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Titolo: Bibliografia

Ciao a tutti.
Sono alle prese con la bibliografia della mia tesi e ho bisogno di un aiuto. 
Se cito un'informazione presa da un certo articolo x, in cui tale 
informazione è stata a sua volta presa dall'articolo y (con citazione e 
riferimenti in bibliografia), nella mia bibliografia cosa devo riportare? 
L'articolo x o l'articolo y? Vi ringrazio 

Cico scrisse quel dì:

X
-- 
-MORPHELIO- 

 X
A me avevano detto di citare il primo ad aver fatto l'affermazione, cioč Y 


Magari ce l'avrai già, ma mi pare di ricordare che su questi
problemi c'è parecchio su "come si fa una tesi di laurea" di Eco. Se
non lo hai è un gran bel libro, la cui utilità va ben oltre il
mettere assieme una bibiliografia.
ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

Y!!
"Cico" <___@--.''> ha scritto nel messaggio 
news:l2Gsf.20431$eD5.3...@twister2.libero.it...


 cioè Y
Il fatto è questo...ossia che si consultano decine se nn centinaia di libri 
per una tesi...al che se devi sta li a guardare tutti i riferimenti 
precedenti a cui ti rimandano le bibliografie diventi matto...può accadere 
(e mi è successo) che una nota ti manda al libro X...sei in biblioteca e ti 
vai a guardare quel libro...ritrovi il riferimento e vedi che a sua volta ti 
manda ad Y..vabbè...lo cerchi...lo trovi e ti manda a sua volta a Z...al che 
farai come me (spero)...che chiudi tutto e scrivi in caratteri cubitali la 
tua X...insomma lì l'hai trovato tu...se qualcuno vuole che se lo vada a 
cercare come hai fatto te!
-- 
-MORPHELIO- 

l'articolo che hai consultato...
metti caso che l'articolo che hai consultato ti rimanda ad un libro 
difficile da trovare... e tu lo scrivi nella bibliografia...
e ti chiedono come cacchio hai fatto a trovarlo visto che il presidente di 
commisione lo sta cercando da un anno!(questo è quello che mi ha detto il 
relatore..)
"Cico" <___@--.''> ha scritto nel messaggio 
news:l2Gsf.20431$eD5.3...@twister2.libero.it...


 lo vada a cercare come hai fatto te!
Sul fatto che alla fine si fa come dici tu sono d'accordo =)
Perň in teoria si dovrebbe citare il rpimo ad aver fatto l'affermazione 
proprio per evitare i riferimenti a catena....ma visto che molti non lo 
fanno per tutti gli altri diventa controproducente essere rigorosi.
Io se in un articolo X trovavo affermazioni con un riferimento bibliografico 
Y riportavo nella mia bibliografia il riferimento Y, ma onestamente ho 
controllato poche volte se da Y venivo rimandato ad un altro articolo Z.
Questo perchč alla mia relatrice andava bene cosě, mentre facevo il 
tirocinio ho assistito ad una lavata di capo davvero cattiva da parte del 
mio tutor aziendale (professoressa di medicina) a dei poveri tesisti per 
come avevano impostato la bibliografia.....per fortuna non era lei a dover 
controllare la mia tesi altrimenti mi lanciava fuori dalla finestra.
Ciao!
    Alessio 

 tesi altrimenti mi lanciava fuori dalla finestra.
A mio parere ottimo č pure la risposta di Sandro...insomma alla fine metti X 
e se ti9 dicono qualcosa di che te l'hanno detto su internet...cosě buttano 
fuori dalla tesi nn la tesi ma te...ah ah...Scherzo ovviamente.
In bocca al lupo
-- 
-MORPHELIO- 


Devi riportare l'articolo X o cmq così faccio io e ti spiego perché. Perché 
non sai se l'articolo Y l'ha a sua volta ripreso da un articolo Z e così 
via. Dovresti riportare la Y solo se sei a conoscenza che Y sia la 
"princeps", ma per me è sbagliato lo stesso, in quanto tu non hai consultato 
Y, ma X e quello che hai consultato va segnato, non libri che non hai 
consultato.
Non capita, ma in sede di discussione tesi il correlatore potrebbe farti dei 
problemi se conosce il libro Y che tu hai citato ma non hai letto! 

