Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT]....

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto3/indulto-fuori-per-poche-ore/indulto-fuori-per-poche-ore.html
Cagliari, i due detenuti si sono recati in un bar per festeggiare
ma hannno esagerato con l'alcol e sono tornati dietro le sbarre
Indulto, escono dal carcere alle 18
e vengono arrestati di nuovo alle 23
Un altro caso si è verificato a Genova
Persone in attesa dei familiari
che devono uscire dal carcere
ROMA - Erano usciti dal carcere di Macomer alle 18, beneficiando 
dell'indulto, ma alle 23 sono stati nuovamente arrestati per resistenza 
a pubblico ufficiale, minacce, violenza e danneggiamento. Protagonisti 
Massimiliano Formula, 32 anni, e Raimondo Muntoni, 28. Un altro caso, 
più grave almeno nell'intenzione, si è verificato a Genova: un uomo è 
stato arrestato per tentata rapina cinque ore dopo essere stato scarcerato.
Formula, di Sassari, e Muntoni, di Tula, sono usciti nel tardo 
pomeriggio dall'istituto di pena di Macomer e hanno pensato di andare a 
fersteggiare la ritrovata libertà in un bar poco distante. Ma la gioia è 
stata talmente incontenibile che i due hanno esagerato con l'alcol, 
attirando l'attenzione di una pattuglia della polizia che è intervenuta 
chiedendo le loro generalità. A quel punto i due uomini si sono 
rifiutati di fornire i documenti e di seguire gli agenti al 
commissariato. Per contro, gli ex carcerati hanno aggredito i 
poliziotti, assalendoli con calci e pugni.
Il risultato è che Formula e Muntoni sono finiti di nuovo in prigione, a 
Oristano, in attesa del processo per direttissima. La loro libertà è 
durata cinque ore.
Il secondo caso è accaduto a Genova dove C.L., quarantacinquenne di 
Taranto, è stato rilasciato alle 22 dal carcere di Marassi, dove è 
rientrato alle 3.40. L'uomo era finito in carcere per vari furti in 
alcune città italiane e vi è tornato per lo stesso motivo: dopo aver 
vagato per la città ha sfondato la vetrina di una pizzeria ed è entrato 
per rubare.
(2 agosto 2006)
**
mrt^^

>
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto3/indulto-fuori-per-poche-ore/indulto-fuori-per-poche-ore.html
non voglio entrare in discorsi politici, ma mi limito a quelli
tecnici.
Con che criterio hanno dato l'indulto?
Ho sentito di assassini usciti oggi dopo solo  10 anni di carcere.
Non era il caso di far uscire solo la gente in galera per reati "non
violenti" (Wanna Marchi & co.) e lasciare dentro gli altri?
Saluti, Skuer

violenti" (Wanna Marchi & co.) e lasciare dentro gli altri?
Non era magari il caso, da parte dei nostri politici, di risolvere il
sacrosanto problema delle carceri, invece di tirar fuori un
provvedimento da decerebrati solo per salvare i propri amici in
gattabuia/rischio di gattabuia?
D'altronde la votazione ha evidenziato palesemente come il partito dei
ladri sia piuttosto trasversale...
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto3/indulto-fuori-per-poche-ore/indulto-fuori-per-poche-ore.html
 
E questi erano quelli che dovevano mettere le cose a posto, meglio mi 
sento. Sostengo il centrosinistra da quando mi interesso di politica 
(facendo un rapido calcolo, dal '94).
Sono disgustato. Quelli che ci sono stati per 5 anni, hanno evitato che 
tanti andassero in carcere, ma questi addirittura prendono la gente e la 
rimettono fuori.
Brava Rifondazione, è questo il modo di tutelare la gente che lavora.
Bravissimi DS, l'idea migliore per riportare un po' di legalità in 
questo paese dove chi è costretto ad essere civile in casa propria si 
sente la libertà di fare quello che crede, tanto quando lo beccano (il 
mese scorso tornando da Roma sono stato sverniciato da un'auto targata 
Confederazione Elvetica che superava abbondantemente i 180: provassero a 
farlo da loro).
Sono veramente schifato. Col cavolo che tra 5 anni voto di nuovo per loro.
-- 
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)

 gattabuia/rischio di gattabuia?
E la soluzione del sacrosanto problema delle carceri sarebbe..?
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 E la soluzione del sacrosanto problema delle carceri sarebbe..?
Che sono poche.


E la soluzione del sacrosanto problema delle carceri sarebbe..?
Farne altre ti sembra banale?


 Che sono poche.
No, quello è il problema. Che poi in realtà è che sono troppi i
detenuti.
Io ho chiesto quale sarebbe la soluzione. Costruire nuove carceri
richiede tempo e denaro, e non è un segnale migliore dell'indulto.
Velocizzare i processi è più facile a dirsi che a farsi. Quindi?


 Farne altre ti sembra banale?
No, al contrario. Sei tu che lo fai più banale di quello che è.


 Velocizzare i processi è più facile a dirsi che a farsi. Quindi?
I processi, veloci o lenti che siano, si devono concludere in un modo: 
chi ha commesso un reato, deve scontare. Punto.
Si chiama certezza della pena, ed è una credenziale per un paese serio.


 Velocizzare i processi č piů facile a dirsi che a farsi. Quindi?
Una bella campagna di sensibilizzazione del tipo: Adotta un detenuto.
credo ci sarebbe la fila per le richieste :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 Sono veramente schifato. Col cavolo che tra 5 anni voto di nuovo per loro.
Evvai... ne mancano altri 24999
;-)))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
Utente Skype: dapinna
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Il Docfa in Pillole:  
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 Una bella campagna di sensibilizzazione del tipo: Adotta un detenuto.
IO IO IO... voglio Previti...
-- 
“Chi dice di combattere la dittatura dall’interno è già complice.”
Salvador Allende

No, al contrario. Sei tu che lo fai più banale di quello che è.
Mai detto che sia facile.
Si potrebbero ad esempio fare delle carceri di minor sicurezza (e meno
costose) per determinati reati dallo scarso allarme sociale e per
soggetti statisticamente poco propensi alla fuga.
Se poi hai una soluzione diversa (e sensata), proponila.
Però va fatto, non è che puoi andare avanti a provvedimenti di
clemenza per troppo affollamento, che già uno è di troppo.
E, per come la vedo io, non si è fatto nulla in questi anni, proprio
per tener vivo il problema e risolverlo come faceva comodo a chi l'ha
votato, per far uscire amici e compagni di merende.


 IO IO IO... voglio Previti...
sapevo che saresti stata entusiasta dell'idea, e avevo anche un certo
sospetto che avresti scelto proprio lui...


 sospetto che avresti scelto proprio lui...
lo so, sono una Klingon prevedibile, preparo la stanzetta per lui con
quattro luci, o sono tre? mah, forse 5?
-- 
Legge di Cornuelle
L'autorita' tende ad assegnare lavori ai meno capaci di svolgerli.

 quattro luci, o sono tre? mah, forse 5?
e fargli vedere tante stelline? :)


 e fargli vedere tante stelline? :)
stellONE
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

 quattro luci, o sono tre? mah, forse 5?
Poi ti tocca vederlo nudo. Pensaci!

