Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [ENT] e se...

... in un' ipotetica ultima puntata si scoprisse che la saga di ENT si
sviluppa in un universo parallelo rispetto a TOS/TNG/DSN/VOY?
Sarabbe un colpo da maestro per spiegare tutte le incongruenze e Braga ne
uscirebbe immacolato...

, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?

No, sarebbe un colpo da idiota, in quanto avrebbe preso per il culo
tutti gli spettatori sino a quel punto e avrebbe rinnegato anche le
affermazioni fatte in precedenza.
Quando viene fatta una ambientazione da universo parallelo viene
sempre fatto presente al pubblico, vedi Marvel e DC.
Le poche volte che e' stato fatto a posteriori fu per rimediare a un
disastro di gradimento delle storie stesse.
Potrei concordare con la tua teoria solo se nelle puntate gia'
trasmessa fosse stato inserito il concetto di multiverso, che quindi
insinuerebbe gia' la possibilita' di un universo parallelo.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

insinuerebbe gia' la possibilita' di un universo parallelo.
Beh... un universo alternativo esiste ed è stato usato in più serie di
ST, il fatto è che comunque in partenza Braga & co. hanno negato
questa cosa spacciando sempre ENT come il prequel di ST che abbiamo
già visto, quindi come dici tu sarebbe un po' una ulteriore presa in
giro.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 uscirebbe immacolato...
Sarebbe un colpo da maestro di faccia come il culo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

giro.
Io parto dal punto di vista diuna persona che inizia a conoscere Star
Trek tramite Enterprise, quindi non puo' sapere che esiste il Mirror
Universe.
Sarebbe bastato che nella puntata in cui Archer incontrava l'uomo
della Federazione del futuro, venisse accennata la teoria del
Multiverso tramite due frasi, ed ecco creato il presupposto per tale
subplot.
Ma Braga non e' Claremont :)


Ma Braga non e' Claremont :)
E si vede... 
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" 娥C



Meglio ancora, all'ultima puntata Picard si sveglia
urlando nel suo all'ggio neella ncc1701D, si guarda intorno sollevato
e dice tra se e se:" Che incubo tremendo, devono essere stati gli 
involtini di Draalakx... "
Si prende un'Lka Seltzer e si riaddormenta sognando la Crusher ricoperta
di Caprice de dieux.
--
V'Ral
P.S Io sono il signore.

 uscirebbe immacolato...
Salverebbe la continuity il che lo rivaluterebbe non di poco...
Ciao.

uscirebbe immacolato...
Veramente sarebbe una trama banale.
Diro' di piu'... sarebbe idiota ^^;;;
-- 
Lennier

di Caprice de dieux.
no, meglio ancora: Picard si sveglia nel suo alloggio, si alza, si
dirige verso la doccia sonica e ci trova dentro Bobby. Dai, e' facile:
chi l'ha capita?
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 servirebbe per chiudera anche la storia Xindi.
Mi piace.

 
Dallas forever? :-D
Preferisco la Crusher ricoperta di Caprice de Dieux... ;-)
	S.

 ha scritto nel messaggio
news:c3n07t$bak$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ti consiglio di leggerti un vecchio numero dello
www.startrekitaliamagazine.it
troverai un articolo di De Meis che prova a dare una spiegazione simile, tra
l'altro, piuttosto convincente.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it

 l'altro, piuttosto convincente.
azz, difficile essere originali qui dentro, eh?
Mo' me lo cerco!
Ciao, Skuer

Skuer ha detto...

Concordo perfettamente.
Anzi, credo che fosse la naturale conclusione fin dall'inizio.
Christian

Anzi, credo che fosse la naturale conclusione fin dall'inizio.
Non sono d'accordo, per la teoria che ho citato in un altro post.
Questa soluzione presuppone l'esistenza di un multiverso, spiegazione
che non e' mai stata accennata in Enterprise, che presenta solo la
teoria del tempo lineare.
Considerato che Enterprise aveva come scopo di avvicinare anche nuovo
pubblico, l'obiezione "in altre serie c'era il mirror universe" non e'
valida.
Quindi, Braga potra' anche chiudere Enterprise con questo plot, ma
date le premesse viste sino ad ora, si tratterebbe solo di un
espediente da pessimo sceneggiatore, sono capaci tutti di risolvere
cosi' le cose mettendo una pezza all'ultimo minuto.
Assumento che la quarta eventuale stagione sia l'ultima, Braga ha
ancora a disposizione alcuni episodi della terza per introdurre questo
subplot, oppure i primissimi della quarta, ma non oltre, in quanto poi
l'idea andrebbe sviluppata in un numero decente di episodi. Anche
perche' si tratta di una costruzione narrativa che necessita di una
certa elaborazione.


certa elaborazione.
Come sono bidimensionali i tuoi pensieri! [Cit.]
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

Come sono bidimensionali i tuoi pensieri! [Cit.]
Io lavoro su materia a 9 dimensioni (cit.)


personaggio.
Mah, non te la prendere ma la tua mi sembra un'arrampicata sui vetri.


