Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: [Metiidilottainnovativi] A Casarini

 
I vecchietti del gruppo potranno confermare della bontà de
"L'esproprio proletario" negli anni 70.
Bono pe' fa fini' gabbio i figli dei proletari  AFAIK..non mi sembra
di ricordare significativi cali del costo della vita all'epoca.
In compenso un sacco di ragazzetti con la fedina penale sporca per
maglioni da poche lire...si'.
IT al gran coglione di Casarini
MMAX
 
Il leader no-global giustifica l'esproprio di sabato a Roma
al supermercato e alla Feltrinelli: "Nuova forma di sciopero"
"Ma quale furto, è stata solo
un'azione dimostrativa"
Casarini: "E Bertinotti dica da che parte sta"
"Anche il computer ormai è un bene primario"
di CLAUDIA FUSANI
 
Luca Casarini 
 
ROMA - La "spesa proletaria" che non è un reato ma "una nuova forma di
sciopero". Lo "strappo" con il leader di Rifondazione Fausto
Bertinotti e la leadership politica del Movimento. La Gap, la grande
alleanza precaria, descritta come "l'unica vera alternativa" alla Gad
del centro sinistra. 
Luca Casarini mancava da tempo dalle piazze della capitale. Si è
rifatto vedere sabato alla guida degli Invisibili del Nord Est, uno
dei pezzi - con Acrobax, i Disoccupati del sud e l'Associazione
metropolitana di Roma - del nuovo Movimento, la Rete dei Precari che
guarda al futuro con nuove forme di disobbedienza. 
Casarini, come può la spesa proletaria essere "una nuova forma di
democrazia"? 
"Sabato abbiamo distribuito beni a chi ne ha bisogno. Le persone fuori
dal supermercato, dopo il primo momento di sbigottimento, erano
entusiaste e ci hanno detto grazie. C'erano pensionati e giovani
coppie che non ce la fanno più a fare la spesa. C'era un nuovo
soggetto sociale, il precario, il perno di questa società. Questa
Italia esiste ma non è rappresentata né dai partiti né dai sindacati".
Avete preso senza pagare anche telecamere e fax. Non sono beni
primari. 
"Una signora pensionata aveva le lacrime agli occhi per il fax: le
serviva tantissimo e non era mai riuscita a comprarlo. Oggi anche il
computer o un fax sono un bene primario". 
Quante persone pensate di tirarvi dietro? 
"Il punto è a quante persone andiamo dietro. Il malumore è fortissimo
ed esploderà". 
Il Viminale promette tolleranza zero. Per il codice penale avete
rubato. 
 
"Non è stato un furto. Per noi è la nuova forma di sciopero di un
soggetto sociale non più inserito nella fabbrica-fordista ma nella
città-fabbrica che lascia senza casa e senza sapere. L'azione da
Feltrinelli, ad esempio, è stato fatta da studenti che hanno così
completato il cerchio della distribuzione del sapere". 
E' illegale. 
"L'illegalità non sempre è illegittima. Proveranno, come sempre, a
ridurci a violenti e delinquenti. Ma le nostre sono azioni
dimostrative, pubbliche e senza ipocrisia: denunciamo un problema". 
Casarini, sabato un grande striscione diceva: "Bertinotti, o sei parte
del problema o sei parte della soluzione". Cosa succede? 
"Bertinotti è un nodo che purtroppo ha lacerato il Movimento.
Nell'ultimo anno ci siamo resi conto che il suo unico scopo era
rendere compatibile il Movimento con il ruolo del partito". 
Vi sentite traditi? 
"Ha cercato di banalizzarci. Se quelli del Movimento diventano
europarlamentari, poi chi resta in strada a fare il Movimento? Il
nostro compito è intuire e intercettare i bisogni delle persone". 
Il programma per il vertice Nato a Venezia? 
"Tornerà il tema no-war. Venerdì sarà la giornata del rifiuto". 
(8 novembre 2004)  
 
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]

