Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: saggio di tollens

salve ragazzi avrei una domanda relativa al saggio di tollens per il
riconoscimento delle aldeidi:
siccome è una reazione di ossido-riduzione tra l'argento e l'aldeide
non capisco perchè sia necessario preparare il reattivo di tollens
incorrendo inoltre nel pericolo formare un composto esplosivo.per
favore rispondete grazie condivido la vostra passione per chimica ma
quando si incappa in prof che pensano solo allo stipendio è un
problema..ciao a tutti

 ciao a tutti

 
generalea...@libero.it
 ha scritto:

adesso mi spiego meglio scusa:
la reazione è come ben sai:
2 Ag(NH3)2OH+R-CHO--->2Ag+RCOOH+4NH3+H2O
ora è l'argento a ridursi da  +1 a 0 precipitando.
per cui mi chiedevo se invece di preparare il reattivo di tollens Ag
(NH3)2OH
si utilizza direttamente un sale di Ag+ come AgNO3 la reazione
dovrebbe cmq procedere visto che è solo l'Ag+ implicato nella
reazione.
quindi
2Ag+ +RCHO + H2O--->Ag2+RCOOH +2H+
(spero di averla bilanciata bene)
perciò mi chiedevo è necessario usare il reattivo di tollens?
mi riferivo al fulminato d'argento Ag-ON=C

università federico secondo di napoli

 mi riferivo al fulminato d'argento Ag-ON=C
ma questo composto (che avrei scritto come Ag-CNO) come si 
formerebbe nel saggio di tollens ?
ciao
Soviet


innanzitutto grazie della risposta  esaustiva e complimenti per la
preparazione.riguardo al fulminato l'ho copiato pari pari dai lucidio
della prof e onestamente non so come lo fa formare.a lezione spiega
molto poco I MECCANISMI MA POI LI PRETENDE.GRAZIE ANCORA..

 Con le aldeidi non sono al corrente di pericoli.
Mi sembrava di ricordare qualcosa in proposito e infatti l'avevo letto
nel Treadwell di analisi qualitativa:
"Gli idrossidi alcalini precipitano l'ossido Ag2O, insolubile in
eccesso di solvente ma solubile in NH3 e HNO3. Lasciando a riposo la
soluzione ammoniacale, si separa un precipitato nero, l'argento
esplosivo di Berthollet, NAg3 o NHAg2 che gia' per sfregamento puo'
esplodere violentemente.
Blue Ray = cometa luminosa

 esplosivo di Berthollet
Quindi non e' che il reattivo di Tollens non lo si compra in quanto
con il tempo diventa inefficace, ma perche' esplode!

 Blue Ray = cometa luminosa
ah ! Non sapevo che fossi tu
ciao
Soviet_Mario

 in eccesso di base forte ... non so eh
Comunque quello che non capisco di quanto riportato da quel libro e'
perche' la formula del nitruro sarebbe quella e non AgN3.

> figata ! Ammetto di non aver mai saputo questa cosa del nitruro di azoto.
A proposito di composti esotici... :-))
Tex 

 perche' la formula del nitruro sarebbe quella e non AgN3.
Scusa, intendevo dire: perche' verebbe fuori il nitruro Ag3N e non
l'azoturo AgN3?

BlueRay ha scritto:

dunque, mi sto confondendo ... presumo che l'argento di 
BErthollet sia il NITRURO (formalmente un ipotetico anione 
N---  per quanto poco significativa sia l'attribuzione 
ionica in un caso del genere). L'argento azide (o azoturo, 
nome che mi piace poco), è in effetti bianca, cristallina e 
"ionica" ... questa è fortemente esplosiva, confermo (l'ho 
già preparata, ed esplode per percussione anche zuppa e 
appena filtrata da acqua, per cui non immagino secca quanto 
sia suscettibile).
La formazione del nitruro è, sempre formalmente, piuttosto 
ovvia, per sostituzione successiva dei protoni 
dell'ammoniaca con ioni argento parimenti monovalenti.
Anche il mercurio fa strani giochetti con l'ammoniaca 
peraltro (ma non ricordo il composto curioso, se prendo in 
mano il greenwood posso citarlo).
Che l'azide sia esplisiva non sorprende nessuno, ma la sua 
formazione da argento ione ed ammoniaca è piuttosto 
improbabile. E' improponibile assemblare N3(-) a partire da 
azoto (-3) per ossidazione parziale. Sostanzialmente l'azide 
dev'essere già presente tal quale o devono esserci 
precursori tipo nitriti/idrazina, ammoniaca/iponitriti ed 
altri composti di azoto anomalo, l'azide non ha molte 
sintesi, data l'endotermicità estrema, e casualmente salta 
fuori di rado. Grossomodo lo stesso si può dire dei fulminati.
Ag3N invece ha valenze regolari (e me lo immagino un 
composto quasi metallico, con azoto interstiziale più che 
non ionico). Penso sia endotermico pure lui rispetto ai due 
elementi liberi, ma riterrei MENO dell'azide (e anche 
parecchio meno "volumetrico" come esplosivo (libera solo 
mezza mole di azoto ogni mole de composto, che ha pure alto 
PM, contro 1,5 moli dell'azide, il triplo, che è pure 
decisamente più leggera e quindi più densamente energetica, 
su base ponderale).
Peccato che non mi sovvenga quel dannato nitruro di 
mercurio, uff ... vabbè lo cercherò
ciao
Soviet


Grazie. Ciao.