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Titolo: I triennali non saranno più laureati!?

Ma č vero? I laureati triennali perderanno finalmente le qualifiche di
Dottore e Laureato e torneranno a chiamarsi Diplomati Universitari?
-- 
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ab...@newsland.it

 Dottore e Laureato e torneranno a chiamarsi Diplomati Universitari?
Ultimamente mi pare che il farsi chiamare dottore sia l'unica ragione
di vita... Mi spieghi quel finalmente a cosa serve?
In ogni caso non penso che la cosa verrà fatta e comunque sarà messa
in atto solo dalle matricole. Ma cosa vi cambia nella vita se un
triennale si fa chiamare dottore? Mha....
Vi turba di più che un triennale si faccia chiamare dottore che magari
le merde che hanno fatto nei piani di studio di sti poveracci che ci
vanno a studiare. Andate a cagare e battetevi per le cose più
furbe....
-___-
--
Ciao Neo

cut
Vi turba di piů che un triennale si faccia chiamare dottore che magari
le merde che hanno fatto nei piani di studio di sti poveracci che ci
vanno a studiare. Andate a cagare e battetevi per le cose piů
furbe....
Il tono e forte ma il contenuto č condivisibile. Conosco gente che si č 
lureata (V.O.) con i piani di piů fantasioli e "free" dell' universo, con 
esami di gruppo,  magari al grido di "W Marx, W Lenin , W Mao Zetung" e  che 
ora sparlano della triennale tanto per darsi delle arie...

Tono forte, ma condivisibile. Conosco gente che si è laureta col V.O. con i 
piani di studio più free della terra, con esami di gruppo al grido di "W 
Marx, W Leni , W Mao Zetung" e che ora, belli pasciuti, parlano a vanvera 
della triennale. Come se tutte le lauree fosse uguali, tutte le facolta 
scadenti e tutti gli studenti dei semi-deficenti che hanno l'ambizione 
massima di farsi chiamare "dottore"  nelle assemble di condomino.
Tre, quattro o cinque anni, contano le competetemze e la qualità dello 
studio: non penso che una laurea triennale odierna sia tanto peggio di una 
laurea  V.O. presa a suo tempo. L' effetto nostalgia produce dei reduci che 
esaltano " i bei tempi andati" e  loro mitiche università di serie C2.
Bart 


Il tono è forte perché sembra che il titolo dottore ti dia poteri
paranormali. Per il resto condivido e quoto in toto
--
Ciao Neo

 Dottore e Laureato e torneranno a chiamarsi Diplomati Universitari?
Nooo, solo cambierą la denominazione del titolo: "Lauretta" ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Citazione [3].
[3] "Lauretta mia
bimba adorata
la serenata te la canta papa'
la voce trema dall'emozione
io sta canzone l'ho fatta pe te " 

 ora sparlano della triennale tanto per darsi delle arie...
e basta con 'sta leggenda metroplitana degli esami di gruppo, saranno
esistiti per un paio d'anni (1968-70) in ALCUNE FACOLTA' di ALCUNE
UNIVERSITA'. Poi ci hanno riprovato con il 27 politico attorno al 1977 e
primi mesi del 1978. Dalla primavera del '78 il fenomeno č praticamente
inesistente. E sono passati quasi 30 anni!!! Preoccupiamoci piuttosto degli
esami passati (specie dalle donne) con favori sessuali, che sono 100 volte
piů diffusi

più diffusi
io mi preoccupo del fatto che nessuna delle mie prof è stata mai
disposta a farmi passare un esame in cambio dei miei favori sessuali a
me che sono maschio!  questa è discriminazione!
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.


