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Titolo: Re: OT Cinta anti pancia???

> ma le pensa di notte?
Dopo il divieto di fumare, quest'uomo č il mio idolo. Non so quanti di voi 
fumino o no, ma io che non fumo ho sempre odiato il dover passare le serate 
in pub, pizzerie e discoteche dove non riesci nemmeno a vedere il muro in 
fondo alla stanza... adesso finalmente in un ristorante senti l'odore del 
cibo e non della sigaretta, lo stesso dicasi per pizzerie, pub e sale gioco. 
Nelle discoteche l'odore dominante č il temibile sudore alla cipolla, ma 
tutto sommato lo era anche prima e tanto non sono un discotecaro convinto, 
ci andrņ al massimo un paio di volte l'anno !
E visto che sono un pņ cicciotto, ben venga la cintura anti pancia... :) 

 da Sirchia cintura misura pancia
E' una bufala dei giornali. Ampiamente smentita
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
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 cibo e non della sigaretta, lo stesso dicasi per pizzerie, pub e sale gioco. 
Concordo in pieno :-)))
Io sono un NON fumatore a cui da molto fastidio il fumo della sigaretta
(anche se sono all'aperto...)
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
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 E visto che sono un pò cicciotto, ben venga la cintura anti pancia... :)
Non verrà, è la classica sparata fatta per essere smentita, in modo
da preparare il terreno alle proposte "ragionevoli". Ma voglio
proprio vedere quando inizierà la campagna di demonizzazione. Chi
mangia troppo, avvelena anche te? Certo, perché no. In fondo i
problemi di salute dei ciccioni costano, e le tasse le pagano anche
i magri. E il bello è che tacciano di nazismo chi si oppone alla
legge sulla procreazione assistita.
La verità è che i ciccioni non fanno interamente il proprio dovere
di consumatori, perché è vero che si ingozzano di cibo, ma poi non
spendono migliaia di euro per mantenersi in forma, tra palestre,
farmaci e quant'altro. E questo, nella società dei consumi, è il
peggiore dei crimini. Chiaro che poi questi epigoni di Mengele
trovino spazio col loro delirio di onnipotenza.
Per la cronaca, io ho perso 15 chili negli ultimi mesi, e obeso non
lo sono più. Ma sono pronto a ritornarlo pur di andare contro questa
sanità da stato etico.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


Pazzesco...
Delirante...
Scambiare per oppressione quello che invece è un sano modo di affrontare la 
mancanza di educazione alimentare tipica del mondo occidentale.
Toglietegli il diritto di voto ma per carità non toglietegli la libertà di 
farsi male e di fare shopping...
triste


 Dopo il divieto di fumare, quest'uomo č il mio idolo.
il mio no di sicuro :)
io non fumo ma non ho mai avuto grossi problemi
a entrare in locali fumosi (oddio i sigari,non li sopporto!)
cmq conosco parecchie persone che sono contente
del divieto,tra cui una amica che fa' la cameriera in un pub
(a momento lo beatifica,sirchia :)
la cosa non mi preoccupa + di tanto cmq
visto che e' di rifondazione ;)
prima o poi doveva arrivare :)
mrt^^

 farsi male e di fare shopping...
La libertà è libertà a prescindere. Ma per te che sei un autentico
fascista (e non sto parlando di politica), è ovvio che non sia così. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Anche la tassa sui centimetri di troppo? :D
io sono favorevole ;DDD
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 fascista (e non sto parlando di politica), è ovvio che non sia così.
La libertà, se accetti di vivere in una comunità solidale, si interrompe nel
momento in cui il tuo agire causa un danno alla comunità.
Altrimenti vai in una paese anarchico e fai quel che vuoi.


sanit? da stato etico.
Mha... Le considerazioni politiche hanno un enorme importanza
soprattutto quando si tratta di sanita' pubblica, fatto sta che il 
problema dell'obesita' sta diventando nei paesi sviluppati IL
PROBLEMA, fa molte piu' vittime dei tumori ed e strettamente
collegato alle vittime per cause cardiocircolatorie.
Negli USA il 60% della popolazione e' sovrappeso ed il 30% e'
obesa, in Italia quasi il 30% dei bambini sono obesi, ed il diabete
va di pari passo con l'obesita'.
L'obesita' e' una malattia grave, bisogna farsene una ragione.
Se sfogli le principali riviste scientifiche nel campo della medicina 
e della farmacologia ti accorgi che gran parte della comunita' 
scientifica e naturalmente tutte le multinazionali farmaceutiche
stanno lavorando intensamente per comprendere i meccanismi 
che sono alla base delle patologie che portano all'obesita'.
Alcune importanti scoperte scientifiche (il ghrelin, le funzioni
endocrine degli adipociti) sono recentissime e stanno rivoluzionando
le vecchie convinzioni.
Per avere dei farmaci veramente efficaci passeranno ancora 
almeno una decina di anni, se tutto va bene, per ora si puo' solo
sostanzialmente stare a dieta e fare esercizio fisico.
Il paradosso e' che una buona parte della popolazione mondiale
sta morendo per l'obesita' mentre il resto della popolazione muore
di fame...
-- 
Ciao
     Kluge

