Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: I Krenin, Kes e i siluri crototonici

Siccome non mi passava più ho riflettuto sull'apparente YATI della puntata
"un anno d'inferno" in cui senza apparente ragione l'equipaggio della
Voyager sembra ignorare la varianza temporale dei siluri Krenin che era già
stata riferita da Kes nella puntata Prima e Dopo.
A mio avviso c'è una spiegazione:
la prima volta che la Voyager viene investita dal fronte d'onda temporale
non è protetta dagli scudi temporli e quindi risente in pieno dello
"sfasamento" temporale che viene creato: infatti di colpo la nave appare
pesentemente danneggiata, c'è un ufficiale morto in plancia e il loro ospite
è sparito. Tuttavia nessuno sembra stupirsi di questo, infatti l'equpaggio
ora proviene da una diversa linea temporale rispetto a quello precedente. In
questa linea tempotrale i krenin sono quasi all' apice della loro potenza e
la storia è molto diversa da quella vista in precedenza. E' probabile che la
Voyager di questa linea temporale non habbia mai precedentemente incontrato
i Krenin nel passato, anzi è possibile che abbia vissuto delle vicende
completamente diverse da quelle che conosciamo e forse qui non sanno neppure
chi sia Kes. Va ricordato che al momento attuale è ancora in scena questa
Voyager e che quindi a rigor di logica nessuna delle precedenti avventure
dell'equipaggio può essere attribuita con certezza a quella della linea
temporale attuale. Magari nella puntata di stasera tutto torna normale e si
ripristina il continuum spazio-temprale e riavremo il vecchio equipaggio...
chissà?
Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?

 Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?
E' una spiegazione che proprio non regge: la Voy doveva sapere ancora prima
di addentrarsi nello spazio Krenim tutto su di essi, cioe' tutto cio' che
era stato loro riferito da Kes ed invece hanno dimenticato tutto. Come mai?
Eppure non ancora avevano incontrato la razza Krenim, ma di Kes non si fa
neanche  un misero accenno. Inoltre la Voy che ha iniziato l'episodio di
stanotte e' la stessa di quella che ne esce perche' poi Kes ritornera' e
loro se ne ricorderanno.
Ciao
Wesley

 Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?
E' logica e potrebbe spiegare la situazione MA c'e' una cosa che pero' non
torna ugualmente (se ricordo bene): *prima* di incontrare i Krenin e di
subire l'onda spazio-temporale (quindi prima che la Voy subisse modifiche
temporali!) il capitano aveva parlato dei Krenin con l'altro tizio (non
ricordo il nome:-) e nessuno dell'equipaggio ha dato segno di conoscerli o
di ricordare il discorso di Kes.

 wrote in message
8ptruu$e428r$1...@ID-39713.news.cis.dfn.de...
Non ho letto tutto il tuo messaggio perche' mi pare ci fossero degli SPOILER
o no?

 Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?
No!!1 Anzi sai che a pensarci bene non l'avevo
mica considerato sotto questo punto di vista???
Potrebbe essere anche giusto, ma usa il condizionale
perche' con i paradossi ed i viaggi temporali non
c'e' mai nulla di sicuro!!
Davide

 Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?
Veramente no, mi pare plausibile, tanto quanto le altre che cercano di
risolvere un rompicapo temporale...  :)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
 ~|_        Dispersa nel XX sec., quando non c'è cura per la SM
   (_)\_    =/\=    Live Long and Prosper     =/\=

 loro se ne ricorderanno.
MA PENSA PRIMA DI PARLARE!!!!!!!!
RI-FANCULO®!!!!!!!!!!
Davide

 loro se ne ricorderanno.
Senti, Kes stava simpatica pure a me ma non puoi ricordarla in ogni
messaggio...
Ti sei innamorato???


Sai non ho presente la scena in questione, vado a memoria: forse la prima
volta che incontrano i Krenin siccome questi non rappresentano una minaccia
li snobbano e non danno peso alle informazioni fornite da Kes... E' una
spegazione come un'altra.

 risolvere un rompicapo temporale...  :)
Grazie, io a differenza di Janeway ho sempre adorato i paradossi temporali.
Vorrei un'intera serie di Star Trek in cui una nave temporale va avanti e
indietro a incasinare passato e futuro...

