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Titolo: Domandone; ingegneria o no ?

 Peter Gabriel, 2002

 dal films Jurassik Park :-)
ahhh ecco chiarite le tue fonti :)
comunque in definitiva il "dubbio amletico" di Marco (la k la tolgo per decenza) 
non è poi così amletico, con il triennale la differenza tra informatica e ing. 
informatica, indirizzo softwaristico (che esiste eccome, anche se sembri 
ignorarlo) è decisamente ridotta: se sceglie quest'ultima dovrà forse fare 
qualche esame di elettrotecnica, elettronica, automatica in più, ma poca cosa. 
La vera differenza prima stava nel fatto che a ing. inf gli esami erano più di 
30 (29 annualità, spesso suddivise), e questo adesso non è più.
infine, bisognerebbe guardare le varie facoltà, dato che ci sono parecchie 
differenze da sede a sede. Ma non credo che a Marco interessi poi tanto il corso 
di studio, dato che parlava unicamente di prospettive di lavoro...
ciao
S

In ambito informatico le prospettive sono IDENTICHE... 
Tenendo conto del fatto che con la laurea in Informatica oggi si puo' 
accedere anche all'Albo degli Ingegneri (vedi dpr328), e quindi 
prendersi il relativo titolo e diritti, direi che non c'č piu' alcun 
motivo per iscriversi ad Ingegneria (a meno che tu non sia interessato 
a materie ingegneristiche pure: scienza delle costruzioni, 
elettrotecnica, macchine ecc.ecc.).
Scegli senza dubbio informatica. E tra tutte le facolta' quella che ti 
permette di finire prima, tanto ormai il "ranking" della facolta' da 
cui esci non conta piu' niente.

 
Salireste su un aereo progettato da un matematico ? Magari
equipaggiato di un sistema di controllo basato su una implementazione
fisica della Macchina di Turing...:-)
Oppure abitereste nei pressi di un impianto nucleare progettato da un
chimico teorico ? :-)
A proposito, ho scoperto che l'elicottero e' stato inventato da un
ingegnere italiano, Corradino D'Ascanio di Popoli(PE), in un'epoca in
cui i controllori real-time era ancora nel limbo della
"formalizzazione assiomatica".
Ma Poincare' era un ingegnere? O un matematico ? O un fisico ? Pero'
e' stato anche un grande filosofo della scienza, esponente della
corrente chiamata "convenzionalismo"...
saluti
Luca
P.S: Non ho ancora capito cosa hanno introdotto di nuovo i
'caosologi', mah...

...


 chiedeva spesso aiuto.
Certo che ve la credete parecchio a 'Scienze dell'informazione'... ;-)
Giudicare un corso di Laurea in Ingegneria sull'esperienza di un amico
(magari mediocre) mi sembra quantomeno sbagliato da un punto di vista
metodologico, soprattutto da parte di ... "scienziati "... ;-)
bye
Luca (ing.)

 metodologico, soprattutto da parte di ... "scienziati "... ;-)
tanto più che le cose che sapeva fare questo tipo era "scrivere pagine ASP e 
programmi VB"... due cose che non si sono mai viste a ingegneria...
io quando l'ho letta la prima volta non ho neanche risposto, ma m'è scappato da 
ridere
ciao
S

La questione non è VB, ASP o altro (visto anche che queste tecnologie
informatiche di certo non vengono GIUSTAMENTE insegnate in corsi
universitari), bensi' si sta discutendo sulle capacità di astrazione, di
formalizzazione e risoluzione di problemi NON NOTI A PRIORI, capacità che
certamente vengono sviluppate maggiormente in corsi PURAMENTE SCIENTIFICI e
non ingegneristici.
La puntualizzazione è stata fatta come risposta all'ENORME IGNORANZA che in
italia esiste in corsi di laurea informatici di stampo puramente
scientifico.
Per fortuna che all'estero le cose siano nettamente differenti.
Tra qualche anno gli ingegneri verranno a raccontare che la matematica è
ingegneria matematica e che la fisica è ingegneria fisica ecc....
Un dottorando dovrebbe sapere che L'INFORMATICA è ALGORITMICA, TEORIA DELLA
COMPLESSITA', INFORMATICA TEORICA ecc... non certo elettronica, trasmissioni
elettriche, automatica ecc... argomenti che pullulano in corsi di ingegneria
informatica e che con l'informatica non hanno nulla a che fare.
Mentre NON ESISTONO corsi di teoria degli algoritmi, ottimizzazione ecc...
(che ad informatica sono OBBLIGATORI a 2° anno) mi chiedo per quale motivo
sia stata chiamata ingegneria informatica visto che di informatica ha ben
poco.
Ad esempio in ingegneria informatica solitamente c'e' un esame di fondamenti
di telecomunicazioni / comunicazioni elettriche o simili ma questo NON
C'ENTRA NULLA CON L'INFORMATICA è l'ingegnerizzazione di un tema classico
della scienza informatica che è LA TEORIA DELL'INFORMAZIONE dove si studia
l'informazione, i canali, i simboli, i codici ecc.. da un punto di vista
formale che TRASCENDE DAL SUPPORTO FISICO.
ciao