Si vede dalla prosa elegante, raffinata e ricca di anacoluti che hai 
studiato sodo per anni e anni.
Inutilmente!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:DxQEi.106324$%k.25...@twister2.libero.it...

bravo, ma forse non hai compreso la raffinatezza racchiusa in quelle poche 
righe....
non si può paralre in modo elegante a chi non comprende le questioni 
basilari della vita.
3 anni è < di 5 se poi parliamo di nuovo ordinamento mi viene pure da 
ridere...
pertanto ribadisco
"sloggiate pezzenti e non rompete il cazzo che volete sigle che non 
viappartengono"

 viappartengono"
Oltre all'educazione ti manca pure la  sintassi. Riprendi il liceo (se mai 
ci sei stato). 

 ha scritto nel messaggio 
news:%pTEi.109103$U01.9...@twister1.libero.it...

a te manca direttamente il cervello 

 Dottore e Laureato e torneranno a chiamarsi Diplomati Universitari?
Riciclo una parte di quanto detto la settimana scorsa un un altro post:
*******
4) Studenti ingannati col miraggio di una laurea (il titolo "dottore" e' la
ciliegina della Moratti) in tre anni, quando la riforma (firmata a Bologna
da 29 nazioni) dice che al terzo anno si ottiene un diploma propedeutico,
non la laurea. 
I - Undergraduate Degree = Bachelor Degree o Diploma di Bacelierato;
II - Graduate Degree = Master Degree o Diploma di Magistero (da qui la
Moratti s'e' inventata la "Laurea Magistrale" e il titolo "Dottore
Magistrale");
III - Postgraduate Degree = Doctoral Degree o Dottorato di Ricerca.
Quanti sanno che la loro laurea fuori dall'Italia non e' riconosciuta come
laurea?
Le stesse universita' italiane lo dicono, ma solo agli studenti stranieri,
quelli che dopo la "laurea" torneranno a casa (cosi' non avranno sorprese).
Un italiano che ha solo una triennale non andra' certamente all'estero,
quindi... perche' dirglielo?
http://www.unile.it/ects/ius/ius.htm
"I. First cycle. Undergraduate studies consist in lst degree courses (Corsi
di Laurea)..."
"II. Second cycle. Graduate studies include A) Corsi di Laurea
Specialistica (CLS); B) Corsi di Master Universitario di 1° livello
(CMU1)..."
Questa e' l'Uni di Lecce, ma quasi tutte lo dicono... agli stranieri.
*******
Se il concetto non fosse chiaro: si parla di studi di laurea (Graduate
studies) solo al II ciclo. Gli studi prelaurea (Undergraduate studies)
consistono nei corsi di diploma di I livello.
Quindi, chi ha terminato il I ciclo (laurea triennale) ha un diploma
prelaurea.
I triennalisti, invece di perdere tempo a sostenere (loro che non c'erano)
che le loro lauree sono eguali a quelle v.o. o che loro sono dei veri
"dottori", dovrebbero preoccuparsi di far diminuire il numero di esami e
aumentare durata dei corsi e qualita' dei programmi.
Perche', ad esempio, il corso di "Storia e istituzioni della Chiesa
Ortodossa" da 5 crediti, spiegato in 30 ore e preparato su un libricino
tascabile di 129 pag. (nel link qui sotto)
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-morini_enrico/sku-1001104/gli_ortodossi_.htm
non serve a nulla. Non prepara uno storico delle religioni.
Anche se l'insegnante e autore del libro, che mi pregio di conoscere, e'
bravo e spiega bene, in 30 ore e 129 pagine si ha solo una vaga idea di
cosa sia l'Ortodossia e la sua Chiesa. Vaga idea lontanissima da cio' che
dovrebbero essere le conoscenze d'un "dottore". 
E cio' vale per ogni materia. Nulla puo' essere imparato in cosi' poco
tempo e con cosi' poco studio. Ecco perche' i triennalisti riescono a fare
10 esami in un anno e a laurearsi in corso.
Provassero a fare corsi da 8 mesi con, quasi sempre, 3-4-5 libri e piu' di
1000 pagine da studiare.
Ciao.
**********
Brenno

 aumentare durata dei corsi e qualita' dei programmi.
Il fatto è che anche i laureati vecchio ordinamento dovrebbero prendere atto 
che all'estero nessuno li chiamerebbe dottori...
--
Xelloss 

