Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: La Legge del Ritorno

Daviduccio non si dava requie. Aveva appena scoperto che dentro
l'Eintità sionista colonialista costituita su terra illegalmente
rubata agli arabi ed intrisa di sangue mussulmano vigeva una legge
feroce e crudele. Codesta legge dava a tutti gli uomini circoncisi ed
alle donne con le tette grosse il diritto di cittadinanza all'interno
della stessa entità, e questo indubbiamente significava grandi
sofferenze per tutto il popolo arabo, dal Marocco alla Malesia. Ciò
che non capiva era il terribile e sanguinario nome che aveva questa
legge, Legge del Ritorno. Essendo Daviduccio un logico, cercava di
riflettere con la logica. "Dunque, vediamo" diceva "se c'è un Ritorno
ci deve essere anche una andata. Ma questi dove mai sono andati ? Si
dice che sono ebrei. Ma la mamma mi ha spiegato che gli ebrei sono
tutti ricchi, quindi che bisogno hanno di andare ? Forse vengono.
Difatti a me piacerebbe molto venire assieme a questa". disse
guardando la foto di una soldatessa israeliana [tutto ciò che era
collegato alla guerra causava sempre un certo eccitamento a
Daviduccio, particolarmente se a crepare erano degli ebrei]. Chi ha
veramente bisogno di ritornare è qualcun altro !" a questo punto si
illuminò, guardando il volto del suo collega giordano. E fu così che
Daviduccio decise di tornare a fan.culo.

Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...
[cut]
ma che 2 palle!

Daviduccio non si dava requie.
Sei il rosicatore dell'anno.
Non c'e' dubbio.
QUEST'ANNO IL "ROSICATORE DELL'ANNO" E' UN EBREO!
(che non si dica che siamo razzisti)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

QUEST'ANNO IL "ROSICATORE DELL'ANNO" E' UN EBREO!
dopo regolare concorso. Incredibilmente c'è chi si arrabbia

 il Mon, 17


4 lettere: plonk
(è un consiglio) 

4 lettere: 
azz, un errore, scusami (orpo, non è mica difficile)
volevo dire: 5 lettere
spero tu non te la sia presa (azz, è facile anche dire questo)

 volevo dire: 5 lettere
adesso pero` riposati un pochino.
	-p-

 il Tue, 18 Sep


tutta questa attenzione per la mia salute mi commuove. Proverò a
essere un po' meno stronzo 
....
fatto, adesso ricomincio (è genetico, dovresti saperlo)

spero tu non te la sia presa (azz, è facile anche dire questo)
piantala di scrivere "azz" senza apostrofo, che io tendo a leggere "jazz" e
non ci capisco più un medium bounce!

(è un consiglio)
ah, già: vaffanculo.

(che non si dica che siamo razzisti)
Protesto !! Secondo me il concorso e' truccato.
Si sa che gli ebrei occupano tutti
i posti di potere e decidono le sorti del mondo
(e dei concorsi).
The Nick
ICQ 28977971

(e dei concorsi).
sě, ma non loro personalmente.
ci hanno una organizzazione apposta.
sě, quella dei pallonetti, o palombelle che dir si voglia.
(anche Moretti del resto faceva della sottile ironia intitolando "Palombella
rossa" il suo film sul Pci...)

 il Tue, 18 Sep 2001
10:29:26 +0100 ha scritto:

inoltre mi hanno parlato di una professoressa (neanche una pivellina
qualunque, un'eminenza grigia dell'itis) la quale sosteneva
(letteralmente, giuro) che il fatto che un negro fosse segretario
dell'onu (u-thant, all'epoca) dimostrava indiscutibilmente che il
razzismo non esisteva.

non ci capisco più un medium bounce!
azz libero
(PAZ) 

paz poteva, tu no.
č una sigla
Per l'AZz libero
(ohi ma certe cose biosgna proprio spiegarle a tutti eh ?) 

 tutta questa attenzione per la mia salute mi commuove. 
della tua salute non mi frega unca e l'attenzione me la sbatto arca.
	-p-

	-p-
azz

Per l'AZz libero
certo, e come sigla per la sigla userete "Sotto le stelle dell'azz"

razzismo non esisteva.
Beh... magari era profe di matematica,
stava spiegando logica e s'e' fatta un po'
prendere la mano.
The Nick
ICQ 28977971

(e dei concorsi).
Vabbe', si sa.
Abbiamo un sacco di indizi che lo dimostrano, anche se non abbiamo
nessuna prova.
(come hanno dichiarato, separatamente, il  ministro della difesa USA e
i servizi russi)
Pero' sappiamo che e' vero e "non intendiamo fornire ulteriori prove".
(come ha dichiarato bush due giorni dopo)
Parlavano dei concorsi truccati che vince agnosco, e' evidente.
ps: che poi, secondo imo, a sto binladen non lo vogliono catturare
manco per niente.
Metti che lo catturano davvero o che i taleban (che se fossero furbi
lo farebbero, ma sono fessi) glielo consegnano.
Poi che fanno gli eroici yankee?
Lo processano!
Hanno un sacco di sospetti e nessuna prova.
Risultato: lo assolvono con formula dubitativa?
(sai che figura di merda)
Per me tirano ad ammazzarlo (se lo beccano).
Giustizia sommaria e fanculo alla (rotfl) legalita' democratica.
Amen
pps: che binladen e' un pezzo di merda, ma non perche' lo dicono gli
usa; lo e' perche' l'MLF ha le sue informazioni riservate.
...che se stiamo a dar retta agli usa...
quelli hanno ammazzato anche Allende in nome dela stessa ideologia
fanatica che li sta esaltando adesso contro i muslim di merda.
E Allende non era neppure un muslim


(sai che figura di merda)
[...]
Deve gia' scontare una pena, e' stato condannato in contumacia per gli
altri attentati (quelli da dilettante, dove ha fatto solo qualche
centinaio di vittime).
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

è iniziato prima che la Libia concedesse l'estradizione degli accusati.
Puo' darsi che si tratti dello stesso caso, riportato male dai nostri
valenti reporter; magari la verita' e' che loro hanno le prove per
fare un primo processo e che aspettino l'estradizione per
scatenargliele contro, e che questo si sia trasformato in condanna
passata in giudicato tramite il famoso gioco del telefono senza
fili... ricordo di averla sentita dire cosi' perche' le parole
"contumace" e "contumacia" mi hanno sempre affascinato. Del tutto
irrazionalmente, pero' quando le sento dire ci faccio caso.


irrazionalmente, pero' quando le sento dire ci faccio caso.
"Colpito con un corpo contumace."
"Vacci contumace e li mortacci tua."
Mmh, posso fare di meglio.


 "Vacci contumace
A Lecce significherebbe "vai con tua madre" (+ o -)
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 Mmh, posso fare di meglio.
Espressione ingiuriosa in uso nel palermitano, in risposta a un invito o
ingiunzione non gradita   («Vieni domani!» - «Con tu mace!»).
--
Hafshin

 irrazionalmente, pero' quando le sento dire ci faccio caso.
mpfffffffff.
	-p-

Ohibo', come una che l'ha sentito dire in TV
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ALLATVAHAHAHAH(gasp...aaah...aaaaah...oddio, muoio)ALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ALLATVAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAH(gasp...aaah...aaaaah)HAHAHAHAALLATVHAHAH
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
uuuhhhuff...uuuuhhhhff... aspetta che mi riprendo.
dove hai detto che l'hai sentito, alla TV, eh
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
e magari era la Ra...ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAH
HAHAHA ... uuuhhh (fammi respirare un attimo), LA RAI!!!
AHAHAAHAHAH(gasp...aaah...aaaaah...oddio, mi piscio addosso)HAH
ALLATVHAHAROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHAHAHA
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ALLATVAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAHAHAHAH(gasp...aaah...aaaaah)HAHAHAHAALLATVHAHAH
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
ROTFLHAH(gasp...aria...hhaaria, ti chiedero i danni per questo)HAHAH 
emh... scusa.
mi ricompongo.
w l'MLF, w la fig...HAHAHAHA
IN TV!!!
LA RAI!!!!
ROTFLHAHAHAHAHROTFLASTHAHAHAHAHAHAHAHAALLATVHAHA
(cioe', cough... cough...come stavo dicendo: w la figa)


centinaio di vittime).
Ricordo.
Fu quando i cowboy distrussero una fabbrica di aspirapolvere in Sudan
spacciandola per un'eroica azione di guerra.
Morirono  anche molti fratelli, padri, madri, sorelle, cugini,
conoscenti, colleghi, cognati, suoceri e nipotini di un sacco di gente
che poi abbiamo visto per giorni e giorni piangere dignitosamente in
televisione mentre altri sudanesi esprimevano il loro comprensibile,
giusto e condivisibile desiderio di vendetta contro i criminali
assasini fanatici e terroristi degli stati uniti d'america.
E, quando i sudanesi chiesero all'onu di andare a controllare se si
trattava di armi chimiche o di macinini da caffe', gli usa posero il
veto dicendo che non avevano tempo da perdere con simili stronzate. 
(che mica ci hanno tempo da perdere con simili stronzate)
ps: vuoi sapere perche' a me gli yankee stanno sui coglioni a priori?
Te lo dico lo stesso: per tre motivi (in ordine crescente)
1) la loro ipocrisia: pesano i morti e sparano cazzate come se fosse
sottinteso che chi ha perso la madre alle twin tower debba farmi
lacrimare di piu' di chi ha perso la madre a Hiroshima, in uno stadio
cileno, in una topaia di kabul ad opera dei taleban addestrati e
armati dalla cia, a bagdad ad opera di un missile intelligente o a
belgrado per colpa di "spiacevoli effetti collaterali" (...guerra
batteriologica incofessata contro la Cina di Mao, VietNam, Corea... 
mica posso elencare tutto. sono dei criminali pericolosi, incalliti,
recidivi e incorreggibili. e ovviamente: fanatici)
Sorry, io sono un'anima semplice e non riesco a fare ragionamenti
complessi, figuriamoci se riesco ad avere emozioni complesse.
Ditemi se devo inalberarmi, indignarmi e incazzarmi per le "vittime
innocenti" o se devono sbattermene cinicamente i coglioni.
Io faccio quello che mi dite di fare, ma ditemi una cosa semplice.
O tutti o nessuno.
2) agiscono su scala planetaria con una mentalita' che sarebbe
identica a quella di un guappetto di quartiere camorrista se non fosse
che il guappetto possiede, in piu', il senso del ridicolo.
3) dai tempi del signor cromagnon ad oggi di crimini ne sono stati
commessi a bizzeffe; basta pensare al secolo scorso e all'olocausto.
Pero' l'attentato terrorista piu' disumano e feroce di tutta la storia
(mentre scrivo. mentre leggi non so) ha una particolarita': e' l'unico
(a differenza dell'olocausto, per esempio) compiuto da criminali che
sono ancora oggi al potere e che continuano a compiere crimini in nome
della loro ideologia e del loro sistema di valori.
Centinaia di migliaia di civili innocenti spazzati via in pochi
secondi.
pps: questa non e' demagogia.
...casomai: controdemagogia.


O tutti o nessuno.
la shoah (credo che anche le anime semplici come te sappiano cosa
significa; è quelloc he i cattolici - così fissati con la religione-
chiamano olocausto) è stato il maggior crimine nella storia
dell'umanità. E' stato, cioé, orrore puro. Anche perché (ogni marxista
te lo può spiegare) non aveva motivazioni economiche alla base. Il
concetto è semplice da imparare e ha l'effetto di farti ficcare in
culo tutti i tuoi paragoni. Con i quali i maiali terroristi hanno
l'abitudine di giustificare le loro gitarelle esplosive. 

(gasp...aaah...aaaaah...oddio, muoio)
quasi meglio.

la shoah 
Ah, ecco.
Mi pareva mancasse qualcosa.
Tardava ad arrivare.
-- 
The Nick
ICQ 28977971

HAHAHA ... uuuhhh (fammi respirare un attimo), LA RAI!!!
Beh, cosi' mi offendi. Lo sai che credo nel pluralismo. Anche su
Mediaset...
(E ringrazia che non ho fatto la facile battuta sull'eta' e
l'incontinenza...)


Te lo dico lo stesso:...
Non c'era bisogno non perche' non volessi saperlo, ma perche' lo
immaginavo gia' con ottima approssimazione. Personalmente, credo che
la realta' stia un po' a mezza strada tra la tua posizione e "land of
the free, home of the brave".


l'abitudine di giustificare le loro gitarelle esplosive. 
Non ti faccio notare che anche 'sta replica c'entra un cazzo con
quello che ho scritto perche' ormai lo so che sei un monomaniaco
paranoico.
Ma non fare battute esilaranti come quella dell'olocausto (qui lo
chiamano tutti cosi', fattene una ragione) che non avrebbe alla base
(lo hai scritto tu "alla base") motivazioni economiche.
Non me la sento di rotflare sull'olocausto.
ps: lo sai che hai reagito a quello che hai interpretato come un
blasfemo tentativo di scippare il primato storico dell'orrore
all'olocausto?
E lo sai che, per questo motivo, sei un proprio un po' stronzo?
Vabbe', voglio farti contento: il piu' grande crimine della storia e'
stato l'oloc... cioe', e' stata la shoah.
Le atomiche sul giappone devono accontentarsi della piazza d'onore.
Ma resta il fatto che gli autori dell'olocausto sono stati mandati
affanculo dalla storia, gli autori delle atomiche sui giapponesini
ancora no.
Anzi, sono qui che ci danno ordini.
("in che misura l'italia partecipera' alla guerra contro i
terroristi?"
"eh, noi siamo pronti e disposti a tutto, ma non sappiamo ancora cosa
ci ordinera' di fare bush")


A Zo'. Le so anche io queste cose, eh? Vivo mica sopra un albero.
Si, lo so.
Ma ormai nulla sara' piu' come prima (anche mia moglie mi sembra un
po' ingrassata); siamo tutti in guerra ormai.
Io, dopo il 13 settembre, sono scappato in cantina terrorizzato (ma
anche perche' dovevo prendere una bottiglia di barbera che in casa non
ne avevo piu') e li' mi e' apparso san crispino che mi ha detto
"vai! e fai la controdemagogia"
io gli ho detto
"vabbuo', vado a fare la controdemagogia. ma tu perche' mi sembri un
po' ubriaco? non e' che mi hai scolato qualche pintone, eh?"
lui ha farfugliato qualcosa in latinorum ed e' sparito barcollando.
Secondo me mi fregato un pintone di dolcetto, sto stronzo.


 Anzi, sono qui che ci danno ordini.
Perchè sono ancora in vantaggio, anche se hanno appena beccato un eurogol.
Il mondo è una grande partita di calcio.
bye bye
 sTeVe

all'olocausto?
Ah, ma allora... allora non son l'unico ad aver avuto
'st'impressione (ma no da 'desso, da un bel toco).
Beh... comincio a sentirmi meglio, grazie Zonk
(e poi dicono che gli anziani sono solo un peso
e non servono a niente)


Secondo me mi fregato un pintone di dolcetto, sto stronzo.
Piano con le parole che siamo quasi parenti, con San Crispino.


(lo hai scritto tu "alla base") motivazioni economiche.
Ne aveva?


>all'olocausto?
Lo sa, lo sa.
Ma sta facendo la guardia ad un barile vuoto.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Le atomiche sul giappone devono accontentarsi della piazza d'onore.
incomparabili.
sul piano politico, sul piano etico, sul piano militare.
nonchè su quello storico
ipazia

Non me la sento di rotflare sull'olocausto.
esatto. Non le aveva. Solo un pazzo può pensare di rovinare le finanze
di un Paese in guerra solo per sterminare dei cittadini di quello
stesso Paese. Però il pazzo (criminale) non è stato uno solo. 
Mentre chi srade al suolo due città con un'atomica per affermare un
primato economico è un criminale, ma non è pazzo. tant'è che ha
ottenuto il suo scopo. O, come dici tu: 


faceva per ottenere qualcosa dalla divinità
Era un sacrificio a Wotan per tornare ai bei tempi
andati delle ordalie e dell'adorazione delle spade
ficcate nel terreno prima dell'influenza ebraica
e dei suoi derivati. Contento ora?


nonchè su quello storico
Infatti non le ho comparate, al contrario ho sottolineato una
differenza che mi sembra pericolosamente sottovalutata.
La shoah e' un crimine commesso da una societa' e da una cultura che
il mondo in cui viviamo (sicuramente quello in cui viviamo noi
fanculer, che qui stiamo dialogando tra di noi) ha rinnegato in modo
totale, incondizionato e inappellabile.
I rigurgiti di antesimitismo, laddove ci sono, possono essere
condannati e soprattutto repressi trovando un (relativamente) facile e
larghissimo consenso nell'occidente in cui viviamo (consenso alla
repressione, e' ovvio)
Il crimine contro hiroscima e nagasaki invece ci appartiene, lo
abbiamo commesso "noi" (si vedono le virgolette?).
Il fatto che non appartenga ad una societa' "altra", ma alla "nostra"
societa' ci rende impossibile rinnegarlo e persino impossibile
riconoscerlo fino in fondo per quel crimine orrendo che e' stato; non
abbiamo il coraggio di guardarlo in faccia e lo abbiamo di fatto
rimosso dalle nostre coscienze.
Questo, per tagliare corto e dirla in soldoni, significa che mentre
una nuova shoah dovrebbe prima passare sul cadavere di una cultura che
e' nata in contrapposizione ai deliri antisemiti del nazismo, una
nuova hiroscima e' sempre dietro l'angolo e troverebbe consensi in
modo (relativamente) facile: in fondo sarebbe solo un bombardamento
contro qualche "saddam" (insomma: contro qualche cattivissimo
lapalissianamente cattivo) un po' piu' energico e, dunque, persino
piu' efficace.
Mica cazzi.


 piu' efficace.
può essere si, (diciamo che è l'unica parte del post che condivido), ma tu
credi davvero che la condanna di hiroshima sia sufficiente (o sia la base)
per scongiurare un'eventuale uso futuro di armi nucleari?
non mi pare che la condanna del nazismo (sulla quale, ripeto, ci sarebbe da
discutere a lungo) abbia fatto molto per i neri del sudafrica o per le donne
afgane.
ipazia

contro qualche "saddam"
non ho capito perché usi 'sto condizionale.

Mica cazzi.
Per tagliare corto e dirla in soldoni, non hai capito un cazzo. Non so
come abbiano spiegato a te la Shoah, ma da come me l'hanno raccontata
non si è trattato di un massacro che accade di punto in bianco
dall'oggi al domani, come quando (tanto per dire) ti cade una bomba
atomica sulla testa. E' stata preceduta da alcune leggi, che tanto per
fare qualche esempio ti riassumo: prima si è tolta la possibilità agli
ebrei di difendersi in sede legale (perché erano troppo previlegiati e
toglievano agli ariani la possibilità di insultarli) poi li si è
espulsi dalle Universitàtro dove la loro eccessiva presenza ostacolava
la riuscita scientifica degli ariani, poi li si è ridotti sul lastrico
perché erano troppo ricchi (perché, come spiega ogni mamma, gli ebrei
sono sempre molto ricchi) ridotti sul lastrico tanto per
ridistribuire, ed infine per dare il permesso a qualsiasi ariano di
prendere qualsiasi ebreo e obbligarlo a pulire i marciapiedi con la
lingua. Lo sterminio è arrivato dopo la privazione della cittadinanza,
e prima c'è stata la privazione dei diritti, prima della quale c'era
stata la diffusione di quel pregiudizio su cui DR ti sa dire qualcosa.
E se non te lo dice lui guarda un po' meglio quello che ho scritto io,
con la sicumera che mi dà il fatto di essere per te e le tue pietre,
nientemeno che una "questione".

 ipazia


poter rigettare più facilmente il grosso della malattia.
solo che poi succede che il grosso non è affatto rigettato (vd, p.
es., qualche decennio fa, in Europa)
E naturalmente anche a quell'epoca c'era chi diceva che i tedeschi di
allora (come gli arabi di oggi) avevano le loro ragioni, perché gli
ebrei (visti come estranei alla Germania allora; ed agenti degli USA
nel Medio Oriente di oggi) erano troppo ricchi e "oggettivamente"
nella posizione di sfruttatori. 
[riflessione - dove Alex P. non c'entra nulla] Più leggo it.fan.culo
più mi convinco di essere fortunato. Posso vedere da vicino in che
modo l'antisemitismo è potuto apparire ragionevole a quella
maggioranza di europei che hanno votato per un imbianchino cattolico.

più mi convinco di essere fortunato.
ti sei filtrato?

era *disdicevole*. ecco si è perso questo.
ecco, su questo sarebbe interessante uno studio cronologico
comparativo teso a mettere in evidenza le cause e le concause di
questo fenomeno e a ponderarne l'incidenza nell'arco del periodo in
questione.
in altre parole: quanto tempo è che Agnosco posta?


in galera,
certo che anche le donne, con tutte quelle minigonne...

in galera,
ehm, come?
no, mica volevo dire che penso che tutto l'antisemitismo presente
in rete e in italian rl sia dovuto ad agnosco, ma no!
però, se ci fossero dei dati a supporto...

 maggioranza di europei che hanno votato per un imbianchino cattolico.
thanks.
Ciao


afgane.
Certo, ma e' un'affermazione insignificante.
Puoi sostituire a "condanna del nazismo" qualsiasi allocuzione e
l'affermazione resta vera.
non mi pare che la condanna della violenza negli stadi eccetera
non mi pare che l'esistenza di uno stato ebraico eccetera
non mi pare che postare su ifq eccetera
Dovresti dire cosa bisognerebbe fare per i negri sudafricani e per le
donne afgane (pero' apri un altro thread, che qui non e' questo
l'argomento), quali sono state le ragioni non-economiche della shoah,
eccetera


nientemeno che una "questione".
Bravo, complimenti per la lezioncina sul passato.
(gratuita oltretutto. e poi dicono che gli ebrei...).
E dov'e' che tutto cio' si starebbe riproponendo?


non mi pare che l'esistenza di uno stato ebraico eccetera
[errore. L'esistenza di uno stato ebraico ha fatto sentire meno sicuri
gli antisemiti, dovunque si trovassero. persino in IFQ o in palestina,
pensa !] 

E dov'e' che tutto cio' si starebbe riproponendo?
(la prossima volta mi faccio pagare, così sono certo che leggerai cn
più attenzione-come diceva Freud). Ho parlato di un pregiudizio
percentualmente diffuso (ahimé anche nei ranghi del MLF -  sfiga dei
comunisti che quel pregiudizio se lo trovano sempre tra le palle) di
cui  mi sembra di assistere ad una certa crescita - negli ultimi mesi
aumentano gli attentati alle sinagoghe, p. es. Ah, ma le sinagoghe
sono protette dalla polizia. Ecco, appunto, ma come mai gli attentati
proseguono ? (è solo una domanda, sia chiaro. non oserò mai supporre
che i maiali palestinesi abbiano denari a sufficiena per fottersene
degli apparati di sicrezza degli occidentali. Lo sanno tutti che sono
dei morti di famme e non hanno nemmeno le energie per camminare -
difatti, poverelli, ballano.

per nulla solidali con Israele.
L'attributo "solidali con Israele" andrebbe IMHO precisato. Da qualche
decenni l'antisemitismo è considerato sconveniente e la stessa
categoria è passata a definirsi anti-israeliana o anti-sionista. 
Detto questo, saluto la partecipazione elvetica al dibattito. 

quali sono state le ragioni non-economiche della shoah,
già evidemente le ragioni di hitler erano vere, buona parte erano
argomentazioni di tipo economico eh? tipo l'internazionale ebraica sta
strangolando l'economia tedesca, dici che era una ragione e una ragione
vera? ti risulta che gli ebrei, malvagi detentori del capitale e al tempo
protervi bolscevichi svolgessero un ruolo attivo per distreuggere la
germania? o mi stai dicendo che il grande capitale aveva bisogno delle terre
degli ebrei per costruire le ferrovie ed edificare un continente?
diciamo che questa frase è l'equivalente di "dimostrami che la luna non è
fatta di formaggio".
fai una cosa zonk. dimostrami tu che la luna è fatta di formaggio ok?
non è grave, ti assicuro, rendersi conto che ci sono avvenimenti nella
storia che non sono comprensibili all'interno di una logica di spiegazione
economica (di stampo marxista o liberale), davvero, fidati!
ipazia

Detto questo, saluto la partecipazione elvetica al dibattito.
L'anti-sionismo in Svizzera č particolarmente diffuso tra quei germanofoni
che vorrebbero trasferire il capoluogo del Vallese a Briga.


gli antisemiti, dovunque si trovassero. persino in IFQ
Mai visto antisemiti su ifq.
Fuori i nomi!


economica (di stampo marxista o liberale), davvero, fidati!
Fidati tu.
Se pensi che le ragioni che determinano la storia sono quelle che
vengono esplicitamente addotte e propagandate dai soggetti
protagonisti della storia medesima faresti bene a ricominciare dalle
elementari.
(magari pensi che gli usa sono intervenuti nelle due guerre mondiali
spinti dal desiderio di difendere la democrazia contro i cattivoni.
E l'unita' d'italia e' stata opera di ferventi patrioti che si
commuovevano davanti al tricolore.
non so, dimmi tu)
Gli interessi economici che portarono il nazismo al potere (con tutti
i suoi annessi ideologici, antisemitismo compreso) sono gli stessi che
sostennero le imprese di napoleone: il tentativo di unire la potenza
industriale dell'europa occidentale con le materie prime dello
sterminato oriente euroasiatico (una bella inculata per gli yankee di
merda)
Sara' un'interpretazione del cazzo, ma e' la mia interpretazione.
Adesso tira fuori la tua.


difatti, poverelli, ballano.
Li hai beccati.
Da bush a bertinotti, da blair a berlusconi hanno tutti una cosa in
comune: il cognome che inizia per B
...cioe', no; fanno tutti parte di una stessa organizzazione segreta
che agisce su scala planetaria: Rifondazione Nazista!
(avete le ore contate, anche binladen e' dei nostri. Inizia per B, no)


Fuori i nomi!
In vista di un concorso universitario li ho già passati al Mossad.
Adesso se te li rivelo mi tocca pagare una multa (e non scherziamo,
sono ebrei, quelli)

societa' di merda).
se nella normale amministrazione di una società di merda metti anche
la shoah (posso chiamarla così ?) io e te abbiamo diverse concezioni
di *normalità* [e non invidio la tua, devo dire]. Siccome terroni,
negri eccetera [salto i comunisti e gli zingari, sì] non hanno subito
la Shoah, il problema dei risarcimenti non si è posto, in questa
società di merda. Adesso vorrei che tu mi spiegassi in che modo il
problema dei risarcimenti negati è collegato alle persecuzioni. Con
comodo, eh. 

ho mai visti.
ma l'antisionismo sě. Ora prova tu a spiegare la differenza tra
antisemitismo e antisionismo che io, dal mio ristretto e limitato
punto di vista non sono mai riuscito a capirla (per scazzi personali,
forse, boh). Cmq rispetto sempre chi ha i capelli bianchi, indi per
cui ti ascolterň volentieri.

