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Titolo: Strano comportamento di una pila

E' un po' che avevo in mente di chiederlo.
Ho osservato che una piletta per apparecchi acustici (nessun dato
identificativo) che quando è nuova ha una f.e.m. sopra 1.4 volt,
appena estratta dalla confezione e misurata con un voltmetro digitale
(portata 3 V, risoluzione 1 mV, impedenza 11 Mohm) indica circa 1.18
volt.
Lasciando il voltmetro collegato, si vede che la lettura sale
lentamente, e presumo raggiunga il valore che ho detto sopra.
Presumo, perché non ho avuto la pazineza necessaria: credo che ci
metterebbe parecchi minuti.
 
Spiegazione?
-- 
Elio Fabri
 

 metterebbe parecchi minuti.
 
Se il voltmetro č digitale, l'assorbimento di corrente č insignificante, 
dell'ordine del microampere o anche meno.
Con correnti cosě basse, la resistenza di contatto comincia ad entrare 
in gioco e la misura di tensione viene falsata, specie se la V non č 
altissima.
 
Se č come dico io, usando dei morsetti (quindi premendo) o dei piatti di 
rame invece dei puntali, si dovrebbero ottenere da subito misure piů 
vicine a quelle corrette...
 

 altissima.
 
Per avere una variazione di tensione dell'ordine di 0.1 V con
una corrente dell'ordine di di 10^-7 A occorrerebbe che
la resistenza di contatto fosse dell'ordine di 1 Mohm,
francamente eccessiva...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 non è altissima.
Mi pare l'opposto: se la corrente è bassa, la res. di contatto è
ininfluente.
Che cosa dice la legge di Ohm, secondo te? :-)
 
Io invece sono convinto che è un fenomeno chimico.
Perché se no, avrei scritto in questo NG?
 
Sul tuo post, osservo anche che scrivi dal futuro.
Nel momento in cui sto scrivendo (16.06) non hai ancora scritto, ma io
ti ho già letto :-D
 
 
-- 
Elio Fabri
 

Quelle pile li, se ci fai caso, presentano dei forellini sulla superficie 
attraverso il quale passa l'aria che "attiva" il processo elettrochimico.
Chiudendo i fori la tensione letta dovrebbe essere molto più bassa. In 
questo caso la pila, fino a quando non viene attivata, può essere 
immagazzinata per tempi molto lunghi.
 
Saluti,
Piero
 
 

Piero ha scritto:

Sì: su una delle basi, quella coperta da una protezione adesiva,
ci sono due o più forellini. Per questo conviene conservare quella
protezione: riattaccandola a coprire i fori quando non usi la pila,
la sua durata aumenta. Ovviamente non te lo dicono mai per fartela
consumare di più.
 
Bye,
 
   *GB*


caso abbastanza sorprendente ... non immagino cosa possa 
succedere.
 
Posso solo fare un'ipotesi (vaga, e a cui non attribuisco 
molte chance in realtà) : che ci siano delle polarizzazioni 
contrarie in qualche modo congelate.
Ossia una sorta di polarizzazione capacitiva contraria 
(inomogeneità locali relative agli ioni attivi).
Potrebbe essersi creata (FORSE !) se la pila è cineticamente 
molto lenta, e magari prima del confezionamento sia stata 
brevemente scaricata in modo intenso (non come scarica 
profonda in termini di wattora, ma proprio nel senso di una 
breve corrente di picco, che abbia prelevato poca carica, ma 
perturbato profondamente il doppio strato di Nernst o cmq le 
soluzioni nei pressi degli elettrodi senza dare il tempo di 
equilibrarsi).
 
In una simile situazione potrebbe essersi impoverito di ioni 
il doppio strato, con sovrapposizione di una piccola 
contropila di concentrazione, che è un condensatore in 
sostanza, (ovviamente non mi spiego perché possa rimanere 
congelata senza riequilibrarsi, riomogeneizzarsi la soluzione).
 
