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Titolo: [OT] Ma interessa TUTTI - Appello Urgente dell' AIIP per le ADSL

http://www.messagenet.it/legal/lettera_aperta.html
APPELLO URGENTE DELL'AIIP,
ASSOCIAZIONE ITALIANA INTERNET PROVIDERs
AIIP è una associazione che raggruppa operatori che complessivamente 
detengono la maggioranza del mercato della larga banda non detenuto 
dall'operatore ex monopolista, realizzano un fatturato di circa 1,9 
miliardi di euro e negli ultimi 5 anni hanno effettuato investimenti per 
più di 1,3 miliardi di euro.
AIIP ha acquistato a proprie spese uno spazio pubblicitario sul 
Messaggero di domani per pubblicare un appello urgente, riportato di 
seguito, che è già stato consegnato all'Autorità Garante Della 
Concorrenza e del Mercato e all'Autorità per le Garanzie nelle 
Comunicazioni (AGCOM), la quale è a poche ore dall'approvazione del 
provvedimento che regolerà per i prossimi 18 mesi la larga banda.
AIIP teme che il regime di monopolio, eliminato dalla telefonia, 
riprenda forma in quello della banda larga e per questo ritiene 
essenziale che il provvedimento da approvare raccolga le osservazioni 
svolte dai concorrenti di Telecom Italia nella consultazione pubblica e 
sia conforme allo spirito delle Direttive Comunitarie e agli auspici del 
Presidente dell'AGCOM.
Se ritieni rilevante l'azione AIIP:
Inoltra questa email oggi stesso al maggior numero di tuoi conoscenti e
Firma una “petizione elettronica” inviando una mail, anche senza testo, 
a 
lettera...@aiip.messagenet.it
.
L'invio della mail per firmare la “petizione elettronica” varrà come 
consenso per trattare i dati personali. I dati così raccolti saranno 
trattati da Messagenet srl, solo ed esclusivamente allo scopo di 
promuovere l'azione AIIP ed in conformità con la legge, ai sensi 
dell'articolo 13 del d.lgs 196/2003.
L'informativa completa relativa al trattamento dei dati di chi firma la 
petizione elettronica è reperibile al seguente indirizzo internet:
http://www.messagenet.it/legal/informativa_appello_aiip.html
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I PROVIDER ITALIANI RAPPRESENTATI DA AIIP VOGLIONO OPERARE IN UN REGIME 
DI VERA CONCORRENZA, AFFINCHE' TUTTI GLI ITALIANI POSSANO SCEGLIERE 
LIBERAMENTE I FORNITORI DI ACCESSI E DI SERVIZI A BANDA LARGA.
APPELLO URGENTE DELL'AIIP,
ASSOCIAZIONE ITALIANA INTERNET PROVIDERs A:
AUTORITA' PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI (AGCOM)
Ill.mo Prof. Corrado CALABRO', Presidente AGCOM - Egregi Commissari 
AGCOM, Membri della Commissione per le infrastrutture e le reti: Prof. 
Stefano CANNONI, Cons. Nicola D'ANGELO, Sen. Roberto NAPOLI, On. Enzo 
SAVARESE
AUTORITA' GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO (AGCM)
Ill.mo Prof. Antonio CATRICALA', Presidente AGCM
AIIP rappresenta 45 operatori di telecomunicazioni che collettivamente 
hanno la maggioranza del mercato della larga banda non detenuto 
dall'operatore ex monopolista legale, realizzando un fatturato di circa 
1,9 miliardi di euro e che negli ultimi 5 anni hanno effettuato 
investimenti per più di 1,3 miliardi di euro.
AIIP lancia ai commissari AGCOM questo appello urgente per chiedere che 
il provvedimento in fase di approvazione, che governerà per i prossimi 
18 mesi il mercato Italiano della larga banda all'ingrosso tenga conto 
delle istanze sotto rappresentate.
Secondo gli ultimi dati resi disponibili da AGCOM, nel primo semestre 
2003 Telecom Italia controllava il 98,3% del mercato all'ingrosso delle 
connessioni a banda larga su DSL. Tale potere di mercato è facilmente 
trasferibile anche sui mercati “a valle” dei servizi alla clientela 
finale basati sull'accesso DSL all'ingrosso, primo fra tutti quello 
dell'accesso a Internet ADSL, dove Telecom Italia detiene l' 85,9% e, 
quindi, su ulteriori mercati quali la VOIP (telefonia via Internet), la 
videoconferenza e la televisione via rete fissa. Tuttavia, in Italia la 
larga banda non è ancora disponibile in moltissime località e, dove è 
disponibile, è più lenta e più cara che in altri paesi europei dove la 
stessa Telecom Italia opera, con il risultato che nel nostro paese la 
penetrazione è al di sotto della media europea (8,1 accessi in banda 
larga ogni 100 abitanti al 31 dicembre 2004) e solo al 25° posto nel 
mondo (Information Economy Report 2005 dell'ONU).
AIIP concorda con l'affermazione del presidente AGCOM apparsa sul Sole 
24 Ore il 18 novembre scorso: “dico che lavoriamo per un settore da cui 
dipende buona parte del destino economico del paese e che la nostra 
funzione di regolamentazione ex-ante resta essenziale” e apprende con 
piacere che il provvedimento dovrebbe portare le offerte all'ingrosso di 
Telecom Italia a un prezzo orientato ai costi (cost-plus) superando il 
