Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Grafici Bastardi

Non so se valga anche per voi che leggete (Bak, Layos, vari &
eventuali). Leggete e saprete.
Se usate Flash [1] senza rendere disponibile anche una pagina in sano
HTML e/o disabilitate il tasto destro del mouse e/o godete con le
image maps e/o inserite fottuti javascript, applet e altre cose solo
per mettere un'animazione e/o impiegate finestre pop-up, magari di
quelle perfide che parassitano un'altra finestra aperta, si': anche
voi.
Se poi ignorate l'attributo ALT, dovete morire presto e male. 
Pentitevi finche' siete in tempo.
Esordii anni fa in IFQ con un post come questo; anni (2 o 3? Boh!
Avreste un counter per gli accessi?) dopo, la situazione e'
peggiorata. E il bello e' che, a parte gli amenti che nelle loro home
page mettono .jpg da 300k, a rendersi illeggibili sono proprio quelli
che guadagnerebbero dal rendersi leggibili: i siti commerciali. 
[1] No, Skip Intro non vale. Skip stocazzo. Skip Intro dillo a soreta.
Voglio una pagina in piano HTML con scritto 
 vuoi vedere un'intro? Clicca su "cerebroleso entry "
-- 
ciao,
Elrond

 vuoi vedere un'intro? Clicca su "cerebroleso entry "
io ho fatto parte per un po' della categoria di cui tu parli. Ora sono pentito
e faccio solo quello che dice il Consultorio.
E prima di pubblicare le pagine le controllo con Amaya e non uso ne flash ne
niente altro del genere, solo UltraEdit (che ha il conta righe e l'highlitingh
del codice in piu' rispetto a Notepad).
Javascript in alcuni casi e' inevitabile (per fare qualche cazzata tipo
onMouseover o robetta simile) ma niente di funzionale.
L'unica cosa su cui non riesco a recedere sono i frames. L'utilizzo dei layers
e di CSS e' ancora troppo "instabile" per i miei gusti.
Ora sto' puntando dritto a XML.
--
Layos [gir n°19]
"Carry me Caravan take me away
Take me to Portugal, take me to Spain"

e faccio solo quello che dice il Consultorio.
A proposito di consultori. 
Qualcuno di voi addentro in faccende sanitar-burocratiche mi spiega
perche', nell'ambito *della medesima USL*, ci siano due consultori
ostetrico-ginecologici, in due diverse ubicazioni; in entrambi
visitano con cadenza bi/trisettimanale due ginecologi, diversi tra
loro; PERO', in uno il gine ti visita solo se sei in gravidanza o se
hai bisogno di contraccezione, mentre nell'altro ti visita e basta. 
Lo so bene che nel primo caso c'e' l'esenzione dal ticket e nel
secondo no, ma non potrebbero tutti visitare tutte (secondo la
convenienza geografica) e poi far pagare se devi e non far pagare se
non devi?
(Che poi quando al telefono ti chiedono "ha bisogno di contraccezione,
se no non le do l'appuntamento?" bastera' rispondere "si'" e poi, dopo
la visita, dire al dottore "mmm, ci ho ripensato, e poi il parroco non
vuole"...?)
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 page mettono .jpg da 300k, a rendersi illeggibili sono proprio quelli
700K e' il massimo in cui mi son imbattuto. Chi offre di piu'?
ByE,
FF

a quelli di chi lavora da anni nella comunicazione.
Tanto vai a dare un'occhiata qui: 
www.bratta.com
poi il discorso dei "puristi" dell'HTML riguarda principalmente la
possibilita' di fornire a tutti (anche quelli che hanno browser vecchi e senza
plugins) la possibilita' di accedere ad un sito.
Flash puo' essere una cosa positiva, entro certi limiti, purche' non diventi
l'asse portante del sito, IMHO. Io ho fatto qualcosina con Flash, niente che
lasci traccia di se, per l'amor di dio, ma mi sono reso conto che puo' essere
solo un' "integrazione" dell'HTML o dell'XML.


  vuoi vedere un'intro? Clicca su "cerebroleso entry "
Prima pagare, poi splittare le pagine.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Ora sto' puntando dritto a XML.
Quando morra' Netscarpa, o gli daranno una bella pezza, lo si prendera'
in considerazione.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 basta che il lavoro sia fatto come dico io e funzioni!
Dacci un po' d'indirizzi, cosi' evitiamo... <g>
ByE,
FF

 basta che il lavoro sia fatto come dico io e funzioni!
:(
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Prima pagare, poi splittare le pagine.
Ed allora dillo subito che i deficienti sono piu' in alto!
ByE,
FF

sul suo utilizzo.
Che non tutti possono (vogliono) vederlo.


