Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Il Paradosso di Fermi

http://www.estropico.com/id179.htm
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 
http://www.estropico.com/id179.htm
ho giusto ordinato(da 2 settimane....che cacchio)
se l'universo blulica di alieni...
dove sono tutti quanti?
di stephen webb
un libro che raccoglie le 50 soluzioni
piu' "gettonate" al paradossso di fermi :)
curioso come si finisca per pensare tutti
agli stessi argomenti ;P
mrt^^

se l'universo blulica di alieni...
_______________^^^^^^^
azz... questi cinesi comunisti mangiabambini sono proprio dappertutto!
:P
;D
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 ;D
LOL
mrT^^

 
http://www.estropico.com/id179.htm
Ammettilo. Lo hai postato solo perche' l'indirizzo e' l'anagramma di
"una 7 di 9" :)


 
http://www.estropico.com/id179.htm
Io sono fermamente convinto che l'ipotesi fornita da ST sia la migliore: 
finchè non avremo sviluppato la capacità di raggiungere il più vicino 
pianeta abitato verremo tenuti all'oscuro delle altrui presenze e verrà 
ostacolato ogni nostro tentativo di comunicare con altri mondi.
E' l'ipotesi più plausibile, a meno che qualcuno possa davvero credere 
che non c'è altra vita intelligente nell'universo :-\
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< born to be online >
--


- Non e' un vero Trekker, ha visto solo la TOS.
- Ah, solo il vecchio testamento. Quelli sono tutti pazzi.

 
http://www.estropico.com/id179.htm
"C'è stata notevole preoccupazione riguardo i rischi potenziali della 
nanotecnologia. Se da una parte potrebbe essere usata per produrre in 
modo automatico tutti i beni che vogliamo, essa potrebbe d'altro canto 
essere impiegata anche per creare tutte le disgrazie che non vogliamo. 
Esiste il rischio di incidenti. Alcune nanomacchine autoreplicanti 
potrebbero agire come virus potenti e capaci di colpire organismi 
biologici, oppure esse - agendo al pari di enzimi o catalizzatori 
chimici di superlativa potenza -potrebbero persino cominciare a 
trasformare l'intera biosfera in una qualche altra sostanza, ossia 
potrebbero "turbare" le configurazioni energetiche di sostanze che 
attualmente sono in equilibrio sui loro minimi energetici locali, ed in 
seguito sfruttare l'energia rilasciata dal raggiungimento di un nuovo 
equilibrio energetico (un eventuale minimo locale attestato su un 
livello d'energia più basso del precedente) per replicare se stesse - e 
così perpetuare e moltiplicare processi analoghi fino all'estrema 
conseguenza di riuscire a trasformare irriconoscibilmente l'intera Terra 
nonché portare alla completa estinzione l'intera vita organica. Questo 
scenario è comunemente noto come "grey goo" (lo scenario della 
"poltiglia grigia")."
Traduzione: la resistenza è inutile ;-)


 primo contatto.
Come dice l'articolo, la presenza di pianeti abitabili nella nostra 
galassia è stimata in 10^10; non proprio dietro l'angolo, ma se la 
dimezziamo possiamo forse restringere l'area alla nostra metà campo e 
allora il discorso si fa interessante.
Piuttosto mi chiedo: siamo sempre stati così fortunati da restare ai 
margini delle scorrerie di colonizzatori galattici o piuttosto siamo 
localizzati nel campo d'influenza di una potenza *buona* che veglia su 
di noi?


"una 7 di 9" :)
LOL, non me n'ero accorto! ^___^
E poi preferisco B'Elanna la Sirena dei Cieli e Kate "Divina" Janeway! :-D
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Kate "Divina" Janeway! :-D
Gerontofilo ;-)


 
http://www.estropico.com/id179.htm
E' tutto fuorche' un paradosso IMHO: a quale civilta' aliena verrebbe in 
mente di contattare la Terra in queste condizioni?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Old programmers never die. they just branch to a new address.

 di noi?
Non l'avevo mai pensata così...
Spero sia nella seconda :-)
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 di noi?
Se hai come punto fermo che la velocita' della luce e' il limite ci sono
tante e tali variabili che devono coincidere che sembra abbastanza
remota la possibilita' che tutte lo facciano per far si che noi si
"incontri" esseri senzienti di pari o superiore tecnologia.


