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Titolo: sale di mohr

il sale di mohr è ferro II ammonio solfato e fin qui non ci sono
problemi.
perchè si usa qs sale per le titolazioni permanganometriche e non il
più semplice solfato ferroso?
grazie a tutti


E' un pochino piu' stabile rispetto all'ossidazione e soprattutto
rispetto alla disidratazione, quindi quando vai a pesare il solido in
cristalli, sei sicuro che nel frattempo non si sia ossidato e/o perso
parte dell'acqua di idratazione, quindi lo standard e'
sufficientemente preciso.

 sufficientemente preciso.
Inoltre e' piu' stabile in soluzione rispetto all'ossidazione ed
all'idrolisi del Fe++.


scusa se sono un po' lento...
ok per stabilità dell'ossidazione (probabilmente il legame NH4
stabilizza), ok per la idratazione/disidratazione: il sale di mohr è
esaidrato e così si trova bene e stabile.
non ho capito l'idrolisi di fe II, forse dici che una volta
solubilizzato rimane più a lungo fe II idrolizzato?
grazie.

dopo il tuo imput, wikipedia:
The ammonium ions make solutions of Mohr's salt slightly acidic, which
prevents this oxidation from occurring. The relevant equation for this
is:
    4 Fe2+ + O2 + (4+2x) H2O ⇌ 2 Fe2O3.xH2O + 8 H+
The presence of protons keeps this equilibrium to the left, the Fe(II)
side.
ok, mistero risolto domani si titola!
ciao e grazie

 The presence of protons keeps this equilibrium to the left, 
di tanto in tanto persino wiki, e persino in inglese, spara 
grossa cavolata.
La protezione del ferro II (peraltro modesta e non eterna) è 
di natura cinetica (e SOLO cinetica).
L'equilibro dell'ossidazione con ossigeno invece (quindi 
parliamo di termodinamica) rimane sempre e comunque 
favorebole, e indi spostato a destra in maniera quantitativo.
La spiegazione è abbastanza banale, seppure risenta 
dell'acidità meno del ferro, anche la scarica dell'ossigeno 
sente molto l'attività protonica (il termine logaritmico 
cresce con la quarta potenza di H+, e indi il potenziale ha 
un fattore 4 al numeratore fuori logaritmo).
In effetti, confrontandoli a pH ZERO (ossia notevole 
protezione acida del ferro), i potenziali sono 
rispettivamente +0,77 (ferro III) e +1,23 (ossigeno, 
protoni). Con 0,46 di differenza, se hai voglia fatti il 
conto di quanto sarebbe realmente il rapporto di 
concentrazioni di equilibrio tra Ferro OSO e ICO (e vedrai 
che di OSO ne resta .... beh vedi tu :-)).
E' pur vero che a pH zero cineticamente l'ossidazione è 
inavvertibile persino gorgogliando O2 puro ... Forse, ma non 
sono sicuro, procede a caldo.
Cmq sono daccordo con cometa circa la non igroscopicità e 
non efflorescenza di questo sale e il suo tenore d'acqua 
costante, che lo rendono standard primario.
L'acqua di cristallizzazione, se non costante e nota a 
priori, rende una sostanza anche molto stabile inservibile 
come std I.
ciao
Soviet


 vedi tu :-)).
E' pur vero che ho considerato le cose in maniera 
superficiale, per l'ossigeno.
Infatti, se il ferro ha una reazione monoelettronica che non 
richiede particolari commenti (tra l'altro neppure la 
solvatazione cambia molto pattern, seppure cambia assai 
l'energia di idratazione dello ione trivalente rispetto al 
bivalente, ma rimangono ottaedrici entrambi), per l'ossigeno 
la scrittura standard che avevo in mente
O2 + 4 H(+) + 4 e(-)  -->  2 H2O
è un processo multielettronico "apparente", ossia è lungi 
dall'essere una reazione elementare.
Allora, ripensandoci, in considerazioni che non so bene se 
considerare termodinamiche o cinetiche, ci dobbiamo chiedere 
che FORMA ha la curva di potenziale di O2 nell'attraversare 
quasi tutte le valenze negative tra 0 e -2.
Ebbene, considerando solo le principali (salto il 
superossido perché non ho voglia di cercare i potenziali e 
perché essendo pochissimo stabile sono certo che abbia un 
potenziale molto alto ed evolva allo step successivo in modo 
rapido, cosa emerge ?
Che l'ossigeno "sviluppa" 1,778 Volt nel passaggio da 
perossido di idrogeno ad acqua (l' ULTIMO step da -1 a -2).
Ergo, per banali calcoli di differenza energetica, ne 
consegue che la riduzione, a pH ZERO, dell'ossigeno 
molecolare ad H2O2, che è il PRIMPO Step, e quindi limitante 
per ragioni cronologiche, arriva solo a :
2 * 1,23 - 1,778 = 0,682 Volo
Orbene, notiamo che  0,682  è  INFERIORE a 0,77 del ferro, 
di un decimo di volt.
Questo è un parziale "paletto termodinamico".
E' pur vero che 0,1 volt non è una barriera enorme se poi 
successivamente sono possibili step più favorevoli e più 
irreversibili, tuttavia è tale da rendere il processo 
"lento" nel senso di inibito a meno che qualcuno non paghi 
tale prezzo (tipo bollire invece che lasciare a T.A.)
Questo perché le conc. di equilibrio con anche solo 0,1 volt 
sfavorevole non sono particolarmente efficaci.
Inoltr, e si ritorna cmq alla cinetica, H2O2 in ambiente 
acido non è particolarmente reattivo di suo (infatti non 
disproporziona, anche se dovrebbe, e per stabilizzanti si 
mette spesso acido forte non riducente)
Insomma, non è per sconfessare quello che avevo scritto, ma 
era semplicistico
ciao
Soviet_Mario


uh, grazie a tutti!
pensavo in un primo momento di aver chiarito poi è spuntato un bel
discorso.
sono soddisfatto, grazie!