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Titolo: Riprendo la sintesi dell' 1,8-dinitronaftalene

Per chi (Soviet e altri)si era interessato del mio faticoso percorso
naftalene > perilene, volevo dire che, ricevuta bilancia e piastra con
stirrer, ho ripreso la sintesi. Il problema è che, nonostante ho trattato le
peci di nitrazione (ormai vecchie: stanno li dal 25 aprile!) con carbone
attivo (che forse contiene tracce di caramello) e acetone bollente, non sono
comunque riuscito ad ottenere i cristalli.
Ho trovato una variante della sintesi dell' 1,8-dinitronaftalene in un sito,
ma visto che non so giudicare l'attendibilità di quest'ultimo, mi farebbe
piacere se qualcuno ci desse uno sguardo prima di partire.
Chi è interessato me lo dica e gli spedirò le due sintesi (quella del sito e
quella de Salomone) in pvt, così da poter avere un consiglio su quale delle
due è la più praticabile e con esiti migliori.
Ringrazio in anticipo chi vorrà essere così disponibile!
P.S. si tratta di 2 documenti .txt quindi pochi Kb!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

 wrote in message
VcgMa.492$HU3....@news2.tin.it...


Sapevo che non mi avresti abbandonato!
Partono al volo.
Si, il progetto finale è proprio il diiodo.
Non ho però ben capito come dovrei comportarmi alla fine per la sostituzione
della I. Ciao e grazie mille!


 della I.
eh ? manco io ho capito questo dubbio .... è relativo al problema del
triazene nella preparazione del diioduro, o alla fase successiva del
coupling del diioduro ?
avevo cmq premesso che non so bene come ovviare alla formazione di triazene
(magari è persino reversibile e con eccesso di acido forte ed eccesso di
nitrosanti, si arriva comunque a bis-diazonio !)
per il coupling non so. Potrebbe essere una specie di doppia "Ullmann" (con
coppie zinco rame ridotti di fresco), ma per quanto ricordo la Ullmann era
una bestia difficile e con rese variabili.
Manda il plico, lo leggo quando posso (perché è un periodo di merda per me)
ciao
Soviet


Non ti è arrivato?
Te lo rispedisco al volo!


 le varie rese delle singole reazioni?
Yes.
Tex

O Cristo, ma allora ci vuole Superman per far venir fuori una cosa
decente!!!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net

 decente!!!
se no perché, secondo una delle tante leggi di Murphy, la resa peggiore la
otterrai quasi sempre all'ultimo stadio e quasi mai al primo ?
tra l'altro, e non c'entra molto o niente col tuo caso,
cmq, in alcune sintesi si tenta, a parità di altre variabili, di mettere in
gioco strategie di assemblaggio convergente (con aumento esponenziale di
complessità diciamo) e non sequenziale (con aumento lineare di complessità),
in modo da ridurre proporzionalmente gli stadi avanzati di assemblaggio e
aumentare le fasi "preliminari". Ovviamente questo è molto astratto e
dipende dalla molecola particolare, non è che sia sempre possibile.
Il caso più lampante potrebbe essere la sintesi dell'ottapeptide
val-ile-glu-asp-arg-gly-phe-met
sintesi sequenziale (lineare)
1)  val  +  ile  =  val-ile
2)  val-ile  +  glu  =  val-ile-glu
3)  val-ile-glu  +  asp  =  val-ile-glu-asp
4)  val-ile-glu-asp  +  arg  =  val-ile-glu-asp-arg
5)  val-ile-glu-asp-arg  +  gly  =  val-ile-glu-asp-arg-gly
6)  val-ile-glu-asp-arg-gly  +  phe  =  val-ile-glu-asp-arg-gly-phe
7)  val-ile-glu-asp-arg-gly-phe  +  met  =  val-ile-glu-asp-arg-gly-phe-met
ora è chiaro che una eventuale resa scarsa al passaggio  7  comporta lo
spreco del già molto prezioso  eptapeptide  "val-ile-glu-asp-arg-gly-phe"
(tra l'altro la complessità del precursore di solito è correlata
grossolanamente con la sua delicatezza e/o difficoltà a manipolarlo e/o
isolarlo senza modifiche di qualsiasi genere)
sintesi convergente (esponenziale)
1a)  val  +  ile  =  val-ile
1b)  glu  +  asp  =  glu-asp
1c)  arg  +  gly  =  arg-gly
1d)  phe  +  met  =  phe-met
2a)  val-ile  +  glu-asp  =  val-ile-glu-asp
2b)  arg-gly  +  phe-met  =  arg-gly-phe-met
3)  val-ile-glu-asp  +  arg-gly-phe-met  =  val-ile-glu-asp-arg-gly-phe-met
da questa si vede che ben quattro settimi dei passaggi sono condotti in
pratica con mattoni monomeri, e soltanto un passaggio coinvolge tetrameri
(peraltro molecole meno delicate dell'eptamero)
a parità di numero di stadi complessivi, si può dire che eventuali rese
scarse nella sintesi convergente penalizzano proporzionalmente intermedi
semplici e di scarso pregio, mentre nella sequenziale tanto più complesso è
un intermedio tanto più travagliata è stata la sua storia cumulativa.
l'efficienza di questo approccio, specie nel costruire molecole grandi ma in
modo controllato (mol. complesse e non semplici come i polimeri normali
ripetitivi), consente tra l'altro di assemblare con sequenze di stadi, anche
cicliche, molecolone enormi senza che le rese finali raggiungano
inevitabilmente lo zero.
ciao
Soviet-Mario


