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Titolo: Giurisprudenza a Cassino?No grazie!

Vorrei consigliare a coloro che devono iscriversi all'università e non hanno
ancora deciso di NON frequentare giurisprudenza a Cassino.
Volgete lo sguardo verso altri lidi
Gheorghe.

Pensi anche di motivare questo tuo consiglio o dovremmo prenderlo tutti come
vangelo?
--
Shit happens!
"Gheorghe" <ggr...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:22P5b.292615$Ny5.9...@twister2.libero.it...


Volgete lo sguardo verso altri lidi
Argomentazioni?

 ha scritto nel messaggio
news:RgX5b.293061$lK4.9...@twister1.libero.it...

Aspettavo almeno che qualcuno mostrasse interesse per la cosa prima di
buttare parole al vento, il nws insegna questo.
Allora partiamo dal punto di vista burocratico : innumerevoli i casi di
persone che si accorgono "da sole" e in ritardo (magari un mese prima della
discussione della tesi) che un esame gli è stato annullato anni prima
sebbene in questi casi sia previsto che la segreteria stessa debba informare
tempestivamente con raccomandata con r.r. l'interessato che, quindi, vive
ignaro .
Inoltre è stato istituito solo negli  ultimi tempi un servizio telematico
con il quale tenere d'occhio la carriera mentre prima per farsi dare il
certificato degli esami  bisognava farsi la solita fila in segreteria per
cui tanti pensavano e non a torto:"Se non arriva nessuna informativa a casa
vuol dire che è tutto a posto" e invece la disorganizzazione ha danneggiato
parecchi sfortunati.
La cosa non sarebbe tanto grave se non ci si mettese anche l'ottusità di
qualche professore (dir civile)che invece di riconvalidare l'esame
annullato, il quale magari era stato sostenuto 4/5 anni prima,  lo ha fatto
risostenere nuovamente.Che elasticità mentale! Chapeau.
Continuo parlando dei professori che ti fanno comprare un testo e poi lo
confutano in sede d'esame.
Allora che cavolo lo adottano a fare un testo se non approvano quanto vi è
scritto? Facessero pace col cervello e ne scegliessero un altro o che lo
scrivessero!  Inoltre se io so quanto è scritto sul libro che loro mi hanno
indicato, le loro teorie personali non dovrebbero essere fondamentali per il
superamento dell'esame.Mi riferisco al dir commerciale e al dir tributario
Infine, per quanto uno possa essere bravo e studiare, sbatti il muso contro
la selezione selvaggia & insensata praticata da alcuni professori. In
particolare la docente di commerciale, già finita sulle pagine dei
quotidiani per aver seccato TUTTI in tutti e 3 gli appelli della sessione
estiva (in verità 2 persone sono state promosse ma erano capitate con
l'assistente giusto),
ha il coraggio di tenere bloccati gli anni interi studenti con la tesi già
rilegata.
Inoltre ha un modo tutto particolare di premiare la preparazione degli
studenti: dopo interi periodi in cui boccia il 90% delle persone, capita
(una volta l'anno)l'appello col jackpot in cui lei promuove tutti con sia
quelli che si sono fatti il culo per mesi, sia quelli che sono andati lì col
compendio.
 Dopo questi 3 aspetti che sono dati di fatto,  passo alle mie impressioni
dicendo che in molti esami c'è troppa disparità di comportamento tra un
esaminatore e l'altro per cui ogni esame è una lotteria a prescindere da
quanto si è studiato.
Certo, c'è sempre qualcuno che potrà dirvi che a lui personalmente è andato
sempre tutto bene, ma sicuramente farà parte di una ristrettisima cerchia di
fortunati.
Meno male che ho praticamente finito .
Ciao, Gheorghe

