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Titolo: La legge che c'e' e quella che non c'e' e a che cazzo servono

Ora: io ho un'idea generica e personale del perche' non sia
desiderabile che Berluscone governi e teletrasmetta al contempo e del
perche' non sia appetibile che Colaninno possieda una lista di imprese
ex statali e neodemocristiane. Pero' trovo che sia ultradifficile
formalizzarlo, in entrambi i casi, se si intendono rispettare principi
pronuncia piana che si danno per scontati. Tanto difficile da non
valerne la pena. Al momento, la sola cosa vera (strano) l'ha detta Di
Pietro: da una parte, contro Berlusca, ci si appella ad una legge che
non c'e', perche' intanto s'ha da fare, dall'altra, pro Colaninno, si
trascura una legge che c'e', perche' intanto s'ha da levare.
Ma, appunto, non capisco la "ratio legis". Il "conflitto d'interessi"
non esiste come non esiste la "incompatibilita'" dall'altra parte. Se
Berluscone avesse una salumeria, non si potrebbe pensare che vi
appenda propri manifestini pubblicitari, o che, simmetricamente,
faccia leggi pro pizzicagnoli? E soprattutto: nel primo caso, non
sarebbe liberissimo di farlo, essendo in democrazia? E, nel secondo,
non sarebbe necessaria un'approvazione del Parlamento? E, avutala, si
potrebbe ancora dire che tali leggi salumarie sono "ingiuste"? Qual e'
il "conflitto" tra gli interessi? Chiunque governi va incontro a un
conflitto: tra fare gli interessi suoi, come singola persona, e fare
quelli della comunita' che deve gestire. I controlli reciproci, la
trasparenza, le elezioni, esistono apposta per limitare questo
conflitto. Si dira' "ma Berlusconi non ha una salumeria: ha 3 TV". E
allora? Allora le usa per farsi pubblicita'! Embe'? I DS usano le
feste dell'Unita' e la rete di sezioni e circoli, i cattolici usano i
preti: ognuno si arrangia come puo'. Possiamo forse imporre par
condicio religiose o festaiole? Si dira': ma i preti non sono di Rosy
Bindi. Benissimo: allora le TV sono di Piersilvio. Oppure, Berlusca
non si candida, fa l'imprenditore, e candida Gianni Pilo. Si arrivera'
ad una legge per cui non si puo' candidare il dipendente di un
imprenditore che presiede un partito? O il figlio? Una legge razzista?
E se non presiedesse piu' nemmeno il partito? Insomma, e' una legge
fatta ad personam (contra personam), quindi una legge del cazzo: tutto
quello che puo' ottenere e' che, estremizzando, Berlusconi faccia
presiedere le aziende e il partito da qualcun altro, candidi qualcun
altro e faccia *le stesse cose* che farebbe se al contempo presiedesse
tutto. Si spera soltanto di limitare i voti che prendera', eliminando
il suo "ascendente personale" dalla campagna elettorale. Che poi, devo
ancora capire che ascendente possa avere Berlusconi: se candidasse
qualcuno meno caricaturale avrebbe piu' voti, IMHO.
E l'"incompatibilita'" di Colaninno? Altra legge del cazzo. Impedisci
che siano formalmente unite le imprese, lo diventeranno informalmente,
con accordi privati, come i mille giornali "indipendenti" che fanno il
gioco dell'uno e dell'altro. Unire la fornitura di accesso a Internet,
la telefonia fissa e mobile, la televisione, la stampa ed una vasta
rete di agenti sul territorio e' l'unico futuro possibile per quel
tipo di aziende; prima o poi lo faranno tutti. Ma loro partono in
vantaggio perche' Telecom e' piu' grande! E allora? Anche Mediaset e'
piu' grande di TMC, anche se le penose Pagine Utili non reggono con le
Gialle e Jumpy vabbe' stendiamo un velo.
Utile lezione: i partiti non esistono come "insiemi di gente che
condivide un'idea", ma solo come "insiemi di fissati in buona fede e
clienti (in senso latino) in mala fede che appoggiano gli interessi di
capitribu' "
-- 
ciao,
Elrond

tutto.
Infatti l'anomalia è che esistano due grosse concentrazioni di controllo
dell'info tv, non chi ne sia il padrone o cosa faccia nel tempo libero, se
la caricatura del politico o il latin lover.

