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Titolo: I paradossi della Chiesa

Ciao a tutti,
oggi è la giornata della lotta contro l'AIDS, i contagi sono diminuiti sia
in Italia che nel resto d'Europa, ma nel Terzo Mondo, 200.000 mila persone
al giorno si ammalano di AIDS. I contagi avvengono x lo più attraverso i
rapporti sessuali, naturalmente non protetti. Ebbene, esponenti del Vaticano
hanno dichiarato, che l'uso del preservativo lede la dignità dell'uomo.
Ma perchè oltre a portare la parola di Dio, i vari missionari non insegnino
le buone regole x avere rapporti sessuali non a rischio, fornendo oltre al
cibo e ai medicinali, anche scatole di preservativi?
Perchè condannare alla morte creature prima di nascere?

Sono perfettamente daccordo con te. Il problema è che ancora, la chiesa,
è legata ai suoi "stupidi" dogmi. Io, personalmente, dubito che
cambieranno opinione.
Sul fatto delle 200.000 persone morte, al giorno, nel terzo mondo...beh
forse in questo caso la religione conta poco. E' solo un discorso di
soldi.Oggi, al contrario di quanto ci vogliono far credere,con i soldi
ci si compra tutto...anche la salute.
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Tony
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Chiedo scusa.....200.000 sono le persone che si ammalano di AIDS al
giorno.
Cmq la sostanza del discorso non cambia.
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...
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Mmm discorsone serio Gygy... spero anche non pericoloso..., ma a me piace
riflettere su ciò che accade intorno a noi... provo a dare il mio
contributo.
La vediamo solo per un attimo dal lato della Chiesa, visto che l'hai tirata
in ballo parlando di questo problema, giusto per capire perchè prendono
quella posizione, così che si può discutere avendo in mano più argomenti?
La religione cristiana cattolica è una delle tante religioni, ognuno di
queste religioni dice che è la religione. Ora ogni religione ha dei ministri
che hanno il compito di tramandare nei secoli la dottrina così come rivelata
da un dio, o da Dio, in modo che non si corrompa, e i fedeli, ovvero quelli
che credono in una religione, in una fede, la accettano così com'è (sarebbe
facile e sbagliato dire io accetto questo, non mi sta bene quest'altro ma mi
sento ancora appartenente a questo gruppo... un conto è l'opinione personale
di un vescovo, tipo "i mussulmani non devono entrare in Italia", e qui si
può dissentire, non è verità di fede (vedi anche il mio intervento sul
thread "Avvenire"), un conto è ciò che è stato detto da un dio, o da Dio, e
qui o si accetta o si è fuori. Il discorso mi sembra
logico, se lo si rivolge ai soli fedeli di quella religione, e siccome ci si
crede fermamente mi sembra anche logico che lo si dica, appunto perchè ci si
crede fermamente, anche a chi invece non ci crede).
Tra le verità di fede, nella religione cristiana, cattolica e protestante,
c'è quella che afferma, scritta nel Veccho Testamento e ribadita nel Nuovo,
che l'uomo e la donna si incontrano nel matrimonio per diventare una sola
carne, e questo legame è indissolubile. L'ho detta in maniera molto
sintetica ma basta per andare avanti con il discorso. C'è da aggiungere che
la Chiesa ammette nel matrimonio l'atto sessuale non solo ai fini del
concepimento, ma anche come atto di amore, purchè fatto in modo "naturale";
spesso si sente dire che per la Chiesa lo si deve fare solo al fine di fare
figli... non è vero.
Ora la seconda parte del discorso. La Chiesa ribadisce le verità di fede
(purtroppo qualche volta anche le "sparate" personali di qualche vescovo) ai
suoi fedeli, e siccome ci crede fermamente, anche a chi fedele non è.
Mi sembra logico che chi si sente appartenente a quella fede deve seguire i
dettami di quella fede, così come mi sembra logico che chi non appartiene a
quella fede se ne può strafregare, usare il preservativo, e dissentire. Su
questo non vedo niente di sbagliato e scandaloso.
Semmai vedo sbagliato l'atteggiamento della gerarchia ecclesiastica (qui non
dico Chiesa) che cerca di far diventare religioso uno Stato che invece è e
deve essere laico. Cioè a mio parere non si può dire, ad esempio: la pillola
anticoncezionale del giorno dopo non può essere venduta in Italia; se lo
stato italiano decide di venderla bene, sta a chi crede in una religione non
usarla e a chi invece non ci crede usarla; così come sarebbe sbagliatissimo
secondo me costringere uno stato a non vendere più preservativi.
Siamo tutti liberi di scegliere la strada da seguire, e non penso che mai la
gerarchia ecclesiastica possa imporre ad uno stato cosa può o non può fare
(tranne che nei casi di fanatismo estremo di alcune religioni in alcuni
stati)
Per il momento mi fermo qui... la mia conclusione è che la colpa non è della
Chiesa; nei paesi industrializzati i casi di morte per AIDS sono scesi un pò
perchè la ricerca ha fatto passi in avanti nel campo della cura della
malattia (cura, non eliminazione purtroppo), un pò perchè le persone stanno
più attente; nel Terzo Mondo quando la gente è povera non penso abbiano i
soldi per comprarsi preservativi, nè tantomeno si può chiedere ai missionari
di portarglieli (siamo seri su questo)... devono essere gli stati, gli aiuti
esterni (ONU tanto per dirne una, anche se non so se è il loro compito) a
farlo, e ad ognuno di loro la scelta di usarli o meno.
Ciao ciao
Demetrio

