Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Accesso al dottorato

Mio Cuggino(!) si è recentemente laureato in giurisprudenza e vorrebbe 
proseguire gli studi entrando in un dottorato, tuttavia il poveretto 
tapino & derelitto non ha trovato molto ascolto presso il suo relatore 
di tesi e quindi si trova senza un "referente" che lo voglia "far 
entrare". Siccome il Tizio è (moderatamente) testardo pensava di 
iscriversi al concorso ugualmente, così nudo e crudo. Per quel che ne 
sapete e prescindendo dalle capacità/conoscenze (tutte da verificare 
cmq), è plausibile pensare di poter passare o si tratta di 
pseudo-concorsi super blindati in cui si passa solo per cooptazione?
L.

"lorenz" <lop...@RIMUOVIMIPERRISPONDEREgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:GVmFe.9769$fm.9...@news4.tin.it...

Macché cooptazione ;-). Ipotizziamo che tuo cuggino si sia laureato in 
costituzionale e che quello sia il dottorato a cui aspira. Se il dottorato è 
assolutamente esterno (neppure consorziato) alla sede del relatore, il 
docente non avrà fatto altro che tutelare tuo cuggino da botte sui denti. Se 
docente che ha detto no (o quasi) è il relatore e fa parte del collegio di 
dottorato a cui tuo cuggino vuole partecipare, nessuno gli dirà "Stai a 
casa". Gli verrà consigliato di studiare, in particolare, fonti, giustizia 
cost., organizzazione, diritti di libertà, forme di stato e di governo (ho 
dimenticato quaccheccosa?). A questo punto, tuo cuggino studierà 
diligentemente tutti i manuali, da Vittorio Emanuele Orlando a oggi. Poi, il 
giorno fatidico, verrà estratto un tema, tra tre tematiche di ampio respiro:
1) Art. 11 della Cost. e regime di reciprocità nelle intese tra Italia, 
Finlandia e Ungheria per la diffusione dell'ugro-finnico (tema visto dare e 
non a internazionale).
2) Legittimazione ad agire e impugnazione dei provvedimenti amministrativi 
adottati in forza di decreti-legge deceduti (visto dare, e non ad 
amministrativo, bensì a costituzionale).
3) Common Law e diritto germanico nell'evoluzione dei sistemi asiatici 
(questo, fortunatamente, era di privato comparato).
Mio cuggino consiglierebbe al tuo di assumere informazioni su eventuali 
cappelli appesi in via molto mediata; non dico attraverso i bidelli, ma 
sentendo qualche ricercatore di ruolo. Da evitare come la peste i 
dottorandi, specialmente le donne, che temono ogni ingerenza in quello che 
ritengono essere il *loro* pollaio. 

 proseguire gli studi entrando in un dottorato,
ottimo l'importante č che non faccia l'avvocato :-)))) 

di pseudo-concorsi super blindati in cui si passa solo per cooptazione?
La cooptazione in un dottorato mi sembra molto difficile! ;-)
Comunque se sei interessato alla ricerca, non mi pare che il dottorato
sia una tappa essenziale, anzi. 
Se ti interessa lo stesso... in culo al collegio! :-)
Altra considerazione a margine del tuo post: i dottorandi di mia
conoscenza sono tutti sulla trentina e nessuno di loro svolge la
professione. Ora mi chiedo: quanti di loro diventeranno ricercatori?
Quanti professori? Cosa faranno da grandi, visto che sono già belli
anzianotti? 

 pseudo-concorsi super blindati in cui si passa solo per cooptazione?
Per me i posti sono gią assegnati ancor prima del concorso pubblico. Nella 
vita accademica c'č molto "nepotismo" e non avere un biglietto di 
presentazione ti preclude ogni cosa. Tra l'altro per partecipare a molti 
dottorati di ricerca occorrono lettere di presentazione, referenze da parte 
di almeno un docente universitario. Se il relatore si rifiuta di farlo, chi 
allora ti presenta? 

 farlo, chi allora ti presenta?
Beh, scusate ma io sono convinto che per fare carriere universitaria devi 
farti benvolere da qualcuno, nel senso che devi essere furbo, spaccarti la 
schiena, accozzarti a chi può fornirti di pass-partout e fargli capire che 
tu vuoi legarti alla sua materia, se resti nell'anonimato andrai poco 
lontano...
Dopotutto è così ovunque.. 

 
ok, ho capito per il cross post; ma il followup... se me lo spieghi come 
ad un bambino di 3 anni mi fai una cortesiA!
L.

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 pseudo-concorsi super blindati in cui si passa solo per cooptazione?
Tuo Cuggino dovrebbe ascoltare un vecchio saggio. Ma perché va a fare il
dottorato? La pegior sorte che gli potrebbe capitare sarebbe appunto quella
di vincere il concorso. E poi cinque anni, tre soli dei quali con la borsa
(se c'è). E poi? Siam sicuri del poi? Siam sicuri, invero, che per quei
cinque anni tuo Cuggino non potrà fare bene la pratica e resterà indietro.
Carmina non dant panem.  :-)

 ritengono essere il *loro* pollaio. 
Mio cuggino, che è venuto giù con la piena, non ha molta sensibilità 
all'understatement universtario; anche perché spesso le opinioni gli 
paiono mutevoli, se non ambigue!
L.
PS: il cuggino sentitamente rigrazia tutti per le risposte

scusate, naturalmente volevo quotare Ireneo
L.
-- 
Alma mater, perché...?

