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Titolo: Università - Lista Comunista: "Pronta riforma che elimina valore legale a laurea. Urge mobilitazione"

Università - Lista Comunista: "Pronta riforma che elimina valore
legale a laurea. Urge mobilitazione"
Ufficio Stampa
"Il ministro dell'Istruzione Gelmini ha dichiarato che è «pronta» la
riforma dell'università che eliminerà il valore legale al titolo di
studio e permetterà di commissariare le Università. Questa riforma
però sarà presentata solo "dopo il 6 giugno per toglierla dalle
dinamiche della campagna elettorale". In verità perchè antipopolare:
abolire il valore legale della laurea significa fare in modo che le
lauree non siano più tutte uguali davanti alla legge ma che ci saranno
università "di eccellenza" per i pochi che possono permettersele ed
università di "serie B" tutti gli altri". E' quanto denunciano i
dipartimenti nazionali Università e Ricerca del Pdci e del Prc-Se.
"La riforma - continua la nota della Lista Comunista - segnerà la fine
dell'unico strumento che ha garantito, nel nostro Paese, il principio
costituzionale dell'eguaglianza sostanziale per tutti e la conseguente
possibilità di un miglioramento della propria condizione attraverso
gli studi. Non a caso, questa riforma recepisce l'ordine del giorno
che, il 9 gennaio, la Lega Nord aveva presentato in Parlamento,
sostenendo che l'attuale titolo di studio, legalmente riconosciuto,
sarebbe alla base della «falsa concorrenza» agli atenei del nord da
parte delle università meridionali che si sarebbero trasformate in
«laureifici». E' evidente uno stretto collegamento tra l'abolizione
della valore legale della laurea e la privatizzazione delle
università, così come è evidente che, se questa controriforma fosse
approvata, si porranno gravissimi problemi: l'esercizio delle
professioni libere, da quella di avvocato a quella di medico, sarà
lasciata integralmente nelle mani corporative degli ordini
professionali, la partecipazione ai concorsi pubblici in quelle una
burocrazia autoreferenziale; i criteri di ammissione ai dottorati di
ricerca ed ai diversi esami di stato in quelle di chi, nelle
università "conta davvero". Infine, come potremmo chiedere all'Europa
il riconoscimento dei titoli conseguiti in Italia se essi non vengono
riconosciuti neppure in Patria?"
"Ma c'è di più - continuano Pdci e Prc - il provvedimento prevede
anche il commissariamento degli atenei che non si siano messi in
regola con i conti, voluto dal senatore del Pdl Giuseppe Valditara.
Considerati i tagli al Fondo di Finanziamento Ordinario degli Atenei,
è evidente che nel giro di tre anni nessuna università italiana, per
"virtuosa" che sia, potrà avere i "conti in ordine": ciò significa che
tutte potranno essere (e, probabilmente, saranno) commissariate,
mettendo così la parola fine all'autogoverno delle università, sancita
dalla Costituzione".
"La data della presentazione in consiglio dei ministri - conclude la
nota della Lista Comunista - dovrebbe essere il 12 giugno, 7 mesi dopo
la presentazione delle linee guida della riforma. Purtroppo, in
Parlamento non si potrà contare su di una opposizione parlamentare
perché, come è stato sottolineato dalla stessa Gelmini, questa riforma
"al suo interno recepisce alcune proposte che sono state avanzate
proprio dalle opposizioni". Essa potrà quindi essere fermata sola da
una tempestiva e forte mobilitazione degli studenti, dei docenti, dei
precari, di tutti quanti operano negli atenei italiani e di tutti
coloro che sono interessati al futuro del Paese, perché una università
libera e qualificata non è una necessità solo degli studenti e dei
docenti, ma è un diritto dei cittadini".

 ha scritto nel messaggio 
news:1ebbf40e-ac20-47cd...@r33g2000yqn.googlegroups.com...
Universit� - Lista Comunista: "Pronta riforma che elimina valore
legale a laurea. Urge mobilitazione"
Sto diventando di sinistra.....
Ma gli � andato di volta il cervello ?!

