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Titolo: La merda e l'arte

(guardate che è un discorso serio)
Su RaiSat Art - per i fortunati di noi che pagano per vederlo - c'è
un cortometraggio sulla celebre opera "Merda d'artista".
Nei primi anni '60, un artista italiano (dovrei qui usare un sacco di
virgolette e punti interrogativi e faccine, per cui evito di usarli e
assumo che sia per davvero un artista), Pietro Manzoni, è andato a
cagare.
Mha, a differenza mia e vostra, ha raccolto la merda e l'ha messa in 90
vasettini da 30 grammi l'uno, con un etichetta sul lato che la indica
come "merda d'artista", e li ha venduti al prezzo di 30 grammi d'oro.
Oggi quei barattolini hanno raggiunto quotazioni elevate, sono pagati
30mila euro l'uno, e chi li ha difficilmente se ne priva "perchè sono
una parte di me" (parole testuali).
Un pò di tempo fa, un artista francese (ancora il discorso delle
virgolette) ha comprato uno di questi barattoli e lo ha aperto.
Ha fatto bene o male? Il mondo dell'arte si è interrogato e ha dibattuto
a lungo (non è una battuta. Nulla di quello che sto scrivendo è una
battuta. Il documentario è durato 25 minuti in cui si è parlato della
merda)  
Secondo alcuni si è appropriato di un'opera altrui, secondo altri quello
che è avvenuto era previsto dall'autore originario, tanto che nei
barattolini c'è un altro barattolino più piccolo (affogato in un mare di
merda).
Importanti artisti d'avanguardia hanno spiegato con dovizia di parole
dotte come "cagare sia come dipingere: perchè cagare è la prima forma di
manipolazione della materia e di produzione del colore, un atto di
assoluta creazione."
Poi, di come questi barattolini siano "assolutamente estetizzanti", che
quando è stato aperto il barattolo si è sprigionato un odore che
"purtroppo" hanno sentito in pochi (l'apertura è anzi stata realizzata in
modo tale da agevolare la percezione da parte dei fortunati presenti)
Ci è stato spiegato che con l'apertura "il simbolo è entrato nella vita
quotidiana" (come l'euro?), che questa apertura rappresenta la volontà
di conoscenza dell'essere umano, e che questa apertura ha del
"cristico", è cioè propria di Cristo (lo dicono loro).
Ora, pazientemente, vorrei sapere: ma l'arte moderna è questo immondo
schifo? Questa stupida presa in giro da parte di persone che vivono in
una società così grassa da potersi permettere di fare queste
stupidaggini blasfeme ed offensive per l'idea stessa di umanità, tanto
qualche imbecille che le compra lo trovano? Qualche grasso riccone che
vuole stupire gli ospiti? Mi sembra come il Christian de Sica che in
"Compagni di scuola" prova a piazzare un improbabile quadro astratto,
perchè "se c'ha il culo blu di che colore c'avrà le zinne? viola?"
Ma poi: ma ora, se io dico che Enteprise è una serie di merda, gli sto
facendo un complimento? Ma non è che Braga è uno sceneggiatore di
avanguardia e noi non l'abbiamo capito?

 30mila euro l'uno
Ciao, io scappo vado in bagno, non si sa mai potrei aumentare il conto in
banca ^___^
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Se sono sempre i migliori quelli che se ne vanno
Sono sempre i peggiori quelli che restano
-------------------------------------------------------------------------

Sento un po' di dolore in pancia
E' estetizzante. Peccato, vorremmo tutti essere lě ad ascoltare
l'odore, č artistico.
X Cam: L'anno prossimo c'č la biennale di Venezia. Tu ed io ad Ottobre
in laguna ad un ristorante tailandese dai che vinciamo il primo premio! 

qualche imbecille che le compra lo trovano?
A quanto pare....
--
"These things, they go away, replaced by every day"
-Nightswimming

 schifo?
Ma lo sai che il bieco trash e' molto popolare per una "determinata"
frangia. Esiste perche' e' richiesto. Come la prostituzione. Quanto poi a
dedicargli un documentario, anzi un cortometraggio, e cantarne le lodi,
equipararlo al cristismo... lasciamo perdere.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
^^ CercaTrek ^^ Sito del Mese ^^ Speciale StarConTrek
http://www.ussexcalibur.it/


Perfetto!!!^___^
Solo, che io proporrei dei secchietti piuttosto grandi per farcela
entrare tutta!
 Poi la vendiamo a kili???? ^___^

 Poi la vendiamo a kili???? ^___^
Io apprezzo la praticità di quest'uomo :)

frangia.
Non è trash! Loro non lo considerano affatto trash! Lo prendono come
Arte!

