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Titolo: Emoglobina

Salve,
vorrei sapere da voi......come arriva la CO2 dai tessuti ai polmoni?
Sottoforma di HC03- oppure legato ad un gruppo amminico dell'HB? Se arrivano
in entrambi i modi quali sono le differenze? Grazie per le risposte.

 ha scritto nel messaggio
news:kccY9.41383$ZE.11...@twister2.libero.it...

Una certa porizone di CO2 è trasportata disciolta nel plasma, ma il prodotto
di solubilità è presto raggiunto: solo il 7% è trasportata in questo modo,
la porzione restante diffonde, a livello dei capillari sistemici, nel
citoplasma degli eritrociti dove una certa porzione lega l'Hb e un'altra
porzione viene convertita a anione bicarbonato (con la formazione di un
malefico idrogenione che sarà in seguito ri-captato dall'Hb così da
mantenere bassa la concentrazione di H+ libero evitando l'acidosi
respiratoria) che tra l'altro serve anche da tampone.
Analizziamo prima la seconda via: l'HCO3- esce dai glolbuli rossicon una
proteina carrier per antiporto (il "do ut des" delle cellule:)): in pratica
esce uno ione bicarbonato ed entra uno ione cloruro, così la neutralità
delle cariche è mantenuta e non si modifica il potenziale di membrana:
questo giochetto dicesi "scambio dei cloruri".
Ora..la reazione secondo la quale si forma ione bicarnonato a partire dalla
CO2 è la seguente banalissima:
CO2 + H2O <---> H+ + HCO3- (l'enzima che la catalizza è l'anidrasi
carbonica) , ed è ovviamente sottoposta alla legge di azione di massa,
quindi per poterla far procedere verso dx i prodotti vanno rimossi ed è
quello che accade con lo "scambio dei cloruri".
Prendiamo adesso in considerazione la prima via: la CO2 entrata nel
citoplasma del nostro globulo rosso lega Hb sui siti aminici esposti e si
forma la carbaminemoglobina, la formazione di carbaminemoglobina è
facilitata dalla presenza di idrogenioni per la legge di Bohr, che dice che
la diminuzione del pH nel globulo rosso diminuisce l'affinità dell'Hb per
l'O2 (e quindi se non lega ossigeno..andrà a legare CO2).
ciao!

 di solubilità è presto raggiunto: solo il 7% è trasportata in questo modo,
Grazie mille :-)

l'O2 (e quindi se non lega ossigeno..andrà a legare CO2).
Cio' che vorrei comprendere e' se questa leggera acidificazione
influenza molto il  trasporto della CO2.
Entriamo in ambiente piu' da biochimici che chimici ma vedo che sei
molto ferrato/a in materia 
Con i mezzofondisti e un poco meno con mezzofondisti prolungati
utilizziamo  allenamenti  in cui si corre con concentrazioni di
lattato molto alte (8/10 millimoli, ma i velocisti possono arrivare a
valori fino a oltre 15 e anche 20 millimoli)  quale puo' essere
l'effetto quindi sul trasposto della CO2?
Aggiungo un particolare che forse potra' incuriosisire chi ha
osservato il fiatone che hanno  gli atleti dei 100 e 200 metri a
distanza di oltre 5 minuti dalla gara. Essendo la gara anaerobica
lattacida la ragione per cui c'e' questa forzata ventilazione non e'
da imputare al debito di ossigeno come molti sarebbero portati a
credere, ma dalla gran quantita' di CO2 che viene eliminata appunto
tramite aumento dela  frequenza respiratoria. Questa CO2 e' prodotta
dallo smaltimento dell'eccesso di lattato da parte dell'enzima lattato
deidrogenasi che dicevamo prima.
Grazie, wm

 influenza molto il  trasporto della CO2.
Metti in ascissa la pressione parziale dell'ossigeno e in ordinata la
percentuale di saturazione dell'emoglobina (% di Hb legante l'ossigeno)
questa è la curva di dissociazione dell'ossiemoglobina, l'andamento
è sigmoide, (cresce fino ad avere una pendenza nulla
in corrispondenza del 97% circa della percentuale di saturazione)
Dalla variazione del pH (per variazione tipicamente si fa riferimento agli
stati acidotici,che siano metabolici, lattacidi, respiratori e via
discorrendomentre aparte l'abuso di diuretici gli stati alcalotici sono
molto più rari) consegue uno spostamento della curva.
Nello specifico una diminuzione del pH sposta la curva verso destra.
Ovviamente uno spostamento verso destra (coincidente ad un
determinato pH) indica che è necessaria una pressione parziale dell'O2
maggioreper ottenere la stessa percentuale di saturazione dell'Hb.
Prendiamo l'effetto Bohr, abbiamo detto che se diminuisce il pH allora
diminuisce l'affinità (ovvero la capacità legante) dell'Hb per l'ossigeno;
quindi dove si sposteràla curva di dissociazione dell'HbO per effetto Bohr?
direi verso destra, perchè è necessarioaumentare la pO2 perchè l'Hb leghi la
stessa quantità di O2.
Tenendo presente l'effetto Bohr prendiamo adesso in considerazione
l'esercizio fisico, i muscoli in attività liberano molta CO2 e a maggior
ragionein anerobiosi abbiamo anche cataboliti acidi, quindi abbiamo
un aumento di H+ nel sangue dei capillari muscolari quindi un consistente
spostamento verso destra della curva di dissociazione a livello di questi
distretti capillari.
A cosa porta? consente all' O2 di essere ceduto al muscolo in presenza di
una pO2 pari a 40 mmHg, cioè il valore a riposo ANCHE QUANDO più dell'80 %
dell'ossigeno viene rimosso dall'Hb, e ovviamente nei polmoni accade il
contrario, consentendo una maggiormente appropriata ematosi.
Come vedi il meccanismo è finemente regolato: lo spostamento della curva
della HbO consente che NELL' ATTIVITA' FISICA, FISIOLOGICAMENTE,
NON INTERVENGONO VARIAZIONI DEI GAS EMATICI.
Spero di aver risposto esaurientemente alla tua domanda, se ho detto
cazz.... ti prego di corregermi:)
ciao!
