Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Grassi vegetali

Quando si parla di grassi vegetali raffinati e grassi vegetali idogenati si 
sta parlando della stessa cosa? Se no quali sono le differenze tra i due 
procedimenti?
Rosella

 ciao
Grazie mille, sei stato chiarissimo. Quindi posso dedurre che mentre con 
l'idrogenazione posso avere problemi di sostanze tossiche come acidi trans 
con la raffinazione no, sicuramente il prodotto risultante � sano. Giusto?
Rosella

 :-)
Potendo scegliere farei anche io come te. Purtroppo � ci� che passa la mensa 
scolastica, un bel gelatino con grassi vegetali raffinati, emulsionante 
E471, stabilizzante E412, E410, E401 e E407.
Io posso solo indagare se ci� � dannoso o meno. :-)
Rosella

Soviet_Mario wrote:
[cut]
mamma mia come riescono a rendere complicato un prodotto che di base � cos� 
semplice.... e tutto in nome del guadagno...
Grazie di tutto :-)
Rosella

Soviet_Mario wrote:
Ne approfitto ancora di te.
Guardando in giro per internet fino ad ora non avevo trovato nulla contro i 
grassi vegetali raffinati.
Ora per� mi sono imbattuta in questo sito 
http://medicina-alternativa-naturale.blogspot.com/2008/11/attenzione-ai-dolci-natalizi.html
Cito:
La RAFFINAZIONE degli oli vegetali � necessaria per togliere odore e sapore 
sgradevole dopo i trattamenti con sostanze aggressive impiegate, e rende i 
prodotti cancerogeni, � usata per aumentare la resa della produzione.
Che faccio mi preoccupo?
Sono esagerazioni o c'� un qualcosa di vero?
Rosella

 alternative. Manco esistessero malattie alternative.
rotfl
Ciao
Rosella

 scientifica. :-)
come sempre, dipende dai  blog: ce ne sono di scientificamente
attendibili e anche piacevoli da leggere.
Prova questo e poi facci sapere :)
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/
esploralo tutto, colonne a sinistra e destra, su e gi� ;)
Se hai problemi a capire qualche termine c'� qui Mario ed
altri che possono soccorrerti.
ciao
Bung :)

 altri che possono soccorrerti.
Dario stesso (il prof Bressanini) credo sia pi� che
disponibile a dare spiegazioni e anche molto chiare, per
quanto la struttura stessa del suo Blog sia tematica, indi
per prassi i temi di discussione li crea lui e gli utenti
commentano, non viceversa.
Insomma, non � un NG, per l'appunto
------
infatti, mi hai preceduto: stavo per scrivere che � anche un
quasi forum a cui partecipa spesso, quando pu�, anche l'autore:
basta andare in fondo all'articolo e proporre la domanda o il
commento.
ciao
Bung :)

 altri che possono soccorrerti.
Grazie per la segnalazione. Effettivamente � molto interessante e alla 
portata di profane come me. :-)
Ciao
Rosella


Posso ritirare il grazie?
Pi� leggo e pi� mi altero....
Favorevole agli ogm alla cucina molecolare...
Vuole cancellare il mio concetto di artificiale su sostanze sintetetizzate 
solo perch� riproducono molecole identiche a quelle in natura e quindi non 
pi� distinguibili tra di loro....
Meglio che per questa sera non apra pi� altri suoi articoli. me lo devo 
leggere a piccole dosi. ;-)
Ma sugli ogm non mi converte. :-D
Rosella

 Ma sugli ogm non mi converte. :-D
Sono con te.
Parmenide, Lao-Tse, Baruc Spinoza, George B. Shaw, Gregory
Bateson, Elemire Zolla, Kurt Vonnegut.
Sono alcuni dei miei  autori preferiti che ora mi vengono alla
mente. Non so chi citare in chiusura...
When the last living thing
Has died on account of us,
How poetical it would be
If Earth could say,
In a voice floating up
Perhaps
From the floor
Of the Grand Canyon,
"It is done.
People did not like it here."
[K.Vonnegut, A Man Without a Country, 2005]
Quando l'ultimo essere vivente
Sar� morto a causa nostra,
Come sarebbe poetico
Se la Terra sentenziasse,
Con la voce proveniente
Forse
Dal fondo
Del Grand Canyon,
"E' fatta.
Alla gente non piaceva questo posto."
[K.Vonnegut, Un Uomo Senza Patria,MinimuxFax, 2006]