 Dopotutto è così ovunque..
Trovo questo messaggio, e mi scuserà l'autore, vergognoso, quasi 
una istigazione a delinquere.
Nei nostri atenei attualmente chi ha le capacità economiche per farsi 
benvolere (lavorando gratis o quasi) va avanti, chi ha la dignità sotto i 
tacchi e accetta di fare il segretario, lo schiavetto, il correttore di
bozze 
per il proprio referente (tutti lavori che esulano dai doveri del 
dottorando)  va avanti. Ci sono decine di ricercatori che non fanno 
ricerca per fungere da manovalanza per il barone di turno. Queste 
cose vanno cambiate!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una istigazione a delinquere.
Addirittura! Eppure ha descritto pienamente quello che accade nella vita 
accademica. Non è istigazione e delinquere, ma una spaccato dell'università 
italiana, dove il nepotismo la fa da padrone. I concorsi per i dottorati 
sono delle FARSE, i posti li hanno assegnati ancor prima che si svolga in 
concorso. Se non vieni presentato da un docente, scordati di fare il 
dottorato. 

 cose vanno cambiate!!!!!
Pienamente d'accordi, tuttavia ribadisco che tu hai frainteso il mio 
messaggio.
Ciao 

[...]
Giusto per capire:
dopo una laurea specialistica ci si puo' iscrivere ad un dottorato?
Coloro che lo frequentano che diventano? Che fanno? Chi sono?
Per essere un professore universitario devo frequentare obbligatoriamente
(non basta la laurea spec.) il suddetto dottorato? Quanto dura?
Domande stupide ed ovvie, per voi. Non per un diciannovenne che vuole
conoscere il mondo nel quale' s'avventurera' a settembre! :)
Mille grazie.
Buona serata.
Davide C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (non basta la laurea spec.) il suddetto dottorato? Quanto dura?
Sostanzialmente, sì. Ma se ti basta il titolo di "professore aggiunto" e un 
impiego precario, in seguito alla riforma moratti forse sarà sufficiente la 
laurea specialistica. Non che i dottori di ricerca abbiano prospettive 
particolarmente più allettanti.
Ciao.
--
Xelloss 

(non basta la laurea spec.) il suddetto dottorato?
No.

 cose vanno cambiate!!!!!
Come al solito c'è sempre qualcuno che non ha le idee molto chiare su come
si fa ricerca e pensa che si possa ridurre il tutto a minime prestazioni
sindacali, facendo facile demagogia e gettando fango su tutta una
categoria di persone che lavorano seriamente e disinteressatamente (forse
una delle poche categorie di idealisti rimaste in questo mondo di lupi)
parlando di dignità e sfoggiando altri paroloni. L'attività di ricerca si
vive quotidianamente, con gli onori e gli oneri. Se tu, in collaborazione
col tutor dovete partecipare ad un progetto assieme ad altre università,
non c'è nessuno che per voi si occupa di compilare i moduli, di scrivere e
di pensare al progetto, di stabilire quali sono gli eventuali fondi
dispopnibili, se dovete acquistare una cartuccia d'inchiostro o un nuovo
computer o una stampante non c'è nessuno che per voi compili il modulo. Se
vi vengono inviate le bozze di una vostra futura pubblicazione è vostro
dovere correggerle e rimandarle all'editore. E allora può capitare che si
collabori assieme anche per queste cose, è del tutto fuori dal vaso il
paragone con lo schiavetto. Poi ovviamente c'è il barone che ha un
atteggiamento dittatoriale e non vuole un rapporto umano e che impone
questo ed altro, ma in anche in un caso normale col professore
"democratico" se vuoi fare ricerca all'università devi mettere in conto
che non vai là a fare il grande "scienziato" su un piedistallo senza
sporcarti le mani e tutti ti servono le onorificenze e il materiale da
lavoro sul tavolo. Bisogna collaborare. Dimostrare giorno per giorno
quello che si è e basare il tutto su un rapporto di fiducia reciproco,
spesso conquistato anche prima della laurea. anche perché mancano figure
apposite stipendiate come segretari che si occupano del "lavoro sporco",
come la manutenzione delle apparecchiature, l'acquisto del materiale di
cancelleria, la richiesta di rimborso spese, ecc. Certo ci vorrebbero
magari degli assistenti pagati ed esperti che si occupano della
manutenzione delle reti, dei computer, ecc. ma se non ci sono che fai?
Incroci le braccia e aspetti l'intervento del padre eterno?
Inoltre, anche se si accede con un concorso pubblico al dottorato di
ricerca, non bisogna dimenticare che consiste in un rapporto di
collaborazione fra il dottorando e il tutor ed eventuali altri
collaboratori. Si tratta di inserirsi in un'equipe di ricerca e per
questo, come tutti i rapporti, bisogna volerlo in due! O in tre o in
quattro ecc. Per quale motivo il docente dovrebbe essere obbligato a fare
ricerca per tre anni con un neolaureato che ha vinto il concorso ma che è
assolutamente inadatto o ostile all'ambiente di lavoro? Non esiste in
nessuna realtà una cosa del genere. Per questo motivo si dovrebbe fare
come all'estero in cui il dottorato o qualunque altro ruolo che si occupa
di ricerca viene permesso dietro presentazione e dietro garanzia che ci
sia qualcuno che ti segua e che vuole investire su di te. Il concorso
pubblico è troppo aleatorio e non dimostri nulla riguardo alla tua
attitudine alla ricerca, che si cotruisce giorno per giorno e facendosi le
ossa all'università, non scrivendo un temino di 10 pagine.


 quello che si č e
ottimo discorso, peccato che  "per dimostrare giorno per giorno quello che 
si č" devi *prima* entrare nelle grazie di un professore che quel concorso 
te lo faccia vincere.
Poi siamo d'accordo, bisogna collaborare. Ma *poi*. Prima devi portar borse, 
farti benvolere, farti presentare.
M. 

 farti benvolere, farti presentare.
Non è vero in generale. Nelle grazie del professore ci puoi entrare anche
dimostrando di essere bravo. Conosco tanti professori che non hanno mai
chiesto a nessuno di "portare borse" e fanno entrare nelle loro grazie
studenti che ritengono meritevoli. E poi c'è qualcuno che le "borse" se le
fa portare. Quindi dalla mia esperienza si conclude che statisticamente
non è come dici tu


 LucaP wrote:


Invece nell'università "estera" se qualcuno non vuole collaborare con te e
farti da tutor tu lo puoi obbligare...


