Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Alle leggi sul lavoro autonomo

Perche' non esiste nessun tipo di tutela verso chi vanta crediti di
lavoro se e' lavoratore autonomo, mentre se e' lavoratore dipendente
ci sono nugoli di sindacalisti che si infiammano come cerini?
Come cazzo e' possibile che io debba pagare l'IVA di una fattura se
non ho ancora visto il becco di un quattrino[1]? Come e' possibile che
se vado dall'autorita' per farmi dare il mio, devono passare gli anni
perche' ci si decida a mandare la cosa in giudizio?
E soprattutto come e' possibile che il giudice che decide sul merito
della questione, venga pagato solo se la causa richiede piu' udienze?
Cosi' anche se uno ha tutta la documentazione possibile per
rivendicare il suo diritto, il giudice non si prende la briga di
sentenziare perche' non piglierebbe il becco di un quattrino?
Perche', poi, se i lavoratori autonomi evadono il fisco, invece di
combattere l'evasione, si aumentano le tasse? Cosi' quelli che le
pagano, finiscono per, esasperati, cercare un metodo per evadere loro
stessi. Io che per anni non ho potuto ne voluto evadere nemmeno 100
lire, giacche' ho fornito servizi solo ad aziende che pretendevano la
fattura, o io pretendevo di farla, ora mi ritrovo con tasse
astronomiche da pagare, anche per soldi che non ho mai visto.
Forse il legislatore pensera' che i liberi professionisti siano solo
dentisti, notai e idraulici, con faraoniche ville e mercedes da 300
milioni. Invece ci sono anche i consulenti, sfigati come il
sottoscritto, che lo pigliano in culo alla frequenza del cuore.
Vaffanculo. A me e alla mia miseria.
[1] Salvo poi riaverla come credito mesi dopo.
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
"Questo ricordo non vi consoli, quando si muore, si muore soli." Faber

 ci sono nugoli di sindacalisti che si infiammano come cerini?
[cut]
layos,
benvenuto nel mondo di quelli che tanto gli autonomi e chi ha la partita IVA
rubano i soldi dei lavoratori anche se non lo ammetteranno mai.
E' bello sapere che non siamo soli in questo universo.
Carlo

perche' ci si decida a mandare la cosa in giudizio?
Benvenuto.
E ancora bene che non c'e' di mezzo un fallimento.
-- 
Ciao,
Elrond

 Come cazzo e' possibile che io debba pagare l'IVA di una fattura se [...]
Layos, che mi fa discorsi da "capitalista", mioddio allora la fine del mondo
è vicina.
Scherzi a parte, siamo in molti ad avere questo problema.
Ciao e buon lavoro.
Brown

Layos, che mi fa discorsi da "capitalista",
Capitalista un paio di palle. Il mio conto in banca e' a -500K, la
societa' che ho appena fatto non potra' garantirmi reddito fino a
chissa' quando. Se i miei vecchi crediti di lavoro non verranno evasi
finisco sotto un ponte. Altro che capitalista.


finisco sotto un ponte. Altro che capitalista.
Er...capitalista != riccone.
   VeGe,
     Fogbank

ci sono nugoli di sindacalisti che si infiammano come cerini?
Perchè il lavoratore autonomo non le ha.
Sembra banale?
beh, detto in modo complicato, mentre il dipendente le ha perchè c'e'
dietro un imprenditore (ed in subordine l'INPS) che si assume l'onere
di procurargli le tutele, mentre chi esercita una professione
intellettuale ha un ordine professionale che garantisce per la sua
correttezza amministrativa, l'autonomo invece decide liberamente di
rinunziarvi diventando imprenditore di se stesso, assumendosi quindi
in proprio tutti i rischi del caso.
In altre parole, tu vorresti fare l'imprenditore senza assumertene i
rischi.
Se vuoi la bicicletta, sii pronto a pedalare.
Ciao,
Joe
--
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato.

