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Titolo: Vulcaniani in ENT

Vi riporto un post di un amico su Voyageritalia.com, che sostanzialmente
condivido:
Certo, i Vulcaniani di Enterprise non sono quelli ai quali siamo abituati
da TNG in poi, però forse dobbiamo prendere in considerazione che anche la
loro razza abbia subito qualche cambiamento in oltre 200 anni… E se poi li
confrontiamo con quelli che raramente appaiono in TOS, le differenze con
l’ultima serie non sono proprio marcatissime. Dico, avete presente
l’insigne ambasciatore Sarek in “Viaggio A Babel” come appare critico nei
confronti della Flotta Stellare, in cui suo figlio presta servizio?
Bisognerà aspettare 20 anni e il terzo film, per fargli ammettere che forse
aveva sbagliato nel giudicare i colleghi umani di Spock (testualmente:
“Quei terrestri, quei tuoi amici, sono brave persone…”). O ancora, nell’
episodio “Il Duello”, l’anziana e illustre T’Pau ha una certa reazione,
quando deve zittire Stonn, alza la voce e appare irritata, esattamente come
l’ambasciatore Soval all’inizio di Enterprise… Insomma, Vulcaniani diversi
perché visti in epoca diversa, ma tratteggiati secondo me coerentemente con
la timeline Trek…
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 loro razza abbia subito qualche cambiamento in oltre 200 anni. E se
poi li
che e' una solenne stupidaggine...le psicologie delle popolazioni non
cambiano cosi' tanto in cosi' poco tempo (trovatemi un esempio)
senza contare che 200 per i vulcaniani rappresentano  meta' che per
gli umani
e che in ST non succede a nessun' altra razza
semplicemente Braga si e' trovato i Vulcaniani come antagonisti
presenti degli umani, e per lui e' stat la manna dal cielo poterli
usare per fare sembrare i terrestri bravi buoni e perfetti... gia'
prima (vedi DS9) sono stati nerdizzati e stravolti, ma in ENT
l'effetto e' quello del film da college... studenti 'normali' contro
nerd e insegnanti sadici  >:-((
Incazzosi, gretti, presuntuosi, maleducati, bugiardi, spie,
impiccioni, razzisti... un elenco di magagne da fare impallidire i
klingon piu'  feroci di TNG...
e nessuna qualita' positiva :-(
**
Vampi

 loro razza abbia subito qualche cambiamento in oltre 200 anni?
I Vulcan sono sempre stati critici nei confronti degli umani, basta
vedere l'episodio di DS9 con la sfida a baseball con l'equipaggio
vulcan. Non è questo il problema...
Il problema è che i vulcan in ENT sono proprio una manica di stronzi,
quando va bene, e agiscono in modi che mal si conciliano con la
descrizione di "razza che coltiva una disciplina di ferrea logica e di
repressione delle emozioni" quando va male. Sono schizofrenici.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
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e nessuna qualita' positiva :-(
Ma T'Pol rappresenta un tipo di vulcaniano che fa una breccia nel muro
della diffidenza...


 della diffidenza...
aridaje con la diffidenza...
(che poi e' una discussione a parte... Archer e i terrestri hanno per
i Vulcaniani l'insofferenza dell'adolescente che si sente soffocato
dai genitori e pensa che glielo facciano per dispetto...)
non stiamo parlando se sia o meno giusta la loro reticenza di
informazioni...
noi stiamo parlano di come i Vulcaniani *sono*  :-(
**
Vampi

noi stiamo parlano di come i Vulcaniani *sono*  :-(
A questo punto devo aspettare a rispondere, perchč ho visto solo il pilot e
altre 3 puntate, ed č troppo poco per dare un giudizio.



