Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Bozza di FAQ su Enterprise

  Visto che stamattina avevo un po' di tempo da buttare ho pensato
bene di buttare giu' una bozza di FAQ su Enterprise per la gioia di
grandi e piccini. :-)
FAQ di Enterprise 0.0.1
Introduzione
Sezione 1: analisi degli episodi
Sezione 2: discussioni frequenti legate a Enterprise
2.1 I detrattori di Enterprise sono prevenuti
2.2 I detrattori di Enterprise fanno blocco comune su it.fan.startrek
per osteggiare chiunque apprezzi questa serie
2.3 I detrattori di Enterprise non criticano le altre serie di Star
Trek
2.4 Alla fine è solo una questione di gusti
2.5 In fondo è solo un telefilm
Introduzione
Scopo di questa FAQ è spiegare perché Enterprise è una serie
oggettivamente brutta.
Sezione 1: analisi degli episodi
Per ogni episodio si elenchino:
- incongruenze con la storia conosciuta nelle precedenti serie
- incongruenze nei comportamenti dei vulcaniani
- incongruenze varie (comportamenti di Archer, traduttore universale,
ecc.)
- scopiazzamenti della trama
Sezione 2: discussioni frequenti legate a Enterprise
2.1 I detrattori di Enterprise sono prevenuti
I detrattori di Enterprise hanno generalmente un accesso a Internet
che consente loro di leggere le trame degli episodi man mano che
vengono rivelate, volendo anche prima della trasmissione degli episodi
stessi negli USA, e successivamente alla trasmissione possono leggere
le recensioni pubblicate regolarmente su vari siti dedicati a Star
Trek. Alcuni arrivano a scaricarsi gli episodi per vederseli quasi in
contemporanea con la trasmissione negli USA. Grazie a Internet è
possibile formarsi un giudizio pesato sul valore dei vari episodi e
della serie in generale per cui parlare di prevenzione è del tutto
fuori luogo.
2.2 I detrattori di Enterprise fanno blocco comune su it.fan.startrek
per osteggiare chiunque apprezzi questa serie
Molti frequentatori di it.fan.starterk hanno visto tutte le serie e i
film di Star Trek per cui hanno in generale un'idea piuttosto precisa
della storia raccontata in questa saga e delle caratteristiche dei
personaggi dunque è logico che ognuno finisca per supportare la
maggior parte delle argomentazioni portate dagli altri contro
Enterprise, soprattutto quando i sostenitori di questa serie si
limitano ad accusare la controparte di prevenzione e portando a loro
sostegno solo i loro gusti soggettivi.
2.3 I detrattori di Enterprise non criticano le altre serie di Star
Trek
E' sufficiente fare una ricerca con Google su it.fan.startrek per
notare come ci siano detrattori di Enteprrise che hanno scritto
messaggi critici nei confronti della serie originale, soprattutto
della terza stagione ("Il cervello di Spock" è probabilmente
l'episodio più criticato), della prima stagione di TNG ma anche di
altri episodi di questa serie (l'infame "Sub Rosa" è uno dei primi
bersagli di commenti sarcastici) e come diversi tra di loro siano
critici nei confronti delle prime tre stagioni di DS9. Su Voyager si
può stendere un velo pietoso perché sono più i messaggi di critica
negativa rispetto a quelli positivi.
2.4 Alla fine è solo una questione di gusti
Sui gusti non si discute, tuttavia Enterprise risente notevolmente
delle notevoli pecche oggettive elencate in questa FAQ che i
detrattori interpretano come il risultato di un lavoro poco serio da
parte di produttori (Brannon Braga in primis) e sceneggiatori.
2.5 In fondo è solo un telefilm
Indubbiamente ma storicamente Star Trek, nelle sue varie incarnazioni,
si è distinto per la sua capacità di stimolare riflessioni su problemi
più o meno importanti e una delle critiche mosse nei confronti di
Enterprise è che gli episodi di questo tipo costituiscono un'assoluta
rarità.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 rarità.
E' una TUA opinione personale :-)
Se volete fare un faq denigratoria di ENT e dei gusti personali di chi lo
apprezza dovrete usare argomentazioni mooolto piu' convincenti di queste.
Bye.

 grandi e piccini. :-)
Massimo, tu entri di diritto nella ristretta categoria dei miei dei,
insieme a (tra gli altri) Chtulhu, Leonardo Serni e Grant Morrison.
:-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 insieme a (tra gli altri) Chtulhu, Leonardo Serni e Grant Morrison.
Anch'io oggi ho fatto una bella cacata.....rientro anch'io nella categoria?
:-D

:-)
[momento di lamento]
Che palle tornano i costumini su X-Men!!!
[/momento di lamento]
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  

 [/momento di lamento]
Sono *molto* indeciso se comprare o meno l'ultimo GIXM. Chuck Austen
deve finire all'inferno per la svolta shojo degli X-Men.


