Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Al '68 preferisco l'insalata

Non scendo nel merito della questione, dato che ne state gia' parlando
da tempo e chi ha voluto farsi un'opinione se l'e' fatta.
Mi limito a porre una questione; fatene cio' che volete.
Cio' che appare posticcio, e anche un po' patetico, non e' il 68 in
se', ma sono i suoi periodici anniversari.
A cosa servono?
Non di sicuro a capire e conoscere: un giudizio serio su un'epoca
storica (o sulla via di diventarlo) dovrebbe essere spassionato e
teso ad evidenziare luci ed ombre. Quando si parla del 68, invece, non
si arriva generalmente un' analisi del periodo, ma alla sua celebrazione,
con relativo saccheggio di tutto l'armamentario nostalgico del
settantottardo.
Ed e' proprio questo a risultare fastidioso. Perche', se celebrazione
deve essere, che sia almeno seriosa, visto che seria non e' possibile.
E invece no, la cerimonia va avanti su toni di stucchevole
auto-compiacimento, e quanto eravamo bravi, e quanto eravamo buoni,
mica come gli stronzetti di oggi, tutti TV e vitamine, e cosi' via.
Prendiamo la faccenda dell'amore libero. Che sia stato uno slogan del
periodo, lo sanno anche i sassi. Che all'epoca lo si praticasse in
quantita' industriali non lo so, ma vi credo sulla parola. Ma da qui
ad apporvi il marchio di fabbrica del 68 c'e' una bella differenza
(di grasse risate).
Certi affreschi di Pompei non li ha dipinti Capanna e i libertini
del '700 non si ispiravano all'Internazionale.
Percio' chiedo a quanti reputano giusto e doveroso santificare il 68
ad ogni lustro e decennio: siete sicuri che il vostro non sia un
monologo, anziche' un dibattito? Siete sicuri che l'auto-celebrazione
a oltranza per voi non sia in realta' uno scudo da levare contro ben
altre inquietudini ed amari sospetti di fallimento, come quello di
avere un luminoso futuro dietro le spalle?
-- MM

avere un luminoso futuro dietro le spalle?
Ma a me Zonker e' simpatico!
:-P
Ciao
Elrond
LOL till April
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Ma a me Zonker e' simpatico!
E allora siamo in due
LAYOS
signature:
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
PIUTTOSTO CHE NIENTE E' MEGLIO PIUTTOSTO
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ex libris
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
  SE PIOVESSE FICA MI CADREBBE ADDOSSO
         QUELLA DI MIA MOGLIE
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
   I'M LAYOS THE G.I.R. NUMBER 198
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

On Sat, 05 Sep 1998 13:29:51 GMT Elrond wrote:
: Ma a me Zonker e' simpatico!
Anche a me, che c'entra?
-- MM

Compagni, apriamo il dibattito...
--
Bakunin
icq: 13249673

 
vuoi ricominciare a perdere? non ti ricordi di Tullio Saba?

vuoi ricominciare a perdere? non ti ricordi di Tullio Saba?
Grande Tullio Saba, grande Sergio Atzeni.
--
Bakunin
icq: 13249673



Niente, lo pigliavo un po' pel culo.


D.
Davide, questa volta Bakunin ha esagerato.
Non puo' darti da fumare la roba che da' al Cane'.


HAYO PORCA DI QUELLA TROIA
VEDDO CHE CONVINTO SEI
AUGURONI !!!!!!!!!!


HAYO PORCA DI QUELLA TROIA
Ti sei fatto male?
Ti è rimasto il dito incastrato nel caps-lock?
--
Bakunin
icq: 13249673

Non puo' darti da fumare la roba che da' al Cane'.
Ma il suo canč fuma? Il mio quando vede mio nonno fumare caccia il
cartello "chi fuma uccide anche te, digli di smettere".
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
-------------------------
Francesca ha detto "NO" al colesterolo.
Francesca ha scelto MusicbOOm.
http://come.to/musicboom
-------------------------

Ma allora c'e' giustizia a questo mondo secondo te?
No, e voi non avete fatto un passo per la giustizia
ma ne avete fatti molti per andare verso la pazzia...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

cartello "chi fuma uccide anche te, digli di smettere".
Il mio canè non so, ma io fumo di tutto, tranne il crack.
--
Bakunin
icq: 13249673




Oddio, ma c'e' ancora qualcuno che usa ancora il termine "compagni", mi
sento vecchio cazzo!

