Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] SKY esagera

** IL DECODER SKY BLOCCA I CANALI IN CHIARO **
A denunciarlo con una lettera all'Antitrust è Altroconsumo.it.
 >> di Pier Luigi Tolardo
http://www.zeusnews.it/news.php?cod=3318
Altroconsumo, importante associazione di rappresentanza e tutela dei
consumatori ha scritto una lettera di denuncia all'Antitrust, il Garante
della concorrenza e del mercato sul decoder satellitare di Sky.
Per Altroconsumo deve essere bloccata l'operazione di sostituzione del
decoder per la Tv satellitare che Sky, con una forte operazione
promozionale, sta compiendo in questi mesi.
Sky infatti intenderebbe abbandonare la tecnica di codifica Simulcrypt che
permette di decriptare segnali inviati da sistemi diversi (Nds, Seca II,
Irdeto)cioè la cosiddetta tecnica del "decoder unico" che permette la
visione di canali gratuiti in chiaro per una nuova procedura di cui detiene
l'esclusiva e che rifiuta di mettere a disposizione degli altri produttori
di decoder.
A questo punto sarebbero visibili solo i canali Sky a pagamento con il
decoder Sky che viene dato gratuitamente agli abbonati e nessun altro.
In pratica verrebbe abbandonato il principio del "decoder unico" a cui
l'Antitrust aveva condannato, dopo una lunga vicenda legale e forti
resistenze, sia Stream che D+ prima che si fondessero e venissero acquisite
dalla multinazionale Sky di Murdoch.
Per l'Antitrust il decoder unico era una garanzia indispensabile perché non
si formasse un monopolio dannoso per i consumatori e lesivo dello stesso
pluralismo dell'informazione.
Ora l'Antitrust dovrà esaminare la denuncia di AltroConsumo e pronunciarsi.
http://www.altroconsumo.it/
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

** IL DECODER SKY BLOCCA I CANALI IN CHIARO **
Non c'entra niente con il fatto che trasmettano in Simulcrypt o meno,
visto che i canali in chiaro sono, non incredibilmente, in chiaro.
Inoltre il principio del decoder unico continua a valere e viene
applicato, lo è stato con la fu Gioco Calcio, lo sarebbe se domani ci
fosse un altro operatore di pay tv in Italia. 
Purtroppo le associazioni di consumatori, quando si parla di tv via
satellite, dicono delle solenni cazzate, non è questa la prima
volta. Tanto grandi che una di queste è stata condannata a pagare le
spese legali di una causa che aveva intentato a Nokia per il decoder
MediaMaster.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 MediaMaster.
discorso da serva/ON
quale?
/OFF
-- 
burn, baby burn

quale?
Il 9701, mi pare. Comunque quello che ha uno slot common interface.


 fosse un altro operatore di pay tv in Italia
''I decodificatori devono consentire la fruibilità delle diverse 
offerte di programmi digitali con
accesso condizionato e la ricezione dei programmi radiotelevisivi 
digitali in chiaro mediante
l'utilizzo di un unico apparato.'' (cit.)
Ora, non ho in mano lo sky-box, ma:
Con la numerazione ''bloccata'' di sky, i canali in chiaro posso 
inserirli a mano? Posso inserirli *tutti* senza perdere la numerazione 
(e quindi qualche canale) SKY? Posso ricevere emittenti che *non* 
trasmettano in NDS?
IMHO, no.
Ma se sbaglio qualcosa dimmelo pure.
-- 
Io non credo nella guerra come strumento.
C'è un dato inoppugnabile, che la guerra è uno strumento che non 
funziona, semplicemente non funziona...