 studenti che ritengono meritevoli.
I nomi, voglio i nomi, i cognomi e le cattedre. Poi voglio dieci giorni per 
chiamare in facoltà, parlare con i dottorandi, e verificare.
E poi c'è qualcuno che le "borse" se le fa portare. Quindi dalla mia 
esperienza si conclude che statisticamente non è come dici tu
Vallo a raccontare al mio ex ragazzo, che è dovuto andare in west Virginia a 
spalare merda per sei mesi con la promessa di un barlume di carriera, e oggi 
fa la fame a  Forlì, ad un mio amico che tra un mese va a Stanford a 
scrivere la sua tesi di dottorato, dove resta *a sue spese* fino a febbraio, 
dottorato che si è *pagato* da  solo, pur di studiare, e a mia sorella, che 
da due anni studia inutilmente come una matta e a qualche migliaio di 
persone che si fanno un culo così per il CNR a mille euro al mese e che non 
riescono a fare carriera nonostante  i sacrifici.
Vallo pure a raccontare a mia cugina, che dopo anni di studi e la 
specializzazione in diritto penale si è presentata al concorso e ha visto 
Bricola buonanima passare il foglio con il tema già scritto alla sua 
protetta.
Il concorso da  ricercatore è la Catanzaro delle carriere universitarie, non 
diciamo stronzate.
M. 

 Quanto dura?
Quello che ho fatto io, tre anni.

 non diciamo stronzate.
e continuo dicendo che l'unico culo che possa capitarci è che tra i cento 
raccomandati, ce ne siano almeno due bravi  per davvero.
M. 

 diciamo stronzate.
Vedo che non hai capito un tubo del discorso che ho fatto prima. A che
serve vincere un concorso di dottorato se non c'è nessuno che è disposto
ad investire un centesimo su di te? Te lo appendi nella parete del salotto?
Non conosco gli ambienti di giurisprudenza o umanistici o quelli di
fumologia. So che nelle facoltà scientifiche è difficile che un professore
ti prenda fra le sue "grazie" se non sei bravo. Punto


più ambienti di quanti ne puoi avere conosciuto tu. 
Ci mancava il "gallo" della situazione... Fai ricerca: dove, come e
quando (adesso viene il bello)

Mustapha Cairo ha scritto:


Se sei in mala fede e non ti fidi di chi con certe cose ci lavora e magari
ha un po' più di esperienza di te, non so proprio di cosa dovremmo
parlare. E il "bello" è già venuto col tuo stupido intervento.


 Ci mancava il "gallo" della situazione... 
io posso fare il pollo? :-)


 parlare. E il "bello" è già venuto col tuo stupido 
intervento.


 


Hai capito? noi ci dobbiamo fidare di uno che si firma 
Phd, ma lui  mica si fida di noi...


ci dice: "evita questi toni da ispettore 
callaghan".


 


Gunny, tesoro. Meglio Gunny. E dunque consentimi 
un'elegante chiosa: " va' a rompere il cazzo a qualcun altro"


 


M.



Monica ha scritto:



E tu impara l'educazione. E vai a studiare


 ha scritto nel messaggio 
news:Ve3Ge.41454$
b93....@tornado.fastwebnet.it
..
Sei la stessa Monica con cui ho aprlato per telefono e a cui ho mandato un 
fax  ?
Dopo tre mesi spero che tu abbia avuto modo di leggerlo.
Eddy 

 E tu impara l'educazione. E vai a studiare
Certo, come no. Ma tu evita di prendere per il culo chi ha studiato 
veramente nascondendo la tua raccomandazione dietro una preparazione e un 
impegno di fatto consentiti e inesistenti (e il cui assegno viene pagato dai 
contribuenti, peraltro)
M. 

 fax  ?
a me?? un fax?
e tu sei lo stesso a cui ho scritto una certa mail un mese fa e che mi ha 
risposto in quel modo, ben fingendo di aver ignorato quanto in essa 
scritto????
Monica 

E il "bello" è già venuto col tuo stupido intervento.
Però non hai risposto, e hai pure il coraggio di fare il "gallo" con
un nick così... 

Monica ha scritto:


Ma come ti permetti di venire a dire a me che non mi impegno e soprattutto
che sono raccomandato? Ma chi sei, che vuoi? Io ho detto la pura verità e
finché ci sarà qualcuno che vuole usare le sue convinzioni per gettare
fango su tutta una categoria di persone che lavorano e hanno molto meno di
quanto meritano, mi riservo di intervenire per dire come stanno le cose.
Se tu vuoi un ng privato fattelo e invita chi ti pare, così vi fate tante
belle chiacchere sul nulla assoluto come piace a te, trovate il consenso
comune e fate amicizia. Sei tu che vuoi prendere per il culo tutti e
zittire con metodi da fascio chi esprime altre opinioni.
Se le persone che mi hai citato prima pensano e ragionano come te, capisco
perché non abbiano avuto molta fortuna


io posso fare il pollo? :-)
Ma figurati, Lorenzo: gli è che nelle "nostre"* materie i dottorati
sono assai impegnativi, non come quelli nelle materie "scientifiche"
che ti tirano addosso... e non farmi dire altro...
[*] Chiedo scusa per il "nostre", ma devi sapere che al momento ho
ancora velleità da giuspubblicista... e scommetto che già per la
discussione dovrò ridimensionare le mie ambizioni... ;-)

 che ti tirano addosso... e non farmi dire altro...
Ma cosa ne sai delle materie scientifiche, pallonaro. Veramente qui ognuno
dice la sua...


Mustapha Cairo ha scritto:




Il nick che uso in un ng sono "cazzi miei"...
Già, ora bisogna presentare il curriculum per esprimere delle opinioni
leggermente più ragionate che vadano un po' oltre la banalità
dell'emotività e dei luoghi comuni.
Torniamo ad esprimere le opinioni consentite dalla "maggioranza" allora,
così non c'è bisogno di rivelare la propria identità:
Piove, governo ladro
non ci sono più le mezze stagioni
gli statali sono tutti parassiti
gli universitari sono tutti raccomandati
i musulmani sono tutti terroristi
Va bene così? discutiamo, su. 


