Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Nemesis e' esaltante

Ampiamente il miglior film della Next Generation, con una sceneggiatura
affascinante e con il tema dell'eco e della voce sviluppato con
sapienza, lontano anni luce da Primo Contatto e dai suoi schematismi da
episodio doppio.
L'unico errore grosso è il disincaglio delle due navi, ma si può
perdonare per una scena di battaglia che è finalmente fatta bene. 
Tutto il resto è bellissimo, in primis la tensione che si crea quando
Shinzon scende la scala, per non parlare delle astronavi che sono la
rappresentazione fisica della personalità e dell'anima dei loro
capitani ("la tua eccentrica nave", dice Shinzon a Picard).
Uno dei pochi film che quasi possono essere visti anche da chi non sa
molto di Star Trek, e Stewart ha perfettamente ragione a lamentarsi del
fatto che gli incassi sono stati deludenti rispetto al valore del film.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

fatto che gli incassi sono stati deludenti rispetto al valore del film.
La sceneggiatura continuo a trovarla una stronzata:), per essere un
film di fantascienza:)
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 capitani ("la tua eccentrica nave", dice Shinzon a Picard).
Mi trovo pienamente d'accordo con te, subito non capivo se mi era piaciuto o
meno, poi ho capito che non si trattava di un "solito" film trek ma che era
ampiamente analizzabile su più livelli tra loro dipendenti e molto profondi.
Non dovevo fermarmi a "vedere" la scena da spettatore passivo, era mio
compito ricostruire vari aspetti situazionali ed emozionali molto più
complessi di come potevano apparire. Probabilmente chi non ha apprezzato si
è fermato ad una analisi superficiale del film.
s
p
o
i
l
e
r
.
.
.
La serie televisiva è iniziata con data che cercava di fischiettare una
canzone sul ponte ologrammi, termina con l'androide che è riuscito ad
appropriarsi di qualità umane sempre ricercate come il chiaro dubbio e ansia
scaturita dal ritrovamento di b4, senza bisogno di attivare alcun chip
emozionale; è un androide che canta spontaneamente ad un matrimonio senza
farsi troppe domande e che quando arriverà la sua ora preferisce
sacrificarsi perché comnque ha la speranza che i suoi dati possano essere
conservati in b4 come avviene tra un padre e un figlio.
Gli accenti delle luci sulle due astronavi non solo creano atmosfera ma
regalano una accurata descrizione del sentire delle due figure principali.
Mai come nel nostro periodo poteva essere attuale la proposta di pace
dichiarata da Shizon a Picard e la sanguinosa battaglia che ne segue.
Picard, con la forza e la sicurezza acquisita negli anni, si trova di fronte
alla sua coscienza, ad un giudice ancora più imprevedibile di Q: se stesso.
Loré

fatto che gli incassi sono stati deludenti rispetto al valore del film.
Forse pregiudizio dei Fan e non?

 Forse pregiudizio dei Fan e non?
Più che pregiudizi, è stata la sceneggiatura commentata a farmi partire
prevenuto. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4


ROTFL!
Vabbč, diciamo che poi proprio male non č!:-)

 Vabbè, diciamo che poi proprio male non è!:-)
No, infatti.
Credevo molto peggio. :-)


film di fantascienza:)
Le navi ci stanno, gli spari ci stanno, lo spazio ci sta, e oltre a
questo c'è un confronto tra un uomo e il suo doppio, cosa gli manca?


questo c'è un confronto tra un uomo e il suo doppio, cosa gli manca?
La capacita' di farmi incollare alla sedia come X-Men 2 :)
Sono un bimbo esigente io, oh!:)


Perché è un'errore il disincaglioi?
Perchè nello spazio non c'è forza di gravità, quindi non c'è attrito,
quindi quando la Scimitar arretra, l'Enteprise dovrebbe seguirla.


 fatto che gli incassi sono stati deludenti rispetto al valore del film.
 