50 anni?)
sai che anche nei 50 anni *prima* della seconda guerra mondiale, non
vi erano persecuzioni contro gli ebrei "nell'occidente" ? Cioé, starei
per scriverti che la Shoah è un unico nella storia (superato solo
dall'Olocausto palestinese attuato dai perfidi sionisti), e che
all'epoca suscitò nelle vittime soprattutto incredulità e sorpresa (di
modo che si avviarono al massacro di solito senza reagire) ma ancora
non ho capito se lo posso chiamare Shoah, non so se per te esiste una
questione ebraica o se il problema è l'antisemitismo (arabo, ma non
solo).

 merda)
non è un 'interpretazione del cazzo, solo che non c'entra. ti ricordo che si
parlava delle ragioni economiche dello sterminio non dell'antisemitismo. le
ragioni economiche dell'antisemitismo hanno qualche secolo (diciamo dal
rinascimento in poi, e non è una data a caso).
e torniamo all'argomento: ragioni economiche dello sterminio non ce ne sono.
riprova.
ipazia

funzionari si sono adeguati.
snippo (ridendo) su quel "per definizione" a proposito dei funzionari.
"Per definzione" i comunisti non vengono licenziati, ma -caso strano-
in certi frangenti storici era più o meno la norma. Per cui ficcati in
topic le definizioni; [BTW in mancanza di tua risposta in materia io
continuo ricorrere alle definizioni che più mi garbano, certo di farmi
capire. Seguito a definire Shoah la più grande tragedia della storia -
so di deludere dei palestinesi, ma che vuoi aspettarti da un
imperialista come me ?]
Sui riflessi pavloviani dei funzionari statali italiani appena caddero
le leggi razziste ha già scritto delle pagine memorabili uno delle tue
parti (Giacomo De Benedetti) che non miro certo ad eguagliare. Da
un'altra parte ho già scritto che l'antisemitismo ha avuto un certo
ruolo nella formazione delle identità nazionali, e faceva parte di
quel genere di stereotipi che si trovava nella stampa popolare o nella
letteratura colta. Mi pare altrettanto evidente che le cose non siano
poi tanto cambiate con l'avvento di Internet (c'è un certo DR che è un
po' il mio animaletto da laboratorio per questi esperimenti, prova a
chiedere a lui cosa gli ha spiegato la mamma sugli ebrei, poi
chiedigli come lapensa sul medio oriente, scommetterai che c'è un
nesso - vale a dire che secondo lui i palestinesi (tutti) soffrono la
fame). Sei troppo poco idiota (cit.) per credere che tutto il lavoro
dei funzionari statali prima della Resistenza non abbia influenze che
durano tuttora; per esempio nel modo in cui i nostri libri di scuola
raccontano il Medio Oriente o nell'immagine che viene data degli ebrei
negli stessi libri di testo. Aprine uno a caso e conta quanti ebrei
personaggi storici ci sono; e di donne ebree -come al solito- meno che
meno, a parte una che era pure Vergine, povera sfigata. Anche da qui
segue quel certo automatico schierarsi a proposito di Medio Oriente o
di imperialismo USA. Dopo di ché se vogliamo proseguire la gara a chi
è stato più perseguitato tra gli ebrei e i comunisti (cioé se ha fatto
più vittime la questione ebraica o quella comunista, per esprimersi a
modo tuo), facciamo pure; cioé, prosegui tu, che in questa faccenda
pare che ti diverti a postare dalla cucina della tua casa con cantina
ed assai probabilmente riesci a dare un nome ai tuoi nonni (ci riesci
meglio di quanto io ci riesca con i miei, voglio dire). Che tanto a me
delle persecuzioni passate frega fino a un certopunto, ho la
presunzione di voler vivere ora senza dovermi per forza battezzare o
suicidare per le fisime di qualche sceicco. Da questo punto di vista
una certa sicurezza me la dà lo stato di Israele, che è stato ed è
tuttora un buon modo per evitare una delle tante persecuzioni che
rendono sgradevole il Novecento. Tutti quelli che vorrebbero
distruggere quello Stato stanno rosicando tanto rumorosamente che
Sharon se la gode un mondo, pur con tutti i casini che la vita
democratica gli causa. Te lo comunico solo per informazione, che me lo
ha detto lui, mentre gli spiegavo come sarebbe opportuno che un pezzo
di merda nazistello sia bocciato ad un concorso universitario. 

 di figa e un comunista di merda aspirante diessino).
mah, il fatto che io difenda l'esistenza di israele fa di un'ebrea?
interessante notazione.
stante che sono atea, quindi difficile darmi una collocazione religiosa.
se poi gli ebrei sono una razza, sarei anche di famiglia cattolica.
ma chissà magari una mia qualche ava si è convertita dalle parti spagnole o
giù di li (non credo però)
quindi sulla limpieza del mio sangre non ci giurerei.
ipazia

 [...]
NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!

 [...]
NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!

NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!
mi stavo giusto chiedendo con quali monosillabi si esprimei uno scemo
di guerra

 writes:

  mi stavo giusto chiedendo se sta storia del bis andava avanti per
  sempre, sai a tutto c'e' un limite, io sono scemo ma paziente eppure
  etc etc

popolo eletto", questo č uno scazzo personale
Infatti, girovagando nell'internette ho trovato
http://www.nostreradici.it/dabru_emet.htm
(magari sono delle emerite teste di cazzo che nulla hanno a che fare
con il popolo ebraico. io sinceramente non so chi siano)
dove leggo
"L'evento piů importante per gli ebrei dai tempi dell'Olocausto
[aho, nella scelta dei termini sono in compagnia come vedi - ndr] 
č stato la restaurazione di uno Stato ebraico nella Terra Promessa.
Come membri di una religione basata sulla Bibbia, i cristiani
riconoscono che Israele fu promessa - e data - agli ebrei come luogo
fisico dell'alleanza tra essi e Dio."
E in un libro di furio colombo c'e' scritto:
"Eretz Israel fu il luogo di nascita del popolo ebraico.
...
Qui in origine visse.... ... e diede al mondo l'eterno Libro dei
Libri... e non cesso' mai di pregare e di sperare di farvi ritorno..."
Il mio pregiudizio e' questo: i concetti religiosi sono cazzate.
Se trovi un maomettano fanatico che blatera di "guerra santa" gli
rompi il culo (magari glielo rompi "moderatamente", cosi' sono
d'accordo anche quelli dell'ulivo, comunisti italiani di merda
compresi), cmq, moderatamente o meno, cerchi di togliertelo dai
coglioni.
Se trovi un ebreo fanatico che blatera di "terra promessa" (ma chi
gliel'ha promessa? Io no) dovresti fare lo stesso.
Un bello stato rigorosamente laico con liberta' di culto per tutti
(anche se sta liberta' di adorare i vostri dei meno la usate e meglio
e', che sono solo soldi sprecati)
Se concordiamo su questo dimmelo che andiamo avanti.
Se no spiegami.
ps: una curiosita'.
Ma l'OLP non e' nato negli anni 60?
Cazzo c'entrano i nazisti?
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

sono sempre gli altri che leggono male, mai tu che scrivi cazzate)
Beh, non c'e' nessun problema.
I miei post sono la' (non so bene dove, ma da qualche parte ci sono),
io sono qua.
Tu sei li'.
Ci siamo tutti.
Procedi pure.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

la shoah 
Questa e' nuova.
C'e' stata una shoah "nell'occidente del dopoguerra"?
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

Cazzo c'entrano i nazisti?
yawn. Ecco un altro link, e buona lettura (mobbasta, non è la prima
volta che lo segnalo). Parla dei legàmi tra il nazionalismo
palestinese e quello tedesco.
http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm

israele.
Ci sono fiori di antisemititi fascisti americani ed europei che sono a
favore di Israele. Lo considerano una specie di avanposto della
colonizzazione occidentale del Medio Oriente (e queste sono stronzate
che lasciamo credere ai fascisti, te le ricordo solo per completezza,
altrimenti dai a Stalin dei meriti che non ha; a me basta che abbia
l'enorme merito di aver sconfitto il nazismo) Incidentalmente, per
quel tipo di fascisti, incoraggiare l'emigrazione degli ebrei verso
Israele è un buon modo di levarseli dalle palle (che nei concorsi
universitari, si sa, tramano sempre per danneggiare i pacifisti)

C'e' stata una shoah "nell'occidente del dopoguerra"?
e te pareva, non hai quotato la parte relativa ai risarcimenti. Che,
parlando di soldi, credi di far fesso un ebreo ? Non te lo ha spiegato
la mamma, che "sono tutit ricchi" ? 
[sono certo che invece conosci il nesso tra le persecuzioni e i
risarcimenti che non sono mai arrivati]

prima o del medio oriente dopo č degli ebrei,
tu lo sai, vero, che due righe di cazzate possono efficacemente invalidare
5k di argomenti (se anche fossero esenti da cazzate, voglio dire)?

 il Sun, 14


magari fosse cosě. Se i 5 K di argomenti sono le pagine che sotto il
fascismo si scrivevano sui sussidiari a proposito di "questione
ebraica" (per esprimerci come fa Zonker) aggiunte alle vagonate con
cui, oggi, si spiega il medio oriente.. ecco, magari bastessero le mie
due righe di cazzate a confutarle. 

cui, oggi, si spiega il medio oriente..
ri-quoto
"da piů o meno un secolo si insegna nelle scuole che la colpa dei mali
europei prima o del medio oriente dopo č degli ebrei,"
almeno sparale meno grosse.

>ebraica" 
o del medio oriente 

>>ebraica"
se "da più di un secolo" per te significa "durante un certo periodo, quello
lì" il problema si sposta: da una cazzata storica diventa una cazzata
sintattica (piuttosto seria, però per uno storico) - ugualmente grossa.

 il Sun, 14


senti, te che sei esperto di letteratura, che ne dici di vedere cosa
si  scriveva in Italia prima del fascismo in enciclopedie dizionari e
sussidiari a proposito di "ebrei" ? Magari anche la voce "democratico"
è divertente, però ti consiglio di partire da "ebrei"
Poi fai un pausa. Cerca di ricordare il significato di espressioni
come metafora metonimia sineddoche e avventurati nei libri italiani
che affrontano il medio oriente partendo dalla "questione ebraica" - e
magari dalla "presunzione di essere il popolo eletto"
Mettendo insieme l'Italia umbertina, quella coloniale, quella fascista
e quella nata dalla Resistenza io ho appunto un secolo
Non so a te cosa risulti. 

Non so a te cosa risulti.
falla breve: "da più o meno un secolo si insegna..." vuol dire che si fa
anche oggi.
e questa è una cazzata.

 il Sun, 14


oggi ? Oggi le scuole sono chiuse e nessuno apre i sussidiari
cinque o sei anni fa è stata fata un'indagine su cosa scrivono i libri
di testo a porposito di medio oriente e i risultati erano quelli che
sarebbero piaciuti ai gerarchi (in due casi su tre si dice che la
colpa di tutto è degli ebrei e della loro idea razzista di essere il
popolo eletto)

popolo eletto)
balle.

 wrote in message
9qcbs1$n8roj$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Gaeta-Villani, Corso di storia, Principato editore volume terzo pag. 532:
"La loro azione [dei palestinesi] nasce non solo da un naturale sentimento
patriottico e nazionale (1)
 ma anche da una condizione umana miserevole. Fuggendo davanti all'avanzata
israeliana, essi hanno abbandonato tutto ciò che possedevano (e non era
molto!) e si sono ritrovati senza terra, senza casa, senza mezzi, in paesi
che non possono inserirli in un qualsiasi lavoro produttivo (2): non hanno
altra prospettiva che riprendere quanto hanno perduto e combattono con ogni
mezzo (3).
(1)ergo, gli israeliani sono invasori
(2)eh, si! i poverissimi paesi produttori di petrolio proprio non hanno
posto per i palestinesi
(3) eh già! che fareste voi al loro posto? cazzo! hanno ragione
Giardina, Sabbatucci, Guidotto, Profili storici. Dal 1900 a oggi., Laterza
editore.
Alla seconda guerra mondiale sono dedicate le pp.317-341.
La parola chiave è "genocidio". A questa parola sono dedicate 40 righe. ecco
le prime 12 (dodici).
"genocidio (dal greco genos, stirpe) è lo sterminio deliberato di tutto un
popolo, a prescindere dall'età, dal sesso, dalle opinioni politiche e
religiose dei suoi membri (1). Il termine fu coniato nel 1946 (2) durante il
processo di Norimberga contro i dirigenti nazisti, per indicare la più
orribile delle colpe addebitate agli imputati (3): il massacro degli
israeliti nei paesi occupati dall'esercito tedesco. Quello messo in atto dai
nazisti contro gli ebrei (4) non fu certo l'unico massacro indiscriminato
(5) compiuto nella storia ai danni di un intero popolo."
le altre 28 righe passano dagli albigesi, poi inca e maya, poi turchi, poi
stalin, poi pol pot e per finire vietnam e afghanistan. della serie di tutto
un po' e i campi di sterminio sono paragonabili a qualunque cosa sia
accaduta nelle storia e abbia fatto più di tre morti
(1)a te pare una definizione adeguata (è l'unica che c'è nel libro) per la
shoà? [per inciso che cazzo di fine hanno fatto omossessuali e zingari?]
(2) e così mettiamo anche un bel dubbio sulla legittimità del processo di
norimberga, che male non fa
(3) e si continua con i dubbi "addebitate", bel termine ambiguo ( no? tu che
dici?)
(4) giochiamo a capirci: israeliti prima e ebrei adesso, mah
(5)indiscriminato? a me la shoà pare tutto fuorchè indiscriminata. ah, si
forse voleva dire che non si sceglievano fra i polacchi quelli di religione
ebraica. sparavano nel mucchio e per caso hanno colpito quasi solo ebrei (o
israeliti?)
bacio
ipazia

ipazia
paolino smettila di trollare che poi ti arrivano i calci. Nelle balle.

 >sono sempre gli altri che leggono male, mai tu che scrivi cazzate)
questo lo lascio li, a futura memoria
ipazia

felice.
e se guardi bene, ma proprio bene, ci sono scritti i potentati
economici che hanno organizzato la Shoah. Avevo chiesto dei nomi, ma
Zonker non li ha voluti citare (bastardi, stiebberei, si nascondono
sempre...) 

La parola chiave č "genocidio". A questa parola sono dedicate 40 righe.
cosa c'entra? o ti sei confusa nel rispondere a Zonker?

paolino smettila di trollare che poi ti arrivano i calci. Nelle balle.
ma perché voi non state trollando?
andiamo, mica le dite sul serio, 'ste cose!

 protoprotocollo di Sion...!
per altro c'č scritto che per essere bravi bambini si obbedisce al babbo e
non si va nel paese dei balocchi.
mi pare un bell'esempio di morale borghese no? e mangiafuoco era uno zingaro
(aveva una giostra e girava di paese in paese)
dai paolino che ce la fai!
ipazia

protoprotocollo di Sion...!
beep, risposta errata. Dire che gli ebrei avevano le colpe dei mali
d'europa andava di moda solo durante il ventennio, ora la moda č
cambiata e qui si vedono gli ebrei come repsonsabili dei malņi del
medio oriente. Inoltre l'ineffabile prof di illustre casata eccetera
ci spiega che gli israeliani sono degli invasori, o leggo male io ?
C'č pure la palla secondo cui i palestinesi non hanno alcuna
prospettiva (cioé i paesi arabi non possono accoglierli) o la leggo
male ? 

dai paolino che ce la fai!
lo sapevo che stavi trollando, lo sapevo.
(a propos, io continuo  trovare bizzarramente fastidioso veder usare
"ebreo" e "israeliano" come sinonimi. e sono convinto che anche tra i
diretti interessati ce ne sono parecchi ai quali la cosa farebbe girare un
po' le palle...)

male ?
infatti, ma questo è solo la verità.

 po' le palle...)
ROTFL
qualche tempo fa ho fatto un qualche post sull'argomento.

qualche tempo fa ho fatto un qualche post sull'argomento.
ecco allora avrai notato che il testo da te citato parla di israeliani,
mentre al frase che intendevi confutare parlava di ebrei...
(sorry, tesoro, te le cerchi...)

"ebreo" e "israeliano" come sinonimi. 
per fare un esempio: Arafat vuole distruggere lo Stato degli ebrei
oppure Israele ? DR teme che la sua carriera universitaria venga
stroncata dal serivzio segreto dello Stato degli ebrei o da qualche
professore israeliano ?
Spiegati. 


ROTFL
se i palestinesi non hanno alcuna prospettiva, che ci stanno a fare in
Siria ? 

Siria ?
aspettano.

Spiegati.
mi spiego: io trovo bizzarramente fastidioso veder usati


"ebreo" e "israeliano" come sinonimi.
pure io. Ma siamo daccapo: per Arafat (e per DR) *sono* sinonimi

 wrote in message
9qct9c$mnt70$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

ti arrampichi benissimo. se sei arrivato a confutare la confusione
terminologica dalla quale il tread è partito hai fatto ottimi progressi
ipazia


dunque il posto per loro c'è. Checché ne dicano i nostri libri di
testo, che non perdono il vizio di cercare il capro espiatorio né
quello (tutto cattolico) di trovarlo. 

pure io.
allora evita di usarli come tali.

testo,
dicono infatti che ci stanno male, almeno nell'esempio citato.

terminologica dalla quale il tread è partito hai fatto ottimi progressi
ah, ma io solo di quello parlavo. ed era un chiarimento utile, visto che
c'eri cascata anche te, in quella demagogica ambiguità.
;-P

Nando.
capisco, caro manolito (commerciante avido e taccagno)

 wrote in message
9qec65$nfkbe$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

sai com'è, nel momento in cui ammazzano stefano tachè, cittadino italiano di
religione ebraica, o leon klinghofer, cittadino statunitense di religione
ebraica, (e non continuo che la lista è lunga), direi che la confusione
terminologica continua a colpire (non per dire eh?, ma si continua a parlare
di ebrei non di israeliani, lo spieghi tu in giro? non dico ad arafat, basta
l'ng)
ipazia

 il Mon, 15


i personaggi di Mafalda sono gią stati assegnati
tocca aspettare che si passi ai peanuts (o volendo a Calvin e Hobbes) 

l'ng)
va bene, se me lo chiedi così...

i profughi palestinesi.
ma no, dice dell'altro.

ma no, dice dell'altro.
opinioni. Ma quelli con la mia opinione comandano, quindi ho ragione.
Soprattutto, come è noto, nelle Università.


è che guarda caso nei libri non si distingue tra ebrei e israeliani (ci hai
fatto caso?), chissà perchè
ipazia

 Cazzo c'entrano i nazisti?
a parte tutto, zonker, e' verissimo che le parti piu' oltranziste e
stronziste arabe vendono e propagano la paccottiglia razzista come
verita'. E' vero che alcuni testi nazisti/revisionisti vengono usati per
spiegare le loro ragioni ed e' vero che lo fanno anche sui libri di
testo.
Per darti una chiara idea di quel che dico osserva questo ameno
sitarello:
http://www.abbc.com/
http://www.abbc.com/islam/italiano/index.htm
--
Bak

verita'. 
esistono altre parti ? 

Soprattutto, come è noto, nelle Università.
non c'è niente di male.
abbiamo gli anticorpi adatti, sporco lobbista!

poco assurdo.
ce ne erano anche nelle SS. Gente che obbediva agli ordini e non aveva
tempo per porsi queste domande ("cazzo frega a me degli ebrei ? Perché
me ne dovrebbe importare ?")

ce ne erano anche nelle SS.
siamo d'accordo. ma loro dovevano essere antisemiti comunque, anche quelli
(ammesso che ce ne fossero) ai quali non fregava una cippa
dell'antisemitismo.
quindi di loro puoi dirlo cmq: erano antisemiti.
di quelli di cui parlo io no.

di quelli di cui parlo io no.
così non ci intendiamo. fai dei nomi precisi, ìndicameli questi
antisionisti non antisemiti. 
Sai come si fa, noi, vero ? Il signor Giorgio Bocca durante la guerra
dei sei giorni scriveva delle vaccate abnormi; secondo lui alcuni
soldati israeliani avevano chiuso in un forno un ragazzo palestinese
(certo che un gioco così perfido può venire in mente solo a degli
ebrei ... ooops, a dei sionisti, volevo dire...). Un bel giorno riceve
una telefonata dall'Italia. La signora Ravenna aveva protestato, e
aveva trovato una recensione favorevole dei Protocolli degli Anziani
di Sion, scritta dal giovane Bocca all'età di sedici anni.
Improvvisamente la redazione de Il Giorno aveva deciso che l'opinione
del Bocca su Israele interessava poco agli italiani, e chissà perché;
per cui lo richamano e lo mettono a occuparsi d'altro (1)
E perciò, prego: voglio dei nomi. Io, di questi antisionisti non
antisemiti, non ne conosco. Ma può essere un mio limite. 
(1) certo che quella signora Ravenna era proprio una bella stronza. ma
quel Bocca, a scrivere quella roba, che era ? Antisionista o
antisemita ? 

antisemita ?
per gli articoli de Il Giorno, antisionista: contava forse qualcosa la
religione delle persone di cui parlava in quell'articolo?

religione delle persone di cui parlava in quell'articolo?
certo che sì. I soldati erano ebrei, oltre che israeliani. E
l'ebraismo è la religione dell'occhio per occhio (Bocca scrisse pure
questo)

questo)
infatti è vero. un tantino generico, magari.

degli italiani"!
non barare e quota meglio. 
Nomi e cognomi di chi si è opposto alle leggi razziste, tu ne conosci
? Io sì, ma sono pochi. La gran parte degli italiani, popolo
cattolico, mica se la è presa allora, e nemmeno se la prenderebbe
oggi, se a qualcuno venisse in testa di promulgarle di nuovo. Stando
alle testimonianze che si leggono qui, gli ebrei non sono mica poveri
palestinesi aggrediti, per cui vale la pena manifestare: sono una
lobby che condiziona i concorsi universitari.

 No, diciamo Israele. "Stato degli ebrei" è ambiguo.
  guarda, anche Israele e' assai ambiguo, e credo che i padri e le
  madri fondatori/trici lo sapessero benissimo (naturalmente lo sai e
  trolli)

   trolli)
-- 
Dieci decalitri di morbidezza.

 (naturalmente lo so e trollo)
  *tu* sarai ambiguo! (cosa fai stasera?)

 writes:

lo so, trolli.

(naturalmente lo so e trollo)
qualcuno di non ambiguo c'è, per fortuna: 
"Accavallo' le gambe e si tiro' un po' su la gonna. 
Si puo' andare in paradiso anche prima di morire"
Charles Bukowski  -  Storie di ordinaria follia

oggi, se a qualcuno venisse in testa di promulgarle di nuovo.
BOOM!
oddio, n'ha sparata un'altra!
hai un sondaggio, su questa iperbolica previsione?
non ce l'hai.
(sta a vedere che ce l'ha!)

uhm, dipende.
non è una risposta valida. (BTW lo sai che conosco un tizio ostile
all'esistenza di Israele -antisionista-, che non piange per le vittime
israeliane del conflitto - e se ne vanta-, che reputa che gli
israeliani non si dovrebbero difendere - è ostile alla politica di
questo governo israeliano-, ed è pure convinto che gli ebrei manovrino
i concorsi universitari -ovvero è antisemita- ? Chissà se lo conosci
anche tu) 

(naturalmente lo so e trollo)
'trollo' non ti sta male, come nomignolo

  madri fondatori/trici lo sapessero benissimo (naturalmente lo s...
SSSST!

diritto di non essere importunati. Bastardi. 
Diritto accordato.
Del resto non avevo mai importunato nessun ebreo in tutta la mia vita,
tu sei il primo.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

(3) eh gią! che fareste voi al loro posto? cazzo! hanno ragione
Tu per dire le cose a meta' sei peggio di agnosken, ricordati che sei
un'insegnante e' hai una missione didattica.
Agli ebrei e' andata di culo che dio gli ha promesso la palestina, che
se per caso gli prometteva il monferrato e arrivava un deficiente con
la barbetta a dirmi che il suo dio barbone gli aveva promesso il mio
noccioleto li prendevo tutti e due, il barbetta e il barbun, e li davo
in pasto ai maiali.
O c'e' dell'altro?


essere piene.
Scrivi come un buttiglione stampato che domanda, col suo sorrisino
ebete, se qualche pacifista ha mai manifestato contro bin laden.
La risposta e' facile: no!
(e vale anche per il tuo caso)
Il motivo e' elementare: non ho nessun bisogno di "manifestare" le mie
idee su bin laden perche' tutti quanti, dai media all'opinione
pubblica, danno per scontato che lo si condanni e tutto cio' che ho
fatto e detto nel corso della mia vita non puo' sollevare nessun
dubbio sul fatto che io possa essere solidale col terrorismo islamico.
Invece manifesto la mia opinione di condanna e dissociazione totale
dal terrorismo yankee perche' e' un'opinione che se non la manifesto
e' tutt'altro che scontata.


 cazzeggio e giuve a parte,
Come sarebbe "a parte"?
Se si scoprisse che quella testa di cazzo di salas e' un ebreo qui
mezza italia diventa antisemita di colpo.
E io sarei il primo.
Stronzo dimmerda! 
(salas, intendo. adesso lo vendo ai talebani)
AAA Offresi.
Signor talebano,
se ci date bin laden vi diamo in cambio salas.
Il cambio vi conviene, gli fate tirare un rigore e quello un aereo ve
lo tira giu' di sicuro (altro che la vostra contraerea del cazzo)



Andro' a vederli ed ho kippato con un mumble il post di agnosco
(quello dove non delira, voglio dire), ma la mia domanda non era mica
tendenziosa, chiedevo.
Mica sono filoarabo (figuriamoci, sti muslim vietano l'alcol)


sono io che dico "cazzo c'entra?"
Cazzo c'entra l'ho gia' detto.
Sei tu che devi dire cazzo non c'entra.


risarcimenti che non sono mai arrivati]
Al tempo ciccio, passi lunghi e ben distesi, neh.
Stai cercando di scappare e poi va a finire che ti disperdi come tuo
solito.
Tu nella "normale amministrazione di [questa attuale] societa' di
merda" ci hai messo anche la shoah.


merda" ci hai messo anche la shoah.
Questo è il gioco delle tre carte. Ti informo che tutte le mattine ci
sono dei mafiosi che lo praticano dal vivo in stazione centrale e
rischiano di essere più bravi di te. Se l'evento X (sempre che tu mi
dia il permesso di chiamarlo Shoah) sta sotto il barattolo con scritto
"caso unico nella storia" è evidente che non può stare sotto il
barattolo con scritto "normale amministrazione di una società di
merda". Ma sotto il barattolo "normale amministrazione" io ho visto
una carta che si chiama "antisemitismo" [me la ha indicata DR; quelli
della stazione centrale si scelgono dei compari migliori quando fanno
il gioco delle tre carte. Questo qua era un po' tonto] ed è molto
simile alla carta X, da cui eravamo partiti. Direi che ne è quasi una
condizione.

dubbio sul fatto che io possa essere solidale col terrorismo islamico.
durante una manifestazione sindacale viene deposta una bara vuota
davanti a una sinagoga. Dopo una settimana la bara č finalmente piena.
Ci era finito dentro un ragazzo ebreo i cui genitori erano nati in
Libia (bastardi extracomunitari che vengono qui a rubare il lavoro a
noi, perché non sono rimasti a casa loro ?)
Effettivamente io, in quel caso, di dubbi non ne avevo. E nessuno ne
čuň sollevare (oh, lo disse pure Lama, mica cazzi) 

se per caso gli prometteva il monferrato 
azz, ma sei davvero sfigato quando scegli gli esempi. Che di ebrei in
Monferrato e in Palestina ce ne sono sempre stati, sai ? Che poi ci
fosse qualche monferrino o qualche arabo a cui la cosa dava fastidio
lo sappiamo benisimo, è mica una novità. Si chiama antisemitismo anche
se Kappler lo chiamava antiebraismo e Arafat lotta per la liberazione.

