Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: L'ennessimo paradosso temporale....

So che è una cosa detta e ridetta...ma in Time and Again (Ancora una volta),
si presenta come sempre uno (o più) paradossi temporali:
Dunque..... praticamente....la Voy si è fermata in seguito al disastro sul
pianeta, si scopre che sono stati proprio quelli della Voy a causare il
disastro ma sono sempre loro ad impedirlo....dunque tutto rimane normale, ma
se ciò è vero la Voy non si sarebbe fermata ad indagare, Jennaway e Paris
non sarebbero tornati indietro nel tempo e nel presente non avrebbero aperto
nessuna frattura nel subspazio e non ci sarebbe stata nessuna
catastrofe....MA DUNQUE non sarebbe mai avvenuta l'esplosione sul pianeta
!!!!!.
Bah... io sono come O'Brien: odio i viaggi temporali !!
PS:Kes ha una cognizione del tempo non lineare (come gli El-Auriani), senza
saperlo ??

 saperlo ??
Questo episodio mi ha ricordato (in misura ENORMEMENTE inferiore) quello
in cui l'Enterprise D si trova in un cerchio temporale, dopo avere avuto
una collisione con la Bozeman (se non sbaglio, si chiama "Circuito
chiuso", per la regia di Jonathan Frakes). La Voyager si viene a trovare
in un circuito di questo genere? Mah...
E poi: abbiamo una razza aliena di un pianeta nel quadrante Delta,
distantissimo dalla Terra, che è fisicamente indistinguibile dagli
umani, al punto che Janeway e Tom Paris vengono scambiati per indigeni.
Passi l'aspetto umanoide, ma devono essere proprio identici, dei popoli
che hanno avuto millenni di evoluzione separata? Mah...
Quanto a Kes: mi sembra che il personaggio offra il meglio di sè nel
momento in cui fa da spalla al dottore olografico. In questo episodio,
fa il paio con Deanna Troi in "Incontro a Farpoint"( che si limita a
dire "Sento dolore, dolore...") :((
Ciao!:-D
Elena

che hanno avuto millenni di evoluzione separata? Mah...
Se ti sembra strano questo, pensa al cronometro che trovano nello stesso
episodio e che ha le cifre da 0 a 9 come le nostre...^___^
Ciao !
 -- -- -- -- -- -- -- -- --
 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTO©
 ICQ 20150268
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 Ciao !
Ciao!:-D
Elena


Per una razza che ha dieci dita non mi sembra poi cosi' strano. (devo pero'
ammettere
che per esempio gli eschimesi usano un sistema 20-esimale mani e piedi
!!!!!!)
Ciao.


UIN: 5794730

episodio e che ha le cifre da 0 a 9 come le nostre...^___^
A me ha ricordato Guerre Stellari, dove ad un certo punto sulla Morte Nera c'e'
una scritta: "Tractor Beam"... in una galassia lontana lontana non dovrebbero
conoscere ne' l'inglese ne' le nostre lettere... ^__^
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

