Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Omar e Erika

.. lei s'e' beccata 16 anni, 14 lui.
Non è che mi facciano tenerezza...la loro materia prima resta comunque
la merda.
Pero' penso anche che comunque la loro vita è gia' bella che
fottuta... non vivranno mai bene. 
Levando alcuni anni tra permessi etc etc, quando avranno finito di
scontare sta condanna saranno adulti...
Completamente diversi da come sono ora..completamente diversi da come
erano mentre massacravano l'allegra famigliola.
Qui non si parla di un 30enne che esce a 46 anni...ina fase della
propria esistenza in cui sostanzialmente non ci sono grandi  margini
di emancipazione dalle  proprie storture...Sti qua sono adolescenti..
in un momento di grande trasformazione...veramente possono diventare
altro da cio' che sono stati.
16 anni lei, 14 a lui...mah
MMAX

in un momento di grande trasformazione...
MMAX, tu vedi fancoolers ovunque
---
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona. 
(alix, 13 12 01, it.fan.culo)

 ha scritto nel messaggio
news:9vdi60$he9$1...@uno.vitaminic.net...

quindi? diamo 3 mesi e via?
tanto c'e' l'appello
Alex C.

 scontare sta condanna saranno adulti...
Praticamente, è come che si siano iscritti a ingegneria.
-- 
Ciao, Marvin

 writes:

  vaffanculo
 (lol)
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.         -- IsaZ, scrivendo in IFQ
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona.
                                            -- Alix, scrivendo in IFQ

Praticamente, è come che si siano iscritti a ingegneria.
Con il vantaggio che non soffriranno di calvizie precoce...
-- 
ciao, | ...senza addurre motivazioni plausibili... (Eelst)
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
  (ciao Alix!)

  vaffanGulo
AS
gutically correct service
---
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona. 


.. lei s'e' beccata 16 anni, 14 lui.
che serva da lezione ai loro genitori
(quelli sopravvissuti)
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

 gutically correct service
                           vaffangulo at'tia
[vedi che non e' brianzolo?]
[si che lo so che IFQ, quando c'era pietro nenni e pajetta, era BENALTRO]
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.         -- IsaZ, scrivendo in IFQ
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona.


Praticamente, è come che si siano iscritti a ingegneria.
Ma ora potranno costruirsi un futuro..
Ciao,
 P.

 scontare sta condanna saranno adulti...
E chi se ne frega.
Sono pericolosi e devono stare fuori dalla società.
E' ora di finirla con la storia della redenzione, della riabilitazione e di
tutte le troiate cattocomuniste.
Chi sbaglia paga. Non frega un cazzo se saranno riabilitati, se si rifaranno
una vita ecc.
SONO PERICOLOSI perchè la troia ha ucciso la madre ed il fratello e il pezzo
di merda ha collaborato alla grande.
Ci vorrebbe la pena di morte per levarceli dai coglioni per sempre.
Vaffanculo, psicologi, preti ed educatori del cazzo.

] <-------
---> e' in corso la votazione di it.comp.lang <---
------------> CFV su it.news.annunci <------------

 Vaffanculo, psicologi, preti ed educatori del cazzo.
ahhhh, la dimostrazione che i coglioni li dovrebbero tenere in
gabbia...
AleX
-- 
Fino a quando la guerra sarà vista come una cosa
crudele, avrà sempre un suo fascino.
Quando sarà considerata una cosa volgare,
cesserà di essere popolare.

ciao marco, indovina da dove sto scrivendo?

 ciao marco, indovina da dove sto scrivendo?
  da una specie di cyclette?
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                     -- IsaZ, in IFQ
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona.
boffi ti sei votato a fare l'ombra di un topo di fogna? -- Alix, in IFQ

Qui non si parla di un 30enne che esce a 46 anni...
Perche' tu pensi che sconteranno la condanna tutta intera? C'e' sempre
l'appello, la cassazione, la buona condotta... se ne fanno cinque a
testa sara' tanta roba, su.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

testa sara' tanta roba, su.
Piu' che tanta..abbastanza per renderli in una qualche misura ancora
piu' irrecuperabili di adesso.
MMAX

piu' irrecuperabili di adesso.
Bisognerebbe stabilire in che misura sono recuperabili o
irrecuperabili adesso. Erika in particolare non ha avuto il minimo
atteggiamento collaborativo con gli inquirenti, a quale scopo
premiarla? 
Non azzardo previsioni in merito alle possibilita' del carcere
minorile (che comunque e' diverso da quello "dei grandi") di renderli
individui anche marginalmente migliori di quanto non siano ora, ma
lasciarli fuori fin da subito mi sembrerebbe un insulto a tutti i
sedicenni che _non_ ammazzano i genitori. Il problema vero di tutta
questa faccenda a me sembra che nonostante dieci mesi di indagini non
si sia evidenziato uno straccio di movente, e che il profilo
socio-economico dei due ragazzi non offre nessuna comoda nicchia di
emarginazione nella quale infilarli. 


 >piu' irrecuperabili di adesso.
io taccio su omar e erika.
quando ne ho parlato in rl sono stata accusata di scatenare flame.
figuriamoci qui sopra.
ipazia
ps. si vede che č un'esca?

ps. si vede che è un'esca?
Esca? Quale esca? <g>
Perchè cosa ne pensi?*
MMAX
*
La palla è alzata..schiaccia!

 testa sara' tanta roba, su.
Gia`, ma a sentirlo mi fa senso, sinceramente.
Anche a sentire di coltellate in tali dosi, devo dire.
-- 
A ciascun giorno basta la sua pena.

Gia`, ma a sentirlo mi fa senso, sinceramente.
Che ne abbiano avuti 16 e 14 in prima istanza o che ne faranno
probabilmente molti meno? <g>


figuriamoci qui sopra.
Io amerei sapere la tua opinione. (Thank God for bait)


 premiarla? 
io non l'ho sentito ma mi e` stato riferito: e` vero che nella
corrispondenza con quell'avvoltoietto di mezza tacca che ne e`
diventato l'amico di penna, la giovane chiedeva a quest'ultimo:
"cosa faresti tu per dimostrarmi il tuo amore"?
cosi`, pe' ccuriosita`.
	-p-

sedicenni che _non_ ammazzano i genitori. 
Il carcere minorile li riguardera' ancora per poco.
Il punto non è dare giustizia ai 16enni che non ammazzano i genitori
[diamolo per scontato] il problema è capire se i responsabili
adolescenti dinun crimine cosi' grave vadano..puniti o recuperati.
MMAX

 probabilmente molti meno? <g>
Nel caso particolare mi turba l'idea di vedersi tutti quegli anni
davanti in prigione, anche solo in teoria.
Che ne faranno molti meno a me, personalmente, tocca poco, mica sono una
madre ciellina o un fratellino diligente.


adolescenti di un crimine cosi' grave vadano... puniti o recuperati.
No, a me pare che vadano e puniti, e recuperati (o che almeno ci si
provi,) e che il problema sia capire come fare. Ma senza la loro
collaborazione, come vuoi cominciare? 
E' un cane che si morde la coda: e' abbastanza lucida da progettare
matricidio e fratricidio, da plagiare un alleato, da mettere in atto
il delitto e portarlo a fondo, e mettere in scena (anche se male, si
e' visto poi) un'inesistente rapina di cui incolpare fantomatici
aggressori stranieri, da rifiutare di collaborare con gli inquirenti e
cercare di scaricare tutte le colpe sul complice (che ne ha, ma non e'
stato la mente del delitto), da essere cosciente della gravita' della
pena che le e' stata inflitta-- commenta "col cazzo che esco, la mia
vita e' finita", dunque ha una chiara idea di quello che una condanna
del genere significa... per cui mi viene da dire, altro che matta,
deve stare rinchiusa, e allo stesso tempo intrattiene favolistiche
corrispondenze con uno sconosciuto a base di sole cuore amore come
fosse una sedicenne qualsiasi, e crede di farla franca con le sue
bugie rispetto ai riscontri dei carabinieri e all'esperienza che forze
dell'ordine e magistratura hanno di delitti efferati come e piu' del
suo, e allora mi viene da dire, davvero non si rende conto, ma se non
si rende conto non e' sana, e allora... io non ne cavo le gambe. Scusa
la tirata, ma non riesco a smettere di pensarci.


cosi`, pe' ccuriosita`.
Non ti posso dare piu' conferme (o piu' attendibili) rispetto a quello
che e' passato sulla stampa nazionale, che riferiva il medesimo
episodio. Poi, diolosa se qualcuno le ha viste davvero le famose
lettere, o se i giornalisti riferivano solo quello che diceva
l'avvoltoietto, che a quanto pare e' nella posizione di inventarsi
qualunque cosa. Certo e' che il nostro sta solo cercando fama e soldi
con poco sforzo.


davanti in prigione, anche solo in teoria.
L'avevo capito, per quello ci stava il <g>.
Me, mi hanno turbato molto di piu' le 97 coltellate (ma anche qui
sfondo una porta aperta, appunto), e la premeditazione, e la solita
schifosa favoletta degli albanesi rapinatori (guarda caso, usata anche
dalla signora di Bologna che ha soffocato il figlio autistico). Fossi
l'ambasciatore di Albania, mi sarei costituito parte civile.



