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Titolo: Domanda teorica Nernst

Abbiamo due metalli a conntatto, sia A la superficie di contatto, un prof
che non ricordo chi fosse, disse che se su uno dei metalli avvenivano
reazioni redox queste si manivestavano sulla giunzione. Se non ricordo male
l'esempio era di un tubo di rame attaccato a un tubo di ferro, il ferro
esposto all'aria si arruginisce sulla giunzione. E' vero? Sapreste dirmelo
in modo scientifico?
c,t.

semplicemente:
lastra di ferro 1
superficie S
lastra di rame 2
superficie S
la velocità di corrosione della lastra 1 da sola nell'ambiente prescelto è
V1
se gli attacchi la lastra 2 con un collegamento elettrico la velocità
(ammesso di essere in regime chimico e non diffusivo) di corrosione
raddoppia
la nernst ti serve solo a dire che il rame non si corrode nel tuo ambiente
(almeno non prima che si sia consumato tutto il ferro)
cerca un mio vecchio post sulla corrosione...
Ciao

Grazie alexwind per avermi risposto. Ho cercato alcuni tuoi vecchi post
sulla corrosione e mi sono venuti in mente  altri particolari di quella
lezione di cui parlavo nel post precedente pur non ricordando dove, come
quando e chi avesse tenuto quella lezione (eppur non sono vecchierello).
L'unica cosa che ricordo è che non era una lezione di chimica forse forse di
elettromagnetismo.
Sta di fatto che il prof parlava di potenziali sulla superficie di contatto,
responsabili della corrosione di un metallo rispetto ad un altro.
Il mio problema è una giunzione ferro-rame del tipo
A******|--------------B
dove gli asterischi indicano il ferro e i trattini il rame il tutto
rivestito da una guaina. Il punto B è scoperto e in balia delle intemperie
ma la corrosione si verifica sulla superficie di contatto tra ferro e rame.
E' possibile? Come si spiega? Possono essere i diversi potenziali chimici a
indurre reazioni di ossid-riduz sulla giunzione?
Grazie 1000 (0.52 in euro :)
c,t.


Il caso cui ti riferisci è rappresentato dagli elettrodi di prima 
specie:
un metallo immerso in una soluzione di un suo sale.
es Fe/Fe++     Cu/Cu++        
I processi redox si verificano sulla superfice in contatto con la 
soluzione. Sinchè la pila non eroga corrente il processo 
rimane sospeso.
Non appena la pila viene  sottoposta ad un carico inizia il 
processo redox:
Al polo negativo: il metallo si scioglie nella soluzione
(Ossidazione) e gli  elettroni percorrono il corpo 
dell'elettrodo  quindi passano nel circuito esterno, dissipano 
l'energia e successivamente entrano nell'altro elettrodo , il 
polo positivo.
Al polo positivo: appena arrivano gli elettroni sulla superfice 
immersa nella soluzione, avviene la scarica dei cationi 
(riduzione) il metallo si deposita.
Nel caso citato Fe/Cu : i potenziali di riduzione E°(Fe/Fe++ )
= -0,42 V mentre E°(Cu/Cu++)=+0,35 V. Ciò significa che 
Cu++ si riduce più facilmente di Fe++.
Il Fe funge da polo negativo(elettrodo di ossidazione o 
anodo)mentre il Cu funge da polo positivo( elettrodo di 
riduzione o catodo).
Ti ricordo che nelle pile la denominazione anodo/ catodo 
nelle pile è invertita rispetto ai dispositivi passivi. La fem 
della pila dipende dalla conc delle soluzioni a contatto con gli 
elettrodi. E° riguarda il potenz. di riduzione in soluzione 1 
normale.
Nel nostro caso se il Fe viene unito al Rame si verifica il corto 
circuito della pila.
Ovviamente sembra mancare la soluzione; invece questa è 
costituita dal sottilissimo velo di umidità di  condensazione 
che si deposita quando i manufatti sono esposti all'aria. La 
condensa è H2O pura, ma non si deve dimenticare che 
nell'aria ci sono polvere e gas acidi.
Quindi ciò che si deposita è una soluzione salina specie nelle 
zone marine, anche se a concentrazione molto bassa. 
Ovviamente il processo si arresta quando i metalli sono 
asciutti.
Quindi Fe si corrode a preferenza di Cu. Ovviamente ti chiedi 
chi prende gli elettroni,  visto che non ci sono ioni Cu++. 
Possono concorrere gli ioni H+ o altre specie ioniche presenti 
nel velo umido, ma il più mportante è  l'ossigeno dell'atm, 
che viene ridotto a O-- e, catturando un protone dall'acqua, 
si trasforma ulteriormente in OH-. Risultato globale Cu 
intatto, Fe trasformato in una mistura di Ossidi idrati FeO*Fe
(OH)2. La corrosione avviene di preferenza sulle parti coperte 
ossia nel giunto, mentre la parte esposta all'aria è quella 
dove si accumulano gli elettroni che vengono ceduti alle altre 
specie ioniche. In effetti il Cu non è nemmeno necessario per 
la corrosione, tutti sappiamo che un chiodo arrugginisce da 
solo , se esposto all'aria, anche senza l'elettrodo di rame. 
Nel nostro caso la vera pila non è Fe/Cu ma Fe/O2.
Una massa metallica non è mai omogenea nè fisicamente ne 
chimicamente. Ci sono sempre delle differenze locali anche a 
livello microscopico. Poi durante la lavorazione di un pezzo si 
formano dei punti di tensione o delle asperità. Il tutto 
provoca un differente comportamento elettrochimico, causa i 
gradienti termodinamici, ancorchè piccolissimi tra un punto ed 
un altro. Così si spiegano i crateri di corrosione preferenziale 
su alcuni punti (zone anodiche) rispetto ad altri rimasti intatti 
(zone catodiche).
Spero di avere risposto in modo chiaro alla tua richiesta, ma 
spero di non aver scritto  strafalcioni, data l'ora.
Adesso mi sorge un dubbio, se conosci Nernst, sicuramente 
conosci l'elettrochimica, strano che faccia questa domanda, 
chiedendo una risposta "scientifica".
Non sarà uno scherzo di Carnevale anticipato?
Ciao g.c.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Abbiamo due metalli a contatto, sia A la superficie di 

