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Titolo: [ENT] Archer è uscito di testa

Sto guardando la terza stagione di ENT e se all'inizio stavo rivalutando 
il personaggio di Archer perchè aveva guadagnato un pò in carisma, 
adesso che sono a 3/4 mi sembra che si sia trasformato in un pazzo 
schizofrenico con manie omicide. Ma si è mai visto un capitano della 
federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Saluti
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

Gianpippo­® ha scritto:
Aggiungo: le storie sono migliorate tantissimo e ora sono degne di 
essere viste. Certo hanno rovinato il personaggio di T'pol ma tutto non 
si può avere.
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 tortura i prigionieri? Mah...
Lui NON è un capitano della Federazione...
E questo spiega molte cose non trovi?
-- 
-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. Stic- 3815 - Ds1 - 334
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 federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Guantanamo?
Ah, no, si parlava di federazione, scusa... :)

 tortura i prigionieri? Mah...
Primo, la Federazione ancora non è nata ... quindi le regole non sono ancora 
scritte.
E questo è il bello ... in ENT non ci sono regole ... non c'è la Prima 
Direttiva ... si commettono errori su errori, proprio quello che servirà a 
capire PERCHE' ci deve essere una Federazione ed una Prima Direttiva ed un 
sacco di altre cosette.
E poi ... chiedi se si è mai visto? Sì, nella realtà ... la dura e triste 
realtà dell'attentato del 2001 e delle ritorsioni USA contro Afghanistan e 
Iraq. ENT mette in luce un lato non proprio positivo degli americani, se ben 
ci pensi.
Trovo che nella quarta stagione ci sia uno scambio di frasi fra T'Pau e 
Archer che riassume molto bene questo concetto:
Archer: You have a lot to learn about humans. We don't sit back and do 
nothing while our people are attacked.
T'Pau: No, you traverse vast wastelands based on false information.
Traduzione:
Archer: Deve imparare un sacco di cose sugli umani. Non stiamo seduti a far 
nulla mentre la nostra gente viene attaccata.
T'Pau: No, attraversate vasti deserti basandovi su false informazioni.
Come direbbe Spock: ... affascinante ...
Nep59 

 E questo spiega molte cose non trovi?
Non molte a dire la verità
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Come direbbe Spock: ... affascinante ...
Spock avrebbe perso la calma e avrebbe preso a schiaffoni Archer :p


federazione che tortura i prigionieri? Mah...
No, ed infatti in ENT la Fed. ancora non esiste.
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'

 Spock avrebbe perso la calma e avrebbe preso a schiaffoni Archer :p
Conoscendolo, non credo (a meno che non fosse sotto gli effetti del Pon 
Farr). Ma ricordiamoci che Spock è arrivato nella flotta ben 100 anni DOPO 
Archer ;)
Io credo che ad alcuni sfugga il concetto del prequel ...
Nep59 

 
E vabč, ma siete prevedibili :-D
Mi sono reso conto dell'errore dopo che avevo giŕ scritto.
Comunque leggere Federazione = flotta stellare