da pisciarsi addosso dal ridere.
abbiamo ingegneri a 1200 euro al mese (forse)...ma di cosa cazzo ste 
parlando ? Laurea ? Quale laurea ? Quella dei concorsi statali ? Oppure 
quella delle aziende del libero mercato ? Ma smettetela !!!! La dovete 
smettere di fare demagogia da strapazzo per inebriare le menti piu deboli.
Un figlio di operaio laureato fa l'operaio....un figlio di avvocato che 
ha studiato negli states fa l'avvocato....MA LA VOLETE SMETTERE STRONZI 
DI KOMUNISTI DEL CAZZO ???????

 ha scritto nel messaggio 
news:IESVl.35443$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma secondo te la Gelmini pu� avere inventato
una follia del genere ?
Ecco, questo sarebbe sufficiente per farmi dare
un calcio in culo alla destra ed al governo
Berlusconi....

 
non lo so...ma sono almeno 30 anni che sostengo che per avere una classe 
dirigente "coi coglioni" e' necessario togliere il valore legale al 
titolo di studio....e questo indipendentemente da chi ci governa !!!

 titolo di studio....e questo indipendentemente da chi ci governa !!!
Ma siete pazzi ?!
Ma voi non avete neanche idea di quello
di cui parlate....

 di cui parlate....
Stai parlando con un leghista, Pegasus, dai...
Nel merito, brevemente, manterrei valore legale ma abolirei
contemporaneamente i concorsi, con graduatorie e contratti tenured
solo dopo un tot di tempo.

 ha scritto nel messaggio 
news:e29f3610-7ebd-4fe9...@r33g2000yqn.googlegroups.com...




S�, ma non � quello il nostro problema.
Il nostro problema � che il sistema produttivo
non ha bisogno di laureati.
Il resto sono solo coglionate. E non me ne frega
niente se a proporle � la Gelmini.

 non ha bisogno di laureati.
Il mondo e' ai tuoi piedi.

> In base a quali indicatori?
Ah, non si � capito.
Non si capisce.
Quando arrivavano insegnanti da Pisa, o da
Firenze o da Milano qui a Messina, che fa,
erano peggio di quando invece insegnavano
sopra ?
Sono scemenze per i polli... solo mi stupisco
che vengano da destra, in genere me le
aspetterei dal PD queste genialate....

Il mondo e' ai tuoi piedi.
  Non dirgli cosi'... senno' si uccide!
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:4a27f633$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ci credo.

 ha scritto nel messaggio 
news:_ZSVl.35462$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

Al fatto che la Gelmini stia presentando una
bestialit� del genere ?

 aspetterei dal PD queste genialate....
Eh ben svegliato...

 ha scritto nel messaggio
news:4a27fc50$0$47551$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si, non ci credo.

> neoassunzioni per ateneo di provenienza nel tempo.
Sai neurino, la vicenda del puffodesktop negli ultimi 3
anni � stata indicativa.
Prima o poi ci far� un libro.
Spiega tante cose...
Soprattutto su come funziona la realt� delle aziende
italiane....

 titolo di studio....e questo indipendentemente da chi ci governa !!!
Piu' che togliere valore legale all'universit� deve poter accedere solo chi
ha i voti piu' alti
alla maturit�.
E non deve essere possibile fare l'universit� per piu' di sette anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:lbTVl.35487$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

Francesco. Per fa-vo-re.
Basta con le caz-za-te.

 ha scritto nel messaggio
news:4a27ff91$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chiamale cazzate.....
Per me non le sono.
Ci vuole un po' di meritocrazia anche nella scuola, soprattutto
all'universit�.

 italiane....
Non ho fatica ad immaginarlo. Ci capito' di parlarne un annetto fa
quando capii la differenza tra il tessuto produttivo tedesco e quello
italiano. Ricordo bene.
Tornando a noi, se tracci i movimenti dei neolaureati, puoi risalire
alla qualita' dell'insegnamento, a patto che questi pero' abbiano modo
di dimostare tramite colloqui (anche nelle universita') le loro
capacita'.
La Lega secondo me ci mette dentro la questione dei fondi e delle
strutture, cosa che influisce ma non esaurisce il discorso. Pero' poi
a vedere le classifiche delle migliori 500, nelle prime 10 italiane
almeno 6 erano del centro/sud, se non ricordo male.


Oh certo...
infatti oggi a Messina, visto che nel VO ci si
mettevano 10 anni, fanno passare gente che
non sa cos'� l'impedenza all'esame di
campi elettromagnetici NO.
Cos� l'universit� diventa pi� meritocratica....