 Il 9701, mi pare. Comunque quello che ha uno slot common interface.
quale associazione, visto che sono socia di una di loro... :P
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

IMHO, no.
Infatti, no. E quando la RAI trasmette eventi sportivi
criptati (vedi olimpiadi e formula 1) ti attacchi e tiri forte.
-- 
Ciao
     Kluge

fosse un altro operatore di pay tv in Italia. 
C'e', si chiama Olisat, ha sede a Genova e trasmette in Irdeto 
dal 15 luglio, poco importa che trasmetta solo in lingua spagnola.
Inoltre la stessa autorita' per le telecomunicazioni e' al corrente
del fatto che a breve entreranno sul mercato altri soggetti.
In piu' l'operazione SECA e la distribuzione dello skycesso
violano sicuramente le regole e gli accordi presi anche a livello 
europeo per tutelare la concorrenza.
Io comunque piuttosto che prendermi quel coso di sky 
disdico l'abbonamento e con i soldi risparmiati mi compro i
dvd.
-- 
Ciao
     Kluge

trasmettano in NDS?
Certo, ricevi dei canali in chiaro (non tutti).


 Certo, ricevi dei canali in chiaro (non tutti).
Ma non ho possibilità di scegliere *quali*?
-- 
Do, or do not. There is no try.

 criptati (vedi olimpiadi e formula 1) ti attacchi e tiri forte.
io la F1 su raiuno con sky la vedo in chiaro.
Goldbox pioneer e primosky.

Goldbox pioneer e primosky.
  Pure io la vedevo col GoldBox, invece con lo Skybox nisba: per la F1
mi interessa poco ma se sara' cosi' anche per le Olimpiadi mi tocca
sperare che le trasmettano solo su rai2 perche' e' l'unico canale rai
che vedo bene via etere!
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 che vedo bene via etere!
Beh ma su rai2 le olimpiadi sono in chiaro, infatti non compaiono tra le 
trasmissioni codificate sul televideo... non possono oscurare rai2 per 24 ore 
al giorno.

venda).
La direttiva europea che lo prevede non è stata recepita in Italia, per
quanto ne so. Fino a quel punto le tesi delle associazioni di
consumatori non hanno alcun fondamento giuridico, e vanno considerate
come dei vaneggiamenti.


 che vedo bene via etere!
mi suicido^2, rai2 non la vedo per niente AARRGGHH!
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

mi suicido^2, rai2 non la vedo per niente AARRGGHH!
  Ma come, ti perdi Stargate SG1, Streghe, Roswell... :-)


 Vero, ma questo niente ha a che fare con la legge sul decoder unico
Come no? Per vedere un canale in chiaro io non vedo un canale sky. E 
questo rispetterebbe la legge sul decoder unico? E' vero o no che non 
posso vedere sky e alcuni canali in chiaro con un unico decoder?


questo rispetterebbe la legge sul decoder unico? 
Sì, perchè lo scopo della legge era permettere agli utenti Stream di
potersi abbonare a Tele+ e viceversa, senza dover cambiare decoder, e
questo si realizzava _costringendo_ le due società a cooperare. 


questo si realizzava _costringendo_ le due società a cooperare.
Non ritieni altrettanto degni di tutela i canali free?


Non ritieni altrettanto degni di tutela i canali free?
Sono anche a favore della pace del mondo se è per questo, ma qui si
parla di quelli che sono gli obblighi di legge. Comunque, in generale,
non vedo perchè Sky dovrebbe permettere che un oggetto di sua proprietà
come il decoder potesse essere usato per vedere qualsiasi canale free,
tutto quello che c'è è una cortese e non dovuta concessione.


   Ma come, ti perdi Stargate SG1, Streghe, Roswell... :-)
Stargate lo vedo su fox, a volte, dopo profiler e the chronicle, Streghe
mi ha nauseato e Roswell mi pare BH90210 con gli omini verdi ;)
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.

mi ha nauseato e Roswell mi pare BH90210 con gli omini verdi ;)
  Streghe ha cominciato a lasciare perplesso anche me, soprattutto
dopo che Cole e' tornato dall'inferno e ha cercato di riconquistare
Phoebe dicendole tra le altre cose di essere un demone con l'anima...
Roswell migliora nella seconda stagione ma mi sono ampiamente
spoilerato riguardo alla terza e ho capito perche' il telefilm e'
stato cancellato...


 stato cancellato...
LOL! quindi evito la visione e faccio prima... (pero' su rai2 non hai
nominato il mio TF preferito JAG, adoro i piloti della Marina)
-- 
Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente
Ambrose Bierce

nominato il mio TF preferito JAG, adoro i piloti della Marina)
  Non l'ho nominato semplicemente perche' non l'ho mai guardato. :-)