Oddio in un 50ennio l'europa č passata da una idea fortemente nazionalistica
ad un idea europeista.

forse dobbiamo anche pensare che i vulcaniani si limitano semplicemente a
rispettare una primitiva prima direttiva per non danneggiare troppo la
cultura terrestre.
In tng vedevamo sempre Picard alle prese con questa regola "filosofica" del
non intromettersi con culture meno progredite ora i meno progrediti sono gli
umani stessi che vogliono galoppare nello spazio quando ancora a malapena
sanno arrancare.
E forse č per questo che i vulcaniani tendono ad essere protettivi nei
confronti degli umani. non vogliono rischiare di ritrovarsi in mezzo ad una
guerra scaturitasi a causa della loro inadempienza nei confronti di un'altra
razza

 “Quei terrestri, quei tuoi amici, sono brave persone…”). 
Uhmmm...era il quarto...
Carlo Recagno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uhmmm...era il quarto...
Sicuro? "Rotta verso la Terra"?  :-?
Non credo...  :-)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Parla con il 187 di TELECOM: scopri la sensazione di parlare al
vento (Sat'Rain)
"Non si dice TELECOM! Si dice non mi piace!"
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 danneggiare troppo la cultura terrestre.
La Prima Direttiva si applica a pianeti pre-curvatura... o no? :-)


 Non credo...  :-)
Nell'epilogo, nella sala del Consiglio della Federazione, subito dopo 
l'emissione del verdetto nei confronti di Kirk e soci. 
Sarek aggiunge che sta per tornare su Vulcano e chiede al figlio se ha un 
messaggio per Amanda. Spock risponde: "Dille che mi sento bene".


 messaggio per Amanda. Spock risponde: "Dille che mi sento bene".
Dovro' aspettare di ordinare il DVD per rivederlo, le VHS sono
ancora nei cartoni del trasloco. :-)


ancora nei cartoni del trasloco.
Senti ma... i cartoni sono auto musicali britanniche?


 Senti ma... i cartoni sono auto musicali britanniche?
I beg your pardon? :-?


I beg your pardon? :-?
car=macchina toni= toni...
mi preoccupo: capisco le battute di Hytok! ;-)
-- 
burn, baby burn

prima (vedi DS9) sono stati nerdizzati e stravolti.
Cmq non e' che in DS9 i vulcaniani abbiano molta rilevanza, come serie
e' decisamente devulcanizzata rispetto alle altre. Pero' la partita di
baseball era troppo stupidamente divertente, valeva la pena in quel
caso metterci il vulcaniano secchione :D
-------
TS-MA2mod.00 Mobius Zero
Alessandro Casini

repressione delle emozioni" quando va male. 
Senza contare il fatto che parlano dell'alto comando come fanno i
romulani e i cardassiani nei confronti della Tal Shiar e dell'ordine
Obsidiano. La cosa fa un attimo venire i brividi considerando che i
vulcaniani in Enterprise sembrano militaristi pur non essendolo
pragmaticamente. Schizofrenici e' decisamente appropriato.


 mi preoccupo: capisco le battute di Hytok! ;-)
Dylan! La pistola!!! ^___^ 



E ci dimentichiamo che da 200 anni fa c'erano l'illuminismo e poi il
romanticismo? Ma su, in 200 anni si cambia eccome, soprattutto se un popolo
ha una tecnologia avanzata (che permette comunicazione a lara scala e quindi
confronto continuo ed evoluzione delle idee). Secondo voi per quale motivo
se l'uomo č cambiato cosě tanto negli ultimi 300 anni ora dovremmo
aspettarci che rimanga lo stesso nel futuro?
Ciao
Ruggero

 aspettarci che rimanga lo stesso nel futuro?
Ma ci siete o ci fate? Vampi ha parlato di psicologia non di
filosofia. Inoltre i vulcaniani campano 200 anni, quindi stiamo
parlando davvero di pochissimo tempo. Senza contare che a quanto
sappiamo dovrebbero aver raggiunto quel livello di controllo delle
emozioni millenni prima del primo contatto con gli umani.
IMHO state difendendo l'indifendibile.
-- 
Io invece volevo fare il parrucchiere.
Volevo un negozio di tagliato ai capelli.

