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Titolo: colonna cromatografica

salve a tutti, ho da sottoporvi un quesito è possibile utilizzare
acqua nella composizione di un eluente per una normale cromatografia
liquida su colonna di gel di silice? Oppure l'acqua disattiva la
silice? Nel caso specifico l'eluente sarebbe diossano/acqua 9:1 che su
TLC funziona benissimo, ma non so se è possibile applicarlo alla
separazione su colonna...
Grazie a tutti.....
 Leonardo

 silice ?
Beh, in effetti l'acqua solitamente annienta il potere 
adsorbente del gel di silice (così come pure quello 
dell'allumina ed altri materiali fortemente polari).
Tuttavia questo non implica necessariamente che il sistema 
sia fallimentare. Molto dipende dalla tenacia 
dell'interazione del tuo campione con la silice. Presumo che 
analizzi materiali straordinariamente polari, tali che, in 
assenza di eluenti estremamente potenti, si leghino alla 
silice in modo irreversibile.
Mi chiedo però come mai non vengano usate miscele un tantino 
più soft, tipo il metanolo (o anche piccole quantità di 
acido acetico, se lavori con acidi, o ammine, se lavori con 
basi).
L'acqua è un solvente usato di rado in fase "normale", per 
quanto in fase inversa diventi più diffuso e in scambio 
ionico la norma.
Magari se dai qualche dritta sulle molecole che devi 
separare e sulle impurezze attese, si riesce a discutere con 
maggiore cognizione di causa.
La cromatografia è sempre un rapporto "triangolare", laddove 
se menzioni solo due attori e ne taci il terzo, 
difficilmente si possono fare affermazioni valide e 
circostanziate.
ciao
Soviet


 ha scritto nel messaggio 
news:b1c00356-e062-4ea9...@q23g2000yqd.googlegroups.com...


  Leonardo
Si la TLC di silice, ho fatto anche una preparativa, bè, il prodotto
contiene un anello benzenico con un gruppo guanidinico legato ad un
dipeptide triptofano-triptofano guanidilato anche esso
sull'amminogruppo terminale, o perlomeno questo è il prodotto che mi
attendo...ed è da separare dal prodotto di parteza, ossia la stessa
molecola ma con gli amminogruppi invece dei gruppo guanidicini e dal
reattivo di guanidilazione, il N-guanidino-3,5-dimetilpirazolo. Ho
provato altri eluenti, ma questo diossano/acqua 9:1 + 0,1 ammoniaca
conc. sembra essere l'unico che funge decentemente. Effettivamente nn
ho provato col metanolo invece dell'acqua, potrebbe funzionare?sempre
con piccole quantità di ammoniaca.

 con piccole quantità di ammoniaca.
Mah ... forse metanolo PURO. E di ammoniaca per liberare 
apprezzabilmente una guanidina, non c'è quantità che sia 
sufficiente. Purtroppo di certo ti patirà un po' di 
idrolisi, ma occorrerebbe usare KOH almeno 0,05 M (però la 
guanidina libera si idrolizza più facilmente del catione ... 
perché ci sono ossidrilioni ovviamente, non x ragioni 
intrinseche).
Io proverei, se proprio non vuoi spendere per qualche fase a 
scambio ionico o inversa, almeno a vedere su carta (eluente 
tamponi idroalcoolici, magari pure acqua-acetone, acqua 
acetonitrle boh). Se no quei prodotti lì non li sciogli mai più.
Ma ora mi zittisco perché di maneggiare biomolecole non me 
ne intendo abbastanza. PAsso la parola ad altri
ciao
Soviet

 Soviet
Grazie!!
Leonardo

news:b1c00356-e062-4ea9...@q23g2000yqd.googlegroups.com...

E' probabile che ti sciolga un po' di silice che poi ti ritrovi nelle 
frazioni
Piero 

Mamma mia come era scritta da cani la mia risposta, ti chiedo scusa, non me 
n'ero accorto.
Comunque, io non starei a fare tante discussioni: quello che è buono per una 
TLC, è buono anche per una colonna, fatto salvo che la fase stazionaria sia 
la stessa. Quindi, vai tranquillo ed usa lo stesso eluente.
Secondariamente, è molto probabile che ti troverai un minimo di silice 
disciolta nelle frazioni, ma non è un grosso problema: quando concentri le 
frazioni, questa precipita e si  riesce a filtrarla via.
Ciao
Tex 


wrote:

Mannò, figurati...Cmq si infatti, ora proverò così su una colonna, poi
per future preparazioni prendo in considerazione la fase inversa o la
resina a scambio ionico, che sono le scelte più adatte...Grazie per le
risposte.
Ciao, Leonardo