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Titolo: fare cibo dal legno

Salve a tutti
Sto cercando un processo casalingo per trasformare la cellulosa in cibo.
Immagino tale processo:
1) metto 1 kg di segatura in una pentola
2) ci aggiungo 1 lt di soda caustica
3) faccio sobbollire il pastone su un fornello per 1 ora
4) una volta freddo, verso il composto in una bacile di plastica, e ci 
aggiungo lentamente 1 lt di acido cloridrico
5) faccio riposare il composto per 1 notte
6) travaso in bottiglie il liquido che si � formato lasciando la parte 
solida
A questo punto dovrei avere un brodo ricco di amido/zuccheri (salato, e 
leggermente acido).
Con questa brodaglia potrei fare molte cose: ad esempio aggiungendoci 
lievito potrei farle fermentare e trasformarla in birrra, che poi distillo 
in liquore. Ma potrei anche usarla direttamente per farici un nutriente 
minestone aggiungendoci verdure e carni. Oppure ci impasto la farina per 
farci pane e focacce/gallette salate.
Mi sembra un procedimento abbastanza semplice per ricavare il cibo dalla 
cellulosa (ovvero da materiali come legno, paglia, erba, carta), per� non ho 
mai sentito parlare di un tale metodo per ottenere cibo.
Dov'� che sbaglio? 

> Dov'è che sbaglio?
Nel non considerare la lignina e le mille altre porcherie del legno, per 
esempio.
Tex 

 Dov'è che sbaglio?
Le termiti digeriscono il legno, tu digerisci le termiti.


Prima di tutto dovresti fare il contrario e cioé per idrolizzare la
cellulosa nelle unitá di glucosio dovresti trattarla con acido ad alta
temperatura non con una base.
Poi la segatura come detto da tex non é fatta solo da cellulosa e
quindi dovresti trattarla prima con acido acetico e nitrico per
rimuovere la lignina,  l' emicellulosa e gli xilosani.
Poi visto che la cellulosa proprio non la digeriamo dovresti cercare
di avere un buon rendimento, e sinceramente mi semra che per ottenere
zuccheri commestibili ci siano maniere sicuramente energeticamente piú
efficenti... tipo mangiarsi una mela ;)

Ammesso anche che si riesca a trovare il modo di ricavare glucosio dal
legno, eliminando le altre sostanze indesiderate, e considerando che
tra i nutrienti quelli meno facilmente ricavabili direttamente dai
vegetali non sono gli zuccheri ma alcuni amminoacidi, lipidi e la
vitamina B12 in particolare, direi che non mi sembra il massimo
aggiungere della carne al minestrone di glucosio.
Si potrebbe pensare invece per esempio di ricavare la vitamina B12
direttamente da alghe, funghi e batteri che la producono, invece di
nutrirsi degli animali nei quali questa si accumula. Penso che ne
risulterebbe un metodo di nutrimento più sostenibile rispetto al
consumo di carne. :)
-- 
nnsoxke
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rimuovere la lignina,  l' emicellulosa e gli xilosani.
Uhm! l'emicellulosa è la parte più buona del legno, quella che può essere 
più facilmente idrolizzata 

 Sto cercando un processo casalingo per trasformare la cellulosa in cibo.
C'e' un dato fondamentale che hai omesso: sei un umano o una
mucca?  :-))


io mi concentrerei a trovare un modo per ottenere energia dalla
clorofilla o dai prati... un fotone un elettrone...pensa che
potenziale in un campo di grano...ci si potesse attaccare un filo :-)

 Sto cercando un processo casalingo per trasformare la cellulosa in cibo.
Perché?
-- 
Nel '94 votai Berlusconi perchè mi feci imbambolare dalla discesa in campo.
Ero davvero convinto che sarebbe tutto cambiato rispetto agli anni di
Andreotti/Craxi
(Soprano, IAT, 26/03/2010)

 potenziale in un campo di grano...ci si potesse attaccare un filo :-)
Non ricordo chi lo disse ma il succo era "Quello che per primo riuscira' ad
ottenere materiali organici come gli zuccheri partendo da soli materiali
inorganici, quello si che fara' i soldi."
In effetti quello che fanno le piante e' quasi un miracolo.
-- 
ViLco
Don't think pink, drink rose'


togli il quasi... Le piante trasformano il sole in tutto il
resto.Pensaci... Giacomino. :-)

 resto.Pensaci... Giacomino. :-)
Avrei omesso il quasi se non avessi la certezza che prima o poi ci si
arriva.
Chissa' se vedremo quel giorno?



scusate, ma oltre al sole la pianta ha anche l'acqua e le sostanze nel 
terreno, eh.
e comunque anche io sintetizzo qualcosa dal sole, la vitamina D
-- 
Nel '94 votai Berlusconi perchï¿œ mi feci imbambolare dalla discesa in campo.


