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Titolo: Errore su Wikibook?

Salve, credo che su Wikibook 
http://it.wikibooks.org/wiki/Chimica_generale/Nomenclatura
nel paragrafo sugli ossidi ci sia un errore,
laddove dice:
"Per gli ossidi basici, la nomenclatura IUPAC
propone il termine ossido seguito da complemento
di specificazione e il nome del metallo preso in
considerazione."
Non si tratta, evidentemente, della nomenclatura
IUPAC ma di quella tradizionale.
Giusto?

Sergio ha scritto:
 > 
http://it.wikibooks.org/wiki/Chimica_generale/Nomenclatura
 >
 > "Per gli ossidi basici, la nomenclatura IUPAC
 > propone il termine ossido seguito da complemento
 > di specificazione e il nome del metallo preso in
 > considerazione."
 >
 > Non si tratta, evidentemente, della nomenclatura
 > IUPAC ma di quella tradizionale.
 >
 > Giusto?
Tipograficamente giusto (= in relazione al testo
riportato nel link). In assoluto però non è detto...
infatti i nomi IUPAC dei composti inorganici sono spesso
delle assurdità pratiche e si preferisce impiegare,
quando si può, denominazioni senza prefissi inutili.
Esempio: se uno non sa (o ha paura che altri non sappiano)
che il litio è monovalente, allora Li2SO4 lo chiamerà
dilitio tetraossosolfato(VI).
Se invece è una persona intelligente e senza complessi,
lo chiamerà semplicemente litio solfato.
Notiamo che la nomenclatura tradizionale dava più informazioni
di quella IUPAC, che quindi non aiuta lo studente dotato,
ma serve solo per dare il 6 politico allo studente negato
(ed è per questo che molti chimici irridono i nomi IUPAC
definendoli "politicamente corretti"). Esempio:
Chiamando N2O4 "anidride nitroso-nitrica", si intuiva
facilmente che dà la reazione N2O4 + H2O --> HNO2 + HNO3
Invece chiamandola diazoto tetraossido, non se ne ricava
alcuna informazione in più rispetto a quella già dataci
dalla formula (ovvero la mera composizione quantitativa).
La nomenclatura IUPAC è efficiente in chimica organica
perché mantiene in bella evidenza i gruppi funzionali
(-olo = alcol; -ale = aldeide; -one = chetone; etc.).
Ma in chimica inorganica l'hanno costruita in un modo che
non dà nessuna informazione in più rispetto alla formula
(ad es. non evidenzia se un ossido sia acido o basico),
e quindi - imho - è sostanzialmente una buffonata.
Bye,
   *GB*

riportato nel link)
... ero sul punto di correggerlo!
Scusa se insisto.
Prima dice:
"Per gli ossidi basici, la nomenclatura IUPAC
propone il termine ..."
nello stesso testo, più avanti dice: 
"Per gli ossidi basici, la nomenclatura IUPAC
invece propone di aggiungere... "
Secondo me la prima frase doveva essere:
"Per gli ossidi basici, la nomenclatura
TRADIZIONALE  propone il termine ..."

 TRADIZIONALE  propone il termine ..."
Scusa bis, ma con "tipograficamente giusto"
io intendevo proprio ciò che stai sostenendo.
Bye,
   *GB*

Sergio> Scusa se insisto.
*GB*> Scusa bis, ma con "tipograficamente giusto"
*GB*> io intendevo proprio ciò che stai sostenendo.
Cioè che TU, Sergio, eri *tipograficamente* nel giusto.
Più chiaro adesso?
Bye,
   *GB*


si

    *GB*
Ciao Patrizio

 Ciao Patrizio
ciao
Soviet

Patrizio ha scritto:
 >> Chiamando N2O4 "anidride nitroso-nitrica", si intuiva
 >> facilmente che dà la reazione N2O4 + H2O --> HNO2 + HNO3
 >
 > Sigh... questo esempio e' decisamente sfortunato.
 > N2O4 ha struttura O2N-NO2, e non O2N-O-NO,
 > cui si potrebbe attribuire il nome "anidride nitroso-nitrica"
Scusa, ma a mio modesto parere "anidride" non vuol dire
"prodotto di condensazione con un atomo di O a ponte"
come potrebbe sembrare con l'anidride acetica e quella
ipoclorosa (Cl2O) bensì "molecola risultante dal togliere
H e OH a una o più molecole di acido, tale che riformi
l'acido (o gli acidi) per reazione con H2O".
Esempio: se da HO-SO2-OH (ac. solforico) togliamo
un H a sinistra e un OH a destra, otteniamo SO3
che è l'anidride solforica (non ci sono O a ponte).
Perciò se da HO-NO (ac. nitroso) e HO-NO2 (ac. nitrico)
togliamo un H dal primo e un OH dal secondo, abbiamo
O2N-NO2 che quindi può chiamarsi an. nitroso-nitrica.
Provo a mostrarlo graficamente (font monospazio plz):
     O(H) (OH)         O
     |     |           |
   O=N: +  N=O  -->  O=N-N=O  +  H-OH
           |             |
           O             O
Bye,
   *GB*

