Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Illuminate un po' 'sto ceppo di cazzo

Il titolo lascia intuire la mia gentilezza d'animo, infatti il post
tratta argomenti fondamentali quali la Vita e l'Arte, ben simbolizzate
entrambe dalla Luce. Quindi, se certe cose vi scandalizzano, smettete
di leggere, grazie.
Illuminate un po' 'sto ceppo di cazzo anziche' il Colosseo, che vedra'
accese luci verdi e bianche per 48 ore, in conseguenza del fatto che
in North Carolina una pena di morte e' stata commutata in carcere a
vita. I promotori, da mandare a fanculo, del progetto "Il Colosseo
illumina la vita" [1], sono nell'ordine: Amnesty International,
Nessuno Tocchi Caino e la Comunita' di Sant'Egidio. Il progetto
coglione durera' per tutto il 2000. Voglio che Sant'Egidio o Caino
l'intoccabile o un loro rappresentante terreno mi dicano dove minchia
stavano quando il condannato a morte ammazzava qualcun altro. Hanno
spento anche solo una candela, allora? Ma a me sinceramente non me ne
fotte sega di Caino, Egidio e Gaetano, e neppure del condannato a
morte. Forse stava meglio da morto che da galeotto perpetuo. Io
lascerei scegliere. Se non muore, la cosa non mi dispiace, visto che
tanto io in North Carolina non ci vado e dubito che lui venga ad
ammazzami qui. Faccia come vuole, campi, crepi, vada sopra o sotto la
panca, fatti suoi. A me disturba un'altra cosa: che questa gente sia
cosi' pronta a perdonare i fatti che colpiscono gli altri, e
soprattutto che lo faccia con i soldi *miei*. Io e i milioni di
italiani che come me sono favorevoli alla pena di morte possiamo
democraticamente riavere indietro la nostra quota dei soldi spesi in
cazzate dai cattocomunisti che ci governano? Vorrei comunque sapere se
per caso il cognato di Rutelli fa l'elettricista. E qualcuno spegne
l'abat jour per ogni condannato a morte in Cina, Corea, Cuba, Iran,
Palestina etc., che tanto non ne sappiamo niente? O lo si fa solo per
gli americani, che hanno il cattivo gusto di farlo sapere?
E sai quante grasse risate si fanno in North Carolina a pensare che in
una colonia transoceanica ci sono dei coglioni che illuminano i ruderi
per una letterina del governatore? 
Gradirei che mi illuminassero stocazzo anche i dementi che hanno
addobbato il distinto signor re che spicca sul cavallo bronzeo quanto
lui in Piazza Corvetto, a Genova. Non e' roba natalizia, non hanno
trasformato Vittorio Emanuele in Babbo Natale. Avrei anche accettato
che invece di far trainare la slitta alle renne stesse a cavallo delle
medesime. La barba c'era e il cappello poteva essere adattato. Invece
hanno messo un corno nasale luminoso da unicorno fanta-trash
all'equino e un oggetto a forma di anal intruder fosforescente in mano
al monarca, con altri spezzoni e tranci luciferi sul basamento. Dubito
che abbia pagato Pericu (il sindaco craxolicomunista) di tasca sua - e
si' che non gli manca il contante.
'ngul
Elrond
[1] Ma non vedreste bene "Il Colosseo manda a fanculo la vita", un bel
circo Togni con i cristiani inseguiti dai leoni e me medesimo ebbro e
folle con lauro in testa che faccio pollice verso palpeggiando vergini
in peplo?

 in peplo?
Mi son distratto. La riposta di prima in realta' mirava a commentare
questa parte del post.
Se me lo trasmette la RAI pago il canone piu' volentieri.
Non capisco pero' perche' in peplo ci debbano essere delle vergini
invece che dei notevoli pezzi di gnocca. Poi tutti i gusti son gusti,
pero' cosi' lo spettacolo avrebbe decisamente piu' odiens.
D.

 si' che non gli manca il contante.
Di' giuro!
Ma e' eccezzzionale, bellissimo, sublime!
Di che cazzo ti lamenti, c'avete pure l'avanguardia che lavora per voi.
D.
PS: la prossima cena facciamo una colletta e cosi' ci pariamo per le
prossime improvvide decisioni dei cattocomunisti che ti governano per
colpa nostra.

in peplo?
Se lasci un paio di vergini anche a me, vedo di organizzare..... :-)
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'vedesti un uomo in fondo alla valle, che aveva il tuo
stesso identico umore, ma la divisa di un altro colore'