si nasce obesi ma ce lo si diventa per cattive abitudini alimentari.
Queste, scusa il termine, ma sono cazzate.
Leggiti gli ultimi numeri di Nature e Science e vedrai che non e' 
cosi'.
Certo, le cattive abitudini alimentari e l'abbondanza di cibo sono
concause, ma non tutti diventano obesi (per fortuna) solo per
questo.
Il fenomeno ha proporzioni mondiali.
-- 
Ciao
     Kluge

 farmaci antifumo, ci riproverà 
Cioè, ma almeno l'hai capito che era una bufala? :P

 Cioč, ma almeno l'hai capito che era una bufala? :P
come quelle del nano sulla sinistra al governo che porta morte e miseria?
mi sorprende che ci sia ancora qualcuno
che crede sia sempre tutto una calunnia... ;)
mrt^^

 Altrimenti vai in una paese anarchico e fai quel che vuoi.
Ecco, lo dicevo io, siamo già a "chi mangia troppo, avvelena anche
te". Non ho nemmeno dovuto aspettare tanto per vedere l'inizio della
campagna di demonizzazione. Basta che un qualche pifferaio del
governo suoni, che il topolino Summer subito risponde.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 collegato alle vittime per cause cardiocircolatorie.
Ed è proprio per questo che va affrontato *seriamente*, e non
punendo l'obesità come fosse un vizio, sulla falsariga della lotta
al fumo. Le considerazioni politiche sono altrettanto importanti di
quelle scientifiche, quando si parla di sanità pubblica. Perché non
siamo macchine, accidenti, da sottoporre a revisione periodica e
rottamare se necessario.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

anti obest? di Bush...
Non e' preoccupante, era prevedibile. Il problema e' mondiale e la
comunita' scientifica se ne sta occupando intensamente.
Nell'ultimo anno, sfogliando le riviste specializzate e' tra gli 
argomenti maggiormente affrontati.
-- 
Ciao
     Kluge

sottovalutare.
No, e' nel 90% dei casi (probabilmente piu') originata da qualche 
anomalia organica, quasi sempre genetica, che magari si manifesta solo
in questa generazione perche' le precedenti non avevano a disposizione
la nostra abbondanza, ma comunque le cause sono dannatamente
reali e le stanno individuando tutte in questi ultimi anni.
-- 
Ciao
     Kluge

rottamare se necessario.
Questo e' un motivo, ma secondo me neanche il motivo principale.
In Italia siamo arrivati ad aspettative di vita record, qualcuno si 
preoccupa di come ci si arriva a tarda eta'?
Ha senso cercare ancora di prolugare le aspettative di vita o e'
meglio puntare ad elevare le condizioni di vita attuali?
Il costo delle nuove efficacissime terapie di origine biotecnologica
e' altissimo (si parla di cure da 2/3000 euro al mese), chi sara' in
grado di pagarle?
Se non sono decisioni politiche queste...
-- 
Ciao
     Kluge


Escludendo chi è obeso a causa di una patologia, restano solo coloro che lo
sono diventati a causa di un regime alimentare ipercalorico, associato ad
una scarsa cultura del corpo (poco moto, poco o niente sporto) ecc. ecc.
Una volta diventati obesi, ok, diventa una malttia, nel senso che senza
l'aiuto esterno di un medico non se ne esce facilmente. Ma obesi non ci si
diventa per caso.


