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Titolo: Il continuum spazio tempo in ST (DS9 ieri e stasera)

    Premetto che non ho ancora visto la seconda parte (xchè va in onda
stasera), ma l'episodio di ieri di DS9 mi ha lasciato una sega mentale:
tanto lo sappiamo che i nostri eroi (però, Bashir vestito normale me lo sono
proprio goduto, gli ammortizzava quasi gli occhi da pesce palla)
ristabiliranno la catena degli eventi, perciò, perchè nel futuro a Kira e
O'Brian serve addirittura una bolla temporale per evitare un' onda di
mutamento temporale che spazza via la realtà della Federazione? Mettiamola
così: sono un viaggiatore del tempo, ho di fronte una palla su un
piedistallo, e se la sposto il continuum spazio tempo cambia. Io la sposto,
e il continuum cambia, ma poi la rimetto a posto dopo un secondo, per
evitare danni, e il continuum torna quello prima del mio intervento. Ma io
mi chiedo, se tanto poi io la rimetto a posto, perchè O'Brian che è nel
futuro in una bolla temporale dovrebbe sperimentare un onda temporale che
spazza via la realtà dove la palla non era stata toccata per un paio di
secondi, giusto il tempo di prenderla e rimetterla lì? (Questo ovviamente
vale solo se spostare la palla per due secondi non ha conseguenze e io sono
certo di rimetterla a posto subito dopo senza interferenze esterne.) Mi pare
che sia una costante della concezione delle interferenze temporali in ST, da
TNG, a Primo contatto, agli episodi di VOY visti in Italia, etc. E quando
Kirk e gli altri tornano nella.. cos'era, San Francisco anche lì?, per
recuperare due balene per evitare la distruzione della terra dalla sonda
aliena, nel futuro O'Brian avrebbe sperimentato un onda temporale dalla sua
bolla o no? E se si, allora per ogni cavolata che succede in ogni puntata
dovrebbero esserci onde temporali a manetta: quando sta vincendo il nemico,
onde di realtà in cui la flotta perde, e quando sta vincendo Picard, Janeway
o Sisko onde di realtà di Federazione al massimo... Cmq la Flotta deve aver
sicuramente stanziato in segreto un distaccamento di osservatori O'Brian nel
futuro per avvisarli di ogni onda che passa.

 onda che passa.
Hai già visto "Trials and Tribble-ations"? O l'episodio doppio di
VOY che spedisce l'equipaggio sulla Terra del XX secolo (Future's
End)? Ci sono gli osservatori, una specie di Polizia Temporale, ogni
tanto intervengono (quando serve agli sceneggiatori)
-- 
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Parla con il 187 di TELECOM: scopri la sensazione di parlare al
vento (Sat'Rain)
"Non si dice TELECOM! Si dice non mi piace!"
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 futuro per avvisarli di ogni onda che passa.
Ma dato che non sono in una bolla temporale per loro questi cambiamenti sono
cose normali ^__^
Inoltre hanno inventato anche una forza di polizia del XXIX secolo che
faccia rispettare la prima crono direttiva.

