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Titolo: Re: Informatica senza matematica

 finite le superiori. :-(
Forse hai un concetto sbagliato di Informatica...
cią
--
"Il fetore disgustoso di una chitarra elettrica
esageratamente alta: questa č la mia idea di divertimento."
Frank Zappa

passione fin da quando ero piccolo, ma la matematica non mi è mai piaciuta


 Forse hai un concetto sbagliato di Informatica...
Cosa intendi?
-- 
# ICQ 84624356

 Stefano
A Roma i corsi di laurea triennale sia di informatica che tecnologie
informatiche, sono pieni di matematica, soprattutto di analisi :-O
-- 
# ICQ 84624356

 wrote in message


 uno ancora di probabilità).
Questo pero` solo perche` sai cos'e` la matematica. IMHO ci sono molti corsi
informatici che pero` sono praticamente matematica... Segno con [*] gli
esami assimilabili IMHO al concetto che uno puo` essersi fatto di
"Matematica" dalle superiori. Questo e` il mio piano di studi della
triennale (@Trento)...
PRIMO ANNO 
[*] Analisi Matematica 1        
Programmazione 1        
Laboratorio di Informatica: Programmazione 1    
Architettura degli Elaboratori 1        
[*] Matematica Discreta 1       
Programmazione 2        
Fisica Generale 1       
[*] Matematica Discreta 2       
Laboratorio di Informatica: Programmazione 2    
[*] Logica Matematica 1
SECONDO ANNO
[*] Algoritmi e Strutture Dati 2        
Ingegneria del Software         
[*] Calcolo delle Probabilità e Statistica Matematica   
Laboratorio Informatica: Ingegneria del Software        
[*] Analisi numerica    
Sistemi operativi 1     
[*] Algoritmi e Strutture Dati 1        
Laboratorio di Informatica: Sistemi Operativi   
Laboratorio di Informatica: Algoritmi e Strutture Dati  
Economia e gestione delle imprese       
TERZO ANNO
Stage   9 crediti
Prova finale    6 crediti
[*] Linguaggi di Programmazione: Implementazione        
Basi di Dati e Sistemi Informativi 1 (corso in lingua inglese)  
Reti di Calcolatori 1
Piu` a scelta 4 corsi, uno si divincola in qualche modo
-- 
  Palantir   ===    
http://netpalantir.altervista.org
icq:57482808 === Per scrivermi in priv togli la chiocciola

 finite le superiori. :-(
penso ke tu pretenda troppo....
facendo una laurea triennale devi mettere in conto:
analisi 1
analisi 2
algebra
geometria
probabilità e statistica
e probabilmente analisi numerica
poi magari algebra e geometria in alcune lauree le trovi insieme, quindi si
riduce il numero, ma le cose da studiare più o meno son sempre le stesse...
e cmq quoto


Ad Urbino, ci sono 3 esami di mat il 1° anno (+fisica) ed uno di
probabilità il secondo
http://www.sti.uniurb.it/info_appl_liv1/
Ciao
Stefano


> Forse hai un concetto sbagliato di Informatica...
Quoto
Informatica <=> Matematica in quasi tutte le università.. e anche nella
realtà :)

 # ICQ 84624356

Silver wrote:

Beh mi è sempre piaciuto programmare :-D
-- 
# ICQ 84624356

Guarda che mi sa che allora non hai proprio capito cos'è l'informatica!!!
Manuel
----------------------------------------
"If life was an infinite journey,
I would be sure to meet you again.
But since life is short,
I will treasure all our times together."
----------------------------------------


 finite le superiori. :-( 
Se per te quello degli esami di matematica è veramente un grosso 
problema, allora forse è meglio che ti orienti su corsi seri di 
informatica e programmazione, presso società stimate che rilasciano 
certificazioni. Tipo IBM o GlobalKnowledge per esempio...
Ciao.
 
-- 
"Vuoi torturarlo, un uomo ? Alimenta la sua solitudine.
Bisognoso di amicizia e di pace, lui le cercherà dappertutto.
E quando capirà di non poterle trovare, si autodistruggerà."

