Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: (OT) ma importante/Pena di morte

http://www.ecart-type.com/it/petition.htm
questo e' il link ad un sito che raccoglie firme contro la pena di morte
negli USA, a chi interessa chiedo di partecipare, a chi non interessa
chiedo di astenersi da commenti di cattivo gusto.
Grazie in anticipo, scusate l'argomento ma io lo reputo importante
--
K'Ehleyr

Grazie in anticipo, scusate l'argomento ma io lo reputo importante
Prego, e scusa la mia polemica, ma mi hai beccato in un momento in cui
proprio non sopporto certi discorsi, perdonami non la considerare una
cosa contro di te, ma contro il discorso in generale!!!

 risposte da chi la pensa in modo diametralmente opposto........
Appoggio in pieno
Coach

 dai commenti, vorrei fare un piccolo appunto.
Calma calma Cammone, calma. Hai perfettamente ragione naturalmente, ma ti
lasci prendere dalla foga   :-) Diciamo che c'era un "di cattivo gusto" di
troppo, visto che non vedo perche' mai un commento debba per forza essere
di cattivo gusto... il tuo infatti non lo era :-)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 cosa contro di te, ma contro il discorso in generale!!!
mi scuso se ho fatto un discorso "politico", non succedera' piu'
^_________^
--
K'Ehleyr aka a' MalafemmenaŽ
ICQ # 97598723

 di cattivo gusto... il tuo infatti non lo era :-)
il "cattivo gusto" era riferito al fatto che IMHO non si puo' parlare a
cuor leggero o scherzare su certi argomenti,
se ho turbato qualcuno me ne scuso ancora ^_____^;;;;;
per me discorso chiuso, d'ora in poi evitero' msg del genere qui


, 
k_ehleyrSPAMM...@libero.it
 says...

Correzione: č importante.
E forse non č neanche OT visto che piů volte, in Star trek, se ne č 
parlato. in primis in "il giudizio"
-- 
"L'oggetto davanti al quale si trovava l'uomo con la tuta spaziale era 
una lastra verticale di materiale nerissimo, alta cira tre metri e l'arga 
un metro: ricordň a Floyd, alquanto minacciosamente, una pietra tombale 
gigantesca. Perfettamente simmetrica e con spigoli geometrici, era cosě 
nera da dare l'impressione che assorbisse la luce dalla quale era 
illuminata; non esisteva assolutamente alcun particolare superficiale. 
Era impossibile dire se fosse fatta di pietra di metallo o di plastica … 
o di qualche materiale completamente ignoto all'uomo."
Arthur C. Clarke - " 2001, odissea nello spazio"
Raven

 
E' facile, troppo facile, portare avanti le proprie idee portando le 
persone che soffrono come esempio.
Io posso provare pietà e dispiacere per una donna che ha perso suo 
figlio. Sicuramente non è la vendetta il suo primo bisogno (effettivo) ma 
un aiuto morale.
Molti si preucupano di andare a vendicare i delitti, di curare le vittime 
e di prevenirli (inteligentemente) non ne parla mai nessuno.
Applicare la pena di morte serve solo ad aumentare di uno il numero delle 
persone che muoiono.
-- 
"Idrogeno e idiozia sono gli elementi più comuni nell'universo"
Harlan Ellison
Raven's Poe

 persone che muoiono.
IMHO a diminuirle enormemente. Altro che stupri ripetuti appena lo stronzo
esce di galera...


esce di galera...
Non voglio fare una discussione di tipo etico, ognuno ha la sua morale e
la considera la migliore del mondo, ma una cosa non capisco: e se
venisse condannato un innocente?
Ripeto, ignorando aspetti di natura etica, io capirei la possibilità di
applicare la pena di morte a reati talmente gravi e ripetuti che non ci
sono dubbi sulla colpevolezza dell'imputato, ma di casi di condannati
per stupro e poi scoperti innocenti ce ne sono stati e ci continueranno
ad essere, questa idea della pena di morte (e ripeto, a parte le
questioni etiche), presuppone un sistema giudiziario perfetto, che non
esiste ne' in Italia ne' in nessuna altra parte del mondo.
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
Sticcon? No grazie.

 esiste ne' in Italia ne' in nessuna altra parte del mondo.
Verissima, son d'accordo, io parlo solo quando c'e' la certezza assoluta
(e non ti preoccupare che fin troppe volte c'e'). Tu dirai che la certezza
assoulta dovrebbe essere condizione necessaria anche per condannare ad una
qualunque pena, e che quini e' ancora soggetta ad errori... ma non credo
che sia cosi'.
Nel dubbio, anche solo infinitesimo (e questo copre la maggior parte dei
casi) allora sono d'accordo.


*Questa*
Lo vedi che sei un papelli per scelta? ;oD
Karla
Dal germanico,
"persona di condizione libera".