 Poi ti tocca vederlo nudo. Pensaci!
ho dei dipendenti
-- 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 Si chiama certezza della pena, ed è una credenziale per un paese serio.
A dire il vero, i paesi dove la pena è più certa sono le peggiori
repubbliche delle banane.


 
mha
io non riesco a non pensare a quella povera donna con la faccia spaccata
e sanguinante. :/
ma per una cosa del genere al marito gli danno solo 8 mesi?
sarebbe cmq uscito a novembre?
ma che giustizia e'?
uno cosi va messo dentro a vita...cosa aspettano?
che l'ammazzi?
davvero...non mi ci raccapezzo piu'.
:/
mrt^^

 
se berlusconi se ne va' potrebbero diventare moooolti di piu'... :/
teniamocelo stretto... :(
mrt^^

 votato, per far uscire amici e compagni di merende.
Ma per favore...


 davvero...non mi ci raccapezzo piu'.
Posso anche condividere l'indignazione, ma tutto questo col problema
di cui si discute, non c'entra niente. A meno di ragionare col metro
leghista, per cui ogni cosa fa parte di un complotto romano per
minare la stabilità della società padana.
E men che meno c'entra con la mia frase, che venive dopo un discorso
in cui si era parlato di necessità della certezza della colpa per
poter avere la certezza della pena. Sempreché tu non consideri
quelli delle dittature sudamericane, africane o asiatiche, dove
sulla certezza della pena non ci sono dubbi, sistemi giudiziari
migliori del nostro.


 migliori del nostro.
in questo caso commentavo l'entita' della pena(8 mesi),
al marito di quella povera donna,per violenze continue e ripetute
negli anni.
le dittature non sono tra i miei modelli.
ma la certezza della pena ci dovrebbe essere,oltreche pene severissime 
per crimini che invece il resto della societa' considera come
dei reati nemmeno gravi(e infatti sono rientrati tra quelli dell'indulto).
mrt^^

 richiede tempo e denaro, e non è un segnale migliore dell'indulto.
Non necessariamente nuove carceri, ma circuiti di detenzione diversi, a
seconda che uno sia arrestato prima del processo o dopo il processo. Oltre
ad essere più corretto dal punto di vista tecnico, è probabilmente più umano
(perchè vale la presunzione di innocenza) e probabilmente più economico.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 credo ci sarebbe la fila per le richieste :)
Qualcuno ha proposto (l'ho letto su Dagospia e non mi ricordo la fonte) di
prendere i detenuti usciti con l'indulto e mandarli in vacanza a Capalbio,
dove i soloni della sinistra prendono il sole.


 Evvai... ne mancano altri 24999
Esattamente, quali sono i provvedimenti che il governo ha preso finora che
reputi così ingiusti ed indegni? Le liberalizzazioni per farmacie, ordini
professionali e taxi? Il fatto che i cittadini di Campione d'Italia d'ora in
poi pagano le tasse? La sospensione dei contributi alle università private?
(non libere, proprio private). 


 ospedali per costruire carceri?
Io credo che un governo di sinistra che costruisse delle carceri,
nell'ambito del discorso di circuiti detentivi diversi per criminalità o
soggetti diversi, anche a costo di dover chiedere dei soldi ai cittadini,
farebbe una cosa molto di sinistra.
Solo che questo governo è già in debito d'ossigeno, perchè se fosse stato
cazzuto avrebbe stretto Forza Italia in un angolo e avrebbe denunciato la
losca manovra pro-Previti, e invece ha subìto. L'idea che ci voglia un
governo dell'Unione per far quello che a Berlusconi non era riuscito fare
(evitare la galera a quel ladro di Previti) è peggio che rivoltante.


 Evvai... ne mancano altri 24999
Non ho detto che voterò dall'altra parte.
Se si tornasse al proporzionale "puro" potrei pensare di votare AN, ma 
finchè stà insieme a FI e Lega, non ci penso nemmeno.
Potrei votare Di Pietro, il nuovo "voto di protesta" ;)


 poi pagano le tasse? La sospensione dei contributi alle università private?
Va bene che non stai rispondendo a me, ma mi ci arrischio lo stesso: il 
decreto sulle liberalizzazioni a me piace molto (finalmente), ammesso 
che si riesca a farlo applicare seriamente (come si vede, i privilegi 
corporativi e lobbystici sono duri ad essere scardinati, e "altri" sono 
fin troppo pronti a cavalcare il malcontento) purtroppo è una cosa che 
mi tocca marginalmente (il taxi non potevo permettermelo prima e non 
credo che potrò iniziare a permettermelo adesso :P).
Vivendo in una città in cui l'emergenza principale è quella della 
criminalità, da quella spicciola che ti scippa l'ipod frutto di mesi di 
risparmi, a quella violenta che non ti lascia tranquillo a mandare la 
fidanzata a casa da sola la sera, a quella di profilo medio alto che 
blocca i cantieri e collude con la politica, avrei preferito un segnale 
molto forte in questa direzione.
Quello che ho visto, invece, è un discorso nella direzione opposta.


 Quello che ho visto, invece, è un discorso nella direzione opposta.
L'illegalità è stata creata ed alimentata anche (non solo) dai cinque anni
di governo Berlusconi, a cui è risultato conveniente sfasciare il sistema
della giustizia. Questo non va bene e da questo bisogna uscire, e
probabilmente un indulto fatto scendendo a patti con la parte più lercia
della vecchia maggioranza non è una cosa politicamente saggia, ma forse era
l'unica possibile: finchè Previti non aveva l'immunità, non si poteva
parlare di riforma della giustizia. 


Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:

Parlo principalmente di Bersani... su Visco non ho ancora approfondito,
so solo che la mia commercialista è incazzata e passa da momenti che si
vuole incatenare in Piazza d'Italia a momenti che vuole cambiare
lavoro... :-|
Riguardo a Bersani... alcune di queste cose non mi dispiacciono... ad
esempio per le farmacie... era una cosa di cui si parlava da tempo e
penso che possa essere utile...
Per  gli ordini professionali, per quel poco che posso vedere (mio padre
è Geometra Libero Professionista, già in età di pensione ma continua a
lavorare), i minimi tariffari in pratica erano già stati aboliti
(bastava vedere le parcelle degli stessi "geometri" che fanno parte del
collegio che mettevano le firme sui minimi tariffari... erano i primi a
non rispettarli).
Mi aspetto però che poi vengano adeguati gli studi di settore.
In ogni caso sembra si voglia spingere verso gli studi associati, che
lavorano come gli "ipermercati" sconti, promozioni, 3x2 etc. trascurando
la qualità.
Trovo però assurdi alcuni provvedimenti, come l'obbligatorietà del
pagamento in assegno/bonifico per importi superiori ai 100 €...
tanto se vuoi fare il nero lo fai cmq.
Ci sono altri "problemi" come ad esempio la probabile (?) abolizione dei
registratori di cassa... o cmq la non più validità a fini fiscali.
In pratica una inculata per i tecnici che vendevano e facevano
assistenza sui registratori di cassa e che per continuare a farlo, gli
anni scorsi, si sono dovuti certificare (spendendo un pacco di soldi!)
Un mio amico, che fa questo lavoro, prevede già un 40-70% di lavoro in
meno. Ed è pure di sinistra (chissà... forse "era").
In generale però non mi è piaciuto il modo con cui hanno lanciato il
provvedimento... senza consultarsi con gli interessati.


 Potrei votare Di Pietro, il nuovo "voto di protesta" ;)
e che c'azzecca?  [cit]
;-P


 provvedimento... senza consultarsi con gli interessati.
Per me si sono consultati pure troppo, l'Italia è un paese in cui le riforme
vanno bene purchè riguardino gli altri. 


