Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: A chi si fa il bidè alla coscienza

Illudendosi che esistano  bombe"intelligenti" e guerre "chirurgiche".
mah....
MMAX
Le vittime, una settantina di famiglie
erano contadini poveri che abitavano in vecchi bunker
Paesino bombardato per errore
morti almeno 160 civili
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ISLAMABAD - Al quinto giorno di bombardamenti si cominciano a contare
i morti civili, gli "effetti collaterali", li chiama il Pentagono,
degli sganciamenti di bombe dai B52 e dai B1 che compiono le loro
missioni in Afghanistan. L'incidente più drammatico è avvenuto a
Thorgar dove circa 160 cadaveri sono stati recuperati dalle macerie.
Nel villaggio nell'Afghanistan orientale, bombardato nella notte tra
mercoledì e giovedì, secondo i Taliban, ci sarebbero ancora 40
cadaveri sotto le macerie.
Un errore forse dovuto ad un mancato aggiornamento delle carte
militari, o forse dovuto ad errate informazioni fornite dalle spie,
fatto sta che una settantina di famiglie di poveri contadini sono
morte tutte assieme dopo un bombardamento del loro villaggio formato
in gran parte da vecchi bunker abbandonati. E questo può aver tratto
in inganno gli strateghi dei bombardamenti che non sapevano che le
strutture create durante la guerra contro i russi erano oggi diventate
delle abitazioni per contadini. In verità, come ha detto l'agenzia di
stampa dei Taliban, vicino al paese, "c'era un campo di addestramento
ma domenica sera dopo i primi scoppi gli occupanti avevano abbandonato
la posizione".
E non si tratta dell'unico errore dei piloti americani visto che nella
stessa tornata di bombardamenti 18 civili hanno perso la vita quando
le bombe sono piovute nei pressi dell'università di Ningrahar mentre
15 persone erano state uccise in una moschea di Jalalabad.
(12 ottobre 2001)
 

MMAX, 
mm...@mmax.org
, diceva


morti almeno 160 civili
Guarda, sono d'accordo finche' vuoi, ma mi spiegheresti una cosa?
Se ho capito bene: 
gli USA hanno detto ai Taleban di consegnargli ObL.
I Taleban han detto di no.
Gli Usa han detto "allora vi bombardiamo"
I Taleban han detto "fate pure"
Gli Usa hanno bombardato.
I Taleban si lamentano perche' i bombardamenti fanno vittime.
Secondo te, quando si sono sentiti dire dagli USA che li avrebbero
bombardati, i Taleban che cosa hanno capito? C'e' forse stato un
errore di traduzione? Secondo te lo sapevano che le bombe di solito se
ti beccano fanno molto ma molto male?
(per inciso: le vittime dei bombardamenti americani nell'Irak sono
state 180mila, secondo il Pentagono, per cui direi che per ora gli e'
andata mooooolto grassa)
Ciao,
CupidoNet

Se ho capito bene: 
Hai capito bene.
Il punto è che ce stanno a rincojoni' mediaticamente con le mirabili
rappresentazioni di una guerra pulita [rotfl], non è cosi' e
contribuisce ad alimentare un curioso processo sociale autoassolutorio
rispetto alle mostruosità della guerra.
Altro punto è che i Talebani sono rappresentativi di se' stessi e non
della nazione in quanto oligarchia dittatoriale.
Altro punto ancora è la preuspposta efficacia di questo genere di
guerra. Come hai citato..in Irak si è fatta una guerra "simile" ed è
stato un massacro di civili. Ogni mese in Irak, grazie all'embargo,
muoiono 5000 bambini [fonti: ONU UNESCO FAO]
Non mi risulta che a distanza di 10 anni Hussein sia stato rimosso.
Evidentemente è un tipo di conflitto e di metodo che non funziona.
Io continuo a pensare che la  risoluzione [a questo punto anche se
imposta] della questione israelo/palestinese  e la fine dell'embargo
sui beni primari all'Irak risolverebbe il problema del fondamentalismo
islamico molto di piu' di qualsiasi guerra, poichè leverebbe
l'argomento principale a cui si appigliano le alte gerarchie politiche
e religiose arabe.
MMAX

 imposta] della questione israelo/palestinese  
Sbaglio o c'e` una risoluzione dell'ONU in tal senso?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Sbaglio o c'e` una risoluzione dell'ONU in tal senso?
Ce ne sono due la 911 e 242 completamente inascoltate.
MMAX

Sbaglio o c'e` una risoluzione dell'ONU in tal senso?
Perche' qui non hai scritto "(domanda ingenua)"?

