Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Dottore di Ricerca senza la Maturità

Essì, questo accade in Italia.
Non perchè la persona in questione non abbia sostenuto un esame di Maturità,
anzi, ha conseguito la Maturità e una Laurea in Ingegneria in Romania,  un
Ph.D. in Ungheria, ha pubblicato una dozzina di pubblicazioni scientifiche
ed ha superato due selezioni conseguendo due borse di studio da due diversi
Enti di prestigio internazionali (la Fondazione "Von Humboldt" tedesca e
l'Unione Europea) svolgendo un anno di post-dottorato in Germania e (fra
poco) due anni di post-dottorato in Italia. In precedenza ha lavorato per
oltre 4 anni come ricercatore associato presso l'Accademia Ungherese delle
Scienze.
Ma... giunta e stabilitasi in Italia in Italia ha scoperto di non poter
accedere all'Università... perchè non le viene riconosciuta la maturità..
conseguita in Romania.
Miracoli della burocrazia italiana: l'Università riconosce il Ph.D.
straniero ai fini dello svolgimento di un post-dottorato, ma NON riconosce
la maturità straniera ai fini della prosecuzione degli studi in Italia.
Serve una "dichiarazione di valore" rilaciata dal consolato italiano in
Romania che la rilascia al termine di una lunga (e costosa, soprattutto per
chi non può permettersi di vivere più di un mese a Bucarest per inseguire
timbri e bolli) permanenza sul posto.
C'è da chiedersi se la pazzia sia di chi finora ha dato la possibilità di
lavorare come ricercatore (visto che non le si riconosce nemmeno un becero
diploma di maturità) o di una burocrazia ottusa incapace di comprendere che
se ad una persona viene riconosciuto il valore di un Dottorato di Ricerca, a
maggior ragione le si può dare per scontato il fatto di aver conseguito una
maturità (visto che per ottenere un PhD è necessaria una laurea e che per
ottenere una laurea è necessaria la maturità).
Senza contare che per conseguire il Dottorato di Ricerca in Ungheria (e
quindi il titolo di Dottore - che non viene rilasciato con la laurea) è
necessario avere all'attivo almeno 3 pubblicazioni accettate da riviste di
indiscussa fama scientifica e presentare una tesi su un progetto originale,
naturalmente presso un' Università statale.
Quando anche n Italia ci potremmo sbarazzare di norme vecchie 80 anni (il
riconoscimento e l'equipollenza dei titoli stranieri sono regolamentati da
norme del periodo fascista) e di procedure burocratiche che nulla hanno da
invidiare al terzo mondo ?
Nel frattempo l'unico consiglio che ho dato a questa persona... è di
iscriversi ad un Istituto Superiore e tentare di dare... l'esame di maturità
da privatista.
Questa è la triste realtà che un ricercatore straniero può trovare in
Italia. Non mi stupisce dunque che mentre i ricercatori italiani fuggono
all'estero, nessun straniero venga in Italia, visto che qui da noi gli
extra-comunitari (o quasi-comunitari, ormai) vanno bene, al più, per essere
impiegati nei campi a raccogliere pomodori o nei cantieri come muratori.
Grande Italia!
Fabio

"Fabio Albanese" <news...@NOSPAMfabioalbanese.it> ha scritto nel messaggio
news:3QrFa.71593$pR3.1...@news1.tin.it...

Sottoscrivo.
Siamo un paese di fuori di testa!
Pensa che qualcuno mi ha detto che non riconoscono la laurea da MIT in
Ingegneria in Italia!


Beh, questo era valido per le lauree di 5 anni V.O. e mi sembra OVVIO e
GIUSTO.
Guarda che una  laurea del V.O.= BS + MS. Mentre una laurea triennale N.O. =
BS
Inoltre tieni presente che il sistema scolastico pre-universitario (le
scuole superiori) italiano dura un anno in più rispetto a quello usa.
Inoltre è ben noto che l'ultimo anno delle scuole superiori in Italia viene
riconosciuto come il primo anno universitario in usa, ovviamente a
discrezione delle uni e in funzione del voto di maturità ottenuto.
Conosco persone che hanno fatto 4 anni di superiori in Italia e senza fare
il 5 anno (in genere perché temevano l'esame di maturità) si sono iscritti
ad una BS in usa.
Oppure di persone in possesso di un diploma di maturità scientifica (liceo)
/ tecnica (itis) che iscrivendosi ad una BS sono passati DIRETTAMENTE al 2
anno saltando TUTTI gli esami del primo.
Adesso non vorrei aprire una discussione sulla qualità del sistema USA
ecc... però questo dice MOLTO sulla differenza di qualità tra il sistema
universitario Usa e Italiano.
Ciao
Plenolo


Appunto. Abbiamo solo da imparare, e tanto!


