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Titolo: Ipoclorito per muffa su muri interni

Stavo pensando di usare una miscela di NaClO e NaOH (o Na2CO3) per pulire alcuni muri interni da muffe. Ho già utilizzato alcuni prodotti i cui ingredienti dovrebbero essere più o meno questi, ma che vengono venduti a prezzi intorno a 10 euro per flacone da 750 ml, se invece miscelassi io i prodotti risparmierei la quasi totalità del costo.
La procedura che intendo usare sarebbe la seguente:
1. Spruzzare la miscela NaClO/NaOH sul muro
2. Lasciare agire per 15-20 minuti
3. Lavare il muro con acqua e togliere i residui di muffa con panno assorbente
4. Ripetere due o tre volte da 1 a 3.
 
Comunque, anche lavando con acqua, l'odore della candeggina persiste in modo abbastanza fastidioso, quindi ho pensato che potrei eliminare i residui con un lavaggio finale con acqua ossigenata, sfruttando la reazione
 
NaClO + 2H2O2 -> 2H2O + NaCl + O2
 
Credete ci possano essere controindicazioni seguendo questa procedura? Grazie.

 Credete ci possano essere controindicazioni seguendo questa procedura? Grazie.
 
Scusate, c'era un errore stechiometrico, la reazione dovrebbe essere
 
NaClO + H2O2 -> H2O + NaCl + O2


interessante scelta del riducente !
L'unica possibile fonte di qualche difficoltà potrebbe 
essere l'alcalinità (e non tanto solo quella apportata di 
fresco, ma proprio quella spontanea dovuta all'umidità 
persistente nella malta, che cmq libera un po' di calce).
Intendo che il consumo di acqua ossigenata sarà 
probabilmente più elevato dello stechiometrico.
D'altra parte anche lo sviluppo in situ di ossigeno certo 
male non fa (tra l'altro, è il terribile O2 singoletto, che 
sbianca di brutto).
 
Ottima idea, non potendo avere l'idrazina :) Non lasci altro 
residuo fisso e non alteri oltre il pH.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Il 15/05/2015 04.12, Procellaria ha scritto:

ah, scusa, m'è partito l'invio anzitempo.
Volevo dire anche un'altra cosa.
Credo che l'odore di cloro fastidioso potrebbe non essere 
affatto odore di cloro (che non si libera facilmente da un 
ambiente sensibilmente basico), ma odore di prodotti 
organici clorurati che in parte si formano, spesso 
"Pungenti" come odore.
In questo caso, temo che l'acqua ossigenata non risolverà.
E' un problema anche per l'odore sgradevole dell'acqua 
sporca pesantemente clorata : anche se rimuovi tutto il 
cloro, resta sempre il sapore di disinfettanti


 residuo fisso e non alteri oltre il pH.
 
Be' poteva usare anche altri composti che non alterano il pH, che so, acido citrico, tiosolfato, metabisolfito, forse acido acetico (ma questo me lo devi dire tu), ecc.
Ma volevo chiedere: quella reazione e' istantanea e quantitativa? L'H2O2, se ricordo bene, si decompone gia' con una soluzione basica e il NaClO e' basico, quindi mi viene un po' da chiedere se avvenga prima l'ossidoriduzione che ha scritto l'OP o la decomposizione di cui ho scritto.
 
--
BlueRay
 

 citrico, tiosolfato, metabisolfito, forse acido acetico 
 
Nel senso: se sono acidi, usati in concentrazione tale da neutralizzare la basicita' di NaClO.
 
--
BlueRay
 

 BlueRay


Procellaria 04:12, venerdě 15 maggio 2015:

E il NaCl resta lě?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 E il NaCl resta lě?
 
Quello unnevapora sicuro! :-)
 
--
BlueRay


 
beh, dipende, potrebbe affiorare pure lui col tempo, se il 
muro è molto umido. Quasi tutti i soluti alla fine trovano 
il modo di venire fuori e/o di sgretolarti l'intonaco (o 
peggio) se c'è molta umidità ascendente.
 
