Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Ma i pallini dei cacciatori....?

mi chiedo che fine fanno i pallini di piombo dei cacciatori...
chissa quanti kg di piombo finiscono sui notri campi coltivati,nei
fossi,fiumi..
esiste il rischio che il piombo delle cartucce dei cacciatori 
possa in qualche modo finire nel ciclo alimentare?
i pallini rimangono integri nel terreno o gradualmente si
"squagliano"rilasciando piombo nel terreno che poi puo' scendere fino
alle
falde acquifere?
(i  romani avevno problemi al fegato perche gli acquedotti
che trasportavano acqua erano fatti di piombo..per cui il rischio
di inquinamento da piombo e' real no??  )
chissa se sara' mai possibile costruire pallini da caccia
in plastica biodegradabile....
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 in plastica biodegradabile....
Nel frattempo, però, si potrebbe almeno limitare il numero il numero di
cartucce che si possono sparare pe ciascuna battuta di caccia, come del
resto avviene in altri paesi...Un amico mio, per prendere due tordi, l'altro
giorno ha sparato due cartucciere intere!!

 ha scritto nel messaggio
news:09571902664f538eb51...@mygate.mailgate.org...


 in plastica biodegradabile....
Chissà se sarà mai possibile "costruire" esseri umani in grado
di privarsi di piccole, vigliacche e spregevoli soddisfazioni
personali in nome di un'etica più elevata o, quantomeno, del
benessere dei propri simili .....
Beh, se penso alle reazioni di coloro che banalmente fumano al
ristorante dopo che gli è stato GENTILMENTE chiesto di farlo
altrove o in altro momento, circa l'ultimo punto sono piuttosto
pessimista.
Scusate l'asprezza, ma la proposta dei pallini di plastica come
soluzione ad un NON problema, mi ha davvero profondamente
indignato.
Soviet-Mario


pessimista.
Speravo che qualcuno che sapesse dare delle risposte alla domanda si
esprimesse contro la caccia, io non me la sentivo perche' comunque non
avrei saputo rispondere al quesito del thread.
Non voglio essere drastico o estremo, e so che su argomenti come
questi si potrebbero fare chilometri di discussioni (potrei anche
controbattermi da solo) pero' semplicemente non amo la caccia e mi
piacerebbe che fosse proibita (insieme ad altre pratiche orrende che
coinvolgono gli animali).
P.S.: apprezzo molto anche le varie restrizioni che hanno messo sul
fumo, anche se in molti casi basterebbe un po' di buona educazione da
parte dei fumatori per avere una convivenza migliore. Comunque anch'io
mi chiedo come faccia uno a fumare sapendo quello che gli succede
"dentro"... bho!
Scusate il mio colossale OT... :-)
-- 
Ciao!!!
Michele
Nuova E-mail: 
micky...@libero.it
Boicotta jumpy: servizio penoso e "spammatore"

 ha scritto nel messaggio
news:6ng55uohf1m6mi6bi...@4ax.com...



io carne nn ne mangio
a parte il probl ecologico dei pallini di piombo, mi fa molto + schifo come
ammazzano gli animali nei mattatoi ecc
l'uomo è proprio un essere infido

di sopravvivere ai cacciatori 
La caccia spesso non e' per "sopravvivenza" o comunque per procurarsi
del cibo ma solo uno sport praticato con animali introdotti
appositamente in alcune zone e a volte anche menomati... come dire
facilitiamo le cose all'uomo altrimenti non becca niente...
(un po' come se per il divertimento degli squali creassimo una piscina
piena di uomini, che magari non sanno nuotare bene, e poi diciamo che
e' naturale che lo squalo se li mangi perche' e' il suo ruolo...
quella non e' caccia e' dare da mangiare; con i qualgliodromi mi
sembra la stessa cosa).
Si potrebbe anche discutere sul fatto che l'uomo usi le armi per
cacciare, mentre gli animali contano solo sulle loro forze e il
confronto e' impari (e quindi i cacciatori sarebbero dei vigliacchi);
ma tu potresti dire che come gli ucelli volano l'uomo si e' costruito
le armi,... Come dicevo ci sono mille argomentazioni per uno e per
l'altro, io semplicemente sono contro la caccia e fosse per me
l'abolirei.
Tra l'altro consideriamo anche la questione pericolo per gli altri
uomini, non sono rari i casi in cui qualcuno e' stato ferito da un
cacciatore o perche' confuso con un animale o piu' semplicemente per
un errore del cacciatore (sara' macabro ma quando avevo letto che un
ragazzo che era a caccia col padre era restato ferito per un colpo
proprio sparato dal padre non mi e' dispiaciuto per niente).
Per sdrammatizzare cito una maglietta che ho comprato alla LAV:
Se proprio vuoi sparare agli uccelli... spara al tuo! ;-)
P.S.: questo non c'entra con il discorso... potresti scrivere la tua
risposta sotto al messaggio a cui rispondi ed eliminando le parti che
non servono per capirla (si dice quotare); in questo modo si risparmia
spazio ed e' piu' chiaro (non e' una mia mania, ma come andrebbe fatto
sui NG secondo la netiquette). Grazie :-)