Il punto è un'altro...
Praticamente tutti i film costruiti sui viaggi nel tempo hanno degli errori
dovuti al fatto che probabilmente non sanno di che cosa parlano.
Mettiamola così.
Ci sono due ipotesi: è possibile cambiare il passato, non è possibile
cambiare il passato.
Se non è possibile cambiare il passato ci si può tranquillizzare, tanto se
uno torna indietro vuol dire che tutto quello che fa è già successo, e che
quindi non c'è niente che può modificare.
Nel caso sia possibile (e comunque questo scientificamente genera un sacco
di paradossi, a meno che non si inseriscano i multiversi nelle teorie)
allora vediamo cosa succede.
Diciamo che io sono O'Brian, sto nel futuro e sto studiando quello che è
successo, mi accorgo del problema temporale e creo una bolla di protezione.
E qui arriva l'errore: nel tempo di O'Brian le cose sono tutte già successe,
non ha senso pensare che se Sisko e Bashir muovono la palla, e poi la
rimettono a posto dopo due ore, questo generi una prima onda che si propaghi
nel tempo, ed una seconda a distanza di due ore. Il cambiamento sarebbe
istantaneo, appena tornano indietro! Basta! finito! il passato ora è
diverso. Punto.
In soldoni lo spostamento della palla comincia a cambiare il futuro, ma non
lo può cambiare a velocità infinita, lo cambia istante per istante, quindi
con parole pratiche e senza scendere in particolari: la cosiddetta onda
temporale parte, ma va alla stessa velocità del tempo, quindi quando io
rimetto la palla apposto la nuova onda si sovrappone alla prima, e
continueranno a viaggiare nel futuro insieme, come una somma delle due onde.
Se le due onde sono uguali e opposte, cosa che capita se non influenzano
niente di importante in quelle due ore, allora l'effetto nel futuro sarà
nullo. Quindi niente sfera temporale che ti protegge, è una cosa ridicola.
Se anche fosse possibile creare una sfera di protezione dalla mutazione del
corso temporale, comunque ci si dovrebbe piazzare dentro "prima" della
mutazione, non dopo. Nel caso dell'episodio "prima della mutazione" vuol
dire prima che Sisko venga portato indietro nel tempo, non prima di 22 ore
dopo il viaggio temporale, solo perchè Sisko fa qualcosa di importante 22
ore dopo essere tornato indietro. Quindi tutto sbagliato.
Un po' meglio la questione è stata affrontata in Un anno d'inferno di VOY,
anche lì ci sono degli errori, ma più lievi.
Riassumendo, l'errore più comune nei film è quello di considerare la
struttura temporale come fosse una struttura che viaggia a braccetto.
Mi spiego.
Si parte alle 8 di mattina, ora in cui A torna indietro nel tempo, un secolo
prima ma sempre alle 8 di mattina, mentre B rimane fermo.
Alle dieci, cioè dopo due ore, A fa una cosa che cambia il futuro e B ne
risente anche lui alle dieci.
Questo è impossibile, non si può pensare che la storia di A e quella di B
viaggino parallele.
Se A disponesse di una macchina del tempo, potrebbe decidere di vivere per
un paio di anni nel passato, poi tornare nel futura, circa alle 9. Quindi
dal punto di vista di B è passata un'ora, da quello di A due anni. Da questo
risulta chiaro che il tempo non può scorrere parallelo tra le due storie, e
che è ridicolo pensare che quello che A fa nel passato alle 10 abbia un
effetto nel futuro sempre alle dieci, visto che poi lui vive per altri due
anni e comunque torna alle 9!!! Cioè un'ora prima della sua prima
conseguenza...
In realtà succederebbe questo: A torna indietro alle 8 e comincia a cambiare
il passato. Ad un certo punto o muore di vecchiaia, o torna nel futuro. In
quel momento termineranno le sue modifiche del corso temporale. Se queste
modifiche sono ininfluenti non succede niente di grave, se sono influenti,
alle 8 esatte del futuro, appena A torna indietro, B si trova in un futuro
cambiato. Istantaneamente, e senza rendersene conto.
Se invece B si mette in una bolla alle 7, poi alle 8 A torna indietro e
modifica il passato perchè vive per dieci anni lì, poi ritorna al futuro con
una macchina del tempo, impostata alle 8:01. Sempre alle 8 esatte, come nel
caso precedente, B vedrà modificare il suo tempo, però stavolta siccome è in
una bolla, si renderà conto di cosa è successo. Alle 8 e due secondi, tanto
basta per evitare l'onda temporale, che è istantanea, esce dalla bolla e
aspetta per 58 secondi il ritorno di A, che ora ha dieci anni di più, e si
trovano entrambi in un mondo diverso da quello che conoscevano prima.
Probabilmente non sono stato chiarissimo, però penso di esserlo stato
abbastanza da far capire l'errore.
Altrimenti, quotate, :-))
Ciao
Ruggero
In realtà non è facile

 tanto intervengono (quando serve agli sceneggiatori)
Ma va? E in effetti, qualche autore doveva esserci arrivato prima di me,
doh. Certo che è un bel lavoro.

 cose normali ^__^
E ho capito che x loro sono normali, ma davvero dobbiamo avere un' immagine
del flusso temporale (da un osservatore esterno) come un mutamento continuo
come ho detto sopra? Non può esserci un flusso singolo (lasciamo fuori le
interfrenze dei viaggiatori temporali) in cui c'è la federazione, perchè
tanto alla fine vincono loro?

 viaggino parallele.
OK. Ma un osservatore, il tuo B, nella sua sfera temporale in cui entra
prima che A parta, quante onde temporali sperimenterà? Ipotizzando che sia
in grado di rilevare ogni mutamento del futuro causato da A, tipo A uccide
Carlo Magno e quell'evento produce un cambiamento 1, A uccide una farfalla e
ecco il cambiamento 2, fino a cambiamenti N. Quindi abbiamo N azioni che
producono N distinti effetti di cambiamento, e ipotizziamo che B, con le sue
apparecchiature, sarebbe in grado di rilevarli ciascno singolarmente,
diciamo di "vedere N onde". Ora, B dalla sua sfera vedrà un onda unica in
cui si addizionano tutti i cambiamenti, o tante onde distinte? Sempre che
non cambi niente perchè, come hai detto tu, tutto quello che fa è già
successo, e quindi non c'è niente che può modificare, che non la vedo male
come idea.

