Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: [IT] A Fidel e a la mala revolución

Fra i 50 e fischia paese che hanno votato contro alla moratoria sulla
pena di morte c'e' anche Cuba.
Il mio disamoramento per il sogno caraibico sta raggiungendo l'apice.


pensa invece io dopo esserci andato stavo quasi per prendere la tessera del 
partito cubano
sara' che basta poco a me a convincermi: quando vedo che tutti vanno a 
scuola ( e per forza) mi sta bene tutto il resto.
se poi danno due o tre calci in culo a qualche scrittore non mi importa una 
sega. sempre meglio li che nelle macellerie centrosudamericane di questi 
anni.
dove si è mai vista una dittatura che ha un tasso di scolarizzazzione 
impressionante, i contatti con gli stranieri ci son sempre e non 
"impossibili", i dati dell'oms sulla sanita' son ai livelli dei paese 
"ricchi" e  li superano. Dove si è mai vista? e poi chi le da le patenti di 
democrazia? no fatemelo sapere e se ne discute.e prima fare un largo giro 
per il sudamerica e se ne riparla con calma
poi certo la tessera non l'ho presa per un motivo ben preciso: la figa a 
cuba non esiste come ci raccontano, la maggior parte son culone e gia' 
vecchie  a 30 anni. quindi ceh cazzo mi iscrivevo a fare al partito?
. 

dove si è mai vista una dittatura
Ecco, appunto. Mi sembri quel mio collega che diceva "Non lo so perché
ce l'avete tanto coi padroni, che quando fa freddo ci fanno stare al
caldo, quando piove ci fanno stare al coperto, poi ci lasciano tre
settimane di ferie l'anno e ogni mese ci danno anche dei soldi". Solo
che lui scherzava. (Credo.)
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

 che lui scherzava. (Credo.)
ok è una dittatura
come lo son (state) e sono tutt'ora in sudamerica
questa dittatura al contrario delle altre ha risparmiato qualche squadrone 
della morte e qualche raduno negli stadi e qualche gita fuori porta 
nell'oceano a tanta gente: forse è un merito, laggiu'.
s 

forse è un merito, laggiu'.
In terra di ciechi, i monocoli son re.



forse perchè i confronti andrebbero fatti tenendo conto dei luoghi e del 
tempo.
poi mica io devo farli son quelli che gridano al lupo al lupo su cuba che 
devon spiegare perchè quella è una dittatura e le altre  in quei luoghi no.
in russia c'è  la democrazia? in cina? in egitto? in Pakistan? e negli stati 
uniti che da 20 anni i predenti son stati o o verrano o saran generati solo 
da due famiglie: i bush e i clinton c'è democrazia?
io so che in sudamerica ci son stati paesi dove spariva della gente (cosa 
che a cuba non è mai successo) e noi le consideravamo democrazie
io so che in sudamerica in pochi paesi puoi andare in giro di notte e non 
rischiare più di tanto( e cuba forse è il solo tra questi): basta prendere 
per esempio una "democrazia" quale il brasile per sapere che se noleggi una 
macchina dopo 20 minuti se esci dall'urbe sei gia' derubato o se entri in 
discoteca ti scandagliano con il metal detector e nei sobborghi sparano come 
nel far west
io so che in sudamerica vedi una poverta' che fa schifo "nei paesi piu' 
ricchi", a cuba vedi invece una povertà certo, ma di quelle rurali.
forse dobbiamo confrontare i paesi del sudamerica con i paesi civili del 
nord europa? forse si' ma allora si confrontan tutti quei paesi. poi noi 
italiani per primi prima di far confronti che valgon per gli altri sarebbe 
utile che ci confrontassimo noi con i paesi del nordeuropa: magari che ne 
so...parlando del legame che ci puo' essere tra democrazia e monopolio nei 
mezzi di informazione
poi cosa sia o cosa non sia una democrazia lasciamo che ci si accapiglino 
gli intellettuali con la pancia piena. a cuba non ho visto gente morir di 
fame (anzi mi paion tutti ben messi) e ho visto uno sforzo enorme per 
mandare tutti a scuola ( scusa se è poco) e per dare una sanita' a livelli 
ottimali. per me questo è gia' tanto e tanto e tanto. Poi ognuno ha i suoi 
metri 