Perche' qui non hai scritto "(domanda ingenua)"?
Perchč č ingenuo...mi sembra ovvio.
Dal vivo sembra uno di queglģi orsacchiotti di Guerre Stellari.
MMAX

Hai capito bene.
Io forse si', ma tu forse no.
Tu parli di mostruosita' della guerra, ma se tu fossi un leader di un
paese e qualcuno ti mettesse di fronte alla possibilita' di dover
affrontare una guerra nel tuo stesso paese, tu che faresti?
Ciao,
CupidoNet

 Dal vivo sembra uno di queglģi orsacchiotti di Guerre Stellari.
Non e` bello mettermi a nudo cosi`,pero`
(tutto perche` sei geloso del beneforti, lo so)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Ce ne sono due la 911 e 242 completamente inascoltate.
Sei sicuro che sia la 911?
Security Council resolution 911 (1994) on extension of the mandate of the UN
Observer Mission in Liberia and implementation of the Peace Agreement for
Liberia
Graz
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Ce ne sono due la 911 [...]
  VROOOOOOOOOOOOOOM!

 mah....
..ma quali bombe intelligenti se hanno aperto i bombardamenti aerei con 
bombe a gravitaì' da mezza tonnellata a frammentazione.
ciao 
Frankie

islamico 
basta avere fede, appunto.

affrontare una guerra nel tuo stesso paese, tu che faresti?
I se e i ma...non portano da nessuna parte.
IMHO  assieme ai processi economici si sono globalizzati e
parcellizzati anche i luoghi di "produzione" dei conflitti,
soprattutto se si parla di terrorismo. 
La risposta USA è IMHO assolutamente priva di efficacia, cosi' come
rimase intonso il grosso dell'arsenale iracheno..rimarra'  in piedi
l'apparato terroristico.
La cosa che mi stupisce è che la rimozione delle cause dei conflitti
rimane sempre una materia disconosciuta da piccoli e grandi
guerrafondai.
Uno stupore sospetto...sia chiaro.
MMAX

I se e i ma...non portano da nessuna parte.
Anche i paroloni come "processi economici globalizzati e
parcellizzati" non portano da nessuna parte.
Tu comunque sbagli perche' hai accorpato due problemi: 
un problema e' che se un campione di pugilato ti minaccia di tirarti
un pugno se non fai una certa cosa, e tu non la fai e lui ti colpisce,
non dovresti stupirti se ti fa molto male;
un altro problema, del tutto separato, e' che con i pugni non si
risolve mai nulla.
Sulla seconda parte siamo del tutto d'accordo. Forse pero' tu dovresti
riflettere meglio sulla prima.
Ciao,
CupidoNet

 non dovresti stupirti se ti fa molto male;
Eh, come sono semplici le cose. Chissà perchè la gente si complica tanto
l'esistenza.
bye bye
 sTeVe

 risolve mai nulla.
vero un cazzo. una volta con un pugno ho vinto una partita
a morra cinese.
	-p-

riflettere meglio sulla prima.
E mica lo so..visto che dai per scontato che il primo punto sia
necessariamente vero/giusto.
MMAX

MMAX
E dove l'avresti letto? Io dico solo che se fai di tutto per farti
menare, e poi ti lamenti, non mi pare coerente. E poi, se menare non
e' giusto, cercarle tutte per farsi menare cosa e' per te?
Ciao,
CupidoNet

e' giusto, cercarle tutte per farsi menare cosa e' per te?
Cortesia.