 
Ne vuoi un'altra? Se Kes fosse stata ancora nel cast, secondo me se lo
sarebbero ricordati tutti.
Qualcuno se quando e' stata scritta "Prima e dopo" si sapeva gia' della
sua dipartita?
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 indietro a incasinare passato e futuro...
Vedremo... è che sai, negli US non sono molto ferrati in filosofia, e
nemmeno in logica formale, quindi ne verrebbe fuori una serie infinita
di YATI...


 sua dipartita?
La sua 'dipartita'? Mika è morta!  :D


 RI-FANCULO®!!!!!!!!!!
Ecco 2.
Ciao
Wesley
--
http://digilander.iol.it/bannerissimo

 messaggio...
La puntata in questione la chiama direttamente in causa.
Ti sei innamorato???
Direi proprio di si ^___^



Direi che è vero amore! Visto come è diventata ora, e l'hai visto coi tuoi
occhi (ma non avevi visitato il suo sito???), se sei ancora travolto d'amore
è sicuramente per sempre!!! ^____^  E poi, diciamolo, il corpo è solo un
involucro, il bello sta dentro!!!!!!!!!!!!!
(discorso generico, non relativo a Kes ^___^)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dashana Reb
Fiore dell'alba
Figlia® di DeFa
Mamma® di Jaleen, Dans,
Cam e 2FB
Sposa® di Roby One Kenoby
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ogni parola rotola
dalla mia bocca querula
s'adagia, è gravità,
e cresce come il mare
Chi vi potrà salvare?
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Divieto di Kesseggio®
Kate molla l'osso®
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 era stato loro riferito da Kes ed invece hanno dimenticato tutto. Come
mai?
In effetti è teoricamente plausibile che la Voy provenga da una linea
temporale in cui Kes non ha mai incontrato i Kremin. Perchè ciò sia
possibile però occorre che il cambiamento di linea avvenga prima delle
vicende che hanno interessato Kes, in caso contrario infatti le conoscenze
da lei portate sarebbero assodate e qualsiasi opzione successiva non avrebbe
senso.
Provo a schematizzare il tutto (per capirlo è necessario vedere il testo a
pieno schermo).
1) Ipotesi.
     Kes incontra i Kremin       Cambiamento temporale         Voy incontra
i Kremin (Voy intatta)
------------°---------------------------*-------------------------------°
\-----------------------------°
Voy incontra i Kremin (Voy semidistrutta)
SITUAZIONE ATTUALE (CON YATI)
2) Ipotesi.
   Cambiamento Temporale        Kes incontra i Kremin          Voy incontra
i Kremin (Voy intatta)
-----------*----------------------------°------------------------------°
\--------------------------°------------------------------°
                                            Kes NON incontra i Kremin
Voy incontre i Kremin (Voy semidistrutta)
SITUAZIONE ATTUALE (COERENTE)

On Fri, 15 Sep 2000 22:32:42 GMT, 
Gul Evek (
vin...@libero.it
)
wrote:
| Vorrei un'intera serie di Star Trek in cui una nave temporale va avanti e
| indietro a incasinare passato e futuro...
 Accontentati di "Relativity" ;-)))))))))
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. || [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________|  stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 


Boh, non ho capito questo tuoi esempi. Adesso ti schemattizzo io:
1- Kes salta indietro nel tempo (episodio "Before and after")
2- Kes incontra i Krenim
3- Kes salta ancora una  volta nel passato e approda sulla Voy 6 mesi prima
che incontrassero i Krenim. Viene messa in un campo anticronotonico per non
farla saltare piu' nel tempo e si stabilizza in questa linea temporale
4- Kes parla dei Krenim ai membri della Voy (la Voy di 6 mesi prima che
incontrasse i Krenim) e fa addirittura un rapporto. Da questo momento in poi
il futuro puo' cambiare e cioe' la Voy puo' non imbattersi nei Krenim.
5- Kes lascia la Voy
6- La Voy incontra i krenim e doveva ricordarsi del rapporto di Kes su
questa razza dato che la Kes che ne aveva parlato apparteneva alla linea
temporale della Voy, una volta stabilizzata. Certo, solo lei avevo visto i
Krenim e la Voy poteva non imbattersi in essi, ma cio' non toglie che poteva
anche imbattersi.
Cerca di fare uno schema in questo modo.


  Accontentati di "Relativity" ;-)))))))))
Cioč? Una bella puntata sui paradossi temporali? Magari della quarta
stagione di VOY?
Temo che non sia cosě, vero?

Ecco 2.
Ma guarda che non ti conviene contarli, non la finisci più. :-))))
-- 
________________________________________________
"Dietro ogni uomo oggi vivente stanno trenta spettri, poichè
questo è il rapporto con il quale i morti superano il numero 
dei vivi.Dagli albori del tempo,grosso modo cento miliardi di 
esseri umani hanno camminato sul pianeta Terra."
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________________________________________________


Forse abbiamo sbagliato tutto!!!!! La chiave del mistero è, probabilmente,
nel finale ultimo della puntata... in quella scena, DOPO la distruzione
della nave arma Krenim, c'è un dialogo tra il Capitano Jeneway ed il suo
omologo dell' intercettore Krenim praticamente identico a quello di inizio
di puntata, dopo l'inaugurazione del laboratorio astrometrico... l'unica
differenza è nell' esito dei due dialoghi! Mentre la prima volta, con
l'astronave arma perfettamente efficiente da qualche parte, la Jeneway non
esita a sfidare l'avvertimento Krenim con i risultati che ben conosciamo,
nella seconda ALLO STESSO AVVERTIMENTO corrisponde un immediato cambio di
rotta APPARENTEMENTE non sufficientemente motivato per noi spettatori... ma
in realtà è tutto chiaro!! La prima volta la Voyager, anche se noi non
possiamo saperlo(geniale!), proviene da una linea temporale diversa da
quella che conosciamo in cui, sicuramente, Kes non è mai salita a bordo
della nave... anzi, forse non sono mai esistiti gli Ocampa a causa dell'
esistenza stessa della Nave Arma Krenim! Ovvio che, stando ai fatti, Kate
non poteva sapere dell'esistenza stessa dei Krenim e dei loro siluri
cronitonici...
Viceversa, la seconda volta, quando l'arma Krenim è stata distrutta DAI SUOI
STESSI EFFETTI, si ripristina la linea temporale "abituale"... con Kes, gli
Ocampa e tutto il resto! Da qui discende la decisione di quella scelta,
apparentemente immotivata, di cedere all'avvertimento di quell'intercettore
nonostante la chiara superiorità tattica e militare della Voyager!!!!!!
Incredibile!!!!!!!! ^^^_______^^^
--
_____________________________________
Miles O'Brien, Capo operazioni su DS9
nonché, a tempo perso, direttore principale
della Grande Orchestra Sinfonica della StarFleet
______________________________________

 quella che conosciamo in cui, sicuramente, Kes non è mai salita a bordo
Ma quando mai! La prima Voy appartiene alla linea temporale in cui sapevano
tutti di Kes e dei Krenim. Come fai a dire che non vi appartiene? Pensa
all'episodio time and again: hanno usato la stessa soluzione col risultato
che la Voy di inizio puntata e quella di fine puntata sono le stesse.



Bella la tua interpretazione.
Se non fosse che, probabilmente, se con la linea temporale modificata della
prima parte la voy non avesse mai incontrato Kes, IMO, dovrebbe trovarsi
10.000 ly piu' indietro nella strada verso il quadrante alpha, e non nello
spazio Krenim (cfr. "The Gift").
ciao
--
"Mir'ah, le sue vele spiegate" [cit.]
StarTrek e' nei nostri cuori.
Guardiamarina Sat'Rain
Per l'indirizzo, togliere il numero


Beh... siccome siamo nel campo delle ipotesi tutto è plausibile! Anche che,
secondo il principio di indeterminazione, in una diversa linea temporale
alcuni fatti chiave accadano ugualmente per una causa appunto
indeterminabile! In altre parole, o la Voyager ha fatto quel balzo in avanti
per svariati altri motivi oppure è questo il vero YATI!!! Cmq, ed in questo
do ragione(non me ne vogliate!) a WC, non credo che la povera Kes sia stata
semplicemente dimenticata per errore!!! ^______-


 loro se ne ricorderanno.
Non e' detto... Anche la Voyager all'inizio dell'episodio poteva provenire
da una linea temporale alternativa, in cui non c'era Kes, o lei non era
stata nel futuro.
Ssskrreaaaak (rumore di dita che cercano appigli su uno specchio... ^_-)
Ciao! ;-D
Elena

 perche' non era a bordo nel momento in cui l'arma ha colpito la nave.
Esatto!! Ecco dove stava il punto! :-)
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
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"Everything in excess! To enjoy the flavor of life, take big bites.
Moderation is for monks" -RAH


Brava! Anche questa è un' interpretazione... la mia intenzione era proprio
quella di suggerire una riflessione! Certamente non è uno YATI...


On Sat, 16 Sep 2000 12:46:36 GMT, 
Gul Evek (
vin...@libero.it
)
wrote:
| > | indietro a incasinare passato e futuro...
| >
| >  Accontentati di "Relativity" ;-)))))))))
| 
| Cioč? Una bella puntata sui paradossi temporali? Magari della quarta
| stagione di VOY?
| Temo che non sia cosě, vero?
 Infatti...  fatti spoilerare  per  bene da  Bay,  che purtroppo  quella
 puntata non l'ho vista (ancora[*])... :-)
 +++
 [*] A buon intenditore, poche parole.


