Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: le massime di Vladimir

1) ora me ne sto qua al Mac nel mezzo del pomeriggio caldo e mentre scolto
Vysotsky, un cantautore Russo, provo a comunicare ad un pubblico muto
quello che mi passa per la testa... perche' io non accetto le furbate
del nostro eroe quando e' disonesto
perche' non voglio lacura
perche' non voglio gommalacche ne gommalacche' come Pezzi
2) c'e' poco da dire
gommalacca-imboscata
due dischi da dimenticare per 3/4
lacura:
brutta la canzone
pessimo il video
cattivo gusto ovunque
secondo me c'e' la mano del filosofo patafisico che predomina
con umilta'
K
Mario dice: vuoi fare del sensazionalismo? Sei un guastafeste in missione
mandato da qualche NG nemico? Le "massime" che hai sparato su Battiato non
riesco a digerirle soprattutto a causa del tono un tantino supponente da te
adottato. E' ovvio che puoi avere le tue sensazioni e puoi avanzare ipotesi
su fantomatiche furberie di F.B. ma almeno modera questo tuo stile da
sparasentenze. Se poi a te non piace "La Cura", insomma, CHISSENEFREGA... ma
non puoi dire che è una brutta canzone. Scusami ma mi sento in dovere di
difendere il mio preferitissimo. E' bello che ognuno di noi possa
confrontare i propri gusti, i propri pareri, le eventuali "analisi" ...
sulle opere dell'amato Battiato, ma non è corretto, secondo me, scaricare
letame come fai tu, peraltro su riconsciuti capolavori profondamente amati
in questo NG.
Se non ricordo male "Questo piccolo grande amore" di Baglioni tempo fa fu
eletta canzone del secolo. Questa canzone non mi piace proprio. Mi fa quasi
schifo. Ma ascoltandola con attenzione non posso asserire che si tratti di
una brutta canzone. A me può far venire anche la nausea, ma in realtà è una
bella canzone. Solo che non tocca le mie corde, tutto qui.
Per me, per esempio, "L'Imboscata" e "Gommalacca" sono due grandi dischi. E
"La Cura" è una canzone meravigliosa.

 "La Cura" è una canzone meravigliosa.
esatto!
anche terra promessa di Ramazzotti
e guai a chi te la sporca
nuntinkazza'
K.
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>chiedermi gentilmente di evitare di dare i miei contributi al NG
Ma neanche per sogno Vladimir, ci mancherebbe, se non si discute cosa ne
esce fuori ? una setta ?
Non mi è piaciuta la frase di Bmarioecc.ecc. "CHISSENEFREGA", indica molta
superficialità, quasi a dire "io la penso così, se la pensi come me va bene
altrimenti faccio finta di non aver sentito".

 di chiedermi gentilmente di evitare di dare i miei contributi al NG
-----cut-----
Per quanto ci riguarda,
tu devi restare.
Diciamo che, forse, articolare meglio
le motivazioni che ti spingono alla tua presa di posizione
renderebbe più facile suscitare reazioni costruttive.
In altro modo, come vedi,
si rischia che qualcuno gridi subito allo scandalo
e il tutto si risolva in un nulla di fatto.
Ciao.
melanie & blueegg

 altrimenti faccio finta di non aver sentito".
oltretutto
quando uno assume certe composizioni
dovrebbe quantomeno avere una clamorosa sicurezza in materia
che lo sostenga nella superbia
e qua come argomentazioni siamo molto deboli
a presto
k
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http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 melanie & blueegg
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

