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Titolo: Maneggiare Potassio Dicromato

Salve,
per motivi hobbystici mi accingerò ad usare questo materiale chimico diluito 
in acqua distillata in concentrazioni comprese tra l'1 e il 30%, in genere 
da diluire ulteriormente in gomma arabica al momento dell'uso (pochi ml, 
spennellatura su fogli di carta da rendere fotosensibili).
Ho acquistato un flacone da 1kg in cristalli dalla Labotech2000.
Non mi sono ancora azzardato ad aprirlo perché aspetto una maschera a 
carboni attivi e copertura intera facciale che ho acquistato in Germania 
della 3M. Per il momento è chiuso al sicuro in un armadio, lontano da tutti. 
Quando dovrò aprirlo so già che dovrò usarlo in luogo ventilato (andrò 
all'aperto sicuramente) con guanti, maschera e grembiule. Sono a conoscenza 
del fatto che il potassio dicromato è fortemente tossico, qualcuno dice 
cancerogeno, mutageno, in ogni caso velenosissimo, irritante, un pericolo 
serio per la salute.
Fin qui tutto ok, sempre meglio che avere paura che fare i superficiali, 
dico sempre io.
Quello che mi interessava sapere è: una volta diluito in acqua, la sua 
pericolosità diminuisce? Si dovrebbe trattare di un composto di cromo 
esavalente nella sua forma attuale Ma una volta diluito in acqua? Che tipo 
di precauzioni mi suggerite di adottare, al di là di quelle accennate, nel 
maneggiare sia il componente nella sua forma in cristalli concentrata, sia 
quella liquida diluita?
ciao e grazie

 
Prima di cominciare dovresti leggere attentamente la scheda di sicurezza 
del dicromato e, se disponibili, le istruzioni speciali del fornitore. 
Il cromo esavalente E' cancerogeno, su questo non ci piove. Qualsiasi 
residuo, solido, cristallino, soluzione e qualsiasi cosa sia venuta a 
contatto con il dicromato faresti bene a trattarla con un riducente in 
modo da convertire il Cr(VI) a Cr(III) meno tossico ma comunque 
pericoloso. Potresti usare ad esempio sali di Fe(II) come il sale di Mohr.
Ciononostante, tutti i residui acquosi dovresti metterli in una tanica e 
farli smaltire da una ditta specializzata.
Per curiosità, che motivi hobbystici sono quelli che ti "obbligano" ad 
usare il dicromato?
-- 
Confondi i Kiss con i Baci Perugina.
ldb

 usare il dicromato?
mi interessava farci stampe alla gomma bicromata, non c'è alternativa 
(l'alternativa è l'ammonio bicromato, che a quanto ho letto è anche più 
pericoloso)...e poi in genere un buon 50% dei procedimenti fotografici 
alternativi di stampa richiede una soluzione di dicromato (stiamo parlando 
di pochissimi ml diluiti, chiaramente) da spennellare su ciò su cui si vuole 
creare un'immagine. Vedi 
www.alternativephotography.org
precisamente qui
http://www.alternativephotography.com/process_gumbichromate.html
trovi in dettagli cosa dovrei farci (in realtà l'articolo è superficiale, ma 
non ci sono trattazioni più approfondite su internet; qui ho dei libri)
ciao 

 di vetro scuro, tappata con tappo a pipetta e tettina.
per vivere sereno : compra dall'enologia il sodio o potassio 
metabisolfito, o soltito, o idrosolfito (è un nome errato 
l'ultimo, ma qualcuno lo usa), e preparane una soluzione. Questa 
è un forte riducente, molto adatta al cromo esavalente e a 
lavare eventuali scarti. Comprando anche un sacchetto di calce 
idrata puoi ulteriormente detossificare i residui della prima 
reazione.
Con il metabisolfito riduci il cromo esavalente a sali 
(solubili) di cromo III. Con l'aggiunta di calce, dovresti 
precipitare l'idrossido di cromo (di un bellissimo color 
azzurroverde gelatinoso). Quest'ultimo è ragionevolmente 
maneggevole e, per le quantità che usi tu, anche scaricabile in 
acqua nera senza troppi problemi. Al max diluisci gli scarti in 
una tanica e scaricali poco alla volta.
ciao
Soviet_Mario


 detossificare i residui della prima reazione.
può essere usata esclusivamente in alternativa al potassio metabisolfito? Se 
diluita molto magari mi costa meno di quest'ultimo...
ciao e grazie molte per le tue rassicurazioni 

