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Titolo: differenze fra vecchie e nuove lauree

non so se questo tema è stato già trattato prima, cmq
una vecchia laurea quadriennale (nella fattispecie scienze politiche)
è pari, nel nuovo ordinamento:
1. ad una laurea di 3 anni.
2. ad una laurea di 3 + 2 anni.
qual è la risposta giusta (spero vivamente la seconda).

 ha scritto nel messaggio
news:48419000.03071...@posting.google.com...

ovviamente la seconda
mik

...

non è tanto ovvio - ho sentito in giro cose diverse, ma probabilmente
si sbagliavano, meglio così

 ha scritto nel messaggio
news:48419000.03071...@posting.google.com...

Secondo me è una via di mezzo.

,

Ovviamente un cavolo!
Ancora non c'è nessun provvedimento legislativo che stabilisca 
relazioni di equipollenza/equivalenza formale tra vecchie e nuove 
lauree.
Questa è una grande colpa di quelli che hanno fatto la riforma, e di 
quelli che l'hanno portata avanti, ovvero il fregarsene completamente 
dei laureati con il vecchio ordinamento.

 dei laureati con il vecchio ordinamento.
il bello č che loro hanno la laurea vecchia!
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

 (spero vivamente la seconda).
lo spero anche io
quello che possiamo fare è sbrigarci ad entrare nel mondo del lavoro prima
che la massa arrivi a finire i 5 anni, per stare sicuri :-)


In alcuni concorsi la laurea triennale è parificata a qualla
quadriennale,tipo per i cancellieri del tribunale!


Nostos ha scritto:

Non vi è una riposta giusta al tuo quesito e, anzi, spero con tutto il
cuore che quella di quattro anni del v.o. non sia mai comparata a quella
del 3+2 n.o. Non capisco su quale principi e/o criteri dovrebbe essere
eguagliata con quella del 3+2?
A mio avviso, sarebbe soltanto un'altra profonda inequità ed ingiustizia
nei confronti di coloro che non soltanto hanno studiato un anno di più, ma
hanno dovuto affrontare tutta una serie di difficoltà legate all'avvio di
un nuovo sistema universatario. Come ben si sa, ogni fase di
trasformazione comprende dei costi, pagati da tutti coloro coinvolti, e
nel particolar caso, soprattutto dagli studenti.
Al massimo, la vecchia laurea dei 4 anni dovrebbe essere equipollente a
quella di 3 del n.o, più un master di primo livello, ma niente di più.
malerisch
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei laureati con il vecchio ordinamento.
Credi che soltanto quelli del vecchio ordinamento abbiano dei problemi?
Anche coloro che hanno deciso la via del n.o. hanno dovuto affrontare
situazioni difficili, come il passaggio dal v.o. al n.o, il riconoscimento
dei crediti, le nuove pratiche burocratiche, il crearsi di fattispecie non
contemplate nelle regole di Facoltà, professori non pienamente informati
del nuovo sistema, segretari distratti e confusi, e tante altre piccole
falle che contribuiscono a porre lo studente del n.o. dinanzi ad un
sistema non ancora chiaro e delineato. Pensa che alcuni studenti del n.o.
non sanno neanche quanti sono i punti massimi ottenibili durante la prova
finale o se è possibile riproporre lo stesso argomento della "tesina" alla
tesi finale della laurea specialistica. Il n.o. è ancora in fase di
assestamento, per cui le difficoltà sono tante e non penso debbano
meritare di essere trascurate.


 nel particolar caso, soprattutto dagli studenti.
su questo mi trovi d'accordissimo con te: la riforma universitaria,
seppure giusta nelle motivazioni, è nata male ed è stata attuata
peggio. ma non penso sia giusto riversare sugli studenti del vecchio
ordinamento una situazione negativa per gli studenti del nuovo. e poi
considera, a confutare quanto tu dicevi, che il carico di lavoro (in
termini di ore di applicazione e mole di volumi da studiare) è ben
maggiore per gli studenti del VO piuttosto che per quelli del NO, a
dimostrazione che la vera ingiustizia è rendere uguali una laurea da 3
del NO con una da 4 del VO. oltretutto, im molti casi con una laurea
triennale non si è abilitati all'iscrizione agli ordini professionai,
laddove con una laurea vecchia quadriennale lo si è; quindi, dove sta
l'uguaglianza? perchè i 2 tipi di lauree dovrebbero essere uguali?

