Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Columbia e Rodenberry....

Indipendentemente dalla tragedia personale dei sette astronauti, credo che
questo sia un colpo finale alle speranza della nostra generazione (30enni)
di vedere l'arrivo dell'uomo su Marte.... Povero Rodenberry, la sua visione
così ottimista e piena di speranze per il futuro umano, sempre più
lontana.... Il XXI secolo doveva essere il secolo della Pace, della
sconfitta della libertà, dell'esplorazione spaziale. La storia e un secolo
come lo scorso pieno di guerre, povertà e dolore, doveva averci insegnato
qualcosa..... e invece cosa ci troviamo di fronte? I poveri sono sempre +
poveri e i ricchi al contrasrio si ingrassano... Il Dio denaro impera e
macina uomini e nazioni solo per imporre il profitto... (vedi Mr. Bush
sull'IRAQ..)
Povera Umanità....

 di vedere l'arrivo dell'uomo su Marte....
Mah, personalmente non me ne puo' fregare di meno di sentire un 
giorno la notizia che un uomo ha calpestato il suolo di Marte, e 
anzi, se buona parte dei soldi destinati al programma spaziale 
venissero destinati alla ricerca che serve davvero a qualcosa, e non 
a mascherare i soldi spesi in armamenti con operazioni di bilancio 
creativo, sarebbe pure meglio.  
-- 
Non dovete sorprendervi se un vecchio liberale come me vota allo 
stesso modo e sposa in pieno le tesi di un giovane comunista 
(Alfredo Biondi)

 lontana.... Il XXI secolo doveva essere il secolo della Pace,
Il XXI secolo è come è stato il XX ed il XIX, a dispetto di Picard che si
crede superiore rispetto all'uomo del XX secolo l'umanità nel suo profondo
non cambierà mai e la situazione potra solo sembrare migliore(magari come in
ST) solo con un benessere collettivo, ma i pericoli rimarranno sempre
latenti ( e questo gli sceneggiatori di DS9 l'avevano capito)

 venissero destinati alla ricerca che serve davvero a qualcosa,
Non è completamente vero, la ricerca e gli sforzi per la conquista dello
spazio possono anche sembrare vani, ma potrebbero aprirci porte che nenche
immaginiamo.
Consideralo un investimento.


Deterrente? Forse volevi dire "incentivo"... :)
--
Zibibbo
Buono lo zibibbo!
Togli "BaStAsPaM" per rispondere.

 immaginiamo.
Ottima cosa, ma la priorita' e' avere gli strumenti per varcare le 
porte che gia' immaginiamo. Certo non e' principalmente il programma 
spaziale a sottrarre risorse.


 La GF era un ottimo deterrente per lo sviluppo tecnologico
Lapsus freudiano?



Concordo: l'anelito dell'uomo ad esplorare l'ignoto è (credo e spero
fermamente) insopprimibile. Purtroppo, però, finché questo mondo continuerà
ad andare a due velocità, e l'uomo conviverà con lo scandalo di vedere
alcuni suoi simili morire per obesità e altri per fame, per non parlare di
guerree  conflitti vari, non si avrà temo alcun beneficio dall'esplorazione
spaziale. Solo un'umanità liberata dai suoi guasti e dai suoi bisogni
troverà la giusta spinta e la motivazione necessaria per espandersi al di
fuori della Terra.


 spaziale.
Il punto, infatti, e' che il programma spaziale non nasce 
dall'anelito di cui parli, ma proprio dal mondo a due velocita'. 
Inutile che ci raccontiamo le favole. Quando gli usi civili 
prevarranno su quelli economico-militari, allora si' che sara' 
davvero la fine del programma spaziale.


di vedere l'arrivo dell'uomo su Marte....
Parla per te, io ho intenzione di morire di vecchiaia e di farmi un
giretto sulla Luna :)
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

giretto sulla Luna :)
In prima classe aggiungerei :)
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 cut
Pessimista cosmico!!!
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 creativo, sarebbe pure meglio.
Io la penso all'oppposto: un sogno può trascinare le volontà umane più di
tanti chicchi di grano seminati in un campo.


 tanti chicchi di grano seminati in un campo.
Ammesso e non concesso, guarda che il sogno in questione e' sempre 
stato quello di conquistare questo di pianeta, non di conquistarne 
altri. 


 altri.
Lo so, non sono così cieco. Però... ciò che qualcuno può fare per cupidigia,
molti possono leggerlo ed interpretarlo nel modo più nobile. Hai letto
"Federazione"? Il motivo in cui le multinazionali investirono tutto per
colonizzare lo spazio fu perchè furono strepitosamente frodate dal
protagonista-utopista!