Si certo, abbiamo da imparare come produrre "operai/tecnici" asserviliti
alle industrie per produrre capitale!
Cioè sfornare CAPRE non pensanti! cioè quello che la società moderna
desidera!
Guarda che TUTTI sanno che i BS sono delle CAPRE IGNORANTI che sanno fare
solo le 4 / 5 cose che servono per il lavoro e per il resto hanno il VUOTO
IN TESTA!
Ma siccome queste 4/5 cose le sanno fare "molto bene" e cioè come le
industrie desiderano allora sono molto valide per il mercato del lavoro. Ma
capre sono e capre rimarranno.
Questo è un DATO DI FATTO!

 ha scritto nel messaggio
news:bc7dnp$u5v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si, vai ad MIT e digli che hai i soldi per entrare. Come minimo ti pigliano
per il culo!

Sei ridicolo.

 IN TESTA!
Si, anche Microsoft, Intel, ADM, Applied Materials etc i cui centri di
ricerca sono pieni di gente con laurea VO italiana! Ma fammi il piacere!


Texas Longhorns wrote:
[CUTTO TUTTO]
scusate, la discussione è molto interessante ma non capisco alcune delle
sigle che usate:
NO = vecchio ordinamento
VO = nuovo ordinamento
MS=?
BS=?
PDH=?
MIT=?
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org


Per la quasi totalià di lavoro anche tecnologico serve una preparazione
tecnica operativa, quindo di basso livello. Basta un BS, uno del VO
odinamento fa le scarpe a qualsiasi BS questo è fuori discussione. Inoltre
per quanto riguarda la preparazione teorica fa le scarpe anche a un MS.
Per quanto rigurda la mera preparazione tecnica specialistica un MS fa le
scarpe a uno del VO questo è certo. Voi avete esami fortemente
specialistici, tipo corso di interfacciamento, di Computer Vision ecc.. che
noi non abbiamo attualmente. Con la laurea specialistica anche l'italia si
sta orientando in questo modo.
Il Phd usa è indiscutibilmete ottimo e POCHISSIME PERSONE LO RAGGIUNGONO,
stavamo parlando esclusivamente del BS, non di Phd. Quindi ti prego non
parlare a vanvera perchè non sai trovare delle argomentazioni in proposito.


 VO = nuovo ordinamento
Evidentemente è il contrario
MS=? Master
BS=? Bachelor of Science (laurea di 4 anni equivalente alla quella di 3 anni
NO)
PDH=? Philosofal Doctor (si scrive cosi' ? boh)
MIT=? Massachusetts Institute of Technology  (
www.mit.edu
)
ciao
Plenolo



Ops, ovviamente era high school :-)
Plenolo

 sono CAPRE!
Infatti questa e' la forza dell'America.
Un paese zeppo di capre diligenti e un'esigua minoranza
di persone di livello altissimo, a cui le capre non creano problemi,
ma al contrario obbediscono incondizionatamente.
Tra l'altro per lavorare nell'industria (tranne pochissime eccezioni)
le capre vanno benissimo.


Non potevi essere più eloquente, ho cercato di spiegare la cosa a Texas ma
sembra non comprendere la semantica della lingua italiana, sarà stato troppo
tempo in america :-)
ciao
Plenolo

fisici, ma AVERE SOLIDA BASE TEORICA sulle questioni.
scusa se mi intrometto
a mio parere la realtà è un po' più prosaica.
la maggior parte della gente si prepara all'esame imparando a fare gli
esercizi dello scritto, poi per l'orale impara +/- bene (e più o meno a
memoria) i discorsi e le dimostrazioni per fare bella figura, per poi
dimenticarle subito dopo aver firmato lo statino.

> Sei ridicolo.
Un po' di rispetto per le idee altrui!!!! Puoi dissentire, con civilta', ma
se tacci le idee degli altri di ridicolaggine senza alcuna prova o
dimostrazione la figuraccia la fai tu. Poi impara a quotare: gioverebbe
molto alla comprensione.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)


