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Titolo: Riassunto puntata VOY del 18/07/00: IL SIGNORE DELLA GUERRA (molto lungo)

Salve,
Scusate se non ho postato prima, ma per impegni improrogabili sono stato
fuori tutta la giornata ed ho rivisto la puntata solo oggi pomeriggio.
Purtroppo non ho registrato la puntata di TNG: Universi paralleli. Avevo
iniziato a vederla. Se qualcun altro puo' fare il piacere a tutti di postare
un riassunto spiritoso gliene sarei immensamente grato.
Cmq, finalmente siamo arrivati alla puntata piu' bella, interessante,
avvincente non solo di Voy, ma dell'intera saga Star Trek. La recitazione di
Kes e' stata impeccabile e per la prima volta ha messo ombra a tutti,
persino
a Nonna Papera. Cmq eccovi il riassunto. le riflessioni saranno in un altro
mex.
La puntata inzia con una scena sul ponte ologrammi in cui Felix si sta
facendo massaggiare i piedi pelosi e maculati da una sventola talassiana.
Arrivano Paris e Kim che animano un po' l'atmosfera introducendo musica
caraibica e donne da schianto. Frattanto la Voy intercetta una nave con 3
passeggeri a bordo che sta per esplodere. Teletrasporta i 3 in infermeria:
sono 2 uomini ed una donna, uno degli uomini e' grave. Kes e il Dottore
prestano i primi soccorsi, ma il tizio, Tiran, muore. La sua compagna ne
piange la morte e Kes la consola.
Siamo di nuovo sul ponte ologrammi con le pupe in bikini. Arriva B'Elanna,
anche lei con un pezzo d'uomo in costume quasi adamitico (tutti siamo a
conoscenza della voracita' sessuale delle donne klingon ^___^). Felix si
accorge che Kes non e' arivata all'appuntamento e la chiama. L'Okampa e'
insieme ai 2 della nave esplosa e poi raggiunge il compagno. Dopo una
violenza discussione con Felix in cui l'accusa di monopolizzare la sua
esistenza, lo pianta (e finalmente si e' accorta che quel rospo di Felix non
faceva per lei !!!). Cmq Kes si ricongiunge con i 2 della nave e si dirigono
nella sala teletrasoprto dove sta per essere teletrasportato un ambasciatore
del pianeta natale dei 2. Una volta che l'uomo si e' materializzato la
dolce e cara Kes estrae il faser, uccide l'ambasciatore e il guardiamarina
al teletrasporto, poi ha una colluttazione con Nonna Papera, ma in suo
soccorso arriva quello della navicella esplosa che mette KO la capitana. Non
so se dobbiamo continuare a chiamarla Nonna Papera dato che sono 3 puntate
che porta un'acconciatura divera: non piu' lo schinnion (non so come si
scrive), ma capelli raccolti con un fermaglio. Crix, illuminami tu!!! ^___^
Cmq Kes e gli altri 2 scappano con una navicella e si fanni beffe tanto di
Kim che Chak castoro che non riscono a bloccarla.
Adesso tutto viene spiegato: Tiran, prima di morire, aveva trasferito la sua
mente nel corpo di Kes ed ora ha intenzione di operare un colpo di stato,
spodestando l'attuale autarca e riprendendo il governo del pianeta che aveva
dovuto lasciare 200 anni prima. Infatti, Tiran aveva governato e lealmente,
ma durante il periodo di pace si era comportato da despota ed era stato
esilito. Tiran inoltre aveva avuto un'infanzia difficile, era stato dato per
spacciato appena nato e, considerato gracile, era stato abbandonato dai
genitori ed era cresciuto per istrada.
Durante il tragitto nella navetta viene teletrasportato a bordo un
attendente di Tiran il quale ad un certo
punto rimane stranito dei cambiamenti repentini e non ha intenzione di
prestare obbedienza a Tiran che ha preso il corpo di una ragazzina, ma
Kes/Tiran utilizza i propri poteri psichici per piegarlo ai suoi voleri.
Una volta sul pianeta Kes/Tiran uccide l'autarca e prende in mano il
governo. Risparmia il secondogenito dell'autarca. Il primogenito si trova
sulla Voy e tenta di convincere Nonna Papera ad attaccare, ma la capitana ha
ancora a cuore la salute di Kes e vuole tentare altre strade prima di
usare le maniere forti. Cosi' Tubòc/Tuborg si propone quale infiltrato per
piazzare un dispostivo che a contatto con la pelle dovrebbe "sposserare"
Kes.
Ed infatti tub si infiltra, ma Kes/Tiran avverte la presenza del Vulcaniano
e lo stana. Lo sbatte in cella e li' lo tartassa. Tub cerca di reagire, di
reprimere le proprie emozioni, ma Kes/Tiran e' implacabile e annienta le sue
difese naturali, convincendo Tub che durante le sedute con Kes lui era
attratto da lei e Kes/Tiran lo bacia, bacia il seriosauro di Tub.
 Da notare l'abbigliamento aggressivo di Kes: tutina di pelle, stivaloni con
tacchi a spillo, molto sexy ^___^
Kes/Tiran avverte terrribili mal di testa e si addormenta: Kes lo
ostacolera' in tutti i modi e lo distruggera': infatti Tiran si e'
impossessato del suo corpo, ma non della sua mente.
Kes tenta
di opporsi e Tiran sente la giovane Okampa dimenarsi come un animale in
trappola. Un dottore gli consiglia di cambiare ospite, di passare ad un
corpo piu' stabile, ma a Tiran piace il corpo di Kes per i poteri che puo'
sfruttare al massimo: infatti in apparenza il corpo e' fragile, ma in
realta' dentro si nasconde una energia psichica notevole. Kes/Tiran a questo
punto annuncia  il matrimonio col secondogenito del vecchio autarca il quale
accetta le condizioni di Tiran perche' vuole anch'egli comandare. E
Kes/Tiran lo bacia addirittura con la lingua!!!! Quindi si avvicina alla sua
vecchia compagna e propone una sorta di menage a troi.
La Voy ha approntato un altro piano, Kes/Tiran sa che Janeway non mollera'
l'osso facilmente e le chiede di andarsene, ma Nonna Papera non lo fara'
mai. La Voy sta per forzare il blocco di Tiran e  per entrare a palazzo,
Tiran si sente pressato e mentre parla sbatte la mano sul tavolo, dando in
escandescenze. Tub viene liberato da Paris, Janeway e gli altri entrano
nella stanza di Tiran e mettono fuori gioco i suoi scagnozzi, poi Kes/Tiran
viene ferita con un faser e il secondogenito dell'autarca le si avvicina.
Felix applica il marchingegno che liberera' l'Okampa dal pazzo dittatore, ma
lui se ne era gia' andato in un altro cortpo e Kes lo riconosce, sta nel
corpo del secondogenito. Cosi' l'aggeggio viene messo sul volto di costui e
Tiran muore.
La puntata termina con Kes e Tub che stanno facendo esercizi di telecinesi e
roba varia.
Ciaociao
Wesley