ragione, e VOY migliori nelle future stagioni, perchè se continua
Pienamente d'accordo sulle infinite cavolate fatte, ma mi sembra che sia
sbagliato giudicare la serie da questi particolari
voglio dire, daccordissimo sul criticarli e prenderli in giro
(ed io sono uno dei primi, ad esempio, chi gli ha detto che Kelaha , o come
si chiamava, era una provincia? oppure come fanno a beccare a caso proprio
la stanza dei terroristi? Ecc ecc, e se volete ve ne trovo altre)
ma NON e' certo questo che determina se una puntata e' buona o no, ne' e'
nello spirito di Star Trek, quello che conta in star Trek e che secondo me
rende una puntata buona o no e' il messaggio che si lancia dietro una
puntata, tutte le serie di ST sono piene di errori, talvolta anche
grossolani, ma ha in fondo importanza? NO. Pensate solo a tutte le puntata
do TOS dove mezzi pianeti hanno sembrano la Terra in epoche diverse,
completamente insensate! Oppure no? No, perche' servivano per trasmettere un
messaggio.
La puntata era molto bella soprattutto perche' era una attenta, e anche
allarmista, riflessione sull'energia atomica! E e' questo che deve dire se
la puntata era buona o no. L'hanno trattata in modo giusto? (e a mio avviso
anche politicamente scorretto! Per fortuna) siamo d'accordo con quello che
dice? Hanno sparate cazzate? Io l'ho trovata una buona puntata!
Poi discutiamo di YATI e cazzatelle varie, ma prima di tutto ST e' questo!
E' l'esplorazione dell'uomo, nelle sue possibilità, alla scoperta di se
stesso, come dice Q alla fine di AGT, DOPO viene la scoperta dell'universo!
Così come in ladri di organi, ci sono cose che sono delle cazzate
spaventose! Ma fa riflettere e pone attenzione sull'essenza stessa della vit
a: se e' giusto uccidere qualcuno per salvarsi, quale vita umana vale di
piu', se la vita vale la pena di essere vissuta anche nelle condizioni di
Neelix, dei problemi del dottore , sul sentirsi sconfitto ecc ecc.
La storia non e' stata un granche', ma la puntata secondo me era molto
bella!
Ringrazio chi ha avuto la forza di leggermi fino a qui e a chi non e'
d'accordo mando un
'Fanculo (senza R) senno' il messaggio era troppo serio!!!
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in replay

                                  Stefano
Sono pronta ad ammettere che possiamo esagerare un pò nel gioco della
caccia alle YATI: ma tieni conto che si tratta solo un gioco, dettato da
puro affetto. Hai ragione quando sottolinei che uno dei punti di forza
di Star Trek è sempre stato il suo affrontare problemi sociali non
banali, basandosi su un forte apparato ideologico di tipo progressista,
al di là delle soluzioni tecniche che, soprattutto in TOS, spesso fanno
sorridere. Il problema è che un eccesso di errori ed incongruenze guasta
il piacere del telefilm (e parlo soprattutto, ma non solo, di Star
Trek): ma un buon messaggio non è condizione necessaria nè sufficiente a
fare di un episodio qualcosa da ricordare e conservare. Non è condizione
necessaria, perchè, a volte, episodi meno fortemente caratterizzati in
senso ideologico ( oppure, nei quali il senso era reso in maniera più
sottile e raffinata) sono più riusciti artisticamente; non è condizione
sufficiente, visto che ci sono stati episodi con un forte messaggio che
sono stati banalizzati da una regia o da una sceneggiatura non
all'altezza del compito. Laddove parliamo di una operazione di interesse
culturale, quale anche i telefilm sono, IMHO, il modo di trasmettere un
messaggio non solo ha importanza, ma lo condiziona.
Tutto questo per dirti che l'episodio in questione a me non è piaciuto,
ma sono comunque felicissima di trovare qualcuno che la pensa
diversamente.
Ciao! :-D
Elena

 
Sono daccordo: ieri sera avevo una crisi acuta di nostalgia, e cosě sono
andata a rivedermelo...;)
Ciao!:-D
Elena


Ma io non obietto al fatto che abbiano 10 cifre...ma che abbiano 10 cifre che si
scrivono PROPRIO come le nostre !!!! ^________^


grossolani, ma ha in fondo importanza? NO. 
(tagl tagl)
Anch'io sono d'accordo con te ! Il fatto di individuare incongruenze piccole e
grandi negli episodi di ST, per quello che mi riguarda, é solo un piccolo gioco,
un piccolo "sberleffo" per sentirmi un pò più vicino a chi pensa, scrive,
sceneggia queste storie che entusiasmano tutti noi...come quando studio la
progressione degli accordi di una canzone che mi piace e mi chiedo se sarebbe
stata migliore con quest'accordo invece che con quest'altro...questo non toglie
nulla alla bontà indiscutibile di parecchi episodi. Oltretutto bisogna dire che
in ST le incongruenze non sono poi così tante, ad esempio c'era una volta una
serie chiamata "La guerra dei mondi" che in quanto a incongruenze era
semplicemente un BUCO totale, ma le storie e il modo di raccontarle avevano
qualcosa che mi attirava tantissimo, tanto che l'ho seguita fino all'ultimo
episodio (una conclusione talmente fessa da farti cascare le braccia, tanto per
non smentirsi) e personalmente conosco pochissima gente che l'ha fatto.


