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Titolo: Zincatura fai-da-te

Ciao a tutti,
mi sto attrezzando per provare a zincare piccoli pezzi di metallo (viti, 
dadi ecc); ho trovato in rete un procedimento elettrolitico abbastanza 
semplice da provare, il quale prevede, come primo step, di sciogliere dello 
zinco metallico in acido cloridrico per ottenere una soluzione satura di 
cloruro di zinco.
Siccome di zinco puro sono riuscito a trovarne pochissimo, volevo chiedere 
se, al termine del processo di zincatura dei primi pezzi, dovrò buttare la 
soluzione di cloruro di zinco (con tutto lo zinco che vi rimane) oppure se 
l'acido riacquista la capacità di sciogliere ulteriore zinco metallico (in 
modo da non avere sprechi di zinco).
P.S.= sono al corrente della pericolosità del giochetto, compreso lo 
sviluppo di idrogeno... farò tutto all'aperto, con guanti e occhiali :-)
Grazie1000,
CiaociaoAlessandro 

 semplice da provare
daresti il link, magari ?
Non mi risulta tanto agevole depositare lo zinco da soluzioni 
acquose (data la sua scarica nascosta dall'idrogeno e dalla 
difficoltà di limitare la corrente dell'idrogeno). Forse con un 
tampone basico ... mah
ciao
Soviet


 Soviet
Ciao, grazie per la risposta.
Di seguito, il link dove ho trovato la "ricetta"... si tratta di un forum di 
appassionati di restauro di vecchie moto del quale faccio parte, ed il 
procedimento, del tutto artigianale ed empirico (anche se sembrerebbe 
supportato da buone basi teoriche) sembra funzionare davvero, con tanto di 
foto:
http://www.honda4fun.com/faq/pillole/pill_04.html
 

Alessandro1958 ha scritto:

beh ... diciamo che operando una elettrolisi con tensione di 12 
Volt (caricabatterie), di molto superiore a quella minima di 
scarica (che è addirittura negativa, dato che lo spostamento 
zinco-idrogeno è spontaneo, e l'anodo, appunto è di zinco), e 
mettendo in conto di non considerare la effettiva resa di 
corrente, la cosa può in effetti diventare fattibile.
Giustamente il tizio prende precauzioni per evitare che lo 
sviluppo anodico di idrogeno, massiccio (anzi predominante) non 
crei troppi problemi. Con tale sovrabbondanza di corrente, una 
certa frazione conduce alla deposizione anche di zinco (che per 
fortuna non presenta grosse sovratensioni.
Utile l'osservazione sul'orientamento : professionalmente più 
che spostare il pezzo o mettere vari anòdi, si preferisce un 
anodo unico a forma di cestello o di rete cilindrica a 
gabbietta, col pezzo da ricoprire circa al centro. La costante 
di cella è più bassa, la densità di corrente anodica abb. bassa 
e quella catodica maggiore (più spessori in tempi minori e 
maggiore omogeneità di spessore).
Cmq sia, non ti aspettare la solidità della zincatura in bagno 
fuso (meccanicamente parlando intendo, quella elettrolitica, 
viene meno resistente).
ciao
Soviet_Mario


 effettiva resa di corrente, la cosa può in effetti diventare fattibile.
[cut]
Ok, Soviet, di nuovo grazie.
Ora che il procedimento è chiaro, torno alla domanda iniziale: man mano che 
si zincano i pezzi, dovrebbe consumarsi il cloruro di zinco presente nella 
soluzione (che si ritrasforma in zinco metallico depositato sul pezzo).
A questo punto, devo buttare la soluzione (insieme a tutto lo zinco 
disciolto rimanente) e preparane una nuova, oppure l'acido "riacquista 
vigore" e torna di nuovo in grado di sciogliere ulteriore zinco metallico?
CiaociaoAlessandro 