 tanto alla fine vincono loro?
Beh se la metti così è vero, sopratutto in TNG, gli  sceneggiatori ognitanto
la storia  l'aggiustano forzando un pochino per far vincere la fed ^_^

 Il punto č un'altro...
[cut]
la domanda č: dove li trovano 1.21 Gigawatt di potenza per alimentare il
flusso canalizzatore e... ritornare al futuro? :))
LaForge
Enoteca Quark - il posto piů folle dove mettere il naso
http://digilander.libero.it/enotecaquark/homepage.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non vedrà N onde, ma una sola onda, sovrapposizione delle N onde.
E le percepirà tutte immediatamente, appena A torna indietro nel tempo...
...anche se gli spettatori ancora non sanno cosa sta per fare :-))))))
Nella puntata specifica le cose ridicole sono 2:
1) Odo sta parlando con la federazione e la trasmissione si interrompe nel
momento in cui, filmicamente parlando, uccidono il vero Bell. Mentre in
realtà l'uccisione avrebbero dovuto sperimentarla subito, unitamente al
fatto che Sisko aveva preso il posto di Bell.
E' anche possibile che in realtà Bell fosse stato sempre Sisko, anche nella
linea temporale precedente, ma allora non avrebbe senso la scomparsa
temporanea della federazione.
In ogni caso non è possibile pensare che il passato sarebbe cambiato durante
la conversazione di Odo. O cambiava all'inizio, o mai più.
2) Se è vero che Kira ed O'Brian possono decidere "quando tornare" indietro,
cioè in che data, perchè non decidono di andare 30 secondi prima del momento
in cui sono andati Sisko Dax e Bashir? In questo caso li avrebbero visti
arrivare 30 secondi dopo, e si sarebbero teletrasportati tutti subito, senza
modificare niente, e sopratutto rischiando il meno possibile... e comunque
perchè Sisko e gli altri svengono, mentre O'brian viaggia tutte quelle volte
senza nemmeno un mal di testa?
Ciao
Ruggero

 flusso canalizzatore e... ritornare al futuro? :))
se ne consuma di piů cercando di far funzionare il motore a curvatura

 modificare niente, e sopratutto rischiando il meno possibile...
Questo è vangelo.

 Questo è vangelo.
Ma non ci sarebbe stata la storia. :-)
Questo doppio episodio a me piace particolarmente, e non "vedo"
incongruenze che blocchino la sospensione dell'incredulità... ;-)


 mal di testa?
Forse perchč l'incidente, che ha provocato lo svenimento, era dovuto
a qualche fattore che poi O'Brian ha provveduto ad isolare.
-- 
CiAo!
CApitAno R. DAneel OlivAwŽ (leva oops. per rispondere)
BAse Stellare TIS 1 (tin.it.stArtrek)  
http://wArp9.to/tis1
www.dApinnA.com
 * ICQ "chiedilo"
---
DinAmo - BAnco di SArdegnA: bentornAta in serie A :-)))


No, non credo. Secondo me non ci hanno pensato, altrimenti lo avrebbero
detto.
Ciao!
Ruggero


In effetti la storia non è male, e se dobbiamo usare degli errori per
narrarla chissenefrega...
...l'importante è che la puntata sia bella.
In ogni caso l'errore temporale c'è. Il fatto che Odo parli con la
federazione fino all'ora X, e che poi vedano il mondo modificato "é" un
incongruenza.
Se invece avessero notato il problema subito dopo il teletrasporto, (diciamo
con una scena tipo: non sono ricomparsi a S.Francisco, anzi no, non c'è più
neanche S.Francisco, e neanche la Federazione, cos'è successo?) allora non
ci sarebbero state incongruenze.
Comunque alla fine ciccia.
Ciao!
Ruggero

 cambia il passato e quindi il futuro...
Si, ma era piů bello pensare che le cose fossero andate cosě "fin dal
principio", cioč che senza l'intervento dei nostri viaggiatori del tempo la
storia non sarebbe andata a buon fine. Se fosse rimasta negli annali la
faccia del vero Bell pur essendo tutto merito di Sisko sarebbe stato molto
piů godibile il doppio episodio, no?

 Sisko sarebbe stato molto più godibile il doppio episodio, no?
No. Da grande vuoi entrare nella Polizia Temporale (Federatin
Department of Temporal Investigation) come Dulmer e Lucsly ("Trials
andTribble-ations")?  ;o)


 andTribble-ations")?  ;o)
Ho fatto domanda, ma mi hanno detto che purtroppo non posso, perchč morirņ
tra circa in una settimana, ma quei maledetti non mi hanno detto come! :-)