Io sono tanto sicuro che un non-fan avrebbe potuto apprezzarlo appieno.


 questo c'è un confronto tra un uomo e il suo doppio, cosa gli manca?
Aliene con vestiti attillati, mi pare ovvio... ^__^
-- 
Katmay 
kat...@despammed.com
PGP KeyID: 0xDEB40DB0
"Ma che pesci sono?" "Squali." "Squelli!"

quindi quando la Scimitar arretra, l'Enteprise dovrebbe seguirla.
Ci avevo pensato, ma poi ho anche pensato che effettivamente una
manovra violenta avrebbe effettivamente potuto staccare le due navi.
In finale una massa inerziale l'enterprise ce l0ha. Ma non so se il
mio ragionamento sia corretto.
Ma sinceramente poi non mi sono fatto troppe pippe mentali e quindi
sono andato oltre!^___^

Io sono tanto sicuro che un non-fan avrebbe potuto apprezzarlo appieno.
Secondo me è proprio questo il punto:
un non-fan senza pregiudizio.
Molte persone, e me ne sono accorto parlando con i colleghi in
ufficio, al solo sentir dire Star Trek, sbuffano.
In Italia non hanno trattato bene le ultime serie, e la gente
principalmente si ricorda "Kirke" e il "Dottor Spok" quindi non
haproprio voglia di andare a vedere l'ennesima versione rifatta di
quel telefilm.
Negli altri paesi credo che alla fin fine sia molto simile come
situazione.
Chi ama startrek di certo non ama BB e di conseguenza ha avuto dei
buoni e validi motivi per essere sospettoso sul film; chi non ama Star
Trek, dopo 36 anni di "sentirlo nominare" forse ne ha le palle piene,
e non sospetta nemmeno minimamente che forse dietro quel marchio possa
nascondersi un buon film, per tutti e non solo per un fan.
Forse, per assurdo, se mai qualcuno avesse in mente di fare un film su
Enterprise, senza citare nel titolo Star Trek, secondo me, avrebbe più
possibilità di successo sui non-fan, piuttosto che il più bel film
della storia con il termine Star Trek nel titolo.
Per assurdo che sia, secondo me, il marchio Star Trek è un'arma a
doppio taglio ormai, e se la politica di chi comanda la serie ora non
cambierà, diverrà un arma per suicidarsi e niente più.

Aliene con vestiti attillati, mi pare ovvio... ^__^
Effettivamente una 7di9 con tuttina quasi trasparente io non l'avrei
disdegnata!:-D

della storia con il termine Star Trek nel titolo.
se non ricordo male, e' successa questa cosa per "Star Trek VI - The
Undiscovered Country", che usci' in Italia con il titolo "Rotta verso
l'ignoto", senza "Star Trek".
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

In finale una massa inerziale l'enterprise ce l0ha. 
Quello che vuoi, ma il punto è che le due astronavi sono incastrate,
tanto che quando la Scimitar arretra causa dei tagli sullo scafo
dell'Enterprise. Fossero semplicemente giustapposte, lo sganciamento
potrebbe avvenire tranquillamente.


potrebbe avvenire tranquillamente.
Ma il mio era un pensiero senza base tecnica, quindi è sicuramente
come dici tu.

l'ignoto", senza "Star Trek".
Questo non lo so, però sarei curioso di sapere come è stato accolto
all'epoca il film. (Ero piccolo, o comunque non andavo al cinema)^__^

potrebbe avvenire tranquillamente.
magari la Scimitar aveva gettato l'ancora :)


all'epoca il film. (Ero piccolo, o comunque non andavo al cinema)^__^
E' rimasto al cinema  10 giorni :)
Io stavo facendo la maturita' e non ce l'ho fatta ad andare a
vederlo:)


episodio doppio.
Sono sconcertato, non mi sarei mai aspettato questo giudizio da un
recensore esigente come te!
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

La sceneggiatura continuo a trovarla una stronzata:)
Sono d'accordo (non l'avrei mai pensato...). Questo accade quando si affida
la scrittura ad uno che non sa niente di Star Trek (Logan) e la regia ad un
mediocre (Baird).


meno giustificazione ha, piů cattivo diventa.
Non avrei saputo dirlo meglio! :-)
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 meno giustificazione ha, piů cattivo diventa.
abbastanza d'accordo. Ma il cattivo č l'ultimo problema di un film
indifendibile.
Imho.
R.

scritta sul retro di un francobollo!
Concordo.


