Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT-POLITICO] Sul perchè Le Pen ha sfondato in Francia

Partendo dal fatto che il fronte nazionale in Fracia ha sempre avuto buoni
risultati dal punto di vista numerico ,ma limitato , nel numero dei seggi,
per via del maggioritario, data la situazione austriaca, non pensate che
questo rigurgito di nazionalismo sia dovuto sopratutto a
1) fine del ciclo storico della globalizzazione in ogni senso
2) paura di questa europa unita, che a dire la verità ha portato imo più
svantaggi che vantaggi fin ora.
Vorrei conoscere il vostro parere, sempre senza nessuna intenzione di flame
si intende.

 1) fine del ciclo storico della globalizzazione in ogni senso
A parte il fatto che il rischio di flame è elevatissimo, questa cosa chi 
l'ha detta? Non mi pare proprio si possa affermare una cosa simile...
Sibok

 svantaggi che vantaggi fin ora.
Huh^2?
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Lin-setibuf - [ 
http://lin-setibuf.sourceforge.net
 ]
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 svantaggi che vantaggi fin ora.
3) i francesi sono un po coglioni ^__^
--
Ciao, Marco
--------------------------------------
Trapanarella cu 'o trapanaturo
trápana 'a nott ju journ pure...
Ah Trapanare' comm' t'ai fatte trapanija!
Trapanarella che va 'n campagna,
si fa 'o bagn avvasc 'o vagn..
Ah Trapanare' comm' t'ai fatte trapanija!
--------------------------------------

 si intende.
Io ho dato solo qualche veloce spunto di discussione.
Chistian

Partendo dal fatto che il fronte nazionale in Fracia ha sempre avuto buoni
Il treno merci carco zeppo di "Chissenefrega" appena usciti dalla
fabbrica lo mando direttamente a casa tua?
Mi raccomando, firma il documento di accompagnamento quando te li
consegnano.
Ciao,
luigi

 si intende.
Senza offesa, ma vengo da it.politica e ormai al ballottaggio ci 
vado io, perche' ne ho due maroni... :-))) 
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 l'ha detta? Non mi pare proprio si possa affermare una cosa simile...
Eppure, qualche malumore in giro c'č.


Parlane con gli allevatori e produttori di latte :-)


Questa è una verità a prescindere da cosa votano.


E di questo ti ringrazio.


Non c'è problema.

 Eppure, qualche malumore in giro c'č.
Se ti riferisci che al fatto che il fenomeno dell globalizzazione stia 
sulle scatole a molti, daccordo. Ma tu parli di "fine" della 
globalizzazione, come se fosse "completa" o "arrestata", entrambe cose 
palesemente false....ma forse non ci stiamo spiegando...
Sibok 

 
Spiegati meglio....sai ho una buona dose di diffidenza  sul latte  
ultimamente.......
Parafrasando una pubblicita..." noi sappiamo casa mangiano"
-- 
Chiara Hooboo®
Uss Blue Noah
http://bluenoah.cjb.net

 Questa è una verità a prescindere da cosa votano.
Interessante generalizzazione, come tutte quelle che riguardano
popoli interi.
Da tifo calcistico. :(
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 palesemente false....ma forse non ci stiamo spiegando...
La fine in senso eterno no, ma il fatto del malcontento di molti è segno di
fine almeno per adesso.


Parlavo delle quote latte imposte dalla unione europea.

 Da tifo calcistico. :(
Continuo a dire che son loro laziali non io romanista.

 Parlavo delle quote latte imposte dalla unione europea.
Questo perchè non c'è vera concorrenza nel settore lattiero, 
altrimenti le quote latte non servirebbero.
Christian

 volendone fare un pò tabula rasa .
Non penso proprio che sia alla frutta. Faccio solo una considerazione: 
la globalizzazione interessa alle multinazionali, quindi o chiudono 
tutte le multinazionali, oppure trovi qualcosa a loro di più 
redditizio.
In entrambi i casi non vedo prospettiva.
Cmq ripeto che per me la globalizzazione da tanti vantaggi e 
pochissimi svantaggi, anche se purtroppo quest'ultimi ci sono.
Christian

 In genere non faccio di tutt'un erba un fascio, ma nel caso dei francesi si.
In genere non generalizzo mai, ma questa volta concordo con Phantom.
Chiunque li conosca potrà confermarlo.
Christian

 E di questo ti ringrazio.
Se si discute in modo pacato e costruttivo, no problem.
Christian

 > Eppure, qualche malumore in giro c'č.
Malumore solo per chi non vi partecipa.
Secondo me nella globalizzazione non devono partecipare solo le 
multinazionali, ma un pň tutti. Difatti questo č uno degli obiettivi 
dell'Unione Europea.
Christian


PErsonalmente penso che il problema non sta nel fatto che partecipino o meno
un pò tutti, ma c'è un ritorno di un forte nazionalismo.

 altrimenti le quote latte non servirebbero.
Cioč?


