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Titolo: Re: Placcare rame.

 Grazie.
Placcare il rame con ferro per prevenire l'ossidazione? Intendevi
proprio cosi' o al contrario?

 rame con ferro
Rame placcato "ferro" ?
La vedo tragicomica :D
Potresti nichelarlo, ma ne vale la pena??
Non so di che oggetto stiamo parlando, ma se nel tuo caso è fattibile opta 
per una rapida e facile smaltatura trasparente dell'oggetto dopo averlo 
pulito e meticolosamente sgrassato. 

cometa_luminosa ha scritto:

mmmmm ... davvero singolare in effetti.
E se volesse fare una placcatura anodica sacrificale ? 
(mooolto sacrificale ! Il ferro su rame è notevolmente 
attivato all'ossidazione)
In ambiente elettrolitico potrebbe proteggere il rame, in 
effetti (però siccome il ferro non si passiva facilmente, 
l'effetto estetico sarebbe disastroso)
Soviet

 consuma rapidamente.
ahhh beh, allora il contesto non ha nulla a che vedere con 
la protezione dalla corrosione : serve solo ad unire la 
conducibilità termica del rame con la NON adesione dello 
stagno fuso al ferro (che invece a una punta in rame 
aderirebbe, e non è bene ciò).
Inoltre il rame a freddo è molto più resistente 
all'ossidazione del ferro, ma tra i 200 e i 300-400° il rame 
è vulnerabilissimo all'ossigeno, e l'ossidazione è molto 
veloce (inoltre l'ossido ha un'adesione scarsa al metallo e, 
credo, un coefficiente di dilatazione molto diverso, così 
che a ogni shock termico si sfoglia inesorabilmente, 
esponendo metallo sempre nuovo.
Quindi il tuo scopo è perfettamente legittimo.
Deporre il ferro sul rame è facilissimo, il problema è 
deporlo in uno strato meccanicamente resistente e ben aderente.
So che il ferro si può ramare (senza problemi), quindi 
l'adesione è almeno sufficiente (e sarei portato a dire che, 
almeno chimicamente, l'affinità sussiste circa immutata con 
la deposizione inversa, anche se non necessariamente uguale, 
per questione di grane cristalline diverse nelle due 
combinazioni).
Tuttavia a te serve una placcatura meccanicamente molto 
tenace e sollecitata (sbalzi termici) e allora forse 
potrebbe giovare (non lo so ! mera ipotesi) uno strato "di 
strike", cioè un sottilissimo velo di un terzo metallo 
interposto tale da dare migliore adesione ad entrambi. 
Penserei al nichel o al cobalto (il secondo meccanicamente è 
possente, ma elettrodeposto non necessariamente).
Cmq non è detto che sia necessario, puoi tentare anche senza 
strike.
Il vero problema è scoprire le condizioni ottimali, da cui 
dipende la grana cristallina dello strato deposto.
Temo che per fare un bel lavoro dovresti trovare qualche 
ricetta già fatta (e cmq, hai modo di regolare, temperatura, 
tensione e corrente ? Quel che spesso è importantissimo in 
elettrodeposizioni galvaniche, è la DENSITA' SUPERFICIALE di 
corrente, per cui non basta nemmeno l'amperometro da solo, 
ma conoscere la superficie da coprire e controllare la 
geometria del controelettrodo, ideale una reticella 
cilindrica equidistante dal pezzo da coprire, in modo da 
distribuire in modo circa uniforme la densità di corrente, 
se no si addensa nella faccia vicina e ne va poca su quella 
"in ombra").
Come primissimo tentativo, "a muzzo" ;-) potresti tentare 
una soluzione di solfato ferroso (bella conc. 15-20 % forse 
anche 25 %), acido solforico (tipo 5 %), un detersivo di 
tipo NON basico (tipo per piatti o shampoo ma non da 
lavatrice o per pavimenti) e magari un po' d'amido solubile 
o colla di pesce in polvere.
Se il controelettrodo è una rete in ferro dolce (non 
zincato, ma in ogni caso con l'acciaio comune c'è il 
problema della presenza del manganese che potrebbe rompere i 
coglioni, specie a tensioni alte), in teoria la depozione ha 
costo elettrochimico NULLO (0 volt di tensione richiesta di 
elettrolisi), a cui vanno aggiunte sovratensioni varie più 
la caduta ohmica dell'assorbimento del circuito (i*R di 
cella), che è variabile a seconda della densità di corrente.
Alla fine per tentativi su pezzi di rame ti basta un 
alimentatore con tensione regolabile con continuità e 
precisione tra 0 e, diciamo 3 o sei volt, ma non di quelli a 
scatti di un volt e mezzo per tacca, proprio un 
potenziometro graduale. La densità di corrente si determina 
da sé una volta applicata la data tensione, a geometria di 
cella prefissata.
Se i parametri non sono corretti, facile che ti vengano 
strati spugnosi, porosi, malamente cristallini e con 
adesione scarsa e/o coesione interna scarsa.
Devi appunto ottimizzare i parametri di cella e la 
composizione del bagno (penserei cmq a un bagno acido). 
Anche il solfato ferrico potrebbe andare, tanto si riduce 
cmq a ferroso sul catodo.
Ovviamente :-) il pezzo da coprire va al catodo.
Ci sono anche placcature chimiche. Per la zincatura si 
fanno, e il controllo dello spessore, su pezzi di forma 
incasinata, è persino migliore di quella elettrolitica (ma 
costa un pacco di più e inoltre per la "ferratura" non ne ho 
mai visto nessun esempio.
ciao
Soviet

