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Titolo: numero ossidazione MnSO_4

Avrei una domanda semplice semplice: quali sono i numeri di ossidazione di 
Mn e di S nel composto MnSO4? O ha numero di ossidazione -2 immagino. Ma 
qual'č la regola operativa, se c'č, per determinare gli altri due? a 
giudicare dalla mia tavola periodica protrebbero essere sia le coppie 
(+2,+6)  o (+4,+4)
Grazie
Riccardo 

 (+2,+6)  o (+4,+4)
è solfato di manganese:
S=6
Mn=2
poi al massimo ti basta fare la struttura e contare ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:1155245911....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
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eh...si. magaaari sapessi farla per bene. Ma come faccio a dire che è S=6 
Mn=2 ? e non S=4, Mn=4? Potrebbe ricapitarmi una situazione simile 
all'esame...dubito che avrò l'opportunità di chiedere sul ng ;)
Comunque grazie!

 Comunque grazie!
sia formare un ossoacido?
ecco: l'acido solforico è H2SO4..
devi prendere l'anidride solforica..e come fai a formare l'anidride
solforica?
devi combinare S ed O in rapporto 1 : 3 xke S ha n.o 6 ed O 2..
i suoi sali (solfati) non hanno gli H ma un metallo (nel caso piu
semplice..poi possono essere acidi o avere piu metalli, ma immagino non
ti interessi)
gli ossoacidi dello S sono 3, iposolforoso, solforoso e solforico..e
ovviamente dipende tutto dal n.o.
cioè il num di ossidazione è gia *implicito* nella formula di un
ossoacido
se vedi
HClO
HClO2
HClO3
HClO4
sai che i num di ossidazione sono rispettivamente 1 3 5 e 7
come fai a calcolarlo?
facile:
HClO4:
ossiegeno (4) * 2 = 8
sottrai gli H (1) e scopri il n.o. del non metallo. (in questo caso 7)
la struttura è semplicissima: sai che l'O ha due legami singoli o un
doppio ok?
ecco: prendi gli H e legali SEMPRE ad un O..di conseguenza questo O
avrà UN SOLO altro legame disponibile giusto?
ecco: legalo allo S..
quindi avanzano altri 2 O in questo caso..li leghi con legame doppio
all' S
se non li sai a memoria (e direi che non sia un grande sforzo x gli
ossoacidi) devi sapere fare la struttura..
poi se sai quelli degli ossoacidi, puo calcolare senza fatica quello
del metallo legato.
non si puo avere la botte piena e la moglie ubriaca :P
e io non sono un chimico: sono maturato (si fa per dire :P ) a luglio e
sto per iscrivermi a scieze biologiche ;) .. una volta capito il
meccanismo la cosa viene automatica: chimica l'ho fatta solo in quarta
ma queste cose restano :)