Niente č completamente svantaggioso o vantaggioso.


Sante parole.

 Niente è completamente svantaggioso o vantaggioso.
Concordo, infatti ho detto che ci sono anche svantaggi.
Christian

 :-)
É vero, infatti le piccole società diventeranno grandi se 
sopravviveranno, ed il ciclo si rinnova.
Christian

 un pņ tutti, ma c'č un ritorno di un forte nazionalismo.
Qui ti devo contraddire: perchč secondo te il modello capitalistico ha 
sopraffatto il modello comunista? Non farti sviare da proclami, il 
fatto č che nel modello capitalistico gran parte della popolazione ne 
ha beneficiato, mentre nel modello comunista solo gli alti gerarchi.
Poi se c'č qualche caduta di nazionalismo, passerą; come č passato 
Bossi, passerą anche Le Pen.
Christian

 Cioè?
Mi rendo conto che quello che sto dicendo può essere crudele, ma la 
realtà è che ci sono troppe aziende che producono latte rispetto ai 
bisogni della popolazione europea.
Per evitare che falliscano, mettono dei limiti all'import/export, le 
quote appunto, poi sovvenzioni statali ecc. Tutta l'agricoltura può o 
meno è così. Pian piano li stanno togliendo, ma la strada è ancora 
lunga.
Se ci fosse vera concorrenza, non ci sarebbero bisogno di quote-latte: 
se vendi, sopravvivi, sennò fallisci.
Ci arriveremo, ma senza fretta.
Christian

 Bossi, passerà anche Le Pen.
Mi duole ricordarti che attualmente Umberto Bossi è al governo in 
qualità di ministro per le riforme...non mi sembra tanto passato...E mi 
sento di aggiungerci anche un bel "purtroppo".
Sibok 

 fine almeno per adesso.
Non credo che la globalizzazione come fenomeno economico abbia subito un 
rallentamento. E' piuttosto un dato di fatto che molti dei processi di 
globalizzazione e "multinazionalizzazione", per non parlare delle 
pressioni esercitate dai grandi gruppi economici sovranazionali non sono 
palesi. Finchè gli permettono ancora di farlo, guardate ogni tanto 
"Report", e se ci riuscite recuperate la puntata, appunto, sulla 
globalizzazione, altrimenti vedo di farvi io le copie, e poi venitemi a 
dire se la globalizzazione stessa è finita...
Motivi di tempo non mi permettono di dilungarmi tanto (ho un paio di 
tesine da preparare), ma visto che mi occupo di commercio equo e 
solidale da anni, mi sento di aver acquisito una certa "sensibilità" in 
materia...
Sibok 

 pochissimi svantaggi, anche se purtroppo quest'ultimi ci sono.
Mi definisci per piacere "pochissimi svantaggi"? Grazie! 
Sibok 

 necessariamente più unita.
E chi lo dice? ho letto diversi libri in cui ogni nazione progredita 
realizzava delle proprie colonie "extra mondo" (cit.), tipo "Nuova 
Finlandia" per dirne una, in pratica spostando nello spazio i vecchi 
conflitti terrestri...
Sibok

>  Questa è una verità a prescindere da cosa votano.
Avete detto due cazzate, una a testa. :-(
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
CercaTrek  ^^  Sito del Mese
http://digilander.iol.it/Hyter/index.htm

 In genere non generalizzo mai, ma questa volta concordo con Phantom.
Ecco la terza cazzata.


 Bossi, passerà anche Le Pen.
Tutto dipende dai tempi.

 -- 
Vabbene allora rettifico: i francesi che hanno votato LePen NON sono
coglioni che si sono fatti irretire da un demagogo e populista che ha fatto
leva sulle loro paure di invasione di sacri confini nazionali da parte di
milioni di immigrati e sulla loro semiterna voglia di grandeur.
Ti vabene cosi?
--
Ciao, Marco
--------------------------------------
Trapanarella cu 'o trapanaturo
trápana 'a nott ju journ pure...
Ah Trapanare' comm' t'ai fatte trapanija!
Trapanarella che va 'n campagna,
si fa 'o bagn avvasc 'o vagn..
Ah Trapanare' comm' t'ai fatte trapanija!
--------------------------------------

 sento di aggiungerci anche un bel "purtroppo".
Io personalmente lo dò politicamente finito.
Christian

