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Titolo: Aminoacidi leguminosi integrazione

Salve a tutti,
 
vorrei sapere come integrare gli aminoacidi mancanti nei legumi.
Ad esempio le lenticchie ne contengono circa il 25% , valore simile per 
le fave e per le mini-lenticchie, un po' meno i fagioli.
 
Ho letto che la pasta con i legumi integra ( non so se totalmente o solo
in parte) la mancanza degli aminoacidi "nobili" di cui i legumi sono 
carenti.
 
Sulla scatola della pasta ( barilla ) ho letto che ha dal 10% al 12% di 
proteine, ma non dice di che tipo.( il resto sono carboidrati e un po' 
di H2O ).
 
 
Qlc sa darmi consigli su come integrare le proteine mancanti nei legumi ?
 
 
Grazie mille.
 
 
Paolo

 Paolo
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 (dopo leguminose e cereali).
 
Perï¿œ che una dieta vegana sia innaturale e insostenibile senza ricorrere
a integratori, lo dicono i vegetariani stessi:
 
 
http://www.vegpyramid.info/nutrienti/b12.html
 
 
   Ciï¿œ non significa che la dieta vegetariana sia inadeguata, ï¿œ solo
   che le attuali misure di igiene degli alimenti compromettono
   un'assunzione naturale di vitamina B12, cosa che invece non
   succederebbe in una ipotetica vita "in Natura".
 
(...in quanto in natura gli erbivori si mangiano anche vermi e insetti
e quindi la loro dieta non ï¿œ realmente vegana...)
 
   La carenza di vitamina B12, a fronte di elevate assunzioni di folati,
   provoca danni al Sistema Nervoso, piuttosto che anemia. La vitamina
   B12 ï¿œ inoltre cruciale nei vegetariani per mantenere bassi livelli di
   omocisteina, che appare correlata a malattie cardiovascolari, tumori,
   demenza e depressione. E' quindi imperativo integrare la B12 con
   opportuni preparati, facilmente reperibili in commercio, al fine di
   ottenere il massimo dei vantaggi dalla dieta vegetariana, annullando
   gli effetti dannosi della carenza di B12.
 
   Sul sito di Societï¿œ Scientifica di Nutrizione Vegetariana, ï¿œ
   disponibile un elenco aggiornato dei principali integratori di
   Vitamina B12 disponibili in Italia.
 
   In chi non assume o limita i cibi animali, per mantenere livelli
   ematici di B12 sopra i 300 pmol/L ï¿œ necessaria una quantitï¿œ assorbita
   di circa 1.5 mcg/die.
 
Bye,
 
   *GB*

 come salumi, wurstel, wafer, biscotti etc.
 
Nasello bollito no, eh?
 
Bye,
 
   *GB*

 Basta guardare a come si ï¿œ rimbecillito Veronesi.
 
Questa stronzata qui, invece di diminuire il consumo di sigarette,
lo farï¿œ aumentare:
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/05/31/foto/milano_la_maxi_sigaretta_di_veronesi_per_la_lotta_contro_il_fumo-87760070/#6
 
 
Bye,
 
   *GB*

On 31/05/2014 00:54, *GB* wrote:
 > Soviet_Mario ha scritto:
 >
 >> Imho i semi oleosi sono il terzo pilastro per chi elimina i cibi animali
 >> (dopo leguminose e cereali).
 >
 > Perï¿œ che una dieta vegana sia innaturale e insostenibile senza ricorrere
 > a integratori, lo dicono i vegetariani stessi:
 >
 >    
http://www.vegpyramid.info/nutrienti/b12.html
 
 >
 >    Ciï¿œ non significa che la dieta vegetariana sia inadeguata, ï¿œ solo
 >    che le attuali misure di igiene degli alimenti compromettono
 >    un'assunzione naturale di vitamina B12, cosa che invece non
 >    succederebbe in una ipotetica vita "in Natura".
 >
 > (...in quanto in natura gli erbivori si mangiano anche vermi e insetti
 > e quindi la loro dieta non ï¿œ realmente vegana...)
 
in natura...e dov'ï¿œ la natura adesso ?
Adesso gli danno anche mangimi a base di farina di pesce , e
carne ( vedi la vacca pazza del passato ).
 
Nel video del link che hai messo la Dott.ssa dice che la B12 ï¿œ 
sintetizzata dai batteri, e che i bovini-erbivori mangiando
erba o fieno si mangiano anche i batteri che gli sono attaccati ad essi.
 
Forse negli allevamenti intensivi di adesso gli daranno dei mangimi gia' 
integrati.
 
 >
 >    La carenza di vitamina B12, a fronte di elevate assunzioni di folati,
 >    provoca danni al Sistema Nervoso, piuttosto che anemia. La vitamina
 >    B12 ï¿œ inoltre cruciale nei vegetariani per mantenere bassi livelli di
 >    omocisteina, che appare correlata a malattie cardiovascolari, tumori,
 >    demenza e depressione. E' quindi imperativo integrare la B12 con
 >    opportuni preparati, facilmente reperibili in commercio, al fine di
 >    ottenere il massimo dei vantaggi dalla dieta vegetariana, annullando
 >    gli effetti dannosi della carenza di B12.
 
