Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Veltroni a Torino...

Dio, mi e' venuto il diabete solo a sentirlo...
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
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STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 Dio, mi e' venuto il diabete solo a sentirlo...
e quello è l'effetto simpatico :P
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 Dio, mi e' venuto il diabete solo a sentirlo...
e' proprio necessartio che il prossimo "leader" del centrosinistra sia 
un altro bastardo ladro incapace e chiacchierone(magro o con i baffetti 
da sparvierooo)?
o possiamo provare con il buono per definizione e vedere come va?
peggio di quello che c'e' stato fin'ora non potra' essere.
(ebbene si.per me e' meglio veltroni di un calcio nelle palle)
mrt^^
-- 
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 (ebbene si.per me e' meglio veltroni di un calcio nelle palle)
E' il leader ideale del PD, se è per questo. Un uomo per tutte le
mezze stagioni. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

mezze stagioni.
Meglio del 99% degli esponenti dell'attuale csx, IMO. Se D'Alema mi fa
vomitare, lui almeno no.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 vomitare, lui almeno no.
Dicono le stesse stronzate. La differenza č che Veltroni ci crede
veramente, mentre D'Alema finge. Anche se ormai non sa piů perché.


veramente, mentre D'Alema finge. Anche se ormai non sa più perché.
Bah, non sono d'accordo. Mi vengono in mente centinaia di motivi per cui
D'Alema è molto peggio...


Dio, mi e' venuto il diabete solo a sentirlo...
beato te, a me e' venuta un'ulcera allo stomaco e la diarrea...
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)

 beato te, a me e' venuta un'ulcera allo stomaco e la diarrea...
Ragazzi, gia' W. e' mezzo prete, se continuate cosi' fra un po' lo fanno santo 
per aver compiuto miracoli.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
The Force will be with you. Always.

 Dio, mi e' venuto il diabete solo a sentirlo...
Sei fortunato, ai romani viene l'ulcera a vedere le condizioni in cui e'
ridotta la citta':
http://www.iht.com/articles/2007/06/25/news/journal.php
queste condizioni sono quelle che si trovano in buona parte del centro, che
e' diventato un luogo di puzze, ambulanti abusivi, auto mal parcheggiate,
zozzerie di ogni tipo, gente che se ne fotte di tutto e di tutti:
http://news.independent.co.uk/europe/article2717285.ece
con una cementificazione fortissima che e' avvenuta a Roma negli anni della
giunta Veltroni. E ancora:
http://www.loccidentale.it/node/2540
Poi si potrebbe parlare in dettaglio del piano regolatore, dell'auditorium,
degli asili nido (la giunta Veltroni ha ideato l'asilo nido mobile: un coso
che viene portato da una parte, si monta l'asilo e si fa l'inaugurazione,
poi l'asilo si smonta e si fa l'inaugurazione da un'altra parte, e questo
anche piu' volte al giorno...giuro, me l'ha detto uno che mentre smontava e'
stato raggiunto da una mamma che era ingenuamente ottimista). Poi non ho
detto nulla sulle unioni civili che non ci sono, la metropolitana che chiude
alle nove di sera, la carne di porco che e' stata fatta del trasporto
pubblico regionale (che e' stato amministrato da Mario di Carlo, non a caso
entusiasta sostenitore del PD, che ha prodotto ulteriori debiti, e che i
debiti sono stati accollati alla Regione, quando di Carlo era assessore ai
trasporti del comune di Roma), della linea B1 che e' in costruzione ma la
fermata piu' importante non si puo' fare perche' i terreni alluvionali su
cui stanno scavando non reggono, cosa che nei carotaggi nessuno ha notato, e
altre cose che mi sfuggono ma potrei trovarle.
Solo per darti un'idea, un mio amico abita al quartiere Monti (che e' il
quartiere dove ha l'abitazione privata Napolitano), quindi tutta buona
borghesia, ecco io ho assistito ad una discussione in cui un gruppo di
professori universitari, avvocati patrocinanti in Cassazione, commercialisti
con studi avviati e tutti quelli che vuoi cercavano di capire che amici in
alto loco avessero per far venire a togliere la monnezza che occupava mezza
strada, esattamente come a Napoli.
Per capire che personaggio sia Veltroni, i non romani devono sapere che
nella metropolitana c'è uno spot che ossessivamente spiega che gli autobus
festivi passano la domenica, mentre i feriali passano gli altri giorni, e
che quindi se e' domenica e c'e' scritto festivo, allora "acchiappi il tuo
bus". Giuro, e' cosi'. Un sindaco che non si vergogna di spiegare la
differenza tra festivo e feriale, perche' considera i suoi cittadini come
dei perfetti deficienti. Del resto, la giornata di ieri con il pubblico in
sala con le lacrime agli occhi, i giornalisti Rai che faticavano a chiamarlo
Veltroni e gli veniva meglio fuori solo Walter, ha ragione Veltroni a
pensare che sia adorato dagli imbecilli, o possa ricevere l'attestato di
"intellettuale di statura europea" - uno che manco ha fatto l'universita' -
da Lando Buzzanca.
Rimpiangeremo Prodi. Io voglio bene al Mortadella!
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 dei perfetti deficienti. 
Perche' vuole che i suoi concittadini sappiano quando devono santificare le feste.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Walk softly and carry a megawatt laser.


http://www.loccidentale.it/node/2540
Beh, certo, detto da un organo d'informazione d'area berlusconiana...


