Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Attacco ai fondatori 1a parte [9/10]

Mi è piaciuta davvero. Garak è un personaggio degno del miglior Star
Trek e Odo (almeno in questa puntata) non è da meno. Man mano che si
procede sono i meglio caratterizzati della serie, i più assurdamente
"verosimili" (non so se mi spiego), i meglio "raccontati". Di
un'ironia finissima la scena dei profumi, bellissimi i due commenti
"letterari" di Garak ("il "Giulio Cesare"di Shakespeare più che una
tragedia è una farsa" e la morale della favoletta "al lupo al lupo")
.. Finalmente sembra che qualcosa di grosso stia per succedere nel
quadrante Gamma... Speriamo che stanotte il seguito non sia da meno.
Anna
_
Quindi osservammo, sull'umida sabbia adagiati,
Quanto gli oceani in quel mondo eran perturbati;
Le tre piccole lune già si specchiavan negli abissi;
"Niente mi rilassa così tanto", ti dissi.
"Fra luna e maree se vuoi ti svelo il nesso",
Ma tu mi guardasti oltremodo perplesso.
Perché il tramonto colora tutto di rosso non ti incuriosiva:
Così guardammo in silenzio quel sole che spariva.
(DATA, in TNG "Sonni pericolosi")

 Mi č piaciuta davvero.
<cut> 
Sono d'accordo. Finalmente ho visto una puntata che riesce a sfruttare
adeguatamente i personaggi, con Garak che si ritaglia (giustamente)la
parte del leone: č un personaggio intrigante, misterioso,
coinvolgente...E mi č piaciuta la scena in cui ammette di avere provato
piacere nel vedere la sua bottega di sarto saltare in aria, dimostrando
cosě quanto gli vada stretto il  suo ruolo di sarto!
Avete sicuramente notato tutti quanto Shakespeare vi sia in Star Trek.
In TNG lo si cita spessissimo, sia in scene sul ponte ologrammi, che in
scambi di battute fra i personaggi (ricordate "Contaminazione", con Data
ubriaco che cita Shylock?). Sembra quasi che lo si consideri una guida
interpretativa nella esplorazione, non tanto della galassia, quanto nei
sentimenti che muovono gli esseri, umani e non, che la popolano...
Ciao!
Elena

Avete sicuramente notato tutti quanto Shakespeare vi sia in Star Trek.
Ricordati:
Nessuno può dire di avere lette Shakespeare se non l'ha letto nella
versione Klingon.
-
Ciao!
_________________________________
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Avete sicuramente notato tutti quanto Shakespeare vi sia in Star Trek.
No aspetta un attimino ;o))
secondo me il fatto per cui shakespeare appare cosi spesso in TNG č solo (e
potrei sbagliarmi) per il fatto che PICKY Patrick Stewart ha lavorato molto
ma molto spesso in teatro con ruoli di shak ... quindi ...
Peldor Joy,
NEMESISŽ
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 ... la morale della favoletta "al lupo al lupo")
la morale di al lupo al lupo è MITICA!!!!

la morale di al lupo al lupo è MITICA!!!!
Concordo! Non ci avevo mai pensato!!
Garak come semrpe è troppo avanti... ^____^
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
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NEMESIS®
Non credo sia solo per quello, sai? TNG ha sempre badato molto al
"substrato letterario", se ti ricordi in un episodio (di cui in questo
istante ma solo in questo istante mi sfugge il titolo) Picky racconta
all'alieno la storia di Gilgamesh... Questo non è poco... Anzi, forse
proprio per questo TNG è svettata per me in cima alla classifica di
ST... :)
Ciao



Beh, però se ricordi anche in TOS c'erano tantissimi riferimenti a Shkspr, sia
nei titoli che nelle storie (le varie citazioni sono riportate tutte nella
bibbia-Hypertrek del Rosa). Credo che questa sia proprio una "tradizione" di ST
.