 sui beni primari all'Irak risolverebbe
una cippa di minchia.
ipazia

e' giusto, cercarle tutte per farsi menare cosa e' per te?
L'hai appena ribadito....
Qua c'e' una dittatura che soggioga un paese e ospita un movimento
terrorista. 
Non è una guerra tra due nazioni...
Chi se la prendera' in culo non sono ne' Bin Laden ne' il Mullah Omar
Facciamo parlare una nota integralista islamica, l'alto commissario
dell'Onu per i diritti umani Mary Robinson:
"Dobbiamo permettere ai civili di attraversare la frontiera. Le
frontiere attualmente sono chiuse".
"La stagione invernale giunge intorno al 15 novembre e tutte le
organizzazioni umanitarie sono estremamente preoccupate". "Abbiamo
bisogno di accedere subito alla popolazione civile e non possiamo
farlo fino a quando ci sono i bombardamenti. Se non giungerà subito un
aiuto alimentare essi moriranno di fame"
MMAX

una cippa di minchia.
Una cippa di minchia è quella che si ritrovera' nel culo Israele se
non si sbriga a trovare un accordo.
Stavolta gli americani non si espongono verso il mondo arabo se
scoppia qualche casino.
MMAX

 Perche' qui non hai scritto "(domanda ingenua)"?
Bella domanda, ci penso e poi ti rispondo
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Bella domanda, ci penso e poi ti rispondo
Dovevo scrivere (domanda bella). Vero.

persona giusta ne stende 100 assolutamente innocenti.
bella la metafora del pugilato applicata alle relazioni
internazionali. Se un alieno assistesse a un incontro di pugilato ne
dedurrebbe che lo scopo dei due pugili è disfare a cazzotti l'arbitro,
che infatti ha una divisa diversa e saltella qua e là per non farsi
beccare. Ogni tanto i pugili si incontrano, e allora si abbracciano
come di solito accade a due fratelli.
Però solo gli alieni la vedono così, eh. Poi uno conosce le regole e
allora la prospettiva cambia.

allora la prospettiva cambia.
A'mbecille...la "metafa" non è mia.
MMAX

A'mbecille...la "metafa" non è mia.
lo so lo so, è di Cupido; tu in certe faccende non usi ragioni con le
metafore, tu ci metti la fede. Poi va sempre a finire che te la piji
in culo ugualmente ma vabbé, quello  è per vocazzione
shalom

Chi se la prendera' in culo non sono ne' Bin Laden ne' il Mullah Omar
Mettiamola cosi' allora. ObL e il mullah Omar fanno gli asini cosi'
gli americani fanno tanta bua agli afghani. La loro speranza e' che
gliene facciano cosi' tanta che tutto il mondo islamico si sollevi
contro gli americani. 
Capisci ora cosa intendevo per "cercarle tutte per farsi menare"?
Io trovo buffo il fatto che si siano comportati secondo i classici
canoni degli istigatori di sommosse popolari, senoche' l'atto di
provocazione e' stato esagerato. Se per esempio avessero colpito solo
il Pentagono, sarebbe stato tutto diverso. Avrebbero dimostrato che in
USA non puoi essere sicuro manco nel tuo ufficio al Pentagono, ma il
resto del mondo non si sarebbe sentito cosi' chiamato in causa. E ora
a far la guerra li' ci sarebbero stati solo gli USA ma senza il
praticamento totale appoggio internazionale.
Perche' il WTC, come dice il nome. era il *Centro del Commercio
Mondiale*, quindi non una cosa solo americana.
Ti faccio un altro esempio: l'ambasciatore Zaeef in una conferenza
stampa l'altro ieri sosteneva che la loro contraerea e' in perfetta
efficienza. Un giornalista ha chisto: ma allora perche' non riuscite a
beccare gli americani? E lui, candidamente: "Perche' volano troppo in
alto"
In poche parole, credo che i Taliban abbiano sforato completamente la
dimensione della provocazione, poi si siano illusi di poter resistere
alle forze armate degli USA, e ora si lamentano pure che le bombe
degli americani gli fanno male? Dilettanti.
Ciao,
CupidoNet

degli americani gli fanno male? Dilettanti.
Guarda che sta andando tutto secondo i piani...ma di Bin Laden.
MMAX

bombardati, i Taleban che cosa hanno capito? 
Ma io glielo avevo detto, li avevo avvertiti. La colpa e` loro, non
mia!
Tuo,
  Usama
PS: mi piace la tua logica