Da quando ho scoperto tutti gli squisiti risvolti degli
allevamenti "tecnologici" .... in effetti sono diventato
vegetariano rigoroso.
Si noti tuttavia che non vado affermando l'illegittimità
dell'uomo di nutrirsi di altri esseri viventi (in quanto ciò
costituisce comunque una legge di natura), specialmente in caso
di reale necessità (circostanza peraltro comune solo nelle
popolazioni con infimo tenore di vita che non hanno scelte di
sorta).
Quello che invece condanno fermamente è la mancanza di rispetto
e lo sfruttamento e la degradazione della vita. L'industria ci
propone persino preparazioni così sofisticate da rendere
irriconoscibile persino la provenienza animale. Tutto dev'essere
inzuccherato ed infiocchettato, per coprire gli abomini dietro
le quinte. Questo è immorale.
I popoli arretrati dei nativi americani, pur essendo quasi
completamente carnivori, ringraziavano gli spiriti dei bisonti e
quasi li veneravano per il fatto di sopravvivere grazie a loro
(a parte il fatto che li abbattevano con le lance e ci volevano
le palle, scusate il termine, e non con bossoli corazzati ed i
cannocchiali a mirino laser). C'era un rispetto di fondo,
un'attenzione a chiedere il giusto dalla terra. Tutto questo si
è perso.
Ben pochi oggigiorno si sentono riconoscenti verso il vitello,
mentre mangiano la fiorentina. Eppure non è una "cosa" .... era
un essere vivente.
Per me personalmente, potendo fare a meno delel carni di
qualsiasi genere senza alcuna conseguenza degna di nota per la
salute, il problema non si pone più per niente.
Un'ultima considerazione di carattere globale per quanto
riguarda la disponibilità di nutrienti ed il problema della
lotta alla fame mondiale.
Pur considerando il superiore valore nutritivo delle proteine
animali carnee (peraltro surrogabile con associazioni di
proteine vegetali quali cereali+leguminose e/o semi oleosi e
soprattutto derivati caseari) bisogna considerare che per
produrre pochi kg di proteine carnee occorrono QUINTALI di
mangimi proteici vegetali (quando va bene) ed integratori
(basati anche su soia ed altre fonti ad elevato contenuto
proteico come farine di pesce etc).
Questo fa si che un ettaro di terra coltivabile possa sostentare
un numero X di umani prevalentemente carnivori ed un numero Y
(nettamente maggiore di X) di umani prevalentemente vegetariani
(in maniera equa intendo).
In effetti l'allevamento per uso alimentare diretto rappresenta
un uso efficiente solo di quei suoli così poveri che non possono
essere coltivati per fornire alimenti vegetali "diretti". E
comunque è assai più redditizio l'uso del latte degli animali
suddetti, che nella loro intera vita "utile" producono molte più
proteine nobili che con l'abbattimento e la macellazione.
Altrove (nei suoli sfruttabili), dove cioè i cereali e la soia
vengano coltivati per nutrire erbivori, e siano poi questi
ultimi ad essere utilizzati dall'uomo, la resa nutritiva crolla
fortemente.
Ora questa considerazione può anche lasciare indifferenti tutti
quelli che sono liberi di mettere nel piatto qualsiasi alimento
di loro scelta e senza limiti, eppure data la popolazione
mondiale sempre in crescita e la produttività ormai stabilizzata
(se non in calo) dei suoli a coltura, dovrebbe far riflettere a
cosa porterà prima o poi questo uso quasi voluttuario delle
risorse.
Ricordiamoci che nella piramide alimentare i super predatori
DEVONO essere in numero ristretto (molti meno degli erbivori) e
che in molte regioni persino il mare che pareva una fonte
inesauribile si stia sensibilmente depauperando senza che ancora
vengano posti seri argini al prelievo non sostenibile.
Ciao
Soviet-Mario

 ha scritto nel messaggio
news:b2P48.13472$761.4...@twister1.libero.it...


 possibilitŕ


 
La storia dei romani avvelenati dal piombo e' una leggenda che non e'
supportata
da nessun riscontro oggettivo...
Anche perche' la maggior parte delle opere idrauliche romane
sono in muratura e la rubinetteria che e' stata ritrovata e' di bronzo..
Ciao,
bstucc


di privarsi di piccole, vigliacche e spregevoli soddisfazioni
Ce ne sono tante di cose al mondo che non mi piacciono.
Sai di quante persone spregevoli vorrei liberarmi io?
In questa sede limitiamoci alle discussioni tecniche, please.

in plastica biodegradabile....
impossibile, il motivo e' semplice: la plastica e' troppo leggera.

avrei saputo rispondere al quesito del thread.
mettila cosi allora: i cacciatori non cambieranno mai idea a
prescindere da quanto forte tu possa urlare.
Gli ambientalisti non cambieranno mai idea a prescindere da quanto tu
possa urlare.
Allora perche' e' stato necessario crosspostare su it.scienza.chimica
e it.scienza.ambiente???
Se la domanda era tecnica era sufficiente it.scienza.chimica,
se la domanda era retorica allora l'avrei vista bene su
it.scienza.ambiente ma invece il crosspost e' stato una bella cazzata
che puo' solo creare flames e fraintendimenti.