Elrond wrote:
[wholecut]
Amen.
E' gia' la seconda volta che lo dico ad Elrond, mi pare. Mi piacciono pure le
sciampiste. 
Pero' non vado il palestra e vengo alle cene. Per cui non sono un suo fake. E'
solo che lui mi paga.
:))))
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

dell'info tv
Mi pare l'output naturale di ogni situazione di mercato su vasta
scala. Insomma: se ci sono dieci TV, e' naturale che prima o poi 2 si
alleino. Che ne acquistino una terza, che andava male. Che allora
un'altra corra ai ripari... e cosi' via.
-- 
ciao,
Elrond

quelli della comunita' che deve gestire. 
Con la differenza che i miei interessi personali, se non rubo, sono nulli.
Tutt'al piu', da uomo infulente ed ammanicato nei ministeri, troveri lavoro
agli amici disoccupati. Chi non lo farebbe?
Il discorso di principio e' corretto. Non si vede perche' Berlusconi non possa
mettere al governo un prestanome che gli faccia le leggi di comodo (Craxi?).
Quello che e' sbagliato, di principio, e' che ci sia qualcuno che si faccia
fare le leggi per tutelare i cazzi suoi, e milioni di imboniti deficienti
credano che sia li per combattere il nemico comunista e fare il bene
dell'Italia. Perche' ci riesce e' facile, perche' ti vende il suo faccione da
uomo ricco sfondato, arrivato, invidiato, unto dal signore, sceso in campo,
guarito dal cancro, come se fosse la merendina del mulino Bianco. E gli
allocchi che abboccano sono un bel po'. Come tanti pesci nella nassa.
Io non mi levo dalla testa che il 90% di quelli che votano Berlusconi sono
(oltre che naturalmente di destra) convinti che "e' uno che ha fatto andare a
gonfie vele una azienda, chissa' come fara' andare bene l'Italia" che sono le
cazzate che ci racconta lui. Il restante 10% invece, pur di votare a sinstra,
e non essendo abbastanza di destra per Fini, si tura il naso e vota. Nel pacco
regalo anche Previti e dell'Utri.
Uno che sia convinto che Berlusconi sia il salvatore della patria,
argomentando, non l'ho mai trovato. Magari dal flame che nascera' ora qualcosa
salta fuori (vero Carle'? <g>)
--
Layos [gir n°19]
La popolazione mondiale e' divisa in due categorie.
Meta' sono imbecilli. L'altra meta' pure peggio.

scala.
A maggior ragione occorre un intervento di legge che tenti di tutelare un
minimo di pluralismo, in questo come in altri settori delicati. (Sarà mica
in discussione anche questo? Sennò si torna a prima del '29...)
"Mammì, Mammì/ il tuo amore è finito lìii.."
p.b.

 Elrond

eggia', ma non si chiama cartello ed e' illegale?
Ni: non sono concorrenti che si accordano per non calare i prezzi
(altra cosa che non trovo giusto impedire: fine delle imprese e'
guadagnare, non farsi il culo l'una con l'altra, e l'accordo per
tenere alti i prezzi c'e' anche a livello legale, con i minimi
salariali; inoltre, per le imprese, se sbuca un terzo concorrente che
fa prezzi minori, ecco che frega entrambi), ma solo aziende che
perseguono una strategia comune: io ti faccio un po' di pubblicita',
tu vendi nei tuoi negozi un po' di mie cose...
Comunque, tutto quello che riguarda trust etc, vallo a dimostra'!
-- 
ciao,
Elrond

fa prezzi minori, ecco che frega entrambi),
I monopolisti accartellati rispondono abbassando a loro volta i
prezzi, finche' il moscerino new-entry non soccombe e scompare.
Teoria dei giochi, "barriere all'entrata". C'e' gente che ci ha vinto
un nobel.
E comunque la non efficienza dei monopoli non e' mica un'invenzione
politica.

