Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: decreto Veronesi

Io, fumatore da un pacchetto ogni 10 giorni, oggi mi sono acceso una
sigaretta
Fanculo al Ministro


Per rispettare le proporzioni dovevi metterti direttamente in bocca un
pacchetto ed accendertelo.
Però non si può mica pretendere da un ministro della sanità, oncologo, che
vi dica: fumate dove vi pare, fate venire il badecco non solo a voi ma anche
a quelli che non vogliono fumare, tanto tutti devono morire. Eh, insomma!
Non ci sono più quei bei ministri della sanità democristiani che pur di non
perdere l'occasione di dare la poltrona dei Monopoli di Stato a un "amico"
erano disposti a far finta di essere ministri della marina mercantile.
Comunque, non preoccupatevi: chi è in grado di far rispettare i divieti? Non
siamo mica negli Usa, ve lo vedete un capufficio che vi riprende per il
fumo, o un vigile - tze! - che entra in una scuola per vedere se si fumano
sigarette? I ristoranti che vi mandano via? Ma quando mai! Una sottospecie
di condizionatore - spento in inverno - così oltre al fumo passivo al non
fumatore viene anche la legionella e via andare!
Tutto procederà come prima. Anzi, le sigarette ve le fumerete con più gusto:
la trasgressione, lo Stato di Polizia, ecc.
Ciao
Oldenburg





20/10 = 2 > 1  =>  sei servo del potere
-- 
ciao, Marvin
PS: btw, oggi Funari ha espresso idee simili alle tue

vi dica: fumate dove vi pare,
Io nel posto dove lavoro - da solo - gradirei fare un po' come cazzo mi
pare.
(Veronesi però lo salvo per altre ragioni.)



==io invece dico IT grande come una montagna ai fumatori, perché mi
sono rotto le palle di respirare roba che non voglio.. e di avere
persino le mutande che puzzano di fumo quando esco da un locale o da
un ristorante..
fumate a casa vostra! [sté a ca' vostra, al mé pais...]
Negli obitori, a farvi vedere la differenza tra il polmone di un
fumatore e di un non-fumatore, vi dovrebbero portare.. altro che
pillola anti fumo.. quello è il miglior deterrente!
Con simpatia, solo perchè il fumo ancora non si propaga nelle
discussioni via web..
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

 wrote in message
8op12b$ah7$1...@nslave2.tin.it...

Lavori da solo, senza avere contatto col pubblico? Dovresti poter fumare.
Credo sarebbe sensato non vietartelo. Ma forse lo spirito del decreto è:
vietarlo ovunque e non far rispettare la norma mai. Così il ministro salva
la faccia e scarica la responsabilità su altri - i vigili multano i fumatori
e intanto i ragazzini in scooter senza casco si ammazzano facendo a craniate
gli uni contro gli altri? Voglio vedere l'opinione pubblica, le mamme, ecc.
Ciao
Oldenburg, non fumatore scettico

fumate a casa vostra! [sté a ca' vostra, al mé pais...]
Bisognerebbe avere un bel display sulla fronte dove si accendono i led
verdi che indicano il danno che si sta subendo per il fumo passivo, e
i led rossi per il danno da scarichi di automobile (anche led di altri
colori per i danni da scarichi industriali e altro, ma adesso mi
interessano solo i primi due).
Cosi' appena un porco non-fumatore che passa la sua vita a scorrazzare
per diporto con il suo catorcio a quattroruote incomincia a rompermi
il cazzo quando mi accendo la pipa, gli faccio vedere i miei led
rossi, poi i suoi led verdi, infine gli sputo in faccia.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 la trasgressione, lo Stato di Polizia, ecc.
e` una stanchezza infinita.
si discute di tante cose, e io proprio non ho voglia di discutere anche
per non farmi affumicare.
perche` tanto finisce sempre che mi faccio venire un fegato grosso tanto
e finisco peggio del tal fumatore.
devo dire che reggo bene l'incazzo fino a quando non arriva il mitico:
"ci tolgano [chi poi non lo so bene] l'inquinamento atmosferico, poi
potranno venire a rompere per la mia sigarettina fina fina".
e allora basta, fumate, fumate tutti.
si`, fuma anche te, il tuo migliore amico e` morto nemmeno un anno fa
per un tumore al polmone, tu hai pianto, forse anche tanto. 
ma non e` servito.
saro` io, in futuro, a piangere per colpa di queste tue sigarette?
[si`, e` uno sfogo serale...]
d.

 writes:

Mettetevi entrambi nei miei, che io un pacchetto non lo fumo proprio. Pero`
in compenso lo fumano altre persone nel mio ufficio e io ogni giorno quando
entro ci trovo un odore di fumo stantio (IT) del quale farei volentieri a
meno grazie.
GRAZIE VERONESI (e non intesi come abitanti di una cittadina veneta).
ERA ORA.
Spero solo che ora raddoppino le tasse sulle sigarette.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 wrote in message
2r11rs0sqttlvrtpl...@4ax.com...

Hai ragione Zonker a dire che il benzene non è più salutare delle sigarette
ecc.
Però mettiti nei miei panni: al ristorante quando uno comincia a fumare si
mettono a fumare tutti, c'è chi fuma tra una portata e l'altra, poi ti
rompono i coglioni se d'inverno apri la finestra perché la sciura fumatrice
ha tutte le spallucce coperte ecc.
Io direi che il mio personale fanculo non è tanto al fumatore o alla
sigaretta in sé - tanto lo so che dovrò morire un giorno e che a questo
contribuiranno non solo il fumo passivo, ma anche lo smog, gli estrogeni
nella carne, i pesticidi sulla frutta, la Monsanto e i suoi cibi transgenici
ecc. - quanto alla pessima educazione di un certo numero di fumatori.
Fra l'altro, se hai a cuore l'ambiente, visto che giustamente ti lamenti
delle emissioni dei gas di scarico, non ti uniresti a me nel mandare IT i
fumatori che buttano le cicche per terra dappertutto anche se hanno a un
metro un posacenere? Scusa, sei in mezzo a una foresta o su una spiaggia
incontaminata, fai dei chilometri per vedere la Natura, per così dire, come
è uscita dalle mani del Creatore (o di chi per lui) e ti trovi in giro
centinaia di cazzi di mozziconi di merda!
Ciao
Oldenburg

saro` io, in futuro, a piangere per colpa di queste tue sigarette?
Effettivamente il fumo fa lacrimare gli occhi...
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

pillola anti fumo.. quello è il miglior deterrente!
Qualche dato concreto, invece di terrorismo, no, eh?
Idiota.

rossi, poi i suoi led verdi, infine gli sputo in faccia.
Sara' nostra premura non togliere piu' alcun bug ai nostri programmi,
tanto ormai anche gli altri ce li hanno.
Oh Zonk (vocativo), perche' non vuoi contribuire a ridurre almeno un
poco la nebbia sulle colline?


[si`, e` uno sfogo serale...]
Datti fuoco.

Dovresti poter fumare.
Mi dicono di no. Chiaro che me ne fregherň altamente, ma č l'idea in sé che
strapana le palle.

colori per i danni da scarichi industriali e altro, ma adesso mi
Pfui. Non ti facevo benaltrista.
-- 
ciao, Marvin

 Effettivamente il fumo fa lacrimare gli occhi...
a me invece non da` fastidio.
ci son abituata, forse.

 rossi, poi i suoi led verdi, infine gli sputo in faccia.
ok, non c'e` solo il fumo.
ci sono anche altri problemi.
ma il fatto che ci siano altri problemi da led rosso non significa mica
che uno puo` sbattersene altamente dei led verdi, no?

 Idiota.
a vederli paiono concreti, i polmoni.

a vederli paiono concreti, i polmoni.
Ma non sono dati, data. I polmoni di tizio significano niente per caio
(specie se tizio non era amico di caio)

che uno puo` sbattersene altamente dei led verdi, no?
Tra "sbattersene altamente" e ghettizzare senza ragioni razionali ce ne
corre.

 mettono a fumare tutti, c'č chi fuma tra una portata e l'altra,
e allora? cč tempo fra una portata e l'altra

 Datti fuoco.
tra poco ricomincia la scuola e io ricomincero` a giocare con i
fiammiferi mentre sto alla scrivania, e` possibile che prima o poi mi
bruci, te lo notifichero`, se ti puo` far piacere.
d.

 corre.
o porca.
adesso diventa un ghettizzare senza ragioni razionali.
senti, capisco bene che sia idiota che lo vietino a te che te ne lavori
per i cazzi tuoi.
ma qui mica ti ghettizzano.
e le ragioni razionali, porca miseria, parlate con un medico, ci sono.
in fondo non ho voglia di litigarci, passo gia` troppo tempo a discutere
con i miei compagni di questo argomento.
[perche` ok, e` difficile smettere, ma non iniziare non e`
difficile.]

 (specie se tizio non era amico di caio)
senti, ok.
se pensi che non faccia male e vuoi dei dati devi solo lasciarmi il
tempo di trovarteli.
mi faro` fornire qualcosa da mio padre o da qualche collega.

e le ragioni razionali, porca miseria, parlate con un medico, ci sono.
Se non vengono quantificate e circostanziate hanno valore pari a zero, come
è facile dimostrare *inoppugnabilmente*.

dovresti spargere fumo nei polmoni altrui.
Sai dirmi qual è la soglia minima oltre la quale la presenza di fumo in un
ambiente chiuso può causare danni (o probabilità significative di danni) a
chi ci sta dentro per un tempo x?

mi faro` fornire qualcosa da mio padre o da qualche collega.
Magari qualcosa di utile, non le solite fesserie che dicono "tot morti
all'anno" senza dire 'sti morti che perc. sono del totale, che tipo di
persone erano, che età avevano, quanto fumavano, per quanti anni, che
aspettativa di vita avevano e che probabilità di beccarsi le stesse malattie
senza aver fumato (specifiche queste senza le quali ogni dato resta
evidentemente non significativo)

 fumatore e di un non-fumatore, 
apparentemente sono quindi entrambi deceduti.
	-p-

Datti fuoco.
Sarebbe solo un'ulteriore dimostrazione del fatto che fumare fa male.
Ciao,
-- 
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

e allora? cè tempo fra una portata e l'altra
E allora vai nel cesso a fare sesso.


ambiente chiuso puņ causare danni
La mia pazienza. Quando finisce non sono padrone delle mie azioni.
(alle cene tutto questo non vale, per quanto cerchi di infrattarmi con i
miei simili la percentuale di fumatori e' talmente elevata che
un'eventuale rissa durerebbe molto poco)


chi ci sta dentro per un tempo x?
Capzioso, Beneforti. E sai benissimo che ha ragione lei. 
Un'altra nota. Non si tollera il cancerogeno, nemmeno probabile. 
Se vuoi fumare, fuma dove non puoi nemmeno generare "inquietudini"
altrui.
Giusto?
Carlo
P.S. Sono fumatore anche io.

centinaia di cazzi di mozziconi di merda!
Sottoscrivo tutto.
Cmq anch'io fumo tra una portata e l'altra.
Del resto mica dico agli autoinquinatori che li capisco se vanno in
ferie, ma almeno se ne stiano a casa nei weekend.


poco la nebbia sulle colline?
La nebbia e' uno dei fattori necessari ad una buona maturazione delle
uve, se no il nebiolo non si chiamerebbe cosi'.
L'ultima che mi e' capitata e' stata una gentile dama in un ristorante
torinese (un delle aree industriali piu' inquinate dell'occidente) la
quale, raggiunta dal tanfo della mia pipa, ha commentato ad alta voce
sulla maleducazione di chi fuma a tavola.
Che abbia causato un danno alla sua salute e' indubbio, cosi' come e'
indubbio che se piscio nel mare aumento il livello degli oceani.
Che abbia elegantemente commentato ad alta voce per il fatto che il
tanfo di tabacco la infastidiva mi pare piu' credibile.
Non era il caso della simpatica signora, ma a volte mi ritrovo a
cenare vicino a gente che usa dei ricercatissimi deodoranti che mi
sembra di essere andato a pranzo nei cessi della stazione.
Pero' non mi e' mai venuto in mente di fare commenti ad alta voce in
merito.
...sara' che sono timido.



