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Titolo: Virus

Ciao a tutti, sono nuovo di questa news e devo dire che i vostri messaggi
sono interessantissimi.
Ho subito un quesito per voi!!!
Alle origini della Terra l'atmosfera era principalmente composta da
ammoniaca, metano, anidride carbonica e vapore acqueo. Con le piogge si sono
poi verificate, si sono formati gli oceani. Con le scariche dei fulmini poi,
le molecole dell'atmosfera si sono divise ed hanno formato oltre che gli
altri gas gli amminoacidi. Essi aggregandosi hanno formato delle proteine ed
infine le cellule. Secondo i calcoli matematici di Hoyle però i 5 miliardi
di anni che ci separano da quel tempo non sarebbero bastati per compiere
tutte le combinazioni tra amminoacidi e, aloro volta, i loro derivati fino a
giungere alla nostra specie.
Secondo quest'ultimo, virus provenienti dallo spazio arrivarono sul nostro
pianeta e sfruttarono i batteri presenti ed eventuali cellule per riprodursi
e allargare il patrimonio genetico degli esseri già esistenti.
La mia domanda è:
Come possono dei virus influire sull'evoluzione di altri esseri viventi? In
che modo possono modificare delle cellule? Quali sono i loro effetti?
Secondo Boyle quindi, l'uomo in un certo senso deriva dai primordiali VIRUS
????
Grazie a tutti e ciao

che modo possono modificare delle cellule? Quali sono i loro effetti?
Non so se la teoria che riporti abbia qualche fondamento, comunque un
virus e' formato da proteine e materiale gentico (RNA, simile al DNA
ma con un slo filamneto e con una base diversa). Quando infettano una
cellula loro inseriscono il loro materiale gentico e sfruttano la
cellula per farlo replicare ed esprimere le proteine necessarie al
virus cosi' da riprodursi.
Detto questo secondo quanto afferma la teoria che citi il virus
dovrebbe aver inserito il filamento di RNA andando a modificare in
modo permanente il patrimonio genetico delle cellule (tra l'altro lui
inserisce dell'RNA che dovrebbe poi diventare DNA)... in un certo
senso quello che fa l'uomo con la tecnica del DNA ricombinate...
Mi sembra un po' azzardata come cosa, ma e' una mia sensazione e non
ho le conoscenze per giudicare quelle teorie. 
Anche se io stesso mi stupisco a pensare che noi siamo solo un
risultato statistico prodotto da controlli termodinamici e cinetici di
alcune reazioni... magari noi siamo solo una zona di spazio con una
maggiore concentrazione di atomi che crede di essere "vivo"... magari
esisti solo tu e sei convinto di vedere tutto quello che ti circonda
mentre gli altri sono solo delle reazioni chimiche che avvengono nel
tuo cervello... chi sa la verita?... vabbe' la prossima volta bevo di
meno... ;-)
Comunque mi sembrano argomenti fatti su misura per SuperVicky :-))
-- 
Ciao!!!
Michele

 Secondo Boyle quindi, l'uomo in un certo senso deriva dai primordiali
VIRUS
oddio! le domande che fai ammettono una risposta solo se inserite in un
contesto diverso, che niente ha a che fare con il tuo discorso.
Il tuo errore di battitura potrebbe dare adito a confusione, stiamo ancora
palrlando di Hoyle e, come ti
ho detto, secondo la scienza ufficiale, quello che dice il signor Hoyle in
merito non
ha nessun valore.
Aggiungo che non conoscevo il signor Hoyle, il che è grave perchè ho appena
scoperto che il termine "big bang" si deve a lui.
Ora che ho letto qualcosa in merito sono venuta a conoscenza del fatto che è
stato un grande astrofisico, che tuttavia, al termine della sua carriera si
è spinto un po' troppo in la'..ai limiti della fantascienza.