Non nego che ci siano studenti del genere, ma pensa un attimo ai
corrispondenti studenti americani !
Il fatto è che in usa essendo tutti gli esami scritti a scelta multipla, la
MASSIMA conoscenza richiesta dagli esami usa è quella MINIMA richiesta dagli
esami in italia. Quindi se noi giudichiamo "male" gli studenti che preparano
l'esame facendo un sacco di esercizi tipo dell'esame senza capire un granché
di tutta la teoria che sta dietro a questi... in un BS usa è richiesta
proprio una preparazione marcatamente OPERATIVA senza che gli studenti
capiscano un cazzo della teoria e delle questioni più profonde che si celano
dietro alla risoluzione meccanica di esercizi. Se poi conti che l'esame nei
BS è a crocette... la differenza è veramente ABISSALE.
A cosa servirebbe un esame orale in un BS ?  a proporre altre scelte
multiple ???
In genere ad esempio in un orale di Analisi vengono richieste dimostrazioni
di teoremi, oppure discutere in modo analitico e critico alcuni argomenti.
Io personalmente dubito che ci siano persone capaci di studiarsi a memoria
100 teoremi.... personalmente quando ho preparato gli orali di analisi mi
sono fatto un mazzo tanto per CAPIRE CHIARAMENTE i teoremi, il ragionamento
che stava dietro, addirittura anche l'aspetto storico dell'autore ecc...
Sicuramente una preparazione simile risulta ASSOLUTAMENTE INUTILE per le
industrie, specialmente in italia, dove di ricerca nelle industrie ne c'e'
ben poca e di qualità inferiore, ma ti assicuro che una preparazione del
genere di forma come persona, ti apre la mente, acquisci abilità deduttive e
induttive nel ragionamento.
Ripeto l'intento dell'istruzione universitaria italiana è quella di FORMARE
PERSONE PENSANTI, con capacità di analisi, di indagine e spirito critico....
persone CON DUE PALLE COSI' SOTTO, non tecnici asserviliti ai voleri delle
industrie!
ciao
Plenolo

 ha scritto nel messaggio
news:bc8ekf$hqs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Rosicone io di esami a crocette in tre anni non ne ho visto neanche uno.
Pirla! gli esami a crocette si fanno solo in Bocconi.


 ha scritto nel messaggio
news:bc815n$b17$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Tu sei il tipico sfigato rosicone che guadagna 1000 euro al mese dopo aver
fatto tanta fatica al Politecnico...e hai 30 o piu' anni.

