Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Insurrection

Ieri sera mi è capitato di rivedere il film, credo per la terza
volta, sia in VI che in VO e devo dire che mi e' sembrato di averlo
giudicato troppo severamente, insomma non mi e' dispiaciuto. No,
nemmeno il mambo e il cappellino di Picard. E neppure il grosso
Joystick per pilotare la nave, cose che ho trovato spiritose... che
dite, e' grave?  ;))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 dite, e' grave?  ;))
A parte che io lo vidi in un cinema in condizioni tali da non riconoscere
neanche Picard, data l'ALTISSIMA qualità della pellicola e dei mezzi tecnici
del cinema , IMO la storia come idea è molto Trekker ma è realizzata
malissimo, partendo dalla ribellione IMO ridicola di Picard.

 malissimo, partendo dalla ribellione IMO ridicola di Picard.
Perché ridicola? :O  Al contrario!


> Perché ridicola? :O  Al contrario!
infatti ... era molto razionale ... aveva altre possibilita'? no
è rimasto lui (si è tolto i gradi ;-) prima) e poi non è colpa sua se si
sono aggregati gli altri...
comunque troi al 5° del primo tempo colpisce come suo solito ^__^
ciaooo
PS l'ho visto sabato sera su un televisore che schiacciava l'immagine...
e le prime impressioni sono state ... ma sono ingrassati tutti? ^__^

 giudicato troppo severamente, insomma non mi e' dispiaciuto.
Storia un po' deboluccia per essere un film, anche se l'idea in 
fondo non e' male. Probabilmente ne avrebbero ricavato un buon 
episodio in due parti della serie.
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 ridicola di Picard.
è questa la cosa più assurda, assieme all'eroico Riker che riesce  a essere
un bravo capitano.
Meglio Il Picard austero,
cmq a me piace anche questo ^_^
--
Io, La parte cattiva del Trio

 dite, e' grave?  ;))
Avevo dato un giudizio buono all'uscita del film nelle sale 
cinematografiche e mi ha fatto molto piacere rivederlo.
Non è all'altezza di Primo contatto o di Rotta verso la terra, ma è un 
buon film.
Parte peggiore: il joystick.    :-(
Christian

 e le prime impressioni sono state ... ma sono ingrassati tutti? ^__^
NO! Quella non era un'impressione! ^________-

 episodio in due parti della serie.
Sono pienamente d'accordo anche se in fondo mi č piaciuto! :-)

> Parte peggiore: il joystick.    :-(
Perchè è la parte peggiore? :-)
P.S. Io non ho capito una cosa: confrontando il film visto in TV con la
cassetta che ho io, come mai alcune scene sono leggermente diverse???????
--
"We are the Borg, lewer your shields and surrender your ships. We wil add
your biological and technological distinctiveness to our own. your culture
will adapt to service us. Resistance is futile!"

 cassetta che ho io, come mai alcune scene sono leggermente
diverse???????
Esempio?


giudicato troppo severamente, insomma non mi e' dispiaciuto. 
A me non è mai dispiaciuto, però sono convinto che ci siano cose fatte
bene e con una sceneggiatura curata, e altre molto fatte in fretta, tipo
la battaglia Enterprise-Son'a che fa altamente schifo :-)
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 la battaglia Enterprise-Son'a che fa altamente schifo :-)
Ma la Palma d'Oro della Stupidata Intergalattica va al *traduttore*
per la faccenda del "metafIsico"! Maddai! Ma davvero non ha capito?
Oops, poi salta fuori che sono stati i *doppiatori*... bleah! E i
"trasportatori" per "teletrasporto"? Mah, peccato che ho già messo
in un cartone per il trasloco la VHS in VO, avevo voglia di
riguardarla...


 cassetta che ho io, come mai alcune scene sono leggermente diverse???????
A me sembra che abbiano tagliato qualcosa dalla versione apparsa nelle 
sale cinematografiche, ma è una cosa che credo facciano molto spesso.
Christian

 "trasportatori" per "teletrasporto"?
E ci risiamo con questi doppiatori :-((
Come dicevo alcuno post fa, in ST IV, si teletrasportano con il 'raggio
traente' e parlano dentro ai 'fasatori' senza contare che Checov parla con
accento pseudo-russo solo con i militari, mah....
Umby
--
"Quello che non capisco, č inutile !" [UŽ]

 Esempio?
Si cosa cambia tra la vhs e rai2?
-- 
Chiara Hooboo®
Uss Blue Noah
http://bluenoah.cjb.net

dite, e' grave?  ;))
Effettivamente concordo inpieno.
Io obbiettivamente mentre lo facevano su Rai2 ho inserito il DVD
almeno l'ho visto senza pubblicità, ma devo dire che effettivamente lo
ricordavo molto, ma molto peggio!^_^

 ricordavo molto, ma molto peggio!^_^
Questo succede quando ci si aspetta chissà quale fantasmagorico film e 
si rimane delusi.
Poi, passato un paio d'anni, lo si apprezza per quello che è: un buon 
film di fantascienza.
Christian

 Esempio?
Ne posso fare vari: quando Picard e gli altri iniziano la fuga dal villaggio
Ba'ku, ci sono delle scene in più ripetto alla cassetta; oppure, quando Anij
è da sola insieme a Picard vicino alla piccola cascata d'acqua: la scena è
un po' più lunga; o ancora, in molte scene c'è una visuale più ampia (sempre
rispetto alla cassetta).


 Potevano inventare  di meglio !!!
LOL! Forse era un joystick di modernariato... ;D
O forse l'hanno preso da Mel Brooks. :DDDD


 ricordavo molto, ma molto peggio!^_^
Vero? Pensa che nemmeno volevo rivederlo, ma piuttosto che "Un
medico in famiglia"... dato che il tv dove si prende il satellite
era occupato... mi sono detta: meglio Picard e Co. !!!
^^__-


 dite, e' grave?  ;))
Direi di si, visto che anch'io piů lo guardo e meno mi fa schifo :-)
--
Ciao, Marco
--------------------------------------
"Aren't you being a little paranoid?"
"Of course I'm paranoid, everyone's trying to kill me."
Odo e Weyoun in Treachery, Faith, and the Great River
------------------------------------


Ma, mi sembra molto una ribbellione da scuola elemntare.

