Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: FAnculo alla Nestlè.

A parte il fatto che milito nel fronte di liberazione dei Panettoni
dai canditi di plastica
Forward :
Firenze, 12 Dicembre 1998. Sulla questione dei panettoni al topicida,
interviene il presidente nazionale dell'Aduc, Vincenzo Donvito.
Mentre plaudiamo alla responsabilita' di magistrati che hanno imposto il
sequestro dei panettoni sospetti in tutta Italia, e plaudiamo ad altrettanta
responsabilita' della grande distribuzione che si e' resa subito disponibile
a collaborare per evitare il peggio .... non possiamo non invitare chi fa le
indagini a farle a 360 gradi.
La "vittima" Nestle' non e' uno "stinco di santo" o "la simpatica azienda
che ci prepara con amore il dolce tradizionale della festa piu' diffusa nel
mondo", ma una azienda multinazionale che fa profitti, in qualunque parte
del mondo, senza farsi tanti scrupoli sulle conseguenze sanitarie di
massicce campagne pubblicitarie e promozionali. Stiamo parlando del latte in
polvere,  che, se e'  in Paesi con livelli sanitari medi di sicurezza non
rappresenta un problema, lo e' invece dove l'acqua per diluirlo e' poca e
spesso di dubbia potabilita' e che, se ingerita da un bambino, puo'
procurare seri problemi. E la Nestle' non si fa tanti scrupoli con i
"sistemi promozionali" verso gli ospedali, in luoghi in cui con gli stipendi
non ci si paga neanche l'affitto.
La Nestle', cioe', e' un'azienda come tante altre a simili dimensioni: senza
scrupoli se non quelli del profitto; come chi vende armi, che non sta a
guardare l'uso che ne viene fatto, ma vende e basta.
E la Nestle' agisce in un mercato internazionale in cui non ci sono codici
di comportamento, ma solo "colpi bassi" dove vince chi pesta piu' duro, e
non si capisce perche' non possa fare altrettanto in Italia.
Una ragione sufficiente per invitare gli inquirenti a fare molta attenzione
a queste fabbriche che chiudono da un giorno dall'altro licenziando migliaia
di persone: a controllare i loro conti e le richieste di contributi pubblici
che, con situazioni come questa dei panettoni al topicida, sarebbero piu'
che mai assecondate. Un invito a controllare i tempi e le quantita' di
programmazione e produzione di altri prodotti che massicciamente verranno
acquistati in sostituzione del panettone (che, comunque, una volta passata
la bufera, e' talmente consolidato nella tradizione che riprendera' da se'
il mercato). Un invito a non scartare anche l'ipotesi di auto-pubblicita':
perche' quella che ad uno sguardo superficiale puo' essere considerata
pubblicita' negativa, in realta' non lo e', perche' chi produce, in questo
caso, viene visto come vittima del terrorista cattivo, e quindi con maggiore
necessita' di aiuto, con l'acquisto di altri suoi prodotti, o lo stesso
panettone "sicuro" dopo i controlli.
___________________________________________________________
mi sembra strano che questi signori abbiano già provveduto
ad inoltrare le richieste di licenziamento per 400 lavoratori
in uno stabilimento  di panettoni.
Altro che sinergia !
Boicottate la Nestlè

procurare seri problemi. 
I vari Centri Sociali in Italia stanno sostenendo una campagna di
boicottaggio per il problema del latte in polvere - peraltro un
boicottaggio boicottato, visto che purtroppo nessuno lo viene a
sapere.
Peraltro, mi pare che il ridicolo siringamento fosse volto a
contrastare l'uso di organismi geneticamente modificati nella
produzione, e questa strana posizione "integralista" puo' trovare
ottimo appoggio presso la casalinga di Voghera. Inoltre, il pandolce
genovese fa un culo cosi' al panettone.
Ciao
Elrond campanilista
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

sapere.
Mah, sul fatto che nessuno lo venga a sapere ho i miei dubbi; una
marea di marchi sono in realtà della Nestlé, ma in Italia non troverai
mai indicato questo fatto sulle confezioni.
Nei supermercati in Francia (il cui unico boicottaggio di grosso
livello di cui abbia sentito parlare è quello verso la L'Orèal, di
proprietà di un ex-"gerarca" di Vichy) gli stessi "insospettabili"
prodotti italiani li ho trovati istoriati con il marchietto della
colomba, e ho scoperto di aver boicottato il Nesquik (sob!) invano,
quando in realtà avevo arricchito i simpatici cioccolatoni svizzeri
per altre vie.
A questo punto mi domando: perché in Italia ci tengono a non farsi
riconoscere? Ok, di certo un boicottaggio da parte delle basi dei CS
non turberà mai i loro sonni, ma allora perché nascondersi?
Paola

