Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Pensando al nuovo capitano...

http://tvline.com/2015/11/02/star-trek-new-tv-series-captain-casting-photos/
 
 
Sarah Michelle Gellar anche qui, ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che orrore quella Archie Panjabi!
Scherzi a parte, di quella lista vedrei benissimo Gina Torres e Matt Bomer,
ma aggiungo un nome che lì non c'è:
 
Michael Paul Chan (tenente Tao in The Closer e Major Crimes):
 
http://www.imdb.com/name/nm0151033/
 
 
Ha 65 anni... forse un po' troppi?
 
-- 
Hytok (Filippo)
http://hytok.altervista.org/
 
https://www.facebook.com/#/Hytok
 

E se diventassimo così evoluti da non aver più bisogno di un capitano?
 
-- 
@WarpTen10
 
---
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 E se diventassimo così evoluti da non aver più bisogno di un capitano?
 
Evoluti come? Tipo un collettivo Borg? :-P
 
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
-----
Utente Skype: dapinna
DAPINNA.COM
        :  
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
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 Evoluti come? Tipo un collettivo Borg? :-P
 
Un po' più simpatici, forse.
 
Mi ha sempre lasciato un po' interdetto come il personale del ponte di 
comando dell'Enterprise, l'ammiraglia della Federazione, dopo essersi 
fatto anni di Accademia ed esperienza avesse ancora bisogno di un 
capitano che desse i comandi a voce. Spero che nel futuro ogni 
ingranaggio del meccanismo sappia già da che parte girare e come 
rispondere nelle varie situazioni, senza che ci sia qualcuno a dirgli 
come e cosa fare se non in alcune delicate situazioni estreme.


 come e cosa fare se non in alcune delicate situazioni estreme.
 
Insomma una Google-Astrove tipo una Google-Car? ;-D


 Insomma una Google-Astrove tipo una Google-Car? ;-D
 
No, una Google-AstroNAve. :)


 No, una Google-AstroNAve. :)
 
LOL :-)
da un po di tempo stanno saltando una sacco di lettere mentre digito 
sulla tastiera...
Il più delle volte me ne accorgo e correggo...
 
Io darei anche la colpa alla tastiera... ma tanto non mi crede nessuno
 
:-)


 sulla tastiera...
 
Come l'apostrofo dopo il "po"? Scusa, hai ragione. Non è una lettera. :)



 
E' effettivamente colpa delle tastiere che NON riescono a stare dietro 
alla nostra digitazione...
 
URGE cambiamento di tastiera.
Possibilmente meccanica.
Possibilmente QUESTA
 
http://www.daskeyboard.com/
 
 
 
 
-- 
Bene, sono tornato.

 alla nostra digitazione...
 
seee la mia tastiera quando scrivo un post dopo un po' comincia a 
guardare l'orologio e sbuffa... ^^
 


No tasti multimediali? No party. :)


come e cosa fare se non in alcune delicate situazioni estreme.
 
Sono del tutto in disaccordo, la gerarchia è indispensabile.



http://www.daskeyboard.com/
 
 
http://www.dday.it/redazione/18053/mouse-e-tastiera-addio-arriva-il-guanto-virtuale
 



Hai così poca fiducia nel genere umano?
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Hai così poca fiducia nel genere umano?
 
Niente affatto, reputo però che sia indispensabile la decisione di una sola
testa per dare input e prendere decisioni difficili (non certo per dire
"engage" al momento di attivare i motori dell'astronave o piccolezze
simili, ovvio).


 simili, ovvio).
 
Quindi sei d'accordo con "senza che ci sia qualcuno a dirgli
come e cosa fare se non in alcune delicate situazioni estreme.".


come e cosa fare se non in alcune delicate situazioni estreme.".
 
Amplierei un po' la forbice. Se diamo zerovirgolaics a una decisione facile
(engage) e dieci a una decisione estrema (espulsione nucleo curvatura), per
me la gerarchia è utile almeno sulle decisioni da 3 a 10.
 
E questo non vale solo per il Capitano, ma per ogni grado nei confronti dei
suoi sottoposti, dal guardiamarina al tenente comandante.


 me la gerarchia è utile almeno sulle decisioni da 3 a 10.
 
Troppo.
 
