Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: gas paralizzante

ciao a tutti
sto cercando informazioni per conto di un laboratorio di analisi su un
composto noto come _ortoclorobenzalmalononitrile_ che e' un derivato
dell'acido nitrico. E' noto come C.B.N. e viene forse prodotto in Francia.
Dovrebbe venire usato come componente delle bombolette paralizzanti.
Quello che mi interessava sapere e':
-le caratteristiche
-l'azione sull'uomo
-se e' un aggressivo chimico
Scusate l'approssimazione ma non sono un esperto di chimica.
Vi ringrazio per l'eventuale aiuto.
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:934d2s$uio$1...@news.flashnet.it...


Se è un nitrile...non è un derivato dall'acido nitrico! Un nitrile è un
composto contenente un gruppo CN (as cianuri).
Potrebbe essere un composto che è simile all'acido malonico (quindi che
agisce sul metabolismo di Krebs o su SNC) ma contente un gruppo nitrilico e
un 2-clorofenil provoca un disturbo o una competizione;
Sono solo supposizioni, non sono sicuro della formula: Cl-C6H5-CH(COOH)-CN.
Ciao Paolo
-- 
Posted from 
mail.lombardiacom.it
 [212.34.224.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sono solo supposizioni, non sono sicuro della formula:
Cl-C6H5-CH(COOH)-CN.
Mi sa che è così: Cl-C6H5-CH(CN)2, ma anch'io non sono sicurissimo.
So che anche il semplice cianoacetato di etile (NC-CH2-COOEt) è un forte
lacrimogeno, il secondo CN e l'o-Cl-Fenile potrebbero essere stati aggiunti
per potenziare l'effetto o per ottimizzare le proprietà fisiche per renderlo
adatto a uno spray.
Piero Paravidino

agisce sul metabolismo di Krebs o su SNC) ma contente un gruppo nitrilico e
L'ortocloroetc.etc.etc. e' un agente CW da guerra.
Non mi ricordo piu' se e' un vescicante o un lacrimogeno ma di certo
e' molto pericoloso. Troppo.
Il tipo che ha fatto la domanda chiaramente voleva queste informazioni
per scopi tutt'altro che nobili, e  avete fatto molto male a
rispondergli.
IMHO, sia chiaro.
Non so perche' gli interessassero cosi tanto queste informazioni ma
tutto cio e' un brutto segno.

bhe, se è abbastanza fortunato da poter raggiungere in qualche modo una
biblioteca di chimica, gli basta dare un'occhiata ai chemical abstract per
avere tutte le notizie che vuole...
Giuseppe Savo


 tutto cio e' un brutto segno.
Mi sembri un po' esagerato!
Da cosa avresti dedotto che *chiaramente* voleva informazioni per scopi
loschi?
E che pro gli farebbero informazioni di tipo chimico?
Poi, se vuole farsi tale spray, basta che vada in Francia, dove le
bombolette antirapina si vendono liberamente (almeno fino a qualche anno
fa); e se vuole comprarsi la sostanza, a) non credo sia così semplice per un
privato; b) cosa gli serve, oltre al nome che sa già?
Piero Paravidino

 tutto cio e' un brutto segno.
La fiducia nel prossimo e' un bene prezioso e molto raro...
Ho richiesto le info sul gas paralizzante perche' sono stato incaricato da
un laboratorio di analisi di Latina che opera per conto del tribunale...
dato che non sono un chimico, mi sono rivolto a chi ne sa piu' di me...
Per tutti coloro che non riuscissero a dormire con il dubbio di aver passato
info a un pericoloso ladro di appartamenti o terrorista di vattelapesca,
posso fornire in pvt i miei dati personali e gli estremi del laboratorio...
;-)
Grazie a chi mi ha risposto
Massimiliano

avere tutte le notizie che vuole...
LO so ma se uno e' cosi lazzarone da affidarsi ad un NG per queste
cose invece di fare la gavetta sui libri mi sembra logico dedurne 
che sorvolera anche sulle misure di sicurezza e ne deduco anche che
non avendo mai fatto la fatica di aprire libri in biblioteca non
gliene importi nulla della chimica e della scienza in generale .
Quindi ne deduco che a lui quelle informazioni servono non a scopo
scientifico, e il cerchio si restringe.


Allora questo non e' il posto giusto dove chiedere.
Il posto giusto e' la polizia scientifica.
Non dovrebbe essere difficile ottenre i permessi adatti.
Ci sono anche parecchi laboratori universitari ai quali puoi
rivolgerti e che sapranno aiutarti.
Non so se esista un cattedra in tossicologia ma se esiste , questa e'
una buona base di partenza.
Concludo dicendo che affidarsi ad un Newsgroup per trovare
informazioni destinate a supportare l'accusa o la difesa in un
processo e' a dir poco azzardato: chi ti garantisce che queste
informazioni siano veritiere e accurate?
Che perizia pensi potra mai scaturire da delle informazioni ottenute
in questo modo?
Se da tutto questo dipende la liberta o meno di una persona 
il tuo comportamento e' scandaloso e incredibilmente approssimativo.
Questa sarebbe la professionalita che dimostri?
E quale laboratorio NON ha accesso agli MSDS o al merck index?
Insomma le possibilita sono due, o stai mentendo o non sei all'altezza
del tuo compito.
Vergogna!
 

bombolette antirapina si vendono liberamente (almeno fino a qualche anno
Per inciso quelle sono a base di capsicina, l'alcaloide contenuto nei
peperoncini rossi , non sono paralizzanti e non hanno effetti
potenzialmente letali come quelli dell'OCB o come diavolo si scrive.