 e comunque anche io sintetizzo qualcosa dal sole, la vitamina D
Sintetizzati una sintesi dell'acido lisergico, va


 Sintetizzati una sintesi dell'acido lisergico, va
guarda che è vero, cibba! noi si sintetizza la vitamina D soprattutto 
grazie al sole. anfatti un negro (parola italiana per "persona di 
colore" prima dell'asservimento linguistico agli ammerregani) che viva 
in un posto con pochissimo sole è bene prenda l'olio di fegato di 
merluzzo o comunque si faccia le analisi abbastanza spesso.
-- 
Nel '94 votai Berlusconi perchè mi feci imbambolare dalla discesa in campo.


 merluzzo o comunque si faccia le analisi abbastanza spesso.
Che culo!


 Dov'è che sbaglio?
Che ottieni una mistura poco utile (a parte l'idrolisi che 
deve essere acida e poi usare la base) che contiene glucoso 
talmente contaminato di porcheria da non essere poi tanto 
economico.
Comincia con qualcosa di più semplice ma carino, tipo 
cagliarti il latte con limone, aceto, vino, etc, e ottenere 
delle formaggette di lattalbumina (o è la caseina la prima a 
precipitare a freddo ? Boh, mi viene il dubbio)
ciao
Soviet

 Che culo!
c'è un cazzo da fa', siamo fatti per vivere in africa


 più facilmente idrolizzata
L'emicellulosa non centra nulla con la cellulosa. La cellulosa e' un
polimero non ramificato  composto da monomeri di glucosio con legame
beta (1-4). Sono polimeri differenti,  l'emicellulosa é un polimero
ramificato e si piú facile da idrolizzare ma formato da diversi
monomeri di xilosio, mannosio, galactosio, ramnosio e arabinosio.
Zille

acido altrimenti  finiresti solo per neutralizzare la base.
beh non devo mica fare la carta, se resta un po' di lignina nel brodo è 
utile come fibra alimentare. L'importante è che si rompano le membrane delle 
cellule vegetali per far venire in contatto nella successiva cottura la 
cellulosa con l'ambiente acido. Per l'aceto immagino di mettercene 
abbastanza per neutralizzare il bicarbonato e rendere acido il brodo, cmq 
immagino che dopo una cottura in acqua bicarbonata , una successiva cottura 
in aceto formi un composto di acetato di sodio che è un ottimo conservante 
alimentare e da un buon sapore al brodo.
Il processo mi sembra molto semplice e fattibile anche in una cucina 
casalinga, suppongo che non venga rivelato perché sarebbe una fonte di cibo 
economica che danneggerebbe i coltivatori di cereali. 

porcheria da non essere poi tanto economico.
beh non è un composto chimico puro ma è pur sempre un buon minestrone di 
segatura di legno, in fondo dovrebbe contenere le stesse 'porcherie' di un 
normale minestrone di verdure

 inorganico.
E' abbastanza curioso che fra tutti abbiate dimenticato l'elemento
piu' fondamentale per la costituzione delle piante, anzi di tutta la
sostanza organica: il carbonio.
Secondo voi da dove viene?
Poi io non direi mai
"Le piante trasformano il sole in tutto il resto."
Il sole?
Dal sole arriva solo energia, che non viene certo trasformata in
materia :-)
 
-- 
Elio Fabri

 cibo economica che danneggerebbe i coltivatori di cereali.
Ho la vaga impressione che insisti tanto per fare qualcosa 
su queste tesi. Il processo con bicarbonato e aceto, è più 
inefficace che semplice, l'acetato di sodio non impartisce 
un buon sapore (l'hai assaggiato ? Fa schifo ...). Ma di che 
stiamo parlando ??
Soviet

 Secondo voi da dove viene?
Beh il carbonio e' ovvio quanto sottinteso, altrimenti come si fa a parlare 
di organico?
Ma soprattutto, il carbonio assorbito dalle piante e' legato in composti 
organici o no?
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 Don't think pink: drink rosè
hai parecchia confusione a proposito. Le piante non sono in grado di
assorbire NESSUN e ripeto NESSUN componente organico dove per organico
intendo anche solo del metano. Le piante prendono il carbonio
dall'anidride carbonica dell'atmosfera e rilasciano ossigeno usando
l'energia dei fotoni intrappolata e sfruttata dalla clorofilla. Al
centro di questo delicato e meraviglioso processo c'è un atomo di
magnesio che le piante assorbono dal terreno sotto forma di ione
assolutamente inorganico. Le piante non sono in grado di assorbire
zuccheri , proteine o lipidi. Tutti questi composti devono essere
prima degradati nelle loro componenti inorganiche sotto forma di sali
minerali. Le Piante non assorbono carbonio dal terreno ma bensì
l'azoto che deve essere prima "fissato" in forma di sale, sali di
ammonio quaternario per esempio. La respirazione metabolica delle
piante in presenza di luce rilascia ossigeno:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/No_ss_maggio_2__5_vegetazione/CO2/C__Fotosintesi_e_emissioni_delle_piante_4ue.html
.
questo è il miracolo. La cosa interessante è che la clorofilla è un
trasformatore di energia incredibilmente efficiente : di ogni fotone
intrappolato sfrutta tutta l'energia cinetica con un dispersione
entropica minima. Se solo riuscissimo a sfruttare i potenziale evocati
da un albero in una giornata di sole avremmo realizzato il migliore
impianto fotovoltaico del mondo. Perchè un albero è il migliore
impianto fotovoltaico del mondo.Ma anche un filo d'erba

