Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Combustione metano

Quali sono, se esistono, le reazioni di combustione del metano in condizioni 
stechiometriche non ideali ?
Mi spiego, tempo fa ho fatto delle misurazioni per verificare l' efficienza 
della cottura a gas (per confrontarla con l' induzione) tuttavia mi chiedevo 
se in questi casi, a differenza di una buona caldaia dove l' apporto di aria 
è ben dosato, possano avvnire reazioni chimiche diverse dalla completa 
combustione di gas in CO2 e vapor d' acqua e quindi con sviluppo di calore 
inferiore al reale potere energetico del gas nat, a parte la produzione di 
sostanze inquinanti o cmq indesiderate (ossidi d' azoto ? formaldeide ?) 
 

 cmq indesiderate (ossidi d' azoto ? formaldeide ?)
 
Se la fiamma è bella blu-azzurra, praticamente non sono 
significativi (se lo fossero, il solo cucinare a gas 
creerebbe fior di irritazioni bronchiali, la formaldeide e 
gli NOx non scherzano, se inalati sistematicamente).
Quanto agli NOx, tendono a formarsi in genere solo in 
condizioni di discreta pressione e T >= 2000 almeno, meglio 
2500. Il fornello a metano se non ricordo male lavora a 
1700-1800 massimo, e naturalmente a 1 Atm sola. Saranno 
soltanto tracce imponderabili quindi.
Il nostro naso è discretamente sensibile all'odore degli NOx 
(in particolare NO2, che ricorda vagamente l'ozono ma è 
anche un po' agliaceo, pungente), non è difficile sentirlo 
quando ti passa vicino una vettura turbodiesel ad es.
 
L'induzione ovviamente ha una resa peculiare per il fatto di 
non scaldare né l'aria né il fornello stesso, ma 
direttamente la pentola (a questo punto ottime pure le 
microonde : scaldano solo l'alimento !).
 
ciao
Soviet
 
-- 
Resistere, resistere, resistere.
 
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 punto ottime pure le microonde : scaldano solo l'alimento !).
 
 
il micro-onde scalda solo l' acqua contenuta nell' alimento, ma non è in 
realtà particolarmente efficiente, probabilmente perchè solo una piccola 
parte delle onde raggiunge l' "obiettivo", anzi in realtà come efficienza è 
il peggior sistema in assoluto, da limitare senza dubbio dove non se ne può 
fare a meno tipo scongelamento o simili. Tutto il contrario dell' induzione 
che converte anche tranquillamente più del 90% dell' elettricità in calore, 
contro il 40-45% del potere energetico del gas in calore per cottura 
tradizionale a gas (assumo come dicevo che la combustione del gas sia 
perfetta e quindi tutto il PCI del metano venga effettivamente rilasciato, 
ovvero 10 kWh per mc std) 
 

 effettivamente rilasciato, ovvero 10 kWh per mc std)
 
Tanta gente cucina MALE, o malissimo (tipo mia madre, 
refrattaria a qualsiasi tentativo di usare il gas in modo 
efficiente).
Uno tra gli errori mediamente diffusi è non coprire l'acqua 
o quel che è, anche se non si deve asciugare.
Il peggiore è, nell'ordine, dimensionare male la scelta del 
diametro del fornellino rispetto a quello della pentola, e 
anche il regime di fiamma (è meglio un diametro un filo 
abbondante a regime minimi con fiamma cortissima che un gas 
piccolo a manetta, con fiamme di qualche cm).
 
Anni fa ero riuscito a MANTENERE l'ebollizione in una 
pentola di Al, coperta (e con coperchio zavorrato) da 26 
litri, per varie ore, col gas così basso che tentava quasi 
di spegnersi, e se mettevi la mano di fianco al fondo quasi 
non sentivi lo sfiato caldo. Certuni pare che vogliano 
essenzialmente arroventare i manici. E' tutto calore buttato 
via ovviamente.
 
Non fosse per la maggiore difficoltà di stampaggio (e 
pulizia), ci vorrebbe del pentolame col fondo a cupola, tipo 
bottiglia di vino, per fare un minimo di sacca.
Vabbè, paranoie ok :)



 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 elettromagnetiche)
 
 
anche il più veloce, e quasi in tutti i casi persino più economico, è 
infatti più economico sfruttare l' elettricità a 15-20 cent per kWh con una 
eff del 80-90% che il metano a 80 cent/mc (quindi 8 cent/kWh, visto che un 
mc di gas -> 10 kWh come detto sopra, se non ci sono obiezioni) ma con una 
eff del 40-45%, senza contare i costi fissi del gas, se uno se lo toglie per 
sempre
Credo che in Italia non sia molto usata per un difetto di conoscenza o forse 
per paura che i 3 kW non siano sufficienti, cosa del tutto sbagliata, anche 
con i 3 kW (che sarebbero 4 kW per un periodo di 3 ore) si possono usare per 
es. 3 piastre contemporaneamente, per dire una per far bollire l' acqua e l' 
acqua per fritture o riscaldamenti eventuali 
 

 arroventare i manici. E' tutto calore buttato via ovviamente.
 