 
Non mi sfugge e confesso che non mi piacciono i prequel e quindi parto 
con dei preconcetti, comunque sono mie opinioni e non voglio convincere 
nessuno.
Ripeto comunque che la qualità di ENT è cresciuta a dismisura rispetto 
alle prime due stagioni.
Saluti,
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Hanno appena attaccato la Terra "...tracciando una linea di distruzione di
4.000 chilometri, dalla Florida al Venezuela, provocando circa sette
milioni di vittime..." (Hypertrek).
Ti mandano a scoprire chi l'ha fatto e ti ritrovi in una parte di spazio
dove la tua tazza di caffe' rimane sospesa a mezz'aria, il pavimento
ondula sotto i piedi e la sala cargo sposta a proprio piacimento i
contenitori fregandosene altamente delle leggi della fisica.
Scopri che non una sola ma bensi' cinque razze ce l'hanno con te.
Magari quell'orecchiemolli di Porthos ti ha appena sgonfiato a morsi il
pallone di pallanuoto...
Il primo prigioniero che ti capita tra le mani e' fortunato ad uscirne
vivo :)
Bah, a parte gli scherzi. Io non la trovo sbagliata come reazione. 
Si trova nell'acqua e deve decidere se nuotare o affogare. Sara'
sbagliato, eticamente disdicevole, ma ottiene lo scopo. 
Come parallelismo pensa a cosa facevano i capitani delle navi qui sulla
Terra nei secoli passati e quello che fanno oggi. Siamo cambiati, forse ci
siamo evoluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tortura i prigionieri? Mah...
E questo è un'altro fatto che corrobora la mia tesi secondo la quale ENT è 
ambientato nell'universo dello specchio.
In quella serie ci troviamo agli albori della costituzione dell'impero 
Terrestre-Vulcaniano.
Nel passato di ENT infatti vi è un primo contatto avvenuto coi Borg, 
incautamente risvegliati dai ghiacci polari su cui erano caduti dopo la 
distruzione del loro modulo d'emergenza in "Primo contatto".
Nel passato di TOS-TNG-DS9-VOY questo primo contatto non è mai avvenuto, 
tanto che il primo scontro coi Borg in questo universo lo avrà la 1701-D 
grazie a uno dei tanti colpi di testa di Q.
Nel libro "Il fantasma" i 2 Spok, confrontando le loro rispettive memorie 
storiche, stabiliscono che l'universo della Federazione e quello dello 
specchio erano accomunati sino all'epoca del primo contatto.
Il salto temporale effettuato dai Borg nel tentativo di assimilare la Terra 
sin da quell'evento ha creato un nodo nel continuum dal quale si dipartono 
almeno 3 universi paralleli di cui è dimostrata l'esistenza, forse anche di 
più.
Il primo è quello della federazione, è la linea temporale originale nel cui 
passato i Borg non sono mai giunti sulla Terra.
Tra l'altro in questo universo i Ferenghi vengono incontrati dai Terrestri 
per la prima volta nel 24° secolo, mentre Archer li mette in riga molto 
prima.
Il secondo è l'universo dello specchio, che comincia a differenziarsi il 
giorno del primo contatto, che ha cullato in stasi nei ghiacci polari i 2 
Borg che hanno tentato di assimilare l'NX-01 (Enterprise che tra l'altro non 
compare nella collezione di modellini delle varie Enterprise del passato 
nella sala riunioni della NCC 1701-D, a ulteriore dimostrazione che nel 
passato della Federazione questa astronave non c'è).
In questo universo Cochrane ha affrontato il suo primo viaggio in compagnia 