 scegliere proprio ENT?
Io non ho mai visto un Archer cosě male interpretato come nella 3 stagione č
letteralmente sclerotico quasi in ogni puntata. La Mulgrew e Brooks danno
dei bei punti a Bakula come caratterizzazione del "proprio" personaggio.
Ciao.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.593 / Virus Database: 376 - Release Date: 20/02/2004

deve finire all'inferno per la svolta shojo degli X-Men.
Non paragonare gli shojo a quella cosa indegna :))


oggettivamente brutta.
Domani la leggo con comodo, ora mi limito a godere di gusto :-DD
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Non paragonare gli shojo a quella cosa indegna :))
Chiedo scusa. :-)


 "proprio" personaggio.
Vedi sopra. Cmq da quello che hanno trasmesso finora ti do ragione al 100%,
tranne che per la Mulgrew.

Spiegami l'utilità di questo post se non il puro piacere di prendere in
giro, denigrare, sottolineare la propria superiorità nei confronti di chi
sostiene che Enterprise gli piace.
Che strano che una faq su enterpise parli solo delle ragioni di quelli a cui
non piace, che strano che chi ha visto tutti gli episodi di ST, i film di
ST, si scarica da internet episodi americani, abbia un giudizio "pesato"....
sia solo colui a cui non piace Enterprise, che strano che traspaia dal tuo
post il fastidio per la sola esistenza di opinioni diverse dal "Enterprise?
Una cagata!". Che strano che ci siano tantissimi post su una serie che alla
quasi totalità dei frequentatori del ng non piaccia. Che strano che si
voglia tentare di imporre il "pensiero unico e giusto"... no forse questo
putroppo non è così strano.
Ciao
Andrea

 Che strano
<cut>
Non c'è niente di strano, a parte il fatto che tu continui a dare
giudizi leggendo il NG a campione.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Trek
Questo va bene, ma dovremmo fare un elenco più nutrito/strutturato di
esempi.


 sostiene che Enterprise gli piace.
Aggiungi anche che non avendo niente da fare tutto il giorno, deve 
pur riempire le giornate, così viene qua a rompere le palle con 
puttanate del genere.
Sto seriamente pensando alla contro-faq: non farti ingannare dagli 
integralisti anti-ENT.
Christian

non piace
nessuno ti vieta a) di levarti dai coglioni e b) di scrivere una FAQ pro
Enterprise. 


 integralisti anti-ENT.
Oh, finalmente ci siete arrivati a capirlo....
Però integralista lo vai a dire a tua sorella. Una volta per tutte,
Enterprise non ci piace perché la riteniamo _brutta_.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Assolutamente no, non è una faq che spiega nulla. E' un post denigratorio.
Chamiamo le cose con il loro nome. In questo post si dice che i detrattori
sono quelli che ne capiscono di più perchè hanno visto più materiale su ST,
che i denigratori non hanno argomenti e che hanno da opporre "solamente" il
loro gusto personale (accidenti!! si sta parlando di gusti.. il gusto
personale è del tutto secondario) Dove sono le "spiegazioni". Da un post di
spiegazioni mi attendo, guarda un po!!, le spiegazioni eppure dei motivi per
cui a Luciani non piace Enterprise c'è solamente un brevissimo accenno.
Allora se io voglio fare una faq per spiegare perchè una cosa non mi
piace... ci metto i motivi, tutti e spiegati in dettaglio e se ce ne sono
molteplici la faq è molto lunga. Invece qui si cerca di far passare che i
denigratori sono degli incompetenti superficialotti che noncapiscono molto
bene cosa sia ST. E' qui che non ci stò. Se avesse scritto un sacco di cose
brutte su ent probabilmente sarei stato d'accordo con lui, visto che io mi
rifiuto di vedere quella serie. Ma perchè denigrare le persone a cui piace?
Cos'è un delitto? E come mai tutti questi post per riaffermare ogni volta la
propria posizione? Non è possibile che in un post ci siano solo opinioni di
chi piace? Ogni volte ci deve essere uno che dice "No! è una merda!"? Mi fa
infuriare il fatto di pensare che altri siano sciocchi solo perchè non la
pensano come me. Questo mi fa infuriare, non la banalissima diatriba su
enterprise. Ti è mai capitato di essere deriso solo perchè no la pensavi
allo stesso modo di chi ti stava di fronte? E' fastidioso? Si, te lo dico
io, è fastidioso.
Infine: Avete mai pensato che ci possano essere persone a cui la storia come
è stata raccontata in ST fin qui non piace e che invece gli piace di più
quella di Ent? che i vulcaniani di tos non piacciano e che piacciano di più
quelli di ent? E'impossibile? E perchè dovrebbe essere impossibile? Non
hanno il diritto di pensarlo? E perchè mai non dovrebbero avere il diritto
di pensarlo? Per ogni pensiero di ogni essere umano al mondo ci sono milioni
di persone che la pensano esattamente al contrario... caspita qualcuno che
se ne frega di come cazzo si comportano i vulcaniani in Ent o che delle
congruenze con la storia precedente se ne sbatte e che quindi gli piace ci
sarà, o no???