 gli americani, che hanno il cattivo gusto di farlo sapere? [ri cut]
Comincio a pensare che andare in palestre aiuti a sviluppare un senso
critico differenziato. Hai detto bene Elrond: tanto il morto ammazzato mica
era loro parente. A cicciobello Rutelli non par vero usare il Colosseo come
il salotto di casa sua e far vedere al mondo quanto si può essere
buoni...con le disgrazie degli altri. Come DR dice, certo che sanno anche
degli altri condannati: ma vuoi mettere esporre alla gogna gli odiati
amerikani (contenta Jolly0?). Che ci frega a noi che facciano esecuzioni di
massa in Cina (che comunque ha bisogno di sfoltire la popolazione), si mandi
al patibolo in Corea (qui invece dovrebbero stare più attenti dato che
rischiano di estinguersi visto che, oltretutto, muoiono di fame), Cuba (qui
c'è il dio Fidel non non condanna a morte, redime i controrivoluzionari...e
poi che fanno i cari italiani che, grazie a 50 USD, possono toccare un
pochino di quella figa che in patria guardano solo in videocassetta, ma
comunque sempre e solo a pagamento?). L'importante è vergognarsi la faccia
per un serial killer 'merikano che hanno messo su una sedia elettrica. Che
morte atroce, che selvaggi 'sti americani, che imparino dagli occhi a
mandorla che fanno il lavoro sporco con un semplice colpo alla nuca e,
innanzitutto, si lavano i panni sporchi in casa senza dirlo al vicino. Si
vuole accendere il Colosseo per i condannati a morte? Bene lo si faccia per
tutti o che non rompessero i coglioni.
Carlo
che vorrebbe condannare la mamma degli ipocriti a prendere la pillola...così
non resta più incinta.

comunque sempre e solo a pagamento?)
Questo e' un punto delicatissimo. In tutti i paesi poveri e' possibile
prendere la figa sventolando dollaroni. Se vai in qualsisasi paese
dell'africa nera ti vendono le figlie per qualche chilo di
paccottiglia. Cuba e' sempre stata un bordello, ai tempi di Batista
era il bordello degli Stati Uniti, dopo e' diventato il bordello del
resto del mondo. I papponi, grazie all'embargo pero', sono sempre gli
stessi.
E la colpa e' di quelli che vanno nei paesi poveri a scopare, visto
che non ci riescono diversamente, facendo opere meritorie con i
familiari delle ragazzine che si stuprano.
Resta il fatto che dal sogno Cubano ci siamo dovuti bruscamente
risvegliare nell'ottobre del '69, quando il piu' grande eroe della
storia e' stato assassinato, guarda un po', dagli americani.


]

storia e' stato assassinato, guarda un po', dagli americani.
Dagli Americani?
Janis


Vuoi che la CIA non c'entrasse?
La CIA c'entra sempre!
Come ti credi che mi sia arrivata la multa di giovedi'?
D.
PS: veder fare i santi da parte gente che ha scatenato (per dirne una)
una guerra fra poveri per fare il canale di Panama e' di un certo
cattivo gusto.

la pena di morte non viene applicata solo negli USA.
Lo sapranno anche, ma evitano accuratamente di perlarne.
Ah, ma dimmi pure che sono in buona fede per beccarti un ulteriore 
fanculo a titolo puramente burocratico.
Niente di personale, ovviamente.
Fanculo,
Fibrizio

piace, ma e' un'iniziativa che merita consensi. Comunque gli allievi
Consensi da chi?
Gisto dai criminali.

cattivo gusto.
Chi sarebbero 'sti santi?
Comunque, fa tanto male dire che il Che e` stato assassinato da
gente che lui tentava di aiutare e che non lo ha capito?
ciao, Janis
p.s. Per la cronaca il resto del post di Layos mi stava bene.

della democrazia.
Questo purtroppo succede dappertutto, anche in USA e anche in
Italia.
Il piano di destabilizzazione gli americani lo hanno solo
copiato. Indovina chi lo ha inventato?
Apri gli occhietti.
ciao, Janis

Se lasci un paio di vergini anche a me, vedo di organizzare... :-)
Tu non organizzi _proprio niente_, e' chiaro? Sgrunt.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

all'imitazione).
Hai visto che da quando l'ha fatto Clinton tutti i mullah iraniani si
fanno sbocchinare dalle stagiste?
-- 
Ciao,
Elrond

Dagli Americani?
Ah no, scusa. Hai ragione. L'ordine di condanna a morte senza processo
e' arrivato dal presidente Boliviano.
Lo ha detto in una recente intervista il funzionario della CIA che e'
stato fotografato per ultimo assieme al Che. Ha detto che loro erano
li come osservatori super partes e che non hanno potuto far niente per
il povero Guevara. Loro avrebbero voluto processarlo e poi concedergli
l'estradizione.


 fanculo a titolo puramente burocratico.
Mi sono sorbito la puntata del costanzio scio' con tutta la cricca che
presentava l'iniziativa.
Ti garantisco, per quanto possa interessarti, che in molti di loro hanno
sottolineato che gli USA sono solo una piccola parte del problema.
Al punto tale da suscitare un mio personale disaccordo di fondo (se gli
USA abolissero la pdm partirebbe una gara internazionale
all'imitazione).
D.

gente che lui tentava di aiutare e che non lo ha capito?
Certo che non lo hanno capito. Dovresti leggerti qualcosina sulla
campagna di Bolivia, mia cara Janis. Quando hanno rovesciato Cuba, gli
ottanta campesinos di Castro, hanno poi contato sull'appoggio dei
contadini e della povera gente. In Bolivia, memori delle sfortune
Batiste, hanno mandato i loro uomini dai contadini sul confine,
convincendoli (con fare per altro *molto* persuasivo) a non appoggiare
il Che, pena pesantissime ritorsioni. I contadini cosi' invece che
aiutare la rivoluzione hanno fatto ostruzionismo, favorendo la
sconfitta dei rivoluzionari. Il Che e' stato catturato vivo. Ed e'
stato assassinato. Da un governo filo americano e spalleggiato dalla
CIA. Che poi agli USA non andasse bene che tutto il Sudamerica
rischiasse di diventare comunista, e' anche comprensibile. E' anche
comprensibile che vengano usati sistemi marziali, in uno stato
fascista e in piena guerra fredda. Io non li biasimo, la guerra e' la
guerra. Ma assassini restano.


