Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Problemi con il sodio borato decaidrato...

Ragazzi scusate se vi disturbo, me forse siete gli unici che possano
aiutarmi.
Premetto che non sono un chimico e non ci capisco nulla di chimica, io mi
occupo di fotografia e ho avuto la malsana idea di volermi preparare i
chimici per gli sviluppi da solo. :-(
Per la preparazione faccio affidamento a dei famosi libri di fotografia
[Adams, Anchell]
La formula da preparare e' la seguente:
[Pyro soluzione B]
Distilled water 750.0 ml
Sodium metaborate (tetrahydrate) 300.0 g
Water to 1,000.0 g
Il probelma nasce dal fatto che andando ad acquistare il sodio metaborato,
dai manuali e' risultato identico al sodio borato decaidrato, e quindi ho
acquistato questo.
Ieri notte ho preparato la soluzione come da specifiche del libro:
in 750 ml di acqua distillata a temperatura ambiente [viene specificato a
temperatura ambiente e ieri notte c'erano circa 28°] ho versato 300g di
sodio borato decaidrato.
Ho miscelato fino a farmi venire un crampo al braccio ma dopo un'ora era
ancora praticamente tutto da sciogliere. L'ho lasciato riposare tutta la
notte e l'ho rimescolato oggi ma e' ancora come ieri.
Come posso fare??? amici fotografi mi stanno ora dicendo che anche se sui
manuali viene riportata la stessa formula in realtà sono diversi e per la
preparazione dello sviluppo [il pyro] bisogna utilizzare esclusivamente il
metaborato di sodio.
Qualsiasi consiglio e' ben accetto.
grazie a tutti in anticipo!
PG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Cambia manuale:
Sodio metaborato  NaBO2.4H2O  ovvero Na2O B2O2 .8H2O in acqua si scioglie al
25%  a 20°C
Sodio borato (o borace)  Na2B4O7 .10H2O  si scioglie al 2-3% a 20°C
Non sono la stessa cosa e si sciolgono in modo nettamente differente
-- 
Mauro Baudino

 Mauro Baudino


 ha scritto nel messaggio
news:beblrf$m26$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sto controllando ora su un Ansel Adams della Zanichelli, in alcune
preparazioni viene ribortato proprio il Borace, secondo me può trattarsi di
un errore di traduzione dall'inglese...
Bah
Ciao
Lorenzo-tradotto-Nitrogeno

 Scusa l'ignoranza, ma il borace non e' il sodio tetraborato????
Esatto, quello che ti ho scritto è il  tetraborato (come vedi la B di boro è
seguita dal numero 4, quindi tetraborato)
MB

 > Sodio borato (o borace)  Na2B4O7 .10H2O  si scioglie al 2-3% a 20°C
Sodium borate    oppure borax
Ciao
Mauro


Vi fornisco la formula:
Stock Solution A
Distilled water 400.0 ml
Metol 5.0 g
Sodium metabisulfite 10.0 g
Pyrogallol 50.0 g
Water to 500.0 ml
 
Stock Solution B
Distilled water 400.0 ml
Sodium metaborate (tetrahydrate) 300.0 g
Water to 1,000.0 g
La soluzione A l'ho già preparata [con tutti gli accorgimenti del caso]
mentre i probloemi nascono per la soluzione B
Su questo sito ci sono alcune informazioni utili per i chimici fotografici
http://www.jackspcs.com/chemdesc.htm#SOD_METABO
Da quanto mi e' stato detto ora [sempre da amici fotografi] il sodio
metaborato non e' altro che il kodalk ed e' composto da:
100 g sodio metaborato == 45.45 g borace + 9.53 g NaOH
Quindi, seguendo questa indicazione, per creare il sodio metaborato mi basta
prendere il sodio borato decaidrato e miscelarlo con la soda???



Quindi quando si parla di sodio borato tetraidrato si parla di borace?



Aggiungo un chiarimento
Quallo che devo ottenere io e' il Kodalk
cioe' il Sodium Metaborate Octahydrate
In base alla formula che ho pubblicato prima cioe':
100 g sodio metaborato [Octahydrate]== 45.45 g borace + 9.53 g NaOH
cosa posso fare?
Io ora ho la soluzione di 750ml di acqua distillata + 300g di sodio
carbonato decaidrato + acqua per fare un litro.
1. Cosa posso fare per farla diventare un soluzione uguale ma di sodio
metaborato?
2. Come mai il sodio borato dopo 12 ore non si e' ancora disciolto?
Grazie a tutti come sempre in anticipo!