 salariali;
Fine dello stato, invece, è garantire gli interessi dei cittadini, che
sono in stragrande maggioranza dipendenti e/o consumatori. Per questo
c'è il minimo salariale e per questo è vietato il cartello.
-- 
Cia', Matteo

politica.
Non sono efficienti per gli utenti - ma lo scopo di un'azienda non e'
far felici gli utenti, bensi' essere pagata ;-)
-- 
ciao,
Elrond

c'è il minimo salariale e per questo è vietato il cartello.
Si', astrattamente. In pratica, no. In qualsiasi settore a cui mi
riesce di pensare or ora, c'e' un cartello di fatto: si tratta di
renderlo potabile. 
-- 
ciao,
Elrond


o da un altro punto di vista:
da una parte ci sono persone che hanno fatto carriera nella vita
chiacchierando
dall'altra un uomo che ha tirato su un impero economico
da una parte gente che sta al governo da anni(4, 5? quanti sono omai'), che
crea crisi di governo una volta al mese , ma non si capisce come è ancora
tutta li, che in tutto questo tempo non hanno fatto nulla
dall'altra parte gente che è stata al governo pochi mesi e non ha fatto
nulla
per quanto riguarda i programmi elettorali nessuno li considera prima di
andare a votare,  l'unica cosa da guardare è chi è il cattivo e chi è il
buono, nella mia scuola tutti prof mi hanno insegnato che Berlusconi è
cattivo

cattivo
Quello, IMHO, e' un altro discorso: qualunque pubblico dipendente,
dallo spazzino al rettore di universita', ha interesse a sabotare
Berluscone, a meno di non essere cooptato in FI e simili.
-- 
ciao,
Elrond

far felici gli utenti, bensi' essere pagata ;-)
Questo lo davo per scontato; non vedo perche' lo stato, tra azienda e
utenza, dovrebbe scegliere di far felice la prima. 
O, se preferisci, tra azienda ed economia nazionale.

utenza, dovrebbe scegliere di far felice la prima. 
OK, lo Stato deve cercare di far contenti tutti, quindi soprattutto
gli utenti. Il problema e' proprio quello di mettere in atto la cosa,
e metterla in atto e' difficile: ad esempio, io sono strasicuro che
esista un accordo tra le compagnie telefoniche per rendere
assolutamente non trasparenti i prezzi (al minuto, al secondo, dopo
tot secondi, scatto alla risposta, si', ma il provider, ai cellulari,
il numero preferito, di notte, di notte ma piu' a lungo...) e uno tra
i rivenditori di informatica per non vendermi (a me, mirato: magari a
voi li vendono, ma io sono la loro vittima) un portatile a meno di due
milioni. Ma solo in quest'ultimo caso sono in grado di provarlo!
-- 
ciao,
Elrond

cattivo
Non sempre si ha la fortuna di avere insegnanti svegli: ritieniti
fortunato.
-- 
Seb

 fortunato.
E che probabilmente hanno frequentato la stessa scuola dove insegnano che la
carta dei diritti umani è carta straccia.
Carlo

l'imbroglione.
www.cronologia.it


]

 
www.cronologia.it
E se io faccio un sito che porta le prove, ovviamente lo sono a mio
insindacabile giudizio, che la Juve ruba gli scudetti (anche quelli che
perde) mi ritieni credibile?
Da che fonte viene quello che viene riportato? che atti ufficiali vengono
utilizzati?
Le dichiarazioni sui mezzi di informazione sono da ritenere prove di
colpevolezza di reati?
Carlo

colpevolezza di reati?
Se non altro, indicano con chiaramente ed inequivocabilmete il tipo di
connivenze che ha avuto lungo la sua strada. Che poi non siano prove di
reato.. bah e' irrilevante. Stare a braccetto con mafiosi e piduisti non e'
notoriamente indice di limpidezza.
Per altro se fosse cosi' tranquillo non porterebbe 1600 testimoni per la
difesa nei processi in corso, invocando il diritto a non procedere durante la
settimana per gli impegni parlamentari (il che implica, visti i tempi della
giustizia, che i reati finiscano prescritti).
Io, se fossi tranquillo, punterei alla piena assoluzione, non alla
prescrizione. Ma sicuramente e' mal consigliato da avvocati comunisti.


