Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: A Grottammare un esperimento di trasmutazione!

A Grottammare (AP) il 17 e 18 aprile si è svolta la II Conferenza Nazionale
sulle Nuove Energie, organizzata dall'ONNE (Osservatorio Nazionale per le
Nuove Energie) e patrocinata dal Comune, Camera di Commercio, CNA e
cConsorzio Elmec, in collaborazione con la rivista Nexus e l'Università di
Camerino.
Come annunciato, fra gli interventi programmati c'è stato quello di tre
ricercatori campani che hanno presentato al pubblico una loro ricerca basata
sulla fusione fredda.
Vincenzo Iorio, Alessandro Dattilo e Domenico Cirillo hanno illustrato i
risultati della loro ricerca affermando di aver prodotto una trasmutazione
atomica elettrochimica usando un plasma confinato in un soluzione
elettrolitica, riuscendo a "produrre" quantità misurabili di Tulio, Erbio,
Itterbio e persino di oro!
E' esclusa totalmente la possibilità che gli elementi chimici identificati
siano attribuibili ad impurità di alcun tipo.
E' stato stabilito un protocollo sperimentale e si sta procendendo alla
certificazione dei dati da parte di centri di ricerca nazionali.
L'esperimento è perfettamente riproducibile.
Hanno inoltre anche effettuato un esperimento dal vivo davanti al pubblico
ed alle telecamere.
E' probabile che stia per scoppiare un caso nazionale che metterà a dura
prova il paradigma scientifico dominante.
Eccovi qualche link.
Link alle notizie precedenti alla Conferenza:
http://www.ilquotidiano.it/copertine/cpr-002.cfm?mncodice=7
 dove al link
http://www.ilquotidiano.it/articoli/index.cfm?arcodice=15184
 si può
conoscere il programma della manifestazione.
http://www.progettomeg.it/grottammarescaletta.htm
Link agli articoli pubblicati su quotidiani nazionali e locali:
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20040419&ediz=07_MARCHE&npag=4
8&file=C.xml&type=STANDARD
http://guide.supereva.it/brevetti_e_invenzioni_/interventi/2004/04/155915.sh
tml
Poi, disponibile anche online, sul Mattino nazionale è apparso un articolo
di Raiano.
Sono poi stati pubblicati altri articoli su Il Denaro ed il Messaggero
Marche del 17 aprile e su Leggo.
Link sugli approfondimenti dell'esperimento campano:
http://panniello.unonet.it/modules.php?name=News&file=article&sid=30
 (con
schemi tecnici, foto degli esperimenti e del team di ricerca)
http://www.ilquotidiano.it/articoli/index.cfm?arcodice=15436
 (sono presenti
anche alcune foto della conferenza)
http://www.raulken.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2025
Link sul resoconto della Conferenza:
http://www.ilquotidiano.it/articoli/index.cfm?arcodice=15435
Link sull'argomento della fusione fredda:
http://www.physicstoday.com/vol-57/iss-4/captions/p27cap1.html
http://www.frascati.enea.it/nhe/Pagina%20vuota%201.htm
http://jlnlabs.imars.com/cfr/index.htm
http://www.frascati.enea.it/nhe/enea-reports.htm
http://www.verdi.it/document/fusione/
http://jlnlabs.online.fr/cfr/html/cfr10.htm
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTnucleartra.pdf
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Per informazioni e contatti con l'ONNE ed i ricercatori campani, si prega di
contattare Walter Radica al numero 
339 8552201
 oppure via mail su
walter.radicaCHIOCCIOLAemailPUNTOit.

 prova il paradigma scientifico dominante.
Bah, non mi pare molto eclatante... presentata così sembra un giochetto di
illusionismo...
Bye,
Raff
-- 
Can you answer? Yes I can, but what would be the answer to the answer man?
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >
Saltiamo alle conclusioni così velocemente?

 illusionismo...
Perchè lei c'era? Come fa a dirlo?


 Assolutamente si!
beh .... insomma : pubblichiamo qualche dato. Urge !
CUT all
in ogni caso, ripeto : pace fratello.
Dimostriamo le idee con la forza delle idee e il resto verrà da sé.
ciao
Soviet

 Soviet
wortex

 la possibilità di riprodurre il fenomeno? E' questo che dici?
beh fai bene a usare il condizionale. A me e moltissimi altri non permette
nessuna verifica. Anche la bomba H so all'incirca come andrebbe costruita,
ma quand'anche mi dessero il progetto dettagliato,
mica sarei in grado di testarla
Cmq quando avete pubblicato le scoperte sono ansioso di leggerle. Penso che
andrò persino in biblio in università appositamente
ciao
Soviet-Mario
P.S. penso si sia perso già troppo tempo e che gli scopritori o piuttosto
perfezionatori dell'idea, compatibilmente con la tutela dei loro legittimi
interessi, debbano sentirsi moralmente obbligati ad affrettare le tappe
della realizzazione, perché se una cosa simile fosse vera influirebbe in
modo drammaticamente favorevole su molti problemi dell'ecosistema terra e
sulla condizione di molti popoli.


