Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Star Trek comunista?

In First Contact, alla domanda su quanto fosse costata l'Enterprise, Pky
risponde che nella societą del futuro non esiste la moneta e che tutti
lavorano per il bene della societą.
Okay.
Ma secondo voi questa č una visione di comunismo reale applicata al
futuro??? Cioč Roddenberry era un comunista (idealista)????
Seconda domanda: se non esiste la moneta, che diavolo sono i crediti???

 Seconda domanda: se non esiste la moneta, che diavolo sono i crediti???
A quanto ho capito - e letto in rete - i crediti sono la moneta in uso
all'esterno della Federazione.
Ciao,
Valentina
 

 
Okay, chiaro. Però poi becchi Riker che ci fa le scommessine, con i
crediti della Federazione.O sbaglio?

Seconda domanda: se non esiste la moneta, che diavolo sono i crediti???
Sulla Terra ed in molte altre zone della federazione non ci sono
soldi, ma il denaro non e' abolito in tutta la galassia.
__
Sciasbat
GRAN TESORIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
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Fabio Forno
scia...@inorbit.com
http://www.geocities.com/SiliconValley/6522/
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 sulla Terra del 23° secolo?? 
Le rare volte che abbimo visto come vivono i civili nella Federazione mi č
sembrato che si trattasse di piccole comuni di persone dedite al
miglioramento di se stesse o della comunitŕ: ricercatori, scienziati,
artisti etc. In una societŕ dove esistono i replicatori, il teletrasporto e
dove perfino il clima č controllato, cose come "fare la spesa" o anche
guadagnarsi da vivere perdono di significato. Stando a quanto dicono i
personaggi di Star Trek (Picard "Primo Contatto": "Il profitto e la
ricchezza non sono piů le forze conduttrici; lavoriamo per un'umanitŕ
migliore"), non credo proprio che chi non serve sia lasciato morire di
fame!
Io ho provato a scrivere un saggettino sull'argomento, che presto sarŕ
messo in rete. Se perň a qualcuno interessa posso mandarglielo.
Ciao,
Valentina


 "...live long and prosper"

all'esterno della Federazione.
Esatto, mi sembra che in realta' sia del metallo che non e' possibile
replicare.
A proposito, questo discorso genera una piccola Itai, in un episodio
di TOS Kirk rivolgendsi a Spock dice di "far vedere di aver speso bene
i soldi necessari al loro addestramento"
[Martuzzi Pierluigi]

 certo associare alle concezioni di destra.
Di certo meno militarista di Andreatta non c'e'; mi sembra
comunque che piu' che altro abbiano (in tutte le serie) sempre
evitato il ricorso alla forza quando possibile, ma ne abbiano
comunque fatto uso se la ritenevano l'unica soluzione: indicativa
e' 'Uccidere per amore'.
Inoltre tutta la federazione ha un'organizzazione tipicamente
militare.
Ciao,
Matteo Lunardi.                  _  _/\___/\_
   _____________________________/ \/ Genova  \_
~~ mailto:
matteo....@usa.net
 ~~~~ Italy ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 associare alle concezioni di destra.
Io vengo dalla TOS pur essendo giovane, ero uno di quelli che a otto
anni a scuola cercava di alzare il sopracciglio e ci è pure riuscito
;-!  ...visto?
L'impatto con Tng è stato pessimo, una noia mortale, Picard sembrava una
mummia con la giacchetta corta, mi mancavano le scazzottate di Kirk
quando si scaricava il phaser...ora trovo TOS ingenua e voglio colmare
le mie(grosse) lacune in TNG...scusa non centra niente. 
Comunque TOS è piuttosto violenta, altrochè!

il sogno universale di fratellanza, uguaglianza e libertà??
E già ,ed è per questo motivo che hanno scaricato tonnelllate di napalm sul
Vietnam ,,sulla Cambogia sull laos
,e sicuramente in nome della liberta' uguaglianza e fraternita' che per anni
hanno sostenuto personaggi illuminati
come Marcos nelle Filippine,Pino Chet in Cile, Somoza in Nicaragua
o Batista a Cuba, perfino i colonneli in Grecia...