Boicottate la Nestlè
Nell' economia dei consumi, dove  capitalismo e  libero mercato sono
imperativi e prerogative per tutto il mondo occidentale, multinazionali come
la Nestlè, non sono altro che forti emanazioni di queste regole .
Non le si può colpevolizzare per il fatto che tendano, usando spesso i mezzi
subliminali della pubblicità, a raggiungere il massimo del lucro.
Non giudico la validità o meno di questo concetto, lo assimilo semplicemente
come una conseguenza inevitabile del nostro sistema economico (noi stessi,
come fruitori dei beni prodotti, siamo parte integrante e responsabile del
meccanismo).
Farei un distinguo, inoltre, fra un' azienda che produce armamenti e un
gruppo che è indirizzato su produzioni alimentari...  differenza, in
questo caso, evidente nell' oggetto utilizzato per raggiungere lo scopo
finale .
Spesso, e in questo sono d'accordo, le multinazionali, senza criterio e
scrupolo alcuno, vanno oltre a quelli che sono i confini della "morale di
mercato" e si macchiano di azioni degne di organizzazioni criminali vere e
proprie; non mi addentro in questo discorso, volendo rimanere sul caso
specifico del post.
Non voglio neppure pensare che questa sia una  forma di auto-pubblicità,
tesi che trovo ridicola, dato la forte negatività indirizzata contro un
marchio inteso come tale, e non diretta al solo prodotto specifico
(panettone).
Queste situazioni, procurano danni enormi all' immagine aziendale.
L'immagine, soprattutto per aziende che rivolgono la produzione sul mercato
dei consumi provati, è uno dei fattori più importanti della gestione (le
ingenti somme spese in pubblicità, molto spesso servono allo scopo di
preservare o migliorare il solo marchio...).
Fra tutte le cose negative che una qualsiasi azienda presenta, bisogna anche
riconoscerne il lato positivo, cioè il fatto che per esistere hanno
necessità di assumere personale.
D' accordo che al momento si parla di licenziamenti, ma non si può per
questo colpevolizzare i dirigenti che hanno deciso di fare questo passo.
Un' azienda che produce panettoni, non ha più senso di esistere se questi
panettoni poi non riesce a venderli.
La colpa di questa triste conseguenza (se mai si dovesse arrivare a questi
licenziamenti) è da imputare esclusivamente a chi, nascondendosi dietro una
causa senz'altro nobile, compie veri e propri attentati non solo a una
azienda (in questo caso accusata di aver fatto esperimenti di genetica su
produzioni vegetali e non su animali, per cui almeno ci sarebbe stata una
motivata giustificazione), ma ad un intero sistema sociale-economico che va
dal lavoratore della fabbrica a noi stessi, colpiti nella nostra
tranquillità di consumatori.
Questi delinquenti con queste modalità di azione, riescono persino a
danneggiare la stessa causa (fra l'altro da me condivisa) per la quale loro
stessi dicono di lottare.
Ciao
Santa

motivata giustificazione)
In che senso? Cioe', io sono favorevole alla sperimentazione genetica
- una delle frontiere della scienza - ma non vedo che cosa tu intenda.
Ciao
Elrond



Proprio perche' se tu decidi di cambiare marchio di prodotto,
per un motivo qualsiasi, puo' capitare che tu ne vada ad acquistare
uno della stessa societa' e quindi il guadagno lo fa sempre lo
stesso produttore. Cosi' la gente che cambia consuma sempre
lo stesso prodotto di prima senza saperlo.
Ciao,
Nick

Paola
ciao 
Clara

tranquillità di consumatori.
Io personalmente non sono d'accordo con la loro protesta, ma non mi
pare che la nostra tranquillita' di consumatori sia stata
particolarmente turbata: se uno ha paura di avvelenarsi prende un
panettone Bauli al posto della Motta. Ma anche questo e' personale,
nel senso che a me come consumatore non ha cambiato niente.
e sono d'accordo con Blak Elk:
boicottate la Nestle'
Clara

Clara
Ciao
Santa
p.s.: ... vorrei aggiungere
boicottate la Valsella, l' Agusta, la Beretta, la Fiocchi, e tutti i
produttori di armi
boicottate i prodotti Mulino Bianco (mi pare ricordare che uno dei maggiori
azionisti è anche un grosso trafficante di armi)
boicottate i fabbricanti di Tamagochi (si scrive così ? Boh... )
boicottate le cartiere
boicottate i produttori di vernici
boicottate i produttori di amalgama dentale
boicottate i produttori di super alcolici
boicottate ... scegliete un pò voi se volete...