 Lo vedi che sei un papelli per scelta? ;oD
Un pache'? Conoscevo Fausto Papetti io...
cmq hai rotto le palle, *PLONK*


cmq hai rotto le palle, *PLONK*
Ti ho stanato.
*Plonk*


^_________^
Scusa tu, ma non volendo hai toccato un discorso che mi brucia e da
vicino purtroppo!!!!!
Cmq, spero non ti sia offesa, perché mi rendo conto che ho esagerato.

 Cmq, spero non ti sia offesa, perché mi rendo conto che ho esagerato.
vai tranquillo ^______________^
anche io mi sono trovata in situazioni MOLTO spiacevoli, e devo dire che
il primo impulso è quello di ammazzare un delinquente
sei umano, in fin dei conti....vero?.....VERO????
^______________^
--
K'Ehleyr aka a' Malafemmena®
ICQ # 97598723

^______________^
Per la verità npn proprio, ma le notre razze ancora si devo no
dichiare con gli umani!!! ^____^

persone che muoiono.
No serve a diminuire di uno, il numero degli
assassini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

casi) allora sono d'accordo.
Ma chi siamo noi per decidere che una persona deve morire ?
Perchè in moltissimi stati è illegale perfino l'eutanasia mentre in
altri si uccidono persone sanissime che potrebbero anche pentirsi di
quello che hanno fatto e cambiare ?
Spiacente ma sono totalmente contraria alla pena di morte anche quando
comminata al peggiore dei delinquenti.
Anche una persona del genere può redimersi o addirittura rendersi
utile alla società in futuro.
Anzi, forse in certi casi sarebbe più salutare ed utile tornare al
vecchio istituto dei lavori forzati (a condizioni più umane,
ovviamente).
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
         Professionista dello spoiler
            Betazoids do it better
                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
           "Io c'ero ma lurkavo" ®B

 Ma chi siamo noi per decidere che una persona deve morire ?
E chi e' uno di questi per permettersi di andare in giro a
stuprare/ammazzare le persone? Certo non e' una persona lui stesso, e'
solo un malato di mente.
--
Laz

 ha scritto:

No, č un animale, non piů degno di essere considerato persona!!!!!!

solo un malato di mente.
E da quando la cura per le malattie mentali è la condanna a morte ? 
Però pensa che bello, la categoria degli psichiatri non esisterebbe
più ma fiorirebbe quella dei boia ! :-D


fatta di lavori forzati e stenti!!!!!
mmmm....sono quasi d'accordo, guarda un po' ! :-)


 tutta la vita.
A me pare eccessivamente crudele (non sto scherzando... stabilito che non
ci debbano essere "permessi premio" di nessun tipo per il resto della loro
vita, a me pare una prospettiva terribile per chiunque)


 piů ma fiorirebbe quella dei boia ! :-D
Be'... c'e' malato di mente e malato di mente :-P
Io mi incazzo a morte quando sento che, per dire, il mostro tal dei tali
che ha seviziato e ammazzato 30 bambini viene giudicato incapace di
intendere e di volere e cominciano a  dire "poverino" e a metterlo in
clinica e cose simili... ma dico, serve una commissione per capire che uno
che fa una cosa del genere ha problemi mentali? E ancora, come puo' questo
giustificarlo? Mah...


mmmm....sono quasi d'accordo, guarda un po' ! :-)
Certo, la frusta sarebbe fuori luogo, ma pure troppa e sprecata
compassione!!!!^__^

vita, a me pare una prospettiva terribile per chiunque)
Infatti ! Per questo sarebbe un deterrente migliore della condanna a
morte !


compassione!!!!^__^
Uhm.....e un gatto a nove code ? ^_______^


parenti dell'omicida che per lui stesso.
Ehm....ovviamente parlavo dell'esecuzione capitale ^__^;;;


 ovviamente).
A spalare i loro stessi escrementi. No, a spalare quelli di una
porcilaia. Uff, hai detto 'a condizioni piu' umane'... certo che
alcuni crimini gridano vendetta, a me nel '45 hanno ammazzato una zia,
sorella di mamma, e il di lei marito (sposi novelli!), con il pretesto
della guerra e dei partigiani titini,
ma_nessuno_ha_pensato_a_vendicarla, perche' questo non l'avrebbe certo
riportata in vita.
Penso che sia piu' dura una vita in galera che essere messi a morte.
Ma questa è IMHO. Credo anche che la vita non ci appartiene, ma questa
e' un'altra faccenda.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it (togliere anti-spam free maiusc.)
                    ' \          °°° Charting the New OT Frontier...
°°°
Peldor Joy    @    =/\=    Live Long and Prosper     =/\=

