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Titolo: Destra o sinistra

-- Ciao a tutti gli amici del grande Franco.
Unopinione sula sua appartenenza ideologica .
Se per destra o sinistra si intendono Larussa o Veltroni, Fede o Fazio , ma
anche Mussolini o Lenin,io credo che se ne stia per i fatti suoi.
Più in generale io credo sia leggermente di destra.Mi sembra di aver letto
una sua dichiarazione sulla Rivoluzione francese che ha bollato come evento
nefasto . 
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"noi amiamo il bello con semplicità
e filosofiamo senza timidezza"
Età di Pericle
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La rivoluzione francese è stata una rivoluzione borghese, non di sinistra,
una rivoluzione contro lo Stato assoluto e non per la dirattura del
proletariato. Una  rivoluzione per la creazione di uno stato democratico
liberale. La spinta per arrivare a questa venne soprattutto da ambienti
borghesi; questa classe non aveva prima del 1789 alcun potere politico, ne
aveva diritto a titoli nobiliari, nonostante l'importanza del commercio per
la Francia, al contrario degli aristocratici che non facevano un cazzo ma
rappresentavano la il Paese.
Molti poi sono stati i movimenti interni alla Rivoluzione e con diversi
orientamenti politici, come pure da tutte le parti sono arrivate le critiche
a quell'avvenimento. Sino ad oggi critiche di destra e di sinistra,
controcritiche di destra e di sinistra non si sono esaurite.
Non è dunque corretto affermare che se uno critica la Rivoluzione Francese è
di destra o di destra moderata o di sinistra o altro.
Per di più un lascito certo della Rivoluzione è l'organizzazione
centralistica dello stato (prefetture etc.). La via Francese allo stato
nazionale ha rappresentato un modello in particolare per il Piemonte sabaudo
che ha adoperato tale modello per "nazionalizzare" il nostro paese subito
dopo l'unificazione, ottenendo di "violentare" le strutture sociali
esistenti nel meridione spesso venendo a patti con i notabili che erano la
causa di quei guasti che lo stato sabaudo voleva risolvere, piuttosto che
rilanciare quella società (innanzitutto imparando a conoscerla, studiandola)
acquisendone i benefici.
(Gli inglesi c'erano riusciti meno di cento anni prima facendo sviluppare
l'industria dei vini è, infatti merito loro se esiste il marsala).
Sono molti altri i fatti che si potrebbero citare. Ma questa non è la sede
opportuna e se volessi essere preciso dovrei scrivere almeno una relazione
di una ventina di pagine.
Comunque il punto è: non sarà che Battiato pensa alla Rivoluzione Francese
come, appunto, causa della nascita del modello di stato sù citato e, di
conseguenza, del principio dei mali contemporanei del meridone (Sicilia in
particolare)???
Emilianus Syracusarum
P.S.1  Non mi và di correggere il testo, se ci sono errori perdonatemi!
P.S.2  Eh basta con 'sta storia del Battiato di destra o di sinistra saranno
pure cazzi suoi del resto nei suoi testi non credo che ci sia l'intenzione
di espimere un pensiero politico, in senzo ideologico, Franco lo ascolta il
fascista e il comunista, il Forzitaliota e l'udierrino; Esistono idee che
non hanno schieramento politico!!!!!
 Franco Feninno ha scritto nel messaggio
<01be4639$7a085840$6314d8d4@default>...


 Sarà meglio che ti rimetta a studiare se consideri la Rivoluzione francese
come fenomeno messo in atto da una volontà conservatrice.
O ti aspettavi di trovare già pronta l'ideologia marxista prima di Marx?
Del resto i nuovi sinistri non si definiscono progressisti.Battiato critica
proprio questa idea di progresso nata con l'illuminismo.

