Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: svelato il segreto del carapece klingon

http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
-- 
K'Ehleyr
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
Be si sono state fatte diverse ipotesi, ma nessuna era ufficiale (a
parte quella vera dei fondi limitati della TOS)... in ogni caso
è ammirevole questa iniziativa di Coto...
Forse non soddisfatto dalle "correzioni" dovute alle Bragate, vuole
rimediare con qualcosa di più "nobile" ^___^
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
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Il Docfa in Pillole:  
www.docfa.dapinna.com

 
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
Una sola domanda: perché? Io ancora non mi spiego il senso di
quell'episodio di DS9, in cui si dovevano per forza usare le
immagini di TOS, e per forza di un episodio coi Klingon. E non
capisco perché si debba spiegare all'interno dell'universo narrativo
una cosa della RL. A questo punto cominciamo a cercare una
spiegazione anche del perché le scenografie di TOS sembrano
realizzate dalla Chicco, mentre Enterprise è molto più tecnologica.
Ritiro il punto che avevo assegnato a Coto, in attesa di vedere la
consistenza della pezza. Ma questa somiglia tanto a una bragata.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 consistenza della pezza. Ma questa somiglia tanto a una bragata.
non sono d'accordo, secondo me č un ottima cosa cercare di dare una
spiegazione CANON a questa cosa, toglierla dal Fandom e permettere anche a
ciň che si č visto in TOS di aggregarsi meglio nell'universo Trek(noi
sappiamo a cosa erano dovuti realmente questi "difetti" della tos, ma dargli
una spiegazione mi pare un ottima idea, gli permette di avere un posto di
rispetto, invece di essere considerati solo dei difetti da scarso budget)
ciao
BLADELA
--
"Un OT vale piů di mille parole"


http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
speriamo che Coto non si "incarti" per questa sciocchezza (visto che
ormai era stato gia' accettato che si trattava di un discorso di
budget e che i klingon di TOS erano da intendersi come quelli dei film
e seguenti) visto che finora sta risollevando alla grande (dai
commenti letti in giro) le sorti dello show.
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
facciamo scommesse.
per me è una malformazione provocata come conseguenze planetarie
dell'esplosione del satellite. uaz???
mmm.. non puo essere eh?
quello avviene molto tempo dopo "the motion picture" in cui si vede un
klingon con una grattugia in testa..

 Una sola domanda: perché?
appunto, pare una pezza a colore che si vedrà molto di piu' (anche se ha
sbrogliato la matassa vulcan con classe, il manny)
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 rimediare con qualcosa di più "nobile" ^___^
sì, che i kli dopo ENT sono tutti con aspetto umano per fottere i
villic...ehms, i federali
-- 
Motto di Jones
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.