copiato. Indovina chi lo ha inventato?
Gia' ma quello che ci si ostina a non capire, che Castro se ne sbatte
il cazzo se la sua gente muore di fame, alla fin fine. Dopo 30 anni e'
ancora li. Embargo o non embargo. Baia dei Porci o Guantanamo bay.
Tutto quello che fanno e' costringere la gente a fuggire o a
prostituirsi. Per poi dire: "Guardate i comunisti, muoiono di fame,
sono dei pezzenti". 
I Messicani, che pure sono in uno stato democratico e amico degli
americani, passano il confine a migliaia. Nonostante i fucili che
l'esercito americano elargisce all'esercito Messicano per sterminare i
Chapaneti, che altrimenti non potrebbero vomitare miliardi di dollari
per le multinazionali del caffe.
Io gli occhi li ho ben aperti, e mi rendo conto di come vivere in una
certa parte del mondo sia un lusso che mi posso permettere sulla
schiena di interi continenti sodomizzati dal dio dollaro. E che la
colpa di tutto questo debba poi ricadere su Castro.


 cazzate dai cattocomunisti che ci governano?
Sei fortunato che sei nato in Italia, dove quello per cui ti incazzi oggi è
una iniziativa discutibile di Rutello il bello & C. Chissà come la pensavi
se eri nato in Cina, o in Iran, o a Cuba.
Quello che ha vinto in questa storia limitata al detenuto del North Carolina
è stato l'affermazione del valore della vita. Non credo che sia già finito
tutto. E' un piccolissimo passo.
Per l'illuminazione del Colosseo, se fossi incazzata come te, avrei già
preso a calci qualche Rutellino prima di sfogarmi su itfacù o perlomeno non
avrei avuto pace finchè non ci avessi provato.
Pablo

 Tu non organizzi _proprio niente_, e' chiaro? Sgrunt.
Hai valuto la bicicletta?
D.

 fanno sbocchinare dalle stagiste?
A cosa pensavi che mi riferissi?
D.

 wrote:
" I promotori, da mandare a fanculo, del progetto "Il Colosseo
" illumina la vita" [1], sono nell'ordine: Amnesty International,
" Nessuno Tocchi Caino e la Comunita' di Sant'Egidio. 
No. Il vero promotore e` l'ACEA, quelli cioe` che danno la luce a Roma.
E` un po' piu` chiaro ora?
.mau.

fanno sbocchinare dalle stagiste?
E cosa dicono intanto che vengono??
AAAALLLAAHHHHH????????

e' molto meglio cosi'. Anche il monumentale.
Non sapevo che fossero ragazzini. Tra l'altro, non vedo che minchia
esprima l'unicorno, ne' mi pare che ci fosse gran bisogno delle loro
espressioni sul re. Spero che facciano di meglio in seguito. Apprezzo
le luci sul Ponte Monumentale; apprezzo anche le ragazzine del Klee
sedute sotto i portici di S.Vincenzo; depreco le luminarie a Brignole
- una via di mezzo tra il neoclassico nazista e la sagra paesana,
IMHO.
-- 
Ciao,
Elrond

 tanto il morto ammazzato mica era loro parente
In questi casi, come insegno' Gabriella Alletto, si usa il complemento
di termine:
Mica gli e' parente :-)
Ciao,
Elrond

familiari delle ragazzine che si stuprano.
Secondo me la cosa va vista in modo diverso: le ragazzine non vengono
stuprate (o meglio, ci sono quelle che vengono stuprate, come ci sono
qui o altrove, ma non e' questo il "fenomeno" il discussione). Vengono
pagate, e tanto. Io non sono mai stato a Cuba o altri luoghi affini,
pero' si parla di cose tipo "un chirurgo guadagna in un mese meta' di
cio' che dai a sua figlia per una scopata, che tra l'altro non e' una
scopata da prostituta standard, la incontri in discoteca, ballate,
chiacchierate, andate a bere qualcosa, poi la porti in camera tua e la
mattina dopo le lasci un regalino". In questi termini non c'e'
violenza da parte di nessuno su nessuno, ma vantaggio per entrambi:
l'idea che la cosa in se' sia umiliante per il cliente e/o per la
fornitrice e' legata ai tabu' tribali piu' diffusi tra noi, che
potrebbero non essere diffusi tra loro, e che almeno in parte non lo
erano neppure qui, fino a n anni fa (n= al periodo trascorso da quando
per gli uomini era normale andare a casino in compagnia, non so quando
cio' sia cessato, tema interessante. La legge Merlin non c'entra,
visto che la proibizione non implica l'umiliazione)
-- 
Ciao,
Elrond

On 18 Dec 1999 17:23:57 +0100, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