 l'uguaglianza? perchè i 2 tipi di lauree dovrebbero essere uguali?
Non lo so proprio, è un ipotesi che soltanto tu hai avanzato.


 qual è la risposta giusta (spero vivamente la seconda).
E infatti la laurea VO viene equiparata alla seconda!
Ciao
Cupid3
--
Siti consigliati: 
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;
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per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

 E infatti la laurea VO viene equiparata alla seconda!
Poiché per la maggioranza risulta *OVVIO* che la laurea di 4 anni v.o. è
uguale a quella del 3+2 n.o., chiedo da quale fonte scritta, costoro
attingono con sicurezza e semplicità questa notizia.


 costoro attingono con sicurezza e semplicitą questa notizia.
Hai presente la guida dello studente?
Cmq, con la laurea VO puoi proseguire col dottorato di ricerca, con la
specializzazione e puoi fare domanda di supplenza. Con la laurea NO nulla di
tutto questo, devi per forza fare il biennio di specializzazione e poi se ne
parla!


 parla!
e di cosa?
Mi sembra, da come poni le cose, che soltanto per determinati aspetti, la
laurea 4 v.o. è equiparata a quella di 3+2, anche se ancora mi sfuggono
questi aspetti...


 ahahah
sembra evidente che tu sia del NO - anche a me, se fossi nella tua
situazione, darebbe fastidio questo tipo di equiparazione fra lauree
del VO e del NO... ma se così stanno le cose, è inutile che usi il
sarcasmo, ti devi adattare e basta

 sarcasmo, ti devi adattare e basta
ma se le cose stanno cosě? quali cose? ancora continuo a non comprendere
dove si rende equiparabile la laurea 4 v.o. con quella 3+2 n.o., eppure
non mi sembra di aver chiesto la luna...
Se mi indicaste dei precisi ambiti dove vi č un'equiparazione fondata su
legge, ddl o qualsiasi atto avente forza di legge, avrete dimostrato che
la laurea 4 v.o. č equiparabile a quella 3+2 n.o. , altrimenti questa
discussione rimane soltanto una chiacchiera.
Per questo motivo ho chiesto di indicare una fonte scritta a supporto
delle vostre tesi...e non mi sembra difficile rispondere ad una tale
domanda, per cui a cosa mi devo adattare? A quello che dicono delle
chiacchiere, forse?


 non mi sembra di aver chiesto la luna...
io non capisco cosa vuoi trovare: un punto dove si dice "la vecchia 
laurea adesso vale questo e quello ec ec."? Ma questo non ha senso 
perché la vecchia laurea c'era già prima e ovviamente non si può 
renderla retroattivamente meno potente. Quindi dà accesso a tutti i 
diritti cui dava prima, cioè concorsi ec., che adesso invece col NO 
_possono_ essere riservati ai soli "dottori magistrali", cioè a quelli 
che hanno la laurea prima nota come specialistica.
ne consegue, senza bisogno di proclami, editti e gazzetta ufficiale, che 
a tutti gli effetti laurea VO e cosiddetta "magistrale" sono equivalenti 
a tutti gli effetti, dal punto di vista diciamo legale.
dal punto di vista del curriculum può capitare che, per fare un master o 
una scuola di specializzazione, ai laureati VO si richiedano corsi 
aggiuntivi che un NO ha già fatto, o si diano in caso contrario debiti 
formativi, quindi da questo punto di vista un NO (magistrale, intendo) è 
avvantaggiato - ma questo è ovvio, dato che i curricula avanzati sono 
fatti su misura per i nuovi ipotetici laureati specialistici.
ciao
S

 S
ciao


 centinaio di pagine in più) e uno di n.o. .
a parte il fatto che molte lauree  erano già di 5 anni prima 
(ingegneria), ti assicuro che il NO è _molto_ più facile, da tutti i 
punti di vista. Altro che cento pagine! Questo è quello che leggi 
_adesso_ sui programmi per vecchi quadriennalisti che sono rimasti 
indietro. Lo dico serenamente e senza polemica, per le seguenti due ragioni:
1) ho fatto ing. informatica al VO, ho insegnato info 1 per 2 anni col 
VO, ora son 3 anni che insegno col NO. Quindi ho vissuto il passaggio in 
prima persona.
2) la mia ragazza è laureata in filosofia VO, ora io sto seguendo 
scienze storiche col NO (iscritto matricola il primo anno di passaggio, 
ancora una volta espereinza di primissima mano, direi).
Esempi a caso inerenti ai due punti:
1) col VO il corso di Info1 al poli era di 100 ore nette, più un 
progetto di varie centinaia di righe di codice che richiedeva un paio di 
settimane di lavoro individuale. ora i corsi più lunghi di info 
(addirittura ce ne sono da 10 crediti) sono al massimo 60 ore + 40 di 
laboratorio, lab. che ovviamente non aggiunge nulla al programma. tant'è 
vero che se n'è andato l'assembler, la divisione in moduli e tanti altri 
argomenti.
2) non è tanto una questione di programma ma di come si faceva l'esame e 
come si valutava: nel VO se uno faceva un errore grave, o comunque 
dimostrava di non sapere un argomento ritenuto fondamentale, tac, 
insufficente. ora non dico che basti dimostrare di avere una vaga idea 
degli argomenti, ma insomma, diciamo che si valuta con molta più 
larghezza di vedute... e infatti i 30 e i 30 e lode si sprecano, in 
proporzione (parlo sempre della mia esperienza didattica)
3) la mia ragazza per fare ad es. storia medievale ha studiato 3 mesi 
una decina di libri diversa ed è praticamente morta. io me la sono 
cavata con manuale, libro di fonti, un paio di letture aggiuntive. 
Sempre una mazzata, ma neanche paragonabile - mi sono bastati 20 giorni 
pieni (ok, io sono _estremamente_ bravo, ma qualcosa vorrà dire :) )
(notare lo smile nella frase precedente please)
4) non a caso nei passaggi da VO a NO in statale i corsi annuali (tipo 
la succitata storia med) sono stati valutati 12 crediti... con buona ragione
5) come il punto 3, ma da studente in statale - molti esami li ho 
studiati a menadito e poi mi sono reso conto che all'esame si doveva 
fare solo un generico discorso che vertesse più o meno sull'argomento 
del corso. e ho fatto pure rima. Il fatto è che la preparazione di base 
degli studenti è ormai a un livello tale che i docenti non osano quasi 
neppure più chiedere _specificatamente_ gli argomenti e fare discorsi 
articolati...
ok. direi che basta. tutto questo non per fare polemica o gettar fango 
sul NO: si voleva rendere più facile laurearsi (in particolare, 
laurearsi in corso) e lo si è fatto. Questo è utile nelle facoltà 
tecniche, forse un po' meno in quelle umanistiche dove comunque il 
secondo biennio pare una scelta quasi obbligata per chi voglia fare 
qualcosa. Resta da vedere se alla fine dei 5 anni la preparazione sarà 
pari a quella di un buon quadriennalista: io ne dubito, ma alla fine 
dipende quasi tutto dallo studente e da quello che ha voglia di fare (e 
fa extra-curriculum).
Chiudo spezzando una lancia a favore dei corsi del NO in Statale: il 
livello è altissimo e, se gli esami sono decisamente facili, i corsi 
sono rimasti nettamente di alto livello culturale e scientifico, sia per 
la bravura dei prof. che per la salutare compresenza di triennalisti e 
quadriennalisti all'interno dello stesso corso. Questo ad es. al 
politecnico non accade, e ciò ha decisamente contribuito alla 
banalizzazione di programmi e contenuti.
e a questo punto il papiro è abbastanza lungo, saluto...
SG

 e di cosa?
Vabbè, fai la finta tonta. Mi dispiace che ti "brucia". Suppongo che tu sia
del NO, hai solo dei vantaggi e pure ti lamenti?
Recentemente ho dato un esame comune a studenti del VO e NO: io ho dovuto
portare dei mattoni in un'unica soluzione e quelli del NO hanno fatto 2
prove scritte intercorso, all'esame si sono seduti e se volevano quel voto
dello scritto ok, se volevano un voto più alto allora facevano una domanda,
mentre io ho dovuto portare tutto e sono stato di + sotto esame. Avrei
preferito la soluzione "diluita"!
Dall'anno prossimo verranno pure dismesse le scuole di specalizzazione per
l'insegnamento a cui potevano accedere quelli del VO e non si sa che fine
facciamo! Ho sentito ipotesi tipo che dovremmo fare anche noi il vostro
biennio specialistico. Alcuni parlando di un anno o degli esami scontati.
Altri invece dicono che non possiamo entrare nella laurea specialistica. E
te ti poni queste domande che non capisco dove vogliano andare a parare...


