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Titolo: Dottorato....

Per "vincere" il dottorato bisogna per forza essere "spinti" dal
proprio relatore? E' lui che chiede se si vorrebbe partecipare o è lo
studente che deve proporsi ?
In generale si può vincere subito dopo la laurea e passano alcuni anni
?

 ha scritto nel messaggio
news:f07088cd.03081...@posting.google.com...

In generale, se il tuo relatore e' sufficentemente potente e colpito dalle
tue capacità ti puo' invitare a farlo, in caso contrario, sulla base della
mia esperienza, le possibilità di vincere una borsa di studio sono nulle. Se
te lo puoi permettere puoi sempre fare il dottorato senza borsa. Io ho fatto
cosi' (anche se non posso dire di potermelo permetere del tutto).
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

 ha scritto nel messaggio
news:f07088cd.03081...@posting.google.com...


 Abbi fede!
Si', forse un distinguo andrebbe fatto: dipende dagli ambiti disciplinari.
Posso dire che quello umanistico e' un po' una fogna.


Proponiti con determinazione al tuo relatore. E' questo quello che puoi e
devi fare. Se hai carateere, molta determinazione, passione e qualche
capacità (se ti sei laureato le hai!) allora ce la puoi fare.
Difficilmente uno che ama qualcosa non mette insieme le forze
per farcela. Poi ci sono gli eventi contingenti ed un sacco di altre
storie quello e' vero. Ma di fronte alle persone ragionevoli raramente
l'amore passa inosservato.
						Manuel


 proprio relatore?
Per forza no. Per le caratteristiche del dottorato (dove comunque si è
ancora studenti) e per il numero di posti è ancora possibile che un esterno
bravo possa vincerlo (in condizioni di scarsa concorrenza, considerata anche
la materia, o in particolari congiunture).
Tieni anche presente che fare il dottorato ha senso solo se non si ha
null'altro da fare o si hanno possibilità concrete di iniziare la carriera
universitaria a breve.
Di dottori di ricerca che non hanno fatto nulla con il titolo ce ne sono
moltissimi (alcuni poi sono diventati anche professori universitari pur
senza avere usato quel titolo ;-)
Max max

 > effetti, non è, ma ci si può riuscire.


 ma per diventare ricercatori, il dottorato è obbligatorio?
No
-- 
Max max
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm

 No
Sulla carta non è obbligatorio. Però è di aiuto, magari assieme ad altri
titoli del tipo borse di studio o assegni di ricerca, e almeno una
cinquantina di pubblicazioni di cui una buona percentuale su riviste
internazionali e di un certo prestigio. In caso di mancanza di tutto ciò,
non c'è calcio nel didietro che tenga...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Xman ha scritto:


Forse in certe situazioni di abbondanza non è necessario che il relatore
spinga il candidato. Tuttavia non dimentichiamo che occorre prendere
accordi prima, nel senso che il relatore o se vogliamo tutor si prenderà
la responsabilità di condurre assieme a te una ricerca. Non è come vincere
un concorso in una pubblica amministrazione, in cui tu hai manzioni
separate e indipendenti e quindi le situazioni conflittuali non ti
"bruciano" (caso mai
bruceranno al povero cittadino che si viene a trovare davanti persone
incompetenti che non hanno alcuna speranza di chiedere consigli a chi sta
sopra). Intendo dire che non puoi imporre la tua presenza ad un gruppo di
ricerca contento di avere fatto rispettare il "regolamento" come un vigile
urbano che multa un automobilista che ha parcheggiato sulle striscie
magari per 5 secondi per prendere un farmaco urgente per un familiare
ammalato. Il tutor dovrà firmare la tua tesi, durante il lavoro dovranno
uscire pubblicazioni, il lavoro è di equipe fra te, il tutor e gli altri
collaboratori. E' basato come in tutto il mondo su rapporti anche
personali che implicano una fiducia reciproca. L'attitudine alla ricerca
inoltre è una cosa che si conquista con questo lavoro quotidiano più che
con un esame di accesso al dottorato. Chi partecipa al dottorato è uno di
solito che già collabora in qualche modo col proprio relatore, non uno
"studente in cerca d'autore". Ecco perché nessun docente accetterà mai il
giudizio su una commissione esterna che il suo candidato, che lavora con
lui da 5 anni, non va bene (e cioè anche la ricerca, che stanno conducendo
assieme, magari già riconosciuta con pubblicazioni su riviste importanti)
e uno studente appena laureato senza alcuna referenza sì. Non c'è bisogno
di scomodare il "nepotismo" per questo. Tutti coloro che lavorano in un
gruppo di ricerca accettano il fatto che sia necessario quanto produttivo,
nonché eticamente e moralmente corretto rispettare dei turni. Nessuno
all'interno di quel gruppo avanza pretese di bravura rispetto agli altri
(parlo di gruppi sani, non ammalati in cui c'è il figlio del prof. che
deve fare carriera). Chi si vuole mettere contro questa logica ha visto
troppi film di Star Trek. Ma anche se riuscisse a vincere il dottorato e
in qualche modo concluderlo, non so come...e poi? Cercherà un nuovo
"regolamento" per obbligare il professore a farlo andare in cattedra?


