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Titolo: Riforma, dottorato e illegalita'

Ciao a tutti,
Riguardo al periodo di passaggio tra l'attuale ordinamento ed il futuro ho appena ricevuto una notizia veramente inquietante.
Prima di tutto NESSUNA equipollenza tra i vecchi titoli ed i nuovi.
Cio' vuol dire che 
1) I DU NON verrano equiparati alle lauree triennali
2) Le lauree quadriennali NON saranno equiparate alle lauree specialistiche.
I.E. Con le quadriennali, stante il loro valore legale, non si potra' piu' accedere con la riforma "a regime" ai Dottorati di Ricerca.
Su cosa significhi "a regime" pero' le Universita' tacciono.
Per Genova e' un ?
Per Bologna invece le cose sono un po' piu' certe. Ogni ateneo decidera' automaticamente su cosa fare!
Per Venezia infatti sembra che si prospetti l'accettazione a fianco delle future 3+2
Insomma... un casino...
L'unica cosa ormai quasi certa e' che per avere speranze dovremmo farci una bella integrazione...
saluti,
Shiro
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Posted from IDENT:root@[212.104.34.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Su cosa significhi "a regime" pero' le Universita' tacciono.
Ciao, Andrea... non ti vedevo in Usenet da it.sport.arti-marziali, e
la palestra degli Emiliani a Nervi :-)
Sai dove si trovano info dettagliate e chiare (non del tipo "in sede
deliberante, l'articolo 722 e' rimesso alle decisioni del senato
accademico...") sulla riforma, i vari corsi etc.?
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ciao,
Elrond

accademico...") sulla riforma, i vari corsi etc.?
Ciao amico,
Non  ho piu' avuto molto tempo... anzi per la verita' un sacco di casini che se hai tempo e voglia ti raccontero' anche di persona.
In ogni caso il bello e' proprio che non c'e' nessun posto dove trovare decisioni chiare ^__^
L'unica cosa certa a questo punto e che, se non ci si muove un po', finiremo per essere ghettizzati.
I diplomati DU e noi laureati in 4 anni... frutto di tanti esperimenti verremo abbattuti per far posto ai nuovi ordinamenti.
Il decreto e' ridicolo perche' ci garantisce solo che ci daranno il "pezzo di carta con scritto Dottore"... quanto all'uso poi :PPPP
Io apro ogni tanto una chat su msn "Riforma universitaria" nelle Varie... sinceramente vorrei raccogliere piu' gente possibile per cercare di informarci e, se caso, fare qualche cosa per tutelarci.
Non si pretende una parificazione alle specialistiche (anche se IMHO sarebbe un atto dovuto), ma quanto meno che siano salvi i nostri diritti come l'accesso futuro ai dottorati di ricerca.
Andrea


Davvero?
dove le hai trovate queste notizie che mi sembrano un po' allarmanti?
Io che adesso sto seguendo un corso di laurea in Fisica (ordinamento 4 anni)
alla fine, se ci arrivo :-), cosa sarņ? Che titolo legale avro'? Laurea
specialisitca o di primo livello o altro?
Che gran casino che stan facendo...Sarebbe bello se ci fosse qualcosa di
scritto che risolvesse in tutto e per tutto queste annose questioni.
Anche per il dottorato mi allarmo un po'...
Grazie delle informazioni,
Daniele

Anche per il dottorato mi allarmo un po'...
Esattamente! Qui casca l'asino!
La normativa di riforma specifica che per accedervi bisognera' avere la laurea specialistica.. ed i regolamenti di ateneo si stanno adeguando... guardate un po' le norme transitorie allo IULM, a Genova, ecc...
Ma.. per interpolazione... non essendo noi parificati a quella, non potremo accedervi a patto di non "saldare il nostro debito" di 60 crediti (o peggio .. visto che i crediti validi li delibera la facolta')!!!!!
Soluzione facile (per loro) --> iscrivetevi un altro anno, pagate le tasse, ed arrivate gia' belli vecchi con almeno 3 anni in piu' dei nuovi specialisti... vi lascio immaginare il risultato.... cosi' come vi lascio immaginare il risultato su mondo del lavoro!!! Scegliereste i piu' giovani o i piu' vecchi per un posto di lavoro????
La soluzione IMHO sarebbe quella di una modifica alla riforma del tipo:
"lauree conseguite con il vecchio ordinamento sono da intendersi valide per le prove di ammissione al pari delle lauree specialistiche" o 
"possono accedere ai dottorati anche i laureati col vecchio ordinamento quadriennale"
magari anche solo in fase transitoria per 4 o 5 anni...
ciao
Andrea
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Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 


 magari anche solo in fase transitoria per 4 o 5 anni...
Beh, non ci vuole un grande intelletto per concepire queste idee... [non
offenderti, non è rivolto a te] Certe volte mi sorprende come in una grande
riforma come questa vengano tralasciati dei punti molto importanti e
sicuramente poco chiari... mah!
Secondo me si risolverà tutto all'ultimo momento, come è sempre successo per
tutto! Vedrò di inormari presso la segreteria didattica di Fisica (MILANO) e
poi ti faccio sapere cosa mi dicono lì, ok?
Ciao,
Daniele

poi ti faccio sapere cosa mi dicono lì, ok?
Ok. Se vuoi scrivimi in mail personale.
ciao
Andrea
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Posted from IDENT:root@[212.104.34.2] 


 ha scritto nel messaggio
news:2001021509594...@mail.tltnet.it...


Grazie!
Per queste dovrebbero andare meglio le cose... nel senso che cmq facendo cinque anni,
la barbara scusa "loro faranno un anno in piu'" non sussiste... bisognera' poi vedere
come i singoli atenei decideranno di comportarsi.
In ogni caso saranno cmq considerate "vecchie lauree"... anche se il valore legale dovrebbe
essere al pari di quelle "specialistiche"... ti conviene informarti presso il tuo Ateneo.
ciao
Andrea


In ogni caso saranno cmq considerate "vecchie lauree"... 
Ma questo non dovrebbe essere un "plus"? Garantisce, quantomeno, che
tu abbia preso la laurea studiando e dando esami scritti e orali, al
piu' "affiancati" da laboratori, seminari, esperienze pratiche etc, e
non facendo le mille belinate che vengono proposte come "formative"
con la nuova laurea. Per intenderci: credo di piu' alla mia maturita'
presa con professori di Acerra e Treviso che non a quelle attuali
prese con i propri docenti e con 2 punti per il volontariato e 2 per
lo sport (ROTFL: quando avverra' che l'allenatore ti mandi in campo
perche' sai bene il Latino?).
-- 
ciao,
Elrond

con la nuova laurea. 
Ed io sono d'accordo con te! Le nostre care vecchie lauree sono senz'altro... 
anche se poi bisognera' vedere COME la riforma verra' applicata... piu' formative
di quelle che verranno. Ma il problema non e' tanto nel valore della preparazione, 
quanto nel fatto che cmq a loro saranno aperte alcune porte mentre noi verremo 
fatti "gentilmente" accomodare fuori ^_^;;;
Hanno fatto tanti esperimenti su di noi.. e qui penso a quelli con i DU... 
promesse e contro promesse e poi, nella migliore delle tradizioni scientifiche, ad esperimento
fallito si eliminano le cavie...
