Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Babylon 5 (2)

Si lo so l'ho stroncata avendo visto solo 3 puntate.
Ma ho anche detto che spero che poi cambi.
Sono i temi generali che non apprezzo per niente. Almeno per ora. In molti
hanno fatto notare che i temi qui sono sviluppati in cinque stagioni ed e'
una cosa premeditata, qualcuno ha detto come X-Files. Ma sono le storie
intermedie che per ora sono orrende, in X-Files alcune di queste sono
bellissime seppur autoconcludenti, qui per ora niente di tutto cio'. Non
sono per niente d'accordo sul fatto che in ST questo non esista. Tutte le 7
stagioni di TNg ne sono la prova lampante, posso solo ricordare "Incontro a
Far Point" e "Ieri, oggi, domani". L'inizio e la fine, sicuramente nessuno
degli autori pensava ad un ciclo di questo tipo, ma alla fine lo hanno
realizzato in maniera eccellente. Gli stessi personaggi fra la prima  e
l'ultima puntata non erano piu' gli stessi, ognuno di loro ha subito un
percorso interiore (compreso Data che ne e' forse il simbolo) che lo ha reso
diverso, le visite di Q seppur divertenti sotto certi aspetti hanno posto
temi di lunga scadenza. Moltissime delle puntate autoconcludenti hanno
contribuito alla crescita di ognuno dei personaggi, posso fare un esempio
lampante con "Una vita per ricordare" oppure con "Programma amore", ma ne
potrei nominare altri.
La differenza sta nell'assenza di premeditazione di tutto cio'.
Si e' parlato del marcato aspetto marziale dei militari dicendo che sono
appena usciti da una guerra. Perche' la Federazione non e' in guerra? I
romulani, i borg, il dominio. Eppure qui si punta sul dialogo, sulla
comprensione reciproca comunque, l'aspetto militare e meno ossessivo, ma
fermo come possibilita' ultima. Non so direi che in B5 e' un fattore
continuo, presente anche solo nei colori scuri delle uniformi, in ST ci sono
fiammate improvvise come durante il discorso di Picard sull'Enterprise E
quando perde il controllo ("...ditruggono le nostre navi e noi ci ritiriamo,
invadono i nostri mondi e noi ci ritiriamo..."). Forse sono io che cosi'
preferisco, non mostrare un presenza intimidatoria, ma all'occorrenza
dimostrarsi all'altezza della situazione.
Spero che pero' abbiate compreso che la mia stroncatura si basa sui
contenuti piu' prettamente tecnici di una Sci-Fi. Secondo me la qualita'
generale percepita e' notevolmente minore, confusionaria come un po' il
piccolo mondo di B5.
Di crtiche ne avrei anche per ST, intendiamoci, ma decisamente meno di
quelle che ho per B5.
Roberto

Pienamente d'accordo con te: ST ha allevato un'intera generazione di
pacifisti, e essere pacifisti in USA è una cosa veramente difficile (pensa
che la maggioranza si fa abbindolare dai politici ed è convinta che la pena
di morte e le guerre combattute dai loro militari nei più sperduti angoli
del mondo siano cose buone e giuste), quindi ogni onore e gloria a Gene
Roddenberry e ai suoi eredi che sanno andare controcorrente.
--
La lancia nel cuore dell' altro è la lancia nel tuo: tu sei lui.
Per noi un' unica possibilità, un' unica speranza: diventare saggi.
Thalon
tha...@iol.it
 ( usa questo indirizzo se vuoi rispondermi )

pacifisti
Questa e' nuova....
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Who's the more foolish... the fool or the fool who follows him?"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"
                                                  ~Jim Steinman

Questa e' nuova....
Veramente La flotta stellare č un organismo militare...
                                                Elisa Shiarrael
                                  ALLEANZA SETTORE DOMINIO
                            Comandante - Vascello da guerra Jem'Hadar
                                                 it.fan.startrek
 
domi...@conmet.it
 
http://www.conmet.it/elisa
"Capitano Sisko, se tutti gli ufficiali sono in missione qui sulla Defiant
chi gestisce DS9??"
"Ho lasciato tutte le luci accese, cosě penseranno che siamo in casa!"

Veramente La flotta stellare è un organismo militare...
Appunto quello che intendevo io :)
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Wipe them out... All of them!"


Questa e' nuova....
Già.....
--
              Ale
        Lt.Cmdr. Deyanira Thedrek
               OOØ
Tenente Comandante della Flotta Stellare
Base stellare T.I.S.1
Comandante della USS Mivar NCC 99212 (classe Defiant)
***
STDreams: sognando e scrivendo le stelle...
http://www.egroups.com/list/stdreams/
 * * *
ICQ: 23580299

Veramente La flotta stellare è un organismo militare...
Adotta un'organizzazione gerarchica di tipo militare, ma non è
sostanzialmente militare: la principale funzione è l'esplorazione dello
spazio e il servizio pacifico per la federazione e le sue colonie; l'uso
delle armi è considerato una misura estrema di autodifesa (viene anche
ribadito più volte dai vari capitani delle serie quando qualche alieno
obietta la loro natura pacifica facendo notare che girano a bordo di navi
armate).


Veramente La flotta stellare è un organismo militare...
Non esattamente, la Flotta stellare è un organismo scientifico che come
compito secondario deve anche mantenere la pace e la sicurezza delle sue
colonie e degli alleati.
--
Salve, sono Troy McClure.
Forse mi potete ricordare nel film "la vendetta degli ultracorpi
asmatici dallo spazio profondo" e dal serial televisivo "XXX-Files"!
Primo Ufficiale con grado di Capitano in forza sulla
nave Maquis "USS Defiant" - ICQ Number: 28122470
Imperatore della gerarchia Italiana
Re dei gruppi: it.fan.startrek, it.fan.x-files, it.fan.simpson
Re dell'OT su it.fan.mai-dire-gol, it.fan.elio, it.hobby.sat-tv.dig
37° Membro della sacra loggia dei tagliapietre

armate).
E questa e', o dovrebbe essere la definizione di esercito.. qualunque
esercito... questo non e' essere pacifisti.


esercito... questo non e' essere pacifisti.
Non mi sembra che i militari usino le armi come ultima risorsa in caso di
controversie (prima bombardano e uccidono, e solo dopo sono disposti a
trattare diplomaticamente), ne tantomeno che svolgano ricerche scientifiche
diverse da quelle che permettono loro di scoprire come uccidere meglio il
prossimo.