 consegnare una scheda di sicurezza a norma (16 punti)
c'erano schede di sicurezza su altri materiali, ma non sul potassio e su 
altri che avevo ordinato da loro...
poi non ho capito perché addebbitano 15 euro di spedizione + iva
quando poi ne spendono meno di 7.... e soprattutto non dicono che il pacco 
viaggia con semplice corriere delle poste come pacco ordinario... Ma metti 
che il veicolo delle poste ha un incidente e si incendia tutto... i composti 
chimici possono mischiarsi tra loro...
comunque per quanto riguarda le schede mi sono già letto tutto online...
confermate voialtri scienziati i consigli di Soviet_Mario?
ciao e grazie 

 composti chimici possono mischiarsi tra loro...
tra l'altro sulla bolletta delle poste hanno scritto "materiale da 
laboratorio" e non che si tratta di chimici... Mentre sul retro della 
bolletta delle poste č chiaramente scritto che č vietato trasportare questo 
genere di materiali col loro servizio. 

 in quest'acqua? Quanto?
Non so di preciso. Cmq il cromo esavalente è aranciato in amb. 
acido e giallo limone (molto giallo) in amb. basico.
Il cromo  III ridotto è verdazzurro (bellissimo), solubile in 
ambiente acido, e un gel insolubile a pH basico. Nel caso del 
trattamento bisolfito e POI (dopo 15') calce, se lasci decantare 
la soluzione troverai tutto il gel stratificato sul fondo. 
Volendo fare il buon samaritano uno può decantare cautamente 
l'acqua sopra e mettere da parte a seccare quei residui 
gelatinosi (dopo un po' di accumuli possono essere allegati alle 
pile usate, che vanno a trattamenti adeguati a molti metalli 
pesanti).
ciao
Soviet_Mario


 minuscoli, di questo materiale ....
Leggere cose di questo tenore mi rattrista, perchè, secondo me, sono
frutto di documentazione distorta e quindi rappresentano l'altra faccia
della disinformazione.
1) Perchè i comportamenti irragionevolmente cauti sono anormali e deleteri,
   e non proteggono in un bilancio rischi-benefici, mentre la vita andrebbe
   vissuta nel modo più sereno, senza atteggiamenti assimilabili a manie
   o tabu ed allarmismi per eventi dotati di rischio il cui verificarsi
   è del tutto improbabile.
2) Perchè *mettendo tutto nello stesso mazzo* (considerando pericolosa
   anche la sostanza più innocua, solo perchè "chimica"), si rischia di non
   fare le doverose distinzioni e di non saper attribuire i corretti pesi
   di pericolosità, commettendo l'irreparabile errore di uniformare le
   azioni, e non riconoscerne o classificarne probabilità ed effetti,
   non essendo quindi in grado di identificare  i veri pericoli e saperli
   evitare o renderli inoffensivi, proteggendosi in modo adeguato.
Immagino che non usi tutte queste precauzioni quando compri al supermercato
le mele o i pomodori, quando consumi i cosiddetti integratori salini e
quando respiri in mezzo al traffico congestionato.
Eppure, il nostro futuro dipende più da quello che respiriamo ed ingeriamo,
che meriterebbe ben altra attenzione rispetto ad es. al virtuale contagio
per l'influenza dei polli.
Ciao, Nino 

 chimici possono mischiarsi tra loro...
beh, in un caso simile, una grossa quantità di dicromato (o di 
permanganato, o biossido di piombo, perclorati, clorati etc) 
costituiscono un notevole azzardo. Innescati da fiamme o 
sversamenti di acidi concentrati e in presenza di carta, legno, 
plastiche varie e tessuti di vario genere, possono alimentare le 
combustioni sino all'esplosione. Cmq, almeno x questo, sono 
cavoli della ditta e del corriere e non tuoi.
riciao
passo e chiudo
Soviet_Mario


 dico sempre io.
Si, ma non esagerare!!!
Non stai lavorando con l'acido cianidrico o con il fosgene!!!
In particolare, la maschera a carboni attivi mi pare veramente eccessiva: in
laboratorio quando capita di usare il bicromato non ho mai preso
precauzioni del genere. Al limite i guanti (quelli monouso, di lattice) e
ovviamente il camice, ma niente di più.
La scheda di sicurezza del K2Cr2O7 la trovi qui 
http://www.saccosrl.it/sicurezza/CarloErba/359367%20-%20Potassio%20bicromato%20-%202003.pdf
Per lo smaltimento va benissimo la riduzione, come ti hanno già consigliato.
Ovviamente non buttare tutto nelle fognature...se hai la possibilità di
accedere ad un laboratorio universitario (o hai qualche amico che può
farlo) chiedi il favore di smaltirtelo insieme ai loro rifiuti di
laboratorio.
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

