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Titolo: L' ultima parola su Terra Promessa

> autorevole che conferma che L' INCESTO NON HA CONSEGURNZE GENETICHE.
Io sapevo questo: l'incesto non ha conseguenze genetiche nelle prime
generazioni, ma a lungo andare può evidenziare malattie genetiche. Se per
esempio in una famgilia c'è un portatore sano di anemia falciforme e in
questa famiglia si pratica l'incesto, a lungo andare vi saranno molte
persone ammalate di anemia falciforme (o di qualsivoglia altra malattia
trasmissibile geneticamente)
D'altronde perché mai la natura avrebbe dovuto inventare l'accoppiamento,
se non per rimescolare i geni?
La stessa dottoressa Crusher (nostra luminare nel campo), disse in un'altra
puntata che ci volevano almeno dieci persone per riformare una comunità
senza che si presentassero problemi genetici.
Magari sono cose già dette, mi sono persa questa discussione che deve
essere stata interessante!
Ciao,
Vale

Vorrei mettere fine alla discussione che mi ha visto protagonista,
insieme a numerosi altri, su una questione a proposito dell' episodio
in subject. Ho trovato finalmente una fonte accessibile a tutti che
confermi cio' che dicevo: sbirciate da vostra mamma, sorella,
fidanzata, nonna, amica o giornalaio il numero 40 di Donna Moderna
(cioe' quello di questa settimana): a pagina 119 c' e' una voce
autorevole che conferma che L' INCESTO NON HA CONSEGURNZE GENETICHE.
Dico tutto cio' non per imporre la mia opinione o per dimostrare a
tutti i costi che avevo ragione, ma semplicemente perche' mi
dispiaceva molto che persone di una certa cultura (cito uno per tutti:
Luigi Rosa) credessero ancora a certe favole.
_\\//   Tai Nasha No Karosha .
             Max

 se non per rimescolare i geni?
Io una ideuzza ce l'avrei.... 8-))
-- 
Valerio Morettini
---------------------------------------------------
"do unto others what has been done to you" - Tool
nessuno fermerà il diabolico piano degli under 20...ahahahahahahahahhaha
Colui che ha fatto del tronco cionco la sua ragione di vita...
---------------------------------------------------

 autorevole che...
CAZZO!! Sai che colpo deve essere preso a mia zia quando aprendo la rivista
a pagina 119 si è sentita quel vocione!! 8-)



Donna Moderna come tutti sanno e' la rivista su tutti i piu' autorevoli
scienziati pubblicano (su Nature pubblicano solo gli scarti....)
A sfovore dell'accomppiamento tra consanguienei ci dati fatto e basta.
Ripassa quelle due nozioni di genetica che ti hanno insegnato scuola e
capisci perche' tra consanguinei la probabilita' di contrarre malattie
dovute a geni letali (o quasi, quantomeno parecchio rognosi) recessivi (di
cui quasi tutti siamo dotati) aumetano moltissimo (da percentuali
insignificanti si passa al 25% per gene fallato).
Altri dati di fatto:
Norma #1 di tutti i medici quando ci sono malformazioni congenite:
verificare consaguineita' tra i membri della famiglia.
L'incidenza di malformazioni ed altri tipi di malattie ereditarie fra gruppi
ristretti di gente (tribu africane, minoranze etniche tipo i Walser, tra cui
l'accoppiamento fra consanguinei e' praticamente obbligato) e' tantissimo
piu' alta rispetto alla normalita'.
Poi se non sei convinto fa come vuoi, io non ho voglia di sprecare tempo per
spiegare a chi non vuole capire.
Sappi solo una cosa, se rispondi ancora per insultare non replichero'. Mi
sembra solo una perdita di tempo (per me e per chi e' costretto a leggere)
--
Fabio Forno
"GRAN TESORIERE DEI GOROZONS" -
colui che prende i soldi e scappa
============================================================
scia...@input.lognet.it
 (Home)
ffo...@spavalda.polito.it
 (University)
http://www.GeoCities.com/SiliconValley/6522/
 (Web)
Via Brianco 15 - 13060 Salussola (BI) - ITALY (Snail Mail)
============================================================

piu' autorevole.
Potresti sforzarti un po', oltre che per fare la cacca, anche per
aprire i tuoi orizzonti a idee che, anche se ti danno fastidio,
dovresti accettare. E anche per andarti a leggere quell' articolo, c'
e' solo il pericolo di imparare qualcosa. 
_\\//   Tai Nasha No Karosha .
             Max

