Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Ma alla laurea specialistica

si puņ accedere col diploma di laurea del vecchio orinamento? Se si, come
vanno conteggiati i crediti?
E si puņ accedere alla laurea specialistica di una universitą pur avendo
conseguito quella base in un'altra?

 conseguito quella base in un'altra?
se ti riconoscono abbastanza crediti sì

 devi prima conseguire la laurea triennale
Falso! Ad esempio a Milano Bicocca puoi accedere alla laurea specialistica
in Astrofisica con la laurea vecchio ordinamento in Fisica in alternativa
alla triennale. Visita il sito per i dettagli.
Ciao.
Maurizio

 come vanno conteggiati i crediti?
Sì, anche se dipende da facoltà a facoltà. Credo che una commissione
analizzi i curricula dopodiché fissi come colmare gli eventuali debiti.

 devi prima conseguire la laurea triennale
Questo è falso in generale :->
Al momento dell'iscrizione alla LS il consiglio di corso di studi valuterà
quanti e quali crediti assegnarti per i corsi frequentati durante la LQ. Se
i settori scientifico-disciplinari più o meno coincideranno (cioè se non ti
iscrivi ad una LS in Chimica dopo una LQ in Etruscologia) facilmente avrai
anche più di 180 crediti.
Resta che non vedo quali vantaggi abbia una LS rispetto ad una LQ già
conseguita.
C.

 devi prima conseguire la laurea triennale
Sicuro? La mia laurea quadriennale vale di più di quella triennale e lo
stesso non posso iscrivermi? Mi sembra strano...

 conseguita.
Ci sono questi vantaggi, te lo assicuro perché alcune LS sono veramente
interessanti. Prima di tutto tenterò le scuole di specializzazione per
l'insegnamento ma è dura entrare lì quindi vorrei vedere qualcosa anche di
queste LS. Ma l'ingresso alla LS è cmq a numero chiuso? Come convertiranno
la mia laurea in crediti? Mi assegneranno già dei crediti?

 la mia laurea in crediti? Mi assegneranno già dei crediti?
In generale l'ingresso alle LS non è a numero chiuso, allo stesso modo che
per le LT. Come convertiranno la tua laurea in crediti è una domanda a cui
potranno rispondere solo i membri delle eventuali commissioni didattiche o
consigli di corso di studi che ciascuna università ha: tutto dipenderà da
qual è la tua LQ e a quale LS ti stai iscrivendo. Se ad esempio ti sei
laureato (v.o.) in Fisica e ti vuoi iscrivere ad una LS in Fisica,
sicuramente -a spanne- ti riconosceranno almeno 180 crediti, corrispondenti
ad una LT, ma forse anche di più: questo significa che per laurearti
"specialistico" non dovrai fare esami in più rispetto a quelli
dell'ordinamento, ovvero non dovrai colmare debiti. Se invece sei laureato
(v.o.) in Fisica e ti vuoi iscrivere ad una LS nel settore dell'Ingegneria
avrai probabilmente meno crediti riconosciuti. Ricorda che per conseguire
una LS servono 300 crediti, compresi quelli della LT che sono 180 (ma
potrebbero, ripeto, non riconoscere in toto). In generale da' un'occhiata ai
requisiti d'accesso, presenti sull'Ordinamento Didattico di ogni corso di
Laurea (l'OD è una parte della "carta d'identità" di ogni corso di studi
insieme al Regolamento Didattico e al Manifesto degli Studi) e manda mail ai
referenti alla didattica che senz'altro ci saranno nel CDLS che vorrai
intraprendere.
C.

 che senz'altro ci saranno nel CDLS che vorrai intraprendere.
E' ancora presto, ma mi voglio fare un idea... ho gli ultimi esami da dare e
quindi se ne parlerà l'anno prossimo. Il fatto è che finita la laurea
quadriennale o tento la specializzazione per l'insegnamento (e so che è
difficile entrare, ho visto che ci sono 30 posti e a presentarsi alle
selezioni saranno sicuramente centinaia di candidati) o qualcos altro... e
ho notato una laurea specialistica davvero interessante.
Però che bidone noi del vecchio ordinamento... non solo ci siamo fatti 4
anni a vuoto con esami che sono dei mattoni mai visti, ma dobbiamo pure
farne altri 2 perché io con la mia semplice laurea sto in mezzo alla strada,
visto che l'insegnamento è precluso...