Non voglio prendere le difese di nessuno, ma francamente non trovo
disdicevole che una persona completamente ignorante di chimica si rivolga ad
un NG! Magari questa persona non sa assolutamente in che modo rivolgersi ad
un laboratorio universitario o altro! Magari perchč non provi da dare tu
certe informazioni invece di sparare a zero!
Se un tribunale mi chiedesse una perizia chimica su tracce di materiale
esplosivo, che si presume fuoriuscito da una cartuccia di fucile, ritrovato
sulla scena di un crimine, essendo totalmente ignorante di armi (so che
fanno male, tutto qui!) forse per partire mi rivolgerei anche io ad un NG in
cui si tratta di armi per avere alcune informazioni basilari dalle quali
poter estendere la mia ricerca!
L'esempio non č molto calzante per il semplice motivo che le armi sono
sicuramente piů facili da comprendere che non la chimica. Tu potrai anche
avere ragione riguardo a colui che ha fatto simili domande, ma questo č un
NG č non una sezione di ricerca elitaria. Cerchiamo di non diventare PEDANTI
ed ACCADEMICI, anche perchč non ce lo possiamo permettere dato che per
fortuna il NG non č moderato!
Fra l'altro se Massimiliano si presta molto bene a certi attacchi,
personalmente tu non saresti da meno considerando i tuoi indirizzi e-mail.
Sia chiaro, tu puoi fare quello che vuoi, avrai tutti i tuoi buoni motivi e
a me STA BENE cosě, ma......
Ti posso fare un domanda : Ma tu sai come si fa una ricerca partendo da
zero?
Saluti
Giovanni Buti

il tuo comportamento e' scandaloso e incredibilmente approssimativo.
Non credi di sopravvalutari un po'?
Chi ti dice che servano per un processo? Chi ti assicura che l'oro colato
dalla tua bocca vada diritto in una perizia ufficiale?
Dunque.
Le notizie che cercavo non servono a condannare alcuno ne', tantomeno, a
recare danno. Non lavoro in un laboratorio, ma conosco chi lo dirige; il
quale, a corto di conoscenze informatiche si e' rivolto a me per avere un
minimo di materiale di base sul quale iniziare a lavorare... Certo, lavora
anche per il tribunale: e con cio'? Non puo' approfondire le sue conoscenze
su un argomento nuovo affidandosi ad un newsgroup? Credi forse che poi non
lo sviluppi in maniera autonoma?
...ma poi, tutte queste spiegazioni, a che pro?
Ringrazio chi ha preso le mie parti.
Il pericoloso, scandaloso e approssimativo
Vostro
Massimiliano Clemente
Via Stoccolma 1
04100 Latina
mcle...@supereva.it

 quali purtroppo sono pieni i siti.
Dati che non si trovano da nessuna parte se non in it.scienza.chimica,
suppongo; guarda, ho fatto una semplice ricerca con Google e ho trovato
dieci pagine di link che parlano della molecola in questione.
Allora, dicci a quali domande vuoi che si risponda; non ne abbiamo mai vista
una tua, né una tua risposta a una richiesta di informazioni qualsiasi.
Piero Paravidino

 Vergogna!
Ma ce li hai degli amici, gr...@rgrt4gfgg.5fdfdfd ? ;PPP
Piero Paravidino

zero?
Di solito mi precipito in biblioteca a consultare i testi sacri, poi
osservo la bibliografia e se trovo cose utili prendo anche quelle.
Ovviamente gli articoli interessanti si possono anche consultare sui
siti dei vari journals etc..
Se non trovo nulla poi mi rivolgo alle altre biblioteche, poi allargo
il campo di ricerca alle universita ed infine se non trovo nulla di
nulla vuol dire che c'e' lavoro nuovo da fare.

Ma ce li hai degli amici, gr...@rgrt4gfgg.5fdfdfd ? ;PPP
Huh?
Cosa essere amici?

il tuo comportamento e' scandaloso e incredibilmente approssimativo.
Non credi di sopravvalutari un po'?


1. Le perizie ufficiali si fanno con metodi ufficiali descritti su
pubblicazioni ufficiali tipo Gazzetta Ufficiale
2. Ho trovato (da bravo chimico) 3-4 libri (si, con l'indice e cosi via) che
mi descrivono con novizia di particolari la fabbricazione di bombe et
similia nonché i reattivi, dove comprarli... non vedo perché avrei dovuto
chiedere in giro nei NG e senza "anonimizer"
3. Seppure si volessero fabbricare esplosivi o sostanze tossiche "non
regolamentari" si hanno prblemi di sintesi e di strumenti per effettuare la
sintesi, di reagenti e di acquisto dei "chemicals" necessari. Ammettendo un
"terrorista in erba", avrebbe MOLTE difficoltà a racimolare il tutto, a
cominciare dalla vetreria...
Giuseppe Savo