 Arte!
Arte-trash, cioe' arte-spazzatura, da buttar via. Pierino/Alvaro Vitali, gli
snuff movies... persino un sottogenere del metal si autodefinisce trash.


snuff movies
Gli snuff movies sono film illegali dove la gente che muore nel film
muore per davvero.
Non e' arte.
Neppure Trash.
E' delinquenza.
--
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 Se lo rifanno sì :)
Ho come l'impressione che, a furia di guardare SchifoSat, mi state
diventando dei feticisti...
Guarda te: uno si prende un mese di vacanza ed ecco i risultati...
:-))))
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Z.E.F.R.A.M.: Zeta Electronic Forbidden Repair and Assassination Machine
       Italian Buffy Resource Site -- [ 
http://www.ibrs.f2s.com
 ]
    GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 come "merda d'artista", e li ha venduti al prezzo di 30 grammi
d'oro.
(cut)
mi fa rivenire in mente un altro 'artista' (francese se non ricordo
male?)
che fa opere esclusivamente usando mosche morte...
la cosa piu' incredibile e' che le alleva lui apposta :-))
e ancora piu' incredibile e' che:
-prima le alleva,
-poi le uccide,
-poi le essicca
-e poi *le seleziona una a una* (parliamo di migliaia e migliaia di
mosche) scartando quelle imperfette o inadatte...solo con quelle
perfette poi comporra' le sue opere (che poi le dovreste vedere....)
O_____O
**
Vampi

 Guarda te: uno si prende un mese di vacanza ed ecco i risultati...
Bentornato!!


 Bentornato!!
Grazie... :-)
BTW: colgo l'occasione per ringraziare chi mi ha mandato gli auguri in
mail. Purtroppo li ho visti solo adesso che sono tornato a casa, quindi
non ho potuto ricambiare per tempo...


 qualche imbecille che le compra lo trovano?
Ma IMHO Manzoni e' proprio questo che voleva dire. Anzi, il suo 
scopo principale era prendere per il culo tutti gli pseudocritici, 
quelli che, se una cosa la fa un'artista (o meglio, uno ritenuto 
tale), anche se si tratta di merda, vanno in estasi e ci si 
masturbano cercandovi i piu' improbabili significati.
Ma e' solo merda, pura e semplice merda, e nella trappola di Manzoni 
ci sono cascati un sacco di coglioni, compresi quelli che 
condividono la mia analisi, ma che a conclusione di questa arrivano 
comunque a considerare una performance geniale il cagare in un 
barattolo, sia pure come provocazione. Invece, ribadisco, il 
significato IMHO e' proprio che la merda non ha alcun valore 
aggiunto conferitole dal pregio del buco del culo da cui e' uscita. 
Quei barattoli andavano buttati nel cesso 40 anni fa e bisognava 
imparare la lezione, invece... 
Sia come sia, se lui ci ha guadagnato dei soldi, spillandoli a gente 
che ne aveva tanti, i miei complimenti. A proposito, c'e' qualcuno 
interessato a un mio stronzo? :-)))
-- 
Ciao,
Dathon
thankful for this friendly friendly world

  Poi la vendiamo a kili???? ^___^
Tempo fa a Bologna c'era un tizio che la faceva per tutta la 
settimana in uno o piu' sacchetti (non so dove la conservasse, e non 
oso immaginarlo), poi durante il weekend, di notte, girava per la 
citta' scagliando i vari sacchetti negli androni dei palazzi in cui 
abitava gente che gli stava antipatica. O forse di palazzi scelti a 
caso, non ricordo bene.


 E' delinquenza.
E anche un po' leggenda urbana. Pare che il 90% dei casi siano 
panzane e buona parte del restante 10% siano morti accidentali 
durante giochi erotici pericolosi, ma tra gente consenziente.
I fenomeni davvero preoccupanti IMHO sono il turismo sessuale e il 
traffico di organi, mentre quelle robe li' generalmente sono 
pretesti per cacce alle streghe, campagne moralizzatrici 
promozionali o strategie della tensione un po' piu' raffinate che 
non le solite bombe. 


 Quei barattoli andavano buttati nel cesso 40 anni fa
Con tutto il vetro? E poi toccava chiamare l'autospurgo!


