Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Teletrasporto (ovvero Portami su Scotty)

Ciao a tutti!
E' il primo articolo che posto sul NG e l'ispirazione l'ho tratta dal
numero di oggi della *Repubblica*, in cui si parla di un esperimento
svolto all'Universita' della California dove, pare sia stato
"teletrasportato" un fotone. Artefice del tutto e' il Dott. "Portami
su Scotty" Kimble (Bel soprannome, vero?), il quale sostiene che ora
provera' con un batterio. Mi sono sorte spontanee, alla lettura
dell'articolo, alcune domande, che giro a chi, del NG, e' piu' ferrato
di me in fisica quantistica (io studio Storia Antica, quindi quel poco
che so l'ho imparato da Star Trek e Quantum Leap). Il Dot. Kimble dice
di non poter dire se abbia effettivamente trasportato il fotone (di
circa un metro) o se ne sia semplicemente apparso uno uguale ad un
metro dall'altro; con questa premessa, se il fotone non e' stato
trasportato ad un metro, dove e' finito? Qualche tempo fa c'era sul NG
un thread riguardante un esperimento simile fatto in Austria (citato
anche dall'articolo di oggi), ma ricordo che i *fisici* del NG avevano
espresso la loro perplessita' a riguardo, e' la stessa cosa, o
leggermente diversa? Se diversa, in cosa?
Il Dott. Kimble, inoltre, sostiene che tra cento anni sarebbe gia'
possibile teletrasportare un essere umano, se gli studi in questo
senso continuassero; al proposito il giornalista della Repubblica
esprimeva la maggiore paura degli scienziati, cioe' il fatto che alla
rimaterializzazione degli atomi, questi si combinassero in maniera
diversa da come erano stati teletrasportati. Io sapevo che per un
qualche motivo questo non poteva accadere, qualcuno sa dirmi se e'
vero e se lo e', perche'?
Il giornalista mi pareva comunque piuttosto confuso, e continuava a
citare la telecinesi e il teletrasporto come sinonimi, il che direi e'
altamente sbagliato.
Ringrazio tutti coloro che avranno la bonta' di rispondermi.
-----
Luca "Canaso" Canale


Beh, telecinesi=trasporto a distanza
teletrasporto=trasporto a distanza
solo che telecinesi è passato nell'accezione paranormale del termine...
-- 
Ciao!
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  del newsgroup it.fan.startrek
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lel...@lodi.pmp.it
 
zefra...@hotmail.com
 
emmanu...@geocities.com

solo che telecinesi è passato nell'accezione paranormale del termine...
bhe che io sappia per telecinesi si intende un trasporto che non implica la
sparizione dell'oggetto, la trasformazione in energia e la sua
riapparizione, ma ad esempio far volare un oggetto e trasportarlo in questo
modo da qui a lì. Più simile a un raggio traente. (fatto comunque con un
potere mentale)
Mentre il teletrasporto e' quello di star trek. (non fa volare, ed e' fatto
da una macchina)
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in replay

di me in fisica quantistica
Mica tanto ferrato, a dire il vero, ma mi ricordo che nel libro "La Fisica di
Star Trek" l'autore diceva che il teletrasorto di organismi e molto piu'
complicato di quello di semplici oggetti, perche' per il primo ci vuole una
precisione maggiore e impossibile da attuare per il numero di bit di cui avrebbe
bisogno...(piu' del massimo immagazzinabile nell'intero universo, o giu' di li'
:)
Ciao!
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
oppure 
f...@freemail.it
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

bisogno...(piu' del massimo immagazzinabile nell'intero universo, o giu' di li'
:)
Si, lo diceva, ma si riferiva al fatto che nessuno scanner potrebbe
determinare la posizione degli atomi che compongono un oggetto per il
principio di indeterminazione di Heisemberg... 
Se ho capito bene, quello che hanno scoperto e' proprio un metodo per
teletrasportare gli atomi (o i fotoni) senza conoscerne la
posizione... insomma, fa' tutto la fisica, senza scanner di alcun
genere, quindi il principio di indeterminazione e' aggirato.
Se volete leggere un articolo di Mediamente su un esperimento che era
stato fatto l'anno scorso, provate a questo indirizzo:
http://www.mediamente.rai.it/home/tv2rete/mm9798/97112428/a971126
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
            Star Trek's First Waypoint- 
http://fly.to/stfw
                     Ten.Com. Sadeck di STML9                      
                        ICQ UIN: 15754504                    


Ma Krauss pensava di dover immagazzinare tutte le informazioni atomo per
atomo di un oggetto... invece col trasporto EPR questo non è necessario...


 solo che telecinesi è passato nell'accezione paranormale del termine...
La telecinesi non è quando teletrasportano Harry Kim?

esperimento di teletrasporto!
Anche perche' nessuno potrebbe mai sapere se quella apparsa e' la
stessa che e' stata teletrasportata... neanche la persona stessa
saprebbe se e' la stessa di prima o una copia...


teletrasporto=trasporto a distanza
Per "telecinesi" di solito si intende un potere E.S.P. ovvero la
capacita' di spostare oggetti col pensiero. Ben diversa quindi
dall'accezione di teletrasporto.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

atomo di un oggetto... invece col trasporto EPR questo non è necessario...
Vuoi dire che hanno aggirato le problematiche esposte da Krauss? Wow! Di questo
passo lo faranno sul serio! (Ma gia' oggi sentivo che parlavano di "decine di
decenni" per applicazioni pratiche.... i soliti pessimisti!)


saprebbe se e' la stessa di prima o una copia...
Eh, si'... ma portando il ragionamento al limite, chi e' che ci dice che noi non
siamo una copia nel noi stessi di un attimo fa... e cosi' via per sempre anche
senza teletrasporto? ^_^
Scusate... l'ora tarda mi da alla testa...


solo che telecinesi č passato nell'accezione paranormale del termine...
  Di solito si parla di teletrasporto quando l'oggetto sparisce qua e
riappare la', mentre nel caso di telecinesi l'oggetto viene mosso
senza toccarlo (i classici piatti volanti in fenomeni tipo
poltergeist...).
  Che poi ci siano giornalisti che non capiscono un tubo e scrivano un
sacco di cazzate non lo scopriamo certo oggi. :-<<<
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

decenni" per applicazioni pratiche.... i soliti pessimisti!)
Il paradosso EPR (o "dei fotoni gemelli") dice appunto che la trasmissione
delle caratteristiche dei due fotoni avviene a velocità maggiori a quella
della luce (ovvero i cosiddetti "fotoni telepatici").
Il tutto si spiega con un'abbondante dose di meccanica quantistica... ^_^;


dall'accezione di teletrasporto.
Io parlo del significato etimologico del termine... che poi sia due cose
diverse lo so anche io... (infatti l'ho scritto)
certo, i due termini implicano due tipi di spostamento: l'uno come
movimento (kinesis) e l'alktro come trasporto...


Io parlo del significato etimologico del termine...
Se e' per questo la pedofilia e' una cosa bellissima, perche'
etimologicamente
significa voler bene bene ai bambini
il fatto e' che il pedofilo non vuole bene ai bambini, ma vuole farci sesso.
NOn sempre l'etimologia spiega il significato di una parola


NOn sempre l'etimologia spiega il significato di una parola
IO non ho mai detto che esprimevo un giudizio morale, anche perchè nel
significato etimologico di telecinesi e di teletrasporto non c'è nulla di
morale... ^_^;;


Ciao!
--
...Per replicare, togliere 'NO' dall'indirizzo.
La Pagina di Bruno
[Progetti elettronici & Programmazione]
http://www.floating.com/~flo00137
Ultimo aggiornamento: 25.Ott.98
PUBBLICITA':
Attivazione FTP a richiesta (spazio permettendo)
Postami in e-mail il link alla tua HP (se in tema con la mia)
Cerco spazio FTP sulla tua HP (per links esterni)

 il fatto e' che il pedofilo non vuole bene ai bambini, ma vuole farci sesso.
Infatti si dovrebbe dire pederasta e non pedofilo!

