Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: "Segreti" del sito ufficiale

Ovvero, i segreti di pulcinella!
quanto ha pagato Battiato per il suo nuovo sito?
e quanto è costata all'autore, in termini di tempo e di denaro, la
realizzazione?
Il confronto illustra molte cose!
Da una fonte certa ho saputo che l'autore sta vendendo i files originali
del sito.
Sembra che ha anche scritto un manuale dove racconta come si costruisce un
sito complesso come questo, esaminando i vari problemi che ha dovuto
risolvere e spiegando le soluzioni.
Non so con precisione se questo è vero, o meglio quanto lo è, comunque ho
letto alcune pagine di questo "manuale" ed è molto divertente... perché le
questioni tecniche vanno di pari passo con alcuni retroscena 'esilaranti'
che faranno ridere molti di noi confermando in parte quel che già si
sapeva ;-)
L'autore sembra invece più di tutto impegnato a fare il filosofo e lo
psicologo... non è detto che parla a vanvera (forse?) solo che può piacere
e non piacere - poi è inutile, certe situazioni sono già da sè anche
troppo chiare! e al di là dei discorsi (che lasciano il tempo che trovano)
sono davvero interessanti e gustose. Ad esempio ihihih pur di non pagare
neanche le spese è stata offerta una pizza al poverino con l'escamotage di
un incontro con 'amiche' che poi si sono rivelate avvocatesse... però
tutto non è andato liscio, perché dalla scena già preparata sono purtroppo
usciti dei commenti elogiativi sul poverino che aveva portato solo per
ingenuità di un normale pranzo in pizzeria la sua ragazza, che però è
andata via quando il gruppo si è trasferito nello studio legale!
Chi ha tirato le fila di tutto secondo voi?
Aspetto di saperne di più, forse potrò leggere l'intero "memoriale" ihihih
La persona che mi ha detto queste cose, e mi ha fatto leggere quasi tutto
il capitolo "Windows e mac Intosh" mi farà parlare direttamente col
Carrubi...
mi ha pure raccontato che pur essendo stato truffato l'autore ha voluto
evitare "una storia contro i mulini a vento" (lo studio legale...)
nonostante sia stato parecchio cazziato dai genitori che lo volevano
spingere e appoggiare per tutelare il suo onore. Boh? non ci si può
accontentare di una pizza per due?
a presto,
Thorn
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Carrubi...
che ti dira' le stesse cose che ha detto a me:
per il sito ufficiale di franco battiato ho esclusivamente trattato con
privitera...
che sia lui il pulcinella che dici?


 ha scritto nel messaggio
news:c1249k$28a$1...@news.newsland.it...


 che sia lui il pulcinella che dici?
dalle cose che io so, i retroscena sono mooolto più ampi...
inoltre, quella persona che mi ha detto che l'autore sta vendendo i file
originali del sito per potersi ripagare una minima parte delle spese
sostenute, mi ha appena confermato (le ho parlato al telefono poco fa) che
l'autore non può avere riferito a nessuno la cosa che stai dicendo, non
essendo vera



No comment....è davvero triste vedere "come volano basse le menti...."
ma non è colpa dei pensieri associativi...
secondo è colpa (non mia) delle pedane piene di scemi che si muovono.
Sono contento che il ng si rianimi...ma nn di post...OT...o post
"spazzatura".
ciao
AleZ


In teoria i file originali ..avrebbe dovuto venderli a chi ha richiesto il
sito...nn mi interessano le questioni
sorte in seguito....
io dico solo una cosa...se Battiato (visto che non è con Privitera che si
tratta)..mi chiede di fargli un
restayling del sito...IO GLIELO FACCIO GRATIS! (e senza scrivere manuali!!!)
Basta! ahah
ciao
AleZ

