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Titolo: Come ramare un barattolo ?

Salve,
premetto di essere totalmente ignorante in fatto di chimica, quindi
abbiate pietà.
Il mio problema è il seguente:
Per realizzare un'antenna, ho la necessità di ramare la superficie
interna di un barattolo (un comune barattolo metallico, tipo quelli
del caffè).
Qualcuno potrebbe gentilmente dirmi come procedere ?
Immagino che il metodo migliore sia quello elettrolitico, ma cosa sevo
usare (solfato di rame ?), e in che quantità ? Quanta tensione /
corrente ? per quanto tempo ? quanta acqua ?
Vabbè, insomma vete capito :)
Grazie anticipatamente, Uncino

 quanta acqua ?
boh dipende.
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...
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 Per favofre, mi dici cosa succede allo zolfo ?
niente, manco qualora sbagli la corrente.
Il deposito arancio-marroncino è ossidulo di rame che precipita per
l'alcalinizzarsi del catodo (anche per questo suggerivo un pochino di acido
solforico diluito)
ciao, hook
CCCP++Mario
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Cu su Fe dovrebbe andare bene, infatti la sequenza per la doratura del
ferro è Fe-Cu-Au. Però qui si dovrebbe avere a che fare con un acciaio
e allora non so.
Consiglio di sgrassare il contenitore che deve essere ramato, magari
con una soluzione calda di carbonato di sodio e poi di non toccarlo
con le mani, altrimenti tanto vale.
Ciao.

Bene ragazzi,
ho letto con attenzione i vostri consigli e mi accingo a provare.
Per lo spessore dello strato, me ne importa poco perchè è DAVVERO
pressocè ininfluente. Qualsiasi spessore fra qualche micron e qualche
metro è accettabile. Inoltre il rame non dovrà essere sottoposto ad
alcuno stress fisico.
Per la corrente da dare, penso che procederò così: partirò da 0 V, e
poi inizierò a salire fino a quando non vedrò che la corrente inizia a
scorrere; a quel punto darò un po' di tensione in più, fino magari ad
ottenere un 20 - 25% di corrente aggiuntiva, e quindi tenterò di
stabilizzare la corrente manualmente (purtroppo non ho un alimentatore
a corrente costante).
Se qualcosa andrà storto... butterò via il tutto e riproverò, tanto i
composti chimici in questione costano poco ed i barattoli da caffè
costano zero :)
Vi farò sapere come è andata :)
Ciao a tutti, Uncino

 metro è accettabile.
Vediamo se indovino. Stai costruendo un'antenna per un collegamento WiFi. Se
così fosse non vedo né il motivo di usare il bossolo del caffé né quello di
ramarlo. Per prima cosa tali bossoli sono raramente dei cilindri perfetti,
presentando zigrinature o "bassorilevi" di vario genere, e quand'anche
ramati rimarrebbero comunque zone non ricoperte: queste due cose tendono a
piegare i campi in modo non controllato e dunque ad abbassare il guadagno di
antenna rendendo il vantaggio di una soluzione del genere discutibile. In
secondo luogo resta da dimostrare che la conducibilità della lega del
bossolo è di almeno 3 ordini di grandezza inferiore del rame perché ci sia
qualche vantaggio nel ramarla.
Perché non usi direttamente un tubo di rame per grondaie? Addirittura un
tubo delle Pringles funzionerebbe meglio di quello del caffé, sarebbe già
bello pronto, chiuso e semplice da lavorare.
kl31n

 e allora non so.
mah, non credo che cambi molto, e certo non in peggio.
Piuttosto, come si è visto, meglio tagliare un dilindro da un tubo di
grondaia forse.
ciao
CCCP++Mario