 visto che l'insegnamento è precluso...
Non so come funzioni ad oggi per l'insegnamento, visto che ogni due giorni
ci sono novità... ma ti ripeto che LQ e LS sono equivalenti. Se poi, come mi
sembra di avere capito, per l'insegnamento sarà obbligatoria una _certa_ LS,
allora ok, le cose sono diverse. A proposito, qualcuno sa qualcosa? Come
funzionerebbe? Sarebbe una LS "unica" per materie scientifiche ed
umanistiche o cosa? Per accedere a questa LS sarebbe/sarà necessaria solo
una LT o anche una LS?
C.

 a questa LS sarebbe/sarà necessaria solo una LT o anche una LS?
Questo non lo so. Per ora i laureati del vecchio ordinamento devono fare 2
anni di scuola di specializzazione per l'insegnamento, a numero chiuso.
Dicono che questo sia l'ultimo anno, poi metteranno delle lauree
specialistiche ma sinceramente a me non interessa se ci potranno accedere
solo quelli col 3+2 o quelli laureati con soli 3 anni.
Devo solo informarmi se la laurea specialistica che voglio fare io sarà a
numero chiuso e ovviamente mi informerò se la mia università attiverà queste
lauree specialistiche. Come prima cosa tenterò la scuola di specializzazione
dell'insegamento, ma è meglio non farci troppo affidamento e avere altre
strade aperte!

 considerare la questione crediti, vedi sotto.
Quindi -- scusate l'intrusione!^__^ -- dopo una laurea in (poniamo)
Scienze Giuridiche, Tizio potrebbe iscriversi alla Laurea Specialistica in
(poniamo) Ingegneria Meccanica, e diventare Ingegnere in soli 2 anni di
studio e frequenza?
Dovrebbe sě, presumibilmente, sostenere tutti gli esami previsti dal
biennio (perché dubito che gli sarebbero riconosciuti crediti dal
triennio), ma sarebbero comunque 2 anni di studio contro i tradizionali 5!
E' davvero possibile?   ?__?

 strade aperte!
Eh :)
C.

 studio e frequenza?
Lo spirito della riforma è rendere più flessibile il passaggio fra classi di
laurea affini, come ingegneria e fisica, fisica e chimica, lettere e
filosofia e così via. Anche se tecnicamente possibile, non ha alcun senso
pensare ad un "passaggio" da giurisprudenza ad ingegneria. Infatti, in un
caso simile, all'iscrizione alla LS in Ingegneria Meccanica il suddetto LT
in Scienze Giuridiche si ritroverà, diciamo, solamente 10 crediti
riconosciuti, ad esempio un esame di economia e un esame di informatica o di
lingue; in quanto tutti gli altri esami appartengono a settori
scientifico-disciplinari (SSD) diversi! Per la LS servono 300 crediti,
quindi il nostro poliedrico amico dovrebbe farsene 290 :) E in 2 anni è
_impossibile_ :) (in genere, di quei 300 crediti bisognerà farne solo 120 in
quanto 180 sono usualmente riconosciuti dalla LT, se è diciamo della stessa
classe di laurea, anche se, volendo fare i pignoli, le classi sono diverse
per LT e LS)
Insomma: tanto varrebbe in un caso del genere fare anche i tre anni di LT.
C.

 salvezza
Perché non ti laurei in un corso quadriennale, ecco perché :-)

 Insomma: tanto varrebbe in un caso del genere fare anche i tre anni di LT.
forse non è così da tutte le parti ma in alcune università per iscriversi
alla specialistica bisogna avere un numero minimo di crediti (forse 150 ?)

 Questo è falso in generale :->
Marcos parlava del vecchio diploma (triennale) e non della vecchia laurea

 laurea
Io veramente parlavo della laurea del vecchio ordinamento, non del vecchio
diploma triennale, ma proprio della laurea di 4 o 5 anni, a seconda delle
facoltà.

 alla specialistica bisogna avere un numero minimo di crediti (forse 150 ?)
Quello che dici è vero.
Però non so se questo sia _per legge_ (ma credo di no) o sia deliberato
autonomamente da ogni singolo consiglio di corso di studi.
C.