 Scusate... l'ora tarda mi da alla testa...
Bella questa. Non ricordo più quale scrittore di fant. (Van Vogt?) che aveva detto
che l'universo dopo ogni istante distrugge e ricrea se stesso, o qualcosa del
genere...
Buonanotte !

si distrugge l'originale, ci ci assicura che la copia sia perfetta?
Questo e' sempre stato il mio dilemma: il teletrasporto converte la materia
dell'oggetto da trasportare in energia e la ritrasforma in energia sul luogo
di destinazione, oppure analizza l'oggetto, lo distrugge e sul luogo di
destinazione trasporta solo le informazioni della configurazione atomica
rilevate, per poi usarle per ricostruirlo, partendo da particelle
subatomiche presenti sul posto? Solo in questo secondo caso ci sarebbe la
distruzione dell'originale.
           \  |   |  /
            ( o  o )
_ooO  _ ( _ ) _  Ooo_________
_____|______|______|______|
__|______|______|______|___
_____|______|______|______|
Alessandro
Togli NOSPAM per rispondere

di destinazione
Vorrai dire "in materia". 
Secondo me e' questa ipotesi, altrimenti non si spiegherebbe perche'
alle volte le particelle rimangono intrappolate in qualche distorsione
subspaziale (se vengono distrutte e poi copiate, non ci sarebbe mai
problema).


problema).
Secondo "la fisica di Star Trek", -se non ricordo male- gli atomi
sarebbero gli stessi "spediti" nello spazio.


--

Anche se mi dispiacerebbe molto non poter dire un attimo prima: "Energia".
E quale dei due Riker deve protestare con l'addetto al teletrasporto,
che l'ha duplicato? (^_^) 
Anche nel "teletrasporto" di ST non e' perfettamente chiaro se in ogni
caso c'e' un trasferimeto delle particelle originali.
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
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Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com
___
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

Puoi fornirmi qualche dettaglio su questo EPR?
Anche questo potrebbe essere in qualche sezione delle FAQ (^_^).
Per realizzare un teletrasporto che copi esattammente tutte le
particelle, occorrerebbe esaminarle una per una: cosi' facendo si
altererebbe irrimediabilmente il loro stato, per i ben noti problemi
quantistici. Una soluzione al principio di Heisemberg (che impedisce
di conoscere esattamente lo stato di una particella) circa il problema
del teletrasporto puo' essere quella derivata da un esperimento idale
(a quel tempo) proposto da Einstein, Podolsky e Rosen (appunto EPR):
in determinate condizioni e' possibile produrre una coppia di fotoni
che, indipendentemente dalla loro distanza, fanno parte dello stesso
sistema: cio' significa che se si effettua una misurazione su uno dei
due fotoni, questo cambia ovviamente stato, ma anche l'altro cade
nello stato corrispondente.
E' stato successivamente dimostrato che e' possibile sfruttare tale
esperimento per un eventuale teletrasporto.
Es.: Io devo trasmettere a [A] una particella. Si prepara una coppia
di fotoni legati, destinati uno a me e l'altro a [A]. Allora io pongo
"a contatto" il mio fotone con la particella ed eseguo una misurazione
sul sistema particella-fotone: ovviamente il sistema cambia stato,
contemporaneament al fotone che ho consegnato a [A]. Trasmetto con un
mezzo di trasporto classico il risultato della mia misurazione a [A]:
con questa informazione e con lo stato modificato del suo fotone, puo'
agire su quest'ultimo per far precipitare una _sua_ particella nello
stato originario della _mia_ particella, ottenendo di fatto una
replica esatta.
La cosa interessante e' che fisici italiani, austriaci ed americani
(quelli dell'articolo che ha dato vita al thread) hanno gia'
effettuato esperimenti di teletrasporto su coppie di fotoni.


clone.
E allora?
Scusate, dove starebbe il problema?
Io non lo vedo (ma non ho problemi di vista).
Ammettiamo di prendere una persona... facciamo yakumo...
Yak: NO! E perchè io? Prendi qualcun'altro, dai!
Zef: Yak! vieni qui e muoviti, che sei un newbie...
Yak: ç___ç
Occhei, ora che lo abbiamo preso (se si divincola usate pure un martello da
100 tonnellate) lo teletrasportiamo...
Zef: Energia...
Yak: x___x
[zzzzziiiiippppp]
[zzzzziiiiippppp]
Ora abbiamo la copia identica di Yakumo, e quando dico identica vuol dire
entro la risoluzione quantistica.
Che differenza c'è? [lasciamo perdere il senso metafisico: anima e palle
varie, per intenderci]
Se pensava prima (avrei qualche dubbio) penserà (forse, perchè con Yakumo
non si sa mai) ancora adesso.
E allora? Ripeto: che differenza fa?
Bene, adesso consideriamo anche l'aspetto della metafisica..
[La signora anima di Yakumo è pregata di ritornare all'interno del suo
diretto proprietario... No, non dentro Michael Jackson... No, nemmeno
dentro Bill Clinton... Ecco, si, dentro quell'essere... Brava!]
Riprendiamo Yakumo (il "clone"+anima) e riteletrasportiamolo...
[zzzziiiipppp]
[zzzziiiipppp]
Cosa succede?
L'anima è personale, nella credenza generale (io non ci credo) ognuno di
noi ce l'ha e nessuno può averne due.
Quindi l'anima non appartiene a questo piano materiale ma sa cmq scegliere
il suo possessore. E che differenza c'è se il suo possessore cambia di un
paio di quark? Non cambiamo ogni secondo di intere sequenze di molecole? 
E la vostra anima vi ha abbandonato ogni volta che siete andati in bagno?
[tanto per fare un esempio]...
Quindi non vedo problemi nè di tipo giuridico (per la legge tu sei tu, sia
che cambi un quark sia che cambi il tuo naso) ne di tipo morale (quello che
trasportano è l'UNICA tua copia quindi è cmq un orginale e se 2+2 fa 4
allora siete entrambi originali e identici in quanto copie ergo siete la
stessa cosa) ne di tipo spirituale... L'unica remora che potreste avere
nell'essere teletrasportati è un po' di paura, ma questo è campo della
piscologia in quanto psicosi da teletrasporto...


Ma se č qualcosa d'altro?
Teletrasporto e anima.... Un tema da FAQ. ;-)
Rovistando nei vecchi messaggi ne ho trovato uno di Massimo
Morselli, il suo post del 1/9/98, mi pare che fu abbastanza
apprezzato:
[quote on]
Eppure non č cosģ complesso, si possono avere due correnti di
pensiero, entrambe valide:
a) L'anima non esiste, quindi non serve teletrasportarla.
b) L'anima esiste, ma come tutti sappiamo l'anima in senso
religioso non č materia, ne' antimateria, nemmeno energia in
senso classico (come Einstain la intende) ...
E' spirito, puņ essere in cielo, in terra e in ogni luogo...
Se l'anima appartiene all'individuo essa seguirą l'individuo
ovunque esso venga trasportato, senza bisogno di scomodare
nessuna legge fisica, perchč non vi appartiene....
[quote off]
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

>Vorrai dire "in materia".
Ovviamente. Sorry, mi e' sfuggito energia
--


 effettuato esperimenti di teletrasporto su coppie di fotoni.
Da quel che ho capito non si trasporta quindi l'energia corrispondente
alla particella da replicare, ma l'informazione relativa ad essa. Ma
l'originale rimane li? Cioè avremmo sia la copia che l'originale?

l'originale rimane li? Cioè avremmo sia la copia che l'originale?
Purtroppo (?) l'originale viene in qualche modo alterato
definitivamente se non distrutto (quando si effettua la prima
misurazione esso cambia per forza stato).


sarebbero gli stessi "spediti" nello spazio.
Più volte ho sentito McCoy dire che era un modo asssurdo di viaggiare quello
di scomporti in atomi e spedirli da qualche parte per poi ricomporli.
Quindi non si parla di copie, ma di trasferimento.
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos


Ma allora ne "il duplicato" (TOS) come fanno a venir fuori due Kirk che pesano
(immagino) ciascuno quanto il Kirk originale ? E il duplicato di Riker identico
a Riker ? Questo sembrerebbe smentire l'idea del trasferimento.
Ciao !
 -- -- -- -- -- -- -- -- --
 IL FUTURO E'GIA' ACCADUTO©
 ICQ 20150268
 E-Mail: 
macu...@iol.it
 -- -- -- -- -- -- -- -- --

Quindi non si parla di copie, ma di trasferimento.
Hai ragione! Questo taglia la testa al toro!
(msg completamente futile!) :-)  
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
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http://fly.to/stfw
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                        ICQ UIN: 15754504                    
Visitate lo Star Trek's First Waypoint! - 
http://fly.to/stfw
Oggi potete finalmente trovare riuniti in un solo sito:
-Una biografia per ogni protagonista di TOS, TNG, DS9 e VOY
-Una vasta raccolta di dati tecnici
-I piani di costruzione di molte navi e armi della Flotta Stellare
-La spiegazione di alcune leggi della fisica 
-Una sezione dedicata ai download 
-La trama di alcuni degli episodi di Voyager
-Una sezione sulle ASCII art di Star Trek
-Lo STFW Award
-Molte altre cose
Venite, firmate, visitate!

 -- -- -- -- -- -- -- -- --
Anche questa e' un affermazione sensata! Mi sa' che anche quelli della
Paramount hanno un po' di confusione in proposito...
Qualcuno sa' se esiste un sito di dati tecnici ufficiale? Potremmo
darci un'occhiata!


a Riker ? Questo sembrerebbe smentire l'idea del trasferimento.
Beh, queste sono eccezioni, dunque sarebbero spiegabili con l'ipotesi che
nel trasferimento un qualche fenomeno che ha sdoppiato gli atomi, convertiti
in energia, e che quindi in tal caso ne abbiamo una copia. Ma questo e' un
caso eccezionale e dovuto a fattori esterni.
Ad esempio nel trasferimento di un mio atomo di cervello ci si mette di
mezzo una anomalia a semi specchio che lo sdoppia, uno arriva a destinazione
e uno ritorna indietro ed ecco di me 2 copie.


in energia, e che quindi in tal caso ne abbiamo una copia.
Be, però c'é il principio di conseravzione dell'energia...l'energia non viene
fuori dal nulla, e con l'energia ricavata dalla conversione di un atomo come fai
a ricavare due atomi ad esso identici ? Qualcuno o qualcosa dovrebbe aggiungere
una quantità di energia sufficiente dall'esterno !
Ciao !


darci un'occhiata!
Veramente che io sappia l'unica fonte "ufficiale" di dati tecnici su ST é lo
ST:TNG Technical Manual, ma anche lì sono molto vaghi su certi punti...
("Come funzionano i compensatori di Heisenberg?" - "Molto bene, grazie!")


("Come funzionano i compensatori di Heisenberg?" - "Molto bene, grazie!")
MITICO! L'avevo gia' sentita ed e' veramente grande.
A parte tutto, io credo siano gia' stati abbastanza precisi da creare
un fantomatico "compensatore di Heisenberg", se avessero saputo anche
come farlo a quest'ora il teletrasporto sarebbe gia' una realta, non
credi?
Luca "Canaso" Canale
-- Il malato di mente che studia Storia Antica ed ama la fantascienza.


Addirittura distrutto? E l'energia corrispondente dove va a finire? E se
invece cambia stato in che modo lo farà? Non è che l'originale si trasforma
in una specie di liquame come nel primo film di ST? ;-)

 e uno ritorna indietro ed ecco di me 2 copie.
Vabbuò, però non si puo creare nuova materia dal nulla. La parte teletrasportata
verrebbe rigenerata con l'energia della massa di partenza precedentemente
convertita, ma la copia no. Ci dovrebbe essere una richiesta di energia
supplementare da parte del teletrasporto pari a quella corrispondente alla tua
massa (cioè un'energia immensa, almeno secondo gli attuali parametri).Boh?

 Risposta: No!
...mbeh, perň se sei cosě bravo da fare in modo che anche a livello di quark (o
cosa ci sia ancora di piů piccolo) siano uguali, non vedo perchč, essendo cmq le
particelle fondamentali uguali tra di loro, non si possa dire che i due
cioccolatini, (al momento della generazione), sono gli stessi. Sepperň mi tiri in
ballo il principio di indeterminazione, beh, allora...

credi?
Ma qualcosa di molto simile gia' esiste (anche se solo per particelle
elementari)! E non e' necessario nessun compensatore... (^_^)


a Riker ? Questo sembrerebbe smentire l'idea del trasferimento.
La puntata di riker non l'ho vista, ma in Tos i due Kirk sono due parti
dello stesso essere, una con le caratteristiche negative e una con le buone.
Per farlo ritornare normale fondono le due parti con lo stesso
teletrasporto, quindi in teoria rimettono insieme gli atomi scissi in due.



??????????Gli atomi SCISSI IN DUE???????????
Guarda che se scindi in due un atomo di carbonio i due mezzi atomi che rimangono
non hanno le stesse proprietą di un atomo di carbonio. Se prendessi Kirk e
scindessi tutti i suoi atomi in due quello che otterresti non assomiglierebbe
neanche lontanamente a 2 Kirk !!!


una quantità di energia sufficiente dall'esterno !
Esatto, fammi ipotizzare chi puo' avvere aggiunto l'energia....... il
fenomeno che li ha sdoppiati? :)))


massa (cioè un'energia immensa, almeno secondo gli attuali parametri).Boh?
Secondo gli attuali parametri pensi sia cosa facile curvare lo spazio?


in una specie di liquame come nel primo film di ST? ;-)
AAARRRGGGGHHH! Non mi ricordo a quale scena ti riferisci...
Ti prego, ti prego, dimmelo :-)
ciao
P.S. Scusa dell'imprecisione: chiaramente non c'e' il problema
dell'energia corrispondente che scompare: la particella originaria
viene persa irrimediabilmente perche' cambia stato, non perche' viene
"vaporizzata" (per quanto riguarda un sistema complesso, non si e'
ancora sperimentato nulla, ovviamente, e quindi non ti so dire se
diventi o meno un liquame (^_^), anche se, sicuramente, non puo'
restare integro).


^______^
CHOMP CHOMP CHOMP
CHOMP CHOMP
Il replicatore funzionaaaaa!!!!!!
CHOMP e CHOMP CHOMP pure be CHOMP
CHOMP ne CHOMP
^__________^


in una specie di liquame come nel primo film di ST? ;-)
L'energia si disperde completamente... o almeno, questo teoricamente...


Ti prego, ti prego, dimmelo :-)
Mah, non era esattamente un liquame... era una delle scene iniziali,
dove gli atomi di due membri dell'equipaggio teletrasportati si
sovrappongono fra loro mentre i poveracci si continuano a dibattere
fino a che li devono raccogliere col cucchiaino...
E poi a Broccoli dicevano che non c'erano mai stati incidenti col
teletrasporto e che era il mezzo di trasporto piu' sicuro... :-(


 Secondo gli attuali parametri pensi sia cosa facile curvare lo spazio?
Piů del fatto che Neelix e Kes stiano insieme ;-)))


Ma per far questo (ottenere tanta energia da convertire in materia per creare
l'esatto duplicato di un oggetto) il fenomeno deve prima convertire in energia
un oggetto di pari massa. L'energia non può essere creata dal nulla, queste sono
conseguenze dei principi della termodinamica. L'energia totale di un sistema
chiuso (l'Universo), ove per chiuso si intende senza scambi energetici con
l'esterno, non può né diminuire né aumentare, quindi non può essere nè creata né
distrutta ma può solo cambiare forma. 
...a meno che tu non la prenda dall'"esterno" (un altro universo?)