Ciao di nuovo,
è esatta l'applicazione (antenna per WiFi), ma non sto usando
barattoli di caffè. Quelli che uso sono di fruttosio, e sono
perfettamente lisci, fondo compreso.
Quanto alla necessità di ramarli, mi riferisco alla risposta di kl31n,
non so dove tu abbia preso il riferimento ai 3 ordini di grandezza
riferiti alla conducibilità, ma non credo di essere d'accordo; un
fattore 1000 mi sembra davvero molto ed equivarrebbe a dire che si può
tranquillamente costruire una guida nel materiale che si usa per
rivestire le pareti delle camere anecoiche. O quasi.
Il trasferimento di energia all'interno di una guida si ha per
riflessioni successive, e l'energia persa ad ogni riflessione dipende
appunto dalla conducibilità del materiale.
Nei sistemi professionali le guide, quando non in rame, sono per
l'appunto ramate all'interno.
E' evidente che nessuno si aspetta un grande guadagno dalla ramatura,
ma il bello di un hobby è che puoi cercare di fare le cose nel modo
migliore possibile, curandoti poco o nulla dei costi di manodopera
(tanto sei tu che lavori :) ).
Le ragioni per cui non si usano i tubi in lega di rame per grondaie
sono fondamentalmente due:
1) tutti hanno in casa i barattoli
2) il barattolo ha già il fondo, che invece occorrerebbe costruire, e
saldare, al tubo di grondaia, operazione non banale se non si possiede
un saldatore ad argentana
L'ho fatta lunga.
Ciao a tutti, Uncino

 Immergo il tutto nella soluzione.
Ma il flusso di elettroni non va dal + al - dell'alimentatore? In questo
caso collegherei il + al catodo (barattolo) ed il - all'anodo (reticella in
rame).
Jonathan

 appunto dalla conducibilità del materiale.
Sono d'accordo con quanto affermi, ma non stai costruendo una guida o una
cavità risonante bensì un elemento radiante.
Precedentemente ho risposto di fretta considerando solamente la riflessione
e il fatto che la penetrazione dell'onda nel materiale non è tale da
attraversare il barattolo in entrambi i casi(le profondità di penetrazione
sono ridottissime, dell'ordine degli angstom per il rame e dell'ordine dei
nanometri per il ferro), garantendo quindi un guadango semplicemente
geometrico. Quello in cui credo di aver peccato invece è che ho trattato la
cosa a parità di geometrie(mea culpa). Mi permetto di approfondire ora.
Il problema è che tu devi far propagare solo un modo.
I protocolli 802.11b/g usano una frequenza portante di 2,4GHz. Una guida
cilindrica ha come modo fondamentale un TE11 con frequenza di taglio pari a
0.293/(a*sqrt(e*u)) dove con e ho indicato la permettività e con u la
permeabilità e a rappresenta il raggio della sezione del cilindro.
Utilizzando rame con uno spessore maggiore della profondità di penetrazione,
per cui er è circa 1 e ur ugualmente è vicino all'unità, si ottiene che la
frequenza di taglio è 0.293*c/a. Questo significa che il raggio della
sezione del cilindro deve essere di almeno 37mm. Il modo successivo, il
TM01, ha frequenza di taglio 0.383*c/a, dunque il barattolo deve avere un
raggio minore di 47mm.
Nel caso in cui si utilizzi la lega senza ramare per la quale ipotizzo er=1
e ur=800(nel peggiore dei casi). la frequenza di taglio è 0.293*v/a. Quindi
a deve essere almeno 1,30mm e non superiore a 1.69mm.
Questo è il reale motivo per cui devi ramare, altrimenti si propaga di tutto
nel barattolo.
Saluti,
kl31n

La corrente convenzionalmente viene immaginata scorrere dal positivo al 
negativo, ma in raltà i portatori di carica, gli elettroni fanno il 
percorso inverso. Infatti sono cariche negative in un campo elettrico e 
si muovono con direzione opposta alle linee di campo, che partono 
convenzionalmente da una carica positiva e si chiudono su una carica 
negativa. Tutto ciò vale nei conduttori di prima specie.

Ciao di nuovo,
molto interessante la parte relativa alle profondità di penetrazione.
In effetti mi ero spesso chiesto a quanto ammontasse ma non avevo mai
trovato documentazione in merito.
Mi fa davvero piacere trovare qualcuno che unisca competenze di più di
una disciplina scientifica.
Interessante la tua analisi inerente la propagazione dei modi TM e TE
in un barattolo non ramato. Probabilmente gli apparenti casini di
"instabilità" della polarizzazione dei barattoli cilindrici dipendono
proprio dal miscelarsi dei vari modi, visto che il TM tende a venir
attenuato, ma non tagliato.
Ciao, Uncino