 
Basta ogni tanto mangiare del formaggio, un po' di carne e via.
Nel link che hai postato si riferisce piu' che altro alla carenza della 
B12 a seguito di disfunzioni organiche che possono subentrare oltre i 
50anni, oltre che da una dieta assente di alimenti animali.
 
 
 
 >    Sul sito di Societï¿œ Scientifica di Nutrizione Vegetariana, ï¿œ
 >    disponibile un elenco aggiornato dei principali integratori di
 >    Vitamina B12 disponibili in Italia.
 >
 >    In chi non assume o limita i cibi animali, per mantenere livelli
 >    ematici di B12 sopra i 300 pmol/L ï¿œ necessaria una quantitï¿œ assorbita
 >    di circa 1.5 mcg/die.
 
pmol /L = parti per moli / litro ?
 
mcg = ?? milligrammi ? microgrammi ?
 
 
Paolo
 
 
 
 > Bye,
 >
 >    *GB*
 

On 31/05/2014 22:50, *GB* wrote:
 > pablo ha scritto:
 >
 >> Era la dieta dei contadini , la cosidetta "carne dei poveri" , adesso
 >> non so quanto sia popolare tra i giovani e anche persone di mezza eta',
 >> visti gli effetti della cultura di massa , della pubblicita' , etc...
 >
 > Fai caso che anche oggi nei paesi dove sono costretti a nutrirsi
 > quasi solo di cereali e legumi, la speranza di vita ï¿œ molto piï¿œ bassa
 > che in USA (carne), Svezia (carne e pesce), Giappone (riso e pesce).
 
E' la scoperta dell'H20 calda dire che i ricchi han campato sempre
piu' dei poveri...  non sempre cmq mi viene in mente la gotta ed
altre malattie ( come insufficienza renale), dislipia, etc. che nel 
medio evo attanagliavano i nobili che mangiavano carne tutti i giorni.
 
Sempre nel medio evo quelli che campavano di piu' erano i frati
( specie i benedettini) che avevano rigide regole anche sull'alimentazione.
 
 
In Giappone da quando gli USA gli han ficcato la carne bovina son 
aumentati i tumori ed altre patologie annesse.
 
Un eccesso di carne ( USA ) specie se polpettata e manipolata ( 
hamburger , salciccie  con nitrati, glutammati, addensanti, coloranti, 
residui di farmaci, antibiotici,etc .)
causa tumori all'apparato digerente , e varie patologie.
 
Poi produrre carne bovina in particolare richiede grande masse
di acqua, mangini, farmaci, etc...
 
 >> ( che non so nella specifico quali siano, cioï¿œ se tutti gli otto piu'
 >> pregiati, oppure le proporzioni tra di essi siano diverse).
 >
 > Sono le proporzioni che non quadrano.
 
http://www.my-personaltrainer.it/profilo_aminoacidico.htm
 
 
( non si capisce cosa voglia dire mg di parte edibile ),
cioï¿œ se si riferisca al netto dell'H20 contenuta.
 
Dalla tabella si vede come i legumi abbiano tutti i 20 aminoacidi,
anche se sulla lisina non specifica la percentuale
e non indica le proporzioni.
 
Il mio reale quesito ï¿œ :
 
1- Che aminoacidi ha il grano , mais etc, che completano quelle
del cereali ?
 
2- Qual ï¿œ l'esatta proporzione tra i 20 aminoacidi per assicurare
un ricambio proteico corretto all'organismo umano ?
 
Dove posso reperire questi dati ?
 
 
 
 > Poi non ci sono aminoacidi piï¿œ "pregiati": l'organismo ha bisogno di
 > tutti e 20, sia pure in proporzioni opportune. 8 di essi nell'adulto
 > sono detti "essenziali" perchï¿œ non possono essere sintetizzati dagli
 > altri 12. Ma ciï¿œ non significa che bastino solo quegli 8 aminoacidi,
 > perchï¿œ se avessi solo quelli, dovresti consumarne una parte ingente
 > per sintetizzare gli altri 12.
 
Si' ovvio, che organo ï¿œ che ï¿œ preposto a tale conversione , il fegato 
forse ?
 
 
 >> L'olio di arachidi ï¿œ al 99.9% composto di grassi.
 >
 > Le arachidi non sono l'olio di arachidi. Questo tipo di obiezioni
 > dï¿œ ragione a chi pensa che il veganismo, come la cannabis, a lungo
 > andare instupidisca. Basta guardare a come si ï¿œ rimbecillito Veronesi.
 >
 >>> Imho i semi oleosi sono il terzo pilastro per chi elimina i cibi 
animali
 >>> (dopo leguminose e cereali).
 >>
 >> Perchï¿œ sono il 3 pilastro ? Cosa hanno di particolare visto che sono
 >> per la quasi totalita' composti da grassi ? ( e quindi ipercalorici ca.
 >> 9Kcal/g )
 >
 > Ci sono piï¿œ proteine nelle arachidi (25-29%) che nei fagioli (20-24%).
 
