Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: iscriversi in informatica

Ragazzi, vi posso fare una domanda? Premettendo che vado al liceo
scientifico e frequento l'ultimo anno. Mi piace la matematica e anche
l'informatica. Sarebbe utile iscrivermi in ingegneria informatica oppure in
informatica, cioč in scienze naturali? Consigliatemi.

 in informatica, cioè in scienze naturali? Consigliatemi.
Consiglio personale: Informatica a scienze m.f.n è molto più completa
rispetto a ingegneria, però io forse sono di parte frequentandola...
-- 
E-Mail: 
risi...@libero.it
Sito Web: 
risitano.altervista.org
Noi vogliamo glorificare la guerra - sola igiene del mondo
il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore del liberatori, 
le belle idee per cui si muore.

 informatica, cioè in scienze naturali? Consigliatemi.
Vista le tue preferenze per matematica e informatica ti consiglierei di 
iscriverti appunto a Informatica (soprattutto se ti interessa il lato 
teorico della cosa). Io personalmente ho fatto il primo anno di 
Ingegneria, e non mi ha soddisfatto... Troppo orientato 
sull'elettronica, e con poca informatica `pura'. A Informatica mi trovo 
decisamente meglio, ma naturalmente si tratta di un parere personale.
Sull' `utilita`' della cosa, dipende cosa intendi per `utile' :-)
-- 
Enrico `Trippo' Porreca

informatica, cioè in scienze naturali? Consigliatemi.
Per scrivermi togliete "111".

 "scienze dell'informazione".
Non e' detto... da me si chiama "Informatica"
comunque fanno parte della classe 26 - Scienze e tecnologie informatiche

accetta un consiglio estraneo... tieniti lontano dall'informatica!
Sei ancora in tempo, in Italia non vi e' piu' spazio per gli informatici.
Il settore e' fortemente in crisi, gli stipendi sono da fame e sta arrivando
la concorrenza dall'est europa
con prezzi a dir poco "popolari" per i vari pacchetti SW chiavi in mano.
Stai puntando su un cavallo perdente, Poi fai come credi.

-Ombra scrisse:
| Stai puntando su un cavallo perdente, Poi fai come credi.
A prescindere che uno dovrebbe sempre seguire le proprie inclinazioni (se ti
piace fare il pescatore, perche' diventare avvocato?) , cosa consiglieresti
come cavallo vincente?
--
^I^caro  -- 
http://icaro.blogspot.com/

 Stai puntando su un cavallo perdente, Poi fai come credi.
Cosa suggerisci allora? Credi che iscriversi in Matematica o Fisica possa
essere più vantaggioso? Magari perchè i laureati in queste discipline sono
molto richiesti per la loro capacità di "problem solving"?
Ciao
--
Noixe

 l'informatica.
a suo tempo avevo gli stessi gusti e ho optato per Ingegneria Informatica a
Milano, alla fine del percorso sono soddisfatto ... in particolare per la
matematica, anzi alla fine ne fai davvero tanta e in tutte le salse : non
parlo di Analisi1/2 ma degli esami che seguono , vedi tutta la modellistica
e controllo [teoria dei sistemi,controlli automatici,identificazione ...]. A
Scienze dell'informazione (ai miei tempi quella era) non credo mi sarei
trovato cosi' bene con la matematica, certo avrei avuto altri pro ...
L.
ps L'esame di elettronica in senso stretto e' uno solo e tra l'altro davvero
bello, poi molti sosterrano che ad ingegneria devi sorbirti un sacco di roba
di cui "ntnpfdm" : *E' VERO* , che sia male e' un altro discorso :)

