Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: CuCl2 a partire dal FeCl3 + Cu

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è possibile ottenere il CuCl2 usando il cloruro ferrico?
so che il cloruro ferrico intacca il rame portandolo in soluzione, la redox crea il CuCl che precipita sul fondo. Però a me serve CuCl2.
E' possibile ottenere quindi il CuCl2 in maniera abbastanza semplice dal CuCl?
so che basterebbe usare la reazione Cu + H2O2 + HCl ma in questo momento non possiedo l'HCl.
grazie
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 so che basterebbe usare la reazione Cu + H2O2 + HCl ma in questo momento non possiedo l'HCl.
Guarda che lo trovi al supermercato con la dicitura acido muriatico 
oppure in ferramenta piu' concentrato. Piuttosto e' H2O2 che e' 
difficile procurarsi concentrata: colorifici.

Stefano ha scritto:
 >>> Inserito da 
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 > è possibile ottenere il CuCl2 usando il cloruro ferrico?
si
 > so che il cloruro ferrico intacca il rame portandolo in 
soluzione, la redox crea il CuCl
su questo ho forti dubbi. Ho già fatto la cosa con reagenti puri 
  da laboratorio (tra cui cloruro ferrico limpido, acido per HCl 
e filtrato di fresco, e rame), e ho ottenuto una soluzione senza 
solidi sospesi. Col prodecere della reazione il giallo del ferro 
III viene sostituito dall'azzurro del Cu II (il ferro II è 
pressochè incolore).
Mi chiedo quindi in che condizioni si operi con le basette, e 
come mai si formi da ambiente acquoso un sale di rame I, che 
appunto in acqua, acida, è termodinamicamente instabile persino 
quando da solo, e cmq è ossidabile da parte del ferro III a ione 
rameico solubile.
CuCl esiste, ed è insolubile, vero, ma non capisco come venga 
fuori in quelle condizioni. Si trattasse di CuI potrei capire, 
al limite CuBr. Mah
 > che precipita sul fondo.
imho, potrebbe anche essere Fe2O3 prodotto da idrolisi. Le 
soluzioni acquose di sali ferrici, specie se concentrate, anche 
quando mantenute ben acide, col tempo manifestano tendenza a 
subire idrolisi a ossido ferrico.
 > Però a me serve CuCl2.
 >
 > E' possibile ottenere quindi il CuCl2 in maniera abbastanza 
semplice dal CuCl?
Ribadito che penso che in soluzione tu abbia già CuCl2 
(solubilissimo), seppure impuro per sali vari di ferro, e forse 
difficile da cristallizzare, ammettendo di partire da CuCl 
(insolubile in acqua), immagino che anche solo trattandolo con 
un acido forte e concentrato, tipo il solforico, per spostamento 
del cloruro, si porta in soluzione Cu(+), che se mancano 
ossidanti disproporziona a Cu(++) + Cu metallo. Posto che tu in 
soluzione hai Fe III, l'ossidante lo fa lui.
Non so come hai pensato di separare CuCl2 da FeCl2 però. Devi 
conoscere bene le quantità disciolte e le curve di solubilità 
dei due sali (o meglio dei loro idrati)
 >
 > so che basterebbe usare la reazione Cu + H2O2 + HCl ma in 
questo momento non possiedo l'HCl.
puoi usare anche tale miscela su CuCl (ammesso che tu lo abbia 
puro).
ciao
Soviet


>>Inserito da 
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ok io ho provato a fare la reazione. ho diluito la soluz. di FeCl3 fino al colore giallo/arancione. ho quindi aggiunto Cu metallico.
La soluzione è passata da gialla a verde menta (molto bello tra l'altro).
effettivamente il problema principale è separare l'FeCl3 rimanente dal resto... non so cos'ho esattamente in soluzione, ma è una miscela piuttosto incasinata. lasciandola lì a riposare (l'ho diluita ulteriormente) si è formato uno strato superficiale marrone a chiazze.
boh...


 effettivamente il problema principale è separare l'FeCl3 rimanente dal resto 
e questo si sapeva. Anche il ferro II è in soluzione e di non 
facile separazione. Usando rame in eccesso e filtrandolo poi, il 
Fe III dovrebbe circa scomparire del tutto, e il problema 
diventerebbe separare Cu II da Fe II (equimolari, garantito se 
il rame metallico era in eccesso).
La precipitazione frazionata con acido solfidrico a piacca 
controllato forse consentirebbe la separazione, ma non ricordo 
quale solfuro precipiti per primo, e cmq sarebbe richiesto il 
controllo di pH.
Un'altra idea prevede la separazione a piacca alcalino, per 
tampone ammoniaca/ammonio cloruro, seguita da alcali forti.
Allora, hai la tua miscela.
Per prima cosa (anzi DOPO averla filtrata) aggiungi un po' di 
acido cloridrico diluito.
Quindi sotto vigorosa agitazione, aggiungi molto lentamente 
ammoniaca a goccia a goccia, sino a un pH nettamente basico (da 
circa 10,25 a 10,75).
Ora parte del rame, si spera buona parte, complessa con 
l'ammoniaca, formando uno ione solubile [Cu(NH3)](2+), come 
cloruro. Il Fe II che forma complessi amminici labili, dovrebbe 
precipitare come idrossido gelatinoso grigioverdastro. E' 
possibile che imbrunisca all'aria, ma tanto tu lo filtrerai. PEr 
completare la precipitazione aggiungi soda caustica. E' 
possibile perdere parte del rame come ossido nero, che in teoria 
  si scioglie in ammoniaca, ma poi non so se in pratica sia facile.
Cmq in soluzione ti resta solo l'idrossido di di-ammino-rame II, 
solubile, ammoniaca e cloruro di sodio (e idrossido di sodio).
Diciamo che il rame è stato separato dal ferro, ma non è puro lo 
stesso. A questo punto potrebbe essere precipitato come solfuro 
e filtrato.
mah, è un po' complicato
Ciao
Soviet


>>Inserito da 
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azz.. ti ringrazio della spiegazione, tuttavia è troppo complessa quella metodologia. Anche perché non ho tutti reagenti necessari :)