Luigi Rosa) credessero ancora a certe favole.
C'era una volta Donna Moderna........
Enrico.
-- 
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.leviathanux.netbox.it
Le arti marziali sono veramente micidiali: con vari anni
di duro allenamento, potrete recitare nei peggiori films 
della storia come attore protagonista .
##############################################################          

sembra solo una perdita di tempo (per me e per chi e' costretto a leggere)
concordo su tutto. 
E spero che max vada a fare delle ricerche un po' piu' approfondite prima di insultare qualcuno.
andrea

 Dal punto di vista scientifico questo ragionamento non fa una piega.
Basterebbe ricordare che il figlio dell' ultimo Zar era affetto da emfilia
che era una malattia genetica, e lo è ancora, che veniva trasmessa a tutti
i maschi della famiglia Romanoff in virtù dei matrimoni tra consanguinei.
Ciao, Antonino.

sembra solo una perdita di tempo (per me e per chi e' costretto a leggere)
Non era un insulto, ma solo un' accesa esortazione all'
approfondimento. Niente di personale. E poi mi sembrava che tu avessi
un po' piu' di ironia.


C'era una volta Donna Moderna........
Io spero che tu capisca che ti stai mascherando dietro una battuta di
spirito per non rischiare di pensare troppo. Quello che tu affermi e'
frutto di voci, miscuglio tra teorie scientifiche superate e molti
ricami tipici delle cosiddette leggende metropolitane.
Bada che non ti sto insultando (a scanso di altri equivoci !).
Pero' se tu mi rispondi cosi' capisci bene che i principi di una sana
discussione vanno a farsi benedire.


E spero che max vada a fare delle ricerche un po' piu' approfondite prima di insultare qualcuno.
Ricapitoliamo:
io non ho fatto ricerche approfondite, ma mi sono degnato di citare un
professore che sostiene la mia stessa opinione. Fabio ha risposto che
costui non e' da prendere in considerazione, senza neanche conoscerlo
aver letto cosa dice. La risposta mi sembrava quanto meno irritante ed
io ho risposto (senza usare parole volgari ne' epiteti offensivi) che
avrebbe dovuto controllare prima di contestare. Se questo significa
insultare qualcuno...



Se quella era ironia, permettimi di dire che ci vai pesante e la gente puo'
fraintendere


Luigi Rosa) credessero ancora a certe favole.
Scusa ma credo che i matrimoni incestuosi siano vietati dalla legge,
quindi tanto normale non dovrebbe essere. Infine per tornare a ST vi
ricordo quella puntata in cui un pianeta si riproduceva tramite
clonazione e avevano bisogno di un ricambio genetico (in quel caso
Picard) per evitare la fine del loro mondo. Ora, ti sembra possibile
che con la clonazione ci sia un deperimento dell'eredita' genetica e
con l'incesto no?
Michele
-----------------------------------------------------
"Presentatore di quiz dei gorozons"
"Colui che piu va in alto e piu grappa si scola"
"Teresina semplice, niente jolly... e il cielo come limite"
Capitano Jean Luc Picard - Ieri, Oggi, Domani -
"Finche' sei al comando dell'Enterprise, puoi fare la differenza"
Capitano James Tiberius Kirk - Generazioni -
Capo indiscusso del sito
http://www.affaritaliani.it
Fratello di sangue di
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6599/
-----------------------------------------------------

Vabbè, da tutta questa interminabile discussione abbiamo capito che:
1)Massimiliano Arione vuole farsi la cugina(quanto lo capisco..eheheheh)
2)Fabio Forno NON vuole farsi la cugina (che sia un cesso? che abbia paura
di dare alla luce una specie di visitor?? che non abbia una cugina e sia
invidioso?)
ATTENZIONE!!!! Per tutto ciò che ho scritto vale la faccina 8-))
(sennò questi prendono a paraculate anche me!!)


