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Titolo: Temperatura combustione Mg

Che temperatura raggiunge la combustione del magnesio in aria?
Vaporizza o no durante la combustione (punto di ebollizione circa
1100°C)?

 1100°C)?
Sicuramente, anche se non si creano mai gocce fuse come nel 
taglio del ferro a laser, perché Mg si auto-innesca molto 
sotto il punto di ebollizione, e anche prima della fusione, 
ergo i vapori li ritrovi solo come fumo sottile di ossido 
(una cosa analoga la fanno lo zinco, che bolle anche più 
basso, per quanto con entalpia di ossidazione meno 
traumatica del Mg -> non trovi MAI gocce di zinco e pallini, 
solo aggregati bianchi (o giallini se non stechiometrici) di 
ZnO, e l'alluminio, che non so se bolla ma cmq "spruzza" se 
fuso violentemente).
Direi che Mg brucia alla stessa velocità con cui vaporizza, 
salvo magari poter dosare l'aria in modi particolari.
Ciao
Soviet


Tenchiu.
Secondo te a cosa e' covuto il fatto che non si riesce ad accendere un
nastro di alluminio nello stesso modo con cui si fa con un nastro di
magnesio? (Sembra un'altra domanda ma potrebbe essere correlata alla
prima).

 prima).
Esattamente non so. L'entalpia mi pare adeguata, è possibile 
che la conducibilità termica migliore di AL ostacoli il 
riscaldamento localizzato, ma un'aspetto sicuramente molto 
più importante è la caratteristica dell'ossido. Come potere 
refrattario non è molto diverso, ma la tenacità 
dell'adesione al metallo (e il basso coefficiente di 
dilatazione termica di Al2O3 cristallino) ostacolano molto 
l'esposizione di superfici nuove a velocità sufficiente. La 
passivazione di Al è molto efficace, di Mg no, anzi l'ossido 
si stacca quasi con il dito. Lo zinco è un caso ibrido, nel 
senso che è passivo a freddo, ma a caldo la consistenza 
dello strato passivo viene compromessa (il cromo invece 
somiglia ad Al nel fatto di avere una patina che sopporta 
abbastanza bene agli shock termici ... e ovviamente 
un'entalpia molto inferiore, che giova).
Si potrebbe provare, io non l'ho mai fatto, a mescolare 
della polvere di alluminio con alcuni alogenuri (Cloruri 
direi) bassofondenti, per vedere se si riesce a criccare la 
patina. In soluzione funge, ma il contesto è molto diverso.
Però non conosco nessuna composizion eutettica di cloruri 
misti da fondere in modo adatto. Tenterei a caso un po' di 
cloruri alcalini, alcalino terrosi, e magari di Al medesimo.
Ovviamente non cloruri "nobili" tipo il ferrico, perché 
scambiano a caldo anche senza combustione.
Oppure con una mistura di carbonati (però mi sembra una 
depassivazione troppo "forte", un po' barare, non so).
Chissà se brucia o meno ... mah
ciao
Soviet

 sono chiesto anche io spesso
La combustione è intorno a 3100 °C, mentre l'ignizione intorno ai 600.
-- 
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Lollo ... vabbè dai, un po' al brucio, ma ci son stato 
dentro. Probably lo spettro di luce così bianca che mi ha un 
po' sviato, non è radiazione termalizzata di corpo nero, ma 
almeno in parte un vero spettro elettronico di emissione, da 
cui il colore non è più un affidabile metro della T del 
sistema, ma non ci avevo pensato.
P.S. dove l'hai pescato il dato ? Mi interessano anche a me 
le T di combustione di roba varia
ciao
Soviet

 dove l'hai pescato il dato ?
Dalla memoria, quindi fai tu :-)
Googlando si ottengono i dati più disparati, ad esempio qui dice circa 2800:
http://www.industrialmetalcasting.com/magnesium-casting.html



Qui dicono tra 1550°C e 1660°C:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V2B-497S95K-TK&_user=10&_coverDate=04%2F30%2F1987&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1425874645&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=17d6e05efa2660bf85a8dd29bbbfe454
Spero che il link funzioni altrimenti:
http://www.sciencedirect.com/science/journal/00102180
poi cercare volume 68, issue 1, "The anomalous brightness of magnesium-
Air flames".
Purtroppo non ho accesso all'intero articolo  :-(

 Qui dicono tra 1550°C e 1660°C:
non ho fatto la conversione dai °K ma mi fido ! :-)
C'è da dire che parlano di BULK Mg e Mg alloys.
Ora non capisco bene dall'abstract cosa intendano, ma di 
solito io per bulk intendo pezzettoni o un blocco, non il 
granulato né i turnings o powder.
Se è il bulk, ritengo che un metallo sia notevolmente 
penalizzato in un paragone diretto rispetto a un 
combustibile liquido o peggio gassoso. Il calore di 
sublimazione di Mg è alto rispetto ai tipici liquidi 
combustibili, e questo imho (sottolineo) fa si che il collo 
di bottiglia per la velocità di combustione sia proprio la 
sublimazione (per contro il cattivo rapporto S/V sul 
materiale solido renderebbe lenta anche la reazione diretta 
locale all'interfaccia).
In definitiva se davvero BULK sta a indicare materiale molto 
grossolano, la bassa temperatura del plasma è potenzialmente 
limitata dalla lenta erogazione del combustibile gassoso e 
dalla poca superficie di quello solido.
Interessante invece il cenno agli stati eccitati, sia di Mg, 
ma anche di MgO (a quest'ultimo non avevo mai pensato e non 
avrei mai pensato, aspettandomi emissioni solo a temperature 
stellari e magari nell'UV lontano). Evidentemente in MgO 
nativo, non dico monomero ma cmq subnanometrico, il reticolo 
cristallino embrionario richiede un certo grado di 
covalenza, che abbassa il gap di banda (molto alto in MgO 
standard).
Tu nemmeno hai l'articolo completo, vero ?
ciao
Soviet