 Bono pe' fa fini' gabbio i figli dei proletari  AFAIK.
Odio doverlo dire, ma conoscendo l'ambiente, penso che il rischio che al
gabbio ci vadano dei figli dei proletari sia marginale.
Joe
P.S. MMAX, non sono diventato GADdiano sulla via di damasco. Trovo solo la
spesa proletaria una forma di lotta cretina.
-- 
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sources to a somewhat complete developement system is at least 10MB
compressed  					-- Linus torvalds, 1992
***  To mail me dump windows

 IT al gran coglione di Casarini
Non so se hai notato, ma il Pirotti plaude e da il suggello al Casarini.
Siamo arrivati all'Armageddon?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

spesa proletaria una forma di lotta cretina.
Se tu fossi GADiano mi sarei solo che rallegrato e ravvisato in te un
grande momento di maturita' politica <g>
E le lotte vanno fatte per i salari....voigliono consumi.
Nessun problema..aumentino gli stipendi e diano stabilità.
MMAX


 MMAX nel paese delle meraviglie

> MMAX nel paese delle meraviglie
Sara', pero' dimmi cosa è piu' probabile che a seguito degli "espropri
proletari" abbassino i prezzi o che con una seria battaglia salariale
i padroni mollino?
Io ti dico i salari che sono comunque in qualche misura deducibili da
bilancio mentre i margini di contribuzione se toccati son pura
perdita.


"L'esproprio proletario" negli anni 70.
A chi in quel periodo diffondeva il Manifesto il martedi', ed il
Quotidiano dei Lavoratori il giovedi' (chi si ricorda di Avanguardia
Operaia?), e le ha prese dagli autonomi per questo, sembra la stessa,
solita, immane e strumentale vaccata. (Sfondavano le vetrine di
Benetton e Leo Ferre', mica quelle del Lidl, che peraltro allora non
esisteva).
PierPaolo. Per sempre nel mio cuore. Lui si' l'aveva capito.

 Una certezza che ci vanno.
forse voleva dire che di figli di proletari nisba, non ce n'è
vuoi perché nell'ambiente, che lui conosce, solo borghesia,
vuoi perché si usa sostenere che di proletari non ce n'è piu'...
-- 
boffi è vivo, etc

 perdita.
stai evocando PLS?
-- 
ATOMIC BOMB. ANNOYED. SINKING. U-717.

 vuoi perché si usa sostenere che di proletari non ce n'è piu'...
che cazzata.
Joe


 Lidl, che peraltro allora non esisteva).
AHI AHI Signora Longari, lei mi č caduta sulla teoria dei bisogni!
-- 
TINY GNATS. ANNOYED. SINKING. U-105.

AHI AHI Signora Longari, lei mi è caduta sulla teoria dei bisogni!
Solo perche' sei tu metto su il Dvd del Decameron. Una domanda a tutti
i partecipanti del nostro amato niusgruppo. Chi e' riuscito ad andare
oltre alla coprofagia in Salo'? Quel punto mi e' sempre risultato
insormontabile. Ma dopo, ho letto, c'e' ben di peggio. Chi e' riuscito
ad andare oltre?

vuoi perché si usa sostenere che di proletari non ce n'è piu'...
Oddio se si riferisce ai proletari degli slums di londra descritti da
Engels nella seconda metà dell'ottocento.
Beh..si' non ci sono piu'...ma tendenzialmente me ne rallegrerei.
Poi gli chiederei come puo' definire uno studente che viene da una
famiglia monoreddito da 1300 euro al mese...certo magnano e hanno un
tetto....pero'...
E altra cosa..io non ho simpatia per i CS pero' sfatiamo che siano il
ricettacolo dei figli della buona borghesia..quelli frequentano i CS
solo per ballare e farsi le canne..quando c'e' da fa a schiaffi
evaporano e ar gabbio IMHO continuano a ad andarci i figlio dei
proletari.
tsk ts sti  neocons di sinistra...