 pezzo).
Mi pare che il sito indicasse di usare anodi di zinco, che si 
dissolvono man mano che all'anodo si deposita zinco. Anzi, in 
realtà la quantità di zinco che si deposita al catodo è 
parecchio inferiore alla quantità di metallo che si dissolve 
agli anodi (sicché in soluzione Zn++ aumenta e potrebbe 
precipitare come cloruro di zinco o anche, dato che la scarica 
catodica di H+ rende il mezzo sempre meno acido, potrebbe 
precipitare dell'idrossido di zinco).
Aggiungendo HCl quando comincia a precipitare roba bianca 
gelatinosa, si converte l'idrossido in cloruro di zinco. Quando 
anche epr quest'ultimo si raggiunge la saturazione, potresti 
usare la salamoia per elettrolisi con anodi inerti (platino 
liscio, oro etc). In questo modo la reazione anodica diventa 
l'elettrolisi dell'acqua (si forma ossigeno), e non si produce 
più zinco ione, ma continua a consumarsi al catodo. Dopo un po' 
di zincature probabilmente il corpo di fondo (ZnCl2 in eccesso) 
si sarà ridissolto e la soluzione non sar più satura. E' il 
momento di tornare a usare i normali anodi di zinco.
Questa alternanza irregolare è un effetto della molto diversa 
resa di corrente (portata dallo zinco) nel processo anodico, 
permesso sulla base del potenziale redox, e di quello catodico, 
non permesso dal potenziale e quindi marginale rispetto alal 
scarica di H+. In sostanza le due correnti sono desincronizzate 
tra loro (avessi usato il rame, invece, non avresti mai avuto 
consumo dell'elettrolita o eccessivo arricchimento, ma solo 
ottimo accordo tra il consumo anodico e la deposizione catodica).
ciao
Soviet_Mario
P.S.
ovviamente, a causa delle impurezze varia e del "resto" 
(gelatina, zucchero, detersivi), non potrai riusare all'infinito 
la soluzione come potrebbe sembrare in teoria. C'è sempre 
qualche processo parassita che alla lunga di altera troppo la 
composizione del bagno (senza contare che lo zinco stesso 
solitamente contiene anche ferro e altra roba : più volte riusi 
la soluzione, più essa si arricchirà di tali impurezze sino a 
quando si depositeranno anch'esse nello strato galvanico, e non 
è bello "ferrare" un pezzo invece di zincarlo, eh he he)


 man mano che all'anodo si deposita zinco... [cut]
Ciao Soviet, e ancora 1000 grazie; il procedimento per rinnovare il bagno è 
abbastanza chiaro anche per un "non chimico" come me.
Approfitto ancora della tua pazienza, e anche di quella di tutto il ng, per 
porre un'ulteriore domanda.
Oggi ho "tentato" di eseguire la prima fase, cioè la preparazione del bagno.
Ho messo un panetto di zinco in un contenitore di plastica e vi ho versato 
l'acido cloridrico.
La reazione è stata di una potenza inaspettata! Mi aspettavo di veder 
"bollire" la soluzione, con conseguente produzione di vapori, ma non con una 
tale potenza!
Infatti, dopo pochi secondi, sono stato costretto ad interrompere la 
reazione... la soluzione in pochi secondi è diventata piuttosto calda e ciò 
mi ha indotto a dubitare della resistenza del contenitore di plastica... ma 
soprattutto la quantità di vapori prodotta era impressionante... prima che 
qualche vicino di casa chiamasse i carabinieri :-), ho preferito 
interrompere.
Un primo dubbio riguarda la concentrazione dell'acido... sul sito dove ho 
trovato la "ricetta" si parla di acido diluito al 10% (mi sembra di capire 
che l'autore si riferiva ad acido acquistato casualmente già a questa 
diluizione)... quello che ho io invece riporta sul flacone la scritta "HCL 
19-21 Bè - 30-33%" che però non so rapportare ad una misura di diluizione; 
una cosa però è certa: quest'acido, acquistato normalmente in ferramenta, mi 
è sembrato particolarmente "potente"... colore chiaro come l'acqua (spesso 
invece il cloridrico per uso domestico ha una colorazione giallastra e di 
solito è molto meno "potente") e notevole rilascio di "fumo" non appena 
aperto il flacone.
In ogni caso, qualunque suggerimento fisico/chimico/meccanico per diminuire 
la "potenza" della reazione (con ovvio allungamento del tempo necessario al 
completamento) sarebbe ben accetta... l'obiettivo rimane comunque quello di 
ottenere una soluzione satura di cloruro di zinco (senza uccidere i vicini 
di casa :-)))).
CiaociaoAlessandro 

 comunque quello di ottenere una soluzione satura di cloruro di zinco
beh .... ma perché proprio satura ? Mica è tanto facile .... 
allora usa l'azeotropico, col trucco di aggiungerlo a piccole 
aliquote, e mettere la successiva solo quando la precedente non 
frigge più. Che poi non so se si ottenga ZnCl2 saturo persino 
con l'azeotropico, bisognerebbe controllare (è molto solubile, 
mi ricordo quanto ce ne stava per fare il Lucas, un reattivo che 
li contiene entrambi)
ciao
Soviet_Mario