Scusate, prescindendo dal fatto che ritengo la matematica utilissima
in qualsiasi disciplina, l'informatica nella visione che se ne ha oggi
non mi sembra abbia molto a che fare con la matematica.
Una volta l'informatica era ESCLUSIVAMENTE utilizzata a fini/scopi
matematici e quindi la conoscenza della matematica era essenziale.
Una volta il biennio di Informatica (anzi scienza dell'informazione
per essere esatti) erano 9 esami di matematica o affini ed uno di
informatica (Teroria ed Applicazione delle macchine calcolatrici) 
Oggi non credo sia più così, e forse è un bene.
Ciao
Stefano


 --
giusto per farti degli esempi, i primi ke mi vengono in mente...
se programmi e usi le matrici ecco la matematica
se fai informatica grafica devi sapere cosa è il piano cartesiano,
trasformazioni e tutto il resto..ed ecco di nuovo la matematica
i circuiti digitali son basati sull'algebra di boole
etc etc etc etc

 Oggi non credo sia più così, e forse è un bene.
mi quoto:
giusto per farti degli esempi, i primi ke mi vengono in mente...
se programmi e usi le matrici ecco la matematica
se fai informatica grafica devi sapere cosa è il piano cartesiano,
trasformazioni e tutto il resto..ed ecco di nuovo la matematica
i circuiti digitali son basati sull'algebra di boole
etc etc etc etc
ovviamente poi se devi fare programmi x scopi matematici a maggior
ragione...




ragioneria, etc, etc.
Fare software non e' essere informatici come guidare la macchina non
e' essere ingegnere. D'altronde non e' vero che per l'informatica "ci
vuole" la matematica perche' l'informatica  *e'* ( un ramo)  della
matematica.

 informatica, dove č presente in maniera minore la matematica?
tecnologie web e multimediali a udine
c'č solo analisi matematica (12 crediti) ,matematica discreta (9 crediti)
,statistica applicata (6 crediti) e pochissima fisica (3 crediti)
http://web.uniud.it/general/corsilno/tecnolweb.htm

finite le superiori. :-( 
Lo studio dell'informatica all'università ha un importazione troppo
teorica e basata in larga parte sulla matematica.
Inoltre gli esami di matematica non sono affatto facili, anzi, i
professori esigono dimostrazioni e teoremi che ti serviranno raramente
nello studio dell'informatica.
Basterebbero nello studio dell'informatica due esami di matematica,
uno che idealmente accorpi lo studio dell'analisi e il calcolo
combinatorio ed un'altro sulla logica dei predicati e degli enunciati
con qualche concetto di algebra.
Per il resto esami di informatica molti dei quali con taglio
nettamente pratico (progetti, relazioni ecc..).
Purtroppo però non è così.
Anch'io ho lo stesso tuo problema.
Sono al secondo anno del corso di laurea di informatica.
Ogni esame di matematica è una mazzata tremenda (18 o giù di lì),
inoltre alcuni esami di informatica sono infarciti di matematica
(dimostrazioni, teoremi ecc..)
A Roma nei corsi di laurea di informatica ci sono 7 esami obbligatori
di matematica, nel corso di tecnologie informatiche 5.
Inoltre 1 esame di Fisica (2 per informatica) ed alcuni esami di
informatica teorica.
Cerca di scegliere corsi di laurea con prevalenza di materie pratiche
(meglio Tecnologie informatiche che Informatica) e tira al 18 per gli
esami di matematica (visto che è estremamente difficile passarli).
Per alzare la media fai bene gli esami pratici, che in fin dei conti
sono quelli più utili e meno onerosi.




