Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Due domande sulle pensioni

Primo. Perchè nessuno (sottolineo *NESSUNO*) ricorda che l'INPS paga
anche gli ammortizzatori sociali e ci dice quanto costa, tutto questo,
ai lavoratori? Perchè non vengono spostati, come costo, sulla
fiscalità generale?
Secondo. Io ho una pensione integrativa (mio malgrado, da lavoratore
autonomo, non è che mi fidi troppo, a ragione, dell'INPS). Ho
stipulato un contratto con le Generali, 6 anni fa. Io verso 100 sacchi
al mese per 10 anni, al termine dei quali posso decidere se riprendere
il malloppo, prendere un vitalizio, proseguire coi versamenti. Se loro
cambiassero le carte in tavola a metà contratto, gli farei causa e
vincerei a mani basse.
Perchè lo Stato può permettersi di dirmi che le regole con cui abbiamo
inziato il nostro rapporto economico (io verso contributi e tu mi
paghi) sono cambiate dopo 10 anni che verso soldi?
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può 
mangiare il denaro. [Proverbio dei Nativi Americani] 

Perchè lo Stato può permettersi [...]
C'è chi può e chi lo piglia nel topic.

paghi) sono cambiate dopo 10 anni che verso soldi?
PErchè con lo stato tu non hai firmato nessun contratto, ma c'è una
legge che istituisce la previdenza pubblica.
Tu e la tua azienda versate e lui decide cosa fare.
Semplice no?

E, soprattutto, capito.
Ok...alternative alle pensioni integrative?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 Ok...alternative alle pensioni integrative?
fumamose e magnamose tutto.
	-p-

fumamose e magnamose tutto.
Quoto
E' casualmente lo stesso nome del mio fondo d'investimento.


Ok...alternative alle pensioni integrative?
Considerando i precursori argentini direi che i dollari sotto il
materasso sono la soluzione più sicura.
Se poi si vuol diversificare si può acquistare dell'oro e dei
diamanti.

anche gli ammortizzatori sociali
Come puoi capire anche tu si parlava di ammortizzatori sociali.
Le pensioni NON sono un ammortizzatore sociale.
Altro?

Vulture Fund. <g>
Anche quelli sono diventati un prodotto di massa, ahimč

Eccone un'altro. Ma in quanti vi siete fatti inculare?
Io sono stata un lavoratore dipendente per 15 anni e rotti. Quando mi
sono licenziata, all'INPS mi hanno detto che ho già maturato il
diritto a riscuotere la pensione minima al compimento dei 65 anni (fra
30 anni, sì, potete rotflare). Adesso sono un lavoratore autonomo ma
senza partita IVA (è tutto legale, eh) e alla mia domanda su cosa fare
per la mia previdenza, lo stesso INPS ha replicato che non devo
iscrivermi alla gestione separata, e che mi guardi bene dal versare
contributi volontari. "Si faccia una bella pensione privata, signora".
Io non mi fido né molto di loro, né molto dei privati. Che diavolo
faccio? Seguo il consiglio di PLS?   
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

 vincerei a mani basse.
Ti capita mai di guardare programmi tipo "mi manda rai3"?
non sarei così sicuro di quanto da te scritto:
con le compagnie di assicurazione private sei sicuro di pagare
ma quando sono le compagnie che devono pagare...auguri
in USA poi è ancora peggio e la tendenza è quella per noi europei:
fai un'assicurazione sulle malattie e paghi per anni
poi appena ti becchi un raffreddore te la disdicono
e nessuno ti vuole più assicurare.
Ti
p.s.
ed hanno il coraggio di chiamare la rata "premio"

 Ok...alternative alle pensioni integrative?
rubare ai ricchi per dare ai poveri
Ti

generale o dell'INPS?
L'ho già scritto, bovino, paga l'inps fino alla quota per la quale
sono stati versati i contributi, per il resto interviene lo stato.

 E' casualmente lo stesso nome del mio fondo d'investimento.
:-)
-- 
ANNOYED BY SALESMEN. CAPTAIN INTOXICATED. SINKING. U-863.

 diamanti.
E se nasce Re Mida?
-- 
Saluti,
Giancarlo

integrate al minimo"?
Non è che per caso mi vuoi frantumare i coglioni con una cosa che è di
una semplicità disarmante.
Io lo so perchè ci lavoro. Tu, se non ti fidi di quello che ti dico te
lo puoi cercare con google.

E se "falliscono" gli statiuniti?
Festa per un millennio continuato, giorno e notte.

