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Titolo: CPU e salute................

Milano, 28/10/2003
Volevo gentilmente chiedere se era possibile una emissione significativa
di onde elettrromagnetiche (soprattutto nell'ambito delle onde radio) dalla
CPU di un PC, tale da mettere a repentaglio la salute di un eventuale
operatore
o di altro personale presente nell'area prossima del PC.
Questo perchč si sente spesso parlare di emissioni nocive dai Monitors dei
computers (a tubo catodico) ma non si parla mai di altre componenti presenti
nel PC eventualmente potenzialmente dannose per la salute umana.
In effetti, so che le CPU possono lavorare alle frequenze delle GHz (come
anche lavorano a tali frequenze i comuni telefonini cellulari !) anche se
a potenze, immagino, ben piů basse.
Puň, ad esempio, una CPU che lavora a 1,2 GHz, essere dannosa alla salute
umana? Ed il BUS, che lavora a frequenze comunque delle MHz, puň anch'esso
risultare nocivo alla salute Umana ?
Oppure, le emissioni di tali apparati sono cosě basse da non provocare alcun
problema ?
Grato per una eventuale e gentile risposta, Vi invio i miei piů cordiali
saluti,
Dott. Nicola Corbascio
Via Filippo Anghileri 12
20153, Milano
nco...@tin.it

 wrote in message
news:_JTnb.10678$gA....@tornado.fastwebnet.it...


 a potenze, immagino, ben più basse.
Ma il discorso è diverso: i telefonini sono dannosi perchè emettono
radiazioni, a causa della comunicazione con i ripetitori. La CPU lavora
dentro al PC e non emana radiazioni di quel tipo. Anche se entrambi lavorano
in GHz, li sfruttano in maniera diversa.
Ciao

 
nco...@tin.it
Le CPU attuali dei PC hanno ormai superato i 3,0 GHZ.
Secondo me tutta l' architettura dei PC andrebbe riprogettata usando sistemi
multiprocessore più performanti dei sistemi Intel compatibili, ma che
lavorino a frequenze più basse, che sviluppino meno calore e che consumino
meno elettricità. Due CPU da 1,0 GHZ che lavorano assieme, software
permettendo, valgono di più di una CPU da 2,0 GHZ e probabilmente emettono
meno radiazioni elettromagnetiche.
Comunque, sono ottimista, credo che i computer che avremo fra qualche anno,
saranno etremamente più potenti e molto più sicuri.
Non dimentichiamo anche l' alimentatore del computer, che spesso supera i
400 watt e il più delle volte è di qualità scadente, per cui emette una
buona dose di campi elettromagnetici anche lui.
Oppure le schede grafiche che sono ormai dei computer esse stesse.
Per difendersi dai potenziali pericoli di un computer, peraltro a mio avviso
abbastanza modesti, suggerisco:
-il case del computer deve essere di qualità con pannelli metallici spessi
ben schermanti;
-l' alimentatore deve avere certificazioni di bassa emissione e non il solo
bollino CE;
-il case va tenuto sempre chiuso; qualcuno lo apre d' estate quando è molto
caldo: non va bene, aggiungete delle ventole interne o riassemblate il
computer dentro un case più grande, magari in alluminio, ma tenetelo chiuso;
-usando delle prolunghe per tastiera, mouse, monitor eccetera, posizionate
il computer a debita distanza da voi.
In pratica, secondo me, la parte più importante di un computer è il case e
l' alimentatore.
Per quanto riguarda i monitor a tubo catodico, preferire quelli marchiati
TCO '99 o TCO '03 e tenerli a una certa distanza. Le normali scrivanie
spesso non hanno la profondità per farlo, per cui ci tocca lavorare col
monitor addosso.
Usando un motore di ricerca e inserendo le parole giuste, è probabile che su
Internet si trovino interi siti dedicati all' argomento. Se avrò tempo di
cercarli, mi rifarò vivo.
Bye !

