Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: effetti del libero mercato

Da quando hanno liberalizzato i prezzi delle Assicurazioni e della
Benzina, i prezzi sono saliti a livelli mai visti.
Il mio cazzo di scooter, paga, per stare sulla strada 650 biglietti da
mille di assicurazione, 150 biglietti da mille di bollo, e 15 sacchi
di pieno. Eppure e' il minimo del minimo per potersi muovere.
Ora liberalizzano la corrente elettrica, e come prima mossa, hanno
gia' stabilito nuovi criteri di rateazione, ottimo segnale, non c'e'
che dire.
Dio salvi il monopolio dei tabacchi, se no finisce che per riempire la
pipa dovro' firmar cabmiali.
Fanculo anche ai protolli di Maastricht, che a questo ci hanno
portato.
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'vedesti un uomo in fondo alla valle, che aveva il tuo
stesso identico umore, ma la divisa di un altro colore'

Benzina, i prezzi sono saliti a livelli mai visti.
Ottimo ragionamento del cazzo.
Pienamente confermato dal settore telefonia.

 wrote:
" Il mio cazzo di scooter, paga, per stare sulla strada 650 biglietti da
" mille di assicurazione, 150 biglietti da mille di bollo, e 15 sacchi
" di pieno. Eppure e' il minimo del minimo per potersi muovere.
Io continuo ad andare in bicicletta :-)
.mau.

Pienamente confermato dal settore telefonia.
Infatti la telefonia cellulare non e' mai stata pubblica, ed i prezzi
che eventualmente ci sarebbero stati non li sapremo mai. Tant'e' che
la multa piu' grossa che un anti trust Europea abbia mai comminato, se
la sono beccata Omnitel e Tim.
Per la telefonia fissa, vedremo. Ora c'e' la gara ad accaparrarsi il
mercato. Quando la torta sara' divisa, l'obbiettivo saranno i
profitti. Non il tuo risparmio. Stai sereno.


profitti. Non il tuo risparmio. Stai sereno.
Mai sentito parlare di concorrenza? Mai sentito parlare di guerra di
prezzi?
Prima impara un po' di economia, poi potremo parlare.

prezzi?
Ma guarda che alle cazzate della concorrenza e del libero mercato,
ormai non ci crede piu' nessuno. Se fosse tutto cosi' limpido e
vantaggioso per gli utenti, perche' mai le assicurazioni hanno *tutte*
aumentato le polizze in certi casi anche del 500% (la mia vespa).
Perche' l'anti trust si e' presa la briga di dare la multa a Tin e
Omnitel? Perche' la benzina costa dovunque gli stessi soldi (5 lire
piu' 5 lire meno)? Dov'e' il libero mercato? Perche' l'EDF in Francia
non e' stata costretta a svendere come l'Enel in Italia? Forse perche'
nessun privato si piglia la rogna di 50 centrali nucleari?
Io non capisco una mazza di economia, ma quando mi avrai dato
convincenti domande a queste risposte, forse diventero' liberista
anch'io.


anch'io.
Io non lo so se le mie osservazioni sono convincenti, ma so che in tutti
quei settori/paesi in cui la deregulation viene fattivamente controllata
dall'autorita' e le collusioni vengono impedite i vantaggi per gli utenti ci
sono, eccome. Il primo caso che mi viene in mente e' quello delle compagnie
telefoniche americane, per esempio.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Mai sentito parlare di concorrenza? 
Mai sentito parlare di oligopoli?
Mai sentito parlare di pubblico servizio?
-- 
Ciao,
Elrond statalista

 piu' 5 lire meno)? Dov'e' il libero mercato?
Tutto cio' lo ignoro, ma penso che dica giusto isa quando afferma che
trattasi di accordi degli oligopoli volti a ciulare le leggi del libero
mercato.
---
Sam

> piu' 5 lire meno)? Dov'e' il libero mercato?
In questo. In regime di concorrenza i prezzi si livellano (scendono e
si livellano al minimo possibile, in teoria). E' il caso contrario a
dover essere sospetto, piuttosto.
In ogni caso penso che la maggior parte delle volte uno faccia il
pieno dove capita, e non scelga la marca; e che oltretutto in molti
non sappiano quale marca costi di meno e quale di piu'(io non ne ho
idea, ad esempio). Questo influisce sulla possibilita' dei diversi
produttori di giocare un po' coi prezzi.

