Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Liquido ferromagnetico

Ciao a tutti.
Scrivo perchè di recente qualcuno ha postato su it.scienza.fisica
chiedendo di un liquido ferromagnetico.
La prima, e unica volta che ho visto un liquido ferromagnetico è stata a
Milano, al Museo della Scienza e della Tecnica
(
http://www.museoscienza.org
): ad una mostra intitolata "Ordine e caos"
era presentato, tra l'altro, un liquido ferromagnetico con il quale si
poteva giocare con un magnete. In presenza di forti campi magnetici il
liquido ne evidenzia le linee di campo generando dei conetti sulla
superficie. È veramente divertente, oltre che interessante!
Ho cercato informazioni ed ho scoperto che era stato acquistato dalla
Ferrotec (
http://www.ferrotec.com
).
Visto il prezzo a cui lo vendono (30 $ per 100 ml) ho cercato di
informarmi per realizzarlo da solo.
Vi racconto che cosa so io, cercando qualcuno che possa rispondere ai
miei dubbi residui.
Il liquido è composto da un olio simile all'olio motore delle auto.
In esso è disperso, in una soluzione colloidale, del normale ossido di
ferro (Fe2O3) di dimensioni tali (non più di 10 micron) da non
permettere l'agglomerazione delle particelle.
Per permettere la bagnabilità dell'ossido di ferro serve del
tensioattivo.
La cosa bella è che ho scoperto che il normale toner *nero* delle
stampanti LASER non è altro che ossido di ferro le cui particelle sono
di dimensioni opportune per essere utilizzate nel liquido
ferromagnetico. Ho verificato personalmente con una fotocopia nera:
ponendo il foglio verticalmente, esso viene attratto in modo evidente da
una potente calamita (ho utilizzato quelle recuperate dagli Hard Disk
dei PC).
Ora, riassumendo: l'olio si trova al supermercato, per il toner basta
sacrificarne una cartuccia (occhio a non sporcare/si perchè il toner è
così fine che entra nei pori della pelle ed è difficile pulirsi; occorre
anche stare attenti a non inspirarlo).
Quello che manca è il tensioattivo.
I miei dubbi sono questi: 
1) Quale tensioattivo devo usare? Il detersivo per i piatti va bene? Non
vorrei comprare quantità industriali di tensioattivi purissimi ...
2) Quanto tensioattivo devo utilizzare per 1 litro di liquido? Un
cucchiaino? Un bicchiere?
3) Devo mischiare prima il toner e il tensioattivo e poi aggiungere il
tutto all'olio o devo prima mischiare il tensioattivo all'olio e poi
aggiungere poi il toner?
4) C'è qualcuno che ha già provato a realizzare un liquido simile? Se sì
come ha fatto? Che risultati ha ottenuto?
P.S.: ho effettuato il cross-post tra it.scienza.chimica e
it.scienza.fisica.
Ciao
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io non ti so dare un aiuto specifico, tranne quello di non usare
detersivo per piatti. Ti posso però indicare una traccia.
Numerosi pigmenti, come per esempio la vernice bianca per dipingere le
pareti interne delle abitazioni, sono costituite da soluzioni
colloidali di ossidi metallici in acqua (nel caso della vernice bianca
è TiO2). Credo che ricerche in questo ambito ti possano essere di
aiuto, magari semplicemente facendo visita a un colorificio.
Ciao.



Beh che dire, se acqua e olio motore son la stessa cosa allora è
finita. La prossima volta leggerò meglio, scusa per le informazioni
inutili. ciao

 come ha fatto? Che risultati ha ottenuto?
tentai esperimenti simili da ragazzina...
ma per la mancanza di mezzi fallirono ;-)
(avevo problemi con la dimensione delle particelle... usare limatura di
ferro -la piu fine che riuscissi ad ottenere- non era sufficiente ;-)
Miraccomando, facci sapere!
(e aspettiamo qualcuno che ci dia notizie sul tensioattivo... anche se
considerando le percentuali... con una cartuccia di toner potresti produrre
una notevole quantità di ferrofluido... e quindi lanciarti tranquillamente
in prove con i comuni detergenti...)
Ciao
::.:

Ho fatto una veloce ricerca brevettuale e ho trovato 20 patents
assegnati alla Ferrotec a proposito del "ferrofluid".
Il più interessante ed esaustivo è il seguente:
WO0127945 - composition and method of making a ferrofluid with
chemical stability (assegnato nel 2001)
Consiglio gli interessati di andarlo a leggere.
Saluti,
Andrea

 Consiglio gli interessati di andarlo a leggere.
Emh... per una non addetta ai lavori... come si recupera questo documento?
(non penso, essendo un brevetto, si trovi in libereria o in biblioteca...)
Grazie
Es::

 (non penso, essendo un brevetto, si trovi in libereria o in biblioteca...)
http://it.espacenet.com/
I brevetti sono, per loro natura, assolutamente pubblici. Nascono infatti
come modalità di protezione della proprietà intellettuale ma sono in
alternativa all'ormai abbastanza disusato segreto industriale.
D'altra parte è vero che spesso le descrizioni contenute sono vaghe o
incomplete apposta per rendere la vita difficile ad un eventuale
"imitatore".
Ciao
Tex

 wrote in message
news:80nWb.30829$
U4.10...@twister1.libero.it
Mi fai avere il tuo indirizzo di e-mail, cosě ci possiamo tenere meglio
in contatto?
Ciao
Alberto
alberto....@mail.com


 "imitatore".
Non vedo motivo per proteggere un'idea come quella dei ferrofluidi se
non un'intenzione economica. Idee semplici come questa non dovrebbero
poter essere brevettate imho, perche limitano ENORMEMENTE lo sviluppo
delle scienze. L'eventuale imitatore di cui parli potrebbe trovare un
miglioramento da apportare all'idea originale che non passerebbe
nell'anticamera del cervello dell'inventore originale, magari con
grande beneficio per l'intera umanita.
-- 
NEVER RESPOND TO CRITICAL PRESS.  IT IS A GAME YOU CAN ONLY LOSE, AND IT
MAKES US LOOK BAD.
	-- Bruce Perens

 grande beneficio per l'intera umanita.
Certamente la gente brevetta per tutelare un'idea.
Ma c'è gente che ha brevettato la ruota ...
 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=39886
Alberto


 sì come ha fatto? Che risultati ha ottenuto?
Progetto interessante, io procederei cosi :-)
Queste particelle di Fe2O3 si possono considerare polari o apolari?
Dalla risposta sceglierei un tensioattivo ionico o non ionico
rispettivamente. Quindi deciderei se mi è piu utile avere dei doppi
strati lipidici attorno alle particelle o semi basta un'interfaccia
monostrato. Se dovessi usare tensioattivi ionici si potrebbe pensare
all'uso di una sostanza che renda piu densa l'interfaccia, visto che le
teste cariche del tensioattivo non si potrenno avvicinare piu di tanto,
e questo mi pare destabilizza l'interfaccia. Questa sostanza se non
sbaglio potrebbe essere un altro tensioattivo. Al pericolo biologico non
ci pensiamo? Un bilayer si puo fondere con le menbrane biologiche!
Potresti finire col far suonare un metal detector anche da nudo...
Altro non mi viene in mente, e puo essere che abbia detto un sacco di
cazzate... Ciao!
-- 
Gerontofilo conoscerebbe scopo matrimonio ragazza madre con figlio
settantenne.
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