ce ne sono pochi, e MMAX aveva capito.
Io contesto il "pochi" in realta'.
Il proletario descritto da Engels [che rimane la fotografia IMHO piu'
sconvolgente del suo tempo] era ai limiti della sopravvivenza nella
sua societa' per quelli che venivano considerati gli standard
dell'epoca.
Sono passati quei 150 anni per cui compagno Oblivian e dobbiamo dare
un aggiornamento al significato della parola proletario all'ģinterno
di quello che č stato "il progresso" in questo secolo e mezzo.
Senza scomodare comode categorie come  i disoccupati nel casertano e
senza andare troppo lontano..pensa ad un tuo collega assegnista a 800
euro al mese..


 proletari.
Verino... i figli della buona borghesia militano ampiamente nei centri
sociali, e non ci trovo nulla di male di default. Ce ne sono molti - ti
devo dire-  che fanno i "gesti d'annunziani" come il furto dei prosciutti
con grande enfasi e partecipazione: 
e' un po' un modo per recuperare una
"verginita' proletaria" perduta. Cio' non toglie che quello che dicevi
sugli avvocati sia sacrosanto: alla fine i borghesi hanno papa' che paga
un avvocato di sinistra, ma non cane, e salvano il culo.
Joe


 che cazzata.
 (hint: i puntini di sospensione)
  certo, sicuro, assolutamente esatto,
  ma il lavaggio dei cervelli è in atto
-- 
TORPEDOED BY TINY GNATS. TORPEDOS. SINKING. U-278.

  non sopravvalutarlo
Boffi vecchia culandra, di' la verità che  mi ha gia' valutato
"sotto".
Maiale!


 euro al mese..
1) io sono assegnista e mi becco 1250 euri al mese (12 mesi no contributi
no alpitour) grazie alla laida manovra della moratti: nel tentativo di non
farci protestare, ci ha aumentato lo stipendio...
2) Nonostante questi stipendi da fame (fino a due mesi fa, dottorato, 800
euro davero) io sono un *borghese*, perrche' vengo da una famiglia
benestante che e' in grado di camparmi fino a quando (?) non guadagnero'
anch'io i miei bei soldini. 
Come vedi, se uno va a fare la pulce ai singoli casi, le cose sono piu'
complesse... e comunque sulla proletarizzazioen del ceto medio mi trovi
in perfetto accordo.
Joe
P.S. Ma allora, non ho capito se la GAD ti piace.


 i padroni mollino?
fai confusione tra cause ed effetti: come se ogni azione fosse parte di una
strategia a lungo termine che eccetera eccetera porta a baciarci in fronte
il sol dell'avvenire.
Purtroppo non è così: te vuoi unirti al coro delle condanne bipartisan che
partono da quelli che si scandalizzano per un prosciutto ma non per 18000
miliardi di lire parmalat?
bene io no e con questo non dico che penso siano giuste intelligenti che non
vadano perseguite eccetera eccetera...dico solo che non mi pare il caso di
fare pappa o ciccia con certi "condannatori" solo perchè 100 coglioni che
rappresentano solo loro stessi van a fare queste azioni.
Poi certo se te vedi questi problemi di  prosciutti con gli occhi di un
Sacconi dovresti proprio iniziare a preoccuparti
Questo governo di merda non sa garantire salari e stipendi, non garantisce
il controllo del territorio davanti ai supermercati? bene che si inculino
loro
s

diverse e con interessi divergenti.
Concordo al 100% non si puo' disgiungere stabilità dal
benessere....direi che questi contratti mostruosi e inadeguati sono la
fine dell'onda lunga partita con il referendum sulla scala mobile.
Peggio di cosi' c'e' solo la servitu' della gleba IMHO.
Non credo che sia fantapolitica/delirio..vaticinare che questa
situazione comportera' un riflusso sociale nel medio termine.
Ovvero la gente iniziera' ad incazzarsi seriamente..non si ragiona
piu' sulle 50mila lire avanti e indietro come nell'81 ma di arrivare a
fine mese, comprarsi una casa..etc etc
Sicuramente non arriveremo ai posti di lavoro "blindati" ma neanche a
questo casino mostruoso...ora bisogna vedere se Sidacati +GAD avranno
la sensatezza di muoversi e anticipare la cosa con proposte di senso.
Partire da aumenti salariali IMHO è comunque il primo passaggio
dovuto.


loro
Ole'...Magicmusheroom in "Que' viva la revolucion tanto tiengo la
Visa!"
Ribadisco..hai nozione di grandi riduzioni del costo della vita negli
anni 70 per le autoriduzioni ed espropri?
E chi si inculano sono gli autonomelli di 18 anni....la Standa č
assicurata...kompagno.