Spero di essermi spiegato meglio ^_^;;
Ti sei spiegato, ma non hai compreso ancora che la tua copia ha i tuoi
stessi atomi. Punto. Anche se parti da atomi differenti, un cambiamento a
livello quantistico creerebbe copi perfette dell'originale, senza
modifiche... virtualmente sareste perfettamente identici... 
-- 
Ciao!
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     |_______________________________________________|

 Non sono fatti della stessa materia, che e' unica nell'universo.
?!!? Appunto! :-|

teletrasporto e che era il mezzo di trasporto piu' sicuro... :-(
Beh, pero' gli dicevano che non c'erano stati piu' incidenti da
qualche tempo a quella parte, non certo che non ce ne erano mai stati
:-)
ciao


...a meno che tu non la prenda dall'"esterno" (un altro universo?)
Credo che i Profeti intendessero questo: il fenomeno avrebbe fornito
l'energia a sue spese, oppure la sua energia sarebbe stata convogliata
nel nuovo raggio di teletrasporto per qualche "strano" motivo :-)


:-)
Si, e' vero, ma secondo me ce ne erano stati fino al giorno prima!
Ogni volta che qualcuno entra nel teletrasporto, o diventa incorporeo,
o si sdoppia, o finisce in un altra dimensione... 
Non mi sembra tanto sicuro!
Avrei paura persino io ad entrarci!


Sono molto legato ai miei atomi. ^__^
  Allora vuol dire che sei in un perenne stato di stasi totale,
perche' altrimenti gli atomi che ti compongono dovrebbero cambiare
ciclicamente nel corso dei normali processi biologici... :-]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Se venisse distrutto l'originale, il secondo per te sarebbe l'originale?
Si... e non "per me" ma per l'universo intero... ^_^;
[e non perchè soffro di megalomania... anche, ma non è questo il
discorso... ^_^;]


ricomposto. ^__^
E allora?
Dovrò rimettere a posto il tuo correttore ortografico, ti taglia i sensi
delle frasi... ^_____^


[citazione riveduta e corretta]
Dovrò sistemare il tuo sistema di intellezione: non è il correttore ad
essere sbagliato... è l'intero cervello! ^___________^


modifiche... virtualmente sareste perfettamente identici... 
Zef? io ci ho provato in modo diverso! Ti pareva appropriato? Boh!
Ciao, Calaf.
___________________________________________________
Il tempo, e' il fuoco nel quale noi tutti bruciamo
(ST, Generazioni)
___________________________________
Mio Dio! E' pieno di stelle!
(2001 ONS / 2010 LADC)
______________________

Zef? io ci ho provato in modo diverso! Ti pareva appropriato? Boh!
Si, anche questo era un buon esempio... 
spero che Yakumo abbia capito, altrimenti chi chiamiamo per spiegarglielo?
^___^;


^___^;
Uhmmmmmm????? ma se ci chiamiamio io e te, il povero Yacumo cosa
capisce??????   Uhmmmmmm, mi sa che ti sei dimenticato il 
famoso "mode"  in on. [come si fa' la faccina del
"perplesso/accigliato?]



Ehi! Quello è il mio motto!! Non vale...
vabbé, posso semrpe rimediare:
"Coito ergo sum"©
Tié!! ^______^
-- 
Ciao!
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Zef? io ci ho provato in modo diverso! Ti pareva appropriato? Boh!
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        Oggi potete finalmente trovare riuniti in un solo sito:
      -Una biografia per ogni protagonista di TOS, TNG, DS9 e VOY
      -Una vasta raccolta di dati tecnici
      -I piani di costruzione di molte navi e armi della Flotta Stellare
      -La spiegazione di alcune leggi della fisica 
      -Una sezione dedicata ai download 
      -La trama di alcuni degli episodi di Voyager
      -Una sezione sulle ASCII art di Star Trek
      -Potrete richiedere di concorrere per lo STFW Award


Vabbe' lasciamo perdere®


percepibile, ma non e' di questo che ho discusso finora.
Ti sbagli, è proprio di questo che si parla! ^_^
Ovvero, è quello che sto tentando di farti capire: se i dati sono uguali
non c'è differenza tra backup e originale, una volta che l'originale è
stato distrutto... uff, ma sono io che non mi spiego? ^_^;;;;;;;


Il giorno Fri, 13 Nov 1998 14:59:16 GMT, la mente malata di
formi...@rocketmail.com
 (Sadeck) scrisse in evidente stato di
alterazione da gonadotropine ® :
[snip]
In ST sraà anche come dite tu e Yakumo, ma nella realtà è fattibile (anche
se non ancora praticamente) come dico io (cioè: non proprio io, però...
vabbé, si è capito... ^_^;)...
Non si può trasmettere i dati senza distruggere l'originale, altrimenti non
c'è teletrasporto... 


stato distrutto... uff, ma sono io che non mi spiego? ^_^;;;;;;;
Boh! ^_^
Non ho capito se diciamo la stessa cosa o due cose diverse! ^_^


Ora A e' uguale a B?
SIIIIIINEEEE.
Perche' copiando minuziosamente _tutta_ la struttura fin nel minimo
elettrone etc etc copieresti pure la memoria [sempre tanto per fare un
esempio]. Saresti sempre TU.


altro me.
Si, ti avevo capito.
Ma era proprio per una questione prettamente filosofica!!! ti stavo
dicendo che dovresti essere piu' legato alla tua essenza che non 
alla pura materia di cui sei composto.
Non credo che tu conservi i granelli di forfora che ti cadono dalla
testa o l'unto che lasci sui colletti delle tue camice!!!!! no?
Perche' a questi atomi non ci tieni???????????????????????????????
Non importa, ongiuno ha le sue idee, senno' non si potrebbe neache
discutere.


loro esistenza.
Si, si.


copie dello stesso essere.
Come DUE copie??? Allora con l'originale fanno 3!!! oddio ^__________^
Cmq, si. Piu' o meno hai capito.
Stavamo solo parlando di un essere, composto da vari atomi e un altro
composto, nella stessa identica forma, ma da altri atomi.
A Yakumo non piace cambiare atomi, anche se tutti gli atomi
dell'universo sono uguali, lui dice di essere affezionato ai suoi.
Io dico che i miei singoli componenti non contano, conta che sia io:
e intendo la mia struttura: corpo pensieri etc.
Che poi il teletrasporto funzioni cosi' o meno (sia in ST che nella
realta') e' un altro discorso. 
Sarebbe pure un altro discorso se SI POTESSE, scegliere o _meno_ di
distruggere l'originale: in questo ultimo caso le disquisizioni morali
sarebbero una marea!!!!!! Ongi volta che ti teletrasporti e ti fa'
pena distruggere l'originale ti replicheresti, e anche questo
creerebbe altri problemi morali.


 creerebbe altri problemi morali.
No, perchè? Se uno poi deve ancora dare un sacco di esami all'università...
;-)))
--
Ciao :-)
** Tutte le persone che avete conosciuto sono **
** presenti su film o su nastro magnetico     **
---William Burroughs---

 discutere.
Mah, anche se in linea razionale sono d'accordo con te/voi, in linea irrazionale
mi sento più in sintonia con chi ha paura del teletrasporto. E se la nostra
essenza è composta di una qualcosa di non replicabile, o trasportabile? In fondo
fino a un secolo fa non si sapeva neanche dell'esistenza per es.dei neutroni, dei
neutrini, dei quanti di luce. Chissà quante altre cose mancano all'appello,
magari proprio quelle che compongono l'"anima". Anch'io razionalmente tendo a una
visione riduzionista, però il dubbio rimane. Mah?


