Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: Un ricordo...

per questo Grande Papa
per il quale Franco ha avuto la fortuna
e l'emozione di fare un concerto....
ciao
AleZ

Mi associo
-- 
Kar: kar13it@@
yahoo.it
(per rispondere togliere una @)
http://solitarybeach.altervista.org/

mi associo anche io
grazie Carol
"AleZen" <Ale...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:2GV3e.1164365$35.43...@news4.tin.it...



Mi unisco al ricordo.
Kaylas 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

 AleZ
Mi associo anche io.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


"questo sentimento popolare, nasce da meccaniche Divine"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


"Ma se ti senti male rivolgiti al Signore, credi, siamo niente, dei miseri
ruscelli senza fonte"
Abbracciare il dolore, abbracciare il mondo...
Grande Giovanni Paolo!
doni


On Sun, 03 Apr 2005 17:25:18 GMT, "AleZen" <Ale...@NOSPAMemail.it>
wrote:

Giovanni Paolo II, 
iI grande restauratore 
Leonardo Boff
Il pontificato di Giovanni Paolo II è stato lungo e complesso. Quali
sono state le caratteristiche fondamentali di questo papato? La
restaurazione e il ritorno a una ferrea disciplina. Giovanni Paolo II
non si è caratterizzato per la riforma, bensì per la controriforma. Ha
frenato il processo di modernizzazione che negli anni Sessanta investì
la Chiesa, e ha ritardato il confronto con due gravi questioni che
sono aperte da quattro secoli. 
La prima questione è legata alla nascita di altre chiese, come
conseguenza della riforma protestante del XVI secolo che ruppe l'unità
della Chiesa romano-cattolica obbligandola a tollerare altre
confessioni considerate scismatiche ed eretiche. La seconda grande
questione è costituita dalla tecnoscienza, dalle libertà civili e
dalla democrazia. Questa nuova cultura non si concilia con
l'organizzazione istituzionale della Chiesa: una monarchia assoluta in
contraddizione con la democrazia e il rispetto dei diritti umani. 
Quali sono state le strategie del Vaticvano dinnanzi a questi due
grandi problemi? Sulla questione delle chiese evangeliche, l'idea del
Vaticano era quella che mirava a restaurare l'antica unità
ecclesiastica sotto la sola autorità del Papa. L'atteggiamento verso
la società moderna è stato di critica e di condanna del progetto
emancipatorio e di secolarizzazione con l'obiettivo di ricreare
l'unità culturale sotto l'egida dei valori morali cristiani. 
Entrambe le strategie hanno fallito. Le altre chiese sono cresciute e
hanno preso piede in tutti continenti. La società moderna, con le sue
libertà, la sua scienza e la sua tecnica si è convertita in un
paradigma per l'intero mondo. La Chiesa cattolica si è vista
trasformata in un bastione di conservatorismo religioso e di
autoritarismo politico. La convocazione di un concilio ecumenico per
affrontare queste due questioni irrisolte fu opera del buon senso di
Giovanni XXIII. Il Concilio Vaticano II (1962-1965) fu orientato non
all'anatema ma alla comprensione, non più alla condanna ma al dialogo.
Inaugurò il dialogo rispetto alle altre chiese, presupponendo
l'accettazione della loro esistenza. Rimaneva una terza grande
questione da affrontare: i poveri, la grande maggioranza dell'umanità.
Fu merito della Chiesa latinoamericana ricordare che non esiste solo
un mondo moderno sviluppato ma anche un mondo sottosviluppato che
suscita un interrogativo scomodo: come annunciare Dio come Padre in un
mondo di miserabili? Ha senso annunciare Dio come Padre soltanto se si
è capaci di strappare i poveri alla miseria, se si è in grado di
trasformare la realtà migliorandola. Questo fu quello che fecero i
settori più dinamici in America latina, animati da alcuni profeti come
Helder Camara (il vescovo dei poveri delle favelas di Rio n. d. t.).
La missione era schierarsi con i poveri contro la povertà. 
La svolta animò molti cristiani e li spinse ad entrare nei movimenti
sociali di liberazione e perfino in fronti armati. Numerosi vescovi e
cardinali assunsero un ruolo di rilievo contro le dittature militari e
nella difesa dei diritti umani, intesi principalmente come diritti dei
poveri. 
Giovanni Paolo II fu eletto Papa mentre questo processo era in corso.
Il suo pontificato si è contraddistinto fin dal principio nel
contrastare le tendenze innovatrici allora dominanti. Nella posizione
assunta da Giovanni Paolo II furono sicuramente determinanti la sua
origine polacca e i circoli della curia romana, messi ai margini ma
non sconfitti dal Concilio Vaticano II. A Roma il nuovo Papa incontrò