 non-romani che romani. :)
Veltroni e' la politica degli amici, delle clientele, dei clan e dei
comparucci elevata a sistema di governo del mondo. Non e' contro nessuno, e'
a favore di tutti, vedi la vicenda dei tassisti che quando Bersani - quello
si' che sarebbe stato un signor candidato - c'ha messo mano s'e' visto il
sindaco che faceva l'inciucio.
Quanto a chi fa cosa per chi, i costruttori romani hanno avuto negli anni di
Veltroni il permesso di costruire per un controvalore di 18miliardi di euro,
in cambio di minime concessioni (il 3% di quanto costruito dato al Comune
per 8 anni), in assenza di un piano regolatore. Ovvio che di questo non si
parla, perche' i costruttori romani sono poi i proprietari del Messaggero
piuttosto che del Tempo, i due giornali romani. Mentre si parla di quando e'
avvenuta una demolizione di una casa abusiva in un parco, con gran dispiego
di telecamere allertate dall'esimio sindaco. Il qual sindaco, quando ha
visto che il Tg3 Lazio era a lui ostile, ha chiamato una delle sue
conduttrici nel proprio ufficio stampa, e ora il Tg3 e' diventato assai piu'
amichevole, potenza delle amicizie appunto elevate a sistema di governo.
Per i turisti, molti di questi vengono a Roma sia per le bellezze, sia
perche' sanno che ormai possono fare il cazzo che vogliono, in giro
praticamente in mutande, il bagno nelle fontane, le carte per terra, le
bottiglie di birra sfracellate al suolo, i biglietti dell'autobus che non si
fanno perche' si sa che i controllori non passano.


 Beh, certo, detto da un organo d'informazione d'area berlusconiana...
E' vero, Walter e' bravo e chi non lo dice e' berlusconiano.
Senti Hytok, ce vai da solo o te ce mando io? 


 fanno perche' si sa che i controllori non passano.
Devo essere un turista anomalo perche' ho sempre pagato il biglietto. Tra 
l'altro il biglietto giornaliero a 4 EUR e' conveniente assai.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Once you open a can of worms,
the only way to recan them is to use a bigger can.

 
http://www.iht.com/articles/2007/06/25/news/journal.php
Peggio di quanto credessi.
Tra Veltroni e Cofferati stiamo messi bene... -__-;


 l'altro il biglietto giornaliero a 4 EUR e' conveniente assai.
Ma il biglietto a zero euro e' imbattibile, sopratutto perche' gratis puoi
provare il brivido di essere pizzicato, metterti a farfugliare qualcosa
nella tua lingua natale, e poi vedere se e come arriva la multa a casa,
tutte cose che molti turisti trovano divertentissime quando sono in Italia.
Tre giorni fa ero a Via Veneto, e una famigliola asiatica mi ha chiesto come
arrivare a Termini (cioe' il centro del sistema di trasporto romano, e non
credo di dover specificare cosa e' Via Veneto e quanto sia centrale). 
Mi sono vergognato a dirgli che alle 22:30 la metropolitana era chiusa e 
dovevano aspettare l'autobus. 
Poi potrei raccontare delle peripezie per acquistare un biglietto per la
prima di un'opera domani a Massenzio, con il Comune che non ha mandato i
biglietti alle biglietterie, l'acquisto on-line non si puo' fare e i due
siti che dicono qualcosa sulle date dicono cose diverse ma si sa, e' il
modello-Roma, quello da applicare a tutta Italia.
Io spero vivamente che Cacciari, Bresso, Illy, Penati, Pericu, Chiamparino,
Cofferati facciano il partito democratico del Lombardo-Veneto, e mi rincuora 
che ieri a parte Chiamparino questi erano tutti saggiamente assenti, perche'
il modello-Roma va seppellito con la giunta Veltroni.


 Tra Veltroni e Cofferati stiamo messi bene... -__-;
Voglio Cofferati, lo voglio violentemente. Perche' Veltroni e' la summa
delle clientele, compagnie di giro, amicizie trasversali, il vero e unico
male d'Italia. Bersani che con le liberalizzazioni cerca di sconfiggere
queste pastoie viene messo in un angolo, e non abbiamo aperto il capitolo
Franceschini, non apriamolo che e' meglio, la copia scema di Enrico Letta
che ovviamente pure lui va messo in un angolo, ma mo' che veramente vogliamo
il centro sinistra che riforma l'Italia?
Per usare le parole eccezionalmente acute di Massimo Gramellini sulla
Stampa, in Francia hanno avuto Sarko', noi in Italia non possiamo sperare
che in Veltro'.


Senti Hytok, ce vai da solo o te ce mando io?
Fai tu. Ma almeno, se non ti disturba troppo, informati e verifica: quel
sito è d'area Forza Italia, non è un'illazione.