 bibliografia cosa devo riportare?  L'articolo x o l'articolo y? Vi ringrazio
a parte il fatto che se ci dici di che articolo si tratta possiamo 
parlarne con maggiore cognizione di causa, devi riportare la 
pubblicazione che cita l'articolo e non l'articolo originale. ad 
esempio, se io leggo in un libro di Cotroneo una lettera di Beethoven, 
che è ovviamente presa dall'epistolario pubblicato precedentemente, 
mica cito l'epistolario, cito il libro di Cotroneo che contiene il 
riferimento alla raccolta delle sue lettere, è un gioco di scatole 
cinesi ;-)
un Lutrin che... /un esempio vale più di mille parole/
-- 
Lutrin: ---> curatore F.A.Q it-alt.media.tv.quiz
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net

 mettere assieme una bibiliografia.
Comprato oggi e letto sommariamente... troppo tecnico mamma mia! Ma un libro 
simile scritto da uno studente universitario neo-laureato non esiste? ;-)
Tutti quei casi di citazioni, parentesi, punti e virgole mi hanno fatto 
venire il mal di testa! 

 fatto venire il mal di testa!
Posso assicurarti che una volta messa su una bibliografia di un paio
di dozzine di titoli la manualità ti è già passata nel sangue; del
resto credo che sia necessario avere le basi di queste cose per
potersi dire "dottore". Non è un'osservazione spocchiosa,
semplicemente col tempo ci si accorge di quanto sia importante saper
mettere assieme una biblio.
ciao!
Apx.
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutte le altre sono state inghiottite
da Monica Lewinsky"

Comprato oggi e letto sommariamente... troppo tecnico mamma mia! 
O__o
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

di dozzine di titoli la manualità ti è già passata nel sangue;
Anche perché, per fare una tesi decente, dovrà inserire almeno altri
cento titoli.
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 di dozzine di titoli la manualità ti è già passata nel sangue; del
Ah beh la mia di bibliografia contiene un centinaio di testi e devo ancora 
vedere se aggiungere il terzo capitolo, ma non volevo dire questo.
Il libro di Eco, ad una rapida occhiata, mi è parso troppo manualistico e 
poco pratico. Certo, per carità, può essere molto utile, ma secondo me più a 
chi fa un dottorato.
Alcuni docenti poi, come la mia relatrice, sono poco interessati 
all'impaginazione, impostazione delle note, caratteri eccetera. Non ci fanno 
proprio caso, basta che sia valido il contenuto. Mi ha dato solo poche 
indicazioni e cioè che i titoli dei romanzi vanno sottolineati o con un 
carattere diverso, che nelle note devo indicare nome, cognome, titolo, 
luogo, casa editrice, data, pagina e poche cose simili. Stop.
Ho trovato molto più interessante invece una specie di vademecum che mi ha 
dato un docente, che contiene le indicazioni essenziali su come iniziare il 
lavoro della tesi, impostare le note eccetera. Però qualcosa da parte di uno 
studente fresco di laurea non l'ho ancora trovata :-)
PS: ho notato che Eco sconsiglia di usare il "noi" per esporre un 
argomento... io invece lo sto usando. Che paranoia cmq sta tesi, alla fine 
tanto lavoro e non la leggerà nessuno! 

tanto lavoro e non la leggerà nessuno! 
Non è questo lo spirito giusto: innanzitutto il lavoro di tesi può
diventare una soddisfazione personale... e non è poco! Poi sappi che
molti datori di lavoro chiedono una copia della tesi... vedi tu... Poi
ancora: il tuo professore potrebbe rimanere colpito (non fisicamente,
eh) dal tuo lavoro, e nominarti cultore di materia, con relativo
argomento di ricerca: anche questo non mi pare poco... 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 argomento di ricerca: anche questo non mi pare poco...
Ipotesi davvero remota. La "concorrenza" accademica è spietata, non ci sono 
solo io che mi laureo. 

  schedature, dai?
Ovviamente nessuno o quasi; ci si aspetta (meglio l'impersonale
ehehe) che uno che sia alle prese con la tesi sappia
contestualizzare e adattare quel che può essergli utile. Oggi ci sono il
PC e altri mezzi che all'epoca ci si sognava. Ma penso che rimanga
un libro utilissimo a livello di acquisizione di un metodo. Restano
valide un botto di cose secondo me, senza contare che instilla
l'idea che spremendo i mezzi a disposizione (biblioteche, etc.) si
possa cavare molto. Per il resto... boh, credo che quel che c'è in
quel libro siano cose da sapere anche ben prima di una tesi, per il
dottorato manco a parlarne (non ricordo chi diceva che era un testo
troppo avanzato, non so se eri tu). Opinione personale come ovvio.


solo io che mi laureo. 
Anche io, quando mi sono laureato, non ero solo...
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http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 possa cavare molto.
Ora è l'era di internet. Io sono andato in biblioteca SOLO per la 
bibliografia. Ho fatto tutto il resto tramite internet.

 Anche io, quando mi sono laureato, non ero solo...
Ecco, quindi, meglio non "sperare" troppo in una pubblicazione.