Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: Battiato e gruppi di lavoro su Gurdjieff

Ciao,
in "Tecnica mista su tappeto" Battiato parla del Lavoro da lui svolto in
gruppo sul pensiero di Gurdjieff (mi pare faccia anche qualche
esempio...).
Qualcuno sa qualcosa su questi gruppi o ha dei riferimenti a gruppi che
si riuniscono attualmente?
Grazie.
Marcello
http://mindlounge.mayancaper.net

 Marcello
Dunque, esco dal letargo interventivo per offrirti questa segnalazione:
tempo fa in un segnalibro trovato in una pubblicazione dell'astrolabio,
se non sbaglio, trovai le seguenti indicazioni, che qui di seguito
riporto.
"Gurdjieff Ouspensky Centres" con i seguenti numeri telefonici di
riferimento (riporto solo quelli italiani):
Roma 0686320819
Milano 0270124096
Venezia 0415221465
Firenze 3382123754
Palermo 091304873
P.S. essendo trascorso qualche anno, non so se i numeri siano ancora
attivi e non ne siano mutati i titolari.
Inoltre, per quanto può esserti utile, ti faccio presente che contattai
il gruppo di lavoro romano qualche anno fa ma non ne entrai a far parte
poichè non credo che per apprendere il sistema si debba necessariamente
prendere parte ad una scuola.
Buon percorso.
Fabio/Sgaly
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fabio/Sgaly
un abbraccio,
pobo


...

Io credo che per apprendere "il sistema" sia necessaria una scuola.
Certamente il verbo apprendere ha piu' significati......
Apprendere di testa, apprendere di pancia, apprendere di quore, eh eh
E conoscenza non e' ancora comprensione. 
Io posso *pensare* di sapere una cosa che ho letto piu' volte.... fin
quando il professore non m'interroga!
 
Anche "il sistema" meriterebbe un tentativo di definizione....
Il sistema di Gurdjieff, come distinto da quello di Ouspensky.... ?
C'e' chi dice che il sistema di Gurdjieff sia morto con lui.
Eppure scuole sono sorte dopo la sua discesa nella tomba.....
ortodosse, meno ortodosse....
Quando muore un profeta, sorgono chiese.....
 
Per quanto mi riguarda, darei una possibilita'di essere conosciute
anche a certe scuoline che non si fanno pubblicita' con i segnalibri
messi "di contrabbando" nei libri esoterici delle librerie.
 
Anzi propugnerei una lista trasparente di tutte le scuole del genere,
almeno in Italia.
Vi va?
 
Dunque attualmente...... io conosco quella che frequento io :)
Si puo' saperne qualcosa andando al sito 
http://www.bardoworks.it
 
Potete aggiungere qui sotto quelle che conoscete voi?
Un bel censimento! Proprio quello che ci vuole.
Trasparenza nella concorrenza ;)
Altre, in Italia, di cui conosco l'esistenza (e/o ne ho esperienza):
 
Espande; 
Paoletti; 
Fellowship of Friends (quelli dei segnalibri); 
la fondazione Gurdjieff non so se e' attiva in Italia; 
e il 
www.quartavia.org
 che scuola e'? Diversa da queste sopra?
Quella che fa capo al maestro Alfredo....
E poi ci sono i sufi di Mandel;
e poi i Naqshubandi....
Altre?
Maggiori particolari su queste sopra?
 grazie
fnow

 e poi i Naqshubandi....
qualche traccia la trovi via google
E' nota la contiguità tra le dottrine di G e i sufi.
Nelle "scuole" che hai citato credo non sia
richiesta l'appartenenza a una Fede religiosa.
Alla via sufi si accede (se questo è il destino)
passando per la pratica derviscia. Ciò comporta
l'appartenenza alla comunità islamica, quindi una
Fede Islamica .. ma questo sarebbe il meno! In
un certo anche i cristiani sono islamici, in
quanto sottomessi alla Volontà divina. Gesù è
considerato da molti sufi un grande Maestro.
Rumi aveva discepoli cristiani, ebrei, zoroastriani...
In questa fase storica la via derviscia
è riservata a chi segue la pratica musulmana.
saluti
aquii
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fnow


 quando il professore non m'interroga!
Qualche precisazione:
in diritto diciamo "omnis definitio periculosa est"eheh, e in materia
esoterica ciò e ancor più vedo; ad ogni modo, e daccordo con aquii sulla
limitatezza della fefinizione, non credo sia la definizione ad
interessare;
quanto alle cosiddette scuole, la frase surriportata nasconde una
temibile capziosità: chi dice che il maestro possegga la verità sul
sistema e non sia io invece a possederla? chi dice che interrogando io
il maestro non sia egli a non saper rispondere? chi dice che in caso di
conflitto di posizioni la sua via interpretativa sia preferibile alla
mia? chi dice che la scuola sia migliore di casa mia per apprendere il
sistema?
Ricordo Franco che in una certa occasione difese jovanotti dalle
contestazioni del pubblico dicendo qualcosa che pressappoco così
suonava: nessuno è ignorante, se tu sali sul palco io insegno 10 cose a
te e tu 10 a me;
Ho smesso ormai da tempo a credere a Maestri e Scuole. La conoscenza è
relativa, il SIstema è relativo.
Ho bandito ogni assolutismo in questa esistenza.
Saluti.