lavoro se e' lavoratore autonomo
Benvenuto in (Forza) Italia.
Pensa che conosco un architetto che ha lavorato due anni per
progettare un intero complesso di palazzine per una impresa edilizia
del varesotto (credo per una parcella di un centinaio di milioni). Poi
al momento di pagare questi gli hanno detto piu' o meno "pagare? fila
via o ti mando mio cuggino con la lupara". Se lui volesse denunciarli
in sede civile per farsi pagare... beh, dovrebbe in primo luogo
emettere la fattura e anticipare allo Stato 20 milioni (che non ha)
per l'IVA su una somma mai incassata ne' probabilmente incassabile. E
poi, ammesso che dall'altra parte non gli facciano sparare,
probabilmente gli altri dichiarerebbero fallimento dopo aver venduto
tutti i beni dell'attuale societa' ad una scatola cinese, e lui non
vedrebbe comunque niente.
In realta' converrebbe farsi assumere alla Telecom, non fai un cazzo e
se provano a licenziarti basta volantinare un po' per le strade al
grido di "Colaninno lombardo bastardo" per trovare a Roma tutti gli
appoggi che vuoi.
        -- vb.

appoggi che vuoi.
E fatti assumere alla Telecom!
 (ma che cazzo c'entra con le peripezie dell'architetto?)
PS: "...basta fare....per trovare a Roma..."
frasi generiche prive di senso.
Te ne rendi conto?
E poi, al di la' di quanto possa condividere (in questo momento dei
dipendenti telecom non me ne puo' fregar di meno), non basta fare un
volantino, bisogna anche avere un secolo di storia sindacale alle
spalle.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 spalle.
E bravo Zonk. La storia sindacale: ecco quello che ha fatto progredire fino
a 'sto punto l'Italia. Senza quella saremmo ancora con i cani che mordono i
poveri operai che rifiatano nelle filande.
Ma va fanculo, va.
Carlo

 Della serie non sanno di cosa parlano, ma comunque ne parlano.
Altri, invece, sarebbe meglio che non sapessero. Che tanto non cambia nulla
Carlo

 tutti i beni dell'attuale societa' ad una scatola cinese,
Il suo credito resta privilegiato, cioe' ha la precedenza, ad esempio,
sugli stessi acquirenti degli immobili.
Della serie non sanno di cosa parlano, ma comunque ne parlano.

 hanno cominciato a pagare l'avvocato, qualcun' altro a chiudere l'attivita'
Cosa dirti! Quella che riferivo era la mia esperienza diretta, mi č successo
quattro volte di avere a che fare con clienti insolventi, e tutte le volte ho
recuperato il credito addebitando le spese legali del mio avvocato.
Puo' essere che la "rossa toscana", feudo dei demoniaci comunisti sia una terra
felice?

per l'IVA su una somma mai incassata ne' probabilmente incassabile. 
Cerchiamo di essere precisi. E non facciamo confusione.
L'architetto non è un semplice lavoratore autonomo. Esercita una
professione intellettuale (vale a dire: per cui esiste un ordine
professionale), ed ha diritto ad emettere una fattura pro forma su cui
non deve versare alcuna IVA, sino all'incasso.



Per non parlare della revocatoria fallimentare. Le scatole cinesi sono
una fantasia dei giornalisti.
Ciao




Affanculo ci vado sempre volentieri, ma mi ci devi mandare con un buon
motivo.
Durante la partita si gioca con ardimento e senza esclusione di colpi,
ma quando ci si ritrova le sera all'osteria se ne discute con serena
pacatezza tentando una lucida e spassionata disamina degli
avvenimenti.
Qui non siamo nella mischia, siamo all'osteria.
La mia era una constatazione, non una scelta di campo: se i
telecom-licenziandi trovano ascolto a Roma cio' non e' dovuto ad un
semplice volantinaggio, ma ad un volantinaggio + un secolo di storia
sindacale alle spalle.
Puo' piacere o meno, ma questo e'.
Del resto basta che tu o vb scriviate un bel volantino dove denunciate
qualche bel problema della vostra categoria sociale, lo andate a
distribuire nel centro cittadino e vediamo che ripercussioni ci
saranno nei palazzi romani.
VB scrisse "basta un volantino..." e io ripeto che non basta un
volantino, bisogna che sia l'ultimo volantino di un secolo di
volantini.
Se non vedi la differenza...
Che poi il secolo di storia sindacale italiana sia un'eroica epopea o
la causa di tutti i nostri mali e' una questione nella quale non sono
entrato.
(vorrai mica entrarci, eh? Teniamocelo per la lunga, torrida e noiosa
estate un thread cosi')


 estate un thread cosi')
cazzo! un altro agosto senza sesso?
ipazia

 cazzo! un altro agosto senza sesso?
perkè hai fatto un fioretto?
jolly0

 wrote in message
news:8e4he9$8h4ti$1...@fu-berlin.de...

