Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Non ci sono abbastanza immigrati

E cazzo, i disoccupati, gli interi paesi di disoccupati del
Mezzogiorno, dove ce li mettiamo?
E i pensionati di 50 anni?
E i mendicanti e gli zingari che vorrebbero integrarsi e non possono?
E i licenziati e i precari?
Fanculo  Amato e Ghigo e quant'altri.
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
rhlums4e8btiadlaf...@4ax.com...

dicono che 'servono' per i lavori che gli italiani
non vogliono fare
dicono che 'servono' per pagare le pensioni
ai futuri pensionati
dicono che però sarà lotta dura contro gli
immigrati clandestini
dicono
Alex Cherudek

E i licenziati e i precari?
Vedi i punti 1 e 2.
Dai, puoi fare di meglio.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Quanti di questi sono disposti a spostarsi al nord?
e qui ci sarebbero da dire molte cose , ma non le diro'
(insomma le solite cose)
Alex Cherudek

 giorno per 1 milione e mezzo al mese? 
Qeuste logica assunta dalal sinistra e' quasi divertente.
Se io cercassi di abbassare il salario degli italiani a quei livelli,
sarei 'antisindacale".
A loro, invece, va benone. Perche'?
perche' sono immigrati s sono disposti ad accettarlo.
Quello che si deve capire una volta per tutte e'
I diritti sindacali sono un sottoinsieme dei diritti umani, e quindi
validi per TUTTI gli uomini, oppure sono un privilegio degli indigeni
italiani, e non vanno applicati per gli extracomunitari?
perche' a questo punto, la differenza tra il lavoratore italiano e quello
extracomunitario non ha nulla di sostanziale, tranne la razza e la
provenienza. E il fatto che "siano disposti" a fare lavoro umili.
Affermazione che TU fai piovere dal cielo. E se io ti dicessi che questi
vengono qui  a fare gli ingegneri, e casomai TU vai in fonderia?
Allora l'immigrazione non va piu' bene?
cerchi un'immigrato -purche' schiavo-......
Perche' se contiamo che in russia ci sono mezzo milione di fisici e piu'
di un milione di ingegneri, NON E" cosi' detto che LORO finiranno a fare
lavori UMILI.
Potresti finirci TU.
Ed ecco, che l'immigrato -non schiavo- inizia a piacere meno.....
in realta' gli immigrati di cui "c'e' bisogno" sono immigrati -purche'
schiavi-  
Se schiavi non sono, o non sono disposti ad essere, allora w' un altro paio di
maniche.
E se proponessi: importiamo dall' Ex Unione sovietica 30.000 tra ingegneri,
fisici, programmatori, matematici, dirigenti.......
e tutt'al piu' il giovane italiano che finisce la scuola a 13 anni
va in fonderia, a fare i lavoro che chi ha studiato non vuole fare?
La razza, la razza, il mito della razza.....che ritorna.
Lev
-- 
########################################################################
Ho imparato nel sangue che la bellezza e' sempre qualcosa che si scopre.
My page: 
http://utenti.tripod.it/lev2/
  My Coven: 
http://www.streghe.com
                       Lev ICQ 50817865


Guarda in faccia alla realtà: ci sono lavori essenziali per la collettività
che noi disoccupati fighetti (per carità, mi ci metto anch'io) non vogliamo
più fare se non in (sempre più) rare e meritorie occasioni. Tu fai il
manovale? Lavori in fonderia? Ti spacchi la schiena in un qualsiasi buco di
fabbrica di un qualsiasi nord est 10 ore al giorno per 1 milione e mezzo al
mese? Si? allora ti potresti anche lamentare, ma dovresti lamentarti di più
perchè vieni sottopagato e non c'è nessuno disposto a fare il tuo lavoro e
venire a darti una mano... No? Allora considera che negli stati cosiddetti
"civili" gli immigrati molte volte svolgono proprio i lavori che la
popolazione originaria non svolge più vuoi per una presuta "evoluzione",
vuoi  per tanti motivi che non è questo il luogo di elencare... non dico che
sia gisto, ma è così che stanno andando le cose nel famigerato mondo
"globalizzato" e negli stati cosiddetti "civili" quelli che tentano di
entrare per combinare casini, vengono rispediti dritti dritti a casa...
purtroppo non è questo il nostro caso, non non siamo nemmeno uno stato
cosiddetto "civile", siamo uno stato cosiddetto "sottosviluppato", e
qualsiasi buona idea o proposito prima o poi finisce in vacca, come credo
finirà anche questa, come molte altre...
Geps

(non quoto perchč non saprei cosa quotare)
Guarda che se leggi bene quello che ho scritto, capirai che non sono
daccordo con quella logica, ma le cose stanno andando cosě. fosse per me non
sarebbe cosě, conosco tantissimi immigrati, soprattutto africani che sono
qui per diventare ingegneri...non mi fare la paternale perchč le cose che
dici le condivido in pieno, ma una cosa sono le mie idee, un altra č come
sta andando il mondo... e non mi piace affatto, sia chiaro
Geps