 di essere considerati solo dei difetti da scarso budget)
L'universo trek è ciò che si rappresenta da TOS in avanti, non come
lo si fa. La spiegazione canon è una sola, e cioè che i Klingon
sono sempre gli stessi, a prescindere dal trucco. Se per una volta
il fandom si sforzasse di smentire la fama che ha, usando la
fantasia in modo sereno e razionale, e non alienato e compulsivo,
per superare queste incongruenze puramente tecniche, anziché
cercare una spiegazione anche ai cambiamenti di colore del
parrucchino di Shatner, non credi che ci guadagneremmo tutti? A
partire dagli autori, che non la finiscono più di scriversi
addosso.
Ma non è un problema solo di Star Trek. Una volta, ad esempio, se
l'attore di una serie se ne andava, lo si sotituiva con un altro.
Oggi una cosa del genere è impensabile. Sfido io che poi ci sono i
pazzi che perseguitano gli attori per i misfatti dei loro
personaggi. E' proprio la realtà che si vuole oggi dalla TV, non
più la sola plausibilità. Per questo si vuole credere alla
genuinità dei reality show e della TV del dolore, che sono "veri",
ma non si perdona più niente a ciò che è dichiaratamente finzione.
Anche se poi funzionano allo stesso identico modo. E' ridicolo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 sofisticato per le testoline bacate della paramount evidentemente >:(
Lo credo anch'io. Ma allora potevano fare a meno di usare un
episodio coi Klingon. Oppure usare soltanto la sceneggiatura di un
episodio di TOS, rigirando pedissequamente tutte le scene che
servivano, il tutto con attori nuovi. Magari famosi, visto che
doveva essere un omaggio. E pure con scenografie un po' meno
ridicole, già che c'erano; che conservassero solo lo stile di
quelle originali. Per me questa sarebbe stata la soluzione
migliore. Solo che non ci sarebbe stata nessuna sboronata di
postproduzione, e allora... :-(
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 klingon con una grattugia in testa..
Infatti. E non dimenticare che il clone di Khaless avela la crapa 
grattugia... quindi, se proprio dovevano dargli una spiegazione 
"plausibile", bisognava, per forza di cose, che i Klingon fossero 
"modificati" geneticamente, e che solo dopo, per qualche motivo oscuro, 
fossero tornati normali.
E comunque, pare molto strano che i Klingon fossero disposti a rinunciare 
alla loro cresta : persino Alexander, in TNG, si faceva il calco della sua 
perchè era motivo di orgoglio, la "cresta di un guerriero".
No, anche io avrei preferito lasciare tutto così com'era, invece di 
ricorrere a spiegazioni troppo forzate... ma se questo è solo un pretesto 
per una bella storia, perchè no ?
Staremo a vedere Divergence. 

 commenti letti in giro) le sorti dello show.
A beh facile, partendo dal fondo, o ci rimani o vai su.
Ciao.

A beh facile, partendo dal fondo, o ci rimani o vai su.
  Pero' devi anche spalare un sacco di merda lasciata da chi c'era
prima...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 mah, lasciavano tutto com'è che male c'è?
Be, se riesce a trovare una buona soluzione e fare anche un paio di
buoni episodi, tanto ti guadagnato :-)))


 commenti letti in giro) le sorti dello show.
IMHO nell'episodio di DS9, avrebbero dovuto far finta di niente...
allora si sarebbe ufficializzato che era un "problema di budget".
Ma con l'uscita di Worf "è una cosa di cui preferiamo non parlare"
automaticamente crea del mistero, e bisogna "indagare".
Come ho già detto, se ha trovato una soluzione intelligente
ben venga :-)))


 ben venga :-)))
Ma dev'essere mooolto intelligente, però :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 buoni episodi, tanto ti guadagnato :-)))
mah, speremmmmm
-- 
Quattordicesimo corollario di Atwood
Non si perde mai nessun libro prestandolo, a eccezione di quelli cui si
tiene particolarmente.

commenti letti in giro) le sorti dello show.
Perfettamente d'accordo.
E infatti io la battua di worf nell'episodio incriminato di DS9 l'ho
colta proprio in questa maniera.
Non vedo come una qualsiasi spiegazione possa essere pretestuosa e
appiccicaticcia, molto meglio mettersi l'anima in pace e considerare
che semplicemente è cambiato il trucco.
Lascio comunque il beneficio del dubbio a Coto... :P
-- 
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"

Ma dev'essere mooolto intelligente, però :-)
spero non gliel'abbia suggerita braga... ;-)


A beh facile, partendo dal fondo, o ci rimani o vai su.
secondo me, se ci stava Braga, qualche metro piu' in basso lo faceva
;-)


ben venga :-)))
sperem :-)


 spero non gliel'abbia suggerita braga... ;-)
Meglio Brega. Sta fronte po esse fero e po esse piuma... :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Meglio Brega. Sta fronte po esse fero e po esse piuma... :-)
Me chiamano er principe, signo' :)
-- 
Fenny

Lascio comunque il beneficio del dubbio a Coto... :P
"Optimism!" ^_____________________^ [cit.] ;-)


"Optimism!" ^_____________________^ [cit.] ;-)
Gianniiiii!