 AleZ
Adesso so tutto con esattezza. I file originali non sono stati venduti,
sono di proprietà dell'autore che appunto ci fa quello che gli pare.
L'accordo iniziale fu per un lavoro iniziale gratuito, è stato richiesto
un lavoro molto approfondito invece. Il sito come si trovava faceva pena,
la ristrutturazione è stata completa. Sono stati richiesti interventi
aggiuntivi che il Carrubi ha puntigliosamente descritto e documentato nel
suo 'manualetto', mentre il tempo previsto dall'autore è stato
drasticamente ridotto perché il sito doveva essere presentato assieme alla
turnèè.
Per fare tutto il lavoro sono stati necessari alla fine tutti i giorni
liberi dell'autore e le nottate per un periodo da gennaio a luglio. A
questo impegno si sono aggiunte le spese che Carrubi ha dovuto sostenere:
oltre alle numerose telefonate fatte a sue spese, a Carrubi non è stato
regalato neppure un disco, non un biglietto di un concerto.
La cosa è raccapricciante se si pensa che alla fine è stato buttato fuori
dal lavoro, e molte cose sono rimaste a metà, solo perché chiedeva che gli
fosse riconosciuto un onere di base, e per tutta risposta, tra le altre
cose molto più gravi, privitera al telefono gli ha gridato: non lo voglio
più sentire questo discorsoooo!!!
Io quando vado in un negozio e compro qualcosa pago, non me lo metto in
tasca e esco. Se entro e mi fanno una promozione e mi vogliono regalare
qualcosa io lo accetto se mi piace, perché non dovrei? Poi chiedo anche:
vorrei anche questo e quello e poi quello, e li voglio esattamente così, e
poi così e poi così. Il negoziante è ben felice di potermi servire. Non
era forse per vendermi qualcos'altro che mi aveva fatto un regalo
all'inizio?
Se poi c'è chi lavora senza volere essere pagato, certo ci sono anche gli
asini che volano e la gente che crede nelle favole.
La differenza tra una persona professionale e un enturage di persone che
la sfruttano, anzi più che differenza il baratro, il rifiutarsi di pagare
delle spese che ogni professionista invece vuole pagare perché sa cosa
vuol dire sudare per svolgere un lavoro professionale accondiscendendo ai
gusti e ai capricci del cliente, tutto questo misura appunto in modo netto
la bassessa di una o più persone.
Il poverino è stato buggerato a più riprese, e l'hanno alla fine dovuto
raggirare per non pagarlo.
Se lui ha avuto la capacità e soprattutto il desiderio di scrivere un
manuale su tutta la vicenda, se "gli garba", e se per ripagarsi le spese
ha venduto i files originali, che te ne frega? A me sta pure simpatico
sfigato come è stato.


 AleZ
Se la cosa vale anche per i Minima Immoralia parliamone.....!!
Daniele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sfigato come è stato.
Il non plus ultra della sfiga
Già me lo immagino sto poveraccio a qualche semaforo
che vende cd rom con i files originali del sito
e i manuali in cui spiega la complessità dell'opera d'arte che ha creato
e sopratutto quante angherie ha subito da quel gran cattivone di Privitera
Ma lo legava alla sedia e lo imbavagliava pure
o lo faceva andare in bagno almeno tra un link e l'altro?
Dal tuo racconto non si evince ...
Aspetterò di leggere il memoriale
Ma senti Thorn
dì pure al Carubbi che se ha bisogno di soldi ...
una collettina riuscirei a organizzarla
Ma sto terribile Privitera poi
cura il sito per conto di Franco mi semra
Cattivone pure Franco quindi
Non poteva non sapere ...
Perdonate l'intrusione amici del Ng
Vi leggo spesso
ma non ho mai scritto
Mi sono avvicinato da non molto alla musica di Battiato
e naturalmente ho visitato il sito ufficiale
e gli altri siti al Nostro dedicati
Trovo molto interessanti le vostre discussioni
almeno di quelli che scrivono abitualmente
E' chiaro uno può essere d'accordo o no
Ma una cosa vi accomuna tutti
la PASSIONE per Battiato
e l'assoluta BUONA FEDE
E queste sono le cose che
secondo me
fanno la differenza tra persone professionali
e buggeratori
Scusate lo sfogo
ma quelli dei memoriali
mi ricordano tanto gli amanti sanguisughe
della compianta Lady D
Buona domenica
Paolo



ahahaha....grande Paolo....ottimo primo post!
molto graffiante!....benvenuto..
ciao
AleZ


