Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [Decisamente IT] Due domande

Ehilala'! Un bel IT di quello con i fiocchi.
1) quando l'Enterprise effettua la separazione dalla sezione a disco di
solito sta in curvatura. Dato che la sezione a disco possiede solo i
motori ad impulso (non vedo gondole da nessuna parte) come fa ad andar
piu' veloce della sezione motori per staccarsi?
2) per quale motivo Data, anche senza chip emozionale, ha alcune
espressioni facciali che mostrano indubbiamente un certo compiacimento
delle sue azioni?
Mi sono venuti 'sti dubbi quando ieri guardavo il Pilot di TNG!
		Gege
-- 
   * Direttore di WEBTREK ITALIA                     \\\//
   * Fondatore del LAMU' FANS CLUB                   /   \
   * Guardiamarina dello Star Trek Italian Club     ( o o )
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delle sue azioni?
Perchè cerca di imitare il comportamento umano?
Lea
________________________________________________________
Dio non gioca a dadi.
Albert Einstein
Dio non solo gioca a dadi ma spesso li lancia dove non possiamo vederli...
Stephen W. Hawking

Perchè cerca di imitare il comportamento umano?
Se n'era discusso poche settimane fa: imho alcune volte non si limita
ad "imitare". Data avrebbe tutte le potenzialita' per provare
emozioni, solo che sono inibite (ma ogni tanto qualcosa scappa). Il
chip emozianale potrebbe essere semplicemente un deinibitore.
E' un po' forzato, ma spiega meglio l'evoluzione di Data nel corso
della serie, anche perche', per chi ha un po' di basi di reti neurali,
e' un po' difficile pensare ad un  chip che elabori l'emotivita'
separatamente dal cervello positronico.
In ogni caso: quando un'intelligenza *simula* una reazione emotiva ad
un accadimento, se lo fa molto bene ed appropriatamente, non e' molto
differente da uno che effettivamente *ha* la reazione emotiva.
--
Sciasbat
GRAN PALLOTTOLIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
Fabio Forno
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/

 Perchè cerca di imitare il comportamento umano?
Uhm... la risposta di Sciasbat forse non e' malvagia! Puo' anche darsi
che in molte occasioni il suo sia solo un tentativo di imitare gli
umani, ma IMHO in certe occasioni sembra ben piu' di una semplice
imitazione! ;)


 Gege
Ieri mi sono venuti anche a me guardando il pilot!

piu' veloce della sezione motori per staccarsi?
Non mi sembra, in incontro a Farpoint non credo che sia in curvatura.
Pero' devo andare a rivederlo. Ma tu a che episodio ti riferisci?
Michele Marsico
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Marito devoto di Drbev, Angel, Rossella... fate voi
Amante ufficiale di Nemesis
Responsabile delle Pubblic Relations della Rastaprise
"John Holmes d'oro di prima classe"
STKG Site
http://www.affaritaliani.it/stkg/
Capo indiscusso del sito
http://www.affaritaliani.it
Fratello di sangue di
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6599/
-----------------------------------------------------

 Ieri mi sono venuti anche a me guardando il pilot!
Eh eh ^___^
Anche tu hai comprato le VHS?


 Pero' devo andare a rivederlo. Ma tu a che episodio ti riferisci?
No no... era in curvatura perche' stavano scappando da Q che li seguiva.
Se fossero andati a velocita' ad impulso Q (che andava a curvatura 9.9)
li avrebbe raggiunti subito. E poi si vedono chiaramente le stelle
sfilare come gli alberi in autostrada!