 ingegneri, altrimenti?
Vai a fare in culo!
Sono ragioniere, i calzini bianchi (di spugna) li porto pure io, e ne sono
orgoglione!!!
Francesco

 Ed allora dillo subito che i deficienti sono piu' in alto!
Io, personalmente, sono contrario all'aggiunta di questo carico di
lavoro, anche pagato, su dei siti commerciali.
Tra un po' si dovranno fare versioni dei portali anche per Wap, UMts e
quanti altri cancheri inventeranno.
E quindi non si dovra' solo ottimizzare il codice, ma lavorare
pesantemente sul design e sulla struttura del sito stesso.
E mi dovrei preoccupare anche di chi non vuole andare oltre l'HTML 3.0,
anche potendoselo permettere?
Devo assumermi anche questi cazzi non miei?
LOL!
--
Bakunin
ICQ 13249673

 orgoglione!!!
E, dimmi, i tuoi calzini bianchi (di spugna) sono anche corti?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Che non tutti possono (vogliono) vederlo.
E quindi?
Io parlo di critiche verso il suo funzionamento.
P.S. dall'exploder 5.0 in su *tutti* lo possono vedere di default.
--
Bakunin
ICQ 13249673

e di CSS e' ancora troppo "instabile" per i miei gusti.
I layers non ho idea di cosa siano.
I CSS sono una cosa bellissima che vorrei utilizzare e che se utilizzati
correttamente risolverebbero tutti questi problemi, peccato che netscape
li implementi male e li implementi in javascript, quindi se questo e`
disattivato non funzionano. :-(
Fanculo a netscape.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 i siti commerciali.
Declino ogni responsabilita'.
Cmq stiamo rifacendo il sito.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

Io parlo di critiche verso il suo funzionamento.
Con Netscape 3.0 gold (l'ultimo browser senza grossi bachi) non funziona.


disattivato non funzionano. :-(
Per l'appunto.


 Con Netscape 3.0 gold (l'ultimo browser senza grossi bachi) non
funziona.
Ah be, allora stiamo freschi...
Mi raccomando, vai di XML che con Netschiappa 3.0 farai un figurone :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

ingegneri, altrimenti?
Tradizione.


grafico, intendo).
Posto che io non sono un accatiemmellista, ma un utente finale, ti
andrebbe di rispiegare questo concetto in base al mio post - il primo
del thread?
-- 
ciao,
Elrond

E, dimmi, i tuoi calzini bianchi (di spugna) sono anche corti?
Guarda che, a patto che presentino
A) marcatura marroncina indelebile sul calcagno
B) scritta assurda o sgrammaticata sul bordo superiore
i calzini bianchi di spugna lunghi sono equiparabili a quelli corti.
Penso lo dica anche qualche RFC.
-- 
ciao,
Elrond

sul suo utilizzo.
E` un software proprietario e non disponibile su tutte le piattaforme.


a quelli di chi lavora da anni nella comunicazione.
E chi lavora da anni nella comunicazione evidentemente non si rende
conto che i loro siti sono pesanti, lenti da scaricare e scomodi o
impossibili da usare su hardware che non sia all'ultima moda.
Giusto per sapere, quanti di voi professionisti della comunicazione
hanno non dico letto le linee guida sull'accessibilita` del W3C, ma
pensato a come un cieco potrebbe usare i siti da loro progettati?


700K e' il massimo in cui mi son imbattuto. Chi offre di piu'?
8Mb.
Ma era un'immagina archeologica in superdettaglio, con avvertenza.
-- 
ciao,
Elrond

E prima di pubblicare le pagine le controllo con Amaya
Sant'uomo!
-- 
ciao,
Elrond

tranne che illegibili.
Fanno accessi perche' sono della Nike o della Fiat, non certo perche'
sono Belli.
Prova a fare un sito che, da una pagina iniziale con un semplice logo
GIF da 20k, dica:
A) clicca per il sito ricco e spettacolare
B) clicca per accedere al sito rapido
Poi metti due counter separati e vedi...
-- 
ciao,
Elrond

sul suo utilizzo.
Telaqua'.
Flash fa vedere dei filmini a viva forza, invece di dirti: vuoi vedere
il filmino o vuoi sapere qualcosa di utile in poco tempo?
-- 
ciao,
Elrond

]