 beh .... ma perché proprio satura ? Mica è tanto facile ....
Perchè.... nella mia ignoranza chimica congenita :-) intendevo "satura" 
quando l'HCL non è più in grado di sciogliere ulteriore acido.
Immagino che, chimicamente parlando, ciò non corrisponda affatto alla 
definizione di soluzione satura.
E poi, grazie alle tue spiegazioni, ho capito che stavo commettendo un altro 
errore di fondo: ero convinto (chissà perchè poi) che fosse il cloruro di 
zinco che, grazie all'azione della corrente elettrica, si riconvertisse in 
zinco metallico depositato sul pezzo in lavorazione... invece poi ho 
realizzato che la soluzione fa solo da "tramite"... e in realtà si consuma 
lo zinco dell'anodo.
Ok, ora è tutto più chiaro... a breve ritenterò l'esperimento utilizzando 
l'acido diluito e lo zinco in piccoli frammenti da aggiungere un po' alla 
volta; se può interessare il ng, potrei render conto dei risultati.
Intanto grazie ancora,
CiaociaoAlessandro 

 CiaociaoAlessandro

 Soviet_Mario
Ciao,
intanto stasera ho messo lo zinco a "bollire" :-)
Ho diluito molto l'acido (1 parte di acido e 2 parti di acqua, per fare un 
litro) e sto aggiungendo poco zinco alla volta.
La reazione è mooooolto più tranquilla anche se bisogna stare attenti a non 
esagerare con lo zinco, altrimenti siamo alle solite....
Non ti dico la fatica a triturare i panetti di zinco... ma ormai è fatta!
Vi terrò informati, intanto sarei curioso di sapere il significato di 
"azeotropico" riferito all'HCL.
Avevo letto qualcosa riferito alla variazione di temperatura di 
distillazione dell'alcol, ma mi sfugge (ripeto, non sono un chimico!) il 
concetto in relazione con l'HCL.
Per quanto riguarda la misurazione di corrente/tempo, senz'altro la farò... 
per l'appunto lavoro in elettronica e gli strumenti non mi mancano.
CiaociaoAlessandro 

 concetto in relazione con l'HCL.
Guarda:
http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_cloridrico


Ciao, Nino 

Ciao,
per voi chimici credo dovrebbe essere interessante questo:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/ZINCATURA/Documenti/Chele/tesina2/Zincatura_elettrolitica.htm
Io non ci ho capito granchè... :-) ho solo visto che la zincatura acida con 
cloruro di zinco è poco usata, c'è solo un trafiletto quasi alla fine 
dell'articolo.
Ma probabilmente è l'unica adatta a tentativi fai-da-te in casa.
Ho la soluzione di cloruro di zinco quasi pronta, vi terrò informati.
CiaociaoAlessandro 

 Chi ha tempo di ricontrollare e, eventualmente, segnalare a wiki ?
Ho controllato, il valore indicato è corretto. L'acido cloridrico al
36-37% è sufficientemente stabile per esser comunemente usato in
laboratorio, ma non è l'azeotropo. Evidentemente esiste un metodo
conveniente, che non sia la semplice distillazione, per produrre HCl a
quella concentrazione.
P.S. se ti capita di trovare qualcosa che non va in un articolo di
Wikipedia, se ti va, puoi:
1. intervenire direttamente per modificare il testo. Cliccando la
linguetta "modifica" in alto, modificando il sorgente e poi salvando.
2. intervenire nella pagina di discussione dell'articolo segnalando il
problema.

 
wikipedia è una iniziativa il cui spirito mi piace moltissimo e 
che mi ha attirato più volte sebbene con sentimento controverso. 
Devo dire che l'eccesso di libertà che garantisce 
statutariamente non mi piace molto (ho letto parte delle 
clausole, e mi pare, soggettivamente parlando, che la protezione 
contro il vandalismo sia davvero tenue).
Ad es. se anche avessi avuto ragione (e l'avevo solo in parte, 
per la svista sul pH < di 1 e non sull'azeotropo) non mi sarei 
mai permesso di bypassare l'autore e di andare a correggergli 
direttamente il refuso, al limite glielo potrei segnalare e 
stop. E' ovvio che vorrei a mia volta essere trattato nel 
medesimo modo. Sarà un modo di vedere le cose troppo chiuso, ma 
ormai è read-only, eh he he :-)
ciao
Soviet_Mario

Capisco quel che dici.
Se però ti capitasse di non aver nulla da fare potrebbe essere
interessante avviare una sperimentazione. Potresti scrivere un articolo
di 20-30 righe sull'argomento che preferisci, da considerare come un
tuo pargolo e vedere poi come cresce.
Ciao
P.S. sono andato a rompere le scatole nella discussione dell'articolo
sull'acido cloridrico per far modificare la frase sul pH.