 [K.Vonnegut, Un Uomo Senza Patria,MinimuxFax, 2006]
Bellissima citazione. Questa me la segno e la riproporr� a un p� di 
persone... :-)
Ciao
Rosella

 Rosella
Mah
ciao
Soviet

 Ma sugli ogm non mi converte.:-D
Allora ti consiglio di non mangiare pi� pane e pasta, perch� il 90% del 
grano che consumiamo in Italia � della variet� Creso. Il Creso fu 
ottenuto nel 1974 modificando il patrimonio genetico di una variet� 
preesistente irraggiandone i semi con raggi X. Lo potremmo considerare 
OGM, anche se attualmente spesso per OGM si intende transgenico.
Di fatto da 40 anni stiamo mangiando una quantit� enorme di un prodotto 
primario che � a tutti gli effetti un prodotto modificato 
artificialmente a livello genetico. Non mi pare che ci siano state molte 
questioni a questo proposito.
Se poi vogliamo andare indietro, credo che non esita nessun vegetale che 
compare sulla mostra tavola e che esisterebbe (o � esistito) in natura 
senza intervento umano. La selezione e gli incroci operati da mano umana 
da centinai di anni (in alcuni casi migliaia) hanno totalmente 
modificato (geneticamente) le piante originarie. Se ad esempio vedessi 
le piante originarie che hanno portato ai nostri comuni mais e pomodori, 
non le riconoscereti neppure come tali.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 riconoscereti neppure come tali.
il pachino e i vari ciliegini oggi imperanti, sono in fondo molto
vicini all'originale pomodoro che fu portato dalle americhe
alcuni secoli fa.
L'uomo � un po' matto ;)
saluti
Bung :)

 alcuni secoli fa.
Ne dubito. Se hai riferimenti riportali.


 Ne dubito. Se hai riferimenti riportali.
basta guardare un po' delle antiche stampe degli esemplari
riportati in tanti libri di storia naturale. Ci si vedono anche 
le variet�
rampicanti... Cerca tu,  io non ho tempo ora. :o[
A sproposito:) : c'� un modo in OO (uno shortcut o un semplice
tasto) per fare in modo che un riferimento in una formula sia
preso subito come riferimento assoluto, senza dover andare a
correggere a manina aggiungendo il/gli $ ?
TIA ;)
ciao
Bung :)

 TIA;)
Shift+F4, nella nuova versione 3.2 funziona anche su selezioni di pi� 
celle. Comunque la prossima volta scrivi su 
it-alt.comp.software.openoffice :-)


 comuni mais e pomodori, non le riconoscereti neppure come tali.
Non metto in dubbio quanto tu dici e tralascio i discorsi etici che qui non 
mi sembrano proprio opportuni (io personalmente trovo molto diverse le 
modificazioni genetiche dagli  innesti per ottenere un prodotto diverso).
Sempre per quanto tu dici sopra io ho scelto gi� da un p� di passare a 
prodotti bio. Occhio! Non sono cos� stolta da pensare che ci� che compro io 
� perfetto, sano e ineccepibile. So che le mie verdurine non sono esenti da 
contaminazioni ambientali, ma la speranza � sempre quella di avere un 
prodotto pi� genuino di altri. Magari le carotine che compro non hanno avuto 
trattamenti con raggi gamma, la pasta che acquisto non � quella Creso che 
nomini tu.
Ma a parte questo ci sono anche altri fattori da considerare.
Un fattore economico. Ti sembra giusto che un piccolo gruppo di case 
farmaceutiche ci tengano per le palle anche per poter mangiare? Guarda cosa 
hanno fatto in India distruggendo una cultura contadina e portando al 
suicidio ben 100.000 contadini. D'accordo in Italia ci� non pu� accadere, � 
gi� da molto che l'agricoltura non � pi� la fonte primaria di reddito, ma 
rimane il fatto che i proprietari dei semi sono e rimangono le lobby 
farmaceutiche.
Poi c'� da considerare che oggi, visto la resistenza che si fa 
all'introduzione di OGM, ci sono moltissimi controlli e tutto viene 
esaminato con la giusta diffidenza. Un domani chi ci assicura che non saremo 
le cavie di nuovi prodotti geneticamente modificati?
Guarda la melanzana transgenica della Monsanto.
E la Monsanto stessa � un'industria che � tutto un programma.
Poi consideriamo le mutazioni che per tutti non sono possibili, palle degli 
ecologisti disfattisti.
http://www.greenpeace.org/italy/news/parassita-bt-ogm
ecc...
No, personalmente non vedo nulla di buono negli OGM se non solo pi� 
conoscenze scientifiche. :-)
Ciao
Rosella

