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Titolo: Vouti e pieni...

Salve, poco tempo fa discutevo con un mio amico sull'esistenza o meno del
vuoto.
In pratica: Il vuoto assoluto può esistere?
Discutevamo dell'esperimento di Torricelli che riporto qui brevemente:
Torricelli per dimostrare la misurabilità della ptressione atmosferica
immerse in un recipiente con del mercurio una fiala turata  piena di
mercurio alta 1m, la stappò e l'altezza della colonna si abbassò di 760 mm,
in quei 76 cm sembrò essersi creato il vuoto...
Ma era realmente vuoto?
La mia opinione è che il vuoto non ci fosse a causa della presenza di
particelle sub-atomiche come i fotoni, o i gravitoni o bosoni e le
particelle tauoniche...
Tuttavia in altre condizioni sarebbe teorizzabile il vuoto ASSOLUTO?
In pratica il VUOTO ASSOLUTO esiste o non può esiterre?
Voi cosa ne pensate?
--
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per contattarmi eliminate le stringhe -NOSPAM- e .invalid
<  anghelio...@virgilio.it.invalid  >

 particelle tauoniche...
Piu semplicemente non era veramente vuoto per la presenza di vapori di Hg
anche se la tensione di vapore è molto bassa.
ciao
alex
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io ho solo sentito che il vuoto assoluto non esisterebbe, io comunque fossi
in te cercherei prima qualcosa su google e se non trovi risposta nemmeno qui
chiedera a 
vialettea.net
, a mio avviso comunque dovresti porre la domanda a
un fisico e non un chimico!
ciao ciao



Certo! E può anche diventare Presidente del Consiglio!

> In pratica: Il vuoto assoluto puň esistere?
Nell'immaginazione sě, nella pratica no.
Esattamente come il moto perpetuo.
bbTEX

 Nell'immaginazione sģ, nella pratica no.


 > Nell'immaginazione sì, nella pratica no.


 mai).
La termodinamica te lo permette, il moto perpetuo. Basta che passi
attraverso stati reversibili, quindi senza dissipazione di energia. Il
secondo principio della termodinamica č per l'appunto un principio, cioč una
proposizione non dimostrata dedotta da una abbondante pratica, ma ciņ non ti
impedisce di "immaginare" questo benedetto motore senza smantellare tutto il
castello delle Leggi Naturali.
Ciao
bbTEX

Be, scusa, ma ci sono vari esempi che dimostrano l'impossibilità di
realizzare i vari tipi di macchine a moto perpetuo, e li dimostrano in
maniera teorica (ora non me li ricordo, ma se vedi la "Termodinamica" di
Fermi ce ne sono almeno un paio).
Forse però perchè parte proprio dal II principio? Ma io ricordo il
contrario!


 bbTEX
Ciao
Patrizio


Perfettamente d'accordo.
Ritengo fondamentale l'idea che il vuoto assoluto dovrebbe essere
confinato: come?
Un professore (Ciani, Unimi) una volta a lezione disse che la natura ha
paura del vuoto. Era (è) uno strutturista e conosceva bene la tendenza dei
sistemi a organizzarsi in modo tale da occupare lo spazio a disposizione ...
ciao
luigi

 confinato: come?
beh, il guaio è appunto il raffreddamento a frazioni
infinitesime di kelvin.
Credo che una sfera cava fatta di un monocristallo perfetto di
tungsteno (anche di grafite perché no), in prossimità di zero
assoluto, abbia una tensione si vapore realmente nulla.
Il problema è però filosofico. Anche un inezia sopra lo zero
assoluto, l'interno del contenitore, sia pure vuoto di materia,
non sarà mai realmente buio e nero, quindi neppure rigorosamente
vuoto.
N.B. in realtà non conosco la tensione di vapore di un metallo
come W (che è già altofondente e bolle a una T pazzesca) in
prossimità dello zero assoluto. Ritengo però a sensazione che da
una superficie finita e non grande, la probabilità di distacco e
vaporizzazione di anche un solo atomo (dato l'ordine di legame
molto alto, e l'omogeneità di un monocristallo ideale) sia
trascurabile. Magari mi sbaglio (spero di no, altrimenti ho
scritto delle puttanate in uno dei miei libri di S.F., eh he he)
Ciao
CCCP-Mario


 
(cut)
Ciao
Patrizio

Ringrazio tutti per l'ottimo thread.
Sono molto interessanti le vostre teorie, e soprattutto mi trovo molto
interessato alla teoria dello 0 kelvin correlata al vuoto assoluto...
Grazie ancora.


 Se pensi sia OT puoi usare la mail, ovviamente.
ehm si, lo è .... infatti abuso vergognosamente di questo spazio
creando aspettativa in vista di un futuro (si spera) migliore.
Vabbè : chiedo fantozzianamente scusa
Ciao
SOVIET-MARIO


che si muovono nell'iperspazio ? hi hi hi hi :-)))
Ma no!!!!
Vanno all'indietro!!!
Elementare uozzon :-P
-- 
Ciao!!!
Michele
Physical Chemistry: The pitiful attempt to apply y=mx+b to everything in
the universe.

 wrote in message
iouoru8g2t1jdbeqr...@4ax.com...


 giusto ?
<CUT>
Beh a pensarci bene però è interessante... cioé se relativizziamo tutto
diventa come al geometria analitica o come l'algebra...
Mi spiego...
Se prendiamo una parabola ed un fascio di rette (la cui equazione è
parametrica in k)
negli assi cartesiani, verificandone le condizioni di secanza e tangenza
verremo a conoscenza di elementi pressoché paradossali...
Ad esempio dopo il +oo c'è il -oo oppure la parabola (che apparentemente si
allarga) si richiude, ma in un punto all'infinito cioé un punto
infinitamente distante dal vertice ma che giace sulla medesima retta di
simmetria....
In parole povere forse potrebbe essere proprio così magari gli elettroni
inizierebbero a cambiare spin, senzo di rotazione o che so io....
E magari anche i periodi atomici si invertirebbero e con loro le proprietà
periodiche molecolari e chissà quant'altro...
Tuttavia ci disperi o ci consoli il fatto che quasi sicuramente non ci sarà
mai possibile scoprirlo... per ora (e forse per sempre) possiamo  solo fare
ipostesi...
Come da firma... l'importante è il dubbio, ancora di più della risposta
;-)


 contrario!
No, no....ha ragione...
In TEORIA è possibile.
Ad esempio, se accadesse che in un certo sistema l'entropia diminuisse
spontaneamente.
Quello termodinamico è un PRINCIPIO che, per definizione, non può essere
dimostrato.
E' solo frutto di una serie di osservazioni sperimentali che ti portano a
dire che ci sono infinitesime probabilità che il moto perpetuo si realizzi.
Infinitesime, ma non NULLE.
Altrimenti non sarebbe un principio, ma una legge.
Ciao
WP