Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: master sul sito dell'associazione laureati in scienze dell'informazione

http://www.alsi.it
E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!

 E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!
Cosa ve ne fate ? Quando mi sono laureato (in ing. elettronica) sono
andato alla sede dell'ordine per cercare di capire cosa ci guadagnassi
ad iscrivermi ma non ho trovato nessun motivo che giustificasse
l'esborso.
Saluti,
				Massimiliano Polito

 E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!
  E a che serve?
Gli altri albi servono per lo più a gestire particelle di potere in modo
clientelare.
Non garantiscono una qualificazione, non tutelano gli iscritti, né i
clienti.
Possono servire, in una fase transitoria, ad giustificare prezzi
maggiori.
Va benissimo una libera associazione, che favorisca scambi di idee,
promuova convegni, gestisca un sito, un newsgroup etc.
Mauro Fiorentini

 E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!
Ho sfogliato il sito.
Non è chiaro. Un albo serve per elencare coloro che sono abilitati ad
esercitare una data professione, avendo superato un esame di stato.
Questa professione può corrispondere ad una determinata laurea (medico,
avvocato, notaio), può non necessitare di una predeterminata
preparazione accademica (giornalista, fotografo ...).
Ma in ogni caso la giustificazione di un albo è l'esistenza di una
figura professionale; lo stato si accerta che il candidato soddisfi  i
requisiti di legge per esercitare una professione che lo stato stesso
regola.
L'informatico non è ad oggi una figura professionale ben definita.
E anche se la professione dell'informatico venisse definita non dovrebbe
necessariamente richiedere la laurea in informatica, IMHO.
Quanti competenti informatici sono in realtà laureati in fisica,
ingegneria o matematica? 
Per non parlare del fatto che alcuni dei migliori professionisti che io
conosca sono ragionieri programmatori.
Se di albo si deve discutere, proporre un albo dei laureati in
informatica mi sa un po' di corporativismo; mentre sono disposto a
discutere su un albo degli informatici; eventualmente differenziato; ma
che sia inteso a difesa dei diritti degli utenti e dei lavoratori del
settore, laureati e non, non per creare fasce di privilegio.
Sul sito si parla di una definizione della figura professionale; ma non
sono riuscito a trovare maggiori dettagli, e gradirei poter leggere il
documento CEPIS EISS citato.
Inoltre - ma può essermi sfuggito - non ho trovato nessun accenno alla
tutela degli utenti.
Jacopo.

...
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>E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!
Sono contrario per principio: negli USA, dove l'informatica č nata non
esiste nessuna figura professionale dell'Informatico regolata da leggi
eppure... pare che tutto vada bene. Anzi un "ragazzino" di 14 anni tempo fa
č stato assunto da Microsoft dopo aver superato tutti i test per poter
lavorare su w95. Quanti laureati in informatica nel nostro paese lo
supererebbero. Per piacere!!!! L'esame piů difficile e Fisica e se non per
particolari campi serve a ben poco per un'informatico... (parole di un
laureato, non io, in informatica).
Andiamo al sodo.. le persone oneste nel camčpo dell'informatica lavoreranno
bene, i truffatori prima o poi...
Roberto

>E' giunta l'ora di avere un albo.!!!!!
 RR: Sono contrario per principio: negli USA, dove l'informatica è nata non
 RR: esiste nessuna figura professionale dell'Informatico regolata da leggi
 RR: eppure... pare che tutto vada bene. Anzi un "ragazzino" di 14 anni tempo fa
 RR: è stato assunto da Microsoft dopo aver superato tutti i test per poter
 RR: lavorare su w95.
Sono contrario anch'io all'idea di un albo professionale per informatici, ma
credo che alla Micro$oft ci siano molti "ragazzini" di 14 anni che ci
lavorano altrimenti per quale motivo la qualita` dei suoi prodotti e` cosi`
scadente :-)) !! 
-- 
 "Who needs Windows and Gates in a  | Andrea Serafino
  world without walls and fences?"  | e.mail: 
aser...@geocities.com

scadente :-)) !!
Io credo il contrario. Forse ci lavorano troppi "Dottori". Sempre per
sorridere.
Mauro

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
La qualita' scadente e' dovuta allo stress a cui sono sottoposti per
mantenere gli obiettivi commerciali della ditta. Sono ritmi che a
quanto pare riducono chiunque ad uno straccio dopo 6 mesi. 
Ma forse e' una leggenda metropolitana. 
A parte questo, i ragazzini sono creativi mentre chi ha fatto l'uni di
solito ha perso per sempre questa facolta' ed e' inquadrato per sempre
negli schemi che i prof gli hanno inculcato. La creativita' non si
puo' inquadrare. 
Ma dico, voi ce lo vedete ... "l'ordine dei creativi"?
Bye,
Francesco