 ha scritto nel messaggio
news:bc8ekf$hqs$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Leggi idiota...
Corriere della Sera
Modigliani: "Servono numero chiuso e competizione tra gli atenei"
La ricetta del Premio Nobel per rilanciare l'università italiana e attrarre
i "cervelli".
"L'università americana è un luogo straordinario di ricerca e innovazione,
mentre quella italiana è bloccata da nepotismo e burocrazia".
Con queste parole, e il suo ben noto "tocco diplomatico", il professor
Modigliani aveva commentato le ragioni della fuga dei "cervelli" italiani
all'estero, intervenendo a New York alla prima Riunione Annuale di Nova
(l'associazione di Studenti ed ex alunni italiani di Mba negli Usa).
Un giudizio duro, che abbiamo cercato di comprendere meglio andando a
trovare il professore nel suo ufficio all'MIT di Boston , che da più di
trent'anni rappresenta il suo laboratorio di ricerca e il suo personale
osservatorio della realtà italiana ed internazionale.
Un approccio didattico pragmatico e una forte interazione intellettuale. Il
primo elemento di straordinarietà del sistema USA, a detta di Modigliani, è
l'ambiente che si crea all'interno degli atenei, un ambiente vivo e
stimolante, in cui l'apprendimento e lo scambio d'idee rappresenta un
obiettivo reale, perseguito con coerenza. Attraverso quali strumenti?
Innanzi tutto l'approccio didattico. "Un approccio - dice il Professore -
basato sulla combinazione di strumenti di base (statistica, matematica,
lingue, e metodi di ricerca operativa a carattere quantitativo) con un senso
coltivato della rilevanza dei problemi correnti".
Elemento chiave è l'importanza attribuita alle lezioni , che "non sono la
noiosa ripetizione delle cose scritte sui libri. Sono estremamente
importanti e gli studenti ci vanno perché capiscono di imparare veramente,
perché c'è una grande enfasi sull'interazione tra studenti e professori".
La tipica classe di un corso universitario e post-universitario negli Usa è
di poche decine di persone. La partecipazione è, quindi, non solo possibile,
ma diviene un'abitudine radicata ed è attivamente stimolata dagli
insegnanti, fino a costituire una parte determinante del voto finale. Su
queste basi, nelle università Usa è possibile "impiegare il metodo un po'
socratico di imparare attraverso la discussione".
A ciò si aggiunge "una collaborazione molto stretta tra gli studenti".
Questa collaborazione è incentivata dai docenti che assegnano compiti a casa
di gruppo per abituare i giovani a lavorare insieme. Questa struttura
conduce a rapporti di lavoro e intellettuali che altrimenti, e sembra essere
il caso italiano, "risulterebbero quasi inesistenti".
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico è costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte, usate
per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale, imperante in
Italia "è una delle cose più assurde che uno si possa inventare . E'
arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Meglio un esame scritto, uguale per tutti. Un'idea in Italia rivoluzionaria
che io ho usato moltissimo è l'esame finale portato a casa: è irrilevante
consultare o non il testo o la conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello
che conta sono il ragionamento, la capacità d'elaborazione personale, sulla
base dei concetti e degli strumenti acquisiti.
L'ambiente professionale e la competizione tra gli atenei
Ma come si spiega il successo dell'università americana nell'attrarre le
migliori menti internazionali? Nel quadro tratteggiato da Modigliani,
l'elemento cruciale sembra essere la forte professionalità dell'ambiente
accademico, a cui fa da corollario una tenace competizione tra gli atenei.
"Una delle caratteristiche distintive dell'ambiente professionale
dell'università USsa è che "così come accade nei più prestigiosi ambienti
professionali, i rapporti tra i diversi livelli sono da considerarsi tra
pari. La senior faculty vede le giovani leve come futuri colleghi, non come
portaborse. Non c'è lo sfruttamento tra livelli, che si vede invece in
Italia. Un senso di uguaglianza anche per chi non ha ancora avuto il tempo
di arrivare ai ranghi più elevati è uno degli aspetti più rilevanti
dell'accademia americana ".
Questo rispetto professionale è attestato anche dai livelli remunerativi
che, sebbene molto differenziati in base al prestigio degli atenei e dei
docenti, consentono a un giovane appena terminato il PhD (il dottorato) di
assicurarsi un minimo di 80/100.000 dollari l'anno (equivalenti a 170 e 220
milioni l'anno al cambio attuale e a non meno di 110/140 milioni circa
tenendo conto del potere d'acquisto), cifra che può lievitare fino al doppio
per incarichi particolarmente importanti o per curricula eccellenti.
Insomma, remunerazioni paragonabili a quelle d'ingresso nelle più
prestigiose professioni internazionali, che rendono la carriera
universitaria un'opzione allettante per i migliori, e non una scommessa
lunga ed incerta per pochi "missionari", costretti ad accettare, innanzi
tutto, una lunga ed umiliante gavetta.
Quanto alla selezione, essa si realizza in modo trasparente e meritocratico
grazie ad un pilastro del sistema Usa: la forte competizione tra gli atenei.
La tesi di Modigliani è questa: gli atenei competono per i fondi di ricerca
e per assicurarsi gli studenti migliori. Al fine di raggiungere questi due
obiettivi, le Università sono forzate a dotarsi di ricercatori e docenti di
assoluta eccellenza. Ciò le spinge a competere per acquisire le migliori
"menti", certo reclutando i professori affermati, ma anche aprendosi alla
ricerca costante di nuove leve di talento.
"Quando si apre un nuovo corso, a chi si offrono nuovi posti? Ai migliori o
più promettenti nel loro campo, selezionati dopo un attento studio
professionale da parte della facoltà su chi invitare. E questo è uno dei
principali meccanismi per la crescita professionale. Se un professore ha un
