Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Calcolo pH ed equazione di IV grado (!?)

Ciao,
Problema:
Calcolare il pH della soluzione 50ml di HCl 0,1M  + 50ml di NH3
0,15M con Kb di NH3=10^-5
Ho provato a mettere a sistema le varie equazioni di dissociazione
e, dopo 3 pagine di calcoli, pervengo ad una eq. di IV grado!!
Mi indicate come si puo' fare ?
Grazie
Minipirk
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



Problema:
Calcolare il pH della soluzione 50ml di HCl 0,1M  + 50ml di NH3
0,15M con Kb di NH3=10^-5
Ho provato a mettere a sistema le varie equazioni di dissociazione
e, dopo 3 pagine di calcoli, pervengo ad una eq. di IV grado!!
Mi indicate come si puo' fare ?
Grazie in anticipo


Problema:
Calcolare il pH della soluzione 50ml di HCl 0,1M  + 50ml di NH3
0,15M con Kb di NH3=10^-5
Ho provato a mettere a sistema le varie equazioni di dissociazione
e, dopo 3 pagine di calcoli, pervengo ad una eq. di IV grado!!
Mi indicate come si puo' fare ?
Grazie mille in anticipo

Ciao,


Grazie
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Mi indicate come si puo' fare ?
Devi studiare PRIMA bene la teoria. Non c'e' nessun sistema di equazioni 
da impostare.
Ciao
-- 
Alexis' Place - 
http://kiss.to/alexxxis
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

AARGH!!!
Dieci messaggi identici!
Fermatiiii!
bye
	Luca
-- 
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relay.sns.it
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Minipirk
Questa volta Liliano o minipirk si è fregato da solo!!!
Ragazzi non rispondiamo più, ormai è certo che è un Troll del
cavolo!!!
                      ..*---====~^°|MK|°^~====---*..
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
          | Perchè - quando si è sbagliato - si dice "un'altra |    
          | volta  saprò  come fare", quando si dovrebbe dire: |   
          | "un'altra volta so già come farò"?                 |   
          |                                     Cesare Pavese  |
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
          |                 ICQ:  77511075                     |
          |             M.K.@nospamSoftHouse.net               |
          |                                                    |
          |           Per scivermi, rimuovi "nospam"           |
 
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 Mi indicate come si puo' fare ?
Probabilmente il metodo che hai seguito per risolvere
il problema era corretto e c'e' da aggiungere che con
l'avvento delle moderne tecnologie, quali il 
pallottoliere, non e' impossibile trovare con una
approssimazione soddisfacente le radici di polinomi 
con grado maggiore di due. Tuttavia, per il calcolo 
del pH delle soluzioni, i chimici sono affezionati
per varie ragioni a delle approssimazioni non banali 
in una nutrita casistica .
Prima ragione  : I chimici odiano fare i conti, quindi 
                 piu' breve e' la strada meglio e'.
Seconda ragione: Le approssimazioni usate sono del tutto 
                 inclassificabili da un punto di vista 
                 generale ma riflettono in maniera per 
                 alcuni gradevole la natura chimica (e 
                 non prettamente algebrica) del problema.
Terza ragione  : In buona parte dei casi le approssima=
                 zioni sono estremamente accurate nel 
                 senso che la differenza dalla soluzione 
                 esatta DEL SISTEMA algebrico (quello che 
                 presumibilmente hai trovato tu) e' del 
                 tutto trascurabile.
Quarta ragione : Anche il sistema algebrico dove gli equilibri
                 sono tenuti da conto con le formulette 
                 con le concentrazioni e' un'approssimazione,
                 spesso ben piu' brutale di un radicale 
                 abbassamento di grado del polinomio.
                 Quindi se si deve fare un conto accurato 
                 e' inutile andare a risolvere equazioni
                 polinomiali scoccianti: non basta.
Mi associo percio' all'invito di Alexis Machine di studiare 
per bene e facendo MOLTI esercizi la parte del calcolo del pH
con le relative approssimazioni. Acquisti un po' di sensibilita'
nel giudizio degli equilibri e negli ordini di grandezza delle
concentrazioni coinvolte. 
L'importante e' che tu non ti limiti a studiare la cosa 
superficialmente. Purtroppo e' sin troppo facile imparare a 
risolvere a macchinetta i problemini standard senza aver capito 
un accidente di quel che ci sta dietro (nel bene e nel male).
Per il metodo (del tutto ovvio) da seguire in questo caso 
specifico (e in una marea di altri casi) ti ha gia' risposto 
Alexis.
Per inciso non capisco l'ultima frase di Alexis Machine:
  "Non c'e' nessun sistema di equazioni da impostare."
Nella fase di apprendimento io reputo anzi molto produttivo 
imbrattare qualche centinaio di fogli per toccare con mano
quali siano i limiti di un procedimento "a trattore" e 
perche' si ricorra a certe tecniche standard.
Ciao
	Luca
PS: Pero' devi avere una calligrafia veramente molto ingombrante
se ti ci vogliono tre fogli per un conto del genere ;-).