Non e' roba mia.
manco mia. Lo ho scritto anche io, è roba che ho sempre trovato
noiosa, a parte il servizio militare femminile, che ha dei lati
apprezzabili. Quando le soldatesse devono rientrare in fretta in
caserma, fanno meno storie delle ragazze cattoliche, che devono solo
rientrare a casa (le cattoliche non ne escono tanto presto, voglio
dire).
Però quello Stato è una specie di assicurazione: ci ho messo tanti di
quei soldi che mi dispiacerebbe vederlo sparire. Nella fattispecie,
come dire, è una assicurazione sulla vita.

Devi ancora dire dove sta l'insegnamento antisemita.
massě che lo ha scritto. Si tratta di saper leggere bene (riprova da
sobrio, suvvia).

merda" ci hai messo anche la shoah.
ah, mi pareva, beh mi devi qualcosa in diritti d'autore. 

(quello dove non delira, voglio dire), 
questa è una grossa imprecisione. Io non deliro affatto. Ho solo
bisogno di capire per quale ragione dovrei scrivere una mail di scuse
a un antisemita. Potremmo chiamarla la "questione stronzica" dal
momento che c'è di mezzo anche la "questione ebraica" [non ho ancora
capito come mai si chiama così, boh]. 

   *tu* sarai ambiguo! (cosa fai stasera?)
Ho iniziato a vedere "Fuga di Mezzanotte" (stasera finisco)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 'trollo' non ti sta male, come nomignolo
iacine
-- 
Ciao, 
Fabrizio

questa č una grossa imprecisione. Io non deliro affatto. [cut]
Posso usare questa tua affermazione come sig?
Grazie
MMAX

iacine
firulì, firulà...
serve niente? una birretta?

capito come mai si chiama così, boh].
chissà su che libracci hai studiato, tu!

massě che lo ha scritto.
neanche l'ombra.
del resto, non esiste.
mica gli insegnano ermeneutica, nella scuola media sup. italiana, sai?

lo tira giu' di sicuro (altro che la vostra contraerea del cazzo)
rotfl!
su, su, non fare così.

non è una risposta valida. (BTW lo sai che conosco un tizio ostile
credevi che avrei abboccato? ah ah ah!
cmq, resta quella definizione di antisemitismo, con la quale deduco tu sei
d'accordo.
bravo.

credevi che avrei abboccato? ah ah ah!
no, vedo che non hai risposto. Lo conosci, quel pezo di merda
antisemita, oppure no ? 

 serve niente? una birretta?
Non si era parlato di magliette?
(l'idea e` interessante)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

(l'idea e` interessante)
fate sape'.
la vuoi con su scritto "Trollo forever"?

no, vedo che non hai risposto.
son mica qui per farti da spalla, cocco. :-Ð

essere antisemiti, e neanche antisionisti, in effetti.
lo stesso Kappler, qualche decennio fa (mentre aiutava il popolo
palestinese a riscattarsi - a Roma) si definiva anti-ebreo. Mica
antisemita, tantomeno antisionista. 

antisemita, tantomeno antisionista.
aggiorno:
*ma anche per criticare la nascita dello Stato di Israele non c'è *bisogno
di
*essere antisemiti o anti-ebrei, e neanche antisionisti, in effetti.

 (sta a vedere che ce l'ha!)
hai visto qualche reazione alle parole di biffi tu?
ipazia

 un'insegnante e' hai una missione didattica.
l'altra metà è che gli ebrei da quella regione non se ne sono mai andati
(yes, ok, a hebron sono solo 500? ne hanno fatto fuori ventimila nei pogrom
degli anni '20)

 Devi ancora dire dove sta l'insegnamento antisemita.
dai che sai leggere
ipazia

 a un antisemita.
uh... che due grandi e stratosferiche palle!!!
--
Bak

dalla follia degli ebrei di crearsi uno Stato,
tsk, mai detto. (voilà eccoci alla tua specialità!)
il resto fa parte del un tuo monologo. pura fiction.

hai visto qualche reazione alle parole di biffi tu?
biffi promulaga le leggi? ti sei trasferita in Vaticano?

uh... che due grandi e stratosferiche palle!!!
benvenuto nel club.

i quelli che sembri pensare tu.
e quelli che ti spiegano le tue idee senza fartele capire (bis)

E pensare che "Bakunin" <n...@life.now> il Tue, 16 Oct 2001 15:00:35
+0200 ha scritto:

potrebbero pure essere duecento  ma io seguito a non capire (vivo bene
lo stesso, eh, intendiamoci, pure se questo pare essere dovuto a una
qualche  "questione")

e quelli che ti spiegano le tue idee senza fartele capire (bis)
(bene, io la mia parte l'ho fatta. chi č il prossimo che tiene impegnato
agnosco? - per il bene di Israele)

 wrote in message
9qhau2$nl0oc$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

lol
mai visto il punto di vista cattolico che diventa una legge tu in italia?
hint: nelle nostre scuole, dove l'insegnamento delle religione cattolica è
obbligatorio (nel senso che gli studenti possono non farla, ma le scuole
sono obbligate ad averla come materia) e gli insegnanti li sceglie biffi (e
potrei aggiungere che li pago io, e per davvero!). secondo te, che dicono
nelle classi della mia scuole gli insegnanti di religione che sceglie biffi?
ipazia

agnosco? - per il bene di Israele)
Io ho gia' dato....al massimo posso vedere di trovare qualcuno che gli
spacchi le dita a martellate , cosi' non c'ammorba la uallera per un
po'.
Io metto 100klire...
MMAX

mai visto il punto di vista cattolico che diventa una legge tu in italia?
svicolamenti.
se si volesse promulgare le leggi razziali in italia, secondo te ci sarebbe
opposizione, sě o no?
questa č la questione (o meglio, la cazzata).
sě o no?

 sì o no?
ho visto un manifesto comunale, qualche giorno fa. Elencava i requisiti per
ammettere i bambini alla scuola materna. Uno di questi recitava "la
residenza in italia da almeno 17 anni" di entrambi i genitori.
ipazia

 residenza in italia da almeno 17 anni" di entrambi i genitori.
perche` non vogliono i figli di ambasciatori appena
rientrati in sede.
	-p-

residenza in italia da almeno 17 anni" di entrambi i genitori.
quindi la risposta è no, giusto?


Inauguriamo le sign?
-- 
Ciao, 
Fabrizio


deduci sempre con  tanto acume?

 
-- 
Ciao, 
Fabrizio

Inauguriamo le sign?
volentieri.
che tessera ho?

> >> opposizione, sì o no?
sì o no?


a me pare una norma razzista.
ti lascio indovinare il perchè (si, ok, siamo su ifq, ma mica è la scuola
dell'obbligo)
ipazia

a me pare una norma razzista.
sě, abbastanza, ma non si parlava di leggi razziste in generale, bensě di quelle
antisemite, di leggi simili a quelle del '38.
la promulgazione, o anche la proposta di leggi antisemite in italia non
susciterebbe reazioni, secondo te? (poi non te lo chiedo piů, ok.)

susciterebbe reazioni, secondo te? (poi non te lo chiedo più, ok.)
azz, questi ebrei hanno davvero un'enorme fortuna ! Il razzismo non li
tocca mai (al limite subiscono, ogni tanto le conseguenze
dell'antisemitismo; mai dell'antisionismo o dell'avversione
all'esistenza dello Stato di Israele)
Ma se qualcuno decidesse, chessò, di provvedere alle scandalose
fortune concorsuali degli ebrei nell'Università italiana, ponendo
qualche rimedio a favore dei poveri ariani, costui verrebbe subito
coperto di ridicolo. Soprattutto se si chiama Claudio Moffa e fa
circolare (metà degli anni 80) un appello contro la presenza ebraica
ed il ricatto morale sionista nelle Università europee. Ah sì, certo,
è stato coperto di ridicolo. E poi, diciamocelo, non ho mai sentito
nessuno davvero impaurito che il Mossad lo fregasse a qualche concorso
per aver esposto opinioni anti-israeliane (non antisemite,
figuriamoci) in un newsgroup.
[questo è l'ordinario razzismo, benefò. E le leggi del 38 sono state
precedute da roba simile. Possiamo cautelarci o ci si deve cadere di
nuovo  ?]

 sě, abbastanza,
ok.
hai visto qualche reazione?

 il Tue, 16 Oct 2001
17:12:51 GMT ha scritto:

E allora ? Forse che, dal momento che non ci sono state reazioni al
razzismo antisemita in Italia, gli ebrei hanno percaso il diritto di
cercarsi un luogo dove non venire messi al forno ? La pensi cosě ?
Guerrafondaia.

nuovo  ?]
diavolo! cauteliamoci!
un robusta dose di senso del ridicolo scommetto aiuterebbe tantissimissimo.

cercarsi un luogo dove non venire messi al forno
oddio, in effetti se si radunassero tutti in uno stesso luogo questo
faciliterebbe...

un robusta dose di senso del ridicolo scommetto aiuterebbe tantissimissimo.
quello agli ebrei non è mai mancato né in germania (cabarettisti nella
Berlino degli anni 20) né in Italia (Angelo Formiggini e la sua
"Biblioteca del ridere"). Si è visto come è finita: con un gran tonfo.

 il Tue, 16


come sempre, tutto dipende da chi ha il potere <g>

,

Mi spiace, ma mi trovo costretto a declinare l'invito.
-- 
fB  "HLS"

Mi spiace, ma mi trovo costretto a declinare l'invito.
l'invitus
l'inviti
l'invito
l'invitum...
prosegui.

prosegui.
"Dulce et decorum est pro patria mori"
Dolcemente, con dignità, ci rivolgiamo verso oriente e cediamo Busto
Arsizio agli Arabi.
Potrebbe costituire il nucleo per un futuro stato palestinese, ma
disgraziatamente è troppo vicina a Varese.  Non funzionerebbe mai.
-- 
fB

disgraziatamente è troppo vicina a Varese.  Non funzionerebbe mai.
anzi.

abitavi un tempo a busto a-a-aaaarsizio?
Per la serie "un bel tacere non fu mai scritto":
Nato a Stresa (NO, poi VB) addí 19 agosto 1961
Busto Arsizio (VA): agosto 1961-marzo (se ben ricordo) 1966
Legnano (MI)      : marzo 1966-giugno 1970
Alba (CN)         : giugno 1970-gennaio 1986
Stresa (NO)       : gennaio 1986-giugno 1988
Milano            : giugno 1988-novembre 1999
Agno (TI, CH)     : novembre 1999-gennaio 2000
Lugano (TI, CH)   : gennaio 2000...
(N.B. sono in pratica vissuto a Milano a partire dal settembre 1980)
Insomma, mi sono aggirato per quarant'anni all'interno di un cerchio di
di circa 120 chilometri di raggio.
-- 
fB "...e un bel chi se ne frega non ce lo vogliamo mettere?"

 di circa 120 chilometri di raggio.
fossero stati metri saresti stato una vipera.
	-p-

Ti ho sorpreso
in mezzo a un pasto?
 benvenuto non se n'era accorto mica per niente, del pasto...


E` per via del nome,che e` nefasto.
-- 
Ciao, 
Fabrizio

,

E continuo imperterrito a non accorgermente.
-- 
fB

 E continuo imperterrito a non accorgermente.
Di lodare non mi stanco, il giorno che ti ho conosciuto,
suonavo esclusivamente il liuto...
(Elio e le storie tese, Alfieri)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

E` per via del nome,che e` nefasto.
l'importante è trovare interessi comuni - alé!

E continuo imperterrito a non accorgermente.
imperterrito o impermarico, sei sempre un semi sfizzero, che possiamo
pretendere...?

pretendere...?
La marina militare Svizzera è alla fonda nel porto di Rotterdam: quasi
quasi unisco questo thread a quello sulle Rizla.
-- 
fB

paolo beneforti wrote:

Ma tu del prosciutto ami la spalla?
-- 
limaCAT

Ma tu del prosciutto ami la spalla?
del prosciutto?!

Certo, infatti sono del maestro degna spalla
(del prosciutto?!)

Mi fai un esempio, magari preso da quelle parti ? 
E perche' dovrei prenderlo da quelle parti e non da altre?
Guardati intorno, il mondo e' pieno di stati laici che garantiscono la
liberta' di culto per tutti.
[1] Per quello che ho letto e sentito questo imam terrorista di torino
ha detto:
condanno tutte le forme di terrorismo.
non c'e' nessuna prova che bin laden sia l'autore degli attentati a
new york.
le sue dichiarazioni (di bin laden) sono coerenti con l'odio che in
questi decenni si e' sedimentato in molta parte dei popoli mussulmani
nei confronti dell'occidente e degli usa in particolare.
La prima e' un'affermazione scontata che e' diventata ormai un
intercalare del discorso comune a tutto il mondo conosciuto ed ha lo
stesso spessore di un "cioè", comunque l'ha fatta.
Le altre sono due banali constatazioni.
Poi, assalito all'unanimita' da un ministro italoforzuto, da un
deficiente dei sondaggi e da bruno vespa al grido: "ma bin laden e' un
mussulmano buono o un mussulmano cattivissimo?" (il virgolettato e'
testuale) ha risposto "volete costringermi a  dire...."
"va bene" interrompe il vespino "lei ha le sue idee che non condivido.
arrivederci" fine del collegamento.
Un'operazione di squallido terrorismo razzista basata su un'elementare
trucco dialettico.
Basta prendere la foto di un bambino afgano maciullato da un effetto
collaterale dei missili lanciati dai soldati usa su ordine di bush e
con il sostegno di d'alema e chiedere a chiunque (bush compreso)
"chi ha maciullato questo bambino e' un eroe da ammirare o un
criminale da giustiziare?"
L'unica risposta ammessa e' la seconda, qualsiasi altra viene stoppata
immediatamente con un "vabbe', ho capito le sue idee, io non le
condivido. arrivederci"
Il che sottindende: evidentemente per diliberto (ne dico uno, voi
metteteci chi volete. voi stessi se e' il caso) maciullare bambini e'
un atto dovuto in nome di chissa' quale fanatica ideologia.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

noi, perché non sono rimasti a casa loro ?)
Il che dimostra quanto siano taccagni gli ebrei.
Avrebbero potuto regalare quella bara ai familiari dei ragazzi
palestinesi che quotidianamente uccidevano, invece se la sono voluta
tenere aspettando di poterla utilizzare per un loro adepto.


Monferrato e in Palestina ce ne sono sempre stati, sai ? 
Ti faccio notare che il monferrato non e' stato dichiarato "stato
ebraico" e che gli ebrei monferrini non osano venire a passeggiare nel
mio noccioleto (confermo che se ci provano li do in pasto ai maiali).


l'altra metà è che gli ebrei da quella regione non se ne sono mai andati
Questo non e' in discussione, gli ebrei possono stare ovunque (tranne
che nel mio noccioleto, ovviamente).
E' la legittimita' (non giuridica, concettuale) dell'esistenza di uno
stato ebraico proprio in quel posto che non e' chiara.
Come se i pellerossa avessero "diritto" ad uno stato indipendente
all'interno del nordamerica.
Magari con confini coincidenti con il territorio che hanno occupato
per millenni fino a pochi secoli fa.
I residenti attuali se ne tornano da dove sono arrivati
Saremo ben in grado di ospitare un trecento milioni di nostri fratelli
occidentali, no? (beh, i negri pero' se li ospitano gli africani).


come dire, č una assicurazione sulla vita.
Insomma: tu sei convinto che la tua personale sicurezza sia piu'
garantita dall'esistenza di uno stato ebraico.
Un'affermazione molto discutibile, ma non escludo a priori che possa
avere un fondamento.
Pero' devi ammettere ("dovresti" ammettere? fai un po' tu) che sto
stato ebraico ti garantirebbe molto di piu' se fosse collocato in una
diversa area del pianeta e che invece si trova li', esposto al
risentimento idiota di quelle teste di cazzo di muslim fanatici,
unicamente in virtu' del fatto che qualche testa di cazzo egualmente
fanatica pretende che quella sia la terra che gli ha promesso
nientepopodimenoche: (burubumburubumburum - rullo di tamburi): DIO!
Un'altra cosa che devi ("dovresti?" come sopra) ammettere e' che
sharon e' un criminale pericoloso che al confronto bin laden sembra
una giovane marmotta (si fa per dire, neh. ma piu' o meno...).


sobrio, suvvia).
Se ti rispondessi da sobrio quando scrivi da ubriaco mi sembrerebbe di
abusare di un ebreo.
Tu scrivi da sobrio che nelle scuole italiane del dopoguerra e' stato
insegnato l'antisemitismo e ti mandero' affanculo da sobrio.


dai che sai leggere
Io si, ma non sono ebreo, per cui non mi sento orgoglioso per il fatto
che dio ha scelto me per eleggermi a "colui che sa leggere".
Anzi, sono intriso di cultura cattolica e mi viene subito il senso di
colpa per quei poveretti che non sanno leggere.
Per esempio quelli che vedono un inesistente insegnamento antisemita
nelle nostre scuole.


condizione.
In altre parole: quando hai chiesto "anche la shoah fa parte della
normale amministrazione di questa societa'?" hai scritto una
stronzata.


ah, mi pareva, beh mi devi qualcosa in diritti d'autore. 
rivolgiti alla siae


Questo non e' in discussione, gli ebrei possono stare ovunque [cutte]
zonker, so che questo ti preoccuperà un po', ma te l'appoggio integralmente
(senza spingere, chiaro). a parte il fatto della legittimità dello stato di
israele, che mi pare di pura lana caprina (la legittimità o meno di uno stato ad
esistere è una cazzata in sé: se ci riesce, diplomaticamente, economicamente e
militarmente, esiste, sennò si cambiano gli atlanti geografici.)

Le altre sono due banali constatazioni.
c'è da chiedersi per quale oscuro disegno Meir Kahane e il suo gruppo
siano stati dichiarati fuorilegge in Israele. 

siamo gia' 
non č una buona ragione per non rispondere.
[cut sulle cazzate]

mio noccioleto (confermo che se ci provano li do in pasto ai maiali).
Voi proprietari di noccioleti siete davvero degli eroici difensori
della civiltà contadina asediata dall'industrialismo. Dicevano
qualcosa del genere pure i noccioletari sudafricani boeri [no, non
quelli dei cioccolatini e nemmeno delle vernici, gli altri], quando le
guerre tra stati africani spinsero verso sud masse di profughi negri,
alcuni dei quali in fuga dagli schiavisti arabi e bianchi.E lo dicono
ancora, sai ? Solo che al posto di "stato ebraico" dicono "stato di
negri". Ancora adesso, figurati.

insegnato l'antisemitismo 
č stato insegnato che lo Stato di Israele non era legittimo, e che i
palestinesi avevano le loro buone ragioni. Poi entrava un tizio con
una veste nera e spiegava che gli ebrei hanno ucciso Gesů. A dire il
contrario si fa la figura degli ubriachi. 

una giovane marmotta (si fa per dire, neh. ma piu' o meno...).
Sharon sarà pure un criminale pericoloso. Questione di punti di vista.
Anche i partigiani erano criminali pericolosi, per i fascisti. Ma
qualche decennio fa un gruppo di criminali pericolosi di quel genere
avrebbe aiutato i miei nonni a sopravvivere. Faccende personali, so
che non puoi capire. 

stato ebraico proprio in quel posto che non e' chiara.
ma quale legittimità, si tratta di soldi (ci sono di mezzo degli
ebrei, d'altronde). Se un tizio, che per ragioni sue attribuisce
particolare valore (addirittura religioso) al terreno del tuo
noccioleto e ti offre un prezzo dieci volte superiore al suo valore,
tu che fai ? Rifiuti ? E se fossi un bracciante che ci lavora, che fai
? Ti metti la kefiah e fai resistenza contro il tizio che lo ha
comprato o il pezzo di merda che lo ha venduto ? 

insieme a chiunque lo difenda.
buon lavoro. Sarà dura, eh. 

nelle nostre scuole.
ma difatti. questo insegnamento antisemita è inesistente. Era
inesistente pure l'antisemitismo clericale e fascista, che portò alle
leggi del 1938. E anche quelle leggi, suvvia, ammesso che fossero
promulgate (che io non le ho mai viste) dopo tutto furono poco
applicate, mica per nulla ci chiamano "italiani brava gente" a noi, e
anche dove sono state applicate, p. es. nelle Università, diciamocelo,
c'era qualche ragione. E' risaputo che gli ebrei fanno sempre fronte
comune tra di loro a danno dei pacifisti, anche oggi. Qualcuno dei
pacifisti ha scritto mobbasta e questi ebrei piantano un gran
casino....

comune tra di loro a danno dei pacifisti, anche oggi.
qualche volta è vero, ma non c'è niente di male.
i complessi di persecuzione sono peggio.

 della civiltà contadina asediata dall'industrialismo. 
Sto in Monferrato e ho un noccioleto: in questa stagione ci sono 
pure i cachi e l'uva fragola. Tutto assolutamente biologico. Se 
vuoi venire sei il benvenuto.
-- 
Ciao,
Akiko
=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=
Un cretino è un cretino. 
Due cretini sono due cretini. 
Diecimila cretini sono un partito politico.
(Franz Kafka)
=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=

sbagliato
anche qui, dovresti argomentare e confontare cosa dicevano i libri di
allora con quelloc he dicono i libri di oggi. Che di ebrei parlano
molto di più di quelli di ieri.

 Sto in Monferrato e ho un noccioleto: 
in tal caso sei la maggiore indiziata ad essere
la prossima stronza che non la da' a zonker.
	-p-

ebrei sparisca-
nessun libro di testo italiano insegna che lo stato di israele dovrebbe sparire.

nessun libro di testo italiano insegna che lo stato di israele dovrebbe
sparire.
per altro, se anche si caldeggiasse la sparizione di israele, questa non sarebbe
necessariamente una posizione antisemita, come è ovvio per chiunque.

una veste nera e spiegava che gli ebrei hanno ucciso Gesů.
appunto: tutto vero, e non c'č traccia di antisemitismo, in ciň.

hanno comprato.
perbacco!
tutta colpa di qualche agente immobiliare particolarmente suadente, allora?!

 ebbe la brillante idea di scrivere:

spegni quella canna. 

Agnosco stylum

si scrive solo che non ha diritto di esistere (ovvero non è legittimo)
è più o meno una imposizione coloniale e (ah già) è responsabile di
numerosi crimini
e non c'è traccia di antisemitismo in tutto ciò

spegni quella canna.
lo sai che non fumo. e nemmeno sto trollando.

e non c'è traccia di antisemitismo in tutto ciò
infatti. se lì in quella zona a far le stesse cose ci fosse altra gente, neanche
l'ombra di un ebreo, quelle posizioni resterebbero le stesse.


solo che, caso strano, sono proprio gli ebrei ad avere ucciso Gesů

 si dice comunemente che i terroni hanno voglia di fare un cazzo
beh, in effetti ...
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

certe cose si reiscono a scrivere solo *dopo* aver fumato.
lo sapevo che saresti finito nel dogmatismo, in mancanza di argomenti.

solo che, caso strano, sono proprio gli ebrei ad avere ucciso Gesů
tuttavia a me mi han detto che codesti complessi di persecuzione sono
curabili...

ma atei in Israele non ce ne sono?
il 40 % della popolazione, stando a un sondaggio recente

Agnosco stylum dal portatile

sei milioni di pillole ? 

sei milioni di pillole ?
cazzo, ma io spero di meno! lo spero per te!

doppio rotfl!
(eh mi sa di sì, fai sempre così)

necessariamente una posizione antisemita, come è ovvio per chiunque.
yawn
se si caldeggiasse la sparizione di israele si dovrebbe dire quale
rimedio si propone per evitare che l'antisemitismo faccia ulteriori
vittime. La risposta "e chi se ne frega degli ebrei" è già stata data.
A qualcuno non è piaciuta e quel qualcuno si è preso uno Stato (che
ormai c'è).

 il 40 % della popolazione, stando a un sondaggio recente
capito, grazie.
E se si critica lo Stato di Israele loro si sentono parte in causa in
quanto israeliani o in quanto ebrei, anche se atei?


A qualcuno non è piaciuta e quel qualcuno si è preso uno Stato
esatto.

complesi di persecuzione, sei milioni di persone son sparite.
per te che sei ancora qui probabilmente basterebbe un po' di psicoterapia.

 solo che, caso strano, sono proprio gli ebrei ad avere ucciso Gesù
vabbe'. e' stata una faida tra ebrei, quindi.
intendete scassare i coglio' ancora a lu' co' 'sta sto'?
	-p-

 il 40 % della popolazione, stando a un sondaggio recente
ma allora bisogna essere stronzi per montar su tutto 'sto casino
senza nemmanco crederci.
	-p-

quanto israeliani o in quanto ebrei, anche se atei?
prova a chiederglielo.

esatto.
vabbé, fumiamoci sopra
(andiamo a trovare lo svizzero ?)

 il Sat, 20 Oct


č questione di esserci nati, stronzi
o essere nati boccaloni che credono ai sondaggi. Vedi tu, cmq,
l'importante č essere nati e cercare di crepare piů tardi possibile,
nzomma in fonno in fonno sň uomini anche loro. Lo diceva pure
Shakespeare.

 prova a chiederglielo.
e a chi lo chiedo? non conosco né israeliani né, credo, ebrei. Anche
perché generamente non chiedo alle persone di che religione sono.
E non ho i soldi per andare in Israele a far sondaggi (al di là del
fatto che ora sarebbe cmq sconsigliabile).
Semplicemente ancora non capisco perché se si critica israele
automaticamente si criticano tutti gli ebrei, e se l'essere religiosi
o meno incide in qualche modo sul sentirsi parte in causa.


o meno incide in qualche modo sul sentirsi parte in causa.
gli ebrei religiosi che conosco sono i più feroci critici di Israele. 

automaticamente si criticano tutti gli ebrei,
tieni presente che ciò vale solo dentro la testa di agnosco - e nelle zone
ipotalamiche, immagino.

(andiamo a trovare lo svizzero ?)
devi farti restituire qualcosa?

 il Sun, 21


pare abbia dei sigari per te

 Questione di punti di vista.
fatto

pare abbia dei sigari per te
ho visto, ma con l'occasione, sai... 'sti svizzeri pare abbiano un sacco di robe
da restituire...

 il Sun, 21


e in tutta la icenda, come č noto, l'antisemitismo non c'entra niente
(cit.)

(cit.)
direi di no: erano solo soldi.