 giudizi leggendo il NG a campione.
Mi ero dimenticato di risponderti su questa frase :).
Nel mio post non ci sono giudizi. Io non ho detto che Massimo Luciani, č
superficiale, che non ha conoscenza della materia, che non capisce una mazza
perchč č convinto della sua idea. Io ho semplicemente criticato il tono
denigratorio e provocante (lo testimoniano anche le risposte di chi "se la
gode".. di cosa? boh!) del post. Non č un giudizio alla persona, č una
critica ad un comportamento, c'č differenza. E soprattutto non č affatto a
campione... ma preciso e specifico su questo post. In precedenza abbiamo
scambiato opinioni su un episodio di tng e in alcuni punti le sue
osservazioni mi hanno fatto pensare di aver detto cose sbagliate. Quando la
disussione si pone su un piano di confronto dialettico, nulla da obbiettare
se altri non la pensano come me, ma se invece si trascende su altri piani in
cui il rispetto per le opinioni altrui manca, allora oppongo il mio
dissenso.

 Enterprise non ci piace perché la riteniamo _brutta_.
Lo pensiamo in due (forse anche di piů) e non sei certamente integralista
per questo.
Ciao

 Enterprise.
Appunto, qui la si pensa cosě o si cambia aria, vero?. Mai sentito parlare
del diritto di espressione, genio? Io non scrivo nessuna faq, perchč
frequento il ng per discutere di ST, guarda un po!! E se non si discute tra
chi la pensa in un modo e chi la pensa in un altro di cosa cazzo discuti in
questo cazzo di ng, genio??????????
Perchč le persone come te mi fanno cosě incazzare, dovrei essere piů
tollerante con i geni

 Assolutamente no, non è una faq che spiega nulla.
Infatti, come si evince dal subject, nonché dall'impostazione della
Sezione 1, è una _bozza_ di FAQ.
Il resto è un tuo film.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Nel mio post non ci sono giudizi.
Hai detto che Massimo scrive per il puro piacere di denigrare e
sottolineare la propria superiorità, e che gli dà fastidio che gli
altri non la pensino come lui. O sbaglio? Perché a me questi paiono
giudizi.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

hanno il diritto di pensarlo?
Cerchero' di spiegare per l'ennesima volta il concetto di "Universo
narrativo".
Un Universo Narrativo e' una ambientazione generale che viene
utilizzata per una serie di narrazioni, qualsiasi sia il mezzo (tv,
cinema, fuemtto, letteratura).
Il vantaggio di tale scelta deriva dalla coerenza relativa che una
serie di narrazioni tra loro colelgate come ambientazioni porta,
generando l'impressione di un universo quasi reale e in evoluzione.
Una tale scelta comporta pero' il dover rispettare una serie di
regole, che nascono con la prima storia dell'universo narrativo, e man
mano vengono create.
Per far funzionare l'universo narrativo, le nuove regole non devono
conraddire le precedenti, altrimenti tutto l'impianto narrativo salta.
Essendo una costruzione complessa, solitamente si tende a ignorare
certe storture e discrepanze (che si generano naturalmente attraverso
l'opera di vari scrittori) di livello minimo.
Tutto questo PRESCINDE dai gusti dello spettatore.


motivi... il riferimento per il futuro va a farsi fottere, genio!!!
Era una _bozza_ di faq.
Bozza.
Ripeti il mantra:
Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza
Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza 
E' chiaro?


Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza Bozza
ROTFLONE
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

frequento il ng per discutere di ST, guarda un po!!
Io pure, quindi? 
Non capisco il motivo per cui io non potrei scrivere questa FAQ, sei tu
che decidi di cosa e come si può discutere su questo ng? E poi vieni TU
a parlare di libertà di espressione?


quelli di ent? E'impossibile? 
Non si capisce per quali motivi queste persone allora si starebbero
vedendo ST da alcuni DECENNI soffrendo pene atroci. 


Oh, finalmente ci siete arrivati a capirlo....
Io spero che la contro-FAQ la facciano: potrebbe essere
_eccezionalmente_ divertente.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


orecchie a punta allora va tutto bene...
ma io allora mi chiedo? perche' Jackson ha voluto sbattere dei
vulcaniani anche ne Il Signore degli Anelli? Che sia una citazione a
Star Trek? ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 E' chiaro?
E ovviamente nella bozza inizi dalla sezione "Noi ne sappiamo più di te,
povero sciocco, quindi la tua opinione su Enterprise non conta"? Capisco che
è una bozza, ma quella bozza è partita da un certo punto non molto casuale.
Se vuoi nasconderti dietro la parola "bozza" fai pure. Quella è una bozza di
faq che contiene punti denigratori per chi non la pensa allo stesso modo.
Se in una ipotetica controfaq di un sostenitore la bozza iniziasse: "I
denigratori hanno la puzza sotto il naso e sono degli integralisti..." a te
piacerebbe? O ti darebbe fastidio il fatto che ti giudicano perchè hai una
idea diersa dalla tua?