Mio cuggino fumava come un turco ed e' morto per cirrosi da alcol
perche' beveva come un maiale.
Avesse smesso di fumare si sarebbe tolto un piacere inutilmente che
tanto crepava lo stesso.
Un altro mio cuggino fumava come un disgraziato, ha sempre avuto la
tosse ed e' morto a 93 anni per una bronchite.
Un terzo mio cuggino non ha mai fumato e un giorno stavamo per
attraversare la strada, io mi sono fermato per accendermi una
sigaretta (era una gauloise, me lo ricordo bene), lui ha attraversato
e un tir lo ha spiaccicato che ci aveva tutti i polmoni sull'asfalto
(belli rosa, pero').
Io per fortuna che mi sono salvato. 


che uno puo` sbattersene altamente dei led verdi, no?
Certo, ma vorrei che ognuno riuscisse a distinguere il danno dal
fastidio; sono due cose diverse.
Il diritto a reazioni aggressive e maleducate che certi non-fumatori
credono di aver acquisito nei confronti di chi si accende una
sigaretta e' sproporzionato al danno del fumo passivo ed e' ridicolo
in relazione alla loro indifferenza per un qualsiasi pirla che lascia
il motore acceso inutilmente (neanche se fumassi dieci pacchetti al
giorno per cinquant'anni riuscirei ad immettere nell'atmosfera una
quantita' di veleni paragonabile ad un motore tenuto acceso per
un'ora).
Resta il fastidio.
Tu intimeresti ad uno che si e' messo un vomitevole deodorante
dozzinale di andare a mangiare nel cesso?
Ma seriamente, perche' di andare a fumare al cesso me lo dicono
seriamente.
Imo, il maleducato non e' quello che si accende la sigaretta, e'
quello che protesta con una protervia ingiustificata e indisponente e
per me puo' andarsene affanculo.
Se invece mi fai capire che non hai nessuna intenzione di impedirmi di
fumare anche se il fumo ti da un po' noia, allora sara' mia cura
limitare il mio sollazzo ed eventualmente andare a fumare al cesso.
(ovviamente, con l'andazzo che c'e' attualmente, le prime volte
continuerei a fumare come se niente fosse, tanto per accertarmi che
non sia solo un modo ipocrita per impormi le tue idiosincrasie
olfattive)


Sarebbe solo un'ulteriore dimostrazione del fatto che fumare fa male.
Un dato singolo non farebbe cmq statistica

La mia pazienza
Dolente, temo che il testo di legge, per quanto intollerante, non la
preveda.

Giusto?
Le inquietudini sono generate dall'ignoranza.

data%euler.li...@wonderland.linux.it.invalid writes:

Gia` che facciamo la casistica, io dopo che sono stato per un quarto d'ora
in un locale dove sono molti fumatori ho gli occhi gonfi, rossi e i
coglioni girati.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 è facile dimostrare *inoppugnabilmente*.
I fumatori [5] troveranno *sicuramente* milioni di scusanti, attenuanti e
distinguo per oppugnare. E intanto continueranno a morire di cancro ai
polmoni [7], ma tanto era il benzene, la vernice, l'eternit,
<cite>l'alluvione, le cavallette, non e` colpa miaaaahhhhh</cite>.[8]
Footnotes: 
[1]  per padroni di casa si intende il responsabile di un ufficio o
     l'esercente di un locale pubblico quale un bar, una birreria, un
     ristorante o una discoteca.
[2]  lo ricordo, non-fumatore
[3] non c'e` nulla di male in questo, non fraintendetemi. E` cosi` che il
    mondo funziona
[4]  ovviamente ho esagerato, ma quanti di voi sono disposti a scommettere
     che non succederebbe qualcosa di simile? I fumatori [5] sono molto
     rumorosi nel protestare quando gli si impedisce di assecondare i loro
     vizi, mentre i non-fumatori sono - purtroppo - rassegnati: meglio un
     posto di merda che nessun posto. Rimane comunque un posto di merda.
[5]  da buoni drogati
[6]  in quanto piu` economico ignorarlo, e quindi secondo le leggi
     dell'economia di mercato verra` ignorato.
[7]  le cure naturalmente sono a carico della collettivita`, inclusi i non
     fumatori.
[8]  Non che le cause nominate non siano velenose dannose o che altro,
     semplicemente ANCHE il fumo da sigaretta lo e`. Quindi se posso
     rimuoverlo dalla mia vita ne avro` solo piacere. Non intendo
     costringere chi non vuole rimuoverlo dalla sua vita a chi intende
     contiunuare a fumare. Solo chiedo che mentre lui lo fa io non ci vada
     di mezzo.


     prepara il gesto, produce destini.."
Pure la sigaretta.
-- 
Seb

 Pure la sigaretta.
Seb! Seb! Seb caro...
Contenta di vederti :)
ciao,
Janis
p.s. sto cercando di resistere e non scrivere un post contro quel decreto
fascista

Un dato singolo non farebbe cmq statistica
E Giovanna D'Arco dove la mettiamo?


Le inquietudini sono generate dall'ignoranza.
E il cancro anche dal fumo, scusa se mi girano le palle a farmelo
venire per un tuo vizio.
Ciao,
PS: Non prenderlo come una cosa personale, ma vaffanculo.


 e` facile dimostrare *inoppugnabilmente*.
ti assicuro che appena tornero` in contatto con il mio signor padre
avro` dati di ogni marca e modello.

 seriamente.
devo dire che io preferisco limitare il contatto con le persone, mentre
me ne sto in giro [o cmq in linea di massima e` cosi`].
quindi no, non intimerei a qlc di andare a fumare al cesso o di spargere
il suo insopportabile odore altrove, perche` di mettermi a litigare
cosi` mentre posso continuare a mangiare in pace non ne ho voglia.
detto questo, e` la mia testa quadra che mi spinge ad esser cosi`.
e trovo che vietare il fumo non sia una cattiva idea.

fascista
Non resistere... accendi pure.
-- 
Seb

 Le inquietudini sono generate dall'ignoranza.
O dall'impazienza.
Non vedo perché io mi devo sopportare il fumo della ciminiera di turno
al ristorante, visto che č un luogo di libero accesso.
Non serve mettere in ballo secondo te probabili (e dimostrati) danni
del fumo passivo, se mi da fastidio per quale motivo devo essere
costretto ad inalarlo ?????
E se non sbaglio al ristorante si va per mangiare, non per fumare.
Se si vuol fumare, si vada fuori.
Non si tratta di danni, ma della vecchia buona educazione.
Che parole.
AleX

 [....] perché uno non possa fumare una sigaretta nel suo ufficio? 
Mah, tiro ad indovinare ....
Forse perché agli altri impiegati dà fastidio ???
AleX

affrontare il problema.
Siamo d'accordo. Ma per "costringere" qualcuno a fare qualcosa ci vorrebbero
ragioni più serie. Viceversa, è barbarie, come dicevo.

Forse perché agli altri impiegati dà fastidio ???
Fastidio non basta. Che vadano in una Comune agricola.

E Giovanna D'Arco dove la mettiamo?
IT, naturalmente.

venire per un tuo vizio.
Il fatto è che non può venirti per il mio vizio, ma sei convinto del
contrario: il che dimostra che si tratta di ignoranza.

fascista
Vorresti mica essere d'accordo con me!? Vade retro, eventualmente cambio
parere io.

Fanculo al Ministro
io direi invece un grosso fanculo ai fumatori, che mi perseguitano sin
da quando, ragazzino, ero costretto a giocare a scacchi in una saletta
in stile docce Auschwitz-Birkenau; che invidia per i tizi dei film che
giocavano a scacchi nel parco :-]
ric
"un fumatore educato e` un fumatore morto"

 Vedi? Se non avesse fumato magari sarebbe arrivato fino a 94 anni!
In quell'anno in piu' sarebbe piovuto[quasicit]
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

perche' beveva come un maiale.
Mio nonno e' del '19, ha fumato per 50 anni due pacchetti al giorno, e' ancora
in forma come un ragazzino, e se un giorno gli facessi girare i coglioni e mi
mettesse le mani addosso prenderei una gragnuola di schiaffi da granpremio.
Sono riuscito a batterlo a braccio di ferro a 24 anni suonati (e lui ne aveva
gia' ottanta) dopo anni di palestra, e con una fatica disumana.
A ottant'anni solleva con noncuranza un quintale di cemento e riesce a stare
nell'orto a zappare per 8-10 ore consecutive con la sola compagnia di un
fiasco da litro e mezzo di vino.
Eppure ha fumato come una raffineria fino a ieri l'altro. Finche' un leggero
affaticamento cardiaco ha convinto il suo medico (che ha conosiuto per la
prima volta in quella circostanza) a proibirgli il fumo. Ora fuma tre-quattro
sigarette di nascosto.
Se questo e' il prezzo da pagare, io non smetto di certo.
--
Layos [gir n°19]
I magi non erano ne tre ne quattro, erano infiniti...
Nicola Mancino [Presidente del Senato]

fascista
tze. I decreti fascisti li fa solo in GCN.


uh? non *posso* vedere un film senza popcorn
con l'addittivo, stile "Il tempo delle mele"? ;-Ş
ciao
'ic

Sģ, perņ hai notato con che delicatezza, quasi en passant?
La scoreggina di un angelo, proprio.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/


Sei geneticamente avvantaggiato.

 Attento al lingamů
checazzč ?
Alex Lele Cherudek

Vedi? Se non avesse fumato magari sarebbe arrivato fino a 94 anni!
Bastava che si fosse coperto di più, direi.

checazzè ?
Esatto.

 Neanch'io posso vedere un film senza popcorn.
io senza cilindro
sim

 prove, per favore?
un nonnetto di 80 e passa anni che ha sempre fumato
fa ancora i cento metri e ancora tromba come un riccio si trova sempre
eccheccazzo, vuoi una prova migliore di questa?
allora non ti serve la scienza ma la fantascienza
sim

 ha scritto nel messaggio
news:8p2r5q$jlv$1...@nslave2.tin.it...

Mentre fumava ?

 'ic
sai che non l'ho visto? che additivo è?

Mentre fumava ?
Anche. Tra l'altro, senza il calore della cicca magari la bronchite la
pigliava prima.

Tu sai, per dire, qual č il rischio-tumore (e se esiste significativamente)
[...]
Io non lo so, ma ho fondate speranze che queste cose siano state
studiate, e le decisioni a riguardo prese in conseguenza di questi
studi. Sono troppo ottimista?
-- 
Ciao | Massimo *Petrax* Petracci | ICQ# 57669970
Togli NOSPAM dall'indirizzo | PGP Info negli headers
*Su cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

allora non ti serve la scienza ma la fantascienza
Un caso singolo non fa statistica. [Cfr. beneforti]


 Fortiano)
Possibile. Vediamola anche da un altro punto di vista.
Quanto costa alla collettivita` curare un tabagista con il cancro ai
polmoni? Non mi dite poco, mentireste sapendo di mentire.
Sarebbe interessante avere un sistema per il quale alcune patologie (cancro
ai polmoni, all'esofago, alla bocca, iptertensione, forme di cardiopatie,
disturbi vascolari e al fegato) NON fossero coperte dal servizio sanitario
gratuito per i fumatori [1]. 
E non mi si dica che gia` i fumatori pagano le tasse sulle sigarette:
facciamo un po' di conti a spanne: diciamo che una TAC costi (di costi
VERI) 1.000.000. Diciamo (a spanne) che sul costo di un pacchetto di
sigarette [2], circa 3.000 siano in tasse. Diciamo (sempre per eccessiva
bonta`) che tutte le tasse sulle sigarette vengano versate al SSN.
Nel caso di una persona che fumi un pacchetto al giorno, verrebbero
raccolte 900.000 di tasse in un anno, insufficienti per pagare il solo
strumento di prima diagnosi, figuriamoci le cure. Ebbene, a pagare il vizio
di queste persone io non ci sto!
Tutto questo a prescindere dal rispetto reciproco che sarebbe dovuto
(fumatori, mettetevi una mano della coscienza: quante volte prima di
accendere una sigaretta avete chiesto ai vostri commensali se dava loro
fastidio?) e dalla vera o presunta tossicita` del fumo da tabacco.
Footnotes: 
[1]  potrei aver sbagliato la lista, ma ci sono parecchie malattie alle
quali i tabagisti sono statisticamente piu` soggetti rispetto ai
non-fumatori.
[2]  Non e` un caso che io prenda sempre le sigarette come esempio
negativo: il fumo di sigaro, anche se (per essere buoni) molto puzzolente,
e` fortunatamente poco diffuso. Quello di pipa e` poco diffuso e meno
sgradevole, quello di sigaretta e` ahime` diffusissimo e non molto meno
puzzolente di quello di sigaro.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 fumo passivo!
Tutto e` opinabile a questo mondo (forse tranne la matematica che essendo
puramente astratta e` "ragionevolmente" esatta). E` solo una questione di dare 
pesi diversi alle diverse prove e testimonianze.


