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Titolo: mitico : triammonio tetraperosso cromato V

stamattina in un'ora buca ho provato a preparare un composto che 
avevo visto citato sul Greenwood, il triammonio tetraperosso 
cromato V, anche se non erano descritte in modo preciso le 
condizioni.
Avevo la convinzione, anche se non era riportata, che si sarebbe 
trattato di un esplosivo. Basta guardare la formula
(NH4)3[Cr(O2)4]  =  N3H12CrO8
Ho mescolato tutto abbastanza a occhio, non avevo manco il 
cromato di sodio, e ho usato il sintone potassio bicromato (in 
effetti si è rivelato essere indifferente).
Bicromato di potassio : un po' in acqua
aggiunto ammonio nitrato e ammoniaca concentrata (entrambi in 
eccesso sul primo)
aggiunta H2O2 130 vol, in quattro distinte aliquote, 
complessivamente in eccesso su tutto penso (siccome c'era vivace 
effervescenza).
L'effervescenza mi ha sulle prime scoraggiato:  segno di 
decomposizione di H2O2.
Ma la soluzione gialla si è iscurita molto, sviluppando 
sfumature verdi, marroni, rosso marroni etc.
Poi è suonata la campana. Sono tornato 2 ore dopo e 
l'effervescenza era cessata, e sul fondo c'erano minuti 
cristallini aghiformi (corti corti) di un colore marrone-rosso 
scuro, quasi violaceo, cristallizzati da soli in breve tempo (la 
soluzione non era manco troppo concentrata in cromo).
Ebbene filtrati e lavati 2 volte con acqua sono apparsi più 
rossi. Li ho seccati qualche minuto semplicemente premendoli con 
carta assorbente, e via sulla fiamma. Non compresso non detona 
in modo troppo secco, ma compresso in una caramella corazzata di 
cuchi alluminio ben stretta si, fa un botto notevole e la 
sventra (ne ho usato punte di spatola).
Sembra molto brisante, il colpo è secco (niente fumo, zero, solo 
residui verde scuro di sesquiossido cromoso).
Mi è preso il frizzo diverificare la shock sensitivity.
Ebbene, anche DA UMIDO, cosa non frequente, colpito col martello 
su un secondo pezzo di ferro, idem, detona e lascia il sedimento 
verde sporco. Ha la sensibilità giusta, né troppo né poco .... 
ma era umido, chissà se asciutto diventa assolutamente 
intrattabile. Temo.
Ha alcune doti tipiche da innesco, ma imho potrebbe anche avere 
la potenza di un primario tipo l'ammonio nitrato.
Ha un lieve difetto di ossigeno (due elettroni in eccesso per 
mole di composto, ammettendo anche, come peraltro si verifica, 
la partecipazione del Cr V che passa a Cr III oltre ai ponti 
perossido)
L'ideala sarebbe riuscire a ossidarlo parzialmente in qualche 
modo a tetraperosso cromato VI (sale bis ammonico)
(NH4)2[Cr(O2)4]  =  N2H8CrO8
che viceversa ha eccesso ossidante. Nelle opportune proporzioni 
potrebbero costituire una miscela equilibrata.
Ma non ho provato a farlo. Avrei prima o poi idea di tentare con 
persolfato di ammonio, ma non so cosa ne possa uscire. Spero che 
il persolfato non sposti i leganti perossido.
Cmq è stato divertente, la realtà ha superato anche le 
previsioni più ottimistiche : è facilissimo da fare e isolare
da acqua, e esplode anche umido per percussione. Quasi come un 
Lucano !
ciao
Soviet_Dinamitardo_Mario

 Soviet_Dinamitardo_Mario
Ciao
	Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

