Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Il mondo e' troppo caro

Girando per i newsgroup, sono rimasto colpito da alcune discussioni:
- su it.arti.cartoni tutti si lamentano del prezzo delle videocassette: sono
troppo care in confronto a quantita' e qualita'!
- su it.tlc.provider tutti si lamentano del prezzo degli abbonamenti a
Internet: sono troppo cari in confronto a quantita' e qualita'!
- nel mio Ateneo tutti si lamentano delle tasse universitarie: sono troppo
care in confronto a quantita' e qualita'!
Negli ultimi due casi, so invece per certo che sia il prezzo medio degli
abbonamenti Internet, sia le tasse universitarie sono clamorosamente al di
sotto del costo del servizio, col risultato che le connessioni a Internet
fanno schifo perche' i provider non hanno soldi per comprare banda e modem,
e l'Universita' deve essere abbondantemente mantenuta dallo Stato.
A questo punto, mi chiedo veramente se, anche nel caso delle videocassette
di cartoni giapponesi, 25.000 per 30 minuti sia un furto, o sia soltanto il
prezzo di mercato in un mercato piccolo e con domanda molto rigida [1]; e se
lamentarsi per il prezzo di qualsiasi cosa sia un'abitudine dell'italiano
medio, ritenendo che il fattore economico sia secondario, e che sia
possibile ricevere un servizio o un prodotto senza che nessuno ne sostenga i
costi.
Con questo non voglio difendere i produttori di videocassette, i provider o
le Universita' italiane: puo' anche darsi che in molti casi vi siano sprechi
o desiderio di sfruttare la possibilita' di far soldi oltre il lecito. Pero'
in alcune delle critiche (non in tutte) ho sentito l'aria dei soliti
discorsi "Questa e' cultura, quindi deve costare poco per principio" [2] o
"Loro sono appassionati e amici, quindi devono lavorare gratis o sottocosto
per farci avere i prodotti a poco prezzo".
[1] = ossia, le vendite, derivando da appassionati, sono relativamente
indipendenti dal prezzo
[2] = a Milano, i giovani del PDS manifestano contro il prezzo del biglietto
dei cinema, quindi decidono che il prezzo giusto e' 7.000 lire a testa e si
presentano alla cassa _pretendendo_ di entrare a quella cifra (per vedere un
film come "Titanic" che e' costato circa 300 miliardi)
--
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

 film come "Titanic" che e' costato circa 300 miliardi)
L'accostamento di parole come "titanic"(o taitanik,come dicono quelli
forti)e cultura mi lascia perlomeno perplesso,quasi come decidere il
prezzo di un prodotto commerciale del tutto autonomamente.
Condivido il tuo discorso,gli italiani sono un popolo di piagnoni.

Diciamo che e' nel genoma dell'italiano medio, abituato all'assistenzialismo
selvaggio e al posto fisso, l'inclinazione alla lamentela sui costi dei beni
e dei servizi. "Lo stato" deve sempre e comunque farsi carico di tutto, ma
nessuno capisce che "lo stato" siamo noi. Se proprio bisogna cacciare i
soldi, si finisce per acquistare sempre il prodotto "piu' economico" e poi
si ha il coraggio di criticarne la qualita'...
Ebbene, a fanculo chi non capisce come funzionano certi meccanismi.
Chi alle "sogliole" del Duemila ragiona come un contadino dell'ottocento.
--------- Duke Nukem !!
"Thunder is here." ----
remove FUCKSPAM from my address

Dimitri ha scritto nel messaggio +ADw-34F0AECA.EE654C8D+AEA-geocities.com+AD4-...
+AD4-vb ha scritto:
+AD4-
+AD4APg- lamentarsi per il prezzo di qualsiasi cosa sia un'abitudine dell'italiano
+AD4APg- medio, ritenendo che il fattore economico sia secondario, e che sia
+AD4APg- possibile ricevere un servizio o un prodotto senza che nessuno ne
sostenga i
+AD4APg- costi.
+AD4-La prima che hai detto.
+AD4APgAi-Questa e' cultura, quindi deve costare poco per principio+ACI- +AFs-2+AF0- o
+AD4APg- +AFs-2+AF0- +AD0- a Milano, i giovani del PDS manifestano contro il prezzo del
biglietto
+AD4APg- dei cinema, quindi decidono che il prezzo giusto e' 7.000 lire a testa e
si
+AD4APg- presentano alla cassa +AF8-pretendendo+AF8- di entrare a quella cifra (per vedere
un
+AD4APg- film come +ACI-Titanic+ACI- che e' costato circa 300 miliardi)
+AD4-
+AD4-L'accostamento di parole come +ACI-titanic+ACI-(o taitanik,come dicono quelli
+AD4-forti)e cultura mi lascia perlomeno perplesso,quasi come decidere il
+AD4-prezzo di un prodotto commerciale del tutto autonomamente.
+AD4-Condivido il tuo discorso,gli italiani sono un popolo di piagnoni.
--------
Allora metto su un negozio e mi metto daccordo con tutti i fornitori di quel
bene (tralasciamo l'antitrust o come cazzo si chiama) e ti piazzo il pane a
125.000 lire al kilo e ti dico che se no non ci sto dentro quanto mi costa.
O non ho capito una mighia del vostro discorso o avete detto delle michiate.
Senza Rancore
bb