Vedi, insulti chi non la pensa come te. Sei tu che mi stai dicendo quello
che posso e non posso scivere. Io nel mio post precedente non ho detto che
tu non puoi scivere la faq, io ho detto che non ne scrivo. Tra il soggetto
"io" ed il soggetto "tu" c'è differenza a scuola non ti hanno detto nulla a
proposito?  Tu scrivi la tua faq, se contiene critiche alla serie che io
condivido, lo dico, se io non le condivido lo scrivo se contiene derisione
per chi non la pensa allo stesso modo lo scrivo ulteriormente. Si chiama
libertà di pensare ed esprimere le proprie opinioni. Un concetto che
evidentemente ti sfugge visto che non fai altro che insultare. Infine, come
ho già detto milioni di volte, non sono un sostenitore di ent, perchè quella
serie non mi pice, no la vedo e non ne scrivo. Ma se qualcuno viene preso in
giro solo perchè gli piace ent, a me da fastidio e lo scrivo. E siccome tu
non sei il padrone di questo ng, lo scriverò sempre. Per la cronaca mi danno
fastidio pure quelli che sostengono ent e che deridono i detrattori, allo
stesso identico modo, ne più e ne meno. Perchè se ognuno si fa la propria
faq e dentro ci si mette solo insulti e derisioni per gli altri.. non si va
da nessuna parte.


 giudizi.
Ancora con il vizio di mettermi parole in bocca che non ho detto! Basta.
Io ho espresso un giudizio su un post, su una azione specifica e ho detto
cosa di quell'azione specifica non mi piaceva. Visto che lui ha pubblicato
quel post, io posso dire se non mi piace e soprattutto perchè non mi piace.
Si chiama critica, non è un giudizio alla persona. Dovresti rileggere più
attentamente il mio post.

 Il resto č un tuo film.
Certo, e infatti la bozza guarda caso parte da: "La nostra opinione č piů
autorevole perchč..."
Ovvio, giustissimo. Allora quelli a cui piace cosa dovrebbero pensare che
sono degli idioti? Non vi rendete conto che le parole che si scirvono hanno
un senso ben preciso e che il tono, il senso del post, tutto quanto
esprimeva derisione per gli altri?

 Tutto questo PRESCINDE dai gusti dello spettatore.
Situazione ipotetica: Telespettatore a cui ST non č che sia piaciuto mai
molto.
Magari lo vede perchč c'č poco da vedere in tv di fantascienza. Spock non lo
puň vedere,
gli č antipatico. Vede Ent e gli piace. Le differenze con il precedente
universo narrativo (in totale contraddizione con il nuovo)
gli fanno rendere piacevole la serie. Perchč tu a questa persona gli devi
dire che la sua opinione non vale nulla??
E' la sua opinione, magari ciň che a te fa piů ribrezzo a lui piace. Non
credere che non esistano situazioni del genere.
Io questo dico, non deridete chi  non la pensa come voi.
Se voi continuate a deriderli come degli sciocchi superficialotti e loro
continuano a darvi degli integralisti puzzoni,
mi dici il dialogo dove va a finire? La discussione costruttiva che fine fa?
Ciao
Andrea

cosa pensiamo).
  Ho preferito dividerlo in due diversi punti per mantenere comunque
una certa separazione tra un generico gruppo di detrattori di
Enterprise e quello di it.fan.startrek.
  Trovo meritevoli di essere inseriti gli altri tuoi suggerimenti.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

E' chiaro?
Tu forse non hai capito la gravità della situazione :)
Tu gli dici "Bozza" e lui ti risponderà: "Libertà di espressione", "I
gusti sono gusti", "si viene qui per discutere di ST", cioè tutti i
motivi per cui la FAQ sarebbe pienamente lecita MA affermati per negarne
la liceità. 


sostiene che Enterprise gli piace.
  Noto che hanno gia' tentato di spiegarti il concetto di bozza e il
senso di mettere 0.0.1 come versione della FAQ, comunque sto gia'
cercando qualcuno che conosca l'arabo per tradurla e leggerla in un
video da inviare ad Al-Jazeera affinche' la trasmetta assieme a quelli
di bin Laden. <eg>
  Casomai ti fosse sfuggito, quando ZefC propose la creazione di
questa FAQ, io proposi subito ai vari piagn... ehm sostenitori di
Enterprise di scrivere una contro-FAQ che spieghi perche' e' una serie
oggettivamente bella, certo che ci saranno molte motivazioni. <eg>


giro solo perchè gli piace ent, a me da fastidio e lo scrivo. 
Ancora aspettiamo di vedere dove è scritto, su quella bozza di FAQ, che
chi vede ENT è un deficiente.