 
Temo ci sia un malinteso, tu parli degli studenti di un corso, io del
titolo che ottengono alla fine dello stesso.
Sorry, ma solo il titolo di II livello e' laurea:
"Admission to second-cycle (graduate) degree programs requires successful
completion of first-cycle (undergraduate) degrees."
http://www.wes.org/ewenr/04Jan/Feature.htm
Parla di first-cycle degrees come di undergraduate. Io lo tradurrei come
"Diploma (prelaurea) di primo-ciclo"
A proposito. Degree non significa specificatamente laurea, ma genericamente
diploma. Per questo si specifica sempre (Graduate d., bechelor d., master
d., ecc.) Qui sotto un link di Google per vedere quanti "High School
Degree" (Diploma di Scuola Superiore) trovi in rete:
http://www.google.it/search?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&hs=n0u&q=%22high+school+degree%22&btnG=Cerca&meta=
Invece questo e' un link al film "The Graduate" (Il Laureato):
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Graduate
Voce Undergraduate Degree.
"Undergraduate degree (sometimes called a first degree or simply a degree)
is the most common and primary academic degree available and is normally
studied at a higher education institution, such as a university.
By far the most common type of undergraduate degree is the bachelor's
degree, which typically takes three or four years to complete."
http://en.wikipedia.org/wiki/Undergraduate_degree
Qui si parla di diplomi, non di studenti (come nella tua citazione). 
Alla fine dei tre anni ottengono un "Undergraduate degree", che,
generalmente e' il "bachelor's degree": Diploma di Baccelierato.
Qualche link a universita' italiane, ovviamente in inglese, che spiegano
(ai loro studenti stranieri) che in tre anni avranno un "undergraduate
degree" e solo in 5 un "graduate degree":
"Level: 
    Undergraduate Degree in Business Administration 
    Undergraduate Degree in Economics and Business 
    Undergraduate Degree (optional courses) 
    Graduate Degree in Business Administration 
    Graduate Degree in Law and Economics 
    Graduate Degree in Banking and Finance 
    Graduate Degree (optional courses)"
http://www.economia.unipd.it/didattica/index.php?sezione=DIDATTICA&sub=63&macro=3
"DIEM - CORSO DI LAUREA IN ECONOMIA E MANAGEMENT INTERNAZIONALI -
UNDERGRADUATE DEGREE IN INTERNATIONAL ECONOMICS AND MANAGEMENT"
http://www.unibocconi.it/index.php?frcnav=@10%2C2625%2C33787
"Computer Engineering
First level (Undergraduate degree, CL3)"
http://www.unige.it/accordi/ects/ingdist0.html
"The interfaculty course in intercultural and multimedia communication
(CIM) started up an undergraduate degree with a three years’ duration and a
graduate degree that take two more years."
http://www.unipv.it/erasmus/incoming/documenti_inc/guide%20facolta/Course%20catalogue%20CIM.pdf
Visto che mi sono stancato di rovistare tra i siti inglesi delle
universita', mi fermo qui con una frase d'una ragazza che studia in
Irlanda:
"La specialistica qui si chiama "Master" e fa parte dei Postgraduate
Studies, (mentre la triennale e' un Undergraduate Degree)."
http://forum.irlandando.it/showthread.php?t=4005
Ciao.
**********
Brenno

 Studies, (mentre la triennale e' un Undergraduate Degree)."
Sciocco cercare una risposta tra i siti inglesi: un inglese farebbe una 
fatica enorme a capire questa polemica. Se dovessi spiegargliela, 
probabilmente gli diresti che da noi i bachelor si credono dei master, ma 
questo suonerebbe come dire che i laureati triennali si credono dei laureati 
magistrali, e non è affatto vero. Oppure gli diresti che i bachelor si 
credono doctor, dimenticando che nel mondo anglosassone neanche i master 
sono doctor...
Note:
(*) secondo il punto di vista di chi ci tiene tanto a dire "io sì che sono 
un vero laureato" o "io sì che sono un vero dottore", naturalmente.
--
Xelloss 