invito da un'altra scuola, significa che è valido e che deve essere
promosso. La rapidità di carriera dipende insomma dallo standing nell'intero
ambito professionale, non dalla realtà locale". La qualità di un ricercatore
è valutata in base al "riconoscimento, fiducia e rispetto che un a persona
gode nel suo campo in tutta l'America e nel mondo. Nell'intero campo at
large, includendo pubblicazioni, seminari e inviti di altri professori".
"Questo e' uno degli sbagli del sistema italiano, che attribuisce alle
realtà locali - anziché a concorsi nazionali - il potere di assegnare
posizioni di ricercatore". Scelte che sembrano basarsi su interessi
personali e di potere, piuttosto che su una valutazione del prestigio del
giovane nell'ambito della ricerca nazionale ed internazionale. E' per questo
motivo che essere ricercatore in Italia non sempre appare il frutto di un
valore oggettivo, ma spesso solo il riconoscimento dell'appartenenza (e
purtroppo spesso anche dell'asservimento) del giovane ad una "corte" locale
di un professore in carica.
A completare il quadro, infine, un tratto culturale: il senso radicato della
meritocrazia, tipico non solo dell'università ma più in genere della cultura
e della società americana. "In America, se c'è un posto disponibile tutti
vogliono che si dia alla persona più adatta. In Italia si tende a far
prevalere l'anzianità, l'ego e l'influenza personale dei professori. Qui
prevale l'interesse per la scienza".
Alla base della valutazione dei professori, però, non c'è solo la ricerca.
L'altro elemento fondamentale è la qualità dell'insegnamento , attestata in
tante forme, tra cui importantissimo è il giudizio degli studenti. "I
professori sono indotti a pensare agli studenti come a qualcuno che li
giudicherà, come a qualcuno a cui dedicare le proprie migliori energie
intellettuali ed umane. In Italia vige invece un sistema gerarchico: il
professore è in cattedra e accanto a lui nessun altro; poi ci sono gli
assistenti e - laggiù - gli studenti".
Un sistema elitario?
La faccia scura della luna americana, a detta di molti, è rappresentata dal
fatto che il sistema appare elitario e inaccessibile ai meno abbienti.
"L'educazione in America è certamente molto cara" dice Modigliani. Tuttavia,
"ci sono fondi che varie istituzioni devolvono ogni anno per aiutare i
bisognosi". Un elemento importante - ed una grossa differenza rispetto
all'Italia - "è la possibilità, per gli studenti, di prendere a prestito da
banche e istituzioni finanziarie con estrema facilità".
Ma l'elemento che principalmente consente l'accesso a studenti meritevoli,
ma privi di mezzi, sono le borse di studio offerte dagli stessi atenei, e
anch'esse il frutto della competizione. Le scuole vogliono assicurarsi gli
studenti migliori e sono disponibili a stanziare i loro fondi a tal fine,
appunto offrendo borse. "Ma attenzione, le borse vengono date solo a chi ne
ha veramente bisogno. L'esperienza di mio figlio che è andato a Harvard e ha
ricevuto una borsa di studio è lampante: gli hanno assegnato una scholarship
per i meriti accademici, ma niente soldi: un riconoscimento per le sue
capacità, ma non aveva bisogno di soldi perché a scuola ci sarebbe andato
ugualmente".
5 priorità per l'Italia
Attento come sempre alla realtà italiana, il Modigliani non si accontenta di
criticarla e mette sul tappeto alcune possibili risposte concrete, che
potrebbero contribuire a rafforzare il sistema universitario italiano. Al di
là delle questioni più strutturali, relative a investimenti per la ricerca e
sistemi retributivi, Modigliani si sofferma in particolare sugli aspetti
relativi alla qualità e all'ambiente di studio, interventi che lui ritiene a
basso costo ed alto ritorno.
1. Priorità numero uno: il numero chiuso. "E' assurdo e demagogico avere
centinaia di studenti la maggior parte dei quali non fa nulla. Il numero
deve essere limitato ma di alta qualità. Qui gli studenti sono ulteriormente
selezionati alla fine del primo anno: diversa gente, se si rende conto di
non riuscire a stare al passo della classe, se ne va. Al contrario in Italia
sembra che le università facciano di tutto perché la gente non se ne vada.
Questo deve cambiare, chi non ce la fa, non deve fare da zavorra".
2. Esami scritti. "Una cosa vitale. L'esame orale può essere utilizzato, ma
come viene fatto qui in America: per verificare qualche parte dello scritto,
se nell'esame ci sono grandi sbagli o cose molto intelligenti, per chiarire
quale dei due. E' fondamentale allontanarsi dall'arbitrarietà dell'esame
orale".
3. Valutazione continua dei professori. "Distinzione cioè tra quelli bravi e
quelli che non lo sono, secondo il giudizio degli studenti. Carriera più o
meno buona secondo i giudizi. L'unico modo per garantire un'effettiva
qualità dell'insegnamento".
4. Stimolare la curiosità degli studenti e l'interazione nelle classi. A tal
fine "occorre adottare la pratica dei lavori di gruppo. E poi si deve
puntare di più sui casi reali, di interazione effettiva tra studenti. Non
solo teoria. Un esempio è quello dei famosi business games, che qui si usano
moltissimo e che sono eccellenti per sviluppare quest'abilità reale".
5. Incoraggiare i rapporti tra università e imprese . "Finanziamenti e borse
di studio dalle imprese un primo metodo; poi, affrontare in accademia
problemi di effettivo interesse per le imprese (magari in gruppi di lavoro
di studenti) e organizzare internships e summer job".
"Infine - conclude il Professore - devono essere realizzate più iniziative
nell'interesse degli studenti e in genere va fatto in modo che gli studenti
partecipino a quest'impegno a cambiare l'università". Certamente una buona
università lavora per l'élite, ma l'educazione universitaria, se fatta bene,
può essere d'aiuto a tutti", e contribuire allo sviluppo del Paese nel suo
complesso.
Marco Biscione, Columbia Business School, 2001,
MBisc...@alumni.gsb.columbia.edu
Fabrizio Campelli, MIT Sloan School of Management, 2001
camp...@mit.edu