 Cioè, non lo so, Cuba e il Belgio, tipo.
Ci sono fattori storico-ambientali di cui tenere conto, un confronto
tra Cuba e Portorico andrebbe bene?
-- 
fB "Postscriptum in sanscrito postprandiale: instradiamoci a mo' di
    gangster sull'imperscrutabile superstrada transplutoniana, inscritti
    tra substrati postglaciali di feldspato e tungsteno, transfluendo verso
    un nightclub in un maelstrom transclassista di pamphlet nietzschiani.

 tra Cuba e Portorico andrebbe bene?
comunque c'è una cosa che non fa avvicinare cuba al mio metro di quasi 
democrazia: il fatto che fidel non prenda a calci nel culo tutti gli 
occidentali che van a fare i ganascia cuba...anche se poi alla fine vengon 
presi per il culo e basta 

 Cioè, non lo so, Cuba e il Belgio, tipo.
Giusto. In Belgio è pieno di pedofili.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 tra Cuba e Portorico andrebbe bene?
A pallavolo o a pallabase?


 rischiare più di tanto( e cuba forse è il solo tra questi
inoltre, i treni arrivano sempre in orario.

tempo.
Forse. O forse invece andrebbero fatti basandosi su cosa è giusto e
cosa no. Scusa lo snippone, eh, ma: "Certo a Cuba si sta male però ci
sono dei posti (all'incirca limitrofi) dove si sta peggio e anche
peggissimo", che discorso è? Il fatto che in Russia in Cina in
Pakistan eccetera eccetera non ci sia la democrazia rende migliore la
situazione di Cuba e/o di tutti gli altri luoghi che non abbiamo
nominato dove non c'è la democrazia? Evidentemente sì. Ebbene, io avrò
anche un cervellino fatto di cinque cose, ma questo discorso non lo
capisco, e credo che non lo capirò neanche a forza di pazienti
spiegazioni. (A mazzate, magari, invece...)


A pallavolo o a pallabase?
A pallastrada!


presi per il culo e basta 
Il fascino pesante del dollaro occidentale
che confonde, soprattutto nell'emisfero australe
e nei locali per stranieri
conferisce poteri
vicini alla felicità.
(cit.)


 A pallavolo o a pallabase?
A palla prigioniera.


 Isa
Wow, l'hai letto. Se tu ascoltassi quello che Roby Brivio mi sta
squinternando le casse e gli zebedei. Credo sia "Risotto militare".
Quell'accidente di quarantasettenne lauranda filosofica di mia moglie mi ha
scombinato tutto l'ambaradan. E non ci capisco piu' un cazzo. Con tutti
quei cavi malefici che mi ricordano scene di Brazil. Basta. Vado in
CostaRica e noleggio una sedicenne.

 peggissimo", che discorso è?
Insomma....
fra poca liberta in cambio di pane, istruzione e salute e molta
"libertà" fatta di stenti, miseria, ignoranza e morte per malattie
banali (tipo il morbillo) forse per i miei figli sceglierei la prima.
Prima della Rivoluzione il tasso di analfabetismo a cuba era del 40%,
ora è a 0%.
Per dire, è una verifica del cazzo e me ne rendo conto da me, ma
quanti altri paesi caraibici sono nel medagliere olimpico nei primi
10-12 posti?
La sanità pubblica cubana, nonostante l'embargo è fra le migliori del
mondo.
Poi sono d'accordo con te, la forza della rivoluzione avrebbe dovuto
sopportare anche i dissidenti magari con azioni un po' meno eclatanti
dell'apertura delle carceri per farli fuggire negli Stati Uniti
(liberandosi così anche di un certo numero di delinquenti comuni).
Resta il fatto che Cuba continua ad essere assediata da un nemico
grosso e cattivo e ben poco disponibile ad usare le armi della tanto
declamata democrazia. Ci sono aerei che volano sopra l'isola per
mandare in televisione propaganda anti-castrista h24, ci sono
terroristi in gran parte salvadoregni mandati a Cuba a fare attentati
contro il turismo perchè è l'unica fonte di guadagno che non riesce ad
essere prosciugata dall'embargo.
E quando li beccano, come è successo a Panama qualche anno fa, gli USA
fanno pressione sui governi vassalli per farli liberare....
Quindi insomma, se Atene piange, Sparta non ride di certo. Basta solo
andare a vedere che razza di porcheria gli hanno portato a Guantanamo
(cosa che ha per altro fiaccato e non poco gli argomenti degli
anticastristi, visto che lui ha avuto buon gioco a dire: "volete la
democrazia, andatela ad assaggiare qui vicino").
Un mio collega americano mi racconta che la gente è talmente
imbabolata dalle idiozie della guerra totale e globale contro il
terrore, che quando capita che qualcuno declami in un discorso
pubblico gli articoli della Civil Rights Card la gente lo guarda di
sbieco come se fosse un apologo di chissà quale corrente eversiva:
"What the fuck are these stuffs? Communism? Anarchy?"
Io ho scritto che sono molto disincantato dalla rivoluzione e dal
sogno che portava con se, ma di certo non è che da questa parte ci sia
da stare troppo allegri.