 gratuito per i fumatori [1].
[Omissis...]
Beh, allora sarebbe altrettanto interessante che, in questo caso, i fumatori
NON pagassero il servizio sanitario gratuito visto che non ne potrebbero
usufruire.
Il che significherebbe che cmq i non fumatori pagherebbero di piu' :-)
Saludos
Kram

sai che non l'ho visto? che additivo č?
niente di tale, e` molto diffuso in natura
puo` essere tossico, non tanto per eccessi nel dosaggio
(DL50 altissima) quanto in dipendenza delle modalita` di
assorbimento
viene metabolizzato in tempi variabili, fino a qualche
mese in certi casi (i pessimisti dicono addirittura un
paio di decenni)
nel caso ti trovassi di fronte a tale materiale ti
consiglio di non abbandonarti al panico, hai la stoffa
per ridurlo a livelli accettabili o addirittura non
misurabili
certo di aver contribuito a dirimere le tue perplessita`,
passo a salutarti cordialmente
dr.skizzo

 Un caso singolo non fa statistica. [Cfr. beneforti]
forse non hai capito il senso del post
che voleva essere ironico.
cmq mea culpa
sim


[.........]
scusate ma non avete capito che beneforti scrive per puro spirito di
contraddizione?
quindi non serve niente di elaborato per rispondergli
sim

 quindi non serve niente di elaborato per rispondergli
e lo spirito di contra-contraddizione dove lo metti ? :-)
Saludos
Kram

una delle due parti e' in errore.
Giovine, non facciamo finta di non capire. Non ho detto ciò; né esistono
dati che dicano genericamente "quella cosa fa male" senza riferirsi a
quantità, percentuali, probabilità; a parlare genericamente sono le versioni
pret-a-porter dell'informazione tv. Se tu campi di info tv sei un perfetto
rappresentante degli ignoranti a cui mi riferivo.

polmoni?
Stavo appunto aspettando questa argomentazione.
E' evidente (spero) che il criterio non può essere quello del proibire
attività autodistruttive per cancellarne il costo economico. Non può essere
questo, il criterio (spero), perché è un criterio che porterebbe ad un
proibizionismo assurdo (e inquietante); andrebbe vietato: alpinismo, boxe,
attività ludiche rischiose in genere, alcool, non uso del profilattico, una
lunga serie di mestieri usuranti etc. etc.
Ergo, il criterio non è questo (spero).

una delle due parti e' in errore.
Giovine, non facciamo finta di non capire. Non ho detto ciò; né esistono


quindi non serve niente di elaborato per rispondergli
Ci sarebbero quelle cose che si chiamano argomentazioni: sarebbero tanto
gradite.

 assorbimento
ok credo di aver capito. (ma credo solo)
ipazia

rappresentante degli ignoranti a cui mi riferivo.
mi scusi caro vecchietto, non vorrei immischiarmi in un discorso
altrui, mi permetterebbe di pigliarla a calcetti nel sedere fino
a che non recupera qualche statistica o studio sui danni a lungo
termine da calcio ripetuto nel fondoschiena? che magari evidenzi
le differenze tra collo, punta e tacco se possibile
sono d'accordo sul fatto che la legge in oggetto sia una porcata
pero` con rispetto per vs. signoria tutta sta retorica la vedrei
assai meglio impiegata dal salumaio, per ottenere qualche sconto
sulla bistecca magari :-)
omaggi
riccardo 45

ok credo di aver capito. (ma credo solo)
un po' mi preoccupi ma non so quanti anni hai
non posso certo suggerirti di vedere Il tempo
delle mele perche' agli occhi di un "giovine"
d'oggi credo apparirebbe un po' ridicolo, non
si puo` mai dire comunque :-)
ciao
rick

 wrote in message
news:39b6bb97...@news.libero.it...

non l'ho visto all'epoca perchè stavo già grande, pensa te
ipazia

 chi ci sta dentro per un tempo x?
Se una persona fuma una sigaretta per un minuto, potrei tossire, avere gli
occhi arrossati, fastidio per l'odore. Se hai voglia di fumare una
sigaretta, la fumi da un'altra parte. Se DEVI fumare una sigaretta
perché sei tossicodipendente, problemi tuoi.
-- 
Cia', Matteo

 non e' servito.
Ciň č triste.
Ma non c'entra niente col discorso.
-- 
Cia', Matteo

sulla bistecca magari :-)
Pure taccagno!

 Zonker
ciao
MerlinO
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Pure taccagno!
solo a fine mese quando le tasche ormai sono vuote
allego rispettosissimo vaffa, servo vostro
rick

esorcismo per chi ha paura di morire.
Ma non ti manca l'aria infilando la testa cosi` tanto sottoterra?
E per amore di pedanteria, il cancro non si "prende".
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 gradite.
Mi occupo professionalmente di sicurezza (elettrica): sia negli
impianti che nell'esposizione a campi elettromagnetici, fattore di cui
si sta indagando la possibile cancerogenicita'.
Il primo inserto riportato di seguito dopo i saluti riguarda la
cancerogenicita' del fumo.
Il secondo alcune nozioni divulgative (fonte IROE, Istiruto di Ricerca
sulle Onde Elettromagnetiche, CNR) sulle norme di sicurezza.
Vorrei estrapolare dal contesto (che potete trovare sotto) questo
brano:
===================
In termini operativi, questo significa che, se dell'agente da cui ci
vogliamo difendere se ne può fare a meno, allora il limite di
sicurezza deve essere posto a zero: è quanto sta succedendo, per
esempio, con l'amianto: da quando se ne è accertata la
cancerogenicità, è stato praticamente bandito da qualunque
applicazione.
===================
il farne a meno e' riferito indubbiamente ad "una insostituibile
utilità sociale".
Ciascuno di noi puo' dare un grado piu' o meno alto di "insostituibile
utilità sociale" all'automobile o alla corrente elettrica ma non puo'
negarla del tutto. Questo non significa a tali attivita' sia tutto
permesso ma si deve applicare il pricipio ALARA.
Mentre chiunque, se non per spirito di contraddizione o deficienza di
giudizio, puo' sostenere "una insostituibile utilità sociale" del
fumo.
Tutti i post dei sostenitori del fumo libero che ho letto finora (e
non solo in questo tread) che fanno appello all'inquinamento
ambientale sono dal mio punto di vista tecnico semplice spazzatura.
Gli esempi relativi a boxe, uso di alcol o della maggior parte delle
droghe assolutamente fuori luogo poiche' tali attivita' (che IMO
devono essere nel privato libere, anzi incoraggiate e rese se
possibile piu' pericolose per diminuirne i costi sociali) non
comportano una esposizione di terzi a fattori di rischio.
L'arroganza di tali persone puo' essere sopportata soltanto nella
speranza che il rischio relativo maggiore di 60 prima o poi faccia il
suo dovere.
saluti
sim
========================================
IL CARCINOMA POLMONARE
Dr. Eligio Carella - Specialista in Pneumologia - CENTRO DI MEDICINA
TORACICA AZIENDA USL N° 5 - COMO
CARCINOMA POLMONARE
Prima causa di morte per tumore negli uomini e seconda causa di morte
per tumore nelle donne( > 35 anni ).
Picco di incidenza : 55-65 anni.
Carcinoma polmonare : Cause
Fumo di sigaretta ( 80-90 % dei casi)
Inquinamento atmosferico (maggiore incidenza nelle aree urbane)
Tossici di origine industriale (asbesto,radon,cromo,cadmio, arsenico,
berillio,cobalto,catrame)
Fumo e carcinoma polmonare
Esiste un rapporto diretto tra:
insorgenza di neoplasie polmonari
n° di sigarette fumate
durata dell'abitudine al fumo
Il rischio di carcinoma polmonare in fumatori di > 40 sigarette al dì
è 60 volte quello dei non fumatori.
Tale rischio si riduce esponenzialmente a partire da 5 anni dopo la
sospensione del fumo.
CANCEROGENESI POLMONARE
Si sviluppa attraverso una serie di lesioni genetiche.
La grande maggioranza dei tumori polmonari presenta anomalie
cromosomiche (riarrangiamento o delezione di 1 o più cromosomi).
A livello molecolare si osserva un aumento dell'espressione di
oncogéni dominanti (myc, k-ras) e l'inibizione di oncogéni soppressori
(proteina p53).
Queste alterazioni sono evidenziabili già nelle lesioni precancerose
(displasia, ca. in situ) dell'epitelio bronchiale.
CA.POLMONARE : ISTOLOGIA
Si distinguono topograficamente:
a) forme centrali (che originano dalla carena tracheale, dai bronchi
principali o lobari) : 70-75 % dei casi;
b) forme periferiche (che originano dai bronchi e bronchioli
periferici) : 25-30% dei casi.
Entrambe le forme possono vegetare all'interno del bronco o
infiltrare, "a manicotto".
Gli Istotipi principali sono:
Ca. spinocellulare o epidermoide
Ca. anaplastico a piccole cellule (Microcitoma)
Adenocarcinoma (e variante bronchiolo-alveolare)
Ca. anaplastico a grandi cellule. Per l'elevata tendenza a
metastatizzare già prima della diagnosi,il microcitoma viene
considerato a parte,ai fini diagnostici e terapeutici, (SCLC),
rispetto alle altre varianti principali (NSCLC).
Clinica del ca.polmonare
Sintomi iniziali:
Tosse
Espettorazione
Emoftoe (sangue nel catarro)
Dolore toracico
Dispnea (mancanza di fiato)
Polmonite (da ostruzione bronchiale)
Complicanze:
Versamento pleurico (da ostruzione linfatica o invasione pleurica)
Disfonia (modificazione del tono della voce per compressione del
n.laringeo ricorrente)
Disfagia (difficoltà nella deglutizione per compressione esofagea)
Sindrome della vena cava superiore (edema della parte superiore del
torace)
Emiparesi diaframmatica (per compromissione del n.frenico)
Ca.polmonare: Metastasi
Costanti nel microcitoma (99 % dei casi), più rare nel ca.
spinocellulare, interessano più spesso :
Linfonodi ilo-mediastinici
Ossa
Fegato
Cervello
Ghiandole surrenali
Cute
I tumori dell'apice polmonare possono determinare la Sindrome di
Pancoast, per interessamento di strutture adiacenti ( ossa, plesso
brachiale, simpatico cervicale ), con algie persistenti al cingolo
scapolare ed all'arto superiore e Sindrome di C.Bernard-Horner.
==========================================
=====================================
Le norme di sicurezza hanno lo scopo di proteggere gli individui dalle
conseguenze della esposizione agli agenti potenzialmente nocivi, sia
che l'esposizione sia legata alla attività lavorativa
(professionalmente esposti) sia che ne sia estranea (popolazione
civile). In particolare, la protezione deve riguardare tutti gli
effetti non indifferenti, perché anche quelli che in alcuni casi
possono risultare benefici, lo sono solo se l'organismo ha bisogno del
beneficio in questione, altrimenti si tratta comunque di una
perturbazione indesiderata: per esempio, la ventilata capacità del
campo magnetico di accelerare in alcuni casi la ricostruzione del
tessuto osseo è utile solo se e dove vi sono fratture da riparare.
Su un piano più generale, le norme di sicurezza puntano anche a
proteggerci dal rischio di subire un danno: può infatti accadere che
un effetto di solito indifferente possa sfuggire, specie nel caso di
esposizioni ripetute e prolungate (cioè croniche), al controllo dei
meccanismi fisiologici di compensazione, dando luogo ad un danno: il
danno non è certo, ma se ne può stabilire la probabilità in base, per
esempio, alla intensità ed alla durata della esposizione.
Anche sul termine "rischio" è opportuno essere precisi. L'esposizione
ad alcuni agenti, per esempio il fuoco, non comporta un rischio, ma un
danno certo, anche se di rilevanza variabile. In altre situazioni il
danno non è certo: per esempio, se attraverso una strada ad occhi
chiusi, corro sicuramente il rischio di essere investito, ma se sono
fortunato posso anche attraversare indenne; conoscendo la situazione
del traffico, la velocità di attraversamento etc. il rischio può anche
essere espresso quantitativamente in termini statistici; parleremo in
questo caso di rischio certo. Per fare un esempio in campo sanitario,
l'esposizione al fumo attivo viene considerato un rischio certo in
rapporto al tumore al polmone: anche qui il danno non è certo (nel
senso che moltissimi fumatori, per fortuna, non contraggono il tumore
al polmone), però si sa con certezza che i fumatori hanno diverse
decine di volte maggior probabilità dei non fumatori di contrarre
quella patologia.
Ritornando ai campi elettrici e magnetici ELF, NON si può
obbiettivamente sostenere che essi costituiscano un fattore di rischio
certo in relazione ai tumori; volendo sintetizzare con una frase i
risultati degli studi epidemiologici sull'argomento, si può affermare
che esiste il sospetto che la residenza nei pressi di (grandi)
elettrodotti comporti per i bambini sotto i dodici-quattordici anni un
aumento di circa un fattore 2 della probabilità di contrarre leucemia;
vari elementi (risultati controversi tra diverse indagini, possibili
fattori confondenti, scarsa potenza e significatività statistica)
impediscono di esprimere maggiori certezze; dobbiamo pertanto parlare,
in questo caso, di rischio ipotetico.
Come nasce una norma di sicurezza.
L'approccio ideale al processo di individuazione di limiti di
sicurezza consisterebbe nella applicazione più generale possibile del
cosiddetto principio ALARA (acronimo per "As Low As Reasonably
Achievable"), in base al quale si dovrebbero fissare i limiti al più
basso livello ragionevolmente ottenibile. In termini operativi, questo
significa che, se dell'agente da cui ci vogliamo difendere se ne può
fare a meno, allora il limite di sicurezza deve essere posto a zero: è
quanto sta succedendo, per esempio, con l'amianto: da quando se ne è
accertata la cancerogenicità, è stato praticamente bandito da
qualunque applicazione. Se, come avviene in moltissimi casi, l'agente
incriminato (materiale, tecnologia, processo industriale, grandezza
fisica) ha una insostituibile utilità sociale, allora si dovrebbe
innanzitutto costruire una curva che riporta il "costo sociale" in
funzione del limite di sicurezza: ad alti valori di questo, la curva
risulterà crescente col limite stesso, a causa del costo sociale
connesso con le conseguenze delle esposizioni; ai bassi valori essa
crescerà al diminuire del limite, a causa del costo sociale connesso
con la difficoltà o l'impossibilità ad utilizzare l'agente
incriminato, che abbiamo supposto avere una utilità insostituibile; se
la curva presenta un punto di minimo, quello è il valore ideale del
limite di sicurezza.
[........]
============================================

