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Titolo: Informazione tecnica

Scusate la mia intromissione un po' brusca....
Avrei bisogno di un'informazione un po' anomala: una tecnica cromatografica
puo' essere utile per determinare la % di alcol etilico in una miscela di
acqua, alcol e zucchero lasciata fermentare per due mesi per ottenere del
limoncino? Esiste qualcosa di piu' "casereccio" per fare un'analoga
determinazione?
Grazie per la vostra disponibilita'
--
BB

In GC ci sono metodi std per trovare gli alcoli nelle matrici alimentari in
quanto per legge il contenuto di metanolo non deve superare lo 0,20-0,25%
del contenuto di etanolo (nei vini). (ndr: tipicamente l'etanolo contrasta
la tossicità del metanolo in quanto gli stessi enzimi metabolici hanno cosi
maggior substrato; Dal momento che prima di essere completamente
metabolizati ad acidi diventano aldeidi, la formazione di acetaldeide
contrasta con la formaldeide, notoriamente tossica e reattiva per
l'organismo).
La tecnica più vecchia che conosco richiede : Colonna Gc porapak Q (un
setaccio molecolare) , PN2 1bar/PH2 (FID) 0,8bar, P aria (FID) 1,1 bar; T
iniettore 250°C Tcamera 180°C T colonna 110°C
Il tutto esce a ca. 3-5min.
Un test che si può fare quantitativo/qualitativo è la reazione con bicromato
di potassio in acido solforico; gli alcoli vengolo ossidati ad aldeidi ed
infine ad acidi; la reazione è da rosso a verde per il passaggio da
Cr+6->Cr+3. Si possono preparare delle cartine e ricaldare i liquidi e
vedere se sussistono variazioni di colore. Reazione molto empirica! Piu' da
piccolo chimico, che da chimico analitico! Reazione simile è usata nei test
di alcolemetria sulle strade.
Si possono usare anche picnometri: il rapporto tra soluzioen contenente
alcool (da distillazione semplice)/H2O dà una sorta di retta di taratura per
la concentrazione in alcool; oppure con rifrattometro (es. 11°alc= indice
1.33881;12°alc= indice 1.33939).
Spero di aver soddisfatto le tue curiosità
Paolo Cappella
--
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 wrote in message
BX0A5.804$ej1....@loualaba.paris.none.net...


In GC ci sono metodi std per trovare gli alcoli nelle matrici alimentari [cut]
Ciao, sono in libera uscita qui su isc, proveniente dal notorio
ritrovo di ubriaconi su it.hobby.cucina :-) 
Ben di questo stiamo discutendo su ihc, senza cavare giustappunto un
ragno dal buco. Il problema riguarda giusto il limoncello, che si fa
mischiando 1 litro d'alcool aromatizzato a una miscela (fatta
brevemente bollire e poi raffreddata) di un litro d'acqua + mezzo
chilo di zucchero. Ora, il problema e': noto il volume dello sciroppo
e quello dell'alcool, e' facile calcolare la gradazione alcolica nel
momento in cui mischio i due liquidi. Ci stiamo chiedendo se col
passare del tempo lo zucchero fermenti. 
Visto che ci sono diverse correnti di pensiero, si tratta allora di
misurare la gradazione alcolica dopo due mesi per verificare se cio'
e' effettivamente successo. Quello che ci servirebbe e' una misura
nient'affatto precisa: diciamo che, se la gradazione reale e' del 51%,
non mi offendo se il risultato sperimentale fornisce 51,5%  ;-)
Dunque, oltre alla gascromatografia, ci sono anche altri sistemi per
fare una simile misura? 
-- 
Ciao,
the_speck

Oltre a tutto mi stavo chiedendo se era possibile "titolare" una soluzione
diluita di queste soluzioni sciroppose.
Si potrebbe provare a titolare con K2Cr2O7 in condizioni blande la soluzione
e misurare quanto è l'eccesso di titolante con una soluzione tipo ossalato.
E' noto che gli alcooli si ossidano con degli ossidanti, l'unico problema
che potrebbe accadere qualcosa di "aspecifico".
Bisognerebbe provare con una soluzione acquosa alcolica e usarla come
controllo "positivo" o come standard per una "retta di taratura".
Saluti Paolo Cappella


fare una simile misura? 
1) Esistono gli ebulliometri che puoi trovare in qualunque negozio di
enologia.
2) In ogni caso in quelle condizioni la fermentazione è impossibile.
Sopra al 18-20% d'alcol i lieviti che la promuovono non hanno alcuna
probabilità di sopravvivere.
D'altra parte se così non fosse, tutti i liquori dolci, dal Grand
Marnier all'Amaretto, sarebbero instabili e nel tempo dovrebbero
diventare sempre più alcolici e sempre meno dolci.
Tutti però sappiamo che non è così.
Ciao
Flop

 the_speck

Tutti però sappiamo che non è così.
Tutti? Io no! A casa mia gli alcolici non durano cosi' tanto ;-)))
-- 
Ciao,
the_speck

Tutti? Io no! A casa mia gli alcolici non durano cosi' tanto ;-)))
:-)))
Ciao
Flop (che... e mi ciuch e ti ciuch e chiel ciuch... )