Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Fan culo ai leoni e alle gazzelle

(a Maria Rosas Soledad)
Fan culo a una societa' che tollera bottegai e industriali che
rivendicano il diritto di non pagare le tasse.
Fan culo ai benpensanti che si incazzano per gli squatter che occupano
abusivamente degli edifici fatiscenti come se non sapessero che,
diversamente, sarebbero solo degli edifici fatiscenti non occupati.
Fan culo a quelli che non tollerano chiunque si senta estraneo alla
loro etica pezzente basata sul consumo e sulla competizione.
Fan culo a quelli che quando si svegliano la mattina, non importa se
sono leoni o gazzelle, sono comunque delle bestie.
Ale'! Sono aperte le danze. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

(a Maria Rosas Soledad)
Guarda, a costo di farmi massacrare dai sostenitori di tutti i Centri
Sociali (luoghi che frequento, specie per musica), non vedo il motivo
di prendersela con la pola, i giudici etc. perche' una ragazza agli
arresti domiciliari si suicida.
[SNIP di 4 fanculi con cui concordo]
Qui a Genova, per esempio, i CSOA Terra di Nessuno, Zapata, InMensa
non disturbano nessuno: sono locali relativamente distanti da case
abitate e non sono luoghi di pazzi etilisti. C'e' un impegno politico
(sono andati nel Chiapas etc.) e sociale. Io credo che questo valga
per moltissimi CS in Italia, mentre altri si trincerano dietro slogan
di cui non sanno il significato e con questo ottengono appoggio di
altri per fare i comodacci loro.
Esempio: giovedi' sono andato a un concerto reggae (volevo fan.culare
Buju Banton che mi e' piaciuto zero, sempre grandi gli Steel Pulse),
ho sganciato 18 sacchi, e poi, andando via, ho visto un mio amico
nella security (cosa che ho gia' fatto anche io): mi ha detto che
erano entrati in 30 parandosi di fronte a lui e al suo collega al
cancello e dicendo "Siamo dei Centri Sociali, fateci entrare, abbiamo
il diritto di sentire la musica" e minchiate simili. Chiaro che, per
prendere botte, li fai passare.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 prendere botte, li fai passare.
E se dicevano: "Siamo del club degli scacchi, fateci entrare, abbiamo il
diritto di sentire la musica" che cambiava? Mah...
D.

 sono leoni o gazzelle, sono comunque delle bestie.
Questa e' mooolto buona, mo' me la segno...
D.

Zonker, bastano le tue parole, in queste ore funeste, per ricordarmi che nè
Rosa nè Baleno sono morti per niente.
Sicuramente l'opinione pubblica dimenticarà la vita di queste due persone
*ROVINATE* fino alla morte dai cani da guardia autoelettisi (previo
brain-washing) consoli della democrazia.
Sicuramente i bottegai tireranno un sospiro di sollievo ed i media,
sprezzanti (non ci vogliono, peggio per loro), non parleranno della strana
principessa schiantatasi  sui pilastri del tunnel della repressione
"democraticaeconformeallenorme".
Finchè altre due persone si sveglieranno, ed auspicando che abbiano molta
più forza, metteranno a ferro e fuoco la main road, bruceranno il saloon ed
impiccheranno lo sceriffo ed i suoi boia al palo più alto.
Non trovo la frase per chiudere, sai vorrei una bella frase ad effetto ed
ottimista, qualcosa che dia carica e certezze, che faccia sperare in un
futuro migliore, non nella solita solfa "Pagherete tutto e pagherete caro",
che fino ad ora è l'unica che trovo congrua, ribollendo di rabbia.
nofuture
--
bakdoom

diritto di sentire la musica" che cambiava? Mah...
Hai mai visto qualcuno del club degli scacchi fare lo stesso in nome di una
"giusta causa"? La differenza e` tutta qui.

 "giusta causa"? La differenza e` tutta qui.
No ma ho visto quelli del "lei non sa chi sono io" e quelli del "tutto
mi e' dovuto".
E in questi casi la differenza dov'e'?
D.


Il problema e' che mentre nessuno si nasconde dietro al club degli
scacchi, concretamente non mancano coloro che si nascondono dietro ai
CS. Inoltre, una squadra di rugby che dicesse "Siamo i Mangiaballe All
Blacks" verrebbe fatta passare per paura e odiata per prepotenza,
mentre gente che probably sa a stento leggere riesce ancora a
conquistarsi il rispetto di qualche fesso, svalutando i "veri" a cui
finge di ispirarsi con assurde rivendicazioni ideologiche.


Cosa peraltro vera.
Secondo me, no.
Un principio che molti a parole accettano, e che molte ideologie fanno
anche proprio, dalla dottrina sociale della Chiesa alla
socialdemocrazia al solidarismo fascista, e' quello della proprieta'
collegata alla responsabilita' e al buon uso.
Beni trascurati, abbandonati, non possono essere riconosciuti
proprieta' di chi non li mette minimamente a frutto in senso sociale
ed economico: se a lui sono inutili mentre ad altri possono servire,
ben venga l'occupazione: a quel punto gli converra' cederli in
comodato fino a che non sappia che farci, garantendo almeno il suo
diritto a rientrarne in possesso. Dopotutto, i CS in genere occupano
aree ex industriali, degradate, che solo loro si preoccupano di
rivitalizzare.


> fanculo
allora adesso, qualcuno mi risponde a 'ste domande:-contro cosa combattono
gli squatters (con la giacca della nike)?
-cosa vogliono ottenere?
-come si permettono di venire a rompere il cazzo dove c'è gente che si
ascolta del buon jazz? e poi, quando c'è Harvey Keitel, loro arrivano,
(belli belli tutti vestiti firmati) piantano un po' di pietre e del
silicone. ma chi cazzo si credono di essere?
finche se ne stanno nei loro centri sociali, tutto bene. poi, però rompono
i maroni.
la libertà di un individuo finisce dove inizia quella degli altri, tu non
puoi venire, fare rumore dove c'è un concerto, impedire a un pacco di
gente di godersi un'intervista con un attore ecc.....chi mi risponde?
conosco una ragazza, piena di soldi, con la madre che evade tutte le tasse
possibili immaginabili, lei che si compra un vestito nuovo ogni giorno.
lei come si permette di andare contro il sistema, il consumismo ecc...?
che mi dite?
ciao
Data
--
ÐÏ à¡± á

che mi dite?
Che mi hai evitato di scrivere un post. E che hai scritto una frase
che avrei scritto tale e quale nel post di cui sopra. E che
probabilmente sarebbero stati diversi solo un po' i toni, meno fieri
ed aggressivi forse, ma questo č solo perché tu ci hai piů palle e io
non sono di Torino.
Saluti,
Riccardo.

impiccheranno lo sceriffo ed i suoi boia al palo piů alto.
Finché ci saranno degli idioti che mettono a ferro e fuoco la main
road, bruciano copertoni, e spaccano auto e vetrine, nascondendosi
dietro ideali da sbandierare, io starň dall'altra parte della
barricata. Per quanto, a leggersi, le tue parole abbiano un'
affascinante carica poetica.
Saluti,
Riccardo.

ben venga l'occupazione
Sono tendenzialmente daccordo, però, se il proprietario ha piacere che
siano abbandonati, formalmente è un suo diritto, è uno stronzo, ma è
un suo diritto. Chissà poi se è un suo diritto pure l'essere
stronzo...
Saluti,
Riccardo.

 affascinante carica poetica.
Finche' dalla tua parte della barricata ci sara' gente che crede nel
primato del profitto, nella sopraffazione, nella competizione quotidiana
io resto con quelli che spaccano le vetrine (se dovessi essere chiamato
ad una scelta).
Nella mia personale scala di valori morali una vertina viene dopo una
persona.
D.

On Sun, 12 Jul 1998 09:15:05 GMT, 
fm...@boomboomtin.it
 (Elrond) wrote:
Elrond,
vado un po' di fretta, che sono le tre di notte e domani devo servire
il parastato. 
Ma, cosi' all'ingrosso, ti dico si, si e ancora si, hai anche ragione.
Ero ancora un vispo giovinotto quando i primi CS nascevano e mi
facessero nu poco schifo pure a me per certi versi.
Ma se raccattano molto tra la "marginalità" e' facile trovarci dentro
da ridire, basta pescare nel mucchio, se no si chiamerebbero "Rotary
club".
Il Leoncavallo e' nato a Milano con la denuncia degli spacciatori di
ero, gli spacciatori non la presero molto bene e arrivarono ad
ammazzare due leoncavallini (Fausto e Iaio), altro che covo di
"drogati", poi magari si fanno le canne (beati loro).
Uno come Salvatores deve moltissimo al Leoncavallo; i "99 posse" li
conosci, queste cose sono il prodotto di *tutta* la realta' dei CS
(stronzi compresi), non si puo' partire con i distinguo, si puo' solo
*arrivare* ai distinguo.
Non puoi andare a "sentire la musica" e per il resto fregartene
(adesso non ce l'ho con te, ma con JdN); vai a sentire la musica in un
posto occupato illegalmente: sei gia' complice dell'orrendo crimine.
Beh, ho proprio tagliato col machete.
Torniamoci su se vi va.      


persona.
Secondo te, spaccare la roba non e' sopraffazione?
Il mio discorso e' questo: non e' proibito essere fascista - ognuno
puo' avere le idee che vuole. E' proibito costituire un partito
fascista, perche' esso tenderebbe per definizione alla sovversione
della democrazia (nota: non sto dicendo che la democrazia sia "bene",
non ci credo, pero' sto ragionando come ragiona un democratico).
Un movimento, piu' o meno organizzato, che non incanala il conflitto
nelle sedi legittime (elezioni, referendum, petizioni, volantinaggi,
cause giudiziarie civili e penali, dibattiti pubblici, stampa e
manifestazioni di piazza ordinate) sta automaticamente sostenendo di
essere contro il sistema (il sistema, quello impersonale) democratico:
ne' piu' ne' meno di un partito fascista, e quindi _deve_ essere
represso da uno Stato che si proclami democratico.
Caratteristica della democrazie e' l'ampiezza (relativa...) dei metodi
di soluzione del conflitto entro le regole: ma ogni sistema di governo
ha regole che non dovrebbe accettare vengano violate.
Quanto poi al fatto che chi rompe e danneggia stia effettivamente
agendo a vantaggio della sua idea, ho forti dubbi: non vedo in che
senso. Io dopodomani passero' in Piazza Castello, e mi guardero' bene
dall'osservare le devastazioni, per non essere costretto a odiare
nessuno.
La cosa che piu' mi sorprende, sempre, e' il diritto ormai
formalizzato ad avere aree di non-legalita' in certi luoghi e tempi
(gradinate di stadio, manifestazioni, periferie, centri
storici...):questo fa perdere ogni senso di comunita' tra le persone,
l'unica cosa che potrebbe garantire la solidarieta' sociale.
Ciao
Elrond
PS: e poi, scusa, non vedo proprio il link tra lo spaccamento di vetri
e la contrarieta' alla competizione. Non vorrei che fosse un po' come
le Clarks, che sono (erano?) da comunista.


lor, ma guarda e passa" ?
Si, si lo so.
La mia era una dotta citazione, se ben ricordo, da "quelli della
notte."
Ciao
Elrond


che mi dite?
Credevo che questo uso fosse piu' visibile a Genova, citta' dove
l'understatement e' sempre stato la moda tra i ricchi-ricchi.
Cioe', se a Zena uno gira in Porsche, probably e' un macellaio. Quei
sei o sette nomi che si dividono il porto, le dirigenze, i primariati,
girano in vespetta bianca, Levi's rotti e giacca di renna usata.
E vanno nei centri sociali: li conosco, quali di persona quali di
vista, per l'ambiente che ho frequentato a scuola e fino a pochi anni
fa, e posso confermare che ai concerti Reggae, Ska, Punk non mancano.
Poi, a 30 anni, ti laurei e metti una cravatta da 250k e un vestito da
2M.


persona.
Anche nella mia naturalmente e, sebbene il soprannome possa trarre in
inganno, "Er Pecora" è una persona, un po' idiota, ma sempre una
persona.
Saluti,
Riccardo.

 le Clarks, che sono (erano?) da comunista.
Non ti fa onore questa affermazione, lo sai da solo il link...
D.

 Io *ho scelto* di non scegliere.
Come diceva un mio prof di italiano alle superiori (quello famoso che mi
rimando', l'ho gia' raccontata?) se tu non decidi qualcun altro lo fa
per te.
D.