 telefoniche americane, per esempio.
Io faccio fatica a trovare altri casi convincenti ...
(soprattutto in Italia)
e questo mi fa pensare che ci vuole una liberalizzazione
controllata (che poi è la stessa cosa che dici tu).
Alex Cherudek

 mercato.
Il libero mercato , attualmente , non c'è .
Alex Cherudek

]

 telefoniche americane, per esempio.
Esempio di accezione comunista del libero mercato. Smantellamento della AT&T
(o era la Bell? mamma che memoria...) e compagnia cantante.
Prova a smantellare mediaset qui in Italia e vediamo. No, non valgono i
distinguo.
Un'ultima questione veloce, veloce.
Anche se i giocatori non si accordano per barare ma si fanno guerra sul
serio, l'unica fine e' che sul lungo termine i pesci grossi, a furia di
mangiarsi i piccoli, restano gli unici protagonisti del mercato. Se va bene.
Altrimenti di protagonista sul mercato ne resta solo uno (come gli
highlander), vedi il caso Microsoft (eheh, divertente scriverlo da qui).
A quel punto la concorrenza che fine fa? Sia che siano soli sia che siano
troppo pochi e troppo grossi per combattersi tutto l'ambaradan liberista che
vantaggi lascia nelle nostre mani?
E poi? Smantelliamo tutta la Microsoft?
Per farti rendere conto di quanto senza via d'uscita sia una situazione come
questa ti basti pensare che negli US per recuperare la concorrenza perduta
han proposto (ed e' un proposta seria, formulata in nome del mercato, non
dell'umanita') di obbligare microsoft a distribuire netscape _insieme_ a
windows 2000.
Siamo alla buffonata.
D.

 prezzi?
Mai sentito parlare di intelligenza?
Oddiomamma ma cos'e' 'sta cosa? Li attiriamo come il miele con le api (o la
merda con le mosche, fate voi).
D.

anch'io.
Cominciamo da un concetto di base: nessuno mette in dubbio che il
libero mercato, in certe circostanze, necessiti di un'autorita'
antitrust, che cerchi di portare il mercato in condizioni di
funzionamento "ideale".
Sostenere il libero mercato non significa sostenere la legge della
giungla.
Quando il libero mercato non funziona, e' perche' non funziona
l'antitrust.

Mai sentito parlare di pubblico servizio?
E quindi?
Continua, continua, che voglio vedere dove arrivi...

E quindi?
E quindi  le tariffe del telefono sono scese perche' non e' piu' un
servizio pubblico - che veniva pagato piu' del dovuto per finanziarne
altri (*ammesso che* il tutto girasse in buona fede, ovvio). Se tutto
funzionava bene (OK, non e' cosi') i maggiori introiti che lo Stato
otteneva dai telefoni andavano a tappare buchi per i quali, oggi,
bisogna supplire con tasse o tagli. Evviva l'indicativo imperfetto in
funzione di congiuntivo. Oggi i prezzi sono gonfiati quasi come prima,
con la differenza che i soldi vanno in tasca a oligopolisti in parte
stranieri, in parte italocorruttori. 
-- 
Ciao,
Elrond che speriamo che se la cava

 E quindi  le tariffe del telefono sono scese 
non me ne sono accorto.
si vede che qualcuno, surrettiziamente,
diminuendo le tariffe,
ha aumentato qualcos' altro.
	-p-

controllo e' scarso o inesistente (o magari colluso anch'esso). 
Allora potrai darmi atto con tranquillita' del fatto che anche
l'economia marxista, puo' funzionare, se se ne rispetassero appieno le
regole.
La mia polemica non e' sul fatto che il libero mercato, teoricamente,
possa creare vantaggi per tutti. Ma sul fatto che, nella sostanza, non
lo fa. Perche' le lobbies dei potentati economici, sono piu' forti di
qualsiasi parlamento. Una dimostrazione? Perche', secondo te, con
tante cose che ci sono da fare per combattere l'inquinamento, quella
su cui si ostinano i politici di Bruxelles e' la messa al bando della
Super? Forse perche' cosi' Volkswagen e Fiat vendono due o tre milioni
di macchine in piu'?


 liberismo sono utipie irrealizzabili nella realta'.
Non so gli altri, io sono in piedi davanti al monitor ad applaudire.
-- 
Saluti,
Matteo

prezzi?
Si, l'ho letto da qualche parte, credo che fosse un libro di fiabe...
L'obiettivo di un'azienda e' il massimo profitto, che non sempre coincide
con la soddisfazione del cliente. Di piu', per un'azienda la condizione
migliore e' quella di monopolio; per questo, se si lascia fare alle aziende,
queste faranno degli accordi per imporre i prezzi che vogliono e ottenere
profitti maggiori. Le leggi antitrust servono per impedire questo, ma non
sempre funzionano bene, e non sempre si riescono ad applicare.
Ciao
  Andrea

di macchine in piu'?
La domanda e' retorica, certo che lo fanno per quello, pensa, ci arrivo
persino io. Ma qui, ripeto, stai portando il dibattito su un altro piano,
che non e' quello del funzionamento - teorico - del libero mercato.