Vanno prima puniti gettandoli da una rupe, e poi recuperati per dar loro 
sepoltura.
bye bye
 sTeVe


Modena. Era di Modena.
bye bye
 sTeVe

Modena. Era di Modena.
LOL


 Perchè cosa ne pensi?*
cosa ne penso in ordine sparso. e fatto salvo che non parlo in termini
giuridici, di pena o quant'altro. e fatto salvo anche il fatto che ciò che
penso deriva unicamente, come per tutti, ma è bene sottolinearlo, dalla
lettura di giornali e/o ascolto di tg.
(per altro, in termini di pena, c'è un bel paradosso giuridico che lascerebbe
in carcere omar e libera erika, che di certo non può ripetere il reato).
non prendete le cose che scrivo come una "comprensione" di ciò che i due
ragazzi hanno fatto, ma come un tentativo di spiegazione. erika ha difeso la
sua identità, che vedeva soprattutto nei termini di identità sessuale, negata
dalla famiglia, e soprattutto dalla madre. quello probabilmente era l'unico
campo dal quale poteva tenere fuori i genitori, e ha reagito in quel modo
quando si è resa conto che interferivano anche in quello.
da quello che si sa erika aveva una vita sessuale, cosa certamente nota e
altrettanto non gradita dalla famiglia. mi hanno colpito alcune interviste a
ragazzi e ragazze della sua età e che la conoscevano. nessuno di loro riusciva
a parlare esplicitamente di sesso (faceva "quelle cose lì", "l'aveva già fatto
con altri ragazzi" ecc..).
credo che questo sia un problema diffuso nei ragazzi della sua generazione,
più che in quelle precedenti per dire.
l'identità che le voleva affibbiare la famiglia non le andava, ma soprattutto
non andava alla famiglia quella che lei si stava costruendo. forse il fratello
era un po' il simbolo di quella identità familiare che andava rifiutata,
magari in quel caso l'errore è stato di trattare i due come se fossero uguali,
dimenticando che erika era una giovane donna e il fratello un bimbo.
perchè dico che è sana di mente? perchè credo davvero che si possa arrivare
razionalmente all'omicidio se ti negano l'identità. se ti costringono ad
essere qualcos'altro rispetto a quello che sei. se non ti lasciano nulla in
mano, ne' la scuola, ne' gli amici, ne' il sesso. soprattutto il sesso.
per altro, mi pare che l'immagine con cui erika viene fuori mi sembra confermi
quello che dico. erika è la malvagia, la mente, la mantide cattiva che ha
architettato tutto. omar è il plagiato, il maschio irretito. una classica
lettura sessista, che vede la donna come responsabile in virtù del richiamo
sessuale.
dei due, a me pare che il più subdolo, o forse semplicemente il più capace di
sopravvivere, sia omar.
che dopo aver ammazzato si è costruito il ruolo della vittima. e ci credo!,
lui in realtà non aveva davvero motivi per fare quello che ha fatto. nessuno
negava  a lui qualcosa. epperò mi pare che abbia saputo usare bene i
meccanismi attraverso cui la maggior parte della gente legge questa vicenda
(non mi pare abbia molto convinto i giudici però e non riesco a rammaricarmi
di questo).
la pena? mah.
quanti anni scontino alla fin fine non mi pare importante. è pericolosa per la
società erika? non credo, penso invece che sia più pericoloso omar da questo
punto di vista.
si è resa conto di quello che ha fatto? secondo me si. lo sente come un peso?
io credo di no, non più di quanto lo sentirebbe chi avesse la consapevolezza
di aver ucciso per legittima difesa, possiamo parlare di eccesso di legittima
difesa, forse. credo che psichiatri e psicologi abbiano perso un'occasione di
provare a ribaltare, nella testa delle persone, alcuni tabù e alcune letture
difensive della realtà. la cattiva per tutti (1) è erika. erika ha rotto
l'incanto della famiglia perbene, con giardino e messa domenicale. con valori
e opere di bene. peccato che questi valori e queste opere di bene passassero
sopra la sessualità e i diritti di una ragazza di sedici anni.
ipazia
(1)ma non per i giudici e questo delle volte mi fa ben sperare nella
magistratura e nelle sue possibilità di individuare una strada di progresso,
ma al tempo stesso mi rammarico che cada sulle loro spalle una simile
possibilità

testa sara' tanta roba, su.
siamo davvero un popolo meschino.
---
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona. 
(alix, 13 12 01, it.fan.culo)

cosi`, pe' ccuriosita`.
una curiosità di padre, per inciso.


con poco sforzo.
ma chi ? paolo crepet ? 


 una curiosità di padre, per inciso.
spiegati: che intendevi sottindere
senza riuscire nell'intento?
	-p-

 ragazzi hanno fatto, ma come un tentativo di spiegazione. 
'sta faccenda deve averti toccato davvero se ci piazzi cotanto
disclaimer. checce'? volevi anche tu far fuori la mamma e il
fratellino? cosa ti ha trattenuto? te serve 'na mano?
	-p-

sopra la sessualità e i diritti di una ragazza di sedici anni.
..sottoscrivo. 
La domanda "Come si arriva a fare una roba del genere" ha avuto la
risposta piu' ovvia e stereotipata. La ragazzina è una stronza a
prescindere dal contesto [che mi puzza anche a me : madre iperbigotta,
se non erro ho letto anche vicina a qualche cazzo di chiesa evangelica
al punto tale che il marito la dovette "recuperare"..un fratellino
"preferito"..padre assente]. Quanto a Omaruccio..hai pienamente
ragione..è lui quello piu' abile ed è inammissibile farne "l'automa"
della coppia assassina in questa maniera cosi' stereotipata.
Comunque sia cio' che è stato..rimane evidente  in tutta la sua
crudezza e gravita' .
Ma non riesco a non pensare che comunque sti due siano "condannati"
comunque...che la pena gliel'ha affibbiata la natura del loro crimine.
L'enormita' che hanno commesso li ha condannati ad un ergastolo
interiore o una stigmatizzazione sociale che li accompagnera' per
tutta la vita e gli ricordera' cio' che hanno fatto...
Qual'e' la differenza? Che saranno tra delle sbarre per 6/7 anni [se
son giusti i calcoli di IsaZ ] ?
A sto punto non è meglio che si facciano sti pochi anni in un posto
dove , data l'eta', potranno forse non farne merda del tutto?
Anche egoisticamente parlando... non ci conviene che ci siano tra
qualche annetto due ragazzi di meno di 25 anni che gironzolano per la
nostra citta' con un matricido/fratricidio/strage sul groppone e senza
che qualcuno abbia tentato un minimo recupero sociale?
MMAX

della coppia assassina in questa maniera cosi' stereotipata.
Omar ha cambiato versione molte più volte di Erika e ogni volta l'ha fatto
dopo dichiarazioni di legali della ragazza.
Io credo che il suo avvocato lo stia istruendo per bene e non che lui sia
questo fiore del male.
Occhio, c'è chi si sta costruendo una carriera su questa storia.