 Secondo Boyle quindi, l'uomo in un certo senso deriva dai primordiali
VIRUS
No, un virus necessita di una cellula (è un parassita!)
L'uomo deriva dalle cellule, certo il virus coadiuva l'evoluzione.
Invece per i creazionisti (è facile imbattersi in questi individui sui NG),
l'uomo è creato da Dio, proprio perché le ipotesi sull'evoluzionismo hanno
dei lati ancora non chiariti (messi in luce anche da Hoyle). Anche questo è
rimandare un problema, non risolverlo: da dove arriva -"Dio creatore di
uomini non evolventi"-?
ciao
Dave D. Randolph
dave.d....@katamail.com

 meno... ;-)
Effettivamente tutte le informazioni che ci arrivano dal mondo esterno sono
processate e filtrate da una marea di neuroni (cervello umano: 100 bilioni
di cellule), quello che c'è veramente "là fuori" non è conoscibile, potrebbe
esserci Matrix, Dio, un'elefante viola coi capelli biondi seduto su un
elettrone, chissà... Non lo sappiamo.
Ma non sappiamo nemmeno come funziona il nostro cervello, e io per cercare
gli elefanti viola partirei da lì, non certo dai virus provenienti dallo
spazio o dal Dio dei creazionisti.
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 è spinto un po' troppo in la'..ai limiti della fantascienza.
Riporto quanto e' scritto nel libro "Forse Queneau: dizionario delle
scienze anomale" (Zanichelli) alla voce Fred Hoyle:
"[1915. Astronomo e fisico britannico] Sostenitore della tesi che le
comete hanno portato la vita sulla Terra, permettendo di conseguenza la
nascita delle religioni e delle civilta'.
  La generazione spontanea della vita sulla terra e' altrettanto
probabile, sostiene H., quanto l'assemblaggio di un Boeing 747 da parte
di un tornado che imperversa in un deposito di rottami.
  Per H. l'universo e' pervaso di virus, batteri e altri organismi che
vagano nello spazio e che hanno fornito i germi per la nascita della
vita sulla Terra stimolando in seguito l'evoluzione. Egli attribuisce
alla selezione naturale un ruolo secondario se non proprio nullo nella
creazione della diversita' biologica. Secondo H. le epidemie di
influenza, di pertosse e di altre malattie si scatenano quando la Terra
attraversa nubi di agenti patogeni. Tesi ribadite da H. in un romanzo di
fantascienza intitolato The Black Cloud (1957).
  Ostinato nemico della teoria del big bang, H. nega l'esistenza di un
istante zero in cui il processo sarebbe iniziato e avanza invece
l'ipotesi di molti piccoli "bang" verificatisi nello spazio-tempo
preesistente.
[Bibliografia] F.H., "La nuvola nera", Feltrinelli 1960; F.H.,
"L'universo intelligente", Mondadori 1984; F.H. e C.Wickramasinghe, "Our
place in the Cosmos", Dent 1993
Su H. si veda F.Di Trocchio, "Il dogma del Big Bang", in: "Il genio
incompreso" Mondadori 1997, pp. 164-172; J.Horgan, "Il dissidente dei
dissidenti", in: "Fine della scienza", Adelphi 1998, pp. 168-175"
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

spazio o dal Dio dei creazionisti.
Non mi riferivo a creazione o simili... pero' proprio perche' non
conosciamo il nostro cervello potrebbe anche essere che io sia l'unico
uomo (o magari non sono neanche un uomo) e solo nella mia mente mi
immagino che esistea la terra con altre persone... magari e' solo la
mia immaginazione (una reazione chimica nella mia testa) che sono qui
a conversare su un ng con qualcuno, magari non esiste niente di tutto
cio'...
Ma non e' una mia credenza e' solo una delle tante ipotesi che si
potrebbero fare volendo mettersi a fare ragionamenti "strani" (che mi
sembrava un po' la strada presa nel post di partenza).
Il tuo post e' stato un piacevole ripasso di argomenti che era da un
po' che non avevo occasione di guardare, grazie :-)
-- 
Ciao!!!
Michele... che torna dalla pagina 
http://groups.google.com/groups?as_q=sciopero&as_ugroup=it.comp.sicurezza.*&hl=it

 scienze anomale" (Zanichelli) alla voce Fred Hoyle:
Preferisco terminare il discorso qui: in primis perchè mi sembra off topic,
in secondo luogo
perchè i termini a cui è arrivato il discorso (formazione dell'universo
e teorie psudoscientifiche correlate) esulano dalle mie conoscenze e non
ho la presunzione di parlare di cose che non conosco.
Volevo solo sottolineare, e mi sembrava doveroso farlo, che il punto di
vista della scienza ufficiale rigurado ai virus e ad altri vettori infettivi
non è quello del signor Hoyle e che se
vogliamo impostare un discorso corretto dobbiamo lasciar perdere Hoyle o chi
per lui.
ciao!

 po' che non avevo occasione di guardare, grazie :-)
Uh, non c'è di che!:-)