no è che zonker preannunciava un 3ad di tale portata da far presumere
un'estate senza sesso, ma mica ho detto la mia!
ipazia

 wrote:
: > > cazzo! un altro agosto senza sesso?
: >
: > perkè hai fatto un fioretto?
: 
: no è che zonker preannunciava un 3ad di tale portata da far presumere
: un'estate senza sesso, ma mica ho detto la mia!
c'e` un tempo per i fred e un tempo per il sesso.
Ma si possono intervallare bene.
.mau.

Ma si possono intervallare bene.
OK, ho fatto gia' abbastanza thread.
-- 
Ciao,
Elrond

cazzo! un altro agosto senza sesso?
In questo luogo virtuale tra sesso e storia del sindacato non e' che
ci veda molta differenza.
In rl magari si.
Interessa vedere la mia collezione di volantini sindacali?


 Interessa vedere la mia collezione di volantini
sindacali?
la collezione, in genere, la mostri
prima/durante/dopo o in sostituzione del sesso?
no, giusto per sapermi regolare se autoinvitarmi o no,
che a me le cose senza sesso m'intristiscono,
si finisce sempre con il parlare dei tempi andati,
dei tedeschi, di fanfani e dei governi passati,
e di kissą kos'altro.
se invece si riesce a non perdere di vista l'obiettivo
primario,
si arriva addirittura allo scambio dei volantini doppi.
(aho ma tu l'hai fatto il turno di notte in fabbrica,
no, e allora 'azzo parli,
ke qua possono farlo solo quelli del turno di notte, a
quanto pare)
giollinabbronzata

in cosa ti stai cimentando?
e-commerce.


 Altri, invece, sarebbe meglio che non sapessero. Che tanto non cambia nulla
ma perche` cerchi in tutti i modi di proporti quale
preclaro esempio da seguire?
nun ce piaci. (il ce e` er prurale maesta`)
	-p-

rischi.
Eh no. Il rischio di cui parli e' quello di non essere pagato, o non
per tempo, o non nei modi previsti. E quello me lo assumo tutto. 
Ma se io lavoro, faccio quello che mi e' stato chiesto, nei modi e nei
tempi, non e' verosimile che se non vengo pagato non ho nessun tipo di
strumento per ottenere quello che mi spetta.
Questo non e' un fatto di assumersi dei rischi e delle
responsabilita', e' un fatto di giustizia elementare.
io lavoro -> tu paghi
***
			-> ti danno ragione -> me lo piglio al culo
tu non paghi -> io ti denuncio 
			-> ti fanno il culo -> mi paghi
***
ovvero mi assumo il rischio di mettere su una causa nella quale la
controparte puo' dimostare che ho lavorato male e che non merito il
pagamento. Cosa che da dipendente mi farebbe un baffo, perche' la
licenziabilita' per incapacita', per la legge italiana, non esiste o
quesi.


 nun ce piaci. (il ce e` er prurale maesta`)
E immagino che tu metta in conto che non ce ne può importare di meno di
quello che vi piace o meno.
Carlo

 Zonker
magari si
ipazia

per esempio, che ti occupi di "new economy" <g>
http://www.escount.com
 e' in allestimento, il webmaster e' un cane, ma
si capisce abbastanza.



Allora non ho capito di cosa ti lamenti. I dipendenti hanno tutele
maggiori delle tue. Lo sai. Hai fatto la tua libera scelta nel pieno
delle tue capacita'. E allora cosa vuoi, esattamente? I sindacati, la
procedura del lavoro e l'INPS quando ti va male, MA SENZA PAGARLI
quando va bene?
Uhm... fammi capire per bene...
Quanto ai rischi...
Se pensi che la differenza tra lavoro dipendente e lavoro autonomo sia
tutta li' (il c.d. rischio di credito), ti consiglio di andare a fare
il dipendente.
E' evidente che stai rifiutando la realta' in cui ti trovi.
I rischi che corri non sono solo i rischi legati al pagamento. Per
esempio, se fai il lavoro male, la tua responsabilita' e' molto piu'
alta, in quanto l'organizzazione, la pianificazione ed il controllo
del tuo lavoro non spettano al tuo cliente, ma a te.
Il contratto di lavoro è molto diverso dal contratto di prestazione
d'opera, ed entrambi sono molto diversi dal contratto di appalto.
Ogni forma giuridica del lavoro ha una configurazione tutta sua in
funzione dei rischi che corri.
Ed i rischi che corri sono quelli che sono, non quelli che tu vorresti
fossero, quindi e' meglio che tu li valuti tutti per bene e con molta
obiettivita'.
Ciao, 


