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Titolo: Riconoscere acciaio 316

Qualcuno è a conoscenza della composizione di un kit di reagenti per il
riconoscimento dell'acciaio AISI 316 da quello 304.
Sembra che il test si basi sul riconoscimento del molibdeno presente solo
nel 316 e produca una colorazione scura, altro non sono riuscito a trovare.
Grazie
pb 
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esistono in commercio spettrometri portatili a raggi X che ormai sono
diffusissimi presso i rottamai.
scherzi a parte la selezione di rottami è diventato un grosso business
e la differenza tra presenza di 2% di Mo (aisi 316) o la presenza in
concentrazioni basse (aisi 304) è un affare di migliaia di euro che
giustifica la spesa di uno spettrometro.
esiste in teoria una reazione colorimetrica per evidenziare il Mo ma è
sensibile anche alle tracce comunque presenti anche nel 304, quindi
buona solo per occhio esperto e non quantitativa.
non è comunque fattibile come spot test.

 diffusissimi presso i rottamai.
Ma come si "campiona" una lega (SE si campiona) : nel senso, 
una materiale eterogeneo (tipo che magari ha un trattamento 
di superficie, che risultati fornisce ?
Lo spettrometro analizza anche in profondità ? E che 
profondità grossomodo ? In caso di un pezzo eterogeneo, tipo 
roba multi-placcata a strati, quel che emerge è una sorta di 
composizione media ponderata delle varie composizioni ?
Come vedi sono dubbi forse ingenui, ma non sapendo 
praticamente niente di raggi X (sono rimasto ai single 
cristals, omogenei per definizione, ma è una tecnica che 
usano per la struttura, e penso soltanto vagamente parente 
di questa che dici per il tipo di radiazioni probe).
Se hai voglia, magari un cenno veloce al principio ...
ciao
Soviet
Ah, per poco costosi cosa intendi circa ?


pronti a soddisfare il grande Mario!
dunque nel caso si parla di spettrometria a fluorescenza X cioè:
un tubo emette una radiazione X da una fenditura che colpisce il
campione in esame, gli atomi che lo compongono vengono eccitati e la
radiazione emessa dagli elettroni degli strati più interni viene
ricevuta da un detector che ne analizza l'energia e l'intensità . ne
deriva uno spettro con energia espressa in KeV e intensità rilevata.
con opportuni algoritmi di calcolo si ottiene una concentrazione,
tenendo conto delle auto eccitazioni o assorbimenti prodotti da atomi
del campione stesso (effetto matrice). oppure si costruiscono curve di
calibrazione con campioni a concentrazione nota.
non so se ho chiarito ma in due parole non è immediato!
morale: gli spettrometri a fluorescenza X sono delle specie di pistole
alla Paperinik che appoggiate a qualsivoglia materiale ne definiscono
una concentrazione approssimata ma comunque molto vicina al reale.
tra i primi utilizzi c'è stata la determinazione dei pigmenti
inorganici negli affreschi (tecnica non distruttiva) da lì in poi è
stato un crescendo di applicazioni tra cui la determinazione
dell'analisi delle leghe metalliche, acciai e company.
problema: i suddetti strumenti "vedono" solo i metalli con Z > 22 cioè
del Ti.
quindi per esempio falliscono nell'analisi del carbonio nell' acciaio
al carbonio, sono invece ottimi per inox e superleghe o leghe Cu.
problema multilayer o stratificazioni: la radiazione emessa è a bassa
intensità   ~0.25 W e viene assorbita a seconda della densità del
materiale in esame.
per esempio se analizzo un bronzo coperto con un foglio di carta non
ci sono problemi, se invece analizzo un cancello verniciato con minio
troverò solo piombo.
quindi bisogna fare occhio a cromature, zincature e famiglia. se punto
lo strumento sul muro quasi sicuramente troverò Ti che proviene dal
pigmento bianco del colore murale!
nota: il giocattolino costa ~ 30 Keuri, quindi è giustificata solo una
spesa per le industrie o appunto i rottamai che campano sulla
selezione dei metalli.
se altro vi occorre anche link o bibliografia son qua!
buon W.E.
ps: io ne ho tre di giocattoli e ogni giorno mi invento una variante
di utilizzo nuova, è divertentissimo!

Il kit che permette il riconoscimento tra AISI304 e 316 è di
produzione americana e funziona ponendo un un pezzo di carta da filtro
inumidita con il reattivo a contatto con la lega da analizzare,
facendo poi attraversare il tutto da una corrente elettrica.
Successivamente si aggiunge ancora una goccia di reagente e se il Mo è
presente si ottiene una colorazione rossa. Il tutto avviene in circa
15 secondi.
Il kit è siglato 1542C ad è venduto dalla  Koslow Scientific Company -
172 Walkers Lane - Englewood, N.J. 07631.
saluti
Arturo

 deriva uno spettro con energia espressa in KeV e intensità rilevata.
ah okay, è uno spettro di fluorescenza. Capito.
Quanto alle placcature varie, volevo solo capire se 
potessero presentare un problema. Pare lo siano, ma 
ovviamente è un problema grave solo se non puoi in alcun 
modo alterare un campione. Per un pezzo di metallo dal 
rottamaio, nessuno vieta di molare un angolino e ripetere la 
prova sulla parte erosa.
ciao
Soviet
CUT ALL

 Arturo
L'informazione che mi hai dato è stata molto utile, una ricerca su google
della sigla 1542c rimandava a un thread in inglese in cui si dibatteva la
stessa questione da me posta. Tra le varie risposte ho trovato quella che
mi interessava, cioè la ricerca per evidenziare il Mo
MOLYBDENUM SPOT TEST:
Three solutions are required for this test:
Solution #1 = Add 1 ml of the following mixture: 50 ml H2O + 10 ml H2SO4.
Solution #2 = Add 1 ml of the following mixture: 5 gm sodium thocyanate +
95 ml H2O.
Solution #3 = Add 3 ml of the following mixture: 100 ml H20 + 25 gm
stannous chloride + 35 ml HCL.
PROCEDURE: Place one drop of Solution #1 on a newly ground spot on the
specimen. Allow it to react for 30 seconds and then add one drop of
Solution #2. This mixture is allowed to react for an additional 30 seconds
and then is absorbed with white blotting or filter paper. Place one drop
of Solution #3 on the moist spot of the paper. The formation of red or
pink coloration in the spot denotes the presence of molybdenum.
La colorazione sembra sia dovuta alla formazione dello ione
molibdeno-esa-solfocianuro, mentre il cloruro stannoso dovrebbe eliminare
il Fe3+ che altrimenti potrebbe interferire.
L'unico dubbio è che il test sia così sensibile da rivelare anche le
piccole tracce di Mo presente nel 304. Mi riprometto di fare delle prove
in laboratorio.


diffusissimi presso i rottamai.
ne ho avuto visto uno in una fiera... da 16.000 a 40.000 euro!!!!