Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: una risposta al problema delle diversità

A seconda del contesto storico contemporaneo, la  grande saga di Star Trek 
ha sempre saputo lanciare coraggiosamente, mediante i suoi nobili ideali, un 
concreto messaggio di speranza in possibile futuro migliore, specialmente in 
risposta alla sempre attuale problematica delle diversità umane:
- i pregiudizi contro le donne sono stati contrastati con il tenente Uhura, 
il capitano Janeway, etc...
- i pregiudizi razziali sono stati contrastati con il capitano Sisko, e 
prima ancora sempre con Uhura, etc...
- l'intolleranza religiosa è stata contrastata osservando i bajoriani e i 
loro profeti, il dominion ed i loro fondatori, etc...
- l'omosessualità... ? ...solo alcuni blandi riferimenti in tutte le serie 
di Star Trek
Eppure le problematiche connesse con la realtà omosessuale sono più che mai 
all'ordine del giorno, basti pensare che proprio oggi abbiamo sotto gli 
occhi un governo spagnolo che dice di sì ai matrimoni gay, e 
contemporaneamente assistiamo all'elezione di papa Ratzinger, notoriamente 
estremista ed anti-omosessualità. Si tenga presente che, in tempi difficili, 
personaggi come Uhura hanno realmente aiutato a far sopravvivere la speranza 
delle donne di colore in un contesto sociale alquanto ostile. Questo è uno 
di quei pochi rari casi in cui l'arte dell'immagine in movimento ha aiutato 
realmente a sognare, ma non per fuggire dalla realtà, bensì per affrontarla 
con più forza. Qualcosa di simile è avvenuto per i giovani omosessuali con 
il personaggio di Jack nella tanto odiata/amata serie televisiva "Dawson's 
Creek": molti ragazzi gay americani, hanno definito questo personaggio 
addirittura come "terapeutico".
C'è allora da chiedersi, perché Star Trek non ha preso una netta posizione 
anche nei confronti dell'omosessualità, creando personaggi di ufficiali gay 
o lesbiche? Forse si ritiene che il pubblico non sia pronto a così "tanto"? 
Beh, considerato che stiamo su un newsgroup di fan di Star Trek, mi sembra 
cosa buona e giusta girare a voi tutti questa domanda: vi avrebbe 
particolarmente turbato o infastidito un capitano gay, o una coppia di 
guardiamarina lesbiche? 

 guardiamarina lesbiche? 
Guarda che in TNG c'è.. non ricordo più l'episodio ma riguardava la 
dottoressa Crusher  che intreccia con un Trill che cambia ospite 
nell'arco della puntata da uomo fino a donna.. mi pare abbastanza chiara 
la posizione.
Ciao.

guardiamarina lesbiche?
Mi parrebbe una domanda perfino inutile, per un trekker, anzi per un vero
trekker... distinzione che faccio perchè c'è pure gentaglia nazi o di
quella risma che si spaccia per trekker.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

 posizione.
...appunto, un blando riferimento, come ho detto. Qui si parla di totale
assenza di personaggi della levatura di Uhura, Janeway, Sisko, etc...
Personalmente, credo che la ENT poteva essere la serie giusta per inserire
una relazione omosessuale tra due ufficiali "importanti", tipo T'Pol con
Sato, oppure Trip con Malcom. Queste sono vere "provocazioni" che aiutano a
riflettere, e non un "anonimo" paziente della Crusher.

 trekker...
Concordo in pieno, infatti la mia vuole essere solo una provocazione, meno 
inutile (spero) della mia domanda. 

 di ufficiali gay o lesbiche?
Niente sesso, siamo trekkers.
Le questioni di sesso in Star Trek sono quasi sempre strumentali, 
difficilmente sono al centro dell'attenzione. Basti pensare che mi vengono 
in mente solo due vere "coppie" nelle serie che ho visto.
Alessandro.


Ti informo che l'omosessualità non è una questione di sesso (è molto 
ridutivo ricondurre la questione al solo "sesso").
Se poi pure lo fosse (per assurdo) ENT sì è distinta molto sotto questo 
profilo (vedi anche la discussione "Trip eccitato?"), contravvenendo dunque 
a questo dogma da te citato ("niente sesso, siamo trekkers"); ma ad ogni 
modo... niente omosessualità.

> Niente sesso, siamo trekkers.
Il fatto che non si sappia nemmeno riconoscere l'omosessualità come fenomeno 
sociale, dovrebbe farci capire che se di fosse presa una posizione a 
riguardo, nella saga di Star Trek, ciò sarebbe stato davvero molto educativo 
per molti telespettatori. 

 siamo trekkers"); ma ad ogni modo... niente omosessualità.
In ENT si possono intravedere molte allusioni a beneficio dello spettatore, 
ma concretamente di relazioni sentimentali non se ne parla.
Alessandro.

per molti telespettatori.
Probabilmente sì, avrebbero potuto affrontarlo un po' più incisivamente...
comunque con due episodi in TNG, uno in DS9 e vari spunti nei libri,
soprattutto nel ciclo New frontier, qualcosa c'è.


