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Titolo: Battiato, biffi e la cultura islamica

Ciao a tutti da Echoes,
avete sentito le farneticazioni di biffi (la b piccola non sono e non
saranno errori) e di budget bozzo ?
In sintesi, il primo ha affermato che L'Italia dovrebbe favorire l'entrata
degli immigrati cattolici e scansare e rifiutare quelli islamici.
Quell'altro ex socialista craxiano schifoso ha invece scritto una lettera al
quotidiano leghista "la padanìa" nella quale afferma che la lega nord è
l'ultimo baluardo italiano contro la dilagante islamizzazione del nostro
paese.
MA CHE STRONZATE SONO ?
Mi chiedevo allora, se Franco Battiato non si fosse potuto sentire in
qualche modo offeso, lui che della cultura medioorientale è profondo
conoscitore, lui che ha letto il Corano, che ti cita il persiano Al Birumi
in un titolo di un suo album , " Come un cammello in una grondaia", lui che
ci ha regalato perle di cultura popolare irachena come Fogh in Nakal.
Speravo che assumesse una posizione di condanna nei confronti del pensiero
reazionario e retrivo della chiesa cattolica (anche qui la "c" è minuscola
non a caso). Non capisco perchè le gerarchie del vaticano, che è uno stato
estero, debbano allungare le loro manacce già zozze di sangue, fiumi e fiumi
di sangue, sul comportamento italiano in materia di immigrazione. E non è
certo la prima volta che la chiesa ficca il naso negli affari nostrani (vedi
gay pride). Di danni per colpa del cattolicesimo ne abbiamo subiti già
troppi.





A qualcuno possono apparire anacronistiche, irrispettose e 
irriverenti le cosiddette "stronzate" del Card.Giacomo Biffi (con le iniziali 
maiuscole, prego).


Purtroppo un certo tipo di egemonia culturale ha sempre fatto 
si che nel nostro bel paese l'intera storiografia, come quella che si legge sui 
manuali scolastici, sia sempre stata monopolizzata, in nome di un falsa (ed 
impossibile peraltro) imparzialità, da studiosi marcatamente anticlericali, per 
cui gli ingenui continuano a sparare a zero sulla Chiesa e sulla sua storia, 
passata e presente, basandosi appunto su falsi pregiudizi.


In riferimento al Card. Biffi, a me piacerebbe sapere, 
per esempio, quanti hanno letto la sua nota pastorale nella quale, in una 
paginetta, affronta anche la questione della immigrazione degli islamici, e 
quanti invece basano le loro critiche sul sentito dire dalla stampa e 
dalla TV.


Inoltre mi fanno davvero sorridere, per non dire 
altro, le critiche alle cosiddette ingerenze della Chiesa. Questa è 
bella: quelli come te, Echoes, sono tolleranti con tutti tranne che 
con la Chiesa; rispettano le idee di tutti e secondo voi tutti hanno diritto ad 
esprimerle, tranne che la Chiesa, la quale dice e fa solo stronzate; sono 
paladini dei diritti degli altri, tranne che dei diritti della Chiesa. Tutti 
hanno diritto di pensiero, di parola e di azione, tranne la Chiesa. Biffi non 
può permettersi di pronunciare certe parole, tu puoi permetterti di 
offendere Biffi e, conseguentemente, tutti quei deficienti cristiani che lo 
riconoscono loro pastore. Tra l'altro Biffi non ha offeso nessuno, tu si. 
Non ha denigrato la cultura e la religione islamica. Si è limitato ad osservare 
che la cultura e la religione islamica sono così distanti dalle nostre e 
hanno una matrice così teocratica, per cui la legge del Corano e legge 
dello Stato devono coincidere, che un'invasione islamica sarebbe alquanto 
pericolosa. Parole grosse? Nuove crociate? Intanto, se non ci fossero state le 
crociate, noi saremmo già un radioso e libero paese musulmano. E comunque ci 
risentiremo, se saremo ancora vivi, tra qualche anno, o tra 20anni: adesso tu 
puoi permetterti liberamente (e legittimamente) di sparare a zero su noi 
cristiani cattolici, e al massimo riceverai risposte orali o scritte di 
disappunto; in uno stato musulmano prova invece a sparare a zero sull'Islam e 
poi vedi come vai a finire...


