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Titolo: [OT] Il voto giovanile

In effetti, se ai voti della camera aggiungiamo quelli della Valle
d'Aosta, esclusa dal dato proporzionale nazionale perché lì per la
camera si votava col maggioritario, e dove il centrosinistra ha
preso circa 40.000 voti più del centrodestra, il vantaggio del
centrosinistra sale a 64.276 voti.
Allo stesso modo, se ai voti del senato aggiungiamo quelli della
Valle d'Aosta e del Trentino Alto Adige, dove per il senato si
votava col maggioritario, e dove il centrosinistra ha preso,
sommando, circa 200.000 voti più del centrodestra, il vantaggio del
centrodestra scende a 217.817 voti.
Tutto ciò senza tener conto degli italiani all'estero, cui IMHO
andrebbe addirittura tolto il diritto di voto dopo un certo numero
di anni, e me ne fotto se ci hanno parato il culo.
Ora, la differenza tra i voti totali dati ai due schieramenti alla
camera e al senato, è di 3.555.249, che è quindi il peso "bipolare"
degli elettori tra i 18 e i 25 anni. Di questi 3.555.249 voti,
evidentemente, 1.636.578 (il 46%) sono andati al centrodestra, e
1.918.671 (il 54%) al centrosinistra.
Del resto, è ovvio che la promessa di abolire l'ICI non faccia molta
presa su chi, continuando di questo passo, non guadagnerà mai
abbastanza per comprarsi una casa.  
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

Però, che fine analisi :-)
I giovani votano a sinistra perché non hanno speranza di poter un
giorno non pagare l'ICI :-)
Dovrebbero assumerti come minimo, ma dico minimo, al Manifesto.
Summer by Google

 abbastanza per comprarsi una casa.
Credo invece che i giovani siano prevalentemente di sinistra perché la 
gioventù ha dalla sua la speranza per un mondo migliore, anche a costo di 
sposare cause e ideologie utopiche. Inoltre i giovani tendono ad essere 
insofferenti verso l'ordine costituito, amano la trasgressione, 
l'alternativa ecc (e infatto non credo che il voto a sinistra sia per Prodi, 
ma per Rifondazione, o ancora meglio, un voto contro Berlusconi e la 
destra). Ad ogni modo, con la maturità e con l'inizio della vita vera, 
quella fatta di lavoro, responsabilità, bollette da pagare ecc, in molti 
finiscono per essere più concreti.
Ho maturato queste convinzioni passando l'adolescenza in un liceo di Torino, 
il Galileo Ferraris, frequentato da figli di famiglie borghesi. La figlia di 
un cardiochirurgo (non vi sto a dire quando guadagna un cardiochirurgo), che 
non faceva certo una vita "proletaria", era sempre la prima quando si 
parlava di okkupazioni, manifestazioni, centri sociali ecc. E non era un 
caso isolato. È stato in questo contesto che ho maturato una profonda 
avversione verso la sinistra italiana (non verso la sinistra, ma verso la 
sinistra italiana, o più in generale quella delle "okkupazioni" con la k e 
dei proclami anti-imperialisti). Mi spiace quindi che il governo di questa 
povera nazione debba essere deciso da gente di questo tipo...
Lorenzo 

 caso isolato. È stato in questo contesto che ho maturato una profonda 
Scusa, tu sei avverso alla sinistra perché pensi che chi ha i soldi 
debba votare a destra anziché a sinistra ?
Io conosco moti più imprenditori che votano a sinistra (o dicono di 
farlo) anche appoggiando partiti, ma forse sono io.
Poi conosco anche tanti che non arrivano a fine mese che votano destra 
nella speranza che tutte quelle sparate, come l'ici vengano mantenute.
Il vero problema è che in Italia non si ha più una idea di di quello che 
vuole dire stato e soprattutto stato sociale.
-- 
   Muaddip
"Silent enim leges inter arma"
"Hasta la muerte ... siempre"
http://indezent.splinder.com/

 gioventů ha dalla sua la speranza per un mondo migliore
ironia on>Concordo.. tra unioni di omosessuali, legalizzazione della droga, 
aborti per tutti, divorzi rapidi, eutanasie indiscriminate e oKKupazioni si 
prospetta un mondo decisamente migliore..<ironia off
^___^
Loré 

 ^___^
che bel campionario di banalita' :)
tu e summer siete gemelli?
mrT^^

 oKKupazioni si prospetta un mondo decisamente migliore..<ironia off ^___^
ma il concetto di libertà personale vi sfugge così tanto?
i diritti vi danno così tanto fastidio?
ciao
BLADELA
__
"Engage"



