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Titolo: Tempi di scioglimento

Avrei bisogno di un aiuto riguardo una questione che non riesco a 
sbrogliare.
 
Immaginiamo di avere dei campioni di materiale secco (es. terreno, 
intonaco, ecc.) ridotto in polvere.
 
Il mio obiettivo ï¿œ determinare con metodo pratico la quantitï¿œ di sali 
presenti (per il momento non mi interesa il metodo di misura).
 
So per ipotesi che la quantitï¿œ di sali ï¿œ bassa (5-10% in peso).
 
Se io inserisco i campioni in una provetta e li bagno con acqua 
demineralizzata, ad esempio con altrettanta quantitï¿œ in peso di acqua 
(es. 10 gr di terreno e 10 gr di acqua), a temperatura di 20 ï¿œC, dopo 
quanto tempo posso pensare di aver portato in soluzione tutti i sali del 
campione (ovviamente dopo aver agitato a dovere la provetta)?
 
Gianluca
 
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-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
Temevo una risposta simile :(
Gli ioni sono i soliti con i quali mi sto scontrando da qualche tempo: 
solfati, nitrati e  cloruri dei vari metalli calcio, sodio, magnesio, 
potassio.
La matrice ï¿œ di tipo siliceo-calcarea e la granulometria ï¿œ "farinosa" 
(per darti un'idea potrebbe essere sabbia finissima).
La dispersione nella matrice ï¿œ di tipo diffuso (a seguito 
dell'estrazione del campione con punta perforante che polverizza il 
materiale).
Mi potrebbe essere di aiuto anche una stima (es. 1/2 ora, 5 minuti).


 solfati, 
 
Se ricordo bene, ci sono solfati (sodio?) che sono meno solubili a 
caldo che a freddo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
Il solfato di magnesio ha solubilitï¿œ di 269 g/l a 0 ï¿œC
Alcuni sali (nitrati) hanno alta solubilitï¿œ e sono addirittura 
deliquescenti.
Non vorrei che il rapporto 1:1 tra polvere campione e quantitï¿œ di acqua 
demineralizzata fosse troppo alto, tale da non permettere lo 
scioglimento (teorico) di tutti i sali presenti...


 solubili a caldo che a freddo.
 
non ricordo bene, quello di litio vistosamente.
 
In ogni caso, nel contesto del saggio che vuole fare, non 
credo che sia tanto rilevante la solubilità "termodinamica", 
cioè la saturazione di equilibrio, quanto essenzialmente la 
velocità di dissoluzione (cinetica).
E quest'ultima è sempre più rapida a caldo, anche per i sali 
"esotermici", tipo litio solfato, etc.
Questo perché comunque lui opera con largo eccesso di solvente.
 
Possono fare eccezione i sali poco solubili (come il gesso, 
la trona) o idrossidi poco solubili (come la calce idrata 
libera, peggio ancora la magnesia, ma qui il parametro 
dominante è l'effetto sul pH degli altri sali).


 
ne...@netfront.net
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

 che sono meno solubili a caldo che a freddo.
 
Ricordi, ma male: la solubilitï¿œ in acqua del solfato di sodio Na2SO4
aumenta rapidamente da 0ï¿œC fino a circa la tua temperatura corporea,
dopodichï¿œ inizia a diminuire lentamente. Sono invece il solfato cerico
Ce2(SO4)3 e quello di litio Li2SO4 quelli la cui solubilitï¿œ in acqua
diminuisce (rapidamente nel primo, lentamente nel secondo) in tutto
l'intervallo da 0 a 100ï¿œC.
 
Bye,
 
   *GB*

 Il solfato di magnesio ha solubilitï¿œ di 269 g/l a 0 ï¿œC
 
Sï¿œ, ma la sua solubilitï¿œ aumenta con la temperatura. Piuttosto, ï¿œ quello
di calcio CaSO4 che, pur pochissimo solubile, aumenta la sua solubilitï¿œ
(come Na2SO4) fino a circa la temperatura corporea e poi la diminuisce.
 
Bye,
 
   *GB*

 dopodichï¿œ inizia a diminuire lentamente.
 
rotfl.
Ma nemmeno capisci quel che scrivi?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ma nemmeno capisci quel che scrivi?
 
