Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: analitica

salve!!
qualcuno mi puo spiegare che cos'è la condizione del protone,
cosa si intende per livello zero ma soprattutto quando e come si utilizza la
c.d.p.??
grazie
--
è ora di ubriacarsi!
Ubriacatevi, per non
essere gli schiavi
martorizzati dal tempo!
Ubriacatevi in continuazione!
di Vino, di Poesia o di Virtù,
come volete.(Baudelaire)
~HameD~

 
-- 
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L'unica cosa che ho sentito nella mia vita che suonasse simile a "condizione
del protone" è "condizione protonica", ed è uno dei passaggi (3 in tutto)
per considerare con precisione matematica più equilibri in soluzione
contemporaneamente.
Cioè, se hai più equilibri, di cui uno non preponderante sugli altri, e non
puoi ignorarne nessuno (come invece si fa spesso nelle reazioni acido-base
con l'autoprotolisi dell'acqua), devi considerarli tutti contemporaneamente
e scrivere un sistema di n equazioni in n incognite, dove n è il numero di
concentrazioni da ricavare. Invece di parlare ti faccio un esempio che mi ha
fatto a sua volta il mio professore di analitica (se vai alla Sapienza ti
dico chi è):
fosfato monoacido di sodio in soluzione. Per prima cosa ti scrivi tutte le
specie la cui concentrazione è un'incognita del problema.
INCOGNITE: H3PO4, H2PO4-, HPO4--, PO4---, Na+, H3O+, OH-.   ---> 7
incognite, quindi mi servono 7 equazioni (l'acqua la consideri a
concentrazione costante, su questo non ci piove)
Adesso devi trovare delle equazioni che ti consentono di stabilire relazioni
tra le incognite.
1) costanti di equilibrio: 3 per i tre equilibri di dissociazione dell'acido
fosforico + 1 il Kw dell'acqua, tra H3O+ e OH-
        Giusto x farti 1 esempio: H3PO4 + H2O --> H2PO4- + H3O+   è legata
dal Ka1, quindi puoi scrivere la relazione Ka1=H2PO4- * H3O+ / (H3PO4)
insomma, un'equazione. Ne hai già scritte 4.
2) bilanciamento di massa: se hai messo una conc iniziale c del sale, avrai
che: H3PO4 + H2PO4- + HPO4-- + PO4--- = c e che Na+ = 2c (altre 2 equazioni.
siamo a 6)
3) la famosa condizione protonica: scrivi inizialmente il livello 0, cioè le
specie come le hai introdotte inizialmente. In questo caso: Na+ (che si può
togliere perchè praticamente non dà equilibri), HPO4--, H2O. Poi scrivi le
specie che, da quelle del livello 0, hai ottenuto per aggiunta di protoni.
In questo caso: H3O+, H2PO4-, 2*H3PO4. Quelli per perdita di protoni:
PO4---, OH-.
Dopodichè (ultima cosa) imponi che la somma delle specie che hanno perso
protoni sia uguale a quella delle specie che li hanno acquistati, perchè si
suppone che i protoni non se ne vadano in giro tanto tranquilli: qualcuno se
li dovrà pure prendere...
Scrivi quest'ultima relazione e hai completato il tuo sistema. Mo te lo devi
risolve...
Attento! H3PO4 va moltiplicato per due perchè, avendo preso 2 protoni, conta
doppio.
Good luck.
--- Merin sa charyalye alasse nò vanyalye Ambarello. ---

 doppio.
cmq, a parte la mancanza dell'elettroneutralità (che non so dirti se
equivalga o meno alla condizione da te citata), pare che il discorso tu
l'abbia già compreso. Se il dubbio riguarda solo la risoluzione dei sistemi,
qualora siano risolvibili, potresti postare a  "it.scienza.matematica"  o
comprarti un libriccino di algebra delle matrici.
Mi spiace di non averti aiutato (ma non si capiva bene cosa non avessi
capito in particolare, avendolo tu spiegato bene)
Ciao
Soviet-Mario



Qui hai ragione: la terza condizione può essere sia quella di
elettroneutralità, come dici tu,
sia quella che io chiamo condizione protonica. E' stato dimostrato che NON
SONO TRA
LORO INDIPENDENTI, e che quindi è necessario scriverne una sola (l'altra è,
sia concet-
tualmente che matematicamente, ridondante). In realtà non ti so bene
spiegare perché: il mio
prof. di analitica (che non è il mio campo, sia chiaro), mi ha detto che è
così, ma non mi ha
dato ulteriori delucidazioni. Credo che in una qualsiasi sezione riguardante
gli equilibri multipli
di un libro di analitica si trovino maggiormente dettagliate spiegazioni (io
il mio libro non l'ho
ancora aperto).

Veramente io non sono quello che ha fatto la domanda: ho solo tentato di
rispon-
dergli. Cmq. don't worry, Soviet-Mario. Ciao a tutti e due.


Credo parli della condizione protonica. Allora te l'ha spiegata (bene) capra
e non ripeto!
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.


ahhhh, ecco dunque spiagato l'arcano ! Ho seguito malamente il thread,
chiedo venia.
Ciao
Soviet-Mario


Si, esiste una formula esatta fino al III grado. Mi pare che sia di Cardano.
Oltre si va per approssimazioni (c'č un teorema che dice che dal IV grado in
su non č piů risolvibile per radicali).
--
Albert Ruggi
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"La sintesi organica č la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio č un chimico"  A.R.

Si, esiste una formula esatta fino al III grado. Mi pare che sia di Cardano.
La formula si chiama "di Cardano", ma in realtà l'ha trovata
Tartaglia, poi cardano glil'ha fregata. (Così mi han detto)

ah, si! E' la storia del giuramento: Tartaglia confidò a Cardano la formula
sotto giuramento di non rivelarla e quell'altro la pubblicò (come sua?)
nella sua "Ars Magna".
Certo ste piccolezze fra noi chimici non succedono!!!:-)
Pensate solo a Kekulè che pare abbia fregato l'ipotesi del benzene ciclico
(altro che sogno)!
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
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un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

 (altro che sogno)!
O a Grignard, che trombò l'idea al suo prof (a quanto si narra...).
:-)))
Ciao
WP

Si dimostra facilmente con qualche passaggio che la "condizione
protonica" e la condizione di elettroneutralità non sono tra
loro indipendenti, e forse in qualche caso puo' essere utile
utilizzare la prima per risolvere il sistema, tuttavia penso
che concettualmente sia piu' diretto e semplice impostare
la condizione di elettroneutralità.