Che nella stampa elvetica siano abbondatemente circolati i soliti
stereotipi, nati piů o meno all'epoca delle Crociate, di nuovo *non*
ha a che fare con l'antisemitismo; e neppure la caterva di letter
eminatorie e atti di vandalismo contro cittadini svizzeri ebrei. Tutto
questo sono solo tappe del percorso di liberazione della Palestina
dall'oppressione sionista.
E soprattutto l'antisemitismo non aveva nulla a che fare con la
provenienza di quei soldi; farne fuori i proprietari č stato un atto
di resistenza all'invasore sionista; ciononostante quei denari *non*
sono finiti alle banche arabe e *non* hanno creato dal nulla il
nazionalismo palestinese
http://members.aol.com/voyl/barbie/genoud.htm

Che nella stampa elvetica siano abbondatemente[cut]
non c'è neanche gusto! è come pescare all'allevamento.
(bisogna dire però che i lucci di solito non sanno trottare)

non c'č neanche gusto! č come pescare all'allevamento.
Ma sě, direi che quel Francois Genoud, banchiere svizzero che riceve i
denari dei nazi e li investe nel nazionalismo arabo, ha davvero tirato
su un bell'allevamento (ci ha pure pagato la difesa di Klaus Barbie e
di altri antisionisti in camicia bruna ospitati dai regimi arabi) Se
adesso hai ancora voglia di scherzare, accomodati, ma ti avviso, sono
ori di famiglia (come dire, ha una provenienza orale).

denari dei nazi e li investe nel nazionalismo arabo,
balle.

balle.
copinocolla [if iu ar eibol to rid it oll, ders e quescion for iu]
http://members.aol.com/voyl/barbie/genoud.htm
François Genoud
--------------------------------------------------------------------------------
A Reproduction of: 
Hitler's Swiss Connection, by David Lee Preston 
published in the Philadelphia Inquirer, Jan. 5, 1997 
--------------------------------------------------------------------------------
On May 30 1996, a gray haired Swiss widower named Francois Genoud took
a few close friends and relatives to a restaurant in Pully, his home
town on Lake Lausanne. 
Then they accompanied him back to his house, where one of his lunch
companions prepared him a lethal cocktail: a bitter white poison
dissolved in water. Genoud took the drink into his hands. He had
started planning for this moment a year earlier when he went with his
daughters, Martine and Francoise, to become a member of the
suicide-assistance organization Exit, complaining that "psychological
illness" had made life unbearable since the death of his second wife,
Elisabeth, in 1991. 
Genoud put the glass to his lips and drank. "He had decided to leave
this earth," said Martine Genoud, "on a date that he chose himself."
He was 81. 
An urbane man with an air of influence and respectability, Genoud was
no ordinary Swiss pensioner. 
He was an unrepentant Nazi who devoted his life to aiding Adolf
Hitler's surviving henchman and those he saw as Hitler's natural
anti-Jewish successors: Arab terrorists. 
He was a financier of fascism, and a manager of the hidden Swiss
treasure of third Reich. 
A shadowy figure in six decades of international intrigue, he
masterminded an airplane hijacking, underwrote attacks on Israel and
paid for the defense of Adolf Eichmann, Klaus Barbie and "Carlos the
Jackal." An anti Jewish propagandist, he made a fortune publishing
Nazi tracts. 
In the end he slipped away just as a 50-year old scandal was breaking
that might have implicated him in one history's great cover-ups: The
Swiss collaboration with Nazi Germany in hiding gold looted from
Holocaust victims and subjugated governments. 
Genoud's suicide came just four weeks after Jewish leaders and Swiss
banking officials announced an unprecedented agreement setting up a
commission to examine secret bank and government files, searching for
funds deposited in Switzerland by Holocaust victims. Chaired by former
Federal Reserve Chairman Paul Volker, the panel is working separately
from a Swiss government probe into Nazi plunder in Switzerland. 
In the United States, Sen. D' Amato, the Senate banking Committee
chairman, is investigating Swiss wartime holdings and campaigning for
release of billions of dollars in Holocaust victims' funds from Swiss
banks. President Clinton has pledged "full moral and political
support," for the investigations. And Holocaust survivors and families
of victims have filed class action lawsuits in federal court in New
York against a group of Swiss banks, trying to recover assets taken
from Jews during the War. 
Responding to a question during the Inquirer's investigation of
Genoud, D'Amato last month called on the Swiss government to fully
investigate and disclose Genoud's role in the Swiss handling of the
Nazi gold. 
"The accusations made against Mr. Genoud seem to be reprehensible,"
said D'Amato. "We would hope that the Swiss would be forthcoming with
information on his activities before, during and after the war." 
Did Genoud take his own life to avoid the coming scrutiny? 
Daniel Lack, a Geneva attorney and legal adviser to the World Jewish
Congress, said, "It stands to reason he [Genoud] must be implicated in
the illegal transfer of Nazi assets to Switzerland and concealing it.
I dare say that the man realized this. All these inquirers into the
opening of the records of Nazi assets in Swiss banks may have
compromised him in more ways than one. It's not improbable, his
connections being what they were and his sympathies being what they
were." 
In October the world Jewish Congress released a once-secret U.S. Army
document from 1945 found in the National Archives. It told of Allied
Soldiers finding bags of gold fillings from human teeth hidden by the
Nazis in Germany at the end of the war. The document reported the bags
were among stacks of gold bars, gold coins, silver, Passover
candlesticks, paintings and other assets looted by the Nazis and
hidden in a salt mine in Merkers, in western Germany. 
The document was a stark reminder, WJB president Edgar Bronfman said,
the looted Nazi gold sought by investigators was not just gold bullion
taken from the treasuries of Europe, but items seized from human
beings. According to testimony at the Nuremberg War Crimes Tribunal in
1945-46, the Nazis extracted gold from the teeth of people they
executed in death camps and melted it down to sell for the war effort.
Captured SS records on microfilm at the National Archives show that
Oswald Pohl, head of the SS Economic and Administrative Main Office,
had distributed a chart that said: "Efficient utilization of the
prisoner's body at the end of nine months increases this profit by the
return of dental gold. It is possible at times to obtain additional
revenue from the utilization of bones and ashes." 
As a teenager in the fall of 1932, Francois Genoud briefly met the man
who was to shape the rest of his life. In a hotel in Bad Godesberg,
near Bonn, the young Genoud encountered Adolf Hitler. He told Hitler
of his great interest in National Socialism, and Hitler shook his
hand. Genoud's parents--his father was a wealthy wallpaper
manufacturer--had sent him from Lausanne to study in Germany at 16 to
learn discipline. He found Hitler's writings "very relevant," he said
years later. Sixty years after that single meeting, Genoud told a
London newspaper, "My views have not changed since I was a young man.
Hitler was a great leader, and if he had won the War the world would
be a better place today." 
In 1934, back in Switzerland, the 19 year old Genoud joined the
pro-Nazi National Front, and two years later he began to forge the
other political links that would prove so valuable. He traveled to
Palestine. There he met the grand mufti of Jerusalem, the pro-Nazi
religious and political leader of Palestinian Muslims, Amin
el-Husseini, who was to spend most of World War II in Germany, and
who, according to British author Gitta Sereny, "would consider
[Genoud] a confidant until his death in 1974." 
Genoud traveled to Berlin frequently during the war "to see his friend
the grand mufti," and visited him afterward many times in Beirut,
according to Le Monde correspondent Jean-Claude Buhrer. The grand
mufti "entrusted Genoud with the management of his enormous financial
affairs," according to Sereny. Working for both Swiss and German
intelligence agencies, Genoud traveled extensively in the Middle East.
In Lausanne in 1940, along with a Lebanese national, he set up the
Oasis nightclub to serve as a covert operation for the Abwehr, the
German counterintelligence service. In 1941, Abwehr agent Paul Dickopf
sent Genoud into Germany, Czechoslovakia, Hungary and Belgium. Genoud
befriended several top Nazis, including SS Gen. Karl Wolff, who had
been Heinrich Himmler's personal adjutant and who by 1943 would be
"supreme SS and police leader" in Italy. 
"It was a tit for tat between me and my Abwehr contact [Dickopf],"
Genoud reminisced shortly before his death. "I was dealing in all
kinds of things including currency, diamonds and gold, and Dickopf
liked dealing, too. So I pushed things his way, and he pushed things
my way . . . . It was all very satisfactory; everybody was happy. We
were all friends." Dickopf, meanwhile, went underground in the fall of
1942 with Genoud's help, emerging in Switzerland. Ironically, from
1968 to 1972, Dickopf was president of Interpol, the widely respected
international police agency. At the end of the war, Genoud represented
the Swiss Red Cross in Brussels, according to Buhrer. 
Genoud, according to documents from Nazi-hunter Serge Klarsfeld of
Paris, soon used his banking contacts to set in motion networks that
later became known as ODESSA, which functioned principally for the
transfer of millions of marks from Germany into Swiss banks and the
evacuation of key Nazi leaders into Morocco, Spain and Latin America. 
"The money," wrote Toronto author Erna Paris in a book about Klaus
Barbie, "most of which was stolen from European Jews, was deposited in
numbered bank accounts through a clandestine club of former SS
officers called Die Spinne (The Spider), the successor to the ODESSA
organization." 
Meanwhile, Genoud acquired from the families of Hitler, Bormann and
Goebells all posthumous rights to the writings of the three men--
agreements that made him a fortune when he published the volumes.
(Sereny said the sheer force of Genoud's personality enabled him to
obtain those rights: "To the surprise of many people," she wrote in
the London Observer a month before his death, "he invariably comes
across as a sympathetic and honest man.") 
It was at the Nuremberg trials in 1946 that Genoud befriended Maj.
Gen. Herman Bernhard Ramcke and obtained Bormann's account of Hitler's
conversations from Ramcke's subordinate, former SS Capt. Hans
Reichenberg. In the preface to the Bormann document, Hitler's Table
talk, Genoud wrote that Hitler wanted the people of the Third World to
carry on the work of the Thousand Year Reich. 
A December 1952 State Department telegram from Bonn leaves no doubt
about Genoud's circle of friends. The formerly classified document,
obtained by The Inquirer under the Freedom of Information Act, names
"Swiss citizen Francois Genoud" as the "middleman" in a meeting in
Cologne in which former paratrooper Ramcke and Gen. Heinz Guderian
told a French government adviser and a Swiss colonel of their
opposition to the European Defense Community, a Cold War alliance in
Western Europe. Ramcke and Guderian were well-known to Western
officials. 
Ramcke had been charged by the Greece with murder and pillage as the
leader of the German troops who captured Crete in 1941; he also was
charged by France with murder and wanton destruction of property as
commander of the Second Parachute Division at Brest in July and August
1994. And Guderian had been chief of staff for the high command of the
German army. 
By 1955, Genoud had used his wartime contacts to become an adviser,
researcher and banker to the cause of Arab nationalism. Along with
Reichenberg in Tangiers and Cairo, Genoud set up AraboAfrika, an
import-export company that served as a cover for the dissemination of
anti-Jewish and anti-Israeli propaganda and the delivery of weapons to
the Algerian National Liberation Front (FLN). Genoud made investments
for Hjalmar Schacht, the former Nazi Reichsminister of Finance,
president of the Reichsbank and a key postwar intermediary between
Germans and Arabs. Numerous former Third Reich officials gained refuge
in the Arab world, including Eichmann's deputy, Alois Brunner, who for
years was protected by Hafez el-Assad in Damascus. 
The U.S. Central Intelligence Agency, seeking to offset Soviet
influence in the Middle East, helped bankroll the activities of
Brunner and other former Nazis working in Egypt after the war,
according to documentation by American journalist Christopher Simpson.
Also, in November 1956, William J. Porter of the U.S. Embassy in Rabat
notified the State Department that "Mr. Francois Genoud, a Swiss
national residing at Frankfurt/Main, Germany, and purporting to
represent the Hjalmar Schacht interests, called at the Embassy this
week to discuss . . . massive investments" in Morocco. 
"The crux of the proposition made to the Moroccan Government by Mr.
Genoud and his associates," says the once-classified document obtained
by the Inquirer under the Freedom of Information Act, "involves the
sale by the United States--through a long-term, low-interest loan--of
55 million dollars' worth of agricultural surpluses to the Schacht
group, which would dispose of them in Western Europe and utilize the
counterpart for investment in Morocco in the form of equipment and
technicians." Genoud said the Moroccans were keenly interested in
securing Schacht's collaboration, according to the document, "partly
because of the esteem in which he is held in the Arab world generally,
but also because the Moroccans tend 'to admire the philosophies for
which he stands.'" Porter reported that the embassy did not encourage
Genoud, and did not think the Schacht plan would benefit the United
States. 
More is to be learned about Genoud's contacts with the Americans. The
State Department has yet to declassify 16 documents relating to
Genoud; 29 other documents relating to his application for a visa or
permit to enter the U.S. remain classified. 
The Lufthansa Boeing 747 bound for Frankfurt was ready for takeoff in
Bombay when the control tower received a bizarre message: "Call us the
Victorious Jihad. If you call us Lufthansa, we won't answer you." It
was the evening of Feb. 21, 1972, and Palestinian hijackers had taken
the plane hostage. Among the 188 passengers was Joseph Kennedy,
19-year-old son of assassinated Sen. Robert F. Kennedy. 
The next day, a letter from Cologne demanded $5 million for the
"Organization for the Victims of the Zionist Occupation." In perfect
English, the letter gave Lufthansa explicit instructions: A man
carrying a suitcase with the money should wear a black jacket and gray
pants, disembark at the Beirut airport holding Newsweek magazine in
his left hand and the suitcase in his right hand, and go to the
parking lot. With the key sent in the envelope from Cologne, he was to
open an old Volkswagen parked under a sycamore tree and read the
instructions on the rear seat. 
The jet flew to Yemen, where the crew and passengers were freed,
including the young Kennedy. And $5 million in used bills went to the
Popular Front for the Liberation of Palestine, which has committed
numerous international terrorist attacks since. 
The operation was orchestrated by the Palestinian terrorist Wadi
Haddad with the assistance of Francois Genoud, who drove overnight to
Cologne with his wife carrying the letter with the ransom demand.
After sending the letter to Lufthansa and to news agencies, Genoud and
Elisabeth took off for vacation in the Belgian Ardennes. "The amount
of money demanded of Lufthansa was very high," Genoud told French
journalist Pierre Pean, revealing his role in the hijacking in a
biography published this year in Paris. "Too low a number would have
made us lose credibility. Too high a number might have made the
operation fall through, especially considering how quickly the money
had to be collected." 
Probably the leading Genoud-watcher in the last three decades has been
Le Monde's Buhrer, who lives in Lausanne. He believes Genoud told Pean
about his role in the Lufthansa hijacking because a 20-year statute of
limitations gave him immunity from prosecution. But in February, the
Swiss attorney general summoned Genoud to Bern to explain his role in
the hijacking and his revelation in Pean's book that he had been in
contact with terrorist Carlos the Jackal since the early 1970s. "I
think he killed himself partly because he saw he could have
difficulties with Swiss justice for the first time in his life," says
Buhrer. 
As the hijacking dramatically demonstrated, Genoud's postwar intrigues
increasingly were on behalf of anti-Israel forces in the Arab world. 
Before the end of the 1950s, Genoud had set up Swiss bank accounts on
behalf of the North African liberation armies of Morocco, Tunisia and
Algeria. In 1958, in partnership with a Syrian--and with Hjalmar
Schacht as an adviser--Genoud set up the Arab Commercial Bank in
Geneva, to manage the war chest for the Algerian separatists. Schacht
was quoted as saying National Socialism would conquer the world
without having to wage another war. When Algerian independence was
proclaimed in 1962, Genoud became director of the Arab Peoples' Bank
in Algiers. He brought his highly placed friend Schacht with him. But
two years later, Genoud was arrested in Algeria and charged with
violating exchange control regulations in the transfer of $15 million
of FLN money to a Swiss bank. The intercession of Egyptian President
Gamal Abdel Nasser got Genoud out of Algeria without a trial, and he
never went back. After a 15 year battle in Swiss courts, the money was
returned to Algeria. 
Beginning in the 1960s, Genoud helped finance numerous Arab terrorist
causes, selling weapons and paying legal fees. In November 1969, he
sat alongside the radical lawyer Jacques Verges as an adviser at the
trial in Switzerland of three terrorists from the Popular Front for
the Liberation of Palestine (PFLP) who had blown up an El Al plane in
Zurich that February. Genoud's Arab Commerical Bank paid for the
defense. 
Two decades later, Genoud would team up with Verges again, this time
as financier for the left-wing lawyer's defense of Barbie, the Gestapo
chief known as the "Butcher of Lyon." In June 1987, Genoud ignored a
summons to appear as a witness in the Lyon court trying Barbie for
crimes against humanity. Barbie killed 4,000 non-Jewish French
citizens and deported 7,000 Jews to death camps. He was convicted in
1987 and died in prison. 
Genoud meanwhile, set up a fund to help Nazis in prison. "He even had
baskets of chocolate sent in to people in jail," says American
journalist Kevin Coogan, who met Genoud in 1986. 
The French press increasingly was reporting links between Islamic
fundamentalist groups and classic, far-right European anti-Jewish
organizations. In August 1987, the International Herald Tribune
reported from Paris that "Francois Genoud, pro-Nazi Swiss banker
living in Lausanne, . . . who has been named several times in the
French press as the trustee of the 'Nazi war chest,'" had been a
contact of Wahid Gordji, an official in the Iranian embassy in Paris,
who was implicated by a French court in bombing attacks that killed 13
persons in Paris in 1986. Those attacks allegedly were carried out by
a pro-Iranian Islamic fundamentalist terrorist network. Gordji also
had paid for the publication of a mail order catalog advertising
neo-Nazi books, the newspaper reported. 
In 1982, Genoud acknowledged to a Lausanne newspaper that he had
writer David Irving, who has no formal academic training in history,
but claimed that there were no gas chambers, the Hitler knew nothing
about death camps, and that fewer than one million Jews died in the
war. He once claimed that Anne Frank's diary was a fake. "David Irving
was asked about Genoud," says Gerry Gable, editor of Searchlight, an
international anti-fascist magazine based in London. "And Irving said,
'Oh, I've known Genoud for many years, we're very good friends. Ah,
there's an interesting man--a banker for the movement.'" Irving and
Genoud later had falling out, over translation rights to the Goebbels
diaries. But Genoud's propaganda campaign survived him, and his
pro-Nazi successors have gone high-tech, making Holocaust-denial and
neo-Nazi literature widely available on the Internet. 
"He was not a person who was hung up on whether one was left-wing or
right-wing, just anyone who was against Israel," says American
journalist Martin Lee, who accompanied Coogan in the 1986 interview of
Genoud and vividly recalls the meeting in Lausanne. 
"The guy was a fanatic," says Lee. "From the first moment that he
appeared and extended his hand for a handshake, he reeked of
fanaticism. He came forward and clicked his heels in a sort of a Nazi
heel-clicking mode, extended his hand and announced very proudly, 'I
am Francois Genoud.'" 
Genoud had agreed to meet with Lee and Coogan on the condition that
they neither tape him nor quote him in an article. The well-dressed
Genoud drove Lee and Coogan to the Beau Rivage, a luxury hotel in
Lausanne overlooking Lake Geneva, where they sat down for a drink and
conversation. "Clearly Genoud commanded the respect of the people in
the hotel," says Lee. "He snapped his fingers, and people came
running. Clearly he was perceived by others as a man of influence."
Genoud refused to discuss his work, but spoke excitedly for 90 minutes
about his politics. 
"Literally, his eyes moistened when he spoke of how great Hitler was .
. . . Genoud insisted that Hitler was not an invader of
Czechoslovakia, that he was welcomed in, cheered en masse. He was
practically crying when he said that." 
Lee maintains that Genoud "is a much more significant figure in the
postwar neo-Nazi scene than Barbie. Genoud is more the
behind-the-scenes wire-puller. He was not someone who lined people up
and shot them to death, but he had dealings with those who did. Genoud
was a living embodiment of the continued political maneuvering and
influence by Third Reich activists and hard-core Nazis after World War
II--activities that had measurable influence in world affairs, as
evidenced by Arab terrorism and other political violence." 
In their article, which appeared in the May 1987 issue of Mother Jones
magazine, Lee and Coognar refrained from quoting Genoud directly.
Still, it was the only examination of Genoud by an American
publication during his lifetime. "If a Swiss banking investigation
doesn't turn up an involvement on the part of Genoud, I would suspect
that it is not a full-fledged, serious investigation," says Lee. "A
no-holds-barred probe has to turn up Genoud." 
As far back as 1963, a German language newspaper in Basel reported
that "a Swiss citizen who lives in Lausanne" was managing the remnants
of the Nazi treasury, most of which had been stolen from European
Jews. Twenty-four years later, during the Barbie trial in June 1987,
Guy Bermann, a lawyer representing civil plaintiffs, summarized
methods used by the Germans to accumulate wartime treasure--such as
extracting gold fillings of death camp victims--and identified Genoud
as the postwar manager of that fortune. 
In 1992 the Observer called Genoud "one of the world's leading Nazis,"
noting: "Security services claim he transferred the defeated Nazis'
gold into Swiss bank accounts." 
The first English language portrait of Genoud appeared in 1985 in
Unhealed Wounds: France and the Klaus Barbie Affair, by Erna Paris,
who drew upon the work of Buhrer. 
"It's impossible to say whether he committed suicide because there was
going to be an investigation," says Paris. "But I think the timing
suggests that given his age and physical decline, and given his
daughter's comment, he might have decided this might be a propitious
moment for departing." 
Gitta Sereny, who knew Genoud for 25 years and called him "the most
mysterious man in Europe," believes his deteriorating health led him
to commit suicide. "He was really not at all well," she says. "He
certainly was not going to last very long, and it really was as simple
as that. He did not choose to be ill for a long time. It's a human
thing, it's nothing political." 
But Genoud--who narrowly escaped injury in October 1993 when a bomb
exploded in front of the door to his home--was aware that circles of
inquiry were closing in on him. In addition to the banking probes, a
Lausanne judge was reviewing a Swiss television documentary about him
co-produced by the International League Against Racism and
Anti-Semitism, for possible violation of a new Swiss law on racial
incitement. 
"I don't absolutely believe that there was a planned attempt for a
'Final Solution,'" Genoud said the Pean book. "In my opinion, this is
completely false. They [the Jews] were mobilized to work, but they
were not systematically exterminated." Under the new law, the Swiss
Federation of Jewish Communities retained a Lausanne lawyer to sue
Genoud for that statement and others. On May 28, the Lawyer began
legal action, seeking a search warrant of Genoud's residence. 
The warrant was not be carried out. Two days later, the Swiss boy who
had shaken Hitler's hand--exited the same way as his beloved
Fuehrer--on his own terms, never having strayed from the cause. 
[domanda per beneforti: questo personaggio era antisemita o
antisionista ?]

antisionista ?]
riassumi queste balle  in max 10 righe e poi ti rispondo.
(ma perché devi screditare così un onesto autore?!)

(ma perché devi screditare così un onesto autore?!)
Rileggi, suvvia, scoprirai che è solo ominimia. 

Rileggi, suvvia, scoprirai che è solo ominimia.
no, voglio dire: si una fonte la citi tu si scredita ipso facto.

no, voglio dire: si una fonte la citi tu si scredita ipso facto.
ah, è reciproco ?

 gli ebrei religiosi che conosco sono i più feroci critici di Israele. 
Speriamo in una ventata di fondamentalismo, allora.


(andiamo a trovare lo svizzero ?)
sarebbe ora
Shalom
-- 
Please Leave Our Newsgroup - Killed
Augh! ho detto

 ha scritto:

per l'oro dentario ho gia' risposto all'agnolotto, non esistono prove
tangibili
Bye


ah, è reciproco ?
non so, ma credo di sì. bisognerebbe che qualche autolesionista ti citasse, per
verificarlo.

 il Sun, 21

certo che c'entra, dopo il dissanguamento delle banche ha trovato un
sacco di nuovi adepti
citazione da un discorso da osteria:
"I fondi ?" (quelli ebraici) - "I forni devono dargli altro che fondi"
fine citazione da discorso da osteria
Shalom


Agnosco stylum

dici male, he portarci via i figli
Bye


nazionalismo palestinese
sei scarsino in storia vedo, i fondi detti "ebraici" sono giunti in
sfizzera portati proprio dagli ebrei in fuga dalla germania nazista e
dai gerarchi nazisti medesimi frutto delle loro ruberie, ma quello che
non viene mai detto he che questi ultimi non sono solo di ebrei ma
anche di un sacco di altre persone e/o nazioni e che la maggior parte
di questi beni non sono stati depositati in banche sfizzere ma in
quelle dei vostri cari amici ammeregani ed ex blocco sovietico e che,
infine, il contendere dei soldi riguardava unicamente gli eredi delle
vittime dell'olocausto che nulla a' a che vedere con l'antisemitismo e
la lotta per la liberazione della palestina
Shalom


 il Sun, 21

hai dimenticato di citare quelli protetti dagli ammeregani e dai
governi sudamericani sostenuti, come sempre, dagli ammeregani


Speriamo in una ventata di fondamentalismo, allora.
io invece spero che il fondamentalismo resti confinato in Afghanistan.
(Pago una pizza a chi ci riesce a interlacciare tutta sta roba)

antisionista ?]
io direi da ricovero immediato


io direi da ricovero immediato
e chissà perché non lo hanno ricoverato, quei taroni della svizzera
romanda, neh ? 

 D'Amato. 
che sfiga.


che sfiga.
beh, la società d'affari tra Avraham Laske e Lucky Luciano è stata più
fortunata. Poi si è messo di mezzo quel comunista di Castro. Comunque
anche Hanna & Barbera erano un bel team.
Dove ci sono ebrei ci sono anche italiani: USA, Canada, Australia,
Argentina. Le ondate migratorie dall'Europa dell'Est e dal Sud Italia
coincidono: in ambedue i casi la polizia forniva ottime ragioni per
levarsi dalle palle [Quegli sfigati di polacchi e irlandesi invece,
devono tutto alle patate, pensa]. 

E pensare che dmanighetti@dplanet[NOSPAM].ch (Mai Thai) il Sun, 21 Oct

perche' sono socialisti, ovvio


efficaci.
ma no, per quello ci pensa la Lobby.
del resto, Israele č una costola della Lobby, no?