 Con tutto il vetro? E poi toccava chiamare l'autospurgo!
Immagino di no, pero' erano di latta, se non ricordo male. Mi pare 
fossero di quelli col coperchio che si solleva facendo leva, tipo 
quelli delle vernici, solo che erano piu' piccoli. Ma potrei 
sbagliarmi, visto che i miei ricordi risalgono ai tempi del liceo, 
ora di storia dell'arte.


 ora di storia dell'arte.
Ed io che mi ero immaginato che fossero di vetro per vederci dentro!!! :-)
Sono malato, vero?


 avanguardia e noi non l'abbiamo capito?
Sinceramente non so se ridere o piangere, ma... LOL! :D
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melor...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>

 Sono malato, vero?
No, anch'io avrei usato barattoli di vetro al posto suo. Magari 
vedendola la gente si sarebbe resa conto meglio di cosa stava 
contemplando quale meraviglioso prodotto della mente umana. Vabbe', 
non proprio della mente...


 avanguardia e noi non l'abbiamo capito?
Considerato sullo stesso metro di paragone di cui sopra, sì. Se Braga
crea una schifezza e riesce a trovare qualcuno che lo paga milioni di
dollari per quella schifezza, oggettivamente bisogna riconoscergli una
certa genialità.
E poi visto e considerato che ho trovato pallosi se non  proprio
abominevoli circa il 70% dei "grandi capolavori della cinematografia
mondiale di tutti i tempi" osannati unanimemente dalla critica mondiale,
onestamente non mi sento di escluderlo! :-)
-- 
           Morgan Chane, Lupo dei Cieli
      "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
Fondatore del comitato per la soppressione di Braga
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 in laguna ad un ristorante tailandese dai che vinciamo il primo premio!
ROTFL!!!!!! 


 perfette poi comporra' le sue opere (che poi le dovreste vedere....)
Ma perchč? Devo proprio? cosa ti ho fatto di male? ^____^
-- 
           Morgan Chane, Lupo dei Cieli
      "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
Fondatore del comitato per la soppressione di Braga
    "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 diventando dei feticisti...
mi sa che cambio nick ;-)
ciao :)
--
Sat'Rain
e-mail: sat.rain()
genie.it

 che fa opere esclusivamente usando mosche morte...
ti ricordi il nome? vediamo se indovino...
Raid, Vape o Autan? ;-)


 una società così grassa da potersi permettere di fare queste
Mai sentito parlare del famoso "quadrato bianco su fondo bianco"? In 
pratica è una tela immacolata...
Sibok

 I fenomeni davvero preoccupanti IMHO sono il turismo sessuale
Una cosa davvero preoccupante sono quelli che la pensano come te...

Una cosa davvero preoccupante sono quelli che la pensano come te...
Sei a favore  di quelli che vanno in Thailandia a portarsi a letto
ragazzine di 12 anni?


durante giochi erotici pericolosi, ma tra gente consenziente.
Mica tanto leggenda urbana....se ritrovo la documentazione che avevo
letto te la mostro..


trash.
Ma la merda d'artista è considerata Arte con la "A" maiuscola, talmente
bella da essere senza prezzo, non c'è niente di trash dal punto di vista
di chi la considera tale, mentre tutti quelli che vedono i film di
Alvaro Vitali li considerano trash (e non cinema).

di per sč ma nella marea di imbecilli che si appecoronano. 
Ah ecco, insomma io sono normale a pensare che la merda č merda, perchč
cominciavo ad avere dei dubbi: fossi diventato ignorante? :-)


Ma quella è una idea buona finchè non la ha avuto nessun altro, ma gli
escrementi è una stupidaggine venduta a qualche ciccione stupido! :)

quelli delle vernici, solo che erano piu' piccoli.
Esattamente. Dovevi vedere la cerimonia di apertura del barattolo in cui
"un negro africano lo ha aperto controluce". Pensando al cosiddetto
artista che ha avuto l'idea della provocazione nella provocazione, e di
quelli che hanno pagato il biglietto per assistere all'Evento e anzi si
considerano pure fortunati, ho pensato con gioia alle parole di
Rockfeller "il capitalismo è quel sistema che toglie i soldi dalle
tasche degli imbecilli" :))

masturbano 
Spero che fosse così. Solo che temo in realtà abbia voluto dire "siccome
io sono un artista, anche la mia merda è preziosa".