Gioacchino wrote:

Considerando la tua esperienza e visto la poca utilità pratica dei corsi di
laurea in informatica, a questo punto non sarebbe più utile frequentere un
bel corso, per esempio una certificazione Cisco, invece di scervellarsi in
anni di studio, che all'atto pratico non serviranno mai?
-- 
# ICQ 84624356

 Stefano
Completamente sbagliato. L'informatica studia dei problemi astratti del tipo
"posso fare questo?" (computabilità), "se si, come lo posso fare in modo
efficiente?" (analisi e progettazione di algoritmi), "qual è la difficoltà
intrinseca di questo problema" (complessità computazionale). O ancora "che
cos'è un linguaggio?", "quali sono le regole che mi permettono di dire se
una parola appartiene ad un linguaggio?" (sintassi), "che cosa significa
questa frase in questo linguaggio?" (semantica). 
Queste domande vengono formalizzate, si creano (o si cerca di creare) degli
oggetti astratti (come quelli di insieme, anello, gruppo, limite di una
funzione) per formalizzare i concetti di algoritmo, programma, problema,
difficoltà di un problema, linguaggio ecc... si dimostrano dei teoremi per
provare proprietà su questi oggetti. Per fare questo è necessaria una certa
dose di matematica e logica. La matematica è per lo più la matematica
discreta. La matematica discreta ha a che fare con quantità numerabili
(ovvero non si va molto più in là dei numeri naturali) ed è un po' una
cenerentola tra le matematiche, perchè non è organica, come l'analisi
matematica o l'algebra lineare ad esempio, ci sono un sacco di cose da
sapere ognuna a sè stante, è un po' come se si raccogliessero tutti i
problemi matematici per i quali non è stata trovata una classificazione e
li si buttano nella matematica discreta. 
Questi aspetti teorici e matematici dell'informatica non sono usati per fini
matematici, sono un settore della matematica a sè stante, quel settore che
correttamente prende il nome di informatica. L'informatica studia questi
problemi astratti che trovano poi applicazione in altre discipline,
ingegneria, telecomunicazioni, fisica ecc... allo stesso modo della
Matematica che offre ad altri gli strumenti di lavoro. Insomma i matematici
non se ne fanno niente dei numeri complessi, si limitano a studiarli, gli
ingegneri li usano. 
Il problema nasce dalla confusione generale che porta a credere che
informatica sia "conoscere le applicazioni di un computer" oppure
"programmare". Questo è assolutamente sbagliato.
ciao
Marco

Giovanni wrote:

Ti piace programmare? Allora hai sbagliato università! Informatica !=
programmare!!!!!!!! Ma anche se ti piacesse programmare forse sarebbe bene
che tu sapessi che non tutto si può programmare! (computabilità) e
soprattutto che anche se i computer diventassero
100000000000000000000000000000volte più potenti di quelli di adesso
(assurdo perchè presto si raggiungeranno i limiti fisici dei computer)
esistono problemi (e sono la maggior parte) che ti impallano il computer
(complessità). Solo con un approccio matematico all'informatica riesci a
trovare dei trucchi per risolvere effettivamente il tuo problema. Non parlo
di problemi astratti! 
ciao

 finite le superiori. :-(
Ciao Giovanni, io studio informatica all'università "Federico II" di Napoli,
al primo ci sono solo due esami di Analisi (veramente è un esame diviso in
due moduli) poi uno di algebra e un'altro di geometria ... se la matematica
non è il tuo forte, basta impegnarsi un pò di più o andare a fare qualche
lezione privata da un buon professore, tutto qui, infine volevo comunque
dirti che la matematica è la base per l'informatica (altrimenti che la si
studia a fare?!?)
Ciao
MiMMo

 dimostrazioni e teoremi 
Che cattivoni.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

>teorica e basata in larga parte sulla matematica.
Proprio "moderna" non pare: gia' ai temi di Caucy c'era chi si
lamentava che l'analisi era troppo
teorica e basata in larga parte sulla matematica.
Per puntare i cannoni bastavano le tavole, poi per progettare
palazzine bastava il Colombo...
Ora si riattiva il problema perche' l'uni viene letta come un
sostituto degli ITI e delle scuole artigiane in via di disfacimento.

