Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Firefly in italiano

Da forca. Adattamento ottuso, ignorante, pomposo e moralista.
Recitazione da cinema dei telefoni bianchi. Voci e toni
completamente incongrui. Stravolti tutti i personaggi.
Ci libereremo mai di questa casta di parassiti e di chi continua a
osannarli?
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

osannarli?
Azz, davvero faceva così schifo? :-(((
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


- Non e' un vero Trekker, ha visto solo la TOS.
- Ah, solo il vecchio testamento. Quelli sono tutti pazzi.

No.
Argomenti, please? :)


 Argomenti, please? :)
L'adattamente secondo me non e' dei migliori ma i doppiatori non sono
male. Piuttosto sono strane le scene con il "consigliere" che sembra
quasi siano state censurate. Qui vorrei tanto sbagliare perche' sarebbe
tristissimo.
E' solo la prima puntata ma sembra davvero bello, tecnicamente eccelso -
ma e' tutto cosi'? :O ...quanto sara' costato! - intrigante e originale.
Bellissimo il fatto che le scene spaziali fossero mute! Scelta
coraggiosissima IMHO.


ma e' tutto cosi'?
Yes.


 Credo proprio ti sbagli.
Menomale. Pero' a sto punto non capisco quelli stacchi cosi' brutali,
non hanno senso.


 Da forca. Adattamento ottuso, ignorante, pomposo e moralista.
Ma vogliamo parlare del fatto che Jimmy non ha trasmesso la traccia audio in
inglese?
A Jimmy, ma vedi d'annattene affanculo!
Anzi: AFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOO
Per quale motivo pago 32 euro al mese? Per far mangiare i doppiatori? Con
due mesi di abbonamento mi compro la serie completa, completa di sottotitoli. 
Sto seriamente pensando di disdire Sky, non serve a niente.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Sto seriamente pensando di disdire Sky,
E' una scelta condivisibile visto l'andazzo. Stanno facendo un sacco di
belle cose ma si impegnano sempre di piu' per farle con il culo.


 No.
Prima di proseguire: l'hai visto in lingua originale?


 Azz, davvero faceva cosě schifo? :-(((
Ti assicuro, pessimo.


 inglese?
Mi verrebbe da dire che se hai i calzini bucati, non ti togli le
scarpe.


 non hanno senso.
Virtuosismi di montaggio. Alla Peckinpah, azzarderei. Nel resto
della serie sono scomparsi. Troppo poco televisivi. Peccato.


della serie sono scomparsi. Troppo poco televisivi. Peccato.
Hai visto tutte le puntate? Giudizio complessivo sulla serie+film?


 Giudizio complessivo sulla serie+film?
La serie è una delle più belle della storia della TV. Il film non è
nemmeno paragonabile.


La serie è una delle più belle della storia della TV
Wow, addirittura. Adesso arriva la domanda "piccante": mai pensato di fare
il percorso a ritroso e recuperare le altre due serie whedoniane? Ricordo
che guardasti alcune puntate di Buffy e il tuo giudizio non fu lusinghiero,
magari stavolta potresti cominciare da Angel, che ha un target un pizzico
più adulto e più cupo.


 Virtuosismi di montaggio. Alla Peckinpah, azzarderei.
Io continuo a sostenere che non abbiano senso, quelli di Peckinpah sono
sempre "posti nel punto giusto", mentre questi mi parevano un po' messi
a casaccio. Tanto e' vero che sembravano dei tagli da censura. Comunque
per un serial televisivo il livello tecnico e' stellare e anche
piuttosto ardito.
Non vedo l'ora che arrivi venerdi' prossimo, lo ammetto.
-- 
X-MaD's House of zilla
http://www.rx78.org/x-mad/

 più adulto e più cupo.
Non riesco proprio a farmi venire la voglia di provarci. 


 a casaccio. Tanto e' vero che sembravano dei tagli da censura.
A te.


 A te.
Chiaro, non ho messo IMHO ma era sotto inteso. In ogni caso mi
piacerebbe che mi si spiegasse a cosa servivano quei "virtuosismi" in
quelle scene. Al di la' della loro livello puramente tecnico - che
personalmente reputo pari a zero - non ne capisco nemmeno il senso, o lo
scopo se vogliamo. Sara' un limite mio per carita'.


 personalmente reputo pari a zero - non ne capisco nemmeno il senso
Mi preme anche aggiungere un pizzico di rammarico, visto il livello del
resto dell'opera.