Giurin giuretto che non lo trovo.
Secondo me e' come le Clarks. E' come il romanista che e' comunista e
il laziale fascista.
Tra l'altro, IMHO, la manifestazione piu' efficace di tutte
richiederebbe solo che tutti i partecipanti stessero _assolutamente_
zitti e camminassero compatti rigorosamente sul marciapiede, senza
disturbare nessuno, possibilmente vestiti in modo uguale (per
distinguerli dai passanti normali a colpo d'occhio). Se un movimento
riesce a tenere 10000 persone tranquille e unite, dimostra che,
volendo, entrerebbe nei palazzi e farebbe volare dalla finestra il
sindaco, e quindi conviene sentire che ha da dire. La gente che
bercia, si concia in modo idiota etc. mi fa solo tanta pena, a meno
che non si tratti di una vera e propria rappresentazione di piazza
(splendido il "Papagayo" a Torino mesi fa, forse Zonker lo ha visto)
al che entra nell'aspetto artistico.


sindaco, e quindi conviene sentire che ha da dire...
HEIL HITLER!!!
Sicuro che il fascio sia il papà?
--
Baklosquatteracquatico

 persona.
Solo perche' gia hanno dato qualche pacchettina? (Ma l'hanno poi preso o
gli han solo corso dietro?).
Scherzi a parte: certo che il pecora e' una persona; come e' una persona
il metalmeccanico licenziato perche' il mercato dell'auto non tira.
Guarda che non sto scherzando: secondo te essere un po' menato e' molto
peggio di essere privato del lavoro (difficile da ritrovare e col quale
campava tutta una famiglia?). Sara'... solo che la prima e' una
ingiustizia coi fiocchi la seconda e' colpa della societa'; e' veramente
tutto cosi' semplice?
D.

 al che entra nell'aspetto artistico.
La marcia su Roma a te evoca nulla?
A mezzo elfo, scusi eh, se lo faccia dire, ma sticazzi!
Ripeto per i non intenzionati a capire: le frange emarginate della
societa' non si puo' pretendere che non partecipino alla spartizione del
banchetto ma che siedano lo stesso a tavola in buon ordine. S'e' capito
cosi'?
Che poi sarebbe, potrebbe, piu' furbo, piu' efficace o che altro non
frega una mazza a nessuno, la realta' e' un'altra e con quella bisogna
confrontarsi.
D.

che mi dite?
Qui c'e' un problema di comunicazione tra noi.
Discutere di un fenomeno sociale e parlare di abbigliamento non e' la
stessa cosa.
Volevo fare un post sulle due pagine che oggi "La Repubblica" ha
dedicato al suicidio di Sole, dove si mischiano drogati,
extracomunitari, squatter, annotazioni folkloristiche; mancano i cani
abbandonati, l'afa, il buco nell'ozono, e la difficolta' di trovare un
buon idraulico, pero' c'e' un dittatore argentino dell'800 e altre
amenita' copiate, suppongo, dalla "Settimana enigmistica" (lo sapevate
che l'Istituto Galileo Ferraris *stabilisce* l'ora esatta nel nostro
paese?).
C'e' un ampio reportage su Torino scritto da uno che non si e' neanche
disturbato a dare un'occhiata a una pianta della citta' e infatti
spara cazzate topografiche a iosa, in compenso non ha il coraggio
delle numerose stronzate che dice a vanvera e si nasconde penosamente
dietro ad un fantomatico tassista che parla al posto suo.
C'e' un titolo a tutta pagina che recita: "L'assedio degli squatter",
c'e' una tabella che informa che i medesimi sono 200 (e assediano una
citta'! Ma chi era Napoleone? ), c'e' Torino deserta per la paura (in
una domenica di luglio), ci sono considerazioni pacate e ragionevoli
come e' giusto attendersi da uno dei piu' prestigiosi e autorevoli
quotidiani italiani:
-...gli squatter, l'ultimo incubo che non viene da terre lontane-
bravo il poeta, ma *incubo*??
-...Torino, ieri, sembrava uno scheletro senza carne. Deserta per la
domenica, per il caldo e per la paura.-
Piu' che un poeta, ma, a parte lo scoop dei torinesi che hanno
lasciato la citta' per il caldo approfittando della domenica, dove
sono quelli che sono fuggiti per la paura degli squatter? Fatemeli
vedere, ve li pago.
Caro Elrond, quando passerai per piazza Castello, tienili bene aperti
gli occhi e poi descrivici le *devastazioni* che avrai visto.
(Non voglio barare, ci sono passato ieri).
A elencare tutte le perle di Massimo Dell'Olmo, il giornalista che ha
suscitato la mia simpatia, andrei a superare le 2000 righe.
-"Arrivi all'aeroporto e sei subito in mezzo al problema"-
cioe'? non trovava i bagagli? a quale problema si e' trovato in mezzo,
all'aeroporto, in connessione con i problemi di cui si parla?
Quando arriva alle prostitute (non si fa mancare niente) riesce a
scrivere:
-"...molte donne, alle tre del pomeriggio, sono gia' al lavoro. In
quale altra citta' italiana le prostitute lavorano nel giorno di festa
dedicato alla famiglia?"-
Gia', in quale altra citta'? Vi risulta qualcosa? 
Ma parlavo di un problema di comunicazione e, visto che uno squatter
lo conoscete tutti per come si veste, vi racconto chi conosco io.
Un signore proprietario di diversi palazzi in Torino e che vive in un
castello del Monferrato (beato lui) affita a me e alla mia compagna
una fatiscente soffita nel centro di Torino, non e' dotata ne' di gas
ne' di acqua ed ha un servizio esterno comune, chiediamo il permesso
di portare l'acqua all'interno che ci viene concesso, ma solo
verbalmente, se no ci sarebbero, per legge, degli oneri per il
proprietario.
L'affitto e' di 14K lire (1973), dopo un anno entra in vigore la legge
dell'equo canone e ricevo una bolletta di 56K lire corredata da un
conteggio esilarante dove la topaia veniva classificata superattico ed
altre amenita' del genere.
Avendo contatti solo con un amministratore il quale - io non so cosa
dirle, ma stia tranquillo che il nostro commercialista i conti li sa
fare-
rifaccio i conti (che quando mi metto a studiare una normativa non ho
paura di dire che non mi faccio pisciare in testa da nessuno) e, come
prevede la legge, pago tramite vaglia postale direttamente al
proprietario un importo di quindicimila e rotte lire (esatto al
centesimo) con la dicitura sc (salvo conguaglio).
Ricevo una lettera raccomandata dove, tra amenita' varie di natura
giuridica (imprecisioni macroscopiche sulle decorrenze della legge,
sulle leggi citate e simili) mi si minaccia di azioni legali "a tutela
dei legittimi interessi del proprietario" che si chiude con un
raffinatissimo:
- "tanto le dovevo e, solo per cortesia, La saluto. F.to:
l'Amministratore"-
Io, povero ingenuo, mi son fatto una risata circa le possibili azioni
legali, ivece dopo un due, tre anni la mia compagna, che aveva firmato
il contratto, si sistema piu' comodamente altrove e mi abbandona
derelitto e con il cuore infranto nella soffitta.
Ricevo immediatamente la visita delle forze dell'ordine perche'
denunciato come occupante abusivo (legalmente ineccepibile, nonostante
contratto Enel a mio nome da 5 anni, versamenti del canone tramite
vaglia con la mia firma, ecc. oggi sarebbe, legalmente, diverso,
allora era cosi')
La mia ormai ex compagna riceve uno sfratto per sublocazione, se
ricordo bene.
Causa, tribunale, che riconosce le piene ragioni del proprietario.
Se avessi accettato le 56K lire di affitto mi avrebbe cacciato lo
stesso?
Da quel fanatico malpensante che sono, sono convinto di no.
Adesso cercate di capire bene il senso _**LATO**_  e figurato della
prossima frase.(Se no ho scritto 'sto post triturapalle per niente).
Io un cubetto di porfido nella vetrina di quello li' gliela tirerei.


 persona.
Er Pecora e' un fascista. E per quanto mi riguarda, l'epurazione non
fatta nel 45 e' ancora tutta da eseguire.
Fan.culo
 sTeVe


Io sto parlando di efficacia.
Personalmente, se vedessi diecimila persone (nota che non ne servono
necessariamente 300.000) che dimostrano di essere tutti uniti e
decisi, sufficientemente coordinati da non fare casini individuali,
capirei che dietro c'e' una grande decisione, e riterrei opportuno
sentire che cosa vogliono, prima che decidano di prenderselo e basta.
Mi sembra che accomunare una cosa del genere al fascismo e una
manifestazione incasinata al comunismo sia, oltre che denigratorio per
il comunismo, un po' tanto preconcetto: come dire "Il comunista ha i
capelli lunghi, l'eskimo..."



Non devo essermi spiegato: forse ho anche frainteso il tuo discorso.
Sembri dire che i poveri non sono neppure capaci di organizzarsi. Non
mi sembra affatto vero; tra l'altro, la "mia" manifestazione sarebbe
spaventosamente minacciosa, benche' formalmente del tutto lecita, per
cui non mi pare un "sedersi a tavola in buon ordine". Direi invece che
scendere in piazza con cori e fischietti puo' essere una catarsi al
termine della quale ti farai inculare dal governo senza neanche
accorgertene. Un po' come il bambino: lo lasci piangere e poi si
sottomette. Non escludo che sia una vera e propria strategia
governativa - come quando, in periodo di sovrapproduzione, si
corrompevano i piu' "disponibili" tra i sindacalisti perche'
ordinassero un po' di sciopero.



Secondo me il punto e' che se anche lo avessero ucciso non avrebbero
creato neppure un posto di lavoro.
Tra l'altro, Er Pecora e' un nazional-popolare (in senso politico, non
nel senso comune) per cui molte delle idee che sostiene (o almeno, che
sosteneva anni fa: avevo visto un servizio in cui lo si seguiva in una
giornata di comizi - cult nelle borgate sul cofano di una jeep di
skins) sarebbero ottime per Bertinotti e pessime per il Berlusca.
E poi, come fai a parlare di diritti, democrazia e liberta' se metti
le mani addosso al prossimo tuo?


Gia', in quale altra citta'? Vi risulta qualcosa? 
Alessandria. Ancona. Asti. Bari. Benevento...
Pero' con quel richiamo alla famiglia (il cui capo e' noto
puttaniere)... non sara' dal "Giornale"?



Vengo a Torino 2 volte al mese. Aspettami che ne tiriamo due.


capelli lunghi, l'eskimo..."
No, io inquadro come fascista ogni manifestazione di forza che si rifa a
concetti quale ordine e disciplina (ed a strutture gerarchiche rigide e
fideistiche) semplice.
Ovviamente solo in questo caso, evitando i classici dio, patria, famiglia
etc. etc.
P.S. Pensi che delle divise di Armani possano far passare gli squatter per
persone pių degne di fiducia?
Oppure delle belle palandrane di Dolce e Gabbana, che fanno molto
alternativo fighetto?
--
Bakunin

fatta nel 45 e' ancora tutta da eseguire.
Data??? Dove sei???? Ha un altro colore, ma è della stessa stirpe di
quel Seanny...
Cmq ho troppa stima dell'uomo per non pensare che mi vuoi prendere per
il culo, d'altra parta siamo su ifc, no?
Ave,
Riccardo.

per te.
Uh, bella, me la segno. Però, dimmi una cosa, con che diritto?
Saluti,
Riccardo.


Evitiamo di passare al ragionamento per cui non dovremmo pulirci il
culo perche' Hitler si puliva il culo.


 etc.
Ti faccio questo bell'esempio sull'esperienza della mia cara e laboriosa
terra veneta.
Devi sapere (ma lo saprai senz'altro) che in veneto la piccola/media
impresa tira e non poco. In generale queste imprese hanno bisogno di
manodopera specializzata (tradotto: operai si' ma operai che sanno usare
certe macchine sofisticate da svariati miliardi).
Il punto e' che di manodopera specializzata ce ne e' poca.
La legge del mercato dice quindi che c'e' piu' richiesta che offerta, i
prezzi si alzeranno. Gli operai specializzati dovrebbero prendere un
pacco di soldi perche' se l'opeaio ti molla per andare da un concorrente
che paga di piu', tu resti scoperto e sono cazzi.
Allora immaginerete che tutti gli operai specializzati in veneto sono
miliardari.
Balle. Le dinamiche del marcato come al solito (non si capisce il
perche' ma e' cosi'), quando c'e' abbondanza, finiscono sempre con gli
imprenditori che ci guadagnano e gli operai come l'omino di Altan con
l'ombrello.
Ovvero? Ovvero, nel caso specifico, tutti gli industriali della zona
Treviso/Padova/Vicenza han firmato un patto di desistenza per cui si
impegnano a non assumere operai che si sono licenziati da un loro
concorrente.
Prova a dire che la classe degli industriali non si sa organizzare
un'altra volta.
Lo fa, eccome se lo fa. In silenzio, con metodi diversi ma molto piu'
efficaci.
Anche perche' ci vuol meno per un gruppo di indistriali per trovare un
accordo amichevole e di buon senso che tra un gruppo di disoccupati o
operai.
Il disoccupato (o l'operaio) deve portare a casa il pane; l'industriale
il companatico. Se c'e' opposizione e ognuno deve rinunciare ad un po'
del suo per prevalere sull'altro chi dici che soffrira' di piu' (e
quindi e' destinato a cedere)?
Certo che qui torniamo proprio alle basi...
D.

 il culo, d'altra parta siamo su ifc, no?
Ti lascero' con questo dubbio...
bye bye
 sTeVe


Questa postala su IDLM, che non si e' ancora sentita (non per i
sindacalisti corrotti,  per gli scioperi)
Quella della manifestazione ordinata, sui marciapiedi e soprattutto
silenziosa ce la consigliava pari pari il prof di fisica dell'Avogadro
trent'anni fa giusti giusti; non e' che vi conoscete?
Da quello che dici sembra che tu voglia che gli squatter si diano una
pulitina, una regolata, ecc. cosi' potresti aderire alle loro
manifestazioni,  ma tu non sei uno squatter, neanche io e nessuno ci
chiede di diventarlo.
Pensano con la loro testa, anche loro, e sono come sono; stiamo
parlando del perche' sono cosi', che senso ha parlare di come
dovrebbero essere per piacerci? Stiamo mica discutendo se aderire o no
al loro movimento.
Non ci capiremo mai se sei davvero convinto che "spaccano la vetrina"
(tra virgolette, mi riferisco ai comportamenti "inaccettati" in
generale) solo perche' sanno che il pulotto tanto non spara.
E' falso.
Negli anni '70 i pulotti potevano sparare e sparavano, ma di vetrine
se ne spaccavano a iosa lo stesso, anzi, spara tu che sparo anch'io,
sai bene com'e' andata.
Allora forse le ragioni sono piu' complesse e piu' serie che non una
goliardata da gioventu' viziata e annoiata che si atteggia.
Perche' e' questo che viene fuori da molte affermazioni e
considerazioni non solo tue, ma anche di Riccardo, di MM, di Data,
siete fuori rotta di anni luce (oh! non me ne viene mica niente in
tasca).
La fascia della marginalita' si sta allargando, lo dice l'ISTAT, non
gli squatter; questo potrebbe essere un punto di partenza per
ragionare.
Un altro e' come questa societa' reagisce con chi  rifiuta i suoi
valori e vuole vivere coerentemente con questo suo rifiuto.  


truce e incazzata.
Mi piacerebbe proprio che si facesse 'sta manifestazione, ma dovresti
dire per cosa o contro cosa si manifesta, perche' sta li la
differenza.
Se e' per difendere i valori accettati di questa societa' (ronde
antiextracom, sindacati che spiegano che prenderselo in culo e'
giusto, doveroso e patriottico, forza italia per la flessibilita' del
mercato o che - se entrava Baggio prima sicuro che vincevamo, ecc.)
puoi farla anche in mezzo alla strada e gridare anche un po' (non dopo
le dieci di sera pero'), i pulotti ti scorteranno discretamente.
Se manifesti contro questa societa', marciapiede o no, ti menano.
Anche noi, ai tempi del Viet-Nam ci davamo appuntamento solo per
andare in pizzeria, ma quando il ritrovo era sotto l'ambasciata
americana,... certe pizze!!!
Cmq le manifestazioni che dici tu gia' ci sono, sono i banchetti dove
i radicali, solitamente loro, raccolgono firme, ma se fossero in
diecimila non funzionerebbe, c'e' sempre lo stronzo che vuole
attraversare la strada per andare a vedere le vetrine dall'altra parte
e poi chiama gli amici; prima che riesci a fermarli sono tutti in
mezzo alla strada e in mezzo alla strada, senza autorizzazione, giu'
botte.
No, no, secondo me non funziona.       