"Gheorghe" <ggr...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
| Aspettavo almeno che qualcuno mostrasse interesse per la cosa prima di
Sta bene
| Allora partiamo dal punto di vista burocratico (...)
| sebbene in questi casi sia previsto che la segreteria stessa debba
informare (...)
Un paio di quesiti: "è previsto" da chi? Dal regolamento di
ateneo/facoltà/segreteria?
Dal buon senso? Da una legge regionale? Se non è previsto da una norma
scritta, la segreteria non è in difetto.
In caso contrario (visto che stiamo nel diritto, usiamolo) esistono gli
strumenti giurisdizionali per far sì che il problema sia risolto, il danno
riparato, il responsabile "punito". Penso, solo per dire la cosa più
microscopica, al responsabile del
procedimento amministrativo, che nella segreteria studenti, in materia di
gestione delle carriere, esiste sicurissimamente. Già interpellarlo può
risolvere molte cose.
In secondo luogo: ferma restando la responsabilità della segreteria (ove
esista una norma che le imponga di informare gli studenti: non dappertutto è
così), aspettare venti giorni dalla laurea per verificare che sia tutto a
posto mi sembra, come dire, un tantino troppo fiducioso.
Quanto ai ritardi nell'informatizzazione, siamo perfettamente d'accordo. E'
un problema che affligge la gran parte delle PP.AA.
| La cosa non sarebbe tanto grave se non ci si mettese anche l'ottusità di
| qualche professore (dir civile)che invece di riconvalidare l'esame
| annullato, il quale magari era stato sostenuto 4/5 anni prima,  lo ha
fatto
| risostenere nuovamente.Che elasticità mentale! Chapeau
Beh, in mancanza di un atto scritto della segreteria nella quale si informa
sia il docente titolare, sia lo studente, che l'esame XY è stato annullato
per motivi Z e K, il docente è in pieno diritto di far "rifare" l'esame.
Ragiona: se mi presento dal professore dicendo: guardi, mi hanno annullato
il suo esame, me lo riverbalizza? Il professore deve prendere per buona la
parola dello studente. Che in questo modo può benissimo prendersi una
materia senza farlo per niente, l'esame. Ti assicuro che conosco studenti
che ci hanno provato. Per tacere del fatto che il prof. si troverebbe a
dover formare un atto falso, quanto meno ideologicamente: nel verbale si
indicherebbero per avvenuti fatti che in realtà non hanno avuto luogo. C'è
gente che, per questo, sta a San Vittore o a Regina Coeli...
| Continuo parlando dei professori che ti fanno comprare un testo e poi lo
| confutano in sede d'esame.
Te ne dò atto. Se le "teorie personali" del docente sono sul testo, tocca
saperle. Diversamente, hai ragione tu. Non conosco né i testi a cui ti
riferisci, né i docenti di cui parli, quindi non posso dire altro. Posso
però aggiungere una cosa: talora si adotta un testo perché in commercio non
ce ne sono altri. Questo mi successe con procedura penale: studiai l'esame
quando il codice Vassalli era in vigore da poco tempo, e la manualistica era
ancora scarsina sul mercato. Il prof. disse chiaramente (a lezione) che
adottava quel manuale perché il mercato non offriva altro, ma su molte cose
non era d'accordo. Noi ci arrangiammo un po' tutti, per sfangarla con
dignità.
| Infine, per quanto uno possa essere bravo e studiare, sbatti il muso
contro
| la selezione selvaggia & insensata praticata da alcuni professori.
Eccoti qua... mi aspettavo qlc del genere! :))
Provo a difendere la categoria che qui rappresento... mi aspetto già gli
strali studenteschi!
Allora: premesso che non conosco la prof., né i di lei assistenti, posso
dire questo: è abbastanza naturale che ogni assistente abbia un suo diverso
modo di interrogare e, chiaramente, di valutare i candidati. Sta(rebbe) al
docente uniformare il trattamento quando il candidato si presenta da lui per
la parte finale dell'esame. Questo per quelle cattedre dove si fa l'esame
"bifasico" (assistente + prof). Se invece l'assistente ha potere autonomo di
valutazione definitiva, il discorso è un po' diverso, nel senso che il
professore titolare dovrebbe imporre alla cattedra una "misura" da adottare,
proprio per evitare le disparità che lamenti. In effetti non sempre è così,
ma i rappresentanti degli studenti esistono per questo. Altrimenti cosa li
eleggete a fare?
Detto questo, dobbiamo considerare un'altro aspetto: gli esami (tutti, non
solo quelli universitari) sono sempre in parte questione di "fortuna": le
domande che per lo studente A sono facili, per lo studente B possono essere
difficilissime. E può capitare che allo studente C, capitino quelle domande
che invece desiderebbe ricevere lo studente D. Ma la responsabilità sembra
stare tutta da una parte.
Siamo onesti: se uno studente va meno bene di quanto si aspettava, la colpa
viene attribuita invariabilmente a chi ha interrogato. Mai o quasi
l'interessato ha l'umiltà di riconoscersi dei limiti, degli errori, delle
imperfezioni.
Eppure, lo stupidario delle castronerie che ho sentito in questi anni
(alcune davvero strepitose, stratosferiche, superlative) è praticamente
senza fine. E le stupidaggini non sono quasi mai in bocca a studenti che
fanno scena muta: le più tuonanti corbellerie le ho sentite da persone
convinte di aver studiato con grande impegno, che spesso sono proprio quelle
che tacciano di disparità, ingiustizia, ecc., chi li ha interrogati.
Naturalmente, non metto in discussione l'impegno di costoro, né intendo
elogiare quegli studenti che con gli appunti del collega o con un'occhiata a
quattro argomenti rimediano l'esame in barba a chi studia seriamente.
Dico semplicemente che non è mai possibile generalizzare. Nessun docente
decide scientemente di bocciare tutti per partito preso, né tantomeno di
fare beneficienza.
Spesso ci accusano addirittura di bocciare questo o quello studente perché
preso in antipatia.
Ma avete idea di quante centinaia di facce, nomi, risposte ci passano
davanti? A stento ricordiamo la fisionomia di quelli che frequentano
assiduamente le lezioni. Figuriamoci tutti gli altri! Prendere in antipatia
o in simpatia qualcuno è praticamente impossibile, proprio perché c'è
l'imbarazzo della scelta!!!
In finale, quindi, non dubito che quanto dici sia vero, ci mancherebbe.
Probabilmente, però, è possibile osservarlo da un diverso punto di vista,
che lo rende meno ingiusto.
In bocca al lupo per la laurea
--
Shit happens