 Dove ci sono ebrei ci sono anche italiani
dici che c'è una relazione?
AleX
ps: auguri (quanti anni? giusto per trovare una ragione per le tue
conclusioni)


conclusioni)
grazie (33)

 è una constatazone, non una contestazione.
capito
AleX


cioè rispondiamo al terrorismo con il terrorismo?
finché i primi non la smettono, sì. Si chiamna guerra e cinquanta anni
fa è stata indispensabile. 

 fa è stata indispensabile. 
no, si chiama terrorismo, e non mi risulta sia indispensabile per fare
nulla. Non mi risulta che la Palestina stia bombardando con gli aerei
il territorio israeliano, non mi risulta che attualmente gli ebrei
vengano deportati e cremati.
Tra l'altro risposte come "finché i primi non la smettono, sì" mi fa
supporre che non ci sia alcuna volontà di riappacificarsi.
Ed è difficile sperare di vivere in santa pace se si continua ad
alimentare, in un modo o nell'altro, l'odio. Giustificare gli atti
terroristici israeliani e pretendere che continuino finché gli altri
non la smettano significa non volere la pace, voler vivere
costantemente in pericolo, alimentare l'odio verso gli israeliani, gli
ebrei e anche verso i palestinesi (che mica il razzismo è solo a senso
unico, no?)
tralasciando le chiacchiere da bar, conosci il prof. Lelli?
Cia'


nulla.
decenni fa qualcuno cercň di ammazzare l'imbianchino austriaco. Se
avesse avuto maggiore mira sarebbe servito, IMHO. 

vuoi venire sei il benvenuto.
Nego recisamente che Agnosco sia un mio fake.  Tra l'altro non mi
piacciono le nocciole (e ho abitato per 15 anni a 200 metri dalla
Ferrero...) ed un bombardamento al napalm sui noccioleti di Langhe,
Roero e Monferrato mi lascerebbe del tutto indifferente, potrebbe
addirittura rallegrarmi leggermente.  Sempre che le vigne non subiscano
alcun danno collaterale, beninteso.
Ad ogni modo, nonostante cachi e uva fragola siano trattabili, nella
mia collezione di CD sono compresi anche Dead Can Dance e Bauhaus
(mi documento, io) ed una mia visita in loco sarebbe pertanto doppiamente
inopportuna.
[Questo vezzo di sentirmi chiamato in causa a sproposito finché frequentavo
 solo niusgrúppi in lingua inglese non l'avevo mai avuto, chissà come mai?]
-- 
fB

 solo niusgrúppi in lingua inglese non l'avevo mai avuto, chissà come mai?]
Credi che sia una cosa grave?
-- 
Bitless - maur...@tXiYnZ.it
Remove XYZ for valid address

italiana.
Si'. E' grave.


 avesse avuto maggiore mira sarebbe servito, IMHO. 
Non riesco a paragonare un omicidio, che per quanto deprecabile
potrebbe rivelarsi necessario, con i bombardamenti da parte di
carrarmati su di una scuola. Ho l'impressione che le finalitŕ siano
differenti, e che lo sarebbe anche il risultato.


pagati io non l'ho sentito, ma non ho motivi per dubitarne.
se li ha pagati, non č vero che non riesce a trovarli. E' assai
probabile che continui a pagarli, invece. Non č nemmeno la prima
volta. 

Ipazia ha postato ampi stralci.
...che non dicevano niente di tutto ciň.

 wrote in message
9rb5rq$rg1rr$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

impara a leggere (non a distinguere gli spazi bianchi dalle formichine nere,
leggere)

 E' assai probabile che continui a pagarli, invece.
Siamo passati dall'ipotesi alla certezza.
Puň anche essere che li abbia pagati: e allora?
Bombardare un po' di case e scuole credi che cambi qualcosa in favore
degli israeliani oppure non fa altro che aumentare l'odio nei
confronti dello Stato di Israele?
Un'azione militare (sarei tentato di definirla terroristica, piů che
altro) credi che svolga un compito migliore di un sano lavoro di
intelligence che dimostri in un consesso internazionale le colpe di
Arafat?
(sě, ora mi dirai che non č possibile avere prove né tantomeno esiste
nessuna organizzazione militare che difenderebbe degli ebrei, perň ci
ho provato, apprezza lo sforzo)


impara a leggere
riletto, confermo.

 wrote in message
9rcmfu$sjd8h$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

le 150 ore sono un diritto sindacale

 come d'altronde qualsiasi libro o scritto.
no. stiamo parlando di pubblicazioni scientifiche. tu che diresti di un
testo di fisica che riportasse definizioni e argomentazioni che si possono
interpretare come si vuole? e perchè ti sembra lecito in un testo di storia?
ipazia

 ipazia
Cia'


vuole vendere un antifurto ? 
Bella battuta sto cazzo, qui non sei mica all'universita' che puoi
sparare cazzate random.
La risoluzione che impone ad israele di ritirarsi dai territori
occupati illegalmente non l'ha votata la siria in solitudine.
Se invece mi dici che le risoluzioni dell'ONU sono solo stronzate che
non contano un cazzo e servono solo per dare copertura sui media a
decisioni prese altrove per motivi del tutto diversi da quelli
dichiarati sono anche d'accordo, infatti non contano un cazzo neanche
quelle prese nel 48.
Creare uno stato a tavolino! ma si e' mai sentita una stronzata piu'
colossale?
Negli ultimi dieci miliardi di anni non era mai avvenuto un fatto del
genere.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

siano stati dichiarati fuorilegge in Israele. 
Se lo hanno messo fuorilegge solo perche' ha pubblicamente constatato
dei fatti vuole dire che israele e' uno stato canaglia e bisogna
eliminarlo.
O c'e' dell'altro?


volta. 
Per ora che li stia pagando lo dici solo tu.
Argomenta in modo convincente o ritira l'affermazione gratuita.
Che poi, tanto per capirci, io a naso sono propenso a crederti. arafat
e' amico di quel mafioso di andreotti quindi sarebbe capace di questo
e altro.
Ma cio' non significa nulla.
Arafat potrebbe catturare e giustiziare i terroristi (se e' vero che
puo') e sharon potrebbe autoconsegnarsi alla giustizia ed essere
condannato a morte per tutta la vita in quanto guerrafondaio di merda.
Nel tuo polemizzare ti sfugge il fatto che non si tratta di stabilire
chi tra i due contendenti debba ricoprire il ruolo del buono e chi
quello del cattivo.
ps: ma nelle odierne universita' si dibattono queste questioni sulla
base di questi canoni manichei, che tu proponi, degni di una lezione
di catechismo?
pps: sei sicuro di essere un ebreo di merda? a volte mi sembri un
cattolico di merda (...e loro sono proprio cattivi... e noi invece
siamo buoni...)


negri". Ancora adesso, figurati.
Guarda che non attacca.
Lo stato ebraico non e' nato perche' lo hanno fondato gli ebrei
sospinti cola' da pressioni e persecuzioni che cola' li spinsero.
E' nato a tavolino per decisione di una "banda di gangster" (ti cito)
nota come ONU.
Questo e' un fatto distinto e indipendente dalle opinioni.


pure i cachi e l'uva fragola. Tutto assolutamente biologico. 
Bella forza, nocciole, cachi e uva fragola sono tra le pochissime cose
che non hanno mai avuto bisogno di trattamenti chimici.
Parlami di mele e prugne, piuttosto.
Io ho due alberi di prugne rigorosamente biologici che producono una
dozzina di prugne (quindici nelle annate buone).
Io le venderei anche, ma chi e' che mi paga un milione a prugna?
(cmq dopo aver assaggiato una delle mie 15 prugne scoprireste che
quelle del supermercato sono armi biologiche che se le scoprono quelli
della cia ci bombardano di sicuro)


militarmente, esiste, sennò si cambiano gli atlanti geografici.)
Adesso non vorrei sembrare piu', emh... "antisionista" di quanto lo
stesso agnosco non creda, ma concordando sul fatto che uno stato
esiste in quanto esiste non posso fare a meno di constatare che gli
stati nascono, muoiono, si smembrano...
Se vent'anni fa mi avessero detto che l'URSS scompariva avrei rotflato
da quell'imbecille che ero, cioe'... da quell'imbecille che sono.
Che poi la scomparsa sia un bene o un male (stiamo parlando dell'URSS,
eh) e' un altro discorso, ma che debba continuare ad esistere uno
stato solo perche' lo ha ordinato il dottore (o perche' lo ha ordinato
lenin o l'onu o dio) non e' detto.
Dipende, bisogna vedere se conviene o non conviene a chi puo' decidere
cosa conviene e cosa no.
Sentimentalismi e moralismi incidono poco e niente.
Se (e' un'ipotesi gratuita) all'economia globalizzata convenisse tener
buoni i muslim eliminando lo stato ebraico, si elimina lo stato
ebraico.
Cosa dovrebbe impedirlo?
Poi magari, tra qualche decennio o qualche secolo, gli ebrei
riproporranno la questione della terra che dio ha promesso a loro.
Ma io saro' gia' morto (che cazzo me ne frega).


che non puoi capire. 
Le "faccende personali" postale su it.discussioni.sentimenti


comprato o il pezzo di merda che lo ha venduto ? 
Che lo stato ebraico di israele esista in virtu' della somma di tanti
atti notarili di compravendita di terreni e' una teoria molto ardita e
del tutto innovatrice sia riguardo all'origine dello stato di israele
in particolare, sia riguardo all'origine degli stati nazionali in
genere.
Intendi pubblicare qualcosa in merito?
(e, se trovi un fesso che te la pubblica, potro' avere una copia con
dedica? a gratis, neh)


leggi del 1938. 
Ma porcamadonna, si sta parlando in modo chiaro ed inequivocabile,
facendone una distinzione palese e voluta, dell'italia del dopoguerra
(vuol dire dal 1945 - leggi "millenovecentoquarantacinque" - ad oggi).
E qualche imbecille non-normodotato replica citando le leggi del 1938.
Si puo' andare avanti cosi'?
Resto fermo nell'idea che discriminare gli ebrei e' un atto di
razzismo inaccettabile e ripugnante, ma se agnosco insegna nelle
universita' sarebbe un crimine contro l'umana cultura non
discriminarlo.
Facciamo cosi': io mi iscrivo all'universita' della terza eta' e tu
vieni ad insegnarmi che le leggi del 38 testimoniano l'antisemitismo
dell'italia democristiana.
Cosi' posso riderti in  faccia davanti ad un pubblico e in diretta.
Ecchecazz!!
Porcodioladro!


contrario si fa la figura degli ubriachi. 
La stai facendo, te lo dice un esperto in materia.


noi) 
Ma si figuri, il nesso tra olocausto e antisemitismo e' talmente
evidente che solo un fesso potrebbe negarlo.
E' l'antisemitismo in atto qui e ora che deve essere dimostrato senza
ricorrere a penose stronzate.
Lo dimostri, per cortesia.
(senza ricorrere a penose stronzate come le liste di prescrizione in
RAI)


interpretare come si vuole? e perchè ti sembra lecito in un testo di storia?
sono valutazioni storiche plausibili e legitime, e non hanno niente a che fare
con ciò che dice agnosco (e ancor meno con l'argomento per confutare il quale le
citasti. cerca di essere più scientifica.)

stati nascono, muoiono, si smembrano...
e io che ho detto? l'opzione è implicita nel caso "cambiare gli atlanti".
ho detto la stessa cosa.
paro paro.
anzi, tre a tre, palla al centr - anzi, no, fi-fi-fiiiiii...! troppo tardi.
sarà per il girone di ritorno.

ho provato, apprezza lo sforzo
apprezzo, apprezzo.

di catechismo?
io sono impegnato a diffondere la voce secondo cui DR è antisemita, ed
il tutto si traduice in minacce che influenzano i suoi destini
concorsuali. Che credi, che si va in Università per insegnare ? 
P.S. E basta parlare di università, queste sono minacce, voglio una
mail di scuse.

colossale?
e darlo agli ebrei, poi ? Che scherzo, vero ? 

sospinti cola' da pressioni e persecuzioni che cola' li spinsero.
e di ebrei, spinti da persecuzioni, là non ce ne erano affatto. Questo
è un fatto noto anche ai vignaioli sudafricani, che difendono -come è
noto- la loro terra dall'attacco dei negri che vogliono proclamarvi
(non si è mai visto !) uno "Stato di negri". ma dico io, perché non lo
proclamano in USA, che di negri ce ne sono già tanti ? 
Qualche vignaniolo sostiene anche che le persecuzioni non ci furono; e
il suo cugino fesso dice che queste persecuzioni, se c'erano, avevano
qualche ragione: nelle Università si può distruggere la carriera di
chiunque, se diffondi la voce che è antisionista. 

migliore e magari risparmiavano qualcosa.
invece lo hanno comprato lì, e quando uno Stato è sparito loro ne
hanno proclamato un'altro. Tutto qui: a USA e URSS, che avevano
entrambi le loro buone ragioni, tutto ciò è andato bene. ìEd è andato
bene anche ai latifondisti arabi: Husseini, Ashrawi, cazzo ma questi
arabi hanno sempre gli stessi cognomi ... non è che per caso i
latifondisti (filo-nazi) di allora sono parenti dei leader OLP di
oggi? 

Cosa dovrebbe impedirlo?
i savi di Sion. Me lo ha spiegato Arafat.

ricorrere a penose stronzate.
L'antisemitismo è una idea, non un atto. Quindi non è in atto, ma
semmai in potenza. Ma se è in potenza questo significa che non fa
vittime ma *può* fare vittime. Vittime ebree. Ma gli ebrei sono molto
potenti, quindi non possono essere vittime. (sì, lo so, lo ha già
detto don Ferrante, a proposito della peste, ma è così divertente che
vale la pena ripeterlo)

purtroppo) di religione cattolica.
non fai testo, tu non stavi attento in quelle ore. 

facendone una distinzione palese e voluta, dell'italia del dopoguerra
e io ho fatto un paragone con quella di qualche anno prima, mettendo
in chiaro anche le date (che come vedi sono abituato a spiegare, mi
pagano anche per quello). Sia prima del 1938 che dopo il 1945 non vi
era nei libri di testo e nella stampa popolare, una massiccia presenza
di stereotipi antisemiti. Anche per questo le leggi del 1938 furono un
fulmine a ciel sereno. Dobbiamo farci trovare impreparati un'altra
volta ? Tu mi risponderai: cazzi vostri, basta che non rompete le
palle a noi (e un fesso aggiunge: e che non rovinate i concorsi
univesitari). Ed io infatti ti dico: appunto, sono cazzi nostri, ci
difendiamo e basta (dì al fesso che occupiamo i mezzi di comunicazione
di massa, come la radio svizzera, e ci basta)
Ma il paragone dovrebbe farti pensare che il pregiudizio contro gli
ebrei, quello da cui nascono le leggi del 1938, è diffuso anche se non
lo vedi nei libri di testo. Che magari (è solo un'ipotesi neh)
contrabbandano gli stessi stereotipi parlando però di uno Stato e non
di una razza. 

hanno delle ragioni.
e in questo che c'è di scandaloso? dire che ci sono delle ragioni non vuol dire
giustificare il terrorismo, né avvalorarne l'antisemitismo.
ti stai ad arrampica' sugli specchi.

(era dei Gufi Jannaci ? boh;
vai a bestemmiare da un'altra parte.

 ospiti li vogliamo, come padroni no"
tua personalissima opinione. Visto e considerato che essendo
accerchiata da stati musulmani, Israele a quest'ora non dovrebbe
esistere piů, se fosse cosě.
Tra l'altro continuo a non capire come rispondere bombardando le case
dei palestinesi dovrebbe contribuire alla salvaguardia dello Stato di
Israele.
AleX
ps: allora, 'sto prof. Lelli lo conosci o no? tiene un corso di
ebraico all'universitŕ.


ebraico all'università.
non sto a Firenze, se intendi F. Lelli

(3) eh già! che fareste voi al loro posto? cazzo! hanno ragione
non è un caso che tu abbia bisogno di aggiungere queste note. tanto varebbe
citare un testo falso, non fai prima?

non è un caso che tu abbia bisogno di aggiungere queste note.
ho solo chiosato Ipazia
troll down, plis

troll down, plis
e chi trolla?

la cosa strana è che siano proprio gli ebrei a non capire questo fatto.
ci deve essere un complotto, dunque 
(forse in Siria non c'è posto, vero ?)

(forse in Siria non c'è posto, vero ?)
più o meno come per gli ebrei in tutto il resto del mondo, in effetti.

 Agnosco.
chiedo venia, ma non credo che davanti ad un manuale scolastico si possa
parlare di divulgazione.
ipazia

 wrote in message
9rdmr4$t7p63$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

stronzate paole',

 citare un testo falso, non fai prima?
il post č il mio, che evidentemente non hai mai letto

 Ti riposto la definizione del lemma "questione"?
me ne fotto. l'insieme di parole "questione ebraica" ha una storia, non è
questione - appunto - di vocabolario. se tu la ignori, questa storia, sono
cazzi solo tuoi, però non venire a pretendere di parlarne senza prenderne in
considerazione - appunto - la storia.
che cazzo di marxista sei?

che implicitamente non avendo una precisa preparazione professionale[cut]
rotfl!

il post è il mio, che evidentemente non hai mai letto
mi so' sbagliato. l'avevo letto, ma capirai che la questione non sia primaria
nel buffer della mia memoria.
cmq la sostanza resta quella: in buona fede non si può trovare nesso tra quel
brano e ciò che avrebbe voluto esemplificare.
poi, per trollare va bene tutto, chiaro.

più o meno come per gli ebrei in tutto il resto del mondo, in effetti.
eh già
visto che in Siria, in Irak, in Iran, di posto per gli ebrei ce ne
era, vien proprio da chiedersi perché sono andati via. Li ha cacciati
un governo antisionista o antisemita ? 

un governo antisionista o antisemita ?
entrambe le cose. embè?
da casa tua ti hanno cacciato?
no?
è strano!
in questo paese dove si insegna l'antisemitismo nelle scuole è proprio strano
che il governo non ti abbia cacciato!

da casa tua ti hanno cacciato?
che fai, cambi discorso ? 
Dunque, i governi arabi sono antisionisti e antisemiti. E io non
riesco a trovare qualcuno che sia antisionista senza essere
antisemita. 
Tu avevi detto che era possibile, sto aspettando degli esempi.

 non sto a Firenze, se intendi F. Lelli
Lo so che non stai a Firenze. Lelli tiene un corso di ebraico
all'università di Lecce, che avrei voluto frequentare qualche volta se
mi fosse stato possibile. Chiedevo per curiosità chi fosse.
AleX


mi fosse stato possibile. Chiedevo per curiosità chi fosse.
no, purtroppo non ti posso aiutare.

antisemita.
ROTFL

ROTFL
pregasi indicare esempi. 

 ipazia
AleX
ps: chi mi suggerisce un ristorante a Firenze dove si paga poco e si
mangia bene? e che possibilmente non mi rompa le palle con la storia
della mucca pazza?


pregasi indicare esempi.
IO!

IO!
ti fa difetto l'altezza.

 ebrei del nordafrica no ?]. cioé vaffanculo
Pensiero evocato...
Ho trovato un antico dagherrotipo di un mio bisnonno sotto le 
palme africane. L'etichetta recita: Premiata fotografia artistica 
Cav.re Simeone di H. NAIM - Tripoli italiana.
Chissà che fine hanno fatto il Cav.Simeone e il Signor Naim.
-- 
Ciao,
Akiko
ICQ 123313844
=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=
La filosofia è come la Russia: piena di paludi e spesso 
invasa dai tedeschi.
(Roger Nimier)
=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=^=

 [cut]
ciao paolč, mi attacco a un post a caso per chiedere qual'č stato il
3d piů lungo di IFQ, e se questo ha speranze

Chissà che fine hanno fatto il Cav.Simeone e il Signor Naim.
e allora: Zonker, Beneforti, AlexP, Davide Rossi
cercate di imparare cos'è la dignità. Magari qui scoprirete come mai
gli ebrei son durati duemila anni 
coraggio, ripassate: 
New York, 1987. Lettera aperta al Colonnello Gheddafi letta a New York
in occasione del 10' Convegno Intemazionale degli Ebrei di Libia
Ci sono paesi disamati dalla storia. Incapaci di offrire ai loro
popoli, contro un misero presente, la consolazione di un glorioso
passato. Incapaci perfino di trarre profitto dalle loro disgrazie, di
trasformare gli oltraggi subiti in leggende esportabili. Paesi che,
privi di un fiume per benedire le loro terre, di un eroe per
difenderle, di un poeta per cantarle, sono affetti da anonimato
cronico. 
Il paese in cui son nato è fra questi. Prima che il suo nome fosse
propulso nel cielo dei media, dai capricci congiunti del petrolio e di
un tiranno, quest'immenso territorio non è stato, per 2.000 anni, che
una fabbrica di dune. Uno zero, un'amnesia, un sacco di sabbia
sventrato e disperso su 1.759.000 chilometri quadrati di mancanza
d'ispirazione del Creatore, una sala d'aspetto immemorabile dove non
ha mai degnato fermarsi il treno di un'epopea, un vuoto, soffocante e
torrido che separava, come una punizione, l'Egitto della Tunisia. Oggi
ancora, benché l'afflusso di petrodollari gli abbia permesso di
passare dall'oscurità all'oscurantismo, questo paese
resta, agli occhi del mondo, l'anticamera delle Piramidi, il
retrobottega dei gelsomini. Culturalmente parlando: il parente povero
dell'IsLam. Il Colonnello lo sa. Anzi ne è così conscio che dopo aver
importato i migliori architetti d'Occidente per tracciare audaci
prospettive in questo gigantesco piatto di couscous spazzato dai venti
e centinaia di artigiani dall'Oriente per ornarne i volumi ancora
freschi di bassorilievi, rosoni, mosaici e vetrate - ha tentato di
appropriarsi della storia dei suoi vicini, con proposte di matrimonio
di un'insistenza patetica, generalmente rifiutate, o seguite da
immediati divorzi. Arrenditi all'evidenza, Colonnello. Né la tua bella
faccia da antagonista, né il pennacchio dei tuoi pozzi, né le scie dei
tuoi "mirage" in cieli non tuoi, né il tuo vivaio di terroristi
riescono a trattenere a lungo l'attenzione del nostro mondo distratto.
Una forza centrifuga maledetta fa svaporare il beneficio dei tuoi
misfatti, come l'acqua dei tuoi "ovadi", impedendo alla tua periferia
di trasformarsi in centro. Malgrado i tuoi sforzi, questo paese resta
senza viso, come i tuoi sicari, e senza voce, come in passato.
A volte, quando il tuo sorriso gallonato mi sorprende, appeso ad
un'edicola, mi congratulo con te, da lontano, per aver saputo una
volta ancora risorgere dal sabbioso oblio al quale ti condanna il
destino. E, forse per smussare il tuo perforante sguardo, o
l'interminabile diga dei tuoi denti, mentre mi compro con 2.000 lire
la tua testa da adulto, ti immagino bambino, sì, m'invento nostalgie
da fratello maggiore e ti vedo, lupacchiotto di quattordici anni,
disteso, la sera nella tua stanzetta, con l'orecchio al transistor,
che ascolti esaltato la voce di Nasser, il cui carisma saturato
ti arrivava dal Cairo, e ti sento esclamare, fra due incitazioni del
Rais alla guerra santa "anch'io, un giorno, come lui!" Il tuo sogno:
aggiungere un nuovo capitolo, a tuo nome, nel Grande Libro
dell'Islam. Ma Allah è grande, caro cugino, e nella sua immensa
saggezza, deve aver deciso che era meglio riservare al tuo paese, che
fu un tempo il mio, il ruolo esaltante di "antiporta", cioè la pagina
bianca che precede il testo, e che tale resta, se una dedica non viene
ad abitarla L'unico inconveniente è che tutte le popolazioni che vi
hanno vissuto, nei secoli, hanno subito lo stesso destino di
"cancellazione". Cominciando dalle minoranze etniche o religiose,
berbere, cristiane ed ebraiche, che chiamaste "dhimmi", cioè cittadini
"protetti". Delicato eufemismo per dire ostaggi in attesa di
conversione Essere l'oppresso di un potente offre a volte vantaggi
culturali: catene d'oro, tempo per piangere, ecc Essere l'oppresso di
un oppresso, nessuno. Ebrei di un paese senza luce, fummo gli ebrei
più spenti del Mediterraneo. Privi di quel prestigio di riflesso di
cui godono, di solito, i domestici dei grandi Principi, e di cui
godettero, almeno una volta durante il loro esilio, tutte le altre
comunità. La nostra storia fu così negata, sepolta, per tanti secoli,
che senza il libro dello storico Renzo De Felice, Ebrei in un paese
arabo, un libro splendido, voluto con tenacia quasi mistica da un
fratello della nostra comunità, di questa non resterebbe più, oggi,
traccia, né, domani, ricordo. Infatti, dopo aver assaggiato come tutte
le consorelle un menù di umiliazioni di una varietà squisita: massacro
alla romana, alla mussulmana, alla spagnola, segregazione alla
maltese, all'ottomana, leggi raziali nazi-fasciste, e per finire,
pogrom post-bellici, compiuti dai nostri fratelli arabi sotto l'occhio
dei nostri tanto attesi liberatori britannici, la mia comunità fu
pregata di lasciare il paese l'indomani della Guerra dei sei giorni,
meno i suoi morti, trattenuti per portare il loro contributo alla
Rivoluzione, mediante ossa e lapidi le quali, debitamente
frantumate dai bulldozer, sono servite da base a un'importantissima
autostrada costruita d'urgenza per collegare il nulla al nulla, e a
due giganteschi alberghi per un turismo tuttora inesistente. Così, io,
Ebreo senza più radici né memoria, ho aperto il libro ed ho scoperto
che la nostra presenza in Libia risaliva a più di 2.170 anni;
che precedeva quindi non solo l'invasione araba, ma anche quella
romana; che, bellicosi e fedeli al nostro Dio, contro l'esercito
romano ci eravamo sollevati, appena avuta notizia della caduta del
tempio di Gerusalemme; che quella sommossa ci era valsa decine di
migliaia di vittime, ma anche una lapide in latino che riferisce il
fatto, e senza la quale non sapremmo che fummo una così antica e
coraggiosa comunità Ma questa è storia, dicevo girando le pagine,
storia che fonda la mia legittimità, ma non basta, io voglio di più,
io... io non sapevo cosa volessi, ma lo trovai. A pagina 41.
Un censimento della popolazione ebraica di Tripoli. Il primo della
nostra storia. Effettuato da Giuseppe Toledano, capo della comunità,
nel 1861, e miracolosamente scampato ai falò del Colonnello. E
cominciarono a sfilare sotto i miei occhi, debitamente
numerati:  I Rabbino capo 17 Rabbini 11 Studenti, e poi tornitori,
droghieri, tavernieri, sterratori, sarti, macellai, scrivani,
chiromanti, levatrici, facchini, donne e bambine, malati e mendicanti,
in tutto: 4.500 abitanti.
Che il professar De Felice sia ringraziato per questo documento. Avevo
finalmente sotto gli occhi la prova, inconfutabile che gente del mio
sangue era effettivamente vissuta, lì, fra le dune e il mare,
colmando, di generazione in generazione, la mitica voragine che
separava nostro padre Abramo da mio nonno, Abramo anche lui. Certo non
erano i poeti matematici filosofi e medici che fiorivano i giardini
della Spagna mussulmana, e curavano i mal di testa dei califfi
illuminati, ma era pur sempre la mia famiglia, o perlomeno il
perimetro sociale entro il quale senza dubbio alcuno, si era mossa. Mi
misi dunque a trascrivere questa lista a mano, sicuro che uno dei miei
sarebbe passato, presto o tardi, sotto la mia penna. E questo modesto
rito bastò a far si che il vapore dei ricordi si condensasse dietro ai
miei occhiali, che si mettesse a piovere, a distanza, su quella
striscia di asfalto dove i miei morti giacevano prigionieri, che
questa scoppiasse, che un albero ne uscisse, coronato di foglie,
popolato di uccelli. Il mio albero genealogico, per approssimazione.
Chi potrà più dire l'odore delle pelli e la loro lucentezza, ai tempi
in cui il sapone si chiamava olio di mandorle? La magrezza indiana dei
bambini, il carbone dei loro sguardi, quel modo così arabo di essere
ebrei che avevano gli ebrei di Trablous, la mia citta'. Donne
prosperose o gracili, vestite di sete rigate, cangianti, la vita cinta
in quadroni d'argento, le teste avvolte nei foulards i quali,
scivolando cento volte al giorno sulle loro spalle, scoprivano
capigliature corvine o rosso hanna, e ondulate come il
mare visto dai terrazzi Odore di cammun, di felfel, di atar e
gelsomino, fiori e febbri, spezie e sudori, correnti d'aria fritta o
di orina nei cortiletti di quel dedalo scalcinato che era la Hara, il
nostro ghetto E i turbini di mosche intorno agli occhi degli asini
fatalisti, la polvere di loukhoum sul naso dei bambini buoni, e i
capretti appesi nei giorni di mercato, le montagne di cipolle viola,
di datteri lucenti, di peperoni dai colori fluorescenti; e i polli che
venivano comprati vivi, e portati via tenuti dalle zampe, come mazzi
di fiori, per essere uccisi in casa, secondo le regole, in fondo ai
giardinetti miseri, - due gerani, un ramoscello di menta, un oleandro,
la cui acida linfa, ad ogni fiore colto, vi si attaccava
alle dita Chi potrà più raccontare la severità, la misericordia, dei
nostri vecchi barbuti, in turbante, Fez, Bertila o Arrakyia, secondo
l'epoca, dottori della legge dalle mani nodose, dalle unghie di corno,
dalla pelle scavata dal tempo, ceppi della fede giudaica ancorati,
loro malgrado, in questa terra tanto più amata e tanto più esiliante
che somigliava troppo alla patria perduta: come una lacrima a una
goccia di pioggia Divina monotonia del cielo azzurro; stesse palme
trionfali cariche di munizioni d'oro, stessi tramonti rapidi, che
insanguinavano di sole morente i talleth dei nostri padri, riuniti a
dieci per la preghiera della sera, sui balconi; stesse notti
crivellate di stelle, stelle cosi vicine che il canto dei grilli
sembrava la loro voce; notti di rugiada, che facevano gonfiare i
cocomeri a scatti, imitando il gracidare dei ranocchi; albe di
madreperla che li vedevano già in piedi, i nostri vecchi, con gli
occhi di uva passa, a volte di uva verde, volti a Gerusalemme, per
rendere grazie al Signore di questo nuovo giorno, che autorizzava loro
a sperarne un altro e un altro ancora fino al giorno tanto atteso del
ritorno alla Terra promessa; sposando, giudicando, benedicendo e
morendo in quell'attesa, - mai completamente però, perché i loro
figli, messi al mondo in quantità prodigiose (se non sono io, saranno
loro, se sono tanti, uno vivrà, se sopravvive avrà dei figli e dagli
occhi di uno di loro, finalmente, vedrò il muro Paradossalmente,
questa razza di individualisti non si considera come
alberi di una foresta, ma come foglie di un medesimo albero, e,
precisamente, la palma: ogni foglia è figlia e madre del tronco, ed è
grazie a quelle che muoiono che l'albero cresce) perché i loro figli,
dicevo, messi al mondo in quantità prodigiose, davano loro il cambio,
prendevano cioè lo scialle e il Libro e si mettevano a vivere,
pregare, procreare e morire a loro volta in attesa della partenza. Ma
di cosa si lamenta? Dirà il Colonnello sotto la sua tenda. Voleva
partire, l'abbiamo lasciato partire. Certo, ci hai perfino
incoraggiati a farlo, spogliando i pochi pazzi, ancora
attaccati alla loro terra, dei loro beni e dei loro diritti. Ma stai
tranquillo, non è per nostalgia che ti scrivo. Non faccio parte di
quei poveri infelici che per rivivere la loro infanzia tripolina vanno
a passare le vacanze a Tunisi. Perché se c'è qualcosa che rifiuto di
assumere, è proprio la catastrofica illusione della somiglianza, cioè,
quella distanza, infima eppur vertiginosa, che separa la lacrima dalla
goccia di pioggia, esattamente come, quando, perduto in un souk,
cerchi tua madre, la vedi, urli il suo nome, si gira e non è lei.
Io, quando la chiamo, si gira ed è sempre lei:  Gerusalemme,  e quando
voglio, ci vado.  Se ti scrivo, è per dirti che la nostra comunità è
viva, che cresce e prospera, che si è rifatta, hamdullah. Perché
avendo perso tutto non aveva altra scelta se non avanzare. Noi siamo
come le api, Colonnello, se il padrone del campo ci ruba il miele a
Settembre, lo rifacciamo in fretta, prima dell'inverno, e se
continuiamo a punzecchiarti con le nostre richieste
di risarcimenti è meno per interesse che per dignità, per ricordarti
il tuo debito ma soprattutto la tua perdita. Siamo produttori di beni,
materiali e morali, lo siamo sempre stati e tu lo sai, perché il
lavoro non ci fa paura, perché il lavoro per noi non è mai stato
punizione, bensì espressione, anzi, benedizione. La prova, dopo un
mese nei campi-profughi di Latina e Capua, i nostri hanno abbandonato
le baracche e sono partiti in cerca di lavoro, e l'Italia, che dandoci
rifugio e cittadinanza ha creduto di farci la carità, si è ben presto
accorta di aver fatto un investimento. Tu invece, come tutti
i governanti del nuovo mondo arabo, hai voluto lavar via gli ebrei dal
tuo tessuto sociale. Ne hai corroso le fibre: commercio, artigianato,
agricoltura, professioni liberali, tutto si è dissolto, è volato via
come sabbia nel Ghibli e tutta l'esperienza che comprate all'Occidente
non potrà mai sostituire l'esperienza antica che avevamo noi di voi,
noi, la cui vocazione è stata, da sempre, la comunicazione: fra gli
esseri, i gruppi, le etnie, le discipline, i principi, gli stati, le
civiltà. Vocazione che fu indispensabile alla grandezza dell'islam,
dell'impero russo, di quello ottomano, della Germania prenazista, e
che avrebbe potuto fare la tua, se tu l'avessi voluto.
Pensa, cugino, era nato perfino un trovatore su questo pezzo d'inferno
che governi. Con l'amore inspiegabile, quasi perverso degli ebrei per
le terre matrigne che li hanno adottati, avrebbe potuto fabbricare ali
ai tuoi re, ai tuoi eroi, ai tuoi santi e martiri per mandarli a dire
al mondo che il tuo paese esiste. Avrebbe potuto cantarlo, il tuo
deserto, con parole che avrebbero fatto cadere in petali questa rosa
delle sabbie che hai al posto del cuore.
Ma Allah, che è grande e vede lontano, ha voluto, per tua mano, farci
partire, affinché io andassi a cantare i miei canti sotto altri cieli,
e che la tua nazione potesse proseguire, come in passato, il suo
esaltante compito: essere la pagina vuota del Grande Libro dell'Islam.
Shalom ve Salam
Herbert Avraham Haggiag Pagani