 it-alt.comp.software.openoffice :-)
lo so, capo, hai ragione, ma sto rivendendo un worksheet di un
amministratore di condominio che � anche amico mio: mi ha
implorato, dice che se ripresenta le quote "di fantasia", lo
linciano. :P
Bung :)

 No, personalmente non vedo nulla di buono negli OGM se non solo più 


 retorica.
Retorica ma non troppo.
http://www.laboratorioantispecista.org/tre-mais-ogm-della-monsanto-sono-tossici
Ok, � un blog di parte ma magari dagli una occhiata lo stesso. :-)
Ciao
Rosella

 Ma sugli ogm non mi converte. :-D
grazie ai progressi fatti con il sequenziamento genetico di sempre più
numerose specie si è scoperto che in realtà siamo tutti ogm
non esiste l'albero evolutivo ipotizzato da Darwin (il contributo di
Darwin rimane comunque gigantesco date le conoscenze dell'epoca) ma
una rete evolutiva dove le specie si scambiano materiale genetico
non solo con il sesso, ma anche tramite batteri e virus
parte della differenza tra l'uomo e gli altri primati è dovuta anche
a porzioni genetiche incorporate nel corso dell'evoluzione da vari
retrovirus
è anche stato sperimentato sulla pecora che tali porzioni retrovirali
sono diventate essenziali: rimuovendole l'animale non è più in grado
di produrre la placenta e quindi di riprodursi
il problema è che ancora ci sono molte cose che si ignorano
per esempio fino a poco più di una decina di anni fa si presumeva che
il codice genetico umano consistesse in milioni di geni, mentre in realtà
si stima siano circa 23.000 e ci sono tanti animali e piante apparentemente
insignificanti con molti più geni
così come si pensava che ci fosse una corrispondenza univoca gene-proteina,
quando invece spesso i geni codificano per più proteine e ci sono diversi
geni che codificano la stessa proteina
si pensava che ci fosse qualcosa come il dna-spazzatura e invece si è
dimostrato che queste porzioni di dna non codificante sono essenziali
per dire ad altri geni quando cominciare a produrre proteine e in quale
quantità
visto che ancora le conoscenze sono limitate e che alcune modifiche genetiche
sono volte a far produrre alla pianta insetticidi (tossine del bacillus
thurigiensis o perfino di scorpione) sono comunque essenziali per ogni
nuovo prodotto test rigorosi
a mio parere è sbagliato essere a priori sia contro che a favore degli ogm
bisogna valutare caso per caso, non in base a pregiudizi, ma in base a
prove certe
un po' di diffidenza è comunque salutare quando lo sviluppo degli ogm
è prevalentemente in mano di certe multinazionali...
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 portando al suicidio ben 100.000 contadini.
V. uno studio del caso condotto con metodo scientifico,
che dimostra la falsita' di quanto sopra:
http://www.ifpri.org/sites/default/files/publications/ifpridp00808.pdf
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 grado di gestire ogni situazione.... ;-)
e alcuni si ricordano anche dell'8 marzo.
Auguri a te e a tutte le Donne. :)
Bung

 tutti ogm
[...]
certo: siamo anche bipedi implumi.
Con le parole si puï¿œ creare un mondo.
Ma la parola "gatto" non graffia.
Bung :)

 Ma la parola "gatto" non graffia.
E i cani non esisto in natura, li ha creati l'uomo :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿œ di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha
scritto nel messaggio
news:4b949459$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://www.ifpri.org/sites/default/files/publications/ifpridp00808.pdf
l' IFPRI? l'istituto finanziato dal CGIAR, il gruppo fondato
dalla Rockefeller Foundation?
bravi ragazzi.

 E i cani non esisto in natura, li ha creati l'uomo :-)
pure il Lupo? quello cattivo che si mangia galline, conigli,
nonne e bambine? quello che gli scienziati chiamano "Canis
Lupus"?
allora ï¿œ confermato: l'Uomo ï¿œ condannato a estinguersi.
Troppo scemo.

 Auguri a te e a tutte le Donne. :)
Grazie. :-*
Rosella

 conoscenze scientifiche. :-)
Vallo a dire ad un diabetico. Lo sai come � fatta l'insulina che gli 
permette di vivere ogni giorno?
E lo sai come sono fatti gli enzimi contenuti nei detersivi?
E lo sai come viene fatto lo "zucchero invertito" (un mix di glucosio e 
fruttosio), un ingrediente comunissimo in pasticceria?
E lo sai come viene fatto l'indaco dei jeans?
E lo sai come vengono prodotti moltissimi antibiotici?
Bene, di tutte queste cose (e di una miriade di altre) se ne occupano gli 
OGM.
Tex 


Mentre prima degli OGM chi se ne occupava?
Senza gli OGM non sarebbero pi� fattibili?
Rosella

 consumatore fa in modo di vendere i suoi prodotti a prezzi stellari e 
più che di una questione di lobby è il fallimento dell'integralismo
liberista:
- crisi economiche ricorrenti
- concentrazione di una ricchezza sempre maggiore nelle mani
   di sempre meno persone e contemporaneo impoverimento di strati
   sempre più larghi di popolazione
- interesse dei pochi anteposto a quello della maggioranza
   (il paradiso dei free-rider secondo teoria dei giochi)
- incentivi all'economia speculativa rispetto all'economia produttiva
- servizi gestiti da privati con qualità sempre peggiore e prezzi in
   continua crescita (il contrario di quanto promesso dall'utopia
   liberista)
tale fallimento è sotto gli occhi di tutti, ma nessuno sembra vederlo


 conoscenze scientifiche. :-)
la modificazione genetica è solo uno strumento, e come tutti gli
strumenti, quello che conta è come si impiega
essere favorevoli o contrari a prescindere è irrazionale
ma è criminale introdurre nell'ambiente nuove sostanze pretendendo che
ne venga dimostrata la dannosità a posteriori (mentre tutti si fanno
cogliere dall'isteria degli ogm, nessuno parla dei pericolosi
inquinanti introdotti senza alcun controllo dalle nanotecnologie)
p.s. solo ora ho letto il blog di bressanini
mi pare che sia da classificare tra quelli pro-ogm a prescindere
-1) alcuni ogm prodotti dalla ricerca pubblica sono risultati dannosi
durante i test con gli animali da laboratorio (si è saputo solo perché
era una ricerca pubblica)
-2) le procedure di controllo attuali sono a dir poco discutibili
visto che controllato e controllore coincidono (sia l'epa americano
che efsa uropeo prevedono che sia il produttore stesso a fare i test
di tossicità) e ci sono numerosi precedenti (test farmacologici,
tossicità ritardanti di fiamma, bisfenolo-A) dove è dimostrato che le
industrie tendono a 'pilotare' i risultati dei test da loro condotti o
finanziati
-3) la distanza tra le colture per evitare crossbreeding nel suo blog
è sottostimata di almeno un paio di ordini di grandezza (almeno per
alcune specie)
altre cose che ora mi sfuggono...
io direi sì agli ogm, ma con la dovuta cautela
nel caso specifico della patata amflora non vedo comunque nessun
potenziale pericolo tanto più che si tratta di silenziamento di un
gene e i geni per la resistenza agli antibiotici sono già presenti
nella popolazione batterica
per quanto riguarda la celiachia, la diffusione di cereali ad alto
contenuto di glutine aiuta ad evidenziare i sintomi, ma dubito che sia
la causa scatenante
Recent research findings indicate a possible connection between virus
infections, the immune system and the onset of gluten intolerance,
also known as celiac ...
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100305083304.htm
per esempio c'è ancora chi sostiene che l'etil mercurio (tymerosal)
usato in alcuni vaccini provochi l'autismo, in canada dopo
l'eliminazione del tymerosal dai vaccini i casi di autismo sono
addirittura aumentati...
penso sia ora di lasciar perdere le suggestioni per tornare alla
scienza e al pensiero razionale


 tale fallimento è sotto gli occhi di tutti, ma nessuno sembra vederlo
già ... ben pochi. E a quelli che vedono, altro non resta 
che assistere e magari cercare di comprarsi della vile TERRA.
ciao
CCCP
P.S. ovviamente non sei tenuto a raccontarmi niente se non 
ti va eh

 Senza gli OGM non sarebbero pi� fattibili?
No.
Tex 

 Ma la parola "gatto" non graffia.
le parole uccidono
se conoscessi il significato di "nocebo" sapresti che la letteratura 
scientifica riporta casi di individui altamente suggestionabili uccisi 
dalla maledizione di uno stregone o da una diagnosi errata di cancro
ma visto che oggi le parole non ti piacciono non posso che congedarmi
che con ...
cordiali pernacchie :-P


 Troppo scemo.
l'idea che uno si fa leggendo i tuoi post è proprio questa :-D
ma del resto non se ne può più di questo homo 1.0, così lento nel
calcolo, pieno di bug e suscettibile a virus, worm, trojan (aka
superstizioni, religioni, ideologie, ecc.)
purtroppo ci vorrà ancora qualche decennio per le prime beta di homo 
2.0 :-)


 Troppo scemo.
l'idea che uno si fa leggendo i tuoi post ï¿œ proprio questa :-D
ma del resto non se ne puï¿œ piï¿œ di questo homo 1.0, cosï¿œ lento nel
calcolo, pieno di bug e suscettibile a virus, worm, trojan (aka
superstizioni, religioni, ideologie, ecc.)
purtroppo ci vorrï¿œ ancora qualche decennio per le prime beta di 
homo
2.0 :-)
------------------------------
il problema di voi versioni beta ï¿œ che siete cosï¿œ zeppe di stub 
distrattamente dimenticati che molto spesso entrate in cicli 
ricorsivi senza controllo della condizione d'uscita.
La fine ï¿œ nota ;-)
Auguri
Bung :)

 Ma la parola "gatto" non graffia.
le parole uccidono
---Bung
dici? "bang!" sei morto? :D
se conoscessi
---Bung
Discipulus est prioris posterior dies.
Miglioremo, dunque, magister noster :)
il significato di "nocebo" sapresti che la
letteratura scientifica riporta casi di individui altamente
suggestionabili uccisi dalla maledizione di uno stregone o da una
diagnosi errata di cancro
---Bung
indeed sport, io a volte tento di spiegare ad alcune persone che
accanto all'effetto placebo esiste necessariamente l'effetto
nocebo, e che spesso ï¿œ piï¿œ efficace del primo.
Ma tu sei a posto: conosci il fenomeno. Bene :)
La mia osservazione (placebo-nocebo) ï¿œ una banale conseguenza del
nostro modo di percepire, conoscere e comunicare, per
figura-sfondo.
Noi percepiamo solo attraverso "differenze", differenze
significative (bit) e apprezzabili solo se c'ï¿œ sufficiente
contrasto tra figura e sfondo.
Ma bisogna stare attenti: la legge di Weber e Fechner invita alla
prudenza nelle valutazioni derivanti dalle sensazioni.
[...]
cordiali pernacchie :-P
---Bung
cordialmente ricambio e ti consiglio, seriamente, se non lo hai
giï¿œ letto:
http://www.ibs.it/code/9788845907555/hofstadter-douglas-r/g-ouml-del-escher-bach-un-eterna.html
e, per ricreazione, ogni tanto, in appendice ai Principia di
Russell e Whitehead, divertiti con "La Teoria dei Tipi Logici".
letture impegnative ma tonificanti...;)
cosï¿œ per sei mesi almeno stai buonino leggere... :)
ciao
Bung :)