 Mi definisci per piacere "pochissimi svantaggi"? Grazie! 
I due piů importanti sono:
- la mancanza di vera concorrenza, ovvero chi č grande perchč č 
presente in tutto il mondo puň fare dumping (vendita sottocosto) nei 
Paesi di piů difficile penetrazione del mercato;
- il rischio di non creare ricchezza per tutti, ma solo per i 
dirigenti di queste multinazionali.
Questi svantaggi possono essere importanti, ma se vengono attenuati o, 
meglio, neutralizzati, possono lasciare spazio a tutti i vantaggi 
della globalizzazione.
Christian

 Ecco la terza cazzata.
Evidentemente non conosci i francesi.
Fatti raccontare come sono, poi ne riparliamo.
Christian

 Ti vabene cosi?
Prova la terza via, che ti va bene. Un aiutino? Eccolo:
<<Vabbene allora rettifico: i francesi che hanno votato LePen sono coglioni
che si sono fatti irretire da un demagogo e populista che ha fatto leva
sulle loro paure di invasione di sacri confini nazionali da parte di milioni
di immigrati e sulla loro semiterna voglia di grandeur.>>
Tu avevi fatto di tutta l'erba un fascio.


 Fatti raccontare come sono, poi ne riparliamo.
E gli americani sono tutti fottuti senzacultura. I crucchi tutti nazisti.
Gli africani fancazzisti. Gli italiani mafiosi e magnamaccaroni.
[Io ho anche un paio d'amici francesi. Ergo, li conosco.]


 dirigenti di queste multinazionali.
Mi sa che la fai un po' semplicistica...posso consigliarti la lettura di 
"No logo"? un po' divulgativo, ma per iniziare non è malaccio... :P
Sibok 

 "No logo"? un po' divulgativo, ma per iniziare non è malaccio... :P
Anche qualcosa di Rifkin, direi.  
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 Tu avevi fatto di tutta l'erba un fascio.
Concordo, "per l'inferno"! ^^______-
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 Anche qualcosa di Rifkin, direi.  
Neanche questo mi serve.    :-)
Christian

 "No logo"? un po' divulgativo, ma per iniziare non è malaccio... :P
Ti assicuro che non mi serve.   :-)
Christian

 Anche qualcosa di Rifkin, direi.  
Ho letto  "secolo biotech" e "l'era dell'accesso"...mi consigli 
qualcos'altro? a dire il vero mi sa troppo di tuttologo, categoria che 
mi è sempre stata un po' antipatica, però è bravo...
Sibok

 sopravviveranno, ed il ciclo si rinnova.
Per come la penso io, lo sviluppo umano ha bisogno a lungo termine di spinte
unioniste , se vuoi globalizzanti, e spinte nazionalistiche che si evolvono
e si sussieguono nel tempo.
In genere se vedi la storia è così che succede, questo perchè non sempre
quello che si è creato in una fase diventa sufficente con l'evolversi del
tempo.
Non esiste cioè una strada unica per il futuro.
Spero di essere stato chiaro.
Il mio discorso è uun qualcosa che va oltre alle scelte politiche o alle
idee che ognuno ha.
Naturalmente è il mio modo di pensare.

 Naturalmente è il mio modo di pensare.
Se dici che le spinte nazionalistiche servano solo come aiuto alle 
spinte unioniste, allora concordo con te.
Christian

 spinte unioniste, allora concordo con te.
No, dico soltanto che i due fenomeni si susseguono, e non esisterà mai un
vincitore definitivo.

 vincitore definitivo.
Vabbè, io la penso diversamente.
Christian

 Vabbč, io la penso diversamente.
E questo č un bene, pensa se tutti la pensassero nello stesso modo in che
mondo vivremmo :-))

 Ci è voluto un pò di tempo, ma ora lo sta diventando.
un po' di tempo? un eufemismo...
Roberto

 mi è sempre stata un po' antipatica, però è bravo...
Mi riferivo proprio a quei due li', che analizzano aspetti 
importanti della globalizzazione, anche se non parlano 
specificamente di globalizzazine.
Io ho letto anche "La fine del lavoro" e "Ecocidio", che sono altri 
due capolavori.
In effetti apparentemente Rifkin si occupa delle cose piu' 
disparate, ma e' che noi siamo abituati a pensare agli economisti 
come a dei ragionieri, mentre gli economisti veri analizzano le 
tendenze economiche, che sono fenomeni ampi e complessi, e non si 
esauriscono certo nell'ambito finanziario. 