autorevole che conferma che L' INCESTO NON HA CONSEGURNZE GENETICHE.
Ho recuperato Donna Moderna e ho letto il parere di Alberto Sanza
Antropologo. Secondo lui i rapporti incestuosi non provocano rischi
genetici, e per avvalorare le sue tesi cita i casi dei faraoni Egizi
(matrimoni tra fratelli e sorelle) e delle tribu' di beduini
(matrimoni tra cugini). Adesso io non voglio e non posso andare contro
le sue opinioni proprio perche' lui e' un'esperto e io no, pero'
permettimi di sollevare qualche dubbio. Sulla storia dei Faraoni
sappiamo molto ma non tutto. Chi te lo dice che molti bambini non sono
nati con qualche malformazione oppure morti in giovane eta'? E i
beduini, perche' mettono al mondo tanti figli? Di certo non solo per
fa crescere la tribu' ma anche perche' sanno che alcunio dei bambini
potrebbero nascere malati.
Cmq se qualcuno puo' avvalorare le tesi del dott. Sanza si faccia
avnti cosi' terminiamo questa discussione che, oltretutto, e' uscita
un'attimino dai "binari"


 --
Fabio Forno vorrebbe farsi una certa cugina, ma e' sposata :-(((((((((
--
Fabio Forno
"GRAN TESORIERE DEI GOROZONS" -
colui che prende i soldi e scappa
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
scia...@input.lognet.it
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=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D


Nooooo! i binari nooooooo su questo ng! :-)))))--
Fabio Forno
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Fabio Forno wrote:
L'antropologo di cui parlavo e' Alberto Salza, con la l. E' un caso di quasi
omonimia, od il nome e' sbagliato su donna moderna


con l'incesto no?
Quale sarebbe il nesso tra clonazione e incesto ? Mi sembra
possibilissimo che un fenomeno si comporti in un modo ed un altro
fenomeno in un altro modo.


 quindi tanto normale non dovrebbe essere.
Il valore di questa frase è ampiamente meno di zero.
(Quando ci vuole ci vuole)

fraintendere
Se per era pesante, scusami.


 vuoi dimostrare il contrario.
Le motivazioni che ho addotto non sono cose da esperti, ma quello che ti puo'
confermare un qualsiasi libro di genetica (non sono un esperto, ma, per fare un
parallelo, credo nel campo matematico non occorra avere una cattedra all'universita'
per spiegare le divisioni). Se per dimostrare che il rapporto causa effetto non esiste
ti riferisci ai faraoni (nell'artico di Alberto Salza, non Sanza come ha scritto
Michele in un altro post, altrimenti stiamo parlando di due antropologhi differenti)
(dei beduini non so nulla) non sono un campione rappresentativo (troppo pochi) e poi
conosciamo la prole di tutti, che hanno fatto tutti i figli? A quei tempi se uno
nasceva malformato non ci pensavano due volte a sbarazzarsene senza lasciare
traccia....Tanto per fare un esempio in cui la correlazine sembra prorpio esserci: i
Walser (studi simili sono stati fatti anche tra gli Amish). Sono un gruppo etnico
chiuso, che ha pochissimi matrimoni con elemnti non appartenenti al gruppo (anche se
ormai oggi non e' piu' motlo cosi'). Le malformazioni congenite, le malattie
ereditarie hanno un'incidenza molto pi' alta rispetto la popolazione normale.
Tra gli Amish addirittura pare che alcune piccole malformazioni ed altri caratteri che
in teoria sembrano uno svantaggio evolutivo (tipo l'albinismo, che non permette di
esporsi al sole) siano diventate endemiche, ma questo e' dovuto un paradosso
culturale: chi non puo' stare al sole od ha altri diffetti se ne sta a casa con le
donne e non nei campi a lavorare!
PS
So gia' che non sara' l'ultimo...sSe qualcuno e' men che meno interessato e si e'
scocciato di questo thread decisamnet OT ormai, che lo dica: io e Massimiliano
continueremo a massacrarci per email ed il sopravvissuto vi fara' avere notizie.


(Quando ci vuole ci vuole)
Sottoscrivo


fenomeno in un altro modo.
Come che nesso c'e'? Non sono un antropologo e neanche un biologo
quindi le mie sono supposizioni. Se durante una clonazione abbiamo X
geni e ripetendo questa clonazione N volte vediamo che c'e' un
decadimento genetico, un'accoppiamento tra due consanguinei (che hanno
una base genetica simile) portera' lo stesso ad un decadimento
genetico (magari non nello stesso lasso di tempo).
Se poi la discussione continua sul tipo "HO RAGIONE IO", "...NO IO"
allora possiamo chiuderla qui.
Ciao 