colpevolezza di reati?
Sei un ingenuo.
-- 
Seb

 Sei un ingenuo.
Niet, tovarisch. Sono un qualunquista con tendenza al nazismo più sfrenato.
Sai quelle bestie cornute che odiano il rosso? Ecco, quelle.
Carlo

 giustizia, che i reati finiscano prescritti).
Cioè, mi stai dicendo che uno ha 1600 testimoni ma se è innocente non li
deve portare al dibattimento perchè è un segno di colpevolezza?
Layos, a proposito di quell'estremismo integralista di cui si accenna in
altri thread...(la finisci tu la frase?)
Carlo


strano, andando avanti con gli studi mi sono accorto che i prof che
trasformavano la classe in un comizio comunista ogni lezione,(chissa perchè
quelli di destra non lo facevano mai, chi sa la risposta?) sparavano una
marea di cazzate nel loro campo, figuriamoci  quanto saranno attendibili le
loro idee personali. Invece quelli che sapevano davvero , facevano bene il
loro lavoro, ovvero non usavano la loro posizione per inculcare un
ideologia.
come sempre, chi sa non parla
chi non sa parla, eccome se  parla .
Per la cronaca io non voto berlusconi, ma mi mette una tristezza sentire
discorsi tipo loro sono il male,  e chi li vota sono solo ignoranti, i
nostri  invece si che sono  buoni ,onesti e difendono le minoranze,  e noi
siamo tutti intellettuali illuminati.

Sennň si torna a prima del '29...)
Quando tutto andava bene e i treni arrivavano in orario, perdio!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

siamo tutti intellettuali illuminati.
In questo ng se c'è una cosa che mi fa divertire è la circostanza che
criticando Berlusconi o i fascisti (è l'istess) escono, da non so
dove, frotte di animaletti che squittiscono in difesa dell'uno e degli
altri epperò non li votano; ma contro la sinistra peste e colera.
Neh, a chi cazzo votate? o vorreste votare per Haider?
-- 
Seb

 Neh, a chi cazzo votate? o vorreste votare per Haider?
E da quando in qua sono cazzi tuoi quello che si fa e si vota noi?
E non divertirti troppo che ti viene la piorrea.
Carlo

 perde) mi ritieni credibile?
si
il mio cure granata mi spinge a darti ragione

 il mio cure granata mi spinge a darti ragione
Allora anche tu sei associabile a un bieco sostenitore di Haider e pertanto
sei un nazista in pectore. Comunque hai la facoltà di non parlare o di farlo
in presenza di un avvocato di fiducia.
Carlo

Neh, a chi cazzo votate? o vorreste votare per Haider?
Io non "voto a" nessuno... pero' spesso sono sempre piu' d'accordo con
mio padre che ogni tanto qualche mese di fascismo non farebbe male.


 in presenza di un avvocato di fiducia.
parlo male del nazismo ogni volta xche ne ho l'occasione
non così tu; e nemmeno Haider, del resto

 non così tu; e nemmeno Haider, del resto
Io è da più di 30 anni che parlo male del nazismo e del comunismo. Sul primo
si trovano facilmente collaboratori essendo un lavoro di una facilità
esagerata, per il secondo non si trova nemmeno uno stagionale che faccia il
minimo indispensabile perchè si rischia di essere tacciati di collusione con
i nazisti. Capirai che non fa piacere a nessuno lavorare sodo e sentirsi
insultare. Faccio il lavoro sporco anche per te che dedichi il tempo solo a
una parte del problema del totalitarismo. Ringraziare, no eh?
Carlo


--------------------------------------------------------------------------------
"S'annamo a diverti', Mammiii', Mammiiiii'"
Sull'aria: "Anvedi, ecco Marino". 
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politica.
Prima di studiare la materia, mi incazzavo che avessero messo
"Fondamenti di Economia" obbligatorio ad ingegneria.
Carlo

mio padre che ogni tanto qualche mese di fascismo non farebbe male.
Ecco, appunto.
-- 
Seb

E non divertirti troppo che ti viene la piorrea.
Terrò presente, grazie. Tu come hai risolto?
-- 
Seb

 Terrò presente, grazie. Tu come hai risolto?
Evitando di divertirmi a dismisura.
Carlo