Tra Veltroni e Cofferati stiamo messi bene... -__-;
Che ha fatto di sbagliato Cofferati?


 sito è d'area Forza Italia, non è un'illazione.
Ok, scartiamo l'Occidentale.
Restano il Tribune e l'Independent i cui lettori sono 28% labour, 11% 
conservative, 43% libdem (*).
Credo che W. abbia lavorato molto all'immagine di Roma al di FUORI di Roma, 
tralasciando i veri problemi del sindaco.
Ciao,
luigi
(*) secondo un rilevamento MORI gennaio-marzo 2005 effettuato su 11.786 votanti 
adulti citato da Schott's Almanac 2006 (nell'edizione 2007 non c'e' questo dato)
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Size matter not. Look at me. Judge me by size, do you? And well you should not.
     --Yoda, "Empire Strikes Back"

conservative, 43% libdem (*).
Ma infatti non ho nulla da eccepire sulle critiche a Veltroni, non conosco
a sufficienza Roma per poter giudicare. Solo, eviterei di citare un organo
del partito del berlusca, per carenza d'obiettività.


 del partito del berlusca, per carenza d'obiettività.
La carenza di obbiettivita' e' omogeneamente distribuita sull'arco 
costituzionale: talune fonti ne hanno di piu', altre di meno.
Una delle regole basilari della fisica dice che e' piu' affidabile la misura uno 
strumento di cui si conosce il tasso di errore rispetto ad uno il cui tasso e' 
incerto.
Una fonte giornalistica/informativa e' SEMPRE di parte, l'importante e' sapere 
di che parte sia, al fine di poter "fare la tara" ai commenti.
Zefram ha correttamente citato tre fonti diverse per dimostrare che le 
valutazioni convergono. Ovvio che un sito che suona le trombe di W. non ti dice 
che le cose van male.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
ANOTHER GLITCH IN THE CALL
   We don't need no indirection
   We don't need no flow control
   No data typing or declarations
   Did you leave those lists alone
   Hey! Hacker! Leave those lists alone!
   All in all, it's just a pure-Lisp function call

 del partito del berlusca, per carenza d'obiettività.
Certo, quindi anche il Manifesto e' per definizione non obiettivo, perche'
e' un giornale comunista. Poi ovviamente, ora ci dirai quali sono questi
giornali obiettivi, che sono proprio curioso.


 Che ha fatto di sbagliato Cofferati?
chiedi a tet
piu' informato di lui che sta' a bologna...


Una fonte giornalistica/informativa e' SEMPRE di parte
Non lo è sempre, non dovrebbe esserlo mai. Pertanto, quando è
*dichiaratamente* di parte, la si scarta a priori.


e' un giornale comunista
Non c'è dubbio.


 Non c'è dubbio.
Studia le seguenti parole, ne hai un bisogno privo come sei di strumenti per
capire la realta':
"Se fuori piove e un fascista dice che piove, allora il fascista ha ragione".


 Non lo è sempre,
Certo, come no. Ora esiste anche l'obiettivita' nel giornalismo. 


 Che ha fatto di sbagliato Cofferati?
Più che altro, che ha fatto Cofferati?


 Che ha fatto di sbagliato Cofferati?
Più che altro, che ha fatto Cofferati?


 male d'Italia.
E che te ne fai di Cofferati, che pensa che il sindaco sia il
ragioniere del comune?


 Cofferati facciano il partito democratico del Lombardo-Veneto,
Ma un bel golpe dei Puffi, no? 


ragione"
Il punto è che il fascista non lo ascolto nemmeno, quindi da lui non saprò
mai che fuori piove.


Certo, come no. Ora esiste anche l'obiettivita' nel giornalismo.
Per riallacciarmi ad un altro thread, tu sei un pessimista?


 "Se fuori piove e un fascista dice che piove, allora il fascista ha ragione".
Ed ecco il motivo dell'allarme siccità.


 Non lo è sempre, non dovrebbe esserlo mai.
Questa si' che e' una bella barzelletta!!!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Got Mole problems? Call Avogadro 6.02 x 10^23

 mai che fuori piove.
Posto che il fascista e' un estremista, secondo te che differenza c'e' tra 
discriminare le persone in base al colore della pelle e discriminarle in base al 
colore delle idee?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Murphy's Law is recursive. Washing your car to make it rain doesn't work.

Questa si' che e' una bella barzelletta!!!
Voglio pensare che non tutto il genere umano faccia schifo, che vuoi che ti
dica...


 ragioniere del comune?
Siiiiiiiiiiii, tra il sindaco d'Italia che pensa Veltroni e il ragioniere
d'Italia, voglio il ragioniere d'Italia. 


 Per riallacciarmi ad un altro thread, tu sei un pessimista?
Io non sono un ingenuo, e non uso l'ingenuita' come criterio di comprensione
e di analisi del mondo, come invece fai tu. Non c'entra niente ne'
l'ottimismo ne' il pessimismo, categorie del tutto ortogonali rispetto alla
obiettivita' della stampa.


 mai che fuori piove.
Eh si', mica come Ernesto Rossi, l'autore della frase. 


 Ma un bel golpe dei Puffi, no? 
ROTFL
Ora riderai di meno se pensi che a Veltroni si potrebbe contrapporre la
Moratti...


base al colore delle idee?
Nessuna, direi. Ma se vuoi alludere al fatto che non dovrei discriminare i
fascisti, scusa se rotflo. Il fascista è colui che, se fosse al potere,
ucciderebbe la democrazia e tutto quel che ne consugue, quindi il fascista
non dovrebbe esistere, in un mondo ideale.
Siccome purtroppo esiste, occorre non dargli corda e aspettare che si
estingua.


e di analisi del mondo, come invece fai tu.
Posto che non conosco tutti i giornalisti e tutte le testate, preferisco
credere che non siano tutte di parte. Chiamala ingenuità, se vuoi, io sto
bene come sono.


 Ed ecco il motivo dell'allarme siccità.
Scopro che siete tutti piu' anti-fascisti di Ernesto Rossi...tu quanti anni
di galera ti sei preso dal Tribunale Speciale?


 
l'eco? :D
mrT^^


Eh si', mica come Ernesto Rossi, l'autore della frase
Poteva averlo detto anche Berlinguer o chi vuoi tu, non cambia nulla.


 bene come sono.
E' questo infatti che e' agghiacciante.


