Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: molotov modificate

Non c'è limite all' incoscienza
http://www.unionesarda.it/unione/2003/26-06-03/OLBIA/OLB02/A01.html
--
@ntoke
No alle scorie nucleari in Sardegna !
Affora  sa razza inquinadora


questa cosa della bottiglia con carta stagnola e HCl l'ho letta per caso
pure su un sito che mostrava come fabbricare esplosivi in casa utilizzando
materiale di uso comune.
Ma in questo caso la bottiglia prende fuoco spontaneamente o ha bisogno di
una fiamma ? Nel sito che dicevo prima spiegava solo che la carta stagnola a
contatto dell'HCl produce idrogeno.

 ha scritto nel messaggio
news:m31La.263402$g92.6...@news2.tin.it...

Comunque il pericolo maggiore deriva dai schizzi di acido
che possono ferire i passanti, non per lo scoppio del
recipiente (ridicolo) dato dal limite di rottura per la pressione
sviluppata.
In ogni caso è un gioco molto pericoloso e ritengo, data la semplicita con
cui si può fare,
che sia altrettanto stupido publicizzarlo su un giornale.
MHaa!!
Saluti
Alessio

Ho letto l'articolo ma c'è qualcosa che non quadra:
1) Si parla di carta d'alluminio come di "innescante". In realtà la reazione
è quella classica per produrre idrogeno, ma l'idrogeno di per se non
dovrebbe prender fuoco. Dunque serve qualcosa che lo accenda
2) Un pezzetto di carta d'alluminio messo in una bottiglia di acido da al
limite una fiammella di idrogeno: ne serve una buona quantità.
Insomma, riesco a immaginare che cosa abbiano fatto sti stronzi, ma di
sicuro non si limita a quanto detto dal giornale. Forse però in questo caso
è per evitare emulatori e allora va bene così!
ciao
P.S Circa gli schizzi d'acido sui passanti, se hanno usato il normale
muriatico (10-12%) garantisco per esperienza personale che non da alcun
fastidio alla pelle. Al limite può danneggiare occhi e mucose (bocca,
interno del naso) ma sulla pelle intatta non si sente neppure. Altro è se
hanno usato acido concentrato (37%).
riciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.


Sottoscrivo, credo comunque che abbiano usato quello concentrato,
con l'acido al 10 12% la reazione è molto lenta.
Ciao
Alessio

Mica tanto!
E' lenta all'inizio, ma poi...
comunque anche col concentrato stenta ad avviarsi, credo per fenomeni di
passivazione superficiale (l'ossido non si scioglie facilmente in acido
cloridrico).



wrote:

Con l'acido al 10-12% la reazione è molto lenta solo inizialmente,
dopo qualche minuto, dopo che l'acido ha sciolto lo strato
superficiale di ossido, la reazione procede in modo vigoroso.
La reazione è molto esotermica e se si usano le giuste proporzioni di
acido e alluminio, la soluzione si scalda fino al punto di
ebollizione.
La reazione diviene veloce proprio in virtù dell'innalzamento della
temperatura e anche per il fatto che i fogli di alluminio si
disgregano formando una sorta di colloide e aumentando quindi la
superficie di interfase. 
Ho provato diverse volte a eseguire la reazione in bottigliette di
plastica (PET) da mezzo litro. La bottiglietta si rammollisce e inizia
a deformarsi-gonfiarsi, assume una caratteristica forma di
salamotto-zampone. Una volta ho misurato il volume raggiunto, non
ricordo bene quanto fosse ma mi pare si aggirasse intorno a 1.5-2
litri. Comunque io per sicurezza toglievo l'aria prima di far iniziare
la reazione (ma non credo sia necessario perchè le prime volte non
eseguivo questa precauzione e non è mai successo nulla, del resto
l'idrogeno è scarsamente reattivo e inoltre dopo poco tempo, anche
lasciando l'aria, la concentrazione dell'idrogeno aumenta talmente da
uscire dal range necessario per avere un'esplosione). Se non si sta
attenti (se non si raffredda sotto acqua corrente quando la soluzione
bolle) la bottiglietta può esplodere per l'effetto combinato della
pressione e del calore, ma senza combustione dell'idrogeno (una volta
mi è capitato). 
In realtà non si tratta di una vera e propria esplosione, capita solo
che in una zona, la bottiglia si assottigli più che altrove e superata
una certa soglia di pressione ceda liberando il gas.
Non ho mai provato a usare bottiglie di vetro e non lo consiglio.  
ciao


io ho provato con qualche goccia di acido cloridrico concentrato .... la
reazione inizia dopo circa 5-6 secondi ma è molto vigorosa


era un articolo di cronaca e come tale doveva riportare * a larghe linee l'
accaduto*
Io credo che , dopo che è stato pubblicato il giorno successivo , la pena in
cui possono  incorrere
i fessacchiotti ( 10 anni di galera ) non ci sia molta gente che abbia
voglia di emularne le gesta .
Credo innoltre che sia più censurabile il comportamento dell' insegnante che
avrebbe , a loro dire,
fatto vedere il *gioco*
--
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo.