Per me e' meraviglia e godimento.
Appunto: per te che sei un grafico, che la *fai*, non che la usi.
(quale che sia l'uso di un'animazione, beninteso: io ne ho trovata
solo una con un uso, spiegava il funzionamento innovativo di certe
strane valvole vendute dal padre mio)
-- 
ciao,
Elrond

il filmino o vuoi sapere qualcosa di utile in poco tempo?
Vero, anche se qualche buon'anima mette un piccolo link sulla pagina per chi 
non vuole sorbirsi il filmatone
-- 
Magic Flash

l'highlitingh del codice in piu' rispetto a Notepad).
Mai provato Homesite 4 o 4.5 ? Disattivando tutti gli aiutini del cacchio che 
da ai lattanti (autocompletamento tag etc etc) è un signor editor ... e puoi 
avere una anteprima immediata ... a me piace un sacco ... anzi, me lo sposo !
-- 
Magic Flash

E mi dovrei preoccupare anche di chi non vuole andare oltre l'HTML 3.0,
No, HTML 3.0 e` un abominio, basterebbe usare correttamente il 4.


 P.S. dall'exploder 5.0 in su *tutti* lo possono vedere di default.
Hai dimenticato le paroline magiche "se usano windows".
Prova a vederlo, chesso`, sotto AIX, oppure con un set-top box (insomma,
quelle cose che si attaccano alla televisione). Poi ne riparliamo.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 L'unico che resta veramente leggibile e' yahoo 
Tssk Tssk. Il migliore e` Google (
www.google.com
). MOLTO piu` leggibile di
Yahoo.


se no non le do l'appuntamento?"
Potresti rispondere
- No grazie, la contraccezione ce l'ho gia', l'appuntamento lo vorrei
per controllare se funziona. Lei che lo conosce... che tipo e' il
ginecologo, ci sta? -
ps: hai messo il punto di domanda nel posto sbagliato.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 Tradizione.
Perversione, direi.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 pensato a come un cieco potrebbe usare i siti da loro progettati?
Il problema e' che ancora non sono ben delineati i team e le divisioni
di competenze tra designer e executive.
La niubbo economy si sta dando ancora una forma, ma non credo sia la
forma che auspichiamo noi tutti, purtroppo.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 contenuti e non la loro presentazione.
Credo che questo problema sia il problema "padre" della questione.
Non il resto della discussione.
--
Bakunin
ICQ 13249673

e non disponibile su tutte le piattaforme.
E su questo ho gia' dato.
A parte il plain HTML non c'e' nulla che sia compatibile su tutte le
piattaforme che non debba essere rimaneggiato.
Ovviamente parlo di casi specifici riferibili a contenuti strettamente
veicolati da plusvalori grafici.
Shockwave e' un comodissimo shortcut, nonche' un mezzo per ottenere una
grande liberta' di layout.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 il filmino o vuoi sapere qualcosa di utile in poco tempo?
No, Shockwave non e' solo filmini, Elrond.
Ripeto, Shockwave e' solo utilizzato male.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 E' imposto da mere direttive commerciali.
Assolutamente no.
Shockwave e' una vera manna per i designer, che non devono piu' stare a
tabellizzare, comprimere, giffare, jpeggare, limitare e bitmappare
alcunche'.
Hai vettori, tweenig, timeline, action, variabili, insomma tutto quello
che ti serve per creare contenuti e grafica senza doverti smazzare
centinaia di righe di codice, tabelle e layers che non te l'ha detto il
dottore che devi farlo per forza.
Il fatto che venga usato per i peggiori scopi non e' un suo problema ma
un problema di chi si occupa di Computer grafica in generale, un
problema di gusto.
Il trend e' nato, IMHO, dalla selvaggia incultura di chi lavora nel
settore e dalla corsa all'ultimo plug-in e all'ultimo effetto speciale,
cose che riscontri anche nelle immagini che proliferano nei siti HTML
"tradizionali", dove i KPT e la ridondanza la fanno da padrone.
Cosa vuoi che facciano queste persone con in mano uno strumento come
Flash, se non loghi rotanti et similia?
P.S. non e' che il mondo 3D si salvi, ma di questo parlero' in un altro
momento.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 avere una anteprima immediata ... a me piace un sacco ... anzi, me lo
sposo !
Nonche' un discreto validator.
--
Bakunin
ICQ 13249673