 non ci capisco piu' un cazzo.
le premesse c'erano da molto tempo.

 da stare troppo allegri.
anche perché, dopo la scomparsa delle mezze stagioni, sono tutti
Annapolis

 spiegazioni. (A mazzate, magari, invece...)
La questione non è tanto se a Cuba si stia bene o male, ma se si
starebbe meglio se ci fosse un diverso regime.  Per questo sarebbe
utile un confronto con Portorico, piú piccola ma simile per storia
e ambiente.
L'equivalenza tra "star bene", "giustizia" e "democrazia" andrebbe
esplicitata un po' meglio, però.  Sarebbe bene anche precisare il
concetto di democrazia; io tendo a sottoscrivere quanto sostenuto
nell'omonimo libro di Luciano Canfora, per esempio.
Si potrebbe sostenere che alla base delle difficoltà economiche di Cuba
stiano un embargo quasi cinquantennale e la (conseguente) scelta
rischiosa e infine perdente di investire su una monocultura dedicata
allo scomparso mercato sovietico.  Quando si rischia si può anche
perdere, se no che rischio sarebbe?  Del resto era difficile inventare
miniere di carbone dove il carbone non c'è, o anche dedicarsi alla
lavorazione del cioccolato del Congo, dato che il Congo non è mai stato
una colonia cubana.
Per altro i sostenitori del capitalismo dovrebbero apprezzare le scelte
rischiose e potenzialmente perdenti, dato che proprio nel rischio
molti di loro trovano la giustificazione per i profitti imprenditoriali.


da stare troppo allegri.
Non si può essere disincantati da un sogno, ma dalla sua traduzione in
pratica: al sogno non bisognerebbe rinunciare mai. La posizione mia è
che mettersi lì a dire che però, tutto sommato, le cose non sono mica
così brutte come là sotto e lì accanto, non fa bene ai cubani, non fa
bene agli abitanti di tutti i paesi in cui si sta anche peggio che a
Cuba e non fa bene alla nostra capacità di sperare in qualcosa di
meglio e operare perché accada... 


 Annapolis
Respingo l'accusa di qualunquismo, seriamente.
Il fatto che in acluni posti del mondo la dittatura sia stato l'unico
modo di avere accesso ad un minimo di risorse per il proprio
sostentamento è una costante della storia del '900. E il fatto che la
nostra democrazia sia stata il carnefice per molti milioni di morti di
fame e stenti e malattie curabili in occidente da decenni, pure.
Un frate comboniano che in televisione dice che con un quinto delle
spese mondiali per l'armamento si toglierebbero dalla miseria un
miliardo di persone, dandogli cure, cibo e istruzione è una cosa che
dovrebbe levarci il sonno di notte.