Moratti...
Nonostante il male che sta facendo a Milano, sempre meglio di Berlusconi
premier.


 Poteva averlo detto anche Berlinguer o chi vuoi tu, non cambia nulla.
Certo, certo, Hytok si e' appena seduto sul tribunale della storia e da'
patenti di anti-fascismo, senza mai cedere, lui si e' che uno integerrimo. 


patenti di anti-fascismo
Mi ripeto ancora: con le tue interpretazioni estensive, toppi di brutto.


l'epo? :D
Non era Agricola, quello?


 Mi ripeto ancora: con le tue interpretazioni estensive, toppi di brutto.
Certo certo, tu intanto comincia a riflettere sulla frase di Ernesto Rossi,
poi quando l'avrai non dico capita, ma rispettata per chi l'ha detta, ne
riparliamo. 


ne riparliamo. 
Non vedo a che pro.


 Non vedo a che pro.
Era per il tuo bene.


 Non era Agricola, quello?
errore di battitura porca eva
volevo scrive eco(per via del doppio post e...odio spiegare le battute)
:)
mrt^^


errore di battitura porca eva
LOL; K'Ehleyr, vedi come si pesca bene?


 LOL; K'Ehleyr, vedi come si pesca bene?
ma....razza di animale voyageriano doppiogiochista e provocatore.... :D


 l'eco? :D
Te credo, da solo in un'enorme stanza vuota...


 d'Italia, voglio il ragioniere d'Italia.
E perché sostituire Padoa Schioppa, allora, che è anche più
qualificato?


 Moratti...
Sě, in una partita a canasta. A destra non sono cosě fessi.


 di galera ti sei preso dal Tribunale Speciale?
Nessuno, ovviamente. Ma hai capito male. Il senso della battuta era
che siccome se piove ha ragione il fascista, allora non piove. 


 
deve andare a fare il ministro dell'interno a bagdad(hytok l'hai capita?)


deve andare a fare il ministro dell'interno a bagdad(hytok l'hai capita?
Ehm... no :)


 Ehm... no :)
immaginavo...
allora...padoa...schioppa(cioe' booom) ministro a bagdad...
ci sei? ;)


ci sei? ;)
Mioddio, e poi sarebbero brutte le mie :)


 Mioddio, e poi sarebbero brutte le mie :)
uff everyone's a critic


per aver compiuto miracoli.
ehm... sinceramente, non l'ho capita eh :)
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)

 LOL; K'Ehleyr, vedi come si pesca bene?
LOL! sono niubbi, porelli...
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 dica...
non è una questione di fare o meno schifo, è che bene o male, o meglio
poco o meno siamo tutti paritgiani, tutti siamo disposti a perdonare
alla nostra parte una cosa che ad una parte avversa non siamo disposti
ad accettare, la serietà di un giornalista si vede quanto complete sono
le sue affermazioni.
-- 
La Divinità non può ospitare e concepire la Stupidità, e pertanto la
sola presenza degli stupidi nel Cosmo potrebbe testimoniare della Morte
di Dio.
Umberto Eco

 qualificato?
Perche' Padoa-Schioppa e' una persona seria e noi stiamo parlando in burla.


 Perche' Padoa-Schioppa e' una persona seria e noi stiamo parlando in burla.
Ma mica è facile capire quando si scherza in questo scenario. Io ad
esempio mai avrei pensato che le sorti della sinistra sarebbero
finite nelle mani di uno capace di dire una frase come "lo dico con
fermezza... e con gentilezza". Io per uno che ha simili strutture
mentali non voterò mai. 


"Il mio futuro personale dopo l'esperienza di sindaco di Roma? Prevedo la
chiusura della mia esperienza di politica attiva ed istituzionale. L'Africa
o qualcosa di simile: l'importante, per me, sarà continuare una missione
civica. E non ridurre la vita a una carriera politica. Sono affascinato,
quasi ossessionato, da un'idea: una bellissima uscita di scena" (Walter
Veltroni, "Che tempo che fa", Rai3, 8 gennaio 2006). 
"Non penso affatto di propormi come il futuro leader del centrosinistra.
Fare il sindaco di Roma è una esperienza esaltante e continuerò a fare
quello. Io successore di Romano Prodi alla guida del centrosinistra? Posso
senz'altro escluderlo, anche perché stiamo parlando di una cosa che
riguarda un futuro lontano, da qui a cinque anni. Non ci penso affatto,
anzi: fra cinque anni io avrò concluso la mia esperienza politica" (Walter
Veltroni, ibidem).
-- 
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Posto che a un fascista che dice la verità gli si può credere,  e anche 
ad un comunista, o un cattolico, al papa, ma perchè no anche ad un
integralista islamico si può credere quando dice la verità. POsto tutto
questo io credo serebbe meglio appurare chi di questi direbbe la verità 
se andasse contro il suo interesse.
Andrea

integralista islamico si può credere quando dice la verità. POsto tutto
ehm... ma metti sullo stesso piano queste "categorie" di persone?
ciao!


