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Titolo: esalazioni di un detergente pericoloso

Salve, scrivo per avere delucidazioni su una questione che mi spaventa.
Ho acquistato un prodotto per pulire i pavimenti di casa presso un negozio 
di materiale per l'edilizia.
Secondo l'etichetta il prodotto è un detergente-disincrostante.
Ieri io e la mia compagna abbiamo pulito per un paio d'ore seguendo le 
istruzioni.
Qualche ora dopo ci siamo accorti di un fatto inquietante: molti oggetti 
metallici, A TUTTE LE ALTEZZE, si erano corrosi!!!
E non parlo di parti a contatto con il pavimento: mi riferisco a oggetti 
posti anche oltre i 2 metri di altezza.
La conclusione è che il prodotto conteneva degli acidi le cui esalazioni 
hanno intaccato i metalli.
Controllando su Internet ho infatti trovato la seguente scheda:
http://snipurl.com/3f5de
dove in effetti viene definitio disincrostante acido.
Mi sembra che siano gli oggetti in alluminio (soprattutto quelli satinati o 
cromati) ad aver ricevuto i danni peggiori: sono diventati scuri e pulendoli 
con acqua e bicarbonato rilasciano una sostanza marrone scuro.
Che tipo di danno possono aver subito?
La cosa che però mi spaventa è la possibilità che i vapori di questa 
sostanza si siano depositati su tutte le pareti e gli oggetti di casa!
Può essere?
Devo pulire tutto dal pavimento al soffitto?
Devo buttare tutti gli alimenti che possono essere entrati a contatto con i 
vapori?
Grazie.

 
http://snipurl.com/3f5de
mi spiace, ma come ci si poteva aspettare, la scheda non 
contiene praticamente nessuna informazione chimica rilevante 
sulla formulazione.
L'unico dato (impressionante) il pH < 1, qualifica il 
prodotto come acido forte (o medio ma di alta 
concentrazione). C'è stata effervescenza nella stanza 
durante l'azione ? Magari lo sfrigolio della calce carbonata 
o del calcare ha potuto creare una nebbiolina, un aerosol 
acido che si è depositato fin sul soffitto, agendo poi 
indisturbato sull'alluminio. E' l'unica cosa che mi vien da 
pensare. Si fosse trattato di gas veri e propri, un 
esalazione respirabile tale da attaccare l'alluminio ti 
avrebbe mandato al creatore. Un aerosol invece penetra meno 
(e essendo visibile sprona a usare mascherine)
Non so dirti altro. Magari è acido fosforico o solfammico 
(cloridrico non saprei, se il prodotto riporta il divieto 
esplicito di uso per pulire cemento armato e in prossimità 
di ferri interni e armature, potrebbe anche darsi)
ciao
Soviet_Mario


-<
echeclus
Elimina i preconcetti per scrivermi. 

 diventata ruvida!!!
Ma sei sicuro che sia corroso, e non semplicemente uno strato che si è 
deposito? Hai provato a lavare con acqua e sapone gli oggetti?
Oltre a questo, hai usato altri prodotti contemporaneamente, ad esempio 
ammoniaca?
-- 
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Saluti, VITRIOL


Si è proprio corroso e non ho usato niente altro oltre all'acqua.
Si è forse ossidato?