Dathon wrote:
<cut>
Una cosa mi son dimenticato. Che ne dite di spostare la discussione su
imtf? :)


imtf? :)
Non so quale sia il NG a cui ti riferisci, ma anzitutto il NG più
appropriato sarebbe it.fan.tv.buffy (come da manifesto), poi se il thread è
nato qui, io rispondo qui, non mi piace spostarmi.


 nato qui, io rispondo qui, non mi piace spostarmi.
Il mio e' piu' che altro un appello generico visto che quel ng per me ha
grande potenziale, ma soffre molto del fatto di perdere partecipanti a
causa dei numerosi NG "attigui".
(Non era un discorso sul'OT, per carita' di dio dei santi e di Hell Boy.)


 scopo se vogliamo. Sara' un limite mio per carita'.
Limite o no, il virtuosismo è una dimostrazione di capacità tacnica.
Se per te quelle soluzioni sono di livello tecnico pari a zero, è
ovvio che per te non siano virtuosismi. Ma lo scopo non c'entra.
Per quanto mi riguarda, dal momento che quella sequenza doveva
introdurre il personaggio di Inara, quel tipo di montaggio era
perfetto, perché comunicava un senso di straniamento, di
dissociazione, rispetto all'azione e rispetto al dialogo,
incentrato sulla sua biografia. E anche il senso del tempo che
scorre troppo in fretta, cui si riallaccia il dialogo successivo,
che riporta il tutto a una dimensione molto prosaica. Se fosse
questo lo scopo non lo so, e non m'importa. L'importante è
l'effetto. E a me è piaciuto.


 imtf? :)
Vai tu, intanto. Noi ti raggiungiamo poi.


 coraggiosissima IMHO.
Allora non l'hai visto. Quindi come diavolo fai a dire com'č
l'adattamento? E dei doppiatori cosa valuti, se recitano bene una
parte, a prescindere dal fatto che sia completamente diversa
dall'originale?


 appropriato sarebbe it.fan.tv.buffy (come da manifesto),
Cioè, fammi capire: il manifesto di it.fan.tv.buffy dice che io devo
postare là i miei giudizi su Firefly? Molto divertente.


(Non era un discorso sul'OT, per carita' di dio dei santi e di Hell Boy
Non intendevo quello, ho dato la stessa risposta su
it.comp.software.mailreader, figurati.


Molto divertente.
Non fare il cattivo. :-P


 scarpe.
Per ogni serie X di cui sento parlare bene:
a) scarica qualche episodio da Internet
b) se ti piace, compra il cofanetto
Mi costa molto di meno di Sky.


 o magari guarda "the grim adventures of billy & mandy"
ROTFL! 
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 Mi costa molto di meno di Sky.
La mia frase era riferita a Jimmy. Poteva essere: se la traduzione
fa schifo, non metti il testo a fronte. Non che sia convinto che
quelli di Jimmy si rendano conto dello scempio che č stato fatto nel
caso di Firefly, ma in fondo potrebbe pure essere.


inglese?
  A questo punto, per chi vuole l'inglese consiglio l'offerta speciale
di 
play.com
http://www.play.com/play247.asp?pa=promo&page=title&r=R2&title=150418
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 Secondo me e' piu' IT su imtf
Dicevi male, visto che it.fan.tv.buffy è stato creato anche da me (l'altro è
Laz) per parlare delle serie di Whedon.


inglese?
Credo che ci siano dei problemi di diritti.
Stavo leggendo che anche nei dvd in italiano, ad esempio, la traccia
inglese non è in 5.1, mentre quella italiana si, proprio per un
problema di diritti (scelta proprio dalla casa produttrice).
Sarebbe da chiedere a Jimmy il reale motivo, ma sospetto che sia
qualcosa del genere.
-- 
Meglio essere Cattivi veramente, 
che buoni per superbia! 
(Vincenzo Borzi 22 ottobre 2005)

problema di diritti (scelta proprio dalla casa produttrice).
Scusa mi sono perso.
Di quali DVD parli?
Perchè nei DVD in lingua originale la traccia è comunque stereo.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