Guarda che sta andando tutto secondo i piani...ma di Bin Laden.
E' una possibilita', ma io resto cmq a guardare.
Ciao,
CupidoNet

 I Taleban si lamentano perche' i bombardamenti fanno vittime.
In fondo in fondo anche a me mi dispiace, in questo ng c'e' sempre un tale
mortorio...
D.

 wrote in message
3bc6ed2d...@newsreader.mailgate.org...

ripeto, una cippa di minchia.
che è anche l'unità di misura delle tue competenze di politica
internazionale.
mezza cippa di minchia, a occhio
ipazia

 mezza cippa di minchia, a occhio
e' circonciso pure lui.
	-p-

ipazia
Cippazia
MMAX

 wrote in message
9q7hsm$6dd$1...@newsreader.mailgate.org...

lol
adesso ti senti meglio?

adesso ti senti meglio?
Minchia.....ti sei inacidita forte a sto giro.
Tranquilla tanto la guerra la fanno lo stesso e ammazzeranno un sacco
di arabi...ora rasserenati e finisci di mangiare il tuo bambino
palestinese in santa pace.
MMAX

 palestinese in santa pace.
sorry, mi piace la carne al sangue e un paio di stronzi l'hanno usato tutto
per il pane azzimo
(mi pare di capire che non sono tuoi parenti perň)
ipazia

per il pane azzimo (mi pare di capire che non sono tuoi parenti perň)
Oh che cazzo vuoi? Se non avverti che il bambino palestinese lo vuoi
al sangue mica č colpa mia? E poi, al limite, protesta con Agnosco..e'
lui che si occupa del barbecue.
MMAX

 al sangue mica è colpa mia?
certo che è colpa tua, che credi, che perchè mangi gamberetti non sia colpa
tua?
è sempre colpa tua, che ce non lo sai?

argomenti ai caTivi integralisti.
e come al solito non hai fornito un solo argomento. Solo tanta buona
fede (quella utile a farselo mettere in topic, insomma)

tua? è sempre colpa tua, che ce non lo sai?
Prima o poi  scrivero' un pamphlet che spieghi il profondo nesso tra
tekkamaki, sushi ed ebraismo.
MMAX

