Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Piatti in microonde

Non so se sia più giusto considerarla una domanda di chimica o di
fisica, ma intanto provo qui.
 
Qualcuno mi sa spiegare perché alcuni normalissimi piatti messi in un
forno a microonde non si scaldano (o meglio, si scaldano solo dove sono
a contatto col cibo che metto a scaldare) mentre altri si scaldano
dovunque, e anche parecchio?
Differenza di composizione chimica? Altro?
-- 
Elio Fabri
 


sarebbe possibile reperire qualche sigla a proposito della 
composizione dei diversi tipi ?
Magari non è stampigliata sul singolo piatto, ma potrebbe 
esserci sulla confezione "collettiva".
 
Negli usa e getta ho visto usare quasi sempre il PS 
(polistirene), ma non escludo che esistano oggi cose 
migliori (compostabili e biodegradabili), tipo in PLA 
(polilattato).
 
Detto questo, purtroppo non so rispondere. Tempo fa mi era 
stato segnalato (da qualcuno che non ricordo ma gli sono 
grato) che la regione di microonde usate dai normali 
magnetron commerciali non è propriamente la stessa che si 
userebbe in uno spettro rotazionale dell'acqua in fase gas.
 
Cmq, forse, polimeri con gruppi più polari, potrebbero 
essere migliori assorbitori di una plastica essenzialmente 
apolare.
 
Un altro aspetto di cui non so stimare quantitativamente 
l'importanza (anche perché non conosco che pochi tipi, e non 
so quanti punti % di roba vengano aggiunti), ma che imho un 
po' ne deve avere, riguarda la natura e la quantità di 
additivi plastificanti.
 
Alcune plastiche che a temperatura ambiente sarebbero troppo 
fragili (ad es. perché con una T.g. elevata), vengono 
additivate con piccole molecole oleosolubili. L'esempio 
comune è il DIBUTIL-FTALATO del PET (delle bottiglie).
 
Queste molecole piccole, e anche mediamente più polari della 
plastica, credo possano essere migliori assorbitori del 
polimero base.
 
Tra l'altro credo che la legislazione sulle plastiche adatte 
o meno al microonde sia molto restrittiva proprio sulla 
presenza dei plastificanti (ed altri additivi), che non 
devono poter essere rilasciati nell'alimento scaldato.
 
Anche a prescindere che la plastica si scaldi "di suo" o in 
modo solo indiretto, se ha additivi che possono essere 
estratti dal cibo caldo (magari oleoso), probabilmente non è 
adatta a quell'utilizzo.
 
Sorry ma non so dare info precise, però se individui le 
tipologie, magari si può cercare qualcosa di mirato
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 14/03/2016 21.33, Elio Fabri ha scritto:

Alcuni materiali sono migliori conduttori di calore.


anni fa avevo letto che proponevano l'inclusione di particelle 
conduttive (mi pare ferrose) per aumentare il riscaldamento dei piatti 
e di conseguenza uniformare il riscaldamento degli alimenti
 
forse alcune teglie per la cottura "crisp" o quella a vapore adottano 
già questa semplice soluzione...
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 piatti e di conseguenza uniformare il riscaldamento degli alimenti
Anche tu pensi alla plastica?
 
 
-- 
Elio Fabri
 


-- 
bye
!(!1|1)

 normali piatti di ceramica.
 
Errore, appunto. Quella al microonde è una cucina usa-e-getta, l'unico
vantaggio della quale è la velocità, non certo il gusto della pietanza
(e neppure la sua salubrità, se fuori è tiepida ma l'interno ti ustiona
lingua ed esofago). Se uno ha fretta, mica può stare a perdere tempo
a lavare i piatti: ne usa uno di plastica e poi lo butta.
 
Comunque... se la ceramica non è smaltata, in genere è microporosa,
così quando lavi quei piatti, minime quantità d'acqua ci finiscono
intrappolate dentro. Poi in microonde si agitano e il piatto scotta.
Immagino che la differenza da te notata tra un piatto di ceramica
e l'altro possa dipendere anche da quanto incide questo fattore.
 
Bye,
 
   *GB*


Concordo con la tua analisi.
 
Comunque, ritengo che più che "usa e getta" sia un metodo di cucina diverso. Ovviamente è diverso il metodo di innalzamento della temperatura, ciò significa che è necessario prendere confidenza con il mezzo prima di riuscire a fare dei piatti buoni.
 
