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Titolo: Certificati di analisi HACCP

Buongiorno NG!!!
Desideravo sapere se un certificato di analisi riguardante solo tamponi
microbiologici per HACCP può essere firmato da un chimico o è necessaria la
firma di un biologo.
Grazie in anticipo per le vostre risposte.
Morris

Credo che ci voglia la firma di un biologo, che è l'unico autorizzato a
certificare materiale di natura biologica e microbiologica.
Ciao e buon lavoro.
Andrea.

 wrote in message
b4movk$18e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 A me risulta che un chimico iscritto all'albo possa.
Errata corrige. Ho dato un'occhiata al sito del Governo: in effetti la nuova
legge di riforma delle professioni consente ad un chimico iscritto all'albo
(e cito alla lettera):
a) analisi chimiche con qualunque metodo e a qualunque scopo destinate, su
sostanze o materiali di qualsiasi provenienza anche con metodi innovativi e
loro validazione. Relative certificazioni, pareri, giudizi o
classificazioni.
Quindi credo che puoi tranquillamente periziare e firmare l'analisi in
oggetto, anche se su tamponi microbiologici.
Di nuovo buon lavoro.
Andrea.

Puoi darmi il link. Grazie
--
Mauro Baudino
PS: il testo da te inviato però parla di analisi chimiche non biologiche.
Sei sicuro della tua interpretazione?

 Sei sicuro della tua interpretazione?
Beh, di fatto qualsiasi struttura biologica è costituita da componenti
chimici e finché l'analisi si limita ad essi, il chimico può refertare
qualsiasi cosa. Certo, se poi la metodica esula dalla semplice analisi
chimica o chimico-fisica e prevede colture e classificazioni di
microrganismi, piante o animali qui si rientra nell'ambito biologico ed
allora la certificazione deve essere fatta esclusivamente da un biologo
iscritto all'albo.
Comunque il testo di legge mi sembra abbastanza chiaro sulle competenze di
chimici e biologi ed è pubblicato sul seguente link del Ministero
dell'Università e Ricerca:
http://www.miur.it/regolame/2001/professioniregolam/AgrArch/DPR328_2001.htm
Ciao.
Andrea.

Probabilmente avevo capito male, ma il post di Morris parlava di tamponi e
su questi di solito si fanno SOLO conte batteriche e altre analisi di tipo
biologico; non credo esista alcun tipo di analisi chimica  da fare sui
tamponi. Non mi occupo di Haccp per cui potrei sbagliarmi.
Ti ringrazio per il link
Ciao
Mauro

 biologico
Incuriosito dalla faccenda ho girato un po' in rete e ho letto sul ng di
biologia che HACCP a quanto pare č competenza dei biologi... sinceramente a
questo punto nn ho capito chi ci mette mano e chi firma i referti... secondo
me per non sbagliare č bene attenersi al ddl che ho postato precedentemente.
Ciao Mauro.
Andrea.

 qualsiasi cosa.
Questa tua affermazione mi sembra un pò esagerata.
A questo punto puoi anche eseguire analisi del sangue, visto che la loro
azione si basa sulla chimica.
Spero che quanto prima escano queste benedette competenze, così da chiarire
queste situazioni ambigue
Ciao P.Ch. Francesco

 queste situazioni ambigue
Ma in effetti il Ministero ha già definito le competenze. Guarda il ddl che
regolamenta i nuovi ordini professionali (DPR 328, 2001) e troverai i limiti
e le possibilità operative per ogni professionista, sicuramente per chimici
e biologi (leggi la mia risposta a mbaudino qualche post più su).
Ciao.
Andrea.

 biologia che HACCP a quanto pare è competenza dei biologi...
HACCP è un acronimo per Hazard Analysis and Critical Control Point ed
è un metodo di prevenzione dei rischi igienici per tutti gli alimenti,
sviluppato originariamente dalla NASA negli anni &#8216;50 &#8211;
&#8216;60 per assicurare l&#8217;igiene degli alimenti destinati agli
astronauti.
Ridurre il metodo HACCP ad una serie di analisi, siano esse chimiche,
biologiche o quant&#8217;altro è una prassi diffusa, ma fuorviante.
Quando ci decideremo a crescere, maturare una coscienza collettiva ed
agire in prevenzione invece che in repressione ?

 e biologi (leggi la mia risposta a mbaudino qualche post più su).
A questo punto ti sei autorisposto.
Comunque secondo me è questione di coscienza e di etica, a prescindere che
un professionista sia abilitato a firmare o meno eterminate analisi.Capisco
che quello dell'autocontrollo sia un buon mercato e apparentemente facile a
gestire, ma alla lunga la vera professionalità viene fuori quando iniziano i
rapporti con le asl, vigili sanitari e nas, e stai sicuro che le visite
ispettive prima o poi arrivano (e son dolori per i commercianti); per cui
attenzione ai manuali fotocopia e soprattutto alla corretta prassi igienica
delle aziende che segui, perchè poi dovrai andare ben oltre il tamponcino.
Preciso che non mi occupo di haccp perchè lo ritengo non "strettamente"
spettante alla mia professione, ma conosco bene i problemi poichè collaboro
con una biologa.
In merito alla necessità di regolamentare le competenze sono stato
impreciso, dimenticando di dirti che mi riferivo a miei dubbi, in
particolare quelli dei periti chimici, che vanno avanti ancora con un regio
decreto.