P.S. Ma allora, non ho capito se la GAD ti piace.
Mi piace..me pare una forzatura.
Continuo a preferirlo all'attuale governo...in attesa che nasca un
novello Emiliano Zapata.


 IT al gran coglione di Casarini
E a Russo Spena che auspica repliche meglio organizzate invece gli si 
continua a dare il voto?
Carlo 

continua a dare il voto?
A seguire Casarini ma in auto blu.
MMAX


la figura del figo che non cede al potere [AFAIK per i processid el
E qui mi vengono in mente certi figuri che infestano gli ambienti più
ehm... alternativi della telematica italiana.
Secondi solo ai falliti che si reinventano esperti di diritto
informatico.
-- 
ciao, |
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum videtur.



Russo Spena intendeva dire che la prossima volta verranno a rubare a casa
tua, invece che in uno squallido discount della capitale.
Joe


 informatico.
E qui di nomi ce ne sono troppi


 tua, invece che in uno squallido discount della capitale.
Vienici anche tu che almeno uno riesco a prenderlo a calci in culo.
Carlo 

Carlo 

 assicurata...kompagno.
ma non mi pare di aver mai detto che penso siano giuste, lungimiranti e
qualsiasi aggettivo positivo queste azioni. Mo' perchè io indirettamente
devo avallare o considerare le conseguenze di tutto cio'
bah.
sim
ps anche la mia macchina è assicurata ma se metto sotto qualche carrozzina
il premio mi aumenta



ROTFL.
Ah, non sono *ricco*. Mica faccio parte del complotto giudoplutomassonico
che notoriamente governa il mondo.


il premio mi aumenta
Tranquillo...alla Standa aumentano i prezzi al cliente.


 se ne viene fuori.
purtroppo son troppo impegnato a fare dei distinguo con quei tombaroli,
moderati che son al governo
s

moderati che son al governo
Allora ripeti con me:
"Autonomia Operaia c'hai proprio rotto, te la ficchiamo in culo la
P38"
Credimi che al contrario dell'esproprio proletario la presa di
distanza questo grande contributo di democrazia espressa concorse
affinché il PCI [che era ancora comunista eh?] giungesse  a risultati
elettorali insperati per l'epoca.


 elettorali insperati per l'epoca.
solo per i risultati elettorali
rileggevo tempo fa gli articoli di fondo di repubblica degli anni settanta e
fan iniziare il declino e la perdita di voti del PCI con il compromesso
storico e con il troppo appiattimento del pci sulla dc in nome
dell'interesse del paese.
Indi se non ricordo male temporalmente il boom dei gruppi armati fa ilpari
con il declino del pci
che cazzo voglia dire e se ci sono legami non ne ho la minima idea
s

 stai evocando PLS?
mi son dovuto trattenere.
 	-p-

 trova.
Tiriamo il freno a mano. Una cosa e' l'assalto alla diligenza degli
indegenti, un'altra e' un'azione dimostrativa dei Disobbedienti. Se non
cogli questa fondamentale differenza, per cui la prima e' la soddisfazioen
diretta di un bisogno primario, mentre la seconda e' "atto politico" che
dovrebbe risvegliare la coscienza antagonista della classe subalterna, il
tuo discorso sta in piedi. Se invece parliamo dell'atto politico (che non
condivido, ma sono ddisposto a discutere): quando casarini intervistato da
Repubblica dice:
"Il fax e il computer oggi sono beni primari"
si fa ridere dietro da Gatto Silvestro e dalla Pimpa. Si faccia un giro a
Brancaccio o allo Zen e poi ne riparliamo, di cosa sono i beni primari.
Se poi uno legge bene l'intervista a Repubblica, appare abbastanza chiaro
che il disegno politico dei Disobbeddienti e' chiaro: cercano di slegare
il movimento dall'abbraccio di Rifondazione che li sta soffocando (in
termini di seguito "elettorale").


governanti stiamo andando di corsa verso la seconda.
Perchè c'e' un'ansia di legittimazione politica moderata...che è il
cancro del csx. 
Ma proprio per questo ribadisco gesti come quelli di Casarini sono
intenzionali e non aiutano chi nel csx vuole "una sana politica
sociale, di sostegno all'economia dal basso, protezione del potere
d'acquisto dei salari, tutela del lavoro, eccetera" [cit].


