Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Ai bocciatori

fan culo a quelli che bocciano!
ieri ho salvato una fanciulla (di prima liceo scientifico) che se non era
per me e quella di inglese veniva bocciata.
Sto a scuola per insegnare la matematica non per bocciare la gente!
ciao

L'Araba Fenice, occupando vanamente un po' di banda, ha scritto in
it.fan.culo:

Allora fanculo a quelli che non bocciano: io vado (andavo...) a scuola
per imaparare non per sentire insegnanti che perdono tempo e restano
indietro con il programma per spiegare 1000 volte le stesse cose a
zucconi che avrebbero dovuto essere bocciati anni prima.
Magari e' un genio in matematica, non lo so, ma non potrebbe darsi che
quella "fanciulla" abbia semplicemnte sbagliato scuola o piu'
semplicemnte non sia in grado, epr pecche sue o della scuola media da
cui proviene, di fare il liceo scientifico? In questi casi una
bocciatura al primo anno sarebbe piu' che salutare, per tutti: non ho
mai visto miracoli, chi si e' salvato epr il rotto della cuffia l'anno
successivo ha solo avuto problemi maggiori, causandone magari pure al
resto della classe.
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
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scia...@inorbit.com

 zucconi che avrebbero dovuto essere bocciati anni prima.
"La vostra scuola e' come un ospedale che cura i sani e respinge i
malati"
(Da "Lettera a una professoressa")
Medita su queste parole, intanto che vai a fan.culo.
Fan.culo
 sTeVe

 resto della classe.
Balle. La scuola e' pubblica e come tale deve fare ogni sforzo per dare
a tutti una istruzione.
Non forziamo concetti meritocratici in una scuola superiore poi, dove i
ragazzi hanno 14 anni, che non e' proprio il caso.
Il compito della scuola e' offrire una base di cultura alla societa': di
questa cosa _tutti_ traiamo beneficio (anche quelli che devono sentire
1000 volte la stessa spiegazione perche' i suoi compagni sono meno
intelligenti).
Se pensi poi che e' scuola dell'obbligo diventa un dovere morale fare
ogni sforzo per non "perdere ragazzi per la strada" (c'e' un sottile
doppio senso che diventa particolarmente evidente se si pensa alle molte
realta' degradate del paese).
Che poi se le condizioni sociali lo consentono, se i parenti si
dimostrano in grado di comprendere, in certi casi una sonora bocciatura
e' solo utile puo' essere vero; ma attenzione alle generalizzazioni.
Nel veneto la massa degli ignoranti e' incredibile (chissa' perche'
tutti quei voti alla lega...) per il semplice motivo che se gli bocciano
il figlio a scuola loro lo mandano a lavorare. A 15 anni a fare
l'operaio (parliamo di provincie ricche, non di zone dimenticate da dio
e dagli uomini).
Se proprio non ci vedi nulla di moralmente riprovevole allora, anche a
guardare con individualismo, ti dico solo che poi quell'uomo (relegato
all'ignoranza forzata) quando e' tempo di elezioni esprime un voto che
vale come il tuo. Poi non ti lamentare del popolo bue!
D.

Medita su queste parole, intanto che vai a fan.culo.
Cervello ON.... uhmmm... meditato.
Allora, noi siamo un paese di buonisti inverecondi... Sempre
preoccupati del poverino che non ce la fa, del ritardato, delllo
sfortunato (almeno a parole...). A scuola mai nessuno che pensa, non
dico ai geni, ma anche solo a quel 10-20% che riesce meglio. Spesso si
tratta di ragazzi cui il lassismo generale fa passare ogni voglia di
riuscire. Si ritrovano frenati, obbligati a procedere allo stesso
ritmo dei piu'. Cosa insegna loro la scuola? Non a studiare, ad
impegnarsi, a vedere premiati quelli che maggiormente ci danno dentro,
ma a vivacchiare; capiscono che intanto tutti arrivano in fondo, con o
senza meriti e, se si tratta di ragazzi sensibili, vengono
profondamente mortificati. 
Il risultato finale? Tanti ragionieri e geometri che non sanno fare un
cazzo e mancanza di operai specializzati...


 cazzo e mancanza di operai specializzati...
Guarda che hai girato la levetta del cervello dalla parte sbagliata.
Se uno e' veramente intelligente sa cosa e' meglio per se', non ha
bisogno di mettersi li' ad aspettare che la conoscenza gli cada in mano:
se la va a cercare.
Altrimenti che persona intelligente sarebbe?
Ripeto il concetto di prima: la cultura e' un bene di TUTTA la societa',
vivere in un mondo di subacculturati (aia, che neologismo) non mi pare
tutta sta gran pacchia, nemmeno per le persone piu' dotate (a meno che
non sia gente intelligente ma gente prepotente che ama mettere in mostra
le proprie qualita', vale il discorso del QI e del QE che si faceva con
Elrond...).
D.