 allora possiamo chiuderla qui.
La puntata sulla clonazione non trattava un argomento molto noto
scientificamente (ricordati che era l'88). Solo oggi sono riusciti a
clonare, ma quali siano le conseguneze sono tuttora ignote. Il decadimento
genetico e' solo una trovata degli autori. Una cosa interessante pero'
c'e': sapete di Dolly, la pecora clonata? Ebbene pare che "biologicamente"
sia molto piu' vecchia di quello che e'. Ovvero le sue cellule e' come se
avessero l'eta' di Dolly piu' quella della madre quando e' stata clonata:
nella clonazione l'orologio biologico non si e' azzerato. E questo sarebbe
stato un bel problema per quella comunita' che poteva solo clonarsi!
Per quanto riguarda clonazione ed accoppiamento fra consanguinei c'e'
differenza. Il DNA resta uguale a se stesso nella clonazione (viene
replicato tutto tale e quale): solo mutazioni casuali intervengono per
modificare l'individuo. Se uno ha un gene recessivo, questo resta
recessivo. Se ci sono mutazioni su un solo gene non vengono rafforzate
(con il tempo queste mutazioni possono pero' accumularsi e diventare
deleterie, perche' non c'e' ricambio) Nell'accoppiamento tra consnaguinei
invece parte del DNA viene dal padre e parte dalla madre: due geni
recessivi possono accoppiarsi e produrre i loro effetti, cosa che non
avviene con la clonazione.


 continueremo a massacrarci per email ed il sopravvissuto vi fara' avere
notizie.
Ci mancherebbe altro!!!
Mi diverte moltissimo (anche perche' sono stato io a lanciare il sasso di
questo thread)
Ma per ingarbugliare ancor di piu' la cosa aggiungo una riflessione che
riguarda la puntata su cui invitare altri a discutere.
La decisione di Picard di far morire tutta quella gente e non aiutarli
secondo voi non va contro la terza direttiva che dice testualmente:
3 È dovere di un ufficiale usare tutte le risorse disponibili per
proteggere la vita degli esseri intelligenti anche se nel far ciò deve
porre se stesso e il suo vascello in pericolo. Il non intervento, o
l'intervento che può danneggiare indirettamente la vita di esseri
intelligenti comporta una violazione equiparata a quella dell'Ordine
Generale 2.
(L'ho presa da WTH del grande L. Rosa)
Secondo me si, voi che ne pensate?
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it

Generale 2.
Si pero' la seconda direttiva dice:
   2.In nessuna circostanza, neppure per salvare la propria vita o la
vita del proprio equipaggio,
     un ufficiale dovrà nuocere ad un essere che si riveli
intelligente, a meno che tale azione non
     sia dettata dall'Ordine Generale 1.
e la prima:
1.Quando si entra in contatto con un pianeta che si sta sviluppando in
modo normale verso
     una civiltà tecnologica, un ufficiale non deve fare nessun
accenno alla propria identità o alla
     propria missione, né interferire con lo sviluppo sociale di tale
pianeta, né far riferimenti allo
     spazio, ad altri mondi o a civiltà più avanzate.
     Questo Ordine Generale è noto anche con il nome di Prima
Direttiva 
Quindi, dato che per salvare quelle vite si infrangeva la prima
direttiva, non si poteva applicare la terza.
Spero di essere stato chiaro, mah  ;)


 



pro...@val.it


 
Puo' darsi, ma la mia "mente geniale partorisce" che il Picard un piccolo
sforzo per cercare di salvare quellla gente lo poteva anche fare, talvolta
ha mandato al diavolo tutte le direttive per salvare un solo tizio (leggici
pure W.C., ma non solo), con la scusa che le direttive sono state fatte per
salvaguardare la vita delle altre forme di vita e non viceversa.
Qui il nostro grande comandante ha toppato alla grande! (capito il pessimo
gioco di parole ;-))
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it

- quello dove avevano rapito i bambini dell'Enterprise.
Dovete pensare, pero', che c'era un secondo fine. Pensateci, perche'
Picard avrebbe dovuto salvare un rompiballe, faccia da pirla, casinaro
come il cesso, se non per avere i ringraziamenti della madre?



Se fosse stato Kirk non ci sarebbero stati dubbi, per Picard non so. Ho paura che
abbia creduto alle balle che gli ha raccontato il Viaggiatore.
Io avrei fatto come Kirk!


adesso
Te lo spiego io: il fatto che sia vietato non implica che sia anche
sbagliato. Non si puo' affermare che vi sia una perfetta corrispondenza tra
"sbagliato" e "vietato dalla legge", altrimenti la sociologia della devianza
cosa esiste a fare ?