Alvaro Vitali li considerano trash (e non cinema).
Mah, io non me la sentirei di giudicare in modo così netto le
espressioni della creativita' umana.
I film di Vitali imho sono cinema. Cinema volgare, basso, che dir si
voglia, ma sempre cinema. Così come la "merda d'autore" e' arte.
Magari semplicemente provocatoria, ma cmq arte, in quanto prodotto
della creatività umana ;-)
Che poi qualche fanatico ne estremizza (e spesso stravolge) il
significato, beh, può succedere.
Imho i confini tra cio' che e' (considerato) "alto" e ciò che invece
e' "basso" sono molto sottili e infidi: tante creazioni di Andy Warhol
possono essere considerate delle fregature alla stregua della merda
d'autore, tante altre no. Anche nella musica, ad es, qualcuno ricorda
i famosi e provocatori "4 minuti e 33 secondi di silenzio" del 1952 di
John Cage?" (potete ascoltarla su
http://hypertextbook.com/eworld/fourthirtythree.shtml
)
Possono sembrare una presa in giro, eppure hanno un senso nel contesto
in cui sono nati, proposti da un autore che era cmq un musicista
"vero" nell'accezzione classica del termine.
:-))

famosi... ;DDD
eh eh eeeeh, io sono ancora in tempo, che dici...ci provo? ;-)
-- 
K'Ehleyr

 Ma quella è una idea buona finchè non la ha avuto nessun altro, ma gli
sai niente se e' gia' stato fatto il _cerchio_ bianco su fondo bianco?
perche' potrei pensarci io ;-))


 avanguardia e noi non l'abbiamo capito?
Dì la verità: tutto questo lungo soliloquio serviva a chiarire questo
elementare concetto :-)
CMQ Braga è troppo avanti per noi, più o meno all'era post guerra atomica:
per questo la sua opera e mirata a telespettatori armati di clave, e le
caverne non mancano mai...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!!!
Thalon
tha...@libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi)

"K'Ehleyr" ha scritto...

Potresti chiedere a qualche Artista qual'e' il modo di...
conservazione. O;DD


 Una cosa davvero preoccupante sono quelli che la pensano come te...
Perche', scusa, tu sei _a favore_ del turismo sessuale?


 letto te la mostro..
OK, allora vedo se ritrovo le mie fonti e poi ce le scambiamo. 
Comunque, visto che qualcuno (non tu) pare non aver capito un cazzo 
di quello che ho detto, vorrei ribadire che la mia impressione e' 
che il fenomeno snuff movies sia stato parecchio ingigantito, cosa 
ben diversa dal dire che sono a favore degli snuff movies. Bah...


ben diversa dal dire che sono a favore degli snuff movies. Bah...
C'e' gente che non ha orecchie per capire:))


conservazione. O;DD
che dici Leonardo e' Geniale ed Artista abbastanza per darmi un'idea?
-- 
K'Ehleyr

 Perche', scusa, tu sei _a favore_ del turismo sessuale?
Ho sempre pensato che fosse un mezzo troll... ora si e' svelato.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
^^ CercaTrek ^^ Sito del Mese ^^ Speciale StarConTrek
http://www.ussexcalibur.it/

 ragazzine di 12 anni?
Assolutamente no, ma da 18 in su sono favorevole, ove la legge locale
consideri la maggiore età perlomeno uguale a 18 anni. Era troppo vago per me
il "turismo sessuale" generico...O forse non sono io a conoscenza
dell'ambito preciso dell'accusa.
Ciao!

 Perche', scusa, tu sei _a favore_ del turismo sessuale?
Leggi risposta a Tetsuya, please :-).

elementare concetto :-)
Un pochino :-)

 dell'ambito preciso dell'accusa.
Propenderei per quest'ultima ipotesi, allora. E' evidente che per 
turismo sessuale non si puo' intendere ogni viaggio in cui tu 
conosci una e trombi, quelli sono cazzi tuoi.
L'accezione tristemente comune dell'espressione "turismo sessuale" 
e' quella di viaggi in Paesi poveri, dove sono di fatto legali 
pratiche che qui ti porterebbero dritto filato in galera, per questo 
preciso scopo.
Ti assicuro che sono una delle persone piu' libertarie in 
circolazione e credo che anche molte leggi teoricamente contro la 
pedofilia siano mal concepite (spesso deliberatamente, ma lasciamo 
stare) e intollerabilmente restrittive. Non ha alcun senso, per 
dirne una, punire qualunque rapporto sessuale con minorenni da parte 
di maggiorenni, anche se i minorenni sono consenzienti (senza 
violenza, senza denaro, ecc.), che puo' suonare turpe agli animi 
piu' sensibili, ma un 19enne e una 16enne nella casistica ci 
rientrano eccome, e di casi di gente finita ar gabbio per niente 
sono piene le cronache.
Tuttavia il padre di famiglia che va in qualche Paese asiatico per 
fare sesso con bambine di 10 anni (magari in aereo legge Famiglia 
Cristiana ed e' fortemente contrario all'aborto), ammetterai che e' 
un altro paio di maniche.