Guarda mentre concordo quasi pienamente con quanto hai detto, vorrei
pero' precisare, dato che, lo dico senza vergogna, sono anch'io
laureato in informatica, che l'esame piu' difficile, almeno nella
Facolta' dove mi sono laureato io, non e' certamente quello di Fisica.
Che sia un esame difficile e che serva a poco, se non per cultura
generale, e' vero, ma spero che da questo non si voglia dedurre che
laurearsi in informatica non serve nel campo informatico.
Io posso parlare solo per la mia facolta', ma credo che le basi
fornite da una laurea in informatica siano valide anche se,
ovviamente, devono essere poi integrate dall'esperienza sul campo.
Mi trovo comunque un po' a disagio a dovere giustificarmi, quasi che
laurearsi in informatica possa essere una colpa. Forse questo
sentimento di diffidenza nei nostri confronti e' dovuto alla politica
sbagliata dell'associazione, o forse per il fatto che essendo una
disciplina che tocca tutti i campi e' praticata da figure con
estrazioni molto diverse, che si sentono minacciate dalla possibilita'
che si possa costituire un albo.
Non vorrei pero' che dalla giusta opposizione alla richiesta che
l'informatica sia una materia di esclusiva competenza dei laureati in
informatica, passassimo all'opposto dove quest'ultimi sono, per
assurdo, quasi discriminati.
ciao Michele

laureato, non io, in informatica).
La laurea in informatica è comunque, a mio parere, molto meno formante
che una in ingegneria informatica. I veri informatici sono questi
ultimi.
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

puo' inquadrare. 
Cosa vorresti dire, scusa, che la creativita' e' incompatibile con uno
stile di programmazione modulare, che studiare la metodologia object
oriented consente di capirne i vantaggi, ma, quasi per effetto di una
malefica magia, impedisce di sfruttarli per creare qualcosa di
innovativo, oppure che studiare le tecniche di programmazione e capire
i meccanismi con i quali sono implementati i linguaggi di
programmazione porta inevitabilmente a un inaridimento del cervello?
Dammi ascolto, l'eta' non conta, e conta poco anche il livello di
studi, il cervello uno ce l'ha o non ce l'ha. L'unica cosa che si puo'
fare e cercare di aiutarlo dotandosi di conoscenze che lo aiutino a
esprimersi al meglio. 
Non avere paura quindi, se mai ti capitera' l'occasione, di leggere
qualche libro sullo stile di programmazione, o magari, che so, su come
costruire una grammatica per un linguaggio di programmazione, ti posso
assicurare che la tua creativita' non ne subira gravi perdite ;-)
ciao Michele

ultimi.
I veri informatici non sono ne' quelli laureati in informatica, ne'
quelli laureati in ingegneria, sono solo quelli che sanno usare bene
il proprio cervello ;-)
ciao Michele.

ciao Michele.
ciao ^_^


Ciň non toglie che la laurea in ing. inf. sia + formante...
Io credo che questa sia una affermazione un po' generica. La
formazione infatti dipende da tanti fattori, dalla sede
dell'universita', dal piano degli studi, dai professori dei singoli
corsi, dalla capacita' dello studente, e infine da cosa si intende per
preparazione in informatica. 
Per cio' che mi riguarda quindi mi asterro' dal fare affermazioni
perentorie in tal senso, anche per evitare di iniziare una sterile
polemica sul tipo "qual'e' la squadra piu' forte di calcio" ;-)
ciao Michele

programmazione porta inevitabilmente a un inaridimento del cervello?
Non intendo proprre incompatibilita'. Il discorso e' molto piu'
complesso. Da un lato il pensiero verticale (classico e razionale) che
segue modelli organizzati, dall'altro il pensiero laterale, che deve
rompere schemi, modelli prefissati, per poter agire. Non sono in
antitesi ma devono coesistere, cooperare. L'istruzione oggi tende a
privilegiare il primo modello di pensiero e poco il secondo, a scapito
della creativita' (che non puo' essere standardizzata ed imbrigliata
in programmi precisi). In pratica la creativita' agisce nell'ambito
della ricerca di possibili soluzioni, le quali a loro volta saranno
poi percorse dal pensiero logico-razionale verticale. Pero' se noi
crediamo piu' nei modelli che ci siamo creati razionalmente, non
sapremo romperli per cercare soluzioni creative. L'universita' crea
modelli molto forti ed indebolisce quindi il potere d'azione del
pensiero creativo. 
Parere personale, si intende. 
Ciao, Francesco F.


Adesso il discorso e' un molto piu' chiaro. In parte posso pure essere
d'accordo con te, probabilmente infatti l'universita' italiana
facilita gli studenti con un metodo di studio piu' nozionistico.
Non credo comunque, che siano in grado di condizionare a tal punto
l'approccio di una persona alla vita, almeno, non sempre, da ridurne
le capacita' creative. Credo anche che la situazione sia diversa da
facolta' a facolta' e da sede a sede. 
Da questo punto di vista, penso ad esempio che la laurea in scienze
dell'informazione (adesso e' diventata di informatica), in quanto una
facolta' di scienze, con un forte accenno alla matematica, sia piu'
formativa di altre sotto il profilo dello sviluppo di una coscienza
critica. Mi ricordo ancora lo studio di un esame affascinante, logica
matematica, che mi ha aperto orizzonti imprevisti, come quello
dell'esistenza di logiche di pensiero diverse, dalla logica classica
aristotelica alla la logica intuizionistica (per ogni proposizione non
c'e' piu' solo vero e falso), oppure il teorema di Godel
sull'impossibilita' per qualsiasi sistema formale di dimostrare tutte
le verita' contenute in esso.
Detto questo credo che tu abbia ragione quando dici che ci sarebbe
molto da fare sotto il profilo del miglioramento dei metodi di
insegnamento. Io stesso ho provato sulla mia pelle, perdendo qualche
punto a causa di una esposizione non meccanica, e quindi,
invariabilmente, meno fluida, quali siano le controindicazioni per uno
studente che cerchi in primo luogo di capire i meccanismi che va' a
studiare, prima ancora di applicarli.
ciao Michele.