 Ma cosa ne sai delle materie scientifiche, pallonaro.
uuuuuuuuuuhhhh sentitelo, il pupo.
Senti, sono pronta a raccontarti (io) quello che  vuoi delle facoltà di 
Ingegneria Aerospaziale, di Informatica, e di Medicina.
Un po' per esperienza personale, un po' perchè ce li ho in casa.
Quanto a Giurisprudenza, venghino, siori, venghino...
M. 

 Hai un intero ateneo in casa?
da tre generazioni.
E tu?
M. 

 Quanto a Giurisprudenza, venghino, siori, venghino...
E non parliamo poi di Economia e Commercio. Una vera tragedia...


 E tu?
E che ci sono andati a fare all'università? Che perdita di tempo, con
tutti questi professori ignoranti e raccomandati. Tanto valeva studiare in
casa, no?


 ha scritto nel messaggio 
news:hS4Ge.41694$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me mi scambi per qualc'un altro o fai finta di farlo.
Di che stai parlando ?
Ti ricordi di cosa abbiamo parlato ?
Potevi anche dire subito che non sapevi cosa dirmi, ti avrei ringraziato 
molto lo stesso.
Invece mi hai illuso di interessarti, ma di fatto mi hai solo preso in giro.
Ciao
Eddy

 ha scritto nel messaggio 
news:hS4Ge.41694$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa, pensavo avessi replicato a me :-))
Eddy 

 ha scritto nel messaggio 
news:JT4Ge.41696$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Senti, io in questo NG ho conosciuto una sola Monica, con cui ho anche 
parlato al telefono.
Sei tu o no ?
Eddy 

capisco perché non abbiano avuto molta fortuna
Io, mio caro *PhD*, sono ancora assai curioso di conoscere le attività
di ricerca di cui ti vanti tanto... ma solo per curiosità... 
(rotfl avvitato)

Veramente qui ognuno dice la sua...
E tu chi sei, *PhD*? Non ti senti ridicolo nemmeno un po'?

Mustapha Cairo ha scritto:




E perché, Mustapha? Perché ho osato dire che qualcuno che lavora sul serio
all'università esiste?
Ma tu ti chiami proprio così?


Mustapha Cairo ha scritto:


Senti, o sei un troll oppure, se proprio non riesci a partecipare in un ng
senza andare sul personale, quando è chiaro che è previsto che si rimanga
anonimi (appunto per questo si sceglie un nick), allora forse dovresti
veramente considerare l'idea di dedicarti ad altre forme di espressione.
Ma poi anche se ti dicessi che ho una ventina di pubblicazioni molte delle
quali su riviste internazionali, mi crederesti? E potrei dirti dell'altro,
ma sono una persona modesta


 casa, no?
senti non ha senso discutere, non ha senso. tu dici che non è vero che  sono 
raccomandati, io ti dico di si.
Tu ti senti evidentemente punto nel vivo, a me spiace ma ti assicuro che non 
è la raccomandazione che ferisce quando è l'unico sistema per fare carriera: 
è la negazione della esistenza stessa  della raccomandazione che 
infastidisce.
Si va avanti a raccomandazioni, e se non sei presentato da qualcuno non 
serve a nulla essere bravi. I bravi vengono superati dai raccomandati. 
Questo è lapalissiano.
l'unico culo (ma è solo culo) è che  tra i raccomandati ce ne sia uno bravo.
M. 

 l'unico culo (ma è solo culo) è che  tra i raccomandati ce ne sia uno bravo.
E siccome ho conosciuto molte persone che sono brave, a diversi livelli, e
poche persone scarse, ho tratto delle conclusioni basate sulla mia
esperienza, anche se pur sempre un'esperienza limitata. Ma so benissimo
che si commettono spesso ingiustizie, e non volevo a mia volta ferirti se
conosci qualcuno che le ha subite, conosco qualcuno anch'io se è per
questo.
Ma il problema principale che secondo me ha originato questi meccanismi
perversi che talvolta diventano dei meccanismi di difesa e di protezione
(per esempio da altre raccomandazioni) sono dovuti alla mancanza di
risorse e di fondi destinati all'università. Volevo solo ribadire che il
problema è un po' più complesso del dire "nepotismo" e "raccomandazione" e
fermarsi lì. Ma se ho offeso involontariamente qualcuno mi dispiace. A mia
volta, però mi tocca appunto sul vivo che si includano tutti
indistintamente nella lista dei cattivi e degli scarsi, quando so che non
è affatto così.


 casi personali, ma mi hai un po' "provocato"...
allora, visto che conosco Monica e che, scrivendo qualche volta su
i.i.università, so anche che PhD non è affatto un troll...
visto che, per i motivi suddetti, è evidente che i due suddetti si sono male
capiti...
che ne dite? sotterriamo l'ascia di guerra?  :-)

ma sono una persona modesta
CVD
Passo e chiudo.

