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Titolo: ossido di ferro

Ciao a tutti,sono nuovo ma si seguo da tempo.Ho una domanda che forse
troverà risposta da voi.
vorrei produrre da me un ossido di ferro (FeO3).
con mezzi da officina meccanica(cannello,forgia,O2,ecc.) e nessuna
competenza in chimica,é possibile farlo?
che differenza c'è tra FeO3 e l'ossido che si forma per taglio con il
cannello ossiacetilenico su materiale ferroso?
vi ringrazio per tutte le in formazioni che vorrete dare.
--
Av salut,Marco

 cannello ossiacetilenico su materiale ferroso?
Il tema è assai complesso in realtà.
Per risponderti occorrerebbe procurarsi un diagramma di fase che correla
potenziale redox (a sua volta collegato alla pressione parziale
dell'ossigeno, nel caso specifico, ammettendo che usi fiamme ossidanti e
carburate magre, se fossero riducenti cambierebbe molto) e temperatura, ed
in funzione di queste due variabili mostra la composizione stabile della
"miscela" ferro+ossigeno.
Cmq ci sono altre complicazioni da considerare, ad es :
1) discrepanze cinetiche vs. termodinamiche (ad esempio un certo ossido
stabile a T elevata (magari con un certo reticolo cristallino), potrebbe
mantenersi anche a T ambiente se si raffredda rapidamente (per un effetto
simile alla tempra, per intenderci, che esiste anche nei minerali in un
certo senso)
2) trattandosi di sistemi potenzialmente eterogenei della peggior specie
(gas, ossigeno, più solidi poco o niente permeabili ad esso, ferro solido),
potrebbero sorgere altre difficoltà nel passare dal sistema adatto al
raggiungimento dell'equilibrio (tipo polvere micronizzata, impalpabile) ad
un sistema reale come limatura di ferro o peggio pezzi di ferro arrostiti.
In questi ultimi casi è inevitabile che, in tempi ragionevoli, a partire dal
metallo profondo per arrivare alla superficie si generi tutta una serie di
ossidi a diverso tenore di ossigeno.
Nello specifico di solito a contatto col ferro metallico potrebbe formarsi
FeO  (trascurando eventuali composti sub-stechiometrici o interstiziali di
cui non sono a conoscenza ma che non posso escludere), seguito da  Fe3O4
più esterno (un ossido misto) per giungere infine al tuo  Fe2O3  a contatto
con l'aria della fiamma ossidante  (se usassi fiamma riducente e non
ossidrica, potresti magari ottenere anche carburi di ferro, tipo la
cementite, Fe3C in forma di pellicole dure).
se vuoi ottenere ossido ferrico superficiale i mezzi più agevoli sono di
certo le anodizzazioni galvaniche (al polo positivo, ma non saprei dirti
quanti volt né quale elettrolita usare, suppongo acido solforico diluito,
boh) oppure chimiche, tipo col dicromato di potassio e ancora acido
solforico (se non ti serve anche fosfatare).
Se ti serve ottenere la polvere pura, con soli reattivi commerciali, puoi :
sciogliere i rottami di ferro in acido solforico in largo eccesso,
aggiungere poi acqua ossigenata ed altro acido (per le dosi magari vedremo
in seguito), e infine precipitare il tutto con soda caustica, ammoniaca,
carbonato di sodio .... insomma quasi qualsiasi alcali dovessi avere
disponibile.
Decanterà col tempo una gelatina marrone rossiccia dell'idrossido ferrico
idrato che, filtrata o cmq separata, ed arrostita sulla fiamma porta
all'ossido ferrico secco (Fe2O3).
Puoi anche precipitare senza aggiunta di acqua ossigenata, ma la conversione
da idrossido ferroso (verde gelatinoso) a ferrico ad opera dell'aria
potrebbe essere lenta e incompleta, quindi meglio operare ancora in
soluzione omogenea.
Ciao
Soviet-Mario
Se ti servono delle dosi, ci dovrei pensare su (e cmq dovresti fare dei
tentativi per adattare la stechiometria teorica all'ottenimento di velocità
pratiche adeguate)



Ti ringrazio, molto utile e istruttivo.
penso che con quello che mi hai detto potrò tentare di produrre un pò di
termite.
--
Av salut,Marco