La vera obiezione si potrebbe fare sul tipo degli aminoacidi,
se fossero sempre gli stessi ( nel senso delle proporzioni), allora
basta aumentare leggermente la qualtita' di ceci o lenticchie o fave ( 
25% di proteine, un po' piu' dei fagioli)
 
Poi le arachidi han anche parecchie  Kcal in piu' ( le arachidi han 
parecchi grassi 500Kcal e passa  contro le  330 Kcal dei legumi.),
e poi costano parecchio di piu'.
 
 
 
 
 >> ( assumere carboidrati e proteine da pasta e legumi costa assai meno che
 >> mangiare pane , prosciutto, bistecche , formaggi etc. e le varie porcate
 >> come salumi, wurstel, wafer, biscotti etc.
 >
 > Nasello bollito no, eh?
 
Trota al cartoccio... quella costa 5E/kg ( di allevamento).
 
Se hai i soldi...400 gr di nasello surgelato sono circa 5E ( e non so 
quanta H20 contenga, i legumi secchi ne han pochissima) 500gr di ceci, 
fave, lenticchie costano circa 1E e sono quasi anidre.
 
Cmq sarebbe meglio pesce azzurro ( sarde , sardine, etc.), quello oltre 
che costare meno c'ï¿œ ancora nei nostri mari e ha anche un po' di grassi 
(omega 3)
 
 >
 > Bye,
 >
 >    *GB*
 
Bye

 del cereali ?
 
ops, mi correggo, volevo dire dei legumi.
 
Grazie
 

 mcg = ?? milligrammi ? microgrammi ?
 
microgrammi (milionesimi di grammo). Si scrive mcg o ug quando non
si ha a disposizione la lettera greca ï¿œ, sennï¿œ il vero simbolo ï¿œ ï¿œg
 
Bye,
 
   *GB*

 che in USA (carne), Svezia (carne e pesce), Giappone (riso e pesce).
 
argomento sbagliato: correlazione non è automaticamente causa
il fatto di essere "costretti" è solo il sintomo di molte altre 
carenze (igiene, assistenza sanitaria, ecc.)
 
nei paesi ricchi generalmente i vegetariani (non i vegani) hanno meno 
problemi di chi usa (e abusa) altre diete
-- 
bye
!(!1|1)
 

 lo farà aumentare:
 
più che altro sono le stupidaggini a favore della sigaretta elettronica
 
secondo diversi studi recenti è comunque pericolosa per la salute sia 
del consumatore che come fumo (o meglio vapore) passivo oltre ad 
essere un incentivo - con l'illusione dell'innocuità - al vizio del 
fumo per i giovani
 
quindi non ci sono ragioni per limitare le restrizioni in uso per le 
sigarette tradizionali (l'unica legge positiva nei circa dieci anni di 
governo berlusconi e mi pare fosse solo per recepire una norma europea)
-- 
bye
!(!1|1)
 

 grassi (omega 3)
 
già il problema della dieta non vegetariana è la sostenibilità che 
molti pensano di risolvere introducendo gli insetti nella dieta
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


controllando anche la versione inglese e relativi link esterni
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 un ricambio proteico corretto all'organismo umano ?
 
Puï¿œ esserci una variazione in dipendenza dalla tua attivitï¿œ. Se fai
sport ti serviranno piï¿œ aminoacidi di quelli che compongono il muscolo,
mentre se sei sedentario, oltre a necessitarne di meno, dovranno essere
in una proporzione corrispondente alla media di tutti gli organi.
Diciamo che puoi basarti su una media dei valori che vedi in tabella
per le carni di mammiferi (comunque il pollo non sembra diverso).
 
Bye,
 
   *GB*

 arginina, ac. aspartico e ac. glutammico).
 
Preciso meglio questo punto. Con "aminoacido limitante" si puï¿œ intendere
un aminoacido sottorappresentato in relativo, cioï¿œ rispetto agli altri
aminoacidi presenti, oppure in assoluto, cioï¿œ quanto ce n'ï¿œ in effetti
in quell'alimento. Nei cereali la lisina ï¿œ limitante sia in relativo
(poca rispetto agli altri aminoacidi) che in assoluto (poca comunque),
mentre nelle arachidi lo ï¿œ solo in relativo (cosa che finisce per avere
una valenza esclusivamente astratta).
 
Bye,
 
   *GB*

 (peso senza la buccia) o il cocomero (senza la scorza).
 
NB: A differenza del guscio di noce, teoricamente la parte interna
della buccia della banana o della scorza del cocomero sarebbe edibile,
cosï¿œ come la buccia dell'arancia, purchï¿œ non trattate con fungicidi
(es. tiabendazolo E233) o altri fitofarmaci nocivi. Di solito perï¿œ
nessuno mangia la parte interna della buccia (solo quella d'arancia
ï¿œ usata in marmellate e speciali dolcetti di cioccolato).
 
Bye,
 
   *GB*

 problemi di chi usa (e abusa) altre diete
 
Io penso che una dieta vegetariana possa risultare salutare solo se
comprende anche uova (si trovano non gallate) e se una volta al mese
� interrotta per mangiare anche un po' di pesce o carne. La carenza
di vitamina B12 in una dieta priva di cibi animali pu� avere gravi
conseguenze. Stesso discorso per la carenza di zinco.
 