messaggio non solo ha importanza, ma lo condiziona.
Pienamente d'accordo, solo che il fatto di giudicare tutta la serie dalle
sue YATI mi sembra sbagliato, e questo era il tono della prima lettera,
faccio un esempio, Inner Light  cioe' "una vita per ricordare" che e'
acclamata in assoluto come una delle piu' belle puntate di Tutta Star Trek,
ha una serie di incongruenze scientifiche pazzesche, se giudichiamo la
puntata dalla sua credibilita' scientifica e' ancora peggio della puntata
del fantasma della nonna di Beverly, Invece e' una puntata meravigliosa,
proprio perche' ci sono scelte registiche e di sceneggiatura buonissime, che
pero' s ene fregano di YATI o cose illogiche scientificamente parlando. NOn
e' queste quindi che pregiudicano ,la puntata. Cosu' per VOY, puo' piacerwe
o no la puntat, e va bene, pero' dire che era brutta solo perche' c'erano
cose inesatte non mi sembra giusto, cosi' come dire "se le puntate sono
tutte cosi' allora e' una serie che fa schifo", poi la serie puo' fare
davvero schifo, ma se lo fa non e' dettato da questo! Altrimenti TOS sarebbe
inguardabile!
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.


 nulla alla bontà indiscutibile di parecchi episodi.
Comunque, non so se qualcuno ha fatto caso o l'ha già detto, ma come mai in ST tutti
parlano nella stessa lingua ? Per esempio, in Time and Again arrivano su un pianeta
sconosciuto e iniziano a parlare tranquillamente con la popolazione >:-)Non
dovrebbero parlare in lingue diverse ?
    Expo
    ICQ 13905854
 
http://members.xoom.com/superexpo
P.S. E comunque non me ne frega na mazza degli YATI, a me piace vedere l'episodio,
non analizzarlo per cercare YATI

andata a rivedermelo...;)
Ovviamente te lo sarai rivisto almeno 3 volte ...
Sono convinto che un Dio esista
... ma lui č al corrente che Noi esistiamo?



3333333333333333333333 ^________________^
-- 
Comandante Nic 98
The OT's king of it.fan.startrek
L'unico e solo inventore del FANCULO® (marchio registrato^__^)
Primo ufficiale della USS Victory e quindi superiore di Zef^__^
Primo sacerdote e amante della DEA Nemesis®
<<Ti piacciono i funghi velenosi? A me fanno morire>>
<<Ci sono tre marocchini: Mustafà, Mohamed ed Ali. Chi guida la macchina?
La Polizia!>> 
                                               Malik Haras
<<Bionda? Che c'èeeeeeeeeeeeeeeee? Che ce sai giocà in attaccoooooooooo?>>
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STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
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Tre volte, e poi tre, e poi tre, e poi tre...;)
Ciao!:-D
Elena