 Se avessi detto "affettivita'" sarebbe cambiato qualcosa?
Il problema è che tu hai detto "questino di sesso" e non "affettive". Credo 
che ci sia una certa differenza, l'italiano non è ambiguo come l'inglese.
Ad ogni modo, anche se volevi intendere "relazioni sentimentali", resta 
sempre il fatto che non inquadri l'omosessualità come fenomeno sociale. 

 ma concretamente di relazioni sentimentali non se ne parla.
una serie come ST parla di universo,dio,del posto dell'essere umano 
nella creazione,di politica,di utopie estreme...
chi se ne frega del sesso?
e' un problema(?) che riguarda solo i piccoli e sciocchi umani. :/
il blando mex di st e':
ognuno ha diritto a fare ed essere quel che vuole per essere felice,nei 
limiti del possibile...
ma in realta' la vs sessualita' non conta,in effetti ci sono (molte)
cose piu' importanti.
imho meglio cosi...altrimenti rischiavamo che diventasse come will e 
grace nello spazio ;P
mrt^^

 qui.
L'omosessualità è sicuramente un aspetto della sessualità se lo inquadriamo 
dal punto di vista delle relazioni affettive, o anche solamente sessuali.
Ma non bisogna assolutamente dimenticare tutto la problematicità 
dell'universo che ruota intorno all'omosessualità:
- la difficoltà di accettarsi
- la difficoltà di essere accettati
- la questione della famiglia omosessuale
- ....ed altre mille cose che caratterizzano l'omosessaulità come fenomeno 
sociale.
Anche il problema razziale era difficile persino da "vedersi". Oggi, 
pultroppo, tocca all'omosessualità: che chi riesce a vedere il problema 
raziale , ma non quello sociele degli omosessuali. 

raziale , ma non quello sociele degli omosessuali.
Passerà. Forse non presto, ma passerà.


 Passerà. Forse non presto, ma passerà.
Ne sono certo anch'io. Solo che sarebbe stato bello concedere anche agli 
omosessuali , nell'universo Trek, un angolo per sognare e sperare in un 
futuro migliore. 

 ha scritto nel messaggio
news:W0Sce.843463$b5.37...@news3.tin.it...

tu sembri partire dal presupposto che una serie televisiva abbia una
funzione formativa nelle coscienze. io non credo che sia cosi', o meglio io
non credo che possa essere solo in questo modo, perche' non si prescinde
dalla realta'. e la realta e' che io produttore sto cercando di vendere un
prodotto, che devo quindi adattare ai gusti del pubblico. la saga trek, in
quanto  fantascentifica ha delle possibilita' in piu' nell'immaginare un
possibile scenario futuro, ma non ha la liberta' totale di disegnarne uno.
e se ci fai caso, questo e' lo stesso limite di ogni libro, romanzo, film,
sceneggiato fantascientifico. la fs, che alcuni giudicano essere un genere a
se stante, in realta' e' solo una storia con un ambientazione futura, e per
immaginare il futuro si parte ovviamente dal presente, pregudizi compresi.
m.

futuro migliore.
Conosci l'universo narrativo del buffyverse?
http://it.gay.com/search.php?cosa=buffy&action=Cerca


 come fenomeno sociale.
Probabilmente e' vero.
Curiosita': cosa ne pensi di "Will e Grace"?
Alessandro.

 funzione formativa nelle coscienze. io non credo che sia cosi'
Rispetto la tua opinione, anche se è un po' controcorrente rispetto a quanto 
generalmente si afferma, ovvero che i media hanno un discreta influenza sui 
relativi utenti.
An ogni modo non si può negare che Star Trek, in passato ha dato 
un'opportunita alle donne, alla gente di colore, e ai credenti religiosi, ma 
nulla ancora a proprosito degli omosessuali. Sarebbe stato bello concedere 


funzione formativa nelle coscienze. io non credo che sia cosi
Una serie tv qualsiasi no; Star Trek è sempre stato diverso.


> Curiosita': cosa ne pensi di "Will e Grace"?
Spiacente, non l'ho mai visto. 

Curiosita': cosa ne pensi di "Will e Grace"?
Ti rispondo anch'io: un telefilm negativo, perchè rappresenta i gay in
maniera farsesca e stereotipata.


 
http://it.gay.com/search.php?cosa=buffy&action=Cerca
Sono spiacente, non ho mai visto buffy! :-)
In realtà non vedo moltissimi telefilm!
Mi sono appassionato a Star Trek perché mi fu regalato "per sbaglio" un 
cofanetto a natale... e da allora, decisi di vederne tutte le serie che 
potevo, e devo dire che ne è valsa davvero la pena, perché mi ha fatto 
ricredere molto sulla qualità di cio che passa (o meglio che è passato) in 
televisione! 

 capitano gay, o una coppia di guardiamarina lesbiche?
MMMMMMMMMMMM!
T'pol e Hoshi che si "intrallazzano" insieme?
Che bellooooooooooooooooooooooooooooo!
:-D 



Se fai la stessa cosa con Buffy e Angel, non te ne penti. Prendi prima e
seconda stagione in dvd in edicola (allegato a Tv Sorrisi e Canzoni), ti
vengono a poco e ti si aprirà un mondo. :-)


