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Titolo: i disastri del piccolo chimico (cloruro ferrico ... d'epoca)

 
gli altri invecchiano i vini, io invece ho del cloruro ferrico di
oltre 30 anni fa :-)
 
stamattina mi sono arrivati diversi intrugli e così ho provato a
"ravvivarlo" aggiungendo a casaccio prima acido cloridrico 33-35% e
poi perossido di idrogeno al 35%... :-)
 
pensavo fosse poco invece devo aver esagerato con H2O2 e dopo che ho
tappato la bottiglia e l'ho mescolata per un paio di secondi è
cominciata l'eruzione vulcanica che è durata qualche decina di minuti
 
per fortuna avevo previsto incidenti del genere e ho stappato subito
la bottiglia prima che la pressione salisse troppo e tutto il liquido
è finito in una bacinella in cui per prudenza avevo inserito la bottiglia
 
ora che si è "calmato" e non esce più ossigeno potrò usarlo o devo
aspettare ancora?
 
e se ci aggiungessi un po' (quanto?) di acido citrico?
 
BTW tutto fatto con guanti in neoprene, maschera e occhiali all'aperto
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 BTW tutto fatto con guanti in neoprene, maschera e occhiali all'aperto
 
Minchia, dimmi subito dove abiti che vedo di tenermi ad almeno 250 km 
di distanza da quella citta'.
 
lol lol
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


LOL+ROTFL!
 
--
BlueRay 

 aspettare ancora?
 
Sei sicuro che fosse solo ossigeno? Se non ricordo male l'acqua ossigenata potrebbe ossidare HCl a cloro:
 
H2O2 + 2HCl --> Cl2 + 2H2O.
 
--
BlueRay 


 e se ci aggiungessi un po' (quanto?) di acido citrico?
 
A quale scopo? Il citrico e' un *riducente* non un'ossidante, quindi ti fa l'effetto opposto (e poi mi sa che reagisce facilmente con il cloro e/o l'acqua ossigenata e riavresti un'altra bella "eruzione").
 
--
BlueRay 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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

 di distanza da quella citta'.
 
abito sull'appartamento sopra al tuo :-P
 
-- 
bye
!(!1|1)

 abito sull'appartamento sopra al tuo :-P
 
Sei una donna di 85 anni?
 
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 H2O2 + 2HCl --> Cl2 + 2H2O.
 
con quella maschera forse posso affrontare pure l'iprite per cui non 
potrei proprio giudicare a naso...
mi affido alle vostre conoscenze :-)
-- 
bye
!(!1|1)

 "eruzione").
 
avevo letto che accelera il processo di corrosione del rame
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 penserebbe di rimuoverne l'eccesso.
 
nessun ragionamento, tieni presente che io sono veramente ignorante in 
materia
 
avevo letto tempo fa che accelera la corrosione del rame, ma se mi 
dici che è una balla mi fido
 
almeno posso usarlo miscelato insieme all'acido acetico come 
disincrostante meno puzzolente (depositi di calcare su plastica, inox, 
ecc.) ?
 
mi serve qualcosa meno inquinante dei prodotti a base di cloro così 
che possa essere smaltito direttamente sul terreno o al limite usato 
come diserbante biodegradabile se ancora abbastanza acido
 
l'acido acetico è tecnico al 80% ma contavo di diluirlo intorno al 10%
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 Cl2 + H2O2  -->  2 HCl + O2
 
Ho trovato in una tabella questi valori per i DG standard di formazione (in kJ/mol, approssimati a 3 cifre significative):
 
H2O2(l): -120;   HCl(aq): -131;   H2O(l): -237
 
1) H2O2 + 2HCl --> Cl2 + 2H2O;   DG(reaz) = -92 kJ/mol
 
2) Cl2 + 2H2O2 --> 2HCl + H2O + (3/2)O2;   DG(reaz) = -259 kJ/mol
 
Operando in eccesso di HCl, avviene la prima e non la seconda :-)
 
Ovviamente bisogna poi vedere la cinetica, per sapere cosa avviene veramente: se la prima reazione fosse molto piu' lenta della seconda, il cloro appena formato verrebbe subito distrutto dalla seconda.
 
--
BlueRay

 così acidi e disidratanti da trasformarlo in alchene).
 
Qui dice che l'acido citrico viene "facilmente ossidato da tutta una varieta' di agenti ossidanti..." anche se non include H2O2 tra gli esempi di tale ossidanti:
 
http://tinyurl.com/o37t76t
 
 
--
BlueRay

 
http://tinyurl.com/o37t76t
 
 
Ah, pero' dice anche "perossidi" quindi in realta' e' inclusa anche H2O2.
 
