Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Datemi retta un minuto

Tranquilli: non è un tranello, non è un indovinello, non c'è trucco e
non c'è inganno. E' una ricerca seria che passa traverso a una domanda
che vorrei rivolgere a un campione di italiani (e/o fiancheggiatori)
più che mediamente acculturati, sereni, aggiornati, decisamente
eterogenei per formazione, età e provenienza geografica. Dunque, i
fancooler, va da sé.
A PARTE il famoso quadro di GPdV, cosa vi viene in mente se dico (se
chiunque dice) "Quarto Stato"?
Poi vi spiego, promesso.
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)


buio completo.
bye bye
 sTeVe

 chiunque dice) "Quarto Stato"?
Plasma
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 chiunque dice) "Quarto Stato"?
                                plasma
-- 
e di sůbito parve giorno a giorno
essere aggiunto, come quei che puote
avesse il ciel d'un altro sole addorno

 Eccehcazz.
formazione tennica, modestamente....
-- 
non ho capito un apascio                           -- pp, tra se e se 

 M'ha fottuto il Caldy.
Pero' t'e' piaciuto, confessa.


 Poi vi spiego, promesso.
Francia.
Storia.
-- 
New Magic Flash

 per formazione,
  erore! la formazione non e' cosi' eterogegna (ma tennico-sientifica)
-- 
le mie sacrosante questioni di principio
          VS     gli sciocchi puntigli di quel cretino del mio vicino

 "Quarto Stato"?
Il plasma, come tutti gli altri...
Ma anche Andorra, che nella lista alfabetica è al quarto posto dopo Afghanistan,
Albania e Algeria.
-- 
fB  "In the alphabet, all 26 of the letters appear in alphabetical order: 
     coincidence?" - David Pacheco

 chiunque dice) "Quarto Stato"?
non c'era una rivista anarchica o socialista anteguerra?

Storia.
Qua ci stiamo avvicinando alla soluzione che spero di trovare (i
riferimenti al plasma mi passano sul capo incomprensibili perciò li
lascio lì, se volete spiegarmeli aprite un thread apposta, please.)
Anybody else?



Mah. Relativamente alla storia della Francia, io arrivavo soltanto al 
Terzo (cfr. stati generali)
bye bye
 sTeVe

chiunque dice) "Quarto Stato"?
la logia  p2
;-)
-- 
Layos
root@layos#: host -C God
God does not exist [Authoritative answer]
root@layos#: you have mail!

 1926.
Rivista fondata dai soprascritti.
Pensavo fosse stata fondata in Francia qualche anno dopo, invece ho toppato.
-- 
New Magic Flash
L'inverno e' la stagione in cui la gente cerca di tenere la casa tanto 
calda quanto lo era in estate, quando ci si lamentava per il caldo.

 Anybody else?
il quarto stato di un elettrone nell'atomo di idrogeno e' "3s".
moscio, barzotto, duro, duro da culo e marmo sono i cinque
possibili stati in cui puo' trovarsi il martin pescatore di mmax,
fermo restando che "marmo" piu' che uno stato raggiungibile, va
considerato come aspirazione suprema, l'ohm inarrivabile. quindi,
secondo questa schematica rappresentazione, il quarto stato sarebbe
"duro da culo" (e non fartici venire subito l'acquolina).
non ricordo come vengono classificati gli stati di allucinazione,
ma se spengo 'sta canna e prendo tre quattro di queste pastigliette,
mi tornera' sicuramente in mente.
no. a quarto non sono mai stato.
	-p-
- a morte gesu' cristo!
- a morte!
- ma che dici fratello? viva! viva!
- ah! gia'! viva! viva!


Che č? Un'ammucchiata gay?
bye bye
 sTeVe

 Che è? Un'ammucchiata gay?
dirty quoting superfluo.
	-p-

 vagolano liberi [bla bla bla]
Chiosa per la zia: ovviamente e' quarto in quanto si aggiunge ai soliti
tre.
Ne esiste pure un quinto, materia degenerata (Fonte: PLS, quindi se
e' sbagliato prenditela con lui)
Ciao R.
--
Inviato il lun 15 lug 2002 16:53:08 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 chiunque dice) "Quarto Stato"?
La Rivoluzione Francese (e l'incazzatura in seguito al metodo di voto)
Ciao R.
--
Inviato il lun 15 lug 2002 16:46:28 CEST da 194.185.42.2 [194.185.42.2]
http://www.neuromante.net/