Elrond
Ciao
Santa
p.s.: se hai voglia di leggerlo, ho inserito un commento di Michele Serra
sull' argomento, che reputo interessante ...
MICHELE SERRA
Per protestare contro la manipolazione genetica dei cibi,
manipolano un po' di panettoni con il topicida. Sembra Buñuel,
quando in  uno dei tanti suoi film sulla pazzia del mondo faceva
esplodere ordigni-nonsense qui e là, poi rivendicati dalle sigle più
svitate. Però è realtà, e se ne stanno occupando la Digos di Bologna e
Firenze nonché  Motta e Alemagna, i due storici marchi presi di mira, da
tempo rilevati, al  termine di una decennale odissea di uvette invendute,
dalla multinazionale Nestlè. Imputata quest'ultima, dai siringatori di
panettoni,di siringare il  Dna dei cibi.
Ciò che vorrebbero i fondamentalisti dell' Alf (Animal
Liberation Front) è,  più o meno, che si riaprisse il dibattito sul
metabolismo del pianeta, a  partire dalla catena alimentare, finendo ai
nuovi vegetali transgenici e  passando, come fa presente la leader
animalista Lilia Casali, per le stragi  di crostacei e anguille in guazzetto
ai cenoni.
Nessuno di questi argomenti, seppure di diverso spessore, è
peregrino, ma è meglio guardarsi dal discuterne sotto la
minaccia di una siringa avvelenata. Più del topicida, è infatti venefico il
fanatismo irradiato  dai volantini e dalle dichiarazioni dei sedicenti
eco-terroristi, che rende  impossibile qualunque valutazione razionale del
già fatto (qualche   millennio di egemonia della specie umana sulla natura,
a  partire dalle  manipolazioni indotte dal pollice opponibile) e del da
farsi.
Quando poi il da farsi prevede, come ipotetico ordine del
giorno, al punto uno la critica radicale delle biotecnologie e al punto due
la liberazione dei totani dagli antipasti, si ha l'impressione, per dirla
poco diplomaticamente, che la carne al fuoco sia davvero troppa. E che il
feticismo animalista  (cosa ben diversa dall'amore per gli animali) non
appartenga al nuovo campo dei diritti dei non-umani, ma a quello ahimé
vecchio della  psicopatologia della razza umana.
Diciamo che è una discussione nella quale tutti sono credibili
tranne due   minoranze: quelli che credono che la vita (umana, animale e
vegetale) sia un settore del marketing o un budget da investire, e quelli
che credono che la natura sia una mite arcadia, vegetariana e incruenta, e
ignorano che  un capodoglio (da salvare) ingurgita da solo, in una giornata
non festiva,  più gamberi di un veglione di Capodanno su una nave da
crociera. E
senza neanche aiutarsi, poveretto, con la salsa da cocktail.
Particolare riprovazione, poi, suscita l'accanimento di questi
invasati sul povero glorioso panettone, il cui habitat è da tempo insidiato
da un invadente nugolo di nuove, sgomentevoli specie. Passi per il pandoro,
un  parvenu oramai accettato, sia pure con qualche diffidenza. Ma le comete
ripiene, i profiteroles pandorati, i torroni panettonati e le altre insanie
progettate dagli Stranamore aziendali, forse che non rimandano al caco-mela,
al mapo (mandarino-pompelmo) e agli altri ibridi che  invadono gli scaffali?
Che aveva fatto di male, il panettone, agli animalisti d'assalto?
Prendersela col panettone è come picchiare i maccheroni, offendere la pizza,
schiacciare i pomodori. Significa colpire un vecchio alimento tradizionale e
innocuo (a parte i canditi che si incollano ai denti). Quelli di Alf vanno
alla guerra senza nemmeno sapere chi è il nemico. E colpendo il panettone,
hanno disgustato anche i loro (pochi) eventuali amici.

boicottate ... scegliete un pò voi se volete...
Sì , volendo fare sul serio , ci sarebbe di che lavorare .
Ma adesso si parlava di Nestlè.
Cmq non credere che qualcuno di noi già non lo faccia
anche con tutti gli altri.
ps
Sullo sfruttamento di intere popolazioni:
se ti interessa  , non so se ne sei a conoscenza , il problema MAI
(Multilateral Agreement on Investments), il "famoso" patto "segreto" fra
governi e conglomerati economici inernaizonali per governare e dirigere
l'economia mondiale, di cui ti do anche un indirizzo
http://www.citinv.it/associazioni/CNMS/

