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Titolo: come si "somma" il pH?

Ciao, anche se la domanda riguarda il contesto del giardinaggio, credo
che qui sappiate rispondermi: come si può stimare il pH di un terreno in
cui è stato addizionata, ad esempio, della torba dal pH noto? Si intende
che anche il pH di partenza del terreno sia noto. Lo stesso discorso per
quando riguarda l'addizionamento, anche multiplo, di altri componenti a pH
noti (ad esempio, terricci, stallatico, letame, ecc...).
All' atto pratico: se coltivo un' aiuola di 3 x 1 m, che posso immaginare
come un parallelepipedo profondo ad esempio 30 cm (3x1x0.3, 900 l), avente
pH intorno ai 7.5-8 e aggiungo 80 l di torba bionda acida a pH 3.5-4.5,
quale sarà il pH del terreno trattato?

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Non è così semplice, a meno che tu sappia già, o si possa fare delle
semplici ipotesi su che proprietà chimiche abbiano, da questo punto di
vista, il terreno e la torba.
Esempio: aggiungi una goccia di acido solforico concentrato ad un
litro di acqua distillata a pH 7 ed il pH scende a 3; la aggiungi ad
un litro di soluzione di acetato d'ammonio a pH 7 ed il pH rimane 7.

vale ha scritto:

come ti ha già detto anche cometa, è sostanzialmente impossibile 
fare una previsioen attendibile, salvo ricorrere a tabelle 
empiriche di letteratura (approsimate). Probabilmente sono ben 
codificate anche procedure più o meno standard, sul tipo di che 
genere e che quantità di agente correttivo aggiungere a un dato 
tipo di suolo particolare.
Non è possibile fare nessun genere di interpolazioni semplici, 
medie etc e amzi, a rigori, sebbene in casi limite un po' 
artefatti, il pH finale può risultare persino più acido dei due 
iniziali, cosa che è controintuitiva immagino (e presumo possa 
venire anche più basico).
Ad es. mescolando una miscela di acido ossalico o malonico e 
acido borico, tutti acidi non eccessivamente forti o deboli, si 
ottiene una soluzione fortemente acida, più di entrambi i 
reattivi iniziali. (Lo stesso capita mixando glicole etilenico, 
di per sé non acido, e acido borico, un acido ridicolo).
Se non puoi disporre di tabelle apposite (e, nel caso le trovi, 
dovresti accertare quanto bene il tuo terreno approssima i 
modelli di riferimento), ti consiglierei vivamente di usare 
delle cartine indicatrici universali e, anche meglio ma ha un 
certo costo, il piaccametro.
Non penso ti interessi troppo sapere perché è così, ma 
l'affermazione che il piacca non si può collegare in modo 
semplice e immediato a una miscela complessa è del tutto fondata 
(non è che non ho voglia di risponderti !).
ciao
Soviet


Molto interessante, non lo sapevo. Sai per caso a cosa sia dovuto
questo effetto? Ad esempio nel caso di (HCOOH)2 e H3BO3?

 questo effetto? Ad esempio nel caso di (HCOOH)2 e H3BO3?- Nascondi testo tra virgolette -
Ops! intendevo (COOH)2.
Ciao.


Grazie mille!
Ciao.

 certo costo, il piaccametro.
Ciao, vi ringrazio prima di tutto per le risposte (e io che pensavo a
semplici medie pesate, tzè...^__^ ).
Per curiosità, dato che mi sto trovando male con le cartine tornasole:
quanto potrebbe essere un buon prezzo per un piaccametro "da giardinaggio" ?
Ho visto su ebay che partono da una ventina di euro, però sono dichiarati
per essere usati in piscine o in acquariofilia.
Chiaro che non mi servono le cifre decimali :)


La procedura per la determinazione volumetrica dell'acido borico
(da conc. di qualche ppm B in su) si fa proprio con NaOH (es. 0,1N),
indicatore fenolftaleina, e prevede la titolazione del complesso
acido forte che si forma per aggiunta di mannite.
Ciao, Nino

 Chiaro che non mi servono le cifre decimali :)
Mah ... te le danno lo stesso ! Piuttosto non so bene come farai 
poi a tararli periodicamente senza procurarti soluzioni standard 
(un modo, un po' grezzo, è usare un unico standard equivalente a 
acqua bidistillata con qualche cristallino di salgemma, appena 
bollita, a lungo, tappata e messa in frigo chiusa, e poi usata 
al volo, questo perché sia esente da CO2 : tarando la scala la 
fai poi coincidere con lo zero).
Il salgemma non è puro, ma una soluzione "ion-free" penso ti 
darebbe errori di lettura (dovuti a conducibilità inconsistente) 
ancora maggiori delle poche impurezze del sale.
ciao
Soviet

 
Ho un rotolino di cartina tornasole gialla, comprata in farmacia (sull'
etichetta è scritto di usarla per l' urina o_O).
Non mi ci trovo molto perchè quando ne metto un pezzetto ad esempio su un
piattino e vi faccio cadere sopra qualche goccia di soluzione la cartina
si colora ma poi perde del colorante e non si capisce più niente...non so
se mi spiego.
Ad esempio, tornando alla già citata torba, essa ha ph molto basso,
3.5-4.5. Ora, io ho preso un poco di torba, l'ho messa in un bicchiere
riempito poi con acqua demineralizzata, ho atteso un paio di ore e ho poi
misurato il pH: risultato, cartina tendenzialmente verde, cioè pH comunque
superiore a 6! impossibile caspita!
Mi domando: sbaglia la cartina o sbaglio io ad effettuare la misura o a
preparare il campione?
Ne approfitto anche per fare una domanda più generale: se il pH è una
grandezza caratteristica di una soluzione acquosa, che senso ha allora
parlare di pH di un terreno, di un terriccio o di una torba???

 parlare di pH di un terreno, di un terriccio o di una torba???
beh, mica sono miscele anidre. Esiste sempre dell'acqua 
interstiziale anche nei materiali apparentemente più solidi.
Poi a volte si intende basico o acido anche un materiale che di 
per sé stesso non lo è ma diventa tale sciolto o sospeso in 
acqua appunto.
Quello della definizione è il minore dei tuoi problemi
ciao
soviet

 Ah, poi mannite e mannitolo sono la stessa cosa
Di questo sono sicuro.
Ciao, Nino

> glicerinborico reagisce con la soda in rapporto molare 1:1
Dato che viene definito acido forte dovrebbe essere titolabile anche con 
metilarancio, ma non ho fatto prove specifiche.
Di solito mttevo fenolftaleina e titolavo; la fenolftaleina vira prima di 
aver titolato la metà dell'acido borico; a questo punto mostravo ai ragazzi 
che l'aggiunta di glicerina faceva retrocedere il viraggio e che si poteva 
completare la titolazione fino al punto di equivalenza previsto.
Si può anche precipitare l'alcol polivinilico (Vinavil o altro) con borato o 
borace, ottenendo una pasta molle e un po' viscida che con un po' di 
fluoresceina entusiasma i ragazzi durante le giornate di scuola aperta o di 
scenza in piazza.
Ciao    Silvio