di Riker e La Forge e non coi suoi assistenti originali, tanto che in una 
delle sue prime esplorazioni darà il nome di Riker a un lago, lo stesso lago 
che nell'universo della Federazione ha invece il nome, appunto, del suo 
assistente.
Proprio l'incontro con i 2 Borg sopravvissuti alla distruzione da parte 
della 1701-E farà precocemente prendere coscienza alla Terra che là fuori 
non ci sono solo rose e fiori, ma anche una massa di nemici temibili e 
tecnologicamente molto dotati.
Questo imprimerà nella politica Terrestre e Vulcaniana un diverso 
atteggiamento, più orientato all'autodifesa e al rapido tentativo di 
costituire una solida base di sistemi alleati.
Ciò ha inizio come una pressante richiesta di alleanze, ma finirà in poco 
tempo per sfociare in una tendenza ad annettere con la forza i sistemi che 
non accettano con le buone di entrare in quello che, in questo modo, 
diventerà un impero; con la motivazione che in caso di conflitto, esistente 
o potenziale, "chi non è mio alleato è mio nemico".
Anche in questo universo si costruirà la NCC1701 che conosciamo 
nell'episodio "The Mirror", anche se gli obbiettivi della missione di 
Tiberius sono quanto di più diverso possibile da quelli del nostro Kirk.
Del terzo universo alternativo non si parla, ma io ne postulo l'esistenza.
E' un universo in cui la 1701-E o non è riuscita a seguire la capsula Borg 
nella faglia temporale o, se l'ha fatto, non è riuscita a distruggere i 
Borg.
Questo ovviamente ha causato l'assimilazione della Terra.
L'esistenza di questo universo è dimostrata dal fatto che la Terra 
assimilata viene vista e registrata dalla plancia della 1701-E mentre sta 
per tuffarsi nel passato.
Se ho bene interpretato la teoria abbozzata dai 2 Spok che si confrontano ne 
"Il Fantasma", esistono un infinità di universi potenziali che potrebbero 
evolversi, ognuno distinto da un evento, una decisione, un movimento che è 
stato, oppure non è stato, compiuto.
L'imprinting di "esistente" viene normalmente dato a uno di questi universi 
potenziali dallo scorrere del tempo.
Quando però, per un fenomeno naturale (vedi "salto nel tempo") o artificiale 
(rotta verso la terra, primo contatto) c'è un "back step" temporale; nel 
punto d'arrivo del salto si crea una discontinuità dalla quale la logica 
impone che si dipartano almeno 2 universi paralleli: uno è quello originale 
dal quale il back-step è partito e l'altro è quello figlio del back-step.
Se poi nell'evolversi di questo universo figlio permangono le condizioni che 
hanno portato al back-step, quando questo avverrà di nuovo verrà generato 
nel punto di discontinuità un terzo universo parallelo, un figlio di secondo 
ordine potremmo dire.
E' il fenomeno degli anelli temporali come "Il mistero della navetta". in 
questo caso si generano N universi paralleli, fino a che in uno di questi 
non vengono a cessare le condizioni che portano al back-step.
Gli anelli temporali possono essere fenomeni localizzati nella trama dello 
spaziotempo, soprattutto se di breve durata, tanto da riunificarsi nel 
futuro non dando origine a interi universi differenziati.
Beh, l'ho fatta un pò lunga, ma almeno vi ho dato un primo motivo per 
odiarmi. {:-)
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 ancora scritte.
E, nel futuro di Arch, non nascerà.
Vedi mia risposta più sotto.


federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Certo, Quacktryne Janeway in Equinoxe, cliffhanger 5a/6a stagione...
disgustorama...
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 odiarmi. {:-)
Ma lo sai che invece non ti odio?
Secondo la tua teoria si spiegherebbero moltissime cose. Sono felice di 
averti letto. Mi sa che interpreterò ENT in questo modo d'ora in poi.
Ciao e grazie
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 ambientato nell'universo dello specchio.
Soluzione piů semplice: le prime tre stagioni sono un incubo di Archer. Poi
si sveglia, arriva Coto con la quarta stagione e inizia la vera ENT :-))
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 si sveglia, arriva Coto con la quarta stagione e inizia la vera ENT :-))
eh no, caro, questo lo hanno già pensato altri, non copiare...
-- 
Never explain--your friends do not need it and your enemies will not
believe you anyway.
Elbert Hubbard

 eh no, caro, questo lo hanno già pensato altri, non copiare...
ormai è un classico: è nell'ABC dei bottoni di reset :)


si sveglia, arriva Coto con la quarta stagione e inizia la vera ENT :-))
Mi ricolleghi le due puntate di "In a mirror, darkly" con l'universo
trek? :(
Ciao!


Comunque leggere Federazione = flotta stellare
Yep ;) e' che mi sono scordato di mettere la faccina...ero al lav
fuori ed il cliente mi girava spesso attorno :P quindi ho dovuto
inviare in fretta e furia...
um spiees! :'
Ciao!


 trek? :(
SPOILER
scusa, che c'entra?
IAMD č un doppio episodio ambientato interamente nell'Universo dello
Specchio, e c'entra poco con l'universo Trek. I fatti avvenuti nello
Specchio non si conoscono tanto quanto si conoscono quelli dell'universo
"normale": c'č ampio spazio di manovra. e mi sembra che Coto abbia fatto un
buon lavoro con l'apparizione della Defiant (sparita in un episodio di
TOS), coi tholiani che sono perfettamente compatibili con quanto intravisto
in TOS (anatomia, armi, astronavi...), con il primo contatto alternativo in
cui i terrestri attaccano i vulcan appena sbarcati.
La sigla cambiata č davvero una cigliegina sulla torta :)


 della federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Ai tempi di Archer non c'era la Federazione, ma la Flotta Astrale. Per 
giunta fatta quasi esclusivamente
da Americani :-)
Saluti.

 La sigla cambiata è davvero una cigliegina sulla torta :)
No dai  sembra Xena puro trash, solo il Rotweiller al posto di Porthos 
ti da l'idea di come sono scesi in basso. Muoiono in tanti forse anche 
Archer e con ciliegina finale Sato (la nullità dell'universo normale che 
crepa pure durante una tempesta pochi anni dopo)) si autoproclama 
Imperatrice.
Va beh che quando questo doppio è stato prodotto si sapeva già della 
chiusura però è uno scatafascio.

GdG ha scritto:

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!! :-D
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 siamo evoluti.
Forse č cosě.


 ciao :)
Lo spero. Il problema č che in questo modo la vera ENT dura poco.


 
Si, vabbč. Parlavo di Star Trek... :-p
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

 Non molte a dire la verità
Gli manca ancora la "sensibilità evoluta" :-)
-- 
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Quella di Jean Luc quando distrugge tutte le astronavi?


 altri. Il massimo che si era visto sinora era Sisko che faceva a pugni.
Il comportamento di Archer avvalora la tesi vulcaniana: avremmo dovuto 
crescere ancora prima di esplorare lo spazio.
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

 siamo evoluti.
Le ultime dichiarazioni di Bush circa il nucleare tattico direbbero il 
contrario.


 per la prima volta nel 24° secolo
E ti sembra possibile? Ferenginar è nel nostro quadrante, dove sono 
stati fino ad allora?


 Quella di Jean Luc quando distrugge tutte le astronavi?
Esatto.
100 anni sono 100 anni.
Prova a paragonarti con il tuo bis-bis nonno.
Insomma Archer non deve essere ne come Kirk ne come Picard. Deve essere 
Archer :-)


 crescere ancora prima di esplorare lo spazio.
E se, invece, fosse *proprio* il comportamento di Archer a farci crescere?
Cio' che siamo noi, ora, sulla Terra del XXI secolo lo dobbiamo in larga
parte a cio' che sono stati i nostri progenitori e agli errori che hanno
fatto e che noi tentiamo, a volte senza alcun successo, di non ripetere
piu'.
Archer si e' "adattato" anche senza essere Borg.


 fino ad allora?
Un quadrante è abbastanza vasto da nascondere un intera cultura.
CMQ sta di fatto che la storia di TNG ci dice che il primo incontro coi 
Ferenghi avviene nel 24° secolo, e che il Kirk della federazione non li 
incontra mai durante le sue missioni quinquennali.


 E se, invece, fosse *proprio* il comportamento di Archer a farci crescere?
Torturare il prossimo, dici? Bel progresso ci attende.


 della federazione che tortura i prigionieri? Mah...
Forse perchč Archer č un capitano della Flotta Astrale?
Che č paro paro sembra un incrocio fra USAF e US NAVY.
Saluti.

"GdG" <thisa...@isnotavalid.address> ha scritto nel messaggio 
news:dgjjlq$1a42$1...@newsreader2.mclink.it...

casomai ENT e' un incrocio tra usaf e us navy,
infatti si dice sempre che non e' (e non e') startrek.
mrT^^ 

 infatti si dice sempre che non e' (e non e') startrek.
Forse e' per questo che per le prime stagioni non compariva nemmeno il nome
Star Trek nei titoli di testa... In effetti, non lo era.  ^___^
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678