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Titolo: REAZIONE H20 +ZWITTERIONE importante!

Ho un dubbio atroce, nella reazione per determinare il Punto isoionico devo
far reagire lo zwitterione in h20 ebbene le reazioni di volta in volta
cambian:
per esempio :
cisteina (zwitterione) + H2O => cisteina in forma anionica + H3O+   (così
come la reazione dell'acido aspartico o dell'analina)
mentre nella lysina avviene:
Lys (zwitterione) + H2O => Lys con i 2 NH3+ e il COO-    + OH-
Quando avviene la reazione che come prodotto mi dà H3O+ e quando OH-?
Fatta la reazione quali pKa devo utilizzare per fare la formula :
pI = (pka1 +pka2) / 2 ?

 far reagire lo zwitterione in h20
intanto diciamo che trattasi di idrolisi e non di vera reazione
chimica.
L'idrolisi di un anfoione, naturalmente, può andare nei due
sensi (producendo H+ o OH-) e in realtà si instaurano entrambi
gli equilibri all'istante. Questo anche nel caso che nella
molecola non vi siano ulteriori gruppi attivi (come altri
carbossili, altri amino gruppi, imidazoli, tioli, fenoli,
guanidine etc).
La predominanza dell'idrolisi acida sulla basica è un fatto
tipico di ciascun singolo amminoacido.
Come regola generale, aminoacidi poliacidi hanno più spiccata
preferenza ad idrolizzarsi producendo H+, mentre nella lisina,
arginina, ornitina e, meno, istidina, prevale l'idrolisi basica.
Per quanto riguarda quali pKa scegliere, devi far corrispondere
ciascuno al preciso gruppo funzionale cui si riferisce e
decidere poi quali sono interessati all'idrolisi e quali no.
considerazioni di effetti induttivi (chim. org.) conducono a far
si che :
1) nei poliacidi, il gruppo più acido è quello alfa, seguito dal
terminale opposto di catena ed, infine, dall' ammonio
2) nei bibasici di norma il sito più basico è l'azoto lontano,
pur se di poco, eccetto l'arginina laddove la funz. guanidinica
è immensamente più basica dell'NH2, e nell'istidina dove è meno
basico l'anello imidazolico, seguito da ultimo dal gruppo
carbossilato.
3) in tutti i neutri (inclusi tioli e fenoli) prevale un po' la
forza acida del COOH su quella basica di NH2, sicché per i
normali il punto isoionico è sull'acidulo e non a pH 7 come
superficialmente si potrebbe pensare.
naturalmente conoscere l'ordine di acidità e di basicità sono
informazioni complementari
Ciao
CCCP-Mario
ah, dimenticavo : questo in assenza di tamponi che impongano
vincoli esterni.
In presenza di tamponi esterni, e di aminoacidi poli acidi o
polibasici, devi trovare in quale intervallo di pKa consecutivi
casca il pH della soluzione, e poi impostare la
Henderson-Hasselbach relativamente ad essi.
ti faccio un esempio va :
AH3 (pK1 = 2, pK2 = 5, pK3 = 11)
AH3  >>  AH2(-)  >> AH(2-)  >>  A(3-)
pH tamponato a pH = 9
ora i pH delle soluzioni dei soli sali "puri"
AH3      AH2(-)     AH(2-)      A(3-)
sono rispettivamente
**              3,5           8         **
** = non vale la formula  (pK1+pK2) / 2
ma quella dell'acido debole, I caso, o del sale di acido debole,
II caso
9 è incluso tra 5 e 11, ed è a destra di OTTO, per cui considero
l'ultimo equilibrio  AH(2-)  >>  A(3-) per impostare la
Hedersonn-Hasselbach
pH = pKa - log (  acido coniug  /  base coniug. )
pKa - pH = log  (  acido coniug  /  base coniug. )
11 - 9 = log (  acido coniug  /  base coniug. ) = 2
ciò ti dice che in soluzione la forma acida  AH(2-) è cento
volte più abbondante di  A(3-).
nel caso di una forma anfoionica ovviamente conosci il secondo
membro, che vale zero, logaritmo di uno.
Ciao
Soviet-Mario


 ha scritto nel messaggio
news:Ziyt9.67143$%M1.17...@twister2.libero.it...


> Grazie mille davvero!!!!
Minchia!!!!!
5KB per dire grazie?
Cerca di quotare come si deve, per favore...
Ciao
WP

ma s euno non quota che succede, oltre a impiegare più tempo per scaricare
il messaggio ... ?
ciauz la prossima volta
quoto


il messaggio ... ?
Se e' recidivo e si manda una raccolta di quei messaggi all'abuse
potrebbe anche vedersi richiamare prima e segare l'account poi se
dovesse continuare.
Poi dipende dagli abuse, ce ne sono di molto zelanti e altri meno. Poi
e' ovvio che casi come il tuo ripetuti diventano molto piu' importanti
dei brevi messaggi (anche se alla lunga...).
Poi tenendo conto che gli abuse sono delle persone dipende anche da
chi trovi, una vota non hanno detto nulla a uno che insultava a
manetta, in compenso hanno cazziato a dovere uno che aveva solo
accennato all'inutilita' degli abuse (i due casi si riferiscono a
quello di Libero).
Visto che non costa nulla, e' piu' chiaro e piu' educato penso che sia
proprio conveninte quotare in modo sensato (anche perche' un messaggio
con il quoting corretto non rischia di non essere letto per quel
motivo, mentre un messaggio con quoting schifoso potrebbe subire anche
quella sorte... e se ti serve una mano penso che piu' leggono il
messaggio e meglio e').
-- 
Ciao!!!
Michele
Physical Chemistry: The pitiful attempt to apply y=mx+b to everything in
the universe.