Ti aspetto, ma tu fingi di ignorare la frase che ho scritto prima di
quella che hai quotato.
Non volevo fare dell'autobiografia, allora te lo dico in un altro
modo.
Solo di "storie" che ho vissuto io o che conosco direttamente e che mi
hanno fatto diventare, negli anni, -sempre piu' incazzato coi padroni
e con lo Stato- (slogan - the way we were, the way we are), te ne
posso spiattellare una al giorno; vita vissuta, non ideologie.
Se ogni volta ci troviamo per spaccare due vetrine, finisce che gli
squatter quando ci vedono tirano giu' le serrande dei centri sociali
per paura e fanno un comunicato per dissociarsi dalla nostra violenza.
Mi spiego?
...ma cosa volete?
-qualcuno che non faccia domande cosi' cretine!-
(e' vecchia, lo so, ma si addice)
oppure
-Cosa volete?
-Vogliamo tutto.-
(chiaro, semplice, sintetico e, soprattutto, ragionevole. Non scherzo,
provate a pensarci. Cosa sono 'sti "diritti umani dei quali va
cianciando Clinton, o chi per lui, a destra e a manca?
Sara' mica "la liberta' di pensar quello che voi volete" ?
Se fosse cosi': pietra nella vetrina!!) 



Perbacco, cerchiamo di essere seri.
Leggo i post di notte; sai come sono silenziose le case di notte.
Non posso permettermi questi scoppi di risa sguaiate, si svegliano
tutti (per fortuna non stavo ingollando il solito bicchiere di
dolcetto, l'avrei sputato tutto sul monitor)
Sii piu' serio, che diamine!


Chi e' Seanny?
Ti lascero' con questo dubbio...
Ave,
Riccardo.

 e' veramente tutto cosi' semplice?
Di solito le cose non sono semplici, le rendiamo semplici noi per
cercare di capire qualcosa. Il problema è che quello che si capisce
rispecchia, allora, solo una parte della realtà. IMHO rendersi conto
di questo è già una gran cosa.
Saluti,
Riccardo.

Andate a lavorare, barboni.
Squatters di merda che il vento vi disperda.
Se poteste ve ne andreste in crociera alle Maldive, io invece non posso
andare in vacanza  perche' non mi danno le ferie e perche' non  ho soldi
perche'ho pagato il 740, anzi fanculo pure a quello.

quindi e' destinato a cedere)?
Non ci sono accordi per cui una persona, facendo un certo lavoro, non
puo' essere pagata meno di un tot?
Se un operaio li viola, accettando meno del previsto per lavorare, non
solo va contro la legge, ma anche contro gli interessi dei colleghi,
che subiscono concorrenza da lui.
Mi sembra una cosa molto simile. La differenza, come sottolinei tu,
sta nel potere contrattuale. Credo che per i piccoli imprenditori
veneti la faccenda sia diversa, rispetto a una FIAT etc anche perche'
quelli che ho visto e sentito parlare vengono dall'officina, sono un
po' rozzi, e 


    
Cosi' a naso mi sembra che _ogni_ societa' abbia un suo territorio
(anche piccolo e mobile, come i nomadi) e sue norme comuni, condivise,
valide in quel territorio, che tollerano solo limitate variazioni.
Ogni societa', per definizione, non tollera chi non la tollera.
E' invece interessante vedere come solo in questa societa',
probabilmente piu' libera e certamente con piu' comunicazioni che in
passato, ci sia chi "rifiuta": un tempo, anche i marginali avevano un
ruolo ben definito. Stiamo perdendo il senso della comunita' che prima
non ti faceva neppure pensare di "metterti contro", oppure abbiamo
superato quelle barriere che ti impedivano, materialmente o
mentalmente di metterti contro?


posso spiattellare una al giorno; vita vissuta, non ideologie.
Ci credo. Pero' credo che "i padroni" non siano una classe costante,
puoi diventarlo (mia madre, impiegata che si e' indebitata per
rilevare una ditta, quaranta anni fa) o smettere di esserlo, puoi
fallire o chiudere (mia madre, in pensione a 1M mese da 2 anni).
Lo Stato, non so. Sono cresciuto negli anni del craxismo e tendo a
dare per scontato il luridume della politica.


 Riccardo.
--
ÐÏ à¡± á

 D.
--
ÐÏ à¡± á

nospam nospam ha scritto nel messaggio

Chissà come mai sento puzza del Pellico; l'avranno licenziato dal posto di
parcheggiatore estivo?
--
Bakunin

e fave, e non rientra finche' non sente di nuovo la musica. 
Aggiungo che al concerto di Elio a Tavagnasco Rock, un paio di mesi fa,
apriva la serata un gruppo "militante"... beh, hanno quasi rischiato la
lapidazione dalla gente scazzata dalle puttanate che diceva il cantante. In
realta', c'e' effettivamente un problema di comunicazione tra i centri
sociali e il resto del mondo, perche' il resto del mondo o non ci va o ci va
per sentire i concerti ma poi sotto sotto li prende per il culo.
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

che mi dite?
Sottoscrivo anch'io, c'e' un limite di civilta' che queste persone hanno
abbondantemente superato. Perdipiu', se avessero la testa rasata e la
svastica sul braccio sarebbero gia' stati (giustamente) repressi nel plauso
di politici e giornali, invece cosi' sono "giovani di cui bisogna capire il
disagio". Ma i giovani di cui bisogna capire il disagio sono quelli che si
fanno un mazzo cosi' per cercare un lavoro e non lo trovano, mica i
prepotenti dei centri sociali.


il colore della macchina (per vari favori, fra cui scioperi).
Del resto, non so se ricordate qualche mese fa, quando ci fu una
manifestazione "spontanea" di quadri FIAT che applaudirono il povero Romiti
incasinato coi magistrati. Suppongo che fosse veramente "spontanea" :-D


valori e vuole vivere coerentemente con questo suo rifiuto.  
Non stiamo parlando di "valori" - tutto sommato la nostra societa' e'
piuttosto tollerante, prova ad essere omosessuale oggi rispetto a trent'anni
fa - ma di regole di convivenza civile, senza le quali la societa', la
civilta', non esistono proprio. Gli squatter, come chiunque abbia
l'obiettivo di distruggere la societa', vogliono restaurare la legge del
piu' forte e poter sfruttare l'essere "tanti e incazzati" per fare tutto
cio' che gli pare, a danno della liberta' altrui. Un obiettivo del genere
non puo' essere tollerato, puo' essere soltanto represso. Loro non rifiutano
i valori, rifiutano il concetto di societa' civile in se'. (Anche perche',
rispetto ai protestatari di vent'anni fa, non mi sembrano avanzare molte
proposte per cambiare il mondo - vogliono solo fare casino.)


>
Non si parla di Berlusconi e di D'Antoni,
 ma degli squatteroni.
Non tutti finalizzano ogni loro azione 
all'appropriazione 
(fine della poesia)
della "roba" : il telefonino, la seconda TV, la terza auto, la laurea,
la moglie piu' figa, i capelli senza fofora.....
A proposito, tu vai all'universita' per studiare o per prendere la
laurea?
Io ho mandato affanculo l'universita' quando mi son reso conto che non
gli fregava un cazzo a nessuno di  _studiare_ , cioe', studiare si, ma
il prof. , per capire quali stronzate amave ascoltare per dare un
trenta.
Fan culo.
Son riuscito lo stesso a comprarmi ('azz, sono dentro il sistema) un
prato per cagare sotto le stelle.
(e ci ho pure 'sto compiu', che mi ci diverto un sacco - per ora -)
Ho provato a cagare su un telefonino. Ma non era la stessa cosa.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같


Quelli "contro" ci sono sempre stati, se no staremmo ancora a
raccontare barzellete su quello stronzo asociale che vuole rubare il
fuoco agli dei senza rendersi conto del danno che deve patire tutta la
tribu' per colpa sua (quando il dio del fuoco si incazza son dolori),
in piu' e' un imbecille perche' rischia di bruciarsi. 


Quelli "contro" ci sono sempre stati
Secondo me, in un certo senso, no.
Vedila cosi' (non andiamo nelle sottigliezze storiche, porto esempi):
nel MedioEvo _nessuno_ diceva "Dio non c'e' e la religione e' una
cazzata": si andava contro il Papa - e se ne faceva un altro,
reciprocamente Antipapi. Si accusava il nemico di non rispettare Dio,
non si accusava Dio: lo si voleva dalla propria parte, mentre l'altra
era di falsi traditori - traditori di chi? Di Dio.
Oggi, _quasi_ tutti fanno uguale uguale con la democrazia: D'Alema
dirige i Democratici di Sinistra, Berlusconi li accusa di essere
comunisti e quindi non democratici, puo' esistere il Partito
Democratico ma non il Partito Antidemocratico: ne sono fuori soltanto
gli estremisti, che non fanno professioni di democrazia, se non
quando, momentaneamente e solo alcuni, vogliono avere un po' di
supporto diffuso.


propria fede religiosa, ecc.
Non ci ho piu' voglia di parlare delle manifestazioni, mi sono un po'
rotto, e credo anche voi. CMQ, secondo me, non e' "solo" cosi': fosse
cosi', sarebbe sufficiente uno striscione appeso a cavallo di una
strada, senza corteo etc. Si manifesta per contarsi, ed e' una prova
di forza, tantopiu' che e' fatta con violenza sugli altri anche se non
c''e' devastazione (ricordo una manif. fuori dal Salone Nautico a Zena
in occasione dell'inaugurazione con ministri. Noi dovevamo entrare con
il furgone perche' l'impianto A/V non funzionava e sai che figura, da
perdere la fornitura a vita. Meno male che e' arrivato un veicolo con
scritto "Aznalubma" - arrivava da dietro - e ci siamo buttati fra
bestemmie varie a rischio di stirare un cretino che si opponeva).
Tra l'altro, il 100% delle manifestazioni e degli scioperi, nella
societa' dei mass media, e' vuoto: OK, avete li' il giornalista: ora
ditegli che cosa volete, quanto prendete al mese, che orari fate...
non le frasette solite, vaghe e astratte. Sono certo che al primo
sciopero dei controllori di volo, che immagino superpagati rispetto
all'orario, arriverebbero i metalmeccanici a fargli un culo cosi'.


(e ci ho pure 'sto compiu', che mi ci diverto un sacco - per ora -)
Il PC nuovo (aveo un 486 declassato a macchina per scrivere) lo ho
comprato con 10 - 15 - 21 terno secco su Genova.


comprato con 10 - 15 - 21 terno secco su Genova.
Culo rothko?
--
Bakunin che non ha mai vinto un cazzo nella vita, nemmeno nelle patatine.

Culo rothko?
Vuoi ridere?
Ho fatto 2 terni in un mese, l'anno scorso: il primo, 1k - 4 .25 M e'
stato con i numeri dati da Striscia la Notizia, e con cui ho comprato
il PC. Il secondo, 10 - 15 -21 (mi ero sbagliato nel post precedente)
e' stato da 1M tondo, con numeri presi da una telefonata con la
fidanza ( a lei gli ambi, anche se non li voleva).
Ma non ho piu' vinto un cazzo.
E il secondo terno me lo sono speso a ricomprare il telefonino
rubatomi sul bus a Torino.
Spero sempre nella cinkuina.



preceduto da 30 righe di quoting.
Data, io leggo un post sperando che per una volta tu dica la tua
(cosi' poi ti sbraniamo) e invece mi fai il superquoting con una riga
di commento.
Non potresti tagliarle un po', le citazioni?
Scusa la critica, ma mi manca il vecchio server tin che non postava i
mex con more included text than new text.
Ciao


per sentire i concerti ma poi sotto sotto li prende per il culo.
Vero.
Se poi l'ambiente e' adatto, li piglia pel culo neppure "sotto sotto".
Pero' mi dispiace andare in un luogo per la musica (bella, a poco
prezzo) e pigliarli per il posteriore, quindi durante i discorsetti ho
l'educazione di stare zitto e compunto come faccio alle funzioni
religiose, guardando quando gli altri si alzano e siedono.



Adesso capisco il tuo nick, El Rond.
Ton cul il est rond.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°


In questa societa' del consumo anche le parole sono merci che si
usurano con l'uso.
Democrazia? Boh! Non cercate solo di vendermi niente, che devo ancora
pagare un set di pentole che mi son fatto rifilare in una recente gita
a Basilea (e la figa poi non c'era, non solo, ma mi hanno regalato un
pacco di pasta che poi erano penne lisce, a me non piaciono).
Durante gli anni '80, a corto di terrifficanti nemici, la Patria era
minacciata da mucillagini e tracimazioni; fortunatamente il tessuto
democratico ha retto. (fiuuuuu!!!  l'abbiamo scampata bella.)
[colonna sonora: "vamos a la playa" - Righeira]


il tessuto democratico
Cashmere?
comecazzosiscrive...


 
Non intendevo persona nel senso di vita umana.
D.

 che subiscono concorrenza da lui.
Mica sono sottopagati. Dico solo che le regole del mercato dovrebbero
far si' che questa gente fosse pagata particolarmente bene (cosi'
avviene coi prodotti che consumiamo). Invece manco per sogno: la
regolina funziona in un verso solo.
D.

 ("quello che conta e' il denaro").
Credo sia dovuto alla recentissima ricchezza del Veneto - se non
sbaglio, in passato era zona depressa. Appena usciti dalla stretta
necessita', vogliono assicurarsi il futuro, economicamente. E poi voi
veneti bevete come delle spugne.
Liguria nazione.
Ciao


Non intendevo persona nel senso di vita umana.
Eh?


 Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
--
ÐÏ à¡± á


Seee, ha parlato il bagnino dei Savoia.
ciao, juventino!



Come si scrive Kashmir non lo so, ma se ti trovi per caso a passare da
Delhi vai al Red Fort, da li' con poche rupie ti paghi un pittoresco
bus per Ladakh che e' un simpatico luogo dove le battute piu'
inverosimili diventano realta': fanno bruciare l'insalata (non tutta
insieme, pochi grammi per volta) e al mattino quando ti svegli (non
importa se sei un leone o una gazzella) solo l'idea di mettersi a
correre ti fa venire un'irrefrenabile ridarella.
(la sera e' freschina, nel caso portati un maglione di cachemire)



Mi son proprio strarotto il cazzo di tutti sti giudici in erba,
percio' non provo piu' a discutere, mi limito ad abusare della
liberta' di espressione (state tranquilli, le tasse le ho pagate).
A prendere per il culo non ci vuole proprio niente, anzi i leoni e le
gazzelle quando si riuniscono in branco ci sguazzano nella derisione
ebete degli altri animali, soprattutto se sono animali che restano
fermi a guardarli sconcertati mentre loro si fanno un culo cosi' a
correre tutto il giorno.(povere bestie, dobbiamo tutto a voi in
fondo).
Qui c'e' un branco di leoni che spende sterminati pacchi di miliardi
di dollari in pubblicita' (senso lato) e un branco di gazzelle che
spergiura di non credere alla pubblicita' (come sopra) perche' ognuno
pensa con la sua medesima di lui capoccia.
Almeno uno dei due branchi dev'essere un bel branco di deficienti. 