 Ovvio, altrimenti perche'?
Dipende da cosa intendi col termine sospendere (se a tempo determinato o
indeterminato).

 alcuni suoi simili morire per obesità e altri per fame,
Ma poi questo mondo a due velocità non è forse voluto anche da chi va lento?
So che ho detto una cosa brutta, ma  non è poi tanto assurda se pensate ad
alcuni integralisti che rifiutano una modernizzazione del mondo (tranne poi
usarla per creare bombe batteriologiche e nucleari)
Non sto parlando tanto dell'Iraq (anzi forse è il paese più occidentalizzato
da un certo punto di vista) ma dei talebani.

 Deterrente? Forse volevi dire "incentivo"... :)
Of course :)

 Lapsus freudiano?
Certo :)

 giretto sulla Luna :)
E se allungassimo per Marte?

 molti possono leggerlo ed interpretarlo nel modo piů nobile.
Il punto e' che quasi mai si ha convergenza di motivazioni diverse 
su certe scelte. Preferirei non dovermi preoccupare della 
destinazione reale dei soldi che finiscono nel calderone spaziale, 
per la gioia di quanti sognano di arrivare la' dove nessun uomo e' 
mai giunto prima. Mi piacerebbe che i programmi spaziali fossero al 
di fuori della sfera d'influenza degli eserciti (e magari anche 
delle multinazionali dell'informazione). Se la ricerca nello spazio 
ha ricadute positive per la vita sulla Terra, ben venga. Se invece 
e' un paravento di pugnette cosmiche per scudi stellari e amenita' 
del genere, allora se ne puo' fare tranquillamente a meno.     


 Ma poi questo mondo a due velocità non è forse voluto anche da chi va lento?
No.


 indeterminato).
A tempo condizionato. Finche' non si chiarisce l'accaduto e non ci 
si mette eventualmente una pezza, non se ne parla. 


 ha scritto nel messaggio
news:Fc6%9.72678$YG2.2...@twister1.libero.it...

Sei troppo catastrofico.
Per quanto esistano ancora oggi grandi differenze in questo mondo siamo
molto più prosperi di 20 o 30 anni fa.
Teniamo conto che la stupidaggine del ricco sempre più ricco e del povero
sempre più povero, va vista anche nell'ottica di un'espansione demografica
del povero completamente folle.
Se in india fossero 500 milioni anzichè il doppio avrebbero un reddito
procapite poco meno di doppio. Idem tanti altri paesi. E' il prezzo che si
paga quando noi bianchi regaliamo tonnellate di vaccini ma per salvare
bambini che non hanno un futuro davanti. Quando certe nazioni capiranno che
meno fgli = maggiore ricchezza, forse qualcosa cambierà.
Ed intanto noi occidentali stiamo commettendo l'errore esattamente opposto e
ci stiamo estinguendo.
--
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://spazioinwind.libero.it/veridiano3
http://www.startrekitaliamagazine.it

 venissero destinati alla ricerca che serve davvero a qualcosa
Guarda che la missione dello shuttle non era "cercare nuove forme di vita",
bensi' soprattutto eseguire numerosi esperimenti nello spazio tra cui molti
riguardanti la medicina.

 ci stiamo estinguendo.
E' vero, ed e' quello che sta accadendo anche ai gorilla, ad 
esempio. Le condizioni di vita favorevoli fanno si' che si investa 
molta energia nelle cure parentali, riducendo l'energia destinata 
alla riproduzione. Cosi' si fanno massimo due figli per coppia, che 
e' il minimo per mantenere inalterato il numero di individui di una 
popolazione. Solo che, per quanto le condizioni di vita siano 
favorevoli, la mortalita' non e' mai zero. Quando un individuo 
giovane muore, non viene quasi mai "sostituito" perche' la madre e' 
troppo anziana o altro, quindi c'e' un bilancio negativo. 
Fortunatamente ci sono i flussi migratori a risolvere i nostri 
problemi, nonche' ovviamente quelli dei migranti. Questi flussi non 
sono sufficienti, pero', a risolvere i problemi delle loro 
popolazioni d'origine.


 riguardanti la medicina.
Ma si stava parlando della conquista di Marte, non dello Shuttle. Io 
poi ho aggiunto il discorso degli scopi militari. Ho spiegato in un 
altro post che non sono contrario alla ricerca nello spazio per 
scopi civili, ma che ho seri dubbi sulla gestione dei programmi 
spaziali.