 La ruggine?magari...Ne ho tonnellate,sono un fabbro!
WOW ! allora tu hai già la materia prima base.
Raschiala meccanicamente con quelle spazzole di ferro (direi non con la
fresa se no raschi via anche molto metallo libero) rotanti, e poi metti
tutto ad arroventarsi ben bene in un pentolone ben incandescente. Non è
manco il caso di usare la costosa fiamma dei cannelli per disidratare la
ruggine : basta che accendo sotto un bel fuoco di legna o ancor meglio di
carbonella, e che ogni tanto rimesti le ceneri roventi per aerearle meglio
(così si asciugano prima ed eventuali residui di ossidi minori si convertono
a ferrici)
Cmq, detto questo, credo che le difficoltà per fare una buona termite
(affidabile nell'accensione) non saranno finite col disporre dell'ossido
ferro secco e finemente macinato.
Ci vorrà anche la polvere di alluminio di dimensioni adatte : non certo dei
trucioli. E, altra cosa, non sono affatto sicuro che non occorra polvere di
alluminio con determinati trattamenti superficiali, tipo antiossidanti o
simili.
Ti dico questo perché la polvere "naturale" ruspante, che è pesantemente
passivata o cmq si passiva molto presto appena prodotta, si innesca in
maniera molto irregolare, richiedendo un certo riscaldamento (in pratica
quando l'ossido di alluminio e l'ossido ferrico, sinterizzandosi e per
azione fondente reciproca, liquefano permettendo ad Fe2O3 fuso di giungere
in contatto con l'alluminio vivo, il ché poi innesca la reazione che si
propaga all'intera massa).
Un altra difficoltà nell'uso di polvere di alluminio di recupero,
passivatasi spontaneamente, è che non sai quanta esattamente pesarne, in
quanto è incognita la percentuale in peso di  Al2O3  (inattivo per la
reazione e dannoso per la cinetica di innesco) rispetto a quella
dell'alluminio metallo (percentuale che cmq cresce quanto più la polvere è
fina, come deve essere.
Probabilmente chi prepara la termite commercialmente ha ottimizzato o
prevenuto questi problemi.
Anche stoccare qualche chilo di termite inaffidabile può essere un grande
azzardo : incendi, fusione dei contenitori se di ferro o rottura se di
mattoni o mcemento, esplosioni termiche, etc.
Ora ti chiedo qualcosa io : siccome cercavo una saldatrice a filo continuo
USATA  (220 volt,  max 6-6,5 kW),  sai mica se ci sono siti di annunci
specifici al riguardo ?
Ciao
Soviet-Mario


Ho fatto la termite (in piccola quantità) a casa, con della polvere
d'alluminio normale, solo che deve essere impalpabile, altrimenti non va la
reazione.
Hai un'idea di dove procurartela? (se ce l'hai dimmela che così me la prendo
anch'io!:D)
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net

 anch'io!:D)
Albert prova in un negozio di belle arti, lì puoi sicuramente acquistare
l'ossido di ferro. L'alluminio lo dovrebbero avere
-- 
Saluti
S.L.

 specifici al riguardo ?
Per lavoro conosco alcuni rivenditori di materiale meccanico,sinceramente
non ho mai cercato in rete,
e non conosco siti particolari, però casualmente ci potrebbe essere qualcosa
nei siti di liquidazioni fallimentari,
anche se le procedure per arrivare ad ottenere del macchinario sono
piuttosto lunghe(cauzione,visita in loco,partecipazione alla
gara,trasporto).
Non escluderei invece una visita presso un fabbro della tua zona per avere
l'indirizzo di un rivenditore "giusto".
a proposito di dove sei?
Io sono di Montevarchi ,ameno paese tra Ar e Fi
Cordialmente
PS le saldatrici a filo 220 V non le ho mai adoperate,se risolvi,facci
sapere come funzionano.
Av salut,Marco

