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Titolo: Che la forza della vita sia nel denaro?!?

Piccole scoperte e curiosità.
Con Ferro Battuto ci si è potuti divertire, anche, ad indovinare quale
farina fosse del sacco di Sgalambro e quale, invece, provenisse dal sacco di
Franco. Parlo dei testi, naturalmente.
Per esempio:
"La forza della vita è nel denaro":  Sgalambro, ovvio!
Be', non ne sono poi tanto sicuro, se è vero che Franco è stato a lungo
affascinato dal baffuto guru armeno.
Leggevo, in questi giorni, "I miei anni con Gurdjieff", di Fritz Peters. Mi
imbatto in una di quelle "trovate" tipicamente gurdjieffiane che vale la
pena di raccontarvi.
Siamo, ovviamente, al Cafè de la Paix. Una signora benestante, inglese, è
convintissima, da quel che si sente in giro, che Gurdjieff conosca il
"segreto della vita".
Un assegno di mille sterline è pronto in cambio di questo segreto!
Va bene. Gurdjieff esce dal Cafè, si dirige verso una "signora" che
solitamente passeggiava su quel marciapiede, nella sua "zona" di
"operazioni", e la invita al tavolino. La "signora" non ha clienti, in quel
momento, ed accetta l'invito. G. siede di fronte a lei ed ordina qualcosa di
veramente costoso.
Quindi attacca con dei complimenti e sostiene di ammirare la donna e di
volerla onorare mettendola a parte di rivelazioni sensazionali.
Io non appartengo al pianeta Terra, confida G., ma vengo da Karatas, un
pianeta ignoto a tutti i terrestri.
Un drink val bene una conversazione così strampalata, pensa la donna.
Le spiegazioni di G. sono lunghissime, prolisse ed incredibili: una delle
maggiori difficoltà, per esseri come lui, era costituita dal cibo, che con
grossa spesa e grandi difficoltà doveva farsi arrivare ogni giorno da
Karatas.
La donna è ormai annoiata e fa per andarsene. Oltre tutto, la congrega di
Gurdjieff  le pare un manipolo di svitati.
Ma G. la trattiene: le promette una ricompensa per il tempo che vorrà ancora
dedicargli ed ordina un secondo drink. Convince la donna.
A questo punto estrae un sacchetto dalla tasca e tira fuori due ciliegie: la
prego, vorrebbe essere così cortese e gentile da farmi il grande onore di
assaggiare questo  frutto superbo e dirmi come lo trova? Sebbene assomigli
al frutto di una pianta che cresce anche sul pianeta Terra, in realtà è del
tutto diverso: proviene da Karatas. Che cosa le ricorda?
Senza una parola, la donna prende le due "portentose" ciliegie, le porta
alla bocca, le assapora lentamente e toglie i nocciolini, che depone in un
piattino sul tavolo. Dopo di che, fissando G. con evidente sarcasmo, così si
esprime, lentamente e a chiare lettere: mi sembra che siano ciliegie.
Poi allunga la mano.
Gurdjieff depone rapidamente qualche banconota, la accompagna galantemente
al marciapiede e la ringrazia per averle reso un grande servigio. La donna
lancia un lungo sguardo a tutta la compagnia, scrolla le spalle e si
allontana lentamente, infilando in tasca il denaro che G. le ha dato.
Gurdjieff ritorna dalla signora inglese: ciò che ha visto è il segreto della
vita!
Ciarlatano! lo insulta lei disgustata correndo via.
Quella sera stessa, la gran donna ritornò al Cafè de la Paix deponendo nelle
mani di Gurdjieff l'assegno da mille sterline e la fiducia nella sua
conoscenza.
Che ve ne pare?

 ha scritto nel messaggio
news:2uC57.6524$VO5.2...@news.infostrada.it...


esseri che popolano l'universo.
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http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:151Z39Z1Z2Y99...@usenet.iol.it...