A<


Sull'emissioni delle CPU non conosco studi particolari, ad
occhio direi che essendo
dispositivi non destinati all'emissione elettromagnetica
(come ad esempio sono i
telefonini) e per di piů schermati da un case di solito
metallico non dovrebbero
esserci problemi. Molte informazioni sugli effetti dei campi
elettromagnetici si
trovano nell'ottimo sito di Comoretto:
http://web.tiscali.it/comore/campiem.html
Vincenzo

E come spieghi il fatto che un apparecchio radio ricevente situato nei
pressi di un PC riceve interferenze (quindi onde em) su tutti i canali?

 elettromagnetiche.
Se ben ricordo la gabbia di Faraday annulla il campo *elettrico*, non
elettromagnetico.
Se fosse come dici tu, ad esempio, un cellulare non riceverebbe segnale
dentro ad un'automobile, che in prima approssimazione e' un gabbia di
Farady.
Ciao. Federico.

elettromagnetiche.
AFAIK una gabbia di Faraday non blocca del tutto le onde
elettromagnetiche (al piu' ne attenua un po' la potenza dato che
attraversa il materiale), ma solo l'effetto del campo elettrico.
-- 
Linux Registered User #181013
[Exokernels] Although one approach to eliminating bloated, buggy,
unreliable operating systems is to make them smaller, a more radical
one is to eliminate the operating system altogether.

saluti,
Spero di aver scritto giusto.


 telescopes."
Bella :) Stavo giusto cercando una citazione del genere da citare alle
persone che se ne escono regolarmente con la frase seguente: "un
informatico? Allora dimmi, perche` non riesco a fare questa cosa con
word..." (ARGH!)
Pero` credo che questa sia ancora troppo difficile, per gente cosi`...
;-)
Palantir

 [...]
Risponde gilo, anche a chi sostiene che il case di un computer è una gabbia
di Faraday, perciò scherma tutte le onde elettromagnetiche prodotte al suo
interno:
Ho fatto un piccolo esperimento senza nessuna pretesa di rigore scientifico.
Ho preso una piccola radiolina AM-FM, l' ho sintonizzata su una stazione FM
molto potente e l' ho chiusa dentro il case del computer spento, ma
collegato a terra.
Appena chiudo il case la radiolina perde la stazione che stava ricevendo, le
relativamente deboli onde radio non entrano.
Gabbia di Faraday o schermatura della lamiera del case sufficientemente
spessa.
Esperimento al contrario: case chiuso, computer acceso e monitor spento.
Avvicinare la radiolina, meglio se sintonizzata in AM in un punto in cui non
riceve stazioni radio, al computer.
La radiolina emette vari rumori perchè capta le forti onde elettromagnetiche
emesse dalla CPU, dall' alimentatore, dalla RAM, dalla scheda grafica
eccetera che sfuggono alla schermatura del case.
Ovviamente più il case è sottile, più onde passano.
A una certa distanza la radiolina non capta più le onde emesse dal computer,
ma con uno strumento di misura dell' intensità del campo elettromagnetico,
queste onde sono misurabili anche a distanza superiore.
Probabilmente il case scherma più in entrata che in uscita.
Non è che anche la gabbia di Faraday funziona così ?
In effetti nel famoso esperimento di Faraday, un campo elettrico viene
applicato all' esterno di una gabbia opportunamente costruita e si vede che
l' elettroscopio montato internamente ed isolato rispetto alla gabbia stessa
non si carica.
Il case di un computer - gabbia di Faraday sui generis - serve più a
proteggere il computer dalle interferenze elettromagnetiche esterne, che l'
operatore dalle radiazioni elettromagnetiche non ionizzanti che il computer
certamente produce.
Ovviamente tutto ciò che ho appena affermato potrebbe essere totalmente
sbagliato, per cui sono pronto a cambiare opinione se qualcuno dimostra il
contrario.

Grazie per la Tua gentilezza, professionalità e
chiarezza.......................
Volevo solo chiederTi se quando parli di Case messo a terra intendi la Terra
della presa elettrica con cui riceve elettricità il PC o un filo elettrico o
catenina metallica che andrebbero collegati alla superficie metallica del
Case per scaricare a terra le correnti spurie dalla Sua superficie.
Grazie e Buon Lavoro................

 CPU di un PC, tale da mettere a repentaglio la salute di un eventuale
qualche anno fa il mio docente di fisica profetizzava che le cpu non
sarebbero andate oltre il GHz perche' a quel punto avrebbero iniziato
ad emettere onde elettromagnetiche in grado di friggerci il cervello.
Evidentemente si sbagliava, o almeno io ancora non sento puzza di
encefalo bruciato ;)
-- 
There are only 10 kinds of people in the world --
Those who understand binary, and those who don't.

Grazie e Buon Lavoro................
Se non erro il case e' gia' collegato al filo di terra della presa
elettrica: il case e' collegato alla scheda madre, che e' collegato
alla terra dell'alimentatore che e' collegato alla terra della rete
elettrica.
Quindi entrambe sono giuste.


Caro Dr. Foobar,
sei sicuro che fosse un Docente di Fisica il Tuo ?
Perchè, da quello che ho sentito da Sephiroth (che mi è parso molto "lucido"
e preciso), i cicli CPU non hanno nulla a che vedere con le onde radio e la
loro frequenza; quindi, il Prof, era già partito con l'ipotesi sbagliata
assolutamente, pensando al CPU come una emiittente Radio-Televisiva?!?
Ciao.....................

Trovo questa discussion very interesting !
E' chiaro che una CPU marchiata 3000 MHZ non emette onde elettromagnetiche
a quella frequenza, ma che quel dato fa riferimento alla frequenza di lavoro
reale o
presunta della CPU.
Ci sono delle CPU che viaggiano a 2100 MHZ, ma vengono vendute per 3000,
perchè secondo il costruttore hanno una potenza paragonabile a una CPU della
concorrenza da 3000 MHZ.
Nei mainframe e nei super computer si usano dei sistemi diversi, migliori
per
quantificare la potenza di calcolo dell' elaboratore, senza fare riferimento
alle
frequenze delle CPU impiegate.
Se per caso medici o fisici sanitari frequentano questo ng, vorrei chiedere:
-Cosa dice la letteratura medica mondiale a proposito di patologie indotte
dall' uso
di computer ?
-In un laboratorio di ricerca di fisica sanitaria che tipo di radiazioni
elettromagnetiche
( ionizzanti e non ionizzanti ) e non, si misurano attorno a un computer e a
un
monitor ? E che effetti hanno sulla salute, secondo le ricerche attuali ?
Secondo me la prudenza non è mai troppa, ma penso che non ci siano
particolari
problemi. NO PROBLEMS, PEOPLE !!!

 ha scritto nel messaggio
news:p46pb.15792$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Però Sephiroth, secondo me, non ha dimostrato certo che le CPU
non emettano onde radio e che questa emissione non sia proporzionale
all' incremento della frequenza della CPU.
Pensa a quanto scalda una CPU attuale, senza super dissipatore e
ventolone in pochi secondi schizza a 100° ed è bella e fritta.
Possibile che un simile concentrato di circuiti avidi di corrente non sputi
fuori anche un bello spettro di onde elettromagnetiche ?
Ti sei tranquillizzata troppo facilmente!
Fai una ricerca con un motore di ricerca, poi gentilmente facci sapere.
Ciao....................

Fai una ricerca con un motore di ricerca, poi gentilmente facci sapere.
Comunque io non ho detto che non emette onde elettromagnetiche (e poi
chi dice che sono radio, che appunto hanno una certa banda di
frequenza nello spettro?). Ho detto che il campo elettrico all'esterno
e' nullo per via della cosidetta gabbia di Faraday, il campo magnetico
e' presente, ma debole, o debole variabile (e i campi elettromagnetici
ho gia' detto che hanno effetti sull'uomo da quanto si legge).
Il fatto che un circuito riscaldi dipende dall'effetto Joule, e quindi
dall'intensita' di corrente che fluisce e dalla forma nonche'
materiale utilizzato.
Sicuramente mi sentirei di pronunciare una fesseria se dicessi che non
emette onde e.m., ma bisogna vedere queste onde quanto sono
energetiche e quanta frequenza/lunghezza hanno.
Cio' che mi sento di credere, fino a prova contraria, e' invece che
queste caratteristiche non dipendano direttamente dalla frequenza di
clock, cioe' il numero di segnali di clock generati al secondo.


 loro frequenza; quindi, il Prof, era gi? partito con l'ipotesi sbagliata
senza dubbio una cpu in funzione emette onde elettromagnetiche. Non
saprei dirti invece quale relazione c'e', ammesso che ce ne sia una,
tra la frequenza di lavoro della cpu e la frequenza di tali onde. Io
sono sempre andato male in fisica :)



Scusate se mi intrometto ancora, forse dovrei starmene zitto !
Non è che volessi polemizzare con Sephiroth.
Però volevo dire che se il fine di questa discussione era di dimostrare
che una CPU a 1200 MHZ, non emette necessariamente onde
elettromagnetiche a quella frequenza, ma il 1200 fa riferimento a una altra
cosa, ci siamo riusciti e penso che siamo tutti d' accordo.
Se però il quesito era il rapporto fra CPU e salute, la discussione è ancora
aperta, secondo me, perchè il computer produce onde elettromagnetiche
e queste escono in parte dal case.
Scusate ancora, se ho detto delle fesserie, mi correggerete.
Il troppo computer, mi sta stancando la mente.

 e' nullo per via della cosidetta gabbia di Faraday,
fisica due  l'ho fatta ormai qualche anno fa' ma questo non mi torna , la
gabbia di faraday fa da schermo a quello che contiene non viceversa.
L.