prossimo.
Ti sembra male allora.. io parlavo di "Esercito" non di SS o di Armata
Rossa...


prossimo.
Mai sentito parlare di missioni di pace? Di gente che ha dato, da,
darebbe, e darà la sua vita anche per te?
--
     Ale
     °°°°
Ten. Deyanira Thedrek : timoniere Maquis - Bounty
it.fan.startrek
°°°
Ten. Com. Deyanira Thedrek: Comandante della USS Mivar NCC 99212 (classe Defiant)
TIS1 tin.it.startrek
°°°
Gul Astarte Gawain : prigioniera cardassiana - Deep Space 47 Attica
http://www.gioco.net/startrek
°°°
STDreams: sognando e scrivendo le stelle...
http://www.egroups.com/list/stdreams/
°°°
ICQ 23580299

Rossa...
Magari fosse solo così, ma la violenza è legata permanentemente al DNA di
tutti i militari del mondo, anche i nostri: non importa quanto buoni e
gentili sembrino, prima o poi tutti iniziano a massacrare
indiscriminatamente se i loro interessi sono lesi o se lo ritengono
conveniente.


conveniente.
Ma che bei pregiudizi...


darebbe, e darà la sua vita anche per te?
Tipo la missione "restore hope" in Somalia, con tanto di torture (e anche
qualche stupro) sulla popolazione civile eseguite dai militari canadesi e
ITALIANI (rimasti impuniti, a differenza dei colleghi canadesi, che si sono
visti sciogliere
l'intero battaglione coinvolto)?
Tipo la guerra del golfo, in cui i militari americani e i loro alleati (tra
cui anche gli italiani) han dato tanto per salvare il loro prezioso oro
nero?
Esistono anche i volontari civili che aiutano le popolazioni in difficoltà
(anche se i tg li reputano poco telegenici e quindi non parlano quasi mai di
loro), e lo fanno perchè ci credono, e non per i ricchi stipendi come le
loro
"controparti" militari.


Ma che bei pregiudizi...
Ci credi se ti dico che tutti i militari che ho incontrato o conosciuto
erano violenti, arroganti e intolleranti, roba che i Carda gli fanno un
baffo?
Due mie ex compagne di classe figlie di militari mi hanno raccontato le
idilliache scene di vita familiare con i loro padri (dire sempre sissignore,
parlare solo se interpellate, picchiate anche senza motivo, peggio delle
femmine Ferengi, per rimanere in tema).
Che io sia stato sfortunato e abbia trovato solo i militari sbagliati, o è
la vita militare che crea simili persone (dei miei amici una volta tornati
dal servizio di leva sono cambiati, diventando simili a detti militi, quindi
qualche sospetto me lo sono giustamente fatto)?
Per fortuna non avrò a che fare con loro...
Ciao.


qualche sospetto me lo sono giustamente fatto)?
Io ho finito il servizio di leva a Gennaio e posso dirti che il militare non fa
cosi' male alle persone.
Anzi, forse secondo me ti da' la conferma che sei una persona normale, che sa
stare insieme agli altri, che sa divertirsi.
La cosa bella del militare secondo me e' che, oltre ad insegnarti un po' di
disciplina, ti fa fare un sacco di amici !
Io sono tornato dal militare da poco e ho ripreso a fare le stesse cose che
facevo prima di partire, senza alcuna differenza...
Certo, pero', ci sono tante persone che partono e marcano neuro, ma cosi' si
rovinano.
Da quel che ho potuto constatare, la disciplina che ti viene impartita non tende
a farti diventare un "mostro", ma anzi, ti mette di fronte alla realta', in cui
l'unica legge che vige e' quella del piu' forte.
Io sono diventato amico del maresciallo nel mio ufficio, ho rispettato come si
conveniva i comandanti e sono stato contraccambiato.
L'unica cosa che ti vuole insegnare e' di rispettare per farti rispettare.
Pero', adesso che mi ci fai pensare, e' anche vero che tante volte ti trattano
da m.rda ! ;))
Andrea Laforgia
----
I guai ve li andate a cercare : 
quando Bill Gates annuncio' che avrebbe fatto scrivere 
Windows98 a Topo Gigio perche' non gli avete creduto ?

Per fortuna non avrò a che fare con loro...
Speriamo...
Ciao!


nero?
Tipo la seconda guerra mondiale che se non c'erano loro ora tu starsti sotto
il nipote di Hitler...


disciplina, ti fa fare un sacco di amici !
Sono perfettamente d'accordo con te.... pero' ritengo che il servizio
obbligatorio debba essere tolto cmq... e' immorale che ti rubino un anno di
vita (lo stesso per il servizio civile)


Questa e' nuova....
anche per me........io non sono pacifista ^----------^
--
'Seventy thousand light years from earth
 a Federation starship is trying to get home
 in the Star Trek tradition'
Ufficiale della Federazione Cirinci Munjar
Tenete J.G.
assegnata alla sezione Medico-Scientifica
come FFM di T.I.S.1 (tin.it.startrek)
            ^-------------------^
Tenente
Assegnata alla nave U.S.S. Defiant
come Ufficiale scientifico delle
Forze Armate Maquis su it.fan.star trek
"This day is a Good day to Die"

vita (lo stesso per il servizio civile)
Infatti, ma diciamo una cosa forse ancora piu' importante.
E' immorale che educhino le persone al senso del dovere e all'attaccamento al
proprio paese obbligandole a fare lavori per le quali non sono pagate
adeguatamente.
Io prendevo 200.000 lire al mese.
Il caporal maggiore che stava nel mio ufficio (in servizio permanente) prendeva
2.000.000 !!!
E poi non capisco perche' cio' che si conquista con il proprio sudore nella vita
civile debba poi essere calpestato durante il militare.
Perche' se ho studiato tutta la vita mi devi mettere a lavare le gamelle di 1000
persone sotto il sole d'agosto ??????
E cosi' poi scopri la coscia di cavallo appesa nel frigorifero con marcato a
fuoco un bel 1975, l'acqua che lava le stoviglie e' a circolo chiuso e che la
cucina e' il regno dei fuochisti e dei topi ! 
Vieni in Marina, vedrai come ti divertirai ! ;)


>nero?
Tipo i figli che poi hanno avuto senza braccia e senza gambe, con acqua al posto
del cervello per via delle armi chimiche ?


 il nipote di Hitler...
Ehm, sono passati un po' di anni, no? La situazione imho adesso è un po'
diversa... ^__^
--
 
Ciao! :-)
** La gallina è soltanto il modo che **
** ha l'uovo di fare un altro uovo   **
--Bernard Shaw o Samuel Butler--
(da "God & Golem inc", Norbert Wiener)

 anche per me........io non sono pacifista ^----------^
Sei guerrafondaia? ^_____^


Per fortuna non avrň a che fare con loro...
Potresti perdere una occasione per conoscere magari persone di un
certo "valore"...
--
Capitano Gerets
Primo Ufficiale della U.M.A.S.Arcadia della R.A.M.
Comandante dei Servizi Segreti e Capo Interrogatore (meglio dire Inquisitore)



Non mi vedi come sono vestita? Mimetica.........e mitra :)


credimi.
E perche' diavolo dovrei crederti??


diversa... ^__^
Pensi che bastino 50 stupidi anni per cambiare certe cose? In peggio poi?
Grazie al cielo no...