Veramente generosi ,generosi all punto tale che mi stupisco
che ci siano 3/4 dell mondo che sognano di fargli la festa ...
Non parliamo poi di quei bruti che la festa gli l'hanno fatta per
davvero ,ma come si fa' dico  a non capire che bombardano il
tuo villaggio per il tuo bene ,che hanno dovuto assassinare
Allende ,che non capiva perchè i cileni dovessero crepare di fame
in nome dell American Fruit , e sostituirlo con quell candido
e educato uomo chiamato Pino Chet ....(mai sentita la parola
Desaparecido)  ............................
Eh si bisogna essere dei Klingon per non capire quali alti valori
difenda l' America , tipo la Borsa Valori di new York............
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE .............
Gorozon  e il suo kannone
Dimenticavo saluti da Ho Chi Min

associare alle concezioni di destra.
Mi sembra che la flotta stellare, che gioca un ruolo fondamentale
all'interno della federazione, sia uno degli eserciti piu' completi e
radicati nella societa' mai visti. Le sono affidati oltre alla difesa,
anche scopi umanitari e scientifici, esattamente come si sta
discutendo oggi di riorganizzare gli eserciti...
Quindi non direi affatto che ST sia antimilitarista, ma piuttosto
pacifista, senza rinnegare (anzi, avvalorando) il ruolo di una
struttura militare per il mantenimento della pace.


 hanno sostenuto personaggi illuminati........
Mi hai frainteso.
Anch'io parlavo con spirito critico. Quando mi riferisco all'Enterprise
è proprio in quel senso:
"Ti sei mai chiesto perchè diavolo fra duecento anni le astronavi della
Terra dovrebbero avere nomi di incrociatori e portaerei Americani?? (Bhe
diciamo la loro più importante esponente, l'Enterprise)."
E' come hai detto tu: l'America parla(va) di pace tolleranza etc. e nel
frattempo porta(va) avanti i propri interessi economici e politici; è
nell'ordine delle cose. E' la nazione più potente del mondo e cerca di
farlo vedere a tutti.
Anche Gene, come molti  americani, si è fatto influenzare dallo spirito
imperialista americano, pur con altri intenti ed altri modi.
L'Enterprise e Kirk ne sono un esempio. Star Trek è "politically
correct", è perbene, i buoni (gli Americani e il resto del mondo)
vincono sempre.
Guarda First Contact: di che nazionalità è Cochrane?? Dove sbarcano
Picard e i suoi? Dove viene inventato il motore a curvatura? Dove
avviene il Primo Contatto?  in Giamaica. 8)
P.s.: ma a che ora vai a letto il giorno??

militare.
La Federazione proprio no; semmai la Flotta Stellare.
In ogni caso, "la Federazione Unita dei Pianeti e' un'alleanza
politica interstellare composta da sistemi di governo planetario
autonomi. In quanto organizzazione democratica rappresentativa, e'
governata dal Consiglio della Federazione, al quale ogni pianeta
membro invia delegati. I due compiti principali della Federazione
Unita dei Pianeti sono la protezione dei propri cittadini e
l'esplorazione della galassia, entrambi intrapresi dalla Flotta
Stellare. Quest'ultima, in qualita' di corpo *semi-militare*, agisce
per il mantenimento della pace, il rispetto della legge, il regolare
svolgimento delle transazioni e l'esplorazione. La Flotta Stellare non
intraprende azioni di conquista, ma assicura la pacifica coesistenza
tra i cittadini della Federazione. L'utilizzo della forza non e'
consentito se non come ultima risorsa." (Fonte: Star Trek, the Role
Playing Game).
Che poi un corpo articolato e complesso come la Flotta Stellare
necessiti di un'organizzazione rigida e disciplinata e' piu' che
naturale, come e' naturale che le navi stellari abbiano strumenti di
difesa.
