Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: preparazione galenica dei farmaci

sull esptesso ho letto di come sia possibile che il farmacista possa preapareare farmaci su ordinazione del cliente, con le stesse materie prime delle case farmaceutiche (e che dovrebbero fornire senza fare problemi ma che invecce non fanno per ovii motivi di lucro)..
domanda: qualcuno di voi l ha fatto??
questi medicinali costano almeno la meta' e se uno e' allergico al lattosio per esempio non ha altra via da seguire se non questa..!!!!!!
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 questi medicinali costano almeno la meta' e se uno e' allergico al
lattosio per esempio non ha altra via da seguire se non questa..!!!!!!
Anche se uno non è allergico il fatto che costino la metà è un buon motivo
per usarli....
Saluti

 alle loro in termini quantitativi!!!! Roba da denuncia!!!
Scusa, dove la vedi l'uguaglianza tra le due forme?
Vuoi forse dire che in Farmacia ti preparano le compresse IDENTICHE a quelle
che trovi confezionate?
Ho dei GROSSISSIMI dubbi.....
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata
č indistinguibile dalla magia.
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Ho dei GROSSISSIMI dubbi.....
se hai una pressa adatta e' possibilissimo , comunque cio che conta
non e' la forma della compressa bensi la sua composizione.
Il problema si fa piu' difficile se parliamo di *pastiglie* queste
hanno un rivestimento esterno , cosi come le capsule, e sono molto
piu' difficili da preparare.

 che trovi confezionate?
Se ti riferisci alla forma sicuramente NO! Io mi riferivo alla composizione,
forse dovevo specificare, ma non credevo fosse necessario.
Se in una pasticca di Tiklid ho 50mg di principio attivo e in una capsula
galenica ho 50 mg di principio attivo, dal mio punto di vista (escludendo la
forma) sono identiche....
Saluti

 piu' difficili da preparare.
Confetti, forse?
:-)))
Ciao
Walter
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 forma) sono identiche....
Questo lo dici tu.
:-))))))
CHI garantisce che il produttore del principio attivo sia lo stesso?
CHI garantisce della sua purezza/qualità/stabilità?
CHI garantisce che il prodotto finale (specialità farmaceutica) sia SICURA
al 100% per un certo periodo di tempo (quanto? Un mese? Due? 60?)?
Ciao
Walter
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Ogni tecnologia sufficientemente avanzata


 al 100% per un certo periodo di tempo (quanto? Un mese? Due? 60?)?
Il farmacista che deve osservare tutte le normative in fatto di preparazioni
galeniche e deve rispettare le date di scadenza riportate sul certificato di
analisi del lotto.
Saluti
Giovanni Buti

 analisi del lotto.
No.
Un momento.....
Supponiamo che la ticlopidina (non ticloropidina :-)))) abbia una durata di
un anno. Il farmacista la compra, la tiene in farmacia per 6 mesi (non
andiamo a sindacare su COME la tiene; diamo per scontato che la tenga
CORRETTAMENTE) e, quando tu ti presenti con la prescrizione, ti prepara la
compressina, come si diceva.
A questo punto, TUTTO quello che si sa sulla ticlopidina PURA va a farsi
benedire, dato che nel momento preciso in cui la metti in comprimitrice la
mescoli con eccipienti (bada bene che lo stesso discorso vale anche se le
mettesse pura in capsula) e il farmacista NULLA sa su cosa possa accadere
tra il tuo principio attivo e gli eccipienti.
Quello che vorrei dire è che SOLO un'industria farmaceutica ha la
possibilità di GARANTIRE che il prodotto in commercio sia stabile per un
certo periodo (CERTIFICATO). Hai un'idea di cosa si debba fare per arrivare
a questo?
Una serie di prove che un farmacista non sarà MAI in grado nemmeno di
immaginare.
:-))))))



Lavori per un industria farmaceutica ? :-)))))
Certamente hai pienamente ragione, ma non credo che il farmacista prelevi
dal barattolo il principio attivo e poi lo incapsuli o che altro... Inoltre
come ho detto prima, alla fin fine non sono moltissimi i farmaci preparabili
in forma galenica, almeno a quanto ne sappia.
Saluti
Giovanni