Ora, che Battiato ami anche questa cultura e questa religione 
è una cosa bella. Il dialogo e il confronto tra popoli, razze e culture 
religiose diverse la stessa Chiesa li sta perseguendo da tempo. Quante ricchezze 
e verità ci sono ovunque... Ma dialogo e confronto non significano 
appiattimento. Le differenze, le diversità vanno riconosciute e 
riaffermate. Cosa credi, che i musulmani non lo facciano in riferimento a 
se stessi? (ah, già, loro possono, i cristiani no) Se questo significasse dire 
"a morte il diverso" oppure "io sono superiore agli altri e tutti devono 
adeguarsi a me", sarebbe profondamente sbagliato. Per fortuna non è questo 
il pensiero cristiano. Peccato che i musulmani (o almeno le "orde di 
fanatici dell'Oriente" di battiatiana memoria) non la pensino proprio in questo 
modo. Ecco quello che Biffi ha voluto sottolineare. Chissà perchè il nostro 
caro Franco, così amante dell'Oriente, continua a vivere in questa lurida, 
schifosa, papista, "cattolica" (ma dove?) Italia. Povera patria, si, ma intanto 
"chi si muove dall'Italia?" (vd. intervista a Sonic). 


Vai a dare un'occhiata a questo sito:


 


http://www.alleanzacattolica.org/acs/acs_indice.htm


 


Detto questo, massacratemi pure... del resto, cosa volete? Non 
sono mica un musulmano... ma uno sporco reazionario cattolico, per di più 
prete.


Almeno fossi omosessuale...ad Echoes risulterei più 
simpatico.


Invece no, neanche questa soddisfazione riesco a 
darti.


Puoi consolarti, semmai, del fatto che anch'io sono "un uomo e 
appartengo alla razza".


Anche a quella degli abBattiati. Ti prego: non 
essere razzista, non escludermi da essa per quello che ho osato 
dire. 


Almeno tu, emancipato e fortunato pensatore in questo orrido 
paese grondante sangue di innocenti assassinati da preti e vescovi 
razzisti...


 


Un pò incazzato


don Marco



 ci ha regalato perle di cultura popolare irachena come Fogh in Nakal.
Già che c'era poteva anche ricordarsi di citare, tanto per
fare un esempio, come in Pakistan gli uomini uccidano siste-
maticamente le donne (madri, mogli, figlie, sorelle eccetera)
in virtù di un diritto-dovere sancito dal Corano.
E comunque è molto "comodo" fare l'intellettuale e l'islamista
in un paese come l'Italia (guarda caso cattolico) che te lo lascia
fare senza batter ciglio.
Prova te Echoes a citare S.Paolo o S.Agostino in Libia o in Sudan
e vedi cosa ti succede...
Dio ci ha donato il libero arbitrio e ci ha insegnato cosa vuol
dire il perdono, questa è la grande differenza che ci separa
dall'Islam, per cui anch'io sono convinto (pur non essendo
affatto un reazionario o un nostalgico dello Stato Pontificio,
e tu lo sai bene) che questa invasione islamica finirà prima
o poi per danneggiare il nostro Paese.
Saluti
Antonio

Secondo me siete tutti fuori di testa

 Secondo me siete tutti fuori di testa
Scusa Giuseppe ma la tua è proprio un'affermazione
gratuita.
Ciao
Antonio

