Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Domanda da inesperto

Salve,
sono un ragazzo di 26 anni. Per 3 anni ho provato a fare Informatica a
Bologna ma visti gli scarsi risultati mi sono messo a lavorare come
"segretaria" presso un ufficio della mia citta'.
Ora, per motivi che nn sto a spiegare,  ho deciso di tornare a
studiare e prendere una di queste nuove lauree da 3 anni. 
Il problema e' che non ho ben capito come funzionano queste nuove
lauree.
Cioe' .... ai miei tempi, nel corso di Informatica, al primo anno
bisognava tenere 5 esami.
Ora tramite internet mi sono visto un po' il programma di studio di
alcune nuove lauree ed ho notato che le materie sono aumentate a
dismisura.
Per esempio, per Economia Informatica, il primo anno bisogna dare 12
esami ( 6 per ogni semestre ) ogniuno da 5 crediti.
Algebra lineare 
Analisi matematica  
Istituzioni di diritto privato e Diritto dell’informatica  
Laboratorio di tecnologie Web  
Programmazione  
Calcolo delle probabilità  
Analisi matematica 2   
Laboratorio di programmazione 1 
Algoritmi e strutture di dati 1  
Microeconomia 1  
Strutture algebriche 5 
Lingua inglese 
Cioe' ma sono pazzi ??? Ma come si fa a fare in 1 anno tutta sta' roba
? Come si fa in un anno solo a fare sia Analisi 1 che Analisi 2 ?
Non capisco...
Forse mi sfugge qualcosa....

 Forse mi sfugge qualcosa....
Guarda, anch'io ultimamente mi sto domandando come si possa diventare
ingegneri in 3 miseri anni...
: (
Loré

 capisco...
Ho appena finito il secondo anno di informatica e sto provando sulla mia
pelle questa cosa. La genialata che va sotto il nome di "nuovo
ordinamento" e' proprio questa: purtroppo oggi sembra sia piu' importante
uscire dall'universita' in fretta che uscire preparati... Preparati dunque
a corsi della durata di due mesi effettivi di lezione, quindi a
spiegazioni veloci e poco approfondite, e preparati a dover dare tre o
quattro esami in due/tre settimane. L'attitudine giusta per stare al passo
e riuscire a dare gli esami a fine trimestre o bimestre sarebbe quella di
seguire i corsi e, una volta a casa, studiare giorno per giorno le cose
fatte...dubito che molti riescano a fare cosi'. Se ti ritrovi a fine corso
a dover prendere in mano la materia dall'inizio stai sicuro che non ce la
fai, dato che contemporaneamente hai altri due o tre esami da dare.
Bloodvomit

fai,
[cut]
vero, ma è anche vero che non ci si dovrebbe trovare in questa
situazione.

uscire dall'universita' in fretta che uscire preparati... 
[cut]
Quindi, se ho capito bene, prendere una di queste nuove lauree da 3
anni e' il doppio piu' difficile rispetto alle vecchie lauree da 5
anni ? Dico "il doppio" perche' il numero di esami da fare in un anno
e' praticamente raddoppiato.
Hummm....se ho incontrato difficolta' con il vecchio ordinamento mi sa
che e' meglio che rinuncio in partenza all'idea di reiscrivermi all'
universita'.
Peccato....la cosa mi rattrista non poco :-(((
 


Finchè non ci provi non puoi saperlo! ;-)
Marco

 parte degli esami del VO vengono valutati in 10 crediti
Confermo.