Karla ha scritto:
Senti, massimo, ma perchč se ci tieni tanto a fare la persona educata
simpatica, di larghe vedute, non ti presenti correttamente, saluti
quando arrivi, dici chi sei e che fai per chi non ti conosce o riconosce
e/o tutta questa specie di cose che di solito la gente per bene usa
fare?  
Non ti stupire se poi c'č chi ha scarsa considerazione di te e di ciň
che scrivi, di solito il parere di un estraneo e di un perfetto
sconosciuto sono sempre tra quelli meno considerati.
Del resto č normale, dall'ombra salta fuori improvvisamente una
sconosciuta che per prima cosa comincia a dire che c'č aria di invidia e
altre stupidaggini del genere, come pensi che si possa interpretare
tutto ciň?
Fatti avanti, forza... raccontaci tutto di te!  <veg>
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 e' un'altra faccenda.
Infatti, piuttosto sarebbe interessante ripristinare alcune istituzioni
tipo la Cayenna...
Credo che 25 anni sotto il sole a spaccare pietre ad almeno 500 miglia
dalla terraferma siano altrettanto validi sia da un punto di vista
punitivo che come deterrente, inoltre la pena non è irreversibile in
caso di errori giudiziari, infine c'è sempre la possibilità di agire in
contemporanea per la riabilitazione/rieducazione ove ce ne sia la
volontà da parte del condannato. Oltretutto, in un certo senso, avresti
comunque privato quella persona della sua vita...
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 fatta giustizia,
Pensavo aveste deciso di non parlarne ma a questo punto posso dire la mia? "Sarei"
contraria per principio alla pena di morte, ma d'altra parte capisco bene che quando non si
è direttamente coinvolti è facile rimanere fedeli ai propri ideali. E' questo che intendevi
per ipocrisia no? E anche il perdono è una decisione assolutamente privata e personale ( a
cui tra l'altro io non sono per niente incline). Ammetto quindi che potrei anche essere la
prima a gridare " a morte" se la vittima fosse uno dei miei cari: però avrei il buon senso
di non chiamarla giustizia ma vendetta (che è uno degli istinti più ancestrali e umani che
esistano). L' ipocrisia che da parte mia non sopporto è quella di uno Stato che prevede la
pena di morte ma toglie a tutti ogni responsabilità per queste morti. Sarebbe più onesto a
questo punto riservare ai parenti delle vittime il diritto di uccidere. Vorrebbe dire
sancire il diritto di vendicarsi? Ammettere la barbarie nel proprio codice? Ovviamente non
se ne parla nemmeno, in uno stato "civile" e "democratico"  i cittadini votano i candidati
favorevoli alla pena di morte, lo Stato non fa altro che applicare la legge con un omicidio
"pulito" e asettico senza spargimento di sangue e provvedendo alla sepoltura del cadavere,
i parenti delle vittime vedono fatta giustizia. E si abbattono i costi. Perchè dubito che
uno stato si preoccupi veramente di un eventuale recupero o di quale sia la punizione
peggiore.
Spero di non essere stata indelicata, so che è tutta un' altra cosa "vivere" certe
situazioni e "parlarne".

 Senti, massimo
ROTFL! Questa l'ho gia letta altrove *IDENTICA* :-)


vita, a me pare una prospettiva terribile per chiunque)
Sono d'accordo, credo che fra la morte e carcere duro a vita (e
intendo *veramente* duro) la maggior parte delle persone opterebbe per
la morte, e' una sofferenza molto piu' breve
-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Ci sono due modi per arrivare in cima a una 
quercia: o ti ci arrampichi, o ti siedi su una ghianda 

Fatti avanti, forza... raccontaci tutto di te!  <veg>
Comincia tu ! * < grin > *


tipo la Cayenna...
Quanto odio.


No, č un animale, non piů degno di essere considerato persona!!!!!!
Tutti gli esseri umani sono degli animali.


 Comincia tu ! * < grin > *
Già fatto da molto tempo, carissimo...  sei tu quello in difetto.
E già che ci siamo, visto che questo è l'ultimo tuo post che leggerò e a
cui risponderò (non disturbarti a mettermi nel killfilter, sei già
finito tu nel mio), sarebbe molto più costruttivo presentarsi col
proprio nome vero e discutere civilmente e pacatamente delle cose. In
quel caso molti di noi potrebbero prendere in considerazione eventuali
argomenti ragionevoli ed esposti con logica. Quis habet aures audiendi
audiat (e i ferenghi a orecchie son messi benino...)
*plonk*
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

Tutti gli esseri umani sono degli animali.
ma in alcuni esemplari si vede di piu'
-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Ho un vestito per ogni giorno dell'anno. Eccolo !

