Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Amerikani o Americani?

Leggendo qui e li' noto un certo fastidio legato all' "americanismo" di 
ENT (ma anche delle altre serie, siamo onesti).
A me personalmente non disturba, gli americani son fieri del loro ruolo 
di leadership nello spazio, e a ragione: la quasi totalita' delle 
imprese e' merito loro (luna, shuttle, marte, giove ed oltre ecc..), 
quindi e' comprensibile che nei vari ST si parli di americani piuttosto 
che di italiani (rotfl).
Poi capisco che l'opinione vari in base alle simpatie/antipatie/credo 
politico, e di questo non voglio discutere, rimane il fatto che non 
trovo nulla di strano, del resto ST e' pur sempre un prodotto americano.

 ha scritto nel messaggio
news:c0t3lp$1buu38$1...@ID-173504.news.uni-berlin.de...

Si perň, perň ogni tanto, cosě per esercizio, potrebbero scendere fra i
mortali!
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it

 mortali!
Fan gli sboroni perche' sono sboroni.
In fin dei conti li dobbiamo ringraziare: ST e' roba loro.

In fin dei conti li dobbiamo ringraziare: ST e' roba loro.
E che vuol dire?:)
Allora io ringrazio i giapponesi perche' hanno la scuola di animazione
(attualmente) migliore del mondo :)
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  
Ritratto di "Data" in vendita eBay: 
http://tinyurl.com/2feyk
 

 e, ultimo ma non meno importante, Nativi Americani.
"ultimo ma non meno importante"? Ma se ci dovrebbero essere solo loro nelle
piane del Nord America!!

 ha scritto nel messaggio
news:qyqYb.329243$_P.11...@news4.tin.it...

Potrebbero non dovrebbero.


 
Bravo, ringraziali ;)

 Potrebbero non dovrebbero.
Io invece sostituirei il "solo" con un "anche" e lascerei inalterato
il "dovrebbero".
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Bravo, ringraziali ;)
Tutti i giorni:)
Figurati che io vorrei una serie animata di Star Trek fatta da
loro..sarebbe una figata:)


 ha scritto nel messaggio
news:c0t3lp$1buu38$1...@ID-173504.news.uni-berlin.de...

Il fatto è che la spacconaggine americana inserita nella serie ENT
diminuisce il realismo del tutto !
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:w9lpa6oo...@julian.po...

Il solito idealista.


 Il solito idealista.
Se il pragmatismo implica l'approvazione del genocidio...
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:nsmla9j8...@julian.po...

Per me genocidio è quando si stermina senza che ve ne sia una ragione
strettamente legata alla sopravvivenza.
Il resto sono conflitti per il controllo delle risorse.


 Il resto sono conflitti per il controllo delle risorse.
Il controllo delle risorse è potere, non sopravvivenza.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Il controllo delle risorse è potere, non sopravvivenza.
Il potere è sorpavvivenza.
Caro Dathon, mi chiedo sempre che fine farebbe tutto il tuo "fastidio" verso
il "potere" se un giorno, e spero non accada, finissimo col trovarci
dall'altra parte a fronteggiare il "potere" in mani non così benevole come
quelle della moderna società occidentale.
Per una società relativamente giusta l'importante è che a detenere il potere
sia il gruppo "meno peggiore"!


 il "dovrebbero".
"anche" oltre a chi scusa?

 sia il gruppo "meno peggiore"!
Così non cambierà mai niente: si deve sempre cercare il meglio, non il meno
peggio... sennò si ristagna!

 trovo nulla di strano, del resto ST e' pur sempre un prodotto
americano.
Si ma se non mi sbaglio anche Roddemberry credeva fosse piú probabile
che la federazione nascesse da una spinta Europea piuttosto che dalla
spinta colonistico-imperialistica fuori tempo dell'America (Voglio
dire se mi dici voglio esopandere i miei possedimenti petroliferi
conquistando l'Iraq, ti dico Ok l'abbiamo fatto tutti (Italiani,
Inglesi, Francesi, Portoghesi, Spagnoli, Danesi, ...) ma che mi dici
conquisto l'Iraq nel nome della democrazia e della libertá nooooo e
peggi delle balle che dicevamo noi 1000 anni fá con le crociate ed
erano anche piú credibili)...
Ni hao, Lelle.