 Peccato....la cosa mi rattrista non poco :-(((
sssssssssshhhhhhhhhhhh, ragazzi, parlate a sottovoce, perché nei corridoi
di questo ng si aggira un tale (Cupid3) che se vi sente dire che il N.O. è
più difficile del V.O., non soltanto vi accuserà di essere bugiardi, ma di
ragionare per pregiudizi e di essere arroganti.
Leggere per credere:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&rnum=1&thl=0,1051877741,1051767528,1051683350,1051510598,1051090754,1049845333,1051516738,1051090752,1051023797,1049846711,1049740709&seekm=bf1uka%242q4_001%40cis.dfn.de#link1
(copiare tutto ed incollare sull'URL del vostro browser)
Se non funziona, ricercate tramite google, sui messaggi di questo ng, il
post dal titolo:"differenze tra vecchie e nuove lauree", iniziato
dall'utente Pialbo.
Per cui, state attenti...
malerisch
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 universita'.
No...come ti hanno detto il numero di esami e' raddoppiato, giocoforza il
programma o e' tagliato in maniera impressionante o e' svolto molto
velocemente e superficialmente, in molti casi entrambe le cose. :o) 
Quello che io personalmente metto in forte dubbio e' il grado di preparazione 
con cui uscirai...
Io comunque ti consiglierei di provarci...ma in passato che tipo di
problemi hai trovato?
Bloodvomit

con cui uscirai...
A quanto ho visto, si e' tagliato molto sulla teoria a favore della
pratica, e questo non e' necessariamente un male, soprattutto perche' la
teoria, per come viene svolta in gran parte dei corsi, e' un ingerire a
forza nomi e concetti senza realmente dargli un senso in rapporto a
studio e lavoro (a un aspirante ingegnere interessano le dimostrazioni
dei teoremi? a un aspirante psicologo interessa la vita di Abraham?)
-- 
ciao,
Elrond

 Non capisco...
Gli esami sono aumentati, ma i programmi per ogni esame sono DRASTICAMENTE
DIMINUITI. Un esame del vecchio ordinamento ne vale anche 3,4 del nuovo. Nel
nuovo ordinamento poi si parla di "moduli", non più di esami nell'antica
accezione :)
Non farti spaventare dal numero. Ti consiglio di controllare i programmi.
Inoltre, non so se era prassi già da te al VO, ora al NO ci sono tantissimi
esoneri ossia fai una prova intercorso e quando dai il "modulo" ti siedi e
accetti il voto; se vuoi qualcosina in più ti fanno una domandina e in 5
minuti sei fuori.
Io al VO ho dato esami anche di quasi 2 ore!
Ciao
Cupid3
--
Siti consigliati: 
http://www.timworld.org
;
http://it.groups.yahoo.com/group/kessy/
per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

minuti sei fuori.
forse nell'università tua. ora torna a rosicare.

 forse nell'università tua. ora torna a rosicare.
Tornaci te :D ROTFL


 Cupid3


 forse nell'università tua. ora torna a rosicare.
Cupid3 pensa che se una cosa è così per la sua università, lo vale in
tutte le altre (come testimonia il suo primo intervento a questo thread e
tutta la discussione che ha avuto con me).
Ad ogni modo, non penso che rosicherà e vuoi sapere perché?
Ti offro la risposta con le sue stesse parole:
"RICORDA CHE COMUNQUE TU SEI RESPONSABILE DELLA
SITUAZIONE CHE SI E' VENUTA A CREARE. CUPID3"
Lui è responsabile di frequentare il v.o., di fare gli esami e tutto
quanto, per cui perché dovrebbere rosicare? Dopotutto il peso della
responsabilità della situazione in cui vive dovrebbe distorglierlo da
qualsiasi tentazione di invidia...o forse mi sbaglio...?


 Io al VO ho dato esami anche di quasi 2 ore!
Purtroppo posso confermare con un "piccolo" esempio: elettronica1 e 2
entrambi con prova scritta di 3 ore + esame orale....praticamente due
tragedie ;-)
Marco