    *GB*
Nonostante le apparenze (?), non ce l'ho con te,
e mi scuso tanto se cosi' fosse sembrato.
Ciao Patrizio

 >> facilmente che dà la reazione N2O4 + H2O --> HNO2 + HNO3
Ecco qui, io volevo concepire il mio intervento come
'toccata e fuga', mi sento colpevole di non averlo chiarito.


 ma e' O2N-N=O
Dal basso della mia notoria ignoranza di chimica, avanzo una domanda e
una congettura.
Domanda: come si fa a sapere che la struttura e' quella?
Congettura: non potrebbe trattarsi di una risonanza tra le due
strutture?
 
-- 
Elio Fabri

 qualsiasi cosa ciň possa voler dire :-)
Poiché l'acido nitrico una volta si chiamava anche
acido azotico, oserei ipotizzare che "ipoazotide"
fosse una contrazione di "ipoazot(ica anidr)ide"
ovvero di "anidride iponitrica", in quanto se
N2O5 č l'anidride nitrica e N2O3 l'an. nitrosa,
N2O4 che sta in mezzo non poteva chiamarsi
in altro modo che anidride iponitrica.
Bye,
  *GB* 

 e mi scuso tanto se cosi' fosse sembrato.
Non ti preoccupare: anche se tu ce l'avessi avuta
con me, io non me la sarei presa. :-)
Bye,
  *GB* 


intendi che ci possa essere un equilibrio tra le due strutture? (in
chimica risonanza si usa per intendere un'altra cosa). La vedo molto
difficile, se c'è abbastanza energia nel sistema per permettere una
conversione tra le due strutture allora ce ne sarà abbastanza anche
per scassare le molecole e ottenere gli elementi (che sono più
stabili):
N2O3 -> N2 + 3/2O2

 va bene per determinare la struttura (via momenti di inerzia)
Al riguardo, su Wikipedia si trovano queste info utili:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_geometry
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_spectroscopy
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_spectroscopy
 
http://en.wikipedia.org/wiki/X-ray_crystallography
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_magnetic_resonance
 
http://en.wikipedia.org/wiki/NMR_spectroscopy
Bye,
  *GB* 

 N2O3 -> N2 + 3/2O2
Ci ho ripensato, per arrivare agli elementi c'è bisogno della rottura
di tutti i legami N-O, mentre per ottenere l'equilibrio O2N-NO <-> O=N-
O-N=O basta solo che si rompa il legame N-N (molto debole) in O2N-NO e
un N-O in O=N-O-N=O. Quindi potrebbe esistere un equilibrio
O2N-NO <-> NO + NO2 <-> O=N-O-N=O
però bisogna vedere quali siano le energie relative di questi tre
stati e che forma abbia la superficie di energia potenziale.

   *GB*
Ciao Patrizio

 >   *GB*
Ciao Patrizio

 Elio Fabri
Ciao patrizio

Scusami Elio, e' che ultimamente vado sempre di fretta,
vedi per favore (con figure piu' esplicative ed altro) qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Risonanza_(chimica)
e qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Enolo
Ciao Patrizio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Enolo
La prima l'avevo gia' guardata :)
Ma perche' solo esempi organici, che sono sempre complicati?
 
-- 
Elio Fabri


Credo di avere capito, quello che intendi in chimica viene chiamato
flussionalita'. Un caso tipico di molecola che si ritiene flussionale
e' CH5+, il metano protonato.
Dai dati che si hanno dalla spettroscopia rotazionale escluderi che ci
possa essere flussionalita' in fase gassosa. Per esserene sicuri
bisognerebbe conoscere la barriera energetica di interconversione.
Forse ci potrebbe essere flussionalita' se si intrappolasse la
molecola in una matrice solida e si alzasse la temperatura senza
permettere che si abbia dissociazione a NO e NO2.

 permettere che si abbia dissociazione a NO e NO2.
Interessante ... non avevo mai letto del confinamento 
"caldo" in una matrice inerte. Pensavi, tipo, ai pori delle 
zeoliti ?
ciao
Soviet

 Soviet

 sia buona.
Si' direi che ora ci stiamo avvicinando :)
In realta' non avevo pensato a B&H, ma una relazione c'e'.
Forse Soviet ricorda una discussione di (quanto?) tempo fa, sullo
spettro d'inversione di NH3. Anche allora, io obiettavo che la riga
d'inversione e' una transizione tra due livelli, e in ciascuno dei due
la posizione dei nuclei non e' definita.
Anche in questo caso si puo' vedere come inadeguatezza di B&H?
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
ciao

Patrizio ha scritto:
 > Postando da google, che mi incasina tutta la *figura*
 > sulla quale avrai speso tempo e maestria,
Adesso ho tempo solo per segnalare (con mio post apposito)
come fare per vedere i post in font monospazio accedendo
al newsgroup da Google Gruppi.
Bye,
   *GB*