Volevo contribuire alla discussione parlando dei risultati ottenuti con un
piccolo esperimento personale, molto semplice e, se volete,
"primitivo"............
Ho usato una di quelle penne (da pochi euro....) che rilevano la presenza di
chiamate al cellulare e mediante la accensione intermittente di un Led,
avvisano l'utente proprietario della penna di tale chiamata; e ciò,
semplicemente rilevando la emissione delle onde radio dal cellulare (o
Cordless di casa) o dalla stazione radio base del cordless (mi pare che
rilevino le onde radio dalla banda a frequenza di 800 MHz a quella di1,8 GHz
ed a voltaggi di circa 6-10 V/m).
Tale dispositivo mi si accende con cellulare in trasmissione, sino a circa 2
metri di distanza dal telefonino e lo stesso dal Cordless di casa che
trasmette a potenze ben inferiori a quelle di un Cellulare ed in banda 1,2
GHz (la stessa frequenza della CPU Intel che è presente nel mio PC che è
giustappunto 1,2 GHz !!!).
Ebbene, la penna non si accende per niente neanche toccando la superficie
del Case e con processore in piena attività.................; Che ne dite ?
Mi sa che la CPU non trasmette onde radio (quanto meno significative per la
Salute umana).
Nik

gabbia di faraday fa da schermo a quello che contiene non viceversa.
No, la gabbia di Faraday isola elettricamente le due zone (che poi il
case non e' una gabbia perfetta e' un altro conto).
Consideriamo una gabbia di Faraday non messa a terra.
Sia presente un campo elettrico dentro la gabbia.
Sulla superficie interna della gabbia comparira' una carica Q per via
dell'induzione da tale campo. La densita' di carica superficiale
interna (consideriamo quella media visto che la densita' varia a
seconda della conformazione della superficie) sara' data da Q/Sigma,
dove Sigma e' la superficie interna
Su quella esterna comparira' una carica -Q, e una densita' di carica
superficiale -Q/Tau, dove Tau e' la superficie esterna, che generera'
un campo elettrico non nullo esterno alla gabbia.
Ora invece colleghiamo a terra la gabbia.
La densita' superficiale interna rimarra' invariata, mentre la
densita' superficiale esterna diventera' minuscola visto che Tau e' la
superficie della Terra (che appunto non e' piu' isolata rispetto alla
gabbia). Vale a dire che gli elettroni si scaricano a terra e il campo
elettrico esterno e' minuscolo, che nessuno si scandalizzera' se
consideriamo nullo.
Quella con cui probabilmente ti sei confuso e' una situazione simile:
abbiamo una gabbia conduttrice isolata e un campo elettrico esterno.
Il campo elettrico induce gli elettroni liberi di una zona della
superficie esterna della gabbia a spostarsi. Questi elettroni si
spostano in direzione uguale e verso opposto al campo, creando cosi'
una carica Q da un lato e -Q rispettivamente dall'altro lato. Questa
redistribuzione di cariche crea a sua volta un campo elettrico (detto
indotto) opposto al campo elettrico esterno. Il moto degli elettroni
si concludera' quando: campo indotto + campo esterno = 0. Questa
condizione viene detta equilibrio elettrostatico.
Il campo elettrico all'interno rimane nullo. Infatti se non fosse
nullo, il campo indurrebbe altre cariche a spostarsi sulla superficie,
verso uno o l'altro lato, finche' il campo indotto e' tale da
permettere di raggiunge l'equilibrio elettrostatico.
L'applicazione piu' comune e' la schermatura dei cavi conduttori da
interferenze esterne, ad es. cavi coassiali per la TV.


Salute umana).
Non so piu' cosa dire, cerchero' di informarmi.


 ha scritto nel messaggio
news:Qnbqb.21378$gA....@tornado.fastwebnet.it...


Se scrivessimo una e-mail ad una industria di computer o una
facoltà universitaria di ingegneria o scienze, dove hanno un lab
 attrezzato all' uopo lo sanno senz' altro, ma chissà se ci
rispondono ?
Ecco la Risposta della Intel (direi molto solerte, credibile e
professionale.................; meno male !):
Ingegnere Claudio Bellini (Business Solution Manager Intel) che cosi'
risponde:
"In merito alla richiesta di chairimento sull'eventuale impatto sulla salute
dell'uomo dei processori, posso confermarle che questi oggetti non sono
realizzati per generare ed emettere onde eletromagnetiche e sebbene lavorino
a frequenze molto elevate ( molto di piu' di quelle da lei citate : oggi
siamo oltre  3 GHz  per I processori di punta, e 800 Mhz per le frequenze
del Bus di sistema  ) l'energia prodotta viene dissipata in calore emesso
dal processore ( punte massime di 70 - 80 Watt : meno di una lampadina ) .
Le emissioni in radiofrequenza, le interferenze  generare, gli impatti
sull'ambiente esterno e sull'uomo, sono assolutamente nulle se confrontate
con qualunque altro dispositivo di uso comune ( televisore,  cellulare,
ferro stiro , asciugacapelli ).
Inoltre posso confermarle che esistono delle specifiche  regolamentazioni
CEE in merito che ogni sistema ( quindi non solo il processore, ma tutto il
personal computer nel suo complesso )  deve rispettare. Tutti I produttori
sono chiamati e certificare I propri sistemi  e ha renderli compatibilia
tali normative prima di proporli al mercato Europeo.
Altro discorso, completamente di diversa impostazione, e' quello che
riguarda le connessioni Wi-fi utilizzate dai personal computer  per
collegamenti ad internet utilizzando segnali radio. In questo caso le
emissioni elettromagnetiche esistono ovviamente ed esistono degli studi di
impatto sulla salute dell'uomo.
In allegato trova uno studio ( white paper ) molto dettagliato su questo
argomento . In sintesi le riporto una frase molto esplicita :
" Are there any known health issues caused by RF transmission?
There is no conclusive evidence, to date, that radio waves from the 2.4 Ghz
range pose any
health issue. Although wireless LAN devices operate at the same frequency as
microwave
ovens, wireless access points and adapters at 2.4Ghz emit a power signal of
100mW, less than
other 2.4Ghz products (such as microwave ovens or cordless phones)."
 << File: Wierless Health and safty.doc (Compressed) >>
Sperando che questo possa chiarire I suoi dubbi le porgo I miei migliori
saluti
Claudio Bellini"

Il campo elettromagnetico prodotto da un (1) filo percorso da corrente 
si puo` stimare con qualche integrale e non e` tipicamente di grande 
magnitudo. Il problema e` pero` un altro: se prendete due (2) fili e li 
avvicinate e li fate percorrere da due correnti di pari intensita` e 
opposta direzione, il campo prodotto e` pressoche' trascurabile (e` 
"proporzionale" alla corrente che li attraversa, ma l'attenuazione e` 
tale che i campi prodotti sono davvero piccoli). Il casino di fili in 
una CPU, che sono i canali nel silicio e i collegamenti soprastanti 
disposti a pochi micron l'uno dall'altro, fanno si` che il campo 
elettromagnetico visibile all'esterno del sistema (anche per l'entita` 
delle correnti in gioco) e` in pratica trascurabile, con gran gioia dei 
produttori di CPU che devono attenersi alle rigide(?) normative 
nazionali e transnazionali. Quindi non mi preoccuperei di questo. Piu` 
preoccupantre e` il fatto che le architetture intel, per seguire i ritmi 
non velocissimi dell'industria, sono tali che l'unico modo per 
aumentarne le prestazioni e` quello di aumentarne la frequenza, 
spendendo miliardi di dollari per ridurre la "dimensione del canale" e 
ignorando il ben piu` lento sistema di memoria, che costerebbe troppo ai 
consumatori, e che renderebbe molto piu` "scalabili" le applicazioni. 
Tanta tecnologia sprecata per fare un pentium quando i problemi 
architetturali sono ben altri. Questa era solo una divagazione.
Ciao,
M;

...

Gia'... infatti mi e' bastato raddoppiare la RAM del mio personal per
ottenere prestazioni di tutto rispetto...
Ciao a tutti.
Fabry.

delle correnti in gioco) e` in pratica trascurabile, con gran gioia dei 
Restando valido quello che hai detto (marginalita' del campo
elettromagnetico di due correnti antiparallele a distanza
infinitesima), nota pero' come ho detto nell'altro post che vi e'
comunque un campo magnetico generato dalla corrente totale che fluisce
attraverso il circuito. Il fatto che sia minuscolo il campo pero' non
e' conseguenza solo della sovrapposizione delle correnti
antiparallele, ma anche della corrente totale che e' molto piccola.
Per esempio se faccio passare una grande corrente attraverso un
complesso intreccio di fili, vorra' dire che il campo prodotto dalle
sovrapposizioni di molti fili sara' marginale pero' (dato che non
tutte le correnti hanno associato una opposta) alcune correnti si
sommeranno per formare la corrente totale che fluisce.
Scusa se ti sono sembrato pignolo, ciao!
