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Titolo: tolti due punti all'esame

Possibile che abbiano tolto due punti all'esame di chimica generale ( 
facoltà farmacia) a uno studente perchè ha disegnato sulla lavagna 
l'equilibrio di dissociazione dell'acido forte HCL mettendo due frecce , una 
ovviamente molto più piccola verso l'associazione , e una più grossa verso 
la dissociazione .
tale notazione è ripresa da un libro pari pari , ma il prof si è irritato 
perchè ha detto che le 2 frecce si indicano solo per la dissociaz. degli 
acidi deboli , non per gli acidi forti .
-- 
Cordiali Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:easd3s$tan$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma che te frega se ti hanno tolto due punti o tre o quattro, se meritavi 30L 
e ti hanno dato 18. Cerca di capire se hai veramente un errore e quale 
sarebbe stata la scrittura corretta. Tra l'altro, su queste cose, molti 
hanno pareri discordati dettati piu' che altro dalle "mode" del tempo in cui 
hanno studiato. Giustifica la tua scrittura (con motivazioni piu' forti di 
quella: "ripresa da un libro pari pari") e se hai di fronte un fanatico 
l'unica cosa che puoi fare e mandarlo a cacare e tenerti il voto.
Non saranno due punti in meno all'esame di Chimica Generale a compromettere 
la tua luminosa carriera di farmacista.
fadeh 

> se hai veramente un errore
se hai veramente *commesso* un errore


ma fa incazzare che un prof . barone di chimica neghi il fatto che 
l'equilibrio non è mai al 100% in una sola direzione , ma sarà diciamo 99% 
e 1 %  .

Non te la prendere piu' di tanto, i professori picciosi
stanno dappertutto. Se ti vuoi laureare ce li devi mettere in conto.
Io, pero', mi divertirei nel chiedere al tuo professore
di scrivere l'equilibrio di dissociazione dell'HCl 13 M (in acqua).
A quelle concentrazioni "forse" anche l'HCl si comporta come acido
debole :-). Non ho i dati relativi alle alte concentrazioni ma ho con me
il coefficiente di attiivita' dell'HCl a 25° in acqua per le concentrazioni fino a 1,0 M.
Ad esempio, gia' per la conc. di 0,4 M il coeff.di attivita' vale 0,755 (e non 1,0)
Aumentando la concentrazione il valore cresce leggermente (stranamente) fino ad arrivare a
0,809 per la conc. di 1,0 M.
Ciao.

Gabriele ha scritto:

Per quello che puo' contare il mio parere, ti do ragione e
non avrei tolto quei 2 punti.
Se puo' interessare, io cerco di mettere in chiaro (con gli
studenti) che nelle reaz. di equilibrio non c'e' mai una specie
a concetrazione nulla; nello specifico di reaz. ac.-base questo
continua a essere vero, pero' ci si deve barcamenare per
distinguere (didatticamente parlando) tra ac. 'forti' e 'deboli'
e l'unica cosa che si puo' utilmente fare e' adottare un criterio
*convenzionale* (e qua il discorso si complica): come si possa
distinguere tra specie acide la cui base coniugata e' o non e'
non e' rivelabile sperimentalmente? La cosa meno riprovevole
consiste nello stabilire un criterio di discriciminazione
*convenzionle*, basato, appunto, sulla rivelabilta' sperimentale
della conc. della base coniugata (rispetto a quella dell'acido (H3O)^+)
generato dall'ac. deb. o forte che sia. Tale criterio convenzionale
corrisponde a dire che, per ac. forti siamo in un caso *formalmente
diverso* a quello dell'ac. debole; e non sarebbe male che ci si
renda conto di qst diversita'. Cio' detto, come dicevo all'inizio,
se lo studente risulta conscio di qst *forzata*, o *artificiosa*
diversita', meglio; se no, e' una questione veniale, la cui valutazione
eventualmente detrattiva deve essere riscontrata nell'ambito di
tutto il resto della prova.
Cmq, queste sottili (si fa per dire) distinzioni sarebbero di maggior
peso (con tutto cio' che ne consegue a livello valutativo) in c.so
di lurea tipo chimica, chimica ind., ing. chimica, fisica e qlc altra).
Mi immagino che, come al solito, ho tralasciato qcs, per cui, se
non e' chiaro, ne possiamo riparlare volentieri.
Ciao
Patrizio

 Ciao.
Ciao
Patrizio

> 0,809 per la conc. di 1,0 M.
in effetti nell'altro post avevo detto conc. minori di 1 M come 
diluite, ma avrei dovuto dire minori di 0,1 M.
Come ha fatto notare chicco le deviazioni compaiono assai prima 
della soglia di 1M (che non è considerata proprio diluita, dato 
che ha pH intorno a 0).
riciao
Soviet


 niente realistico per il caso di HCl.
nello scritto di esame ha contestato la frecciolina scritta sotto la 
frecciona ( immagine ripresa pari pari dal testo
ufficiale di chimica ) dell'hcl in acqua .
Quindi all'orale ha chiesto spiegazioni , perchè lui a lezione ha messo solo 
una freccia , riservando le notazione a due frecce peraltro uguali 
graficamente al caso degli acidi deboli ( ac. acetico) .
Potrebbe essere 99,999%  , ma non è mai 100 , giusto? 

di desolvatazione forzata per difetto di solvente.
Be', non ci avevo pensato :-).
Ciao.

 crioscopia, ecc.).
Il coefficiente di attività è un numero che determina la variazione del 
comportamento della specie reale rispetto al caso ideale, e viene 
utilizzato ove il l'attività è sostituita dalle concentrazioni 
(facilmente misurabili, al contrario dell'attività).
ciao
	Mavimo

 Ciao.
Ciao
Patrizio

 ha scritto nel messaggio
news:1155069768.9...@m79g2000cwm.googlegroups.com...

Io non saprei dire con certezza, ma il tuo ragionamento mi sembra
che fili bene. Inoltre, per ora, non vedo altri motivi che possano
spiegare un simile andamento.
Ciao.