E se allungassimo per Marte?
Dipenderà da quanto tempo ci vorrà per il viaggio, per ora nessuno pensa
a qualcosa in meno di mesi.


 a qualcosa in meno di mesi.
 
Due parole: "Progetto Prometheus".
Maggior sostenitore politico: Donald Rumsfeld.
Scopo: portare un equipaggio americano su Marte entro il 2015.
Metodo: vettore assemblato in orbita con propulsione nucleare, che
permetterebbe un tempo di volo di meno di due mesi.
Scopo non dichiarato: replica del programma Apollo, ovvero dare alla
zona ad alta tecnologia (California, etc.) un modo per uscire dalla
crisi che sta attraversando.
Vero scopo non dichiarato: alimentare una nuova corsa allo spazio per
una sua militarizzazione (è il sogno mica tanto segreto di Rumsfeld).
Si diceva che Bush ne dovesse far menzione a quella gran trollata che
è stata il discorso sullo stato dell'unione, ma evidentemente hanno
preferito continuare a picchiare sull'Irak.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Due parole: "Progetto Prometheus".
Sì grazie, e rappresenta un viaggio che durerà almeno due mesi. 


 qual e' la tua soluzione, sterilizzare i poveri?
Pare che l'aids non venga considerata una malattia come vaiolo o tbc degna
di distribuzione gratuita del vaccino, in quanto dipendente dalla abitudini
più che altro sessuali della popolazione.
Per cui fra noi bianchi scatta il pensiero che tutto sommato se uno ha
l'aids se l'è cercato e ben gli sta.
(pure con i nostri malati noto questo atteggiamento probabilmente perchè
nella nostra società colpisce quasi esclusivamente categorie della
popolazione - tossici, gay,puttanieri- che la maggiornaza non vede di buon
occhio)


 Sì grazie, e rappresenta un viaggio che durerà almeno due mesi. 
Al posto degli attuali 6/12.
Scendere sotto i due mesi significa avere la propulsione ad impulso. ;-)


Al posto degli attuali 6/12.
Ma nel contesto di "fare un giro nello spazio" sono comunque troppi,
appunto la Luna è una meta ragionevole e Marte no.


 si mette eventualmente una pezza, non se ne parla.
Pių che pezza bisognerebbe passare all X33 o come diavolo si chiama.

 No.
Oddio, alcune popolazioni sono un pò oscurantiste con la tecnologia.

 a qualcosa in meno di mesi.
E che hai da fare in questi mesi ?
Portati l'opera omina di Tolkien + tutto Dune e risolvi :)

 Scopo: portare un equipaggio americano su Marte entro il 2015.
Ma  quello non serviva a raggiongere il X pianeta? :-)

E che hai da fare in questi mesi ?
Nulla, eccetto morire visto che una permanenza lunga nello spazio non è
adatta a tutti, anzi.


 adatta a tutti, anzi.
Quasi come le attese di una serie decente di ST :)

 e chi se ne frega di Star Trek.
Non è solo "Star Trek" telefilm... è quello che rappresenta... pace,
tolleranza, integrazione raziale... Ma non tre ne rendi conto in che mondo
di merda viviamo... tutto finalizzato all'interesse economico...

 Oddio, alcune popolazioni sono un pò oscurantiste con la tecnologia.
Quindi ci sono un miliardo e mezzo di persone che si ostinano a 
voler vivere con meno di un dollaro al giorno? No, perche' il mondo 
a due velocita' e' questa cosa qui, non so a te come sia stata 
raccontata.
L'integralismo poi e' una risposta all'esclusione, non fare l'errore 
di confondere la causa con l'effetto.


 perchè totalmente priva di fondamento
Da uno con quel nick...
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 di merda viviamo... tutto finalizzato all'interesse economico...
Tu o sei nuovo del NG, o leggi col culo, scusa se te lo dico. Non ho 
ne' tempo ne' voglia di star qui a raccontarti la mia visione del 
mondo, ergo ti lascio a crogiolarti nella convinzione che il 
programma spaziale sia una porta spalancata verso la pace e l'amore.
Ciao.


 Maggior sostenitore politico: Donald Rumsfeld.
L'impresa piu' visionaria di sempre sponsorizzata dall'uomo piu' 
terra terra del mondo :-)


On Sun, 02 Feb 2003 23:37:21 GMT, "Summer" wrote:
[...]
Quelli che la pensano cosi' sono la feccia dell'umanita'. Se 
comandassi io, sarebbero questi integralisti cattolici di merda la 
vera categoria a rischio.


 vera categoria a rischio.
Se comandassi tu saremmo tutti nella merda.