 Perché non ti laurei in un corso quadriennale, ecco perché :-)
Ti dico che se avessi potuto... :)
(e non solo io.)
C.

 (e non solo io.)
Meglio per te che non puoi, fidati!

 Meglio per te che non puoi, fidati!
*Tutti* dicono che si imparava di più :)
C.

 *Tutti* dicono che si imparava di più :)
Si imparava di più, ma spesso cose superflue che non ti serviranno mai. Io
ho dato gli stessi identici esami di italiano dei laureati in lettere
classiche o lettere moderne. Che me ne farò? Nulla. Ho imparato di più, ma
tanta fatica sprecata. Avrei preferito, invece di questi esamoni di italiano
e storia di cui me ne faccio poco e niente, esami aggiuntivi di lingue o
appunto di traduzione.

 passare dal vecchio al nuovo ordinamento...
Non avrò tempo di rispondere prima di martedì sera. Riguardo a questo punto,
però, una cosa: è chiaro che ti consigliano di passare dal vecchio al nuovo
ordinamento! Ad una facoltà tenere attivati più ordinamenti costa fatica:
devono garantire le lezioni (magari di corsi che col n.o. non ci sono più
nemmeno sotto altra denominazione) e soprattutto le commissioni d'esame. :)
A loro fa molto più comodo che ci siano solo studenti n.o. :)
C.