Solo che c'e' una differenza, e nessuno finora ha voluto esprimersi su
questa differenza, continuo a sentire gli stessi discorsi che sentivo
trentacinque anni fa a proposito dei capelloni.
A me non sembra una differenza da poco.
I giovani che si fanno il mazzo ecc. ecc. se gli dai una coca-cola e
un telefonino si fanno le seghe dall'immensa gioia, gli altri ti
dicono di ficcarteli su per il culo.
C'e' un senso figurato in tutto cio'.
(Specifico. Non vorrei che qualcuno venisse a rivelarmi che ha visto
una bottiglia di coca-cola in un centro sociale.) 


 stessa cosa.
si, hai ragione i vestiti non c'entrano, cmq IMHO tu non puoi metterti
contro la società borghese e tutto, fare il "povero" ecc.., quando c'hai
le scarpe da 200 sacchi nuove, la giacca nuova (e la vecchia non è + di
moda) e i jeans lewis comprati al doppio perchè sono strappati.e tu non mi
hai risposto
del galfer lo sapevo
Ciao


 Riccardo.
--
ÐÏ à¡± á

 D.
 ata!
--
ÐÏ à¡± á

 Eh?
Ti dico solo che data che ha la meta' dei tuoi anni ha capito cosa
intendevo...
D.

 E poi voi veneti bevete come delle spugne.
In effetti ho sottovalutato forse la cultura del bere...
D.

[???]
Zonker, anche se la famiglia non c'e', _mai_ piu' di un bicchiere di
Dolcetto fuori pasto.
Che poi credo di essere scemo io se non capisco...


una bottiglia di coca-cola in un centro sociale.) 
Giammai io vidi bottiglie di Kekukela ("mordi il rospo di cera", in
Cinese, prima traslitterazione tentata dagli ammerigani), bensi'
spinatori che erogavano bicchieri cartacei di kokukolo ("possa la tua
bocca rallegrarsi", traslitterazione piu' studiata - ma sospetto che
sia una LU) - questo perche' nei CSOA si vuole evitare che
un'eventuale rissa degeneri.
Tornando al figurato, non vorrei che questo fosse uno di quei casi
dove e' la quantita' a fare la qualita' - mi spiego meglio: il
nullatenente puo' senza dubbio rifiutare la cola e il nino (diminutivo
odioso per telefonino) - non so se rifiuterebbe lo champa e il Merci
(diminutivo da panico per Mercedes)
NB: i diminutivi succitati esistono e sono attestati (cfr. lingua
parlata al bar "Sabot", S.Margherita Ligure; chiedere del Giangi e
della Gaia, o di gente con nomi affini)
Ciao



per rispondermi rimuovere cicciaciccia

hai risposto
Non penso che se si vestissero ai saldi di Porta Palazzo (mercato -
per i non turineis-) cambierebbe il tuo giudizio, cmq i vestiti
firmati possono anche essere un elemento contraddittorio di questi
simpatici boy-scaut, ma, come ho gia' detto piu' volte, non ho mai
sostenuto che gli squatter siano la luce che ci guidera' nel nuovo
millennio.
Cosa vogliano ottenere e contro cosa combattono dovresti chiederlo a
loro. Forse, ma e' una mia supposizione, risponderebbero che l'idea
stessa che qualsiasi gesto debba interpretarsi come "lotta" tesa ad
"ottenere" e' cio' che rifiutano.
Il discorso della liberta' che finisce dove incomincia quella degli
altri e' un bello slogan, poi nella realta' la liberta' e' limitata
dalle "regole" di convivenza , ci sono delle leggi da rispettare
(sorvoliamo sulle leggi che, essendo umane e non divine, possono anche
determinare delle diseguaglianze, produrre delle ingiustizie, dare
piu' liberta' agli uni e meno ad altri).
Se a qualcuno non piacciono queste regole e le rifiuta non puo' che
collocarsi nell'illegalita' (non mi riferisco agli squatter in
particolare, varrebbe per chiunque); accusarli poi di illegalita' ha
poco senso, non sta li' la questione.
Sperando che nessuno voglia farmi pisciare addosso dalle risate
proponendo che si organizzino in partito e si presentino alle elezioni
per poter legalmente dire la loro sulle regole (oltretutto con il
maggioritario alle minoranze non e' piu' consentito essere
rappresentati. Bella liberta'!), potremmo chiederci se questa societa'
e' in grado di avere al suo interno uno spazio dove possano collocarsi
coloro che ne rifiutano, in tutto o in parte, le regole.
Bisognerebbe anche fare il distinguo tra regole e leggi, si possono
rifiutare le regole senza violare le leggi (questo pezzo ve lo
risparmio).
In conclusione, imho, bisognerebbe prima trovare uno spazio nella
nostra (di questa societa') cultura dove possano collocarsi coloro che
non stravedono per la competizione e il telefonino, di conseguenza
potrebbe saltar fuori persino lo spazio fisico. 


-- 
Gli squatter si propongono di distruggere la societa' per restaurare
la legge del piu' forte?
Mai sentito.
Anzi, non sono a conoscenza di qualcuno che abbia avuto un proposito
del genere negli ultimi cento anni.
Gli unici che conosco e che teorizzano la legge del piu' forte sono i
fanatici del liberismo, solo che invece di dire "piu' forte", dicono
"che ha piu'capacita' imprenditoriale" , ma solo perche' sono
appassionati di giochi di parole.
Non pretendono che lo Stato regali loro dei soldi, chiedono la
fiscalizzazione degli oneri sociali.
Non fanno lavorare i bambini, sfruttano le opportunita' del mercato.
Non licenziano, razionalizzano la risorsa umana.
E poi qui siete in due o tre che continuate a far finta di non capire.
Non mi frega niente (in questo contesto) delle ragioni o dei torti
degli squatter.
Esistono gli squatter, gli zingari, i "marocchini" e quant'altri sono
e/o vengono considerati scorie improduttive, inutili e pericolose di
questa societa'.
L'unica  cosa che sento dire e' che vanno repressi anche con la
violenza (magari qualcuno in altri contesti si dichiarerebbe contro la
violenza _da qualunque parte venga_).
Se la  vostra aspirazione e' liberarvi da questi rompicazzo e credete
che basti un po' si sana repressione poliziesca, auguri!!
Io mi sto stufando di 'sto thread (non c'e' nessun doppio senso).  



Io habbi lo dispiacere d'essere lo re de li denti guasti,
recandomi teco, oh re dentista, potrei godere de la opera tua in
cambio di modestissima mercede?



Aspettiamo i saldi di fine stagione, cosi' sveleremo l'arcano.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

da rispettare le regole, che gioco e'?
Il problema e' che molta gente resta ai margini non per cattiveria di quelli
che ai margini non ci stanno, ma perche' non e' abbastanza qualificata,
intelligente o fortunata da trovarsi una posizione sociale non marginale. Se
fossi in America ti direbbero che se no e' povero e' perche' non e'
abbastanza bravo da arricchirsi, quindi sono cavoli suoi. Qui in Europa
abbiamo idee un po' diverse, ma la posizione di cui sopra sta prendendo
piede anche da noi. D'altra parte, capisco che uno che si fa il mazzo 15 ore
al giorno come dirigente di un'azienda possa non gradire il fatto di dovere
"colmare lo svantaggio sociale" (aka mantenere a sbafo) un disoccupato
semianalfabeta che guarda il calcio in TV tutto il giorno(*).
(*) E' una visione distorta del problema, ovviamente.
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

puo'?
Hai dimenticato "tanti e di sinistra". Io continuo a ritenermi di sinistra
(anche se temo alcuni frequentatori di IFQ non siano d'accordo) ma e'
sconvolgente come ancora oggi molti dei nostri governanti vadano avanti a
"compagni che sbagliano" e simili. C'e' persino un deputato verde (i Verdi
ormai sono diventati il peggio del peggio) che fa una interrogazione per
sostenere che se Buontempo ha rischiato di essere linciato e' colpa sua,
perche' si e' permesso di passare da una piazza dove c'erano dei giovani dei
centri sociali... 


la moglie piu' figa, i capelli senza fofora.....
Scusa, stai dicendo che chiunque eviti di dare alle fiamme piazza Castello
e' una persona che vive solo per il telefonino, o sbaglio?


Io un cubetto di porfido nella vetrina di quello li' gliela tirerei.
Pero', certo che sei pure un po' sfigato :-D
(Comunque il signore ha solo fatto valere i suoi diritti... in effetti pero'
in questo caso tendo a riconoscere il diritto al cubetto di porfido :-D )


cosi'?
Appunto, ma glielo si puo' sempre far capire a manganellate. Prima o poi
anche i nostri "buonisti" governanti se ne renderanno conto, e diverremo un
"normale" paese socialmente americanizzato. Del resto, in un mercato
veramente globale (mo' parlo da manager), e' inevitabile che i nostri
disoccupati con la terza media perdano progressivamente altro potere
d'acquisto, e finiscano per vivere allo stesso livello dei poveri del terzo
mondo, permettendo in compenso ai ricchi dell'Indonesia e dell'Uganda di
vivere allo stesso livello dei nostri. Se no che globalizzazione e'?
Comunque, se hai qualche metodo alternativo, dimmi pure.


ovvero le leggi della natura.
E io ti ripeto che il mercato non e' una necessita', tanto e' vero che ce lo
siamo scelto, mica imposto. Il fatto che ora l'economia mondiale, e di
conseguenza l'evoluzione dell'umanita', assomigli a una Ferrari guidata da
un camionista ubriaco, e' soltanto un dettaglio.


caso che votino tutti lega: non hanno nemmeno un'ombra di cultura 
Ma non e' questione di cultura, piuttosto di interessi... in un sistema
democratico ognuno di noi vota per chi rappresenta i suoi interessi, e la
Lega rappresenta benissimo gli interessi di gran parte del Veneto. In un
sistema capitalistico, la cultura c'entra molto poco con le elezioni.


Io mi sto stufando di 'sto thread (non c'e' nessun doppio senso).  
Ok, allora ti riassumo tutti i miei concetti, cosi' forse saranno piu'
chiari (temo di averli dispersi in giro per il thread). Penso che tu non
abbia ben capito le mie idee.
In un sistema capitalistico, sul mercato del lavoro vige la concorrenza. Se
tu non sai fare un lavoro utile a qualcuno (utile a sufficienza da farti
pagare) muori di fame. Non e' prevista alcuna tutela: tu vivi se servi,
altrimenti puoi spararti e non frega niente a nessuno.
Questo sistema non e' stato imposto dall'alto: e' stato democraticamente
scelto dagli italiani nel 1948 e nei cinquant'anni successivi. Se questo
sistema non piace, comunque, se ne puo' cercare un altro - ma soltanto se
almeno il 50% + 1 degli italiani desidera l'altro sistema. In altre parole,
se esiste veramente una fascia di esclusi a cui questo sistema non
garantisce la sopravvivenza (ed esiste), questa fascia ha solo da convincere
almeno il 50% della societa' a difenderla meglio.
Tuttavia, per garantire un lavoro o un reddito minimo a quelli che nessuno
vuole assumere e' necessario prelevare ricchezza dalla parte attiva della
societa'; nei paesi comunisti si e' visto che, dato che l'uomo e' mediamente
egoista, la conseguenza di una eccessiva pressione su quelli che mandano
avanti la baracca e' che questi si chiedano se ha senso continuare a farsi
un mazzo tanto, e tipicamente riducano la propria produttivita', col
risultato che la ricchezza che si sarebbe voluto redistribuire in realta'
svanisce nel nulla, e piu' si accentua la redistribuzione piu' l'intera
societa' diventa povera.
D'altra parte, al di la' di questo problema economico, nessuna societa' puo'
esistere senza un insieme di regole da far rispettare. Il fatto che tu sia
povero non ti autorizza a bruciare cassonetti e spaccare vetrine. Nella
nostra societa' e' vietato bruciare cassonetti e spaccare vetrine, quindi,
indipendentemente dal motivo per cui tu lo voglia fare, tali azioni non
possono essere tollerate. Gli zingari non vanno manganellati (e uso apposta
questo termine in modo da urtare chi legge il piu' possibile) in quanto
zingari, ma vanno manganellati quando sono sorpresi a rubare nelle case. Non
puoi confondere la repressione dei reati con la pulizia etnica, come fanno
molti dei buonisti che si vedono in giro. Se non accetti che i reati vadano
repressi, allora verro' io a rubare in casa tua e vediamo che dici.
In conclusione, il problema delle fasce "marginali" della popolazione e'
probabilmente irrisolvibile. Il resto della societa' puo' liquidarlo con un
"cazzi loro", come effettivamente fanno quasi tutti, oppure puo' pensare ad
una soluzione. Io mi colloco nella seconda fascia ma non vedo una soluzione,
anche perche' le soluzioni che mi sono state proposte (da "piu' tasse e piu'
aiuti sociali" al comunismo puro e semplice) non possono matematicamente
funzionare in un contesto di mercato. L'unica strada per risolvere il
problema e' quindi rimuovere il mercato, ma appurato questo non so come
andare oltre.
Finche' non troviamo una soluzione, comunque, non vedo perche' la legge non
dovrebbe valere per chi e' "disagiato". Non pretendo che questa gente non si
incazzi e non scenda in piazza, ma loro non possono pretendere che lo Stato
non risponda imponendo un rigoroso rispetto delle regole che valgono per
tutti.


potrebbe saltar fuori persino lo spazio fisico. 
Io non stravedo per la competizione e il telefonino (sono l'unico senza a
Torino, credo), eppure non ho ancora cominciato a tirare cubetti di porfido.