...
aggiungo per la Nestlè
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm

lo stesso prodotto di prima senza saperlo.
E da indagini di mercato hanno scoperto che gli italiani sono piů
"sgamati" o piů "comunisti" dei francesi?
Un mi torna...
Cmq preferirei passare la vita a parlare di massimi sistemi piuttosto
che avere coscienza di quello che avviene nelle riunioni di marketing.
Mazziata e piů o meno felice, meglio cosě.
Paola

una bestia (per non parlare di quando vedo un Bacio Perugina...)
Anche io: pasta De Cecco (migliore assai) e aegua du bronzin (perche'
pagare l'acqua?). I Baci mi fanno aschifo.
Ma se mi togliete il Nescafe', come faccio?


produttori di armi
Perche'?


p.s.: se hai voglia di leggerlo, ho inserito un commento di Michele Serra
Grazie mille, adoro Serra e, anche in questo caso, ne sottoscrivo le
tesi. E quella stronza della Michela non mi ha restituito "il nuovo
che avanza". 


 boicottate i produttori di super alcolici
 
A mio parere il boicottaggio in questi termini, cioè non comprare
prodotti di un certo tipo, non serve a nulla. E' lo stesso concetto
di chi è contro le pellicce, si oppone ma alla fine i poveri
animaletti vengono massacrati lo stesso perchè il mercato è talmente
vasto che gli animalisti fanno una sega alle industrie della moda.
Il fatto di non comprare Netscafè, Mulino Bianco ecc....non risolve
il problema, nei supermercati, non in tutti, ma nella maggior parte i
prodotti da comprare sono praticamente imposti, la scelta non è
sempre la più vasta e le casalinghe o i consumatori in generale
comprano quello che trovano (ignorando in buona fede le conseguenze,
mia nonna si compra il latte condensato Nestlè perchè le piace ma non
sa nulla di queste cose), i bimbi vogliono le merendine di un certo
tipo, la pubblicità incalza, e pochissime persone sono aggiornate su
questi fatti, ecc....
Quando finalmente è stato reso pubblico che le Nike o i palloni di
cuoio venivano cuciti dai bambini nei paesi sottosviluppati tutta
l'opinione pubblica si è scandalizzata e adesso (forse) non viene più
schiavizzato nessun bimbo di colore per far giocare i nostri bianchi
a pallone e con le scarpe di marca.
Fino a quando l'opinione pubblica non verrà informata delle disgrazie
che può portare il latte in polvere della Nestlè, il boicottaggio di
pochi non servirà a nulla, i piccoli manifestini appesi in giro non
verranno letti ma verranno considerati come l'opera di qualche testa
calda che è contro le multinazionali, e magari additato dai
qualunquisti come comunista.
E' solo ed esclusivamente una solita questione politica senza fine.
Quando un ministro si sveglierà e deciderà di prendere più voti
appoggiando la causa boicottaggio o altro allora si vedrà qualche
cambiamento a livello di organizzazione interna della Nestlè stessa,
altrimenti saranno sempre i pochi ad urlare e i tanti a non sentire.
Manù

 Un mi torna...
Devo essere un po' tardo. Non ho capito cosa intendi.
Ciao,
Nick

pochi non servirà a nulla
Visto che e' mezzanotte e ora vado a nanna, fatemi dire una cazzata
(un'altra). Non sara' che i boicottaggi sono atti *razzisti*?
I bimbi in fabbrica. Da quanto e' che da noi non ci vanno piu'? E non
pensiamo che sia stato solo un fatto della Rivoluzione Industriale:
semmai, e' l'infanzia come la intendiamo noi ad essere "nata" dopo.
Che diritto abbiamo di imporre i nostri usi e tabu' a gente che vive
davvero in un altro mondo? Che senso ha imporre la nostra idea per cui
i bambini "devono" studiare? Non stiamo applicando a livello
planetario i criteri che funzionano sul nostro pianerottolo di casa?
Il problema e' che, mentre il grande capitale impone la
globalizzazione dei mercati, per cui il bimbo invece di portare le
pecore al pascolo cuce palloni, esso vuole anche
globalizzare la cultura, uniformare, e, come sempre, riesce ad
asservire a se' anche chi e' in buona fede e crede di fare il bene di
questi bimbi.


 
Pienamente d'accordo. Un paio di generazioni fa i nostri padri
e i nostri nonni si facevano un culo tanto fin da bambini e la
chiamavano poverta', adesso si chiama sfruttamento e non
pensiamo che certi paesi hanno una situazione sociale ben
peggiore della nostra nell'immediato dopoguerra: allora
mettiamoci d'accordo.
Inoltre, gia' che ci sono, aggiungerei un FANCULO a tutti gli
ecoterroristi e simili di questo mondo che sono disposti a
far fuori decine di persone per salvare un gabbiano. La
maggior parte di quella gente vive solo per protestare
senza proporre niente di costruttivo: se il mondo fosse perfetto
si suiciderebbero perche' non avrebbero un cazzo da fare.
The Nick

(un'altra). Non sara' che i boicottaggi sono atti *razzisti*?
L'idea di per se al limite, al limite sarebbe anche condivisibile.
Pero' vai a dormire. Hai bisogno di sonno.
Un papa' apprensivo
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
La mia macchina va cosi' piano,
che in autostrada i moscerini
mi si spiaccicano dietro.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


Ciao
Santa


http://www.citinv.it/associazioni/CNMS/
Non mancherò di guardarci, grazie...