stranieri, in parte italocorruttori. 
Non stai dicendo altro che cio' che affermo io...
Finche' c'e' un regime di monopolio (come si ha quando un settore e'
statalizzato) i prezzi vengono determinati in modo da produrre margini
non proprio di "profitto minimo". Nel momento in cui c'e' un regime
concorrenziale si e' costretti ad essere competitivi...
P.S.: dove vedi i prezzi gonfiati come prima? Ovviamente non dirmi
"telefonia fissa urbana", l'unico settore ancora
statalizzato-monopolizzato...

 che non e' quello del funzionamento - teorico - del libero mercato.
Qui su tiscali mancano un po' di messaggi, quindi mi inserisco un po' a caso 
e se dico cose a sproposito fanculo.
Il libero mercato *perfetto*, quello che si legge sui libri di economia, ha 
diversi vantaggi ma anche una grossa mancanza: la ridistribuzione dei beni. 
In pratica se uno e' ricco resta ricco, se uno e' povero in canna resta
povero in canna.
Per questo di solito interviene lo stato con sussidi e pensioni varie;
questo cmq va contro i principi del libero mercato.
Ciao
  Andrea

non proprio di "profitto minimo". 
Si', ma io vedevo questo fatto come potenzialmente positivo, dal
momento che nessuno si e' mai rovinato per il telefono e (spero, anche
se so che non e' cosi') i soldi spesi nel telefono potevano andare a
finanziare lo Stato per fornire altri servizi. 
-- 
Ciao,
Elrond

povero in canna.
E che male c'e'? (OK, sto scherzando).


 >povero in canna.
E il mito del self-made man, vogliamo parlarne ?
---
Sam

povero in canna.
A me non l'avevano spiegato cosi'... potresti dettagliare il legame tra
concorrenza pura e non mutabilita' del proprio portafoglio?
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

concorrenza pura e non mutabilita' del proprio portafoglio?
dR = -kRdc + AdC/dt
o, in parole, "Se un giorno la merda acquistasse valore, i poveri
nascerebbero senza culo".
Leonardo
".signature": bad command or file name

funzionamento "ideale".
Uh? Nessuno? Proprio nessuno nessuno?
No, perche`, per dirne una, tale Eric S. Raymond, statunitense, che si
definisce libertario, ha rifiutato di partecipare al caso antitrust vs.
Microsoft, nonostante avesse molte buone ragioni per farlo, perche`,
dice lui, essendo per il libero mercato e` contro il concetto di
antitrust (il che mi sembra un'enorme stronzata, considerando che fino a
due righe prima lo stesso baldo Eric si era scagliato contro il potere
delle multinazionali e le pratiche monopolistiche).
Morale 1: parla per te.
Morale 2: mettetevi d'accordo.
Tesi 1: tra i liberal/liberisti/libertari c'e` piu` gente che la pensa
come Eric di quanta ne pensa come te.
Io sono d'accordo con quello che scrivi, ma non vorrei (non vorrei
*veramente*, perche` i gatti sono buoni finche` non sei costretto a
mangiare quello di casa tua perche` e` l'unica cosa commestibile rimasta
che ti puoi permettere) che, un giorno, ci ritrovassimo a dirci che il
liberismo e` un'utopia cosi` come oggi diciamo lo stesso del comunismo e
a darci dei coglioni per averci creduto. Perche`, come ha scritto
giustamente qualcuno, teoricamente anche l'economia marxista funziona
benissimo. E probabilmente anche qualunque altro sistema
sufficientemente ben studiato. La loro applicazione pratica, pero`, non
tiene conto di diversi problemucci:
1) non siamo formiche, ma la pensiamo ognuno in modo diverso;
1.1) ognuno opera per se` e non per la societa`;
1.1.1) e non ci sono cazzi;
2) l'occasione fa l'uomo ladro e noi tendenzialmente non siamo onesti;
3) pochi diranno "sto guadagnando abbastanza" e quasi tutti diranno
"devo guadagnare di piu`", indipendentemente dall'entita` dei guadagni;
4) varie ed eventuali, che non mi va di scrivere perche` sono stanco,
ubriaco e smaronato.
   VeGe,
     Fogbank