 Ma, mi sembra molto una ribbellione da scuola elemntare.
RiBBellione da sQuola ellemmentare? <veg>
Non direi proprio. O:))


^^__-
ROTFL!!!
La saggezza non è mica acqua! ^____^

Perché ridicola? :O  Al contrario!
Ma sono l'unico a pensare che far sloggiare 600 persone strafighette
per prolungare la vita e/o guarire miliardi di persone con la
"metafisica", fosse sacrosanto???
Tiberius® ICQ# 82269338
Supremo Imperatore dell'Impero Terrestre®
"Oderint dum probent" come ero solito dire...
To answer me, please replace Tiberius with roger78

 persone con la "metafisica", fosse sacrosanto???
Spero che siate in pochi!
--
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
Il pagellone della STICCON  ^^  CercaTrek  ^^  Sito del Mese
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 "metafisica", fosse sacrosanto???
Quello era a prescindere, certe volte si perdono davvero per poco. Inoltre
uno spazietto per 600 persone in un pianeta intero lo si trova.

 --
Guarda che qui si tratta di condannare miliardi di persone, una soluzione la
si potrebbe trovare.
Non è giusto condannarli nemmeno se poi il loro capo aveva dei risentimenti
verso i Baku.


IMO , invece che perdere tempo a decidere se organizzare la ribbellione o
no, e chi dove3va andare, si dirigevano in zona comunicazioni con la fed e
poi avrebbero agito, come ha fatto Riker.

 dite, e' grave?  ;))
Sai che, se devo esser sincero, anche a me non e` che faccia poi cosi`
schifo, dopo la sesta o settima visione?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
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 poi avrebbero agito, come ha fatto Riker.
Durante il film dicono che non avrebbero fatto in tempo a tornare e 
fermarli.
Christian

 "metafisica", fosse sacrosanto???
Guarda, immagino che pensi che sia giusto che ci siano tanti che
muoiono di fame per permettere a te e a me di avere il paninazzo con
gli hamburger...
I Bak'u erano a casa loro, i Son'a erano solo invidiosi perché
avevano sbagliato ad andarsene. O pensi davvero che avrebbero
condiviso il loro mondo riconquistato?


 uno spazietto per 600 persone in un pianeta intero lo si trova.
Un ghetto? >:|


 poi avrebbero agito, come ha fatto Riker.
LOL... ti sfugge proprio che le due cose erano parte dello stesso
piano, eh? :)


 Non si chiama qualità, si chiama assuefazione! :-)
LOL, infatti stiamo parlando di 'gusti', nessuno ha parlato di
'qualità'! :D


 schifo, dopo la sesta o settima visione?
Forse solo così si colgono tutti i profondi significati? O;)))


 Guarda che qui si tratta di condannare miliardi di persone
Condannare a che, a essere mortali? Tu ti senti condannato?
Se avessimo tutto il tempo che vogliamo a nostra disposizione, e lo 
usassimo come facciamo adesso, non ci basterebbe comunque e saremmo 
frustrati allo stesso modo. Se fossimo sufficientemente evoluti da 
usare il tempo in modo diverso, del resto, sentendoci cosi' 
pienamente realizzati, non avvertiremmo il bisogno di avere piu' 
tempo a nostra disposizione.
Tornando a Insurrection, in quanto alle malattie, su un pianeta 
abitato da appena 600 persone il posto non manca di certo, e visto 
che LaForge guarisce in pochi giorni, non credo sarebbe necessario 
trasferire in pianta stabile sul pianeta ogni malato incurabile 
della Federazione. Senza contare che prima o poi la tecnologia per 
sfruttare la radiazione senza rendere inabitabile il pianeta la si 
svilupperebbe.
Una soluzione si trova, appunto. La deportazione, o addirittura il 
genocidio, pero', non sono soluzioni.
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
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 Parte peggiore: il joystick.    :-(
Ma a cosa serviva quel joystick???
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
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 Ma a cosa serviva quel joystick???
In teoria per avere la possibilità di dare direzioni istantanee alla 
nave.
Christian

 svilupperebbe.
La federazione cercava di accelerare le cose con i Son'a, inoltre 
proprio i Son'a avevano detto che ci sarebbero voluti 10 anni per 
invertire la loro degenerazione cellulare, ma sarebbe interessante 
sapere se i tecnici della federazione hanno controllato questo dato.
Piuttosto io mi chiedo una cosa: perchè serviva andare ad una certa 
distanza per trasmettere con la federazione? Non bastava inviare un 
messaggio ed attendere il suo arrivo sulla Terra?
Christian

"metafisica", fosse sacrosanto???
Temo di sì.
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 "metafisica", fosse sacrosanto???
Anch'io sarei stato d'accordo, ma per me andava cercato un modo meno 
drastico e non farsi prendere dalla fretta come volevano i Son'a (in 
realtà loro volevano anche vendicarsi, of course).
Christian


Ma se perdono un sacco di tempo per dormire e per preparare il piano.

 Un ghetto? >:|
Un ghetto no , ma una regione si.


Non ricordo bene le fasi del film dato che ne ho visto solo gli ultimi 10
minuti l'altro ieri, ma , a parte un odio che poi la ragione ha attenuato,
non capisco perchč bisogna far godere dei privileggi solo 600 persone e non
i Son'a visto che anche loro sono di quelle parti?
Certo ci sarebbero stati problemi all'inizio tra i due gruppi, ma che sono
stati risolti a giudicare dalla fine del film subito, ma continuo a dire che
in un pianeta immenso si puň trovare posto per due popolazioni.
Discorso diverso sarebbe trasformare il pianeta in una Lourdes galattica....

 messaggio ed attendere il suo arrivo sulla Terra?
O magari una sonda.....o una navetta imboscata.

 nave.
Il joystick di circuiti bioneurali :-))


Ma poi Picard non avrebbe potuto giocare a fare i pirati ed a organizzare la
ribellione.


