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Titolo: Quesiti organici

Salve, sto scrivendo delle tabelle per desumere la reattività dei 
composti organici in base all'entalpia di legame media. So che in 
chimica l'andamento di una certa proprietà non è ascrivibile quasi mai a 
un'unica ragione, però devo iniziare pur da qualche parte e questo 
lavoro mi aiuta anche a capire alcuni concetti. Dunque secondo i dati 
che ho a disposizione, il legame C-H ha un DH=412 KJ/mol mentre ad 
esempio il C-F 484, il C-Cl 338 a diminuire man mano che scendiamo nel 
gruppo degli alogeni. Vedendo le cose da questo punto di vista però non 
mi spiego alcune cose:
1) perchè F2 non si presta all'alogenazione degli alcheni come il Br2 
visto che F-F ha un DH=158 e Br2 ha un DH=193. Inoltre come si spiega il 
maggior DH di quest'ultimo rispetto all' F2 visto che il raggio atomico 
aumenta e le coppie solitarie sono le medesime? Poi ho notato che il 
fluoro in organica ha un comportamento "anomalo" rispetto agli altri 
alogeni.
2) studiando l'entalpia di legame C-X negli alogenuri alchilici rispetto 
a quella del C-H ci si rende conto che gli idrocarburi saturi e non 
sostituiti hanno una reattività più bassa. Posso spiegare la maggior 
entalpia di C-H rispetto a C-X (escluso il fluoro) col fatto che H è più 
piccolo e non ha lone pairs? Ci sono altre spiegazioni? Perchè il legame 
C-F è così forte?
grazie a tutti per l'attenzione
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
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  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
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 C-F è così forte ?
anche questo non so. L'elevata elettronegatività di F (bonus 
elettrostatico al legame covalente) e la sua hardness (piccolo, 
adatto a C) sicuramente influiscono. Dev''esserci sicurament 
altro, in quanto il fluoro ha anche altri amanti nella tabella 
periodica (Idrogeno, Silicio, Fosforo, Boro, Berillio) e non per 
tutti le dimensioni sono così calibrate.
ciao
cccp++mario
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PREGO
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 C=2,1 E H=2 (SE RICORDO BENE)
il carbonio sp3 è già 2,5
quello sp2 intorno a 2,6-2,8 (poco meno del bromo)
quello sp vicino a 3
cuttone
ciao
Soviet-Mario
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 Soviet-Mario
Io avevo dati diversi comunque data la precisione mi aggiorno e passo alla
versione 1.01
Domanda: cosa significa cuttone?
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 Domanda: cosa significa cuttone?
CUT grosso (ho tagliato molto testo .... forse non è standard ansi)
ciau
Soviet
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 ELETTRONICA NON OMOGENEA (QUELLE POLARI SONO PIU' REATTIVE) 
ok. Dunque una molecola polare è più reattiva, ma cosa mi dici della 
forza di legame? Cioè a parità di polarità la molecola col legame più 
debole è più reattiva, o no? Come influisce inoltre la polarità sulla 
forza di legame?
grazie ancora per le delucidazioni da parte di entrambi, sto vedendo un 
po' di luce in fondo al tunnel :)
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                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
  Vivi da prosciugato, come fa l'erba nella siccità,
  s'accuccia sottoterra per risorgere sotto l'acquazzone.
  Vivi da polline sprecato un milione di volte
  ai marciapiedi, ai sassi e una sola per caso nell'ovario.
  Prendi a braccetto sorellina morte
  che già t'avrà cercato qualche volta
  di' che l'inviti al cinema, danno la tua vita,
  seduta alla tua destra,
  dille di prepararsi
  che passerai tu a prenderla a quell'ora.
                                    (E. De Luca)
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Caro Mario data la tua competenza posso citarti come fonte ufficiale e
passare alla versione 1.01, quello che io conoscevo e' il dato medio
dell'elettronegativita' di C che si trova sulle tavole periodiche e'
interessante invece quello per ibridazione che non avevo mai trovato ne
visto.
Ne terro' conto sicuramente
Grazie poi per la spiegazione di cuttone.
Altra domanda di chimica organica visto che sei un cult in materia:
Hai un qualcosa sull'ordine di nucleofilicita' dei nucleofili e sulla
basicita' delle basi?