Belin se e' piu' chiaro.
Hai acceso la luce.
Il Televideo, unica fonte informativa rapida e gratuita da leggere off
line, non parlava di costoro. 
-- 
Ciao,
Elrond

la pena di morte non viene applicata solo negli USA.
Si', pero' si parla quasi solo di USA. In particolare, si parla sempre
di gente che e' innocente, vittima di leggi assurde o quantomeno con
la mamma che non gli voleva bene etc.. I cattivoni che potrebbero far
cambiare idea al pubblico incerto non vengono mai nominati.
Ciao,
Elrond

invece che dei notevoli pezzi di gnocca
Cosi', aggiungeva gusto pedofiloperverso alla storia, e non e' escluso
che le vergini siano dei PdG. Poi le sverginiamo in allegra compagnia
su un altare del Dio Sole Con Sapone di Marsiglia, prezioso sponsor.
Ciao,
Elrond

 E` un po' piu` chiaro ora?
Se e' l'ACEA non credo proprio che si paghi per il servizio.
Chi mi dice come stanno le cosa, mi tocchera' mica rivolgermi alla
stampa perche' su IFK ci sono notizie contraddittorie?
D.

faccia di questo lurido pianeta gli assassini
Hai la demoskopea dentro casa?
Sempre una nuova sorpresa, sto rigazzo.
Paola

faccia di questo lurido pianeta gli assassini, e i vari rutelli, 
Questa affermazione e` cosi` banale che non perdero` nemmeno tempo a
scrivere una confutazione specifica ma mi limitero` a indicartene una
gia` pronta:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/appeal-to-popularity.html
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it


Andò le trovi più ?
Alex Cherudek

cambiare idea al pubblico incerto non vengono mai nominati.
Evidentemente ti sfugge che poiche` esitono i casi che hai citato tutto
il resto e` irrilevante.


 line, non parlava di costoro.
Gratuita un par di palle . Leggilo poco , che la rai la pago
pure io , leggilo poco che sennò me lo consumi  , cazzo .
Alex Cherudek

 politica di stò par di palle , hanno proprio rotto .
Metti Rutelli e Bassolino sulla stessa barca? Sei sicuro, sicuro, sicuro
di aver capito come funzionano le cose?
No, cosi', un po' di sano dubbio ogni tanto non guasta.
D.

mondo.
Embè, sempre di gente che crepa si tratta. Sembra quasi che, non
essendo democratici, il fatto che questi paesi abbiano la pena di
morte ti dia meno fastidio.
Ave,
Riccardo.

gli americani, che hanno il cattivo gusto di farlo sapere?
Punto che suscita il mio personale interesse. Le schifezze non
pubblicizzate non aizzano la coscienza dei censori? 
Voglio skippare i post sul trattamento riservato ai civili ceceni.
Aloha,
Riccardo.

 di aver capito come funzionano le cose?
E' ovvio che vuoi dire la tua , quindi dilla , siamo qui per questo .
Per natura sono dubbioso , quindi la certezza , certezza , certezza non
mi appartiene .
Alex Cherudek
#mòvadoanannachemistannovenendodueocchiviola#

il resto e` irrilevante.
Mi sfugge si', nel senso che l'approccio dei media non e' imparziale,
come piu' o meno vorrebbe dare ad intendere di essere, cioe' esercita
una forte selezione sui fatti del mondo, in un settore sul quale il
contraddittorio nella vita reale e' intenso, mentre e' assente nella
vita politica e mediatica.
-- 
Ciao,
Elrond

ad accettare la pena di morte .
A me pare piu' probabile il contrario: da quanti anni non senti una
voce "ufficiale" - scuola, giornalista televisivo, politico di primo
piano - difendere la PdM in Italia? Pero' c'e' abbondanza di
sostenitori non-politici. In USA, almeno, c'e' dibattito a livello
politico.
-- 
Ciao,
Elrond

il resto e` irrilevante.
Guarda, io sono ancora contro la pena di morte, pero' mi viene sempre piu'
forte la tentazione di cambiare idea per il solo fatto che:
- chi e' per la pena di morte considera degli argomenti pro, degli argomenti
contro, e decide che sono prevalenti quelli pro
- chi e' contro la pena di morte lo motiva essenzialmente con "chi e' per la
pena di morte e' uno stronzo"
(almeno, questa osservazione e' cio' che emerge tra le [due] righe della tua
risposta)
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

cazzate dai cattocomunisti che ci governano? 
Vorrei enucleare questa domanda per sottolineare come il mercato abbia
cambiato la nostra concezione della societa'.
Fino a dieci anni fa era "io pago le tasse per mantenere la civilta'".
Adesso e' "io pago le tasse per ricevere un servizio".
La cosa interessante e' capire se ci sia spazio per uno Stato modulare,
ossia se vuoi prendi dallo Stato tutto, se no solo sanita' e giustizia, o
magari solo la giustizia e un po' di autostrade, o magari prendi la sanita'
dall'Italia e la polizia francese. Pero' che figata. Le tasse posso
prenderle dalle Bahamas?


di altra gente. Forse i tifosi mi hanno mai offerto una birra?
Pagare con soldi pubblici una manifestazione politica a favore di una certa
opinione mi sembra in generale sbagliato. A questo punto Rutelli potrebbe
pagare con i soldi dei contribuenti anche il congresso del suo partito o una
manifestazione contro l'abolizione delle pensioni di anzianita'.