K'Ehleyr ha scritto su ispirazione dei Profeti del Tempio Celeste:

Povera FigliaŽ, ora ti vai a stendere, e ti fai una bella
pennichella!  ;o)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  DecanaŽ di ifst
Parla con il 187 di TELECOM: scopri la sensazione di parlare al
vento (Sat'Rain)
"Non si dice TELECOM! Si dice non mi piace!"
Inaspettatamente PerfidaŽ (ZC)
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

pragmaticamente. Schizofrenici e' decisamente appropriato.
beh, se č per questo in Andorian Incident scopriamo addirittura che
sono in guerra con gli Andoriani... :-(
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 La Prima Direttiva si applica a pianeti pre-curvatura... o no? :-)
E poi all'epoca di ENT la P.D. non esiste ancora... :-)
-- 
CiAo!
CApitAno R. DAneel OlivAwŽ (leva oops. per rispondere)
BAse Stellare TIS 1 (tin.it.stArtrek)  
http://wArp9.to/tis1
www.dApinnA.com
 * ICQ "chiedilo"
---
DinAmo - BAnco di SArdegnA: bentornAta in serie A :-)))

Dylan! La pistola!!! ^___^ 
per Hytok? :-))))))))))))))
-- 
burn, baby burn

emozioni millenni prima del primo contatto con gli umani.
Spock, nella puntata TOS "La navicella invisibile" dice che i romulani
si erano staccati dai vulcaniani 2.000 anni prima, durante la
Rivoluzione di Surak (non ricordo il termine esatto e non ho voglia di
controllare), quindi facendo un po' di calcoli, i Vulcaniani hanno
abbracciato la logica quando noi eravamo nel medioevo... circa...
-- 
burn, baby burn

pennichella!  ;o)
fatta pennica ma sono rimasta la pirla di prima... mi servirebbe una
dormita piu' profonda... quei 2 o 3 millenni...
-- 
burn, baby burn

 e nessuna qualita' positiva :-(
Haem...
Forse qualche quialita positiva in T'pol l'hanno trovata, cosě positiva ce
le permettono tutto :-|
B'Elanna Torres.

 ad un idea europeista.
A parole!!
E perchč di fronte all'America federalista non avevano molte scelte: o si
univano o soccombevano.
Sono ancora razzisti verso gli italiani, e noi mandando a governare certi
"cosi" gli diamo pure tutte le ragioni per esserlo :-|
B'Elanna Torres.

 diversa!)
IMHO non centra nulla con l'unione d'italia il fatto di chiamare
"continentali" gli Italiani che NON vivono in Sardegna... ma è
solo per non dire i "NON Sardi"... :-)) e cmq NON è intesto in
modo dispreggiattivo (o cmq io non l'ho mai inteso in quel modo).
Poi c'è qualche pazzo che scrive sui muri (spero di scrivere
correttamente) "A Forsas s'os Italianos" (=fuori gli italiani)...
ma è solo qualcuno uscito di testa :-)))
B'Elà... mi sa che devi ritornare più spesso in Sardegna
che frequentare troppo i "continentali" ti sta facendo
male... ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
^___________^
-- 
CiAo!
CApitAno R. DAneel OlivAw® (leva oops. per rispondere)


 per Hytok? :-))))))))))))))
Filippo a volte dice di ispirarsi a Groucho Marx, ma temo che somigli di
più 
al Groucho di Dylan Dog... ^___^


ma temo che somigli di più al Groucho di Dylan Dog... ^___^
LOL! Ecco, a questo Groucho si' ;-))))))
-- 
burn, baby burn

 dormita piu' profonda... quei 2 o 3 millenni...
Ti basterebbero quei 19 anni di quel tipo nell'Arkansas? Vabbé che
era in coma...
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
melor...@FREElibero.it (leva free maiusc.) Mamma di due bimbi e
Mamma® di Sharetta, K`Ehleyr, Yaia, Umby, Lisitea,
 Luca M., Raven, Tetsuya, BlackFenny (anche di Elly...)
(cut sul resto del GenealogiBaobab®)

era in coma...
il lato positivo c'è: pensa che Reagan sia ancora presidente degli USA


K'Ehleyr ha scritto su ispirazione dei Profeti del Tempio Celeste:

ROTFL  e quale sarebbe il lato positivo?
"Doc: Ronald Reagan, the actor? Then who's Vice President? Jerry
Lewis?" (cit.)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Parla con il 187 di TELECOM: scopri la sensazione di parlare al
vento (Sat'Rain)
"Non si dice TELECOM! Si dice non mi piace!"


