Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: cloruro ferrico


 
vorrei avere opinioni e suggerimenti in proposito (un "errata corrige" 
  :-)
 
謝謝
-- 
bye
!(!1|1)
 

Guarda, sono arrivato solo a leggere fino a quando elenca le sostanze con cui si puo' rigenerare dopo averlo acidificato: parla anche di varechina e questo e' errato perche' la varechina e' fortemente basica. Caso mai la si puo' usare ***e immediatamente dopo*** si acidifica con HCl. Questo perche' in sol. basica si formano istantaneamente idrossidi di ferro insolubili che si ridisciolgono completamente soltanto se ... non si traccheggia prima di aggiungere HCl.
 
BlueRay

Ho dimenticato: poiche' FeCl3 e' gia' acido di suo, in sol acquosa, aggiungere varechina ad una tale soluzione **e' pericoloso**: si forma cloro gassoso Cl2 che e' molto tossico. In conclusione la varechina la sconsiglierei proprio!
 
--
BlueRay

 soltanto se ... non si traccheggia prima di aggiungere HCl.
 
L'HCl (più è concentrato, meglio è) ce lo si mette prima in modo che
la soluzione sia acida, la varechina va aggiunta dopo. Comunque meglio
usare l'acqua ossigenata che la varechina: così non si libera cloro
e non compare NaCl nella soluzione rigenerata.
 
-- 

 si forma cloro gassoso Cl2 che e' molto tossico.
 
Direi che è abbastanza tossico, ma dipende dalla concentrazione che
raggiunge nell'aria. Mi preoccuperei molto di più se si trattasse
di fluorofosgene COF2 (Consorzio Onoranze Funebri Due). Info utili:
 
 
http://www.cofsrl.net/
 
 
-- 

 e non compare NaCl nella soluzione rigenerata.
 
Che compaia NaCl non gli fa proprio nulla. Il problema e' l'immediato sviluppo di cloro gassoso.
 
--
BlueRay
 

 se non si ha un laboratorio chimico.
 
Sě, ma č stupido dal punto di vista sanitario, non dal punto di vista
puramente chimico. E bisogna pur procurare un po' di clienti al COF
affinché esso possa aprire una filiale anche dalle tue parti, o no?
Non trovi che la loro offerta completa da 1430 euro sia conveniente?
 
-- 

 Sicuro che non si tratti invece dei complessi come CuCl2-, CuCl3-- o di cloruro rameico CuCl2? Posso sbagliarmi, comunque.
 
Si sostanzialmente si forma CuCl2 nelle condizioni pratiche.
Volendo (ma lavorando con ferro metallo, e dosato bene) si 
può PRECIPITARE CuCl (meglio CuBr o CuI, più insolubili), ma 
non si forma per caso, ci vuole cautela.
 
Ora cmq mi sorge un dubbio : che la soluzione di NotXor1 sia 
"vecchia" anche nel senso di idrolizzata, con un po' di 
precipitati di sali basici di ferro III o persino ossido 
colloidale.
 
Consiglierei quindi di usare strettamente HCl FUMANTE 
(quello al 36-37 % del commercio non diluito) per la 
riossidazione. Quello dell'ipermercato 5-15 %, 
sostanzialmente non aumenta molto l'acidità della mistura, e 
non garantisce tanto bene di mantenere in soluzione il Ferro 
III (Che ha tendenza a idrolizzare molto elevata).
 
Non ho idea sino a quale carico massimo di Cu++ la soluzione 
rimanga "pulita" nell'incisione, e quindi per quanti cicli 
possa essere rigenerata con l'acqua ossigenata.

-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 rimanga "pulita" nell'incisione,
 
Beh, fino a quando rimangono due moli di FeCl3 per ogni mole di CuCl2
la soluzione dovrebbe ancora funzionare:
 
   CuCl2 + Cu -> 2 CuCl
 
   2 FeCl3 + 2 CuCl -> 2 FeCl2 + 2 CuCl2
 
   -----------------------------------------
 
   2 FeCl3 + CuCl2 + Cu -> 2 FeCl2 + 2 CuCl2
 
-- 

 la soluzione dovrebbe ancora funzionare:
 
Ma a ben pensarci, una mistura esaurita con questa composizione:
 
   2 FeCl2 + 90 CuCl (quindi quasi tutta deposito fangoso)
 
e riossidata a:
 
   2 FeCl3 + 90 CuCl2
 
potrebbe ancora funzionare:
 