Elrond
Ciao
Santa

 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm
e aggiungo anch'io,  anche se non ricordo l'editore:
"una svizzera al disopra di ogni sospetto" 
"la svizzera lava piu` bianco"
entrambi di jean ziegler, deputato socialista svizzero. sono un po' datati
ma molto ben documentati. e` *carino* vedere come e qualmente la patria di
guglielmotell e paese neutrale per antonomasia, nonche` seconda patria
di molti perseguitati politici di ogni colore (da lenin a solgenitsin), si
sia dato da fare alla grande, *senza farsi notare*, per salvare gli
interessi delle multinazionali, *ed inparticolare di quelle del cacao*,
sostenendo e finanziando colpi di stato nell'allora terzo mondo a fronte
dei quali i golpini della cia in america latina han fatto la figura del
fotoromanzo nero-rosa. come al solito in anticipo sui tempi, gli
svizzerotti han benpensato di dedicarsi poi al riciclaggio dei danari
mafiosi quando quei principianti del lussemburgo ancora stavano li` ad
esportare clendestinamente i risparmi dei cumenda del bergamasco. 
mooolto mooolto istruttivo. e tutto ben lindo e risciacquato dalla
crocerossa. 
stravaffanculo.
	-p-

 vasto che gli animalisti fanno una sega alle industrie della moda.
dipende.  quando fu lanciata e mantenuta la campagna per il boicottaggio
delle pellicce maculate,i ghepardi ed i leopardi ne furono piacevolmente
sorpresi.
la norvegia la russia ed il giappone stanno seriamente prendendo in
considerazione di limitare drasticamente la caccia alla balena visto il
boicottaggio di alcuni loro prodotti (il salmone ad esempio) 
gia` gia`. vi invito al consumo natalizio di salmone scozzese
	-p-

delle multinazionali per farci vivisezionare...
infatti...il problema è che la legge così come è strutturata non permette di
tutelare adeguatamente gli individui.Soprattutto quelli meno abbienti.
E quindi affari perfettamente legali , a volte possono fare proprio schifo
sul piano morale o meglio etico.
Ciao

si suiciderebbero perche' non avrebbero un cazzo da fare.
Gli idioti sono tali , ovunque si schierino.
Ma non confondiamo l'ecologia e certe proteste degli ambientalisti
con questi atti di stupidità come i panettoni siringati.
( che poi tanto stupido come atto non è stato ...mica hanno siringato i
panettoni in vendita ...voi ci credete ancora  ?)

questi bimbi.
Hai l'attenuante generica del sonno.
Ma dato che l'avevi premesso siamo sul preterintenzionale , mi sa.
Credo che nessuno abbia detto che i bambini DEVONO studiare.
I bambini devono fare i bambini e basta.
E proprio perchè non è insito in alcuna cultura chiudersi in fabbrica
a lavorare 10/12 ore ...che poi , bimbi o non bimbi il problema si allarga
a questo:
Lo sfruttamento dell'uomo è giustificabile ( o accettabile ) per diverse
aree
geografiche?
Un bambino di venice ( cal ) se lavora  è schiavizzato
e se succede al bambino di bombay ( perdona la grafia occidentale ;-) )
vanno bene anche 10 ore al giorno  ?

a pallone e con le scarpe di marca.
Questa doveva essere la dimostrazione della tua tesi , ma permettimi
di farti notare :
se la nike ( che non ci credo nemmeno se... ) ha finito di schiavizzare
i bambini non è perchè l'opinione pubblica si è scandalizzata.
E' perchè temeva che l'opinione pubblica scandalizzata smettesse di
acquistare i suoi prodotti.
Il boicottaggio economico funziona , eccome.Ma solo su vasta scala ,
ovviamente.
Se io fossi l'unico a non comprare i loro prodotti alla Nestlè non se ne
accorgerebbero neanche .
Ma anche se un solo supermarket di una media città gli fa un reso del 50%
della merce se ne accorgono eccome , e vedi come corrono giù a capire
perchè.
ciao

Forse basta chiederglielo..
Beh, dovrei cercarla tre anni dopo che l'ho lasciata... a volte penso
di farlo ma non per il libro!