Lewis?" (cit.)
questa la so :-)))))))
-- 
burn, baby burn

 A parole!!
Bè sicuramente la Francia e l'inghilterra non sono più colonialisti come
fino alla fine degli anni 60.

 aspettarci che rimanga lo stesso nel futuro?
Il fatto e che poi non č che vedo tutta sta differenza tra i vulcan di tos e
quelli di tng e seguiti (a parte Tuvok che č un vulcan braghiano ^_^)

quelli di tng e seguiti (a parte Tuvok che è un vulcan braghiano ^_^)
  Allora aspetta che nel corso delle prime due stagioni ne vedrai di
tutti i colori...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 sono in guerra con gli Andoriani... :-(
Li spiano, probabilmente perchè li ritengono una razza pericolosa, non
perchè ci sono già attività belligeranti.
Vedi che non li guardi con obiettività, gli episodi??

Vedi che non li guardi con obiettività, gli episodi??
Ma tu l'inglese lo parli o ne hai sentito parlare?
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC


 ^___________^
Naa.
Ho ancora alcuni incontri ravvicinati del terzo tipo con dei sardi, pochi
perché poi mi tocca lavare i piatti :-)
Cmq con i ravioli me la cavo ancora bene ;-)
B'Elabnna Torres.

 Cmq con i ravioli me la cavo ancora bene ;-)
Come li fai? Di Ricotta o di Formaggio? :-))


 Vedi che non li guardi con obiettività, gli episodi??
vedi che tu non te li guardi, gli episodi?
**
Vampi

 
  ha scritto nel messaggio 
news:bf6iik$bn4l7$7...@ID-141748.news.uni-berlin.de
...

Allora siamo in 
  due, mi sa ^_^


Dopo il primo 
  interrogatorio, quando Archer-T'Pol-Tucker chiedono ai Vulcan notizie su 
  questi Andoriani, T'Pol risponde..


"Sono Andoriani 
  Capitano. Noti per la loro natura sospettosa e volubile."


 


E un'altro 
  Vulcan aggiunge..."Le nostre razze vengono da Sistemi confinanti. SIAMO STATI 
  [Capito?? Usa il Passato ] in conflitto per molti anni."


 


E T'Pol..."Sono 
  invidiosi della nostra intelligenza e tecnologia...credono anche che noi 
  vogliamo lanciare un'invasione del loro pianeta.."


 


E il Capo del 
  santuario..."Per smorzare la tensione abbiamo negoziato un trattato. Ma CERTE 
  FAZIONI di Andoriani continuano a credere che siamo spinti da desideri di 
  conquista.."


 


.....


 


Alla fine 
  dell'episodio, quando Archer dice all'andoriano Shran di andarsene, e 
  quest'ultimo gli chiede "Come sapremo che non attaccherete la nostra nave?", 
  il Capitano dell'Enterprise gli risponde "..i Vulcan hanno violato il 
  trattato.."


 


Tra due parti 
  che sono in guerra NON ci sono trattati, di alcun tipo. QUesto, mi porta a 
  concludere che in "The Andorian Incident" ci è semplicemente stato detto che , 
  in PASSATO, ci sono state attività belligeranti tra Vulcan e Andorians, ma che 
  adesso c'era un trattato...punto e basta.