Quando parlo di sentimento anti-militarista penso al Picard che tenta
in ogni modo di contattare l'Entita' Cristallina e che si ritira dalla
zona di battaglia quando su Qo'noS scoppia la guerra civile, o al Kirk
che simpatizza con Azetbur in barba a Cartwright.
Il Kirk di TOS era figlio dei suoi tempi; forse a Gene veniva imposto
di rappresentare quel tipo di eroe americano forte, risoluto e
autoritario che i telespettatori si aspettavano di trovare.


il sogno universale di fratellanza, uguaglianza e libertà??
Sull'americanismo spinto di TOS siamo tutti d'accordo. Pero' non
capisco chi accusa Star Trek di buonismo e moralismo: e allora? Che
male c'e'? Trovo giustissimo che Star Trek si faccia veicolo di valori
e sentimenti positivi quali tolleranza, solidarieta' e desiderio di
pace, e che proponga modelli da imitare; forse che, assuefatti
all'iperviolenza della societa' moderna, i buoni propositi degli
ufficiali della Flotta Stellare ti sembrano troppo melliflui?


struttura militare per il mantenimento della pace.
Ti invito a leggere il mio follow-up a Matteo Lunardi.
Personalmente ritengo che il pacifismo e l'antimilitarismo non possano
essere scissi. Dici che Star Trek non e' antimilitarista? Dopo sette
stagioni di TNG a me invece pare di averne colto un forte sentimento.
Se poi vogliamo cercare il pelo nell'uovo, alla voce "antimilitarismo"
il Devoto-Oli riporta: "Atteggiamento di chi si oppone al prevalere
della casta militare e alle soluzioni di forza nella politica interna
ed estera di un popolo."
Non e' forse un atteggiamento antimilitarista quello di Picard, quando
decice di non intervenire nella guerra civile Klingon?
E non e' forse vero che la Flotta Stellare (che e' un organismo
*semi*-militare) abbonda di scienziati, ricercatori e diplomatici? e
che gli Ammiragli guerrafondai fanno sempre una figura meschina? :)
Gli ufficiali della Flotta Stellare fanno ricorso alle proprie
capacita' personali ma (quasi) mai ai loro eventuali insegnamenti
militari (tant'e' che Picard pare molto seccato quando lo Zakdorn sale
sull'Enterprise per effettuare una simulazione di battaglia).
Pacifismo e antimilitarismo.......IMHO la dicotomia e' impossibile.



Ma la Federazione ha come mezzo di difesa la Flotta Stellare,
un'organizzazione militare abbastanza rigida, che mi sembra non si
sposi molto con l'ideale anarchico.
Sul fatto che molti vivano in piccole comunita' (non direi comuni), si
potrebbero anche trovare delle analogie con le piccole comunita'
americane di destra ultraconservatrice che vivono praticamente isolate
dal resto del paese (anche loro in nome della propria liberta'
personale.
La mancanza di denaro, invece, mi sembra la sembra la logica
consegunza del fatto che con i replicatori non c'e' piu' nulla da
comprare.


Questa affermazione poteva essere anche un modo di dire, e quindi dovbrebbe
essere stata una frase che non doveva essere presa alla lettera!
Ciao.
Deep Throat
THE TRUTH IS OUT THERE!



UIN: 5794730

 zona di battaglia quando su Qo'noS scoppia la guerra civile, o al Kirk
Si ritira per non *trascinare* la federazione in un casino ...
e anche se Qo'noS fosse nella federazione senza una richiesta esplicita
non puo' intervenire negli affari interni di un pianeta
_____________________________________________________________________
        Vincitore del 1° premio per l' uso più gratuito della        
           parola "fottiti" in argomentazioni scientifiche
_____________________________________________________________________
 
                                        Harry_

non puo' intervenire negli affari interni di un pianeta
Appunto. Uno stato militarista avrebbe subito appoggiato Gowron per
scongiurare la salita al potere della famiglia Duras, ostile alla
Federazione.