> capacita'.
Aspetta.
Facciamo un ragionamento proprio terra terra.
Se tu prendi la mia tesi (� in rete), ti accorgi che
non � solo un lavoro di programmazione, c'� una
parte matematica.
Ora, c'� una parte in cui si parla dell'algoritmo di
face detection Viola-Jones ed un'altra parte che
parla dell'algoritmo di PentLand per il riconoscimento
facciale.
Uno si immaginerebbe che una azienda che vede che
questa tecnologia � stata strizzata su un banale processore
RISC a 333 Mhz di una PSP (ed � stato fatto mooolto
altro, tipo scrivere da zero uno pseudo-os, eseguire
su quel coso sintesi vocale, e riconoscimento vocale,
implementare da zero un protocollo di rete ecc. ecc.
ecc. ), dica:  "Asp�, il ragazzo � bravino... se permetti
me lo tengo.".
Invece noi abbiamo visto uno che mi ha tolto il lavoro
per email 24 ore dopo perch� ho chiesto di uscire
mezz'ora prima, recuperandola dalla pausa pranzo.
Domanda: a che serve perdere 2 anni dietro Analisi
(� il motivo percui a Messina ci mettevamo 10 anni
al Vecchio ordinamento), quando alle aziende di
Analisi non frega assolutamente nulla ?
Domanda 2: a che serve conoscere gli algoritmi PCA
o SIFT, quando per il selezionatore queste sono tutte
chiacchiere e l'unica cosa che gli interessa � se gli
sai fare il sito web in Java e soprattutto se � possibile,
di riffe in raffe, farti lavorare qualche mese a gratis ?

 Domanda: a che serve perdere 2 anni dietro Analisi
...
Non so che dirti. Non e' una cosa che risolvi a breve giro mi sa. Uno
Sparc non lo costruisci in due anni in un tessuto che ha perso oramai
gia' molti treni.
E' vero che un neo laureato per essere conteggiato come assunto deve
avere qualcuno che assume, ma ti ripeto, non necessariamente deve
essere vicino a casa tua. Non avere il dente avvelenato e guardati
attorno.
Cmq mi sa che stiamo virando dall'argomento.

 ha scritto nel messaggio 
news:3cb602d8-f333-4e70...@r16g2000vbn.googlegroups.com...



Quello che intendo dire � che abolire il valore legale
della laurea non serve proprio a niente.
Se una persona non sa lavorare, non sa lavorare.
Sia che venga dal Nord che venga dal Sud.
I problemi veri qui sono altri.
E poi c'� una cosa che non si riesce a comprendere:
oggi noi abbiamo i nostri laureati perch�, per fortuna,
possiamo fare studiare i figli vicino a casa.
A quanto dovrebbero salire gli affitti di Milano o
di Roma ? A 2000 Euro al mese ?
E sulla base di cosa una laurea a Messina sarebbe
peggio di una a Roma ad esempio ?
C'� il rischio (e conoscendo le aziende, la sicurezza),
che tutto scada nel preconcetto. Cio�, quello si �
laureato qui, � meglio... quello si � laureato l�,
� peggio. Preconcetto basato sul nulla.
Ed il bello � che qui gi� abbiamo DEM e Kanzlerei
che sono la manifestazione perfetta di tale preconcetto.
E' il valore dello studente che crea la preparazione,
non � l'Universit� in s�.
Quando io iniziai lo sviluppo del puffodesktop, andai
a chiedere aiuto su it.comp.os.dibattiti.
S�, quel posto dove per mesi si � parlato di open-source,
open-source di l�, open-source sopra e community,
collaborazione ecc. ecc. ecc.
Sai quante righe di codice hanno contribuito i brillanti
postatori delle universit� di Milano e Padova ?
ZERO.
Sai qual'era il loro approccio al problema che io ho risolto ?
Si porta il kernel Linux sulla PSP e poi si porta X, e poi si
portano le GTK, e poi si portano le OpenCV classiche.
(Certo, perch� fare make � facile...).
I risultati dicono chi ha avuto ragione e chi aveva torto.
Per�, in base al preconcetto, io dovrei essere meno
competente perch� sono laureato a Messina, e loro
sarebbero pi� competenti perch� laureati al Nord.
Sono cazzate.
E mi stupisco che la Gelmini stia dietro a bestialit�
simili. Mi aspetto una grossa mobilitazione, e stavolta
sono pronto anch'io.