Mah, non te la prendere ma la tua mi sembra un'arrampicata sui vetri.
Col cazzo.
Vedro' di ripetermi una ennesima volta.
Spettatore niubbo di Star Trek. Sa a malapena di Kirk e Spock.
Guarda Enterprise.
Gli piace.
Lo segue per x stagioni.
Nell'ultima puntata vede un grande casino spazio-temporale e gli viene
spiegato che quello che ha visto e' un universo parallelo.
Spettatore: "huh?"
Esempio 2.
Quando in DS9 venne reintrodotto il Mirror Universe, venne spiegato
dalla Kira del MU tutta la pappardella che sta alla base di cio'.
E' SEMPRE necessario che lo sceneggiatore comunichi questi concetti
allo spettatore per bocca di un personaggio, altrimenti viene fuori un
papocchio.
E tu questo lo chiami arrampicarsi sugli specchi? Io la chiamo
coerenza e chiarezza di sceneggiatura.


Mah, non te la prendere ma la tua mi sembra un'arrampicata sui vetri.
Dimenticavo, mo vediamo te:
ti mancano pochi episodi alla fine della serie, e devi far capire
CHIARAMENTE allo spettatore che Enterprise e' ambientata in un
universo parallelo al Trek Universe regolare.
NON HAI MAI PARLATO di Multiverso negli episodi precedenti.
E mo' famme vede' come te la cavi.
Considera che devi anche chiudere tutti i subplot dei vari eprsonaggi,
la trame della Temporal Cold War e il plot degli Xindi.


la trame della Temporal Cold War e il plot degli Xindi.
Un arco di 3 o 4 episodi basterebbe.


Un arco di 3 o 4 episodi basterebbe.
Visto come sviluppa gli episodi Braga, ne dubito. Semina parecchio
materiale interessante, ma poi tira le somme troppo in fretta.
Sembra Rob Liefield.


Un Multiverso era quello DC Comics pre-Crisis, tanto per capirci.
Magari nel 29° secolo i due universi sono in contatto ed hanno instaurato
rapporti diplomatici. E comunque era una delle idee.


rapporti diplomatici. E comunque era una delle idee.
Non e' un concetto che fai digerire a uno telespettatore medio cone
due frasette, questo.
Non siamo piu' ai tempi di "Flash tra due mondi" deglianni 50, quando
bastava una frasettina ad effetto per spiegare l'universo parallelo. 
Occorre una base piu' solida.


 E l'universo dello specchio?
E "Un anno d'inferno"? :-)

 E' che le tue obiezioni non stanno in piedi. :-)
No, spiacente. Sono le tue che non stanno in piedi. E' assurdo che
lo spettatore scopria di aver visto un universo parallelo se non ha
coscienza (nella serie) di quello a cui l'altro dovrebbe essere
parallelo. Il multiverso va introdotto prima e le discrepanze devono
emergere chiaramente. La differenza tra un progetto organico e un
finale attaccato con lo sputo è evidente. Se tu non avessi mai visto
nessun episodio di Star Trek e non ne sapessi niente, dalla visione
degli episodi di Enterprise sospetteresti una soluzione del genere?
Io credo proprio di no.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 papocchio.
Infatti come detto la GFT (che non e' grande fratello3) viene piu' volte
citata, i Sulibani non dovrebbero essere li' quindi cio' ha portato a
cambiamenti nella linea temporale. Siamo vaccinati in queste cose in ST, o
sbaglio?

E "Un anno d'inferno"? :-)
Quello non e' un multiverso, e' una linea temporale alternativa dello
stesso universo.
Vedete come il concetto non e' subito assimilabile?


 Occorre una base piu' solida.
Bhe, forse ci faranno un episodio....

