Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Residui di detersivi su piatti e stovigle, e rischi

Sarà per la query inadeguata ma una prima ricerca con "residual 
detergent dishes toxicological effects long term" ha dato scarsi 
risultati, almeno a scorrere i titoli (ora approfondisco) su Google. 
Forse devo andare sui motori specializzati. Ma secondo voi sono queste 
le parole chiave adatte a una ricerca divulgativa ma seria (che citi le 
sostanze, i residui ecc), o devo già citare qualche molecola? Ed esiste 
uno studio completo sul rischio tossicologico e biologico dei resti di 
detergenti sulle stoviglie (del resto testimoniati anche dal 
persistente profumo nonostante ripetuti risciacqui?). Grazie.
 

 anche dal persistente profumo nonostante ripetuti risciacqui?).
 
Premesso che ci sono spesso differenze ambientali, comportamentali e
persino genetiche anche molto significative tra un individuo e l'altro
(tali che non si può generalizzare a ogni soggetto l'eventuale nocività
dell'uso o persino del contatto con questa o quella sostanza), eccoti
una dozzina di referenze utili:
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17573873
  (2007)
    Fragrance ingredient labelling in products on sale in the U.K.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21959540
  (2007)
    Fragrances in the Environment: Pleasant odours for nature? (9 pp).
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19327131
  (2009)
    Characterization of occupational exposures to cleaning products
    used for common cleaning tasks--a pilot study of hospital cleaners.
   Free Full Text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2678109/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20059494
  (2009)
    Contact allergens and irritants in household washing and cleaning
    products.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118559
  (2010)
    Quantitative assessment of airborne exposures generated
    during common cleaning tasks: a pilot study.
   Free Full Text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3002341/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21313993
  (2010)
    Cleaning agents and asthma.
   Free Full Text: 
http://www.jiaci.org/issues/vol20issue7/1.pdf
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21138445
  (2011)
    Preservatives and fragrances in selected consumer-available
    cosmetics and detergents.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21943251
  (2011)
    Contact allergy to the 26 specific fragrance ingredients to be
    declared on cosmetic products in accordance with the EU cosmetics
    directive.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22268785
  (2012)
    Occupational risk factors for hand dermatitis among
    professional cleaners in Spain.
   Free Full Text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3299907/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325757
  (2013)
    The hazard communication of fragrance allergens must be improved.
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24056489
  (2013)
    Asthma related to cleaning agents: a clinical insight.
   Free Full Text: 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3780339/
 
 
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24131133
  (2013)
    Asthma and exposure to cleaning products - a European Academy
    of Allergy and Clinical Immunology task force consensus statement.
 
Bye,
 
   *GB*

 (tali che non si può generalizzare a ogni soggetto l'eventuale 
nocività
 
(cut)
 
Non come dermatiti da contatto e simili, su questo c'è parecchio, 
intendevo come RESIDUI NEL CIBO, essendo probabile la permanenza sui 
piatti e bicchieri e stoviglie in ristoranti-bar-abitazioni di notevoli 
tracce - stando all'indizio profumo - dell'ordine di mcg-mg (?) per 
giorno per tutta la vita...! Sappiamo bene infatti quanto sia 
approssimativo e spesso impossibile il risciacquo totale con i detergenti 
in uso che non siano il sapone tradizionale. Ergo, come insospettisce il 
profumo addizionato (anche se la sua permanenza potrebbe in teoria essere 
più prolungata di quella delle sostanze chimiche sottostanti... ma la mia 
modesta conoscenza mi suggerisce semmai il contrario: gli aromi tendono a 
essere più labili proprio perché volatili...), moi potremmo assumere dai 
detersivi tracce più consistenti di alcuni pesticidi artificiali.
 

 tracce pi� consistenti di alcuni pesticidi artificiali.
 
Pesticidi nei detersivi? Senti, il tuo discorso non mi convince,
e comunque più di quello che ti ho segnalato, non ho intenzione
di ricercare. Oltretutto ogni volta che il tema riguarda la salute,
quelli competenti sono i medici. Qui sei OT, dovresti andare in
it.scienza.medicina
 
Bye,
 
   *GB*

 Pesticidi nei detersivi? 
 