 In caso di mancanza di tutto ciň,
Visto vincere concorsi da ricercatore con un paio di articoli.
Max max

 accordi prima ........
Prendo atto ma dipende molto dai gruppi disciplinari. In quelli umanistici
quasi sempre la ricerca č individuale.
Max max

non c'è calcio nel didietro che tenga...
...Poi c'è anche cho diventa ricercatore (materia umanistica) a meno
di 30 anni senza dottorato e con poche pubblicazioni. Ma se si indaga
sii parenti di I grado si scopre che si tratta di persone molto...
*ordinarie*!
Non chiedermi nomi perché "certe cose non si scrivono, che poi i
giudici ne soffrono".
Matteo

 Max max
infatti parlavo di quelli scientifici. Di quelli umanistici non ho
esperienza diretta, tuttavia ritengo che anche in questo caso se già parti
sul piede di guerra...il professore è umano oltre che umanista. C'è gente
che parte sul piede di guerra non appena se lo può permettere, cioè quando
diventano ricercatori. Li puoi distinguere all'interno delle università
perché rimangono tali per sempre, fino alla pensione. Vedi, per diventare
ricercatore, professore, ecc. occorrono delle scelte a livello politico
(intendendo politica di gestione), che coinvolgono il rettore e tutti i
membri della facoltà, ecc. Ciò perché per il nuovo stipendio occorrono
disponibilità di budget. in questo contesto quindi nel momento in cui si
bandisce il concorso non lo si fa perché serve *un* ricercatore, ma per
promuovere quel bravo collega, dedito alla ricerca da anni, ecc. E questo
lo si fa sacrificando altre possibilità di destinazione di quel budget
altrettanto prioritarie. I possibili litigi in tal senso credo avvengano
anche in ambito umanistico


 Matteo
Se è per questo c'è chi diventa ordinario con poche pubblicazioni. Ma io
parlavo dei casi normali. Se uno è figlio di ordinario e vuole seguire le
orme del padre (non sono tutti. accade spesso che questo tipo di padri
cominciano a torturare i figli in tenera età per farli studiare 20 ore al
giorno e avviarli verso la propria materia, a tal punto che i figli ne
rimangono disgustati e scelgono tutt'altro) e se il padre è disposto a
fare il gioco molto sporco, allora non ha bisogno di chiedere cosa ci
vuole per diventare ricercatore. Vincere un concorso con poche
pubblicazioni ha infatti risonanza a livello nazionale, dato che spesso ci
si conosce in tutta Italia con i pochi colleghi di quel particolare ramo,
e si finisce per diventare un argomento di conversazione in più nei
salotti accademici (sono questi i racconti scandalosi con cui ci si
diverte più che quelli a sfondo sessuale). A meno che uno non si compiace
ad essere considerato il grande barone potente, non farebbe mai una cosa
simile. Non sembrerebbe, ma ci sono ordinari che cercano di fare le cose
più pulite...solo che non vengono citati nei salotti accademici ;-)


 simile.
Leggiti queste due sentenze .... in nome del popolo italiano. E non c'è
stata nessun'altra conseguenza per i responsabili e tanti altri casi simili
non finiscono nelle aule giudiziarie.
http://www.giustizia-amministrativa.it/Sentenze/BA_200200963_SE.doc
http://www.giustizia-amministrativa.it/Sentenze/CDS_200300116_SE.doc
Max max

 ma per romuovere quel bravo collega, dedito alla ricerca da anni, ecc.
Magari fosse solo così.
Max max

 Max max
Non è certo mia intenzione fare passare tutto per pulito e perfetto.
Anzi...
Volevo soltanto fare una riflessione su quanto però, anche nei casi
normali e non di frode, non sia del tutto ragionevole basarsi solo su
esiti e aleatorietà di prove di esame e di concorsi. Ovviamente parlo di
PhD e non di concorsi per ordinari in cui andrebbero analizzate tutte le
pubblicazioni e la carriera del candidato. Anche qui poi si potrebbe
discutere su quanto quella commissione, i cui membri si occupano d'altro,
sia competente nell'entrare nel merito della ricerca altrui (parlo di
ricerca scientifica e della sua crescente complessificazione e
settorializzazione anche in ambiti apparentemente monodisciplinari), ma
lasciamo perdere.
Inoltre, chi decide di fare la guerra non è sempre un santo o un martire:
capita che ci sono solo persone che lottano per abusare del loro potere,
presente o futuro. E' uno schifo ma è così. Purtroppo nel mondo
universitario non si vive di sola ricerca...


 Ovviamente parlo di PhD
L'accesso al dottorato di ricerca (che è e rimane un titolo un studio)
dovrebbe normalmente avvenire subito dopo la laurea (quella vera) in un
momento in cui il candidato non dovrebbe avere avuto esperienze di ricerca
vere e proprie e da qui la prevalenza formale delle prove concorsuali. Che
in alcuni ambiti il dottorato sia diventato per la solita penuria di risorse
un modo per incentivare ricercatori in senso letterale a qualche anno di
distanza dalla laurea (vedi anche le borse postdottorato) e soprattutto un
modo di reperire manodopera qualificata a basso prezzo è un altro discorso.
Vedi anche l'uso perverso dei tecnici laureati.
-- 
Max max