> >Mi sembra che


 avere un opinione ed esprimere giudizi.
eh sě, si stava meglio quando si stava peggio.
Va bene, non proseguiamo la discussione, ne parlerň con
qualche amico che non suona De Hartmann e che ha
anche senso critico e voglia di scambiare due chiacchere
leggere su argomenti cosě seriosi.
Perň complimenti perkč sei riuscito a smuovere qualcosa
in me, un attacco cosě pacato al mio senso d'orgoglio,
mi mostra un lato di me inconsueto. G avrebbe fatto
lo stesso?
Non lo so, non lo voglio sapere, che differenza fa?
Non mi pongo in nessun modo nei confronti di un essere
che veniva da un altro pianeta.
Io mi limito a ripetere su parole.
O gioco a pallone contro la porta.
Oppure faccio salti da un dirupo e ammutolisco
il mio pensiero interno.
Non lo so, non lo voglio sapere, che differenza fa?
Perchč interrompere la discussione?
Sempre piů oggi, come mai,
pare sia assolutamente necessario
interrompere una discussione.
Vabbč dai, ancora due parole me le puoi concedere?

Siamo qui, certo. Non promuovo il silenzio, semplicemente "discuto" a modo
mio, come sento di fare.
Aggiungo che, comunque, che le mie osservazioni
erano riferite ad argomenti non citati pari pari da G., come invece tu
affermi. Le affermazioni cui mi riferivo, ad esempio circa le "energie
prelevate agli allievi per proseguire un'esistenza ulteriore" mi sembrano
valutazioni che solo una M. Anderson poteva formulare.
O ricordo male?
Sono ormai passati otto anni da quando ho abbandonato il pensiero di G., e
la memoria forse fa difetto.
In merito alle chiacchiere leggere, prego,
avanti!
Ricordiamoci solo di chiamare le cose con il loro nome, e prima di
dar fiato alle trombe ricordiamoci chi diceva "perchč siamo liberi di fare
quello che vogliamo, di uccidere, stuprare, rapinare e vomitare critiche
insensate, parlare e dire solo sempre inutili cazzate per un bisogno
quotidiano di tensione".
C'č chi, a onor del vero, non aveva compreso il
sarcasmo di questi versi, e aveva pensato che chi li ha scritti promuovesse
tutto ciň.
In quest'epoca di pazzi ci mancavano gli idioti, cui dedicare
l'ennesimo brindisi!
[a chi abbia apprezzato "La Rasatura del Prato e la
Conoscenza di Sč" segnalo il seguito, sempre di Fritz Peters, "I miei anni
con G."]
Ti saluto, sempre a disposizione, amico mio.
Manuel

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >Vabbè dai,


Che bello che sul NG siano tornati questi discorsi!

l'abbia colto. 
Senza da parte mia esprimere
nessun giudizio, vorrei farti notare che Gurdjeff viene siglato come
'signor G.' nei libri di Ouspensky in quanto il matematico era arrivato al
punto di essere cosi' arrabbiato con G. da proibire a tutti i suoi seguaci
ed anche a se stesso di pronunciare per intero il nome di Gurdjeff ...
Per sentire altre 'campane' su G. vi consiglio un libro molto 'strano' ma
interessante di Pauwels & Bergier dal titolo 'Il mattino dei maghi'
Quei libri di F.Peters che avete citato sono editi da chi ??


 ha
scritto: 



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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che serve? Curiosità? Antiquariato del pensiero?
----
Di tutti i libri letti su G. quelli che me son parsi più interessanti sono
stati
quelli di Ouspensky. Mi piacerebbe che cmnq tu mi dessi qualche titolo
che tu hai valutato, pur nella relatività della tua ricerca personale,
di gran valore.
Penso di essere ancora un neofita sull'argomento, almeno dopo una
dozzina di libri, che pur mantenendosi legati al momento o all'esperienza
di chi li ha scritti sono riusciti a portare la mia attenzione su di
argomenti
che erano, e potrebberlo ritornare ad esserlo, fuori dai miei interessi.
La ricerca che io ho iniziato, a proposito dell'"esoterismo", è sicuramente
sincera.
----


Ti ringrazio ancora per la disponibilità, sapevo che il film fosse a
disposizione
solo di allievi delle scuole ispirate agli insegnamenti di G.
Vorrei vederlo ma non ho fretta. Se tu avessi l'intenzione di mandarmi una
copia della videocassetta ti potrei dare il mio indirizzo di casa e, nel
caso
in cui  tu lo volessi, potrei anche rifonderti delle spese sostenute.
A riguardo della musica ascolterei molto voltieri i brani di cui sei in
possesso,
lascio a te, nel caso tu lo voglia, la scelta sul modo in cui farmeli avere
e/o ascoltare.
Penso di non aver nulla che tu non abbia sull'argomento. Scusa per la doppia
negazione.
Ti saluto.
Roberto