studiare, prima ancora di applicarli.
C'e' un libro del De Bono: "Creativita' e pensiero laterale",
mi pare della Rizzoli, che reputo essere una utile lettura. 
Si cita il concetto di superficie mnesica e di come la somma delle
esperienze in cui si incappa crei modelli di pensiero per la
risoluzione dei problemi. Ho verificato con i miei due figli (8 e 12
anni) come il piu' giovane dei due abbia ancora una certa freschezza e
spontaneita nell'azzardare le ipotesi + disparate mentre il secondo,
anche se ha ovviamente piu' esperienza, e' ormai incanalato in modelli
ormai ben strutturati (piu' o meno come lo scorrere dell'acqua
modifica il paesaggio creando profondi canaloni). 
L'adulto riuscira' a fatica ad essere creativo solo in momenti
appositamente strutturati (brainstorming) e dopo essersi disinibito
dalle classiche paure (di solito imparate a scuola) sulla eventualita'
di dire cazzate o cose fuori luogo. Un secondo motivo per cui l'adulto
e' meno creativo (e chi ti parla si da' la zappa sui piedi, visto che
ne ha 45) e' che tale facolta' e' presente per per poco tempo, poche
ore al giorno e poi occorre "ricaricare le pile". In pratica, se e'
possibile scaricare cammion per 10 ore o scrivere programmi per 6, non
e' possibile a quanto pare essere creativo per piu' di 2 ore al giorno
(anzi, se si prosegue, si fanno disastri). Che poi in quelle due ore
si possa produrre piu' delle 8 ore normali, e' cosa che e' dura da
fare digerire ai capi (ma quelli intelligenti lo sanno). 
Tra i 15 d i 25 anni pare ci sia una maggiore produttivita' creativa
ma manca l'esperienza (che si accumula lentamente). L'ideale sarebbe
quindi avere gruppi misti. 
Ciao, Francesco F.

Ciao, Francesco F.
Ti ringrazio per la boccata di aria fresca che mi hai fatto respirare,
credo che al di la' del valore assoluto che possono avere tali dati
sia comunque una cosa utile mettere a fuoco determinati problemi e
certe tendenze di comportamento, vorrei dire conformistiche, che poi
sono quelle che determinano o meno, gran parte delle scelte della
nostra vita.
ciao Michele

 quindi avere gruppi misti.
Condivido il tutto pienamente e aggiungo un'ulteriore considerazione.
Con l'età tendiamo tutti, di fronte ad un problema, a ricondurlo,
innanzitutto, entro uno
degli schemi accumulati nella sempre maggiore esperienza: è anche questo
atteggiamento,
naturale e razionale, se vogliamo, che frena la creatività. Vivo proprio
quotidianamente
questa situazione, nel mio lavoro di informatico, notando già in me stesso
il diverso
approccio ai problemi rispetto a dieci anni fa. Di fronte al vantaggio di
risolvere
più rapidamente le questioni effettivamente riconducibili a qualcuna già
affrontata, c'è
di contro la tendenza ad "accontentarsi" di queste soluzioni, e, di fronte
ad un problema
nuovo, una maggior macchinosità nel trovare "spunti", che è invece il punto
di forza delle
leve più giovani.
Importantissimi, anche alla luce di ciò, i gruppi di lavoro misti.
        Ciao
        Enzo
Sostituire "e" con "vi" nell'indirizzo.

lateralmente ;-)
Beh, prestare attenzione alle singolarita', piuttosto che al pensiero
dominante mi pare giustissimo. In fondo non e' difficile. Si tratta di
studiare due pensieri, uno portato avanti da 99 persone e l'altro da
una sola. Di solito pero' non e' cosi' e 100 teste partoriscono ben
piu' di 2 pensieri (ma meno di 100). Saprai anche che la media della
popolazione non e' una persona media e che medio e mediocre non sono
esattamente sinonimi. Io non sono pessimista (c'e' tempo fino agli 80
anni per esserlo) e per ora mi accontento di essere un po' piu'
scettico di quanto lo fossi 10 anni fa. Ciao, Francesco


Ti ringrazio per avere puntualizzato questo, avevo in effetti, mentre
scrivevo, la senzazione che quel che dicevo potesse essere male
interpretato.
ciao Michele