Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Che bello il '68

 ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 <

 ve le bevete proprio tutte... o_O
scusate se mi intrometto....vorrei sapere da vb cosa pensa che stiano
facendo le generazioni successive invece :)
Jan
p.s. io non li so fare i cross post! :(
-- 
*************************************************
Unstable condition a symptom of life 

ve le bevete proprio tutte... o_O
Va beh che sei un ing. e di queste materie ci capisci poco, ma e' dai
tempi di Nerone che non cambia mai un cazzo; il '68 lo abbiamo fatto
perche' non avevamo un posto dove andare a scopare e cosi' abbiamo
occupato le universita', mica come voi che vi accontentate di una
sveltina in macchina.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

facendo le generazioni successive invece :)
Perlomeno ce le beviamo sapendo che ce la stanno mettendo nel culo ancora
prima di acquistare un potere economico :-/
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

(X-post e follow-up su it.fan.culo, dove siamo in topic)
Mmm... scusa, hai ragione: vabbò, la pianto qui.
Se no dovrei sottoscrivere ifq, e ora non ho tempo.
Ciao
Marco D.
"Salve, sono l'Assurdo in persona."
Per risposte in mail leva Sor dal Reply-to:

sveltina in macchina.
Ah, e' per quello che vi siete fatti ciulare!! :-D


Non mi pare... ricorda la Primavera di Praga,
Ah, certo... peccato che fosse a Praga, non in Italia. Quella si' che e'
stata una prova di coraggio repressa a carri armati. Temo che il piu'
duraturo prodotto del '68 in Italia sia stata la "maturita' sperimentale"
col 99,9% di promossi...
Ok, sto un po' estremizzando. Voglio solo dire che il '68, in questo
momento, soffre di eccessiva autocelebrazione da parte di chi l'ha vissuto.
Il '68 ha modificato un po' il modo di vivere nei paesi occidentali. La
caduta del Muro ha cambiato il futuro del mondo. C'e' una certa differenza.


 caduta del Muro ha cambiato il futuro del mondo. C'e' una certa differenza.
Non vorrei essere troppo rude ma non c'hai proprio capito niente.
Il '68 ha cambiato il modo dei cittadini di relazionarsi con le
istituzioni (con tutto quello che cio' comporta).
Cosa il muro abbia cambiato non lo si capisce ancora bene (anche se si
direbbe che qualunque sia il cambiamento non sembra certo essere in
meglio).
D.


......e sputaci sopra.
Le signorine bene, non so perche', ma trovavano molto "in" farsi
scopare dal proletariato e a letto avevano la stesse remore morali che
i loro padri avevano nel fare affari. 


istituzioni (con tutto quello che cio' comporta).
Fanculo al 68 !
Sono 30 che l'aspetto.
Ma quando passa ? Era meglio se prendevo il 44barrato

On Tue, 01 Sep 1998 01:23:44 GMT Zonker wrote:
: Le signorine bene, non so perche', ma trovavano molto "in" farsi
: scopare dal proletariato e a letto avevano la stesse remore morali che
: i loro padri avevano nel fare affari. 
Allora qualcuno dovrebbe dire alle signorine bene che il 68 e' finito da
un pezzo, dato che continuano imperterrite a praticare quello sport.
I piu' grandi scopatori restano anche adesso miliardari e camionisti.
-- MM

...



Questa invece e' una battuta vero?
ROTFL
anzi, no STRAROTFL!!!!..... e anche LOL.
scusa, scusa, torno serio
hai visto la Lazio?
Ci ha fottuti all'ultimo minuto.


>istituzioni (con tutto quello che cio' comporta).
L'ha capito anche Liguori. Infatti lui e Fido si trovano in perfetto
accordo.
Prendi un proletario che vuole cambiare il mondo e dagli nu' poco e' potere
e quattro spiccioli e ti diventa berlusconiano a vita.
Altro che fantasia al potere...

i loro padri avevano nel fare affari. 
Sostituivano anche la forza - lavoro con le macchine?
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

meglio).
Beh, oddio... prova a dirlo in Slovenia, Croazia, Repubblica Ceca,
Ungheria, Estonia, LEttonia, Lituania, Germania Est...


 LOL till April
Che vor di'?


Liguori (e lo stesso discorso vale anche per Sga non pensa quello che dice. Liguori ti dimostra che detto da lui
(e come lo dice lui) anche il discorso piu' idiota, che farebbe ridere
un bambino delle elementari, puo' diventare un caso sul quale far
discutere una nazione.
Liguori e' un disincantato, un nichilista. In mondo converge al male
indipendentemente dalla nostra volonta' e dalle nostre azioni. Quindi
agiamo senza il peso delle responsabilita' morale. E agiamo in nome
dell'affermazione dell'io.
Si potrebbe scriverci un saggio intero...
D.

Altro che fantasia al potere...
La fantasia invece è proprio al potere: io non saprei più cosa
inventarmi dopo tutto 'sto casino di Tangentopoli, e invece nella loro
immensa creatività, i politici riescono sempre a trovare nuovi modi
per ritrovarsi corrotti.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
---------------------
Last time I was sober, man I felt bad,
worst hangover that I ever had
("Heavy Fuel", Dire Straits)
---------------------
Leggi musica: 
http://come.to/musicboom
Ascolta musica: 
http://listen.to/musicboom
---------------------


Che a prendere *UN* proletario, dargli nu poco e potere eccetera....
lo sapeva anche Ramsete secondo ( o terzo? non ricordo bene).
Ti informo che posseggo un Vailant da dieci litri, per "l'acqua calda"
sto a posto.


 Liguori (e lo stesso discorso vale anche per Sganon pensa quello che dice. Liguori ti dimostra che detto da lui
La frase era: Liguori (e lo stesso discorso vale anche per Sgargi e per
fede) non pensa quello...
Tanto non si capisce una cippa uguale...
D.

 Che vor di'?
Ah... Kibo!
D.

Ah... Chibo!
Ho cambiato la K in Ch... e' gia' comparso.
Sopra siamo in xpost sul suo gruppo di venerazione e non so come
comportarmi.
Eviterei comunque di farne il nome come stringa riconoscibile di
caratteri.


Degli ungheresi non gliene frega un cazzo a nessuno.
Vero.
Ciao
Ferenc Puskas


I cechi e gli slovacchi si sono divisi (poveri contro poverissimi).
Ancora con questa storia?
Se si sono divisi SPONTANEAMENTE
e senza una GUERRA
trovandosi d'ACCORDO
che male c'e'?
Vuol dire che non erano una nazione, perche'
si deve vedere come una cosa 'contro'
gli uni gli altri?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 che male c'e'?
Che sono stati talmente spontanei a volersi male che non hanno fatto una
cosa che fa del male a tutti e due. Se a te sembra tutto bellissimo nno
saro' certo io a dirti il contrario.
D.

meglio).
Ah, su questo non ci piove. Non per nulla in quasi tutti i paesi dell'Est
dopo tre anni di "introduzione al capitalismo" hanno rieletto i comunisti.


comportarmi.
Come vuoi, tanto non e' un gruppo serio :-D


Ci ha fottuti all'ultimo minuto.
Ma io sono del Toro e godo come un riccio.


 Naturalmente, il mio punto di vista e' molto diverso dal tuo...
Ah, ecco, usi anche tu net-tamer...
D.

 dopo tre anni di "introduzione al capitalismo" hanno rieletto i comunisti.
solo perche' sono gli unici a non essere degli "improvvisati".
D.

basta e quello che regge tutta la politica planetaria: l'economia.
Sto leggendo i 68 pensieri sul 68 di Veneziani.
Il suo punto di vista spiega come l'unificazione planetaria
sia stata favorita dal '68 anche su basi economiche.
Una visione interessante, peraltro non lo escludo.


Boh, non so piu' come cercare di spiegartelo.
Vediamo questa versione: il 68 non ha cambiato un cazzo e il muro
neppure.
Sono due simboli di periodi che hanno origini assai precedenti e
conseguenze "necessarie"; altrimenti riportiamo nella storia (che poi
e' cronaca, visto che si parla di vivi) il concetto per cui la gente
si sveglio' il 13 10 1492 e disse "Non ci sono piu' le mezze
stagioni... ehm... il Medio Evo"
Ciao
Elrond


Veneziani non mi spiace. Destrorso ma degno pensatore.
Veneziani e' the bruttest man in the mond.
E' venuto a fare una conferenza al polo didattico umanistico
interfacolta' (eccheneposso, si chiama cosi') di Genova e tutti i
simpatizzanti CSOA hanno fatto un casino della Madonna. Hanno fatto
bene.
Se ci deve essere una conferenza di destra, la tenga Angela Cavagna
("le tette della destra", dicono) Ogni volta che passo sotto casa sua
sbircio la finestra. L'ho vista una volta in 4 anni.


