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Titolo: Tabelle nutrizionali (!)

Il punto esclamativo sta a indicare che la parola mi fa schifo, ma non
saprei come dire.
Il mio quesito riguarda appunto quelle tabelle, che si trovano su
tante confezioni di alimenti, per es. succhi, latte ecc.
Dato che sono tutte uguali, suppongo che ci sia una normativa che dice
cosa scriverci.
 
Un esempio: succo di arancia rossa Skipper.
Leggo:
 
"100 ml di prodotto contengono mediamente
Energia     207 kJ
Grassi        0 g
Carboidrati  12 g
Proteine      0.2 g
ecc."
(In altri prodotti invece di "carboidrati" ho trovato "zuccheri", ma
penso sia equivalente.)
 
Non mi curo di grassi, carboidrati, proteine. Anche se non ho la
minima idea di come si faccia, assumo che esistano reazioni standard
che permettono il dosaggio quantitativo globale di tutte le molecole
appartenenti a una delle tre famiglie (i dubbi me li tengo...).
 
Quella che non capisco è l'energia.
A parte il "contenere", che mentre è del tutto sensato - poniamo - per
le proteine, che sono appunto molecole, ossia costituenti materiali,
lo trovo discutibile per l'energia.
Per me non ha senso dire che un certo corpo "contiene" una certa
quantità di energia.
 
Ma il problema è un altro.
Immagino che quel numero sia un DH di qualche reazione.
Se usassi una reazione diversa, a naso potrei trovare un numero
diverso.
Dal punto di vista pratico/biologico, a me interessa l'uso metabolico
delle sostanze contenute nel succo, e l'eventuale contributo che danno
a sintesi di altre molecole, al lavoro meccanico del corpo, e altro
che non mi viene in mente.
Come si può condensare tutto ciò in un unico dato?
Se c'è una norma, che cosa dice?
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 diverso.
 
Che io sappia, per misurare il contenuto calorico degli alimenti si usa 
semplicemente un calorimetro tipo bomba di Mahler. In pratica si brucia 
brutalmente tutto il bruciabile.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Come si può condensare tutto ciò in un unico dato?
 
Per ricavare quel dato si usa una bomba calorimetrica:
 
http://www.edises.it/demo/111200410/Sez1.pdf
 
 
1.2 L'energia e il suo fabbisogno
 
Le cellule non utilizzano direttamente l’energia chimica introdotta con 
gli alimenti. I nutrienti energetici contenuti negli alimenti vengono 
deidrogenati, si formano coenzimi ridotti altamente energetici che sono 
ossidati nei mitocondri, con l’utilizzazione di O2, la formazione di H2O 
e la liberazione di energia che viene in buona parte utilizzata per la 
sintesi di ATP, mentre il resto viene disperso come energia termica. Il 
carbonio dei substrati (ossidato soprattutto nel ciclo di Krebs) viene 
eliminato come CO2. La quantità di energia che si ottiene dal 
catabolismo completo dei nutrienti dipende, in sostanza, dal numero dei 
legami tra carbonio e idrogeno presenti nella molecola.
 
La conoscenza della quantità di calorie fornite con gli alimenti deriva 
dai classici studi effettuati con la bomba calorimetrica (Figura 1.1).
 
Si tratta di un calorimetro di acciaio posto in un cilindro con acqua 
della quale si registra la temperatura per mezzo di un termometro.
Nel calorimetro viene posta una quantità nota del nutriente (o 
dell’alimento) di cui si vuol conoscere il valore calorico; di questo 
campione in esame viene provocata la rapida combustione chiudendo un 
circuito elettrico dopo aver insufflato ossigeno ad elevata pressione. 
Il calore che si libera dalla combustione viene calcolato basandosi 
sull’incremento della temperatura dell’acqua.
 
Con tale metodo, è stato possibile calcolare il valore calorico fisico 
dei carboidrati (in media, 4,2 kcal/g), dei lipidi (in media, 9,2 
kcal/g), delle proteine (in media, 5,6 kcal/g), dell’alcol (7 kcal/g).
 
Anche se nell’organismo l’ossidazione dei principi nutritivi non avviene 
per ossidazione diretta (come nella bomba calorimetrica), ma per 
successive deidrogenazioni, la quantità di energia che si ricava dai 
glucidi, dai lipidi e dall’alcol (valore calorico fisiologico) è uguale. 
Infatti, per il I Principio della Termodinamica, se in due reazioni 
chimiche i reagenti e i prodotti di reazione sono uguali, l’energia che 
si libera dalle due reazioni è uguale. Ad esempio, se consideriamo il 
glucosio, la reazione:
 
   C6H12O6 + 6O2 → 6CO2 + 6H2O + Energia
 
è uguale sia nella bomba calorimetrica sia in vivo; pertanto, la 
quantità di energia liberata è uguale in entrambi i casi.
 