Temo che non sia cosě, vero?
  Vero.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Accontentati di "Relativity" ;-)))))))))
  Eheheh non male come incasinamento, per i primissimi minuti ho
sospettato che avessero ricominciato con Caretaker... :-)


 semplicemente dimenticata per errore!!! ^______-
Nella linea alternativa Kes potrebbe non essere mai stata nel futuro.
Ossia: lei non ha mai fatto le cose che vediamo in "Prima e dopo", in questa
linea temporale, e quindi non sa nulla dei Krenim.
In questa linea temporale, lei e' andata via dalla Voyager prima di essere
colpita dalle particelle di cronitoni che hanno causato, nella linea
alternativa, i salti temporali all'indietro in "Before and After". Di
conseguenza: la Kes che abbiamo visto in quell'episodio non appartiene alla
stessa Voyager di questo.
Ciao! ;-D
Elena

 spegazione come un'altra.
Nell'episodio "Before and After" sono state le particelle croniton
dell'arma - ridestate dalla cura del MOE - che causano i salti temporali di
Kes. Ma Kes, in questa linea temporale, non ha mai subito quegli effetti,
perche' non era a bordo nel momento in cui l'arma ha colpito la nave.
Ciao! ;-D
Elena

 semplicemente dimenticata per errore!!! ^______-
Thank you very much ^____^


 stessa Voyager di questo.
No, mi dispiace, ma non e' cosi'. La Kes che salta indietro nel tempo e' la
stesso Kes che lascia la voy. Ricorda che Kes e' stata colpita dalle
particelle cronotoniche nel futuro e dali' e' iniziata a viaggiare indietro
nel tempo e l'unica costante erano proprio le particelle cronotoniche.


 stata nel futuro.
Non penso dato che gli sceneggiatori avrebbero dovuto motivare tutto questo.
Inoltre nella puntata di ieri notte Felix ha parlato di Kes.


 perche' non era a bordo nel momento in cui l'arma ha colpito la
nave.
Alors là. chapeau! Brava Elena, ecco dove stava l'inghippo, proprio
sotto il nostro naso!
^^___________^^
--
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 nel tempo e l'unica costante erano proprio le particelle cronotoniche.
Non se immagini che la linea temporale della Kes che viaggia indietro nel
tempo sia diversa da quella della nave che affronta i Krenim. Kes in
"quest'ultima" linea temporale o non c'e' mai stata, o non lo ha mai fatto:
in effetti, in "quest'ultima" linea temporale, lei non e' stata investita
dalle particelle croniton.  Noi vediamo due Voyager di due diverse linee
temporali nei due episodi, non la stessa.
Ciao! ;-D
Elena

 ^^___________^^
Merci, Madame! :o)
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

 Inoltre nella puntata di ieri notte Felix ha parlato di Kes.
Mi e' sfuggito che avesse parlato di Kes. Pero' si tratta di una Kes che non
ha mai fatto il viaggio indietro nel tempo. ^_^
Ciao! ;-D
Elena

 ha mai fatto il viaggio indietro nel tempo. ^_^
Ma come fai a dire che Kes non ha mai fatto il viaggio indietro nel tempo?
La Kes che lascia la Voy ( The gift) e' la stessa di quella che balza
indietro nel tempo (Before and after). La Voy che entra nello spazio Krenim
appartiene alla liena temporale della Kes che si era stabilizzata alla fine
di Before and after. Cmq in "Un anno d'inferno" c'erano delle battute su Kes
che poi sono state cancellate. Non v'e' nessun riferirmento a Kes perche' la
puntata e' gia' complessa e piena di paradossi di per se'. Inoltre avrebbero
dovuto spiegare molte cose. Hanno omesso Kes pensando: tanto nessuno se ne
accorge ed invece lo Yati e' stato clamoroso.
Ciao
Wesley

 Ma come fai a dire che Kes non ha mai fatto il viaggio indietro nel tempo?
Tu ragioni troppo tridimensionalmente!
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
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"Taxes are not levied fot the benefit of the taxed" -RAH

 Tu ragioni troppo tridimensionalmente!
Ma non sono 4 le dimensioni? Oppure 5?
Ciao
Wesley

 temporali nei due episodi, non la stessa.
Il fatto e' che Kes e' stata gia' investita dalle particelle kroniton
perche' e' l'unica ad aver viaggiato dal futuro al passato. Se ci fosse
stata anche lei nella puntata sarebbe stata investita per la seconda volta
se i Krenim avessero attaccato la Voy.