Come in tutti i casi in cui la domanda e' maggiore dell'offerta e'
pieno di gente che si improvvisa


browser e SO.
C'e' venuto ed e' questo che ci preoccupa. Se quelle cose fossero
difficili da fare, magari qualcuno penserebbe a fare dei siti usabili,
anziche' correre dietro agli orpelli grafici


queste guerre religiose che poi mi tocca scrivere fino a tardi? 
Never. Sono qua, non cho una lira e cmq sono stanziale di mio - vado
da qualche parte solo se c'e' qualcuna che si offende se non vado con
lei :-)
E poi mi piacciono di piu' le guerre informatiche che quelle
politiche.
-- 
ciao,
Elrond

ps: hai messo il punto di domanda nel posto sbagliato.
Del discorso diretto? No, non credo.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

piu`. 
Azzo. Qui mi fai notare una cosa che non avevo notato. Io sono cliente
di Tizio, ma 
www.tizio.com
 (e' il sito di una lampada da tavolo,
soprannominata "e-light", di piu' non voglio sapere) lo fa Caio,
quindi Tizio e' cliente di Caio, e ha ragione. Dunque: Tizio dice a
Caio "fammi un sito pieno di disegnini del cazzo che obnubilino (Tizio
e' colto) le menti dei clienti senza fargli reperire (sempre piu'
colto) il prezzo". Temo sia davvero cosi'.
-- 
ciao,
Elrond

browser e SO.
Sono strasicuro che sia cosi'. Il problema e' proprio questo - che sia
cosi', non che io ne sia sicuro.
Il grafico, come tu dici, e' un professionista della comunicazione.
Ovvero, deve comunicare qualcosa a qualcuno, posto che non possa
modificare il qualcosa (che gli dira' il commerciale) e possa (questo
e' il suo dovere) modificare il qualcuno, cioe' indurlo a comprare,
piu' o meno. Ma tu, provando ad incarnarti in un utente medio, ritieni
davvero che grafica piu' pesante e navigazione *volutamente* (spero:
altrimenti c'e' pieno di webmaster fessi) difficile inducano a
comprare piu' di una grafica essenziale (logo, prodotti) e dati chiari
e ben evidenti?
-- 
ciao,
Elrond

GIF da 20k, dica:
GIF? No, grazie. Usa PNG che non e` brevettato...


 su Mac non leggi una mazza!
Perche' devi dare la dimensione dei font in punti, senno' avrai il
problema del match type size non solo in termini di SO, ma anche in
termini di browser differenti.
Aumentando ancora di piu' carichi di lavoro inutili e che ti distolgono
dai veri problemi di layout e di navigazione.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 pieno di gente che si improvvisa
E questo e' ancora un altro problema.
Tu trovami un informatico non improvvisato che accetti di lavorare solo
sull'implementazione logica dei siti web.
Non ne trovi, perche' giustamente voi puntate a qualcosa di piu' grande,
tipo la gestione dello strato della Information Technology di una
societa', oppure l'amministrazione delle Lan, del sistema intero.
Oppure ancora la gestione di tutto quello che riguarda il lato server.
Sono perfettamente conscio che l'ottimizzazione dell'HTML, del
Javascript e quantaltro sia una rogna e un mestiere ingrato, ma la
verita' e' che di quello, di solito, si occupano, ahime', le losche
figure note ai piu' come "htmlisti" o i poveri designer come me, che mi
son dovuto smazzare l'HTML ma che non ho la formazione di base per
andare oltre le feature piu' basiche, dato che questo *non e'* il mio
mestiere.
It: di necessita' virtu'
--
Bakunin
ICQ 13249673

 anziche' correre dietro agli orpelli grafici
Infatti fare un *buon* sito in shockwave non e' per nulla facile, almeno
non e' piu' facile di fare un sito in HTML et similia.
Quindi il problema e' piu' generale e non riguarda solo Flash.
Come vedi il mio discorso regge ancora.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 e ben evidenti?
Perche' il cliente vuole i bottoni sbrillucichini.
Perche' e' tutta gente che proviene da un'educazione visuale basata
sulla grafica tradizionale, che non ha mai avuto problemi di "peso" e
"scaricamento".
Ti assicuro che piu' della meta' del lavoro che svolgo e' teso
all'ottimizzazione del lato grafico dei siti che realizzo, dalle
immagini al codice.
Per quel che riguarda i "dati chiari", con gli output generati dai
database, vedi le pagine asp, i dati che vedi sono gli stessi dei
database.
Cioe' nome, tipologia, prezzo, caratteristiche and so on.
--
Ban

 un sito stanno per finire;
Sono finiti.
Non stiamo parlando di home page, stiamo parlando di portali, vortal,
cataloghi e quant'altro rientri nell'economia di mercato.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 cosi`, 'fanculo a lui.)
hint: che sia per mantenere una buona larghezza di banda per gli utenti gia'
collegati e che quindi lo possono verificare?
Se e' cosi' sono doppiamente idioti. E sicuramente e' la risposta di un tecnico
del belino alla managing-domanda "Ma come possiamo fare per dare a tutti una
larghezza di banda adeguata"?
[1] questa e' un'altra storia
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

