Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Acido formico

Ciao a tutti,
vorrei sapere...:
cos'è l'acido formico? A cosa serve?
Ve lo chiedo perchè ho visto che è contenuto in un detergente per il viso...
Cucciola


L'acido formico è una molecola organica prodotta dal metabolismo intermedio
delle formiche, da cui il nome. Trasformato in aldeide (formaldeide o
aldeide formica) ha proprietà antisettiche, infatti con questa formulazione
è largamente utilizzato in istologia e in patologia per conservare campioni
di tessuto e organi interi, in quanto impedisce l'attacco di batteri e muffe
sul preparato. Nel detergente, penso, avrà un'azione simile....
Ciao.
Andrea.
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

Alla faccia di Google: gli hai fatto un trattato!!!
Meno male che non ha allegato una foto, sennò magari gliene spedivi pure un
campione!:-)
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.


E' un potente antiputrescente (tra l'altro, il miele si conserva a lungo
proprio xché contiene, tra le altre sostanze, dell'acido formico). Vedi
http://www.admin.ch/ch/i/rs/817_042_1/app2.html
, dove compare nei prodotti
cosmetici come antimicrobico, e il cui uso è vietato per concentrazioni
superiori allo 0.5 %

 campione!:-)
Alle signore rispondo quasi sempre  ( soprattutto se da Kucciola diventano
Cucciola, e soprattutto se non vogliono farsi fare gratis un compitino.
Ovviamente se ho qualche cosa da dire). La foto non serve, e poi il NG non è
binario.
;-)  Ciao
Mauro

 binario
be, ma esistono le email private:-)
ciao
P.S. qua fa un caldo da squagliare. Come ve la passate voialtri?


 proprio xché contiene, tra le altre sostanze, dell'acido formico).
oddio, cmq con la pressione osmotica che si ritrova, non è che il miele sia
il terreno di coltura ideale per la proliferazione di alcunché. Mi sa che
non si trovi un solo batterio o muffa o lievito che riesca attaccarlo tal
quale senza prima averlo diluito in qualche modo con un po' d'acqua.
Cmq può anche darsi che l'acido formico (e piccole quantità do un sacco di
enzimi vari delle api) contribuisca alla sua conservabilità eterna.
Ciao
Soviet


Dubbio.
L' acido formico nel miele è presente comunque o solo perchè viene usato
abbondantemente dagli apicoltori (compresi quelli 'biologici') ?
Ciao
Mauro


wrote:

Credo che già le api ce lo mettano (dopotutto il miele è vomito d'ape
e che vi siano tracce di acido formico mi pare normale), ma pure gli
apicoltori.
Anche nei mieli "biologici" viene permessa l'aggiunta di acido formico
(sicuramente di origine animale, altrimenti è tossico) e acido lattico
come antiparassitari.
Inoltre nel miele sono presenti naturalmente altri composti che
contribuiscono alla conservazione, per esempio acido benzoico e un
enzima  che catalizza la formazione di  acqua ossigenata (non so di
che reazione si tratti).
ciao

 abbondantemente dagli apicoltori (compresi quelli 'biologici') ?
E che ci fanno gli apicoltori con l'acido formico?
Ciao
WP

 (sicuramente di origine animale, altrimenti è tossico)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cioè? quello estratto per spremitura a freddo di formiche:)?
La differenza?
Ciao!
P.S
Il mio approccio non è pregiudizievole, anche se può
sembrarlo..è che tento di lasciare da parte la mia
profonda avversione per
tutti gli alimenti e le sostanze che si fregino
dell'aggettivo "biologico" o "naturale" :)

elemento come biologico..sbaglio?
Si credo che esistano parametri, ma anche io ignoro stabiliti da chi.
Probabilmente riguardano la posizione degli alveari(lontani da strade
p.e.), il tipo di antiparassitari impiegati e il trattamento del
prodotto finito.
Comunque anche io ho una certa avversità per gli alimenti "biologici",
proprio perchè ho l'impressione che dietro a questa nuova moda vi sia
una posizione ideologica e quindi poco serena e poco razionale.
Per esempio sono convinto che gli agricoltori biologici siano capaci
di fare cose tipo quella che ho scritto sotto (acido formico di
origine animale) per bullarsi del fatto di usare solo prodotti di
origine naturale.
Ovviamente stavo scherzando.
ciao


 P.S. qua fa un caldo da squagliare. Come ve la passate voialtri?
Condizionatori posizionati in punti strategici, a palla!!!! Li consiglio
vivamente... e le nottate sui libri per gli esami a breve termine diventano
un fresco piacere!!



Ecco, scovato il responsabile dei black out


... per qualche tempo però mi ha sporcato la casella di posta!
Cucciola

 e soprattutto se non vogliono farsi fare gratis un compitino.
eheheh, io con la chimica non c'entro proprio nulla!
Vuoi sapere come mi è venuta l'idea di scrivervi? Ora ti racconto:
ieri in bagno stavo facendo toeletta e allora ho letto gli ingredienti di un
detergente fluido della Oil of...., ho letto questo acido formico e ho
pensato di cercarlo su internet. Come pagina iniziale abbiamo "Altavista"
(da quando google ha dato quei problemi) ma non sono riuscita a trovare
nulla e così ho scritto a voi, pensando di trovare persone disposte a
rispondere ad una "quasi" casalinga che non mastica nulla di chimica.
Cucciola
p.s. Se vi serve la ricetta della pizza fatta in casa fate un fischio.

 ... per qualche tempo però mi ha sporcato la casella di posta!
Questo è strano, perche Google non genera spam (almeno non mi risulta) cosa
che invece capita quando ti registri presso molti portali, o presso i
provider gratuiti, o scarichi sw previa registrazione e così via.
Tipica poi è l' estrazione automatica degli indirizzi mail dalle
intestazioni dei post nei NG: l' inserire paroline tipo nospam è abbastanza
inutile, perchè vengono facilmente riconosciute dai sw di estrazione.
Inoltre  Google è un servizio HTTP, non richiede registrazione per l'
utilizzo, non devi comunicare un tuo indirizzo di posta ecc.Quindi mi sembra
impossibile che sia l' origine dello spam.
Probabilmente lo spam ti arrivava da qualche altra parte.
Ciao
Mauro

 p.s. Se vi serve la ricetta della pizza fatta in casa fate un fischio.
In effetti mi servirebbe, mi hanno regalato della buona farina, ma purtroppo
io non saprei da che parte iniziare e non avrei comunque tempo,e mia moglie
non ha tempo. Per cui niente pizza in casa (solo Buitoni), solo pizzerie.
Sai dirmi quanto si conserva una farina nel suo sacchetto di carta?
Ciao
Mauro

 Direi che puoi stare tranquilla. Si tratta di prodotti ipertestati.
Naturalmente la cosmesi vegetale, biologica, biodinamica o comunque
'alternativa' evidenzia l' assenza di acido formico nei suoi prodotti. Torti
e ragioni sono difficilmente attribuibili in questi casi ( per lo meno non
sono in grado di darti indicazioni in questo senso).
Ciao

 Sai dirmi quanto si conserva una farina nel suo sacchetto di carta?
La data di scadenza deve essere stampata sulla confezione.
E' meglio conservarla lontano da fonti di calore e in luogo asciutto.
Quando la devi usare, non prenderla con le mani, ma usa un cucchiaio o
versala a pioggia... è meglio...
Cucciola

Grazie
Ciao

 Probabilmente lo spam ti arrivava da qualche altra parte.
mi arrivò un'e-mail di avviso proprio da google che si scusava per
l'inconveniente (solo dopo centinaia di "Delivery..." in casella)
Cucciola
p.s. Vi ringrazio anticipatamente per la risposta

Per pura curiosità:
quale reagente si dovrebbe usare per ridurlo ad aldeide formica senza
proseguire ad alcol metilico?
Forse dovrei usare LiAlH4 (o NaBH4 + blando) in rapporto 1:4 con l'acido?
E DIBALH 1:1 con l'acido?
Se poi aggiungo H2O/H+ ottengo il diolo geminale che non so come, se
scaldandolo o spontaneamente, dovrebbe perdere H2O, è possibile tutto cio?
Grazie
YJM

 Forse dovrei usare LiAlH4 (o NaBH4 + blando) in rapporto 1:4 con l'acido?
Naaa....
Ciao
WP

 > proseguire ad alcol metilico?
In genere si usano gli idruri di litio e alluminio modificati da residui
alcolici, il LiTTAH litio triterbutossialluminioidruro è ottimo. si usano in
quantità stechiometrica con l'acido in quanto contengono un solo idruro il
resto è una sorta di pallone da pallacanestro inutile.
Ciao
Lorenzo

 traccia catalitica di acido forte anidro).
Io ripeto che il sistema migliore sia comperarla.
:-)))
Ciao
WP

