Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Intervista al doppiatore Christian Iansante

Com'è cinico!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=PI2_cDcGVW0
 
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=PI2_cDcGVW0
 
 
 
Esattamente riferito a cosa?
 

Esattamente riferito a cosa?
 
Su quasi tutto, ad esempio quando dice per doppiare non c'è alcuna
preparazione sul background del film o del telefilm, assurdo.


 preparazione sul background del film o del telefilm, assurdo.
 
Ogni tanto cozzo in un programma su ComingSoon chiamato "Cloud" dove 
intervistano dei doppiatori.
 
Uno di questi ha detto che al doppiatore può capitare d'arrivare al 
mattino, in studio, e non sapere cosa dovrà fare. Lo scopre tramite una 
tabella orario. Può fare, ad esempio, un telefilm alle 8.00, un 
blockbuster alle 9.00, un documentario alle 10.00... Ed il compito del 
doppiatore è diventato un lavoro in totale solitudine. Ognuno registra 
la propria traccia che viene poi mixata con le altre.
 

 preparazione sul background del film o del telefilm, assurdo.
 
E ce lo doveva dire lui? Basta guardare, per accorgersene...
 
Daniele
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 E ce lo doveva dire lui? Basta guardare, per accorgersene.
 
Ho sventuratamente visto un pezzo di "Fringe" in italiano e spero di non 
dover mai più ripetere l'esperienza.
 
Ma non è così solo per film e tf.
 
Avevo sentito parlare molto male della versione italiana di "Half life 2".
 
Fate il confronto voi.
 
ITA 
http://www.youtube.com/watch?v=deoa6NL-3vA
 
ENG 
http://www.youtube.com/watch?v=LCKDTA3ghPo
 
 
 


 
Non capisco perche' ti stupisci. Gia' ai tempi di Goldrake si 
inventavano i copioni sul momento perche' non disponevano del materiale 
originale, per dire.
Poi dipendera' da produzione a produzione e da chi dirige. Se capita 
loro un ultraprecisino come Gualtiero Cannarsi, il background eccome se 
lo vengono a conoscere :D

la propria traccia che viene poi mixata con le altre.
 
Ecco perchè poi vengono fuori delle porcate assurde.


lo vengono a conoscere :D
 
Io mi baso sulla carriera 30ennale di Iansante, m'ha messo i brividi.


 Se non c'è il materiale, cosa c'entra.
 
E' per dirti che non sono cose che saltano fuori ora come novita'.

 ENG 
http://www.youtube.com/watch?v=LCKDTA3ghPo
 
 
per quanto mi riguarda, dubbi zero: preferisco di gran lunga la prima, 
dove per lo meno capisco cosa dice
Non essendoci neppure i sottotitoli, per me la seconda era solo una 
cacofonia di suoni privi di senso
Oh, buon per voi che non avete problemi a fare le traduzioni simultanee: 
a me manca sia la voglia che l'interesse per cimentarmi in una simile 
impresa
 
 
Lucignolo
-- 
"L'insulto e' l'ultima risorsa di chi non sa argomentare" (anonimo)

 cacofonia di suoni privi di senso
 
Nel gioco potevi avere i sottotitoli.

 Oh, buon per voi che non avete problemi a fare le traduzioni simultanee: 
 
  Quali traduzioni? Non e' mica un esercizio scolastico. Se capisci la
lingua non hai bisogno di tradurre nulla.
 
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
 
Un blog che parla di tecnologia, libri e altro
http://netmassimo.com
 
 
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"
 

 lingua non hai bisogno di tradurre nulla.
 
La mia insegnante d'inglese diceva che t'accorgi di imparare una lingua 
quando cominci a pensare in quella lingua.
 
 
 

 quando cominci a pensare in quella lingua.
 
  Esatto. Farsi traduzioni mentali non ha alcun senso e fa solo perdere
il filo di quello che stai ascoltando.



 
io penso spesso in inglese e a volte sogno pure in inglese...
ma con i sottotitoli ^^
 
-- 
 
 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
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Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it
 
 
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server SSCU Trench Wars
 
Tron Motoguerra
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Need for Speed World
http://world.needforspeed.com/
 

 Nel gioco potevi avere i sottotitoli.
 
