Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: che ve ne pare?

Ho trovato questa frase, e mi piacerebbe sapere se e quanto la
condividete:
"Vorrei chiedere al lettore chimico di pensare a idee come
l'aromaticita', l'acidita' e l'alcalinita', al concetto di gruppo
funzionale o di effetto di sostituente. Tali concetti non possono
essere matematizzati, non possono essere definiti in modo non ambiguo,
ma sono di favolosa utilita' per la nostra scienza."
Per non influenzare nessuno, non dico l'autore, ma solo che si firma
come docente universitario.
Ovviamente io, che non sono chimico, non mi sento in grado di
decidere...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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ma sono di favolosa utilita' per la nostra scienza."
Che l'acidità non possa essere definita e matematizzata mi pare
quantomeno bizzarro.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 decidere...
beh, premetto che trattandosi di frase estrapolata da un 
contesto potrebbe esserne frainteso il fine, se non il senso, 
così isolata,
cmq, sull'acidità, nella comune accezione, condivido il parere 
di F. Giannici, ci sono molte definizioni matematiche esatte a 
proposito.
Concordo invece pienamente sulla diade gruppo 
funzionale-sostituente, del tutto soggettiva e dipendente dal 
fenomeno in esame che le rendono molto relative (e concordo 
anche sull'utilità di tali astrazioni dal contesto dell'intera 
molecola, purché non si chieda l'impossibile a tali 
generalizzazioni perlappunto, ossia si prenda atto che talvolta 
un contesto particolare snatura le caratteristiche mediamente 
attribuite a tali gruppi)
sull'aromaticità mi trovo indeciso.
Tipicamente più che ambigua assume significati (anche diversi 
metodi di misurazione) un po' diversi a seconda del genere di 
chimico che la studia. In effetti non è una vera grandezza ma un 
sorvra-concetto che racchiude molte grandezze osservabili.
Tra esse, tolto il profumo, vi sono più d'un parametro 
termodinamico (calori di idrogenazione inferiori all'atteso, 
calori di combustione inferiori all'atteso .... e non 
necessariamente della stessa quantità, sono classici punti di 
vista termochimici, il particolare assetto "orbitalico", con 
simmetrie, livelli di energia e stati 2n+2 secondo Huckel 
potrebbe essere interessante per un chimico teorico e 
computazionale, anisotropie magnetiche e "correnti d'anello" 
riguardano il contesto spettroscopico, effetti orientanti, 
"inerzia" relativa e preferenza alle sostituzioni piuttosto che 
addizioni potrebbero riguardare il contesto organico. In effetti 
sotto il titolo id aromaticità entra parecchia roba. A ben 
vedere non esiste definizione precisa del sovra-concetto, ma i 
singoli aspetti che ne sono manifestazioni non sono parimenti 
ambigui. Col termine aromaticità creiamo un concetto forse vago 
e astratto per circoscrivere tutte queste proprietà peculiari e 
tra loro coerenti. E' sicuramente il caso più spinoso tra quelli 
posti, imho.
Un aneddoto divertente : sul concetto di gruppo funzionale mi 
sono impuntato in un colloquio di lavoro (azienda che tra le 
altre cose purificava zuccheri), con un competentissimo chimico 
industriale che voleva a tutti i costi che gli dicessi che il 
punto più reattivo del glucoso era il gruppo aldeidico, mentre 
io, malgrado in fondo condividessi sommariamente la sua opinione 
ed avessi intuito benissimo che voleva sentirsi dire quello, mi 
intestrardivo a sostenere che ovviamente non si poteva fare una 
graduatoria assoluta siccome ciò dipendeva dall'altro reattivo e 
non si poteva fare una scala presa la molecola a sé stante.
Sentendomi poi dire che erano soltanto sottigliezze, penso di 
avere citato vari reattivi che attaccavano di preferenza altre 
funzioni lasciando quasi inalterata quella aldeidica (tipo 
anidride acetica, dimetilsolfato, idruro di sodio in eccesso, 
acido periodico etc etc).
Lascio immaginare l'esito del colloquio.
ciao
Soviet_Mario



Non purifichi zuccheri ;)
Morgan


 così isolata,
Dubbio piu' che legittimo.
Non potevo riportare tutto il testo, che e' una lunga lettera inviata
a una rivista in polemica antiriduzionista, contro un intervento di
Giorello che non ho visto.
Ti posso citare il brano che precede immediatamente:
"Se siete disposti ad accettare un salto fra le materie letterarie e la
scienza, vi dico anche che in due campi delle 'scienze naturali dure'
vicini uno all'altro come la chimica e la fisica, anche qui esistono
in chimica concetti irriducibili alla fisica. O almeno concetti che se
fossero cosi' ridotti, perderebbero molto del loro interesse. Vorrei
chiedere ..."