 Quello che ho visto, invece, è un discorso nella direzione opposta.
sarebbe nella direzione opposta se lasciassero la giustizia così com'è
adesso, invece di riformarla realmente(non certo come voleva fare
Castelli), e tra le cose più importanti vanno completati gli organici
delle procure, ovvio che un processo dura anni se sono sempre
maledettamente sotto organico
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 Farne altre ti sembra banale?
non è l'unica(ad esempio va coadiuvata dalla  eliminazione la legge Fini
sulla droga e della Bossi/Fini sull'immigrazione, si parla di 10000
detenuti in meno solo con quest'ultima eliminata!), anche perchè costruire
le carceri richiede anni, anni in cui la situazione sarebbe insostenibile


BLADELA ha scritto:

Non sono solo gli anni da tenere in considerazione ma anche le nuove 
guardie penitenziarie, i nuovi direttori, i nuovi operatori psicologici, 
gli educatori e quant'altro da assumere ed addestrare.
Un carcere non e' fatto solo dai detenuti, ma anche dal personale che 
deve tenerli a bada e seguirne il percorso di riabilitazione.

 gli educatori e quant'altro da assumere ed addestrare.
va tenuto conto anche della disponibilità dell'area, non sono molti i
comuni ansiosi di avere un nuovo carcere


 comuni ansiosi di avere un nuovo carcere
Non e' un inceneritore, e' una galera.
Nella mia citta' ne abbiamo due, uno in centro ed uno in periferia. Non 
ricordo particolari sollevazioni popolari al momento della costruzione 
di quello in periferia.
La terra c'e', i soldi no.

 maledettamente sotto organico
Sono un pragmatico: se il risultato finale sarà più sicurezza nelle 
città e maggiore legalità verso le istituzioni, ben venga.
Per il momento il mio giudizio di cittadino ed elettore è completamente 
negativo. Vediamo come proseguono, ritengo di avere sufficiente onestà 
intellettuale da ricredermi se mi daranno motivo per farlo.


 ricredermi se mi daranno motivo per farlo.
e giudichi il governo solo con l'indulto(che anchio trovo non convincente,
ma è UNO degli atti del governo, non la somma di tutto)?


 La terra c'e', i soldi no.
questo è verissimo, infatti dubito ci siano i fondi attualmente per
avviare nuove carceri(ma ci sarebbero per completare quelle già in
costruzione e bloccate per i soliti cavilli/intrallazzi che ben conosciamo :\)


 vanno bene purchè riguardino gli altri. 
In parte e vero.
Con l'affermazione precedente non intendevo che dovevano per forza
mettersi d'accordo su tutto, ma almeno consultarsi. Invece è stato un
blitz e neppure Mastella è stato avvisato :-)


 costruzione e bloccate per i soliti cavilli/intrallazzi che ben conosciamo :\)
E si ritorna al discorso di prima. Abbiamo i muri, i tubi, le sbarre e 
le porte. Ma abbiamo i soldi per addestrare ed assumere nuove guardie 
(quelle che ci sono sono gia' carenti per le carceri attuali), nuovi 
direttori (senza il quale il carcere non puo' avviarsi), nuovi operatori 
  psicologici (che devono redarre i profili dei detenuti), nuovi 
educatori (che devono seguire i detenuti nei percorsi di riabilitazione) 
e altro?

 ho dei dipendenti
Una Klingon che simpatizza con i Cardassiani.
Interessante.
:oÞ
-- 
La storia sarà gentile con me, poiché intendo scriverla.

 Interessante.
eravamo Alleati in fin dei conti... whoops credo che sia uno spoiler...
ci salutavamo dalle vetrate
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx

 altro?
a nome di Padoa Schioppa : NO! :\


 dei reati nemmeno gravi(e infatti sono rientrati tra quelli dell'indulto).
Le pene sono proporzionali alla gravità dei reati, così com'è
percepita dalla società, appunto. Con un comprensibile e inevitabile
ritardo tecnico nell'adeguamento. Meglio di così, non credo si possa
fare.


 (perchè vale la presunzione di innocenza) e probabilmente più economico.
Finché si tratta di detenzione, mi sembra piuttosto arduo
giustificarla in nome della presunzione di innocenza. A maggior
ragione se si viene privati della libertà sine die. Poi quanto sia
più economica questa soluzione, per quanto logica, non saprei
proprio immaginarlo.


 (evitare la galera a quel ladro di Previti) è peggio che rivoltante.
Previti non sarebbe mai comunque andato in galera - era ai domiciliari
nel suo attico di 250 mq a Roma.
Per il resto, sono perfettamente d'accordo: un governo di sinistra
"cazzuto" non avrebbe ceduto su queste cose; né avrebbe ceduto
alla sinistra radoicale e all'indulto, va da sé. Da un governo di
sinistra cazzuto mi sarei aspettato una modifica del codice penale (per
cui non sarebbero serviti i voti di FI, tra le altre cose) eliminando le
parti della Bossi/Fini che portano al carcere - cosa che per l'articolo
2 del CP[1] avrebbe avuto gli effetti di un indulto.
Ma si sa, quando si devono fare le cose alla carlona per farle alla
svelta, ecco che saltano fuori i risultati.
Ciao,
 Emmanuele.
+++
[1]  Nessuno puo' essere punito per un fatto che, secondo la legge de
 tempo in cui fu commesso, non costituiva reato. Nessuno puo' essere
punito per un fatto che, secondo una legge posteriore non costituisce
reato; e, se vi e' stata condanna, ne cessano la esecuzione e gli
effetti penali

 (evitare la galera a quel ladro di Previti) è peggio che rivoltante.
Previti non è in galera. Previti in galera ci ha fatto solo uno
sketch, e poi se n'è tornato a casetta sua. Previti ha 72 anni, e in
galera non ci tornerà più. E se vuoi la mia opinione: chissenefrega.
Pensare di governare cinque anni facendosi condizionare dagli
interessi di bottega del Banana tanto quanto il Banana medesimo nei
cinque anni passati, solo in senso inverso, è follia pura. Essere a
favore dell'indulto, va bene. Essere contro l'indulto, va bene.
Essere a favore o contro l'indulto per fare o non fare "uscire"
Previti, non sta né in cielo né in terra.


 non vorrà capire) che a questo dovrà corrispondere un aumento dei costi.
Non riesco a vedere il nesso tra il pagamento in nero a lei e il
pagamento degli F24. Comunque sia, i commercialisti dovrebbero
prendere delle randellate sui denti, per pareggiare quanto hanno
*rubato* in questi decenni, quindi possono anche fare a meno di
lamentarsi.


 di cambiare aria e dimenticarsi dell'esistenza della moglie,
parlando da profana: non esistono dli ordini di restrainemnt come negli
USA,cioè che uno non si puo' avvicinare a tot metri da una persona.
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
Groucho Marx

 USA,cioè che uno non si puo' avvicinare a tot metri da una persona.
Se me lo chiedi, ti rispondo che di preciso non lo so. Se me lo
dici, mi fido. Un mio ex collega mi ha detto che gli hanno imposto
di stare lontano dal luogo di lavoro di un tizio che aveva (quasi)
aggredito. Per la cronaca, il tizio è il medico che ha (tras)curato
suo padre, poi morto, e il luogo di lavoro è un ospedale. Ora,
siccome dubito che sia legale imporre a qualcuno di stare lontano
da un ospedale, sulla veridicità della storia non ci metto la mano
sul fuoco. Però non credo nemmeno sia una balla.


 Se me lo chiedi, ti rispondo che di preciso non lo so. Se me lo
te lo stavo chiedendo, visto che se ne parla spesso nelle cronache USA
(soprattutto attori contro loro fan assatanati) ma qua non li ho mai
sentiti nominare, vabbè che un ordine così puo' lasciare il tempo che
trova, basta che la persona si avvicini una sola volta.
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 trova, basta che la persona si avvicini una sola volta.
Sì, non protegge dai pazzi con intenzioni omicide, ma dai mariti
occasionalmente violenti magari già di più. Credo che in Italia non
esista la formula a distanza (che in effetti è un po' ridicola), per
il resto non saprei. 


finchè stà insieme a FI e Lega, non ci penso nemmeno.
Da quando Fini si è rimangiato lo zuccherino del caffè con bossi (se
ti ricordi) ci ho tirato sopra una riga (nera) :P
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

Ma per favore...
Sarà anche qualunquismo, ma come mai si è trovata una larga intesa
nella classe politica su un provvedimento che, comunque tu lo veda, è
largamente impopolare?
Per ragioni di clemenza e principio?
Il ma per favore a questo punto viene automatico a me :)


difficile. 
E perchè?
Chi gli impedisce di farsi pagare in nero, che comunque se non erro
son contanti?
Questa parte della legge la capisco poco.
L'unica cosa che mi viene in mente è che così si evita un possibile
nero non in accordo con il cliente.
Mi spiego.
Io vado dal commercialista, e quello mi chiede 100 euro più iva.
Io gli do i 120 euro, e quello mi da una fattura finta che non
registra.
Chiaramente se prende un'assegno la cosa è più difficile, se non
impossibile.
Mi sembra comunque una pratica strana per fare il nero, considerando
che rilascia in ogni caso un pezzo di carta che prova che tu i soldi
li hai presi, però è l'unica che viene colpita dall'obbligo di pagare
i professionisti con un assegno.
O no?


condannato?).
Scusa ma come metodo mi sembra più sensato, se ne liberi uno lo
scegli.
Poi puoi sceglierlo male o con malafede, ma concettualmente come
provvedimento ha più senso.