un'organizzazione militare abbastanza rigida
Abbiamo la conferma che la Flotta Stellare *non e'* un organizzazione
militare ascoltando il discorso tra Picard e lo Zakdorn all'inizio
dell'episodio "Peak Performance":
"La Flotta non e' un organo militare. Il suo scopo e' l'esplorazione."
Piuttosto antimilitarista, non credi? ;)



 "...live long and prosper"
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un'organizzazione militare abbastanza rigida
Abbiamo la conferma che la Flotta Stellare *non e'* un organizzazione
militare ascoltando il discorso tra Picard e lo Zakdorn all'inizio
dell'episodio "Peak Performance":
"La Flotta non e' un organo militare. Il suo scopo e' l'esplorazione."
Piuttosto antimilitarista, non credi? ;)
Ciao.


non puo' intervenire negli affari interni di un pianeta
Appunto. Uno stato militarista avrebbe subito appoggiato Gowron per
scongiurare la salita al potere della famiglia Duras, ostile alla
Federazione.
Ciao.


un'organizzazione militare abbastanza rigida
Abbiamo la conferma che la Flotta Stellare *non e'* un organizzazione
militare ascoltando il discorso tra Picard e lo Zakdorn all'inizio
dell'episodio "Peak Performance":
"La Flotta non e' un organo militare. Il suo scopo e' l'esplorazione."
Piuttosto antimilitarista, non credi? ;)
Ciao.



Dall'alto numero di post abbiamo capito che ci tenevi proprio a dirlo
:-) Problemi di doppi? :-)
Picard puo' dire quello che vuole. Di fatto la Flotta Stellare e' un
esercito: ha una struttura gerarchica di tipo militare, una corte
marziale, disciplina rigida, e' armata e pure bene. E' vero che ha
anche scopi scientifici, umanitari e di esplorazione, ma e'
esattamente come molti vogliono ristrutturare le forze armate oggi (a
parte l'eplorazione, perche' fino a quando non ci facciamo un bel
motore curvatura non si puo' andare molto lontano).
Io non mi ricordo le esatte parole di Picard ed il contesto preciso
della frase, ma sono convinto che il significato fosse: la Flotta
Stellare non pensa a fare la guerra, non l'esclusione assoluta del
militarismo, che e' nella sua stessa natura.
Di certo se uno pensa che i militari non possano essere altro che
guerrafondai e militarismo coincida necessariamente con fare la guerra
TNG e' antimilitarista. Qui rispondo anche all'altro post sul
pacifismo/antimiltarismo: IMO TNG e' pacifista; se non ci fosse stata
una struttura di tipo militare, con tanto di corpi di spionaggio etc,
la federazione sarebbe stata invasa dai romulani, assimilata dai borg;
se non ci fosse stata l'azione dell'Enterprise C sarebbe stata in
guerra con i klingon con nessuna missione scientifica e di
esplorazione in vista; DS9 dopo la seconda stagione e' decisamente una
serie di guerra. 
Picard inoltre non ha scrupoli nel mandare in una missione suicida
quella bajoriana che aveva combinato il casino all'accademia con
Wesley. Ordini del genere si danno solo tra saldati.
IMO, il pacifismo e' diverso dall'antimilitarismo e  dalla non
violenza. Se uno fosse antimilitarista non avrebbe altra strada che la
resistenza passiva, senza armi; invece in TNG insegnano che la
violenza e' l'ultima strada da intraprendere, ma e' comunque una
risorsa necessaria quando non c'e' altra via per la difesa.
Ed in alcuni momenti va anche un po' oltre il semplice pacifismo, ma
per una minaccia come quella dei borg ammette anche qualcosa di piu'
della semplice difesa.
In Primo Contatto: "They invade our space, and we fall back. They
assimilate entire worlds, and we fall back. Not again. The line must
be drawn HERE. This far NO farther. And I will make them pay for what
they've done." (Invadono il nostro spazio e noi ci ritiriamo.