 DIMINUITI. Un esame del vecchio ordinamento ne vale anche 3,4 del nuovo. 
Nella mia universita', Udine, facolta' di Lettere, un esame del VO 
normalmente viene considerato equivalente ad uno del NO di 9 crediti. 
(in alcuni casi pero' vale 6 crediti, eliminando cosi' qualsiasi 
differenza).
Ora non essendoci nessun esame nel NO al di sotto dei 6 crediti, esclusi 
i complemtari come comunicazione d'impresa ecc., almeno nel mio caso, lo 
scarto e' valutabile in 1/3 circa del materiale di studio per esame.
Un rapporto 1 a 3 o a 4, se reale, e' senz'altro una stima che riguarda 
la tua universita'.
Ciao,
Klaupacius

 dall'utente Pialbo.
veramente iniziato dall'utente Nostos...
--
Pialbo
Recensore di 
www.iccp.altervista.org
#Team "Newsgroup,non chatroom!"# Impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm

 SITUAZIONE CHE SI E' VENUTA A CREARE. CUPID3"
Ancora rosichi? :D ROTFL


 ma di
Che povero troll che sei!


 veramente iniziato dall'utente Nostos...
Hai ragione, pardon.


la tua universita'.
Ti danno solo ragione sul fatto che qualche esame richiede maggior tempo
degli altri, ma per il resto, a quanto pare nessun condivide le tue
estremizzazioni.
E io dovrei rosicare? Ti piacerebbe, eh? Ma per favore va...
hahah


 Che povero troll che sei!
Mio caro feltcher, sei davvero patetico...


 hahah
Rosica che sei passato al NO e te ne penti amaramente.
Sei proprio un troll: invece che affrontare discussioni, intervieni SOLO per
generare flames. Per me quella discussione č sepolta, tu usi ogni pretesto
per sparare le solite 4 cazzate.
Ma vai a far perdere il tempo a qualcun altro.
PLONK. Ti schiaffo nel kill filter, cosě non dovrň piů leggere post inutili.
Ciaociao!!!


 
kessy-s...@yahoogroups.com
a proposito, il tuo gruppo yahoo raccoglie sempre più persone, eh?
Complimenti, dopotutto, rispecchia la tua piccolezza...
Continua a credere a Star Trek e a rimboccarti le maniche, studente
modello...