Tutti gli esseri umani sono degli animali.
Anche tu????
Io sinceramente mi ritengo superiore a tutti gli altri animali, almeno
di altre specie, per quanto riguarda l'animale uomo (Cit.) credo che
abbia fatto un pò di passi in più nella catena evolutiva, dunque
essere definito semplicemente animale è un appellativo che cedo
volentieri a certe bestie di persone indegne di respirare la mia
stessa aria!!!!!!
--
HardMan
"Non osate varcare quella sottile linea che divide l'Hardware dal Software" HardMan®
"La Mano che governa il mondo, è quella che ha le chiavi del magazzino!!!" HardMan®
"Lasciate che L'Hardware cammini libero" HardMan®


Sua Santità, non l'avevo riconosciuta!!!!!!


Karla
Vacca?????


situazioni e "parlarne".
Per quanto mi riguarda non sei stata affatto indelicata, anzi mi hai
fatto riflettere su determinate mie situazioni interiori.
Grazie
Enzo


casi) allora sono d'accordo.
Non c'e' solo questo a rendermi ostile alla pena di morte.
Quando Bush era governatore del Texas, e fu chiesta la grazia per un
condannato su cui c'erano forti sospetti di regolarita' del processo, la
risposta di Bush fu "Se e' stato condannato in 3 gradi di giudizio,
allora chi sono io per dire che il sistema giudiziario del Texas non
funziona?"
Ovvero, la pena di morte e' il "biglietto da visita" da esibire per far
vedere quanto gagliardi siamo: vedeteci, noi ci permettiamo di
condannare a morte un uomo ritenuto colpevole, *visto* che il nostro
sistema giudiziario è super-perfetto, non come il vostro!
Cosa che gli americani non dicono tanto al resto del mondo, ma si dicono
tra di loro, confondendo quella che e' la spietata efficienza dimostrata
in un caso con l'efficienza complessiva.
Cosi' se in Italia si riapplichera' la pena di morte (cosa che io reputo
anche possibile nei prossimi anni), ci sara' questo compiacimento delle
masse, il dibattito ruotera' attorno a questa cosa, non si fara' nessun
progresso nella lotta contro il crimine, e le cose andranno lentamente a
peggiorare, perche' in ogni dibattito pubblico sul come far rispettare
la legge gli applausi per chi dice "piu' pena di morte" impediranno
qualsiasi discorso serio.
Negli Stati Uniti e' esattamente cosi', i candidati alla presidenza si
rincorrono al riguardo e non dicono nulla che risolva i problemi di
criminalita' (questo non toglie che il sistema penale americano sia piu'
capace di condannare i colpevoli di quello italiano, ma semplicemente
funzionerebbe meglio se non ci fosse la condanna alla pena di morte).
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
Sticcon? No grazie.

 qualsiasi discorso serio.
Io non lo reputo possibile... che si riapplichera' la pena di morte qui da
noi intendo. E sincerametne, se la dovessero applicare cosi' come ora
applicano il resto, non la vorrei nemmeno io.


 comunque privato quella persona della sua vita...
Vero, basta molto meno, anche ora non e' certo come qualcuno vorrebbe
far credere, basti pensare all'affollamento delle carceri, vera
'Cajenna' moderna.
E povero il Jean Valjean che incappa in una punizione simile per aver
(com'era? Ah la memoria che se ne va...) rubato del cibo...
Purtroppo si 'priva della vita' anche l'innocente poi riabilitato, sto
pensando al papa' accusato di aver abusato della figlia, e poi si e'
scoperto che era estraneo ai fatti, ma intanto la sua vita era stata
rovinata...


 di un "Abele" e chiedetevi come puo' sentirsi paragonato ad un "Caino"...
Sei tu che non capisci!
La pena di morte è un crimine applicata in qualsiasi caso, e parlo di 
casi di colpevolezza.
La fondazione "Salvate Caino" non vuole far capire che gli innocenti non 
devono essere condannati, anche perchè dovrebbe essere un concetto già 
chiaro, spero ...
Raven's Poe

 
Forzati forse no ... utili si ...
Cittadini colpevoli di reati dovrebbero essere reiseriti con metodo nella 
società, il problema è queste procedure (mai sperimentate) costerebbero 
troppo e i politici preferiscono spenderli altrove i soldi dei 
contribuenti ...
Molto più facile usare la pena capitale ...
Tra l'altro (Bay puoi confermare?) ho letto da qualche parte che per 
condannare a morte un uomo si spende (tra tutti i vari processi e 
sentenze ...) una somma eguale a quella di, mi sembra, novanta anni di 
carcere.
I soldi divrebbero essere l'ultimo dei problemi parlando di vita o di 
morte ma se a qualcuno serve una motivazione "logica" ... questa è una !
Raven's Poe

