Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Sono arcistufo di...

- quelli che chiedono se il server di posta funziona. Lo chiedono solo
perche' loro (unici in tutta la ditta) non ricevono mai posta. Che nessuno
la mandi e/o conosca l'indirizzo e-mail?
- quelli che vogliono poter gestire tutto dappertutto, senza barriere,
salvo poi lamentarsi che hanno scoperto che chiunque puo' arrivare su
qualunque PC e installare un gioco o altre amenita'.
- quelli che sono al quinto stadio di "horror vacui", mettono un'enorme
foto di moglie e figlio come sfondo, la coprono con milioni di icone
inutili e al telefono ti dicono che il programma "e' scomparso" salvo poi
"trovarlo" dopo cinque minuti nascosto sotto il collegamento al
collegamento dell'icona collegamento del Solitario.
- quelli che una volta, quando arrivavi nel loro ufficio per fare
assistenza, chiudevano Solitario. Ora hanno imparato il "Riduci ad icona"
cosi' non perdono la partita in corso.
- quelli che non vogliono spendere un euro per il software e cercano tutto
freeware salvo poi scoprire che le versioni freeware di certi software
hanno meno potenzialita' di quelle a pagamento. Allora ti chiedono di
trovargli un crack.
- quelli che pensano di saperne qualcosa di informatica ma sono rimasti
fermi all'epoca delle schede perforate e ti chiedono come si puo' rendere
il loro pensiero "meccanograficamente".
- quelli che si portano a casa il tuo programma per lavorare meglio.
Ovviamente lasciano in ufficio il database senza il quale...
- quelli che ti chiedono perche' non e' ancora stato fatto un programma in
grado di convertire in qualsiasi cosa. Cerchi di farti spiegare meglio il
concetto e capisci che hanno in mente un programma che possa convertire
l'immagine di un paesino in un file di Access con i nomi degli abitanti
delle case.
- quelli che incolpano il tuo programma se e' andata via la corrente e si
sono persi mesi di lavoro. Notare che fanno parte di una PA dove e'
compito di uno specifico servizio fornire manutenzione ai server.
- quelli che ti continuano a chiedere come e' possibile che una modifica
fatta da loro ad una riga di un documento sia visibile a tutti coloro che
usano lo stesso programma. Ho provato a spiegare le basi del C/S ma...
- quelli che si incaponiscono ad usare Excel per fare tabelle senza
calcoli perche' dicono che "...ha gia' le caselle fatte".
- quelli che si incaponiscono a non usare Excel per fare calcoli lunghi
tipo una somma con una cinquantina di addendi e usano la fida Olivetti,
salvo rifare il calcolo una ventina di volte perche' si accorgono di aver
sbagliato ad inserire i dati.
- quelli che ti telefonano tre o quattro volte per chiederti come fai a
fare dei PDF cosi' belli visto che loro, con il Reader, non ci sono mai
riusciti.
- quelli che pensano che i loro PC non prenderanno mai un virus perche' si
sono fatti installare un firewall.
- quelli che sanno cos'e' un virus, sanno cos'e' un antivirus, scaricano
gli aggiornamenti da mandare in esecuzione ma poi li lasciano a poltrire
in una cartella sul desktop per anni senza mai averli eseguiti. Alla
fine...
Stavo tanto bene in ferie... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono fatti installare un firewall.
AH AH AH
Sapessi quanti ne trovi su questo ng :-DDDDDDDDDDDDDD
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

te se vedi hytok ti meni alla gola peggio di un pitbull >:P
Eh?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

 Eh?
se ben ricordi qche tempo fa fosti protagonista di una memorabile 
performance sul tema "il firewall, questa bestia strana" ;)
-- 
Loc
l...@despammed.com

Loc <m...@privacy.net.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Ricordo vagamente, ma continuo a disprezzare i firewall.


Ricordo vagamente, ma continuo a disprezzare i firewall.
Da cui dipendi:)
Come ti ho gia' detto, secondo te, tra internet e il tuo picci', nella
rete fastweb, che ci sta? :D
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Cronache Caotiche (Blog in costruzione): 
http://www.sektoralpha.it/wp/

rete fastweb, che ci sta? :D
Ma non li usavo anche quando non avevo Fastweb.