 Vedete come il concetto non e' subito assimilabile?
No, intendevo che anche se un episodio (doppio in questo caso) alla fine si
riduce a un "tutto cio' che abbiamo visto non e' in realta' successo" ,
abbiamo lo stesso goduto di un episodio stupendo. Nel caso di ENT e' invece
l'intera serie a basarsi su questo presupposto, scelta IMHO non tanto
stupida in quanto ENT sarebbe stata una serie con soli Klingon, Vulcaniani e
Andoriani. Invece in questo modo si aprono numerose possibilita', chi se
frega se poi alla fine la linea temporale viene rispristinata cosi' come noi
la ricordiamo....l'importante e' di aver goduto di una bella serie di ST
(sempre IMHO).

sbaglio?
Vedi la mia spiegazione sopra.
Il caso del Mirror Universe non e' dato da una modifica temporale. Il
MU e' sempre esistito, e sempre esistera', nonostante le modifiche
temporali dell'Universo Primario.
Ricapitolando
Esiste un universo che puo' essere modificato nella liena temporale.
Esistono altri universi paralleli, che non risentono della modifica
dell'universo primario.
Torno all'esempio della DC Comics.
Prima del 1985 esistevano vari universi paralleli:
Terra-1, dove vivano gli eroi della SIlver Age (1955-)
Terra 2, eroi Goldran Age (1938-)
e tanti altri, tra cui uno in cui la WWII e' durata 30 anni, e uno in
cui i buoni erano cattivi e viceversa.
Tutti questi universi sono indipendenti come timeline.
Infatti in un episodio della Justice League America, un criminale di
Terra-1 ne modifica la linaa temporale, facendo scomparerire Superman,
Batman etc etc.
gli eroi di Terra-2 non vengono toccati da cio', vivendo in un altro
universo, e possono quindi intervenire per salvare la linea temporale
di Terra-1.


 cosa e' o non e' cambiato.
Ma come fai a dire una cosa del genere? Va contro le piů elementari
regole della narrativa. Non puoi introdurre un elemento di cui non
puoi comprendere le implicazioni all'interno dell'opera in cui l'hai
introdotto, se non attraverso altre opere. E' veramente una
bruttura.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 temporali dell'Universo Primario.
Infatti siamo daccordo che sono due cose distinte.

(sempre IMHO).
Ma ame sta bene, mica ho problemi in tal senso, il problema e'
riuscire a spiegarlo in una ottica coerente e  plausibile.
Resta poi da vedere se allo spettator emedio di Enterprise sta bene un
reset a fine serie :)
Io resto convinto che stabilire fino all'inizo che Ent e' un universo
parallelo avrebbe risparmiato tanti problemi: il trekker storico era a
posto perche' non si intaccava a continuity, lo spettatore
non-trekkker se ne fotteva altamente, e i trekker appassionati di
multiversi si sarebbero divertiti senza problemi.
Dopotutto i multiversi sono tipici nella fantascienza, perche' non
usarli? :)


Bhe, forse ci faranno un episodio....
Se devono scegliere una strada del genere, meglio uno story-arc, e' un
concetto abbastanza sottile e insidioso.


L'informazione della GFT secondo me basta e avanza.
Certo, finche' si tratta di timeline modificata, e' una informazione
sufficente, concordo.


 bruttura.
Ma perche' mai? Se io non conosco ST mi godo gli episodi di ENT in quanto
tali e magari in seguito vado a guardarmi le altre serie per conoscere la
vera timeline trek, cosa che invece puoi fare in simultanea se gia' la
conosci. Rifaccio lo stesso esempio di prima: hai visto l'episodio "Un anno
d'Inferno"? A me e' piaciuto tantissimo, ma tutto cio' che e' accaduto in
quell'episodio non e' mai successo nella timeline di ST perche' la timeline
alterata dalla nave temporale e' stata per cosi' dire "ripristinata". Pero'
in seguito, in un episodio successivo, vengono fuori nuovamente i Krenim,
citati proprio in quell'episodio con i siluri cronotonici, ecc. Allora cerca
di seguirmi: Se io guardo solo l'episodio successivo con i Krenim lo guardo
come episodio a se' stante, senza riferimenti...me lo godo se e' un
bell'episodio. Se io invece guardo lo stesso episodio sapendo cosa e'
successo ne "Un anno d'Inferno" allora posso confrontare le due timeline,
confronto i cambiamenti nell'incontro con i Krenim e tutto il contorno. La
stessa cosa posso fare per ENT. Non so se mi sono spiegato bene ,
probabilmente no :-D