 in un futuro migliore.
non lo nego infatti. dicevo solamente che l'anticipazione futura parte da
uno scenario presente, comprensivo anche dei pregiudizi correnti.
per rispondere ad hytok: e' vero che star trek e' diversa in questo senso,
evidentemente roderberry aveva degli alti ideali per quanto riguarda
l'umanita' ed e' riuscito a creare una saga che li ha trasportati oltre la
sua morte. e' diversa perche' c'e un ottimismo di sfondo che non e'
elimininabile, perche' eliminarlo significa eliminare anche la ragione di
esistenza dell'intero universo trek.
cio' non toglie pero' che e' creata da uomini e donne calati in un contesto
sociale che e' comunque sottilmente fobico, ed in questo caso, omofobico.
il problema che hai posto comunque e' leggittimo: perche' manca in tutte le
serie trek un esplicicito e' continuativo referente omosessuale?
forse perche' la serie non e' nata per questo, e' nata come giustamente ti
ha fatto notare qualcun altro per illustrare altro.
c'e una serie usa incentrata sull'omosessualita' che mi e' sembrata molto
ben fatta, senza caricare i personaggi. ho scaricato per sbaglio una
puntata, sottotitolata, grazie a dio, in spagnolo e mi e' piaciuta molto.
quella e' lo strumento giusto per dare un punto di riferimento al mondo
degli omosessuali, o per dirla alla cecchi paone, degli omoafettivi.
m.

 guardiamarina lesbiche? 
Dove devo firmare? :-P
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 ha fatto notare qualcun altro per illustrare altro.
Non pretendevo certo che la serie dovesse nascere per illutrare 
l'omosessualità, ma visto che illustra certamente il problema delle 
diversità, mi chiedevo come mai, anche con la tanto discussa ENT, non si è 
scelto finalmente di gettare luce anche sulla componente omosessuale, che di 
fatto apparteine alla variegata rosa delle diversità sociali. 

 maniera farsesca e stereotipata.
Anche io ho avuto la stessa sensazione, mitigata dal pensiero che "in fondo 
e' solo una commedia".
Alessandro.

 fatto apparteine alla variegata rosa delle diversità sociali.
forse perche a B&B piacciono le poppe della blalok. sai, in voyager uno
degli autori era donna e in quanto donna spinse su una visione piu femminile
del contesto. forse ci vorrebbe un autore dichiaratamente gay per introdurre
l'omosseualita' nella serie trek, ma questa e' una scelta che spetta ai
finanziatori, paramout in testa, e' una scelta "politica".
lunga vita e' prosperita', vado a rigenerarmi
ciao
m

 dell'omosessualità, creando personaggi di ufficiali gay o lesbiche?
Perché non ci stavano a fare niente. A parte il fatto che le organizzazioni
militari moderne deprecano la presenza di coppie - anche eterosessuali -
all'interno di una stessa squadra (e già questo preclude moltre strade,
visto che l'Enterprise è una nave militare), io non lo vedo nell'ottica di
Star Trek. Per quanto conosco ST, la sua finalità principale non è quella di
rendere giustiza alle minoranze che abbiamo oggigiorno. Per il resto, ST ha
già fatto secondo me un grosso lavoro di tipo "generico" per la tolleranza e
contro la xenofobia: il concetto di una Federazione di pianeti (sin da TOS)
è già grandiosa.
Se mi parli di Trip e T'Pol (conta che arrivo sino all'episodio 6 della
terza stagione, più una dannosissima spoilerata), c'è anche da considerare
il primo "contatto" di questo tipo con i Vulcaniani, il che è comunque
interessante (ricordiamoci anche di Spock).
Se mi metti il confronto sul sociale, non mi pare di aver visto in ST
particolari introspezioni sociali nelle varie razze aliene, o nell'umanità
comunque. Qualche considerazione interessante c'è stata, di recente, con
l'episodio del cogenitore di ENT.
MaxArt

 o una coppia di guardiamarina lesbiche?
Ma il personaggio gay dovrebbe essere inquadrato esattamente come
tutti gli altri, senza sottolineature. Non bisognerebbe costruirgli
un background di disagio legato all'omosessualità, altrimenti si
darebbe l'idea di una società futura che si è liberata di tutti i
pregiudizi tranne quello, e sarebbe peggio che ignorare la
questione. Dovrebbe essere un personaggio gay in un ambiente dove
della sua omosessualità non frega niente a nessuno, dove una scena
con due uomini o due donne che flirtano è perfettamente normale. Il
problema è che nella TV di oggi nessun produttore si lascerebbe
scappare la possibilità di scrivere una buona dozzina di episodi
comici e/o drammatici incentrati sull'accettazione sociale
dell'omosessualità di un personaggio. La scappatoia sarebbe traslare
il tutto in una cultura aliena meno evoluta, ovvero evoluta quanto
la nostra attuale. Ma ci si perderebbe in incisività.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra
___
http://www.cnj.it/foibeatrieste/
(perché la fiction non si chiama così per niente)

 guardiamarina lesbiche?
finche fa bene il suo lavoro non vedo il problema

dell'omosessualità di un personaggio
Scusa se ti correggo, ma sono lieto di farlo: la tua frase "un personaggio
gay in un ambiente dove della sua omosessualità non frega niente a nessuno,
dove una scena con due uomini o due donne che flirtano è perfettamente
normale" è esattamente quello che accade in Buffy, con ben tre personaggi
omosessuali. E la cosa è appunto bella per questo, al contrario di robette
come Will&Grace, o di serie tv anche accettabili come The L Word.


