Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nomi Antichi

.... un vuoto di memoria
Per sfizzio sto costruendo interamente in flash, una tavola periodica
che racchiuda vita morte e miracoli di ogni singolo elemento una tavola
periodi
(vabbè, ce ne sono già tante dirà qualcuno... ma non in italiano e non come
quella che sto architettando)
Mi è venuto un dubbio lavorando sul versante storico...............
Gli elementi il cui simbolo richiama il nome antico in latino o greco quanti
sono ¿¿¿
Io ne ricordo 12 ma ho l'impressione che qualche anno fa ne conoscessi
di più...
Tanto perche non mi ripetiate quello che già so, quelli che non ho ancora
dimenticato
sono i nomi antichi di N,Na,P,K,S,Sb,H,He,Hg,Cu,Au,W
Qualcuno è a conoscenza di qualche sito che li riporti tutti i vari nomi
antichi???
many thx!

Sperando di non dire cazzate
Na= natrium
P=Phosphorum
K=kalium
S=sulphur
Sb=Stibium
H= non ha nome antico: il nome "idrogeno" (generatore d'acqua) fu coniato da
Lavoisier (mi pare)
He=non ha nome antico: il nome "helium" (dal greco "helios"=sole) fu coniato
quando (alla fine dell'800) l'elemento fu scoperto sul sole grazie allo
spettroscopio
Hg=hydragyrium (argento liquido)
Cu=cuprum
Au=aurum
W=wolframium (dalle miniere di Wolfram)il nome tungsteno deriva dallo
svedese "tung sten" =pietra pesante
aggiungo
Ag=argentum
As=arsenikos (in greco=maschile)
Le origini dei nomi li trovi sull' Atkins "Chimica generale".
P.S. se ti interessasse la pubblicazione della tavola sul sito "Chimica e
vita" mi farebbe molto piacere!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.
"Nox" <a...@def.ghi...ecc...ecc...ecc...> ha scritto nel messaggio
news:bdmv0k$3qo$1...@news.ngi.it...


www.webelements.com
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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Ciao Nox,
so che hai già espresso dei dubbi nei confronti del progetto di
Wikipedia, però mi permetto ugualmente di invitarti a collaborare con
me (l'invito è ovviamente allargato a tutti coloro che leggeranno
questo messaggio) proprio perchè avevo intenzione di cominciare
stilando una scheda per ogni elemento.
Al momento ho scritto solo poche righe sull'azoto
http://it.wikipedia.com/wiki.cgi?Azoto
(se qualcuno vuole  eventualmente correggere quel poco che ho scritto
lo può fare semplicemente cliccando in fondo alla pagina su "Edit text
of this page" e apportando le modifiche desiderate nella pagina
dell'editor che apparirà)
Lo schema che ho intenzione di adottare per le schede di ogni elemento
si può trovare alla pagina
http://it.wikipedia.com/wiki.cgi?Azoto/Talk
sono graditi commenti e suggerimenti, si possono introdurre sempre con
lo stesso metodo (o anche rispondendo qui nel NG, ovviamente).
Qui riporto un riassunto dello schema
1. Cenni storici.
2. Chimica nucleare.
3. Abbondanza e disponibilità.
4. Caratteristiche atomiche.
5. Allotropi.
6. Metodi di preparazione.
7. Caratteristiche fisiche e fisico chimiche.
8. Caratteristiche chimiche.
9. Impieghi
Se l'idea di partecipare a Wikipedia non ti piace possiamo limitarci
allo scambio di informazioni utili, è possibile che entrambi potremo
trarne giovamento.
ciao


ma senti .... un utente qualsiasi ha diritto di accesso & scrittura sul
testo scritto da TE (o di un qualsiasi altro utente) ???
Compare la storia dei commenti e/o l'identità degli autori che apportano le
successive modifiche su un testo altrui o tutto è completamente libero e
anarchico ?
Ammetto di non aver letto i regolamenti, ma se è la seconda ipotesi,
qualsiasi stronzo che volesse inquinare i contenuti lo potrebbe fare davvero
impunemente, e magari in pochi minuti rovinare giorni di lavoro di
docunentazione di volenterosi.
Se fosse così, in effetti, mi assocerei al parere molto negativo e alle
perplessità dell'allevare amorevolmente e con fatica una creatura così
vulnerabile !
Non si può contare sull'ipotetica buona fede di chiunque senza garanzie.
Come funziona quindi ?
Ciao
Soviet-Mario
P.S. nel caso meglio mandare materiale a Nox o ad A.Ruggi (che mi pare curi
un sito pure lui), e poi magari chiedere a loro di crosslinkarsi a vicenda
in una sorta di circuito di pagine dedicate alla chimica.