 dalla famiglia, e soprattutto dalla madre. 
Uhm.....
non so perche' ma sta teoria non mi convince.
Voglio dire, ma sai quante persone in italia vengono mobbate dalla famiglia
per via delle loro identita' sessuali?
Hai presente la vita di un ragazzo gay nella famiglia ciellina media?
Voglio dire, nella bassa ferrarese , nel 1990, una ragazzina 17 anni,
ricciolina,  si e' sparata in bocca col fucile da caccia di papa'.
Aveva un' "amica del cuore".
Ovviamente, ci sara' stato un momento in cui ha avuto il fucile
in mano e si sara' chiesa perche' non usarlo su altri, no?
E invece lo ha usato su di se'.
Allora, un conto e' tenere duro fino a 18 anni e andarsene.
Rischi di finire a vendere il culo se non sei veramente bravo
a farti amare dagli altri, e' vero.
Succede che una persona desideri "essere orfano".
Questo lo so.
Capita di sognare ad occhi aperti che un incidente li porti via.
Hai presente quando ti stendi sul letto con la cuffia sulle orecchie
e ti fai i film mentali?
Ecco, succede di fantasticare che qualcuno o qualcosa ti lasci orfano.
Poi sogni la liberta' che avresti nella tua casa.
Il passaggio pero' all'uccisione vera e propria e' un'altra cosa.
C'e' un salto che manca: la casa e' un posto piccolo, puoi andartene.
Ovvio che se sei il classico adolescente che conta di stare a casa
dai suoi fino a 30 anni , allora la casa diventa un ceppo a cui sei legato.
Il tuo ragionamento vale se la persona pensa che -a casa- la sua identita'
sessuale non sara' mai rispettata e -che intende stare sempre a casa-.
Se invece sai che te ne andrai, allora finira' e conti i giorni.
Se e' vera la tua ipotesi, allora a Erika Mancava l'orizzonte del
momento in cui se ne sarebbe andata di casa.
Ovvio, se vieni da una famiglia ricca lasciare tutto per
andare a lavare vetrine, fare lavoretti vari per mantenerti
e riuscire ad avere una casa tua solo a 31 anni e' dura.
Se sul piatto della bilancia questo e' piu' pesante della vita dei tuoi
allora il tuo ragionamento funziona.
Ma solo in questo caso.
E anche su questo bisogna farsi delle domande.
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

sopra la sessualità e i diritti di una ragazza di sedici anni.
Qui meriterebbe un altro thread su quali effettivamente siano i
diritti, in campo sessuale e non, di un sedicenne qualsiasi, al di la'
di Erika. Non so se la potenzialita' sessuale in quanto tale configuri
necessariamente un "diritto" ad un pieno godimento di una vita
sessuale adulta, specie in un individuo molto immaturo sotto altri
aspetti. Il sesso e' una cosa seria, troppo seria anche per certi
adulti, e io non mi chiamo certo fuori.


Occhio, c'è chi si sta costruendo una carriera su questa storia.
Vero, è la loro  ulteriore condanna.
MMAX

son giusti i calcoli di IsaZ]?
Che sono calcoli fatti sul retro della lista della spesa, ci terrei a
dire.


 wrote in message
Pine.OSF.4.10.101121...@eolo.caspur.it...



LOL!
i mejo flame in rl li ho avuti mettendo il disclaimer
ipazia

 sopra la sessualità e i diritti di una ragazza di sedici anni.
Per me esageri. Non ti dico che facessero bene, ma nemmeno che sgozzare
e montare tutta una storia sopra e poi contare palle su palle sia cosi`
comprensibile e giustificabile.
-- 
The Moon is Waxing Crescent (7% of Full)

dire.
LOL! 
MMAX

 comprensibile e giustificabile.
comprensibile sì, nel senso che è un tentativo di comprensione.
giustificabile? non mi riguarda come problema.
ipazia

 e non lo rifara' piu'.
boh. dal punto di vista del consorzio degli uomini mi interessa solo sapere
che non lo farà più. il rimorso è un problema suo, come il pentimento, mica
riguarda la società.
ora, dal punto di vista della polis è evidente che erika non commetterà più
quel reato. omar invece potrebbe.
ipazia

 non so perche' ma sta teoria non mi convince.
lev, non mi pare di aver scritto da nessuna parte che reagire come erika alla
negazione di identità sia di normale amministrazione. tu dici che aveva altre
strade? può essere. lei non le ha viste. perchè non le ha viste? mboh :-)
io dico solo che la mia ipotesi mi pare più convincente di altre, tipo follia,
tipo figlia degenere, arpia sessuale, e via proclamando
ipazia

cosa ne penso in ordine sparso. e fatto salvo che non parlo in termini
In breve, è giusto ammazzare a coltellate i genitori rompicoglioni?
-- 
ciao, | ...senza addurre motivazioni plausibili... (Eelst)
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

In breve, è giusto ammazzare a coltellate i genitori rompicoglioni?
No. Togliere le macchie di sangue dai vestiti è estremamente rognoso.

In breve, è giusto ammazzare a coltellate i genitori rompicoglioni?
ti avverto: in questo NG qualcuno potrebbe leggere tutto ciò come una
minaccia


 adulti, e io non mi chiamo certo fuori.
cmq sia, il solo metro di giudizio credo che sia quello individuale (fatta
salva la legge).
se uno pensa di essere maturo per avere rapporti sessuali, chi mai ha il
diritto di affermare il contrario?
ciao,
ipazia

 In breve, è giusto ammazzare a coltellate i genitori rompicoglioni?
vuoi sapere se testimonierei in tuo favore? si.

autistici... un caso IMHO pazzesco. 
Si', ma a me non sembrano tanto diversi dal Maso, per dire.


quel reato. omar invece potrebbe.
Scusa Ipa, e' "evidente" secondo la lettura che ne dai tu, o meglio e'
evidente che non uccidera' piu' la madre. Non mi pare cosi' evidente
che non possa piu' uccidere nessuno, specie dopo che ho letto che ha
preso a calci una guardia carceraria. Che ne sappiamo noi di quanta
aggressivita' le e' rimasta dentro?


diritto di affermare il contrario?
Il problema e' a monte. Se uno lo pensa e si sbaglia (cosa che puo'
essere benissimo), chi ha sbagliato prima di lui? (Si', lo so, la
solita mamma castrante e bigotta. Sigh.)


 tipo figlia degenere, arpia sessuale, e via proclamando
Io ne ho una piu' convincente:
"Erika e' una persona cattiva".
Perche' mai costruire una teoria del comportamento
quando e' sufficiente una misura delle qualita' umane?
Dopotutto,se il cane abbaia principalmente perche' e' un cane,
perche' mai non posso dire che Erika ha ucciso perche' e'
un'assassina?


un'assassina?
Perchè non è una risposta esaustiva IMHO.
MMAX

ipazia wrote:

Si avvisa la signora ipazia che la mamma e il fratellino di erika non 
erano palestinesi.
bye bye
 sTeVe

 Perchč non č una risposta esaustiva IMHO.
Alcuni sono alti.
Altri sono bassi.
Alcuni sono maschi e altri sono femmine.
Alcuni sono assassini e altri no.
Perche' vuoi cercare la tua risposta in una profondita' 
che non  ha risposte da darti?
Tantovale riempire una vasca da bagno d'acqua, mettersi
a pescare li' dentro e poi lamentarsi che non si pesca nulla.
Non ci sono risposte esaustive al comportamento umano.
Esso deriva dalle qualita' della persona, IMHO.
Tu fai quel che fai perche' sei quel che sei.
Non ha senso costruire una teoria del comportamento quando
basta una misura delle qualita'.


basta una misura delle qualita'.
io per esempio mi comporto da stronzo. 


 basta una misura delle qualita'.
a questo punto devi tirare fuori il paradigma,
o un qualunque altro strumento di misura.
	-p-

 io per esempio mi comporto da stronzo. 
manno', manno'. sei solo un banale rompipalle.
	-p-

Alcuni sono assassini e altri no.
palle!!!
non sono un'assassina... o non lo sono solo perche' non mi sono trovata in
una situazione tale che mi spingesse a diventarlo?
puo' essere anche legittima difesa, ma il risultato non cambia.