non l'ho visto all'epoca perchè stavo già grande, pensa te
allora un attimino che liquido cappuccetto rosso
e ce l'andiamo a vedere assieme nonnina cara ;-)
ciao
ric

esorcismo per chi ha paura di morire.
il cancro si prende? nel senso, si prende il raffreddore, ma quelle
teorie sul cancro di origine virale sono, per quel che ne so, ancora in
piedi cosi` e cosi` e cmq sono pochi tipi di tumore.
ma poi, su, al cancro non gliene frega un cazzo...io non so come tu
possa pensare queste cose, Isa. e` ovvio che anche chi corre e non
beve/fuma [insomma, fa il bravo, mettiamola cosi` che la lista e` lunga]
puo` anche lui ammalarsi, ma la statistiche non sono quel che dici tu.
cosa studia a fare mio padre [e molti altri], allora?
[si`, p.b, le tue statistiche te le spedisco, dammi solo il tempo. se
poi sputi anche su quelle pero` non so che dirti].
e.

 o no.
appunto era.
l'idea era anche che i fulmini[1] li lanciasse Zeus,
poi e' venuta la scienza.
fattore cancerogeno ti dice niente o credi che sia solo una
"consolazione per chi crede di essere dalla parte dei buoni"?
sim
[1] qui sta fulminando assai, ma io c'ho l'LPS e l'UPS.
Lo stregone che vende l'UPS dice che per essere efficace bisogna
leggere una formula magica, la chiamano libretto d'istruzioni, e
seguire un rituale che chiamano installazione.
ho fatto tutto quindi Zeus qui non fara' danni.

eccheccazzo, vuoi una prova migliore di questa?
si`, la vorrei.
assolutamente.
di un caso singolo me ne strafotto.

cmq mea culpa
mia che leggo post vecchi e sto di cattivo umore dopo la ricerca di
statistiche..

 infischiartene?
Tutto giusto, ma da quando in qua la legge si occupa di buona educazione e
cattivi odori?
Ci sono persone allergiche al profumo o persone che semplicemente non lo
sopportano.
Ma nessuna legge impedira` mai alle persone di profumarsi, come, d'altra
parte nessuna legge vieta alle persone di scorreggiare/ruttare in pubblico
ne` di non puzzare di sudore, ne` di urlare in spiaggia, ne` di essere dei
rompicazzo in generale. Ne` tantomeno ci sono leggi che impongono di cedere
il passo o di salutare o di togliersi il cappello.
La buona educazione riguarda, dovrebbe riguardare, la sfera privata del
cittadino su cui lo Stato non deve interferire.
Se consideri una pesona maleducata, cerca di evitarla.
La ricerca di una buona convivenza dovrebbe tendere a chiedere con
gentilezza di fumare, o di non fumare e il risultato dovrebbe essere quello
intemedio in cui entrambi i bisogni/desideri vengono esauditi al 50%.
Nei luoghi pubblici, dove sarebbe assai dispendioso a livello di
tempo/energia, chiedere a tutti quelli che ti sono intorno, dovrebbero
esserci settori per fumatori e settori per non fumatori, oppure, se si
tratta di open space, una buon ricambio di aria e una zona fumatori il piu`
possibile distante da quella non fumatori. Almeno nei luoghi dove si e`
costretti a sostare per ore. E questo sarebbe il massimo che il popolo dei
non fumatori potrebbe chiedere.
Se io ho il desiderio di fumare --e il tabacco non solo e` sostanza legale,
ma addirittura sottoposta a monopolio dello stato in questo paese-- e tu
desideri che io non fumi, non capisco perche`, tra i due bisogni, occorre
necessariamente privilegiare sempre e comunque il tuo.
L'unico motivo sarebbe la salute. E qui, francamente, scattano tutte le
accuse di ipocrisia che sono state lanciate in questo thread. Fanno gia`
fatica a dimostrare che il fumo attivo faccia male, ma dimostrare che il
fumo passivo, in ambienti sufficientemente areati, sia nocivo alla salute in
maniera apprezzabile, mi sembra davvero impossibile. Si tratta di una presa
per il culo, in una situazione in cui ci fanno mangiare/bere/respirare di
tutto. Pensassero a tutte le centrali nucleari insicure, pensassero ai
depuratori che non funzionano o non sono sufficienti, pensassero ad
introdurre le macchine elettriche nelle grandi citta`, ad evitare gli
incendi, a fermare la mafia, le guerre, gli attentati, a rendere piu` sicure
le case, le strade, i posti di lavoro, stanziassero maggiori fondi per la
ricerca di cure per le malattie e per lo sviluppo di energie pulite,
smettessero di finanziare guerre e distruzioni e lotte per il potere e
iniziassero ad occuparsi di chi muore di fame, di chi vive in situazioni
orribili, di chi viene sfruttato o subisce abusi... Potrei continuare, ma
insomma, se vogliono occuparsi della nostra salute vorrei che iniziassero
dai problemi piu` seri che incidono *davvero* sulla nostra salute. Per il
resto, si limitassero a fare in modo che nei luoghi dove si soggiorna a
lungo ci siano spazi il piu` possibile separati e una buona ventilazione.
ciao,
Janis

 ric
non sui popcorn!! :-)

Era basato su impulsi istintivi - però professionali!
ridicolo  e' IMO chi usa artifici retorici degni de "l'arte di
ottenere ragione" cioe' l'insulto, il deprezzamento
dell'interlocutore, alterazione del nome, risatine invece
dell'attenzione ai concetti esposti.
mai affermato di occuparmi professionalmente di cancro al polmone (ne'
che i miei post siano prestazioni professionali) quindi procurarmi le
curve rischio esposizione mi costerebbe troppo tempo, ma i dati del
medico della ASL, mi sembrano sufficienti per il senso del mio
precedente intervento e di questo.
cmq spero che il mio reply possa chiarire i concetti e convincere
qualche lettore, a parte benforti.
sim

 orribili, di chi viene sfruttato o subisce abusi...
sich!
elenco delle solite banalita' e non (ho visto anche mafia, forse per
la prima volta in una discussione del genere).
sim

 Il che significherebbe che cmq i non fumatori pagherebbero di piu' :-)
Mica vero. Non ne potrebbero usufruire solo per le cure di quelle malattie
che loro, liberamente e senza alcuna costrizione, hanno deciso di
contrarre (per l'esattezza, di aumentare notevolmente il rischio di
contrarre).
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 criterio non è questo (spero).
Ni`. Il proibizionismo e` pericoloso, vero. Ma gli esempi che tu fai sono
fuori bersaglio. Uno per uno:
-alpinismo: anche in caso di incidenti, in generale portano a una 
disabilita` temporanea. Non altrettanto in generale si puo` dire degli
effetti del tabacco.
-boxe: idem come sopra. A livello amatoriale vengono usate protezioni, a
livello professionistico immagino vengano pagate fior di assicurazioni
sanitarie.
-attivita` ludiche rischiose: in generale si ricade nei casi precedenti.
Inoltre solitamente in caso di conseguenze traumatiche si tratta di
incidenti, mentre non credo si possa definire "incidente" un cancro
ai polmoni causato da fumo di tabacco.
-alcool: ni`. E` vero che anche l'alcool e` tossico se assunto in forte
quantita` e/o con continuita`. Non ha due delle caratteristiche piu`
pericolose del fumo: inizia a provocare dipendenza solo allo stadio
patologico (il tabagismo da` dipendenza sia psicologica che fisica molto
prima, "aiutato" dalla consuetudine dei produttori di additivare alle
sigarette nicotina quando non oppiacei [vedi Camel qualche anno fa]), e non
coinvolge gli astanti: non ci si ubriaca stando alla presenza di una
persona che beve.
-non uso del profilattico: vero, ma dubito che si possano avere rapporti
sessuali senza profilattico dopo che il/la partner ha chiesto di usarlo
(senza decadere nello stupro). Sono passati anni dall'ultima volta che un
fumatore mi ha chiesto se poteva fumare in mia presenza.
-mestieri usuranti: usuranti o no, qualcuno li deve fare. Se non sono
disposto a farli io, e` giusto che io paghi per sostenere chi li ha fatti
al posto mio. Un esempio piu` sballato non lo potevi trovare.
Ergo, il criterio non e` SOLO questo, ma sicuramente dovrebbe essere ANCHE
questo.


 ordine di gravita`?
su questo sono perfettamente d'accordo.
chi vuo discutere dei decadimenti rari
dei mesoni pseudoscalari?
	-p-

smania di autodistruzione non coinvolga anche me.
Lo vedi da te che non regge quel che dici, vero?

dei mesoni pseudoscalari?
ho paura che avro` bisogno di documentarmi...


Ma allora questa e' una gara a sparar cazzate demagogiche!
Come ai vecchi tempi di ifq!! (sniff, che commozione)
Mi iscrivo subito.
Anch'io avevo un nonno che ha fumato trinciato forte tutta la vita ed
e' morto per caso a 92 anni nel pieno di una vita arzilla.
...e siamo a due casi casi isolati contro zero morti accertati per il
fumo passivo.
No dico: 2 a 0 per noi!
E in trasferta, per di piu'.
Eminenti stregoni, che si spacciano per medici al pari di tutti gli
altri, hanno affermato i poteri terapeutici della cannabis per
svariate malattie e tra queste ci dev'essere sicuramente l'inacazzite
nelle sue varie forme (se i pellerossa fumavano il calumet "della
pace" una ragione ci sara' stata, no? mica hanno mai specificato cosa
ci fumassero in questi calumet; un sospetto mi pare lecito).
Ecco: se proibissero il fumo del dannosissimo tabacco, ma imponessero
per legge il fumo della terapeutica cannabis, allora si potrebbe
discutere.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

gratuito per i fumatori [1]. 
[eccetera]
Vedo che qua ci sono molti invasati per la santa crociata contro i
fumatori che sono cosi' invasati da non prendermi sul serio.
Allora provo col tormentone, neh.
Quanto costa curare un automobilista con il cancro eccetera eccetera?
Il 90% (a spanne, sara' anche il 98%) dei km percorsi dai mezzi di
trasporto pubblici e privati (anche pubblici, sia chiaro) non vengono
percorsi per conclamata necessita', ma per il laido e privatissimo
diletto del percorrente.
E il 98,9% (a spanne, saranno il 99%) dei crepati di cancro crepano
per questo motivo, non per il fumo passivo.
Non nego che il fumo passivo possa essere dannoso, nego solo che la
crociata antifumo basata su questo danno indotto sia men che ridicola.
Se invece dite che il fumo e' fastidioso per chi non fuma siete piu'
credibili.
Pero' lanciarsi in una crociata con tanto di leggi proibizioniste per
tutelare un "fastidio" e' tutto un altro paio di maniche.
Aprirebbe pericolosissime spirali di incivilta' e intolleranza.
Mi pare. 
Dunque:
1- tutto cio' che viene addebitato ai fumatori puo' essere addebitato
anche agli automobilisti e tutto cio' che viene richiesto ai fumatori
andrebbe richiesto anche agli automobilisti.
(voglio proprio veder... cioe': coerenza, per dio!)
2- provocare un danno alla salute altrui e provocare un fastidio sono
cose diverse che richiedono considerazioni etiche e giuridiche
diverse.
(Janis docet)
3- potete anche piantarla di argomentare con lo stile "dio e' con noi"
perche' tanto io sono ateo.
(se il vostro dio e' la Comunita' Scientifica Internazionale che ha
accertato la nocivita' del fumo, ribadisco che sono ateo. E aggiungo
che non nego la suddetta nocivita', nego il vostro diritto a rompermi
i coglioni. Come potreste evincere rileggendo il post) 
PS: visto che questa sembra una guerra santa (di libere opinabili
opinioni espresse su itfanculo) ribadisco pure questo: mai fumato in
presenza di gentaglia cafona e arrogante che mi abbia maleducatamente
imposto di non fumare con richieste condite di ipocrita e/o ignorante
gentilezza.