 mostrato simpatia per i noglobal
Il nesso c'e'. La globalizzazione prima saccheggia le culture locali 
e poi le schiaccia. L'industria culturale globalizzata prende e 
butta tutto in un calderone, spogliando ogni cultura di tutto cio' 
che non e' esportabile, perche' troppo legato alla specificita' del 
territorio, e mettendola sul mercato (la New Age e' il risultato di 
un processo di questo tipo, e sfido chiunque a dire che e' un 
fenomeno culturale positivo). Contemporaneamente la competizione sul 
mercato globale impone di adeguarsi in tutti i campi agli standard 
globali, con effetti anche catastrofici sul modo di vivere di molte 
comunita'; nonche', per quanto riguarda agricoltura e allevamento, 
per la biodiversita'. 
E' chiaro che la chiusura, il rifiuto di ogni contaminazione 
culturale e la difesa a oltranza della propria identita' sono la 
risposta sbagliata, ma non c'e' dubbio che siano una risposta.


 europee, il risanamento dei conti pubblici in una dozzina di stati con
[..]
Si, e anche da tutte quelle leggi europee che praicamente limitano il potere
nazionale e da tutti quegli emendamenti che mi impediscono di magiare del
formaggio locale perchč all'europa( ma parliamoci chiaramente quest'europa č
solamente Francia e Germania) non va giů o che proibisce la cottura della
pizza nel forno a legna perchč antiigienico....
Non prendiamocela con McDonalds che ha globalizzato il modo di mangiare, ma
prendiamocela con noi stessi che non abbiamo saputo mantenere i nostri gusti
e/o tradizioni.


E qui è utile un mondo alla ST almeno in TOS, dove c'è uno scambio culturale
tra le varie razze, ma ognuno mantiene le proprie specificità.

 e poi le schiaccia.
ehm... parole grosse.
globalizzare in ultima analisi significa portare il contesto ad una
dimensione globale, in altre parole estenderlo ad orizzonti più vasti. Non è
possibile sostenere che questo semplice atto porti al saccheggio e allo
schiacciamento delle culture locali. ovviamente con il termine
"globalizzazione" ormai si accenna ad un tipo particolare di globalizzazione
fra i vari possbili, ed è questa accezione che leggo nel tuo post.
ma secondo me sarebbe necessario che questo termine fosse sempre
accompagnato da aggettivi qualificativi, altrimenti il rischio (oramai la
realtà delle cose) è che appena qualcuno usa il solo termine
"globalizzazione" lo si bolli come imperialista. perchè è questo l'aggettivo
qualificativo che si elimina parlando di globalizzazione: la globalizzazione
imperialista.
la sua definizione è quella della frase che hai riportato, ma non è il solo
tipo di globalizzazione.
io sono fermamente convinto sulla necessità della globalizzazione, una
necessità della razza umana nella sua interezza, ma visto che siamo in
questo ng, una globalizzazione in stile trek se vogliamo, rispettosa delle
necessità locali sia economiche che sociali che tecnologiche.
globalizzazione a mio avviso e in questa accezione significa rendere
globali, note all'intera globalità, queste problematiche, e cercare di
risolvere nel contesto globale, quindi con i vincoli e le opportunità che il
contesto globale comporta. non ha alcun senso, oggi, con 6 miliardi di
esseri su un pianeta malato, tentare di risolvere i problemi e cercare di
migliorare la qualità della vita prescindendo dal contesto globale in cui
viviamo, cercare di farlo fregandocene di ciò che sta appena fuori dai
propri confini.
ovviamente, come in tutte le cose umane, la globalizzione trek non può
esistere se alla base non c'è l'onestà intellettuale e morale di chi la
conduce o anche solo cerca di delinearne le linee guida.
il termine di paragone non è globalizzazione si o no, ma è il solito vecchio
e conosciutissimo termine: onestà e moralità si o no.
Roberto

 e conosciutissimo termine: onestà e moralità si o no.
Non credo proprio che la questione sia tanto semplice. 


 Parlane con gli allevatori e produttori di latte :-)
Gli allevatori seri non hanno mai avuto problemi con le quote latte (non
lo dico io, lo dice il rappresentante degli allevatori). Ad aver problemi
sono stati i ladri che hanno tentato di fare la cresta sulle quote, e
che, giustissimamente, sono stati multati. Dato che, pero`, siamo in
Italia, han trovato il modo di non pagare tirando in ballo un casino
immondo (dando anche un penoso spettacolo all'estero).
Bye,
 Emmanuele.
-- 
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 immondo (dando anche un penoso spettacolo all'estero).
E' che il casino immondo dovevano farlo al momento dell'assegnazione delle
quote, non al momento di rispettarle, tanto il risultato non cambia: Italia
= casino immondo :-)
--
Ciao, Marco
--------------------------------------------------------------
Dimi un po'... se TE fosi ME, faresti a TE
quello che fai a ME?... No eh e sai perche'?
Perche' per essere ME dovresti trovare in
TE solo TE, come ME che con TE o senza
di TE trovo solo ME! E invece cosa trovi TE?
ME e TE! Perche' TE, per essere TE, hai bisogno di ME,
pena il naufragio in un limbo d'insipienza, cosa che non
accadra' mai a ME, e questo fa la differenza e rende ME
superiore a TE, visto che potrei anche essere TE senza
fare a TE quello che fai a ME, non dovendo dimostrare
a ME, e a TE, di essere ME attraverso TE.
-----------------------------------------------------------------

