Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Ciclofani

Ciao a tutti i niusgruppari!
Dunque, molti di voi saranno rabbrividiti nel sentire quella magica parola,
di cui all'oggetto...
bene, in rete non trovo niente, la settimana prossima cercherò in biblio
all'università, nel frattempo posto qlc qui...
Mi piacerebbe trovare un metodo di sintesi per un ciclofano, per la
precisione:
1,5(1,4)-dibenzo-3,7-dioxaciclooctafano.
visto che non riesco a disegnare qui proverò a descrivervela:
due benzeni, sostituiti in 1,4 a questo punto collegate la posizione 1 con
la posizione 1' e la 4 con la 4' con un ponte -CH2-O-CH2-.
Ecco fatto il ciclofano.
Dunque, mi chiuedevo se questo ciclofano fosse sintetizzabile via williamson
oppure per eterificazione di un alcol con un alogenuro alchilico.
Per arrivare fino alla chiusura dell'anello, credo che sia meglio operare a
elevate diluizioni dei due reagenti.
Voi che dite, è lontanamente possibile che una cosa del genere accada???
Bye.
--
Lorenzo Mosca
----------------------------------------------------------------
Mi interessa il futuro, perché è li che
dovrò passare il resto della mia vita
----------------------------------------------------------------

Visto che è simmetrico non potrebbe andare una reazione dell'alcol con acido
solforico? o forse è troppo complesso?
Per la Williamson forse c'è un po' troppo ingombro, no?
Scusami se non ti ho aiutato gran che!
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

 Scusami se non ti ho aiutato gran che!
Certo che no...
Eccome se mi hai aiutato
THX...
Lorenzo

L'etere si forma già ciclico, quindi nessun problema su quel punto: la
disidratazione avviene simmetricamente (almeno secondo me)
Riguardo all'H2SO4, per quel che mi ricordo per fare l'attacco elettrofilo
c'è bisogno di OLEUM ossia H2SO4 con SO3. Se ti limiti ad usare H2SO4
concentrato commerciale non hai questo rischio!
Sono contento se la cosa va come ho pensato (chiedo ovviamente conferma a
qualche "grande vecchio" tipo soviet!) ed ho potuto darti una mano!
Ma la sintesi la devi realizzare in pratica o in teoria?
E partendo da cosa?
Sono un maniaco delle sintesi!!!
ciao


 Sono un maniaco delle sintesi!!!
bravo bravo, bella malattia
Ciao
Soviet-Mario


Me l'hai smontata!!!!
sob sob sob
In ogni caso avevo previsto che potessero succedere porcherie: non si tratta
certo della sintesi dell'etere etilico!


 > Ma la sintesi la devi realizzare in pratica o in teoria?
Al momento in pura teoria, diciamo che è uno degli schizzi che ogni tanto mi
girano per la testa.
A dire la verità non so nemmeno se l'idea mi sia venuta in sogno (come
quella volta in cui mi sono sognato un etere corona enorma che divorava la
mia prof d'inglese delle superiori) o in altro modo. Ogni tanto mi immagino
una molecola e fino a quando non ci ho scoperto qualcosa non me la levo
dalla testa.
BYE
L.

 Soviet-Mario
Ciao di nuovo,
Patrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Me l'hai smontata!!!!
nonononono ! Ci mancherebbe : ho solo provato a immaginare ad istinto alcuni
POSSIBILI problemi.
Io non ho mai provato in pratica quanto proponi né constatato che si
verifichi anche ciò che temo possa avvenire (e che cmq non esclude il
resto).
Quindi sin quando uno non prova in pratica e non raccoglie dati concreti,
tutti i discorsi restano astratti e lasciano il tempo che trovano.
Mi capitò abb. spesso di condurre in porto con metodi magari non del tutto
usuali reazioni che mi avevano detto di lasciar perdere scuotendo la testa !
Pensa che una volta ho idrolizzato un estere che resisteva all'ebollizione
in acido cloridrico concentrato a riflusso per dodici ore senza tracce di
idrolisi nelle seguenti condizioni : Ioduro di potassio, Acido polifosforico
+ una traccia di perclorico in acido trifluoroacetico come solvente
(semplicemente ho staccato l'alchile con una SN2 sull'estere protonato non
potendo aggredire il carbonio acilico sepolto stericamente)
Incidentalmente poi l'acido tanto sudato non aveva alcuna attività
farmacologica per cui lo gettammo alle ortiche (si trattò solo di una
ripicca)
Altre volte invece non ci è stato niente da fare. E' tutto un po'
imprevedibile, e forse è proprio il bello dell'Org. Chem.
Ciao
Soviet-Mario