 poco.
io mi chiedo perché parli di ciò che non sai... e con questo chiudo...
ciao
S

io mi chiedo perché parli di ciò che non sai... e con questo chiudo...
Ti sbagli, so MOLTO BENE di cosa parlo! forse sei tu a non conoscere (o
meglio ad non ammettere) LA REALTA' DEI FATTI, cioè che :
VOI NON FATE INFORMATICA VOI FATE AUTOMATICA! piu' alcuni RUDIMENTI DI
INFORMATICA APPLICATIVA.
E' un po la stessa cosa degli ing. chimici, chi credi che sappia la chimica,
i chimi o gli ing. chimici ????
Devo dire che adesso con il nuovo ordinamento ho visto che ing. informatica
è cambiata ancora, adesso si intravedono finalmente corsi di informatica e
meno di automatica ecc...
Sarà forse perchè adesso anche gli informatici possono iscriversi all'albo
degli ingegneri e divenire tali ???? sarà perchè la vostra corporazione
elitaria adesso sarà costretta a confrontarsi anche con gli informatici, che
vi faranno concorrenza ???  a buon intenditore poche parole !!! :-)
E CON QUESTO CHIUDO...
ciao e a risentirci

 formale che TRASCENDE DAL SUPPORTO FISICO.
Prova a rispondere ad una gara d'appalto relazionando con argomenti
che "trascendono dal supporto fisico" :-)))) ROTFL
bye 
L

 non ingegneristici.
Chiarire prego ...
il ponte sullo stretto di Messina e' un problema "noto a priori" ?
L'ingegneria e' l'arte della complessita' ; essa sfrutta la scienza ma
e' una attivita' creativa. Per esperienza posso dire che tutti i
non-ingegneri messi a fare lavori da ingegneri si perdono
sistematicamente in dettagli di nessun conto, perdendo il punto di
vista globale dei problemi (tipo: fisici che simulando un circuito
elettrico cercano l'approssimazione alla sesta cifra decimale, da
sbellicarsi dal ridere :-))))))
Se vi piace sprofondare in dettagli supefini, da pignoli maniaci, fate
facolta' scientifiche; se avete una buona predisposizione per le
materie scientifiche ma preferite un lavoro creativo, per gente a cui
piace stare al mondo, fate ingegneria.
bye
L.

il vostro è QUELLO INGEGNERISTICO.
rotfl, scommetto che che gli ing. informatici ti fanno concorrenza
quindi ti rode...


La questione era sottolineare come campi della TEORIA DELL'INFORMAZIONE sono
puramente teorici e GIUSTAMENTE TRASCENDONO DALLA FISICITA' DELLE COSE. Una
volta padroneggiata la teoria formale che stà dietro al problema IN
GENERALE, si possono affrontare argomenti SPECIFICI della TECNOLOGIA ATTUALE
atti ad implementare le funzionalità GENERALI richieste. Ci sono anche da
noi esami OBBLIGATORI di "Architetture delle Reti", "Infrastrutture di Reti"
ecc.... ma PRIMA COME PREREQUISITO si deve capire a fondo LA TEORIA CHE STA'
DIETRO, non come quello che vi propinano a voi e cioè un gran minestrone
misto tra teoria applicativa e tecnologia.
Per dirla in poche parole se da un momento all'altro la tecnologia
elettrica/elettronica scomparisse, i vostri TABELLARI E PRONTUARI TECNICI
non servirebbero piu a nulla e vi perdereste perchè SIETE VINCOLATI
MENTALMENTE ALLA SPECIFICA TECNOLOGIA ATTUALE. Mentre tutta la teoria
dell'informazione resisterebbe e perdurerebbe all'infinito. Per noi quindi
non sarebbe assolutamente un problema visto che sappiamo approcciare la
questione da un punto di visto teorico formale..
Comunque la questione non è chi il "migliore" o meno, cosa del tutto
opinabile e forse senza significato, ma semplicemente porre luce sulle
diversità delle competenze tra un informatico di stampo scientifico e uno di
stampo ingegneristico e SFATARE IL MITO secondo il quale gli informatici
(scientifici) sono dei programmatori e dei "praticoni".
ciao
Asterix