 allo scomparso mercato sovietico.
Non solo. Io ho avuto la fortuna e il privilegio di conoscere Alberto
Granado che ci ha raccontato dei problemi che hanno dovuto sormontare
rispetto all'embargo per cose come l'alimentazione. Ci diceva che i
bovini nativi di cuba producono un latte poverissimo dal punto di
vista nutrizionale e che per arrivare ad averne uno decente, non
potendo contare sull'importazione di razze occidentali, ci sono dovuti
arrivare in 30 anni di ricerca alimentare, ibridazione e tentativi
falliti.
E questo è solo un esempio, lo stesso vale per farmaci e per testi
scolastici e per ogni altro genere di cose che su una qualsiasi isola
è ben difficile procurarsi.
Per altro parlando con Gino Donè, l'unico italiano che prese parte
alla rivoluzione, e che stava a Cuba durante l'epoca di Batista, ho
raccolto da lui la sensazione che i giovani che non hanno partecipato
alla rivoluzione per motivi anagrafici, tendano ad essere infastiditi
da Castro molto più dei vecchi, che invece avevano assaggiato quello
che c'era prima. E, come tutti i vecchi nostalgici, ci ha detto di
confidare in Raul Castro come prosecutore della loro rivoluzione e
della loro vittoria. Ma insomma, ormai con la sua barba bianca mi è
sembrato proprio l'emblema di un sogno decadente, se non proprio del
tutto decaduto.
Comunque questo ultimo colpo di reni che Cuba poteva fare, votando
contro la pena di morte e levandola dal proprio ordinamento, sarebbe
stato forse un piccolo tentativo di vitalità.

 meglio e operare perché accada... 
C'è chi è convinto che a Cuba (non solo a Cuba) si sia compiuto un primo
passo, insufficiente e incerto, proprio nella direzione di quei sogni e
di quelle speranze, mentre ritiene che altri che sembrano procedere di
corsa siano in realtà incamminati sulla strada sbagliata.


molti di loro trovano la giustificazione per i profitti imprenditoriali.
Perfetto. Poi però si prende anche atto a un certo punto che la scelta
fatta e svolta è appunto risultata perdente, e si prova a fare
qualcosa di diverso. Tipo, ripartire dalle libertà civili e vedere
come va. Solo che se c'è di mezzo un dittatore che decide tutto lui (o
i suoi famigli, è uguale o anche peggio) e non sa gestire il dissenso,
può essere un problema.


 problema?)
Si appunto. Facendo un paragone "termondinamico" la Terra è un sistema
chiuso, dove la "democrazia" (come la temperatura) dovrebbe tendere
all'equilibrio naturalmente.
Ora invece ci troviamo di fronte a pochissime persone
(percentualmente) che usano tantissime risorse, sprecano come pazzi,
inquinano come bestie, eccetera... e gli altri niente o quasi.
Ora possiamo pensare che le nostre fronitere reggano l'urto delle
persone che assediate dalla fame e dalla sete vogliono venire a
mangare le nostre briciole, oppure fare la fine dell'impero Romano
che, avvolto su se stesso, è stato raso al suolo da gente che non
aveva brama di conquista, quando fuggiva da una delle peggiori
carestie della storia.
Fra l'altro, non paghi di depredare i paesi poveri delle ricchezze che
avrebbero, stiamo anche producendo catastrofi ambientali di cui loro
sono i primi a pagarne il prezzo.
Quindi il timore è che l'equilibrio che sarebbe naturale si
raggiungesse, invece che essere guidato verso un mondo "temperato" per
tutti, si trasformi in un'ondata di piena sostanzialmente
inarrestabile e che finirà per scontentare tutti.
Cuba è stato un tentativo di sottrarre questo squilibrio ai suoi
aguzzini e ridistribuire la ricchezza in modo più equilibrato. Solo
che questo passaggio è stato ottenuto con la violenza (e forse si
poteva anche tollerare) ma, cosa più grave, mantenuto con la violenza,
pur considerando tutte le attenuanti (a partire dalla sciagurata Baia
dei Porci).
Ora, tornando a bomba, è peggio essere sfamati e istruiti ma oppressi,
o affamati e destinati a morire di morbillo, ma liberi?
Ovvero, si è davvero liberi, nell'ineluttabiità della morte o, nella
miglire delle ipotesi, dalla vita da clandestino, spacciatore,
prostituta che ti offrono le traforate frontiere occidentali?

 come va.
Va che diventi una colonia USA come Panama in 50 secondi.

 sostentamento è una costante della storia del '900.
in Italia avevamo tutti le mille lire al mese. quando c'era Lui.