 


Ciao 
  ^_^



This is a multi-part message in MIME format.
Sheridan, butta via Outlook, te ne prego. E passa a un newsreader
serio.
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

This is a 
  multi-part message in MIME format.
Sheridan, butta via Outlook, te 
  ne prego. E passa a un newsreader
serio.


concordo in 
  pieno, una volta tanto ^_________^


Outlook express 
  è 'na merda....qualche consiglio spassionato ?? ^_^


 



ma che adesso c'era un trattato...punto e basta.
ah :-)
...credo che anche israeliani e palestinesi abbiano un trattato in
atto ^______^
**
Vampi
(per cortesia non postare in html grazie :)


Installati mozzilla: è free e integra un buon lettore di news e mail
Cmq senza buttare OE, basta non inviare i post in HTML ma in
formato "Solo Testo"


 LOL tu vuoi fare lezione di inglese a me? :-)
Silvana, ma ancora ci stai a perdere tempo con questo? Si e'
presentato sfottendo a destra e a manca, e' chiaro che e' un
provocatore. D'accordo che sei vulcaniana, ma mandalo a cagare lo
stesso, tanto YATI piu' YATI meno... :-)

 formato "Solo Testo"
Grazie, ho fatto proprio cosě, infatti.
Grazie ancora ^_^

 stesso, tanto YATI piu' YATI meno... :-)
io Vulcaniana Braga-style???  GIAMMAI!!!! :-))
piuttosto mi faccio klingon ^_____^
(visto che Braga ci ha fatto anche il regalino di una cultura klingon
di intellettuali che solo da pochissimi anni e' diventata
guerriera...... sob :-)
**
Vampi

guerriera...... sob :-)
dici quelli che allevano i triboli? :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 Naaa ), ti dico sinceramente grazie. Se le cose stanno come dici tu,
Fidati, le cose stanno cosě. Ma eri cosě anche a scuola? O forse ci vai
ancora a scuola? Mettevi/metti in dubbio tutto quel che dicevano/dicono gli
insegnanti? ;o)
Vabbé lo spirito critico, ma c'č un limite, come dissero i Vecchi Trekkers a
Brannon... :-D
--
Melora alla ricerca di una nuova sign ;o)
OE-QuoteFix

guerriera...... sob :-)
  In compenso stanno gia' a lagnarsi dei bei vecchi tempi quando
l'impero era l'Impero mentre la loro epoca e' cosi' decadente,
esattamente come i klingon dell'epoca di Worf... :->>>


Se le cose stanno come dici tu
...soprattutto se poi metti in dubbio la sua conoscenza della
grammatica :-D
-- 
"Le svizzere matte sono tutte fuori dalla Svizzera"
Ursula Andress
===>Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-)<=== 

 guerriera...... sob :-)
Non ho parole.

 Non ho parole.
Io si, ma sono tutte VM99.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

<HTML><HEAD>
[cut]
Per piacere smettila di scrivere in HTML.
-- 
            ||HomePage: 
http://digilander.libero.it/nemesis2001/
 |\ |       ||XPN:      
http://digilander.libero.it/nemesis2001/Xpn.html
 | \|emesis ||Cit:     "Non ci sono percorsi più brevi da cercare,
            ||Cit:      c'è la strada che credi e il coraggio di andare"

 non ci penso piu'? :P
s
p
o
i
l
e
r
in un interessantissimo (ronf) episodio della seconda stagione
(Judgment 2.19) Archer subisce un processo da parte dei Klingon e
condannato ai lavori forzati su Rura Penthe.
I Klingon sono quelli che conosciamo, ma il suo avvocato
(interpretato, -ma che originalita'- da J.G Herztler) ha un sussulto
moralistico contro il degrado guerriero che sta subendo il suo mondo,
in fin dei conti lui e' avvocato perche' credeva nella giustizia,
all'inizio della carriera ha vinto piu' di 200 cause,
'quando ancora il tribunale era al servizio della giustizia e non
della casta dei guerrieri'.
'ARCHER: Ah, perchè, esistono altre classi?'
'AVVOCATO:    Non pensava mica che tutti i Klingon fossero guerrieri?'
'ARCHER: Immagino di sì.'
'AVVOCATO:  (scuotendo la testa) Ah. Mio padre...era un insegnante.
Mia madre una biologa dell'Universita'.  Mi hanno incoraggiato a
studiare legge. Ora invece i giovani vogliono solo prendere in mano le
armi appena sono in grado di tenerle. Dicono loro che c'e' onore nella
vittoria. In qualunque vittoria. Ma c'e' onore c'e' nello sconfiggere
un avversario piu' debole? Se Duras fosse riuscito a distruggere
quella nave, sarebbe stato osannato come eroe dell'Impero. Per aver
ucciso dei profughi inermi. Eravamo una società magnifica...non molto
tempo fa. Quando l'onore veniva guadagnato...con l'integrita' e atti
di vero coraggio, non inutili spargimenti di sangue.'
**
Vampi

