Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Esistenza degli atomi e delle molecole, any help?

Ciao carissimi
devo preparare un seminario sull'esistenza di atomi e molecole: in
parte storico e in parte argomentativo. Immaginate cioe' di voler
convincere una persona comune che gli atomi e le molecole esistono
davvero, ma non potete usare tecnologie modernissime (AFM e simili).
Sto compilando un elenco di "indizi" indiretti e esperimenti (anche
concettuali) e volevo sapere se conoscete altri che non ricordo.
Oltre ai soliti, moto browniano, esperimento della goccia distesa su
un lago, proporzioni multiple, esistenza dei cristalli con forme
geometriche ben determinate, che altro posso usare?
ciao Dario

 ciao Dario

 0,0..01 %) te lo dirò senz'altro.
Non e' originale, ma vi siete dimenticati della legge delle
proporzioni definite, o sottointendete che si accompagna
a quella delle proporzioni multiple, oppure ritenete che
sia una prova meno valida dell'esistenza degli atomi?
Prove dell'esistenza degli atomi sono in sostanza tutti gli
esperimenti che permettono di determinare la costante
di Avogadro, un riferimento di agevole lettura e'
J. Perrin, Gli Atomi, Editori Riuniti, scritto di prima
mano da uno degli scienziati che hanno dimostrato
la validita' della teoria atomica, pero' l'edizione tradotta
in italiano e' fuori commercio, quella originale in lingua
francese si trova ad es. qui:
http://www.amazon.fr/atomes-Jean-Perrin/dp/2080812254/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1278436568&sr=8-2
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 J. Perrin, Gli Atomi, Editori Riuniti,
Per curiosita' sono andato a vedere se quel titolo fosse
ancora in commercio, ho cercato il sito della casa editrice
erede degli Editori Riuniti, e ho avuto un'amara sorpresa,
adesso pubblicano anche i crackpot...:
http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/i-nuovi-carburanti-con-struttura-magnecolare.php
-- 
Giorgio Bibbiani

Ho scritto:
...
Mi correggo, sul sito si dice che quella casa editrice e'
gestita indipendentemente da Editori Riuniti, anche se sta
ripubblicandone i titoli (oltre a quelli nuovi dei crackpot...).
-- 
Giorgio Bibbiani 

 J. Perrin, Gli Atomi, Editori Riuniti, scritto di prima
Grazie, ho trovato la sua lezione nobel
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1926/perrin-lecture.html
ciao Dario

 davvero, ma non potete usare tecnologie modernissime (AFM e simili).
Ma perché mai nel 2010 non si possono mostrare immagini STM (incluse 
quelli in cui sono stati manipolati e spostati atomi singoli) ? Tutto il 
resto è  importante ma è  il passato!
Giorgio

 la mescolabilità ?
Ma perché la stessa cosa non potrebbe essere spiegata con un modello di 
fluidi continui infinitamente divisibili ?
Giorgio

 resto è  importante ma è  il passato!
E' una specie di sfida, un gioco se vuoi. L'unica cosa ammessa è una
lavagna :-)
Dario

 sia una prova meno valida dell'esistenza degli atomi?
no no, sono gerarchicamente ad un livello diverso
Come giustamente dici, la lex di Proust (prop. definite) 
sottende il modello atomico, ad atomi isolati, e non da 
indicazioni sul concetto di molecola poliatomica
Le leggi di Dalton  (ponderale) e GayLussac (volumetrica) 
impongono di andare oltre la precedente, e introducono il 
concetto meno ovvio di molecola poliatomica.
ciao
Soviet


 Giorgio

 materia).
Mah, credo che siamo troppo condizionati da oltre 100 anni di teoria 
atomica. Ovviamente non penso di contestarla. Ma l' esempio del 
mescolamento che facevi mi sembra possa essere spiegabile anche in un 
contesto di teoria del continuo. Magari usando al pieno il concetto di 
frattali (che nel mondo reale terminano al livello atomico, dove non è 
più implementabile l' invarianza per scala). Comunque sono speculazioni 
fine a se stesse. In un mondo in cui si producono immagini simili
http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/gallery.html
non vedo motivo per "esercizi retorici".
Giorgio