 E pure i piccoli Kli  ;-)PPPPP
mica e' colpa loro se non sono obesi, la mamma ci tiene alla loro salute
(cmq se caghero' molto dimagriro' altrettanto :P)
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 governo suoni, che il topolino Summer subito risponde.
Non mi avvalena, ma è un soggetto che necessita e necessiterà di un carico 
di spese saniteraie mediamente più alto di un non obeso, a causa di tutta 
una serie di gravi patologie associate all'obesità. La maggior spesa 
sanitaria ricade però su tutti, non obesi compresi che ne subiscono un 
danno. Siccome l'obesità di cui stiamo parlando non è quella patologica ma 
quella che deriva da una cattiva alimentazione , non ci sono giustificazioni 
di sorta. Non si è obesi per "sfortuna" ma per scelta (o meglio per non 
scelta)


diventa per caso.
Sbagli. 
A parita' di regime calorico si puo' diventare obesi per cause
organiche che sono state quasi tutte individuate negli ultimi anni, 
oppure rimanere ad un peso normale.
Si e' predisposti (quasi sempre geneticamente) all'obesita', 
altrimenti e' difficile diventarlo.
La "malattia" non e' successiva all'obesita', ne e' la causa.
Certo, come per quasi tutte le patologie, esiste la prevenzione,
ma il discorso che fai tu e' come dire che il tumore ti viene perche'
ci si trascura, si fa una vita stressante e si vive in un ambiente
inquinato. Possono essere tutti fattori importanti, ma alla fine se
hai una proteina mutata il tumore ti viene comunque.
-- 
Ciao
     Kluge

 reali e le stanno individuando tutte in questi ultimi anni.
Appunto. L'espressione genica non è "automatica". Se una componente
ambientale è la quantità di cibo disponibile, anche la psicologia e
la cultura lo sono. Non è che l'abbondanza giustifichi il mangiare
più del necessario.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Se non sono decisioni politiche queste...
Certo, e rientra tutto nel discorso che facevo io. Nessuna idea di
progresso può trascurare la dignità delle persone. E' questo il
senso del *diritto* alla salute. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 hai una proteina mutata il tumore ti viene comunque.
Beh allora che ci preoccupiamo a fare? Abbiamo trovato la scusa perfetta per 
discolparci dell'ennesimo comportamente colpevole.
Onestamente non so d'accordo su quanto hai scritto sui tumori. I fattori di 
rischio sono determinanti e la casualità genera un numero esiguo di malati.
Comunque mi trovo in perfetto accordo con uno Stato che si preoccupa della 
salute dei propri cittadini non soltanto costruendo ospedali ma educando, 
informando, ammonendo quando serve. Il modello di libertà sfrenata che 
qualcuno vorrebbe cavalcare ha generato solo locali asfissianti per il fumo. 
Cazzo, è fantastico entrare in un bar e non venire soffocati dal funo di 
sigaretta, questa è la libertà. Ma c'è voluta una legge per ottenere il 
risultato, quando a pensarci bene sarebbe bastato un po' di buon senso e 
rispetto per il prossimo. Con l'obesità oltre al buon senso servirebbe il 
rispetto soprattutto per sé stessi


 ha scritto nel messaggio
news:yyxwvx3002t5$.dlg@julian.po...

Madonna.
Incredibile.
Insensato.
Si, Summer, è follia. Follia totale.
Max

 Si, Summer, č follia. Follia totale.
Grazie, adesso non ho proprio piů dubbi. Ho ragione.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 rispetto soprattutto per sé stessi
Perché questi barlumi di lucidità non ce li hai quando discuti con
me? Comunque, visto che la pensi così, ti ci vuole tanto a capire
che il rispetto per se stessi non lo accresci esasperando la non
accettazione sociale?
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 scelta)
CVD
Non avevo dubbi. In una società in cui si costruiscono macchine che
superano di 100 km/h i limiti di velocità, il nemico pubblico è il
ciccione. Ce lo meritiamo il terrorismo islamico. Anzi, è ancora
poco.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


Per me Sirchia non sta esasperando nulla. Sono gli esasperati che si sentono 
accerchiati. Probabilmente gli fa male vedersi sbattuta in faccia una verità 
che gli fa male. Ma forse sarà lo spunto per molti per mettersi in 
discussione e trovare le giuste motivazioni per uscire da una situazione di 
degrado fisico e probabilmente psichico. Un po' come quelli che stanno 
smettendo di fumare perché fumando molto meno si rendono solo ora conto che 
non fumavano per il piacere di farlo ma per abitudine.
Non so a te ma se penso a quei bambini sovrappeso che ai miei tempi erano 
una rarità, e per tale motivo, come accade fra i bambini discriminati e 
presi in giro, oggi sono quasi la normalità, mi fa preoccupare. Un bambino 
sovrappeso sarà facilmente un adutlo sovrapeso od obeso. Mi preccupano quei 
genitori che non vedono, non si rendono conto o non vogliono vedere che il 
loro bambino ha un problema e che loro stessi ne sono la causa.
Io stesso mi dico che per primo devo cambiare abitudini, non solo per non 
ingrassare io, ma per essere d'esempio ai figli.