Hai ragione, Antò, la mia è stata proprio un'affermazione gratuita,
perdonami.
Il fatto è che il problema in questione è veramente molto profondo e non lo
si può  affrontare in maniera superficiale, semplicemente schierandosi
dall'una o dall'altra parte.
Mi chiedo soltanto una cosa...(e non ho alcuna intenzione di offendere Don
Marco che è una delle persone che stimo di più ina sssoluto, non soltanto
nell'ambito degli abBattiati)
Non potrebbe essere che il reale problema sia la religione in se stessa,
così come la conosciamo?
Voglio dire: DIO è UNO, e su questo siamo tutti daccordo, ma le religioni ci
dividono.
Per un attimo abbandoniamo l'idea che ci sia una religione migliore
dell'altra...
Non si riesce proprio a vedere come le varie religioni divadono l'umanità
creando ogni tipo di conflitti?
(in questi giorni ce lo ricordano palestinesi ed israeliani)
Come si fa a vivere serenamente e senza conflitti in un mondo diviso da
religioni, nazionalità, ideologie, caste, titoli nobiliari e professionali?
Dio ha creato l'umanità e l'uomo l'ha divisa.
Se tutti stessimo veramente dalla parte di Dio saremmo "un'umanità" unità,
basata sull'amore e la compassione.
Purtroppo siamo troppo egoisti per comprenderlo..."Chi non ha peccato scagli
la prima pietra" disse qualcuno.

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:003601c0324e$5d3d24e0$5fcd1d97@ppp
...



Caro Giuseppe,
io non mi sto schierando da una parte o dall'altra, io sono cattolico
romano ed ho fede nell'unico Dio che esiste, sono quindi daccordo con te
che Dio è unico (anche se in realtà si è fatto uomo con Gesù Cristo
solo ed esclusivamente per la nostra salvezza).
Se l'uomo ha ha voluto crearsi percorsi alternativi ed adorare la
vacca, la scimmia, il totem, la pietra et similia è proprio perchè
Dio glielo ha permesso nella sua immensa bontà con il libero arbitrio,
non dimentichiamolo, mentre non possiamo dire lo stesso nel caso dell'
Islam, o mi sbaglio?
E non è un caso allora che i paesi cristiani (cattolici e non)
siano anche quelli ove si gode di maggiore libertà (tanto per
rispondere anche a sac), dove quindi è possibile discutere
liberamente dell'esistenza o meno di Dio. E questo è un dato
di fatto.
Un abbraccio
Antonio

 di fatto.
Endura:
Dipende da cosa si intende per libertà.
Gli occidentali si sentono liberi pensandola "così", i medio/orientali si
sentono liberi pensandola "cosà".
Non vedo la differenza, è un semplice fatto di cultura (che non sia questa
la causa di tutti i conflitti?).
Inoltre quella che tu chiami libertà dei paesi cristiani credo sia fondata
sulla sottomissione e sullo sfruttamento dei paesi meno "liberi".
Un abbraccio

questo modo.
e blueegg risponde:
La tua precisazione sulle "orde di fanatici"  è molto puntuale.
Tra l'altro gli immigrati che lasciano
il loro paese sono, già solo per questo motivo,
distanti dall'essere qualificati per appartenere
alla Via Tradizionale che solo nel paese d'origine
potrebbe dar loro gli strumenti necessari per restare nell'ortodossia.
E, in ogni caso, il fondamentalismo islamico
non ha pressoché nulla a che vedere
con la Legge su cui l'Islam è fondato, ovvero il Corano.
La tendenza integralista dei popoli mediorientali
che noi definiamo "il pericolo islamico"
non ha in realtà nulla dell'Islam
ma è un atteggiamento esteriore sovrapposto
che contraddistingue quei popoli
NON in quanto islamici
ma in quanto non lo sono abbastanza.
La stessa Guerra Santa di cui parlava il Profeta
era soprattutto quella INTERIORE,
quella contro il proprio ego,
quella più difficile da vincere e che per questo
era definita la "grande guerra santa"
per diversificarla dalla "piccola guerra santa",
cioè quella contro gli infedeli.
Ma, a proposito di "leggende metropolitane",
anche sulle Crociate sono state dette una montagna di palle.
Ci sono addirittura prove storiche
della vicinanza tra Sufi e Templari,
ma è meglio nasconderle bene:
non si sa mai che qualcuno possa accorgersi
che quello che si studia è una montatura.
E poi, in fondo, chi sa che cos'erano i Templari?
Qualcuno li spaccia per degli arricchiti
- e in questo è complice anche un Papa -,
altro che degli iniziati...
Abbiamo delle strade per ritornare a Dio.
Ma ne abbiamo anche per allontanarci.
Ognuno faccia un po' ciò che vuole.
Solo una cosa è certa:
se un individuo non conoscesse la legge di gravità,
o se vivesse ipoteticamente in un tempo in cui non è stata
"dimostrata" (e quindi dicesse "non la conosco, dunque non c'è"),
questo atteggiamento non lo salverebbe dallo schianto al suolo
nel caso si volesse gettare da una rupe.
Il caso non esiste.
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un abbraccio
Ricambio di cuore
Antonio