Tieni conto che, nel futuro rappresentato da "Star trek" da TNG in poi, 
abbiamo i computer ad aiutarci, molto più di oggi. Le decisioni da 0 a 
9,5 possono essere prese dai computer o dall'equipaggio aiutato dai 
computer. L'ultimo 0,5 può essere appannaggio di una persona o di un 
gruppo di persone.


 
http://www.dday.it/redazione/18053/mouse-e-tastiera-addio-arriva-il-guanto-virtuale
 
 
===
Requisiti necessari: saper scrivere senza guardare la tastiera.
===
 
La tastiera è sempre la stessa da più di cento anni. Perché guardarla?
 
Comunque pensando al primo mouse 
http://www.kurzweilai.net/images/Englebart-mouse.jpg
 e che questo guanto 
è, ovviamente, solo un prototipo ci sono ampi margini di miglioramento.



Bella...
Però mi tengo le mie due logitech (casa e ufficio) che ho da 11 e 10 
anni :-)


 Bella...
 
Vorrei proprio vedere quanti fighetti appleiani cambierebbero la loro 
scintillante tastiera con questa. :)


gruppo di persone.
 
Ricorda l'esperimento del computer M5 nell'Enterprise di Kirk. Non concordo.


 Ricorda l'esperimento del computer M5 nell'Enterprise di Kirk. Non concordo.
 
Passato remoto per quanto riguarda TNG.
 
Sarebbe come paragonare un PC odierno, o anche un cellulare, con un ENIAC.


Sarebbe come paragonare un PC odierno, o anche un cellulare, con un ENIAC.
 
Prendi una situazione, come quella del campo minato romulano che incontra
l'Enterprise di Archer. Lì anche solo sondare potrebbe essere pericoloso,
eppure sondare coi sensori dovrebbe essere il primo passo standard da fare
in ogni circostanza misteriosa. Come fa una IA, per quanto evoluta, a
discernere se farlo o no? Potrebbe farlo Data, ma allora non si parlerebbe
più di superamento della gerarchia, visto che Data è a pieno titolo un
individuo.


 individuo.
 
Rientra nello 0,5% in cui è, appunto, un individuo a prendere la decisione.


Rientra nello 0,5% in cui è, appunto, un individuo a prendere la decisione.
 
Se il campo minato è occultato i sensori non si accorgono che esista fino
alle prime esplosioni, proprio come accaduto a quella ENT, pertanto se i
sensori non si accorgono di nulla, come potrebbe rientrare nello 0,5% nel
tuo modo di vedere le cose?


 tuo modo di vedere le cose?
 
Alla prima esplosione l'AI capirebbe che esiste un campo minato 
occultato e non sonderebbe perché, pescando dalla banca dati dei 
protocolli da tenere in situazioni simili, saprebbe che è pericoloso.
 
Esisteranno sempre delle situazioni limite dove né l'AI, né l'intervento 
umano possono cambiare il risultato finale ma questo non vuol dire che 
la presenza di un capitano a bordo le possa risolvere.
 
La gerarchia è un retaggio dei tempi antichi dalla quale, prima o poi, 
l'umanità dovrà affrancarsi ed evolvere. N cervelli indipendenti di 
media caratura lavorano meglio di N pecoroni condotti da un genio.
 
Se mi son fatto il culo per anni d'Accademia e poi altri anni di 
gironzolamenti nel cosmo fino ad arrivare alla mia personale console sul 
ponte di comando dell'ammiraglia della Federazione sarà perché, tra le 
altre cose, sono in grado di fare autonomamente il mio mestiere.


media caratura lavorano meglio di N pecoroni condotti da un genio.
 
Per me invece una sola testa pensa sempre più velocemente di un collettivo
e meglio di una IA.


 e meglio di una IA.
 
È esattamente quello che penso anch'io.
 
Ecco perché non c'è bisogno di una gerarchia.
 
Un esperto membro dell'ammiraglia della Federazione, non ha bisogno di 
qualcuno che lo comandi perché è già in grado, in parte anche perché 
aiutato dalla AI, di cavarsela nel 99,5% delle situazioni.


aiutato dalla AI, di cavarsela nel 99,5% delle situazioni.
 
Immagina l'ingegnere di bordo (ad esempio) invaso da un'entità aliena, se
non deve rendere conto ad un superiore per la sua attività, può essere una
rovina.
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 rovina.
 