 mercato italiano.
Cio' non toglie che sia vero quello che ha detto Zefram. Pensavano 
di aver a che fare con l'Italia, ma l'Europa e' un po' piu' seria.


 mercato italiano.
No, e` proprio cosi`.
Erano insufficienti perche' alcuni produttori ne avevano prese di piu`
per poi `rivenderle' sottobanco ad altri. E` questa e` una vergogna.
Denunciata dagli stessi produttori (quelli onesti), che infatti non sono
scesi, mucchemuniti, in piazza a protestare.


 mondo vivremmo :-))
Un mondo globalizzato.
Sibok

 esauriscono certo nell'ambito finanziario. 
Perfettamente daccordo. Ciononostante continuo ad avvertire un certo 
prurito verso chi salta con l'agilita di una cinciallegra dalle 
biotecnologie all'econ/ecologia ecc ecc. In ogni caso trovo alcune 
analisi e alcuni spunti molto molto validi e interessanti.
Il problema della globalizzazione è molto ampio. La cosa imho più grave 
(se aveste visto quella puntata di Report...) riguarda tutta la storia 
delle pressioni dei grandi gruppi multinazionali sui centri del potere 
politico...la bilancia delle decisioni si sposta sempre più velocemente 
dai parlamenti ai consigli di amministrazione. E la cosa non mi piace.
Poi c'è ancora la storia dei brevetti (vedi quelli sulle sementi, e sul 
perchè si cercano di imporre le piante transgeniche, e pensa se davvero 
si affermassero...per piantare pomodori dovrei pagare il diritto 
d'autore...mi piace ancora meno!). E si potrebbe andare avanti per 
ore...Vedo che in alcuni invece prevale un neo-positivismo quasi 
acritico...cerchiamo di mantenere una certa distanza, e soprattutto di 
INFORMARCI anche se sta diventando difficile da quando, a quanto pare, 
alcuni giornalisti usano i media in modo parziale....
Sibok

 (se aveste visto quella puntata di Report...)
Quale, questa?
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=7


mercato italiano.
E loro lo sapevano!
Che cazzarola di argomentazione è mai questa?
Allora io domani vado in autostrada a 200 all'ora, quando mi fermano gli
dico "130 sono palesemente pochi per me!" e quando mi fanno la multa
faccio un blocco stradale, butto letame sulla polizia, e mi faccio
pagare la multa dal ministro dei trasporti?
Perchè questo è _esattamente_ quello che è successo con la storia delle
quote latte, con l'aggravante che quei gran ladroni hanno sforato le
quote per ANNI, tanto era lo stato italiano che pagava le LORO multe
verso la CEE.
Dopo ANNI, la CEE ha preteso il pagamento da parte degli allevatori,
perchè altrimenti che multe sarebbero state (sì, nei paesi civili c'è
questa stranissima idea che le multe le paga il multato, e non chi non
c'entra niente), e quei camorristi di lattai (perchè ci sono i
camorristi sia a Napoli che a Milano, e a Milano campano di truffe sulle
quote latte), hanno fatto il casino che hanno fatto.
E perdipiù, le quote latte sono un FAVORE fatto ai produttori di latte,
perchè producendo meno latte se ne aumenta il prezzo.
Invece questi farabutti hanno rubato per anni ed anni, in tutti i modi,
e quando gli è stato detto che dovevano farla finita, hanno assalito
loro la polizia. In un paese democratico, si risponde _militarmente_ a
questi mafiosi, non con i parlamentari della Lega che gli danno ragione
per raccattare voto, fogne d'Italia sono!