 La razza, la razza, il mito della razza.....che ritorna.
Non esagerare Lev. Io ritengo che il concetto di razza qui non c'entri un
tubo.
C'e` piuttosto un malinteso modo di affermare i diritti di chi e` nato in un
determinato Paese (l'Italia, in questo caso). Da una parte si afferma che
dovrebbero essere risolte le condizioni degli Italiani prima di pensare agli
altri popoli (mioddio!), dall'altra si evita di risolvere un grave problema
degli italiani, ossia quello di facilitare la ricerca, non solo del lavoro,
ma delle condizioni per cui, trovato un lavoro in qualche citta` diversa
dalla propria, sia possibile trovare anche una casa a prezzo proporzionato
al salario e, in generale, delle accettabili condizioni di vita. Senza gli
elementi vitali per un'esistenza "libera e dignitosa" il lavoro in se` vale
zero. Quello zero che gli immigrati-schiavi sono ancora disposti ad
accettare (perche` nel loro paese viaggiano a meno di zero).
Ovviamente, l'idea di spendere soldi, volontariato e cooperazione per creare
condizioni di vita accettabili nel cd. "terzo mondo", risulta molto meno
attraente, per le nazioni ricche, che sfruttare, scaricare rifiuti tossici,
importare mano d'opera a basso costo, finanziare guerre.
ciao,
Janis


Dimmi per quale motivo esistono due insiemi di lavoratori:
i lavoratori extracomunitari che hanno il DOVERE di fare i lavori 
"che noi non vogliamo fare", in quanto se osano entrare in competizione con
noi non vanno piu' bene.
Poi ci sono i lavoratori italiani i quali hanno IL DIRITTO di fare 
lavori piu' fiketti, e non solo, anche il diritto di non doverli MAI 
difendere dalla concorrenza di questi signori.
Potremmo pensare che questo e' dovuto alle condizioni da cui provengono
questi immigrati.
Ma allora dovrei dedurne che se l'immigrato dipo 3 anni di fonderia si 
stufa e vuole fare il tuo lavoro, TU lo debba accettare come competitor.
E INVECE NO!
Non solo si chiede che essi vengano a fare i lavori UMILI, ma si dice che 
NON DEVONO NEANCHE PENSARE di fare lavoro non umili ad un certo punto della 
vita!
Loro devono entrare qui, fare lavori UMILI,  e CONTINUARE per tutta la 
vita.
Quindi NON si tratta di una proprieta' dell'ambiente di provenienza, 
perche' quella svanisce dpo qualche anno di vita in italia.
LA differnza di dignita' del lavoratore extracomunitario e' PERMANENTE,
in quando NEANCHE DOPO ANNI, si accetta che egli possa competere per gli 
stessi lavori degli italiani.
LA domestica filippina di Amato, DEVE RIMANERE DOMESTICA.
L'idea che questa abbia tre lauree in economia e commercio e che si candidi 
alla presidenza del consiglio NON SFIORA NEMMENO AMATO!
Allora, ti chiedo, qual'e' la caratteristica PERMANENTE dell'imigrato, tale 
da giustificare una PERMANENTE condanna ai "LAVORI UMILI'" ?
L'unica che vedo e' la razza.
Lev

Lev
Temo amaramente che tu abbia ragione, per molti è inespressamente
cosi' [amerei pensare pero' che siano prevalentemente i signori della
Confindustria e affini non credo che a sinistra sia questa la visione]
MMAX


Mah..ai signori di confindustria sfruttare un nero o sfruttare un bianco
non frega nulla. Non frega nulla se sfruttano un italiano o un 
extracomunitario.
Nella tua visione di padrone->sfruttatore, ovviamente.
Il problema e' un altro....l'extracomunitario e' politicamente piu' 
vantaggioso perche' non c'e' pericolo che diventi di destra domani,
visto che la destra italiana NON riesce a staccarsi , specialmente alla 
base, e ripeto, -specialmente alla base- dagli stereotipi razzisti.
Certo, se avessimo una destra tipo i repubblicani USA, forse questo non 
sarebbe vero, ma allo stato attuale, la stragrande maggioranza degli 
extracomunitari sarebbe sfruttato, e quindi carburante per rivendicazione
sindacale, e per di piu naturalmente orientato alal sinistra.
Probabilmente una destra piu' -civile- risolverebbe molti problemi.
Altrimenti, si ottiene un ur-razzismo basato su "quanto loro sono disposti 
a farsi sfruttare pur di vivere".
Lev

italiani, e non vanno applicati per gli extracomunitari?
I diritti sono un prodotto culturale, sotto tutti i cieli. Non sarei
felice se gli islamici mi garantissero il "diritto" di non essere
turbato dalla vista del viso delle donne altrui, e potrei fare mille
altri esempi. Estendere a livello mondiale le nostre ubbie di "diritti
umani" ci riporta al concetto di "white man's burden" verso agli
Inferiori. Insomma: ci rende utili idioti nelle mani dei colonialisti.
Circa gli extracom che vengono a lavorare qua, per evitarne lo
sfruttamento antisindacale, e' sufficiente un ragionamento meno
idealista: devono avere le stesse garanzie degli italiani, altrimenti,
costando meno, ci fanno concorrenza.
-- 
ciao,
Elrond

prima di pensare agli altri popoli (mioddio!)
Tuodio che cosa? Se non sai piu' dove sbattere la testa, pensi che
debba aiutarti l'Italia o l'Olanda? I servizi sociali di Roma o quelli
di Rovigo? I tuoi parenti e vicini di casa o gli sconosciuti di un
altro quartiere?
-- 
ciao,
Elrond