 sottotitoli. ;o)
mah, tu dici? :-)
**
Vampi

 di vero coraggio, non inutili spargimenti di sangue.'
Secondo me descritti cosi' i Klingon sono molto piu' realistici. Mi sono
sempre chiesto come facessero quei guerrieri puzzolenti a saper pilotare una
nave o addirittura riuscire ad avere una qualche sezione scientifica. Devono
esserci per forza dei Klingon "studiosi".

 esserci per forza dei Klingon "studiosi".
Gia', ma allora l'universo trek, dove queste forzature hanno una
loro storica ragione di essere, diventa un'altra cosa. Il senso dei
Vulcan o dei Klingon sta proprio nel fatto che non sono umanamente
realistici, perche' a una sola dimensione. E qui sta anche tutto il
loro fascino.

"Odo" ha scritto


e' vero... non impesisce che la civilta' Klingon possa essere (come e'
sempre apparsa) una cultura a prevalenza e di impostazione guerriera
in cui alcuni fanno i lavori 'meno graditi' (dottori, scienziati,
contadini)
cosi' come i vulcaniani sono sempre apparsi scienziati e politici ma
anche loro devono avere poliziotti, psichiatri e spazzini... non c'e'
bisogno di rivoltare tutto come un calzino :-)))))
**
Vampi

Dopo aver consultato un Cristallo dei Profeti Vampi ha scritto:

Dico, dico. Perché, non è forse vero? :-D


condannato ai lavori forzati su Rura Penthe.
-CUT-
Mi ricorda molto un discorso su Cardassia prima della dittatura
militare quando sappiamo che il militarismo nella cultura Klingon ha
radici antichissime che si perdono nella notte dei tempi. 
Peraltro che ci fossero varie classi tra dottori, scienziati ecc nei
Klingon e' ben noto (mi ricordo che vengono menzionati dottori ecc
anche in TNG) e normale, il punto e' la mentalita' che
contraddistingue la razza e che determina delle differenze con i
nostri corrispettivi. Per esempio il fatto che i dottori Klingon
lascino morire i pazienti se, a seguito di operazioni difficili, sono
quasi certamente destinati a vivere con menomazioni motorie che
lederebbero il loro onore. Oltretutto l'essere militaristi non
impedisce affatto che una societa' possa essere avanzata
tecnologicamente. La Germania nazista per esempio era super
militarista, ma era anche dannatamente avanzata sul fronte tecnico pur
essendo, oltretutto, completamente illiberale e chiusa a livello di
pensiero oltre i limiti dell'ottusita'. Quindi mi associo nel trovare
fuori luogo quel discorso...se non altro potevano almeno evitare di
far sembrare che su Klingon ci fosse stato un recente colpo di mano
dei militari stravolgendo ulteriormente le cose.
-------
TS-MA2mod.00 Mobius Zero
Alessandro Casini

 dei militari stravolgendo ulteriormente le cose.
Questo sicuramente, esattamente come per i Vulcaniani. Ma Braga lo
fa apposta, e' chiaro che lui odia Star Trek.

"Dathon" <darmok.and.jalad@tanagra> ha scritto nel messaggio
news:193henkq...@julian.po...