 Antonio

Vai a dare un'occhiata a questo sito:
Per chi è interessato al rapporto Battiato/Islam posso consigliare la
lettura de "Il saggio di Bandiagara" di A.Hampate Ba, pubblicato da
"L'Ottava" (e quindi apprezzato da FB) nel quale emerge un Islam tollerante
come non si evince MAI dai mass-media occidentali che tendono sempre e
comunque a dare per scontata l'equazione musulmani=fanatici intolleranti.
Esattamente come i cristiani anch'essi sono divisi in tanti gruppi che
intendono diversamente il Corano e che di conseguenza si comportano
diversamente così come un Testimone di Geova si comporta diversamente da un
valdese. Tutto questo solo per sottolineare la superficialità di certe
visioni che appiattiscono tutto in stereotipi falsi e dannosi ( e questo
vale anche per chi considera la Chiesa Cattolica sempre e comunque
reazionaria).
--
Hoka Hey !
Geronimo
puc...@hotmail.com

Ho 43 anni,Sono ateo,di sinistra e appassionato di Battiato dal 1970.Di
tanto in tanto scrivo a questo NG. Ebbene,avendo avuto ampie e approfondite
esperienze personali  con gli Islamici (marocchini ,Tunisini,Iraniani
ecc.ecc.),che ho più volte aiutato a trovare casa,lavoro ecc.,e mantenendo a
tutt'oggi ottimi rapporti personali con essi,sono da tempo arrivato a
conclusioni simili,anzi perfettamente coincidenti, a quelle della chiesa
cattolica (con la quale raramente sono daccordo).Infatti,Vi assicuro che
questa gente non si integrerà mai perchè sostanzialmente ci "odiano" per
motivi religiosi.Si,ci odiano,così come i testimoni di geova odiano tutto
ciò che è diverso da loro.Gli Islamici non sanno cos'è la tolleranza,e la
storia degli ultimi decenni lo conferma.Il rapporto di battiato con la
cultura islamica è un'altra cosa, tranne che qualcuno voglia veramente
pensare che il "maestro",come lo chiamate Voi, condivida usi e costumi e
idealità dell'Islam e cioè quanto di più arretrato,incivile,e per noi
democratici intollerabile ci sia in commercio.In ultimo consiglio a questo
Echoes di darsi una calmata, e rispettare cosa pensano gli altri,soprattutto
quando questi punti di vista riguardano milioni di persone.
                                      Sandro

 quando questi punti di vista riguardano milioni di persone.
Appunto, milioni di persone non sono come quelle che lei conosce, magari
qualcuna si, ma no di certo tutte.
Ah dimenticavo... sono stato anche io di RifCom. Questo prima che qualcuno
mi dia appellativi strani.
--
///////Senzapatria\\\\\\\
°~° °~° °~° °~° °~° °~°
www.senzapatria.com
www.senzapatria.cjb.net
www.senzapatria.da.ru