Gianniiiii!
no, Phlox ;-)
non hai riconosciuto il sorriso? ;-)
ciao :)


 rispetto, invece di essere considerati solo dei difetti da scarso budget)
ti quoto.
ci sono cose della TOS che non saranno toccate
come le scenografie o certi episodi come quello dei gangster o quello dei
romani
perche' onestamente non si puo'.
(si fa' finta che non siano mai esistiti)
ma se e' possibile dare una spiegazione con stile a certe cosette come
le differenze tra i klingon della TOS e quelli moderni...perche' no?
sara' che un Marvel fan e' abituato a credere a tutto
e adora i bravi autori che chiudono i buchi nella continuity aperti da
quelli Cog...
vabbe'
a me piaceva anche la spiegazione di Worf :
-noi klingon non ne parliamo volentieri. grunt
lol
ma cosi' va' bene lo stesso. :)
(anzi ad essere sincero me lo aspettavo.)
bravo coto, molto coraggioso =)
bisogna vedere come esattamente sviluppera' la cosa pero'.
non dimentichiamo che nell'episodio di ds9 sulla tos
dax chiede cosa e' successo e come mai quei klingon erano diversi...
e nessuno risponde tranne worf con la sua risposta "scontrosa"
un ufficiale della flotta che non lo sa' ?
ahiahi
si rischia di aprire una yati che in realta' non c'e' e sostituirla con
un'altra yati
(+ grave dal mio punto di vista)
ma cmq fiducia a coto,vediamo che combina :)
 ;)
mrt^^

 secondo me, se ci stava Braga, qualche metro piu' in basso lo faceva
Il bello è che Braga c'è ancora.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:td56t0d3dms2v83ae...@4ax.com...

ste mani posso esse de marmo e de piuma.. sta vorta so state piuma.

Il bello č che Braga c'č ancora.
vabbe', ma me lo dici cosi'?
speriamo continui a restare dov'e'... a debita distanza ;-)


 da ricercare nel breve periodo della missione di Archer.
Stavo pensando anche a quello... spero che non vada a finire come per i 
ferengi e i borg...


 sperem :-)
:-))


ste mani posso esse de marmo e de piuma.. sta vorta so state piuma.
Questo č mi' nipote, ed č stato con me. Nun ha fatto niente.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

costato... vuol dire che mi č piaciuto ;-P
LOL


Questo č mi' nipote, ed č stato con me. Nun ha fatto niente.
E' un piacere vedere tutto questo amore per i classici :)
-- 
Fenny

 ma cmq fiducia a coto,vediamo che combina :)
Se riesce in quest'impresa, è un mago :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Se riesce in quest'impresa, è un mago :-)
per me fara' finta che dax non lo sapesse per motivi suoi
e si inventera' una modifica genetica per infiltrarsi all'interno della fed
nascente
iniziata durante la 5° stagione di ent e finita poco prima del film
o una cosa simile.
cmq coto ha messo le mani in un vespaio :D
ti diro'...sono curioso ;)
mrt^^

 nascente
E sarebbe una cazzata degna del peggior Braga. Per risalire nella
mia stima dopo una cosa del genere, la quinta stagione di Enterprise
dovrebbe essere meglio di quella di TNG e quella di DS9.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 
http://www.corriere.fantascienza.com/notizie/5368
Ha ottimo coraggio e spero che riesca a ricavarci qualcosa di buono.
Christian

 fossero tornati normali.
Non vedo altre spiegazioni plausibili al momento.
Christian

 dovrebbe essere meglio di quella di TNG e quella di DS9.
la vedo dura ;)
mrt^^

 ste mani posso esse de marmo e de piuma
de fero, no de marmo, i fondamentali, cacchio!
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 G. Marx
azz... me ricordo de marmo.. quando fa la puntura alla Sora Lella..

 azz... me ricordo de marmo.. quando fa la puntura alla Sora Lella..
http://www.clarence.com/multimedia/audio/brega09.mp3
-- 
It isn't necessary to have relatives in Kansas City in order to be
unhappy.
Groucho Marx

 -- 
MITICO!
quant'č grande mario brega!!! :DDDD

una cosa della RL
Sono d'accordo con te, questa cosa me la sarei risparmiata. Ma il baco sta
in quella frase di Worf su DS9, purtroppo, a questo punto, meglio che Coto
ci metta una pezza.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

Oggi una cosa del genere è impensabile.
Per fortuna, aggiungo io!


