizio?
No purtroppo è un testo di esame che mi ha girato un collega...ma ti faccio 
sapere non appena ci arrivo (sto anticipando, forse sbagliando, alcuni 
capitoli).
Fabrizio 

 stabile).
ma qui il vero punto è "da cosa" è sostituito quel doppio 
legame (dell'enolato) ? Quello esterno da niente di 
significativo, quello interno, tra gli altri, ha un 
sostituente carbonilico coniugato all'ossigeno negativo, e 
quindi somiglia al vinil-omologo (o vinilogo) di uno ione 
carbossilato ... Per ciò è più stabile
ciao
Soviet


Soviet
Beh, in entrambi i casi la carica negativa è stabilizzata dalla forma 
enolica, solo che nel caso in cui la carica negativa sia sul carbonio 1 si 
hanno 2 sole forme di risonanza, mentre nel caso la carica sia sul carbonio 
in 3 si hanno 3 forme di risonanza, tra cui 2 identiche.
Ci sarebbero anche altri fattori da considerare, ma di minima rilevanza.


 sarebbero anche altri fattori da considerare, ma di minima rilevanza.
Questa e' una risposta che avrei potuto, anzi dovuto, dare in base alle 
mie conoscenze. Credo che il fatto che ci siano piu' o meno forme di 
risonanza, sia l'aspetto fondamentale da analizzare per giudicare la 
stabilità.
Confesso, non senza imbarazzo, che le due forme identiche mi avevano 
confuso un pò, ma dalla tua risposta capisco che vanno considerate 
entrambe.
Dal fatto che siano identiche, si puo' trarre qualche conclusione sulla 
stabilita'?
sia


 stabilita'?
In generale si, nel senso che forme limite equivalenti 
contribuiscono maggiormente o, visto altrimenti, realizzano 
una risonanza particolarmente efficace e stabilizzante. Casi 
eclatanti di ciò si hanno nel catione della guanidina (anche 
nelle ammidine, ma meno) che è una delle basi organiche più 
potenti in assoluto ... mi pare che sfori 12,5 di pKa 
coniugato, il che ne fa una base forte anche in termini 
assoluti, e l'acido perclorico, il cui anione si può 
scrivere in 4 forme limite equivalenti, di totale simmetria 
(anche il solfato). C'è anche una superbase basata su 
tri-ammino fosfin immine (e i dimeri ancor più basici), i 
cui idrossidi sono più forti delle stesse NaOH, almeno in 
solventi aprotici, in quanto i cationi necessitano 
pochissimo di solvatazione.
Mi aveva colpito
(R2N)3P=N-P(+)(NR2)3   chiamata superbase di pinkopallino 
(ossia non ricordo di chi, eh he he he)
Per essa si possono scrivere 9 isomeri, in gruppi 
rispettivamente di 2 equivalenti, con carica formale sui 
fosfori, 8 equivalenti, con carica formale sugli azoti 
terminali e 1 singolo, non altrettanto "pesante" con carica 
formale su N centrale. Cmq ha una risonanza ragguardevole
Tanto per sottolineare che la risonanza non è appannaggio 
del carbonio.
ciao
Soviet


> 
Grazie per i chiarimenti e i nuovi spunti che mi hai dato.
Ciao