   2 FeCl3 + 90 CuCl2 + Cu -> 2 FeCl2 + 91 CuCl2
 
-- 


non saprei. La cinetica di dissoluzione potrebbe diventare 
irregolare : la mistura deve essere rapida e indiscriminata, 
per levare una pelle di spessore uniforme.
Ma se c'è così tanto ione rameico dentro, potrebbe benissimo 
levarne da un punto e rideporne in uno diverso, risentendo 
magari di difetti reticolari, tensioni interne etc, e quindi 
scavando in modo più random, facendo delle ticchiolature.
Per lavorare in modo uniforme presumerebbe di avere sotto un 
pezzo che fosse praticamente un monocristallo ideale, diciamo.
Boh ... cmq sono solo ipotesi da bar
 
 
Ah, la melatonina è da 5 mg, non so se sia tanto o poco, ho 
solo quella e non ricordo l'altra unica scatola mai avuta 
(immagino identica)


 rigenerata con l'acqua ossigenata.
 
quando non funzionerà più la farò evaporare e poi la butterò i sali da 
qualche parte (o li neutralizzo con un po' di calce e li uso come 
anticrittogamico su piante ornamentali :-) )
 
un altro dubbio considerando che le bottiglie vecchie (probabilmente 
PE) perdevano e per questo erano inserite in buste a loro volta 
inseriti in barattoli di PE
 
non è che gli ioni metallici fanno da catalizzatori accelerando la 
degradazione delle materie plastiche?
 
BTW al momento l'ho travasato in una bottiglia di PET
 
poi riguardo l'alternativa del H2SO4 ?
è fattibile? il solfato di rame sarebbe più utile come 
anticrittogamico... altrimenti dovrei trasformare il cloruro di rame 
in ossicloruro :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 

 di rame in ossicloruro :-)
 
è difficile cristallizzare solfato di rame da una mistura 
del genere, secondo me. Ti conviene precipitare TUTTI i 
cationi con soda caustica e far decantare per una settimana. 
Scolare l'acqua e sale e rilavare almeno una volta. Poi puoi 
ridisciogliere con acido solforico, magari diluito. L'ossido 
ferrico si scioglie male, mentre Fe(OH)e e Cu(OH)2/CuO si 
sciolgono bene a FeSO4 e CuSO4.
Chi cristallizza per primo dipende anche da quanto ce n'è di 
ciascuno.
 
Oppure (ma non so se sia banale) : si potrebbe tentare una 
precipitazione SELETTIVA del ferro, con ammoniaca 
(concentrata purtroppo, se no non ti passa più), che tiene 
il rame in soluzione come complesso viola.
Ma non la farei, non vale la pena.


 affinché esso possa aprire una filiale anche dalle tue parti, o no?
 
Considerato la stupidità (cubica, a questo punto) di come ragiona uno che scrive tali amenita', consiglierei di aprirla dalle tue parti ...
Scusa ma preferisco discutere con persone adulte percio' discuti con qualcun altro, please.
Saluti.
 
--
cometa_luminosa = BlueRay
 

 secondo me. Ti conviene precipitare TUTTI i cationi con soda caustica
 
vabbe' tutto sommato non mi conviene perderci più di tanto tempo...
comunque, tirando le somme, i passi potrebbero essere:
- aggiungere acido cloridrico (meglio se concentrato)
   fino al raggiungimento di quale ph?
- poi aggiungere acqua ossigenata (ma quanta?)
- (rivedendo sul testo linkato nel post originale) dopo alcune 
"rigenerazioni" fare evaporare l'eccesso di acqua
immagino sia indispensabile un recipiente pirex piuttosto che un 
pentolino inox, giusto?
 
se invece di rigenerare dovessi liberarmi del tutto - senza tanti 
sbattimenti - converrebbe neutralizzare con calce, far evaporare 
l'acqua e poi buttarlo nell'indifferenziata... o meglio smaltire com'è 
nella fogna?
 
ringrazio te e tutti gli altri per i consigli
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ringrazio te e tutti gli altri per i consigli
 
 
-- 


ho ripreso da un paio di anni a giocare con l'elettronica e ho
ritrovato un paio di bottiglie (di circa 30 anni fa) di soluzione di
cloruro ferrico usate poco o niente
 
 
Ti consiglio di passare alla soluzione H2O2 + HCl.
Non sporca ed agisce in pochissimi minuti anche a freddo.
 
ciao,
Piero 
 
 

 uno che scrive tali amenita',
 
Amenità, appunto... se ti sei finito tutto lo spirito dell'umorismo,
il gas che ci vuole per te lo ottieni scaldando il nitrato d'ammonio.
 