 Grazie, adesso non ho proprio più dubbi. Ho ragione.
Tu sei pazzo.
Tra un po' arriverai a tacciare di fascismo chi consiglia di rispettare
limiti di velocità perchè "ledono la tua libertà" di andare a duecento
all'ora.
Max

 poco.
Obiettivamente hai ragione. Infatti, penso che il futuro ci prospetti una 
societа che ci imponga chiaramente che se vogliamo godere dei vantaggi della 
solidarietа dovremo tenere un comportamento che non depauperi le risorse 
condivise per il muto soccorso.


 Non ti allargare...
...LOL

Onestamente non so d'accordo su quanto hai scritto sui tumori. 
OK, non sei daccordo, non so che farci.
Io ci passo le mie giornate a studiare queste cose, ma se non mi credi
le pubblicazioni ed i libri sono a disposizione di tutti.
D'altra parte c'e' anche chi e' convinto che l'omeopatia sia efficace,
ognuno e' padrone delle proprie convinzioni.
-- 
Ciao
     Kluge

 condivise per il muto soccorso.
Io invece spero vivamente che il futuro non ci prospetti un sistema
che coniughi il peggio degli USA e il peggio dell'URSS.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ingrassare io, ma per essere d'esempio ai figli.
OK, allora aggiungiamo alla lista anche la revoca della patria
potestà ai genitori obesi. E poi?
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 all'ora.
E' la dieta che si *consiglia*, mentre i limiti di velocità si
*impongono*. Prova a chiederti perché. Se non ci arrivi è perché
come sempre ragioni al contrario. Però il pazzo poi sono io.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


Infatti,sirchia ha consigliato di dimagrire, non l'ha imposto.
La cintura misura-ciccia, anche se non fosse una bufala, sarebbe a tuo
uso e consumo personale... non è che devi andare in giro con la cintura
graduata per strada... Solo uno che ragiona in modo deviato dalla pazzia
potrebbe pensare che un metodo di misura dell'obesità sia una cosa
fascista... appunto, un folle.
Max

 fascista... appunto, un folle.
Pensa quello che ti pare (=che pare al governo). Sappi però che non
sono i ciechi i più adatti a sentenziare sugli stati allucinatori
altrui.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 altrui.
Certo che penso a quello che mi pare...
Invece anche un cieco capirebbe che tu sei un malato di mente.
- "ti consiglio di metterti a dieta.."
- "FASCISTA!"
mavvaff..
Max

 altrui.
Certo che penso a quello che mi pare...


 altrui.
Certo che penso a quello che mi pare...


 altrui.
Certo che penso a quello che mi pare...


 Lo so che i limiti si inpongono 
con la m.

 T.U.: "perderò tanta acqua e sali minerali" :DDD
posso sempre contare su di te per raffinare il mio eloquio/sproloquio
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 - "FASCISTA!"
Un cieco che fosse anche un servo sciocco.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 stato che č propria del fascismo,
Beh sentita questa...
Possiamo ben dire che comunismo e fascismo si somigliano mooolto piů di 
quanto non si voglia ammettere.


 quanto non si voglia ammettere.
Lo senti? E' il rumore di 150 anni di storia del pensiero
occidentale che si rivoltano nella tomba. Per Marx "lo Stato è la
forma in cui gli individui di una classe dominante fanno valere i
loro interessi comuni", per questo il proletariato deve mirare al
superamento delle classi e di ogni forma di Stato. Se questa ti
sembra la concezione hegeliana dello Stato come incarnazione suprema
della moralità sociale e del bene comune... 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 fascista (e non sto parlando di politica), è ovvio che non sia così.
La libertà, se accetti di vivere in una comunità solidale, si interrompe nel
momento in cui il tuo agire causa un danno alla comunità.
Altrimenti vai in una paese anarchico e fai quel che vuoi.
-- 
-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. - 3815 -
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 Il fenomeno ha proporzioni mondiali.
Escludendo chi è obeso a causa di una patologia, restano solo coloro che lo
sono diventati a causa di un regime alimentare ipercalorico, associato ad
una scarsa cultura del corpo (poco moto, poco o niente sporto) ecc. ecc.
Una volta diventati obesi, ok, diventa una malttia, nel senso che senza
l'aiuto esterno di un medico non se ne esce facilmente. Ma obesi non ci si
diventa per caso.
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