On Thu, 20 Jul 2000 00:01:01 +0200, 
Wesley Crusher (
wesley....@libero.it
)
wrote:
| Cmq, finalmente siamo arrivati  alla puntata piu' bella, interessante,
| avvincente  non  solo  di  Voy,  ma  dell'intera  saga  Star  Trek. La
| recitazione di Kes e' stata impeccabile  e per la prima volta ha messo
| ombra a tutti, persino a Nonna Papera.
 Okay, dopo questa affermazione il vaso e` colmo.
 Disclaimer: non ce l'ho con Wesley per  quello che ha detto, e anche se
 potessi  assumere toni  sgarbati, e`  perche` mi  esprimo cosi`  quando
 argomento  qualcosa, a  meno che  non sia  faccia a  faccia con  il mio
 interlocutore. Sarebbe bastato  un ``IMHO''  nei tuoi post  dove dicevi
 tale assurdita`, e avrei sorvolato,  ma cacchio, se non metti ``secondo
 me'' vuol dire che non hai gli occhi oppure stai guardando qualcosa che
 non e` la scenografia del palazzo  dell'autarca, ma che invece si trova
 in una tutina di pelle aderente. Detto questo passiamo alla:
		 	DISTRUZIONE DI KES
 Vorrei  far gentilmente  notare come,  per quanto  possano dire  e fare
 gli  ammiratori  di  Kes,  che  la  sua  espressione  non  e`  cambiata
 per  tutta la  durata  del'episodio. Ha assunto  due maschere  standard
 di  lattice   (sorrisetto  e   faccia  sofferente)   ed  le   ha  usate
 alternativamente. L'episodio e`  puerile, mi  domando come si  faccia a
 definirlo ``il migliore  di Star Trek''. Mai visto una  puntata di Star
 Trek, allora.
 La Lien  e` un cane,  indubbiamente: come espressivita` si  attesta sul
 livello Steven Segal/Jean Claude Van Damme.
 Per quanto riguarda  Kes. Okay, convengo che abbia  un ruolo marginale,
 che sia  un personaggio bistrattato  dagli autori (farla  fidanzare con
 Neelix e` proprio  un insulto alla persona), che non  le si danno spazi
 per crescere. Tuttavia,  in un episodio Kes-centrico,  era lapalissiano
 che fossero puntati su di lei  i riflettori, piuttosto che sugli altri,
 quindi dire che  ``ha messo in ombra  tutti'' e` solo un  dato di fatto
 inerente  all'episodio e  alla sua  trama, piuttosto  che alla  bravuta
 della Lien  (per la serie: al  posto giusto, al momento  giusto). Ed e`
 ulteriormente  scontato  che Kes  sia  un  personaggio semi-inutile  (o
 semi-inutilizzato): con  una puntata  del genere  cosa vuoi  mettere in
 mostra? Che  ha poteri  che *non*  sa  usare? Che tutti  quelli che  ha
 vicino riescono ad usare i *suoi* poteri  e lei no (vedi la puntata con
 l'Ocampa che le fa da trainer al posto di Tuvok)? E` una cosa seria?
 Ma di  questo, si dira`,  a ragione,  hanno colpa gli  scemeggiatori di
 Voyager. E su questo non discuto. Purtroppo  pero` la Lien ci mette del
 suo (in negativo, perche` in positivo e` un'azione che va ben al di la`
 delle  sue  capacita`  recitative). La sua  mimica  e`  legnosa. Sempre
 le  stesse faccine  innocenti,  i  sorrisetti da  bimba  indifesa e,  a
 tratti  curiosa. Ma  non  c'e`  reale  evoluzione  dell'attore  con  il
 personaggio.  Brent  Spiner ha  modificato data piano  piano, a  poco a
 poco, per  aumentarne "l'umanita`",  rendendo piu` fluidi  i movimenti,
 meno  impacciata la  pronuncia. Guardando  le prime  puntate  di TNG  e
 l'ultima, si ha  la netta impressione che  data sia cambiato. Guardando
 [The Caretaker] e  [Warlord] si ha l'impressione che la  Lien sia stato
 solo  un  madornale  errore. Per  non parlare  dell'ultima  puntata  di
 TNG. Sempre Spiner riesce a passare  dal suo primo comportamento con il
 suo alter ego Data, nei balzi  di Picard nel passato, alla spigliatezza
 e  alla complessita`  dei balzi  di Picard  nel futuro. *Quello*  e` un
 attore. Non citiamo  Patrick Stewart, perche` confrontarlo  con la Lien
 sarebbe una mancanza di rispetto verso di lui. Picardo (per stare sulla
 Voyager)? Kes non e` che la sua spalla, ma dovrebbe imparare ad imitare
 almeno le abilita` dell'attore che ha al suo fianco.
 Tutto questo per dire: Kes potrebbe perfino risultare interessante come
 personaggio, se
 
	a) fosse approfondita e mantenuta in maniera costante dagli
		scemeggiatori.
	b) fosse interpretata da un'attrice piu` brava, in quanto a
		mimica (vorrei vedere un episodio in inglese con Kes, per
		decidere se pure a recitare fa cosi` schifo).
 
 A sto punto, al posto di Kes,  e` meglio Buffy: almeno lei e` ironica e
 autoironica.
 E mo'  basta dire che  sto [Warlord] e`  l'episodio piu` bello  di Star
 Trek:  e` un'esagerazione  immotivata, se  appositamente iperbolica,  o
 un'emerita stupidata, se detta con convinzione. Qualcuno gentilmente mi
 spieghi  *cosa*  ha di  cosi`  bello  questo  episodio rispetto  a  uno
 qualsiasi di TNG  o di DS9, perfino  di TOS (e guardate  che adesso sto
 scendendo veramente in basso)? Il cliche`  e` vecchio come il cucco: e`
 stato strausato  in tutti i  cartoni animati giapponesi, ad  esempio (e
 usato con  maggior esperienza e con  migliori, risultati, IMHO). Oppure
 da  tutti i  telefilm  di  fantascienza messi  in  onda  dopo gli  anni
 '80.  Quindi bello perche` innovativo  nella trama, questo segmento non
 e`. Fuori uno.
 Altro fatto:  le scenografie  sono povere,  spoglie. E tutto  si svolge
 in  2  location: Voyager e  palazzo  dell'autarca. Ergo,  bello per  la
 fotografia e le scenografie nemmeno. Fuori due.
 Bello perche` ha una regia e un montaggio interessante? Niente di tutto
 questo: la  trama e`  lineare, e  cosi` e` la  regia, attenta  piu` che
 altro a seguire le ``gesta'' di Kes-posseduta. Fuori tre.
 Devo continuare, o mi fermo per pieta`?
 E` notaria la  mia mancanza di pieta`, per le  mie ascendenze romulane,
 quindi andiamo  avanti. E` bello  perche` ha fatto  qualcosa, qualsiasi
 cosa,  di innovativo/diverso  rispetto alla  produzione precedenete  di
 Star Trek? No,  e siamo  a quattro. Bello  perche` ha  approfondito, ha
 aumentato il livello di dettaglio  della nostra conoscenza sul mondo di
 Star Trek? No, quello e` [Q  And The Grey] di stamattina. Fuori cinque.
 Ha fatto qualcosa per aumentare la nostra conoscenza del personaggio di
 Kes? Dove? Ci ha fatto  semmai vedere solo alcuni dei  suoi poteri (che
 lei non  e` in  grado di  usare neanche  se le  danno un  manualetto di
 istruzioni),  nulla di  piu`.... AAAAHHH  no, le  hanno fatto  lasciare
 Neelix. E qui  ci becchiamo lo YATI:  mo' si sono mollati. Ma  Kes l'ha
 lasicato dopo  che era diventata Tyran,  quindi tecnicamente dovrebbero
 ancora  stare insieme... Concludendo,  episodio  brutto e  pure con  lo
 YATI.
 Consiglio una rivisione completa della  The Next Generation, piu` molte
 puntatae di  Deep Space 9,  e di Voyager della  4 e 5  stagione. Con la
 speranza  che  un "IMHO"  in  piu`,  la  prossima volta,  eviti  queste
 dissezioni autoptiche di un episodio.
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. || [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________|  stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

  dissezioni autoptiche di un episodio.
A parte la "foga polemica" sono completamente d'accordo! ^_________^
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
     "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://members.xoom.it/MorganChane
                 Mirror site
http://digilander.iol.it/MorganChane/ifst/index.html
      Promoter ufficiale del Dinamico Duo®
    Ufficiale scientifico della USS Rugantino
   Membro dell'esclusivo Anima Innocente Club®
             -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
      Benvenuti su IFST, NG DeTutorizzato
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 Zefram | WARNING: Email address is FAKE. ||
[
http://digilander.iol.it/ebassi
]
Ciao
Wesley
PS: Cosa ne pensi della puntata "Prima e dopo"?

 il posto a Kes ^___^
Sia come donna, sia come personaggio, sia come attrice, vale almeno 5
Lien...