Non Ho detto questo i borghesi non erano allora una forza conservatrice
erano una forza assolutamente nuova. Come pure nuovo era lo stato nazionale.
Evitiamo di rispondere con offese tipo "rimettiti a studiare" o simili. Il
mezzo non permette di comuniocare in maniera decente prima di attaccare è il
caso di chiedere spiegazioni.
Per esempo non capisco a cosa ti riferisci dicendo se io penso di trovare
l'ideologia marxista prima di marx, la risposta comunque sia no. poi "i
nuovi sinistri non si definisco  progressisti" ci manca un punto
interrogativo o è un'affermazione". Nel caso le teorie di progresso a
sinistra sono due una Marxiana e l'altra weberiana e praticamente opposte
pur essendo Weber Marxista.
L'idea illuministica di progresso ok ma mica era di sinistra di destra o di
centro! MA non sò se è questo quello che volevi dire. In conclusione Hai
risposto a me o a qualcun'altro del quale probabilmente il messaggio non è
comparso sul mio comp? Bha, in attesa di risposta non muto le mie
affermazioni.
Salutoni a tutti
Franco Feninno ha scritto nel messaggio
<01be46ef$abc69980$d419d8d4@default>...


 affermazioni.
Io penso che la Rivoluzione francese , nel suo sviluppo storico , sia stata
un continuo spostamento su posizioni sempre più a sinistra.
Che poi la sinsitra attuale non sia più una sinistra da Direttorio è un
fenomeno in atto solamente da una ventina d'anni.Ma i fatti mondiali
dimostrano che i metodi del Direttorio sono i metodi del comunismo , quando
questo è al potere.
In ogni caso non penso che Battiato si rifaccia alla sinistra o alla destra
attuali.
Penso a posizioni più generali di " destra" o "sinistra".Ma temo che su
questa strada si finisca nell'arbitrario.
 Ciao

 Verità sono sempre io.
Non nel senso però che io sia la verità!!!!!
Solamente la cerco.Ma a dire la verità più la cerco..............

Non intendevo affermare che esistesse un proletariato prima della
definizione maxista di tale " fenomeno", certo avrei fatto meglio ad
utilizzare le virgolette, ma credevo che proprio tu stessi sostenendo
questo, di fatto ho affermato che la rivoluzione Francese NON era una
rivoluzione per la dittature del proletariato.
Il fatto che usi concetti generali per identificare aree di "destra" e di
"sinistra" a me personalmente non va bene comunque, se l'intenzione è quella
di attribuire una connotazione più o meno politica all'opera di battiato;
ripeto, che si tratti di sinistra o destra, ideale oppure politica in senzo
pratico.
I fatti mondiali dimostrano che i metodi da direttorio sono propri di
qualunque stato non democratico magari liberale ma, ripeto, non democratico.
Insisto sul caso Italia,  qui la classe borghese ha utilizzato lo stesso
metodo per nazionalizzare il Paese , e non si ispirava certo agli ideali
rivoluzionari.
Pensare che la Rivoluzione Francese si sia spostata sempre più su posizioni
di sinistra non è corretto, come pure dire il contrario, essa conteneva
tutte le anime ideologiche sviluppatesi in seguito. Il giacobinismo(una dei
tanti frutti) ha fornito elementi nuovi che sono stati sfruttati proprio
dalla destra nazionalista nei vari paesi. (Vedi quanto detto sopra).
Ma anche in questo caso usare con precisione i termini di destra e sinistra
è piuttosto insenzato. Dobbiamo rifarci ai singoli casi nazionali tra il
periodo successivo al 1789 ed il 1917. Bhe scopriamo che comunque la
Rivoluzione Russa aveva poco a che spartire con gli ideali derivanti dalla
Rivoluzione Francese che troviamo invece presenti in tutti gli stati europei
che dalla seconda metà dell'ottocento avranno a che fare con la
nazionalizzazione delle masse(nessun tipo di sinistra governava allora,
eccetto il periodo crispino in Italia che dagli ideali Rivoluzionari
Francesi trasse molti spunti, ma sappiamo che Crispi si appoggiò ad ambienti
di destra, militari e alla corona stessa - ovviamente parliamo di destra e
di sinistra storica parti entrambi ideoogicamente liberali - )
Infine vorrei che mi chiarissi la questione della sinistra non più da
direttorio da un ventennio a questa parte.
Sicuro di aver fatto delle omissioni ti saluto ed è anche ora visto che sono
le 5 del mattino.
Chissa che ho scritto?!
Bhe perdonami i vari interrogativi ed escamativi la mia intenzione era
quella di figurare stupore ma non indigniazione.
Risalutoni
Mezzoaddormentatus Emilianus Syracusarum
Franco Feninno ha scritto nel messaggio
<01be4729$d6217260$f609d8d4@default>...