 Isa
verissimo. d'altro canto non sappiamo nemmeno quanta aggressività ha dentro
ognuno di noi prima che prenda a mitragliate uno sconosciuto. erika ha ucciso
sua madre e suo fratello. quel reato di sicuro non lo commette più. e
francamente per altri non so quanto sia più "a rischio" di chiunque altro. tu
temi che fuori di galera erika uccida di nuovo? io non credo.
per altro, ripeto, darei un avviso ai genitori delle prossime fiamme di omar.
ipazia
ps. molti anni fa mio fratello, commenttando il fatto che una percentuale
altissima di stupri (qualcosa intorno all'80%) era commessa da persone che non
avevano precedenti penali di nessun tipo mi consigliò vivamente di frequentare
solo pregiudicati :-)

 un'assassina?
e chi lo nega. ha ucciso quindi è un'assassina.
io non cerco il "perchè" ha ucciso, ma il *come* è potuto accadere.
i meccanismi che stanno dietro a un omicidio come quello.
tutto il resto lo lascio ai giudici, alle leggi e a quant'altro.
io mi sono limitata a dire come l'immagine costruita di erika mi suoni falsa,
o meglio, mi suoni come un concentrato di luoghi comuni a buon mercato per
tacitare le coscienze. (e fottersene dei diritti dei minori, che non sono
proprietà della famiglia, come si continua - o si ricomincia? - a pensare)
erika fa paura, altrimenti non sarebbe diventato un caso.
perchè?
quanti genitori che hanno ammazzato i figli diventano casi di prima pagina per
più di due giorni?
e quanti di questi vengono spiegati come crisi di follia, il figlio drogato,
la figlia paraplegica.
è successo non molti giorni fa a bologna una donna abbia fatto saltare un
palazzo per ammazzare se stessa, la figlia invalida e il marito. la figlia ci
ha lasciato le penne, marito gravissimo, lei solo qualche graffio (e
ovviamnete un sacco di coinquilini senza casa).
beh io sui giornali ho letto solo parole di vittimismo e compassione. non ce
la faceva più, accudiva la figlia da sola da anni, è da capire, pure i vicini
sfrattati compresivi e pietosi.
come la mettiamo?
ipazia

 solita mamma castrante e bigotta. Sigh.)
imho, no. se uno lo pensa e sbaglia, paga.
poi va in analisi e l'analista (freudiano) dice che la colpa è della mamma.
non penso paghi di meno, a questo punto.
ciao
ipazia

 wrote in message
3C1F75BB...@libero.it...

s'era capito dal fatto che non avevano bombe legate in cintura.
ipazia

un'assassina?
Perchè è una tautologia...


quel reato. omar invece potrebbe.
Certo che non potrebbe ammazzare due volte la stessa persona, ma se si
convincesse che si può cavarsela con poco potrebbe benissimo
considerarlo un esperimento riuscito e non farsi troppi problemi ad
ammazzare qualcun altro.


basta una misura delle qualita'.
In base a cosa affermi cio'?
MMAX

io per esempio mi comporto da stronzo. 
Limita il concetto.
MMAX

 ammazzare qualcun altro.
può essere, se la motivazione fosse economica sarei d'accordo con te.
tu pensi che erika possa instaurare con qualcun altro lo stesso rapporto che
aveva con la madre?
e che anche in questo caso possa sfociare nella stessa conclusione?
io lo ritengo molto improbabile. non è una rapinatrice di banche.
ipazia

ammazzare qualcun altro.
Un po' come Scattone e Ferraro.
Solo che quelli mi sa che vincono.

Si', ma a me non sembrano tanto diversi dal Maso, per dire.
A me si, sempre per dire..siamo su IFQ<g>
MMAX

 solo pregiudicati :-)
curioso che tu li venga a cercare in questo
newsgroup di autocensurati.
	-p-

SPAMMAMISTOPARDI, ci sei?
Gioco difficile quello di determinare una pena senza atti del processo
sotto mano, davvero... considerato che ogni pena ha già i suoi minimi
e massimi edittali, in teoria per meglio adeguarla alle "sfumature"
del caso, e che sul risultato va ad incidere anche il modo in cui si
sceglie di "sommare algebricamente" le varie circostanze aggravanti e
attenuanti. Se si considera per di più che una stessa circostanza
spesso vale in entrambe le direzioni...
Nella prassi processuale ormai queste valutazioni sono piuttosto
coerenti, diventano vere e proprie funzioni matematiche, insomma.
Graduando con un annetto in più qua, uno in meno là si contemperano le
varie circostanze e le varie misure in cui una medesima circostanza
gioca in entrambi i sensi.
L'omicidio di familiari è tipicamente una di queste circostanze
ambivalenti: da un lato il codice penale configura come aggravante
specifica del reato d'omicidio l'aver commesso il reato contro
ascendenti (elevando il max della pena da 21 anni all'ergastolo) o
contro fratelli (elevandola nel max a 30 anni).
Dall'altro è evidente che più la vittima è specifica, meno elevata
dovrebbe essere la pericolosità sociale dell'assassino (non a caso si
usa considerare in assoluto più pericolosi i c.d. crimini a vittima
indifferenziata, i classici terroristi o killer a pagamento per fare
gli esempi classici). 
La prima ovviamente gioca a sfavore di Erika, Omar non ha commesso un
omicidio di pari gravità perché non erano sua madre e suo fratello.
Ma, come giustamente diceva Ipazia, dal secondo punto di vista direi
che Omar è uno che si presta ad uccidere dei perfetti estranei che per
lui non rappresentano nulla (che per lui non hanno nessuna
predisposizione vittimogena, si direbbe in legalese), mentre Erika
probabilmente un estraneo non l'avrebbe mai toccato, visto che lo
stesso pm sembra ricondurre il movente ai rapporti tesi con la madre.
Se, però, dovessi dare un punteggio sulla rilevanza dei due elementi
direi che il primo vale 2 contro 1 in quasi tutti gli ordinamenti, il
che credo dipenda dal fatto che, un po' per logica, molto per retaggio
culturale, è la famiglia (e non l'individuo) ad essere considerata
l'unità di base della società, come a dire: se già in quella
dimensione sei così, figuriamoci in una dimensione più allargata dove
non c'è neanche il freno degli affetti.
Sicuramente, però, non bastano rapporti per quanto tesi a concludere
per l'inimputabilità di chi uccide i familiari, il paradosso di
lasciare libera Erika ci poteva essere (e, nel caso, senza essere un
paradosso) solo se la perizia d'ufficio ne avesse certificata
l'assoluta incapacità d'intendere e di volere, che è roba davvero
molto più consistente di conflitti, nevrosi e frustrazioni familiari,
per quanto castranti; questi possono esserne l'origine (o le
conseguenze) ma le patologie che si richiedono per tale incapacità
sono abbastanza inequivoche e di certa diagnosi.
Le teoria della cattiveria intrinseca o del plagio della dark lady sul
bimbetto fesso, imho, sono enormi puttanate, talmente tali che gli
stessi avocati difensori (sui quali mi sento di confermare in toto il
comune giudizio, tutt'altro che luogo comune) invocano molto meno
spesso di quanto non si legga sui giornali.
S.

 wrote in message
Pine.OSF.4.10.101121...@eolo.caspur.it...



vero? in effetti qualche anno dopo è giunto alla conclusione che le mie scelte
sentimentali sono masochiste.
a me pare una tipica lettura maschile
ipazia

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "sara.rfSPAMMAMISTOPARDI@tiscali...:
[snip]
il bello di questo newsgroup e' che...
	-p-

 a me pare una tipica lettura maschile
boh? non saprei. anche perche'
amme' m'ha rovinato il femminismo.
	-p-

 di loro nuovamente dei cittadini. 
ci sarebbero, poi, s'intende, anche tutti gli altri,
cui dare la speranza di affrancarsi dallo stato ovino
per tentare di diventare cittadini. ma apparentemente
quest societa' sembra, oh! dico sembra eh? ATTREZZATA
PER FARE L'OPPOSTO. m'e' scappato il capslock ma ce lo lascio.
	-p-

Paolo Levi Sandri wrote:


No.
Non sto costruendo una teoria del comportamento, appunto,
ne' sto costruendo teorie.
Se riesci a fare una misura senza *neanche una* teoria , dimmelo.
Per misura delle qualita' di erika mi riferisco ad un qualsiasi
esternalismo
che possa portarmi la familiarita' con la proposizione secondo cui
erika ha ucciso,  E che mi porti alla familiarita' con la familiarita'
di cui sopra.