           Morgan Chane, Lupo dei Cieli
Ciao
Wesley

           Morgan Chane, Lupo dei Cieli
Ciao
Wesley

  dissezioni autoptiche di un episodio.
A te consiglio una dose di "chissenefrega dei gusti altrui" tutte le mattine
dopo la colazione :P
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You live and learn.
Or you don't live long"


Ho espresso esattamente le stesse considerazioni in un post precedente
qualche giorno fa!!!!
Lo riporto qui di seguito:
Ho visto l'episodio... Altro che miglior episodio di tutti i tempi..E' stato
alquanto monotono e sinceramente ce ne sono decine che mi sono piaciuti piu'
di questo.
Per quanto riguarda kes, beh, esamina gli attori che hanno vinto davvero gli
oscar. In confronto lei vale una mezza calzetta. Si limita a fare la voce
grossa e a ringhio, tutto qui. Secondo me non ha recitato tutto sto
granchč...
Beh se poi siete degli sbavoni della biondina č normale che la puntata vi
sia piaciuta, ma dando un giudizio obiettivo e super partes personalmente
do' alla puntata un 5/10.
...

ROTFL!!!!! SuperMaxiKes! ^______________^
  Mi hai rubato le parole dalla tastiera, anch'io avevo pensato a
Ralph leggendo la frase sul manuale di istruzioni! :-D
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Ho visto quasi tutta la sesta serie di STV in filmati scaricati dalla rete
(mi mancano solo 4 o 5 episodi).
Seven of Nine è di GRAN lunga più espressiva, brava, coinvolgente, (bona),
di Kes.
Caro Wesley resterai stupito nel vederla recitare e nel paragonarla a Kes.
Aggiungo tuttavia che non è affatto la miglior attrice della serie. Anche
lei ha dei punti deboli, ma del resto secondo me tutto il cast di STV non è
che sia da oscar... In confronto al cast di STN sembrano degli stuntman.
Non vorrei sbagliarmi ma ai miei occhi sembrano tutti attori di serie B per
non dire C... Prendete ad esempio la versione di Nonna Papera alla "aliens
scontro finale" o alla "rambo" dell'episodio di oggi (Il virus).. Heheheh
molto goffa nei movimenti e negli atteggiamenti! Siamo ANNI LUCE dagli
standard di bravura di numerosi attori e attrici impegnati in film di
fantascienza! Certo, qui siamo di fronte ad un serial televisivo quindi
forse il paragone con i film non regge, pero' sta di fatto che la qualità
del cast è quella che è!!Nonostante ciò STV risulta piacevole e intrigante e
notevole è lo sforzo profuso dagli attori nel recitare (lo si nota in
diverse occasioni).
Se mi è possibile paragonare questo telefilm ad altri, vorrei prendere come
esempio X-files.
Mulder e Scully nonchè la maggior parte dei personaggi principali del serial
(Skinner, L'uomo che fuma, ecc.) sembrano ai miei occhi molto più "veri"
degli attori della Voyager. Hanno indubbie qualità nel recitare, superiori
sotto tanti aspetti alle qualità dei vary Kes, 7of9, Nonna Papera, Tuvok e
compagnìa bella...Questa è ovviamente una mia opinione ma sono sicuro che
molti di voi che seguono entrambe le serie approveranno.
Concludo dicendo che secondo me la serie Star Trek sta assumendo sempre più
l'aspetto di "commerciale" e sta scadendo per quanto riguarda la qualità del
cast e della trama di fondo, non certo per l'originalità delle storie in sè
per sè o gli effetti speciali.

  dissezioni autoptiche di un episodio.
Bhe... ognuno in fondo ha i suoi gusti: c'è chi preferisce azione pura ..
c'è chi preferisce battaglie spaziali.. chi adora i dialoghi intimisti e la
caratterizzazione ....
A me piace un mix equilibrato di tutto... e purtroppo.. Voyager non
corrisponde (per quel che ne ho visto io) a questo.
Guarderò la 4a e 5a stagione.. (di cui ho visto manciate di episodi dal web,
perdendo qualche diottria ^___^) e poi eventualmente valuterò...
ciao zef.. grazie per avermi fatto leggere qualcosa di brioso e
stimolante!!!
ne avevo bisogno.
^_^
christianB


--
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^
|__   ____
 \_\  |_ /   / \
 /  /_   |   | /
 \  __    \__|/
  \____/  _ /    \
         /__/\___/
http://space.tin.it/televisione/emataraz/index.htm
ICQ: 56357971
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^



 > Ciao e alla prossima.
Ciao
Wesley

 christianB
Ciao
Wesley

 Ecco un'altra considerazione che vorrei approfondissi.
ti spiego: se al posto della Lien ci fosse stata.. che ne so.. Jeri Ryan..
avrei detestato l'episodio..
Ciò che mi è piaciuto della puntata è l'energica e spumeggiante
interpretazione di Jennifer Lien.
Adorabile ^_^
ciao ^_^
christianB

 questa che lo vedevo.. l'hanno scorso l'avevo perso.
l'hanno scorso ? ma chi č cosě idiota da scrivere una simile castroner..
oh.. cipperimerlo.. son proprio io...
Mi scusi, signor Zingarelli.. cari Devoto-Oli.. compagni di tanti anni di
studio faticosi e relativamente inutili... la mia mente tracolla al pensiero
di un simile abuso della nostra muliebre lingua..
 forse dovrei andar a sciacquar la bocca nelle melmose acque dell'Arno..
;__;
Christian
=0=0=0=

 Ralph leggendo la frase sul manuale di istruzioni! :-D
Il supereroe piu' simpatico che c'e': l'unico che con la tutina e' piu'
imbranato che senza. :-)
Look at what's happened to me-,
I can't believe it myself.
Suddenly I'm up on top of the world,
It should've been somebody else.
Believe it or not,
I'm walking on air.
I never thought I could feel so free-.
Flying away on a wing and a prayer.
Who could it be?
Believe it or not it's just me.
It's like a light of a new day-, 
It came from out of the blue.
Breaking me out of the spell I was in,
Making all of my wishes come true-.
Believe it or not,
I'm walking on air.
I never thought I could feel so free-.
Flying away on a wing and a prayer.
Who could it be?
Believe it or not it's just me.
Who could it be?
Believe it or not it's just me 
Mulo

 evoluzione come personaggio.
Minchia!
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"

 puntata "Prima e dopo" per altre riflessioni.
Come ribadisco. La Lien è una brava attriche che può emergere dalla media delle
sue coetane e che può dare del filo da torcere ad altri attori della sua
generazione. Ma Stewart, Spiner non sono lontanamente citabili.
Ciao e alla prossima...


 qualche giorno fa!!!!
A quel post ho risposto ^__^
Ciao
Wesley

 christianB
Ciao
Wesley

 per sè o gli effetti speciali.
Forse da quando arrivera' 7di9 assumera' un andamento commerciale, ma non
adesso.
Ciao
Wesley

 Laz
Ciao
Wesley

 Inoltre avrei un'altra domanda: tu che hai visto l'episodio in inglese,
IO NON L'ho visto in inglese...  ne ho visti altri con la Lien..
(Scorpion... è il più "vecchio" che ho visto in lingua originale)
ciao
christianB

 Stewart è un signor attore di serie A!
Concordo :)
E come regista, che ne pensate?
Ciao, Lal ^___^

Minchia!
Io aggiungerei anche: "Stica"! 
La bravura dell'ormai gravemente insenilito Spiner è quantomeno
incontestabile.