Almeno uno dei due branchi dev'essere un bel branco di deficienti. 
Non ho capito a quale dovrei appartenere io, ma e' di sicuro quello dei
deficienti, visto che non ho capito UBM :-D


dicono di ficcarteli su per il culo.
Non frequenti molti giovani, eh? Forse leggi troppo le analisi sociologiche
de La Stampa :-PPPP
Conosco tanta gente della mia eta' che il telefonino o non ce l'ha o, che e'
la cosa piu' equilibrata, ce l'ha perche' gli serve e lo usa senza esibirlo.
Non pensare che il QI mondiale sia particolarmente concentrato tra gli
"alternativi" dei centri sociali italiani, non e' affatto cosi'.


che fare con la prevaricazione o la minaccia.
Senza dubbio. Ma prova un po' a spiegarlo a certa gente...


Io mi sto stufando di 'sto thread (non c'e' nessun doppio senso).  
"Non c'e'" nel senso che qualcuno potrebbe vedercelo?
Ci ho provato ma non lo ho trovato.
Intendo, e' ambigua la frase?
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

intendevo...
"Spirito" e "entita'"?
Ai dont anderstend, ai em italiano.


potrebbe saltar fuori persino lo spazio fisico. 
Moralmente, ammesso che tale avverbio abbia un senso, e' vero.
Logicamente, forse, no.
Cioe': la societa' x deve fare posto a chi le va contro? Sarebbe un
ghetto, per definizione: spazio concesso a chi non e' ben accetto
altrove.
Ciao


 In un sistema capitalistico, la cultura c'entra molto poco con le elezioni.
la verita' mi fa male, lo sai.


-- 
Scusa, stai dicendo che chiunque eviti di dare alle fiamme piazza s.
Carlo e' una persona pura di cuore e unta dal Signore, o sbaglio?
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

-- 
Oddio, non farmi ricominciare con lunghi post pallosi.
Il mercato non e' nato in Italia verso il XIII - XIV secolo, con le
prime manifatture (le rivolte delle corporazioni dei setaioli a Prato
e tutta quella roba li') portando alla dissoluzione del feudalesimo?
Se a qualche mio antenato hanno chiesto di scegliere, voglio la
domanda di riserva. 


raccattarne i voti) 
Me ne sto tranquillo in una placida, seppur un po' afosa, domenica
pomeriggio, con l'animo piu' pio e giocondo di quello di un bove
grasso, rimirando una verde valle ricoperta di boschi e vigneti e tu
mi mandi la birra di traverso sparando 'sta cazzata madornale.
Te l'ha raccontata Feltri?
F.to: il marito di un'insegnante. 



Ma tu ignori le leggi elementari del mercato.
Un'azienda di cento operai non si chiude per noia, si vende
semplicemente o, quand'anche si chiudesse per noia, lascerebbe
scoperta una fetta di mercato che verrebbe occupata da altra azienda
con relativi altri dipendenti.
Tralascio il resto perche' vedo che ignori financo che i ricchi
dell'Iindonesia da parecchi decenni sono meno numerosi ma molto piu'
ricchi dei nostri ricchi, forse volevi dire i nuovi ricchi russi (in
pratica la mafia, che si sta arricchendo con il libero mercato).



No.no, purche' tu sia coerente con questa visione.
Voglio vedere l'album di famiglia di tutti sti dirigenti che si fanno
un culo cosi', perche' si sono fatti un culo all'universita',
mantenuti da una famiglia che si faceva un culo cosi' lavorando, solo
che nei decenni passati, oltre a farsi il culo, non pagavano un cazzo
di tasse, evadevano a mani basse (se non lo sapessimo noi, ce lo
dicono loro: oggi non scappa piu' una lira; ergo ieri scappava).
I dipendenti pagavano tasse e contributi anche per loro (per i
contributi, se vuoi, fidati, e' il mio lavoro).
Dunque sto baldo dirigente (se rientra nella fattispecie) mi deve un
sacco di soldi, ha poco da "non da gradire".
Il discorso e' molto estensibile.
Individuiamo tutti quelli che hanno messo (o gli hanno permesso di
mettere, e loro lo hanno fatto coscienti e consenzienti) i piedi sul
collo degli altri per salire, facciamo un bel repulisti, poi ne
riparliamo.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

almeno il 50% della societa' a difenderla meglio.
Ho studiato Sociologia sul libro del prof. Gallino, uno con 2 coglioni
cosi', e che certo non e' un estremista. Nella classificazione delle
formazioni sociali esistenti nelle societa' contemporanee riporta:
...
Societa' a sequenza intermedia:
...il capitalismo imprenditoriale e oligopolistico sono due robuste
formazioni...
... la formazione dominante - ove si assuma a misura il valore delle
risorse controllate con l'uso eventuale di strumenti politici - e' la
formazione statuale dirigista...
L'Italia, insieme con Svezia, Francia, Germania, UK etc. si trova in
questa "fetta" - a differenza di USA, CAN, AUS
Il tutto per dire che, piaccia o meno il liberismo, l'Italia _non_
basa la sua economia sul liberismo. Cerchiamo di distinguere in sede
teorica tra la reale funzionalita' dei provvedimenti di welfare e la
loro teorica possibilita': l'Italia ha un welfare teoricamente
estesissimo.
Ciao


 Io continuo a ritenermi di sinistra
Chi te lo fa fare?


piede anche da noi. 
Max Weber:
L'etica protestante e lo spirito del capitalismo.
Ciao
Elrond (che non l'ha letto)


e tutta quella roba li') portando alla dissoluzione del feudalesimo?
Il mercato e' nato con il DNA - quando una risorsa limitata e' utile a
piu' esseri autoreplicantisi, si ha una legge di mercato.
Ciao
Elrond



Da un'analisi semantica di quello che hai scritto, parrebbe di capire
che tua moglie sia _soddisfatta_ delle politiche scolastiche del
governo.
Non vedo alcun errore nel post di vb.


(anche se temo alcuni frequentatori di IFQ non siano d'accordo)
Ehm... ehm... mi spieghi che vuole dire essere di sinistra? perche' va
a finire che io che credevo di non esserlo affatto lo sono.... Va a
finire che ho sempre sbagliato come un povero pirla
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

incasinato coi magistrati. Suppongo che fosse veramente "spontanea" :-D
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

pretendere di usare a sbafo le strutture di altri".
Questa e' la migliore vittoria sui centri sociali:
bombardarli
o inondarli di gas nervino
non sarebbe deleterio per loro
come questo sano opportunismo
del ''ti sostengo finche' mi pare
poi veditela da solo...''.
Come diceva una delle leggi di Murphy
Non possono vincere
Non possono pareggiare
Non possono neanche non giocare!



per rispondermi rimuovere cicciaciccia


Iil fatto che ti attacchi sempre solo al significato letterale di ogni
enunciato minimo deve farmi capire qualcosa?
Il mio QI e' altissimo, ma mi rifiuto di usarlo, per sabotare il
sistema. 



[cut]
Ok, allora ti riassumo tutti i miei concetti, cosi' forse saranno piu'
chiari (temo di averli dispersi in giro per il thread). Penso che tu
non abbia ben capito le mie idee.
Queste discussioni in un NG arrivano ad un punto morto anche perche' a
colpi di post che, correttamente, non superano le 100 righe, non si
puo' andare oltre a quella che sarebbe una chiacchierata all'osteria
dove si parla giusto per ammazzare il tempo tra un bicchiere e
l'altro.
Per proseguire seriamente dovremmo organizzare, che so, data la
stagione, un bel campeggio di studio (potremmo affidarne
l'organizzazione a MM) ; qualche settimana fa un thread per certi
versi analogo, si e' incagliato su certe considerazioni che
riproporro' piu' avanti (non mi viene in mente niente di nuovo).
Dando per scontata l'onesta' intelletuale di tutti, vorrei capire dove
ha origine la divaricazione che ci porta a dare valutazioni diverse
sui fatti specifici che hanno originato questo thread.
Credo che ci siano approcci diversi tra il voler descrivere un fatto,
volerlo spiegare o volerlo capire.
Ritengo sbagliato vedere la marginalita', nel suo complesso, come
"problema", io la vedo come "dinamica sociale".
Un problema richiede una soluzione, una dinamica sociale no; esiste e
tutti sono chiamati, comunque, a rapportarsi ad essa facendo le scelte
che ritiene piu' oppurtune.
La scelta puo', leggitimamente, essere quella di fregarsene o di
"manganellare", ma non e' mai la  _inevitabile_ soluzione, e' sempre
solo un modo di porsi tra gli infiniti modi possibili.
I "marginali" non sono fuori dal sistema, stanno ai margini, ma dentro
al sistema. Il sistema li produce e il sistema li bastona.
Tu li bastoni quando bruciano il cassonetto, bene! Ma per tutto il
resto del tempo, quando il cassonetto _non_ lo bruciano, cosa fai? (il
tu non si riferisce al soggetto VB, mi sembra ovvio, come non credo
che VB li bastoni di persona); cioe', questa societa' come si rapporta
ordinariamente con questo pezzo di se stessa?
So che la risposta di molti e': si fa i cazzi suoi.
Io dico che e' proprio quel "farsi i cazzi propri" che determina
(anche) il lancio del porfido nella vetrina e il suicidio in carcere;
lo determina attraverso una serie di passaggi che in una societa'
complessa sono complessi, ma qui confesso la mia impotenza a
descrivere questi passaggi in un post (ripropongo il campeggio). 
Credo di comprendere le considerazioni che fai su questo sistema
quando dici che e' cmq il migliore che abbiamo a disposizione; ammesso
e non concesso questo, il libero mercato si concretizza nei modi piu'
diversi, produce sistemi politici e anche "insiemi di valori" diversi,
solo la ricerca del profitto come " motore primo" li accomuna; c'e'
ampio spazio per le critiche e i cambiamenti; adagiarsi in
un'accettazione troppo passiva non mi pare positivo (in un certo senso
e' persino contraddittorio con la logica del mercato).
La considerazione che facevo con MM qualche tempo fa e' questa:
il mercato insegue il profitto (come rilevi giustamente tu: se sai
fare qualcosa di utile bene, se no ce l'hai nel culo), per cui si fa
una guerra perche' e' conveniente farla, si mantiene la pace perche'
conviene mantenerla e si distruggono le foreste perche conviene
distruggerle.
Questa societa' con i suoi principi (che tu accetti in modo troppo
acritico) non potra' mai comprendere che distruggere la foresta
amazzonica  _non_ e' conveniente.
Un'ultima nota di colore: il pensiero anarchico non ha mai pensato ad
un'assenza di regole, se tu fossi interessato ad approfondire la
questione non posso che rimandarti a Stirner, Prudhon e Bakunin.
Sicuramente potrebbe meglio illuminarci nel merito l'altro Bakunin
(quello che sta comprando pesce al mercato per poi dire che l'ha
pescato lui), ma' vedo che, essendo molto piu' saggio di me, si
astiene dall'infilarsi in questi thread. 
PS (Produttivi vs Squatter) cio' che mi spaventa un po' e' l'idea che
oggi un Cabaret Voltaire verrebbe chiuso come covo di dementi
improduttivi mentre Tzara e Janco sarebbero ridotti alla ragione a
manganellate.   
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
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amazzonica  _non_ e' conveniente.
Il problema della cecita' del mercato nei confronti delle risorse non
rinnovabili e' uno dei piu' gravi. Pare lo si sia gia' parzialmente
superato, ma solo da parte del mondo "sviluppato": come spiegare ai
brasiliani che loro non possono arricchirsi perche' non possono
tagliare la foresta, senno' son cazzi per tutti?
Serve una cooperazione internazionale seria.


Che poi credo di essere scemo io se non capisco...
E no eh! Una volta che ho capito io, ce ne sono due che dicono di non
avere capito. Ma allora lo fate apposta.
Saluti,
Riccardo.

Almeno uno dei due branchi dev'essere un bel branco di deficienti.
E perché? Per i leoni sono deficienti le gazzelle, per le gazzelle i
leoni, per le zebre magari sono idioti emtrambi, agli elefanti non
gliene frega un cazzo... Sic est.
Aloha,
Riccardo.

Carlo e' una persona pura di cuore e unta dal Signore, o sbaglio?
Io no, e tu (riguardo alla mia domanda)?
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

piu' esseri autoreplicantisi, si ha una legge di mercato.
L'unico modo di evitarla e' che i suddetti esseri si mettano d'accordo per
una soluzione di compromesso che vada bene a tutti - ma in genere i
compromessi si fanno al ribasso.


questa "fetta" - a differenza di USA, CAN, AUS
Si trova o si trovava? Ormai il dirigismo e' stato ucciso dal mercato, i
politici non hanno piu' un bel niente da dirigere, perche' tu puoi anche
stabilire di alzare le tasse al 60% e redistribuire piu' ricchezza, pero'
poi le industrie scappano e rimani fregato.


un'assenza di regole,
Uhm, ma allora quelli che pretendono di prendere il Pendolino gratis (mica
un espresso qualsiasi, perche' rivoluzionario si', ma con tutti i comfort)
perche' "facciamo una manifestazione importante" (e tutti gli altri che
cavolo fanno?) non sono anarchici? O anarchia e' sfruttare il lavoro altrui?
Sono ignorante, per cui tendo a identificare l'anarchia con il comportamento
di quelli che oggi si dicono anarchici. Vedere cinquanta persone che entrano
in un supermercato e escono senza pagare deridendo le cassiere (perche'
tanto sono in cinquanta e nessuno osera' fermarli) mi fa pensare ai
delinquenti o ai peggiori hooligan, non certo a idee politiche e filosofiche
degne di rilievo.


F.to: il marito di un'insegnante. 
F.to: il figlio di un'insegnante (che faceva pure il tempo pieno anche se
non la pagavano, perche' "insegnare e' una missione"...)
A parte questo, e' indubbio che nella scuola italiana c'e' stato un gioco al
ribasso (ti pago poco, ma puoi lavorare poco e male). Gli ottimi insegnanti
(e ce n'e' molti) sono disincentivati dal fatto che il loro collega cazzone
che entra, piazza i piedi sulla cattedra e legge il giornale viene pagato
esattamente come loro; per cui, tu ti sbatti e poi ti prendi pure la merda
in faccia, come quella che ho tirato io. Triste destino.


finire che ho sempre sbagliato come un povero pirla
Boh, in realta' penso che sia stupido cercare di riconoscersi in una
qualsiasi posizione politica tradizionale... le cose sono cambiate ma i
nostri politici "non hanno saputo dare una risposta adeguata" (ossia hanno
continuato a farsi i fatti propri e a credere di non essere ostaggio
dell'economia).


pratica la mafia, che si sta arricchendo con il libero mercato).
No, lo so - in realta' non pensavo a Suharto e famiglia (l'equivalente del
re in un sistema feudale), ma alla classe sociale dell'alta borghesia - non
credo che in Indonesia sia cosi' ampia e ricca come da noi.


un culo cosi', perche' si sono fatti un culo all'universita',
Ok, se volessi essere coerente comincerei a dire che chi corrompe e' bravo
perche' ha saputo sfruttare una occasione, chi evade e' bravo perche' e'
stato abile a fregare il fisco, e cosi' via, poi pero' dovrei prendermi a
mazzate da solo.
Il problema e' che la competizione e' bella se ha regole oneste... in Italia
pensare a regole oneste in una competizione e' un controsenso :-(


enunciato minimo deve farmi capire qualcosa?
Si', che leggo con molta attenzione :-)



Lo tuo desio, che gli e' lungi dall'esser modestissimo, di ricever
pregiatissima merce in contraccambio de li tuoi favori, li stesso
parmi eziandio ragionevole.
Sempre che tu habbi perizia et experienzia somma ne la arte tua et
attestato clarissimo et incontrovertibile di posseder licenza alla
opera.
Prevengoti che, qual sicofante, non avrei esitazione alcuna a
denunciar li tuoi misfatti a la corporazione di convenienza.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°


Pensavo che cosi' fossero nati i cornuti.