 --
Quando parlavo di "idee inculcate dai mass-media" parlavo di questo ...
Raven

 
Dal mio punto di vista neanche gli animali meritano la "pena di morte" 
...
Raven's Poe
PS Sono vegetariano, quindi risparmiatevi le risposte che vi stanno 
girando nella zucca : -))

 
Sarò cinico ma .. il caso umano è irrilevante.
Un processo e, di conseguenza, il giudizio sono procedure umane che 
devono essere per forza legate ad una certa logiaca. Non devono, in 
nessun caso seguire gli schemi assurdi della rabbia umana.
Se hai sofferto per colpa di un altra persona, mi dispiace. Non sarà 
certo la vendetta, con il suo sottile piacere, a riportare indietro le 
lancette del tempo.
Raven's Poe

 
Non va giustificato ma neanche ucciso ...
Raven's Poe

 
[cut]
Ti rispondo solo per puntualizzare alcune cose:
1 - sono ateo quindi i discorsi sulla morale cristiana e sul Papa, con 
me, puoi anche evitarli.
2 - I non sono contrario a condannare chi si macchia di certi delitti, la 
pena di morte mi sembra, cmq, una punizione che non serve a nessuno.
Non serve alle vittime percè la vendetta non è che un sentimento 
istintivo che non darà mai la pace ...
Non serve al colpevole perchè non capirà mai veramente l'entità vera del 
suo delitto. E avere la consapevolezza dell'omicidio nel cuore, IMHO, è 
già una punizione.
3 - Mi dispiace per il tuo caso personale; spero veramente che la mia 
fredda logiaca vulcaniana non ti abbia ferito oltremodo.
sarai daccordo con me nel dire che è meglio chiudere qui il discorso.
Nonn voglio in alcun modo invadere ancora i drammi della tua vita 
privata.
Raven's Poe

 Quando parlavo di "idee inculcate dai mass-media" parlavo di questo ...
Sorry, io dai mass-media vedo solo gente contraria alla pena di morte,
queste cose le ho sempre pensate perche' le trovo moralmente giuste.


morte ma se a qualcuno serve una motivazione "logica" ... questa è una !
In effetti è quantomeno inquietante che si arrivi a pensare ai motivi
economici parlando di una pena di una tale gravità ed irreversibilità
:-(
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
         Professionista dello spoiler
            Betazoids do it better
                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
           "Io c'ero ma lurkavo" ®B

 girando nella zucca : -))
Mmmm...vogliamo parlare delle zanzare allora? ^______^
--
Ciccillo
Tessera n. 1di100 del Fan club "7di9 balla sul Cubo"
Sito ufficiale del fan club 
http://7di9.cjb.net
DOE (dentista olografico d'emergenza) sulla USS Alzheimer
FiglioŽ di Dashana e Roby One Kenoby
FratellinoŽ di Jaleen-elox, Dans,Trax,V'Ral e 2FB
AmanteŽ di K'Ehleyr
FedifragoŽ e SpergiuroŽ del NG
ICQ: 54524714
Founder del canale #itatrek su Dalnet

noi intendo.
Non succederà.
A meno che non si cambi la Costituzione.
Ricordo che per fare cambiamenti alla Costituzione è necessario un
quorum di 3/4 dei voti del Parlamento in seduta comune e ritengo che,
un po' per la eterogeneità del Parlamento, un po' per il tema, questo
non potrà mai essere raggiunto.


 Non succederà.
E io che ho detto? :-P


Vacca?????
Degna erede di tua madre???


morte ma se a qualcuno serve una motivazione "logica" ... questa è una !
CLAP CLAP CLAP !!!
Standing Ovation.
(Spero ghe se sgriva così !)


stessa aria!!!!!!
Sei scampato una volta,
i troll scaduti non fanno per me.
Troppo scontati.
Perfezionati poi torna.


lancette del tempo.
Giusto.


Non va giustificato ma neanche ucciso ...
Esattamente.


Dal mio punto di vista neanche gli animali meritano la "pena di morte" 
Ovviamente.


vissuto, e del quale non hai la ben che minima cognizione
Esattamente come discuto di mafia, senza per questo averla mai
incontrata (almeno non consapevolmente). Che vogliamo fare, togliermi la
possibilita' di discuterne perche' non c'ho parenti saltati per aria?


Io non lo reputo possibile... 
Me ne convinco sempre di piu', stavo giusto pensando al fatto che il
Vaticano non e' riuscito ad ottenere un atto di clemenza per il
Giubileo, e questo e' un fatto niente affatto scontato.


N'du l'è?
mmmm....che cos'è bolognese ?
Ma tu guarda il caso, certe volte ! ^__________^


E io che ho detto? :-P
ma insomma, per una volta che so una cosa non vuoi neanche farmela
dire ? ^__________^


 processi sommari.
Quando c'e'la certezza (e solo di quello sto parlando io) la procedura non
puo' che essere immediata.