 mente di contattare la Terra in queste condizioni?
I Ferengi? :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 alla realtà delle cose "aliene" - solenni cavolate ? :-D
magari siamo parte di un impero che lascia un certo grado di autonomia ai
propri possedimenti :D 
ciao
BLADELA
__
"Engage"

di noi?
Probabilmente i limiti imposti dalla fisica semplicemente impediscono
un contatto "fisico".
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

ho giusto ordinato(da 2 settimane....che cacchio)
Letto qualche tempo fa.
Abbastanza interessante direi.


BLADELA ha scritto:

che culo!
mrT^^


Allora ti potrebbe anche interessare
"An Introduction to Planetary Defense"
(di Travis S. Taylor, Bob Boan, R. Charles
  Anding e T. Conley Powell).
Il .pdf delle prime 25 pagine
(
http://www.doctravis.com/home
  la preview e' in uno dei link sotto
  "PD ebook now available")
e' liberamente scaricabile e tratta proprio
del Paradosso di Fermi per spiegare come mai ha senso
pensare con sufficiente anticipo a possibili
scenari di contatto con civilta' extraterrestri
ed agli eventuali piani di contingenza.
N.B.
I riferimenti a "Fermi's Paradox" e "Von Neumann's War"
che ci sono prima del libro, si riferiscono ad altro.
L. Micheletto

 Il .pdf delle prime 25 pagine
bello.
gli do' un'occhiata,ma non leggo volentieri
i libri sul monitor.
specie sul mio nuovo lcd retroilluminato
leggere e' insopportabile :/
mrT^^

 mente di contattare la Terra in queste condizioni?
Piu che altro, *qualsiasi* civilta aliena A che potesse contattare
durante la sua esistenza un altra civilta aliena B avrebbe
un sacco di buone ragioni per osservare ma allo stesso tempo
cercare il piu possibile di nascondere la propria esistenza
sino a quando non diventa inevitabile.
Non importa in quali condizioni siano A o B, la furtivita'
aumenta esponenzialmente le possibilita di sopravvivenza
di chi puo farlo.
Questo perche se B e' "potenzialmente pericoloso"
A puo intervenire in modo furtivo e con uno sforzo
relativamente limitato assicurarsi che la pericolosita'
resti potenziale (influenzandone l'evoluzione in vari
modi, possibilmente senza farsi scoprire), oppure
piu semplicemente A puo iniziare con molto anticipo
a prendere le dovute contromisure, tipo lasciar
volutamente filtrare indizi che facciano supporre a
B che ha di fronte qualcosa da cui e' meglio stare
alla larga.
L. Micheletto

 di chi puo farlo.
vediamo.
noi abbiamo mandato segnali in giro per lo spazio cercando un contatto.
per non parlare dei piatti d'oro sulle sonde. :)
non credo siamo piu' pazzi della media delle altre civilta'. :)
sembra che la spinta a cercare "qualcuno" li fuori,e' reale e presente e 
universale.
credo che quando una civilta' si e' organizzata
sufficientemente per esplorare sistematicamente lo spazio
fino a una distanza significativa(qualche anno luce)in tempi accettabili,
dovrebbe aver raggiunto un certo grado di armonia sociale.
il che non vuol dire che sara' pacifica ma visto che
non spreca piu' le sue risorse per i conflitti interni
e' probabile che si sia "abituata" a vivere in pace.
e' altrettanto logico che
non voglia sconvolgere il proprio sistema di vita per
preparare una guerra di aggressione contro un'altra civilta' 
faticosamente cercata e appena scoperta.
su un pianeta lontano per di piu'.
il che non vuol dire che non succedera' in futuro,
ma occoreranno anni di contatti e scambi e comunicazioni e incontri
prima di decidere che ci stiamo sulle palle.
nel frattempo ci sara' influenza reciproca
e chissa' cosa potra' accadere.
insomma per me tutte le civilta' liene e non fanno questo discorso:
prima troviamoli,poi incontriamoli
e poi si vedra' :)
se non e' ancora successo
e' perche' l'universo e' grande :/
mrt^^

 e poi si vedra' :)
e se avranno qualcosa da dire, gli gonfieremo il loro grosso culo verde :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 propri possedimenti :D 
.......finchè non hanno la curvatura e se ne stanno a casuccia loro.