Analisi errata.
Il riferimento era, of course, al quote.
Le insegnanti che conosco io lavorano per la scuola 18 ore ogni due
giorni; e' vero che molte di queste ore non vengono pagate.
Zonker
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per rispondermi rimuovere cicciaciccia

-- 
Neanche.
(......porca puttanella addolorata, ci volevi tu per farmi fare un
post cosi'......io li ammazzerei quelli che fanno sti post di una
parola.....anzi li chiuderei in un cassonetto dei rifiuti nei pressi
di un gruppo di squatter col mal di denti.....) 



Tu insinuavi che si tengono aperte le aziende per comprarsi le ferrari
e sai benissimo che il giocattolino del mercato non e' cosi' funziona.
Non cercare di fare il furbetto.
Le industrie vanno in Indonesia perche' li' possono fare lavorare i
bambini e mi sa che seguendo le tue tesi finirai per rivendicare che
si facciano lavorare i bambini anche qua, cosi' stiamo nel mercato.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
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Eh no, prenditi pure a mazzate, perche' cio' che dici e' coerente e
proseguendo coerentemente il discorso si comprende, senza operare
nessuna forzatura logica, perche' gli operai negli anni '70 tenevano
alti i salari a bullonate in testa ai capi e perche' gli squatter
occupano gli edifici (tralascio un'altra miriade di esempi).
Il discorso delle regole regge solo se valgono in egual misura per
tutti, e ci sarebbe gia' da ridire sul fatto che non tutti partono
dalla stessa posizione.
Dove ci sono lobby che controllano governo e parlamento, c'e' chi fa
il cazzo che gli pare e chi se la prende nel culo a priori
(tangentopoli ha messo sotto gli occhi di tutti un piccolo pezzettino
di questo sistema che molti gia' conoscevano).
Qui si danno le multe per i divieti di sosta, si manganella chi brucia
il cassonetto e si alzano gli occhi al cielo per chi gioca con i
miliardi e con la vita di milioni di persone.
Quello che incendia il cassonetto sta sulle palle anche a me, e' il
fatto di concentrare tutto questo rabbioso sdegno sul cassonetto
bruciato, ignorando il resto, che mi fa un po' paura (e mi puzza).
 
Zonker
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°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°


Il post da 300 righe te lo scordi (a meno che non intendessi "righe"
in quell'altro senso, se ne potrebbe parlare).
Pero' se non prendi serie informazioni su chi e' che disbosca
l'Amazzonnia non parlo piu' con te.
(Ti do un indizio: pare che esportino qualcosina).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
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Capisco che faccia incazzare, come capisco che non faccia incazzare un
tir di merce che entra nello stesso supermercato e scarica merce non
fatturata, anche perche' le risate del proprietario alla faccia di chi
paga le tasse non le vediamo.


Carlo e' una persona pura di cuore e unta dal Signore, o sbaglio?
Io sono puro, unto, telefoninato e brucio piazza Vittorio.


poi le industrie scappano e rimani fregato.
Il governo ha stanziato 36T (i mila - miliardi sono Tera?) per
l'occupazione al Sud.
Tra l'altro, non ho mai capito perche' si dica "occupazione": se uno
non sa proprio come _occupare_ il suo tempo, puo' leggere o
masturbarsi.
Diciamo "sviluppo" che e' piu' carino.
E cmq tutti i grandi oligopolisti vanno avanti a sovvenzioni, cassa
integrazione etc.
E, cosa piu' bella di tutte, il capo del governo (oggi Prodi, ma prima
gli altri) va all'estero (ricordo Russia e Cina) a capo di una gita
turistica di imprenditori, per firmare trattati commerciali. Anzi, in
Russia, se non ricordo male, il solo membro della comitiva era
Agnelli.
Ciao


persino incazzare, avrei voglia di bruciarlo anch'io un cassonetto.  
Capisco quello che intendi, ma la logica che c'e' sotto mi ricorda
"fumare dieci sigarette fa male ai polmoni come passare un pomeriggio
in centro citta'"... OK: allora, se fumi e vai in citta', stai male il
doppio di me che ci vado e non fumo.
Cioe', due asini non fanno un cavallo.


giorni; e' vero che molte di queste ore non vengono pagate.
Ok, capito, ma il "centro" della frase di vb era "che cosa e' la
scuola per i politici", non "che cosa e' la scuola per gli
insegnanti". E, a tutt'oggi, secondo quello che sento da cugina
insegnante, per i politici la scuola e' proprio quello. Specie perche'
di ore te ne pagano 18.


poi le industrie scappano e rimani fregato.
Intanto ci provano...
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

di un gruppo di squatter col mal di denti.....) 
Ciao
.
.
.
(no neppure io ce la faccio a mettere una sola parola, hai ragione,
occorre almeno allungare il post in modo del tutto futile per giugere
alla terza riga, esattamente come ho fatto adesso...)
Pero', visto che lo scopo era quello di farti incazzare e non ci
rinuncio cosi' imbellamente, ecco qui: :-)


astiene dall'infilarsi in questi thread.
Basta vedere come si organizzano i ragazzi dei centri anarchici e basta
leggere le campagne di denigrazione contro gli A.facendo la radice quadrata
di quello che dicono, senza dilungarsi troppo nelle teorie.
CMQ, io sono una testa calda (ed una testa di tante altre cose).
Quando le mie palle girano perdo lucidità ed attacco e dato che ho promesso
di fare da bravo (su questo ng) non rispondo nemmeno a delle affermazioni
che ritengo delle vere e proprie farneticazioni, provocazioni.
Lo sapevi che Sole si è uccisa per una adolescenziale tempesta ormonale e
che Baleno in realtà la voleva lasciare ma lei lo ha denunciato facendolo
incarcerare?
Pagheranno caro, pagheranno tutto
--
Bakunin

(Ti do un indizio: pare che esportino qualcosina).
L'Amazzonia, purtroppo, credo proprio che la disboschino i brasiliani,
per avere legname, campi, pascoli. Che poi i prodotti vengano in buona
parte esportati, non c'e' dubbio. Il punto e' proprio questo: i Paesi
sviluppati hanno piu' bisogno dell'Amazzonia che dei suoi prodotti. I
Brasiliani, invece, hanno urgente bisogno dei soldi derivanti dai
prodotti.
"Le microrazionalita' locali si sommano in una colossale
irrazionalita' globale": e' questo il problema. Non ha senso pensare
che i piantatori o gli allevatori brasiliani, per conto loro, "non
distruggerebbero" la selva; _a loro_, _ora_, conviene distruggerla.
Non conviene a lungo termine e su vasta scala.
La cooperazione internazionale dovrebbe proprio temperare queste
necessita' immediate con la sopravvivenza nel lungo periodo.
Se poi vogliamo fare del terzomondismo vacuo, dicendo che i Brasiliani
"non taglierebbero" la foresta, ma ci sono costretti dagli Americani
cattivi, la sostanza non cambia, e il problema e' urgente.


Tieni conto che i miei neuroni li chiamo tutti per nome.
se ti fai quelle piste poi ti basta un mome solo.
e a gioco lugo i Turbinati d' argento come il Gianni 
padrone d' Italia.
Ciao roberto
per rispondermi rimuovere cicciaciccia


Vedo che ti sei smarrito.
Stavamo andando da p.zza Castello a p.zza S.Carlo verso la stazione.
Chiamaci col telefonino che veniamo a prenderti.
(rinnovo i miei complimenti per non aver usato faccine)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

rinuncio cosi' imbellamente, ecco qui: :-)
Ogni volta che usi una faccina il tuo karman si indebolisce.
Ti reincarnerai tante volte quante sono le faccine che hai usato in
questa tua sciagurata esistenza, in esseri sempre piu' abietti.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

questa tua sciagurata esistenza, in esseri sempre piu' abietti.
Ma come e' possibile?
Tu usavi milioni di faccine in una vita precedente, quando non c'era
neppure Usenet? :-PPPPPP


neppure Usenet? :-PPPPPP
Mo che rispondo io?
(Sciasbat, che venne bruciato sul rogo nel 1300 perche' accusato di
strani riti magici con le faccine)


strani riti magici con le faccine)
che cagata... ;)


Vedo che ti sei smarrito.
Stavamo andando da p.zza Castello a p.zza S.Carlo verso la stazione.
Chiamaci col telefonino che veniamo a prenderti.
(rinnovo i miei complimenti per non aver usato faccine)
Zonker
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prodotti.
Non ce bisogno di tirare in ballo il terzomondismo.
Il legname serve all'Occidente che ne consuma piu' di quel che sarebbe
necessario (si chiama spreco).
Le aree che si liberano servono per coltivazioni che vengono esportate
in Occidente ecc. (vedi sopra).
Tutto cio' in ogni caso non significa nulla, il Brasile, come il terzo
mondo in generale, fa parte del libero mercato.
L'economia e' sempre piu' "globale", mica c'e' il libero mercato di
Genova, quello di Torino (lato sud), quello di Napoli zona porto......
Le industrie dell'Occidente funzionano con le materie prime del terzo
mondo. 



Oggi hanno concesso gli arresti domiciliari a Pellissero.
Questo fatto (tanto per compiacere una certa logica, che non e'  la
mia) potrebbe rispondere alla domanda: "cosa vogliono?"
Volevano la sua scarcerazione. L'hanno ottenuta.
Un cassonetto bruciato val bene la scarcerazione di Pelissero!
Se avessero concesso gli arresti domiciliari a Baleno, avrebbero
probabilmente due morti in meno sulla coscienza.
Sempre che avere una coscienza rientri nella loro logica. (ma non
essendo una merce dalla quale si puo'  trarre un profitto, ne dubito).
Fan culo a 'sti fetenti.



VB connetteva il lavorare 18 ore con il votare i politici.
Ho contestato che lavorino 18 ore.
Non avevo commentato il nesso politici - voti degli insegnanti.
Colgo l'occasione:
Tutti i politici vengono votati da tutti i votanti (indirettamente
anche da chi non vota, che delega chi vota).
E' una banalita' cosmica, ma sta nell'affermazione di VB.
Se no, specificare quali politici in particolare godrebbero del voto
degli insegnanti.
Anche gli universitari votano per i politici, e con cio'?
Per chi dovrebbero votare, per gli apolitici? 
Ho capito che VB intende che la classe politica se ne fotte dei reali
problemi della scuola, considerandola solo un terreno di caccia
elettorale, ma l'ho capito perche' conosciamo VB e, tra l'altro,
abbiamo seguito trepidi quello smaronamento di thread che
crospostavano su IFQ qualche settimana fa; buttare quell'affermazione
li' da sola non e' molto carino per gli insegnanti. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

[quello che aveva scritto stamattina]
Temevi non l'avessi letto o il friegent / il server danno problemi?


mondo. 
Appunto: hai snippato la parte in cui (su it.fan.culo :-O) parlavo di
cooperazione internazionale.
Ciao


probabilmente due morti in meno sulla coscienza.
Se non si fosse cacciato nei casini non lo avrebbero arrestato.
Se tu domani vieni scoperto a rubare la cassa dell'ufficio, e' colpa
di chi ti becca?


Fan culo a 'sti fetenti.
Mah, penso che anche la coscienza sia ormai reificata quindi non mi pongo
nemmeno una domanda del genere.
Speriamo che Castagna si sia ripreso.
--
Bakunin

aspetto)
Un altro sinonimo diffuso è Manù. Qui, scusa, ma la faccina ce la devo
proprio mettere :PPPPP
Ave,
Riccardo.

Un altro sinonimo diffuso [di Figa] č Manů.
Io aspetto di vederla.
Dubito che sia piu' bella di Davide Rossi (l'unico che ho visto, in
foto, dei postatori di IFQ).
O tu bossa bossa l'hai gia' incontrata live?


 di chi ti becca?
Cazzate.
Mi riprometto nuovamente di spedirvi un rapportino interno dei CC
sull'eversione di qualche anno fa (chissa' dove l'ho messo) cosi' poi
tacete :P
Faccio notare che qui nessuno ha beccato nessuno. Qui c'e' gente che e'
finita in galera per indizi e che, regolarmente, poi il gip rimanda
fuori quando analizza il caso (non ho letto nulla sul caso specifico ma
di solito funziona cosi': per farti "tradire" i CC ti mettono in galera
20 volte e 20 volte il gip ti rimette fuori per palese inconsistenza
degli indizi; tanto poi i CC ti rimettono nel gabbio due giorni dopo.
Chi pensava che fossero cose da Pinochet farebbe bene ad informarsi).
D.

 raccattarne i voti)
Coooosa? Ma sapete di cosa parlate o date aria alla bocca?
Un'insegnante di scuola elementare, media, o superiore ha almeno
raddoppiato i propri impegni scolastici negli ultimi quindici anni (se
foste persone con un po' di conoscenza dei fatti potremmo parlare
dell'evoluzione del ruolo del docente nella scuola dell'obbligo).
Ovviamente nel frattempo le retribuzioni non sono raddoppiate.
D.