Come vuoi, tanto non e' un gruppo serio :-D
No, ma devo trattenermi dal sottoscriverlo.
Tira piu' una cazzata che un pelo di Zonker.


raccomandati, invece oggi bisogna essere raccomandati?
Esatto. Sono cambiamenti epocali.


 Una visione interessante, peraltro non lo escludo.
Se lo dici tu...
D.


Vuol dire che un certo Bertola faceva il rappresentante di non so cosa
in qualche universita' del Piemonte, mentre prima del '68 sarebbe
andato con i goliardi al veglione di carnevale vestito da maga Mago'.



Io godo come una mucca sapendoti del Toro.
(speriamo che anche quest'anno vi salvate)


Muro, viene Maastricht, naturalmente. 
Qualcuno m'aveva detto che al secondo posto c'erano i Take That... ;-)
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
-------------------------
Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
-------------------------

sbircio la finestra. L'ho vista una volta in 4 anni.
Già, si dice sia molto introversa.......


riuscito a Napoleone prima e ad Hitler poi.
Io sono europeista e antieuropeista. Diciamo che sarei europeista se
fosse l'Europa dei popoli (compresi Baschi, Catalani, Bretoni,
Provenzali, Corsi, Sardi e magari anche Padani, se davvero ci
tengono). Invece e' l'Europa dei capitali e allora mi piace molto
meno.
Pero' e' un po' triste pensare che si debba temere un conflitto solo
perche' al momento potremmo subire un po' meno di prima.


68?
Stai dicendo che il 68 non ha avuto effetti sulla societa' di oggi? Allora
mi dai ragione :-D


andato con i goliardi al veglione di carnevale vestito da maga Mago'.
Questo e' vero (sebbene, sotto impulso di un paio di amici, abbia fatto la
sfilata di carnevale per le strade di Ivrea in mezzo agli AUC, con un
pintone di Grignolino in mano - ma carnevale e' una cosa seria).
Ma paradossalmente ti dico anche che nella mia universita', con 22.000
studenti, si fa grossa fatica a trovarne 5 che facciano i rappresentanti. In
altre parole, e' vero che grazie al '68 sono aumentate le possibilita' di
partecipazione in determinati ambiti, ma e' anche vero che
contemporaneamente la politica e' stata talmente sputtanata - marcata come
qualcosa che da una parte e' utopistico e dogmatico, e dall'altra serve a
mangiarci su - che nessuno piu' vuole sfruttare tali possibilita'.
Se ci pensi, non c'e' molta differenza.


basta e quello che regge tutta la politica planetaria: l'economia.
Regge? S'e' visto in questi giorni come regge...


speriamo solo economico, con USA e Giappone;
Quindi l'ideale sarebbe un mondo feudale, in cui tutti sono piccoli (tranne
gli USA che dominano il mondo)? Non capisco bene.


 perche' al momento potremmo subire un po' meno di prima.
Cosa vuoi che sia il conflitto...
Oggi sono stato alla fest@ nazionale dell'Umidita'; c'era un incontro
con Burlando e Ronchi sul tema "mobilita' sostenibile"; non c'era un
cane.
Loro cercano il loro capitalismo sostenibile (Da chi? Dal terzo mondo?
-nel senso che ci sostengono le loro risorse e i loro poveri-) ma la
gente non ci sta. Non c'e' esplicito dissenso o rumorosa opposizione, la
gente tanto ha capito che la strada e' quella volente o nolente, ma
almeno non vuol essere presa per il culo.
Qui invece ci cambiare il corso del fiume si cercano di fare dighe di
paglia contro la corrente; ridicolo e triste insieme.
D.

 Regge? S'e' visto in questi giorni come regge...
Regge, regge, non ti preoccupare. La tua gestione economica puo' non
reggere, quella della tua famiglia e anche quella del tuo paese; ma con
una prospettiva piu' vasta ti accorgerai anche tu che il tutto "si
regge".
D.

 mangiarci su - che nessuno piu' vuole sfruttare tali possibilita'.
No, non contemporaneamente. Il 68 ha anche insegnato che impegno non
vuol per forza dire politica.
Che posso fare politica tutti i giorni della mia vita in casa mia per
come vivo e come mi comporto anche senza riferirmi a nessun partito o
movimento.
La politica poi s'e' sputtanata da sola ma il 68 (entita' antropomorfa)
lo sapeva gia'.
D.

 mi dai ragione :-D
Non fare il furbetto. Mettiamola cosi': invece di cercare le differenze
tra il 68 e oggi cerca le differenze fra il 67 e il 69.
D.


wrote:

Condivido le considerazioni di DR e avrei da aggiungere, ma non
facciamola lunga due volte.
Casomai ci rivediamo un po' piu' sotto in questo stesso thread. 


ben poco.
Scusate se mi intrometto,
il filozzo fu ampiamente sviscerato in IDLM e vedo che pure qui "tira" !
Un solo appunto :
Prima del '68 avevate mai sentito parlare di " medicines sans frontieres "
oppure di "survival " oppure di....ecc. ?
Se c'è stato uno sviluppo delle ONG e di un volontariato consapevole
lo si deve alle generazioni che nel 68 sono cresciute.IMHO !
Questa non è politica ? Per me sì !
Amnesty international fà politica,come Greenpeace ed anche il WWF ,
nel suo si dà da fare.
Ci sono pareri contrastanti sull'operato di queste organizzazioni e credo
sia difficile vederci chiaro, ed avere la verità in tasca.
Però mi  sembra lampante che la partecipazione della "base"  , quando
non è stato addirittura il contributo alla nascita  , è divenuta più forte e
diffusa ; forse non si troveranno candidati a rappresentanti nel consiglio
universitario , ma per fortuna si trovano medici che prendono su e vanno in
Ruanda !
A mio avviso questo 30 anni fà non succedeva.
Attendo smentite.
Ciao !

A mio avviso questo 30 anni fà non succedeva.
Albert Schweitzer? ^__^


almeno non vuol essere presa per il culo.
Secondo me hai parzialmente frainteso la situazione. Che cazzo me ne
frega  dei discorsi che due ladroni si studiano a tavolino e vanno poi
a fare sotto i tendoni dell'Umidita' (credevo si chiamasse cosi' solo
a Genova)? Non c'entra il capitalismo sostenibile o il problema della
droga o le pari opportunita': sono la vaselina che usano per
lubrificarci lo sfintere. E la gente se ne e' accorta.
Io vado spesso all'Unita' e alle feste di Liberazione. A volte c'e'
bella musica; ci sono buoni bomboloni ipercolesterolosi e tante belle
troiette. Ricordo che anni e anni fa la gente ci andava indossando
roba rossa. Marito con pantaloni e moglie con felpa di una tuta
ginnica color fuoco. Oggi non piu': e' una sagra.
Posso accettare che costoro mi rubino i soldi, dopotutto e' il loro
mestiere, ha vie d'accesso codificate e volendo potrei cercare di
farlo anche io: non posso invece accettare che mi rubino anche il
pensiero. Come dici tu: la gente non vuole essere presa per il culo.
Ma non e' un fatto negativo o una colpa di qualcuno. E' un fatto, come
e' un fatto che dopo la A venga la B, senza connotati valutativi.


tra il 68 e oggi cerca le differenze fra il 67 e il 69.
Ok, va bene. Ma le differenze tra il 67 e oggi?


paglia contro la corrente; ridicolo e triste insieme.
Eppure abbandonare il mondo nelle mani delle (non) leggi di mercato e'
triste e anche pericoloso. Io continuo a non sottovalutare la crisi attuale
e quelle che potranno verificarsi. Non c'e' abbastanza ricchezza per far
diventare tutto il mondo come l'America, e la gente che vive nei paesi
ricchi non e' disposta a rinunciare a una briciola della propria ricchezza.


regge".
Ossia, da un punto di vista macroeconomico, anche tu credi che vi possa
essere uno sviluppo infinito? Auguri.


Ruanda !
Certo.
Ma non e' una soluzione di ripiego?
Non dovrebbe essere lo Stato a risolvere in modo equo e solidale certi
problemi?
Non e' un segnale che la persona media, o meglio ancora quella
particolarmente sensibile e volonterosa, considera oggi lo Stato come un
sovrappiu' inutile e necessario, e pensa che, nonostante le tasse che paga
per sostenere (teoricamente) la collettivita', sia necessario arrangiarsi da
soli per portare un po' di solidarieta'?
Insomma, a me le ONG sembrano un palliativo, estremamente importante e
meritorio, ma comunque un tentativo di risolvere nel piccolo le storture che
non si e' riusciti a risolvere nel grande.


 e' un fatto che dopo la A venga la B, senza connotati valutativi.
Io parlavo di disaffezione della base, e' una questione differente (qua
c'entra la partecipazione, l'aggregazione, la visione "sociale" della
politica e via discorrendo).
C.

la base...
Ero la base anche quando, nel 68, ero più comunista di Mao e gridavo in piazza
"E' ora, e' ora, potere a chi lavora (e io non facevo un cazzo).
La domenica gridavo "E' ora e' ora scudetto alla signora", giusto per
continuare a gridare.
La magistratura era di destra e asservita al regime di destra.
Io ero contro.
Poi e' arrivata magistratura democratica. Poi e' arrivato questo, di regime.
Io sono sempre contro.
Sono la base.

ricchi non e' disposta a rinunciare a una briciola della propria ricchezza.
American dream, retorica pre-68.
--
Bakunin
icq: 13249673

Albert Schweitzer? ^__^
Certo , ma era UNO .
.
.

non si e' riusciti a risolvere nel grande.
E' vero, quello che dici è lapalissianamente vero !
Ma io vedo che quello che 50 anni addietro faceva una solo persona
( Albert Schweitzer? cfr. Elrond ) adesso è fatto da centinaia di persone.
E siccome sono un inguaribile ottimista credo che queste ottime persone
faranno figli e li educheranno  e forse tra trenta anni sarano migliaia di
ottime persone...ci vorrà tempo, ma lo stato inutile e necessario sarà
composto da individui qualitativamente migliori , e forse diverrà a sua
volta qualitativamente migliore.
Tanto da divenire qualcosa di utile .Forse arriveremo a superare quella
abulica dicotomia tra cittadini e stato ...probabilmente il mio è un bel
sogno alla Frank Capra , ma senza questo sogno la vita mi
risulterebbe troppo squallida.
Ciao

e, generalmente ben iformata.
Domani sera sotto il tendone ci sono Sottotono, Otierre, LaPina etc.
Ci saro' anche io, che pero' sono qualunquista.


American dream, retorica pre-68.
Ti andrebbe di contribuire di piu'?
Mi rappresenti una Sx diversa da quella di Zonk e DR.


Sono la base.
Orcatroia, che post.
complimenti, non so che dire.


Orcatroia, che post.
Grazie. Mi fa piacere che qualcuno capisca il mio dramma.
Ma sono abituato a sentirmi mandare a fanculo.
Fallo anche tu, ti prego, amico mio.
Ekkekkaz

Mi rappresenti una Sx diversa da quella di Zonk e DR.
Beh ci credo, loro sono komunisti, io bombarolo.
--
Bakunin
icq: 13249673

complimenti, non so che dire.
IO NON CREDO AI MIEI OCCHI E TU?
--
Bakunin
icq: 13249673

negazione di fatto dell'esistenza della malattia mentale in se'.
In fondo e' la soluzione piu' semplice di tutte: i pazzi non esistono, per
cui possiamo anche non curarli e andare al mare.



Continui ad esprimerti come se ci fosse stato un "partito del '68" che
trent'anni fa ha preso il potere e da allora governa l'Italia.
Ma t' seti fol?  <--------west padanian's slang
(Are you crazy?) 



Le rivoluzioni, per definizione, tolgono il potere a chi ce l'ha e per
costoro il cambiamento e' in peggio; per tutti gli altri e' stato in
meglio.
Poi, chi in un modo chi in un altro, si sono impantanati in un
groviglio di rapporti internazionali ed hanno dovuto affrontare
problemi che non erano in grado di risolvere con le risorse materiali
e umane a disposizione.



Mi sono limitato, come quasi sempre tento miserabilmente di fare, ad
un'analisi interpretativa (peraltro molto brillante e che, per questo,
condivido - come direbbe il grande Bergonzoni) senza trarre
conclusioni, ne' tantomeno voler indicare la retta via ai popoli. 


Fallo anche tu, ti prego, amico mio.
C'e' Bakunin impietrito.
Sei un tipo strano. Prendilo come un complimento.


trent'anni fa ha preso il potere e da allora governa l'Italia.
Un pochino e' anche vero.


cui possiamo anche non curarli e andare al mare.
Hai ragione.
Ciao
Napoleone


in base alla fedelta' ideologica che alle capacita' dimostrate.
Parole sante.

meglio.
"Si ha rivoluzione quando una parte dei poveri uccide e rapina una
parte dei ricchi, si associa con la restante parte dei ricchi e
opprime la restante parte dei poveri"
(Platone, a braccio)
Ciao
Elrond


pubblica da 600 miliardi), perche'... perche' si'.
A Torino, tra i tanti parchi, ce n'e' uno che si chiama "Colletta";
negli anni tra il '70 e il '73 era ancora una periferia di orti e
baracche abusivi; i "politici" tentarono di modificare il piano
regolatore per renderla zona edificabile; il comitato di quartiere
spontaneo pianto' su un casino della madonna con volantinaggi,
manifestazioni e venivano ricevuti in Comune; il parco si e' fatto, e'
ancora li'.
Venivano ricevuti, pur non avendo nessuna veste legale, perche'
rappresentavano un quartiere politicizzato e attivo, non semplicemente
perche' erano elettori.
Certo e' impensabile che nasca un comitato per un problema, bisogna
che sia prassi ordinaria l'occuparsi di tutti i problemi attivamente e
con una mentalita' autonoma dal "potere" (il termine corretto sarebbe
"antagonista" che e' praticamente sinonimo, ma molti oggi lo
fraintenderebbero).
Tu non vieni ricevuto perche' (non) rappresenti una massa di studenti
che "hanno imparato a fottersene della politica".
Questo non lo hanno certo imparato dal '68, ma da chi il '68 lo ha
ferocemente combattuto e affossato anche con la formalizzazione delle
rappresentanze studentesche; prima i vari comitati di base non erano
eletti da nessuno ma, di fatto, rappresentavano una parte
considerevole di studenti attivi e attenti alle politiche della scuola
e non solo; dopo i decreti delegati del '75 i rappresentanti
_democraticamente_  eletti sono diventati rapidamente i rappresentanti
di se stessi o, peggio, dei partiti e gli studenti, giustamente, se ne
sbattono i coglioni.
Com'e' che piu' democrazia alla fine ha portato a meno democrazia?
(Se e' vero che la democrazia e' partecipazione).
Qualcuno, a proposito della democrazia e dei suoi meccanismi, ci
prende per il culo. 