 Non puo' darti da fumare la roba che da' al Cane'.
Si vede che ti sei perso la citazione...
D.


"Il passato conservato nella memoria rappresenta un possesso
indistruttibile, giacche' il passato non puo' essere distrutto.  Cioe'
il ritenere nella mente le passate soddisfazioni costituisce per
l'uomo un patrimonio di gioie perenni"
(Epicuro)
E, con ragione, potresti dire che questi son cazzi miei.
Personalmente me ne frega poco tornare a quel periodo in questo
ambito; l'unico thread che ho aperto sul '68 ("Le palle sul '68" se
ricordo bene) non voleva essere autocelebrativo ne', tantomeno, aprire
pallose discussioni, come giustamente non le apri'.
Sarei anche disposto ad esporre le mie limitate considerazioni in una
discussione che sia perlomeno seriosa (come dici tu); se qualcuno e'
in vena di questi mal di pancia che la apra; il cazzeggio sul folklore
delle spranghe mi irrita ed essendo di animo polemico ed impulsivo
intervengo (ma mi riprometto sempre di non farlo piu' e prima o poi
spero di riuscirci).
Non che una discussione sull'uso della violenza non sia dignitosa, ma
mi interessa poco; tutte le volte che e' stata fatta ha portato alla
coclusione che la violenza e' insita nei rapporti sociali nelle sue
diverse forme (compresa quella fisica) e tutti ne fanno uso, anche se
i piu' lo fanno per interposta persona.
Piu' interessante sarebbe discutere di quegli anni come ultimo esempio
di conflitto sociale di tipo dialettico del nostro secolo, dove si
poneva la questione di una vittoria politica, di una conquista di
potere e dove era contemplata una mediazione istituzionale.
Parlare della critica della cultura operata in quegli anni e in
particolare della critica dell'uso della scienza come strumento del
potere e dunque della sua non-oggettivita'.
Di come questa critica ad un apparente caposaldo del pensiero
positivista (l'ggettivita' della scienza) abbia prodotto sconfinamenti
che dalla critica all'uso della scienza sono passati alla critica
della scienza tout court, producendo fenomeni marginali di luddismo,
ma anche ben piu' importanti teorizzazioni che adesso per comodita' e
brevita' (scusate l'indegna semplificazione) chiamero' new age.
Ancor piu' interessante sarebbe analizzare le vicende degli anni
successivi, quelli passati alle cronache come gli anni di piombo;
anche qui c'era qualcosa di piu' della deriva di una frangia di
movimento verso il lottarmatismo.
Parallelamente ai grandi processi di ristrutturazione
dell'organizzazione del lavoro, con l'introduzione massiccia
dell'automazione nelle fabbriche e dell'informatica negli uffici, la
tecnica da strumento diventa pensiero totalizzante, pervade il
pensiero e la pratica (e non so se si salva l'arte, e' un terreno sul
quele sono sempre stato troppo buzzurro).
Il 1984 e passato senza che si sia visto il Grande Fratello?
Mah!  Ci metto un punto interrogativo provocatorio.
  In certi ragionamenti che sento fare spesso ci trovo lo stesso
rigore e la stessa elementare semplicita' della logica binaria.
La stessa fantasia, elasticita' e curiosita' intellettuale di un
processore matematico.
Il risultato e' sempre esatto, per carita', ma sono  proprio i
matematici che cercano di dirci da anni che non esiste  *una*  logica
e che effettivamente la matematica e' un'opinione.
Non si puo' ragionare solo in termini algebrici: se esce piu' = buono,
se esce meno = no-buono; e bon ale'.
Il '68 non e' riuscito a cambiare il destino degli uomini (e forse ci
avevamo creduto), ma almeno la coscienza si.
"Bifo" Berardi diceva che con il '77 il mondo e' entrato nella
costellazione nietzschiana della morte di dio.
Fan culo Berardi, sei un menagramo.
Avevo scritto che bisognava discutere seriamente, ma era solo per dare
un po' di tono alla frase, mi diverto molto di piu' a cazzeggiare
amabilmente; incazzato, cmq, lo sono sempre, che questa societa'
continua a servirmi del "vino" che, quando proprio non e' gramo, e'
fortemente adulterato.
PS-S (Pescatori Sardo-Savoiardi): svelatemi un mistero che da sempre
affligge la mia esistenza: come si spina un pesce?
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Il mio canè non so, ma io fumo di tutto, tranne il crack.
E io invece non fumo per niente: potremmo definirci agli antipodi, se
non fossimo entrambi bastardi dentro. Kibo kibo kibo.


