Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: a Proposito di Cu, HCl e altre cose

Premetto che anche se il corso di chimica dell'università l'ho passato, non
sono molto ferrato in materia, visto che il nostro esame verteva più che
altro nell'indicare quale tra alcune sostanze "puzzava" di più.
Il problema posto in alcuni post vecchi  in free.it.scienza.chimica a
riguardo dello scioglimento del
rame elettrolitico interessa anche a me e vi spiego perchè, visto che magari
potrebbe aiutarvi a dare una risposta al mio quesito.
A noi elettronici, interessa autocostruirsi le famose schede elettroniche
che non sono altro che delle banali schede in fibra di vetro con appiccicate
sopra delle piste di rame.
Il processo per ottenere tale cosa, parte sempre da una basetta in vetronite
con tutta una superficie ricoperta di rame. lo spessore, se non ricordo male
dovrebbe essere dell'ordine di qualche decina di micron. ma non ci metto la
mano sopra.
Con dei procedimenti fotografici, riusciamo a fissare sopra a tale strato di
rame una sottile pellicola di materiale che per esempio è inattaccabile a
composti tipo FeCl3 oppure a soluzioni HCl+H2O2.
Quindi per ottenere tali schede, noi non facciamo altro che immergere tutta
la basetta preparata con la tecnica fotografica, in alcune tra queste
soluzioni, e in questo caso il rame dove non è presente la "patina" si
scioglie, mentre quello dove la "patina" è presente, non si scioglie.
Così facendo, se noi applichiamo la patina dove vogliamo le piste,
otteniamo, dopo tutti questi passaggi, la nostra scheda finita.
Il problema è:
Il FeCl3 funziona benissimo, solo che a temperatura ambiente è molto lento,
ci mette circa 20 minuti per una 10x16 cm
Imoltre sporca e non si sa se sia velenoso, o comunque come si possa
smaltire per non inquinare.
Io tuttora uso una soluzione
1 parte HCl 30%
1 parte H2O2  130 vol (30% mi sembra)
2 parti H20
e ottengo risultati perfetti in circa 1 minuto.
Pero' ci sono forti esalazioni di gas che tanti ritengono dannose.
la H20 l'ho messa per rallentare un po' la reazione, ache perchè se no
diventa un po' instabile!!!
A causa di quelli che parlano di velenosità di tale metodo mi sono informato
e ho un po' navigato.
Ho sentito che altri usano al posto della H2O2 il perborato di sodio.
Il problema che ho io è questo:
Avrei bisogno di usare composti facilmete trovabili,
Poco costosi, non molto dannosi e di formare tale processo (lo scioglimento
del rame) con meno pericolosità possibile,  e con questo intendo niente
emissioni dannose al respiro, niente soluzioni ustionanti (magari mi
mettero' i guanti, ma di solito siamo molto pigri) e residui facilmente
smaltibili senza inquinare.
Ora, visto che a me hanno insegnato su come puzza o non puzza una cosa, ma
non hanno detto niente su come si fa a capire tutto il resto, chiedo aiuto a
voi, per individuare una tecnica efficace per risolvere un problema a cuore
di tanti hobbisti come me.
Grazie e scusate per la lunghezza.
P.s. Per cortesia se potete addurre anche le eventuali formule e reazioni,
sarebbe culturalmente interessante!!
Grazie ancora, Gianluca, Verona

 wrote in message
jgMm8.19097$S52.5...@news2.tin.it...
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 effetto sul rame.
Ciao
Soviet-Mario

 ha scritto nel messaggio
news:pjPm8.60606$1S3.1...@twister1.libero.it...
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 fognature?
Se la tua fogna ha il depuratore ci penseranno loro ( occhio ai tubi
metallici ed in cemento, perchè vengono corrosi). Altrimenti neutralizza e
separa il precipitato. Prova a vedere se il tuo Comune lo ritira come Rup.
Relativamente al tuo primo post, quando dici:
<<A noi elettronici, interessa autocostruirsi le famose schede elettroniche
che non sono altro che delle banali schede in fibra di vetro con appiccicate
sopra delle piste di rame>>
penso che tu ti riferisca agli hobbisti elettronici, perchè i professionisti
sono dei tritapalle micidiali relativamente alle specifiche dei circuiti
stampati, che non sono affatto <<banali schede .. >>

Ho dimenticato la firma
Ciao
Mauro Baudino

 ha scritto nel messaggio
news:jgMm8.19097$S52.5...@news2.tin.it...

Risposta
Il mio parere sul processo che tu utilizzi è il seguente:
l'acido cloridrico viene facilmente ossidato mettendo in libertà cloro
secondo la seguente reazione 2HCl + H2O2 = 2H2O + Cl2. Fra gli ossidanti
dell'HCl si possono annoverare anche alcuni ossidi superiori dei metalli
pesanti e gli acidi nitrico, nitroso, cromico, permanganico,clorico,
ipocloroso (candeggina). L'acqua ossigenata in questo caso si comporta allo
stesso modo. Il cloro che si forma come detto sopra si lega molto facilmente
ai metalli trasformandoli nei cloruri corrispondenti.
Il rame nelle zone non protette della scheda viene trasformato in cloruro
rameico solubile. Cu + 2Cl = CuCl2. (2)
Il gas che si sviluppa quindi è il cloro (di colore verdastro) che oltre ad
essere
velenoso è anche un potenziale killer della famosa fascia dell'ozono che
circonda la terra. Queste sono le forti esalazioni di gas che tu riferisci
di notare. Quindi ti conviene operare sotto una cappa ed anche con una
efficace aspirazione. Il fatto poi che addizioni acqua per rallentare il
corso della
reazione ( diluisci i reagenti) significa che questa potrebbe anche essere
condotta in condizioni di maggiore diluizione utilizzando così quantitativi
di reagenti più esigui per la eliminazione del rame che oltretutto si trova
sulle schede deposto in strato sottilissimo.
Inoltre la reazione chimica in questione è sicuramente esotermica per cui
sarebbe conveniente mantenere questo fattore sotto controllo per poter avere
un processo ripetibile e affidabile.
Dalla (1) si può notare che  circa 72 grammi di acido cloridrico possono
reagire
con 34 grammi di acqua ossigenata e produrre 71 grammi di cloro
(teoricamente) e dalla (2) si vede che circa 65 grammi di rame possono
reagire con i 72 grammi di cloro sempre teoricamente. Quanti milligrammi di
rame si trovano depositati su una delle schede? A te quanto cloro
serve per ognuna? Poichè l'acqua ossigenata è l'agente ossidante potresti
fare delle prove con quantitativi di questa man mano più limitati fatti
goggiolare
nella vaschetta contenente la scheda immersa nell'acido e sotto lieve
agitazione. Infine potresti anche prendere in considerazione il fatto che
anche la comune candeggina (sodio ipoclorito) in presenza di acido
cloridrico genera cloro. Per quel che riguarda lo stoccaggio della soluzione
utilizzata e il
suo smaltimento ti conviene prima di tutto alcalinizzarla utilizzando soda
caustica. In questo modo il cloro in eccesso viene trasformato in sodio
cloruro e sodio ipoclorito stabile in ambiente basico. Per lo
smaltimento tutto dipende dai quantitativi di liquido che produci. Se sono
molti conviene rivolgersi ad una ditta autorizzata.
Il cloruro ferrico, come tu dici, funziona benissimo, ma la reazione e
lenta. A parte il fatto che 20 minuti non sono una eternità, prova ad
aumentare la temperatura della soluzione prima di immergervi la scheda. Per
esempio puoi portarla tra 40°C- 50°C.
 In questo modo la velocità della reazione potrebbe aumentare.
Per quel che riguarda il colore io so che gli ioni ferrici con acido
fosforico generano un complesso incolore solubile in ambiente di acido
solforico (non concentrato). Cordiali saluti Antonio De Marco


Ciao
Soviet-Mario
P.S.
(per favore, rassegnatevi che è difficile ossidare il cloruro x
via chimica, eh eh he)

Morale della favola, è velenoso il fumo che esce o no?
Posso neutralizzare le soluzioni esauste con soda caustica e poi buttarle
per le fogne senza aver paura? (ne faro' un litro ogni tre mesi)
grazie comunque per tutta la vostra disponibilità.
Gianluca MAttioli

 per le fogne senza aver paura? (ne faro' un litro ogni tre
mesi)
Certo, ma a essere pignoli dovresti evitare pure l'eccessi di
soda.  Ti consiglio quindi di usare del banale calcare in pezzi,
se hai tempo per aspettare la reazione più lenta. A) costa meno.
B) non corri il rischio di alcalinizzare troppo.
Ciao
Soviet-Mario
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