 Hai un'idea di dove procurartela? (se ce l'hai dimmela che così me la
prendo
veramente non ho idea,pensavo di ricavarla :
da vernici per modellismo , da vernici per le stufe,dalla molatura
fine,chiederla a una ditta di pulimentatura.
per quanto riguarda la quantità di AlO3, che sicuramente è presente nella
polvere, diciamo casalinga,credo che non sia molto influente ai fini della
reazione.Suppongo infatti ,che alla fine dell'800,i saldatori non avessero a
disposizione materiali molto
avanzati dal punto di vista della purezza.
mi conforta il fatto che le dosi che ho trovato in rete siano tutto sommato
molto varie,forse proprio per ovviare alla qualità dell'alluminio.infatti la
dose stechiom.teorica (dico bene?) di Al dovrebbe essere al 15%,
invece ho trovato anche un rapporto pratico di 33%
--
Av salut,Marco

 ha scritto nel messaggio
news:bniq7j$5nc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


effetti.
Secondo me le differenti dosi sono modulate più per regolare la
rapidità della reazione che non in base a considerazioni di
stechiometria. Lo dico rifacendomi per analogia a quanto avviene per
le diverse formulazioni della polvere da sparo.
Poi scommetto che un po' di Al verrà ossidato non da Fe2O3 ma da O2
dell'aria (magari anche da N2) e quindi un calcolo esatto a priori
risulta difficoltoso e le differenze tra le proporzioni potrebbero
anche dipendere dalle diverse condizioni di impiego della termite.
Si potrebbe pensare che la rapidità della reazione impedisca che molta
aria possa venire a contatto con Al per ossidarlo. Per saperlo
basterebbe una verifica sui prodotti di reazione.
ciao


 basterebbe una verifica sui prodotti di reazione.
tipo ? pesando i prodotti finali per vedere quanto ossigeno è esogeno ?
In teoria è fattibile, se è questo che intendevi, ma in pratica ci vuole un
fornetto chiuso di chissà che genere di refrattario per evitare i lanci di
lapilli e di fumi.
Non c'entra molto, ma per curiosità ho fatto (fare) delle pesate sui
prodotti di combustione del magnesio in filo per verificare Lavoisier
(anticipando che poteva esserci un eccesso di massa per idratazione e/o
carbonatazione dell'ossido prodotto) .... altroché eccesso, c'era spesso un
ammanco di materiale in quanto, seppure  MgO  dovrebbe essere un refrattario
manco da ridere, le condizioni di sintesi sono tanto aspre che una parte si
perde come "fumo" (diciamo particolato impalpabile non potendo
presumibilmente essere realmente gassoso). Penso che anche la Termìte possa
creare questo genere di problemi nello studio "rudimentale" dei prodotti.
Ciao
Soviet-Mario


"spaziocarta" <a@a.a> ha scritto nel messaggio news:PVwmb.65190$vO5.2...@twister1.libero.it...

Scusate se approfitto del thread, ma seguo il news da 3 giorni e leggendo
in giro mi avete fatto venire in mente una domanda a cui parecchio tempo fa
nessuno ha saputo rispondermi su altri news :)
Dunque, parecchio tempo fa su un libro lessi di una sostanza chiamata
"deisite" che più avanti nel testo si diceva che tale sostanza era una
termite. Su libro a dire la verità c'era scritto "thermate", e non "thermite"
ma suppongo si sia trattato di un errore di stampa.
Venendo al punto, ho cercato un pò ovunque questa "deisite" ma non ho trovato nulla
ne sulla sua composizione ne sull'impiego di tale sostanza o miscela
oh.. io ci provo... non è che qualcuno di voi sa nulla a riguardo???
Grazie

 oh.. io ci provo... non è che qualcuno di voi sa nulla a riguardo???
"Thermate" non è un errore di stampa.
Hai la cosiddetta "termate" (chiamiamola TH2 che è meglio ;-) ) quando misceli la tua termite
con un legante e un ossidante supplementare.
La daisite (non deisite...) di cui parli a mio avviso non è una TH2 come invece
dice il tuo libro, poiche è costituita dal 58% di Fe3O4, 24% di S 18% di Al, lo zolfo fa
anche da legante, ma l'ossidante come vedi non c'è...