o affamati e destinati a morire di morbillo, ma liberi?
Aricazzarola, ma qui famo a non capisse.
Messa così, credo che solo un imbecille terminale risponderebbe che è
meglio la seconda, fermo restando che in giro più che altro si vede la
situazione "affamati, morbillosi e oppressi", oppure "satolli,
vaccinati e liberi", con poco in mezzo e forse solo Cuba sul versante
oppressi ma sfamati e istruiti.
Per me la questione è un'altra: possiamo smettere di scegliere tra
mali? (E' una domanda retorica, ovviamente. E' chiaro che qui e ora
non possiamo, ma è altrettanto chiaro che è lì che bisogna andare.)


 in Italia avevamo tutti le mille lire al mese. quando c'era Lui.
Per l'appunto. La prima forza motrice del fascismo, quando andava bene
a quasi tutti, è stata la lezione che il Duce ha ben imparato qui da
noi a Genova a scuola di socialismo da Matteotti.
La pancia vuota di solito è una bella benzina che produce grandi
risultati anche sui fuochi più tenui.

risultati...
E dopo la fisica, la chimica. Senza rete!




Tu mi ferisci nel piu' profondo del mio orgoglio, fellone.



Pero' non sono permaloso. Due giftini e dimmi a Tel Aviv qual'e' la
versione che preferite.
http://www.youtube.com/watch?v=y4hPnZUMBwA
http://www.youtube.com/watch?v=vc4fZlimGVM

 prostituta che ti offrono le traforate frontiere occidentali?
Dopo aver lottato per quarant'anni perché i paesi dell'est europeo
aprissero le proprie frontiere...
A parte le lacrimose retoriche sul lumpenproletariat, la domanda vera da
porsi è se siano davvero liberi i cittadini, non gli immigrati.  Quelli
si sa che no.


 può essere un problema.
È il motivo per cui io, nonostante tutto, sarò sempre favorevole al
sistema proporzionale puro.  Non vedo gran differenza tra l'avere
"uno che decide tutto lui" o poter scegliere tra "due che decideranno
tutto loro".  Quanto poi a saper gestire il dissenso lascio il testimone
a Layos che è di Genova.


 miliardo di persone, dandogli cure, cibo e istruzione
Ma bravo il nostro comboniano: tu leva un miliardo di persone dalla miseria,
dagli cure cibo e istruzione e nel giro di quindici anni vogliono tutti
l'automibile e le vacanze a Rimini. Ma 'sti comboniani nascono cosě o ci
diventano?
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 in Italia avevamo tutti le mille lire al mese. quando c'era Lui.
Ma non diciamo cazzate. Ripassati la storia.


> in Italia avevamo tutti le mille lire al mese. quando c'era Lui.
certo, tanto che si emigrava noi in romania (il paese con le divise
militari piu` belle del mondo, al tempo)

 cosa no.
cosa è giusto o cosa no?
qui si va nella filosofia e dopo aver letto l'ultimo albo de il troio di 
camerini ( 10 euri) mi ritiro. cosa è giousto e cosa no non lo so, al 
massimo posso arrivare a fare una scala di cosa penso sia meglio o peggio e 
in quella scala spazio temporale metterci in mezzo cuba quando è circondato 
da merda a destra e sinistra nel mondo ( ma merda vera) è una cosa che non 
capisco piu' di tanto.
ma poi tutto è relativo: tantissimi eoni fa odiavo l'emmenthal ora invece 
l'adoro.
s 

l'adoro.
Ahio, qui ti confondi con quello che è buono e quel che non lo è, ma
in questo campo c'è molta più autonomia (io per esempio adoro i
formaggi con la muffa). 


 diventano?
diventano, diventano.