Ma con tutta sta storia...vuoi dimostrare qualcosa?...
Vuoi sputtanare qualcuno?...non capisco...
Se l'accordo era x un lavoro gratuito....non c'è nessuna polemica da fare...
prima di decidere i tempi e i modi di fare un lavoro..un professionista..fa
un'analisi...
solitamente non si cambiano le carte in tavola...strada facendo...
e qui le carte in tavole le ha cambiate l'autore non Privi....
ciao
AleZ

 mi ricordano tanto gli amanti sanguisughe
Sfogo? :D
***
Sei del mestiere? Hai dipinto la situazione
per come a me appare (che sono del mestiere).
Nelle intenzioni di AP il sito era da
rimaneggiare già molto tempo fa, ma evidentemente
non era in cima alla lista delle priorità.
In un momento preciso, lungo la spirale
che la terra percorre insieme al sistema
solare e alla galassia attorno al buconero
che pare essere il centro del nostro universo,
l'ingenuo Carrubbi inciampa nel sito di FB
e inizia a giocare al totoweb.
L'errore di Carrubbi è il suo dilettantismo
implicito.
 
Prima di imbarcarsi in una produzione per
dei professionisti, anche gratis, è meglio
fare un progetto, farselo approvare e POI
iniziare il lavoro.
Certo, stendere un progetto costa!
La differenza tra un professionista e
un dilettante è che il primo riesce
(a volte) a farsi pagare il progetto,
in virtù del suo mestiere. Il dilettante
il progetto lo fa gratis .. ma lo fa!
Da questa esperienza Carrubbi avrà (forse)
imparato che nel commercio si stipulano
contratti dettagliati. E che l'entità
del regalo deve essere chiaramente
fissata prima.
Ma tutte queste cose non le sapeva? Boh.
Vendere i file del progetto? Boh.
Chi se lo compra? Boh.
Il sito andrebbe riprogettato,
non completato. Gli stili web
cambiano rapidamente in relazione
ai mutamenti tecnologici.
AP da parte sua avrà scoperto che il web
non è poi così facile come appare e che i
professionisti costano proprio perché
avendo lavorato per tanti anni aggratis
o quasi ;) sono in grado di prevedere
e prevenire le aspettative del committente,
di arginarle e di deviarle verso ambiti
progettuali soddisfacenti e non troppo
onerosi.
ciao
aquii
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Aquii
no non sono del mestiere
faccio i siti per hobby
per lo più agli amici
e da poco ai parenti
Lo "sfogo" era proprio attinente a questo
Il mio incauto cognato
si è rivolto al fantasmagorico compagno di scuola della figlia
che gli decantava le meraviglie che avrebbe potuto fare
per il sito dell'azienda di famiglia
assolutamente gratis naturalmente
Senonchè a nemmeno metà percorso
soffriva anche lui di crampi al dito da scrolling ...
Quando ho dato un occhiata al sito
ho visto che niente era stato fatto con le estensioni normali di
Dreamweaver
ma erano una serie di codici personalizzati
o ci andavi dietro
o ricambiavi tutto il sito
Non so se il Carrubbi sia ingenuo o arrivista
non conosco i dettagli della storia
anche se temo che l'amabile Thorn
ce la propinerà a forza
Dopo l'esperienza "familiare"
sono più portato a credere
che abbia blindato il sito
"Te lo faccio gratis ma te lo curo IO E SOLO IO
con i soldini naturalmente"
Ci ha provato il liceale
con il sito dei vini
figuriamoci quando intravedi "il palcoscenico"
E' un'opinione personale naturalmente
potrebbe essere come dici tu
che abbia peccato d'ingenuità
e che sia adesso sul lastrico perchè
oltre alle spese progettuali
non abbia nemmeno previsto le spese di connessione
lo sapeva o no che bisognava connettersi per pubblicare?
Ah il papà di quel tizio è avvocato
ha anche minacciato mio cognato
di citarlo per "vilipendio a un'opera d'arte"
se avesse tentato di completare il lavoro
al posto del "genio"
Ho dovuto rifarlo da capo
Io sì che sono sfigato
A chi fregherebbe il mio memoriale
sul sito di mio cognato?
Un saluto anche a te AleZ
con te sono pienamente d'accordo
Se si verificasse una incredibile congiuntura astrale
che spingesse il Maestro a chiedermi di fargli il sito
glielo farei anch'io gratis
quello che mi terrorizza
è quell'orco di Privitera
non solo le spese telefoniche...
Pure quelle mediche
da Lesione Timpano provocato
da urlo prolungato all'orecchio?
Anche alla PASSIONE c'è un limite ...
ciao a tutti