 organici o no?
No. E' quello della CO2 atmosferica, poi sono loro che lo legano con la 
fotosintesi?
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
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FAQ! 
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 la fotosintesi?
Quindi mi confermi quello che dicevo a Tafano, le piante trasformano 
l'inorganico in organico. Il quasi miracolo di cui prima.


 assorbire NESSUN e ripeto NESSUN componente organico dove per organico
Nessuna confusione, solo non mi ricordavo da dove prendessero il carbonio.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

Il processo con bicarbonato e aceto, è più inefficace che semplice,
è proprio questo che vogliono farci credere che non sia possibile mangiare 
il legno. La cellulosa costituisce il 50% della biomassa, ovunque crescono 
piante selvatiche senza bisogno di coltivarle, un sistema per poter rendere 
digeribile la cellulosa costituirebbe una rivoluzione storica 
nell'alimentazione. Senza doversi ridurre a mangiare il pane fatto con la 
segatura, come si usava nei secoli passati durante i periodi di carestia (ed 
oggi riproposto da alcuni prodotti dietetici), è oggi possibile trasformare 
la cellulosa in una fonte inesauribile di cibo. Già esiste un sistema 
industriale per produrre etanolo dal legno, e negli anni '30 fu brevettato 
un processo per trasformare il legno in farina alimentare. La brodaglia da 
me indicata potrebbe essere un ottimo foraggio per maiali e pollame, e come 
base di partenza per produrre bevande alcoliche e dolcificanti. Ma ecco cosa 
ci nascondono: l'industria non ha alcun interesse che ci sia cibo economico 
garantito per tutti, senza bisogno di essere coltivato. Da almeno 70 anni ci 
stanno nascondendo una scoperta sconvolgente che avrebbe salvato la vita a 
milioni di affamati. 

 l'inorganico in organico.
Ovviamente sì, ma lo facciamo pure noi in laboratorio dai tempi di 
Wohler, non ci vedo nulla di sconvolgente. Non esiste una "energia 
vitale" degli organismi viventi che gli permette di fare cose 
miracolose. Lo fanno solo molto più efficientemente di noi (per ora).
Diamogli anche atto che anno avuto centinai di milioni di anni di 
evoluzione per perfezionarsi :-)


 prodotti dietetici),
Vorresti citare un prodotto dietetico contenente segatura di legno?
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 anno avuto centinai di milioni di anni
vabbè, riprovo :-) : hanno avuto centinaia di milioni di anni


 evoluzione per perfezionarsi :-)
In effetti. E piano piano, gli si arrivera' pari e poi davanti, non hanno 
scampo.


 milioni di affamati.
vabbuò ma la roba oltre che essere commestibile dovrebbe anche essere
buona... Il problema non è tanto come sopravvivere ma come godersela
nel frattempo....Ci vorremo mica trasformare in termiti?

 impianto fotovoltaico del mondo.Ma anche un filo d'erba
Vero ... ultimamente mi ha colpito di una LUMACA che, mangia 
alghe e si colora di verde perché ne mantiene i cloroplasti 
nella pelle ... e li usa per prolungare la propria autonomia 
energetica nei periodi di scarsa alimentazione. Pazzesco
ciao
Sovier

 Sovier
si se si riuscisse ad ottenere energia elettrica dalla clorofilla
direttamente sarebbe una svolta mica da poco....

 confondo ma non credo....
Urge un ripassino ;-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 economica che danneggerebbe i coltivatori di cereali.
Mi sembra che comunque sia non abbia nessun o poco valore nutritivo e
comunque sia l'energia (e i soldi) spesi per fare una cosa del genere
(scaldare, mescolare, comprare acidi basi etc. in quantitá
stechiometricamente utili per separare la lignina e degradare la
cellulosa in unitá di glucosio, etc) sarebbero meglio spesi per
compare un container di mele.
Zille