 Si, non ci credo.
Un po' come non credevi al fatto che Malpensa sarebbe stata mandata a
puttane, non credevi al fatto che "la crisi e' psicologica" era una
puttanata, o come quando ti bevevi le varie altre "verita'" del capo.
Continua pure, buon divertimento.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ecco vedi, questa � una cosa che mi ha
fatto incazzare.
E' da un pochino che ero diventato pi�
tiepido, per� adesso stiamo esagerando...

 aspetterei dal PD queste genialate....
Chissa', cosi' forse la smetti con questi pregiudizi idioti.


 sono pronto anch'io.
Questo mi fa piacere leggerlo. In fin dei conti su alcune lotte
bisognerá pure essere d'accordo.

>bisogner� pure essere d'accordo.
Quando una cosa � sbagliata...
� sbagliata.
Sia che la dica la Gelmini che Prodi...

 tiepido, per� adesso stiamo esagerando...
Giuro, non ho capito a cosa ti riferisci.
saluti
marco minardi
PS google groups ha problemi, in sti gg, quindi potrei perdermi delle
risposte


 di riffe in raffe, farti lavorare qualche mese a gratis ?
scusa ma che c'entra l'agenzia o l'azienda che fa siti web con la tua 
specializzazione di programmatore?
Io vedo in Lombardia annunci continui di aziende che cercano 
progammatori con esperienza o conoscenze approfondite, ma non operano 
di certo in ambito web, che � pi� di pertinenza di un'agenzia o di uno 
studi pubblicitario (o del rivenditore hardware che spippola anche di 
web).
Di solito gli ingegneri informatici non hanno grandi problemi a trovare 
lavoro... certo bisogna adeguarsi all'inizio allo schifo dei contratti 
a progetto, una vera rapina, ma se sei bravo non dovresti avere 
problemi a trovare lavoro in aziende serie.
Poi anch'io ho visto che pi� sali, e pi� pretendono ... a certi livelli 
viene considerato ovvio doversi fare 1-2 ore di corv�e al giorno.
S.

 Basta con le caz-za-te.
quoto... � una gran cazzata
S.

 al Vecchio ordinamento)
2 anni per analisi ... e gli altri 8 anni ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a28be87$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le elettroniche facevano perdere altri 2 anni
(Elettronica I, Elettronica II, Microelettronica),
perch� i programmi erano molto lunghi, ci sono
molte formule, e gli scritti sono veramente
complicati da affrontare.
Quindi ogni materia veniva divisa in pi� sessioni:
Elettronica II veniva divisa in due scritti e due
orali (digitale ed analogica), Microelettronica
� divisa in 3 prove (scritto di Microelettronica a
livello di processi, progetto LASI, orali di
Tecnologia CMOS).
Il resto andava via per affrontare Sistemi e
Controlli automatici, Segnali (anche qui,
analogica e stocastica), Optoelettronica
(che ha un programma molto corposo),
Struttura della Materia (dove si fa Fisica
Quantistica e che ha un programma moolto
lungo).
Poi Chimica, Fisica I, Fisica II, Metodi
matematici: erano tutte materie dove si
perdevano mesi e mesi.
Calcolatori Elettronici I � lunga da preparare,
perch� si � scelto di fare in un unico corso,
sia teoria delle reti combinatorie e sequenziali
(mappe di Karnaugh, reti di Mealy e di Moore),
sia architettura dei calcolatori, sia l'assembler
(adesso il nuovo insegnante ha aggiunto anche
il VHDL, sempre nello stesso corso...)
Tieni presente poi che a Messina qualsiasi
cosa ti succeda, anche un semplice trasformatore
guasto per il PC, diventa un incubo...
e si perde tempo.
Quindi, o tu sei fortunato e non hai mai nessun
problema (ma non � il mio caso, io in quegli
anni ne ho viste davvero di tutti i colori..),
oppure i tempi di laurea esplodono.
Io ieri ho conosciuto un ragazzo, laureando al
VO, che ha la veneranda et� di 35 anni.
Non sto scherzando.

 quoto... � una gran cazzata
perch� dare un tempo massimo per laurearsi sarebbe una cazzata ?
non tirate fuori il discorso degli studenti lavoratori ... per loro ci sono 
le iscrizioni part-time e/o l'iscrizione a corsi singoli