Immagina il capitano (ad esempio) invaso da un'entità aliena...


Immagina il capitano (ad esempio) invaso da un'entità aliena...
 
TNG 1x07, c'è il medico di bordo che può esautorarlo.


 TNG 1x07, c'è il medico di bordo che può esautorarlo.
 
Proseguendo il tuo ragionamento:
Immagina che anche il medico di bordo (ad esempio) sia invaso da 
un'entità aliena...
 
È un ragionamento che non ha mai fine perché qualunque cosa può 
succedere, o puoi pensare possa succedere.
 
In una gerarchia non esiste la caratteristica principale che può far 
raggiungere la maggiore probabilità che il sistema funzioni per il 
maggior lasso di tempo possibile: la ridondanza.
Certo, elimini il capitano e può subentrare il vice, ma non è la stessa 
cosa perché una persona che prima era deputata a svolgere un compito ora 
ne deve svolgere due e ci sono alte probabilità che svolga male entrambi.
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un'entità aliena...
 
In quell'episodio l'entità aliena riesce a prendere il controllo pure del
computer principale dell'Enterprise, quindi in certe situazioni non c'è
proprio via d'uscita, a meno di idee geniali o circostanze fortunate.
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 proprio via d'uscita, a meno di idee geniali o circostanze fortunate.
 
La decapitazione della gerarchia ingenera caos perché, in certi àmbiti, 
non si è portati a pensare in altro modo, anzi si è spronati a pensare 
*solo* in termini di gerarchia e chi si distingue sarà solo un altro 
gerarca.
 
Se l'evoluzione ci portasse a superare questo arcaico concetto 
arriveremmo ad avere decine di cervelli operanti allo stesso modo in 
grado di affrontare e risolvere quel 99,5% di situazioni di cui si 
parlava prima. Non è un appiattimento delle risorse individuali ma, al 
contrario, è un mettere a disposizione della collettività le proprie 
idee e la propria esperienza su cui altri possono basare le proprie azioni.


idee e la propria esperienza su cui altri possono basare le proprie azioni.
 
Un'evoluzione simile sarebbe attuabile solo ad un livello evolutivo come
quello dei Q, ma finchè ci sarà bisogno di astronavi per viaggiare, ed
equipaggi, non sarà nè possibile nè conveniente.


 equipaggi, non sarà nè possibile nè conveniente.
 
Hai così poca speranza nel genere umano?
 
Se confronti ciò che eravamo quattrocento anni fa si può ben dire che 
qualche passetto in avanti l'abbiamo fatto. Tra quattrocento anni, e con 
l'aiuto di qualcosa che ora non c'è come una intelligenza artificiale 
sufficientemente sviluppata, possiamo dedicarci a qualcosa di più utile 
che non dare un comando ovvio visto il contesto.
 
L'intelligenza distribuita, artificiale o meno, unita alla base di 
conoscenza accessibile può darci la soluzione adatta al problema e 
proporcela senza bisogno che ciò sia appannaggio di un'unica persona.
 
La figura del capitano potrebbe rimanere per le situazioni di 
rappresentanza, ma solo come titolo affibiabile a chiunque 
sufficientemente esperto a bordo.


che non dare un comando ovvio visto il contesto.
 
Il punto è che per me non è così ovvio, in almeno 7 casi su 10.


 Il punto è che per me non è così ovvio, in almeno 7 casi su 10.
 
Mi riferisco alla marea di "manovre evasive", "allarme rosso", "su gli 
scudi" che costellano ogni serie trek. Ma me lo deve dire il pelatone di 
tirare su gli scudi? Io, esperto in sicurezza sul ponte di comando 
dell'ammiraglia della Federazione, non lo so già per conto mio che devo 
alzare gli scudi? Allora l'androide col cervello più veloce e capiente 
dell'Universo che ci sta a fare lì, gioca a "Star trek crush saga"? :)


individuo.
 
hai un punto di vista strano su una IA..
una IA non č stupida: non č un computer con un percorso (o anche piů
percorsi) predeterminato tra Input ed Output.
 
 
in tutti i sensi, una IA vera e propria sarebbe superiore in tutto a
Data.
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

dell'Universo che ci sta a fare lì, gioca a "Star trek crush saga"? :)
 
Immagino che, in situazioni non rimandabili, già in ST come lo conosciamo
ogni ufficiale possa agire in emergenza.


