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Titolo: tramonto occidentale

Ciao, volevo chiedervi qual è la vostra interpretazione
della frase "l'analista sa che la famiglia è in crisi da più
generazioni per mancanza di padri"?
E poi, secondo voi c'è qualche riferimento a qualche studioso, a
qualche libro, oppure è un pensiero originale di Franco Battiato?
Mimmo diesis.

 Mimmo diesis.
Secondo me è una lettura lucida di quello che cominciava a mostrarsi nelle
famiglie in quegli anni e che è poi esploso nei nostri. Il riferimento
all'analisi che sempre più si è sostituita alla religione, anche nella
raccolta di ascolti e sensibilità, lo leggo come una notazione ironica ed
amara. Una sottile lama da conservatore che incide i soclhi di tutto un
disco che continua stranamente e per varie ragioni ad appassionarmi.
Sentiamo cosa ne pensano gli altri.
MLG
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Canzone postmodernista, nella forma frammentaria (ma, in questo senso,
tutto Battiato lo è) e nei contenuti introspettivi e altresì
contraddittori e irrazionalistici. La disgregazione (destrutturazione)
socio-culturale anticipata da Nietzsche, simbolo della decadenza e del
relativismo, è riaffermata da Freud, l'analista, a cui Nietzsche fece
da apripista nella demolizione di simulacri, idoli e finzioni quale è
anche l'istituto familiare. Alla dissoluzione delle convenzioni
sociali in senso moderno-illuminista ed al tramonto della morale, si
affiancano smarrimento e nichilismo nel singolo, messo a nudo,
dissezionato dalla psicoanalisi e proiettato ora sull'abisso del
nulla. Autobiograficamente, Battiato, si fa portavoce di questa
sensibilità riaffermando la propria estraneità e lontanza dal mondo,
calando se stesso, in primis, nell'uomo del suo tempo ormai incapace
di essere "padre". A questo irreversibile disfacimento non può che
seguire, secondo un topos canonico e suggestivo, un'epoca fatta di
un'umanità primitiva, forse nell'eterno susseguirsi di civiltà e
barbarie (tematiche ancora di Nietzsche e di Spengler, "Il tramonto
dell'Occidente" appunto); i tifosi con le bandiere allo stadio sono
poi tanto dissimili dalle turbe stravolte nei circhi e negli stadi di
2000 anni prima, ricordando anche "come cambia in fretta la
morale?" :)
Reputo Tramonto Occidentale un assoluto capolavoro nonché uno dei
brani fondamentali per l'interpretazione dello sfaccettato pensiero
battiatesco che, nella fattispecie, disvela qui elementi nichilisti,
distruttivi ed anti-storici se vogliamo in contrapposizione con
l'ispirazione mistico-spirituale di altri brani e altre "fasi".
Sopravviveranno sepolti per riemergere prepotentemente nelle canzoni
scritte con Sgalambro, ed in modo ancor più radicale (si negheranno
anche le conclusioni in un certo senso lievi ed ottimistiche di
Tramonto Occidentale).


Vi ringrazio delle belle "analisi" che avete fatto del testo della
canzone.
Io ho sempre notato questo clima direi apocalittico di molte canzoni
degli anni 80
di Battiato, addolcite dalla sua ironia.
Questa frase mi incuriosisce anche perchè la proietto sulla mia vita
personale
quando penso ad esempio di non riuscire ad esprimere le mie esigenze
o cercare un consiglio o un incoraggiamento a mio padre.
Non voglio universalizzare la mia "problematica" ma certamente sono
d'accordo
sul senso di estranietà che si può provare quando si ha la sensazione
di non avere una guida,
o perchè si è in contrasto o perchè manca materialmente.
Comunque devo dire che io abito in un paese di provincia di 15000
abitanti,
e il concetto di famiglia esiste, non so quanto apparentemente.
Ci si identifica da un punto di vista delle appartenenze partitiche,
oppure del ruolo sociale che negli anni una certa famiglia ha
ricoperto appunto nella comunità.
Questo ad un analisi apparente di ciò che io vedo poi approfondendo e
pensandoci un pò meglio magari
si troveranno delle analogie ancora più marcate con quelle espresse da
voi nei vostri messaggi.
Ciao.
Mimmo diesis.