E infatti quando fanno gli studi epidemiologici reali su gruppi seguiti
apposta, tutti quei vantaggi del veg(etari)anesimo sembrano scomparire.
Ritengo che un vegetarianesimo fatto alla cazzo (tipo quando mangiavano
solo polenta) non possa che avere conseguenze nocive (pellagra appunto).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
non sapevo si usasse anche mcg , di norma si usano i prefissi del SI.
( milli , micro , etc... ; e a salire K , M , G , T etc. )
 
 
Che ascii-code ha il ï¿œ ? Come hai fatto a digitarlo ?
 
 
Grazie Paolo
 
 
 
 
 


 
Mi pare siano progetti destinati a quei paesi piu' poveri,
o con un alto numero di abitanti che sono tali e che consuma gia'
insetti come in Cina ( ad esempio Cina, India,
e Africa molto peggio , purtroppo).
 
Qua da noi non credo possa avere troppo successo, semmai creare
( la butto li') dei legumi geneticamente modificati che producano
gli aminoacidi di cui naturalmente sono carenti.

 Che ascii-code ha il ï¿œ ? Come hai fatto a digitarlo ?
 
Col tasto Alt (non AltGr) e le cifre 230 sul tastierino numerico:
 
   Alt 230 -> ï¿œ
 
Bye,
 
   *GB*

 conseguenze. Stesso discorso per la carenza di zinco.
 
ma infatti la dieta vegetariana mi pare comprenda anche uova e 
latticini... è quella vegana che è (demenzialmente) restrittiva
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 e Africa molto peggio , purtroppo).
 
ne leggo abbastanza spesso su new scientist (rivista inglese) e altri 
articoli online americani, quindi direi che nelle intenzioni riguarda 
il futuro dell'occidente...
 
una volta che l'insetto viene ridotto in farina proteica non vedo che 
problemi ci sono
 
BTW quando vivevo in asia ho mangiato un paio di volte per prova 
alcuni piatti locali a base di larve di lepidotteri o grilli e api 
fritte, ma non mi hanno entusiasmato... decisamente più saporito il 
pitone anche se troppo duro e fibroso :-)
 
comunque in Tailandia (dove ho vissuto più a lungo) facevano 
(sicuramente fanno ancora) largo uso di insetti di tutti i tipi e 
animali vari (lucertole, serpenti)
 
in fondo tra gli insetti e gli altri artropodi il cui consumo è 
abbastanza consueto in occidente (gamberi, granchi, aragoste, ecc.) 
non c'è molta differenza
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


 
 


    *GB*
 
 


  >    *GB*
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    *GB*
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    *GB*
 
 
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 una valenza esclusivamente astratta).
 
non sono sicuro, ma credo che la definizione di "limitante" 
possa contenere il raffronto tra quantità (assoluta) 
presente, e dose minima giornaliera raccomandata.
Lo spettro ideale ricalca le dosi raccomandate (bisogni, o 
larn) di ognuno, quella reale sarà più o meno diversa. 
Qualcuno sarà il più scarso in relazione ad essa.


 restrittiva
 
mah, io mangio molto più vario del 90% delle persone che 
conosco, forse perché devo, ma tant'è, trovo restrittiva e 
monotona la loro :)


 ricca in triptofano.
 
I semi di zucca (Trp 400-500 mg/hg). Poi anche i semi di sesamo
e quelli di girasole (sui 300 mg/hg).
 
Bye,
 
   *GB*

 millicentigrammi, ossia decine di nanogrammi
 
Beh, anche volendo usare delle inusuali unità di mezzo, esse sono:
 
    mg milligrammo
   dmg decimilligrammo
   cmg centimilligrammo
    µg microgrammo
 
Pertanto mcg sta oggi per MiCroGrammo, come si può verificare (terzo
paragrafo del link sotto), sebbene un tempo si usasse anche come hai
detto tu (quarto paragrafo):
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Microgram
 
 
   In the metric system, a microgram (µg; or sometimes: mcg) is a unit
   of mass equal to one millionth (1×10−6) of a gram, or one thousandth
   (1×10−3) of a milligram. The unit symbol is µg according to the
   International System of Units. In µg the prefix symbol for micro-
   is the Greek letter µ (Mu).
 
   When the Greek lowercase “µ” (Mu) in the symbol µg is typographically
   unavailable, it is occasionally—although not properly—replaced
   by the Latin lowercase “u”.
 
   The United States-based Institute for Safe Medication Practices
   (ISMP) and the FDA recommend that the symbol µg should not be used
   when communicating medical information due to the risk that the
   prefix µ (micro-) might be misread as the prefix m (milli-),
   resulting in a thousandfold overdose. The non-SI symbol mcg
   is recommended instead.[1] [2]
 
   However, the abbreviation mcg is also the symbol for an obsolete
   CGS unit of measure known as millicentigram, which is equal to 10 µg.
 
   Gamma (symbol: γ) is a non-SI unit of mass equal to one microgram.
   This always-rare use is currently deprecated.
 
Io proporrei di scrivere microgrammo con una m rovesciata: wg
 
Bye,
 
   *GB*

 non hanno sistema nervoso, e non soffrono.
 