In verità la Troy lo usa per altro.... :-D

 sapere se i tecnici della federazione hanno controllato questo dato.
Immagino di no, anche perche' a un certo punto si dice proprio che i 
Son'a rifiutano di farsi analizzare, chiaramente perche' non si 
scopra che loro e i Ba'ku sono la stessa popolazione.
Ma la degenerazione cellulare dei Son'a alla fin fine non era la 
cosa piu' naturale del mondo? Una volta scoperto il loro 
segreto, quindi, che se ne andassero affanculo :-)


 Discorso diverso sarebbe trasformare il pianeta in una Lourdes
galattica....
Con l'apparizione compresa? :DD Guarda che la fonte benedetta non
c'e' sul pianeta dei Bak'u...



Meglio ancora, rafforza ciň che ho detto.

 In verità la Troy lo usa per altro.... :-D
Si parlava di "direzioni istantanee" non di "erezioni istantanee" :-))

 O magari una sonda.....o una navetta imboscata.
Forse non avrebbe resistito alle sollecitazioni di quella specie di Nebulosa
dove si trovavano.
--
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http://drstraniero.supereva.it
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http://communities.msn.it/ghostsshadows
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http://communities.msn.it/Straniero

 dite, e' grave?  ;))
Mah, 'sta cosa del grosso joystick...riferimenti freudiani a parte...non 
mi piacque al cinema e continua a non piacermi proprio :(
-- 
Sibok (24, 115, NA)
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 O magari una sonda.....o una navetta imboscata.
Non ci siamo: sarebbe passato troppo tempo, intanto i Son'a (Son of
a... beep!) facevano quel che volevano dei loro parenti Ba'ku(cchi),
e la Fed non avrebbe avuto proprio niente in cambio. Già così i
Son'a stavano per farcela, poi ci sarebbero state alcune proteste,
un'interrogazione parlamentare, e tutto sarebbe andato come volevano
loro... forse!
Vecchio pazzo Ru'afo, bastava che tornasse a casa...
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
"If a planetful of people can be forcibly removed from their world,
destroying their way of life, where does it end? There may be only
six hundred Ba'ku, but how many would it take to become wrong? A
thousand? Fifty thousand? A million?"

 genocidio, pero', non sono soluzioni.
Risa II. Si potrebbe fare un'ottima pubblicità :)


, 
melora_ve...@FREE.it says...
La cosa migliore in ogni caso è quell'animaletto troppo carino :D


 ne sono andati.
Parrebbe di si', invece, anche se non e' che se ne capisca molto 
bene il motivo, che del resto non e' importante.
Sojef: Un secolo fa alcuni dei nostri giovani avevano deciso di 
seguire le orme degli stranieri (?). Hanno tentato di assumere il 
controllo della colonia, e quando hanno fallito...
Ru'afo: Quando abbiamo fallito ci avete esiliato e condannato a 
morte lenta.
Picard a Dougherty: Lei ha trascinato la Federazione nel mezzo di 
un'orrenda faida. I giovani sono ritornati per cacciare gli anziani 
che un tempo avevano cacciato loro, solo che il desiderio di 
vendetta di Ru'afo ormai si e' spinto al parricidio.


 dove si trovavano.
E la navetta di Data e Picard-Worf allora ???

 Mah, non saprei...hai presente gli elfi di Tolkien?
No.


 a... beep!) facevano quel che volevano dei loro parenti Ba'ku(cchi),
Non sono daccordo, a quanto ho visto le navi non potevano viaggiare a
curvatura all'interno della macchia di rovi.....quindi una navetta ci
avrebbe messo lo stesso tempo dell'ent.....e forse anche una sonda. Senza
contare che se l'avessero fatto senza farsene accorgere non avrebbero
nemmeno avuto lo sbattimento Son'a e armi subspaziali. Diciamo pure che e'
stato solo un modo affinche' ci fosse un "bel" combattimento (la scena del
joystick dovevano pur mettercela da qualche parte). ^__^

 La cosa migliore in ogni caso è quell'animaletto troppo carino :D
<GULP> non amo nemmeno i triboli... :DD
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst


 Ma a cosa serviva quel joystick???
Serviva a Riker per fare il figo davanti all'equipaggio: "Guardate: con una
mano solaaaa" [cit. M. Scevola] ;-)
ciao :)
--
Sat'Rain
sat . rain () genie . it

 messaggio ed attendere il suo arrivo sulla Terra?
Mi sembra che dicessero nel film che la "Macchia di Rovi" ostacolava in
qualche modo le trasmissioni. o sbaglio?


 No.
Bhè, in effetti si tratta di esseri immortali, che però non sviluppano i 
tratti che descrivi tu


 tratti che descrivi tu
E quindi? 


 Non si chiama qualità, si chiama assuefazione! :-)
Uhm, pero` Voyager me la sono rivista piu` volte, e continua a farmi
schifo... ;-)))))))))))
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
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 Forse solo così si colgono tutti i profondi significati? O;)))
LOL, puo` darsi... :-))))


messaggio ed attendere il suo arrivo sulla Terra?
Probabilmente c'erano interferenze con la macchia di rovi. O meglio
ancora, dovendo aggiungere all'ultimo momento la scena della battaglia
spaziale, la sceneggiatura ha fatto quel che ha potuto, cioè poco.
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

Un ghetto no , ma una regione si.
Regione: ghetto piuttosto grande.
(dal novissimo vocabolario per capire Phantom Hope)


Bhè, in effetti si tratta di esseri immortali,
Per niente, gli elfi possono morire e muoiono, anche solo di
vecchiaia. In genere vivono migliaia di anni.