On Mon, 07 Sep 1998 00:57:01 GMT Zonker wrote:
: "Il passato conservato nella memoria rappresenta un possesso
: indistruttibile, giacche' il passato non puo' essere distrutto.  Cioe'
: il ritenere nella mente le passate soddisfazioni costituisce per
: l'uomo un patrimonio di gioie perenni"
: (Epicuro)
E che tu fossi un epicureo e' cosa risaputa: tutti gli amanti del
buon vino lo sono.
: Personalmente me ne frega poco tornare a quel periodo in questo
: ambito; l'unico thread che ho aperto sul '68 ("Le palle sul '68" se
: ricordo bene) non voleva essere autocelebrativo ne', tantomeno, aprire
: pallose discussioni, come giustamente non le apri'.
Il tentativo e' sicuramente apprezzabile.
Forse, a pensarci meglio, e' troppo presto per pretendere il distacco
asettico dello storico su avvenimenti ancora troppo vicini nel tempo.
Specie da chi a quegli avvenimenti ha in qualche misura partecipato.
: Non che una discussione sull'uso della violenza non sia dignitosa, ma
: mi interessa poco; tutte le volte che e' stata fatta ha portato alla
: coclusione che la violenza e' insita nei rapporti sociali nelle sue
: diverse forme (compresa quella fisica) e tutti ne fanno uso, anche se
: i piu' lo fanno per interposta persona.
Hitler non l'ha sconfitto la Croce Rossa (guarda tu se ora mi tocca
citare la Bonino!).
: Piu' interessante sarebbe discutere di quegli anni come ultimo esempio
: di conflitto sociale di tipo dialettico del nostro secolo, dove si
: poneva la questione di una vittoria politica, di una conquista di
: potere e dove era contemplata una mediazione istituzionale.
Su questo sarei meno drastico: qualsiasi problema politico e' per sua
struttura di tipo dialettico.
L'uomo della strada tende a non accorgesene, dato che quando sente
parlare di politica gli viene l'orticaria. Ma la contrapposizione
dialettica  si fa evidente quando entrano in gioco certe tematiche:
ad es. pena di morte, ambiente, pedofilia, giustizia.
E Baggio-Del Piero.
: Di come questa critica ad un apparente caposaldo del pensiero
: positivista (l'ggettivita' della scienza) abbia prodotto sconfinamenti
: che dalla critica all'uso della scienza sono passati alla critica
: della scienza tout court, producendo fenomeni marginali di luddismo,
: ma anche ben piu' importanti teorizzazioni che adesso per comodita' e
: brevita' (scusate l'indegna semplificazione) chiamero' new age.
Su questo mi piacerebbe leggere una buona volta qualcosa di serio
(in questo caso la seriosita' non mi basta).
E cioe' come sia possibile che persone formatesi su autori di
un certo spessore, per preservare a tutti i costi l'abitudine mentale
di essere sempre e inequivocabilmente *contro*, si siano ridotte a
pratiche e frequentazioni spesso francamente ridicole.
: Ancor piu' interessante sarebbe analizzare le vicende degli anni
: successivi, quelli passati alle cronache come gli anni di piombo;
: anche qui c'era qualcosa di piu' della deriva di una frangia di
: movimento verso il lottarmatismo.
Secondo me, qui la serieta' del metodo comincia a farsi vedere. Forse
per quello che dicevo prima: perche' la massa non ha partecipato alla
lotta armata.
: In certi ragionamenti che sento fare spesso ci trovo lo stesso
: rigore e la stessa elementare semplicita' della logica binaria.
: La stessa fantasia, elasticita' e curiosita' intellettuale di un
: processore matematico.
: Il risultato e' sempre esatto, per carita', ma sono  proprio i
: matematici che cercano di dirci da anni che non esiste  *una*  logica
: e che effettivamente la matematica e' un'opinione.
Il tentativo di applicare il metodo scientifico alle scienze sociali
(di tipo umanistico) e' un vecchio vizietto dei positivisti.
Ma che sia un errore e' stato ampiamente dimostrato.
Poi, se l'integrato vuole ragionare come un sistema binario, che vada
al diavolo.
: Avevo scritto che bisognava discutere seriamente, ma era solo per dare
: un po' di tono alla frase, mi diverto molto di piu' a cazzeggiare
: amabilmente; incazzato, cmq, lo sono sempre, che questa societa'
: continua a servirmi del "vino" che, quando proprio non e' gramo, e'
: fortemente adulterato.
E questo sarebbe un buon motivo per combattere l'adulterazione.
Sarebbe anche una buona occasione per iniziare a guardare aventi e
per domandarsi se questo famigerato futuro sia poi davvero cosi'
apocalittico. Chi lo sa, potrebbe darsi che esso assumera' i tratti
che noi vorremo che assuma.
Ma limitarsi a rimpiangere il nettare che avevamo in Arcadia significa
accontentarsi di un futuro pur che sia. Con buona pace per Epicuro.
: PS-S (Pescatori Sardo-Savoiardi): svelatemi un mistero che da sempre
: affligge la mia esistenza: come si spina un pesce?
Guarda che la divisione del lavoro non ha risparmiato la pesca.
Noi peschiamo, mica cuciniamo.
-- MM