 Shit happens
Capisco benissimo il discorso sull' imprevedibilità dell'esito dell'esame,
però purtroppo esistono anche i professori che pianificano le bocciature!!
Posso anche guardare le cose da altri 100 punti di vista, ma nulla mi può
togliere dalla testa le scene degne della rappresaglia nazista "1 promosso -
10 bocciati" che regolarmente si vedevano nelle aule d'esame
Ciao

 risostenere nuovamente.Che elasticità mentale! Chapeau.
Come mai questo esame è stato annullato?E poi,4/5 anni prima era stato 
sostenuto con la stessa insegnante?

 saperle. Diversamente, hai ragione tu.
Veramente, come dici tu stesso poco sotto, il prof a lezione aveva espresso
chiaramente perche' il testo non andava bene. Direi che Gheorghe non aveva
frequentato, oppure non era riuscito ad avere gli appunti delle lezioni. E'
capitato anche a me, il prof lo faceva apposta perche' tutto il suo corso era
una confutazione del libro, ma se uno all'universita' non ci e' andato non lo
sa. Ma non e' tanto "colpa" del prof quanto dello studente, che non si e'
informato.
Un po' come il discorso sulla segreteria, aspettare 20 giorni dalla tesi...e' un
po' troppo.
Serena

 ha scritto nel messaggio
news:vs%7b.46446$hE5.1...@news1.tin.it...

L'esame era stato annullato a seguito di soliti regolamenti cervellotici
(dei quali noi studenti non veniamo mai messi al corrente) che tutto fanno
tranne che agevolare il corso degli studi.
Però il punto è che deve essere la segreteria a comunicare gli annullamenti
e lo deve fare con mezzi adeguati, non con delle semplici lettere senza
neanche la r.r.
Ciao

 Serena
 Ciao

 neanche la r.r.
E' stato annullato a causa di una propedeuticita'non rispettata oppure 
per altri motivi?Non è un dettaglio da poco...

 ha scritto nel messaggio
news:Nxg8b.71783$R32.2...@news2.tin.it...

E' stato annullato per una questione di data.Mi spiego meglio: l'esame era
del II anno e chi lo ha sostenuto era iscritto regolarmente al II anno.
L'esame fu sostenuto però a febbraio mentre il corso della materia si tenne
dal marzo al giugno successivi. L'annullamento fu determinato dal fatto che
non si poteva sostenere l'esame prima che fosse finito il corso.Se l'esame
fosse stato sostenuto a giugno non sarebbe stato annullato.Invece era stato
sostenuto a febbraio, prima che cominciasse il corso, per cui era da
annullare.
Tra l'altro questa regola cervellotica non compariva neanche sulla guida
dello studente o sull'ordine degli studi per cui uno studente giustamente
diceva: "Sono iscritto al II anno per cui posso fare gli esami del II anno"
non immaginando che avrebbe dovuto attendere la fine del corso.
Ciao

 non immaginando che avrebbe dovuto attendere la fine del corso.
non ci voleva molto per sospettarlo però... comunque se davvero non era 
scritto sulla guida (mi pare strano) si tratta di una notevole mancanza.

Passi sul fatto che la segreteria deve avvisare.
Ma la raccomandata a/r mi sembra decisamente eccessiva: esistono dei limiti
di contenimento della spesa, negli E.P.
--
Shit happens!
"Gheorghe" <ggr...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:L668b.312397$lK4.9...@twister1.libero.it...


 equilibrata lo si capisce anche da questo (e da come va conciata)
FD per caso ? rotfl
Max max

 E' stato annullato per una questione di data.
Effettivamente la cosa è assurda (però nessuno cerca di impugnarla
legalmente). Però non puoi pretendere una riverbalizzazione automatica e
solo in via "equitativa" ti possono far risostenere "pro forma" l'esame
rimettendoti lo stesso voto a prescindere dalla seconda interrogazione.
Max max

non-standard...
è anche possibile frequentare e leggere il giornale in ultima fila.

 è anche possibile frequentare e leggere il giornale in ultima fila.
certo, che c'entra? Il punto è il servizio per chi i corsi _li segue_, 
gli altri fanno come gli pare. Per questo motivo è ovvio che gli appelli 
validi siano solo quelli che seguono il corso
ciao
S

validi siano solo quelli che seguono il corso
e cosa cambia, fra uno che ha studiato d'estate per dare l'esame a
settembre, e uno che non segue, e poi va a dare l'esame a gennaio?

 settembre, e uno che non segue, e poi va a dare l'esame a gennaio?
tra loro nulla, ma se permetti di dare ai non frequentanti gli appelli 
prima dei corsi, dai a loro un vantaggio indebito (di fatto, più 
appelli) e disincentivi tutti a frequentare.

 appelli) e disincentivi tutti a frequentare.
Mah, quello dipende dal singolo studente.
Max max

 Se li passano no e la frequenza non è detto che serva sempre.
il problema è che tu ragioni solo per l'esame... il corso non _serve_ a 
passare l'esame, è anzi il senso stesso dell'esistenza dell'uni come 
istituzione didattica (oltre che di ricerca). Il fatto che poi tu possa 
dare l'esame anche senza frequentare, dal punto di vista didattico è 
un'anomalia che viene cortesemente accettata   :)

 il problema è che tu ragioni solo per l'esame... il corso non _serve_ a
La frequenza è importantissima ma non indispensabile (salvo alcune facoltà).
E spesso alcuni corsi, per come sono tenuti, sono inutili. Sta allo studente
discernere e scegliere fra le attività didattiche, anche integrative.
In ogni caso non vedo perchè si debba ostacolare chi ha tempi di
apprendimento più veloci della massa.
Max max

appelli) e disincentivi tutti a frequentare.
Penso che ognuno dovrebbe essere libero di dare esami quando gli pare,
il problema e' se sa le cose o meno, ed e' un problema tutto dello
studente, come sta a lui decidere come e quando studiare (frequentando,
con il CEPU, con il meraviglioso memorizzatore nel sonno etc.). 
-- 
ciao,
Elrond