 Il ma per favore a questo punto viene automatico a me :)
Dietro l'indulto ci sono tutte le motivazioni possibili e
immaginabili, ma sostenere che non si è voluto risolvere prima il
problema del sovraffollamento delle carceri, per poterlo sfruttare
adesso, è roba da trattamento sanitario obbligatorio.


 trova, basta che la persona si avvicini una sola volta.
ma se l'attore che richiede che il fan gli stia lontano č Shatner o la
Lien, č il tribunale che paga le spese del viaggio per trasferire il fan
incriminato in un'altra nazione? ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 incriminato in un'altra nazione? ;-)
fanno prima a spostare l'attore, con una navetta verso marte...
-- 
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx

 fanno prima a spostare l'attore, con una navetta verso marte...
seee, e il costo del carburante?? ma ti rendi conto che spinta ci vuole per
farle raggiungere l'orbita?


 farle raggiungere l'orbita?
con shatner basta spingerlo oltre l'orbita, la sua attrazione
gravitazionale farebbe il resto
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

 gravitazionale farebbe il resto
scriteriata, vuoi trasformare il sistema solare in un buco nero? :P


 scriteriata, vuoi trasformare il sistema solare in un buco nero? :P
nel buco nero di shatner...
-- 
Why should I care about posterity? What's posterity ever done for me?
Groucho Marx

 son contanti?
Se il commercialista ha curato 100 dichiarazioni dei redditi (e questo si
desume immediatamente), deve mostrare 100 assegni o bonifici (li mostra la
banca per lui). Se ne ha solo 10, qualcosa non va.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Previti, non sta né in cielo né in terra.
Il punto è: Forza Italia è a favore dell'indulto solo per Previti (e forse
qualche altro dirigente tipo Dell'Utri). Fare l'indulto con Forza Italia
perchè è giusto, prescindendo dai motivi per cui FI lo fa, è molto più
discutibile. Mica siamo delle vergini idealiste...


 blitz e neppure Mastella è stato avvisato :-)
Mastella sta facendo un altro gioco, era stato più che informato ma è
insofferente perchè se l'aggancio di Tabacci e Follini si realizzasse, la
sua utilità relativa diminuirebbe molto.


 USA,cioè che uno non si puo' avvicinare a tot metri da una persona.
Sì ci sono. Chiedi a Morgan chi non si può avvicinare a lui :)


 Sě ci sono. Chiedi a Morgan chi non si puň avvicinare a lui :)
e' uno di questo NG? :)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> official web site coming soon

e' uno di questo NG? :)
ROTFLASC
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 proprio immaginarlo.
Diciamo che Ricucci e Vittorio Pappone di Savoia probabilmente possono stare
in un carcere, per i motivi su esposti, che abbia misure di sicurezza meno
forti e quindi con costi di funzionamento più bassi. 


 e' uno di questo NG? :)
Non direi.


 condanna, visto che dovrebbero stare in strutture specifiche per loro.
La teoria cosi' vorrebbe. Il sovraffollamento ha deciso diversamente.

 discutibile. Mica siamo delle vergini idealiste...
Non è discutibile per niente. Forza Italia non ha appoggiato la
maggioranza sull'indulto in cambio di qualcos'altro. Forza Italia
voleva proprio l'indulto, e lo voleva tanto quanto la maggioranza,
se non di più. I motivi per cui lo voleva sono irrilevanti, dal
momento che ce ne sono comunque di validi per volerlo.
Una volta che si può essere coerenti, non vedo perché dovremmo
rinunciarci in nome di questa perversione del concetto di
realpolitik. Tra parentesi, è l'indulto la realpolitik in questo
caso. Le vergini idealiste sono quelle che credono di poter
governare senza sporcarsi le mani, come Di Pietro. 


 sua utilità relativa diminuirebbe molto.
Non mi risulta che Tabacci e Follini abbiano collegamenti con il mondo
mafioso.  Quindi l'utilità di Mastella è salva anche in caso di
aggancio. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.

 aggancio. ;-)
Veramente, perchè Mastella è in maggioranza e Tabacci no? Tabacci è più
intelligente.


 momento che ce ne sono comunque di validi per volerlo.
No, perchè Forza Italia voleva l'indulto anche per i reati di corruzione e
finanziari.
Se il problema era svuotare le carceri, si potevano modificare quelle leggi
più schifose che hanno messo dentro troppa gente. Ma non avendo le palle per
farlo, e volendosi parare il culo su Consorte...


 forti e quindi con costi di funzionamento più bassi.
Littorio Emmanuelle è già da un pezzo ai domiciliari in un tugurio
da sei milione di dollari, mentre al magnate (e bevete) la galera
forse gli ha fatto pure bene, guarda com'è asciutto. Più che altro,
a questi qui la permanenza in carcere la farei pagare. Non tanto,
diciamo come uno degli alberghi che sono abituati a frequentare.
Così ci sarebbe qualche soldo in più per risolvere i problemi dei
detenuti di cui nessuno si occupa mai.


 farlo, e volendosi parare il culo su Consorte...
Ci hanno messo due mesi per fare quattro cazzo di votazioni, tutte
sul filo del rasoio. Cancellare quelle leggi, ovvero sostituirle con
altre, ovvero cercare di volta in volta un equilibrio interno alla
maggioranza e una strategia di comunicazione che non spacchi a metà
il paese, non è (solo) una questione di palle.


 Sì ci sono. Chiedi a Morgan chi non si può avvicinare a lui :)
non oso :)
-- 
"It's mercy, compassion and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 intelligente.
Non penso sia una questione di intelligenza.  Altrimenti Rutelli non
sarebbe nella maggioranza.
Ciao,
 Emmanuele.

 il paese, non è (solo) una questione di palle.
Per cambiare la Bossi/Fini o le parti della ex-Cirielli sui recidivi non
serve una maggioranza qualificata, e rimuovere le sanzioni penali da
quelle avrebbe liberato qualche migliaio di persone in un baleno; in
più, non mi pare che ci siano strenui difensori della Bossi/Fini
nell'attuale maggioranza, quindi prima o poi andrà modificata anche
quella.
Se si va a guardare, c'erano poche ragioni per l'indulto, la maggiore
delle quali è da ricercarsi nel fatto che la sinistra radicale è
convinta che questo governo non durerà ancora sei mesi, e quindi vuole
tutto e subito - senza rendersi conto che, nella migliore tradizione
delle self-fulfilling prophecies, sarà proprio questa smania di fare
tutto alla svelta a far crollare il governo, se succederà.
Gli ex-democristiani hanno già sentito l'odore del sangue e stanno
tornando alla carica.
Ciao,
 Emmanuele.