 Che è? Un'ammucchiata gay?
ah, già busoni: devo avere anche una cassetta di busoni. forse.


busoni ferruccio, suppongo. altrimenti si tratta di busoni molto piccoli.
bye bye
 sTeVe

altrimenti si tratta di busoni molto piccoli.
basta ungere.

chiunque dice) "Quarto Stato"?
Ho un libro da consigliarti:
Mandukya Upanisad 15.49 euro  $12.39 
Autore: A cura di Raphael
Con le karika di Guadapada e il commento di Samkara. Vedanta Advaita.
L'Upanisad esamina i tre stati dell'essere considerandoli
semplicemente un'ombra-luce, un fenomeno del *QUARTO STATO* che è la
realtà assoluta. Guadapada e Samkara presentano la Via del
senza-sostegno, il sentiero della non-dualità che conduce al
Risveglio.
AV-MAUP - 336 pagg.
Edizioni Asram Vidya 


 Isa
anche perché ora sono curioso
Cia'
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 chiunque dice) "Quarto Stato"?
Plasma (mica male per un umanista :P )
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Terzo (cfr. stati generali)
E anfatti, pur'io, ma la domanda è: i proletari (anche se questa
parola ancora doveva essere inventata), erano dentro o fuori i primi
tre stati?
E' andata così: si parlava di "Fourth Estate" su alt.usage.english. 
Facile, penso io, fourth estate = quarto stato = proletariato. E
invece no, salta fuori che in inglese FE è espressione che sta a
designare la stampa, e in generale il sistema dell'informazione di
massa (un piccolo estratto dal Merriam Webster on line: 
"Main Entry: fourth estate [...] the public press", confermato anche
da altri dizionari e soprattutto da parlanti inglese.) 
Quanto a "Estate", la definizione dice: 
Estates: 3 : a social or political class; specifically : one of the
great classes (as the nobility, the clergy, and the commons) formerly
vested with distinct political powers, e il mio interlocutore
aggiunge: The commons _were_ the proletariat (with the middle class
included), at least in the Estates General.
Vale a dire, che FE dice in inglese quel che noi in italiano chiamiamo
"Quarto Potere", mentre l'omologa espressione italiana indica tutta
un'altra cosa. Fantastico, no, le vie che prendono le parole? Quando
ho spiegato questa differenza ho creato un minimo di scompiglio,
affermando con sicurezza che quando in italiano si dice quarto stato
s'intende per l'appunto il proletariato, o la working class che dir si
voglia, mentre quello che loro chiamano fourth estate da noi si chiama
quarto potere. Detto questo, mi si chiede che cosa, allora, noi
identifichiamo con primo, secondo e terzo stato, se il quarto è il
proletariato, che invece per loro è ricompreso nel terzo, e qui mi
casca l'asino. Da vari siti Web, ma comunque da qualsiasi scrauso
manuale di storia per licei, ad esempio:
"Arriviamo alla prima seduta degli Stati Generali. Siedono davanti al
sovrano, 598 deputati. A sinistra il clero, a destra la nobiltà. Altri
598 sono gli uomini in nero in primo piano; gli eletti da tutta la
massa di contribuenti, borghesi, contadini, artigiani. E' il TERZO
STATO. Quello esposto, quello allarmato, lo stato dimenticato". Però,
però, da qualche altra parte si parla di "complesso degli uomini
d'affari (industriali, commercianti, negozianti) e dei professionisti
(avvocati, medici, ingegneri ecc.) appartenenti al Terzo Stato", e
anche: "Chi lavora nell'esercito, nella Chiesa, nell'amministrazione
della giustizia e in quella pubblica? Il Terzo Stato!" Ora queste non
mi sembrano proprio figure che possono essere definite proletarie. E
infatti, altrove si afferma: "E ancora, fra sette e ottocento, gli
equilibri di clero, nobiltà e borghesia, vengono scompaginati
dall'irruzione del proletariato, il "quarto stato" destinato, secondo
Marx, ad abolire ogni divisione di classe incarnando da solo l'unità
sociale."
A parte le speranze di Marx, non so se sono riuscita a sciogliere
questo nodo: è possibile che il Quarto Stato come lo conosciamo e lo
*chiamiamo* noi si sia aggiunto a posteriori ai primi tre a designare
una classe, figlia della Rivoluzione Industriale e dell'inurbamento
delle masse contadine, che ancora nel 1789 era di là da venire come
entità sociale degna di qualche considerazione (mi raccomando, tenete
presente che qua mi interessano le parole), in relazione all'influenza
della dottrina marxiana nella storia di *certi* paesi europei, ma non
di tutti, e che invece questo non sia accaduto nei paesi di lingua
inglese, per cui l'espressione è filtrata con tutt'altro significato?
O nun ce sto a capì un cazzo? 
Resta da dirimere la questione "Quarto Potere": noi si usa
quell'espressione per dire quel che l'inglese dice con Fourth Estate
presumibilmente perché l'omologo italiano era "già occupato"? Come
sappiamo tutti quello è il titolo del famoso film sui beni e mali
della stampa (che in originale si chiama "Citizen Kane"), ma
l'espressione QP precede o segue il film? 
Affascinante, non trovate anche voi?...
(La portano via)  



