Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Analisi detergente

Salve a tutti. Da profano dovrei chiedere una informazione su ...
comparazione della efficacia di detergenti per stoviglie (principio attivo e
sua concentrazione). Vorrei sapere se esiste un metodo (che non sia lavare
mezzo piatto con il prodotto A l'altra metà con B) per operare, con
semplicità questo confronto.
Cosa vi tocca sentore!
Grazie
Gianluca

 wrote in message
news:3bbc...@news.cis.it...

ciao gianlu
è semplice... dai sempre retta alla pubblicità!!!
no, scusa ovviamente scherzo :)
TUTTAVIA...... vale sempre e comunque la regola che a parità
di quantità il più efficace è quello che ne lava di più (ricordo una pubblicità
della nelsen piatti in cui c'era una pila enorme di piatti sul lavandino lavati
(quando io c'ho provato ho provocato la rottura di un'intero servizio da
dodici.
... la prova venne considerata non valida) 
viceversa ecco cosa devi fare per non dover lavare tutti ipiatti di casa con
grande gioia di tua madre/moglie??
1. leggi attentamente le indicazioni d'utilizzo sulla confezione
2. segnati le quantità consigliate ed i disaggi... di solito viene indicata 
   la quantità da disciogliere in tot litri di acqua
3. questa è già una prima indicazione (concentratione indicativa del principio
attivo da cui puoi risalire con precisione leggendo la composizione
 % sull'etichetta) cioè: a parità di acqua di diluizione il detergente più
 efficace è quello che richiede una minore quantità di detergente da 
disciogliere: es:
metti caso che detergente:
    a- superstoviglia = disciogliere 1 cucchiaio in 5 litri di acqua
        (conc=1/5=0.2)e lavare almeno 30 piatti (lavvagio utile =30/0.2=150)
    b- stovigliafelice = disciogliere 2 cucchiai in 5,2 litri di acqua 
        (conc=2/5.2=0.38) e lavare almeno 78 piatti (lavaggio utile
=78/0.38=205
il detergente più attivo dovrebbe essere il "stoviglia felice"
4 .se leggi qualcosa come policarbossilati vai al sito 
www.vialattea.net
 
e ricerca policarbossilati che c'è una tabella con le formule chimiche
 di alcuni policarbossilati 8anche se non sono il principio detergente)
5. a rigore dovresti identificare ciascun prodotto anche chimicamente e
risalire
 alla concentrazione esatta del porincipio attivo richiesta e quante posate 
riesci a lavare con un'intero flacone...
6. in ognicaso io di piatti ne lavo pochi e quindi dovresti vedere un po tu
sulle
 etichette e cercare un parametro comune (quella della quantità da disciogliere
è solo uno dei possibili
7. comunque ricorda::: ne basta un cucchiaio
ciao
topochimico
-- 
Posted from  [217.58.46.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Presumo che tu ti riferisca ai detergenti liquidi tipo Nelsen piatti e non
ai solidi per lavastiviglie.
Tenendo conto che in un lavapiatti LIQUIDO trovi:
acqua
sostanze attive ( tensioatt. anionici e non ionici)
chemicals ausiliari ( tensioattivi non ionici, cloruro di sodio)
conservanti, profumo, sequestranti ecc.
dal residuo secco ottieni qualche informazione.
In un lavapiatti trovi dal 6 al 25 % di tensioattivi. Escludendo la
dietanolammide di cocco ( o simili) che è in genere all' 1-2% ed ha la
funzione di reingrassare la pelle delle mani che tenderebbe a seccare, il
resto dei tensioattivi costituisce la sostanza attiva. Nei lavapiatti non si
usano ( in genere, ma non è detto) i derivati del dodecilbenzene solfonato
( direi mai il sodico, qualche volta l' ammonico) in quanto ( pur sgrassando
benissimo) sono parecchio irritanti per la pelle ( specie femminile). Si usa
il lauril solfato, in genere etossilato, e piu' frequentemente gli alchil
solfati etossilati interamente di sintesi. Le proprietà "lavanti" di tutti
questi tensioattivi sono simili ( varia la risciacquabilità, la quantità e
la durata della schiuma, la tollerabilità cutanea, l' effetto pulito sul
piatto ecc. ).
Uno o piu' di questi tensioattivi, sciolti opportunamente in acqua, danno
soluzioni che fino al 20- 25% in peso di conc. risultano troppo liquide.
Poichè anche l' occhio vuole la sua parte si aggiunge del cloruro di sodio
( 0,5%-2,5%) che provoca la viscosizzazione del detersivo ( diminuendo la
solubilità del tensioattivo; in funzione dei tipi di tensioattivi e della
loro concentrazione si ha una concentrazione max utilizzabile, superata la
quale la viscosità crolla rapidamente. Tanto piu' c'è tensioattivo, tanto
meno sale serve).
 Poi si aggiunge un poco di profumo (0,1 -0,5%) , sequestranti per ridurre
la durezza dell' acqua e consentire la formazione di una bella schiuma
persistente, colore e conservante.
In linea di massima con  il valore del residuo secco a 105 °C( che è
costituito in buona parte dalla sostanza attiva e per il resto da DEA-cocco
+ sale) hai un' idea di massima se il prodotto è ricco o povero. Un prodotto
economico contiene in genere il 5-6% di sostanza attiva ( e quindi avrà un
residuo a 105 di circa il 6-8%) per salire al 15-20% dei prodotti piu'
nobili.
L' efficenza di lavaggio non è comunque il solo parametro da considerare:
puoi infatti realizzare lavapiatti economici che lavano benissimo, ma
rovinano le mani ecc.
Un buon prodotto deve presentare un bilanciamento ottimale fra profumo,
colore, effetto lavante, viscosità , effetto SCREEK sul piatto lavato,
brillantezza degli oggetti in vetro, assenza di depositi di calcare o di
residui di detersivo, risciacquabilità, cremosità della schiuma ecc ecc. IN
PRATICA LAVARE E' IL MENO.
MAURO

 wrote in message
9pk5kt$h2h$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 P.S. (io uso il DDBS di sodio)
 Il mio ormai č solo un parere da semiinesperto, ma non  userei il
neutralizzato sodico nei detersivi liquidi per i piatti: č vero che costa
poco e rende moltissimo in termini di sgrassaggio, ma stronca veramente la
pelle.
Se parti dalla "pasta acida" prova a neutralizzare con TEA ( se si usa
ancora) o con NH3: io usavo la TEA e i risultati erano decisamente migliori
( ovviamente costava molto di piu', ma non avevo particolari vincoli in qs.
senso). Il neutralizzato sodico va (andava) molto bene per i lavaggi
meccanici, ovviamente frenando la schiuma. Credo che sia ancora normalmente
usato nei detersivi in polveri ( non ne ho mai fatti).
Ciao e auguri per il tuo lavoro
Mauro

Si la TEA si usa ancora, purtroppo eredito un patrimonio di formulazioni da
un uno che non sapeva quello che faceva. Non ho nessuno che dia un senso a
queste formulazioni per cui cerco di arrangiarmi. Usiamo piuttosto la MEA
per neutralizzare il ddbs in un lavavatri.
Ciao e grazie

 per neutralizzare il ddbs in un lavavatri.
Lavavetri? Ma non ti lascia un sacco di alone?
Mauro

 wrote in message
9pvdku$gqt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Quando mi occupavo di detergenti non avevo strumenti; adesso ho  strumenti
analitici ma non mi occupo piu' di tensioattivi. Tu hai qualche riferimento
per l' analisi?
Ciao
Mauro

 wrote in message
9q1939$21u$1...@lacerta.tiscalinet.it...