Non sapevo e non mi risulta che Ouspenski fosse un 'matematico' con
l'accezione che si dà comunemente al termine. La storia della G. è curiosa:
nei suoi anni di conferenze nel Regno Unito, Ouspenski si riferiva sempre a
G. come suo ispiratore, ammettendo che quanto veniva esposto non era che
UNA PARTE di un pensiero più articolato, nel quale l'esperienza giocava un
ruolo preponderante. Il testo di riferimento (Frammenti...) non è stato
pubblicato da Ouspenski, ma dallo stesso G., portatogli dalla vedova del
giornalista.
A costo di essere noioso, vorrei ricordare che questa è
storia, non 'campane', e come sia facilissimo trasformare un giornalista in
un matematico, e una collaborazione (seppure a denti stretti) in
un'inimicizia...
Ho letto Pauwels, sia il testo da te citato che
"Monsieur Gurdjieff". Risparmio ogni commento, che lascio a chiunque non
voglia utilizzare meglio il proprio tempo, ma penso alla foresta
amazzonica, agli alberi sacrificati così...
I testi citati sono editi il
primo da SE, il secondo, se non ricordo male, da adea.
Manuel
Il
26 Lug 2001, 10:21, g_ino...@QUESTOhotmail.com (Gianni Innocentin) ha
scritto: 


primo da SE, il secondo, se non
ricordo male, da adea.
grazie 
Gianni


Roberto, sono a disposizione per farti avere il materiale nelle forme che
preferisci. Rispondo anche a Innocentin, precisando che le voci fuori dal
coro possono essere utili se attendibili. Ho letto Citati, come spero tu
abbia letto i diari della Mansfield... no?
Per chi sia interessato al
pensiero di G. penso che la bibliografia presente in lingua italiana sia
più che sufficiente. Vi sono altri testi ora fuori catalogo, in lingua
inglese e francese, ma aggiungono molto poco.
Il pensiero a cui G. ha
attinto è disponibile anch'esso in lingua inglese, e, a beneficio di
Riccardo, preciso che i R+ hanno attinto da quella fonte, con
rielaborazioni abbastanza amene.
Saluti cari a tutti.


 rielaborazioni abbastanza amene.
E' possibile sapere titolo, autore e casa editrice di questo libro?
Sapendo di rischiare di essere OT con questo scambio di idee, chiedo
se esista un NG su argomenti piů vicini a questi o se, nell'interesse degli
affezionati di Franco Battiato e delle sue idee, possa continuare su questo
NG.
Un saluto a tutti.
Roberto

 'gruppo' ? Gradite anche risposte private : mi sembra che siamo un po OT
Tutt'altro, sto seguendo la faccenda con molto interesse (probabilmente non
sono il solo) e gradirei che uscissero aggiornamenti "pubblici".
Continuate a "postare", please!
----------------------
Giacomo Nerozzi
jame...@inwind.it
Bologna, Italy

Sto leggendo in questi giorni Il Mattone, ehm, pardon Il Mattino dei Maghi,
e a parte
le prime 200 pagine di invettive contro storici e scienziati, mi sembra che
ci sia qualcosa
di interessante. Il libro si fa leggere abbastanza facilmente, anche se ha
un taglio troppo divulgativo,
e alle volte mi sembra che sia troppo superficile.
Si parla diffusamente del nazismo esoterico.
Per adesso non sono ancora arrivato al punto in cui si parla di G.
Nell'altro libro se ne parlava abbasta male.
Quali sono i libri di Citati in cui si parla della Mansfield?
Ciao a tutti.
Roberto