precedente regime di retail-minus (il prezzo ai concorrenti è quello ai 
clienti finali, dedotti i costi evitabili, lasciando così a Telecom i 
profitti monopolistici sui servizi wholesale).
AIIP teme che il regime di monopolio, eliminato dalla telefonia, 
riprenda forma in quello della banda larga e per questo ritiene 
essenziale che il provvedimento da approvare raccolga le osservazioni 
svolte dai concorrenti di Telecom Italia nella consultazione pubblica e 
sia conforme allo spirito delle Direttive Comunitarie e agli auspici del 
Presidente dell'AGCOM.
IN PARTICOLARE AIIP CHIEDE:
CHE SIA IMPOSTA A TELECOM ITALIA, CON EFFETTO IMMEDIATO, UN'OFFERTA DI 
SERVIZI BITSTREAM A CONDIZIONI ECONOMICHE ORIENTATE AI COSTI, CALCOLATI 
SULLA BASE DEGLI ELEMENTI GIA' APPROVATI DALL'AUTORITA' STESSA 
NELL'OFFERTA DI INTERCONNESSIONE DI RIFERIMENTO 2005.
L'attuale proposta AGCOM richiede la redazione di una apposita 
contabilità separata di Telecom Italia, ma non prevede tempi certi, 
pertanto rischia di protrarre indefinitamente una situazione contraria 
agli interessi del mercato e degli utenti (basti pensare che “la prima 
gara per sostituire Kpmg, giunta a fine mandato, è andata deserta; solo 
dopo un anno è arrivato il sostituto e così l'ultimo bilancio 
regolatorio pubblicato risale al 2001” - Massimo Mucchetti, Corriere 
della Sera del 26 Novembre 2005). Se i prezzi all'ingrosso del Bitstream 
verranno allineati rapidamente al costo, gli investimenti degli 
operatori alternativi potranno confluire in quelle zone dove la banda 
larga non arriva, in luogo di concentrarsi esclusivamente nelle aree più 
redditizie, duplicando reti in zone già coperte.
CHE ANCHE PER LE LINEE ADSL SENZA ABBONAMENTO AL SERVIZIO TELEFONICO, 
GLI OPERATORI NON DEBBANO CORRISPONDERE CONDIZIONI ECONOMICHE RETAIL- 
MINUS MA COST-PLUS
La mancata applicazione del cost-plus alle ADSL senza fonia ucciderebbe 
sul nascere le offerte degli operatori che offrono servizi voce in IP su 
ADSL, che verrebbero gravati dal “balzello” di un canone aggiuntivo, 
distaccato dai relativi costi, per le linee Adsl senza fonia. Prima 
dell'insediamento degli attuali Commissari, Telecom Italia aveva già 
tentato di imporre simili condizioni, ritenute in violazione della 
Delibera 217/00/CONS e dei contratti wholesale in vigore con gli 
operatori concorrenti, salvo poi rinunciare a quello che, all'epoca, 
AIIP defini un "balzello non dovuto".
CHE IL PROVVEDIMENTO FINALE SANCISCA IN MODO INEQUIVOCABILE IL 
POTERE/DOVERE DI AGCOM DI REGOLAMENTARE EX-ANTE L'INTERO SETTORE A BANDA 
LARGA, PREVEDENDO ESPRESSAMENTE L'OBBLIGO DI TELECOM ITALIA A PRESENTARE 
AD AGCOM LE NUOVE OFFERTE AL PUBBLICO CON 30-90 gg DI ANTICIPO RISPETTO 
ALLA COMMERCIALIZZAZIONE
L'obiettivo è di evitare che Telecom Italia possa ritenersi libera di 
commercializzare offerte a larga banda alla clientela finale senza 
fornire preventivamente i necessari dati tecnici ed economici ad AGCOM, 
In mancanza di tale misura AGCOM altrimenti potrebbe intervenire - in 
caso di offerta anticompetitiva - solo a vendite già avviate, abdicando, 
di fatto, ed in contrasto con gli auspici del suo presidente, al proprio 
ruolo regolatorio.
CHE, INDIPENDENTEMENTE DAL PROVVEDIMENTO IN FASE DI APPROVAZIONE, AGCOM 
e AGCM IMPONGANO A TELECOM ITALIA DI RISPETTARE IMMEDIATAMENTE GLI 
IMPEGNI ASSUNTI NEL PROCEDIMENTO ANTITRUST A351 ("GARA CONSIP")
Telecom è stata condannata per pratiche anticompetitive 9 volte 
nell'ultimo decennio dalla sola Autorità Antitrust, senza contare i 
provvedimenti della giustizia ordinaria. Come misura pro-competitiva nel 
corso di un recente procedimento antitrust, precedente all'insediamento 
degli attuali Commmissari dell'AGCom, Telecom Italia si è impegnata a 
realizzare entro il 31/12/2004 una offerta di banda larga per operatori 
alternativa all'offerta all'ingrosso esistente, chiamata "biststream", a 
condizioni cost plus.
Questo impegno, peraltro già assunto da Telecom Italia anche nel corso 
di un precedente caso antitrust, a distanza di quasi un anno, non è 
stato rispettato. AIIP ha già depositato in AGCOM i dati necessari per 
formulare una prima offerta in tal senso il 4 gennaio 2005, (vedi 
www.aiip.it
) e chiede che i nuovi prezzi siano applicati 
retroattivamente al 31/12/2004.
AIIP - ASSOCIAZIONE ITALIANA INTERNET PROVIDERs
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP100 Italiana *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 Inoltra questa email oggi stesso al maggior numero di tuoi conoscenti
Tutto pensavo di aver visto, ma mi mancava un'associazione di provider che
invita a fare mass mailing.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 invita a fare mass mailing.
In effetti ha sorpreso anche me :-)