Dei Vulcan si, dei Nuovi Klingon proprio no.
Ciao.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.497 / Virus Database: 296 - Release Date: 04/07/2003

 Dei Vulcan si, dei Nuovi Klingon proprio no.
Infatti io parlavo di quelli vecchi, in entrambi i casi.

alcune delle piu' fiorenti civilta' sono fatte da guerrieri puri (1)
  Anche per i samurai la conoscenza delle arti era parte della normale
istruzione.


 guerrieri!
Allora, quello che volevo dire ovviamente non l'hai capito. Cosa vediamo noi
dei klingon? Un ammasso di guerrieri ubriaconi che hanno dimostrato piu'
volte la loro ignoranza. Quante volte hai sentito un Klingon dare sfoggio
della loro cultura? O leggere un libro, anche fosse un manuale tecnico? E tu
ce lo vedi un Klingon cadetto all'accademia della flotta klingon? Io
sinceramente no e allora mi chiedo: ma come diavolo fanno questi klingon a
gestire un'astronave? Sicuramente ci saranno anche Klingon che si occupano
di scienza e cultura, ma io parlo dei militari, che tutto sembrano tranne
che ingegnieri, biologi, medici ecc.

 fosse un manuale tecnico?
Beh! Il generale Klingon Kang ha affermato che:
"nessuno può dire di conoscere veramente Shakespeare se non ne ha letto
la versione ORIGINALE in Klingon!"
^________^


 alcune delle piu' fiorenti civilta' sono fatte da guerrieri puri (1)
Vabbe', dai, ma e' evidente che i Klingon rappresentano
un'estremizzazione voluta di tutto cio'. Sono stati creati cosi'
apposta. IMHO non ha senso proprio tutta questa discussione.

fa apposta, e' chiaro che lui odia Star Trek.
Penso che lo veda come un lavoro da svolgere con una buona dose di
comoda cialtroneria. Dopotutto si dovrebbe essere ormai sistemato
quasi per tutta la vita pur avendo gestito il tutto in maniera
pessima.


 latino, filosofia, letteratura...
Sono contento per loro, ma rimango dell'idea che sia piu' facile
trovare intellettuali fuori dall'esercito che al suo interno.

 militarista, basti pensare alle SA.
Sul carattere militarista della Germania nazista siamo d'accordo, ma
in tempo di pace di civili comunque ce n'erano, per dirla in
soldoni. La societa' civile, benche' tutt'altro che libera,
esisteva. Nell'Impero Klingon parrebbe proprio di no.

esisteva. Nell'Impero Klingon parrebbe proprio di no.
Be', cmq si puo' dire che i "civili" (scienziati, dottori ecc) abbiano
cariche onorarie piu' che altro pur non essendo guerrieri nel senso
vero del termine. Cmq al di la' di tutto l'errore principale
dell'episodio di Enterprise era  quello di far pensare a un colpo di
mano recente dei guerrieri.


 trovare intellettuali fuori dall'esercito che al suo interno.
Se parli dei sottoufficiali, forse, ma non certo degli ufficiali.


il caldo rende permalosi? :\
Ah, almeno a te non t'ha mandato affanculo... ma se continui a non
dargli ragione non si sa mai, fa ancora in tempo a mandarti. <g>
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
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            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 dargli ragione non si sa mai, fa ancora in tempo a mandarti. <g>
Ma a te chi t'ha chiamato? Se non hai nulla di importante da dire riguardo
la conversazione stattene zitto. Non perdi tempo per ficcarti in
mezzo....cerchi sempre la rissa. Per la cronaca ho mandato affanculo solo te
qua dentro :-D

 avevano una cultura fiorente
Lo so anch'io, ma i Klingon li disegnano cosi' :-))

Ma a te chi t'ha chiamato?
Sei su un NG pubblico, impara ad usarlo.
-- 
"Le svizzere matte sono tutte fuori dalla Svizzera"
Ursula Andress
===>Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-)<=== 

 Se parli dei sottoufficiali, forse, ma non certo degli ufficiali.
Ma de che?! Io non sto parlando di persone istruite, sto parlando di
intellettuali, cioe' scienziati, filosofi, artisti... E da quando
gli intellettuali sono in maggioranza militari? Se c'e' una
categoria che per molti secoli ha egemonizzato la cultura, e' quella
dei religiosi, non certo quella dei militari. Magari in epoca
premoderna...