Phoebe dicendole tra le altre cose di essere un demone con l'anima
ROTFL


parla di quelli che sono gli obblighi di legge.
Intendevo dire: ritieni che la normativa sul decoder unico valga solo per
le piattaforme pay, e non anche per i canali free?
Comunque mi dicono che basta collegare il vecchio decoder a cascata col
nuovo, e tutto resta visibile.


 questo si realizzava _costringendo_ le due società a cooperare. 
Si puntava sulla cooperazione delle due società poichè era più 
fattibile. Ma se l'unico scopo della legge riguardava Stream e Tele+ 
perchè diavolo hanno messo anche la parte sui canali gratuiti nella 
legge? Avanzava inchiostro?
'' [...] delle diverse offerte di programmi digitali con
accesso condizionato *e* la ricezione dei programmi radiotelevisivi 
digitali in chiaro [...]'' (cit.)


 come il decoder potesse essere usato per vedere qualsiasi canale free
Nessuno dice questo. Distribuisca un CAM per i decode CI e viva felice. 
O consenta a qualcuno di sfruttare il *suo* brevetto per costruire e 
commercializzare una tale cam.
-- 
Io sono la gomma, tu la colla...

digitali in chiaro [...]'' (cit.)
Link?


 Link?
http://guide.supereva.it/diritto/interventi/2001/05/42567.shtml



http://guide.supereva.it/diritto/interventi/2001/05/42567.shtml
Grazie!


Nessuno dice questo. Distribuisca un CAM per i decode CI e viva felice. 
Legalmente non è tenuta a farlo, e ti ricordo che il contesto è "la
legge sul decoder unico".


legge? Avanzava inchiostro?
Si voleva ragionevolmente tutelare anche chi produceva canali in
chiaro. "ragionevolmente" non significa donare ad ogni abbonato un
decoder stellare, quello può comprarselo se vuole.


nuovo, e tutto resta visibile.
Certo, questo spiega ulteriormente perchè quelle contestazioni sono
ridicole.


decoder stellare, quello può comprarselo se vuole.
Io credo ci si sia stupiti ed arrabbiati perchè il nuovo è peggiore del
vecchio, da questo punto di vista..


 decoder stellare, quello può comprarselo se vuole
E nessuno lo chiede!
E' la millemillesima volta che lo dico!
Deve però permettere a chi ha o vuole comprare un decode CI, di poter 
vedere SKY con quel decoder, no?


 legge sul decoder unico"
Lo so qual è il contesto. Non so se sia legalmente tenuta a farlo.
A mio avviso la distribuzione dello SKYBOX va contro la legge sul 
decoder unico:
'' I decodificatori devono consentire la fruibilita' delle diverse
offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la ricezione
dei programmi radiotelevisivi digitali in chiaro mediante l'utilizzo
di un unico apparato. Dal 1 gennaio 2000 la commercializzazione e la
distribuzione di apparati non conformi alle predette caratteristiche
sono vietate.'' Art. 2 Comma 2
Lo skybox consente la fruibilità delle diverse offerte di programmi 
digitali a pagamento *e* la ricezione dei programmi radiotelevisivi 
digitali in chiaro mediante l'utilizzo *di un unico apparato*? Se la 
risposta è si, ok. Altrimenti, mi pare logico dedurre che la 
distribuzione dello skybox è vietata.
Dov'è la falla nel mio ragionamento?