 Soviet


Soviet_Mario ha scritto:
Seconda puntata.
Ho riprovato la sintesi come segue.
2,97 g di bicromato (equivalenti a 20 mmol di cromo VI) sciolti 
in 25 mL di ammoniaca concentrata (30 %) e 20 mL di acqua 
contenenti 70 mmol di ammonio nitrato (freddissimo, ed è un bene).
In bagno d'acqua a T.A. aggiunte, in varie aliquote, H2O2 circa 
35 % (è la 130 volumi), fino a 25 mL (un eccesso di almeno il 
150 % sulle 160 mmol strettamente necessarie).
LA soluzione gialla limpida diventa presto marrone, e reagisce 
in modi non del tutto capiti.
Raffreddarla di più potrebbe essere positivo, ma non avevo il 
ghiaccio a portata di mano.
Cmq, una prima cosa erratica è il livello di schiumeggiamento. 
Aggiungendo H2O2 in aliquote, e ciascuna a goccia a goccia, a 
tratti questa viene "assorbita" senza quasi schiumeggiare, in 
altre fasi schiumeggia costantemente. Era a causa dello 
schiumeggiamento (che ho preso come segno o della decomposizione 
del perossido di idrogeno o come redox sull'ammoniaca, ad 
azoto), che ho usato un netto eccesso di H2O2.
Non sono molto sicuro che sia stato un bene.
A parte il fatto che la soluzione madre era molto scura, carica, 
e il solido cristallino di colore bruno, ho avuto l'impressione, 
non confermata, che nelle fasi di aggiunta senza schiuma la 
quantità di solido sospeso, agitato, aumentasse a vista (ma sarà 
stato vero ?), mentre nelle fasi di aggiunta con spumeggiamento 
vivace, mi è parso che addirittura diminuisse. La resa finale 
non l'ho ancora disponibile, ma non sembra molto buona.
Mi chiedo se per caso oltre a decomporsi l'eccesso di H2O2 possa 
in qualche modo ossidare o ridurre il cromo pentavalente del 
complesso tetra perossidico. In entrambi i casi magari 
producento complessi solubili o poco stabili.
Cmq, una volta isolato un po' di complesso solido bruno 
rossiccio, ne ho disperso una punta di spatola in una soluzione 
incolore di ammonio persolfato (ebbene si, volevo vedere cosa 
accadeva immaginando di ossidare il cromo pentavalente).
Il solido, poco solubile in acqua, si scioglie subito e si 
sviluppa un intenso colore blu-viola, tipo inchiostro pelikan, 
ma limpido. Nel giro di minuti questo vira a blu-verde, poi 
verde smeraldo, grigioverde, e finisce in un verde aprile.
Purtroppo rimane tutto solubile e per ora non ho isolato niente. 
Forse riproverò con più sostanza e poca acqua, e magari aggiungo 
poi alcool, boh
Ora non ho nessuno strumento, ma mi piacerebbe poter seguire che 
diavolo avviene in soluzione, la reazione è veloce, e percorre 
vari intermedi di colori decisamente diversi.
Una cosa che di sicuro NON avviene è l'ossidazione dei leganti 
perossido del complesso (assumendo per ora che si tratti proprio 
di esso), dato che non si verifica sviluppo di gas (ossigeno).
Ora dato che i prodotti intermedi e finale del persolfato sono 
1) il radicale intermedio, che suppongo incolore, 2) lo ione 
solfato, immagino che le specie colorate fossero tutte varianti 
del complesso del cromo.
Qualcuno sa qualcosa circa il complesso ESAVALENTE di ammonio 
tetraperosso cromato VI ? Che colore ha ?
Perchè diamine il colore passa da blu viola a verde aprile ? Il 
cromo non ha valenze oltre VI, e siccome in partenza era cromo 
V, come si può spiegare la sequenza cromatica ? Potrebbe essere 
che il bluviola era un complesso esavalente il quale poi magari 
scambia un po' di legante perosso per idratarsi parzialmente ?
Se venisse idrolizzato liberando H2O2, immagino che il 
persolfato la ossiderebbe a ossigeno, e avrei dovuto vedere 
dello schiumeggiamento.
Insomma, i colori sono carini, ma non ci capisco nada senza 
strumentazione. Se qualcuno che ha un infrarosso vuole 
replicare. La preparazione è roba da un'oretta con reattivi di 
assoluta economicità. Penso (IPOTESI !) che non sia nemmeno 
rischiosa (specie se si mette in bagno di ghiaccio).
Altra cosa da indagare sarebbe appurare se l'eccesso di legante 
H2O2 è davvero utile a spingere gli equilibri, o se 
effettivamente poi interferisce (ossidando o riducendo il cromo 
V). Mah ...
ciao
Soviet_Mario