 Poi metti due counter separati e vedi...
Se mi pagano il doppio lavoro posso anche prendere in considerazione la
remota ipotesi di farlo.
--
B.

 colto) il prezzo". Temo sia davvero cosi'.
Benvenuto nel mondo della reificazione.
Qusto e' il motore immobile della pubblicita', l'anima del commercio,
l'anima del capitalismo.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 strane valvole vendute dal padre mio)
Inutile discutere, allora, Elrond.
Troveresti inutili anche i videoclip e gli spot pubblicitari, in questa
maniera.
Perche' non hanno effettivamente alcuna utilita' tranne quella di creare
plusvalore di immagine.
L'ho gia' detto, tu commercialmente non conti, mi dispiace :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 No, HTML 3.0 e` un abominio, basterebbe usare correttamente il 4.
Basterebbe che si decidano ad implementare a dovere anche quelle quattro
funzioni che ci salverebbero la vita :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 GIF? No, grazie. Usa PNG che non e` brevettato...
I .png sono stupendi.
Hanno un canale alpha a 8 bit, come ogni file grafico che si rispetti,
vedi tiff, iff e tga.
Peccato che non venga implementato decentemente da nessun browser.
Quindi siamo ancora costretti ad utilizzare quelle merde delle gif
trasparenti e delle gif animate.
Ah, ovviamente l'unica piattaforma che legge correttamente il .png e'
Shockwave, alpha channel compresi.
--
Bakunin
ICQ 13249673

sull'implementazione logica dei siti web.
Prendi qualunque utente che *ignori* l'HTML, la parola "leiaut" e
altre cosette e digli:
Questo e' il sito; dentro c'e' questo, questo e quest'altro: mo'
trovamelo. Guarda dove va a cercare e fai cosi' il sito :-)
-- 
ciao,
Elrond

Del discorso diretto? No, non credo.
Invece sě.

"scaricamento".
Mi viene un tragico dubbio: costoro non capiscono la differenza tra
vedere una pagina in locale, vederla con bande mostruose e vederla via
modem scabeccio.
-- 
ciao,
Elrond

Questo lo conoscono solo gli utenti esperti.
Dimmi che e' ironia o mi proclamero' Spregiatore del Genere Umano
-- 
ciao,
Elrond

 Dimmi che e' ironia o mi proclamero' Spregiatore del Genere Umano
Secondo Spregiatore. Il Primo sono io.


maniera.
La differenza che ci vedo io (totale dei miei studi sulle
comunicazioni di massa: zero) sta nel fatto che la TV mi scodella
davanti film, sport, notizie e mi dice: vuoi vedere 'sta roba? Si'?
Bene. Ciucciati la pubblicita'. La infila qua e la', la rende carina,
simpatica, sexy, rassicurante e altro, secondo prodotto e target, ma
sapendo sempre di essere in lotta con la tua attenzione (togli il
sonoro, vai al cesso, bevi, sparecchi, telefoni).
La Rete mi pare che dica: vuoi sapere qualcosa sulle nostre
scarpe/auto/sarcazzocosa? Vieni a 
www.nostraroba.com
 e lo saprai.
La mia attenzione ce l'ha gia', di base - non ci sarei andato,
altrimenti. Perche' ne abusa fino a farmela passare?
-- 
ciao,
Elrond

Per me un bel sito e' stato snarg, per esempio.
Dall' "E' stato", deduco che non lo e' piu'.
(
www.snarg.net
, vero?).
Infatti a me fa schifo. Al terzo clic su qualcosa, non ho trovato che
roba sia.
-- 
ciao,
Elrond

 quanto e' bona.
brrrr.... una delle cose che faro' quando diventero' un vendicatore mascherato
sara' andare a prendere l'autore di quella roba.


 trovamelo. Guarda dove va a cercare e fai cosi' il sito :-)
Abbiamo sempre fatto largo uso di tonti per il testing, non ti
preoccupare ;)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 modem scabeccio.
Ma non e' tutto.
Molti designer non si rendono conto che non tutti possiedono dei
meravigliosi 21'' Trinitron con schede grafiche della madonna..
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Dimmi che e' ironia o mi proclamero' Spregiatore del Genere Umano
Ha detto una sacrosanta verita'.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Invece sì.
Provalo.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 roba sia.
Infatti e' qualcosa di immaginifico, perfettamente inutile se e'
l'utilita' che ricerchi, se e' l'utilita' il tuo "bello".
Per concludere in trionfo, visita il sito di questo mio amico, IMHO uno
dei piu' validi & autarchici flasharoli in circolazione.
Una vera e propria istigazione a delinquere, dal tuo punto di vista :)
http://www.thespacecraft.com/
--
B.