redditizi o "umili"?
Tutti, nel momento in cui gli togli l'"ombrello" di Stato, dandolo a
chi invece ne ha davvero bisogno: invalidi veri, famiglie numerose,
malati, ex tossicodipendenti, ex carcerati e zingari che tentano di
inserirsi nella societa'.
Che senso ha mantenere con una pensione un uomo vigoroso di 50 anni -
che poi, ovviamente, fa il portinaio o il progettista in nero,
togliendo lavoro ed entrate fiscali agli altri? O dare denaro ai
nomadi sperando che cio' li soddisfi a tal punto da non mandare i
bambini a mendicare?
-- 
ciao,
Elrond

E i licenziati e i precari?
Perche' credi che gli immigrati vadano a prendere il posto a loro?
Prova ad andare in Veneto nel periodo della vendemmia e poi dimmi se c'e'
bisogno di mano d'opera o no.
--
Layos [gir n°19]
Non pensare al futuro, prima impara il gerundio

 Fanculo  Amato e Ghigo e quant'altri.
Mi associo
Ciao
Brown

 Fabrizio
Non mi sembra male come stipendio per uno che è disoccupato.
E' meglio 1,5 milioni al mese che neanche uno.
Intanto ci lavorerei, poi con calma mi cercherei qualcosa di meglio, ma
intanto mi beccherei 1,5 milioni al mese e non sarei disoccupato.
Ciao
Brown

L'unica che vedo e' la razza.
No. Perche'? Io ho bisogno di uno zappaterra e non lo trovo. Lo cerco
dappertutto, lo trovo nel Mali. Se non vuole piu' fare lo zappaterra,
a me non serve piu' - e questa e' la migliore delle ipotesi, dal
momento che invece potrebbe proprio voler fare qualcosa che voglio
fare anche io, e in cui c'e' posto per uno solo, allora, oltre a non
servirmi piu', mi disturba proprio. La razza non c'entra.
-- 
ciao,
Elrond

Perche' credi che gli immigrati vadano a prendere il posto a loro?
E', in sostanza, la stessa cosa che dico io: non manca la manodopera,
manca la necessita' di lavorare, e tra l'altro essa non manca per
molle ricchezza (volendo, molti medioborghesi  potrebbero vendersi
tutto e non lavorare per tutta la vita, a patto di stare in periferia,
mangiare minestrina e avere una Uno di dieci anni, pero' non conosco
nessuno che lo faccia), ma per diffusa, quasi incoraggiata
illegalita', le cui vittime sono
A) i piu' poveri e disagiati, che davvero meriterebbero il supporto
dato a chi non lo merita
B) chi, ricco o povero, lavora per mantenere chi non lo fa.
-- 
ciao,
Elrond 

Fabrizio
E magari i 20-30 minuti di pulizia giornaliera
del locale te li devi fare fuori dall'orario
di lavoro (che in un negozio presumo sia inevitabile),
e tutto compreso nel milione e mezzo.
Scusa ma se il negoziante incarica un'impresa di pulizie
quanto gli costa?

a farsi sfruttare pur di vivere".
Cioe' il Confindustria pensiero
CVD
MMAX

--
Ok, tu volevi dimostrare ben altro, ma a me non interessa.

dove che faccio domanda d'assunzione immantinente.
Allora: Layos e' un padrone-sfruttatore che guadagna meno dei suoi
dipendenti-oppressi. Perche'? Perche' all'azienda entra tot. Gli
stipendi sono fissi, poi, quel che avanza, puoi prendertelo, o
reinvestirlo. Forse che, se domani l'azienda prospera e Layos porta a
casa 20 zucche al mese, lui e' uno sfruttatore, perche' da' 2 milioni
ai dipendenti, quando, prendendone lui solo 3, potrebbe dargliene 3?
E se lui sa realizzare sistemi software, e il suo fattorino no, e se
di programmatori capaci ne trovi pochi, mentre di fattorini ne trovi a
palate, allora devi pagarli nella stessa misura? Gli darai esattamente
la cifra in cambio della quale essi sono disposti a lavorare al
livello di prestazione (qualita', tempi, affidabilita' etc.) che
richiedi.
-- 
ciao,
Elrond

Se aumenti la pila che sei disposto a sborsare arriva...
Appunto: il solo modo di far incontrare domanda e offerta in Italia
sarebbe, congiuntamente:
A) impedire l'accesso di chi lavora per pochi soldi
B) evitare che, senza lavorare pur essendo in grado di farlo, si possa
vivacchiare discretamente alle spalle di chi davvero non puo'
lavorare, e di chi invece lavora.
-- 
ciao,
Elrond


E prima di andarmene li inculo con la fiocina.