§ >fatto tanta fatica al Politecnico...e hai 30 o piu' anni.
non entro nel merito della discussione (che sto seguendo perchè la
trovo interessante) ma vorrei suggerirti di quotare un po' meglio.
505 righe di post per aggiungerne solo 2 di tue non è il massimo per
la netiquette.
e.

 MIT=? Massachusetts Institute of Technology  (
www.mit.edu
)
grazie


 NO)
ROTFL!
Asino! Il Bachelor sono 4 anni, c'e' poco da far paragoni con la laurea
breve italiana.
Ma dimentico! Voi siete tutti Dottori :) anche dopo il liceo.



Ma ci sei o ci fai ? O non comprendi più l'italiano a furia di parlare in
americano e se IDIOTA!
Ho scritto che il Bachelor è di 4 anni, sai leggere ?
Poi ho aggiunto che EQUIVALE alla Laurea di 3 anni del N.O. il che è OVVIO
considerando l'anno in piu' delle scuole superiori... sei proprio un vero
DEMENTE !
Ti ricordo che la laurea e la laurea specialistica / magistralis del N.O.
porta all'acquisitione di CREDITI UNIVERSITARI EUROPEI validi IMMEDIATAMENTE
IN TUTTA EUROPA.
Ti ricordo che ATTUALMETE ci sono studenti con la laurea triennale del N.O.
che fanno il MS in usa... SVEGLIATI !!!
Sul fatto che anche i laureati triennali del N.O. sono Dottori deriva dalla
concezione stessa del titolo di Dottore in italia, nonchè dagli usi e
costumi di questa. In Italia un persona Laureata storicamente viene chiamta
Dottore, queste sono le tradizioni italiane nel bene e nel male. Non vedo
cosa ci sia di strano nell'avere 3 titoli:
Dottore = BS
Dottore Specialista / Magistralis = MS
Dottore di Ricerca = Phd
L'importante è avere una corrispondenza biunivoca con gli altri titoli
stranieri.
Plenolo


Scusami ma dubito fortemente che tu non abbia fatto esami A SCELTA MULTIPLA,
basta guardare i temi di esame sui vari siti delle università americane per
vedere le cose come stanno nella realtà.
E' inutile che ti scaldi tanto... la questione sulla scarsità del BS in
questi NG è stata giaà affrontata piu' volte.
Hai avuto la conferma di questo da persone certamente piu' informate di me,
perfino il Phd Franco ti ha fatto tacere rigurdo... non c'e' tanto da stare
qui a ridiscutere come tra l'altro ho detto all'inizio, perchè temevo in una
tua reazione DIFENSIVA... la verità fa male ma è la verità:
- Il popolo americano è (mediamente) un popolo senza storia, senza cultura,
insomma della CAPRE IGNORANTI... e questo non lo dico io... LO DICONO
TUTTI... SVEGLIATI!!
- Le high school sono scuole obbligatorie per LA MASSA... e risultano essere
VERAMENTE SCADENTI... escono CANI E PORCI da queste scuole.... anche questo
è una cosa NOTA A TUTTI!
- Il BS è di basso livello, con stampo pragmatico / operativo e non di
accrescimento culturale dell'individuo... il 50% delle CAPRE che escono
dalle high school ottengono un BS... e questa è la PROVA INCONFUTABILE della
MEDIOCRITA' di tale titolo. Anche questo è COSA NOTA A TUTTI!
Non te la prendere con me se l'organizzazione usa vuole un popolo di capre
ignoranti che sappiano fare bene solo il loro mestiere ultra specialistico,
e una elite di POCHISSIME persone colte e in grado di discernere con
giudizio.
Ripeto DOVRESTI ESSERE FIERO DI ESSERE UN ITALIANO E ROMPERGLI IL CULO A
QUEI POVERACCI CHE ESCONO DALLE HIGH SCHOOL!!!
Medita.... Pivello .... medita sul fatto che sarai un tecnico ignorante...
ma un ottimo tecnico... cioè quello che gli usa sognano dalla massa del
popolo.
Plenolo

 arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del buonumore del professore.
Il fatto che in un esame orale POSSA INTERVENIRE anche l'aspetto soggettivo
oltre naturalmente a quello oggettivo... è certamente vero... ma se ciò si
verificasse implicherebbe che il docente non è adatto a effettuare una
valutazione didattica imparziale. Comunque caro ASINONE... l'esame orale è
l'unico modo per rendersi conto EFFETTIVAMENTE se uno studente ha capito
veramente le cose!!!
Ripeto ho visto centinaia di studenti passare bene gli scritti e cadere
INESORABILMENTE agli orali perchè di fatto NON AVEVANO CAPITO UN CAZZO!!!!
Ti ripeto CETRINO DI UN IDIOTA... se ad esempio uno studente nello scritto
di Analisi svolge tutti gli esercizi in modo impeccabile ma MECCANICAMENTE
senza aver capito nulla della teoria che stà dietro...mi dici come si
risolve al questione ?????
All'americana la questione la risolvono semplicemente ELIMINANDO LA TEORIA
dal programma.... bella STRONZATA complimenti agli americani !
Altra prova che sono CAPRE IGNORANTI!!!
Plenolo

