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Titolo: Stato di ossidazione

Buongiorno!
Una domanda dalla risposta complicata per quanto mi riguarda. E' possibile
determinare lo stato di ossidazione di un elemento in alluminio per via
volumetrica?
Riguarda il tenore di cromo esavalente nell'alluminio per imballaggio
alimentare, non il film con Julia Roberts di ieri.
Grazie. E perdonate la mia ignoranza.
Viviana
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alimentare, non il film con Julia Roberts di ieri.
Curiosità, qual' è il nesso fra Julia Roberts e lo stato di ossidazione?
Nel merito, scusa se non ti fornisco una risposta valida, ma invece mi
farebbe piacere se tu approfondissi l' argomento sul NG.
Nelle leghe metalliche esistono essenzialmente due possibilità:
a) soluzione solide, nei quali un metallo è sciolto dentro ad un altro,
entrambi con stato di ossidazione zero
b) composti intermetallici. Si tratta di microscopici precipitati, che in
genere si depositano sui bordi dei grani cristallini. Gli elementi sono in
genere ossidati.
Non mi risulta presenza di cromo nei fogli di alluminio ( che sono fatti con
alluminio di notevole purezza proprio per poterlo laminare velocemente molto
sottile ). Vado a memoria, per cui potrei sbagliarmi.
Presumo che tu debba verificare invece con un qualche test di lisciviazione
l' eventuale cessione di cromo esa, indipendemente dal fatto che esso sia
significativamente presente nel metallo o nelle vernici o nell' accoppiato.
ciao
Mauro


 Grazie della risposta. Il foglio d'alluminio veniva confezionato fino a
qualche tempo fa solo con lega 1050, adesso vengono utilizzate anche leghe
che contengono discrete quantità di altri elementi, tra i quali Fe e Mn, e
ovviamente tracce di altri.
Il classico CUKI è un imballaggio per cui soggetto alla normativa relativa
per lo smaltimento. Il problema nasce dalla legge Ronchi: la somma degli
elementi As, Pb, Hg e Cr (esavalente) deve essere inferiore a 100 ppm. Per
cui è nata la curiosità: quanto del cromo che è contenuto nel foglio sottile
è esavalente, nonostante le minime quantità presenti? A parte indagini con
strumenti particolari è possibile trovare un metodo per determinarlo?
Ciao.


 strumenti particolari è possibile trovare un metodo per determinarlo?
Non lo so, penso nulla. Puoi fare un attacco in soda o acido cloridrico e
determinare il Cr 6 con colorimetrica classica o HPLC (meglio).
IMHO non serve fare nessuna analisi, e detto da uno che di analisi ci
campa.....
Dato che però in tema di normativa ambientale tutto è opinabile, sono
realmente interessato a capire meglio  il tuo ragionamento.
Ciao
Mauro

 campa.....
 Sono perfettamente d'accordo con te. Ma a volte è difficile far capire a chi
produce che non può trovare scappatoie quando, pur essendo assenti As, Pb e
Hg, ha 120 ppm di cromo in lega.
Grazie per la pazienza.


 problema (e il CONAI).
E' un aspetto che non ho mai seguito ma mi interessa molto: mi faresti un
grossissimo favore se mi potessi dare riferimenti precisi ( scusa, ma sono
un poco incasinato e se posso evitarmi di rileggere tutti i decreti.....)
Grazie
Mauro

 un poco incasinato e se posso evitarmi di rileggere tutti i decreti.....)
Certo.
La direttiva europea di riferimento è la 94/62/CE
(
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=IT&numdoc=31994L0062&model=guichett
).
E' stata recepita in Italia con il Decreto Legislativo 5 febbraio 1997, n.
22 (DECRETO RONCHI)(
www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/97022dl.htm
)
Il CONAI è il Consorzio Nazionale Imballaggi (
www.conai.org
), del CONAI fa
parte il CIAL (Consorzio Imballaggi Alluminio, 
www.cial.it
).
Spero di avere risposto alla domanda. Grazie ancora.
Ciao.


se mi indichi articolo e comma ti sarņ eternamente grato
Mauro

 Mauro
Immagino del Ronchi:
CONAI: Art. 41 - Consorzio Nazionale Imballaggi
Limiti di composizione: Art. 43 - Divieti punto 4.


Grazie mille, non occupandomi di imballi avevo saltato tutti gli articoli
relativi.
Ritornando al tuo post originario, le analisi le devi fare per i produttori
di imballi o per gli smaltitori? E se sono per gli smaltitori, sono
finalizzate al riutilizzo per la produzione di nuovi  imballi?
La mia domanda č per capire se esiste un 'mercato' analitico.
Ciao
Mauro

Provo ad approfittarne: nel Ronchi si parla di un DM (da emanarsi) per
individuare le tipologie di imballaggio (o loro componenti)escluse dai
limiti di metalli pesanti.
E' stato emanato?
Ciao
Mauro

 finalizzate al riutilizzo per la produzione di nuovi imballi?
Per i produttori. L'azienda per cui lavoro produce foglio sottile.
Per gli smaltitori non so che dirti. In genere l'alluminio viene raccolto da
rottamai che poi lo vendono. Dubito fortemente che lo analizzino, una volta
ho chiesto ad un fornitore di rottami se effettuava analisi sul prodotto che
ci forniva e lui, candidamente, ha risposto "E perchè? L'alluminio è
alluminio e il ferro è ferro." So che i produttori di polietilene per
alimenti devono effettuare analisi molto precise perchè sono soggetti anche
ad altre normative, in questo caso non legate allo smaltimento
dell'imballaggio.
Riguardo l'altro decreto ministeriale non so...
Forse
Decreto Ministeriale 1° aprile 1998, n. 148 (Ministero dell'Ambiente)
Regolamento recante approvazione del modello dei registri di carico e
scarico dei rifiuti ai sensi degli articoli 12, 18, comma 2, lettera m), e
18, comma 4, del decreto legislativo 5 febbraio 1997, n. 22
e
Direttiva del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del territorio 09
aprile 2002
Indicazioni per la corretta e piena applicazione del regolamento comunitario
n. 2557/2001 sulle spedizioni di rifiuti e in relazione al nuovo elenco dei
rifiuti


Ciao
Grazie e buon lavoro
Mauro