Perchè nei DVD in lingua originale la traccia è comunque stereo.
Infatti stavo dicendo di aver confuso 2 serie.


problema di diritti (scelta proprio dalla casa produttrice).
Ho scritto una cazzata. Si tratta dei dvd di Farscape. Ho confuso la
notizia.
L'unica mia scusante?
Ho fatto un pò di ricerche su Firefly e Farscape questa notte alle
3!:-D


 Vai tu, intanto. Noi ti raggiungiamo poi.
Per quanto tu sia chiaramente liberissimo di farlo, l'invito non era
certo rivolto a te. E' solo che scrivere: "perche' non venite tutti,
tranne Dathon, a fare un salto su imtf" mi pareva scortese.


 Ti sei letto il manifesto di iftb?
Nope, adesso vado a leggerlo. Ripeto pero' che il discorso era piu' che
altro partigiano. :)


ieri sera.
Vabbeh dai :)
In ogni caso è strano, per la cura messa nei dettagli, che non abbiano
fatto una traccia multicanale da subito.
Anche se, ad onor del vero, non è che le tracce 5.1 dei telefilm che
ho sentito siano entusiasmanti. E non parlo solo di quelle ricostruite
in un secondo tempo, ma anche, ad esempio, di Galactica, che penso
partisse nativa in 5.1.


 
ora su jimmy la replica :)
mrT^^

 Ti sei letto il manifesto di iftb?
[Letto]
Mah, gli ho dato una scorsa e' IMHO ho ragione anche tecnicamente. Al di
la di questo pero', a logica, mi pare che il "posto giusto" per le
discussioni su Firefly sia imtf.


Mah, gli ho dato una scorsa e' IMHO ho ragione anche tecnicamente
Neghi anche l'evidenza. Mah.


caso di Firefly, ma in fondo potrebbe pure essere.
Mi dicono che hanno persino tolto le frasi in cinese ed i toni ironici di
molti dialoghi.


 tranne Dathon, a fare un salto su imtf" mi pareva scortese.
La prossima volta fallo. Anche perché, se in quel posto discutono
tutti come te, dando giudizi alla cazzo sull'adattamento italiano di
una serie mai vista in lingua originale, mi piacerebbe proprio che
la mia esclusione fosse sancita dal manifesto.  


 molti dialoghi.
Ah, io non lo posso sapere, avendo visto gli episodi in lingua
originale più di una volta. Chiedi ad Akira.


Neghi anche l'evidenza. Mah.
  L'evidenza sarebbe? Io non ho mica trovato nel manifesto di iftb
riferimenti a serie esterne al Buffyverse che le considerino IT.


riferimenti a serie esterne al Buffyverse che le considerino IT.
- messaggi relativi agli attori e agli autori delle serie;
http://members.xoom.virgilio.it/607buffy/manifesto.htm


- messaggi relativi agli attori e agli autori delle serie;
  Abbi pazienza ma messaggi relativi agli attori e agli autori della
serie e' ben diverso da commenti su tutte le altre serie e/o gli altri
film creati da tali autori e/o a cui hanno partecipato tali attori.


Sto seriamente pensando di disdire Sky, non serve a niente.
Zef, ma quando lo dicevo io dove sbagliavo? ;-)
Ormai e' piu' di un anno che ho disdetto e ne sono sempre piu' 
felice...
-- 
Ciao
     Kluge

tristissimo.
Fidati, succede continuamente.
Davvero, non e' per un atteggiamento snob, e' che proprio e' un 
delitto non poter godere del prodotto originale, qualunque esso sia.
-- 
Ciao
     Kluge

film creati da tali autori e/o a cui hanno partecipato tali attori.
Ti ho postato la frase del manifesto, hai l'interpretazione univoca del
manifesto da parte dei due fondatori del NG (Laz è certamente d'accordo con
ZefC), che altro chiedi? :-)


 Fidati, succede continuamente.
Fidati, stavolta no. Quella sequenza è tale e quale in originale. Lo
schifo è sonoro, non visivo.