 rete fastweb, che ci sta? :D
NAT != firewall.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Ma non li usavo anche quando non avevo Fastweb.
Vorrei portare un piccolo esempio.
Un amico a cui avevo assemblato un nuovo PC, si ha reinstallato e 
configurato il PC da solo, le co se le sa fare quindi nessun problema.
Anzi qualche problema c'è... ha (aveva) idee strane, ad esempio le patch 
di "Windows fanno male a windows perchè fanno più danni di quello che 
risolvono" e metteva solo quelle contro il Blaster e il Sasser e 
pochissime altre. Magari può aver anche ragione, ma la "patch servono" e 
spesso sono indispensabili.
Altra idea strana sui Firewall, che secondo lui "NON servono e 
rallentano la connessione". Fatto sta che il PC mi è rientrato indietro 
3 volte perchè andava in BoSD ho persino cambiato il Disco fisso 
(l'errore che dava era sul disco fisso).
L'ultima volta gli ho installato ZoneAlarm. Problemi risolti. ;-)))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

(l'errore che dava era sul disco fisso
A me mai successo alcun problema, e confermo che i FW sono dannosi.


 A me mai successo alcun problema, e confermo che i FW sono dannosi.
Mah, non ho mai capito come diavolo facciano a rallentarti la
navigazione. Io quando usavo Windows avevo provato sia ZoneAlarm che
Outpost e la velocita' di navigazione era rimasta quella.
Sicuro di averli impostato correttamente?
-- 
Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com

Sicuro di averli impostato correttamente?
Te ne dico uno: lo installo sul PC di un amico, e mi dice "incompatibile
con Avast, disinstallare Avast e poi riprovare l'installazione".
Mapperfavore...


 Mapperfavore...
Ma mi sa che porti sfiga te: io avevo outpost + avast quando usavo
Win2000/XP.
Guardati allo specchio per vedere l'orrore che alberga in te ^^


Ma mi sa che porti sfiga te: io avevo outpost + avast
Parlavo di Zone Alarm.


Parlavo di Zone Alarm.
Zone Alarm Pro in effetti ciuccia parecchie risorse.
Trai firewall gratuiti il Sygate e' molto buono, a mio avviso.


 A me mai successo alcun problema, e confermo che i FW sono dannosi.
Specifica bene che danni ti fa. :-)


Specifica bene che danni ti fa. :-)
L'ho detto nella risposta a Tet.


 Mapperfavore...
Mapperfavore lo dico io. :-PP L'accoppiata Avast + ZoneAlarm non da 
nessun problema. Ovviamente Avast rileva un problema di incompatibilità 
di un suo modulo con quello di ZA (che fanno +/- la stessa cosa mi pare 
di capire) e lo disabiliti cliccando su YES nell'appostita finestra che 
compare.


compare.
E' una complicazione assurda, non sono tutti preparati e competenti, la
maggior parte della gente va nel panico.


Seee, l'ho visto coi miei occhi.
appunto per questo non ti crediamo :D


il pc non e' un tostapane :)
Nemmeno un aggeggio che ti deve rendere ardua la vita. Parola d'ordine:
facilità d'uso.


facilità d'uso.
Dipende cosa intendi per faciltia' d'uso:)
Per scompattare 250 file zip usando meno di 10 secondi del tuo tempo
come fai?  :)


 facilità d'uso.
No, parola d'ordine: educazione all'utilizzo.


No, parola d'ordine: educazione all'utilizzo.
Quella viene ben dopo.


 Quella viene ben dopo.
Ma neanche per idea. Educazione all'utilizzo vuol dire anche leggere i
manuali o la guida on line del software che stai usando, cosa che credo
tu non abbia minimamente fatto nel caso del firewall. E credo di non
sbagliare molto nel pensare che il tuo AMD con su linux stia prendendo
la polvere.


la polvere.
Visto che sono stato quasi un mese via, hanno preso polvere tutti i mobili
di casa.


la testa per ore sui manuali.
Guarda che puoi semplificare l'interfaccia finche' ti pare, ma se ci
sono due processi in conflitto, se non sai cosa sono i processi e come
funzionano, col piffero che lo risolvi:)


 maggior parte della gente va nel panico.
<spot categoria>
E' per questo che esistono i Tecnici H/S. ;-)))))))))))))))))))))))
Ma se hai un problema all'auto che fai traffichi tu con il motore? la 
centralina? Il vetro che non sale/scende più?
No la porti da un meccanico/elettrauto/carrozziere.
Perchè non fai lo stesso con il PC?
Chiama più spesso il tuo Tecnico H/S di fiducia e avrai meno problemi
(se poi i problemi aumentano, cambia Tecnico :-)) )
</spot categoria>
^_____^


Perchè non fai lo stesso con il PC?
Sono cose ben diverse. Stai paragonando cose non paragonabili.