L'esortazione finale alla "clientela" č una perla di rara dignitā... due
capoversi fondamentali, da considerare parola per parola come quelle
lettere che pacciani inviava per fornire degli alibi a se stesso.
A questo punto anche un neonato capisce chi si nasconde dietro Paolo Siani,
come del resto chi ha imbeccato gli altri due o tre.
Poi, per rispondere a uella che mi pare una mentalitā da gossip e da
zitelle tutte prese ad architettare raggiri per non pagare il
confezionamento della nuova pelliccia di visone, "gli amanti sanguisughe"
sono piuttosto quelli di suo marito...
Il fatto č che internet č prima di tutto un luogo di scambio di
informazioni peer-to-peer, me lo hanno insegnato all'universitā. In questo
newsgroup, ho letto di molta gente che vuole notizie dirette, che domanda
informazioni che vanno oltre gli organi di stampa, meno costruite e pių
legate alla realtā.
Mi sembra chiaro "perché" ho raccontato questa storia, ragioni personali
che se volete vi spiego, in ogni modo non era per fare del pettegolezzo
perché č una vicenda che č accaduta, sostenuta dai fatti, e non si vede
perché non se ne debba parlare, non siamo mica in chiesa durante la messa,
ragazzi.
Vi dō un consiglio personale: chi di voi lavora, o ancora deve entrare nel
mondo del lavoro, smetta di credere - per la propria salvaguardia - che nel
mondo del lavoro ci debba essere per forza chi sfrutta e chi č sfruttato,
chi puō credere di stare in un "mondo dorato"... e tutti gli altri lė sotto
chi pių chi meno a seconda del momento opportuno sono soltanto lavavetri.
Non č normale potere sfruttare le persone, non č normale permettere che gli
altri calpestino la nostra dignitā.
Leggetevi il Che se questi dati di fatto vi risultano incomprensibili, se
per voi tradire la buona fede delle persone č normale e tutti gli
espedienti sono consentiti per sostenere i propri raggiri, se per voi non
č questione di dignitā e di diritto ma soltanto di forza. Non fate come il
Carrubi, a cui ho detto di Che Guevara, "sė, l'ho letto" mi ha precisato
scettico... be', ma allora sei proprio irrecuperabile!!!


Senti Thorn
mi pare che tu t'infiammi davvero un po' troppo
nella difesa del sig Carubbi
del quale tu dici di essere un semplice portavoce
Scomodare Che Guevara è davvero fuori luogo
A pensarci bene tutto il tuo atteggiamento è irritante
Io sarei il "basso" AP 
AleZ e Aquii sono "imbeccati"
tu il Paladino del Sindacato Lavoratori Sfruttati?
Cercherò di essere sintetico
mi pare che stiamo a rompere un po' le scatole
co sta soap opera
A un certo punto della sua vita
il sig Carubbi decide di proporsi per il restyling del Sito del Maestro
s'imbatte nel sig Privitera che lo gestisce e cura per lui
Di che tipo sono gli accordi tra i due
non lo sapremo mai
salvo parlarne coi diretti interessati
perchè
lo capisci anche tu
che il memoriale dell'amico tuo
è per forza di cose parziale
o è Dio la Verità e la Legge?
L'unica cosa certa è che il lavoro doveva essere gratuito
come anche tu hai detto
ma che strada facendo
non si capisce bene perchè
il sig Carubbi ha cambiato idea
Due sono le ipotesi che abbiamo prospettato
o ha fatto il passo più lungo della sua gamba
ovvero non ha previsto i costi
per "rifare" un sito del genere
e questo non fa onore alla sua "professionalità"
ammetterai che è da vero dilettante
chiedere soldi nel mezzo del cammino
un po' sospetto quasi
o aveva delle aspettative
e anche questo non si sa bene di quale genere
che sono rimaste inesorabilmente deluse
e ha cominciato ad agitarsi
fino ad approdare al memoriale
che con una astuta mossa di marketing
è stato anticipato nel Ng
dove è notorio
il sig Privitera non gode di gran simpatie
Questa sì che è una notizia diretta 
non costruita
e DECISAMENTE più legata alla realtà
L'ho capito anch'io che sono nuovo
Ma dipingere il signore in questione
come una specie di negriero
con la frusta in mano
fa un po' ridere
E che sarà mai questo qua?
Quello che ti voglio dire è che
non esiste persona al mondo
al quale uno non può dire di no
Capisco che è un po' più rischioso
dire di no alla propria moglie
o al capoufficio
Ma a questo qui scusa 
il Carubbi
perchè non gliele diceva in faccia
le cose che ha scritto sul memoriale?
Non correva mica il rischio di essere licenziato
non era pagato ...
Che era rimasto vittima del Carisma del Tastierista?
Ammutolito durante la collaborazione
e a lingua sciolta al termine della suddetta?
Devo per forza bermi la storia di Kunta Kinte
estremamente DIGNITOSO nelle sue catene?
Lavavetri per 6 lunghi mesi
e Che Guevara a Carnevale?
Mah ... che vuoi che ti dica
tutto è possibile nella vita ...
Ti auguro un buon fine settimana
e dì pure al tuo amico 
che ha tutta la mia solidarietà ...
Ah Thorn
non potresti scrivere meno tortuoso?
Confesso che ho dovuto rileggerlo 3 volte il post
Io l'università non l'ho mai completata ...
ciao a tutti
Paolo