...
Il tuo ragionamento non fa una grinza, ma dimmi, credi veramente che i
prezzi siano consoni al valore dei beni che acquisti?
O che essi non siano gonfiati per sovraccarichi inutili?
Probabilmente non siamo ancora maturi per un mercato libero, calmierato solo
dalla legge della domanda e della offerta, cioè "avanzato", secondo l'ottica
liberale.
Se così fosse, dovrebbero esserci dei comitati organizzati di consumatori
che dovrebbero valutare la congruità dei prezzi dei beni, su questa la sa
lunga Beppe Grillo, che parte da un ottica da "consumatore" e svolge gran
parte dei ruoli che dovrebbero essere svolti da economisti di stampo
"liberale" ma "consumatori"; altro che referendum o cazzate politiche varie,
ormai dobbiamo pensare di votare al supermarket, perchè se prendiamo
coscienza che in fin dei conti siamo noi i consumatori finali e che se
riuniti faremo vedere i sorci verdi a chi ci vende i pomodori a settemila
lire al chilo o il colluttorio a trentamila lire al litro.
Fanculo alla Barilla e a chi ci vuole far cambiare un'auto all'anno che
sennò non sei fico ( e fanculo a chi ci crede).
Bakunin
Il fruttivendolo

O non ho capito una mighia del vostro discorso o avete detto delle
michiate.
La prima che hai detto.
--------- Duke Nukem !!


sennò non sei fico ( e fanculo a chi ci crede).
Qui ti sei accorto che eri scivolato in un topic da
it.discussioni.consumatori e hai cercato di salvarti in corner :)). Io
invece non mando a fanculo ne' la Barilla ne' la Fiat (anche se lo
meriterebbero). Mando a fanculo i "consumatori" che, ancora una volta,
dimostrano di non avere la minima idea di cosa sia il mercato e si
ghettizzano di soli, con grande autoerotismo.
--------- Duke Nukem !!
(il cittadino)


ghettizzano di soli, con grande autoerotismo.
Ognuno è libero di sfanculare chi vuole. Il tuo pensiero sembra che si
riassuma: nessuna tutela, che i comitati sono solo retaggio
veterocattocomunistosauro, i consumatori sono dei tavani, peggio per loro
che a me non mi tange, ma se ci fosse qualcono forte e anche impopolare...
Lasciati dire, per la legge dei grandi numeri valgono mille volte di più i
consumatori ottusi e ciechi che te, e se queste persone drogano il mercato
chi ci rimetterà sarai anche tu, perchè prodotti per duke (a parte i pluton
pack..) non esistono, sono frutto di sondaggi e ricerche di mercato, sui
grandi numeri, per l'appunto.
Alla standa ed alla Coop, per esempio, dalle letture degli scontrini (e
sopratutto se paghi col bancomat)sanno per filo e per segno i tuoi gusti e
sai che fanno?
Poniamo l'esempio che le zucchine della Sprentium vadano per la maggiore,
perchè sono le più buone e fresche. Dopo una settimana le zucchine Sprentium
saranno di meno, esposte in angolo e ricaricate nel prezzo, mentre le
zucchine della Budeltumà, più scadenti e faticose a vendersi, saranno in
evidenza con un comodo tre per due e lancio pubblicitario.
Questo è corretto per la gestione di un supermercato, tendente a svuotare il
magazzino dai fondi, ma permettimi che un controllo di queste dinamiche da
parte di un osservatorio (comitato mi sa di Magalli...) possa porci (in
qualità di consumatori attenti) in grado di poter valutare senza molti
specchietti per allodole?
Bakunin
fanculo a George Romero che ha lasciato la ID!!

si ha il coraggio di criticarne la qualita'...
Basta vedere quelli che in it.tlc.provider postano lamentele del tipo "il
provider XXX mi ha fregato, e' uno stronzo, si va lentissimi e non funziona
mai", poi gli chiedi quanto hanno pagato e ti rispondono "99.000 lire
all'anno".