 il pc non e' un tostapane :)
Hummm, ti dirņ... forse bloccando la ventolina del processore :-)))
Di sicuro si possono cucinare le uova al tegamino :-)
http://www.handyscripts.co.uk/trubador_egg.htm
(il sito ora non č raggiungibile, spero che sia l'indirizzo giusto)


 Quella viene ben dopo.
Scusa, a te hanno dato la patente prima di saper guidare?
E' vero hai guidato prima di avere la patente, ma con un permesso 
"speciale" e con una persona con almeno 10 anni di patente al tuo 
fianco, che faceva appunto "educazione all'utilizzo" :-)


Scusa, a te hanno dato la patente prima di saper guidare?
Continui a paragonare cose imparagonabili. A te hanno dato la patente per
camminare o per contare sul mpallottoliere?


camminare o per contare sul mpallottoliere?
Un computer non e' un pallottoliere, e' una macchina complessa.
E l'informatica non e' una cosa che si apprende senza studiare.
Prima di usare un applicativo, ti studi la documentazione
dell'applicativo.
Altrimenti non lo usi.
E non dire che non e' giusto, perche' nei posti dove ho lavorato, ho
visto BESTIE a cui era stato addirittura impartito un corso di
informatica elementare e non sapevano come si cancellano i file, e
rompevano sempre le palle ai responsabili informatici (tra cui il
sottoscritto) per spiegare loro le cose.
E tutto questo e' dovuto anche alla concezione che un computer deve
essere "facile" da usare.
Sti cazzi. Anche per usare un MAC (che ha una interfaccia very
friendly) devi "studiare".
E poche pippe.


Di sicuro si possono cucinare le uova al tegamino :-)
Le due megaventole che ho nel pc a volte sembra prendano il volo:)


 Sono cose ben diverse. Stai paragonando cose non paragonabili.
Preciso che il tono era scherzoso e volutamente esagerato :-)
Però dire che sono 2 cose non paragonabili è una esagerazione.
Io non mi azzardo a mettere le mani nel mottore della mia auto perchè 
non ho competenze e non voglio far pasticci. Anche la batteria da poco 
me la sono fatta sostituire dall'elettrauto perchè avevo intuito che 
c'erano altri problemi (oops l'elettrauto non si era accorto però di 
questi problemi e 2 mesi dopo mi è partito l'alternatore... [scribscrib 
cambiare elettrauto], operazione semplicissima che alcuni mesi fa mia 
sorella si ha fatto praticamente da sola nella sua vecchia uno :-) )
Altro esempio... la mia commercialista oggi mi ha chiamato per 
installare gli aggiornamenti del programma di contabilità.
Se li fa da sola? No chiama chi lo sa fare o meglio, chi sa come 
intervenire in caso di problemi... :-)
Come si dice della mie parti: "A d'onzunu s'arte sua ..." (tralascio il 
finale del detto, al limite cercatelo su internet ;-) ) che in pratica 
significa "Ad ognuno il suo mestiere" :-))
Con questo non voglio dire che non devi mettere mani sul tuo PC, ci 
mancherebbe... :-)))


 camminare o per contare sul mpallottoliere?
Non rircordo, dato che ero troppo piccolo, ma mi hanno "insegnato" a 
camminare, tenendomi per mano :-), così come mi hanno insegnato a a 
contare (mai usato il pallottoliere).
Che male c'è nell'educazione all'utilizzo del computer? E con questo non 
voglio dire che devi pagare uno per insegnarti ad usare il PC o come 
comportarti in determinare situazioni.  L'apprendimento può essere fatto 
in modo diverso. Io, a parte il corso che sto facendo da qualche mese 
sulla "sicurezza informatica" e un corso di fondamenti di informatica 
(sic, la prof conosceva bene la programmazione ma quando ha portato un 
portatile a lezione, ed è entrata per sbaglio nel bios, non riusciva più 
ad uscire, nonostante tutti urlassero come fare) dove di nuovo avevo 
imparato a programmare in Pascal (già conoscevo il Basic/QuickBasic, 
fondamenti di C, e il Lisp di AutoCAD), per il resto sono Autodidatta.


Un computer non e' un pallottoliere, e' una macchina complessa.
Appunto: *deve* diventare sempre più semplice, è questa la strada da
seguire.
Io e te abbiamo fatto questa discussione almeno venti volte, lo sai vero?
:-)


 :-)
Il problema e' che ha ragione *lui*.
Pardon, *LUI*!


mancherebbe... :-)))
Dai, Daneel, non si porta un pc al negozio per farci installare su un
firewall o un antivirus...