Secondo me l'insegnante gli ha mostrato la reazione HCl+Al
e poi sta cosa l'avevo già vista su internet (un sito americano, mi pare).
Può darsi che l'abbiano trovata li e poi abbiano dato colpa al prof :
nessuno è tanto incosciente da insegnare a costruire le molotov!



Beh, per costruire una molotov non è che sia necessario un tutor.
Da bambini, io e i miei amici adoratori del Dio Fuoco, giocavamo
spesso con gli idrocarburi e ogni tanto ci scappava la molotov.
ciao  


 fatto vedere il *gioco*
Mah, solo moralmente, cmq è da vedere...
Dubito che un insegnante vada a dire
"perchè non fate una molotov così, e la tirate li??"
Bisogna vedere la situazione... e poi un l'interlocutore mica
ce l'ha scritto in fronte che è un pirla.. no¿

 uscire dal range necessario per avere un'esplosione).
Oh beh, questo lo dici tu ;)
Un pomeriggio, quando avevo grossomodo 10anni (periodo in cui avevo
da poco raggiunto il mio primo scoppio "home made"!! )  ero come
 sempre a trastullarmi con le mie trappole, quel giorno era toccato
al mio piccolo generatore di H2... in pratica un vaso di marmellata da 500cc
(di quelli belli... mi pare fosse della Bormioli :-)) ) chiuso
ermeticamente, dal
quale fuoriusciva un 10mt di cannula da 5mm di diam.
Il giochetto consisteva nel buttare a mollo qualche palla di stagnola in
soluzione concentrata di NaOH, chiudere tutto, e quando l'H2 sarebbe
cominciato ad uscire dalla cannula, incendiarlo seguendo con l'occhio
il ritorno di fiamma all'interno della cannula, per soffocarlo infine
pochi metri prima del barattolo strozzando con un piede la cannula...
Dopo un 2 min ~ di divertente passatempo (iniziava a diventare monotono)
incendio per l'ennesima volta l'H2 misto vapore e seguo la fiammella nel
lungo e tortuoso percorso verso "la fonte"
... ad un certo punto deve essermi venuto in mente qualcosa e mi son
messo a pensare hai cazzi miei seguendo sempre la fiamma che da lontano
piano piano si avvicinava...
In una decina di secondi mi compare nel campo visivo, sia la fiammella
che il barattolo :))
Il tempo di ritornare con la testa da dove ero finito col pensiero, ed ho
fatto in tempo solo da dire "cazzo il b.....BOOM
Con quel nulla di aria che era rimasta nel barattolo il tappo č
perfettamente riuscito ad decollare come un missile...
Un bel botto non c'č che dire,  l'unica seccatura č stata che sopra il
barattolo c'era
la mia faccia.... hihihihihihihi..... ^_^


Beh ma quello che facevi tu è diverso da quello di cui parlavo.
Il mio è un sistema chiuso, in cui la pressione può arrivare anche
oltre le 6 atm (anche se poi come dicevo la bottiglia non resiste e
inizia a dilatarsi), quindi al termine della reazione l'idrogeno
costituirà oltre l'80% della fase gassosa.  Dato che i limiti di
concentrazione dell'idrogeno entro cui si può avere un'esplosione in
una miscela aria/idrogeno sono dal 5% al 70% circa, in quel caso non
si potrà avere esplosione.
Nel tuo caso invece si tratta di un sistema aperto, l'idrogeno non
sarà in grado di "portare via"  più di tanto l'aria che era presente
nel barattolo e nella cannula e quindi si rimarrà entro i limiti buoni
per un'esplosione.
Comunque è una fortuna che ultimamente dell'idrogeno se ne parli come
fosse la panacea di tutti i mali, così almeno lo si può produrre in
gran quantità senza venir additati come criminali. Fino a non molto
tempo fa, per via della vecchia storia del dirigibile fulminato, era
messo al bando manco fosse il  demonio.
ciao.

Be, l'unica mia disavventura con H2 è stato un ritorno di fiamma in un
provettone. Ma fortunatamente il tappo era di sughero ed è schizzato in aria
con botto ma senza danni!