 Mimmo diesis.
secondo una scuola psicanalitica la mancanza della figura forte paterna 
causa guai nella psiche dei figli

 ha scritto


 Mimmo diesis.
Mi fa piacere aver letto una interpretazione femminile
di questa frase.
Quindi, Gianna, reputo interessante il fatto che la problematica in
questione
possa essere legata a un nuovo equilibrio o rapporto tra uomo e donna.
Fatto sta che personalmente non mi rendo ancora conto del signficato
della frase, o meglio mi chiedo anche quale sia il ruolo del padre,
considerandolo
strettamente nel suo significato, cioè quello di marito e quindi padre
dei suoi figli.
Comunque io ho 34 anni e non ho figli, non sono sposato, quindi sono
ancora un figlio, diciamo.
La problematica me la sono posta perchè semplicemente non sono
totalmente soddisfatto delle mie cose,
e quindi tendo anche a proiettare questo all'interno della mia
famiglia.
Certo, non ho la pretesa che i miei genitori devono risolvere i miei
problemi,
un pò di esperienza nella vita l'ho maturata anch'io.
E quindi spero che come è capitato a te, di capire prossimamente il
significato di tutto ciò,
il ruolo del padre e perchè si ritiene che la famiglia è in crisi.
Ciao da Mimmo diesis.

 ha scritto  om...


Ti rispondo con le parole di una canzone successiva (trad.
dall'inglese)
"Il ballo del potere
Il cerchio simbolizza T'ai chi che e` informe e al di sopra
di ogni dualita`. Qui esso manifesta se stesso, come
il progenitore dell'universo. E' diviso tra Yin (il buio)
e Yang (la luce) che significa polo negativo e polo positivo.
Coppie di opposti, passivo e attivo, femmina e maschio,
luna e sole). Il padre è yang la madre è yin.
La natura diviene in virtù dell'intima relazione tra queste
due forze complementari."
--
Come cambia la natura  se la stagione fredda prevale sulla
stagione calda o viceversa?
La crisi della famiglia è ontologica. La mancanza di "padri"
ossia di elemento yang all'interno della coppia e perciò
virtualmente della famiglia pregiudica il naturale divenire,
il fluire dell'esistenza in un determinato ambito culturale.
Per I King (un pilastro della filosofia taoista) ci sono due cieli,
quello premundano e quello inframundano e fortunatamente il secondo
non influenza il primo :-)
Se può interessare...
http://www.psicologia-integrale.it/archives/1768
ciao
aqui-gi


 - Mostra testo citato -
Grazie aqui.
Diesis mimmo.

 Diesis mimmo.
Solo un consiglio detto a metà. Ascolta, ascolta bene (volume alto, mi
raccomando):
http://www.youtube.com/watch?v=KduoZUMrA_g
E poi vai per la strada, guardati intorno, lascia ying e yang e la
"famiglia in crisi per mancanza di padri", una vecchia teoria. 


 --
Vecchie teorie per il nostro vecchio universo :-)

 - Mostra testo citato -
Scusa aqui, ma il link che mi hai indicato è un articolo?
Oppure ti riferisci all'intero sito?
Se è un articolo non riesco a leggerlo....cioè non si apre....
Grazie.
Diesis

On 17 Mar, 00:55, 
calyp...@gmail.com
 (calypsos) wrote:

Ciao Calypsos,
la canzone l'ho ascoltata, è molto bella,
e poi a me piace Battisti, anche le parole sono molto belle,
spero di ricavarne un buon insegnamento....
Grazie.
Diesis.


http://psicoadvisor.com/padre-assente-devasta-lo-sviluppo-emotivo-cognitivo-dei-figli-5000.html
   interessante articolo a proposito