 Oddio, ma c'e' ancora qualcuno che usa ancora il termine "compagni",
chiedilo al MARUKKIN

affligge la mia esistenza: come si spina un pesce?
Con le mani (scherzo).
Prima si toglie la pelle scalzandola con una forchetta o con un coltello da
pesce (indice di freschezza del pesciazzo se si stacca subito), poi asporti
il filetto superiore, rivolti il pesce e fai la stessa cosa dando pelle e
lische al gatto.
Poi te lo pappi con le mani perchè è cosa buona e giusta spolpare la testa
ed ispezionare ogni minimo interstizio.
--
Bakunin
icq: 13249673

non fossimo entrambi bastardi dentro. Kibo kibo kibo.
Allora mi fumerò anche il tuo, posso?
P.S. Kibokibo anche a te.
--
Bakunin
icq: 13249673

chiedilo al MARUKKIN
Uh, si č risvegliato il compagno tordo...
--
Bakunin
icq: 13249673

lottarmatismo.
Potrei metterti alla gogna su ICLI, per aver detto cio'.


...


P.S. Kibokibo anche a te.
Non accorre più. Avrà capito che lo stiamo prendendo pel culo?


Meglio tordi che mais, no?
Fantastico, abbiamo un paroliere :-)
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.
---------------------
"La gente vuole leggere di organi sessuali e di sangue, e noi li
trasformiamo in grandi temi per dare una scusa ai lettori. E' questo
che fa di noi un giornale di qualità, che si innalza dal livello del
giornalaccio scandalistico. L'ipocrisia."
(Andrew Klavan, "Prima di Mezzanotte")
---------------------
Leggi musica: 
http://come.to/musicboom
Ascolta musica: 
http://listen.to/musicboom
---------------------


Maledetto taylorismo.
...passami tua moglie.



Grazie Bak,
adesso dovro' affrontare l'annoso problema della transizione dalla
teoria alla prassi.