 Laz
Ciao
Wesley

 christianB
Ciao
Wesley

 Ciao e alla prossima...
Ciao
Wesley

personaggio.
Invece a te ci pensa il Viaggiatore ad
allar...ehm... ^__________________^
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
"Volevo scrivere il palinsesto, ma sfortunatamente sono laureato"
                                                  (Monthy Python)

On Thu, 20 Jul 2000 10:52:36 +0200, 
Wesley Crusher (
wesley....@libero.it
)
wrote:
| >  tale  assurdita`,  e avrei  sorvolato,  ma  cacchio, se  non  metti
| >  ``secondo  me''  vuol  dire  che  non hai  gli  occhi  oppure  stai
| >  guardando qualcosa che
|
| Cio'  che  dico  e'  sempre   una  mia  considerazione  personale,  e'
| inutile che  aggiungo IMHO. Non  ho verita'  oggettive da  offrire, ma
| considerazioni soggettive.
 Il fatto e` che nei tuoi  post questa tua intenzione non appare...  Non
 e` l'unico gruppo che seguo, questo, ne' sono online da un mese, quindi
 posso dirti senza ombra di dubbio  che i tuoi post si interpretano come
 "verita` assolute"...
| >  Vorrei far gentilmente notare come,  per quanto possano dire e fare
| >  gli ammiratori di  Kes, che la sua espressione non  e` cambiata per
| >  tutta la durata del'episodio.
|
| Secondo me ti sbagli. Hai notato  quando Kes/Tiran stava parlando e ad
| un certo  punto ha sbattuto  la mano  sul tavolo? Questa e'  una mossa
| abilissima da attrice molto esperta con cui Kes ha mostrato 2 aspetti.
 Una mano  sul tavolo e`  una mossa da  attrice esperta? Uhm, mi  sa che
 per  attrici  intendiamo due  cose  diverse. Anche  le pornostar  sanno
 dare  manate sul  tavolo, ma  non per  questo si  definiscono ``attrici
 esperte''[*]. Anche Tomba sa dare una manata al tavolo, ma se senti una
 sola battuta da lui recitata non lo definiresti un ``attore esperto''.
 La Lien ha dato una manata al tavolo, per esprimere rabbia. Puo` farlo,
 e` una  buona enfasi al personaggio...  ma solo se accompagnata  da uno
 sguardo, da una mimica, tale  da renderla credibile. La Lien che sbatte
 la  sua  manuccia contro  il  tavolo  sarebbe  potuta sbottare  con  un
 ``voglio  la mouse  al cioccolato,  perdindirindina!", che  non sarebbe
 cambiato nulla.
| >Ha  assunto due  maschere standard  di lattice  (sorrisetto e  faccia
| >sofferente) ed le ha usate
|
| OK, si  e' anche trasformata nel  fisico, ma io l'ho  vista molto piu'
| aggressiva, dinamica ed intraprendente.
 E volevo ben sperare: non e` cosi` tanto cane...
| >  alternativamente. L'episodio e` puerile, mi  domando come si faccia
| >  a definirlo ``il migliore di  Star Trek''. Mai visto una puntata di
| >  Star Trek, allora.
|
| A me e' piaciuto un sacco. Non lo  trovo per nulla puerile dato che il
| personagigo e' riuscito  a mettere sotto scacco un  po' tutti, persino
| Tubòc/Tuborg e' stato battutto.
 E` puerile la trama, usata e abusata in tutti i telefilm, da Star Trek,
 [The  Turnabout Intruder]  ad esempio,  a Baywatch  Nights. Il che  non
 depone certo a favore di una puntata.
| >  La Lien  e` un cane,  indubbiamente: come espressivita`  si attesta
| >  sul livello Steven Segal/Jean Claude Van Damme.
|
| Io trovo  la Lien molto  carina, invece. Se  fosse per me  la sposerei
| all'istante ^___^
 Sara`  anche  molto  carina,  ma  non  e`  un'argomentazione  valida  a
 sostenere  la tesi  che sia  brava. Altrimenti che  ragione avreste  di
 criticare Jeri Ryan? Dite  che e` bona e` basta  (ovviamente senza aver
 visto *una*  puntata seria con  Jeri Ryan,  perche` se cosi`  fosse gli
 ottici farebbero affari d'oro su questo ng), e quindi non vale nulla...
 adesso la Lien e` carina, quindi  e` brava... vabbe`, de gustibus... ad
 ogni modo gli specchi cominciano a scricchiolare... :-)
 
| >  Per  quanto  riguarda  Kes. Okay,   convengo  che  abbia  un  ruolo
| >  marginale, che  sia un personaggio bistrattato  dagli autori (farla
| >  fidanzare con Neelix  e` proprio un insulto alla  persona), che non
| >  le si danno spazi
|
| Il fatto e' che  le sceneggiature non le hanno mai  dato lo spazio che
| meritava. Al  centro c'era  o Nonna  Papera, o  Kim o  Felix etc,  mai
| Kes. Adesso si e' presa la rivincita e addirittura con gli interessi.
 Beh, con gli interessi...
 Cmq il fatto che rimanga un caso  isolato e` colpa al 75% degli autori,
 ma al 25%  della Lien, che non  ha mai saputo dare uno  spessore al suo
 personaggio, seppur bistrattato.
| >  per   crescere. Tuttavia,   in   un  episodio   Kes-centrico,   era
| >  lapalissiano che fossero puntati su  di lei i riflettori, piuttosto
| >  che sugli altri,
|
| E finalmente!!!! Cmq ti consiglio  anche di guardare l'episodio "Prima
| e dopo" in cui ancora una volta Kes e' la protagonista.
 Anche  quell'episodio non  mi e`  piaciuto molto...  ma aspettero`  per
 rivederlo prima di fare commenti.
| >  Ma di questo, si dira`, a ragione, hanno colpa gli scemeggiatori di
| >  Voyager. E su questo non discuto. Purtroppo  pero` la Lien ci mette
| >  del suo (in  negativo, perche` in positivo e` un'azione  che va ben
| >  al  di  la`  delle  sue capacita`  recitative). La  sua  mimica  e`
| >  legnosa. Sempre
|
| E che dire  allora di Tubòc/Tuborg che sembra cosi'  contratto come se
| avesse il rigor mortis?
 Quello e` *richiesto* dal personaggio.
 E cmq non che Tim Russ sia quel grande attore...
| >Brent  Spiner ha  modificato data  piano piano,  a poco  a poco,  per
| >aumentarne "l'umanita`", rendendo piu` fluidi i movimenti,
|
| Ecco, hai  colto nel centro. Io  non sopporto Data, lo  trovo patetico
| cosi'  pure l'attore. Troppo  scontato,  squallido  nel suo  disperato
| tentativo di assomigliare agli umani.
 Manchi completamente la genialita` del personaggio...
| > b) fosse interpretata  da un'attrice piu` brava, in  quanto a mimica
| > (vorrei vedere un episodio in inglese  con Kes, per decidere se pure
| > a recitare fa cosi` schifo).
|
| No, L'attrice e'  bravisisma. Si sa muovere con  disinvoltura, se deve
| tirare fuori le unghie lo fa e a puntino. Ha notevoli capacita', basta
| solo dargliene l'opportunita'.
 Come ho detto, vorrei vedere un episodio in inglese per *sentirne* la
 recitazione...
| >  Bello perche` ha  una regia e un  montaggio interessante? Niente di
| >  tutto questo:  la trama e`  lineare, e  cosi` e` la  regia, attenta
| >  piu` che altro a seguire le ``gesta'' di Kes-posseduta. Fuori tre.
|
| E questo  e' proprio il  bello. Tutta ruota  e deve ruotare  attorno a
| Kes/Tiran, attorno  al suo dilemma interiore,  attorno alla ribellione
| di Kes, la  repressione di Tiran, gli sbalzi d'umore,  le sfuriate, le
| pose sensuali.
 Ma a questo punto e` meglio [Before and After] dove e` reale l'esigenza
 di ruotare attorno a Kes... Mentre in [Warlord] c'erano altri spunti:
 la task force per la liberazione, il piano approntato dalla Voyager,
 un possibile duello in orbita... c'era molto, ma tutte e` stato
 sacrificato: forse mancavano i dindi...
| >  Devo continuare, o mi fermo per pieta`?
|
| Posso ribatterti tutto punto per punto.
 Gia`, ma non hai argomentazioni tali da rendere inoppugnabile la tua
 tesi, come del resto io non mi sogno di dirti: "lascia perdere quella
 sciaquetta della Lien e guardati le bocce della Ryan"...
| >Bello perche` ha  approfondito, ha aumentato il  livello di dettaglio
| >della nostra conoscenza sul mondo di  Star Trek? No, quello e` [Q And
| >The Grey] di stamattina. Fuori cinque.
|
| La puntata ruotava tutta attorno ad un dilemma interiore.
 Quale, se scomparire oppure no?
 Andiamo,  non c'era  nessun dramma  interiore... drammi  interiori sono
 quelli  di Anna  Karenina, oppure  drammi interiori  sono quelli  della
 puntata di TNG [Schegge di Realta`],  dove Frakes dimostra di essere un
 bravo attore.
| Non ci penso per nulla. DS9 mi  fa schifo vederlo, le migliori puntate
| di TNG  sono quelle in cui  e' presente Wesley  Crusher,
 Ahhh, ho capito: e` solo mancanza di buon gusto... :-))))))))))
| per la  4 e  5 stagione  di Voy  non posso  esprimermi perche'  non le
| ho  ancora  viste. Ma  gia'  so  che  non  mi  colpiranno  cosi'  come
| Warlord. Gia' provo antipatia per 7di9 che  ha soffiato il posto a Kes
| ^___^
 Prova a vedere [Hope And fear], [One], [Night], [Drone], [Infinite
 Regress], [The Omega Directive]... poi mi farai sapere se la Ryan e`
 meglio o peggio della Lien...
| PS: Cosa ne pensi della puntata "Prima e dopo"?
 Meglio di [Warlord]:  mi era quesi piaciuta, e rendeva  molto meglio il
 personaggio di Kes... ma due puntate non fanno un personaggio, come due
 rondini non fanno primavera...
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. || [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________|  stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
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On Thu, 20 Jul 2000 22:31:20 +0200, 
Lazarus Long (
l...@libero.it
)
wrote:
| >  Vorrei far gentilmente notare come,  per quanto possano dire e fare
| >  gli ammiratori di  Kes, che la sua espressione non  e` cambiata per
| >  tutta la durata del'episodio.
|
| A Zeffe, muchela. Vale la stessa cosa per 7di9.
 No,  per   lei  *non*  vale. Se  decontestualizzi   e`  evidente,  puoi
 aver  ragione  tutte  le volte  che  vuoi,  ma  se  metti le  cose  nel
 posto  dove  stanno... La  Ryan  interpreta  una  ex-Borg  che  ritorna
 all'individualismo. Sulle prime  e` distaccata, logica, meglio  di quel
 vulcan da strapazzo che interpreta Russ...  poi ci sono episodi dove la
 bravura della  Ryan salta fuori, soprattutto  quando c'e` un'evoluzione
 da semplcie ex-drone a umana...
| Nono scendi in  basso, certi Episodi di TOS sono  dei capolavori. come
| "Animaletti pericolosi" o "Uccidere per amore".
 Alcuni, e` vero...
 Ma [Pianeta Deneva] e [Il gatto nero] sono delle ciofece galattiche...
| E certi alcuni di TNG sono ciofeche, come Aquel o Sub Rosa... quelli si' che
| son peggio di Warlord :-P
 [Aquiel]  non  era poi  quella  gran  bruttezza... [Sub Rosa]  era  una
 tamarrata spaziale, ma su 178 episodi...
| >  Devo continuare, o mi fermo per pieta`?
| 
| Devi fermarti, perche' stai dicendo vaccate :-) Quando mai un episodio e'
| bello per le scografie o per il montaggio?????
 [Scheggie di  Realta`] e [Una  vita per ricordare] hanno  scenografie e
 montaggio da far rabbrividire, tanto sono perfetti...
| A te consiglio  una dose di "chissenefrega dei gusti  altrui" tutte le
| mattine dopo la colazione :P
 Guarda che normalmente li cazzi mia me li faccio... e` quando non trovo
 un IMHO  in interi thread  di discussione su una  condizione soggettiva
 come il giudizio su un episodio, che mi infervoro...