vanno bene anche 10 ore al giorno  ?
Il punto e' che probabilmente per loro e' piu' conveniente fare cosi'
che non mandarli nei campi.


una bestia (per non parlare di quando vedo un Bacio Perugina...)
e perche` tanto odio?
nnzeus, che stava mettendo i soldi da parte per i baci di san
valentino...
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

Devo essere un po' tardo. Non ho capito cosa intendi.
Perché in Francia compare il simboletto Nestlé sulle confezioni e in
Italia no?
Paola

geografiche?
Certo che no, ma la miseria è un dato di fatto.
I bietoloni dell'Unicef hanno fatto una campagna *penosa* sui diritti
del bambino. "I bambini devono andare a scuola e giocare". Ne hanno
indottrinati alcuni così. Ho conosciuto un bambino del sud-est
asiatico che ha lavorato sfruttato e sottopagato in una piccola
"azienda" locale di tessuti. Niente Nike, niente Nestlé. Un piccolo
tiranno locale. Questo bambino ripeteva i proclami Unicef senza
capirci un cazzo, poi parlava della sua vita, e la miseria traspariva
dalle sue parole come un dato inoppugnabile, un fatto, cibo che non
c'è, padre che l'ha abbandonato. Ora questo bambino, dopo il suo tour
buonista in Europa, sarà tornato nella sua terra, ripetendo "Io devo
giocare, io devo studiare". Come cazzo li troverà i soldi per mangiare
lo sanno solo quelli dell'Unicef... e mentre ci impegnamo sui proclami
universali, se questo bambino trovasse un lavoretto di 4 ore
giornaliere per la sua razione di tapioca o di quello che caspita
mangiano non sarebbe meglio?
Paola

 Italia no?
Sui prodotti a marchio nestle' appare.
Su quelli che ereditano il marchio dalle asture privatizzazioni
dell'epoca socialista no, ci mancherebbe, proprio far sapere a tutti che
lo stato ha svenduto agli svizzeri non e' mica carino.
D.

 tesi.
Mi pare si sia dimenticato che il problema e' effettivamente venuto a
galla; anche se il metodo lascia discutere.
Non mi risultava che Serra avesse mai scritto di prodotti transgenici;
ora l'ha fatto.
Se non capisce da solo...
D.

ora l'ha fatto.
Ma per voi i prodotti transgenici sono _davvero_ un problema? E
perche'?
Ciao
Elrond bionico


 
Io no ma un sacco di gente probabilmente si.
Non hanno mica ammazzato nessuno ma non si puo' neanche
terrorizzare la popolazione in questa maniera.
Tanto la Nestle' continua cmq a fare quel cazzo che vuole
e sfruttare chi vuole nei paesi meno sviluppati perche'
i governi di quei paesi non fanno niente per migliorare la
loro situazione (o meglio, quella dei loro cittadini) alla
faccia del nostro moralismo spicciolo e delle nostre
azioni a parole.
Ciao,
Nick

 
Non ne ho idea, ma probabilmente perche' in Francia
esiste una legge che li obbliga a farlo e in Italia no,
tanto per cambiare.
Ciao,
Nick

 perchè.
Certo, ma è difficilissimo raggiungere questo 50%.
Manù


Non puoi continuare all'infinito a fare delle opinabili constatazioni
senza mai trarne nessuna conclusione.
Applica il discorso ai bambini zingari che ti rubano il portagogli.
Aggiungi la tua teoria che le cose sono di chi le prende.
Concludi che chiunque ti rubi il portafogli e' nel suo pieno diritto.
(Se lo e' preso, dunque e' suo, e' contento di vivere rubando e lo
trova piu' conveniente che fare altre attivita').
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Quel che dici e' giusto, ma porta ad una conclusione sconfortante.
Quando una multinazionale fa delle scelte dettate dalle leggi di
mercato che determinano conseguenze censurabili come l'incremento
della miseria di intere aree del mondo con il conseguente aumento dei
morti per fame ( in pratica un genocidio lento, mediato da molti
passaggi economici e differito in un certo arco di tempo, ma pur
sempre un genocidio), cosa che molte multinazionali fanno, ad esempio
immettendo nel mercato mondiale il riso trattato geneticamente in modo
che non possa riprodursi,cosi' che chi lo coltiva non puo' trattenere
una parte del raccolto per una successiva semina perche' il riso
raccolto e' sterile, si ritrova sempre ad essere giustificata.
Non e' possibile contrastare queste politiche economiche in nessun
modo, legale o illegale che sia, perche' in ogni caso provocherebbero,
se fatte in modo efficace, la perdita di posti lavoro.
Credo che sia necessario superare questo "gatto che si morde la coda".
Bisognerebbe che la Nestle' non avesse diritto ad esistere.
Non e' realista? Vero!
Far morire, anche indirettamente, milioni di persone e poi piangerci
sopra dicendo "e io che c'entro?" e' piu realista?
Mah!
(l'unica sarebbe fare la rivoluzione che, come diceva Mao, non e' un
pranzo di gala)