Andiamo sulla fiducia, quindi?
..............................
Dunque, tagliando tutto il resto, altrimenti il msg diventa
lunghissimo, tiro le somme su quello che ho capito.
Il farmacista come tale ha studiato, ha preso una laurea, ma e' un
incompetente per la preparazione di un farmaco partendo dai componenti
(perche' non conosce le interazioni, perche' si e' dimenticato la data
di scadenza, perche' (aggiungo) si e' dimenticato i suoi doveri). 
Mi sembra che stiamo esagerando e non mi meraviglierei che qualche
farmacista, che legga nel NG, si senta offeso.
Alla stessa stregua e' inutile che vada dal medico, perche' non ha un
accidenti di struttura di un centro medico superattrezzato per potermi
fare la benche' minima diagnosi su un raffreddore.
Ed  e' inutile che vada da un avvocato, perche' non fa parte di un
gruppo associato, per avere un il risarcimento di un danno (il bambino
del vicino mi ha graffiato l'auto - e' un esempio).
Probabilmente sbaglio perche' credo che esistono persone che sanno
fare il loro lavoro.
Bernardo
e-mail: sostituire no_spam con bac_47

 :-)))))
...sono farmacisti, dovrebbero conoscere il metodo di fare i farmaci
galenici.. se no anche io misero elettrochimico potrei mettermi a fare
medicine... la patente da chimico ce l'ho...
giuseppesavo

 :-))))))
Si chiama "controllo di qualità"... ma, a titolo di coerenza, non dovremmo
comprare neanche l'olio del contadino, le uova fresche al mercato e così via
perché non abbiamo i certificati di qualità?... uhm, il farmacista BRAVO
deve saper preparare i farmaci e "conoscerli", se no possiamo pure chiudere
le farmacie e spostare la vendita delle medicine ai supermercati.
giuseppe savo

 in forma galenica, almeno a quanto ne sappia.
Ma... mica pochi, mi pare.
Non ho un elenco sotto mano, ma non mi sembra sia poi del tutto
trascurabile, come numero.
Ora ti faccio un esempio banale, banale, ma che nel nostro ambiente è
diventato, ormai, una pietra miliare.
:-)))
Tanti anni fa, una ditta americana, se non sbaglio, vendeva un prodotto
derivato dal triptofano, e ne vendeva camionate senza aver mai avuto un solo
problema.
Un bel giorno, su un lotto di farmaco, si registrarono una serie di ricoveri
per intossicazione, alcuni dei quali finirono male.
Alla fine della fiera si scoprì che il tutto era dovuto al produttore del
triptofano che, per incrementare le rese, aveva modificato un passaggio
della sintesi; in questo passaggio si veniva a formare un'impurezza (mi
sembra un tossina, dato che il passaggio era stato modificato per via
enzimatica) che era di una tossicità spaventosa.
Ovvio che questo è un caso limite (in verità, non so neppure se sia vero o
se non si tratti di una leggenda metropolitana :-)))) ma il succo del
discorso è questo; oggi ci sono delle regole così ferree che anche se solo
ti capitasse di modificare il solvente di cristallizzazione finale di un
prodotto, ti ritroveresti costretto a ripetere TUTTI i test di stabilità,
sia sulla materia prima che su TUTTE le forme farmaceutiche. E i test di
stabilità durano CINQUE ANNI CINQUE....
:-))))))))))
Infine, hai idea di quante analisi si debba eseguire su un principio attivo
prima di poterlo dichiarare conforme?
:-)))))


 farmacista, che legga nel NG, si senta offeso.
Ma cosa stai dicendo?
Mica ho insultato nessuno.
:-))))


 le farmacie e spostare la vendita delle medicine ai supermercati.
Cioè tu stai affermando che è possibile fare un controllo di qualità solo
GUARDANDO una polvere?
E' questo che stai affermando?
Cioè tu, o qualche altro BRAVO farmacista, siete in grado di determinare la
purezza della ticlopidina solo guardandola?
Minchia, ragazzi......
:-DDDDDDDDDDDDDD


