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Titolo: Incongruenza in Primo Contatto

Queste incongruenze mi danno un fastidio enorme. Non riesco più a
seguire Voyager perché è troppo sconclusionato. E adesso trovo
incongruenze grosse come una casa pure nei film di Star Trek.
In Star Trek - Primo Contatto (trasmesso di recente su La7) credo di
averne trovata una veramente enorme.
Zefram Cochrane deve fare il suo piccolo volo per attirare l'attenzione
della nave da ricognizione vulcaniana, ma allora... perché, molto più
semplicemente, non lo fa l'Enterprise?
Forse perché i Borg hanno preso il controllo della nave. Bene. Ma
certamente i vulcaniani sono in grado di rilevare una nave stellare
lunga 700 metri e con tanto di motore a curvatura, anche se sta
completamente ferma.
Già l'Enterprise di Picard avrebbe dovuto "stimolare" a dovere la
curiosità dei vulcaniani. Il volo di Cochrane al confronto è una
bagattella.

 bagattella.
Il motore a curvatura mi pare fosse saltato a causa del viaggio nel 
tempo dietro alla sfera Borg. E poi i terrestri sapevano con precisione 
come sarebbero andati i fatti e hanno fatto in modo di farsi vedere il 
meno possibile dai Vulcaniani.
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Non è vero, e lo sai :)
I sensori delle navi di Star Trek rilevano anche le caccole di Neelix
che fluttuano nello spazio ad anni luce di distanza.

 
Ehm...
Puoi riportare la parte del mio post al quale ti riferisci, per favore?


bagattella.
visto che la nave proviene da due secoli piu' avanti, e' probabile che
se anche fosse stata notata dai vulcan non sia stata riconosciuta come
nave terrestre (ovvio: non ne avevano fino a quel momento).
potevano quindi pensare che non essendo terrestre era soltanto una
qualche razza sconosciuta che stava osservando o analizzando il
pianeta terra.. ergo: l'ent non avrebbe destato nessuna curiosita' nei
confronti della terra e dei suoi abitanti..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

I sensori leggono i segni vitali. Avrebbero visto che dentro
l'Enterprise c'erano terrestri, klingon, betazoidi, borg..
La cosa li avrebbe perlomeno incuriositi.

 confronti della terra e dei suoi abitanti..
Ventosamente parlando:
I Vulcaniani hanno davanti un intero pianeto pieno di forme di vita che 
hanno, molto probabilmente, esaminato ed un'astronave piena, in massima 
parte, delle stesse forme di vita (almeno chi ancora non e' stato 
assimilato).
Non sanno fare 2 + 2 ?
O secondo loro non era logico che una civilta' che aveva appena scoperto 
la velocita' curvatura avesse una nave, con dentro appartenenti alla 
stessa civilta', in grado di viaggiare a curvatura 9 e qualcosa.
O piu' semplicemente e' stata la curiosita', elemento altamente 
illogico, a guidarli. O forse anche la curiosita' ha una sua logica. Da 
una parte la possibilita' di un primo contatto con una civilta' bambina, 
tecnologicamente parlando e dall'altra una grande nave gia' 
completamente sviluppata. E' logico andare verso i bambini, per aiutarli 
e mantenere l'universo occupato.


"Il motore a curvatura mi pare fosse saltato a causa del viaggio nel
tempo dietro alla sfera Borg."
Irrilevante. Avrebbero comunque potuto rilevare lo scafo, un blocco di
titanio che pesa varie tonnellate.

Sento stridore di dita contro specchi ;-)

 
Non rispondo a chi non sa quotare :)


IMHO, questa (strano ma vero) non è un'incongruenza...
Se ci hai fatto caso, verso la fine, Geordie, se non erro, o chi per
lui, comunica a Picard che l'Enterprise non è stata rilevata dalla
nave vulcaniana poichè la Luna ha nascosto la traccia di curvatura.
Questo perchè evidentemente si preoccupano (come in tutti gli altri
episodi con viaggi temporali) di non stravolgere la linea temporale e
trovarsi poi a dover ritornare ad un futuro che non esiste più... (hai
presente ritorno al futuro? ecco, uguale...)
Rimane una mia perplessità di fondo su cosa si intenda per alterazione
della linea temporale. Si ha quasi l'idea che occorra necessariamente
fare fuori qualcuno per stavolgere la storia... In realtà la teoria
del Caos parla chiaro... era sufficiente di per se la presenza
dell'enterprise in quell'epoca per stravolgerla. Ma questa è un'altra
storia.
Sin dai tempi di TOS, le linee temporali sono sempre state abbastanza
flessibili e alquanto immutabili, a meno del verificarsi di eventi
catastrofici. Primo contatto non fa che seguire questa linea,
discutibile, ma coerente con tutta la saga Trek.
Salut