 SG
ciao,


 te ti poni queste domande che non capisco dove vogliano andare a >parare...
Guarda, se continui a pensare che quelli del n.o. vivono felicemente e non
hanno problemi, è inutile che continuiamo a discutere.


 e non hanno problemi, è inutile che continuiamo a discutere.
Non ho detto questo, ma solo che siete avvantaggiati! Gli studenti rimasti
del VO vengono gentilmente invitati dai prof a passare al nuovo e anche per
la specializzazione ora che entrano in campo le lauree specialistiche, a
partire da quest'anno accademico, la cose si complicherà per chi fa parte
del VO. La tendenza del governo è quella di dare la priorità a questa
riforma, non certo di fare "passi indietro", ergo, se qualcosa di buono
verrà creato, ne beneficerà la "creatura" del ministero della pubblica
istruzione. Per il VO ci sono solo limitazione e basta. La cara Moratti ha
rivisto tutte le classi di concorso e molti studenti del VO per accedervi
hanno dovuto inserire degli esami che non avevano e di cui mai si era
parlato. Ho visto studenti, ad esami finiti, inserire nel piani di studi 3
esami fuori media per poter accedere alla classi di concorso. Io consigliavo
di laurearsi e re-iscriversi solo per quegli esami.


 del VO e del NO...
E perchč mai ? Una laurea Vo č perfettamente equivalente ad una laurea
specialistica (se non meglio per certe facoltą ;-)
Max max

 meno, non rispecchia secondo me un qualcosa di "giusto" ed "ovvio
Già, tenendo conto che sia prima che ora volendo si poteva finire con
un'ottima preparazione molto prima della fine della durata legale del
corso. Un'anno in più negli ex corsi quadriennali non serve a nulla,
salvo ostacolare i più capaci.
Max max

 differenza, ti ripeto, è quasi un'inezia, e a volte, nulla.
posso chiederti dove hai letto che ogni credito sono 100 pagine?


posso chiederti dove hai letto che ogni credito sono 100 pagine?
La differenza non la fa il numero di pagine, bensi' la serieta' 
dell'esame.
Non a caso negli Usa ed in Francia le piu' prestigiose facolta' sono 
quelle dove gli esami sono piu' seri.
Nel nuovo ordinamento vedo programmi molto lunghi, ma IN REALTA', è 
grasso che cola se gli studenti fanno l'1%, dico l'1% in maniera 
decente.
Nel vecchio ordinamento quello che era il programma lo dovevi sapere, 
tutto e bene fino all'ultima virgola.
E' un problema di serieta' dell'andamento universitario. In questo 
momento l'universita' italiana non e' seria.

 Cupid3
ciao


 Pialbo


 momento l'universita' italiana non e' seria.
Su questo punto posso essere d'accordo, ma sicuramente, a quanto pare, non
secondo i motivi che adduci.


 oltre il termine di tempo.
C'è ancora tempo fino a marzo 2005.
Non penso cmq di dover riaggiornare la mia "visione"... ho visto troppo del
NO per non procare un pizzichino di invidia nei riguardi degli studenti che
ne beneficiano!
Nel tuo caso, noto tanta confusione e forse è proprio la tua facoltà,
università ad essere molto disorganizzata.


 Cupid3


 volte.
Io lo invidio eccome invece!!!!


 Io lo invidio eccome invece!!!!
Continua ad invidiarlo, libero di pensare come vuoi!
Evviva il pluralismo delle idee: difatti io la penso diversamente.


 Evviva il pluralismo delle idee: difatti io la penso diversamente.
E difatti tu devi fare i conti con la tua realtà io con la mia. Ti consiglio
di prendere meno in cagnesco le situazioni. Farsi il sangue amaro non rende.


 di prendere meno in cagnesco le situazioni. Farsi il sangue amaro non rende.
Hai ragione, difatti ti ho risposto con estrema calma ;-)


 Hai ragione, difatti ti ho risposto con estrema calma ;-)
No, mi hai risposto con frasi sarcastiche, come solo un bravo troll sa fare.
Ma io mi sono stancato di questo gioco morboso e delle tue ridicole
contestazioni. Tanto, nella merda fino al collo di trovi tu :D
Adieu!


 università non fanno bene il loro lavoro?
beh sarebbe il modo per punire la tua università...
ma se sei alla fine non vale la pena
ciao!
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
#Team "Newsgroup,non chatroom!"# Impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

sarei curioso di sapere in che cazzo di facoltà va questo tipo... da
come la descrive sembra l'anticamera dell'inferno. se fosse così
gentile da farcelo sapere, potremmo dissuadere eventuali altre
matricole che progettano di iscriversi là e salvarle così da un triste
destino!