  da semplcie ex-drone a umana...
Minchia Zef ma finiscila! A me Kes piace un pochino. A me 7di9 piace poco. A
te Kes fa schifo. A te 7di9 piace un casino.
Bene... e allora?
Se  per caso le incontriamo tutte e due in strada non dovremo litigare
^__________^
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"


 Ma [Pianeta Deneva] e [Il gatto nero] sono delle ciofece galattiche...
IYHO :P
(Pianeta Deneva non č una ciofeca, razza di cresciuto a TNG che meglio
non sei ^________^)


On Tue, 25 Jul 2000 01:34:57 +0200, 
Lazarus Long (
l...@libero.it
)
wrote:
| Minchia Zef ma finiscila! A me Kes piace un pochino. A me 7di9 piace poco. A
| te Kes fa schifo. A te 7di9 piace un casino.
 
 Minchia, neanche una discussione IT si puo` fare? :-PPP
 
| Bene... e allora?
 E allora cosa? Stavo espondendo il mio punto di vista... o vuoi vietare
 pure questo? :-P E stavo anche facendo notare luso di due pesi e di due
 misure per  giudicare la Lien e  la Ryan, cosa che  personalmente mi fa
 alquanto incazzare...
| Se  per caso le incontriamo tutte e due in strada non dovremo litigare
| ^__________^
 
 No, anche perche` la Lien non la tocco neanche con un'asta da clown
 lunga tre metri... :-)))))))


On Tue, 25 Jul 2000 07:37:38 +0200, 
Zefram Cochrane (
paol...@yahoo.com
)
wrote:
| >  Ma  [Pianeta   Deneva]  e  [Il  gatto  nero]   sono  delle  ciofece
| galattiche...
|
| IYHO :P  (Pianeta Deneva non č  una ciofeca, razza di  cresciuto a TNG
| che meglio non sei ^________^)
 Senti, le pizze volanti sono la cosa  piu` brutta mai vista in TOS... e
 pure Kirk: gli  muore il fratello e lui manco  se n'accorge... che roba
 squallida... :-P


  come il giudizio su un episodio, che mi infervoro...
Ma lo sai che sei proprio permaloso? ^____^
Ciao
Wesley

  rondini non fanno primavera...
Sono d'accordo con tale affermazione, ma la colpa non e' di Kes. Se invece
gli sceneggiatori avessero incentrato non 2 ma 10 puntate su Kes allora vedi
che le cose sarebbero cambiate.
Ciao
Wesley

On Tue, 25 Jul 2000 19:56:05 +0200, 
Wesley Crusher (
wesley....@libero.it
)
wrote:
| >  Guarda che normalmente li cazzi mia me li faccio... e` quando non trovo
| >  un IMHO  in interi thread  di discussione su una  condizione soggettiva
| >  come il giudizio su un episodio, che mi infervoro...
| 
| Ma lo sai che sei proprio permaloso? ^____^
 Non sono affatto permaloso: e` che sono formale su queste cose... pensa
 di  collegarti dopo  4 giorni  che non  scarichi nulla,  e ti  trovi un
 thread del genere  senza manco un'IMHO... io mi incazzo  a morte...  Se
 proprio non vuoi metterelo  in ogni post, lo metti nel  primo, o fai un
 disclaimer  (sempre  nel  primo). A  quel  punto lo  so,  e  skippo  il
 thread...


 Minchia!
Che ti stai meridionalizzando Laz?
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC

 Senti, le pizze volanti sono la cosa  piu` brutta mai vista in TOS... 
Nel lontano 1982 circa, andavano benissimo. 
E poi, quando Spock rimane accecato, la mia ingenuità di bambino di 7
anni lo rese un momento intenso, certo se tu te lo vedi sapendo che poi
guarisce è un altro conto :-)


On Tue, 25 Jul 2000 22:04:58 +0200, 
Zefram Cochrane (
paol...@yahoo.com
)
wrote:
| [Pianeta Deneva]
| 
| > Senti, le pizze volanti sono la cosa  piu` brutta mai vista in TOS... 
| 
| Nel lontano 1982 circa, andavano benissimo.
 1982? Cioe`, quando tu hai visto TOS? ;-)
 
| E poi, quando Spock rimane accecato, la mia ingenuità di bambino di 7
| anni lo rese un momento intenso, certo se tu te lo vedi sapendo che poi
| guarisce è un altro conto :-)
 Era lapalissiano che guarisse: succede  in tutti i telefilm... :-) BTW:
 e`  una legge  che si  impara  prima dei  7  anni... la  mia sara`  una
 generazione disincantata... :-)


  lunga tre metri... :-)))))))
Miii adderittura tre metri! Ti chiameremo Rocco! ;-)
--
Laz
http://heinlein.cjb.net
==========
"Che suite principesca! Se non fosse che non e' fine
varrebbe la pena di subaffittarla!"