Gioacchino ha scritto:


E fu così che la nuova generazione di informatici dimenticò che cos'è un
numero binario :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un numero binario :)
E li voglio vedere a progettare i successori degli algoritmi zip, PGP e
Mp3. Forse pensano di poterlo fare con Outlook e Powerpoint.


 finite le superiori. :-(
Per quanto pesante bisogna farla (forse in qualche università si è rimasti
un po troppo antiquati con troppe dimostrazioni inutili). Il corso di
analisi serve per abituare la mente ad un certo tipo di ragionamento. Il
laureato in informatica non è programmatore ma progettista di sistemi
software (che molte volte sono notevolmente grandi e complessi) per fare il
programmatore non serve la laurea. Per studiare la coplessità di un
algoritmo e quindi capire se si avrà un risultato in un tempo ragionevole
serve la matematica. Per formalizzare i concetti che saranno poi passati ad
altri serve la matematica. Per capire perchè alcune operazioni producono
risultati molto perturbati, per riuscire ad usare le spline etc serve la
matematica. Per capire come funzionino e cosa siano i grafi (strutture dati)
serve la matematica. Per creare qualcosa di più complesso che non sia il
solito gestionale da bambini (riconoscimento di caratteri, riconoscimento di
voci, bioriconoscimento, analisi di serie storiche di centinaia di giga in
pochi secondi, codici di protezione e molto altro) è tutta matematica. Per
farti un esempio concreto tutti gli algoritmi usati da windows e da
qualsiasi altro sistema per l'archiviazione efficiente dei dati, per la
gestione efficiente dei dati in memoria sono tutti algoritmi di statistica e
probabilità. L'algerba di boole così come la logica matematica è doveroso
doverla conoscere non fosse altro che esistono altri tipi di programmazione
(Programmazione logica) molto usata per creare i sistemi intelligenti.
Tutto questo non per annoiarti ma per farti capire che per quanto sia noiosa
a questa età la matematica per uno che si avvicina all'informatica (anche io
la odiavo, e non ne vado pazzo tutt'ora), è essenziale conoscerla
all'università per non trovarsi in un team di sviluppo a fare solo quello
che gli altri dicono di fare.

 un po troppo antiquati con troppe dimostrazioni inutili).
Dimmene una a caso.

"Cocoon" <nonRo...@noSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:S2zHc.20462$tP4.8...@news4.tin.it...

Parole sante!
;-)
cià
--
"Il fetore disgustoso di una chitarra elettrica
esageratamente alta: questa è la mia idea di divertimento."
Frank Zappa

 Oggi non credo sia piů cosě, e forse č un bene.
pazzie.
ciao
vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nello studio dell'informatica.
si vede che non hai capito niente della matematica. torna a giocare col tuo
debugger.


Non dimenticate che spesso fare matematica per l'informatica non è un
concetto fine a se stesso, è un po' come fare il Latino alle
superiori: a cosa dovrebbe mai servire?
In realtà si tratta di strumenti per aprire ed esercitare il cervello,
preparandolo ad accogliere un determinato tipo di informazioni in un
determinato modo, per poter affrontare le "architetture" con una
logica ben precisa.
------------------------------
WWW.UNIGUIDA.IT
Il portale degli universitari!

 finite le superiori. :-( 
Non ti devi scoraggiare. Anche a me non piaceva molto la matematica
prima di intraprendere Ingegneria, ma poi ho avuto il piacere
di conoscere eccellenti insegnanti che veramente mi hanno
fatto apprezzare la matematica e i risultati sono stati discreti
(ho superato i primi tre esami di Mate al primo appello con medie fra
il 26 e il 28).
Putroppo alle superiori, ahime, e' rarissimo trovare qualche
professore che faccia capire la matematica ovvero che
non la renda difficile ;-)
Consiglio finale: tenta e mettici tutta la tua volonta'
e' il tuo impegno!!!!!!

 e' 
ops: "e"

 Oggi non credo sia piů cosě, e forse č un bene.
Tanto per dirne una, mi spieghi come fai a capire/applicare il modello 
ricorsivo senza aver capito benissimo il principio di induzione?