piacerebbe?
Io continuo ad attendere questa controfaq. Sarŕ divertente vedere gente
come Odo-bisarca-per-moto e Christian-2000-e-non-piů-2000 che provano a
scrivere un pensiero compiuto senza insultare nessuno, inclusi loro
medesimi. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


di bin Laden. <eg>
ROTFL
al alalara badara el ENTERPRISE al schifaaaaa
:-D


dire che la sua opinione non vale nulla??
Per me questo ipotetico spettatore (molto ipotetico, perchè NON esiste:
è su questa ipotesi che Braga e Berman hanno provato a costruire la
nuova serie, e i catastrofici risultati di ascolto in USA hanno dato
loro torto) può continuare a vedersi ENT finchè vuole, ma deve sapere in
modo il più accurato possibile perchè NON sta vedendo una serie di ST.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 provano a scrivere un pensiero compiuto senza insultare nessuno,
ROTFL....senti chi parla. Ma ti leggi quando scrivi? :-D

 oggettivamente bella, certo che ci saranno molte motivazioni. <eg>
Se nella contro-faq leggessi che chi non apprezza ent è solo perchè è
preventuto, gli direi che sbaglia in maniera netta come ho fatto con questa,
assolutamente. E credo che ti darebbe fastidio leggere una cosa del genere,o
no?
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che penso di te)
Nemmeno in questo post ce l'hai fatta a non insultare.
Predichi bene e razzoli male ciccio :-D


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi inadatta del tutto a tradurli in un concreto atteggiamento?
Ma quali pugnette??? Tu mi hai detto "di levarmi dai coglioni"!!
Ma sei coscio di quello che scrivi? Non ho risposto su un cencetto astratto,
ma su una cosa reale, successa a me. Sto difendendo il mio diritto a dire
che quella BOZZA di faq a me non piace per come è stata impostata. Quindi
non sono pugnette.


no?
  Al contrario affermazioni del genere confermerebbero le mie
opinioni.


povero sciocco, quindi la tua opinione su Enterprise non conta"?
[cite]
Introduzione
Scopo di questa FAQ è spiegare perché Enterprise è una serie
oggettivamente brutta.
[/cite]
In questa frase non vedo nulla di infamante
Ha lo stesso valore di una eventuale contro-faq:
"Scopo di questa FAQ è spiegare perché Enterprise è una serie
oggettivamente bella."
Le accetto benissimo entrambe.


 [/cite]
IMO in quella FAQ di oggettivo non ho ancora visto nulla.... spero nelle
"release" successive :)
--
To boldly go where no man has gone before...

 esprimeva derisione per gli altri?
Mi rendo conto benissimo (molto meglio di te, visto che non ne
becchi mezza) che le parole hanno un senso ben preciso. Ed è proprio
per questo che in quel post sono scritte un sacco di cose
sensatissime e soprattutto vere, espresse in modo legittimamente
sarcastico nei confronti di chi ci ha rotto i maroni con la storia
che siamo prevenuti e tutto il resto.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

>> putroppo non è così strano.
Come vedi il tuo post l'ho letto, io.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 povero sciocco, quindi la tua opinione su Enterprise non conta"?
So che me ne pentirò, ma mi spieghi dove l'hai letta questa cosa? Il
primo concetto espresso nella bozza è questo:
"I detrattori di Enterprise hanno generalmente un accesso a Internet
che consente loro di leggere le trame degli episodi man mano che
vengono rivelate, volendo anche prima della trasmissione degli
episodi stessi negli USA, e successivamente alla trasmissione
possono leggere le recensioni pubblicate regolarmente su vari siti
dedicati a Star Trek. Alcuni arrivano a scaricarsi gli episodi per
vederseli quasi in contemporanea con la trasmissione negli USA.
Grazie a Internet è possibile formarsi un giudizio pesato sul valore
dei vari episodi e della serie in generale per cui parlare di
prevenzione è del tutto fuori luogo."
Si può obiettare sul discorso della lettura delle trame e delle
recensioni (che è comunque un modo per rendersi conto che Enterprise
va male, visto che qui è stato contestato pure quello). Certamente
si può aggiungere l'ID di qualche commento apparso sul NG almeno un
anno prima della trasmissione degli episodi in Italia. Si possono
dire molte cose, ma dire che questo è un attacco non a chi ci accusa
di prevenzione bensì a chi ama Enterprise, è un'affermazione
delirante. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 > bozza bozza bozza bozza bozza ...
Andra, guarda che stai perdendo tempo.
Zef lo sta facendo apposta a farti incavolare.
Ignoralo e fallo trolleggiare altrove, te lo consiglio.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it