 E quindi? 
E quindi non è che l'immortalità significhi necessariamente diventare 
"pigri" e boriosi. Secondo me si potrebbe stare "a turno" sul pianeta 
Ba'ku, guadagnando allegramente begli annetti :)


 qualche modo le trasmissioni. o sbaglio?
Può essere, questo giustificherebbe la cosa. Purtroppo non ne sono 
sicuro neanch'io.
Christian

 "pigri" e boriosi.
Non fa una grinza, ma... esattamente quand'e' che avrei scritto che 
l'immortalita' ci farebbe necessariamente diventare pigri e boriosi? 
Perche' sinceramente mi sembra un po' una speculazione del cazzo, 
e mi preoccuperei se fosse farina del mio sacco. 
Io sono convinto di aver detto, e comunque ci ho provato, che vivere 
piu' a lungo non ci servirebbe a niente se continuassimo a vivere 
come adesso, e che se cominciassimo a vivere in modo diverso (in 
meglio, ovviamente) probabilmente non sentiremmo nemmeno il bisogno 
di vivere piu' a lungo.
Mi sembra tutt'altra cosa. Una stronzata, magari, ma che non c'entra 
niente con quella che mi attribuisci tu :-))) 


 NO! Quella non era un'impressione! ^________-
^__^


Un pianeta intero per 600 persone è un pò esagerato.
Inoltre se la vedi così anche Roma è un ghetto, ed anche quel pianeta intero
è un ghetto.
L'universo è un ghetto .
:-DD


Ognuno è libero di usarlo come sa.
Inoltre per farlo venire più velocemente suquando serve (il joystick)
secondo te come fanno? :DD

 mano solaaaa" [cit. M. Scevola] ;-)
Ed ora senza mani.......
Ed ora con la lingua....
E poi vanno a sbattere contro una meteora di passaggio,


Se non ricordo male sono rimaste entro la zona interna della nebulosa,
apparentemente non coinvolta con la stessa (come una specie di bolla
d'aria).
--
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Inoltre se la vedi cosě anche Roma č un ghetto, 
Nessuno č costretto a viverci dentro, non potendo uscire fuori, quindi
non lo č. 


 vecchiaia. In genere vivono migliaia di anni.
Qui ci starebbe una discussione parecchio lunga...Muoiono di morte 
"violenta", questo sì...ma per il resto a me risultano immortali...la 
morte è il "dono di Eru" agli uomini, gli elfi sono immortali, e ai 
mezz'elfi è riservata la possibilità di scegliere...


 niente con quella che mi attribuisci tu :-))) 
Ok, può essere :) faccio pubblica ammenda? :)


 qualche modo le trasmissioni. o sbaglio?
Se ostacola la curvatura (spostamento di materia attraverso il 
subspazio) è possibile che ostacoli anche le trasmissioni (spostamento 
di energia attraverso il subspazio). Quando Data "si guasta" e 
l'ammiraglio contatta l'enterprise, dice chiaramente di aver dovuto fare 
un bel po' di strada (non ricordo quanta!) prima di poter trasmettere.


 E' CASA LORO.
E quindi non ci deve entrare nessuno, anche se hanno spazi enormi?

 non lo è.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
"If a planetful of people can be forcibly removed from their world,
destroying their way of life, where does it end? There may be only
six hundred Ba'ku, but how many would it take to become wrong? A
thousand? Fifty thousand? A million?"

 E quindi non ci deve entrare nessuno, anche se hanno spazi enormi?
Questo chi lo dice?
I Son'a hanno mentito, facendo credere che si trattasse di un
pianeta pre-curvatura, e facendo credere all'AmmiRAGLIO Dougherty di
poter semplicemente 'rimuovere' gli abitanti, il che non e' comunque
esattamente etico... mentre sapevano esattamente di chi si trattava:
la loro stessa famiglia. Se uno armato viene a casa tua e ti dice di
sloggiare, lo farai anche, ma questo non lo fa certo diventare più
giusto!
[Mode Hytok on]
Ma sei sicuro di essere un trekker?
[Mode Hytok off]
(Per una volta che servirebbe... anche il PC defunto... ma che mi
tocca fare... O;) )
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst


 secondo te come fanno? :DD
LOL, io direi di finirla qua :-)))

 un bel po' di strada (non ricordo quanta!) prima di poter trasmettere.
Un giorno intero.

 di quelle parti?
I Son'a volevano usare un metodo che avrebbe reso inabitabile il
pianeta per alcune generazione... e ovviamente a loro non interessava
minimamente trasferirsi li.
I Baku certamente non avrebbero impedito ad altri di trasferirsi nel
loro pianeta.
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)
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 E quindi non ci deve entrare nessuno, anche se hanno spazi enormi?
Se loro decidono cosi`, non vedo perche' non debba essere rispettato
il loro volere. Se sono un popolo isolazionista, perche' e` necessario
andare a romperr loro le palle?
Ah, domani vengo a casa tua, ti punto una pistola contro, ti faccio
sloggiare, e mi installo vita natural durante in camera tua.


 la loro stessa famiglia.
Certo, ma forse col tempo il rancore sarebbe diminuito o addirittura
scomparso.

 sloggiare, e mi installo vita natural durante in camera tua.
Lo fa già con prepotenza windows , ma sul mio pc.


Ed allora perchč non l'hanno proposto?

 Ed allora perchè non l'hanno proposto?
Ma tu l'hai visto questo film?????? O;)))))
Ho il forte e giustificato sospetto che tu non l'abbia visto... o/e
che stessi smanettando sul PC nel frattempo...
Ma basta, lasciamo perdere, cambiamo discorso: quando ti butti giu'
dalla torre? <veg>


 dalla torre? <veg>
MAI!!!!!!!!