hanno i terroristi.
ecco, così è più chiaro.
fatti vedere da uno bravo.

3d più lungo di IFQ, e se questo ha speranze
tenerlo in vita artficialmente però non vale.

ecco, così è più chiaro.
a paolé, termina la lettura del post incriminato: 
Che il terrorismo sia il metodo di lotta scelto dai palestinesi non lo
dico mica io. E' una cazzata detta dallo stesso Arafat. 
e poi vai a vedere la Libia. Tu che puoi.

Se e' per questo anche la sacra scuola di hokuto c'e' da 2000 anni
come direbbe un certo colonnello: hai perfectly gotted le point & for
this reason ti spacco il culo (lo dice in arabo, eh) 

E' moderato, non so se lo fanno postare
nel caso, potrei sempre portare il tutto su una mailing list. Dopo
tutto qui sono stato minacciato.

Le "faccende personali" postale su it.discussioni.sentimenti
vedi, Zo', anche se le postassi lì, tu di certo seguiteresti a non
capire. Seguiteresti a non fornire un parere sui governanti arabi (sì,
anche Saddam) che hanno espulso dai loro Paesi tutte le famiglie
ebraiche, senza sapere cosa perdevano e condannando i loro paesi al
sottosviluppo economico e culturale (deve essere un po' una
caratteristica di tutti i dittatori, dalla serva di Dio Isabella la
cattolica sovrana di Spagna a Josif Stalin: prima cacciano fuori gli
ebrei, poi vanno in miseria). Perché quella dei sefarditi (io li
chiamo così, tu vedi un po' di chiamarli come ti pare) è gente che non
merita "solidarietà internazionalista" e non è nemmeno una causa che
riempia le piazze. E non funziona il trucchetto retorico secondo cui
in piazza si va solo per manifestare qualcosa di cui la maggioranza
dell'opinione pubblica non vuol prendere atto. Che la maggioranza
dell'opinione pubblica italiana le sfighe degli ebrei libici ed
irakeni non le conosce e nemmeno vuol conoscerle (nel primo caso
perché gli stessi italiani non ci fanno una grande figura),
esattamente come te. Anche se io postassi tutta questa storia in
it.discussioni. sentimenti, tu seguiteresti a non spiccicare una
parola sui legami tra Hitler e i nazionalisti arabi (palestinesi
inclusi), a proposito dei quali ti viene in mente solo di scrivere
"mumble mumble", più o meno come scrive e dice la maggioranza degli
europei quando crepa qualcuno, a Sarajevo come a Mathausen. E certo,
vedere le vecchie foto in cui accanto a Hitler c'è, bello sorridente,
il Muftì di Geruisalemme, zio di un leader "moderato" (LOL) dell'OLP,
ti garantisco che a me suscita dei sentimenti, per cui potrei anche
postare dove dici tu. Ma siccome esiste uno stato di Israele, il quale
consente di ridurre il numero di vite umane (ebraiche, ma non è questo
il punto) che crepano per il ghiribizzo di un Saddam o di un Arafat, e
che offre agli ebrei del Noirdafrica delle chances per non crepare (di
fame o d'altro), ecco, mi viene da scrivere qui i miei sentimenti.
Perchè mi viene da mandarti affanculo. 

Se avanzo seguitemi se indietreggio uccidetemi
Ottimo riassunto: il colonnello la pensa esattamente così.
invece le sue vittime gli scrivono (te lo riquoto, eh)
---
Noi siamo come le api, Colonnello, se il padrone del campo ci ruba il
miele a Settembre, lo rifacciamo in fretta, prima dell'inverno, e se
continuiamo a punzecchiarti con le nostre richieste di risarcimenti è
meno per interesse che per dignità, per ricordarti il tuo debito ma
soprattutto la tua perdita.
----

meglio la storia
ci conto.

 tanto so che voi non avete problemi di soldi
una simile condizione si difende. E certi previlegi bisogna
guadagnarseli. Sei sicuro di essere capaca di raccontare una storia
tanto interessante ? 

facciamo cosi', 50% in anticipo e 50% a 30 gg df fm
30 gg ? ragazzo, time is money, come dicono in america. Il mio tempo
(nell'ascolatre la tua storia) non è gratis
quanto mi paghi per ascoltarti ? 

Se avanzo seguitemi se indietreggio uccidetemi
se stai un po' fermo ti s'incula

 no, purtroppo non ti posso aiutare.
vabbé, grazie lo stesso.


 cercate di imparare cos'è la dignità.
volentieri. Poi magari mi spieghi pure come questo post mi potrebbe
aiutere a trovarla.


comune, vero?
Diciamo che hanno qualcosa in comune:
http://members.aol.com/voyl/barbie/genoud.htm
E magari aggiungiamo che molti criminali nazisti sono stati
calorosamente ospitati proprio dai Paesi arabi (oh oh)

aiutere a trovarla.
non si tratta di trovare la tua dignità. Al limite si tratta di
apprezzare quella di chi è stato sbattuto fuori da un regime razzista.
tanto razzista (e straccione) da vole cancellare persino la memoria
dei suoi abitanti e usare le salme per farci un'autostrada. Sempre che
tu ne sia capace (è roba che, chissà perché, nei libri di testo in uso
nelle nostre scuole non c'è. si vede che tutti i profughi
mediorientali sono uguali ma i palestinesi sono più uguali degli
altri) 

 altri) 
così come le Foibe sono appena accennate e tante altre cose che io,
povero ignorante, di sicuro non conosco. Ma che non mi fa concludere
che i palestinesi siano più uguali degli ebrei. E mi sembra del tutto
palese.


 calorosamente ospitati proprio dai Paesi arabi (oh oh)
pazzesco. Addirittura mi sembra impossibile, come mi sembra
impossibile pensare che nel Giappone e in Francia ci siano terroristi
italiani.
a parte questo, forse non sono riuscito a spiegarmi. Io non sono uno
storico, non sono un ebreo, e di conseguenza non capisco un cazzo né
di storia né di ebrei (e si vede). Lascio volentieri a te provare il
collegamento tra musulmani, nazisti, fascisti, italiani, tedeschi,
comunisti e chiunque altro possa essere tacciato di antisemitismo.
Una volta che hai trovato tutto, me lo puoi pure far leggere così mi
faccio una cultura.
Ma tutto ciò non cambia nulla, non influisce minimamente nella lettura
dei fatti dei giorni nostri: Sharon è un terrorista, e Israele non ha
alcun diritto di comportarsi così. Così come Arafat dev'essere
obbligato a smantellare le organizzazioni terroristiche palestinesi,
di cui molto probabilmente è complice.
Le azioni terroristiche e le rappresaglie militari non possono in
alcun modo essere giustificate, né sono la soluzione per la
"questione" mediorientale. Gli orrori che gli ebrei hanno dovuto
subire (e che subiscono anche adesso) non possono in alcun modo
fornire nessun appoggio per la giustificazione delle azioni
israeliane, e se ti interessa un parere personale trovo anche
vergognoso usare dei morti per giustificare altri morti.
La situazione è talmente semplice: ci sono due popoli che pretendono
di abitare nello stesso territorio. Si cazzano e trovano una soluzione
per convivere. Aspettare che si sterminino a vicenda non rientra nelle
mie aspirazioni. Questioni di ordine storico, religioso, sociale
possono avere qualche importanza nella definizione dei confini, non
certo nell'accampare pretese di esclusione di un popolo o l'altro dai
territori.
Ciao


difficile.
non sono due cose paragonabili, per nulla. Anche perché uno dei due si
sta difendendo.

territori.
chi ha stabilito dei confini chiari è stata Israele. Con i carri
armati, prima; ma anche ritirandosi, poi (da tutta la pensiola del
Sinai, figurati). Gli arabi continuano a stampare carte geografiche da
cui si vede benissimo quale è il loro programma e quali confini
immaginano per risolver euna volta per tutte la "questione ebraica". E
lo dicono anche, tutti i giorni. Per evitare di dire cazzate
basterebbe ascoltarli. 

gli ebrei son durati duemila anni 
Noi atei esistiamo da molto piu' tempo, pivelli.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

mail di scuse.
Non hai ancora capito che dei tuoi scazzi personali con DR non me ne
puo' fregare di meno.


divertenti li si prenderà in considerazione. 
Oh bene, vedo che concordi con i terroristi arabi nel giudicare
irrilevanti le decisioni dell'onu che riguardano israele.
E hai scassato i coglioni per mesi solo per dirci questo?


invece lo hanno comprato lì, 
E sono stati dei fessi, hanno anche proclamato uno stato ebraico e
occupato militarmente gerusalemme sapendo benissimo che quei nazisti
sottosviluppati dei muslim lo considerano non so che luogo sacro per
le loro credenze mistiche.
Questo significa andarsi a cercare le rogne.
Avrebbero dovuto saperlo che certi popoli sono infantilmente invasati
dai loro culti religiosi.
Tanto per chi non bada alle puerili favolette che avrebbe raccontato
un presunto essere divino vivere in palestina o in patagonia e lo
stesso no, basta che si possa campare in pace.


che cazzo di marxista sei?
senza patente.


E' moderato, non so se lo fanno postare
Figurati, sara' sicuramente moderato da qualche lobby ebraica.


Perchè mi viene da mandarti affanculo. 
...a me mi e' venuto prima.


di una razza. 
E' un ipotesi che non sta in piedi.
Non ho nulla contro gli ebrei (a parte il fatto che credono in dio, ma
adesso questo non c'entra), invece ho da ridire sulla politica
militarista di israele e avrei da ridire anche se invece che essere
uno stato ebraico fosse uno stato macrobiotico (puah! che schifo la
cucina macrobiotica).
Il fatto che sia uno stato ebraico mi sta sui coglioni separatamente:
gli stati non devono caratterizzarsi sulla base delle fedi religiose,
devono essere fanaticamente laici.


Arafat. 
Verginello,
avranno imparato il terrorismo da quelli dell'irgun o della stern.


merda". 
Vuoi vedere che non sei capace di citare il post dove c'e' scritto che
l'olocausto e "ordinaria amministrazione di una società di
merda"?
Su, provaci.
Ma se non ci riesci (voglio essere trendy) esigo un post di scuse .


la polemica altrove e' un giochino che non mi interessa.
sai, si parla dello Stato di Israele e (cfr titolo del tread) della
Legge del Ritorno, che è una legge di quello Stato... Dove si starebbe
spostando la polemica ? Aiutami a seguirti. 

avranno imparato il terrorismo da quelli dell'irgun o della stern.
appunto, cazzo vogliono, gli hanno insegnato tutto e adesso si
lamentano
ma non c'è più religione, dico io. 

Una graziosa miscela di retorica e sentimentalismo.
Vedi che non capisci ? Akiko aveva dei ricordi di famiglia e io le ho
spiegato dove sono finiti quei ricordi. Cioé sono finiti affanculo, o
(per dirla come dici tu): stanno in compagnia di una sterminata
moltitudine di genti che subiscono lo stesso cinico trattamento. Dopo
di che tu puoi concludere che non vale la pena incazzarsi, almeno
finché non tocca a te "subire lo stesso cinico trattamento"; e quelli
come Sharon (che sono affezionati all'idea dei pareggi) intendono
infliggere lo "stesso cinico trattamento" a qualcun altro, in maniera
preventiva, con in testa un pensiero più o meno così: "Lo faccio a
loro prima che loro lo facciano a me". Poi, siccome lavora male, le
ossa dei loro morti le lascia stare e non riesce a cancellare la
presenza araba da Israele - manco ci prova, a dire il vero (quello
sfaticato, sarà di certo un impiegato statale). Pagani la pensava
evidentemente in un'altro modo, rispetto a Sharon e rispetto a te:
siccome non tifa Juve l'idea del pareggio non lo fa incazzare. Inoltre
una volta che lo hanno sbattuto fuori dal suo paese (e, per la
cronaca, la casa è andata a una famiglia di palestinesi) non è stato a
piangere o mendicare aiuti in un campo profughi. Manco si è
trasformato in terrorista. Sarà genetica, sarà l'insegnamento del suo
rabbino, che cacchio ne so. (ah ecco, deve essere l'imperialismo,
quella roba lì che si invoca quando non si riesce a capirci un cazzo).
cmq se sei riuscito a arrivare in fondo la cosa mica mi disapiace eh.
Magari, con il tempo, capirai anche il resto (sai, se facciamo
l'elenco delle sfighe, quelle degli ebrei sono piuttosto lunghe - e
anche questo ha a che fare con lo Stato di Israele ed il titolo di
quetso tread).

puo' fregare di meno.
Ora che mi ricordo, il primo post di questo tread parlava appunto di
DR. E dunque, se l'argomento non ti interessa, cazzo vuoi ? 


Io non so come tu la pensi sull'ONU e su tutta questa gente che
pretende di mediare i conflitti (per esempio quei tizi lì con la
giacchetta nera che rompono sempre le palle durante le partite di
calcio). Però se vuoi ti dico come la penso io: quando sono gli ebrei
che le prendono da qualche parte (generalmene, adesso, nel mondo
arabo; ma prima anche in altri luoghi) questa istituzione brilla per
la sua assenza. Quando invece gli ebrei non si limitano più a
prenderle, ma le danno anche, tutto il mondo esige una mediazione. Io,
che vivo al sicuro nella mia casa, trovo tutto questo piuttosto
curioso. 

E sono stati dei fessi, 
Può darsi, ma nulla esclude che anche la periferia di Rio potrebbe
diventare importante per ragioni mistiche e che lì nasca un movimento
antisemita. Prima della nascita dello Stato di Israele non esisteva
questa strana specie di Islam per il quale Gerusalemme è una città più
importante di La Mecca (tant'è che la maggioranza degli abitanti di
Gerusalemme nemmeno era mussulmana). E nessuno, tranne Adolf Hitler,
aveva immaginato potesse esistere un nazionalismo dei palestinesi.

Vuoi vedere che non sei capace di citare 
Sai che novità, non so nemmeno usare Agent, figurati se so citare. Ma
la Shoah per te è un crimine ineguagliato oppure una porcheria simile
a tante altre che purtroppo noi umani abbiamo combinato ? Che io mica
lo trovo un post in cui rispondi a questa domanda, che pongo da un po'
di tempo (e che ha anche a che fare con il titolo del post, guarda).
Mi pare di ricordare che hai blaterato qualcosa sui "potentati
economici che hanno voluto la Shoah". Però non hai scritto quali
sarebbero, questi potentati. Me lo spieghi ? 

thread.
ed è una idea che non c'entrra un fico secco con israele, che è lo
stato degli ebrei, che sono un popolo. Il quale popolo da quando ha
quello stato, è meno debole (per esempio, quelli espulsi da Gheddafi
hanno avuto un luogo dove andare). E se questa sarebbe (per te) una
"affermazione gratuita" ci sono sei milioni di ragioni (di ebrei morti
prima della nascita dello Stato di Israele) che dimostrano che è una
affermazione assai fondata. 

militarista di israele 
E non hai nulla da dire sulla politica militarista di quelli che
vorrebbero distruggere quello Stato, che si difende e (strano tipo di
militarista) a volte si ritira pure. Cioé tutti i militarismi sono
uguali, ma quello degli israeliani è più uguale degli altri. Mi
verrebbe da aggiungere che è vero, infatti quello degli israeliani,
con le loro ritirate dal Sinai e dal Libano, è un militarismo ben
strano, tant'è che serve soprattutto a difendere quello Stato. Ma a te
Cazzo te ne dovrebbe fregare se quello Stato si difende e se quelli
che lo attaccano mirano a far crepare tutti gli ebrei, come mirava
Hitler.  

 rotfl!
stronzata, paole'

 sta difendendo.
chi, gli ebrei massacrati nella seconda guerra mondiale?
no, perché, per intenderci, bombardare un po' di case e scuole non mi
sembra un grande atto di difesa. La chiamerei più porcheria, mi sembra
ci stia bene.


 basterebbe ascoltarli. 
anche dire che i bombardamenti siano un atto di difesa non mi sembra
molto logico. O che i palestinesi se ne potrebbero andare a vivere da
un'altra parte. O che il terrorismo israeliano fermerebbe il
terrorismo palestinese. Che ci vuoi fa' ...


 della mucca pazza?
se l'indirizzo ti arriva, vuol dire che il beneforti ha letto fino qui (non
credo)

 scolastico), sì.
davvero? considerata in effetti l'importanza che il petrolio ha nella nostra
civiltà io direi pure 15.
fai rotflare beneforti, occupati di pennelli, va'
ipazia

 che cazzo scrivere.
che beneforti trolleggi, passi, che ci provi tu mi pare eccessivo. pensi
davvero di poter usare parole a prescindere dalla loro storia? che č?
berlusconi č infettivo?
ipazia

chi, gli ebrei massacrati nella seconda guerra mondiale?
No, Israele. E' attaccato da gente che mira a distruggerne case e
scuole

Oh, perfetto.
eh sì. tant'è che la più perfetta delel due azioni è stata attuata da
un governo di destra.

 il quale "l'acqua passata non macina pių") č un pezzo di merda:
mi hai dato un'idea.
ipazia

fai rotflare beneforti, occupati di pennelli, va'
bell'argomento.
per tua fortuna siamo su ifq.

credo)
ammazza, quante stronzate scrivi, ipa'!
che succede?

 wrote in message
9rhrr0$thii2$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

sono quelle che non scrivo, credo
ipazia

 wrote in message
9rhriu$tg2sh$3...@ID-52597.news.dfncis.de...

vuoi una mail privata di scuse? <g>
ipazia

9rhriu$tg2sh$3...@ID-52597.news.dfncis.de...
siori e siore stiamo assistendo alla nascita di un nuovo amore
digitale
a quando le nozze?
Bye
-- 
Please Leave Our Newsgroup - Killed
Augh! ho detto

 credo)
mah, speriamo ...


 scuole
ma no, dai, ora non mi vorrai far credere che le azioni
militaristiche-terroristiche israeliane siano dei mezzi di difesa,
vero?
A chi ti riferivi, in realtà, con quel "si sta difendendo"?
Perché è ovvio, scontato, palese che Israele così facendo non si sta
difendendo ma anzi sta preparando il terreno per altri attentati,
quindi è da escludere che tu ti stessi riferendo ad Israele.
Ciao


 un governo di destra.
e a me che cazzo me ne frega che è stato un governo di destra?
se è buona è buona, punto.
Certo, se poi un giorno si ritira e il giorno dopo sta lì daccapo e ci
rimane settimane, 'nzomma ...
Cia'


>cercate di imparare cos'è la dignità. 
Ora: 
nessuno ti nega ne' le sofferenze degli ebrei, ne' le loro ragioni per
essere incazzati.
Al contrario: c'e' il 90% dell'umanita', ebrei compresi, che ha subito
storiche ingiustizie e brucianti umiliazioni che spiegano tante
radicali incazzature, comprese le mie.
Poi c'e' chi concretizza la sua incazzatura da quella testa di cazzo
che e', come sharon, e altri che lo fanno con piu' intelligenza e
dignita'.
Ma, parlando di gente che ha sempre mangiato merda senza pane e cerca
di tirarsene fuori con le sue mani, tu (perche' qui e' agnosco che
posta, non pagani) non hai niente da insegnare.
Gli ebrei sono gente che piu' di altri ha mangiato merda nel corso
della storia, ma dubito che la cosa ti abbia riguardato personalmente.
Pero' vorresti impartire lezioni di dignita' a specifiche persone di
questo niusgruppo senza sapere un cazzo di loro.
In short: tu la dignita' la vai ad insegnare a tua sorella.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

prenderle, ma le danno anche, tutto il mondo esige una mediazione.
Da questa tua fotografia emerge un'umanita' che prova un'istintiva
antipatia nei confronti degli ebrei.
Prendiamo la cosa per buona.
Manca il movente, pero'.


spostando la polemica ? Aiutami a seguirti. 
Si starebbe spostando su questioni etimologiche e/o filologiche che
avrebbero la loro innegabile importanza in quegli ambienti dimmerd...
ambienti colti che frequentate tu e la filosofa bolognese.
Non qui su ifq.
E cmq non se certe espressioni le uso io.
Eccheccazz, per una volta lasciatemi rivendicare un'identita'
consolidata in questo niusgruppo (piu' di tre anni di post quasi
quotidiani mandano affanculo la tua pretestuosa polemica sull'uso
accidentale di "questione ebraica". Per "olocausto" possiamo
continuare a litigare. Ma e' una questione linguistica non una
"questione ebraica").
Il tutto a prescindere dal mio ormai evidente antisemitismo genetico,
s'intende.


aveva immaginato potesse esistere un nazionalismo dei palestinesi.
Insisto con la periferia di rio.
...vabbe', facciamo semicentro.
Ma di piu' non posso, ci rimetterei.


berlusconi č infettivo?
Mi hai illuminato su un altro aspetto dell'odiosa globalizzazione.
Il pensiero globalizzato non concepisce i soggetti ma solo gli
stereotipi che popolano l'astratto villaggio globale.
Quando in uno specifico luogo e in uno specifico tempo ho digitato
sulla tastiera "questione ebraica" avevo l'intenzione di sintetizzare
l'argomento complesso di questo thread e poteva casualmente venirmi in
mente qualsiasi altra espressione.
Potresti attaccarmi solo tirando in ballo la psicanalisi.
Provaci.