 quelle avrebbe liberato qualche migliaio di persone in un baleno;
E avrebbe anche ridotto il carico nelle aule di giustizia, cosa che
permette di lasciare meno gente in galera in attesa di giudizio. 
Guarda caso, è tutto nelle 200-e-rotti-pagine del programma dell'Unione
che il sottoscritto, in quanto coglione, si è letto prima di votarli
(avrei votato comunque loro, ma non vorrei prendermi del coglione due
volte). Io me lo ricordo, ma mi piacerebbe sapere se la maggioranza se
lo ricorda pure lei.
Ciao,
 Emmanuele.

 lamentarsi.
E' chiaro che ci sono commercialisti e commercialisti...
Se hai problemi con qualcuno prenditela con lui e non con l'intera
categoria...
Lo stesso discorso lo sento fare verso i Geometri, anche loro "indicati"
da qualcuno come "ladri", solo perché sono incappati in qualcuno poco
onesto...
Stessa cosa verso gli "assemblatori" ladri, secondo alcuni, perchè si
fanno pagare un Computer più di "Città Mercato", o perché si fanno
pagare care (35-40 €/ora) le assistenze.
e Basta!!!
:-)
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
Utente Skype: dapinna
Sito Web 
DAPINNA.COM
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http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 Mastella sta facendo un altro gioco, era stato più che informato ma è
Be si... dopo l'uscita di Bersani :-)


pagare care (35-40 €/ora) le assistenze
E non è tanto? :)


 tornando alla carica.
Ma la colpa è sempre della sinistra radicale.


 lo ricorda pure lei.
Io forse non ho letto il programma con la tua stessa attenzione, ma
le date di scadenza non le ho viste. 


 categoria...
Per quella che è la mia esperienza, e quella di tutti i miei ormai
ex colleghi del CAAF, le tariffe dei commercialisti sono medialmente
scandalose, in senso assoluto, e soprattutto in relazione alla
qualità del servizio che offrono. Tra le mie fonti, per quanto
riguarda quest'ultimo aspetto, ci sono pure dei funzionari
dell'Agenzia delle Entrate. Ora, possiamo anche ipotizzare che la
provincia di Ferrara sia particolarmente sfigata da questo punto di
vista, ma io sono più propenso a credere che ci sia un problema di
categoria. E il fatto che questa liberalizzazione sia salutata
entusiasticamente da più parti, mi conforta abbastanza.   


banca per lui). Se ne ha solo 10, qualcosa non va.
E, scusa, cosa cambia con prima, in cui avevi fatto 100 dichiarazioni,
e dovevi far vedere 100 fatture (si fa per dire ovviamente, magari
qualcuno fa più operazioni in un unica fattura, ma il discorso non
cambia))?
E' chiaro che se ne fai vedere solo 10 c'è qualcosa che non va
ugualmente.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 č roba da trattamento sanitario obbligatorio.
Te lo lascio volentieri, non ne ho bisogno, grazie.


 e dovevi far vedere 100 fatture
Bho, non lo so, ma da come si sono incazzati qualcosa deve essere cambiato.


 non oso :)
Ma tu ti puoi avvicinare :DDD


 Fa prima a farlo tutto in nero e in contanti!
No perchè se ha fatto 100 dichiarazioni deve avere poi 100 movimenti sul
conto corrente.


 di una legge così importante. 
Scusa eh, invece votare un indulto a fine Luglio non è un atto importante? :)


 Ma la colpa è sempre della sinistra radicale.
No, la colpa è della sinistra *non* radicale che si lascia
inchiappettare da questi poveri fessi che remano contro da una vita
perché patologicamente privi di qualsivoglia volontà di governare
alcunché, presi come sono dalla sindrome del "te l'avevo detto io"; e,
così facendo, fornisce munizioni ai pezzi della balena bianca che, in
un'operazione che farebbe invidia al dottor Frankenstein, qualcuno sta
rimettendo in piedi con bulloni e filo nero spesso. Manca solo il
fulmine.
Ciao,
 Emmanuele.

 le date di scadenza non le ho viste. 
Se si continua con questi effetti - ma, soprattutto, con queste
motivazioni - non me ne stupisco: non si aspettavano di durare tanto in
primis.
Ciao,
 Emmanuele.

Bho, non lo so, ma da come si sono incazzati qualcosa deve essere cambiato.
Ah be, in effetti hai ragione, però anche io non ho capito esattamente
cosa è successo.
Per gli avvocati (che comunque non si sono incavolati per il discorso
del contante) una delle cose in cui vengono messi in difficoltà, è per
le piccole cose, tipo intervenire per una convalida di arresto
"improvvisata".
In pratica se all'avvocato viene richesto (e pare che capiti) da un
infelice che è in attesa della convalida per l'arresto di intervenire
in suo favore "al volo", le opzioni sono:
1) il tizio ha il libretto degli assegni dietro.
2) non ce l'ha e viene assistito lo stesso con la speranza che poi non
sparisca e paghi quanto dovuto (una cosa tipo 50 euro)
3) l'avvocato gli fa marameo e lo lascia nelle peste.
4) l'avvocato piglia lo stesso i 50 sacchi, quello esce, e li intasca
a nero.
In realtà è una cosa marginale, fa più folklore che altro (me l'ha
raccontata mio cuggino, potrei tranquillamente aver riportato male
alcuni particolari, perdonatemi) :P
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 fulmine.
Ovvero, la colpa č sempre della sinistra radicale. Se su un punto
che *non* č nel programma dell'Unione, la sinistra radicale chiede
un confronto, č un ricatto. Se lo fanno gli ex democristiani, o sono
le legittime istanze dei cattolici, o sono maneggi da prima
repubblica, sě, ma sempre e comunque conseguenza del ricatto di cui
sopra. Io non condivido la posizione dei dissidenti
sull'Afghanistan, come ho giŕ detto, ma questo doppiopesismo č
fastidioso. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 primis.
Le motivazioni dell'indulto sono infinitamente più sensate di quasi
tutte le obiezioni.


 Te lo lascio volentieri, non ne ho bisogno, grazie.
Male non puň farti.


 Scusa eh, invece votare un indulto a fine Luglio non è un atto importante? :)
Un indulto richiede solo lo stomaco per farlo. Un indulto è
esattamente quello che sembra, una pezza. Si può fare in qualunque
momento, e in pochi giorni. 


 Ma tu ti puoi avvicinare :DDD
solo se mi lavo :)
BTW devo andare a fare la doccia
-- 
I can't understand why you don't get any mail from me. Perhaps it's
because I haven't been writing.
G. Marx

 1) il tizio ha il libretto degli assegni dietro.
Questa è una cosa del tutto delirante, tipico esempio di disinformazia.
L'avvocato può esercitare il suo mandato, anzi adesso lo può esercitare
anche per un compenso simbolico, sempre e comunque. La retribuzione del
medesimo avviene dopo.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 BTW devo andare a fare la doccia
klingon degenere! =P
mrt^^

 qualità del servizio che offrono.
Quanto è la tariffa? Insomma quanto fa pagare un Commercialista nella
tua Zona per tenerti la contabilità e per fare tutti gli invi telematici
 e la dichiarazione dei redditi?
-- 
Ciao!
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Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 E non è tanto? :)
Concordo e sottoscrivo :-)
E spesso occorre accontentarsi di 30 € per 2 ore :-/


  e la dichiarazione dei redditi?
la mia contabilità la tiene un'associazione artigiana e pago circa 400
euro ogni 3 mesi, piu' la spesa dei 730 e Unico, Ici, diciamo sui 1500
all'anno.
-- 
Women who seek to be equal with men lack ambition.
Timothy Leary

 klingon degenere! =P
non l'ho fatta, contento?
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 conto corrente.
Non è sufficiente che se ci sono 100 dichiarazioni ci siano 100 fatture?
Ad esempio con la mia commercialista non c'è scambio di denaro e/o
assegni. C'è la fattura di pari importo per la contabilità che mi fa lei
e per l'assistenza informatica che gli faccio io.
Perchè ci deve essere anche e per forza l'assegno? E' un giro inutile!
E non c'è evasione, dato che ci sono le fatture!!!