Personalmente, ho più volte richiesto chi volesse collaborare. Mi pare
implicito che l'offerta è sempre aperta.
Dal momento che sol io possiedo la pass per modificare i contenuti del mio
sito, potete stare tranquilli!
ciao
P.S. Anch'io sarei interessato a collaborare sugli elementi (tempo
permettendo), magari occupandomi di sostanze più "esotiche".


Purtroppo hai ragione: chiunque può modificare qualunque articolo su
wikipedia!



[CUT]
Ciao.
E' vero che chiunque può modificare come e quando vuole qualsiasi
testo senza alcun limite di accesso. Però tutte le precedenti versioni
vengono salvate,  per ogni pagina esiste una storia delle successive
modifiche, e facilmente possono essere ripristinate in caso di atti di
vandalismo. 
In queste pagine vengono anche evidenziati i cambiamenti così da poter
immediatamente capire la natura delle modifiche.
Esiste inoltre una pagina in cui vengono indicate tutte le voci che
hanno subito modifiche nell'ultima settimana (o nell'ultimo mese, si
può scegliere cosa visualizzare) in modo da poter aver presente cosa
sta cambiando e chi sta facendo le modifiche (se si tratta di un
utente registrato apparirà il nome dell'autore, in caso contrario
apparirà l'IP). 
Riguardo alla qualità dei testi e all'attendibilità delle fonti, credo
che valga una sorta di legge evolutiva, per cui gli articoli peggiori
tendono a essere sostituiti o modificati in modo da aumentare la
qualità globale.
Del resto si può vedere per conferma la versione inglese che è molto
più matura di quella italiana.


Anche io credo che possa essere più affascinante occuparsi di sostanze
esotiche piuttosto che seguire una trattazione di stampo più
tradizionale. Però ho pensato che come passo iniziale fosse necessario
proporre un ossatura di questo tipo (anche perchè per creare nuove
pagine è necessario che vi siano dei link in pagine precedentemente
compilate). Comunque nulla vieta di portare a avanti le due cose
contemporaneamente, lo schema è assolutamente libero.
Riguardo alla collaborazione con il tuo sito, tutto ciò che compare su
Wikipedia è coperto dalla licenza GNU Free Documentation License, non
so nel dettaglio di cosa si tratti (eheeh), ma da quanto ho capito
significa che il materiale è liberamente disponibile per eventuali
riproduzioni. Quindi puoi prendere tutto ciò che ti piace.
Eventualmente ci si può mettere d'accordo sugli argomenti da trattare
in modo di andare in contro alle esigenze di entrambi.
Ciao.


> Le origini dei nomi li trovi sull' Atkins "Chimica generale".
Aggiungerei il Masurio (oggi tecnezio).
Ciao
WP

 vita" mi farebbe molto piacere!
Prima fammela finire (la vedo lunga), poi ci si penserà :-)))
Ciao

 Aggiungerei il Masurio (oggi tecnezio).
Mmm... in che anno salta fuori questo nome??
Ah... cmq Albert si è dimenticato il primo della lista,
il familiare gas "a zoe", detto "Nitrum"  :)
Ciao

 
www.webelements.com
Ottima grazie!

> Mmm... in che anno salta fuori questo nome??
Se non erro, fu proprio Segre, il suo creatore, a darglielo.
L'anno non lo ricordo, ma deve essere verso la fine degli anni '40/inizio
'50.
Ciao
WP

 '50.
Dall'Handbook of Chemistry and Physics, 54th ed., 1973-74
Elemento 43 che venne previsto sulla base della tavola periodica e che fu,
erroneamente, dichiarato scoperto nel 1925 col nome di Masurio (simbolo Ma).
Venne poi, effettivamente, scoperto da Segre e Perrier, in Italia, nel 1937
(c'ho beccato di brutto :-DDD) e trovato in un campione di molibdeno
bombardato con  deuteroni nel ciclotrone di Berkely.
Fu il primo elemento artificiale della storia (da cui tecnezio, dal greco
technetos, artificiale).
Ciao
WP
PS non ti dico come ho scoperto questa cosa, in origine, o ti faccio morire
dal ridere, oltre a dire che non mi crederesti mai.
:-)))

Boni, si č parlato di nomi ANTICHI, quindi io ho messo solo quelli che ,
presumibilmente, si conoscevano piů o meno nel medioevo.
Se per antichi si intende= latini allora ce ne sono a carrettate!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica č la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio č un chimico"  A.R.

