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Titolo: Blocco lauree

Mi rivolgo a chi si sta x laureare, io mi laureo il 17 e ho letto
dell'agitazione dei docenti e dottori che potrebbe sfociare in BLOCCO DELLE
LAUREE...chiedo notizie a chi ne sa di +...HELP!
Ila

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è molto semplice...
se ti laurei il 17 e il tuo prof partecipa,non ti laurei il 17,ma il 18...

 č molto semplice...
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 wrote in message
news:bDRUb.267658$_P.91...@news4.tin.it...
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Universita' Italiane: un'istituzione, un mito, un perche'!

 ha scritto nel messaggio
news:KkSUb.41556$eY2....@fe2.texas.rr.com...
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 tasse ti fannno anche 'sti regalini!!
veramente lo sciopero è un diritto in italia e nella carta dei diritti
dell'uomo...
se poi vogliamo fare tutti gli aziendalisti...ci troveremo tutti più poveri!

 tasse ti fannno anche 'sti regalini!!
Hai almeno un'idea del perche' docenti e ricercatori hanno intenzione di
proclamare il blocco delle lauree?
Hai idea del fatto che nelle Universita' italiane esistono centinaia di
persone,
anche molto preparate ed apprezzate a livello internazionale, che lavorano
molto, reggono su di se' il peso dell'attività didattica e di ricerca, senza
avere alcun genere di certezza sul piano lavorativo, talvolta addirittura
senza prendere uno stipendio?
Si tratta di persone non strutturate, titolari di borse e assegni di
ricerca,
ma anche dottorandi, ai quali oggi un ministro dice: continuate a lavorare
duro, ma dimenticate di poter aspirare ad un inquadramento definito
all'interno dell'Istituzione per il cui avanzamento avete dato notti
insonni.
Hai idea del fatto che questa nuova normativa dice a molte persone:
fate ricerca per dieci anni con un contratto ai minimi livelli di garanzia,
e poi
lasciate il posto a qualcun altro, che potremo ugualmente sfruttare e pagare
poco?
E rispetto a tutto questo ti preoccupi perché probabilmente la tua seduta di
laurea slittera' di una decina di giorni?
Mah...
Forse sarebbe meglio informarsi, prima di lasciarsi andare a commenti irati.
Hypatos

senza prendere uno stipendio?
Se sono così bravi, che vadano all'estero.

 Se sono cosě bravi, che vadano all'estero.
Dimmi che era una battuta....non posso credere che l'ignoranza umana arrivi
a questo punto....
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
----------------------------------------
Student @ Politecnico di Milano
Department of Mechanical Engineering
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 ha scritto nel messaggio
news:UT4Vb.270663$_P.92...@news4.tin.it...
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Bhe... e stavolta non posso che darti ragione... (a denti stretti però
non ti montare la testa(
Augusto Pucci

 Se sono così bravi, che vadano all'estero.
E infatti quelli bravi ci vanno.
Solo che sperano che dopo un periodo di due o tre anni di esperienza
all'estero venga loro offerta la possibilita' di mettere a disposizione le
proprie competenze per il paese che ha investito del denaro
nella loro formazione.
E' mai possibile che il problema della ricerca in Italia debba essere
risolto con l'allontanamento delle menti migliori ?
Hypatos

 di parolacce: ma che siete di pietra voi??
Il punto non e' che tu abbia imprecato appena saputa la notizia,
ma che tu venga in uno spazio di discussione e non ti ponga neppure
il problema di capire quali sono le ragioni di cio' che sta accadendo.
L'Universita' dovrebbe servire anche a questo: ad imparare a
comprendere i fenomeni in un'ottica piu' ampia di chi, saputo di uno
sciopero nei trasporti, si ponga solo il problema di non sapere come
fare per tornare a casa. Poi puoi anche pensare, se vuoi, che le
ragioni dello sciopero sono insulse o, peggio, finalizzate al mantenimento
di privilegi [ma cosi' non e'], ma almeno dichiaralo esplicitamente se
questo e' cio' che pensi.
Comunque, nulla di personale. Era solo la sproporzione fra la tua
reazione e le ragioni che sono dietro a quella protesta a suscitare
la mia reazione. E se in questa ti e' sembrato ci fosse un eccesso
di acredine, ti prego di scusarmene.
Hypatos

 di parolacce: ma che siete di pietra voi??
con quanto c....o si pago di
tasse ti fannno anche 'sti regalini!!
mi sembra che tu abbia cambiato posizione,rispetto a questa tua frase citata.
bene.
se erano solo imprecazioni,bene.
se invece pensi che poichè paghi questi non possono scioperare,male.