--
Eh eh eh...vi siete persi, eh ?...^___^
Ciao !
 --
 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 
 I gufi NON sono quello che sembrano
 ICQ 20150268
 E-Mail: 
macu...@iol.it
 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 

a molti non interessa, io almeno ci penso un pochettino.
Be', si presuppone che il teletrasporto replichi esattamente tutte le
molecole (o che le trasporti tutte dopo averle comvertite in energia).
Comunque, anche se ne perdesse qualcuna, a meno che non siano molecole
essenziali del cervello o proprio quelle che contengono (ammesso che
esista) quella che in un post precedente e' stata definita "anima" non
dovrebbero esserci cambiamenti.
Considera poi, che anche se le molecole dell'arrivo fossero diverse
dalla partenza, le molecole del nostro corpo cambiano continuamente
nel corso della nostra vita, per cui te non dovresti essere la stessa
persona di un anno fa o addirittura, per certi versi, di un minuto fa.
Comunque la cosa che piu' mi spaventa, e' che se gli atomi della
persona teletrasportata fossero altri rispetto a quelli del
teletrasportando, non lo verrebbe a sapere nessuno, neanche il
teletrasportato stesso, che sarebbe convinto di essere la stessa
persona ma potrebbe essere un'altra con gli stessi ricordi.
Fortunatamente, il teletrasporto di ST non funziona in questa maniera,
ma utilizza gli stessi atomi di partenza.
E' come se per trasportare un letto su per le scale portiamo prima una
zampa, poi un altra, poi la spalliera, il materasso etc... e poi lo
rimontiamo in camera da letto.
il letto rimane lo stesso! Al massimo puo' capitare che dopo averlo
rimontato male ci caschi sotto la schiena! ^_^


Calaf.


Ciao, Calaf.


essenza č composta di una qualcosa di non replicabile, o trasportabile?
Beh, facile risolvere il problema: facciamo fare da cavia a uno
sacrificabile, poi se funziona per lui... ;)
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


Gia'!
E una volta che e' stato teletrasportato come facciamo a sapere che
sia lui, e non una copia con gli stessi ricordi che crede di esssere
l'originale e afferma di non essere la copia? :)
--
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
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                   E' stato aperto in data astrale 9811.15!

anche se a molti non interessa, io almeno ci penso un pochettino.
Era qui! che ti volevo. Secondo me e' proprio questo il punto. Tu come
tutti noi sei abituato a perdere qualche etto alla volta di "tue
parti" [p.e. andando in bagno], e ad assumerne di nuove mangiando.
Questo e' la natura della nostra esistenza, cosi' e' sempre stato.
Solo per questo motivo la consideri accettabile, se non addirittura
giusta e doverosa. E sei spaventato a "sostituire" tutto insieme in un
solo colpo, solo perche' e' disatante da come tutti abbiamo vissuto
finora!!! 
Non ti e' balenata in mente questa idea? A me si, fin dall'inizio.
Ma non ti voglio dar torto fino in fondo. Personalmente penso che
l'uomo "giochi" alle volte con cose di cui non conosce esattamente le
conseguenze. 
Ciao, Calaf.


problemi morali si porrebbero.
No ! Il problema e' proprio:
Se vengo ricostruito nella mia esatta e precisa forma, ma con altri
atomi, non con i miei-miei, si pone il problema morale, o no???
E questo lasciando da parte il problema dell'originale, cioe' dove va'
a finire l'originale, in cosa si trasforma, e se sia volontaria o meno
la distruzione dell'originale, o invece sia indispensabile per
l'esecuzione del processo.




 sacrificabile, poi se funziona per lui... ;)
Una persona a caso ? Il guardiamarina con la tutina rossa 8-)))))))) ?????
--
    Expo
    ICQ 13905854
 
http://members.xoom.com/superexpo

problemi morali si porrebbero.
Finora "atomo" e' una parola grossa! hanno trasportato solo un fotone!




No, mandiamoci Arione! ^_____^


Quindi stai dalla mia parte? ^__^
Si, direi proprio che sono dalla tua parte! ^____^


atomi, non con i miei-miei, si pone il problema morale, o no???
E' questo che ho detto! :)
Non ho detto i problemi morali SI P O N G O N O, ho detto i problemi
morali si P O R R E B B E R O! :)
Nel senso che bisognerebbe cominciare a farsi domande come quella che
hai fatto adesso, che sono appunto problemi morali! ^_^


Ciao, Calaf.
Come no, scusa?
Questi che hai esposto non sono problemi morali? 


Ma da che parte stai? ^_^;;
Allora, forse mi sono spiegato male! :)
Secondo me l'unica forma di teletrasporto perfetta e' quella con il
trasporto di energia che si vede in ST.
Cio non toglie che se c'e' modo di costruirlo col metodo dei fotoni
gemelli ben venga! ^__^
Dico solo che col metodo di Zurigo si porrebbero dei problemi morali,
ovvero, dovremmo cominciare a porci delle domande sull'esistenza umana
prima di usarlo... ma a me i problemi morali non sono mai interessati
piu' di tanto,  anzi, direi che al livello attuale rallentano solo il
corso della scienza (usando un espressione un po forte...) ^_______^


Finora "atomo" e' una parola grossa! hanno trasportato solo un fotone!
Si, lo so bene... intendevo dire che se funzionasse sulle persone
funzionerebbe con atomi uguali.


Si', si', sono perfettamente daccordo.
Andarci coi piedi di piombo, anche questo e' un dovere, oltre 
a quello di migliorare!!


hai fatto adesso, che sono appunto problemi morali! ^_^
Secondo te domandarsi __SE__ ci sono problemi morali, e' gia'
porsi dei problemi morali ???? Mah .... non pensavo!
Cmq, INSOMMA, la tua risposta??? 


Questi che hai esposto non sono problemi morali? 
Avevo detto li lasciar stare questa parte del problema.
Ciao, Calaf.
PS scusate i messaggi doppi.


Finora "atomo" e' una parola grossa! hanno trasportato solo un fotone!
si, ma un fotone .......di un metro!!!!! 
HEHEHEHEEHEHEHEEHEHEEEHEH ;-)))))))))
Ciao, Calaf.


Solo un po'? ^____^
No, no. Ha ragione Sadek [a proposito, perche' non Sarek????]
premettendo che era una espressione "un po' forte".
La massa [di una ignoranza abissale] pone veti a questa o a 
quell'altra innovazione scentifica, per motivazioni assurde
che proprio NON ESISTONO. Senti mai le barzellette che 
raccontano al telegiornale ????????????



La mia risposta e' che ci dovremmo porre dei problemi morali se il
teletrasporto funzionasse con il metodo di Zurigo. Punto e basta. Non
posso darti risposte, se il teletrasporto non e' stato ancora
inventato! Ogni risposta sarebbe una semplice opinione...



Ok! lasciamo stare allora...


raccontano al telegiornale ????????????
Fotunatamente cerco di evitare di sentirle quando posso...
--
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
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deturpare per generazione gli abitanti di due (o piu') citta'!
Invece io mi riferivo soprattutto alla clonazione, e a tutte le
ca**ate che sono state dette nei telegiornali in passato (tipo che una
persona prima di morire potrebbe conservare dei suoi geni per farsi
clonare dopo morto etc. che importanza avrebbe? Due cloni non
avrebbero gli stessi pensieri ne gli stessi ricordi: due gemelli hanno
lo stesso patrimonio genetico, eppure non sono la stessa persona!).
Per lo piu' problemi del genere sono creati ad arte dai giornalisti
(spesso solo da quelli italiani) per suscitare la notizia.
Pensa se avessero detto: "oggi e' stata clonata la pecora Dolly,
l'esperimento e' riuscito perfettamente e apre la strada a nuove
tecniche di coltivazione e di selezione delle specie da allevamento."
Tutti i falsi moralisti che seguono il telegiornali se ne sarebbero
fregati e dopo qualche giorno la notizia sarebbe caduta nel
dimenticatoio, invece di continuare a fare audience per settimane.
Le stesse persone che si preoccupano se la pecora e' stata clonata
poi, non si preoccupano invece di come gli animali da allevamento
vengano trattati prima di essere mandati al macello perche' loro
possano mangiare le loro bistecche.
E comunque la selezione fra i capi di bestiame (tramite accoppiamenti
controllati) viene praticata dagli allevatori da millenni, ed e'
grazie ad essa se loro possono mangiare le bistecche cui sopra.
Non mi pare che si siano mai preoccupati minimamente.