 separatamente dal cervello positronico.
No, no!
Data NON può provare emozioni (almeno in partenza)!
Il chip aggiunge un sub-routine al cervello positronico e gli permette di
provare emozioni!
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                                   Shawn Michaels & Bret Hart
<< Let me tell you something! The name is NOT chico...  the name is
HITMAN!!>>
              Bret "HITMAN" Hart to Razor Ramon 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
E-mail: 
ntart...@nts.it

provare emozioni!
Quella e' la spiegazione canon... che mi convince molto meno dei
compensatori di Heisemberg... :)


 compensatori di Heisemberg... :)
Beh... in effetti non vedo per quale altro motivo Data avrebbe potuto
provare piacere nell'uccidere un borg nella puntata "Il ritorno dei
Borg"... la' se non sbaglio il chip non ce lo aveva ancora...
Beh... come direbbe Data... INTERESSANTE! ^__^


delle sue azioni?
Imita!
Ciao!!!
Merlino '98
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            Leggi le avventure della Rastaprise!
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md7...@mclink.it
iv...@geocities.com
mer...@geocities.com
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Imita il comportamente degli umani... c'è stato un po' di tempo fa un
thread apposta, ma non so a che punto sono arrivati... dovresti chiederlo a
sciasbat o a kurgo...
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
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__per l'e.mail, togli "nospam" dall'indirizzo!!
--to e.mail me, remove "nospam" from address!!


In quella puntata Lore fa in modo di attivare a distanza delle emozioni in
Data... Certo però che se le attiva a distanza, Data doveva già avere delle
rudimentali sub-routines (Sciasbat non mi uccidere...^_^;) che potessero
fungere da substrato per il processore emozionale... 


piu' veloce della sezione motori per staccarsi?
Mai pensato che forse la sezione da battaglia rallenta un po' ?!?!
Zeross & Script di Zeross®
_____________________________________________
Il 30% di grassi in meno dei frollini, amore ! :)

 Imita!
Mica sempre! A volte da' proprio l'impressione di essere compiaciuto per
una sua azione, stupito per qualcosa... troppo realistica come
imitazione (IMHO naturalmente)


delle sue azioni?
Perche' gli scappa la cacca?
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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Beh... come direbbe Data... INTERESSANTE! ^__^
Domanda per i matematici: ma Data sa come funziona?


 che Lore riuscisse a deinibirlo a distanza.
Deinibire le emozioni che Data non riesce a provare non mi sembra
possibile, c'e' in ogni caso qualche aspetto non ben chiaro del
problema!
		Gege
-- 
                                                     \\///
    Teresina semplice, niente jolly...               /   \
    e il cielo come limite (J.L. Picard)            ( o o )
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 sezione disco durante il distacco.
E poi? La sezione a disco procede a velocita' curvatura per inerzia?? Se
non mi ricordo male per mantenere la curvatura bisogna anche mantenere
il campo curvatura, altrimenti la nave scenderebbe a velocita' impulso,
cosa che in quella scena non sembrava affatto.
		Gege
-- 
                                                     \\///
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

 Mai pensato che forse la sezione da battaglia rallenta un po' ?!?!
Si', ma se fosse cosi' sarebbe una vera impresa!
A velocita' curvatura e' difficile rallentare al punto che la sezione a
disco sia piu' avanti (inizialmente) di appena qualche metro, non
trovi??
		Gege
-- 
    Teresina semplice, niente jolly...               \\///
    e il cielo come limite (J.L.Picard)              /   \
                                                    ( o o )
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

incasinati con i propulsori di manovra viste le dimensioni della nave...
C'e' solo un problema: la velocita' di curvatura e' data da un *campo
di curvatura*, non da una spinta che sottosta alla legge d'inerzia,
che quindi non vale in questo caso. Se ne era discusso a lungo qualche
mese... forse piu' di un anno fa anche sul gruppo e l'unica
spiegazione a cui si era giunti era quella canon postata da Zefram qui
sotto.
Bye, Luca.
--
    _/_/_/        Luca "Zixyar" Ugolotti         \_\_\_
   _/_/_/      e-mail: 
ta...@thepentagon.com
      \_\_\_
  _/_/_/   alternate: 
luca.u...@re.nettuno.it
  \_\_\_
 _/_/_/ Home Page: 
http://www.thepentagon.com/tanis
 \_\_\_
_/_/_/                ICQ: 1387191                   \_\_\_