la burocrazia vaticana, conservatrice per sua natura, che la pensava
come lui. Si costruì così un potente blocco Papa-curia con l'obiettivo
di imporre la restaurazione dell'antica disciplina. 
Le caratteristiche personali di Giovanni Paolo - la sua figura
carismatica, il suo innegabile potere di fascinazione, la sua abilità
di drammatizzazione mediatica - aiutarono a realizzare nella miglior
maniera possibile questo progetto. 
Per realizzare il suo disegno di restaurazione Giovanni Paolo II si è
dotato di strumenti adeguati. Ha riscritto il diritto canonico in modo
da inquadrare l'intera vita della Chiesa, ha fatto pubblicare il
catechismo Universale della Chiesa cattolica ufficializzando così
l'esistenza di un pensiero unico dentro la Chiesa. Ha sottratto potere
di decisione al sinodo dei vescovi sottomettendolo totalmente al
potere papale, ha limitato il potere delle conferenze continentali dei
vescovi, delle conferenze nazionali episcopali, delle conferenze di
religiosi a livello nazionale e internazionale. 
Ha negato la piena cittadinanza nella Chiesa alle donne, relegate a
funzioni secondarie sempre lontane dall'altare e dal pulpito. 
Insieme al suo principale consigliere, il cardinale Ratzinger, il Papa
ha professato una visione agostiniana della storia secondo la quale
conta davvero solo quello che passa attraverso la mediazione della
Chiesa, portatrice di salvezza soprannaturale. Questa posizione lo ha
indotto ad una profonda incomprensione della teologia latinoamericana
della liberazione che predica la liberazione dei poveri attraverso
l'azione dei poveri. Per il cardinale Ratzinger questa liberazione è
meramente umana e carente di rilevanza soprannaturale. E' necessario
sottolineare che il Papa ha avuto una visione semplicistica di questo
tipo di teologia che ha sempre interpretato con la logica dei suoi
detrattori e, oggi lo sappiamo, a partire dalle informazione che la
Cia gli sottoponeva, in particolare riguardo l'influenza dei teologi
della liberazione in Centro America. L'ha considerata un cavallo di
Troia del marxismo che denunciava in ragione dell'esperienza del
comunismo nella sua Polonia. Si è convinto che il pericolo in America
Latina fosse il marxismo, quando il vero pericolo era ed è il
capitalismo selvaggio e colonialista con le sue élites antipopolari e
retrograde. 
In Giovanni Paolo II prevaleva la missione religiosa della Chiesa e
non la sua missione sociale. Se avesse detto «appoggiamo i poveri e
impegnamo la Chiesa nelle riforme in nome del Vangelo», il destino
politico dell'America Latina sarebbe stato un altro. Al contrario, ha
organizzato la restaurazione conservatrice in tutto il continente: ha
cacciato vescovi profetici e ha nominato vescovi distanti dalla vita
del popolo, ha chiuso istituzioni teologiche e ha punito i loro
docenti. 
C'è stata una grande contraddizione tra l'immagine di questo Papa e i
suoi insegnamenti. All'esterno si presentava come un paladino del
dialogo, delle libertà, della tolleranza, della pace e
dell'ecumenismo. Ha chiesto perdono in varie occasioni per gli errori
e le condanne ecclesiastiche del passato. Si è incontrato con i leader
di altre religioni per pregare, uniti, per la pace mondiale. Dentro la
Chiesa, però, ha ridotto il diritto di espressione, ha proibito il
dialogo e ha prodotto una teologia dai forti toni fondamentalistici.
Il progetto politico-ecclesiastico assunto dal Papa non ha risolto i
problemi posti dalla Riforma, dalla modernità e dalla povertà. Li ha
aggravati, piuttosto, ritardando un vero confronto. 
I suoi limiti nello stile di governo della Chiesa, non hanno impedito
a Giovanni Paolo II di raggiungere la santità personale. Così è stato,
nel segno di una religione "all'antica" con grande devozione verso i
santi e in maniera particolare verso la Madonna, verso le reliquie e i
luoghi di pellegrinaggio. E' stato un uomo di profonda preghiera. A
volte pregando si trasformava, impallidiva. Altre volte gemeva e
versava lacrime. Una volta lo trovarono nella sua cappella privata
steso a terra con le braccia aperte a forma di croce, come in estasi,
come nella Spagna del XVI secolo. 
A chi spetta l'ultima parola? Alla storia e a Dio. La storia ci dirà
qual è stato il suo reale significato per il cristianesimo e per il
mondo in questa fase di cambiamento di paradigmi e di passaggio di
millennio. 
Teologo della liberazione, nel 1985 fu punito con un anno di
"silenzio" e deposto dalle sue funzioni accademiche nel campo
religioso dal Vaticano 
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.liberazione.it
 