L'attingere corrente (a tassi più umani) favorirebbe la 
circolazione di ioni, e un riafflusso di ioni lontani e 
riomogenizzazione (depolarizzazione).
 
Ma, ripeto, coefficiente di confidenza nella risposta : zero 
virgola poco :-)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 consumare di piů.
 
Certo, considera perň che quelle pile - che io sappia - hanno solo due 
utilizzi:
- per alimentare gli apparecchi otoacustici (nel qual caso rimangono in sede 
fino a quando non si scaricano)
- per sostituire le vecchie pile al mercurio che facevano funzionare gli 
esposimetri delle macchine fotografiche anni '80.
Le pile all'ossido di argento, infatti, erogano una tensione di 1,5 - 1,55 V 
che č troppo alta (l'esposimetro andrebbe ritarato).
Le pile allo zinco invece erogano 1,4 V, tensione compatibile con quella 
delle pile al mercurio che erogavano 1,35 V.
In questo caso l'esposimetro "sballa" solo di 1/3 EV che puň essere 
tanquillamente trascurato nel caso si utilizzino le emulsioni fotografiche 
(solo la pellicola negativa perň, perchč con le diapositive 1/3 EV si nota 
giŕ).
 
saluti,
Piero 
 
 

Piero ha scritto:

Grazie. Scusa se non ti ho risposto prima, ma in questi giorni la mia
partecipazione ai NG è stata pressoché nulla, per mancanza di tempo.
In effetti non ci avevo fatto caso, ma poi, sapendo cosa cercare, i
forellini li ho visti, anche se sono piccolissimi.
 
Ora però ... l'appetito viene mangiando :-)
Qualcuno mi spiega qual è la chimica di quelle pile ... a ossigeno,
direi?
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 direi?
 
Sono pile zinco-aria:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_(elettrotecnica)#Batterie_zinco-aria
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_zinco-aria
 
 
Reazione globale (ma leggi i dettagli in quelle pagine di Wikipedia):
 
   2 Zn + O2 -> 2 ZnO
 
Il tuo modello sarà uno di questi:
 
http://www.microbattery.com/microbat/tech-habmain/energizer-zinc-air-battery-color-size.jpg
 
 
http://www.microbattery.com/zinc-air-battery-specs
 
 
Bye,
 
   *GB*

    
http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_zinco-aria
 
Grazie.
Come si spiega però che io non ho mai misurato un f.e.m. vicina a
1.6 V, ma poco più di 1.4 V ?
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 1.6 V, ma poco più di 1.4 V ?
 
E' normale: quelle pile a bottone per apparecchi acustici hanno appunto
una tensione nominale di 1,4 V. Teoricamente potrebbero arrivare fino
a 1,65 V ma la tensione viene limitata apposta per farle durare di più,
come puoi leggere qui:
 
 
http://www.mpoweruk.com/zinc_air.htm
 
 
   The cell voltage for the chemistry is theoretically capable
   1.65 Volts however almost all designs are optimised for less
   than 1.4 or 1.3 Volts in order to achieve longer lifetimes.
 
Comunque, se misuri la tensione di una di quelle pile appena tolta
la sua protezione adesiva, essa è più bassa perché devi dare tempo
all'ossigeno di entrare in quantità sufficiente (meglio aspettare
un minuto prima di mettere una pila nuova nell'apparecchio acustico).
Poi in 1 h o più la tensione dovrebbe arrivare fino a 1,4-1,45 V.
 
Bye,
 
   *GB*


chiedo venia, ma ho notato in ritardo che potrebbe trattarsi 
di una pila ad aria (zinco aria).
Se è realmente così (non è stato poi ben stabilito, 
escludendo in modo definitivo quelle all'argento), allora è 
chiaro che le mie elucubrazioni sulla pila polarizzata 
diventano anche non necessarie, essendo come avete fatto 
notare ben più plausibile una semplice lentezza al 
"caricamento catodico" dopo la desigillatura.
