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Titolo: Massa e Carrara

Tra non molto potrei diventare un Carrarese e vorrei sapere da voi un
paio di info utili:
1) qual è la differenza tra carrarese e carrarino?
2) Posto che Massa e Carrara sono due città diverse mi spiegate perché
sento continuamente dire "Vado a Massa Carrara" oppure "A Massa Carrara
c'è il sole". E' corretto dire così? E in caso positivo che cosa si
intende per "Massa Carrara"? Tutto OK per la provincia che prende il
nome da entrambe le città e quindi è "provincia di Massa-Carrara" come
Forlì-Cesena e altre "doppie".
3) Ho letto una discussione dell'anno scorso sui dialetti della zona e
la loro appartenenza al ceppo toscano o ligure che sia. Secondo alcuni
il dialetto carrarino (o carrarese, ditemi come si deve dire) non è né
del ceppo ligure né di quello toscano. I dialetti liguri cominciano a
Lerici, quelli toscani terminano a Massa (che ha un dialetto di
transizione) mentre quello carrarino è di ceppo emiliano e così dovrebbe
essere quello di Sarzana. Il ceppo emiliano, quindi, si incastrerebbe
tra quello toscano e quello ligure... mi sono comunque divertito a
leggere tutte queste nozioni, non sono un esperto di dialetti ma mi
incuriosiscono da matti e quindi a furia di reperire informazioni alla
fine qualcosa capirò!
Ciao a tutti
Stefano

 fine qualcosa capirò!
C'era tempo fa un simpatico articoloo sul Tirreno.
Massa=Ceppo toscano
Carrara=Ceppo Ligure
Lunigiana=Ceppo Emiliano
mi pare coincida con la verità dei fatti

 mi pare coincida con la verità dei fatti
Grazie per le info!
Stefano 

 intende per "Massa Carrara"?
Il capoluogo di provincia e la sola città di Massa, Carrara è solo un comune 
della Provincia (la sigla infatti è MS).
Per Massa Carrara si intende la città di Massa, la qualifica "Carrara" è 
obbligatoria perchè altrimenti si confonderebbe con le altre 100 "Massa" che 
esistono in Italia (è come dire Massa, quella vicina a Carrara).
La città di Carrara andrebbe chiamata Carrara dei Marmi ma il nome non ha 
mai avuto grande successo mentre lo ha avuto per il Forte che tutti chiamano 
appunto Forte dei Marmi. 

 appunto Forte dei Marmi. 
Ti sei dimenticato di dire, caro massese, che se Dio ci avesse voluto 
uguali, non avrebbe messo una collina nel mezzo.
Ogni tanto qualcosa l'azzecca.
Saluti marmorei
apuo


Salve ,
Io direi :  Lunigiana=Ceppo Ligure
Le odierne provincie di La Spezia e di Massa Carrara sono la terra di 
origine degli antichi Liguri Apuani . Ho letto questo su alcuni libri di 
storia della Toscana e della Lunigiana
Ciao
Jean Pellegri (di origine lunigianese)

 tutti chiamano appunto Forte dei Marmi.
-- 
Questa non la sapevo, grazie per l'info!
Stefano 

 "Carrara" è obbligatoria perchè altrimenti si confonderebbe con le
Aggiungo che se la qualifica Carrara fosse obbligatoria allora vorrebbe dire 
che il comune si chiamerebbe appunto Massa Carrara e quindi sui cartelli 
stradali ci dovrebbe essere scritto "MASSA CARRARA" non "MASSA", sull'elenco 
del telefono pure e altrettanto su centomila pubblicità, cartelloni per la 
strada ecc. che invece riportano solo ed esclusivamente Massa perché il nome 
del comune è quello e perché, soprattutto, Carrara è un'altra città che poi, 
come dice Apuo, è pure separara da Massa da una collina!
Un'altra domanda: tra le due città, come del resto accade un po' ovunque, 
c'è un po' di campanilismo. E' "bilaterale" oppure sono forse più i 
carraresi che ci tengono ad essere distinti dai massesi piuttosto che il 
contrario? Mi viene in mente, chissà perché, che fino a un mesetto fa sul 
cartello con fondo blu che si trova appena dopo l'uscita di Massa della A12 
e che indica la svolta a destra per Massa e a sinistra per Carrara, proprio 
sotto "CARRARA" qualcuno ha scritto con una bomboletta "M**DA"! Che l'abbia 
scritto un massese? :-))
Adesso l'hanno cancellato ma sempre con della vernice...
-- 
Stefano 

