Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Dielettrico

Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio. Ho bisogno di un materiale 
ad alta permittività elettrica (molto alta), ma anche di facile e 
immediato reperimento (magari anche da fare in casa se non è difficile, 
sono ing. elettronico). Chiaramente deve avere anche una rigidità 
dielettrica di almeno 6*10^6 V/mm (o superiore).
Avevo pensato al titanato di bario e stronzio (BaSrTiO3), permittività 
13800, rigidità 10^8 V/m. Solo che non so dove reperirlo.
Se si potesse avere una rigidità dielettrica molto molto alta, sarebbe 
l'ideale. Avete qualche consiglio?
Grazie anticipatamente
Artemis

Artemis ha scritto:

Ciao! Guarda, non so una mazza di permettività ma ti posso dire che il
titanato in questione mi dà proprio l'idea di essere una perovskite
(il cui capostipite è il titanato semplice di calcio). Ti potrei anche
dire che se (come penso) è sintetizzabile come le perovskiti su cui ho
lavorato io, allora a casa non lo avrai mai, visto che devi lavorare ad
almeno 400°C e poi trattamento finale ad 800°C...
Che si trovi in giro non lo so...da quello che mi è stato raccontato
il titanato di bario (quello semplice e non anche con stronzio) è
usato nelle puntine dei giradischi...ha sicuramente proprietà diverse
(ma comunque è la stessa famiglia di ossidi), quindi magari potresti
farci un pensierino...

 Artemis
Ciao 
Patrizio

 Su un testo di inorganica c'e': eps = (eps_0*E + P)/(eps_0*E) =
1 + P/(eps_0*E)


 Vol. 5, p. 267 (1973).
Si, a me interessa avere una polarizzazione molto forte, infatti questi 
materiali devono essere sottoposti a campi elettrici intensi (10^6-10^7 
V/m).
Mi date un consiglio?
Artemis

 Artemis
Ciao
Patrizio

Al limite se ti serve qualche dritta per le sintesi posso darti una
mano (telematica!) o passarti degli articoli...

 Sulla reperibilita', se sei affiliato a qualche istituzione,
Nessuna, tutto da privato.
Ciao
Artemis

 mano (telematica!) o passarti degli articoli...
Mi daresti un grande aiuto, veramente...
Ciao
Artemis

Dimenticavo: i dielettrici, che abbiano sě una eps alta, ma che ad alte 
tensioni non diventino conduttivi!

 Artemis
Ciao
Patrizio

 tensioni non diventino conduttivi!
Si', naturalmente. Se lo diventassero, suppongo
che quasi certamete verrebbero degradati e
futuramente inservibili.
La possibile conduttivita' e' legata al 'band-gap'
che per il LiNbO3 e' intorno a 4 eV:
http://en.wikipedia.org/wiki/LiNbO3
Spero che i riferimenti che ti darebbe Teo e quello
che ti ho citato possano esserti di qualche utilita'.
Cmq ti rinnovo l'appello a rivolgerti a un NG di fisica
(it.scienza.fisica o free.it.scienza.fisica) o d'ingegneria.
Ciao
Patrizio

 'ferromagnetico' e 'paramagnetico',
Ferromagnetico o ferroelettrico? Il secondo che significa?
Allora è bene che spieghi un pò come stanno le cose, così vi fate 
un'idea. Mi serve un qualcosa (quasi come se fosse una resina) che 
riscaldata a temperature accettabili (magari con un pentolino) possa 
diventare non dico fluida ma almeno malleabile per metterci dentro 3 
elettrodi di alluminio.
Questi elettrodi sono piatti, come spade, hanno una determinata forma, e 
dunque anche la forma finale di questo dielettrico sarà piatta, come una 
mattonella rettangolare. Fra questi elettrodi viene applicata una 
differenza di potenziale anche di 250 kV e la distanza frà gli elettrodi 
la scelgo io (meglio però se ci teniamo a distanze basse, 5 cm max). 
Occorre che innanzitutto la rigidità dielettrica sia alta, e 
considerando un fattore di sicurezza di 6, dovrà essere almeno 30 kV/mm. 
Che io sappia la "mica" ha una rigidità dielettrica di 80 kV/mm, quindi 
ottima e sicura per lo scopo, ma possiede una eps molto bassa 3-4 (non 
ricordo).
La eps richiesta deve essere maggiore o uguale a 13800.
Sono da evitare i materiali piezoelettrici, perché se la struttura è 
indurita, movimenti meccanici sotto campi elettrici così forti, non oso 
immaginare cosa provocherebbero.
Per quanto riguarda la polarizzazione, lasciamola perdere, l'importante 
è avere questi parametri, poi anche fosse 1 C/m^2 sarebbe già tanto.
Il range di temperature dalla quale questa struttura finale sarà 
sottoposta va da un minimo di (esagerando) -10 °C ad un massimo di 50 °C 
(esagerando).
A voi la parola, io mi ritiro da profano :)
A presto
E grazie a tutti per la pazienza
Artemis

 Artemis
Ciao Patrizio

 automaticamente piezoelettrici: su questo non c'e' nulla da fare!
Non esistono dielettrici ad alta costante dielettrica che non siano 
ferroelettrici?
Ciao
Artemis

Prossimamente ti do la sintesi più comune per LaSrCoO3 (dove lo
stronzio serve solo per aumentare la onduibilità del sistema)
Oggi sono full...

 Oggi sono full...
Ok, tieni presente però che sono alle prime armi, sono elettronico non 
chimico. Ah, mi dici i dati di questa sintesi? Nome, eps e rigidità?
E' piezoelettrico? E' conduttore (spero di no)?
Ciao e grazie
Artemis

 E' piezoelettrico? E' conduttore (spero di no)?
Eps non so cos'è...piezo non so se lo sia...conduttore
sicuramente....sottolineo (come fatto in precedenza) che la intesi no
potrei farla a casa...ah il prodotto è in forma di polvere!

 ah il prodotto è in forma di polvere!
A me serve solido da sciogliere, per mettere dentro degli elettrodi, per 
poi lasciarla indurire nuovamente (tipo plastica o resina).
Ciao
Artemis