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Titolo: Ipotesi su Battiato e Saturno.

Salve a tutti, questo è il mio primo intervento.
Vi seguo da qualche mese, e devo dire subito ho sentito un'aria molto
familiare e piacevole.
Inoltre tutte le vostre segnalzioni mi sono utilissime!
Mi sono fatto avanti perchè sono in ferie, ma anche per dare qualche spunto
(possibilmente nuovo) e stimolare qualche risposta.
Premetto che non amo la psicologia e non credo molto nell'astrologia.
Però non voglio rischiare di ripetere cose già scritte, quindi tento
un'argomento un po' border-line e molto "Stargate":
Ipotesi su Battiato e Saturno.
Il mio primo incontro: Locandina del Patriot-Tour. Me la trovo davanti
all'uscita della Standa, nell'estate dell 81.
Praticamente è la versione gigante della copertina azzurrina di Patriots. La
sua faccia non mi piace.
Quegli occhi pesti, quello sguardo assente e beffardo mi provocano una
reazione di ripulsa.
Passa un'anno e, complice la VdP,  ho fatto una rivoluzione di 180 gradi. Un
mio amico cerca di smontarmi l'entusiasmo; secondo lui i testi della voce
del padrone sono demenziali. Stiamo ascoltando Summer on a solitary beach.
Mi fa notare l'assoluta vacuità del pezzo, e la banalità della parte
musicale (una batteria semplicissima, un'armonia di 2 accordi che si
ripetono etc...).
Io incasso senza rispondere. Come si può spiegare (a 13-14 anni) quella
specie di trasporto metafisico?
Negli anni la passione aumenta. Resta un dubbio. Quei versi così
imprevedibilmente magici ed evocativi -
A wonderful summer / on a solitary beach
against the sea / "le grand hotel Sea-Gull Magique"
mentre lontano un minatore bruno / tornava.
- sono effettivamente demenziali, o forse nascondo un qualche significato in
codice o simbolico?
Chi o cosa è questo minatore bruno?
Esiste una riflessione di tipo sociale? ("mentre io sto qui spaparanzato c'è
un poveraccio che torna a casa dalla miniera").
No, non è assolutamente nello stile.
Neppure può essere un nome proprio (anche se ho un'amico che si chiama Bruno
e che da qualche anno fa lo speleologo! )
Per un qualche motivo mi faccio un "viaggio": e lo collego alla figura
paterna del Bat (di cui a quei tempi, ovviamente, non conoscevo nulla).
Resta comunque qualcosa di sospeso, come una specie di "errore
intenzionale".
In realtà cercavo un elemento che permettesse di spostare il punto di vista
sull'intero pezzo.
1988 - Fisiogniomica, tanto per intenderci.
Sfoglio su di una bancarella di libri a metà prezzo un libro di astrologia.
Mi passano davanti agli occhi le catene simboliche dei vari pianeti.
Sono un po' preoccupato per il mio Saturno in opposizione sul tema natale,
ed ecco che leggo:
Pianeta: Saturno
Mestiere: Minatore
Colore: Bruno
Le sinapsi scaricano. Immediatamente il tempo 12/8 del pezzo mi appare molto
zodiacale.
I pianeti si allontanano verso il polo opposto del cerchio astrologico,
raggiungono l'opposizione (il punto in cui il pianeta è più "lontano"),
quindi si accingono a riavvicinarsi.
Questa lettura astrologica della frase mi piace molto.
Forse tutto quel segmento della canzone poteva essere riletto in quel modo?
Nello stesso libro trovo la catena Urano - gabbiano - magia: (seagull
magique?)
Against the sea (opposto all'Acquario?).
Questo lo lascio ai più esperti. A me basta il "minatore".
Ora, questo potrebbe essere il classico esempio di testo "aperto" da me
arbirtariamente interpretato, oppure una emanazione inconscia dell'autore,
oppure un simbolismo voluto.
Giove e Saturno sono la rappresentazione simbolica del patre "buono" e del
padre "un po' meno buono". Da una parte generosità e giovialità, dall'altra
avidità, e rigore... e assenza.
L'assenza del padre.
Tramonto occidentale (disco Orizzonti Perduti) ne parla. Guardo la copertina
del disco, e ci trovo un Bat assorto e meditabondo.
Quella strana sfera a destra, cos'è?
E' (a mio parere) una citazione di Melancholia I, una delle incisioni più
celebri di Durer. la potete trovare in rete (per esempio) in:
http://www.zzz.it/zzz/musica/recensio/durer.htm
Quest’opera sarebbe di una sorta di autoritratto allegorico in cui l’artista
si propone in veste di angelo meditabondo, personificazione del temperamento
saturnino.
E' stato realizzato in occasione dell'infausta congiunzione dei pianeti
Saturno e Giove.
La sfera bianca (che dovrebbe rappresentare l'unità dell'anima), è solo uno
dei tanti elementi allegorici dell'incisione.
Preciso che l'associazione dell'incisione con Saturno è dell'autore stesso,
non è una mia interpretazione.
Nello stesso disco troviamo Mal d'Africa. Il padre si pettina dietro ad una
finestra.
Il figlio rimane inebriato dall'odore di brillantina. Il padre è comunque
lontano, quasi opposto.
Non esiste un rapporto, ma una sorta di nostalgia quasi fantastica e
sognatrice.
"Piacere di stare insieme solo per criticare" è sicuramente riferito alle
compagnie femminili dell'infanzia , le sartine, non a figure maschili o
paterne.
La frase iniziale del ritornello in inglese acquista un nuovo senso
Saturday night I'm a dreamer,
I can't live without you
on my own, lies a photograph,
please come back and stand by me.
La stessa frase la troviamo rovesciata verso la fine del pezzo.
E' il primo rovesciamento esplicito della fase "pop".
Secondo me questa mossa è piuttosto ironica, per due motivi:
Nel 1983 rovesciai (col ditino sull'LP) quella finta frase araba e ritrovai
"solamente" il ritornello. Rimasi un po' deluso e scornato.
Inoltre, se quella frase fosse stata presente solo rovesciata, e quindi non
inserita nel libretto,  tutti avremmo pensato ad un Battiato Satanista:
"Saturn's day"  e "Satan's day" suonano molto simili in inglese.
Mi rendo conto che la sto facendo troppo lunga, perciò concludo.
A dimostrazione che ormai "l'osso è quasi dissotterrato" nella copertina
dell'album seguente Franco apre la finestra, ed eccolo lì, Saturno svelato.
A me pare che da questo momento i riferimenti al pianeta scompaiano dai
testi del nostro autore.
Forse Bat si è rappacificato col pianeta
Quello che è rimasto, secondo me in modo evidente,  è il bisogno di avere
delle figure anziane ed autorevoli - paterne - come riferimento.
Buon Ferragosto! Spero di avere fornito qualche stimolo alla discussione e
alla critica.
Pakal.