 La questione è di lana caprina ...
Infatti e comunque i titoli italiani a prescindere dalla parola iniziale 
sono comunque diversi tra loro.
Io piuttosto mi preoccuperei della riduzione dei programmi che ha comportato 
il 3 + 2 per effetto della corrispondenza dei crediti e soprattutto 
l'impossibilità di dare nei primi anni l'impostazione di base per affrontare 
gli anni successivi (compreso il  +2).
E non a caso per Giurisprudenza (e già Medicina era così) si è tornati al 
ciclo unico.
Max max

 ciclo unico.
Sono d'accordo con ciò che dici. Aggiungo però che stabilire dei programmi 
di studi in modo che siano completi è compito dei docenti, e la teoria 
secondo cui la riduzione dei programmi è tutta colpa del 3+2 mi lascia più 
di un dubbio...
--
Xelloss 

 di un dubbio...
In effetti, io credo che si faccia normalmente un solo mucchio di 
mutamenti che di per se' sarebbero indipendenti: cambiamento dei 
programmi, seme/quadri/trimestralizzazione, 3+2, ecc.. Diciamo che sono 
arrivati piu' o meno insieme come strumenti comuni per ottenere certi 
fini comuni (
p.es
. la riduzione dei tempi di laurea), ma nulla 
impedirebbe di tenere il 3+2 coi programmi di una volta, o viceversa.

 ha scritto nel messaggionews:DxQEi.106324$%k.25...@twister2.libero.it...

Ma perchè vi fate le seghe mentali su qualcosa di cui non hanno colpa
nè i triennali nè i quinquennali? Tutto 'sto macello è solo colpa di
quei pezzenti che "governano" (unica razza, senza destra nè sinistra).
Se avessero lasciato le cose com'erano invece di inventare un sacco di
nuovi corsi di laurea del cazzo (che non voglio citare per non
offendere nessuno) innanzitutto ci sarebbero meno coglioni che nei
banchetti dei corridoi giocano a carte e danno fastidio a chi si vuole
rilassare tra un corso e un altro, ci sarebbe meno concorrenza nel
mondo del lavoro da parte di gente qualificata solo sulla carta. E'
inutile prendere corsi di laurea già esistenti e metterci il prefisso
bio- o la parola ingegneria per crearne di nuovi.
Si era andati avanti con i corsi diciamo "classici" ed hanno dovuto
incoraggiare i coglioni ad invadere i corridoi delle università per
dar fastidio e prendere per il culo chi all'università ci va per il
motivo per il quale ci si dovrebbe veramente andare. Chiedo scusa per
lo sfogo.

 di un dubbio...
Mi pare che si voglia scherzare, adesso la colpa e' dei docenti.
Gli attuali corsi sono di 30 e 60 ore (+ 30 e 60 di studio individuale), in
genere rispettivamente per 5 e 10 crediti.
Quale programma puo' essere concentrato in 30 ore? Teoria dell'uncinetto?
Economia a Rimini 5 settimane di lezione ogni materia (30 ore).
http://www.economiarimini.unibo.it/Economia+Rimini/Studenti/Calendario+didattico/CD20062007.htm
Siena (5 CFU/30 ore)
http://www.unisi.it/rak/0405
Filosofia a Genova (5 CFU/30 ore)
http://www.dif.unige.it/epi/hp/penco/did/03.htm
Ecc. ecc.
Qualche universita' ha portato di fatto le ore a 10 per CFU, ma il succo
non cambia. Sono poche per apprendere qualsiasi materia.
**********
Brenno

 di studi in modo che siano completi è compito dei docenti,
Il numero massimo dei crediti è stabilito dalla legge.
E per ogni credito corrispondono x ore di lezione e x pagine da studiare.
A questo punto c'è poco da fare (a meno di aumentare i crediti)
Max max 

 A questo punto c'è poco da fare (a meno di aumentare i crediti)
A parte che il sistema dei crediti è europeo, sicché nel caso saremmo in 
bella compagnia. Forse ciò che dici vale per le lauree umanistiche, in cui 
effettivamente si può contare il numero di pagine da studiare e capire con 
buona approssimazione quanto pesa un esame. Nelle lauree scientifiche è 
tutto più aleatorio, i libri ci sono ma non sempre, a volte tocca muoversi 
tra appunti e articoli, e comunque dipende da come i libri sono scritti (tra 
dieci pagine discorsive e dieci pagine di formule e dimostrazioni c'è una 
bella differenza!). L'unica cosa che si riesce a misurare è il numero di ore 
di lezione (misura abbastanza inutile)... il risultato è che esistono esami 
da 6 crediti ben più pesanti di esami da 12 crediti.
--
Xelloss 