Se esiste la versione in italiano, perche' mai dovrei sorbirmi una 
versione che praticamente (per me) e' come se l'audio non ce l'avesse 
affatto ed in piu' con l'aggravante di distrarmi essendo costretto a 
leggere i sottotitoli?
Va bene essere masochisti, ma a tutto c'e' un limite.
sarebbe come se io ti proponessi di leggere la Divina Commedia in 
sanscrito: secondo te avrebbe senso?


 lingua non hai bisogno di tradurre nulla.
 
che differenza c'e' tra "capire cio' che viene detto in una lingua 
diversa dalla tua" e "fare una traduzione", secondo te?


 quando cominci a pensare in quella lingua.
 
Mi pare ovvio che non sia il mio caso: in quale punto di "per me la 
seconda era solo una cacofonia di suoni privi di senso" non ero stato 
abbastanza chiaro?


 a me manca sia la voglia che l'interesse per cimentarmi in una simile impresa
 
E quindi ti godi un prodotto realizzato oggettivamente di merda. Contento
te. 


 affatto ed in piu' con l'aggravante di distrarmi essendo costretto a leggere i sottotitoli?
 
Se guardo un film in cinese (lingua che non capisco) con i sottotitoli,
questi non mi distraggono mica. 
È tutta una questione di abitudine: quando inizia guidare per prendere la
patente, ogni volta che devi cambiare marcia ti "distrai" e smetti di
concentrarti sul volante e sulla strada per pensare a cambio e pedali. Poi
tutto diventa automatico e riesci a fare tutto contemporaneamente. 
Oggi quando guidi e devi cambiare marcia, smetti forse di vedere quello che
succede di fronte a te e di tenere il volante? È esattamente la stessa
cosa. 


 sanscrito: secondo te avrebbe senso?
 
No, perché non è stata scritta originariamente in sanscrito.
 
Quel gioco invece è stato progettato in inglese.
 
Se vuoi goderti Shakespeare leggitelo in originale.

 diversa dalla tua" e "fare una traduzione", secondo te?
 
Hai presente le comunicazioni che fanno sentire durante i GP di F1?
 
Capelli a volte s'impappina traducendole in italiano ma ha chiaro in 
testa il concetto della comunicazione tra box e pilota. Lui ha capito 
cio' che viene detto in una lingua diversa dalla sua ma ha difficoltà a 
tradurlo vuoi perché non è il suo mestiere, vuoi perché ha altre cose da 
controllare durante la telecronaca, vuoi perché deve trovare, 
mentalmente, il corretto termine italiano per un termine che lui usa 
solo in inglese.
 
 
 

 Se vuoi goderti Shakespeare leggitelo in originale.
 
Dai, la lettura è un caso differente. Anche la scelta dei testi affiancati,
quantomeno per la prosa, è scarsamente utilizzabile. Se vuoi leggere un
autore tedesco e non conosci la lingua, devi per forza ricorrere alla
traduzione. 
 
Ma per la visione a video, i sottotitoli sono certamente la soluzione
migliore perché, una volta fatta l'abitudine, diventano assolutamente
naturali. 


 diversa dalla tua" e "fare una traduzione", secondo te?
 
  La differenza e' proprio che se capisci la lingua non hai bisogno di
fare una traduzione simultanea, anzi non pensi neppure in una lingua
diversa!
 
  Fare una traduzione ha senso solo per comunicare un certo messaggio a
chi non conosce la lingua originale.


 abbastanza chiaro?
 
Eri stato chiarissimo.
 
Così come sono stato chiarissimo io, spero, ad esporre un concetto 
derivato da una persona che, di mestiere, insegnava la lingua e quindi 
aveva una vasta esperienza di vari casi.
 
Io insegno informatica. In un certo senso si può paragonare ad una 
lingua perché devi imparare a comunicare con una macchina. A volte mi 
capitano persone che non hanno mai usato un computer. Alcuni di loro 
padroneggiano mouse e puntatore, il cui uso è meno banale di quanto si 
possa pensare per un neofito totale, alla seconda lezione altri hanno 
bisogno di tre, quattro lezioni per capire che sono loro a comandare il 
puntatore e non viceversa. Sai quante volte ho sentito "'Sta freccia va 
dove vuole lei!" :)
 
Siamo diversi.
 
Se accetti un consiglio ti dico di perserverare nel guardare film in 
originale coi sottotitoli e t'accorgerai che "una cacofonia di suoni 
privi di senso" si trasformerà in un concetto, senza bisogno di 
traduzione perché il concetto è universale, senza che tu nemmeno te ne 
accorga.

 naturali.
 
Certo.
 

 tutto diventa automatico e riesci a fare tutto contemporaneamente.
 