 Marcello
ciao,
pobo


 e come riconosci un vero maestro?
e se fosse il maestro a riconoscere
il vero discepolo? ;)
ciao


 aquii
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 Fabio/Sgaly
ciao,
pobo


...

beh, dal mio punto di vista di uno che afferma che una scuola E'
necessaria, queste disquisizioni su chi ne possa sapre di piu' (io o
il mio maestro") dimostra solo l'infinita arroganza della macchina
nella perpetuazione del proprio sonno.
Senza offesa per la vs. essenza.
Comunque vedo che l'altra parte della mia precedente email, un
censimento trasparente sulle scuole del genere in italia, e' andato
finora (quasi) buco, se si escludono le cose in direzione piu'....sufi
che d'altra parte presuppone l'adesione, di base, all'islam, come ci
spiega Aquii.
Gli altri, qui?
Su', credo che non siate tutti "turisti fai da te".
E... si puo' diventare (tornare) "turista fai da te" dopo esser stato
in una o piu' scuole? Solo se ci hanno deluso o non siamo riusciti a
scavarci un posticino nel Lavoro?
Ma forse, rispetto a Battiato sto andando un po' OT?
cari saluti
fnow

Nel mio precedente intervento l'uso della prima persona singolare era
palesemente impersonale ed esemplificativo, non certo riferito alla mia
persona. Ma non č stato compreso (boh!).
Termino il mio intervento sulla questione scuole esprimendo il mio
parere in modo concretamente brutale:
Le scuole (nel senso che si č espresso sopra) non sono che uno
stratagemma deprecabile per trarre profitto economico da insegnamenti di
uomini.
Fabio/Sgaly


 Fabio/Sgaly
pobo


 Fabio/Sgaly
buon lavoro,
pobo


 fnow
un abbraccio,


 L'ideale sarebbe porgli la domanda direttamente.... ;-)))
Infatti. Ti risponderà. :-))
Auguri, ciao da urrah


...

caro pobo,
non credo di raccogliere informazioni, ma lo spero, ci provo.... credo
che l'esoterismo stia dentro gli insegnamenti e i metodi delle scuole,
non nell'informazione che una scuola esiste e magari nel suo indirizzo
o numero di telefono.
Io posso arrivare anche a suonare il campanello di una scuola
esoterica, ed anche ad essere invitato ad entrare. Nnon per questo
avro' iniziato a essere messo a parte dei suoi "segreti esoterici".
E' solo con una relativamente lunga frequentazione di una scuola che
possiamo iniziare a penetrare gli eventuali segreti che essa
racchiude.
E' lavorando che s'impara a lavorare.
E' esercitandosi che s'impara a scrivere.
Come il fatto di sapere l'indirizzo ed il nome della scuola elementare
che frequentero' non m'insegna un'acca del leggere e dello scrivere,
che apprendero' frequentando diligentemente la prima elementare e
forse, se sono duro o indisciplinato, anche la seconda. E anche in
terza non potro' affermare di sapere tutto sulla lingua italiana e
sull'arte dello scrivere....
I veri segreti esoterici possono, imho, essere anche lasciati in mezzo
alla strada alla portata di tutti, e nessuno se ne avvantaggera'. Si
dice "segreti alla luce del sole".
Si dice anche "il segreto si custodisce da solo" in quanto solo chi
percorre un preciso cammino e' in grado di servirsene.
Usi parziali di informazione esoterica possono essere fatti da parte
di chi e' stato qualche mese in una scuola, ha afferrato brandelli di
idee e di metodi qua e la', e prontamente inizia a servirsene fondando
una propria scuola, di solito a proprio esclusivo tornaconto....
Oppure piu' intelligentemente e meno arrogantemente, come Battiato,
magari sta ancora frequentando la scuola, non ha ancora raggiunto lo
status di insegnante, ma inizia a mettere le idee nelle sue canzoni;
in tal modo aiuta la scuola affinche' altri traggano beneficio dalla
diffusione delle idee.
Questo si dice "lavorare per la scuola".
Battiato sta imparando alcuni segreti sulla trasmissione poetica e
musicale (artistica) di idee che non sono sue e alle quali, pero', ha
imparato a dare un taglio personale.... la qual cosa gli dona (come
effetto collaterale) un certo potere o tornaconto personale. Meriti,
direbbero i buddhisti.
Ribadisco comunque che il segreto si custodisce da solo.
grazie dell'attenzione
fnow

 musicale (artistica)
t andrebbe d farmi un esempio ?
shanti
stamina

...

"Cer-co un-cen-tro-di gra-vita'-per-manen-te...."
con quel che segue.
Chi lo ascolta si puo' chiedere:
Che significa cio'?
Un momento dopo, o forse molti anni dopo, puo' capitare che uno scopra
un libro in cui si parla esattamente ci questo.
Costui/costei se non gli risuonasse ancora la canzone di Battiato,
forse non troverebbe interessante la lettura di quel libro.
Ma poiche' ha gia' impiantato in se' un seme emozionale ("non capisco
bene cosa vuol dire il testo di quella canzone, ma mi risuona dentro,
mi da' come un'emozione ancestrale, come una specie di nostalgia, mi
ricorda qualcosa... ma non so cosa") la persona puo' essere motivato a
leggere con attenzione il libro alla ricerca di dati piu' precisi.
Ecco, puo' andar bene come esempio?
ciao
fnow

 fnow


 attraverso la forma canzone
eh già... adesso pure se uno chiama le cose col suo nome agisce
"subliminalmente" o "forse subliminalmente"...
che palle...
Stefano l'@mino@cido


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 fnow
mi aspettavo d meglio, cmq ho capito
shanti
stamina

...

oooohhh!
E cosa mai ti aspettavi, stamina?
Di solito si dice "mi aspettavo di meglio da te" ad una perona che si conosce.
?:/
yi gunler
fnow

 ?:/
hai ragione mi sono espresso male, quando ho scritto
"mi aspettavo di meglio" intendevo dire "mi aspettavo di meglio
dall'esempio", cioè speravo riuscissi a leggerne uno più significativo
ciò nn ostante t ringrazio nuovamente =)
shanti (significa pace in sanscrito)
stamina