 tranquillamente.
Infatti gli americani festeggiano ancora quando i padri pellegrini
arrivarono in America e furono aiutati dai nativi, che poi
sterminarono. Da li nasce la tradizione americana di combattere una
guerra contro gli alleati di quella precedente (noi siamo anche meglio
perché abbiamo lo abbiamo fatto in una guerra sola).
Battuta da E.R.
"I padri pellegrini fuggirono dall'Inghilterra perché erano
erseguitati!!!"
"E vennero qui a perseguitare i nativi!!!"
Ni hao, Lelle.

 peggio... sennò si ristagna!
Dimentichiamo troppo sovente che il periodo prospero relativo agli ultimi 60
anni è frutto del concomitante dominio sul globo di un blocco
socio-economico-culturale che primo nella storia ha fatto anche della
libertà, della scienza e della solidarietà la sua base.
Quando il blocco cinese ci sorpasserà rimpiangerai il nostro "regime"


 allora non era manco contemplato.
Beh, se per atteggiamento benevolo intendi il comportamento della società
occidentali(in particolare gli USA) con i paesi poveri per il problema
dell'AIDS(che benevolenza fare uno sconto sulle medicine e impedire con
tutte le forse che se le producano da soli a basso costo, violeranno anche
un copyright, ma un copyright vale più di milioni di persone?) forse
dovrebbe smettere di essere così benevolo
ciao
BLADELA
--
"Non Disperdere Star Trek V nell'ambiente.Può inquinare i Mari, i Laghi e i
Fiumi"

 dovrebbe smettere di essere così benevolo
Tutto con le dovute eccezioni.
Comuqnue sia abbiamo la potenza militare per schiacciare buona parte del
globo, farli schiavi e depredarli, il tutto senza nemmeno troppe perdite ed
enormi vantaggi
In epoca medioevale per fare un esempio tale vantaggio sarebbe stato
sfruttato in quanto la morale, la cultura ecc ecc erano differenti. I Romani
sottomisere tutti coloro che incontrarono.
Per cui non lamentiamoci se oggi cerchiamo comunque di approfittare di tale
vantaggio attraverso sistemi non cruenti e civili, quali il controllo
economico e politico delle risorse. Si potrà fare realmente i buonisti
quando tutti saranno buoni. E loro, i deboli, sono vivi, seppur magari non
proprio tutti benestatnti, prospettiva che solo 200 anni fa avrebbe potuto
essere un miraggio.
Che avrebbe fatto Napoleone con l'atomica?
Suvvia, siamo meno peggio di quel che il nostro idealista Dathon pensa.


 Suvvia, siamo meno peggio di quel che il nostro idealista Dathon
pensa.
...
Ni hao, Lelle.

 Quando il blocco cinese ci sorpasserà rimpiangerai il nostro "regime"
La Cina VI sorpasserà semplicemente perchè usa i vostri stessi metodi, ma ha
potenzialità maggiori legate al territorio, alla popolazione, etc etc... in
Cina il comunismo è morto da un pezzo. Anche se, beninteso, non lo rimpiango
di certo.

 Mi sono sempre chiesto perché l'America non si chiama Vespuccia.
Il nome di Vespucci era Amerigo... Amerigo... America... Amerigo...
America... ti dice niente?  ;-)

 si fonda sul terzo mondo.
No non ci fondiamo sul terzo, solamente essendo più forti possiamo accedere
all risorse per primi. Insomma alla fontanella siamo sempre i primi, ne
beviamo quanta ne vogliamo fino a sprecarla  ma in fodno ci preoccupiamo
anche che ne resti anche per gli altri. Seppur molta meno di quella che
vorrebbero. Dico solo che come primi della fila non siamo poi cosi crudeli
come potremmo essere.


 di certo.
Vi?
Ommioddio. Addirittura ti chiami fuori da non so cosa. O sbatti dentro me in
qualche categoria.
Quindi non siamo sullo stesso piano. Si si di sinistra. Sinistra Hard core
direi.


 Quindi non siamo sullo stesso piano.
Non siamo sullo stesso piano?? Pensi di essere superiore?? Spero tu abbia
sbagliato parola...