Evidentemente e' tutto li il problema (per me): non conoscendo la 
lingua, non amando i sottotitolati e non avendo nessun problema ad 
aspettare che una cosa esca doppiata anche dopo qualche mese o qualche 
anno, e' una abitudine che dubito di poter prendere.
Nessun problema, comunque: non volevo polemizzare. La mia era solo una 
risposta alla domanda "tra la versione in italiano e quella in XXX (dove 
in XXX puoi mettere qualsiasi lingua diversa dall'italiano), quale 
sceglieresti?" e ho argomentato i miei motivi.
Poi e' ovvio che se uno capisce la lingua XXX (sia essa l'inglese, il 
russo o il klingon) veda la cosa come una scelta: volevo solo far 
presente che, per chi (come me) in originale non e' in grado di seguirla 
fluentemente, la scelta semplicemente non c'e'


 Se vuoi goderti Shakespeare leggitelo in originale.
 
A sentire Worf, Shakespeare il suo massimo lo raggiunge in klingon, se 
e' per questo :-)
leggere un libro e' un conto (posso fermarmi, cercare sul vocabolario, 
tornare indietro e impiegarci anche degli anni), con un film e' tutta un 
altra cosa: se devo guardarlo a pezzi e bocconi, fermandolo e mandandolo 
indietro ogni sequenza perche' non ho capito cosa ha detto (tra lo 
scritto e il parlato, in inglese perlomeno, c'e' una bella differenza, 
che alle mie orecchie suona quasi abissale), io passo e aspetto la 
versione doppiata, per "godermelo" in santa pace


 accorga.
 
Ti ringrazio del consiglio, ma non ti prometto niente: sono convinto che 
per certe cose serva una forte motivazione e, almeno al momento e per 
questa particolare "mission", temo di esserne totalmente sprovvisto


 solo in inglese.
 
E' questo che io intendo per "traduzione simultanea": hai pochissimo 
tempo materiale per "tradurre" e hai anche l'aggravante che, mentre lo 
fai, quello che parla intanto va avanti.
Io ho la massima stima per coloro che ci riescono senza perdere il filo 
e trovo ingiusto che ci sia chi li condanna o li schernisce.
Leggo spesso che qui "buttate il brodo bollente addosso" ai vari 
traduttori/doppiatori e non mi sembra un atteggiamento corretto: il 
lavoro che fanno e' tutt'altro che facile (a volte e' difficile far 
combaciare il labiale con la traduzione, o dare un senso a battute che 
in italiano non avrebbero senso), che fanno per permettere A CHIUNQUE di 
poter fruire dell'opera anche se non e' poliglotta: e' un atteggiamento 
che parifico con quelli che, nei bar al lunedi', si atteggiano a 
commissari tecnici commentando le partite


 chi non conosce la lingua originale.
 
e se sono proprio io quello che non comprende il parlato della lingua 
originale, l'operazione che dovrei fare per dare un senso a quello che 
sento come lo definiresti?


 Contento te.
 
Come si dice: "de gustibus": per me vedere un film in inglese o in arabo 
o in klingon sarebbe la stessa identica cosa: non ci capirei un tubo, 
quindi non lo apprezzerei affatto neanche se fosse il piu' grande 
capolavoro di tutti i tempi, quindi apprezzo molto il lavoro dei 
doppiatori che me ne permettono COMUNQUE la sua fruizione, anche se con 
qualche (per me insignificante) differenza rispetto all'opera originale


neofito
 
Biiip!


 Poi e' ovvio che se uno capisce la lingua XXX 
 
E io ripeto che non è assolutamente una questione di conoscere la lingua,
non a caso ho fatto l'esempio del cinese (che non conosco). 
Il meccanismo di visione/lettura sottotitoli in automatico entra in gioco
anche con lingue che non capisci, quando ci fai l'abitudine: è appunto un
meccanismo inconscio, una volta che ti ci sei abituato non richiede alcuno
sforzo mentale e non ti distrae. 


 poter fruire dell'opera anche se non e' poliglotta
 
E così permettono A CHIUNQUE di sentire un nero che parla veneto in un 
cartone animato o di seguire le storie di una governante ciociara che si 
sono inventati di sana pianta.
 
Una mia allieva dell'Est, nei primi tempi in cui era in Italia, fu 
invitata al cinema e ci andò pensando che, come succede al suo paese e 
come è stata abituata lei fin da bambina, il film fosse proiettato in 
lingua originale coi sottotitoli. Quando ebbe il suo primo contatto col 
doppiaggio ne rimase sconvolta e chiese ai suoi amici perché gli attori 
avessero voci diverse da quelle alle quali lei era abituata. Inutile 
dire che del film comprese poco o nulla.
 