 Ma sei coscio di quello che scrivi?
Ma che cazzo dici? Lui ti ha semplicemente fatto notare che non sei
obbligato a stare qui se ti dà fastidio che qualcuno scriva una
determinata cosa, e che puoi scrivere quello che ti pare in risposta
a quella cosa. Purché ovviamente ti renda conto che se qualcuno
ritiene le tue obiezioni deliranti, questo qualcuno ha tutto il
diritto di contestartele, come appunto sta succedendo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

"release" successive :)
Beh, e' chiaro, non e' ancora stato inserito nulla riguardo ad
Enterprise, e' solo uno scheletro di FAQ.
Quello che contesto e' che ci sia un intento denigratorio
aprioristico.
(oh..oggi parlero' forbito utilizzando termini desueti, pofferbacco
^__^)



No, io interpreto le sue frasi in maniera diversa. Non così conciliante come
la fai sembrare tu. Tral'altro tu mi stai contestando e io ti rispondo,
senza problemi, non mi insulti, io non insulto te. Giusto, corretto. Insomma
contestare è possibile farlo senza insultare


 _eccezionalmente_ divertente.
Mai quanto la vostra ridicolissima FAQ con contorno :-D

 oggettivamente bella, certo che ci saranno molte motivazioni.
Ma allora siete proprio de coccio! Ve lo ridico un'ultima volta ma state
attenti al labiale: "Non ci sono motivazioni che spieghino i propri gusti
personali!!!"
Quindi scordatevi la controfaq ma aspettatevi un sacco di ROTFL e LOL alle
motivazioni assurde della vostra FACK...ehm FAQ :-D

 ^__^)
Di mio non c'è, nè ci sarà, nessun intento denigratorio, anzi sono curioso
di sapere tutte le incongruenze di Ent col resto dell'universo ST. Potrei in
futuro vedere la serie in maniera ancora più obiettiva di come l'ho vista
fino ad ora. L'unica cosa che contesto (ma lo dico in generale e non c'entra
nulla con le FAQ ed altro) è il modo di discutere che spesso sfocia in
insulti gratuiti o toni arroganti che non c'entrano nulla col contesto del
discorso non portando a nulla di costruttivo (in quel caso non vedo nessun
confronto libero di idee).
Sic stantibus rebus: "vana est sine viribus ira"


personali!!!"
[domanda secca]
Mettendo da parte i tuoi gusti personali, elencami le caratteristiche
che rendono Enteprise un serial di elevata qualita'.
[/domanda secca]
Ripeto, mettendo da parte i gusti personali, altrimenti mi metto a
decantare le lodi di "Back in Black", episodio 5 di Power Rangers
DinoThunder :)


motivazioni assurde della vostra FACK...ehm FAQ :-D
  Il fatto che tu affermi fin d'ora che sono motivazioni assurde
indica che sei prevenuto. <eg>


 contestare è possibile farlo senza insultare
Ma l'insulto rivolto a te non implicherebbe comunque che ci fossero
insulti rivolti a chi ama Enterprise nella bozza di FAQ, e sarebbe
anzi conseguente a questa tua affermazione, che è legittimo
interpretare come un insulto a sua volta.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

[domanda secca]
Il sole alla cacca: 
 Domani sarò alto e grande nel cielo. 
La cacca:
 Beh, questo mi secca un po ! 
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

Odo ha detto...

Evidentemente no, a giudicare dall'assenza di pensieri intelligenti 
che si ricavano dai suoi post.
Christian

Odo ha detto...

No dai, piuttosto predica male e razzola peggio.    ;-)
Christian

 Jolan Tru
[reggendo un forcone da contadino]
Tu non sei di questo pianeta.
-- 
Enterprise-E

 mentali altrui siano scombinati come i tuoi.
Ovviamente tu contuinui a dare giudizi su di me (dissociazione) mentre mi
accusi di darne io. Vediamo se con qualche esempio riesco a farti capire il
mio pensiero. Se io prendo in giro una persona a tu mi dici "non prendere in
giro quella persona" mi spieghi che razza di giudizio esprimi su di me? Lo
capisci che la critica ad una azione non corrisponde al giudizio su una
persona? Se io ti dico "hai detto una sciocchezza" non ti sto dicendo "sei
sciocco" non c'è nessuna associazione logica tra le due cose. Tu potresti
essere una persona intelligente che eccezionalmente dice una sciocchezza o
uno sciocco che normalmente dice una sciocchezza. Il giudizio è sulla frase,
sull'azione non su altro. Ma il punto è che io non ho espresso giudizi sulla
persona, ho semplicemente detto che quello che ha scritto luciani lo ritengo
denigratorio nei confronti di chi non la pensa come lui. Ora tu puoi non
essere d'accordo, puoi contestare questa affermazione, ma santo cielo non
c'è nessunissimo giudizio alla persone "Massimo Luciani" in quella frase.
Per finire visto che risponderai travisando, come fin'ora hai fatto, il
senso delle mie parole, chiudo il mio contributo a questo post che è
diventato davvero antipatico.
Ciao
Andrea