Hitler.  
Gia', che cazzo me ne dovrebbe fregare?
Praticamente niente se non per i riflessi che la politica di israele
puo' avere sul mio noccioleto.
So bene che i riflessi ci sono, ma questo aspetto del discorso non e'
ancora stato affrontato da nessuno.
Ideologicamente me ne puo' fregare e infatti ho esposto le mie
ideologiche idee in materia di religioni, popoli nazionalisti,
militarismo e quantaltro.


affermazione assai fondata. 
Affermazione piu' che mai gratuita.
Muoiono piu' ebrei in israele (non di morte naturale, intendo) che in
tutto il resto del mondo.
Vivere in israele non e' salutare per gli ebrei, esattamente il
contrario di quello che sostieni.


sarebbero, questi potentati. Me lo spieghi ? 
Quelli che avevano un interesse economico a sostenere l'espansionismo
nazista che voleva unificare l'occidente industrializzato con
l'oriente euroasiatico ricco di materie prime.
(ma anche questo lo avevo gia' scritto)


antipatia nei confronti degli ebrei.
ah beh, basta aprire un libro di storia e scegliere a caso uno Stato.
Qualunque sia la scelta, gli ebrei ne fanno le spese. Prova e vedrai. 
Al posto dello Stato puoi anche scegliere una religione, l'effetto non
cambia. Per esempio, dove c'è una maggioranza islamica, può capitare
l'effetto Libia, descritto nella lettera di Herbert Pagani. Rileggila.
Magari riesci anche a capire perché ogni qual volta tu mi dici che
l'esercito israeliano spara contro i muslim (fa cioé il suo mestiere)
io ti racconto che razza di gente sono (o possono diventare) i muslim.
Quali sono i sogni e le aspirazioni dei palestinesi.
Ah, volevi una spiegazione ? Io, come Pagani, non la ho. Ho smesso di
cercarla da qualche tempo. La mamma di DR in proposito dice che "gli
ebrei sono tutti ricchi" come se questa balla spiegasse qualcosa. Tu
ne conosci di più divertenti ? 

radicali incazzature, comprese le mie.
quel 90 % non ha subito la Shoah. Su quella abbiamo avuto l'esclusiva.
Se qualche altra minoranza di sfigati tenta di vendere quella merce al
posto nostro, noi mandiamo i carri armati con la stella di david e
radiamo tutto al suolo. Che di mettere in piedi uno Stato in cui la
minoranza X è destinata allo sterminio e priva di ogni diritto, è una
roba troppo lunga, peculiare degli europei. E poi il tempo è denaro e
vogliamo risparmiare, neh, che noi siamo tutti ricchi, ma fessi no. 

militarismo arabo e lo commento.
Io qui vedo persone che giustificano il terrorismo arabo, dicendo che
ha qualche ragione. Aspetto che qualcuno mi indichi quelle ragioni;
sognare una terra di palestina finalmente libera dagli ebrei seguita a
non sembrarmi una ragione valida: cioé, io non mi amnmazzerei per
realizzare un sogno del genere e ho anche spiegato perché. Una terra
di palestina senza ebrei non si è mai vista e quando lo fosse sarebbe
come tutti gli altri territori judenrein della storia: una palla
pazzesca.

militari "preventive") sono tutta gentaglia meritevole della forca.
e gli ebrei possono vivere in pace nei paesi islamici, come in quelli
europei o in Sudamerica. Lo dimostra la storia. Buona questa. Riprova
da sobrio.

(ma anche questo lo avevo gia' scritto)
Ecco una stronzata di chiara matrice maoista. Di materie prime non ce
ne erano poi cosě tante e la depredazione di quelle che c'erano
avrebbe potuto essere compiuta senza alcuna Shoah (che detto in temini
manageriali significa: stornare le risorse). Il tuo ragionare in
termini di ptentati č invece una chiara stronzata di matrice
trotzkista: nell'URSS staliniana i trotzkisti (e un sacco di altra
gente) son stati mandati a lavorare per costruire ferrovie
transiberiane. Te la sentiresti di dire che tutta l'operazione č stata
voluta da "potentati economici" ? 
perché il punto č che di potentati economici in Germania non ce ne
erano. C'erano, prima, industrie di proprietŕ di ebrei: ma sono state
"nazionalizzate", sono diventate proprietŕ del popolo, de-ebraizzate
(come direbbe Arafat).
Cmq anche se in un solo periodo sei riuscito a dire ben due stronzate
revisioniste, non ti abbacchiare: capita a tutti, non riuscire a
trovare ragioni economiche alla base della Shoah (non
dell'affermazione politica del nazismo; della Shoah). E anche non
riuscire a dare i nomi a questi celebri "potentati economici", č
un'eperienza assai comune (meno che nelle scuole palestinesi, dove -
con libri stampati grazie a denari italiani- si spiega che quei
potentati sono ebrei)

s'intende.
mannò, di genetico non c'è nulla. E' tutta roba culturale (quando
facevi le scuole quante ore di religione hai frequentato ? E che
religion era ?) 

Ma di piu' non posso, ci rimetterei.
ogni terra ha un prezzo, basta saperlo calcolare. Molti sionisti la
pensavano davvero così (ah, e poi aggiungevano: le superstizioni
religiose come l'antisemitismo, prima o poi, scompariranno. Che fessi,
vero ?)

rimane settimane, 'nzomma ...
Nel Sinai non č successo. La destra israeliana ha le idee piů chiare
di Barak. 

vero?
invece i due dipendenti di Arafat che ieri hanno guidato una jeep in
territorio israeliano e massacrato gente alla fermata del bus, si
stavano solo difendendo. Eccazzo, quei vigili israeliani volevano
dargli una multa per una inversione a U, roba che fa parte della loro
cultura. Chi si credono di essere questi sionisti, per distruggere le
consuetudini arabe ?

bagnare il letto, mica chiedevano "tu sei religioso ?".
quindi loro avevano ragione e tu la pensi come loro?

ha qualche ragione.
BOOM!

quindi loro avevano ragione e tu la pensi come loro?
no, penso che debbano mettersi al sicuro, anche se Dio non li segue
piů.

no,
deciditi: pensate che gli ebrei siano un popolo, tu, Hitler, Stalin, Gheddafi
eccetera oppure no?

 il Mon, 29


ti do uno schiaffo. decidi: lo do a paolo beneforti, a beneforti paolo
oppure cerchi di evitare la traiettoria ? 

oppure cerchi di evitare la traiettoria ?
direi senz'altro che tu cerchi di evitare di rispondere.

 il Mon, 29


mentre tu ti lambicchi sulla questione (e dici quel che vuoi) lo
schiaffo ti è arrivato.

 Provaci.
ma se ci riesco me la dai?
ipazia

 schiaffo ti è arrivato.
Fai che darne uno anche a me, visto che  in questo caso sono d'accordo con
l'imbrattatele
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 ma se ci riesco me la dai?
C'e` qualche cosa che mi sfugge...
(Il caldana e` tornato in incognito su ifq???)
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 Figurati, sara' sicuramente moderato da qualche lobby ebraica.
La moderatrice si fa chiamare Starlight, e` un nick di di origine ebraica
secondo te?
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 devono essere fanaticamente laici.
KEEP
-- 
Ciao, 
Fabrizio

KEEP
kippo anch'io eh. Perň mi piacerebbe avere un esempio. Che un Torino
che vince fanaticamente sul Chievo ce lo ho nei sogni anche io,
accanto allo Stato "fanaticamente laico". Tra la Libia dove gli ebrei
(religione o popolo che siano) non possono stare e Israele dove i
mussulmani e cristiani arabi possono stare (con uguali diritti) quale
dei due si avvicina piů al modello di Stato "fanaticamente laico" ?

 kippo anch'io eh. Però mi piacerebbe avere un esempio. 
Cercatelo
(snip sul resto)
-- 
Ciao, 
Fabrizio



e per curiositą (anche se so che me ne pentirņ) vorrei sapere *chi*
esattamente giustificherebbe il terrorismo arabo.
(beh, ristoranti a firenze?)
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 invece i due dipendenti di Arafat che ieri hanno guidato una jeep
erano dei terroristi. Quindi?
tra l'altro, mi spieghi come questa notizia avvalorerebbe la tesi che
le azioni militaristiche-terroristiche israeliane sarebbero dei mezzi
di difesa? no, perché io il nesso logico non ce lo vedo.
Ciao


 pare un gioco scorretto. 
No, semplicemente non la intendiamo allo stesso modo.
Per me non è accettabile né il terrorismo palestinese né quello
israeliano, non accetto né le giustificazioni degli arabi né quelle
degli ebrei.
Se io critico Israele io critico uno Stato, un'autorità nazionale, non
il popolo ebreo.
Se sono gli Israeliani a batostare (e non gli ebrei, gli _israeliani_)
è giusto che la comunità internazionale intervenga. Così come deve
intervenire quando dalla parte dei bastonatori ci sono gli arabi.
A me *sembra* che tu giustifichi il terrorismo israeliano, io non
condivido questa tua posizione. Ecco tutto.


erano dei terroristi. Quindi?
ieri Arafat ha arringato i suoi camerati promettendo un "ritorno a
Gerusalemme tutta intera"
credo che che molti suoi dipendenti abbiano applaudito
pacificamente, si intende.
Anzi, a scopo difensivo.

esattamente giustificherebbe il terrorismo arabo.
lo stesso fesso che ritiene che il Mossad gli abbia inquinato la
carriera universitaria
sintonizzati sulla radio svizzera, spiegherò meglio lì la questione

il popolo ebreo.
e se tu fossi Sharon, o un governante israeliano dotato di una
maggioranza, che cosa faresti ? 

(beh, ristoranti a firenze?)
ce ne sono decinaia e decinaia.

sintonizzati sulla radio svizzera, spiegherň meglio lě la questione
sono ancora in attesa delle coordinate in pvt, non fare il solito
giudeo che promette solo ma non matiene la parola come invece fanno
gli arabi
Shalom
-- 
Please Leave Our Newsgroup - Killed
Augh! ho detto

 ieri Arafat ha arringato i suoi camerati [cut]
sì, è un terrorista pure Arafat (e non mi sembra sia mai stato
negato). Quindi?
Cioè, dico ripetere sempre le stesse cose non mi sembra faccia
progredire la situazione.
E che Arafat e Sharon non siano tanto diversi lo sappiamo tutti.
Quindi?


 sintonizzati sulla radio svizzera, spiegherò meglio lì la questione
Dici che la radio svizzera trasmette fino in Puglia?
btw, tu sui media svizzeri ci stai come il cacio sui maccheroni?
Cia'


 maggioranza, che cosa faresti ? 
visto che non sono Sharon e non sono un governante israeliano, al
massimo ti dico quello che NON farei.
Anzi, no, te l'ho già detto.


Shalom
uheila

AleX

continuo a non vederlo come rimedio.
vabbé, passo la parola a uno più bravo di me, lo stesso Herbert Pagani
che dalla Libia è stato espulso
Che volete. Fa parte della nostra natura. Ha cominciato Abramo col suo
Dio unico, poi Mosè con le Tavole della Legge, poi Gesù con l'altra
guancia sempre pronta per la seconda sberla, poi Freud, Marx,
Einstein, tutti esseri imbarazzanti, rivoluzionari, nemici
dell'ordine. Perché? Perché l'ordine, quale che fosse il secolo, non
poteva soddisfarli, visto che era un ordine dal quale erano
regolarmente esclusi; rimettere in discussione, cambiare il mondo per
cambiare destino, questo è stato  il destino dei miei antenati; per
questo sono sempre stati odiati da tutti i paladini dell'ordine
prestabilito. L'antisemita di destra rimprovera agli ebrei di aver
fatto la rivoluzione bolscevica. È vero. C'erano molti ebrei nel 1917.
L'antisemita di sinistra rimprovera agli ebrei di essere i proprietari
di Manhattan, i gestori del capitalismo. È vero ci sono molti
capitalisti ebrei. La ragione è semplice: la cultura, la religione,
l'idea rivoluzionaria da una parte, i portafogli e le banche
dall'altra sono stti gli unici valori mobili, le sole patrie possibili
per quelli che non avevano una patria.  Ora che una patria esiste,
l'antisemitismo rinasce dalle sue ceneri, o meglio, scusate, dalle
nostre, e si chiama antisionismo. Prima si applicava agli individui,
adesso viene applicato a una nazione. Israele è un ghetto, Gerusalemme
è Varsavia. Chi ci assedia non sono più i tedeschi ma gli arabi e se
la loro mezzaluna si è talvolta mascherata da falce era per meglio
fregare le sinistre del mondo intero. Io, ebreo di sinistra, me ne
sbatto di una sinistra che vuole liberare gli uomini a spese di una
minoranza, perché io faccio parte di questa minoranza.
Se la sinistra ci tiene a contarmi fra i suoi non può eludere il mio
problema. E il mio problema è che dopo le deportazioni in massa
operate dai romani nel primo secolo dell'era volgare, noi siamo stati
ovunque banditi, schiacciati, odiati, spogliati, inseguiti e
convertiti a forza. Perché? .perché la nostra religione, cioè la
nostra cultura erano pericolose. Qualche esempio? Il giudaismo è stato
il primo a creare il sabato, il giorno del Signore, giorno di riposo
obbligatorio. Insomma il week-end. Immaginate la gioia dei faraoni,
sempre in ritardo di una piramide. Il giudaismo proibisce la
schiavitù. Immaginate la simpatia dei romani, i più grossi importatori
di manodopera gratuita dell'antichità. Nella Bibbia è scritto: "La
terra non appartiene all'uomo, ma a Dio"; da questa frase scaturisce
una legge, quella della estinzione automatica dei diritti di proprietà
ogni 49 anni. Vi immaginate la reazione dei papi del medioevo e degli
imperatori del Rinascimento? Non bisognava che il popolo sapesse. Si
cominciò quindi col proibire la lettura della Bibbia, che venne
svalutata come Vecchio Testamento. Poi ci fu la maldicenza: muri di
calunnie che divennero muri di pietra: i ghetti. Poi ci furono
l'indice, l'inquisizione e più tardi le stelle gialle.
Ma Auschwitz non è che un esempio industriale di genocidio. Di
genocidi artigianali ce ne sono stati a migliaia. Mi ci vorrebbero
dieci giorni solo per fare la lista di tutti i pogrom di Spagna,
Russia, Polonia e Nord Africa. A forza di fuggire, di spostarsi,
l'ebreo è andato dappertutto. Si estrapola il significato e eccoci
giudicati gente di nessun posto. Noi siamo in mezzo ad altri popoli
come gli orfani affidati al brefotrofio. Io non voglio più essere
adottato, non voglio più che la mia vita dipenda dall'umore dei miei
padroni di casa, non voglio più affittare una cittadinanza, ne ho
abbastanza di bussare alle porte della storia e di aspettare che mi
dicano Avanti. Stavolta entro e grido; mi sento a casa mia sulla terra
e sulla terra ho la mia terra. Perché l'espressione terra promessa
deve valere per tutti i popoli meno che per quello che l'ha inventata?
Che cos'è il sionismo? .si riduce a una sola frase: l'anno prossimo a
Gerusalemme. No, non è lo slogan di qualche club di vacanza; è scritto
nella Bibbia, il libro più venduto e peggio letto del mondo. E questa
preghiera è divenuta un grido, un grido che ha più di duemila anni, e
i padri di Cristoforo Colombo, di Kafka, di Proust, di Chagall, di
Marx, di Einstein, di Modigliani, e di Woody Allen l'hanno ripetuta,
questa frase, almeno una volta all'anno: il giorno della Pasqua.
Allora il sionismo è razzismo ? Ma non fatemi ridere. Il sionismo è il
nome di una lotta di liberazione e come ogni movimento democratico ha
le sue destre e le sue sinistre. Nel mondo ciascuno ha i suoi ebrei. I
francesi hanno i còrsi, i lavoratori algerini; gli italiani hanno i
terroni e i terremotati; gli americani hanno i negri, i portoricani;
gli uomini hanno le donne; la Società ha i ladri, gli omosessuali, gli
handicappati. Noi siamo gli ebrei di tutti. A quelli che mi chiedono:
"e i palestinesi?" Rispondo "io sono un  palestinese di duemila anni
fa, sono l'oppresso più vecchio del mondo, sono pronto a discutere con
loro ma non a cedergli la terra che ho lavorato. Tanto più che laggiù
c'è posto per due popoli e due nazioni" Le frontiere le dobbiamo
disegnare insieme. Tutta la sinistra sionista cerca da trent'anni
degli interlocutori palestinesi, ma l'OLP, incoraggiata dal capitale
arabo e dalle sinistre europee, si è chiusa in un irredentismo che sta
costando la vita a tutto un popolo, un popolo che mi è fratello, ma
che vuole forgiare la sua indipendenza sulle mie ceneri. C'è scritto
sulla carta dell'OLP: "verranno accettati nella Palestina riunificata
solo gli ebrei venuti prima del 1917". A questo punto devo essere
solidale con la mia gente. Quando gli arabi mi riconosceranno, mi
batterò insieme a loro contro i  nostri comuni oppressori.  Ma per
oggi la famosa frase di Cartesio penso, dunque sono non ha nessun
valore. Noi ebrei sono cinquemila anni che pensiamo e ci negano ancora
il  diritto di esistere. Oggi, anche se mi fa orrore, sono costretto a
dire mi difendo, dunque  sono. 

Anzi, no, te l'ho già detto.
dunque, quello che Sharon fa non va bene; ma di idee alternative non
ne hai

 eh ? 
non avevi rilasciato pure un'intervista per la TV svizzera? o era
sempre la radio? ho detto una cazzata?




AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
aspe', che mi asciugo le lacrime.
ora, consigli?
Cia'



no, per la TV mai. 
ciao 

 ne hai
no, le ho, solo che non ti vanno bene quindi è inutile proporle.
Anche perché io non sono un politico, non sono un governante, non sono
un ebreo, non sono uno storico, insomma mi mancano le basi per poter
definire una politica adatta ad Israele.
Però credo di possedere quel minimo di intelletto che mi faccia
supporre che le "difese" di Sharon non difendano una beneamata mazza.
Toh, anche se c'entra poco:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,84106,00.html
Cia'


 gli italiani hanno i terroni
piove sempre sul bagnato
Cia'


ora, consigli?
evita le cipolle.
(non ne ho idea. abito in un'altra città.)

 ciao 
Ciao


Ho mai detto che gli Israeliani non hanno diritto a difendersi?
non mi hai detto *come* potrebbero difendersi, putacaso, di questi
tempi (che a fare critiche siamo capaci tutti)

 writes:

la miglior difesa è la fUga

Tra uno sbadiglio e l'altro dmanighetti@dplanet[NOSPAM].ch (Mai Thai)

molto bene, ci conto
Uheiti


 tempi (che a fare critiche siamo capaci tutti)
l'unica difesa, ORA, è semplicemente quella che usa qualsiasi stato
civile, ovvero difendere i propri confini e la propria gente, e
indagare su chi può essere un pericolo per la sicurezza nazionale, che
sono banali ma credo siano il must per ogni nazione.
Ora, fin quando fossi un grande stratega, potrei anche consigliarti
(che sei, in linea diretta con i capoccia?), ma sinceramente mi
mancano le basi. D'altronde credo che, in quest'argomento, manchino in
fondo al 99% dei frequentatori di ng.
Di sicuro occupare territori assegnati all'OLP NON rappresenta una
difesa. E risulta controproducente per lo Stato Israeliano e i suoi
cittadini. Se uno non sa cosa fare, sarebbe meglio che si astenesse
dal fare male.


 (cello', ma sono incasinato con il trasloco e non so dove sia finita) 
per due volte sono andato in ristoranti slow food in Puglia. Ottimi,
ma certo non sono alla portata di uno studente che si vuole fare anche
il figo ed offrire.
Le meraviglie dell'internette mi hanno portato qui:
http://www.firenze.net/groups/3/14/
vedrò di fare un controllo incrociato, non si sa mai
Grazie & Cia'


 non si sa mai...
com'è che si dice?
you perfectly got the point ...


"e i palestinesi?" 
Io non lo chiedo per cui taglio il resto.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

quel 90 % non ha subito la Shoah.
E nonostante questo di dignita' ne abbiamo da vendere.
Se ti capitasse di averne bisogno chiedi pure, facciamo prezzi buoni.
(eccheccazz, mica siamo ebrei)


cercarla da qualche tempo.
La tua tesi sarebbe: tutti i popoli non eletti detestano il popolo
eletto. 
Non si sa perche', ma e' cosi'.
Se all'origine di tutte le tue opinioni su israele c'e' questa tesi
tutto diventa coerente.
Ma stento a crederci.


ne hai
Agno',
sti giochini dell'asilo lasciali fare a bruno vespa.
Te lo dico io cosa dovrebbe fare sharon: andare in vacanza a
bordighera, innamorarsi degli scogli e cola' restare a rollarsi canne
con le pagine della bibbia finche' morte (naturale, serena e lontana
nel tempo) non sopraggiunga.
Altri quesiti?


difenderla, ecco, in quel momento dicono "che stronzata".
Eeeeh, hai voglia! Si vede lontano un miglio che dicono cosi'.
Va beh, "lontano un miglio" e' un modo di dire, in realta' non so fino
a che distanza si vede l'esplosione dei fessi imbottiti di tritolo.


religion era ?) 
Per mia fortuna non la religione ebraica.
Figurati, io svengo solo all'idea di dovermi fare un'iniezione, sono
agofobico.
Se qualcuno avesse tentato di accorciarmi il cazzo diventavo ateo
dalla fifa.
Poi restavo per tutta la vita col dubbio che fossi ateo solo per aver
avuto paura di una circoncisione del cazzo.


vero ?)
Davvero fessi.
Dovrebbero sapere che la terra appartiene solo a dio e che cmq dopo 49
anni cessa ogni diritto di proprieta'.
(cfr H. Pagani "La dignita' insegnata ai bambini - dialogo tra un
popolo eletto e un popolo trombato alle elezioni" pref. a cura di
Berlusconi - Rutelli)


ma se ci riesco me la dai?
L'unica cosa di femminile che mi viene in mente da darti e' l'anima,
ma l'ho gia' venduta alla juvenrein.


sintonizzati sulla radio svizzera, spiegherň meglio lě la questione
Agnosco rilascia interviste alla radio svizzera che e' una nazione che
ospita i savoia che sono quelli che avevano un re che ha firmato le
leggi razziali nel 38.
Agnosco e' un antisemita.
Che non ho ancora capito la differenza tra antisemiti e rilasciatori
di interviste alla radio svizzera.


ha qualche ragione. Aspetto che qualcuno mi indichi quelle ragioni;
I credenti sono soliti dire "non si muove foglia che dio non voglia".
Noi atei pensiamo che se la foglia si muove cio' avviene per qualche
motivo che la ragione puo' spiegare.
Se la ragione non ci riesce e' solo per ignoranza, ma prima o poi ci
riuscira'.
Il terrorismo arabo ha delle motivazioni o ragioni o cagioni o
moventi.
Assimilare un ragionamento sulle motivazioni o ragioni o cause o
moventi con una ricerca di giustificazioni e' una mistificazione degna
di un parroco che lancia i suoi strali moralisti sul bollettino
parrocchiale.
Ci giochi da solo, reverendo.


secondo te?
Sicuramente.
Starlight e' il nome di un dado dietetico, tipico alimento kasher.


dei due si avvicina piů al modello di Stato "fanaticamente laico" ?
La svizzera, e' semplice.


da sobrio.
Gli ebrei non stanno vivendo in pace neppure nella loro sacra terra
promessa da dio in persona; tutt'altro.
Percio' non dimostri una beneamata cippa di cazzo.
Riprova dopo esserti fatto un grappino, a volte aiuta a sturare le
arterie.


potentati sono ebrei)
Prova a fare contemporaneamente due profondi respiri e mente locale a
cio' che scrivi: sei tu che non trovi ragioni economiche
all'olocausto.
Di piu': neghi a priori che possano esistere (il che e' molto piu'
grave che non trovarle).
ps: pensaci bene, neghi  *a priori*  che la shoah possa avere ragioni
economiche.
Sei sicuro di essere uno storico?
Perche' se, come dici tu stesso, tutto il resto della storia umana
puo' essere classificato in qualche modo in base a cause ed effetti
(per tagliare corto), non ti sembra stranello che ci sia un evento che
sfugge a qualsiasi logica conosciuta?
Potresti dire ragionevolmente che le ragioni storiche della shoah sono
ancora oggi difficilmente comprensibili ed inquadrabili in una visione
razionale della Storia.
Dire che non puo' essere altro che un'incomprensibile e trascendente
"follia pura istituzionalizzata" significa semplicemente che non sei
in grado di capire cosa e' successo e perche' e' successo.
Penserai mica che i pilgrim fathers fossero pienamente consapevoli di
essere destinati alla leggenda?
Quando erano sul mayflower vomitavano e basta.


hobby.
no, non è un hobby. Però è una abitudine, particolarmente dei
cristiani e da un po' di tempo anche dei mususlmani. Chissà perché (lo
chiedo, eh, che io non lo so) 

(eccheccazz, mica siamo ebrei)
Quel tipo di dignità si importa, eventualmente dall'Africa. C'è la
globalizzazione, ahò.

Altri quesiti?
per me andrebbe bene. Se poi Berlusconi e Fini lo raggiungono, meglio
ancora, hanno tante di quelle cose in comune che certo sapranno come
passare il tempo. Però ci sono gli elettori, israeliani e italiani.
Ora, certo i primi devono tutti quanti essere espulsi dalla Palestina,
sia per realizzare un vecchio progetto (ci sono dei tedeschi che ci
han messo dei soldi, eccazz) sia per rimettere in piedi una gloriosa
tradizione del mondo arabo, sia per realizzare finalmente la pace (o
"derattizzazione dai topi sionisti", come si dice da qualche decennio)
in una terra libera e laica. Ma dove li possiamo mandare ? Non vale
che mi rispondi "affanculo" perché lì ci ho già mandato gli elettori
italiani che non permettono a Fini di lasciar perdere la politica e
mettersi a rollare canne (in pubblico). 

a che distanza si vede l'esplosione dei fessi imbottiti di tritolo.
si tratta appunto di offrirgli una alternativa valida: o crepate
imbottiti di tritolo o imparate che siamo uomini come tutti ("e se ci
ferite sentiamo male", lo diceva di noi pure Shakespeare). Se non la
volete sentire ve lo spiegheranno i vostri genitori e amici. 