 Buffy, con ben tre personaggi omosessuali.
Se vogliamo rientrare in ottica meno fantasy, c'è anche ER.
MaxArt

 come Will&Grace,
E' una sit-com, e anche ben fatta, IMHO. Non c'è niente di peggio
che non poter ridere di qualcosa per renderla indigesta.


 l'episodio del cogenitore di ENT.
Se guardi con attenzione DS9, la serie spesso ritenuta "pallosa", scoprirai 
che le introspezioni sociali nelle varie razze aliene sono un argomento 
centrale. Già da diversi anni, DS9 è presa spesso come "fonte" per alcuni 
particolari studi socio-culturali... e qualcuno ci ha fatto pure una tesi ! 

particolari studi socio-culturali... e qualcuno ci ha fatto pure una tesi ! 
scusa che cosa ci si puo fare su una stazione ferma in mezzo nello spazio se 
non interagire con nuove culture
il punto e che queste cose non interessano se non ai sociologi
cosi come a me non interessa la differneza italiano inglese e chi di queste 
lingue e piu evoluta
io personalmente ho interesse per l'aspetto tactico e technologico delle 
federazione il resto per me e irrilevante

 smatafloni, quindi...
LOL!

 federazione il resto per me e irrilevante
...VOI SARETE ASSIMILATI ! 

Caro, hai mai pensato di fare politica? Hai veramente una capacità innata a 
distorcere i cocetti esposti dalle altre persone... complimenti vivissimi, 
la tua carriera da politico ha la stradia spianata !!! 




Sarebbe stato interessante, non fosse altro per vedere le reazioni
orribilmente offese della societa' "moderna", infatti come vedi molti
dei cosiddetti trekkers di oggi - mica degli anni '60 - mal digeriscono
questa possibilità nel 2005 e sbraitano che in una serie televisiva certe
cose non vanno fatte: come chi paragona l'omosessualita' NON ad una
condizione sociale degna di essere trattata col la massima
tranquillita' in quanto ESISTENTE nella realta' ma equiparando questa
eventualita' ad una caduta di stile della serie da telenovela con risvolti
sessuali assolutamente non tollerabili. E' solo la paura, folle, di
constatare che diverse forme di sessualita' e affettivita' sono dopotutto
normali.
Trovo questo pensiero assolutamente retrogrado e di certo non in linea
con i contenuti trek e mi fa pena vedere come ancora oggi un bacio
tra due uomini in video (a parte le farse s'intende) sia considerato
assolutamente disdicevole, fastidioso e in definitiva perverso, ovviamente
questo prurito bacchettone non si manifesta nel largo pubblico nel caso di
due donne che si baciano anche se questa finta "apertura" in realta' fa
parte del maschilismo becero da bar che alimenta tutto questo dal
principio e lo rivomita fuori sotto questa forma, per paura e poi per
disprezzo.
Ciao

smatafloni, quindi...
Secondo me presentare la situazione come normale, anche se la cosa è
irrealistica, alla lunga produce il risultato di far considerare la
cosa più normale anche nella vita reale.
Per non dire che probabilmente esiste una fetta di pubblico per cui
quello che accade nel serial conta come e più di quello che accade
nella realtà :P
Altra cosa.
Per come la vedo io una coppia di donne sarebbe molto più facile da
far digerire (e quindi meno efficace in questo senso) che non una
coppia di uomini.
E infatti gli esperimenti in questo senso sono avvenuti o con specie
aliene (TNG, non mi ricordo l'episodio di preciso, ma era quello in
cui Riker alla fine cerca di rapire l'aliena/o dal campo di
rieducazione, ma fallisce perchè lei/lui è già stato "rieducato") o
tra donne (non dico altro perchè credo sia spoiler)
Non mi ricordo in ST una coppia omosessuale di uomini (ma mi manca
mezza voyager da vedere).
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid

 cosa più normale anche nella vita reale.
Ma così facendo non si "parla" a quella fetta di pubblico che
determinati problemi li vive sulla propria pelle nella realtà.
Diverso è rappresentare una normalità proiettata nel futuro o in un
luogo immaginario. Sono due passaggi diversi, ma ugualmente
fondamentali. 


di Star Trek
IMHO e' vero: il problema dell'accettaione dei gay non e' stato
trattato con la stessa "copertura" degli altri problemi che hai
citato.
Tieni presente, pero', che e' anche un problema "tecnico", nel senso
che devi far sempre i conti con (a) la censura delle reti e (b) con il
pubblico americano.
A sostegno della tesi del punto (a) citato sopra, quando e' stato
trasmesso per la prima volta DSN:Rejoined un'emittente del sud (guarda
un po'...) degli USA ha tagliato il bacio tra le due donne. Parimenti,
la produzione ha ricevuto un sacco di lamentele. Ovviamente nessuna
lamentela quando la gente moriva ammazzata.
In TNG c'e' stato The Outcast in cui (a detta della produzione) e'
stato affrontato il problema.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 la posizione.
Perchè, in DS9 non c'è una puntata sulla trill di bordo che incontra una 
trill che ospita il simbionet del marito defunto, e praticamente se ne 
reinnamora?
Certo sono soltanto puntte, forse per il tipo di storie un membro 
dell'equipaggio standard gay diventerebbe presto fuoriluogo o pesante (e 
d'altronde i gay nell'esercito non dovrebbero essere ammessi, o sbaglio?).
B'Elanna.