 Isa
io son passato da rossi, rossi barricati, bianchi barricati, sciammpagn e 
tra poco finiro' coi bianchi in acciaio
e tutto nel giro di dieci anni, ma spero di fermarmi ai cremant  o ai saten 
senno' c'č proprio il rischio che possa arrivare anche ai rose' (ma non ci 
voglio nemmeno pensare) 

 rossi barricati
Come si sia riusciti a convincere la grande maggioranza degli esperti
che incrementare oltre ogni ragionevole limite il gusto di legno ("aromi
terziari" un par de balle) costituisse un pregio rimane per me un
mistero.  Per non parlare dei chips, la cui esistenza è probabilmente
la causa di tutti i mali del mondo.
Al confronto l'eccessivo utilizzo di rucola nella gastronomia milanese
degli anni '80 è un peccato men che veniale.


voglio nemmeno pensare)
Vedi com'è varia la vita. A me i rosé piacciano, specie quelli
dell'Italia meridionale, e pazienza se Zink si scandalizza, tanto mi
vuole bene.


Ma no... la libert' è giusta, l'oppressione no. Dài, è facile.
Maddai!
"libertà" e "oppressione" sono termini buoni per gli slogan
propagandistici, ma che cosa significhino in concreto non lo sa
nessuno.
che io sappia non esiste paese al mondo che non preveda i reati di
opinione, ergo la "libertà" non esiste.
del resto dopo il crollo del regime sovietico mi aspettavo
ingenuamente chissà quale esplosione artistico-culturale dopo oltre
mezzo secolo di repressione e oppressione, invece:
hanno aperto i bordelli.
tutto lì.
ho sempre sospettato che per sapere se un paese è libero e democratico
oppure no basta guardare se in quel paese esiste una malavita
organizzata che gestisce i traffici di droga e armi e che controlla
prostituzione e gioco d'azzardo.
se esiste il paese è democratico.
se non esiste non è democratico.

 mistero.
una volta c'erano le aziende avevano 5 o 6 vini e solo uno era barricato 
oggi è difficile trovare anche un solo in acciaio. stasera a marina di pisa 
da gino ( mai piu') per trovare un friulano "normale" ho dovuto far domanda 
in carta da bollo 

 vuole bene.
non ne avevo dubbi
li consigliano col caciucco dicono
ma insomma uno beve quel che gli pare

:

Non tanto l'acciaio, quanto botti di rovere di dimensioni ragionevoli,
come si usavano prima della moda del barrique.  Il legno aiuta davvero
anche secondo me, ma solo fino a un certo punto.  Mettere i "trucioli"
nelle botti, poi...


 nelle botti, poi...
stano esagerando da tempo, io mi rifugio  nelle biollicine che han i suoi 
pregi
1) puoi berne quanto ti pare  basta far una capatina al bagno per svuotare 
la botte
2) se proprio alla fine della serata vuoi fare un salto di qualita' ci metti 
il rum dietro e ti ubriachi  senza gran conseguenze di mal di testa
certo le bolle han anche le loro conseguenze:a me spesso fan strozzare e mi 
risalgono su per il naso cosě che rischio una volta su due di sputare su chi 
ho davanti, ma insomma chissenefrega, se ceni con me sai a che vai incontro

 dell'Italia meridionale, e pazienza se
E pazienza per la e dopo una virgola. Ma e' quell'a al posto dell'o che mi
fa pensare ad un post "post est est est".
8-)

 fa pensare ad un post "post est est est".
A volte sonnecchiava anche Ameri.


 A volte sonnecchiava anche Ameri.
Effe, sei illeggibile. Sara' il mio 40tude, non lo so. Ma fai qualcosa al
charset, o meglio ancora reinstalla tutto. Perche' qua e' una tragedia. WOW
Berluscao sulla 7 

:

Oh, io ci sto provando, ma dovete dirmi esattamente cosa vedete (punti
interrogativi o altro), perchÃ© a me da qui sembra sempre tutto a posto
e non ho alcun modo di verificare quello che succede a ogni modifica
(eventualmente nulla).
Ad esempio, qua sotto cosa appare?
Ã ÃšÃ¬Ã²Ã¹


 che incontri una
Eh, pazienza. Basta vivere nel presente.
Hasta siempre, fisicaccio.
8-)

 Ã èìòù
'sta sciccheria: 
http://i12.tinypic.com/6jys8qq.jpg
Hasta, etc. etc.
8-)

 Ã ÃšÃ¬Ã²Ã¹
~~~~~~~~~~
-- 
Come si fa a discutere della bontà di un editor del genere se non si
parla di quanto pulito faccia il codice?           -- Zefram,  in ING