E' il campo di curvature che viene deformato... lo dice anche nell'HT (se
non mi rcordo male c'era nel WinTrekHelp, quindi credo che Luigi Rosa
l'abbia  tenuto anche nel HT...) vedi la sezione Curvatura (non mi ricordo
dove esattamente...)
E cmq, lo si dice anche nel TechMan... vedi il mio post un po' più sotto...


cosa che in quella scena non sembrava affatto.
Dopo il distacco il campo ingloba ancora per un po' la sezione a disco...
Non appena la sez. a disco si allontana abbastanza, il campo si ritrae
sullo scafo secondario, mantenendolo in curvatura e facendogli oltrepassare
la sez a disco, che cambia direzione a pieno impulso...
E cmq, parlare di inerzia nel subspazio non è corretto: non esiste inerzia
nel subspazio, perchè le normali leggi del nostro spaziotempo non valgono
più lì...


Domanda per i matematici: ma Data sa come funziona?
Secondo il teorema dell'indecidibilità di Gödel (non so se è scritto giusto
^_^;) Data non potrebbe conoscersi... Ma non sono un matematico... ^_^


compensatori di Heisemberg... :)
Infatti...
Nic, considera questo: cosa sarebbe piu' logico e facile? Inibire
alcune funzioni da un cervello positronico piu' o meno perfetto come
quello di Lore o rielaborarne uno nuovo? Ricorda che Lore e' stato
costruito prima di Data.
A parte il fatto che un cervello positronico si lega male (^_^) con
subroutine et similia.
ciao
--
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
___
[Andrea Bussolotto (e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
)]
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

incasinati con i propulsori di manovra viste le dimensioni della nave...
Ricorda che _localmente_ la velocita' non e' poi molto elevata...
Inoltre, finche' la sezione a disco non "esce" dall'azione del campo
di curvatura generato dalle gondole dell'Enterprise, non c'e' nessun
problema nel far viaggare la sezione a disco!


 non valgono piů lě...
Lo so... infatti era cosi' per dire dato che qualcuno l'ha buttata su
quell'ipotesi.
		Gege
-- 
     Teresina semplice, niente jolly...            \\///
     e il cielo come limite                        /   \
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

rudimentali sub-routines (Sciasbat non mi uccidere...^_^;)
Solo Merlino ha il "diritto" di essere ucciso cosi' su due piedi... :)


problema!
ma io sostengo che ha le potenzialita' per farlo....


 la' se non sbaglio il chip non ce lo aveva ancora...
Non lo aveva lui, ma Lore, glielo prende a fine episodio e mi
pare che sia anche in cattive condizioni, almeno ad occhio.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

Imita!
Imho, anche, ma non soltanto. Io la penso in maniera diversa,
vedi il messaggio di Sciasbat.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

cosa che in quella scena non sembrava affatto.
Poi semplicemente la zona motori rallenta e devia, mentre quella a
disco decelera fino a impulso.
Ma perche' non hai risposto alla seconda parte?


 ma io sostengo che ha le potenzialita' per farlo....
Evoluzione autonoma del suo cervello positronico???


 piuttosto pericolosa.
Ma a curvatura, come ha detto giustamente Zef, non puo' esserci inerzia!
YATI??



Niente di male... ^_^


YATI??
No... credo che sia pericoloso perchè c'è il rischio che un calcolo
dell'estensione dei campi di curvatura pregiudichi la struttura dello scafo
primario, rompendolo e causando danni irreparabili...
Come se il cofano della tua macchina rallentasse rispetto al resto
improvvisamente... l'inerzia (in questo caso) renderebbe la tua macchina
più corta di una 500 fiat dopo un parcheggio azzardato... nel caso
dell'enterprise, semplicemente romperebbbe in due la nave per l'enorme
stress strutturale provocato dall'avare i tre quarti della E nel subspazio
e il resto fuori... 


