Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nomenclatura

Ciao a tutti. Sono un nuovo utente e colgo l'occasione per salutarvi.
Mi sono iscritto poichè sto avendo grossi problemi riguardante la
nomenclatura. E' per me un nuovo argomento e spero che mi possiate
aiutare. Allora ad eempio mi viene chiesto di scrivere la formula del
Solfito Rameoso. Come prima cosa metto da parte il Rame e mi occupo del
solfito. Allora il solfito deriva dall'acido solfoso, il quale a sua
volta deriva dall'anidride solfosa. Come prima cosa vado a vedere il
n.o. dello zolfo e so che i questo caso devo prendere quello inferiore,
che è 4; mentre quello dell'ossigeno è -2. Allora come prima formula
ho S2O4, ma semplificanfo ho SO2. Aggiungo a SO2 l'acqua, ovvero H2O e
quindi ho: H2SO3. A questo punto nascono i problemi. Allora sul mio
libro a questo punto porta una freccia con scritto sopra H2O. Però
sinceramente non ho capito cosa si deve fare. Io intendo proprio dal
punto di vista dei calcoli. Cioè devo sommare, sottrarre devo fare
qualche altra cosa (vi prego spiegatemelo nella maniera più semplice
ed elementare). Credetemi fino a quel punto ho capito abbastanza bene,
ma prorio al penultimo passaggio mi blocco. Spero in un vostro aiuto.
Vi saluto. Ciao.

 Spero in un vostro aiuto.  Vi saluto. Ciao.
Ciao
     Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

 
Scusa ma non ho capito. Come si fa a d arrivare a SO_3^(-2)?

Il 14/12/2006, magic89 ha scritto:

Togliendo gli idrogeni acidi a H_2SO_3


 
Scusami per l'ignoranza, ma cosa si intende con Idrogeni acidi?

 Scusami per l'ignoranza, ma cosa si intende con Idrogeni acidi?
Sopra dicevi che il tuo libro mette una freccia con sopra H2O,
probabilmente va interpretato considerando che H2SO3 si comporta da
acido nei confronti dell'acqua e gli cede dunque dei protoni, quindi
H2SO3 + H2O -> HSO3(-) + H3O+
HSO3(-) + H2O -> SO3(2-) + H3O+
Sarebbe a dire che l'acido solforoso (non solfoso) ha due idrogeni
acidi e in soluzione acquosa dà luogo all'anione solfito SO3(2-) o
SO_3^-2 secondo la notazione che usato Mavimo (comunque 3 è un pedice
mentre 2- è un apice).
Come si riconosce un idrogeno acido da uno non acido? Per farsene
un'idea è necessario conoscere la formula di struttura della molecola,
negli ossacidi in genere gli idrogeni acidi sono quelli legati
all'ossigeno, mentre non sono acidi quelli legati ad altri atomi. Caso
tipico per evidenziare questa cosa è quello degli ossacidi del fosforo
In H3PO4 tutti gli idrogeni sono legati ad atomi di ossigeno e puoi
considerarli tutti acidi (anche se non lo sono tutti nella stessa
misura)
In H3PO3 un idrogeno è legato all'atomo di fosforo e due idrogeni agli
atomi di ossigeno, quindi ci sono solo due idrogeni acidi su tre. La
struttura è HP(=O)(OH)2.
Di solito si può giungere alle strutture delle molecole partendo dalla
formula molecolare seguendo una serie di regolette che trovano una
certa giustificazione nella struttura elettronica degli atomi. Vengono
chiamate strutture di Lewis, se hai un libro introduttivo alla chimica
è probabile che se ne parli.


Ma come sei arrivato a: HSO3(-) + H3O+ e a SO3(2-) + H3O+? Me lo
potresti spiegare in una maniera estremamente elementare e semplice? Il
mio problema è che il libro non dice come si fanno queste cose. Sto
andando in tilt, poichè solo quel passaggio mi risulta difficile,
mentre il resto è ok. Mi puoi aiutare?