comportano una esposizione di terzi a fattori di rischio.
Ometti (oso dire in malafede, vista la lucidita' del tuo post) l'uso
forsennato dell'automobile.
Che comporta "una esposizione di terzi a fattori di rischio".
Hai presente le cd "domeniche a piedi"?
Non quelle attuali dove restano a piedi solo gli sfigati; quelle del
1974 quando circolavano solo medici, ambulanze e polizia.
Le strade di una citta' come Torino erano terreno per pattinatori a
rotelle e ciclisti.
Quella e' la dimensione di un uso delle auto solo per ragioni di
indubbia validita'  sociale.
Alla domenica, s'intende.
Poi bisognerebbe aggiungere quelle indispensabili per svariate
necessita' del sistema produttivo.
Ma una percentuale molto alta (non esistono studi materia, inutile
sparare cifre alla cazzo) ne resterebbero fuori, a occhio piu' del 50%
dei km percorsi, quelli percorsi unicamente per diporto.
Proibire tutti gli usi per diporto dei mezzi di locomozione (anche
treni, aerei, ecc) farebbe diminuire i rischi di cancro e altre
malattie per tutta la popolazione del pianeta in misura tale che i
rischi da fumo passivo sono ridicoli al confronto.
E' vero che verrebbero danneggiati certi settori dell'economia (il
turismo, per es.), ma se ne avvantegerebbero altri.
Anche tutta l'economia del tabacco viene danneggiata dalle crociate
antifumo.
Ma siamo gia' ai costi e/o benefici economici e non piu' alla tutela
della salute.
Peggiorerebbe anche la qualita' della vita di chi ama viaggiare e di
chi preferisce spostarsi in auto piuttosto che camminare per 15
minuti, ma diminuirebbero anche i morti per i relativi incidenti.
Ma stiamo gia' su considerazioni "altre".
Quello che mi fa girare i coglioni non sono le ragionevoli e
comprensibili argomentazioni sui danni del fumo e sul fastidio che
esso provoca, mi sta sui coglioni che a criminalizzarmi in quanto
attentatore all'altrui salute siano quelli che poi partono in auto
alla domenica per andare "in quel ristorantino in collina che si
mangia bene"...
Ma vai nella pizzeria sotto casa, stronzo!
Se ti fa piacere venire nel ristorantino, a me fa piacere fumare nel
ristorantino.
Ci inquiniamo a vicenda e non rompere i coglioni.
O ti da _fastidio_  il fumo?
Ma, come ormai scrivero' in ogni post, confondere il danno col
fastidio e' un po'... come dire? intellettualmente disonesto, ecco.
(insomma: da idioti! eccheccazz) 


Vedi? Se non avesse fumato magari sarebbe arrivato fino a 94 anni!
E' probabile.
Pero' considera tutti quelli che muoino di aids.
Se nessuno scopasse nessuno morirebbe di aids.
Vietiamo di scopare!
( almeno nei locali pubblici)
Anche se devo onestamente riconoscere che uno scopatore passivo
(insomma: un segaiolo cronico) non rischia l'aids.
Pero' devo anche dire che, se e' vero che "Bacco ,Tabacco e Venere
riducono l'uomo in cenere", e' pur sempre preferibile finire in cenere
che passare una vita da ...emh, "scopatori passivi".
Imo, neh. 


 ordine di gravita`?
No, se devono limitare la mia liberta` che lo facessero per cose serie.
E`  molto diverso, non trovi?
Janis

 la prima volta in una discussione del genere).
Beh, la mafia e` altamente dannosa alla salute, soprattuto se ti becchi una
pallottola mentre passeggi hehehe :)
ciao,
Janis

 funzionare sotto Linux, vero?
Certo, sempre che non sia un RedHat :-)

ho paura che avro` bisogno di documentarmi...
Non ti preoccupare, tanto non ne incontrerai mai in giro per la strada.

ma or ora abbiamo firmato un armistizio relativamente soddisfacente.
Detto così sembra pace armata.

contrarre).
Ecco il busillis. Quel "notevolmente", nessuno sa quanto sia notevole.
E non sventolate statistiche, che fanno solo vento... paura di morire
s'ha tutti, e ai non fumatori non par vero di avere i fumatori ai
quali dare la colpa.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 preferibili alla liberta` del fumatore.
Io non discusto affatto di liberta' del fumatore che in tal caso
varrebbe quanto quella del non fumatore ergo non vedo perche' tu puoi
fumare perche' ti da piacere se a me da dispiacere (cioe' fastidio).
Sto parlando di eliminazione del rischio indebito.
Chi vuol capire capisca.
ciao
sim

 corrispondente.
credi male IMHO
http://www.parascope.com/

 di abbassarlo.
E' inutile continuare, poiche' non concordiamo sul fatto che
l'esposizione indebita ad un fattore cancerogeno deve essere eliminata
anche nel dubbio (ripeto: rischio indebito).
sim

 Che comporta "una esposizione di terzi a fattori di rischio".
caro mio sfondi una porta aperta, io sono stato per scelta, per piu'
di due anni (dopo aver giudato per piu' di dieci) senza auto.
Pero' l'uso dell'automobile ha un'indubbia utilita' sociale, l'uso
forsennato-anche se difficilmente definibile con precisione- no.
Il secondo dovrebbe essere vietato, e la pedonalizzazione, le
domeniche a piedi sono dei primi tentativi-sempre avversati dai
sostenitori dei principi di liberta' individuale-in questa direzione.
se leggi il mio post "re: decr. Veronesi.Argomentazioni" capirai la
differenza con il fumo.
sim


Ma come vedi ammetti anche tu che si tratta di valutazioni, di fattori
opinabili, non di fatti reali.
E' ciň che sospettavo.

quali dare la colpa.
vedi almeno di farti passare qualche dollaro sottobanco
dalla Philip Morris :-)
ciao
ric

questo.
ok allora domani si fa una legge per proibire le automobili
(anche se ne dubito visto gli introiti fiscali che arrivano
dal settore auto ecc.ecc.)
a proposito delle automobili inutili provato a fare 50Km al
giorno in treno+bus andata e ritorno?
ciao
ric

 wrote in message
news:8paj1v$pje$1...@nslave1.tin.it...

benforti hai ragione

Il motivo valido č che ci vuole un motivo valido per imporre un divieto.
io direi piuttosto che ci vuole un motivo valido per non
imporlo, e direi che le argomentazioni dei ristoratori e
baristi sono molto piu` significative delle tue all'atto
pratico :-)
ciao
ric

benforti hai ragione
Lo so caro.
Perņ continua a mancarti una "e" - oltre ai dati sul rischio-fumo.

 Perň continua a mancarti una "e" - oltre ai dati sul rischio-fumo.
mi sono accorto, pero' non era certo un artificio retorico di
alterazione del nome, ma solo errore di battitura. L'artificio stava
nel darti ragione ma vedo che l'hai presa bene, o non l'hai capita.
pero' c'e' una ultima cosa: non ho incontrato mai una persona cosi'
ottusa.
prendiamo il caso dell'amianto, e' stato stabilito da studi su persone
professionalmente esposte che e' cancerogeno per il tumore al polmone.
L'esposizione all'amianto e' stata portata a zero.
credi che esistessero dei dati sulla concentrazione minima di amianto
in fogli di eternit installato in un tetto, capace di causare tumore a
persone che abitassero nella stessa casa e in case vicine? (come
chiedi tu per il fumo)
Non credo, pero' e' stato eliminato, in quanto non aveva nessuna
insostituibile utilita'.
prendiamo il fumo: e' stabilito da studi sui fumatori che e' un
fattore cancerogeno per il tumore al polmone. Anche in questo caso per
portare a zero l'esposizione non sono necessarie ricerche per
stabilire qual'e' la concentrazione minima di esposizione, in quanto
il fumo non ha nessuna nessuna insostituibile utilita' e l'esposizione
e' totalmente gratuita.
sim

pratico :-)
Rotfl!
Per imporre un divieto basta che non ci sia un "motivo valido" per non
imporlo?!
(Gesų, e poi uno si butta a sinistra!)

e' totalmente gratuita.
Mi vedo costretto a ripeterti le questioni che avevi eluse due post fa.
1) Il principio che "basta che non ci sia nessuna insostituibile utilità" ha
senso solo per proibire situazioni nelle quali *è presente* un rischio, per
quanto piccolo.
Di conseguenza occorre eccome conoscere i dati sul rischio in funzione della
concentrazione di fumo nell'ambiente, perché per concentrazioni che dànno
rischio zero non occorre imporre alcuna proibizione.
Che il rischio decresca in modo lineare mi pare inverosimile, ma se ci
fossero dati che lo appalesano (di fonte accreditata, ovvio: non da te che
hai pregiudizi grossi come cipressi e auguri la morte anche a chi non ti
fuma accanto), sarei bel lieto di ritirare ogni riserva su ciò. Tuttavia
questi dati restano incogniti!
E' lecito sospettare, fino a prova contraria, che quei dati *non* siano
affatto di conforto al principio che dovrebbero sostenere. Fino a prova
contraria.
2) Anche in presenza di un rischio superiore a zero non è giustificata
l'adozione di un divieto indiscriminato: possono infatti esserci altri tipi
di regolamentazione *attuabili* (aspiratori, cubature minime, segnaletica,
regolamentazioni distinte caso per caso) in grado di portare tale rischio a
zero; per verificare se il divieto assoluto è *necessario* occorrono dati su
queste misure alternative e meno restrittive.
Il fatto che esista una normativa prodotta dal CNR (o da chi per esso) che
consiglia di applicare la tolleranza zero in certi casi (tra i quali
rientrerebbe il fumo passivo) non ha alcun significato finché tale normativa
non è affiancata da dati numerici precisi che ne dimostrino sia la
pertinenza per il caso in questione, sia la coerenza interna nel caso
specifico (i dati di cui sopra, in pratica).
Una normativa nasce da un'estrapolazione di molti dati diversi, di solito, e
rappresenta quindi nient'altro che una opinione tecnica. Galileianamente
parlando, perché tale opinione possa ammantarsi dell'abito di Verità
Scientifica manca il terzo passo: la verifica della rispondenza tra il
modello teorico (che è l'interpretazione dei dati, da cui discende la
normativa) e la realtà. Manca la verifica sperimentale, oppure dati dai
quali la si possa indurre.
E inoltre, se una normativa tecnica dà luogo a una legge assurda (in
rapporto alla realtà alla quale si applica), è la normativa che è sbagliata
(o la sua applicazione pedissequa e bovina), mica la realtà!
La Legge Veronesi impedirà di fumare anche in uffici privati chiusi al
pubblico e senza dipendenti: se questo ha un qualche senso in rapporto al
rischio-fumo-passivo trovamelo tu perché io sono notoriamente ottuso!
Non sarebbe male che i bravi tecnici che giocano con i loro modelli
matematici si ricordassero ogni tanto che è il modello che deve adeguarsi
alla realtà, non il contrario.
p.b.

dei mesoni pseudoscalari?
Che non sono certo mediati dai gravitoni, nevvero? Ah ah ah che
sagoma!
-- 
[A cura del servizio di pubblica utilita' per il recupero e il
reinserimento delle battute abbandonate a se stesse.] 

riducono l'uomo in cenere", e' pur sempre preferibile finire in cenere
Che poi questa IMHO e' contestabile.
Sul bacco e tabacco sono d'accordissimo, anche se sono fumatore
e un Gin Lemon non lo rifiuto, ma Venere ?
Non mi risulta che scopare faccia male a parte l'aids che pero' credo
sia posteriore alla nascita del detto. Vero, ci sono malattie trasmettibili
sessualmente ben piu' vecchie dell'aids ma non cosi' diffuse.
A meno che il Venere non sia considerato dannoso la notte pre-partita,
allora son d'accordo.
The Nick
ICQ 28977971

 Chi vuol capire capisca.
Ora provaci tu.
ciao,
Janis

 egoistici di una sola parte delle due in conflitto.
Ho sempre parlato di "insostituibile utilita' sociale".
mostrami la insostituibile utilita' sociale del fumo.
ciao
sim

dalla Philip Morris :-)
Ho smesso, veramente. Da fumatrice abituale sono diventata una
fumatrice ricreazionale. Questo non significa che passo il tempo a
rompere l'anima a chi fuma nel tentativo di salvare la mia.