Allora, vediamo di fare un po' di chiarezza, perché mi sembra che le
informazioni siano davvero date a vanvera.
1. Le cosiddette lauree triennali non sono lauree, questo è il motivo
principale per cui sono più brevi e infinitamente più facili delle lauree
vere e proprie.
2. La riforma dei cicli ha suddiviso in due parti il corso di studi post
diploma, consentendo più o meno a tutti di conseguire un diploma
universitario (c.d. laurea triennale), che consente l'accesso ai concorsi
pubblici (non tutti), e dovrebbe raffinare un pochino la preparazione delle
superiori (spesso assai scadente).
3. Chi vuole poi prendere la laurea, dopo il triennio, si accollerà
ulteriori anni due di studio per potersi, alla fine, fregiare del titolo di
dottore, accedere a tutte le professioni "liberali" per le quali è prevista
la laurea (dall'avvocato all'architetto al commercialista, ecc.).
Ne consegue che:
- Gli attuali insegnamenti a moduli (e i relativi esami) sono una
pallidissima imitazione degli esami che si sostenevano per le lauree
"tradizionali". Il programma non solo è dimezzato o ancora meno, ma il
livello di approfondimento richiesto è, giocoforza, diminuito.
- I futuri diplomati avranno una preparazione indiscutibilmente inferiore
a quella dei laureati di qualche anno fa, perché devono studiare meno
materie (i.e.: apparentemente di più, perché sono suddivise in 3-4 parti, in
realtà di meno, perché la somma non corrisponde mai all'intero), in modo più
frammentario e disordinato e senza l'approfondimento minimo necessario.
- Con la faccenda crediti, infine, si riduce tutto al mercato del pesce,
facendo sì che qualsiasi scemenza possa far recuperare uno o due crediti
(magari una conferenza o un convegno, dove uno va, legge il giornale o gioca
a snake col telefonino e si presenta al tavolo degli accrediti a fine
giornata) viene agguantata senza nessuna remora.
Risultati:
- Nelle materie tecnico-scientifiche, avremo dei tecnici con scarsa
preparazione teorica alle spalle
- Nelle materie umanistico-letterarie, avremo degli esperti settoriali, che
sconoscono le origini e le fonti del loro campo di elezione;
- Nelle materie giuridiche ed economiche, avremo dei praticoni che conoscono
gli istituti principali ma si arenano davanti alla prima difficoltà.
Non mi pare un gran guadagno, in finale.
La verità, anche se è scomoda, è che non tutti hanno i numeri per laurearsi,
ma questo, al Ministero, poco importa.
Si è confuso il diritto allo studio con il diritto al pezzo di carta. Lo
scadimento della preparazione è costante e generale: anziché offrire una
cultura effettiva nella materia che si sceglie, si propina un'infarinatura
di tipo semi-pratico. Dimenticando che in tutti i casi, la pratica si
apprende dopo, quando ci si scontra con la realtà del lavoro. Anziché
imporre un contatto effettivo con la pratica che ogni settore offre, si
accelera il percorso di studi per arrivare meno preparati allo scontro
fatale con la realtà lavorativa.
Non mi pare un gran guadagno.
La nostra università si sta americanizzando, diventeremo degli ignoranti
matricolati espertissimi di una microscopica fettina di sapere. Avremo
ingegneri che sanno risolvere il problema dell'inquinamento acustico sulle
autostrade (uno così è diventato perfino ministro!), ma non distinguono
Pitagora da Euclide, psicologi che sanno tutto di abuso su minori, ma non
sanno cos'è la depressione post partum... questo per concretizzare il grande
guadagno che preconizzava Elrond qualche post fa.
Ma potrei continuare: ci saranno persone che crederanno di essere grandi
economisti perché sanno tutto del mercato finanziario, ma non sapranno chi
fosse Schumpeter o Keynes. Medici che sanno curare il linfoma del pancreas,
ma hanno difficoltà a riconoscere il morbillo. Avvocati che sanno tutto di
fallimento, ma non sanno citare un teste invalido. Somari siffatti esistono
già, e in abbondanza.
Gli studenti di oggi sapranno anche fare a usare il computer, ma disprezzano
il latino e la storia. E quasi sempre hanno difficoltà ad esprimersi in
italiano.
Non mi pare un gran guadagno.
All"'inesperto" che ha iniziato questo thread, dico: iscriviti senza paura,
vedrai che il diploma lo prenderai senza difficoltà.
P.S. A Malerich che si diverte tanto a sfottere, tolgo subito ogni dubbio:
sono assistente universitario, ho vinto un dottorato di ricerca e ho alcune
pubblicazioni scientifiche alle spalle. Mi sono occupata di orientamento
universitario, in passato, e mi sto giusto occupando di problemi di docenza
accademica. L'atteggiamento presuntuoso che dimostri dai tuoi post,
irridendo chi si sforza di avere una preparazione degna di questo nome, mi
da' la misura della persona che sei: superficiale e grossolano. Farai dei
soldi, nella vita, ma resterai povero di idee.
--
Shit happens!

giornata) viene agguantata senza nessuna remora.
davvero da te succede questo? qual è la tua università e la tua facoltà?
oppure sei uno di quelli che rosicano, poiché si sono laureati a 30 anni


 con la media del 18?
O invece molto giovani e con 110 e lode?


O invece molto giovani e con 110 e lode?
poco probabile, altrimenti non qvrebbero motiuvo di rosicare in modo
così virulento.

 cosě virulento.
Beh, West si č laureata col massimo dei voti ed č assistente universitaria.


Beh, West si è laureata col massimo dei voti ed è assistente universitaria.
in una facoltà umanistica, suppongo.

 in una facoltà umanistica, suppongo.
Giurisprudenza.