Avete mai provato voi a cucinare "seriamente" con il microonde? O ci scaldate solo il latte (quasi come me)?

 forno dei piatti vuoti:-)
 
Non bisognerebbe farlo. Mettici anche un bicchiere d'acqua in modo che 
non sia direttamente appoggiato al piatto se ci riesci.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Anche tu pensi alla plastica?
 
avrò tratto in errore io magari, cmq se l'esperimento vuoi 
condurlo sul serio, bisognerebbe mettere anche un bicchiere 
"di carico" da qualche parte, o usare poca potenza, senza 
carico i produttori dicono che molta della potenaz viene 
riflessa indietro dalla scatola metallica, e s'imbuca su per 
la guida d'onda da cui arrivava



Questo mio post e' solo per chiacchierare.
Avevo già scritto un post in cui ti chiedevo se per caso i piatti a cui ti riferivi erano in ceramica, perche' un pochino mi sembra di conoscerti: se dici "normali piatti", visto che, come me, non sei piu' giovanissimo, devi intendere quelli in ceramica.
Ma poi ho detto: io non ho il forno a microonde e non so come si usa ne quali piatti vengano usati normalmente per esso, quindi per non correre il rischio di far brutta figura l'ho cancellato :-)
 
--
BlueRay 
 


Io quasi sempre quando sono a casa: ma non "cucino" in senso stretto. I 
piatti li preparo la domenica pomeriggio e li congelo: poi li scongelo e 
li riscaldo con il forno per tutta la settimana.
Ma sono già cotti quando li scaldo, mi basta metterli dentro con il 
tempo e la potenza giusta, e nel frattempo mi cambio e preparo la tavola.
 
La cosa più importante però è preparare delle porzioni con un giusto 
rapporto massa/superficie, per evitare l'effetto "interno 
congelato/esterno bollente".


Giustissimo!

 Giustissimo!
 
A me sembra sbagliatissimo, invece. Quando ti ustioni con cibi scaldati
al microonde, è perché *l'esterno* ti sembra tiepido o freddo.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 composizione disomogenea,
 
Appunto. E molti lo sono. All'esterno l'acqua tende ad evaporare, così
molti piatti vengono preparati in modo che si secchi solo l'esterno.
 
Un'altra cosa che succede spesso con le vaschette di piatti pronti
è che siano calde (fino a scottare) solo certe zone e fredde altre.
La stessa tagliatella a un estremo è tiepida e all'altro ti ustiona
il labbro. Anche per questo mi sono stufato del microonde.
 
Bye,
 
   *GB*

 il labbro. Anche per questo mi sono stufato del microonde.
 
Mmmm ... questo in generale si verifica senza la rotazione, 
o come diceva tizio, con porzioni irragionevolmente grandi 
(in cui una parte scherma il resto, che rimane freddo).
 
Poi non so perché, ma dal microonde si tende a PRETENDERE 
come inappellabile un tempo di riscaldamento trascurabile 
rispetto a un riscaldamento tradizionale.
Ora più veloce si, ci sta, ma più rapido il processo, meno 
uniforme il riscaldamento. Quindi la potenza a manetta 
sostanzialmente si dovrebbe usare giusto per scaldare 
bevande o minestre (manco il minestrone, che è troppo 
viscoso, e si può senza problemi far bollire la parte 
esterna e superiore mentre sul fondo è ancora freddo.
 
Insomma, si apre, si mescola, e si rimette dentro.
Non capisco perché un risotto in casseruola o un sugo hanno 
diritto a venire mescolati CONTINUAMENTE, mentre col 
microonde dev'essere posssibile delegare completamente tutto 
alla sola rotazione senza manco una rimescolata dell'esterno 
con l'interno.
 
Per carità, si può fare, ma allora imposti la potenza alla 
tacca scongelamento (100-150 W), e lo lasci a girare 40 
minuti e lasci fare alla conduzione. Funzionare funziona.
Ma aspettative irragionevoli conducono a delusioni


 Ma aspettative irragionevoli conducono a delusioni
 
Dici bene. Ti ringrazio della tua saggia ed esauriente spiegazione.
 
Bye,
 
   *GB*

 penetrano poi così agevolmente.
 
Scusa, non ti e' mai capitato di mangiare un bombolone alla crema, al bar, scaldato al microonde? Prova a fartelo scaldare per 10 secondi e poi dimmi che fine hanno fatto la tua lingua ed il tuo palato :-)
 
--
BlueRay

 il labbro. Anche per questo mi sono stufato del microonde.
 
cambia forno (o programma di cottura/riscaldamento) :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 che scotta, mescoli, rimetti dentro, riaccendi?
 
il microonde interrompe automaticamente la cottura quando apri lo 
sportello e la riprende automaticamente quando la chiudi
 
in sostanza direi che è una situazione risolvibile con RTFM (read the 
fucking manual)
 
a meno che tu non abbia un microonde da 50 euro che non ha neanche il 
manuale
 
da quando ho un samsung pagato sui 300 euro (non ricordo il modello) 
sono spariti tutti i problemi che avevo con il vecchio microonde 
economico LG
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 economico LG
 
Allora probabilmente mi conviene rottamarlo e comprarne uno migliore.
 
