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Titolo: Sconcerto e disperazione

Salve a tutti,
dopo tre anni passati a studiare, sostenere esami e percepire il reale 
valore di ogni singolo credito, mi ritrovo a dover recuperare ben 60 
crediti per specializzarmi, dover sostenere ulteriori esami rispetto a 
quanti previsti dalla specialistica e vedermi non riconosciuti molti 
esami. Il tutto perchè la nostra facoltà non ritiene necessario attivare 
specialistiche, dicendo che non ha risorse, costringendomi ad andare in 
un'altra università. Bella cosa questa riforma del 3+2 ... bella veramente.
Un consiglio, scegliete corsi a ciclo unico di 5 anni ...

gerico ha scritto:

Io ho la "fortuna" di avere la laurea specialistica qui dove ho 
frequentato la triennale; anche se non è proprio il massimo e l'ambiente 
non è che mi sia piaciuto molto in questi tre anni, sono praticamente 
"costretta" a continuare gli studi qui, proprio per il problema che dici 
tu: recupero crediti, esami non riconosciuti ecc...
Già, proprio una bella riforma!
Ah posso chiederti la facoltà? Io Biologia.

 Ah posso chiederti la facoltà? Io Biologia.
Una meno seria della tua, Scienze Politiche, corso in Scienze della 
Comunicazione :D
Comunque, quello che è sbagliato è il concetto di fondo: perchè io, con 
in mano una laurea a tutti gli effetti in scienze della comunicazione, 
per accedere ad un corso di laurea specialistico di classe affine debbo 
recuperare crediti ? Perchè applicano questo tipo di sbarramenti 
all'ingresso ? Ma dove si è mai visto.
Il punto è questo: siccome non possono rifiutare in modo palese 
l'accesso ai loro corsi, fanno di tutto per renderti la vita difficile 
(accesso programmato, voto minimo di tesi, provenienza di facoltà). E' 
un atteggiamento ignobile, che porta una persona alla disperazione. 
Hanno pure il coraggio di dirmi "ma guardi che alla fine nel certificato 
di laurea si troverà 360 crediti". Beh, se tutte le facoltà utilizzano 
lo stesso criterio di riconoscimento, allora stiamo freschi con questi 
60 crediti in esubero ... con i quali mi ci posso adeguatamente pulire 
il deretano ...
E' una cosa assurda, da risolversi con:
- obbligo delle facoltà di attivare almeno un corso di laurea 
specialistico;
- eliminare gli sbarramenti all'ingresso, magari elaborando un documento 
nel quale si indichino gli accessi automatici a seconda delle classi di 
provenienza e di accesso.
E facciamoli poi questi confronti del menga che tano vanno di moda 
ultimamente per svalutare al massimo le nostre lauree N.O.:
Esempio di laurea in Scienze politiche o Scienze della comunicazione:
- Laurea V.O. -> 4 anni 1 tesi
- Laurea N.O. -> 5 anni (se tutto va bene) separati in due cicli con 2 
tesi ed esami in più da sostenere rispetto il normale;
Mi direte, ma il concetto è differente ... tu non prendi una laurea 
unica, ma due lauree separate. Questo sarebbe vero se vivessimo nel 
mondo dei balocchi, ma nella realtà le cose vanno così: nelle richieste 
di lavoro ti inseriscono come requisito laurea v.o. o di secondo 
livello, quindi, per forza di cose, si è costretti a farsi tutto ...
Mi chiedo, perchè ?
Ormai ...

 tesi ed esami in più da sostenere rispetto il normale;
Non so le altre facoltà, ma per quanto riguarda giurisprudenza il cambio
vale la pena eccome. Tanto per gradire, i programmi sono notevolmente
diluiti, quindi anche se sono più esami, in realtà si tratta degli
stessi divisi in più parti. Questa è una bella comodità, dovendo
studiare meno per ogni appello, si studia meglio.
Io ormai sono vo, mi manca un esame, non ha senso cambiare adesso. Però
ammetto che quelli del nuovo sono notevolmente facilitati.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 ammetto che quelli del nuovo sono notevolmente facilitati.
Io parlavo dei settori che mi competono e dove ho maggiore esperienza, 
forse per giurisprudenza la situazione è migliore. Rimane il fatto che 
si devono sostenere sempre e comunque due esami di laurea ...
Ciao.

 tutto ...
Io ho visto anche richieste di lavoro dove bastava la triennale, con la 
quale sei cmq dottore!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 quale sei cmq dottore!
Si .. en Cina, come direbbe un mio amico spagnolo.