dipendenti-oppressi. 
[cut]
Cazzate, il piu' classico ritornello degli imprenditori.
Quando vedro' dei datori di lavoro stare peggio dei propri dipendenti,
ne riparleremo. Io vedo ogni giorno il mio boss [lavoro in una agenzia
di comunicazione e marketing] guadagnare minimo il 40% netto [dopo
tutte le voci di costo, tasse comprese] sui progetti web che
realizziamo e il 60% sui progetti di comunicazione tradizionale, il
tutto vendendo sostanzialmente il tempo lavoro dei suoi dipendenti.
Ogni giorno vedo scaricare acquisti privati [grazie a sta merdosissima
legislazione fiscale complice che ci ritroviamo] dai costi aziendali
etc etc...Tutti benefici che il lavoratore dipendente, oltre a non
guadagnare un cazzo, non ha.
MMAX

 disoccupati.
mi sono rotto i coglioni di sentire ste cose alla cazzo ,
fatti un biglietto di sola andata , destinazione sud ,
stacci un bel po' di anni e poi voglio vedere se spari
ancora cazzate del genere
ste profonde considerazioni da supermercato e bar
dello sport hanno proprio rotto
(e questo vale anche per altre 'classiche' sul nord)
Alex Cherudek

 Cioe' il Confindustria pensiero
Ovvero, il contratto di "lavoro" di migliaia di extracomunitari nelle
varie coop rosse......
Non credo a satana, figurati in "confindustria-satana"....


 mi disturba proprio. La razza non c'entra.
Mentre non ti disturba affatto il competitor italiano......
ugualmente disoccupato, ma determinato a prendere il TUO posto.
In quel caso, va bene.
perche'?
perche' e' italiano.
Ma la verita',  l'amara scoperta che aspetta l'italiano entro pochi anni,
e' che chi viene da paesi disagiati, e' abituato a una ferocia competitiva
tale per cui  non solo tra un po' si stufano di zappare la terra, 
ma si sono pure messi da parte i soldi per comprarsela.
Ricorda sempre, che gli organissmi che vengono da ambienti piu'
competitivi, risultano poi vincenti.
Se tieni conto del fatto che la scuola italiana, complice la sinistra,
NON ha addestrato nessuna classe dirigente, evitando di preparare 
alla competizione le persone, ottieni che la classe dirigente italiana e'
sostanzialmente formata da persone che si sono formate in famiglia 
o che hanno potuto fare carriera velocemente grazie alla famiglia,
oppure sono molto anziani.
ovvero, una classe dirigente nepotista e obsoleta.
Quanto tempo ci metteranno secondo te dall'estero a capire
che qui mancano dirigenti preparati?
Altro che zappaterra.....


 I diritti sono un prodotto culturale, sotto tutti i cieli. 
Bene. Allora, accetta l'affermazione di caudan secondo cui i negroidi
andrebbero sterminati.
Tanto, i diritti sono un problema culturale, e la sua cultura e' quella.
Se inizi con il relativizzare le cose, allora fallo fino in fondo. Che
senso ha relativizzare solo un pochino?
E comunque, non stiamo parlando di andare ad imporli  a casa loro, stiamo
parlando di farli valere SUL NOSTRO TERRITORIO.....


Non credo a satana, figurati in "confindustria-satana"....
Io non credo a satana ma credo che la Confindustria sia uno strumento
di disuguaglianza e nemica dei diritti dei lavoratori.

 e poi voglio vedere se spari ancora cazzate del genere 
Concordo del tutto con te. Spesso chi vive al Nord, specie nelle zone piu'
ricche, non ha nemmeno la piu' pallida idea di quanto profonda e diffusa
possa essere la poverta' al Sud. E di quanti pochi sbocchi si abbiano per
sfuggirne.
Un giretto a Ballaro' a Palermo (o a Bari vecchia, o a Forcella a Napoli...)
farebbe molto bene a molti para-leghisti.
Joe

tutto vendendo sostanzialmente il tempo lavoro dei suoi dipendenti.
Chi o che cosa ti vieta di metterti a realizzare siti www in proprio?
Valutando superficialmente, potresti fare prezzi del 30% piu' bassi
rispetto all'ex datore di lavoro- concorrente. Se ti va bene, potresti
diventare un truce ricco sfruttatore entro l'anno. Ovviamente, se ti
va male, potresti trovarti come il mio ex-inquilino (sperando che,
dopo sei mesi di insolvenza, se ne vada, anche senza darci i soldi...)
che, statale in pensione, si e' inventato commerciante: gli hanno
tagliato la corrente e il telefono, ora vende la merce al 30% di quel
che l'ha pagata, per pagare i dipendenti, e sta cercando di vendersi
la casa per imboscare i soldi prima che glie la fottano per pagare i
creditori (tra cui, io). Sara' la vendetta del proletariato contro lo
sfruttatore?
-- 
ciao,
Elrond

ugualmente disoccupato, ma determinato a prendere il TUO posto.
Si' che ti disturba, ma non puoi appellarti, per difendertene, alla
comunita' di cui ambedue fate parte. Ovviamente, puoi sempre
proiettare la faccenda su qualsiasi ambito: se tu sei della bocciofila
e il tuo concorrente no, sarai ben contento che a decidere
dell'assunzione ci sia uno della bocciofila. E' razzismo questo?
-- 
ciao,
Elrond

parlando di farli valere SUL NOSTRO TERRITORIO.....
Appunto, questa era la medesima conclusione di cui parlavo io. Non
c'e' bisogno di scomodare i diritti umani, che hanno un che di
"religioso", di fideistico, quando basta dire: nessun italiano intende
lavorare (invento) per meno di tot. Quindi, a scanso di concorrenza,
si impone che nessuno, sul nostro territorio, possa farlo.
A questo punto, avrai lo stesso risultato (impedire che gli extracom
siano schiavizzati: se verranno, lavoreranno a condizioni pari alle
nostre), ma l'avrai raggiunto sulla piu' facile via dell'egoismo,
anziche' su quella impervia di suscitare altruismi, che tra l'altro
pone sempre sospetti sul "suscitatore".
-- 
ciao,
Elrond

