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Titolo: E' vero che.....

sono laureato in scienze giuridiche (laurea triennale). Nell'attestato di
laurea risulta che sono 'dottore in scienze giuridiche'. In segreteria mi
hanno sempre detto che con la laurea triennale si è dottori. E' vero? No
perchè sto sentendo di tutto e il contrario di tutto. Possibile che sulla
laurea ci sia scritto dottore e in realtà non lo sia?
Grazie a chi volesse rispondermi

Non so come funzioni la questione del "titolo" con le nuove laure brevi,
cmq... in Italia è uso, da tempo, dare del "dottore" a tutti, anche ha chi
ha fatto soltanto le superiori! ;)
Insomma, come titolo è inflazionato!
Falk

 wrote in message
VHdrb.101167$vO5.3...@twister1.libero.it...
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quello ke dici e vero
cmq x rispondere a t.m.r. : e vero che si e dottori.. sia di "nome" che
di fatto
che poi alcune istituzioni, x lo + private, ritengono che la
triennale sia di "minor valore", questo e una valutazione
personale ed ahime incontestabile
Rico

 personale ed ahime incontestabile
ehm...lo ritengono anche i docenti universitari che tengono i corsi.
-- 
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ab...@newsland.it

 ehm...lo ritengono anche i docenti universitari che tengono i corsi.
ma se prima i corsi erano di 4-5 anni e ora di 3, come potrebbero valere 
lo stesso? Sarebbe ben strano il contrario, direi...

 PhD wrote:


Appunto. Il fatto č che cosě si č stati costretti per forza di cose a
condensare tutto e sacrificare interi argomenti che prima si riuscivano a
svolgere, rendendo molto qualitative certe trattazioni, riducendole quasi
uno "spot pubblicitario" della materia piuttosto che la materia stessa.
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 ehm...lo ritengono anche i docenti universitari che tengono i corsi.
scusa non capisco una cosa: le universita italiane
hanno "spontaneamente" aperto la possibilita di ridurre
gli anni di laurea o la decisione e venuta dall'esterno (leggasi
legge di Stato)?
se fosse vera la prima allora perche dare questa possibilita
per poi ridurre il valore della fatica (che comunque esiste)
che chi di questa scelta si e avvalso?
non entro nel merito se sia giusto o meno rinunciare
alla laurea "lunga" vorrei solo capire il perche si da la possibilita
agli studenti di prendere una via piu breve senza che questa
pero sia riconosciuta, come valore, alla stregua della vecchia...
Rico

 
...
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Otto-Friedrich-Universität Bamberg

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Guarda, Scienze giuridiche è il corso da cui sono pervenute la maggior
parte delle critiche alla riforma didattica.
Comunque ti chiedo: puoi con la triennale fare l'esame di stato?
Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:VHdrb.101167$vO5.3...@twister1.libero.it...
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 Rico
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Il fatto č che se prima erano 26 esami in 5 anni ora sono 26 esami in 3
anni.
I programmi "Dovrebbero" essere snelliti ma nella maggior parte dei casi non
č stato fatto (troppo lavoro per quei poveri prof).
Quello che ti dico lo ho riscontrato personalmente trasferendomi dalla
vecchia laurea quinquennale alla nuova.

 vecchia laurea quinquennale alla nuova.
e io insegno al NO lo stesso corso del VO e il programma è stato molto 
ridotto; per di più le ore non sono nenache ridotte ma sono sempre 100, 
anche se a dire il vero 40 sono diventate di lab. Per non parlare 
soprattutto della valutazione agli esami, svolgimenti da insufficiente 
pieno ora prendono 20 se non 24...
Inoltre sono pure iscritto come studente al NO (in un'alta uni, 
s'intende) e ho visto come esami precedentemente da 10 libri sono 
diventati da 3 o 4...
può darsi che la tua esperienza sia diversa, ma è un caso, non certo la 
regola.
ciao
S

 è stato fatto (troppo lavoro per quei poveri prof).
Perseveriamo col solito tono, eh? Comunque, ti rispondo lo stesso: non è
necessariamente per pigrizia che i "poveri prof" non hanno snellito il
programma. Diciamo che chiedere a un professore di accorciare il proprio
programma sarebbe come pretendere da uno scultore di mozzare i piedi o la
testa alla sua ultima opera. Vedi, c'è chi prende il proprio lavoro sul
serio.


testa alla sua ultima opera.
l'università è un servizio pubblico, non è il feudo dei baroni
universitari.