-- 

 (immagino identica)
 
 
Io ho quelle da 1mg (non trovo da 5) che in effetti sono più
blande negli effetti.
 
Perché non provi a prenderne 4 o 5 e poi ci racconti?
:-)
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 un utile integratore dei suoli calcarei.
 
 
Una volta il medico mi disse che le pastiglie di ferro che mi
aveva prescritto andavano bene anche per fare i fiori più
colorati...
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 meglio smaltire com'è nella fogna?
 
 
Lascia un pacco da qualche parte con sopra il simbolo
dell'ISIS, vedrai che qualcuno se ne occuperà con cura.
 
Ma copriti la faccia, prima. 
 
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

  il nitrato d'ammonio.
 
 
Mi viene in mente il solfuro d'ammonio.
 
Puzza?
 
Roba di lab di chimica alle superiori.
 
Una volta in assenza del prof alcuni si misero a giocare col
cloruro d'alluminio e il lab. fu invaso dal fumo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Puzza?
 
No, esplode (ma questo BlueRay lo sa, quindi non corre troppi rischi)
producendo gas esilarante ovvero protossido d'azoto (N2O):
 
   NH4NO3 (200°C) -> N2O + 2 H2O
 
Nota bene che a 200°C potrebbe anche esplodere ma spesso non esplode
limitandosi a decomporsi. Mentre a 400°C esplode senz'altro.
 
-- 

*GuardoneBimestrale* 21:25, giovedì 26 febbraio 2015:

Non è quello che usano i bombaroli faidate?
(tipo Oklahoma City)
 
 
Ah, mi viene in mente mio cugino che giocava col clorato di
potassio (se non ricordo male), ci faceva esplosivi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 :-)


 cloruro d'alluminio e il lab. fu invaso dal fumo.
 
mmm, non so con cosa lo abbiano mischiato.
Il cloruro anidro fuma all'aria, nel senso che forma 
condensa col vapore, ma non è una cosa eclatante. A meno di 
non buttare un bicchiere d'acqua in un barattolo mezzo 
pieno, allora esce una nube di aerosol di acido cloridrico 
da dover evacuare il locale


 potassio (se non ricordo male), ci faceva esplosivi.
 
tritava le pastiglie disinfettanti per la gola o usava 
l'erbicida al clorato ?


 Spero che l'antiterrorismo si metta sulle tue tracce e ti rompa il culo.
 
Mmmm... tu non sembri stare molto bene in questi giorni. Forse č meglio
se vai dal tuo medico a farti prescrivere un antidepressivo.
 
-- 

 meno inquinante.
 
OK grazie
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Non sporca ed agisce in pochissimi minuti anche a freddo.
 
vabbe' intanto consumo il cloruro ferrico che ho già
sarebbe un peccato buttarlo senza utilizzarlo
 
comunque mi rinfreschi la memoria (ricordo che in passato me l'aveva 
suggerita Giulia - se non ricordo male) riguardo le dosi di H2O2 + HCl?


 OK grazie
 
 
-- 


 da dover evacuare il locale
 
 
Ecco questo è più probabile, dovemmo aprire tutte le finestre.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 l'erbicida al clorato ?
 
 
Sì, erano pastiglie farmaceutiche, aveva saccheggiato la
farmacia casalinga della mia zia (non sua madre, un'altra)
 
Mescolava con zucchero, mi pare, capocchie di fiammifero e chi
sa che altro, e metteva il tutto in tubetti di alluminio, o
addirittura in un tubo di ferro per l'acqua, una volta sparò
una pallottola di legno.
 
Era al liceo, ma poi finì informatico in una multinazionale...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 -1,6
 
quindi avendo solo la cartina al tornasole dovrei puntare sull'acidità 
massima
vabbe' grazie per la precisazione
-- 
bye
!(!1|1)
 

comunque mi rinfreschi la memoria (ricordo che in passato me l'aveva
suggerita Giulia - se non ricordo male) riguardo le dosi di H2O2 + HCl?
 