Haider ti trovi bene.
Immagina di trasferirti colaggiu' e scoprire che non c'e' proprio
niente di sorprendente, un luogo di moderato benessere e tranquillo
perbenismo come tutta l'Europa centrale, governata da democristiani,
socialdemocratici. Un luogo dove, semplicemente, una discreta (non
debordante) percentuale di persone normalissime ha votato per un
partito che sembrava in grado di risolvere alcuni problemi, come si fa
in quasi tutto il mondo. Allora, che altri Satana andrai a cercare?
-- 
ciao,
Elrond

 disuguaglianza e nemica dei diritti dei lavoratori.
Diritti che -pragmaticamente- il sindacato e' disposto a discutere.....
Io l'ho preso nel culo tante volte, ma farlo "pragmaticamente" e' una
posizione che mi manca.....
deve essere proprio eccitante, se 15 milioni di persone hanno deciso di
farlo tutti insieme.


 lavorare (invento) per meno di tot. 
Sul terrirotio italiano, tutti hanno gli stessi diritti
[ ]si
[ ]no
E' giusto che sul territorio italiano, alcuni abbiano diritti, altri no
[ ]si
[ ]no
Queste persone con meno diritti vanno selezionate per
[ ]altezza
[ ]colore degli occhi
[ ]razza o nazionalita
[ ]livello di istruzione


 wrote:

E' una forma di privilegio.
E le forme di privilegio basate sulla razza sono razzismo.
Si, direi che e' razzismo, nel caso degli extracomunitari.


 La razza, la razza, il mito della razza.....che ritorna.
Secondo me qua c'entra solo la povertŕ. Con la differenza che dopo un
tot di tempo si puň smettere di essere poveri - ma lo sfruttamento c'č
stato comunque.
-- 
Cia', Matteo

farlo tutti insieme.
e tutti migliori di te, prova ad informarti magari ti accettano nel
gruppo.
MMAX

Confindustria e affini non credo che a sinistra sia questa la visione]
"A sinistra" (per quello che significa oggi) non hanno mai osato
supporre che possa esistere un pensiero diverso da quello che ha la
confindustria.
E' perlomeno da quando Lama fece il congresso CGIL dell'EUR (1977) che
e' cosi', quando venne approvata l'astuta teoria delle "compatibilita'
economiche".
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

[ ]livello di istruzione
Ad esempio, in base all'altezza si ha o meno il diritto di fare il
militare nei granatieri di Sardegna, in base al livello di istruzione,
quello di fare l'insegnante. In base alla nazionalita', quello di
votare o di non essere espulso se delinqui. In base alla razza,
nessuno. Nota che tutte queste cose sono precisamente quelle piu'
opportune per l'insieme degli italiani: servono corpi militari
stangoni, docenti colti, allontanamento degli estranei sgraditi,
partecipazione collettiva alle decisioni che ci riguardano.
-- 
ciao,
Elrond

E le forme di privilegio basate sulla razza sono razzismo.
IMHO, non c'entra. Non si parte dall'affermazione che un certo insieme
di persone sia "inferiore", ma dal desiderio che, a parita' di
condizioni esterne (o in qualche senso statistico) chi e' piu' vicino
a noi sia solidale con noi piu' che con chi e' distante da noi e lui:
il parente, l'amico, il compaesano, il connazionale, anche lo
spagnolo, rispetto ai crucchi, o il crucco tra gli arabi, e,
evidentemente, l'arabo se siete aggrediti dagli extraterrestri.
Anche perche', se chi ci e' piu' vicino non ci aiuta, e se non
aiutiamo chi ci e' piu' vicino, che cazzo e' nata a fare la societa'
umana?
Io, ad esempio, imporrei che la pubblica amministrazione di un luogo
debba essere retta solo dai nati del luogo: e' razzista? In che senso?
Io non voglio amministrare Messina e non voglio che i messinesi
amministrino me. 
-- 
ciao,
Elrond

 di persone sia "inferiore", 
Si. Si parte dall'affermazione che abbiano meno diritti.
Poiche' le genesi dei diritti cosiddetti "naturali", vede
il diritto come una qualita' intrinseca della persona,
e' evidente che negare diritti equivale a negare qualita' intrinseche
alla persona.
E siccome lo si fa su base razziale, o etnica, si chiama razzismo.


>[ ]livello di istruzione
Non hai risposto.
A questo punto, discutere e' inutile.
Sei solo un nazista senza bandiera.
Plonk.


alla persona.
Certamente. La persona non *ha* qualita' diverse dal batterio, per cui
il batterio, il pollo e l'elefante s'inchinino adoranti di fronte alla
persona.
Semplicemente, io sono una persona e mi intendo meglio con le persone
che non con i batteri: le persone mi sono piu' simpatiche, mi
attraggono sessualmente, mi raccontano barzellette, mi grattano la
schiena, dove da solo non arrivo. Senza molte altre persone
benevolenti intorno a me, potrei sopravvivere da poco a pochissimo, e,
ovviamente, non mi riprodurrei. Quindi, le persone, per natura, si
associano e sviluppano regole di reciprocita' nelle loro associazioni.
Sono strasicuro che un batterio non mi riconoscerebbe volentieri il
diritto alla salute. Io non gli riconosco il diritto alla vita.
Prova a rivederla cosi': immagina un essere molto molto diverso da te,
fabbricalo come vuoi, con 20 occhi, senza occhi, con recettori
fisiologici per le microonde o con capacita' telecinetiche. Ha memoria
prodigiosa, fa a mente calcoli inimmaginabili, comprende
istantaneamente la tua lingua e riesce a parlarla meglio di te. E'
estremamente rispettoso di tutto, pulito, di animo gentile. 
Ti uccidera' senza farti soffrire affatto.
Sei disponibile a fargli da pasto?
-- 
ciao,
Elrond
 

Sei solo un nazista senza bandiera.
Immagino che tu, oggi, abbia di meglio da fare che discutere, e quindi
abbia preferito tagliare con l'insulto. Alternativamente, hai di molto
peggio e piu' fastidioso da fare, e ti sei sfogato con l'insulto. 
Cmq io non me la prendo.
-- 
ciao,
Elrond

amministrino me. 
E perché un messinese che vive dove vivi tu dovrebbe lasciar a te solo
le decisioni? magari lui ha pure dei figli nati a Genova, dove
cresceranno; mentre tu, stressato dal lavoro nella tua botteguccia te
ne andrai forse a vivere a Quarto dei Mille.
-- 
Seb

le decisioni? 
No. Lui vota come voto io e decide quanto me. Ma credo che gli eletti
e i funzionari (insegnanti, poliziotti, impiegati pubblici etc.)
dovrebbero avere un legame molto forte con la realta' locale (a
seconda della loro area di influenza: un ligure come rettore
dell'universita', ma uno che da vent'anni sta nel quartiere come capo
dei vigili di zona): questo garantisce conoscenza "viva" della
situazione, interesse personale e "sentimentale" al compito,
trasparenza (perche', si sa, le voci corrono).
Trovo assurda l'"importazione" di pubblici funzionari, eccettuati
ovviamente i grossi specialisti, che magari non sarebbero reperibili,
i posti non coperti dagli originari della zona (magari non abbiamo
gente che voglia fare quel lavoro e la cerchiamo prima qui accanto,
poi un po' piu' in la', e cosi' via) e quei ruoli (carabinieri,
prefetto etc.) in cui proprio la lontananza dalla comunita' locale e'
(o si presume) garanzia di fedelta' allo Stato centrale.
-- 
ciao,
Elrond

 Joe
Ciao Joe ! Erano mesi che non ti si sentiva
da queste parti , felice di rileggerti .
Alex Cherudek

in quasi tutto il mondo. 
Prova a chiamarti Mohammed di nome ed entrare in Carinzia con
passaporto turco e poi ne riparliamo di questo paradiso ritrovato.
MMAX

passaporto turco e poi ne riparliamo di questo paradiso ritrovato.
Hai una straordinaria capacita' di tutto-o-nulla.
Niente paradisi: un posto come qua, piu' o meno.
Oppure, secondo come vota la gente di un dato Paese, senza esserci mai
vissuto, senza averne conosciuto una - dico una - mossa politica, puoi
stabilire che quella gente e' Cattiva. Per poi diventare Buona se alle
prossime elezioni vota come vuoi, o Diabolica se persevera?
-- 
ciao,
Elrond

Joe
Ciao Joe, bentornato.
Risolti i problemi di treno ? (non lo vedo piu' in firma)
The Nick
ICQ 28977971

>[ ]livello di istruzione
[ ] System manager
The Nick
ICQ 28977971

Cmq io non me la prendo.
La bandiera ?
The Nick
ICQ 28977971

(o si presume) garanzia di fedelta' allo Stato centrale.
 ... ma che razza di anagramma ideologico hai in testa? un frullato di
fascismo, razzismo, qualunquismo con abbondante spolverata di leghismo
e improvvisazione.
Fibrizio e Carlo meritano una maggiore rispettabilità politica
rispetto a te.
-- 
Seb

 balneari piu' famose e con piu' traffico si trovano dal centro in su
lo sai perché ? perché se costruiscono alberghi e cazzi vari per i turisti
sulle coste del sud , allora non va bene , eccheccazzo , CHE SCEMPIO ,
non si puo' , c'è da salvaguardare la costa , ma per carità ,
quindi non mi pare che si possano attrezzare per accogliere tanti turisti
quanti ne puo' accogliere una rimini , che c'ha gli alberghi a 2 cm dal
mare (i turisti è questo che vogliono , contenti loro ...)
Alex Cherudek