 
http://members.xoom.virgilio.it/607buffy/manifesto.htm
Non nego che questa frase lo faccia essere IT, cio' non toglie che a
logica, IMHO, sia piu'  IT - passami l'espressione - su imtf. Pero' non
voglio innescare discussioni filosofiche sulla faccenda non era questo
il mio scopo. Dico solo, se vi capita e avete voglia di fare un salto di
la, a parlare di Sci-fi e TV, ben venga, e se ci scappa anche qualcosa
su FireFly tanto di guadagnato.


 delitto non poter godere del prodotto originale, qualunque esso sia.
Lo capisco perfettamente, anche io sono totalmente contrario ad ogni
genere di censura.


 b) se ti piace, compra il cofanetto
Seguo questo pattern da tempo. :-)
Purtroppo, il cofanetto della prima /season/ di Veronica Mars e` solo
per R1, quindi dovro` aspettare a passare al punto b) per questa serie.
:-(
Ciao,
 Emmanuele.

il mio scopo.
Non sto polemizzando, sto serenamente discutendo, non ti preoccupare.
Quello che forse non riesco a spiegare, e forse non si può, è che da fan di
Joss Whedon percepisco un filo sottile che unisce serie pur diversissime
come Buffy, Angel, Firefly. E' un filo che fa riconoscere la stessa mano, i
dialoghi brillanti, le trovate di sceneggiatura mai monotone e sempre
sorprendenti, una continuity rigorosa e rispettosissima, e soprattutto
l'*amore* che ci mette nelle sue opere. Non nel senso di rinnegare il
commerciale, ma nel senso di dare forma alle sue creature concependole col
cuore, non col portafoglio. Ma immagino che dall'esterno tutto questo sia
difficile da percepire, ed è per questo che, per praticamente tutti i
frequentatori di it.fan.tv.buffy, quel NG idealmente si scrive
it.fan.tv.buffy ma si "legge" it.fan.josswhedon


ZefC), che altro chiedi? :-)
  Che siano piu' chiari nello scrivere il manifesto! :-)


  Vogliamo parlare di Doctor Who e delle rigenerazione? <heg>
Che c'entra, qualche volta io penso che tu spari caxxate, come tu lo pensi
di me, ma non litighiamo mica, no?


di me, ma non litighiamo mica, no?
  Ma sono io che ho pazienza con te anche se parli a sproposito di
cose che non conosci... :-ş


 Zef, ma quando lo dicevo io dove sbagliavo? ;-)
Primo, ho pensato proprio a te mentre mi accingevo a postare :)
Secondo, che comunque non è sempre stato così, e sopratutto che i miei orari
e il mio interesse per la televisione è tragicamente crollato negli ultimi
tempi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Credo che ci siano dei problemi di diritti.
Non me ne frega niente :), tra un po' io avrò problemi a pagarli...sai,
abbiamo tutti dei problemi :D


 nemmeno paragonabile.
Nello stesso modo in cui non si possono paragonare mele e pere, certo :P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"It's a little bit funny this feeling inside"

 postare lŕ i miei giudizi su Firefly? Molto divertente.
Certo che no, cosi' come nessun manifesto di dice che DEVI postare nulla 
da nessuna parte.
Ma quando ho scritto il manifesto di quel NG ho previsto questa 
*possibilita'* appositamente, quindi e' chiaro che se ne si puo' parlare 
la', cosi' come su it.media.fantascienza, o it.cultura.fantascienza o, 
ovviamente, qui. Davvero non capisco perche' limitare le discussioni.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"No power in the 'verse can stop me!" 

 anche qualcosa su FireFly tanto di guadagnato.
E' altrettanto IT, non ci sono livelli di IT :P
Cmq ovviamente, e' chiaro che non c'e' nulla di male a passare da quel 
NG, io l'ho sottoscritto fin dalla sua nascita 8-)
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Well, I figured, what the hell!" 