Questo è normale perché, se ricordi bene, a seguito dell'urto della Voyager
contro la crononave, questa ha subito una destabilizzazione del nucleo
temporale che ha creato un incursione in essa stessa ristabilendo la linea
del tempo esatta!!!


 accorge ed invece lo Yati e' stato clamoroso.
Linee temporali "stabilizzate"?  ^___^
Hai mai visto la serie di "Ritorno al futuro"? Le linee temporali sono
costantemente in mutamento. E' per questo che i viaggi nel tempo nella
Federazione sono stati rigorosamente limitati.
Ciao! ;-D
Elena

 Tu ragioni troppo tridimensionalmente!
:o)))
Citazione da Regina Borg a Capitano Picard, "Primo Contatto". ^_-
Ciao! ;-D
Elena


Direi "non stai pensando quadrimensionalmente!"
(Cit.)
Davide

 wrote in message 8q0pfc$h9a$1...@news.mclink.it...

WOW! Grande Elena!
Perň... se in "Before and After" Kes non aveva lasciato la Voyager, loro
avrebbero dovuto essere 10.000 anni luce piů indietro... o le date stellari
sono diverse?
ARGH!!!
--
Shari Y. Duncan
*********************************************
AAA nuova firma cercasi
Inviate le vostre migliori idee cestinate a
shar...@libero.it
Thankyouverymuch!

 sono diverse?
... QUESTA si' che pare una YATI, non quell'altra.
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"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"

 Federazione sono stati rigorosamente limitati.
Per risparmiare le emicranie agli sceMeggiatori?? 0:))


 esperimento del "dottor Van Gogh").
Quello che voglio dire io e' che la Voy che accoglie Kes alla fine di Before
and after e' la stessa Voy che entra nell'area Krenim in Un anno d'inferno.
Kes aveva ammonito i propri compagni, ma sembrano aver dimenticato il suo
rapporto. Il fatto che Kes venga di nuovo sottoposta alle particelle
kroniton ha importanza relativa perche' in realta' lei viene dal futuro ed
e' stata gia' contaminata. Poi viene purificata. Il circolo dovrebbe
chiudersi con Kes che viene ricontaminata dai Krenim, ma cio' non accade
perche' il futuro e' cambiato, dato che lei ha alterato il corso degli
eventi saltando indietro nel tempo. Pero' Kes ha memoria di cio' che ha
vissuto in quei balzi temporali. Il futuro che avava visto, naturalmente,
era un futuro alternativo: i Krenim potevano non esserci piu', la Voy poteva
non incontrarli, eppure lo ha fatto e hanno dimenticato di cio' che aveva
detto loro Kes.
Adesso provo a schematizzare: Kes da A (inizio puntata Before and after)
salta e va a B (epoca degli attacchi Krenim) e poi arriva a C (Voy prima di
incontrare i Krenim). In C Kes fa il rapporto su tale razza e quindi quelli
della Voy sanno. Quindi, la Voy (C) entra nell'area Krenim (B') e ne esce
con la soluzione di Time and again. Pero' la Voy che vi entra e' quella di
C, quella in cui Kes sapeva ed ha avvisato. Spero di essermi spiegato.