Invece, per le proteine, il valore calorico fisiologico è inferiore al 
valore calorico fisico. Infatti, nella bomba calorimetrica, la 
combustione produce H2O, CO2 ed ossidi di azoto. In vivo, il gruppo
aminico degli aminoacidi non viene ossidato, ma è eliminato come urea. 
Pertanto, il valore calorico fisiologico delle proteine sarà uguale al 
valore calorico fisico (5,6 kcal/g) meno il valore calorico della 
quantità di urea che si forma dall’utilizzazione catabolica di un grammo 
di aminoacidi (circa 1,2 kcal), cioè circa 4,4 kcal/g.
 
Infine, per ottenere il valore calorico netto, il valore calorico 
fisiologico va corretto per la percentuale di assorbimento dei principi 
nutritivi: circa il 97-98% per carboidrati e lipidi, circa il 90% per i 
protidi, il 100% per l’alcol, per cui si può assumere che, in media, per 
grammo di nutriente assunto, carboidrati e proteine forniscono circa 4 
kcal, i lipidi 9, l’alcol 7.
 
Bisogna chiarire che durante la trasformazione dell’energia chimica dei 
nutrienti in energia chimica contenuta nelle molecole di ATP, circa il 
60% dell’energia contenuta nelle molecole originarie viene dispersa come 
calore; cioè la resa in ATP (energia chimica utilizzabile per il lavoro 
cellulare) è circa il 40% (Figura 1.2). Questo vale per tutti i nutrienti.
 
Si prenda, ad esempio, in considerazione il rendimento in ATP del 
glucosio. Il valore calorico fisico del glucosio è 3,81 kcal/g. Una mole 
di glucosio (180 g) fornisce quindi 686 kcal (3,81 × 180). In aerobiosi, 
dalla completa ossidazione di una mole di glucosio si ottengono 38 moli 
di ATP. Poiché dalla utilizzazione di una mole di ATP si liberano 7,3 
kcal, il rendimento percentuale del glucosio sarà:
 
   7,3 × 38 × 100/686 = 40,44%
 
Un risultato analogo si ottiene se si considerano gli altri nutrienti.
 
   [...]
 
Ti consiglio di leggere anche:
 
https://tfascienzeunitn2012.files.wordpress.com/2013/02/esp2_-bomba-calorimetrica.pdf
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Se c'è una norma, che cosa dice?
 
le "calorie" rappresentano una semplificazione estrema la cui assoluta 
inutilità è sempre più confermata dai più svariati studi
 
persone con diversi profili genetici o persone geneticamente simili ma 
con microbiomi differenti possono assimilare in modo del tutto diverso 
alimenti identici
 
per esempio gruppi di topi geneticamente diversi tra loro sottoposti a 
4 diversi tipi di diete (macrobiotica, occidentale, mediterranea e non 
ricordo l'altra) hanno risposto in modo completamente differente, nel 
senso che la dieta che per alcuni era sana o indifferente era 
estremamente dannosa per altri, con obesità e altri problemi di salute 
sparsi
 
oppure si potrebbe citare obesità e magrezza causate da semplice 
trapianto del microbioma
 
ecc.
 
si può solo dire che generalmente la cosiddetta dieta mediterranea è 
quella che statisticamente è più sana (anche nei topi dello studio 
citato sopra), ma in certe persone anche le diete peggiori non causano 
alcun danno fisico
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 etc :(
 
Se ti devi fare una corsa di 40 km in bicicletta, mangiare un cubetto di 
parmigiano e bere 500 ml di spremuta d'arancia è ciò che ci vuole.
 
Bye,
 
   *GB*

 sparsi
 
La logica... usa la logica! Se ci sono differenze così grandi tra un 
topo di laboratorio e l'altro, figurati che differenze ci saranno fra i 
topi e l'uomo, così diversi per dimensioni, genetica e microbiomi. E' 
chiaro che gli esperimenti sui topi non servono a nulla per stabilire 
che tipo di dieta faccia bene o male a un essere umano: è sugli umani 
che bisogna sperimentare le diete per avere delle risposte attendibili.
 
Bye,
 
   *GB*

 parmigiano e bere 500 ml di spremuta d'arancia è ciò che ci vuole.
 
Sai quanti si fanno 40 km in bicicletta...
E aggiungi pure se non devi pure dimagrire (e se non hai problemi di 
prostata...).
Chi fa 40 km di bicicletta avrebbe pure bisogno di un'app che lo fa 
guadagnare mentre pedala :-P
 

 attendibili.
 
l'esperimento dimostrava solo che l'effetto di un dato regime 
alimentare dipendeva dal genotipo
 
il fatto che i soggetti fossero topi o umani è quindi irrilevante 
tanto più che è già stato rilevato come vari gruppi etnici abbiano 
sviluppato particolari adattamenti alle rispettive particolari diete
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 Sai quanti si fanno 40 km in bicicletta...
 
Non sembrano nemmeno necessari... scrivono che Freelee di spremuta ne 
beva da 3 a 5 volte tanta, eppure nelle foto non appare affatto obesa:
 
http://d.repubblica.it/beauty/2018/06/22/foto/freelee_banana_girl_la_blogger_della_giungla_instagram-4025105/
 
 
   Niente trucco, niente vestiti: Freelee Banana Girl, la blogger vegana 
che vive nella giungla
 
   Ogni mattina Freelee beve tra un litro e mezzo e due litri e mezzo di 
spremuta di arancia per aiutare la circolazione e aumentare le difese 
immunitarie.
 