 generazione disincantata... :-)
Notare come subdolamente stia facendo passare la tesi che io e lui siamo
di due generazioni diverse: guarda che non è così, sei solo più piccolo
e mooolto più precisino-rompicoglioni ^___________^
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
"In ogni abbonato RAI ce ne sono tanti."
"Che bello prenderli per culo tutti quanti contemporaneamente."
               [Versione originale dello spot autopromozionale]

On Wed, 26 Jul 2000 21:47:36 +0200, 
Lazarus Long (
l...@libero.it
)
wrote:
| >  E stavo anche facendo notare luso di due pesi e di due
| >  misure per  giudicare la Lien e  la Ryan, cosa che  personalmente mi fa
| >  alquanto incazzare...
| 
| L'uso che ne fate voi? e' vero :-))
 
 Sbagli persona... forse dovreste guardavi allo specchio... ;-)))
 
| >  No, anche perche` la Lien non la tocco neanche con un'asta da clown
| >  lunga tre metri... :-)))))))
| 
| Miii adderittura tre metri! Ti chiameremo Rocco! ;-)
 
 Mi hai scoperto! Va bene, sono il figlio segreto di Rocco Siffredi,
 Rocco Jr. :-))))


On Wed, 26 Jul 2000 20:54:24 +0200, 
Zefram Cochrane (
paol...@yahoo.com
)
wrote:
| > e`  una legge  che si  impara  prima dei  7  anni... la  mia sara`  una
| > generazione disincantata... :-)
| 
| Notare come subdolamente stia facendo passare la tesi che io e lui siamo
| di due generazioni diverse: guarda che non č cosě, sei solo piů piccolo
| e mooolto piů precisino-rompicoglioni ^___________^
 eheheheheheheheheheheheh
 Io sono dei PmP, la Resistenza e` Inutile :-))))))



Oh, finalmente hai centrato il punto!
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
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"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Beh, a me quello č piaciuto un sacco. Una puntata troppo micidiale.
=D
--
Lord Thanos
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flotta ribelle Maquis
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On Thu, 20 Jul 2000 04:34:17 +0200, 
Chrix (
chri...@yahoo.com
)
wrote:
| son  d'accordo  su  alcune  affermazioni, in  disaccordo  su  altre...
| l'unico appunto  che posso fare  alla tua affermazione  sul bravissimo
| Brent Spiner (CONCORDO..CONCORDO).. è che ha avuto 7 ANNI per affinare
| il personaggio... che era già  dall'inizio uno dei protagonisti... con
| amplio spazio a livello narrativo...
 Sono  concorde  (ma  non  ho   motori[1])  sul  fatto  che  gli  autori
 avrebbero  dovuto concederle  piu`  spazio... ma  perfino  per fare  il
 personaggio inutile ci  vuole stile. E bisogna approfittare  di tutti i
 momenti buoni,  tutte le  inquadrature... La Lien sembra  sfuggire alla
 telecamera,  non rimane  impressa nella  gente: come  personaggio sara`
 nato sfigato, ma anche l'attrice mette pesantemente del suo.
| Quindi.. il  vizio principale  di Voy  è il suo  team creativo..  e la
| mancanza  di  idee  riguardo  ai personaggi  ed  alla  loro  "funzione
| narrativa"...
 Questo e`, ahime, vero...
 
| ha una voce molto più profonda.. decisamente sensuale.. pare più una
| telefonista 144 che un'Occampà ^____^
 
 LOL! :-)
 
| >  qualsiasi di TNG  o di DS9, perfino  di TOS (e guardate  che adesso sto
| >  scendendo veramente in basso)? Il cliche`  e` vecchio come il cucco: e`
| 
| ahahaha ^__^
| mi piace il tuo stile, Zef.. perchè non scrivi cose così più spesso ???
 Tempo,  tempo... seguire  30 newsgroup  non e`  il massimo  della vita,
 senza considerare che, nonostante tutto, ho  una vita al di fuori della
 Rete... :-)
| A me  piace un mix  equilibrato di tutto... e  purtroppo.. Voyager non
| corrisponde (per quel che ne ho visto  io) a questo.  Guarderò la 4a e
| 5a stagione.. (di  cui ho visto manciate di episodi  dal web, perdendo
| qualche diottria ^___^) e poi eventualmente valuterò...
 Guarda  in special  modo la  4: in  quella stagione  si era  pensato al
 decollo di  VOY come serie decente  e in grado di  reggere il confronto
 con le altre... Purtroppo, promesse non mantenute[2]..
 +++
 [1] che c'e`, battute macabre non si possono fare? ;-)
 [2] sono d'accordo col mio omonimo, su questo aspetto...


On Tue, 25 Jul 2000 20:02:10 +0200, 
Wesley Crusher (
wesley....@libero.it
)
wrote:
| Devo scrivere IMHO ad ogni messaggio a questo punto? Quando uno scrive
| o fa la recensione di una puntata da' sempre un'analisi soggettiva che
| gli altri possono  accettare o meno. Io accetto le critiche  che tu ed
| altri  avete rivolto  a  Kes  o alla  puntata  anche  se non  concordo
| MINIMAMENTE con esse.
 Non devi scrivere  un IMHO ad ogni messaggio, basta  il primo... a quel
 punto si sa cosa vuoi scrivere, e si sa come giudichi...
| >  e` l'unico  gruppo che seguo, questo,  ne' sono online da  un mese,
| >  quindi  posso dirti  senza  ombra  di dubbio  che  i  tuoi post  si
| >  interpretano come "verita` assolute"...
|
| Secondo me solo tu li hai  interpretati cosi'. Non ho mai detto che io
| detengo la  verita' assoluta sulle  puntate. Trovami il mex in  cui lo
| dico.
 Non lo dici, infatti, ma traspare...
 E non sono l'unico ad averlo notato...
 [snippone]
| > Quello e` *richiesto* dal personaggio.
|
| Quello che  e' richiesto dal personaggio  di Kes e' di  fare la dolce,
| anzi, la scema, e la brava infemierina.
 Ma ci vuole bravura a fare questo, e  la Lien non ce la mette (se anche
 la possiede, cosa di cui dubito).
 [snippone]


  Rocco Jr. :-))))
Sicuro piuttosto di non essere Brocco Siraffreddi, il cugino sfigato?
^_______^
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
     "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://members.xoom.it/MorganChane
                 Mirror site
http://digilander.iol.it/MorganChane/ifst/index.html
      Promoter ufficiale del Dinamico Duo®
    Ufficiale scientifico della USS Rugantino
   Membro dell'esclusivo Anima Innocente Club®
             -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
      Benvenuti su IFST, NG DeTutorizzato
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 Rocco Jr. :-))))
Ed sei più piccolo in tutto ? :-D
                     =^= =^= =^= =^=
        Lt.C Bay3 - Timoniere della USS Rugantino
 
                    Wolf on the road
                   Betazoid on board
               "Post fast, drive faster"
                Metà del Dinamico Duo®      
       Sede Sociale : Via dello Spoiler, 47 - GRA
   "Dateci un appiglio e vi spoilereremo il mondo" DD®
 
http://www.geocities.com/Area51/Neptune/1904/
 
               "Make the technology crawl" ®B
       "Lasciate che i concetti fluiscano liberi "®ZC
                  "Io c'ero ma lurkavo" ®B

On Thu, 27 Jul 2000 13:07:16 +0200, 
Morgan Chane (
marcom...@tiscalinet.it
)
wrote:
| >  Mi hai scoperto! Va bene, sono il figlio segreto di Rocco Siffredi,
| >  Rocco Jr. :-))))
| 
| Sicuro piuttosto di non essere Brocco Siraffreddi, il cugino sfigato?
| ^_______^
 
 No, sono sicuro... ci sono due prove possibili, o il test del DNA,
 oppure il metro... :-))))))