Eppure proprio le uova di origine industriale sono generalmente
non gallate, in quanto la gallina ovaiola ha ricoperto con tuorlo,
albume e guscio un ovulo non fecondato, che quindi non ï¿œ in grado
di svilupparsi in un pulcino.
 
Bye,
 
   *GB*

 ah perchï¿œ quindi la bistecca andrebbe mangiata da sola ?
 
Qualche volta si puï¿œ, ma cmq grazie dell'osservazione che aggiungendo
70 g di pane o patate arriviamo a 170 g (e non soli 100 g) vs 200 g.
 
Bye,
 
   *GB*

 forse perché devo, ma tant'è, trovo restrittiva e monotona la loro :)
 
ma dubito che tu abbia mangiato tante cose strane quante ne ho 
mangiate io (inclusi rettili vari, insetti lessi e fritti, larve di 
mosca vive, frutti che qui credo non siano mai stati importati, erbe 
selvatiche italiane e asiatiche, ecc.) :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
 
-- 


    *GB*


    dmg decimilligrammo
 
:) non l'ho mai letta !



 di svilupparsi in un pulcino.
 
beh, a me basta che non sia un pulcino mentre lo apro.
Ho visto in corea e in cina dei video mostruosi di pulcini a 
un giorno della schiusa lessati vivi e inghiottiti interi. 
Ecco, mi basta essere all'estremo opposto.


 Non siamo mica gatti :)
 
Non siamo gatti, ma non siamo neanche pecore. Se stendi la mano a
uno scimpanzï¿œ selvatico adulto, te la stacca con un morso e se la
mangia. E noi abbiamo il 98% dei geni in comune con codesta belva
(vabbï¿œ che i cibi animali costituiscono solo il 15% della sua dieta).
 
Bye,
 
   *GB*

 io (inclusi rettili vari, insetti lessi e fritti, larve di mosca vive,
 
Vive � pericoloso, a meno che non le trituri ben bene fra i denti
prima di ingoiarle. C'� chi � morto per aver mangiato scarafaggi vivi.
 
Bye,
 
   *GB*

 Mi sforzerï¿œ di nuovo, accidenti a loro !
 
Meglio di no. Se una cosa non ti piace, tu non sai perchï¿œ, ma il tuo
organismo puï¿œ saperlo: quindi non mangiarli. Oltre a troppo sale,
possono esserci aflatossine (molto cancerogene) e altre micotossine:
 
 
http://www.efsa.europa.eu/it/topics/topic/aflatoxins.htm
 
    Aflatossine nei prodotti alimentari
 
 
http://www3.unict.it/dfsc/micotossine.htm
 
    Micotossine e cancro
 
http://lamiamacrobiotica.wordpress.com/2013/07/29/aflatossine-ocratossine-e-altre-amenita/
 
    Aflatossine, ocratossine e altre amenitï¿œ. Che fare?
 
Bye,
 
   *GB*

 il cretinismo, lo so, e il gozzo.
 
Non solo quelli. Quanto sarà intelligente il bambino parrebbe dipendere
anche da quanto pesce e/o alghe consuma la madre in gravidanza:
 
http://www.buonenotizie.it/salute-e-benessere/2013/05/23/maternita-piu-iodio-aiuta-lo-sviluppo-mentale-del-nascituro/
 
    Maternità: più iodio aiuta lo sviluppo mentale del nascituro
 
Bye,
 
   *GB*

 della schiusa lessati vivi e inghiottiti interi.
 
Danne uno vivo al tuo gatto e vedrai quanto ï¿œ mostruoso il gatto.
 
Bye,
 
   *GB*

 piï¿œ una questione da cattolico osservante (io sono agnostico).
 
In tal caso, il tuo ragionamento sulle uova ti permette di procurarti
lo iodio mangiando caviale (uova di storione). Il problema ï¿œ il costo.
 
Bye,
 
   *GB*

 sua dieta).
 
uhm, siamo assai vicini anche ai gorilla e agli oranghi, e 
la differenza di prossimità rispetto agli scimpanzé è molto 
piccola. Eppure il gorilla mangia praticamente solo frutta e 
foglie.
 
Esiste persino qualche eccezione di alta prossimità genetica 
e abissale differenza dietetica negli orsi : l'orso bruno è 
onnivoro, il bianco carnivoro puro, il panda erbivoro. Può 
essere che gli adattamenti alla dieta diversa abbiano potuto 
essere codificati con poche varianti geniche (il panda è cmq 
una specie malriuscita ... anche e è meraviglioso)


 lo iodio mangiando caviale (uova di storione).
 
Mi correggo: non potresti, perché non è come con le galline ovaiole:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caviale#Come_si_ottiene
 
 
   Per ottenere il caviale, gli ovari vengono estratti immediatamente
   dopo l'uccisione dello storione. A questo proposito si è diffusa
   l’opinione che il caviale ottenuto da pesci deceduti da qualche
   tempo, sarebbe amaro a causa di indefinite sostanze rilasciate
   dal pesce dopo la sua morte.
 
Bye,
 
   *GB*

     Aflatossine, ocratossine e altre amenità. Che fare?