Assimilano interi mondi e noi ci ritiriamo. Non piu'. La linea va
tracciata qui, non oltre. Li faro' pagare per quello che hanno fatto)
__
Sciasbat
GRAN TESORIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
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Fabio Forno
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tracciata qui, non oltre. Li faro' pagare per quello che hanno fatto)
L'inaudita ferocia di queste parole doveva sottolineare la momentanea
follia di Picard, che infatti si ravvede immediatamente!


 to see how you can help the cause.

 Seconda domanda: se non esiste la moneta, che diavolo sono i crediti???
E che senso hanno le varie frasi "ti offro da bere"?
Sono capace anche io a offrire ettolitri di birra senza pagare
Sciasbat, tu che sei il tesoriere dei Gorozon e quindi grande esperto di economia
delle ubriacature, che dici? ^____^
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
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What a man has been able to imagine others will be able to achieve - Jules Verne

Seconda domanda: se non esiste la moneta, che diavolo sono i crediti???
Quando uno ti deve dei soldi, hai un credito :-)
Scherzi a parte, non e' vero che la moneta non esiste (vedi il Gold
Pressed Latinum di Quark), semplicemente all' interno della
Federazione non ne fanno piu' uso.
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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 Il gioco di carte personalizzabile di Star Trek
 
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------------------------------------------------


Mica tanto: la ferocia di quelle parole c'e' e resta, solo che era
talmente forte che non gli permetteva nemmeno di vedere la tattica
giusta per sconfiggere i borg (far esplodere la nave). Per me si
ravvede solo quello (basta vedere la soddisfazione con cui spezza la
specie di spina dorsale della regina alla fine).
Io in TNG, come in tutte le altre serie si ST, vedo essenzialmente la
difesa dell'individuo, della sua liberta' di esprimersi, migliorarsi
ed il messaggio che nessuna lotta, guerra e' inutile se ha la liberta'
come ultimo fine (im pratica quello che e' quello che sta scritto
nella costituzione americana ed in cui gli americani credono
fortemente, anche se spesso solo per loro :(()



Qui i soldi, quando mancano... si stampano :-), mai avuto problemi di
"liquidita'" quindi :-)



 -Live Long and Prosper-

 "liquidita'" quindi :-)
Avete le tasche di plastica?



Ce li beviamo prima che possano entrare in tasca :-) L'unica cosa
importante e' avere la vescica ben allenata.



Black Russian docet!!!
proudly promoter of it.cultura.startrek
Gran Sacerdote del tempio di Goro (non vi dico l'*incenso* ;)
ex cantiniere (attualmente in Brunei) della famiglia degli zar
-------------------------------
WARNING! remember to delete NOSPAM to answer by e-mail!!

di macchina! E se lavoro poco, che fanno, non mi danno più da mangiare??


messo in rete. Se però a qualcuno interessa posso mandarglielo.
cosa aspetti? posta, posta!
P.S.perche' il tuo e-mail non esiste? ?____?


personale.
non credo, visto che tali comunita' sono viste in USA come una psecie
di appestati...e basare una serie su sta cosa mi sembra un po' troppo
con tutto il cosmopolitismo di 'sto mondo!


soldi, ma il denaro non e' abolito in tutta la galassia.
e allora vien da chiedere: ma gli ufficilai sono pagati?


Comunque TOS è piuttosto violenta, altrochè!
kirk e' una specie di John Wayne! considera che Gene doveva far in
qche modo piacere la sua serie al pubblico, anche a costo di scadere,
mentre in TNG il problema non si e' piu' posto!


o Batista a Cuba, perfino i colonneli in Grecia...
ironia della sorte, dicevano dio si! :(



Credo che gli diano i soldi quando servono per trattare con chi li
usa. Che bisogno ne avrebbero altrimenti?



Mai creduto, volevo solo dimostrare come sia facile tirare da una
parte un qualcosa, specialmente se tende a non pronunciarsi in modo
assoluto come ST (il discorso ovviamente vale anche nei riguardi
dell'anarchia).