  e la dichiarazione dei redditi?
Io mi occupavo solo di dichiarazioni dei redditi, e ti posso dire
che mediamente un commercialista si fa pagare 40-60 euro per un
servizio che noi facevamo gratis. E soprattutto facevamo meglio. 


 non l'ho fatta, contento?
essere coerenti e' divino ;)
mrt^^

di Natale... senza però abbassare troppo la qualità.
Vedi? :-) Dovresti fare una configurazione proprio base! :)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

essere coerenti e' divino ;)
..disangue?


 essere coerenti e' divino ;)
potete chiamarmi Ascella Pezzata :)
-- 
I was married by a judge. I should have asked for a jury.
G. Marx

 Vedi? :-) Dovresti fare una configurazione proprio base! :)
E cosa dovrei ridurre?
- La RAM? -25 € se metto 256 invece di 512
- I Dischi S/ATA metto i P/ATA su un 80Gb si risparmiano circa 5/10 €
- La scheda madre con la VGA integrata e memoria condivisa? -20 €
Io quella configurazione la preparo sulla carta, ma per la mia buona
reputazione ma poi spero che prendano quella superiore :-)


 potete chiamarmi Ascella Pezzata :)
Impossibile, quel titolo spetta solo a Cole Evans.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
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Dathon ha scritto:

Non sono addentro ai come lavorano i CAAF... ma da cosa guadagano se
fanno i servizi gratis? Insomma il tuo stipendio da dove se lo toglievano?
Anzi se non ricordo male, il CAAF non fanno un servizio gratis, ma per
ogni dichiarazione, lo stato gli da 25 €.
Se la stessa cosa la fa il commercialista lo stato gli rimborsa 0,70 €.


 Impossibile, quel titolo spetta solo a Cole Evans.
ascellina pezzata?
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 Se la stessa cosa la fa il commercialista lo stato gli rimborsa 0,70 €.
Ed è per questo che si appoggia a un CAAF (ed è per questo che so di
cosa parlo), che prende zero dal contribuente e forse zero dallo
stato, ma fa tutto il lavoro, compreso quello per cui il
commercialista ha preso i soldi dal contribuente.


 Ma scusa secondo te quando dovrebbe essere?
Dipende da cosa gli vendi. Se in quel prezzo è assunta anche la garanzia di
funzionamento, una qualche forma di assistenza ed il fatto che hai parlato
con il cliente per sapere cosa gli serve e gli hai trovato la configurazione
migliore, allora non stai chiedendo troppo, anche se dipende da quante ore 
ci metti a fare l'installazione e come gliele ripartisci, perchè 
l'installazione fisica è un conto, mentre vedere la barra di avanzamento che 
avanza è un altro, quell'attività la puoi anche fare su più computer in 
contemporanea quindi non la puoi far pagare come l'altra.


 sopra. 
Per me sono entrambi ricattatori, nel senso che sanno che se il governo cade
la loro rendita di posizione rimane inalterata o aumenta. Che poi sia
Mastella a fare i ricatti, o il senatore di Rifondazione che non capisce un
cazzo di politica estera e non vuole sporcarsi le mani con l'Afghanistan,
poco cambia. Certo, ci si potrebbe aspettare dall'ultimo una visione più
ideale di quel mangiapoltrone di via Arenula, ma evidentemente è chiedere
troppo.


 momento, e in pochi giorni. 
Che si possa si può, è stato fatto, quante macerie lasci è un altro discorso.


 tutte le obiezioni.
Io sono un elettore, e ho votato per uno Stato pià giusto, non per uno Stato
più amico degli amici. Questa obiezione fa premio su tutto.


 contemporanea quindi non la puoi far pagare come l'altra.
Be si... ma dopo che la barra di avanzamento ha finito, installo i
driver che XP non ha riconosciuto, le Patch di Windows (anche per quello
 ho un batch che me le installa +/- in automatico) + le eventuali nuove
patch che non ho ancora nel mio disco.
Poi c'è il software che eventualmente ha acquistato o quello gratuito
che gli installo per avere una maggiore sicurezza su internet (es.
Firefox)...
Se non compra Office, gli metto OpenOffice.org
Installo Acrobat Reader, PDFCreator, 7Zip
Alla fine consegno un PC completo è funzionante!
Sono più caro, lo so benissimo, ma i servizi che do (e che presumo diano
anche gli Altri piccoli Negozi e/o Assemblatori) hanno un valore
aggiunto che le persone intelligenti in genere capiscono.
Il problema è che ci sono poco persone intelligenti o troppe persone che
non capiscono più nulla quando vedono la scritta GRATIS, quando poi di
gratis non c'è veramente molto oppure è qualcosa senza valore :-\


 commercialista ha preso i soldi dal contribuente.
In effetti sia la mia Commercialista che la consulente del Lavoro (Ho il
mio ufficio in comune con loro... sono praticamente circondato, ma
almeno sono tutte Donne :-)))  ) hanno appeso fori una specie di
cartellone relativo a qualche collaborazione relativa al CAAF e ho
installato ad entrambe un software...
Però alla fine non so cosa c'è dietro tutta questa cosa ^_^;;;


 Che si possa si puň, č stato fatto, quante macerie lasci č un altro discorso.
Se una cosa del genere si rivela devastante, il problema č ben piů
grave dell'indulto. 


 troppo.
Il problema del senatore di Rifondazione è proprio la sua (distorta)
visione ideale, temo. Ci voleva poco a strappare degli impegni
precisi sull'Afghanistan (dove è in atto comunque una farsa,
quantunque diversa da quella dell'Iraq), in cambio del sì. Invece
questi hanno dato il peggio di sé, perdendo pure la dignità. Perché
quando si arriva a dire che in fondo quello dei talebani era un
governo più legittimo di quello attuale, IMHO, non resta che il
suicidio.


 più amico degli amici. Questa obiezione fa premio su tutto.
Se c'è una cosa che non guarda in faccia a nessuno, è proprio
l'indulto. Forse il problema è proprio questo, però.


 Però alla fine non so cosa c'è dietro tutta questa cosa ^_^;;;
Nulla di losco. Le convenzioni coi commercialisti, globalmente,
fanno comodo anche ai CAAF. Il problema è se e quanto facciano
comodo al contribuente.


superiore. Ma scusa secondo te quando dovrebbe essere?
Il mio lab di Milano si fa pagare 30 all'ora di listino, a me meno.


Installo Acrobat Reader, PDFCreator
A che pro, visto che lo fa Open Office?


 Nulla di losco.
Non intendevo mica che ci fosse qualcosa di Losco ^_^;;;;;;;
Solo che non so come funziona la cosa... per la verità non so nemmeno
con precisione cosa fanno i CAAF :-)


 A che pro, visto che lo fa Open Office?
Non sempre mi serve qualcosa in .PDF che ho come file di OpenOffice!
Ad esempio ho una pagina web che voglio conservare, senza stampare!
Lo faccio sempre quando faccio qualche operazione bancaria (Bonficio,
F24 etc), o le operazioni di pagamento con eBay.
A volte lo faccio anche da OO.o perchè è più piccolo e perchè da OO.o,
se ho inserito delle Note, mi stampa anche quelle (forse era il problema
di qualche versione fa).


 con precisione cosa fanno i CAAF :-)
Essendo Centri Autorizzati all'Assistenza Fiscale... :-)


 Il mio lab di Milano si fa pagare 30 all'ora di listino, a me meno.
Vengono anche a Domicilio? Se si si fanno pagare la Chiamata a Parte?
Io non faccio pagare la chiamata (anche se sto cambiando idea su questa
cosa... ).


 grave dell'indulto. 
Non è l'indulto che è devastante, è l'indulto per Previti.


 gratis non c'è veramente molto oppure è qualcosa senza valore :-\
Allora devi trovare il modo di farti pagare su alcune cose, e di dare gratis
quelle su cui non guadagneresti comunque molto ma che fanno scena.