> Quindi quando si parla di sodio borato tetraidrato si parla di borace?
No. Il borace è sodio (tetra) borato decaidrato
Dove il tetra (opzionale) è riferito al numero di atomi di boro
e dove il deca è riferito al numero di moli di acqua di cristallizzazione.

 Dove il tetra (opzionale) è riferito al numero di atomi di boro
Hai ragione scusa, volevo dire sodio borato decaidrato!


 Sodio borato (o borace)  Na2B4O7 .10H2O  si scioglie al 2-3% a 20°C
nel borace  il rapporto  molare sodio : boro è di  1:2
per un peso molecolare di  381,2
Questo significa che il borace, pur essendo basico, ha ancora una certa
capacità acida latente (persino il metaborato ce l'avrebbe, ma sorvoliamo)
ora, volendo convertire il borace, meno basico, nel metaborato, più basico e
solubile, bisogna aggiungere  DUE  moli di NaOH a ciascuna mole di borace.
per ogni cento grammi di borace puro e ad umidità standard, contenenti
0,262  moli,  servono quindi  0,525  moli di NaOH,  equivalenti a  21
grammi di soda caustica pura.
per altri quantitativi, fai tu la relativa proporzione.
Poi, io la reazione non l'ho mai fatta, ma non la farei a temperatura
ambiente e in soluzione diluita : ti consiglio invece di tentare con una
sospensione semisolida di borace e fonderla a caldo con una soluzione molto
concentrata della soda caustica, diciamo al 50 %, così è più probabile
completare in tempi ragionevoli l'attacco alcalino su un boro, quello del
borace, che non mi sembra poi molto propenso a comportarsi da acido se non
con le maniere forti. Poi magari mi sbaglio, ma cmq forzando le condizioni
di danni non ne puoi fare (occhio agli schizzi naturalmente !). Alla fine
diluisci con acqua alla concentrazione finale che ti serve.
Ciao
Soviet-Mario


 grammi di soda caustica pura.
Si! infatti quanto dici dovrebbe riportare alla formula
100g sodio metaborato == 45.45g di borace + 9.53g di NaOH
Ora considerato che io ho una soluzione di 1000ml composta da H20 + 300g di
sodio tetraborato, quanta NaOH e acqua devo aggiungere per avere una
soluzione in proporzione uguale a 1000ml con 300g di sodio metaborato???


 concentrata della soda caustica, diciamo al 50 %, così è più probabile
Industrialmente si prepara per fusione di borace e carbonato di sodio
MB

 cioe' il Sodium Metaborate Octahydrate
il classico e vecchio Ghedina, fotoricettario dibbe:
Sodium metaborate. Lo si puň ottenere sciogliendo 60 g di borace con 14,5 g
di soda caustica.
Sai la sigla e nome di questo sviluppo, cosě posso controllare, nel libro ce
ne sono a centinaia.
ciao
andrea

 metodica.
Intanto mi stampo il post ;-)
Grazie per le informazioni a tutti, per ora provo la strada [che mi sembra
piu' semplice] di miscelare borace a NaOH. Ma se i risultati non dovessero
essere soddisfacenti provero' ovviamente tutte le altre.
ciao!


 ciao
Lo sviluppo e' il classico PMK Pyro.
il problema e' nato solo perche al negazio mi hanno venduto Sodio Borato
Decaidrato per Borace [e questo sito ha contribuito alla confusione
http://www.jackspcs.com/chemdesc.htm
 riportando il sodio borato come BORAX]
ieri ci sono riandato e mi hanno spiegato che commercialmente viene venduto
sodio borato decaidrato per borace ma in realtà il vero sodio tetraborato e'
un'altra cosa ed e' piu' difficile da trovare.
Ora e' da vedere l'effetto fotografico della soluzione preparata o con sodio
borato decaidrato + NaOH per fare sodio metaborato oppure sodio tetraborato
+ NaOh.
Io al riguardo sono un ignorante... e mi fido di quello che mi dite voi!!!
ciao


 Paolo S.
ROTFL!!!
ci vediamo su iaf!
