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Titolo: acidità e basicità dei sali

Ciao a tutti!
Qual'è il procedimento da seguire per stabilire se un sale dà un
ambiente acido o basico (eventualmente neutro)? Sto parlando a livello
teorico e non in laboratorio! Se non sbaglio si guarda se l'anione si
comporta come base o meno, cioé se accetta protoni, e poi? Immagino
che avranno importanza anche la Ka e la Kb! Grazie a tutti
CICO
cicojunior...@DELLOSPAMlibero.it
"E io rimasi lì a chiedermi lo l'imbecille ero io...che la vita la
prendeva
tutta come un gioco,
o se era lui...che la prendeva come una condanna ai lavori forzati,
o se lo eravamo tutti e due"


Non solo l'anione ma anche il catione, es NH4Cl dà reazione 
acida causa il catione NH4+, che per idolisi fornisce H3O+ 
mentre Cl- è una base coniugata(di HCl ) debole, che a 
causa della forte elettronegatività di Cl non è capace di 
catturare lo ione H+ ( infatti HCl è un acido molto forte ).
Lo stesso motivo può essere invocato per spiegare l' acidità 
di FeSO4 , ZnCl2 CuSO4  o l'alcalinità di Borati , Alluminati 
etc.
Dovresti rivedere  le Teoria di Broensted e Lowry su acidi e 
basi e quella di Lewis.
Tutto dipende dalla forza base coniugata e dall'acido 
coniugato presenti nel sale o dalla disponibilità di uno ione a 
cedere una coppia di elettroni (base di Lewis)  per legare un 
altro ione 
 Certamente una stima di ciò si può avere confrontando Ka e 
Kb.
Non avendo Ka e Kb :
-Se si tratta di sali inorganici , puoi fare delle previsioni in 
base alla posizione nel sistema periodico degli  elementi 
implicati nella formazione del sale, stando attento 
all'elettronegatività ed al raggio ionico. 
-Se si tratta di sali organici le previsioni divengono un po' più 
complicate, perchè occorre osservare attentamente la 
struttura del composto da cui  prevedere fenomeni di 
risonanza e di delocalizzazione di coppie elettroniche .
Così puoi spiegare la maggiore acidità del carbossile  rispetto 
al fenolo  fenolo in base alla risonanza e così fare previsioni 
sul comportamante dei rispettivi sali.
Ciao g.c.
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all'elettronegatività ed al raggio ionico. 
Ecco...potresti essere un pò più preciso riguardo queste proprietà??
Grazie mille e scusa il disturbo!!