 ha scritto nel messaggio
news:jE6Vb.271368$_P.92...@news4.tin.it...
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 parlando)
Ahinoi, purtroppo non e' cosi'...
Anzi, come puoi vedere, ci sono molti che - in modo assolutamente
legittimo e rispettabile, chiariamoci - ritengono che una migliore
tutela dei docenti ed un migliore funzionamente del meccanismo
complessivo possano ottenersi solo incrementando in maniera
esponenziale le tasse universitarie a carico degli studenti.
Come avviene negli USA.
Personalmente non sono d'accordo, ma questo e' uno dei nodi
problematici dell'Universita', non solo italiana.
Tu che cosa ne pensi, da laureanda (prossima neolaureata...
in bocca al lupo...) ?
Hypatos

Come avviene negli USA.
Attenzione: incrementando le tasse universitarie a livelli "onesti" e 
non "taroccati" tipo quelli italiani di oggi (dove lo studente paga 
1000 Euro e lo stato 7000), si aumenta la tutela degli studenti stessi 
e della ricerca (che diventanto il fine ultimo, e quindi godono di 
maggior cura),
 NON dei professori che comunque (anche negli USA) NON SONO AFFATTO 
TUTELATI come non è tutelata nessun'altra categoria di lavoratori. 
Hanno contratti a termine e se l'Università fallisce rischiano anche 
di perdere la pensione.

 senza prendere uno stipendio?
Oddio e chi sarebbero questi martiri? forse uno o due ci sono si'...
lavorano senza pretendere uno stipendio perche' erano inquadrati in quella
"mafiosita'" universitaria che prevedeva che chiunque volesse diventare
professore doveva bazzicare nei vari dipartimenti a leccare i piedi e
attendere che venisse il suo turno di nomina!!!!
Siccome questo sistema si sta cercando di buttarlo giu' ora vedi come sono
allarmati...
Nazionalizzazione dei concorsi e stop! cosi sti baroni mafiosi la smettono!
E poi questo diritto di sciopero che tu difendi non capisco perche' debba
creare disagi ai laureandi! che scioperino nelle ore di lezione!!
no li non hanno scioperato perche se scioperano li non sono retribuiti...
mi fanno ridere e tu che li difendi!!
Basta con la vergognosa universita' dei baroni!!!

 Basta con la vergognosa universita' dei baroni!!!
Su questo sono d'accordo. Ma la riforma contro cui si protesta e'
il migliore strumento nelle mani dei baroni.
Hypatos

 wrote in message
news:92s9201sihba5btiv...@4ax.com...

Augusto, tu alla fine sei una persona obbiettiva mi sembra. Non c'e' bisogno
di darsi contro in questo NG. Non trovi?

risolto con l'allontanamento delle menti migliori ?
L'italia non è l'America, quindi la migrazione intellettuale è
inevitabile; e anzi, l'italia è in declino quindi il fenomeno aumenterà
sempre di più.
O credi che le "menti migliori" vogliano venire in italia per fare
ricerca & sviluppo per le fabbrichette di stracci e bulloni?

 ha scritto nel messaggio
news:FP7Vb.271792$_P.92...@news4.tin.it...
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 Sono molti piu' di uno o due.
comincerei per esempio con questi 1700.
http://www.dis.uniroma1.it/~ricercatori/
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")


http://www.dis.uniroma1.it/~ricercatori/
[...]
"Riteniamo questa prospettiva una ulteriore gravissima penalizzazione
per la ricerca in Italia: se non ci sarà un'inversione di tendenza, a
molti di noi non resterà altra scelta che quella di emigrare
all'estero."
E che se ne vadano, allora: tanto quelli bravi vanno all'estero
comunque, per soldi, carriera ed opportunità. 
SVEGLIATEVI, l'Italia non è l'America, né mai lo sarà.

