Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: L'ipoclorito di sodio disinfetta meglio dell' acqua ossigenata e del percarbonato di sodio?

 candeggina delicata e del napisan.
 
è molto difficile confrontarle in generale, e credo possano 
esistere batteri più sensibili all'una o all'altra.
 
In generale hanno queste caratteristiche che rendono più 
complesso il quadro.
 
ipoclorito
potere ossidante : veramente elevato, e bassa "inerzia" 
(intendo energia di attivazione)
L'alcalinità, se presente, tende a renderla più potente 
verso eventuali agenti acidofili. Inoltre tende anche a 
saponificare le membrane cellulari.
Diffusività (dentro le cellule) : modesta o scarsa. Cioè se 
la membrana non viene veramente danneggiata, non entra 
facilmente, perché è uno ione, ed è estraneo (molti canali 
sono abbastanza selettivi). Quindi l'alcalinità non è 
proprio ininfluente diciamo, perché al contrario è 
aspecifica e fa danni ingenti ai fosfolipidi, consentendo 
poi all'ipoclorito di entrare. Questo rende l'efficacia 
anche molto "concentrazione-dipendente".
Potere lesionante sul tessuto sano : elevato, capacità di 
dissolvere anche i coaguli e riattivare il sanguinamento
 
H2O2
potere ossidante : elevato, e "inerzia" non trascurabile 
(ossia è molto più lenta)
punti deboli : CATALASI (enzimi presenti nel siero, in molti 
tessuti, sugli eritrociti, che la disattivano rapidamente, a 
meno che non si usi una "salva a saturazione" che distrugga 
la difesa denaturandola, cosa che riesce se è concentrata)
Però una sua caratteristica veramente tosta è la 
diffusività. E' di per sé un soluto "permeante", nel senso 
che diffonde passivamente al pari dell'acqua (che viene 
spostata solo in modo indiretto trainando i sali e agendo 
sulla pressione osmotica).
Qualsiasi batterio, anche pesantemente corazzato con 
membrane lipofile (come i micobatteri), l'acqua la assumono, 
ed ergo anche H2O2 entra. Basta guardare come penetra la 
cheratina, la nostra armatura discretamente spessa e lipofila.
In dosi non alte è ben tollerata dai tessuti proprio a causa 
delle catalasi (con OCl- non possediamo difese efficaci, 
solo danni sacrificali di tutti i riducenti in giro)
 
Non ho un risposta chiara. Imho la candeggina è adatta al 
mass-destruction nelle fasi iniziali di intensa flogosi e 
sepsi, quando c'è pus che suppura abbondante.
Per proseguire, levata la più grossa, tenderei a preferire 
il perossido di idrogeno, salvo dove a occhio si veda un 
intenso spumeggiamento (sintomo della sua decomposizione).
 
Per i profani : MAI, mai mescolarli. Si disattivano 
reciprocamente liberando banale ossigeno
 
Sulle spore, imho la candeggina è superiore, perché 
scambiano poco, vanno proprio disgregate da fuori
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 vari, spore comprese.
 
allora l'acqua ossigenata rende al meglio (non viene decomposta)
 
bisogna pesare vari fattori
costo del disinfettante (H2O2 > ipoclorito)
durata dei capi (la candeggina li usura maggiormente, 
specialmente elastici)
 
se poi scaldi sui 50 o 60, la sterilizzazione è piuttosto 
spinta. Se hai notizia certa di contaminazioni particolari, 
potrebbe essere consigliabile un ciclo a 90° oppure fare un 
paio di lavaggi consecutivi.
La presenza dei tensioattivi incrementa in maniera notevole 
l'efficacia del disinfettante, specialmente quelli sintetici 
come i "non ionici" e ancora più la presenza di tensioattivi 
cationici (che sono biocidi già di loro).
 
Spero che si tratti cmq di un problema reale, e non delle 
fobie indotte dalla martellante campagna mediatica sulla 
disinfezione come cosa buona in sé.
Bisogna picchiare duro in presenza di patogeni, diversamente 
non solo non serve, ma è deleterio sterminare i germi 
indifferenti o addirittura normalmente presenti sulla pelle.
Siamo presidiati da un microbioma stabile in genere neutro o 
anche favorevole, quando questo viene sterminato, lascia una 
nicchia vuota in cui altri potrebbero subentrare, e in 
generale nel cambio non si guadagna.
Voglio dire che i normali residenti o semi-simbionti, non 
vanno decimati per niente.
Spesso le infezioni fungine si manifestano in concomitanza 
con la decimazione dei batteri autoctoni e aumento di pH.


 Parlo dell'odoraccio di urina stantìa incarognita
 
allora ... la cosa è complicata.
Qui non si tratta più tanto di sterilizzare, ma di demolire 
molecole, alcune delle quali anche piuttosto stabili.
 
Ad es. contro urea, acido urico e vari congeneri, l'H2O2 è 
quasi irrilevante (non dico che gli faccia fresco ma quasi).
 
L'ipoclorito ne demolisce o trasforma invece la maggior parte.
 
Tuttavia ciononostante non è particolarmente consigliata.
 
L'ipoclorito converte l'urea  (che è cmq uno dei composti 
organici più abbondanti del residuo di urina) in 
N-cloroderivati, che a loro volta liberano N-cloro e 
N,N-dicloroammine (saltano fuori anche tracce di isocianati).
Questa robaccia è irritante, lacrimogena e pure sospetta 
cancerogena. Siccome ha un potente odore pungente (è anche 
volatile !), chiaramente da l'impressione di efficace 
disinfezione (l'odore rancido dell'urina stantia svanisce 
sostituito da questi nuovi "aromi" clorurati).
 
Ma non andrebbe respirata tassativamente perché è piuttosto 
tossica.
 
Per levare le tracce di urina credo che una soluzione di un 
tensioattivo e NaOH diluita funga bene (gli urati sono 
solubili in NaOH). Magari un tensioattivo cationico se 
proprio uno teme i batteri per ragioni specifiche.
NaOCl si può usare saltuariamente per risolvere situazioni 
di emergenza, ma con delle cautele per evitare o limitare 
l'esposizione a clorammine, che non fanno per niente bene 
agli inquilini