perche'?
E' un discorso molto complesso e non credo questo sia il luogo
più adatto , se vuoi ti invio materiale privatamente.
Aggiungo solo due cose:
1- i prodotti vengono manipolati per predisporli all'uso di particolari
sostanze ( anticrittogamici, pesticidi , ecc. ) altrimenti letali per il
prodotto stesso.
2- come ha già detto Zonker , si impedisce la riproducibilità della
germinazione.
ma soprattutto non si hanno dati sufficenti per stabilire se queste
manipolazioni
produrranno alimenti innoqui o meno .

produrranno alimenti innoqui o meno .
In generale, tali dati non sono difficili da ottenere. A me sembra che
contro la genetica ci sia il nuovo oscurantismo.
Ciao
Elrond


trova piu' conveniente che fare altre attivita').
Quindi gli rompo il culo e gli rendo meno conveniente rubarmi il
portafogli. Inoltre, poiche' sono una brava persona, gli rendo anche
_piu'_ conveniente il _non_ rubare.


Ripeto -- l'intenzione è nobile --
molte volte neanche quella.
mi basta pensare alla bardot (si scrive cosi`?) e alla ripa di meana.
gente vissuta in mezzo alle pellice che si ritrova animalista, in
vecchiaia.
carenza di attenzione da parte dei media.
che tristezza.


contro la genetica ci sia il nuovo oscurantismo.
sono difficili da ottenere in un lasso così breve di tempo.
In realtà dietro la genetica ci sono le solite multinazionali.
Assodato il comportamento etico della Nestlè , ti fideresti
di una Bayer con il lucore di dollari  agli occhi che ti garantisce
che la soya transegenica è innocua ?
Io non sono un' oscurantista, anzi , vorrei si facesse luce.
Per il momento sono più le ombre.
ciao

ma cosa te ne fai di una sovraproduzione di alimenti dannosi ?
Resta da stabilire se sono dannosi. Non vedo motivi per pensare che lo
siano. 


 I "cattivi" che vogliono un'arma, la trovano comunque.
Peccato che con la diffusione legale delle armi, non solo ci sarebbero in
giro i "cattivi", ma un esercito di buffoni che si esalterebbero per il
solo fatto di possedere una pistola.
Takashy
che preferirebbe la legalizzazione di qualcos'altro.

piu' precisamente ;-)
Preciso meglio: cosa contano milioni di bambini che crepano nel terzo mondo
di fronte a quattrocento operai di Verona?
(Che peraltro sono stati subito licenziati, il giorno dopo l'inizio del
casino, e non riassunti neanche dopo la fine del tutto - comodo, no?)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

contro la genetica ci sia il nuovo oscurantismo.
beh... oggi pare che abbiano compiuto il primo esperimento (ufficiale)
di clonazione umana.
io sono assolutamente ateo, ma la cosa mi preoccupa.
nnfrankestain