 Adieu!
C'est dommage que tu me quittes comme ça, parce que on pouvait continuer
cette discussion... mais ton choix doit être respecté; en tout cas, je te
préfère dire "salut" et non " adieu ", parce que c’est un mot trop triste
et trop « extrémiste » pour moi, donc,
salut


 destino!
Si, dobbiamo portare avanti questa missione, dobbiamo salvare le anime dei
poveri studenti che vi si iscrivono! E' una abiezione, un delitto permettere
che tanto candore studentesco venga sopraffatto dall'ignominia di quella
facoltà! Qui ci vuole un esorcismo! Chi chiama l'Esorciccio? ROTFL


 lamento, non posso?
ti posso dare un consiglio?
per la laurea di specializzazione (insomma gli altri 2 anni) vieni a roma3,
garantisco io che sarà meglio e ti presto pure i libri! :-)


 anime dei poveri studenti che vi si iscrivono!
sarebbe da fare...


 li è davvero come dice lui! senza contare la difficoltà assurda di
Ok, visto che è così allora o rimani e ti tieni lo schifo o cambi. Trovo
sterile lamentarsi inutilmemente.
Ciao


 
http://amimegusta.interfree.it/index.htm


Nostos ha scritto:

Ho già detto quale è la mia università. Tuttavia, per evitare banali
generalizzazioni, ribadisco che la mia è una situazione particolare perché
ho fatto un anno da v.o. e poi sono passato al n.o. . Il passaggio,
l'affrontare tutta una serie di difficoltà, ha reso la categoria degli
studenti nella mia stessa situazione, a disagio e un po' abbandonati, da
qui nasce tutta la mia critica.
Per quanto riguarda gli altri, quelli del v.o. si lamentano sempre degli
stessi problemi, mentre quelli del n.o. , più o meno, riescono a seguire,
ma sempre con alcune difficoltà.


 Pialbo


 sterile lamentarsi inutilmemente.
Ah Cupid, ma quanto eri in malafede? Giusto grazie all'intervento di
Pialbo che garantisce la vericidità delle mie testimonianze, fai un passo
in più per farne, testardamente, due indietro!
Riecco apparire il bivio: o tieni lo schifo o cambi!
Ma lo vuoi capire che c'è una terza via, una scorciatoia, un'altra via o
che posso anche decidere di non scegliere?
Ad ogni modo ti ho dimostrato che ho agito e che le cose che mi
interessavano le ho ottenute. Mi lamento, mi sfogo, disprezzo. Fa parte
della natura umana ed è permesso dal diritto di manifestare il proprio
pensiero (art. 21 della nostra Costituzione, che è bene ricordare: "Tutti
hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".). Non vuoi
ascoltarmi? Non leggere allora, ma non continuare ad accusarmi di
inesattezze e di fandonie. Inoltre, appunto, dato che riconosci le parole
di Pialbo, fatti un esame di coscienza, e pensa di essere fortunato alla
tua università, ove il n.o. è un vero n.o. . Altrove, come ti ho
dimostrato, non è così.
Ti da fastidio, non vuoi accettarlo?
Libero di fare come credi, ma non venirmi a dire che parlo tanto per
parlare e che dico menzogne.


 Tu di che facoltà sei a Roma Tre?
naturalmente scienze politiche!
(parlo con cognizione di causa!)
quest'anno aubert ha ridotto leggermente il programma, ma nessuno del nuovo
ordinamento lo fa più, essendoci la scelta tra storia moderna e
contemporanea
quello è rimasto quasi l'unico esame *veramente* difficile da noi
gli altri sono al confronto passeggiate di salute


 l'altro potevate proseguire in mail)
Non ti preoccupare, non gli rispondo più :)
Ciao


ragazzi perchè non lo chiudiamo questo thread? è ormai è diventato
veramente stucchevole!