 [ ] System manager
tu pensi che io non ti veda, ma io ti veda, eccome se ti veda
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 una ragione superiore al tuo orticellod el cazzo.
"orticello del cazzo".......
simpatico.
veramente simpatico.
 > e tutti migliori di te, 
Addirittura per questo l'appartenenza politica e' una scala di merito
per valutare le persone.......chi ha la tessera giusta e'
"meglio di te".......
Se e' cosi', semplicemente stammi lontano.
Quelli "marci dentro" come me non hanno bisogno di altri giudici.
Lev

rispetto a te.
Non capisco che cosa voglia dire. Non riesco a pensare al concetto di
"rispettabilita' politica", mi pare vago e privo di referente concreto
(come si vede, o misura? come si inferisce, se non si vede o misura?
chi lo conferisce? che cosa cambia se non ce l'ho? chissenefrega di
averlo?). 
Aggiungerei poi che la rispettabilita' e' la qualita' di cio' che
merita rispetto, quindi "meritare la rispettabilita'" significa
qualcosa come "meritare di meritare rispetto", qualsiasi cosa cio'
voglia dire...
-- 
ciao,
Elrond

liquidazione da anni.
Una compagnia privata non avrebbe dovuto pagare molte delle cose che
negli anni passati sono state pagate con i fondi dell'INPS piuttosto che
con quelli della fiscalita` generale (bel termine, chissa` dove l'ho
letto).
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 ha scritto nel messaggio
Com'e' che non riesco a leggere i post di The Nick? Un killfilter
arbitrario del Newsreader? e dire che postiamo dallo stesso server!
Misteri di usenet.
Quindi, Nick, se mi rispondi da qualche parte non ti offendere se non
replico!
Joe

 per anni?
Si,  c'e' chi in England, lo ha definito "di sinistra"....... Essendo
inglese, ovviamente.
Ovviamente, da un paese dove guidando tieni la sinistra, non ti puoi
aspettare di meglio.....


amministrino me. 
riciclo i miei vecchi post tanto per continuare ad esserci (tanto sono
sempre le solite diatribe che si ripetono. E poi d'estate, si sa,
vanno in onda le repliche)
Da una "fotoromanza" di Leandri (copio liberamente)
Il nazionalismo e' superato, sono stato un militante nazionalista
(sicilia libera, fronte sardo), ma nella nostra regione questo vento
separatista ha ravvivato le antiche rivalita' tra citta'.
Allora ho lottato per l'indipendenza della MIA citta'.
....i liberi comuni sono esistiti....
Ma disgraziatamente questa citta' e' ormai cosmopolita e vi regna la
divisione razziale........
....per questo abbiamo proclamato l'indipendenza del nostro
quartiere........
....senza accorgerci che gli scissionisti si annidavano tra noi.
Per difendere la nostra identita' abbiamo lottato per l'indipendenza
della nostra strada!
....ma quelli del marciapiede di fronte ci hanno delusi, ....gente
diversa da noi.
Volgare e retrogada.
Allora abbiamo proclamato la sovranita' del nostro stabile......
......senza prevedere il tradimento dei vicini del piano di sopra.
(Avanzi del bolscevismo)
Allora, con ansia di liberta', abbiamo emancipato il nostro piano:
Costituzione, delegazione all'ONU, ecc.
....ma quei matti dei Mazzotti dell'interno 4 si sono rivelati degli
imperialisti......
....volevano annettersi la nostra cantina!!
Ma non saremo mai una minoranza oppressa!
Il giorno che proclamai l'indipendenza del nostro appartamento fu
dichiarato festa nazionale.
Ma poi ho litigato con Sabrina, mia moglie.......E ALLORA HO
PROCLAMATO L'INDIPENDENZA DELLA MIA CUCINA, VIVA LA LIBERTA'!
Un solo abitante: IO
Un presidente: IO
Cultura? La mia cultura!
Storia?  La mia storia!
E quella rompipalle di Sabrina qui non ci mette piu' piede.
Ho la mia bandiera, il tavolo e' la capitale, ho la mia moneta, il
commercio estero (al supermercato), il mio inno: "Dal frigo al
fornello! Che bello, che bello!!!"
(Ebbene! Non ci crederete mai, ma da questa mattina la mia gamba
destra ha smesso di obbedire al sistema nervoso centrale.
Sono preoccupato.....)


qualsiasi cosa cio' voglia dire...
Giro girotondo
casca il mondo
casca la Terra
tutti giù per terra.
-- 
Seb

tu pensi che io non ti veda, ma io ti veda, eccome se ti veda
E io lo sa, eccome se lo sa.
The Nick
ICQ 28977971

Hobbes di sinistra?
E soprattutto, che senso ha catalogare "di sinistra" un tizio vissuto
prima che quella parola avesse un senso politico?
Mi ricorda le dimostrazioni della cristianaggine di Platone.
-- 
ciao,
Elrond

tutti giù per terra.
Che minchia dici?
-- 
ciao,
Elrond

 amministrino me. 
Non ha senso. Il legame con il territorio deve essere un punto
valutato da chi vota, non vedo motivi particolari per renderlo
obbligatorio.
-- 
Cia', Matteo

