Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: avend del temp da perde

grammatica piemontese edita a Montreal
http://www.piemont.org/index.html
se togli le ттт
io ti risponderт


http://www.piemont.org/index.html
Grazie per la segnalazione! Devo dire che però il loro approccio non è
scientifico. Sostengono infatti che il piemontese sia una lingua e non
un dialetto. Da un punto di vista strettamente linguistico, sia
"lingua" sia "dialetto" sono meri codici linguistici, con pari
dignità, come dire? genetica. Non esiste distinzione genetica. Il
fatto che una lingua sia lingua e un dialetto dialetto deriva
dall'uso. La lingua è usata per atti amministrativi e ha diffusione
spaziale maggiore, ma per il resto è un codice linguistico -come il
dialetto. Chi parla di lingua a proposito di dialetti quindi, spesso
lo fa al di fuori di ogni sostegno della comunità scientifica (per la
quale la distinzione è spesso sterile e oziosa, a fini operativi), e
spesso ha motivi che non sono linguistici-scientifici ma politici e/o
ideologici. Come questi qui, appunto, o come i leghisti.
Questi sono rimasti legati all'idea che il dialetto sia qualcosa di
serie B, per cui l'unico modo per riscattarlo è affermare che è una
lingua. Ma per un linguista un dialetto non è di serie B. E'
semplicemente una variazione di codice rispetto a un altro.
Ma vaglielo a far capire, a Borghezio & co.
Così, sono incazzati, nella loro ignoranza, perché lo Stato riconosce
come minoranze linguistiche lo sloveno, o il tedesco, il francese, e
non il piemontese. Evidentemente ignorano che non è la stessa cosa,
perché lo sloveno, il tedesco, il francese sono lingue nazionali, da
loro, mentre non esiste uno stato piemontese o sardo...
Di qui a vagheggiare uno Stato piemontese indipendente e pazzie varie,
il passo è breve... 
Dal canto mio, un Piemonte indipendente mi fa schifo. Con i cuneesi e
i langaroli non voglio avere a che fare. Propongo ipso facto uno Stato
del Piemonte Centro-Settentrionale, con capitale Tonengo di Mazzé. Gli
uffici amministrativi devono stare a Biella, però, perché quelli di
Tonengo sono notoriamente mezzo-terroni.
Un saluto,
                   dubbioso
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 loro, mentre non esiste uno stato piemontese o sardo...
Beh, ci sono stati, per parecchi secoli, degli stati sardi.
E ci sono dei codici e degli atti amministrativi redatti in sardo,
robetta del XV secolo.
Vaglielo a spiegare a quelli di Sardigna Natzione che il sardo (i sardi)
non e' una lingua, a sprezzo delle tue orecchie.
--
B.

non e' una lingua, a sprezzo delle tue orecchie.
E infatti i linguisti considerano il sardo (quasi) una lingua, per
tutte le sue caratteristiche.. l'esempio del sardo non era in effetti
pertinentissimo -diciamo il salentino allora, o il napoletano.
Comunque se vogliamo risalire a stati antichi, non la finiamo più:
mica oggi abbiamo il latino come lingua ufficiale, no? O come
minoranza linguistica..
E' sulle lingue nazionali odierne, e le relative minoranze in altri
stati, che si è  operata in sede legislativa la scelta di cosa sia o
meno minoranza linguistica. Altrimenti dovremmo a buon diritto
comprendere anche la lingua gota, qui in Italia...


 comprendere anche la lingua gota, qui in Italia...
Infatti in sardegna hanno, finalmente, ufficializzato il bilinguismo.
--
b.

[CUT] o il napoletano.
Giusto ieri sera sentivo su radio 2 che c'e' un credo professore
napoletano che ha ottenuto i diritti per tradurre il piccolo principe
in napoletano in concorrenza con la bompiani visto che la traduzione
e' fatta in un'altra lingua.
-- 
manuel 'fmf' ferrero

e' fatta in un'altra lingua.
O principe piccirille, o come diavolo si scrivera'... la lettura fu
fantastica... <<L'essenziale e' invisibbile all'uocchi,>>, ripetette
o' principe piccirille...
Isa
-- 
Secondo. Pensavo: ma il fatto che tra fanculer ci apprezziamo così
tanto, sarà mica anche perché non ci conosciamo abbastanza?
(Vecchio fancooler, dicembre 2000)

Iside
ti vede, sente e sa cosa ascolti. Occhio!
-- 
manuel 'fmf' ferrero

ti vede, sente e sa cosa ascolti. Occhio!
La Grande Zia


il passo è breve... 
Certamente. Pero' non bisogna esagerare nel senso opposto. A me
sembrerebbe positivo che, ad esempio, i segnali stradali, i cartelli
sui mezzi pubblici, eccetera, fossero bilingui. Ma non perche' il
piemontese (o qualsiasi altra lingua locale) sia "superiore";
semplicemente perche' e' un patrimonio da preservare, e perche' e'
ancora usato da una meta' abbondante della popolazione (in Piemonte,
almeno tra gli autoctoni, qualsiasi persona over 60 ha come
madrelingua il dialetto; qualsiasi persona over 40 e' cresciuta con
genitori che si parlavano abitualmente in dialetto e quindi lo
conosce; soltanto i giovani, e neanche tutti, non lo sanno parlare,
anche se lo capiscono).
A me fa specie che, in generale, ci siano persone che combattono per
la preservazione dei costumi degli indios americani o degli indigeni
della Papuasia, ma poi siano contro qualsiasi forma di difesa delle
loro proprie radici.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

comprendere anche la lingua gota, qui in Italia...
Sfortunatamente, anche la scelta di quali fossero o non fossero le
minoranze linguistiche da difendere e' stata fatta in base a meri
calcoli politici. Sono state difese le lingue di stati circostanti,
come il francese, il tedesco, lo sloveno, principalmente per
imposizione dopo la guerra. Per il resto, lo stato italiano e'
tradizionalmente centralistico, e d'altra parte si trovava
(cinquant'anni fa) in una situazione in cui la minoranza linguistica
erano in realta' quelli che parlavano italiano...
Adesso che la situazione si e' rovesciata, mi sembra invece opportuno
(come peraltro accade) che si conservino anche le lingue locali,
invece di consegnarle all'estinzione. D'altra parte, se ci pensi, il
Piemonte non e' piu' piccolo, ad esempio, della meta' fiamminga del
Belgio, della Slovenia, dell'Irlanda, di altre nazioni che nonostante
abbiano una massa critica troppo piccola per giustificare veramente
una lingua, la difendono coi denti, anche a costo di essere bilingui.
Cosi' come uno studente di Trento studia italiano e tedesco fin
dall'asilo e poi ci aggiunge l'inglese, non capisco perche' non si
possa fare la stessa cosa con italiano e lingua locale, anche solo a
livello facoltativo.