 wrote in message
news:kwq_a.79902$
cl3.2...@news2.tin.it
Ben arrivato
Ho divorato con interesse il tuo scritto
Non son molto di parole oggi
Ma stai certo che al tutto ci sarann persone che saprann dire cose su
cose...
Due parole solo...
Ben arrivato 
Enrico
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Complimenti per il post e benvenuto
nella famiglia dei provinciali dell'Orsa Minore...
Saturno o non Saturno..nella Via Lattea ci passiamo :-)
vedrai che discussioni si apriranno....
ciao
AleZ

Mi hai fatto ripensare a L'animale...
"Dentro me segni di fuoco e' l'acqua che li spegne."
Franco che e' un Ariete ascendente Leone(segni di fuoco) alla nascita aveva
Saturno in Cancro segno d'acqua.
io di astrologia non so praticamente nulla,ma questa cosa mi uncuriosisce:-)
proseguo nella ricerca...
:-))))
Carla

 bisogno di avere delle figure anziane ed autorevoli - paterne -> come
riferimento.
tu dici? ;-)
buon ferragosto
aquii
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Chi o cosa č questo minatore bruno?
Abbiamo trovato molto interessante ed appassionante la tua analisi, anche
perchč Battiato č uno che all'astrologia ci crede. Il minatore bruno,
tuttavia, dovrebbe essere una citazione di una vecchia canzone melodica.
Buon ferragosto
Patriots
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.507 / Virus Database: 304 - Release Date: 04/08/03

 Patriots
Geniali, come al solito.
MINIERA
(Bixio - Cherubini)
Allor che in ogni bettola messicana
danzano tutti al suono dell'hawaiana
vien da lontano un canto cosě accorato
č un minatore bruno laggiů emigrato.
La sua canzone sembra di un esiliato:
"Cielo di stelle, cielo color del mare
tu sei lo stesso cielo del mio casolare.
Portami in sogno verso la patria mia!
Portale un cuor che muore di nostalgia!"
Nella miniera č tutto un baglior di fiamme
piangono bimbi, spose, sorelle, mamme
ma a un tratto il minatore dal volto bruno
dice agli accorsi: "Se titubante č ognuno
io solo andrň laggiů che non ho nessuno!"
E nella notte un grido solleva i cuori:
"Mamme, son salvi!", tornano i minatori.
Manca soltanto quello dal volto bruno
ma per salvare lui non c'č nessuno.
Manca soltanto quello dal volto bruno
ma per salvare lui non c'č nessuno.
Salutoni
Antonio / HeloQ
http://www.fanbattiato.com


 tuttavia, dovrebbe essere una citazione di una vecchia canzone melodica.
La qual cosa non esclude l'altra...
Geronimo (ad includendum)


 Patriots
Sopravvissuto al ferragosto, torno al pc.
"Miniera" mi mancava proprio!
Grazie anche ad Antonio / HeloQ, che ha fornito il testo.
Non c'č dubbio che č questa la risposta che cercavo.
(per me č stato come trovare una figurina che mi non avevo mai visto)
Quindi Bat ha fatto ritornare indietro il minatore disperso (era successo
negli anni 50?), secondo me oramai non ci speravava piů nessuno...
Ora bisognerebbe pensare anche a Mr.McKenzie, che mi risulta ancora disperso
nello spazio dai tempi dei Dik Dik (help me!). :-)
Ciao a tutti!

[cut]
L'immagine del "minatore bruno" stava molto meglio senza la spiegazione che
ormai è evidente. Non ce l'ho con te ovviamente, solo m'ero illuso che il
verso di FB fosse d'altra natura.
O forse...quell'altra natura è proprio...
marco

[cut]
Ma soprattutto: qualcuno mi spiega cos'è un carattere "saturnino"?
GRAZIE
marco

 wrote in message
news:9P90b.103426$
cl3.3...@news2.tin.it

ho trovato questo, se può esserti utile
pobo
DOMINANTI PLANETARIE: SATURNO
L'intelligenza di questo tipo si caratterizza per la sua profondità, per
la sua attitudine alla riflessione e alla concentrazione. La
comprensione e l'assimilazione non sono istantanee, ma le lezioni
acquisite si imprimono profondamente, durevolmente, di modo che il
saturnino dà prova di una memoria sorprendente anche ad una età
avanzata. Nei suoi studi è molto minuzioso, molto paziente, insiste sui
punti difficili, si accanisce nel sormontare difficoltà e riesce
abitualmente a divenire un competente nella sua specialità. É certo che
per realizzare un'opera di ampio respiro nel campo filosofico o
scientifico c'è bisogno di una forte sfumatura saturnina, più
specialmente quando si debbono perseguire delle ricerche durante dei
lustri. Durante il periodo della scuola è a volte però ritardato da guai
di salute, non è molto fortunato quando si tratta di esami, ma sormonta
ogni difficoltà perché egli non induce mai nel lamentarsi. Riesce
unicamente grazie ai suoi meriti e sforzi personali. Mostrerà doti per
la matematica, per tutte le scienze esatte, sarà atto alle realizzazioni
pratiche relative alla specialità che avrà scelto; è meno dotato per
l'invenzione poiché è meno favorito sul piano dell'intuizione o
dell'immaginazione. Di fronte agli altri non sarà molto favorito perché
poco espansivo, dall'approccio lungo e rude; sarà handicappato perché
non sarà mai apprezzato nel suo pieno valore al primo incontro. É nel
corso di successivi incontri che giunge a rivelare tutte le sue qualità,
tutte le sue possibilità. Si constata allora che parla poco ma dice
soltanto cose estremamente sensate, spesso derivanti da una osservazione
minuziosa dei fatti; che è estremamente fedele nelle sue amicizie e che
i suoi consigli sono particolarmente giudiziosi. É scrupoloso quando si
tratta di effettuare un lavoro o di mantenere una promessa, è un
collaboratore sul quale si può contare in tutte le circostanze, ma è
preferibile che abbia una linea di condotta tracciata in precedenza al
fine che non sia costretto ad improvvisare o ad innovare. É certamente
la configurazione planetaria meno favorita per quel che riguarda il
campo della vita amorosa. Fortunatamente il soggetto non se ne preoccupa
particolarmente dato che non è né sentimentale né sensuale. Le avventure
sono dunque poco numerose, innanzitutto perché egli non le cerca
sistematicamente e, in secondo luogo perché gli mancano doti di
seduzione e si mostra spesso timido e maldestro quando si tratta di fare
una dichiarazione. É spesso una donna nettamente più anziana ma che ha
una influenza marziana o venusiana, che inizia un giovane saturnino per
il quale essa diventa una passione nascosta sotto un complesso
d'inferiorità. Anche se i saturnini forniscono la più gran quantità di
celibi, un gran numero riesce tuttavia a sposarsi, ma piuttosto tardi.
Se il tema è abbastanza clemente, sarà una unione calma, piacevole,
durevole e dove ciascuno dei coniugi avrà cuore di compiere i propri
doveri. Ma se intervengono delle dissonanze vi è il rischio che si
produca una sorta di progressiva erosione nelle relazioni, e spesso dopo
2O/25 anni di matrimonio che intervenga la separazione (legale o di
fatto). Per delle apparenze di goffaggine, di modestia, di mancanza di
savoir-faire, permane presso il saturnino una forte ambizione non
manifestata ed è quest'ultima che è la principale leva del suo successo.
Egli saprà migliorare la propria posizione passo per passo e senza mai
lasciarsi scoraggiare da critiche od ostacoli e, molto spesso, questa
pazienza a tutta prova, questi sforzi più che meritori e persistenti,
raggiungono dei notevoli risultati, ma piuttosto tardi, per esempio
verso i 50, i 6O anni o anche più tardi. Se si considera il destino in
primo piano si constata in particolare che la posizione di Saturno al MC
non nuoce assolutamente all'elevazione; ma sembra sempre restare un
rischio notevole di grossi guai o di rovesci verso la fine della vita.
Tuttavia la regola non sembra assoluta. Nei destini più correnti il
saturnino potrà abbracciare la carriera religiosa (ma ciò è più valido
per il passato che attualmente), diventare un grande agricoltore, un
agronomo, un architetto, un bibliotecario, un esperto contabile, un
collaboratore prezioso per uno scienziato che persegue ricerche lunghe e
pazienti. Infine all'ultimo scalino, il saturnino accetterà i lavori che
ripugnano alla maggior parte delle altre configurazioni: si farà
minatore, guardiano notturno, fognaiuolo, bracciante agricolo,
sterratore; accetterà qualsiasi lavoro di pulizia, e curerà grandi e
piccoli animali ecc. Se il saturnino non esistesse, la nostra moderna
civilizzazione molto complicata sarebbe probabilmente compromessa,
perché nessuno accetterebbe di effettuare certi lavori faticosi,
spiacevoli, ma necessari. Il "cattivo" saturnino, rischia di diventare
ipocrita, invidioso, geloso; è portato a recriminare senza tregua contro
quelli che vivono nel suo ambiente professionale e familiare o anche
contro il destino che gli è riservato senza rendersi conto delle proprie
incapacità, delle proprie goffaggini e del suo carattere del tutto non
socievole. In casi estremi può credersi vittima di qualche maleficio o
anche essere tentato di darsi alla stregoneria. Più spesso è
semplicemente un bisbetico che si compiace di mentire, di maldicenze o
calunnie. Per sopravvivere è soprattutto questo tipo che è costretto ad
accettare i lavori più ingrati. A suo discarico bisogna dire che il
termine, scarsa fortuna, è una realtà per lui e certi sforzi meritori
rischiano, di fatto, di restare senza effetto positivo. Anche la "buona"
saturnina non è mai molto favorita sul piano sentimentale, le avventure
sono praticamente inesistenti o terminano con una delusione che accresce
la diffidenza. La sola via passabile è il matrimonio, piuttosto tardivo,
con un uomo più anziano, a volte vedovo, dove essa mostrerà tutte le sue
qualità di buona padrona di casa e potrà attraverso la sua applicazione,
il suo lavoro puntuale ed accurato contribuire al buon andamento del
"ménage". In certi casi essa resta zitella per favorire i propri
genitori o anche per occuparsi di altri membri della famiglia in caso di
mancanza dei genitori. La saturnina "malefica" è la classica figura
taciturna ed inquietante, di una misantropia che mai cessa, nemmeno nei
rapporti familiari, invidiosa della felicità altrui e incapace di
rallegrarsene, essa getta attorno a sé il malocchio della strega cattiva
di cui si parla nelle fiabe per corrompere le gioie altrui. Tirannica
nell'intimità, imperiosa con gli inferiori, villosa con i suoi
impiegati, e anche spinta dall'avarizia e dall'asprezza di carattere,
diventa velocemente antisociale per cui non può vivere che in disparte e
senza contatto giornaliero con gli altri. Tuttavia, in casi benigni si
tratterà semplicemente di una zitella inacidita o di una donna
insopportabile a causa delle sue continue geremiadi e mal vista
dall'ambiente a causa delle sue chiacchiere maldicenti.
Aspetto fisico:
Le forme composte, ritratti sbalzati e scabri. Tipo pelle e ossa che
mostra il rilievo di queste ultime. Carnagione grigiastra o pallida.
Viso rettangolare allungato, guance incavate, zigomi sporgenti; fronte
verticale, rettangolare con bozze frontali marcate. Capelli scuri,
spesso d'un nero forte e che cadono abbastanza presto, o che si
imbiancano senza arrivare alla calvizie. Occhi larghi e bassi, scuri,
sguardo triste che diviene pungente per il sospetto o la collera. Naso
lungo, magro, appuntito, narici poco aperte; bocca grande, labbra
strette. Mento ossuto e accentuato. Statura alta e curva. Notevole
magrezza. Voce gutturale, e dizione molto lenta e sentenziosa. Gesti
circospetti.
copiato da 
http://www.ravis.com/dominanti.htm