 NEMESIS®
Ciao, e Peldor Joy a te!
:-D
Elena


Casomai e' il contrario. Stewart e' stato scelto per il suo
curriculum, proprio perche' in Star Trek e' sempre stato
molto citato Shakespeare, fin dalle prime puntate.
Ciao
kluge

Non si finisce mai di imparare è questo il bello di un newsgroup!!!!
Grazie a tutti ;o)))
Peldor Joy,
NEMESIS®


cultura anglosassone, come e più di Dante per gli italiani.
Hemm non per orgoglio nazionalistico, ma la cultura anglosassone e quindi
pure Sha. devono molto a Dante, tutto il post-medioevo Europeo ha Dante come
base di partenza, in quanto dante era il punto cardine di tutta la
letteratuira europea precedente a lui.
Lo so che troppo spesso gli stranieri se ne scordano, ma anche la soria
della letteratura anglosassone negli ultimi tempi se n'è accorta.
Come faccio a saperlo? A Firenze gli stranieri fanno a gara per frequentare
il cosro di filologia e critica Dantesca. E tutto ciò me lo dicevano alcuni
americani: e io credevo che gli americani manco sapessero chi era Dante.
da qui ne deduciamo che alla base di Star Trek c'è Dante (bsata ricordare i
topos del viaggio, delle guide in TNG, ecc ecc... ok sto forzando troppo la
mano, ma chissà che alcune puntate non siano ispirate davvero all'inferno o
al purgatorio... bisognerebbe pensarci)
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in replay

al purgatorio... bisognerebbe pensarci)
Ehm, il topos del viaggio e' un pochino antecedente..
L'Odissea non ti dice nulla? E L'Eneide? E tutti i miti del viaggio
nell'aldila' e ritorno (Orfeo in testa?)
Guarda che Dante non e' che sia stato cosi' innovativo, come temi. 
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email*
Fan #1 di Madoka e di KOR 
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

ST... :)
Sono d'accordo, la _profondita'_ e i diversi piani di lettura rendono
TNG per ora insuperata, anche se, _forse_, comincia a perdere colpi
dal punto di vista tecnico, ma questo e' naturale.
BTW, la puntata che citi e' "Darmok" della 5a stagione, una delle piu'
interessanti di ST in generale: il problema della diversita' culturale
e della comunicazione e' trattato in maniera superba.
ciao
--
Andrea Bussolotto
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 al purgatorio... bisognerebbe pensarci)
Ssi, direi che qui il discorso è un (bel) pò forzato...Con il gioco dei
rimandi, le matrici culturali vengono ad essere le più disparate.
Ciao!;)
Elena

Guarda che Dante non e' che sia stato cosi' innovativo, come temi.
guarda che ho detto che Dante era il punto "cardine" di tutta la letteratura
precedente, non che fosse innovativo, tutt'altro. Lui era un crogiuolo di di
letteratura antica e contemporanea (a lui) E' ovvio che il primo viaggio non
è neppure quello di Omero se è per questo, ma quello degli ebrei in egitto,
credo, se non ricordo male le date di composizione.
Se è per questo nel gioco dei rimandi tutto ritorna alla letteratura greca,
il mio prof di Tearto greco diceva, a mio avviso giustamente, che gli unici
"miti" innovativi della letteratura, dal IV secolo ac in poi sono solo
quello di Peter Pan, di Carmen e di Don Giovanni. Il resto è tutta roba
fritta e rifritta.


versione Klingon.
AHAHAHAHAAHAHAHA®
Mi sembri Valgimigli!! :D
		Gege
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  * Nuovo Re (ferengi) del NG it.fan.startrek     /   \
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ST... :)
Sotto questo aspetto hai pienamente ragione... nelle altre serie (DS9
e VOY) non si fa cosi' spesso riferimento alla letteratura :(
Peccato... era una delle peculiarita' di TNG!


Guarda che Dante non e' che sia stato cosi' innovativo, come temi. 
Ha solo praticamente inventato la lingua italiana: uno scherzetto! :)
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

ciao
Sě, mi č venuto in mente poco dopo che avevo postato...^__^. Sono
d'accordissimo con te, "Darmok" č uno di quegli episodi la cui
profonditŕ continua a colpirmi ogni volta che lo rivedo. E la scelta
del "racconto" di Gilgamesh e Enkidu (lo conosci? Poema sumero, il
primo poema della storia dell'universo, III millennio a.C. circa,
bellissimo e incredibilmente "moderno") č di una raffinatezza
sconvolgente... 
Ciao
_
...Allora Ninsun, la beneamata, la saggia, disse a Gilgamesh:
" Quella stella del cielo che cadde come una meteora dal firmamento, quella che hai cercato di solle-vare ma hai trovato troppo pesante e per questo hai portato qui ai miei piedi, io l'ho fatta per te, e tu ne fosti attratto come da una donna. Questi č il compagno forte, colui che reca aiuto all'amico nel momento del bisogno. ... Quando lo vedrai sarai felice, lo amerai come una donna e lui non ti abbandonerŕ mai."
(Dall'Epopea di Gilgamesh, III millennio a.C. circa)

credo, se non ricordo male le date di composizione.
  E il gia' citato Gilgamesh? Non viaggia pure lui?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Ha solo praticamente inventato la lingua italiana: uno scherzetto! :)
Infatti avevo specificato "come temi"..


