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Titolo: aiuto: elettrolisi acqua

salve a tutti.
premetto che non ho conoscenze di chimica, quindi vi prego, sopportatemi...
:)
vorrei fare l'elettrolisi dell'acqua, e girando su questo ng, ho visto che
gli elettrodi devono essere fatti di un materiale che non partecipi alla
reazione.
Visto che il platino mi sembrava un po' costoso, ho provato gli elettrodi
(suppongo siano di carbone) estratti da due pile zinco-carbone, usando come
elettrolita acqua demineralizzata + carbonato di sodio (soda solvay, nella
composizione c'è scritto sodio carbonato 100%).
Il sistema sembra funzionare, ma uno degli elettrodi (mi pare il positivo)
si consuma abbastanza in fretta, "sbriciolandosi" nell'acqua.
Poi ho provato con 2 mine per portamine (penso sia grafite), ma anche quelle
rilasciavano una specie di polverina grigia nell'acqua, anche se meno
rispetto alla prova precedente.
Ho provato anche con 2 tubicini di fibra di carbonio, risultato simile.
L'elettrolita era sempre uguale, acqua+carbonato di sodio.
A questo punto, la mia domanda è questa: quali materiali posso usare, che
non si consumino o che lo facciano + lentamente ? Solo il platino ? Ad
esempio, come si comporterebbero il nichel, l'argento o il tungsteno
(sicuramente sto dicendo delle assurdità, abbiate pazienza...) ? Forse
dovrei usare un'altra sostanza al posto del carbonato per aumentare la
conduttività dell'acqua ?
E' possibile trovare degli elettrodi solo ricoperti da un sottile strato di
platino, ad un costo ridotto ? Magari potrei usare i contatti di uno
spinterogeno, o le punterie di un vecchio motore benzina, opportunamente
isolate nella parte non "platinata".
Ultima cosa, sarà reperibile in commercio del filo sottilissimo di platino
(tipo 1 decimo di mm) ? Potrei avvolgerne una certa lunghezza intorno ad una
bacchetta di plastica ed usare quello come elettrodo...
Perdonate la mia sconfinata ignoranza, ma questa cosa dell'elettrolisi mi ha
sempre incuriosito fin da piccolo, e leggendo il ng ho visto che ci sono
vari modi per migliorarne l'efficienza e la "pulizia".
grazie x la pazienza
alberto romei

L' ossigeno che si libera all' anodo distrugge in breve tempo qualsiasi 
legante organico (presente es. nelle mine) e per via meccanica disgrega la 
grafite. Gli anodi ideali presentano bassissima sovratensione (e quindi 
minore perdita energetica), alta superficie specifica  e lunga durata. Sono 
in genere metallici o di grafite, con superficie ricoperta da un film di 
ossidi metallici opportunamente drogati. Leader mondiale  in questa 
tecnologia era (è ?) la DeNora di Milano. Cerca con google.
Per fare esercizi, usa elettrodi di elevata superficie. Tanto per provare 
vanno bene anche piastrine di  rame o ottone (si ossideranno, diventando 
scuri: puliscili periodicamente con del Sidol. Eventualmente inverti anodo e 
catodo). Naturalmente la resa energetica sarà pessima. Un miglior risultato 
lo puoi ottenere ricoprendo della grafite ( fettine) con biossido di piombo: 
puoi fare questo mettendola all' anodo in un bagno di fluoborato di piombo 
( circa 100 gr/litro di acido fluoborico e 20-30 gr/litro di ossido di 
piombo II, o carbonato di piombo. Circa 1A/dm2). Per gli ossidi di rutenio e 
simili, tutto diventa piu' difficile.
Un link di un loro concorrente, tanto per capire
http://www.sespi.it/sezione.php?cod=2&s=18
Il filo di platino è inadatto, perchè presenta poca superficie utile e si 
spezza facilmente. Il platino è meglio che sia platinato. Ma per provare va 
bene tutto, inutile spendere soldi. 

mbaudino wrote:
acc. sono frettoloso, non avevo letto avanti che avevi già 
risposto tu !
ciao
cccp+mario


 bene.
solfato di sodio, è possibile trovarlo facilmente ? per intendersi, se
carbonato di sodio=soda solvay, solfato di sodio=???  (della serie: la
chimica in cucina, o al massimo dal ferramenta...)
grazie ancora a tutti x i consigli e x la pazienza.
ciao
rom

 dettata dalla mia profondissima ignoranza.
In pratica si deposita elettroliticamente del platino su una superficie di 
platino. Vanno scelte condizioni di lavoro tali da portare alla formazione 
di un deposito di platino estremamente corrugato e scabro ( a livello 
microscopico vedi delle dendriti ). Il risultato è che la superficie reale 
risulta molto superiore a quella geometrica. Per motivi vari questo fa si 
che la densità di corrente (A/cm2) dell'anodo sia inferiore a quella di un 
geometricamente uguale anodo in normale platino, riducendo il 
sovrapotenziale dell' elettrodo (in pratica riduce la resistenza interna 
dell' elettrodo e si spreca meno energia), ovvero consente di far passare 
piu' corrente a parità di dimensioni dell' elettrodo. Inoltre le bolle di 
ossigeno si staccano quando sono piu' piccole (riducendo l' erosione per 
cavitazione dell' anodo). Incidentalmente, la superficie è cosi' irregolare, 
da intrappolare la luce e apparire nera.
Per aumentare la vita dei tuoi elettrodi, metti nell' elettrolita una goccia 
( anche meno, da rinnovare ogni tanto) di detersivo per i piatti.
Ciao, buon divertimento e non farti male.
Mauro 

ok, spiegazione molto chiara grazie!
...tuttavia, scusami ma non resisto, devo farti un'ultimissima domanda:
perché il detersivo x i piatti ? è forse per un fatto di pH ?
grazie ancora ciao
alberto

 perché il detersivo x i piatti ? è forse per un fatto di pH ?
Nei bagni galvanici si utilizzano tensioattivi (di tipo molto stabile 
chimicamente, se necessario fluorurati) per ridurre la tensione superficiale 
dell' elettrolita e quindi consentire una migliore bagnabilità di anodo e 
catodo. In pratica si ottiene una piu' regolare distribuzione delle 
correnti, una deposizione piu' regolare e costante, qualche vantaggio (in 
qualche caso)  in termini di aderenza e duttilità del deposito.
Il detersivo per piatti è una forma economica anche se  totalmente inadatta 
e poco stabile  di tensioattivo, ma penso per te che sia l' unica 
disponibile. Dovrebbe facilitarti il distacco delle bolle di ossigeno all' 
anodo e quindi ridurne il deterioramento per cavitazione.
Ciao
Mauro