> (+2,+6)  o (+4,+4)
il tuo è un classico dubbio di chi cerca di capire le cose con 
una logica (e ancora pochi dati mnemonici).
Naturalmente le due valenze sono entrambe compatibili.
LA risposta giusta è quella di Lego, vediamo di capire in cosa è 
sbagliata l'alternativa, e perché.
1) il manganese 4 esiste, è vero, ma manifesta un carattere 
assai poco metallico, oltre a essere un forte ossidante (a meno 
che non sia presente come biossido insolubile e in assenza di 
acidi : quindi avresti un forte ossidante).
2) lo zolfo 4 esiste, ma come acidi ossigenati genera solfiti, 
il cui ione è SO3(2-) nota il numero di ossigeni e di cariche, 
mentre a me sono ignoti (penso non esistano) i cosiddetti 
ortosolfiti (come invece esistono ortosilicati), che sarebbero : 
SO4(4-).
La differenza è che il silicio aborrisce legami multipli, mentre 
lo zolfo forma legami doppi validi con l'ossigeno.
Quindi la scrittura aggregata (con tutti gli ossigeni postposti 
allo zolfo) suggerisce una struttura non compatibile. Vediamo 
poi come disgiungere gli ossigeni
3) a prescindere dalla forma, lo zolfo solfitico è un forte 
riducente.
Dal punto 1+3 si può evincere che il composto non sarebbe 
stabile per motivi redox,
Dal solo punto  2) si vede che, nel caso di valenze che dici, 
non si potrebbe scegliere un orto solfito.
Sarebbe allora possibile concepire una distinzione di ioni 
negativi, solfito normale : SO3(2-) e ossido : O(2-)
Il sale sarebbe allora un ipotetico
Mn(O)(SO3)
una sorta di solfito basico. Non dico che sarebbe stabile, 
perchè il problema redox persiste.
Forse un ossi-solfato (o qualche suo polimero) potrebbe 
esistere, e sarebbe un agente ossidante.
Con tutto questo, volevo dire che non sei tu che non capisci, ma 
ti mancano dati di reattività tipica dei composti.
La chimica purtroppo non manifesta confortanti regolarità se non 
  a un livello bassissimo, laddove poco importa dire sciocchezze 
irrealistiche, o a livello molto approfondito (tipicamente da 
meccanici quantistici).
Nei livelli intermedi di conoscenza bisogna far coesistere ogni 
regola con una discreta massa di eccezioni e particolarità (ma è 
perché le regole sono troppo semplici per la reale complessità 
nascosta dei sistemi cui si riferiscono). Con ciò le ritengo 
ugualmente utili in molti contesti
Ciao
Soviet


ma queste cose restano :)
complimenti mi sembra che non dovresti avere grandi difficoltà il prossimo 
anno,
almeno non in chimica ;) Invidio chi ha avuto l'opportunità di studiare bene 
chimica al liceo,
il mio insegnante era tanto simpatico quanto incapace. Il risultato è che mi 
sono portato dietro
questa materia fino al terzo anno. Non vedo l'ora di dare l'esame e 
nascondere il mio libro
di testo formato enciclopedia. Decisamente la materia a me più ostica e 
antipatica, senza offesa
per gli appassionati. Rimane la speranza di apprezzarla dopo averne fatto 
conoscenza...
Grazie Ciao!

 riferiscono). Con ciò le ritengo ugualmente utili in molti contesti
Si ho effettivamente notato, purtroppo per me, questa particolarità
della chimica. Ho molta poca dimestichezza con la materia, sarà per
questo che trovo davvero sproporzionato l'esame di chimica generale
per soli 6 crediti universitari. Bisogna assimilare una quantità di
informazioni piuttosto cospicua. Decisamente più difficile di quegli
esami tanto temuti (analisi I-II) che io ho trovato tanto semplici,
se non altro per coloro che hanno difficoltà di tipo mnemonico come il
sottoscritto.
Grazie!
Ciao
Riccardo

 il mio insegnante era tanto simpatico quanto incapace.
pensa che il mio era anche antipatico oltre ad essere completamente
impreparato..
ricordo quando chiesi sul ng la spiegazione dei sali basici xke
quell'individuo aveva considerato NH4 come uno ione negativo -.-''
in bocca al lupo per l'esame quindi ;)

 ....
Speriamo... ;)
Ancora grazie!
Ciao
Riccardo

in bocca al lupo per l'esame quindi ;)
crepi!!
Grazie!
Ciao

 le nozioni necessarie.
si, funziona SEMPRE cosi: leghi gli H agli O, e tutti gli O gli leghi
all'elemento fondamentale (io l'ho sempre chiamato cosi :P )..con
legame doppio se non hanno H attaccati, con legame singolo se hanno H
attaccati..
quindi ricordati: nell'ossoacido gli H non sono mai legati all'elemento
"fondamentale"..il resto vien da se..
;)

 ;) 
Ciao
Patrizio

gruppo aldeidico (se non erro)
eh si il concetto è questo...il problema è che i miei libri non accennano 
nulla di soddisfacente a proposito. Credo che andrò alla ricerca di una 
alternativa didattica...
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ok terrò a mente pure questo grazie!
Ciao
Riccardo