Cosa pensi di Cooper?
(Quello divenuto famoso in "Ricomincio da tre" di Troisi).
Ad esempio della "Grammatica del vivere".
Breve notazione sul "18 politico".
Dai l'impressione di pensare ad un branco di rozzi analfabeti che
pretendevano di passare l'esame.
Io ti tirerei una testata nucleare.
La rivendicazione del 18 politico era, per l'appunto politica, fatta
da studenti che studiavano molto piu' di quanto l'universita' non
pretendesse (quantitativamente e qualitativamente) criticando la
cultura stantia e nozionistica che arrancava con la lingua di fuori se
doveva andare oltre Gentile; questo lavoro che si svolgeva nei
seminari autogestiti veniva considerato semplicemente un reato.
Il movimento impose il suo riconoscimento con la pretesa del 18
politico a chi vi partecipava (che qualcuno ci abbia marciato, fotte
una sega).
Se ti viene comodo pensare al '68 come ad una stagione di cultori
della spranga, fai pure; ma se il piu' cattivo dei nostri maestri,
quando fu costretto a lasciare l'Italia, anziche' andare a fare
l'istruttore in un campo paramilitare bulgaro, ando' a insegnare
filosofia alla Sorbona, non si sara' acculturato di colpo durante il
viaggio in treno.  


a Genova
La chiamiamo cosě anche in romagna...che sia perchč immancabilmente
all'appuntamento piů importante piove sempre ?

ricchi non e' disposta a rinunciare a una briciola della propria ricchezza.
Afferro il concetto , ma temo ci sia un errore di fondo.
Siamo cosě sicuri che ci sia ricchezza laggiů ?

ragionamenti dettati dall'ignoranza
Ignoranza de che?
Minchia, ho vissuto momenti eroici e non me ne sono accorto!
Nel 68 anche le trombate erano più performanti: anno memorabile, me le ricordo
bene tutte e due!
Ekkekkaz
PS: 
Demetrio Stratos, cantante degli Area allucinato come pochi e guiding light
della musica alternativa dell'epoca, durante un concerto ha presentato il
famoso pezzo "Lobotomia" sproloquiando per un quarto d'ora sull'alienazione
provocata dal sistema imperialistico/capitalistico/amerikano nel crapone del
compagno medio.
Poi ci ha fatto sentire il pezzo... dieci minuti... una sola nota acutissima
col moog.
Geniale no?
Vaffanculo a lui, buonanima, e vaffanculo a tutta la mia generazione di merda
e i suoi miti del cazzo e vaffanculo pure a voi e il vostro 68.

Sono la base.
Spiegami una cosa, anzi due:
-  Per definizione la base è sempre contro ?
- Sempre Contro significa "indistintamente e inqualificativamente" ?
 perdonate l'orribile avverbio )
Insomma, non ti interessa chi o cosa, ma essere cmq contro ?
Bho !

bene tutte e due!
E da allora ? Nisba ? Quindi un po' di nostalgia dovresti averla, di
quell'anno !!!!
Ciao
Sergio
________________
ICQ# 18273454
________________
Perché disperarsi ?
Se è un problema, esiste una soluzione;
se non esiste una soluzione, non è un problema.
_________________________________________

viaggio in treno. 
Il maestro (chi era?) con ogni probabilita' era gia' colto assai. Sono
gli allievi il problema. Nel momento in cui basta sventolare il
Libretto Rosso per avere il voto (Cina), tutti gli ignoranti
sventolano il libretto rosso. Visto che gli ignoranti sono
proporzionalmente di piu', infestano il gruppo dei "veri" cultori del
libretto rosso, riducendoli cosi' ad essere, in media, degli
ignoranti.
Alla fin fine, continui a "darmi ragione": e' possibile che il '68 in
se' non avesse alcun difetto?
Io potrei dirti difetti delle poche "cose" che tendo ad apprezzare...
Tolkien a volte e' noiosetto; la Juve ha bisogno di una punta di peso
e di un terzino sinistro; Pannella a volte e' incoerente; Pamela non
me la da'...


quell'anno !!!!
Cosa vuoi, le femministe erano le più trombabili in quanto essendosi
riapproppriate dell'utero e potendolo gestire al meglio, lo affittavano gratis
a ore a tutto il collettivo.
Adesso sono tutte sposate a managers e liberi professionisti leghisti e sono
diventate care. Non regalano ma vendono.
E io non ho soldi.
Le ragazzine non mi cagano perchè sono vecchio.
Quindi mi faccio da solo e così spero di voi.
Ciao compagno dai campi e dalle officine.
PS Four Way Street, risentito oggi, fa cagare.

Ciao compagno dai campi e dalle officine.
Qualcosa da ridire sui campi o sulle officine ?
Vedi che continui a tirartele ? (no, non le seghe, possibile che tu
pensi sempre a quelle ?)


-  Per definizione la base č sempre contro ?
Che domanda č? Che ne so, fammi andare in sezione a dare un'occhiata al
tazebao...
Ekkekkaz

pensi sempre a quelle ?)
Le mie, almeno, non sono mentali. 
Ai tuoi nipoti potrai raccontare di aver fatto la rivoluzione e di aver
portato Prodi alla presidenza del consiglio.
I tuoi compagni avrebbero vomitato.
Ciao Katanga coi capelli a spazzola
Peace & love & fuck off
Ekkekkaz

č mai accaduto di prendere botteda nessuno:
Le davi?


C'e' Bakunin impietrito.
SONO BASITO.
--
Bakunin
icq: 13249673

"piacere" al pubblico moderato e ai bachieri europei).
Il problema e' che non puoi scegliere: se non piaci ai banchieri, il giorno
dopo meta' dei capitali del tuo paese se ne vanno da un'altra parte e le
aziende chiudono. La politica e' ostaggio dell'economia.


artistico etc...
Vuoi un aneddoto? Oggi al festival del cinema di Venezia hanno presentato un
film tedesco che ha fatto scalpore, innovativo, piaciuto al pubblico,
osannato dalla critica. Pero', nel programma RAI dedicato al festival, ne
hanno fatto vedere cinque secondi, e poi hanno parlato per mezz'ora del film
della Archibugi, con tanto di intervista ai tre attori italiani che facevano
a gara a fare i fighetti e a tirarsela (testuale dall'intervista alla
regista: "Ma non fa dei film troppo limitati all'ambito della borghesia
intellettuale di sinistra?" Risposta: "Io parlo di quello che conosco, parlo
di me, non mi interessa il resto.").


Si, non è cambiato nulla, già già, che c'è da dire?
Guarda che io accetto anche le opinioni altrui. In questa discussione ho
gia' sentito cose parecchio interessanti, che hanno in parte modificato
l'idea del '68 che avevo all'inizio. Hai solo da parlare, questo newsgroup
non e' l'Unita' :-)



I fatti ai quali fai riferimento sono del 1961.



Detta cosi' e' una stronzata.
(a naso)


I fatti ai quali fai riferimento sono del 1961.
Mi spieghi la differenza?
Intendo dire che noi che abbiamo 20 anni negli anni 90 non vediamo
tante distinzioni che a voi che le avete vissute paiono lampanti.
Ricordo ancora che Boogyman ha dovuto spiegarmi in mail la storia dei
katanga che picchiavano i comunisti o qualcosa del genere: per me, era
la stessa roba. Non c'ero.


(a naso)
Pero' e' vera
(a occhio)


di me, non mi interessa il resto."
Va bene.
Continuiamo cosi'.
Facciamoci del male.
Ciao
Nanni Moretti


ti sembra sensato?
Vorrei dire varie cose... in ordine sparso:
0) era una beta-version?
1) complimenti per i tuoi acquisti
2) era veramente all'avanguardia. Prefigurava il Web quando Internet
serviva solo a Beetle Bailey
3) spiegaci meglio come e' fatta perche' cosi' a prima vista e'
incomprensibile
4) sicuro che non l'abbia scritta J.L. Borges?
5)era mica rossa, blu chiaro e blu scuro? Nel caso, forse ce l'avevo
anche io.
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

tra il 68 e oggi cerca le differenze fra il 67 e il 69.
Il 67 non l'ho provato, ma con il 69 c'č sicuramente molto gusto :-)
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
-------------------------
Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
-------------------------

da parte di chi non vota come te?
Dico una cosa scontata e banale se suppongo che sia un modo di
comprare quella grande fetta di elettori che si spaventa quando sente
la parola "antidemocratico" e/o "regime"? D'altronde, Berlusconi ce lo
insegna: appena Pilo dice che i sondaggi vanno male, butta un po' di
'sti termini così a caso, ed eccoli tutti di nuovo pronti a seguire il
principe delle libertà.


non sai impara e torna. Stop.)
Famola finita, un gesto di pieta' per la palle di tutti.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

latte); erano perennemente tormentati da dubbi esistenziali (alle donne
[cut]
Brevi precisazioni sull'eterno divenire.
Elrond affibia al '68 gli scontri di piazza De Ferrari con conseguente
caduta del governo Tambroni (1961).
Tu parli del movimento del '77 che ha avuto molte delle
caratteristiche da te descritte e che ' stata tutta un'altra storia.
A scanso di ulteriori equivoci giova precisare che la rivoluzione
bolscevica e' del 1917, la Comune di Parigi del 1871, il terremoto in
Turchia del 1953, la guerra del Vietnam e lo sbarco sulla Luna sono
stati contemporanei ma non fummo avvisati in tempo e fummo costretti a
declinare gli inviti, i mondiali di Spagna furono vinti nel 1982 e
quello fu tutto merito nostro (un colpo di coda).
PS (Porco Sessantotto): era Claudio Lolli che faceva venire il latte
ai gomiti mentre scopavi, non Guccini.



Adesso ho capito tutto; ascoltavi la musica sbagliata.
Prova a riascoltare Lou Reed, e' ancora ottimo.
PS: non e' che eri finito in uno di quei gruppetti maoisti, tipo
quello del buon Brandirali, che avevano scritto la Costituzione della
Repubblica Popolare Socialista Italiana e celebravano i matrimoni in
sede - celebrante il segretario politico - con tanto di servizio
giornalistico e foto pubblicati sul loro giornale (giornale dal titolo
"Servire il popolo" e che tutti chiamavamo : servire il pollo, che se
non siamo riusciti a seppelirli con una risata, siamo almeno riusciti
a galleggiare nella loro merda con l'autoironia)? Se fosse cosi' ti
comprendo e condivido il tuo skazz)


comprendo e condivido il tuo skazz)
Come faccio a mandarti a fanculo dopo questa dimostrazione di solidarietà?
Ekkekkaz

ai gomiti mentre scopavi, non Guccini.
"Ho visto anche degli zingari felici" è veramente un anticoncezionale. Ma è
successivo al periodo in questione (credo abbia prodotto danni dal 78)
Ekkekkaz

Il totocalcio al potere, Mike Bongiorno for president.
Prova a non argomentare per slogan (pappappero. Tie').
Se uno ha "in memoria" il materiale, poi passiamo a vedere se sa
elaborarlo. Se non ce l'ha, saperlo elaborare ha ben poco peso. Con un
test a risposta chiusa pigli 1000 studenti, ne cacci 500 e dovrai
interrogarne solo 500. Chi viene cacciato al test non puo' dire: il
prof mi ha preso male, mi ha fatto domande piu' difficili che agli
altri, avvantaggia le ragazze etc.


insegna
Anche Bertinotti.
D'Alema e Fini un po' meno.
Pannella altrettanto se non di piu'.
Bossi, secondo come si alza.


>ai gomiti mentre scopavi, non Guccini.
Il latte usciva tutto dai gomiti e non ce n'era piu'
per altre parti del corpo?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

non e' l'Unita' :-)
Sto scherzando Vubbì!!!
--
Bakunin
icq: 13249673

la stessa roba. Non c'ero.
Neanch'io c'ero. E non so se il fatto che mi dispiaccia dimostri
quanto sono "romantico" (nel senso storico del termine): insomma,
preferirei mille volte aver avuto 20 anni nel '68 che non oggi. 
Tanto internet me lo sarei gustato a 50 :-)


Bossi, secondo come si alza.
E ultimo come parla.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
---------------------
Last time I was sober, man I felt bad,
worst hangover that I ever had
("Heavy Fuel", Dire Straits)
---------------------
Leggi musica: 
http://come.to/musicboom
Ascolta musica: 
http://listen.to/musicboom
---------------------

prende per il culo. 
Eppure proprio dalla sinistra, tanto per farti un esempio, si sono inventati
i "rappresentanti nazionali degli studenti universitari"... con un
regolamento elettorale che e' uno spasso: quattro collegi da 1/4 dell'Italia
ciascuno nei quali per potersi anche solo candidare bisogna raccogliere 1000
firme autenticate in almeno 5 universita' (e nota che anche mettendo insieme
Piemonte, Val d'Aosta e Liguria non si arriva a 5 universita'). In altre
parole, hanno fatto un sistema di rappresentanza per cui o hai una struttura
nazionale alle spalle (partito o sindacato), con relative attrezzature e
fondi, o non puoi neanche candidarti.
D'altra parte, se anche tu volessi creare una struttura nazionale ex novo, o
hai i soldi, molti soldi (vedi Berlusconi), oppure non hai speranze - mentre
quelli che sono gia' dentro si autofinanziano con i fondi pubblici. Per non
parlare del sistema maggioritario, che garantira' anche una governabilita'
maggiore (davvero? e perche' il governo attuale va in crisi tutti i mesi?)
ma elimina completamente la possibilita' di esistere delle minoranze (e
cinque anni fa, quando sono andato con una gamba rotta e le stampelle a
votare NO al referendum mi presero tutti per il culo).
In altre parole, il cosiddetto "sistema democratico" in realta' e' una
oligarchia ben mascherata, in cui qualsiasi opposizione e' necessariamente
di facciata, dato che alla fin fine le possibilita' della politica di
svincolarsi dall'economia sono comunque molto limitate.
Detto questo, che facciamo?
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

trent'anni fa ha preso il potere e da allora governa l'Italia.
Beh, non da trent'anni, ma da cinque o sei si'. 


e di un terzino sinistro;
Per la punta, spiegami perche' cazzo vendere Boksic e Vieri; per il terzino,
io al fantacalcio ho Birindelli, quindi avete solo da farlo giocare. (Mi
hanno preso per il culo per dieci minuti, quando l'ho chiamato all'asta
dell'anno scorso, e invece...)


Siamo cosě sicuri che ci sia ricchezza laggiů ?
Formalmente si'. Comunque, potete anche sostituire a "l'America" "il mondo
occidentale", se preferite.


conclusioni, ne' tantomeno voler indicare la retta via ai popoli. 
E' questo che fa la differenza: io non me la sono ancora presa nel culo un
numero sufficiente di volte.


[qualunquismo & luoghi comuni off]
Sono furbi soprattutto perche' quando lo dici ti rispondono che sei un
qualunquista e ti basi su luoghi comuni.


Detto questo, che facciamo?
Detto questo io taccio, tanto parli tu e io direi le stesse cose.


dell'anno scorso, e invece...)
Vieri, perche' sono stupidi.
Bozziche perche' non e' un centravanti d'area - non sa colpire di
testa.
Birindelli e' destro, pero' complimenti per l'intuito o il culo se lo
hai preso al Fantacalcio l'anno scorso.
E ora che ho fatto un post calcistico che faccio?
Mi killo? Mi flammo?


Scusate, ma chi e' quello stordito che puo' aver detto che il 68 e' stato
bello? Un branco di figli di papa' che facevano i proletari, dio che
schifo!, mavadaaffanculissimo negli immediati prossimi due secondi

 essere uno sviluppo infinito? Auguri.
Che c'entra lo sviluppo? L'importante e' mantenere saldamente il timone
della barca. Sviluppo o recessione per loro pari sono.
D.

 di me, non mi interessa il resto.").
E che doveva dire? Io faccio film su roba sulla quale non capisco un
cazzo perche' come meta' degli italiano pretendo di avere opinioni
(giuste) su tutto?
Il "non mi interessa il resto" va chiaramente letto a livello
professionale.
Mi sembra come quella dell'impegno della sinistra nella scuola.
Ognuno fa per se.
La stortura, se c'e', non e' l'Archibugi ma la RAI che caga solo lei;
cosi' come la stortura non sono i sistemi didattici della sinistra ma la
mancanza di controproposte (a criticare, ben lo sappiamo su questo NG,
sono buoni tutti).
D.

 aziende chiudono. La politica e' ostaggio dell'economia.
Bravo, secondo te perche' io che avrei detto?
D.


E vabbe'.
Nel caso speriamo di trovarci dalla parte giusta.


 ai gomiti mentre scopavi, non Guccini.
Boh, a me Lolli non spiace. Ha pure fatto un nuovo album da poco, uno di
questi giorni lo vado a comprare...
D.

 se non sei un esaltato, chi te lo fa fare di essere di parte?
Di che parte? Io sono della mia parte ma non posso fare finta che certe
idee, pur non essendo da me pienamente condivise, non siano pero' meglio
di altre.
Non funziona mica che quelle che penso io e' giusto e geniale e tutto il
resto e' merda.
D.

 Sono la base.
Oddio s'e' autoproclamato!
D.

 in malafede? Sono egoisti?
Io ho assolto solo Felti, Liguori e Fede.
D.

 Mi rappresenti una Sx diversa da quella di Zonk e DR.
Zonk hai visto? Non lo sapevamo neppure ma abbiamo fondato una parte
politica solidale.
Tu essendo piu' vecchio fai il presidente, io il segretario.
Tanto lo sanno tutti che poi alla fine il presidente non decide un
cazzo.
D.