 Grazie.
hai ragione, scusa. Rispondevo a Emanuele.
R.

 totalmente scevra di qualsivoglia occhio cinematografico.
Ah, sei cecato. Ecco spiegato l'arcano... Lo sapevo che doveva esserci
un qualche fenomeno clinico alla base.


 un qualche fenomeno clinico alla base.
è evidente che NCUCDC, vieni su it.arti.cinema ché ti facciamo un corso
accelerato.
R.

 anche contro Berman, Braga e Frakes.
Tutti abbiamo qualcosa contro Braga!
Io frakes come regista l'ho apprezzato perň, le inquadreature di primo
contatto non sranodavero male IMHO.
Perň non capisco che voglia dire il termine senza soffitto.
B'Elanna Torres.
http://spazioinwind.libero.it/manuali_roma2

 accelerato.
Ah, ecco qui.
Se vuoi parte il Sonoro Pernacchione(tm), così ti dai una calmata, e ti
rendi conto che, se andiamo a parlare di cinema, puoi dire quello che ti
pare, tanto posso trovare almeno un giudizio diametralmente opposto
al tuo, e altrettanto valido.
Guarda che sopravvivere al massacro su IACinema, e pensare di essere in
qualche modo un intenditore di cinema, è ben lungi dall'esserlo.
+++
Prego, torna quando ti sarà cresciuto il pelo sul culo.


quantomeno risibile (nonché abbastanza stupido).
Hai ragione, allora io mi spiego meglio: ci sono poche scene, alcune delle
quali lunghissime e strabordanti d'azione.


 quali lunghissime e strabordanti d'azione.
E quando non c'è l'azione, ci vuole azione... E quando c'è l'azione, non
ci vuole l'azione... Sant'iddio, decidetevi. :-)
Cosa significa "poche scene"? E "strabordanti d'azione"?
+++
Ad ogni modo, siete liberissimi di non aver trovato il film bello.
Certo, appellarsi a motivazioni quantomeno "pittoresche" non è un metodo
per convincere gli altri della propia posizione, ma tant'è...


per convincere gli altri della propia posizione, ma tant'è...
Non ti voglio convincere, te la voglio esporre :-)


 fracassone e con poca trama.
però si vede il soffitto, cazzo.
R.

Hytok wrote:
[...]
SPOILER
A me è piaciuto.
Sono andata all'Adriano convinta di esser assordata,e invece il volume era
umano, anche perchè per i sordi avevano le apposite cuffiete, mentre
solitamente cercano di risolvere fgacendo diventare tutti sordi in maniera
uniforme.
Entro e mi siedo: poltrone reclinate e lucina che dondola sullo scherma.
Penso: ecco, adesso mi addormento di sicuro.
Invece il film mi è piaciuto. Nonostante avessi degli appunti sulla sua
superficialità di fondo: il rapporto tra le due copie di doppi del film è
lasciato la al caso, come se quattro esseri pensanti potessero trovarsi
davanti al proprio doppio senza fare una piega. L'unico che sembra
rifletterci è Picerd, che comunque ci riflette per 15 secondi scarsi.
Però non mi sono addormentata, avendo la sveglia alle 5 tutte le mattine è
significativo, e sicuramente è stato meglio dai quello che mi sarei
aspettata.
Inoltre oltre alla solita frase deficente "Capitano, sono la fuori" che è
stata prontamente fraintesa dai miei accompagntori per poter sfottere la
Troi, deanna ha fatto qualcosa di utile, e questo fa entrare di diritto l
film nella storia. :-)
L'unico problema l'ho avuto all'uscita, 6 piani di scale a rete, di quelle
dove si vede sotto: mezz'ora per scendere (gli occhi chiusi per non sentirmi
troppo male) con un somaro® che mi diceva "su, manca  ancora poco" per tutta
la discesa, dandomi l'impressione di stare sull'Empire State.
Ma questo non è colpa del film.
--