Penso che conoscere qualcosa in piů non faccia che aumentare
il numero delle cose a cui non si č ancora pensato.
Certo che se la prendiamo come una citazione tipo
"il mare nel cassetto, le mille bolle blu" etc... l'interpretazione
astrologica risulta piů evocativa.
Secondo me qui la natura della citazione č un po' diversa e forse un po' piů
intrigante.
Mentre da altre parti nell' LP ci sono vere e proprie "mitragliate" di
evergreen, qui troviamo un'unica pennellata molto precisa.
Pochi milligrammi di colore possono fare "esplodere" tanti significati.
Accantoniamo la mia ipotesi Minatore-Padre-Saturno...
Se ne possono aprire altre.
In quel "cinema all'aperto" estivo, sicuramente saranno stati proiettati
moltissimi film strappalcrime degli anni 50 (tipo quelli con  Amedeo
Nazzari).
("Trisstissimi!" direbbe la Cortellesi)
Ora il nostro neo-regista immagina di proiettare su quello schermo il Sequel
di "Miniera":
"Il Ritorno del Minatore Bruno".
L'intenzione potrebbe essere quella di sciogliere la catena dei "pensieri
neri"
"(...) io solo andrň laggiů, che non ho nessuno!
(...) Manca soltanto quello dal volto bruno / ma per salvare lui non c'č
nessuno."
Questo climax patetico č spreco di energia, espressione di emozioni
negative;
(mi sembra un punto di vista abbastanza condiviso dal Bat)
Ora, in quella contemplazione estatica del sole e del mare tutti i pensieri
e le
tensioni si sciolgono, anche quella vecchia canzone, che era rimasta in
qualche zona della memoria
ed incapsulava sentimenti piuttosto tragici.
Insomma una specie di Musicoterapia associativa.
Ma mi sembra fin troppo tranquillizzante.
Allora mi faccio delle altre domande.
Cosa č successo laggiů, nel "fuoco delle tenebre" della miniera, in tutto
questo tempo?
Cosa lo aveva trattenuto?
Come č stato possibile il ritormo?
Solo dopo aver conosciuto il testo di "Miniera", mi č venuta in mente "Da
oriente ad occidente"
"Riduci le stelle in polvere
e non invecchierai
mi appare in sogno Venere
tu padre che ne sai?
Lontano da queste tenebre
matura l'avvenire.
Il cielo č senza nuvole
Padre fammi partire!
La luce sul vulcano
mi indichera' l'uscita;
al fuoco delle tenebre
scelgo una nuova vita."
Il minatore č fuggito dal sonno e dalla incoscenza - e dal padre.
E si presume che il suo percorso sia da oriente ad occidente.
Anche questo testo comunque mi sembra tutto da interpretare.
Si puň intravvedere una citazione del mito di Persefone rapita da Ade,oppure
una specie di "uscita dalla caverna" inziatica.
E questo padre, che non conosce Venere, e che trattiene dentro alla
caverna...;-)
Forse qui il cerchio si potrebbe anche chiudere!
Certo, tutto questo lavoro č sulle spalle della nostra (oziosa)
immaginazione.
Forse la genialitŕ del Bat č stata quella di aver fatto un testo molto
aperto.
Oppure č veramente ipergeniale, con una straordinaria capacitŕ di sintesi e
di colpire su vari livelli.
Che ne dite?
Ciao, a presto!


