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Titolo: università e geografia

Ho sempre avuto l'impressione che oltre ad altri tipi di caratteristiche sia economiche che industriali tipiche ciascuna città 
avesse anche delle peculiarità in ambito universitario ad es:
economia è particolarmente forte a Milano (V.Bocconi)
matematica a Napoli (mai visto morte di un matematico napoletano?:-)) ma forse anche a Pisa
fisica a Roma e forse Pisa
medicina Roma e forse Milano
ingegneria forse Roma e Bologna
e così via....sarei curioso di sapere cosa ne pensate voi anche perchè se non fosse così non esisterebbero gli studenti fuori 
sede!!!!! 

 wrote in message

Raramente ho visto un thread così ingenuo, inutile e pieno di luoghi comuni 
(ove non addirittura di vere e proprie cazzate), in qualunque NG. 

 ha scritto nel messaggio news:49a450f5$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non intendevo essere offensivo chiarisco subito,la mia è pura curiosità e quello che ho detto sopra è più per sentito dire che per 
altro non prendetelo per oro colato volevo solo sapere se secondo voi c'è un qualche fondo di verità tutto qui!!!!io ragiono solo in 
termini di verità :-)))) 

 fondo di verità tutto qui!!!!io ragiono solo in termini di verità :-))))
Ah ecco è roba che ti hanno detto. Boh anonimo, si farebbe bene a studiare 
economia alla Bocconi ma a parte questo il tuo thread suscita un enorme: "e 
allora????". Matematica a Napoli proprio 0. Roma ha effettivamente una buona 
facoltà di Fisica ma non è per un fatto geografico...
Ci sono "classifiche" delle università (vedi quella di Repubblica) che 
"valutano" in base a certi loro parametri e danno valutazioni diverse di 
anno in anno, togliendo in parte significato alla nozione di "università 
migliore per una certa facoltà". Leggi quelle, no? E comunque qual'è 
l'utilità di tutto ciò? 

 ha scritto nel messaggio news:49a4741a$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti riferivi a questa?non credo però che sia consultabile on-line!!!!E poi non so se risponde alla mia domanda!!
http://www.guidauniversita.it/
Comunque è solo una mia curiosità,mi serve anche per capire come mai in molti si affannano a studiare in una città diversa dalla 
loro fenomeno abbastanza tipico!! 

 loro fenomeno abbastanza tipico!! 
Molti vanno a studiare (sufficientemente) lontano per cuccare indisturbati!

 indisturbati!
Appunto. Dubito che stabilire se fisica si studia meglio a roma o a pisa o a 
padova lo aiuti a capire se uno ci va per vivere da solo. 


questa e' una boiata assoluta...
il corso di laurea in Matematica a Napoli e' buoni, se non  eccellente..
informati prima di scrivere ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio news:49a48c69$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quindi molti farebbero un sacco di sacrifici economici e logistici a trasferirsi in un'altra città con gli affitti alle stelle solo 
per cuccare?? 


Potrebbe essere buono. Ma nessuno puņ dire che č il migliore in Italia 
assolutamente nemmeno per sbaglio, informati tu. 

 cuccare??
Per vivere da soli e fare quello che vogliono. Facciamo notare, fra l'altro, 
che molti si fanno mantenere dai genitori quindi il loro unico sacrificio 
potrebbe essere il glande arrossato. 

 ha scritto nel messaggio news:49a529ae$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

AHAHAHAHAH!Ma sì forse hai ragione tu dopotutto se ne incontrano di tutti i tipi all'università ehehehe 


Di solito pagano i genitori!