 [K.Vonnegut, Un Uomo Senza Patria,MinimuxFax, 2006]
Pero' secondo me la traduzione dell'ultimo verso e' sbagliata.
Io avrei tradotto "La gente non ce lo voleva."
 
-- 
Elio Fabri

 [K.Vonnegut, Un Uomo Senza Patria,MinimuxFax, 2006]
Pero' secondo me la traduzione dell'ultimo verso e' sbagliata.
Io avrei tradotto "La gente non ce lo voleva."
--------------
la traduzione � mia, non ostante quanto ho scritto sotto. Non mi
andava di andare a cercare l'edizione Minimum Fax nello scaffale.
Appena posso guarder� come ha tradotto il loro traduttore.
A me sembra che renda meglio il senso tradotta cos�.
ciao
Bung :)

ho controllato.
La mia � la prima edizione, maggio 2006 e Martina Testa ha 
tradotto (pag. 109):
"All'uomo non piaceva vivere qui."
Continuo a preferire la mia traduzione.
ciao
Bung :)

 anche in PVT. Mi incuriosisce questo accenno biografico.
niente di particolarmente interessante, non ero una agente segreto :-)
me la cavavo bene con le lingue straniere, ma il russo l'ho solo 
studiato un anno all'università (mi pare presi 30 all'esame)
poi ho smesso


not1xor1 (Alessandro) ha scritto:

ti sei buttato nell'area scientifica ?
Soviet

 rabbino ribelle...:)
personaggi geniali erano eratostene, aristarco, archimede, pitagora, 
euclide, ipatia, ecc. per non parlare dei loro contemporanei persiani, 
indiani e cinesi di cui si sa ben poco
diogene il cinico era quello che viveva in una botte e girava con una 
lanterna "cercando l'uomo", l'episodio che ho riportato è coerente con 
il personaggio anche se non ricordo in quale pagina di quale libro lo 
abbia letto (credo sia da "saggi sul buddismo zen" di daisetz teitaro 
suzuki che ho letto 20-25 anni fa)
alla fine hai sprecato tante parole, ma non hai prodotto alcun fatto 
che 'disprovi' (come si dice in italiano?) il fatto che anche nel 
genoma umano (come di tante altre specie) ci siano porzioni introdotte 
da virus e batteri
ma vedo che è una costante in tutti i tuoi post, quando vieni colto in
fallo cambi discorso sperando di cavartela con qualche battuta


 che 'disprovi' (come si dice in italiano?)
che 'confuti' ;) 
[...]
Bimbo/a, se sapessi quanta tenerezza mi fai :(
http://www.youtube.com/watch?v=_Ll-og8Xj1c
Ma accomodati ti prego.
Cosa gradisci? oloong? darjeeling?
Bung :)

 ti sei buttato nell'area scientifica ?
l'area scientifica era precedente, dopo mi sono buttato e basta :-)


 
Mi incuriosisci vieppiù ! Da quel che leggo mi sembra che 
sai un sacco di cose ad ampio spettro (e ragioni anche da 
buono scienziato). Non riesco a immaginarmi che età hai. 
Vabbè, quisquiglie OT cmq
Ciao
Soviet

 riesco a immaginarmi che età hai. Vabbè, quisquiglie OT cmq
sono del '58
grazie per il complimento, ho letto sempre molta letteratura 
scientifica, ma le mie conoscenze sono disorganizzate e superficiali