Ma la punta di un saldatore, quando non e' di rame nudo, non dovrebbe
essere di acciaio al Nikel-Cromo?

 stagno fuso al ferro
?? Lo stagno fuso dovrebbe aderire al ferro. Forse intendevi parlare
dell'acciaio (al nichel o cromo o nichel cromo) usato per la punta?
cometa_luminosa

cometa_luminosa ha scritto:

uhm, al ferro "puro" (dolce) e decappato di fresco non 
saprei dire : è possibile ma non l'ho mai provato.
Al ferro comune (che poi è acciaio al carbonio/manganese), e 
che non sia decappato ma al contrario a caldo, non ho mai 
notato una valida adesione.
Al rame è eccellente. Per inciso, anche al rame non 
decappato e non protetto, a caldo lo stagno non attacca più 
per niente. Sti ossidi rompono i coglioni assai.
Lo dico per aver provato a saldare (alla fine con successo) 
dei tubi di rame con, con poco, e senza flussanti-disossidanti.
Ebbene, il rame nuovissimo, se lo scaldi poco poco, ancora 
ancora riesci a legarlo, ma malino. E se lo scaldi un po' 
troppo iscurisce e non attacca più quello verso non attacca 
niente. Invece coi flussanti-disossidanti (uso una pasta 
bianca simile a crema, con odore balsamico), anche se ne 
metti un eccesso, l'affinità dello stagno liquido è tale che 
SCACCIA via la pasta e si infila al posto suo.
Immagino che al limite anche col ferro possa accadere una 
cosa simile (salvo che disossidare il ferro alle temperature 
modeste della BRASATURA a stagno è più problematico)
Quando ho fuso stagno, piombo e miscele, in effetti ho 
sempre usato pentoline di acciaio legato però.
In effetti mi sarei aspettato un'affinità dello stagno molto 
bassa per il cromo (oltre al ferro) ma affatto trascurabile 
per il nichel.
E' pur vero che l'inox da pentole ha molto più cromo che 
nichel, ergo prevarrebbe lui. La non adesione è un fatto 
incontrovertibile cmq.
Quando finisco l'impianto del gas, magari già che ci sono 
provo a brasere dei fili. Tenterò (ma quest'estate) sia fili 
di ferro normale, del ricotto (che è molto dolce) e dello 
zincato. Imho lo zincato potrebbe anche attaccare, mah.
ciao
Soviet

 Grazie.
Ho letto da qualche parte che il rame e' rivestito di ferro, il quale
serve a fornire un supporto meccanicamente resistente alle
deformazioni, poi su questo c'e' uno strato di nichel e su
quest'ultimo uno strato di cromo (probabilmente il cromo non ci sta,
direttamente sul ferro).
Credo che Mario o altri ti possano fornire indicazioni su come
effettuare tali rivestimenti.
Ciao,
BlueRay.

 Mi chiedevo se ci fosse un sistema elettrolitico.
A quanto ne so, le punte sono rivestite di ferro e poi di nichel; ho letto
che serva ad evitare la solubilizzazione del rame nella lega di stagno
fusa. 
Tecnicamente il rivestimento in ferro viene chiamato acciaiatura (forse
per evitare che ricordi i cavalli?). Qui puoi trovare un paio di ricette e
alcune istruzioni procedurali.
Ciao, Paolo
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si deve essere perso nel copia-incolla.
Probabilmente si riferisce a questo:
http://digilander.libero.it/pieffe43/Materiale/Consigli/Bagni_Galvanici.pdf
Ciao.
cometa_luminosa

 Soviet
Scusate, il link non c'era e non ho controllato il messaggio inviato:
http://books.google.it/books?id=X5QmLAXpMKQC&pg=PA523&lpg=PA523&dq=acciaiatura+nuovo+dizionario&source=bl&ots=7X9XdloIT3&sig=EQZNj7Gh9KEv4k39gCmLBUfRUBc&hl=it&ei=qsSxS6f7C4z4mgO44uSrBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=onepage&q=&f=false
pagina 522
Nel caso non funzioni il link:
da Google cercare "acciaiatura nuovo dizionario merceologia"


 cometa_luminosa
Purtroppo in quel pdf manca l'acciaiatura.
Questo il link:
http://books.google.it/books?id=X5QmLAXpMKQC&pg=PA523&lpg=PA523&dq=acciaiatura+nuovo+dizionario&source=bl&ots=7X9XdloIT3&sig=EQZNj7Gh9KEv4k39gCmLBUfRUBc&hl=it&ei=qsSxS6f7C4z4mgO44uSrBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=onepage&q=&f=false
Scusa, Paolo


 Scusa, Paolo
Grazie. Complimenti per il sito e soprattutto per le tue
realizzazioni!
Ciao,
cometa_luminosa

> 
http://digilander.libero.it/pieffe43/Materiale/Consigli/Bagni_Galvanici.pdf
Mi unisco a Cometa nel farti i complimenti per il prezioso 
documento
ciao
Soviet


oltre la deoposizione galvanica c'è la deposizione chimica.
è interessante per le proprietà meccaniche che si ottengono, vicine ad
un coating superficiale di ossidi duri.
lascio un link:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/NICHELATURA/Nichelatura_Chimica.htm
ci ho provato e il risultato è sorprendente.
ciao