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Titolo: campionamento amianto

In generale e quindi escludendo casi particolari, ogni quanti mq eseguite un
campionamento massivo di eternit da capannoni di grande estensione?

 campionamento massivo di eternit da capannoni di grande estensione?
Campionamento massivo per vedere se c'è amianto o per quantificare le fibre
libere?
Ciao
MB

 fibre libere?
Per determinare la presenza di amianto e stabilire lo stato di conservazione
del legante cementizio

 del legante cementizio
Da almeno 5 anni le aziende dovrebbero avere chiara la presenza di amianto
nelle coperture ( analisi dei rischi ex 626), quindi è strano che ti
chiedano di verificare la presenza.
Farei prima una ispezione visiva, leggerei la documentazione sulla storia
edile dell' edificio e deciderei sulla base del grado di uniformità delle
coperture. Se le lastre appaiono tutte uguali potrebbe essere sufficiente un
campione ogni 2000-3000 mq ( parlando di coperture da 10.000-20.000 mq). Il
rischio è non trovarlo dove c'è: è difficile comunque un errore di questo
genere.
Per lo stato di conservazione:
-- esame visivo approfondito, scheduling delle varie aree
-- prova a strappo, direi con distribuzione come sopra
-- test di cessione: ne farei di piu' solo se potessero portare ad un
risparmio nello smaltimento.
Consiglio: cerca l' amianto anche nei tubi di gronda e nei pozzetti fognari.
Ciao
Mauro

 fognari.
Su venti campionamenti circa effettuati (da quando mi occupo di amianto),
una volta sola ho trovato delle fibre tra i fanghi presenti nella gronda,
eppure la copertura non era delle peggiori.



la regione lombardia ha pubblicato qualche anno fa una bella
monografia sull'amianto.
c'č anche una bella metodica per la valutazione delle necessitŕ di
incapsulamento/rimozione con indici ricavabili attraverso raccolta di
informazioni e semplici test
ciao
Angelo 

Angelo 
Deliberazione della Giunta Regionale n° 6/36262 del 22/05/1998
Approvazione delle linee guida per la gestione del rischio amianto.

On Tue, 06 May 2003 08:09:03 GMT, geamt...@geamtoglimi.it.invalid
(Angelo Ubiali) wrote:

Deliberazione della Giunta Regionale n° 7/1439 del 04/10/2000
Approvazione delle Linee Guida relative alle modalità attuative degli
obiettivi strategici e dei progetti speciali previsti dal Progetto
Obiettivo "Prevenzione e sicurezza nei luoghi di lavoro in Regione
Lombardia, 1998-2000".

 informazioni e semplici test
Esiste un link?
Le Linee guida per l' Emilia Romagna sono in
http://www.auslbonord.it/Spre/ambiente%20lavoro/amianto/documenti/Linee%20gu
ida%20valut%20coperture%20amianto.pdf
( indirizzo su una riga sola)
Ciao
MB


non lo so, se vuoi te le mando
ciao
Angelo

 Angelo
Se puoi grazie.
maurob...@tiscalinet.it
Ciao
Mauro

 Angelo
Te ne sarei grato se le potessi spedire anche a me.
franc...@libero.itCANCELLA

 informazioni e semplici test
Ciao, ti ringrazio naturalmente per la documentazione.
Tuttavia l' algoritmo proposto dalla Regione Lombardia mi pare una delle
'indicazioni' meno scientifiche mai viste. Assomiglia molto ad alcune
vecchie tabelle in cui un valore limite era espresso come 'assente' ( es
quello che non vedo in AA mi satura invece l' ICP/MS)
Nel dettaglio, nelle linee guida  sono usati criteri di valutazione quali:
-- quasi completamente /solo parzialmente
-- rare /numerose
-- suono secco /suono sordo
--  vengono/non vengono rilasciate particelle sfregando con un guanto
--  si accede qualche volta / si accede spesso
-- distante / vicino
ecc.
Mi sembra che i piu' ampi gradi di libertà di giudizio siano lasciati agli
ispettori, alle loro simpatie e convincimenti.In pratica sarei molto
imbarazzato a dare delle valutazioni se le fessure sono
assenti/rare/numerose, se una finestra è vicina o lontana ecc, se rompendo
un pezzo con le pinze da meccanico il suono risulti veramente secco o sia un
pochino sordo ecc.
Nella pratica, come vi comportate?
Grazie ancora per la gentilezza.
Mauro Baudino

Inoltre, essendo il coefficiente relativo all' età un fattore
moltiplicativo, ne risulta che un tetto in eternit in condizioni perfette,
senza possibilità di accesso, senza finestre vicine ecc ( in pratica coeff
da A a H sempre =1 e quindi con sommatoria = 8) per il solo fatto di avere
20 anni ( coeff. 3) avrebbe un indice di valutazione = 8 x 3 = 24 e quindi
dovrebbe essere incapsulato o ricoperto.
Tanto varrebbe dire che l' incapsulamento o la sovracopertura devono essere
fatte su tutte le coperture con piu' di 18 anni.
Secondo le linee guida dell' Emilia, lo stesso tetto avrebbe invece il
giudizio migliore.
IMHO l' età di un manufatto non deve condizionarne il giudizio; può se mai
essere EVENTUALE causa di difettosità nella copertura e solo su queste si
deve esprimere il giudizio.
Tutto questo non per polemica campanilistica ( manco sono emiliano) ma per
capire.
Ciao
Mauro


wrote:


Naturalmente concordo che si tratti di un orientamento politico (anche se mi
rimane il dubbio che le scelte siano state fatte piu' per pigrizia ed
incompetenza) ; all' atto pratico il tutto risulta perņ inutile in quanto
anche con punteggio estremamente negativo non esiste alla fine alcun obbligo
di intervento sul tetto. A meno di un ordinanza sindacale: immagino perņ che
anche in Lombardia venga emessa solo nei casi di contiguitą fra la copertura
in cemento amianto con edifici aperti ad un  pubblico particolarmente a
rischio ( typ. asili, scuole..).
Posso immaginare invece un esempio di  'ricaduta' delle conseguenze dell'
applicazione delle linee guida  nei casi di aziende in fase di
certificazione 14000: l' ispettore potrebbe voler vedere applicato proprio
quel criterio di giudizio e non altri.
Se mi poi rispondere, come vengono applicate praticamente queste linee guida
della tua regione? Ovvero, hanno comportato interventi generalizzati di
incapsulamento o rimozione?
Ciao
Mauro Baudino

Mauro Baudino
Ordinanze gran poche, in pratica l'applicazione delle linee guida è
largamente disattesa, comunque la linea di condotta generalmente è
quella della sostituzione, tieni presente che una buona percentuale
delle installazioni industriali costruite circa 30 anni fa ora si
trova contornata da abitazioni e spesso di va alla demolizione con
cambio d'uso non per l'amianto ma per l'esistenza stessa
dell'installazione industriale (baratto sindaco azienda: tu te ne vai
in cambio io ti converto l'area in direzionale/commerciale
/residenziale con indici edificativi elevati)
Il civile non viene toccato se non in casi estremi e in quei casi
subentra l'arpa e fa le analisi che vuole (di sicuro non calcola
l'indice).
c'è poi spesso il ricatto dell'ufficio tecnico del comune applicato a
tutti i livelli che consiste in: fino a quando non devi fare nulla non
hai problemi ma alla prima domandina anche stupida di natura edilizia
viene rilasciata la concessione a patto di ......
separare le reti fognarie, rimuovere o incapsulare le coperture ecc.
Ciao
Angelo 

Grazie,
ciao
Mauro