 appunto di traduzione.
Ho letto tutta la discussione fra te e Carlo, e ne ho ricavato l'impressione
che a te, più che il vecchio ordinamento, stia stretta la facoltà che
scegliesti
quando ti immatricolasti. Tendi cioè ad attribuire al v.o. quei limiti, in
relazione
alla spendibilità del tuo titolo nel mercato del lavoro, che devi imputare
soltanto
al tipo di studi che hai fatto. Lo dico perché dubito fortemente che una
persona
che consegua la cosiddetta laurea specialistica in realtà abbia più chances
di te per l'inserimento nel mercato del lavoro, se come te ha studiato
lingue.
Parliamo dell'interpretariato e della traduzione. Non ti sfuggirà, credo,
che
le case editrici si sono sempre avvalse di traduttori anche prima che
esistessero le lauree specialistiche in traduzione; spesso usavano
addirittura
persone che non avevano la laurea in lingue ma in altre discipline
umanistiche
(e qualche volta addirittura scientifiche). Come giustamente osservi tu, la
traduzione è fatta di esperienza, devi confrontarti con una agguerrita e
folta
concorrenza (soprattutto se pratichi lingue "comuni", come l'inglese e il
francese): ma questo vale nella stessa misura sia per i laureati del v.o.
sia
per i laureati "specialisti". Dubito (e naturalmente spero nel tuo interesse
ch'io mi stia sbagliando) che la L.S. ti dia competenze in materia di
traduzione che ti agevolino, sul mercato del lavoro, rispetto ad altri
laureati quadriennali che dopo la loro laurea si sono gettati nel lavoro.
Proprio perché, come altri ti dicevano, la laurea specialistica tenta,
spesso, di coprire lacune formative che si è stati costretti ad introdurre
nei percorsi della laurea triennale. Forse impareresti qualcosa in più
in materia di traduzione, ma il vero problema è secondo me altrove.
E qui vengo ad un errore madornale che, a mio parere, compi quando
scrivi che hai studiato cose superflue per la tua carriera di traduttore.
Se hai studiato storia e letteratura italiana in maniera seria e
approfondita,
questo non può che fare di te un miglior traduttore. Perché - mi
insegnerai -
un buon traduttore deve saper penetrare in profondità nel testo e nella
lingua di partenza e deve saper dominare la lingua e la cultura di arrivo:
e le competenze storiche, filologiche, letterarie su ambedue le civiltà che
confronti nell'atto di tradurre sono irrinunciabili. E forse ti capiterà
anche
di aver bisogno di conoscenze ancora più distanti da quelle che ora
ritieni indispensabili ed esclusive: ad esempio, la matematica, la fisica,
la botanica, la medicina, e vattelappesca....
Le difficoltà dunque non sono tanto nella tecnica della traduzione: la
tecnica è importante e va appresa, certo, ma credo che sia la cosa che
ti creerà meno problemi. Un buon traduttore (ovvero un traduttore che
sia ricercato dalle case editrici) è una persona colta e gli esami che hai
sostenuto e che qui stai giudicando inutili sono, forse, quelli che in
futuro
ti daranno un valore aggiunto rispetto a chi, spesso non del tutto per sua
colpa, ha avuto una minore spinta a crearsi una cultura di ampio raggio.
E vengo poi all'altra questione su cui mi pare che fai qualche confusione:
la specializzazione all'insegnamento per i laureati in lettere, ovvero per i
laureati che, oltre all'insegnamento, hanno ancora meno chances dei
laureati in lingue. E' evidente che, eliminati i concorsi pubblici per
l'insegnamento, l'ultimo dei quali si è svolto all'incirca 4 anni fa, si è
posto un problema che riguarda, in diverse forme, sia i laureati del
v.o. sia quelli del n.o. Giacché, se un laureato del v.o. ha necessità di
fare la SSIS e se non riesce ad accedervi, si ritrova nella gran parte
dei casi con un pezzo di carta di scarso valore, altresì un laureato
triennale che non consegua la laurea specialistica per l'insegnamento
potrà usare la sua laurea triennale per appiccare le braci. Ora, io non
so se già adesso o in un immediato futuro le lauree specialistiche per
l'insegnamento saranno a numero chiuso. Lo ritengo inevitabile,
perché queste lauree dovrebbero dare l'abilitazione all'insegnamento
e se tutti conseguono l'abilitazione come si farà a stabilire chi avrà
diritto ad una cattedra e chi no? mi risponderai: la soluzione è nel voto
di laurea specialistica. Beh, la linea di tendenza, già visibile nella L.Q.
e nella L.T., è un generale appiattimento dei voti verso l'alto. Non
dico che i 110 che vengono elargiti a pioggia siano immeritati, ma
dico che se tutti hanno 110 e tutti hanno l'abilitazione all'insegnamento,
con che cosa si faranno le graduatorie? con le raccolte-punti che
per nulla discriminano la reale preparazione dei candidati?
Due le soluzioni: o numero chiuso per la laurea triennale per
l'insegnamento, oppure si ritornerà al mega-concorso dopo la laurea
specialistica. Con buona pace di chi crederà che, terminata la laurea
specialistica, potrà finalmente salire in cattedra ad insegnare.
E allora il problema comunque si pone: un laureato triennale
in lettere che non riesca ad accedere alla specialistica per l'insegnamento
che cosa farà? esattamente quel che fanno oggi i laureati in lettere
v.o. che non hanno superato un concorso o non sono entrati nelle
SSIS: tireranno a campare e si arrangeranno. Beninteso: non è che
io giustifichi le cose, sto solo cercando di ricollocare i fenomeni nel
loro quadro.
Con un ulteriore questione: se da un lato ci sarà la laurea specialistica
per l'insegnamento (non a numero chiuso) e dall'altro lato le altre
lauree specialistiche (archeologia, filologia, etc.), chi sarà così folle
da scegliere di rinunciare alla laurea specialistica per l'insegnamento
per iscriversi ad un'altra laurea specialistica, rinunciando così all'unica
concreta opportunità di lavoro vero che una laurea in lettere (o discipline
affini) offra? Ad oggi comunque i laureati L.Q. in lettere o affini hanno
continuato a specializzarsi in archeologia o filologia o altro (magari
con la prospettiva della ricerca) perché la via della scuola non era
loro definitivamente preclusa: ma se dopo la L.T. si pone un bivio,
chi sceglierà la via più impervia, rinunciando definitivamente al
paracadute della scuola?
Se invece la L.S. per l'insegnamento è a numero chiuso, l'effetto
sarà che sulle altre L.S. confluiranno quanti non sono riusciti ad
entrare in quella più ambita: e quindi a fare ricerca o a scavare
finiranno non i più bravi, ma i meno bravi.
Io trovo la situazione un po' inquietante, non so voi...
Hypatos