resto della classe.
Questo non è mai capitato in 16 anni di esperienza
saluti
Raffaele

vale come il tuo. Poi non ti lamentare del popolo bue!
Uh che peso sulla coscienza! C'e' una sostanziale differenza delle
nostre opinioni su quell'uomo: tu ti dici che lo si relega
all'ignoranza forzata, io sostengo che cosi' non si puo' fare altro
che confondergli ulteriormente le idee, sprecando magari risorse che
sarebbero spese meglio per altri...
Io sostengo solo che se uno ha fatto un errore e' meglio cercare di
farglielo capire il prima possibile, ne hanno dei vantaggi tutti.... 


Questo non è mai capitato in 16 anni di esperienza
A me si', anche se la colpa era dell'insegnante, che per due anni si
e' allineata sul ritmo degli utlimi della classe, costringendoci poi
sputare sangue l'anno successivo quando ne abbiamo avuta una che ci ha
fatto in un anno il programma di 3... Non e' esattamente la stessa
cosa, ma un valido esempio (estremizzato) di quello che succede quando
si mandano avanti troppe persone che non ce la fanno. Alla fine si e'
costretti a rallentare il ritmo, perche' le lacune non fanno
nient'altro che accumularsi. 
Ripeto che scuole tipo i licei dovrebbero essere, specialmente nei
primi due anni, molto selettive, per evitare che si continui con certi
errori. Se poi le famiglie non sono in grado di accettarlo, sono loro
a stare dalla parte del torto, sopravvalutando i figli, e quando e'
cosi' non c'e' nulla di meglio che andare a sbattere contro un muro,
anziche' continuare nell'ipocrisia...


Non ho tempo di risponderti punto per punto che sto partendo (rimando
alla prossima settimana), ti dico solo che qui il livello di
preparazione delle scuole secondarie e' scandaloso: non sanno un cazzo
di niente, sono grassamente ignoranti, e le scuole sono pure private.
Come alla Bocconi: li' riuscirebbe pure un mentecatto, tanto col fatto
che paghi gli esami te li fanno passare lo stesso.
D.

subacculturati (aia, che neologismo)
'azz... politically correct!
Sta per "ignoranti"?
Il subintelligente
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Dato che tanto siamo OT, e stiamo parlando di scuola - NON andiamo su
it.discussioni.scuola - che ne dite se dico che era molto meglio quando
c'erano le rimandature? Erano motivanti, perche' non volevi rovinarti
l'estate, e cosi' studiavi d'inverno. Poi, nel caso, studiavi anche
d'estate, e in 3 mesi potevi recuperare bene almeno 2 materie ( qualche
dubbio su 3 o 4)
O no?


Elrond...).
Non mi ricorfo il discorso, forse ho messo un ignore thread nel posto
sbagliato, su IFC capita spesso. Cmq l'equazione permettiamo di andare
avanti a scuola = meno subacculturati mi sembra una di quelle balle
balle spaziali lasciateci in eredita' dal '68. Ad esempio mia madre ha
insegnato alle elementari per 30 anni e sostiene che la quantita' di
lavoro fatta nei 5 anni si e' praticamente dimezzata (per tutti
quindi, con massimo danno per i piu' bravi), di pari passo con la
diminuzione della severita'. L'impressione che la stessa cosa accada
anche a livello superiore e' fortissima.


opposte?
[cut]
Non mi sorprende che la visione sia quasi uguale, ma vivendo la cosa
dall'altra parte della barricata ti posso dire che il problema è assai
complesso. E la cosa triste è che non esiste la sua soluzione, non in tempi
brevi perlomeno.
La scuola superiore italiana è "nevrotica" nel senso che fornisce risposte
che forse andavano bene fino a trenta-quaranta anni fa, ma che già 20 anni
fa non erano più adeguate alle esigenze della società.
Con l'esplosione della scolarizzazione di massa dagli anni 70 in qua sono
stati assunti nella scuola insegnanti a go go, senza veri controlli della
qualità dell'insegnamento. (Che dire, d'altra parte, di un esame, quello di
maturità, che è stato sperimentale, e perdente, per 31 anni! Non è un
abominio?)
E qui veniamo al dunque...
Ho avuto colleghi talmente fuori di testa da far sembrare il Raffaele
Valente una persona normale :-)