--
BlueRay
 

 Sei una donna di 85 anni?
 
no, sua nonna :-)
scherzi a parte sto in provincia di BA
e abbastanza lontano? :-)
-- 
bye
!(!1|1)

 e abbastanza lontano? :-)
 
Pfiuuuuu...
Sono al sicuro.
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Busto Arsizio? Sta proprio li'!  :-)
 
--
BlueRay

 Busto Arsizio? Sta proprio li'!  :-)
 
ORCAMISERIA!!!
:-O
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 intorno al 10%
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
mi passi il link esteso ? Non carica nessuna pagina ...


 mi passi il link esteso ? Non carica nessuna pagina ...
 
https://books.google.it/books?id=f--1V1ftgtsC&pg=PA253&lpg=PA253&dq=Citric+acid+is+easily+oxidized+by+a+variety+of+oxidizing+agents&source=bl&ots=pZL6kG1Its&sig=aUUhNiK7WjZe_w7appEHMO3X6J4&hl=it&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMI9LXB45bEyAIVwbcUCh3Hsw1M#v=onepage&q=Citric%20acid%20is%20easily%20oxidized%20by%20a%20variety%20of%20oxidizing%20agents&f=false
 
 
--
BlueRay
 
 

 Busto Arsizio? Sta proprio li'!  :-)
LOL
 
-- 
bye
!(!1|1)

 abbastanza diverso
 
ok
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


 
 
-- 
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
ho un po' riso nel leggere "chimicamente" : che è FACILMENTE 
ossidato da roba come perossidi, ipoclorito, ipobromito, 
persolfato, permanganato, periodato, cromato, biossido di 
manganese, acido nitrico
 
Dico questo, perché vengono citati molti tra gli ossidanti 
più energici in assoluto (sicché, grazie al caxxo :-)).
 
 
Detto questo, ho comunque preso una grossa svista. Non è 
vero che debba essere ossidato necessariamente o per 
alfa-alogenazione o PREVIA DISIDRATAZIONE ad alchene.
 
In effetti il legame C-COOH adiacente ad un OH è più labile 
del normale e non l'avevo colto. E' un po' più resistente 
del C-H di un normale alcool secondario, ma comunque molto 
più ossidabile di un ordinario alcool terziario (con tre R o 
Ar, e non il carbossile).
Il carbossile è un elettrofugo in alcuni contesti 
paragonabile al protone.
Ti ringrazio di avere approfondito l'argomento, perché avevo 
preso una cantonata abbastanza sonora.
 
In altri contesti a me noti sapevo bene la labilità del COOH 
all'ossidazione. Non ho collegato il neurone


 buon fertilizzante, su suoli basici.
 
 
Anni fa mi è capitato di prendere pastiglie di ferro per
un'anemia, il medico mi disse che se me ne avanzavano potevo
metterle nei vasi dei fiori che li facevano diventare più
rossi... :-)
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 stagna sopra il liquido
 
 
Può tapparlo con un pezzetto di plastica e un elastico attorno
che lo tiene fermo ma non troppo stretto (l'aria passa ma
polvere e bestie no).
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 rossi... :-)
Se erano sotto forma di chelato, cosa di cui dubito, probabilmente 
averbbero dato un utile apporto alla cresita dei fiori, ma ti avrebbero 
macchiato il vaso.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
 
-- 


 polvere e bestie no).
 
è un idea...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 sia insieme (il citrico PIU' dell'acetico cmq)
 
ok... grazie di tutto
 
-- 
bye
!(!1|1)

 è un idea...


 avrebbero macchiato il vaso.
 
ho visto che funziona bene mescolando solfato di ferro con il liquame
che raccolgo da sotto il cumulo del compost (lasciato per alcuni
giorni agitando 2-3 volte)
 
probabilmente si creano tutta una serie di composti organici ricchi di
ferro che riescono ad essere assorbiti dalle piante anche in presenza
di calcare attivo
 
da alcuni anni lo uso in primavera soprattutto sui kiwi per evitare
la clorosi da calcare (foglie gialle che poi seccano per carenza di
ferro)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 strato più perfetto e lì per
 
serendipity :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


forse, come il ribes e altre piante "da humus", soffre molto 
l'alcalinità. Potresti tentare di aggiungere alla terra 
misture di gesso e/o aghi di pino.
In effetti il ferro non è mai scarso in senso assoluto (a 
meno di non avere calcare macinato come suolo), ma è 
pochissimo biodisponibile a pH basico. Ora i chelanti 
servono sicuramente ... ma anche una patch a basso costo 
come un acidificante blando fungerebbe (tipo il gesso).
 