Ah-ah-ah! Ma quali pesticidi nei detersivi! Ma dico, lo sai leggere e 
interpretare un testo? Qui si diceva: poiché ci preoccupiamo molto dei 
residui dei pesticidi negli alimenti, come mai non ci occupiamo affatto dei 
residui di detergenti nel cibo ogni giorno e per tutta la vita (cosa che gli 
epidemiologi temono di più)? Infatti piatti-stoviglie-bicchieri sono sempre 
malamente sciacquati e conservano sicuramente tracce delle molecole impiegate 
dai produttori di detergenti. Non ai medici ma ai chimici bisogna chiedere 
quali sono gli studi sulle conseguenze tossiche di tracce di detersivi 
assunte ogni giorno... E altro che pelle: vanno nello stomaco.
 


 
perché dovrebbero mettere pesticidi nei detersivi ? Sono già 
talmente battericidi di per sé ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 assunte ogni giorno... E altro che pelle: vanno nello stomaco.
 
Il dimetilsolfuro (CH3)2S è solo moderatamente tossico ma ha un odore
percettibilissimo, anche a concentrazioni alle quali non è tossico.
 
Il dimetilmercurio (CH3)2Hg ha un odore modesto, e a concentrazioni
a cui il (CH3)2S non è tossico, riesce ad essere mortalmente tossico,
o in modo acuto (anche se non con effetto immediato) o per accumulo
progressivo nel tempo.
 
Questo ci dice che la persistenza di un profumo non è necessariamente
un indizio della sua pericolosità, perché per fare i profumi vengono
scelte molecole che possano essere rilevate olfattivamente anche
(e soprattutto) a concentrazioni bassissime.
 
Bye,
 
   *GB*


 
credo abbia ragione G.B., un chimico normalmente non conosce 
studi sulla tossicità cronica.
 
Io posso solo dirti che virtualmente tutti i tensioattivi 
cationici hanno una tossicità acuta elevatissima (in dosi 
non omeopatiche però), quelli anionici meno (i neutri lo 
ignoro).
 
Considera cmq un altro aspetto : l'assorbimento è 
sicuramente alto, ma l'eliminazione (clearance) non sembra 
particolarmente critica, perché si tratta di sostanze dotate 
intrinsecamente di una discreta idrosolubilità e anche una 
cerca capacità "permeante" (cioè diffondono non male nei 
tessuti). Stimerei una cerca capacità di escrezione (che non 
è identica al non assorbimento ma manco tanto diversa) nelle 
micelle coi sali biliari e i vari frammenti di porfirine, 
perché i tensioattivi cationici hanno sicuramente 
dell'affinità per i sali biliari.
 
Detto questo, non conosco le conseguenze a lungo termine né 
se ci sono. Potrebbero, se non si ha cura di risciacquare 
bene. Io sono maniacale, ad es., li tratto collo stesso 
rispetto di qualsiasi "chemical", non certo come roba innocua.
 
Su una cosa tranquillizzati : se sciacqui bene, il problema 
non sussiste. Un po' di persistenza degli aromi si presenta 
sicuramente con stoviglie in polietilene e polipropilene. Ma 
è un problema marginale e più generale. Ad es. a me restano 
i mastelli arancione, proprio assorbito nella plastica, solo 
per il fatto di scaldarci i pomodori, contenenti il licopene 
che è fortemente idrofobo e altamente plasticofilo. E pure 
la bottiglia di PET si impregna di giallo indelebile se fai 
il tè alla curcuma (la curcumina è un pigmento giallo molto 
tenacemente assorbito). Però poi la plastica non lo cede più 
facilmente.
 
Coi tensioattivi, IONICI, questo non accade di sicuro : 
l'acqua calda abbondante se li porta seco. Se poi uno non 
sciacqua con la dovuta cura ... beh, si può dire che siano 
squisitamente ca***i suoi ? :-)



forse dovresti creare una lista degli "ingredienti" più comuni e poi 
cercare negli studi tossicologici dei singoli composti se c'è qualcosa 
in proposito all'impiego come detergenti per stoviglie o comunque 
sull'esposizione cronica a dosi minime
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 quelli anionici meno (i neutri lo ignoro).
 
Non dovevi usare le parole "lo ignoro". Ti ha preso alla lettera,
e sul Ng di medicina è andato a scrivere:
 
   Sul NG di chimica non ne sanno nulla
   o citano solo gli scarsi effetti allergici (dermatologici).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 


 ha scritto:

No, ho scritto al NG medicina prima (h 16.01) dell'illuminante parere di Soviet 
(h 16.30), che tra l'altro è un mio mito...:-), e in buona fede: ero davvero 
convinto che non si sapesse nulla tranne che per gli effetti dermatologici. Mi 
scuso per essere stato frettoloso e impaziente: ero convinto che volessi 
prendermi in giro (pesticidi nei detergenti?), mentre era abbastanza evidente 
il mio pensiero: "noi potremmo assumere dai detersivi tracce più consistenti
[di quelle] di alcuni pesticidi artificiali". Comunque mi scuso lo stesso. E 
grazie dell'attenzione.
 

