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Titolo: diffusione?

Ciao a tutti, volevo chiedervi una conferma, senza andare troppo sullo
specifico, un gas diffonde pi� facilmente in un liquido di quanto faccia un
liquido in un liquido? In poche parole il coefficiente di diffusione di una
gas in un liquido normalmente (quindi salvo casi particolari) � pi� grande
di quello di un liquido in un liquido?
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 di quello di un liquido in un liquido?
premessa, nota il maiuscolo : NON LO SO
supposizioni :
secondo me lo stato fisico precedente di una molecola ora 
isolata ed in soluzione conta poco e solo indirettamente. 
Essenzialmente penso che bisogni considerare altre 
caratteristiche, come l'entità e forza della solvatazione e 
il "CX" idrodinamico (hai presente i sommergibili nei tunnel 
di turbolenza ?) del frammento.
Normalmente una specie gassosa non presenta forti legami 
intermolecolari. Se questo si verifica anche in soluzione, 
la diffusibilità non è ostacolata.
D'altra tra due sostanze con pari volatilità, l'una fatta di 
una molecola covalente piccola e compatta, l'altra vasta e 
frastagliata o persino una catena lineare, imho la prima è 
molto più diffusiva.
Invece, diversamente dai GAS dove vale la legge di Graham 
(diffusività proporzionale alla velocità media e quindi 
inversamente correlata alla radice quadra del peso 
molecolare), in soluzione il peso dovrebbe contare poco, 
perché il libero cammino medio è così breve e gli urti tanto 
frequenti da creare un mega ingorgo perpetuo. Conta poco 
avere una ferrari o una cinquecento, quel che importa è 
avere un mezzo agile e con bassa superficie che non si 
impigli in continuazione.
Circa la solvatazione, considera che particelle anche 
piccole e leggere (come lo ione litio o magnesio), in acqua 
si circondino di gusci vari di solvatazione tenace, e il 
loro ingombro effettivo è assai maggiore.
In pratica è possibile che vari gas (penso ai classici mono 
o oligoatomici, come gas nobili, quelli dell'aria, CO2) 
siano parecchio diffusivi, ma non perché erano gas. Anzi, il 
fatto che fossero gas riflette le stesse caratteristiche 
sottostanti : essere molecole tendenzialmente poco e 
debolmente interagenti, e conservare questa prerogativa 
anche nei confronti dei solventi usati.
Ribadisco di avere fatto solo delle ipotesi
Sarebbe interessante poter trovare e esaminare delle tabelle 
reali, per vedere cosa ne emerge, se alcunché di chiaro
ciao
Soviet_Mario


ciao, non lo so se i gas diffondono più velocemente dei liquidi nei
liquidi, però si potrebbe prendere un libro dove sono specificati i
coefficienti di diffusione di alcuni gas nei diversi mezzi e
confrontare i dati.

ma quanto sono intelligente??? =)

 di quello di un liquido in un liquido?
Scusa ma non capisco bene la condizione termodinamica del tuo sistema. 
Stai parlando di fasi di equilibrio ? di diffusione a livello 
atomico/molecolare ?  Ma  allora o hai un gas o  un liquido.
Magari un liquido che e'  una miscela ma sempre un liquido,  non *un gas 
in un liquido*.  E idem per il iquido nel liquido.  Se  sono immiscibili 
hai due fasi diverse separate.  Se  formano una miscela  hai 
atomi/molecole di due specie diverse ognuna   con la sua concentrazione 
e coefficiente di diffusione.
Giorgio


Ho caricato all'url
http://www.4shared.com/file/56060747/acd0aa9/Coefficienti_diffusione_da_Handbook_Of_Chemistry_And_Physics_2005.html
un po' di coefficienti di diffusione.
Si nota che:
*He, H2 e Ne svettano su tutti.
*I valori per i gas sono mediamente più elevati che per i liquidi, ma
di poco (per esempio H2S e urea hanno valori molto vicini)
*Credo ci sia un errore nella tabella dei liquidi in cui si mette il
metano per di più con un valore elevato

 un po' di coefficienti di diffusione.
bravo !
Noto piacevolmente che
H2O in etanolo, così come pure etanolo in H20, hanno solo 
1,24 (uguali di certo per coincidenza, e per una 
compensazione tra i "Cx" e l'efficacia dei legami H), pur 
essendo molecole piccole e leggere.
L'acqua in toluene arriva a 6,19 ! E qui appare inibita la 
formazione di legami H, e l'acqua conta solo per le sue 
dimensioni reali e la leggerezza (ovviamente la serie 
toluenica, di viscosità diversa, non è confrontabile in modo 
diretto a rigori).
Penso sia errato il valore del METANO in ESANO ... sarà 
stato 10,09
notare i valori bassissimi dei mono e disaccaridi in acqua 
(forza legami H), e dell'acido oleico in butanolo (molecola 
dal pessimo "Cx", anche considerata la viscosità altina del 
butanolo, che abbassa un po' tutto).
Interessante anche il valore di I2 in esano (4,45 .. .tra i 
più alti), che mi pare suffraghi l'ipotesi che tuttosommato 
la massa molare conti poco (I2 pesa parecchio, oltre 250 D, 
ma è compatto).
Rinuncio a trovare altri dati in accordo alle previsioni che 
avevo fatto, onde non sembrare fazioso, he he he ...
Cmq se invece notate esempi contrastanti, fatemeli notare, 
perché mi piacerebbe aggiustare un po' le prime idee 
massimalistiche possibilmente
ciao
Soviet-Mario