Non c'è nessuno YATI... oggi per capire tutto il meccanismo mi sono rivisto
la puntata ed ho notato nei dialoghi due cose che mi erano sfuggite:
1) nell'unico duetto tra Jeneway e Annorax sulla plancia delle rispettive
navi la nostra dice chiaramente <<PROVENIAMO DA UN PIANETA CHIAMATO TERRA...
DISTANTE 65000 ANNI LUCE DA QUI'>>... è chiaro quindi che in un ottica di
tempo, per dirla alla "Q", lineare i conti non tornano... in quel momento la
Voyager non può aver percorso SOLO 5000 anni luce dal punto in cui era stata
scagliata dal Guardiano! Almeno non nella linea temporale che noi ben
conosciamo... perché in una linea di tempo "alterata" ciò potrebbe non
essere escluso.
Cmq, procediamo con ordine... il dialogo che ho menzionato avviene dopo ben
due escursioni della nave temporale di Annorax; la prima, quella del
presigla, avviene su scala ridotta ed è quella che probabilmente ha prodotto
anche l'alterazione della linea temporale da cui proveniva la Voyager. Così
si spiega subito perché nessuno sulla plancia si ricorda dei Krenim e ed
anche la relativa poca distanza percorsa! Le due cose conducono ad una sola
persona... KES!! Evidentemente ella, nella linea temporale alterata, non ha
ne potuto avvertire l'equipaggio della Voyager del pericolo Krenim ne
tampoco far fare alla stessa il balzo in avanti di 10000 A.L. semplicemente
perché non è mai salita, SEMPRE NELLA LINEA TEMPORALE ALTERATA, a bordo
della stessa nave(lo so che in realtà la Voyager dovrebbe aver percorso una
distanza ben maggiore di 15000 AL con tutti i bonus che ha ricevuto... ma
per praticità lo do per scontato attenendomi alle cifre tonde! ^_____- )!!
E' probabile che in questa linea di tempo, colpevole Annorax, la sua razza
non sia mai esistita o che, dato che sappiamo che la Voyager ha cmq già
incontrato i Borg(la presenza di Settedinove a bordo della nave ANCHE in
questa linea di tempo impedisce qualsiasi dubbio in merito!), questi abbiano
assimilato gli Ocampa impedendo di fatto lo svolgersi degli eventi a noi già
noti !! Dirò di più... stante la precessione degli eventi, rispetto alla
linea temporale "normale" che conosciamo, la stesso Spazio Borg dovrebbe
essere relativamente abbastanza"piccolo"da permettere alla Voyager di
attraversarlo(con difficoltà)senza particolari"bonus"... in altre parole
l'incontro con i Borg è avvenuto molto prima di quanto lo sarebbe stato
nella normale timeline! Tutto questo comunque DOPO lo svolgersi degli eventi
narrati nel film PRIMO CONTATTO...(ricordate la risposta che Settedinove da,
a proposito della PHOENIX, a B'Elanna dopo che ella l'ha tirata fuori
insieme al guardiamarina Kim dal turboascensore bloccato?).
2) Lo stesso Annorax dichiara ESPLICITAMENTE a Chakotay che egli ha la
possibilità di riportare la Voyager a casa usando l'arma temporale! Questo
naturalmente è abbastanza logico se pensiamo che lo spazio ed il tempo sono
correlati fra loro...
Per esempio: se io con la mia macchina parto alle 10 dal casello di
Napoli(!) ed alle 12 sono al casello di Roma Nord, avendo a disposizione un
aggeggio come quello dei Krenim potrei alterare il continuum riportando il
tempo alla situazione precedente... cioè alle ore 10 quando non avevo ancora
iniziato il viaggio verso Roma, ovvero, due ore e 192 CHILOMETRI PRIMA!!!!
^^_____^^
Per concludere, ritornando al 24° Secolo, sono sicuro che gli eventi della
normale linea temporale, in questa puntata, li abbiamo visti solo dopo il
suo ripristino a causa della distruzione della nave di Annorax... in altre
parole, in base a quello che ho finora esposto, la scena, subito dopo i
titoli di testa, dell'inaugurazione del laboratorio astrometrico  FA GIA'
PARTE DELLA LINEA TEMPORALE ALTERATA!
Questo è ancora più chiaro dal momento che alla fine della puntata non solo
la Jeneway cambia immediatamente rotta (evidentemente, anche se la
sceneggiatura in malafede non lo chiarisce, ella ricorda l'avvertimento di
Kes!)ma, diversamente dall'inizio, ella non sa che il laboratorio
astrometrico è già stato reso operativo da Settedinove ed Harry Kim!!
Se, invece, dopo la sigla iniziale fossimo stati ancora nella timeline
conosciuta, dopo il botto della nave di Annorax, Jeneway & Co. avrebbero
dovuto ritrovarsi di nuovo nel laboratorio astrometrico invece che sulla
plancia della Voyager... ovviamente!!!! ^____-
Spero(ma non ci credo)di essere stato abbastanza chiaro!!!!! ^^_____^^



Ricordati che Nonna Papera ha detto ad Annorax di essere a 65000 A.L.
distante dalla terra...
Leggi il mio post...



