Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Episodio "Oltre il limite" STVOY

acido cloridrico e poi ancora ossigeno.
Non è affatto strana. La prima cosa che ho pensato è stata la seguente:
probabilmente secondo gli sceneggiatori l'evoluzione umana attraverserà un
periodo (si parla di milioni di anni) in cui il pianeta terra sarà così
inquinato da adattarci pian piano a respirare azoto ed acido cloridrico. Poi
evidentemente l'evoluzione dell'intelletto consentirà all'uomo di
ripristinare l'atmosfera ad ossigeno ed azoto.
Hmm credo che moltissimi yati siano una forzatura di chi deve criticare
sempre tutto...
Tutto IMO

 ripristinare l'atmosfera ad ossigeno ed azoto.
No. Sono d'accordo con Luigi. La YATI c'e'. Le trasformazioni
dell'evoluzione avvengono per necessita' non perche' gli tira al corpo che
di certo non puo' prevedere ADESSO quale sara' l'atmosfera fra un milione di
anni. I cambiamneti nel corpo avvengono SEMPRE per cause esterne! Se non
c'e' motivo per cui paris dovrebbe iniziare a respirare acido invece di
aria, continuera' sempre a respirare aria.
--
Ciao
Tomalak
www.alientech.it

 aria, continuera' sempre a respirare aria.
Infatti. IMHO il fatto che si tratti di fantascienza non dovrebbe
far sentire gli autori autorizzati a scrivere qualunque cazzata
passi loro per la testa. Specie se l'episodio che ne risulta e'
orribile comunque, come in questo caso.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 aria, continuera' sempre a respirare aria.
Veramente il medico olografico supponeva che *probabilmente* le sue cellule
si erano evolute di qualche milione di anni. L'unica sicurezza era che il
codice genetico stava mutando.
Inoltre è molto probabile che l'evoluzione genetica fosse determinata da una
sorta di "viaggio nel tempo" del dna, insomma è come se il dna avesse
attraversato velocissimamente tutte le fasi che avrebbe dovuto attraversare
durante la normale evoluzione.
Come è logico, infatti, se il dna di tom si fosse evoluto in base alle cause
esterne, egli non avrebbe perso soltanto il "pelo" (dato che nella navetta
c'era un preciso supporto vitale), ma anche le gambe (inutilizzate nella
navetta), avrebbe sviluppato magari 20 dita (molto utilizzate sulle consolle
della navicella). Invece, come ho detto, è più probabile che la sua
evoluzione abbia seguito lo schema dettato dall'evoluzione umana, già
determinato nel tempo.
Più difficile è interpretare l'involuzione a rettili del capitano e di
tom... qui l'immaginazione ci puo' portare dappertutto.
Come vedete l'episodio non è molto chiaro, dato che si parla di un viaggio
transcurvatura mai affrontato prima. Quindi è inutile dare una spiegazione
star-trek-logica a tutti gli eventi. Di conseguenza non si puo' avere la
certezza che alcuni eventi siano yati oppure no.

 orribile comunque, come in questo caso.
Mah, ognuno ha i suoi gusti :)
Per me è stato uno degli episodi più belli di VOyager.
Ho già scritto come secondo me in questo episodio tutto puo' avere una
spiegazione logica.
La bellezza dell'episodio risiede proprio in questo, nella novità di ciò che
accade, nel dramma vissuto da Tom di fronte alla morte (siamo abituati a
vederlo sempre sicuro di sè e donnaiolo), nel bacio di kes, nella faccia del
medico olografico di fronte alla morte presunta del paziente, nei "figli"
del capitano con tom.
Insomma, questo episodio mi ha scombussolato ed arricchito la fantasìa
(credetemi non poca) che mi sta in testa.
Magari gli yati ci saranno in altri episodi. Scondo me in questo episodio
non sono matematici ma soltanto supposti.

ripristinare l'atmosfera ad ossigeno ed azoto.
Puoi diventare intelligente fin quando vuoi, ma l'intelligenza non
cambia la biochimica del tuo organismo!
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto pių interessante!
-- Morgan Chane

 della navicella).
Senti, ma tu hai mai sentito parlare di Darwin? Quando Tomalak parla
di cause esterne, si riferisce a pressioni selettive, che guidano
l'evoluzione della specie, non dell'individuo. Tu puoi anche stare
seduto per tutta la vita, ma tuo figlio le gambe ce le avra'
comunque.   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 cambia la biochimica del tuo organismo!
però l'intelligenza puo' far sviluppare tecnologia che permette di ripulire
un'eventuale atmosfera terrestre inquinata da acidi. Pertanto di conseguenza
la biochimica dell'organismo fa "marcia indietro" riadattandosi alle
condizioni atmosferiche pre-inquinamento.
Forse non mi sono spiegato. Io parto dal presupposto che l'evoluzione di Tom
sia stata causata da un viaggio di milioni di anni nel futuro del suo DNA,
causato dalla transcurvatura.
Le conseguenti modificazioni a carico del dna si sono manifestate in
infermeria con la perdita del pelo, recchie, naso, etc. e con una fase in
cui era costretto a respirare acido, seguita da una fase in cui era in grado
di respirare nuovamente aria.
Non vedo perchè si debba scomodare mister Yati quando invece cio' è
spiegabile in diecimila modi diversi.


