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Titolo: domanda su acqua+alcool

Salve, volevo sapere se la miscela, più o meno al 50%, fra acqua e alcool ha
un punto di congelamento inferiore o superiore a quello dell'acqua normale
(di rubinetto), e se si di quanto.
Grazie.
Paolo.
--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso! :)

Allora,
Sicuramente il punto di congelamento è molto più basso dell'acqua normale,
tantè che per rilevare la temperatura nei frizzer a -20 si usa una soluzione
1:1 di acqua ed etanolo che rimane liquida a quella temperatura.
Io ho provato a fare un calcolo sull'abbassamento crioscopico ma è puramente
indicativo.Mettiamo di prendere 500g di alcool etilico al 100% e metterli in
1kg di acqua , avremmo una soluzione 10.853 molale (500*MMCH3CH2OH).Sapendo
che la costante crioscopica dell'acqua è di 1.86 si può ricavare il deltaTCr
= 1.86*10.853= 20.1865 , Sapendo che l'acqua da sola congela a 0 °c posso
trovare T di congelamento che corrisponde a -20°C.
In verità non è così congela a una temperatura molto inferiore, perchè il
calcolo che ho fatto è per soluzioni diluite e tiene conto solo della
pressione di vapore, mentre alcool e acqua, se non sbaglio, hanno anche
delle interazioni fisiche , non chimiche, che fanno congelare la soluzioni a
temperature più basse del previsto.
Se ho detto delle cavolate ditemelo... cmq con una soluzione 1 a1 di acqua e
alcol sono certo che a -20 non congelano!
Spero di esserti stato d'aiuto ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:YX0Ja.122475$pR3.2...@news1.tin.it...


 indicativo.
infatti ... le proprietà colligative valgono per soluzioni diluite, se
pretendi che la linearità si mantenga sino a soluzioni 50:50 .... è un po'
troppo !
Oltretutto usi la costante crioscopica dell'acqua e consideri il soluto
alcool, o viceversa ? E con che criterio cmq ?
Ciao
Soviet-Mario



Secondo me dovresti chiedere a qualche automobilista siberiano, credo
che in inverno possano avere a che fare con questo problema.
A questo proposito lessi un paio di anni fa un diario di viaggio di un
inglese, il libro si intitola "In Siberia", l'autore mi pare fosse
Toburn o qualcosa di simile. Ricordo che racconta dello stato pietoso
in cui si trovano alcune città sperdute, Vorkuta per esempio, dove gli
uomini non aspettano altro che arrivi la pensione per scialacquarla
immediatamente ubriacandosi. Nei giorni successivi, non avendo più
denaro per comprare alcolici, l'autore dice che gli autocnoni si
dedichino alla ricerca e al consumo di anticongelante, glicol
etilenico (1,2-etandiolo) (anche noi lo usiamo, ma in genere non lo
beviamo).
A quanto pare l'assunzione del glicol comporta sensazioni simili a
quelle dell'etanolo, ma sono certo che sia molto più dannoso..
Nei confronti dell'alluminio non dovrebbe essere reattivo.
E comunque in una qualsiasi officina meccanica dovrebbero avere tutta
una serie di prodotti anticongelanti. Per informazioni puoi vedere la
pagina web 
http://lubroservice.interfree.it/schede/fluantif.htm
ciao.

Se non mi sbaglio con qualcos'altro, il glicole etilenico causa l'accumulo
di cristalli di un composto (non chiedetemi quale: l'ho visto su Discovery
Channel!) nel rene e, alla lunga, può portare alla morte.
P.S. durante il proibizionismo di Gorbaciov c'era chi si beveva le medicine
che contenessero alcol o addirittura BENZINA!
Ovvio che poi i morti li contassero a palate.
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

 Channel!) nel rene
molto probabilmente acido ossalico (l'organismo non riesce a ossidarlo
ulteriormente a CO2).
L'intermedio gliossale, come alfa dialdeide, credo sia cmq il responsabile
della maggior parte della tossicità in qualunque tessuto molto acquoso.
Ciao
Soviet-Mario


infatti, puramente indicativo!
visto che ho l'esame volevo fare un ripassino delle proprietà colligative,
ti ricordi mica cosa avviene,fisicamente, quando misceli acqua e alcool?


 ti ricordi mica cosa avviene,fisicamente, quando misceli acqua e alcool?
eh .... uhm .... per miscele non troppo sbilanciate (ragionando in frazioni
molari meglio che in peso) si ha svolgimento di un discreto calore di
soluzione (niente di paragonabile ad acqua più acido solforico, ovviamente)
ed una contrazione di volume (cioè la soluzione è più densa della media
ponderata delle singole densità di acqua e alcool, ma forse non per tutte le
proporzioni). Penso che questo comporti che l'acqua, molecola piccola e
molto insinuosa, si presti a riempire bene i vuoti tra le molecole di
alcool, il cui "reticolo liquido" (nel senso di dinamico) è particolarmente
difettoso (per questo ghiaccia così male del resto).
Per quanto riguarda i punti di congelamento non so se ci sia una tendenza
uniforme per tutte le concentrazioni o se ci sia un qualche eutettico, per
quelli di ebollizione, scusa la banalità, c'è una deviazione alla legge di
Raoult che porta al massimo della volatilità non col 100 % di alcool ma
intorno a 96-96.5 % (ossia si forma un azeotropo)
Ciao
Soviet-Mario


Si hai ragione,
infatti mischiando acqua e alcol si ha diminuzione di volume, significa che
l'acqua occupa gli spazi intermolecolari dell'alcol, giusto?
Comunque l'azeotropo è a 96.45 % in volume , alla temperatura di 78.15 °C.
Ciao
Nikned


Possibile. Mi ricordo che erano cristalli bianchi, quindi potrebbe
tranquillamente essere.
cia