Ehi, l'ho detto prima io!!!!!!!!!
Vabbč, magari l'hai scritta prima ... ok, per stavolta ti perdono.
=D
Naturalmente sono d'accordo.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC

 era stato loro riferito da Kes ed invece hanno dimenticato tutto.
Guarda che Kes non sapeva mica sto granchè dei Krenim, sapeva che qualcuno
era morto, che li avevano attaccati e la frequenza dei siluri. Un po'
pochino per affermare che dovevano sapere tutto dei Krenim, non credi?
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 Che ve ne pare di questa spiegazione? Una stronzata eh?
Esatto. ^__________^
Ritenta, sarai più fortunato. ;)
--
Dans
L'Errante
============/\=============
    <O> Commodoro di Korell  <O>
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dav...@denti.it
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http://hyperrazze.cjb.net
              #ICQ 58466081
             Sign Version 5.62
=========================
Kavaliere Yeti Ereditario®
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
 ~ Salvor Hardin

 Direi proprio di si ^___^
E pensare alle tue amiche reali piuttosto che a queste icone patinate (ed
ingrassate)?? =PPP
--
Dans
L'Errante
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              #ICQ 58466081
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Kavaliere Yeti EreditarioŽ
"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"
 ~ Salvor Hardin

 STESSI EFFETTI, si ripristina la linea temporale "abituale"... con Kes,
gli
ecco, questa è ancora peggio della storia di Gul Evek... ^^_______^^
--
Dans
L'Errante
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              #ICQ 58466081
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Kavaliere Yeti Ereditario®
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
 ~ Salvor Hardin

 esperimento del "dottor Van Gogh").
O_______________________o!
Questo è l'unico messaggio intelligente di tutto il thread, e cmq ha
ragione: a questo punto da dove arriva Before and After???


 Ma non sono 4 le dimensioni? Oppure 5?
ROTFL! E quali sono le ultime due, allora? ^_______^


 ROTFL! E quali sono le ultime due, allora? ^_______^
Ce ne sono tre spaziali, chi ti dice che non ce ne possano essere 3
temporali? :P
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 235WU/2393hrs
|  
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
| 
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true" -JS

Spero(ma non ci credo)di essere stato abbastanza chiaro!!!!! ^^_____^^
Si, forse. Provero', appena mi torna, a riguardarmi la cassetta. 
Grazie per ogni informazione
Alessio 
Genova
E-Mail : borgal(et)mbox(punto)ulisse(punto)it

, in data Sat, 16 Sep 2000
10:28:45 +0200, così fu scritto:
==>  E poi, diciamolo, il corpo è solo un
==>  involucro, il bello sta dentro!!!!!!!!!!!!!
Hai ragione, è la famosa teoria del ripieno:
"il ripieno è molto più buono del pollo che gli sta intorno".  :-))))
                              - Your M -
              * Amante Ufficiale® di Jaleen-elox *
                                 - 6 -
          - Noi siamo i Borg, la Resistenza è Inutile -
  - ...per arrivare là, dove nessuno è mai giunto prima -
                        - I Want to Believe -
                     - The Truth is Out There -
                       - oh       mio       Dio!! -
                     - Wellcome to Hill Valley -
                      - Io ti amo New York!!! -
         - Detenuto numero 95H522, Augustus Hill... -
                           - Pietra sopra. -
         - Nothing to win and nothing left to lose -
                        - Watch more TV -
       - Borg Memo -® a division of - Memo -® Ltd.
             Copyright © 2000 - Memo -® Press
  *** Per E-mail gradita sostituire "X" con "y" ***

temporali? :P
Tre temporali ?
Vuol dire che mi devo comprare tre ombrelli ? ^______^
                     =^= =^= =^= =^=
        Lt.C Bay3 - Timoniere della USS Rugantino
 
                    Wolf on the road
                   Betazoid on board
               "Post fast, drive faster"
                Metà del Dinamico Duo®      
       Sede Sociale : Via dello Spoiler, 47 - GRA
   "Dateci un appiglio e vi spoilereremo il mondo" DD®
 
http://www.geocities.com/Area51/Neptune/1904/
 
               "Make the technology crawl" ®B
       "Lasciate che i concetti fluiscano liberi "®ZC
                  "Io c'ero ma lurkavo" ®B


Amiche reali? Ma saran scappate via tutte!!!!!!!!!!!!!^_________________^
 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Dashana Reb
Fiore dell'alba
Figlia® di DeFa
Mamma® di Jaleen, Dans,
Cam e 2FB
Sposa® di Roby One Kenoby
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ogni parola rotola
dalla mia bocca querula
s'adagia, è gravità,
e cresce come il mare
Chi vi potrà salvare?
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Divieto di Kesseggio®
Kate molla l'osso®
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Vuol dire che mi devo comprare tre ombrelli ? ^______^
Fatteli prestare :)
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
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"Impressive!"