Non è per essere pignolo, ma se credi che non ci siano yati vuol dire che
non sai come funziona l'evoluzione... oltretutto l'episodio fa schifo...
perchè mai dovremmo evolvere in una forma di vita che neanche cammina?
Ciao
Ruggero


Oltretutto perchè dovrebbe farlo, se il corpo si è abituato a respirare Hcl
che gli frega di voler ristabilire la vecchia atmosfera... tantopiù che
questa sarebbe una trasformazione di tipo manipolazione genetica, non certo
evolutiva...
E poi la storia dell'vivere in ogni punto... che cagata di episodio...
Ciao
Ruggero


Perchč se qualcuno me ne fornisse uno almeno credibile...
Ciao
Ruggero

 comunque.
Darwin parlava della legge dell' uso e del disuso.
Se usi un organo si sviluppa. Se non lo usi si atrofizza (ad es. la nostra
coda, le nostre orecchie).
In milioni di anni quell'organo puo' scomparire in una specie.

 così che funziona... il DNA non muta mai spontaneamente...
Ancora non hai capito.
L'evoluzione è avvenuta sulla terra, non nella navetta di Tom.
Tom ha soltanto attraversato tutte le fasi di evoluzione già avvenute sulla
terra in milioni di anni nel futuro, nel giro di qualche minuto. In pratica
ha viaggiato nel tempo mutandosi a livello di dna cellulare.

 Ruggero
Ognuno ha i suoi gusti. Secondo me è stato l'episodio più bello della serie,
sicuramente meglio delle cagate che di solito vengono apprezzate in queste
serie: guerre alla star-wars, mostriciattoli borg, etc. Almeno questo
episodio ti fa riflettere.
Ho letto su hypertrek decine di yati che non mi trovano daccordo. Inoltre
avete mai pensato che sbagliare è umano e che forse alcuni errori sono
voluti? Rendono la serie più credibile.
Tipo quando Tom dice che sulla terra il fumo è stato eliminato tanti secoli
fa mentre sull'enterprise c'era un cartello no-smoking. Anche qui se
vogliamo possiamo trovare una spiegazione. Paris ha fatto un errore come un
essere umano. Ha detto secoli anzichè anni o decenni. Magari il cartello era
un suggerimento per eventuali ospiti alieni che avrebbero dovuto visitare la
nave, etc.
Insomma, dire che star trek sia brutta per colpa degli yati o sia
incongruente è alquanto azzardato e bambinesco.

 In milioni di anni quell'organo puo' scomparire in una specie.
CVD, non sai un cazzo, percio', semplicemente, taci. Quella di cui
parli tu e' la teoria di Lamarck, che si basa sull'ereditarieta' dei
caratteri acquisiti, ed e' stata smentita dalla genetica. La teoria
darwiniana si basa invece sulla selezione naturale. Vale a dire che
le mutazioni (genetiche) sono casuali, non adattative, e i caratteri
che ne derivano si mantengono di generazione in generazione solo se
per gli individui che li presentano sono vantaggiosi nella
competizione con gli altri. I loro caratteri si mantengono perche'
essi sopravvivono piu' facilmente, quindi arrivano a riprodursi e a
trasmetterli alla loro progenie con maggiore frequenza rispetto agli
altri individui.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 caratteri acquisiti, ed e' stata smentita dalla genetica.
Buongiorno bambino, clicca con le tue manine appiccicose sul mouse e vai a
questo sito:
http://www.swif.uniba.it/lei/storiasc/diffusione/darwin/intro_pan.htm
poi ricerca disuso e leggi.
Non sei ancora convinto. Fai una ricerca "Darwin uso e disuso"
Inoltre se provi a ragionare e a studiare riesci a capire che le due teorie
hanno molti punti in comune. Ti porto un esempio.
Il tuo pisellino corto rimarrà tale anche se lo userai in eterno. Fin qui
hai ragione tu.
Pero' dimentichi che se hai il pisellino corto non puoi fecondare la tua
compagna (ovviamente gli aiuti esterni non li devi calcolare). Non
fecondando la tua compagna il tuo pisellino corto non verrà ereditato,
poichè lei troverà uno col pisello lungo. Quindi, come vedi, il carattere
pisello corto si estinguerà con te.
L'uso e il disuso va interpretato come: uso=necessità; disuso=non necessità.
Quindi un organo necessario ad una determinata popolazione in un determinato
habitat avvantaggia la generazione che lo ha maggiormente sviluppato.
Torniamo a Tom:
Immagina di passare 5 milioni di anni nella navicella della flotta stellare.
Il pisellino non lo usi, quindi teoricamente dovrebbe atrofizzarsi perchè,
evolutivamente parlando, puo' crearti solo danni dato che inavvertitamente
potresti infilarlo in un condotto del plasma e rimanere inebetito.
Le dita delle mani le usi, anzi magari, è proprio un undicesimo dito che
potrebbe farti usare le consolle più velocemente e magari risolvere una
manovra pericolosa. Quindi tutti i tuoi eventuali discendenti selezioneranno
i caratteri "pisello corto" e "polidattilia". A meno che non imparino a
digitare con il pisello....

