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Titolo: dissoluzioni bromo-metanolo

qualcuno ha esperienza nella dissoluzione di leghe  metalliche con
questi reagenti?
trovo sia un sistema estremamente valido basato sulla semplice
riduzione del Br a Br- e l'ossidazione dei metalli(solo i metalli) a Me
+, il metanolo immagino serva a mantenerli in soluzione
(solvatazione). in letteratura c'è poco.
grazie come sempre a tutti

 grazie come sempre a tutti
Beh, più che altro ho posto a mia volta una domanda, ma non 
ho alcun contributo
ciao
Soviet


Ma quali leghe, esattamente?
So che l'alluminio reagisce vigorosamente:
http://www.youtube.com/watch?v=tIFDx43go5Y&NR=1
pero' di altri metalli (a parte gli alcalini ed alcalino-terrosi) non
lo sapevo.

in realtà il mix serve ad isolare inclusioni non metalliche in leghe
tipo acciaio, es carburi, ossidi, carbonitruri e robe simili,
dissolvendo la matrice metallica.
immagino funzioni anche per le leghe alluminio mettendo  a nudo
ossidi. con l'alluminio andrei cauto che mi sembra una roba molto
esotermica. con gli acciai basta usare il bagno maria.
la parte più importante l'ha tirata fuori Soviet parlando di
solubilità degli alogenuri (bromuri) facilmente complessabili, nel
caso immagino siano bromuri di cromo, ferro e nichel (acciai inox).
sono studi dei primi anni 70, andrebbero rivisti con le tecniche di
indagine attuali...
c'è lavoro.
grazie e bye
la dissoluzione è comunque spettacolare, a freddo, senza bollicine e
senza che nulla si muova si fa fuori un grammo di acciaio in 5 minuti,
e che acciaio!.

andrea ha scritto:

incredibile ...
Di, una curiosità.
Ammettendo di tirare a secco la mistura su BM e pressione 
ridotta, condensando i vapori raccolti su acqua, avete mai 
provato, a titolare acido base ?
Intendo che, se si verificassero concomitanti ossidazioni 
del metanolo, si formerebbe acido bromidrico.
Diversamente, l'ossidazione del solo metallo a bromuro 
(suppongo a valenze basse o moderate, tipo Cr III e Ni II, 
sul ferro non mi sbilancio, forse III, almeno formalmente 
non comporta la produzione di acitità nominale.
Ora nella complessazione un po' di acidità protica "fissa" 
(non facilmente distillabile) si forma di certo, ma nel 
distillato a temperature ragionevoli non dovrebbe passare 
niente di metallico (*), ergo raccogliendo su trappola ad 
acqua i vapori si potrebbe titolare il solo EVENTUALE HBr.
(il bromo in eccesso può creare problemi, bisognerebbe 
quencharlo prima di distillare con un metallo sicuramente 
efficace, tipo Zn in polvere).
Altra cosa che assumo assiomaticamente (e forse 
indebitamente) : immagino che da metanolo non si presenti, 
diversamente che dall'acqua, il fenomeno solvolitico durante 
la distillazione, ossia che il residuo fisso possa essere 
solo O l'alogenuro puro non solvato o l'alogenuro complesso 
(solvato) ma che mai il metanolo spiazzi del bromo formando 
il metossido e lasciando distillare HBr, o che sia 
addirittura dealchilato a CH3Br ed ossido a caldo nei tempi 
di distillazione. Quest'ultima assunzione in particolare è 
alquanto traballante ad alte concentrazioni di sali, cioè 
quando la sol. diventa satura, perchè forti acidi di Lewis 
in presenza di ioni nucleofili in opportune condizioni 
dealchilano eccome i derivati metossilici, l'alcool stesso e 
FORSE persino i complessi metallici.
Anche qui, CH3Br sarebbe banale da rilevare in GC.
Cmq il fatto che non abbia mai evidenziato precipitati di 
ossidi, esclude questo pericolo.
(*) Questo è un pensiero molto MALATO, tieniti prima di 
leggere :-) Il metanolo complessato lega naturalmente con 
l'ossidrile, ma ... e se potesse essere ossidato in situ per 
dare anche metallo carbonili ? Ripeto che è appena un dubbio 
a cui dedicare un secondo. In realtà i metallo carbonili di 
norma si formano in condizioni riducenti, sotto pressione e 
con metalli a basse valenze, e in presenza di bromo 
dovrebbero essere ossidati con formazione almeno di CO2 (che 
hai già escluso), ma tant'è, siccome ci ho pensato un 
istante, te l'ho buttata lì :)
ciao
Soviet

come sempre sei avanti di un bel po'.
sulla  parte organica di solvatazione/ sostituzione non dico nulla per
evitare figuracce...
rimane l'interesse per questo tipo di reazioni e una discreta puzza di
bromo in laboratorio, vedremo di migliorare l'aspirazione e/o lavorare
in contenitori chiusi.
nei prossimi mesi dovrei incontrare il mago belga di questi lavori,
nel caso ci fossero sviluppi vi terrò informati.
grazie a tutti