Temo di si.
Vedi bene con chi sono costretto a dialogare in questa vita per
scontare quel gesto dissennato.
(hai perso altri 6 punti, poveretto te!)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

 giorni; e' vero che molte di queste ore non vengono pagate.
Sottoscrivo.
Il figlio, nipote, nipote, nipote, cugino dell'insegnante.
D.

 quando saro' vecchio me le posso scordare.
Balle, balle, balle e balle.
Questo e' quello che vogliono farci credere.
Se non avessimo avuto amministratori incapaci e disonesti ed il sistema
fosse stato gestito in maniera opportuna dall'inizio si reggerebbe in
piedi eccome.
Il punto e' che risistemare in corsa i danni di DC e PSI non sembra
possibile.
D.

 rappresentati. Bella liberta'!),
sei rimasto indietro.
Ora le regole sono cambiate e deve cambiare il modo di rapportarsi alla
politica.
Gli squatter, alla luce delle nuove regole, dovrebbero formare una lobby
in grado di far pressione sullo schieramento di riferimento.
Bello eh?
D.


Ue' che dici?
La faccina e' singola , ha solo 6 lingue!


fuori quando analizza il caso
Non posso saperlo, perche' ovviamente non ho letto gli altri. Ma il
tuo discorso nasce da una tale convinzione di innocenza assoluta di
queste persone da farmi venire voglia di riattualizzare un discorso
che avevate bellamente affossato qualche giorno fa.
Che cosa direste nel caso di un nazi in carcerazione preventiva per
l'omicidio di un barbone?
Ciao


Bello eh?
Una schifezza. Ma, con moderata forzatura, si puo' anche sostenere che
lo stiano facendo.



E' possibile che sia io il solo a capire il senso del post di vb, che
e' proprio quello che dici tu?
Traduco: le persone che siedono in parlamento non vedono la scuola
come un'istituzione formativa etc.etc. bensi' come un modo per creare
lavoro _pagato_ per_diciotto_ore_ e cercare un aumento di potere
clientelare.
State facendo come i pescatori di Pra' (si dice a Genova), che dicono
la stessa cosa e ci litigano.


Apriremmo un thread piu' interessante e piu' utile di questo. 
Beh, se le macchine permettono di produrre la stessa quantita' di merce in
meta' tempo, la meta' guadagnata dovrebbe diventare tempo libero per tutti,
non guadagno aggiuntivo, no? E d'altra parte, diventa davvero guadagno
aggiuntivo? La tecnologia ha reso Agnelli proporzionalmente piu' ricco del
nonno, o non e' cambiato nulla nei rapporti di forza e ricchezza?
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

si facciano lavorare i bambini anche qua, cosi' stiamo nel mercato.
No, non lo rivendico, penso che entro dieci anni la TV e i giornali ce lo
presenteranno come "inevitabile per entrare nel Mondo" ;-)


bruciato, ignorando il resto, che mi fa un po' paura (e mi puzza).
Questo e' un buon punto. E' indubbio che i giornali si inventino di tutto
(ti sei mai chiesto perche' d'estate, quando fa caldo, tre giorni su quattro
i telegiornali aprano con titoloni "FA CALDO"??) pur di non farti pensare a
cio' che non devi pensare. Insomma, mi stai quasi convincendo che in fondo
e' meglio se anch'io penso a farmi i cazzi miei e me ne frego delle regole
:-/



Server capricciosetto (mi auguro)
Se dopo autlucche comincia a far girare le balle anche il fri-age,
compro un cavallo e vi porto i dispacci direttamente a domicilio.
(magari ci incontriamo in qualche stazione di posta, chissa'? Potremmo
conoscere anche la banda degli spolverini [per estimatori di Sergio
Leone only]).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같


Gia'! Si era ficcato nei casini.
Come Pinelli.
Come Valpreda.
Come Tortora.
Come...basta, che se vomito sulla tastiera poi mi ci va un casino per
pulire.



Forse si e' ripreso un pochino.
Certo che ha un bel po' di sfiga quell'uomo.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

Come..
Non lo so, non ho letto gli atti, ne' i suoi ne' quelli degli altri,
pero' credo che non sia accettabile ritenere
"un innocente incarcerato >> tutti gli incarcerati sono innocenti"
Partiamo da una considerazione: certi reati sono stati commessi (mi
sto riferendo alla fattispecie bombarola, non agli altri casi che
citi), e qualcuno deve pur averli commessi. Assumiamo che _non_ siano
stati quei 3 (i 2 suicidi e quello scarcerato). Assumiamo, per
esperimento, che siano stati _altri_ 3, sempre di quel settore
sociopolitico, e che siano stati arrestati con solide basi, senza che
sia mai stato arrestato un innocente: secondo te, non ci sarebbero
stati casini?
Ovvero: sarebbe uscito un dispaccio del tipo "il CSOA quellochee' si
dissocia dagli atti violenti compiuti dai signori X,Y,Z che per un
certo periodo ne hanno frequentato i locali e condiviso alcune
iniziative politiche. Nel ribadire la propria estraneita' ai fatti, il
CSOA si impegna a  fornire alle FdO una fattiva collaborazione per la
ricerca della verita' ".
Perche' la questione politica, non quella umana, e' solo questa.
Ciao


O tu bossa bossa l'hai gia' incontrata live?
Chi io? Non te lo dico... Chettefrega a te?? No, non l'ho vista, e da
come buttava gli ultimi tempi... (mi sto sdilinquendo)
Ave,
Riccardo.


Bene! Vedo che incominci a preoccuparti.



Eila', non andiamo sul pesante.
Sei tu che hai abbandonato quel discorso.
Ti ho detto che se parlo di nazi e barboni dico delle cose; se parlo
di squatter e vetrine ne dico altre; se parlo di camionisti e
trattorie  altre ancora.
Non e' difficile. Per quale motivo dovrei avere un'unica idea buona
per qualsiasi occasione?
All'idea che ci siano tutti i buoni da una parte contro tutti i
cattivi dall'altra non ci credono piu' neppure nel piu' banale dei
fumetti.
Perche' pensi che chiunque prenda una posizione diversa dalla tua lo
faccia in base a dei preconcetti gratuiti?


fumetti.
Non lo dici, ma spessolo lasci intendere (od almeno mi lasci capire
cosi', cattivo!). E poi, sia da una parte che dall'altra molti,
troppi, ci credono
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com


Molto in sintesi, che sto andando a cercare temperature piu' umane in
alta quota.
 Gia' venti anni fa lo slogan "lavorare meno, lavorare tutti"
sintetizzava un discorso che muoveva, in sostanza, dalla tua
considerazione sull'uso delle macchine e le 35 ore bertinottiane sono
qualcosa di analogo; ovviamente c'e' ampia possibilita' di discussione
sul fatto che sia quella della riduzione di orario la via piu' giusta,
ma tutto si scontra con le regole della concorrenza e del profitto.
Non credo che un Agnelli faccia l'industriale per diventare piu'
ricco, ma la questione di quanta e quale ricchezza si produce e di
quali sono i criteri che ne determinano la distribuzione (anche su
scala mondiale) e' cio' che trovo interessante discutere.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같


Finora abbiamo discusso delle regole, di come vengono applicate, del
perche' vengono applicate in un modo piuttosto che in un altro.
Nessuno ha presentato gli squatter come degli eroi dai quali prendere
esempio.
Come dici giustamente, la questione che poni e' politica; finora
abbiamo parlato di come un fenomeno sociale si rapporta alle "regole"
della societa' che lo ha prodotto.
Discutere di illegalita' e legalita' in politica aprirebbe un terreno
del tutto nuovo e molto piu' complesso.
Rileggendo non mi sembra molto chiaro quello che voglio dire; cmq tra
pochi giorni torno giu' dalle montagne e possiamo riprendere il
discorso.


discorso.
Fanculo ai thread Kgm

Come buttava gli ultimi tempi?
Male, buttava, come vuoi che buttasse??? Sempre nervosa, non ti
degnava di un post, tutta presa a polemizzare con Data, il profeta e
GinoPistoLino. Ti sembrano cose da farsi?
Aloha,
Riccardo.

 Certo che ha un bel po' di sfiga quell'uomo.
Maccimportaunasega di Castagna
--Keith
_____________________________________
"Chasin' shadows moonlight mystery"
=================================

 Ovviamente nel frattempo le retribuzioni non sono raddoppiate.
Vuol dire che quindici anni fa lavoravano ancora meno, ma non che adesso lavorino
parecchio...mi spiego: se un insegnante vuol lavorare, si puo' fare anche un culo
cosi', ma il 90% degli insegnanti che ho incontrato o conosciuto di culo se ne
fanno poco. E comunque, anche quelli che si impegnano a fare il massimo cianno 18
ore settimanali (formali: sicuramente lavorano un po' anche a casa), gite pagate
una volta all' anno (ma solo se gli va), due mesi di ferie che nessuno gli
tocca...Quanto credi che prenda un muratore? O anche un assistente universitario?
Se vi sembra che gli insegnanti se la passino male, beh...Fanculo!
--


GinoPistoLino. Ti sembrano cose da farsi?
No. Ma forse neanche tu sei una cosa da farsi, per lei.
(che brutte battute riesco a fare)
Pero' chi e' il Profeta? Ho un'amnesia.
E GinoPiloTino e' scomparso... chi mi rispiega che cosa era il
ginopilotino... un gioco?


le 35 ore bertinottiane
Visto che Fausto non posta su IFQ (credo) e io non ho voglia di
sottoscrivere alti grusgnup, c'e' qualcuno qui che sa spiegarmi "che
cosa sono" le 35 ore, oltre che 2100 minuti?
Intendo dire: mi sembrano uno sbocco molto naturale della situazione
attuale, ma in senso generico. In pratica: per chi sono, e poi lo
stipendio _orario_ resta uguale, o lo stipendio _totale_ (con botta
inflazionistica).


Fanculo ai thread Kgm
Che cosa e' un thread Kgm? (scusate la gnuranza).


piedi eccome.
Forse si reggerebbe in piedi se non fossimo in Italia, dove ormai penso che
l'evasione fiscale e la mazzetta siano fenomeni ineliminabili. E' possibile
che eliminandoli si possa migliorare un po' il livello di servizi sociali
che lo Stato puo' fornire, ma d'altra parte lo stato sociale e' in crisi
anche in Germania e in Francia, dove i due fenomeni suddetti credo siano
molto minori. O c'e' un "complotto mondiale contro le classi deboli", o,
piu' probabilmente, nessuno e' piu' in grado di fermare il dominio del
mercato, non prima della sua esplosione, almeno.


in grado di far pressione sullo schieramento di riferimento.
Perche' adesso cosa fanno? Hanno persino dei parlamentari che fanno
interrogazioni non appena li toccano... Sono una lobby parecchio potente, se
possono andare in giro a dare fuoco ai cassonetti in mezzo ai corsi senza
che la polizia neanche si presenti (in genere arrivano prima i pompieri): se
lo facessi io mi prenderebbero a manganellate senza pieta'.


scala mondiale) e' cio' che trovo interessante discutere.
Il problema e' capire se esiste uno spazio per applicare in pratica le
conseguenze di una discussione.


sono piu' intelligente e, di conseguenza, consumo di piu'. 
Il punto e' che e' davvero cosi', almeno per il 99% della gente: quanti di
quelli che si incazzano con gli evasori lo fanno aggiungendo "perche' _io_
mica posso evadere"??


ginopilotino... un gioco?
Mah, mi pare lo sappia Zonker di preciso. Da quel che ho colto era una
pubblicitą e poi ci hanno fatto un gioco.
Ave,
Riccardo (temibilissimo concorrente.)

Riccardo (temibilissimo concorrente.)
Con la corrente ti pigli una bronkite.
Sera u barconettu.


 guerra di interessi commerciali.
Oddio, c'era anche un discreto numero di idealisti (molti dei
garibaldini per esempio; e anche molti dei loro finanziatori (come
quell'idiota del mio trisavolo che ha venduto aree impressionanti di
terreno per finanziare l'unita' d'Italia. Cazzo! E io pago!)).
D.

 l'omicidio di un barbone?
Una volta va bene.
Finire dentro dieci volte sempre per la stessa cosa e ogni volta essere
rimandati a casa e' al difuori di ogni dettame democratico. E stiamo
parlando di Italia non di Zambia.
D.

 la stessa cosa e ci litigano.
Direi che e' la storia della meta' dei thread su IFQ.
D.
PS: faccio notare che mi sono uniformato all'acronimo IFQ ma gradirei
conoscerne la genesi.

 Se vi sembra che gli insegnanti se la passino male, beh...Fanculo!
Fanculo a te e informati prima di parlare.
D.
PS: comunque grazie che avevo appena parlato dell'esistenza di gente
come te in un post precedente.

rimandati a casa e' al difuori di ogni dettame democratico.
Hai ragione. Pero' e' meglio essere arrestato n volte e scarcerato n
volte piuttosto che essere arrestato n volte e scarcerato n - 1.
Ciao


pubblicità e poi ci hanno fatto un gioco.
Lo scopo di Gino Pilotino e' quello di rubare le galline al pollaio
avversario facendo deviare attraverso le catapulte il volo del
pilota Gino Pilotino.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

piu' dall'ideologia che dall'interesse
Concordo, ma fino a un certo punto, perche':
1) Marx (come filosofo, non come politico, accettami questa scissione
arbitraria) ha evidenziato che ideologia e interesse tendono a
coincidere.
2) Combattere per ideologia, cosa che, ripeto, si e' fatta moltissimo
in questo secolo (penso, per esempio, ai partigiani e ai volontari
della Repubblica Sociale Italiana), e' cosa piu' tipica di altri
periodi, per esempio il Medioevo (Crociate etc.)


conoscerne la genesi.
rispondera' vb, ma per me e' volto a evitare l'equivoco con
it.fan.cuore, e in molti dialetti settentrionali Q=cu=culo.


pilota Gino Pilotino.
OK, ma e' un videogioco o e' "fisico", e, se e' fisico, in che modo
"vola" Gino, e come lo controllo, e le catapulte che sono, e ho 2 Gini
e 2 pollai o si scambiano i ruoli...
scusa tutte queste domande, ma il piratapoppop me lo ha spiegato
un'amica, Gino no.


Sera u barconettu.
Ma gh'è 'n cadu che se scioppa, belliscima...
Scignuria,
Riccardo.

e 2 pollai o si scambiano i ruoli...
E' fisico.
Gino ruota grazie alle batterie. Non capisco granche' del principio
della leva, ma grazie ad un contrappeso tende ad andare giu'
lentamente e la pila gli imprime un movimento rotatorio. Quindi ha
due impulsi: uno a scendere ed uno a muoversi in circolo.
Quindi scende descrivendo un cerchio.
Il tutto avviene in 3d: il cerchio in lunghezza ed larghezza
e la gravita' come al suo solito tende verso il basso.
Gino va verso il pollaio, se tocca il gettone con la gallina
lo butta nel pollaio e tu hai perso un gettone. Al terzo
gettone perso vieni eliminato e cacciato dal tavolo di gioco
a calci pugni e sputi (variante per ravvivare).
Per evitare questo hai a disposizione una catapulta con cui
rispedire Gino in alto. Ma questa catapulta deve colpire nel
momento esatto in cui Gino passa altrimenti e' inutile.
E' chiara la tua tentazione di colpire forte la catapulta, ma la
base su cui poggia e' la stessa su cui sono i gettoni. Se dai
il colpo troppo forte il gettone vola via lo stesso.


Riccardo.
Scignuria a vuscia


[spiegazione di GinoPilotino]
Grazie. Vivro' meglio, da oggi.
Ciao


periodi, per esempio il Medioevo (Crociate etc.)
Bah! In fondo anche le Crociate avevano poco di ideologico al di là
della facciata... però io storia l'ho studiata sul "De Rosa" che se
non erro era (è?) un senatore Democristiano.
Saluti,
Riccardo.

Aspeta un pittin che cioe
Nu l'è miga ciovuo. E poi l'è sta umidite a sciuscià u belin...
Ave,
Riccardo.

Nu l'è miga ciovuo. E poi l'è sta umidite a sciuscià u belin...
ehiii!!!!
spostatemi su arabo.fan.culin !

della facciata...
Nell'organizzazione ad alto livello, certamente. Nei volomntari che
partivano, credo ci fosse molta esaltazione religiosa.
Ma io non c'ero.


Nu l'è miga ciovuo. E poi l'è sta umidite a sciuscià u belin...
A no l'ea a Manu ch'a te sciusciava u belin? :-PP
(cosi' se torna mi fa un culo cosi')


spostatemi su arabo.fan.culin !
Genovese, please.
CMQ, basta.
Ciao


Ma io non c'ero.
Neppure io ci sono. :P
Saluti,
Riccardo.

spostatemi su arabo.fan.culin !
Abulaf mohammed Gheddafi Acchille Lauro... pum! Clinton... pum pum
pum! Arafat non pum, Arafat bravo...
Ave,
Riccardo.

pum! Arafat non pum, Arafat bravo...
LOL!
... abu abbas...


 come te in un post precedente.
 Ah, ci conosciamo? Non lo sapevo.
--
Keith
_____________________________________
"Chasin' shadows moonlight mystery"
=================================


Perche' invece di dire "quando torna", dici "se torna"?
Sai qualcosa che noi ancora ignoriamo?
Ci sono speranze?
Potrebbe aver conosciuto un marocchino ed essere andata a vivere con
lui a Aanekoski (Finlandia), magari il marocchino la tiene cosi'
impegnata da non lasciarle il tempo di scaricare il NG.
Non fare il misterioso. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°


Non volevo negare l'esistenza degli idealisti e tantomeno delle
ideologie, ma dubito che qualche societa' sia mai stata modificata
semplicemente dalle loro azioni.
(che si tratti della conquista di nuove terre, di modificare i
rapporti di forza tra le classi, o tra i "soggetti sociali" se vi
piace di piu', modificare il modo di produzione, ecc.).
Magari si sono verificate delle sinergie (come direbbe il Berlusk) tra
tensioni ideali ed esigenze materiali, le prime rappresentavano le
seconde trovando spazio, tanto da divenire storicamente, o anche solo
momentaneamente, vincenti.


Zonker
cazzo sei pazzo fortuna che Io e' in vacanza se legge il post
lo ricoverano alla neuro preda di acute crisi depressive
aggravate da ricorrenti crisi epilettiche nel migliore dei casi,
nel peggiore invece si reca subito a "chi lo ha visto"
con in mano una "foto" di tutti i post di Manu.
Ciao roberto
per rispondermi rimuovere cicciaciccia

>Sera u barconettu.
trad. sassarese: Serra lu balchonittu
Abbiamo una lingua abbastanza contaminata, che ne dici?
--
Bakunin pusaddu sulla caddrea

  Ah, ci conosciamo? Non lo sapevo.
???
D.

Ci sono speranze?
che non torni? che torni? che frese?
AAAAAH che cazzata!!!!


Bakunin pusaddu sulla caddrea
seduto sulla sedia (= carega, in Genovese)?
Ciao


momentaneamente, vincenti.
Concordo, ma temo che in molti casi siano state le tensioni ideali di
alcuni e le necessita' economiche di altri.


seduto sulla sedia (= carega, in Genovese)?
Certamente.
Ed i sassaresi sono anche un pò tirchi, ma guarda un pò...
--
Prof. Bakunin

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
per rispondermi rimuovere cicciaciccia

conoscerne la genesi.
Niente, mi girava cosi' :-)
(In realta', IFC si confonderebbe con it.fan.cuore, inoltre la Q e'
gradevolmente rotonda, ed effettivamente "Q" e' foneticamente l'iniziale di
culo.)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

 ???
Io non mi sono mai permesso di attaccare etichette a persone che non conosco. Te sě, pace.



per rispondermi rimuovere cicciaciccia

se ne stra fotte della netiquette 
Boogy, non ci capisco un cazzo: il tuo post aggressivissimo e' andato
in crosspost su it.news.gruppi dove provochera' un casino mostruoso
(giustamente) con Codogno, D'Itri e il GCN tutto. Che cazzo succede?
Ho letto un paio di messaggi di quel thread famoso, poi, visto che dei
simulatori me ne frega poco (niente), ho lasciato perdere. A me
sembrano cazzate, ma considera che spesso io scopro che sul mio server
mancano dei post. Mi spieghi la storia?
Ciao


stessa cosa.
Per non parlare di Carloforte, mi sembrava di essere a Loano :-)



Perche' dici che e' andato in crosspost su ING?
A me non risulta.
Avevo smesso di lurkarlo dopo la storia del CTIM, cmq adesso lo
scarico nuovamente, che se no mi sento tagliato fuori.
Se c'e' da litigare su qualcosa di cui non capisco un cazzo, voglio
esserci.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

esserci.
Ecco perche' ci sei _sempre_ :-P


Per non parlare di Carloforte, mi sembrava di essere a Loano :-)
Quello è ancora un altro caso.
Carloforte è abitata dai discendenti di coloni liguri arrivati almeno tre
secoli fa e la loro lingua è effettivamente il genovese fermo appunto a tre
secoli fa (con l'accento calcatissimo del sud-sardegna, very rotfl).
Più o meno come vicino a Sassari trovi Alghero dove si parla il catalano
(fermo a quattro secoli fa), vicino a Fertilia il veneto (come ad Arborea) e
chi più ne ha più ne metta.
Il bello è che ormai sia i discendenti dei coloni catalani sia i veneti si
sentono effettivamente sardi, anche mantenendo le proprie peculiarità
culturali; una bella lezioncina per certi leghisti, non credi?
--
Bakunin

 GinoPistoLino. Ti sembrano cose da farsi?
Hei, adesso sono cavolacci vostri!!!!!!
Com'č che si parla di me in mia assenza?????
Sono tornata un oretta fa e mi sto leggendo i vostri post
Preparatevi....
Manů
 

 Sera u barconettu.
Mia che ti cazi de sutta nesciu
Manů

 (cosi' se torna mi fa un culo cosi')
Appunto, sono tornata
cafonemaleducatombecille e genovese che non sei altro, te ne
approfitti perchè pansavi che fossi lontana eh?? Ti è andata male, e
adesso devi farti perdonare, altrimanti sono cavolacci tuoi
Manù

 impegnata da non lasciarle il tempo di scaricare il NG.
Andate a cagare tutti e due con molto affetto, 
io preferisco i tipi nordici (da quando non lo so)
Manù
 

 con in mano una "foto" di tutti i post di Manu.
Ma quanto sono contenta di essere tornata..
Manů

 Io non mi sono mai permesso di attaccare etichette a persone che non conosco. Te sě, pace.
Ah, non sei responsabile per quello che scrivi... capisco...
D.

adesso devi farti perdonare, altrimanti sono cavolacci tuoi
ROTFL!!!
Manů's revenge
Cacchio mi sembri Rambo...
--
Bakunin

io preferisco i tipi nordici (da quando non lo so)
Io, invece, lo so.
D'estate i giornali popolari, aka le riviste da parrucchiera,
triplicano le tirature. Anche altre cose tirano di piu' e la
spiegazione e' sempre la spiaggia.
CMQ, segue un articolo da Newsella 2000:
Riviera adriatica, Luglio 1998.
Il grande divertimentificio italiano sembra tornare alle origini, agli
anni '50, quando forse ne furono protagoniste le madri o le nonne dei
giovani che oggi affollano spiagge e discoteche.
Non fa piu' tendenza l'abbrutimento al suono martellante della musica
teccheno, i nostri giovani non desiderano piu' i paradisi artificiali
promessi dall'ecchestasi e il sesso sta diventando solo una componente
dell'amore, che ha come punto di riferimento il matrimonio e la
procreazione.
Come rivelano i sondaggi, questa e' una nuova gioventu' pulita e
lavoratrice, che si riconosce nei valori tradizionali, che rigetta gli
insegnamenti dei cattivi maestri come Zonker, Bakunin e Davide Rossi.
Il giovane di oggi apprezza musiche piu' tranquille e vivibili, primo
fra tutti il lisssssio, e se una volta in un estate vuole provare un
ebbrezza insolita sostituisce il semifreddo con un affogato all'
whisky.
Ma si sa che al fondo del divertimento estivo sta la seduzione e la
voglia di incontrare un/una giovine con cui condividere la propria
vita; il luogo di caccia preferito sono ovviamente le balere e i
dancing dove impazza il lisssssssssio, e cosi' ci siamo recati in
questi locali per comprendere meglio il nuovo fenomeno giovanile.
Al "Sarago in frac" di Cattolica incontriamo due giovani dalla faccia
pulita, lui e' Sigurd un aitante norvegese di 15 anni, alto piu' di 2
metri, pescatore di merluzzi sul battello di Capitan Findus.
Lei e' una graziosa maestrina 23 enne che si chiama "Manu'" o "Nick",
non abbiamo capito bene, nel frastuono del lissssssssssssio.
Si scambiano dolci occhiate attraverso la bottiglia di Lambrusco che
troneggia sul tavolo e oltre alle occhiate si scambiano amorevoli
morsi dalle reciproche piadine.
Ci permettiamo di interrompere l'amoroso duetto per una breve e
simpatica intervista:
D: Ragazzi, che cosa pensate dell'amore ai tempi del
lisssssssssssssssssssssssssssio?
Manu': Amore e' un bel pescatore che ti prende nella sua rete...
Sigurd: Gotterdammerung snafuz aus merlutsen.
(l'amore e' una merluzza che abbocca non solo all'amo)
D: ma non vi da problemi il parlare lingue cosi' diverse?
M: il cuore parla la stessa lingua in tutto il mondo.
S: ikea volvo dir uppsala el kazz
(forse intende "la lingua non serve per parliare", ma confesso che la
traduzione era difficile nel frastuono del
lisssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssio)
D:Ragazzi, come ci si incontra oggi... come si fa un primo
approccio... forse lui invita lei a ballare il
lissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssio?
M: io lavoravo in una colonia per bambini affetti da telecom allo
stato terminale e un giorno ne accompagnai uno dal medico. Mentre
aspettavamo il dottore vedo aprirsi la porta e entra LUI, alto e bello
come un dio vichingo, che si recava al pronto soccorso perche' si era
ferito sedendosi per errore sull'elmo con le corna e... al solo
vederlo e' stato amore!
S: Larsen Franko B. und art Tuborg - Budweiser notartz ambulanz gay
fur elminkulen gewissenschaft, und fraulein vakka vaasaloppet
Larsenius, telekomkinder fur filmstar.
(il mio amico Larsen e' un omosessuale: io avevo bevuto qualche
cartone di birra di troppo e mi aveva convinto che con l'elmo si
potesse tentare un opera di bodyart; l'ambulanza mi ha portato in
ospedale e ho trovato questa vakka [un vezzeggiativo norvegese
intraducibile] , sempre meglio di Larsen; il bambino telecom e' ormai
un divo del porno pedofilo)
D: un'ultima domanda, ragazzi, poi vi lasssio andare a ballare il
lissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssio...
questi amori estivi possono avere un seguito o sono solo una parentesi
rosa tra le parole sco e piamo?
M: non ci crederai ma andro' con lui a vivere ad Aanekoski.
S: Aanekoski nur peskerech mit Larsen
(ad Aanekoski io vado sul peschereccio con Larsen)
Confortati sulla sana e impegnata gioventu' di fine millennio,
salutiamo i due teneri piccioncini e ci avviamo all'uscita del "sarago
in Frac", quando vediamo a terra un giovane semisvenuto che stringe
spasmodicamente il collo di una bottiglia di Gec Degnelz: e'
certamente un affogato all' whisky .
Chiamiamo i volontari della Croce D'Oro di Cesenatico che lo
risvegliano e gli chiedono: chi sei?
e lui: "io"
e loro "si, tu..."
e lui "IO!"
... lo portano alla neuro.


ROTFL!!!
Il secondo in due giorni, mi sto rammollendo.
--
Bakunin

...

Madddaiiii, sono cosě aggressiva???
La colpa č di quello che ha scritto il genovese, non mia
Manů

 Lei e' una graziosa maestrina 23 enne che si chiama "Manu'" o
"Nick",
Mi hai preso per una pedofila????
Comunque sia sei fantastico!!!
Manù

La colpa č di quello che ha scritto il genovese, non mia
Sai che non avevo neppure notato che te la prendessi con me?
... vabbe', scusa...


 ... vabbe', scusa...
Perdonato, ma solo per questa volta.
Manů

Comunque sia sei fantastico!!!
Thanx, I knew.


Manů
dai che scherzo.
P.S. complimenti per l'ottimo quoting.
--
Bakunin

On Tue, 04 Aug 1998 14:21:26 GMT, 
fm...@boomboomtin.it
 (Elrond) wrote:
Complimenti.
Ho le lacrime agli occhi.
(bisogna che Rick la legga)


Cacchio mi sembri Rambo...
Tu invece sembri Rimba... il signore dei rinco! :P
-- 
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  aka Paolo Caspani

Tu invece sembri Rimba... il signore dei rinco! :P
Mi piace questo tuo linguaggio, a metą tra Braschi e Abatantuono old style.
Sarai per caso un Paninaro?
--
Bakunin

 P.S. complimenti per l'ottimo quoting.
Grazie
Manů
 

Sarai per caso un Paninaro?
No, preferisco metallaro... ma adoro anche gli gnocchi con il
gorgonzola.


gorgonzola.
Dei quali stai pericolosamente prendendo forma ed odore.
Ciao principe dei fessi
--
Bakunin