Sei guerrafondaia? ^_____^
Si puo' anche non essere ne uno ne l'altro :) Che e' meglio[cit] ^__^


il nipote di Hitler...
E per quanti secoli ce lo dovranno rinfacciare i cari alleati americani?
Riconosco che quanto detto sopra è vero, ma penso che il nostro paese abbia
pagato a sufficienza il sacrificio di detti uomini, con 50 anni di fedeltà e
appoggio incondizionato (imho non sempre giusto), e che sia ora di far
capire loro che sarebbe meglio se l' Italia potesse crescere da sola, senza
tutori o curatori che parlano al suo posto.
Sarebbe meglio se gli USA trovassero altri alleati per tutelare i propri
interessi in quest'area (magari i paesi dell'est, belli che pronti per
essere "guidati" dall'esperta mano dello zio Sam) e se l' Europa
organizzasse un modello di difesa comune, organizzato su base volontaria:
vogliono fare l'unione politica dopo quella monetaria, penso che potrebbero
fare anche un esercito comune, e le garanzie di controllo e democraticità
del medesimo sarebbero maggiori (tutti i governi dei 15 potrebbero
sorvegliarlo, e non solo uno).


del cervello per via delle armi chimiche ?
Qui la rai ne sa qualcosa, visto che hanno realizzato un documentario in
proposito e non l'hanno mai trasmesso per non far ricordare al governo
americano alcune cosuccie: quegli sfortunati bambini non sono il frutto
delle armi chimiche, bensì dei vaccini contro di esse che furono
somministrati ai loro padri quando andarono a combattere nel golfo, quindi
almeno questa volta la colpa non è delle armi chimiche irachene (se non
ricordo male non vennero mai usate durante la guerra nel golfo), ma
dell'incompetenza dei ricercatori e dei medici militari americani.



--
 
Ciao! :-)
** La gallina č soltanto il modo che **


E perche' diavolo dovrei crederti??
Perche' quelli che vanno a fare le missioni di pace siamo noi alleati e quando
scatto' il pre-allarme ad agosto perche' Clinton lanciava i confetti non era
bello indossare il giubbotto antiproiettili e puntare un fucile contro quello
che portava i cornetti per fargli aprire il portabagagli e controllare se
portava delle bombe ! ;)
Quando ti dicono : dai ! al massimo andremo a fare una missione di pace !
All'anima ! per questo ti fanno sdraiare sulle alette di plancia della nave con
tanto di elmetto, giubbotto anti-scheggia ed MG ?
Durante il pattugliamento in Albania : sdraiatevi e sparate... a cosa ? a niente
...fate rumore !!!!!!


sorvegliarlo, e non solo uno).
Non voglio immaginare cosa potrebbe essere un colpo di stato !


dell'incompetenza dei ricercatori e dei medici militari americani.
i vaccini producono anticorpi, non alterazioni genetiche.



			      ICQ Nr. 21128620
home page:
http://www.agora.stm.it/htbin/wwx?fi
^M.Mazzoni

sorvegliarlo, e non solo uno).
Stai proponendo un esercito? Non eri tu che dicevi che TUTTI i militari sono
degli esseri sanguinari eccetera eccetera? ^_____^


Tutti i piemontesi mangiano bagna cauda ^____^
Mi sembra giusto...
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

 Non mi vedi come sono vestita? Mimetica.........e mitra :)
Tipo i fuseaux mimetici alla Lara Croft?  ^___^


pare...
A parte che bisognerebbe vedere l'intenzionalita' di una cosa del genere.
Ma dubito fortemente che la tecnica di produzione di un vaccino implichi l'uso
di tali sostanze.
Andrea Laforgia
---------------

degli esseri sanguinari eccetera eccetera? ^_____^
Non è che il thread è sfociato un po' nell' OT? Ci vorrebbe un crosspost con
it.sociale.obiezione :-))
Io dico che i militari diventano pericolosi quando non c'è un buon governo
democratico e civile che li tiene al guinzaglio e non li vizia troppo (come
succede qui in Italia: dopo la fine della guerra fredda gli stanziamenti
governativi sono aumentati invece di diminuire, chissà perché), o quando
indottrinano i giovani (coscrizione obbligatoria) e li costringono a
prepararsi a commettere le peggiori nefandezze sotto minaccia di ritorsioni
(tipo "ti porto
davanti alla corte marziale", "ti faccio rinchiudere a Peschiera o a Gaeta e
faccio buttar via la chiave", "ti faccio fucilare" [questo almeno vale solo
in caso di stato di guerra], ecc).
Io sono un obiettore in attesa che non è disposto a puntare un arma su un
altro uomo ed ucciderlo, in nessuna situazione; condanno la violenza di
stato operata da uomini in uniforme (siano essi volontari pagati o coscritti
obbligati), ma ritengo meno "grave" la violenza privata, pur condannandola
ugualmente: probabilmente è utopistico pensare ad un mondo senza eserciti
(la violenza è un elemento tipico dell'umanità, veramente difficile da
dominare o riutilizzare a fini nonviolenti), ma sperare non costa nulla.
In alternativa, se l'esercito volontario e democratico non è fattibile lo
stato dovrebbe lasciare che siano i cittadini che non rifiutano la violenza
a difendersi da soli.
Spero di essermi chiarito in proposito.


i vaccini producono anticorpi, non alterazioni genetiche.
Il discorso degli anticorpi vale se l'arma che si vuole combattere è
batteriologica, ma purtroppo non sempre è così: i danni di cui parlava il
documentario rai trasmesso in parte da Striscia parlava nello specifico dei
danni causati dall'antidoto contro una certa arma chiamata Anthrax (Antrace)
che gli iracheni avrebbero potuto impiegare: la cosa è diventata un vero e
proprio caso medico, l'hanno chiamata sindrome del golfo e l'esercito
americano ha iniziato a riconoscere le proprie responsabilità.