Detto così sembra pace armata.
e` quello che e`.
insomma, danno di testa.
ora paventano di cominciare a fare come i genitori dei miei compagni.
e so che lo dicono per scherzo, ma io mi arrabbio.
e tiro pugni in giro.
e cosi`: "ma che cazzo avrai mai per arrabbiarti cosi`?".
siam rimasti che mi devono motivare razionalmente ogni ordine che mi
danno, ma non ci riescono per nulla.
il bello e` che non mi posso lamentare di come sono, solo di quello che
dicono.

E`  molto diverso, non trovi?
sara` anche diverso.
ma resta. 
io, non so come, non vedo questa legge come una limitazione della
liberta` dei fumatori [anche se capisco che lo sia], ma come una
maggiore liberta` di salute ai non fumatori.

 domeniche a piedi sono dei primi tentativi-sempre avversati dai
Per la verita', le domeniche a piedi del 72-73 erano dovute al fatto,
molto banale, che non c'era abbastanza benzina per far andare avanti
tutto, visto che gli arabi avevano chiuso i rubinettoni.
Mentre ora la benzina, per quanto cara, c'e'.

 rompere l'anima a chi fuma nel tentativo di salvare la mia.
e' inutile che dannarsi l'anima nel tentativo di salvarla.
	-p-

No. 
Sbagli, la nicotina provoca sia dipendenza fisica che assuefazione in
tutti i fumatori abituali di tabacco.
-- 
ciao, Marvin

 reinserimento delle battute abbandonate a se stesse.] 
pensa un po'. non ci avevo nemmanco pensato.
	-p-

 wrote in message
news:8p9tf9$50f$1...@diesel.cu.mi.it...
[...]
| Vivo in un mondo dove scrivono le statistiche a seconda del
committente.
| Dal momento che l'unica dimostrazione che sono riusciti a tirare fuori
e`
| quella statistica, permettimi di avere i miei ragionevolissimi dubbi,
dal
| momento che l'ambiente che ci circonda e cio` che ingeriamo e` zeppo
di
| fattori cancerogeni.
[...]
col fumo di una sigaretta si inalano circa 4000 composti chimici, gran
parte dei quali sono dannosi e una 40 certamente cancerogeni... sono
analisi chimiche, non statistiche...
[...]
| Questo dovrebbe stabilirlo qualche tecnico. Per me sufficientemente
areato
| significa che una persona MEDIA dovrebbe poter respirare
tranquillamente
| senza avvertire puzze tremende e sensi di soffocamento. Le persone
| particolarmente sensibili, si sa, sono escluse dalla legge. E non
rompete i
| coglioni, che questo vale per tutto.
io sono in un ufficio in mezzo a tre che fumano e mi rompono i
coglioni... per me sufficientemente areato vuol dire che non devo
sentire il loro fumo, altrimenti mi porto un maiale che caga come un
cristiano e glielo lego alla scrivania e se dicono qualcosa gli dico che
hanno l'olfatto troppo sensibile, che c'e' gente che ci campa allevando
maiali  e che l'ambiente che ci circonda e' zeppo di cose peggiori....
[...]
| ciao,
| Janis
ciao
MerlinO

dei mesoni pseudoscalari?
Non prima di avere risolto il molto piu` grave problema del costante
e (sostengono i disfattisti) inarrestabile aumento dell'entropia
dell'universo.
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

svariate malattie e tra queste ci dev'essere sicuramente l'inacazzite
Appunto, mica del tabacco...


 esorcismo per chi ha paura di morire.
No. Sono l'unico modo di stabilire se una cosa è veramente dannosa.
-- 
Cia', Matteo

 (Perché vergognarsi della propria ignoranza?)
Tu hai un concetto piuttosto limitato di "danni".
-- 
Cia', Matteo

 orribili, di chi viene sfruttato o subisce abusi...
Questo č benaltrismo allo stato puro.
-- 
Cia', Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:39bf5bf5...@news.inwind.it...

anche la religione, la figa, gli After Eight, le pomate anti-zanzare. Roba
di questo tipo, insomma: causa dipendenza psicologica con effetti sul fisico
se te ne astieni.
Proibire tutto, bisogna. Lo dicevo io...

Tu hai un concetto piuttosto limitato di "danni".
Passerotto, la domanda era "Sai dirmi qual è la soglia minima [*minima*,
faccio notare, a proposito di concetti di danni] oltre la quale etc."
O lo sai o non lo sai. Girala come ti pare.
(Per altro, da dove tu deduca il mio concetto di 'danni' mi resta
misterioso, ma cmq...)
p.b.

	-p-
Mais oui, je suis maieutique!
-- 
ciao, Marvin

Proibire tutto, bisogna. Lo dicevo io...
Io sono antiproibizionista, a differenza della grande maggioranza dei
tuoi compari fumatori di tabacco. Ai quali, sempre sul piede di guerra
per la salvaguardia dei propri diritti, non importa una beneamata
mazza dei diritti degli altri tossicodipendenti.
-- 
ciao, Marvin

A quanto ne so, mi č vietato girare nudo per la strada.
Non c'entra, quello e` immorale.
Magari se il papa dichiarasse immorale fumare le cose sarebbero un po'
piu` semplici...


piu` semplici...
Potrebbe anche dichiarare immorale te.

piu` semplici...
In teoria dovrebbe gia' esserlo in quanto vizio
ma fumano anche i preti.
The Nick
ICQ 28977971

Potrebbe anche dichiarare immorale te.
Gia` fatto...


dei mesoni pseudoscalari?
Ne discuteremo volentieri con passione ed accanimento non appena
faranno una legge per vietare l'ormai inaccettabile decadimento di sti
mesoni (benche' cadano raramente).
Una societa' civile non puo' certo tollerare che il primo mesone che
passa salga sulle pseudoscale col rischio di cadere e farsi male lui e
quelli che stanno sotto.
(non e' la competenza in materia che ci manca)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Chi vuol capire capisca.
Chi vuol capire capisce e chi non vuol capire non capisce.
Tu da che parte ti metti?
Se sostieni che scatarrare in terra sia una cosa fastidiosa a vedersi
e potenzialmente nociva (per via dell'igiene), hai una lapalissiana e
incontestabile ragione; se uno scatarra nel tuo salotto.
Se questo ti sembra sufficiente per affermare che lo scatarro e'
quindi evidentemente fastidioso e nocivo, allora sei messo male.
Se scatarro nel letamaio di un porcile la tua ragione, pur non venendo
meno, diventa astratta e ridicola.
Se isoli lo scatarro e lo analizzi in modo astratto e senza inserirlo
nel contesto nel quale avviene fai quella cosa solitamente nota come
"sega mentale".
Se vuoi capire capisci.


mostrami la insostituibile utilita' sociale del fumo.
Tu mostrami l'insostituibile utilita' sociale dei fast food.
(i danni che i fast food provocano all'apparato digestivo te li posso
dimostrare)
 "insostituibile utilita' sociale" delle discoteche.
(sai, le stragi del sabato sera e quelle robe li')
 "insostituibile utilita' sociale" degli alcolici
(ne muoiono dieci volte di piu' che per l'eroina)
 "insostituibile utilita' sociale" dei tuoi post
(che per essere postati consumano energia e produrre energia vuol dire
produrre inquinamento. ...e io pago!)
Sai bene che potrei andare avanti quasi all'infinito.
Mio nonno resta statisticamente piu' valido delle tue argomentazioni.
Spero che tu le capisca (le argomentazioni) anche se vengono espresse
con uno stile coerente al presente niusgruppo; del resto anche quando
Beneforti e Janis ti prendono per il bavero e usano uno stile serioso
e deprecabilmente OT (per quanto io condivida la sostanza) tu continui
a far finta di non capire e a svicolare come un'anguilla.
Sto fumo passivo ti provoca il cancro o ti da fastidio? 
PS: al prossimo meeting propongo di mettere tutti i fumatori di qua e
tutti i non fumatori di la'.
Poi spegniamo le luci.
(ma forse non e' una buona idea; con tutti sti accendini che si
accendono quelli ci beccano subito)
PS2: ma voi vi immaginate che i Beatles siano tutti vivi e vegeti, si
riuniscono per un unico concerto, attaccano iesterdei e non succede un
cazzo perche' essendo tutti salutisti non fumatori nessuno ha un
accendino da agitare nel buio per creare quel magnifico effetto da
cimiter... emh, quell'effetto molto suggestivo...  


Sto fumo passivo ti provoca il cancro o ti da fastidio?
No, tu non vuoi capire: il CNR ha parlato: la Legge è chiara (e la legge
dovrà ovviamente adattarvisi); chi bestemmia contro la Legge del CNR (nome
senza vocali perché la sua consistenza orale deve restare segreta e
iniziatica) è maledetto e anatema su di lui e sulla sua discendenza fino
alla 7a stecca di Marlboro.

(Gesů, e poi uno si butta a sinistra!)
intendi da un ponte, cosi` invece che in acqua finisci in
mezzo alla carreggiata? 8-)

centrali nucleari e balle varie di motivi ce ne sarebbero
Leggi meglio il thread (ci vuole un certo stomaco, capisco, ma tant'è...)
Simon e garfunkel dice che è logico vietare anche quando non c'è *alcun*
rischio di danno alla salute.
In pratica, è logico vietare, che so, le scarpe rosse, l'osservazione delle
farfalle, il gelato al pistacchio etc.
Tanto non hanno "utilità sociale"!

 altrimenti mi porto un maiale che caga come un cristiano...
prima lo devi battezzare, e poi nutrirlo di pane azzimo.
	-p-

 Mais oui, je suis maieutique!
rinormalizzeremo anche la maieutica, non ti preoccupare.
basta introdurre un campo scalare, e il gioco e' fatto.
dopodiche' giu' mijardi per trovare il bosone mancante.
	-p-

 cimiter... emh, quell'effetto molto suggestivo...  
se tu non fossi cosi' puzzolente di tabacco, ti sposerei.
(cerimonia civile, s'intende, o al limite gnu eig)
	-p-

 dell'universo.
Marco! In questo NG ubbidiamo alla seconda legge della termodinamica!
[quasicit]
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

dopodiche' giu' mijardi per trovare il bosone mancante.
Se ti sembra un termine politicamente corretto... e dire che sei pure
stato al ghei praid.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

Vabbé. È falsa.
Beato te.


 stato al ghei praid.
ma quando fu scoperta la statistica che regola la popolazione
degli stati di particelle con spin intero, gli omosessuali
erano ancora dei semplici froci.
	-p-

 dell'universo.
Fondiamo, qui ed ora, la Lega Italiana per la Lotta all'Entropia.
A cui tutti dovranno iscriversi e dedicare tutto il proprio tempo, prima
di avere la possibilità di risolvere, tentare di risolvere e financo
discutere un qualsiasi altro problema.
Benaltristi di tutto il mondo, unitevi.
-- 
Cia', Matteo

 E`  molto diverso, non trovi?
Non la vedo così riconosciuta, la libertà di introdurre sostanze
(lievemente?) tossiche nell'aria.
-- 
Cia', Matteo

 E non sventolate statistiche, che fanno solo vento...
Scusa eh, ma quale sarebbe allora il modo per capire quando qualcosa è
davvero "notevolmente" dannoso?
Miocuggino?
-- 
Cia', Matteo

 (voglio proprio veder... cioe': coerenza, per dio!)
Sacrosanto. Ma, giusto per non fare il benaltrista, potresti non usare
questa come argomentazione a supporto dell'affermazione "non bisogna
vietare il fumo nel ristorantino"?
-- 
Cia', Matteo

 di abbassarlo.
Bum.
Intendi che il danno *non* è significativo quando io-fumatore-passivo ho
1.80 volte più probabilità di prendere un cancro ai polmoni rispetto ad
un non-fumatore-passivo e il danno è significativo solo quando il valore
arriva a 2?
Oppure sostieni che ci sono quantità di fumo passivo per cui il mio
rischio di tumore al polmone *diminuisce*?
-- 
Cia', Matteo

 l'inq. amb.)
Beh, dei dati nel resto del post ci sono. Cito testualmente, visto che
apparentemente tu non ti prendi nemmeno la briga di leggere cio` che
contesti:
"Il rischio di carcinoma polmonare in fumatori di > 40 sigarette al dì
è 60 volte quello dei non fumatori.", e "Cause: Fumo di sigaretta ( 80-90 %
dei casi) [...] Inquinamento atmosferico (maggiore incidenza nelle aree
urbane)"
Ecc. ecc....
Questa polemica mi ha stufato. Non e` piu` una discussione, dove con
argomenti convincenti si cerca a vicenda di convincersi, ma un epistolario
tra analfabeti (sordi). Ergo, io smetto anche di scrivere, e la finisco qui.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

arriva a 2?
No. Intendo che il danno è non significativo per concentrazioni di fumo per
le quali un fumatore passivo ha *le stesse* prob di ammalarsi del
non-fumatore passivo; anche se questo valore è >0.
Toc toc toc! [rumore delle nocche battute sul tavolo ad intendere la durezza
di certi comprendoni]

 discutere un qualsiasi altro problema.
comincia tu, allora. c'hai una stanza che e' un CASINO!
e i cassetti? LI HAI VISTI I CASSETTI? ci si trova di tutto.
su dai, raffreddati.
	-p-