 LOL, io direi di finirla qua :-)))
Tread interruptus ;-)
ciao :)
--
Sat'Rain
sat . rain () genie . it


 O post precoce, se preferisci. :))

 Ok, può essere :) faccio pubblica ammenda? :)
Naaa, mi basta che tu ti senta libero di darmi ragione ;-)))


 problema. 
Scusa se quoto così. Il fatto è che, ad esempio, io ho quasi finito 
l'università, e mi trovo a pensare un po' di cose...tipo quante altre 
cose vorrei studiare. E qui entra il fattore tempo. Purtroppo non è 
possibile, ad un certo punto uno prende una strada e non è che può 
divagare molto. Se un campasse, chessò...200 anni (saicheppalle! :P 
)...avrei potuto imparare a suonare bene la chitarra, invece di dover 
dedicare molto tempo allo studio...e già che c'ero avrei potuto studiare 
anche basso e batteria...tanto se mi laureo in 20 anni chissene...e già 
che ci sono...perchè Scienze della Comunicazione? Avrei potuto laurearmi 
anche in Informatica, e intanto studiare 3/4 lingue...vabbè, gli esempi 
si sprecano...Spero di essere già chiaro così. Secondo me il fattore 
"tempo a disposizione" è fondamentale...
-- 
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 "tempo a disposizione" è fondamentale...
Perche' ho il sospetto che tu mi stia prendendo per il culo? :-)
Ho detto in tutte le salse che la nostra cultura e' schiava del 
tempo, ma che la quantita' di tempo IMHO e' un falso problema, 
essendo il vero problema il nostro modo di vivere. Quale parte del 
discorso non e' chiara? Ti faccio un esempio: se tu non dovessi 
lavorare, il tempo che ti resta ti basterebbe per studiare 
informatica e imparare a suonare la chitarra? Se la risposta e' si', 
il problema non e' il tempo, bensi' la necessita' di lavorare. 
Questo e' solo un esempio per analogia, sia chiaro, ma spero sia 
utile.
Detto questo, senza polemiche, il discorso e' chiuso :-)    
-- 
Dathon
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 incontrare?
Non e` il fatto che si possano incontrare: e` che a loro da fastidio il
solo fatto di avere qualcuno sul loro pianeta. Il pianeta e` loro,
perche' l'hanno colonizzato per primi, e, in casa loro, hanno il diritto
di far valere i propri diritti.
Ciao,
 Emmanuele.
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 Detto questo, senza polemiche, il discorso e' chiuso :-)    
Sta bene :)


 Sta bene :)
OK :-) 


E quindi non ci deve entrare nessuno, anche se hanno spazi enormi?
Ci entrano quelli che i Ba'ku vogliono farci entrare, se e quando e come
loro vogliono.
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 di far valere i propri diritti.
Quindi i diritti dei pochi devono sovverchiare quello dei molti?
Che bella oligarchia che hai ipotizzato.

 loro vogliono.
Uhm...sento il richiamo del troll che c'è in ognuno di noi...non resisto 
:P
Quindi questo vale anche per la Bossi-Fini? :PP


Quindi questo vale anche per la Bossi-Fini? :PP
Sì, nel senso che quella legge è legale. Poi, essendo una legge
italiana, è fatta dagli italiani, e a molti italiani compreso me pare
una cazzata e un errore, non tanto in senso morale quanto pratico, per
cui prima o poi si cambierà. Ma è una decisione degli italiani, e gli
italiani possono dire agli italiani che non va bene e cambiarla. 


Che bella oligarchia che hai ipotizzato.
  Se 100 persone pretendono di usare casa tua come un albergo tu
saresti d'accordo?
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

saresti d'accordo?
  Prima di fare commenti sulla costruzione della frase pensate che
stanotte non ho quasi dormito (THREEPEAT! THREEPEAT! THREEPEAT!)...
O|-)


 italiani possono dire agli italiani che non va bene e cambiarla. 
Uh, cmq scherzavo :) anyway, non mi hai riempito di improperi...sicuro 
di stare bene? :P qui occorre un piccolo test: leggi velocemente le 
prossime parole e descrivi che reazioni hai: satellite, decoder, wafer, 
piccard, DS9, codici, seca2 :PP


 E' CASA LORO.
Non esattamente.
E' il pianeta dove sono nati e dove vivono, non è "loro"  più di quanto
Torino sia mia o Roma tua.
Possono pretendere di continuarci a vivere serenamente senza essere
annientati o maltrattati ma non possono pretendere di impedire l'accesso
ad altre (eventauli e teoriche) pacifiche creature non più di quanto io
possa permettermi di dire a, che so, un milanese di non entrare a
Torino.
Forse pensi che la situazione sia diversa perché sono su un altro
pianeta e la distanza costituisce un confine "naturale"?
Beh, quello è un confine naturale esattamente come la distanza che
separa l'Italia continentale dalla Sardegna... nessun uomo può coprirla
a nuoto ma solo con l'aiuto di navi (o barche o qualche altro mezzo
galleggiante) eppure non penso che qualcuno possa dire ad un
cagliaritano "no, tu qui non metti piede perché c'è un confine naturale
che ci divide" ^_^
Io, oltre che terrestre, sono cittadino dell'universo e *pretendo* che
nessuna zona dell'universo mi sia preclusa così come sono disposto ad
accettare che i Baku vengano a soggiornare sulla Terra...
Per riassumere: un pianeta per 600 persone non è troppo perché è "casa
loro" (nati e vissuti) quindi nessuno li può "ghettizzare" o impedire
loro l'accesso a zone del pianeta (ed è giusto) ma l'universo è dove
sono nato e vissuto io, è casa mia, e nessuno mi può ghettizzare od
impedire l'accesso a zone dell'universo (sopratutto se ci sono certe
utilissime radiazioni... ^_^)
Ciao,
L(oB) che ha esteso l'internazionalismo ^_^
--
I am Locutus, of Borg. Your life, as it has been, is over. From this
time forward, you will service us.
Se hai un valido motivo puoi rispondermi in privato isolandomi dal
COLLETTIVO
Filtro attivo: (<=8KB) && (no allegati)

 Quindi questo vale anche per la Bossi-Fini? :PP
Purtroppo si', non e' forse una legge?
Il punto e' che i Ba'ku sono una cultura che non puo' prescindere 
dalla permanenza su quel pianeta in pressoche' totale isolamento. La 
scelta di rinunciare alla tecnologia e l'immortalita' non sono 
compatibili con un numero elevato di abitanti, indipendentemente 
dallo spazio a disposizione.
Tuttavia li vedo molto meno ostili nei confronti degli stranieri 
rispetto agli Italiani, la cui unica speranza per evitare lo 
spianamento culturale (oltre all'implosione economica) e' 
l'immigrazione, ma non se ne rendono conto.  


 proprietari.
Questo non c'entra una mazza coi Ba'ku. In ogni caso il numero di 
proprietari e di non proprietari conta eccome, e per i liberali, non 
per i comunisti. La storia e' piena di rivoluzioni borghesi fatte in 
nome del diritto di tutti alla proprieta', contro il privilegio di 
pochi.


