Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: batteri in acqua domestica

Buongiorno,
la mia domanda č , penso sia da principiante, come faccio a fare un 
esperimento
"in casa" per trovare se nell'acqua del rubinetto ci sono dei batteri, mi
sembra di ricordare dalla scuole che si deve lasciare l'acqua in un
contenitore sterilizzato per qualche giorno a temperatura costante e poi
attraverso la cartina al tornasole vedere se č aumentata l'aciditą
dell'acqua.. o una cosa simile ...
mi potete aiutare ? grazie
ellevi
 

 ellevi
E' probabile che ci siano batteri nell'acqua, non e' sterile. A quale
batteri ti riferisci? Patogeni? Fecali?
La respirazione potrebbe portare alla formazione di CO2 e quindi
all'acido carbonico con abbassamento del pH, ma l'individuazione di
batteri la farei con altri sistemi.

 batteri la farei con altri sistemi.
si, grazie per la risposta, a dire la verit� ho un impianto di osmosi 
inversa sotto il lavandino con un filtro antibatterico che si avvia 
automaticamente tutte le volte che apro un rubinetto speciale, vorrei 
verificare se effettivamente, come mi hanno detto, la concentrazione di 
batteri (patogeni e innocui) � nettamente inferiore rispetto all'acqua che 
mi esce da un rubinetto non sotto l'impianto.
Come posso fare senza dovere spendere soldi e portare i campioni all'ASL ? 
(150 euro nella mia zona)... ovviamente per ora vorrei solo capire la 
concentrazione poi vedremo in futuro...
grazie mille
hai qualche sistema ?
ellevi 

 ellevi

 concentrazione poi vedremo in futuro...
Ma e' proprio questo il punto. Se vuoi sapere la concentrazione
batterica devi sapere cosa stai cercando. Nell'acqua possono
sopravvivere gran parte dei batteri, alcuni moltiplicandosi altri no.
Non esiste un'analisi aspecifica che puoi fare a casa. Quello che cerchi
si chiama "carica batterica totale a 22 e 36°C" e hai la necessita' di
usare terreni di coltura.  

 ha scritto nel messaggio 
news:1jk8s0h.17we65l92ecknN%mar...@margit.it...

perciò com esi deve fare... in casa è impossibile ?
bisogna portarlo all'Arpa ? 

 bisogna portarlo all'Arpa ? 
Se vuoi sapere la concentrazione devi ricorrere a qualche tecnica per la
conta dei batteri. Se vuoi sapere semplicemente se ci sono oppure no
forse esiste qualche altro sistema. Ammesso di voler utilizzare il pH
tieni conto che il filtro potrebbe influenzare anche la chimica dei
carbonati e degli altri sali disciolti. Potresti provare a fare misure
di pH con una cartina tornasole su campioni prima del filtro e dopo il
filtro in bottiglie chiuse e a tempi diversi. Nell'acqua pero' non vi
sono che sali quindi non saprei cosa dovrebbero respirare i presunti
batteri. Sinceramente credo che il pH sia di nessuna utilita'. Senza
laboratorio trovo difficile fare una conta per cui ti direi di
rivolgerti a qualcuno che lavora proprio sull'igiene ambientale nella
tua zona.  

 riusciti ad abbassare le pressioni di esercizio). Boh
Li fanno veramente piccoli e anche economici, se si esclude poi lo spreco
d'acqua:
http://www.twenga.it/dir-Animali,Acquariofilia,Osmosi-per-acquario
Ciao, Paolo
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 concentrazione poi vedremo in futuro...
Non puoi.
Al massimo puoi rivolgerti a un laboratorio privato che per fare una 
semplice conta a 22 e 37�C potrebbe limare via qualcosa da quei 150 euro.
Se dai un'occhiata al sito ARPA della tua regione magari trovi pubblicate la 
caratteristiche chimico-fisiche della acqua che ti viene erogata. 

 caratteristiche chimico-fisiche
chimico-microbiologiche 

 filtro in bottiglie chiuse e a tempi diversi.
Che tu sia in grado di rilevare qualunque tipo di batteri o perlomeno
quelli che piu' comunemente contaminano l'acqua, con una cartina di
tornasole, non ci credo nemmeno se me lo dice madre Teresa di Calcutta
in persona...


 in persona...
Non lo dico io. Segui il 3d.

On 21 Giu, 13:35, 
mar...@margit.it
 (margit) wrote:

Si lo so, ho letto bene i tuoi post, sei l'unico(a) che ha scritto la
cosa piu' corretta ovvero che ci vuole un terreno di coltura, ma
allora rimani su quella linea e non...coltivargli  :-)  false speranza
con il discorso del pH.
IMHO, intendiamoci.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:ffb8a4b4-38d7-463f...@a30g2000yqn.googlegroups.com...

scusate se mi intrometto, non sono un chimico, ma "teoricamente" se 
aumentano i batteri dovrebbe aumentare anche l'acidità dell'acqua... o forse 
intendi che la variazione cambierebbe di talmente poco che la cartina non 
riuscirebbe a segnalarla ?
ellevi 

 ellevi

 Ciao.
Non sono esperto di colture batteriche dell'acqua, ma neppure posso
escludere che il pH si abbassi per la presenza di questi microrganismi.
Potrebbe esserci una correlazione. Comunque in caso di proliferazione
batterica io mi chiederei piuttosto quale specie chimica sia presente
nell'acqua tale da sostenere questa crescita. Cmq, ribadisco per
chiarezza: per contare, identificare ed isolare i batteri servono
opportuni terreni di coltura solidi o liquidi.
Ciao
m 

 riuscirebbe a segnalarla ?
Il pH puo' cambiare tanto da essere rivelato da una cartina al
tornasole se
1. Non ci sono pochi batteri, sono in concentrazione elevata.
2. Nell'acqua erano presenti sostanze nutrienti in conc. sufficiente
durante la moltiplicazione.
3. Si tratta di un tipo di batteri che fa cambiare il pH  :-)

 wrote:
[...]
Scusate, leggo solo ora i due ultimi post di Mario e di margit.

 alghe, se il recipiente è aereato e illuminato. Se e quanto influiscano
esistono anche i cianobatteri (e anche i microscopi) :-)
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 potrebbero produrre molti acidi organici ? (o peggio ancora CO2)
Batteri fotoautotrofici come i cianobatteri possono crescere in acque
anche molto povere in minerali. Molti cianobacteri producono
polisaccaridi extracellulari che sono poi usati da altri batteri come
fonte di carbonio organico creando colonie eterotrofiche parassite.
C'é un altro aspetto. I prodotti del metabolismo possono con certezza
alterare il pH sia acidificando, sia alcalinizzando la coltura
(dipende dal tipo di batteri), ma qualora i valori di pH  arrivassero
a valori apprezzabili sicuramente non ci sarebbe bisogno neppure di un
microscopio per notare che l'acqua é contaminata.
Ciao
Zille

 > Zille

 Io pensavo alla torbidita' dell'acqua.
nel senso che per alterare il pH la concentrazione di batteri dovrebbe
essere cosi' elevata da rendere torbida l'acqua.