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Titolo: Metano liquido, è possibile mantenerlo freddo senza costi impossibili?

Si stanno diffondendo, seppur lentamente, i distributori di metano 
liquido come carburante per mezzi pesanti.
 
Tale metano liquido viene portato con autocisterne al distributore che 
lo mette in una cisterna.
 
Il distributore lo vende ai mezzi pesanti in forma liquida e, 
gassificato, agli automobilisti (in forma gassosa).
 
Il problema è: se un distributore ha pochi clienti?
 
il metano liquido piano piano si riscalda ed evapora e se non venduto 
ad automobilisti viene perso (probabilmente verrà fatto sfiatare e 
bruciato, per non diffondere metano gassoso che aumenterebbe l'effetto 
serra piu' della C02)
 
Allora mi chiedo: accade veramente questo oppure il distributore di 
metano liquido ha delle potenti pompe di calore che riescono a 
sottrarre alla cisterna di metano calore in modo da mantenerlo liquido 
anche se ristagnante per molti giorni? Oppure tali pompe di calore 
avrebbero costi improponibili?
 
E, per avere un idea, un vaso deward di azoto liquido (che non c'entra 
col metano, ma è solo per avere un'idea) non utilizzato, quanti giorni 
dura prima che evapori?

 quanti giorni dura prima che evapori?
 
Non è un buon termine di paragone, dato che il rapporto
tra calore scambiato (proporzionale all'area di scambio
termico dei serbatoi) e massa del LNG (proporzionale al
volume dei serbatoi) scala come l'inverso delle dimensioni
lineari dei serbatoi.
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

 lineari dei serbatoi.
 
 
Quindi il dewar di azoto fa evaporare l'azoto molto prima di quanto 
faccia la cisterna di metano, giusto? Ma così per curiosità, un vaso 
dewar di azoto entro quanto va utilizzato?

 dewar di azoto entro quanto va utilizzato?
 
Io non so, a spanne penserei che durasse
pochi giorni, ho indovinato? ;-)


 utilizzato, quanti giorni dura prima che evapori?
 
ovviamente dipende dal rapporto superficie/volume, dal 
fattore di forma (la sfera è l'ideale), e dall'effettivo 
potere isolante.
 
Nota la superficie media attiva di scambio (che per un tubo 
concentrico so ancora calcolare, ma per un vaso Dewar no, 
nota la Lambda del recipiente (per piccola che sia), il 
salto termico è noto (T_amb - T_ebolliz), da cui è facile 
stimare la potenza e l'energia scambiata in un dato tempo.
Siccome è anche noto il (bassissimo) calore latente di 
vaporizzazione dell'azoto (risp. metano, più alto), si può 
anche stimare la perdita oraria o giornaliera.
Ma servono come minimo i dati citati sopra, diversamente 
bisogna fare misure empiriche
 
l'azoto dura sensibilmente meno, sia perché ha un calore 
latente di vaporizzazione più basso, sia perché la sua 
T_ebolliz. è pure sensibilmente inferiore (da cui un delta_T 
superiore e un flusso termico esacerbato).
 
Avevo letto, a proposito di autotreni americani e canadesi a 
GNL, che la perdita giornaliera era del 5 % del pieno (senza 
sapere di quanto fosse un pieno).
 
In proporzione, il distributore perderà meno, per un fattore 
di forma molto più favorevole (e, si spera, anche per un 
isolamento migliore).
 
E' anche possibile che possa applicare una moderata 
pressione (valvole tarate ?) con l'effetto di ridurre, in 
certa misura, il tasso di vaporizzazione (specie per il 
metano, con l'azoto è veramente uno scontro impari).
 
Un distributore furbo farebbe cogenerazione integrata, con 
almeno una fuel-cell e reformer sempre accesa 
(l'evaporazione è grossomodo costante nelle 24 ore, 
esistendo anche mentre eroga quanto mentre è in stand by), 
invece che bruciare vanamente metano. O qualche altra forma 
furba di uso di un rateo costante e non trascurabile. Boh
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 curiosità, un vaso dewar di azoto entro quanto va utilizzato?
 
fin quando contiene un po' di azoto :)


 un rateo costante e non trascurabile. Boh
 
potrebbe avere un discreto volume in bombole per immagazzinare sotto 
forma di metano gassoso compresso a 220 atmosfere il metano evaporato 
da poi vendere agli automobilisti (che richiedono metano gassoso). Se 
hai un grande "storage" di metano gassoso magari riesci prima o poi a 
venderlo alle auto. Oppure usarlo collegato a un motore a metano da 
collegare a un alternatore (per l'energia elettrica richiesta dal 
distributore) o all'albero motore del compressore (per comprimere il 
metano gassoso per le auto).... oppure.... vendere il metano gassoso 
alla rete tramite metanodotto sarebbe possibile? (un po' come fa con 
l'enel chi ha i pannelli solari, un distributore di metano potrebbe 
vendere alla società del gas metano rigassificato?).

Mi è venuta in mente un'altra curiosità: in caso di rottura del silos 
verticale contenente metano liquido con conseguente sversamento 
all'esterno; tralasciando coloro che venissero investiti dal metano 
liquido che morirebbero all'istante congelati... quelli leggermente 
piu' lontani che venissero investiti dalla nube di metano evaporato 
morirebbero per asfissia o per congelamento? (il metano appena 
evaporato è comunque freddo)

", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 qualche sistema (pompa di calore? Cella di peltier? ecc)
 
Scusate, ma non conosco i distributori (e neppure l'utilizzo) del 
metano per autotrazione, per cui potrei dire qualche fesseria.
 
Il metano non si comporta come un normale gas liquefatto?
Fin quando confinato in uno spazio adeguato, resta in equilibrio col 
suo gas per un tempo indefinito.
Se nessuno lo usa, quello resta li' e stop.
Non e' cosi'?
 
Poi, se serve liquido, lo si preleva dal basso; se serve gas, lo si 
preleva dall'alto.
Questo, a istinto, mi sembra la cosa piu' normale (con la CO2, ad 
esempio, funziona in questo modo).
E' diverso, per il metano?



 
Non credo, perche' a temperatura ambiente il metano liquido non ce 
l'hai nemmeno a pressioni immani.

 nemmeno a pressioni immani.
 
Ah.
OK grazie.


 potrebbe vendere alla società del gas metano rigassificato?).
 
 