Elrond

A parte che sei tu che reputi abuso la benche' minima grafica, vorrei
dirti che molti soldi che un sito guadagna vengono dai giri-banner.
E i prezzi di vendita di tali spazi-banner valgono in base ai
page-per-view generati, in base ai click sulla pagina.
Che sono tanti, nei casi di siti a grande diffusione. La cosa piu' bella
e' che, secondo alcune stime, il numero di utenti che cliccano sul
banner presente nella pagina visitata si aggira intorno ad 1/100 dei
visitatori :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

>se no non le do l'appuntamento?"
La virgola separa due coordinate (molto improprie tra l'altro: ma si tratta
di trascrizione di linguaggio parlato, sicché può andare anche così), perciò
il ? messo alla fine si riferisce a tutte e due oppure alla seconda; mentre
doveva riferirsi alla prima.
Dunque dovevi scrivere:
...Ti chiedono: "Ha bisogno di contraccezione?
Se no non le do l'appuntamento".
Oppure rendere la seconda incidentale:
...Ti chiedono: "Ha bisogno di contraccezione (se no non le do
l'appuntamento)?".
Non ti torna?
p.b.

meravigliosi 21'' Trinitron con schede grafiche della madonna..
Sono pero' disposto a perdonarli quando non concepiscono che qualcuno
faccia andare un PII 233 (oggi e' una merda, ma a suo tempo...) su un
14''. Per questo, quando un sito esce semplicemente dal mio schermo,
non mi incazzo con loro.
-- 
ciao,
Elrond

sara' andare a prendere l'autore di quella roba.
Sai che non ho capito una minchia delle due righe tue che quoto?
-- 
ciao,
Elrond


http://www.thespacecraft.com/
... stiamo eseguendo uno processo di restileamento!
-- 
ciao,
Elrond

visitatori :)
Allora, davvero, sono un utente anomalo (in accentazione piana, questa
parola e' emorroidaria).
-- 
ciao,
Elrond

 Sai che non ho capito una minchia delle due righe tue che quoto?
Parlavo dell'orripilante sistema di gestione piani di studio e prenotazione
esami di Unito.
Basta dire ch e' fatto con l'OWA.


]

sono solo???).
Infatti da sempre sostengo che per poter usare un computer si debba
prima superare un esame


Ma non mi si dica che Yahoo sia un bel sito.
Molto probabilmente mantenendo la stessa leggerezza si possono
ottenere effetti visivi molto migliori, ma in yahoo riesci sempre ad
arrivare dove voi in due click, senza perderti per strada o caricare
quintali di roba inutile (io del resto uso sempre google che e' il
massimo della scarnita'... scarnitudine... - esiste una parola che
esprime questo concetto? - oltre ad essere il migliore motore di
ricerca in circolazione).


sull'implementazione logica dei siti web.
Basta pagarli abbastanza.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

funzioni che ci salverebbero la vita :)
Tipo?
Comunque, leggi la descrizione di HTML 4 che trovi su 
www.w3.org
, io
l'ho trovata illuminante.


uno dei problemi maggiormente tenuti in considerazione.
Allora devo necessariamente dedurre che la maggior parte dei web
designer hanno l'intelligenza di una medusa (tutti insieme), visto che
e` evidente che hanno mancato completamente il problema.


 prima superare un esame
Amen


--
E d'altra parte i portatori di emorroidi evitano accuratamente i piani
sdruccioli.

Basta dire ch e' fatto con l'OWA.
P.F.Campanile avrebbe scritto in proposito una tragedia.

dirti che molti soldi che un sito guadagna vengono dai giri-banner.
Sempre sia lodato junkbuster (
www.junkbuster.com
). Alla faccia degli
spacciatori di banner...


A me piace di piu' Google, non mi annoia caricando banner e testo e mi
Verissimo. Google e` minimalista ed esteticamente piacevole.
E in piu` funziona perfettamente con lynx.
[1] I veri mouse hanno tre tasti!