 Adesso l'hanno cancellato ma sempre con della vernice...
anni fa, rimpiazzarono il cartello di carrara con la scritta "massa 
nord"
:D
-- 
Umin
n. p.: Toto - I Won't Hold You Back


peccato che la storia dica altro.
Qual era il nome del capoluogo della provincia di Apuania?

 Qual era il nome del capoluogo della provincia di Apuania?
Uhm, interessante. Avevo sentito parlare della provincia di Apuania ma non 
ho mai capito bene la storia (sono giovane). Me la potresti riassumere? Che 
cosa comprendeva la provincia e quando, più o meno, è sparita?
Grazie!
-- 
Stefano 

 cosa comprendeva la provincia e quando, piů o meno, č sparita?
la nostra provincia nel "ventennio" si chiamava Apuania e aveva capoluogo
Carrara.
Poi divenne :
Massa e Carrara
Massa - Carrara
Massa Carrara
differenze sottili ma sostanziali

 Qual era il nome del capoluogo della provincia di Apuania?
Dal dopoguerra Apuania non esiste più e che il capoluogo sia la sola città 
di Massa lo dice il Minstero dell'Interno, basta consultarlo. 

 differenze sottili ma sostanziali
che io sappia, la provincia è legalmete Massa-Carrara ai giorni 
nostri... poi
Massa ha il suo comune idem Carrara...
-- 
Magari potessi andarci io in pensione, quello sarebbe supermitico!

Antonio wrote:

A s'scriv "Ministero", o' mases!
Saluti fondamentalisti carrarini
apuo

 città di Massa lo dice il Minstero dell'Interno, basta consultarlo.
La questione è comunque un po' strana, se la provincia ha denominazione 
doppia non si capisce perché la sigla sia MS. Prendiamo il caso di 
Forlì-Cesena: la provincia fino a qualche anno fa si chiamava "Forlì" con 
sigla FO, quando l'hanno resa doppia è cambiata la sigla da FO a FC ma il 
capoluogo è uno solo ed è Forlì, nonostante Cesena come città sia più grande 
di Forlì stessa. Pertanto non si può dire che la sigla è MS perché il 
capoluogo è solo Massa... secondo tale ragionamento Forlì-Cesena dovrebbe 
essere rimasta FO.
E come mai, dunque, la provincia di Massa-Carrara non ha sigla MA o MR? MA 
non esiste, come mai? MA sarebbe potuta benissimo essere la sigla ideale, 
essendo la A presente anche nella parola Carrara.  Mah...
Secondo me andava meglio Apuania!
-- 
Stefano 


il Duce aveva sempre ragione

 MS rende cmq meglio come assonanza che non MA
Lo so che MC è occupata, le sigle delle province le conosco tutte!
-- 
Stefano 