 L(oB) che ha esteso l'internazionalismo ^_^
E' cosa buona e giusta, per restare in tema di contaminazioni 
culturali :-)))


 agli Italiani, come la Svezia agli svedesi e cosě via.
Se l'Italia appartiene agli Italiani perche' Milano non dovrebbe 
appartenere ai Milanesi, con tutto cio' che ne consegue? Il 
principio IMHO e' lo stesso.
Nessun diritto di "proprieta'" puo' limitare il diritto fondamentale 
di ognuno a muoversi liberamente e stare dove vuole, finche' 
l'esercizio di questo diritto fondamentale non violi quelli altrui. 


pochi.
  Non mi pare che nella Federazione ci siano servi della gleba che
abbiano bisogno di terreni tutti loro proprio su quel pianeta...


 abbiano bisogno di terreni tutti loro proprio su quel pianeta...
Ho esordito dicendo che il discorso non c'entrava una mazza coi 
Ba'ku.
Pero' resta valido, anche dopo l'abolizione della servitu' della 
gleba :-P


Quindi i diritti dei pochi devono sovverchiare quello dei molti?
Se i molti non hanno diritti sull'oggetto della contesa, sono i diritti
dei pochi contro i diritti di nessuno. A casa tua arriviamo in dieci e
decidiamo cosa fare? Siamo sempre dieci contro uno, no?


 Sona-Baku il discorso è ancora meno valido
No e' meno valido, non e' valido per niente. Quello e' un caso 
completamente diverso. 


l'esercizio di questo diritto fondamentale non violi quelli altrui. 
Ma in questo caso vale il diritto del suolo (jus qualcosa in latino :D),
cioč che chi sta su un territorio puņ decidere se la presenza di altri
da fuori su quel territorio sia una violazione dei suoi diritti oppure
no, non ci deve essere un giudice terzo che lo decide. 


piccard, DS9, codici, seca2 :PP
Rido :-)))


e che linux fa schifo?  ^_____^
A soreta ^__________^


pochi.
A me tutte le rivoluzioni danno l'idea dei Medi che si alleano con i
Bassi per far fuori gli Alti e diventare i nuovi Alti, per usare la
classificazione che usa Orwell in 1984...


 Rido :-)))
Ecco, questo è lo spirito giusto! ultimamente questo NG si sta pigliando 
troppo sul serio :D


 classificazione che usa Orwell in 1984...
Ecco perchè la rivoluzione serve a poco, ma è più utile grescere
evolvendosi.

 classificazione che usa Orwell in 1984...
Si puo' discuterne, ma cio' non toglie che ci siano state 
fior di rivoluzioni fatte in nome del diritto alla proprieta' contro 
un altro concetto di diritto alla proprieta', segno che questo non 
e' immutabile e che esistono diversi criteri che lo influenzano.


 no, non ci deve essere un giudice terzo che lo decide.
Pero' un terzo puo' sempre esprimere un'opinione a riguardo, no? Ed 
e' esattamente cio' che ho fatto io (che poi terzo non sono, ma 
solo minoranza). La Bossi-Fini e' legge, ma e' anche merda. 


Jus soli.
Eccolo là! :-)
Io mi ricordavo una cosa tipo "jus soil" e quindi sono stato saggio a
non scriverlo :-))


 stessa nazione, e quindi di permettere il passaggio da una città
[...]
A me non m'hanno interpellato! ^_^
Perché sono sempre l'ultimo a sapere le cose? ^_^
A parte gli scherzi... spero che ti renda conto che di per sé questo non
significa nulla...
Un certo gruppo di persone X che abitavano una terra si sono messi
d'accordo per convivere pacificamente e per non farci entrare nessun
altro... é come se un quartiere di una città si dichiarasse stato a
sé... il minimo sarebbe un concerto di pernacchie.
Il fatto è che si danno per eticamente indiscutibili certe cose che non
lo sono affatto... tra cui il concetto di proprietà che estendiamo ad
interi pianeti.
Ciao ^_^
L(oB)


 Marino non ti volessero.
Bisogna vedere quanto č larga "la porzione di terreno"  che mi viene
concessa per diritto di nascita...
Lě in 600 vogliono tenersi un intero pianeta vuoi che a me non tocchi da
Torino a San Marino ^_^
A meno che il pianeta non sia in effetti un asteroide vagante... ^_^
A parte gli scherzi... non esiste alcun motivo logico perché qualcuno
possa dire "questa terra č mia e tu non puoi entrarci!" se non il fatto
che, probabilmente, č abbastanza forte da farmi un c...o cosě nel caso
provassi a sconfinare ^_^
Qual'č il "diritto naturale" che rende il territorio di San Marino dei
(come si chiamano?... ^_^;;;; ) suoi abitanti?
Sopratutto secondo quale diritto, se non quello del piů  forte, delle
persone possono mettersi d'accordo tra loro e dire "questo č nostro"
escludendo gli altri?
Ciao ^_^
L(oB)


 decidiamo cosa fare? Siamo sempre dieci contro uno, no?
Se io posso fare lo stesso a casa dei dieci che problema c'è? Perché il
discorso è questo: i Baku possono andare dove vogliono e non possono
impedire ad altri di andare su quel pianeta


 l'immigrazione, ma non se ne rendono conto.
Mah... io ne faccio solo una questione di principio...
Le motivazioni di ordine pratico non mi piacciono e le accetto con
difficoltà anche perché in genere (specialmente quelle economiche)
sembrano le stesse per destra e sinistra: "ah, dobbiamo farli entrare
perché altrimenti le nostre imprese falliscono"... Beh, questo che
significa? Che le imprese non sono capaci di sopravvivere pagando degli
operai al prezzo di mercato ma che devono trovare gente che lavora
sottocosto e, magari, con poche garanzie? Allora meglio che falliscano!
In quanto allo "spianamento culturale" se sono contenti così non vedo
perché gli si debba forzare la mano costringendoli a confrontarsi con
altre culture e modi di vivere diversi...
Ripeto, io ne faccio solo una questione di principio: la terra è di
tutti e nessuno dovrebbe imporre confini.
E la proprietà è un furto! ^_^


 E la proprietà è un furto! ^_^
Tu pero' la devi smettere di rubarmi le battute :-) 


 parto! ^_^
ROTFL!!!!!!!!! ^_________^

operai al prezzo di mercato
No, il problema è che le imprese italiane non fanno concorrenza alle
imprese americane, ma ai cinesi e al sud-est asiatico. Questo Paese non
investe in tecnologia, tantomeno lo fanno le imprese che sono troppo
impegnate a portare i quattrini all'estero, con il risultato che non
possiamo permetterci di fare concorrenza agli americani, e ci siamo
ridotti a fare concorrenza agli asiatici più poveri.
La Moulinex è andata fallita perchè ormai i frullatori si fanno in Cina
e costano di meno di quelli italiani, e ovviamente a fronte di tutto
questo invece di cercare una soluzione seria il nostro governo si
preoccupa dell'articolo 18, la soluzione dei problemi passa di lì...


impedire ad altri di andare su quel pianeta
Non è prevista reciprocità, i Ba'ku possono fare quello che vogliono sul
loro pianeta così come gli altri. Ovviamente gli altri possono impedire
ai Ba'ku di andare sul pianeta degli altri, perchè i Ba'ku gli stanno
antipatici, ma la cosa finisce lì, ognuno padrone a casa propria.


interi pianeti.
Per me il concetto di proprietà è etico: perlomeno rende non morale una
guerra di conquista di un intero pianeta.


 stato a sè. I Ba'ku sono invece certamente una cultura.
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ne sei proprio sicuro? A me han dato l'impressione di essere quattro
scalmanati senza famiglia, c'erano forse le signore Ba'ku con dei
bimbi Ba'ku e io non li ho visti? Da dove capisci che si tratta di
una *cultura*?
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

una *cultura*?
Parlano una loro lingua, vivono per millenni, rifiutano la
tecnologia. Sono del tutto diversi dai normali cittadini della
Federazione, in sintesi.


 pure da vedere.
No, non hai il diritto di restare da solo in cima al monte se io ho
voglia di andare ad abitare lì perché scopro che l'aria è più salubre e
mi fa campare 10 volte di più!
La *tua* autodeterminazione ti può consentire di restare sul monte in
mia compagnia (e quella di qualche altro milione di persone) ignorandoci
o parlandoci o di andartene ma non *impedirci* di andare sul monte.
L'unico modo che hai per fare una cosa del genere è usare la forza per
cacciarci e dichiararti proprietario del monte, magari poi costruendoti
un sistema legale che dice che chi arriva prima ad un monte ne diventa
proprietario e facendo rispettare le *tue* leggi con la forza.
A questo punto troverei equo che qualcun altro più forte ti cacci via e
se io sono tra quelli più forti che ti caccerrano tanto meglio.


 possesso.
Bon, allora stanotte, mentre č "disabitata" io vado a prendere possesso
di piazza San Carlo...  ^_^
Per fare la "corsa all'Ovest" ci dovrebbe essere l'accordo di tutti
(presenti e futuri quindi irraggiungibile) o, come per la corsa
all'Ovest, usare la forza per prenderne il possesso e/o la forza
"legalizzata" per mantenerlo (visto che io il mio permesso ai Ba'ku non
glielo do! ^_^)...
A quel punto perņ viva Borg, Klingon e Romulani che, in base allo stesso
principio, quando trovano qualcosa che li garba, usano la forza per
portarla via...
[...]


 ha scritto nel messaggio
news:slrnagj5b...@localhost.localdomain...

Quindi la conclusione è: "Meglio che falliscano" e che l'Italia
attraversi un periodo di recessione seguito magari da una
riorganizzazione che non trovarci a fare la "tigre del mediterraneo" in
concorrenza con le tigri asiatiche. O no?


 guerra di conquista di un intero pianeta.
E rende morale che un gruppo di persone, volendo, si impossessi di un
pianeta bloccando delle risorse che altrimenti sarebbero accessibili a
tutti, magari qualche risorsa in grado di salvare la vita a qualche
miliardo di esseri viventi, solo perché "è mia e io ne faccio ciò che
voglio"... E come potrebbero far rispettare questo divieto se non con la
forza? Allora è giusto che con la forza si elimini il divieto.
Se invece il gruppo di persone di cui sopra non fa storie per dividere
la risorsa allora non c'è bisogno di alcuna guerra (almeno non per
quello che mi riguarda ^_^).


 Federazione, in sintesi.
Ora mi studio il Klingon...
Inoltre rifiuto l'attuale società e sono contro il concetto di
proprietà.
Sono del tutto diverso dai normali cittadini, in sintesi.
Quindi voglio un pianeta (ma per ora mi accontento di un'isola, che so,
la Sardegna) tutto per me.
^_^
Magari con qualche risorsa che mi permetta di vivere all'infinito e che
mi salvi dalle malattie... ^_^
Ciao ,


 Federazione, in sintesi.
E tra l'altro la loro cultura non puo' esistere in nessun 
altro luogo.


 guerra di conquista di un intero pianeta.
Praticamente in tutto il regno animale il territorialismo viene 
abbandonato quando non e' piu' conveniente, l'uomo e' uno degli 
animali meno evoluti da questo punto di vista. Una volta che non 
c'e' piu' territorialismo, non ci sono piu' lotte di conquista.
Noi invece abbiamo solo introdotto una forma piu' civile di 
territorialismo. Ma siamo sicuri che alla fine la sublimazione sia 
sempre un'evoluzione? Mi viene in mente "A Taste of Armageddon", 
quell'episodio di TOS in cui due pianeti combattono una guerra 
simulata e sopprimono le vittime virtuali senza distruzioni 
"inutili".  
Comunque, se il concetto di proprieta' non esistesse, le guerre di 
conquista sarebbero inconcepibili o ritenute tutt'altro che 
convenienti, a meno di continuare a combattere per sempre (mentre mi 
sembra che di guerre per la proprieta', con diritti rivendicati da 
ambo le parti, ne scoppino in continuazione).
La proprieta', che non ha nulla di naturale, non e' altro che la 
legittimazione del ricorso alla violenza da parte di chi per primo 
si e' appropriato di cio' che era di tutti, non di cio' che non era 
di nessuno. 
IMHO non c'e' nulla di etico in tutto cio', solo una certa 
praticita' :-)))


 se io sono tra quelli più forti che ti caccerrano tanto meglio.
Cambia "monte" con "accesso alla spiaggia", voglio proprio
vederti... mai tentato di accedere ad una spiaggia inaccessibile?