Caro Vladimiro,
visto che siamo in un NG ABBATTIATO non credi di poter offendere la
sensibilità di qualcuno maltrattando smodatamente una amatissima canzone
quale "La Cura"? Io ti invito a non esagerare se non altro per rispetto nei
confronti di tutti coloro che al contrario di te amano profondamente opere
di Battiato che tu hai denigrato senza un minimo di tatto. Poi devo dirti
che hai sicuramente  sbagliato bilancia nel pesare il mio "chi se ne frega"
...oppure non ne hai voluto cogliere il senso recondito, o presunto tale. Il
tuo fare sentenzioso l'ho trovato abbastanza fuori luogo. Comunque per
quanto mi riguarda i tuoi "contributi" sono graditissimi. Ma consentimi di
non approvare il tuo stile dissacratore.
Tu non ti sei limitato ad esprimere un tuo pacato giudizio sui lavori di
Battiato che non ti piacciono, ma hai ne' più ne' meno sputato sentenze. Non
basta individuare la matrice commerciale di un'opera musicale per gridare
allo scandalo. Battiato è un musicista che di tanto in tanto fa musica
indirizzata alla massa, e lo fa con grandi dischi. Battiato è uno che ha un
tale controllo del pentagramma che potrebbe decidere di vendere 2 milioni di
dischi a colpo. Poi è normale che i suoi prodotti debbano riscontrare un
buon successo di vendite perchè Battiato da tempo è una sorta di azienda,
nel senso che ogni suo passo sono soldi che girano.
Ti ringrazio per il tuo prezioso consiglio di ascoltare tanta musica: a
volte faccio leggere questo genere di post ai miei allievi così si
sganasciano dalle risate e mi diverto a farmi prendere un pò in giro. Pensi
che sia sufficiente ascoltare "tanta tanta tanta" musica per assimilarne
l'essenza? Già ho scritto qualcosa in proposito in qualche mio precedente
post, quindi se ti interessa puoi andare a leggere. Oppure se proprio ci
tieni alla mia cultura musicale potremmo discuterne in privato.
Ribadisco che a me purtroppo Baglioni non piace affatto. E' un genere
musicale che mi lascia indifferente. Meglio un concerto dei Sonic Youth. Ma
è solo una questione di gusti. E' inutile mettersi a dire che uno è meglio
dell'altro. E' solo una questione di gusti. E' piacevole però aver preso
coscienza del fatto che Battiato è un caso particolare.
Certo io non posso impedirti di esprimere i tuoi pensieri, anzi, spero  tu
dia campo a nuove conversazioni... ma insisto nel dire che NON puoi, secondo
me, vomitare sentenze aspre ed inespressive, come fai tu, altrimenti
attirerai su di te l'ira, o ancor peggio, l'indifferenza di gran parte di
questo NG. Cosa che ovviamente non cambierà le sorti del mondo...
Sai, quando  ho manifestato le mie grosse riserve su "Fleurs" non ho certo
sparato a zero su quel disco. Ho solo espresso qualche mia perplessità e non
sono andato oltre, per evitare di offendere i sentimenti di chi invece si è
addirittura commosso ascoltando quelle note. Tutto qua.
Penso che si debba avere rispetto per i gusti musicali degli altri perchè
ognuno ha le proprie sensibilità.
[nuntepreoccupà guagliò]
ciao
Mario

 ognuno ha le proprie sensibilità.
hai cambiato opinione
meglio cosi'
ti do un consiglio
odiami
detestami
sono polemico
sono inutilmente contestatore
non tentare mediazioni, perderesti le tue posizioni forti e non
servirebbe a niente
pensa al del condannato a morte la notte prima dell esecuzione
dev essere terribile!
cheers
k
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka




 conoscere.
guarda che io non speculo sui sentimenti di nessuno
io dico la mia
e faccio i conti con la MIA sensibilita'
non voglio fare il saccente ma non voglio assumere neppure atteggiamente
schifosamente umili tipo "non vorrei offendere nessuno" o "mi sia
concesso dire"... che trovo piu' adatti ai salottini dove si fa politica
del resto la possibilita' che qualcuno si senta leso e' tanto ridicola
quanto piu' si entri nell ordine di idee che qua stiamo parlando di
MUSICA, non del destino dei popoli.
del resto non devo giustificare le mie affermazioni
ne bilanciarle da pensieri tipo "penso che Caffe de la paix sia uno fra
i 5 dischi piu' belli in assoluto degli ultimi 20 anni"... cosa che
peraltro penso davvero.
la cura e' una canzone di merda
e se qualcuno ci rimane male perche' gliela cantava sempre la
fidanzatina mi spiace; del resto a me cantava sempre "e la banana, e la
banana..." che e' il peggio del peggio, e sono riuscito comunque a
volergli bene (alla canzone)
se qualcun altro ci rimane male perche' la cura e' in verita' la sua
canzone preferita se ne faccia una ragione: e' una canzone di merda. io
la vedo cosi'. questo e' contestabile visto che si parla di gusti, meno
conteestabile e' che questa ha una struttura simile a 40 mila altre
canzoni banali com essa e'. pero' se si parla di gusti qualcuno puo dire
"a me piace" come qualcun altro puo dire che Totti e' meglio di Del
Piero e magari con estrema convinzione... la gente e' strana.
spero di essermi spiegato
non te la prendere
non sono scorbutico, sono solo diretto
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

