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Titolo: Meccanica quantistica e Chimica Organica

Salve ,
vorrei chiedervi : lo studio della meccanica quantistica , ( eq. di
Schroedinger )	in modo particolare applicata agli orbitali
elettronici , oltre all'indubbio modello che fornisce ( prettamente
matematico ) è di qualche utilita' x la prevedibilita' delle reazioni
?
Oltre  che  ad  essere teorica , ha qualche applicazione alla Chimica
Organica in particolare ?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:39c80e88...@news.libero.it...


 Organica in particolare ?
Quello che chiedi è realizzabilissimo e vengono condotti studi e
sperimentazioni su tali argomentazioni.
Basti pensare allo studio funzionale delle proteine tramite NMR
Saluti
Giovanni



Ma la risonanza magnetico-nucleare è una cosa dei nuclei ...  ( e
neppure di tutti , soltanto di quelli con Z pari che possiedono spin
tipo H e C13 ) con gli eletroni non c'entra nulla ch'io sappia.

        Dario
In che modo ???
Paolo

tipo H e C13 ) con gli eletroni non c'entra nulla ch'io sappia.
Beh... se gli elettroni non c'entrassero nulla tutti gli spettri NMR
protonici (ma anche tutti gli altri) avrebbero un solo imponente
segnale.
In genere in chimica organica si usa la spettroscopia NMR proprio per
valutare la distribuzione degli elettroni (e quindi dello loro effetto
schermante) intorno ai nuclei.
Ciao
Flop

 ha scritto nel messaggio
news:m6ikssc9hk78t5m9k...@4ax.com...

Esatto, fra l'altro la NMR non si limita a H e C13 ma si estende a F, S ed
altri nuclei.
Per non parlare della Risonanza Magnetica Elettronica. COmunque sia se ono
ci fossere o gli elettroni,
lo spettro NMR non esisterebbe, o meglio se gli elettroni non avessereo
comportamentei diversi in base alla loro disposizione nello spazio.
Ovviamente questi sono calcoli nei quali interviene prepotentemente la
meccanica quantistica e se non si disponesse di potenti calcolatori dubito
si arriverebbe a levarci le gambe.
Inoltre disponendo di strumenti ad alto campo è possibile indagare nuclei
apparentmente non indagabili che risuonano a frequenze molto alte.
A Firenze sono presenti due NMR ad alto campo una 18,7 T corrispondente a
una frequenza di 800,13 Mhz ed una nuova nuova appena arrivata (ed unica per
ora nel suo genere) a 1000Mhz.
Saluti
Giovanni Buti

 Grazie.
La meccanica quanistica in chimica Organica
La chimica organica č quella che ha tratto piu benefici dalle
applicazioni quanto meccaniche ed anche la prima ad essere anlizzata in
quanto gli
orbitali degli atomi coinvolti sono relativamente semplici . Pensa agli
orbitali  di un idrocarburo anche complicato e agli orbitali in gioco in
un complesso organo-mellico).
Per questo motivo i calcoli si possono semplificare e anche con macchine
poco efficienti (20 anni fa) si potevano effettuare calcoli di questo
tipo. Naturlmente mi riferisco a molecole ordinariie non a molecole come
proteine o DNA.
Passiamo a qualche applicazione quanto meccanica ed hai risultati che si
possono avere da un conto AB-INITIO:
DENSITA' elettroniche sugli atomi.
Ennergie orbitaliche
Meccanismi di reazione
Energie di attivazione
Praticamente TUTTE le spettroscopie NMR,EPR,Raman,UV,IR,XPS,.........
Tutte queste cose si possono ottenere tramite conti AB -INITIO fatti su
Computer spaventosi  ( si parla di  2 - 4  - 8 processori in parallelo
con cache di 1Mb-4Mb e memorie ram che arrivamo a qualche Giga) (il tuo
computer , per fare un esempio, ha una cache di 512kb se va bene e 128Mb
di ram se sei fortunato.)
Alcuni programmi de l tipo ab initio per densitŕ energie orbitaliche ,
simulazioni spettri ecc......
GAMESS
GAUSSIAN98
Cercali in rete ma attento non sono prog WIN ma unix .
Ah dimenticavo un conto di questo tipo puo durare anche settimane!!!!!!!
Le informazioni sopra citate possono essere poco precise poiche date  su
due piedi......ma piu o meno ;-))))
ciao
luca

Flop
E' vero hai ragione tu...Cmq mi pare che solo x H ( nei vari
tipi,CH3-r, H-C=O , ecc...) le cose siano abbastanza chiare.
Oltre al C13, ci sono altri elementi/isotopi studiati dalla NMR in
Chimica Organica ?
Ciao

luca
Non so neppure come si usano, non sono uno specialista della meccanica
quantistica ... cmq mi interesserebbe capirne di +.
Ti ringrazio .
Ciao Paolo

 Ciao Paolo
Un conto Ab initio č un calcolo che si effettua senza l'utilizzo di costanti
sperimentali . Il conto č fondato solo sulle "regole" fisiche del
sistema....
In pratica imposti solo il tipo di molecola che vuoi analizzare e fai
partire il conto.......In base alla scelta delle funzioni basie( quelle la
cui comb. lineare danno gli orbitali) ottieni il risultato . Di solito si
usano le STO Slater type orbital.
Esistono anche programmi semiempirici in cui si risolve il problema
utlizzando dati sperimentali.....
Un esempio .... per il calcolo dele freq. vibrazionali  IR o raman si
possono usare dei programmi semiempirici in quanto si utilizzano le costati
di forza
ricavate dagli spettri gia noti ... (le cosatnti di forza in breve sono dei
parametri che indicano la forza dei legami..(molto in breve :-) ) oppure
derivanti da un conto ab initio.....
Per le energie di  Attivazione  meccanismi di reazione si usano dei
programmi di dinamica molecolare ... questi possono essere classici  o
quanto meccanici ... e si intgrano molto bene con la termodinamica..... lo
scopo č proprio quello ( ricavare costanti  ecc. .. termodinamiche )
altrimenti che fatichiamo a fare ??? :-))
LINUX:  Se ti interessano queste cose usalo di piu ....
PROGRAMMI: Gamess č gratuito mentre Gaussian no..... sono programmi
abbastanza complicati nel senso che non sono intuitivi come i prog che si
usano normalmente ..(stile win) . La compilazione dei file di ingresso
richiede un certo impegno .......
Esistono prog win piu intuitivi  tipo HYperchem  di solito un po snobbato in
ambiente spettroscopico stretto ....ma se non richiedi  le stelle puoi anche
usarlo..... Naturlmente non č gratuito!!!  :-))))
PS non č neccesario essere degli specialisti in M.Q per usare questi prog.
in fondo sono solo degli strumenti....fatti da chimici per chimici ...
Spero di essere stato esuriente
Ciao
Luca

Chimica Organica ?
Sì, per es. il P31. Anche se l'importanza è molto minore.
Ciao
Flop