Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: dal tg3 delle 14:20

Prime foto di saturno dalla sonda (blablabla).......
Gli scienziati pensano che il pianeta sia costituito da un involucro 
roccioso circondato da idrogeno allo stato METALLICO.......
saluti

 roccioso circondato da idrogeno allo stato METALLICO.......
Guarda che non è per nulla una caxxata! Se usi google ti vengono fuori un
sacco di siti di astrofili che ne parlano.
Guarda anche qui:
http://www-phys.llnl.gov/H_Div/GG/Nellis.html
http://www-phys.llnl.gov/H_Div/GG/metalhydrofact.html
Una volta tanto che non dicono castronerie...
Ciao
Tex

 Tex
Ciao
Patrizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Avevo letto qualcosa sull'idrogeno allo stato metallico, ma mi 
sembravano un po' sproporzionate le pressioni..... non credevo che su 
Saturno si raggiungessero tali pressioni....
Bč, come scusa non č sufficiente..... una bella oretta a fissare 
l'agolino (della vergogna) del muro in ginocchio non me la toglie 
nessuno......

 > roccioso circondato da idrogeno allo stato METALLICO.......
Che vuol dire metallico?Che cos'è un metallo dal punto di vista chimico?

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Andrea, quello che dici ti fa onore (non capita tutti i
giorni vedere ammissioni di colpa), pero' non mi pare il
caso che ti abbatta per cosi' poco, dai :-))


 Saturno si raggiungessero tali pressioni....
Beh... le forze piů immani dell'universo le trovi.... nell'universo... li
anche un granello di sabbia puň possedere un energia tremenda :-)

 Che vuol dire metallico?Che cos'è un metallo dal punto di vista chimico?
Elemento che ha una elevata conducibilita' elettrica (la differenza tra buoni
conduttori e isolanti e' molto netta), o lega formata da tali elementi.
In concreto, all'incirca gli elementi a sinistra della quarta colonna
della tavola periodica.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
per rispondere inserire una sottolineatura
tra nome e cognome

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
Visto che siamo in argomento segnalo che è nota una fase solida  
dell'azoto, stabile sopra i 1.5Mbar che è semiconduttrice, possibile che a  
quella pressione l'azoto si avvicini dal punto di vista strutturale agli  
altri elementi del gruppo 15. Comunque non si è ancora riusciti a indagere  
quella fare in maniera accurata, al momento si sa solo che non ci sono  
molecole di N2. Si pensa che nel nucleo di Giove l'azoto si possa trovare  
in questa fase.
Ciao.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 conduttori e isolanti e' molto netta), o lega formata da tali elementi.
tra l'altro, anche se un fisico (o un chimico inorganico) 
potrebbero linciarmi per molto meno .... curiosamente l'idrogeno 
ha una tendenza inusitatamente alta (perlomeno in relazione al 
fortissimo legame covalente H-H) a formare composti 
interstiziali o persino veri "intermetallici" con molti metalli 
assortiti.
Quindi un "tizio" che ama fare leghe anche a partire da 
condizioni ordinarie già lo è di suo, e non necessariamente da 
idrogeno metallico.
Ciao
CCCP++Mario


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica
Davvero interessante. Segnalo questo link:
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=sci.physics&selm=40FF3C88.85FC30E6%40mchsi.com
il quale, salvo un breve commento, vi manda a questo:
http://www.sciencenews.org/articles/20040717/fob4.asp
Oltre a 'References', c'e' roba interessante anche in
'Further Readings'. Purtroppo solo abstracts.
I nitrogenofili del ng, nonche' gli esplosivofili,
i diamantofili e '' quelli che 'lo voglio metallico
a tutti i costi' '' troveranno qualcosa di loro
gradimento :-))


 a tutti i costi' '' troveranno qualcosa di loro gradimento :-))
Possono anche provare con l'Idrogeno metallico
e per gli amanti dell' Hard Core ;-) il famoso "cristallo di wigner" di 
soli elettroni.
ciao Dario