 Se comandassi tu saremmo tutti nella merda.
Voi bianchi? <g>
Pensa che invece quando gioco a Tropico [1] perdo sempre perche' 
sono troppo libertario. Non ho la stoffa.
[1] Tropico e' un gioco in cui tu impersoni un dittatore di un'isola 
caraibica.


 programma spaziale sia una porta spalancata verso la pace e l'amore.
Io leggerò col culo, ma te con cosa leggi? Con lo scroto?
Cmq nemmeno io ho voglia di discutere con un entità superiore come te...
Scendi dal palco è meglio....

 latenti ( e questo gli sceneggiatori di DS9 l'avevano capito)
Concordo....

 civiltà migliore....
Senti, coso curioso, prima di scrivere stronzate fatti un giretto su 
Google e leggiti qualche mio post.


 voler vivere con meno di un dollaro al giorno?
Non parlo di Cina o India, ma di Estrmisti che negano le più elementari
libertà.

 d'informazione)
Ecco cosa mi preoccupa.

 terra terra del mondo :-)
Ehehehe...



Benvenuto nel ng dell'amore, della pace e della tolleranza universale. Oops,
sbaglio a generalizzare, è vero, però certi atteggiamenti fatico a
ritrovarli in altri gruppi. Mah, cosa vuoi, in "certi giorni" in cui si è
indisposti l'umore cambia un po'....
--
Zibibbo
Buono lo zibibbo!
Togli "BaStAsPaM" per rispondere.

 indisposti l'umore cambia un po'....
Leggiti la mia risposta al post di 'sto tizio e la sua replica 
successiva, poi dimmi se le due cose sono minimamente collegate. Io 
rispondo su una questione specifica e lui mi fa la morale sul mondo 
in cui viviamo. Mi sembra evidente che non ha mai letto un mio post, 
nemmeno quello a cui ha risposto, ma questo non gli impedisce di 
parlarmi come a un bambino di tre anni. Be', piu' ci penso e piu' mi 
sorprendo di essere stato cosi' educato.


> Leggiti la mia risposta al post di 'sto tizio e la sua replica >
successiva, poi dimmi se le due cose sono minimamente collegate.
Senti " 'sto caio", " 'sto tizio" dice: il primo post è mio, ho sollebato
subito la morale sul mondo, ma tu probabilmente sei talmente egocentrico che
non te ne sei manco accorto....
Per il resto scendi dal palco....

 Google e leggiti qualche mio post.
Ti abbassi a rispondere a un coso curioso?

 Per il resto scendi dal palco....
Non ci penso nemmeno, e se mi gira mi metto pure a cantare.


 Ti abbassi a rispondere a un coso curioso?
Nessuno e' perfetto.



Basta con questo moralismo; le cose sono due o controlli le nascite,
impossibile in certi paesi africani, o qualcuno morira' di fame.
Gli obesi o cmq noi occidentali "superconsumatori" anche dividendo con loro
le risorse; cosa moralmente ineccepibile, rimanderemmo solo di qualche anno
il problema.
Mai sentito parlare di Malthus ?
Purtoppo finche' non si scoprano altri pianeti abitabili il mondo andra'
cosi'.
Ciao Pizzi.
Ps. Ho risposto a te, ma la mia e' una considerazione generale.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 impossibile in certi paesi africani, o qualcuno morira' di fame.
Principalmente ci vuole una base culturale e una certa robustezza altrimenti
si finisce come in Argentina.

 cosi'.
Spero che possiamo fare qualcosa di più e di meglio, e soprattutto di più
immediato, per perequare le condizioni di vita dell'umanità.



Forse non gli va giu la definizione , in effetti non proprio bella ma me ne
sono accorto dopo, che usavo dopo PiAcca.
MA vui assicuro che voleva essere un gioco di parole.

 comprarli
:-)

 estremi proprio del nostro paese.
Esatto. La teoria malthusiana descrive alla perfezione l'ecologia 
delle popolazioni povere, ma si basa sull'assunto (sbagliato) che 
debba rimanere tale anche se quelle popolazioni cessano di essere 
povere (cosa ben diversa dal fornire maggiori risorse e basta, che 
in effetti equivale solo a riportare la velocita' di crescita nella 
zona "esponenziale" della curva). Inoltre la teoria di Malthus si 
puo' discutere anche sul punto della crescita delle risorse, ma non 
e' il mio campo. Cio' non significa comunque che la 
sovrappopolazione non sia un problema, ma semplicemente che lasciare 
morire i poveri di fame non e' ne' l'unica ne' la migliore 
soluzione.


 mi sfugge qsa? ?_?
Un nick del genere "PiAcca : Il Terrone Dei Sette Mani" č segno di qualcosa
che non mi piace. Ho visto che l'ha cambiato, meno male.