 Per fortuna, aggiungo io!
Dipende dai punti di vista. E' sempre auspicabile che i personaggi
abbiano un certo spessore, cosa che si ottiene grazie alla sinergia
tra scrittura e interpretazione, che sicuramente necessità di
continuità. Ma è altrettanto auspicabile che un testo conservi una
certa autonomia rispetto alla vita reale. Se non è previsto che un
personaggio muoia, la scelta di non sostituire un attore può
sconvolgere l'impianto generale della serie. Lo stesso dicasi per le
gravidanze. Io ancora fatico ad accettare l'utero in affitto di
Kira. Meglio i camicioni di B'Elanna, se il risultato dev'essere
Beautiful. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Beautiful.
Su questo concordo, ma la sostituzione di un attore è peggio del problema.


 Su questo concordo, ma la sostituzione di un attore è peggio del problema.
Dipende dall'importanza e dalle caratteristiche del personaggio. Se
Picardo avesse lasciato Voyager, bisognava assolutamente far fuori
il MOE. Ma se fosse stato Russ ad andarsene, si poteva chiamare un
attore vero e recuperare un personaggio.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

attore vero e recuperare un personaggio.
Ti dirò, non riesco a seguirti. Anche quando cambiano un doppiatore, io
faccio fatica ad accettarlo.


 faccio fatica ad accettarlo.
Vabbe', quella è l'abitudine. Comunque è chiaro che l'ideale è avere
lo stesso attore dall'inizio alla fine. Ma IMHO, se i personaggi non
fossero così sovraesposti, nelle serie di oggi, e spesso a scapito
delle storie, un problema del genere non sarebbe così sentito. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 realizzate dalla Chicco, mentre Enterprise è molto più tecnologica.
Guarda la differenza fra un Videoregistratore di 15 anni fa ed uno recente.
Ci sono molte meno manopole, led, pulsanti etc.
In TOS hanno migliorato l'interfaccia utente rispetto ad ENT :-)
Per questo sembra tutto disegnato dalla Chicco.

 In TOS hanno migliorato l'interfaccia utente rispetto ad ENT :-)
io ho un videoregistratore di 15 anni fa e non ha nessuna manopola, ha si
tanti tasti, ma perchè ha tante funzioni, e lo preferisco a uno con 4 tasti
che non fa nulla oltre le funzioni base :P
ciao
BLADELA
--
"Vota anche tu Lista Gnocca, per un mondo + a misura d'uomo:D"

delle storie, un problema del genere non sarebbe così sentito. 
L'unico cambiamento recente di attore in corsa, sia pur secondario,
che mi viene in mente riguarda (purtroppo) Zihal, la figlia di Gul
Dukat.
-- 
"Good luck, Captain. I think you are about to go where everyone has gone before."
Ivanova to Sheridan in Babylon 5:"Voices of Authority"

 Dukat.
cavolo O_o
non me ne sono accorto...
mrtT^^

E' un piacere vedere tutto questo amore per i classici :)
:DDD


 Anche se poi funzionano allo stesso identico modo. E' ridicolo.
Sottoscrivo.

 consistenza della pezza. Ma questa somiglia tanto a una bragata.
Ti rispondo con una domanda che potrebbe essere il pensierino della sera:
un i-POD sembra cosě tecnologico come appare?
--
Freerider
Divoratore di Luisone
thefreerider|chiocciolina|
libero.it
contattami su 
mvillage.it
 (nik: freerider)
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

 che non fa nulla oltre le funzioni base :P
E tu queste funzioni le usi tutte vero? :-)