deturpare per generazione gli abitanti di due (o piu') citta'!
Una per tutte...
Senza offesa per nessuno sul newsgroup... non vorrei creare guerre di
religione... pero' l'altro giorno ho sentito a Pinocchio che le
persone di alcune religioni erano contrarie al fatto che un
particolare tipo di grano al quale era stato aggiunto il gene di un
maiale per renderlo piu' resistente ai parassiti (cosa tra l'altro,
che permette di evitare l'uso di antigrittogammici) fosse messo sul
commercio, perche' avevano paura di comprarlo per sbaglio.
Dico: avete idea di quanto sia grande un gene? A parte che a quel
punto farebbe parte del corredo genetico della pianta, e non sarebbe
piu' un maiale, ma allora qualsiasi cosa, dal tramezzino che mangio al
bar alla semplice caramella alla liquirizia contiene maiale,
sottoforma di strutto o grassi animali.
Lo so, perche' conosco persone vegetariane che stanno attente persino
a questo, quindi il problema mi e' noto (sono d'accordo sul non
mangiare bistecche, ma fino a questo punto mi sembra esagerato...).


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali(aut.min.666Nemes/tirompo)

[cut sul post]
Scusate... ho parlato affrettatamente... evidentemente sapevo poco
delle problematiche relative alla genetica. Ho letto un articolo
sull'Espresso (un intervista a uno scenziato credo americano - non mi
ricordo il nome) che trattava l'argomento, ed effettivamente posso
dire che devo essermi fatto un idea sbagliata del problema, forse per
merito della scarsa informazione sull'argomento che c'e' in italia (le
informazioni quando ci sono vengono semplificate o deformate, tanto
per suscitare scalpore).
Effettivamente il problema non e' tanto quello se sia giusto o no
untilizzare la clonazione, quanto se sia giusto o no brevettare forme
di vita gia' esistenti.
La corte suprema degli stati uniti infatti, ha permesso il brevetto su
forme di vita create ex novo, mentre gli scienziati pagati dalle
grandi industrie sono alla continua ricerca di geni gia' esistenti per
poterli brevettare. Questo pregiudica ogni utilizzo fururo delle
scoperte attuali (e' come quando durante la colonizzazione di un nuovo
continente ogni stato si accaparra i nuovi territori: i geni esistono
gia', e bisognera' chiedere il permesso all'industria che li ha
scoperti per utilizzarli e studiarli).
E' effettivamente un problema serio che non ci sia un dibattito su un
argomento cosi' importante. La scoperta della genetica e' stata
paragonata a quella del fuoco (inferiore a quella del pc IMHO) e dalle
decisioni che prenderemo adesso puo derivare il futuro dell'evoluzione
non solo umana, ma anche animale.
E' infatti un errore considerare un problema solo quello della
genetica umana... uno dei problemi piu' grandi e' proprio quello
dell'inquinamento genetico... non sappiamo come possano influire
sull'ambiente animali creati in laboratorio... non sappiamo se
introdurre un nuovo tipo di insetto reso piu' resistente per attaccare
i parassiti possa poi comportare la scomparsa di altri tipi di
insetti...
Il fatto che siano solo i gruppi religiosi a preoccuparsi del
problema, non vuol dire che sia il delirio di una morale che sta'
scomparendo... e' solo perche' i singoli governi non hanno una presa
tale sulle grandi masse da poter risolvere la questione.
La chiesa ad esempio si e' gia' occupata di problemi simili...
a partire dal problema se fosse giusto prestare denaro facendosi
pagare il tempo del prestito (il tempo ha un valore in denaro?) e
vinsero i banchieri.
Poi se un uomo potesse essere proprieta' di qualcuno (schiavitu') e
vinse la chiesa.
Ora si deve porre il problema se sia possibile o meno che il
patrimonio genetico diventi proprieta' privata...
(Scusate il voltafaccia... ma considerate il potere dell'informazione.
Ho letto un solo articolo ben fatto e ora sono completamente convinto
della problematica opposta. Ecco cosa intendo quando dico che finora
avevo letto solo articoli deformati e privi di contenuto. Con tutti i
dibattiti scoppiati finora, ancora non avevo capito il vero problema,
semplicemente perche' nessuno me lo aveva inquadrato).



Il Loc si fa sempre sentire... ^__^
Hai ragione: il problema e' che la scienza dovrebbe essere completamente
amorale. La moralita' e' [per citare le regole dell'acquisizione] decisa da
coloro che comandano... nell'antica grecia era moralmente accettabile la
pederastia, adesso non lo e' piu'... un uomo qualsiasi la considererebbe
un'evoluzione in meglio, un sociologo non dovrebbe fare giudizi, tanto er
fare un esempio...
Invece da due millenni la scienza (sotto l'influsso religioso) e' diventata
un'entita' con la sua moralita', continuamente sottoposta al fuoco
incrociato da parte di moralistoidi della prima e dell'ultima ora...
Come puo' la ricerca diventare cosi' strumento di conoscimento della
realta'? La teoria e' l'osservare la realta' senza giudizi, senza
influenze... la pura e semplice logica applicata al mondo reale...
Purtroppo molte ricerche vengono affossate perche' presentate sotto una
luce negativa e normalmente sbagliata... la stessa storia della clonazione
umana cosi' come e' stata presentata dai vari tg-giornali-media vari si
basa su assurti completamente sbagliati... ma tutte le volte che penso a
queste cose mi ricordo che una persona e' intelligente, mentre la massa e'
un'entita' ottusa che si uove per inerzia dove alcuni vogliono che si
muova...
-- 
Ciao!
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     |_____________________________________________|

invece che avanti di due.
Il problema e' che [lo dice anche la psicostoria come corollario da me
derivato... ^__^] è molto piu' facile muovere una massa che una singola
persona... perche' la massa e' ottusa, sente solo quello che vuole sentire
non quello che sarebbe giusto... e' un problema umano molto rilevante che
andrebbe risolto... 


la mangeresti, ma non imponi al mondo di non mangiarla (almeno spero ^_^).
No, spero anche io di NO.
Certo che se non ci fossero state persone che hanno lottato per far
cambiare mentalita' alla gente ... saremmo tutti piu' poveri.
(Mica tutti per la verita'  :-((  )
Ciao, Calaf.
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______________________

inventato! Ogni risposta sarebbe una semplice opinione...
Arcicorbezzolina!!!! E che sto' facendo io e altri in questo
infinito thread??????


che continua a morire in attesa d'un cuore o un rene compatibile!!!!!
Anche io sono stata molto amareggiata delle stupidaggini che sono 
seguite alle prime notizie, e dei FALSI problemi morali che sono 
sorti. In un altro thread, mi sono dilungata molto su questo argomento
e sono dell'opinione che un clone umano non sarebbe altro che un nuovo
essere umano visto che anche se fisicamente identico ad un'altro,
vivrebbe una sua propria ed irripetibile vita e sarebbe un individuo
completamente diverso da quello da cui e' stato clonato. Spero molto
invece che gli esperimenti di clonazione sui maiali, portino presto
a nuove speranze per i malati in attesa dei trapianti.
Non sono invece daccordo sul fatto che evitare di parlarne possa
essere una qualche soluzione al problema. Anche perche' non vedo 
come si possa evitare al mondo di discutere di un qualsiasi 
argomento.


mangiare bistecche, ma fino a questo punto mi sembra esagerato...).
Perfettamente daccordo!!
Ma che razza di egoisti sono 'sti individui???
Nessuno impone loro di mangiare le bisteccone a forza, no? 
E perche' loro devono imporre a me di non mangiare il grano col
salame dentro??? ^________________________________^


Dovrebbero essere gli scienziati stessi a porsi dei limiti.
allo stipendio?! 8)


Mi spiace che questo post tanto discusso stia uscendo dai messaggi
disponibili di Agent. Questa e' l'ultima volta che posso postare qui.
Al prossimo messaggio, questo verra' retrocesso nell'oblio.
Addio! :같) (Sigh!)


