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Titolo: polidimetilsiloxano: come "scioglierlo"?

Ciao a tutti,
per alcuni esperimenti di modellizzazione di flusso glaciale mi sono
ritrovato ad utilizzare un silicone, il PDMS appunto, che si è rivelato un
ottimo approssimatore dei movimenti del ghiaccio.
Per approfondire i miei studi avrei bisogno di sciogliere il silicone, anzi,
l'ottimo sarebbe farlo evaporare.
Non sono un chimico e le mie ricerche a riguardo hanno per adesso dato esito
negativo (provato con gli scioglisilicone incommercio, con scarsi risultati)
Qualcuno ha qualche suggerimento da darmi?
In caso di aiuto concreto potremmo addirittura pensare ad una pubblicazione
insieme
grazie a tutti
Antonio


uao quanta roba.....
cerco di procurarmi ilmateriale e faccio dei tentativi
se non esplodo
mi incuriosisce

 agire?
non so manco se agiscano ..... tenterei l'aggiunta anticipata cmq, per
evitare i problemi di diffusione omogenea
ciao x ora
Soviet-Mario


 ha scritto nel messaggio
news:o3aWb.29383$U4.10...@twister1.libero.it...

aspetta aspetta, ti spiego meglio:
in realtà io non "costruisco" il silicone, lo uso cosi come me lo danno...
se non ho capito male tu mi stai parlando di fasi della polimerizzazione
sulle quli io non ho tendenzialmente nessun potere
di fatto l'epserimento consiste nel mettere questo silicone sopra un
modellino topografico, si aspetta che fluisca e si osservano i cambiamenti
in superficie (è comletamente trasparente, per cui si utilizzano degli
indicatori superficiali-inchiostro)
questo pdms ha delle caratteristiche viscoleastiche che "simulano"
ottimamente il ghiaccio, e non vorrei alterarle sostanzialmente...
l'asportazione servirebbe a introdurre l'effetto di "ablazione" del ghiaccio
ecco perche pensavo a un processo di sublimazione
ma anche una liquefazione è ok (tanto è inclinato per cui scorrerebbe via da
sola, o si ricombina a valle?
ti chiedo un pò di pazienza per la mia ignoranza...

 ottimamente il ghiaccio, e non vorrei alterarle sostanzialmente...
beh, però devi alterare l'evoluzione temporale del materiale in modo che
conservi proprietà viscose costanti. E se queste sono raggiunte solo in uno
stadio intermedio della polimerizzazione, è ovvio che devi arrestare in
qualche modo la stessa (o produrre blends che sviluppino le caratteristiche
finali richieste al termine della polimerizzazione stessa)
Mi rendo conto che è tutto fuorché agevole (e presuppone di usare reattivi
non immediatamente reperibili)
curiosità ? Hai provato a pensare al "pongo", o miscele di pongo, paraffine,
cera .... magari caricate con argilla finissima o sabbia finissima ? In casi
simili il comportamento plastico è regolabile con un semplice termostato
preciso e non varia in funzione del tempo, ma solo della temperatura.
Ci sono tante materie idrofobe in commercio, dal pongo (mix idrocarburica)
alla paraffina solida per lucidare il pavimento, alla cera, agli olii
motore, ai grassi ed oli alimentari, all'olio di vaselina filante, grasso
lubrificante. Anche la quantità e la finezza della carica minerale (macinata
fina e seccata in stufa) dovrebbe consentire ampi margini di viscosità.
Certo non si può parlare di vera elasticità in questi casi, ma solo di
plasticità (e non so se questo faccia al caso tuo). Comportamento elastico
compare solo ad alte velocità di deformazione e intensi sforzi di taglio,
cosa che credo non ti interessi.
ciao
Soviet



oddio, allora forse non ciò (come si dice in toscana) capito niente, ma ti
posso assicurare che il silicone (fornito in barili da 50 litri) non cambia
le sue proprietà a distanza di anni!
Lo abbiamo scelto proprio per la sua stabilità, oltre che ovviamente per le
sue caratteristeche di densità e viscoelasticità che bene approssimano
quelle del ghiaccio. Altro vantaggio, non banale, è che è assolutamente
incolore, permettendo quindi di analizzare quelle che succede all'interno
oltre che in superficie (utilizzando marker che non alterano le
caratteristiche)
se non ho capito male, quello di cui avremo bisogno è di un qualcosa che
"rompa" i polimeri già formati e tendenzialmente stabili

i miei colleghi modellizzatori hanno fatto esperimenti utilizzando appunto i
materiali che suggerisci, ma approssimano meglio il comportamento delle
rocce (a diverse densità e caratteristiche meccaniche) piuttosto che del
ghiaccio
ma ne tengo conto e provo a riproporli
ciao
antonio

 Lo abbiamo scelto proprio per la sua stabilità, oltre che ovviamente CUT
ALL


ok ok, allora ci siamo: lo chiamo silicone ma molto probabilmente è un olio
come di ci tu
ecco qui il sito della casa costruttrice
http://www.dowcorning.com/content/about/aboutehs/ehssiliconchemistrymaterialtechnology.asp?DCWS=About%20Dow%20Corning
il volerlo sciogliere deriva dal fatto di usarlo come simulatore in un
esperimento!
cosi comè simula bene lo scorrimento del ghiaccio, in più io voglio farlo
evaporare per aggiungere all'effetto deformativo della gravità anche quello
di erosione del vento
:-)

 wrote in message
c0i9nu$17jtp9$1...@ID-214578.news.uni-berlin.de...