Certamente: in pratica devi cercare una via che abbia il numero minore di
stadi possibili. Il problema è che nel mio caso tale via non esiste. Tra
l'altro non ho trovato nell'articolo dello Scholl la resa della reazione a
perilene.
Speriamo bene.
Comunque la reazione del sito è ottima: si riescono a separare alla
perfezione gli isomeri 1,5- e 1,8- (in nettissima predominanza) ed è
relativamente semplice.
Prossimo passo: la riduzione ad ammina!!!
ciao


 stadi possibili. Il problema è che nel mio caso tale via non esiste.
...mmmhh, interessante... si potrebbe tentare di convincere un batterio ad
effettuare la sintesi, sfruttando un suo metabolismo... in questo caso te ne
freghi se il sistema è sequenziale o convergente, perché la cellula
effettuerebbe la migliore sintesi nel minor tempo e con minor spreco
possibile.
*Tutto questo in teoria.*
Bisogna vedere nella pratica se tramite ricombinazione del genoma è
possibile attivare i geni responsabili delle vie biochimiche che ci
interessano oppure sfruttarne qualcuna già presente... se mi mandi uno
schema a sommi capi della reazione mi ci diverto un po'....
Ciao.
Andrea
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

Stai scherzando? non credo proprio che esistano batteri in grado di lavorare
sul NAFTALENE!
Comunque, se vuoi divertirti ecco quà:
NAFTALENE>1-nitronaftalene>1,8-dinitronaftalene>1,8-diamminonaftalene>1,8-DI
IODONAFTALENE (mediante sale di diazonio)
Poi
1,8-diiodonaftalene + Cu> PERILENE
Questo è lo schema della reazione.
Con l'occasione comunico che ho effettuato il passaggio
1,8-dinitronaftalene>1,8-diamminonaftalene
trattando il dinitro con HCl+Zn. Ho poi precipitato l'ammina con NaOH. Il
problema è che il precipitato è molto "corposo", intoppa i filtri (sembra
fango) e quindi ora sto aspettando che decanti.
Stavo pensando: secondo voi può essere una buona idea riacidificare,
estrarre 
p.es
. con trielina e poi cercare di far cristallizzare?


 estrarre 
p.es
. con trielina e poi cercare di far cristallizzare?
sicuramente la tua diammina, dev'essere purificata in qualche maniera
(cristallizzazione, o anche semplicemente varie estrazioni da e in acqua con
basi e acidi) e successivamente conservata allo scuro e chiusa e per tempi
non troppo lunghi. Dovrebbe essere un riducente molto reattivo ! (Al limite
aggiungi qualche traccia di succo di limone, se non hai dei BHT o BHA). Se
proprio non riesci a cristallizzarla, dato che poi cmq devi diazotarla in
soluzione acquosa, perché non isoli semplicemente soluzioni acquose
(concentrate) dei sali ? In forma cationica la stabilità crescerebbe
enormemente.
Ciao
Soviet-Mario


 possibile.
qualche esempio di sintesi convergente già nei batteri in effetti c'era,
anche se la convergenza non compare mai nelle strutture primarie, ma
soltanto successivamente al montaggio ed aggregazione di componenti (i
mattoni). Pensa alla formazione del peptidoglicano ed altri
mucopolisaccaridi acidi variamente glicosilati, acetilati, assemblati in
strutture tridimensionali con tanto di trama ed ordito e successivi
postprocessing per ritoccare le funzionalità. Del resto la parete è assai
complicata, resistente a stress osmotici, di pH e continua a svolgere anche
funzioni attive.
Se poi pensiamo ai moltissimi livelli di gerarchie di macromolecole,
supramolecole, parti di organuli, organelli interi, ed al come tutto ciò
viene assemblato insieme, in effetti la mitosi è un processo solo
apparentemente lineare, ma in realtà sfrutta la convergenza (ed anche
nano-devices tipo le fibre del fuso per movimentare i pezzi essenziali) a
vari livelli.
In effetti, data la ormai perfezione cinetica per le vie fondamentali, la
cellula non ha più alcun bisogno di riservare vie convergenti nella sintesi
di polinucleotidi, polipeptidi e polisaccaridi, mentre le sfrutta
nell'assemblaggio di oggetti più complessi. La supra-macro-molecola più
incasinata che esista, vista nel suo insieme funzionale, dovrebbe ancora
essere il cromosoma eucariotico (che ingloba ben altro che non la sola
doppia elica, ed è superavvolto a molti livelli).
Ciao
Soviet-Mario


Quindi suggerisci di riconvertire il tutto a cloridrato e concentrare a
caldo?
A saperlo!!!
Ora procedo subito. Anche la soluzione acquosa deve essere tenuta in
bottiglia scura?


 bottiglia scura?
Solo una nota: la 1-naftilammina è un POTENTE cancerogeno.
Fai MOLTA attenzione a maneggiare quella roba perché basta che sia presente
come impurezza per rendere tutto MOLTO pericoloso.
Opera in condizioni di sicurezza, mi raccomando.
Ciao
WP

no, questa è 1,8-diamminonaftalene. I gruppi NH2 sono 2! non so se è
ugualmente cancerogena (e spero di no) ma salle schede di sicurezza che ho
consultato su internet non si dice niente!
grazie comunque, ciao!
P.S. ma quando si dice "cancerogeno" si intende quale via di assunzione?
pelle, ingestione, respirazione...?


 pelle, ingestione, respirazione...?
Cancerogeno vuol dire cancerogeno.
La via di assunzione determina la quantità tossica (ovvio che se te la
inietti in vena te ne basta meno che se ci pucci dentro le dita...).
:-))
Ciao
WP

Be, considerando che l'ammina deriva dalla riduzione del dinitro, che a sua
volta deriva dal mononitro (1-nitronaftalene), sicuramente non ce n'è gran
che. in ogni caso starò ben attento e cercherò di tenerla il meno possibile!
ciao


 anche se la convergenza non compare mai nelle strutture
primarie........................
Sto riflettendo che forse un protoplasto vegetale potrebbe essere più
funzionale, e anche più semplice da gestire qui a casa, per una sintesi del
genere... *sempre che riesca ad organizzarla*. Viste le "schifezze" anche
belle pesanti che una cellula vegetale riesce a sintetizzare ( olii
esenziali, resine, gomme, ecc... ne sa qualcosa la mia macchina parcheggiata
a lungo sotto un tiglio malato!! ) Che ne pensi?
Ciao


 bottiglia scura?
se è molto acida, direi proprio di no
ciao
Soviet


 a lungo sotto un tiglio malato!! ) Che ne pensi?
che probabilmente non ho capito il tuo proponimento ....
Cioè : vorresti tentare di selezionare qualche clone di alga monocellulare
che sintetizzi il perilene come metabolita del naftalene, e con mezzi
casalinghi ?
perplex-Mario