 ha scritto nel messaggio
news:bcamsh$isu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Preferisco a scoltare e credere a cio' che dice un premio nobel italiano,
tal Modigliani sulla superiorita' dell'istruzione USA a quella Italiana che
sentire le tue lamentele da rosicone.
E poi stai tranquillo che di soldi ne faro' piu' di te.

 ha scritto nel messaggio
news:bcani9$j7n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma perche' tutta questa cattiveria? Devi proprio essere a corto di
argomenti. La vita e' stata cattiva con te, mi dispiace...
E me sfigato? Buona questa (considerando che mi pagano anche per andare
all'Uni), guarda che io non sono un ingegnere con gli occhiali tipo
politecnico eppure il lavoro lo trovero' molto prima...


Modigliani sta semplicemente spiegando come far fare soldi alle univerità
sfornando tecnici con una preparazione pragmatica richiesta per
l'industrie...le quali quindi finanzieranno le università dove escono questi
tecnici  e cosi' via a ciclo continuo. In questo modo le università potranno
permettersi strumentazioni scientifiche ultra moderne, potrenno investire in
ricerca ecc... cioè potranno fornire all'elite dei dottorati e ricercatore i
mezzi per lavorare PRODUTTIVAMENTE.. ah ovviamente INEVITABILMENTE la
ricerca verrebbe indirizzata / imposta dalle stesse industrie che appunto
investono denaro nell'università.
Tutto questo a che prezzo ? al prezzo di sfornare una MASSA di FORZA LAVORO
TECNICA PRAGMATICA di  IGNORANTI CAPRE ... cioè i BS che andranno a fare GLI
SCHIAVI nelle industrie, le quali producendo capitale grazie a loro,
rinvestiranno parte dei guadagli nelle università chiudendo il ciclo!
in poche parole: BELLA MERDA !!!!
Gli americani erano, sono e rimarranno un popolo di CAPRE IGNORANTI
asserviliti alle grandi industrie che detengono e guidano il potere
economico usa.
La cosa piu' trieste di tutto questo è che un italiano americanizzato sia
convinto della giustezza di tutto questo!
Ormai vedo che ti hanno fatto il lavaggio del cervello! Mi dispiace.. farai
parte della massa di CAPRE AMERICANE!
ciao
Plenolo


 ha scritto nel messaggio
news:oK5Ga.84329$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Ma quale cattiveria... racconto solo la verità che tutti conoscono..
Ancora con questa storia del lavoro... ma non capisci proprio un cazzo !!!
E' OVVIO che troverai più facilmente un lavoro e sicuramente meglio
retribuito... su questi non ci sono dubbi.
Io parlo di livello di istruzione... cazzo ma non capisci proprio ?
Le BS SFORNANO TECNICI PRAGMATICI SUPER SPECIALIZZATI che SERVONO ALLE
INDUSTRIE in quantità MASSICCIA. Ma siete e sarete sempre CAPRE anche se
guadagnerete il doppio degli italiani o 10 volte dei russi o cinesi o 50
volte degli indiani ... ma perché ti ostini a non capire cosa sto cercando
di dirti ????
Alle industrie servono TANTI BS, POCHI MS e POCHISSIMI Phd !
Quelli che PENSANO e risolvono questioni serie sonoi Phd, in mezzo ci sono
gli MS e le "formiche operario/tecniche" sono i BS... che avendo avuto una
preparazione mirata e pragmatica SONO ECCELLENTI nello svolgere il loro
cazzo di lavoro di basso livello.
Ora hai capito ?
Ripeto ancora che una preparazione di alto livello che fornisce solide basi
teoriche / scientifiche, cioè un laurea V.O in realtà alle industrie
(specialmente quelle italiane che sono di basso livello) non SERVE A UN
CAZZO o meglio sarebbe sprecata nelle industrie..
E' MOLTO MEGLIO UNA PREPARAZIONE PRAGMATICA che fornisce il BS usa per
fornire tecnici da dare in pasto alle industrie, poi servono qualche MS e un
paio di Phd.
Cazzo ma è così difficile farti capire queste cose ?
E non mi dire che mi sto contraddicendo, perché altrimenti dimostri di non
aver capito ancora un cazzo!
ciao
plenolo

 americano e se IDIOTA!
Plenolo, l'uomo è un troll, e questa è gia una flame... non dargli più 
corda...