                                ----------------
Pienamente daccordo che non si può giudicare un episodio SOLO dalle YATI
(sottolineo episodio e non serie - giacchè non ho mai detto che l'intera
VOY faccia schifo a causa delle YATI, e mi scuso se ho dato questa
impressione): quello che conta, secondo me, è il risultato artistico che
il singolo episodio raggiunge, al di là di quello che è il senso segreto
o il messaggio di indole sociale che intende comunicare. Domanda: le
YATI incidono sul risultato artistico di un episodio? Secondo me, si.
Ciò che fa di "The Inner Light" un episodio così bello, è il risultato
di una sceneggiatura magistrale, di una recitazione di livello superiore
da parte di protagonista e comprimari, e di una credibilità interna, di
una armonia tale che noi riusciamo senza sforzo a farci trasportare
sull'aria del flauto Ressikano di Kamin: non c'è niente - sia in prima
che in seconda visione - che ci colpisca dolorosamente come "sbagliato".
Ritengo che, come per ogni opera (di letteratura, cinematografica o
altro) occorre che un episodio di un telefilm abbia una sua credibilità
interna, per produrre quella che i critici più titolati chiamano
"sospensione della incredulità": vale a dire che noi riusciamo a 
"credere", per amore del gioco, a ciò che viene messo in scena, ma solo
fino ad un certo punto. Ora, cosa sono le YATI, in sostanza?
Incongruenze, errori, difetti di vario tipo, che, SE e QUANDO
oltrepassano un certo limite, colpiscono dolorosamente, nuocciono alla
credibilità interna dell'episodio, e, di conseguenza, vanno ad incidere
ANCHE sul risultato estetico. Per fare un esempio, noi possiamo
ammettere che Shylock, sconvolto per la perdita della figlia e del suo
denaro, voglia vendicarsi tagliando una libbra di carne vicino al cuore
di un amico del responsabile, mentre non potremmo mai credere che
quest'ultimo possa sopravvivere dopo una operazione del genere: se
Shakespeare avesse scritto una cosa del genere, gli spettatori del Globe
lo avrebbero fischiato, perchè l'errore sarebbe stato così palmare da
compromettere la nostra sospensione dell'incredulità, e di conseguenza
il risultato estetico. E così succede che gli affezionati spettatori
delle quattro serie di Star Trek, "fischino" gli episodi in cui le YATI
diventano troppe per poter apprezzare il risultato estetico...Sempre
sperando che, così facendo, gli sceneggiatori la prossima volta si
impegnino con maggiore cura. Dubito molto che qualcuno di noi smetterà
di vedere Star Trek (o di desiderare di vederne di più) per una puntata
infelice. Anzi, mi sembra che le discussioni su ciò che è YATI o non lo
è contribuiscano a tenere vivo il newsgroup.
Ora, esaminiamo il singolo episodio: ammetterai anche tu che gli errori
si sprecano, tanto che stare ad enumerarli tutti occuperebbe tutta la
banda a disposizione del NG; a me non è piaciuto, l'ho trovato molto
sotto il livello che desidererei trovare nella mia serie preferita (ma
si tratta solo della mia opinione, felicissima di sapere che altri la
pensino diversamente). Non mi sembra grave sperare che il livello di
accuratezza di VOY migliori in futuro, così da avere nuovi episodi che
raggiungano la bellezza di quelli di TNG, che tanto ci mancano...^___^
Chiedo scusa a tutti per la banda vanamente occupata, e aggiungo solo
che tutto quanto sopra detto è IMVHO.
Ciao!:-D
Elena

 writes:
|> Ciò che fa di "The Inner Light" un episodio così bello, è il risultato
|> di una sceneggiatura magistrale, di una recitazione di livello superiore
|> da parte di protagonista e comprimari, e di una credibilità interna, di
|> una armonia tale che noi riusciamo senza sforzo a farci trasportare
|> sull'aria del flauto Ressikano di Kamin: non c'è niente - sia in prima
|> che in seconda visione - che ci colpisca dolorosamente come "sbagliato".
IMHO ritengo Inner Light il miglior episodio di tutte e 4 le serie Star Trek e
tutti i film apparsi finora. Patrik Stewart non e' solo un grande attore, ma e'
sopratutto un bravissimo interprete.
Altra prova della sua bravura l'abbiamo in ST: First Contact, che ho avuto il
piacere di rivedere ieri sera. Patrik e' nato e cresciuto a botte di Shakespeare,
e si vede lontano un miglio. Riesce ad essere un perfetto drammaturgo. E lo ha
dimostrato in passato in tanti altri film e sue interpretazioni non legate a ST.
Debbo ammettere che le primissime serie di TNG erano un orrore. Pero' con il
tempo sono migliorate. Stavo leggendo che la Paramount ringrazia di questo
miglioramento Piller. Non so quanto sia vero o meno (e non me ne frega nulla a
dir la verita' :))) pero' e' vero che il meglio di TNG l'abbiamo visto nelle
ultime 2 stagioni.
Best regards,
ivan
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non analizzarlo per cercare YATI
vero, però cercar YATI è divertente un gioco !  ^___^
-
Ciao!
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v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