 mezza cippa di minchia, a occhio
l'hanno circonciso in fretta e furia.
	-p-

E' una possibilita', ma io resto cmq a guardare.
Cerco di spiegarmi meglio, perche' ieri ero di fretta.
Dunque, noialtri prendiamo sempre per il culo Agnosco perche' e'
fanatico. La posizione "europea" su Israele e la Palestina, e' che ci
sta benissimo che esista uno stato Palestinese, ma che questo non
sara' raggiungibile solo distruggendo Israele, come invece pensano gli
arabi. Allo stesso modo non crediamo che Israele possa esistere in
pace solo quando tutti i palestinesi saranno stati cancellati. No?
Ecco, quando Israele rialza un po' troppo la cresta, i Palestinesi
fanno un attentato e ammazzano qualche israeliano. Segue immancabile
la reazione di Israele che ovviamente pensa che i Palestinesi abbiano
alzato troppo la cresta, e allora ne fa fuori un po' . E avanti cosi'
fino all'infinito.
Tutto questo a noi farebbe ridere, se non fosse tragico, no?
Allora, l'attentato dell'11 settembre cosa vuol dire?
Che per una certa corrente estremista dell'Islam la pace non si avra'
solo quando sara' cancellato Israele, ma quando sara' cancellata anche
l'America. Se il primo atteggiamento di Israele e dei Palestinesi ci
pare tutto sommato da uomini primitivi che fanno a gara a chi ha la
clava piu' grossa e la sa usare meglio, direi che anche il secondo lo
e'. Chissa', forse sarebbe possibile a livello di equilibri mondiali
sradicare Israele, ma non credo sia materialmene possibile sradicare
gli USA. 
Capisci ora come la vedo? Si sono dati un bersaglio troppo
irrealizzabile, del tipo "Il sole picchia troppo forte, adesso gli
butto contro qualche missile e lo spengo per sempre".
Ti faccio qualche domanda: immaginiamo che ci siano attacchi
terroristici senza sosta contro gli USA con una bella epidemia finale,
che li riduca in uno stato tale che sia verosimile che non si possano
piu' rialzare. Noi europei li seguiremmo nel crollo, magari in maniera
meno cruenta, tanto da soli dove vuoi che andiamo? Bene, e poi? Chi
progettera' e costruira' gli aerei, le armi, ma anche gli ospedali, le
strade? E gli orologi come quello che porta il prode ObL, ci saranno
ancora? E chi potra' lanciare in orbita satelliti per le
telecomunicazioni? Chi fara' andare i telefonini?
Capisci che il loro obiettivo e' avvero irraggiungibile, e addirittura
se per assurdo lo realizzassero, si darebbero ancora di piu' la zappa
sui piedi.  
Inoltre vedere ora i loro capi militari far finta che i missili e le
bombe non gli stiano facendo nulla e' grottesco. Le foto aeree, per
esempio quelle dell'aeroporto di Shindand prima e dopo il
bombardamento, parlano chiaro: le mandano dove vogliono, precise al
centimetro. Chissa' che stavolta gli USA non facciano il lavoro fino
in fondo, e possiamo vedere in mondovisione il processo federale a
ObL.
****************************
L'atteggiamento degli USA, invece, e' diverso.
Pur usando strumenti tutto somato simili, la loro politica va sempre
nella direzione di un ordine mondiale dove praticamente loro dirigono,
seppure alla lontana, un po' tutto. Sarebbe possibile che il mondo si
sostenga in questo tipo di ordine mondiale? Secondo me si', visto che
tanto si sta andando avanto cosi' da quando e' crollata l'URSS. 
Pur non approvando la loro politica fatta anch'essa tutto sommato di
competizioni su chi ha la clava piu' grossa, mi pare inevitabile
riconoscere che c'e' poco da fare, il mondo gira all'americana, e non
da poco. E non si campa poi male, almeno noi. Abbiamo abbastanza mezzi
e liberta' anche per sostenere i paesi piu' poveri, che sono fuori dal
giro dei paesi "in". 
Ti pare poco?
Piuttosto, possiamo anche far si' che man mano i paesi Islamici
crescano e si preparino lentamente alla democrazia. Il grado di
maturita' mostrato da molti paesi (e non dico solo dai loro governi)
e' stato notevole. 
Anche gli USA hanno per prima cosa steso una rete di rapporti
diplomatici, ben prima di lanciare le bombe. 
Credo che il vero frutto verra' colto proprio da quei rapporti
diplomatici, che hanno addirittura messo assieme India, Pakistan e
Cina; fosse anche solo finche' durera' l'attacco, non mi pare poco.
Ciao, 
CupidoNet

 mezza cippa di minchia, a occhio
ROTFL
-- 
yari _ 
www.yari.ws
Gran Sacerdote del Culto di Sciasbat
"è scritto che Fbsseb yb fgerff (vb) /
Fbsseb yb fgerff / Fbab fgnapb r shbev sbezn"

fede (quella utile a farselo mettere in topic, insomma)
L'argomentazione è abbastanza chiara.
Leviamo almeno due dei tre elementi forti di propaganda.
Questione palestinese risolta  una volta per tutte e embargo
irakeno....
Piu' argomentazione di cosi'...
Poi lo so che per te il primo punto è un nervo scoperto, ma è una
buona  argomentazione per zittire le fanfare dell'estremismo islamico.
Migliore delle bombe IMHO
MMAX