ROTFL

su dai, raffreddati.
Non serve a nulla.
Anzi, e' controproducente.
Bisogna stare fermi, come nelle sabbie mobili.
-- 
ciao, Marvin

tra analfabeti (sordi). Ergo, io smetto anche di scrivere, e la finisco
qui.
Bravo. Del resto avevi smesso già da un pezzo di leggere i post altrui, come
si è visto.

 misterioso, ma cmq...)
Cardellino, ora mi spieghi perché "tossire, avere gli occhi arrossati,
fastidio per l'odore" non sono danni.
-- 
Cia', Matteo

 Beato te.
È circa vera tanto quanto: "alla morte, non gliene frega un cazzo se fai
la roulette russa o no".
-- 
Cia', Matteo

 sarą vietato. Di questo parlavo
Boh. Se le cose sono cosi` anche a me pare una stronzata. Se in un ambiente
sono TUTTI fumatori, e TUTTI sono d'accordo di fumare, non esiste ragione
per vietarlo. Ma se ANCHE UNO SOLO e` un non fumatore, allora il discorso
cambia e i fumatori dovrebbero, per educazione se non per legge, fumare
dove non arrechino fastidio o danno.


in stile docce Auschwitz-Birkenau; 
Tu non hai rispetto, tu non sai quello che dici, tu sei un cretino, tu
fili nel kill (non me ne frega UN CAZZO se non e' elegante
ANNUNCIARLO).


fastidio per l'odore" non sono danni.
Lo sono, ma non sono dati numerici statistici. Per qualunque altra cosa,
rileggiti il thread.

tra analfabeti (sordi). Ergo, io smetto anche di scrivere, e la finisco qui.
occhio, il beneforti ha l'apparecchio e ti frega
ciao
rick, che a rileggere il thread ci ha provato ma
gli va in loop la corteccia

gli va in loop la corteccia
quindi taci. fai riposare la corteccia frontale.

 di certi comprendoni]
Rileggere il quoting no, eh?
-- 
Cia', Matteo

ANNUNCIARLO).
un buon esempio di autoreferenza, peccato che il k-file non ce
l'ho
rick
PS a leggerti pare che ogni tanto il cervello ti giri anche ma
poi si ferma di botto, curioso no?

 rischio del tumore *diminuisce*. ROTFL.
e perche` ridi? potrebbe benissimo essere. la stessa cosa, e cioe` la
nostra ignoranza di quali siano realmente le cause dei tumori, potrebbe
valere per piccolissime dosi di radiazioni ionizzanti, ad esempio.
il problema e` l'impossibilita` di correlare in modo credibile le
esposizioni (svariate e molteplici) ai piu` diversi agenti cancerogeni
(che sono riconosciuti tali solo per elevate esposizioni e nun c'e` un
cazzafa') col fatto che prima o poi si tirano le calzette, in un modo
o nell'altro.
	-p-

quindi taci. fai riposare la corteccia frontale.
non ce l'ho piu`, mi sento molto meglio, la lobotomia
e` un intervento che consiglio a tutti, sul lavoro si
rende molto di piu`, il caposezione e` assai contento
ciao
rick

legge che vieti la vendita di  q u a l s i v o g l i a  alimento nei
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Anche i tic-tac?
manuel 'fmf' ferrero

ANNUNCIARLO).
Tu non sai come fanno 100 ebrei a stare in una 500? 
Ave,
Ric.

Rileggere il quoting no, eh?
E capirlo?

Rileggere il quoting no, eh?
E capirlo?

rende molto di piu`, il caposezione e` assai contento
Che lavoro fai?

 Fondiamo, qui ed ora, la Lega Italiana per la Lotta all'Entropia.
Attenzione. Esistono persone (io ne conosco una) che fanno di nick proprio
Entropia.
Una tale associazione e` palesamente discriminatoria nei confronti di una
minoranza, pertanto mi vedo costretto a chiederne l'immediato scioglimento.


 sua applicazione. Il divieto fine a se stesso è un male.
Purtroppo hai ragione, su tutta la linea.


 Per qualunque altra cosa, rileggiti il thread.
Non c'č bisogno. Mi evitate lo sforzo continuando a ripetere sempre le
stesse cose.
-- 
Cia', Matteo

Tu non sai come fanno 100 ebrei a stare in una 500?
Hai un cerino che te lo mostro ?
The Nick
ICQ 28977971

 ha scritto:
[...]
| giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "Merlino" ha scritto:
|
| > altrimenti mi porto un maiale che caga come un cristiano...
|
| prima lo devi battezzare, e poi nutrirlo di pane azzimo.
| -p-
ROTFL! e per la prima comunione come si fa'?  :o)
ciao
MerlinO

stesse cose.
Se continui a non leggerle o a far finta di non averle lette il bisogno c'č.

Purtroppo hai ragione, su tutta la linea.
non direi, l'uguaglianza prostituzione=sfruttamento resta da
dimostrare (prosaicamente non tutte le prostitute battono in
strada, non tutte hanno il magnaccia, alla faccia della sig.
ra Oranonmiricordoilnome)
in compenso resta valida l'uguaglianza prostituzione=reddito
non tassato, non e` poco alla luce di 50 anni di manovre/ine
ciao e w il papa re
'ardo

Tu non sai come fanno 100 ebrei a stare in una 500? 
50 davanti e 50 dietro?
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it


Ma,
sono gia' ricominciate le selezioni per "La sai l'ultima"
o puntiamo a "Cento sosia per Martufello" ?
Ciao
G.

vietare il fumo nel ristorantino"?
Niet benaltrismo.
Lo sarebbe se mi limitassi a dire che ti lamenti per il danno del fumo
passivo mentre ben altri danni _ti vengono_ provocati da altri
fattori.
Invece dico: _anche tu_  ti abbandoni ad una svariata serie di piaceri
personali il cui soddisfacimento produce direttamente o indirettamente
l'inquinamento dell'aria che io respiro.
In misura incomparabilmente maggiore a quello prodotto dal fumo
passivo.
Non ho mai visto nessuno battersi con tanta veemenza per un rischio
ipotetico, lontano nel tempo e non direttamente percepibile.
Mai!
Dunque sospetto che il problema stia nel fastidio che provoca il fumo
e non nel presunto danno.
Ed e' tutto un altro discorso.
Lecito e discutibile, ma con argomentazioni diverse da quelle che
vengono qui continuamente reiterate dai nemici del fumatore.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Che lavoro fai?
mi danno soldi per usare un'aggeggio costosissimo ma
silenzioso, per farci gran disegni poco fantasiosi e
sempre uguali
e per apportare peggiorie a programmi, che mi dicono
chiamarsi gestionali anche se non ho ben capito cosa
gestiscano, per me sono tutti matti
ciao
r'do

 tutti i fumatori abituali di tabacco.
Marvin? Prontoooo! Oh ecco... niente, ti volevo dire che hai scritto di
nuovo una cazzata.
ciao,
Janis

 fastidio per l'odore" non sono danni.
Matteo Dell'Amico, se tu hai gli occhi arrossati, hai un tremendo fastidio
causato da un odore nauseante e tossisci, vuol dire che l'ambiente e`
malsano per te e per chiunque altro. Il locale e` evidentemente non aereato
e non c'e` un sufficiente ricambio di aria. Se cosi` non e`, se il ricambio
d'aria c'e` e tu continui ad avere codesti sintomi, sei tra quelli
"particolarmente sensibili", come sono io che sono allergica alla polvere e
ho una congiuntivite cronica per questo.
Ma nessuno mi protegge con una legge da cio`(e manco mi danno l'indennita`
di invalidita`!). Quindi lavoro, lavoro al computer, mi spacco gli occhi e
non rompo i coglioni.
Benvenuto in questo mondo.
Janis

 la roulette russa o no".
Matteo Dell'Amico ti dichiaro fesso di corte per questo mese.
Vammi a prendere un portacenere.
ciao,
Janis
p.s. ma te lo immagini IFQ con il cartello "Vietato Fumare?" hahahahaha

nuovo una cazzata.
Che dire? se sei convinta tu... Ognuno ha diritto alle proprie idee di
merda.
Piuttosto, non mi convince quel "di nuovo"? Ci conosciamo?

 su dai, raffreddati.
matteo@seldon:3:~$fortune -m pulire murphy
(murphy)
%
Legge di Imbesi sulla conservazione dello sporco
        Per pulire una cosa bisogna sporcarne un'altra.
Estensione di Freeman
        ... ma si può sporcare tutto senza pulire niente.
%
(ROTFL)
-- 
Cia', Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:8pm8c3$qvm$1...@diesel.cu.mi.it...


ho viisto un sacco di cartelli *Vietato fumare* che erano assolutamente IT

 wrote in message
news:8pn8j1$snm$1...@diesel.cu.mi.it...

Dove li hai viisti?
Janis

 No, ma tu sei molto ingenuo.
agli italiani piace tanto il complotto che quando hanno scoperto un
politico che ha partecipato ad uno vero, l'hanno voluto fare
presidente del consiglio[1].
ciao
sim
[1] nonostante porti le scarpe con il rialzo interno

 vengono qui continuamente reiterate dai nemici del fumatore.
Penso anch'io. Ma ci vedo anche una componente - su cui non concordo -
di "non fumare che ti fa male".
-- 
Cia', Matteo

 Matteo Dell'Amico ti dichiaro fesso di corte per questo mese.
Ma si può, dico, si può trattare così un nipote?
Voglio dire, finalmente arriva la volta buona che mi insulti e tutto
finisce così, con una idiellata prefabbricata da due righe?
Vabbè, mi consolo con la medaglietta.
-- 
Cia', Matteo
Fesso di Corte di settembre 2000

Benvenuto in questo mondo.
massu`, mamma, mica ci sono persone che vanno in giro a spargere polvere
e acari.
e cmq la cosa e` diversa, non conosco dati sulla tossicita` della
polvere [anche se vedendo che fine faccio io quando ne snuffio un po'..]

 polvere [anche se vedendo che fine faccio io quando ne snuffio un po'..]
Eh? Sniffi coca? :P
Mom

l'ARTIIISTA...puah
Děllo che vuoi un ritratto anche te, su, non essere timida.

l'ARTIIISTA...puah
artista ci si e` o ci si fa?

 Děllo che vuoi un ritratto anche te, su, non essere timida.
Ma non facevi sculture?
Janis

 traslazione dell'asse delle ordinate y'=y-k.
Ah, ora ho capito: intendevi "il punto in cui il danno del fumo passivo
è abbastanza piccolo da non essere rilevabile con mezzi statistici".
Non zero, né un numero minore di zero, ma un numero positivo piccolo.
Ora che ci siamo capiti, rimane una cosa che mi perplime: come faresti
ad implementare una cosa del genere che tu proponi (fissare un limite
massimo)? Installare un rilevatore e, oltre un certo limite, fumare a
codici fiscali alterni?
-- 
Cia', Matteo

codici fiscali alterni?
Problema tecnico, fare proposte è sciocco, senza avere i dati.
Avresti notato, leggendo il thread con attenzione (non che lo meriti, per
altro) che il chiedevo solo di conoscere i dati che portano a scartare ogni
tipo di regolamentazione meno rigida del divieto. (Es. imporre un limite
legato al rapporto tra cubatura dell'ambiente, numero di persone che possono
trovarcisi e presenza di aspiratore di portata fissata - ma è solo un
esempio.)

