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Titolo: Ancora ... la stufaaaaa (un sacco di quesiti)

Allora, adesso la mia "stufa" (argentata ad alluminio), è un ensamble di
pezzi eterogeneo in : 1) ghisa, 2) rame 3) alluminio 4) ottone (poco).
Ora siccome si è detto recentemente detto che la protezione catodica in aria
secca, in mancanza di elettroliti, per essere efficace deve essere totale
(ricopertura completa del pezzo col metallo sacrificale), mi sono venuti due
pensieri, e cioè :
A) anche l'aggressione galvanica a secco (da parte dei pezzi di rame sulla
ghisa (e Al ?)) per la stessa ragione dovrebbe essere limitata ai punti di
effettivo contatto, vero ?
B) all'interno della stufa, in realtà, quando è accesa, non si può
considerare esserci simply aria (isolante) ma anche plasmi, che sono
alquanto migliori conduttori.
Ora se questo fosse vero, e se quindi i plasmi vicariassero un ipotetico
elettrolita, allora tutti gli effetti galvanici (sia di protezione catodica
che di aggressione galvanica) dovrebbero esplicarsi come in acqua, a
prescindere dall'entità della superficie di contatto.
C) se quanto detto è vero, prevarrà sul ferro l'effetto corrosivo del
contatto con rame o quello protettivo del contatto dell'alluminio ? O
piuttosto, essendo il ferro intermedio e non ad estremo di catena galvanica,
farà esso semplicemente da conduttore passivo tra alluminio e rame ?
Ah, dimenticavo : avevo intezione prima o poi, se ne trovo da un rottamaio,
di inserire alla base del tubo di uscita, proprio sopra la zona fiamma, un
catalizzatore usato di marmitta d'auto e/o una serpentina di fili di rame
ossidato e rete avvolta a spirale di ferro rugginoso. Però per vedere
l'effettivo aumento di resa postcombustiva dovrei trovare un termometro
adatto da mettere a valle del catalizzatore per vedere se con reticelle e
spirali la temperatura dei fumi guadagna qualcosa. Che genere di sonde
potrei usare ? Le termocoppie tipo Peltier sono costose ? Che range di T
tollerano ? Penso ne andrebbe bene una 200-500° a star largo.
E infine, qualcuno ha a disposizione dati di pressione di vapore del PIOMBO
(o di lega per equilibrature, Sn-Pb) allo stato fuso ?
Grazie in anticipo !
Ciao
Soviet-Mario

 (o di lega per equilibrature, Sn-Pb) allo stato fuso ?
No ma in prima approssimazione puoi considerare la tensione di vapore come
funzione lineare fra il punto di fusione(Psat=0.05 atm é un valore IMHO
ragionevole) e quello di ebollizione(a cui Psat=1 atm).
spero d'esserti stato utile
Ciau

 sacrificale e parte da la resistenza elettrica sia bassa.
Ho una lamiera di 4 mq. Ci metto due zinchi da 10*10 cm. La metto in acqua:
la lamiera è protetta,
La tiro fuori e la lascio al salmastro. Non si arrugginisce vicino agli
zinchi, tutto il resto sì.
Ho un palo della luce zincato. Gli levo 50 cm di zinco. Dopo un poco in quel
punto si arrugginisce.
La resistenza fra anodo e catodo deve essere per forza relativamente bassa;
ma deve anche esistere un secondo ramo della rete per chiudere il circuito:
l' elettrolita. La corrosione della ghisa in aria è per aerazione
differenziale (in assenza di cloruri e simili) , mi spieghi come fai a
proteggere tutta  la ghisa se l' anodo è molto lontano da dove avviene l'
ossidazione?
Mai vista una superficie zincata rigata a fondo con un chiodo?
Mauro

Sono di corsa, ti risponderò poi.
Solo una cosa: dal lato fumi, la tua superficie non è di ghisa, ma di
carbone+bitume +PNA supportati su ghisa.
I problemi di corrosione nelle caldaie ci sono solo quando la temperatura
scende al di sotto del punto di rugiada (ovvero c'è condensa): quindi a
freddo, nel riscaldamento e nel raffreddamento.
Ho  'purtroppo' diretto 2 inceneritori: il fascio tubiero della caldaia era
normalissimo acciaio 'termico', posizionato prima della depurazione dei fumi
(quindi si succhiavano acidi a iosa, in particolare cloridrico e un poco di
fluoridrico). Mai avuto problemi di corrosione del fascio (solo tanta
abrasione da polveri): lo stesso acciaio con gli stessi fumi ma freddi e
quindi  in  ambiente umido, sarebbe durato pochi giorni. Ovviamente le
procedure di avviamento e spegnimento erano abbastanza rigorose. Un problema
erano gli arresti improvvisi per blocchi vari, ma in genere si riusciva a
mantenere in questi casi una T adeguata con bruciatori di supporto.In ogni
caso cessava l' alimentazione di rifiuti e quindi scomparivano gli acidi nei
fumi.
Poi , ad occhio, l' ambiente della tua stufa è riducente.
Mettere direttamente a contatto rame ed alluminio non è una buona idea: il
rame depassiva l' alluminio.
Come già detto da HDK: il catalizzatore durerebbe ore. Non credo che la
temperatura dei fumi sia sufficiente comunque a farlo lavorare. Non avresti
praticamente nessun guadagno termico (irrisorio), qualche vantaggio
ecologico.
Ciao
Mauro

 Mai vista una superficie zincata rigata a fondo con un chiodo?
no,  comunque pensandoci bene probabilmente hai ragione.
HDK