dovrebbe neppure condannare.
FORSE???
Elrond, vengo li` con un libro di penale quando (se) tornero`
dall'Australia.
ciao, Janis

ad accettare la pena di morte .
Fosse vero. Il brutto e` che quelli nascono gia` cosi`...


 wrote:
" Metti Rutelli e Bassolino sulla stessa barca? Sei sicuro, sicuro, sicuro
" di aver capito come funzionano le cose?
Secondo me, si` :-)
.mau.

risposta)
No Vittorio, la risposta di Marco aveva dietro un ragionamento
cristallino.
Elrond parlava del fatto che vengono pubblicizzati solo i casi di
persone innocenti o che hanno ricevuto un processo palesemente
ingiusto, Marco rispondeva che, se anche tutti gli altri casi
riguardassero feroci assassini senza pieta`, basterebbero quelli
citati per considerare la pena di morte un orrore. In pratica, te
la senti di uccidere n innocenti o persone che non hanno avuto un
equo processo, con la certezza che n*100 che invece se lo
meritavano (?) andranno in questo modo incontro alla morte? (e
lasciamo da parte il fatto che uno stato che sostiene che
qualcuno merita di morire e che poi vieta di uccidere va in
palese contraddizione e comunque indebolisce enormemente la forza
di questo suo divieto.)
Non mi pare affatto un'affermazione non motivata. Rispondi se ti
va.
ciao, Janis

 opinione mi sembra in generale sbagliato.
Pensa che abbiamo pagato manifestazioni politiche a favore degli
americani, per dirne una, in Iraq.
E la Costituzione dice che l'Italia rifugge la guerra quanto la pena di
morte.
-- 
Saluti,
Matteo

 forte la tentazione di cambiare idea per il solo fatto che:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/ad-hominem.html
.
-- 
Saluti,
Matteo

 gli altri
Io credevo che l'idea delle condanne come punizioni e non come deterrenti
fosse superata da quando viviamo in uno stato libero e laico.
Ammazzare una persona perche` "se lo merita" mi da` sullo stomaco.
Indipendentemente dal fatto che a farlo sia una nazione o un privato
cittadino.
"perdonare"... bah.
-- 
Saluti,
Matteo

 wrote:
" Io credevo che l'idea delle condanne come punizioni e non come deterrenti
" fosse superata da quando viviamo in uno stato libero e laico.
Io credevo che l'idea delle condanne come punizioni O come deterrenti fosse
superata da quando viviamo in uno stato liberista e laicista.
.mau.

 politico.
Il persuadere che intendevo io non voleva significare che ogni giorno negli
states mandano spot a favore della pena di morte ; volevo dire che negli
states si ragiona in funzione della pena di morte .
Alex Cherudek

 wrote in message
83i9jf$td$1...@seldon.linux.it...

Tu sei vero o sei caricato con la molla a chiave? E la Costituzione non dice
che sarebbe meglio non dire pirlate?
E di domenica non mando fanculo perchè è festa di precetto. La prossima
volta vedremo di non urtare la suscettibilità dei costituzionalisti come te
e lasceremo fare a Saddam tutto quello che vuole. E la pena di morte la
rifuggiamo solo per noi o lo facciamo anche per coloro i quali la nostra
Costituzione non vale?
Ostia se è dura capire tutti
Carlo

 Elrond

 Elrond

Hai valuto la bicicletta?
Non, non la valevo. Mi e' capatata.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 Non, non la valevo. Mi e' capatata.
Cara la mia gnara o ti è capitata o è capa tanta. La seconda però non mi
suona bene
Carlo

pena di morte e' uno stronzo"
L'argomento "pena di morte" si ripresenta in questo ng con cadenza
trimestrale.
"Stronzo" e' solo la sintesi di una sterminata varieta' di
argomentazioni (dejanews docet).
Siamo mica cosi' stronzi da ripeterle ogni volta da capo, non cosi'
stronzi come quelli che la propugnano ogni volta con i soliti tre
argomenti triti, ritriti e straconfutati.
Che vadano a rileggersele!
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

non resta pių incinta.
Eppure il tuo variopinto post di ipocrisia ne contiene a bizzeffe.
Da un lato si vuol far credere che gli USA sarebbero una qualsiasi
nazione del mondo identica a tutte le altre (non fatemi ste battute
quando sono depresso, che non me le godo appieno), dall'altro si vuole
dare ad intendere che l'iniziativa riguarda solo le pene di morte
revocate in USA.
Mai sentito.


di questo suo divieto.
E perche' mai? Lo Stato svolge necessariamente azioni che sono in
generale proibite ai singoli cittadini: non puo' essere "pari" al
normale cittadino, altrimenti non e' uno Stato. E' ovvio che sia ladro
(perche' sequestra beni), spacciatore (guadagna su alcol e sigarette),
taglieggiatore (prende il pizzo su ogni transazione commerciale),
rapitore (tiene la gente in galera), biscazziere (controlla giochi
matematicamente vantaggiosi), e tutto cio' secondo regole
prestabilite, per il bene comune. 
-- 
Ciao,
Elrond