Ne ho molta esperienza perché casa mia non ha fondamenta, ha 
i muri spessi in pietra porosa o mattoni pieni, e non ultimo 
in due stanze sotto c'erano una stalla + porcile e pollaio.
I miei muri del lato ovest al primo piano formano una 
peluria lanuginosa con baffi lunghi e fitti, in prevalenza 
di carbonato di sodio o potassio e nitrato (idem).
 
Nell'antichità l'avrei raccolti per la polvere da sparo


 Stavo pensando di usare una miscela di NaClO e NaOH (o Na2CO3) per pulire alcuni muri interni da muffe.
 
Qui in casa mia abbiamo un problema simile, ma dopo aver provato i
suddetti prodotti e appurato che tocca ripassarli ogni 6 mesi, usiamo
volgarissima varecchina che fa lo stesso lavoro e costa niente...


sono sicuro che anche PRocellaria abbia usato la normale 
acqua da bucato commerciale (citandola per ingredienti reali)


 Nell'antichità l'avrei raccolti per la polvere da sparo
 
 
Metti da parte, non si sa mai, con l'aria che tira...
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Grazie a tutti per le risposte. L'osservazione di Soviet Mario sull'odore, causato dalle sostanze clorurate invece che dalla candeggina in sé, mi sembra molto plausibile (in effetti la candeggina nel flacone ha un odore non molto pronunciato, mentre diventa molto forte se la si usa per pulire qualcosa). Quindi l'acqua ossigenata potrebbe non risolvere. Farò comunque un test, forse O2(S) reagisce con le molecole odorose rendendole più solubili in acqua e quindi più lavabili (per i gruppi OOH che potrebbero diventare OH). 
 
Ciao


 
Molto probabilmente nitrato di potassio, per la peluria lanuginosa.
I carbonati tendono più ad essere pulverulenti.
 
Se li assaggi e senti freddo, sono nitrati.
 
 
Gianluca
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


>
 
I sali contaminanti nei muri sono sempre un mix di composti, 
principalmente solfati e nitrati.
 
Probabilmente il gusto amarognolo è dato da solfato di sodio o potassio 
che hanno gusto salino, debolmente amaro.
Se invece c'è solfato di magnesio te ne accorgi perché è amarissimo 
(sale di Epsom).


 (sale di Epsom).
 
Certo che quando vi mancano i salumi in cantina non sapete proprio cosa inventare per mangiarvi qualcosa!
:-))
 
--
cometa_luminosa
 

 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 trovandolo molto amaro (come la soda).
 
Grande scoperta scientifica signore e signori! La saliva di Soviet Mario contiene acido solforico!
Dimostrazione:
H2SO4 + MgO --> MgSO4 + H2O
Infatti l'MgSO4 e' amaro (lui sente amaro mettendo in bocca MgO)
H2SO4 + MgSO4 --> Mg(HSO4)2
E infatti l'Mg(HSO4)2 non e' amaro (lui non percepisce amaro mettendo in bocca MgSO4).
:-)
 
--
BlueRay

 BlueRay


 digerisco molto bene
 
e la cultura "umanista" (sic) è proprio quello che ci vuole per 
rilanciare l'economia italiana...
 
ma possibile che ci sia ancora chi crede in queste cazzate?
-- 
bye
!(!1|1)
 

 rilanciare l'economia italiana...
 
Una volta che hai chiuso tutte le miniere e tutte le fabbriche,
è più utile insegnare a vendere grandi firme e aria fritta.
 
Se non produci più niente qui, a che ti serve più la formazione
scientifica? Al massimo, può servire ancora quella in medicina.
 
-- 
A-Z

Another Zombie 21:59, martedì 19 maggio 2015:

C'è un migliardo di turisti cinesi che aspettano di essere
serviti dai camerieri itagliani che cantano "O Sole mio". 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 serviti dai camerieri itagliani che cantano "O Sole mio".
 
Appunto: per fare il cameriere non serve studiare chimica o biologia.
 