Yahoo.
Lo dici a me che uso google sin da inizio '98 quando girava su una
dozzina di PC linux a stanford, ho convinto mezzo mondo ad usarlo e ne
ho decritto in dettaglio l'architetura nella tesi (copiando idee a
mani basse per il mio motorino di ricerca)?
Google non l'ho nominato perche' e' fuori categoria e poi per fortuna
non fa ancora parte dei siti mostro che vogliono dirti tutto loro
senza mai andare da altri parti. Google e' un motore di ricerca e fa
il motore di ricerca, da lui voglio solo che non cambi ;)


[1] I veri mouse hanno tre tasti!
La cosa piu' bella di quei mouse e' quando li vai a comprare. Il
commesso, che si crede un sapientone da un punto di vista informatico,
ti guarda con l'aria strana di chi muore dalla voglia di chiederti a
che serve quel tasto in mezzo (lui sa tutto del destro, lo spiega ai
clienti), ma non puo' farlo per non dimostrarsi ignorante. Sa che puoi
illuminarlo, ma restera' per sempre nell'ignoranza per paura di
chiedere.
Quasi quasi c'e' da fondare la loggia del terzo tasto.


Tu sei un power user...
Non sono certo del significato, ma nel mio caso sospetto un legame
etimologico tra "power" e "poveretto".
-- 
ciao,
Elrond

 Quasi quasi c'e' da fondare la loggia del terzo tasto.
Ti ho gia' eletto presidente. 
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

 l'appuntamento)?".
Eccezionale!
Isa sei fritta.
X

Non sono certo del significato, ma nel mio caso sospetto un legame
E` una frase che andava di moda un po' di anni fa (quanti? QUANTI?).
Ultimamente l'ho usata un paio di volte, e la gente mi guarda strano.
Mi fate sentire vecchio. 'fanculo.
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 E, dimmi, i tuoi calzini bianchi (di spugna) sono anche corti?
Certo che si', sotto al polpaccio.
Francesco

Non ti torna?
Certo che no. L'ho scritto come me l'hanno detto, ne' piu' ne' meno.
Poi se lo vuoi spiegare all'ostetrica, dove mettere il punto
interrogativo, accomodati il lunedi' dalle 8,30 alle 12,30 o il
giovedi' dalle 15 alle 18.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Isa sei fritta.
No, tesoro, e' lui a essere cotto.


 Ti ho gia' eletto presidente.
Entrera' nelle cose da fare prima o poi, tipo l'associazione
bagnacaudisti
ByE,
FF

Ti ho gia' eletto presidente.
Sarà un 33°.
A.G.D.G.A.D.eU
.
p.b.

No, tesoro, e' lui a essere cotto.
Ah, ah! Buona questa!
(E del ritratto che è finito non dici nulla? Ohé! Dico a te, semipratese!)

e` evidente che hanno mancato completamente il problema.
Il problema e' che dipende dal tipo di estrazione che hai. Se sei un grafico,
la grafica "povera" e scarna dell'ueb ti deprime e ti scogliona.
Se sei un informatico il pensiero di usare un GIF mal palettizzata con una 20
di colori piu' del necessario ed uno spreco di banda di qualche byte ti viene
l'orticaria. In realta' ci dovrebbe essere qualcuno che provenendo da entrambe
le "fazioni" riesca ad elevarsi ed inquadrare il problema molto meglio, visto
che una figura professionale "nel mezzo" does not exist yet[1].
[1] A parte, naturalmente, me :).
--
Layos [gir n°19]
"Carry me Caravan take me away
Take me to Portugal, take me to Spain"

 bagnacaudisti
Cazzo, e' vero!
Sai che non era piu' in cache? Ho dovuto richiamarla: ABBA, Associazione
Biellese Bagnacaudisti Alcolisti.


Ultimamente l'ho usata un paio di volte, e la gente mi guarda strano.
Fai conto che io ti guardi strano attraverso il monitor e spiegami.
-- 
ciao,
Elrond

l'ho trovata illuminante.
Me too.


Hanno un canale alpha a 8 bit
Io sono arrivato a fare dithering su un channel monobit, per ottenere
l'effetto della sfumatura degradante da un colore verso la trasparenza,
finche' mi sono arreso a fare la gif con un pezzo di sfondo dello stesso
colore dello sfondo HTML. Tze.


(E del ritratto che è finito non dici nulla?)
Ho pianto.
Ti basta?


Io sono arrivato a fare dithering su un channel monobit, 
Ehi, mmm, wow, me la ricordo quella sera...


 Ehi, mmm, wow, me la ricordo quella sera...
son 5 minuti che sto lollando. A sprazzi, avete presente? son qua che replico e
mi cade l'occhio e rido.


Ti basta?
Sì, darling.
(E poi hai anche detto che è "bellissimo". Sette volte.)
x
p.

Ehi, mmm, wow, me la ricordo quella sera...
Naaa. Quella sera non stavamo usando Photoshop, era...... (<g>)


 non mi incazzo con loro.
Fai male.
-- 
Cia', Matteo

Naaa. Quella sera non stavamo usando Photoshop, era... (<g>)
Whatever. I'm still dithering.