On Thu, 27 Jul 2000 14:59:49 GMT, 
bay (
ba...@usa.net
)
wrote:
| > Mi hai scoperto! Va bene, sono il figlio segreto di Rocco Siffredi,
| > Rocco Jr. :-))))
| 
| Ed sei più piccolo in tutto ? :-D
 
 <mode anima innocente=on>
 
 Vogliamo controllare? :-)))
 <mode anima innocente=off>
 Vampiiiii! Proprio adesso ti si doveva rompere il catorcio?!
 Cos'e`, devo andare a casa di Silvana e metterle su Linux? :-)))


  oppure il metro... :-))))))
E che ci fai sul metro'? impermeabile da maniaco? :-))
--
Laz
http://heinlein.cjb.net
==========
"They asked me where this earthquake would begin.
I offered to let them feel my pulse"

 Cos'e`, devo andare a casa di Silvana e metterle su Linux? :-)))
  Eheheh servizio completo... e non potra' neppure dire di non essere
soddisfatta... ;-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

  thread...
Ti ripeto per l'ennesima volta: tutto quello che dico e' soggettivo a meno
che non siano passi presi da recensioni o scaritcati da siti etc ( e questo
lo direi prima).
Ciao
Wesley

  la possiede, cosa di cui dubito).
Io invece non ne dubito. Tu dice che Kes fa sbadigliare, e' scilaba, brutta
e monotona, io invece dico che e' una bravissima attrice, ha fatto teatro,
e' bella e simpatica. Chi ha ragione?
Ciao
Welsey

On Thu, 27 Jul 2000 18:20:18 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| > Cos'e`, devo andare a casa di Silvana e metterle su Linux? :-)))
| 
|   Eheheh servizio completo... e non potra' neppure dire di non essere
| soddisfatta... ;-)))
 
 Appunto, come pagamento pero` richiedo che per tutta l'operazione stia
 con la tutina di TOS... ;-)))))))))


On Thu, 27 Jul 2000 19:45:00 +0200, 
Lazarus Long (
l...@libero.it
)
wrote:
| >  No, sono sicuro... ci sono due prove possibili, o il test del DNA,
| >  oppure il metro... :-))))))
| 
| E che ci fai sul metro'? impermeabile da maniaco? :-))
 
 Non mi chiamo Lazarus Long... ;-))))
 Ho detto ``metro''... :-PPP


On Wed, 26 Jul 2000 21:03:42 +0200, 
Lord Thanos (
tha...@ngi.it
)
wrote:
| > | te Kes fa schifo. A te 7di9 piace un casino.
| >
| >  Minchia, neanche una discussione IT si puo` fare? :-PPP
| >
| 
| Oh, finalmente hai centrato il punto!
 
 LOL! :-)
 E` vero, per un attimo ho creduto di essere su it.fan.startrek e non su
 it.fan.startrek.ot... :-)))))))))


On Wed, 26 Jul 2000 21:04:36 +0200, 
Lord Thanos (
tha...@ngi.it
)
wrote:
| >  Senti, le pizze volanti sono la cosa  piu` brutta mai vista in TOS... e
| >  pure Kirk: gli  muore il fratello e lui manco  se n'accorge... che roba
| >  squallida... :-P
| >
| 
| Beh, a me quello č piaciuto un sacco. Una puntata troppo micidiale.
 
 Gia`, da morire... di noia... :-))))


 Ho detto ``metro''... :-PPP
  Come dice Miranda a Stef in una vignetta di UserFriendly, se non lo
sai usare non importa cos'hai... ;-)))


 con la tutina di TOS... ;-)))))))))
  Ti accontenti di poco... ;-)))


On Fri, 28 Jul 2000 09:36:39 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| > Non mi chiamo Lazarus Long... ;-))))
| > Ho detto ``metro''... :-PPP
| 
|   Come dice Miranda a Stef in una vignetta di UserFriendly, se non lo
| sai usare non importa cos'hai... ;-)))
 
 LOL... :-)))


On Fri, 28 Jul 2000 09:36:32 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| >|   Eheheh servizio completo... e non potra' neppure dire di non essere
| >| soddisfatta... ;-)))
| > Appunto, come pagamento pero` richiedo che per tutta l'operazione stia
| > con la tutina di TOS... ;-)))))))))
| 
|   Ti accontenti di poco... ;-)))
 
 Beh, Silvana con la tutina e` uno spettacolo... :-)


 soddisfatta... ;-)))
Oh oh
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


E io che avevo capito chissà cosa per "servizio completo".
Ma và.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 Beh, Silvana con la tutina e` uno spettacolo... :-)
  Non mi sognerei mai di negarlo! ;-)


  Gia`, da morire... di noia... :-))))
Vallo a dire al fratello di Kirk! :-)
--
Laz
http://heinlein.cjb.net
==========
"Wipe them out... All of them!"

 squallida... :-P
  Ieri ho rivisto l'episodio su Sat1 e non mi pareva questa gran
schifezza: le pizze volanti sono quel che permetteva il budget di TOS,
Kirk mostra addirittura qualche secondo di dolore per la perdita del
fratello e comunque la scena finale e' da antologia.


On Sun, 30 Jul 2000 09:42:51 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
|   Ieri ho rivisto l'episodio su Sat1 e non mi pareva questa gran
| schifezza: le pizze volanti sono quel che permetteva il budget di TOS,
 Altri episodi di  TOS hanno fatto di meglio con  meno... Il Gurdiano in
 ``The City On The Edge Of  Forever'' era una fetecchia stellare, eppure
 evocava l'idea del protale del  tempo... le pizze volanti sembravano il
 risulatato di un indigestione di Roddenberry...
| Kirk mostra addirittura qualche secondo di dolore per la perdita del
| fratello
 
 Socia, qualche secondo! Al confronto 
 
 [SPOILER] 
 
 [SPOILER]
 [SPOILER]
 Seven che  assiste alla morte  di One in  ``Drone'' e` a  livello delle
 scene strazianti delle scenegiate di Mario Merola... ;-)))


 scene strazianti delle scenegiate di Mario Merola... ;-)))
  Jery Ryan e' un'attrice migliore di Bill Shatner. :->


   Jery Ryan e' un'attrice migliore di Bill Shatner. :->
Ergo, Bill Shatner è *un'attrice* peggiore di Jery Ryan...
^^________-
(Bill pensa di essere stato bravo a recitare la morte di Kirk...)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it
 ~|_        Dispersa nel XX sec., quando non c'è cura per la SM
   (_)\_    =/\=    Live Long and Prosper     =/\=
**
"Change is Inevitable" (prov. bajoriano) MA LA RAI NON CAMBIA MAI®
Anima Innocente Club - Tess. n° 42
Anch'io mi faccio spoilerare dal Dinamico Duo®
Prof ® en retraite, Stanca Detentrice della RedLapisLaser®
Mamma di due bimbi e Mamma® di Sharetta, LucyMelora®
"Mir'ah, le sue vele spiegate" [cit.]

  scene strazianti delle scenegiate di Mario Merola... ;-)))
E quello che non dimostra, lo 'riempiamo' noi con le nostre
aspettative. :))))


On Sun, 30 Jul 2000 18:30:40 GMT, 
Vedek Elalas aka Melora (vedek_ela...@FREElibero.it)
wrote:
| >   Jery Ryan e' un'attrice migliore di Bill Shatner. :->
| 
| Ergo, Bill Shatner č *un'attrice* peggiore di Jery Ryan...
| ^^________-
 Come donna non ce lo vedo: ninfomane, pelata... sembrerebbe una
 Deltana... :-)))))))))
| (Bill pensa di essere stato bravo a recitare la morte di Kirk...)
 L'ego piu` grande che abbia mai visto... lo porta a spasso la domenica
 mattina...