Se il pragmatismo implica l'approvazione del genocidio...
Le guerre di conquista sono state tante, il genocidio e' un' altra
cosa. Tant' e' che gli americani hanno vinto ma non hanno puntato a
sterminare qualsiasi individuo nativo americano, il gruppo etnico
degli indiani anzi e' presente tuttora negli Stati Uniti. Quindi e'
stata una guerra per la conquista dei territori come tante ce ne sono
state nella storia dell' uomo. Scegli meglio i termini, genocidio non
e' quello adatto.
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
A:  Poiche' fa perdere il filo logico del messaggio.
Q: Perche' lasciare la parte quotata sotto e' sbagliato?

 sbagliato parola...
Era una deduzione relativamente alle tue parole. I piani poi possono essere
sopra sotto, est ovest, sovrapposti, contigui, quello non conta.


sbagliato parola...
LOL! Aspettati di tutto... <g>
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 dovrebbe conoscerle abbastanza bene.
Ehm non credere al signor M.Mazzoni, alias Morgan Chane.
Non sono assolutamente di destra nel senso classico del termine.
Il ragazzo qui tende sempre a mettere zizzania quando puň.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it
.

 e' quello adatto.
Si ma per Dathon, che per principio sta sempre dalla parte del più debole (è
un vero idealista doc), la debolezza non è mai colpa ma ingiustizia, la
forza invece è male ed immeritata. Quindi per lui, quando il debole perde è
genocidio. Se perde il forte è giustizia. Sbaglio?


 sopra sotto, est ovest, sovrapposti, contigui, quello non conta.
Non evitare la risposta...

 di tutto e quel poco pure ben confuso.
:-))))

 Non evitare la risposta...
Non l'ho evitata. Ti avevo scambiato per un super sinistroide, che
solitamente hanno un abbastanza esplicito senso di superiorità verso il
prossimo, della serie "voi massa di caproni non capite il mondo a fondo come
me".


Ma io non sono di destra...
Cosě a naso non mi sembri neppure cosě di sinistra, perň... :-)
(che poi a volte viene proprio da chiedersi che senso abbiano certe
etichette in certi argomenti e contesti)


 etichette in certi argomenti e contesti)
Naturalmente non ne hanno alcuno...

 America... ti dice niente?  ;-)
Era una battuta di Altan mi pare (non accettare caravelle da uno
sconosciuto) dove c'é anche la mitica:
Colombo: "Vi portiamo il progresso"
Autoctono: "Perché, vi avanza?"
Ni hao, Lelle.

 Autoctono: "Perché, vi avanza?"
Risentita, ma... LOL!!!!

 Risentita, ma... LOL!!!!
ne senso di sentita nuovamente o di offesa?
Ni hao, Lelle.

 Vespucci... o sto dicendo una ca**ata madornale??
Mi sembra anche a mè una cosa del genere...
CIAO

 "anche" oltre a chi scusa?
Agli immigrati. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 genocidio. Se perde il forte è giustizia. Sbaglio?
Sì. Ma a parte questo, se il forte perde come fai a dire che è il
forte? Forte della propria ragione? Della propria fede?
Sei un po' stanco, riposati.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 degli indiani anzi e' presente tuttora negli Stati Uniti.
No, e il fatto che non esistesse una "soluzione finale" e che lo
sterminio non sia stato completo e i superstiti siano stati "solo"
deportati, non cambia la realtà delle cose. Di un milione e mezzo di
abitanti originari, in vent'anni (1890-1910) ne sono rimasti meno di
250.000. E gli altri non morti in sfortunati incidenti, come
vorrebbe far credere Summer.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Suvvia, siamo meno peggio di quel che il nostro idealista Dathon pensa.
Tu no di sicuro.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 al capitalismo, etc etc sono fondamentalmente le stesse(Dathon?)
No, guarda, direi che solo sulle critiche agli USA ci potrebbe
essere una certa convergenza, e a livello superficiale.   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Caro mio. Tu sei di sinistra vero?
Wow, che intuito! Complimenti.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 sia il gruppo "meno peggiore"!
Il "meno peggiore" è quello più bravo ad annientare il "più
peggiore". Prendo nota.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

vorrebbe far credere Summer.
Ecco se questa e' piu' o meno la realta' delle cose, non fa che
confermare la mia opinione: una volta conquistati i territori non c'
e' stata alcuna volonta' di sterminare l' etnia, quindi non c' era
volonta' di genocidio, checche' tu ne dica. I morti indiani sono stati
molti perche' erano arretrati rispetto ai bianchi, e visto che gia' la
popolazione indiana non era nutritissima.... 
Visto che gli americani hanno stravinto contro gli indiani, se
avessero avuto volonta' di genocidio perche' mai non lo avrebbero
portatato a termine una volta possibile??
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
Trapattoni non si discute: è il migliore allenatore d'Europa e, forse, anche d'Italia. 
(Mauro Bellugi) 