 Grazie al cielo no...
Mah, Silvia Baraldini, la strage del Cermis, le collusioni col regime di
Pinochet, il rifiuto di ratificare il Tribunale Penale Internazionale,
il rifiuto di firmare il trattato antimine, la pena di morte in tanti
stati degli USA, la catena di Mc Donald ;-), francamente, che questi mi
diventino gli arbitri di ogni conflitto mondiale, mi fa un po' senso...
--
 
Ciao! :-)
** La gallina è soltanto il modo che **


 E' un paragone assolutamente inammissibile !
Non è per niente un paragone, è solo una constatazione sulla competenza
ed affidabilità della maggior parte dei giornalisti quando scrivono un
articolo!


 di tali sostanze.
Guarda che se parli di armi chimiche non stai parlando di vaccini in
senso stretto, più che altro sono degli antidoti a veleni combinati con
stimolanti dell'apparato immunologico. Eventuali "veccini" per armi
batteriologiche (non chimiche!!! attenzione, è diverso!) avrebbero
comunque a che fare con virus e batteri non presenti in natura ma creati
o mutati artificialmente, difficilmente il procedimento per la creazione
di antidoti può essere condotto con metodi e sostanze simili a quelli
utilizzati per i vaccini anti-influenzali...


Tutti i piemontesi mangiano bagna cauda ^____^
Scusa Robbie, ma questa mi era proprio passata di mente...^_^
Un'altra:
Tutti i fiorentini mangiano la C e di conseguenza si nutrono di
arne...


altro uomo ed ucciderlo, in nessuna situazione;
Scusami la domanda, forse stupida forse no...
Se ti trovi in una situazione in cui qualcuno punta un'arma contro di
te, tu che fai?
Ti lasci ammazzare in nome della non violenza o cerchi di reagire in
qualche modo?
E' una semplice curiosità, non voglio scatenare nessun casino, ok?


a difendersi da soli.
Non ho capito questi ultimi due concetti... (spero di non averli capiti !!! ;)
Andrea Laforgia
---------------


No, più belli :)


 --
HA HA! Questa non è male!
Ci potrebbe anche essere:
tutti i trekker si vestono col pigiamino e indossano orecchie a punta di
plastica ^__^


diventino gli arbitri di ogni conflitto mondiale, mi fa un po' senso...
E chi lo fa? Lo faccio io l'arbitro?  Va bene, ma a vostro rischio e
pericolo ^_______^


a difendersi da soli.
Certo allora quello che ho scritto sopra e' prorpio falso.. meno male :)
Cmq funziona ancora meno il difendersi da soli...


Non ho capito questi ultimi due concetti... (spero di non averli capiti !!!
;)
Ho detto che sono un utopista e che io e i miei simili siamo troppo pochi
per cambiare il mondo; comunque credo che sia meglio un assassino in
borghese che sa quello che fa e per questo può essere condannato che un
assassino in divisa (coscritto) che non approva ma che deve uccidere perchè
glielo ordinano e non può opporsi.
Naturalmente sarebbe meglio che non ci fossero assassini, ma questo per il
momento non è ancora fattibile.


E' una semplice curiosità, non voglio scatenare nessun casino, ok?
La prima che hai detto.
Nessun casino, solo un pacato e civile dibattito :-))


 No, pių belli :)
(...Sguosh sguosh [gorgogliare di bava] ) Pių aderenti? ^___^
--
 
Ciao! :-)
** La gallina č soltanto il modo che **


"bravo fa pure tanto io sono obiettore"??
Non sarai mica un carabiniere? :-))
Andava di moda fare questa domanda quando la coscienza degli obiettori
doveva essere esaminata e giudicata dalle apposite commissioni (cioè i
soliti caramba o altre forze dell'ordine).
A parte il fatto che non ho moglie nè tantomeno intendo sposarmi la risposta
è: "bravo, già che ci sei uccidi anche me".
Sarei ben felice di farmi ammazzare che uccidere e tradire ciò in cui credo.
Libero di pensarla come meglio credi (e così anche tutti gli altri uomini
del pianeta), io non verrò certo ad importi le mie idee con una violenta
coercizione, e non avrò bisogno di qualcuno che pensi a salvarmi la vita
mediante l'uso della violenza; se poi gli altri pensano che con la forza si
ottiene qualcosa io dirò la mia, saranno loro a seminare violenza e
raccogliere ancora più violenza.
Spero di essermi chiarito definitivamente, se vuoi continuiamo in privato,
mi sa che ho generato un gigantesco ed inutile thread OT (almeno qui) che
rischia di catapultarmi tra i top poster (almeno adesso non potrò più
criticare gli altri postatori che generano OT :-)).


>diventino gli arbitri di ogni conflitto mondiale, mi fa un po' senso...
[Qui rispondo direttamente a Robbie per non postare un messaggio in più]
Fa paura anche a me: da una parte loro che hanno conservato tutto l'arsenale
atomico in perfetta efficienza, anche se un po' ridotto, dall'altra l'ex
unione sovietica che svende testate atomiche a tutti (vedi India e Pakistan)
o alcuni suoi ex membri (tipo Bielorussia o Ucraina) che minacciano
l'apocalisse termonucleare in nome dell'ideologia panslavista frutto dei
vari nazionalismi che vorrebbe un'unione di tutti i popoli slavi contro
l'occidente...