Non conosco l'evolversi della democrazia inglese, ma credo che fosse 
piu' avanzata di quella albertina. Per cui puo' darsi che nella loro 
realtà il terzo stato potesse comprendere, perlomeno a livello di senso 
comune,  anche i ceti piu' bassi.
bye bye
 sTeVe


(La portano via)  
Quando torni ti comunico che hanno girato un film negli anni 70/80
[nun me ricordo bene] titolato "Quinto Potere" sui grandi network
televisivi americani.
MMAX

,
isa...@non.libero.it
 wrote:
Il terzo stato - in Francia - comprendeva coloro che possedevano una
rendita da lavoro indipendente; erano esclusi i salariati, insomma.
Essenzialmente si trattava della borghesia.
I lavoratori dipendenti non godevano dei diritti civili, ivi incluso
il diritto di elettorato attivo e passivo agli stati generali.
Sotto una certa rendita - relativamente alta, se ben ricordo - neppure i
borghesi godevano dell'elettorato passivo (frase che mi sembra IT).


 televisivi americani.
http://us.imdb.com/Title?0069463
Questo?
(Ma forse no, anche io ricordo qualche cosa del genere)
-- 
"[...] mio figlio si chiama Entòni, ma mi ha detto che vorrebbe chiamarsi Asc,
come quello dei pochemon [...]" 			  (sentita in autobus)


Ehm, no.
bye bye
 sTeVe

mm...@libero.it
 (MMAX) writes:

se non te ne sei andato, ti comunico che nel 40 hanno girato un film
sui grandi network giornalistici americani intitolato :Quarto Potere:
citizen kane? che buffa traduzia han fatto a hollywood!

borghesi godevano dell'elettorato passivo (frase che mi sembra IT).
Gburc, sì. Se volete dati attendete fiduciosi che ripesco il volumazzo
di storia.
[ps. 'nculo alle coliche, alla pioggia che arriva quando vado in bici e
agli allenamenti di calcetto annullati perchè piove]

Essenzialmente si trattava della borghesia.
[...]
Tutto benissimo. Allora abbiamo "ragione" noi a distinguere un quarto
stato. Resta da capire come s'è originata l'espressione in italiano,
come in inglese (a dire un'altra cosa), e io cosa devo spiegare allo
yankee che aspetta lì tra gli unread...


quarto stato per indicare la classe operaia.
Una ricerca in lingua tedesca non è approdata a nulla. Sul francese
trovo questo frammento:
"[...] à la veille de la Revolution Française, un député, Dufourny de
Villiers, propose une attitude totalement nouvelle face aux plus
pauvres [...] en plus du tiers état, un quatrième état, celui des
pauvres, journaliers, des infirmes, des indigents, cet ordre des
infortunés, complètement oublié dans la consultation des états
generaux [...]"
Forse il nostro quarto stato è un calco dal francese.


televisivi americani.
So what. Titolo originale?


Titolo originale?
Cerco e ti dico
MMAX

 So what. Titolo originale?
Citizen Trump
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 Citizen Trump
Ivana Trump


Poi vi spiego, promesso.
un quadro di giuseppe pellizza da volpedo.
nnzeus, che e' una figata di puntini messi uno accanto all'altro... un
vero precursore dei pixel...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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