 universitari.
Non capisco proprio questo tuo intervento. Mi sembra del tutto fuori luogo
e una specie di sfogo emotivo del tutto privo di una componente razionale.
L'università è un servizio pubblico, nessuno lo mette in dubbio, ma chi ha
le competenze per organizzare una lezione? Chi ha le competenze di fare
gli esami e di valutare? Sembra che vogliate capovolgere i ruoli. Gli
studenti che valutano il professore e ora pretendono pure di decidere come
va organizzato un corso e quali argomenti sviluppare. Visto che le
competenze ce le avete voi studenti e i professori qualunque cosa pensino
o facciano è sbagliata o ci deve essere un secondo fine (non capisco quale
sia se vogliono che studiate di più invece di ridurvi il corso ad una
ridicola farsa in cui gli argomenti vengono appena toccati), a questo
punto verrebbe da invitarvi ad organizzarvi il corso da soli e
autoesaminarvi. Un nuovo '68? Fatelo pure, se ne avete le palle.


 ridicola farsa in cui gli argomenti vengono appena toccati
che poi ci vorrà tanto a ridurre i programmi... sarebbe fin troppo 
facile invece...  (*)
ciao
S
(*) ancor più di quanto non siano già, s'intende

ridicola farsa in cui gli argomenti vengono appena toccati), a questo
Guarda che è gia' cosi' in tutta Italia col tanto decantato NO. Gli 
esami sono una ridicola farsa in cui gli argomenti vengono appena 
toccati.
Per di piu' nessuno si sognerebbe di protestare con un nuovo '68 
contro il fatto che gli regalano gli esami e la laurea. Ti pare?
Ormai la scuola e l'universita' non esistono piu', esiste solo il 
pensiero di attrarre sempre piu' "utenti" (regalando gli esami) per 
ottenere il max finanziamento dallo stato (con la "s" minuscola, visto 
che hanno fatto scomparire anche il Ministero dell'Universita' ed al 
suo posto ci hanno messo un ministero con a capo Bossi! ;-(((( ).
Ti regalano la licenza elementare, la media inferiore, il diploma di 
maturita' ed anche la laurea. Fantastico!
Non credo si possa volere di piu'.
Questo modello di societa' è la perfezione, pensa che prima invece 
bisognava "studiare" e "lottare" per andare avanti. Poveri fessi.

>ridicola farsa in cui gli argomenti vengono appena toccati), a questo
guarda che più su nel thread si diceva che i programmi non erano stati 
tagliati perché era troppo faticoso per i prof... a questo si stava 
rispondendo...
ciao
S

va organizzato un corso e quali argomenti sviluppare. 
IMHO si dovrebbe prima capire "che cosa si fa". L'universita', nel suo
aspetto didattico (quindi non parlo qui di ricerca, che non c'entra), fa
due cose: produce insegnamento e certificazione per gli studenti, e
produce persone "imparate" e certificate per chi ne ha bisogno e poi ne
retribuira' le prestazioni. Entrambi i committenti dell'universita'
(studenti e loro futuri pagatori) sono tali, perche' pagano in cambio di
un servizio che richiedono. Gli studenti pagano le tasse di iscrizione;
le imprese che assumono laureati, i clienti dei professionisti etc.
pagano tasse e imposte che in parte vanno poi a finanziare
l'universita', e discorso analogo, con diverso "rigiro" circa la
fiscalita', vale per gli enti pubblici. Ovviamente un servizio non deve
essere valutato da chi lo eroga, ma da chi lo riceve: ora, e' chiaro che
non esiste un soggetto che accomuni tutti i
pagatori-in-cambio-di-universita', e Dio ce ne scampi, sarebbe un'altra
oscena e costosa commissione. Pero' mi sembra evidente la necessita' che
l'istituzione si adegui alle richieste di chi ne e' il referente, e lo
faccia sondando le impressioni degli ordini professionali e delle
aziende circa loro neoassunti neolaureati, e di questi ultimi sulla loro
preparazione. E che, all'interno dell'universita' stessa, si tengano in
reale valutazione le opinioni degli studenti. Se in un corso ci sono
ritualmente 4 promossi con voti inferiori al 26 e un'ottantina di
bocciati, siamo proprio certi che nessuno sappia valutare tutto meglio
di quanto faccia il prof?  Allora il prof dell'anno successivo che fa il
5% di bocciati e il 15% di lodati e' un cretino? O c'e' un generazione
di geni e una di idioti?
-- 
ciao,
Elrond

 di geni e una di idioti?
Qua parli di casi estremi che vanno valutati caso per caso. Normalmente
non succede così. Ma dato che ho visto il mondo anche dalla parte degli
studenti, non è detto che avere l'80% o più di studenti in una facoltà che
mira solo al pezzo di carta conquistato in qualunque modo e con qualunque
voto sia una cosa così anomala...