 migliora la resa, ma anche soli sono piuttosto potenti.
Ciao
ti ricordo che i primari per definizione sono quei composti che 
decompongono esplosivamente dietro sollecitazione pressoria, da frizione o 
da fiamma.
Il TNT di sicuro non lo e', e' un secondario, come la trinitroglicerina.
certo, se si prende a mazzate la NG anche lei detona, ma ce ne vuole, 
provare a prendere a mazzate del fulminato di mercurio non e' un'ottima 
idea invece :D
ciao
-- 
Nevermore 10/10/2006 21.52.16
Gli uomini causano problemi: eliminato l'uomo, eliminato il problema.
Josif Stalin

 ciao

 ciao
A me risulta che la NG sia un primario per quanto riguarda le sue
proprietà, ma non lo è dal punto di vista pratico perché troppo
"delicata"... e viene (o veniva) usata, come è noto, in forma adsorbita su
vari substrati...
Sul TNT secondario siamo d'accordo.
Nessuno cita il celeberrimo TATP, ormai snobbato perché troppo "casalingo"
e plebeo? Io l'ho testato e l'ho trovato assai "ludico", ma niente di
più...
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idea invece :D
Quindi la nitroglicerina non è poi così sensibile come vorrebbero far 
credere nei film ?   :-)
Ciao
Alessio 

 Ciao
Cosa sta per TATP ? forse intendi AP ?     :-)
Ciao 

 più...
Il TATP o perossido di acetone o madre di satana e' una roba di terza
scelta:
l'unico vantaggio che ha e' che e' facile da preparare, il resto FA SCHIFO.
e' schifosamente sensibile alla frizione, all'urto, alla temperatura, alla
luce..si decompone spontaneamente sublimando, e in contenitori sigillati
condensa formando grossi cristalli pericolosissimi perche' fortemente
instabili, fa una puzza incredibile, ed ha fatto piu' danni lui che tutta
la nitroglicerina messa insieme..negli usa, dove gli adolescenti lo
producono seguendo le ricette trovate su internet, e' causa di numerosi
incidenti, i momenti piu' pericolosi sono: la rottura di grossi aggregati
di cristalli, necessaria perche' la sostanza forma degli aggregati di
consistenza simile alle palle che si formano nello zucchero umido, e il
caricamento e la pressatura.
Inoltre la sua VoD e' bassa e ed e' un detonante debole..
E' una schifezza, roba da terrorista palestinese squattrinato...o da
bombarolo che cerchi di realizzare qualcosa senza dare nell'occhio...
-- 
Nevermore 12/10/2006 16.00.44



1 goccia di nitro su incudine di ferro
martellata con mazzetta da 3kg da muratore:
nessun effetto
1 gocca di nitro su incudine di ferro adsorbita su carta 
martellata con mazzetta da 3kg da muratore:
detonazione se colpita con sufficiente energia (leggi botte da orbi)
confronto
0.1g di TATP su incudine di ferro
martellato con martello da 100g da carrozziere
detonazione sempre e comunque per energia della martellata appena superiore
a quella della caduta libera del martello da 80cm scarsi.
1 goccia di nitro in caduta libera da 10mt
nessun effetto
1 provetta con 0.5ml di nitro in caduta libera da 10mt
nessun effetto
1 goccia di nitro in pressa idraulica adsorbita su carta
trasudamento 
1 goccia di nitro toccata con la punta del saldatore caldo
detona non ad alta VoD ma in stato metastabile a bassa VoD
1 goccia di nitro esposta alla fiamma
combustione con fiamma crepitante bluasta
1 goccia di nitro lasciata cadere su ferro da stiro bollente
detonanazione a bassa VoD improbabile, spesso evaporazione.
1 goccia di nitro su carbone ardente
pof
1/4 di goccia scarsa su lingua
sapore dolce e megamalditesta dopo circa 1 minuto
1/4 di goccia su cute dell'avambraccio interno
sensazione di formicolio e mal di testa dopo circa 4 minuti abbondanti
non riprovate gli ultimi 2, il mal di testa da nitro e' bruttissimo e non
va via con nulla, se non dopo circa 6 ore..unico rimedio, il caffe', nero e
in quantita' industriali.
qui finisce la mia curiosita' sugli esteri dell'acido nitrico.
-- 
Nevermore 12/10/2006 16.13.05