Bye,
 
   *GB*

Il 23/03/2016 13.18, *GB* ha scritto:

Questo è facile da spiegare: le microonde hanno una lunghezza d'onda di 
pochi centimetri e questo produce fenomeni di interferenza all'interno 
del forno, con alcuni punti più attivi e altri meno a distanze regolari: 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/03/19/quel-microonde-impropriamente-chiamato-forno-1/
 
Per risolvere il problema è necessario che il forno sia fornito di un 
piatto girevole che permetta di uniformare la cottura (naturalmente se 
al centro del piatto c'è un punto poco attivo non ci possiamo fare niente)
 
Vedere anche: 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/22/mettiamo-dei-cavolfiori-nei-nostri-micro-3/
 
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/03/11/bruciare-di-microonde-4/
 


Scusa, non ti e' mai capitato di mangiare un bombolone alla crema, al 
bar, scaldato al microonde?
Prova a fartelo scaldare per 10 secondi e poi dimmi che fine hanno fatto 
la tua lingua ed il tuo palato :-)
 
È un alimento un poco difficile: l'acqua è moltissima all'interno (nella 
crema) e poca nella pasta (che è piena d'aria).
 
La soluzione è quella tradizionale: scaldarlo all'inizio e poi metterlo 
in una vetrinetta riscaldata (che mantiene caldo l'alimento e pronto al 
consumo e permette al "nucleo" di cedere il suo calore).

 Questo. Preso con i punti del supermarket. E' pure ingombrantissimo.
 
lo sono un po' tutti...
comunque nessuno fa miracoli e anche con i più costosi non puoi 
pretendere di scongelare e cuocere usando sempre la massima potenza
conviene usare una bassa/media per più minuti
 
comunque i migliori microonde hanno anche programmi specifici secondo 
l'alimento e in alcuni casi sensori che permettono di cuocere al punto 
giusto
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 spiegazione.
 
cmq evita l'alluminio o pentolini vari, che non siano vetro, 
plastica, ceramica e affini


 BlueRay



mah ... usalo al meglio di quel che sa fare. Io ne ho uno da 
60 euro. Il suo vero limite, è che ha una potenza massima 
modesta (dichiara 700, ma imho a confronto col vecchio, 
credo che sia un 600-550 reali).
In media devo computare un quarto del tempo in più rispetto 
al vecchio forno (che era cmq un modello da 70 euro ... mi 
durò 12 anni circa, ma io non ne faccio uso saltuario, lo 
uso proprio tutti i santi giorni e anche per cuocere le 
verdure, non solo per scaldare una tazza di the).
 
Tra l'altro sto da un po' sperimentando preparazioni che 
hanno l'aspetto intermedio tra un lessato a vapore e un 
grigliato, le verdure si imbiondiscono da sé (bisogna fare 
attenzione, il passo al bruciarle è breve) perché le cuocio 
senza acqua aggiunta, e tra l'altro si "concentrano" molto 
come gusto, perché parecchio vapore se ne esce via.
Restano notevolmente saporite, proprio perché a volte il 
peso si riduce alla metà dell'originale. La cottura è rapida 
perché a differenza della bollitura o cottura a vapore, il 
vapore generato internamente si forma da soluzioni sempre 
più concentrate, e imho la T sfora i 100 quasi come in 
pentola a pressione.
Probabilmente le vitamine termolabili prendono una mazziata, 
però ad es. non c'è nessuna forma di dilavamento, e 
rimangono tutti i minerali al completo. Questo riscaldamento 
"autogeno" riesce a snervare anche parti piuttosto dure o 
fibrose, come il torsolo del cavolo, la carota, zucca dura, 
porro etc.
 
Purtroppo non ho trovato letture salienti per verificare 
quali T reali si raggiungano e di quanto abbattano certe 
vitamine e quali. E' quasi come una cottura UHT.
Ah, bisogna cmq rivoltare la roba almeno una volta, se no 
quella in superficie si strina. E cuocere il tutto tappato 
col coperchio (uso il piatto in vetro del vecchio 
microonde). Se non si tappa, il vapore se ne scappa troppo, 
e la roba si brucia o si dissecca come un baccalà.
 
indagherò


 700, ma imho a confronto col vecchio, credo che sia un 600-550 reali).
 
imho la differenza tra questo samsung e altri due da 50 euro più 
vecchi che ho avuto in passato è notevole
 
quello che ho io ha anche tutto il necessario per la cottura a vapore
le verdure hanno veramente un altro sapore e comunque non c'è il 
pericolo di bruciarle
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 plastica, ceramica e affini
 
 
Di solito ci scrivono "usabile nel forno a µonde" oppure no.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Di solito ci scrivono "usabile nel forno a µonde" oppure no.
 
Vedo che hai abbreviato. Per abbreviare ancora di piu':
 
US-can in µ~~ oven
("can" vuol dire che "puo'" cioe' che e' "abile")
:-)
 
--
BlueRay

 :-)
 
 
Che un prefisso metrologico "esotico" divenga di uso comune, è
interessante.
 
Adesso qualche genio del marketing inventerà il forno a
*nanoonde* portatile per scaldare la schiscèta del muratore!
 
 
-- 
AIOE ³¿³