Per non parlare dell'acetilene!!
Credo che sia ancor piů temibile dell'idrogeno, soprattutto
quando miscelato con ossigeno puro.
5 6 capodanni fa provai a fare un esperimento miscelando i due
gas in una busta di media grandezza e (quelle della standa) accendendo
un lungo pezzo di carta sotto di essa.
Vi dico solo che io e un mio amico ce la siamo data a gambe
per il grosso boato che si udii.
Da quel dě, uso l'acetilene solo per saldatura.
Ciao
Alessio

 nel barattolo e nella cannula
Beh relativamente aperto.
Nella cannula l'aria sarà stata certamente spinta fuoi tutta dalla pressione
esercitata dall'H2
nel barattolo.
Invece nel barattolo secondo me, dopo due minuti di ribollimento, l'aria
sarà stata
spinta o trascinata fuori quasi completamente dalla grossa mole di H2 e
vapore sviluppato.
Bisognerebbe andare vedere quella volta quale fosse effettivamente la [C] di
H2 nel barattolo,
secondo me molto alta, ben più di un 70%, ma ovviamente il dubbio resta :)
Ciao

anche io vittima di incidente simile (con pallone da 500 cc esploso e acido
solforico finito sul pavimento in graniglia calcarea .... una bellezza)
La cannula di plastica era lunga 2 m ed arrotolata a spirale. LA fiammella
azzurra l'ha percorsa tutta in meno di un secondo, me lo ricordo ancora, e
pure il fischio acuto del risucchio (non ho mai capito invece se il pallone
sia esploso o imploso).
Cmq l'idrogeno è una fetenza : floppa sempre quando vorresti farlo esplodere
all'aperto perché è troppo leggero e fugace, e quando invece lo chiudi e
giureresti che, etc etc, scoppia sempre.
Con l'acetilene bisogna essere proprio dei temerari, è anche
termodinamicamente molto mal messo (Endotermico).
Addirittura un tempo nelle bombole non lo mettevano manco puro, bensì
disciolto in un po' di acetone che impregnava pietre pomici sul fondo delle
bombole (non so in che modo questo lo stabilizzi, ma era così)
Oppure si usava il suo sintone maneggevole, la pietra di carburo (che è
carburo di calcio), che per semplice sgocciolamento di acqua generava un
flusso continuo di acetilene senza immagazzinarne mai.
A proposito .... si trova ancora il carburo oggigiorno ? Dove ? Quanto costa
? Qualcuno ha mai provato a farne dei petardi con nitrati o clorati ? chissà
che putenz !
3  CaC2  +  5  NaClO3   >>>   5  NaCl  +  6  CO2  +  3  CaO
Boooom
(però è da dimostrare che la polvere sia effettivamente stabile a freddo,
non ci giurerei mica)
Ciao
Soviet
Nox <mailto:
a...@def.ghi.
..ecc...ecc...ecc> wrote in message
bdms01$330$1...@news.ngi.it...


Si dovrebbe vendere,oltre che alla zatalab (circa 50E+IVA per 1Kg di carburo
tecnico) anche presso i negozi specializzati che trattano prodotti da
speleologia: l'acetilene (prodotto per reazione di acqua e carburo) è ancora
oggi il metodo più utilizzato per le lampade frontali degli speleologi.
Se ti interessa, vedi un po'!


scava che ti riscava escono i "trascorsi dinamitardi"! :-)
Ora che ci penso: perchè fanno sempre vedere sui libri che per accendere la
fiammella dell'idrogeno si usa un tubo con punta a capillare ? (che poi era
esattamente quel che volevo fare io, ma il tubo non era sufficientemente
capillare!)Forse impedisce il ritorno di fiamma?


Se non hanno cambiato la tecnologia, l'acetilene è tuttora trasportato in
quel modo (credo che l'uso del carburo non sia pratico per un'industria).


 capillare!)Forse impedisce il ritorno di fiamma?
Penso propriodi si, in pratica fa da ugello
ciao

 con botto ma senza danni!
beato te, io quella volta mi son tenuto per piů di una settimana
un ematoma a forma di mezzaluna in faccia.... hehe  e tutte le balle che
ho dovuto raccontare su come me lo ero fatto :)))

 quel modo (credo che l'uso del carburo non sia pratico per un'industria).
Infatti, ora invece della pomice utilizzano delle spugne particolari,
l'acetilene solubilizza moltissimo gia a P.A 24L di C2H2 in uno di acetone.
immagino che sempre per questo motivo dicano di non 'svuotare troppo le
bombole', ma di lasciare una pressione residua, immagino che il desorbimento
del gas non sia piů competitivo con l'evaporazione dell'acetone e quindi
rischi di trovarti a bruciare acetone... =)
Ciao
Lorenzo