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Titolo: Gas compressi

Salve a tutti,
ho un problema con due bombole che, come da certificato di qualit�, contengono:
a) etano al 18%vol, resto azoto;
b) propano al 18%vol, resto azoto.
Il certificato di qualit� riporta anche la pressione di riempimento pari a, per entrambe, 140 bar a 21�C.
A questa pressione e temperatura ambiente sia etano che propano non dovrebbero essere liquidi? Di conseguenza, � possibile conoscere esattamente la composizione del gas erogato man a mano che la pressione diminuisce?
Grazie,
Fran
-- 
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 del gas erogato man a mano che la pressione diminuisce?
Supponiamo sia vera la mia ipotesi: etano gassoso, propano liquido.
Allora ci sara' differenza nei due casi.
Per l'etano, la composizione restera' la stessa: 18%.
Per il propano invece, la pressione parziale sara' pari alla pressione
del vapore saturo, mentre quella dell'azoto diminuisce. Quindi la
percentuale di propano andra' aumentando, finche' rimane del liquido.
Dopo di cio', la composizione restera' costante.
 
-- 
Elio Fabri

 Attendo lumi da chi sa dove trovare i dati...
L'etano a 20,26 bar bolle a -6 �C (267 K) e a 40,5 bar bolle a 24 �C (297 K).
Sono dati sperimentali del 1994.
Dovrebbe quindi essere gassoso a 25 bar e temperatura ambiente.
Il propano non l'ho trovato, ma a spanne dovrebbe essere liquido a temperatura
ambiente e 25 bar.
Astro

Grazie mille Elio a Astro! Mi vergogno del granchio che stavo prendendo senza considerare le pressioni parziali... 
Nel frattempo mi � sorto un altro dubbio sul tema: come fa il fornitore a certificare la composizione? Se gli idrocarburi in quelle condizioni sono liquidi, cosa analizza? Quale procedimento viene seguito per rienpire le bombole?
Ancora grazie per il votro utilissimo aiuto, ciao



Sisi Soviet, mi rendo conto di quello che dici e apprezzo.
Ciao,


 Cmq il caso dell'etano, che =E8 intermedio, non so proprio.
Eccoti alcuni dati:
            Tc(K)  Pc(MPa)
Metano     190    4.6
Etano      305    4.9
Propano    370    4.2
Come vedi, il metano liquido a 21^C te lo puoi scordare :)
L'etano a 21^C puo' essere liquido, a una pressione di almeno 40 atm.
Il propano e' facile, come sanno tutti.
 
-- 
Elio Fabri

 L'etano a 21^C puo' essere liquido, a una pressione di almeno 40 atm.
Si quindi con bombole di acciaio è fattibile (ci saranno di 
sicuro dei margini non piccoli di sicurezza, ma cmq una 
bombola da metano compresso sopporta ben più di quello).
Chissà come mai metano e etano sono così diversi. Ad es. 
sono entrambi non polari, mentre il propano per quanto poco 
un po' lo è.
ciao
Soviet_Mario


 Ottimo !
Ricordatevi che adesso esiste Wolfram|Alpha, favoloso strumento che pu� 
far risparmiare un sacco di tempo. Esempio:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=ethane+critical+temperature+and+critical+pressure
-- 
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 Ricordatevi che adesso esiste Wolfram|Alpha, favoloso strumento che può 
come disse Troisi .... si, mo' m'o segno !
In effetti non mi ricordavo della sua esistenza (forse non 
avevo mai saputala) :-)
ciao
grazie
Soviet


 poco0 un po' lo =E8.
Propano polare? E com'e' diretto il momento di dipolo?
Ma non e' una molecola lineare, con almeno due (forse tre) piani di
simmetria?
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Ciao Patrizio

 e' gergo.
Ahh, ora che ci penso, non e' che siamo ricaduti nel caso
dell'ammoniaca? E' questo che intendevi?


 e' gergo.
però non capisco in che senso sia essenziale tale 
rallentamento della rotazione.
ciao
Soviet


 dell'ammoniaca? E' questo che intendevi?
No, stai tranquillo: stavolta la domanda era assolutamente ingenua :-)
 
-- 
Elio Fabri

 senso assoluto ovviamente
Beh, qui ci muoviamo su un terreno piu' fisico che chimico, quindi mi
sento piu' a mio agio :)
E capisco poco quello che scrivi: polarita' "effimera", differenza
"solo quantitativa piu' che concettuale", "senso relativo"...
Stabilito che il propano e' angolato, e' ovvio che debba avere un
momento di dipolo elettrico permanente, piu' o meno grande, non so.
Ovvio anche che in fase liquida o gassosa le molecole ruotano, e
quindi *in media* il mom. di dipolo di una porzione di materia che
contenga parecchie molecole e' zero *in assenza di campo esterno*.
Pero' in presenza di campo esterno succedono due cose diverse, a
seconda che la molecola abbia o non mom. di dipolo proprio nel suo
stato elettronico fondamentale:
- se ce l'ha, il dipolo si orienta e si ha una polarizzazione detta
"per orientamento"
- se non ce l'ha, la polarizzazione avviene perche' lo stato
elettronico fondam. si ibrida con stati eccitati: quella che nei tempi
antichi, pre-m.q., si chiamva polar. per deformazione.
C'e' un modo macroscopico per vedere la differenza: nel primo caso la
suscettivita' dipende inversamente dalla temperatura; nel secondo caso
non ne dipende. Questo naturalmente a densita' (non a pressione)
costante.
Non so se sia ossibile trovare dei dati: quelli che ho io sono a
pressione costante, e quindi sono poco utilizzabili, specie in
vicinanza del punto critico.
 
-- 
Elio Fabri

 gas compresso
E' caricato in pressione non liquido.
 

> Ma nel caso delle tue bombole l'azoto è quasi sicuramente caricato 