 "incontri" esseri senzienti di pari o superiore tecnologia.
Allora non è come in VOY che pare di essere in tangenziale nell'ora di 
punta ;-)


 esattamente come noi non andiamo sulla luna perchè non ne vale la pena
Beh, la Terra è ancora appetibile come pianeta da occupare, nonostante 
tutti i nostri sforzi per renderla inabitabile :-\


 tutti i nostri sforzi per renderla inabitabile :-\
chi lo dice? magari è sprovvista di materie prime per una civiltà
interstellare
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 interstellare
Per una può darsi, ma per le altre?


 e se avranno qualcosa da dire, gli gonfieremo il loro grosso culo verde :P
quoto :)))
insomma,un po' di ottimismo.
magari c'e' un sacco di brava gente li fuori...
  :)
mrT^^

 ergo 'st'idea dell'armonia è una bella panzana o poco più :)
quello che intendevo e' che andare su un altro pianeta richiede 
conoscenze e richezze immense.
non lo puo' fare una nazione da sola,forse puo' arrivare sulla luna o 
andare una volta su marte.
ma piu' lontano non ce la fa'.
il prezzo sarebbe troppo alto e comporterebbe o lo schiavizzare la 
propria popolazione o la rivolta della popolazione stessa contro le 
*folli idee* dei loro capi.
serve collaborazione tra scienziati di ogni dove per avere le conoscenze 
necessarie e la sicurezza della pace sul pianeta d'origine.
che porterebbe risparmi enormi nelle spese militari e libererebbe risorse.
cmq e' ovvio che l'esplorazione,aldila' della curiosita',richiede
anche una necessita' materiale.
marco polo o colombo si muovevano per commercio,perche' era il loro 
lavoro *E* per la gloria. :)
mrT^^

 e' perche' l'universo e' grande :/
Oppure la Terra per qualche motivo non e' interessante
o e' "sotto protezione".
L. Micheletto

considera che quelle erano poco piů che scimmie :)
  Ma neanche per idea: tu stai facendo forse confusione con specie
precedenti all'homo sapiens che gia' andarono in giro per ilmondo ma
gli esseri umani di oggi sono tutti discendenti da un gruppo
primigenio di homo sapiens che erano scimmie quanto te. <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 punta ;-)
Dimentichi che nell'universo di ST si puo' superare, abbondantemente, la
velocita' della luce. ;)
-- 
Le emozioni sono nemiche della logica.
Tutto cio' che e' nemico della logica e inefficiente.

 o e' "sotto protezione".
lo scenario ST piace anche a me ma...lo trovo poco realistico :)
mrT^^

 
Io sono un po' asociale. Se penso che dovremmo condividere l'universo 
con loro mi stanno gia' sulle palle adesso :-D
Alessandro.

 famosa cortigiana del quartiere popolare di genova! :P 
e' ancora in attivita'? :D
mrt^^
mrT^^

 


 
e non ci sono gli autovelox,
anzi ci sono ma in TNG :)P
mrt^^

 il progresso arriva dalla collaborazione :)
E' per questo che l'open source prima o poi conqueistara' il mondo! :D
LA RESISTENZA E' INUTILE ...i Borg sono licenziati GPL. :P ;)
I Klingon invece sono piu' gente alla buona e usano la licenza BSD. :)
(Ogni tanto mi scappano questi post, abbiate pazienza.)


e' perche' l'universo e' grande :/
Spazialmente e temporalmente.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

  Anding e T. Conley Powell).
Deve essere bello.
Chissà che non si possa far carriera nella difesa planetaria in
futuro.
Comunque io sono sempre stato convinto che chi domina lo spazio sopra
un pianeta senza doverci abitare ha praticamente vinto in partenza :P


 anzi ci sono ma in TNG :)P
Era per motivi ecologici, poi hanno catalizzato le gondole e via ancora
a manetta. :D


 il comunismo bolscevico,il franchismo o il nazifascismo.
Di sterminio organizzato reale a cui ispirarsi, Wells ne aveva a
strafottere, senza bisogno di profetizzare alcunché. A forza di
contare i milioni di morti del Novecento, ci stiamo dimenticando di
cos'č stato il mondo prima. Vogliamo parlare del XVI secolo, in cui
pare che i soli spagnoli abbiano simpaticamente tagliato di un buon
15% l'allora popolazione mondiale, grazie all'ideologia che secondo
loro li autorizzava a fare quello che gli pareva oltreoceano, ovvero
il cristianesimo?
 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 
ora usano il biotrizio
fatto con l'olio di colza :)P
mrt^^