 L.
Di creatività, un ingegnere, confronto ad uno scientifico non dovrebbe
neppure parlare!
Io direi, se preferite la tecnica applicata rispetto alla scienza, se non vi
frega piu' di tanto conoscere la verità che si cela dietro a certe cose ma
volete applicare tecniche risolutive acquisite per risolvere problemi
concreti immediati, allora fate ingegneria.
Ricordo a tutti gli ingegneri che non hanno MAI INVENTATO UNA TEORIA una
qualsiasi cosa di rivoluzionario scientificamente ecc...
VOI USATE LE TEORIE E GLI STRUMENTI INTELLETTUALI ideate e sviluppate DA
SCIENZIATI, che siano matematici, fisici, informatici, chimici o biologi.
Si sa quanto la tecnica e la tecnologia avanzi velocemente rispetto alla
lentezza della scienza, e la questione è semplice:
La scienza è difficile e complessa, non ci sono tecniche risolutive, bisogna
ASTRARRE, INDAGARE ecc... cose che richiedo molto ma molto tempo.
LA VOSTRA MENTALITA' "QUADRATA" E UNILATERALE è nota a tutti, non acquisite
capacità di astrazione e di indagine, ma CAPACITA' OPERATIVE, questo è un
dato di fatto, non è ne un pregio ne un difetto è semplicemente la vostra
formazione atta a farvi affrontare in modo impeccabile PROBLEMI LA CUI
TECNICA RISOLUTIVA E' NOTA! In questo siete maestri ma non parlate d'altro.
ciao
Asterix


Sei proprio sulla strada sbagliata, se mai è proprio il contrario, ti
ricordo che la laurea in scienza dell'informazione è nata 20 ANNI PRIMA di
quella in ing. informatica! Il nostro "problema" era unicamente il fatto che
non avevamo un albo che ci tutelasse, ora che possiamo iscriverci a quello
degli ingegneri, sono gli ing. informatici a cui rode e che saranno
costretti a studiarsi materie informatiche piuttosto che di automatica per
competere con noi.
ciao
Asterix

 CARATTERIZZANTI PER LA LAUREA IN INFORMATICA.
ok ok, bravo
*plonk*

Asterix
Questa è l'unica cosa vera che hai detto negli ultimi 20 tuoi post, il 
resto sono tutte balle.
Per il resto non so se ti sembra giusto che gli informatici abbiano 
diritto al titolo di Ingegnere, anche se non lo sono. Io li vedo come 
perfetti abusivi.


Invece di rispondere con plonk, vedi di trovare delle argomentazioni che
contraddicono quanto da me esposto.
A meno che tu non possa trovarne di argomentazioni, visto che sto esponendo
semplicemente la verità della questione!
ciao
Asterix

 contraddicono quanto da me esposto.
ciccio, non so se te ne sei reso conto, ma ti stai solo rendendo ridicolo... ora 
non farci perdere altro tempo, per cortesia...


Guarda io sinceramente non ritengo che sia una cosa giusta, semplicemente
perchè non si devono confondere le scienze con le ingegnerie, era molto
meglio avere un albo degli informatici a cui ovviamente non potevano
iscriversi gli ingegneri informatici, ma solo gli informatici, purtroppo le
cose sono andate in questo modo.
Ti sembra giusto che gli ingegneri informatici che come ho piu' volte
dimostrato non sono informatici ma un miscuglio tra elettronica, automatica
e informatica, cerchino di rappresentare l'informatica italiana ???? Ti
sembra giusto che un corso di laurea nato 20 ANNI PRIMA del vostro, che ha
creato l'informatica in italia, che ha sfornato COMPUTER SCIENTIS di
qualità, non venga considerato tale solo per motivi di potere corporativo
degli ingegneri ????
Io intanto sarei per l'eliminazione totale degli albi, perchè sono soltanto
una "mafiata" corporativa italiana. Per questo l'unione europea ha VIETATO
all'italia di creare nuovi albi pur permettendogli di non eleiminare quelli
esistenti.
Ma se proprio vogliamo gli albi allora sarebbe stato corretto avere l'albo
degli "SCIENZIATI" con sezioni diverse tipo scienze fisiche, scienze
matematiche, scienze informatiche ecc... in cui potevano iscriversi solo ed
unicamente persone con laure scientifiche e non tecniche / ingegneristiche.
Ma lo sai che in america gli informatici sono coloro laureati in COMPUTER
SCIENCE e non in COMPUTER ENGINEERING ??? guarda sul sito del MIT dove hanno
capito benissimo che l'informatica è una scienza e non ha senso una
ingegneria informatica, loro dividono molto bene le competenze e i percorsi
di studio:
-COMPUTER SCIENCE
-ELECTRICAL ENGINEERING
Per non parlare della nuove nate forzature ingegneristiche:
Ingegneria Matematica e Ingegneria Fisica.... stanno cercando anche qui
(come a suo tempo fecero con informatica, di chimica e di scienze dei
materiali) di appropriarsi di competenze CHE NON HANNO.
Sto anche qui dicendo balle ?????
ARGOMENTATE PREGO !!!!!!!!!!!
Cosa ti credi che l'ingegneria matematica e fisica siano matematica e fisica
????? SONO UN ALTRO MISCUGLIO INGEGNERISTICO, UN ALTRO MINESTRONE MISTO.
Tra qualche anno vedremo discussioni simili tra Matematici e Ingegneri
Matematici, tra Fisici e Ingegneri Fisici ecc....
Staremo a vedere... ah anche i laureati in scienze dei materiali possono
iscriversi all'albo degli ingegneri, lo sapevate ???
ciao
Asterix