Le dosi precise non le ricordo perchè andavo ad occhio ma mi sembra di 
ricordare che fossero 1 parte di H2O2 a 130 volumi e 3 di HCl comprato al 
supermercato. Usando H2O2 da farmacia ce ne vorrà di più. Comuqnue quando 
vedi svilupparsi le prime bollicine vuol dire che hai raggiunto la 
concentrazione adatta.
La soluzione diventa di color verde smeraldo ma rimane trasparente. 
Attenzione che sviluppa calore e si libera cloro gassoso quindi attenzione a 
lavorare in un posto ben ventilato.
Dopo aver immerso la basetta di rame diventerà torbida, ma si riesce a 
seguire lo stesso il processo di corrosione.
 
ciao,
Piero
 
 
 


non occorre controllare : aggiungi parecchio HCl più conc. 
che hai, e il "pH" è apposto


 concentrazione adatta.
ok... grazie
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


non penso che valga la pena prendere quello più puro
BTW hanno un discreto assortimento di acidi...
 
p.s. scusa la bestiale ignoranza riguardo il ph :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 suggerita Giulia - se non ricordo male) riguardo le dosi di H2O2 + HCl?
 
 
Hai mai considerato il persolfato di sodio per l'incisione delle basette 
di rame?
Non sporca, non puzza (ma va comunque trattato con le dovute cautele) e 
rimane trasparente, il che aiuta, specie se utilizzato in vasca di 
incisione verticale, tipo acquario, con iniezione di bollicine d'aria 
dal fondo.
Lo trovi in sacchetti, in granelli bianchi, da sciogliere in acqua.
 
Non vorrai più sentir parlare del cloruro ferrico :)
 

 di rame?
 
Persolfato, quindi NaHSO4, giusto?
 
--
cometa_luminosa

 Persolfato, quindi NaHSO4, giusto?
 
lo chiedo perche', invece, il "perOSSODIsolfato ha un'altra formula chimica: Na2S2O8
e volevo sapere a quale alludevi.
 
--
cometa_luminosa

 cometa_luminosa


Pero' deve essere lui a dirci di quale composto si tratta e dove lo trova (perche' al supermercato non ce l'hanno).
 
--
BlueTay

 Pero' deve essere lui a dirci di quale composto si tratta e dove lo trova (perche' al supermercato non ce l'hanno).
 
 
Mi riferisco proprio al persolfato di sodio, Na2S2O8, il cui nome iupac 
è perossidisolfato di sodio; per intenderci, 
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossidisolfato_di_sodio
 
 
Non si trova al supermercato (e neanche il cloruro ferrico che io 
sappia) ma la reperibilità non è un problema; diversi fornitori di 
materiali per pcb ne dispongono.
 
Io personalmente l'ho usato, acquistando un sacco da un'azienda chimica, 
sono allergico ai rapporti euro/Kg troppo alti :) e, come spesso accade, 
acquistare un sacco in fabbrica costa quanto un minuscolo sacchettino al 
dettaglio.
 

 trova (perche' al supermercato non ce l'hanno).
 
in base a quanto si trova dai rivenditori di componenti elettronici 
dovrebbe essere il perossidisolfato di sodio
 
-- 
bye
!(!1|1)


-- 
bye
!(!1|1)
 

 Però con la calce il rilascio è lento.
 
in alternativa sarebbe possibile recuperare il rame per via 
elettrolitica magari al tempo stesso rigenerando il cloruro ferrico?
verrebbe liberato cloro gassoso?
 
BTW ho anche letto che l'aggiunta di acido citrico alla soluzione 
rende molto più veloce l'azione corrosiva... come agirebbe?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


davvero ? Quanto costa un chilo di questa roba ? E che grado 
è, tecnico o cosa ?



 
 
-- 


 agirebbe?
 
non avevo visto : è un "banale" complessante-chelante, che 
rende il rame più ossidabile come se fosse meno nobile di 
quel che è.
Una tecnica simile all'uso del cianuro per sciogliere l'oro 
mediante la sola aria (che in assenza di complessanti 
all'oro nativo gli fa fresco)


 inversione nell'ordine di scarica, a basse "J".
 
 
Mi ricordo che alle medie con un amico depositammo una patina
di rame su pezzi di metallo usando una pila e una soluzione di
solfato di rame, quei cristalli blu che usavano in viticoltura
per antiparassitario.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 o cosa ?
 
 
Io l'ho pagato circa 3 euro/Kg.
Da considerare che va diluito in rapporto 1:4 circa, in peso.
Per il grado direi che la risposta è: cosa.
 
