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Titolo: monoidrogeno solfato di sodio

salve a tutti, avrei bisogno di sapere qual'e' la formula del
monoidrogrnosolfato di sodio (io pensavo HNaSO4) e come si dissocia in acqua
( mi serve per un esercizio sul ph). Grazie a tutti per un'eventuale
risposta!
Daniele

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Si la formula č quella anche se viene scritta cosě: NaHSO4; č un acido
abbastanza forte, la pKa č vicina a zero
HSO4-(aq)  + H2O  -> H3O+(aq)  + SO4(2-)(aq)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3ff58b48...@news.tiscali.it...
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Ka 10-2

 la pKa č vicina a zero
uhm, addirittura ? ma sei sicuro .... a memoria mi ricordavo qualcosa come
1,99 (ossia circa un centesimo di un acido nominalmente forte, valore
comunque piuttosto elevato che rende lo ione bisolfato un acido medio-forte)
se hai sotto mano qualche tabella controlla e poi fammi sapere qlcs
Ciao
Soviet-Mario
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Soviet-Mario
in effetti ricordavo male, credevo che la pKa fosse minore o si
aggirasse intorno a 1, invece, come già detto da Fenolo e come ben
ricordi te, è proprio 1.99.
spiacente per l'imprecisione.
ciao 
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 ciao
 
(.....)
Scusate, una curiosita'. Anche per H2SeO4 la pKa_2 e'
intorno a 2; se presumiamo per il Solforico e il Selenico
un comportam. simile, per quanto riguarda l'andamento
delle pKa successive, ad H3PO4, cioe' differenza di 5
ordini di grandezza, quanto e' verosimile che pKa_1 di
H2SO4 sia ca. - 3 ? Probab. e' una deduzione ingenua
che nn tiene conto di qcs che al mom. mi sfugge.
Che ne pensate ?
Ciao
Patrizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:KCeJb.37393$_P.16...@news4.tin.it...
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Grazie a tutti, come sempre celeri e precisi nelle risposte! Ho risolto il
problema, per la cronaca la k acida è = 2.0x10-2. Ciao e grazie ancora!
Daniele

Che ne pensate ?
La tua deduzione non è tanto ingenua, infatti un tale Pauling ha
proposto due regole empiriche, di cui una è esattamente quella che
suggerisci tu:. 
La regola sono le seguenti:
1) per un ossacido OpX(OH)q
per esempio per il solforico X=S, p=2, q=2
la pKa è uguale a 8 - 5p
2) per le successive pKa si aggiunge 5 alla pKa precedente
quindi per H2SO4 la regola indica -2 come pKa1 e +3 per pKa2 e in
sostanza è quello che dici tu
La regola almeno qualitativamente ci azzecca spesso e volendo la si
può anche giustificare con questioni elettrostatiche. L'avevo messa in
un file compresso dell'ippocampo, grazie per avermela ricordata.
ciao
.
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dimenticavo di dire che quando la pKa è positiva l'accordo delle
regolette con i dati sperimentali è piuttosto buono, mentre per pKa
negativo ci indica solamente che per esempio che HClO4 è più forte di
H2SO4, ma non gli si può attribuire una gran credibilità quantitativa.
Mi pare per esempio che per l'acido solforico la pKa calcolata
attraverso misure in altri solventi sia ben maggiore (boh forse
continuo a sovrastimare l'ultrapotenza del solforico, meglio
controllare, mi pare per esempio che sul cotton-wilkinson si dica
qualcosa a questo proposito).
Se controllo riposto, nel frattempo ciao.