E di quella spompinara della tua!!!!!

Ma tu guarda il caso, certe volte ! ^__________^
C'č gente che passa dalle mailing ai news, cosě come io mi cambio le
mutande!!!


AHAHAHAH
Questo è il modo di trovare nuovi alleati, che scemo non averci
pensato prima!!!
Si vede certagente da che parte sta, e poi si cerca di farsi amici
tutti quelli che gli sono contro, bravo, una vera tattiva da trek
incallito!!!!!
Complimenti!!!!

Ancora parli tu pezzo di merda!!!!
Ma tu sfori nel patologico.
*Plonk*


 wrote:

Nemmeno degli inutili sillogismi a catturare a lungo la pazienza della
gente!!!!!
Cmq mi auguro che chiunque nella vita possa subire senza potersi
difendere in alcun modo, perché questa è la giustizia che ci meritiamo
tutti!!!!


Ancora parli tu pezzo di merda!!!!

Perfezionati poi torna.
Ma senti tu che devi stare a dire!!!
Hai iniziato da pochi giorni a scrivere perché giustamente hai i tuoi
buoni motivi politici, diciamo così, ma credo che purtroppo per te la
cosa ti si rivolterà contro!!!!

Dal mio punto di vista neanche gli animali meritano la "pena di morte" 
Questa č la cosa piů saggia che si sia detta nelle ultime ore!!! ^__^
Hai perfettamente ragione, poi da come leggo sotto sei pure
vegetariano, dunque rispetto la tua scelta di vita, anche se non posso
dire di condiverla, ma la rispetto!!!


OK, questa mi sembra una buona conclusione per questa discussione,
solo che spero che almeno tu sia d'accordo che almeno la punizione per
certi crimini debba essere potente, e non limitata a qualche vacanza
in carcere!!!
E non te ne uscire con la storia poveri carcerati che vivono reclusi,
sarebbero poveri se fossero innocenti!!!!


Bravo, cosě sicuramente troverai molti consensi!!!!!

 i troll scaduti non fanno per me.
Oh, il bue che dice cornuto all'asino, eh?
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it (togliere anti-spam free maiusc.)
                    ' \          °°° Charting the New OT Frontier...
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Peldor Joy    @    =/\=    Live Long and Prosper     =/\=

"Secondo me continua a leggerci tutti e a rosikare come un castoro ®B" Cit.


No!!!!
Ora se volete un mio inginocchiamento e la richiesta di perdono per un
post scritto a caldo chiedetelo pure, faccio il filmato  in Divx e lo
posto sul primo NG binari che mi capita!!! ^____^
Ho cercato di smorzare i toni perché mi rendo conto di aver esagerato.
So che con questo Thread, molta gente avrà cambiato idea su di me, e
molti altri se la saranno fatta negativa, e  me ne dispiace, però
credo che se non volgiamo lasciare il potere di vendetta alle vittime
(e questo in linea di massima è logico e giusto), almeno ogni tano
consetutegli  di "cagare fuori dal vasetto", ovvero di uccidere a
parole la sofferenza che si ha nel cuore.
Con questo post, chiedo scusa a tutte quelle persone che hanno subito
un mio attacco in questo Thread.
Credetemi non era contro di voi, ma contro certe frasi che mi sono
state dette da una vita, e che francamente ho difficoltà ad accettare.
Mi sono sempre ripromesso di nonmischiare vita reale e quella
virtuale, ma questa volta mi è riuscito male.
Scusatemi tutti!!!