 raziale , ma non quello sociele degli omosessuali. 
A parte che mi sembra che il problema raziale sia più grave ed esteso, e 
che quando se ne parlava in St era pure bistrattato....
Oggi in spagna gli omosessuali possono sposarsi, all'epoca probabilmente 
un nero e una bianca avrebbero incontrato maggiori difficoltà scegliendo 
di sposarsi.
L'omosessualità è un problema più personale sicuramente dei problemi 
legatui a razzismo e sessismo, se non altro perchè un omosessuale non è 
costretto a far sapere al mondo di esere omosessuale, un nero invece non 
ne poteva fare a meno, una donna non ne può fare a meno....
Ti lamenti così tanto per i problemi degli omosessuali quando io stessa 
ho incontrato molte persone che notando i miei lineamenti catalani hanno 
fatto 2+2=5 e deciso che ero straniera e "in conseguenza" potevano 
trattarmi da troia 8il fatto che viviamo in iotalia da 7 generazioni e 
non sono neppure "catalana pura" non lo rende meno offensivo).
Secondo te come avrebbero dovuto affrontare il problema, più che 
dedicandogli delle puntate?
Creando uan coppia di omosessuali e facendoli pomiciare su quadro 
comandi? (già mi ha dato fastidio con B'Elanna e Tom, un bis non lo 
avrei certo gradito). In caso contrario costringendo un attore a passare 
per i ponti sculettando o un attrice a "grattarsi le palle" (begli 
steriotipi, non credo comunque che ti avrebbero soddisfatto).
Le tematiche trek sono diverse, se poi conosci qualche gay che qui in 
italia è impossibilitato a sposarsi me ne dispiace, perchè penso che 
ognuno abbia diritto a crearsi una famiglia con chi vuole, però non 
credo che Star Trek possa fare di più in materia rimanendo Star Trek (e 
infatti per molti Ent non è ST).
Ti capisco, non vedo da anni una coppia di amici perchè per vivere 
assieme e veder riconosciuti i diritti di coppia (diritti semplici, come 
  il rinnovop del contratto d'affitto al coniuge deunto o poter avree un 
permesso se uno dei due doveva passare due giorni in ospedale) sono 
dovuti "scappare" in olanda, però mi sembrano lamemntele fuori luogo in 
questa sede.
B'Elanna.

 futuro migliore. 
Qualcosa l'ha concesso, nella puntata di DS9 nessuno si sarebbe spinto a 
difendere i trill e schierarsi contro Jadzia.
B'Elanna.

 un'opportunita alle donne, alla gente di colore, e ai credenti religiosi, 
Sinceramente, a me i problemi dei bajoriani (non so se si scrive così, 
in caso contrario scusate) hano sempre dato piùl'impressione della 
denunoia delle aberrazioni portate dalle religioni....
Ricordo con chiarezza la puntata in cui per motivi religiosi la Kira 
cercava di diventare una scultrice, procedendo ciofeche in cui a 
confronto le mies sculture col dash delle elementari erano capolavori.
B'Elanna.

 Dove devo firmare? :-P
Maniaci :-PPPP
Vi facciop preenti che se sono lesbiche non vi vogliono im mezzo felici 
e partecipi :-PP
B'Elanna.

 :-D 
A parte il maniaco...
Dipende dalla maturità di chi scrive le storie, considerando che le 
scriveva braga....
Mi avrebbe dato fastidio una coppia (di gay o non gay) che passava il 
tempo a èpomiciare sui ponti.
Mi avrebbe dato fastidio un gay sculettante io la classica gay macho (e 
io indosso spesso la cravatta e come maschiaccio me la cavo, molti dei 
miei hobby "femminili" sono comuni anche tra i maschi).
Una copppia gay che si limkta a conidarsi o prendersi pr mano nonma 
avrebbe dato fastidio, ma sarebbe stata riduttiva e inutile, oltre che 
dfficile da gestire per tutta la serie senza cadere negli steriotipi.
Mi è capitato persibno di riodere, al supermercto, di una coppia gay: 
sculeytavano, si chiamavano amoruccio puccio e gesticolavano inmodo 
assurdo, non avevano niente di femminile, mi davano più l'impressione 
della peggiore varicatura gay, tyrovo più assurda solo la caricatura 
rambesca del macio.
(tra l'altro mi sono sempre chiesta: se fossi gay gay dovrei essere 
attratta dal mio stessosesso, cosa mai potrei trovarci in una 
caricaturea dell'altro sesso incprigionata in un corpo femminile? A quel 
punto sarebbe davvero un problemameramente sessuale? nel senso che sarei 
attratta soltanto dal corpo femminile ma dal carattere maschile?)
B'Elanna.

 disprezzo.
Il problema è che una donna è meno spaventata da un bacio gay rispetto a 
un uomo. A me il bacio di una mia amica ha fatto effettivamente meno 
schifo dei viscidi tentativi di approcio di alcuni colleghi, anche se 
poi l'amica purtroppo l'ho persa e i colleghi invece (sempre purtroppo 
:-) continuano a rompere.
Forse le donne sono più portate alla bisessualità, o per lo meno ne sono 
meno spaventate.....
B'Elanna.

 coppia di uomini.
Le donne non sono spaventate dall'omosessualità femminile e gli uomini 
ne sono in genere attratti. L'omosessualità maschile magari non fa 
effetto a una donna, ma spaventa gli uomini; un paio di miei amici 
sostengono che la differenza sta nel fatto che noi non siamo "armate", 
effettivamente è una delle cosa che scoraggia di più l'omosessualità 
femminile, per quanto continuamo a sostenetre che le dimensioni non 
contino.... Le dimensioni magari no, mal'assenza completa potrebbe 
essere un problema :-)
Se conti quante donne sono attratte da uomini con caratteri "femminili" 
sono tantissime, molte di più degli uomini attratte dai maschiacci (bè, 
per mia fortuna ci sono le eccezioni, alrimeni sarei una zitella 
impenitente ;-).
Inoltre chiedi a un maschio eterosessuale se si è mai innamorato di un 
altro maschio:inorridisce!
Chiedi auna donna eterosessuale se si èmai presa una cotta per un'altra 
dona, vedrai che la percentuale di si è abbastanza alta.
B'Elanna.