FORSE???
Secondo te, se anche ci fosse il video di me che sgozzo il pilota
dell'aliante dell'Amaro Montenegro, il coltello con le mie impronte,
un battaglione di carabinieri che mi hanno visto e la mia confessione,
questo darebbe la *certezza* che io sia colpevole? Quindi, tutte le
condanne hanno un margine di incertezza. Se c'e' un vero e proprio
dubbio, non posso comminare una pena "irreversibile", ma ogni pena
viene attribuita in uno stato di incertezza, piu' o meno lieve, e il
margine di errore e' una brutta cosa, ma c'e'.
-- 
Ciao,
Elrond

 negli states si ragiona in funzione della pena di morte .
Non lo so, perche' non ci sono mai stato. In realta', non capisco bene
che cosa intendi, pero' e' interessante. Puoi spiegarlo di piu'?
-- 
Ciao,
Elrond

fosse superata da quando viviamo in uno stato libero e laico.
Bisogna innanzitutto stabilire se "libero e laico" e' Una Bella Cosa o
no, si tratta di parole infide. A occhio, io credo che la pena debba
essere volta a ridurre il numero totale di crimini commessi, quindi e'
rieducazione (cosi' il condannato non delinque piu', perche' diventa
Buono), punizione (che dissuade *chi la subisce* dal rischiare di
subirla nuovamente), deterrente (che dissuade *chi sa che esiste*
dall'incorrere in essa), allontanamento (che fa si' che il condannato
*non possa* nuocere durante la pena). Per me, la PdM vale solo per le
ultime due.
-- 
Ciao,
Elrond

Ostia se è dura capire tutti
s/tutti//


fosse superata da quando viviamo in uno stato libero e laico.
Mi piacerebbe vivere in uno stato laico, invece vivo in uno stato
clericale.


 Fosse vero. Il brutto e` che quelli nascono gia` cosi`...
Nascono cosě perchč nascono in un *ambiente* cosě .
Alex Cherudek

margine di errore e' una brutta cosa, ma c'e'.
Certo. Al limite si vedra' di implementare l'undo sulla sedia
elettrica, o sul machete o su salcazzo. Gli e' che gli
sviluppatori dormono quando dovrebbero lavorare.
Paola


Zonky,
gli USA sono, non sarebbero, una qualsiasi nazione del mondo. E come tutte
quelle della sua dimensione, Cina e Russia per fare degli esempi, si fa
anche i cazzi degli altri. O ti aspetti che sia Andorra a farlo? Nella vita
è il tuo capo, se ce l'hai, a farsi i cazzi tuoi o sei tu a farti i suoi? E'
la vita, babe, e tu non puoi farci niente. Da quando esiste la campagna
contro la pena di morte, legittima e sacrosanta, hai mai sentito parlare di
petizioni, accorati appelli et similia contro esecuzioni cinesi, coreane,
cambogiane, cubane, irakene, iraniane etc? Io sento solo parlare dei vari
condannati negli States. Dai cazzo, non scendiamo dal pero ogni volta che si
parla di 'ste cose. Qui non è una questione di essere contro o meno la pena
di morte, ma essere un pelino più obbiettivi quando se ne parla. La pena di
morte esiste in un sacco di paesi, ma solo in USA crea scandalo. I
condannati non sono tutti uguali? Essere contro gli USA a prescindere farà
far bella figura in società ma che palle.
Carlo

 dell'aliante dell'Amaro Montenegro
E perchè non quello che si tuffa a recuperare la campana in mare? Hai dei
pregiudizi sugli aviatori?
Carlo

storia e' stato assassinato, guarda un po', dagli americani.
Toh, io invece l'ho sempre considerato un rivoltoso fanatico col 
cervello fuso dai deliri marxisti.

La CIA c'entra sempre!
Questo e' quello a cui volete disperatamente credere.

- e' meglio rompere le balle a chi gia' sta abbasatanza bene
Ovvio, loro vedono solo quello che vogliono vedere.
Quando e' ora di rendere conto di 100milioni di morti innocenti 
fatti in nome di Marx, cambiano subito discorso o chiudono il becco.
Eh si, tu nominagli questo argomento e vedrai che l'avrai sempre
vinta.
O in alternativa partiranno a testa bassa dandoti del razzista o del
pedofilo.