che ne dite? sotterriamo l'ascia di guerra? :-)
rispondo qui ad Alcibiade dato che non riesco direttamente dal suo post. 
Sotterriamo pure l'ascia dato che ci sono già abbastanza guerre (quelle
vere) :)) o forse sarebbe meglio :((
Anche perché penso ci siamo veramente capiti male e le nostre
incomprensioni erano forse riguardanti l'estremizzazione del problema, ma
sappiamo che è inutile parlare per concetti assoluti e generali, e quando
i toni si inacidiscono poi viene a mancare la lucidità necessaria per
fornire risposte razionali e il dialogo diventa una specie di botta e
risposta in cui con una frase in più o in meno si spera di vincere la
battaglia. Purtroppo i ng favoriscono questo tipo di inasprimento perché
non ci si guarda negli occhi e vengono a mancare i segni non verbali che
riducono la percezione di aggressività dell'interlocutore.
E poi, anche se oggi difendo a spada tratta un mondo che tutto sommato per
me finora ha rappresentato qualcosa, almeno da un certo punto di vista, e
cioè della serietà e affidabilità delle persone che ho conosciuto e in
qualche modo rifuggo quest'idea della competizione, quando so che di
meriti ce ne sono tanti e remunerazioni poche, e quindi quel poco che ci
viene concesso viene poi pure interpretato con qualche generalizzazione
eccessiva come raccomandazione o privilegio, mi riservo di cambiare
opinione radicalmente in un prossimo futuro (date tutto sommato le mie
scarse chances di ottere qualcosa di veramente concreto che non sia una
semplice borsa, dottorato o assegno di ricerca, e anche a queste per ora
sto rinunciando per motivi d'incompatibilità col mio lavoro) e andarmene
esasperato parlando anch'io di raccomandazione e nepotismo. Anche se più
che queste cose, data ripeto la serietà di coloro che ho avuto la fortuna
di conoscere, al punto di potere parlare di amicizia piuttosto che si
semplice collaborazione, finora ho sperimentato dell'altro, secondo me il
nocciolo del problema: l'immobilismo più assoluto e la mancanza assoluta
di risorse, e qui non c'è raccomandato che tenga
P.S. se il nick PhD suona troppo da "gallo" posso sempre cambiarlo in Prof
;)


;)
È la forma a fregarti, come direbbe un anticonformista! ;-) 
Prendi il lato positivo: i flame migliorano la circolazione ai
polpastrelli... :-P

 polpastrelli... :-P
Allora permettimi di entrare completamente nel personaggio, cosě la
facciamo finita una volta per tutte ;)
Chicchirichiiiiiii!


 te e farti da tutor tu lo puoi obbligare...
Siamo per caso all'estero? No. E in Italia il dottorato č una MAFIA. 

 investire su di te. Il concorso pubblico è troppo aleatorio e non
Secondo me così è ancora peggio. Cmq inutile che cerchi di trovare scuse per 
giustificare un concorso-farsa che è il dottorato di ricerca. Se non ti 
presenta un professore non ha NESSUNA chance. Il concorso è solo un qualcosa 
pro forma, i posti sono già attribuiti prima ancora che inizi. Poi devi 
leccare il culo al docente per anni ed anni, ingoiare rospi, fare la fame e 
forse riuscirai, se hai saputo giocare bene le tue carte e mettere i bastoni 
fra le ruote alla concorrenza, ad ottenere un posticino precario all'interno 
dell'università. Questo è il dottorato di ricerca. 

 la fame
uh. mbè. minò, lo vedi che non sono io che  mi azzuffo senza motivo?
brava veronica.
Il problema non è "dopo" . Dopo lo sappiamo che si fa la fame, si fa fatica.
E' che ci devi arrivare, a varcare quella soglia. é che per varcare la 
soglia della povertà, devi essere raccomandato. E' un assurdo, d'accordo. Ma 
senza una presentazione di un docente, non passi nemmeno l'esame di guida.
M. 

 senza una presentazione di un docente, non passi nemmeno l'esame di guida
Questo non è del tutto vero, Monica. Quest'anno ero in commissione ed è
passato un "anonimo".
Ma in un certo senso ha ragione anche PhD: essere seguiti da un professore
di per sé non vuole dire non essere tagliati per fare ricerca. Dipende da
come ti seleziona, appunto, il professore. E c'è chi ti seleziona bene e
chi ti seleziona sulla base di criteri esogeni.
Personalmente, non ho fatto il dottorato, i miei primi anni all'Università
sono stati gratis et amore Dei; è vero, sono stato fortunato, perché c'è
stato  chi, nel frattempo, mi ha sostenuto, anche economicamente. Ma è
stata una colpa mia? 
E, poi, non è che il dottorato, come dici tu, ti cambia la vita. Anzi,
spiegavo a Lorenz, può persino ingarbugliartela.
Insomma, si fa tanta letteratura su queste cose.
Con il che non voglio dire certamente che in Danimarca non ci sia anche del
marcio, beninteso....  

 varcare la soglia della povertà, devi essere raccomandato. E' un
Certo, bisogna avere una solida raccomandazione per entrare nel dottorato 
con borsa gratis. E devi anche avere soldi per pagare quello senza borsa. 
Senza una raccomandazione è meglio che non ti presenti da nessuna parte 
perché i posti sono già stati assegnati. Questo è il dottorato di ricerca. 
Chi lo nega lo fa per convenienza, per non ammettere l'ipocrisia e 
l'illegalità che vi è dietro. 

 con borsa gratis. E devi anche avere soldi per pagare quello senza borsa.
Lo so, conosco bene chi  si sta ancora pagando il dottorato senza borsa, e 
presto si autofinanzierà per andare in america a finire la sua ricerca, a 
cercarsi un referent o come si chiama, eccetera eccetera. E sa benissimo che 
prima di lui, per quell'unico posto da ricercatore, c'è il cocco del prof. 
Con meno pubblicazioni ma molta più benevolenza.
M. 

 giorno fatidico, verrà estratto un tema, tra tre tematiche di ampio
respiro:
Strano.
Sembra quel che e' capitato a mio cuggino due anni fa.
Come e' piccolo il mondo ;-)
Enrico

 E devi anche avere soldi per pagare quello senza borsa.
Questa č una degenerazione perň ;-)
Il dottorato aveva senso solo per la borsa.
-- 
Difendi anche tu la libertŕ di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Quanto dura?
Tre anni
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 Un dottorato si compone in genere di corsi più approfonditi .....
Optional


 Il dottorato aveva senso solo per la borsa.
C'è gente che lo fa anche senza borsa, e devi essere raccomandato pure per 
quella! 

 quella!
Come cambiano i tempi .... ;-) Ce ne sono di masochisti in giro.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
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Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

 Come cambiano i tempi .... ;-) Ce ne sono di masochisti in giro.
Beh, se qualcuno può permetterselo... 