 1) io sono assegnista e mi becco 1250 euri al mese
ehi, joe, where you're going... no, volevo dire,
ti sei dato un'occhiata alle prospettive di carriera?
 	-p-

che cazzo voglia dire e se ci sono legami non ne ho la minima idea
Si'..ma nello specifico non fu per la politica occidentale del PCI che
i servizi si attivarono per destabilizzare il paese...


 oltre alla coprofagia in Salo'?
ti sei perso la parte migliore del film.
 	-p-



Si. Ho una meravigliosa cooperativa di consulenze informatiche che mi
aspetta. Grazie a Santa Letizia e alle sue simpatiche idee sul riordino
delle carriere, le possibilita' che mi restano sono l'emigrazione o il
cambio di lavoro. Dato che emigrato sono gia' emigrato una volta, non ho
voglia di farlo di nuovo. Qundi...
Joe


 ha scritto:

Joe..attento al culo, te lo dico per esperienza diretta con PLS
The Hole


 dovuto.
ne approfitto per ricordare all'urbe e all'orbe che il contratto
del comparto ricerca e` scaduto da quattro anni.
 	-p-

 che nella vita quotidiana.
si sentiva la mancanza di un teorico dell'entropia sociale,
in questa dottissima disquisizione.
 	-p-

 perdoneranno] dal 28% del pre berlinguer arrivo' al 36.4 del 1976 .
mi pare siamo sfasati di un par d'anni
io parlo del compromesso storico che mi pare inizio' circa un anno prima
dell'uccisione di moro in poi ( tralasciando la parentesi delle elezioni
europee post inctus)
solo per dire che non si capisce come mai una politica moderata e appiattita
sull'aria fritta (come diceva qualcuno qualche post fa) sia premiante
elettoralmente sempre e comunque solo per la sinistra.

elettoralmente sempre e comunque solo per la sinistra.
Perchè nel csx c'e' una indimostrata convinzione che ci sia  un
elettorato di sinistra o potenzialmente di sinistra...moderato e
appiattito sull'aria fritta.
Io continuo ad aspettare che nasca il nuovo Emiliano Zapata,sia
chiaro...
Nel frattempo: scusa frate' c'hai 'na cartina?


 Nel frattempo: scusa frate' c'hai 'na cartina?
da quando mison accorto che le rizla costano 2 euro non le compro più

bisogna.
Venerabile Yoda,
se agire bisogna, una linea politica serve.
Che lo sforzo sia con te
MMAX Shitwalker*
*
Colgo l'occasione per mandare a fare in culo il proprietario di un
mammuth canino che ha mollato un cagatone  da me pestato con le scarpe
nuove qualche giorno fa.


da quando mison accorto che le rizla costano 2 euro non le compro più
E con che rolli?
Le smoking oro costano 1.50 e sono meglio IMHO


mi son dovuto trattenere.
Ciň dimostra che Berlusconi spara cazzate quando parla di comunisti. 
La sinistra dei giorni nostri ha finalmente abbracciato la sublime 
ideologia della partita doppia.
Ciao
Luca

 E con che rolli?
svuotini

svuotini
*PLONK*


 stessi la discussione sfocia in un dialogo tra sordomuti.
per questo ho dimolto apprezzato il tuo intervento,
che peraltro non ho letto.
 	-p-

del comparto ricerca e` scaduto da quattro anni.
spiacente! nel frattempo quel mestiere lě č stato cancellato.