 Quale programma puo' essere concentrato in 30 ore? Teoria dell'uncinetto?
Vorresti dire che adesso si fanno meno ore di lezione che in passato?
Non per esame: in totale.
--
Xelloss 

> Quale programma puo' essere concentrato in 30 ore? Teoria dell'uncinetto?
Tra l'altro 30+30 ore corrispondono a 2,4 crediti.
--
Xelloss 

 Non per esame: in totale.
Non lo dico io. Era cosi'. 
I miei corsi erano tutti annuali, iniziavano in ottobre e finivano in
maggio. Non esisteva un massimo di ore stabilito per legge e neppure un
massimo di ore di studio (quindi nessun limite ai testi per ogni esame).
Prova a chiederti perche' i laureati in Italia sono raddoppiati e perche'
si danno piu' del doppio degli esami che si davano prima.
E il totale non conta. Cambia studiare complessivamente 500 ore se le hai
divise in 5 materie o in una soltanto.
Prima si poteva biennalizzare ogni materia, e tri-quadri-quinquennalizzarne
2 altre. E' possibile adesso?
Le materie biennalizzate ci servivano come base, le due che ci portavamo
dietro sino alla fine erano la nostra specializzazione.
Io, storico del Vicino Oriente antico, ho fatto solo esami attinenti al mio
indirizzo. Adesso - non solo i programmi sono minimi - ma sono da
tuttologi.
Adesso il mio corso di laurea, nella triennale, ha 25 materie una diversa
dall'altra. A che servono? Anche se fosse fatto bene, a cosa serve un esame
di egittologia a un sinologo o viceversa?
Quando ho discusso la tesi, il mio relatore mi disse che, oltre a lui, io
ero il migliore conoscitore della materia in quell'aula.
In quanto al fatto che 30 ore varrebbero solo 2,5 CFU. 
Le Universita' dicono il contrario e tu i link che ti ho mandato per
controllare neppure li hai visti.
Questo e' riportato NON da me, ma dall'Universita' di Siena (ad esempio)
http://www.unisi.it/rak/0405
"Introduzione alla sociologia del romanzo, 30 ore per 5 crediti"
"Letture del Romanzo, 30 ore per 5 crediti"
"Introduzione alla sociologia dell’arte - 30 ore per 5 crediti"
"Studi sull’immagine 30 ore per 5 crediti"
ecc.
Economia a Rimini 5 settimane di lezione ogni materia (30 ore).
http://www.economiarimini.unibo.it/Economia+Rimini/Studenti/Calendario+didattico/CD20062007.htm
Filosofia a Genova (5 CFU/30 ore)
http://www.dif.unige.it/epi/hp/penco/did/03.htm
Comunque, quello che dovevo dire, io l'ho detto. Se non ne vuoi prendere
atto, liberissimo. 
Puoi interpretare bechelor degree e undergraduate degree come meglio credi,
puoi anche credere che i programmi siano rimasti gli stessi di prima (forse
adesso sono tutti genii visto che preparano un programma in 5 settimane e
danno 10 esami in un anno), ma poi ti troverai ordini professionali che
accettano solo lauree v.o. o a ciclo unico (non 3+2), come avvocati,
giudici, notai, oppure come un mio ex collega (Titolare di una societa' di
valorizzazione dei Beni Culturali) che, dopo una pessima esperienza con due
"archeologhe" triennaliste, adesso non ne vuole piu'.
Mi sembra che abbia scritto ben oltre il necessario.
Auguri.
**********
Brenno

 giudici, notai,
Come saprai gli ordini professionali sono uno dei cancri del nostro Paese.
Ti risulta che nel Regno Unito l'ordine degli avvocati si lamenti del 
sistema bachelor + master?
--
Xelloss