 Ti ringrazio molto... confesso che non ci speravo :-P
Ma questa miscela è recente o è roba vecchia e a cosa serve/iva ?
grazie ancora

 Soviet-Mario
Caro Soviet-Mario, vedo che la materia è di tua competenza,per cui bisogna
che tu ci dia almeno qualche link dove approfondire l'argomento....
Un lampo di reminiscenza ancestrale mi ha fatto ricordare che forse Fe2O3
esiste in natura,google conferma : ematite
in realtà l'ematite l'avevo già incontrata a Taranto,centro siderurgico
piuttosto importante,se solo avessi immaginato ,ne avrei portato a casa
qualche chilo.C'erano delle montagne immense di minerale a prendere il sole
sui piazzali!
La polvere di Al non è facile trovarla,e sembra anche molto pericolosa,
dovrò ridimensionare le quantità che intendevo utilizzare.
--
Av salut,Marco

 qualche chilo.
sai che palle macinarla però ! Poi mica è puro, il minerale ....
ciao
Soviet


lapilli e di fumi.
Sì avevo pensato a qualcosa del genere e in effetti l'inconveniente
dei fumi non è da poco. 
Usare O18 nell'ossido di ferro sarebbe un po' più affidabile, ma non
mi pare valga la pena.
ciao 


 meno ossidante ?
Non so proprio dirtelo con esattezza...
Bah, non credo sia per una questione di energia liberata, dato che facendo 2 conticini veloci
con le varie entalpie (lasciando perdere lo zolfo), a parità di Al utilizzato
(facciamo Al perchè è quello che costa di più) l'energia sviluppata è quella...
-837.8kJ se si usa Fe3O4 e -853.5kJ usando Fe2O3.
Non penso nemmeno che sia per una questione di diversa velocità di reazione, dato che questa
viene ottenuta comprimendo più o meno la miscela... Boo

 e a cosa serve/iva ?
Incendiaria.



Anche i tedeschi nei bombardamenti su Londra la usarono, l'ho letto su
un libro molto bello ma un po' triste:
"Zio Tungsteno"  - Oliver Sacks -  Adelphi
ciao



Se vai in un negozio di belle arti prova a chiedere il clorato di
potassio, sarei curioso di sapere se lo vendono con tanta leggerezza.
Viene usato per fare incisioni sui metalli (per lo piů Cu e Zn) nel
"mordente olandese" (HCl + KClO3 + NaCl).
Qui lo vendono online a 3.36 Euro per 100g
http://www.calcografia.it/prodotti.htm
ciao
[CUT]

sti siti so la fine del mondo: ho trovato un sito di lavorazione hobbystica
del vetro che vendeva ossido di cerio, sali di stronzio e parecchio altro!


 ha scritto nel messaggio news:3f9ee101...@news.tiscali.it...

Zio Tungsteno???
Sembra una di quelle bestemmie ammorbidite che dico io di solito... :)
Cmq dato il curioso titolo non posso fare a meno di chiederti di cosa tratta!
Ciao

del vetro che vendeva ossido di cerio, sali di stronzio e parecchio altro!
Gli hobbysti sono una fonte di materia e informazioni insperata. Per
esempio proprio per l'ossido di ferro III ho visto che in
it.hobby.fai-da-te hanno fornito a spaziocarta l'informazione precisa
su come procurarsi quel che cercava. 
Se riporti il link del sito a cui fai riferimento mi fai un favore.
Già che ci sono non sai dove ci si possa procurare lingotti dei
metalli della prima serie di transizione?
ciao


 ciao
Qui vendono l'alluminio in polvere, ma penso ci serva partita IVA e roba
simile
http://www.cometox.com/it/prodotti.asp

> 
http://www.cometox.com/it/prodotti.asp
Questo sito è orgasmico!!!:D


> Se riporti il link del sito a cui fai riferimento mi fai un favore.
Lo devo cercare sull'altro HD. Ti prego di pazientare.


rettifico: ecco qua!:D
http://www.hobbyland.it/default.cfm?URL=products&cat=73&mode=ext
nel sito ci sono anche altri prodotti.


Fatti un giro su ebay (e se conoci qualcuno negli USA che può comprare per
te è ancora meglio). Ci ho trovato elementi ASSURDI e magari se vuoi
investire qualcosa quello può essere uno dei posti azzeccati.
Consigliavo quello USA perchè molti prodotti non li vendono oltre confine.
Fammi sapere se ti è stato utile.
Come sai, io colleziono elmenti chimici, quindi se ti interessa qualche
scambio...!


