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Titolo: addittivi fluidificanti per cemento

qualcuno sa dirmi se gli addittivi fluidificanti per cemento (e
superfluidificanti, mai capito che differenza) sono molto
costosi ?
Se si, secondo voi potrei tentare qualcosa di casereccio almeno
paragonabile o è fuori discussione ?
Altra cosa, + importante : saranno compatibili per un cemento
pozzolanico, e come incide la granulometria degli aggregati
sull'efficacia di questi addittivi in un cls ?
(N.B. avevo in mente di fare delle malte con sola sabbia e
niente ghiaia, perché in alcuni punti lo spessore da applicare è
molto sottile e non voglio interrompere la continuità del
legante, anche a costo di alzare parecchio il dosaggio di CEM)
Ciao e Grazie
Soviet-Mario

Il classico superfluidificante è il naftalensolfonato sodico (probabilmente
superato) , che costa pochissimo ( industrialmente).
Puoi trovare molto di meglio; esisteva un libro con migliaia di brevetti e
abstract sugli additivi per cemento in genere. In inglese, non ricordo
titolo o altro.
Il cls sottile, oltre che superfluidificato, deve essere additivato con
specifica resina stirolo-butadiene in emulsione, che ne incrementa
elasticita' ( si fa per dire), modulo e soprattutto aderenza ( quest' ultimo
è il parametro piu' importante per le riprese sottili). Anche questa
economica a livello industriale.
Ciao
Mauro

 Mauro
ciao
Grassie
Soviet-Mario

 ha scritto nel messaggio
news:X9lT8.85582$j65.2...@twister1.libero.it...

DEVI FLUIDIFICARLO???
PISCIACI DENTRO !!! VEDRAI CHE BELLEZZA !!!

Sul tondino zincato:
http://www.enco-journal.com/moderno/3.html
http://www.enco-journal.com/journal/ej17/acciaio.html
http://www.buildup.it/Portal/QuesitiTecniciSections.asp?Section=Corrosione
http://www.pittini.it/ferriere/highlights/retizinc_high.htm
e altre con: calcestruzzo+ zinco OR zincata
Personalmente ritengo fondamentale l' adesione fra tondino e cemento.
Come carica anziche alla sabbia *qualunque* ( di mare assolutamente no, di
fiume lavata è accettabile), per fare un lavoro eccelso pensa ai quarzi
lavati e selezionati del Nord Europa ( o graniti o porfidi) a granulometria
controllata: scegliendo opportunamente il mix di granulometrie puoi ottenere
resistenze a compressione incredibili. Un tocco conclusivo con fly ash per
la parte fine. Queste sono in pratica le cariche minerali delle malte epox o
dei cementi speciali per ripristino.
Come cemento perchè il pozzolanico? Se fai a tempo a prepararlo, meglio un
525 da prefabbricato. In ogni caso cemento di marca: molti cementifici ormai
sono piu' interessati alla co-combustione di rifiuti che alla qualità del
cemento ottenuto.
Fondamentale comunque l' assenza di aria inglobata ( un poco di antischiuma)
e soprattutto la vibrazione dopo la gettata ( alla meno peggio basta la
compressione, ma non è la stessa cosa).
Se devi fare una ripresa di getto, fondamentale un primer epossidico (all'
acqua) o per risparmiare una mano di emulsione stirolo-butadiene al 15-30%
di secco: in ogni caso scalpellare bene il cemento vecchio, spazzola di
ferro a iosa, lavaggio straabbondante con idropulitrice, stendere il primer
sul vecchio cemento ancora umido.
Ovviamente, acqua senza cloruri ( problemi se abiti in Sardegna).
Fin quì la teoria, poi bisogna saper usare la cazzuola.
PS: se la rete è troppo fine e vibra, puo' peggiorare la situazione.
Ciao
Mauro

Forse si chiamava Haloflex 202 o 702
MB

PSS: esisteva ( molti anni fa, in un regno molto lontano da qui'...) una
acrilica in emulsione prodotta dalla ICI Inglese nata per l' uso come primer
su lamiera zincata ovvero per vernici (in emulsione) per lamiera zincata. Ti
assicuro che l' aderenza che forniva era incredibile, superiore a quella dei
primer epossidici.
Era un emulsione acrilica decisamente acida, soprattutto con diametri delle
sfere piccolissimi ( si presentava infatti leggermente azzurrina). Non sò se
riesci a reperirla e non so' il comportamento a contatto con una sostanza
fortemente alcalina come il cemento, ma ti consiglio di fare qualche ricerca
e/o valutazione.
Se fosse compatibile, sarebbe ideale spruzzare la rete con qs. emulsione e
dopo pochi minuti, evaporata solo parzialmente l' acqua, versargli sopra il
cls. additivato ( SBR emulsione, antischiuma e superfluidificante).
Forse però è una stronzata.
Ciao
Facci sapere
Mauro

