Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Al + CuSO4

Perchè una soluzione acquosa di CuSO4 non attacca l'alluminio
(esempio: carta Al del domopack), ma se aggiungo anche solo un pò di
NaCl la reazione comincia quasi subito?

cometa luminosa wrote:

Probabilmente perché l'alluminio è passivato da un film di ossido 
protettivo, e i cloruri distruggono il film col loro potere complessante.
Se provi con CuCl2 invece che con CuSO4 vedrai che la reazione parte 
subito vigorosa.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

>

 almeno da un lato ?
Mai visto, almeno non nelle comuni pellicole di alluminio per alimenti. 
In genere un lato è più lucido dell'altro, ma questo è solo un effetto 
secondario della laminazione.


Soviet_Mario ha scritto:

Sinceramente, non volevo crederci nemmeno io, ma ho provato (con comune
CuSO4 da uso agricolo e acqua distillata) ed è accaduto proprio quanto
riportato qui:
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/9229/alcu.htm
Non so spiegare il tuo caso (naturalmente puoi escludere la presenza di
HCl anche in tracce nell'aria del laboratorio, presumo).

 subito vigorosa.
Grazie, CuCl2 --> Cu++ + 2Cl- e ho già detto che Cl- fa partire subito
la reazione!

 la reazione!
Una ulteriore prova ti fa schifo? :-)


 Una ulteriore prova ti fa schifo? :-)
Mi stai chiedendo (diplomaticamente) di fare l'esperimento con il
CuCl2? Ok, quando ho tempo lo sintetizzo (CuSO4 + Na2CO3--> CuCO3;
CuCO3+HCl-->CuCl2) e poi ti faccio sapere.

 CuCl2?
No, ti stavo solo dicendo che la reazione con CuCl2 č molto piů 
vigorosa, e questo č un ulteriore indizio a favore del coinvolgimento 
dei cloruri.


 dei cloruri.
Scusa VITRIOL, ma non era già ovvio che i cloruri sono coinvolti?

 Scusa VITRIOL, ma non era già ovvio che i cloruri sono coinvolti?
Probabilmente sì, ma ci hai messo che il sodio :-)


 Probabilmente sì, ma ci hai messo che il sodio :-)
Assumevo che lo ione sodio fosse ininfluente, e davo per scontato che
anche tu facessi quest'ipotesi; comunque rifarò l'esperimento con
altri sali, variando catione ad anione costante e variando anione a
catione costante, come suggerito da Soviet Mario.

 >

 Assumevo che lo ione sodio fosse ininfluente
Ma secondo me lo è davvero. Considera che i cloruri sono lo spauracchio 
di qualsiasi film di passivazione, e agiscono in modi a volte assai 
misteriosi :-)
In generale il breakdown della passività promosso dai cloruri è dovuto a 
diversi fattori; penetrano facilmente nei film di passivazione e si 
adsorbono sul metallo, formano facilmente complessi col metallo che si 
sta corrodendo, acidificano l'interfase metallo/soluzione, catalizzano 
la dissoluzione ecc.
Considera che per quanto riguarda la corrosione atmosferica, per 
l'alluminio è comune la corrosione filiforme, e anche qui i cloruri 
hanno un ruolo chiave.


 A proposito, come mai Al č attaccato da HCl ma non da H2SO4?
Viene attaccato anche dal solforico, ma molto piů lentamente rispetto al 
cloridrico.


 così ossidante.
Anche qui, in effetti non mi risulta una resistenza all'acido 
solforico (se non forse cinetica, iniziale). Provando con 
alluminio decappato di fresco (comunque tu voglia, e 
sciacquato), la reattività sussiste.
Leggendo quanto ha scritto Vitriol, in effetti pare che i ruoli 
dei cloruri possano essere più complessi del poco che avevo 
pensato (cioè l'azione espansiva).
Ciao
Soviet


Grazie ad entrambi,
Ciao.