 E tu queste funzioni le usi tutte vero? :-)
siamo d'accordo, ma a volte sono comode,  e cmq visto quanto lo ho pagato a
suo tempo...
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 un i-POD sembra cosě tecnologico come appare?
Io quella cosa l'avevo scritta perché mi sembrava incontestabile
l'aspetto piů tecnologico di Enterprise rispetto a TOS, ma non č che
mi interessi particolarmente la questione. Comunque sia, l'i-POD mi
sembra comunque piů tecnologico di un Geloso a bobine.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 sembra comunque più tecnologico di un Geloso a bobine.
un problema di Ent(detto varie volte in Questo NG) è semmai che non sembra
tecnologico rispetto a noi, nel senso, in molte scene non pare più avanzato
di noi, specie in campo informatico, sarà stata la terza guerra mondiale,
credo
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di più"
"Il buono, il brutto e l'OT"

 di noi, specie in campo informatico
Ho capito, ma TOS ancora di piů, eppure questo non č mai stato un
problema.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 problema.
è differente, TOS è stata girata negli anni 60, e per quel periodo appariva
davvero estremamente avanzata
la stessa cosa vale per TNG, DS9 e VOY, ma non per ENT, è vero che si trova
a "solo" 150 anni da noi, ma in effetti se guardi i loro computer e i
nostri, ti chiedi dove sia la differenza, a parte il solito utilizzo di un
OS assolutamente assurdo(se ci pensi bene anche LCARS è assurdo, con i tasti
identificati solo da dei numeri, se cambiano disposizione dei tasti, cosa
possibile secondo il TNG technical manual, sei fregato...io preferirei un
bel tastone con scritto FUOCO, o WARP, o SCUDI ALZATI)
ciao
BLADELA
--
"Un OT vale più di mille parole"

 davvero estremamente avanzata
Esatto, quindi se nel confronto tra Enterprise e TOS si tiene
presente questo, non ha senso farsi dei problemi neanche per il
trucco dei Klingon. Per quanto riguarda Enterprise in confronto a
noi, lo scarso divario tecnologico nell'aspetto delle macchine non
l'ho mai avvertito come un problema, forse perché nella serie ce
n'erano tanti altri molto più grossi. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 n'erano tanti altri molto più grossi.
sarà che studio informatica, ma io ogni volta che vedo un loro monitor (o
anche una schermata LCARS) inorridisco


 suo tempo...
Immagino, comunque alcune erano veramente inutili, se non per del montaggio
video, ammesso che si possa fare, ma penso di sě...


 sembra comunque più tecnologico di un Geloso a bobine.
Certo che è incontestabile, però TOS è fantascienza anni sessanta mentre ENT
lo è anni duemila!
Negli anni sessanta un computer lo avevano visto in poche persone, nel 2000
lo hanno visto tutti.
Nel 2030 quando l'Enterprise 1 uscirà dagli hangar spaziali veramente dubito
che assomigli all'ENT.
Comunque nulla è più tecnologico di due bobine che girano e tante luci che
si accendono!


 anche una schermata LCARS) inorridisco
Perché?


 si accendono!
Sarà... 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Perché?
perchč l'intera interfaccia cosě come č strutturata sarebbe anche buona, ma
non ha senso con i tasti con sole indicazioni numeriche come si vede sempre
in Star Trek
ovviamente IMHO
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di piů"


 in Star Trek
Effettivamente, tanto per spezzare una lancia, mi è capitato di visitare una
cabina di controllo impianti in uno stabilimento industriale e le
indicazioni sono pochissime la maggior parte sono led (rosso/verde) con
l'interruttore e un numero o una sigla.


 Sarà...
Come sarà!


 razze aliene
il problema è (cosa non canon, ovviamente) che il TNG technical Manual dice
che l'interfaccia viene modificata ogni settimana...


 che l'interfaccia viene modificata ogni settimana...
Ogni settimana?
Ossia in ogni episodio?
Non sapevo che sul TNG Tacnical Manual ci fossero simili battute!
Io sapevo che ogni membro dell'equipaggio quando si mette alla consolle
carica le proprie impostazioni personali.


 razze aliene
Effettivamente è una buona interfaccia Esperanto, peccato che nella realtà
così sia scomoda per tutti! Basterebbe un'icona, tipo in basso a destra, per
selezionare il mondo di origine e/o la lingua, più semplice, non vi pare?