La tua tesi 
a Zň, guarda che la mia tesi la so benissimo da me, non ho bisogno che
me la spiega il  primo che passa, anche se č vecchio e gentile (toh,
un doppio senso - magari c'č un fesso che crede che sia razzista ?
Vabbé, ma chi ha voglia di stare dietro ai fessi). Avrei bisogno di
conoscere la tua. Sempre che ci sia. 

a dire che sembrano rappresaglie da nazisti.
e io ti ripeto (tanto è gratis) che ci sono politici israeliani laici
(tutti sionisti) che dicono esattamente questo ai politici israeliani
che credono di fare i filo-religiosi (e che si definiscono quasi tutti
sionisti). Stai condannando la politica di un governo israeliano; non
stai dimostrando che il sionismo sia razzista (hai pure scritto che
non lo è, da un'altra parte). Quello che scrivi lo potrebbe scrivere
in yddish qualsiasi sionista, particolarmente di origine russa. 

avuto paura di una circoncisione del cazzo.
questa idea secondo cui l'ebraismo è solo la religione della
"circoncisione del cazzo" la ha inventata uno che di paure se ne
intendeva, un certo Saulo, uno un po' fanatico, che ha cambiato nome e
con quello ha ottenuto il passaporto per fare molti viaggi, ha scritto
delle lettere che sono diventate famose, ha anche conosciuto il papa
dell'epoca, ma poi ha fatto una brutta fine. Oggi anche la gente che
si definisce atea ripete le stronzate religiose scritte da quel
fanatico. 

promessa da dio in persona; tutt'altro.
che sia una terra promessa da dio in persona te lo lascio credere, ma
solo perché ho rispetto degli anziani e delle loro superstizioni
(cioé, basta che non rompono le palle a me). Che *adesso* *tutti* gli
ebrei che hanno deciso di diventare israeliani vivano in pace č
un'altra roba che non ho mai detto. Ma una consistente percentuale di
loro sě, vive in pace e tranquilla. Piů tranquilla di quando stava nei
ghetti arabi di cui arafat ha nostalgia, tanto per fare un esempio..
Forse dipende dal fatto di essere maggioranza, forse dall'abitudine
alla sfiga, in ogni caso il popolo ebraico ha vissuto periodi
peggiori, e quello Stato, confrontato alle altre condizioni in cui č
toccato vivere, non č cosě male. Puň migliorare, certo (molto dipende
dai vicini): ho mica bisogno che me lo spieghi tu, che il paradiso non
č su questa terra.

di interviste alla radio svizzera.
la svizzera ha riconosciuto lo Stato di Israele (sai, questo fa
qualche differenza per me) 

moventi.
anche nel programma del partito nazionale socialista dei lavoratori
tedeschi c'erano indicate chiaramente motivazioni, ragioni, cagioni,
moventi.
Come nel programma dell'OLP: e sono anche le stesse (in sintesi "è
colpa degli ebrei, se sbattiamo fuori gli ebrei da qua finalmente
torneremo a comandare in casa nostra")
Però a me sembrano motivazioni, ragioni, cagioni, moventi del cazzo.
Posso cambiare opinione, se mi si forniscono delle ragioni valide.

all'olocausto.
attenzione: non ho detto che non si arricchiva nessuno. Mio nonno č
andato a morire con dell'oro nella bocca. Grazie a diversi banchieri
svizzeri e arabi
http://members.aol.com/voyl/barbie/genoud.htm
quell'oro č finito nella casse di arafat. Vale a dire che, anche
quando auschwitz non funzionava piů, quell'oro rendeva ricco qualcuno.

e' mica il caso, neh)
zonk, ma tu cosa intendi per sinistra?
(no, non sto trollando; e cmq meglio farlo qui che in cabina elettorale come hai
fatte te...)

 ma l'ho gia' venduta alla juvenrein.
uff! ok abbiamo pareggiato, ma l'acidità di stomaco dovrebbe esserti passata
ormai

zonk, ma tu cosa intendi per sinistra?
La sinistra e' la mano impura.
Tu lo avrai sempre saputo, ma io ho capito perche' e' la mano impura
la prima volta che sono entrato in un cesso alla turca durante il
regolamentare attacco di dissenteria provocato dall'ingresso in un
paese muslim (i muslim fanno cagare).
Ho visto subito quel rubinetto a trenta cm dal pavimento e mi son
detto - guarda sti stronzi dove hanno messo un rubinetto per
risparmiarsi un po' di lavoro in piu' -
finita la cagata mi sono accorto che non c'era carta igienica (muslim
del cazzo! con tutti gli aiuti umanitari che vi mandiamo) pero', da
quella posizione, il rubinetto si trovava alla mia sinistra ed era
curiosamente a portata di mano.
E' stato li' che ho capito: la mano sinistra serve a togliersi la
merda dal culo.
E dunque per sinistra intendo cio' che serve a togliersi la merda dal
culo (e giammai cio' che serve a ficcarmi nel culo guerre merdose,
privatizzazioni di merda, bicamerali maleodoranti and so on)


intendevo dire che abiti in un paese cattolico. 
Anche tu abiti in un paese cattolico.


l'ebraismo è solo la religione della "circoncisione del cazzo"
Lo hai invece scritto tu comunicandoci che dunque e' *anche*  la
religione della "circoncisione del cazzo".


me la spiega il  primo che passa,
Non te la voglio spiegare, chiedevo conferma che fosse quella.
Confermando sei tu che devi aggiungere qualche spiegazione.
Perche' se dico che i terroni stanno sui coglioni ai leghisti posso
dare per scontato il fatto che io giudico i leghisti degli stronzi
ignoranti meritevoli di compassione e di sprangate sui denti.
Ma se dicessi che i terroni stanno sulle palle all'intera umanita'
dovrei aggiungere perlomeno un'ipotesi per spiegare questo singolare
fenomeno.
Chiunque sta immancabilmente sulle palle a qualcuno, ma se qualcuno
sta costantemente sulle palle a tutti deve chiedersi il perche'.
Se gli ebrei stanno sulle palle a tutti (ma ricorda che lo sostieni
tu, non io) non puoi cavartela con un "e' cosi' e non so perchč".
Devi fare qualche ipotesi credibile.
A me gli ebrei, in quanto tali, mi sono del tutto indifferenti.
Mi stanno sui coglioni quelli che cercano di prendermi per il culo
dicendo che spianano con i missili i villaggi afgani e palestinesi per
combattere il terrorismo.
Non lo voglio neanche sapere se si proclamano ebrei o cristiani o
salcazzocosa, tanto mi stanno sui coglioni lo stesso.


Posso cambiare opinione, se mi si forniscono delle ragioni valide.
Ma chi te lo fa fare di cambiare opinione?
E' un'opinione condivisibile.
Ma le motivazioni, ragioni, cagioni e moventi che muovono la storia se
ne sbattono della nostra opinione e, pur essendo "del cazzo",
permangono imperturbabili a romperci il cazzo.
Combatterle e' doveroso.
Ignorarle e' controproducente.
Negarle e' da fessi.
Non riusciremo mai a sconfiggere isra... cioe': il terrorismo se
ignoriamo o neghiamo le  motivazioni, ragioni, cagioni e moventi che
ne determinano l'esistenza.



Sono capaci tutti a riconoscere lo stato di israele, anche stalin lo
ha fatto.
(agnosco e' stalinista!)
Pero' la svizzera ha fatto di piu', ha custodito con cura la grana che
i nazisti avevano depredato agli ebrei (che qui e' al sicuro - si sono
detti - cosi' non gliela ruba piu' nessuno)


solo perché ho rispetto degli anziani e delle loro superstizioni
Allora preparate i bagagli che sto stato ebraico lo trasferiamo
nell'assia.
Capitale francoforte, la patria dei rothschild; come riparazione per
la shoah e' anche piu' coerente.
Cosi' arafat resta in braghe di tela e nessuna sinistra avra' mai il
fegato di sostenere un nazionalismo tedesco contro lo stato ebraico
dell'assia (magari d'alema si, ma la sinistra no)


Europa č funzionale allo sviluppo economico ? Di chi ? 
Non fare il finto tonto.
Tutte le guerre distruggono quantita' industriali di merci e vite
umane, un'operazione a prima vista insensata.
Invece sappiamo (e tu lo sai meglio di me) che distruggere "valore"
(merci o uomini e' cinicamente indifferente) e' funzionale ai
meccanismi di accumulo del capitale stante tutta una serie di fenomeni
economici tra i quali il fatto che i mercati non possono espandersi
all'infinito.
Il capitalismo si regge in piedi solo se una quantita' di merci viene
costantemente prodotta per essere distrutta; tutta l'economia
dell'usa&getta e tutta la corsa agli armamenti che produce armi che
per lo piu' diventeranno obsolete (e distrutte) senza essere state mai
usate rispondono a questa esigenza e le guerre sono perfettamente
funzionali a questo meccanismo perverso.
Devo dirti che tutto questo non si verifica con un "grande vecchio"
che preordina a tavolino ogni singolo morto ammazzato e ogni singola
merce distrutta dicendo - ale', un altro passo avanti per la
sopravvivenza del sistema - ?
Ognuna di queste distruzioni ha le sue coerenti e logiche motivazioni
contingenti, poi tutti si chiedono astrattamente che senso abbiano le
guerre e molti negano che abbiano un senso; tranne quella in corso che
invece e' proprio giusta e doverosa perche' questa e' davvero una
guerra che fanno i buoni contro i cattivi (le altre no, ma questa si).
 
Vabbe', ho divagato.
Gli ebrei sono stati particolarmente vittime di una di queste
distruzioni (quella fatta, fino ad oggi, in modo piu' "industriale",
e' vero) perche' tra le tante teste di cazzo che esaltano
contingentemente la sacralita' della guerra quella volta c'erano delle
teste di cazzo invasate dall'antisemitismo (oggi ci sono teste di
cazzo invasate dal liberismo e in particolare da quella specifica
corrente del liberismo che si presenta con la faccia di quel buffone
di bush).
Sei milioni di morti sono un bel record, ma in quanto a "insensatezza"
non hanno niente da invidiare al milione di morti della guerra
iran-iraq; noi occidentali facevamo apertamente il tifo per saddam
(che era gia' "cattivo" allora, mica lo e' diventato dopo) e armavamo
senza dirlo komeini (irangate).
Adesso ammazziamo i cattivi talebani di kabul e combattiamo al fianco
dei bravi talebani del nord (che il crimine piu' raccapricciante che
viene addebitato dai media ai talebani di kabul sono le donne
obbligate a indossare la bourka, ma di talebane del nord in minigonna
non ce ne fanno vedere manco una.
Che poi poter scegliere se mettere la bourka o la minigonna come si
puo' fare a tel aviv non significa essere liberi dalle prescrizioni
culturali e religiose sul vestire. 
Essere liberi sarebbe poter scegliere tra mettersi il bourka, la
minigonna o andare in giro col cazzo di fuori.
Tra noi, i talebani e gli ebrei ci sono solo tipologie differenti di
imposizioni dottrinali su come e' obbligatorio vestirsi.
Qui in certi locali non ti fanno entrare senza cravatta... altro che
bourka!).
vabbe', ho divagato di nuovo, cmq:
per me le guerre sono tutte uguali.
Sensate o insensate, dipende da come le guardi.


privatizzazioni di merda, bicamerali maleodoranti and so on)
cazzo, a 'sto punto *non* voglio sapere cosa intendi per comunismo!

A me gli ebrei, in quanto tali, mi sono del tutto indifferenti.
La maggioranza degli italiani diceva roba del genere  (con una
sintassi diversa, vabbé) diversi anni fa. Sia dove c'erano ebrei (come
a Trieste, per dire) che dove non ce ne erano (faccio per dire, a
Ferramonti di Tarsia). Anzi, nel primo caso c'era gente che diceva: ma
il mio migliore amico / il mio migliore fornitore / il mio migliore
dipendente è ebreo !
Poi, tanto nel primo luyogo che nel secondo si è iniziato a risolvere
la questione ebraica con le modalità che piacevano ai fondatori del
nazionalismo palestinese. E naturalmente di ebrei ne sono crepati, i
loro beni sono stati arianizzati (anche dai migliori amici / clienti /
padroni). Tu riesci mica a spiegarmi il perché ? 

Anche tu abiti in un paese cattolico.
difatti la domenica è un giorno festivo anche dove abito io. Dunque ?
Ah sì, quelli che hanno applicato le leggi razziste, di che religione
erano ? Quei simpatici miei compagni di classe che sbraitavano
"Auschwitz Mathausen Buchenwald sono tre tappe della civiltà" dove
avevano imparato il significato della parola "ebreo" ? Come mai in
questo paese cattolico la parola "ebreo" o quella "rabbino" non sono
mai complimenti ?
(ah, dei ragazzi di cui sopra, uno lo ho visto poi al leoncavallo,
portava la kefiah e mi ha fatto un gran sorriso-adesso aveva capito,
era maturato ed era un compagno anche lui. che figo, vero ?)
Aspetta, qui è obbligatorio aggiungere che sono un cittadino italiano
e voto alle elezioni italiane. Quelli israeliani non sono i "miei"
ministri (sai, c'è un fesso che lo dice) 

religione della "circoncisione del cazzo".
In Israele vivono *anche* gli arabi
nei paesi arabi vivono *solo* arabi. 
Vedi che c'è qualche differenza ? 

Capitale francoforte, 
a me andrebbe benissimo. Ma anche lì qualcuno si inveneterebbe un
nazionalismo in funzione esclusivamente antisemita. Ci sono dei
precedenti.

(agnosco e' stalinista!)
finalmente qualcuno che mi capisce

Negarle e' da fessi.
sono certo che mi spiegherai in che modo questa roba (che hai detto
tu) può essere applicata a motivazioni, ragioni, cagioni e moventi che
hanno portato alla vittoria elettorale del partito nazionale
socialista dei lavoratori tedeschi.

di bush).
Quoto integralmente per non spezzare l'armonia del paragrafo in cui
(tra parentesi) dai qualche ragione a me rispondendo finalmente alla
domanda di cui sopra. Nella successiva parentesi scrivi un'altra roba
con la quale sono d'accordo (peraltro anche le mezze stagioni non ci
sono più da un pezzo, se hai notato; e le patate costano già il doppio
- cit.), deve essere un po' una tua sfiga che tra parentesi finisci
per darmi ragione. 
Però in tutto quello che hai scritto fuori dalle parentesi continui a
non rispondere alle mie domande; *perché* si sono fatti invasare
proprio dall'antisemitismo ? Io non lo so, eppure studio la questione
da un po' di tempo; tu, a quanto pare, hai deciso di non collaborare
alla ricerca.
Vabbé, allora raccontiamoci barzellette
Un ebreo siriano decide di lasciare il suo Paese. Si presenta
all'ufficio passaporti e lo fanno passare da un ufficio all'altro
finché arriva in quello di un alto funzionario, che gli fa una specie
di interrogatorio: "cane sionista, perché vuoi lasiare la madrepatria
Siria ?"
"perché, Eccellenza, sono venuto a sapere che vi sarà un pogrom contro
gli ebrei e contro i ciclisti. Sarà un massacro. In ogni città, in
ogni piccolo centro una folla si avventerà contro le case degli ebrei
e dei ciclisti, e la polizia ha ricevuto ordini di non intervenire"
"Tutto vero, stando alle informazioni che ho io. Ma perché i ciclisti
?"
"E che ne so io. Lei sa mica perché gli ebrei ?"

sintassi diversa, vabbé) diversi anni fa. 
Fai capriole logiche inaccettabili.
Insinui gratuitamente che la mia affermazione (gli ebrei, in quanto
tali, mi sono del tutto indifferenti) sia equiparabile a chi era
indifferente alla sorte degli ebrei vittime della shoah.
Gli ebrei che qui e ora mi sono indiffferenti in quanto ebrei non
subiscono nessuna persecuzione e si collocano nel mio interesse tra i
dietologi  e i ferratori di cavalli (mi sono indifferenti anche loro).
Se qualcuno si mettesse a farneticare di feccia giudea sarei pronto a
tollerare qualsiasi reazione manesca ed esuberante nei suoi confronti
(e gli ebrei in quanto tali mi resterebbero indifferenti).
Adesso non metterti a concionare sul terrorismo di arafat perche' non
siamo qui per ammirare il terrorismo arabo ma per condannare il
terrorismo israeliano.


difatti la domenica è un giorno festivo anche dove abito io. Dunque ?
Dunque cosa?
Sei tu che hai tirato fuori la domenica chiedendomi se non era
putacaso il mio giorno festivo.
E ti ho gia' risposto: se vince la juve si (e' festivo), se perde no. 


socialista dei lavoratori tedeschi.
Posso anche farlo, un qualsiasi copia&incolla da un testo di storia
delle medie andrebbe bene.
Ma fammi capire: tu sostieni che la vittoria elettorale del partito
nazionale socialista dei lavoratori tedeschi e' avvenuta senza
motivazioni, ragioni, cagioni e moventi?


alcun legame ? Con comodo eh, che qui abbiamo tempo. 
Vedo che non hai ancora capito.
Non ho mai affermato che arafat e il nazismo *non hanno alcun legame*.
(e non ho neanche affermato che abbiano un legame, sia chiaro)
L'affermazione che faccio e': non si puo' definire arafat un nazista.
(punto)
(potresti definirlo "nazista" con le virgolette per rafforzare la tua
propaganda acritica e fideistica in favore di sharon, ma neanche
sharon osa definirlo nazista senza virgolette)


Tra uno sbadiglio e l'altro 
Parole sante.
Taglio tutto perche' ormai ogni post si giustifica col post precedente
ma non e' piu' molto chiaro cosa giustifica il thread.
Io ti contesto l'idea, che sembra stare alla base dei tuoi interventi
su ifq, che tutta l'umanita' detesta gli ebrei per partito preso.
L'idea che qualsiasi politica adotti israele e' giustificata a priori
dal terrorismo arabo in particolare e dalla plurimillenaria
persecuzione subita dagli ebrei in generale.
l'idea che sollevare un qualsiasi dubbio su israele significhi
automaticamente essere antisemiti.
(in seconda battuta ti contesto il fatto che l'ebraismo e' una
religione e tu sorvoli sistematicamente sul fatto che le religioni
sono tutte un cumulo di fesserie.
Nel nostro caso: soprattutto quella ebraica!)


persecuzione subita dagli ebrei in generale.
adesso tu cerchi in tutto il tread dove diavolo avrei scritto questa
stronzata della "giustificazione". Se non trovi niente vaffanculo, che
mica siamo qui a perdere tempo. 

motivazioni, ragioni, cagioni e moventi?
no, dico che all'interno di quelle motivazioni c'è anche
l'antisemitismo diffuso in parte della popolazione tedesca. E in
questo caso definisco antisemitismo la balzana idea secondo la quale i
problemi economici di una certa area del mondo derivano dalla presenza
degli ebrei. Anche all'interno delle motivazioni che portano alla
nascita ed al fiorire del terrorismo arabo c'è lo stesso antisemitismo
di una parte della popolazione araba: l'idea che i problemi economici
di una certa area si potrebbero risolvere sbattendo fuori gli ebrei a
calci in culo. 
Se ti sembra un paragone azzardato dovresti spiegare perché. 

(punto)
Nell'arte del dire - non dire,  Forlani era molto più bravo, sapeva
anche fingere di aver capito quello che l'interlocutore gli diceva. Tu
sembri non aver capito quello che dico: per cui lo ripeto:  io
sostengo che il legame tra Arafat e i nazi c'è, e rende poco simpatica
per un antifascista la causa dei palestinesi, anche se permette di
capire come mai hanno così tanto successo e perché i Paesi arabi hanno
ospitato dei criminali nazisti. Se a te va di commentare quanto ho
scritto fai pure, magari riesci pure a spiegarmi cosa c'è di tanto
scandaloso nel fatto che gli USA o la Francia abbiano offerto lavoro
ai  gerarchi nazi usciti dal servizio e come mai non trovi ugualmente
scandalose analoghe offerte di impiego da parte dei siriani o dei
libici. Se non ce la fai puoi anche cambiare tread, eh. Ce ne è tanti.

Adesso non metterti a concionare sul terrorismo di arafat 
perché, non vale ? 

Se invece rivendichi un primato della religione ebraica 
ahò, rileggiti. Tu hai introdotto questa faccenda della terra promessa
come metafora; io ti ho solo fatto notare che da tempo per gli ebrei
quella roba è una metafora. Il problema è che i passaggi antisemiti
del vangelo o del corano non sono letti come metafora dai fedeli di
quelle religioni. Da qui nasce l'idea di uno Stato di Israele (che la
parola *Stato" nella Bibbia non c'è, fidati)

E ripeto il mio giudizio a chiunque me lo chieda.
a chiunque te lo chieda?
sì, magari!
sarebbe troppo bello.

mentre le donne arabe non sposano uomini ebrei. Tu sai come mai ? 
Certo che lo so: gli arabi scopano le ebree fino a spossarle (l'hai
scritto tu che si spossano), invece gli ebrei non ce la fanno a
spossare le arabe (sara' che ce l'hanno corto).


libici. Se non ce la fai puoi anche cambiare tread, eh. Ce ne è tanti.
Anche questo l'ho gia' scritto in modo cosi' chiaro che capirebbe
anche un ebreo.
Di quanto siano cattivi gli arabi non me ne frega un cazzo.
Io ho scritto di quanto e' cattivo sharon.
Se a te va di commentare quanto ho scritto fai pure, magari riesci
pure a ripetermi che i palestinesi non sono un popolo di nazisti e mi
spieghi perche' israele rade al suolo i villaggi dei palestinesi che
non sono tutti nazisti.
Se non ce la fai puoi anche cambiare tread, eh. Ce n'e' tanti.


mica siamo qui a perdere tempo. 
Oh bene, allora posso finalmente esprimere la mia libera opinione sul
fatto che sharon e' un pezzo di merda bastardo che meriterebbe di
essere impiccato a morte per il rersto della sua vita senza che tu
ricominci a triturarmi i maroni raccontandomi vita morte e miracoli di
tutti i regimi arabi e dei loro connubi con hitler.
Uff... e ci voleva tanto?


 tutti i regimi arabi e dei loro connubi con hitler.
Oh be', ma allora dillo prima che sei un fumetto!

non sono tutti nazisti.
per lo stesso motivo per cui sharon ha dato ordine di ritirarsi dai
villaggi palestinesi: perché Israele è uno stato razzista e la sua
esistenza è illegale e ha causto tutte le sfighe del medio oriente:
azz, vogliono imporre a tutti l'uso di termini come shoah, mentre qui
lo chiamiamo tuttio Olocausto. chissà perché quegli integralisti non
se ne fanno una ragione. 

spossare le arabe (sara' che ce l'hanno corto).
così, a prima vista, sembra proprio che la palestina laica che tu dici
di volere assomigli alla palestina judenrein per la quale i nazi hanno
combattuto, e che il miglior modo per ottenere una società multietnica
sia lasciare lo Stato di Israele come è e magari levare dalle palle un
po' di feudatari arabi.
Però magari significa solo che non sai cosa rispondere, eh. 

tutti i regimi arabi e dei loro connubi con hitler.
Quese sono le cazzate che pensi tu; ma non assomigliano affatto ad una
"giustificazione", che (secondo te) io starei invocando. Sharon non ha
bisogno di giustificazioni: si sta solo difendendo e non ha tempo per
cercare quella roba. Basta pensare a cosa succederebbe se il nazi
arafat vincesse.

leader arabi: si divertono cosě. 
Ma allora non segui l'informazione, lo sappiamo tutti come si
divertono i leader arabi di questi tempi.
binladen dice: - arba' kobbai theteth itni'?
leader arabo: - eh?
BL: - prrrrrrrrrr!
[e ride]


abbastanza squallido... che ti devo dire?
nulla, Di questo argomento io parlo solo in ebraico (ahò, se bisogna
scherarsi io mi schiero eh) 

nulla
'azz! ...un altro pareggio.
(povero thread. parlandone da vivo era una bella rottura di maroni,
pero' mi ci ero affezionato)


 pero' mi ci ero affezionato)
Ao`, mica sara` finito cosi'?
Anche se l'ho letto tutto, qualcuno mi farebbe un riassuntino delle
posizioni iniziali e finali?
-- 
Ciao, 
Fabrizio


Invariate: palestinesi a novanta gradi e israeliani alle spalle. (Ma 
si', soffiamo sul fuoco)
bye bye
 sTeVe

 ha
scritto:

beh c'è chi doveva soffiare da altre parti. Giusto per rimanere nel
topic del NG posterei questo documento che ho trascritto ieri sera:
Cronica modenese di Giovan Battista Spaccini 27 febbraio 1623
il principe Obizzo d'Este mi ha raccontato di una burla fatta Sabato
passato alla sinagoga degli hebrei: vi è andato 16 mascari con bastoni
e due sono entrati in sinagoga ed una porchetta viva hanno fissata ed
hanno esposto che è necessario che vadano ad adorarla sulla sedia dove
sta il loro rabino, gli hebrei cominciarono a fare tumulto e vi furono
due che volevano uscire per andare a chiamare li sbirri, ma quei che
erano su la porta dietro li fecero ritornare, e li fecero  tacere e
gli dissero che era necessario baciarlo; li hebrei vinti da minacce si
risolser di farlo  e mentre lo facevano uno vi teneva la testa che
l'havevano incoronata de la Corona che tengono insieme della carta
della Bibba et haveva un puterolo in mano e pungeva sotto alla gola et
il porchetto ammollava loffe mentre loro gli baciavano il culo. Finita
questa cerimonia se ne andarono con dio e gli ebrei inferociti da
questo oltraggio se ne andarono da Sua .Altezza e vi raccontarono il
successo e col supplicarlo di fare giustizia vi rispose mi dicessero
chi erano stati gli arditi vi rispose che erano stati mascari non
conosciuti da loro, vi replicò quando lo saprà li castigherà tutti
confusi si partirono.
Chissà perché agli ebrei non interessa più la protezione di "Sua
Altezza" 


Ma come, tu non eri un grande fan degli estensi?
bye bye
 sTeVe

posizioni iniziali e finali?
diciamo che agnosco ora è più vicino alla consegna.

paolo beneforti wrote:

Semplice o di rigore?
bye bye
 sTeVe

 27 febbraio 1623
fu anche allora colpa di arafat.
	-p-

fu anche allora colpa 
mannň. Fu colpa di nessuno. "l'acqua passata non macina piů" (cit)

Ma come, tu non eri un grande fan degli estensi?
E' storicamente probabile che tu possa scegliere tra finire in un
forno crematorio dopo un viaggio su un carro bestiame (avanti savoia!)
e essere costretto a baciare il culo di un porco. Quale delle due
alternative ti piace di più ? Se  nessuna delle due scelte ti sembra
attraente, sei proprio un sionista che uccide ogni girno 6 milioni di
bambini irakeni. La prossima volta che mi chiedono 2K per i
palestinesi so cosa rispondere.
(aproposito di soldi: stamattina ho ricevuto una telefonata dalla mia
banca: conoscete mica un figlio di puttana che vada là a spiegare che
in realtà sono ricco ?) 

fu anche allora colpa di arafat.
...ispirato da hitler e dalle leggi razziali italiane.


ha scritto:

su, lascia la cronologia a chi ci sa fare. E' femmina
Tu pensa ai pennelli. 


E come se mi chiedessi se preferisco il polo o l'ulivo. Ma ho votato 
rifondazione.
bye bye
 sTeVe

rifondazione.
sionisti e comunisti: una faccia, una razza.

in realtą sono ricco ?)
lo sanno benissimo, sennņ pignoravano direttamente

Tu pensa ai pennelli.
ovvio. ciascuno deve aver cura della manutenzione dei propri strumenti.