Be', io una volta ho visto un troll
che parlava di diritto alla Privacy.
Cmq, io non ho ben chiaro il significato di
retail-minus e cost-plus. Chi mi fa una traduzione
sintetica di questo famigerato provvedimento anticoncorrenza?  ^_____^
DeFa. 

 sintetica di questo famigerato provvedimento anticoncorrenza?  ^_____^
Spero di non dire troppe cavolate...
cost-plus dovrebbe essere il costo effettivo della linea più un giusto 
guadagno.
retail-minus dovrebbe essere il costo di vendita (in base alle tariffe 
Telecom) meno uno sconto fatto agli operatori del settore concorrenti di 
Telecom.
Nel secondo caso, come potete capire, i concorrenti, specie quelli più 
piccoli (che puntano ad una maggiore qualità e soddisfazione del cliente 
e ad un supporto migliore) hanno dei guadagni risicati e molto spesso 
sono poco competitivi. I guadagni risicati inoltre gli permette di 
coprire le spese e rimane poco o nulla da investire. Come risultato 
abbiamo che Telecom continuerà ad avere il 90% dell'infrastruttura.


 abbiamo che Telecom continuerà ad avere il 90% dell'infrastruttura.
Fastweb si è fatto la sua struttura. E' ovvio che se i provider chiedono 
banda a Telecom non avranno mai una struttura propria...... cosa pensano 
di fare? l'usucapione?


Mah, ancora non ho capito bene la differenza  ^____^
Il costo effettivo più un giusto guadagno dovrebbe essere appunto
"sinonimo" di prezzo di vendita, ossia il ricavo.
Quindi il retail-minus, essendo scontato, dovrebbe essere
già per definizione inferiore al cost-plus.
Cmq, a prescindere dalle definizioni, e dando per scontato che
sicuramente avranno ragione, direi che se vogliono muovere una
specie di sottoscrizione popolare in favore della loro causa potrebbero
pero' spiegarla un po' più chiaramente ai comuni mortali :)
Tra l'altro non la gente non sa di chi è la "struttura"
(presumo la rete telefonica, che ,se lo domandassero a me, risponderei
che è della Sip  ^____^), quindi mi chiedo come possa mai farsi
l'idea di dove stiano gli eventuali abusi/soprusi.
DeFa. 

 l'usucapione?
Non dire parolacce se no Warp10 si adira ;-)
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

Beffone ha scritto:

A parte che l'usucapione non può essere richiesta se paghi quel bene o 
servizio, da quello che so, alcuni provider hanno delle piccole reti 
proprie o le noleggiano da altri (es. CheapNet quando può, nel senso che 
la zona è servita, usa Eutelia (
http://makeashorterlink.com/?R2FE1124C
)
FastWeb è quella che ha investito di più in questo senso... se però 
tutti i provider realizzassero la proprio rete personale, ci sarebbe una 
sovrapposizione inutile, oltre ad avere un costo davvero enorme e 
difficilmente ammortizzabile.
IMHO la soluzione migliore sarebbe la costituzione di un consorzio (con 
l'esclusione di Telcom ovviamente) in cui i vari provider si possono 
scambiare cost_plus le linee.
Però so che anche questo avrebbe dei costi decisamente alti oltre ad 
esserci delle problematiche diverse (tecniche, economiche, politiche, 
sociali e strategiche).
So cmq che stanno studiando soluzioni alternative (che non vengono 
portate avanti al livello di singolo ISP ma a livello di associazioni di 
categoria).
http://www.cheapweb.it/phorum/read.php?f=1&i=19993&t=19993


 
Ma dai..... non investono neanche nel Wi-Fi. L'italia è il paese della 
privatizzazione degli utili e della socializzazione delle perdite.
Si lamentano solo quando i loro margini di guadagno diminuiscono perchè 
ovviamente Telecozz può fare prezzi più bassi, ma altrimenti non gli 
passa minimamente per l'anticamera del cervello di prendersi in carico 
la gestione di una qualsiasi rete, questo perchè gestire e tenere 
efficiente una rete .. costa.
E comunque c'è poco da studiare o si investe o non si investe nelle 
infrastrutture (punto).

 infrastrutture (punto).
OK... decidi di investire. Ma quanto 10? 100? 1000?
E quando ti ritorneranno quegli investimenti?
Quanto dovrai far pagare quelle linee per rientrare prima possibile con 
gli investimenti fatti?
Sapere di dover competere, oltre che con altri ISP che sono nella tua 
stessa condizione, anche con un ISP (Telecom) che ha già una rete 
(costruita quando era di proprietà dello stato), che può fare prezzi 
molto più competitivi, ti fa procedere con i piedi di piombo.


 (costruita quando era di proprietà dello stato),
Personalmente è proprio questo che mi rende più perplesso.
A prescindere da come l'abbia ottenuta, e quanto sia legittima
o meno, la rete ora è proprietà Telecom (?).
Se è così, e se è poi di fatto è il possesso dell'infrastruttura
a porre un'azienda in posizione di monopolio, è
"semplicemente" su questo che si dovrebbe intervenire (ossia costringere il
monopolista a vendere parte dell'infrastruttura ai concorrenti, che
naturalmente devono pagare [su *quanto* debbano pagare, in
relazione a quanto "pagò" a suo tempo la Telecom, poi, si puo'
discutere ^____^] ).
Non so se sia questa la situazione.
DeFa. 

 Non so se sia questa la situazione.
La situzione dovrebbe essere chiarita da quelle notizie di Punto 
Informatico...
Se poi non reputi attendibile Punto Informatico, che per alcune cose si 
è in effetti un pò sputtanato, puoi cercare su google e trovare le 
stesse cose.


 la stanno costruendo (es. Eutelia)
Eutelia gli eredi di PlugIt?
http://italy.indymedia.org/news/2005/11/919712_comment.php#919735


 è in effetti un pò sputtanato
Puoi essere più esplicito? Anche in pvt, se preferisci.


 Puoi essere più esplicito? Anche in pvt, se preferisci.
Riguardo Punto Informatico? Be secondo molti tende a ad essere 
"sensazionalistico" perchè così attira più persone nelle sue pagine 
quindi ha più impression nei vari banner.


 quindi ha più impression nei vari banner.
Chissà che mi credevo :-)


 
http://italy.indymedia.org/news/2005/11/919712_comment.php#919735
Non consco PlugIt e non conoscevo questi aspetti di Eutelia.



Non è che chiarisca granché. C'e' stata una sentenza, poi revocata
da un ricorso. E ora la decisione è passata ad altre sfere.
In ogni caso mi pare un problema legale, chiaro tra l'altro (forse) ai
soli addetti ai lavori. Una "petizione elettronica" popolare è un po'
fuori luogo, specie se, per sottoscriverla con un minimo di
consapevolezza, occorra farsi una cultura in procedure
giuridiche ed economiche.
Informare il "popolo" è un conto, cercare di
strumentalizzarlo quando è palese che non possa
esprimersi con cognizione di causa è un altro.
Sono ben diversi i modi in cui chi ha ragione può e deve
fare valere i propri diritti.
DeFa. 

 Indennizzando l'attuale gestore, se necessario.
Credo che sia molto difficile attuare questo con Telecom Italia.
Anche se in Inghilterra ci sono riusciti:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=56485


R. Daneel Olivaw® ha scritto:
Altra notizia:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=56702
 (5 pagine)
Alcune cose buone altre cattive... staremo a vedere