 Io direi :  Lunigiana=Ceppo Ligure

In epoca protostorica una vasta area dell’Europa era occupata da una
popolazione d’origine indoeuropea, i Liguri, che divisa in tribù occupava
un’area che andava dalle foci del Rodano all’alta valle dell’Arno e a nord
arrivava alla valle padana, nella quale popolazioni d’origine Ligure si
frammischiavano a popolazioni d’origine celtica. La zona che andava dal
fiume Magra al fiume Arno era abitata dalle tribù dei Liguri Apuani. La
più antica citazione storica dei Liguri che si conosce si ha in un
frammento di Esiodo, riportato da Strabone che cita: “Gli Etiopi, i Liguri
e gli Sciti allevatori di cavalli.” Nel quale sono riportati i nomi dei
popoli che abitano al di fuori del mondo greco: Gli Etiopi a sud, i Liguri
ad ovest e gli Sciti a nord. La descrizione che di questo popolo dà
Diodoro Siculo è significativa dell’immagine che il mondo antico aveva dei
Liguri ed è successivamente ripresa da altri autori. Le guerre che Roma
dovette sostenere per sottomettere i Liguri ed aprirsi un passaggio
terrestre verso la Gallia e la Spagna, sostenute a cavallo delle guerre
puniche, furono particolarmente aspre e causarono gravi difficoltà,
secondo Tito Livio, allo stato romano. I Liguri Apuani che risedevano ad
est della Magra costituivano confederazioni di comunità su base tribale.
Le tribù s’insediavano sulle cime delle colline in “vici e castella”,
praticavano attività prevalentemente pastorali e non disdegnavano di
compiere scorrerie a scopo di rapina contro i popoli confinanti, si
riunivano soltanto per combattere un nemico comune come appunto quello
romano. La necessità romana di rendere libere e sicure le comunicazioni
terrestri verso la Gallia e la Spagna, furono la causa del “De bello
Apuano”. Una guerra che durò ben tredici anni, negli anni che vanno dal
193 al 180 a.C .Di quegli eventi una descrizione romanzata e molto ben
scritta si trova nel libro di Maurizio Maggiani “Il coraggio del
pettirosso” edito da Feltrinelli, nella collana “I narratori”, che vi
consigliamo vivamente di leggere. Al termine di questa guerra lunga e
difficile, per impedire nuove sollevazioni, ben quarantamila capifamiglia
prima, e altri settemila poi, saranno deportati dai romani, assieme a
mogli e figli, nel lontano Sannio dove costituiranno una piccola oasi
d’isolamento etnico che sopravvivrà per secoli. Il territorio costiero
sottratto agli Apuani è distribuito ai coloni romani mentre ristretti
nuclei di popolazioni indigene sopravvivranno stentatamente nelle valli
appartate della Lunigiana. Eppure ancora nel 155 a.C. ci sarà l’ultima
ribellione degli Apuani, stroncata in un ennesimo bagno di sangue dal
console Marco Claudio Marcello. Da quel momento in poi, la storia del
territorio carrarese si identificherà con quella della città di Luni che i
romani avevano fondato nel 177 a.C. Finché durò la fortuna di Roma
l’escavazione del marmo costituì la più rilevante attività economica della
zona apuana. La caduta dell’impero causò la cessazione dell’estrazione del
marmo e gettò Luni e il territorio circostante in una crisi economica
secolare. Di quel lungo periodo scarseggiano le notizie storiche. Ci sono
notizie, tra realtà e leggenda, intorno ai saccheggi di Luni nel V secolo
da parte dei Vandali, da parte dei Longobardi nel 643 ed ancora negli anni
849 e 860 (quando sarebbe stato martirizzato il patrono di Carrara San
Ceccardo) e 894, da parte dei Saraceni. Le prime notizie storiche che si
hanno della città di Carrara risalgono al 963, quando l’imperatore Ottone
I dona al vescovo di Luni, Adalberto, la “Curtem de Cararia”. Sotto il
governo dei vescovi di Luni Carrara rimane fino all’inizio del XIII
secolo, quando riesce a sottrarsi alla giurisdizione vescovile. In quegli
anni la lavorazione del marmo è esercitata da una casta chiusa, fedele e
controllata dal Vescovo di Luni ed organizzata nel territorio vicino alla
curia (a Vezzala). A tale casta si oppose, ben presto, una nuova classe di
operatori, organizzata nell’attuale centro storico, che mal sopportava lo
strapotere della prima. La contrapposizione sfociò in una lotta politica
aspra tra i Guelfi fedeli al vescovo e i Ghibellini fautori del libero
Comune. Vinsero questi ultimi ed esiliarono gli scultori “et omnia qui
laborabant marmorum” dipendenti dal vescovo. Successivamente Carrara passa
sotto la signoria di Pisa, di Castruccio Castracani, degli Spinola, dei
Visconti e, dal 1473, dei Cybo-Malaspina, sotto i quali forma un ducato
autonomo che dura, passando in seguito al Cybo-Este, fino alla morte
dell’ultima Cybo, Maria Beatrice nel 1829. La città di Carrara fu allora
aggregata al ducato di Modena e nel 1859 si unì al Regno d’Italia.
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