citato.
Brutalizzando la cosa, quale è l'incidenza percentuale del pubblico
gay in televisione?
Più in generale, perchè realmente non ne ho idea, quanta percentuale
della popolazione è gay? 
E quella filo-gay, cioè che apprezzerebbe che il problema venisse
portato alla luce?


dona, vedrai che la percentuale di si è abbastanza alta.
Ah si? Dovrò indagare... ;)
E infatti come hai detto che non hanno avuto grossi problemi a
proporre un bacio tra due donne, mentre ce ne vorrà ancora (non che io
onestamente aspetti trepidante) per vedere un bacio tra due uomini.


 B'Elanna.
Non ti rendi nemmeno conto della gravità di queste tue parole, vero?
Tutto ciò è molto triste.
Ti hanno mai insegnato che un comportamento di tale "sufficienza" era 
riservato anche nei confronti degli uomini di colore un tempo?
Eppure oggi sono in molti ad ammettere che tale comportamento era sbagliato.
Chissà, forse un giorno questi errori verranno riconosciuti anche nei 
confronti degli omosessuali.

 ne poteva fare a meno, una donna non ne può fare a meno....
Non sminuire un problema solo perché non lo conosci affatto... se proiprio 
vuoi esperimere un giudizio cerca almeno di immedesimarti un po' meglio nei 
problemi altrui. 

 sono meno spaventate.....
Non credo. Dal punto di vista evoluzionistico della specie non c'e'
motivo, anzi sarebbe piu' probabile il contrario visto che la donna si
trova spesso in una condizione di sudditanza nei confronti dell'uomo e
alle volte non puo' sottrarsi alla riproduzione. Parlo di teoria
evoluzionista in questi termini, a costo di scandalizzare qualcuno,
perche' secondo diversi studi l'omosessualita' si manifesta come semplice
meccanismo di regolazione della specie in modo da limitare la super
proliferazione in una societa' di individui stabile (meccanismo che se non
avvenisse porterebbe all'esaurimento delle risorse di un territorio con
conseguente tendenza ad estinzione per mancato equilibrio). Esistono anche
altri meccanismi naturalmente piu' forti (il ciclo femminile) ma la natura
tende ad affinare sempre di piu' partendo da quello che ha gia' fatto e
quindi una taratina al meccanismo puo' manifestarsi in questi termini in
cui l'istinto alla riproduzione (necessario alla specie) puo' essere
limitato in percentuale indirizzandolo verso individui dello stesso sesso.
L'omosessualita' infatti si osserva in tutte le specie stabili dagli
insetti all'uomo. Ma spesso chi non capisce come funziona la natura e
si vuole credere che essendo che "ci dobbiano riprodurre" allora
l'omosessualita' "e' contro natura". Pensieri beceri da 1a elementare che
per fortuna non trovano riscontri in natura.
La percentuale e' intorno al 10% nell'uomo.
Ciao


Appunto: viene data l'opportunita ai credenti di vedere come il fanatismo, 
anche in un furturo "ideale", è solo fonte di danno.
Stessa cosa se si guarda alle stragi del dominion, guidati dai loro 
fondatori. 

 portato alla luce?
I numeri non saprei dirteli, ma il fenomeno è attuale (come dicevo in 
principio è praticamente all'ordine del giorno) ed è apprezabile (in america 
la maggior parte dei suicidi giovanili sono dovuti alla non accettazione 
omosessuale, seguono poi i suicidi-omicidi consensienti dovuti 
all'appartenenza di sette religiose). Poi, guarda anche alla gravità di 
alcune risposte in questa discussione: la cosa più grave è che, spesso, 
queste risposte, come quelle di Belanna, sono state date con una sufficienza 
a dir poco raccapricciante. Molte persone hanno ancora bisogno di capire la 
situazione, e forse ST poteva essere una delle giuste opportunità. 


Semplice. Nel 24° secolo l'omosessualità è stata debellata, come tutte
le principali malattie dei nostri giorni.

 le principali malattie dei nostri giorni.
Questa poi mi mancava... guarda, veramente complimenti, sopratutto per 
l'ignoranza: oggi come oggi qualunque psichiatra-psicoanalista potrà 
confermarti che l'omosessualità non è una malattia... anzi, ora che mi ci 
fai pensare, loro potranno confermarti che l'omofobia è una vera e propria 
malattia, quindi curati, vai dal medico!

 è costretto a far sapere al mondo di esere omosessuale,
Diciamo che spesso E' COSTRETTO a non dirlo a causa della societa' in cui
vive in cui esiste una forte spinta reazionaria a relegare il "fenomeno"
nella clandestinita' pur di negare che esista un problema di questo tipo.
Infatti le coscienze si agitano, lo vedrai bene, quando qualcuno alza la
testa e vuole vivere con orgoglio la sua condizione liberamente. Questo e'
negato severamente e se te ne freghi devi essere pronto a pagarne le
conseguenze. Non tutti hanno il coraggio di sfidare il mondo in cui
vivono ok?
Ciao