 Tu nemmeno hai l'articolo completo, vero ?
A chi l'hai chiesto?
Comunque l'altro giorno ho scaricato un articolo del 1949 in cui si
parla di 2800°C per il Mg e circa 3000°C per Al, anzi dice che
addirittura gli ossidi sono per lo piu' allo stato gassoso!
Purtroppo a quest'ultimo articolo, che ho scaricato da qui:
http://iopscience.iop.org/0370-1301/62/8/306
non mi fa piu' accedere (se non all'abstract) quindi non ti posso dare
il link (mah! Non ci capisco un cavolo...)
Ciao.

Comunque in questo articolo del 49' si sono usati piccoli fiocchi di
metallo mescolati con aria, la situazione e' probabilmente opposta a
quella dell'altro articolo che avevo linkato.
Un piccolo estratto dell'articolo del 49':
<<MAGNESIUM FLAMES
Magnesium behaved in a very similar manner to aluminium.
The theoretical flame temperature of magnesium burning in air
is approximately 2800° C, which is the boiling point of MgO
[questa pero' non l'ho capita: non dovrebbe essere il punto di
fusione?]
and most of the oxide is again formed in the gaseous
state. The colour temperature of the radiation of a burning magnesium
ribbon
appeared to exceed the temperature of the carbon arc comparative
source, i.e.
above 3900° K. The intensity of the continuum of the flame was
compared with
black-body radiation of 3000 and 3100° K (Figure 4). The curve for the
flame
approached the 3100° K curve very closely at wavelengths between 2400
and
2800 A., and again we assumed that in this region the emissivity
approached unity
and the radiation was black-body. The temperature agrees with the
theoretical
temperature and is close to the boiling point of MgO. The size of the
oxide
particles from Shechter's measurements with magnesium are in the range
100-
10,000 A., and again it is suggested that the colour temperature has
no real relation
;to the true temperature but has its origin in the abnormal emissivity
of the tiny
oxide particles produced in the flame. The optical depth of the
magnesium
ribbon flame was less than that of the aluminium-air flame and it is
interesting
.to note that the continuum approached black-body at a smaller
wavelength.
It is perhaps worth noting that the MgO bands were rather weak in the
spectrum
of the magnesium flame and another complex band appeared between 3600
and
4000 A. The wavelengths and relative intensities of the more prominent
heads
Of these bands have been listed by Barrow and Crawford (1945) who have
also
observed the system in absorption. The identity of the carrier is
apparently unknown.>>

 fusione?]
non ricordo a memoria ! (ricordavo qualcosa come circa 
2400-2500, ma forse era la max. T usabile come refrattario 
boh). MA siccome lo ribadiscono ... Non è da escludere un 
ridotto range della fase liquida, anche se pare molto ridotto.
Credo che gli autori vogliano suggerire che la T max. è 
tamponata dalla sosta termica della T critica della 
transizione di fase. Se sia un ragionamento valido non 
saprei, dato che non so stimare se prevalga la sublimazione 
di MgO solido formato in superficie (con effetto 
tamponante), o la condensazione di MgO gas che brina in fumo 
particolato. Inoltre le T. di equilibrio di fase non so se 
possano tanto essere chiamate in gioco in una fiamma, che è 
quanto di più lontano dall'equilibrio termodinamico, zona a 
zona (per quanto sia in equilibrio di flussi energetici se a 
regime costante)
Mi fa invece piacere che, sebbene decenni prima :-) si siano 
fatti la mia stessa domanda circa il confronto con lo 
spettro di corpo nero (e abbiano anche dato risposte).
Quindi, giri della vita, anche se ancora non so bene a che T 
bruci, diciamo che è venuto fuori un altro dato interessante 
sul colore di quel flash, che è effettivamente anomalo per 
la presenza di picchi di emissione atomici e molecolari. In 
definitiva è chemiluminescenza vera e propria, come la 
fiamma del fosforo.
Ah, si, dicevo a te che avevi postato il link.
CiaO
SOVIET

dovessi scommettere indicherei un range possibile tra 3000 e 
curiositá 
ho recuperato una cassa di hard disk che potrebbe essere di magnesio o di
semplice alluminio.
Un semplice test per distinguere i due metalli ?

 Un semplice test per distinguere i due metalli ?
Non so cosa sia una "cassa di hard disk", comunque le densita'
dei due metalli sono abbastanza diverse e una misura di densita'
dovrebbe essere sufficiente a distinguerli:
densita'_Al = 2700 kg/m^3
densita'_Mg = 1700 kg/m^3.
Pero' spesso Al e Mg si trovano presenti nei manufatti in leghe
tra loro e con altri elementi...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

On 13 Ago, 08:03, "Giorgio Bibbiani"

Non so neanche io cosa sia una "cassa di hard disk". Forse intende il
contenitore all'interno del quale ci sono i dischi veri e propri. Se
non avesse problemi a dannaggiarlo un po', potrebbe prelevarne un
truciolo con un coltello (da uno spigolo e' molto facile) almeno di ~
8mm di lunghezza, e provare ad accenderlo con la fiamma di un
accendino (meglio di quelli antivento che sono piu' calde) o meglio
ancora con la fiamma di un flambatore portatile o di un bunsen. Se
prende fuoco con fiamma molto brillante, e' magnesio, altrimenti e'
alluminio (non prende fuoco affatto).