Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: esisterà il catione tetraamminoammonio ?

 
ossia :   (H2N)4N(+)
 
mah ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 mah ...
 
secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg: certamente

 
Non sono per nulla esperto di organica ma 4 cariche mi sembra esagerato: sarebbe un acido estremamente forte (se ne avrebbe già sentito parlare estesamente). 
Con quale controuone potrebbe esistere? Toglierebbe elettroni a qualsiasi cosa. 
 
--
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka


Il giorno domenica 4 novembre 2018 00:14:36 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

È (quasi) sicuramente un minimo della superficie di energia potenziale di quel sistema, poi bisogna vedere se esiste uno stato vibrazionale confinato in quel minimo, secondo me ne esiste più di uno.
 
Quindi in linea teorica direi che potrebbero esistere nello spazio interstellare questi cationi, a temperature prossime a 0 K. 
 
Isolarlo in una matrice solida con un anione inerte è però discorso ovviamente del tutto diverso. 
Domanda: esistono cationi del tipo R3-N-NH2(+) o R2-N-(NH2)2(+)? (con massima libertà per R) 
 
Per valutare l'"esistenza" di una specie chimica dovrebbe essere più rilevante valutare la stabilità cinetica che quella termodinamica, anche se ovviamente è molto più difficile. Bisognerebbe fare parecchi calcoli con metodi molto accurati per stimare tutte le possibili barriere. 
 


non so risponderti anche se mi sembra di ricordare che il 
secondo catione esista e si prepari dalla dimetil idrazina 
asimmetrica (poco ossidabile) e clorammina.
 
Purtroppo non so concepire nemmeno in teoria una qualche 
sintesi che potrebbe portare al tetraammino ammonio
 
ci vorrebbero gruppi protettori che si staccassero ad hoc : 
tipo tris(trimetilsilil)ammina ed un eccesso di clorammina 
anidra ... ma poi gli attacchi successivi probabilmente non 
andrebbero a colpire la sililammina, bensì i gruppi amminici 
normali primari per questione di ingombro.
 
ah cmq ... BENTORNATO !!!
Qui ormai non si parla quasi più di chimica, è diventato una 
specie di extrema ratio per i profughi del NG sul FAI-DA-TE
 
spero che tu ti faccia vivo qui.
E magari che ricompaiano persino nomi tipo Svante ed altri 
ormai persi nella leggenda :)


 ormai persi nella leggenda :)
 
Forse ripasserò. Di Svante quasi non mi ricordavo più neppure io :)


 Forse ripasserò. Di Svante quasi non mi ricordavo più neppure io :)
 
:) Un altro di cui mi ricordo molto volentieri era stato 
Mauro Baudino (non ricordo se fosse chimico industriale o 
ingegnere chimico, ma cmq aveva la sua robusta esperienza).


 
 
di Baudino mi ricordo che era molto orientato all'aspetto tecnologico. Mi ricordo poi di Elio Fabri (
https://www.sif.it/static/SIF/resources/public/files/uomini-quarks/fabri.pdf
), spero che sia ancora vivo, dovrebbe avere 88 anni.
 
 
 

 Mi ricordo poi di Elio Fabri (
https://www.sif.it/static/SIF/resources/public/files/uomini-quarks/fabri.pdf
), spero che sia ancora vivo, dovrebbe avere 88 anni.
 
Elio è vivo e sta bene, e si diverte altrove (a suo dire) ma 
non ci rivela dove. Probabilmente teme di attirarsi i trolls 
e idioti che affliggono i NG che frequenta(va) qui su usenet 
anche sulle sue nuove community.
Mi spiace (perché volevo curiosare), ma se è questo posso 
capirlo.
Pure a me è successo di beccarmi le piattole su altri NG 
malfamati e le ho portate qui per sbaglio. Si tira avanti 
uguale eh ... questo NG è un po' come Linux coi virus : 
nessun malintenzionato ha forte interesse a investirci molto 
per rovinarlo, perché è già moribondo di suo, ha numeri così 
esigui che si fa più fatica a scrivere cazzate del ritorno 
di visibilità che questi matti necessitano.
 
Ma magari l'ambiente dove Elio è approdato è un posto che 
offre tanta visibilità e dove c'è molto da perdere, chissà.