 In data 05/02/2003, alle ore 11.14.36, "zibibbo"
Cmq rimanendo in ambito Trek, a mio avviso, la prima direttiva potrebbe
essere interpretata come una prosecuzione della filosofia malthusiana.
In secondo luogo trovo riduttivo soffermarsi solo su una singola teoria
dell' illustre studioso, bisognerebbe considerarne l' ottica globale.
Personalmente ritengo che cicli migratori eccessivamente massicci abbiamo un
doppio svantaggio:
1. Potrebbero portare ad un sovrappopolamento dei paesi industrializzati e
succesive carestie.
2. Aggrava ulteriormente la situazione dei paesi poveri in quanto
notoriamente solo le persone piu' capaci o cmq prometteniti hanno accesso
all' emigrazione.
Ciao Pizzi.
Ps L' Argentina nonostante la crisi che sta attraversando resta molto piu'
ricca di diversi paesi dell' Europa Orientale.


 appunto la Luna è una meta ragionevole e Marte no.
Una gitarella sulla Luna richiede comunque sette giorni (3 andata + 3
ritorno). Tempo che non si può "accorciare", perché non c'è spazio per
un'accelerazione e una decelerazione (a meno di non usare delta-v alti
il che non va bene per i turisti).
Questo se la tua definizione di "giro" include viaggi da sette giorni,
ovviamente. :-)


 che non mi piace. Ho visto che l'ha cambiato, meno male.
In effetti , ripensandoci mi sono accorto di fare una gaffe e l'ho cambiato.

 ricca di diversi paesi dell' Europa Orientale.
E quindi?


 E quindi?
Rileggi
Ciao Pizzi.


 Rileggi
Senti, personaggio, se vuoi discutere, argomenta. Se invece vuoi 
dare i compiti per casa, trovati un altro studente.


 Non ho idea di cosa facessero i Klingon in TOS, mi dispiace.
Mai visto TOS? O___O


 be' 'nzomma, non era granche' (e cmnque pensa che io leggevo terroRe...
:P)
Ed infatti questo giochetto di parole volevo fare, ma ne è uscita una cosa
sconcia.

 bene, mo fammi un esempio di stato che rifiuta il progresso
Tutti gli *integralisti* islamici, l'Iraq (io non ho parlato di Iran) di
meno .

 Mai visto TOS? O___O
Tutti gli episodi, ma non ho idea lo stesso dell'atteggiamento dei 
Klingon nei confronti delle culture piu' primitive, sempreche' 
esistesse una regola.


 esistesse una regola.
L'episodio dei neuraliani te lo ricordi?
http://www.hypertrek.info/goto.html?/tos/tos45.html


 --
Di norma le assoggettavano o cmq sfruttavano le loro risorse in almeno due
episodi e' descritto tale modo di agire.
Non sei abbastanza attento per essere un mio studente.


 
http://www.hypertrek.info/goto.html?/tos/tos45.html
Immaginavo che sarebbe saltato fuori quello. Ma non mi sembra 
significativo, perche' e' un caso troppo particolare. Li' non si 
dice che i Klingon avessero un particolare atteggiamento nei 
confronti delle culture primitive, si dice che avevano un 
particolare interesse nell'impadronirsi di quel pianeta. Lo stesso 
vale comunque pure per la Federazione, anche se ovviamente il punto 
di vista rappresentato e' solo quello di Kirk e soci, che quindi 
fanno la parte dei buoni. Non a caso si e' sempre parlato di 
quell'episodio come di una metafora del Vietnam.
I Klingon, se era questa la regola, si comportavano con le culture 
primitive esattamente come con quelle piu' progredite, solo che con 
le prime avevano vita piu' facile. 


 Non sei abbastanza attento per essere un mio studente.
Non ti preoccupare, non hai nulla da insegnarmi. 


 le prime avevano vita piu' facile.
Ah beh, questo sě! :-)


 --
Beh hai imparato che i Klingon ebbero contatti, con un diverso approccio
della federazione, con societa' molto meno evolute.
Non te lo ricordavi come da tua ammissione? Occhio all' analfabetismo di
ritorno.


 Occhio all' analfabetismo di ritorno.
All'analfabetismo di ritorno trek? Sai quanto me ne fotte... 
