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Titolo: Lucidare argento

Premetto che non capisco nulla di chimica, quindi perdonatemi se uso certi 
termini in modo improprio.
Vorrei ravvivare alcuni gioielli in argento 925 che sono vistosamente 
anneriti. Ho fatto una veloce ricerca sul web trovando dei video come 
questo
https://www.youtube.com/watch?v=8wPLWuy2O7M
 
in cui si fa bollire dell'acqua e poi si fa reagire l'argento con 
dell'alluminio (pellicola), sale da cucina e bicarbonato di sodio in una 
soluzione unica, mentre in altri video si usa solo il sale o solo il 
bicarbonato in accoppiata ad acqua calda ed alluminio.
Ho provato ed effettivamente funziona anche se qualche macchiolina di 
scuro rimane qui e lì.
 
A voi chimici vorrei chiedere:
- il motivo di questa prassi (alluminio, sale, bicarbonato). non pretendo 
la formula chimica, tanto non la capirei, ma la spiegazione a parole 
semplici;
- se il miglior risultato si ottiene col sale o col bicarbonato o 
combinandoli come nel video linkato, e perchè;
- se ci sono sostanze chimiche facilmente reperibili (es. ferramenta) e 
non troppo costose che danno migliori risultati nel rimuovere il nero 
(ossido d'argento?)

 (ossido d'argento?)
 
agenti riducenti se ne possono trovare a miriadi, ma imho è 
più "ecologico" usare un paio di batterie o un 
alimentatorino. Come controelettrodo usi una cosa 
"sacrificale" in reticella di ferro o zinco o anche 
alluminio : non mettere però i due metalli in contatto 
DIRETTO però, altrimenti cortocircuiti pila/alimentatore e 
lo fondi (e non avviene reazione elettrochimica).
 
Con Al come contro elettrodo anche uan soluzione contenente 
NaOH (soda caustica diluita) e/o ammoniaca tal quale 
potrebbe depassivare.
 
 
A differenza di altre forme di "pulizia", basate sulla 
SOLUBILIZZAZIONE delle incrostazioni di ossidi, la 
riconversione elettrochimica non comporta perdita di materiale.
 
Considera che cmq non è detto che la riconversione produca 
strati lucenti né del medesimo colore del metallo base 
sottostante.
 
Se il solfuro d'argento è spesso, può anche ricrearsi 
argento amorfo, che tipicamente è scuro esso stesso (non è 
un vero colore, è un "non colore" dovuto a scattering della 
luce).
 
La solubilizzazione diversamente rimuove parte del metallo 
ossidato e "scopre" la superficie nascosta, vergine, e la 
lucentezza si recupera meglio.
 
Imho conviene fare un tentativo non "distruttivo" 
elettrochimico, e solo se resta una superficie molto porosa 
e amorfa, tentare poi un bagno più corrosivo (ad es. 
ammoniaca, e in questo caso si attacca il POSITIVO al pezzo 
: la solubilizzazione del metallo amorfo e poroso è molto 
più rapida dell'attacco alla lega massiccia sottostante)
 
chiaramente recuperi l'estetica, ma perdi un po' di massa.
Se il pezzo è massiccio, poco male. Se per caso fosse solo 
PLACCATO, sarebbe molto rischioso perché si potrebbe 
consumare interamente la placcatura, con l'attacco anodico.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 placcatura, con l'attacco anodico.
 
 
Approfitto dell'argomento, ho trovato in soffitta un vecchissimo 
servizio di posate in argento, sono ossidate o non so cosa, sembra 
abbiano dei sali appiccicati e qualche punto scuro, secondo te varrebbe 
la pena farne un lingotto?
Come si fa a capire se è argento massiccio o solo placcato, perchè 
immagino che se è placcato non è possibile fare il lingotto.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 Un risultato confrontabile si può ottenere attaccando il pezzo di argento al polo negativo di una batteria [...] Se scegli la tecnica elettrolitica, conviene usare come contro elettrodo (da attaccare al positivo) una rete metallica che circolda il pezzo d'argento [...] non mettere però i due metalli in contatto DIRETTO
in effetti ho in garage una batteria bosch 12v per la mia auto che 
mantengo sotto carica costante per eventuali emergenze. potrei dunque 
frapporre i gioielli in argento tra il polo + della batteria ed il 
morsetto + del caricabatteria? oppure l'elettrolisi funziona solo se prima 
stacco la batteria dal caricabatteria?

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puoi usare DIRETTAMENTE il caricabatteria, essendo DC.
 
Quel che non ti so dire è quale densità di corrente sia 
ottimale. Puoi aumentarla/ridurla avvicinando/allontanando 
gli elettrodi (il coso in argento e il controelettrodo 
anodico sacrificale, da attaccare al +).
 