allora forse e' meglio che smetta di cacciare perche' evidentemente e'
incapace di prendere la mira.

almeno 7 o 8 anni che sono vegetariano (con l'inclusione però
non tutti hanno un fisico resistente.
Una mia amica vegetariana dura e pura una bella mattina e' svenuta in
un sottopassaggio: grave carenza di ferro.
Appena arrivata casa la madre gli ha fatto ingurgitare una bella
bistecca e la suddetta si e' resa conto che rischiare la pelle per
rinnegare la propria natura di predatore non e' il proprio il massimo.

Questo è immorale.
evitiamo di scadere nella morale, please.
Cita gli abomini di cui sei certo e chi vorra' trarre le sue
conclusioni le trarra'.
La "morale" e' un concetto troppo soggettivo per potermi ancora
impressionare.

che puo' solo creare flames e fraintendimenti.
Concordo, anche se non mi sembra cosi' grave. Magari era meglio
impostare un follow-up cosi' si generava solo un thread sul ng piu'
adatto.
Personalmente se il discorso era aperto su entrambi i ng ritenevo
giusto postare su entrambi. Forse avrei potuto impostare io il
follow-up ma penso sia piu' giusto che sia l'autore del thread a
farlo... ma qui penso che si entri nel soggettivo.


Un'amica "dura e pura" ? ? Sono il primo a disapprovare
l'integralismo in ogni forma, anche in questo senso.
Se avessi letto la mia mail interamente, fino in fondo, avresti
notato che segnalavo io stesso la pericolosità dell'essere
VEGANO o VEGETALIANO. Quindi l'esempio che porti non dimostra
niente.
Evidentemente questa ragazza evitava i semi oleosi grassi e/o
alcuni legumi tipo lenticchie e soprattutto le UOVA (che molti
aborriscono per la fobia del colesterolo ignorando che almeno i
due terzi sono di origine biosintetica, ma che apportano non
soltanto ferro ma anche altri oligo nutrienti preziosi).
L'improvvisazione è rischiosa e se uno cambia stile di vita è
preferibile documentarsi prima e studiarsi almeno un poco le
tabelle dei LARN (i fabbisogni giornalieri di nutrienti e la
loro diffusione negli alimenti).
L'unico caso non dico di deroga inevitabile ma almeno di cautela
verso una dieta vegetariana (come pure verso qualsiasi forma di
alimentazione), oltre a malattie metaboliche serie, è
rappresentato dalla gravidanza. Del resto in situazioni
"estreme" non è proibito neppure il ricorso ad integrazioni e
supplementi extra-alimentari.
Soviet-Mario
P.S.
Il mio fisico è normale
<blah...@somewhere.sompllace> wrote in message
uria5u8ooav9eej49...@4ax.com...


 incapace di prendere la mira.
Noi lo chiamiamo rag. Fillini, ricordando le imprese del ragioniere nella
famose battute di caccia aziendali...ma lui niente, continua a dire che il
bello della caccia è vedere l'alba nel bosco, ascoltare la natura che si
risveglia (e se non si sveglia, ci pensa lui con le sue rafficate), avere il
contatto con la natura e riscoprire il nostro istinto primordiale...E
infatti lo capisco, perchè anche a me piacciono tutte queste cose, però io
le faccio senza un fucile sotto il braccio, lui sparando come un forsennato


uno cosi non e' un cacciatore, e' solo un Filini qualunque.

, hadi iscrittu:
Speriamo che qualcuno stia studiando il problema; se in america hanno
imposto pallini d'acciaio, avranno avuto le loro buone ragioni.
Poi ci sono i rifiuti dei cacciatori: cartucce, lattine, bottiglie,
buste, bustine (sembrerebbe che ai cacciatori piacciano molto le
caramelle), durante le mie escursioni settimanali nei boschi della
Sardegna ne raccolgo a quintali.
cmq credo che il problema maggiore non siano i pallini ma i danni creati
alla fauna selvatica, soprattutto in questo periodo di siccita'.
In futuro, riusciranno mai i nostri figli a vedere un falco volare?
Oppure vivranno beati in un mondo di plastica, con meravigliosi
telefonini che risolveranno per sempre i loro ploblemi?
Ciao
Sirboni

--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
Immagini di escursioni in Sardegna

telefonini che risolveranno per sempre i loro ploblemi?
Mi pare ovvio: il vibracall non l'hanno inventato per caso.

 ma mi risulta che la caccia sia xchiusa, ora.
Hanno escogitato un sistema per tenerla sempre aperta. Le "aziende
Agri-Turisctico Venatorie", un bell'eufemismo per dire riserva di caccia,
hanno la possibilità di destinare una parte del loro territorio
all'addestramento dei cani da ferma anche con l'uso del fucile da parte
dell'addestratore. Quindi la caccia praticamente non chiude mai.
Antonio