Il caso cui ti riferisci è rappresentato dagli elettrodi di prima 
specie:
un metallo immerso in una soluzione di un suo sale.
es Fe/Fe++     Cu/Cu++     
La corrosione viene detta corrosione galvanica, per 
distinguerla da quella chimica e da quella elettrolitica.   
I processi redox si verificano sulla superfice in contatto con la 
soluzione. Sinchè la pila non eroga corrente il processo 
rimane sospeso.
Non appena la pila viene  sottoposta ad un carico inizia il 
processo redox:
Al polo negativo: il metallo si scioglie nella soluzione
(Ossidazione) e gli  elettroni percorrono il corpo 
dell'elettrodo  quindi passano nel circuito esterno, dissipano 
l'energia e successivamente entrano nell'altro elettrodo , il 
polo positivo.
Al polo positivo: appena arrivano gli elettroni, sulla superfice 

nel velo umido, ma il più importante è  l'ossigeno dell'atm, 
che viene ridotto a O-- e, catturando un protone dall'acqua, 
si trasforma ulteriormente in OH-. Risultato globale Cu 
intatto, Fe trasformato in una mistura di Ossidi idrati FeO*Fe
(OH)2. 
La pila formata è costituita da due pile poste in serie:
	  (-)  Fe/Fe++//Cu/Cu++//O2/OH- (+)
La corrosione però non avviene nel giunto, perchè qui  
passano gli elettroni provenienti dal Ferro verso il Rame, 
quindi il giunto è una zona di riduzione. La corrosione 
avviene nelle parti lontane dal giunto ove vengono rilasciati 
ioni Fe++, poi convertiti in ossidi idrati.
In effetti il Cu non è nemmeno necessario per la corrosione, 
tutti sappiamo che un chiodo arrugginisce da solo , se 
esposto all'aria, anche senza l'elettrodo di rame. In 
quest'ultimo caso la  pila non è Fe/Cu ma Fe/O2.
Una massa metallica non è mai omogenea nè fisicamente ne 
chimicamente. Ci sono sempre delle differenze locali anche a 
livello microscopico. Poi durante la lavorazione di un pezzo si 
formano dei punti di tensione o delle asperità. Il tutto 
provoca un differente comportamento elettrochimico, causa i 
gradienti termodinamici, ancorchè piccolissimi tra un punto ed 
un altro. Così si spiegano i crateri di corrosione preferenziale 
su alcuni punti (zone anodiche) rispetto ad altri rimasti intatti 
(zone catodiche). Basta anche una differente esposizione 
all'aria: una parte coperta ed un'altra scoperta. Oppure una 
piccola  piccola corrente d'aria umida che investe il 
manufatto. Il Fe si corrode preferenzialmente nella parte 
coperta perchè gli elettroni migrano verso l'O2 quindi verso la 
zona esposta all'aria.
Spero di avere risposto in modo chiaro alla tua richiesta, ma 
spero di non aver scritto  strafalcioni, data l'ora.
Ciao g.c.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Grazie infinitamente per il prezioso aiuto
c,t.