P.S. ho notato che una fonte di lunga durata è il cosiddetto 
mattone sbriciolato. Ovunque ho scaricato mucchietti di 
vecchi mattoni e coppi sbriciolati, si sono creati cespugli 
rigogliosi di qualunque genere.


 senso assoluto (a meno di non avere calcare macinato come suolo)
 
è un suolo carsico e superficiale (il fondo di roccia calcarea è al 
massimo a 40 cm di profondità e in alcune zone affiora)
 
prima della messa a dimora delle piante è stato impiegato un trattore 
con l'attrezzo che macina (riduce le dimensioni più che altro) delle 
pietre quindi è ricchissimo di calcare attivo
 
potrei anche usare direttamente acido solforico più che aggiungere 
altro calcio
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 aggiungere altro calcio
 
 
ah se non badi a spese si ! :)


 sulla fattibilità pratica di questo processo :)
 
In effetti non l'ho trovato da nessuna parte. Pero' ho sentito dire che H2O2 + HCl puo' sciogliere il rame. E' possibile allora che, magari in presenza di ioni metallici come catalizzatori, H2O2 possa ossidare Cu a Cu++? Poi ci penserebbe il Cl- in sol. acida a complessarlo.
 
--
BlueRay


 
 


 ah se non badi a spese si !
 
potrei suggerire a quei pazzi che lo usano per sfigurare le persone di
sfogarsi piuttosto sul mio terreno :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 stile Croazia ...
 
 
Mi par di aver letto che queste tecniche moderne hanno
devastato le campagne delle Puglie. 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


quali tecniche ?
Poi implicitamente si parlava di singole piante, non di 
alterare per intero la geologia della zona ...


 devastato le campagne delle Puglie.
 
cercando con google "frantuma sassi ambiente" da una prima occhiata 
sembrerebbe che non ci sia niente
 
-- 
bye
!(!1|1)

 alterare per intero la geologia della zona ...
 
 
Boh, era qualcosa riguardo all'aratura profonda con scasso
delle rocce, roba che ho letto anni fa e mi ricordo
confusamente.
 
Forse sta roba qui c'entra un po'.
 
http://www.researchgate.net/publication/255960121_Effetti_della
 
_frammentazione_roccciosa_e_dellaratura_profonda_sulle_propriet
_chimicofisiche_del_suolo_in_Puglia
 
«I risultati di questa ricerca hanno evidenziato notevoli
differenze tra il suolo sottoposto a “scasso”
ed il controllo indisturbato. In particolare, il primo presenta
una riduzione sia del carbonio organico
che dell’azoto organico e un notevole incremento del calcare
totale e di quello attivo. Inoltre, i
risultati indicano che la maggior parte delle proprietà
chimico-fisiche della frazione di terra fine
sono fortemente dipendenti dalla frammentazione rocciosa e
dall’aratura profonda, in quanto tali
pratiche colturali determinano un grande incremento nel
contenuto di materiale scheletrico rispetto
al suolo di controllo. Lo scasso e la frantumazione portano
anche ad incrementi delle frazioni
granulometriche media e fine nel vigneto, mentre nel suolo
indisturbato risulta prevalente la
frazione grossolana. Lo scheletro non deve essere considerato
una matrice inerte, ma al contrario
svolge una notevole influenza sulle proprietà del suolo, come
il rilascio di cationi.
I risultati di questa indagine dimostrano come talune pratiche
agricole portino a notevoli modifiche
delle caratteristiche chimico-fisiche dei suoli: la
sostenibilità a medio-lungo termine di tali pratiche
colturali in coltivazioni intensive, come i vigneti ad uva da
tavola, deve tenere in debita
considerazione aspetti quali perdita di biodiversità, erosione
del suolo, inquinamento freatico, ecc.,
problematiche fortemente influenzabili ed alterabili da tali
pratiche antropiche, con mutamenti
spesso irreversibili del paesaggio agrario.»
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 cisterne si.
Assolutamente non metto in dubbio quello che dici. Ma avevo una piccola 
vasca dove avevo una pianta di papiro, le zanzare si riproducevano 
benissimo anche perchè la riserva di cibo (mio sangue) era nelle 
immediate vicinanze. Provai con un pezzo di lamierino di rame per 
qualche mese, ma senza successo. Ci misi allora una coppia di piccoli 
carassi; tempo una settimana, debellate le vampire.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/