Beh, se me lo chiedi cosi' sui due piedi...
Intanto, come rilevi, un sistema si crea le sue autodifese, per cui
non puoi modificarlo utilizzando i suoi stessi meccanismi.
Inoltre non mi spavento delle parole,  se questo sistema lo chiamano
democrazia, facciamo pure la critica della democrazia.
Ma, soprattutto, credo che questa idea che il sociale debba essere
subordinato all'economia sia un'idea molto di parte, la si potrebbe
criticare; prima bisogna analizzarla per comprenderne bene i
meccanismi.(onde evitare di sparar cazzate ideologiche).
Una "messa in discussione" di questo tipo comporta un lavoro che
potrebbe nascere in un luogo solo: nelle universita' (come al solito).



Ma come si gioca a 'sto fantacalcio?
E' gratis?



Non c'e' proprio una continuita' lineare tra il '68, che termina nel
'75 con il secondo congresso di Lotta Continua e la critica del
femminismo al "modo di fare politica",  e il '77 con la nascita dei
primi Centri Sociali da un lato e i gruppi della lotta armata
dall'altro.
E' vero che nel '77 molti, me compreso, bruciarono parecchie riviste
che era meglio non farsi trovare in casa, non roba clandestina,
riviste che compravi in libreria, solo che erano prodotte da un area
politica (diciamo genericamente quella che si rifaceva alle teorie di
Tony Negri) per cui venivi immediatamente accusato di essere un
fiancheggiatore dei terroristi e finivi in galera, poi, con calma, ma
con molta calma, anche dopo parecchi mesi, spiegavi al giudice perche'
leggevi certe cose.
Giuridicamente si fece di molto peggio, si emisero delle condanne per
"concorso morale", cioe' furono condannate persone detenute per
concorso morale in reati commessi da altri mentre loro erano in
carcere, in quanto ne avevano rivendicato la paternita' politica.
Credo che, indipendentemente dal giudizio sui reati che vennero
commessi, questo comportamento sia giuridicamente obbrobrioso; anche
perche' si metteva giuridicamente sullo stesso piano chi aveva ucciso
e chi aveva prestato il suo nome per affittare un alloggio che avrebbe
fatto da covo.



"Zingari felici" e' l'unico che, sotto minaccia di morte, si poteva
ascoltare, almeno aveva degli arrangiamenti; se non hai mai sentito
quelli precedenti sei un uomo fortunato.



E' la maledizione di chi ha fatto il '68.
Anche se continuiamo a sparare cazzate, non riusciamo a beccarci un
bel fan culo definitivo. 



E' arrivato il proletario.
Dove stavi tu, fonderia o verniciatura?


meccanismi
IMHO non "deve esserlo" in qualche senso morale. E' triste che lo sia.
Lo e' _per definizione_. L'economia e'  "avere beni materiali"; per
avere beni devo difenderli - altrimenti non li avrei piu'; per
difenderli ci vuole potere; potere e' gestione della forza su un
territorio; chi gestisce la forza gestisce tutto o quasi.


volermi dissociare da una simile posizione.
Tutti credono che io sia "super partes" per motivi morali, per ergermi
a Dio... nonononono!
Sono super partes perche' non ho per ora alcun interesse ad essere di
parte.


> da un tuo fabbricato?
Lo faccio spesso, come tecnico.
Che problema c'è ?
Voglio dire, in che senso ponevi la domanda .


Sarà che oggi ( lunedì mattina ) mi và di cazzeggiare,
ma difendo anch'io Lolli.
A parte che certe canzoni del Guccio ( ...lunga e diritta correva la strada
...)
sono effettivamente da "stretta del pacco" , certe altre sono così venate di
malinconia
e tristezza che per quanto belle tanto ammosciano.
Per contro Lolli nella sua desolazione argomentava anche musicalmente
con maggiore varietà ...e cmq ...allora, Masini ?!

Conosco la Dignita'.
Continuando a cazzeggiare , ricordo un "mito" dei tardi '70
"Warriors - i guerrieri della strada"
Dove era d'obbligo il transfert con "certi cattivi" , sempre teppaglia
, certo , violenti ma con un codice.
Mica quegli altri delinquenti , cattivi e vigliacchi !
Un film dove c'erano solo delinquenti, per definizione,
ma in cui si riusciva sempre a identificare il "meno peggio".
Il film non era un granchè , tecnicamente ben fatto, con ritmo
e misura , ma la storia ..non esisteva.
Eppure riscosse notevole successo , tra i ventenni di allora
( attendo smentite / conferme ) .
Ricordo alcuni commenti , del tipo : _peccato , da noi non
si riesce a mettere insieme una banda del genere..._

per aver rubato una macchina (e' vero?).
Piccolo aneddoto:
Ho fatto il militare nell' anno del sequestro Moro , ero addetto alla
vigilanza
( VAM ) e nel DM avevamo alcune testate nucleari della nato.
Nel bel mezzo del suddetto sequestro , l'ufficiale di giornata ci chiama
per un briefing con l'ufficiale americano per comunicarci il possibile
" attacco di brigatisti rossi " segnalato dalla """intelligence""" ( uso sei
virgolette, trattandosi del SISDE )ed intensificando le guardie , ci
autorizza
a - sparare a vista su qualasiasicosasimuova -
Morale , coppietta in 128 appartata lungo la perimetrale dell' aeroporto
impallinata !

resto e' merda.
Certo, ma che c'entra?


E' gratis?
Mai capito. La mia ragazza è lì ogni domenica che si gasa con la sua
squadra degli Ex-Topini Volanti ed io lì mogio mogio a capire dov'è
che deve andare il pallone.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
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Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
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 No, che c'entra la violenza?
Hai detto che devono essere tutti come quello che fa 300 flessioni ogni
mattina e mena come un camallo... non dico mica, magari c'ha una vasta
cultura e un animo sensibile, ma dalla tua descrizione non appariva...
D.

...e cmq ...allora, Masini ?!
AFFANCULO!
D.

carcere
spezzo un'arancia a favore..di non so chi.
Però mi viene da pensare che per molto meno i giovanotti
di piazza Tien-an-men siano stati fucilati.
Forse dipende solo dall'italica indole di evitare il confronto
diretto e di risolvere le cose con l'insabbiamento.
Cosicchè noi abbiamo assassini in circolazione e innocenti
in galera.Almeno vivi .
.
.

bel fan culo definitivo.
Sarà l'età.
Ekkekkaz

parte.
Con questo ti porti dalla parte di "chi non prende parte" , tal quale
Ekkekaz .
Non voglio criticare le tue ( e sue ) scelte, ma solo pensarci su un attimo
insieme:
nella preistoria ( la mia, quando ero un ingenuo fanciullo di sette anni )
andava
in voga il gioco dei quattro cantoni.
Consisteva nel giocare in cinque, di cui quattro si disponevano agli  angoli
immaginari di un quadrato.Il quinto al centro era in una sorta di limbo , da
cui
usciva solamente rubando il posto di uno degli altri quattro , che si
scambiavano
le posizioni.
Quando nessuno si sentiva sicuro di farcela , e rimaneva lě dov'era
...finiva il gioco.

cultura e un animo sensibile, ma dalla tua descrizione non appariva...
In effetti, e' proprio cosi', anche se non lo ho detto. Rientra nei
suoi strani principi da Komsomol.


in voga il gioco dei quattro cantoni.
Non ho capito bene il paragone con i 4 cantoni.
Visto che tutti si sorprendono tanto di certe mie posizioni, potrei
fare un post "chiarificatore"... quasi quasi... ma no,
it.cultura.filosofia e' noiosetto.
A farla molto breve, ti spieghero' ancora meglio: se D'Alema - Fini -
Buttiglione ha bisogno di un senatore, non mi tiro indietro. Neppure
se gli serve un consigliere comunale. Per la circoscrizione dovrei
pensarci un po'.



Ok, pero' come presidente tengo l'amministrazione.
Versami la tua quota d'iscrizione.


 Versami la tua quota d'iscrizione.
Lo sapevo che c'era la fregatura da qualche parte. Come coi concorsi di
Selezione.
D.

 cosi', non puo' essere cosi'.
Io non rientro in nessun discorso (quantomeno non di sicuro in quello
che esponi tu).
Si parlava di presa rivoluzionaria del potere, non di altro, non mi
mettere in bocca cosa che non dico.
D.