Premesso che non sono ne sono mai stato di Rifondazione Comunista,mi spiego
meglio.Vivo in una delle realtà italiane con maggior presenza di
extracomunitari.Per motivi di lavoro ne ho conosciuti centinaia.Senza motivi
di lavoro ne ho incontrati altrettanti e non solo a tavola.Ho sempre avuto
grande rispetto per loro.Il problema è che loro,in fondo in fondo,e
nonostante l'apparenza,di rispetto non ne hanno assolutamente per noi.Questo
perchè sono Musulmani e cioè credono che tutti coloro che non la pensano
come loro sono loro nemici.Ci sono anche marocchini,tunisini e altro che non
sono così: in questi casi sono quasi  sempre non praticanti.Infine col
termine "commercio"  non ho voluto offendere nessuno.Era solo un modo di
dire .

 wrote in message
8s860v$q7q$1...@nslave2.tin.it...

Mi permetta di insistere... anche nei paesi dove l'islam è più arroccato su
posizioni fondamentaliste, la gente che pensa con la propria testa c'è!!!
Sono daccordo sul fatto che in alcune zone del nord africa, magrebine per
essere più precisi, la religione sia vista come qualche cosa di più
relativo, un po' come la vediamo noi in Italia, ma creda... questo non
dipende dalle autorità religiose che hanno, come dire, allentato le redini o
hanno preso coscienza della loro non secoloarità in un guizzo di democratico
libertarianesimo.
Il fatto è che in quelle zone il progresso economico si fa sentire e con
esso una maggiore diffusione dei media (anche esteri) che importano in quei
luoghi la cultura occidentale del relativismo... mi spiego... sperando di
non dire  cavolate... per noi tutto ormai è relativo, non relativo in
relazione all'astratto o alla religione, ma purtroppo relativo in relazione
al denaro.
In questo senso, i popoli meno contaminati da questa nostra merce da
esportazione sono per me da considerarsi fortunatamente intatti ed
integri... non integralisti!!!
Mi perdoni per averle dato del comunista, credo che lei sia un pidiessino o
giù di li da come parla... non se ne abbia a male, ma buttare in faccia le
proprie altruistiche azioni (aggiungendo che chi le ha ricevute non se le
meritava perchè in fondo ci odia) è atteggiamento comune a chi della
sinistra ormai non ha più niente.
Suo


 sinistra ormai non ha più niente.
ma dove ho scrito che chi le ha ricevute non se le meritava??!!
Piuttosto,pur rispettando le sue idee,le assicuro che c'è una bella
differenza fra le discussioni fatte sui giornali e la realtà di tutti i
giorni,realtà dalla quale si evince che la gente di religione musulmana non
ha nessuna intenzione di integrarsi come hanno più o meno smpre fatto gli
emigrati.

 ha scritto nel messaggio
news:39E2DD...@cilento.it...



Una mia affermazione:
meglio un immigrato islamico che un immigrato americano (cattolico o
protestante che sia e ammesso che abbia un motivo per emigrare in Italia).
Giustifico quello che ho appena detto. Gli islamici per avere una qualche
influenza negativa sulla cultura italiana devono essere in tantissimi, tanti
da poter avere una qualche influenza politica. Senza influenza politica e
quindi capacità di fare leggi difficilmente possono "corrompere" la cultura
italiana perchè l'Islam in occidente è davvero poco trendy (a parte forse
fra gli abbattiati) molto meno del buddhismo e dell'induismo (si pensi ai
negozi che vendono roba indiana che, almeno dalle mie parti, stanno
spuntando come funghi).
La cultura yanky invece ti entra da tutte le parti, dal cinema, dalla
televisione, da Internet, etc. Un americano ci mette poco a integrarsi qui,
anzi più che integrarsi ci mette poco a venire qui e ad americanizzarci a
noi ("a noi" ce l'ho messo come rafforzativo)