On Sun, 30 Jul 2000 15:37:31 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| > Altri episodi di  TOS hanno fatto di meglio con  meno... Il Gurdiano in
| > ``The City On The Edge Of  Forever'' era una fetecchia stellare, eppure
| > evocava l'idea del protale del  tempo... le pizze volanti sembravano il
| 
|   Il Guardiano del Tempo (mi pare si chiamasse cosi') non aveva
| bisogno di volare
 
 Gia`, ma dimostrava il fatto che nonostante il budget basso si possano
 fare cose interessanti... L'intera TOS ne e` dimostrazione, a parte per
 le pizze volanti...
 
| > risulatato di un indigestione di Roddenberry...
| 
|   Dici che Braga sta tentando di imitare il suo stile? :->
 Eh gia`: Berman dice che vuole  staccare dalla serie classica, ma Braga
 ci mette lo zampino... :-))))
| >| Kirk mostra addirittura qualche secondo di dolore per la perdita del
| >| fratello
| > Socia, qualche secondo! Al confronto 
| 
|   Avresti preferito che tutto l'episodio fosse incentrato sul dolore
| di Kirk per la perdita del fratello?
 
  No, ma almeno un'espressione di dolore significativa, per un minuto,
  poteva tenerla... ;-)
 
| > [SPOILER] 
|  
| > [SPOILER]
| 
| > [SPOILER]
| 
| > Seven che  assiste alla morte  di One in  ``Drone'' e` a  livello delle
| > scene strazianti delle scenegiate di Mario Merola... ;-)))
| 
|   Jery Ryan e' un'attrice migliore di Bill Shatner. :->
 Beh, su questo non ci piove... :-))))


On Sun, 30 Jul 2000 18:30:37 GMT, 
Vedek Elalas aka Melora (vedek_ela...@FREElibero.it)
wrote:
| >  risulatato di un indigestione di Roddenberry...
| 
| LOL! Perché i virus giganti che abbiamo appena visto in Voyager non ne
| sono... l'evoluzione??
 
 Mai detto che Macrocosm sia un bell'episodio, anzi... ;-))))))
 
| > | Kirk mostra addirittura qualche secondo di dolore per la perdita
| del
| > | fratello
| 
| Aveva altro a cui pensare: rivolgere la sua attenzione alla causa...
| un capitano di nave stellare non è uno che può permettersi di più di
| qualche secondo di dolore... e poi è psicologicamente più credibile,
| che uno si butti nell'azione invece di piangersi addosso!
 Una parola sola: Picard...


  poteva tenerla... ;-)
  Era un po' troppo per le sue capacita' recitative ed anche Patrick
Stewart fece di meglio in circostanze analoghe. :->


  mattina...
Qs è una citazione, ma non so da dove...  :))


  Una parola sola: Picard...
Che Patrick Stewart sia un bravo attore è indubitabile, e quindi sa
bene quello che fa... io parlavo di credibilità nella vita reale: di
fronte alle tragedie familiari, a volte non c'è tempo di piangersi
addosso... e quando c'è il tempo, è più credibile che uno si apparti,
invece che dar spettacolo di sé...  :)


On Fri, 28 Jul 2000 12:25:30 +0200, 
Lord Thanos (
tha...@ngi.it
)
wrote:
| >  Appunto, come pagamento pero` richiedo che per tutta l'operazione stia
| >  con la tutina di TOS... ;-)))))))))
| >
| 
| E io che avevo capito chissà cosa per "servizio completo".
| 
| Ma và.
 
 Sei sempre il solito malizioso... :-)))
 E poi lo sai anche tu che sono accasato, e queste cose non posso
 farle... :-)))))))))


On Mon, 31 Jul 2000 15:00:24 GMT, 
Vedek Elalas aka Melora (vedek_ela...@FREElibero.it)
wrote:
| >  Come donna non ce lo vedo: ninfomane, pelata... sembrerebbe una
| >  Deltana... :-)))))))))
| 
| Bleah! Quest'immagine è molto peggio delle pizze volanti!
 
 Vero... :-)))
 
| >  L'ego piu` grande che abbia mai visto... lo porta a spasso la
| domenica
| >  mattina...
| 
| Qs è una citazione, ma non so da dove...  :))
 
 Se riesci a scoprirlo, mi faresti un favore: pensavo fosse mia...
 ^^;;;;;


E io che avevo capito chissà cosa per "servizio completo".
  Non per nulla lo chiamiamo bimboZef... ;-)))


On Mon, 31 Jul 2000 16:02:18 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| >>  Appunto, come pagamento pero` richiedo che per tutta l'operazione stia
| >>  con la tutina di TOS... ;-)))))))))
| >E io che avevo capito chissà cosa per "servizio completo".
| 
|   Non per nulla lo chiamiamo bimboZef... ;-)))
 CHI mi chiama cosi`? O_o
 +++
 Al massimo, Bimbo®... ;-P


  ^^;;;;;
Mi pare proprio di averla letta, forse in un intervista? Mi viene in
mente Picardo, mah...
o forse era un film...


 Al massimo, Bimbo®... ;-P
  Cambia la forma, non la sostanza... ;-)))


On Tue, 01 Aug 2000 08:28:27 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| >|   Non per nulla lo chiamiamo bimboZef... ;-)))
| > CHI mi chiama cosi`? O_o
| 
|   Io, perche'? ;-)))
 
 Perche` e` sbagliato! :-P
 
| > Al massimo, Bimbo®... ;-P
| 
|   Cambia la forma, non la sostanza... ;-)))
 
 La sostanza segue la forma.
		-- Zefram, parafrasando Frank Lloyd Wright.


 La sostanza segue la forma.
  Questo e' un punto di vista da "solido". :-)


On Wed, 02 Aug 2000 15:57:59 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| >|   Cambia la forma, non la sostanza... ;-)))
| > La sostanza segue la forma.
| 
|   Questo e' un punto di vista da "solido". :-)
 Cos'e`, sei un Mutaforma come Elisa, la Suprema Stella del Dominio?
 :-)))) 


 Cos'e`, sei un Mutaforma come Elisa, la Suprema Stella del Dominio?
  In realta', nella mia forma attuale sono quasi solido ma fra un
migliaio dei vostri anni circa mi evolvero' in pura energia ed ho gia'
la comprensione istintiva di cosa ci sia al di la' delle forme. :-)


On Thu, 03 Aug 2000 08:36:57 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| > Cos'e`, sei un Mutaforma come Elisa, la Suprema Stella del Dominio?
| 
|   In realta', nella mia forma attuale sono quasi solido ma fra un
| migliaio dei vostri anni circa mi evolvero' in pura energia ed ho gia'
| la comprensione istintiva di cosa ci sia al di la' delle forme. :-)
 
 LOL!



Te ne approfitti che Silvana non ti può ripagare con lo stivaletto mortale!
Cosa ti fa pensare che il nulla di fatto dipenda dal tuo accasamento?
=PPPPPP


 Cos'e`, devo andare a casa di Silvana e metterle su Linux? :-)))
ah..questi tecnici che cercano tutte le scuse........... ^__^
**
Vampi
Reduce delle Guerre di OE
Vittima di Guglielmo Cancelli
uffffffffffffffffffffffffff

soddisfatta... ;-)))
hai gia' avuto modo di constatare di persona la bravura di Zefram, eh??
;-PPPPP


 con la tutina di TOS... ;-)))))))))
ueila'..giu' la cresta, bimbi@
state facendo i conti senza l'oste :-)


 Beh, Silvana con la tutina e` uno spettacolo... :-)
**O____________O**


Ergo, Bill Shatner è *un'attrice* peggiore di Jery Ryan...
hihihihihi
spettacolare come cattiveria :-))


 spettacolare come cattiveria :-))
Grazie, sai, l'esperienza...  :))))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it
 ~|_        Dispersa nel XX sec., quando non c'è cura per la SM
   (_)\_    =/\=    Live Long and Prosper     =/\=

hai gia' avuto modo di constatare di persona la bravura di Zefram, eh??
  Frequento assiduamente la gerarchia it.comp.os.linux... :-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

  Frequento assiduamente la gerarchia it.comp.os.linux... :-)
ah..ma stava *davvero* parlando di computer???? :-(
**
Vampi
Martire Informatica
Reduce delle Guerre di OE
Vittima di Guglielmo Cancelli
uffffffffffffffffffffffffff

ah..ma stava *davvero* parlando di computer???? :-(
  Non hai letto i successivi botta e risposta? Mi pare che qualsiasi
ambiguita' si chiarisse... ;-)))