Risposta stupidamente offensiva. Tu pensavi che il solfato di sodio
fosse meno solubile a caldo che a freddo, ma ciï¿œ ï¿œ vero solo dai 37ï¿œC
circa in poi. L'esempio classico che si fa per un solfato con curva
di solubilitï¿œ opposta a quelle abituali, vale a dire con solubilitï¿œ
in acqua rapidamente decrescente da 0 a 100ï¿œC, ï¿œ quello del solfato
di cerio(III):
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Cerium(III)_sulfate
 
 
   Cerium(III) sulfate, also called cerous sulfate, is an inorganic
   compound. It is one of the few salts where its solubility in water
   decreases with rising temperature.
 
E in questa tabella si puï¿œ vedere l'andamento della sua solubilitï¿œ:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Solubility_table
 
 
                                        0ï¿œC  20ï¿œC  30ï¿œC  40ï¿œC  60ï¿œC
   Cerium(III) sulfate Ce2(SO4)3ï¿œ2H2O  21.4  9.84  7.24  5.63  3.87
 
confrontabile con:
                            0ï¿œC  20ï¿œC  30ï¿œC  40ï¿œC  60ï¿œC  80ï¿œC 100ï¿œC
   Sodium sulfate Na2SO4    4.9  19.5  40.8  48.8  45.3  43.7  42.5
 
E' chiaro che se uno si aspetta che il solfato di sodio sia meno
solubile a 100ï¿œC che a 20ï¿œC, dovrï¿œ ricredersi.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 i valori possono differire proprio perchï¿œ i solidi SAREBBERO diversi)
 
Riprendo subito sotto queste cose interessanti che dici. Ci tengo perï¿œ
a far presente che il solfato di sodio non ï¿œ un buon esempio pratico
di sale la cui solubilitï¿œ diminuisca con la temperatura, in quanto
se hai una soluzione satura a temperatura ambiente (quindi 20 o 25ï¿œC)
e cerchi di farlo precipitare scaldandola, puoi scaldarla quanto vuoi,
anche fino all'ebollizione, ma il solfato di sodio non precipita.
Quindi a tentare tale dimostrazione in classe si fa brutta figura,
mentre se ne fa una convincente usando il solfato di cerio(III).
 
Riguardo alle tue osservazioni: ( nota che la temperatura di flesso
ï¿œ quella corporea di un ornitorinco, come in effetti ï¿œ Albus Dumb )
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_sulfate#Solution_and_ion_exchange
 
 
   Sodium sulfate has unusual solubility characteristics in water.[7]
   Its solubility in water rises more than tenfold between 0 ï¿œC to
   32.384 ï¿œC, where it reaches a maximum of 497 g/L. At this point
   the solubility curve changes slope, and the solubility becomes
   almost independent of temperature. This temperature at 32.384 ï¿œC,
   corresponding to the release of crystal water and melting of the
   hydrated salt, serves as an accurate temperature reference for
   thermometer calibration.
 
Grafico:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_sulfate#mediaviewer/File:Na2SO4_solubility.png
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Na2SO4_solubility.png
 
 
Ricapitolando, la stranezza di quel grafico si spiegherebbe sulla base
del fatto che la curva ascendente ï¿œ quella della solubilitï¿œ del solfato
di sodio decaidrato Na2SO4ï¿œ10H2O, che si disidrata a 32,384ï¿œC, per cui
la successiva curva leggermente degradante ï¿œ quella della solubilitï¿œ
del solfato di sodio anidro Na2SO4. In altri termini, siccome fino a
quella temperatura precipiterebbe come decaidrato, quello ï¿œ l'andamento
della solubilitï¿œ del decaidrato. Invece al di sopra di tale temperatura
precipiterebbe come sale anidro, che ha caratteristiche di solubilitï¿œ
differenti (andamento quasi costante, come il cloruro di sodio NaCl).
 
Bye,
 
   *GB*

 i valori possono differire proprio perchï¿œ i solidi SAREBBERO diversi)
 
Beh sï¿œ, ï¿œ in sostanza quanto ho spiegato sopra con altre parole.
 
Bye,
 
   *GB*