   :)
e se incontriamo qualche attaccabrighe gli si lancia un bel missilozzo con
scritto sopra "Kiss my ass" :p
ciao
BLADELA
__
"Engage"

io sto facendo confusione vero? >:P
  Si.


quindi l'uomo di pechino è un autoctono sviluppatosi da un panda, buono a sapersi...
  Cos'e' che non hai capito del mio riferimento a specie precedenti
all'homo sapiens che gia' andarono in giro per il mondo?


 quindi l'uomo di pechino è un autoctono sviluppatosi da un panda, buono a sapersi...
Scusa, ma non capisco il senso della tua impuntatura. Marat ha detto
che gli umani vengono tutti da una certa zona dell'Africa e da lì
hanno colonizzato ogni angolo del pianeta. E intanto questa è
un'affermazione vera in assoluto, perché gli umani sono tutti gli
appartenenti al genere /Homo/, anche se attualmente c'è rimasto solo
l'/Homo sapiens/. Il primo umano a spostarsi dall'Africa è l'/Homo
erectus/, che non è affatto poco più che una scimmia, come si può
dedurre dal nome. Ma anche l'/Homo sapiens/ viene dall'Africa. Ora,
visto che in un altro passaggio hai detto giustamente che tra gli
animali solo l'uomo ha una nicchia ecologica così ampia, mi spieghi
perché ci tieni a "dimostrare" che la diffusione del genere /Homo/ è
legata alla sua natura bestiale, ovvero l'esatto contrario?     


sorpresa su rielocational channel! 8)) 
  Non seguo quel canale. ;-)


decisamente č inutile continuare
  Almeno su questo siamo d'accordo. <heg>


 interstellare
Già... ci mancano le miniere di dilitio :-)))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 difesa di una battuta? 8)
Sì, perché il punto secondo me era il motivo della battuta. Ma va
bene uguale.


 
ma ROTFL
ho l'immagine classica dell'evoluzione umana dalla scimmia al cromagnon
con quest'ultimo intento a travasare il vino
LOL
mrT^^

 villaggio dei dannati)a distanza. :)
Non e' mica detto che gli alieni siano organici o a base
carbonio.
Se ci trasmettessero le informazioni per costruire qualcosa
di molto interessante o prezioso (es: computer quantistici
o generatori a fusione fredda), gli basterebbe trasmettere
le specifiche e le istruzioni di assemblaggio con tutte le
procedure di test dei componenti (limitandosi quindi alla
scienza teorica ed applicata necessaria per capire
la funzione principale del dispositivo).
Se questi poi hanno pure piazzato opportune backdoor e codici dormienti
(magari in forma distribuita, tipo un AI che raggiunge l'autocoscienza
  non appena i sistemi installati ed interconnessi superano
  un certo numero) ci ritroveremmo con un intelligenza aliena
a nostra insaputa sul pianeta e con notevoli possibilita di azione.
L. Micheletto

 un pianeta senza doverci abitare ha praticamente vinto in partenza :P
Ma se non ci devono abitare (nel senso che non gli interessa) e' probabile
che ci lascino in pace, i guai iniziano quando invece gli interessa il
pianeta.
Ma fortunatamente se gli interessa, gli serve un ecosistema abbastanza
integro (anche se gli alieni volessero alien-formare il pianeta) e
noi potremmo minacciare di lasciarglielo in condizioni tali da fargli
preferire Marte o Venere, quindi avremmo ancora qualche carta
da giocare.
L. Micheletto

 bene, almeno siamo daccordo: non c'andremo mai! 8)
pessimismo e fastidio,fastidio e pessimismo :P
mrT^^

 a nostra insaputa sul pianeta e con notevoli possibilita di azione.
difficile dire di no.
ma questa e' la trama di un romanzo :)))
io cmq sono disposto a correre il richio.
la relta' alla fine potrebbe dire che
ci hanno mandato la ricetta per le uova di tharg strapazzate. 8)
mrT^^

 timone di navigazione(help!c'e' un ingegnere nautico nel ng?)
Io ho fatto il servizio militare in marina... Va bene lo stesso? :-)))


