Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: Qualcuno sa consigliarmi....

Forse questo msg e' OT ,e me ne scuso ...
Per cortesia qualcuno saprebbe consigliarmi su quale ateneo frequentare x conseguire
il diploma di laurea in informatica..... 
tra Bo,FI e PD 
sull'adeguatezza della preparazione ,tanto per fare un esempio ,servizi
,laboratori ect.ect.
Per quasi 4 anni ho fatto l'assistente alla rete informatica  di una grossa
azienda ,imparando 
di tutto ,da smontare un computer a installare SCO V,esclusa la programmazione,
e ora mi sto chiedendo ,ma ste cose le insegnano ???
e fare un'esame di Fisica al I anno che c'entra ?
insomma vale la pena di fare questi 3 anni o 5 ,o poi nella vita lavorativa
alla fine conta
solo la pratica...
Grazie a tutti coloro che li risponderanno
-- 
Roberto Anzalone
http://www.geocities.com/SoHo/Cafe/6520/index.html
--
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rifiuti.
Se rifiuti quelle offerte, dimostri di non avere quella flessibilita'
ed apertura mentale che pubblicizzi (parere personale, si intende).
Nel mondo del lavoro cio' che conta e' saper fare e l'atteggiamento
prevalente e' quello pragmatico. Accetta ed imparerai nuove cose. 
Io lavoro da 20 anni e sto imparando ancora, per fortuna. 
Non metterti mai nella condizione di dover dire "spero in futuro di
non dovermi ricredere". La realta' e' sempre piu' incredibile della
piu' sfrenata fantasia e quindi dei nostri sogni o desideri. Cogli o
scarta le occasioni per il loro contenuto tecnico (possibilita' di
crescere in un settore nuovo) e lascia perdere l'orgoglio da laureato.
Anche dopo 10 anni di lavoro non esistono posizioni di rendita,
soprattutto in un lavoro come il nostro in cui le cose che hai
imparato in universita' diventano obsolote in cinque o sei anni e
quelle che impari sul lavoro dopo due o tre. Quindi accetta ed entra
nel giro del lavoro altrimenti tra 5 anni se non avrai esperienza
pratica la tua laurea varra' pochissimo. Al massimo cerca di accettare
sempre lavori nuovi e scarta le cose che hai gia' fatto. 
Ciao, Francesco

prevalente e' quello pragmatico..........
In pratica mi stai dicendo che ho studiato 5 anni per niente, che avrei
potuto immettermi subito nel mondo del lavoro, avere ora molta più
esperienza, magari una solida posizione lavorativa e forse essere anche il
diretto superiore di tanti fessi laureati che hanno creduto che il titolo di
studio potesse dar loro qualcosa.
Sinceramente non ci credo. Sono convinto anch'io che ci siano non-laureati
in gambissima che meritano molti più riconoscimenti professionali di tanti
laureati addormentati, ma in generale credo che il titolo di studio dia
comunque qualcosa in più.
Aspetta un momento...... non è che forse stai cercando la scusa per non
iscriverti all'università. Se è così ti assicuro che gli esami di fisica,
analisi, geometria, ecc.. anche se non sono direttamente coinvolti nell'area
informatica, prima o poi servono ed in ogni caso valgono bene il sacrificio
per poter seguire quel corso di studi.
Ciao.
            Mauro.

per poter seguire quel corso di studi.
Negli anni '70 nel campo del Software non esistevano universita'.
Oggi pullullano le facolta' di scienza dell'informazione ma e' troppo
tardi (dopo 30 anni) per iscriversi, direi. 
Comunque quelle materie le ho fatte, in altre facolta' e come cultura
di base sono sicuramente valide. 
Nella ingegneria del software mi sono servite solo quando, per un
periodo di due anni mi sono occupato della elaborazione di immagini
termiche. Per il resto, ben poco di cio' che ho imparato a scuola mi
e' servito "direttamente" ma solo "indirettamente". Ovvio che saper
scrivere, parlare e far di conto e' fondamentale ma ad esempio un paio
di lingue straniere in piu' mi avrebbero fatto comodo e qui la scuola
italiana e' assolutamente deficitaria. Nel campo della analisi serve
conoscere il mondo del lavoro e della produzione di beni e servizi
(pero' ogni azienda e' caso a se'), i sistemi fiscali (che pero'
cambiano ogni 5 minuti!). Forse una laurea in economia e commercio e'
piu' utile, per un futuro analista. 
Ciao, Francesco F.

piu' utile, per un futuro analista.
Forse...... ma con i sistemi fiscali di oggi a chi non farebbe comodo una
laurea in economia e commercio?? :-)
Ciao.
        Mauro Maccagnani.