 Previti di domani.
Non ci saranno più, ci pensa Clemente...


 Senza le quali, 
[cut]
Intendi che non ci sarebbero state senza le Intercettazioni o senza la
Pubblicazione delle Intercettazioni?


 quelle su cui non guadagneresti comunque molto ma che fanno scena.
Tipo:
   Offerte del secolo!!!
   Vi installo gratuitamente OpenOffice.org e Mozilla Firex...
   Si avete capito bene GRATIS!!!
:-)))


 cosa... ).
male, devono imparare a non rompere le balle per qualsiasi inezia :)
-- 
Massima di Match
Un idiota in un posto importante e' come un uomo in cima a una montagna:
tutto gli sembra piccolo e lui sembra piccolo a tutti.

 Non è l'indulto che è devastante, è l'indulto per Previti.
Il che è anche peggio.


 Non ci saranno più, ci pensa Clemente...
Clemente non conta un cazzo. Gli fanno fare il lavoro sporco perché
è già sputtanato.


>sparisca e paghi quanto dovuto (una cosa tipo 50 euro)
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

Male non può farti.
Fa meglio a te, fidati.


>>sparisca e paghi quanto dovuto (una cosa tipo 50 euro)
E questo vale anche adesso, no? 


 Il che è anche peggio.
No, è l'unica cosa che sporca l'indulto, e non lo sporca poco.


 dice in questi casi, vediamo di vincere la guerra.
Ho molti dubbi che ci sia la forza di vincere la guerra se la prima cosa che
si fa è chinare il capo e acconsentire all'indulto pro-forzisti. Non conta
più di tanto lo specifico (perchè Previti prima o poi muore, e se esiste un
dio...) ma il segnale di debolezza politica, peggio di contiguità, c'è tutto.
Sono del tutto d'accordo con l'editoriale di Scalfari di oggi, per cui se il
Partito Democratico non ha al centro l'idea di legalità è meglio non farlo.
Del resto, non c'è accordo tra ds e margherita su temi come aborto,
eutanasia, droghe, bioetica, se non si trova un forte spirito da partito
d'azione è meglio lasciar perdere subito.


    Si avete capito bene GRATIS!!!
Oppure: in omaggio il DVD-pack, un dvd pieno di software utilissimo:
- openoffice, per lavorare su tutti i documenti prodotti con Office ma a
costo zero!
- amule, azureus occsc, per recuperare tutti i contenuti multimediali dalla
rete!
- sarcazzo-antivirus, per proteggere il vostro computer dai malintenzionati!
- google earth, trova e vedi dallo spazio la destinazione delle tue vacanze!
- due/tre demo di videogiochi per i clienti home
questo glielo dai già installato, a 100 euro in più.
Se fai una cosa fatta bene, puoi provare a venderlo come idea regalo, cioè
invece di dare il computer bare, glielo dai con un po' di roba sopra e
pronto all'uso. Vedi 
osswin.sourceforge.net
 per una raccolta di software
opensource per Windows, magari trovi delle buone idee.


 Pubblicazione delle Intercettazioni?
Divieto di pubblicazione fino al dibattimento, il che significa che tutte le
cose che dicevo su Juve, Moggi, Ricucci, Fazio, Fiorani, Sottile non si
sarebbero verificate. Inoltre la durata delle intercettazioni è ridotta a 3
mesi prorogabili.


 della popolazione carceraria, strano.
Il fatto che sia un provvedimento impopolare, mi rafforza nella
convinzione che fosse la cosa giusta da fare. Per il resto, la
dietrologia spicciola non mi interessa. 


 No, è l'unica cosa che sporca l'indulto, e non lo sporca poco.
L'indulto è uno sconto di pena indiscriminato e ingiustificato per
gente che non è in galera per caso. Non è certo una cosa su cui si
potrebbe mangiare già di suo.


 dio...) ma il segnale di debolezza politica, peggio di contiguità, c'è tutto.
Un indulto, a costo di ripetermi, è un indulto. Se lo fa una
maggioranza forte, è un indulto. Se lo fa una maggioranza debole, è
un indulto. Se una maggioranza è debole, non fare un indulto non la
rafforzerà. E se la maggioranza non è abbastanza forte da mettere
mano seriamente alla giustizia, non fare l'indulto avrebbe avuto
come unico risultato il mancato svuotamento delle carceri.
Non ottenere niente quando si può ottenere qualcosa, per non dare il
segnale di non poter ottenere tutto, è una di quelle strategie che
in politica non portano da nessuna parte. A maggior ragione se
quello è davvero il massimo che si può ottenere.


Io non faccio pagare la chiamata
Ehm... o abiti in un centro di 5000 anime, o mi appare una scelta eretica :)


 Sono dettagli, vista l'esistenza di OOo.
non sai quante persone vogliono a tutti i costi office anche se esiste
open office che è gratuito

open office che è gratuito
Basta avere *grinta* nel dirglielo. :-)
Mi è capitato d'istruire da zero due niubbi, beh queste due persone non
hanno mai usato Office, Outlook Express, Msn Messenger... e hanno come
browser predefinito Firefox ;)
Comunque, so bene che non sempre ci si riesce.


 Comunque, so bene che non sempre ci si riesce.
eh, č piů facile non riuscirci.

e secondo te io non ho grinta? :DD
Grande Giove, se ne hai! ;)


 Grande Giove, se ne hai! ;)
e invece mi aRendo, fattacci loro, io sto benissimo col mio OOo, gli
altri si fottano :D
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 opensource per Windows, magari trovi delle buone idee.
Grazie per i suggerimenti :-)


 Ehm... o abiti in un centro di 5000 anime, o mi appare una scelta eretica :)
E' stata una scelta dettata da alcuni fattori:
- Ho aperto a gennaio 2004 e volevo inizialmente tenere i prezzi bassi.
- Specie all'inizio i miei clienti erano principalmente amici e
conoscenti, la chiamata era fuori luogo.
Ora ho un pò di difficoltà ad introdurla...


fare i Bilanci Aziendali
Ma io parlavo di clienti home...


 potrebbe mangiare già di suo.
Molti di quelli che erano in galera avevano commesso reati per leggi che
reputiamo discutibili, oppure erano al termine di lunghe pene. 


 reputiamo discutibili, oppure erano al termine di lunghe pene.
Indubbiamente. Ma molti invece erano dentro per reati che
discutibili non sono affatto e/o con pene che da più parti, e forse
non a torto, sono ritenute troppo blande. Pensare che si possano
fare indulti puliti, è una pia illusione. Anche escludendo, com'è
stato fatto, i più pericolosi, non si mettono certo fuori delle
educande. 