Sarei ben felice di farmi ammazzare che uccidere e tradire ciò in cui
credo.
Lo spero bene che non ti sposerai mai... perche' tu non sai amare e la
discussione finisce qui.

associazione era una relazione sentimentale con un membro.
Tutto qua? Ok, allora sono stronzi.


 l'occidente...
Non posso che concordare, tristemente, su tutto...  :-(


 pericolo ^_______^
Le cose andrebbero sicuramente meglio, magari con Paperino come generale
della Nato e Qui Quo Qua come attendenti! ^___^
--
 
Ciao! :-)
** La gallina è soltanto il modo che **


Peccato che io sono favorevole :-P
No Laz, non puoi dirmi questo.
La pena di morte non e' altro che un omicidio legalizzato, e non ha nessun
effetto come deterrente.
Ciao
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   Kyval Keros aka Alberto Locatelli
§ Tenente JG OØ  su T.I.S.1 addetto alla Cartografia Stellare
§ Tenente OO Tattico dell' Arcadia Flotta Maquis it.fan.startrek
§ Tenente Comandante OOØ Capo della Sicurezza
    U.S.S. Star Viking NCC 9513 
http://gioco.net/startrek
§  Vice Candelabro di T.I.S.1 () () ()
     ICQ# 27300692                  [] [] []
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~{Sign 3.3}~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          Per le risposte cancellate la S

effetto come deterrente.
In realta' lui voleva dire che e' favorevole nel convincere chi ha
sbagliato a suicidarsi...

l'occidente...
Finchè noi Europei non ci scantiamo e mettiamo da parte le
pagliacciate tipo Unione Europea Occidentale...  ma anche Amnesty e i
Verdi europei hanno le loro brave responsabilità... 8-(((
Del resto ho visto che perfino il Giappone ormai ha ripreso a
finanziare le "Forze di Autodifesa" dopo le minacce nordcoreane.
Non sono affatto ottimista per il futuro.. perciò di fronte al Saddam
od al Milosevic di turno ben venga il "poliziotto americano", che se
ha tanta fretta di morire al posto mio non lo fermo di certo... 8-))))
Scusate le spiegazioni storiche/politiche/economiche riduttive e
semplicistiche ma ho voluto essere breve.
Lex Tutor
Vabbé©, speriamo che non si ripeta!©
s593327<at>
REMOVE.ME.innocent.com
http://bosi.freeweb.org/
Occhio all'indirizzo alterato! Look at the altered address!

Ciao
Infatti, in proporzione, in america ci sono molti più crimini che in
europa...
segno che il problema và risolto alla base.
                                                Elisa Shiarrael
                                  ALLEANZA SETTORE DOMINIO
                            Comandante - Vascello da guerra Jem'Hadar
                                                 it.fan.startrek
 
domi...@conmet.it
 
http://www.conmet.it/elisa
                                                 ICQ 32323990
"Capitano Sisko, se tutti gli ufficiali sono in missione qui sulla Defiant
chi gestisce DS9??"
"Ho lasciato tutte le luci accese, così penseranno che siamo in casa!"

effetto come deterrente.
Ha come effetto liberarsi di certe.. cose che non chiamo nemmeno animali
perche' gli animali non sono cattivi.


sbagliato a suicidarsi...
Volevo dire questo?? Mica mi ero accorto...
E cmq se uno ha sbagliato, ma di brutto..  (ma proprio di brutto)... nel
caso rinsavisca non vedo come possa non suicidarsi.... non bisogna
convincerlo.


semplicistiche ma ho voluto essere breve.
Io ho gradito parecchio!
Certo che devi essere parecchio vecchio per ricordarti bene tutti quei fatti
:-))


convincerlo.
Un giorno verra' scritto di te sui libri di storia :
Lazarus Long, esponente di prestigio della "teoria del perdono" ;)

perche' gli animali non sono cattivi.
Che differenza c'e' fra "l'animale" che uccide qualcuno e tu che uccidi
"l'animale" ?


"l'animale" ?
A parte che stai offendendo gli animali :-PPPPP
La differenza e' enorme... l'"essere" ammazza (o violenta come preferisci)
perche' e' malato di mente e va eliminato non tanto per questioni di
vendetta, ma perche' non possa ripetere... e se guardi il numero di persone
arrestate per stupro vedrai che la maggior parte hanno precendenti per lo
stesso tipo di reato. Ad ammazzarli la prima volta non ci sara' MAI una
seconda. MAI.


Lazarus Long, esponente di prestigio della "teoria del perdono" ;)
^__^
Curiosamente il mio nick viene da un personaggio che la pensa esattamente
come me su queste cose... per cui i libri sono gia' scritti (non di storia
pero' :)))
Cmq per certe cose non c'e' perdono.


ha tanta fretta di morire al posto mio non lo fermo di certo... 8-))))
Ti diro'... qui non lo so... non *di preciso*...


seconda. MAI.
E allora non e' meglio l'ergastolo?
Ciao


:-))
8-ÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞ
Grazie 8-(, ma non serve invecchiare basta solo studiare un pò di
storia, ascoltare Kissinger quando parla... oppure leggere narrativa
(?) come "Cinquat'anni di Storia Mondiale" di Sergio Romano.


E allora non e' meglio l'ergastolo?
Devo dirti la verita'? Trovo orribile questo modo di privare qualcuno della
sua liberta'... l'ergastolo e' un crimine.


militarmente, avremo i loro missili puntati addosso!
No questo non e' vero... ci vuole solo un'Europa "seria" non una
pagliacciata come quella che c'e' ora.. Prodi.. brrrrrr...
Se ci fosse questa Europa,  l'America non ci punterebbe mai i missili
addosso.. saremmo alleati, ma nel vero senso della parola.


Ti diro'... qui non lo so... non *di preciso*...
Allora parti per il Kosovo: prima con un aeroplanino ti apri la strada
a forza di bombe e poi scendi con la tua mimetica a disarmare la
Polizia che sta sterminando i maschi adulti da 16 anni in sù...
Altrimenti lo faranno gli americani, più qualcun altro della NATO.


E allora non e' meglio l'ergastolo?
Lo scopo della pena detentiva, invece di quella definitiva, è di
tentare di rieducare il soggetto per recuperarlo alla società.
Quando qualcuno compie un crimine violento danneggia la vittima ma
anche tutta la società, che viene privata di una persona o di una cosa
utile. Se si ammette che la persona vittima di un omicidio ha "un
valore sociale" allora il riconoscimento di questo valore spetta anche
al colpevole.
Quando si emette una condanna penale la formula iniziale è sempre: "In
nome del popolo italiano...".
Chiunque chieda la pena di morte (pena definitiva) implicitamente
ammette il proprio e l'altrui fallimento (di tutta la società): in
primo luogo nel non aver saputo evitare o prevenire il crimine, in
secondo luogo di non essere in grado di far comprendere l'errore a chi
ha agito, in terzo luogo giustificando il crimine stesso con un altro
crimine (questo perché il colpevole non riconosce l'autorità pubblica
e si potrebbe chiedere perché è legittima la sua morte per mano
pubblica e non quell'omicidio che ha appena commesso?), in quarto
luogo negando il "valore" della persona colpevole, determinando così
una "svalutazione" di tutti quei reietti che possono poi essere
considerati socialmente pericolosi ed invitarli così a diventarlo,
secondo il meccanismo psicologico delle Preferenze Autorivelate.
Certo rieducare una persona, insegnare, spiegare, comunicare è sempre
più difficile, molto più facile è un'iniezione, la sedia elettrica,
l'impiccagione, il colpo di pistola o la fucilazione...


l'impiccagione, il colpo di pistola o la fucilazione...
Se la persona venisse seriamenet rieducata l'unica cosa che potrebbe fare
sarebbe il suicidio...


Altrimenti lo faranno gli americani, più qualcun altro della NATO.
Ehi, ho detto *di preciso*... quello che mi chiedo soprattutto e' che cosa
bombardano...


sua liberta'... l'ergastolo e' un crimine.
Stai scherzando vero ?
No su un argomento cosi non scherzeresti.
Mi hai lasciato talmente spiazzato che non so cosa risponderti.
Solo che anche secondo me l'ergastolo e' un crimine (sempre meno della pena
capitale) e sono molto piu' favorevole all'impiego dei criminai in lavori
socialmente utili.


socialmente utili.
Be'.. e' cmq una violazione della liberta'... e ersta il fatto che prima o
poi li fanno uscire sti stronzi.. e loro faranno altre cazzate.. non c'e'
via d'uscita.


addosso.. saremmo alleati, ma nel vero senso della parola.
Ah! Beata gioventu piena di ideali...
Gli americani concepiscono un solo tipo di lealtà: guarda come si sta
comportando la Gran Bretagna adesso rispetto a trent'anni a fa o
sessant'anni fa, e adesso che ha perfino un primo ministro
Laburista... i suoi predecessori si staranno rivoltando nella tomba!
Quello che intendevo dire, e che è più vicino ad un logica
continentale di tipo magari "francese", è un'autonomia di tipo non
solo militare ma anche "ideale", un pò quello che sta cercando di fare
la Russia, ma è ricattata dal Fondo Monetario Internazionale, e che
invece riesce a fare benissimo la Cina.
Se non ci fossero queste "autonomie" in Consiglio di Sicurezza
dell'ONU sarebbe dominato dagli USA, che per quanto "buoni" un
contradditorio dovrebbero sempre averlo, se no come potrebbero
definirsi loro stessi democratici?
Voltaire disse che il massimo dell'espressione della libertà politica
è di aiutare il tuo stesso avversario a esprimere liberamente la sua
opinione!
Gli USA non ostacoleranno mai l'Unione Europea finchè questa si basa
sull'intreccio di relazioni economiche, se dovesse allargarsi anche ai
rapporti militari la vedo nera...


bombardano...
Guardati le conferenze stampa della NATO e lo vedrai: ogni giorno c'è
un briefing alle 15 con i giornalisti a Bruxelles con la proiezione di
alcuni filmati di obiettivi colpiti.
Sia chiaro che ritengo comuque gli americani brava gente, ma anche da
loro ci sono dei bei problemi e non credete che, solo perché vadano in
giro per il mondo a dirlo, sia vero che solo loro conoscano il giusto
modo di vivere.


sarebbe il suicidio...
Allora sarà meglio che smetta di scrivere in replay ai tuoi post, NON
voglio assolutamente vederti morto!
Speravo solo di aiutarti a capire, l'apertura mentale dovrebbe sempre
stimolare nuova sete di conoscenza non il rifiuto della vita.


socialmente utili.
L'idea è quella giusta: recuperare un individuo alla società perché
possa di nuovo rendersi utile, senza punirlo in modo definitivo e
irrimediabile: ogni persona è un prezioso tesoro per tutta la società.
Ma la discussione sull'abolizione dell'ergastolo mi sembra prematura,
prima bisogna migliorare i meccanismi di prevenzione.
Ricordo ancora con stupore quando vidi per la prima volta da vicino
Renato Curcio libero venire a cena nella stessa mensa universitaria
dove stavo cenando io.
Ricordo ancora la rabbia iniziale nel vedere un pluriergastolano,
terrorista, ideologo e dunque doppiamente colpevole perché non era
stupido esecutore ma sapeva quello faceva..., libero dopo neanche
vent'anni di galera.
Eppure dopo un pò la rabbia scemò a favore di un'altra considerazione:
la SOCIETA' organizzata su base democratica aveva vinto l'incubo del
terrorismo e quel pover'uomo stava lì a dimostrare il fallimento
vivente delle sue stesse idee.
Questo per il sociologo Curcio deve essere un dramma personale ben
peggiore di qualsiasi punizione, quasi una malattia incurabile che
porterà con sé fino alla morte; senza alcuna necessità di
rinfacciarglielo passandogli vicino è stato sufficiente fargli vedere
che io, bambino durante "i suoi anni di gloria", ero cresciuto
ignorando completamente il suo sogno.
Se si riuscisse a fare ciò con *ogni* potenziale ergastolano sarei il
primo a chiedere l'abolizione dell'ergastolo...
Ma, per fare un esempio, come si può pensare di recuperare una persona
come Totò Riina ? Chi glielo dice che cosa ha fatto di se stesso ?


sarebbe il suicidio...
Ma come si fa' a uccidere un'altro essere umano ?
Al massimo posso concepire la sua reclusione a vita.
Tu puoi rispondermi che loro hanno ucciso per primi, ma se non facciamo
la stessa cosa con loro non saremmo COME loro?
Ciao
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kyval Keros aka Alberto Locatelli
§ tin.it.startrek §
Tenente JG OØ  su T.I.S.1 addetto alla Cartografia Stellare
Primo Ufficiale Scientifico della U.S.S. Mivar N.C.C. 99212
§ it.fan.startrek §
Tenente OO Tattico dell' Arcadia Flotta Maquis 
§ 
http://gioco.net/startrek
 § 
Tenente Comandante OOØ Capo della Sicurezza
U.S.S. Star Viking N.C.C. 9513   
ICQ# 27300692                  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~{Sign 3.4}~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


permettere ai deboli ed agli stupidi di sopravvivere.
Questa e' umanita'. Se rinneghi l'umanita' come fai a guardarti allo
specchio ?
[cut sull'altro pezzo]
Il secondo pezzo, devo dire la verita', ho avuto difficolta' a capirlo
fino in fondo. Sei del mio stesso parere o concordi con Laz ?


stimolare nuova sete di conoscenza non il rifiuto della vita.
Appunto.. non e' il tuo caso questo...


la stessa cosa con loro non saremmo COME loro?
No Kyval, e cmq e' un piacere parlare conte.. civilmente a differenza di
qualcun altro...
Non saremmeo come loro.. perche' loro ammazzano/violentano persone
*innocenti*... e lo fanno perche' sono malati di mente.. oltre che
semplicemente stupidi come dicevo...


come Totņ Riina ? Chi glielo dice che cosa ha fatto di se stesso ?
Infatti io dico ammazziamolo.


specchio ?
Infatti io qui sono perfettamente d'accordo...


altri due anni, fino al 1947.
Ma anche per me hanno ffatto bene a usarle.. chi dice il contrario?