 PISCIACI DENTRO !!! VEDRAI CHE BELLEZZA !!!
Tale pratica è comunissima nei cantieri. Tuttavia lo scopo è
superfluidificare il cemento e non allungarlo con liquidi a base
essenzialmente acquosa.
Infatti allungando il cemento con acqua, ottieni un miscuglio piu' fluido
che però dopo indurimento ha modeste caratteristiche meccaniche, tende a
fessurarsi, spolvera ecc.
I superfluidificanti sono invece essenzialmente dei tensioattivi ( o meglio
degli agenti bagnanti- umettanti) che consentono di ottenere calcestruzzi
fluidi al momento dell' utilizzo ma usando durante la preparazione un tenore
bassissimo di acqua ( molto molto meno del normale). Questo conferisce al
calcestruzzo una elevata resistenza, essenzialmente alla compressione.
Qualche vantaggio lo hai anche nella curva di presa.
In teoria il miglior superfluidificante è la pressione: a circa 2000 atm si
possono ottenere calcestruzzi usando solo il 2-3% di acqua: le
caratteristiche meccaniche sono ovviamente eccezionali, ma tale metodo non
ha ovviamente possibilità pratica di utilizzo nei cantieri.
MB

"mbaudino" <maurob...@EliminarEtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:afq0sr$op8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

TU STAI MALISSIMO RAGAZZO MIO !!
VAI DA UN DOTTORE FAI QUALCOSA !!!
LA STUPIDITà è UN DIRITTO MA TU TE NE APPROFITTI !!!


dal nome più che acrilica, sembrerebbe percloro ciclopentadiene
.... o sbaglio ?
Sapevo che li usavano in emulsione acquosa per pavimenti e fondi
(gommosa, resistente, incombustibile e inalterabile, ma era
costosa).
però se dici che è acrilica .... magari è un copolimero
Soviet-Mario


che dire : grazie mille
Ciao & tnx
Soviet-Mario
A proposito, ma ci hai lavorato nei cementi ?

Vinil acrilica. Non sono certo che fosse la 202, comunque dovresti trovarla
all' interno della famiglia.
Dovrebbe comunque essere questa, perchè l' uso principale che ne facevo era
la produzione di convertitori di ruggine ed è quello proposto anche da:
http://www.avecia.com/neoresins/Products/Rest/PDS/Haloflex%20202%20pds.PDF
Comunque cercando haloflex  oppure haloflex+zinc trovi diverse cose
Ciao
MB

 A proposito, ma ci hai lavorato nei cementi ?
No; per molti anni ho prodotto (anche) impermeabilizzanti mono e
bicomponente (sostitutivi delle guaine bituminose); si presentava spesso il
problema di consolidare, riprendere getti, ecc. ecc. : tutta la chimica
degli additivi per cemento e dei prodotti per iniezione costituiva una
piccola fetta collaterale ( essenzialmente produzione per le ns. squadre di
applicatori piu' qualche cosa per la vendita). Non ho comunque mai
approfondito molto, solo q.b. per le necessità.
Ciao
MB

Azz ! Cosa sono i cementi osmotici ?
Non li ho mai sentiti nominare .....
(:o)
Soviet-Allarmat-Mario

 Azz ! Cosa sono i cementi osmotici ?
Un cemento, sia pur additivato, sempre poroso resta. Non è quindi in grado
di impedire (in condizioni normali) il passaggio del' umidità.
Supponi:
CASO 1: Vasca in cls sotto il livello del terreno con livello superiore
della falda che supera periodicamente il livello inferiore della vasca
CASO 2: Umidità che risale lungo una muratura
CASO1: l' acqua affiora dal pavimento. Usare impermeabilizzanti dal lato
interno della vasca non serve a nulla, in quanto l' acqua affiorante spinge
via qualunque impermeabilizzante, lo fa gonfiare e lo rompe. L' unica
soluzione è applicare dall' interno della vasca un cemento osmotico. Il c.o.
è costituito da polvere di cemento + un ampio range di additivi, in genere
inorganici ( silicati e stranezze miste). Il c.o. viene preparato
fluidificando con acqua  e pennellato sul fondo e sulle pareti della vasca
( purchè pulite e meccanicamente stabili). Il c.o. penetra  nei pori delle
strutture edili, si ancora, un minimo si espande e le tappa in maniera
assolutamente definitiva. L' acqua non passa piu' anche in presenza di falda
in leggera pressione ( la controspinta max. dipenderà dalla formulazione e
dal modo di applicazione).
CASO 2: se si puo' taglio orizzondale del muro ed inserimento di una
membrana in PE o PP o Hypalon ecc, Se non si puo' iniezioni di cemento
osmotico ( sotto pressione e con siringoni) o di resine epox. Nei casi
banali iniezione di siliconi o silani vari. Le iniezioni vanno fatte a
distanza di qualche cm  una dall' altra ( 5-20 ) nella profondità del muro
sfalsandole anche nel senso dell' altezza. Il liquido deve essere
distribuito per tutta la larghezza e profondità del muro, pertanto la
pressione di iniezione varierà con la porosità della struttura e la
viscosità del liquido ( rigorosamente solvent less); se becchi una via
preferenziale, sprechi prodotto.
Nell' 82-86 il leader in Italia dei c.o. era peter cox
http://www.petercoxitalia.it/impermeab.html
trovi molte altre pagine cercando "cemento osmotico" o "cementi osmotici"
con google.
Chimicamente non ne ho mai saputo molto ( e non mi ricordo nulla). Credo che
siano di complessa formulazione da calibrarsi per gli infiniti range di
applicazione.
Se mi descrivi in dettaglio la tua situazione, con qualche schizzo, provo a
ragionare meglio sulle soluzioni, anche se ormai i ricordi sono invecchiati
( a sensazione, per quello che ho capito, dovresti ANCHE iniettare resina o
silani alla base del muro). Hobbysticamente potresti usare un recipiente
pressurizzabile, tipo bombole del gas da 1-2 litri modificandole per poterle
pulire.
Ciao
Mauro