Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: ione idronio (era Carburo di calcio)

Ciao a tutti,
nello ione idronio H3O+ l' atomo di ossigeno è ibridato sp3 come nella
molecola dell' acqua? La forme dello ione idronio è tetraedrica come quella
p. es. dell'ammoniaca? Allora l'ossigeno, nello ione idronio, fa due legami
covalenti e un dativo? E gli rimane un doppietto libero su un orbitale sp?
arrivo al dunque...
esiste uno ione H4O++ in cui l'ossigeno fa un secondo legame dativo? Io non
l'ho mai sentito nominare ma non mi spiego il perché!
Thank you!
L. K.



 wrote in message
8q5rn6$ap3$1...@pinco.nettuno.it...


 L. K.
Lasciamo da parte per un attimo le teorie molecolari ed orbitali  tipo sp sp3
ecc .. ( notazione poco felice per l'ossigeno).
Secondo me non esiste per semplici ragioni elettrostatiche. La molecola H3O+
non č molto grande e aggiungere un'altro protone comporta una spesa energetica
molto ,troppo, elevata....
Poi   ......   quale acido protrbbe donare un protone all'acido piu forte che
puo esistere in acqua? Hai mai sentito parlare del potere livellante
dell'acqua? (nel contesto equilbri acido-base)

 l'ho mai sentito nominare ma non mi spiego il perché!
Ciao,
neanche io ho mai sentito nominare lo ione H4O++ che comunque dovrebbe essere una specie
estremamente instabile dato che avrebbe origine dalla reazione:
H3O+   +   H+   ------->  H4O++
Credo che questa reazione sia completamente spostata verso sx dato che entrambi gli ioni sono positivi e quindi tendono a respingersi.
Ciao Paolo
--
Posted from 
svpd03.serenacom.it
 [194.20.180.3] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altro un formalismo, come pensi che possa esistere uno ione H4O2+?!?
In che senso, scusa? Ti prego d'essere più chiaro...conta che parli con un
naturalista che ha dato "chimica gen.e inorg." e che è alle prese con "chim.
org.". Sul testo che ho utilizzato io (McQuarrie - Rock, o qualcosa del
genere...l'ho prestato) c'è la sua bella figurina con tanto di orbitali ecc.
Scusa se mi sono dilungato,
Bye
LK

 dell'acqua? (nel contesto equilbri acido-base)
No per nulla, sorry : (  se hai voglia pero...
Grazie mille,
CIAO
LK

 wrote in message
8q8h7q$37f$1...@pinco.nettuno.it...


 wrote in message
8q8pnb$9u7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ariazz! Il mio OE fa proprio i capricci ultimamente, scusate il casino che
sto generando.
Avevo risposta al messaggio giusto!



Anche io non ho mai sentito parlare di H4O++, diciamo pure che non
esiste!!!
...ma dato che sono riusciti a produrre Na(-) non si sa mai...^__^
Per ciò che riguarda l'esistenza dello ione H3O+ non sono del tutto
daccordo, mi spiego:
	- è vero che in soluzione acquosa è più corretto parlare di
protone con grado di idratazione indefinito, cioè ione idronio.
	- ma è anche vero che in alcuni casi si possa parlare di
protone monoidrato o ione "ossonio", un esempio che mi viene in mente
è:
 [H3O](+) [ClO4](-)     cioè perclorato di ossonio 
Concludendo: lo ione H3O+ esiste come specie chimica a se stante e
viene chiamato in questi casi "ione ossonio", è vero però che in
soluzione acquosa è più opportuno parlare di protone con indefinito
grado di idratazione e in questo caso H3O+ viene chiamato "ione
idronio", infine quando l'idratazione non ha particolare importanza
per l'argomento di cui ci si sta occupando, si può usare il più
semplice termine "ione idrogeno".
(Ho tratto alcune informazioni da: "Principi di chimica generale" di
Malatesta e Cenini, Ed.CEA; Lamberto Malatesta è stato ordinario della
cattedra di Chimica Generale ed Inorganica del C.D.L. di Chimica
Industrale presso l'Università degli Studi di Milano, Presidente della
sezione inorganica della IUPAC nonchè uno dei più grandi chimici
inorganici italiani!)   
P.S.: è giusto parlare _in prima approssimazione_ di ibridazione sp3
anche per l'ossigeno nella molecola H2O.
Ogni legame sigma O-H trae origine da un orbitale ibrido dell'di O a
composizione intermedia fra quella di p puro (che darebbe un angolo di
90°) e quella di sp3 puro (che darebbe un angolo di 109,5°)  
                      ..*---====~^°|MK|°^~====---*..
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
          | Perchè - quando si è sbagliato - si dice "un'altra |    
          | volta  saprò  come fare", quando si dovrebbe dire: |   
          | "un'altra volta so già come farò"?                 |   
          |                                     Cesare Pavese  |
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
          |                 ICQ:  77511075                     |
          |             M.K.@nospamSoftHouse.net               |
          |                                                    |
          |           Per scivermi, rimuovi "nospam"           |
 
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 stupirebbe.
Quel che si suol dire una persona acida ...
:-))
bye
Luca
--
Posted from 
relay.sns.it
 [192.167.206.90] 