Infatti io dico ammazziamolo.
Noooooo, è troppo facile!!!
Accidenti, siamo terkker, *dobbiamo* saper trovare una soluzione
migliore!


Appunto.. non e' il tuo caso questo...
Già perché sò che tu non rifiuterai la vita, ne la tua ne quella di
qualcun altro, scoprendo il valore che puoi/potete avere.


qualcun altro, scoprendo il valore che puoi/potete avere.
Comincia a servire il traduttore universale qui... che accidenti intendi?


migliore!
L'unica soluzione migliore e' che individui come Toto Riina non esistano,
visto che lui c'e' lo si ammazza e cosi' non c'e' piu'.


via d'uscita.
Perche' ?
Su quale principio universale ti basi per dire che "sti stronzi" faranno
nuovamente cazzate ?
Ciao
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kyval Keros aka Alberto Locatelli      ICQ# 27300692
§ Quadrante tin.it.startrek §          Tenente JG OØ
Addetto alla Cartografia Stellare della Stazione Federale T.I.S.1
Ufficiale Scientifico della Nave Federale U.S.S. Mivar N.C.C. 99212
§ Quadrante it.fan.startrek §         Tenente OO
Ufficiale Tattico assegnato alla Nave della Resistenza Maquis Arcadia 
§ Quadrante 
http://gioco.net/startrek
 §   Tenente Comandante OOØ
Capo della Sicurezza della Nave Federale USS Star Viking NCC 9513
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[Sign 3.5]~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  Per rispondermi togliete la S antispam

nuovamente cazzate ?
Su nessun principio universale, ma sul fatto che lo fanno.
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Wipe them out... All of them!"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"
                                                  ~Jim Steinman

Ma anche per me hanno ffatto bene a usarle.. chi dice il contrario?
Truman, il presidente in carica, quello che ha dato l'ordine!!!
Lui era contrarissimo, ma i militari e l'opinione pubblica lo hanno
costretto a prendere la decisione di lanciare per cercare di porre
fine alla guerra, ma non era affatto scontato che il giappone
decidesse di arrendersi, come non lo era che l'URSS e la CINA
rimanessero a guardare pazientemente una manifestazione di tale
potenza!
 
Lex Tutor
Vabbé©, speriamo che non si ripeta!©
s593327<at>
REMOVE.ME.innocent.com
http://bosi.freeweb.org/
Occhio all'indirizzo alterato! Look at the altered address!

fino in fondo. Sei del mio stesso parere o concordi con Laz ?
Allora, vediamo di riepilogare il tutto, visto che ho dissertato senza
lasciarvi capire cosa effettivamente penso io.
Esistono fondamentalmente due possibilità: Uomini o animali.
[Ipotesi Sociale]
Se ci si accoda alla prima scelta, allora lo siamo *tutti*, senza
nessuna distinzione (non possono perciò esistere "stupidi" ed
"intelligenti", "bianchi" o "neri", "occhi azzurri" o "occhi marroni")
ciascuno ha/è quello che è, ed è bello che sia così.
Se a qualcuno manca qualcosa, lo si aiuta a colmare le sue deficenze,
con strumenti pubblici o sociali, con la tecnologia e la scienza.
Questo però richiede che tutti, ma proprio tutti, siano in possesso
della stessa consapevolezza sociale del valore della vita umana:
un'utopia che, per esempio, ci porterebbe all'eliminazione della
necessità di abortire; ma anche alla riduzione dell'istinto naturale
alla conservazione (e dell'agire irrazionale che ne segue) tipico per
esempio delle femmine umane, che sono il maggiore ostacolo al
raggiungimento di questa situazione; inoltre ci sarebbe anche la fine
della religione e delle credenze irrazionali sul dopo-morte, con la
capacità di accettare la fine dell'esistenza come tale.
[Ipotesi Antropologica]
Se ci si accoda alla seconda ipotesi, allora bisogna accettare le
leggi che la natura impone sulla base della selezione naturale: solo
il più forte, il più scaltro, il più intelligente deve sopravvivere e
moltiplicarsi. Perciò avrebbero senso cose come la pena di morte, e
l'erogazione di servizi sociali, come l'assistenza sanitaria e
l'istruzione, in base al censo (come negli USA) , ma anche a livello
collettivo la pulizia etnica sui gruppi concorrenti (a livello
nazionale) o l'aggressione e gli scontri tra bande organizzate (nelle
città); perché l'uomo è un animale sociale e tende a confrontarsi più
in gruppi che singolarmente.
La pena di morte è soltanto un modo "socialmente" elegante di
eliminare personaggi scomodi per il gruppo di pensiero dominante.
Anche in questo caso le donne rappresentano il maggior ostacolo al
raggiungimento dell'equilibrio: infatti non scelgono gli individui con
cui accoppiarsi in base alla selezione del migliore, inoltre godono di
eccessivi diritti sociali di arbitrarietà, questo soltanto da pochi
anni però...forse siamo ancora in tempo per tornare in dietro.
Inoltre ci sarebbe un aumento della diffusione e della penetrazione di
Magie e Religioni, che fornirebbero un adeguato sostegno alle masse
deboli e dominate, oltreché "spiegazioni" sullo stato delle relazioni
umane e la vana possibilità di premi o riscatti in un mondo/vità
alternativa.
Purtroppo queste ipotesi rappresentano gli estremi di realtà che non
esistono (sono solo semplificazioni), ma si può ragionevolmente dire
che l'Italia, e l'Europa Continentale-Occidentale, si trovano più
vicine alla prima posizione mentre gli USA alla seconda.
Secondo me, i creatori di Star Trek hanno analizzato la situazione
americana e l'hanno voluta capovolgere nel futuro per mostrare
realizzata l'utopia della prima ipotesi, ammonendo così gli americani
di oggi che vivono più vicino alla seconda.
Essendo un trekker parteggio ovviamente per la prima...
Ma è soltanto un utopia e purtroppo ben lontana dall'essere attuale.
Il micromondo, in cui vivo attualmente, in realtà sembra anzi muoversi
in direzione opposta e questo non mi piace per niente.