Data.
 
Nell'universo trek, con le premesse tecnologiche dell'universo trek? Non
credo proprio.


 ogni ufficiale possa agire in emergenza.
 
E allora perché non lo vediamo mai fare?


E allora perché non lo vediamo mai fare?
 
Ma sì che lo vediamo, come quando Beverly resta da sola sull'astronave e ne
prende il comando.


 prende il comando.
 
E grazie! Se è da sola chi altri la può comandare. :)
 
Io mi riferisco alle azioni che si vedono in (quasi) ogni episodio dove 
è il capitano che ordina e gli altro obbediscono. Certi ordini sono 
talmente scontati che sembra che lì dentro ci sia solo il capitano 
dotato di cervello e gli altri siano lì a schiacciar bottoni.
 
Spero che tra quattrocento anni l'umanità sia un po' più evoluta di così.


dotato di cervello e gli altri siano lì a schiacciar bottoni.
 
Se il Capitano è in sala tattica o in qualsiasi altro posto, la nave
continua a funzionare tranquillamente.


 continua a funzionare tranquillamente.
 
Allora un capitano non serve a niente. :)


Allora un capitano non serve a niente. :)
 
C'è il resto della gerarchia.


 C'è il resto della gerarchia.
 
E quindi una gerarchia non serve, meglio un bel sistema ad intelligenza 
distribuita in grado di sopportare qualunque menomazione.


credo proprio.
 
non capisco la risposta.
 
una IA è una IA, che c'entra nell'universo trek o meno?


una IA è una IA, che c'entra nell'universo trek o meno?
 
Per fare quello che dici tu, una IA dev'essere enormemente evoluta, quelle
di ST non lo sono abbastanza.


di ST non lo sono abbastanza.
 
semplicemtne perché non ci sono vere IA in ST: Data č un abbozzo di
IA.


IA.
 
E' quello che ho detto io, tranne per il fatto che Data è un'IA androide
che è assurto ad individuo. Lo stesso si può dire per il MOE. Quello che
manca è una IA non antropomorfa iperevoluta... ma forse i Borg... il
discorso è complicato!


 discorso è complicato!
 
Cosa deve poter fare, secondo te, una IA evoluta?


Cosa deve poter fare, secondo te, una IA evoluta?
 
Quello che sostieni tu, cioè occuparsi di oltre il 90% delle attività
dell'equipaggio.
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 dell'equipaggio.
 
E perché pensi che i computer che vediamo in ST non possano farlo?
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E perché pensi che i computer che vediamo in ST non possano farlo?
 
Abbiamo verificato, in centinaia di episodi, che non ne sono in grado. A
partire dal già citato M5 fino al più recente episodio di TNG in cui i
naniti ne prendono il controllo.
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 naniti ne prendono il controllo.
 
Contro un attacco esterno qualunque intelligenza artificiale, e peggio 
ancora qualunque essere umano, sarebbe totalmente inefficace e comunque 
è uno di quegli avvenimenti che rientra nello 0,5%.
 
Gli episodi, poi, sono scritti, ovviamente, per far prevalere il fattore 
umano rispetto alla macchina. A nessun autore verrebbe in mente di 
realizzare un episodio dove l'equipaggio rimane in balia di un software 
che risolve tutti i problemi automaticamente e porta tutto verso il 
lieto fine.
 
Ciò non significa, però, che nel futuro prospettato non sia possibile.


Ciò non significa, però, che nel futuro prospettato non sia possibile.
 
In un futuro lontano anche rispetto al secolo di TNG, IMHO.
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 In un futuro lontano anche rispetto al secolo di TNG, IMHO.
 
Già oggi abbiamo prototipi di auto che si guidano da sole e che han 
fatto degli incidenti per colpa degli umani.
 
Hai poca fiducia. :)


Hai poca fiducia. :)
 
Sono convinto di quello che scrivo, poi posso sbagliare, eh.
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 Sono convinto di quello che scrivo, poi posso sbagliare, eh.
 
Certo, chi mai avrà bisogno di più di 640KB!
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:)
 
Su questa tua ironica considerazione archeostorica concordo in pieno.
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