 Shit happens!
Yes and pay attention to the shit that you continuously spit from your
mouth… 


On Fri, 08 Aug 2003 13:36:51 GMT, "West" <chr7...@NOSPAMyahoo.it>
wrote:

Salve a tutti,
è da un po' di tempo che seguo questo ng e oggi mi sento davvero
offesa da una critica così disgustosa e falsa, mossa nei confronti del
nuovo ordinamento universitario e nei confronti degli studenti che ne
fanno parte. E' inconcepibile che un assistente universitario (come
sostiene di essere) non abbia ancora compreso la distinzione tra
vecchio e nuovo ordinamento. Questo intervento denota una totale
ignoranza su moltissimi aspetti, tralasciando qualsiasi accenno ad
un'analisi e ad un confronto a livello nazionale tra vari atenei e
rispettive facoltà. Tutto questo manca ed anzi si assiste, alla
descrizione di uno scenario catastrofico, dove i futuri laureati del
nuovo ordinamento sono considerati alla stregua di persone
estremamente pragmatiche e prive di conoscenze basilari. Esorto tutti
gli studenti del nuovo ordinamento ad intervenire contro questa
critica, peraltro mossa da un assistente universitario, per far
comprendere come la realtà sia effettivamente diversa e come anche
coloro del nuovo ordinamento non debbano in alcun modo essere
etichettati come degli ignoranti.
Questo intervento proposto dall'utente West manca di qualsiasi etica
professionale, nonché di qualsiasi accenno all'obiettività e
all'onestà. Non comprendo, allora, come sia possibile che questa
persona sia assistente universitario ed abbia peraltro vinto un
dottorato di ricerca e si sia occupata di orientamento universitario e
di "problemi di docenza accademica", quando sicuramente, ignora
notizie di questo genere:
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2003/revisione_reg509.shtml
ed il più imporante DM 509/99 che l'utente West sembra ignorare
completamente (non vi fa neanche riferimento!). Inoltre, se mi devo
fermare a riflettere sul fatto che questa persona si è laureata con il
massimo dei voti in una facoltà di giurisprudenza, mi sembra difficile
afferrare la natura così superficiale di questo suo intervento.
Espressioni del tipo "mercato del pesce", "non mi pare un gran
guadagno", "lo scadimento", o sintesi come "(magari una conferenza o
un convegno, dove uno va, legge il giornale o gioca a snake col
telefonino e si presenta al tavolo degli accrediti a fine giornata)",
mi inducono a chiedermi chi è questa persona e quale è il suo livello
di reale preparazione e come ha ottenuto i titoli che sostiene di
possedere.
Saluti,
Deiopea
PS: Un consiglio: prima di parlare di storia e di latino, pensa ad
imparare meglio la grammatica italiana!

 fanno parte. E' inconcepibile che un assistente universitario (come
Si si...
Secondo me sotto tutti questi utenti che "spuntano come funghi" si nasconde
la stessa persona: malesich o come si chiama ROTFL
Tanto l'ho killato, quindi, non leggo i suoi messaggi, ma ora mi tocca
killare pure i suoi cloni!!!


>giornata) viene agguantata senza nessuna remora.
evidentemente la sua facoltà non è affatto seria. da me queste cose non
accadono.

killare pure i suoi cloni!!!
ok ciao

 killare pure i suoi cloni!!!
ahhaha
E quante volte lo devi dire? Ma ti trema la mano quando lo ripeti ogni
volta? Il ciglio ti batte più volte, eh? ahah
malerisch


Il mercimonio dei crediti vale un po' ovunque, naturalmente gli atenei e le
facoltà sono libere di stabilire i loro parametri.
Probabilmente siamo ancora nella fase in cui la maggior parte degli atenei
cerca di darsi un
contegno, e tende a ridurre queste occasioni. Vedrai che nel giro di poco, i
crediti si racimoleranno facilmente, rastrellando qua e là, sempre
mantenendo il paravento esteriore dell'Esame.
Naturalmente, nessuna facoltà reclamizzerà esternamente la cosa, è evidente.
Nondimeno, quando il barone di turno organizzerà un seminario, un simposio,
un congresso, un qualchecosa, informerà i suoi fedeli frequentanti che, con
la partecipazione alle predette giornate, si otterranno 1 o 2 crediti.
Dal tuo battibecco con Cupid3, desumo che tu frequenti una facoltà
scientifica e, per questo, ritieni che il resto del mondo sia inferiore a te
(il che la dice lunga sulla tua cultura e la tua intelligenza).
Alle informazioni sul mio conto, che puoi trovare in fondo al precedente
post e che in parte ti ha dato Cupid3, potrei aggiungerne altre, ma non mi
piace vantarmi. Se ti servono credenziali, cmq, ne ho finché ne vuoi.
Per tua informazione, infine, sappi che non ho proprio nulla da rosicare.
In genere, sono gli studenti saccenti come te, a rosicare, quando li caccio
agli esami.
Piuttosto tu, scienziato di Ferragosto, che cosa studi? E in base a che cosa
ti ritieni tanto esperto di didattica universitaria?
--
Shit happens!