Ammesso e non concesso che tutta questa discussione
possa o debba interessarci non ho capito per quale
motivo i diretti interessati non siano loro in
prima persona ad intervenire e invece dobbiamo
'sorbirci' le arringhe dei loro rispettivi golem
(chissà  fino a che punto disinteressati).
Slt
Antonio
Paolo Siani ha scritto:


 incomprensibili
La teoria della felicità economica - Nilton Bonder
(insegnamento degli antichi cabalisti sull'abbondanza)
niente saluti, per ragioni estetiche


 (chissà fino a che punto disinteressati).
ma Antonio!
Un po' di pepe per vivacizzare le vivande, perbacco!
Ora ci starebbe anche un po' di vino. E poi l'oblio.
La discussione non mi interessa se non per un'aspetto,
quello relazionale ed educazionale (si può dire?).
Intervenire gli interessati? E per dire che?
Se c'è un contratto lo risolvano legalmente,
se non c'è noi che c'entriamo? Qualcuno
è in cerca del giudizio della piazza (virtuale)?
saluti



Tradire la buona fede?...Cioè?...Io dico che un lavoro lo faccio gratis per
poi sperare che il committente
nella sua buona fede sia magnanimo con me?..
L'accordo iniziale...era quello di un lavoro gratuito se ho ben capito....
Parafrasando la pubblicità CEPU....."Va a laurà...va..."....
ciao
AleZ

 Antonio
Vacci piano Antonio
Altri come me hanno giudicato il post
roba da Eva-Express
Che è
loro sono di FEDE provata
e io no?
Ti assicuro che del Golem
non ho nè il fisico
nè la manovrabilità
Non conosco le 2 parti in causa
mai avuto a che fare con maghi delle tastiere
nè musicali
nè del Pc
Mi ha solo affascinato la storia di Kunta Kinte in catene
che fa la lotta coi mulini a vento
ma poi trova più "costruttivo"
affidare le sue memorie
a un manuale "divulgativo"
Concordo che della storia non ci può fregare di meno
ma trovo che il tono pseudo-complice di Thorn
vale a dire
"Venite a ME che vi indico la VIA 
A morte i vessatori" sia piuttosto irritante
Più che indicarci la VIA del riscatto
mi pare che voglia indicarci la VIA del libraio più vicino
E questo è quanto
Posso dire una cosa sul tuo sito?
Non faccio considerazioni tecniche
primo perchè non ho la competenza necessaria
secondo perchè il tuo sito è in ristrutturazione
Mi piace lo spirito
E' fatto da un fan
e coltiva l'amore dei fan
senza smanie di sensazionalismo però
discreto e affettuoso
invita alla collaborazione collettiva
Il sito ufficiale
soffre un po' il ruolo "istituzionale"
di Enciclopedia sul Maestro
è un po' ingessatino
ma per forza di cose immagino
Tuttavia
ed è una modestissima e personalissima opinione
non lapidatemi vi prego
"Il Piccolo Fiammiferaio" lo ha fatto bellissimo
le immagini sotto le navbar
le animazioni Flash
la blendtransition
è tutto molto curato
riposante
estraniante quasi
come la voce del Maestro
Sì sì avrò preso troppe Zerinol probabilmente
seguirò il meno chimico
è più salutare consiglio di Aquii
Un bicchiere di vino
e l'oblìo ...
Una definitiva Buona Domenica a tutti