 wrote:
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http://www.ecart-type.com/it/petition.htm
| >
| >questo e' il link ad un sito che raccoglie firme contro la pena di morte
| >negli USA, a chi interessa chiedo di partecipare, a chi non interessa
| >chiedo di astenersi da commenti di cattivo gusto.
|
| Per quanto riguarda la pena di morte, non mi pronuncio, anche se non
| mi reputo contrario in alcuni casa, ma per quanto riguarda l'astenersi
| dai commenti, vorrei fare un piccolo appunto.
| Se si scrive su un NG, un messaggio, lo si fa, consapevole di ricevere
| risposte di chi è cmpetente dell'argomento trattato, risposte dei
| nuovi entrati, o di chi non conosce affatto l'argomento, ma si diverte
| a giudicare, anche senza cognizione di fatto, oppure di ricevere
| risposte da chi la pensa in modo diametralmente opposto.
Scusate l'intrusione ,non è da molto che scrivo su questo ng ,anche se è da
un pò che lurko ,e mi sono agganciata a questo messaggio ,perchè
sinceramente avete scritto talmente in tanti ,che non sapevo a quale mex
rispondere.
[cut]
| Non è un giudizio contro di te, e tanto di cappello per il tuo buon
| cuore, ma vorrei vedere se questo buon cuore resta tale dopo che
| qualcuuno ti abbia ucciso un parente a te molto caro, e che tu sai,
| che la persona da te amata marcisce in una bara mentre il suo
| assassino, nella peggiore delle ipotesi, sta tranquillo in un carcere
| al calduccio con tanto di televisore manicure, e pedicure!!!!!!!
| Scusami, ma prima di parlare di pena di morte si devono vivere certe
| situazioni.
Per quanto mi riguarda ,è da poco che mi sono ritrovata ad affrontare una
situazione per la quale ,lo ammetto ,mi sono augurata che una persona
morisse ,ma non mi ha fatto sentire meglio e nemmeno più serena.
E parlo da famiglia della vittima ,è vero fa male pensare che la persona che
ha ucciso ,qualcuno a te caro ,in poco tempo se ne ritornerà a piede libero.
Ma credo anche ,che molte persone si pentono di quello che hanno fatto .
Non dimentichiamoci anche ,che le famiglie che soffriranno saranno due ,che
mi dite dei parenti degli *assassini* ? Loro sono colpevoli ,quanto il loro
parente che ha commesso il reato ? Secondo voi è giusto ,che il fratello o
il figlio o la moglie di questa persona ,vengano evitati ? Pagano anche loro
,per un errorre ,non commesso da loro e forse ,fra tutti ,pagano il prezzo
più alto.
[cut]
| Capito perché io sono favorevole alla pena di morte????
| Lasciamo decidere quelle persone vittime, e poi ce ne riparliamo!!!!
Ripeto ,so cosa vuol dire ,essere privati di una persona molto cara ,ma non
mi sento assolutamente favorevole alla pena di morte. Anche se questa
persona venisse uccisa ,per me ,ma anche per molti altri ,non allevierebbe
la sofferenza che uno prova e sicuramente ,non riporterebbe indietro la
persona a noi cara ,di cui siamo stati privati.
Scusate la lunghezza ,ma è un argomento sul quale volevo far sapere la mia
opinione.
Mi firmo per quella che sono in realtà:
Monica
[che la pace regni sovrana]
[cut]

[che la pace regni sovrana]
^___^


 Per quanto mi riguarda non sei stata affatto indelicata,
Fiuuuuů :-)

 ha scritto:
|
| [cut]
|
| >Capito perché io sono favorevole alla pena di morte????
| >
| >
| >Ripeto ,so cosa vuol dire ,essere privati di una persona molto cara ,ma
non
| >mi sento assolutamente favorevole alla pena di morte. Anche se questa
| >persona venisse uccisa ,per me ,ma anche per molti altri ,non
allevierebbe
| >la sofferenza che uno prova e sicuramente ,non riporterebbe indietro la
| >persona a noi cara ,di cui siamo stati privati.
|
| Su questo purtroppo sono d'accordo, forse ho esagerato, e la pena di
| morte sarà un'esagerazione, però diciamo che a volte sembrerebbe
| lecita, e dico sembrerebbe perchè non voglio dire nè che sia giusta,
| nè che sia sbagliata.
Infatti ,il problema è questo ,non è ne giusta nè sbagliata  ,ma non esiste
nemmeno una via mezzo ,perchè in ogni caso un'altra vita sarebbe soppressa
,per quanto male possa aver fatto è sempre una vita. Sembrerà retorico ,ma è
così che la penso intimamente e questo mi porta a cercare di capire perchè
accadono certe cose ,anche se a volte ,c'è ben poco da capire e certi gesti
vengono commessi per il solo piacere di essere commessi.
|
| >Scusate la lunghezza ,ma è un argomento sul quale volevo far sapere la
mia
| >opinione.
|
| Hai fatto benissimo, e grazie per esserti allacciata al mio messaggio.
Dopo ,ore di lettura ,mi sembrava il messaggio giusto a cui rispondere
.Sembrerà stupido ,ma mi sembrava che ci fosse molto ardore ,nelle parole da
te scritte.
|
| >Mi firmo per quella che sono in realtà:
| >Monica
|
| Piacere di conoscerti
Piacere mio ^___^
|
| >[che la pace regni sovrana]
| ^___^
Utopia eh....^___^ ,ma io ci spero cmq.
--
Monica
[che la pace regni sovrana]
| --