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un'incongruenza.
Lo zinco si passiva in solo ambiente basico quale é quello interno del
calcestruzzo, inoltre lo Zn si usa per ricoprire tutto il mareriale, se poi
una parte rimane scoperta si ha protezione catodica....in questo caso Tanto
anodo sacrificale con bassa densità di corrente di corrosione nei riguardi
del piccolo catodo con zorrente di corrosione a livelli normali(zona
scoperta) agisce comunque da anodo sacrificale. IMHO.
HDK

 non sia più un veleno.
credo proprio che il coke sia un veleno per il Pt, in ogni caso non ti costa
niente provare no? facci sapere:o)
HDK

 ha scritto nel messaggio
news:blh8uo$hp2$1...@newsread.albacom.net...

ho detto "in prima approssimazione", significa che secondo me il valore che
trovi é dell'ordine di grandezza di quello vero, poi Clapeyron e la
termodinamica dicono cose buone e giuste, se hai volgia e tempo ci sono
anche altri modelli più sofisticati per predire la tensione di vapore.
..Vedi nella collana Coulson "chemical engineering" e nel "perry's chemical
engineering handbook".
HDK

la polvere di alluminio nelle vernici è sempre isolante ( a tensioni
normali); per fare vernici conduttive si usa di norma polvere di argento ( i
poveri possono pensare alla grafite, ma con scarsa qualità meccaniche del
rivestimento)
Mauro

sono impazzito per trovare il tuo commento, nelle ultime sei righe del post
.... e CUTTARE un po' ogni tanto ?
:-)
cmq, sfortunatamente non ho accesso né al Coulson "chemical engineering" né
nel "perry's chemical engineering handbook", a meno che non si trovi
qualcosa aggratise in rete
grazie cmq
Ciao
Soviet
CUT all

 ambisco a grandi recuperi termici.
I miei dubbi: tempi di contatto e rapporto volume aria/superficie dei cat.
sono compatibili con il tiraggio che deve avere una stufa? Nelle auto i gas
escono a pressione.
Ciao
Mauro

> > > Mettere direttamente a contatto rame ed alluminio non è una buona
idea:
Naturalmente mi riferivo a situazioni in cui c'è condensa o acqua o altri
elettroliti.

 bruciano legna. Se ti interessa cerco i numeri..
no, grazie lo stesso. Mi fido del problema del cappotto di ceneri
incombustibili sul catalizzatore e cestino l'idea. In effetti l'ambiente è
troppo poco controllabile.
Per i piatti radianti di Al (oltre al tubo in rame), provo e vedo. Avevo due
vecchie padelle da buttare che ho molato, sverniciato e deteflonato. Vediamo
se irradiano bene e se e quanto impiegano a bucarsi. Condensa credo non ne
faranno mai. Cmq il contatto è solo colla ghisa alluminata, nessun contatto
diretto col rame. Volevo anzi metterci uno strato, sopra, di piombo per
appesantire i piatti, ma sin quando non trovo dati straconfortanti di Pvap.
ad una temperatura pessimisticamente alta, non scherzo col fuoco,
letteralmente !  E poi il Pb non è che sia un conduttore buono come l'Al.
Vabbè, grazie a tutti di tutto. Raccolgo le idee e diciamo di chiudere il
thread a meno di rilevanti news.
Ciao
Soviet-Mario


 ed elevare la T di post-combustione nello scarico.
Sono perplesso sulla convenienza, diciamo però che occorrerebbe ragionare su
un disegno e dei numeri.
Il preriscaldo dell' aria in ingresso va fatto sempre utilizzando un tratto
caldo che non sia già utilizzato per disperdere calore nell' ambiente
(essendo quest' ultimo  l' obiettivo ricercato per le stufe). In genere
quindi si usa il tratto finale del tubo di scarico, meglio se posizionato in
un punto fuori della stanza. In linea di massima, preriscaldare l' aria in
ingresso usando la stufa non ti darebbe alcun beneficio termico o ecologico
( a meno che il tuo tubo di scarico sia così corto da non scambiare calore
utile con la stanza, nel qual caso avresti un utile aumento della T
superficiale della stufa e quindi maggior scambio con l' ambiente. Avresti
anche fumi piu' caldi e meno condense di catrame, e mi pare di capire che è
questo che cerchi).
I 'caminetti' sono invece un sistema a bassa efficienza rispetto alle stufe:
infatti il calore dei fumi viene praticamente tutto perso; molti 'caminetti'
moderni utilizzano uno scambiatore posizionato nella canna fumaria proprio
per recuparare un calore che altrimenti andrebbe disperso. Nel caso delle
stufe invece si cerca di posizionarle in maniera tale che un lungo tratto
della tubazione di scarico sia all' interno della stanza da riscaldare,
recuperando quindi molto del calore presente nei fumi.
Ciao M.

 thread a meno di rilevanti news.
Un 3D multidisciplinare, diverso dai soliti pH.
Buon lavoro

 quest'inverno taglierò legna "pulita" !
Scherzavo.
Ciao
Mauro

 stufe e caminetti.
già, sarebbe interessante. Credo che molti che magari la usano da anni e
anni non si siano mai posti più di tanto il problema di cosa respirino in
realtà.
Secondo me non è tanto pulita, come combustione. Cmq pace, il GPL costa
troppo e il metano qui non arriva. Si tira a campare.
Ciao
Soviet


 deduzione.
Lo zinco fonde a 420 e bolle a 900. Evapora a caldo come un fulmine - o
quasi.
Ciao
Mauro