 sintesi per arrivare al Ciclofano.
si si, bravo : cmq la mia era solo una pigra idea basata su reminiscenze ma,
certo, il principio alla base è valido e tra i pochi a migliorare rese di
saldature gravosissime dal punto di vista dei requisiti entropici (e
talvolta anche sterici).
Si potrebbe pensare di usare in effetti molti metalli formalmente
zerovalenti, magari decomponendo in situ i rispettivi metallo carbonili o
per riduzione come dici. Si tratta soltanto di trovare il prosciutto adatto
alle due fette di pane in questione, perché se gli anelli non vengono
avvicinati e trattenuti ad arte le rese resterebbero comunque piuttosto
basse (e le separazioni ardue) secondo me.
Ciao
Soviet-Mario


 ha scritto nel messaggio
news:b91ek5$irg$1...@newsread.albacom.net...
Innanzitutto 1000 grazie a Patrizio, Soviet e Albert...
Nel frattempo mi sono letto bene i vostri post e ho riflettuto un po'.
Dunque Ag(I) potrebbe andare anche bene ma è bello cicciotto, a discapito
della nostra cavità che raggiunge un massimo di 3,50 A. Ag(I) tuttavia non è
molto d'accordo sul ficcarsi in mezzo a due benzeni, al contrario, Cu(I) dà
legami monoapto con sistemi ciclopentadienilici in presenza di fosfine
terziarie. Inoltre Cu(I) ha raggio efficace 0,77 A.
Altrimenti, e metalli di quel gruppo i legami pigreca se li filano bene, Pd
e Pt(II) con raggi efficaci tra gli 0,86 e i 0,80 A. Pd e Pt, però sono
piuttosto restii a formare metalloceni, e preferiscono legami esapto con un
solo ciclo alla volta.
Pensandoci bene però guardo il mio ciclofano dopo la prima *eterificazione*.
In un caso i due anelli benzenici sono a strati paralleli, tuttavia sono da
parti opposte rispetto al ponte -O- una doppia torsione dei legami del ponte
etereo dovrebbe essere sufficiente a portare i due anelli l'uno sopra
l'altro. In un altro caso i due anelli sono piegati, tra loro, a circa 100,
110° anche qui le rotazioni attorno ai due legami del ponte sono sufficienti
a portare le due forme in equilibrio tra loro.
Il metallo ultrasoft pigreca accettore potrebbe servire ad esempio in questo
modo, cioè avvicinando le due estremità. in questo momento ipotizzo uno
stato di transizione in cui le due estremità stanno effettivamente reagendo
tra loro una molecola, espansa da un lato (con il metallo a far da
prosciutto) e con lo stesso metallo che se ne sta andando, scacciato via dal
necessario accorciamento delle distanze sul lato *gonfio*.
Un altro concetto che volevo chiarire erano le forze di accumulo pi - pi
nelle due versioni face - face e edge - face nel benzene. qualcuno sa
l'entità di queste forze? Se fossero sufficientemente forti queste stesse
forze farebbero avvenire la ciclizzazione del ciclofano.
Vi sono veramente grato...
CIao
Lorenzo

Allora non sono il solo pazzo che gira scrivendo sintesi sui banchi
dell'uni!
Benvenuto a bordo!!!
P.S. (per te e tutti gli interessati)
Vorrei mettere sul sito un angolo chat intitolato "la sintesi della staffa"
in cui discutere (una sera la settimana) una sintesi di una molecola
proposta da qualcuno. Che ne dite?


 proposta da qualcuno. Che ne dite?
Mi par una buona idea, potrebbe essere uno spazio utile per chi la chimica
sintetica la sta imparando solo ora (vedi me) e un modo ancora migliore per
apprendere i sacri insegnamenti dei "grandi vecchi"...
Attenderemo con ansia.
Ciao
Lorenzo

Anch'io sono agli inizi!!!
Vedremo un po'