 diventato davvero antipatico.
Io non ho travisato proprio niente, sei tu che vivi al confine tra
due dimensioni. E spero che almeno ti renderai conto che con questa
frase hai espresso un giudizio su di me. Perché se non ti rendi
conto nemmeno di questo, penso veramente che sia impossibile
comunicare.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 DinoThunder :)
Ma perche' mai dovrei mettere da parte i gusti personali? Per me sono la
cosa piu' importante che mi spinge a seguire una serie....mica chesso' le
yati! Se ENT mi piace sorvolo sulle yati, preferei non ci fossero
certo....pero' la serie mi piace lo stesso. I gusti personali non si
discutono!

 indica che sei prevenuto. <eg>
No, e' che so gia' benissimo cosa ci scriverete...basta leggere i vecchi
thread.

discutono!
Vedi l'esempio che ti ho fatto sopra.
Il fatto che tu non riesca a compiere l'atto di separazione tra
oggettivita' e soggettivita' e' un segno che confondi le due
prospettive che ti sto illustrando.
Voglio dire a uno puo' piacere una cosa anche se e' realizzata da un
gruppo di pechinesi ammaestrati :)


la fai sembrare tu.
Non c'è nulla da interpretare: ti è stato detto che puoi fare una o più
delle seguenti:
- levarti dai coglioni
- scrivere una FAQ, una controFAQ, una FAQ un po' contro e un po' FAQ
del resto, e delle tue battaglie in difesa della libertà d'espressione,
non me ne frega assolutamente niente. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 prospettive che ti sto illustrando.
Capita che ti piaccia un film perche' oggettivamente ci sono stupefacenti
effetti speciali, anche se la trama magari non e' il massimo. Questa e'
l'oggettivita'.
Capita che a me piaccia un film di serie Z, ripudiato dai critici e dalla
maggioranza della gente...scarsa trama,no effetti speciali, attori
cani....ma a me piace, che ci vuoi fare? Questa e' la soggettivita'.
Eccoti la separazione, non e' vero che le due cose si escludono..ci puo'
essere solo una o solo l'altra.....se a me piace soggettivamente un film non
e' detto che debba avere anche dei motivi oggettivi. Ok?
Adesso basta che, oggettivamente, mi sono un po' rotto le balle a scrivere
:-D

 Ma alle fine tutte ste motivazioni non fregano a nessuno
Ne riparliamo la prossima volta che si presenta qualcuno dicendo
"perché non vi piace Enterprise?". Noi si sta cercando di far sì che
a tale domanda si possa rispondere con un link. Dove sta il
problema?
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 problema?
Perche' una risposta basata soltanto sull'oggettivita' e' come spiegare un
rapporto sessuale a voce...non so se mi spiego :-)

 rapporto sessuale a voce...non so se mi spiego :-)
Ma se dici giustamente che non si possono spiegare i gusti, e poi
dici che non si può dare una risposta basata solo sull'oggettività,
cosa gli rispondiamo al malcapitato, "fatte li cazzi tua"? Poi chi
vi sente voi paladini della *buona educazione*? 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 vi sente voi paladini della *buona educazione*?
Ognuno gli risponde secondo i propri gusti....c'e' a chi piacera'
l'interazione tra i personaggi, chi le trame, chi decantera' le
sceneggiature, chi gli effetti speciali. Se dovete esprimere un giudizio
"monco" a sto punto non rispondetegli neppure. E poi se qualcuno si presenta
con una domanda del genere e' perche' vuol confrontarsi e discuterne...non
leggersi una fredda FAQ.

 accusi di darne io.
Se tu spieghi il post come dettato dal gusto di denigrare stai diceno che
chi  l'ha fatto si diverte a denigrare, papale papale e senza venature, e se
ritieni che così non sia la dissociazione è certa.
Ai post su ENT hanno sempre risposto tutti perché vengono puntualmente
chiamati in causada alcuni individui.
Inoltre non ho mai neppure visto un post in cui uno del gruppo storico dica
"che palle gli episodi di oggi" in cui uno dei soliti noti non arrivi a
tacciarlo di pregiudizio, perché ui suoi gusti personali e non motivati sono
ritenuti molto più importatni dei gusti personali motivati degli altri.
Ma questo naturalmente ti sfugge, altrimenti non potresti fare il difensore
della libertà, perchè è scritto nel manuale del perfetto difensore delle
libertà che gli ultimi arrivati devono essere liberi sempre, anche quando
vuol dire imprigionare quelli che prima del loro arrivio si facecvvano
serenamente i fatti loro.
Guarda che avresti ragione a difendere la libertà se quelli che "denigrano"
non stessero semplicemente rispondendo a una carica di scassapalle, ai quali
naturalmente nessuno degli stenui difensori della liberà si degna di
chiedere di non scassare.
Se chi apprezza ent non permette agli altri di schifarsene perché poi gli
altri dovrebbero sempre essere gentili, non sarcastici, e magari essere pure
costretti a dire che se ent non gli piace non è perchè non rispetta
l'universo narrativo e (oparlando di gusti personali) perchè è difficile
vederne 45 minuti di fila senza addormentarsi, ma che sono loro che sono
prevenuti e neppure l'hanno guardato.
Ma che pretendete?
Avete avuto rapporti difficili coi compagni all'asilo o volete davvero solo
rompere le scatole?
-- 
B'Elanna Torres
Amazzone dell'Ave Maria
Suprema principessa della banalità
ICQ: 92122908
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/giulianamura/album?.tok=ph96KrABuY1hd7Oi&.dir=/3253&.src=ph