Per un certo periodo mi sono occupato di HACCP ed una delle prime cose che
ho fatto è stata quella di documentarmi in rete. Ci sono fior fiori di
discussioni su chi abbia la giusta competenza per occuparsene: biologi,
chimici, veterinari...
Ribadisco che un chimico ha la competenza per firmare un certificato di
analisi a riguardo (anche se si tratta di una conta batterica, ma a volte si
misurano pH, temperature, aw....). Ciò però non presuppone che si tratti di
una buona occupazione per un chimico: decisamente limitante, politicizzata e
corruttibile.
A volte un piano di autocontrollo per un locale medio può costare sui 1000
euro, il problema è che un piano di autocontrollo fotocopiato (che sia anche
da un chimico) non ha alcun valore se i lavoranti non rispettano le norme di
igiene. Per assurdo un locale che rispetta le norme di igiene potrebbe non
avere un manuale haccp.... Tanto alla fine è l'ispettore asl a dettare
legge....
scusate le divagaioni e lo scarso approfondimento ma sono di frettissima!!
salutoni,
chemtos.


Sicuramente non è una buona occupazione se fai solo quello. Ma per
arrotondare uno stipendio può fare comodo un'attività di consulenza che non
ti porta via troppo tempo...
Grazie a tutti voi!
Morris

 1000 euro
Ora capisco questo grande interesse. Dalle mie parti difficilmente si
raggiungono queste cifre


dalle tue parti c'è gente più "onesta"
IMHO per un chimico dare consulenza e redigere un piano di autocontrollo per
ristoranti e pizzerie e un po' limitante. Considero invece molto
interessante e professionalmente "adatto" ad un chimico occuparsi dell'HACCP
per una azienda che produca alimenti. A proposito sul N° 6 nov-dic 2002
della rivista "il chimico italiano" c'è un interessante articolo sul CooK
and Chill (procedimento di preparazione e conservazione degli alimenti).
chemtos.

 approfondisca altrettanto l'interazione luce-materia.
Beh, non è proprio esatto. Io sto seguendo il Nuovo Ordinamento (triennale o
meglio, secondo l'orribile formula, "3+2") e sia tra gli esami fondamentali
che tra i complementari ci sono materie in cui si approfondisce la natura
della luce e le sue possibili interazioni con la materia (ovviamente di
natura biologica)... alcuni di questi corsi addirittura prevedono un
tirocinio pratico in laboratorio per impratichirsi con le metodiche.
Andrea.

 dalle tue parti c'è gente più "onesta"
non direi, visto che ci sono tantissime attività alimentari già avviate da
anni e ancora prive di autocontrollo, per cui se vuoi minimamente
convincerli ad un rapporto di consulenza ed analisi devi avere prezzi
bassi. La frase più comune che ti dicono: 'finchè non mi scoprono, stò bene
senza'

azione si basa sulla chimica.
Perchè No! Forse 
Di fatto i Chimici dopo una battaglia legale durata parecchi anni , sono 
stati ormai da oltre 10 anni autorizzati ad effettuare analisi del sangue 
ed anche il suo prelievo endoveno, stante che il campionamento è parte 
fondamentale del procedimento analitico. Anzi è stato dimostrato in 
sede giudiziaria che i medici hanno esercitato abusivamente per molti 
anni l'attività di analisi del sangue, in base ad una falsa circolare del 
Ministero della Sanità mai emanata, ma trasmessa falsamente agli 
organi periferici, durante gli anni confusi del 1° dopoguerra, con  firma 
illegibile . Quando le competenze in materia di analisi chimico cliniche 
passarono alle regioni ( fine  anni 70) la regione Lazio  autorizzò subito i 
chimici riconoscendo pienamente la loro legittimità, mentre le altre 
regioni glielo impedivano. In molti altri paesi, la possibilità di svolgere 
analisi chimico cliniche  da parte dei chimici è stata sempre consentita, in 
Italia invece all'epoca era un mercato ricco che nessuno voleva 
facilmente cedere.
Ciao g.c.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 contaminazioni batteriche le farei fare ad un biologo.
E l'intera gesětione del processo? Ad un ingeniere?
Sei veramente convinto che occuparsi di haccp si risolva con alcuni tamponi?

 fondamentale del procedimento analitico.
Comunque anche l'Ordine Nazionale dei Biologi ha ottenuto dal Ministero
della Salute l'autorizzazione affinché i biologi possano prelevare sangue,
anche perché detto tra noi non è tutta sta scienza fare un prelievo!! In un
laboratorio di analisi che conosco, quando ci sono tanti clienti, i medici
si fanno dare una mano anche dalla donna delle pulizie... quindi... basta
solo un po' di pratica!!
Ora, senza arrivare a questi eccessi e rimanendo nella questione, non vedo
dov'è il problema per chimici e biologi.
Andrea.

 tamponi?
Assolutamente no. Fornitori, regolamentazione vendita, autorizzazioni
sanitarie, detergenti e sanitizzanti, etichettatura, temperature,
disinfestazione e tanto altro; come vedi non ci sono solo i tamponi
Ma sicuramente le analisi di prodotto e i tamponi sono un mezzo per
confermare che tutto si svolga secondo la prevenzione dei punti critici, ma
anche per capire quali caratteristiche microbiologiche abbia il prodotto e
quindi prendere le opportune precauzioni del caso.