 

 Biiip!
 
Thank you. :)

 sento come lo definiresti?
 
  Lo definirei inventare. Se non capisci la lingua che traduzione puoi
fare se non inventandotela?


 differenza nella fruizione l'ho trovata irrilevante
 
  Non lo reputi cosi' perche' non sei in grado di giudicare la versione
originale percio' non sei in grado di valutare oggettivamente la
differenza.
 
  Puoi girarci attorno quanto vuoi ma alla fine il punto e' quello.


 e' per questo :-)
 
Non era Gorkon?
 
Da 
http://www.imdb.com/title/tt0102975/quotes
 
 
---
Chancellor Gorkon: You have not experienced Shakespeare until you have 
read him in the original Klingon.
---
 

Poi e' ovvio che se uno capisce la lingua XXX 
 
è la lingua generalmente parlata nei film porno?
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 questa particolare "mission", temo di esserne totalmente sprovvisto
 
Non � una "mission". � un piacere che fai a te stesso.
 
Impari una nuova lingua ed il cervello s'abitua, automaticamente perch� 
� un organo molto pi� flessibile di quello che si possa pensare, alla 
comprensione del concetto espresso dalla frase nella nuova lingua. Come 
effetto collaterale troverai che comprendi anche termini in lingue 
diverse da quella che hai imparato perch� hanno radici comuni. Molte 
parole tedesche ed inglesi sono simili, ovviamente non identiche, e si 
riferiscono allo stesso oggetto cos� come lo sono molte parole spagnole 
ed italiane.
 
PS: Avevo gi� risposto ma non vedo la mia risposta. Se t'ho risposto due 
volte chiedo venia.

 č la lingua generalmente parlata nei film porno?
 
Ci sono dialoghi? :)
 

Ci sono dialoghi? :)
 
monologhi :P :)


 monologhi :P :)
 
Quelli li fa chi li guarda.
 

Ci sono dialoghi? :)
 
http://goo.gl/s6byy
 


 
http://goo.gl/s6byy
 
 
direzione investigativa antimafia?
 
-- 
 
 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/
 
 
Le mie giocate in tempo (quasi) reale su:
www.ibet.it
 
 
Giochi Free da provare:
 
http://www.getcontinuum.com/
 
server SSCU Trench Wars
 
Tron Motoguerra
http://www.armagetronad.net/
 
 
Need for Speed World
http://world.needforspeed.com/
 

 direzione investigativa antimafia
 
DIA... logo
 
Glielo ho spiegato io così risparmi tempo per vederti il primo episodio 
di GOT, Hytok. :)
 


gesu'



 
Siamo a livelli di "gegiù"

 Da 
http://www.imdb.com/title/tt0102975/quotes
 
 
vero: errore mio...


 dire che del film comprese poco o nulla.
 
Immagino che se fosse stato doppiato nella sua lingua non avrebbe avuto 
alcun problema.
e' ovvio poi che ci sono buoni doppiaggi e cattivi doppiaggi: non tutte 
le ciambelle riescono col buco. Ma da qui a dire che il doppiaggio e' il 
male mi pare che ce ne corra



 
Ho capito: stiamo giocando con le parole. Ok, come non detto


    Puoi girarci attorno quanto vuoi ma alla fine il punto e' quello.
 
Probabilmente si: sono nerd ma non abbastanza da apprezzare certe 
sottili sfumature. Pazienza, me ne faro' una ragione


 male mi pare che ce ne corra
 
Non esiste un "buon" doppiaggio perch� � una modifica, non richiesta, di 
un'opera creata da altri che non pensavano al doppiaggio. � come mettere 
un telo alla Gioconda e ridipingerci sopra.
 
Che poi sia diventato necessario perch�, a forza di esserci annegati 
dentro, siamo diventati talmente pigri da non impegnarci per capire 
un'altra lingua � un altro discorso.

 sottili sfumature. Pazienza, me ne faro' una ragione
 
  Sottili sfumature come un cambio di idea che diventa un trapianto di
cuore o un'eruzione solare che diventa un razzo solare? Giusto per
citare un paio di strafalcioni presi a caso  da Stargate SG-1.


 un'altra lingua � un altro discorso.
 
non mi risulta che gli anglofoni facciano chissa' quali sforzi per 
capire qualsiasi altra lingua diversa dalla loro (anzi, mi risulta che 
siano solo ipercritici verso gli altri e per niente autocritici, in 
merito), per cui non vedo cosa ci sia di strano se ci siano persone per 
cui la cosa e' reciproca.


 citare un paio di strafalcioni presi a caso  da Stargate SG-1.
 