 Io trovo la situazione un po' inquietante, non so voi...
Così accadrà. La laurea specialistica per l'insegnamento, tolte le siss,
sarà a numero chiuso. Ma io mi chiedo: le lauree specialistiche di 2 anni,
tipo quella che interessa a me di traduzione, saranno veramente aperte a
tutti o pure quelle a numero chiuso?????

 tutti o pure quelle a numero chiuso?????
Credo che ci saranno quelle a numero chiuso e quelle aperte, proprio
come le lauree triennali e quelle vecchio ordinamento. Se poi il tuo
problema è sapere se la laurea specialistica che interessa a te sarà
a numero chiuso o no, non ti resta che aspettare che il corso venga
ufficialmente attivato. E, se già è attivato, almeno formalmente, non
ti resta che chiedere alla segreteria relativa.
Hypatos

 ti resta che chiedere alla segreteria relativa.
E' già attivo, ma al momento mi sto solo informando, visto che ho ancora 2
esami e quindi no laurea fino all'anno prossimo. Ecco, altri 2 mattoni da
dare. Se senti quelli del nuovo ordinamento: "Ti mancano 2 esami? E che ci
vuole! In 15 giorni li fai". 15 giorni? Io dovrò stare 3 mesi su uno e 3
mesi su un altro! E poi la tanto cara (quanto inutile) tesi...

studio e frequenza?
Ovviamente no! Il quadro è questo: 
- un Ateneo per attivare una LS deve avere almeno un curriculum di una
triennale i cui 180 crediti vengano riconosciuti.
- a una laurea specialistica di un Ateneo si può accedere senza o con
debiti formativi, ma c'è un tetto massimo di debito (es: 60CFU). Ci si
può iscrivere a una LS di un altro Ateneo, non ci sono vincoli.
Ovviamente il Consiglio del corso dovrà valutare il tuo curriculum e
stabilire se hai debiti.
Quindi ponendo che ti vuoi iscrivere alla LS in Pericoltura
dell'Università di Pastrufazio, i casi sono:
1. sei laureato nella Laurea triennale in Agraria dell'Università di
Pastrufazio: questo è proprio il corso per il quale la LS in
Pericultura riconosce tutti i 180CFU. Bene, ti iscrivi senza problemi.
2. sei laureato nella Laurea triennale in Giardinaggio dell'Università
di Pastrufazio o in altra Università del Maradagal: allora il
Consiglio di corso esamina il tuo curriculum e ti dice: "Non hai
debiti formativi", oppure: "Hai debiti formativi per 30CFU nelle tali
materie, ma puoi iscriverti".
3. sei laureato nella Laurea triennale in Ingegneria di qualsiasi
università del Regno: non puoi iscriverti a Pericoltura, perché
avresti troppi debiti formativi.
Matteo
------------------------------------
Peggio pe' voi che me ciavete messo!
Silenzio! e rispettate er Presidente!
------------------------------------

 Ovviamente no! Il quadro è questo:
[CUT]
Ok, grazie mille a entrambi! ^__^
Sgl

 Era necessario per rispondere a dei punti che ritenevo importanti.
Rotfl, abbandono lo scambio per eccesso di lunghezza dei post: 15 kb per un
messaggio news sono davvero troppi :)
C.

 wrote in message
3rXIc.39414$tP4.1...@news4.tin.it...

Condivido. Ad ogni modo credo che le posizioni di tutti si
siano adeguatamente chiarite. Poi ciascuno sceglie per sé
l'istruzione che preferisce.
Hypatos

 per un messaggio news sono davvero troppi :)
E dove sta scritto che sono troppi? Che c'è un limite?
Cmq, devo segnarmi questa scusa, la userò quando non mi andrà di rispondere
a qualcuno per mancanza di argomenti validi :-P

 italiana
Sì ma questo... cosa. Cavolo. C'entra. Con. La. Riforma! Prenditela con gli
insegnanti o con chi ha organizzato il tuo corso di studi!
Ma io non ho mai visto nessuno così entusiasta della LS :) Esami più facili,
lavoro garantito... ma ROTFL.
Caro Marcos, tu scrivi troppo :)
ciao
C.