No: fu scoperto nello spettro della corona solare (da cui il nome) e poi
ritrovato inglobato in alcune pietre contenenti minerale d'uranio (da cui si
forma alla lunga per decadimento).
Infatti non si produce in nessun modo: o lo trovi o ti attacchi!
Sull'origine del nome di W, ho riportato quanto dice l'Atkins, quindi non so
che dire.
Bellissima è invece l'origine del nome del "Vanadio", dalla dea scandinava
Vanadis (dea della bellezza) per via dei bellissimi colori delle soluzioni
dei suoi sali. Quando si dice la poesia!
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 Se per antichi si intende= latini allora ce ne sono a carrettate!
Io per antico intendo "antico", ma tutto è relativo, come detto...
Ad ogni modo, era più una curiosità che altro.
PS mica stavamo litigando.
:-DDDDDD
Ciao
WP

PS mica stavamo litigando.
Vedi sopra circa la "mauriziocostanzite"!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

> Tutto è relativo.
...appunto.
Ciao.
Andrea.
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

 ha scritto nel messaggio
news:bdrd1n$1014ib$1...@ID-132238.news.dfncis.de...

hehe, cosģ perņ mi fai incuriosire :))

 ha scritto nel messaggio
news:3f01386f...@news.tiscali.it...

Intendevo "a zoe" più come aggettivo che come nome...
... nel senso che la frase andava intesa come "il familiare gas senza vita,
detto Nitrum"... :)
ciao

 specifichi che intende con "nomi antichi"!:-)
Aah, colpa mia insomma??  ;-))))

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
Ma il fatto è che Nitrum è nome antichissimo ma non si riferiva
all'azoto, ma al nitrato di sodio (a volte anche al nitrato di
potassio).
Lavoiser propone il nome azotè intorno al 1787, Chaptal propone nel
1790 il nome nitrogène (gli inglesi adottano questo nome impiegando la
versione latinizzata nitrogenum, anche in Italia si diffonde nitrogeno
che però non avrà molta fortuna).
Ciao.

> hehe, cosě perň mi fai incuriosire :))
:-)))
Erano gli anni '70, se ricordo bene, e leggevo una storia di Paperino.
Ad un certo punto della storia, si vede Gastone (il noto fortunato cugino di
Paperino) che viene chiamato al telefono da un presentatore radiofonico che
gli pone una domanda per vincere 100.000$.
La domanda, manco a dirlo, era:
"Qual č il simbolo chimico del tecnezio?"
Ovviamente, Gastone, che non lo sapeva, risponde a caso con un:
"Mah..."
E il presentatore:
"ESATTO!!! Ma come masurio, altro nome del tecnezio!"
Questa cosa mi colpě talmente tanto che me la ricordo ancora oggi.
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao
WP

> Erano gli anni '70, se ricordo bene, e leggevo una storia di Paperino.
E poi dicono che Paperino non è istruttivo!!!
;-) Ciao.
Andrea
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Su paperino è apparsa per la prima volta una sintesi che usava un carbene
CH2!
E anni prima che venisse fatto veramente in laboratorio. Come vedete anche
quello serve!!!
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ciao
mi dai il riferimento bibliografico [di paperino]?

Non saprei. La storia è molto vecchia e si chiama  "Paperino chimico pazzo"
(o "chimico genio"). Se ne parlava su LeScienze di qualche mese fa.
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Spulciando su Google ho trovato questo:
http://www.fumetti.org/mvb1.htm
Se hai il fumetto potresti scannerizzarlo?
grazie. ciao



Era anche sul mio libro di testo di Chimica Organica: il Morrison-Boyd.
La sua scoperta del metilene e' citata anche in libri "seri":
"The Spin States  of Carbenes," by P. P. Gaspar and G. S. Hammond, in 
/Carbene  Chemistry,/ edited by W. Kirmse, Academic Press: New York, 1964
e su /Chemical and Engineering News,/ June 16, 1969
La storia originale e' apparsa su
WALT DISNEY'S COMICS AND STORIES 44, 5/1944, 52 pp
Donald Duck this month "The Mad Chemist"
18 - *Paperino* chimico pazzo
Topolino 3; Albi della rosa 50; *Paperino* d'oro 12; Anaf 1A; Zio 
Paperone 18 (*Paperino* chimico genio)
ciao S


Tutto il fumetto e' un po' pesante..... Se vuoi solo la pagina citata te 
la posso far avere..
S

La pagina citata ce l'ho! Mi piaceva vedere il resto della storia!
Pazienza e grazie comunque.
P.S. Neppure di metterla a pezzetti su un sito adatto all'uso?
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Non intendevo la pagina di "Le Scienze", ma la pagina intera del Fumetto 
di paperino da cui ho tratto la vignetta del metilene.
Quella c'e' l'ho ancora da qualche parte.
Tutta la storia ora non ho proprio il tempo di Scannerizzarla, sorry.
E poi, che sarebbe "un sito adatto"? Si parla di violazione di copyright 
in questo caso, non vorrei avere casini (se noti, di traverso sulla 
pagina di le Scienze c'e' scritto una roba tipo "courtesy of Disney". 
Devi chiedere se vuoi pubblicare...)
ciao S.

Allora mi accontenterò della pagina singola (sempre se puoi!).
Grazie.
ciao
Per "sito adatto all'uso" intendevo una pagina isolata, di cui solo io te (e
pochi altri) conoscono l'esistenza e che si usa per vedere il fumetto.
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