dell'ambito preciso dell'accusa.
Per turismo sessuale si intende quello praticato verso i minorenni e i
bambini.
Spero che ora sia chiaro...al massimo ti faccio undisegnino <GRIN>


 avanguardia e noi non l'abbiamo capito?
Può essere! :-)))
A parte gli scherzi: Braga quantomeno scrive ottime storie (se ne frega
della continuity, solo questo)

 non le solite bombe.
Consenso

 caso, non ricordo bene.
Questa sì che è arte!!!

 E' delinquenza.
Esiste davvero 'sta roba???!!!
Chi sarebbe quel coglione che si fa ammazzare per fare un film?

 un altro paio di maniche.
Condivido

 interessato a un mio stronzo? :-)))
Mi è stato dathon uno stronzo!!! ;-)))
Sto scherzando; non ti sto prendendo in giro -spero sia chiaro!
Ciao

 tasche degli imbecilli" :))
Consenso

C'e' gente che non ha orecchie per capire:))
Come i Vulcan???!!! :-)))

 onestamente non mi sento di escluderlo! :-)
Di nuovo consenso

 cominciavo ad avere dei dubbi: fossi diventato ignorante? :-)
No, tu sei normale! :-)
Gli anormali sono loro: chissà poi cosa ci faranno con tutta quella merda?
Ci si puliranno il culo? ;-)

 pratica è una tela immacolata...
Noi, non essendo artisti, non siamo in grado di giudicare l'opera: che ne
possiamo sapere di cosa l'artista abbia voluto comunicare? E sicuramente noi
non saremmo in grado di ripetere quell'opera o cmq di percorrere quelle vie
dell'intelletto che solo a pochi è concesso camminare -dai critici
testinedicazzo? ;-))))))

 un dirigibile marrone senza elica e timone dentro me"...
No: c'è un'opera d'arte ;-)))

 parola? :-)))
ROTFL


 Mi è stato dathon uno stronzo!!! ;-)))
Non e' bellissima, ma apprezzo lo spirito :-)))


vestito!
"The Emperor's New Cloak" per rimanere IT :)


Ciao Asteron, posso chiederti un favore personale? Lasceresti una riga
bianca fra il testo quotato e la tua risposta? Non e' un obbligo, non e'
neppure previsto dalla netiquette e dalle regole di buon quoting, solo che
mi faciliterebbe di molto la lettura dei tuoi mex ed a te non costerebbe
molta fatica. Se non ti va di farlo non importa, grazie lo stesso.


Ho sempre pensato che fosse un mezzo troll... ora si e' svelato.
Non penso proprio....attento ad emettere giudizi affrettati.
Alan è uno dei più vecchi frequentatori di questo NG
-- 
Saw the vision of "my" world
And all the wonder that would be
Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-) 

 Alan è uno dei più vecchi frequentatori di questo NG
Hai ragione bay, forse e' un giudizio affrettato, ma in effetti sono un po'
sbottato anche perche' ho sommato a questa uscita "strana" (che non ha
contribuito a chiarire, ancora) altri interventi passati su cui mi sono
trattenuto perche' ho pensato "magari sto equivocando"... Lieto di
sbagliarmi, eventualmente.



Io, non essendo artista, giudico che la cappella Sistina un insuperabile 
capolavoro. Come la metti? :))
Sibok

 Ma quanto aveva mangiato per produrre siffatta opera artistica?
Baaaaayyyyy????? Tua madre aveva mica avuto ospite il Manzoni in quel
periodo? ^____^
-- 
           Morgan Chane, Lupo dei Cieli
      "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
Fondatore del comitato per la soppressione di Braga
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

periodo? ^____^
Come no !
Le ha pure regalato una copia manoscritta de "I promessi sposi"
^______^
-- 
Anno della Perfidia 2
...e chi vivrà vedrà


 > come "merda d'artista", e li ha venduti al prezzo di 30 grammi d'oro.
Vorrei vedere in faccia quello "stronzo" che l'ha acquistata...
Suppongo siano tutte persone di merda... e che venderebbero le proprie
cagate a peso d'oro! ;-)