 Per la verita', le domeniche a piedi del 72-73 erano dovute al
fatto,
io non parlavo di quelle del '72, ma di quelle di oggi
sim

 gestiscano, per me sono tutti matti
Keep!
Questo e` il tipo di risposta che vorrei imparare a dare quando qualcuno mi
chiede che lavoro faccio.
o ski`, mi dai ripetizioni?
baci,
Janis


 Piuttosto, non mi convince quel "di nuovo"? Ci conosciamo?
Non ti scaldare 2. No, ma in questo thread ne hai sparate un paio.
IMHO naturalmente.
salute,
Janis

olfattive)
Ecco perche' ci vuole un decreto per farvi andare a fumare al cesso.
Ora c'e'. Per chi non capisce che io non mettero' mai la faccia
davanti o a lato di un tubo di scappamento.
E il fastidio potrebbe anche essere giustificato. Quello con un
deodorante me lo posso scansare, allontanadomi. Quello che fuma
impesta una stanza. E: tutti questi anni di automibilizzazione non
hanno prodotto un decimo dei morti da fumo. Presunti, ce lo metto io,
prima che scassi il cazzo.
Ma il problema piu' non si pone. Ci si ritrovera' a fumare al cesso.
Carlo

Le inquietudini sono generate dall'ignoranza.
No, dalla possibilita' di morire di un cancro ai polmoni. Preferirei
essere scuoiato da Janis. No, da lei no.
Carlo

Non sputo mai in pubblico.
E in privato? Adesso ci hai stuzzicato. Filamentoso? 
Carlo

dopodiche' giu' mijardi per trovare il bosone mancante.
Mijiardi? Corca, a mano ve lo dovete cercare! Bosoni! (Pronuncia della
prima "o": molto chiusa)
Carlo

di "non fumare che ti fa male".
Vabbuo'
allora prima dovrebbero fare un decreto che mi obblighi a mettere la
maglietta di lana (almeno d'inverno).
Potrebbero chiamarlo: decreto
"non-fare-lo-stronzo:-dai-retta-alla-mamma!-(che-un-giorno-ci-ringrazierai)"
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

E come lo tireresti fuori tu, sto "insignificante"?
Trobia, sei -esimo. Ti rimando alla bibliografia.

Ma non facevi sculture?
'Mbč? Un mezzobusto alla romana. Suona un po' funebre? Ma no, ma no...

Da me se ti cade un foglio lo accortocci e lo butti e lo ristampi.
Da me, se cade un foglio o se sbaglio una stampa, succede che il foglio
suddetto finisce in una pila di fogli da riciclare (al limite li passo a
mia figlia per disegnare).
Un sentito fanculo a chi spreca la carta.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/

 Un sentito fanculo a chi spreca la carta.
Ci sarebbe tutto un discorso sul fatto che la produzione di carta non danneggia
le foreste, ma non ho voglia di farlo.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

mia figlia per disegnare).
Povera bambina.

 wrote in message
news:8pq2di$pht$8...@nslave1.tin.it...

No guarda, le barriere anti-sommossa costano troppo e poi con i riflessi
avresti delle difficolta` nella tua creazione artistica. Passo.
Buon lavoro,
Janis

 Un sentito fanculo a chi spreca la carta.
...lo butti nel cestino della carta da riciclare...era sottinteso.
ciao,
Janis che riciclerebbe per usi piu` consoni anche i Trobia, i Beneforti e
tanta altra monnezza.

 Fondiamo, qui ed ora, la Lega Italiana per la Lotta all'Entropia.
No! Perche'? E' cosi' bella l'entropia...
--
Bakunin
ICQ 13249673

le foreste, ma non ho voglia di farlo.
Non ho parlato di alberi, ho parlato di spreco.
Un sentito vaffanculo a chi spreca l'acqua [1].
Preferisci?
[1] i soliti deficienti del piano di sopra, per esempio, che se ne sono
andati  per il week-end (alleluja) lasciando la doccia gocciolante
(merda!) per due giorni filati (E FATE UN INCIDENTE, CHE CAZZO!).


 (merda!) per due giorni filati (E FATE UN INCIDENTE, CHE CAZZO!).
come sai che gocciola?


come sai che gocciola?
Lo sapresti anche tu se avessi il loro bagno
sopra la tua camera da letto.


Janis che riciclerebbe per usi piu` consoni anche i Trobia, i Beneforti 
Nooo, non essere ingiusta, qui mi stai confondendo la cacca con la
cioccolata.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 cioccolata.
Tranquilla,  non li ho confusi. Pensavo di riciclarli in maniera diversa,
uno direttamente per concimare, l'altro per l'appunto, per usi alimentari.
ciao piccola,
Janis

le foreste, ma non ho voglia di farlo.
Come, non le danneggia?
Ormai lo senti ripetere anche dal verduraio:
- e' diventato impossibile andare in giro per le foreste, sono
diventate un vero schifo, trovi cartacce abbandonate dappertutto...- 


Ma il problema piu' non si pone. Ci si ritrovera' a fumare al cesso.
Tutti gli eroi della mia generazione fumavano: da Humphrey Bogart a
quel tipo di Per Un Pugno Di Dollari che ci aveva sempre il sigaro in
bocca, da Pietro Gambadilegno a Fred Buscaglione.
La piu' solida e accreditata fonte culturale dei nostri tempi, la
canzonetta, si esprimeva con una delle sue piu' autorevoli
rappresentanti, la signora Mina Mazzini, affermando che
"un uomo e' un uomo
quando sa di fumo"
e concludendo
"con me tu puoi
fumare la tua pipa quando vuoi"
Qui si sta facendo del revisionismo storico tentando di minare le basi
culturali dell'Italia democratica, repubblicana e antifascista nata
dalla Resistenza.
Altro che balle!


 artista ci si e` o ci si fa?
Non saprei, mai visto alcun suo manufatto (di cui, per altro, ho sentito
parlar male). Il problema e` che *lui* si definisce artista, e questo troppo
spesso vuol dire che non lo e`. :)
carezze,
Janis

spesso vuol dire che non lo e`. :)
che schifo di esche!
dovresti pasturare, prima.

 wrote in message
news:8pvt1g$bd4$7...@nslave1.tin.it...

Ben svegliato Paolo, se era esca c'era stata qualche post piu` indietro nel
thread, ora stavo solo educatamente rispondendo al nostro amico ric.
ciao,
Janis

 diventate un vero schifo, trovi cartacce abbandonate dappertutto...-
LOL
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

Janis
clic, le luci s'abbassano e parte il sax di Coltrane
ric

 "non-fare-lo-stronzo:-dai-retta-alla-mamma!-(che-un-giorno-ci-ringrazierai)"
LOL.
Ma d'altronde esistono già la legge
"non-fare-lo-stronzo-mettiti-il-casco" e la legge
"non-fare-lo-stronzo-non-drogarti"; quest'ultima però ha alcuni buchi
che ultimamente si cerca di riempire.
-- 
Cia', Matteo
Fesso di Corte di Settembre 2000

 ric
Ecco, questo qui e` uno che sa come piacionare.
Riccardo (non tu, io, cioe` l'altro) guarda e impara.
smack,
Janie

Ma fatevi furbi.
Ma soprattutto, tifate Torino.
manuel 'fmf' ferrero

>[1] qui sta fulminando assai, ma io c'ho l'LPS e l'UPS.
Noi su ifq stiamo tranquilli col pls...
manuel 'Ooops,nonlofacciopiu',logiuro' ferrero

Riccardo (non tu, io, cioe` l'altro) guarda e impara.
Blasfema.
The Nick
ICQ 28977971

che ultimamente si cerca di riempire.
Anche il casco ha dei buchi, altrimenti i motociclisti avrebbero
bisogno del bastone e del cane.
-- 
ciao, Marvin
PS: lo vuoi un consiglio? cambia news server

 PS: lo vuoi un consiglio? cambia news server
Con 
news.inwind.it
 sicuramente no.
E poi 
seldon.linux.it
 ha un amministratore che è davvero un grande.


Con 
news.inwind.it
 sicuramente no.
Non e' male (quando va).
Comunque non volevo essere polemico.
-- 
ciao, Marvin

 Comunque non volevo essere polemico.
Non avevi capito, 
seldon.linux.it
 è il newsserver che ho a casa mia.


Non avevi capito, 
seldon.linux.it
 è il newsserver che ho a casa mia.
Ah.
Hari?
-- 
ciao, Marvin

 Hari?
Yup. Asimov era un genio, e che nessuno venga a rompere le balle.


 Yup. Asimov era un genio, e che nessuno venga a rompere le balle.
Dillo al tuo amico Marco, che si aggira tenebroso con due mattoni...


 Yup. Asimov era un genio, e che nessuno venga a rompere le balle.
Palloso come non mai, vade retro.
P.S. Ma ti capisco, d'altronde un nemico dell'entropia non puo' avere
dei gusti eccelsi in termini di SF.
--
Bak
"Don't worry, it's only me!"
"Proof it!"
"You're a dick".
"Uh... OK".     (X-MEN)

Yup. Asimov era un genio, e che nessuno venga a rompere le balle.
Ci mancherebbe, io sono cresciuto a pane e cervella positroniche!
-- 
ciao, Marvin

dei gusti eccelsi in termini di SF.
non ti preoccupare dell'entropia, l'AC universale sistemera' tutto. 
-- 
ciao, Marvin

 non ti preoccupare dell'entropia, l'AC universale sistemera' tutto.
Eh?


Eh?
L'ultima domanda [2]
ciao, Marvin
[1] NB: questa non me la sono inventata! per un pasticcio
all'immigrazione americana la zeta cirillica divento' esse latina
[2] no, non la tua... E' il titolo del celebre racconto in cui AC
sconfigge l'entropia.
PS: mi chiedo se e' possibile andare piu' OT di cosi'

 dei gusti eccelsi in termini di SF.
Un dubbio: non è che a te piace il fantasy, piuttosto che la *science*
fiction?
Perché io, purtroppo per me, non riesco ad apprezzare cuore-amore-
angoscia-rabbia-paura-tragedia; ma capisco che non siamo in molti a
divertirci di più a leggere, per esempio, Hofstadter.


 divertirci di più a leggere, per esempio, Hofstadter.
Non ho letto molto di SF, ma se devo dare la preferenza a qualcuno la do
a chi ha fatto battere il mio cuoricino. Da piccolo rimasi a bocca
aperta davanti alle Cronache Marziane, piu' grandicello terminai il
viaggio di formazione nella Matrice Spezzata, in compagnia di Dick,
Ballard e Clarke.
In genere preferivo racconti piu' calati nel contesto, dove l'avventura
dell'antieroe, qualunque fosse, comunque fosse, un nostos piuttosto che
una discesa agli inferi, non fosse un escamotage per raccontare la
genialita' dell'autore nel costruire incredibili mondi alternativi.
Per il resto mi incenerisco il capo e prometto di rimettermi sotto,
Aidoru e' stato il mio ultimo libro di SF e non e' che mi abbia dato un
gran che.
--
Bak

 genialita' dell'autore nel costruire incredibili mondi alternativi.
Ecco, appunto, quello che intendo per fantasy. A me quello mi annoia.


taci, figlio d'un multivac
taci tu, multivacca!
-- 
ciao, Marvin

tanta altra monnezza.
Dicci, come fanno l'amaracani? La buttano in Itali'?
Carlo
P.S. Per un uso piu' consono di Janis, farle pulire anche le scale,
non solo i pianerottoli.

Janis
Facce tarzan, dai! Solo una volta...
Carlo

sessuali della slava?
e piantala di darmi di gomito!
ella non č cattiva: č il suo ego che la disegna cosě.

ella non č cattiva: č il suo ego che la disegna cosě.
Ma il problema e' : chi gli passa le matite?
Carlo

Trobia, sei -esimo. Ti rimando alla bibliografia.
Ciccio, il sospeso non piace a nessuno. Anche io fumo. E mi rendo
conto che inalo particelle bruciate. A nessuno viene in mente di
andare ad usmare un bel fumo da fuoco di legno di pero. Ma in piccole
dosi, a cilindretti di tabacco ricoperti di carta (che non ti dico il
bene che fa la fumarsi la carta...)
Carlo

Passa ai Cohiba, come ho fatto io.
Ogni tanto, un Montecristo, ecchissenefrega!
Carlo

Altro che balle!
Nein. Fuma. I polmoni sono i tuoi. Ma non scassare i miei coglioni.
Tutto chiaro?
Carlo

Tutto chiaro?
Per nulla, adesso te le schiarisco io le idee.
I miei polmoni sono miei e giustamente me li gestisco io.
I tuoi coglioni, nel momento in cui osi postare su ifq, sono esposti
al pubblico ludibrio e chiunque li usa per farci cio' che piu' gli
aggrada.
Chiaro?
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Chiaro?
Vuoi che ti invii schema.jpg?
Carlo
P.S. Ti ho per caso gia' raccontato di quanto e di cosa si fuma in
Oriente? 

Oriente? 
Dovrebbe fregarmene qualcosa?
ps: non avventurarti in inutili figure di merda; l'oriente era gia'
stato girovagato in lungo e in largo prima che ci arrivassi tu.


Non sai distinguere una troia da una puttana 
Illuminaci
-- 
ciao, Marvin