Questa è la tipica risposta ARROGANTE DA INGEGNERE... la verità la sapete,
non sapete cosa rispondere e cercate di fuorviare la questione. Complimenti
Dottorando/Dottorato IN AUTOMATICA !
Non mi hai neppure risposto circa il corso di algoritmi che stai tenendo!!!
come mai ???
ciao
Asterix

 Asterix
Non capisco molto il motivo di tutte queste aspre discussioni....
è ovvio che nn c'è da discutere....
un ingegnere informatico ha una preparazione differente (piu orientata
alla pratica assieme a competenze di automatica ecc, insomma un ingegnere)
rispetto a un iformatico che per 5 anni studia quasi esclusivamente
materie informatiche e viceversa.....
infatti anche gli incarichi lavorativi credo siano differenti:
->ingegnere risoluzione di problemi pratici con competenze trasversali nel
settore dell' informazione
->informatico piu orientato alla ricerca e allo sviluppo esclusivo di
software....
tutto sta vedere la figura piu richiesta sul mercato del lavoro e
chiaramente gli interessi personali....
per quanto riguarda la questione degli albi ritengo ingiusto ammettere
alla professione di ingegnere laureati in info e scienze dei materiali....
propio perche, come è stato appunto qui ripetuto piu volte dagli stessi
informatici, loro non seguono un percorso ingegneristico ma da
"scienzati"....non hanno la mentalita da ingegneri e quindi perche devo
accedere al nostro albo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchè non esite un albo degli scienziati, ne mai esisterà sia perchè non ci
interessano gli albi (inutili corporazioni elitarie "pseudomafiose") sia
perchè l'unione europea ci ride dietro con la storia degli albi (esitono
solo in italia), e vieta CATEGORICAMENTE di crearne di nuovi.
Quindi visto che sia le scienze dei materiali sia le scienze informatiche
sono comunque molto connesse alle realtive ingegnerie e visto che a
differenza di altre scienze piu' teoriche quali la mateamtica e al fisica,
quella dei materiali e dell'informatica servono nel mondo del lavoro per
produrre cose concrete sono state accorpate a quelle ingegneristiche. Visto
che le competenze dell'une e dell'altre si confondonoe avvicendano sul campo
lavorativo.
ciao
Asterix

 lavorativo.
resta il fatto che non siete ingegneri e secondo me è ridicolo che vi
possiate fregiare di tale titolo......allo stesso modo se ci fosse un albo
degli "scienziati" sarebbe ridicolo che un ingegnere ci potesse
accedere....
tanto poi ,almeno nel settore dell'informazione, l'iscrizione all'albo
degli ingegneri non serve a molte se non a potersi far effettivamente
chiamare ingegnere.....



Corcordo in tutto
Asterix


no guarda che io non ci tengo a competere con te, preferisco l'automatica e
la robotica, che programmare...

contraddicono quanto da me esposto.
Come puoi chiedere ad un "Ingegnere" di argomentare per arrivare a
dimostrare la sua tesi, loro non sono abituati a "dimostrare", sono abituati
solamente ad utilizzare le dimostrazioni che, noi "Scienziati", gli
forniamo.


:-)
Comunque a furia di insistere mi sembra che le cose siano state abbastanza
recepite:
Se ti interessa la questione c'e' stato un lungo dibattito su:
"it.istruzione.università.ingegneria" sul messaggio "orgasmi (non
masturbazioni mentali)"
Per curiosità sei un informatico ?
ciao
Asterix

 Asterix
Si sono un informatico. E me ne vanto!!! :-)
ciao
Anakin80

In una frase:
Lo scienziato č la mente e l'ingegnere č il braccio (senza togliere meriti a
nessuno! E' solo un dato di fatto).
Ciao
--
Artwork