Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: ""superatomi""

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/articolo/1341569
Soviet

 Soviet
In fondo all'articolo viene detto:
"Il platino è utilizzato in quasi tutti i catalizzatori per auto, ma è
molto costoso. Per contro il carburo di tungsteno, che imita il
platino, è economico. Analogamente il palladio utilizzato in certi
processi di combustione può essere mimato dal monossido di zirconio,
che è meno caro di un fattore 500"
Pero' si sono dimenticati di dire che i composti "mimanti" quei
metalli dovrebbero essere allo stato molecolare. Mica tanto facile...

 Mica tanto facile...

 perché dici questo ? Da cosa lo deduci ?
Perche' all'inizio dice:
<<I superatomi sono gruppi di atomi che esibiscono alcune proprietà di
singoli atomi. A. Welford Castleman Jr., che ha diretto lo studio,
aveva già mostrato in lavori precedenti che particolari gruppi di
alluminio 13 si comportano come un singolo atomo di iodio e che
aggiungendo un ulteriore elettrone a quel sistema, esso assume
caratteristiche di un gas nobile.>>
Quindi si tratta di gruppi di atomi e non di una quantita'
macroscopica.


:-( continuo a non capire il dubbio originale, mi spiace ...
(cmq avevo capito che intendesse riferirsi ad aggregati o 
clusters, grandi quanto non lo dice)
Vabbè fa nulla
Ciao
Soviet


Ho scritto "a livello molecolare" per intendere che dovrebbero al
massimo essere clusters di pochi atomi; non mi sembra quindi che basti
dire che "si prende dell' ossido di zirconio invece che palladio",
come se bastasse sostituire, che so, un catalizzatore per auto con
della ceramica al ZrO invece che un substrato ricoperto di palladio.
Non so se sono riuscito ad esprimere il mio pensiero.


Ciao, forse capisco quello che vuoi dire.
Cmq, il catione (Li3)(+) gode di un ulteriore stabilizzazione
entalpica (non necessariam. entropica): il P.I. di Li-gas e'
riportato 5,39 eV, mentre per l'aggregato Li3_gas e' di 4,08 eV
cosa che, parlando con Soviet, (+ o - ) attribuimmo ad una
stabilizzazione aromatic-like dell'aggregato, 2 elettroni leganti
in un leg. 3 centri - 2 elettroni.
Ovviam. il catione (Li3)(+) in H2O o altri solventi protici o
abbastanza polari non resiste a generare 3 Li(+)_solvatati.
Ciao, Patrizio

 Ciao, Patrizio

 Soviet
Ciao, Patrizio

 cosa seguirebbe.
Eh si ... tra l'altro verrebbe magari pure chelato. 
Probabilmente la chela indurrebbe disproporzione a litio 
ione normale e litio metallico da parte.
Mmm ... e un ciano cuprato ?
Cu(CN)3(-) ? Credo ... non sono sicuro (di sicuro esiste il 
dianione), ma ho la sensazione che esista. Però non ricordo 
barra non so in che diamine di orbitali si collochino gli 
elettroni d del rame e se siano o no stereochimicamente 
attivi (se lo fossero, non andrebbe bene a prescindere, 
mah). Poi ripensandoci il rame è ossidante, non va bene in 
ogni caso. Mi arrendo
ciao
Soviet



Ho anch'io queste perplessita'. Cose da ponderare.
Cmq, tiro fuori il contenuto di quella cartellina;
sono 4 files, eccetto accessori, 4 coppie ioniche
(Li3)(+) con gli anioni:
1) - (BeH3)(-)
2) - (BeF3)(-)
3) - (N4H3)(-)
4) - (NS3)(-)
#1: i due triangoli sono impilati e sfalsati di 60,
sarebbe un accrocco simmetrico (esagonale,
H-Li-H-Li-H-Li) se non per gli H ritratti indietro di
ca. 30 gradi rispetto al piano dell'anione da solo.
#2: anche qui due triangoli impilati, ma non sfalsati
(eclissati) con i tre F leggermente piegati verso i Li
(ca. 13 gradi).
#3: L'anione puo' essere visto come composto da un
N^+ centrale, doppio leg. con N-H, due leg. semplici
con due (N-H)^-; a parte gli H, un isoelettronico del nitrato.
La coppia e' impilata, quasi eclissata, ma non del tutto;
I tre N 'esterni' sono appena inclinati verso i rispettivi Li;
i tre H sono appena inclinati all'inverso.
#4: L'anione e' lo pseudo-isoelettronico del nitrato con S
al posto di O.
La coppia e' impilata e sfalsata di 60. Gli S sono
notevolmente inclinati verso i rispettivi centri tra Li-Li.
Sorry, avevo in mente molte altre considerazioni,
anche sulla tua perla sotto, ma mi hanno gia' chiamato
e devo sospendere :((
Spero stasera sul tardi, al massimo domani,
scusa scusa scusa.


 Forse ripiegare su BeH3(-), chissa', vedro' 'in silico'.
                                               ^^^^^^^^^
Che un qualche ignorante di americano abbia pensato che se si dice "in
vitro" si possa dire anche "in silico", va bene.
Che poi sia diventata un'espressione corrente (l'avevo gia'
incontrata, per es. su "Scientific American") va molto meno bene.
Ma che la si usi in Italia proprio non lo posso mandare giu'.
Se poi uno ha fatto il liceo classico :-))
-- 
Elio Fabri

Non capisco perch� vi fissiate su molecole o piccoli cluster. Pd e Pt sono 
solidi metallici.
Probabilmente il meccanismo � simile alla sostituzione di Si con GaAs per 
fare transistor:
ci sono dei reticoli cristallini con propriet� elettroniche e catalitiche 
abbastanza simili.
Occam sarebbe per una soluzione del genere.
Quali siano le raioni per cui questa similitudine funziona, � un altro paio 
di maniche.
Ciao    Silvio

 > ogni caso. Mi arrendo
Si', che sia ossidante risulta anche a me.