 ciao Dario
Ciao e TIA


 Hai qualche ref ?
se cerchi "wigner crystal" su google trovi una caterva di roba.
Questo e' tratto da Physics Web.
ciao Dario
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Classical Wigner crystals move on
Physics in Action: January 2002
A novel microelectronic device promises to revolutionize our 
understanding of the electron crystals that form when low-density 
electron liquids are cooled to near absolute zero.
The unusual properties of many-electron systems have lead to a number of 
spectacular discoveries in condensed-matter physics during the last 
century, including superconductivity and the fractional quantum Hall 
effect. Both these phenomena are essentially quantum in nature and occur 
when the de Broglie wavelength of an individual electron is comparable 
to the inter-electron separation, with electron-electron interactions 
playing a key role in defining the state of the system.
But at the opposite extreme, i.e. at the low-density limit, one would 
expect the electron system to behave like a classical fluid. At low 
temperatures, such a fluid would solidify into what is known as a Wigner 
crystal, as predicted by Eugene Wigner in 1934. The electrons in a 
Wigner solid form a periodic spatial structure so that the energy due to 
mutual Coulomb repulsion is reduced.
Until now Wigner crystals had only been observed in two experimental 
systems: electrons above the surface of liquid helium, and electrons at 
the interface of semiconductor heterostructures. In both cases the 
electrons can only move in two dimensions. Now Mike Lea at Royal 
Holloway University of London and co-workers have produced a 
two-dimensional Wigner crystal in a third system - a microchannel 
capillary filled with liquid helium (P Glasson et al. 2001 Phys. Rev. 
Lett. 87176802).

Patrizio wrote:
115 Gigapascal ..... sono attonito ! !
Altro che incudine di diamante, maremma majala. Pensavo che 
soltanto nelle esplosioni (nemmeno in quelle chimiche forse) o 
nelle collisioni tra fasci di particelle si potessero 
raggiungere pressioni tanto sbalorditive.
Chissà, in senso meccanico-ingegneristico, che dispositivi 
operatori hanno usato per una cosa simile.
Cmq è incredibile, non l'avrei mai detto e anzi, avrei scommesso 
contro tutto quello che avevo.
Chissà a questo punto se riusciranno priam o poi a fare anche 
l'aza-fullerene !
grande new !
CCCP(nitrogenofilo)++


 l'aza-fullerene !
Non conosco il caso specifico dell'azoto (ma certo 115 GPa non si
raggiungono in una DAC), comunque in molti casi non si fanno misure
sperimentali ma calcoli! Io simulo correntemente strutture inorganiche in
alta pressione e arrivo a pressioni anche superiori. Un certo Oganov
dell'ETH di Zurigo fa cose simili, studiando transizioni di fase (in
minerali) a pressioni irraggiungibili sperimentalmente (almeno, allo stato
attuale delle tecnologie). E' da dire che laddove è possibile l'esperimento,
questo conferma i calcoli.
Ciao
Mauro

Un mio collega al GeoInstitute di Bayreuth (DE) mi informa che si
raggiungono "facilmente" pressioni superiori ai 100 GPa con la multi-anvil
cell. Dave Dobson dello stesso Istituto ha sintetizzato materiali a 300 GPa
e i giapponesi sono arrivati a 500 GPa.
Ciao
Mauro


 e i giapponesi sono arrivati a 500 GPa.
Anzi, mi correggo: con il multianvil raggiungi pressioni più basse. Le
sintesi a pressioni sopra i 100 GPa si fanno direttamente nella DAC (diamond
anvil cell) dove, tra l'altro, puoi pure scaldare (a Bayreuth possono
arrivare a 150 GPa e 3000 K).
Ciao
Mauro