I sensori leggono i segni vitali. 
probabilmente vi sono strati di rivestimento (es: il materiale che ha
intossicato T'Pol, messo dopo l'esperienza nell'Expanse) che
impediscono ai sensori obsoleti (dal punto di vista della Ent-E) di
poter penetrare nello scafo..


 nave vulcaniana poichè la Luna ha nascosto la traccia di curvatura.
Si tratta di una scusa. Ti ripeto: i sensori delle navi stellari
rilevano TUTTO. Anche un manciata di molecole ad un anno luce di
distanza. Anche un freddo pezzettino di un'astronave esplosa un
millennio prima.

e mantenere l'universo occupato.
conoscendo gia' gli umani, si sono piu' preoccupati che altro, imho..
quindi sono corsi in modo da controllare che non potessero scorazzare
e far danni per il quadrante :)


presente ritorno al futuro? ecco, uguale...)
in ritorno al futuro si presuppone l'esistenza di una unica linea
temporale, in ST vi e' la possibilita' di piu' linee temporali afaik..
quindi imho questo e' un punto completamente incongruente, in ST..


GD1 ha scritto:

E' spiegato alla fine del film. L'Enterprise sarebbe stata "occultata" 
dalla luna e quindi non rilevata dai Vulcaniani.
Ciao
Andrea

Direi che:
- non volevano alterare la linea temporale (come han detto tutti gli altri)
- non volevano violare la prima direttiva...

 Andrea
Ma dài, rilevano anche i peli di un gatto a distanza di anni luce con
in mezzo stelle, nebulose, campi di smorzamento, ecc...

 freddo pezzettino di un'astronave esplosa un millennio prima.
i sensori di una nave del 24° secolo!!
qui parliamo di una nave vulcaniana del 21°
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 assimilato).
riuscire a distinguere le razze a distanze di anni luce poteva essere
impossibile per i vulcaniani del 21° secolo


 nello scafo..
o magari l'enterprise-e come scafo non è rilevabile dai sensori
vulcaniani(qualcosa di simile alle navi Asgard), e il campo warp era
inattivo(avevano spento il nucleo durante gli scontri coi Borg)


 mezzo stelle, nebulose, campi di smorzamento, ecc...
solito errore, lo fanno le navi del 24° secolo
noi non sappiamo nulla di quelle del 21°, è probabile che fossero molto
più limitate




tieni conto che i Vulcaniani di FC hanno una tecnologia del XI secolo
(2063), mentre l'Enterprise-E è l'ammiraglia della Flotta del XXIV secolo:
3 secoli di tecnologia non sono bazzecole.
L'E-E potrà aver fatto qualcosa per mascherare la sua traccia energetica
(ruotare le armoniche degli scudi, riprogrammando il deflettore, ecc...),
che magari per una nave vulcaniana coi sensori del XXIV secolo avrebbe
potuto cmq rilevare, ma probabilmente non la T'Plana-Hat, la nave del Primo
Contatto.
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 Primo Contatto.
senza dimenticare che le specifiche dei sensori della nave vulcaniana
probabilmente erano nel computer dell'enterprise, quindi ne conoscevano i
punti deboli




giusta osservazione.


completamente ferma.
E chi ti dice che proprio in quel momento non avessero disattivato i sensori
per una riparazione? e che ne sai che quel giorno non c'era sciopero degli
ingegneri o che stessero festeggiando tutti il capodanno vulcaniano?
eh..! dici la verità, non ci avevi pensato!  ;)