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......meno  conteestabile e' che questa ha una struttura simile a 40 mila
altre canzoni banali com essa e'
-------------
Senti, finchè parli di gusti personali va bene, ma se vogliamo parlare del
lato tecnico.... dunque, questa canzone, "La cura" non ha affatto una
struttura simile ad altre 1000 canzoni, una cosa su tutte ha la melodia
cantata che segue e fa parte dell'arrangiamento, non ha una strofa e un
ritornello "facile facile" come "C'è qualcosa di grande" dei LunaPop.
Inoltre ha arrangiamenti molto ben fatti. Io non la reputo certo la migliore
canzone di Battiato, per me è carina, se si cerca una canzone d'amore
consiglierei caldamente la molto più matura "E ti vengo a cercare", e io
parlo per gusti personali.
Saluti, Alessandro
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http://www.battiatotribute.net
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Vladimir scrive:
guarda caro
mi spiace se qualcuno si offende
del resto ci son cose peggiori nella vita, tipo il cancro e le donne
(scherzo... e mi faccio altri nemici)
se ti dico che la cura e' una canzone di merda
con melodie cretine
un testo banale
ed un solo di chitarra che stimola la diarrea
ti dico quello che sento ne piu' ne meno
prendila cosi'
take it easy come dicono gli americani nel profondo della loro ignoranza
Mario risponde: non ti rispondo.
Vladimir scrive:
non te la prendere
sono abituato a sentirmi dare dello stronzo
o polemico
polemico e' la piu' gettonata
specialmente dalla prof di matematica al liceo... che ricordi...
Mario risponde: non mi sorprende.
Vladimir scrive:
 i 2 dischi in questione sono per gran parte goffi tentativi di eseguire
 qualcosa fra il modaiolo e il commerciabile
 risultato: buone vendite
 contenta la polygram
 felice l anima freak di Battiato che lo fa sentire vicino ai radiohead e
 alle ragazzzine col piercing alla lingua con la foto di billy corgan
 sulllo zaino.
  ognuno ha le sue perversioni
Mario risponde: scusa per questi continui "Vladimir scrive" e "Mario
risponde" ma certe volte quando tu rispondi in mezzo fai un casino smodato e
non si capisce bene chi è l'uno e chi l'altro. Per esempio nei tuoi botta e
risposta con FelixKrull hai fatto un maremoto che ad un certo punto non si
capiva un cappero. Comunque... se per te "L'Imboscata" e "Gommalacca" sono
goffi e addirittura dici che "La Cura" è una canzone di merda... peggio per
te, che ti devo dire? Ma almeno i due suddetti album li hai ascoltati? Non
dico comprati, ma almeno ascoltati...
In merito alle tue altre considerazioni non voglio perdere tempo a
risponderti.
Vladimir scrive (in merito al Battiato "commerciale")
 non e' sempre stato cosi'
 non e' sempre cosi'
 non sara' sempre così
Mario risponde: La cosa fondamentale è che Battiato è sempre rimasto fedele
a se stesso. Tu forse non te ne sei accorto ma in tutti i dischi di
Battiato, compresi quelli pop, c'è sempre stata una ricerca musicale ed una
sperimentazione di altissimo livello, almeno rispetto ai dischi pop degli
"altri". Potrei sbagliare, ma mi sa che tu commetti l'errore di "stabilire"
la qualità di un disco di Battiato usando come parametro il tuo gusto
personale. Suppongo che ciò sia quanto di più sbagliato si possa fare.
Vladimir scrive:
 non mi piace questo tono fintamente umile
 se devi essere messia fallo con sana prepotenza please
 non posso fare a meno di notare che insegni
 dovrei dunque assumere un atteggiamento ricettivo...
 ok sono ricettivo
 salutami gli allievi
Mario risponde: Sono diplomato in pianoforte e chitarra classica. Sono
maestro di musica, insegno musica. Sono musicista professionista. Suono
anche generi diversissimi e agli antipodi, nonchè generi "underground" che
parrebbero essere in antitesi con il mondo della classica. Più che un