Ed è meglio, perché se a fare il cameriere italiano in Cina fosse uno
come Soviet, potrebbe farsi venire delle strane idee riguardo alle
foglie di Gelsemium elegans (carina la foto dello stufato di gatto):
 
http://gawker.com/5873205/chinese-billionaire-killed-by-poisoned-cat-meat-stew
 
 
Chinese Billionaire Killed by Poisoned Cat Meat Stew
 
A billionaire tycoon from China named Long Liyuan died suddenly and
mysteriously two days before Christmas. The only clue: a still-steaming
bowl of half-eaten cat stew. Could it be? No, it's simply too easy,
too dastardly, altogether too meowtrageous! But it's true: The cat stew
was poisoned!
 
Huang Guang, an agriculture official in Bajia, took Long, the owner
of a forestry company, to visit a piece of woodland, according to an
official police statement. The two men had a troubled history: Huang
had allegedly embezzled money from Long. That should have been reason
enough for Long to become suspicious of Huang's later invitation to
a local restaurant to indulge in a regional delicacy: slow-boiled
cat-meat stew.
 
Hours after gorging himself on feline goulash, Long began complaining
of dizziness; he died of cardiac arrest hours later. Police initially
detained the restaurant owner for an extreme case of food poisoning,
but Long's family urged them to investigate further, and they were
right. They now suspect Huang dosed the dish with the poisonous plant
Gelsemium elegans.
 
The moral here is obvious: Only eat slow-boiled cat-meat when you
prepare it yourself.
 
Altro caso sospetto, riferito solo ieri dai media italiani:
 
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/indagini-londra-sospetto-caso-avvelenamento-milionario-russo-76d4b5ed-cdcf-44f0-ab75-5f33b7b53ba4.html
 
 
LE MODALITÀ FANNO PENSARE AD UN ALTRO “CASO LITVINENKO”
 
INDAGINI A LONDRA SUL SOSPETTO CASO DI AVVELENAMENTO
DI UN MILIONARIO RUSSO
 
Riaperte indagini sulla morte sospetta a Londra del milionario
russo Alexander Perepilichnyy avvenuta pochi giorni prima di una
testimonianza su un caso di criminalità che coinvolgeva funzionari
pubblici
 
... Dietro le pressioni delle compagnie assicurative, che sospettano
una morte violenta, il caso è stato riaperto. Monique Simmonds, massima
autorità britannica in materia dei veleni vegetali, ha trovato nello
stomaco del defunto i resti di una potentissima tossina, riconducibile
a una pianta che produce un veleno micidiale. Si tratta di pianta della
famiglia di Gelsemium, e, in particolare, della sottospecie Gelsemium
elegans, conosciuta anche con il nome di “pianta del crepacuore” per
il suo potentissimo veleno. E’ una pianta molto rara, e cresce soltanto
nelle remote zone montuose della Russia e della Cina. E’ utilizzata
anche dalla criminalità organizzata russa e cinese. Il caso più
eclatante è quello del 2011 quando il miliardario cinese Huang Guang
è stato avvelenato da Gelsemium somministrato insieme con uno stufato
di gatto. Pertanto la Procura britannica ha riaperto “il caso
Perepilichnyy” e c’e’ un forte rischio che presto possa trasformarsi
in un nuovo “caso Litvinenko”.
 
-- 
A-Z

 il suo potentissimo veleno.
 
Se qualcuno è interessato agli alcaloidi del gelsemio, può leggere
da qui in avanti (78 pagine):
 
https://books.google.it/books?id=oCWZqquMf-wC&pg=PA1
 
 
-- 
A-Z


vendetta felina ! Tiè


 scientifica? Al massimo, può servire ancora quella in medicina.
 
la formazione scientifica servirebbe a gettare le basi per ripartire, 
certamente non tra 2 anni, ma tra qualche decennio
 
ma i politici della terza generazione riescono ad essere peggio 
perfino delle due generazioni precedenti
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 you prepare it yourself.
 
 
Non cucino gatti e non ho conti da regolare, comunque grazie
per le saporite informazioni.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³