Il fatto alcuni dipartimenti siano piu' forti in un'universita'
piuttosto che in un'altra e' (banalmente) vero. Ma e' anche vero
che lo studente medio, al momento della scelta dell'universita',
tende a non farsi influenzare troppo dalla fama di un dipartimento
e segue piuttosto altri criteri (cuccare? boh). Io ho studiato
alla Sapienza e confesso che la vicinanza da casa ha avuto il
suo peso. In questo bisogna dire che gli studenti italiani
sono molto diversi dagli studenti di altri paesi (UK e USA su tutti), 
dove invece la notorieta' di un'universita' o di un dipartimento
(generalmente quantificata in questi famosi ranking che a quanto
pare non piacciono a nessuno da queste parti) gioca un ruolo
fondamentale.
A questo proposito mi sorge una domanda. Il fatto che in Italia
ci sia poca competizione fra universita', al punto che all'onesta
domanda di anonimo su quale fosse il dipartimento migliore, qualcuno
si e' anche fatto girare gli zebedei, non sara' mica uno dei motivi
per cui la carriera accademica in Italia funziona all'italiana:
anni passati a coltivarsi qualcuno per ottenere un posto anziche'
in giro per altri istituti a fare ricerca, nepotismo, concorsi ad
personam etc.?
- P


Beh, il sistema che c'è in America nel senso di cui parli infatti "funziona" 
meglio. 

 assolutamente nemmeno per sbaglio, informati tu.
tu dovresti cercar di  capire quello che leggi..
Ho detto che il corso di laurea in matematica a napoli e buono ( o
eccellente).
come fai a dedurre che secondo me e' il migliore in Italia ?
 Anche un corso eccellente porebbe non essere il migliore !!!
SVEEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...


Non me ne fotte un cazzo di te, "accidenti ai baroni". Era quello che ha 
aperto il thread a sostenerlo ed è a lui che l'ho detto. 


Qunado una universita' ha avuto un professore abbastanza bravo si
"forma una tradizione" nel suo campo costituita da allievi e via
dicendo: secondo il detto "un professore bravo ha (o sceglie) allievi
piu' bravi di lui, quello scarso piu' scarsi". Altre volte certe sedi
(Pisa, Roma) hanno finanziamenti particolari.
Tanti studenti poi cercano sedi con ragazze o discoteche piu'
generose...

 ... Tanti studenti poi cercano sedi con ragazze o discoteche piu' generose...
Di questo si è già discusso :-)



La migliore università non esiste, ma esistono professori capaci ed
altri un po' meno.
Se tu prenderai uno dei premi matematici allora hai studiato con
ottimi docenti. Perchè sono riusciti a farti ben ragionare.
Ciao
Poincarè

 ai suoi studenti rispetto alle altre sedi!!Sarebbe interessante approfondirlo questo discorso!!
Scusa ma ti proteggo che se qualcuno legge la tua risposta si incazza
e ti asfalta :p
La Normale non è una università, non rilascia lauree, ma è un collegio
dove gli studenti frequentano l'Università di Pisa e poi loro
organizzano corsi, seminari ma sono interni.
Quindi non parlare di Normale come corsi di laurea.
Che sbocchi? Credo che praticamente uscendo dalla Normale si abbia la
strada spianata per una carriera universitaria. Di più nin zo ;)
--
Ciao Neo

Bravo, gliel'hai parata giusto in tempo. 

ottimi docenti. Perchè sono riusciti a farti ben ragionare.
Prosa da ubriaco. Non che ci sia nulla di male nell'ubriachezza. 

 organizzano corsi, seminari ma sono interni.
Ciao, la Normale non e' solamente un 'collegio' per gli studenti come
ce ne sono altri in Italia,
ma e' anche un centro di ricerca di livello internazionale. Chiunque
nel mondo della ricerca conosce la Normale per il valore della ricerca
effettuata piuttosto che per la qualita' degli allievi
(indiscutibilmente alta, ma non sono certo aspetti scollegati). Non ti
aspettare che gli altri collegi in Italia siano della stesso stampo e
rilevanza scientifica.

 ce ne sono altri in Italia,
Chiaro argo ;)
Volevo solo sottolineare che non è il posto dove si prende la laurea.
Poi sul centro niente da dire ci mancherebbe
--
Ciao Neo

 Volevo solo sottolineare che non č il posto dove si prende la laurea.
Sģ prende un diploma.
E.

 E.
--
Ciao Neo


Medaglie Fields nessuno. Solo un italiano ha vinto la Medaglia Fields:
Enrico Bombieri nel 1974.
E Bombieri si laureò alla Statale di Milano.