> A prescindere che uno dovrebbe sempre seguire le proprie inclinazioni 
Questo e' un'ideale che nella società moderna ed in particolare nella
mafia
quotidiana italiana e' applicabile a pochi eletti di ceto sociale medio
elevato
che non devono fare i conti a fine mese per "vivere".
La laurea oltre ad essere adeguata alle proprie "inclinazioni" e' anche
un'investimento
economico (pagato per la maggior parte dalla famiglia di solito) che
*dovrebbe* poi
darti la possibilità di intraprendere un percorso professionale
CONCRETO.
Purtroppo in Italia il mercato informatico e' saturo, il mercato
ristagna e non
ci sono significativi investimenti inoltre vi e' moltissima
disponibilità di personale
qualificato su tutti i livelli "ready to run" ovvero disponibile perche'
"a spasso".
Entrare in questo settore in questi periodi in un mercato come
lavorativo come quello italiano
fresco di laurea (ovvero tanta teoria e poca pratica) significa
accettare compromessi davvero
bassi e il rischio di arenarsi in posti poco professionali ,purtroppo,
e' alto.
Questo e' il rischio a breve termine in cui andate in contro.
Esiste poi un rischio a medio-lungo termine che si verificherà nel
momento in cui subentreranno nuove
tecnologie e nuovi strumenti, vedi sopra, non avete tenuto il passo
siete comunque tagliati fuori (ovvero
siete obsoleti).
Un'alternativa concreta esiste e vale solo per i laureandi o neo
laureati, stage e impiego all'estero.
Al momento e' l'unica soluzione, lasciare l'Italia.
In quanto a facolta' tipo Matematica o Fisica impiegate comunque nel
settore informatico e' sempre un rischio
elevato, sono davvero poche le società che richiedono skill del genere.
Di solito sono aziende che si occupano di crittografia o elaborazione
grafica (per i matematici in particolare)
ma qua' si contano sulle dita di una mano.
Fossi in voi cercherei uno stage all'estero, possibilmente non in
Europa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


:) Parere personale, ma per persone in gamba di lavoro se ne trova sempre...
segui la tua passione senza inseguire i soldi, saranno loro a raggiungerti
se avrai fatto la scelta giusta...
in alternativa puoi inseguire solo i soldi, nel qual caso battere mi pare
sia l'attività più redditizia in assoluto e che richiede meno conoscenze
tecniche... ma si sa, ognuno fa le sue scelte.
Io - personalmente - ho fatto informatica e mi sono divertito come un
matto... non la scambierei mai per ingegneria informatica, loro sono più
pratici, ma la teoria è quella che o impari all'università o non imparerai
mai, dunque studia adesso quello che il mondo del lavoro non ti darà mai la
possibilità di studiare.
HAL



Devi capire che l'approccio dei due corsi di studi e' piuttosto
differente. Il corso di laurea in ingegneria informatica e'
un corso di laurea in INGEGNERIA, innanzitutto. Cio' prevede
che sia basato su una serie di insegnamenti tipici delle facolta'
di ingegneria, anche se alcuni di questi insegnamenti si possono
ritrovare anche nel corso di l. in informatica.
E' anche vero che ciascuna facolta' si orienta in modo autonomo
e che l'indirizzo generale di un corso di studi e' molto condizionato
dai singoli docenti e dai corsi che essi tengono.
Ingegneria puo' risultare per alcuni piuttosto dispersiva a causa
dei molti insegnamenti diversi impartiti e dei molti ambiti della scienza
e della tecnica toccati (matematica, fisica, chimica,
elettrotecnica/elettronica, geometria/algebra,
economia, controlli, teoria dei sistemi dinamici, ecc...)
Tieni conto che il cdl in ingegneria (vecchio ordinamento)
comportava un numero di esami maggiore di quello di informatica, quindi
qualcosa in piu' (oltre che di diverso) si faceva :)
Non so come stiano ora le cose, dopo la riforma dell'universita'....
Direi che se ti interessa la ricerca, specialmente in ambito teorico/formale,
e' da preferire informatica. Se ti piace l'ing del sw, l'industria e
l'approccio ingegneristico in genere, scegli ingegneria inf.
Io se tornassi indietro, sceglierei ancora ingegneria, magari aggiustando
il tiro sul mio piano di studi :)
Ciao
HH


Chi 6 un promoter CEPU?
--
----------
Quelli che hanno messo sottosopra il mondo, sono venuti anche qua.
---------- Atti 17:6