 sempre di più.
Non e' inevitabile, e' evitabilissima.
Basterebbe investire di piu' per la ricerca. Non e' impossibile.
Hypatos

Basterebbe investire di piu' per la ricerca. Non e' impossibile.
*E'* impossibile, perché aumentare i soldi per la ricerca non porta
voti. E la ricerca privata quasi non esiste.

 Spero di essere stata chiara
allora ok...
scusa.

 (almeno questo concedimelo!! ;))
le tasse,a differenze delle imposte,hanno uno scopo preciso e definito.nel caso
di quelle universitarie è quello,appunto,è quello di finanziare l'università.
quindi non ci sono soldi che vanno allo stato,a meno di fondi perequativi tra
università.
le tasse degli studenti,per decreto,non possono rappresentare più del 20% delle
entrate della singola università (decreto berlinguer del 1997),in modo da
limitare l'esplosione delle tasse per gli studenti.
il resto (80%) viene dal fondo nazionale ordinario (e una minima parte dal fondo
perequativo).
il problema è che questo fondo non viene aggiornato all'inflazione da 3
anni.questo vuol dire che le università,pur ricevendo in valore nominale gli
stessi fondi, diventano in realtà ogni anno più povere.
L'anno scorso avvenne che il ministro voleva tagliare i finanziamenti al fondo
ordinario per l'università,cosa che provocò la rivolta dei professori e le
dimissioni in massa dei rettori italiani.
una volta però che furono garantiti gli stipendi per il personale docente,tutto
rientrò.
così alla fine dei conti ci hanno rimesso molto studenti e personale non
docente(ma d'altra parte,quando la barca affonda,si salvi chi può, titanic
docet)
in più è stato fatto il blocco delle assunzioni nelle amministrazioni
pubbliche:questo vuol dire che non vengono assunti ricercatori e 
professori.se
uno va in pensione...
e ciò impoverisce,ovviamente,didattica e ricerca.
Ora si chiede ai docenti,di ogni grado, di essere precari a vita, e
sostanzialmente, di non poter insegnare o ricercare liberamente.
es:se io parlo dei pacs francesi e sostengo i matrimoni gay,sono sicuro poi che
l'università mi rinnovi il contratto?
se io ricerco sugli embrioni e il mio vescovo non gradisce, siamo sicuri che non
farà pressioni farmi allontanare?
se partecipo a un incontro di qualche gruppo radicale (di destra o di
sinistra),sono sicuro di poter ancora lavorare all'università?
dopo di chè,basta che l'università aspetti la fine del tuo contratto per non
rinnovartelo.
certo il sistema attuale ha delle pecche (baroni e raccomandazioni),ma questo è
peggio.
Molto peggio.

di darsi contro in questo NG. Non trovi?
No non ce n'č bisogno, ma considera che gran parte delle risposte
stizzite che ti sono arrivate sono dovute al fatto che alcune delle
tue uscite (che presumo fossero piů che altro ironiche
nell'intenzione) sono apparse a diversi alquanto scortesi.
Ah, tra parentesi...stiamo postando in cross-post su piů di un NG...
sarebbe meglio condensare le discussioni su singoli NG..anche se in
questo caso la cosa poteva riguardarne + di uno.
Augusto Pucci

 
http://www.dis.uniroma1.it/~ricercatori/
Questa frase nel riquadro mi ha colpito:
"If you think Education is expensive, try ignorance" - Derek Bok Ex-presidente 
della Harvard University."
Spero che questa non sia la considerazione che Bok fa a chi dice che la Harvard 
richieda cifre stratosferiche: se così fosse, Bok è proprio un deficiente.
Ciao
--
Noixe
Inviato da 
www.mynewsgate.net

il migliore strumento nelle mani dei baroni.
Non ci sono piu' baroni: solo superbaroni e baronetti.