                       ^^^^^^^
"Inutili"? I cartoni vengono dalle cartarie, nelle quali c'e gente che
lavora e che per fare i cartoni porta a casa uno stipendio. Le plastiche
sono fatte in fabbriche dove ci sono macchinari che vengono costruiti in
altre fabbriche, con i pezzi provenienti da altre fabbriche e materie prime
raffinate in altri laboratori. Fai due conti, quanti soldi e quante vite di
altri "consumatori" come te girano dietro quegli "inutili" cartoni e
plastiche?
Il guaio del "consumatore tutto d'un pezzo" e' che ragiona per egoismo e con
assoluta incoscienza del mercato. Se mette in piedi un'associazione, non lo
fa per una raggiunta "coscienza collettiva", ma solo per continuare a
tutelare meglio i *propri* settorialissimi interessi, beneficiando di una
voce piu grossa. E in questo senso, dal punto di vista dei principi, non si
distingue poi molto dall'industriale che per tutelare i *propri* interessi
obera i suoi prodotti di inutili cartoni e plastiche. Quella del consumatore
puo' essere vista come una "legittima difesa", ma e' assurdo accusare
l'industriale di cattiveria e menefreghismo. Ciascuno tira l'acqua al suo
mulino, e lo fa per sopravvivere, possibilmente arricchendosi ma di certo
non impoverendosi, nei modi e nei tempi concessigli dalle circostanze della
vita. Non dimenticando che *tutti* (consumatori, produttori, e quante altre
categorie ti vengono in mente) sono inseriti in un meccanismo sociale assai
complesso, dove il classico battere d'ali di una farfalla a Hong Kong puo'
far precipitare le azioni a Wall Street, con tutto cio' che ne consegue -
che siamo in grado di capirlo oppure no.
Tutto questo discorso per dirti che spezzare l'anello della catena si puo',
forse si deve, ma che questo gesto ha delle conseguenze ben piu' profonde
del non pagare piu' il "par di millini" per il cartone e le plastiche.
Astutamente, Grillo se la prende solo con gli aspetti esteriori e
maggiormente populisti del sistema economico occidentale (ma ormai,
mondiale) tralasciando accuratamente di spiegare concetti che agli
economisti sono chiari da decenni. La sua posizione non e' molto diversa da
quella del Bossi che arringa la sua folla per non pagare le tasse. Entrambi
non dicono tutta la verita', tacciono dei particolari importanti,
minimizzano le conseguenze dei loro auspici per prendersi tutta la gloria
del momento.
Con questo non voglio dire che il consumatore non debba difendersi dai
soprusi. Ma sarebbe anche tempo che il consumatore capisse (in un'epoca in
cui ha a disposizione farmacie, ospedali, tredicesime, autostrade,
telecomunicazioni e quant'altro) che continuando a difendere le cento o le
mille lire con la disperazione dei nostri nonni contadini che vivevano di
verdura e morivano con una brochite, continueranno a volere la botte piena e
la moglie ubriaca.
Ciao.
--------- Duke Nukem !!


Ciao.
Ed io aggiungo che è tempo di capire che la pacchia è finita, le possibilità
di lavoro e guadagno limitate ed è necessario un'oculatezza maggiore;
Se le medicine costano, voglio solo 5 antibiotici per la febbre, non 30, che
mi scadono (spero :-)))
E con meno cartone, che basta il blister per proteggerle.
-Ospedali che funzionino, con personale motivato, che senza sprechi possono
funzionare.
Sai che ho visto, una volta che sono andato per lavoro in una USL terminali
(pc mmx!!) con monitor Sony trinitron da 21'' per programmi di contabilità e
la muffa e l'umidità sui muri nelle camere?
Ed alle mie richieste di spiegazioni il capo mi ha detto che i soldi nel
budget non sono dinamici, quelli per il PC non si possono trasferire ad
altre voci, così se hanno 50 milioni all'anno li devono spendere tutti per
monitor et similia, che senò li dimezzano l'anno successivo (ed il server
era una chiavica e la Tac ha gente in fila da sei mesi perchè è rotta).
-Telecomunicazioni trasparenti, che voglio sapere cosa pago.
Bakunin
Se voglio la moglie ubriaca, gli compro un buon vino, mica schifezze

lavora e che per fare i cartoni porta a casa uno stipendio.
Questo e' un discorso che, perdonami, mi fa sempre girare un sacco le palle.
Voglio dire: dici "riduciamo la pubblicita'" e ti rispondono "no perche' la
pubblicita' porta posti di lavoro". "Riduciamo l'uso dell'auto" e ti
rispondono "No perche' poi licenziano gli operai di Mirafiori". "Facciamo
un'isola pedonale?" "No perche' poi i negozianti falliscono". A questo punto
pero' non capisco perche' vietare la droga, visto che anch'essa fornisce
tanti posti di lavoro, specialmente nel terzo mondo.
Piuttosto, bisogna accettare che la salvaguardia dell'ambiente, della
cultura, della vita sono altrettanto importanti che il benessere economico:
quindi, se decidiamo di vietare l'uso del cartone perche' e' un vantaggio
per la collettivita', trovo giustissimo farlo, ovviamente indennizzando i
lavoratori del settore che devono sacrificare il proprio interesse personale
(posto di lavoro) al superiore interesse collettivo.



GRANDE VB!!!!!
--
byee
tumky