 
no, hanno visto tutti Kirk in TOS e si sono convinti che sia il modo
migliore per trombare nella galassia :-) !!!
Corollario: Picard non ha capito un c@**o !
_____________________________________________________________________
 
                                        Harry_

 
Anche tu mi hai frainteso. Forse non sono proprio capace di scrivere.
Please rileggiti il mio reply a Goronzon! ;-)

 
Scusa ma che ne sai che ho fatto il liceo??  :-)

 importante e' avere la vescica ben allenata.
Immagino che certe birre abbiano fatto il loro dovere in questo senso ^___^


usa. Che bisogno ne avrebbero altrimenti?
andare in vcanza su un pianeta non federale? :)



Certi typo vengono proprio bene :-)


andare in vcanza su un pianeta non federale? :)
Pare che molti siano dei veri paradisi del sesso :-) (come si potrebbe
fare uno smile godurioso?) e li' qualcosa bisognera' sganciare no?


Questo è un post che ho trovato parecchio tempo fa su questo NG e
credo che si adatti al topic (spero che non sia il post che lo ha
fatto nascere!)
fra [ e ] l' originale inglese, se non sono sicuro...
10 indizi sul comunismo di starfleet
------------------------------------------
10. quelli che comandano sono vestiti di rosso
 9. il modo affettuoso in cui l' equipaggio dice 'il compagno j_l
picard'
[The endearing way the crew says "Comrade Jean Luc Picard."]
 8. il computer sa sempre dove si trovi ciascun membro dell'
equipaggio
 7. worf e' russo
 6. le missioni quinquennali ricordano i piani quinquennali di
leniniana
memoria
 5. appena un giovane dimostra talento lo spediscono ad un' accademia
speciale
 4. quasi tutti gli uomini dell' equipaggio sfoggiano barboni da
comunista
[almost all male crew members wear commie pinko beards.]
 3. starfleet vuol far credere di non interferire con gli affari
interni
altrui -HAHAHA!
 2. solo dei comunisti vorrebbero a bordo un membro dell' equipaggio
in
grado di leggere il pensiero
 1. i capitalisti ferengi sono CATTIVI
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
ATTENZIONE! Rimuovere "
riccar...@iol.it
"
dall'indirizzo email
Saluti by Riccardo
e-mail : 
riccar...@iol.it

 ha

ok, se hai fatto l'istituto tecnico va' a vedere i libri di storia! :)
e comprati un manuale di filosofia (ottimo Russell) che e' la cosa
piu' bella del mondo (dopo un'altra, naturalmente >;)


 ha
scritto:

non prendertela, qndo ho scritto il follow non avevo ancora letto la
tua risposta al goro! :)


fare uno smile godurioso?) e li' qualcosa bisognera' sganciare no?
lo smile godirioso non lo so, ma quello malizioso (per rispondere a te
si!
^___^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



Cos'ha di malizioso?


COSA??
come, dove, quando, perchč!
noi non sappiamo cosa veniamo! quando siamo! c'č grossa crisi, lo so!
ma tu ascolta! ascolta la parola! la parola di chi? ma la parola di
Quelo!


NO, secondo Canale5 i trekker sono tutti ingegneri o dottori! quindi,
E da dove viene questa?
__
Sciasbat
GRAN TESORIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
  "Vi aspetta l'esplorazione delle ignote 
  possibilita' dell'esistenza" 
  - Q in "All Good Things..."


p.s.: worf è russo????  8-/
Si', di cognome fa Rozhenko ed i suoi genitori vengono da Mosca o giu'
di li' . Almeno pero' non e' di Lenimgrado :-)
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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E da dove viene questa?
boh? forse dal Tg5! ti assicuro che non me lo ricordo, ma l'ho sentita
'sta fregnaccia!


'sta fregnaccia!
Ma se lo pensano, perche' l'hanno mandato alle 16:00 quando questi
lavarano?
Che fossero deficienti mai havuto dubbi, ma fino a questo punto....