istituzione didattica
IMHO e' un'istituzione superatissima - il corso, non l'uni. 
Il corso e' il nucleo di un'universita' medievale (non e' un insulto, e'
un complimento!), dove a studiare sono pochissime persone, molto
motivate, molto abbienti (o sostenute da potenti finanziatori e
mecenati), molto capaci, e lo "scibile" considerato e' relativamente
ristretto.  Nell'universita' attuale gli studenti sono moltissimi, la
motivazione e' varia, la disponibilita' economica (quindi la
possibilita' di dedicare molte ore e/o anni allo studio) e' spesso
modesta, e varia e' anche la capacita'. Ma soprattutto lo "scibile" e'
enorme: questo rende necessari massicci "manuali", che non possono
essere rinarrati durante un corso (senno' a che serve il corso, se
sviluppa solo il libro?). Quindi il corso finisce per affrontare singole
questioni specifiche che poi prendono la preminenza all'esame, per cui
c'e' chi ha dato Storia della Filosofia e non sa praticamente niente di
Marx o Cartesio, ma sa tutto (il poco che si puo' capire) di
Wittgenstein. Per essere realmente utile, il "corso" dovrebbe essere
riservato ai laureati specializzandi o dottorandi, che possono dedicarsi
a questioni avanzate, in gruppi poco numerosi, a stretto contatto con il
docente.
-- 
ciao,
Elrond

 docente.
Beh, io faccio storia, i miei corsi sono TUTTI in gruppi poco numerosi e 
a stretto contatto con (bravi) docenti  :))
ciao
S

un'anomalia che viene cortesemente accettata   :)
il fatto che sia *possibile* passare gli esami senza aver seguito
significa che le lezioni del professore sono inutili, oppure la modalità
d'esame è sbagliata.

 d'esame è sbagliata.
e se ci fosse qualcosa oltre il passaggio dell'esame?

e se ci fosse qualcosa oltre il passaggio dell'esame?
idealmente non ci dovrebbe essere nulla.

scactus wrote:

hai capito proprio tutto



lo so :)

 d'esame è sbagliata.
Significa che le lezioni non sono necessarie (ed in molte facoltà è così).
Che siano anche inutili dipende dal docente e dallo studente.
Max max

 hai capito proprio tutto
Chiariamo: l'esame in sè non conta nulla, conta la preparazione. Se si è
preparati l'esame è un pro forma e quindi è un non problema. Se uno studente
ha il problema dell'esame e non della propria preparazione c'è qualcosa che
non va.
Ciò posto la frequenza (in quelle facoltà e ce ne sono - quasi tutte quelle
umanistiche ad esempio - dove sia possibile avere un'ottima preparazione
frequentando non tutto, può essere utile ma non indispensabile (ci sono
molte variabili da considerare)
In ogni caso (era) possibile anche frequentare quasi tutto e, in un corso
quadriennale, dare l'ultimo esame ad ottobre del terzo anno e laurearsi con
il massimo dei voti e la lode a maggio del quarto anno (tre anni ed una
sessione).
Che tutto ciò sia sostituito con l'obbligatorietà dei 5 anni (tre +2) che
poi rischiano di diventare sei solo per problemi burocratici  mi sembra un
assurdo (involuzione della razza umana e non evoluzione ;-)
Max max


Mi sa proprio di sě!!FD aka "pelliccia leopardata"
Conosci l'ambiente cassinate? ;-)
Ciao, Gheorghe

 Conosci l'ambiente cassinate? ;-)
Per mia fortuna no, ma ricordo alcune apparizioni in pubblico con pantofole
e grembiule di tanti anni fa. Evidentemente ha cambiato look dopo la docenza
;-) Poveri voi ........ (le conseguenze della mania di potenza alla Caligola
di un certo professore).
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:UOp9b.92537$R32.2...@news2.tin.it...

HEHEHE!!!
Io con quella bella donna ho sostenuto l'esame di privato qualche anno
fa.Nell'occasione (lo ricordo come se fosse ieri) portava orecchini modello
lampadario, anelli giganti con cammeo unghie rosse ecc. ecc. Pareva la
statua della madonna quando viene portata per le strade alle feste
religiose.
Cosa dire?
Ciao, Gheoghe