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Titolo: ammidi terziarie

Ciao a tutti! Ho un dubbio... per fare dimetilammidi dai corrispondenti
acidi carbossilici ho letto che, dopo aver clorurato (SOCl2/piridina)
il carbossile, basta sbatterlo in soluzione acquosa satura di
dimetilammina. Ora:
- è vero questo? Non c'è il rischio di ritoranare all'acido per
idrolisi essendo in un mezzo acquoso?
- se il rischio esiste, come si può preparare una soluzione di
dimetilammina in solventi aprotici (diossano, etere, CH2Cl2...) in modo
da evitare l'idrolisi del cloruro? Io pensavo di neutralizzare sotto
vuoto una soluzione di dimetilammina cloridrato con una badilata di
NaOH e poi raccogliere i vapori in un solvente opportuno, ma non so se
ci sia il rischio di contaminazione da parte dell'acqua nè quanta
dimetilammina mi si scioglierebbe... non so se mi spiego...
Grazie!

 idrolisi essendo in un mezzo acquoso?
Sě e no. L'ammina č notevolmente piů nucleofila dell'acqua, per cui compete 
molto efficacemente per l'attacco al carbonile. (reazione di 
Schotten-Baumann)
Certo, se il tuo cloruro č strareattivo, avrai anche dell'acido.
La tecnica č gocciolare lentamente l'acilante nella soluzione acquosa avendo 
cura di mantenere il pH basico tramite aggiunta di aliquote di NaOH.
Ciao
Tex 

 cloruri stessi, cioè sali di acil-piridinio)
Se uso trietilammina va bene lo stesso? La piridina puzza un pochino.
Al limite si potrebbe usarne una quantità catalitica o
pseudo-catalitica, no? Comunque mi è appena passata sotto gli occhi
una sintesi del Sildenafil (Viagra) in cui c'è proprio un passaggio in
cui si usa la Schotten-Baumann per fare una triazolil ammide dall'acido
carbossilico in acqua con ammoniaca.
Altro problema: come fareste a fare dimetilammine terziarie a partire
dall'ammina o dalla monometilammide? Sembra banale la risposta, ma il
fatto è che non si può usare la Clarke-Eschweiler dato che il
substrato amminico in questione ciclizza (reaz. di Pictet-Spengler) in
quelle condizioni. Avevo pensato alla deprotonazione della
monometilammide(K2CO3/CH3I) ma so che si può fare solo con
N-trifluoroacetammidi. Oppure usando un opportuno gruppo uscente che
bello bello se ne va dall'azoto dopo dopo aver tetrametilato il tutto
in eccesso di metile ioduro... solo che non me ne vengono in mente di
semplici o fattibilissimi. 
A voi la parola! Grazie mille, salutoni.

 semplici o fattibilissimi. 
non ho capito bene. Che composto vorresti alchilare ? Su che 
azoto ? E che azoto non deve reagire ?
ciao
Soviet


 Soviet
Già, non è priopriamente chiaro.
In pratica prendi il tuo gruppo amminico primario e lo monoalchili (in
qualche modo...) con un gruppo che non ti alteri la
reattività/nucleofilicità dell'azoto più di tanto, ma che poi sia
facile togliere.
Quindi prendi l'ammina così trasformata e la polialchili con CH3I in
acetone o quello che vuoi, non è un problema, in modo da avere il sale
di ammonio R-N(CH3)2(R')+(I-) dove R' è il gruppo che dovrà uscire.
A questo punto liberi l'ammina da tale R' ed ottieni la dimetilammina
terziaria R-N(CH3)2. Io avevo in mente qualcosa tipo eliminazione di
Hoffmann per la dealchilazione, ma ci vuole una base non eccessivamente
distrutiva.
Di nuovo, quindi:


 distrutiva.
nel caso del trimetil-silile, il distacco è banale (HF/NaF) e 
selettivo.
Per contro non è agevolissimo quaternarizzare una sililammina 
(meno basica, più ingombrata). Forzando la mano, ad es. con 
dimetil-solfato, potrebbe persino saltarti via la protezione in 
situ, all'atto stesso della quaternarizzazione (è un dubbio, e 
nel caso non sarebbe certo bene).
Ma imho puoi controllare l'alchilazione anche senza protettori, 
gli step sono differenziabili in genere.
ciao
Soviet



Nè terrò conto, comunque di solito CH3I è piuttosto cieco e alchila
qualsiasi nucleofilo veda in giro, quindi si cerca di evitarlo...
Piuttosto, conosci un metodo per demetilare un sale quaternario di
ammonio (per avere 'sta benedetta dimetilammina terziaria) senza usare
per forza reagenti esotici come LiEt3BH?
Sarebbe bello usare un eccesso di CH3I e poi demetilare, no?
Grazie mille, salutoni.