AFFANCULO!
Ok, ma la tonalità?  ^___^



Beh, cosi' e' partire un po' da lontano e si rischia l'astratto.
Cmq mi pare che trascuri un paio di passaggi importanti.
Per "avere beni materiali" bisogna che prima questi vengano reperiti
e/o prodotti (qualcuno lo deve fare), perche' tu li debba difendere
bisogna prima stabilire in che misura, se e perche' ti appartengono.
Con la morale, imho, bisogna fare attenzione; nel senso che in
un'ipotetica comunita' X, non e' per essere piu' buoni che non bisogna
scannarsi l'un l'altro, ma perche' si vivrebbe tutti meglio con delle
regole di convinvenza piuttosto che con la legge del piu' forte.
Dunque non per una questione di morale, ma di intelligenza (non mi
viene un termine migliore).



Io non credo affatto che tu sia super partes, nessuno lo e'.
Per semplificare dico che appartieni a quel TOT% di italiani che se ne
sbattono dichiaratamente dei partiti politici e fanno la loro politica
sbattendosene.
Tra questi tu non sei certo di quelli che se ne fottono e basta,
difendi e sostieni questa tua scelta in modo puntiglioso e costante.
Infatti intervieni in queste discussioni con il tuo punto di vista,
diverso, ma non al di sopra di quello degli altri.
(Diverso come lo e' quello di chiunque rispetto agli altri).
Non e' che i tuoi interventi siano diversi per radicalita' e
fondatezza dei tuoi convincimenti da quelli di chiunque altro (di
destra, di sinistra, di sotto, di lato...).
Le uniche affermazioni super partes che possono trovare l'unanime
consenso credo che siano le seguenti:
Servire del vino gramo e' un reato
Scopare poco e' una disgrazia
Cane' e' divertente
Bak e' un pescatore sardo (gli crediamo sulla parola)
VB e' ingegnere (altro che palle)
DR e' profio univ. (come sopra)
MM pescatore (pure lui)
Infine, soprattutto, quando fai un qualsiasi elenco di poster, quelli
che non citi ci restano male.



Eh no, tirar fuori Masini e' una bordata demagogica sotto la cintura.
Non nego che in Lolli ci fosse della poesia, soprattutto nel primo
disco (Godot, Quelli come noi), ma Guccini era sicuramente piu'
eclettico per i testi e musicalmente in quegli anni usciva il primo
Bennato (In fila per tre, ma anche quello prima con la scatola di
minerva in copertina).
In Italia qualcuno che sapesse soffiare in un'armonica mancava
proprio.
"Un giorno credi" resta nella mia top-ten italiana.



C'e' a chi toccano i Pete Seeger e i Woody Guthrie e a chi la famiglia
Casadei....
se non sono indiscreto, come ti guadagnavi la pagnotta?
Soffiavi, battevi, pizzicavi...?



Se preferisci ti nomino presidente e io mi adatto a fare il
segretario.
Ti avverto solo che ieri mi sono riunito in congresso nei locali del
bar del paese e adesso abbiamo un passivo di bilancio.


viene un termine migliore).
Hai ragione al 1000% pero' io mi riferivo soprattutto al fatto che la
legge la fa il piu' forte (singolo, gruppo etc.) per ovvia definizione
- se la legge la fa Y ma X e' piu' forte, allora X fa il cazzo che
vuole perche' nessuno puo' fermarlo, quindi per lui la legge non vale.
Ripeto: io non ho mai detto che questo sia desiderabile, solo e' cosi'
e un'organizzazione volta ad affermare principi di civile convivenza
deve tenere conto, all'atto pratico, di questo dato, per organizzarsi
meglio. Esempio: la Mafia e' piu' forte delle leggi, proprio perche'
A) contribuisce a farle
B) sfrutta i "buchi" cattoliberalcomunisti delle leggi italiane
(catto: droga e prostituzione proibita, liberal: lunghi processi
inconcludenti, comunisti: sovvenzioni a pioggia)


anche io.
Le copertine erano nere con una serie di disegni improponibili sopra. Quasi
quasi vado in cantina a cercarla.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
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http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

Sto scherzando Vubbě!!!
Vabbe', pero' parla. Perche', perche' non parli?


Cercate di capire il dramma umano...
Anch'io ho suonicchiato per birrerie, e, si', capisco. Condoglianze.


pensarci un po'.
Se ti offrissero qualcosa , sei così sicuro che  riusciresti  poi a
svincolarti
dal sicuro dovere di contraccambio ?
Prendere una parte per fini utilitaristici richiede una notevole capacità
previsionale e contabile. Spesso si prendono cmq grossi abbagli.
( una persona per tutti: Ugo Intini )
Bhè, auguri
ps
non disdegnare, certi consiglieri di circoscrizione hanno più potere del
sindaco.

suoi strani principi da Komsomol.
Un uomo chiamato CAMALLO !
.
.

Vabbe', pero' parla. Perche', perche' non parli?
Ora non ti mettere a darmi martellate sul ginocchio eh?
--
Bakunin
icq: 13249673


Insomma và a finire che abbiamo fatto tutti i musicanti, e che
presenteremo alla procedura di voto
it.discussioni.chidivoinonhamaisuonatoinunafumosacantina?
Cmq era solo per dire che io mi trascino dietro da 24 anni
un catafalco di 50 kg .
Un Fender Rhodes 73 , ( al supertwin reverb ho per fortuna messo le
rotelle ) e
adesso quando vedo in un piano-bar il tipetto con mini-disc preinciso
campionatore e tasterino midi mi viene da ridere.
Quindi per tornare IT lancio un
Fanculo ai musicanti digitali !
ps
Ho visto i pitura fresca suonare con l'orchestra casadei
e sono rimasto basito.

Io preferisco il 69 (kamasutra docet!)
^_^
Scherzo!!!!!!!
hehehehehehhe

Soffiavi, battevi, pizzicavi...?
Battevo, battevo. Adesso mi limito a farlo tra amici e suonando quello che
piace a me.
Fanculo la famiglia Casadei e a tutto il liscio.
Ekkekkaz

e sono rimasto basito.
Business is business.
Ekkekkaz

che non citi ci restano male.
:-O
Psicologia dell'utonto... verissimissimo!


Detto questo io taccio, tanto parli tu e io direi le stesse cose.
E poi sei impegnato a lollare.


potrebbe nascere in un luogo solo: nelle universita' (come al solito).
Sara' per questo che nelle Universita' fanno in modo di tenerci solo quelli
che parlano poco e leccano molto?


viene un termine migliore).
Certamente la civilta' e' un patto di convenienza.
Il dubbio che mi viene e' se una societa' con l'attuale densita' di persone,
tecnologia e sfruttamento della natura possa sopravvivere con metodi diversi
dagli attuali.
Il comunismo (anche supponendo di eliminarne gli aspetti autoritari, se
possibile) aveva molti vantaggi, ma garantiva un livello di ricchezza
materiale inferiore al capitalismo.
E' possibile garantire uguale livello di benessere senza un sistema
assolutamente competitivo?


Voglio dire, in che senso ponevi la domanda .
Beh, nel senso che per poter togliere l'amianto ci devono essere
autorizzazioni USL, che la USL competente deve concedere alla ditta che
vince l'appalto, man mano che i lavori vanno avanti. Se non li concede, i
lavori non vanno avanti, e di solito la ditta paga penali e va nella merda,
e cosi' il committente.
Tutto li'.


professionale.
Aneddoto:
La bambina di 10 anni o giu' di li' che lavorava nel film, un giorno, nelle
pause di lavorazione, vede passare Bonolis. Si precipita, si fa fare
l'autografo, la foto, eccetera. Tutta contenta per l'incontro, torna dalla
Archibugi per riprendere le riprese, e le dice con un sorriso cosi' su tutta
la faccia: "Ho incontrato Bonolis, sai?" Risposta della Archibugi: "Bonolis?
E non ti ha fatto schifo?"


culo. Questo e' quello che hanno ottenuto le organizzazioni studentesche
Se ti puo' consolare, quattro anni fa mi hanno quasi linciato, quando ho
votato a favore del numero chiuso - tanto sapevo perfettamente che il 99%
degli studenti "normali" e' ampiamente a favore del numero chiuso.
Ancora oggi, comunque, i sinistrorsi preparano una "mobilitazione europea
contro il numero chiuso"... che palle. Il bello e' che alla suddetta
mobilitazione parteciperanno se va bene 10 studenti per universita', ma sui
giornali giu' paginoni.


hai preso al Fantacalcio l'anno scorso.
Veramente La Stampa (house-organ della Juve) tutti i giorni scriveva che
Lippi apprezzava Birindelli, che pensava di farlo titolare, eccetera... io
ho rischiato ed e' andata bene.
Anche perche' nella storia mi sono preso certi pacchi... (memorabile, anche
se e' sfiga, quando ho pagato 65 Zola e sei giornate dopo l'hanno venduto in
Inghilterra).