Nel senso che mi ricordavo che OH- e' piu' basico di H2O ma meno di NH2- ma
non trovo piu' la bella tabellina che avevo fatto all'universita' e come sai
tempore fugit ... e la memoria  che e' la sua amante fugge con lui
Ti ringrazio a presto

 basicita' delle basi?
dovresti fare qualche ricerca sulla teoria (un po' empirica ma 
efficace) HSBA o HSAB (hard - soft acids & bases).
Il concetto di fondo (che sicuramente può essere correlato anche 
in modo semiquantitativo a parametri fisici misurabili, come la 
polarizzabilità degli ioni più svariati) è che ai fini della 
formazione di un legame tra un generico elettrofilo (H+ ma anche 
C+, con varie ibridazioni e in vari contesti e vari cationi 
metallici) e un generico nucleofilo (OH-, N- variamente 
ibridato, carbanioni, alogenoanioni etc etc), ha senso definire 
scale solo fissando uno dei due partner di riferimento.
H+ è universalmente il termine di paragone delle scale di 
nucleofilicità chiamate in particolare di BASICITA'. Ovviamente 
il concetto si può estendere. La possibilità di avere tante 
scale tra loro a volte discordanti nasce spesso dal disaccordo 
sul riferimento.
Ad esempio, se scelgo come rif. un carbonio ACILICO (es. 
cloruro) probabilmente ottengo una roba di questo genere
N- > C- > O-  (in senso cinetico).
Se scelgo un anidride o un fluoruro acilico è persino possibile 
che l'ossianione scavalchi il carbanione, immensamente più 
basico. Se prendo come rif. un sintone carbocationico molto 
latente, tipo uno ioduro alchilico primario,
Br- supera allegramente N- ed idem S-
Non volendo dire nulla di quantitativo (perché non posso in 
quanto non ricordo nulla di simile), posso solo citare i due 
criteri generici alla base di questi plurivoci rapporti di 
reciproca affinità.
1) il miglior "match" nasce dall'incontro di gruppi a 
polarizzabilità simile. Ossia atomo soft lega bene un altro 
atomo soft, atomo hard (tipo fluoruro) lega bene altro atomo soft
2) è anche molto importante una buona compatibilità in termini 
di dimensioni di orbitali che vengono sovrapposti. (questa è la 
ragione che rende HI un acido terribilmente potente quando pure 
il composto gassoso è ben poco polarizzato e lo iodio ha un 
elettronegatività di poco maggiore di H). Per contro I- è un 
nucleofilo potente verso il carbonio sp3 saturo.
3) alcuni nucleofilo soffrono di destabilizzazioni particolari 
che li rendono più forti dell'atteso (capita all'idroperossido 
HO2-, per es., alle idrazine ed idrazidi, alle idrossilammine ed 
ai polisolfuri, che sono decisamente più nucleofili degli atomi 
isolati. Questo effetto è dovuto alla repulsione di doppietti 
adiacenti, ovviamente allorquando questa viene ridotta nel 
prodotto. Mi spiego meglio. L'idrazina è notevolmente più 
reattiva di NH3, benchè sia meno basica, nei confronti del 
carbonio carbonilico o acilico, ma la differenza sfuma per il 
carbonio saturo. NEl primo caso la reazione comporta variazioni 
di ibridazione o di risonanza su uno dei due doppietti, nel 
secondo no quindi l'effetto alfa non è tanto importante).
4) Esistono altri effetti di segno opposto ma sugli elettrofili, 
come la presenza di orbitali vuoti (anche latenti) adiacenti al 
centro elettrofilo) che stabilizzano l'addotto di attacco (es. 
gli alfa alogeno chetoni o esteri sono decisamente più reattivi 
dei corrispondenti alogeno idrocarburi di pari struttura .... 
non so se sia sufficiente il solo contrubuto elettrostatico per 
spiegare l'aumentata reattività)
4) sicuramente ci sono molti altri fattori che non ricordo.
In prima approx. trova del materiale sulla HSAB. Qualcuno sul NG 
tempo fa aveva postato quelcosa di interessante, ma non ricordo 
più in che anni ne chi (forse Busto B. ma non sono sicuro e nn 
ho voglia di cercare)
ciao
CCCP++Mario
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