Non vorrei focalizzare il discorso sulla cucina ad induzione (non è questo
il senso del discorso, nè questo è il ng adatto) solo che una cosa del
genere la si può fare anche con l' induzione che permette di impostare la
temperatura (da 60 a 220 °C), per es. 80 °C se si lascia la pentola senza
averla continuamente sott' occhio e non si vuole rischiare di far uscire l'
acqua (rispetto al gas che rimane aperto...) o 140-160 °C se si vuole fare
fritture al di sotto della temp di fumo dell' olio. Non è solo una questione
di efficienza o risparmio energetico, ma anche di sicurezza e qualità della
cottura 
 

 quello del gas.
 
per es. nel contesto dell' estrazioni delle scisti bituminose
https://www.siemens.com/innovation/en/publikationen/publications_pof/pof_fall_2008/rohstoffe/oelsand.htm
 
" Siemens is developing a revolutionary, induction-based process that 
promises to obviate excavation, cut water demand, and significantly boost 
profits....in the in-situ process the steam injector would consume up to 12 
MW of power " 
 

 cottura
 
si ma è davvero una regolazione in temperatura ? Hanno un 
pirometro, una termocoppia o che altro ? Nota che una vera 
regolazione a T costante (invece che a W costante) 
richiederebbe un minimo di elettronica di controllo dinamico 
della potenza, per adeguarsi ad eventuali variazioni di 
carico (tipo levo una pentola A grande, di alluminio e piena 
e ne metto una di acciaio, piccola e con due dita di minestra).
Il magnete variabile ricalibra l'erogazione sul carico 
effettivo ? Se si, è veramente tosto.
Se no, è una regolazione non tanto diversa dal regolare a 
mano la fiamma.


 si ma è davvero una regolazione in temperatura ? Hanno un
pirometro, una termocoppia o che altro ?
 
non conosco i dettagli ma posso dire con certezza che funziona così, per es. 
se imposti la temperatura per dire a 80 o 100 °C ma la potenza a 2000 watt 
(le due impostazioni sono indipendenti) l' acqua nella pentola ad un certo 
punto "smette" di scaldarsi o iniziare a bollire, praticamente interrompendo 
la somministrazione di energia (elettrica). Ancora quando viene spenta (o 
accesa) il led indica "L" o "H" per verificare se la temp del piano è 
inferiore o superiore ai 50 o 60 °C, dipende dal modello. Adesso non quanto 
precisa sia questa misurazione e a che livello venga fatta (forse si stima 
che la differenza di temp tra fondo e liquido nella pentola/padella sia 
minimo, non so...), ma di sicuro c'è e per quanto grossolana possa essere 
permette (a parte di risparmiare un bel po' di energia) di evitare per es. 
di scordarsi la pentola sul fuoco, con l' acqua che fuoriesce magari 
spegnendo la fiamma e potenzialmente saturando la stanza di gas 
 

 e potenzialmente saturando la stanza di gas
 
Long live induction :)
ciao


 Vabbè, paranoie ok :)
 
Ma la stessa considerazione l'avevo fatta anch'io: riscaldare con la
fiamma alta serve a mantenere una determinata *temperatura* della
sorgente calda (che e' la fiamma appunto) ma non *direttamente* a
fornire il calore della fiamma! Se uno realizza bene il concetto, alla
fine si domanda: "ma che cavolo stiamo facendo? Ma siamo dei
pazzi!"   :-)
 
Per secoli ci siamo permessi il lusso di poterlo fare ma adesso anche
il costo del gas per cucinare non possiamo piu' trascurarlo...
 
Ci devo pensare, ci devo; mumble mumble...
 
--
cometa_luminosa

 fare un minimo di sacca.
 
secondo i test del DOE US la massima efficienza si ha con un fondo 
alettato - tipo i dissipatori di calore che si usano per i semiconduttori
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


eh grazie ! ! Poi a lavare però ...
Facevo un compromesso con la praticità di uso, diciamo.
Dovendomi fare un boiler, metterei alettature radiali 
"segmentate", in modo da avere corsie di larghezza non 
troppo divergente (tipo che non appena la distanza tra le 
alette alla periferia diventa doppia di quella più vicina al 
centro, scatta un ulteriore inserimento di altrettante alette).
Poi non so se sia davvero un profilo buono, cercavo di 
considerare il normale flusso (radiale) dei gas combusti e 
cercare di incanalarli senza che si possano formare sacche 
di aria ferma. Mah
 
Pentole a basso consumo ... le brevettiamo ? :)



:-)
-- 
bye
!(!1|1)