 (sicuramente di origine animale, altrimenti è tossico)
questa non l'ho capita, a parte che non è tossico ma al max corrosivo se a
conc maggiore del 10%, ed irritante al di sotto, ma soprattutto c'è
differenza tra acido formico naturale e acido formico di sintesi???????????
(Domanda retorica)


 (Domanda retorica)
Un disciplinare per l' agricoltura biologica consente l' utilizzo di acido
formico di sintesi anche per l' apicoltura biologica
http://www.aiab.it/nuovosito/campo/disciplinari/italiano/pdf/pz0201.pdf
Piu' coerentemente gli Svizzeri vogliono solo acido formico da fermentazione
batterica:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/910_181/app7.html
Anche se non ci fosse alcuna differenza fra i due tipi di formico (in
termini di impurezze,es formaldeide) mi sembra anche un problema di
coerenza.
Piu' o meno come quella che dovrebbero avere alcuni miei 'amici'
ecologistici, che da giorni vanno a manetta con i climatizzatori.
Ciao MB

 ecologistici, che da giorni vanno a manetta con i climatizzatori.
Be, l'aria è ecologica e, in quanto all'elettricità, in fondo la producono
in Francia col nucleare, mica in Italia!
Certo, poi abbiamo un bel lamentarci se ci mandano a puttane in caso di
bisogno, però...!


coerenza.
In questo caso la coerenza sconfinerebbe nel fanatismo (sempre che
l'acido formico di origine industriale venga prodotto senza impurezze
tossiche significative). Se la sintesi tradizionale non non dovesse
rispettare gli standard per l'impiego alimentare si potrebbe sfruttare
una sintesi alternativa. Come avviene per esempio con l'acido
fosforico.
ciao 
P.S. a voler essere pignoli, oltre alle eventuali impurezze, l'acido
formico di origine biologica e quello di sintesi differiranno
probabilmente per le diverse abbondanze isotopiche (si tratta però di
pochissima roba). 


Ciao,
forse dovresti leggere completamente il thread


Se poi, la sintesi alternativa più conveniente che rispetta gli
standard alimentari dovesse essere la fermentazione biologica, allora
d'accordo con gli svizzeri. Ma se l'acido formico di origine biologica
dovesse essere peggiore di quello di sintesi, sia da un punto di vista
economico che per quanto riaguarda le impurezze, beh allora si tratta
proprio di fanatismo. 
ciao

 pochissima roba).
In che senso?
Ciao
WP


Mi riferisco al fatto che l'acido formico di orgine biologica e quello
di origine industriale hanno storie diverse, vengono preparati
passando da reazioni differenti e in condizioni completamente diverse.
L'unica traccia che lascia il loro passato è, oltre alle impurezze, la
differente distribuzione degli isotopi presenti nella molecola, che
sia in un caso che nell'altro si discosteranno, di pochissimo, dalle
abbondanze relative medie.
Per esempio potrebbe capitare che nell'acido formico industriale vi
sia una presenza maggiore di deuterio nella posizione dell'idrogeno
acido (o potrebbe anche essere vero il contrario) rispetto a quello di
origine biologica. Discorso analogo si potrebbe fare per C e O, anche
se per l'idrogeno l'effetto sarà più evidente.
L'importanza dell'effetto isotopico cambia da reazione a reazione (vi
sono reazioni in cui ha gioca un ruolo significativo e può quindi
venire impiegato per la separazione isotopica e altri in cui i suoi
effetti sono molto attenuati, dipenderà dalle cinetiche delle reazioni
in questione),
Ma ripeto che si tratta di sottigliezze, non so neppure se tali
differenze siano rilevabili sperimentalmente con la spettrometria di
massa.
Ciao

 Ciao
Ciao
Patrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Inviato via 
http://usenet.libero.it

 massa.
Be'...
Oggi ci sono masse che arrivano con accuratezza alla 5a decimale; forse
queste potrebbero darci qualche informazione a riguardo.
E' un discorso interessante...
PS per te e Patrizio: per favore, quotate come si deve.
Mettete 10 righe e ne lasciate 80...
:-))
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciň che sappiamo e che non sappiamo
ciň che non sappiamo, questa č vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________