E' gratis?
Praticamente.
Ti prendi 7 amici, dai 230 miliardi (finti) a ognuno, fai un'asta, e ognuno
si compra i veri giocatori di serie A. Ogni domenica giochi contro qualcun
altro, fai la tua formazione, e il lunedi' mattina ti leggi i voti su un
giornale precedentemente stabilito; sommi i voti dei tuoi giocatori,
aggiungi bonus per gol fatti / subiti / ammonizioni e simili, ottieni il
punteggio delle due squadre e vedi chi vince.
Se vuoi farlo a soldi, non usi i miliardi finti ma le mille lire vere (c'e'
gente che rischia dei milioni), se no lo fai a gratis con gli altri.


Fender Rhodes, Hammond C3,
Beh, averli...


schifo!, mavadaaffanculissimo negli immediati prossimi due secondi
Ah, grazie per la spiegazione.



Dimentichiamoci il comunismo.
Abbiamo una realta' che presenta molti aspetti indesiderati.
Perche' esistono e come si potrebbero eliminare?
Tra il concludere che sono inelinminabili e il darsi al terrorismo
c'e' in mezzo lo spazio per una ricerca, una critica e una discussione
che non siano chiacchiera sterile.
Certo che ogni corpo tende a mantenersi nello stato in cui si trova,
anche un sistema sociale; se si intende modificarlo si sa a priori che
bisognera' applicare una forza (anche intellettuale) per vincerne le
resistenze.  



Questo e' anche vero, ma e' una situazione che non trovo
soddisfacente, quindi sono interessato a qualsiasi ipotesi che si
proponga di modificarla e non riesco a rasegnarmi ad un'accettazione
passiva.


Vedo che mi leggi nel pensiero :-)
ai dont anderstend. E' 5000 o 1000?
E poi tu sei laureato... o vuoi iscriverti a Scienze dell'Educazione
per vedere da vicino delle donne? :-PPP


E non ti ha fatto schifo?"
Ela Weber era meglio


degli studenti "normali" e' ampiamente a favore del numero chiuso.
Quest'anno - cioe', se non sbaglio, _oggi_, pare che il test per
Psicologia a Torino sia "vero", con il numero chiuso. Pigliano 300
persone su 1400 circa. L'anno scorso pero' eravamo 2000: che cosa e'
successo? Autoregolazione del sistema? Secondo me si.


Tutto li'.
Questo è un lampante esempio di come è variegato il mondo
burocratico italiota.
Però non l'hai detta giusta :
1)  la ditta deve essere tra quelle iscritte al registro per il trattamento
dei rifiuti speciali ed assimilabili.
cioè non può essere una qualsiasi impresa edile
2) _prima_ del trattamento o smaltimento si richiede l'autorizzazione alla
ASL che lo DEVE concedere entro 60gg
nel caso poi di un appalto e SPECIALMENTE SE PUBBLICO tutto questo deve
essere abbondantemente previsto e preventivato.
Ho voluto puntualizzare non per saccenteria
ma perchè mi disturba che spesso l'inadeguatezza e l'incompetenza
di chi opera ( non mi riferisco a te ) si nasconde dietro il dito delle
lungaggini
burocratiche e dei bizantinismi legislativi.
E' vero che ci hanno abituato a tutto questo, ma spesso è diventato
una splendida scusa per giustificare le proprie inadempienze.
Ciao

Beh, averli...
Ho tutto .
O meglio , l' avevo !
Fanculo a me
che ho venduto il  C 3
per comprare il coupè
mi sono dedicato un haiku

una splendida scusa per giustificare le proprie inadempienze.
Giancarlo, 
se inibiamo l'uso del luogo comune 'sto niusgruppo muore d'inedia.
(Ah,ah! Cosi' mi faccio odiare anche dall'altro mezzo niusgruppo).



Che vor di?
Chi e' Ela Weber?
E' bbona?
La da?
Posso farmi delle illusioni?



Dopo averti conosciuto meglio avranno voluto ridurre le probabilita'
che se ne iscrivesse un altro come te.
(Con simpatia, neh!)


se inibiamo l'uso del luogo comune 'sto niusgruppo muore d'inedia.
Lo ammetto,
avrei bisogno di ferie...

Posso farmi delle illusioni?
Si, anche masturbarti


campionatore e tasterino midi mi viene da ridere.
Fender Rhodes: due parole che spazzano via tutta la tecnologia
presente in questa stanza.... 
Ma quanto costerà, all'incirca? 
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
---------------------
Last time I was sober, man I felt bad,
worst hangover that I ever had
("Heavy Fuel", Dire Straits)
---------------------
Leggi musica: 
http://come.to/musicboom
Ascolta musica: 
http://listen.to/musicboom
---------------------


Hai le idee confuse.
Per masturbarsi non e' necessario trovare una che te le da.


Ela Weber era meglio
Difficile trovare qualcuno peggio di Bonolis, se si esclude Luca
Laurenti, l'amante di Claudio Lippi.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
-------------------------
Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
-------------------------

si compra i veri giocatori di serie A. 
Usate più parentesi! Evitano l'infarto!
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


per comprare il coupč
Almeno avresti potuto venderlo a ME!!!! :-(
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


 >
---Mega CUT!---
Mah, io preferisco il 69! ;)

ai dont anderstend. E' 5000 o 1000?
No, 1000.


una splendida scusa per giustificare le proprie inadempienze.
Si', succede anche questo.


Mah, io preferisco il 69! ;)
Questa mettiamola nelle FAQ, che non ne posso piu' di sentirla.
Zonker  (acido)



Paolo Limiti!
Mi da il voltastomaco.
Zonker (che Limiti gli da il voltastomaco)



Grazie VB, ma cosi' mi sembra una cosa che si puo' organizzare anche
in ufficio.
Che bisogno c'e' di andare in rete?
Zonker (senza rete)



Messaggio di servizio:
scusate ma in mail privata non me lo prende ...delirio patologico
mmmh, difficile a dirlo , devi sentire come suona.
Ne hanno prodotti due modelli 88 e 73 tasti.
L'88 tasti è intrasportabile !Dovresti andare a suonare con
quelle mercedes da onoranze funebri.
Il mio 73 è di produzione 1972 , e a parte le sbucciature esterne
è in perfette condizioni, dato che con il peso che ha , lo sbattevo poco.
Mi hanno offerto 4 M , ma non lo venderei nemmeno per il doppio.
Se ne trovano attorno ai 2 , ma ti porti a casa una scatola vuota.
Io , ho ribobinato a mano tutti i microfoni ( 1 per tasto ) e bilanciato
tutti i tasti . Se l'avesse fatto un terzo, mi costava come un figlio a
militare.
Insomma, conta l' intonazione e la dinamica  .
Adesso, tra l' acid-jazz ed un certo tipo di hip sono tornati di moda,
aspetta
ancora un po' e forse , passata la moda, torneranno nel dimenticatoio
e li porti via con poco.

No, 1000.
Se e' mille e non piu' mille, chiamatemi gia' Rappresentante.
Anzi, Eccellenza mi suona meglio, miei sheep (come si chiamava quel
tipo che chiama cosi' i suoi adoratori? Bak, ti ricordi?)


Laurenti, l'amante di Claudio Lippi.
Uh... crei o sai?


tipo che chiama cosi' i suoi adoratori? Bak, ti ricordi?)
Kibokibokibo
--
Bakunin
icq: 13249673

Che bisogno c'e' di andare in rete?
Nessuno. Anch'io uso il buon vecchio telefono (anche se leggo la gazzetta a
sbafo in rete).