 Come dicevo a K'Ehleyr, ci vuole grinta.
No, bisogna saper vendere. Quindi avere un prodotto (che include ed è
sopratutto un servizio, sul metallo non si guadagna un cazzo), saperlo
confezionare, saper raggiungere i clienti e venderlo.
Per farti capire cosa intendo, se dovessi io vendere computer, cercherei di
conquistare le vecchiette che vanno in chiesa ogni giorno, proponendo un
computer per il nipote. Perchè quello è un mercato che nessuno affronta, e
non tutte spenderanno, ma basta che qualcuna compri e la signora fa un
figurone, il nipote c'ha il computer, e io ho fatturato.


 quello è davvero il massimo che si può ottenere.
Dathon, se tu hai ragione, io sono pronto a baciarti (per il sesso vedremo,
devo prima vederti dal vivo :DDDDDDDDDDDD)
Ma in me c'è una inquietudine per cui penso che la tua lucidità non sia così
presente tra le forze politiche, e che ci siano delle interpretazioni
interessate da una parte e delle fragilità dall'altra.
Non voglio essere giacobino, ma sono troppo preoccupato per la situazione
economica italiana (fonte certa ed altissima mi dice che al ministero
dell'Economia sono disperati, e non per modo di dire), tacendo di quella 
sociale, per poter essere fiducioso che questo passo non sia una cazzata.
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 Questi suggerimenti sono sotto GPL, vero? Li posso usare liberamente? ;-)))
Sì certo :) 
Però devi migliorare un po' la vendita, intesa come confezionamento della
proposta.
Un mio amico, che disdegna e rifiuta l'informatica (in realtà, disdegna
Windows, anche se ancora non lo sa), quando si è dovuto comprare un computer
portatile ha osservato come non ci sia un negozio di informatica, a Roma,
che cerchi di fidelizzare il cliente, e lui sarebbe ben disposto a spendere
di più per avere un certo tipo di servizio ed assistenza. 
Io non ho mai pensato a questa necessità, perchè ovviamente il mio computer
me lo gestisco io, ma in effetti c'è un pubblico immenso che se riesci a
raggiungere anche solo in minima parte puoi farti una buona nicchia di
mercato. Ovviamente ed appunto, non puoi stare in concorrenza con il negozio
nello scantinato puzzolente, che fa un certo prezzo ed insegue un certo tipo
di pubblico, quindi più ti differenzi al grido di "informatica facile" più
potresti riuscire a raggiungere questo pubblico.
Pensa pure se non riesci a metterti uno stand in sagre/fiere/feste di paese,
stand nel quale non dirai "Celeron 2.3 GHz FSB 400 Mhz" perchè non vale
niente, bensì "Programmi per scrivere documenti, tenere la contabilità,
navigare su Internet e vedere i film: già installati e funzionanti!". Poi in
piccolo scrivi il processore e la RAM, ma cerca di vendere soluzioni a
problemi e non sigle tecniche.
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figurone, il nipote c'ha il computer, e io ho fatturato.
Idea mica male :)
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interessate da una parte e delle fragilità dall'altra.
Anche in me. Oggi ad esempio leggere questo m'ha infastidito molto:
http://www.onemoreblog.org/archives/012463.html
«Dalla relazione di Pollari appaiono confutate punto per punto diverse
accuse che abbiamo letto su molti giornali in queste settimane. Pollari ha
dichiarato di escludere la partecipazione di uomini del Sismi a simili
operazioni e di avere impartito sempre ordini molto chiari affinché non ci
fossero azioni svolte contro le disposizioni di legge».
Claudio Scajola, presidente del Copaco (il Comitato parlamentare di
controllo sui servizi di sicurezza) sostiene che Pollari è un bravissimo
cristo. Visto che ha dichiarato che mai e poi mai avrebbe dato ordini
contro la legge, è ovvio che la commissione gli creda, eccheccazzo.
Prendere in considerazione l'ipotesi che questo stia cercando di salvare il
culo suo e dei suoi mandanti, neanche parlarne.
Bella lì: la porcheria Sismi, messa nelle mani di una commissione
presieduta dal più losco dei giannizzeri di Forza Italia (lo ricordiamo nel
2001 a Genova, quando da ministro dell'interno diede ordine di aprire il
fuoco sui civili che avessero invaso la zona rossa) è già destinata a
insabbiarsi, come tutte le sporcizie italiane, ånche stavola con la
complicità della sinistra: massimo Brutti dice che «è un argomento molto
delicato, stiamo valutando diversi aspetti», mentre Lele Fiano - secondo
repubblica - è rimasto stupito per «la relazione appassionata e il forte
legame con gli uomini che dirige». Ovvero: anche su questa porcheria il
patto d'acciaio tra i due schierament occulterà per sempre la verità.


 Pensi anche al ricarico che un negozio fa sulle licenze di Office?
Sulla licenza, per me non puoi avere ricarico o quasi, mi pareva di averlo
spiegato abbondantemente :) Devi guadagnare sui servizi accessori.
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 Ma io parlavo di clienti home...
Ma io non ho solo clienti home ;-P
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 Idea mica male :)
:-)
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Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:
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Perchè non puoi avere ricarico? Non cambia nulla se è una licenza o un
componente hardware, lo devi caricare... di quanto poi dipende da te, ma
in media è del 20%.
Altrimenti poi ci sono problemi con gli studi di settore.
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 sociale, per poter essere fiducioso che questo passo non sia una cazzata.
Io sono piů pessimista di te, ma č per questo che dico che non
avevamo niente da perdere a fare l'indulto.
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 problemi e non sigle tecniche.
Per la verità stavo pensando a fare qualcosa tipo "volantini" da
lasciare in alcuni negozi di amici...
Questa idea delle "soluzioni", piuttosto che sigle tecniche può
funzionare :-)
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 Altrimenti poi ci sono problemi con gli studi di settore.
Ma quanto devi stare attento sul prezzo? E' una cosa che vendono tutti,
quindi non è quello che ti fa diventare ricco.
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 avevamo niente da perdere a fare l'indulto.
Si salvi chi può :D
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Sui laptop e notebook in genere il discorso è un pò diverso...
Era solo un esempio.
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avevamo niente da perdere a fare l'indulto.
Sicurezza sociale, deterrenza della pena, questione di principio (Previti),
autonomia governativa antinciucistica...


 autonomia governativa antinciucistica...
Intendevo a livello politico. La prima è messa in conto. La seconda
non è messa in discussione da un provvedimento una tantum. La terza
è una cazzata. La quarta è indipendente dall'indulto.
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 Si salvi chi può :D
Ma se la maggioranza si ricompattasse sulla questione del Libano, e
avesse un sussulto di dignità, potrebbe anche sorprenderci in
positivo.


La quarta è indipendente dall'indulto.
Dici? Anche dopo la news che ho postato in questo thread? E l'indulto non
può essere un sintomo? Insieme alle dichiarazioni di Casini, per citare un
altro sintomo?
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 positivo.
Ricompattarsi è semplice: mandiamo Mastella a fare lo scudo umano in Libano
_e_ non lavoriamo per la tregua.
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 lasciare in alcuni negozi di amici...
Devi avere un grafico che ti faccia un volantino che spara. 


 altro sintomo?
Potrebbe anche essere un sintomo, anche se non lo è di per sé. Ma un
sintomo non è una causa, bensì un effetto. Ed eliminando i sintomi,
non si eliminano le cause.


 _e_ non lavoriamo per la tregua.
Potremmo mandare Mastella a lavorare per la tregua. Otterremmo gli
stessi (ottimi per noi, pessimi per la pace) risultati, ma senza
perdere la faccia :-)
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non si eliminano le cause.
Neanche qui concordo al 100%. Quando hai la febbre prendi gli antipiretici,
perchè dei sintomi troppo accentuati potrebbero debilitare troppo il corpo.
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 Devi avere un grafico che ti faccia un volantino che spara. 
Ehmmm... me li faccio io ^_^;;;
(e probabilmente qualche grafico mi sparerà :-) )


 perchè dei sintomi troppo accentuati potrebbero debilitare troppo il corpo.
Ma l'antipiretico lo prendi per eliminare la febbre, appunto, e non
la causa della febbre. Se la febbre-indulto è intollerabile per
l'organismo-società, lo contrasti. Ma l'influenza-governicchio
rimane.
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rimane.
Tu escludi che l'indulto possa contribuire a rendere governicchio il
governo, io no.
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 governo, io no.
Infatti.


E questo vale anche adesso, no? 
Si, certo.
Ad oggi l'unica cosa che cambia è che "teoricamente" se il tizio ha i
50 sacchi in tasca non ti potrebbe pagare con quelli.
Comunque ripeto, è più una cosa di folklore, gli avvocati non sono
certo incavolati per quello.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.