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Titolo: La pessima universita' italiana

E' la seconda volta che sostengo un esame e va malissimo per il semplice 
motivo che io, che studio da piu' libri e piace documentarmi, affermo 
cose che il docente non condivide. Purtroppo non sono neanche la mia 
opinione, ma sono definite chiaramente in altri testi.
E' possibile che l'universita' italiana si basi sui capricci di un 
docente? E' possibile che l'allievo non ha modo di difendersi e di 
dimostrare le cose che afferma perche' e' in una posizione svantaggiata?
Ho studiato anche in Svizzera ed almeno qui i docenti o sono preparati o 
stanno ad ascoltare.
Come e' possibile rivalersi in maniera gerarchica?


concordo, proprio oggi ero a lezione da una di sinistra che non faceva altro 
che imprimere il suo punto di vista a noi, perchè ovviamente il suo è quello 
giusto e noi non dobbiamo avere nessun punto di vista....
in Italia sarà sempre pieno di questi docenti frustrati che si credono la 
bocca della verità e della ragione....
l'unico consiglio che ti posso dare è di fare buon viso a cattiva sorte, 
digli le cose che vuole sentirsi dire e buonanotte, io farò così... 

Sillaba atona ha scritto:
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hai tutta la mia solidarietą č successo anche a me, in particolare, il 
docente voleva che ripetessi le cose che aveva scritto nel suo testo, il 
che a me veniva difficile, visto che rano delle semi-sciocchezze. Ma 
puoi consolarti, vai a vedere la preparazione di quelli che si laureano 
col centodieci...in molti casi, non sanno la metą di quello che sai tu e 
per giunta si sono rimbambiti su testi pedestri, letti e studiati, 
assimilati quasi per compiacere il proprio esaminatore

 ma sono definite chiaramente in altri testi.
Guarda, ti dico solo che la mia professoressa di Paletnologia ha asserito a 
lezione che lo scheletro di "Lucy" apparteneva a Homo Erectus mentre anche i 
bambini sanno che è più antico di oltre 3 milioni di anni ed appartenente ad 
Australopitecus Afarensis.
Secondo te all'esame gli dirò che è Erectus? Se poi al prof di antropologia 
ripeto sta cosa mi butta fuori a calci...
Inutile, se così vogliono digli così ma nonappena esci da li dimentica 
tutto... 

opinione, ma sono definite chiaramente in altri testi.
Ah, ecco il vantaggio di studiare ingegneria. Non ci sono opinioni, ci
sono "solo" fatti e dimostrazioni.

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
i più dei professori universitari non sanno "insegnare", nel senso di
"docere". Di conseguenza non sanno neppure "dar voti", ammesso che
questo, il "dar voti", abbia un senso, dato che la principale
argomentazione a favore che fino ad ora ho sentito si basa
sull'equiparare lo studente ad un cagnolino cui si dà il biscotto dopo
aver riportato il bastone...
I prof delle superiori sono avanti anni luce rispetto a quelli
universitari. 

 wrote:

tra l'altro, il tuo esempio rappresenta un vero e proprio "corto
circuito" del sistema didattico, purtroppo non solo universitario ma
scolastico in generale.
Infatti:
Tu hai studiato -> tu hai *appreso* -> Tu sei stato bocciato
C'è chiaramente qualcosa che non quadra...
 

dimostrare le cose che afferma perche' e' in una posizione svantaggiata?
Mah, io non so cmq voi che università o professori frequentiate ma io
dei miei sono più che soddisfatto...
Ad ogni modo direi che più che un problema universitario questo sia un
problema delle persone in quanto soggetti, per così dire... e che non
può certo essere impunemente esteso a tutti i docenti.
Poi bo.
---
Un giorno in più che se ne va, un orologio fermo da un'eternità...
Negvo

 guadagna a mala pena per sopravvivere
Come no... ma sei pazzo? :-) I docenti prendono un sacco di soldi! Il 
problema è che alcuni hanno uno spirito che li porta ad essere sempre in 
aggiornamento, a tenersi informati,e tc.. perché amano il loro lavoro. altri 
poi sono quasi costretti a farlo dato che svolgono ad esempio un altra 
attività lavorativa (commercialista/insegnante di ragioneria) ed altri... 
non gliene frega niente, il loro posto di lavoro ce l'hanno e quindi se ne 
fregano.
La mia teoria è questa: guarda il professore, capisci cosa vuole sentirsi 
dire e diglielo... sta poi nella nostra coscienza capire cosa è giusto e 
cosa è sbagliato. 

 cosa è sbagliato.
Tristemente concordo... anche perché hanno il coltello dalla parte del 
manico!
Ciao
S. 

 milioni di anni ed appartenente ad Australopitecus Afarensis.
glielo hai fatto notare?
la mia prof di stora e cultura arabo-islamica aveva fatto un errore dicendo
che i
tedeschi possedevano gran parte dell'indonesia (probabilmente aveva fatto
confusione
pensando che dutch volesse dire tedesco). Gli è stato fatto notare dopo
qualche giorno, si è scusata dell'errore.
La ragazza che l'aveva ripresa ha preso 29 all'esame (aveva 28 al primo
esonero).
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 cosa è sbagliato.
Piu' che di coscienza parlerei di spirito critico ;-)
saluti a tutti (prof. inclusi :-))

 semplice...
cut...
se argomenti la tua affermazione in modo convincente credo che sia difficile 
che un professore ti "picconi" per questo..
almeno  a me č accaduto cosě...
ad una domanda su una definizione, ho interpretato la definizione, dando 
delle motivazioni alla mia scelta.. 

guadagna a mala pena per sopravvivere 
ROTFL!!!
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Un po' di là dal mare c'è una terra chiara
che di confini e argini non sa
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non prima dei 50 anni se tutto va bene...)
All'estero (non per essere esterofilo) non si diventa ricercatori dopo
essersi messi in coda aspettando pazientemente il proprio concorsino
su misura e svolgendo nel contempo le più umilianti e clientelari
mansioni.
Questo sistema non giova a nessuno, ai ricercatori in primis, però i
più lo accettano.
Matteo


 universitari.
Ma per piacere, non diciamo immani cazzate. Non c'è paragone rispetto alle
esperienze e conoscenze che un docente universitario ha accumulato nel
corso degli anni spesi a fare ricerca. Diciamo che è esattamente il
contrario. Piuttosto siccome nelle scuole ormai vige la politica delle
promozioni a tutti, perché bisogna recuperare tutti, e il livello di
insegnamento deve essere al minimo, questa situazione è gradita agli
studenti che si abituano a non fare niente di più di quanto viene detto
loro di fare e non acquisiscono un metodo di studio autonomo. Tanto sono
promossi lo stesso. Arrivati all'università è troppo tardi: vorrebbero le
lezioncine con numero di pagina ed esercizi assegnati come al liceoGli
insegnanti invece si danno da fare ad attivare i più inutili progetti con
la complicità dei dirigenti scolastici per arraffare un po' di soldi in
più e fare aumentare il "prestigio" della scuola, in modo tale che questa
riceva più fondi d'istituo l'anno successivo. E chi dei docenti si ribella
subisce ostruzionismi e intimidazioni varie.
-- 
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Ma per piacere, non diciamo immani cazzate. Non c'è paragone rispetto alle
Scusa che  importa a me se il mio prof di matematica ha passato 20
anni a fare ricerca se poi entra in aula gesso alla mano e comincia a
scrivere "numeri" alla lavagna con trenta testoline dietro che
prendono appunti a tavoletta???
Io mi riferivo espressamente al processo di "trasmissione del sapere",
scusami l'espressione altisonante!, poi è chiaro che un prof
universitario insegna più cose, più approfondite, più complete, più
complesse, ecc...

 più lo accettano.
L'ingranaggio e' troppo grande e consolidato. Comunque piano piano le cose
dovrebbero
cambiare... non credi?
Saluti

 complesse, ecc...
Guarda, se ti leggessi un po' di retorica che passa nelle scuole e in che
mani siamo da un po' di tempo (sono un docente di scuola media, oltre a
fare ricerca all'università nel tempo libero), quai sono le trovate di una
miriade di pseudo-psicologi e pedagoghi per potere appiattire tutto e
tutti ad un'unica massa di studenti svogliati e con interesse allo studio
e iniziativa nulla, cambieresti idea sulla presunta trasmissione del
sapere nelle scuole. L'ultima cosa a cui questa gente è interessata, con
la complicità di molti dirigenti scolastici, è la trasmissione del sapere.
Se poi avessi avuto modo di prendere parte a esami universitari, ti
saresti accorto come a causa di ciò il livello degli studenti che arrivano
alle università è decaduto paurosamente negli ultimi anni. Non sanno
niente, e quando dico niente intendo proprio il nulla. Il nulla assoluto.
Molti vanno all'università solo perché pensano che ci siano degli
"sbocchi".


Comunque piano piano le cose dovrebbero cambiare... non credi?
E speriamo.


 Poi possiamo discutere se quel sistema sia migliore (io credo di no).
Anche secondo me non e' migliore, anche perche' le universita' migliori sono
indiscutibilmente di elite (tanto per fare un esempio tasse di iscrizione di
oltre 40.000$ annui! un investimento non alla portata di tutti...)

>Hai letto il documento "linee guida per la ricerca"?
No. In questo periodo ho a che fare più che altro con la riforma dei
corsi di studio e con i requisiti minimi (ugh).
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 corsi di studio e con i requisiti minimi (ugh).
Uhmmm... requisiti minimi? riferito a cosa? ha maggiori info? Tnx. Se vuoi
ti posto il link sulle linee guida per la ricerca.
Saluti


Infatti e' informatica e peccato non avevo il testo dietro per 
mostrargli cosa dicevo.

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Anche io ho argomentato portando le prove. La risposta e' stata: "Non 
sono d'accordo".

ha maggiori info?
Vai sul sito del Miur, sezione Università e guardi il DM 15 del
27/1/05. Poi se vuoi vai sul sito del Comitato nazionale di
valutazione del sistema universitario. Ci sono molti documenti.
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 valutazione del sistema universitario. Ci sono molti documenti.
Grazie! ci faccio un salto al piu' presto.
Saluti

Mi farebbe piacere scambiare i punti di vista e le esperienze.
Se vuoi continuiamo per email.
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che a me veniva difficile, visto che rano delle semi-sciocchezze.
Si chiama liberta' di insegnamento. Se mai il problema e' come si
diventa docenti.