un modo meno deterrente e piu' criminogeno.
Utilizzo come cavia per sperimentazioni biomediche? Per i primi due o
tre anni ci si puo' limitare a protocolli gia' ampiamente provati (su
condannati piu' avanti nella pena) - cosi' se salta fuori che uno era
innocente, non e' che stia molto peggio che se si fosse sciroppato il
medesimo periodo di carcere; e di sicuro sta molto meglio che se quel
periodo l'avesse passato sotto terra.
Come deterrenza IMHO e' anche meglio della pena di morte: quella, nel
giro di pochi minuti, te la levi. E un sacco di gente emotivamente e'
molto piu' spaventata dai medici che dalla sedia elettrica (ma, messa
alle strette, razionalmente preferirebbe tre anni da cavia a sei anni
da cavia: pochi, invece, avrebbero preferenze fra esser impiccati una
volta sola oppure due o tre).
Il guaio della pena di morte e' che, quando uno se l'e' meritata, non
ha piu' niente da perdere... se uno rapina una banca, e gli scappa un
morto, a quel punto gli conviene far fuori tutti i testimoni: morira'
allo stesso modo per un omicidio o per venti, e venti testimoni morti
lo incastrano potenzialmente molto meno di diciannove testimoni vivi.
Da questo punto di vista la pena di morte non serve a niente, ed anzi
e' controproducente.
Visto che negli USA e' gia' legale la sperimentazione su esseri umani
(solo che la chiamano "MediCare"), e da noi ci si arrivera' fra breve
(ufficialmente. Ufficiosamente c'e' da anni), tanto vale estendere il
concetto.
Leonardo
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stuprate 
Ma vaffanculo, El. Non diciamo cazzate. Secondo te perche' le
strafiche di 18 anni in italia non ci vanno con dei vecchieti
panzoruti sudaticci e pelati, e a Cuba si? O meglio, perche' quelle
che in Italia ci vanno sono delle prostitute professioniste (e la
porcheria di per se e' uguale...)?
Io non discuto che se una donna matura e consapevole, che ritenga che
fare mercimonio delle proprie grazie, sia una normale fonte di
sostentamento.
Ma nei paesi poveri ( o nei paesi ricchi, sfruttando delle schiave ),
la situazione e' diversa. Queste non *scelgono* di darla via. Sono
costrette dalla fame. Ed approfittarsene e' da porci. Il palleativo
morale, poi, che la situazione sia *apparentemente* normale, (disco,
regalino, chiacchierata) e' solo un modo per mettere a nanna la
coscienza e pensare di essere un macho cuccadores.
L'altra sera passando in C.so Italia, ho visto una prostituta
dell'est, alta 1,85, bionda, strafiga, con un culo che sembrava un
quadro di Renoinr. Ed ho pensato: "una cosi' in vita mia, me la potrei
trombare solo pagandola". Cosa che, naturalmente, non ho fatto. Credi
che se l'avessi incontrata in un locale, avessimo amabilmente
chiacchierato dei postumi del comunismo nei paesi del Comecon, e poi
con 200 carte da mille me la fossi trombata, sarebbe stato diverso cha
abbassare il finestrino e chiederle "quanto vuoi?".
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'vedesti un uomo in fondo alla valle, che aveva il tuo
stesso identico umore, ma la divisa di un altro colore'

 condanne hanno un margine di incertezza.
Ciononostante, dicevi, una condanna reversibile come l'ergastolo la trovi
ipocrita ?
E cioe', "se dobbiamo sbagliare, facciamolo seriamente" ?
---
Sam

La pena di morte esiste in un sacco di paesi, ma solo in USA crea scandalo.
Tutto il sacco di altri paesi non si e' mai permesso di venire in
europa e far scoppiare una guerra perche' i Serbi trattano male i
Kosovari. O in medio oriente perche' gli Iraqueni trattano male i
Kurdi[1]i Kwetiani. 
Gli USA sono portatori della bandiera del liberismo e del modello di
vita occidentale. Se vogliono questo onere, debbono anche esporsi alle
critiche di tutti quelli che devono supinamente sottostare a quello
che decidono loro. La Cina non e' mai venuta a bomabardare i miei
vicini di casa (Gheddafi).
Quindi, visto che loro si permettono di venire a fare la guerra in
casa nostra, in nome della liberta' dei popoli e della democrazia, io
mi indigno ogni volta che questi *benefattori* ammazzano un uomo come
un maiale, contravvenendo alla regola piu' importante che esista, e
cioe' che la vita di un uomo, per pessimo che sia, vale piu' di
qualunque punizione o deterrente od insegnamento morale. Per non
parlare del fatto che, 
p.es
. in Texas, la pena di morte non e'
nient'altro che una barbara vendetta.
Spero che l'europa unita, oltre a tutto lo schifo che ha portato, ci
regali almeno un po' piu' di indipendenza dagli USA e ci regali un
esercito europeo fuori dalla NATO.
[1] Per poi sbattersene largamente il cazzo quando i Turchi condannano
a morte il loro capo o li massacrano come capre, perche' la Turchia e'
nella NATO.



I 'soliti' argomenti vengono continuamente rimasticati, ma  quelli sono.
Magari sarebbe interessante chiedersi perchè tornano periodicamente. Io
credo che
appassionano anche perchè più di altri permettono di contrapporre il
pensiero al pensiero, un pò al di sopra del reale e ,dopo aver beccato
l'interlocutore 'adatto', cercare di aver ragione. L'"io" per potersi
affermare ha bisogno di un "tu" da demolire.
Penso invece che l'"io" non si possa definire senza affermare l'"altro" e
per altro intendo "totalmente l'altro". Anche l'assassino, il pedofilo, lo
sterminatore , il dittatore ecc. La pena di morte significa anche fregiarsi
delle buone qualità umane,  regalare in blocco le cattive a un 'tu'
colpevole e arrogarsi il diritto di uccidere. Un bel circolo vizioso e
perverso altrettanto quanto quello che che c'è nel cervello dell'assassino.
Alix

Mai sentito.
Cosi' come e' vero che nei gulag ci mandavano solo i criminali.