Manù
Sono pienamente d' accordo che la soluzione debba essere trovata soprattutto
al di fuori
di un semplice (a volte controproducente) boicottaggio di prodotti...
La gente, a volte,  non immagina neppure quanto sia potente una
multinazionale a certi livelli; sono organismi che spesso, deviano  i corsi
della politica di qualsiasi paese, anche quelli definiti "avanzati"...
Le multinazionali sanno essere subdole nei loro affari, sanno nascondersi e
manovrano nell' ombra...
Secondo me, il loro punto debole, va ricercato proprio nelle regole di
mercato della società dei consumi, uno dei rari vincoli a cui sono costrette
veramente ad attenersi...
La coscienza del consumatore tipo, è sensibilmente cambiata nel giro di
pochi anni (si veda per esempio la maggior attenzione posta alla
preservazione dell' ambiente) e queste variazioni, sempre per il
mantenimento del famoso profitto, sono seguite dai grandi gruppi, che
rischiano altrimenti  di perdere terreno di fronte alla loro stessa
spietata concorrenza (altro loro punto debole quando non si coalizzano in
lobby...)
Sono convinto, che col passare degli anni, sia sempre più difficile per
loro, riuscire a manipolare le scelte della gente che piano piano,
attraverso un' istruzione e una cultura sociale sempre più impostata alla
globalità, sta maturando una coscienza più attenta ai problemi umani
(Manù, non a caso, ha portato l'esempio della nonna e del bambino, tipologie
di persone che non hanno ricevuto o devono ancora ricevere gli adeguati
strumenti ).
Quando tutti sapranno cogliere l' importanza e il potere di essere
consumatori, saranno (come è giusto che sia visto che senza di noi, non
farebbero ricchezza ), le stesse aziende ad acoltarci
e, grazie al meccanismo del libero mercato, paradossalmente ci aiuteranno
anche ad eliminare insostenibili situazioni di ordine etico che oggi hanno
problematiche di soluzione planetarie e difficilmente risolvibili da piccoli
e medi organismi politici o economici che siano...
Per essere chiari, le aziende (sempre per una questione di immagine -- non
mi aspetto certo che diventino filantrope... nè ora nè mai), se fra i
consumatori (... anche una mano dalla politica in questo caso aiuterebbe),
iniziasse a levarsi un coro unanime di volontà di voler vedere eliminate le
ingiustizie sociali, sarebbero le prime a venir incontro a queste
esigenze...
Forse sto "parlando al vento", dicendo queste cose, ma già il fatto che oggi
esista una certa cultura del consumo, una eccezionale possibilità di
comunicazione (si veda questo stesso nostro scambio di opinioni e
informazioni sul NG, impensabile fino a 10 anni fa...), una sensibilità
sempre maggiore
nella gente per i danni del mondo, mi da speranza che in un futuro, la mia
previsione possa attuarsi; siamo quindi noi, che dobbiamo impostare come
ineluttabili esigenze, certi nostri desideri di vedere un mondo migliore,
libero dall' attuale logica dell' esclusivo profitto e dall' egoismo
materiale (dobbiamo riuscire a creare una "moda dei problemi" e imporre
questa moda al mercato dei consumi)...
Certo che però, quando vedo ad esempio come si è riuscito a mitizzare uno
strumento, in fondo stupido per la sua funzionalità essenziale, come il
telefono cellulare ( e quanta gente è caduta  nel tranello, pur sapendo
anche dei numerosi dubbi di effetti negativi sulla salute), mi chiedo se
forse tutto questo non sia
un' inutile speranza di un delirante idealista troppo fiducioso nel genere
umano.
Dobbiamo essere noi a manipolare il mercato, e non viceversa...
Quando capiremo questo, avremo anche le multinazionali al nostro servizio...
Oggi come oggi, azioni come il boicottaggio, le vedo come uno scalfire una
parete gigantesca di cemento armato...
Questo, ad ogni modo, è solo il mio pensiero...
Ciao
Santa
p.s.: è molto OT col tema trattato e forse sarebbe il caso di farne una
discussione distinta, ma non si parla mai della responsabile ingerenza della
Chiesa nelle zone del terzo mondo (alcune molto cattoliche) con alta
natalità e
conseguente mortalità infantile...
Il divieto assoluto all' uso dei contraccettivi (anche il semplice
preservativo) in nome di una sacralità della riproduzione, non si può,
invece, considerare un invito alla morte per quelle popolazioni consapevoli
di mettere al mondo bambini in condizioni di estrema precarietà ?

ciao a tutti
Ciao
SARA
...............................................
leva "levi ola" per rispondermi
ICQ 19789891

trapianti del rene?
io mi immagino solo schifose speculazioni sugli organi clonati.
Pensi cambierà qualcosa ?
.

trapianti del rene?
si, ma non sono certo in grado di ricreare un solo organo.
devono fare TUTTO l'individuo.
si sono fermati a 2 divisioni.
bastava inserirlo in un untero e sarebbe nato un individuo sano.
e io dovrei fare a pezzi una PERSONA SANA (per di piu` col mio stesso
codice genetico! piu` che mio figlio! io!) per farne ricambi?
(poi in ogni caso e` una stronzata. che me ne faccio del fegato di un
neonato?)
ma stiamo scherzando?
nnzeus, che ha un problema di coscienza.


nnzeus, che ha un problema di coscienza.
...e quella ancora non sono riusciti a clonarla...

 trapiantabili?
giusto giusto. che pisello mi metto oggi? 
	-p-

 neonato?)
fallo colle cipolline e il burro, alla veneta, annaffiato con un rosso
robusto.
	-p-

nnzeus, che ha un problema di coscienza.


Pensi cambierà qualcosa ?
Si se solo da una tua cellula possono ricavare il rene che ti verrà
trapiantato senza problemi di rigetto!
Mi rendo conto che per ora è fantascienza, ma...chissà!


robusto.
ok... porta il Chianti; domani sera a casa mia.
nnHannibal...


Paolo Levi Sandri ha scritto nel messaggio ...
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LOL!
IL Termy