Pardon, *LUI*!
Joan Lui?


:-)
Tanto ho ragione io:)
E ti spiego anche il motivo: ilrpoblema non e' semplificare la
macchina, ma educare l'utente.
L'utente medio e' pigro. Se dipendesse da lui si farebbe anche
imboccare e pulire il culo. E cio' e' male.
Ben venga la semplificazione, ma non a scapito del rincoglionimento
generale.
Ogni livello di astrazione che viene posto tra te, utente, e la
macchina vera e propria, ti allontana dalla conoscenza reale dello
strumento che stai usando.
E se non conosci quello strumento, sei in balia di chi quello
strumento lo conosce.
Quindi ne dipendi, e rischi di restarne schiavo.
Conoscere cosa fa e perche' lo fa, anche a un livello minimale, puo'
solo fare del bene.


 per tutti, esattamente come il saper leggere&scrivere.
<piatto d'argento>
L'informatica è per tutti.
Chi ha dei problemi, chiama un Tecnico per  risolverli, e poi 
l'informatica sarà di nuovo "sua" :-))
</piatto d'argento>


 solo fare del bene.
Anche perchè il "Tecnico di fiducia" si rompe facilmente i c******i se 
deve rispondere sempre e solo alle stesse domande delle stesse persone.


 firewall o un antivirus...
Io in genere faccio assistenza a domicilio... (hemm però tu sei troppo 
lontano ;-PP ) chi lo usa per lavoro o cmq vuole essere sicuro di avere 
un prodotto configurato bene, non solo lo compra, ma giustamente lo 
vuole installato e configurato bene e un minimo di "istruzione" per 
imparare ad usarlo.


imparare ad usarlo.
Certo, ma qui parliamo sempre di utilizzi domestici, non su luoghi di
lavoro.


 Sono cose ben diverse. Stai paragonando cose non paragonabili.
veramente di diverso c'è solo la _tua_ percezione della cosa
come ci sono gli /smanettoni/ del pc ci sono quelli delle auto
solo che chiamiamo i primi qndo il pc si impalla (tremo al pensiero di 
chi abbia chiamato *te* in questa veste! >:P) per poi scoprire che 
chissà come la tua carta di credito viene usata da almeno una 50na di 
ragazzini in russia, mentre se chiamiamo i secondi per aggiustare l'auto 
nella migliore delle ipotesi i caramba al primo controllo ti fanno un 
verbale che sembra guerra e pace! 8)
-- 
Loc

 lavoro.
I miei clienti mica sono solo "aziende" o "uffici". Ho anche dei clienti 
che usano il PC per il tempo libero, per studio, per giorcare, far 
quello che vuoi. Se non gli funziona o se vogliono che funzioni bene, 
chiamano un amico più esperto o un tecnico.
E cmq fino a qualche tempo fa io ero solo "un amico più esperto" ;-)))


verbale che sembra guerra e pace! 8)
Blaterato a sufficienza, per oggi?


Allora mettigli NIS  - Norton Internet inSicurity :-)))
Per carità, quello è il male!


 Blaterato a sufficienza, per oggi?
quando il saggio blatera gli stolti fanno GNEGNEGNE

avast è gratuito _sempre_ (e pro non ne esistono
Ennesima cazzata, è proprio inutile parlare con te, ne spari mille ad ogni
post. Ti lascio proprio perdere, che è meglio, visto che a discutere con
uno che mente solo per il piacere di dare fastidio agli altri, perdo solo
tempo.
Ah, se qualcuno avesse qualche dubbio che io stia esagerando...
http://www.avast.com/eng/avast_4_professional.html


 
http://www.avast.com/eng/avast_4_professional.html
che si paga... e siamo punto e a capo... >:P
ordunque hai fatto la ricerchina! (vedi il vantaggio di sfotterti?! io 
non mi sarei mai preso la briga di controllare se nel frattempo avessero 
fatto una versione pro, ne' mi piglio adesso la briga di capire a che 
cacchio serva una versione pro visto che nella home c'è già tutto cio' 
che serve! ha ragione zef: a che serve google se leggi hytok?! >:P)
comunque, visto che mentre tu continui a bollire io svetto nella mia 
sulfurea bontà <eg>, ho fatto lo sforzo di scrivere in google 
"compatibilità zonealarm avast": basta leggere i primi risultati per 
scoprire che in effetti 'sto msg di cui tu parlavi nelle ultime versioni 
dei 2 sw compare, perchè (a quanto pare: non ho approfondito) integrano 
entrabi funzioni di anti schifezzeware, ma che poi tanti problemi i 2 sw 
insieme non ne diano... ma tanto al tuo amico che gli frega? a lui il 
firewall non serve! >:P

 capricci con un antivirus vero
In quel caso non installi *anche* un altro AV. Bisogna però vedere 
l'efficazia di ZA Antivirus rispotto ad altri prodotti simili.