 tollerante con i geni
E a proposito di persone che predicano l'assenza di sarcasmo e denigrazione.
A zef proprio non gliene fregherà, e a me non m'interessa in particolare che
te la sei presa con lui, però l'atteggiamento di chi predica bene e razzola
molto male mi ha proprio scassato.
*Plonk*


 leggersi una fredda FAQ.
La FAQ conterrebbe risposte di massima su una questione ben
specifica, non stiamo parlando di un risponditore automatico.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 _eccezionalmente_ divertente.
Stranamente parlano di libertà di espressione e solo perché non riusciamo a
farci piacere ent siamo integralisti.
A me pare loro siano dei prompipalle (integralisri e integrali).


 al alalara badara el ENTERPRISE al schifaaaaa
ROTFL!


 specifica, non stiamo parlando di un risponditore automatico.
Gia' mi immagini gli innumerevoli "Leggiti le faq" al pari dei rimandi a
google groups (che mi stanno proprio sulle palle).

 _eccezionalmente_ divertente.
Io ho già pronto il pop-corn e la birra in frigo. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

Forse ho capito l'equivoco. Allora io non cerco affatto di svicolare dalla
responsabilità di ciò che dico. Tanto è vero che come hai potuto vedere di
giudizi e di opinioni ne ho dette parecchie. Tu dici: un giudizio ad una
azione di una persona non può prescindere dal giudizio alla persona. Ma le
persone sono affari molto complessi, molto complicati. Non è mai semplice
capire veramente chi si ha davanti, molto spesso si hanno personalità
multiple in un unica persona. Non ti è mai capitato di fare cose
contrastanti tra loro nella tua vita?
Per esempio se tu vedessi una persona accarezzare teneramente il proprio
figlio in un attimo di intimità daresti un giudizio all'azione e di
conseguenza alla persona. Ma se vedessi poi la stessa persona uccidere a
sangue freddo qualcuno, daresti un giudizio totalmente differente alla
persona. Quindi se tu non vedessi il criminale fare il criminale ma lo
vedessi solo mentre coccola il figio... non lo giudicheresti un criminale.
Per questo motivo si sospende il giudizio alla persona e lo si applica solo
alla azione che si sta commentando/giudicando in quel momento, quando non si
conosce bene qualcuno. Il mio giudizio su Massimo Luciani, per quello che ho
potuto leggere dai suoi post, è decisamente positivo, ci ho discusso, ha
portato motivazioni sensate alle sue opinioni, ma ho giudicato il suo post
in occasione della faq, negativamente. Non posso cambiare giudizio ad ogni
post che scrive, post negativo: è un pirla, post positivo: è intelligente
altro post negativo: è di nuovo pirla. No, non funziona così. Certamente il
giudizio sulle varie azioni della persona contribuiscono a formare il
giudizio complessivo ma una singola azione non può affatto portare a
giudicare una persona, sarebbe molto superficiale farlo, e io non lo faccio.
Ciao
Andrea
PS: Si lo so di aver espresso giudizi su di te con il precedente post,su
questo siamo d'accordo :)


 google groups (che mi stanno proprio sulle palle).
La FAQ viene appunto incontro a quelli che non hanno tempo, voglia o
quant'altro per fare ricerche su Google.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 azione di una persona non può prescindere dal giudizio alla persona.
No, io dico che tu vai oltre la critica all'azione di una persona
nel momento in cui ragioni di intenzioni, motivazioni o qualunque
altra cosa abbia portato la persona a compiere quell'azione. E'
questo che hai fatto tu. Criticare il tono di un post e dire che chi
l'ha scritto l'ha fatto solo per il piacere di umiliare chi non la
pensa come lui, se permetti, sono due cose ben diverse. La seconda è
un giudizio personale.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 *Plonk*
Sarà vero? Mah, chi lo sa ...
Christian

 un giudizio personale.
Va bene, rimaniamo su due posizioni differenti.
Ciao

No, mi dispiace.
Tu dovresti prendere seriamente in considerazione l'ipotesi di fare il
sistemista, potresti avere un grande futuro :-))
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