Uncombed. wrote:

Usando i dollari al posto delle cartine? :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Altro?
Posso? Ho un antico dubbio al riguardo, mi sembri ferrato in materia e ne
approfitto (scusami se saro' prolisso).
Premessa obbligata:
All'inizio l'INPS, e parlo solo di alcuni anni dopo la sua istituzione, che
io sappia, risultava essere una miniera d'oro traboccante di liquidita' e di
investimenti oculati in immobili e azioni. Ho sentito dire anche che le
banche dell'epoca (o meglio, i principali istituti di credito pubblici e
privati, a cominciare dalla ultramassonica Bd'I) non vedevano molto di buon
occhio tale concentrazione di capitali - derivante dai contributi
individuali di operai e impiegati che non rappresentavano certo ne' clienti
ne' <<massa elettorale>> a favore di tali banche - e si misero a progettare
una specie di "golpe bianco" ai danni del florido ente previdenziale.
Ecco la domanda:
Come definiresti altrimenti il regalino che fece, all'epoca, il monocolore
DC alle banche ed ai lavoratori del settore primario (contadini, braccianti,
mezzadri et affini), assegnando loro il diritto alla pensione INPS
tout-court, per legge finanziaria, senza che avessero in precedenza pagato
una_lira_una di contributi?
Fu da quella data, se non erro, che il gran carrozzone pubblico comincio' a
perdere colpi sotto la mazzata derivante da tale perverso voto di scambio, e
gli sbilanci contabili divennero via via sempre piu' evidenti, mitigati solo
dal boom delle nascite e dalla mediocre durata della vita media. Sarebbe
risultato piu' giusto, ovviamente, che i fondi per le pensioni del settore
agro-silvo-pastorale venissero trovati dallo stato, ad esempio aumentando le
tasse a tutti, in funzione del proprio reddito: Non credi che i soldi
versati all'INPS dagli operai e dagli impiegati vennero utilizzati -
impropriamente - da quello sciagurato governo appunto come "ammortizzatori
sociali" per gli addetti all'agricoltura (e per tutti quegli investitori
finanziari che ne traerono immediato profitto)?
Grazie per l'eventuale risposta.
8-|

E se fallisce?
Se falliscono le Generali penso che la mia pensione sia il minore dei
problemi.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 


Nessuno lo dice perchč non č vero.
No?
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=100
FAUSTO BERTAINA - FIOM
"Tutti i lavoratori italiani contribuiscono alla cassa integrazione"
D - Cioč sono soldi che vengono tolti ai lavoratori?
FAUSTO BERTAINA - FIOM
" E certo e in percentuale č una delle voci che compongono nella busta
paga gli oneri sociali e quant'altro viene pagato."
AUTORE
Ad ogni modo la cassa integrazione č un ammortizzatore sociale, cioč
evita il licenziamento dei lavoratori.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 


ma quando sono le compagnie che devono pagare...auguri
Io ho un vitalizio garantito, nero su bianco, con un minimo di
interesse (ma minimo, minimo) che mi fa rientrare del capitale versato
piů, piů o meno, l'inflazione. Se invece le cose vanno decentemente
(io posso monitorare di continuo lo stato dei miei soldi, anche tutti
i giorni) prendo qualcosina di piů. E il vitalizio, una volta fissato,
segue il tasso di legge per tutta la mia vita.
Questo c'e' scritto.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 


Usando i dollari al posto delle cartine? :-)
ROTLFASCT :-)
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puň 


 paghi) sono cambiate dopo 10 anni che verso soldi?
Non c'č altra soluzione, ci tocca fare un sacrificio per stare meglio 
tutti. Tutti a difendere i propri diritti, ma nessuno pronto a fare un 
sacrificio. Al solito. Merde.
y.

 suicidio al raggiungimento dei 50anni.
Si chiamava rinnovamento se non erro.
y.

Ok...alternative alle pensioni integrative?
Multi Level Marketing.
--
New Magic Flash
Senior Guerilla Marketing Coordinator
Porn Returns to Baghdad, Opium to Afghanistan.
Proof U.S. winning war on terrorism.

sacrificio. Al solito. Merde.
bah, io un sacrificio lo faccio anche volentieri.
Solo non capisco che devo sacrificare che con i contratti di lavoro piů
flessibili al mondo non metto giů praticamente un cazzo all'INPS.