Leviamo almeno due dei tre elementi forti di propaganda.
tu presupponi che da parte araba la si voglia levare. Mentre invece
quelli continuano a dire che l'unica soluzione è levare gli ebrei

dimensione della provocazione
Scusa eh, ma solo per capire come s'innescano certi processi di
giudizio.
I talebani sono un branco di ignoranti fanatici ne' piu' ne' meno di
quanto lo fossero il 10 settembre.
Non e' per questo motivo che viene bombardato l'afganistan.
Non sono neanche accusati dell'attentato di new york.
Sono accusati di non aver consegnato bin laden.
Io sono fermo a "dateci le prove e ve lo consegniamo".
E fin qui non ci ho visto nessuna provocazione.
Poi cosa e' successo?
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

quelli continuano a dire che l'unica soluzione è levare gli ebrei
Ficcati il ditino accusatorio nel culo, che magari ti piace pure.
Resta una possibilità  valida e mi auguro che in tempi brevi sia
imposta a pedate nel culo dalla comunita' internazionale a israeliani
e palestinesi  [e da come si sta muovendo l'amministrazione USA mi sa
che presto qualcosa del genere avverra'].
MMAX

che presto qualcosa del genere avverra'].
beh, basta crederci ed aver fede (o augurarselo, auspicarselo,
ficcarselo, vedi un po' tu dove) Bush ha parlato anche della sicurezza
degli israeliani e della necessità che i palestinesi riconoscano il
diritto di Israele ad esistere. Da dove stai tu magari vedi anche
tutto questo. Da dove sono io il tutto mi sembra alquanto lontano.
Staremo a vedere. Intanto il camerata Imelda ha scarcerato i
terroristi di Hamas. 
Shalom ragazzo dell'Ulivo (terùn, torna a cà tua, vai a manifestare) 

Shalom ragazzo dell'Ulivo (terùn, torna a cà tua, vai a manifestare) 
Nahhhh mo vado ad affittare Indipendence Day
MMAX

non hai colto. 
per fortuna ci sono quelli come te che mi tengono aggiornato
stiamo a vedé, neh ? 

Poi cosa e' successo?
Forse ti sei perso da quando hannno dichiarato le prove insufficienti
ancora prima che gli americani gliele fornissero, a oggi?
Ciao,
CupidoNet

stiamo a vedé, neh ? 
Blair apre alla Palestina, appoggeremo nascita stato 
Il primo ministro britannico Tony Blair ha assicurato oggi il suo
appoggio alla nascita di uno stato palestinese nel quadro di un
accordo globale che garantisca pace e sicurezza ai palestinesi e a
Israele.
In precedenza il ministro degli esteri inglese Jack Straw aveva
anticipato: "Il riconoscimento dello stato palestinese deve far parte
di un cammino a lungo termine che porti la pace in Medio Oriente".
Blair ha parlato a margine di un incontro con il leader dell'Autoritą
nazionale palestinese, Yasser Arafat, a Londra. Arafat, dal canto suo,
ha ribadito oggi la condanna degli attentati dell'11 settembre contro
gli Usa, aggiungendo: "Siamo contro tutte le forme di terrorismo,
comprese quelle sponsorizzate dagli stati". (Red) 
MMAX

di un cammino a lungo termine che porti la pace in Medio Oriente".
ah beh

cupi...@hotmail.com
 (CupidoNet) wrote:

Onestamente le prove che hanno fornito le ritengo insufficienti
anch'io.
Non le ho manco viste.
Ho visto solo una lista di ricercati con bin laden in testa dove
nessuno e' accusato della strage in oggetto.
Non e' che me ne freghi un cazzo di quegli ignoranti di merda dei
talebani o di bin laden, e' che mi secca essere preso per il culo da
bushbush che pensa che al mondo siano tutti dei bambinoni infantili e
un po' psicotici come la maggior parte del suo popolo.