Scusate ma sto cazzo di server fa di nuovo girar le balle

ciao
hai ragione, fan.culo!!!
è ora di finirla con gli insegnanti incapaci che si riugiano dietro il
facile mezzuccio della bocciatura per giustificare avanti ai presidi e agli
ispettori ministeriali la loro incapacità a comunicare in modo adeguato al
modo di essere della gioventù moderna le conoscenze che la scuola è
destinata a diffondere.
ed è anche ora di finirla con la storia tipicamente italica per cui i prof
prendono tutti lo stesso - peraltro infame e ai limiti della soglia di
povertà - miserrimo stipendio, che facciano con scienza e coscienza il loro
dovere (talora arricchendo sopra la media il patrimonio di esperienze non
solo nozionistiche, ma anche di vita, degli studenti, come personalmente ho
avuto la fortuna di veder fare da parte di alcuni miei insegnanti dei tempi
del liceo), ovvero che occupino quella cazzo di sedia solo per occupare il
loro infame tempo libero ( e mi riferisco in particolare alle innumerevoli
professoresse coniugate con impegnatissimi avvocati e magistrati) e
arrotondare un bilancio familiare, commettendo l'irresponsabile reato di
"tirare la fine del mese" pur rivestendo una funzione rilevantissima dal
punto di vista sociale, quanto se non più dei giudici.
E' evidente che i primi vanno pagati adeguatamente e i secondi - che,
suppongo, rientreranno perlopiù nella categoria dei "bocciatori" da te
denigrata - vadano solo cacciati dalla scuola, con tutti i benefici che ne
deriverebbero in termini di risanamento del bilancio dello Stato - senza
'ste cazzo di tasse per l'Europa - nonché di migliore stimolo ai nostri
ragazzi ad apprendere conoscenze e a maturare una coscienza civile.
lo sciagurato patto DC-PCI ha tramutato la scuola in un disperato ufficio di
collocamento di gente senza arte ne parte, a cui era ritenuto importante far
avere un posto in spregio alle fondamentali esigenze costituzionali che sono
sottese al buon andamento della scuola.
è ora che tutta questa gente raccomandata ed incapace, che sta dentro la
scuola solo per grazia ricevuta di partiti politici, ducetti locali dei
provveditorati e presidi troppo servizievoli, venga cacciata via a calci nel
culo!!!!

cazzo e mancanza di operai specializzati...



Esagerato! Che poi ci fanno lo sciopero, incrociano le braccia, che tanto
nessuno s'accorge della differenza...

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... e non li puoi mandare fuori dai coglioni tanto facilmente...
Colleghi come uno che voleva mettere il voto agli interventi da posto!!!
Come dire:
- scusi professore non ho capito, ha detto che l'integrale di sinh x è -cosh
x?
- ma che dici Mingacci, perbacco! Non hai studiato, come al solito: di
meriti un tre meno meno...
Ho sentito fare questa proposta durante un collegio docenti da un collega
che peraltro andava anche dicendo che lui avrebbe potuto insegnare
benissimo, se
ne avesse avuto voglia, ma che non lo faceva perchè è pagato poco!!! Ma va'
a raccoglere cartoni per strada, così la smetti di fare danni a quei poveri
ragazzi...
Il punto è: chi giudica i prof?
Chi giudica i prof che bocciano? Quali garanzie si hanno che è stato fatto
il possibile per insegnare BENE ai ragazzi? Non è vero che i ragazzi sono
tutti zucconi che non hanno voglia di far niente (e il tuo discorso lo
dimostra: almeno TU andavi a scuola per imparare, o no?): è un discorso da
profie peppie. Ce n'era una che, durante una riunione dove TUTTI si stavano
smarronando che la metà basta, ebbe la faccia di dire che doveva correre a
casa dai figli che sennò
"quanto mi costa di baby sitter..." no comment: e se lavoravi in banca?
Il potere politico, neanche questo di sinistra-centro, non è riuscito a
rendere credibile una riforma della secondaria!
Tutto quello che ha saputo fare finora è stato di strombazzare l'aumento
dell'obbligo scolastico a 16 anni (che è un obbrobrio psicopedagogico) e la
"riforma" dell'esame di maturità... senza riformare seriamente quello che
c'è prima.
Stanno contrabbandando l'autonomia al posto della grande riforma che noi
tutti ci aspettavamo per un unico grande triste motivo: non vogliono
spendere i soldi che occorrono per rendere la scuola al passo con i tempi e
con le altre nazioni evolute.
Nel frattempo io e qualcun altro cerchiamo almeno di fare il minor danno
possibile. Non ho detto che non si DEVE bocciare, ovviamente. C'è qualche
caso in cui l'allievo stesso si FA bocciare, ma questo è un discorso
diversissimo che mi pare c'entri poco.
Credimi Sciasbat non è bocciare la soluzione e lo dimostrano gli esiti delle
scuole dove sono più alte le percentuali di bocciati: non escono
tecnici migliori che da altre scuole.
saluti