 continuo a sovrastimare l'ultrapotenza del solforico
beh, la  Ka1  in effetti è molto acida (stime da -6 a -8 in alcuni solventi
poco livellanti) anche in soluzione diluita. Quando concentrato poi diventa
una bbbestia, siccome compaiono le specie oligomere, ancora più acide ! Di
più forti non ce ne sono molti : si contano sulla punta delle dita. Qualche
autore dichiara HCl gassoso (altri li danno alla pari). Probabilmente, in
solventi molto poco basici (come l'anidride acetica o SO2 liquida) e
soluzione diluita, lo superano solo :
HBr, HI, HBF4, HClO4, FSO3H, F3CSO3H, HPF5
in soluzioni concentrate potrebbe anche verificarsi un ribaltamento rispetto
ad alcuni di essi (nessuno dei quali a prima vista sembra in grado di
formare specie polimere più acide del monomero).
cmq il solforico non è il caso più eclatante di stravolgimento delle
proprietà acide con la concentrazione. Il fluoridrico in questo senso è più
atipico in quanto diluito in acqua è tuttosommato un acido di forza media,
mentre come liquido puro diventa estremamente acido .... non ho valori (se
ne hai, bene !), ma ovviamente non sarebbero cmq confrontabili con le Ka
acquose. Sarebbe interessante trovare dati spettrali di composti indicatore
campione disciolti in HF puro o in soluzioni acquose, per avere almeno
un'indicazione.
Ci hai qualche link sull'HF, per caso ?
Ciao x ora
Soviet-Mario
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[CUT]
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Ti riporto i valori della funzione di Hammett per alcuni sistemi
(presi dal cotton):
HSO3F + SbF5 (25% mol)      -21.5
HF + SbF5 (0.6% mol)              -21.1
HSO3F + SbF5 (0.7% mol)     -17
CF3SO3H                                     -15.1
HSO3F                                          -15
H2S2O7                                         -15
H2SO4                                           -12
HF                                                   -11
HF + NaF (1M)                              -8.4
H3PO4                                            -5.0
H2SO4 (68% in H2O)                 -4.9
HCOOH                                          -2.2
Sul greenwood si riportano valori simili
La funzione di Hammett è definita come 
H = pKa(BH+)  - log([BH+]/[BH])
B è il solvente, che deve essere ovviamente meno basico dell'acqua, 
Significativo è poi il fatto che in HF si possa preparare lo ione
nitronio partendo dal nitrato
KNO3 + 6HF --> K+ + NO2+ + H3O+ + 3HF2-
in analogia con quanto accade con il solforico.
Comunque dubito assai che ci si possa nitrare qualcosa, non mi
sorprenderei se saltasse fuori in un secondo momento FNO2 che
porterebbe l'atomo di fluoro chissà dove. 
Il solforico va da -4.9 a -15 passando da soluzione diluita a "oleum".
Lo metto tra virgolette perchè il costituente principale dell'oleum
non è detto che sia H2S2O7, se si aumenta la concentrazione di SO3
arrivano anche i pezzi grossi H2S3O10 e H2S4O13 che sicuramente sono
ancora più acidi. 
Peccato che nella tabella non ci sia HClO4, sul cotton dice però che
viene protonato dal pirosolforico (H2S2O7) e quindi dovrebbe essere
maggiore di -15. Sul greenwood dice che i perclorati possono venir
protonati dal solforico e stando a questo dovrebbe essere anche
maggiore di -12 (sempre creduto diversamente).
Però c'è qualcosa che non quadra, ossia i valori per la funzione di
Hammett devono esser presi con le molle, perchè sul greenwood dice che
in uno studio crioscopico (-84°C) si è visto che HF protona i solfati
a H2SO4. Il che lascierebbe pensare a una maggior forza di HF rispetto
a H2SO4 contrariamente alla tabella (poi bisogna vedere in che misura
avvengono queste protonazioni, finchè si rimane nel qualitativo non
vuol dire molto, magari si tratta di 3 molecole rilevate con il
SuperRaman e poi la differenza di temperatura non è certo
trascurabile, stesso discorso per il perclorico)
Sul greenwood dice che i si comportano da acidi in H2SO4 le seguenti
bestiacce:
HB(HSO4)4   [prodotto da acido borico in oleum quindi meno acido di
                           H2SO7]
H2Sn(HSO4)6
H2Pb(HSO4)6 
Per ricerche relazionate ai superacidi è stato assegnato anche un
Nobel (Olah, 1994), la motivazione in realtà è "per i suoi contributi
alla chimica dei carbocationi", ma senza i superacidi studiare i
carbocationi sarebbe stata un bel po' dura.
La motivazione per il Nobel la puoi trovare alla pagina
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1994/press.html
 
La lezione che ha tenuto Olah alla pagina
http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1994/olah-lecture.pdf
tra l'altro dice come è nato il nome Acido Magico e come è diventato
un marchio registrato.
Sono 2.3MB e 28 pagine, nettamente interessanti
Qualcosa la puoi trovare anche in italiano alla pagina
http://www.hypothesis.it/nobel/ita/bio/olah_ext.htm
Comunque l'acido, anzi superacido, più forte citato dal cotton (1980)
è SbF5 + HSO3F×nSO3  (con n>=3) , anche se alla pagina
http://www.cmm.upenn.edu/research/acid.html
citando un lavoro di Olah(1985) si dice che il più forte è HF/SbF5; in
effetti se a concentrazioni di 0.6 mol è quasi uguale a HSO3F/SbF5
25%, è credibile che aumentando la concentrazione di SbF5 in HF possa
diventare il più forte.
Magari in futuro mi munirò o compilerò una lista il più completa
possibile dei valori della funzione di hammett, per esempio sarei
curioso di sapere come si posizionano sistemi del tipo
HCl/BF3
HCl/AlCl3
HCl/PCl5
HF/BF3
HF/AlF3
HF/NbF5
HF/TaF5
HF/PF5
HF/AsF5
etc.
beh per oggi basta chimica che poi ti fa male (dico a me)
ciao


CUT
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 Sono 2.3MB e 28 pagine, nettamente interessanti
le scarico, tnx
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grazie per la bevuta. 
Se non ci incontreremo mai potrai sempre ricambiare con un piccolo
contributo a Wikipedia (in questi ultimi tempi il progetto sta
decollando). Io ogni 6 mesi la butto lì, se la frequenza è troppo alta
fammelo sapere che rompo di meno.
http://it.wikipedia.org/wiki.cgi?Chimica
ciao

ClO3+ (in presenza di BF3, SbF5 etc)
Beh io pensavo che si potessero verificare casini per via di eventuali
reazioni radicaliche, comunque hai ragione tu perchè ho trovato il
seguente abstract:
A general method for the preparation of nitrates by treatment of
alcohols with nitryl fluoride (FNO2) in MeCN in the presence of KF has
been developed. - Keywords: nitryl fluoride, nitration; alcohol
nitrates.
Fedorov, B. S.; Eremenko, L. T.
Russ.Chem.Bl. 1997, 46: 5 1022-1023 
che conferma almeno per gli alcol che il fluoro se ne sta buono.
Ripensandoci la rottura omolitica del legame F-N in solvente
fortemente polare o comunque con costante dielettrica elevata è
sicuramente sfavorita. Con FONO2 suppongo vi siano maggiori
possibilità di fluorurazione considerato che i legami F-O sono
generalmente piuttosto deboli e in questo caso la rottura omolitica
potrebbe non essere improbabile, ma qui si tratta di tutt'altro
sistema.
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non conosco riferimenti in proposito (se ne troverò in futuro non
mancherò di segnalarlo), però temo che la seconda reazione sia
fortemente sfavorita (sulla prima non oso dir nulla). Magari faccio
qualche calcolo su [B(ClO4)4]-
anche se avendo 202 elettroni, con un PC da 800MHz dovrò accontentarmi
di usare un metodo merdicchioso. 
ciao
[CUT]

 ha scritto nel messaggio
news:KCeJb.37393$_P.16...@news4.tin.it...
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