 ha scritto nel messaggio 
news:1166101464.7...@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Ciao a tutti. Sono un nuovo utente e colgo l'occasione per salutarvi.
Mi sono iscritto poichč sto avendo grossi problemi riguardante la
nomenclatura. E' per me un nuovo argomento e spero che mi possiate
aiutare. Allora ad eempio mi viene chiesto di scrivere la formula del
Solfito Rameoso. Come prima cosa metto da parte il Rame e mi occupo del
solfito. Allora il solfito deriva dall'acido solfoso, il quale a sua
volta deriva dall'anidride solfosa. Come prima cosa vado a vedere il
n.o. dello zolfo e so che i questo caso devo prendere quello inferiore,
che č 4; mentre quello dell'ossigeno č -2. Allora come prima formula
ho S2O4, ma semplificanfo ho SO2. Aggiungo a SO2 l'acqua, ovvero H2O e
quindi ho: H2SO3. A questo punto nascono i problemi. Allora sul mio
libro a questo punto porta una freccia con scritto sopra H2O. Perň
sinceramente non ho capito cosa si deve fare. Io intendo proprio dal
punto di vista dei calcoli. Cioč devo sommare, sottrarre devo fare
qualche altra cosa (vi prego spiegatemelo nella maniera piů semplice
ed elementare). Credetemi fino a quel punto ho capito abbastanza bene,
ma prorio al penultimo passaggio mi blocco. Spero in un vostro aiuto.
Vi saluto. Ciao.
--------------------
Una volta, a scuola di chimica, si iniziava dicendo che gli elementi
possono essere metalli o non metalli. I primi reagiscono con
l'ossigeno per dare gli ossidi: es. con il Cu(+):
2Cu + 1/2 O2 ----> Cu2O ossido rameoso
i secondi danno le anidridi: es. con S(4+):
S + O2 ----> SO2  anidride solforosa
Con l'acqua, gli ossidi danno gli idrossidi (basi):
Cu2O + H2O ---->   2CuOH   idrossido rameoso
le anidridi danno gli (ossi)acidi:
SO2 + H2O ---->  H2SO3   acido solforoso
A questo punto, se fai reagire un idrossido con un acido ottieni
un sale (sostituzione del metallo(ione) al posto dell'idrogeno (ione)
+ acqua:
2CuOH + H2SO3 ---->  Cu2SO3 + 2H2O
e il Cu2So3 si chiama solfito di rame(oso), perchč i sali
dell'acido solforoso si chiamano solfiti.
Nino 

magic89 ha scritto:

Nel post precedente ho a grandi linee detto come identificare gli
idrogeni acidi, l'acido solforoso ha due idrogeni entrambi acidi. Il
ché significa che entrambi possono essere traferiti a una specie
basica (nel caso sopra l'acqua) per dare l'anione, in questo caso il
solfito.
Puoi vedere la cosa anche senza considerare la reazione con l'acqua,
che da un punto di vista chimico gli dà un po' di senso ma forse non
aiuta a capire se non si sono ancora affrontati i rudimenti della
chimica acido-base. Basta che tu consideri la cosa da un punto di vista
elettrostatico. Tu hai una molecola di un acido, all'acido potrai
associare un anione che puoi ottenere sottraendo uno o più protoni
alla molecola dell'acido. Con questi anioni potrai farci dei sali
neutralizzando la carica con cationi di metalli o cationi molecolari.
Faccio un po' di esempi
Prendiamo l'acido solforico H2SO4, se gli togliamo un protone otterrai
HSO4- l'anione idrogenosolfato, se gli togliamo anche l'altro idrogeno
otterrai l'anione solfato SO4(2-)
Prendiamo ora l'acido carbonico H2CO3, se gli togliamo un protone
otterrai HCO3-, l'anione idrogenocarbonato o bicarbonato; se gli
togliamo anche l'altro si otterrà CO3(2-) l'anione carbonato
H3PO4 acido fosforico, gli togliamo un protone e si ottiene H2PO4-
biidrogenofosfato, togliamo altro protone HPO4(2-) idrogenofosfato, e
infine PO4(3-) fosfato.
Se ora prendi un catione come K+ puoi formare dei composti neutri
combinandolo con gli anioni degli esempi, quindi avrai
KHSO4 idrogenosolfato di potassio
K2SO4 solfato di potassio
KHCO3 idrogenocarbonato di potassio o bicarbonato di potassio
K2CO3 carbonato di potassio
KH2PO4 diidrogenofosfato di potassio
K2HPO4 idrogenofosfato di potassio
K3PO4 fosfato di potassio
La faccenda di togliere protoni per formare l'anione corrispondente
all'acido in questo contesto la puoi vedere come una procedura
puramente formale, che serve solo per razionalizzare la nomenclatura di
acidi e sali, ma che non ha significato chimico. I protoni non è che
possono scomparire. Se vuoi dare un po' di significato chimico puoi
seguire il suggerimento di Nino e immaginare che i sali siano il
risultato di una reazione tra un acido e una base.
Nel caso del potassio la base sarà l'idrossido KOH e se la facciamo
per esempio reagire con acido solforico H2SO4 otterremo
H2SO4 + KOH -> KHSO4 + H2O
o se mettiamo una quantità doppia di KOH
H2SO4 + 2KOH -> K2SO4 + 2H2O
l'effetto è il medesimo del giochetto fatto sopra, la sostituzione
degli idrogeni dell'acido con il metallo.

Francesco ha scritto:

Tutto ok, forse mi sto avvicinando. A volte però capita: HNO3 freccia
H2O. A questo punto non posso sottrarre 2 volte l'idrogeno. In questo
caso come si fa?

 caso come si fa?
l'acido nitrico è monoprotico, ha un solo protone, quindi può
perderne solo uno.

Francesco ha scritto:

Ok, Grazie a tutti. Ciao.