 E Bombieri si laureò alla Statale di Milano.
Se non ricordo male Bombieri ha fatto ricerca in Normale per anni
lasciandola poi per Princeton IAS
(confermando quanto dicevo circa il ruolo di punta della scuola nella
ricerca scientifica).

Neo ha scritto:
 > Si va bene. Per=F2 in giro c'=E8 la convinzione che la Normale sia
 > un'Universti=E0. Non lo =E8. Che poi ci escano gente con gli attributi
 > questo =E8 un altro discorso.
Ormai avete detto quasi tutto, e del resto sono intervenuti anche
degli ex-normalisti, se non erro :)
Pero', per la precisione: la Normale non e' un'universita', ma e' un
"Istituto d'Istruzione Superiore".
Non rilascia lauree, ma un diploma (credo senza valore legale).
Aggiungo che - se non erro - e' anche sede di corsi di dottorato.
Inoltre ha posti di ruolo per le varie fasce di docenti, del tutto
equivalenti a quelli universitari.
 > La cos a=E8 tremenda, per esempio alla pagina
 >
 > 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Rubbia
 >
 > si legge:
 >
 > "Nel 1957 si laurea in fisica alla Normale di Pisa"
 >
 > e invece ci dovrebbe essere scritto "Nel 1957 si laurea in fisica
 > all'Universit=E0 di Pisa durante la sua permanenza alla Normale"
Addirittura tremenda :-)
Comunque hai ragione: a quella sessione di laurea, nell'aula magna
storica della Sapienza, ero presente in commissione.
E se non ricordo male a quel tempo i commissari dovevano ancora
indossare la toga :-))
Posso anche dire che la tesi di Rubbia riguardava un certo tipo di
nuovi rivelatori di particelle (familarmente detti i "tubicini di
Rubbia") e il suo laboratorio era in una terrazza coperta del vecchio
Istituto di Fisica.
In seguito ci era stato installato un tavolo di ping-pong.
Poi, molti anni dopo, e' stato per anni il mio studio: assolutamente
isolato e con vista su tutti i tetti di Pisa :)
-- 
Elio Fabri

 degli ex-normalisti, se non erro :)
se ti riferivi a me in realta' sappi che non sono un ''vero
normalista'' nel
senso che sono entrato solamente al corso di perfezionamento in
fisica.
In pratica ho impiegato molti anni di studio universitario prima
di riuscire a entrare in Normale.
Durante il corso di studi e durante il 'dottorato'
ho conosciuto molti ''Normalisti doc'':  mentre alcuni sono
semplicemente
degli ottimi studenti ben preparati, alcuni sono veramente
eccezionali.
Tanto per rendere l'idea riporto un episodio significativo: due anni
fa (se mi ricordo bene)
uno di questi normalisti di matematica
ha vinto un posto di ricercatore in Francia al CNRS a Parigi quando
era solamente al primo anno di dottorato,
quando avra' avuto credo 23 anni.
Non mi sorprenderei se diventasse professore ordinario a 30 anni.
Sempre per citare un altro esempio di matematico che ha lavorato per
quasi 40 anni a Pisa in Normale, vorrei ricordare
anche Ennio De Giorgi.


di riuscire a entrare in Normale.
Non vorrei farmi i cazzi tuoi ma sono curioso. Quindi tu ti sei laureato e 
dopo la laurea hai tipo studiato un po' per conto tuo e poi sei entrato per 
il corso di perfezionamento? 

 wrote in message

No, ovviamente no, mi sono espresso forse poco chiaramente.
Appena laureato sono entrato come perfezionando (tipo laurea in Luglio
e perzionamento a Ottobre).
Mi riferivo al fatto che gli studenti del corso ordinario entrano alla
fine degli studi secondari,
senza una conoscenza specifica,
mentre nel perfezionamento devi concorrere in una materia (nel mio
caso fisica)
alla quale hai dedicato anni di studio universitario.

 indossare la toga :-))
Davvero l'hai esaminato tu il Dott. Carlo Rubbia??Accipicchia!!Immagino che te ne sarai accorto subito che avrebbe fatto strada!
:-)



Tu lo hai detto. C'entra col valore legle del titolo?