ci si compra tutto...anche la salute.
Sono perfettamente daccordo. Se ci fossero finaziamenti da parte degli
stati, che sono laici per loro natura, per combattere l'AIDS regalando
preservativi a chi in quelle terre decide di usarli e non ha i soldi per
comprarli, sicuramente i casi scenderebbero.
Ma forse i soldi servono per fare aerei da guerra, per comprare armi (io
quello che mi domando quando vedo il tg è come fanno in quelle terre a non
avere soldi, a non avere cibo, ma le armi ce le hanno sempre!... chi li
finanzia?)
Ciao ciao
Demetrio

Hai perfettamente ragione. Il fatto è che non sopporto questo loro modo
di ragionare per dogmi. Io penso che la prima cosa da fare è combattere
la sofferenza. E allora, pensa un attimo, quanto può interessare a una
donna, a un uomo, a un bambino quello che c'è scritto alla riga x della
Bibbia.
Loro vivono la sofferenza sulla propria pelle giorno dopo giorno. Sono
dei condannati a morte...senza avere alcuna colpa. Tu hai perfettamente
ragione, loro credono in ciò che ritengono giusto. Ma quando un problema
è di questa portata e rischia di crescere in alcune zone del
mondo..allora bisognerebbe un pò riflettere. Non è così semplice. Non
puoi semplicemente scegliere se credere o non credere. Il tuo, il mio
credere conta ben poco. Una sola parola detta da un istituzione, qual'è
la chiesa, può smuovere coscienze,mari e monti.
Io non mi aspetto che la chiesa dica:"usate il preservativo" So che non
lo faranno mai. In verità, pensate al Papa che si affaccia la domenica
mattina a S.Pietro e dice, con un preservativo in mano,:"Il preservativo
vi salva la vità", sarebbe proprio il massimo. Cmq è solo un mio sogno.
Allora, basterebbe solo che non intervenissero in maniera cosi dura per
contrastarne la diffusione.
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contrastarne la diffusione.
Se l'intervento duro è rivolto ai fedeli, e anche in quanto ci si crede
fermamente anche agli altri, non ci vedo niente di male... se invece tale
intervento fosse mirato ad eliminare dal commercio cose che possono
preservare contagi o altro in quanto vanno contro il credo della tal
religione, ma che possono essere usati anche da chi a quella religione non
si sente di appartenere, allora in questo caso io personalmente non mi
sentirei daccordo.
Comunque gira e rigira si possono scrivere tante parole ma non credo di aver
portato nuovi spunti alla discussione; insomma come hai detto pure tu nel
tuo post precedente la colpa non è della Chiesa, ciò che accade nel Terzo
Mondo in riferimento all'Aids secondo me è da trovare altrove.
Ciao Tony e alla prossima
Demetrio

 wrote in message
Iv2W5.13161$hk4.4...@news.infostrada.it...
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 Mondo in riferimento all'Aids secondo me и da trovare altrove.
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P.S.L'argomento non mi appassiona molto.
Io penso che ogni riflessione è costruttiva... almeno per me anche questa lo
è stata.
Al prossimo argomento...
Ciao ciao
Demetrio