 bombarolo che cerchi di realizzare qualcosa senza dare nell'occhio...
Behh.. tanto debole proprio non è dato che la velocità di detonazione allo 
stato sfuso quindi non compresso e in modesta quantità si aggira intorno ai 
3000 m/s mentre compresso si avvicina ai 5000 m/s con volume di gas nel 
blocco traulz di circa 250 cc se ben ricordo, quindi quasi al livello del 
tnt. Insomma è un composto da non sottovalutare affatto ne in termini di 
potenza ne tantomeno di pericolosità sulla sua preparazione/impiego.
Ciao
Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1xm27zhtkxox1$.dlg@xp.linux.casa.it...

Ma hai verificato di persona questi dati?
Sei sicuro fosse trinitro glicerina o era miscela delle tre forme? 

 Sei sicuro fosse trinitro glicerina o era miscela delle tre forme?
la Di e la Mono sono molto solubili in acqua quindi rimangono nelle acque
di lavaggio, il risultato e' trin quasi pura, basta utilizzare un ampio
eccesso di acqua di lavaggio.
se li scrivo e' perche' li ho verificati, anni fa, ma i composti non
cambiano ;)
-- 
Nevermore 16/10/2006 15.24.39


 potenza ne tantomeno di pericolosità sulla sua preparazione/impiego.
vorrei sottolineare la pericolosita', la preparazione e' una sciocchezza,
tuttavia il maneggio e' di una pericolosita' estrema, non e' raro che il
composto vada in decomposizione autonomamente senza alcun motivo apparente,
specialmente se sono presenti cristalli di dimensioni piu' grandi, che
conservano tensioni interne sufficienti a provocarne l'improvvida rottura
per cambiamenti di temperatura o lievi sollecitazioni, la rottura di un
cristallo provoca invariabilmente la sua detonazione e di tutta la massa
presente...il composto tende anche a ricristallizzare autonomamente in
grossi cristalli trascorso qualche tempo dalla sua preparazione.
Non puo' essere conservato in contenitori chiusi perche' sublima e
ricristallizza sul tappo, creando aggregati di grossi cristalli che
detonano con la frizione non appena si cerca di aprire il contenitore; non
puo' essere conservato sott'acqua perche' ricristallizza in grossi
cristalli instabili...insomma, non fatelo che rischiate le falangi.
-- 
Nevermore 16/10/2006 15.26.10


 iniziare secondari di media sensibilita'.
Guarda, 10 grammi nel blocco T causano una dilatazione del volume di 250 cc 
lo riportano vari testi che possiedo tra cui il Belgrano Camillo, quindi 
direi che sono dati piuttosto attendibili. Cmq 0,75 grammi equivalgono ad un 
detonatore N.6 mentre con un grammo si dovrebbe arrivare addirittura al N.8
Ciao
Alessio 

 addirittura al N.8
Dimenticavo di ribadire la cosa più importante, ovvero l'effettiva 
"pericolosità" nel fabbricarlo!! Difatti soprattutto per questo motivo non è 
mai stato possibile utilizzarlo per la fabbricazione di detonatori o 
inneschi per armi in genere.
Ciao
Alessio