 
 

 rame più ossidabile come se fosse meno nobile di quel che è.
 
da quanto ho letto pare che prolunghi anche la vita utile della soluzione
 
ma renderebbe più problematica la rigenerazione della miscela 
corrosiva tramite HCl e H2O2 o il recupero del rame tramite elettrolisi?
-- 
bye
!(!1|1)
 

 eh no, tu vuoi troppo :-)
 
e aggiungendo alla soluzione residua acido cloridrico e acqua ossigenata?
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 acqua ossigenata?
 
 
ma nel corso dell'elettrolisi ?
Che casino ! H2O2 tra l'altro non è eccessivamente 
resistente all'ossidazione, se ne spreca parecchia come O2.


 suggerita Giulia - se non ricordo male) riguardo le dosi di H2O2 + HCl?
Ovviamente quoto, anche per reperibilita dei reagenti e loro costo.........
 
Giulia
 
 

 cloruro ferroso)
 
o a questo punto considerando quanto sopra basta solo H2O2?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


e come eventuale recupero rame via elettrolitica sarebbe più semplice, 
immagino, essendo l'unico ione metallico... o no?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

not1xor1: il Fe++ lo ossidi ... a guardarlo, in presenza d'aria (anche se in sol. acida e' un po' meno facile). Figurati se non lo ossidi con H2O2! Prenderesti il Nobel per la chimica, se non ci riuscissi in quelle condizioni che hai scritto.
 
--
BlueRay

 o a questo punto considerando quanto sopra basta solo H2O2?
 
per ossidare SI. Per ottenere una soluzione omogenea, NI 
tendente a NO. Per mantenere in soluzione il ferro II è 
sufficiente stare a pH appena blandissimamente acidi, per il 
Fe III bisogna garantire pH ben acidi a breve termine, e 
ancora più acidi a lungo termine. Se no per idrolisi 
precipita l'ossido.
E' un classico che un recipiente con solfato ferroso che 
prende aria, sviluppa una camicia marrone di ossidi ferrici 
più o meno idrati (e/o solfati basici poco solubili, forse).
Quindi l'eccesso di HCl serve molto.
 
Considera anche la variante furbesca (ma anche idiota per 
altri versi).
1) alcalinizzare con poca acqua di calce, diciamo sino a pH 
8 o 9, con incipiente precipitazione di poco Fe(OH)2
 
2) insufflare semplice aria a caldo (risparmi H2O2 !)
 
il ferro II in ambiente alcalino è sensibilissimo 
all'ossidazione : la miscela diventa una gelatina marrone 
rossiccia, ma tu soffi aria a lungo sin quando il surnatante 
limpido non precipita altro
 
3) riacidifichi con HCl in eccesso, e si ridiscioglie tutto
 
 
Il pregio è che eviti H2O2 e usi ARIA.
Il difetto è che la soluzione finale contiene anche un po' 
di CaCl2 (poco influente credo, ma che si accumula a ogni ciclo)



 
 


 not1xor1: il Fe++ lo ossidi ...
 
Si parlava di rame non di ferro ...
 
Giulia
 
 


No. Lui ha citato una pagina di wiki English ed ha riportato un brano con una reazione tr Fe++ e O2 in sol. acida come metodo per preparare FeCl3.
 
--
BlueRay
 
 

 No. Lui ha citato una pagina di wiki English ed ha riportato un brano con una reazione tr Fe++ e O2 in sol. acida come metodo per preparare FeCl3.
 
 
citazione:    e come eventuale recupero rame via elettrolitica sarebbe più semplice, immagino, essendo l'unico ione metallico... o no?
 
Non vedo la parola ferro da nessuna parte, forse ti riferisci a un altro ramo della discussione ?
 
Giulia
 
PS: vedo User-Agent: G2/1.0 , meglio che passi ad un client serio (Thunderbird o SeaMonkey)....
 


Non so che cosa tu vedi, io con google gruppi vedo un ramo unico e per me era evidente che stavo replicando al post di not1xor1 precedente a quello a cui ti riferisci. Siccome scrivo dallo smartphone, a volte mi e' troppo complicato replicare ad un post quotandolo come sto facendo adesso con il tuo.
Nota che Soviet_Mario aveva afferrato a cosa mi stavo riferendo.
Comunque mi scuso per l'equivoco.
 