 Veltroni, ibidem).
Ma cambiare idea è lecito, anche dopo averla sbandierata ai quattro
venti. La mia critica va al di là dei contenuti. I contenuti non
sono l'essenza del modo di pensare di una persona. Uno che votava
PCI e adesso vota FI, per dire, pensa ancora allo stesso modo, anche
se pensa cose diverse. E a essere inquietante di Veltroni è proprio
il modo di pensare, che il suo linguaggio riflette.


ad accettare
Guarda, non sono affatto d'accordo. Se un della mia parte fa qualcosa di
malvagio, passa automaticamente dalla parte avversa.


ehm... ma metti sullo stesso piano queste "categorie" di persone?
Mi associo all'obiezione.


mentali non voterò mai.
Fammi capire: ritieni più importante i modi d'esprimersi dei contenuti?


 
Non avendo detto che sono sullo stesso piano, e non essendo abituato a 
dire le cose "non dicendole", no, non le metto sullo stesso
piano, perchè hai capito questo?!?
Erano solo esempi di "categorie" per stare ad indicare che il discorso
si poteva applicare a tutti senza preconcetti di "categoria" appunto.

 malvagio, passa automaticamente dalla parte avversa.
sei un inguaribile sognatore, per te esiste o il bianco o il nero invece
la vita e le persone sono un insieme di miliardi di sfumature di grigio,
che tradotto vuole dire IDIC
-- 
It's interesting to speculate how it developed that in two of the most
anti-feminist institutions, the church and the law court, the men are
wearing the dresses.
Flo Kennedy

 Fammi capire: ritieni più importante i modi d'esprimersi dei contenuti?
Sono infinitamente più rivelatori, specie in un discorso come
quello, i cui contenuti sono necessariamente all'insegna della botte
piena e della moglie ubriaca.
Uno che teme di dare un'immagine troppo dura di sé usando la parola
fermezza è un uomo ridicolo.


fermezza è un uomo ridicolo.
Bah, sarò io ad essere strano, mi sembra che il mondo giri alla rovescia.


 negli incarichi che ha svolto.
Allora va abbattuto.


 fermezza è un uomo ridicolo.
Hai riassunto in due righe quale e' il limite del centrosinistra.


si poteva applicare a tutti senza preconcetti di "categoria" appunto.
imho, se al limite puoi mettere quasi sullo stesso piano, per certi
versi, l'integralista religioso (islamico o cristiano cattolico non fa
differenza) con quello politico (fascista), non credo che si possa
comunque porre in quella frase una "categoria", per quanto preconcetta
sia, che non abbia la volonta' di imporre le proprie idee a tutti i
costi ed a tutte le maniere..
ma forse ho sbagliato io a capire il senso della frase, non so..


 e' (storicamente) giusto..
Il senso della frase è che chiunque dica il vero va creduto perchè dice 
il vero non per il suo appartenere ad una categoria, quindi in questo 
senso si, puoi sostituore a fascista ognuno di quelle categorie.
Il problema è avere i mezzi per stabilire che quello che viene detto sia
il vero. Per quello si ricorre spesso ai pregiudizzi. NOn avendo i mezzi
per sapere con certezza la verità si preferisce tagliare a fette il 
mondo in classi di apparteneza e credere alle proprie classi di 
appartenenza.
Cioè se Padoa-schioppa mi dice che c'è un buco lasciato dal precedente 
governo io gli credo perchè è dellla mia parte, ma in realtà non lo so 
veramente se è vero. Come non lo sanno veramente nemmeno quelli di 
destra se è vero quello che gli dice Berlusconi, decidono di credergli 
punto e basta.
Andrea

punto e basta.
ma quello e' un punto fondamentale del berlusconismo.. se berlusconi
dice che l'acqua non bagna, sono convinto che domani meta' della gente
sia convinta che l'acqua non bagna..


UoScAr ha scritto:
forse sono io che sono confuso.
ma se qualcuno dice "fuori piove" e effettivamente piove(basta uscire un 
attimo a verificare)
allora dice la verita'.
chi e' e'.
non e' un'interpretazione,e' un fatto.
se dice che prodi fa' schifo e berlusconi e' bello allora si tratta di 
opinioni e lo si puo' mandare a fare in culo 
tranquillamente,contestarlo,menarlo o ignorarlo.
o sono io che non ho capito il succo della discussione :)


 sia vero..
"dalla mia parte" =  il governo che ho votato.
Andrea

o sono io che non ho capito il succo della discussione :)
non saprei, io sto cercando di capire se ho capito o meno..


"dalla mia parte" =  il governo che ho votato.
non ho votato nessun governo, ho votato un partito, che manco e' in
maggioranza (e' nella maggioranza, spero che la distinzione sia
giusta), che ha votato un governo.. 
comunuqe ho capito, padoa schioppa da questo punto di vista e' dalla
mia parte, ma non per questo devo credere a qualsiasi cosa che dice..
ne' lui ne' coloro che ho votato.. :) / :(


 fosse appunto il metterci quel fascista..
e' una variante filosofica dell'albero che cade nella foresta senza fare 
rumore perche' nessuno e' li a osservare la scena?
perche' per me fa' rumore...e probabilmente piove pure. :D


Perchè per te fascista ha una connotazione negativa.
Ma che cazzo dici? "Fascista" ha una connotazione negativa per chiunque.


opinioni?
Evidentemente il Nasisi è un fascista, non si spiega altrimenti.


perche' per me fa' rumore...e probabilmente piove pure. :D
lol :)
ciao!


Evidentemente il Nasisi è un fascista, non si spiega altrimenti.
troppo liberale, forse? capisco che le opinioni di tutte devono essere
rispettate, pero' le idee che per loro natura tendono a non rispettare
quelle degli altri non dovrebbero essere considerate alla pari di
quelle che invece rispettano le altre (oh madonna.. non riesco a
mettere insieme un discorso uno, in italiano, che si capisca..)


quelle che invece rispettano le altre
Dovtrebbe essere scontato.


 geografica, del grado d'istruzione... tutte cose non rilevanti.
Tu stai parlando della scelta delle parole e del modo di
pronunciarle. Io sto parlando di schemi mentali. 