 Mi correggo: non potresti, perché non è come con le galline ovaiole
 
Mi correggo di nuovo: potresti, se un giorno riuscirai a trovare questo:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caviale#Caviale_da_uova_ovulate
 
 
   Il Codex Alimentarius ha introdotto all’interno dello standard sul
   caviale la definizione di un nuovo tipo di prodotto che può essere
   ottenuto senza la necessità di sacrificare l’animale, consentendo
   quindi di riutilizzarlo più volte. Sebbene questa tecnica sia stata
   sviluppata per abbassare i costi di produzione, è stata accolta
   con un certo favore negli ambienti più sensibili al rispetto degli
   animali o contrari al loro uso alimentare. Questo prodotto è stato
   definito dal Codex “caviale da uova ovulate” (caviar from ovulated
   eggs). In questo caso, la materia prima non è costituita dagli ovari,
   ma da uova molto mature che si sono già distaccate dalla lamella
   ovarica (uova ovulate) e sono libere nella cavità addominale dello
   storione dalla quale possono essere prelevate mediante una piccola
   apertura chirurgica. Il grado di maturazione così avanzato richiede
   ulteriori trattamenti per indurire l'uovo ed eliminarne la viscosità.
   Date le notevoli differenze, sia qualitative che di tecniche
   produttive, tra questo prodotto e quello tradizionale, il Codex
   prevede che non possa essere etichettato semplicemente come
   “caviale”, ma debba esserne evidenziata la diversa natura
   in modo da non confondere il consumatore.
 
Bye,
 
   *GB*

 gatto.
 
è un predatore, mica pretendo di estirpare il suo istinto.
Le gatte dei miei riportano le prede morte per farcele 
vedere. Anni fa adottai un topino strappato vivo dalle 
ganasce della mannara nera.


 Eppure il gorilla mangia praticamente solo frutta e foglie.
 
Ne sei sicuro? Da questa descrizione non si puï¿œ definire vegano:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gorilla#Alimentazione
 
 
   I Gorilla sono onnivori anche se prevalentemente vegetariani.
   Alcune specie come il gorilla di pianura orientale G. beringei
   graueri, introducono in quantitï¿œ, nella loro dieta alimenti animali,
   prevalentemente invertebrati e, tra tutti, i gorilla di montagna
   G. beringei beringei sono quelli a minor introito dietetico animale
   alimentandosi solo in piccola parte di formiche e chiocciole (meno
   dell'1% dell'introito giornaliero). La loro dieta comprende foglie,
   germogli e steli di bambï¿œ, sedano selvatico, ortiche, cardi, frutti,
   radici, cortecce tenere e funghi.
 
Bye,
 
   *GB*

 ï¿œ un predatore, mica pretendo di estirpare il suo istinto.
 
Il fatto ï¿œ che anche Homo sapiens ï¿œ un predatore, cosï¿œ come (sia pure
in misura minore) le due specie Pan. Oggigiorno alcuni individui della
specie Homo hanno sviluppato un'ideologia che li vorrebbe non predatori
ma ciï¿œ va contro la loro storia evolutiva. Poi ovviamente in una societï¿œ
democratica, quelli che vogliono farlo sono liberi di pandizzarsi.
 
Bye,
 
   *GB*

 vedere.
 
La gatta della mia vicina era strana. Invece di portarle in omaggio i 
classici cadaveri di topi o passerotti le portava delle foglie strane, 
allineandole per bene davanti all'uscio di casa. Probabilmente erano di 
piante ornamentali che trovava in qualche giardino del circondario, ma 
no si ï¿œ mai capito esattamente dove le prendesse.
Non ho idea se questo atteggiamento "vegano" sia comune, oppure se 
avesse capito che la signora apprezzava di piï¿œ gli omaggi floreali 
rispetto a quelli carnivori. Forse andava bene anche alla gatta visto 
che probabilmente doveva fare meno fatica :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 che probabilmente doveva fare meno fatica :-P
 
Probabile. Direi che era una gatta in via di pandizzazione.
Per cacciare non occorre essere cattivi, ma bisogna essere attivi.
 
Bye,
 
   *GB*

 ommioddiomio ... perché questo ? Vive ?
 
questo l'ho fatto in italia
quando ero ragazzo... degli amici avevano del formaggio attaccato 
dalle larve di mosca
 
dato che sapevo che in alcune parti d'italia lo mangiano ne ho 
mangiato un po' incluse le larve più che altro per spacconeria :-)
 
il sapore era tipo quello dei formaggi piccanti (gorgonzola e simili)
non mi è piaciuto molto, ma quello che mi ha dato più fastidio era la 
consistenza delle larve
 
comunque sono ancora vivo :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 prima di ingoiarle. C'è chi è morto per aver mangiato scarafaggi vivi.
 
forse insieme ad un inibitore di pompa protonica :-)
le avevo masticate, ma comunque dubito potessero sopravvivere a lungo 
nello stomaco
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 forse insieme ad un inibitore di pompa protonica :-)
 
Gli scarafaggi (roaches) sono robusti e veloci e hanno la capacit�
di appiattirsi per infilarsi in qualunque fessura. Se li ingoi vivi,
alcuni di essi possono riuscire a infilartisi nell'epiglottide e
farti morire per asfissia ostruendoti i bronchi. Ci� pu� avvenire
anche perch� il loro brulicare stimola il riflesso del respiro:
 
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/26/edward-archbold-autopsy-roach-eating-contest_n_2192964.html
 
 
   MIAMI -- A Florida man choked to death after downing dozens of live
   roaches to win a contest earlier this year in which the grand prize
   was a python, according to an autopsy released Monday.
 