Đina wrote:


E' un problema inutile.
Se supponi che esista un perche', allora il tuo problema diventa
"sei bionda perche' ti vedo bionda o ti vedo bionda perche' sei bionda?"
Sei un'assassina perche' hai ucciso o uccidi perche' sei un'assassina?
Dal mio punto di vista e' cosi':
"Sei un'assassina E uccidi".(erika)
"NON sei un'assassina E uccidi".(legittima difesa)
Nel caso di erika, "sei un'assassina" significa che ritieni auspicabile
uccidere E uccidi.
Nel caso della legittima difesa, "NON sei un'assassina" significa che NON
ritieni auspicabile uccidere E uccidi.
Ovvio, la differenza e' un'opinione (ritieni auspicabile uccidere)
e come tale e' fuori dall'insieme delle teorie falsificabili.
Tuttavia, a volte bisogna accontentarsi delle affermazioni non
apodittiche, o meno apodittiche possibili, e l'unica cosa che so
e' che Erika ha ucciso.Posso aggiungere, svolazzando,  e che non avendo
necessita' di farlo riteneva auspicabile farlo ma gia' siamo avanti
nella nebbia, quindi non ci provo neanche.
E tanto mi deve bastare per farmi un'idea.
Altro, lo facciamo pascolare nel cielo dei pensieri di Platone.


 come la mettiamo?
Beh, scroedingerianamente parlando, diciamo che la soluzione al tuo
problema e' contenuta al 95% dentro il "non ce la faceva piu',
accudiva la figlia sola da anni"
Non voglio fare il superficiale a tutti i costi, ma  prima
di mettersi a pescare bisognerebbe chiedersi se dove peschiamo ci siano
pesci....
:-)


 Perchč č una tautologia...
Bof.
Un'assassina in un'isola deserta non uccide,
e un cane in una camera a vuoto  non abbaia (al massimo esplode).
Dove ce la vedi la tautologia?


 In base a cosa affermi cio'?
In base al fatto che abbiamo come dato non
completamente apodittico il fatto che erika abbia ucciso
e basta.
Il resto viene da....supposizioni che non potremo mai verificare.
Perlomeno, io mi limito a questo: constatiamo il fatto che 
abbia ucciso e facciamocelo bastare invece di farci piovere
addosso delle affermazioni apodittiche.


addosso delle affermazioni apodittiche.
Non puo' bastare una pura constatazione per  determinare la sua pena,
è evidente.
MMAX

Da "Milo goes to college" dei Descendents cito questa simpatica
composizione.
   PARENTS (Frank Navetta, 1982)
   parents
   why won't they shut up?
   parents
   they're so fucked up
   they treat me like a fool
   they take me for a fool
   parents...
   they're so fucking dense
   they look into the past
   for future reference
   parents...
   they don't even know i'm a boy
   just treat me like a toy
   but little do they know
   one day i'll explode!
   parents...
   i am a boy i am not a toy
   i will kill i will destroy
-- 
fB  "as for newbie no, I've been posting here for two or three months"

 e un cane in una camera a vuoto  non abbaia (al massimo esplode).
non si mettono i cani nelle camere da vuoto.
bisogna invece bollirli.
	-p-

sotto mano, davvero... 
Varrebbe la pena di keepparselo solo per lo stile (per tacer del
contenuto.) Grazie.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

imho, no. se uno lo pensa e sbaglia, paga.
Eh cazzarola, ma certi errori sono grossi e alterano la vita per
sempre e biasimerei un genitore che non avesse fatto tutto il
necessario per provare ad evitarli-- fermo restando che "il
necessario" per me non sono le minacce e le proibizioni.


A me si, sempre per dire... siamo su IFQ <g>
Con tutti i g del caso, dimmi dove sono diversi, nel quadro di
quell'"autismo socio-affettivo" che indicavi piu' indietro?


solo pregiudicati :-)
lol


di cui sopra.
Ecco, siccome la prima a dire che Erika e' semplicemente cattiva sono
stata io e lo rivendico (pure se fosse 'na cazzata, e' la mia
cazzata!), mi spieghi questa cosa qua sopra in italiano?


 .. lei s'e' beccata 16 anni, 14 lui.
Va bene non toccate Caino, ma è così perverso fargliela almeno scontare?
Con le solite logiche che tanto è colpa della società, qui non paga mai
nessuno. Hanno ucciso due persone e nel 2001 a quell'età si ha piena
capacità di capire il senso dei propri gesti. Comunque è altrettanto
raccappricciante la morbositàche ha circondato la questione. Non sarebbe ora
di piantarla e lasciarli alle loro responsabilità con il silenzio?
Carlo

 mi consigliò vivamente di frequentare solo pregiudicati :-)
<amateur statistician>
  consiglio valido solo se i pregiudicati costituiscono piu' del 20%
  della popolazione
</amateur statistician>
[aho, di quale popolazione?]
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                     -- IsaZ, in IFQ
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona.
boffi ti sei votato a fare l'ombra di un topo di fogna? -- Alix, in IFQ

 "autismo socio-affettivo"
gu?


 Isa
Dunque, esternalismo.
Hai mai visto il film "Matrix"?
Ecco, il sistema prendeva il controllo di ogni possibile esternalismo
di una persona e lo modificava per far creadere alle persone di vivere
un'altra vita.
Familiarita'.
Tu "sai" che faccia ho.
Se mi vedi riconosci un dato di cui disponi.
Dunque, sapere e' la familiarita' con un dato,
in un certo senso. Se il dato ti e' nuovo non lo
riconosci, se non ti e' nuovo lo riconosci.
Problema: hai una biblioteca, ma non hai un catalogo.
Come sai che libri ci sono?
Allora, ti serve un elenco o nelal tua biblioteca non 
c'e' niente che tu possa cercare. Come riconosci
se un libro ce lo hai gia' in biblioteca se non hai
un catalogo?
Sposta la biblioteca alla tua testa.
Cosa sai?
Hai un catalogo, oppure quel che sai rimane la'
e se ne sta' la' nei tuoi neuroni?
Ecco, allora non basta che tu sappia, devi anche
in qualche modo avere familiarita' col fatto che sai.
Allora, "sapere" qualcosa puo' essere descritto (se non sbaglio
lo faceva anche Russell discutendo James, ipazia aiuto) 
come la familiarita' con l'oggetto E la familiarita' 
con questa familiarita'.


 è evidente.
E perche' mai?
La pena deriva dalla responsabilita', cio' di cui la persona
risponde: due omicidi.
"Colpa" e' un problema morale, come fai a stabilirci sopra
una pena?
E se qualcuno non condivide la tua morale?
A questo punto e proprio a questo punto rivendico la "banalizzazione"
della questione: erika e' respnsabile di azioni di cui paga,
e per queste paga.
La legge deve essere uguale per tutti, se crei una legge morale
fondata su "colpe" come fa a valere per tutti?
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

Isa
L'unico distinguo di sostanza l'ho fatto per Maso.
Tra la Graneris e Erika c'e' invece un distinguo generazionale...di
contesto culturale dove è maturato il crimine.
MMAX

di piantarla e lasciarli alle loro responsabilità con il silenzio?
Piu' che morbosita' è una strizzata di culo generale di tanti genitori
non dissimili a quelli di sti due.
MMAX

 erika ha ucciso,  E che mi porti alla familiarita' con la familiarita'
mah. la famiglia e` quel posto arioso come una camera a gasse.
	-p-

fondata su "colpe" come fa a valere per tutti?
Bene, vedo che allora sei d'accordo con me.
MMAX

 mah. la famiglia e` quel posto arioso come una camera a gasse.
Sai che nel 38 ci sono state delle leggi razziali in italia?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Sai che nel 38 ci sono state delle leggi razziali in italia?
Zitto..troll maledetto.
Eh ma dovro' beccarla gela in ICQ..e paghi..ah se paghi
MMAX

   PARENTS (Frank Navetta, 1982)
Rilancio con Djuna Barnes:
TO MOTHER
who was more or less like All
mothers, but she was mine, —and
so— She excelled
e mi voglio rovinare, Gottfried Benn:
Mutter
Ich trage dich wie eine Wunde
auf meiner Stirn, die sich nicht schliesst
und es fliesst
das Herz daraus nicht tot.
Nur manchmal bin ich blind und spure
Blut im Munde.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

 Sai che nel 38 ci sono state delle leggi razziali in italia?
no, daaai. racconta. o almeno posta un link.
	-p-

 Blut im Munde.
Ah si, questo e` chiarissimo
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 s'era capito dal fatto che non avevano bombe legate in cintura.
Io pensavo che si capisse dal fatto che non recavano segni
di cingolati israeliani sul corpo.