esecutore, mi vanto un pò di essere un compositore. Sostengo che per un
musicista sia più esaltante comporre una canzonetta da spiaggia o
addirittura una sinfonia insipida, invece che eseguire magistralmente un
pezzo di Mozart al pianoforte. A parte queste digressioni, credo di essere
abbastanza padrone della materia, anche se mi piace sentirmi sempre un
musicante "alla scoperta". Mi diverte l'idea di un turista in motoscafo che
si avvicina a un peschereccio per dare consigli al pescatore su come si deve
pescare. La cosa più intelligente che può fare il pescatore è accettare i
consigli. O no? Il turista al motoscafo potrebbe insegnargli qualcosa di
interessante.
Vladimir scrive:
 non penso che il problema sia assimilare l essenza della musica... forse e'
"sentirla" la musica
 ad ogni modo per me e' stato come un percorso... un cammino  tuttora in
corso
 che ha sviluppato la mia sensibilita' e mi ha fatto scoprire cose sempre
piu' belle
 e creato una sorta di gerarchia, molto personale, che molto rapidamente
 mi illumina la strada su quello che mi piace o quello che non mi piace
 e cio' che e' per me bello o brutto
  se qualcuno adora la cura
 ha per me un tipo di sensibilita' molto lontana dalla mia e nella
fattispecie un orecchio musicale poco smaliziato visto che,
 personalmente, questo tipo di cose erano quelle che mi colpivano lustri
 fa. ma siamo sempre sul personale, come e' inevitabile che sia
Mario risponde: finalmente hai messo da parte i tuoi tediosi e irriguardosi
slanci di arroganza. Per quanto riguarda il fatto di "sentire" la musica
sono d'accordo con te.
Vladimir dice:
 ad esempio fleurs e' un disco secondo me svaccatamente mieloso
 e molto buttato via nel mixaggio
 pero' quando l ascolto ho i brividi
 sai perche'?... perche' e' legato ad un momento splendido dellamia
 vita... mille volte l ho cantato in DUE e non riesco ora a separarlo da
 1000 cose belle.
 resta comunque invito al viaggio come capolavoro in senso assoluto
Mario risponde: A me piace anche lo stile finto-minimale di "Medievale".
 Vladimir scrive:
 boh forse lo e' per te
 e presumi lo sia per ognuno qui
 Battiato mi ha letteralmente cresciuto
 ma non sono daccordo con quest affermazione
 L'AFFERMAZIONE E' LA SEGUENTE:
 E' piacevole però aver preso coscienza del fatto
 che Battiato è un caso particolare.
Mario risponde: Non mi pare di aver detto un'assurdità. Battiato è un
musicista quanto meno particolare nella scena italiana. Anzi ho detto una
cosa anche abbastanza banale, perchè lo dicono tutti. In relazione poi alle
sue virate nel mondo del "commercio" le tue illazioni sono molto sterili.
Hai accusato Battiato di essere stato disonesto e queste sono accuse
insensate. Un delirio. Franco Battiato... disonesto... che fesserie... Usi
parole forti solo per attirare l'attenzione su di te?
_______________________________________
Mario scriveva:
 [Sai, quando  ho manifestato le mie grosse riserve su "Fleurs" non ho certo
 sparato a zero su quel disco. Ho solo espresso qualche mia perplessità e
non
 sono andato oltre, per evitare di offendere i sentimenti di chi invece si è
 addirittura commosso ascoltando quelle note. Tutto qua.
 Penso che si debba avere rispetto per i gusti musicali degli altri perchè
  ognuno ha le proprie sensibilità.]
 Ecco la disarmante risposta di Vladimir:
 hai cambiato opinione
 meglio così
____MARIO RISPONDE: Ah! Io avrei cambiato idea? Questa è la mia filosofia
stabile! Guarda che sei tu quello che è anadato professando l'infamazione...
Vladimir scrive:
 ti do un consiglio
 odiami
 detestami
 sono polemico
 sono inutilmente contestatore
 non tentare mediazioni, perderesti le tue posizioni forti e non
 servirebbe a niente
 pensa al del condannato a morte la notte prima dell esecuzione
 dev essere terribile!
Mario risponde: spero che tu non sia vittima di qualche intruglio chimico.
Abbracci e baci.
 k