 Si è forse ossidato?
Allora, se ti registri sul sito puoi vedere la scheda di sicurezza. Qui 
ti riporto la composizione e i punti salienti.
Ma, in fin dei conti, perché hai usato questo prodotto per uso 
industriale in casa, senza sapere bene le sue caratteristiche? Dove lo 
hai comperato?
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Sostanze pericolose contenute:
Nome 				CAS		Concentrazione %
acido cloridrico 		7647-01-0	10-20
1-metossi -2-propanolo 		107-98-2	1-5
chil fenolo etossilato		9016-45-9	0,5-4
3. INDICAZIONE DEI PERICOLI
Irritante per gli occhi, le vie respiratorie e la pelle. A caldo i fumi 
di decomposizione termica sono corrosivi ed irritanti.
4. MISURE DI PRIMO SOCCORSO
Inalazione: portare all’aria aperta. Chiamare un medico.
Contatto con la pelle: lavare ripetutamente con acqua e sapone.
Contatto con gli occhi: sciacquare abbondantemente con acqua, rimuovere 
le lenti a contatto, successivo controllo del medico oculista.
Ingestione: non provocare il vomito. Soccorso medico immediato. 
Somministrare molta acqua, meglio acqua con calce o magnesia.
5. MISURE ANTINCENDIO
Il prodotto non è infiammabile.
Usare getti d’acqua solo per raffreddare superfici.
Equipaggiamento per gli addetti antincendio: autorespiratori e mezzi di 
protezione per gli occhi.
Si possono formare prodotti di combustione pericolosi.
6. MISURE IN CASO DI FUORIUSCITA ACCIDENTALE
Raccogliere il più possibile lo spandimento quindi neutralizzare con 
bicarbonato di sodio o calce e molta acqua prima di scaricare in 
fognatura. Consultare la Nord Resine prima di procedere.
7. MANIPOLAZIONE E STOCCAGGIO
Adoperare indumenti protettivi adatti. Predisporre docce e bottiglie 
lava-occhi con bicarbonato di sodio al 3%.
8. CONTROLLO DELL'ESPOSIZIONE - PROTEZIONE INDIVIDUALE
Protezione respiratoria: maschera con filtro
Protezione occhi: occhiali di sicurezza
Protezione pelle: guanti di gomma e tuta da lavoro
9. PROPRIETÀ FISICHE E CHIMICHE
Aspetto (stato fisico - colore): liquido trasparente azzurro
Odore: caratteristico
Punto di ebollizione: 100-120 °C
Infiammabilità: > 100 °C
Temperatura di autoaccensione: > 200 °C
Massa volumica: 1,0 − 1,30 g/m³ (20 °C) DIN 53217
Idrosolubilità: solubile
viscosità dinamica apparente, ISO 3219: 200 mPa s a 20 °C
pH: < 1
10. STABILITÀ E REATTIVITÀ
Evitare il contatto con basi, solventi clorurati (trielina) e alcoli, 
nitrati, perossidi e metalli..
11. INFORMAZIONI TOSSICOLOGICHE
Tossicità acuta pelle LD50 (coniglio) 2740 mg/kg.
Tossicità acuta inalatoria (ratto) 1530 mg/kg
Altamente irritante per gli occhi e la pelle, può provocare ustioni.
12. INFORMAZIONI ECOLOGICHE
Evitare che il prodotto giunga nei corsi d’acqua, nelle acqua di scarico 
o che penetri nel terreno.
13. CONSIDERAZIONI SULLO SMALTIMENTO
Metodi di smaltimento: il prodotto può essere smaltito in fognatura 
previa diluizione con acqua e calce. Contattare precedentemente la Nord 
Resine.
14. INFORMAZIONI SUL TRASPORTO
ADR: non classificato.
15. INFORMAZIONI SULLA REGOLAMENTAZIONE
Classificazione:
Xi - IRRITANTE
Frasi:
R 36/37/38: Irritante per gli occhi, le vie respiratorie e la pelle.
S 2-26-45: Conservare lontano dalla portata dei bambini. In caso di 
contatto con gli occhi, lavare abbondantemente ed immediatamente con 
acqua e consultare un medico. In caso di incidente o malessere 
consultare il medico.
16. ALTRE INFORMAZIONI
Uso del prodotto: il prodotto è utilizzato in edilizia come detergente.



Me l'hanno venduto in un negozio di materiali vari per l'ediliza come un 
semplice detergente.
Sulla confezione non c'è scritto nulla di tutto questo e non si cita la 
presenza di acidi e, anzi, una frase recita:
"..sostituisce l'acido cloridrico nelle sue normali utilizzazioni in 
edilizia evitandone i comuni effetti collaterali (ossidazione, bruciature, 
ecc.).".
Mi sembra almeno fuorviante.
La cosa che mi meraviglia è che i metalli si siano intaccati mentre noi non 
abbiamo riportato grossi problemi.
Come si spiega?