per questo Grande Papa

Mi raccomando ricordiamocelo bene anche cosi'!!
CONTRO-KAROL – E’ STATO IL PAPA PIÙ OMOFOBO DI TUTTI I TEMPI. GRAZIE A
WOJTYLA, L'OMOSESSUALITÀ È ENTRATA NELLA TOP TEN DEI MALI DELLA
MODERNITÀ DA COMBATTERE (SOSTITUENDO IL COMUNISMO)…
Da 
www.gay.it
 
In qualche modo questo grande evento collettivo, mondiale, di profondo
cordoglio per la sua morte, tocca tutti noi, gay e lesbiche,
cattolici, di altre confessioni od atei.
 
(La Salma del Santo Padre-Foto LaPresse) 
Ma questa morte, il rispetto che di fronte a questa è dovuto e anche
una certa reverenza per una persona che ha segnato profondamente la
storia dell'umanità dell'ultimo quarto di secolo, non può farci tacere
rispetto al ruolo che il suo pontificato ha avuto nella vita concreta
delle lesbiche, dei gay, dei bisessuali e delle persone transessuali
del pianeta.
Non riesco neppure oggi, neppure di fronte alla morte, dimenticare chi
è questo signore polacco che si è spento nelle stanze del Vaticano. E
il fatto di essere bombardato, io come tutti voi, da telegiornali e
giornali che non riescono minimamente a parlare d'altro e che lanciano
continue e patinatissime agiografie su di lui, mi impedisce ancor di
più di tacere.
 
(Il Papa pellegrino) 
Questo Papa lo ricordo certamente come un grande artefice della pace
mondiale, un grande mediatore, una persona spesso al fianco dei più
poveri e un po' meno a fianco dei potenti (Pinochet a parte), uno che
ha sfidato l'Unione Sovietica e quello che quell'impero rappresentava
e che nella distruzione di quella dittatura ha avuto un ruolo non
secondario, uno che ha abbracciato tante persone sieropositive, anche
se con quell'atteggiamento pietistico e compassionevole che non è
facile, da laici, condividere. 
Ma non posso non ricordarlo come il papa più omofobo di tutti i tempi,
quello che ha sbattuto la porta in faccia nell'anno del Giubileo al 5%
della popolazione mondiale, unica categoria non accolta quell'anno e
la cui manifestazione è stata apertamente osteggiata, quello che ha
dato il via ad una caccia alle streghe senza fine nella Chiesa
mondiale ai preti ed alle suore omosessuali, 
quello che ha occultato lo scandalo della pedofilia nella Chiesa
statunitense, quello che ha condotto una battaglia senza tregua contro
qualsiasi riconoscimento delle coppie dello stesso sesso, quello che
ha messo il veto alla risoluzione dell'ONU contro la penalizzazione
dell'omosessualità anche con la pena di morte in molti paesi del
mondo, 
 
quello che si è circondato di alcuni personaggi (come quel Ratzinger
che oggi La Repubblica dice potrebbe pure diventare papa) che
semplicemente ci vedrebbero di nuovo bruciati sul rogo, come facevano
un tempo proprio nelle terre in cui abito, quello che ha lasciato che
l'AIDS fosse intesa come giusta punizione divina contro le aberrazioni
sessuali degli uomini gay, 
quello che in nome del rispetto della vita (ovviamente vita di quelli
che hanno ancora da nascere, non di quelli che vivono) ha impedito
l'utilizzo del preservativo in molti paesi poveri del mondo, aiutando
così che l'epidemia si espandesse a larghissime parti della
popolazione.
Come giustamente commenta stamani John Gallagher su Planetout.com,
grazie a lui, l'omosessualità è entrata nella top ten dei mali della
modernità da combattere. Questo posizionamento era dovuto alle sue
esperienze. Come giovane, ha visto l'occupazione nazista della
Polonia. Come vescovo e poi come cardinale, ha resistito alla
repressione di un regime comunista. Una volta che il comunismo è
caduto, qualcos'altro ha dovuto prendere il posto nei mali da
combattere. E noi, con le nostre rivendicazioni, con la nostra
chiamata di dignità e diritti, eravamo lì, pronti, a colmare quel
vuoto.
Non riconoscergli questo ruolo, anche in questo momento in cui merita
profondo rispetto per la morte che lo sta raggiungendo, non sarebbe
giusto per le tante ed i tanti che hanno sofferto e stanno soffrendo a
causa sua.
Alessio De Giorgi, Direttore
Dagospia 04 Aprile 2005 

 
Caro direttore,
se lei è un ricchione non è colpa del Papa.
-- 
E il cuore
quando si fa sera
muore d'amore
non ci vuole credere
che è meglio
stare soli.