 :-)))))
So bene quante analisi deve passare, ma una volta che è stato dichiarato
conforme (e questo sta alla industria non al farmacista), tale principio si
presume che sia quello e non un altro
Saluti
Giovanni Buti

 contadino che quelle della pincopallino, ditta certificata.
Personalmente però preferisco le uova del contadino o andare a prendere
l'olio o il vino (vivo in Toscana, quindi...) alle fattorie piuttosto che
comprare l'olio al supermercato non sapendo bene come è stato purificato e
sopratutto perchè è stato purificato!! L'olio, da quando è nato è sempre
stato verde (almeno quello d'oliva) e tende ad ingiallire stando alla luce e
con il tempo, eppure si vedono nei supermercati (grandi catene....) olii
spacciati per nuovi he sembrano usciti da un motore di una macchina.
Esistono anche aziende agricole certificate senza per forza rivolgersi alle
industrie propriamente dette.
Saluti
Giovanni Buti

 presume che sia quello e non un altro
Si "presume".
Hai detto bene.
Ma perché io, industria farmaceutica, quando compre un principio attivo
prodotto da un terzista super certificato (ISO, FDA e chi più ne ha più ne
metta) NON MI FIDO per un tubo e controllo un'altra volta?
CHI paga tutti questi controlli?
Produrre lo stesso principio attivo in Europa/USA/Giappone può costare anche
3 volte (o più) quello che costerebbe produrlo in Corea o in Cina.
Come mai?


garanzie di qualitą, stabilitą, durata, riproducibilitą e purezza.
Ritengo che come sempre il vero sta nel mezzo.
Per quanto riguarda le garanzie, non e' mai successo che qualche
prodotto immesso nel mercato sia stato ritirato perche' quelle
garanzie non c'erano?  ad es. il sangue infetto per trasfusioni, di
qualche anno fa o giu' di li'?
Le conclusioni mi sembrano ovvie.
Ciao


 qualche anno fa o giu' di li'?
Stai parlando di industrie che trattano emoderivati.
Un'altra parrocchia con altre regole.


 da chiunque.
Non ti risulta? Allora prenfi il Fastum Gel di Menarini e l'Artrosiolene Gel
(mi dembra della Dompè) e guarda se non sono identici, idem per il principio
attivo nimesuolide o ancora più idem il l'acido acetilsalicilico.....
A proposito di saggi, come mai le industrie agroalimentari che producono
Miele fra i saggi per il controllo qualità hanno l'indice di rifrazione?
L'indice di rifrazione è univoco: la sostanza X avrà sempre l'indice di
rifrazione Y (se misurato sempre alle medesime condizioni) anche se è vero
che l'indice Y può essere associato a varie sostanze. E' un saggio
riconosciuto.
Comunque il ministero della sanità AUTORIZZA i farmaci galenici, la
farmacopea europea autorizza tali prescrizioni; a  me, senza scendere in
ulteriori polemiche questo basta per sentirmi sicuro di tali preparazioni
(considerando quello che combinano le industrie farmaceutiche....I vari
Poggiolini e De Lorenzo erano forse dei santi? Il sig. Aleotti della
Menarini è un benefattore dell'umanità? La UCB è forse meno responsabile di
altri in tutta la questione Di Bella?) NOn voglio dire che le industrie
siano dei banditi, ma certo fanno il loro interesse e nel loro interesse i
farmaci galenici NON rientrano!!
Saluti
GIovanni Buti

 farmaci galenici NON rientrano!!
Ovvio.
Com'è ovvio che il mercato dei galenici è ridicolo in confronto a quello
globale (in USA i galenici ci sono da lustri, ma l'industria farmaceutica
statunitense non credo sia tra le più i crisi :-))))).
Il punto è che, al di là di tutti questi bei discorsi pseudomoralistici,
resta il fatto che una preparazione galenica da Farmacia NON PUO' dare le
garanzie di un'equivalente preparazione industriale.
E questo, ripeto, è un dato di fatto, non una mera illazione o polemica.
:-))))))))))))))