dovrebbero parlare in lingue diverse ?
Certo, solo che c'e' il traduttore universale!! (Incorporato nei comunicatori?
Sarebbe meglio dire che e' impiantato da qualche parte... perche' si capiscono
sempre tutti anche se perdono i comunicatori!)
Ti ricordi Star Trek VI? Kirk e Bones nella colonia penale non capiscono nulla
perche' non hanno i traduttori!


saperlo ??
Non so, dopotutto i poteri della sua razza erano una 'favola',
dimenticati anche da loro stessi.
Probabilmente Kes tendera' a diventare una specie di consigliera.
Imho, il finale mi pare copiato da TNG:[L'enterprise del
passato], in brutto.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

è contribuiscano a tenere vivo il newsgroup.
O forse a renderlo più noioso ;)
Sono convinto che un Dio esista
... ma lui è al corrente che Noi esistiamo?


dovrebbero parlare in lingue diverse ?
Le FAQQQQ: ci vogliono le FAQQQQQQ 
8)


visto in ST sia YATI o meno?
Se analizziamo un attimo la sigla, scopriamo che la I sta per
Incongruence: questo significa che una YATI e' tale quando contraddice
un precedente assunto dell'"universo Trek". 
In buona sostanza, una volta che un'affermazione e' dichiarata
"canon", tutto cio' che la contraddice per me e' YATI.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 O forse a renderlo più noioso ;)
Perchè, la presente discussione ti ha annoiato? Mi dispiace!;))
Ciao! :-D
Elena

Diciamo che e' un'esigenza cinematografica.
C'é un episodio della quarta stagione di DS9 in cui si vede che almeno i ferengi
hanno il traduttore universale (perlomeno quello di ricezione) installato
all'interno dell'orecchio, e questo spiegherebbe perché tutti si capiscono anche
se i comunicatori si perdono, ma non come facciano specie mai contattate prima a
capire noi (a meno che non abbiano apparecchi analoghi...)
Oh ragazzi, non ho detto il titolo, non ho detto di cosa parlava l'episodio, non
venitemi a dire che anche questo era uno spoiler che sennò la cosa diventa
ridicola !
Ciao !
 -- -- -- -- -- -- -- -- --
 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTO©
 ICQ 20150268
 E-Mail: 
macu...@iol.it


Probabilmente Kes tendera' a diventare una specie di consigliera.
Oppure una specie di Guinam ...


all'interno dell'orecchio
Gli altri si vede che hanno nell'orecchio il pesce Babele. ^__^
NB: questa la capisce chi ha letto "Guida galattica per autostoppisti"
di Douglas Adams.


ultime 2 stagioni.
Non sono d'accordo (soprattutto sull'ultima stagione).
TNG e' bellissima nella 3a, 4a, 5a e 6a: le prime due soffrono i
classici problemi di approssimazione, comunque per lo piu' tecnici,
che sono stati presto affinati; la settima e' invece scaduta molto in
qualita' e credibilita' (es.: "Sub Rosa", "Genesis" e altre puntate),
a parte 4-5 episodi eccezionali (come "All good things..." e "Lower
Decks").
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
 [email]
***** Mailing List "Cultura-Trek" *****
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com
___
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