 e partecipi :-PP
i maschi non ci sentono da questo punto di vista.
siamo come gli stegosauri:due cervelli indipendenti:
quello nella testa puo' volendo costruire astronavi,
quello nella "coda" non riesce manco a concepire l'idea che con due 
belle donne lesbiche,dato che sono lesbiche,non si batte chiodo. :D
e' troppo occupato a sbavare.  :P
mrt^^

l'ignoranza
Ha parlato il genio analfabeta.
La sessualità non è altro che un processo chimico il cui scopo è
permettere la continuità della specie.
Se il processo è alterato e non fa il suo dovere, secondo te a cosa ci
troviamo di fronte?
L'omosessualità è una disfunzione genetica, quindi è una malattia
tuttora incurabile.
andy

 tuttora incurabile.
Vi prego disattivate questo medico olografico di emergenza da 4 soldi, 
perché parla a vanvera senza avere nemmeno la decenza di consultare uno 
specialista... che brutta cosa, quando le persone si autoproclamano 
scienziati, consulta dei veri medici, e poi permettiti il lusso di parlare 
di queste cose... vergogna! 

 d'altronde i gay nell'esercito non dovrebbero essere ammessi, o sbaglio?).
Sbagli. Nella puritana america vige il "don't ask, don't tell"
qualsiasi tipo di preclusione sarebbe discriminatoria. 
Ciao

la tua carriera da politico ha la stradia spianata !!! 
risposta politica eh quindi

 a riflettere, e non un "anonimo" paziente della Crusher.
Oltrettutto l'espediente trill e' molto paraculo per essere digerito.
Inoltre proprio nella puntata di tng a cui si fa riferimento mi pare che
la Crusher abbia avuto un rifiuto netto del nuovo ospite femminile e si
siano lasciate molto freddamente. Quindi io proprio non citerei
quell'episodio come uno che abbia dato un messaggio positivo e ottimista. 
Ciao

> risposta politica eh quindi
no, rispota di chi ha capito che è praticamente inutile risponderti, perché 
chi non sa ascoltare, non è propenso al dialogo. 


wrote:

Non servono medici o scienziati, sono cose che si studiano alle medie.
A quanto pare tu sei ancora alle elementari.
Dimmi, quale dei due basilari concetti che ho espresso sopra ti è poco
chiaro?
andy

...VOI SARETE ASSIMILATI ! 
si ma non dai gay questo sicuramente quindi

 tuttora incurabile.
Magari col ritalin da piccoli eh?
Il progresso avanza e voi li a puntare i piedi come bambini seccati
perche' il mondo, dopotutto, puo' anche fare a meno di voi.
Va a confessarti, va.

 chiaro?
Mi č poco chiaro come tu faccia a parlare di queste cose con tanta 
presunzione.
Studia, studia... sempre che ti faccia bene, perché pare che a te non faccia 
molto bene.
Se poi riuscirari a prenderti almeno una laurea, fammi un fischio...
...e mi raccomando, non dimenticare di consultare un medico! 

 Non servono medici o scienziati, sono cose che si studiano alle medie. 
Ahahah allora ammetti che dai risposte da bambino ignorante?
Studia studia, le cose sono molto piu' complesse di quello che la tua
ristretta mentalita' puo' digerire.
Ciao

malattia, quindi curati, vai dal medico!
immagino cghe il medico gay ti fa spogliare poi ti cura eh quindi ?????

le principali malattie dei nostri giorni.
hahahahahaha

 le principali malattie dei nostri giorni.
argomentazione rovente.
e sbagliatissima imho.
non ci sono solo gli omosessuali,ma anche i transgender e spesso si 
tende a fare confusione.
giusto ieri leggevo la storia su Repubblica di due atleti che
hanno cambiato sesso.
nel primo caso si trattava di una donna,erika schinegger-sciatrice 
austriaca,
che dopo aver vinto numerose medaglie scopriva da un'analisi del sangue 
di essere in realta' un uomo.
non le erano scesi i testicoli e altre parti del suo corpo maschile
non si erano sviluppate a dovere.
lei pensava ( e ne soffriva) di essere omosessuale.
fatte numerose operazioni ora e' finalmente cio' che sarebbe dovuta 
essere sin dalla nascita:un uomo.
in un futuro ipotetico ultratecnologico
cose di questo genere non capiteranno piu'.
basteranno cure prenatali per ovviare al problema. :)
diverso e' il caso di michelle dumaresq,canadese campionessa di mountain 
bike.
lui era un uomo,assolutamente normale.
ha scelto volontariamente di diventare donna.
ha fatto operazioni e cure ormonali per poter diventare cio' che 
"voleva" diventare.
non si tratta di malattia,ma di una sua aspirazione ad avere un corpo
che non la facesse sentire a disagio.
qui la scienza potra' solo aiutare la persona a diventare
totalmente cio' che vuole essere.
mi piace pensare che in ST chi vuole cambiare sesso puo' farlo 
tranquillamente,senza grandi pericoli e
senza diventare una caricatura femminile o maschile.
una cura di routine insomma.
sbagli a pensare che la pratica del sesso centri molto
con tutto questo.
molti trans nemmeno se ne curano piu' di molto,
una volta ottenuto il corpo nel quale si sentono piu' a loro agio
cercano di vivere una vita il piu' possibile tranquilla e regolare.
e' la societa che non glielo permette,costringendoli spesso a procurarsi 
da vivere col sesso a pagamento.
e poi ci sono gli omosessuali:
persone che semplicemente provano attrazione per
per altre persone dello stesso sessso.
non c'e' malattia ne fisica ne mentale da chiamare in causa.
e' una scelta personalissima.
non e' vero che tutti gli omosessuali hanno subito abusi
o traumi da piccoli.
sono balle.
ne' ci sono anomalie genetiche.
e se ci sono me ne sbatto.
e penso che in un'utopia ideale
questo sia l'atteggiamento piu' giusto.
se si comincia a etichettare la gente che non si riesce a comprendere 
come malata si va' a finire male.
io preferisco pensare che,semplicemente,in ST
la sessualita' non e' piu' un problema,ne occupa pagine e pagine di 
giornali,film e canzoni.
ognuno e' cio' che vuole essere. :)
mrt^^

ad esserne toccati e gia' ti dovrebbe far riflettere.
parliamo di gay immigrati ?????