>e i giapponesi sono arrivati a 500 GPa.
sono allibito !
ciao
CCCP++Mario


 > Mauro


 facilmente (per modo di dire).
Molte volte è possibile sintetizzare fasi di alta pressione (e alta T) che,
pur essendo instabili a pressione ambiente, si mantengono pure a bassa P (e
T ambiente) per ragioni cinetiche. In tal modo si procede alla sintesi di
molte fasi minerali di alta pressione: si sale con la P e la T fino a
raggiungere il campo di stabilità della fase che si vuole; si rimane in
quelle condizioni PT per il tempo necessario allo sviluppo di cristalli di
dimensioni "studiabili" e poi si procede con un rapido raffreddamento. Ci
sono tuttavia fasi non ottenibili per quella via perchè la loro
trasformazione alla fase di bassa P (e T) ha una bassa energia di
attivazione.
Quindi non è sempre soltanto una questione di tecnologia poter
effettivamente osservare (e caratterizzare) fasi di alta pressione.
Detto questo, è da aggiungere che la sintesi di una data fase non coincide
necessariamente con la sua caratterizzazione. Prendiamo il caso specifico:
ad alta P si ottiene una fase dell'azoto che presenta alcune proprietà
peculiari che riconosciamo con la semplice osservazione visiva (con un
microscopio ottico, ad esempio); il colore o altre caratteristiche fanno
pensare ad azoto metallico. Però, per dire quale struttura ha, dobbiamo
farne una caratterizzazione per esempio ai raggi X; per la diffrazione X
occorre un cristallo singolo di dimensioni opportune, cosa che non sempre è
facile ottenere (in realtà basta un cristallino di pochi micron se la
diffrazione si fa presso una sorgente di sincrotrone). Nel caso specifico mi
pare di aver capito che non è neppure possibile isolare il materiale dal
"contenitore" in cui è avvenuta la sintesi. Non rimangono allora che i
calcoli teorici, i quali però devo necessariamente partire da una serie di
modelli strutturali per valutarne la stabilità relativa e decidere quale tra
i vari modelli è il più plausibile. Non è certo un lavoro facile!
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:gzyMc.13786$OH4.2...@twister1.libero.it...

Se vuoi la struttura "ab initio" non hai alternative: devi usare metodi
diffrattometrici. Si usano già ampiamente presso le sorgenti di sincrotrone
dove, sulle beamline, vengono montate DAC con possibilità di riscaldamento.
La misura diffrattometrica è così condotta in situ. Si possono anche usare
spettroscopie tipo EXAFS e XANES per avere informazioni sull'intorno di uno
specifico elemento entro la struttura (ma devi partire da un modello
strutturale che poi affini in base ai dati sperimentali).
Per quanto riguarda le densità elettroniche, beh... fai la domanda a uno che
le calcola ab initio, quindi la risposta è scontata: scordati quelle
sperimentali misurate in situ in condizioni non ambientali. Già ci sono
notevolissimi problemi per ottenere densità elettroniche sperimentali, della
qualità necessaria per fare una normale analisi topologica, su strutture in
condizioni ambiente, figuriamoci se metti il campione in una DAC, dove hai
problemi di risoluzione (non si riesce ad andare ad alti angoli di
diffrazione), di assorbimento da parte della DAC, di non perfetta
isostaticità, ecc...
Comunque, ho fatto lo sperimentale per diversi anni, lavorando proprio su
queste cose (utile esperienza, adesso che sono tornato a fare il "teorico",
per molti aspetti: soprattutto so cosa si "nasconde" dietro un dato
sperimentale considerato "l'obiettivo" da simulare...). Se vuoi dettagli,
chiedi pure, solo che ti risponderò dopo il 15 di agosto: me ne sto partendo
per le vacanze.
Ciao
Mauro


Io direi di fondare ufficialmente il club dei nitrogenofili.
In quanti siamo?
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http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 sia però computazionale ma proprio analitica, anche senza isolamento.
Temo che l'"ordine di legame" faccia parte del vasto insieme di concetti 
chimici che sono piu' o meno evanescenti, poco rigorosi e per nulla 
"misurabili" (aggiungiamoci le cariche parziali, l'elettronegativita', 
il numero di ossidazione, addirittura il concetto stesso di struttura) 
di cui pero' il chimico non puo' (almeno per ora) fare a meno.
La densita' elettronica, quella si che la misuri, e ci sono stati dei 
tentativi di "derivare" i concetti di ordine di legame etc.. da quello, 
ma c'e' sempre un certo grado di arbitrarieta'.
ciao Dario