 E questo, ripeto, è un dato di fatto, non una mera illazione o polemica.
Si vede che al Ministero della Sanità c'è una gran massa di incompetneti e
si rivolgono, per le loro consulenze, ad una gran massa di incompetenti.
Deve essere così, poichè se tu affermi con questa sicurezza le tue idee, a
regola loro si sbagliano a legalizzare le preparazioni galeniche. A questo
punto, fossi in te, li denuncerei poichè stanno mettendo a repentaglio la
vita di migliaia di malati. Denuncerei anche le varie istituzioni
comunitarie adibite a legiferare in proposito.... :-)))
Mi dispiace ma finchè una commissione di esperti super-partes non affermerà
che i galenici sono pericolosi o che non danno le medesime garanzie dei
confezionati, io rimarrò della mia idea. D'altronde non possiamo mica
pensarla tutti allo stesso modo. Non si sta mica parlando della struttura di
una molecola che se è A non è Z! :-)))
Saluti
Giovanni Buti

 erano tutti d'accordo e hanno fatto i loro guadagni!
Libero di non crederci, ma fino al 1994, la mia ditta non raccoglieva più
del 12% del suo fatturato dal mercato italiano, proprio perché non aveva MAI
voluto pagare una tangente.
:-))))))
Per cui.....



D'accordo, i farmacisti non preparano emoderivati, ma le ditte che li
preparano non avrebbero dovuto attenenersi ai quei criteri di alta
qualita' di cui stiamo discutendo?


 qualita' di cui stiamo discutendo?
Siamo su un terreno minato.
In alcuni casi si tratta di prodotti che VENGONO testati, ma non per tutto.
Mi spiego: quando venne a galla la storia dell'AIDS, a nessuno, prima, era
mai saltato per la testa di andare a cerca quel fetentissimo retrovirus.
Senza poi contare gli interessi dietro.
Ma questa č un'altra storia.


 :-)))))
Si, ma il farmacista usa un principio attivo già noto ed analizzato. E poi
penso che la miscelazione con gli eccipienti non avvenga "a sentimento", ma
che esista un prontuario ben preciso.
Alla prossima,
Giuseppe Savo

:->>>>

...ragazzi, ci stiamo scaldando un po' troppo...


 i retroscena, e se ne guarda bene dal dirlo in giro.
...bhè, ma il farmacista non è lo sperimentatore che si mette a studiare
nuove composizioni per i farmaci galenici. Se ha una ricetta da seguire, la
segue! E la ricetta è ufficiale, quindi qualcun altro (ministero della
sanità, ministero delle finanze o altri)  avrà certificato la bontà del
prodotto finale ottenuto con quel preciso procedimento.
Il problema dei farmaci galenici, oltre al costo, è la possibilità di avere
prodotti ad hoc per chi soffre di particolari forme allergiche, ad esempio,
o ha necessità di prendere dosi minori rispetto a quelle dei soliti
pasticconi.
E poi, dai racconti di certi operai che lavorano in industrie farmaceutiche
del circondario non mi sembra che la qualità sia così diffusa tra i prodotti
industriali...
Diciamo che si può parlare di qualità media, mentre un buon farmacista
(magari uno che si è fatto i suoi bravi 30 esami al CTF ed ha una
preparazione sul campo di qualche decennio) può raggiungere, usando prodotti
certificati e ricette standard, picchi di qualità molto alti.
Credo che l'unico errore che può fare un farmacista, oltre che a sbagliare
principio attivo, sia nella pesata.
Per il resto HPLC, colorimetri ed altro non gli servono a niente.
Se poi l'industria farmaceutica nel principio attivo che vende al dettaglio
mette delle sostanze "non certificate", è un problema da Guardia di Finanza,
e la colpa non è da imputare al povero farmacista.
Il problema è che andiamo verso una società in cui le medicine sono
considerate niente più che una qualsiasi merce, tanto da poter essere
vendute al supermercato, e questo mi preoccupa un po': mi piace che chi mi
vende una cosa sappia cosa sta vendendo... mi dà sicurezza!
Ciao,
Giuseppe Savo

 ...poi avete cominciato?
No. Hanno smesso tutti.
:-)))
Chi con le buone....
Ciao
Walter
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L'unica maniera di scoprire i limiti del possibile č di
oltrepassarli e finire nell'impossibile.
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