 Wow, che intuito! Complimenti.
Rimasto sorpreso credimi
Non mi capita spesso di imbattermi in persone che si dichiarino senza
problemi di destra per cui non potevo nemmeno immaginare una simile
incredibile, ma esplicativa, convergenza.


 peggiore". Prendo nota.
Come se questo fosse un male!


Appunto, ce n'era in abbondanza per tutti.
Si' ma non e' che gli Indiani scasavano al Sud senza problemi! :-)
Giustamente hanno combattuto per mantenere il loro territorio.


 portatato a termine una volta possibile??
Che non l'abbiano portato a termine è un'opinione tua, basata su una
definizione alquanto discutibile di genocidio. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Come se questo fosse un male!
Non è detto che sia un bene. Un bravo macellaio non è
necessariamente anche capace di gestire una macelleria.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Giustamente hanno combattuto per mantenere il loro territorio.
Solo quando i bianchi hanno cominciato a deportarli.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 chiarire.
Vabbè, se ti compiaci della tua visione c'è poco di cui discutere. Se poi
neghi la realtà dei fatti storici oltre a consigliarti di approfondire
l'argomento c'è ancora meno da fare.


 l'argomento c'è ancora meno da fare.
Eh no, caro mio, a me invece sembra proprio di essere l'unico che ha
postato qualche dato. Tu dimostrami che quello che ho scritto è
falso, e non che tu l'interpreti in un altro modo, che questo già si
sa. Poi mi potrai dare tutti i consigli che vuoi. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:5bf5o3f3...@julian.po...

Il problema è che interpreti i dati utilizzando come metro esclusivamente la
sensibilità moderna senza tentare di comprendere le ragioni, anche umane, di
un evento storico.


 Sei un po' stanco, riposati.
Si quello è vero.


 altro allora ti va bene?! 8(((
Campione di "rigiratura discorsi" eh?
bravo, bel tentativo!
Fallito perň.


 nasconderla.
Beh ma se non vuoi nemmeno convenire sul significato comune della parola
genocidio, al di la delle definizioni da vocabolario, è realmente inutile
intavolare la discussione. Allargando a tale misura il significato del
termine, abbiamo avuti molti genocidi e ben pochi conflitti. Cartagine fu
genocidio. Le invasioni barbabriche idem, Gli Unni poi. Gengis Khan un
"genocidiator" da paura.


 poi guardarti intorno alla ricerca di un nuovo nemico. Sbaglio?
A costo di ripetermi, sì.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 un evento storico.
No, il problema è che tu confondi comprensione e giustificazione. Di
ragioni umane per bruciare o squartare un neonato non ne esistono.
Anche il relativismo etico ha dei limiti.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 "genocidiator" da paura.
Se un "conflitto" ha come obiettivo ed effetto la scomparsa di
un'etnia, il che non equivale necessariamente all'eliminazione
fisica della totalità degli appartenenti alla stessa, quello è
indiscutibilmente un genocidio. Negli esempi che hai fatto non mi
pare che si possa sempre affermare questo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Gengis Khan un "genocidiator" da paura.
hai mai letto Dune?
Ni hao, Lelle.

 essere una certa convergenza, e a livello superficiale.
Mah... o c'hai capito poco sulle "nostre" posizioni o non ho capito bene da
che parte stai di preciso...

 incredibile, ma esplicativa, convergenza.
Io non sono di destra!!!!!

 Lo erano per i pellegrini
Quindi, se le decine di milioni di immigrati extracomunitari che vivono in
Europa decidessero che siamo una minaccia per loro sarebbero giustificati a
unirsi e massacrarci?

 degli indiani anzi e' presente tuttora negli Stati Uniti.
Buono a sapersi: quindi, visto che di ebrei in Germania e nel mondo ce ne
sono 12 milioni, non c'è mai stato un genocidio? E gli Armeni? E i Tibetani?
E i nativi australiani? etc etc etc

 Agli immigrati.
Perchè secondo te la cultura dei Nativi americani fatta di nomadismo, grandi
spazi, spreco minimo delle risorse(uccidevano solo il numero necessario di
animali necessario al loro sostentamento),... poteva convivere con
l'espansionismo, il saccheggio della natura, il radicamento e lo
stanziamento totale sul territorio dei bianchi?

 ne senso di sentita nuovamente o di offesa?
Nel senso di sentita nuovamente!  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ii0Zb.256141$VW.10...@news3.tin.it...

Ok ok
Diciamo di Destra per convenzione, ma in effetti non esiste che io sappia
una definizione.


 ha scritto nel messaggio
news:Rl0Zb.256162$VW.10...@news3.tin.it...

Dal loro punto di vista si.
Giustificati dalle loro esigenze/convinzioni. Infatti è ovvio che per loro,
sarebbe una cosa giusta, altrimenti non la metterebbero in atto.
Non giustificata per noi, sia per l'etica attuale della ns società, che
naturalmente perché ne subiremmo gravi conseguenze.
Questo non vuol dire che ritenga il genocidio una pratica auspicabile,
semplicemente mi rendo conto che, senza che vi siano basi etiche come quelle
moderne, diventa uno strumento, come altri, per il controllo delle risorse.
Non credo nei valori assoluti comunque, e per tale motivo, a differenza di
Dathon, per esempio, non li utilizzo come cardini fondamentali
nell'interpretazione della Storia.


 ha scritto nel messaggio
news:1lyvstb5...@julian.po...

Non confondo nulla. Sei tu che pretendi di applicare la tua morale al
passato.
Io non condivido ma comprendo e quindi giustifico parzialmente. La mia
condanna è mite e cmq ben conscia che un evento per essere compreso a fondo
richiede una grande sforzo di immedesimazione e ricostruzione.
Condannare e basta, senza mostrare ne comprensione ne in fondo rispetto per
la verità storica, a mio parere è un comportamente da ignoranti.

 una definizione.
Beh... "destra" è Berlusconi, Bush, capitalismo, liberismo,
affari&finanza,... parecchio peggio dei comunisti...

una guerra. Ci fu anche la guerra, ma non solo la guerra.
Ok, mi pare chiaro che su questo siamo in disaccordo.


definizione alquanto discutibile di genocidio. 
Sei tu che non hai chiaro il concetto mi sembra.
Forse non sono io che vedo troppi film, forse sei tu che hai la
visione da post-comunsita degli americani come il diavolo.


E i nativi australiani? etc etc etc
Beh vedi, indubbiamente nel nazismo c' era la volonta' di sterminare
gli Ebrei solo perche' Ebrei, quindi c' era volonta' di genocidio.
Infatti la loro uccsione non era legata alla conquista di nuovi
territori o ad altri obbiettivi, come nel caso di cui discutiamo. Non
poteva essere completo perche' potevano chiaramente sterminare solo
quelli presenti nel loro territorio, e mano a mano in quelli
conquistati, non, per dire, gli ebrei che vivevano in Inghilterra.
Allo stesso modo era genociodio quello che faceva Milosevic nell'
ex-Jugoslavia: era volonta' di sterminare un gruppo etnico in quanto
tale, senza altre ragioni, ed e' questa per me la differenza terribile
che c' e' tra un genociodio e una guerra tra due popoli.
I coloni non sono stati interrotti da nessuno, hanno cessato di
uccidere gli Indiani una volta vinta la guerra, senza sterminare l'
etnia, come sarebbe stato plausibile se avessero voluto fare un
genocidio, nonstante non ci potesse essere certo simpatia tra due
etnie che erano appena state in guerra.
Il genocidio degli Ebrei, o dei Kosovari, e' stato per fortuna
interrotto da terze parti, ed anche se non portato a termine era
chiara che c' era la volonta' di perpetrarlo. 
Che poi chi e' stato ad interrompere questi genocidi?? Ci riuscite a
dirlo o vi rimane nel gozzo??


insieme parole a caso confidando nella buona sorte?! 8(
Ma scusa ma quando mai lui ha detto che *gli va' bene* quella cosa?
Ha detto qual' e' la differenza tra genocidio e guerra, senza dare
alcun giudizio. Nessuno ha detto che va' bene niente!


 alcun giudizio. Nessuno ha detto che va' bene niente!
Loc ha solo l'intenzione di provocare. As usual.


 a leggere i tuoi commenti direi che siamo ANCHE peggio di come etc. :(
Inutile che insisti. Lascia perdere dai.


 stanziamento totale sul territorio dei bianchi?
Ma qui si ragionava in termini di diritti (almeno io così intendevo
quel "dovrebbero"), non di fattibilità. Chiaro che col senno di poi
è evidente l'incompatibilità dei due "stili di vita". 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 che parte stai di preciso...
Dalla mia.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 visione da post-comunsita degli americani come il diavolo.
No, guarda, a me sembra proprio che sia la tua una difesa d'ufficio
degli USA, per puro anti-(presunto)antiamericanismo. Tra parentesi,
quegli USA erano il paradiso dei comunisti di tutta Europa.
Comunque sia, guarda, preferisco di gran lunga il Summer-pensiero.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 affari&finanza,... parecchio peggio dei comunisti...
Nazione, Tradizione... sì, parecchio peggio.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 la verità storica, a mio parere è un comportamente da ignoranti.
Aridaje con 'sta verità storica! La verità storica è che i Nativi
erano pacifici e i bianchi li hanno massacrati per impadronirsi di
risorse di cui i Nativi _non_ si consideravano i padroni assoluti.
Il resto IMHO è uno storicismo d'accatto indegno di una persona
intelligente.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Dalla mia.
Beh... ci mancherebbe altro che tu non fossi d'accordo nemmeno con te
stesso!!!  ;-)

 Nazione, Tradizione... sì, parecchio peggio.
Ce la farai a dormire?

 è evidente l'incompatibilità dei due "stili di vita".
Se così era, allora errore mio...

 Ce la farai a dormire?
Taci, che stamattina ho fatto l'antitetanica e non so per quale
effetto collaterale oggi a momenti mi addormentavo durante un
colloquio di lavoro. Temo che adesso sulla mia scheda tra le note ci
sia anche "narcolettico". 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:id90vr3a...@julian.po...

Dire che li hanno massacrati perché "cattvi" (tu parlavi di genocidio che ha
alla base una inumana crudeltà) questo è ciò che ti contesto.Nulla di più.
Non sono qui a giustificare nessuno.


 intelligente.
Appunto.
Se cerchi intelligenza o la minima intenzione di non farsi solamente il
cazzo che gli fa piů comodo da quella parte stai fresco.
Fossi in te non sprecherei fini ragionamenti.
Stai dando le perle ai porci.
B'Elanna Torres.

 socializzazione...
La socializzazione fascista è una bufala. La nazionalizzazione, la
statalizzazione, nella _migliore_ delle ipotesi portano al
socialismo reale, e il modo di produzione intanto non cambia.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Autoctono: "Perché, vi avanza?"
LOL :-)
B'Elanna Torres

 Non sono qui a giustificare nessuno.
E meno male.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 un certo senso lo imponeva.
Dathon il punto del discorso è che per me non è stato genocidio. Non che lo
giustifico. Per me non ci sono gli elementi per parlare di genocidio secondo
l'accezione corrente. Stop. Per te si. Stop.


Comunque sia, guarda, preferisco di gran lunga il Summer-pensiero.
Accidenti abbiamo una cosa in comune: ciascuno di noi due preferisce
il Summer-pensiero a quello dell' altro!


sa. Poi mi potrai dare tutti i consigli che vuoi. 
Da che mondo e' mondo i dati senza riscontro oggettivo valgono zero.


 degli sterminatori.
Tutto molto opinabile.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Da che mondo e' mondo i dati senza riscontro oggettivo valgono zero.
I riscontri oggettivi ci sono. A meno che tu non intenda
testimonianze dirette.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Tutto molto opinabile.
Gia'.
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
Trapattoni non si discute: è il migliore allenatore d'Europa e, forse, anche d'Italia. 
(Mauro Bellugi) 

Evidentemente diamo un significato diverso alla parola.
[CUT]
Mi scuso per i vari errori, devo decisamente imparare a rileggere i
messaggi prima di postarli! 'Notte.


 della poploazione sconfitta?
No, ripeto, è la caratterizzazione ideologica razzista. Secondo te
ci vuole solo quella per poter parlare di genocidio, altrimenti è
semplice guerra. Secondo me non è così: quando la "guerra" passa
attraverso l'annientamento di una cultura, anche se non tutto un
popolo viene eliminato fisicamente, si può parlare di genocidio. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 La socializzazione fascista è una bufala.
Naturalmente, come sempre, quello in cui credi te è sacro mentre tutto il
resto è una bufala.
Sei veramente portato a discutere di qualcosa eh?

 sia anche "narcolettico".
Ah ah ah ah!!
Comunque succede, non è una cosa di cui preoccuparsi...

 invece mi sembra tutt'altro che improbabile.
Per quanto ne so gli indiani spesso uccidevano dei bianchi pagati da altri
bianchi.
Lo scalpo era una prova dell'avvenuta uccisione, gli serviva perchč venivano
pagati "a cotimo", e veniva recuprato ai cadaveri..
Non conosco le fonti, me l'ha spiegato il mio ex che era un appassionato di
storia e non aveva motivo di inventare palle; ora sta un poco incasinato, č
passato a salutarci cosě velocemente che sembrava una trottola. Se lo chiamo
per chiedere dove ha letto della storia degli scalpi credo che potrebbe
preoccuparsi e arrivare con una camicia di forza :-)
B'elanna Torres.

 preoccuparsi e arrivare con una camicia di forza :-)
Vero: il governo U$A, non so se tramite l'esercito o "direttamente", pagava
un tot per ogni scalpo(ma andava bene anche la testa) di indiano ucciso e la
quantità di denaro corrisposta era differente a seconda dell'età e del sesso
dell'indiano in questione. Non ho dati alla mano in questo istante, e
sinceramente non ho voglia di andare a scartabellare di qui e di là, ma mi
pare che questa pratica sia stata mantenuta fino a intorno gli anni '60 del
1800...

 pagati "a cotimo", e veniva recuprato ai cadaveri..
Questa cosa risultava anche a me. Però pure i Nativi quando si sono
incazzati non è che andassero troppo per il sottile con i bianchi,
anche questo è documentato. Quindi se non proprio questo, qualcosa
di analogo non lo escluderei.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 > bianchi.
Opssss!!! Ho letto male e ti ho risposto con una cosa che non c'entrava
niente... scusa!!

 anche questo è documentato.
Quello che volevo dire è che gli indiani non scalpavno le persone per il
trofeo, ma per essere pagati.
Quindi è molto probabile 8non ho informazioni precise) che i propri nemicili
uccidessero e basta, senza scalparli, e quindi non li uccidessero
scalpandoli.
B'Elanna Torres.

 resto č una bufala.
Le bufale sono bufale. Il regime fascista non si č mai mosso nemmeno
minimamente nella direzione che dici tu, e quella del '44 fu una
grandissima presa per il culo per riconquistare il consenso operaio.
I padroni rimanevano padroni. I lavoratori erano corresponsabili
della gestione, ma partecipavano agli utili in misura non superiore
al 30% del monte retribuzioni. La rappresentanza e la tutela dei
lavoratori erano annullate nel sindacato unico (lavoratori e
imprenditori assieme). Senza contare la burocrazia asfissiante, che
oltre a complicare la vita alle aziende, apriva le porte alla
corruzione e allo sviluppo di un capitalismo non autosufficiente. Se
č questo che professate, siete dei veri nostalgici della prima
repubblica. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Se č questo che professate, siete dei veri nostalgici della prima
repubblica.
Guarda che io sono totalmente critico nei confronti dell'esperienza storica
del Fascismo(perlomeno quello italiano): ci sono state cose buone e cose
cattive, come in ogni altro sistema di governo in qualsiasi luogo e periodo
storico. Non lo prendo a modello: semplicemente sono d'accordo con le sue
basi *teoriche*, le adatto ai tempi(sono passati 85 anni dal '19) e porto
dentro di me quell'idea. Cosě come te, spero, non appoggi *tutto* quello che
ha fatto il comunismo.
Se domattina mi svegliassi Duce d'Italia non farei certo tutto quello che ha
fatto la buonanima a suo tempo... anzi forse farei solo una piccola parte di
ciň: mi capisci?

 mi capisci?
Capisco, ma rimango dell'idea che attraverso lo Stato il meglio che
si possa tirar fuori è il socialismo reale (ed è ben lungi
dall'essere molto). E il modo di produzione comunque non cambia.
Se poi non tocchi neanche i rapporti di proprietà e ti porti dietro
tutta la zavorra nazionalistica e corporativistica, per tacere dello
Stato Etico... buonanotte. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

preoccuparsi e arrivare con una camicia di forza :-)
Anche ad una amica di mia cugina e' uscita una serpe dal Water che l'
ha morsa nelle chiappe. :-)
La parte a sinistra della chiocciolina e' inROT13 e sostituisci 
dante.it
 con 
msn.com
--
Tessera #0 - Club "Randi Ingerman si nasce, Galeazzi si diventa"
(scissione ufficiale del club "Galeazzi")
I iscritto del Laura The Cheer #35 Club
Trapattoni non si discute: č il migliore allenatore d'Europa e, forse, anche d'Italia. 
(Mauro Bellugi) 

niente... scusa!!
Beh si' perche' adesso inmpareremo che la pratica di tagliare lo
scalpo era una tradizione dei coloni europei poi insegnata agli
indiani...insomma con voi puo' venire fuori anche di questo! :-)


 ha morsa nelle chiappe. :-)
Povera serpe... si sarą spaventata quando ha visto il serpentone
marrone che le stava piombando addosso :-)   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Stato Etico... buonanotte.
Non intendo certo farti cambaire opinione, perchè è come se tu cercassi di
farla cambiare a me... e mi sembra alquanto impossibile...  ;-)
Mi basta tu abbia capito che quello che oggi la cosiddetta estrema destra
propone non è proprio il "torniamo a 70 anni fa", quanto rivisitare in
chiave attuale il "Fascismo teorico"...

 indiani...insomma con voi puo' venire fuori anche di questo! :-)
No, questo no di certo! eh eh eh! :-)
Però quello che ho scritto, anche se non c'entrava niente, era vero.

 chiave attuale il "Fascismo teorico"...
Non ho mai pensato che voleste semplicemente tornare a 70 anni fa,
ho parlato dell'esperienza storica per sostenere l'assurdità del
progetto. E comunque sono proprio le vostre basi teoriche a essere
ultrareazionarie e pericolose.   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

popolo viene eliminato fisicamente, si può parlare di genocidio. 
La cultura indiana era tramandata oralmente, probabilmente e' per
questo che molte informazioni sono andate perdute, certo la morte
della maggior parte degli indiani e' stato il contributo fondamentale,
ma e' stato un effetto collaterale inevitabile alla guerra, non una
volonta' specifica di cancellare una cultura. Ed in piu',  non
esistendo testimonianze scirtte, come si fa a calcolare quanto del
patrimonio culturale degli Indiani sia andato perduto?
Ok, poniamo fine alla diatriba dai, per te c' e' stato genocidio, per
me no, inutile che stiamo a guardare le virgole e ad allargare la
discussione all' inifinito con altri argomenti. Se vuoi l' ultima
parola...... a te :-)


 patrimonio culturale degli Indiani sia andato perduto?
Ci sono testimonianze di parte avversa, testimonianza indirette e
testimonianze dirette tramandate dai superstiti. Non stiamo parlando
di 10.000 anni fa, anche se molto sarà andato perso
irrimediabilmente comunque.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

l'indagine storica. Fidati, Rifkin non è ideologico per niente.
Ok... ma come fai a ricordarti? L' avro' detto ai primi tempi in cui
postavo qui...
Ho letto un attimo i commenti on-line e mi sembrava che fosse uno di
quei teoremi del tipo l' uomo in realta' e' vegetariano perche' etc.
etc.
Per *abuso* bisogna vedere cosa si intende, da come lo descrivi sembra
piu' interessante da quello che avevo ricavato dai brevi commenti
on-line che ho trovato. 
Comunque basta andare OT, :-) mi sono segnato il titolo.