 fracassone e con poca trama.
Guarda che trama != numero di scene.
E che, comunque, non è detto che un minor numero di scene sia in qualche
modo connesso alla qualità del film o al suo "respiro". The Cube si
svolge in qualche stanza a forma di cubo (a dire la verità, sempre una
sola, con fondi colorati diversamente) eppure è un piccolo capolavoro.
+++
Si possono muovere obiezioni a Nemesis, come per ogni film. Si può dire
che alcune scene sono messe lì a bella posta per far casino, vedi la
scena dell'Argo oppure la navetta che sprinta nei corridoi. Non nego che
queste scene facciano la loro porca figura, specie con un impianto
decente (vero Luigi?). ;-)
Non nego neppure che Shinzon non sia affatto quel gran cattivo da
meritarsi l'appellativo di "nemesi".
Tuttavia, dire che la battaglia nello spazio tra l'Enterprise e la
Scimitar sia inutile o "d'azione" è opinabile. Personalmente, la
battaglia di Nemesis la reputo *non* di azione: è allo stesso livello
della battaglia tra l'Ottobre Rosso e il V. K. Konovalov in "The Hunt
for Red October", ad esempio. C'è poca "fisicità" nello scontro delle
due navi, dove c'è essenzialmente uno scontro di menti tra Picard e
Shinzon; la sequenza della battaglia è controbilanciata dallo scontro
corpo a corpo tra Riker e il vice-roy remano.
+++
Insomma, come ho ripetuto più volte, Nemesis non è un brutto film di
Star Trek. Forse è un po' più "fisico" di altri, e non è detto che sia
un male o contro la natura di Star Trek (in fondo, nella TOS, ci sono
anche episodi molto "fisici", vedi "Arena").


anche episodi molto "fisici", vedi "Arena").
Se solo avessi visto anche tu i tagli del dvd... io penso che con quelli
avrebbe soddisfatto *tutti*. :-(


 avrebbe soddisfatto *tutti*. :-(
Vedremo il DVD. Ho visto che vende bene, quindi presumo di prenderlo
quando esce la region2.


 costato 10 volte il primo)
Qui non ho notato differenze sostanziali con il primo capitolo.
+++
Il vero punto di forza di The Cube era quel senso di angoscia e
privazione che permeava l'intero film. Un'ora e venti di pura mancanza
di riferimenti e di scopo, che ti facevano diventare il settimo
"protagonista"; il tutto, con una ottima resa dello stato psicologico
dei personaggi.
Cosa che in Hypercube non è che manchi, ma semplicemente viene messo in
secondo piano, dopo lo spiegone e dopo gli effetti speciali (tra
parentesi, ben fatti).
Senza contare che The Cube era un gioiellino perché originale: farne un
sequel distrugge l'originalità, molto ovviamente.


 affida la scrittura ad uno che non sa niente di Star Trek (Logan)
veramente Logan *e'*  un trekker :-)))
**
Vampi

veramente Logan *e'*  un trekker :-)))
O___O
Secondo te l'ha dimostrato in ST? O non sonmo dipese da lui le tantissime
cadute nel film?


 Secondo te l'ha dimostrato in ST?
É un trekker ma non come lo sei tu (o lo sono io, o lo è Joe Average
Trekker). Mica per essere trekker devi rispondere esattamente ad un
questionario.


questionario.
Io intendevo quello, cioè la conoscenza profonda del telefilm che, pur
avendoci deluso, può avere un Berman. Ti faccio un esempio: hai presente
quando Shinzon manda una squadra d'assalto di remani sull'Ent? Picard,
invece di mandargli contro un commando capitanato da Riker, avrebbe dovuto
agganciare i remani e teletrasportarli nello spazio, non mi pare proprio
che in quel momento il tt fosse inattivo.


 che in quel momento il tt fosse inattivo.
Il warp reactor era off-line, quindi non c'era energia per tutto
alimentare armi, scudi *e* teletrasporto contemporaneamente.


film? Dai, Hytok, per favore.
Perchè non avrebbero dovuto? Era una situazione estrema.


 Perchè non avrebbero dovuto? Era una situazione estrema.
Pronto, Hytok, c'è nessuno in casa? Pensa, Hytok, pensa... ;-))))))
Se per quarant'anni non l'hanno fatto, anche se fosse stato per ipotesi
possibile farlo, non puoi accusare lo scrittore dello screenplay di non
essere a conoscenza dei meccanismi di Star Trek *per non averlo fatto*.
+++
Dai, scegli un altro esempio: questo te l'abbuono. :-)


Dai, scegli un altro esempio: questo te l'abbuono. :-)
Vabbè, però i Capitani devono improvvisare... ok passiamo avanti: perchè
l'Argo e non le tute occultanti (già usate in Insurrection) per recuperare
i frammenti di B4?


 i frammenti di B4?
Perché si teletrasportano in un deserto, e perché l'Argo è un prototipo
da testare, e perché Picard ha ancora del testosterone avanzatogli dalla
missione sul pianeta dei Ba'ku. :-)
Al massimo puoi sollevare l'obiezione: "ma cazzo, sono in un deserto,
perché dopo 10 minuti (di tempo "filmico", non di tempo reale) arrivano
dei nativi a rompere le palle?". Ecco, questa è una obiezione
intelligente. ;-)
La risposta: puoi accusare Logan di essere uno sceneggiatore che adora
far casino, ma non che non conosce Star Trek, in questo caso. :-)
+++
Okay, altra obiezione, e poi vado a nanna. :-))))


Okay, altra obiezione, e poi vado a nanna. :-))))
Senato Romulano, un oggetto fa strane luci e movimenti, per oltre 90
secondi, e non un idiota di romulano che dice "allarme rosso, sgomberiamo
l'aula"?


 l'aula"?
Lo dice un secondo troppo tardi.
Altrimenti, puntualizziamo, il film non andava avanti.
+++
Cazzo, va beh fare le pulci, va beh cercare le YATI, ma osti: è un film,
non un documentario. Ed è un film di fantascienza, per di più.


non un documentario. Ed è un film di fantascienza, per di più.
Una delle attrattive di ST era la credibilità insita nella SF, giustificata
con technobubble estremo, magari, ma queste assurdità io non me le ricordo.
Tu vedi un manufatto alieno per più di un minuto volteggiare e stai fermo
lì a rimirarlo? E soprattutto, se sei un paranoico romulano? IMO non è
credibile.


 cadute nel film?
io ti riferisco quello che ha detto lui:
che  dopo l'oscar per il gladiatore ha accettato ST perche' era un
trekker, che si e' ripassato tutto per benino e che si e' preso gli
appunti su cosa andava e non andava, e che era lui in sede di meeting
sulla sceneggiatura a dover spiegare a B&B, (e Stewart e Spiner) che
'questo non si puo' fare perche' nell'episodio XYZ Picard ha fatto...'
'perche'  nell'episodio ZYX  Data ha detto...'
^_______^
**
Vampi

'perche'  nell'episodio ZYX  Data ha detto...'
Incredibile. Sembra una situazione idilliaca. Io allora non mi spiego la
mezza porcheria (IMO, ovviamente) che ne č venuta fuori. Tutta colpa di
Baird?


l'aula"?
e se quella scatolina rossa fosse il videotelefonino 3K (trek) che e'
di moda in quel periodo su Romulus? nessuno ci farebbe caso, non
credi? ;)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

credi? ;)
La scatolona ok, ma il gioco di luci e suoni per oltre un minuto?
E poi se ci mettono un cellulare al Congresso USA che fa strani scherzi,
non credi che il timore di un attentato ci sia (per dire...)? :-)