Soviet_Mario <Soviet.Mario@CCCP.    MIR> ha scritto:

Intendevo dire "noi potremmo assumere dai detersivi tracce più consistenti 
[di quelle] di alcuni pesticidi artificiali". Grazie. Mi scuso anche per 
averti inviato un commento destinato a GB: evidentemente sono stanco e 
nervoso...
 

 
 
"Oliver_Kahn"  ha scritto nel messaggio 
news:201311132...@mynewsgate.net...

in Inghilterra e altri paesi anglofoni come l'Australia è diffusa la pratica 
barbara di lavare le stoviglie con i suddetti detersivi e di non 
risciacquarle, i sapori dei cibi ne patiranno ma non risultano problemi di 
salute...
 
 
 
 
 
 
 
 


Anche loro? Io sapevo che lo fanno (almeno) gli olandesi.
 
--
cometa_luminosa
 

 Anche loro? Io sapevo che lo fanno (almeno) gli olandesi.
 
 
E anche i tedeschi... siamo solo noi a risciacquare ?
 
Giorgio

 siamo solo noi a risciacquare ?
 
Mah, se versi dell'acqua minerale in un bicchiere risciacquato male lo 
vedi subito in maniera abbastanza clamorosa. A me non credo che rimanga 
la voglia di berla.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Giorgio


 E anche i tedeschi... siamo solo noi a risciacquare ?
 
mi sembra di vivere in un film di Hitchcock ... eppure
all'estero non sono così scientofobi da ignorare le cautele
più elementari. Come mai queste leggerezze ?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
è possibile che usino detersivi non tossici?
 
 
 
 

 E anche i tedeschi... siamo solo noi a risciacquare ?
 
Credo che anche francesi e spagnoli risciacquino. Non risciacquano
dove, per via della loro cucina, non sono abituati a distinguere
i sapori dai saponi.
 
Bye,
 
   *GB*


mah ... possibile, ma estremamente improbabile.
La roba delicata lava meno efficacemente (Specie se hai pure 
acqua dura). Cioè, il sapone di marsiglia lo puoi anche 
mangiare, in tempo di guerra si è fatto. Ma un bel 
laureth-sulphate o peggio un cationico non so, è una bella 
mazziata per il fegato


 è possibile che usino detersivi non tossici?
 
mah ... possibile, ma estremamente improbabile.
La roba delicata lava meno efficacemente (Specie se hai pure
acqua dura). Cioè, il sapone di marsiglia lo puoi anche
mangiare, in tempo di guerra si è fatto. Ma un bel
laureth-sulphate o peggio un cationico non so, è una bella
mazziata per il fegato
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
d'altra parte se in questi paesi usano così a quest'ora dovrebbero essersi 
accorti che il detersivo per stoviglie fa male...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 problemi di salute...
 
c.d.v. (Conati Di Vomito) :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

La "spiegazione" che ho sentito raccontare sul fatto di non risciacquare le stoviglie, o perlomeno i piatti, e' che se li metti a scolare in verticale sulle mensole apposite, la bassa tensione superficiale dell'acqua saponata fa si che questa, dopo tempo adeguato, scoli via completamente.
 
--
BlueRay


sarà...
per me anche quelli che escono dalla lavastoviglie puzzano...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 
...allora hai un futuro come addetto al controllo qualita' delle lavastoviglie  :-)
 
--
cometa_luminosa


Ah ah, è vero! ho visto recentemente una specie di Reality-show dove un 
gruppo di olandesi cercava di avviare un agriturismo in Italia, e gli 
esperti italiani che dovevano giudicarli li rimproveravano perché non 
risciacquavano i bicchieri (e loro rimanevano interdetti per questa 
singolare abitudine italiana)

 ...allora hai un futuro come addetto al controllo qualita' delle lavastoviglie  :-)
 
a proposito di risciacqui ho l'impressione che in molti paesi 
sorvolino anche sui risciacqui dopo l'uso del dentifricio
 
io - anche se non uso dentifrici con il triclorsan (sospetto 
cancerogeno almeno in passato - ora non sono aggiornato) - visto che 
son paranoico uso quasi un litro di acqua per risciacqui prolungati e 
vigorosi :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)