semplicemente stupidi come dicevo...
Se sono semplicemente stupidi e un conto, ma se sono malati di mente a
maggior ragione non si possono condannare a morte.
Se sono malati bisogna aiutarli, ucciderli e' piu' un "togliersi dal
groppone un peso". 
Ciao
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kyval Keros aka Alberto Locatelli      ICQ# 27300692
§ Quadrante tin.it.startrek §          Tenente JG OØ
Addetto alla Cartografia Stellare della Stazione Federale T.I.S.1
Ufficiale Scientifico della Nave Federale U.S.S. Mivar N.C.C. 99212
§ Quadrante it.fan.startrek §         Tenente OO
Ufficiale Tattico assegnato alla Nave della Resistenza Maquis Arcadia 
§ Quadrante 
http://gioco.net/startrek
 §   Tenente Comandante OOØ
Capo della Sicurezza della Nave Federale USS Star Viking NCC 9513
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[Sign 3.5]~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  Per rispondermi togliete la S antispam

Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
  ^^^^ Non dovrebbe essere Cmdr ?


Su nessun principio universale, ma sul fatto che lo fanno.
Pero' se non mi dai una motivazione che possa comprenderli tutti, beh
allora e' un principio Universale


Truman, il presidente in carica, quello che ha dato l'ordine!!!
Va bene, ma cosa c'entra ora? O_o
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"There was a time when nothing really mattered
There was a time when there was nothing I didn't know
There was a time when I new just what I was living for
There was a time and that time was so long ago
And I never really sleep anymore........."
                                                  ~Jim Steinman

vicine alla prima posizione mentre gli USA alla seconda.
Ma tu hai fumato MOLTO pesante...
Che non esistano e' vero, ma togliamo pure il purtroppo... PER FORTUNA,
sopratutto per le follie della seconda, ma anche la prima non mi pare il
massimo a dire il vero..
Che dire della Cina e di TUTTI i paesi comunisti? Li' la situazione *e'* la
seconda non *e' vicina*...


groppone un peso".
Scusa, in effetti sono io che sto usando le stesse parole per espirmere dei
concetti diversi.. mi spiego meglio.
Con stupidi intendo "quelli che guardano la Carra'".. per carita' non vorrei
mai ammazzarli e perche' mai? ho gia' detto che "contenti loro di vivere
cosi', contenti tutti".
Con malati di mente riferito a chi va in giro a stuprare la gente intendo
che, una persone, per fare una cosa del genere e' PER FORZA malato di mente,
per il semplice fatto che lo fa! Una persona sana di mente non lo dfa, mi
pare chiaro... e *quei* malati di mente vanno eliminati, non per vendetta,
ma sia per toglierci un peso dal groppone come dici tu, sia, e sopratutto,
per evitare che lo rifacciano.
Con questo non voglio di certo dire che *tutti* i malati di mente vadano
elminati.. quelli non pericolosi che non hanno fatto niente vanna aiuatati,
mi pare ovvio...
Chiaro ora Kyval? ^__^


  ^^^^ Non dovrebbe essere Cmdr ?
Il mio dizionario di Inglese dice Cmr ^____^


allora e' un principio Universale
Va be'.. chiamalo come vuoi ^___^


Va be'.. chiamalo come vuoi ^___^
Voglio solo una motivazione logica, perche' devono rifarle tutti ?
Qualcuno non potrebbe tornare ad essere un cittadino modello ?
Sicuramente ci sono alcuni recidivi, ma non tutti.


Chiaro ora Kyval? ^__^
Oh yes ^__^


Il mio dizionario di Inglese dice Cmr ^____^
Il mio Cmdr e Cmdt, cmq la sign e' tua ^______^


seconda non *e' vicina*...
se posso intervenire in questa divertente conversazione (che mi ricorda lo
scontro Locutus-Max Airone dei bei tempi andati), mi permetto di riprendere
un attimino Laz: guarda che in Cina e in TUTTI i paesi _socialisti_ (nessun
paese attualmente e' comunista e nessuno lo e' mai stato, a dire il vero)
non rientra nella seconda ipotesi cosi' come e' stata scritta da Lex. Men
che mai un ipotetico paese comunista rientrerebbe in questa categoria.
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
"Il Piacionaggio paga. [Spesso e volentieri anche bene.]"
"Some men see things the way they are and say, 'Why?'
I dream things that never were and say, 'Why not?'" --Robert F. Kennedy
----------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
----------------------------------------
* Ufficiale imbarcato sulla U.S.S. Victory - 
www.gilda.it/startrek
 -
* Ingegnere Capo su tin.it.startrek - OOØ
* Membro del MASSM, del DRAGON Slayers, del MBFC, dell'ASUM, agente E dei NiB
* Iscritto #3 e fidanzato della Presidentessa del Fasano Fan Club.
------------------------------------ ver. sign 8.0
     |____________________________________________|

che mai un ipotetico paese comunista rientrerebbe in questa categoria.
SAPEVO lo avresti detto, lo sapevo!!! ^_________________________^
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1


Sicuramente ci sono alcuni recidivi, ma non tutti.
Ehi l'ho scritto da qualche altra parte nel thread! ^__^
Dicevo che nel caso uno rinsavisca non puo' far altro che suicidarsi... o
altrimenti non e' rinsavito (non so.. io non potrei vivere con l'idea di
aver violentato qualcuno.. tu? Non credo proprio conoscendoti)


SAPEVO lo avresti detto, lo sapevo!!! ^_________________________^
Spero di non essere sempre cosi' prevedibile... ^__________________-
ma soprattutto: tutte le volte che lo dirai tu, lo ripetero' anche io...
hihihihihihihihi ^________________^


Spero di non essere sempre cosi' prevedibile... ^__________________-
No.. ma sei lìunico Comunista simpatico che conosco ^______^


aver violentato qualcuno.. tu? Non credo proprio conoscendoti)
Hai ragione, non riuscirei piu' a vivere pensando di aver fatto del male
a un' altra persona.