La risposta di pobo sul "Tipo" Saturnino mi sembra illuminante.
Integro con poche righe.
1) Temperamento Saturnino (per la medicina Ippocratica).
I medici ippocratici sostenevano che fosse Saturno all' origine della
melancolia (bile nera), che
"(..) penetrando nei meandri più profondi della
mente, sconvolge l'armonia dei corpi, modifica le proporzioni della materia
procurando una insormontabile tristezza, umore cupo, insensibilità ed
indolenza. Eppure tutto ciò  avviene senza alcuna mania né
frenesia, né febbre né furore, ma semplicemente 'alienatio mentis sine
febre'."
2) Saturno come principio archetipico attraversa vericalmente
i vari livelli delle idee nel seguente modo:
Principio:     Struttura, freno, resistenza, tempo.
Minerale:    Piombo, calce.
Pianta:        Edera, cardo, agrifiglio.
Animale:    Corvo, stambecco.
Parte del corpo: Scheletro, denti.
Malattie:    Degenerative, calcificazione, calcoli.
Ambiente:     Montagna, deserto, freddo
Stato sociale: Minatore, persona anziana.
Colore:         Nero, bruno, blu scuro.
Ciao!

 pobo
grazie

 ("Trisstissimi!" direbbe la Cortellesi)
che donna splendida!

Tutto molto interessante e condivisibile.
Anche se dalla mia prospettiva non accresce il valore dell'opera.
Ma mi rivela un FB nascosto e cosě attento a questi richiami che mi
sorprende.
Ciao
"Ogni simbolo assume altri-alti connotati quando richiama la propria origine
inconscia."