> immagino cghe il medico gay ti fa spogliare poi ti cura eh quindi ?????
...immagino che abbia bisogno anche tu dui cure mediche...
...computer attivare il medico olografico di emergenza sadomaso-punitivo !
(...in fondo è questo quello che immagini!) 


ma tu sei il laurenti qello delle discussioni.ufo ?????
cosi per curiosita quindi

chi non sa ascoltare, non è propenso al dialogo. 
questo si applica anche a te in quanto sembra tu non sia disposto ad ascoltare 
opinioni contrastanti le tue idee quindi



Complimenti a Leo, io non riesco mai facilmente a far partire una
discussione su questo argomento con lo scopo di far uscire fuori
questi cerebrolesi a dimostrazione vivente del fatto che non solo
l'omosessualita' non viene considerata nella giusta prospettiva ma
esiste tutt'oggi nel 2005 un vastissimo bacino di ignoranza diffusa nella
popolazione che molti, etero per bene, fanno finta di non vedere.
Ciao e grazie 

(...in fondo è questo quello che immagini!) 
bhe se il medico e una dottoressa bionda con grandi seni sicuramente quindi

 opinioni contrastanti le tue idee quindi
non sono disposto a discutere con chi non vuole un dialogo ma un monologo, 
cambiando il significato di ciò che dico, come hai fatto anche adesso. 

totalmente cio' che vuole essere.
scusa sei nato come uomo
invece di cambiare la mente si taglia il ??????
per lo meno non e logico quindi
;)

 Ciao e grazie
Grazie a te per il supporto... come vedi risulta più che utile!
Ciao! 

questo sia l'atteggiamento piu' giusto.
Guarda, anch'io me ne sbatto.
Non ho pregiudizi, dire che una persona è malata non significa darle
contro. Anzi.
Ho solo dato la mia spiegazione alla loro condizione.
Nel mio futuro ideale tutti nascono etero.
Se uno già lo è ed è contento, buon per lui.
andy


ipotesi: io sono malato ho bisogno di cure, sono etero
conseguenza logica: essendo etero e malato il medico e gay
conseguenza logica: come si cura un etero malato ?????
certo che voi gay non avete neanche un poi di umorismo
ma neanche un po
ultima cosa se il mio cervello ha delle mappe mentali diverse on vuol dire che 
sia io cerebroleso quindi

 tende a fare confusione.
non so se hai visto CSI las vegas di giovedì scorso: il sesso degli
angeli, molto bello e fa pensare.
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 che molti, etero per bene, fanno finta di non vedere
finche' in tv si vedranno gay che sono piu' checche isteriche che
"persone normali" non mi stupisco del trattamento riservato ai gay e
alle lesbiche
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.


riassumendo ho risposto punto per punto a una tua domanda
hai detto che e politica
utilizzando il sarcasmo ho detto che la tua e una risposta politica
tu hai detto che non si puo parlare con me
io ti ho detto che e semplicemente perche tu non accetti visioni diverse oltre 
le tue
tu invece dici che non e per quello ma perche le mie idee nbon sono cambiabili
adesso chi di noi due e piu bambino ?????

 e se ci sono me ne sbatto.
Si chiamano "tratti genetici", non anomalie. Il concetto stesso di
anomalia e' dovuto ad un retaggio soggettivo della cultura donimante che
in passato considerava anomalie molte cose, dal fatto che la Terra potesse
ruotare intorno al Sole, passando per il fatto che il tempo non e' una
dimensione assoluta imperturbabile a tante altre cose che man mano vengono
superate. Ci vuole tempo.
A molti omosessuali fa paura che venga detto che l'omosessualita' e' un
tratto dovuto all'evoluzione della specie proprio perche' se fosse cosi'
vorrebbe dire che e' codificato come istinto all'interno del dna e
questo per gli ignoranti beceri con cui si ha a che fare di solito
risulta essere un'anomalia genetica da curare. Naturalmente
possono esserci anche condizionamenti sociali e culturali di varia natura
per far emergere o meno determinati tratti, inoltre la sessualita' non e'
un interruttore binario, si puo' manifestare in modo molto sfumato con
preferenze soggettive per uno e per l'altro sesso.
Ciao

 sia io cerebroleso quindi
...potresti cercare di non esprimerti come un libro stracciato, amleno?

differenza.
bhe puoi sempre portare la discussione su un livello molto basso ;)



Non credo proprio, che c'entra scusa? Solletico la tua curiosita'
repressa? Dimmi.

Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.
e quando anche le istruzioni fanno fiasco che vuol dire ?????

 adesso chi di noi due e piu bambino ?????
ah, non lo so dimmelo tu. A questo punto aspetto con ansia il tuo ennesimo 
stravolgimento delle mie parole... comincia quasi a divertirmi!