Ecco, appunto.
Guarda che la dittatura e' la miglior forma di governo che ci sia,
perche' permette di prendere decisioni senza doversi preoccupare del
consenso, gran brutta bestia che fa partorire provvedimenti insipidi. 
Il problema e' trovare il modo di fare il ricambio; direi che uccidere
(questo solo per evitare gli inutili strascichi che ci sono sempre
dopo) un dittatore ogni quattro anni sarebbe un giusto compromesso.


italiano? Mi era parso di leggere una 15.
Non ho capito se la cosa ti pare auspicabile o meno. Per me lo è: ai
fabbricanti di pane è necessario imporre uno standard minimo di qualità
della farina; in altri settori che riguardano prodotti o servizi
fondamentali ugualmente il laissez faire è limitato dall'imposizione di
norme a tutela dei cittadini; ecco, per quella particolare merce che è
l'informazione si dà che l'unico requisito che ne garantisce un minimo di
qualità è il pluralismo. Non c'è altro modo, se si vuol preservare la
libertà di stampa.
Ergo due poli televisivi (che non equivalgono a 6 reti indipendenti tra
loro) sono una situazione inefficiente da quel punto di vista - e direi che
si vede.
p.b.

Io è da più di 30 anni che parlo male del nazismo
Boom! Tutti al riparo! Prima le donne e i bambini! (Del resto, da un
filostragista che altro ci si può aspettare? Bombe!)
p.b.

Quando tutto andava bene e i treni arrivavano in orario, perdio!
Mirate! Ella mi rivolge la parola again! M'ero sbajato...


Pensa un po pensavo di poter criticare o difendere una certa situazione
senza dover per forza far parte di uno schieramento.
Se non tifo ne toro ne juve posso permettrmi di dire  che una delle 2 gioca
male?
Brutto vivere con i paraocchi, vero?
Chissa perchè tutti questi pseudo comunisti ( pseudocomunisti perchè di
solito del loro partito non sanno nulla se non che sono i buoni) non sanno
fare altro che tirare fuori la parola fascista ogni volta che sentono una
critica, da degli intellettuali mi aspetterei chissa quale grande
argomentazione, invece prima mettono su una frase con un " site fascisti"
nel mezzo e se continui a parlare se ne escono fuori con minacce di pestaggi
vari, sempre quando sono in grande maggioranza numerica ovvio, come mi
mancano le "risse" con gli squotters  della mia scuola ( tra virgolette
perchè se non sono almeno in 50 contro uno non si fidano a passare ai fatti)
io voto quello che mi sta meno sulle palle al momento delle elezioni,( vista
la quantita di scemenze dette da tutti la scelta è sempre più dificile) e se
continua cosi non sara mai la sinistra perchè a me della gente che governa
da anni e ancora sta a raccontarci quanto sia cattivo il loro nemico non la
sopporto propio. Siete al governo, cercate di fare qualcosa di decente per
rimanerci, invece di continuare a chiacchierare su quanto e cattivo e
pericoloso quell'altro se tornassse
E poi che  centra Haider? che dovrei risponderti ?tu  vai a votare  un lider
di un paese comunista qualsiasi vedi quante liberta e quanti diritti civili
e quanto pane hanno quei popoli  e pensare che loro sono i buoni.

milioni. Ma solo in quest'ultimo caso sono in grado di provarlo!
Quindi? Siccome individuare gli accordi scorretti e' difficile, si
decide che non sono piu' scorretti?

"Fondamenti di Economia" obbligatorio ad ingegneria.
Ho come l'impressione che tu voglia dire qualcosa.

l'imbroglione.
G. Ruggero e M Guarino, _Berlusconi. Inchiesta sul signor TV_, ed Kaos.
Ed e` uscito in tempi non sospetti.
HTH.
E per favore, cerca di imparare la differenza tra sentenza penale e
giudizio politico.
(Lo sapevate che Berlusconi e` stato condannato per falsa testimonianza
in relazione alle sue dichiarazioni sulla data di iscrizione alla P2?)
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Ed e` uscito in tempi non sospetti.
Altro che tempi non sospetti: 1994. Piu' sospetti di cosi'...


Altro che tempi non sospetti: 1994. Piu' sospetti di cosi'...
Quella e` la seconda edizione.


Pero' non vado il palestra e vengo alle cene.
Si nota, non ti preoccupare.
The Nick
ICQ 28977971