(Scusate il voltafaccia... ma considerate il potere dell'informazione.
Solo gli imbecilli non cambiano mai idea.
Di questo ho una assoluta certezza. ^____^
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

Addio! :°°) (Sigh!)
Questo cosa vuol dire??
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker... Meet Obi-Wan Kenobi!"

O - O<             R. Daneel Olivaw ®
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Daniele Pinna
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salame dentro??? ^________________________________^
ROTFL!!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA®
Questa è la più bella che ho sentito!!!!!!
Ma ci pensi... comprare il panino già imbottito di salame!!! ^_____^


>rimontato male ci caschi sotto la schiena! ^_^
E qui arriviamo al punto!!!
Come spieghi la comparsa di Tom Riker... ovvero La "copia" di
William (T.) Riker se vengono usate gli stessi atomi di partenza??
Immagino che in quell'episodio ci sia una "piccola" YATI!!!!


deturpare per generazione gli abitanti di due (o piu') citta'!
certo, tanto ci sono i francesi che a mezz'ora di strada dal confine
la sfruttano per noi!!!! >:)


Non mi pare che si siano mai preoccupati minimamente.
pancia piena e cervello vuoto: funziona da millenni! ^_______^


:) la commissione si bioetica è una cosa (aka avere un piede sulla
sponda degli scienziati ed un altro su quella dei bigotti!), il
problema (sic!) del copyright delle innovazioni genetiche è un altro!
secondo te un'industria investe miliardi per *creare* un nuovo
parassita per amore dell'umanità o per far soldi? >:) al massimo puoi
dirmi che la commisione di bioetica deve controllare che qsto *nuovo*
(che nuovo poi non è!) essere non arrechi più danni che vantaggi! il
problema sulla clonazione (e sul creare un mondo di Frizzi e Carra' -
BRRRRRR 8( francamente mi pare *leggermente* diverso!


Per me non si puo'.
Neanche per me! :)
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           Troverete finalmente riuniti in un solo sito:
-Una biografia per ogni protagonista di TOS, TNG, DS9 e VOY
-Una vasta raccolta di dati tecnici
-I piani di costruzione di molte navi e armi della Flotta Stellare
-La spiegazione di alcune leggi della fisica 
-Una sezione di download con:
-Mp3
-Roms per emulatori
-Midi ...e molte altre cose
-La trama di alcuni degli episodi di Voyager
-Una sezione sulle ASCII art di Star Trek
-Un forum dove discutere con altri fans di ST
-Lo STFW Award


Voleva dire... ehi! Strano! Credevo che questo messaggio non fosse
piu' disponibile perche' troppo vecchio! Stava per uscire dalla mia
lista! Forse quando i messaggi continuano a ricevere risposte
rimangono ancora in lista per un certo tempo?



Be', puo' darsi che per un malfunzionamento il teletrasporto abbia
funzionato da replicatore o qualcosa del genere... insomma, vedrai che
se glielo chiedi qualcosa si inventeranno! ^_-


la sfruttano per noi!!!! >:)
Di nuovo con questa storia sullo sfruttamento dell'energia atomica!
[E QUI MI INCAZZO!] 8-((((((((
Lo sapete perché siamo ancora un paese del terzo mondo?
Non è solo colpa della televisione, ma anche di chi crede che, avendo
qualche testa di cazzo comunista sfruttato un reattore RMBK (tra i più
pericolosi al mondo, detto da Fermi già nel 1942) e avendolo fatto
esplodere, crede che ci possa essere la stessa possibilità di
incidente anche in un paese occidentale, che utilizzi tecnologie
superiori (p. e. 'all'acqua pesante')!
Ma lo sapete perché Rubbia a preso il Nobel a Ginevra e non Italia??
[E adesso è coinvolto nei progetti dei nuovi futuri reattori al Torio]
Ma lo sapete perché tutti i nostri migliori ricercatori se ne vanno a
lavorare all'estero???
Ma lo sapete che, proprio in questi giorni, c'e' stato quello che è
stato definito come "un grave incidente" in una delle 58 centrali
nucleari francesi????
Ma lo sapete che il *peggio* che gli impiegati della centrale hanno
subito è stata una contaminazione inferiore all'esposizione di tre ore
davanti ad un televisore domestico?????
Naturalmente nel paesino vicino non è successo assolutamente un ca%%o.
Ma lo sapete che una minchiata galattica come "carramba che sorpresa"
(dura tre ore) è più pericolosa di un incidente in una centrale
nucleare francese??????
Perché quelle teste di ca%%o dei Verdi non protestano anche contro
l'inquinamento radioattivo dei televisori domestici, e se la prendono
solo con le cose che ignorano (come l'energia atomica)???????
Infine: ho abitato per quindici anni a meno di venti chilometri da una
centrale atomica funzionante (Caorso, PC), moderna ed efficente, prima
che un popolo di imbecilli decidesse di buttare tutto all'aria
sull'onda di un'emozione proveniente da est (radioattiva e
comunista!).
All'inizio avevo paura anch'io, poi a scuola HO STUDIATO FISICA!!!!
Abbiamo anche fatto una gita scolastica là dentro e ne sono uscito più
sano di come ne sono entrato, perchè ne aveva guadagnato la MIA SALUTE
MENTALE!
[MODE INCAZZATURA OFF]
Scusate ma certe volte mi scappa..., 
se ci penso ancora mi vien voglia di emigrare...
Di sicuro c'è che Zefram Cocrhan NON sarà sicuramente un italiano che
lavorerà in italia, e neanche Jeffries, e nemmeni tutti quelli che
creeranno qualcosa per avvicinare di più il nostro futuro a quello
bellissimo di ST.
Lex Tutor
s59...@innocent.com@
remove.me
ICQ # 9198594

BRRRRRR 8( francamente mi pare *leggermente* diverso!
Non stavo piu' parlando della clonazione, ma dell'ingegneria genetica
in generale.
Comunque come ho detto, reputo giusto il fatto che si possa brevettare
*nuove* forme di vita (nel senso di mutate geneticamente, come hanno
sempre fatto gli allevatori con le selezioni forzate e come si fa con
molti tipi di piante create in laboratorio per essere piu' resistenti
ai parassiti). Quello che non mi sembra giusto, e che non lo e'
sembrato neanche alla corte suprema degli stati uniti (la sua sentenza
e' stata fraintesa) e' che vengano brevettati (come avviene ora) geni
gia' esistenti ma di recente scoperta.
Come si diceva in un messaggio precedente, sarebbe come se un
astronomo volesse brevettare la stella che ha appena scoperto.
Comunque lungi da me ogni forma di bigottismo (tra l'altro sono
profondamente ateo), dicevo solo un affermazione che avevo letto
nell'articolo precedentemente citato, e cioe' che solo le grandi
religioni hanno abbastanza presa sulla massa e quindi un potere
decisionale abbastanza forte da poter manovrare i singoli governi (che
da soli non potrebbero fare nulla di concreto) nelle decisioni.
Anch'io reputo che possa essere sbagliato lasciare la decisione nelle
mani delle religioni, ed e' proprio per questo che effettivamente
dovremmo cominciare a porci il problema anche noi, e da un punto di
vista piu' scientifico di quello che finora e' stato prospettato alla
gente da religiosi e giornalisti.



Metodo Homer Simpson! ^__^


pericolosi al mondo, detto da Fermi già nel 1942) e avendolo fatto
[segone]
E ti do pienamente ragione, il vero prob dell'Italia è che se fai un
discorso del genere in pubblico come minimo ti impalano come
antiecologista o attentatore alla vita sul pianeta.  :(
--
Ciao! da Bacci "V'ger" Ivano 
Ufficiale Scientifico della USS Defiant
del Gruppo Armato Maquis del NG it.fan.startrek
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

antiecologista o attentatore alla vita sul pianeta.  :(
Concordo in pieno... molti Verdi sono piu' ignoranti delle capre.  :(


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
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Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://dapinna.freeweb.org
ICQ UIN: 24567484


Addio! :偽) (Sigh!)
Mai pensato di aumentare il tempo di permanenza dei messaggi o
usare il "Keep Message" ?


la sfruttano per noi!!!! >:)
  Presto dovrebbero esserci pure gli sloveni a riempirsi di centrali
nucleari, mentre in Italia continueremo a vedere cartelli del tipo
"Comune denuclearizzato" (suppongo serva ad avvertire le nubi
radiattive di non entrare...) perche' nell'86 qualche coglione russo
ha deciso di baloccarsi con una centrale primitiva facendoci degli
esperimenti dopo aver staccato i sistemi di sicurezza. :-|
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

manualmente?
Perche' non mi dici come si fa'? Sono un po' ignorante ^_^ (nel senso
che ignoro come si faccia)


usare il "Keep Message" ?
Where is the command "Keep message"? :-)


esperimenti dopo aver staccato i sistemi di sicurezza. :-|
Veramente quei poveracci non ci stavano giocando (ricordo che sono
morte centinaia di persone), né stavano facendo esperimenti,
semplicemente non avevano altri modi di procurarsi energia perché il
fallimento del loro sistema di vita li aveva ridotti in miseria, non
di risorse (perché petrolio e gas non sono mai mancati in URSS) ma di
intelligenza, organizzazione e soprattutto voglia di lavorare.
Il paradigma "a tutti secondi i propri bisogni" (e non secondo i
propri meriti) distrugge qualsiasi sistema motivazionale e alla lunga
appiattisce il livello delle prestazioni lavorative su quella del più
fancazzista, cioé l'ultimo.
Con ogni probabilità al controllo di quei sistemi di sicurezza c'era
Homer Simpons, solo che quella volta non era in un cartone animato!
Molto semplicemente quella centrale nucleare, come tutti i reattori
tipo RMBK, non avrebbe mai dovuto essere costruita (ma perché i verdi
non vanno a rompere i coglioni in Russia invece che qua da noi!!!!),
successivamente avrebbe dovuto essere dismessa dopo 35-40 anni di
utilizzo, attualmente, più di 45 anni dopo, i reattori 1 e 2 sono
ancora funzionanti e verranno progressivamente spenti (il 3 è già
eploso e il quarto è stato spento perchè era troppo vicino al terzo)
finché gli USA non finiranno di pagare una specie di tangente di 3
miliardi di dollari a rate per permettere all'Ucraina di comprare
energia altrove, non sò quanto abbia scucito l'Europa.


non vanno a rompere i coglioni in Russia invece che qua da noi!!!!),
  Probabilmente, per lo stesso motivo per cui hanno fatto un casino
che non finiva piu' contro gli esperimenti nucleari francesi ma solo
uno sparuto gruppo di Greenpeace ha avuto le palle di andare in Cina a
fare altrettanto affrontando i rischi che ne conseguivano...


Where is the command "Keep message"? :-)
Per il tempo di permanenza ha gia' spiegato Yakumo, invece per il
Keep Message, basta il tasto K, oppure menu\message\keep, oppure
il lucchettone tra le icone.
Tra l'altro se dai il comando quando il thread e' collassato il
comando vale anche per tutti i messaggi nascosti.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

Infine: ho abitato per quindici anni a meno di venti chilometri da una
eh no! qua semplicemente hai letto a cavolo il mio commento!!!!
ç______ç ed io che m'aspettavo un nuovo MAX, ed invece trovo
semplicemente uno che s'inkazza.... >:) guarda che abbiamo detto la
stessa cosa!!!!!!
PS casa tua c'entra qsa con quell'occhio che hai in mezzo alla
fronte?! 8-D


come vedere la reazione al dolore, mentre si apre un cranio ad un scimpanze'.
bah, io parlavo di scienza, il sadismo lo trovi dappertutto, persino
in una certa caserma... ç______ç




Grazie! ^_^
Non lo sapevo!
--
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Cerco collaboratori! Se siete interessati, per piacere contattatemi via e-mail!

Ma come sono gentili!!! K__K
tranquillo: la naja è come il morbillo! 8)


Beh, visita di leva... ne manca ancora per arruolarmi... :)
lo dicevo anch'io qche anno fa! ç____ç


Ovvero fammi a pezzettini piccoli piccoli , poi fammi attraversare campi di
forza impossibili , e infine ricostruiscimi tale e quale su una nave
spaziale.
Sembrerebbe piu facile far resuscitare un morto ! , persino dal libro della
Fisica di Star Trek  si accenna pochissimo  al  famigerato   teletrasporto ,
mentre spreca migliaia di    parole per convincere il lettore che lo spazio
,
tempo č piu simile a un campo di patate, che a un piano lineare.
A questo punto la domanda ........ esistono altri libri oltre a quello
sopracitato
in grado di spiegare questo concetto della fantascienza in parole piu
semplici ????
Grazie in anticipo !

Grazie in anticipo !
Prego in ritardo !
^_^
-- 
Ciao!
Message written by Zefram -
3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
Coegemone della Alleanza Klingon-Romulana.
"Men love to wonder, and that is the seed of science."
"Some men see things the way they are and say, 'Why?'
I dream things that never were and say, 'Why not?'" --Robert F. Kennedy
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* Agente E dei NiB 
ICQ UIN: 13303713
------------------------------------ ver. sign 6.7
     |______________________________________________|

semplici ????
Ciao,
veramente io ho trovato interessantissimo e molto esauriente il libro
"La fisica di star trek", comunque se vuoi sapere qualcosa di piu' sul
teletrasporto, spiegato in maniera semplice, puoi andare a questo
indirizzo:
http://www.mediamente.rai.it/home/tv2rete/mm9798/97112428/a971126.htm
	ciao!
		Andrea

Grazie in anticipo !
Prego!
Ho scritto un po' troppo... ^_^
--
       _______              __ 
      (_______)      ================= 
           \_\_______/ /
          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
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                     Ten.Com. Sadeck di STML9
         Tenente Sadeck dei Maquis di it.fan.startrek                      


Oppure intendi una moralita' interna? Quindi certamente non amorale...
nel qual caso sarebbe tutto dire definire una qualsivoglia forma di
moralità, qndi senza una definizione di morale non avremmo neanche
quella di immoralità, ergo avremmo un confronto sul piano dialettico
della problematica etico-sociale privo delle fondamentali basi di
sviluppo, il che costringerebbe mio malgrado ad orientare lo sviluppo
della diatriba su nuove posizioni più filologicamente conformi
all'incipit di qsta disquisizione telematica e come unica fattibile
soluzione quella di berci su una bottiglia di vodka!!! 


fronte?! 8-D
L'occhio me lo sono fatto togliere, ma la terza gamba (swanshtuk) in
mezzo no, quella mi è servita e mi ha reso molto popolare dalle mie
parti (citazione da: Frankenstein Junior). 8-)
Lex Tutor
contatti per risposte private:
s59...@innocent.com.REMOVE.ME
ICQ # 9198594

parti (citazione da: Frankenstein Junior). 8-)
  Per forza, pareva che tu conoscessi una parola di cui nessuno
conosce il significato... ;-)))


  Massimo
Ehh vabbé non me la cavo bene con il tedesco, senza traduttore
universale per iscritto.
Insomma era quello che volevo dire e l'avete capito lo stesso... 8-)


Forse non riesco a spiegarmi... ma forse hai capito. ^_^;
si, e forse sto biecamente scherzando con le parole! ^______^
Absolut Locutus vigila nell'ombra



s59...@innocent.com.REMOVE.ME
tipo 144??? 8(