In realtà (ma l'hai capito benissimo anche tu, e stai semplicemente
immolando la tua intelligenza sull'altare della faziosità, come
solito), la mia analisi è fatta con quella che nell'arte pittorica
si chiama tecnica "a risparmio". I giovani hanno votato a sinistra
perché da sinistra è arrivato un chiaro messaggio contro la
svalutazione delle loro esistenze. Dall'altra parte, invece, per
loro c'è stata solo la morale della principessa sul pisello,
addolcita dalla promessa del paradiso liberista.    


 povera nazione debba essere deciso da gente di questo tipo...
Sì, sì, è vero, a sinistra siamo tutti pieni di soldi e facciamo
politica per vanità, come no. Adesso torna pure a giocare al piccolo
presidente-operaio. 


 i diritti vi danno così tanto fastidio?
Grazie per il "voi" ma non lo merito ;) Nella mia constatazione ironica e 
diciamo pure banale ho elencato delle cose che imho non porterebbero ad una 
società migliore di quella attuale.. anzi.. confido ben poco nell'intelletto 
umano e nella capacità e volontà dell'uomo se non regolato da leggi e 
principi morali (homo omini lupus).
Poi ognuno è libero di fare e pensare quello che vuole, ci mancherebbe.
Loré 

 dell'uomo se non regolato da leggi e principi morali
E ovviamente chi ha un'idea di società diversa dalla tua, è del
tutto privo di qualsivoglia senso morale.


 tutto privo di qualsivoglia senso morale.
Non ho detto questo. Ho solo detto che secondo me l'uomo, che per qualsiasi 
motivo non ha maturato o non ha potuto maturare dei principi e delle basi su 
cui vivere (giusti o sbagliati che siano), lasciato in un constesto senza 
regole (regole che risalgono culturalmente ad esperienze del passato da cui 
tra una moltitudine di cause-effetto si traggono quelle con effetti meno 
negativi), non ha la capacità e la volontà di non farsi e non fare del male.
Loré 

 Non ho detto questo. Ho solo detto che
<cut>
Hai detto quello che hai detto, e che tutti hanno capito benissimo,
in relazione a unioni civili tra omosessuali, aborto, divorzio,
eutanasia, antiproibizionismo, e in generale a una determinata idea
di società. Ora, se la consequenzialità non è passata di moda, ciò
significa che per te quest'idea equivale al rifiuto di qualsivoglia
legge e principio morale. E tutto perché si propone di superare
"regole che risalgono culturalmente a esperienze del passato", i cui
effetti sono stati "i meno negativi". Per chi non li ha subiti.
Minchia, cos'è oggi, la giornata mondiale del pensiero reazionario? 


 Adesso torna pure a giocare al piccolo presidente-operaio.
Tipico della sinistra italiana distorcere a suo piacimento la realtà. La
famosa frase "presidente operaio" aveva il chiaro siginificato di
"presidente operoso"...
Lorenzo 

 vuole dire stato e soprattutto stato sociale.
Perché, quando ci sono state le idee chiare in Italia su Stato e stato 
sociale???
Lorenzo 

 sociale???
Diciamo che in passato erano più chiare, ora sembrano ricordi di un 
lontano passato esistito solo nei sogni della gente.


 "presidente operoso"...
E non ha mai nemmeno pronunciato la parola brogli.


 ICI (una casa piccola e vecchia a Torino).
E vorresti farmi credere che nel comune di Torino non ci sono almeno
due detrazione per la prima casa dei pensionati con la minima? O gli
80 euro sono ciň che rimane al netto delle suddette? In tal caso,
permettimi, tanto piccola e vecchia la casa di tua nonna non
dev'essere.


 ICI (una casa piccola e vecchia a Torino).
E vorresti farmi credere che nel comune di Torino non ci sono almeno
due detrazioni per la prima casa dei pensionati con la minima? O gli
80 euro sono ciň che rimane al netto delle suddette? In tal caso,
permettimi, tanto piccola e vecchia la casa di tua nonna non
dev'essere.
-- 


 Minchia, cos'è oggi, la giornata mondiale del pensiero reazionario?
Non capisco perché te la prendi tanto se c'è qualcuno che non la pensa come 
te.
Ho "esagerato" con la mia costatazione che ho anche sottolineato ironica, 
ok, ma è comunque un mio pensiero.
Sono la persona più lontana dall'essere reazionario ;)
Ciao
Loré 

Dathon ammettilo, a te rode che in questo momento storico stiamo
assistendo a qualcosa che fino a un decennio fa sembrava impensabile.
I reazionari, i conservatori, i difensori dello status quo, dei
privilegi, siete voi di sinistra.
Se esiste in Italia una forza rivoluzionaria, intesa come portatrice d
cambiamento, non è la sinistra.
Votare Prodi è votare perché nulla cambi o perché ciò che è
cambiato torni come prima.
Summer by Google