 Ma che cazzo dici? "Fascista" ha una connotazione negativa per chiunque.
Te la spiego meglio vediamo se capisci.
Se berlusconi mi da del comunista, lui pensa di avermi insultato, per
me invece è un vanto. Per Fini, non credo che dargli del fascista sia
così tanto negativo.
Le parole assumono connotazioni negative o positive a seconda dei
punti di vista e "fascista" e "comunista" non fanno eccezione.
Andrea

 mettere insieme un discorso uno, in italiano, che si capisca..)
non rispetto affatto l'ideale fascista, come non rispetto la
scombinata risposta di Hytok, ma questo non mi impedisce di pensare
che per un fascista, l'essere fascista non sia negativo.
Andrea

pronunciarle. Io sto parlando di schemi mentali.
Ok, ma tu puoi in piena coscienza dire che, siccome WV ha smorzato la
fermezza con l'altro aggettivo, ha svelato la sua insipienza politica? Ti
basta, quell'elemento, per la tua valutazione? Io faccio un'analisi più
generale, ed istintiva, e dico che se hai ragione su WV, stiamo messi
veramente male, perchè Prodi & C. sono il massimo della "mozzarellaggine".
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

punti di vista e "fascista" e "comunista" non fanno eccezione.
No, sono dei valori assoluti.



Se uno ti dice che tizio ha fatto questo e l'altro ti dice che non è
vero è stato caio.
Tu non eri presente al fatto e non c'è nessun altra versione dei
fatti, che fai?
A chi credi?
Andrea

 No, sono dei valori assoluti.
Bisognorebbe prima mettersi d'accordo tutti sul significato delle due
parole, a quel punto
bisognerebbe mettersi d'accordo se i valori attribuiti alle due parole
siano condivisi das tutti. Se sono condivisi da tutti allora diventano
valori assoluti, ma in quel breve momento, perchè basta che passi un
po di tenmpo perchè tutto cambi.
Quindi, no, non sono affatto dei valori assoluti.
Andrea

che per un fascista, l'essere fascista non sia negativo
Un fascista non ha diritto di essere fascista, nè di esprimere opinioni sul
fascismo.


diverso
Esatto, è così.


 fascismo.
Ma di che cazzo state parlando?
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 fermezza con l'altro aggettivo, ha svelato la sua insipienza politica?
Ha rivelato di essere politicamente debole.


Andrea Nasisi ha scritto:

domanda un filino(!)generica.
sarei un fesso se mi facessi un'opinione sulla base delle chiacchiere.
"fuori piove" e' un fatto facilmente verificabile.
"tua moglie ti fa' le corna" e' gia' un altro paio di maniche
ma c'e' modo di approfondire.
posso ipotizzare che uno dei due sia l'autorita'(un poliziotto)
quindi gli do' maggior credito,ma senza prove o conferme di terzi 
restero' cmq scettico.
se sono due tizi qualunque...ma chivve' conosce...
mrt^^
-- 
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LOL
(finalmente una frase sensata)
mRt^^


 Ha rivelato di essere politicamente debole.
Un flaccido imbroglione, per usare le parole di D'Alema (che almeno non e'
flaccido, per il resto e' contiguo ormai a Bettino piu' che a Berlinguer).
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Ma di che cazzo state parlando?
Niente, Hytok e' finito in un delirante cul de sac.



Ma che cazzo te ne frega a te?

 Niente, Hytok e' finito in un delirante cul de sac.
Guarda sinceramente non ho voglia di partecipare ad un flame con
te, è un po noioso, parli e ti viene risposto solo con provazioni
e stilettate di veleno e disprezzo. Non è proproio il massimo
per passare il tempo sulla rete. Quindi fai pure tu, hai ragione tu,
su tutto
su veltroni su roma sui coglioni che l'hanno rieletto nonostante abbia
distrutto una città
che prima era l'onore dell'italia. Ah, ragione sui deliri, sui cul de
sac, ha ragione
sui culi di chi vuoi ;)
Andrea

 per passare il tempo sulla rete. Quindi fai pure tu, hai ragione tu,
Questo e' sicuro, pero' avverto un tono sciocco (non aggressivo, proprio
sciocco) che e' la cosa che meno sopporto, e mi gira di dirti che ci vediamo
l'anno prossimo. 


Ma di che cazzo state parlando?
visto che prendo molto in considerazione le tue opinioni, seriamente,
non potresti intervenire in modo piu' costruttivo nel sottothread? :)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31, Imola.
Alfa Romeo... perchè sei tu, Alfa Romeo... Ah! Rinnega 
tuo padre, Fiat! O se proprio non puoi, fai almeno una
TP decente, ed io non saro' piu' Opelista! (quasicit.)

 non potresti intervenire in modo piu' costruttivo nel sottothread? :)
Mi sa di no. Non ho proprio capito quale sia la questione. Si era
partiti da una frase su cui c'č ben poco da dire. L'unica cosa che
si poteva obiettare č che nella fattispecie del discorso iniziale
"piove" era la tesi, e il fatto che lo dicesse il fascista era la
dimostrazione. Mentre nella frase di cui sopra "piove" č l'ipotesi,
e la tesi č che il fascista ha ragione. 


 
La questione su cui si discuteva era un attimo diversa.
La frase data, nella sua correttezza veniva accettata.
Prima si č parlato che il difficile diventa
stabilire se qualcuno dice il vero oppure no
e poi sul significato semantico delle
parole "fascista" e "comunista".
Andrea

 parole "fascista" e "comunista".
E non si capisce bene come ci si arrivi dalle premesse di cui sopra.


 
Leggendo tutti i post si capisce benissimo. Io ho detto che la frase ha 
senso con qualsiasi categoria, tipo "fascista", "comunista", 
"integralista", "cattolico". Uoscar ha detto che a lui la frase con la 
parola "fascista" fa più effetto che con la parola "comunista" o altra 
categoria. Io risposto che dipendeva dalla connotazione negativa e 
soggettiva data alla parola "fascista".
A questo punto Hytok sostiene che la parola "fascista" sia universamente
riconosciuta come negativa, cosa con cui io non concordo in quanto un 
fascista non pensa che il fascismo sia negativo e che quindi il 
significato semantico della parola "fascista" è soggettivo e non 
oggettivo. Però con google gruppi ti potevi leggere tutti i post, ad 
averne voglia.
Andrea

fascista non pensa che il fascismo sia negativo
Il fascista non ha voce in capitolo nell'indicare cosa debba essere
negativo e cosa no.


 averne voglia.
E' proprio leggendo tutti i post che non si capisce come si arrivi a
questo discorso partendo da quella frase. Nel senso che non c'è
alcun nesso logico a meno di contestarla. E nessuno l'ha fatto
esplicitamente. Se la frase è giusta, ripeto, si può replicare solo
dicendo che l'incapacità di Veltroni è una tesi e non un'ipotesi, al
contrario di "piove". Il fatto che a dire che Veltroni è un
incapace, quindi, sia Tizio piuttosto che Caio, una certa rilevanza
ce l'ha.  


 ce l'ha.  
Il discorso non verteva più su veltroni. Il discorso era stato ampliato 
e generalizzato. La seconda riflessione che mi ha suggerito quella frase 
è che possa essere applicata a tutti.
La frase, che non è stata coniata per veltroni, ma credo in qualche 
altra circostanza e  che usa "fascista" come soggetto a mio avviso è 
valida mettendo come soggetto qualsiasi altra categoria di persone. 
Perchè il senso di quella frase secondo me è che giudicare quello che 
viene detto con il pregiudizzio politico/religioso/quello che vuoi tu è 
sbagliato. E' qui che è nato il secondo discorso, perchè secondo Uoscar 
le frasi
"Se piove e un fascista ti dice che piove, ha ragione"
e
"Se piove e un comunista ti dice che piove, ha ragione"
non hanno lo stesso effetto. A mio avviso perchè lui, come molti, danno
una connotazione negativa alla parola "fascista". A quel punto per un 
fascista sarebbe il contrario, sarebbe la seconda frase ad avere più 
effetto. Questo è quello che penso io. Invece Hytok sostiene che 
comunque sia "fascista" ha per tutti, universalmente un significato 
negativo negando il relativismo di certe parole.
Ora di pure che siamo andati fuori tema che è l'ot dell'ot, ma smetti di 
pensare che stiamo parlando di Veltroni. Mi sono inserito nel topic 
proprio in quel punto, perchè del discorso su veltroni non mi importava 
nulla. Invece mi è importato commentantare quella frase perchè mi ha 
colpito, senza per forza applicarla al discoro di Zefram perchè come 
dicevo prima mi ha dato lo spunto per riflettere su altro.
Andrea

 negativo e cosa no.
Proponi un paradosso interessante. Utilizzare metodi fascisti per 
affermare che un fascista non ha diritto di parlare.

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

La legalità sarebbe un metodo fascista? Tu devi essere un anarcofascista,
allora...


 allora...
Mi sfugge la legge che dica che un fascista non ha diritto di parola.
Io sono tante cose ma prima di tutto sono antifascista, e per tale 
motivo non trovo corretto usare i metodi dei fascisti. Ognuno è libero 
di pensare e dire ciò che vuole. E se un fascista pensa che il fascismo
sia giusto che lo pensi pure. Basta che non cerchi di applicare i 
principi fascisti.
Andrea

sia giusto che lo pensi pure
Ma che non lo dica. E, se dovesse dirlo, perda ogni stilla di
attendibilità, anche nel dire se piove o no.


 dicevo prima mi ha dato lo spunto per riflettere su altro.
Guarda, io non ho capito bene se ci sei o ci fai, ma credo proprio
che vivrò benissimo anche con questo dubbio.


 che vivrò benissimo anche con questo dubbio.
Sarebbe stato più semplice ammettere di aver preso una cantonata.
Invece ti sei reso ridicolo e a più riprese. Vedi se riesci a
imparare un po di umiltà da qualche parte.
Andrea

 
In che cosa tu contrasti i fascisti? In cosa ti ritieni diverso?
Quello che a mio parere è la più grande differenza tra me e un fascista 
è la tolleranza per le opinioni altrui. Se negassi la tolleranza di 
opinioni diverse dalle mie non sarei tanto diverso dai fascisti.
E quindi per quanto mi riguardano finche parlano possono dire quello che 
vogliono.
Andrea

opinioni diverse dalle mie non sarei tanto diverso dai fascisti.
ROTFL
Allora battiti affinchè esista il ku kulx klan, il partito dei pedofili, il
partito di Cosa Nostra, ecc.


