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Titolo: due domande (roba vecchia)

...e tanto che sono in ballo chiedo lumi su due questioni che non ho mai
chiarito:
1)"...e soprattutto la ricchezza virtuale sta più in alto di quella reale".
'Sta frase non sono mai riuscito a contestualizzarla. Cosa vuol dire lì, in
quel punto?
2) Antichità: Un iperbato, una ellissi ed un anacoluto. Causa queste tre
figure retoriche non ho mai capito fino in fondo l'inizio de "le aquile"
(1980). Cosa aveva in mente la signora FJ?
"di veramente stabile erano le mie scarpe nere alle caviglie ortopediche"
Saluti, grazie a tutti e buon week-end.
Fabio

Dimenticavo:
grazie a Gianna che con:
"prendere i collari in farmacia per i cani" mi ha fatto prendere coscienza
dell'iperbato.
Che c'č ( e doppio!) anche in:
" andando a caso consideravo girando per strade vuote che l'equilibrio si
vede da sč..."
Ciao!

 :> 

Partiamo dall'ult. punto: giocando con i costrutti della proposizione
non gli si riesce a dare un senso formalmente compiuto. La proposizione
"di" risulta incollocabile. Pertanto devo scartare l'opzione iperbatica,
per abbracciare quella ellittica. La poetessa delle statue d'acqua deve
aver evidentemente omesso un quid di ignoto.
Sub 1) la questione rimanda dritti dritti alla mia solita monomania: il
ruolo funzionale della verbalità in Battiato. Qui credo si sia dinanzi
ad un ritorno del vecchio principio di non consequenzialità logica che
mai sembra aver abbandonato la musica e la composizione testuale
abbattiata
ed - adde - sgalambrica. Senza scantonare, suppongo che il valore
semantico della proposizione sulla ricchezza possegga un intrinseco
valore vulgaris: richiamo alla umana trascendenza e profilo metafisico
soverchiante quello della concretezza spicciola. Quanto ad una
collocazione contestuale e conseguente reinterpretazione, direi che il
desiderio sessuale, di socializzaizone e di ricchezza materiale
(richiamati nei passi immediatam precedenti la proposiz in commento)
facciano da backgound in negativo su cui va a stagliari l'asserzione
sulla preminenza del valore metamateriale nell'umana esistenza.
Mi si passi la totale e desolante assenza di originali spunti esegetici,
ma Bist du si deve segnalare in special modo per l'abbagliante bellezza
del testo in lingua tedesca. Resta uno dei brani che più apprezzo della
produzione di Franco, e, uscendo dal tema, ritengo non vi siano in X
stratagemmi pezzi che possano gareggiare in avvenenza acustica con esso.
Saluti.
Fabio
-- 
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 quel punto?
Ultimamente la sensazione che ho quando sento il termine virtuale è che
esso stia assumendo sempre più una connotazione peggiorativa e che, ogni
volta che lo si usi, si tenda più a metterne in risalto gli aspetti
negativi (distacco e allonamento dalla realtà, estraniazione dal
sociale, isolamento, ecc...) che quelli positivi. In prima battuta
quindi si potrebbe pensare che la frase sia una traduzione di questa
sensazione. Soprattutto se letta subito dopo l'altra frase "la forza
della vita è nel denaro".
Fin dal primo ascolto, però, mi è sempre piaciuto leggerla in modo
esattamente opposto e attribuire al concetto di virtuale una accezione
positiva in contrapposizione quindi con l'accezione negativa che,
secondo me, si sta diffondendo nel senso comune delle persone.
Dare troppa importanza al denaro, al grano di atavica memoria, non
significa, forse, per estensione, dare eccessiva importanza ai beni
materiali, agli aspetti terreni della vita a scapito di una minore
spiritualità, di un minore spazio concesso ai sentimenti, agli aspetti
immateriali, elementi che pur essendo impalpabili sono però altrettato
veri e reali come qualsiasi altro oggetto che ci circonda.
Virtuale, quindi, non come sinonimo di finto, in contrapposizione al
reale del vivere quotidiano bensì come sinonimo di immateriale, di
spirituale, di elevazione da una condizione troppo legata alla terra.
Un virtuale da non demonizzare ma da valorizzare perché eccessivamente
trascurato.
Magari sbaglio ma mi piace interpretarla così.
Ciao
Maurizio

 non gli si riesce a dare un senso formalmente compiuto...
ERRATA CORRIGE: la preposizione "di"


...hai espresso chiaramente ed in modo circostanziato l'ambiguità che non
riesco a risolvere.
"Le donne si sceglievano un marito per corrispondenza" è meravigliosa.
Siamo sicuri con esattezza di ciò dui cui si sta parlando?
Posso aspettare anche 15 anni prima di sospettare un secondo senso (gergale,
gurdjeffiano) della proposizione, e per quei 15 anni mi sento "tranquillo"
su di essa.
In questo caso invece i due significati sono conflittualmente in
contrapposizione, parlano della stessa cosa, convivono nello stesso piano,
ma dicono l'opposto.
Ciao.


!!!! Stupefacente!!!!
Stavo per fare l'esatto errore opposto nella risposta a Maurizio (sincronica
alla tua EC)
Quindi tu sei per questa interpretazione:
"la forza della vita č nel denaro" (citazione generica)
ma soprattutto la ricchezza virtuale sta piů in alto di quella reale
(controbattuta personale)
Quindi virtuale avrebbe connotati positivi... a me venivano in mente
significati ben piů mesti; per esempio quelli dei prodotti  "griffati", dei
"testimonial", dei bluff alla "Parmalat".
Ciao.

ricchezza virtuale = ricchezza di virtu'
questa e' stata la mia interpretazione dal primo ascolto
Ciao
Carla

 (controbattuta personale)
In effetti č proprio cosě. Questa frase, infatti, č una (auto)citazione da
"Del pensare breve" di Sgalambro: "Tutta la forza della vita č fuggita nel
denaro" ("La danza dei sette veli", pag. 81).
Ciao!
Alessio
-- 
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In sintesi,sono per questa interpretazione:
ricchezza virtuale = ricchezza metamateriale, in ultima analisi,
spirituale; per mio conto non credo che virtuale sia aggettivazione di
"virtů".
Interpretazione che ho definito vulgaris ahahah
Saluti
Fabio


 ma dicono l'opposto.
Sgalambro al contrario preferisce "disturbare" l'ascoltatore,
utilizzando lo stratagemma della negazione e della sovversione dei
luoghi comuni del pensare. Esempio di scrittura affine alla frase di
"Bist du bei mir", mi sembra essere "Breve invito a rinviare il
suicidio" in cui accanto all'invito al rinvio del suicidio, che richiama
alla mente la classica visione del suicidio come momento di sconfitta di
fronte alla vita, convive una motivazione opposta e contrapposta che
nega quindi il consueto modo di pensare e che rende il suicidio un atto
così puro e importante da non poter essere sprecato per porre fine a
qualcosa di così squallido qual'è attalmente l'esistenza.
Spero di non avere scritto troppe cavolate
Ciao
Maurizio

 Interpretazione che ho definito vulgaris ahahah
Preferisco  usare e interpretare le cose in maniera vulgaris ma  con il
cuore e comunicando.
La tua non e' comunicazione, e' parlare da soli.
E questo non e' un giornale per pochi eletti ma un forum di gente
"vulgaris".
Ciao
Carla

 Carla
Attenzione, è la mia interpretazione (virtualità come metamaterialità),
non la tua (virtualità connessa a virtù) ad essere vulgaris nel senso di
comune, nel senso del de vulgaris eloquentia.
In effetti, rileggendo il post, poteva capirsi il contrario e mi scuso
per l'imprecisione.
Cmq, a proposito dell'ulteriore riflessione introiettata nel post, non
posso che ribadire il mio disprezzo per la comunicazione:
"con la acculturazione delle grandi masse sempre più vasti gruppi
passano dall'oralità al gergo scritto, i c.d. problemi di comunicazione
spazzano via la grande avventura della forma. Comunicare è da esseri
frettolosi con pari che con un'ammiccata, un rutto o un alzar di ciglia
segnalano le loro burrascose intenzioni... comunicare prende esempio dal
branco dal rapido segno che si scambaino i lupi, dal ronzio delle
mosche, dallo squittio dei topi" Manlio Sgalambro.
Detesto il ronzio delle mosche, sono un avventurieri della forma (anche
se un avventurieri della domenica ahahah)
Saluti.


 segnalano le loro burrascose intenzioni...
"con pari" = "compari" credo...
in ogni caso
esprimerci ci rrrriguarda
e ognuno trova i canali che preferisce per farlo
salvo rischiare di limitarsi a parlare a se stesso
in un gioco sterile e autoricorsivo (qualunque cosa significhi la parola
autoricorsivo)
Stefano l'@mino@cido che ammicca con un alzar di ciglia (a volte con un
rutto...)
http://inti-illimani.splinder.com/
"Dona, abbi pietà, abbi misura"

 dell'iperbato.
figurati, carissimo, dovere!
ciao gi
ps: poi mi spieghi che significa "iperbato" eh? :)

 > quel punto?
 ho giocato col NASDAQ, credevo di avere tanti soldi e invece mi son
ritrovata al verde
ciao
gi

 stratagemmi pezzi che possano gareggiare in avvenenza acustica con esso.
XXIIICROMOSOMI
:-)=
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z50Z191Z107Y...@usenet.libero.it...


> ps: poi mi spieghi che significa "iperbato" eh? :)
Non l'ho sapevo neanche io.
Ho fatto una ricerca su Gooogle per "figure retoriche";
Si tratta di cambiare l'ordine delle parole in una frare in modo da
scollegare certi collegamenti logici.
Tipo: "prendere i collari per cani in farmacia" diventa per motivi musicali
quel che bene conosci:
" prendere i collari in farmacia per i cani"
Come vedi ti ho preso sul serio, quindi devo ancora studiarmi cosa vuol dire
"domanda retorica"... :-)))
Ciao! Fabio.


La traduzione esatta è:
Se tu mi sei accanto, vado con gioia
a morire e verso la mia pace.
Se tu mi sei accanto gioiosamente.
Non voglio fare il pignolo, ma "zum meiner ruh" non può essere giusto. "Ruh"
sta per "Ruhe" (pace, tranquillità) ed è femminile. "Zum" è invece il dativo
maschile ("zu dem"). Dunque semmai dovrebbe essere "zu meiner Ruh' " (dove è
"mein" ad acquistare il dativo femminile: "meiner"). Ma, a parte ciò, in
tedesco il verbo 'andare' non vuole il dativo!! Giusto dovrebbe essere:
Bist Du bei mir, geh' ich mit Freuden
Zum Sterben und zu meine Ruh',
Bist Du bei mir mit Freuden.
Mboh. Forse è solo la trascrizione inesatta...
saluti!
pete
*************
l'intero topic...può essere visto qui
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=ang3i9%246cb%2403%241%40news.t-online.com
ciao
AleZ