 capire noi (a meno che non abbiano apparecchi analoghi...)
Si potebbere accettare la spiegazione che Spock aveva dato a Kirk nella
puntata in cui incontrano Zefram Coc. quando cercano di comunicare con
l'entità gassosa (?), secondo la quale ci sono concetti universali che
il traduttore riesce a rilevare e da quelli estrapola la grammatica del
nuovo linguaggio (o qualcosa del genere). Anche in una
puntata di DS9 avevano trattato il tema facendo "guastare"
temporaneamente il traduttore. IMHO però la difficolta di comunicare (e
la diversità di cultura che, presumubilmente, una razza aliena dovrebbe
presentare) potrebbe essere di spunto per delle storie
interessanti, e mi pare che da questo punto di vista ST sia un pò
(tanto!) carente.
Ciaociao :-)

(tanto!) carente.
Beh, ma non ti ricordi quella puntata di TNG dove Picard incontra una
strana razza che parla tutta per metafore?


(tanto!) carente.
C'e' in verita' almeno una puntata straordinaria che tratta questo
argomento ("Darmok", TNG, 5a stagione); ne parlavamo in un altro
thread: e' assolutamente imperdibile!


 strana razza che parla tutta per metafore?
Si, era anche una bella puntata. Ma solo una è un po' pochino, no? Trovare
culture così difficilmente comprensibili nell'universo dovrebbe essere la
norma, mentre invece in ST è tutto il contrario.Provocazione:
l'espediente del  traduttore universale è una Cagata Pazzesca!!!
[semicitazione]
Ciau!


Oppure una specie di Guinam ...
GiunaN E' UNA GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!
GRANDE!!!!!!!
GRANDE!!!!!!!
GRANDE!!!!!!!
GRANDE!!!!!!!


[semicitazione]
Che dovrebbe essere la norma e' plausibile, ma dobbiamo considerare il
fatto che sarebbe stata una bella palla se tutte le puntate con nuove
razze avessero dovuto riesaminare il problema; preferisco piuttosto
una soluzione forse improbabile, ma certamente non limitante. D'altra
parte, quale espediente migliore (funzionale alla situazione: e cioe'
alla realizzazione di episodi) avrebbero potuto trovare gli autori? Io
francamente non lo trovo. 


 GRANDE!!!!!!!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!


 thread: e' assolutamente imperdibile!
Era molto bella. Peccato che sia rimasta l'unica nel suo genere :-((
Ciau!

Era molto bella. Peccato che sia rimasta l'unica nel suo genere :-((
Il problema di puntate come queste e' che sono irripetibili:
francamente, per quanto interessanti e intelligenti siano gli spunti e
gli argomenti trattati, finirebbero per diventare noiosi e ripetitivi
se fossero esposti in tutte le puntate. La scelta degli sceneggiatori
e' quella di ignorare questi problemi con espedienti piu' o meno
plausibili, che permettono pero' l'introduzione di trame e sviluppi
molto vari... cosa importantissima per una serie (o piu' serie legate)
che conta ormai centinaia e centinaia di puntate.


GRANDE!!!!!!!
Giunonica ?
Non e' che hai fatto un errore piccolo piccolo? ;-)


...

no ho fatto un errore grandissimo!!! perchè GUINAN E' MERAVIGLIOSA!!!!
E NON MERITA CHE SI SBAGLI IL SUO NOME!
PERCHE' E' UNA GRANDE!!!!!!
MA GRANDE!!!!!
GRANDE!!!!!
GRANDE!!!!!
GRANDE!!!!!
GRANDE!!!!!
e non mi stuzzicare dell'altro su di lei perchè potrei andare avanti
all'infinito! :))))
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.



Si mi ricordo benissimo l'ho vista anche recentemente e secondo me e' una
delle puntate piu' belle!
Scusate l'intromissione
Marco


all'infinito! :))))
^___________^
Lo so, lo so.
^
Stavo per attivare i caratteri banner, ma stavolta ti rispiarmo.
;-)
--
Ciao Šiao.............. Kurgo  (Gianni)