obbligatorio.
Per i funzionari, non ci sono elezioni, quindi penso che rendere
obbligatoria la nascita e/o la residenza effettiva da un tot di tempo
sia opportuno - almeno, una garanzia contro il venire sottoposti a
forestieri probabilmente non competenti sulle caratteristiche del
luogo e forse persino ostili. Per le elezioni, posso concordare con te
(quindi: non e' necessario renderlo obbligatorio, ma, a meno del
risparmio di fatica, non c'e' neppure ragione per non farlo), ma c'e'
il problema della politica-spettacolo e del voto che andra' piu' o
meno sempre al partito anziche' al candidato. Puoi votare un
consigliere, per stima individuale, ma se voti una coalizione o un
sindaco lo fai per l'idea: allora, 'sti stronzi ti candidano il
cantante/magistrato/calciatore nato e vissuto chissadove, ma noto
dappertutto, o che ha giocato nella squadra/procura del luogo.
-- 
ciao,
Elrond

 risparmio di fatica, non c'e' neppure ragione per non farlo), ma c'e'
La democrazia si basa sull'assurdo presupposto che gli elettori votino
con cognizione di causa - questa è una patch che mi sembra dannosa:
stabilire per legge le caratteristiche che un cittadino deve avere per
candidarsi potrebbe essere un precedente pericoloso (anzi, io non vedo
nessun motivo per i limiti di età che esistono).
-- 
Cia', Matteo

:

Me ne rendo conto.
Ma ho potuto parlare con parecchi anglosassoni quali , discutendo di 
politica,
sono -concordi- nel classificare come pensiero -di sinistra-
Hobbes.
A quel punto, ho dovuto accettare che qualcuno mette Hobbes 
a sinistra
Immagino che ci mettano anche Cromwell, a questo punto.
MA da un popolo che cammina contromano, cosa ti aspetti?
Lev

mare (i turisti è questo che vogliono , contenti loro ...)
L'altro estremo.
P.S. Credo di detenere un record, mai stato a Rimini.
Ci passero' in Agosto, se mi gira, quando saro' in giro
a scorrazzare per le strade del centritalia.
The Nick
ICQ 28977971

MA da un popolo che cammina contromano, cosa ti aspetti?
Io aspetto ancora di capire *perche'* camminano contromano, misurano
le cose in yarde... boh!
-- 
ciao,
Elrond

 misurano le cose in yarde... boh!
Ufficialmente, hanno smesso.
Ufficialmente


 Ufficialmente, hanno smesso.
ufficialmente questa beneamata cippa di cazzo.
in un laboratorio governativo ancora si permettono
di usare le loro strambe unita' di misura. la tonnellata americana,
per esempio. una yarda cubica d'acqua. che e' meno di una tonnellata.
indovina un po' che e' successo quando abbiamo provato a sollevare
una massa che era al limite della portata del carroponte,
se tale limite fosse stato espresso in "normali" tonnellate?
	-p-

 se tale limite fosse stato espresso in "normali" tonnellate?
piu' o meno quello che e' successo ad una sonda interplanetaria nei
dintorni di Marte?
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
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 .

 le cose in yarde... boh!
Qui e' meno spiegabile...
ByE,
FF

 Per la verita' siamo noi che camminiamo contro mano
Spiegamela.
-- 
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http://simone.caldana.org/
 .

 Spiegamela.
Se mi ricordo bene si e' sempre circolato a sinistra (cosa tra l'altro
piu' logica quando si da' la precedenza a destra: piu' visibilita' negli
incroci, chi deve svoltare ed e' in mezzo ad un incrocio ha la
precedenza, quindi non intralcia il traffico etc...), poi un giorno
venne qualcuno che decise di fare il bastian contrare, aka Napoleone, se
non erro, e cambio' tutto.
ByE,
FF

 piu' logica quando si da' la precedenza a destra
aspetta. io ho sempre creduto che nella perfida Albione si desse la precedenza
_a sinistra_... non e' tutto invertito?


 a scorrazzare per le strade del centritalia.
buon scorrazzamento
(in moto ?)
Alex Cherudek

 _a sinistra_... non e' tutto invertito?
No, la precedenza si da' a destra (infatti le famose rotonde alla
"francese" in realta' le hanno inventate loro, perche' girando in senso
orario e dando la prec a dx, gia' naturalmente chi e' in mezzo alla
rotonda ha la precedenza su tutti
)
ByE,
FF

(in moto ?)
Yez. Tenx.
The Nick
ICQ 28977971

 "francese" in realta' le hanno inventate loro, perche' girando in senso
io di cose alla francese so solo il bacio
Alex Cherudek


 > Alludevo infatti a posti del genere dove sembrano non esserci regole.
evidentemente lě le regole ci sono , eccome
Alex Cherudek


adesso metto il mode professore ON cosě mi mannate IT
Hobbes č di sinistra
ai suoi tempi c'era chi diceva che non tutti gli uomini sono uguali e ce ne
č una classe che ha il diritto per nascita di non fare un cazzo, salvo la
guerra -in posizioni di comando
Hobbes gli disse ai nobili: voi non avete diritto divino. E bastava questo
per essere di sinistra, all'epoca
mode professore OFF

 Tu sei pazzo...
no
è psicologo e juventino
molto peggio, IMHO

 allora siamo in due
in tre

 Io invece leggo gli articoli di Bakunin dal delimitatore in poi.
Perche' sei insensibile.
--
Bakunin
ICQ 13249673

investimenti non c'è niente da fare , insomma non c'è l'innesco
Le soluzioni ci sarebbero, ma non sono "politicamente corrette".
The Nick
ICQ 28977971