ideologia della partita doppia.
Pura disinformatsja, come annamo al governo cacciamo fuori subito,
subito degli impolverati colbacchi e inauguriamo una nuova e radiosa
stagione dei sovieti.
W La Rivoluzione!
W il Partito Bolscevico Sanguinario!
W il GAD


solo per dire che non si capisce 
eh, chissà.

svuotini
pure tu hai scelto di cambiare il sistema dall'interno ? 

il movimento dall'abbraccio di Rifondazione che li sta soffocando 
dio, che tragedia. inoltre le patate costano già il doppio. 

pure tu hai scelto di cambiare il sistema dall'interno ? 
ROTFL!
MMAX
ps
Notizie da Percy à Clamart?
Hai visto che un kebab al Cesio ha fatto il miracolo?


Hai visto che un kebab al Cesio ha fatto il miracolo?
"chissą se l'ipotesi dell'avvelenamento sia solo fanta-politica."
editoriale del manifesto, 5 novembre 2004) 

Ha a che fare con l'alcei? Fuori i nomi ;-P
No, c'è ben di peggio.
-- 
ciao, |
Marco | Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

loro
Non mi è chiaro il salto logico. Vuoi spiegarmelo meglio?


 del comparto ricerca e` scaduto da quattro anni.
per i PLS, ma gli SPS stanno ancora peggio.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 ha scritto nel messaggio
news:hr8vo0hr83tlfc58f...@4ax.com...

l'euro mi costringe  a rivedere la scala dei bisogni

svuotini
ROTFL di MS

 Non mi è chiaro il salto logico. Vuoi spiegarmelo meglio?
Non è un salto logico ma non è meno illogico del dovere sempre e comunque
giustificarsi con dei banditi
Posso non capire perchè una azione dei disobbedienti  ( e lo ripeto una
azione che anche non si condivide) debba sempre venire condannata dalla
sinistra istituzionale  su richiesta di altri?
Il principio della legalità è nel dna  della sinistra a differenza di quegli
altri che ci stanno davanti e non deve esserci nemmeno bisogno di "dovere
affermare" certe cose.
Sono spudoratamente illegali in ogni atto che fanno (per ultimi i condoni
cementificatori e sta cosa del premio ai simoniaci) e noi cazzo gli andiamo
dietro e la nostra preoccupazione e' il prendere le distanze da casarini e
compagnia.
Lo ammetto mi sfugge la tattica, mi sfugge la strategia di queste cose, ma
anche io sarò parte di quella sinistra inutile che non fa vincere le
elezioni, come dice dalema, ma vabbè cercherò di dormire uguale

 	-p-
Ho fatto almeno 4-6 tentativi. Ma li' mi ha ucciso. Non riesco proprio
fisicamente ad andare avanti. Dopo la triade della vita, la triade
della morte mi uccide, letteralmente. E con la mente, ripenso all'
angelo (Sergio Citti) e rotflo, ed alle Mille ed Una Notte. E godo.
Forse e' meglio la vita.

 ha scritto nel messaggio
Rimango convinto che tu sia un cretino.
E nemmeno dei migliori-
Carlo

Carlo
che sfiga

 Mica faccio parte del complotto giudo-
già: i coglioni li battezziamo, prima o poi. 

di fronte a queste due posizioni contrapposte, se non generica aria
Di questa presa di posizione che ne pensi?
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_868165.html


 stessi la discussione sfocia in un dialogo tra sordomuti.
  ah si? credevo che la discussione sui principi stessi fosse,
  piuttosto, ben rappresentata dalla pubblicita' della birra ceres
-- 
TORPEDOED BY FIVE AIRPLANES. SINKING. U-83.

 informatico.
  debian-legal o comecazzosechiama?
-- 
SPACE-TIME VORTEX. ATTACKED. ENGAGING VALIUM NOZZLE. U-911.

editoriale del manifesto, 5 novembre 2004) 
Chissa' <g>
MMAX


 minimamente.
<hop>
  trattasi di battaglia di sound systems
  si parte da robini montati su apecars e si arriva a casse grandi
  come grattacieli
</hop>
-- 
BOMBED BY SPACE-TIME VORTEX. CREW UNMOTIVATED. SINKING. U-524.