  Che siano piu' chiari nello scrivere il manifesto! :-)
Non esisteva ancora nemmeno nella mente di Joss Firefly allora, non si 
poteva citare per nome :P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

poteva citare per nome :P
  Bastava citare genericamente come IT "tutte le produzione di Joss
Whedon". >:-)


 tempi.
capita anche a me ogni tanto.
guardao un film e un telefilm e vedo solo gente
con le parole che escono fuori sincrono con le labbra
e le espressioni palesemente contraffatte.
storie ridicole e improbabili,guardo le sitcom e "sento"
le risate registrate e cose cosi...
temo sia la vecchiaia,
benvenuto nel club. :PPPPPPPP
mrt^^

cose che non conosci... :-þ
Ecco, questo è uno di quei casi in cui spari... :-)


Whedon". >:-)
Sarebbe stato impreciso, perchè non si sarebbero incluse le produzioni di
Tim Minear, Marti Noxon, ecc.





 da nessuna parte.
Laz, stavo solo punzecchiando Hytok. Non sono ancora a 'sto livello
di manie da istituzione totale :-)


 Nello stesso modo in cui non si possono paragonare mele e pere, certo :P
Infatti il senso era che il film sta alla storia del cinema in modo
nemmeno paragonabile a come la serie sta alla storia della TV ;-P


 Vinco io. Un mio caro amico ci ha fatto il primo post della sua storia.
lui l'ha creato insieme a ZefC :P
io sono stata la quarta per postaggio (se non ricordo male)
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.

Ecco, questo è uno di quei casi in cui spari... :-)
  Stai affermando che conosci perfettamente Doctor Who? :-)


  Stai affermando che conosci perfettamente Doctor Who? :-)
No, ma non avevi citato il Doctor Who.


 nemmeno paragonabile a come la serie sta alla storia della TV ;-P
Nei tuoi sogni :P
E' attualmente, e di gran lunga, il mio film preferito. E non cambiavo 
film preferito dal 1977.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]


 di manie da istituzione totale :-)
Ah ok, allora hai ragione tu 8-) (e' sempre divertente punzecchiare 
Hytok 8-) )
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

 io sono stata la quarta per postaggio (se non ricordo male)
Avevi un altro nik?


film preferito dal 1977
Uno di quelli con Alvaro Vitali? :P


Hytok 8-) )
Fanculo® a entrambi!


 Uno di quelli con Alvaro Vitali? :P
scommetto che si tratta di Alien :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 film preferito dal 1977.
Considerato che nel 1977 avevi due anni, quale potrà mai essere il
capolavoro spodestato da Serenity, Paperino & C. in vacanza? :-P 


imtf? ...orpo non lo sapevo. Figuraccia.
O____o


 O____o
Come fai questa faccia perplessa?
(se la interpreto correttamente)


 temo sia la vecchiaia,
Io invece penso che sia la vita, che ci porta sempre ad avere sogni migliori. 


(se la interpreto correttamente
Yep. Perchè mi pare che Khela parlasse di iftb.


 imtf? ...orpo non lo sapevo. Figuraccia.
orpocane, io parlavo di it.fan.tv.buffy
mai postato su imtf, l'ho letto per un po' ma l'ho trovato noioso
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 capolavoro spodestato da Serenity, Paperino & C. in vacanza? :-P 
oddio,il mio preferito e' del 68
e allora avevo 3 anni :)
e' ovvio che l'ho visto dopo :))
magari intendeva questo.
mrt^^

 Con o maiuscola, 4 underscore e o minuscola.
Chiaramente era un come "mai". ;)




I miei film preferiti sono quasi tutti precedenti la mia nascita, se
è per questo. Ma lui ha detto che non cambiava film preferito dal
1977 :-P


 mai postato su imtf, l'ho letto per un po' ma l'ho trovato noioso
Capisco, io invece non so perche' ma ho avuto subito un'istintiva
simpatia verso quel gruppo, boh, misteri.


 simpatia verso quel gruppo, boh, misteri.
io sono arrivata su usenet nel 2000, primo ng sottoscritto questo, mai
lasciato nemmeno per 3 minuti, gli altri li piglio e li mollo a periodi.
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

schifo è sonoro, non visivo.
Puo' essere, mi fido, cio' non toglie che i dialoghi di film e 
telefilm vengano censurati molto spesso, ricordi " per l'inferno" di
Leonardo? E solo un esempio, ma ceh ne sonotantissimi.
Termini come "bitch" o "son of bitch" o "kick his ass" non vengono
quasi mai tradotti fedelmente.
-- 
Ciao
     Kluge

tempi.
In effetti, non mi pare che ci siano tante cose meritevoli in giro
(a parte quelle ho gia' in dvd), ma potrei anche sbagliarmi
dato la mia scarsa attenzione alla TV.
-- 
Ciao
     Kluge