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Titolo: Calcestruzzo

Nel NG di ing. civile avevo postato:
============================
L'altro sabato ho visitato una diga della Edison.
 
L'ingegnere ha detto che il calcestruzzo dura circa 100 anni.
 
E dopo che fa, si sfarina?
============================
 
Ho ricevuto varie risposte.
 
Che significa "carbonatazione" del calcestruzzo?
 
Poi anche "dilavamento".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Nel NG di ing. civile ho postato:
 
==================================================
L'altro sabato ho visitato una diga della Edison.
 
L'ingegnere ha detto che il calcestruzzo dura circa 100 anni.
 
E dopo che fa, si sfarina?
==================================================
 
 
Ho ricevuto varie risposte.
 
Che significa "carbonatazione" del calcestruzzo?
 
E dilavamento?
 
 
Che differenza c'è nell'usare un inerte (?) basico (roccia
calcarea) o uno acido (roccia granitica? marnosa?) ?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 L'ingegnere ha detto che il calcestruzzo dura circa 100 anni.
 
dipende... il pantheon ha circa 1900 anni...
 
pare che il mix di pozzolana e calce crei una struttura molto elastica 
in grado di resistere bene alle sollecitazioni
 
-- 
bye
!(!1|1)


 
Tutto perfetto.
 
Mi collego qui al thread su "Funzionamento pile a concentrazione" 
relativamente all'argomento "calcestruzzo" in cui si discuteva della sua 
variazione di densità.
 
Il calcestruzzo attuale è un materiale estremamente controllato: non 
potrebbe essere diversamente, viste le caratteristiche di resistenza e 
durabilità che deve garantire.
 
Per essere chiari: mi riferisco a ditte serie che fanno bene il loro 
lavoro. Proprio ieri, in fase di getto, il tecnico dell'impianto di 
betonaggio è uscito per prelevare i campioni da sottoporre a controllo 
(i cubetti vanno presi "a bocca di betoniera").
 
Questo per dire che le caratteristiche del materiale, quindi anche la 
densità, sono controllate. Non conosco studi specifici che indaghino la 
variabilità della densità del calcestruzzo (mentre ovviamente ci sono 
norme precise per la determinazione della resistenza).
Direi però, a buon senso, che la variazione della densità sia contenuta 
entro pochi punti percentuali: non credo assolutamente che possa 
arrivare al 10%, anche perché in quel caso la resistenza stessa del 
calcestruzzo non sarebbe a norma.
 
C'è da fare una precisazione: la densità di cui parlo la intendo 
riferita a mc; le dimensioni massime degli inerti sono intorno ai 25 mm 
e per volume di 1 mc la distribuzione "media" degli aggregati è la 
stessa in tutta la massa.
 
Se ci si riferisce invece alla densità a cmc le cose allora cambiano 
drasticamente, e mi tornano le differenze percentuali che alcuni hanno 
indicato. Basti pensare che un inerte quale la ghiaia è costituito da 
pezzi di roccia che hanno densità intorno a 2200/2300 kg/mc, la pasta di 
cemento idratata è intorno ai 1.600 kg/mc
Se si prende a caso un cmc di calcestruzzo possiamo trovare variabilità 
da 1.600 a 2.300 kg/mc (0.0016/0.0023 kg/cmc).
 
 
Gianluca
 
 
 
 
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
no, elastica non direi, se non in senso molto relativo : è 
molto compatta e resistente al dilavamento e reazioni 
secondarie lente.
Ma sia chiaro che il Pantheon, come il colosseo e una 
sfracassa di antichi monumenti, sono ARMATI con barre e 
tiranti di ferro. Non so se siano stati oggetto di manutenzione.
In opportune condizioni di umidità ambientale (anche 
l'assenza di rugiada a qualsiasi ora), in effetti il ferro è 
estremamente longevo. Cmq in luoghi caldi e secchi, fuori 
terra e a riparo della pioggia, si conserva molto più a lungo.


 
ne...@netfront.net
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


 
Immagino che questo sia un lapsus :)
 
Il calcestruzzo deve essere in cantiere entro la mezz'ora, minuto più 
minuto meno, perché poi deve essere gettato nei casseri e compattato.
Diciamo che il getto dovrebbe concludersi entro 1 ora dal 
confezionamento, altrimenti la presa inizia prima della fine della posa.
 