 Io ho fatto il servizio militare in marina... Va bene lo stesso? :-)))
dipende se sai nulla di sta' cosa del timone :)
mi rifiuto di googlare per ore...
eppoi adesso ho fame  :P
mrt^^

 Già... ci mancano le miniere di dilitio :-)))
noi ci scherziamo ma potrebbe essere davvero così, ad esempio sulla Terra
quasi manca l'Elio3, che è uno dei candidati ideali per la fusione
nucleare
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 preferire Marte o Venere, quindi avremmo ancora qualche carta da giocare.
dipende, magari hanno tecnologie tali da rendere inutili le nostre ^_^
una società di mille anni più avanzata della nostra riderebbe davanti al
nostro arsenale nucleare
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 _il_ genio è leonardo: ha inventato persino la locomotiva! [cit] 8)
50 e 50 ovviamente : )
mrt^^

 all'amore per l'esplorazione :)
Di sicuro c'è solo l'istinto migratorio. Poi ognuno è libero di
interpretarlo come vuole :-)  



o magari potrebbe non essere interessante per chi non respira ossigeno.
Comunque, a meno che un giorno la fisica non scopra che si possa
superare in qualche modo la velocità c della luce, anche io credo ad
una possibilità molto molto remota di un primo contatto.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 possibilità molto molto remota di un primo contatto.
ce la fai ad aspettare 57 anni? :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 eppoi adesso ho fame  :P
Io ho appena mangioato un pezzo di colomba :-P


 _il_ genio è leonardo: ha inventato persino la locomotiva! [cit] 8)
Ma no... quell'invenzione è merito di Benigni e Troisi!!!
:-)))))))))))))


 Io ho appena mangioato un pezzo di colomba :-P
io ho trovato questo
http://www.modellismonavale.com/caravelle.htm
mrT^^

BLADELA ha scritto:

Ma non è l'idrogeno il candidato ideale?


 Ma non è l'idrogeno il candidato ideale?
il Deuterio ma anche l'Elio 3 è un buon candidato (penso a causa del peso
molecolare maggiore, che diminuisce la loro velocità a parità di
temperatura e ne rende più semplice il controllo con i campi magnetici, ma
vado a occhio ^_^)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 ce la fai ad aspettare 57 anni? :D
Magari! :-)
Avendo al momento già quasi 33 anni, dovrei arrivare a
33+57=90 anni.
Poichè mi rendo conto che non è impresa facilissima, mi accontenterei
di conoscere Zefram Cochrane. Quando nascerà? O è già nato?
Ciao :-)


 conoscere Zefram Cochrane. Quando nascerà? O è già nato? Ciao :-)
scrive addirittura sul Newsgroup, cosa vuoi di più? :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 scrive addirittura sul Newsgroup, cosa vuoi di più? :D
addirittura ce ne sono due ;)
-- 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 addirittura ce ne sono due ;)
vedi la furbizia degli umani? abbiamo la copia di backup :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 di conoscere Zefram Cochrane. Quando nascerà? O è già nato?
Zef nascerà nel 2030 (Comunque in First Contact dimostra ben di più).

 addirittura ce ne sono due ;)
Dei due, uno è bello e l'altro è intelligente :)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Zef nascerà nel 2030
Se vuoi dire che a 55 anni sarò bello come un pupo, hai perfettamente ragione.
:DDD



Un lucano!
Ehm.... volevo dire una lucana! :-D


:DDD
:DD

 Dei due, uno è bello e l'altro è intelligente :)
e sopratutto modesto :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Zef nascerà nel 2030 (Comunque in First Contact dimostra ben di più).
saran state tutte quelle tequila che si scolava ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 saran state tutte quelle tequila che si scolava ;-)
non è vero, l'alcool mantiene giovani (guarda le ciliegie :P)
ciao
BLADELA
__
"Engage"