Non rilascia lauree, ma un diploma (credo senza valore legale).
E non si "sceglie" di andare alla Normale, se mai si "e'  scelti":
qualcuno ti suggerisce di andare e poi c'e' da vincere un concorso
piuttosto serio.

 Non mi sorprenderei se diventasse professore ordinario a 30 anni.
Beh, allora guarda questo:
http://math.unice.fr/~figalli/Personal.html
E.

 E non si "sceglie" di andare alla Normale, se mai si "e'  scelti":
Anni fa ho conosciuto un ragazzo che è arrivato 8° e i posti
disponibili erano 7 (ancora oggi mi chiedo se è vero che sono così
pochi i posti liberi oppure mi ha riferito una sciocchezza), così ha
dovuto "ripiegare" in una università vicino casa Pavia.
Ciao
Poincarè

Mi sa che è quello di cui parla. 

 
http://math.unice.fr/~figalli/Personal.html
si' era proprio lui quello a cui mi riferivo. Bene, vedo che ora e'
professore.

 personam etc.?
Purtroppo direi che sei molto vicino al vero. C'è un grosso problema su 
come è organizzato il reclutamento in Italia... ce ne sarebbe molto da 
discutere.
E.

 pochi i posti liberi [...]
I posti per il primo anno del corso ordinario nella classe di scienze
sono 30, da circa una decina di anni. E' un numero decisamente alto, e
inevitabilmente il livello dei vincitori e' disomogeneo.
Contrariamente a quello che spesso si crede, i candidati che vincono
il posto sono quelli che ottengono i 30 punteggi piu' alti nelle
(medie delle) prove di selezione, a prescindere dal corso di laurea
(della facolta' di scienze dell' Universita' di Pisa) al quale
intendono iscriversi. In altre parole: non c'e' un numero di posti
riservato per matematici, uno per fisici, uno per chimici etc.
 Non so dirti pero' se sia sempre stato cosi'. Di certo il numero di
studenti ammessi era minore un tempo: mi pare una ventina (sempre per
la classe di scienze) negli anni novanta e meno ancora nei decenni
precedenti.
Se vai all' ultima slide della presentazione che trovi a questo link,
c'e' una foto:
http://www.df.unipi.it/~dgfest/beauty/talks/Mannelli.ppt
Immagino siano i normalisti (classe di scienze + classe di lettere) di
una certa annata (quelli entrati nel 1954), ma non ne sono del tutto
sicuro non sapendo le usanze per le foto che vigevano allora. In
totale si contano meno di 30 persone.
Nella foto si vedono anche i (credo) primi studenti di Elio a Pisa. Io
ne riconosco diversi, pur avendoli conosciuti 50 anni dopo:-) Oltre ad
un giovanissimo Rubbia in prima fila, ci sono autori di splendidi
testi di Fisica come Luigi Picasso e di manuali, come Vittorio
Silvestrini (quest' ultimo pero' non so quale sia). Anche tra i
matematici potrebbe esserci qualcuno noto...
Alessandro

 matematici potrebbe esserci qualcuno noto...
Guardando quella foto ho riconosciuto una decina di ragazzi; poi mi
sono informato e posso essere piu' preciso.
Intanto la foto e' tagliata. Poi ritrae in modo piu' o meno casuale
tutti i normalisti, di tutti gli anni di entrambe le classi (scienze e
lettere) che si trovavano quel giorno in sede.
Tra i piu' conosciuti, oltre a Rubbia (inconfondibile in prima fila)
ci sono Di Giacomo e Toller, che erano dell'anno successivo; Mannelli
in basso a sinistra, visibile solo per meta' e accanto a lui
Silvestrini.
Ci sono anche Villani (matematico), Bauer (chimico) ecc.
Picasso mi dicono che ci fosse, ma e' finito tagliato.
Le ragazze sono tutte di lettere, tranne una.
 
-- 
Elio Fabri

 Silvestrini.
Solo dopo che lo hai indicato lo ho riconosciuto concentrandomi sugli 
occhi... potenza depistatrice di vestiti e soprattutto (nel suo caso) 
capigliature degli anni
'50 !!
Giorgio

 Ci sono anche Villani (matematico), 
Villani e' stato mio professore di Geometria 2 a Genova 40 anni fa!