magari si
Bene
emh... 'azz, non mi ricordo piu' cosa si deve dire adesso, e' passato
un sacco di tempo...
ah gia'
- a casa mia o a casa tua?-
cioe': dobbiamo trovare un bel posticino tranquillo dove nessuno venga
a rompere i cogl...
 per concentrarci meglio sui volantini,  voglio dire (che
contraccettivo usi?)
veramente adesso non ricordo bene dove li avevo ficcati (i volantini),
va beh, al limite te li spiego, tanto me li ricordo.
se no ci facciamo una bella doccia insieme
tanto in rl tra guardare una collezione e farsi una doccia non c'e'
molta differenza.


Allora non ho capito di cosa ti lamenti
Del fatto che pur potendo esibire documenti fiscali ed attestazioni
che dimostrano che ho fatto il mio lavoro bene e nei tempi previsti,
non ci sia il modo di farmi pagare, a meno di assoldare degli
spaccamani.
E' piu' chiaro?


 wrote in message
news:nt0fgs4loa61vi21h...@4ax.com...

gesů. mi aspettavo di piů lo confesso, magari fai prima qualche prova
ok? purechč non salti l'erbivoro raduno di primavera
ipazia

 spaccamani.
Eccomi, e per te quasi a gratis. Solo il 35% sul recuperato. Contattami in
privato per il tipo di trattamento che vorresti fosse adottato verso il
debitore (sai variano le tariffe)
Carlo

sindacale alle spalle.
Temo che piu' che altro dipenda dalla continua osmosi tra sindacati e
poltrone politiche. Del Turco non era un sindacalista? Bertinotti? Marini?
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

ok? purechč non salti l'erbivoro raduno di primavera
In una storia della Chiesa ad opera dell'autorevole teologo Altan si
narra di un vescovo che lamentava innanzi al Santo Padre le scarse
entrate fiscali della sua diocesi; il Papa tento' con santa pazienza
di spiegargli che loro compito era quello ben piu' elevato e nobile di
convertire le anime e quando il vescovo sbotto' spazientito dicendo
- ma quali anime? le decime! a me servono le decime -
il papa si spazienti' ancor piu' e rispose
- 'a stronzo! sono le anime che pagano le decime -
Per cui, alla luce di questo istruttivo episodio, mi permetto di
rilanciare la proposta della doccia (ce l'hai intimadikarinzia?)


debitore (sai variano le tariffe)
Ti ringrazio, ma a mole e cattiveria non scherzo davvero nemmeno
io.... :-)))


 wrote in message
news:02lhgs4ets8anm4ei...@4ax.com...

lineslady va bene lo stesso? sono allergica allintimadikarinzia.
e mi inchino alla lezione, rare e ricordate volte sono stata edotta
con tanta severitŕ e tanta grazia al tempo stesso.
ipazia
e comunque continua a volare basso e a ricoprirmi di complimenti che
ci metto nulla a cambiare idea, mi piacciono gli uomini che mi battono
nel grande gioco della dialettica perň non se lo fanno spesso

nel grande gioco della dialettica però non se lo fanno spesso
Questo e' un record.
Sei la prima che mi preannuncia un eventuale "mal di testa" con cosi'
tanto anticipo.


 io.... :-)))
ok, ma caso mai ci ripensassi...
ah dimenticavo: pagamento anticipato al 60%
Carlo


imprevedibilità è il mio secondo nome
ipazia

io.... :-)))
Sta bono amorino, che il Carlo non l'hai visto :-)))
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 estate un thread cosi')
D'accordissimo. Appena dopo il 20 luglio io avrò un bel 40 giorni di scazzi
per un intervento ai legamenti e sarò nella forma e nella condizione mentale
per questo tipo di thread.
Carlo