Questo ipotizzando che la compattezza dello strato 
"rigenerato" dipenda anche dalla densità di corrente, media, 
che cmq non è banale da calcolare nemmeno misurando i 
milliampere che passano (perché non sai esattamente la 
superficie interessata né come la corrente si distribuisce). 
Boh, fa un tentativo con corrente non altissima, tipo 100 mA 
e vedi che succede.


 lingotto.
 
non è detto, ma chiaramente è un lingotto truccato 
ammettendo anche che i vari metalli siano mutuamente 
compatibili in ogni proporzione (tipo rame, oro e argento).


 come lo fonderesti ? Hai una fornace elettrica per caso ?
per questo cercare di capire l'eventuale vantaggio, visto che l'operazione 
non è proprio "domestica", ma magari ha uno zio fabbro/orefice/altro e gli 
fa il lavoro gratis, chissà.

 in alternativa potrei valutare un caricabatterie per batterie stilo?
 
Lascia stare, questi sono caricabatteria "intelligenti" che decidono
loro quali tensioni e correnti metterci.
 
A te serve un alimentatore regolabile tipo questo: 
https://is.gd/QqKcRS
 
 
Una volta si diceva "un caricabatteria" per dire un circuito
semplicissimo (un trasformatore e un diodo), oggi non e' piu' cosi'.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
 
 
Ok :-)
 
Grazie


"Secondo il Decreto Legislativo 251/99, i produttori di metalli preziosi 
europei devono marchiare i metalli preziosi: oro, argento, platino e 
palladio. Questi metalli che siano puri o in lega, devono riportare nel 
marchio sia il codice di identificazione (che ne certifica la provenienza) 
che il titolo in millesimi del fino contenuto in essi."
https://www.oroelite.it/acquisto-metalli-preziosi/metalli-preziosi-e-punzonatura
 
ricordavo bene, perciò avevo scritto "è necessario che ci sia l'incisione" 
:) almeno questo l'abbiamo risolto.
 
allora devo mettermi il cuore in pace a non poter usare il cb dell'auto nè 
per le stilo?
pongo un'ultima domanda, questa volta forse più meccanica che chimica, 
sulla lucidatura: mi suggerite un prodotto a basso costo da usare con le 
spazzoline del dremel per lucidare i punti rimasti ancora "sporchi"?

 fa il lavoro gratis, chissà.
 
 


 
 
 
-- 


 placcata o a titolo molto basso.
 
 
Ahhhh ok, così è più semplice :-D


Scusate se non leggo per ora tutti i post, anni fa avevo fatto un
 esperimento sbianca plastica sulla base del famoso retro-bright
 per i patiti di retro computing, un chimico sviluppò la sua idea
 a base di perossido di idrogeno, TAED (nel detersivo vanish) e
 altre cose variabili da usarsi solo su ogg. grandi, nella mia
 prova solo un frontalino di CD drive in acqua, acqua ossigenata
 (perossido), vanish e di mio aggiunsi un cucchiaino bello sporco
 di argento che lessi su Wikipedia che fungeva da, non ricordo la
 parola, diciamo reagente, forse catalizzatore, la mascherina
 cambiò poco forse perché l'acqua ossigenata era vecchia molti
 anni e solo in dose da un disinfettante, ma il cucchiaino
 sciaquato in acqua venne via tutto lo sporco come
 niente..
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

dimenticavo...la luce del sole, fondamentale..


Ormai sono comuni ed economici gli alimentatori regolabili sia in
 tensione che in corrente, perciò mantengono costante la tensione
 finché il carico non ha una resistenza tanto bassa da richiedere
 una corrente maggiore di quella impostata: a quel punto la
 corrente rimane costante e la tensione cala.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 


In soluzione basica:
Al +4H_2O --> Al(OH)_4^-  +  4H
Ag_2S + 2H --> 2Ag + H_2S.
L'idrogeno nascente (*) riduce il solfuro d'argento ad argento.
(*) Idrogeno atomico, prima che si combini con se stesso formando H_2 molecolare.
 
Così la sapevo io, ma sono disposto a discuterne :-)
 
--
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka


 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nascent_hydrogen
 
 
Dove però effettivamente considerano molto obsoleta l'idea che certe reazioni avvengano a causa dell'idrogeno atomico.
Sono ricordi abbastanza "ancestrali" di quando studiavo chimica su un'enciclopedia:
<... in eccesso di HNO3 lo zinco metallico viene ossidato e si forma nitrato di zinco e ossidi d'azoto; in eccesso del metallo si forma nitrato di zinco e nitrato d'ammonio senza sviluppo di gas: l'idrogeno nascente riduce il nitrato ad ammoniaca... >
La frase è più o meno questa e la ricordo come una tra le più motivanti del mio futuro interesse per la chimica :-) 
Ciao.
 
--
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka
 
 
P.S. un effettivo idrogeno monoatomico, H*, è in grado di 
indurre alterazioni strutturali persino nelle catene 
idrocarburiche non ramificate (cosa che sa fare anche il 
cloro, il ché sorprende poco) perché l'estrazione di 
idrogeno è esotermica anche con H* circa allo stesso modo 
che con Cl*
 
 
Quindi un'ipotetica idrogenazione di funzioni insature che 
implicasse H*, produrrebbe miscele incasinate di prodotti di 
idrogenazione, laddove alle normali "somme" si 
aggiungerebbero anche piccole quantità di strutture 
riarrangiate, dimeri etc. L'idrogeno atomico LEGATO ai siti 
metallici ovviamente non ha affatto questa virulenza, è 
abbastanza mansueto


 non sono un chimico 
 
e allora cosa blateri?


Grazie. 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka