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Titolo: Sale nell'acqua bollente

Riguardo quello che si diceva  circa la violenta "ebollizione" che si ha
versando sale in acqua bollente, oggi ho fatto un esperimento "cruciale"
mentre stavo per buttare gli spaghetti.
Come si saprà, il punto di ebollizione dell'acqua varia quando viene
aggiunto un sale (qualunque). Il fenomeno è lo stranoto innalzamento
ebullioscopico.
Per tale motivo io solitamente non porto ad ebollizione l'acqua già salata,
ma aggiungo il sale successivamente.
Ricordo che qualche tempo fa (una sett.?) era sorto il quesito di stabilire
perchè quando si aggiunge il sale all'acqua bollente si ha una specie di
"ebollizione" abbastanza notevole.
Io avevo proposto 2 ipotesi:
1) E' il sale che crea dei nuclei di ebollizione, come quando si appoggia
una bacchetta di vetro ad un becher con acqua quasi bollente
2) Il fenomeno è dovuto all'innalzamento ebullioscopico
L'esperimento fondamentale da me compiuto è il seguente:
una volta portata l'acqua ad ebollizione vivace (senza sale) ho provato ad
appoggiare i rebbi della forchetta sul fondo. Se la prima ipotesi fosse
stata vera, avrei dovuto osservare il fenomeno della "vivace ebollizione".
Non è successo nulla. L'acqua ha continuato a bollire tranquillamente come
prima.Ho provato anche a trascinare un po' la forchetta per creare qualche
micro asperità (in pratica ho rigato un po' la pentola, per il che mia madre
sarà felice) ma non è successo nulla.
Allora ho aggiunto una manciata di sale grosso ed il solito fenomeno si è
verificato.
A questo punto ritengo che la prima ipotesi sia da scartare.
a quanto pare, dunque, il fenomeno è dovuto alla formazione di una
concentrazione locale piuttosto alta che causa un innalzamento
ebullioscopico locale e da una bella nube di bolle di vapore.
Che ne pensate? (a parte che sono un pazzo!!!)
P.S. La pasta è venuta bene!!!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/

Forse mi sbaglio ma non ti seguo. Inalzamento ebullioscoscopico, IMHO vuol
dire che dall' esterno devo fornire 1-2-20 °C in piu' (o meglio il calore
equivalente); non vuol dire che se sciolgo del sale la temperatura aumenta
di 1-2-20°C. Se mai quello è il calore di dissoluzione.
Per cui l' acqua fredda salata bolle a 101 °C ( è solo un esempio), ma se a
dell' acqua non salata a 60°C aggiungo del sale preriscaldato a 60° la
temperatura non varia. ( a meno del calore di dissoluzione o come si
chiama).
Pertanto il sale non cambia nulla nell' immediato per l' acqua a 100°C (
caso mai peggiora )
vd   
http://www.vialattea.net/esperti/chim/teb.htm
Per rendere 'scientifico' il tuo esperimento prova:
a- con la sabbia molto fine, ma meglio con la pomice,
b- acqua e tensioattivo ( 1g/l)
IMHO il motivo per cui l' acqua bolle di colpo è che la superficie reale di
un cristallo di sale è centinaia di volte quella apparente, cosa che non
avviene con gli oggetti metallici tipo forchettone. Su questa superficie le
bolle hanno infinite possibilità di formarsi.
Ciao
Mauro

 P.S. La pasta è venuta bene!!!
Almeno quello!
Ciao
Mauro P.



L'argomento  l'avevo proposto io all'interno di un'altra 
discussione sulla'ebollizione dell'acqua, proposta da 
Francesco De Pascale dell' 8 febbreaio scorso. Intanto sono 
lieto che il fenomeno si sia verificato anche a te e quindi è 
chiaro  non è una bufala come quelle di MIka-hel. Lo stesso 
F.DeP. aveva pensato che un ruolo potesse giocarlo la 
tensione superficiale, mentre Prencipe aveva escluso e sono 
d'accordo con lui, che potesse entrarci l' effetto 
ebullioscopico. In effetti se l'acqua non ha ancora raggiunto 
la T di 100°C o ci sono delle zone dove potrebbe averla già 
raggiunto, l'innalzamento ebullioscopico sposterebbe ancora 
più in alto il punto di ebollizione. Prencipe pensava che il sale 
fornisse centri di nucleazione, mentre io ritenevo che piccole 
quantità di aria, adsorbite sulla superfice esterna  del sale o 
nelle microfratture, potessero essere rapidamente desorbite 
e dilatate dal calore dell'ambiente potessere essere la causa 
del fenomeno.
 Il tuo esperimento con la forchetta, sembra smentire 
l'ipotesi della nucleazione. Forse bisognerebbe provare con 
sale deprivato di aria mediante  riscaldamento sotto vuoto, 
chissà per verificare se l'aria gioca un qualche ruolo.
Ricordo comq che un tempo, secondo un modello classico, si 
diceva che l'ebollizione sarebbe  proprio dovuta allo sviluppo 
del vapore all'interno di microbolle di aria che si dilatano;  
quando il liquido è completamente degassato allora cessa 
l'ebollizione ed inizia il surriscaldamento; l'introduzione di un 
corpo estraneo o le asperità del contenitore agiscono da 
centro di nucleazione e si ha una rapida ebollizione. I miei 
studi  sono datati e non so se moderne interpretazioni hanno 
modificato tale modello.
Ritengo comunque che la cosa più importante è che la pasta 
sia venuta bene.
Come l'hai condita?
Ciao g.c.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Io ho provato a fare un calcolo termodinamico per NaCl:
L'entalpia standard reticolare di questo è 787 kJ/mol, l'entalpia standard
di idratazione a 298K di Na+ è -405 kJ/mol, quella per Cl- -364 kJ/mol.
Ho provato ad applicare la legge di Kirkoff per la variazione di entalpia
con la T (ho considerato una variazione di T da 25°C a 85°C), ma mi è venuto
un valore spropositato (ca 8000 kJ/mol - 787kJ/mol ~ 7200kJ/mol), comunque
l'entalpia aumenta con la temperatura (Cp,m(Na+)=46,40m; Cp,m(Cl-)=-136,4;
Cp,m(NaCl)= - -50,50kJ/mol
Legge di Kirkoff: DH(T2)= D(T1) + [integrale da T1 a T2][sommatoria con j]
njCp,mj )
La variazione entropica è sicuramente favorevole quindi si avrà per
NaCl(s) --> Na+(aq) + Cl-(aq)  un'energia di Gibbs fortemente negativa.
Non so il calcolo, ma credo il ragionamento sia giusto. Corregetemi se ho
detto una cazzata.
Ciao a tutto il ng

 bolle hanno infinite possibilità di formarsi.
Si, questa era una delle ipotesi, ma anche le piccole rigature fatte dal
forchettone sul fondo della pentola creano delle superfici su cui le bolle
possono formarsi, tuttavia il fenomeno non si manifesta.
Io avevo azzardato questa ipotesi: se l'acqua bolle e l'acqua non è salata
stiamo (poniamo) a 100°C (vabbè, non esattamente perchè non è acqua
distillata). Io continuo a fornire calore e il calore viene sfruttato per la
transizione di stato (ci troviamo sul tratto orizzontale del diagramma di
stato). Tuttavia, quando aggiungo il sale, localmente si creano delle zone
in cui la temperatura può aumentare ed è quello che accade.Questa è ,
almeno, la mia ipotesi.
si potrebbe vedere se c'è effettivamente un innalzamento di temperatura
usando un termometro a sonda (in teoria non ci dovrebbero essere
fluttuazioni se l'acqua è in piena ebollizione, giusto?). Vedrò cosa si può
fare, magari usando un pentolino o, per essere più "chimici" un becher.
X athanor:
tranquillo: non è un'esperienza "alla Mika" ma è un fenomeno che si verifica
sempre. Forse pochi lo hanno notato perchè 1) pochi aggiungono il sale
all'acqua in ebollizione 2) magari non si sono mai posti il quesito.
ciao a tutti!
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/ì


Sono stupefatto dalla curiosità che è stata suscitata intorno a 
questo argomento ed è bello così. Ragionare , elaborare, 
rivedere, correggere i prorpi errori, proporre interpretazioni 
nuove, ..etc  questa secondo me è la vera funzione di un 
newsgroup.
Non ho verifcato il calcolo, ma convengo che la dissoluzione 
di NaCl è termodinamicamente favorita. Il calore di soluz. 
(circa4 kJ/mol)è quasi costante con l' incremento di T , 
mentre l'incremento di entropia nella dissoluz è sicuramente 
grande, tanto da assicurare la spontaneità della 
dissoluzione.  Ma  non credo valga la pena di tirare in ballo 
questi aspetti, perchè il fenomeno della " ebollizione 
prematura" avviene nell'istante in cui si versa il sale 
nell'acqua calda, quando ancora il sale non ha avuto il tempo 
di sciogliersi oppure lo ha fatto in misura molto piccola. 
Ritengo restino ancora aperte le due tesi d'origine o  
qualcuno ha un'idea migliore?


possono formarsi, tuttavia il fenomeno non si manifesta.
Troppo dovresti strofinare per ottenere lo stesso effetto di un 
cucchiaio di sale fino :) Secondo me è proprio a causa di quello (e in 
una certa misura a causa dell'aria intrappolata nei grani), prova a 
buttarci dentro la sabbia e vedrai.
-- 
Ciao,
Luca
"Oh, my such good apple pie!"

Dimenticavo di dire che ho usato il sale GROSSO!!!
Dove si è visto mai mettere il sale fino nella pasta?!


ma aggiungo il sale successivamente.
ovviamente questo è perfettamente inutile, se il tuo scopo è ottenere
acqua salata bollente

Bolle prima l'acqua non salata!!!
Di poco, ma bolle prima! (cfr. con quanto segnalato da mbaud).
A che serve la chimica-fisica se non...a preparare in fretta un bel piatto
di spaghetti?:-)


Dove si è visto mai mettere il sale fino nella pasta?!
Non cambia nulla (io ci metto il sale fino) :)
Anche il sale grosso ha uno sviluppo superficiale notevole...


Propongo la mia spiegazione:
Probabilmente la solubilità dell'aria in acqua diminuisce quando si
aggiunge il sale, questo crea la formazione delle prime nanobolle che
poi catalizzano l'avvio dell'ebollizione.
Stessa cosa per l'effetto dell'aria adsorbita/assorbita dal sale
(e dalle pareti del recipiente).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:le63a.180778$0v.50...@news1.tin.it...

Agiungo una variabile al fenomeno, facilmente verificabile:
Con pentole di alluminio , anche antiaderenti , il fenomeno della
ebollizione violenta, con conseguente tracimazione e spegnimento del gas,
non avviene.
Il fenomeno è presente usando stoviglie di acciaio , anche con fondo in rame
e si produce sia all' atto dell' aggiunta del sale
ma non solo . Nel caso di preparazione di minestrine con brodo gia pronto,
il fenomeno si presenta al momento dell' aggiunta della pasta , che
normalmente è di piccolo formato.
Io ho sempre attribuito il  fenomeno ad una sorta di stratificazione della
temperatura nella pentola, plausibile appunto in
stoviglie a  bassa conducibilità, intendo dire che quando in superficie  l'
aqua bolle è a 100 °C ma sul fondo è di qualche grado più calda.
L' introduzione del sale e/o della pasta tende a riportare il sistema in
equilibrio liberando per questo del vapore che è il responsabile della
esondazione sui nostri poveri fornelli.
Non so se si è capito ma io ho eliminato le pentole d' acciaio dalla mia
cucina e decisamente vivo meglio.
--
@ntoke
Chi sa ridere è padrone del mondo
Giacomo Leopardi

Logico che non cambia niente, ma ...insomma... hai mai visto un cuoco
buttare sale fino nell'acqua?
Comunque, per far contenti tutti farò la prova con entrambi i tipi.
Certo, il sale grosso ha il suo sviluppo, ma nulla a che vedere con quello
fino, converrai!
ciao


> Dove si č visto mai mettere il sale fino nella pasta?!
Prova a scoprire, sul piů bello, di aver finito il sale grosso.....
:-)))
Ciao
WP