,



 cavolo!!!
Finalmente!!! :-))))
Non c'era mica bisogno che si fregasse da solo per capire che erano la
STESSA persona o Troll che dirsi voglia! :-)))))))
Un troll molto stupido, o in gergo un Lammer!
Piuttosto che studiare al chimica dovrebbe studiare un po' di informatica,
capirebbe che il suo anonimato, se solo si volesse, č molto "etereo"!
Personalmente, anche se ad alcune domande avevo voglia di rispondere me no
sono sempre guardato bene! Interessante quella sull' acido gamma
idrossibutirrico, sopratutto per come sis tava sviluppando l'argomento.
Saluti a tutti e buone feste
Giovanni Buti

On Tue, 19 Dec 2000 09:54:22 GMT, 
lil...@my-deja.com
 wrote:
Com'e' che hai usato due indirizzi email differenti per meta dei cloni
del tuo messaggio?

,



Liliano
seeee 
Trollallero trollalla'

,



 Mi indicate come si puo' fare ?
Soluzione tampone. Cerca sul tuo libro di chimica le soluzioni tampone e
studia come si fa. Non è difficile, anzi. Dopo averlo capito spererai in un
problema sui tamponi ;-)
Sebastiano

 idrossibutirrico, sopratutto per come sis tava sviluppando l'argomento.
Io ho appena risposto, in tutta fretta, anche se con un semplice consiglio,
ma me ne sono anche appena pentito... che sia un troll o meno non mi
interessa, solo che per come posta... brrrr.... no more answer
Sebastiano

 interessa, solo che per come posta... brrrr.... no more answer
 Hai fatto bene a postare, a volte sono un po' drastico! Saranno tutti gli
acidi che ho maneggiato e che maneggio che mi ha reso un po' acidulo!! :-)))
Ciao e auguri
Giovanni

Ma non voglio litigare.
Io cambio indirizzo ogni volta per motivi di privacy, e tu?
Trollallero Trollalla' 

perche' si ricorra a certe tecniche standard.
Perche' a me l'hanno insegnato solo in quel modo, e sinceramente pensavo 
che Liliano avesse imboccato una strada del tutto sbagliata (invece che 
un semplice vicolo cieco :-) ).
Tra l'altro ti sarei molto grato se potessi approfittare della tua 
pazienza: mi suggeriresti il sistema di cui sopra?
Ciao, grazie


 Ca e' la concentrazione dello ione ammonio formato;
Formato da entrambe le reazioni, o solo dalla prima? Perche'?
Grazie,
Roberta.

Formato da entrambe le reazioni, o solo dalla prima? Perche'?
La reazione a carico dell'ammoniaca in eccesso, che hai giustamente 
scritto 12 righe piu' su, e' fortemente repressa dalla presenza dello 
ione ammonio formato in seguito alla neutralizzazione, quindi la 
concentrazione dello ione ammonio (Ca) puo' essere considerata
praticamente SOLO quella derivante dalla reazione 
HCl + NH3 --> Cl- + NH4+,
dove Cb=[NH3]
     Ca=[NH4+]  	
Spero di essere stato chiaro.
Ciao, buone feste :-)