imitazione (IMHO naturalmente)
bho, Spiner doveva pur dare un'interpretazione al suo personaggio.
Ciao!!!
Merlino '98
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mer...@geocities.com
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 Ma perche' non hai risposto alla seconda parte?
Boh... perche' in quel momento sulla seconda parte non sapevo che
scrivere!!! 8)


subroutine et similia.
Nulla vieta che consciamente possa seguire un algoritmo per
risolvere ogni problema, come noi facciamo per comporre un numero
al telefono o fare a mano una radici quadrata, imho.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

disco decelera fino a impulso.
Ma la decelerazione a impulso non dovrebbe essere talmente rapida
(dato che manca il dispositivo di curvatura) da "spiaciccare"
la sezione a disco su quella a motori?
Ed ancora:
se si suppone che il motore a curvatura "comprime" lo spazio
prua della nave e lo "decomprime" a poppa (creando di fatto
un onda 'spaziale') all'atto dello sgancio la sezione a
curvatura, che si trovava un istante prima dopo lo
spazio curvato si trova un istante dopo prima dello spazio
curvato. Conclusione si trova ad impulso con la sezione
a motori che le arriva addosso a curvatura! (non vorrei
vedere il premio dell'assicurazione dove finisce l'anno
successivo ad un botto simile per una nave classe GALAXY!! ;)
E se proprio non ci finisce addosso il deflettore di
navigazione della sezione motori le provocherebbe un
discreto cedimento strutturale!
~~
Roberto Colmegna - roberto....@login.EARTH
* Sostituite "earth" con "it" per rispondere *
   * Replace "earth" with "it" for reply *

al telefono o fare a mano una radici quadrata, imho.
Ma il funzionamento di base sarebbe comunque non algoritmico



Si'


 Si'
Mah... non sono molto convinto della sua possibilita'!
Pero' a pensarci bene i naniti si sono 'evoluti' interagendo tra di
loro... Data potrebbe farlo interagendo con gli esseri umani... boh


discreto cedimento strutturale!
E perche' ?


loro... Data potrebbe farlo interagendo con gli esseri umani... boh
Un cervello positronico che funzioni avrebbe implicitamente la
possibilņita' di evolvere (in modo del tutto imprevedibile) con
l'esperienza


 Perché in autostrada vai a velocità curvatura??? :-)))
Si, con lo scooter ^______^
-- 
Comandante Nic 98
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Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Capo della brigata Gorozon dopo la cattura di Locutus
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O    O<
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
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Daniele Pinna
Email: 
di...@tin.it
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS


Evvero!! Daneel non sa della storia del motorino!!!!!!
Nic, dai spiegagli tutto!! 8-))))))))
Ciao!
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* "I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen


 vabbe! Ciao  (se ti arrestano.... io non ti conosco ^___^)
E' Gege il pazzo, mica io........



...
Sono curioso... cosa ha combinato Gege???
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------
----
     \\//_
     Lunga vita e prosperitą



Oddio, sarebbe troppo lungo da spiegare, sappi solo che non si da' la
patente a chi non sa guidare...


patente a chi non sa guidare...
...
Purtroppo alcuni la patente la prendono lo stesso...
l'importante è cercare di non fargli prendere la macchina
o il motorino.
Nei casi più "gravi" occorre togliergli  persino le scarpe
così non escono nemmeno a piedi   ^___^
Su coraggio racconta!
Voglio sapere!!!
Ciao!
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
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     \\//_
     Lunga vita e prosperità


 Voglio sapere!!!
Diciamo che Gege non dovrebbe più uscire di casa....


Diciamo che Gege non dovrebbe più uscire di casa....
Nic non fare il misterioso!
Daneel: Gege è stato investito un po' di tempo fa da uno che si credeva
Schumacher... ovviamente nè io nè Nic ci crediamo (^____^) ed è per questo
che lo prendiamo per il qlo... ^________^
Ciao!
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

 è per questo che lo prendiamo per il qlo... ^________^
FANCULO®