 Monica
Fammi capire, sei o no la Monica che mi ha inviato una mail contenente 
questa frase :
=====================================
Ciao Eddy
io non so se posso esserti di aiuto, ma sono stata il legale di due banche,
qui a milano, con lo stesso problema.
Se ti va ne parliamo,e magari posso anche esserti utile nel consigliarti le
persone e gli uffici.
......
Se ti va, chiamami pure senza problemi, mi spieghi qual č il tuo problema, e
soprattutto DI QUALE BANCA STIAMO PARLANDO, e vediamo di capirci qualcosa.
Il mio numero č 3xxxxxx
ciao
M.
================================
Eddy 

 questa frase :
smettigliela.

 dell'università. Questo è il dottorato di ricerca.
cosa c'entra questo col dottorato di ricerca? Qui parlavi del dopo, che
non ha nulla a che vedere col dottorato


 Il dottorato aveva senso solo per la borsa.
Il dottorato senza borsa č previsto per dottorandi che svolgono un altro
lavoro, la cui retribuzione č incompatibile con la borsa. Poi succede
purtroppo, a causa di mancanza di borse, che anche chi non lavora e non
becca una lira deve accollarsi il dottorato senza borsa


 Come cambiano i tempi .... ;-) Ce ne sono di masochisti in giro.
Veramente direi che i tempi sono cambiati al contrario, nel senso che una
volta si capiva un po' di piů il valore di ciň che si doveva raggiungere.
Adesso invece, a causa anche dell'impostazione scolastica che abitua ad
avere tutto pronto, vi sono sempre piů studenti che vogliono laurearsi in
tre mesi, non vogliono sporcarsi le mani e calarsi nel problema
personalmente e pretendono voti alti agli esami, magari avendo palesemente
copiato. La preparazione media si č abbassata di molto.


 questa frase :
Ciao Eddy,
sono anche quella che ti ha scritto:
Ciao Giuseppe,
la  tua lettera è pronta, non ci sono grandi aspettative ma ho bisogno che 
tu venga a sottoscriverla di tuo pugno in calce alla mia sottoscrizione.
Puoi venire in Studio da me la settimana prossima, mi prendo un 'ora di 
tempo per affrontare insieme il discorso - che mi accennavi- delle spese da 
sostenere.
Purtroppo non posso aderire ad alcun patto "in percentuale" sulle somme 
riscosse, ma solo farti un ipotetico conteggio delle somme da anticipare per 
le spese e per la attività che dovrò svolgere.
Posso solo garantirti che terrò le mie competenze al minimo della tariffa, 
ma preferirei parlartene personalmente.
ti saluto
Monica.
Dopo, solo due mail di insulti. Da  allora, sei ovviamente cestinato.
M: 

 becca una lira deve accollarsi il dottorato senza borsa
No, è il contrario. Nel senso che quella che dai è una giustificazione 
ufficiale, seguita dall'ufficiosa.
Danno la borsa ai raccomandati: gli altri, se rinunciano bene, se non 
rinunciano, debbono pagarsela.
Se ti fai un giro a Milano, nelle facoltà scientifiche, un giorno te ne 
presento due, di persone che si stanno pagando di tasca loro il dottorato.
E uno di loro è dovuto andare a sbattere i pugni sul tavolo del Professore, 
minacciando di chiamare Striscia la notizia e sollevare il coperchio sulla 
vendita delle borse di studio e sul nepotismo accademico.
Non ha avuto la borsa, ma  gli è stato "concesso" di pagarsi gli studi 
*dopo* la laurea.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:m9lGe.22323$a5.2...@twister2.libero.it...
e peraltro io non uso alcun maiuscolo o grassetto quando scrivo le mail...
l'assurdo era che mi hai fatto pena perchè hai mandato un appello al NG come 
se fossi un pensionato fregato, e invece sei uno speculatore navigato.
E io che volevo pure aiutarti.
M. 

 *dopo* la laurea.
Certamente esistono tanti casi personali e diversissimi l'uno dall'altro.
Ma ciò non significa che tutto è bianco o tutto è nero.
Non conosco ovviamente il caso di cui parli, ma non è detto che sia colpa
del tutor se sei riuscito ad avere solo un dottorato senza borsa o nessun
dottorato. C'è un numero limitato di borse (troppo limitato per potere
incentivare in modo costruttivo la ricerca).
Nel mio caso circolano già così pochi soldi e pochi concorsi che il nostro
professore è ogni giorno mortificato che non può offrirci nulla di
concreto, nonostante collaboriamo da anni, e gli studenti o i tesisti non
ci vedono affatto come "privilegiati", anzi...già molti tesisti dopo la
laurea nonostante sia stato loro offerto dal professore di rimanere a
collaborare, magari continuare la ricerca che stavano facendo nella tesi
di laurea, preferiscono trovare altre strade. C'è solo precariato davanti
a noi.
Quello che sto cercando di dirti è, ripeto, non giustificare certi
meccanismi perversi che si sono venuti a creare, ma che il problema
principale dell'università e della ricerca italiana, che secondo me ha
pure nel corso tempo scatenato queste guerre in definitiva fra poveri, è
che la ricerca non è affatto finanziata. Lo vedi già dalle risorse che gli
atenei mettono a disposizione dei professori. E' pienamente ufficializzata
la didattica, gli ambienti vengono curati (non sempre, ma...), mentre la
ricerca è vista come una specie di passatempo anche a livello di
amministrazione. Ci vorrebbero certamente tutti i concorsi corretti senza
eccezzione, ma ci vorrebbe anche la possibilità di un professore di potere
dare qualche garanzia a gente che sta all'università per anni, accumula
esperienza, titoli e pubblicazioni ma non riesce mai ad ottenere una
tranquillità dal punto di vista economico.