[1] I veri mouse hanno tre tasti!
a me piacciono molto anche quelli con la rotella (facende funzione di terzo
tasto) ed un quarto tasto sul fianco (da clickare con il pollice).
Rigorosamente cordless Logitech.
un giorno o l'altro me ne comperero' uno. :)


 ... stiamo eseguendo uno processo di restileamento!
E' chiaramente fatto apposta, pensavo apprezzassi :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 colore dello sfondo HTML. Tze.
Beh, se vuoi fare una sfumatura non e' che il gif sia il formato piu'
adatto.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 quelle cose che si attaccano alla televisione). Poi ne riparliamo.
Oh, beh, se e' per quello il 99% dei siti non e' visibile attraverso
wap.
Vogliamo parlarne?
--
Bakunin
ICQ 13249673

Vogliamo parlarne?
Per gli utenti WAP contano solo 3 cose: la Borsa, l'Oroscopo e i
Ristoranti.
-- 
ciao,
Elrond, Motorola 8700

E' chiaramente fatto apposta, pensavo apprezzassi :)
Visto quello, ho pensato che fosse "vuoto" o quasi. Mo' ci faccio un
salto.
-- 
ciao,
Elrond

adatto.
AFAIK i formati grafici che porta l'web sono 3. Jpeg (e non supporta gli alpha
channels) Gif (li supporta solo monobit) Png (supporta gli alpha channel 8
bit, ma non vengono supportati dai browserz).
Altre idee?


 Altre idee?
No, purtroppo.
Ma dato che hai risolto il problema creando una sfumatura che arriva al
colore di fondo, ho sottolineato (tanto per fare il figo navigato) che
era preferibile usare il jpeg che il gif.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Elrond, Motorola 8700
--
Bakunin Ericsson

pummarola n'coppa.
Grande!
-- 
ciao,
Elrond

Vogliamo parlarne?
Cosa c'e` da dire oltre che il WAP e` una cazzata inventata dai
venditori di cellulari per vendere nuovo hardware ai gonzi?
-- 
ciao, |
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

era preferibile usare il jpeg che il gif.
Ovvero, se hai lo stesso logo sopra 5 sfondi fai 5 Jpeg diverse. Con buona
pace della cache. :-P


 venditori di cellulari per vendere nuovo hardware ai gonzi?
Hai dimenticato di aggiungere 'immonda'.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 Con buona pace della cache. :-P
La che?
--
Bakunin
ICQ 13249673

La che?
E` una cosa che noi tecnici abbiamo inventato per non fare collassare la
rete, nulla di cui un artista debba preoccuparsi...
'fanculo a quelli che non usano i proxy e doppio fanculo con augurio
di emorroidi ai provider patetici come inwind che non ne hanno uno.


 di emorroidi ai provider patetici come inwind che non ne hanno uno.
E che oggi ha deciso di sbarrarmi l'accesso alla *MIA* mailbox.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 sbarrarmi l'accesso alla *MIA* mailbox.
         ^^                ^^^^^
-- 
. Simone "wannabeIsa" Caldana - System Manager at Vitaminic spa .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

          ^^                ^^^^^
Pensa un po' che quello stronzo di un server osava contestare la mia
pazzuord.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 venditori di cellulari per vendere nuovo hardware ai gonzi?
C'e' da dire che se un cliente vuole anche la versione WAP ce la
dobbiamo grattare insieme <g>, grafici ed informatici.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 di emorroidi ai provider patetici come inwind che non ne hanno uno.
Ma non avevi scritto che ti ci trovavi bene? 
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 l'autenticazione. 480
Problema che si e' ripresentato ora.
Non male, liscio per una settimana e poi due black out in un giorno.

rete, nulla di cui un artista debba preoccuparsi...
Fra l'altro, se una pagina web e' ben ottimizzata da quel punto di vista, ci
pensa gia' il browser a non far partire inutili richieste.
--
Layos [gir n°19]
La popolazione mondiale e' divisa in due categorie.
Meta' sono imbecilli. L'altra meta' pure peggio.

"BakuniN" <n...@life.now> writes:

Questo non significa che ci debba piacere, grafici o informatici che siamo.


 Hai la scatola del telefono vicino alla vasca da bagno?
Da dove credi che posti?
--
The Perverse Scatologic Major
ICQ 13249673

 Questo non significa che ci debba piacere, grafici o informatici che
siamo.
Ti sembro il tipo che si fa le pippe all'appropinquarsi di questa
opportunita'?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 funzionare sotto Linux, vero?
P