 
Be sai... per riconquistare Alissa "Phoebe" Milano, si potrebbe
dire qualunque cosa ;-)))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

dire qualunque cosa ;-)))
Basta che non si arrabbi il suo papa', potrebbe arrivarti a casa
armato fino ai denti e nuclearizzarti in 4 secondi :)
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

armato fino ai denti e nuclearizzarti in 4 secondi :)
  Se rapisci la sua piccina sono cazzacci tuoi... ;-)


  Se rapisci la sua piccina sono cazzacci tuoi... ;-)
Commando e' un film cosi' tamarro che mi diverto sempre un mondo a
guardarlo:)


 guardarlo:)
LOL :-)
Non lo sapevo che fosse lei :-))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


   Non l'ho nominato semplicemente perche' non l'ho mai guardato. :-)
Shame on You!!! Bellissimo!
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

oh povero piccino, e come facciamo senza bimo(r) poi?
  Ce ne stiamo in pace, che discorsi! ;-D


 mi suicido^3, non ho il pacchetto sport
se ho ben capito hai una scheda satellitare sul pc?
se la risposta e' si,ti bastano 2 file per vedere tutto (e intendo tutto)
quello che c'e' sul sat ;)
nel caso dimmelo che ti illumino d'immenso :D
mrt^_^

 nel caso dimmelo che ti illumino d'immenso :D
nel caso me la comprero' ti contatto :)
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 Ce ne stiamo in pace, che discorsi! ;-D
bof, tra tutti i frequentatori di ifst non è il piu' molesto
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

vedere SKY con quel decoder, no?
No, la legge non lo prevede.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 nel caso me la comprero' ti contatto :)
una skystar2 costera' si e no 60e
;)
mrt^_^

decoder stellare, quello può comprarselo se vuole.
Infatti non ho mai chiesto a sky di fornirmi il decoder, io lo
possiedo e non intendo cambiarlo o affiancarlo con quella merda
che forniscono loro, piuttosto disdico l'abbonamento.
E siccome il mio contratto scade ad agosto dal momento che loro
dismettono il seca e non mi permettono piu' di fruire del
loro abbonamento diventano pure inadempienti.
-- 
Ciao
     Kluge

ridicole.
Manco per niente, anche collegandoli in cascata lo schifobox lo devi
proprio spegnere del tutto per poter utilizzare l'altro.
Comunque e' palesemente irregolare il fatto che l'offerta sky non sia
fruibile con un common interface e che con il coso di sky (NDS) non
sia possibile vedere i canali RAI quando trasmettono criptando.
-- 
Ciao
     Kluge

No, la legge non lo prevede.
Una interpretazione bovina (quella che vorrebbe imporre Merdok)
della legge potrebbe dare ragione a chi dice che tanto con il coso
di SKY puoi vedere sia l'offerta sky che i canali free (e fra l'altro 
non e' del tutto vero neanche questo), ma mi sembra evidente che
una situazione del genere sega le gambe a tutti i potenziali 
concorrenti che dovrebbero trasmettere per forza in NDS (pagando
profumatamente la licenza a M, sempre che glila conceda), e 
questa situazione va contro gli accordi presi quando fu dato il
via libera alla fusione Stream-Tele+
Inoltre ribadisco che in Italia dal 15 giugno trasmette Olisat,
azienda che ha sede a Genova ed il cui abonamento e'
sottoscrivibile da cittadini Italiani, e trasmette in IRDETO2.
E questa e' la risposta della commissione UE alle perplessita'
riguardo l'operazione SECA di SKY:
http://www.forumcommunity.net/?t=780184
Fra l'altro attualmente le olimpiadi sono trasmesse in chiaro
probabilmente proprio perche' la RAI non puo' usare NDS, ma
non so se la cosa faccia contenti gli altri operatori europei che
hanno pagato i diritti per trasmettere nei loro paesi...
-- 
Ciao
     Kluge

 Non lo sapevo che fosse lei :-))
C'è scritto nei titoli, basta farci caso.    ;-)
Christian

 C'è scritto nei titoli, basta farci caso.    ;-)
Secondo te io mi rimetto a guardare "Commando"??? :-)))
L'ho visto già troppe ;-)))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)


 L'ho visto già troppe ;-)))
Evidentemente non lo hai visto "bene".    ;-)
Christian

Evidentemente non lo hai visto "bene".    ;-)
E comunque si spiega perche' i cattivi volevano farsi la piccola
ALyssa, avevano visto con una macchian del tempo come sarebbe
diventata gnocca :D


 ;)
il problema è fare arrivare il cavo al pc, quando sposteremo tutto in
mansarda faro' un impiantino valido per ora mi accontento
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 mansarda faro' un impiantino valido per ora mi accontento
io con la scheda TV ho provato a collegarla nonostante la lunga distanza,
rimpiango i soldi buttati ancora adesso :(
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 rimpiango i soldi buttati ancora adesso :(
i cavi audio-video hanno decadmenti di segnale, infatti oltre certe
misure si usa mettere degli amplificatori, meglio usare i
ricevitori-trasmettitori a distanza, a parte il microonde del vicino
vanno benissimo
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 vanno benissimo
il mio problema non č un segnale distorto, il segnale č pulitissimo, ma in
bianco e nero :/
ho il dubbio che sia il cavo SVHS, e devo provare con lo spinotto stile Jack
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di piů"
"Il buono, il brutto e l'OT"

ho il dubbio che sia il cavo SVHS
O il televisore un po' vecchiotto? Sai che con alcuni tvcolor vecchiotti,
il lettore dvd mostra i dvd in b/n?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 diventata gnocca :D
In realtà volevano squartarla.    :-/
Cmq anche ai tempi del film non è che sia malaccio, eh!
Christian

Cmq anche ai tempi del film non è che sia malaccio, eh!
Aveva anche 14 anni circa :)


Aveva anche 14 anni circa :)
  Il film e' dell'85, Alyssa e' del '72, vedete voi...


  Il film e' dell'85, Alyssa e' del '72, vedete voi...
13 anni, ho sbagliato di un anno :)
Ricordavo che pressapoco avesse la mia eta'.


 ho il dubbio che sia il cavo SVHS, e devo provare con lo spinotto stile Jack
si chiama RCA i cavi li trovi facilmente all'ipermercato
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

fruibile con un common interface 
C'è una legge che lo vieta?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


sottoscrivibile da cittadini Italiani, e trasmette in IRDETO2.
Che può utilmente chiedere a Sky di aprirgli il proprio parco clienti, e
viceversa. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


loro abbonamento diventano pure inadempienti.
Se leggi il contratto vedrai che non è così. 


 si chiama RCA i cavi li trovi facilmente all'ipermercato
grazie, non riuscivo a ricordarmi come si chiamavano :)


 grazie, non riuscivo a ricordarmi come si chiamavano :)
è il mio lavoro ;)
-- 
K'Ehleyr
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

C'è una legge che lo vieta?
Per esempio:
 Decreto legislativo 1° agosto 2003, n. 259
http://www.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm
Art 1
.....
mm) sistema di accesso condizionato: qualsiasi misura o intesa tecnica
secondo la quale l’accesso in forma intelligibile ad un servizio 
protetto di diffusione radiotelevisiva è subordinato ad un abbonamento
o ad un’altra forma di autorizzazione preliminare individuale; (in 
nessun caso l'accesso condizionato viene definito 
"tecnologia"..........al max. "sistema tecnico" e mai e poi mai 
tecnologico)
Art 4
comma 3
h) garantire il rispetto del principio di neutralità tecnologica, 
inteso come non discriminazione tra particolari tecnologie, non 
imposizione dell’uso di una particolare tecnologia rispetto alle altre
e possibilità di adottare provvedimenti ragionevoli al fine di 
promuovere taluni servizi indipendentemente dalla tecnologia 
utilizzata. 
per tacere dei vari accordi presi a livello europeo...
-- 
Ciao
     Kluge

Se leggi il contratto vedrai che non č cosě. 
Vedremo.
-- 
Ciao
     Kluge

viceversa. 
Idem come sopra
-- 
Ciao
     Kluge

Idem come sopra
Ho controllato la programmazione: la tv cubana? TeleCile? Suvvia, ogni
legge deve definire adempimenti ragionevoli.



http://www.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm
Manco per niente, nè nei punti che hai citato tu, nè considerando che la
stessa Autorità chiese a Tele+ e Stream di scegliere se trasmettere in
simulcrypt o in multicrypt, e niente riguardo all'uso o non uso di
codifiche che avessero CAM a disposizione.


Vedremo.
Articolo 9 del contratto con D+:
"Atena potrà modificare le presenti Condizioni Generali in presenza di
giustificati motivi quali esigenze organizzative, ragioni di sicurezza,
evoluzioni tecnologiche dei sistemi di trasmissione e dei sistemi di
pagamento, nuove normative."
Poi potresti anche riuscire a dimostrare che quella clausola è nulla
perchè vessatoria, ma non credo sia facile.


legge deve definire adempimenti ragionevoli.
Its my point!
Voglio dire, a prescindere da tecnicismi da una parte o dall'altra a
me pare evidente che la posizione di SKY sia per niente rispettosa
degli utenti, che ci sia una sitazione attualmente monopolista e che
questa situazione verrebbe rafforzata ulteriormente con la riuscita
di questa operazione, non vedo nessun beneficio per i sottoscrittori
dei contratti SKY.
Allora se sky trova argomenti pretestuosi per aggirare la legge
e' normale che si finisca in questo modo.
Tanto e' vero che sono disposto a disdire l'abbonamento se la
situazione non cambia, e non credo di essre l'unico.
Vediamo se questo argomento (la disdetta) ha per loro un peso.
-- 
Ciao
     Kluge

 No, la legge non lo prevede.
Perchè non rispondi a *tutte* le mie risposte? :-)
Visto che partli di legge, mi spieghi dove è errata la mia 
interpretazione della legge?
'' I decodificatori devono consentire la fruibilita' delle diverse
offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la ricezione
dei programmi radiotelevisivi digitali in chiaro mediante l'utilizzo
di un unico apparato. Dal 1 gennaio 2000 la commercializzazione e la
distribuzione di apparati non conformi alle predette caratteristiche
sono vietate.'' Art. 2 Comma 2
Lo skybox consente la fruibilità delle diverse offerte di programmi 
digitali a pagamento e la ricezione dei programmi radiotelevisivi 
digitali in chiaro mediante l'utilizzo di un unico apparato? Se la 
risposta è si, ok. Altrimenti, mi pare logico dedurre che la 
distribuzione dello skybox è vietata.
Dov'è la falla nel mio ragionamento?
-- 
Io sono la gomma, tu la colla...

Dov'è la falla nel mio ragionamento?
Che continui a cercare di applicare una legge nata in un contesto
totalmente diverso dall'attuale per costringere Sky ad avere
comportamenti che possono anche essere eticamente migliori, ma non
discendono da obblighi di legge. Questa legge sul decoder unico la
vivete come un mezzo per ottenere tutto, quando invece non è così.


degli utenti,
Siamo d'accordo, ma è illegale?


vivete come un mezzo per ottenere tutto, quando invece non è così.
Veramente quello che chiediamo e' una cosa sola, che in realta'
sarebbe probabilmente meno onerosa dell'operazione che attualmente
sta conducendo SKY, c'e' circa un milione di utenti in possesso
di Common Interface attualmente (se non mi sbaglio) che sono 
sicuramente apparecchi tecnologicamente piu' avanzati di quello che 
offre SKY (ci vuole proprio poco) e permettono una gestione
molto piu' personalizzata ed adeguata, secondo sky dovremmo
rinunciare a tutto questo per la loro "offerta".
Io ribadisco che piuttosto rinuncio alla loro "offerta" e con i soldi
risparmiati (che non sono pochi visto che mi sembra che in Italia
si paga piu' che negli altri paesi europei con un'offerta minore) mi
compro i dvd.
-- 
Ciao
     Kluge

 vivete come un mezzo per ottenere tutto, quando invece non è così.
La legge sul decoder unico non è nata anche per far si che il 
consumatore potesse decidere di avere un decoder di proprietà, senza 
temere che ogni due anni ciò che compra vada buttato nel cesso?
-- 
Do, or do not. There is no try.

temere che ogni due anni ciò che compra vada buttato nel cesso?
No, quello si farebbe imponendo l'uso di common interface e moduli CAM.


rinunciare a tutto questo per la loro "offerta".
Bhč se io voglio comprare il pane dal fornaio all'angolo non vado da
quello in fondo alla strada, e finchč il fornaio all'angolo non mi
costringe a comprare il suo pane non vedo quale sia il problema.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 La legge dice che puoi deciderlo?
Beh, la legge parla di ricezione *dei* canali in chiaro e non di 
*alcuni canali in chiaro, a discrezione altrui*! Altrimenti basterebbe 
che sky programmasse *un* canale in chiaro, suo, su cui trasmette 24 
ore su 24 la sua pubblicità per ''scavalcare'' la legge, no?


ore su 24 la sua pubblicità per ''scavalcare'' la legge, no?
Dipende da cosa imporrebbe l'Autorità, che probabilmente chiederebbe che
alcuni canali fossero ricevibili.


 alcuni canali fossero ricevibili.
Probabilmente chiederebbe N posizioni selezionabili dall'utente. I 
canali sky + N posizioni (diciamo 50?) da sintonizzare a mano... è 
tanto difficile?


tanto difficile?
Sono sicuro che ora troverai l'articolo della legge sul decoder unico in
cui si parla di canali memorizzabili a mano.


 cui si parla di canali memorizzabili a mano.
Rispondevo a: ''Dipende da cosa imporrebbe l'Autorità''
Ma guardi cosa quoto o no?
Per tornare sul punto, l'unica parte della legge sul decoder unico che 
ci interessa è l'articolo già citato. Se per te, un apparato che 
consenta la visione di *un solo* canale in chiaro, deciso dal 
costruttore del decoder e *non dall'utente* rispetta quello che c'è 
scritto... la discussione è morta. Secondo me no. Secondo te si. 
Nessuno di noi è l'autorità in grado di deliberarlo...
-- 
Io non credo nella guerra come strumento.
C'è un dato inoppugnabile, che la guerra è uno strumento che non 
funziona, semplicemente non funziona...

Nessuno di noi è l'autorità in grado di deliberarlo...
Appunto.


 Proprio per niente, le leggi si applicano in toto, non a pezzi.
Ok, ma ammetterai che la parte sui canali che trasmettono 
esclusivamente televendite non ci interessa al momento? Dire che non ci 
interessa non vuol dire che non sia da applicare.
Comunque, visto che non rispondi, secondo te:
''un apparato che consenta la visione di un solo canale in chiaro, 
deciso dal costruttore del decoder e non dall'utente'' (cit.) rispetta 
quello che c'è scritto qui:
'' I decodificatori devono consentire la fruibilita' delle diverse
offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la ricezione
dei programmi radiotelevisivi digitali in chiaro mediante l'utilizzo
di un unico apparato. Dal 1 gennaio 2000 la commercializzazione e la
distribuzione di apparati non conformi alle predette caratteristiche
sono vietate.'' ?????
Ah, un'altra domanda: esistono sistemi di accesso condizionati che non 
sono coperti da diritto?
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Comunque, visto che non rispondi,
No, è che te l'ho detto più volte e non mi stai a sentire. Pensala come
vuoi, punto.
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 vuoi, punto.
No, te l'ho chiesto due volte. al primo post hai tagliato e hai 
risposto solo ''le leggi si applicano in toto'' (la parte meno 
significativa del mio post), e ora questo. Comunque vabbè. Spero che 
sky VI dia un bel decoder con cui si veda solo sky, male e senza 
telecomando, con un sistema di carrucole in grado di programmare la 
visione di un programma (che puntualmente non ti registra il finale).
Tanto sarebbe comunque legale.
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Tanto sarebbe comunque legale.
Dipende da cosa stabilisce il contratto, ma potrebbe esserlo. Nel caso
comunque disdirei, senza cercare appigli nella legge sul decoder unico.
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 unico
Guarda che hai capito male... io *non* sono un utente sky. Sto solo 
cercando di ragionare. Tuttavia non mi sembra giusto che un abbonato si 
veda ridotte le potenzialità dei suoi apparati, senza possibilità di 
appello. Non mi sono mai piaciute le questioni "nessuno ti obbliga a 
usufruire del servizio". Soprattutto se i cambi al servizio avvengono 
"in corsa".
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"in corsa".
E' disciplinato dal contratto, salvo che un giorno un giudice non
riconosca qualche clausola come nulla, vessatoria, cattiva, brufolosa o
quello che preferisci.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
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