Li il problema e' sempre di chi ha tradotto, non di chi sta doppiando: 
nessuno, mi pare, sta dicendo che abbiamo i migliori TRADUTTORI del 
mondo. Comunque, se uno segue il film e le dinamiche delle scene ci 
arriva a capire che e' un errore di traduzione, non penso che ci voglia 
un genio ad afferrare il concetto giusto anche in quei casi (come quando 
in ST traducono "silicon" con "silicone" anziche' "silicio").
Secondo me mancate di elasticita'...


 cui la cosa e' reciproca.
 
Va bene.
 
 
 

 Secondo me mancate di elasticita'...
 
  Questo detto da uno che non riesce a guardare i programmi in
inglese...


Va bene.
 
Conosco tantissima gente sul web, ad esempio su youtube, che studia
italiano o francese solo per piacere personale.


 italiano o francese solo per piacere personale.
 
Se hai la curiosità puoi fare qualunque cosa.
 
Io noleggiavo le VHS in originale al Blockbuster quando ancora non 
c'erano i DVD (e quindi nemmeno i sottotitoli) per la curiosità di 
sapere com'erano le vere voci degli attori ed i dialoghi reali. Non 
comprendevo tutto, ma la conoscenza di una lingua passa anche attraverso 
l'ascolto per abituarsi alla diversa pronuncia. Forse sono un caso 
particolare perchè, dato il lavoro, ho sempre cercato solo manuali in 
inglese vuoi perché c'erano, soprattutto all'inizio, solo quelli, vuoi 
perché sono più affidabili rispetto ad una traduzione che non si sa da 
chi è stata portata avanti.
 

chi � stata portata avanti.
 
se � per questo dovrei studiarmi il tedesco :D (che poi mi piacerebbe
anche, ma per ora ho altre priorit�)


 senza sottotitoli (in inglese)
 
È lo stesso problema che avevo con BSG. Tanti personaggi che possono 
essere chiamati in modi diversi.
 
E poi c'è la pronuncia degli attori che non aiuta, soprattutto quella di 
Harington/Snow. L'aver letto i libri aiuta, però.

Quelli li fa chi li guarda.
 
Beh con un doppiatore che fa I'ansante di cognome.... :P


Harington/Snow. L'aver letto i libri aiuta, però.
 
Ecco, la pronuncia è il problema mio in GoT. Sbaglio o gli han dato
una pronuncia ad ognuno a seconda della zona in cui sono ambientati i
personaggi? 
però non shento nesshuno che parli proprio scozzeshe... o magari canno
io a capirli..


 io a capirli.
 
Vargo Hoat parla così nei libri.
 
 

 inglese...
 
Se e' per questo non ci riesco neanche con quelli in giapponese, in 
coreano o in tedesco: tu si?


 coreano o in tedesco: tu si?
 
  No e, come ti ho gia' fatto notare sopra, se guardo un film doppiato
sono cosciente del fatto che si tratta di una versione approssimata e se
incontro qualcuno che conosce la lingua e si accorge delle magagne del
doppiaggio non vado certo a inventarmi cervellotiche motivazioni per
difendere la versione doppiata.


 sono cosciente del fatto che si tratta di una versione approssimata
 
Io pure. A quanto pare non concordiamo soltanto nel quantificare quella 
approssimazione: a te sembra "sempre e comunque una schifezza", a me 
"accettabile nella maggior parte dei casi"


 chiamarla "discussione"
 
  E' un fatto oggettivo che la tua opinione sia limitata.


    E' un fatto oggettivo che la tua opinione sia limitata.
 
Sara' oggettivo per te: per me sei tu che hai una visione col paraocchi


 Sara' oggettivo per te: per me sei tu che hai una visione col paraocchi
 
  Traduzione: non puoi contestare un fatto oggettivo percio' ti devi
ridurre a denigrarmi per farmi scendere al tuo livello.
 
  Ti faccio notare che non ho cominciato a guardare versioni
originali quand'ero bambino percio' per decenni ho visto versioni
doppiate e quando sono passato a quelle originali mi si e' aperto un
mondo.


 mondo.
 
Buon pro per te. Io personalmente non sento questa necessita', 
semplicemente...


 semplicemente...
 
  ...e arriviamo sempre a quel punto, che da' origine a tutte le tue
giustificazioni sul doppiaggio...