Che hai dovuto fare? E' un noto erotomane...
LOL
Avevo studiato un libro in piu' che lui aveva tolto dal programma
d'esame, perche' non avevo visto l'avviso in bacheca... s'inteneri'.


Hai mai visto il film "Matrix"?
No.
Su familiarita' pero' andiamo un po' meglio. 


d'esame, perche' non avevo visto l'avviso in bacheca... s'inteneri'.
Prima o dopo l'amplesso?
MMAX


PP---------> Lassà sta l'ombelichino  :-)


PP------------------> qui c'ha azzeccato. Sono soli, perché
babbo&mamma hanno abdicato da tempo al loro ruolo.
Qualche hanno fa qui a catania un ragazzino sedicenne uccise la
madre che, lasciato il marito, usciva con l'amante.
Non lo so se ha fatto bene: non sono un giudice.
Certo è che la società si deve tutelare.
<
pipì

 "Lucarelli"...misteriosissima.
Stasera c'e` l'ultima puntata, btw
Ci saranno le repliche nel 2002 (estate, dicono)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Isabella Zanzibad
FANTASTICO! GRAZIE PIROTTI, NEI SECOLI DEI SECOLI!
Settato, speriamo che funzioni.


Prima o dopo l'amplesso?
Domanda scema. Ovviamente detumescette dopo. 


Sai che nel 38 ci sono state delle leggi razziali in italia?
no, non *ci sono state* delle leggi razziali
*sono state promulgate delle leggi razziste* ed una massa di stronzi
italiani qualunque di formazione cattolica le ha messe in pratica
[ecco, qui c'entrano le camere a gas]
cazzo, bisogna spiegare tutto. Chissà perché. 
---
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona. 
(alix, 13 12 01, it.fan.culo)

 ha
scritto:

dipende dall'alimentazione.


 comprensibile sì, nel senso che è un tentativo di comprensione.
Un tentativo ok, ma sinceramente nel mio caso devo schedarlo come
tentativo non riuscito, se per comprensione intendo il capire i motivi e
condividere che con quei motivi di partenza la soluzione che adotterei
sarebbe la stessa.
-- 
A ciascun giorno basta la sua pena.


Forse ti conviene leggere il post di Agnosco, ho fatto un po' di
confusione...
Scusami!
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Qualche hanno fa 
sbagliato.
	-p-

 sarebbe la stessa.
no.
ok, hai imparato un altro significato di comprensione.
non dubito che ti sarà utile
ipazia

 -p-
per questo sei conteso.
un anomalo esempio di maschio civilizzato ma non demascolinizzato
ipazia

 pesci....
ok, ma non pescare in piscina scroedingerianamente parlando è difficile che tu
possa pescare qualcosa di diverso da una pastiglia di cloro :-)
ipazia

 necessario" per me non sono le minacce e le proibizioni.
isa, se eviti un errore il figlio inevitabilmente incappa in un altro.
a un certo punto devi prendere atto che non ne sei più responsabile, è adulto.
in certi campi prima, in altri poi.
ipazia

 wrote in message
6e9v1uois0jnea0bl...@4ax.com...
kip

 wrote in message
20011219.135746...@despammed.com...

con 97 coltellate era difficile distinguere.
ipazia

 non dissimili a quelli di sti due.
Chiamala come vuoi, per me rimane morbosità verso qualcosa di perverso. O
non dovrebbe essere ritenuto tale l'omicidio premeditato della propria madre
e del proprio fratello minore?
Carlo

 Settato, speriamo che funzioni.
---
Ma che te gridì, ah ? Non è di pipì la cosa.
Sul Corsega di oggi è apparsa. Te lo sei
perso,,, epperforza, sempre intenda a guardati
l'ombelichino...
Va bè, ti allego la kosa ." Vivacità, charme,
sex appeal fanno della Zanzibad una femmina
pericolosa troppone.....firmato "Stamink Armando".
--
S.A


PP------------> Cos'è che sbagliai, ah ?
---
Orta ti faccio un post che ti fa incazzare
subitosubito.
L'autore del post, che sarei io stesso medesimo,
poco fa si è incontrato con "Alluminix",
che tiene la contabilità:
no, non te l'ho dico
cosa è arrivato in aggiunta.
Non ti dico nemmeno cosa si prova
qui, al cospetto di milioni di potenziali
lettori, che con la sola convinzione
potrebbero scardinare il più ferreo
dei sistemi, mentre tu, invece, con il
tuo cognome nobiliare, fai professione
di cinismo, tu, il più grosso stronzo
di Usenet, che ha fatto innamorare di sè
totte le femmine di usenet, giusto, perchè
è cinico.
Che te ne pare che l'altra sera
avete costretto ad andarsene
una postante??
Giusto per restare nell'attualità.
<
-p-

 un anomalo esempio di maschio civilizzato ma non demascolinizzato
in poche parole, un gigolo' (per passione).
	-p-

 Giusto per restare nell'attualità.
chi se ne e' andata? e dove? "avete" chi?
che e' successo? era buio.
	-p-

 Carlo
un altro padre di preadolescente in preda agli incubi. <g>
tu e pls avete qualcosa in comune
bacio
ipazia



c'è chi l'amore lo fa per noia chi se lo sceglie per professione
bacio
ipazia

 con 97 coltellate era difficile distinguere.
<buñuel>
- figlio, ti porto il conforto della fede...
- e' proprio quello di cui avevo bisogno, con nove
  proiettili nella carcassa.
(la fièvre monte à el paho)
</buñuel>
	-p-

 wrote in message
Pine.OSF.4.10.101121...@eolo.caspur.it...
giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "ipazia" ha scritto:


ROTLF
ipazia

 non dubito che ti sarà utile
Si`, grazie, non e` che non lo conoscessi, solo specificavo cosa
intendevo in questo contesto. Altrimenti si possono comprendere le
motivazioni di praticamente ogni comportamento umano, scavano (e
facendosi seghe mentali) sufficientemente a fondo.


 motivazioni di praticamente ogni comportamento umano,
ecco, quello sarebbe lo scopo.
ipazia


piano coi complimenti, che poi mi introietto.
Piu' troia de cosi' che te voi introietta'.
MMAX


PP------------> E prima, non facevate le seghe
al papa Silvestro ?

 b)Conta i lettori del Corsega online
francamente ho altro da fare. e' gia' sufficientemente
faticoso scaricare le proprie frustrazioni su usenet,
figurati su internet, che ci devi pure imparare un linguaggio.
a proposito, sul tuo sito, continua ad esserci la
pisciata in rewind?
	-p-


PP------------> certo, in quattro anni non siete
riusciti a fare di più.
Ma che scassamento per averlo...
che ci rimediai un "Ma quanto sono coglione".
Però in quella occasione, come in un fottio
di altre, l'autore del post incassò in silenzio.
Se fa sempre così ?

 com'è sta storia ?
sono tutte esagerazioni giornalistiche.
	-p-

 com'č sta storia ?
sono tutte esagerazioni giornalistiche.
-
ROLFT-----------> mi sa che questa te la metto nel sito-
e ora vaffankulo: Portaa Porta devo vedere.

Bene, vedo che allora sei d'accordo con me.
Al contrario.
Se non lo fosse, sarebbe un casino.
Vorrebbe dire che se domani metti un sotto uno con la macchina per
esserti distratto un attimo, ti dovresti fare i 16 anni di Erika.
S.
P.S. Che dite l'abbandoniamo 'sta disputa tra
adeptiindeterministiciilluministidellascuolaclassica e
deterministicipositivisticiesalcazzocosa? Ma si và... quasi meglio
Israele...