Il problema arriva quando, come in tanti casi, ci si rende conto che era
scritto sulla carta igienica.

 flessibili al mondo non metto giů praticamente un cazzo all'INPS.
Ritenuta?
y.

 scritto sulla carta igienica.
la cosa piu` preoccupante, secondo me, sta nel fatto che l'agente
che gli ha sottoposto la polizza portava un berretto come quello
di paperino.
	-p-

fiscalità generale?
La mia risposta (Nessuno lo dice perchè non è vero) è riferita al
fatto che la cassa integrazione gravi sui lavoratori.
C'è una percentuale che viene pagata dalle *aziende* in percentuale ai
salari che erogano ai lavoratori. Questa percentuale varia a seconda
del settore, nell'industria si paga, nel commercio non si paga, la
aziende minerarie ne pagano più di tutti... (su 
www.inps.it
 trovi
tutti i dettagli).
Insomma, questa "tassa" viene pagata dalle aziende e non dai
lavoratori. Che poi se ne faccia un uso del cazzo è fuori discussione.
Berlusconi, nel 94, estese la cassa integrazione alle aziende del
commercio con più di 50 dipendenti, nonostante queste non avessero mai
pagato il contributo relativo e la Standa mise in cassa integrazione
tutti i lavoratori.

faccio? Seguo il consiglio di PLS?   
Oddio, mi pare una cosa difficile.
I 15 anni, ora, non bastano più, ce ne vogliono venti.
E se sei una professionista senza partita iva (co.co.co.?) devi
iscriverti alla famosa (e fumosa) gestione separata dell'inps. Chi ti
paga, inoltre, verserà un contributo pari al 14% dei tuoi compensi, di
cui un terzo è a carico tuo.
Questi contributi si sommeranno agli altri 15 anni già versati.
La contribuzione volontaria, in una situazione del genere, non serve a
nulla.

Grazie per l'eventuale risposta.
I braccianti agricoli sono meno di centomila in italia, invece le
collaborazioni coordinate continuativa milioni. Fra qualche anno ci
saranno le prime richieste di pensione da parte di questi lavoratori,
allora sì che l'inps sarà nella merda.

salari che erogano ai lavoratori.
Vedendola cosě anche le tasse, la previdenza, l'INAIL e quant'altro
vengono pagati dalle aziende. Gli ammortizzatori sociali sono una voce
della busta paga. E quindi vengono levati ai lavoratori. Che poi li
paghi l'azienda, vale tanto quanto la ritenuta d'acconto. Allora anche
le mie tasse le pagano *le aziende*?


le mie tasse le pagano *le aziende*?
Senti, non dire cazzate.
Il datore di lavoro è un sostituto d'imposta, ti fa i calcoli in busta
paga e versa allo stato secondo quanto stabilito dalle leggi.
Qual coglione di Pannella aveva proposto un referendum affinchè tutti
si prendessero il lordo in tasca e poi si facessero la dichiarazione
dei redditi. Sei d'accordo con lui?
La previdenza: 8,89% tu in busta paga, 32,70% il datore di lavoro.
Questi sono i numeri.
L'INAIL non è qualcosa che riscuoterai, ma un premio, come quelli
assicurativi, lo paga l'azienda. Lo paga per te, in caso dovessi
sbattere quella testa dura che hai.
Gli ammortizzatori sociali NON sono una voce della busta paga, sono
un'istituto dello stato per garantire un reddito ai lavoratori in caso
di difficoltà. Lo paga l'azienda e no entra nemmeno nelle trattative
per i rinnovi dei contratti. Altrimenti li sentiresti gli industriali
come li vorrebbero ridurre.

Senti, non dire cazzate.
Ok, mi arrendo.
E mi sai anche dire se il gettito per questa voce č in pareggio con le
uscite? E se, come credo, no, dove prende l'INPS la rimanenza?


uscite? E se, come credo, no, dove prende l'INPS la rimanenza?
E' in perdita, di brutto.
Questo perchè ha iniziato a pagare cassa integrazione e mobilità a
gente che non ne aveva il diritto.
Però le gestioni dell'inps sono separate, nel senso che mai e poi mai
possono prendere danari dei contributi per pagare cassa integrazione o
assegni familiari. Di qui la perdita cronica dell'ente. E le voglie di
privatizzazione.

Non te la sarai presa? ;)
Ma va... :-)


privatizzazione.
Ma allora il tizio della Fiom intervistato da Report fa uso di
sostanze....



wrote:

Cazzo com'e' bravo, pare quasi che ha studiato...
Carlo

sostanze....
Ho letto l'articolo, mi pare pieno di inesattezze.
Cmq, su 
inps.it
 si trovano tutte le distinzioni che ti ho citato.

 si manifestņ al mondo delirando:

Ho cercato (velocemente) e  non ho trovato nulla. Con calma riproverņ.
-- 
Layos
Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, 
quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si puņ 


 Ok...alternative alle pensioni integrative?
Fai altri tre figli. O anche di più.
Nb: se sei un ex mago, fanne al massimo altri sei.
-- 
Ciao, Filippo                 | "Spelter was thinking, eight sons, that 
mail:   marvinus @ 
inwind.it
  |  means he did it eight times. At least. 
jabber: 
marvi...@jabber.org
 |  Gosh."  -- Terry Pratchett, _Sourcery_