Bye,
 
   *GB*

 immunitarie.
 
Visto che sta nuda, è meglio che rimanga nella giungla e non soggiorni 
nella savana, perché altrimenti con la pelle chiara e 2 litri e mezzo al 
giorno di spremuta d'arancia rischierebbe il melanoma per via degli 
psoraleni (chissà se lo sa).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 beva da 3 a 5 volte tanta, eppure nelle foto non appare affatto obesa:
 
Trovato l'inghippo. Nel testo della foto 6 si legge che soffre da sempre 
di infiammazione intestinale (forse Crohn, colon irritabile o celiachia) 
e probabile conseguente malassorbimento.
 
Bye,
 
   *GB*

 vascolare
 
Sicuro che il diabete venga direttamente per troppi zuccheri? Se certi 
batteri duodenali non legano il glucosio alla metilnitrosourea, da solo 
l'eccesso di glucosio basta a mandare in apoptosi le cellule beta?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Streptozotocin
 
 
   Streptozotocin or streptozocin (INN, USP) (STZ) is a naturally 
occurring alkylating antineoplastic agent that is particularly toxic to 
the insulin-producing beta cells of the pancreas in mammals. It is used 
in medicine for treating certain cancers of the islets of Langerhans and 
used in medical research to produce an animal model for hyperglycemia in 
a large dose, as well as type 2 diabetes or type 1 diabetes with 
multiple low doses.
 
   Streptozotocin is a glucosamine-nitrosourea compound. As with other 
alkylating agents in the nitrosourea class, it is toxic to cells by 
causing damage to the DNA, though other mechanisms may also contribute. 
DNA damage induces activation of PARP which is likely more important for 
diabetes induction than the DNA damage itself.[3] Streptozotocin is 
similar enough to glucose to be transported into the cell by the glucose 
transport protein GLUT2, but is not recognized by the other glucose 
transporters. This explains its relative toxicity to beta cells, since 
these cells have relatively high levels of GLUT2.[4][5]
 
   Streptozotocin was originally identified in the late 1950s as an 
antibiotic.[6] The drug was discovered in a strain of the soil microbe 
Streptomyces achromogenes by scientists at the drug company Upjohn (now 
part of Pfizer) in Kalamazoo, Michigan. The soil sample in which the 
microbe turned up had been taken from Blue Rapids, Kansas, which can 
therefore be considered the birthplace of streptozotocin.
 
Bye,
 
   *GB*

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Streptozotocin
 
 
Aggiungo che la spremuta d'arancia contiene abbastanza vitamina C da 
inibire la reazione di nitrosazione dell'urea, per cui la sintesi della 
streptozotocina a partire da glucosio, nitriti (nei salumi ma anche 
nelle patate), metanolo (in bevande alcoliche) e urea (prodotta da 
Helicobacter pylori) non dovrebbe essere favorita. Certo, se pranzi 
sempre al bar con un panino al salame o mortadella dove ci hanno volato 
sopra le mosche e bevi vinaccio, allora rischi. I nitrati (trasformabili 
in nitriti) stanno anche in spinaci e rucola, ma in quelle verdure c'è 
molta vitamina C.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1060401
 
 
   Reduction of gastric carcinogens with ascorbic acid.
 
   The formation of nitrite from nitrate was studied in potatoes 
incubated at room temperature. After 24 hours of incubation at 25 
degrees, 112 ppm and 373 ppm of nitrite formed in homogenized cooked 
potatoes containing 284 ppm and 584 ppm of nitrate, respectively. In 
homogenized fresh potatoes incubated at 21 degrees and containing 284 
ppm of nitrate, 103 ppm of nitrate formed within 24 hours. During the 
period of nitrite formation, nitrate levels decreased sharply, 
indicating that reduction of nitrate to nitrite occurred. Incubation at 
2 degrees completely prevented nitrite formation in all cases. The 
formation of methylnitrosourea from added methylurea and nitrite was 
observed in potato incubated under simulated gastric conditions (37 
degrees, pH 1.5). An ascorbate-nitrite mole ratio of 4 gave a 93% 
inhibition of methylnitrosourea formation. Ascorbate reacted directly 
with nitrite in potato incubated under identical conditions, yielding a 
43% decrease in nitrite concentration. Ascorbate did not react with 
methylurea or the product, methylnitrosourea.
 
Bye,
 
   *GB*

 metanolo (in bevande alcoliche)
 
E anche dall'aspartame, se non fosse chiaro.
 
Bye,
 
   *GB*

 zuccheri? 
 
uhm, sicuro no, ma è una vecchia informazione generica (non 
deterministica) che non mi sono mai pregiato di aggiornare 
con nuovi dati e nuovi studi

ma dunque questi batteri (gli streptomiceti sono poi batteri 
?) sono diffusi quanto ? Cosa favorisce la loro formazione ?
Perché se sono favoriti da molto glucosio come prebiotico, 
stiamo da capo ... mboh :(