   Edward Archbold, 32, of West Palm Beach died as a result of "asphyxia
   due to choking and aspiration of gastric contents," according to
   the report released by the Broward County medical examiner's office.
   It said his airway was obstructed by the roach body parts, which
   caused him to not be able to breathe.
 
   "There is a flap called the epiglottis that is supposed to stop
   objects from going into the lungs," medical examiner Craig T. Mallak
   wrote in an email to the AP. "Unfortunately, it doesn't always work.
   In the video you could see him trying to swallow and breathe at the
   same time. We can't do both simultaneously."
 
Bye,
 
   *GB*

 anche perch� il loro brulicare stimola il riflesso del respiro:
 
Pi� precisamente, alcuni degli scarafaggi riescono ad accumularsi
nel primo tratto dell'esofago e non vanno gi�; ma tu devi aprire
l'epiglottide per respirare, e in quel momento gli scarafaggi
ci balzano dentro. Ecco come muori per aver ingoiato scarafaggi vivi.
 
Bye,
 
   *GB*


 
 
-- 


 democratica, quelli che vogliono farlo sono liberi di pandizzarsi.
 
secondo me è un argomento senza senso
l'uomo ha modificato geneticamente, selezionando il pool di geni più 
consoni ai suoi bisogni piante ed animali, ma nello stesso tempo ha 
modificato il suo stile vita e si è autoaddomesticato cambiando 
geneticamente anche sé stesso (ma non al punto di essere adattato ad 
una dieta vegana)
 
per questo non ha alcun senso per esempio la teoria strampalata che 
vorrebbe che per ritrovare la salute l'uomo dovrebbe mangiare solo 
carne e per di più cruda (cosiddetta dieta del neolitico e varianti)
 
secondo me ha molto più senso il fatto che una specie che si preoccupa 
più della sopravvivenza di alcune particolari altre specie che della 
propria è fatalmente destinata ad estinguersi
 
il discorso del preservare la fauna selvatica e l'ambiente è 
differente perché incide indirettamente in modo positivo sulla 
sopravvivenza della specie umana
 
al contrario preservare a tutti i costi la fitness degli animali 
domestici pone questi in diretta competizione sia con l'ambiente e la 
fauna selvatica che con risorse - sempre più scarse - che questi 
condividono in parte più o meno grande con gli umani
 
poi si può discutere del discorso dell'inutile sofferenza inflitta 
agli animali... certamente chi prova piacere nel far soffrire gli 
animali è da condannare, anche perché è un individuo malato ed è molto 
probabile che faccia prima o poi lo stesso (anche solo 
psicologicamente) con gli umani
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 Mi stanno venendo i crampi alla pelle per quanto sta orripilata :-))
 


 ci balzano dentro. Ecco come muori per aver ingoiato scarafaggi vivi.
 
vabbe'... le larve di mosca sono più piccole e meno mobili :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Tra le altre cose, l'adattarsi ad un regime alimentare molto 
simile a quello vegano (gli insetti non sarebbero un 
problema) potrebbe essere una delle poche strategie che ci 
consentirà di non arrivare a scannarci per il cibo o 
comunque di moderare la nostra impronta ecologica, le 
emissioni di CO2 e forse il più urgente il risparmio di acqua.
Ogni anello in più in una catena alimentare, introduce 
inefficienze enormi nel riutilizzo dei nutrienti e 
dell'energia, e più vicini si resta agli autotrofi, più 
abbondante e meno impattante è la risorsa.
 
Ci vorrebbero varie terre, per poter alimentare a breve 8 
miliardi di persone con il regime alimentare nordamericano o 
nordeuropeo.


 (come il "gianein" delle ciliegie per capirsi, o idem per le castagne).
 
a quanto ne saccio, sembra trattarsi proprio di larve di mosche 
(Piophila casei), della stessa specie che ronza intorno alle carogne. Va 
da sé che non toccherei il formaggio in questione, ma ha i suoi 
estimatori :-(
http://it.wikipedia.org/wiki/Piophilidae
 
http://www.agugliastra.it/enogastronomia-ogliastra/formaggi/41-enogastronomia/i-formaggi-ogliastrini/51-casu-marzu-ogliastrino.html
 
 
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 
http://www.agugliastra.it/enogastronomia-ogliastra/formaggi/41-enogastronomia/i-formaggi-ogliastrini/51-casu-marzu-ogliastrino.html
 
 
Io dico basta con le deroghe ladresche, sia per Expo e Mose che per Tav
e pastori sardi!
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Casu_frazigu#Le_ricerche_nei_laboratori
 
 
   Le norme tecniche emanate dall'Unione Europea non ne consentono più
   la produzione ed è proibita dalla legge la commercializzazione,
   perché in contrasto con le norme igieniche e sanitarie stabilite
   in sede comunitaria.
 