 Sei su un NG pubblico, impara ad usarlo.
Non poteva mancare la mogliettina.

Non poteva mancare la mogliettina.
La tua arroganza ha travalicato la lite con una persona specifica.
PLONK
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - *Hytok no zaregoto ha tanoshii desune*
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 La tua arroganza ha travalicato la lite con una persona specifica.
Che faccia di bronzo. Mica ho cominciato io ad insultare. Leggi meglio la
prossima volta.

 Dove precisamente?
http://hypertrek.info/tng/tng095.html

 
http://hypertrek.info/tng/tng095.html
Esobiologo, eccone uno. Peccato che questa faccia dei Klingon non sia mai
stata presentata a dovere.

 intellettuali, cioe' scienziati, filosofi, artisti...
Ah, ho letto troppo frettolosamente. :-)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
"So let me get this straight... no sleep, no food, no women.
No wonder you´re so angry. After thirty or forty years of that,
I´d be angry, too." ( Dax, DS9, "To the death")
melor...@FREElibero.it (leva free maiuscolo)

prossima volta.
Io non ti ho mai insultato ma la cosa, da parte tua, non è reciproca.
L'unica cosa che sai fare (discretamente) bene è arrampicarti sugli
specchi e parlare di ciò che non conosci....


 specchi e parlare di ciò che non conosci....
L'unica cosa che sai fare e' non capire una mazza. Mi riferivo al tuo
maritino, non a te.

maritino, non a te.
Comincia a farti una ragione di questo:
la gente a volte fa dei discorsi di senso compiuto e coerenti con ciņ
che ha detto o č stato detto in precedenza.


 il cuoco klingon di ds9...
Non sappiamo niente della sua storia personale.

 ma solo ci sono militari istruiti
La risposta di Melora era alla mia battuta "rimango dell'idea che
sia piu' facile trovare intellettuali fuori dall'esercito che al suo
interno", quindi non si poteva interpretare che cosi'. L'argomento
del thread ce l'ho ben chiaro in testa, non ti preoccupare.
Ricapitolando la mia posizione, io penso che le discussioni sulla
plausibilita' della societa' Klingon lascino il tempo che trovano,
perche', esattamente come i Vulcan, i Klingon sono stati creati per
rappresentare un singolo aspetto della psicologia umana,
estremizzato, e necessariamente stilizzato. I Klingon e i Vulcan
sostanzialmente devono non essere plausibili, pur senza sembrare
troppo assurdi; altrimenti non servono a far confrontare l'umano con
se stesso, per capire qual e' il giusto equilibrio tra razionalita'
e passionalita'. Tutto sommato i personaggi di Star Trek in origine
hanno una complessita' appena superiore a quelli della commedia
dell'arte, forse nemmeno. La differenza in fondo sta solo nella
valenza morale e intellettuale delle categorie rappresentate. Il
successivo cambiamento di impostazione narrativa, con una
caratterizzazione piu' spinta e la ricerca della verosimiglianza a
tutti i costi, non puo' cancellare l'origine delle varie
specie/razze, infatti molte cose sono tirate per i capelli.
L'esempio piu' lampante di questo, comunque, rimane come Braga ha
assassinato i Borg :-)

 altre connotazioni sono irrilevanti nell'economia della serie
Qualcuno ti potrebbe rispondere che  anche gli YATI o i Bloopers sono
irrilevanti nella etc.
Ciao.
---
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 l'impero dei kahn (no, non quello di kirk ^_^)
Infatti non si scrive senza h?

 sara' il caldo, ma lo sai che non ho capito un'h di quello che hai
scritto?
Un h è eccessivo, possibile che non riesci a vedere la differenza nei
Klingon di TOS e di TNG-DS9-VOY-ENT.


 alfabeto non romano
Infatti intendevo se non fosse piu' comune la trascrizione senza h.

 IMO la manovra b&b sta portando indietro ST alla TOS,
Si', ma solo nei difetti, purtroppo.