 ha scritto nel messaggio
news:8jb49m$1gs$1...@nslave2.tin.it...


 
visto che sei dietro la cattedra
divento pure spocchioso.
ma secondo te
E ti vengo a cercare
e' una canzone d amore?
nono ripetimelo per favore
spero d aver capito male o frainteso 
o che quantomeno quel tuo "amore" sia qualcosa che abbia un certo senso
-- 
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mi piace Battiato che canta di NASO.
vorrei concludere
con una frase di qualcuno che ha lasciato un impronta indelebile
nella storia della musica
e dell arte
e non sapeva suonare
"what once was innocence
turn on its side...."
JD


parlo per gusti personali
Ciao Alessandro, volevo solo dire che la canzone dei LunaPop è "Qualcosa di
grande" (per la precisione), e anche se nel cd la maggior parte dei pezzi è
semplice sia nella struttura che nei testi, questo gruppo  ha  attirato la
mia attenzione  per l'essere così diretto. Chissà, forse la stessa "Qualcosa
di grande" mi ha colpito per la situazione che stò vivendo, quindi non farle
una critica molto negativa ;-). Cmq visto che ci sono, ne approfitto per
dire la mia su La cura (se ne è parlato davvero tanto in bene e in male e
forse non ce n'era bisogno). Dico solo che la prima volta che ascoltai
questa canzone dissi fra me e me <<non è possibile! E' troppo bella>>.
Tant'è che definisco tutto L'imboscata un capolavoro. Per non parlare del
relativo live. Da allora in poi ho iniziato a conoscere e ad apprezzare
sempre di più l'artista  Battiato.  Non sò cosa abbia combinato con Campi
Magnetici perchè non l'ho ancora comprato, ma da quello che si percepisce
dai commenti del NG ho paura che non sarà di mio gradimento (almeno ai primi
ascolti).
Ciao Vivi.

 o che quantomeno quel tuo "amore" sia qualcosa che abbia un certo senso
Mi scuserai, mi piacerebbe sapere da dove attingi queste certezze.
"E ti vengo a cercare" non è una canzone anche d'amore?
Te lo hanno detto in un orecchio? be' se hai avuto questa facoltà...
Io ti dico solo la mia esperienza....e quindi Claudio, please, abbi un
attimo di attenzione.
Per me è una canzone di puro amore: cioè quello che io stessa ho
sperimentato.
E' proprio una trasposizione fisica della mia esperienza , quindi,
attenzione, Vlady, non violare
i nostri campi emotivi.
Non è solo come la vedi tu, la realtà è multiforme.
Ed io posso anche capire ciò che dici, ma ti assicuro che canzoni a questo
livello hanno un raggio d'azione dentro di noi enorme, inimmaginabile...Non
collezionare sentenze, non è proprio il caso
Velvet

 Velvet
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 ascolti).
P.A  non e' l unico in Italia che si e' avvicinato a Battiato negli
ultimi anni
la campagna dell etichetta ha quindi funzionato.
-- 
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 la campagna dell etichetta ha quindi funzionato.
Ma dico, c'è qualcosa di male in questo? Io ho 16 anni e mi sono avvicinato
a Battiato l'anno scorso ascoltando Shock in my town, ora conosco molto bene
l'artista, dagli anni 70' alle opere liriche. punto.

 wrote:





P.A  non e' l unico in Italia che si e' avvicinato a Battiato negli
ultimi anni
la campagna dell etichetta ha quindi funzionato.
-- 
http://jupiter.spaceports.com/~irenka

 Giacometti...
io credo che aiuti.
lo studio è uno strumento.
non può renderti più intelligente, questo è ovvio.
ma può permettere di ampliare gli orizzonti
di chi lo intraprenda con il giusto spirito di osservazione,
né troppo superficiale, né troppo specialistico
(ovviamente vengono insegnate anche cose che non potrò condividere
perché manifestamente assurde.
bisogna prenderlo come un modo per esercitare la propria coscienza critica).
Io ho deciso di iscrivermi al DAMS (indirizzo musicale) a 26 anni per questo
motivo: la teoria.
e appena terminata l'Università vorrei iscrivermi al al Conservatorio: la
pratica.
Mi sembra che conoscere a fondo un argomento ti dia la possibilità
di apprezzarlo meglio, rendendoti conto dei pregi di un'opera e di eventuali
sbavature
(o perché no, clamorosi errori).
Non è mai troppo tardi.
Almeno per me.
blueegg
Attenzione!
non sto dicendo che questo sia necessario
o che sia l'unico percorso possibile
o che non si possa vivere senza.
è semplicemente utile per uno scopo: il diletto di sapere qualcosa in più
su un argomento che mi appassiona.
Solo Uno è necessario e Vero,
in quanto Immutabile.
Tutto il resto è semplicemente illusorio,
in quanto soggetto a mutamento.
blueegg

 l'artista, dagli anni 70' alle opere liriche. punto.
bravo
hai accumulato un bel punteggio!
sempre meglio gommalacca che Grignani
-- 
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 hai accumulato un bel punteggio!
Ma è possibile che tu non capisca mai niente ?




 questo NG.
Per quanto mi riguarda, l' ineducazione merita indifferenza.
Un saluto.
Zemalca

 JD
e chi cacchio sarebbe? scusa l'ignoranza...
p.g.