 >Ne sei proprio sicuro?
Ehm... ^^;;; ho canato tutto, pensavo di parlare dei Son'a, ti
assicuro!!!!!!!
^^;;;;;;;;;  Ah, il blocco neurale...... :((((


proprietą.
Prova solo a toccare i miei robot e conoscerai il concetto di defunto
^___________^
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

Sono del tutto diverso dai normali cittadini, in sintesi.
Perdona la delicatezza: ma tu quando pisci ci metti pochi secondi, un
Ba'ku potrebbe anche metterci ore, tanto non muore certo di vecchiaia.


glielo do! ^_^)...
Sì, la colonizzazione dell'Ovest americano è stata in parte anche
illegale. 


forza? Allora è giusto che con la forza si elimini il divieto.
I Ba'ku chiedono di essere lasciati in pace sul loro pianeta. Se ti sta
bene bene, se non ti sta bene fai una guerra di conquista, come stava
facendo la Federazione, e giustamente Picard vomita alla sola idea.


Quindi la conclusione è: "Meglio che falliscano" 
Sì. Perchè se la prospettiva che mi propongono è: noi imprenditori siamo
pippe, non possiamo competere nel mercato globale, allora invece di
cercare una soluzione di lungo periodo e strutturale chiediamo di poter
fare il culo un po' più grosso a chi lavora con noi, così per i prossimi
10 anni stiamo apposto, e tra 10 anni staremo ovviamente come stiamo
adesso, allora muoia Sansone con tutti i filistei, che cazzo di discorso
è quello di scaricare le inefficienze di questi cazzoni che non spendono
una lira per la ricerca sulle spalle dei più deboli?


 una lira per la ricerca sulle spalle dei piů deboli?
Chi e' d'accordo alzi la mano... Io ho alzato il pugno, va bene 
uguale? :-))) 


uguale? :-))) 
Va bene, ora tutti insieme a costruire il Ponte sullo Stretto che
renderà il Sud più ricco ed europeo! ^___________^


 uguale? :-)))
E poi sono io che rubo le battute? ^_^
Ciao,


 vederti... mai tentato di accedere ad una spiaggia inaccessibile?
Ehm... sai che non l'ho mica capita? ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ciao,


 Ehm... sai che non l'ho mica capita? ^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Semplice: prova ad andare in una spiaggia di quelle privatissime,
farai Km per avere un pezzo di spiaggia, a noi e' successo in
Toscana... e naturalmente tempo perso: come fai a fare il bagno
tranquillo se passano motoscafi che ti sbattono contro gli scogli
prima che tu riesca a guadagnare il largo? Non e' che ti caccino,
proprio non riesci ad arrivarci... che fai, se scavalchi ci sono i
cani... :D


 E poi sono io che rubo le battute? ^_^
Ma non s'era stabilito che era la proprieta' il vero furto? :-)))


 renderà il Sud più ricco ed europeo! ^___________^
Ma facciamolo di gomma, pero', perche' tra 100 anni la distanza tra 
le due sponde sara' aumentata di un metro e il dislivello di 15 
centimetri. Tra i geologi Berlusconi sta perdendo credibilita' a 
curvatura 9.
Comunque, dopo tante opere inutili, ce ne voleva proprio una 
dannosa! :-)))


 Ba'ku potrebbe anche metterci ore, tanto non muore certo di vecchiaia.
Beh, risparmio sul tempo di pisciata ma impiego ore a fare *altre*
(ehm... ^_^) cose... se permetti il mio poco tempo č molto ben
utilizzato ^_^
Ciao,
L(oB) che la butta sul ridere visto che il 3ad č diventato
insostenibilmente lungo ^_^ (sopratutto a causa mia)


 cani... :D
<BastardInside®>
Scorta di polpette avvelenate.
</BastardInside®>
<VBI®>
Che hai capito, da offrire ai padroni della spiaggia!
</VBI®>
Che ccè vò fà? In un paese dove se provi a buttare giù villoni costruiti
su siti archeologici o sulla spiaggia ti attaccano come se fossi un
affammatore del popolo vuoi che qualcuno provveda a far rispettare una
leggiucola "stalinista"(*)?
(*) Tu prova a reclamare un paio di volte e vedi se prima o poi non
becchi quello che ti dà dello stalinista!
Ciao ^_^


 verso i Baku.
Ma che condannare... dove hai visto tale grave pericolo? No, quella di
Dougherty e dei Son'a era una pura strage.
ciao
filippo

 tocca fare... O;) )
Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare...
...Melora difendere i valori trek!!! :-)
ciao
filippo

 mi salvi dalle malattie... ^_^
Su su... dai non č nulla... vedrai che prima o poi passera!
;-PPPPPP
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 accettare che i Baku vengano a soggiornare sulla Terra...
Scusa ma dove hai sentito che i Baku non volevano "ospiti" sul loro pianeta?


 ;-PPPPPP
Infatti adesso sto cercando di acquisire la proprietą di una di quelle
bambole fatte col silicone ^_^
Ciao,
L(oB) che la butta sul ridere perché il 3ad č diventato trooooooppo
lungo ^_^


 bambole fatte col silicone ^_^
Hummm mi sa che invece devi iniziare a preoccuparti...
e pure seriamente!!! :-))))


 e pure seriamente!!! :-))))
L'ho pensato anch'io... dopo aver visto i prezzi! ^_^
Ciao,
L(oB) che per ora torna ad usare le barbie... ^_^
P.S.: ovviamente scherzo, non sono *cosģ* depravato ^_^