 informatica elementare e non sapevano come si cancellano i file,
nel loro caso, allora, forse č meglio che non lo sappiano ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 che serve! ha ragione zef: a che serve google se leggi hytok?! >:P)
Scusa, ma vuoi dire che tu scarichi Avast, e ogni tanto non vai sul loro 
sito per verificare qualche avviso, se ci sono aggiornamenti che 
richiedono una nuova installazione o cose simili? :-)))


richiedono una nuova installazione o cose simili?
Avast ha l'autoupdate automatico dell'archivio virus e del programma stesso.


 Avast ha l'autoupdate automatico dell'archivio virus e del programma stesso.
Io glielo avevo disabilitato. Non amo gli update automatici.


Io glielo avevo disabilitato. Non amo gli update automatici.
In effetti sono scomodi se non hai la connessione 24h24.


 In effetti sono scomodi se non hai la connessione 24h24.
Io ce l'ho una connessione flat. Ma voglio sapere sempre e comunque cosa
succede nel PC e voglio essere io a gestirmelo.


 Avast ha l'autoupdate automatico dell'archivio virus e del programma stesso.
Si lo so...
Ma ogni tanto, magari per nuove installazioni (OK, io in genere installo 
nei PC in cui faccio assistenza ed avere la versione più aggiornata 
significa meno attesa per scaricare gli aggiornamenti e meno riavvi) 
preferisco avere i file di setup sempre aggiornati, quindi ogni tanto 
faccio una visitina ai vari siti.


 Io glielo avevo disabilitato. Non amo gli update automatici.
LOL :-)))
Il mondo è bello perchè è (a)vari(at)o
NOD32 di default è programmato per verificare la presenza di nuove 
versioni ogni ora, ma ci sono anche altre opzioni a seconda che usi un 
modem dial-up (es 56K ma anche DSL ma non funziona sempre con i "dialer" 
che ti installa Tin.it o Telecom), oppure al login utente, se sei dietro 
un router.
Ieri, nel mio PC, NOD32 si è aggiornato almeno 3 volte.
Preciso che l'aggiornamento è una cosa del tutto trasparente all'utente, 
se non fosse per il "fumetto" giallo che compare sopra l'icona della TryBar.
Solo nel caso di un aggiornamento del motore di ricerca, e richiesto un 
riavvio del PC.


 Ma che dici?
che parlavo di utenza domestica ovviamente :)
in ufficio paghi tutto, persino winzozz <eg>
-- 
Loc

succede nel PC e voglio essere io a gestirmelo.
Io invece voglio facilità e automatizzazione massime.


 Io invece voglio facilità e automatizzazione massime.
A te piace essere coccolato, a me piace dominare *eg*


A te piace essere coccolato, a me piace dominare *eg*
Studi Freud e Jung?


 Studi Freud e Jung?
No.


Loc ha scritto:

Anche a casa io ho una versione originale di WinXP Prof.


 Anche a casa io ho una versione originale di WinXP Prof.
hai una rete domestica?

 hai una rete domestica?
Si... oltre al mio PC c'è quello di mio padre e di mia sorella.
A volte collego qualche PC o Portatile "in assistenza" quando mi porto 
del lavoro a casa :-)))


 navigazione.
Dipende dalla qualità dello stack di rete del tuo sistema operativo e dalla
controparte in userland. 
La dannosità dei firewall è data dal senso di sicurezza che generano negli
utenti che non sanno di sicurezza (cioè tutti).
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 la testa per ore sui manuali.
Aboliamo i segnali stradali! Renderebbe più semplice prendere la patente per
tutti.


 per tutti, esattamente come il saper leggere&scrivere.
Aboliamo il congiuntivo! Sarebbe più semplice parlare.


 rete fastweb, che ci sta? :D
Credo un NAT, nessun provider ha motivo di buttare soldi e configurare
firewall per i suoi utenti.


Aboliamo il congiuntivo! Sarebbe più semplice parlare.
cio' mi ricorda "1984" =)
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'