 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=7
Yep! Bello, mi ero scordato che esiste il sito! :) 
Sibok 

 Un mondo globalizzato.
Nope.
Un mondo globalizzato e` un mondo dove uno del burkina faso puo`
pensarla nello stesso modo in cui la pensa uno della siberia.
Il mondo dove tutti la pensano nello stesso modo e` "1984" (non che noi
si sia molto distanti)...


 scesi, mucchemuniti, in piazza a protestare.
Aspetta, aspetta non ho capito bene, secondo te tutti gli allevatori scesi
in piazza per protestare contro le multe inflitte dalla UE erano tutti
collusi?
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Garak: It's vile!
Quark: I know. It's so bubbling, and cloying...  and happy.
Garak: Just like the Federation.
Quark: But you know what's really frightening? If you drink enough of it,
you begin to like it.
Garak: It's insidious.
Quark: Just like the Federation.
------------------------------------------------------------------------


Questo perchè come membri europei dovevamo acqquistare latte estero. Sarò
retrogrado ma questo è un ragionamento che non capisco.

 retrogrado ma questo è un ragionamento che non capisco.
Per permettere a tutti di sopravvivere (cosa che io non approvo, ma 
che sarà corretta fra molti e molti anni).
Poi dovresti vedere l'agricoltura comunitaria nel suo insieme, non 
solo il settore del latte.
Christian

 Non credo proprio che la questione sia tanto semplice.
infatti quanto sopra non lo è affatto. in ultima analisi nasce tutto da lì.
Roberto

 infatti quanto sopra non lo č affatto. in ultima analisi nasce tutto da lě.
Io credo che il problema invece stia in un sistema economico che o 
cresce o crolla. Il che non e' immorale, e' folle. Tanto non potra' 
comunque crescere all'infinito. L'onesta' delle persone ha un peso, 
non dico di no, ma certo non puo' cambiare questa realta'.



Parliamo delle arance o delle olive distrutte perchè li dobbiamo importare
dalla Spagna?

 collusi?
Oh no. C'erano anche quelli "trascinati".


 per raccattare voto, fogne d'Italia sono!
OHHHH calma, non lo bere piů il latte la mattina, fatti una camomilla ^__^



Neppure.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Cosa intendi per modello comunista? Se parliamo di economia pianificata è
vero l'esatto contrario di quello che dici, se parliamo di realizzazioni
politiche di ideali comunisti esuliamo dall'economia e posso anche
concordare che le derive personalistiche e burocraticistiche hanno creato
forti disparità e limitazioni drammatiche della libertà individuale.
Però sarebbe meglio specificare di cosa parliamo quando ci riferiamo a un
"modello".



Proprio quello che in molti vorrebbero evitare.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


ROTFL
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Beh, come dar loro torto?
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


Se la povertà, l'emarginazione, il degrado urbano e migliaia di morti da
povertà ogni anno le consideri una conseguenza economica accettabile
potremmoanche dire che si tratta di un mercato efficiente. Per me non lo è.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
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"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 "modello".
Hai ragione, non mi riferivo al modello comunista in sè, ma a come è 
stato applicato.
Christian

 Proprio quello che in molti vorrebbero evitare.
Beh, ma allora bisogna decidersi: o sei in libero mercato, ed allora 
vivono solo le aziende sane e che producono utili, oppure sei in 
regime comunista, ed allora fai sopravvivere chi vuoi tu coi 
finanziamenti.
Christian
P.S.: mi rendo conto che come concetto è estremamente semplicistico, 
ma per questa volta fammelo passare.     :-)

 potremmoanche dire che si tratta di un mercato efficiente. Per me non lo è.
Sarà forse crudele, ma dove non c'è posto per chi fallisce io lo trovo 
molto efficiente. Se il sistema capitalistico non fa per te, forse 
potresti andare a vivere dove ti danno quel poco che basta per vivere, 
con vitto ed alloggio pagato, ovviamente; il resto se lo trattiene lo 
Stato.
Christian

Stato.
Immagino che tu non sia mai stato in questo posto fantastico che tanto
aneli.. io si.
Alpa

 wrote:

Intervengo volendo dare anche il mio contributo.
L'Unione Europea e', purtroppo, prigionare della PAC (Politica Agricola
Comunitaria). Questa politica, nata agli inizi dell'Unione per
salvaguardare l'agricoltura è divenuta, soprattutto grazie alla Francia,
una specie di ancora di salvezza cui tutto è stato collegato.
Oggi più della metà del Bilancio UE è assorbito dalla PAC che è anche il
grande ostacolo verso l'allargamento dell'Europa.
Il sistema delle quote, assurdo nella sua concezione, ha l'obiettivo di
salvaguardare alcuni sistemi, ma, in economia, questo è un gioco che ha
al massimo un risultato nullo (si trasferisce ricchezza da tutta la
popolazione UE agli agricoltori), se non addirittura negativo (si paga
di più un prodotto che ha un valore di mercato più basso).
L' Unione Europea e gli Stati Uniti si professano a favore del libero
scambio, tuttavia, hanno un'interpretazione di questo concetto molto
elastica.
Sì al libero mercato, ma non in campo agricolo per la UE, quando tutti
sanno che, i paesi, nella loro parabola di sviluppo, partono da una
situazione in cui l'agricoltura è la principale ricchezza, per passare
poi all'industrializzazione ed ai servizi.
L'Europa e gli USA chiedono agli altri paesi di non porre limiti alle
loro merci, ma difendono in modo strenuo i loro mercati dai pochi
prodotti che questi partner potrebbero vendervi.
Ci sono centinaia di studi che dimostrano come qualunque sistema di
quote, impoverisca il sistema che lo mette in atto, tuttavia poichè
l'impoverimento è diffuso (spalmato su molte persone) ed i benefici
concentrati (le imprese agricole sono in numero molto inferiore) ecco
che si crea l' illusione della ricchezza.
Capisco le esigenze di tutela del territorio del patrimonio faunistico.
Tuttavia un po' più di "mercato" non farebbe male alla nostra industria
agro-alimentare che dovrebbe così puntare, con decisione e senza
incertezze, all'alta qualità ed alla valorizzazione delle specificità
del territorio.
Mi scuso per la lunghezza dell'intervento e spero di aver spiegato bene
il mio pensiero.

 del territorio.
Concordo pienamente.
Non dico concorrenza selvaggia (sarebbe chiedere troppo), ma un pò più 
di libera concorrenza farebbe molto bene.
Christian

OHHHH calma, non lo bere piů il latte la mattina, fatti una camomilla ^__^
Un par di palle, sono spariti duemila miliardi l'anno che potevano
essere usati per cose decisamente piů utili e produttive.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 č
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta č 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.

 essere usati per cose decisamente piů utili e produttive.
E non sono i priimi ne saranno gli ultimi che si perdono per la cattiva
gestione della cosa pubblica, da questo devo dedurre che sei perennemente
incazzato?
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
The Promo of  Tears of the Prophets
THE DAY HAS COME FOR RETRIBUTION...
THE DAY HAS COME TO END THE SIEGE...
THE DAY HAS COME TO TAKE THE FIGHT BACK TO THE ENEMY...
AND TURN THE TIDES OF WAR TOWARD VICTORY!
BUT BY THE TIME THIS DAY IS OVER...
ONE OF SISKO'S CREW WILL DIE...
...ON THE SEASON FINALE OF STAR TREK: DEEP SPACE NINE
-----------------------------------------------------------------------

 ma per questa volta fammelo passare.     :-)
=D
No prob.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


O magari potrei tentare di modificare il sistema in cui vivo e renderlo più
a misura d'uomo.
Cosa che faccio.


"Alpa" <al...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:aab13k$cqi$1...@newsreader.mailgate.org...

Guarda che lui non lo anela, anzi.
Per il resto non ho capito quale sia sto posto dato che la descrizione č
piuttosto semplicistica.
Dall'indirizzo che ha preso la discussione potrebbe identificare uno dei
regimi comunisti quindi direi Cuba o l'ex URSS. Sono stato solo nella
seconda delle due e sull'analisi della situazione potremmo discutere per
ore, ma non si avvicina a quella indicata dalla frase in questione.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
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"C'č un trekker pių vicino di quanto non pensi" ŽZC

 sta dimostrando un freno favoloso a quel *potere nazionale* come lo
E se invece succedesse il contrario?

 incazzato?
Essere incazzati vuol dire non rassegnarsi mai. Io sono incazzato, e lo sarò
fino a quando tutto questo comincerà a cambiare.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
CercaTrek  ^^  Sito del Mese
http://digilander.iol.it/Hyter/index.htm

pulito e ordinato e il crimine non paga (forse).
E' un'ottima idea, e l'avrei già fatto se non fosse che non parlo una
parola di alcuna lingua parlata nel nord Europa.
Per il resto continuiamo così, facciamoci del male.
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
paol...@yahoo.com
 è
in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 


 poliziotto che li sbatta dentro, no?
Certo e perché non sbattiamo dentro anche i barboni che elemosinano agli
angoli delle strade e in stazione? Aspe' ho un'idea migliore, mettiamoci
anche quelli che leggono la mano e fanno le carte alle fiere di paese, tanto
il meccanismo è lo stesso no? E come deterrente facciamo una foto di quei
fessi che si fanno fregare e le mettiamo su Libero.
Sono senza parole, forse è meglio che in Finlandia ci espatrii io.
--
Ciao, Marco
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 Sono senza parole, forse è meglio che in Finlandia ci espatrii io.
Boh, vedi un po' tu...
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
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http://digilander.iol.it/Hyter/index.htm

 fessi che si fanno fregare e le mettiamo su Libero.
Io propongo si interdire i fessi che si fanno fregare e 
mettere in galera Feltri :-)
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.