Se la betoniera deve fare 100 km significa che impiegherebbe almeno 2 
ore ad arrivare in cantiere: a quel punto quello che ti arriva lo puoi 
usare al massimo come sottofondo, sempre che si riesca a svuotare la 
betoniera.
 
Io mi accerto che la distanza dalla centrale di betonaggio sia entro i 
15/20 km dal cantiere, non di più.


 
ne...@netfront.net
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-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Ing. civile, strutturista di formazione ma professionalmente non mi 
occupo di calcolo strutturale.
Mi è rimasta la cultura generale che mi è estremamente utile, visto che 
in ogni caso sono rimasto nell'ambito delle costruzioni.
 
 
Gianluca
 
 
P.S.
In altro post di cevi che i vecchi monumenti (es. Pantheon sono armati).
Sicuramente non nel senso che intendiamo oggi (barre nel calcestruzzo).
Anzi, per quanto ne so nel Pantheon non sono presenti nemmeno cerchiature.
(Non mi stupirei se ci fosse qualche studio/tesi sulla modellizzazione 
numerica del comportamento statico/dinamico del monumento).
 
Forse ti riferisci alla graffe di collegamento tra blocchi? Se non 
sbaglio dovrebbero essere di piombo, fuso negli incavi predisposti.
In ogni caso quegli agganci non hanno funzione strutturale.


 
ne...@netfront.net
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


interessantissimo. Cmq mi pare che il Colosseo sia legato a 
secco in gran parte, non con malte



 
Sarebbe interessante approfondire.
Io sapevo che i getti avevano la funzione di centraggio e di 
mantenimento in sede dei blocchi durante la costruzione.
 
Ad ogni modo ci sono da fare considerazioni riguardanti la rigidezza dei 
collegamenti fatti in quel modo: immagina un blocco di pietra largo un 
metro o più, "spillato" da quel collegamento: la deformazione che 
mobilizza la resistenza del collegamento avviene, sempre se 
apprezzabile, dopo uno scorrimento importante dei blocchi.
Credo che la rigidezza a taglio della muratura in blocchi sia 
enormemente superiore del contributo dato dai collegamenti. Di 
conseguenza lo sforzo di taglio è assorbito tutto dalla muratura.
 
 
Per quanto riguarda poi quanto citato nel link dato da not1xor1 si parla 
di resistenza alle cavillature data da una malta pozzolanica, il che si 
traduce in una resistenza, seppur minima, a trazione. Anche questo, 
oltre ovviamente alla magnifica tecnologia costruttiva, contribuisce al 
mantenimento della struttura del Pantheon.
 
Ovviamente anche il calcestruzzo moderno presenta una minima resistenza 
a trazione, trascurata nei calcoli a pressoflessione, però fondamentale 
per la distribuzione degli sforzi nella sezione e per la valutazione 
della resistenza a taglio.
 
 
Gianluca


 
ne...@netfront.net
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

 Sicuramente non nel senso che intendiamo oggi (barre nel calcestruzzo).
 
risultava anche a me, ma essendo completamente ignorante in materia 
speravo nella conferma di qualcuno più competente
 
e riguardo la bontà delle prestazioni della miscela pozzolana-calce 
ricordo vagamente di aver letto qualcos'altro alcuni mesi fa, ma non 
l'ho trovato...
-- 
bye
!(!1|1)
 

 gran parte, non con malte
 
ma sei tu che sei sceso nell'arena del colosseo...
io sono rimasto sempre tra le divinità del pantheon :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 radente. Penserei che il chiodo faccia la parte del leone.
 
 
Intendiamo la stessa cosa, ma la sollecitazione di taglio su un pannello 
murario non la puoi immaginare semplicemente come resistenza allo 
scorrimento.
  Su una parete, la forza orizzontale in sommità determina uno stato di 
tensione interno che è schematizzabile con uno schema puntone-tirante: 
non si ha quindi taglio puro (che in effetti non si incontra quasi mai).
Avrai sicuramente visto le lesioni causate su pannellature murarie da 
eventi sismici: le lesioni sono a croce (dovute all'alternanza 
dell'azione sismica) e sono causate dalla rottura a trazione del tirante.
 
