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Titolo: Stechiometria di LiAlH4

 
 
Salve a tutti,
 
vorrei sapere quante moli di LiAlH4 occorrono per ridurre R-NO2 ad ammina.
 
Credo il rapporto sia di 1 mole di R-NO2 e 1,5 di idruro, ma non ne sono 
poi cosi' sicura.
 
Cioe' gli idrogeni riducenti sono solo quelli dell'idruro oppure anche i 
successivi che si sviluppano con H2O quando si idrolizza il tutto.
 
Loredana Matonti

 Loredana Matonti
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Dico la mia: 
 
LiAlH4 + 2R-NO2 --> 2R-NH2 + LiAlO2     (1)
 
in quanto:
in LiAlH4 l'H ha n.o. = -1 e in R-NH2 ha invece n.o. = +1
in R-NO2 l'N ha n.o. = +1 e in R-NH2 ha invece n.o. = - 3
 
Bilanciando risulta la (1).
 
--
Wakinian Tanka 
 

 Wakinian Tanka


 
Cavolo, che errore banale che ho fatto... 
Hai ragione: 5-2 fa 3 :-) 
 
Ora torna, infatti:
 
in LiAlH4 l'H ha n.o. = -1 e in R-NH2 ha invece n.o. = +1 --> ogni H cede 2e-
in R-NO2 l'N ha n.o. = 3 e in R-NH2 ha invece n.o. = - 3 --> ogni N prende 6e-
 
12 H cedono 24 e-
4 N prendono 24 e-
 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka  

 
 
 


", sono io. 
Altrimenti è un coglione che mi morpha.
Albus Dumbledore

 
Ok, facciamo reagire l'acqua con l'idruro:
 
7LiAlH4 + 8R-NO2 --> 8R-NH2 + 6LiAlO2 + LiAl(OH)4 + 4H2
 
--
Wakinian Tanka

 consumo di LAH e' superiore, alla fine.
 
beh, ma non è un'aggiunta nel senso che la usi come reagente 
iniziale, intendevo solo aggiunta al secondo membro.
 
Di fatto, è presente in forma idrosso, e sostanzialmente 
"aprotica".
 
Non so fare calcoli precisi, ma l'acqua latente di
[Al(OH)4](-)  o di  [Al(OH)6](3-)
non ha praticamente più tendenza a deprotonarsi ulteriormente.
Diverso è il caso degli idrossidi neutri tipo Al(OH)3 
(polimero), dove cmq il centro elettrofilo primario diventa 
Al e manco il protone ossidrilico.
 
Ovviamente se metti acqua iniziale, concordo che il consumo 
di AlH4(-) aumenti fortemente sino a consumarla.
 
Avevo avanzato l'ipotesi dell'alcool t-butilico perché è un 
po' meno acido (circa 200 volte meno) e anche cineticamente 
più lento per l'ingombro, ma probabilmente non è nemmeno 
utile oltre che non necessario ... boh



non occorre strettamente, imho
nella stechiometria che ho citato (inizialmente anidra), 
l'acqua PRODOTTA è in forma innocua (idrossido)
 
 
 
4 R-NO2  +  3 AlH4(-)
-------------------------------------------
4 R-NH2  +  [Al(OH)4](-)  +  2 [AlO2](-)
 
 
non penso che [Al(OH)4](-) sia uno ione abbastanza protico 
da consumare AlH4(-) in modo rapido come l'acqua
 
e formare ioni più carichi, tipo
 
[Al(O)(OH)3](2-)
[Al(O)2(OH)2](3-)
[Al(O)3(OH)](4-)
[Al(O)4](5-)
 
quale che sia la loro vera struttura, certamente polimera 
almeno per i primi membri


 utile oltre che non necessario ... boh
 
Guarda, mi hai fatto tornare in mente una cosa che diceva 
il prof. di allora di laboratorio di organica. Secondo lui, 
ma parlava di BH4(-), R-O-BH3(-) doveva essere piu' reattivo 
perche' la coppia solitaria su O poteva 'assistere', formando 
un legame pi greco col boro, l'uscita di H(-).
Questo, almeno cineticamente, penso che sia valido nei casi,
molti, in cui lo stadio lento e' prorio tale uscita; forse 
poco influente nelle riduzioni a meccanismo concertato, del  
tipo con stati di transizione ad anello, per es.
 
Quindi, una piccola quantita' di alcool, catalitica o poco 
piu', potrebbe in alcuni casi aiutare.
A meno che mono alcossiboroidruri non si trovino gia' belli 
e pronti (non ho esperienza).
 
Tutto questo qui sopra per l'alluminio mi pare che debba 
funzionare meno: AlH4(-) e' gia' di suo molto piu' reattivo 
e il legame pi greco su Al e' meno stabile che su B (anche 
se, parlando di stati di transizione,un piccolo aiuto puo' 
giovare molto).
 
Ciao
Patrizio
 

 
 
 
Ciao
... passa ogni tanto eh :\


 4 R-NH2  +  [Al(OH)4](-)  +  2 [AlO2](-)
 
Si, però bisogna anche vedere se la reazione:
 
2LiAlO2 + 2[AlO2](-) + 8H2 <--> 2[Al(OH)4](-) + 2LiAlH4
 
e' piu' spostata a dx o a sx. 
Io propendo per la seconda ;-)  
 
--
Wakinian Tanka

 Io propendo per la seconda ;-)
 
termodinamicamente concordo, ma sospetto che il controllo 
termodinamico non sia operativo nelle condizioni usate (e 
con buon margine per restare in quello cinetico)


 ma ciao ! Ti posso scrivere "bentornato"
 
ma va a cagare ebete

 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Ciao
Patrizio

 Ci provo...
 
bene ! Poi ovviamente farai come ti senti, non è che devi 
sforzarti eh.
Ciauz
:)
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 Ciao! Spero di svanire un po' meno... 
 
ecco bravo, vai a svanire a casa sua e inculatevi vicendevolmente
froci di merda.

 probabilmente non è nemmeno utile oltre che non necessario ... boh
 
Quello non l'ho capito, in effetti.
In genere si lavora in solventi eterei, per la totale assenza di 
protoni disponibili e per la possibilita' di formare complessi che 
attivano il LAH.