La cosa è estremamente interessante, ma non deve impressionarti il fatto che
in questi casi si proceda coi piedi di piombo: di scoperte risultate
sbagliate o addirittura truffe la storia della scienza è piena. Spero che
nel vostro caso sia diverso e me lo auguro di cuore.
La necessità di leggere queste cose da qualche parte (non necessariamente
una rivista referenziata, ma almeno un pezzo di carta si!) è indiscutibile:
senza pubblicare posso anche dire che ho trasferito una mucca da casa mia a
quella del vicino via teletrasporto, ma senza prove...capirai bene che sono
solo parole.
Fra le prove ci devono essere
1) descrizione esaustiva dell'impianto utilizzato
2) protocollo utilizzato per l'analisi qualitativa e quantitativa delle
sostanze prodotte nella trasmutazione (l'analisi di Er, Tm Yb non è roba che
si fa tutti i giorni al laboratorio delle matricole!)
3) dati e descrizione degli strumenti utilizzati
4) Analisi delle impurezze presenti nel sistema
Spero di leggere al più presto un articolo (ovunque, ripeto) in cui vi siano
questi dati.
Vorrei aggiungere qualcosa sulle impurezze possibili (premesso che sono un
misero studente di chimica e non sto confutando nulla...anche se di solito è
chi fa l'esperimento che deve convincere e non il contrario;-)
* purezza dell'acqua e dei sali usati
Nel link si parla di acqua e K2CO3. Visto che i metalli prodotti sono
nell'ordine dei ppm, è stata fatta un'analisi a questo grado di purezza
delle sostanze usate?
* componenti termocoppia e elettrodi
Nell'articolo al link si parla di "tungsteno ceriato". Ora, i metalli delle
terre rare (cerio) rarissimamente viaggiano da soli, nel senso che è
estremamente difficile separare tutte le terre e di solito non si fa
nemmeno, tanto non importa a nessuno. Ma a voi deve importare: "qualche ppm"
di impurezza (
p.es
. di Yb, Er e Tm...tutte terre rare, faccio notare) fa la
differenza fra "trasmutazione" e "inquinamento".
Dire "elettrodi di tungsteno puro" non vuol dire niente: se lavorate sui ppm
dovete fornire un'analisi con quel grado di accuratezza.
Che termocoppia è stata usata? 3000°C sono troppo alti persino per una
termocoppia a base di Pt-Rh (p.f.< 2000°C)...di solito per quelle
temperature si iniziano a usare i pirometri ottici.
Insomma, non sto "smontando" il vostro esperimento (sarebbe sciocco farlo
senza dati concreti in mano) ma ci sono dei dubbi che mi piacerebbe
chiarire.
In attesa di comunicazioni ulteriori, vi auguro buon lavoro!
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico". (A.R.)
____________________
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it

 Perchè lei c'era? Come fa a dirlo?
No, non c'ero, ma sono abbastanza scettico per quanto riguarda la "fusione
fredda"


> Perchè sarebbe strano? Le scoperte avvengono per caso,
Ma tu guarda. E io che sto tutto il giorno in laboratorio a perdere
tempo dopo avere sprecato anni della mia vita a studiare...
Tex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sulla fusione fredda.
Tra le altre cose, questo è un NG di chimica, quindi, a parte la
faccenda dell'essere un pochetto OT, non possiamo adeguatamente
apprezzare/criticare ciò che ci annunci.
Hai provato a postare su it.scienza.fisica?


 la possibilità di riprodurre il fenomeno? E' questo che dici?
Lascia stare le stronzate delle sovvenzioni industriali... Hai mai sentito
parlare di Impact Factor?


 parlare di Impact Factor?
Certo che ho sentito parlare di Impact Factor,
Conosco persone che hanno visto dall'interno come funzionano le selezioni
degli articoli da pubblicare e di conseguenza dell'attribuizione del valore
di impact factor....
Pare sia tutto "pilotato"...
Ovviamente è una cosa non dimostrabile....


 
Scusa per l'ultima affermazione.
In conclusione, credo che una scoperta di questa entità possa portare 
solo giovamento (pensa tutte le brutte cose che vengono mosse dal 
petrolio!), anche se purtoppo, credo che non serva essere un 
chimicofisico od un fisico per dire che quello che vedo ora sono solo 
parole di illustri sconosciuti....... Speriamo per il futuro.
Se rispondi ti prego, quando affermi qualcosa, o quando metti in gioco 
enti o fonti di informazioni, di riportare un link o un riferimento 
bibliografico a ciò che dici. Capirai anche tu che quello che ci hai 
fatto vedere sono solo parole, e purtroppo usenet e piena di gente che 
parla a vanvera (spero non sia il tuo caso, non per una questione 
personale, ma per il giovamento che ciò porterebbe a tutti noi).
Ciao
Andrea

 Ovviamente è una cosa non dimostrabile....
Questa è fantascienza... conosco alcuni professori universitari che fanno
i referee presso riviste abbastanza quotate (nel campo della chimica
ovviamente)... se fosse tutto pilotato addio ricerca e libertà scientifica.


 ovviamente)... se fosse tutto pilotato addio ricerca e libertà
scientifica.
Purtroppo anche io...e più d'uno! Sostengono esattamente il contrario!
Addirittura alcuni dicono di conoscere coloro i quali valutano i propri
articolo e si mettono d'accordo in separata sede per la loro accettazione.
Comunque è da un pò che la libertà scientifica è morta.....

Hai provato a postare su it.scienza.fisica?
beh non credo sia poi tanto OT. Per un certo periodo questi fenomeni
sono stati denominati "reazioni nucleari chimicamente assistite".
ciao


 Andrea

Capisco i dubbi e i timori legittimi...ma di questo passo si butta nel cesso
tutto senza aver niente in mano!


 ha scritto nel messaggio
news:40895522...@news.tiscali.it...

Ecco, appunto......
Allora qualcuno che "intende" c'è.......

Anche perchè Fleishman e Pons erando due chimici;-)


> Anche perchè Fleishman e Pons erando due chimici;-)
Esattamente......


 > >
CUT
ciao
Perplessissimo, Soviet-Mario

 vedasi anche il "film" con Val Kilmer sulal fusione fredda, è illuminante
Esiste un film con Val Kilmer sulla fusione fredda? Come si chiama? Mi è
sfuggito....
