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Titolo: Silvio continua cosi'!!!

"Angela Merkel vincera' le elezioni in Germania: io porto fortuna"
                                          (Silvio Berlusconi)
(spiegazione: il piano di Berlusconi di candidarsi come segretario
generale dell'ONU richiedeva l'appoggio dei pluriomicidi Bush, Blair,
Putin - ecco perchè lo va a trovare in Russia - e Sharon; con la
Germania a guida di centrodestra poteva sperare in un appoggio tedesco
in cambio di un seggio permamente per la Germania all'ONU, visto che
così gli unici contrari sarebbero stati i francesi)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 cosě gli unici contrari sarebbero stati i francesi)
maddai???
ha rivinto shroeder????(o come si scrive)
sono persino contento :))
mrt^^

 sono persino contento :))
mah boh, chi lo sah...
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 mah boh, chi lo sah...
se bisogna tagliare lo stato sociale preferisco che a farlo
sia la sinistra piuttosto che la destra. :)
poi,sai,sono cavoli loro ;)
mrT^^ 

 sinistra piuttosto che la destra. :) poi,sai,sono cavoli loro ;)
ma perchè BISOGNA???
ciao
BLADELA
__
"Resistance is futile"

 poi,sai,sono cavoli loro ;)
meglio che lo faccia la destra scusa, almeno la colpa è loro
-- 
Q'apla  K'Ehleyr
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 meglio che lo faccia la destra scusa, almeno la colpa č loro
quoto , e poi lo sanno fare meglio ^___^
p.

 ma perchè BISOGNA???
Infatti! E' ora di finirla con questa cazzata che la spesa sociale è
un lusso. Il lusso è tutto il resto. E basta con lo pseudorealismo
di questa caricatura di Sinistra, che per non sembrare populista
finge di non accorgersi che negli ultimi anni c'è stato un
trasferimento di ricchezza senza precedenti dalle classi più deboli
a quelle più forti. Lo stato sociale è la civiltà. Se stona nel
quadro economico generale, è l'economia che va ripensata.  

 data la proporzionale...per fare il governo si dovranno accordare tra loro.
Data la proporzionale, c'è una maggioranza di Socialdemocratici,
Verdi e Sinistra. E' data l'idiozia dei personaggi in questione, che
si pone il problema. Non è colpa del sistema elettorale se non
riescono a fare l'accordo più naturale di questo mondo.

 quadro economico generale, è l'economia che va ripensata.
non ve la pigliate con me :)
nemmeno io sono entusiasta ma pare che tutti vogliano tagliare e tagliare
e finche' non si stancano...tagliamo piano e con calma e da sx. :)
al momento va' l'ultra liberismo bigotto e menefreghista
ma sono convinto che presto il pendolo oscillera' dalla parte opposta.
come e' gia successo in passato,
nel frattempo:resistere,resistere,resistere. :)D
mrt^^ 

 riescono a fare l'accordo piů naturale di questo mondo.
non ne sono sicuro ma gerard non vuole portare la sinistra radicale al 
governo(non gli do' torto).
e alla cdu non basta il 10% dei liberali(meno male)...quindi dovranno fare 
una coalizione tra loro.
il che comportera' 2 o 3 anni di litigi e con programmi leggeri leggeri che
in pratica non porteranno il paese ne da una parte ne dall'altra.
ingovernabilita',insomma.
poi magari trovano un'idea..ma non penso.
(e in fondo non rischiano tanto,la merkel non e' il diavolo...
noi abbiamo in alternativa a prodi...il nano
malefico...)
mrT^^

 (e in fondo non rischiano tanto,la merkel non e' il diavolo...
La Merkel è una poveretta. Se fossi stato io candidato, avrei vinto le
elezioni per la CDU. Dici: ma tu non parli il tedesco! Appunto, sarebbe
bastato starsi zitti.


 nemmeno io sono entusiasta ma pare che tutti vogliano tagliare e tagliare
Era appunto questo clima irragionevole l'oggetto del mio sfogo.

 governo(non gli do' torto).
Se quelli sono la Sinistra radicale, mamma mia in che tempi viviamo.
E comunque, ribadisco, il problema non è il sistema elettorale. Se
il 51% dei cittadini tedeschi è bene o male orientato a sinistra, ma
si ritroverà un governo impapocchiato di centro, il problema è la
classe politica.

 classe politica.
invece e' il sistema elettorale.
proprio perche' in mancanza di una chiara maggioranza bisogna
raccomandarsi alla saggezza dei politici(sic).
li si vota senza sapere che cosa faranno o non faranno.
cosi' non va'.
mrT^^

 li si vota senza sapere che cosa faranno o non faranno.
Ed è la più grande garanzia di trasparenza.

 risicata? A parte quello di cui sopra.
Il maggioritario a due turni: Rutelli vinse la prima volta come sindaco di
Roma con credo il 52% dei voti, ed ebbe il 60% dei seggi.


 Roma con credo il 52% dei voti, ed ebbe il 60% dei seggi.
Mi sembra strano, oltre che ingiusto.

 Era appunto questo clima irragionevole l'oggetto del mio sfogo.
inizino a tagliare loro, i dirigenti, che noi di tagli ne abbiamo fatti
abbastanza :S
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 cosa faranno o non faranno. cosi' non va'.
si fa una cosa semplice(a parole chiaramente, poi bisogna vedere in
giurisprudenza), un governo si presenta con una certa maggioranza in
parlamento per chiedere la fiducia
se nel corso della legislaturala maggioranza perde un pezzo, si torna alle
elezioni, e immagino che quel pezzo(sia di destra, di sinistra, di
centro..)non sarà in nessuna coalizione, quindi perderà
parlamentari(probabilmente)
questo eviterebbe papocchi come il governo Dini, e farebbe stare più
tranquille le coalizioni, anche con il proporzionale con sbarramento
il maggioritario invece riduce la politica a due idee, senza rappresentare
tutti i pensieri del paese, ma solo quelli dei dominanti, e magari avresti
un 20 - 25% degli abitanti non rappresentati in parlamento


 Ed è la più grande garanzia di trasparenza.
guarda,
se il nano fa' passare il proporzionale non e' per mettere lo sbarramento al 
4%e far perdere
il csx (non lo farebbe mai,ci rimetterebbe anche lui con la lega e forse 
anche AN eforse pure l'udc...tutti sotto il4..adoro sognare ;),
ma per non far vincere il csx.
con le ultime elezioni il nano sui e' preso (cito un bell'articolo di 
giannini su repuibblica di qualche giorno fa')
un premio di maggioranza (implicito nel maggioritario)calcolato al 9% che 
gli ha permesso di fare quello che ha voluto in parlamento.
con il proporzionale anche una vittoria schiacciante dei nostri (Anche con 
un premio di maggioranza del 5%)
non basterebbe a governare tranquillamente.
immagina cosa accadra' al momento di votare i pacs
o di togliere le tv a berlusconi o di mettere mano all'ora di religione.
gia' cosi sara' dura ,con il maggioritario sara' impossibile fare qualunque 
cosa.
la vera riforma sarebbe togliere l'ultimo 25% di proporzionale (tentato non 
riuscito)
e mettere il maggiortario a 2 turni...ma non accadra' mai. :(
mrT^^

 se il nano
Il Nano qui non c'entra. Non sono minimamente disposto a tollerare
che un'idea che è anche mia sia contestata sulla base dell'uso
strumentale che ne vuol fare il Nano. Ho già detto come la penso
sulle squallide circostanze che hanno riportato in auge il sistema
proporzionale in Italia. Sono nettamente contrario a qualunque
cambiamento in prossimità delle elezioni. Ma non cambio idea "perché
il Nano...". Non sono così alienato.

 tutti i pensieri del paese, 
A me non sembra proprio, mai come con il maggioritario ci sono state
opinioni su tutto e il contrario di tutto in ogni schieramento.


 Mi sembra strano, oltre che ingiusto.
Il 60% è una maggioranza per governare, non per essere dittatori. Poi
possiamo sempre stabilire che la legge elettorale è proporzionale pura e il
governo deve avere il voto di fiducia del 100% dei deputati, così nessuno si
sente escluso :-)


 Il 60% è una maggioranza per governare, non per essere dittatori.
Non è questo il problema. Il problema è che quell'8% sarebbe di
qualcun altro, cui viene tolto non perché *troppo* piccolo, ma solo
perché *più* piccolo. Nel proporzionale con sbarramento c'è un
criterio di esclusione assoluto, che è sicuramente più equo.

 il Nano...". Non sono così alienato.
non volevo dire questo :(
intendevo che l'ovvio effetto primario del proporzionale e' di diluire le 
maggioranze
e renderle aleatorie.
e e' su quello che conta il nano,che sara' un bastardo ma non e' stupido.
tutto li.
mrt^^

 e renderle aleatorie.
L'ovvio effetto primario del proporzionale è solo quello di dare a
Cesare quel che è di Cesare. Se ci sono maggioranze risicate, è solo
perché in pratica oggi per votare si fa testa o croce.

 secolo), è francamente ridicolo.
infatti ho scritto "anche da".
mrT^^

 e mettere il maggiortario a 2 turni...ma non accadra' mai. :(
la vera riforma : proporzionale con sbarramento fatto con un accordo di
TUTTI ma con come regola che in caso di cambio di maggioranza di governo
SI VA ALLE URNE
così metti una spada di damocle a chi vuole spaccare i governi o fare i
ribaltoni, che sarebbe quella di vedersi fuori da una coalizione, e se è
piccolo rischiare di scomparire!
non vedo altra soluzione
mantieni rappresentatività e garantisci governabilità


 infatti ho scritto "anche da".
Sě, ma č come dire che un serial killer che ha massacrato quaranta
persone č in galera anche per oltraggio al pudore.

 persone č in galera anche per oltraggio al pudore.
a me non sembra lo stesso.
ma lassamo sta'.
io non sono summer,
non reggo un tread (che dopo un po' comincia a diventare ripetitivo)
oltre i 35 post. :)))
mrt^^ 

 oltre i 35 post. :)))
Neanche lui. Ma non diciamoglielo.

 perché *più* piccolo.
No, solo perchè ha perso. Agli usi pratici si tratta della differenza tra il
52% e il 60% in termini di seggi, che sono pochi. Il maggioritario ha un
effetto amplificazione assai maggiore.


 52% e il 60% in termini di seggi, che sono pochi.
Essendo una percentuale, da non-matematico direi comunque che la
differenza è la stessa che c'è in termini di voti :-)

 proporzionale. Ma rimango un proporzionalista convinto.
In astratto posso capire la tua posizione, in concreto il proporzionale
riporta alla nascita di un partito di centro inamovibile.
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 riporta alla nascita di un partito di centro inamovibile.
Il maggioritario, se è per questo, porta alla nascita di due partiti
di centro contrapposti. E considerato che si regge sullo spirito di
parte dei cittadini, è evidente che si tratta di una grandissima
presa per il culo dei medesimi.

 dei medesimi.
chi ha detto DEMOCRATICI E REPUBBLICANI???? :P
concordo con Dathon
Proporzionale, con sbarramento e se cambia la maggioranza si torna alle
urne, e vedi che a tutti(compresi noi ^_^) passa la voglia dei ribaltoni


 di centro contrapposti.
Il maggioritario ad un turno, forse. Quello a due turni, no. Non c'è un
sindaco di grande città che sia di centro.
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 sindaco di grande città che sia di centro.
Molto opinabile :-)