 dell'americando medio!
Il sistema (unico punto serio: ci sarebbero anni di discussioni, ho
messo solo qualche elemento):
·        Milioni di Italiani sono emigrati in USA, nessun americano si
sogna di venire in Italia se non per fare le vacanze.
·        Tutti fanno i progressisti, ma quando c'è la selezione per lo
scambio ci si scanna per venire negli USA. Perché non siete andati in
qualche cimicioso paese terzomondista ricco di cultura e di gente "vera"
dove però nessuno vuole andare in scambio? Forse era meno impressive nel
resume? Nessuno ha mai avuto il coraggio di rispondere a questa domanda.
Io qui mi sento a casa, e penso di aver fatto una scelta coerente con le
mie idee. Una risposta per voi potrebbe essere nel motto sempre popolare
a certe angolazioni politiche: cuore a sinistra, portafogli a destra.
·        La Bocconi, la migliore uni italiana, è ossessionata dal
copiare gli USA.
·        Gli italiani intellettualmente migliori espatriano strapagati
nei liberisti paesi anglosassoni: vanno in Silicon Valley (se ingegneri)
o a Londra e NYC (se finanzieri): a Londra ci sono 100.000 professionals
italiani, e quest'estate mi onorerò di essere uno di loro.
·        Ogni anno c'è una lotteria con 50.000 cittadinaze usa in palio
e 1.000.000 terzomondisti che applicano. Intanto, da cuba sfidano la
fucilazione per scappare, e un terzo dello donne la da via soldi (e
accetta solo $).
Mi chiedo? Ma se gli Americani sono cosi' ignoranti, ma perche' ottengono
risultati nella scienza che noi possiamo sognarci? Sveglia!


Ah tra l'altro mi hanno detto che sei un NOTO TROLL del NG... ora è tutto
chiaro!
Quindi ritengo conclusa la nostra discussione in merito.
Ciao e auguri per il tuo futuro ECONOMICO in USA!
Plenolo


Sei proprio TARDO... non vuoi proprio capire ASINONE... la cosa è semplice:
In america ci sono SOLDI E RISORSE.... e ultimamente le scoperte
scientifiche si fanno proprio con questi mezzi. Inoltre ti ripeto che
l'istruzione di alto livello in usa (il PhD) è ottima... ma ci sono
pochissime persone che la ottongono... e infatti molti "cervelli" dottorati
vengono dall'estero.
Non ho più intenzione di perdere tempo con te, perché non solo hai
dimostrato di non capire, ma inoltre non sei stato in grado di ribattere sui
punti cruciali.... e ti ripeto che il BASSO LIVELLO sul sistema formativo
d'obbligo (high school) e undergraduate (BS) è NOTA A TUTTI !
ciao
Plenolo

 ha scritto nel messaggio
news:bccf33$930$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Tu sei quello che insulti in questo NG. Non io...Ho detto tutto. Cmq l'anno
prox comincio il MS. Il PhD lo lascio ai "nirds". Tu non hai il PhD ne il MS
comunque...e parli per sentito dire. Come tutti quelli di sinistra...

 comunque...e parli per sentito dire. Come tutti quelli di sinistra...
scusa, questa non la riesco proprio a capire....
ciao
Emir

 scusa, questa non la riesco proprio a capire....
vuole solo provocare...
come se il loro capo (B.) non sparasse mai cazzate


 impiegati nei campi a raccogliere pomodori o nei cantieri come muratori.
In ewffetti i comunictari vengono trattati un po' meglio: a una mia amica
francese laureata in ingegneria informatica, dottore di ricerca in
informatica
teorica, prima postdoc ad Edinburgo e poi postdoc con borsa EU a Roma al cnr
si vide negata l'equipollenza della laurea da un consiglio di corso di
laurea in ing informatica....
non vorrei essere maligno, ma se andassimo a confrontare i curriculum di
moltissimi
e "ciarissimi" prof con quelli di questo rumeno di cui parli o di quella mia
amica.....
Quando cazzo ci si mettera' in testa che quel che conta per un ricercatore
sono le pubblicazioni
non aver dato questo o quell'esame ?
Ciao
Alberto d'Onofrio

 comunque...e parli per sentito dire. Come tutti quelli di sinistra...
PhD ai neerds, voi di sinistra.... molto interessante e morattiano....
Cmq noto che tu e l'amante delle maiuscole Plenolo avete trasformato
un thread su di un fatto scandaloso nella solita discussione campanilistica:
laurea IT vs laurea USA , liceo classico vs scientifico, Pisa vs Livorno...
che palle !
Ciao
Alberto d'Onofrio