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Titolo: Titolazione Acido borico in miscela con Calcio e Magnesio

Salve,
il mio problema è il seguente:
Titolazione dell'acido borico in miscela con Ca2+ e Mg2+.
La titolazione con soda non fa apprezzare al titolatore automatico il
punto equivalente (in prossimità del p.e. precipitano gli idrossidi di
calcio e magnesio e non si apprezza il flesso, ovviamente ho aggiunto
mannitolo).
Ho tentato la seguente soluzione: Basificazione con NH3 e
precipitazione con eccesso di Na2CO3. Filtraggio. Acidificazione con
HCl fino al viraggio del rosso metile e ho portato a ebollizione per
eliminare la CO2. La mia idea era titolare con soda il HCL e H3BO3
formatosi ma evidentemente i loro p.e. non sono abbastanza distanti e
non li distinguo bene (pH 8 e pH 9). Ho usato il sistema della
derivata.
Noto inoltre un piccolo flesso a pH 5...sarà l'acido carbonico
rimasto?
Come posso ovviare a questo inconveniente? ovvero è possibile separare
i punti equivalenti magari usando un acido meno forte per neutralizzare
il carbonato aggiunto per eliminare i metalli?
Grazie

...mi è appena venuto in mente che potrei titolare direttamente con
ammoniaca...ovviando alla precipitazione degli idrossidi..

 ammoniaca...ovviando alla precipitazione degli idrossidi.
Hai mai sentito parlare di mannite"? E' uno zucchero che si mette nelle 
soluzioni dell'acido borico appunto per aumentarne la forza della Ka e 
quindi renderlo titolabile. :-)
-- 
revenge

Leggi bene, settima riga del post..
ho aggiunto mannite.

 rimasto ?
non ricordo ... il tampone carbonico mi pareva intorno a 6-6,5, 
ma non sono sicuro a memoria. 5 mi pare basso.
ciao
Soviet_Mario


 
allora, se hai provveduto a esterificare l'acido borico 
ottenendone uno FORTE, usa come titolante non NaOH ma la sola 
ammoniaca standardizzata di fresco e lascia i cationi.
NH3 non precipita né il calcio né il magnesio (perlomeno, il 
secondo, non prima di aver dato un viraggio leggibile).
NaOH serviva solo con acido borico tal quale.
ciao
Soviet_Mario
P.S. per la formazione dell'estere borico hai seguito una 
procedura standard ? Non soffre nessuna interferenza dalla 
matrice, eventualmente ?

 mannitolo).
Quant'è il volume di H3BO3 che prelevi per la titolazione?
Qual è la concentrazione media di H3BO3 che devi determinare?
(se è 3000 ppm è una cosa, se è 50 ppm un'altra)
Qual è la concentrazione di NaOH che usi per la titolazione?
(ne controlli il fattore con ftalato acido di potassio?)
Mi sembra che citi 9 come pH di fine titolazione: secondo la mia esperienza
è troppo alto, il valore più adeguato è quello dell'inizio viraggio della
fenolftaleina (ho seguito per trent'anni queste titolazioni, che venivano
eseguite giornalmente di routine sul refrigerante primario del reattore
e la precisione era fondamentale, massimo +- 2 ppm B su 1000 ppm B;
l'analista utilizzava microburette (divisioni 0,02 ml) con ago di platino,
mannite, agitatore magnetico e fenolftaleina o pHmetro.
Abbiamo provato anche titolatori automatici basati ad es. sull'andamento
della conducibilità, ma il risultato non è certamente confrontabile con una
provetta manualità.
C'è da dire che i campioni non contenevano sostanze interferenti (solo
acqua demineralizzata, eventualmente qualche decina di ppb di litio+ e
30 cc di idrogeno disciolto), per cui non saprei se la stessa titolazione
può essere correttamente effettuata in presenza di Ca++ e Mg++ (e quanto?).
Ciao, Nino

Bene,
utilizzare l'ammoniaca per titolare direttamente lo posso fare, mi era
infatti venuto in mente proprio stasera.
La doppia base l'ho utilizzata per mettere meno carbonato e perchè
pensavo mi facilitasse l'eliminazione di un ulteriore composto che
ipotizzo interferente: la Fosforilcolamina, che faccio precipitare dopo
filtraggio dei carbonati di calcio e magnesio, portando
all'ebollizione. Durante l'ebollizione controllo con una cartina
l'allontanamento dell'ammoniaca e poi procedo con l'acidificazione al
metilarancio come ho già detto. Avevo omesso di descrivere questa
parte, ma l'ammoniaca non ci devrebbe più essere.
Ovviamente il discorso appena fatto non sussite seguendo il tuo
consiglio di titolare con ammoniaca direttamente....sai volevo solo
fare l'elegante e poi mi sono trovato nei problemi.
Ribadisco comunque che ho 3 punti di flesso: uno piccolissimo  che si
vede solo in derivata prima dopo aver fatto un bel filtraggio dei punti
di titolazione (presi a mano) con un idoneo software, a pH circa 5 e
che pensavo fosse acido carbonico ipotizzando che ne fosse rimasto
comunque una inezia. E due vicinissimi (quasi sovrapposti, che
sarebbero in teoria HCl e H3BO3. Anche perchè sono gli unici che
mancano a questo punto). il primo a pH circa 8 e l'altro a 9.
Quando ti riferisci a acido cloridrico e acido borico da titolare
insieme supponi che l'acido borico sia comunque esterificato? Una
alternativa non potrebbe essere quella di usare fenolftaleina fino a
rosa nascente non esterificando. Quindi aggiungere mannitolo e titolare
nuovamente? Abbastanza soggetto a errori ma dovrebbe funzionare.
Non so che dirti dell'effetto matrice. Nel campione c'è di tutto.
Vitamine, fosfolipidi...
Grazie

 può essere correttamente effettuata in presenza di Ca++ e Mg++ (e quanto?).
Ti posso assicurare che non togliendo i metalli il p.e. non si apprezza
se non notando intorbidamento (sebbene poco visibile quando nasce). Non
mi sono premurato di fare calcoli, ma ci giurerei che ben prima del
p.e. subentrano equilibri simultanei non trascurabili fra gli idrossidi
di calcio e magnesio e l'acido borico
Ciao
Giovanni

 se non notando intorbidamento (sebbene poco visibile quando nasce).
Per limitare o annullare questo intorbidamento, potresti esaminare la
possibilità di prelevare quantità minori di campione, e diluirlo
maggiormente, titolando poi con microburette (e calcolando di utilizzare
circa 5 ml di NaOH 0,1 N).
In pratica, dovresti prelevare ad es. 25 ml di campione ed effettuare una
diluizione in matraccio tarato da 500 ml, portando a volume con acqua demin.
Da questo, prelevare 10 ml per la titolazione, da eseguire in bicchiere
dopo aver portato a circa 100 ml con acqua demin. (e aggiunto mannite,
fenolftaleina e agitatore magnetico).
Per una precisione maggiore, occorre tener conto (sottrarre ai ml di NaOH
consumati) il contributo di acidità del bianco ( 100 ml di acqua demin. e
mannite).
Se le concentrazioni degli interferenti si mantengono più o meno costanti,
puoi provare anche a verificarne il contributo sulla titolazione, 
effettuando
l'analisi nelle medesime condizioni in assenza di acido borico.
Ciao, Nino 

 incasinata.
giovedì prendo una seria decisione di rotta e ti dico.
Giovanni