bruttura.
Se parliamo di timeline modificata, il fatto che esista una GFT puo'
avvalorare la teoria.
Al momento lo spettatore dispone delle stesse informazioni di Archer,
quindi non sa se la timeline e' stata modificata e a che livelli.
Ovviamente sta poi allo sceneggiatore tirare fuori una spiegazione
coerente e ragionevole. Ed e' li' che mi preoccupo:)))))
Nel caso diuniverso parallelo, nonc'e' alcuna informazione che possa
sostenere questa ipotesi, e a questopunto della serie, introdurla
sarebbe stupido, oltre a rendere ancora piu' caotica la trama.


Preferisco la Crusher ricoperta di Caprice de Dieux... ;-)
de gustibus... ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]



mi immagino gia' la scena finale dell'ultimo episodio di ENT:
Archer trova un enorme bottone con scritto, in vulcaniano, "PULSANTE
DI RESET. NON PREMERE"; lui, che i vulcaniani li ha sempre considerati
come un freno all'espansione terrestre, per dispetto, lo preme e...
ZZZZOT! sparisce tutto. :-)


 sarebbe stupido, oltre a rendere ancora piu' caotica la trama.
Oltretutto l'universo parallelo aveva una caratteristica che non
ho fino ad ora riscontrato, cioè l'aggressività dei terrestri.
Infatti, se non ricordo male l'episodio di TOS, i terrestri erano
molto aggressivi e senza scrupoli. In pratica come siamo "noi" adesso
o forse anche peggio.
In ENT questa aggressività e "assenza di scrupoli"  non la vedo.
Quindi possiamo definitivamente scartare la "teoria" dell'universo
dello specchio... a meno che non si voglia tirare fuori un altro
universo... :-)
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

universo... :-)
Terra-3 in arrivoooooooo! :DDDDDDD


 stessa cosa posso fare per ENT.
In Voyager ci sono tutti gli elementi per inquadrare quella timeline
alternativa, le cui differenze rispetto a quella "giusta" sono ben
identificabili. E se alla fine della serie Braga si fosse inventato
che tutte le YATI di Voyager si spiegano con l'intervento dei
Krenim, sarebbe stato ridicolo allo stesso modo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 avvalorare la teoria.
Solo se tutte le YATI verranno spiegate coerentemente, altrimenti č
troppo comodo. A questo punto tanto vale fare veramente l'episodio
conclusivo in cui si sveglia Picard e tira un sospiro di sollievo
scoprendo che č stato solo un incubo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

scoprendo che č stato solo un incubo.
Beh, e' palese che deve esserci uan spiegazione coerente, altrimenti
siam capaci tutti di fare cosi':)


La mia, ovviamente, era una provocazione...
Sarebbe davvero contemporaneamente una genialata, ma anche una presa per il
culo troppo grossa...
Non capisco perň perche un risvolto del genere non possa essere risolto in
una puntata o anche mezza. Ecccone l'ipotetica trama:
L'Enterprise di Archer che conosciamo incontra una strana perturbazione
spaziotemporale e si ritrova faccia a faccia con l'Enterprise della
continuity corretta (quella di TOS, TNG etc.) con le armi giuste, i
pulsantoni anni 50 e un signore con i capelli cotonati (Austin Powers?) che
la pilota. In quel momento l'Enterprise di Archer scopre che esistono
universi paralleli e lo spettatore scopre che fino ad ora ha visto un
universo parallelo.
Perchč occorre introdurre la cosa? Per Archer č una scoperta che avviene in
un sec, cosě come quando avvista una specie aliena sconosciuta.
E a questo punto non occorre nenche concludere faccende lasciate in sospeso,
visto che la loro prosecuzione non avviene nell'universo in cui č ambientata
la saga...
Ciao, Skuer

un sec, così come quando avvista una specie aliena sconosciuta.
Perche' prendi per il culo lo spettatore, ed e' la peggiore cosa che
puoi fare come sceneggiatore.
Lo spettatore fino a quel punto ha creduto di vedere una serie
collegata all'universo regolare, i piu' smaliziati al massimo sanno
che ci sono modifiche della timeline, ma dello STESSO universo.
Sbattendogli cosi' in faccia l'universo parallelo lo prendi per i
fondelli.
Gli sbatti il fatto compiuto cosi' et voila', mandi a puttane tutta la
serie.
Il concetto di universo parallelo, oltre ad essere un concetto che
fatica ad essere digerito da uno spettatore medio, necessita di sua
natura di qualche spiegazione plausibile.
Va bene la sospensione dell'incredulita', ma fino a unc erto punto.
Comunque e' uan discussione accademica, in Enterprise non ci sara' mai
questa storia dell'universo parallelo.