> Chi 6 un promoter CEPU?
No sono un analista programmatore C/C++ con circa 8 anni di esperienza.
Io ho dato un consiglio a voi la palla se seguirlo o meno.

 sull'elettronica, e con poca informatica `pura'.
Elettronica ? Ma dove hai frequentato, per curiosita' ?
Stefano

> No sono un analista programmatore C/C++ con circa 8 anni di esperienza.
Rileggi bene la sua mail, lui vuole occuparsi di informatica.
"Analista programmatore" e' solo uno degli aspetti dell'informatica. Direi
un aspetto marginalizzato, in Italia, in effetti. Ma la scelta un po'
sfortunata mi pare la tua, non la sua :-)
Stefano

 rispetto a ingegneria, però io forse sono di parte frequentandola...
Si', sei di parte :-)
Direi che "piu' completa" non e' una descrizione molto applicabile. Completa
rispetto a cosa ? La formazione di ingegneria spazia su campi che
Informatica non tocca nemmeno.
Al massimo direi che e' piu' "dettagliata" la formazione sugli aspetti piu'
squisitamente programmativi.
Stefano

>Ma la scelta un po' sfortunata mi pare la tua, non la sua :-)
No comment con questa frase ho capito l'elemento che sei.
La soddisfazione comuque e' vedere quelli come te cadere nei nostri colloqui
dopo nemmeno
5 nanosecondi.

 matematica
Di' un po', ma a ingegneria quanta logica matematica fate? E teoria della
ricorsione, della calcolabilità...? :-)
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

squisitamente programmativi.
Diciamo che ci si concentra maggiormente sulla formazione della
scienza e della tecnica informatica, e non su altre cose tipo chimica,
fisica, elettronica, ...
L'aspetto programmativo viene trattato piu' approfonditamente assieme
ad altri argomenti di informatica.
Di contro l'ingegnere informatico ha una visione meno approfondita, ma
piu' ampia, e multidisciplinare rispetto ad un informatico.
-- 
Linux Registered User #181013
[Exokernels] Although one approach to eliminating bloated, buggy,
unreliable operating systems is to make them smaller, a more radical
one is to eliminate the operating system altogether.

Raistlin wrote:

scusa, se analista programmatore è solo uno degli aspetti..
per giunta marginale.. per favore mi dici gli altri?
ciao , Nonnu.

 per giunta marginale.. per favore mi dici gli altri?
Parti dal design di sistemi informativi complessi, e scoprirai che il numero
di attivita' che comprendono la programmazione sono un sottoinsieme limitato
di cio' che serve ;)
Se poi parti da una visione piu' allargata e ti ricordi che l'informatica
non c'entra, necessariamente, con i computer, programmare e' un sottoinsieme
ancora piu' ristretto :)
Stefano

 5 nanosecondi.
Troll troll :)
Plonkete !
Stefano
P.S. non credo partecipero' mai a un colloquio per la selezione di
manovalanza scrittrice di codice, mi spiace per te :)

 piu' ampia, e multidisciplinare rispetto ad un informatico.
Si', messa cosi' concordo appieno :)
Stefano

 ricorsione, della calcolabilità...? :-)
A ingegneria informatica (v.o.) c'erano due corsi appositi. Al n.o. mi
risulta la stessa cosa.
Stefano


Se siamo molto larghi di vedute oltre che l'insegnamento pubblico e privato,
e non solo di materie informatiche ma a quanto pare anche matematiche, una
laurea in informatica sottoscrive competenze che assicurano sbocchi
professionali a riguardo dell'ingegneria del software, per citare qualcosa
di classico, o nei nuovi settore di ricerca inerenti ai sistemi
intelligenti.
Conosco 4 laureati che lavorano e non smanettono su linguaggi e codice. Che
poi in Italia si tenda a definere un informatico come "programmatore" è
problema noto ma se è realtà è realtà solo italiana.
D'altronde da alcune università italiane esci informatico e non sai
programmare niente, come me, ma questo è un altro problema.


 risulta la stessa cosa.
non so proprio ... ormai sono i bei tempi andati ...
L.
ps Che poi io pensi che la matematica sia forse piu' quella del continuo e
non del discreto , bhe questo e' altro discorso e non tange il nostro
scrittore itinerante :)

 ha scritto nel messaggio
news:bpag9q$su3$1...@newsserver.cilea.it...

Ma va? Dove hai studiato? Di solito questi aspetti ibridi di
informatica/matematica a ingegneria sono curati poco o niente; a dire il
vero, mi pare che se ne occupino ben poco anche a matematica. Al contrario,
a informatica rappresentano una parte importante del corso di studi, cui
sono dedicati un certo numero di esami...


sono dedicati un certo numero di esami...
Mi ricordo che all'esame di algoritmi fu chiesta la dimostrazione del
Teorema di Rado, ma l'assurdo e' che ci fu qualche "pazzo/genio" che
lo dimostro'!
PS: Cmq quando si parla di corsi piu' o meno presenti, e' difficile
comparare v.o. e n.o.
Tuttalpiu' e' abbastanza sensato confrontare gli esami obbligatori


 ha scritto nel messaggio
news:etUrb.108738$e6.39...@twister2.libero.it...

[cut]
Sono d'accordo con Ombra ,io ho scelto Informatica e lavoro da molti anni
per un' azienda nazionale di software.
Quando frequentavo a tempo pieno l'università credevo che tutte le porte si
sarebbero aperte al termine della laurea ma non consideravo certe cose:
- C'è stato il boom dell' IT nel mondo che in realtà si è dimostrato un
fuoco di paglia che ha illuso tutti o meglio ci sono state + assunzioni
rispetto a quello che il mercato negli anni avvenire avrebbe garantito.
- Il settore informatico non è tutelato ,tutti possono esercitare la
professione mentre la stessa cosa non vale per medici ,avvocati..etc.
- Un laureato in Ing. Informatica o Informatica deve lottare con tutta la
manovalanza di giovani diplomati che si svendono per 4 soldi o che si
specializzano mentre tu perdevi tempo con gli integrali tripli (o rompicazz.
del genere) e già si rendeva competitivo nel mercato.
- A questo punto tutti penserete , mi laureo per non fare la manovalanza che
potrebbe fare un diplomato (caz..) non tutti possono fare i ricercatori gli
analisti non ci sono posti a sufficenza in italia per questo genere di
lavori.
- Parliamo di soldi , la situazione è questa :
      * La borsa dell ' IT è ferma , nessuno investe , il governo con la
barzelletta che non vuole toccare le tasse dei cittadini stà tagliando i
fondi a tutti gli enti pubblici (con conseguenza che un azienda come la mia
che lavora con questi ,si trova ad applicare per i propri dipendenti la
cassa integrazione e licenziamenti), con questa crisi  molti imprenditori
preferiscono prendere un diplomato pagarlo 800 (euri) a metterlo al 3°
livello contrattuale ad esempio dell'industria rispetto ad un neo laureato
che esce pieno di se pagarlo almeno 1000 (euri) e per legge al meno al 5°
livello contrattuale.
- Parliamo di contratti: In italia stà quasi scomparendo il contratto a
tempo indeterminato nel nostro settore. Vanno in voga il
   * Contratto formazione lavoro - per 2 anni lo stato di paga una parte
delle tasse e quindi l'azienda e contenta e ti tiene ,dopo i due anni può
benissimo metterti alla porta se è in un periodo di crisi.
   * Ma il mio preferito è il contratto a progetti (vecchio cococo) , ti
assegnano un progetto con un contratto a termine ad esempio di 6 mesi al
termine chi si è visto si è visto i soldi quando ci sono te li danno e
nessuna tutela contrattuale ovviamente.
- Come siamo visti : Un datore di lavoro che fà learning per un'azienda
nazionale mi ha detto : "Noi prendiamo per tutte le discipline solo laureati
, tranne per l'infromatica visto che è una scienza giovane e le tecnologie
corrono abbiamo bisogno di personale a passo con i tempi non importa il
titolo" .
- Ti metti in proprio per far chè? Programmi gestionali per la videoteca
sotto casa ? O ti metti contro i colossi nazionali e internazionali .
Morale di tutto ,io nella mia vita non avrei voluto fare altro che
l'informatico .
Ma se devo consigliare ad un giovane di intrapendere questa strada lo
sconsiglio ...almeno non andare all'università vai a fare la gavetta per 5
anni o ti laurei ma emigra all'estero.
con affetto
Soto

 informatica/matematica a ingegneria sono curati poco o niente
Au contraire. Almeno, a Milano sono forse tra i piu' presenti.
Stefano

 manovalanza
Per esperienza personale, nessuno dei mie ex compagni di corso o dei
laureati del mio laboratorio non ha trovato lavoro. Nessuno di loro, in
compenso, fa il programmatore.
Traine le tue conclusioni.
Stefano

 del genere) e gią si rendeva competitivo nel mercato.
Secondo me una buona soluzione potrebb essere quella di cercare un indirizzo
in cui ci siano materie che generalmente un'autodidatta non conosce... ad
es. modelli matematici.
Ciao
--
Noixe

 Au contraire. Almeno, a Milano sono forse tra i piu' presenti.
Dà un'occhiata a Bologna o Torino :-/.


 
A te la parola Ste.
per gli altri posso dire che, se volte lavorare come analisti 
programmatori, una laurea (meglio se in iformatica) vi aiuta enormemente.
Ciao a tutti , Nonnu.
PS: forse non l'ho fatto abbastanza nel post.. voglio sottolineare 
l'importanza dell'*analisi*
forse è quello che fa la differenza tra un pigiatasti ed un professionista.
riciao.

scusa che lavoro fai ora? il commerciale?
Comunque non c'e' per forza bisogno di lavorare per conoscere certe
cose, anzi, ammessa la fortuna di avere le spalle coperte, meglio se
si ha possibilita' di altre attivita' "non lavorative" :-)


 si ha possibilita' di altre attivita' "non lavorative" :-)
ricercatore universitario? ;p
putroppo faccio parte della schiera dei lavoratori...
pero' oggi gioco il superenalotto :-)
Ciao , Nonnu.

 ricorsione, della calcolabilità...? :-)
Ti basta l'Hopcroft-Ullman? :-)
Ovviamente c'e' anche IL Winskel.... e non solo.
A presto,
Silvio

 Ma va? Dove hai studiato?
Roma, Tor Vergata.
Questo e' il programma (ad esempio) del corso di Informatica Teorica (del 
n.o.).
http://www.iasi.rm.cnr.it/~adp/ProgramCorsoIT03-04.html
A presto,
Silvio

 l'importanza dell'*analisi*
Hai il mio completo supporto su questo ;)
Ste

 Ovviamente c'e' anche IL Winskel.... e non solo.
Non lo conoscevo, in effetti la semantica formale la accenniamo solo nella
laurea triennale, presumo che sia trattata esaustivamente nel corso di
fondamenti logici dell'informatica, alla specialistica.
Se vuoi dare un'occhiata ai nostri programmi:
http://www.informatica.unibo.it/cdl/informatica/programmi/Logica%20matematica
http://www.informatica.unibo.it/cdl/informatica/programmi/Informatica%20Teorica
(o se preferisci 
http://www.cs.unibo.it/~asperti/domande.ps
 )
Occhio agli URL spezzati.


 fondamenti logici dell'informatica, alla specialistica.
Lo spero per voi! ;-)
Cmq.. si... il corso di Teorica riguarda la specialistica.... anche se 
credo alcune Universita' (forse la Sapienza) lo propongano come corso 
(povere matricole! :-) ), per la triennale.....
P.S.
IMHO fanno bene gli americani a chiamare il nostro corso "Computer Science 
& Engeneering".... ;-)
Ci tenevo a precisare (come qualcuno ha gia' fatto) che "moltissima" della 
teoria che gli Informatici ci reclamano, salvo "pesanti" modifiche al piano 
di studi che e' possibile fare (ad esempio da noi, Teorica non e' piu' 
obbligatoria....), la studiamo pure noi.....
Certo pero'.... che IMHO tra studiare una porta logica ed oltre a 
studiarla, essere in grado di capire come funziona il livello fisico dei 
semiconduttori.... preferisco la seconda.... ed infatti.... :-)
Questioni di gusti ovviamente.... :-)
Buon proseguimento,
Silvio

 informatica, cioè in scienze naturali? Consigliatemi.
E' difficile fare paragoni tra Informatica e Ing.Informatica perchè pure 
essendo corsi affini, sono totalmente diversi. Personalmente mi sto 
laureando (finalmente :) ) in Ing.Informatica e dell'automazione ma ho 
mio fratello che ha quasi teminato di frequentare Informatica.
Come detto già da altri, noto che in Informatica si è più orientati alla 
programmazione pura, agli algoritmi e cose di questo tipo. Ad Ingegneria 
queste cose ci sono (almeno nella mia facoltà) però vengono trattate 
sicuramente in modo leggermente più superficiale rispetto ad 
Informatica. Dunque se sei orientato alla programmazione pura e a tutto 
ciò che ad essa è collegato, ti consiglio vivamente Informatica. Se 
invece sei più interessato all'informatica vista non solo dal punto di 
ricerca e programmazione ma ti interessa ad esempio (è solo un esempio) 
la progettazione di sistemi informatici "intelligenti" avanzati, una 
progettazione di sistemi informatici più orientati all'hardware 
ecc.ecc., per non tralasciare tutta la parte dell'informatica relativa 
alle comunicazioni e all'automazione, allora ti consiglio vivamente 
Ingegneria Informatica.
Per ultimo (mi scuso per la lunghezza :)) ) confermo quanto detto da 
alcuni. Il mercato dell'informatica dal pto di vista della pura 
programmazione ed analisi è in crisi, non soltanto in Italia ma anche 
all'estero. Attualmente lavoro sia come programmatore che come 
consulente informatico (x sistemi di sicurezza elettronici ed 
informatici) per una multinazionale. Ti posso dire che ogni giorno 
arrivano decine di curriculum di programmatori, laureati da 110L con 
eseperienza lavorative che vengono cestinate dopo pochi minuti. Al 
contrario, mancano ad anche parecchio, figure di Ingegneri che sappiano 
si programmare ma che sappiano applicare la programmazione pienamente 
all'elettronica ed alle telecomunicazione.

 & Engeneering".... ;-)
Quello che dici non è vero... il corso che tu menzioni è un corso che solo
alcune università propongono ed
in effetti è molto valido: il CSE. Ma qui in Italia almeno fin ora è così:
Ingegneria Informatica --> Computer Engineering (Ms/Bs CE)
Informatica --> Computer Science (Bs/Ms CS)
Saluti

 Informatica --> Computer Science (Bs/Ms CS)
Qui in Italia cosa? :-)
Li negli States vorrai dire.... beh... ti ripeto che il degree ti viene 
riconosciuto in base alle materie ed ai relativi esami.... il corso di 
Laurea e' ovviamente "indicativo".....
Se ti interessa ho un collega Ing. Aerospaziale al quale hanno riconosciuto 
(a NY) la laurea in Ing. Meccanica...
Fai tu....
Silvio

 (povere matricole! :-) ), per la triennale.....
E fanno bene a metterlo nella triennale! Spezziamo le reni a tutti i 
poveri illusi che vogliono diventare laureati ;-DDDD
[un'altro informatico bolognese all'attacco...]
-- 
/**
  * Mattia Belletti - Undergraduate student @ 
cs.unibo.it
  * ICQ: 33292311   - email: 
mbel...@cs.unibo.it
  * IRC: BluShine   - site(s): 
http://cs.unibo.it/~mbellett
  * Linux registered user 299762 @ Linux registered machine 213003
  */

 "scienze dell'informazione".
Si chiamava Scienze dell'Informazione quando era un corso di Laurea
quadriennale. Poi c'è stata Informatica quinquennale e il Diploma
Universitario in Informatica (3 anni) e ora, con la riforma, si chiama
Informatica. Poi ci sono le varie "deformazioni" come Tecnologie
Informatiche, ecc
S.