 Infatti è proprio così!! Kate lo dice chiaramente rispondendo ad Annorax
che sono a 65000 AL dalla terra... hanno percorso appena 5000 AL in tre
anni(mentre in realtà dovrebbero essere quattro... il MOE dice, nella scena
del lab. Astrometrico che sono passati tre anni dalla sua attivazione!)...
in realtà mancano all'appello quasi 20000 AL !!! ^^____^^


 ROTFL! E quali sono le ultime due, allora? ^_______^
Spazio e tempo ^____^


Fatteli prestare :)
Ma poi mi servirebbero anche tre mani ^_____^


 Ma poi mi servirebbero anche tre mani ^_____^
Tanto stasera torna il re ;-))
--
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http://www.fumetti.org/inducks/
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"The things they say and then the things they do


 Amiche reali? Ma saran scappate via tutte!!!!!!!!!!!!!^_________________^
Compagne di scuola... quelle sono costrette a stare in classe. ^_____^


 temporali? :P
Allora è come la storia delle molecole virtuali che fluttuano in uno spazio
ad 11 dimensioni... o qualcosa del genere... ^_____^


Tanto stasera torna il re ;-))
Allora ci sarà una *penuria* di mani :-)))))))
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop

 occhi (ma non avevi visitato il suo sito?)
Ma come č diventata?
In American History X č ancora carinissima, anzi pure meglio che in Voy.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


Puň essere ma non č affatto detto. Se accettiamo il principio che č cambiato
il passato la Voyager potrebbe essere dovunque, quindi anche nello spazio
Krenim, che cmq cambia di dimensioni e non si trova sempre allo stesso punto
ad ogni cambiamento di linea temporale.



Ho spedito la foto della salsiccia Kes a Jaleen e DeFa, poi Jaleen l'ha
mandata a WC.... io non l'ho salvata, Dio me ne scampi e liberi, ma te la
cerco di nuovo e te la posto in privato. Preparati ^____^


 Spazio e tempo ^____^
Chi mi farebbe ridere, se non ci fossi tu? ^________^


 Vuol dire che mi devo comprare tre ombrelli ? ^______^
Naaaa, devi solo spulciare nel tuo zainetto!
=D


 plancia della Voyager... ovviamente!!!! ^____-
Irrilevante... sono piccoli cambiamenti assolutamente irrilevanti nella
timeline... come diceva un famoso Istruttore del "bassoquando", verso il
40°, il tempo è come una barca in mezzo al mare. Per provocare un mutamento
quantico non basta spingerla, questa oscillerebbe per tornare poi alla stasi
originaria. Il tempo ha una stabilità intrinseca, e per attuare
un cambiamento quantico questo dev'essere grandissimo, per arrivare
rovesciare la barca.
Il fatto che la Jane sapesse o meno del lab. astronometrico, o che abbia
appoggiato il gomito a destra o a sinistra, è irrilevante...
altrimenti sarebbe vero anche quel paradosso per cui il battito d'ali di una
farfalla provoca una bufera dall'altra parte del mondo.

 cerco di nuovo e te la posto in privato. Preparati ^____^
Mamma mia, mi ha colpito stamattina. Non so se ringraziarti


 C, quella in cui Kes sapeva ed ha avvisato. Spero di essermi spiegato.
No, non ci ho capito una mazza. Cmq perchè farsi tanti problemi, è un
bell'episodio? basta!!! E fottiamocene anche noi della continuity una buona
volta!!!
PS: Devo esser proprio ridotto male per dire queste cose... ^____^


 timeline...
E questo come fai a saperlo? Se vale il principio per cui distruggendo una
cometa saltano un casino di civiltà non vedo perchè i piccoli cambiamenti
debbano essere necessariamenteconsiderati irrilevanti. Considerando che
stiamo parlando di roba non sperimentabile ogni ipotesi ha lo stesso grado
di attendibilità.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


E soprattutto io facevo un'ipotesi puramente narrativa!!! In altre parole
stavo cercando di spiegare come, secondo me, gli autori hanno concepito la
puntata!!!!! ^___^


di attendibilità.
Di nuovo, c'e' Homer Simpson che ha fatto anche quello... 
(episodio di Halloween).
Esperienze di pre-morte con omini rossi col forcone ^_^; 
paradossi temporali col tostapane, 
incontro con alieni ancora meno antropomorfi della specie 8472 (come
si chiamavano? Kodos e Bolos?) 
e, soprattutto, capacita' di mettere sotto i denti qualsiasi cosa... 
specie le ciambelle... non e' stato assimilato dai Borg ma ha avuto a
che fare con le spade laser e ha scritto la sceneggiatura di una fiaba
di un tizio che viene dal futuro per salvare il suo miglio amico, che
e' una crostata parlante.  
Vabbe', l'ultima cosa Neelix non l'ha fatta. 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]