--
BlueRay

> Siccome scrivo dallo smartphone,
 
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.piaohong.newsgroup
 
 
 
Adesso non hai piu' scuse
 
Giulia
 
 

 Quindi l'eccesso di HCl serve molto.
 
allora vediamo se ho capito:
 
1) parto con un alimentatore stabilizzato a tensione variabile da 0 a 
12 o più volt con in serie un amperometro (analogico per apprezzare le 
variazioni di corrente)
 
2) per il catodo (polo negativo) uso un grosso filo di rame
 
3) per l'anodo potrei usare il ferro al posto della grafite che non so 
dove reperire? Tanto anche se andasse in soluzione non sarebbe un 
problema giusto?
 
4) aumento la tensione fino a che la corrente diventa superiore di 
zero (e prendo nota della tensione)
 
5) aumento ancora la tensione finché la corrente smette di aumentare
 
6) porto la tensione ad un punto mediano tra il valore rilevato ai 
punti 4) e 5)
 
7) quando non scorre più corrente è segno che il rame è stato estratto 
(per la maggior parte)
 
8) spengo e scollego tutto e a questo punto per rigenerare la 
soluzione rimasta senza troppe complicazioni come faccio?
aggiungo prima HCl fino ad avere la massima acidità con la cartina al 
tornasole (anche per compensare la perdita di cloro gassoso e 
l'incremento di Fe rilasciato dall'anodo) e poi aggiungo H2O2?
finché non mi accorgo che viene rilasciato l'eccesso di ossigeno?
 
scusa per tutte queste domande
se ti faccio perdere troppo tempo lascia perdere :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 

 preparare FeCl3.
 
ciao blueray-brightcomet
ti ringrazio per l'intervento, però hai quotato il post sbagliato e 
anche se sospettavo a cosa ti riferissi ho dovuto leggere tutti gli 
altri post per essere sicuro :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 tuo.
 
vabbe' per questa volta te la facciamo passare liscia :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


Mi dispiace ma io non installo app consigliatemi da chi non conosco...
Scrivimi in privato facendomi capire che ti conosco, se e' cosi'.
 
--
BlueRay

 altri post per essere sicuro :-)
 
Questo mi stupisce, forse c'e' qualcosa che non funziona bene con google gruppi.
 
--
BlueRay

> Scrivimi in privato facendomi capire che ti conosco, se e' cosi'.
 
Mi dispiace ma non e' mia intenzione fare "conoscenze" su usenet,
per la app cercatene pure una di tuo gradimento nello store ufficiale
ce ne sono gratis e a pagamento , ma smetti di usare google gruppi che come vedi
non funziona ....
 
Giulia
 
 
 
 

 
Ma ti facessi un bel tegamino di c...i tuoi? :-) Ma cercatela tu un'app per farci quel che ti pare...
Per quanto riguarda google gruppi, se potevo farne a meno l'avrei gia' fatto da tempo, che credevi, che dovevo aspettare che me lo dicessi te? :-)
Mah!
 
--
cometa_luminosa
 

 se ti faccio perdere troppo tempo lascia perdere :-)
 
no no, ma se ti interessa il lato pratico, evito di 
rispondere : usa solo trucioli di ferro e rigenerazione 
finale e sei a cavallo


 solo trucioli di ferro e rigenerazione finale e sei a cavallo
 
ti ringrazio, ma lo scopo non è solo la rigenerazione, ma anche, anzi 
soprattutto, lo smaltimento del rame (visto l'utilizzo sporadico 
potrei semplicemente ricomprare il FeCl3 quando mi serve) che in forma 
non metallica è più problematico dal punto di vista ambientale... per 
l'elettrolisi, con un alimentatore switching, non dovrei consumare 
tanta energia
 
quindi - se non ti scoccia - alla fine cosa faccio?
aggiungo HCl fino ad avere il rosso più vivo con la cartina al 
tornasole e poi H2O2 finché non comincio a vedere bolle di ossigeno?
 
ancora una domanda, ma dalla reazione di mordenzatura del rame con il 
cloruro ferrico cosa viene liberato in forma gassosa?
nonostante quanto capita di leggere in rete, dall'odore direi molto 
meno cloro di quando si usano detergenti a base di candeggina, giusto?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


 
 
il cloro non dovrebbe svilupparsi proprio per niente.


 solo più aggressiva (però schiumeggerebbe forse nell'attacco al rame)
 
ok, grazie di tutto... prendo nota e quest'estate provo...
se sopravvivo ti faccio sapere :-)
-- 
bye
!(!1|1)