Dovrei scrivere per mezz'ora per cercare di farmi capire, però sono 
sinceramente in difficoltà, per due motivi.
Il primo: per me sono cose studiate decenni fa, per cui è probabile che 
incorra in inesattezze che contribuiscono alla confusione;
secondo: i termini tecnici che sarei costretto ad usare ti potrebbero 
apparire oscuri (un po' come la spiegazione che tu hai dato a me del 
comportamento delle pile a concentrazione, in altro post: mi sono 
limitato ad intuire la spiegazione, non posso dire di aver capito tutto).
 
Per questo motivo ti rimando ad un documento che ho rintracciato in rete 
e che mi sembra ben fatto:
http://oldwww.unibas.it/utenti/vona/Dati/Lezione%202.1_Muratura_Pareti.pdf
 
 
Alle pagine 47-48-49 trovi schematizzato ciò che dovrei rendere a parole.
In particolare a pagina 48 vedi la modalità di rottura a taglio di un 
pannello murario a secco, oggetto della nostra personale discussione.
Le grappe di collegamento tra blocchi attigui posso dare un contributo 
alla resistenza, ma l'entità del contributo secondo me è molto inferiore 
alla resistenza "di piano" della parete intera.
In pratica: perché le grappe comincino a fornire un contributo la 
lesione si è già manifestata.


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 
ne...@netfront.net
 ---
 
 


 non sono poi così intuitivi
 
 
Il diagramma degli sforzi nelle travature reticolari l'ho fatto
già all'ITI...
 
Per cui è alla portata di quasi ogni idiota... ;-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

> rottura a trazione del tirante.
 
 
Io le ho viste, A CASA MIA, nel 1976. 
 
Crepe a X (croce di s. Andrea)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


i casi sono questi
1) probabilmente avrai fatto PRIMA altri argomenti che non 
so e che sono propedeutici
2) da autodidatta totale c'è un sovrapprezzo (specialmente 
se spulcia senza un vero libro di testo)
3) vengono usati magari formalismi di rappresentazione 
estranei al mio bagaglio (o presenti in parte e con 
significato diverso)
4) appartengo a quegli idioti non inclusi nel "quasi"
5) varie combinazioni


 Io le ho viste, A CASA MIA, nel 1976.
 
Friuli?
 
-- 
bye
!(!1|1)

 blocchi stile "dolmen" autoportanti negli stadi intermedi.
 
 
Beh il Brunelleschi ha tirato su la cupola del duomo di Firenze
miracolosamente!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 5) varie combinazioni
 
 
Come tante altre cose ci vuole un certo impegno e
concentrazione (e tempo) per ottenere i primi risultati.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Friuli?
 
 
Sì, ma ero vicino Udine, non all'epicentro.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Sì, ma ero vicino Udine, non all'epicentro.
 
bella città
parte del servizio di leva l'ho passato all'ospedale militare (in
servizio, non come ricoverato)
roba di 35-40 anni fa...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


E dov'è che il Brunelleschi avrebbe usato blocchi stile "dolmen" nella 
cupola?



non ha esattamente lo stesso raggio di curvatura eh ...


 roba di 35-40 anni fa...
 
 
Prima o dopo il terremoto?
L'anno prossimo faranno il quarantennale... prevedo tanta
retorica da vomitare...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 "dolmen" nella cupola?
 
 
No, non c'entra, era un mio pensiero non correlato.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 non ha esattamente lo stesso raggio di curvatura eh ...
 
 
Quella di Firenze non è una cupola "sferica" ma è fatta
con "spicchi" di cilindro, se non ricordo male.
 
Aveva escogitato un particolare sistema di posa dei mattoni.
 
Adesso non ricordo bene, penso che si trovi roba in Rete.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Prima o dopo il terremoto?
 
36 anni per la precisione... dal giugno 79
 
-- 
bye
!(!1|1)