Giusto per avere una conferma:
ho acidificato e filtrato (c'era della ganga nera). Il risultato è un
liquido marrone rossiccio che, se trattato con NaOH, fa precipitare un
composto apparentemente di quel colore.
Spero di non aver fatto casini, comunque ora concentro e lo tengo così.
Peccato per la resa (quindi non potrò fare la resa complessiva della via),
ma se posso risparmiarmi una filtrata di fango...!
ciao e grazie mille


 in ogni caso starò ben attento e cercherò di tenerla il meno possibile!
Ottimo.
Ciao
WP

Um, forse dovrei procurarmi il necessario per fare almeno le TLC. quanto
costano le lastre?


 costano le lastre?
La lastra in sé, poco (diciamo 0.5 euro, a naso, per le 5x10 cm Merck), ma
ne devi comperare 200.
:-)))
Non ricordo piů...sei di Milano o di Roma?
Nel primo caso te ne potrei regalare qualcuna...
Ciao
WP

 Non ricordo più...sei di Milano o di Roma?


 Grazie comunque per il gentilissimo pensiero.
De nada.
Tra l'altro sono in vetro, per cui escluderei anche la spedizione per posta.
:-))
Ciao
WP

Beh, non proprio alga... potrei tentare con qualche meristema di
spermatofite, una pianta legnosa tipo il tiglio... a coltivare le cellule
embrionali nn ci vuole un granché poi per modificare le vie biochimiche
posso tentare di allestire qualche plasmide e "stuzzicare" il metabolismo
giusto... I batteri sono fichissimi ma mi servirebbe poi un fermentatore per
produrre qualcosa di apprezzabile, mentre con un tessuto embrionale vegetale
si possono ottenere quantità decenti di metabolita.


Be, se mi riesci a sintetizzare il perilene (o l'1,8-diiodonaftalene o
l'1,8-diamminonaftalene) usando cellule vegetali ti faccio dare il Nobel!


 l'1,8-diamminonaftalene) usando cellule vegetali ti faccio dare il Nobel!
Vabbè, non esageriamo... probably è un'idea folle ma visto che a Fisiologia
Vegetale sono riusciti a far fare alle cellule le sintesi delle peggio
mondezze.... quanto meno, se mi riesce, gli chiedo la tesi ( e ti scrivo un
bell'articoletto per il tuo sito, eh? ) !! Eccheccavolo!! ;-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:behbb8$dp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 costano le lastre?
Quelle di plastica credo che non costino tanto. Ma la lampada?
Tex

 si possono ottenere quantità decenti di metabolita.
Per queste cose di solito conviene "rivolgersi" agli estremofili, o andare a
prendere dei campioni da terreni contaminati. Spesso ci si trova qualcosa di
interessante.
Tex

 "sintesi dura e pura" vs "sintesi assistita da cellule"
Sono tornato giusto giusto un paio di giorni fa dalla Rep. Ceca dove ho
partecipato ad un bel congressino sulle biotrasformazioni. La sintesi usando
"whole cells" è ormai una realtà anche in un bel numero di applicazioni
industriali.
Ciao
Tex

 > giusto... I batteri sono fichissimi ma mi servirebbe poi un fermentatore

Molto interessante!! Per "contaminati" intendi discariche urbane e
similari?? Perché per gli estremofili sinceramente non ho a portata di mano
bocche vulcaniche o fosse oceaniche... Magari qualche specie batterica
suburbana è in grado di svolgere alcuni step di questa sintesi.
Puoi fare un breve sunto dello stato dell'arte su questi argomenti, le
novità che hai ascoltato al congresso?? Ed inoltre - scusa se approfitto -
mi segnali qualche sito o qualche testo specifico aggiornato da cui possa
imparare? Ti ringrazio.
Ciao


La lampada la rimedi a circa 40E: luce di Wood per filatelici!:-)
E poi si può usare anche lo I2 per lo sviluppo.
ciao
Lastrine di plastica? mai sentite! chi le ha?