 Si .. en Cina, come direbbe un mio amico spagnolo.
No, in Italia. Siccome mi sono laureato e ho iniziato a vagliare annunci di 
lavoro e mi sono imbattuto in annunci dove era richiesta la sola triennale.
Hai volutamente glissato sul carico di studio, come mai?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Hai volutamente glissato sul carico di studio, come mai?
Beh ... sul primo messaggio ho detto:
"... dopo tre anni passati a studiare, sostenere esami e percepire il 
reale valore di ogni singolo credito ..."
E comunque, pure qui ... dipende dalle facoltà ... ci sono facoltà dove 
i programmi sono rimasti invariati rispetto al V.O., altre che impongono 
limiti massimi, altri ancora che ti regalano i crediti ... dipende. Io 
mi sono trovato relativament "comodo" con le sessioni e gli appelli, ma 
questo dipende dalle facoltà. Io non sto assolutamente criticando la 
qualità didattica della mia facoltà o di altre che non conosco, il punto 
non è questo, il punto non è più facile o meno facile, ho volutamente 
detto che sono "confronti del mange" perchè dipende da molti fattori, 
sto solo dicendo che un povero cristo prima si ritrovava con i suoi 
esamucci e la sua tesi da dare dopo 4 o 5 anni, e basta, ora si deve 
ammazzare per farsi riconoscere ogni singolo credito ben sudato ...

 riconoscere ogni singolo credito ben sudato ...
Questo discorso che fai in effetti è giusto, ma allora uno dovrebbe 
considerare il tutto a priori, quando si iscrive e si accorge che non c'è 
una specialistica nell'università che ha scelto! Come mai non l'hai 
considerato?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 considerato?
E c'hai ragione ... c'hai ... la facoltà da sempre diceva che entro tot 
sarebbe stata attivata. Colpa mia che sono credulone, pazienza, mi farò 
il sedere per i prossimi anni. Non mi interessa, voglio specializzarmi 
in editoria e giornalismo, è il mio sogno da sempre !!

 
Direi di sì; una volta per fare una cosa ben fatta ci voleva un paio d'anni.

Massimo Manca ha scritto:

Appunto ... io è da un anno che ci lavoro, ma il fatto è anche culturale 
ed ambientale: il professore ti scoraggia ad affrontare lavori troppo 
impegnativi dicendoti "eh, ma è per la triennale ..."
Mah ...

 d'anni.
Già.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 specializzarmi in editoria e giornalismo, è il mio sogno da sempre !!
Non si può vivere nella prospettiva di... E cmq ci credo che per la 
specialistica vogliono che tu acquisisca altri crediti... ti sei laureato in 
scienze politiche con indirizzo scienze della comunicazione (una cosa 
mista), non in scienze della comunicazione vera e propria.
Chi consulta i piani di studio per vedere lacune di crediti è una apposita 
commissione, che evindentemente avrà riscontrato un deficit nel tuo percorso 
formativo, da colmare con esami appositi.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 argomentazioni interessanti su una data disciplina. 
Hai scoperto la cura definitiva per il cancro?

 lavori troppo impegnativi dicendoti "eh, ma è per la triennale ..."
E allora sei tu che ti inguai da solo.
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 formativo, da colmare con esami appositi.
No, la facoltà è di scienze politiche, la laurea è in scienze della 
comunicazione. *Teoricamente* tutti i corsi classe 14 in Scienze della 
comunicazione devono seguire tabelle e protocolli ministeriali precisi 
onde evitare situazioni come le mie. Il fatto è che la mia facoltà è 
giovane, pochi anni, solo adesso si stanno accorgendo dei problemi e 
stanno ricorrendo ai ripari ristrutturando i programmi. Intanto io mi 
suicido ... :(

 E allora sei tu che ti inguai da solo.
Infatti, io me ne frego ed io ed il mio professore abbiamo deciso di 
andare controtendenza rispetto alla facoltà e stiamo facendo una cosa 
interessante.

Massimo Manca ha scritto:

Non parlo di me, figurarsi :) Parlo di molte persone valide che laureati 
in triennale stanno pubblicando le loro "tesine".

 interessante.
Sei l'eccezione e non la regola. Di norma, la tesina non ha nulla a che 
vedere con la tesi vera v.o./specialistica. Poi, se tu vuoi fare la "tesona" 
per soddisfazione personale, per avere più crediti o per chissà quale altro 
imponderabile motivo è un problema che riguarda te soltanto se la mole di 
lavoro è poi tanta!
Ma come mai c'è tutta questa elasticità? Cioè non ci sono criteri prefissati 
per la tesina cioè max tot pagine etc?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 per la tesina cioè max tot pagine etc?
Si, andiamo sul massimo consentito in tutto, stando nei limiti. Sono 
abbastanza ampi.

 suicido ... :(
In questo caso è colpa dell'università. Però, nel frattempo, se avevi esami 
a scelta, invece di complementari di nessun aiuto avresti potuto mettere 
esami che ti avrebbero dato crediti per la specialistica: ci hai pensato?
Ma quali sono queste 2 università in ballo?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Ma quali sono queste 2 università in ballo?
Fatto, infatti i due esami a scelta sono riconosciuti, e me ne hanno 
abbonati alcuni nella specialistica, diciamo che la situazione non è 
tragica, però considerando che:
- Devo darmi almeno 5 esami in più del normale
- Devo preparare il tesone da 30 crediti ...
Mi suicido, basta ...