 il culo" e "ingoiare rospi" allora non so proprio cosa dirti
Guarda che non ho peli sulla lingua. La vita del dottorando è questa: fare 
il portaborse del docente.

 il portaborse del docente.
Forse sarà stata la tua esperienza. Hai fatto la portaborse per qualche
docente psicopatico e ti è andata male. Mi diapiace per te. Io non ho mai
fatto il portaborse e con me persone molto valide che conosco, che hanno
avuto sempre molto meno di quanto meritavano. I nostri rapporti col
professore sono di paritàm, le decisioni le prendiamo assieme anzi nella
maggior parte dei casi decidiamo noi. Quindi il tuo discorso è sbagliato.
Ora puoi anche ripetere all'infinito che siamo tutti sporchi, brutti e
cattivi se questo ti consola. Intanto all'università ci sei andata e hai
potuto verificare di persona che la maggior parte dei docenti e dei
collaboratori sono gente preparata.


 solito) nemmeno sanno scrivere. Passo e chiudo.
:-)) è *esattamente* il contrario.
Gli altri, i non raccomandati,  *di solito* scrivono meglio. Qualcuno qui mi 
conosce, sa che scrivo per una nota casa editrice "sotto falso nome" , 
scrivo sul  Sole24 ore "sotto falso nome", correggo gli articoli e i 
capitoli da pubblicare dai *ricercatori* pupilli di un professore pieni di 
errori di grammatica, strafalcioni di diritto, faccio la ghost writer perchè 
nessun professore mi ha preso per mano e mi ha detto: andiamo, ti presento 
io.
Tu dici che le ingiustizie vengono spartite comunque tra i raccomandati: è 
vero in parte. Se tizio, preparatissimo,  si laurea a pieni voti e chiede al 
professore di poter accedere al dottorato, gli viene risposto "picche", a 
meno che Tizio non sia particolarmente benvoluto dal professore o dal 
preside. Il che non è automatico, quando ti laurei a pieni voti. Ergo, prima 
regola: stare simpatico a qualcuno
*Poi* se Tizio, così per caso, sa che all'università di torrecannuccia si 
terrà un concorso da ricercatore nella sua materia, e decide di 
parteciparvi, *deve sapere* che quel posto è già  assegnato. Seconda regola: 
scordarsi della meritocrazia.
*Se* invece Tizio, pur bravissimo, è simpatico al prof tanto  che dopo 
qualche anno gli viene riservato un posto all'università di Torrecannunccia 
come ricercatore, è solo maggior culo e valore aggiunto all'Università che 
se lo piglia.
E sono d'accordo *ora* se mi dici che poi Tizio dovrà faticare non poco per 
emergere in tutta la sua bravura, ed evitare che vengasorpassato dallaprima 
biondacon le tette molto in vista.
Ma tu mi poni l'eccezione come se fosse la regola. Non è così, e lo ripeto 
fino a scornarmi.
M.

 fino a scornarmi.
Guarda, nessuno può fare una statistica attendibile su cosa prevale e cosa
non prevale, dato che ognuno conosce il proprio mondo che diverso da
quello del vicino.
E ancora una volta rifiuto di entrare in questo ruolo che mi è stato
attribuito di difendere l'indifendibile.


 M.

 Politecnico di Milano (scadenza 15/9).
Ti ringrazio, lo dirň ad un mio amico che potrebbe essere interessato e gli 
faccio presentare la domanda...poi ovviamente non mancherň di darti adeguata 
comunicazione dell'accaduto!! :-))
M: 

 ha scritto nel messaggio 
news:_0nGe.43097$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Senti, io non riesco a capirti.
Dici che on hai avuto mai alcun rapporto telefonico con me.
Adesso dici il contrario.
Ma sei seria o mi stai prendendo in giro ?
Che fine hai fatto fare al mio fax ?
Eddy

 volta si capiva un po' di più il valore di ciò che si doveva raggiungere.
Beh, il dottorato, fin dal primo ciclo, non ha mai avuto un valore in sè.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 Beh, il dottorato, fin dal primo ciclo, non ha mai avuto un valore in sè.
In, effetti, è vero. Il dottorato serviva solo per la borsa. E' per quello
che i tentivi di attribuirgli punteggio, nei concorsi superiori, non hanno
mai avuto un sostanziale esito.

 di persone che si stanno pagando di tasca loro il dottorato.
Sono rimasto un po' indietro evidentemente. Ma non erano i master che si 
pagavano ? Ora anche il dottorato ?
Eppure una volta per il dottorato si veniva pagati, poco ma si veniva pagati 
(e per svolgere attività di ricerca in proprio essendo i corsi inesistenti).
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 Beh, il dottorato, fin dal primo ciclo, non ha mai avuto un valore in sè.
Come no... e il titolo di dottore di ricerca conseguito alla fine del
periodo non significa niente per te? Adesso è inteso come una laurea di
terzo grado. Ma se è l'unico titolo fra tutti i rapporti di precariato
esistenti all'università che è riconosciuto anche all'esterno di questa,
ad es. per quanto riguarda il punteggio per le graduatorie scolastiche!


 ad es. per quanto riguarda il punteggio per le graduatorie scolastiche!
Ah, bè, se uno fa il dottorato per quello ;-) Si, può anche essere valutato 
in concorsi ma sempre poco o nulla (quelli giuridici, insieme perà ad altri 
motivi di esenzione, ora esentono anche dal girone dantesco della 
preselezione informatica nel concorso in magistratura)


 ad es. per quanto riguarda il punteggio per le graduatorie scolastiche!
Ah si ? Pensavo non servisse a nulla per le graduatorie scolastiche...
Mi sai dare qualche indicazione più precisa?
Dove o come posso trovare informazioni su tutte le eventuali prospettive di 
spendibilità del titolo ? C'è qualche sito internet che ne parla, ad 
esempio..?
Ciao, grazie... ! 