> Lastrine di plastica? mai sentite! chi le ha?
Cooome "mai sentite"??!! Ci sono anche quelle di alluminio, tra l'altro.
Ma siete cosě ricchi da usare sempre quelle di vetro?
Cmq le vende la Merck in scatole da 25 fogli 20*20 cm. Sono piuttosto
comode, le tagli e le sagomi come vuoi. L'unica cosa č che le macchie
corrono un pelino piů storto. Ma basta non deporre troppa roba troppo fitta
e tagliare gli angolini in basso.
Che io sappia sono relativamente economiche.
Tex

 Sono riuscito a sintetizzarlo!!!!
ma che utilità ha questa molecola?
Magari sul tuo sito lo spieghi, ma orora non ho voglia di farmi una
navigata.
Grazie
ciao
YJM

 Ma siete così ricchi da usare sempre quelle di vetro?
E' che con quelle di vetro, che hanno anche uno strato "meno sottile", mi
pare, le cromatografie mi vengono meglio.
:-))
Ciao
WP

be, ma con la plastica puoi usarci solventi tipo acetone o etere??
comunque all'uni usiamo sempre quelle di vetro.
ciao


l'1,8-dinitronaftalene è uno dei passaggi intermedi per arrivare al
perilene.
No, sul sito no ne parlo ancora: quando avrò finito la sintesi metterò
tutto!


 ma che utilità ha questa molecola?
Il perilene ? Beh, che è una molecola carina !
ciao
Soviet-Mario


io spero solo che si illumini veramente!
proverò ad aggiungere anche un po' di soda, tipo il luminol, insomma
ciao
P.S. per ora siamo fermi al cloridrato


 comunque all'uni usiamo sempre quelle di vetro.
Piů "facili", ma piů costose.
E non le puoi incollare sul quaderno di laboratorio! :-))
Ciao
Tex


Io in lab ho usato quelle in alluminio... comode, carine e maneggevoli. E
manco tanto costose, a sentire gli assistenti, ma all'uni forse fanno sconti
particolari!!


> E non le puoi incollare sul quaderno di laboratorio! :-))
Ma le fotografi con una digitale, stampi... et voilà, ecco la foto per il
quaderno o da archiviare elettronicamente in un lims.
:-))
Ciao
WP

> o da archiviare elettronicamente in un lims.
Che cosč?
Andrea
-- 
Il matrimonio č l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

Bello il perilene!
Ma quali sono le sue prestazioni? Si illumina?
ciao
YJM

Si, si dovrebbe illuminare in presenza di perossido di idrogeno (e, forse
OH-).
Io lo sintetizzo per questo( e perchè la sintesi organica è bella), tutto
qua!
ciao


 qua!
Dove la trovo la formula di struttura del perilene?
Andrea
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

vediamo se riesco a fare un po' di asci-chem
/\ /\
|  | |    <- naftalene
VV
 |  |
/\ /\
|  | |    <- naftalene
VV
Capita la struttura? (mancano -ovviamente- di doppi legami, che stanno come
nel naftalene)


 Dove la trovo la formula di struttura del perilene?
su google, basta cercare perylene ;)
http://omlc.ogi.edu/spectra/PhotochemCAD/html/perylene.html
-- 
Linux user # 209015 on Linux machine # 97103
RoLUG member --> 
http://rovigo.linux.it
GnuPG-ID: 8D704AF5 on 
keyserver.linux.it

Sě, ci siamo. Grazie.
Andrea
-- 
Il matrimonio č l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

 ha scritto nel messaggio
news:heWPa.169734$lK4.4...@twister1.libero.it...


 
a.r...@inwind.it
(.....)
Ciao
Patrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > 
www.chimicavita.cjb.net


Um, possibile. In effetti ci staco pensando adesso: anello aromatico, ok, ma
come scrivi dove stanno i sostituenti?
ohinoi: non potremo mai mandar formule sui ng!
ciao
P.S. tranquillo per la firma!!!