Ammazzare una persona perche` "se lo merita" mi da` sullo stomaco.
Anche se fosse un pedofilo?
Persino i preti erano d'accordo con la pena di morte durante il
periodo del famoso caso Allocca.
Vedi come e' flessibile la banderuola della pubbica opinione...
Fibrizio

 Cosi' come e' vero che nei gulag ci mandavano solo i criminali.
Questa dovevi postarla su it.fan.gulag.
bye bye
 sTeVe

abbassare il finestrino e chiederle "quanto vuoi?".
E' la stessa differenza che c'e' tra comprare i biscotti del mulino bianco
in panetteria o all'hard discount. C'e'? Dipende dalla tua predisposizione
di spirito.
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

trimestrale.
CUT
Ma tu esisti davvero o ti sto inventando io?
Ciao

vita occidentale. Se vogliono questo onere,
Non e' che lo vogliano, e' che altrimenti in giro ci sarebbe soltanto il
caos. Gli USA come poliziotti del mondo fanno un po' cagare, hanno delle
fisse un po' strane, pero' molto meglio loro che niente. Altrimenti avremmo
gia' le atomiche bielorusse in casa nostra e roba simile.


]

vinta.
Non allargare troppo il significato di quello che ho detto. Quando si
fanno i discorsi sul conto dei morti di solito volto le spalle.


 gia' le atomiche bielorusse in casa nostra e roba simile.
questa e` una cacata. infatti proprio sotto casa mia c'e` un mignottone
bielorusso che e` 'na bomba. quindi meglio niente polizziotti, please, che
ci fan su la cresta e poi io pago.
	-p-

 quindi meglio niente polizziotti
lapsus indiano-metropolitano.
	-p-

 ultime due.
Attenendomi a quello che hai detto tu è ovvio che secondo
te possa  valere per gli ultimi due casi !
Non può essere *rieducativa* nei confronti del condannato !
E chi la subisce , mica può *rischiare di subirla* nuovamente !
Alex Cherudek

 che cosa intendi, pero' e' interessante. Puoi spiegarlo di piu'?
Mah , intendevo dire che l'idea della pena di morte come
'giusta' punizione per i reati gravi è presente come
*unica soluzione* nelle menti della maggior parte degli
statunitensi (questo naturalmente secondo il mio parere) .
Alex Cherudek

economica e'.
Pecunia olet.


Si', sono un romantico
In questo caso si dice "ipocrita"
Janis

campagna di Bolivia, mia cara Janis
[cut, leggete]
No, piccolo. Volevo solo una risposta cosi`.
Adesso mi piace di piu`. Sai, non ti leggo solo io. :)
Janis


Sai che hai ragione? Quindi ribadisco romantico...


vinta.
Massimo rispetto.
P.S.
A proposito, siccome nominando l'argomento lei ha automaticamente
vinto, ha diritto a un premio: eccole il pratico fancul'o'matic,
indispensabile accessorio della bilancia pesamorti di precisione di
cui come vedo gia' dispone.

lo incastrano potenzialmente molto meno di diciannove testimoni vivi.
Regoletta che rattoppa: non si da' pena di morte per nessun tipo di
reato a chi si costituisce.
-- 
Ciao,
Elrond 

costrette dalla fame. Ed approfittarsene e' da porci.
Ni. Non mi pare che a Cuba abbiano *fame*. Se con una notte di sesso
guadagni l'equivalente di un buono stipendio, la cosa diventa proprio
conveniente. E' chiaro che se li' fossero piu' ricchi l'usanza
svanirebbe, perche' diventerebbe meno probabile trovare uno straniero
pronto a sborsare cosi' tanto denaro, quindi ci sarebbero solo ragazze
particolarmente attraenti che si concedono a stranieri particolarmente
ricchi, pero' il fenomeno in se' non e' differente dal turismo
giapponese in Italia: per gli ometti gialli, qui costa tutto poco, noi
viviamo bene cosi' e siamo contenti che portino soldi.
-- 
Ciao,
Elrond

qualunque punizione o deterrente od insegnamento morale.
Il tuo ragionamento e' condivisibile se pensi solamente a un tizio che
commette un reato e allora, quasi con sua sorpresa, viene ucciso. Io
pero' la vedo da un altro punto di vista: lo dico, cosi' mi levo dalle
palle 'sta pena di morte che a me disturbava essenzialmente come causa
di trash art sprecona. Poi parlo di figa, calcio e un'altra cosa che
non ricordo. Se la pena e' nota e prestabilita, se le condizioni
sociali sono rivolte a ridurre la criminalita' (curiosamente, chi
sostiene pene pesanti non si concentra mai su questo aspetto, e, per
contro, chi valuta questo aspetto ritiene che la pena piu' dura
umanamente ammissibile sia dire "cattivone!"), allora chi ci incorre
ha fatto una scelta a rischio, nonostante l'impegno altrui (assistenza
sociale, prevenzione, controllo) ad evitarla. E' *lui* che ha dato
poco peso alla *sua* vita, non chi lo condanna o chi esegue la
condanna. La legge e il suo esecutore sono impersonali, la scelta e'
del soggetto.
-- 
Ciao,
Elrond

 nient'altro che una barbara vendetta.
Ripeto che l'unica volta che sono venuti a fare la guerra in casa nostra
l'hanno fatto per tirarci fuori dai casini in cui ci eravamo cacciati con il
fascismo e l'allenza con i crucchi. Anche perchè se non c'erano loro, al di
la dell'agiografia partigiana, eravamo ancora con le pezze al culo. E da
cosa lo capisci che è una vendetta in Texas e un atto quasi dovuto a
Pechino? Dal fatto che uno in Texas ha perlomeno ucciso una persona e invece
a Pechino basta avere rubato?
Carlo