   Per poter salvaguardare questo prodotto la regione Sardegna lo ha
   inserito nell'elenco dei prodotti agroalimentari tradizionali
   italiani: tale riconoscimento certifica che la produzione è
   codificata da oltre 25 anni così da poter richiedere una deroga
   rispetto alle normali norme igienico-sanitarie.
 
   Nel 2005 alcuni allevatori sardi in collaborazione con la facoltà
   di Veterinaria dell'Università di Sassari, per poter produrre questo
   formaggio legalmente e con le adeguate garanzie igieniche, hanno
   incaricato l'istituto di Entomologia agraria di Sassari di realizzare
   un allevamento di Piophila casei in ambiente controllato, per poter
   ottenere il pieno controllo dell'intero processo produttivo[2].
 
Bye,
 
   *GB*


 
 
-- 


 demineralizzazione.
 
No, no, no fermi tutti!
Non so le altre di cui parli, ma la WW non ha mai parlato male di 
zuccheri o altro.
La WW ha SEMPRE sostenuto il concetto "poco di tutto".
Figurati che prevedeva anche un'assunzione, limitata, di Nutella.
:-)
Per le altre diete assurde, non mi pronuncio.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Per le altre diete assurde, non mi pronuncio.
 
non me le ricordo bene, ce n'era una "scarsdale", ma anche 
quella mi era parsa assurda.
Salvo condizioni non fisiologiche, o bisogni particolari di 
durata temporanea, imho conviene attenersi ad una 
ripartizione (su base energetica, non di peso) in cui il 
carboidrati portano 60-65 % dell'energia totale (di cui 
10-15 % zuccheri semplici vari, preferibilmente da frutti 
che non saccarosio raffinato), le proteine, secondo età e 
sedentarietà, spazino tra il 10 e il 15 % (magari anche 20 % 
se uno è giovane e fa sport molto intenso), e il resto in 
lipidi (in stragrande parte insaturi, il meno possibile, e 
meglio niente del tutto, di saturi).
 
Leguminose e cereali sono già di per sé abbastanza vicini a 
questa distribuzione energetica, ergo anche loro miscele 
"ponderate variamente" non è che se ne possano discostare 
tanto. Sono scarsi in grassi (salvo la soia intera che un 
po' meno scarsa), ma integrare la quota lipidica, con 
condimenti ed altri semi è cosa banale.
 
Imho se uno fa un pasto a base di carne (bovina, suina, 
peggio ovina, o di pollo intero), l'energia mancante può 
essere fornita o dalle patate o da cereali ipoproteici (come 
riso e mais, al limite orzo), o altri amidacei non comuni da 
noi, come la manioca, banane, castagne.
 
Invece grano, segale e avena mi sembrano meno adatti, perché 
sono già piuttosto proteici essi stessi, e non è vantaggioso 
introdurre una percentuale di energia da proteine superiore 
alle soglie, salvo in stati di denutrizione, debilitazione, 
o malattie cataboliche varie.


 denutrizione, debilitazione, o malattie cataboliche varie.
 
Ni.
Il rapporto amminoacidico di questi cereali e' molto diveso da quello 
della carne e, soprattutto, contengono molti betaglucani, per dire, 
utili nel controllo del colesterolo.
Parlo di segale e avena, in particolare.
Sul grano, poco da dire, visto che lo mangiamo in tutte le forme.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
bisognerebbe tornare a valorizzare molte più specie, oltre a 
più varianti locali di ciascuna. Ora non tanto l'avena, che 
è "nordica" e non credo che cresca bene in gran parte 
dell'Italia, ma l'orzo e il grano saraceno (che è una 
poligonacea, ma abbastanza vicina ai cereali 
nutrizionalmente) ci crescono da Dio.
 
Personalmente devo dire che adoro moltissimo la punta 
acidula della segale, specie nel pane fatto da pasta acida 
auto-fermentante. Invece mi lasciano tiepido il famosissimo 
kamuth e il farro (che mi pare grano pari pari). Anche il 
grano integrale mi piace, niente da eccepire. Molti non 
sopportano bene la fibra dura e un po' graffiosa dei 
cereali, e la masticazione è tediosa, ma non c'è proprio 
paragone nella ricchezza di gusto del seme intero rispetto 
al solo endocarpo (che è straricco di amido ma impoverito in 
tutto il resto). Non è un caso che la farina bianca si 
conserva tanto a lungo, mentre quella integrale fa le 
farfalline in breve tempo, specie se è proprio intera 
includente anche il germe (la gran parte ha solo la crusca, 
ma il germe è separato per l'olio e allungare la 
conservazione, perchè irrancidisce rapidamente). Mi pare che 
la conservabilità nell'era delle confezioni in plastica non 
sia più una grande discrimine


 plastica non sia piï¿œ una grande discrimine
 
No, infatti.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
 
-- 


 nel mais (che ï¿œ giï¿œ scarso di suo a prescindere)
 
Mi riferivo al gusto, piu' che altro.
Ci hanno abituato al grano raffinato e abbiamo perso l'attitudine a 
"masticare" la crusca.
Io la prendo e caccio nel latte al mattino.
:-)
 
-- 
 
Albus Dumbledore