 la saga...
Ah certo, basta cambiare il nome della serie in "Star Trek delle
libertà: facciamo un po' come cazzo ci pare".
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


Per tutte le incongruenze di enterprise anch'io penso che l'escamotage
dell'universo parallelo sia veramente pessimo.
Per quanto riguarda T'pol e i suoi comportamenti poco vulcaniani... potrebbe
venir fuori che č una spia romulana infiltrata per saperne di piů sugli
umani... e che quindi non si comporta come una vera vulcaniana ma quei
farlocchi di umani non se ne accorgono.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puoi fare come sceneggiatore.
Si, d'accordo... sicuramente controproducende per Braga e tutta ST, ma
tecnicamente fattibile.

 libertà: facciamo un po' come cazzo ci pare".
ROTFL!

tecnicamente fattibile.
Tecnicamente puoi fare qualunque cosa, anche rendere Archer un
transessuale, ma non significa che sia intelligente.


Io credo proprio di no.
Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di ENT nulla di ST?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

Occorre una base piu' solida.
E perchè? Bastava nel 1966, basta oggi.


Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di ENT nulla di ST?
Questa tua affermazione e' una stronzata megagalattica.
Proviamo ad applicare il tuo ragionamento andando all'indietro
a)Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di VOY nulla
di ST?
b)Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di DS9 nulla
di ST?
c)Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di TNG nulla
di ST?
Ma si..che ci importa a noi che pubblico nuovo conosca Star Trek, che
magari si affezioni..ma si'..noi siamo un elite e gli altri ptu
ptu....


magari si affezioni..ma si'..noi siamo un elite e gli altri ptu
Hai interpretato in maniera distorta la mia frase: intendevo dire che gli
autori non devonoo essere costretti a dare la pappina pronta spiegando ogni
piccola scelta all'eventuale spettatore neofita, limitando per questo gli
indirizzi della serie. Invece, l'avvento di fatti anche clamorosi 8come il
multiverso) può essere benissimo assorbito dai neofiti che, invece di
disaffezionarsi, sarà addirittura incentivato a recuperare le serie
precedenti!


E perchč? Bastava nel 1966, basta oggi.
Veramente erano gli anni 50, ma se dici questo significa che tu il
casino di spiegazioni richiesto dal fandom  nel periodo "Zero-Hour"
della DC Comics non l'hai vissuto.
Non basta piu' perche' NON BASTA piu' al fruitore dell'opera, che
vuole spiegazioni dettagliate.


precedenti!
Aridaje.
Il concetto di multiverso presuppone far conoscere allo spettatore una
serie di regole narrative, che non sono immediataemnte semplici, per
cui non gliela puoi piazzare li' cosi'.
Non hai visto come e' facile confondere Multiverso e Timeline
alternative?
C'e' gente che ancora oggi, dopo 3 4 anni, non ha digerito il concetto
di Hypertime nei fumetti DC, che ingenui non sono...


Certo che mi sono impuntato, l'HTML in ambito pubblico come le mailing
Alt. Trovami un punto in cui ho parlato di HTML nelle mailing list.


Alt. Trovami un punto in cui ho parlato di HTML nelle mailing list.
E figurati se con tutto quello che ho da fare in questo periodo mi
metto pure a cercare su googlegroups tutto il thread dell'html.


 Che c'importa di coloro che non hanno mai visto prima di ENT nulla di ST?
A me non frega niente nemmeno di quelli che hanno visto tutto di
Star Trek, se è per questo. Il punto è che un prodotto
narrativamente non autosufficiente è una merda. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 
LOL :-))))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


tempo\dimensionale e fare finta di niente! O_o
Ma certo, ma qui si sta parlando in via teorica della strada giusta da
intraprendere.


di leggere la storia! :D
Dimmi la verita' figliolo..da quanti anni non leggi comics? 


ehm, ma hai visto a chi stai rispondendo?! :DD
certo, ma se pensa di spuntarla con me avra' vita dura :D


ehm, ma hai visto a chi stai rispondendo?! :DD
Tanta voglia di rompere le palle oggi, eh, Loc? :-)