Primo: pu� capitarti un insegnante che di fronte
a 170 persone, ritiene che nessuno possa fare
l'orale (quella volta, molti anni fa, si arriv� al
punto di rottura...).
Secondo: nella vita ti pu� capitare di tutto.
Incidenti stradali, il cancro, il diabete, qualche
delinquente che trovi sulla tua strada,
morti... qualsiasi cosa. Io non mi sono laureato
cos� tardi perch� ero un incompetente, tantovero
che ho portato a casa una media di 28.8 e
sei 30 e lode, oltre ad un mare di 30.
Io ero costretto a rinviare gli esami perch� ogni
secondo me ne succedeva una.
Ma malgrado questo sono considerato un
ingegnere discretamente bravo dove sto.
Non un genio, ma manco una schifezza come
sembrerebbe....
Secondo problema: i tempi di laurea sono legati alla
complessit� del corso.
Pi� argomenti metti, pi� formule metti, pi� cose
fai, pi� tempo sar� necessario.
Sai come � stato ottenuto il miglioramento di velocit�
nel Nuovo ordinamento ?
Semplice, per esempio qui da noi, a Fisica Matematica,
una volta si facevano le EDP (Equazioni alle derivate
parziali). Adesso non si fanno pi�.
Prima si facevano le equazioni di Peano-Lipschitz e la
equazione lagrangiana con il potenziale generalizzato.
Adesso non si fanno pi�.
E' questo quello che si vuole ottenere ?
Allora io, a questo punto, suggerirei alle aziende di dare
direttamente in mano il lavoro a periti appena usciti
dall'industriale, che hanno 20 anni e soprattutto sono
ragazzini non pagabili (per� sono giovani e "pimpanti").

 «laureifici».
Stai dicendo quindi che tutte le università sono uguali? Quindi non
c'è nulla di male se la Gelmini è andata a prendere la laurea a Reggio
Calabria?
Com'è che da sinistra prima si critica la Gelmini per essere andata a
prendere la laurea al sud, dicendo che è andata a comprarsi la laurea,
e poi dice l'esatto contrario quando proprio la Gelmini si appresta ad
impedire che questo possa accadere?
La cosa divertente è che i sinistri ci escono di cacca in entrambi i
casi: se è veramente vero che le università sono tutte uguali, la
Gelmini ha fatto benissimo ad andare a prendere la laurea a Reggio
Catania, e la laurea se l'è guadagnata con lo studio e l'impegno. Se
invece fosse vero che la Gelmini è andata a Reggio Calabria perchè là
si trovano i "laureifici", è invece sacrosanto togliere valore legale
alla laurea, perchè non tutte le lauree sono uguali, tantomeno le
università.
complimenti.
Raffaele

 Calabria?
Ehi Rambo de noiarti, La Gelmini non si é laureta a RC.
Ma quanto sarai fesso?


Mi confondo con l'esame di stato, ma la sostanza non cambia.
Raffaele

 Mi confondo con l'esame di stato, ma la sostanza non cambia.
Eccerto, "la sostanza non cambia".
Ridicolo.



benissimo, si pu� fare, azzerando per� le tasse di iscrizione.
Se io sostengo tutti i costi dell'universit� per 2-3 anni e poi per 
qualsiasi ragione decido di sospendere (problemi, o cazzi miei), dovrei 
smenarci tutto il mio investimento iniziale?
Non esiste proprio.
E comunque non sarebbe giusto lo stesso. Non penso che il tempo che uno 
ci mette sia indicativo della qualit� del laureato... considerando che 
poi spesso le universit� sfruttano i ragazzi per progetti a scopo di 
lucro, o per i quali ricevono ingenti finanziamenti, la cosa mi fa un 
po' ridere.
S.

 smenarci tutto il mio investimento iniziale?
mai sentito parlare di interruzione degli studi e successiva ricognizione ?
comunque il blocco mi pare che in alcune universit� sia gi� in vigore:
se non ti laurei entro tot anni devi rifare gli esami del primo anno
se non ti laurei entro tot+1 anni devi rifare anche gli esami del secondo 
anno
se non ti laurei entro tot+2 anni ti cacciano

Il /05 giu 2009/, *io* ha scritto:

io mi sono laureato decenni fa... non saprei come � oggi, e comunque 
anche se fosse non lo ritengo giusto (certo... non � che se io do gli 
esami del primo anno oggi, poi tra trent'anni pretendo che siano ancora 
validi... non sto parlando di questo).
S.