 partito di Cosa Nostra, ecc.
In democrazie avanzate esistono sia il kkk che il partito dei pedofili, il
che non vuol dire che il razzismo o la pedofilia non siano duramente
contrastate dalle stesse leggi che consentono l'esistenza di quei partiti.


 partito di Cosa Nostra, ecc.
Ma quello che hai detto non ha nessun senso! Tra tollerare opinioni
che non si condividono e battersi per qualcosa c'è in mezzo un univero.
Madre de Dios! Senti tieniti le tue idee e io le mie, finiamola qui, 
perchè il rischio di leggere altre cose del genere è troppo elevato
e non lo voglio correre!
Andrea

 imparare un po di umiltà da qualche parte.
No, guarda, sei semplicemente tu che non riesci a capire. Ed è una
cosa che putroppo non si impara.
A me della vostra discussione sulla potenza evocativa della parola
fascista all'interno della metafora citata da Zef, non frega e non è
mai fregato un cazzo. Sono intervenuto proprio per sottolinearne
l'inutilità. E ho risposto a UoScAr che era assai improbabile che io
dicessi la mia sulla questione.


In democrazie avanzate esistono sia il kkk che il partito dei pedofili
Intendevo che non devono avere gli stessi diritti del partito X o Y, non
devono essere equiparati ai partiti *legittimi*, questo il Nasisi sembra
non capirlo.


 devono essere equiparati ai partiti *legittimi*
Invece lo sono e non vedo perche' non dovrebbero esserlo.


Invece lo sono e non vedo perche' non dovrebbero esserlo.
Boh, ti capisco sempre meno. :-/


 Boh, ti capisco sempre meno. :-/
Questo perche' concepisci la democrazia non come uno spazio di regole
comuni, ma come il limite della tua capacita' di accettare.


comuni, ma come il limite della tua capacita' di accettare.
Esistono delle cose inaccettabili, dei valori basilari che vanno al di là
delle opinioni, e che costituiscono il background comune per ogni società
civile. Non c'è alcuna possibilità di accettare la discriminazione
culturale del kkk, lo stupro infantile dei pedo, l'antistato dei mafiosi,
ecc... neanche con dei distinguo grossi così.


negativo negando il relativismo di certe parole.
anche io intendevo il fascista come oggettivamente "male", anche
perche' il fascista ha vome valore quello di smanganellarti nei denti
se solo non la pensi come lui, cosa che il comunista non ha (lasciamo
perdere il socialismo sovietico che c'entra niente..), o se non ci si
vuol mettere comunista, ci mettiamo il mio vicino di casa, che
violento non e'..
proprio il fatto che il fascista utilizzi qualsiasi metodo per
inculcare la propria idea e la propria visine delle cose, tra
menzogne, violenze fisiche e psicologiche, per me da significato alla
frase, che altrimenti non avrebbe se accettassi il "fascista" come
qualsiasi altra ideologia..
scusami per l'italiano scadente e per la confusione dello scritto..
sono solo le dieci e mezza e sono completamente cotto da una giornata
d'inferno O___o


 dicessi la mia sulla questione.
Ma chi se ne strafrega che per te è inutile?????? Ma che delirio
di onnipotenza hai per pensare che a qualcuno interessa ciò che per te
è utile o inutile... Dio santo!! Hai ragione non avevo capito, non avevo
capito quanto sei messo male. Cioè sapevo che sei arrogante fino
a limiti inesplorati dalla mente umana, ma cristo! questo è ancora 
oltre. Postare per far sapere che tu consideri inutile la nostra 
discussione e pensare per davvero che a qualcuno importi qualcosa.
Davvero, non riesco a crederci completamente....
Sedcondo buon consiglio che ti do anche se non te lo meriti:
Quando non te ne frega un cazzo di una discussione, fatti i cazzi tuoi
e ignorala, come ho fatto io sulle cagate che hai scritto su veltroni.

 e ignorala, come ho fatto io sulle cagate che hai scritto su veltroni.
Primo, che Veltroni fosse il tuo idolo non avevo dubbi. Secondo,
fuori non c'è una nuvola in cielo.


 ecc... neanche con dei distinguo grossi così.
Innanzitutto, tu non accetti un sacco di cose, perche' oltre a queste qui
non accetti i leghisti, i berlusconiani, e ho come l'impressione che alla
fine accetti solo quelli che la pensano come te.
Piu' importante, queste cose non si accettano proprio con gli strumenti
della democrazia, non con una regola speciale che uomini saggi come te
sarebbero delegati a intraprendere. Il partito nazista inglese esisteva
anche durante i bombardamenti di Londra, ed e' stato sconfitto con la forza
della ragione e della democrazia, non con le retate. Oggi il partito nazista
inglese non credo nemmeno esista, mentre in Germania, dove si e' ricorsi
anche alle retate, prospera. 
La stessa cosa vale per il partito pedofilo olandese, che non e' stato
vietato dalla legge ma dal rifiuto degli olandesi di votarlo. Secondo te
le democrazie inglesi ed olandesi sono deboli?


le democrazie inglesi ed olandesi sono deboli?
No di certo, ma sono convinto che non sia sufficiente. Ricordo tempo fa che
mi schierai "ideologicamente" contro le quote di donne, nelle istituzioni
politiche ed amministrative (che accetterei solo nella forma "N% minimo di
ognuno dei sessi"), e tu mi contestasti, asserendo che fidarsi
dell'evoluzione della società senza legiferare in merito non sarebbe
bastato. Perchè dovrebbe essere diverso, adesso?