 direttorio da un ventennio a questa parte.
Beh non volevo dire niente di trascendentale.Mi riferivo solamente al fatto
che anche nella sinistra italiana gli ultimi residui di non democraticità
all'interno del partito sono spariti.
Se pensi all'altro potere ideologico che manca di libertà al suo interno,
la Chiesa,
e pensi allo stato che metterebbe in atto se avesse in mano il potere,
abbiamo  un altro esempio di contraddizione tra  teoria e prassi.Tutto qui.
Si potrebbe intendere destra e sinistra alla luce del darwinismo, alla luce
della Rivoluzione francese , ecc.Generalizzando al massimo  e identificando
la destra con la difesa della tradizione( senza escludere una cauta
innovazione) e la sinistra come innovazione ad oltranza( con recuperi
"nostalgici" della tradizione") mi sembra che Franco sia più vicino alla
destra che alla sinistra.
Ciao
 

 i giovani musicisti rampanti della nuova sinistra sia poi di destra!
Forse perché tu credi che Franco sia meno intelligente di quanto in effetti
è.
Se uno è di sinistra perché va i concerti del primo maggio , allora è di
destra perché va alle trasmissioni della Fininvest o va al Festivalbar o al
Cnatagiro.
Io credo invece che Franco si sia semplicemnte accorto che i ragazzi
schierati a sinistra siano non assetati dei valori della sinistra, che sono
inconciliabili con i valori di qualsiasi religione, ma abbiano un vuoto
spirituale da colmare.Si è accorto che viviamo in un mondo dove il singolo
è smarrito.Del resto lui si rifà a Gurdjeff.Nopn mi sembra fosse molto di
sinistra Gurdjeff!!!!!
 Ciao

sinistra Gurdjeff!!!!!
E certo non è di destra! ma dove le leggi ste cose!!
Se andiamo avanti di questo passo finiamo a dare posizioni politiche
"generali"(??!!??) anche a dio!
SALUTI
Emicoop!!

 E certo non è di destra! ma dove le leggi ste cose!!
Mah.Io ho letto Frammenti di un insegnamento sconosciuto e Incontri con
uomini straordinari.A quanto mi risulta Gurdjeff scappò dalla Russia
durante la Rivoluzione e non vi fece mai ritorno.Anzi!
Ma è chiaro che tu sei un sinistro alla Veltroni.A Lenin preferisci
Kennedy.
Non c'è niente di male.Ma io sentivo parlare di comunismo già alle
elementari.
Veltroni segretario dell'ex Pci.I Vangeli nell'Ubnità.E' incredibile!Dal
materialismo  all'idelaismo , in dieci milioni e tutti convinti!!!!
 

 Baggioilfalso  sono sempre io.
Non lo reggo quel buddista che spara agli animali.

credo che non ci si capisca e che non si voglia capire io termino qui!
Se vuoi che te le dica l'unica cosa a cui devo risopondere č: si sopno dei
coglioni quei leghisti che le tasse non le vogliono pagare!!!
L'assistenzialismo  č assistenzialismo alla mafia e non alle aziende ed č
giŕ terminato da tempo!!! E mi risulta che l'economia del sud si stia
riprendendo!!!
Ah non sono Weltroniano ne Kennediano e Weber non l'hai proprio capito, ti
facci presente inoltre che la chiesa ha condannato, fino alla rerum novaum,
il liberismo avrei altro da dire ma č tardi
lasciamoci da pbuoni amici e totto ok
ciao