a tale facoltà valutando l'ipotesi di iscriverti?
No, non ho aperto io questo thread, mi sono solo accodato ad un tuo
testo. Chi chiedeva era un altro, ma se ci ha seguito, le sue idee se
le e' fatte lo stesso. 
Ciao, Francesco

>secondo caso.
Rieccoci con l'Albo. Scusate l'intromissione.
Ma che cavolo te ne fai di un Albo!!!
E' stato scritto e riscritto. E' una cosa corporativa che alla fine
serve solo a proteggere il tuo orticello e a fissare onorari
comunque alti(altissimi) per l'utente finale senza proteggerlo
in realtà da nulla. Fammi capire. Io lavoro da 20 anni con i pc
e adesso arrivano quelli dell'Albo e io vado a lavorare a bottega da loro?
Tu potrai sostenere a tua volta di avere investito tempo e
soldi per la tua laurea e che non vuoi arrivino "smanettoni"
a pestarti i piedi. Ma sia nel mio caso che nel tuo dovrebbe
essere il mercato a decidere chi vale, non l'Albo.
E non credo al giorno d'oggi cadano più "ponti", ma al massimo
"pollai". Nessuna grossa impresa (i ponti) si affida a sprovveduti
smanettoni. Devi andare con il curriculum in mano, dimostrare
cosa hai fatto e portare referenze. Non ti chiedono dove hai fatto
gli studi, ma dove girano i tuoi programmi. Per i piccoli(i pollai) è vero,
a volte vengono da esperienze disarmanti con software
house che nascono e muoiono nel giro di pochi mesi e  molte di queste
sono gestite da "dottori" che sfruttano(male) gli smanettoni per
fare programmi a basso costo.
E un giorno vorrei che qualcuno mi spiegasse per bene cosa
si intende per cultura informatica, chi la possiede, se ha vari
livelli di conoscenza e quali di questi livelli sono più importanti
e per chi(recitare a memoria la Class DateFormat di Java
o la dichiarazione GetTimeFormat dell' API di VisulBasic
è cultura informatica ?)  :-))
Credo che tutti possano avere una possibilità. Chiudersi dentro
(o nascondersi dietro) ad Albi, Federazioni, Confraternite ecc,
non migliora la qualità del lavoro.
Alè, mi sono sfogato.
Scusate il disturbo. Mauro

Scusate il disturbo. Mauro
Ed hai fatto bene. Sono d'accordo con te.
Gli albi mi ricordano le corporazioni del medioevo. 
Li concepisco solo dove esista unea deontologia (forense, medica ..)
Domanda: esiste una deontologia informatica, con tanto di giuramento a
.... (ma  a chi giuriamo? Ad Isaac Asimov? Turing?).
Esiste un segreto professionale? Esiste un codice etico e morale
particolare, oltre a quento prescrito nei codici civili e penali?
Esiste una obiezione di coscenza <<No! io quel programma mi rifiuto di
farlo abortire!>>. [:-)))]
Ma per favore, siamo solo dei tecnici con l'ambizione del
"tecnocrate", tutti gasati per l'appartneza a questa nuova borghesia
digitale! Ma sgasiamoci un po' :-)))
Ciao, Francesco

...
Ti voglio bene!
Ciao Mauro


 >Gli albi mi ricordano le corporazioni del medioevo.
Vi voglio bene....
e sono studente universitario (Scienze dell'informazione) e lavoro in una
societą di software......

 Rieccoci con l'Albo. ....
  Scusate se mi intrometto anche io, che non sono un assiduo frequentatore del
NG (almeno fino ad oggi), ma non posso che concordare con Mauro, semplicemente
perché la laurea deve essere prima di tutto un'ambizione personale per
l'arricchimento della propria cultura, e non una ipoteca per un futuro posto di
lavoro da quadro o dirigente.
Ritengo quindi che la laurea debba essere eventualmente un titolo
preferenziale, ma assolutamente "illeggittimo" è precludere l'accesso ad alcuni
concorsi ai non laureati!
Personalmente ho un amico al quale hardware e software si sono arresi da
parecchi anni, ha una avviata azienda produttrice di software e fino all'anno
scorso aveva solo la quinta elementare, la terza media la presa da grande.
Quando gli ho chiesto il perché della sua situazione scolastica, mi ha risposto
che non aveva tempo di studiare per i troppi programmi che per lavoro doveva
scrivere!
Non so definire la "cultura informatica", ma ho letto da qualche parte una
definizione di "esperto informatico" : l'esperto informatico non è colui che
conosce le informazioni, ma colui che sa dove sono le informazioni.
Scusate l'intromissione
:-) Rinaldo