Israele...
Piu' che altro non s'e' capito un cazzo saru'.
MMAX

 parlata, quali responsabilità, gravità, colpa.
Ma che cavolo di ragionamento e'?
Secondo te il fatto che una tribu' di persone usi come gergo
un insieme di parole basta a farne una proprieta' esclusiva?
Allora, in nome della matematica, smetti immediatamente di usare
i seguenti termini : "funzione", "piu'", "meno", "spazio", "corpo",
"campo", "anello", "tale che", "esiste", "insieme", "classe",
"derivato", "integrale", "primitiva" , "tricotomia", "minore",
"maggiore", "ordine", "vettore", "matrice","analogia", "logica","seno",
"grammatica", "sintassi", "linguaggio", "sistema", "formale","tangente",
"numerazione", "dimostrazione", "problema", "successore",
"minimo","massimo",
"estremo", "segmento", "piano", "curva", "linea", "retta", "metrica",
"discreta", "circolare", "punto", "continuo", "finito", "numerabile",
"frazione", "razionale", "complesso", "immaginario", "radice",
"dimensione", "reale", "naturale", "intero", "assioma", "scelta",
"partizione", "norma", "serie", "binario", "cardinale", "ordinale",
"complessita'",
"ordine", "misura", "incluso", "complementare", "generale", 
e altri, in quanto sono termini che hanno una precisa definizione 
in un campo specifico.
Anzi, visto che "luogo", "relazione" e  "proprieta'", sono termini che 
hanno un preciso significato , perche' voi avvocati vi siete
appropriati di termini nostri?
Ti sembra un ragionamento da fare?
Ma stai scherzando?
Inoltre, ti faccio presente che si puo' discutere di un omicidio
sotto moltissimi aspetti, da quello estetico a quello filosofico,
a quello musicale, senza per forza metterci di mezzo la giurisprudenza.
Colpa e responsabilita' sono concetti nati molto prima che il
primo avvocato mettesse piede nel primo foro.
Ad esempio, una certa religione ti affibbia alla nascita una colpa,
il peccato originale, che non deriva da alcuna tua azione, e il legame
tra colpa e responsabilita' veniva discusso in sede teologica
quando voi avvocati ancora stavate fuori dai processi penali che andavano
svolti "absque strepitu advocatorum", cioe' esenti da strilli di avvocati,
tanto per capire quanto venivate presi in considerazione.
Allora, quei 5,999999 miliardi di persone che NON sono avvocati usano
"responsabilita'" per indicare la mera essenza di cio' di cui rispondi
personalmente per via di legami materiali con l'avvenimento, mentre per
"colpa" intendono un concetto per il quale paghi per cose a prescindere
dal fatto che non ti possano essere attribuite personalmente per via di
legami
materiali con l'avvenimento.
Quando ti senti colpevole per aver desiderato la morte di qualcuno
che poi muore anche se non c'entri, stai individuando un concetto
noto agli psicologi ma sconosciuto al diritto, concetto che si chiama
"colpa".
Ad esempio, la morale cristiana ti vede colpevole di "atti, parole,
pensieri, ed omissioni", e ti faccio notare che "pensieri" indica anche
quelli NON ESPRESSI dalla persona (con l'ipotesi che Dio li veda comunque).
Passi per atti perole ed omissioni, ma individuare una responsabilita'
per i "pensieri non espressi" viene un tantino difficile.
Per non parlare di altre religioni che chiedono perdono, ovvero 
individuano colpa, in "cio' che avremmo dovuto fare e non abbiamo fatto",
"cio' che avremmo dovuto pensare e non abbiamo pensato", e amenita' del
genere.
Passi la prima, che potrebbe essere omissione di qualcosa, ma sai definirmi
sul piano del diritto "cio' che avremmo dovuto pensare"?
Allora, se una percentuale irrilevante di peersone, gli avvocati, usano
dei termini stravolgendone il senso rispetto al linguaggio comune,
si parla di "gergo", e non e' un'attribuzione di piu' esatto significato,
ma
semplicemente il riconoscimento del diritto a STRAVOLGERE lecitamente
il senso corretto del termine, senso corretto che e' quello usato
fuori dalla tribu' che usa quel gergo.
Se un elettricista dice "frutti" per indicare un interruttore,
non mi puo' bacchettare perche' vado dal fruttivendolo e non compro
materiale elettrico.
Si limita semplicemente ad usare "frutti" nel senso di interruttori
ESCLUSIVAMENTE con i colleghi.
Io NON sono un tuo collega, e neanche MMAX, credo.
Lev 
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

 tu e pls avete qualcosa in comune
Ehi, cosa ti ho fatto per odiarmi cosi' tanto???
Carlo

Io NON sono un tuo collega, e neanche MMAX, credo.
Bravo Lev! Cantagliene quattro a queLa!
Se laureano con il CEPU e poi vengono a fare le sapientine, le
terroriste cuRturali qui.
E che se pensano? Che semo tutti ignoranti? 
Oh, io non me perdo una puntata de Forum!
MMAX

 della signora era più forte di quella di erika?
No.
Ma come fai ad essere certa che la tua vicina di casa non impazzisca domani
perche' il suo equiniforme moroso preferito la lascia per un culturista
polacco?
E se decide di farsi saltare in aria?
Ovvio, per interessare la tua casa dovrebbe avere una gran bombola di gas,
ma per uno che vive in condominio?
Vietiamo al culturisti polacchi gay il visto?
:-)
E' questo il problema: anche individuando le cause, come individui
i rimedi?
Come fai ad essere certa che ogni adolescente trovi la propria
identita' sessuale "giusta"?
Questo mi fa paura del tuo discorso.
Trovare qualcuno che col massimo della buona volonta' decida di aiutare
gli adolescenti ad avere la giusta identita' sessuale.
E magari ha uno studio in via delle scenze a ferrara....
Io non sono un tipo magrolino e sottile, e a 18 anni facevo pure rugby e
Judo a buoni livelli.
I miei si sono tenuti in casa un adolescente trattato con psicofarmaci
che con un braccio spezzava entrambi,pesantemente stressato per via di
identita' sessuale, per due anni.
Dal tuo punto di vista, o "scroedingerianamente" parlando, li' c'era
il 99.9% di una strage come quella di novi ligure.
Ed e' successo perche' qualcuno ha deciso che era ora che trovassi
la mia "giusta" identita' sessuale.
Quello che vuoi fare tu.
Certo, forse Ipazia avrebbe rotto le palle di meno rispetto a Don Giuseppe,
ma....e se a me fosse piaciuta la ricetta di don giuseppe e mi fosse stata
imposta (o indotta) quella di ipazia?
Sei sicura di non creare piu' pericoli di quanti non ne vorresti
combattere?
Io non metto in dubbio la buona volonta'  di chi vorrebbe "aiutare gli
adolescenti a trovare la propria identita' sessuale" , come te, solo
che ogni persona di identita' sessuale ha la propria, e non credo che
indurre la ricetta di ipazia crei piu' felicita' che indurre quella di CL
ad una persona che non ne vuole mezza.
Anche se ipazia e' molto piu' attraente di Andreotti.
:)


pericolosa troppone.....firmato "Stamink Armando".
Roba da terza pagina *wink*
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

isa, se eviti un errore il figlio inevitabilmente incappa in un altro.
"Figli piccoli problemi piccoli, figli grandi problemi grandi".


 ..."tricotomia"...
Eh?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Lui mi ha poi risposto "ah ma perche' te la dovevo dare"
eccetera, la tua email, perche' e' ovvio che capira' prima
che non me la doveva dare piu' che il fatto che poteva
contattarti senza darmela pregandoti di metterti in contatto
con me. (Max - ciccioselvaggio; Dec.2001)

 Eh?
Ah, allora non sono l'unico ignorante, in matematica...
(a meno che non sia stata messa apposta)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 trisezione di un angolo qualsiasi
praticamente depili un angolo qualsiasi?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 *wink*
--
non si è capita l'ultima parola.
Non si      t r a d u c e


p.s.
-Mi chiamo sempre StaminK Armando
- Come vuoi prospy.
--> così ce la togliamo dalla 4-heard.
http://pirotti6.monrif.net/
   D A R T A G N A N
Satira - Umorismo - Varia Umanità

 praticamente depili un angolo qualsiasi?
a te t'ha fregato md'i
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                     -- IsaZ, in IFQ
boffi ti sei votato a fare l'ombra di un topo di fogna? -- Alix, in IFQ

 a te t'ha fregato md'i
Eh?
(parli del dipartimento?)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Eh?  (parli del dipartimento?)
claro che si
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                     -- IsaZ, in IFQ
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona.


 ecco, quello sarebbe lo scopo.
Basta che non diventi poi un giustificare tutto e tutti e via.
-- 
You can never get enough of what you don't really need.