 oppure potresti farla dieci volte la concentrazione del dicromato.
su un forum di fotografia ho letto questo:
<<Dichromates have chromium in the Cr6+ state - also known as hexavalent 
chromium. It is toxic and carcinogenic. However, chromium in the Cr3+ state, 
trivalent chromium, is not. You can add some sulfuric acid to the dichromate 
solution to make the pH low, and then mix it will a dilute water solution 
containing an organic compound. Something like sugar water should work, or 
even acidified developer. The red-orange of the dichromate will react with 
the organic compounds and be converted in to trivalent chromium. You may be 
able to dispose of this down your drain as a non-commercial entity. (Check 
with your local regs first.) >>
che mi dici dello zucchero? magari mi viene a costare meno del potassio 
metabisolfito...
ciao e grazie ancora 

 laboratorio.
oltre alla riduzione per potassio metabisolfito e calce,
che ne pensi di questo:
<<Dichromates have chromium in the Cr6+ state - also known as hexavalent 
chromium. It is toxic and carcinogenic. However, chromium in the Cr3+ state, 
trivalent chromium, is not. You can add some sulfuric acid to the dichromate 
solution to make the pH low, and then mix it will a dilute water solution 
containing an organic compound. Something like sugar water should work, or 
even acidified developer. The red-orange of the dichromate will react with 
the organic compounds and be converted in to trivalent chromium. You may be 
able to dispose of this down your drain as a non-commercial entity. (Check 
with your local regs first.) >>
è una sciocchezza o va bene anche lo zucchero per ridurlo a Cr3+?
ciao e grazie

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio
news:zZx8f.36473$Pe2.6...@twister2.libero.it...
[cut]
Mario,
post interessantissimi i tuoi, ma quoting migliorabile come al solito
:-(
Perché lasci sempre dopo la tua firma tutta una parte di post a cui non
devi rispondere ?
ciao

 è una sciocchezza o va bene anche lo zucchero per ridurlo a Cr3+?
Penso che vada bene, ma fossi in te eviterei come la peste di aggiungere
acido solforico e poi zucchero...rischi di fare un bel BOOM! 
Un altro sistema potrebbe essere aggiungere un po' di alcol e qualche goccia
di acido (
p.es
. HCl) diluito. Scaldando leggermente -meglio se all'aperto-
ossidi l'alcol ad aldeide e il Cr(+6) a Cr (+3). Comunque io propenderei
per il metabisolfito: è veloce e non chiede riscaldamento
P.S. Ma la società che hai citato vende anche a privati?


 P.S. Ma la società che hai citato vende anche a privati?
per aver venduto a me... pare di sì... Io non ho chiesto fattura, non ho 
partita IVA. Loro mi hanno mandato uno scontrino fiscalmente regolare a quel 
che vedo.
al momento conosco queste società che vendono ai privati:
www.labotech2000.it
 (dove ho comprato io di recente)
http://www.atsfaar.it/
 (segnalata da un conoscente, non so se vende ai 
privati)
www.zetalab.it
 (un po' cari)
www.fotomatica.it
 (prodotti fotografici, ma hanno anche chimici puri)
www.ornano.it
 (dovrebbero aver qualcosa attinente alla fotografia, mai 
comprato da loro comunque...)
ciao 

 ciao
Grazie mille...hai rimpolpato la mia lista di siti che vendono a privati;-)
-- 


se vuoi vivere tranquillo e utilizzare antiche tecniche di sviluppo
vedi qui:
http://www.grupponamias.com/
mi sembrano abbastanza chiari e precisi.
in alternativa utilizza una macchina digitale....ma non è
assolutamente la stessa cosa!
ciao

mi sembrano abbastanza chiari e precisi.
il link non funziona, ma li conosco
non sono troppo disponibili e prodighi di informazioni
(sempreché uno non voglia frequentare un workshop a pagamento)
le informazioni contenute sul sito (se è quello che dici tu) sono troppo 
poche per avere una buona stampa
i miei referenti online sono
www.apug.org
www.alternativephotography.com
www.unblinkingeye.com
http://www.mikeware.demon.co.uk/
poi c'è una letteratura cartacea esaustiva - esclusivamente in inglese - che 
si può trovare su 
amazon.com
ciao 

non è che sai dove trovare NAMIAS "CHIMICA FOTOGRAFICA" mi
interesserebbe assai, è una vita che lo cerco ma è solo disponibile
in librerie antiquarie con prezzi stellari.
più che altro sono interessanti le reazioni e i reagenti in gioco!


boh, mi dispiace...
però io non mi fiderei di un testo così vecchio, sicuramente datato, se non 
avessi già delle solide conoscenze chimiche di mio

 privati;-)
prego... non è che mi daresti la tua parte di lista? :-)
grazie