 Mi suicido, basta ...
No perché gli esami che devi dare sono moduli, non esami v.o. Se erano 5 
esami v.o. allora sì che ti dovevi suicidare. 5 moduli li dai in un neanche 
semestre. Il tesone da 30 crediti? Avrai acquisito le competenze necessarie 
per la tesi specialistica.
Glissi sulle università in questione!
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Glissi sulle università in questione!
Segreto :)

 mi fanno fare meno moduli. Vero ! Oddio, grazie :D
Ma cosa ho scritto -_-'
Intendevo "in quella dove andrò" ...

 Segreto :)
Perché mai?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Perché mai?
Sono riconoscibile, ho detto troppo, è piccola :D

 Sono riconoscibile, ho detto troppo, è piccola :D
Che sia Cassino? :-D
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

 Che sia Cassino? :-D
No, non insistere :) Facciamoci forza a vicenda :)

 lavorativa... Come uno debba iniziare a lavorare è ancora un mistero!
la strategia-chiave è quella che ha detto gerico, di passare da una ricerca 
di
lavoro
*passiva* (spedizione curriculum, risposta ad annunci, inserimento in banca
dati, ecc), che è infruttuosa, a una ricerca di lavoro *attiva* (iniziativa,
proposte di progetto e tutto quanto ti eleva in una posizione di *offrire
qualcosa* più che di *chiedere un'assunzione*), che è la strategia
generalmente vincente, mai provato ancora ;-) ?

 che è la strategia generalmente vincente, mai provato ancora ;-) ?
Non ho provato perché non ne sono in grado :-) Non so come si costruisce un 
business plan... che mai potrei proporre? Dove li trovo i soldi?
-- 
Cerco lavoro! ^__^ 

li trovo i soldi?
no :-).
Una ricerca di lavoro *attiva* non presuppone il saper costruire un business 
plan e non presuppone l'avere i soldi, né altre strane diavolerie.

 Un consiglio, scegliete corsi a ciclo unico di 5 anni ...
Purtroppo per te solo dal prossimo anno accademico attiveranno il passaggio 
diretto senza debiti per le lauree.
Ciao 

 Ciao 
Ciao! Avresti mica da darmi qualche informazione in più su questa cosa? 
Se fosse così potrei prendermi un anno "sabbatico", intanto lavoro e 
iscrivermi alla specialistica l'anno prossimo...
Grazie
Silvia

 Comunicazione :D
Perchè una meno seria della mia?
Comunque è vero che i programmi sono più "diluiti" e forse si studia 
anche meglio, che la tesina triennale non è una vera tesi e che dopo tre 
anni siamo già dottori; però a me non è piaciuto come hanno diviso gli 
esami qui. Faccio un esempio: il nostro programma di genetica è stato 
"spalmato" nei tre anni e messo come "modulo" all'interno di altri 
esami, molte volte nemmeno così pertinenti con la genetica... Avrei di 
gran lunga preferito farmi un esame "mattone" con il mio bel librone da 
studiare...ma tutto in una volta! Poi per dare un esame suddiviso in 3 
moduli bisogna, in pratica, darne 3 di esami, perchè sono tutti 
professori diversi che non si mettono d'accordo sulla data dell'appello...
Beh oramai è andata così e fra poco "discuterò le tesina"...però magari 
c'è ancora qualche speranza per la specialistica in un'altra città.
Ah, di dove sei?
Silvia

 iscrivermi alla specialistica l'anno prossimo...
Un mio professore che all'università si occupa di queste cose mi ha 
confermato che dall'anno accademico 2007-2008 dovrebbe partire la 
possibilità di trasferimento in altro ateneo senza debiti purché la classe 
di laurea di provenienza sia compatibile.
Cioè, se tu ti laurei e fai la specialistica altrove basta che tu scelta la 
classe di specialistica che avresti dovuto fare li e non ci sono debiti. 
Solo se cambierai percorso li avrai.
Capito cosa intendo?
Ciao 

OneEightThree ha scritto:

Capito ;)
Grazie mille!
Silvia