 Come si spiega?
Non lo so. Se respiri vapori di acido cloridrico te ne accorgi eccome, 
perché come minimo ti prende alla gola e inizi a lacrimare.



Non so cosa pensare.
Quale è la concentrazione di acido cloridrico oltre la quale bisogna 
riportare l'indicazione di corrosivo?
In questo caso siamo oltre quella soglia?


 Come si spiega?
un'idea me la sono fatta.
La composizione iniziale è sub-azeotropica (ponendo che sia 
il 15 % è almeno 10 punti sotto il punto di fumo, in cui 
distilla azeotropo contenente ANCHE HCl). Inizialmente 
quindi esala solo vapore acqueo (e il residuo assorbito dal 
cotto, dalle fughe etc) si concentra. Poi tu magari te ne 
esci, finito il lavoro, a pavimento in apparenza asciutto o 
umido, e comincia lentamente a esalare un po' id HCl (sempre 
il solito azeotropo invero), fin quando evapora tutto il 
cloro non mineralizzato dalla calce e dai silicati. Quello 
che esala è molto corrosivo, ma lo sviluppo è lento e non 
comincia subito, c'è un periodo di latenza che dura tanto 
più quanto più diluita è la soluzione iniziale.
La quantità di HCl esalata poi non è magari grande in 
assoluto (si suppone che molta parte si fissi come cloruro 
di calcio e affini, dalla disgregazione di calci e leganti 
idraulici)
Sin tanto che
Cmq sia l'HCl lo consentirei solo su una superficie che sia 
poi possibile lavare più volte a canna, e che non copra 
materiali in cls armato. Viceversa anche il bisolfato di 
sodio o l'acido fosforico (meglio) o solfammico possono 
essere usati per disincrostare la boiacca, le stuccature 
cementizie etc. Il primo non è molto meglio dell'HCl, ma un 
po' si (il gesso aggredisce i ferri meno che i cloruri). 
L'acido fosforico è inerte alle armature metalliche normali 
(ma non so se possa fessurare o meno i leganti induriti, 
come cloruri e solfati).
Insomma, tante volte è meglio usare paglietta d'acciaio o 
lucidatrice con feltri metallici (e altri aggeggi per 
raschiare) piuttosto che certe soluzioni.
ciao
Soviet


E' un troll , sta rompendo i coglioni su molti NG
con questa cagata.

 ha scritto nel messaggio 
news:48a2ee0a$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Incredibile: questo tizio si intromette come un bambino in una conversazione 
in cui non ha alcun contributo da dare.
Per quale motivo poi?
Si tratta forse di una infantile ripicca?
Non vado oltre perché siamo un un NG scientifico e non voglio certo 
concedere scena a simili fomentatori.
PS
Mi scuso con tutti gli altri, in particolare con le persone che con pazienza 
e competenza hanno risposto alle mie domande.
Credo che non sia necessario chiarire ulteriormente, eventuali delucidazioni 
su questa stucchevole storia posso fornirle in privato.
Ho provveduto comunque a segnalare l'abuso.



Riprendo la discussione scusandomi ancora per certe intrusioni.
A tuo parere queste esalazioni si sono sviluppate per una concatenazione di 
eventi (chessò, il tipo di impurità presenti sul pavimento, il tipo di fughe 
ecc.) o è la stessa natura del prodotto a provocare inevitabilmente una tale 
reazione?
Te lo chiedo perché in quest'ultimo caso il prodotto in questione 
risulterebbe pericoloso sempre (in special modo per i metalli).
Infine un consiglio.
Dalla mia affermazione sulle cromature avrai capito che non sono molto 
esperto di metalli.
Ti chiedo dunque: alcuni particolari satinati si sono scuriti notevolmente a 
causa delle ben note esalazioni.
Esiste qualcosa (niente di pericoloso stavolta :-) ) per rimediare almeno in 
parte a quest'ultimo danno?
Grazie ancora.