Ha solo praticamente inventato la lingua italiana: uno scherzetto! :)
La lingua usata da Dante (il volgare) era già in auge da tempo, basta
pensare a tutti gli stilnovitsi  prima di lui. Dante ha avuto il merito di
utilizzarlo nella prima vera opera di alto livello, dato che ad esempio gli
stilnovisti utilizzavano il volgare come mero gioco letterario...
[l'ho appena rifatto in italiano, volete che non lo sappia? ^___^]


sconvolgente... 
Prima della puntata in questione non lo conoscevo :-)
A proposito, l'hai letto tutto (dalla sign sembrerebbe di si')? E dove
lo hai trovato?


ciao
"L'epopea di Gilgamesh", Piccola biblioteca Adelphi 194. Lo trovi in
qualunque libreria. :-)
Ciao
Anna
_
...Allora Ninsun, la beneamata, la saggia, disse a Gilgamesh:
" Quella stella del cielo che cadde come una meteora dal firmamento, 
quella che hai cercato di sollevare ma hai trovato troppo pesante 
e per questo hai portato qui ai miei piedi, io l'ho fatta per te, 
e tu ne fosti attratto come da una donna. Questi è il compagno forte, 
colui che reca aiuto all'amico nel momento del bisogno. ... 
Quando lo vedrai sarai felice, lo amerai come una donna 
e lui non ti abbandonerà mai."


NEMESIS®
ti sbagli Nemesis. Shakespeare influenza pesantemente molte puntate di Star
Trek fin dai tempi di Tos. E' una vera e propria scelta, un riferimento
letterario costante.
Peldor Joy anche a te.
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos

  E il gia' citato Gilgamesh? Non viaggia pure lui?
Si, ma sinceramente non ricordo nè di che letteratura fa parte, e se quindi
abbia influenzato la letteratura occidentale, e se con date di composizione
debba essere messo prima o dopo la composizione dell'Esodo. :))


                               ----------------
"L'epopea di Gilgamesh" (edito nei giorni nostri da Adelphi, Piccola
Biblioteca) è un poema sumero del III millennio a.C. circa. E' il
primo poema epico che ci sia giunto (sebbene frammentario) nella
storia dell'umanità sulla Terra, più antico dell'Iliade di almeno 1500
anni, ma sconvolgentemente "attuale" (è la mia opinione) per i suoi
contenuti, "moderno" nella forma, avvincente e a tratti estremamente
commovente... Influenzò per secoli la letteratura successiva, tanto da
dar vita a un vero e proprio "ciclo" sul protagonista, che è
sicuramente il primo "eroe tragico" (anche in senso greco) della
storia... Io amo moltissimo la letteratura delle origini (^__^) e
quindi può darsi che mi esprima con eccessivo trasporto; in ogni caso
credo che chiunque legga "L'epopea di Gilgamesh" non possa che
rimanere senza parole alla sosprendente attualità di certi passaggi,
soprattutto pensando all'epoca in cui è stata scritta e a quanti
millenni sono passati da allora...


		Gege
Hei potrei offendermi......
^__^
-
Ciao!
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

millenni sono passati da allora...
Confermo, anche se l'ho letto 7 o 8 anni fa e mi ricordo poco o pochissimo.
Ricordo pero' di aver pensato che non sembrava proprio vecchio di millenni.
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

qualunque libreria. :-)
Grazie mille.
Pero' sei sicura che ce l'abbia qualunque libreria? >;-)


ciao
Credo di sì, è un testo parecchio studiato e letto... :)


...
ecc... ecc...
io non l'ho letto, perň mi sono informato, hai ragione, č piů antico della
Bibbia č l'ha sicoramente influenzata, cosě come tutta la letteratura greca,
bravo bravo
[Applauso!]
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