Probabilmente anche De Mauro, ma sicuramente un docente di linguistica
che fu per un felice periodo mio compagno di sbronze ti cazzierebbe
per avermi ripreso.
(A meno che tu non abbia capito cosa intendevo dire).
(Quelli dell'Accademia della Crusca arrivano sempre dopo. Sempre che
arrivino)


On Tue, 08 Sep 1998 06:23:14 GMT Zonker wrote:
:>Poi, se l'integrato vuole ragionare come un sistema binario, che vada
:>al diavolo.
:>
: Al diavolo, al diavolo!
: Pero' il fatto che, anziche' sentirsi OT, rivendichi con candore
: l'esattezza matematica della sua logica mi mette sempre in imbarazzo e
: a disagio.
: Mandarlo a fan culo mi fa sentire stupido.
Come diceva quella gran testa di cavolo di Oscar Wilde: scelgo i miei
amici tra le persone belle, i miei conoscenti tra quelle buone e i miei
nemici tra quelle intelligenti.
L'integrato, pur facendo parte dell'arredamento del mondo, non rientra
in nessuna delle tre categorie. Ergo, va ignorato.
Niente male come logica binaria eh?
:>Ma limitarsi a rimpiangere il nettare che avevamo in Arcadia significa
:>accontentarsi di un futuro pur che sia. Con buona pace per Epicuro.
:>
: Hai ragione, non lo vedo apocalittico.
: (non perderemo mica la finale di coppa campioni per la terza volta
: consecutiva).
Ho capito. Il tuo pessimismo e' filosofico.
Mi dispiace, ma non esiste cura; tranne, forse, un barbera veramente
cazzuto.
A proposito, che si dice della vendemmia da quelle parti?
-- MM

Non accorre più. Avrà capito che lo stiamo prendendo pel culo?
I hope.
--
Bakunin
icq: 13249673

> Uh, si č risvegliato il compagno tordo...
meglio essere chiamati tordi che compagni
addesso saluto ti 
bene stammi

che fu per un felice periodo mio compagno di sbronze ti cazzierebbe
Era il periodo dello sbronzismo?



Quantita' scarsa, quindi qualita' buona.
L'acino e' meno asciutto dell'anno scorso il che non mi spiace.
Quest'anno il barbera sembrava allungato con l'inchiostro.



In "Elogio della pigrizia" di  P. Laforgue si dice che bisogna essere
pigri in tutto tranne che nel bere e nello scopare.


bene stammi
Poba.
--
Bakunin
icq: 13249673

pigri in tutto tranne che nel bere e nello scopare.
Lascia solo il bere. I pavimenti possono restare sporchi.



Per "scopare" intendevo l'introdurre l'organo genitale maschile
(possibilmente in stato di erezione) in un qualsiasi orifizio a scelta
di un altrui corpo umano di uno dei sessi di cui si puo' disporre al
momento dell'atto.
(.......come, voleva fare una battuta?.......noooo, non e'
possibile................Elrond non farebbe mai una battuta cosi'
ovvia.........)


I hope.
Bah. Poteva durare più a lungo, ma si è dimostrato troppo
intelligente.
Cruel 2.1 (beta). Freeware for friends.


intelligente.
In effetti è troppo una leggenda per essere usato come videogame.
Dovremo procurarci qualcun altro subito, aproffittando dei saldi di fine
stagione.
--
Bakunin
icq: 13249673

momento dell'atto.
Non li'. Ho la sinusite.


a disagio.
Fai male, alla base dei ragionamenti logici c'e' sempre una premessa
assiomatica, quindi illogica.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]


Scusa se non do il seguito che meriterebbe a questo tuo intervento, ma
in questo momento sono impegnato a preparare la legna e la carbonella,
che devo mangiarmi mezza bambina alla griglia in un altro thread.
(Ne vuoi un po'?  Non dirmi che le preferisci crude.)


(Ne vuoi un po'?  Non dirmi che le preferisci crude.)
Per questa settimana ho smesso, sono a dieta. Posso mangiare solo un bambino
il venerdi' sera, ma che sia magro, pero'.