Si vero le piante che si sviluppano bene con poca acqua e nutrienti sono
quelle che per l'uomo sono meno produttive. Per l'essere umano son utili
quelle piante che danno dei carboidrati proteine e grassi che può
assimilare, a meno che non siano colture dedicate all'allevamento di
animali, per cui la scelta è più ampia.
Queste piante sono state selezionate "innaturalmente" a tal punto che è
sono richieste delle opere per farle crescere in maniera ottimale dal
punto di vista economico: lavorazioni, irrigazione, concimazione,
eliminazione delle piante non desiderate (più resistenti di quelle
coltivate), se queste entrano in competizione con le colture. 
Vorrei capire come in tutto questo l'utilizzo ad esempio del compost
sia di utilità nelle coltivazioni. Si tratta di avere del materiale più
avanzato dal punto di vista dell'humificazione e mineralizzazione,
rispetto al materiale organico se venisse lasciato per tutto l'anno
all'aperto o si tratta semplicemente di mantenere i nutrienti
impedendone la lisciviazione durante le pioggie?
-- 
nnsoxke
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 esplosivo...Non è quaternario? :-)
è nitrato di ammonio probably



eh, proprio isso!

A meno che non sia la nitroglicerina... o è la stessa cosa?
Di fertilizzanti organici ce ne sono, il compost è un esempio, questo
non significa necessariamente che i nutrienti vengano assorbiti a
livello organico dalle piante, in realtà non so di preciso come vengano
assorbiti. Chiaramente lo scopo della fertilizzazione non è quello di
fornire materiale organico utile per ottenere materiale organicoutile,
ma fornire gli scarti per ottenere utile.
Il materiale organico subisce un trattamento di decomposizione e
mineralizzazione da parte di altri organismi eterotrofi (batteri e
funghi), cioè che catabolizzano sostanza organica prodotta da altri
organismi per il proprio sostentamento, energetico e quindi anche
strutturale, di regolazione ecc... insomma tutte le attività che
possono svolgere gli organismi viventi.
Questo significa anche che, ammesso che la biomassa del materiale del
compost possa essere utilizzata a scopo energetico dall'uomo, parte
dell'energia viene persa nella catena.
Che cos'è il compost in sostanza? Tutta la parte organica di ciò che
viene ricavato dai vegetali o resti di animali che non viene
direttamente utilizzata da parte dell'uomo per l'alimentazione, propria
o degli animali allevati, e che viene parzialmente biodegradata, per
poter poi essere ridistribuita da dove è venuta.
Parte di questa sostanza organica di scarto con le sue sostanze
nutritive per le piante, viene buttata nel cesso, quindi se queste non
vengono recuperate perchè il ciclo si mantenga devono essere
reintegrate in altro modo, in particolare per quelle che non formano
nel loro ciclo dei composti in fase gassosa (come il fosforo). (il
carbonio e l'azoto invece vengono recuperati dall'atmosfera stessa, in
cui si trovano sottoforma di anidride carbonica e azoto molecolare)
In realtà ci sarebbero altre vie con cui le sostanze nutritive se ne
vanno, anche se non saprei quantificare: la lisciviazione dal terreno
(cioè penetrano in profondità nel terreno trasportate dall'acqua), il
dilavamento (il terreno con le sue sostanze nutrienti viene trasportato
principalmente per azione dell'acqua).
Non so quanto questi fenomeni dipendano dallo stato in cui si trovano i
nutrienti, se presenti in sostanza organica o se mineralizzati.


 eh, proprio isso!
ok
Ciao
Soviet

 esplosivo...Non è quaternario? :-)
i sali di ammonio quaternario li trovi nei disinfettanti senza alcol
quello che si usa come concime (tra gli altri) è il nitrato ammonico
gli elementi indispensabili allo sviluppo delle piante sono (in ordine
di importanza quantitativa):
1) azoto fosforo potassio
2) calcio magnesio zolfo ferro
3) boro manganese rame zinco molibdeno
oltre naturalmente al carbonio che viene assorbito dall'aria
le piante assorbono gli elementi nutritivi sotto forma di sali
attraverso i peli radicali
altri elementi possono essere assorbiti in minime quantità, ma non
sono indispensabili
questo almeno è quanto avviene in natura
in agricoltura si usa anche concimi fogliari che in alcuni casi
contengono anche composti organici
in via del tutto teorica riguardo l'assimilazione della lignina il 
metodo più efficace potrebbe essere modificare geneticamente alcuni 
batteri della flora intestinale per digerire la lignina
le termiti la digeriscono grazie ad un simbionte batterico
recentemente è stato riscontrato che la flora batterica dei
giapponesi, forti mangiatori di un'alga usata per il sushi, ha
acquisito alcuni geni da batteri che ricoprono questa alga e sono in
grado di digerire un particolare zucchero da essa contenuto
in media i microorganismi che vivono nel corpo umano pesano circa 2Kg
e il loro numero è di circa 10 volte quello delle cellule umane
-- 
bye
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