Credo che certi discorsi denotino soltanto una mancanza di sensibilita'  per
il dolore di chi ha amato questo Papa.
Questo e' il momento del lutto ed esige rispetto.
Se poi siamo o non siamo  d'accordo con l'operato del Papa se ne puo'
discutere ma nel tempo giusto.
Riguardo ai gusti sessuali ognuno e' libero di fare quello che vuole e non
e' certo colpa di nessuno perche' non esistono colpe.
Carla

 
E sono d'accordissimo con te.
Pero' non pretendano di essere accettati da una religione che non 
prevede questo. Tutto qui.
Vogliono essere gay? Benissimo...
Ma la Chiesa Cattolica non prevede questo.
Punto.


 Punto.
"Vogliono essere gay"? Nessuno "vuole essere" gay o eterosessuale o
bisessuale. Così come nessuno sceglie di saper disegnare, cantare,
essere un asso a calcio. Ciascuno, viceversa, è quello che è, unico e
irripetibile nelle sue caratteristiche che non è stato lui (o lei) a
decidere per sé. Immagino che anche tu preferiresti non scrivere
bestialità criminaloidi eppure, guarda un po', le scrivi. Come vedi,
non è sempre un discorso di volontà.
Giuseppe


Il mio voleva solo essere un pensiero rivolto ad una persona che nel bene o
nel male è stato grande....
non era un voler giudicare cosa ha fatto o non ha fatto....
solo un piccolo gesto di rispetto e di sensibilità che si dovrebbe avere in
situazioni del genere...
e scusami...ma ora come ora non me ne faccio nulla delle tue filippiche...
ciao
AleZ

 sociali di liberazione e perfino in fronti armati.
Leonard Boff, sarai anche teologo ma la storia?
Giuda iscariota era zelota e tradě il suo maestro
quando si accorse che il suo progetto politico era
entrato in crisi in quanto Gesů non approfittava
(a scopi rivoluzionari) della grande popolaritŕ
di cui godeva.
Le religioni sono dei veicoli che trasportano
Tradizione, questo č il loro scopo principale.
Giustizia, Misericordia e Pace sono attributi
divini prima che umani e si manifestano nel
mondo solo se "vivono" in noi.
Mi chiedo cosa vi fanno studiare nelle facoltŕ
di teologia.
aquii


 Giuseppe
Perchè...ho detto che li ammazzerei tutti?
Non mi pare proprio...
La Chiesa prevede coppie "uomo-donna".
La combinazione "uomo-uomo" o "donna-donna" non è prevista.
Tutto qui.


Scrivo e leggo, come al solito nella velocità della pausa pranzo, e voglio
dire che il cordoglio verso il grande uomo(la cui ortodossia non ho
condiviso) che ci ha lasciato, si esprime, soprattutto inquesta piazza e
nella concezione filosofica e religiosa del nostro, non offendendo nessuno.
un plauso a Carla e Giuseppe Pollicelli per quello che hanno affermato. ad
Enzo invece consiglio di ascoltarsi meglio la musica ed i testi del nostro.
saluti a tutti
hifi22
              Il 07 Apr 2005, 10:33, EnzucC1o Ultimo
<enzoFORZANA...@virgilioNONSPAMMARMICRETINO.it> ha scritto:



 hifi22
Vedi... la mia "provocazione" nasce in risposta di questo stralcio:
"Non riconoscergli questo ruolo, anche in questo momento in cui merita
profondo rispetto per la morte che lo sta raggiungendo, non sarebbe
giusto per le tante ed i tanti che hanno sofferto e stanno soffrendo a
causa sua.
Alessio De Giorgi, Direttore"
Se tante persone soffrono perchè si trovano in una condizione di 
diversità...è colpa di Giovanni Paolo II?
Solo questo voglio sapere...
Ah...e cmq non esiste solo Battiato.
Questo giusto per fartelo sapere.

On Thu, 07 Apr 2005 00:25:56 GMT, "AleZen" <Ale...@NOSPAMemail.it>
wrote:

Beh..ma il fatto di dire che il papa fosse un Grande e' usato in senso
positivo del termine... quindi ha valenza positva...

> La combinazione "uomo-uomo" o "donna-donna" non è prevista.
Non è appunto prevista,mica vietata...la Chiesa condanna,non Dio!