 Ciao    Silvio
Ciao, Patrizio

 Elio Fabri
Ciao, Patrizio

 (cioe' endotermico, ovviamente) 
Vabbè ma tanto era una roba scritta tanto per scrivere 
qualcosa :-)
ciao
Soviet
CUT ALL

 un tritionitrato.
[...]
Cos'e', acido nitrico fatto con l'isotopo di massa 3
dell'idrogeno?  :-)))


AHAHA, ma LOL!
Vabbe', ci sara' in ascolto qualcuno che potrebbe
concepire il dubbio (mica sono tutti come te :-) ).
Scriviamolo tri-tio-nitrato, spiegando che quel
"tio" vuol dire "zolfo al posto di" (qui ossigeno).
L'altro cui accenni sopra si direbbe Ac. nitrico
tritiato o triziato (meglio quest'ultimo, per capirsi).
Ciao, pat

 Soviet
Per ora mi ritiro in buon ordine in attesa di avere
momenti di tempo piu' costruttivi.
Ciao, Patrizio

cometa_luminosa ha scritto:

ah ha ha ha ! Ma lol
cià
CCCP

 Scusa il momento del cogl... ma non ho colto :(
cosa ? Come possa evolvere ? Basta spostare per tautomeria 
un paio di idrogeni, e un azoto si stacca come NH3. Quel che 
resta è N3(-).
E la vedo come vantaggiosa sia come entropia (ovvio) che 
come entalpia (l'azide è endotermica, ma NH3 almeno è stabile).

ok, ciao e buon lavoro
Soviet

 resto della comunita' scientifica :(
Non ricordo se come e quando ne abbiamo discusso, ma e' vero: per me
(diciamo per tutti i fisici) l'energia di legame *e' positiva*.
Sta a significare l'energia che occorre dare a un sistema legato per
scomporlo.
E' quindi cosa diversa dall'energia dello stato legato, che poi
richiede di convenire uno zero.
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Ciao
Patrizio

 Comunque, se possibile,
Qui non ricordo cosa avrei voluto dire,
forse che queste rimostanze grammaticali, almeno ultimamente,
le vedo (a torto, o a ragione) concentrate sul sottoscritto:
sara' che sai che ti posso rispondere con (qualche) competenza,
interesse e, non ultimo, un po' di comprensione ed educazione?


 comprensione ed educazione?
Non mi sembra... E' che tu hai tirato fuori "in silico" che mi sta
sullo stomaco da quando l'ho letto la prima volta, credo su
"Scientific American".
D'altra parte che dovrei fare? Passare il tempo a rincorrere la
numerosissima "banda degli accenti", ossia i tanti che ficcano accenti
dappertutto (l'hai fatto anche tu: hai scritto "fu' coniato")?
Tra questi ci si e' messo di recente anche Soviet_Mario, con un
"primato": e' stato capace di accentare (o apostrofare?) il Dio Po :-)
E si' che vive li' vicino...
Prevedo una risposta: dovrei semplicemente piantarla di fare il
maestro con la matita rossa e blu.
Ma che vuoi farci, e' piu' forte di me :-)
 
-- 
Elio Fabri

 Ma che vuoi farci, e' piu' forte di me :-)
A (s)proposito : io in silico non l'avevo mai letto prima.
E' davvero così affermato ?
ciao
Soviet

 E' davvero cos� affermato ?
Moltissimo. Ogni volta che qualcuno presenta una simulazione o un modello.
Tex 

Caro  Elio, risposta preliminare.
C'e' qualche differenza tra tono formale (o solenne)  e informale,
o collloquiliale, (col quale mi riferivo al caro Soviet_Mario)
a proposito di 'in silico'? Questo non l'ho coniato io, vedi anche
risposta di Tex.
Ti prego solo qui quindi di riflettere su questo aspetto.
Ora sono troppo stanco, una risposta con disamina completa,
te la devo, appena possibile (per me), semplicemente per la
stima (mai venuta meno che ho per te).
Ossequi, Patrizio

 Ossequi, Patrizio

 Ma che vuoi farci, e' piu' forte di me :-)
Evidente problema tuo, direi.


 come Boron, Carbon e Silicon.
No, non credo che sia utile. Anche perche' sento in te un tono
risentito, acido, che non mi piace e non capisco.
"Tagliare indiscriminatamente"? Ma che vuol dire?
Quando rispondo (a differenza di tanti che copiano tutto) mi limito a
citare le frasi alle quali rispondo.
Non rispondo a tutto, vero. Ma che vuoi farci, delle scelte sono
necessarie.
Mi sembra che tu stia un po' drammatizzando. Se mi sbaglio scusa, ma
dato che ho questa impressione, mi pare che questo scambio di post,
oltre a essere del tutto OT, rischi di perdere anche di utilita' e di
evolvere piuttosto verso uno scambio di frecciate.
Pur non essendo alieno dalla polemica, come sai bene, questo indirizzo
almeno nel caso specifico vorrei evitarlo.
 
-- 
Elio Fabri

 Eccetera eccetera ... l'elenco potrebbe essere assai lungo :-<
D'accordissimo.
Scusami sinceramente, domattina ho lezione e altro,
mi perdoni se mi fermo qui?


 > Elio Fabri
Cxiao, Patrizio