 
Il concetto è: siamo in un contesto fantascientifico, se una spiegazione 
ti viene data, va accettata quella, punto.
Anche perchè sennò prima di essere scettici su quello bisognerebbe 
essere scettici su: viaggi temporali, velocita curvatura, teletrasporto, 
  ponte ologrammi che uccide, repplicatore etc.
L'incongruenza vera è: Il traduttore universale ancora non esiste, come 
fa il vulcaniano a parlare in inglese con i terrestri?
Per non parlare dell'interpretazione data dei paradossi temporali in 
questo film.
Andrea

 dell'interpretazione data dei paradossi temporali in questo film.
a) i Vulcaniani potevano averne gia un prototipo, sappiamo che la Terra lo
svilupperà nel 22° secolo, e i vulcaniani sono parecchio più avanzati
della Terra, quindi basta fare 2 + 2
b) i Vulcaniani ci tengono d'occhio da decenni, avranno studiato il nostro
linguaggio



Ottime spiegazioni.
Volevo aggiungere che una possibile spiegazione di un funzionamento
"istantaneo" di un ipotetico traduttore universale, SEMPRE IN AMBITO DI
FANTASCIENZA, potrebbe essere una tecnologia basata sulla telepatia.
Possiamo immaginare che tutte le specie "pensino allo stesso modo", ma
che ciascuna traduca gli stessi pensieri in modo diverso.
Certo, questa spiegazione non si adatta al caso in questione, dato che,
nel XXI-esimo secolo i Vulcaniani ripudiavano ancora la telepatia ed i
"mentali".
(Spero di non aver detto troppe cavolate :-))
Ciao.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 "mentali".
il problema è che gli umani non sono telepatici ^_^


 BLADELA
Andrea

 venga presentato come qualcosa a cui nessun altro avesse mai pensato.
magari visto che siamo sulla terra, siamo stati noi terrestri ad aver
chiesto di usare la nostra tecnologia



giustissimo, ma il congeno potrebbe esserlo, non so, per esempio
rilevando l'attività elettrica cerebrale, boh? :-)


 l'attività elettrica cerebrale, boh? :-)
appena mi arrivano le ventose nuove ti rispondo :D


 appena mi arrivano le ventose nuove ti rispondo :D
attenderò con ansia, anche gli specchi nuovi :-)
Ciao.


 Per non farsi scoprire e alterare la linea temporale... I think...
Ovviamente.
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 che fluttuano nello spazio ad anni luce di distanza.
MA KE SKIFO =-O
Un'altra cosě e ti denucio all'abius ;-)


 che ciascuna traduca gli stessi pensieri in modo diverso.
Ti ringrazio, mi hai acceso una lampadina :-)


 Ti ringrazio, mi hai acceso una lampadina :-)
spegnila, se non vuoi vedere una bolletta assassina :P


 spegnila, se non vuoi vedere una bolletta assassina :P
Non ti preoccupare, uso lampade a basso consumo :-)



Se è così, allora, davvero non ci sono problemi :-)


 fa il vulcaniano a parlare in inglese con i terrestri?
Forse che la specialità del cuoco di bordo vulcaniano sia frittura mista 
di babel fish?

Winston Wolf ha scritto:

Allora erano dalle nostre parti per prendere su un autostoppista!
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http://www.x-privat.org/join.php

pensato.
e' che gli altri ci avevano dato su dopo aver provato ad usare
altavista babelfish..
le conferenze di pace, tradotte cosi', finivano sempre con strampalate
dichiarazioni di guerra..
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 dichiarazioni di guerra..
.....o con le delegazioni che si rotolavano in terra dal ridere :-D


 insurrection...) ;) per studiare gli umani, lingua compresa.
L'ava di T'Pol è stata sulla Terra molto prima del Primo Contatto (Carbon
Creek, ENT) e il loro traduttore universale mi sembra funzionasse bene.


Creek, ENT) e il loro traduttore universale mi sembra funzionasse bene.
Ava? ma.. non era stata *direttamente* T'pol sulla terra? O__o
forse avevano imparato a parlare inglese.. si spiega cosi' il perche'
lo parli cosi' bene sulla nx-01 (senza traduttore universale)
(ps: ava! come lava! :)


 (ps: ava! come lava! :)
;-PPPP


;-PPPP
http://www.scudit.net/mdtv_file/car_calimero.jpg
http://www.calimero.com/
ciao!


 
http://www.calimero.com/
sollo. ero bimbetto a quei tempi, ma la ricordo bene :)


 Calimero, tu non sei nero, sei solo sporco ! :)))
ricordo che l'hanno riproposta non molto tempo fa, ma poi è sparita
improvvisamente...