presevativo salva dall'aids, e evita gravidanze non desiderate...
Sulla prima parte, daccordissimo
Sulla seconda... si, si, anch'io sono per viva l'amore... però secondo me se
parli di matrimonio hai messo nel calderone due cose differenti. Il
preservativo salva dall'Aids se il patner ci mette le corna; evita le
gravidanze non desiderate, e su questo, e qui non riporto cosa dice la
Chiesa ma cosa dice il Demetrio, io sono daccordo con te.
Per gli altri casi... la Chiesa dice quello che dice, ognuno decide per se.
Però rimango dell'idea, personalissima, che sulla domanda iniziale, se i
tanti casi di Aids nei Paesi del Terzo Mondo, sono da attribuirsi alla
Chiesa, la risposta sia no.
P.S. Gygy lanciau u sassu e si mmucciau a manu... ah giramondo d'un Gygy...
Ciao Ciao (e salut)
Demetrio

 wrote in message
90d3fa$rk2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
_XTV5.10854$hk4.3...@news.infostrada.it...
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Ciao a tutti, ho visto che il mio post vi ha interessato, comunque tornando
alla disussione sono daccordo con Sabina su quanto ha detto e anche con
Tony, con Demetrio volevo rispondere al suo primo,  te sul fatto che la
chiesa ammette l'atto sessuale non
solo ai fini del concepimento, ma anche come atto d'amore, ma non sono
daccordo sul purchè fatto in modo "naturale". Che significa fatto in modo
naturale, perchè se viene usato il preservativo, non è più un atto d'amore,
ma diventa l'appagamento di un istinto?
Come oggetto del mio post, ho scritto, i paradossi della Chiesa, e questo mi
sembra uno dei tanti che la Chiesa propone, dai, dire che il preservativo
lede la dignità dell'uomo mi sembra esagerato, tanto che la Chiesa "vieta
l'aborto", quindi sappiamo bene che da un atto d'amore può capitare anche un
concepimento non voluto, e non sempre il coito interrottto funziona.
Non sono daccordo su quanto affermi, che chi appartiene a un credo religioso
deve accettare i dogmi che questo vi propone, io posso accettare i caratteri
fondamentali della religione a cui appartengo, ma non passivamente, bisogna
adattarli all'evolversi della società. Gesù da sempre ha professato l'umiltà
e la semplicità, ma oggi non vi è ministro della Chiesa che non possiede un
cellulare, x non parlare delle auto di grossa cilindrata.
Sono daccordissimo con te sul fatto che la Chiesa non può imporre a nessuno
cosa fare e non può fare, e l'anticoncezionale del giorno dopo è un altro
paradosso, secondo me, è meglio "bloccare" una gravidanza non voluta prima
del nascere, che prendere la sciocca e barbara decisone di abbandonare i
neonati.
Nel Terzo Mondo la gente è povere e non può permettersi di comprare i
preservativi, su questo siamo daccordo, ma guarda che i missionari portano a
questa gente gli aiuti messi a disposizione dai Paesi industrializzati,
quindi non vedo questo scandalo se accanto a medicinali e cibo trovino posto
anche i preservativi,che sicuramente costano molto meno delle cure prestate
ai malati di AIDS, ai missionari andrà il compito di spiegare i "benefici"
dell'uso di quest'ultimi, non di imporne l'uso, sarà poi la coscienza a
decidere e sicuramente non i pregiudizi.
Ciao

Ciao Demetrio
E' stato un piacere affrontare il doscorso anche se, come ti dicevo nel
post precedente, non sono molto attratto dall'argomento. Cmq nelle
discussioni, di qualsiasi natura, si impara sempre qualcosa.
A presto su un'altro argomento (spero meno spinoso)
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Tony
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Oh!!! Sabina
ho letto il tuo post e.......
wow !!! Come mi piace 'sta ragazza. 
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Tony
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decidere e sicuramente non i pregiudizi.
Quanto è vero quando dico che dalle discussioni si impara qualcosa... alla
risposta del Mav non ci avevo pensato... ed è vera... ovvero:
<<Sui missionari, vorrei ricordarti che non esistono solo quelli cattolici,
ma anche volontari laici, che sicuramente aiutano le famiglie delle missioni
anche con "strumenti" non accettati dalla Chiesa Romana.>>
I missionari fanno il loro lavoro, e il loro credo gli impedisce, io
personalmente dico giustamente, di portare lì cose su cui non sono loro
daccordo... poi esistono come dicevo io gli Stati laici, le organizzazioni
governative, e soprattutto, in quanto sono più veloci delle prime due, i
volontari laici!
Ciao e alla prossima
Demetrio

volontari laici!>
su questo concordo, anche se quello che ho postato non mi sembra ci sia da
ridire, in quanto rimane sempre un tentativo di salvare vite umane.
Ciao