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Titolo: Detectare Oro Colloidale

ho la necessita` di calcolare la concentrazione dell'oro colloidale (usato
come marcatore) in soluzione. Premetto che sono uno studente di ing.
bioelettronica a Torino per cui non sono molto avvezzo con la biologia.
Pensavo di utilizzare la voltammetria, avendo letto alcuni articoli a
riguardo. Da questi sembra necessario usare tre elettrodi, fatti
rispettivamente di: fibbra di carbonio, grafite e Ag/AgCl. Ho fatto una
prova con questi, mettendo dell'oro colloidale in acqua (distillata), ma non
e` apparso nessun picco di corrente. Facendo ulteriori ricerche sembra che
sia necessario solubilizzare l'oro in modo da ottenerne ioni Au3+. Mi hanno
promesso una sostanza che dovrebbe sciogliere solo l'oro, e` possibile una
cosa del genere? (io pensavo acqua regia ma credo intacchi anche gli
elettrodi). Devo necessariamente usare Ag/AgCl come riferimento o posso
usare anche Pt o Au o Ag, dovento effettuare una sola scansione da pochi
secondi??
grazie fin da ora per il vostro aiuto
--
      Alessio.

 usare anche Pt o Au o Ag,
beh, l' SSE non serve solo come elettrodo inerte ma, appunto, come
riferimento (elettrodo a potenziale costante : quegli altri che citi vanno
bene come passivi, anche per l'anodo, ma assumono il potenziale della
soluzione per cui non possono fare da riferimenti).  Se non hai l'SSE
potresti usare l'SCE (a mercurio, cloruro mercuroso, KCl saturo).
Cmq credo che il polarografo abbia già tutti gli elettrodi in dotazione,
perché cercarne di diversi ?
Forse non ho capito bene il problema, mah ....
Ciao x ora
Soviet


 Forse non ho capito bene il problema, mah ....
calma calma! :-D che non sono un chimico. L'SSE sarebbe l'elettrodo Ag/AgCl,
presumo. Dunque, il problema e` il seguente: io e altre persone con cui
collaboro, dobbiamo costruire una schedina spessa uno o due mm e grande come
una carta di credito in cui va posta una goccia di "composto organico" in un
"pozzetto" (scusa l'espressione) fatto di anticorpi marcati con oro
colloidale (di cui alcuni legati alla "malattia"). So che cosi` e` detto
male, ma sto cercando di imparare! :-) Questa goccia viene aspirata mediante
una pipetta motorizzata che scende su questa scheda e prende due direzioni,
una passa attraverso un filtro capillare riempito di sefarosio trattato che
lascia passare solo quelli legati e l'altra su un filtro di sefarosio (che
dovrebbe farli passare tutti?). Questo perche` nei due percorsi (di ugale
lunghezza) deve avere la stessa velocita`. Alla fine di questi due percorsi
dobbiamo contare gli anticorpi legati, ovvero calcolare la densita`
dell'oro. Essendo la cosa microscopica, abbiamo pensato di mettere tre
microelettrodi (in quanto i sistemi ottici sono piu` complessi) che possiamo
facilmente collegare ad una scheda di acquisizione (e qui entro in gioco
io). Per cui la misura dovra` essere fatta nel tempo che viene aspirata la
goccia (pochi secondi). Quindi l'elettrodo di riferimento deve stare stabile
in quel tempo. Tra l'altro, come faccio a scegliere il materiale degli altri
elettrodi? Secondo: visto che l'oro colloidale non e` ionico, dovra` essere
miscelato con il solubilizzante (lo chiamo cosi`) prima di continuare il suo
percorso, in modo da ottenerne gli ioni. Devo farlo prima o dopo che il
composto e` passato nel filtro?!
Scusa ancora se non uso i termini corretti, ma ho fatto solo un corso di
chimica e non si facevano certo queste cose! :-) Grazie ancora per il tuo
aiuto, per me e` molto prezioso.
Alessio

 posso risponderti
dobbiamo contare quanti anticorpi si sono legati alla "malattia".
Riassumendo il tutto, da quello che ho capito l'elettrolita e` composto da
anticorpi etichettati Au. Una parte dell'elettrolita passa da un filtro che
fa passare gli anticorpi liberi e l'altra parte passa da un filtro che
lascia passare gli anticorpi che si sono legati alla malattia. (come il
disegnino che ho fatto prima). Venendo alle celle, considero A = cella che
conta il numero di Y e B = cella che conta Y + Y. La tensione al catodo
della cella A (riferita al suo elettrodo di rif) la chiamo Vca,
analogalmente Vcb e chiamo Va e Vb le tensioni presenti sui due elettrodi di
conteggio. Quando faccio la misura impongo Vca=Vcb e la faccio variare con
una rampa, registrando la Va e la Vb separatamente. Otterro` due
polarogrammi falsati dai riferimenti che si sono spostati ad es. di x(t)
durante la misura. Se i due riferimenti si spostano allo stesso modo e se
avevo 500 Y + 500 Y (dividendosi equamente nelle due strade) da A avro` 250
+ x (spostamento dovuto al riferimento) e da B 500 + x. Facendo la
differenza ottengo: 500 + x - 250 - x = 250 che moltiplicato per 2 mi da il
numero che stavo cercando. Questo se: i due rif. si spostano allo stesso
modo e se l'elettrolita si divide allo stesso modo (quindi omogeneo).
Tu che dici?
     Alessio

 > > ottenere lo ione??
di che antigene si tratta?
non è che fai prima a riconoscere e quantificare l'antigene con un anticorpo
specifico?
ciao
--
|Pippus|

 mmm, di nuovo ti rispondo a poche cose e colleziono altri dubbi [...]
Ciao Mario, non essere modesto, si vede che con la chimica ti districhi
senza problemi! Devo chiederti scusa io se ti ho fatto impazzire con queste
cose, alle volte poi mi spiego anche male. Senti....per ora sto prendendo in
vaglio con tutti i miei colleghi quello che mi hai scritto, poi ti faccio
sapere, mi sembra doveroso. Per ora cerchiamo il modo di rilevare sto oro
colloidale che ci han dato nella boccetta e poi vediamo. Grazie ancora di
tutto. Se ho problemi posto un altro messaggio sul forum.
ciaooo,
        Alessio