>Continuate a "postare", please!
Premesso che ;-))
-la 4 via non
dovrebbe essere menzionata ai non iniziati
  (prima regola del 'fight
club' : vietato parlare del 'fight club' ...)
-e' impossibile interessarsi
della 4 via non facendo parte di una 'scuola'
 o di un 'gruppo di lavoro'
(e qua a Nordest ce ne sono diverse ...) 
Visto che c'e' dell'interesse
in merito mi permetto di postare una bibliografia
di alcune opere che
riguardano g. sperando che possano  essere utili a
chi si avvicina a
questi temi (sono alcuni di quelli che ho in casa, per la
maggior parte
Ubaldini/Astrolabio e Adelphi)
bennett	 	gurdjeff - un mondo nuovo
l'uomo superiore
		l'enigma gurdjeff
shah		la strada del sufi
imparare ad imparare
		cercatore di verita'
r.e. burton	il ricordo di
se'
ouspensky	la quarta via
		frammenti di un insegnamento
sconosciuto
		un nuovo documento
		tertium organum
		un nuovo modello
dell'universo
de hartmann	la nostra vita con g
colin wilson	l'occulto
da atlantide alla sfinge		
daumal		la cooscenza di se'
		il monte
analogo
		il lavoro su di se
gurdjeff	vedute sul mondo reale
		i
racconti di belzebu al suo piccolo nipote I
		i racconti di belzebu al suo
piccolo nipote I
		incontri con uomini straordinari
thomasson	prima
dell'alba
ej gold		la macchina biologica umana 	
james moore	g
anatomia di un mito
mansfield	diario
h palmer	l'enneagramma
Trovo molto interessante il thread e sono disponibile sia a colloqui
in
mail sia a proseguirlo in in ng piu' opportuno (ripeto che siamo decisa-
mente OT ...) sia riguardo la 4 Via sia riguardo l'attendibilita' 
delle
fonti (dopo il G8 mi sembra un tema molto interessante ...)
Due piccole
amenita' musicali :
Oltre al  Battiato pre Sgalambro, sono un cultore di
David Sylvian
(visto che si parla anche di R+ ...). 
1. Sapevate che la
voce di JG Bennett compare in un paio dei suoi pezzi ?
  (ci suona anche
il gurdjeffiano Fripp)
2. Nel librettino di un suo album a firma 'Rain
Tree Crow' appare una spirale
  che compare identica per forma e
dimensione sulla copertina di 'Genesi'
  del Francone ... qualcuno sa cosa
significa ??
Ciao Gianni


Roberto
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

se ancora c'è chi guarda il dito e non la luna.


 il gurdjeffiano Fripp)
mmmm, gurdjieffiano Robert Fripp? A me non risulta, so che al Guitar Craft,
si
conduce una vita un po' alla Prieurè, ma proprio gurdjieffiano non mi
risulta.
Fatemi sapere.


biglietti per vederlo a Torino, .... :) ) e i R+?
davvero e come si vincono ??, io li devo sempre pagare... Sylvian si e' interessato a lungo dei R+ da quel che mi risulta ...
Fripp e' un bennettiano a quel che mi risulta. Mi ricordo una sua citazione  : "Discipline is never an end in itself, only a means to an end" mi sembra molto G-like !.
Il mio insistere sul fatto di essere OT era solo una forma di rispetto nei confronti della maggioranza del ng che probabilmente e' piu' interessata a FB che alle nostre divagazioni...
Alla prossima
P.S. Anche voi avete iol impallato ???
 
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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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 Il mio insistere sul fatto di essere OT era solo una forma di rispetto nei
confronti della maggioranza del ng che probabilmente e' piu' interessata a
FB che alle nostre divagazioni...
Ma?
Forse pare di no.
Ciao a tutti.
Roberto

 maggioranza del ng che probabilmente e' piu' interessata a FB che alle
nostre divagazioni...
E infatti siamo ritornati a parlare di Battiato...


Forse pare di no.
Gia'.
P.S. Grazie a
Geronimo per avermi ricordato 'Clamori' : l'ho sempre trovato favoloso.
Ciao
Alla prox


 elettroniche realizzate da Messina
Ho trovato sulla pagina: 
http://www.geocities.com/Tokyo/1236/xiaoren1.html
del sito
della quarta via questo brano:
...
The oldest and largest groups are in Rome and Milan. Both these groups have
been founded by Monsieur Henri Thomasson. Especially the Milan group is an
important centre. It counts in the ranks of its pupils or ex-pupils, persons
like Franco Battiato or Alice, very famous composers and singers, who made,
with their music and performances, a remarkable work on the third line.
...
ignoravo il fatto che anche Alice ne avesse fatto parte.
Ciao a tutti.
Roberto