Io sbatterei dentro chi si fa leggere la moano, pensa un pò.

tirano a campare con i furtarelli o gli imbroglioncelli?
Sei tu che hai introdotto il "tengo famiglia", per giustificare la
violazione sistematica della legge che pretende poi l'impunità (ovvero
quello che hanno fatto gli allevatori).
-- 
ATTENZIONE: il vecchio indirizzo di posta 
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in corso di dismissione. Il nuovo indirizzo di posta è 
ze...@libero-dante.it
, ma ricordati di togliere il nome del poeta
e il trattino.


Non è un buon motivo per non indignarsi di fronte a cose che vanno storte.
--
Lord Thanos
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flotta ribelle Maquis
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LOL
E magari va a finire che si alza il limite di velocità in base al tipo di
macchina che guidi al momento.
=D


 quello che hanno fatto gli allevatori).
Aspetta, mai detto di essere a favore dell'impunità, ma delle attenuanti
generiche si.


 fessi che si fanno fregare e le mettiamo su Libero.
Guarda che il gioco delle tre carte è truccato, è un imbroglio. Non è una
richiesta di elemosina e neppure un gioco di abilità. Non hai alcuna
possibilità di vincere.


 possibilità di vincere.
Lo so bene (e spero che lo sappia anche chi ci gioca), ma sulla falsariga di
ciò si potrebbero considerare imbroglioni anche la zingara che ti legge la
mano o le macchinette che ti fanno l'oroscopo personale, io non nego la
cultura della legalità dico solo che avrei molti sensi di colpa a veder
sbattere dentro un povero disgraziato che si arrabatta per cercare di
sopravvivere senza avergli dato nemeno le attenuanti generiche.
Ora dammi pure del colluso con la mafia se vuoi :-)


 l'euro e' forte, anzi per una parte dell'economia italiana e' TROPPO
forte,
Se per te è una moneta forte una moneta che in meno di un anno perde valore
da 1,2 dollari a 0.80 vedi tu.

 da 1,2 dollari a 0.80 vedi tu.
1. Il valore di 1.2 dollari era assolutamente fittizio, dato che
   l'euro ancora non esisteva nelle tasche dei cittadini di eurolandia;
2. E` un bene che l'euro stia a 0.87 rispetto al dollaro, perche' se
   fosse piu` forte, non esporteremmo una cippa.
+++
Una richiesta che mi viene dettata dal cuore: hai dimostrato di non
capirne UBM, quindi perche' farsi ancora del male?
Per quanto mi riguarda, poi, questo thread e` piu` OT dell'OT, quindi
viene filtrato.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
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 da 1,2 dollari a 0.80 vedi tu.
Ora siamo a 0,90.
In ogni caso, anche gli industriali americani vorrebbero un dollaro 
più debole, ma l'amministrazione americana s'intestardisce col mito 
del dollaro forte. Per me sbagliano di grosso, ne stiamo già vedendo 
gli effetti: le borse europee tengono e quelle americane crollano.
Christian

    fosse piu` forte, non esporteremmo una cippa.
Allora proprio perchè fittizio il valore dell'euro era stato scelto con
criterio (almeno mi auguro) e quindi non avrebbe dovuto perdere così tanto.

 criterio (almeno mi auguro) e quindi non avrebbe dovuto perdere cosě
tanto.
Scusa se mi intrometto, ma stai dicendo una grossa stupidaggine: il
valore dell'Euro č stato scelto in base al 'peso' rispettivo delle
monete che andava a sostituire e delle economie che esse
rappresentavano.
Il cambio con il dollaro non c'entra proprio un tubo.
Inoltre se avesse veramente perso il 20% di valore adesso avremmo avuto
un incremento analogo dei prezzi, cosa che non č avvenuta: non
confondere le fluttuazioni del cambio Euro/Dollaro, dovute anche a
ragioni politiche (governo USA che sostiene un Dollaro forte), con il
valore della moneta.
Atreides K.H.

 Atreides K.H.
Non potresti dirmi cosa vedi nel futuro? :-))


Ma no che non ti do' del colluso. Però tieni presente che ci si può
arrabattare per sopravvivere in diversi modi e che a un povero disgraziato
possono chiedere di fare un sacco di cose, alcune più gravi e altre meno
gravi. Va bene commisurare la pena alla violazione e tenere conto della
situazione di chi è riconosciuto colpevole, ma il principio di legalità deve
essere difeso, non può essere scavalcato dalla comprensione del disagio
economico e sociale.