Doctor ha scritto:



Purtroppo le informazioni che ho a riguardo sono abbastanza limitate, ad
es. so che vale 6 punti per le domande di trasferimento per il personale
di ruolo e è considerato un titolo aggiuntivo (mi pare lo stesso
punteggio) per le graduatorie interne d'istituto. Ma credo che valga
qualcosa anche per l'inserimento nelle graduatorie permanenti. Potrà
sicuramente aiutarti chiedere in it.istruzione.scuola


 Il concorso da ricercatore è la Catanzaro
ma non si parlava di Dottorato??
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pseudo-concorsi super blindati in cui si passa solo per cooptazione?
dunque, sì e no.
una mia amica molto versatile, laureata in geologia, è risultata prima
classificata in un concorso per un dottorato in sociologia.  le hanno
fatto sputare sangue per tutto il tempo rinfacciandole di essere
entrata "gratis": il dottorando medio era generalmente figlio di
industrialotto locale che commissionava ricerche all'università o cose
del genere.  tra l'altro, a quanto mi dice la mia amica, che insieme a
loro ha dovuto interrogare studenti al posto della prof, si trattava
di ignoranti mai visti, incapaci anche di redigere un documento.
probabilmente l'avranno presa perché almeno uno che sappia lavorare (e
sulle cui spalle scaricare tutta la fatica) in un gruppo di deficienti
fa sempre comodo.
quindi la possibilità di entrare teoricamente c'è, il bello semmai
viene dopo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

benvolere (lavorando gratis o quasi) va avanti, chi ha la dignità sotto i 
guarda che dite la stessa cosa: lui ha descritto uno stato di fatto in
forma avalutativa.


ossa all'università, non scrivendo un temino di 10 pagine.
ecco, e come ci si fa le ossa all'università, se l'università non è
che sia proprio un bell'ambientino?
non è che con la retorica del giorno per giorno si nobilitano le cose.
anche i rapporti tra criminali mafiosi si "costruiscono giorno per
giorno", "facendosi le ossa" ecc. ecc..


dimostrando di essere bravo. 
Succede. Ma poi quelli che non sono bravi ti boicottano tutta la vita
(par carriera o solo perche' li fai sfigurare).
Non so se hai notato che quelli bravi non sono quasi mai direttori,
presidenti o presidi. Puo' essere boicottaggio, ma piu' probabilmente
e' solo che i "bravi" sono quelli che preferiscono il lavoro serio
alla burocrazia e all'esercizio del potere. Allora, se sei bravo devi
anzitutto cercare un professore bravo, solo che quello puo' non essere
abbastanza potente....

che la ricerca non è affatto finanziata.
Ma dai, non esagerare! Pensa solo al cofinanziamento (ex 40%)!

collaboratori sono gente preparata.
LOL

salvaguardare una certa qualità.
Guarda le statistiche (intese come numeri): gli associati diventano
ordinari, i ricercatori associati e i soldi finiscono. Non e'
nepotismo di facolta'?

 presidenti o presidi.
Il mio punto di vista, per quel che vale, limitatamente alle facoltà 
giuridiche e rigorosamente IMHO, è in parte diverso. In termini di potere 
accademico, il Presidente di Corso di laurea vale, ovunque, come il due di 
coppe con la briscola di spade. Lasciando perdere i dipartimenti di 
medicina, dove la direzione comporta non pochi vantaggi professionali (a 
parte semeiotica o anatomia), noto che, viceversa, molte volte i docenti 
chiedono proprio a uno bravo di sacrificarsi per qualche anno, come 
direttore o preside: essere un buon giurista serve soprattutto a stipulare 
una buona polizza assicurativa, rischiando di mangiarti la casa e\o di 
andare in galera.  Se parli, poi, dei Presidi "a vita" o quasi, hai 
perfettamente ragione. D'altronde, se escludi quelli a tempo definito, 
rimangono soprattutto filosofi, del diritto storici e costituzionalisti 
(anche se non sono mancati, tra i Presidi di giurisprudenza, gli 
economisti). Se guardi le Facoltà giuridiche in Italia, vedi che - da 
vent'anni a questa parte - vi è stata una netta prevalenza dei filosofi del 
diritto: i migliori studiosi erano solitamente dei pessimi Presidi (qualcuno 
ha perduto la salute), pur con qualche eccezione (il più grande 
costituzionalista del secolo scorso è stato ottimo preside per un mandato 
assai difficile, salvando la facoltà negli anni dello svacco e del 18 
politico quando altri si davano malati). Non vale sempre l'inverso, dal 
momento che un fesso distimato dai colleghi, finito a fare il Preside perché 
nessuno lo vuol fare, sarà sempre ostaggio dei suoi grandi elettori, che si 
divideranno in correnti per tenerlo sempre con la testa sul ceppo. Poi, 
riguardo all'esercizio del potere, io dico che - se usato in modo 
trasparente e legittimo - potrebbe essere un volano notevole alla didattica 
e alla ricerca. Per esempio, negli ultimi anni le materie storico-giuridiche 
hanno subito un calo, visto che non "servono" al laureato che ha in mente la 
Moratti. Fa eccezione X (credo sia facile da intuire), dove due studiosi che 
definire fuoriclasse sarebbe riduttivo hanno creato un dipartimento da far 
invidia alla Harvard, alla Columbia, a Cambridge e a Heidelberg messe 
insieme. Orbene, i loro allievi (bravissimi), andati in cattedra o in 
associazione perché lo strameritavano, hanno rafforzato le materie 
storico-giuridiche, oltre che a X, nelle Università di mezza Italia. E' 
baronia, questa? Ben venga 

 intuire)...
comincia per P. e il cognome fa G.? 

giuridiche e rigorosamente IMHO, è in parte diverso.
Ti ringrazio per l'interessante post. Io conosco di piu' facolta'
grandi e/o eterogenee dove tutto e' diverso. Quando gli specialisti in
acque minerali vs quelli di architettura ecologica sono equipotenti e
si disputano un posto (e contratti vari), se gli altri (ovviamente) se
ne fregano chi pensi decida?