> gli mandai una mail tempo fà, NON VENDONO a privati
Brutti bastardi!!!


 Brutti bastardi!!!
A chi lo dici, avevano tante belle cosucce

 scambio...!
Oh... siamo in 3 allora! :-)
Piace pure a me mettermi da parte un campioncino (più grosso è, meglio è)
per ogni elemento, beh va, diciamo metallo per ora.
L'unico amore morboso che ho cmq, è per il mercurio metallico
... sai che bello sarebbe buttarsi in una piscina di mercurio (opportunamente protetti
e senza tuffarsi altrimenti ci si ammacca :-))
e galleggiare da distesi restando immersi solo per un paio di cm ;))
Hihi ci sguazzerei!

pure tu collezionista di elementi? proporrei di organizzare gli scambi
allora!
P.S. io anche non metalli


 P.S. io anche non metalli
Diciamo che il mio è un collezionismo "passivo" e non attivo, cioè
se l'elemento mi capita tra le mani ne metto via un campioncino,
altrimenti non mi metto a cercarlo per negozi od ottenerlo chimicamente
dai suoi composti......
......(per ora) :p
Al momento cmq la mia "collezione" è alquanto disordinata.
Prossimamente comprerò un pò di belle bottigliette (quanto meno tutte uguali)
per rendere più carina la cosa e, se ho estro, vedrò anche di deossidare alcuni
campioni per "reimbottigliarli" sotto argon, così almeno non mi si ossidano
di nuovo...
Prima di fare tutto ciò mi inventerò pure un contenutore per ste benedette bottigliette, perchè
se qualcuna dovesse spaccarsi cadendo, potrebbero essere cazzi a seconda di chi tocca... :)
Ciao

scambio...!
Sì avevo già notato questa cosa su ebay, pensa che avevo intenzione di
chiederti se tu ne avevi approfittato. 
Al momento non ho nulla di interessante da scambiare. Nonostante la
passione non sono mai stato molto attivo sul fronte del reperimento.
Magari proverò a chiedere a un gioiellere, la cosa che mi secca è che
sicuramente mi chiederà "ma a cosa ti serve un lingotto di zirconio?".
Come se gli anelli, gli orecchini e le catenine che vende abitualmente
servissero a qualcosa. bah
ciao


 ciao
P.S. Questo gruppo mi piace (sinceramente), ma i frequenti
spostamenti, principalmente, e quant'altro, mi mettono con mio
massimo disappunto in condizioni, spesso (ormai), di nn poter
seguire fino in fondo gli sviluppi di alcuni thread. Colgo
l'occasione per scusarmi di nuovo con tutti e spero sempre di
poter riprendere qlc discussione lasciata in sospeso. Cmq, se la
cosa vi aggrada e se avete tempo e voglia, una mail a uno che si
fa 7-800 km alla settimana, nn posso negare che mi piacerebbe
(nn sono uno spammer e offro tutte le garanzie sulla privacy);
mi rivolgo (in ordine di "conoscenza cronologica" approssimata,
su qst NG) a Soviet, Mauro Baudino, Fabio Mancini, Svante, Mauro
Prencipe, oltre altri (benvenuti, cmq) che al momento dimentico.
Ora sto partendo per i primi 300 :((
Ciao a tutto il NG !
Patrizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiederti se tu ne avevi approfittato.
Purtroppo gli elementi che mi interessano sono tutti quelli che vendono solo
in USA! Come a dire... la legge di Murphy!:D


 servissero a qualcosa. bah
Se vuoi ti do l'indirizzo di quella stronza della mia farmacista.
Una volta gli faccio...
"Mi dia un flacone di H2O2 a XX%".
E la stronza, ""cosa vorrebbe dire XX%??"" (con tono come per dire "cazzo dici?")
""... XX volumi"" gli rispondo.
E lei di nuovo ""ma che cosa ci deve fare??""
A caldo non ho potuto che rispondergli "nulla a che vedere con uso medico o cosmetico"...
Ripensandoci mi sarebbe piaciuto dirgli qualcosaltro........................................