Ecco...potresti essere un pò più preciso riguardo queste 
proprietà??
La cosa richiederebbe molto spazio, cercherò di essere breve, 
spero non troppo da diventare incomprensibile.
Teoria di Lewis : è base uno ione  o molecola capace di 
cedere una coppia di elettroni; mentre è acido uno ione o 
molecola che è capace di accettare una coppia di elettroni.
Teoria di Broensted: Un acido cede protoni che in acqua 
divengono H3O+ mentre lo ione residuo viene detto base 
coniugata; una base accetta protoni, strappandoli ad 
H2O,mentre l'addotto ottenuto viene detto acido coniugato. 
Nel sistema periodico le proprietà metalliche diminuiscono da 
sinistra andando verso destra e dall'alto verso il basso. 
Ricordo che un metallo cede con facilità i propri elettroni 
(elettropositivo).
Altrettanto dicasi per le proprietà  di non metallo, che 
diminuiscono da destra verso a sinistra e dall'alto in basso
Un non metallo attrae fortemente gli elettroni 
(elettronegativo).
Così Li è un metallo perfetto e F è un non metallo perfetto.
Al , trovandosi al gruppo 3a possiede proprietà intermedie tra 
i metalli ed i non metalli;viene considerato un anfotero 
(ossia i suoi ossidi possono comportarsi indifferentemente da 
acidi o da basici, secondo la sostanza con cui vengono a 
contatto). 
Ovviamente gli ossidi metallici hanno proprietà basiche, 
mentre gli ossidi non metallici hanno proprietà acide.
Quando consideri uno ione +  es Fe++  o Fe+++ la diversa 
carica comporta una diversa capacità di catturare coppie 
elettroniche , quindi (secondo la teoria di Lewis) Fe+++ è più 
acido di Fe++.
Al+++  dovrebbe essere più acido di Fe+++ perchè sta più a 
destra . In effetti gli ioni non esistono come indicato ma 
essendo circondati da molecole di H2O formano 
acquocomplessi accettando coppie di elettroni, 
comportamento analogo ad H+ che diviene ossonio H3O+.
Se disponi di una tavola periodica con i raggi ionici, considera 
che a parità di carica positiva, la carica può 
essere "spalmata" su una superfice sferica di maggiore o 
minor raggio, con la conseguenza di una diversa capacità di 
catturare coppie di elettroni e quindi comportamento acido 
diverso. Al riguardo si potrebbe pensare che HF (solo in base 
all'elettronegatività) dovrebbe essere un acido fortissimo, 
invece è un acido debolissimo perchè il piccolo raggio ionico 
di H+ ed F- ,comporta una distanza interionica molto piccola 
e quindi una forza coulombiana eccezionalmente grande, 
tanto da impedire la dissociazione ionica. Invece il maggior 
raggio ionico di Cl- consente che HCl sia un acido molto forte.
NaCl , LiCl  sono sali a reazione neutra perchè Na+ oppure 
Li+ sono acidi debolissimi, mentre Cl- è base debolissima. 
Così possiamo affermare senza tema che NiCl2 fornisce una 
reazione acida inferiore a FeCl2.
Poi con un po' di pratica si riconosce a colpo il 
comportamento anche se per molti composti organici 
possono sorgere perplessità che richiedono attente 
riflessioni, che possono essere contradette dal dato 
sperimentale per insufficiente valutazione di tutti i parametri.
Ciao G.C.
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Scusami Athanor, non vorrei che interpretassi in modo
polemico. Sono convinto che di chimica ne sai molta, ma
un conto e' saperla, e un altro e' saperla spiegare; se
si pensa che basti saperla, si possono incontrare inattese
difficolta'. E, in primo luogo, parlo per me, ovviamente.
Ciao
Patrizio
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 sperimentale per insufficiente valutazione di tutti i 
parametri. 
 Sai bene che i modelli scientifici sono solo degli approcci che 
tentano di semplificare la complessità del reale. Qualsiasi  
fenomeno può essere visto da diverse angolazioni , 
cogliendone sempre solo una parte. 
Già solo questo argomento ha alla base tre teorie differenti 
Arrhenius, Broensted , Lewis . Ognuna fa vedere un aspetto 
sempre diverso e ti fa pervenire a conclusioni inimmaginabili.
Ma le semplificazioni tralasciano sempre qualcosaltro. Non ti 
è mai accaduto di pensare di poter realizzare una certa 
reazione , poi quando metti i reagenti in provetta ottieni una 
cosa diversa? A quel punto scopri che avevi trascurato una  
cosa importante.



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Quindi mi chiedevo se esiste un metallo perfetto: io penso 
di no.
 
Anche io credo di no. Ma è un modello spesso didatticamente 
utile.
Tuttavia  il modo come Cico ha  posto la domanda, e la 
successiva richiesta di chiarimenti fa pensare che si tratta di 
un esordiente , quindi diviene imperativa la ricerca di modelli 
mnemonici quanto più semplici possibile trascurando le 
irregolarità. Per i perfezionamenti c'è sempre tempo una 
volta che si sono cominciati a capire i rudimenti. 
Spero di non avere confuso Cico con le mie "ulteriori 
descrizioni ".


perche' adotti quella rovesciata. 
Devo fare ammenda che si tratta comunque una grossa 
gaffe!!
<<:-(((