 Caro Marcos, tu scrivi troppo :)
Essere prolissi è proprio dei letterati hehe :-)
Ma a me piace parlare, chiacchierare, dialogare se no non avrei proprio
fatto lingue, non trovi?
Riflettendoci però se tornassi indietro iscriverei un un altro corso di
laurea (sicuramente una facoltà scientifica) in un'altra università (molto
più piccola dei mega-atenei). Ma, ahimé, non posso più farlo!

 più piccola dei mega-atenei).
Pensa che io a volte penso che se tornassi indietro mi iscrivere ad un altro
corso di laurea... probabilmente in una facoltà umanistica :P
Lol
C.

 un altro corso di laurea... probabilmente in una facoltà umanistica :P
Per fortuna non si può tornare indietro! Con la laurea umanistica (tranne
poche eccezioni) fai la FAME nel vero senso della parola. Cmq molto dipende
anche dall'Ateneo in cui sei iscritto. Meglio uno piccolo e concentrato
anche se poco famoso che uno mastodontico, dispersivo e impossibile per via
di docenti che si credono dei messia.

poche eccezioni) fai la FAME nel vero senso della parola.
E' il mercato, bellezza. Comunque conosco un filosofo che fa il
gelataio e campa benissimo.

 gelataio e campa benissimo.
Ecco, tante vale risparmiarsi la fatica di intraprendere una facoltà
umanistica. Solo le ultime nate possono darti un qualche sbocco. Corsi di
laurea assolutamente da scartare sono lettere, lingue, storia e filosofia.

laurea assolutamente da scartare sono lettere, lingue, storia e filosofia.
Possono servire ad introdursi in un ambiente, pensa ai filosofi che
fanno i politici, ad avvocati (e ai chimici) che fanno gli scrittori o
i musicisti.
Chissa' come e' nata la leggenda secondo cui la laurea avrebbe dovuto
garantire un posto corrispondente agli studi fatti, e come poi si e'
conservata nonostante la trasformazione dell'universita' in scuola di
massa. Se ci fossero tanti dentisti quanti letterati credi
troverebbero tutti abbastanza clienti per campare?

 troverebbero tutti abbastanza clienti per campare?
La selezione dovrebbe essere fatta dal percordo di studi, dalla bravura e
dal mercato. Io sono contro questi paletti posti all'inizio.
Tra l'altro non ti credere che poi fanno passare cani e porci anche in una
facoltà a numero aperto. Da me gli esami di lingua scritti hanno un elevato
numero di bocciati, soprattutto inglese 3 dove a volte anche il 70, 80%.
Questo perché ci sono direttive "dall'alto" e cioè l'università non può
permettersi di "sfornare" sopra un tot numeri di laureati l'anno e quindi
deve sfoltire negli esami e quelli scritti sono quelli in cui si tartassa di
più. Per non parlare delle selezioni che fanno a giurisprudenza già dal
primo esame di diritto privato e poi nei successivi...

primo esame di diritto privato e poi nei successivi..
Dipendera' dalle sedi: in alcune diritto e psicologia sono le lauree
piu' facili. Puo' darsi che da qualche parte, una volta sparsasi la
voce, tutte le bestie si siano iscritte in zona, provocando un minimo
di stretta.

 di stretta.
Allora dipende dagli Atenei, soprattutto se poi sono mega-atenei.

Allora dipende dagli Atenei, soprattutto se poi sono mega-atenei.
E' l'autonomia. Hai provato anche solo a confrontare la "Sapienza" con
"Roma tre"?

 "Roma tre"?
Ancora con questa storia dell'autonomia... Cmq non ho ben presente Roma3
cioè come è organizzata etc.

accedere ad una laurea che non prevede test d'ingresso.
Nell'interesse di chi sono fissati ora i "requisiti"?
Per me l'unico "requisito" dovrebbe essere proprio il test di
ingresso.

 facciano fare di nuovo gli esami di particelle, ad esempio?
sě a me č successo esattamente questo. erano esami piů avanzati,
ma comprendevano ampiamente quello che avevo giŕ studiato nella LQ
in fisica.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/