Ma come si puo' anche solo minimamente giustificare il gesto di
questi due
bastardi?
Non contenti avrebbero ammazzato anche il padre di lei!
Come si
puo' pensare di recuperli socialmente o altre menate del genere
e'
talmente spaventoso quello che hanno fatto che si meritano solo un
colpo
in testa -
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Io NON sono un tuo collega, 
Curioso, creatura.
Saresti uno dei pochi isterici a non esserlo.
S. 
P.S. Male, male vanno bene anche le seghe, ogni tanto... tranquillo.

MMAX

 Saresti uno dei pochi isterici a non esserlo.
e' un po' di tempo che volevo dirtelo e non posso
esimermi in un'occasione tanto ghiotta:
tu di legge capisci una cippa.
	-p-

 tu di legge capisci una cippa.
--
Non tocca'  ombelikini.

tu di legge capisci una cippa.
Ma ci sta, sai?!
Solo che senza un perchč... come dire? Post facilino, ecco...
S.

 Solo che senza un perchè... come dire? Post facilino, ecco...
e' lo stesso motivo per il quale io
so un cazzo di fisica.
	-p-

 Basta che non diventi poi un giustificare tutto e tutti e via.
basta comprendere che *comprensione* e *giustificazione* sono due cose
completamente diverse che non hanno nessuna reciproca implicazione
ipazia

 "Figli piccoli problemi piccoli, figli grandi problemi grandi".
perfida
ipazia

 wrote in message
W7iU7.339580$sq5.16...@news.infostrada.it...

non mi telefoni
ipazia


PP---------> Isabella... evitiamolovvioviaaa!  :-)

so un cazzo di fisica.
Quante possibilità ho?
S.

 wrote in message
18u42u8f6ugi61k9e...@4ax.com...

prendila persa
ipazia
ps. che mica vorrai infierire eh? è la crisi della mezza età di uno che se lo
tira

vedere che non stavo bacchettando nessuno, anzi...
Ma ce lo so..se non  tu non assomigliassi a Rita Dalla Chiesa non ti
darei nessun credito dal punto di vista legale.
MMAX

 Quante possibilità ho?
dipende. prima devo risolvere la crisi di mezza eta` di uno che se lo
tira. ma passiamo pure in e-mail e facciamo rosicare ipazia.
	-p-

 tira
sono rimasto deluso da troppe esperienze negative tipo
femmine che sembrano bendisposte e poi, quando le incontri,
passano ore a parlarti del loro ragazzo. non si fa.
	-p-

perfida
Non mi vorresti diversa <cuddle>
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

 darei nessun credito dal punto di vista legale.
Parla di quello che conosci, panzone, cioč di piselli mozzati e adipe. Sara
che assomiglia a quel personaggio da Sesame Street?
Una č una figa dell'ostia l'altra č la causa della morte del padre: meglio
morto di mafia che con una figlia cosě accanto.
Carlo

 non mi telefoni.
Nemmeno tu, a dire il vero. E sono io il convalescente.
Carlo

 Saresti uno dei pochi isterici a non esserlo.
Ah, giusto , non sei neanche la mia psicologa.
Nemmeno psicologa in generale, se e' per questo.
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

ma passiamo pure in e-mail e facciamo rosicare ipazia.
Seeee, vabbč sei come tutte, basta chiacchiere stella! Di parlare
delle tue spasimanti non me ne frega un cazzo.
S.

Una č una figa dell'ostia
Ciao carretto! bentornato.
No dell'ostia no, dai!
S.

passano ore a parlarti del loro ragazzo. 
colpa tua che soggiaci per ore all'ascolto passivo.

 delle tue spasimanti non me ne frega un cazzo.
da quanto scrivi, suppongo che il fatto che mia moglie non mi
capisca ti lascia quantomeno indifferente se non infastidita.
parliamo di pallone allora.
	-p-

 colpa tua che soggiaci per ore all'ascolto passivo.
passivo mi pare eccessivo. in genere riesco a dire
" ah... si' certo... anche se pero'... hai ragione"
	-p-

 Ciao carretto! bentornato.
Mi toccano una della Beneamata, per di più bella figa, e li aspetto sotto
casa. No anzi, li faccio aspettare da qualcun'altro che a me fanno anche
schifo gli obesi pelosi.
Carlo

Mi toccano una della Beneamata
(ahhh, ecco...
mi pareva strano, in effetti)
S.

parliamo di pallone allora.
Ok.
Dimmi un po'... secondo te che c'ho la faccia da interista io?!
S.

 wrote in message
42n72u4195aokv89h...@4ax.com...

che fai svicoli?
ipazia

 mi pareva strano, in effetti)
Questo, fessacchiotta, era solo un rafforzativo non il motivo trainante
dell'argomentazione.
Carlo

 ipazia
--------------------
lassà sta i mariti.

 wrote in message
a01urq$jlu$1...@newsfeeder.blixer.it...

armandi' cosa più difficile non me la potevi chiedere
ipazia


mi siete testimoni tutti ? sheee..!
Cosa ho mai chiesto a madame ipazia ?
Non facciamo il metanick, sennò si innamora anche questa.

 Dimmi un po'... secondo te che c'ho la faccia da interista io?!
beh, se continuerai a tirartela, la somiglianza
sara' vieppiu' palese.
	-p-



No Carlè', credo che non ci siamo capiti.
Rafforza un po' poco, visto che sono nata a *FI* non a Mi...
S.

che fai svicoli?
Creatura, ma non era roba tua, questa?
Io che c'entro adesso?
S.

 wrote in message
o1rb2uoo4gn07iaq6...@4ax.com...

mi sono rassegnata sara.
magari a te andrà meglio
ipazia



'azz! In tal caso
A.A.A. dallasi.
Astenersi perditempo.
S.
P.S. "continuerai a tirartela"... ma per favore, Paolč...


AAA accettasi
<
Indaffaratissimo

 P.S. "continuerai a tirartela"... ma per favore, Paolè...
era per la serie: "cosa fa rosicare chi"
	-p-

era per la serie: "cosa fa rosicare chi"
Ettecredo, insomma! Accusarmi di tirarmela dopo che mi spezzi il cuore
con Ipa... pare brutto dai, insensibile!
S.

 wrote in message
fooc2u858iqt74akj...@4ax.com...

qui c'č un equivoco, non ho ben capito quale ancora, ma sono certa che ci sia
ipazia


un pollo fra due galline


rosicare è umano, tirarsela è diabolico

 wrote in message
a05onq$qhv$2...@newsfeeder.blixer.it...

eccheppalle, pirotti!
ipazia

 wrote in message
QDtV7.6368$QL2.2...@twister1.libero.it...

minkia, ma dammi almeno il tempo per la ricarica

 minkia, ma dammi almeno il tempo per la ricarica
si, ma che dopo tutto 'sto tempo su usenet tu non sappia fare manco un fake
come si deve!
non per dire, ma se ti fai sgamare da me sei proprio scarso
ipazia

eccheppalle, pirotti!
Non gli credere, Ipà, qui pagherebbero per vedere due su ifq che si
accapigliano per uno.
(la prossima volta che alzo però schiaccia, cazzo!)
S.

 wrote in message
ompc2uk8736fogcpk...@4ax.com...

promesso.
e adesso vado nell'angolino a vergognarmi
ipazia


con le femmine .mau, l'ho spuntata,
sempre in kul l'ho presa.


giochiamoacartescopertedevosaperechimpallinare

 Accusarmi di tirarmela dopo che mi spezzi il cuore
non avevo compreso che ti fosti addirittura innamorata.
	-p-

 con questa familiarita'.
In pratica con il sapere qualcosa e sapere di saperlo. Ma non è anche
importante sapere di sapere di saperlo? E sapere di sapere di sapere di
saperlo? E... -- vabbé.
-- 
Ciao,
Matteo