Sottoscrivo al 110%.
Alessio

 addolcita dalla promessa del paradiso liberista.
Ovvero che la vita è dura ma se la paragoniamo all'Uganda dovremmo cme
minimo vergognarci di come ci lamentiamo di quel pisellino che non ci
fa dormire? :-))
Summer by Google

 E non ha mai nemmeno pronunciato la parola brogli.
E allora? Lo ripeto, voi sinistrorsi da 4 centesimi siete patetici, sapete 
solo ripetere queste idiozie. Con la maggior parte delle persone di sinistra 
è impossibile avere un serio dibattito quando si parla di politica (e non 
solo di politica). Quindi è ovvio che la classe politica che vi rappresenta 
è così di bassa lega... rapresenta perfettamente l'elettorato... di questo 
passo in Italia ci possiamo solo sognare una sinistra moderna e decente...
Lorenzo 

 dev'essere.
No, non ti permetto di fare i conti in tasca a chi non conosci. Ad ogni 
modo, non so i metri quadri, ma è una casa con camera, bagno e tinello, 
piccola e in una vecchia palazzina. A parte che... anche se fosse grande, ci 
sarebbe qualcosa di male?
Lorenzo 

 Minchia, cos'è oggi, la giornata mondiale del pensiero reazionario? 
Se ce li siamo levati dal cazzo dal governo, dovremo pure averli da qualche
altra parte. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Sottoscrivo al 110%.
L'elemento tecnicamente rivoluzionario di Berlusconi è il disprezzo e il
rifiuto dello Stato, delle leggi e dell'idea stessa di società di persone.
E' una idea rivoluzionaria, ma orrenda e schifosa. 


 passo in Italia ci possiamo solo sognare una sinistra moderna e decente...
In effetti, nell'attesa, votare Berlusconi e sputare sui giovani che hanno
votato Ulivo, che si sono sbagliati, ma si sa sono dei coglioni, quello
invece aiuta per creare la sinistra del futuro, anzi quello è veramente
essere di sinistra. 


 passo in Italia ci possiamo solo sognare una sinistra moderna e decente...
YAWN


 Sono la persona più lontana dall'essere reazionario ;)
No, sei la persona più lontana dal senso della realtà.


 sarebbe qualcosa di male?
No, ma non ci sarebbe niente di male neanche a pagare l'ICI, una
volta applicata la detrazione per la prima casa, e l'eventuale ma
assai probabile ulteriore detrazione per la prima casa dipendente
dal reddito. Se invece la casa è davvero molto piccola e tua nonna
paga così tanto al netto delle detrazioni, il problema è al catasto.
Come diceva giustamente Prodi. Non è inconsueto, infatti, che per
case come quella di tua nonna si paghi più che per case ben più
lussuose, perché gli estimi catastali sono la fotografia del tempo
che fu.




Ah, il nuovo dizionario Summer della lingua italiana... Peccato che
il cambiamento che volete voi sia la cancellazione di mezzo secolo
di conquiste dei lavoratori. Diritti diventati "privilegi" solo
perché elusi sistematicamente per le nuove generazioni, con la
complicità della politica, da quegli stessi soggetti "rivoluzionari"
che non li volevano prima, quando a sinistra si lottava per
ottenerli, come non li vorrebbero adesso, che a sinistra si lotta
per difenderli. Ma il passato, chiaramente, siamo noi. Ragazzi, che
faccia come il culo che avete.


 fa dormire? :-))
Esatto. E siccome scommetto che non accetteresti mai di scambiare la
tua vita con quella del Summer ugandese, se fossi in te non riderei.


 altra parte.
Non che in questi cinque anni che li abbiamo avuti al governo, qui
sia stata una pacchia. Per quanto... :-)


quel che mi riguarda, ho scelto solo quello che ritengo il male minore.
Benvenuto nel club, adesso prendi il numeretto e mettiti in fila.
-- 
Ciao
     Kluge

 tua vita con quella del Summer ugandese, se fossi in te non riderei.
Puoi dirlo forte :-)
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
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http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it
 

 E' una idea rivoluzionaria, ma orrenda e schifosa.
Toh un'altra pecora ammaestrata :-)
Salta nel cerchio di fuoco, su salta :-)


 faccia come il culo che avete.
30 anni fa c'era una situazione economica diversa. L'occidente era il centro 
produttivo. Oggi stiamo diventando periferia. Le produzioni fondamentali si 
stanno spostando altrove. Quindi diventeremo presto molto ricattabili. Già 
lo siamo per il petrolio, e larga parte della produzione tecnologica. 
immagina pure che accada con l'acciaio, il rame...
Tu sei il reazionario, il conservatore. Quello che nonostante la diga 
scricchioli non ne vuole sapere di abbassare il livello dell'acqua. Buon 
Vajont.


 giorno.
Immagino che siano bollettini conto terzi, altrimenti... ti ho mai detto
quanto sei bello? :)


 Salta nel cerchio di fuoco, su salta :-)
il tuo cerchio chi lo regge invece, Sandro Bondi?
e poi saremmo noi quello che si credono superiori?
ciao
BLADELA
__
"Engage"

"BLADELA" <bla...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.18....@NOSPAMhotmail.com...

Salta! Salta! :-))


 Salta! Salta! :-))
voi che ritmo usate?
ritmo "superiorità di sta cippa"?
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Buon Vajont.
Ecco, appunto. La diga del Vajont non scricchiolava affatto. Era la
montagna che scricchiolava. Quella che i Summer dell'epoca erano
convinti fosse saldissima. Buona arrampicata.


 quanto sei bello? :)
Sono conto terzi, e in effetti questa consapevolezza mi fa sentire
pių brutto :-)


 Puoi dirlo forte :-)
Gli altri, invece, devono rassegnarsi al livellamento verso il
basso, perché lo esige la lotta per la sopravvivenza, no? Gli altri,
invece, lo dovrebbero invidiare, il loro alter ego ugandese, perché
ha già lo spirito giusto per affrontare la competizione selvaggia,
giusto? Ma vatti a fare una passeggiata... 


 più brutto :-)
Però sei tanto intelligente, lo vedi quanto sei autoironico?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 giusto? Ma vatti a fare una passeggiata...
La competizione. Che sia selvaggia o meno non fa differenza. Competizine 
Dathon, questo Universo si regge sulla competizione. Se togli la leva 
competitiva ottieni una società morta, triste, immobile, statica, incapace 
di adattarsi ai cambiamenti. Mettitelo nella crapa. L'utopia comunista 
sbatte il grugno sempre li. Non si può essere tutti uguali perché è 
insopprimibile il nostro desiderio di competere. In Uganda competono per 
sopravviere, noi competiamo per raggiungere migliori livelli di qualità di 
vita. Tu vorrersti un mondo senza competizione. Tutti una ciotola di riso e 
via... a fare che? Boh. Godersi la vita? Senza competizione? :-)
Persino in Star Trek è ancora la leva competitiva a muovere la gente. Non si 
compete per le risorse ma per guadagnarsi la stima, la fama, un posto nella 
gerarchia di comando...
I giovani d'oggi hanno paura della competizione e votano Prodi? Non credo.
I giovani d'oggi, noi insomma, mediamente con un tasso culturle poco più 
alto dei nostri genitori, sono più difficili da infinocchiare e soprattutto 
ci siamo resi conto che se i nostri genitori e nonni fossero stati meno 
egoisti e più competitivi, oggi non graverebbe sulle nostre (s)palle il peso 
di tutti i loro errori.Soprattutto ci stiamo rendendo conto che hanno 
furbescamente tramutato dei privilegi in diritti. Ma i privilegi costano e 
ora che non ce li possiamo più permettere c'è chi grida ai diritti negati.
Morale il mondo dorato in cui siamo cresciuti, tenuti lontani dalla 
competizione dura, non c'è più. La cupola di cristallo che ci ha protetto 
sta per schiantare sotto il peso della spinta di quella fetta d'umanità che 
è stata tenuta fuori. Quando ci confronteremo con l'Ugandese noi perderemo 
perché non siamo addestrati a competere. Sognamo il posto fisso, il 
benessere garantito, senza sforzo, senza battaglia. Quindi in fondo, 
umanamente, non ci possiamo meritare ciò che abbiamo se non ce lo siamo 
almeno un poco guadagnato. E la Natura, grande maestra spazza sempre via chi 
non è all'altezza.


 convinti fosse saldissima. Buona arrampicata.
Diga o montagna non cambia. Qui, quello che crede che la montagna sia salda 
e che non ci sia nessuna necessità di intervenire sei tu.
Tu e coloro per cui hai votato NON vogliono cambiare. Vogliono addirittura 
che tutto torni come prima. Prima... prima, invocando una specie di età 
dell'oro che non potrà mai ripetersi perché il mondo è cambiato.
Ci aspetta una sfida con paesi come India e Cina che fanno due miliardi e 
mezzo di persone. Potrebbero distruggerci semplicemente decidendo di venire 
in vacanza da noi tutti insieme.
Affogheremmo negli escrementi :-))
Sveglia Dathon, sveglia.


 furbescamente tramutato dei privilegi in diritti.
E fu così che nacque la proprietà privata.


 e che non ci sia nessuna necessità di intervenire sei tu.
No, ciccio, e se volevi capire la metafora...