Utopia eh....^___^ ,ma io ci spero cmq.
Perchè utopia????
La Pace uno la deve principalmente avere nel cuore, e poi potrà
trasmetterla al mondo intero.
^___^


 ha scritto:
|
|
| >Dopo ,ore di lettura ,mi sembrava il messaggio giusto a cui rispondere
| >.Sembrerà stupido ,ma mi sembrava che ci fosse molto ardore ,nelle parole
da
| >te scritte.
| >
|
| Effettivamente. ^__^
|
|
| >Mi firmo per quella che sono in realtà
| > Monica
| >
| >Piacere di conoscerti
| >
| >Piacere mio ^___^
| >
| >[che la pace regni sovrana]
| > ^___^
| >Utopia eh....^___^ ,ma io ci spero cmq.
|
| Perché utopia????
| La Pace uno la deve principalmente avere nel cuore, e poi potrà
| trasmetterla al mondo intero.
| ^___^
Sono parole ,molto belle ,che mi hanno fatto ricordare un passo di un brano
che ho letto e che mi ha aiutato a riflettere ,se ti interessa ,potrei
scriverlo.
^__^
Monica
[che la pace regni sovrana]
| --


 
La punizione deve esserci ed essere proporzionale al reato.
Il problema, IMHO, è che si pensa solo a punire, non a "punire ed 
insegnare".
Una punizione non deve essere fine a se stessa ma utile affinche chi la 
subisce capisca l'entità delle proprie azioni.
Poi c'è il discorso del "prevenire" ma questo è un'altro discorso...
Raven's Poe


Magari!!!! ^____^
--
Un dovere morale:
"Killare il Karla"
Diventa socio del club "plonk di Karla"
E sarai avvisato in tempo delle novità!!!
"Secondo me continua a leggerci tutti e a rosikare come un castoro" Cit.


Cam, capisco che sia una grande Rompi Bossa....
Però cerca di calmarti, non ti riconosco più.
Killala/o lascia cadere, ti fa bene alla salute :-)
--
B'Elanna

virtuale, ma questa volta mi è riuscito male.
Figlio mio(R) !!! :-))))))))))
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
Sticcon? No grazie.

puo' che essere immediata.
Come la raggiungi la certezza?


 Come la raggiungi la certezza?
Confessione? (ci sono i mitomani... ma be', cazzi loro)


 ha scritto:
|
|
| > La Pace uno la deve principalmente avere nel cuore, e poi potrà
| > trasmetterla al mondo intero.
| > ^___^
| >
| >Sono parole ,molto belle ,che mi hanno fatto ricordare un passo di un
brano
| >che ho letto e che mi ha aiutato a riflettere ,se ti interessa ,potrei
| >scriverlo.
| >^__^
| >
|
| Magari!!!! ^____^
E' un pò lungo ,ma il passo che cito è questo :
" Ti sei svegliato in un giorno qualunque ,hai mangiato in un giorno
qualunque ,ma quel giorno ,non era un giorno qualunque.
Era il giorno in cui ,una persona a te molto cara ,sarebbe stata portata via
.
Era il giorno in cui avresti perso ogni convinzione .
Era il giorno in cui ,la vita e la morte ,si sarebbero fuse in un'unica
idea.
Era il giorno in cui il tuo cuore ,avrebbe reclamato vendetta.
Era il giorno in cui avresti ottenuto la tua vendetta.
era il giorno in cui il tuo cuore avrebbe capito che la vendetta ottenuta
,non ti aveva riportato indietro ,la persona da cui eri stato separato.
era il giorno in cui avresti sofferto di più  ,perchè un'altra vita era
stata portata via ,come il vento spazza via le foglie.
Era il giorno in cui avresti capito che la morte non è mai una soluzione.
Era il giorno in cui avreti gioiti ,perchè il tuo cuore avrebbe ritrovato la
pace in cui credevi "
Spro che in qualche modo ,possano aiutare. A me ,queste parole sono servite
molto. ^__^
--
Monica ^____^
[che la pace regni sovrana]
|


 E' un pò lungo ,ma il passo che cito è questo :
[cut]
molto bello, potresti per favore dire chi è l'autore?
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 wrote in message
3A5C213B...@tiscalinet.it...
| "mo.pastore" ha scritto:
|
| > E' un pò lungo ,ma il passo che cito è questo :
|
| [cut]
|
| molto bello, potresti per favore dire chi è l'autore?
A dir la verità fa parte del mio repertorio privato. Dopo aver subito la
perdita di una persona cara ,mi sono ritrovata a scrivere un brano ed il
passo più importante era quello ,l'ho scritto nella foga del momento senza
rendermi conto di ciò che scrivevo e quando l'ho riletto ,mi ha fatto
riflettere su molte cose.
--
Monica
[che la pace regni sovrana]
|


 ha scritto:

Guarda che quello è il suo nome!!!!! ^___^
-- 
Un dovere morale:
"Killare il Karla"
Diventa socio del club "plonk di Karla"
E sarai avvisato in tempo delle novità!!!
"Secondo me continua a leggerci tutti e a rosikare come un castoro ®B" Cit.


Mammina®!!!!!!! ^____^