* GG [2003-10-12 11:35]:
Uh-oh...
/me prepara i popcorn per i fuochi d'artificio. :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/blog
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Immagina di passare 5 milioni di anni nella navicella della flotta stellare.
  Non eri tu ad affermare che il cambiamento di Tom rispecchiava
l'evoluzione, chissa' poi perche', degli esseri umani sulla Terra?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 digitare con il pisello....
Questa e' la dimostrazione che davvero non hai capito un cazzo di
come funziona.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Ho letto su hypertrek decine di yati che non mi trovano daccordo.
Iscriviti alla ML di Hypertrek e da il tuo contributo nella sua evoluzione.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://info.supereva.it/commissionevoyager/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 wrote in message
news:pvagmpy...@julian.po...

Io non ho mai parlato di darwin. Lo avete nominato voi.
Io ho solamente detto che chi cerca yati nella serie di star-trek è un
povero bimbo fallito che non apprezza la maestosità, la creatività, la
fantasia di questa serie unica nel suo genere e va a fare le gare
bambinesche con i cugini d'oltralpe alla ricerca a tutti i costi di una
incongruenza che non esiste poichè parliamo di fantascienza.
Anzichè perdere tempo alla ricerca di yati andate alla ricerca delle vostre
povere mogli costrette a darla ad altri per via della vostra sciocca
bambinosità.
Non mi interessa se siete tutti amici di luigi, del suo sito o di altre
cazzate. In quel sito il 90% degli yati sono una mega cazzata, come ho
dimostrato. E' inutile perdere tempo con voi e con questo ng che, a quanto
pare, non è cambiato molto rispetto alla fogna di un paio di anni fa dove 4
amici falliti si spalleggiano nelle cazzate spesso off-topic.
Per quanto riguarda darwin... sei un imbecille e pure ignorante. Hai scritto
una marea di cazzate e hai travisato il filo del discorso.
Per quanto riguarda lo yati, se hai un briciolo di fantasìa hai capito che
lo yati non esiste, in un modo o in un altro. Mi dispiace per luchino e per
il suo sito, ma ha scritto cazzate.
Per quanto riguarda il newsgroup... andatevene tutti affanculo e rimanete
nel vostro piccolo bieco mondo di cornutacchi falliti. Un vero uomo avrebbe
ammesso che nel sito di luchino forse si è esagerato con gli yati. Un
paraculo che gode quando gli altri gli si trombano la moglie, fa nonnismo e
difende a spada tratta anche l'indifendibile.
Che fallimento... ora so perchè il trekker italiano medio è inculato dalla
Rai, da La7, da T9, dagli stessi produttori! Perchè è un povero idiota cieco
e cornuto....
Addio

Addio
Ti prendo in parola. Addio.
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

amici falliti si spalleggiano nelle cazzate spesso off-topic.
PLONK


(Ma quanto è orribile quella barra laterale di Libero?)
anch'io avevo ehm... notato il quoting farlocco, ma visto che era il
suo ultimo messaggio qui, mi sembrava inutile farglielo notare :-)
ciao :)


suo ultimo messaggio qui, mi sembrava inutile farglielo notare :-)
Me ne sono reso conto durante la lettura, ma l'ho lasciato comunque per
sfogarmi sulla presenza di quel bannerone :-))


sfogarmi sulla presenza di quel bannerone :-))
Sempre che mantenga la parola, naturalmente ;-)
a proposito, non si trattera' del GG di nostra conoscenza, vero? ;-)


a proposito, non si trattera' del GG di nostra conoscenza, vero? ;-)
LOL non è il suo stile!


LOL non è il suo stile!
giusto, non ci sono le parole magiche all'inizio del post ;-)


 una marea di cazzate e hai travisato il filo del discorso.
Lieto di averti fatto fare la figura del coglione, non c'e' bisogno
che mi ringrazi. Anche perche' non e' stato certo difficile.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra