Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Ora dico la mia

Sulla questione "OT e it.fan.startrek"
Non sono sicuro di essermi letto tutti i messaggi sull'argomento, ho
ancora 120 arretrati, e considerato che ho poco tempo a disposizione non
mi metterň a spulciare i messaggi cercando qualche sottile ed indiretto
riferimento a questa diatriba, per cui perdonate ogni incompletezza
nella documentazione dei fatti.
C'č un punto che mi riguarda piů da vicino, quello del quoting, a cui
vorrei rispondere innanzitutto.
A me, di come Tizio quoti, fondamentalmente, non frega un cazzo.
Manco frega un cazzo se scrive linee piů lunghe di 72 caratteri, se
scrive da destra a sinistra, se usa le maiuscole come capita, se scrive
"k" invece di "ch", se come sign mette il disegno di un enorme pene in
erezione (sě, esiste, c'č chi lo fa, trovate il disegnino sulle FAQ di
alt.fan.warlord, ng programmaticamente dedicato alla questione delle
sign).
Solo che mi permetto di fare due assunzioni:
1) Che un quoting integrale non sia *il* messaggio, ma solo un
   contenitore a contenuto informativo pressochč nullo;
2) Che chi scrive, scriva per farsi capire e leggere dal maggior numero
   di persone;
Fatte queste due assunzioni, che empiricamente si sono finora rivelate
corrette, quando capita qualcuno che quota male, quello che gli dico č
"libero di fare quello che vuoi, solo che mi permetto di farti presente
che un messaggio illeggibile puň essere non letto da alcune persone,
tipo me, che non hanno molto tempo a disposizione per leggerti".
Insomma, immagino che costui quoti troppo perchč il news reader gli riporta
tutto il messaggio a cui risponde, e lui/lei pensa che sia quello il
modo di procedere, e questo č un ragionamento sempre empiricamente
corretto visto che:
3) I niubbi quotano spesso male;
Il mio modo di leggere gli articoli č: vicino ad ogni articolo ho
scritto da quante righe č composto, se comincio a leggere e trovo tutto
quoting, comincio a scrollare il testo e non mi metto a vedere se c'č un
commento di una riga affogato in decine di altre righe, do' un'occhiata
veloce alla fine del messaggio e se c'č qualcosa leggo, ma molto alla
svelta, giŕ ho perso troppo tempo.
Questo ovviamente č il mio modo di fare, che oltre ad essere lecito in
quanto tale nasce solo da una questione di tempo, non sto dicendo che
sia il modo giusto di procedere. Non sapete quante volte č capitato di
saltare un messaggio a cui poi qualcun'altro ha risposto, e a cui valeva
la pena rispondere.
Ma per me č l'unico modo di leggere 300 msg in pochi minuti, che č
*necessario* quando ho poco tempo. 
Non sto dicendo che sia giusto, solo che, da scafato (=uno che ha una
certa esperienza), dico che esistono dei post "ammazza-thread", che
spesso sono proprio illegibili.
Post che scriviamo tutti, non č che i miei articoli hanno sempre una
risposta, solo che un niubbo puň pensare di essere stato ignorato perchč
c'č un complotto ai suoi danni organizzato dagli Anziani del NG, quando
invece č solo una questione di protocollo di comunicazione.
Ovvio poi, che se un niubbo dicesse "questo č il mio modo di scrivere,
non ne conosco altro e non mi interessa conoscerlo", non mi metto certo
a piangere, solo che non credo che leggerň i suoi post con particolare
attenzione.
Quanto poi al fatto che abbia fatto questa richiesta proprio oggi e non
ieri, il punto č che sono capitati piů niubbi che tendevano a quotare
troppo, e allora ho pensato che invece del circolo virtuoso: nuovo
arrivato ---> vedo come fanno gli altri e mi adeguo, le cose potessero
autoalimentarsi, poi magari qualcuno cominciava a non leggerli, poi
diventava perchč non mi rispondete, e perchč devi quotare, e perchč non
me lo avete detto prima, e perchč non lo sai, e cosě via.
Io faccio sempre un'assunzione liberale: chi vuol leggere legge, e
leggetemi solo se mi volete leggere. 
E gradirei, almeno da parte di chi mi conosce da piů tempo, che quando
si discutono le mie idee, questo assioma fosse ben presente.
Vediamo se dovrň dirlo un'altra volta: esattamente come la Prima
Direttiva protegge gli ufficiali della Flotta, cosě la netiquette
protegge il niubbo, che, rispettandola, ha un ingresso molto piů
semplificato.
Poi si puň violare la PD, si puň ignorare la netiquette, ma dopo non
lamentatevi.
Quanto al resto delle obiezioni di Jaleen.
*) Anche a me č successo che dei miei amici abbiano cominciato a leggere
IFST, e abbiano lasciato perdere dopo 1-2 giorni. Non per questo io ho
mai detto "limitiamo i post". Esattamente come non credo che ridurre i
libri a 10 pagine sia un modo per incentivare la lettura. Se vuoi
trovare del tempo per IFST lo trovi, se non sei in grado di trovarlo č
perchč non ti interessa: nessun problema, ma non chiedere le dieci
pagine. [la seconda persona singolare usata nella frase precedente č da
intendersi come stile di scrittura, č impersonale, non č rivolta a Jaleen]
*) Sul fatto che uno specifico thread sia del tutto fuori luogo, ognuno
esprime il giudizio che vuole, anzi meglio ancora lo mette in
pratica. Se non ti interessa, lo salti a pič pari, o non lo scarichi
nemmeno, gli dai una letta molto veloce, insomma non c'č nessun
obbligo. [vedi parentesi quadre precedenti]
Nel caso specifico della pizza ai funghi, non mi pare tanto piů
OT degli altri, non credo che scriverci "OT" nel subject avrebbe
fatto questa differenza, e penso anzi che sia un messaggio gradevole,
che fa di IFST un posto piacevole e non un covo di fissati di ST che
inseguono le YATI, parlano della forma delle orecchie di Tuvňk e cosě
via. Questo ng č bello perchč ST č stato un pretesto per conoscerci, e
questo non sarebbe successo se non fossimo andati a briglie
sciolte.
*) Questo ng tutto č tranne che un ng per pochi eletti. Da quando ci
sono io, e cioč Maggio 99, si sono aggiunti Vampi, Mulo, Cam, Dashana,
solo per considerare quelli che conosco di faccia e dal vivo. 
Obiettivamente, una persona ogni 5 mesi mi sembra eccezionale, non credo
che esistano molti gruppi nella vita "reale" che hanno un tasso di
crescita cosě sostenuto. E questo per parlare di chi posta *e* conosco
di persona, altrimenti ci sarebbero molte altre persone. 
 
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop

 wrote in message
[cut]
mi scuso di nuovo con tutto il NG, credevo l'avesse finita 'st'erbetta
bajoriana e invece ne sta abusando ^______^
--
Flegiàs il lavoratore mattutino

bajoriana e invece ne sta abusando ^______^
Però continua a fornirgliela perchè sta dicendo tutte cose molto
giuste ;-)
                     =^= =^= =^= =^=
        Lt.C Bay3 - Timoniere della USS Rugantino
 
                    Wolf on the road
                   Betazoid on board
               "Post fast, drive faster"
                Metà del Dinamico Duo®      
       Sede Sociale : Via dello Spoiler, 47 - GRA
   "Dateci un appiglio e vi spoilereremo il mondo" DD®
 
http://www.geocities.com/Area51/Neptune/1904/
 
               "Make the technology crawl" ®B
       "Lasciate che i concetti fluiscano liberi "®ZC
                  "Io c'ero ma lurkavo" ®B

 Flegiàs il lavoratore mattutino
ROTFL! Ma mi facci il piacere! [cit]
piuttosto, a 'nfamone, ci vieni a vedere X-Men?

 Flegiàs il lavoratore mattutino
Seeee! Sparane un'altra. :-)
-- 
Mulo
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" ( 
http://btorres.cjb.net
 )
Comitato "Suzie Plakson for Captain"

 Comitato "Suzie Plakson for Captain"
Il mulo è iscritto a due comitati! E che so sti fallimenti?
Che individui!

 A me, di come Tizio quoti, fondamentalmente, non frega un cazzo.
Intervengo sulla questione del quoting.
Io ti do' assolutamente ragione sul fatto che c'e' gente (tra cui io) che
quota spesso male, ma ti chiedo una cosa: fai finta che io abbia un brutto
carattere, che sia suscettibile ed incazzoso ai continui
consigli-rimproveri. Alora ti chiedo gentilmente di non riprendermi piu'
quando trovi un quoting fatto male, perche' sinceramente ,quando me lo si
ripete piu' volte e non me lo si chiede neanche per favore, io me la prendo.
Quindi per mantenere una certa "armonia" almeno tra noi due ti chiedo di
fare questo piccolo sforzo. E questo per chiudere totalmente la faccenda.
Senza rancore.
--
Ciccillo
Tessera n. 1di100 del fan club "7di9 balla sul Cubo"
Sito ufficiale del fan club 
http://7di9.cjb.net
La chat di 7di9:
http://chat.cjb.net/+7di9.cjb.net/
Il forum di 7di9:
http://forum.cjb.net/cgi-bin/forum.cgi?forum=7di9
Guarda chi ha firmato il guestbook:
http://guestbook.cjb.net/cgi-bin/guestbook.cgi?view=7di9
Per firmare il guestbook:
http://guestbook.cjb.net/cgi-bin/guestbook.cgi?sign=7di9
Founder del canale #itatrek su Dalnet (cercasi Sop e Aop)
ICQ: 54524714

 wrote in message
slrn8vc3vf....@localhost.localdomain...
No. Stai zitto!
^__________^
DeFa.
P.S.: cmq, il "post_ammazza_thread" e' straordinario, io
metterei il termine tra i neologismi di IFST  ^_________^
P.S.2: ah, dimenticavo, riguardo a quanto
espresso nel msg, naturalmente e' superfluo
specificare che hai ragione.


Guarda che non ci crede nessuno  ^________^
DeFa.


Ecco! Perche' a me non lo dici mai?  :-((((
Kattifa.
DeFa.

Sulla questione "OT e it.fan.startrek"
[cut]
Anche se ultimamente sono poco presente continuo a seguirvi ( Chi ha
imprecato ? L'ho sentito! ^_____^)
Il tempo e' quel che e' in quinta :((
Cmq volevo solo dire che concordo in pieno con quanto ha detto Zef,
credo che il buon quoting sia una delle regole piu' importanti della
nettiquette, e che tutti abbiano il dovere, quantomeno morale, di
agevolare gli altri per quanto possibile. Se qualcuno non lo fa non
puo' certo prendersela con gli altri se non hanno voglia di farsi
venire mal di testa per decifrare un messaggio che sembra passato per
un frullatore ^___^

 Flegiаs il lavoratore mattutino
FLиииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
Che Kazzo® di fine hai fatto??????????????????????????? ^______^
--
Il_RE aka The HeartBreak Kid
Machilista per vocazione
Unico e solo dominatore di tutto l'universo
Inventore e proprietario del FANCULO®
Sedia del capitano sulla USS Rugantino
<<Ahт, suona sotto le gambe de tu moglje che c'и piщ traffico>>
                                           Il carda
<<ISPANICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>> - Il gladiatore
E-mail: 
mae...@tiscalinet.it
 ; 
n...@quipo.it
ICQ: 63998830

On Wed, 25 Oct 2000 08:13:54 +0200, 
Flegiàs (
mass...@caes.it
)
wrote:
 --
 Flegiàs il lavoratore mattutino
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 Oddio, mi farai morire... :-)))))))))
-- 
Zefram  | WARNING: Email address is FAKE.   || 
        | [
http://digilander.iol.it/ebassi
] || [
zef...@libero.it
]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

 un frullatore ^___^
Bravo Kyv, arrivi tardi, ma sintetizzi bene! ^^___^^
Mi sa che meriteresti una citazione sul sito di Morgan... anzi, su
tutti i siti del NG!  :)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
"Never mind, though, because such concerns -- and
rightly so; it's only television --  are not on the minds
of the creators of Star Trek stories." (Jamahl Epsicokhan)

Kattifa.
Perchè i Figli® contestano sempre i genitori ! ^_______^


 Perchè i Figli® contestano sempre i genitori ! ^_______^
Sempre? Anche in cucina? O_________O
:x
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it (togliere anti-spam free maiusc.)
                    ' \
Peldor Joy    @
Mamma di due bimbi e Mamma® di Sharetta, di Elly e di K'Ehleyr
Cugina® di tutti in ifst, Madrina® di Roy Batty e Mizar, Soeur® de
Franck
"Melora è il mio 'spirito guida', e non posso che darle ragione"®
(B'E)

 un frullatore ^___^
Infatti, il vero problema è che a volte non si capisce neppure dove sia
il post e dove il quoting.
Rispetto a questo problema, il quoting integrale è ancora un peccato
veniale...
-- 
Se un newsgroup è libero
ma libero veramente
piace anche di più
perchè libera la mente!


Ma di solito contestano anche i fratelli (o sorelle che dir si voglia)
^_______^
DeFa.

 --
Guarda che l'importante qui non e' il raggiungere la verita' assoluta, ma
il saperlo proporre.
ciao
marbo


Anzi, a Carda, prendine un po' pure tu che male non ti fa.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Oh, guarda che ci sono i miei in giro, sono ritardatari ma il minimo che
puoi fare anche per educazione č di andarteli a leggere!!!!!
Per il resto sono d'accordo con la tua, ma devi sistemare sta questione di
B'Elanna che ti penalizza un po'!
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC

tutti i siti del NG!  :)
Non esageriamo :))

E tu metti la sesta che vai più veloce! ^_______^
LOL :))

 Non esageriamo :))
Perchéeee???  0:)))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
                    ' \
Peldor Joy    @
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli"  
http://btorres.cjb.net
E Ciccillo scrisse in data astrale 20001016:
"Anche B'Elanna non e' male.... pero' non dirlo in giro..stttttt"®

Anche se ultimamente sono poco presente continuo a seguirvi
Ciao Figliolo®!
Ho visto tuo padre® di recente ^___^
Tanti bacioni :-)
**
Mamma® Vampi