Il mercimonio dei crediti vale un po' ovunque,
vale da te, non da me: te l'ho già detto; d'altra parte è noto che certe
facoltà sono più serie di altre (ma questo era vero anche prima della
riforma).
questo spiega anche perché rosichi in modo così ignorante, pur avendo un
brillante curriculum.
io studio Ingegneria, e nella mia facoltà queste cose non succedono.

Il mercimonio dei crediti vale un po' ovunque,
vale da te, non da me: te l'ho già detto; d'altra parte è noto che certe


Cupid3
Non mi reputo un clone ed anzi ho ancora un cervello per ragionare, a
differenza tua. 
Deiopea

 ti ritieni tanto esperto di didattica universitaria?
E tu, invece, in base a cosa ti ritieni "esperta" (che parolone nel tuo
caso) di didattica universitaria? Ma leggi ciò che scrivi, perché fino ad
adesso i tuoi interventi sono stati così bassi, scadenti e miseri.


 ti ritieni tanto esperto di didattica universitaria?
E tu, invece, in base a cosa ti ritieni "esperta" (che parolone nel tuo


 pubblicazioni.
Ri-killato e segnalato stavolta all'abuse per morphing. Smettila di
modificare nick ed email per evitare il kill filter!!!
West, ti consiglio di ignorarlo. Se dai spago ad un troll, fai solo il suo
gioco!
Non leggerò le sue risposte ai miei messaggi perché di nuovo l'ho killato.
Nel caso in cui si verificherà ancora il morphing, ci sarà un'altra
segnalazione all'abuse.


SITUAZIONE CHE SI E' VENUTA A CREARE. CUPID3"
[cut] [cut] [cut] [cut] [cut]
malerisch....
io non ho letto il post che tanto citi..
e anche questo l'ho letto solo sommariamente
quindi non escludo la possibilità di sbagliarmi
ma se ho la possibilità di dire la mia, se c'è uno patetico tra te e cupid3, mi
sembri tu.
quel poraccio non ha detto niente, se non una sua innocente e banale idea.
tu l'hai chiamato in causa, lui ti ha risposto, peraltro, lui è stato molto +
cortese e maturo di te.
attento perchè a quel che è parso a me (e quindi forse anche a molti altri
lurkers), il flame l'hai generato tu
kiss kiss
Ciao
Silvia.
 --
www.silvietta.it
...everyone's invited!
Se lavorare fa bene, perché non lo lasciamo fare agli ammalati?

cupid3) di 30/45 minuti.
^_^
non accusare gli altri di flame
cheer


in una facoltà umanistica, suppongo.
un pò di pena me la fate, quando parlate così
penso che il sentirsi superiori, dal punto di vista sociale, nella vita non vi
porterà molte gioie


 un pò di pena me la fate, quando parlate così
più che altro si evince un'età mentale preoccupante...


Scusa, ma ci sei o ci fai? Mi sambra che tu ti sia veramente bevuto il
cervello. Detto in parole povere è meglio se ti getti in qualche clinica a
farti curare.
Cordialmente
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

accademica. L'atteggiamento presuntuoso che dimostri dai tuoi post,
su questo sono d'accordo ^_^


modificare nick ed email per evitare il kill filter!!!
ahahahhahahaha
