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Titolo: fusti di plastica

Ciao a tutti
 
siccome mi hanno regalato due fusti di plastica,quelli
blu senza tappo grosso ma con una fusione unica,sono riuscito
ad aprirli e lavarli,all'inizio non sapevo cosa ci fosse dentro,
li ho lavati con candeggina-sapone per i piatti :)e poi portati 
all'autolavaggio.
uno sono riuscito ad eliminare quasi 
l'odore l'altro invece resiste.
io volevo usarli per l'orto,riempirli d'acqua e annaffiare,
ma ho paura che il fusto possa rilasciare la sostanza che 
c'era dentro prima.
 
sono andato a vedere e c'era dentro:
Benzylideneacetone 
Clorobenzaldeide
 
volevo chiedervi,li posso usare o cè veramenente del
rischio che a lungo andare possa rilasciare qualcosa di chimico???
consigli???
 
grazie a tutti e buona giornata:)


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 > grazie a tutti e buona giornata:)
 
tenerli li tengo,ma penso di non usarli per annaffiare l'orto,ormai
sono andato in fissa:)
grazie ancora

 Controlla le schede di sicurezza (data sheets) specie del primo :
 
Eccone due:
 
 
http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9923037
 
 
 
www.t3db.ca/system/msds/attachments/000/002/376/original/T3D4909.pdf
 
 
Bye,
 
   *GB*

 ormai sono andato in fissa:)
 
Quindi non annaffi l'orto con tracce di una sostanza che poi assumi
direttamente masticando un chewing-gum?
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 meno male ... buon per lui allora !
 
Già, ma per quale motivo il benzalacetone non sarebbe cancerogeno?
Oltre all'aspetto chimico (non penso che la sua struttura ne faccia
un buon agente alchilante), possono esserci due motivi biologici:
 
1) Motivo biomolecolare: l'alchilazione delle basi nucleiche con
gruppi arilici non è un normale meccanismo di regolazione cellulare:
di conseguenza i meccanismi di riparazione del DNA la dovrebbero
eliminare con buona efficienza. Al contrario, la metilazione avviene
normalmente, e quindi in caso di metilazione da dimetilnitrosoamina
o da metilnitrosourea diventa difficile riconoscere quali nucleotidi
vadano demetilati e quali no; anzi una demetilazione estesa potrebbe
paradossalmente avere un effetto cancerogeno maggiore, attivando geni
che in quella cellula e in quella fase andavano mantenuti silenti.
 
2) Motivo evoluzionistico: certe piante (ad es. lampone e rabarbaro)
hanno la benzalacetone-sintasi, per cui propinavano tale fragranza
o qualcuna derivata già ai nostri antenati scimmieschi, che avranno
quindi evoluto efficienti meccanismi per detossificarla (forse fino
al punto di utilizzarla come antiossidante). Vedi ad es.:
 
 
http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpls.2012.00057/full
 
    Benzalacetone synthase
 
Bye,
 
   *GB*

 2) Motivo evoluzionistico: certe piante (ad es. lampone e rabarbaro)
 
PS: Specificamente, il principale componente dell'aroma di lampone
(20'000 $/kg l'aroma naturale) è il p-idrossibenzilacetone:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Raspberry_ketone
 
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* 15:15, sabato 1 agosto 2015:

Lo fa per proteggere le chiocciole da ogni rischio.
:-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

    *GB*
 
 


 spezzoni di due C alla volta. Deidrogenazione, idratazione, retro-claisen.
 
Sì, anche quello è possibile. Ma se non ne sei certo tu, figurati io,
che più che altro sono capace di recuperare un full text, ma mi sembra
interessante quello che c'è scritto a pag. 20 ("α,β-unsaturated ketones
possessed genotoxic activity when there was no substituent at the
β-position") e che riporto qui sotto:
 
http://ntp.niehs.nih.gov/ntp/about_ntp/trpanel/2011/january/drafttr572.pdf
 
 
   NTP TECHNICAL REPORT ON THE TOXICOLOGY AND CARCINOGENESIS STUDIES
   OF METHYL trans-STYRYL KETONE (CAS NO. 1896-62-4) IN F344/N RATS
   AND B6C3F1 MICE (FEED AND DERMAL STUDIES)
   Scheduled Peer Review Date: January 26, 2011
 
   Methyl trans-styryl ketone is one of a class of α,β-unsaturated
   ketones that occur in industry and are found as environmental
   pollutants. Experiments reported by Eder and Deininger (2000) showed
   that changing the moieties affects the ability of ketones to induce
   SOS repair in Escherichia coli PQ37 and to induce revertants in
   S. typhimurium strain TA100 in the presence and absence of induced
   rat liver S9. The α,β-unsaturated ketones, methyl vinyl ketone and
   ethyl vinyl ketone, were mutagenic to TA100 and induced the sfi A
   gene of the SOS repair cascade in the SOS chemotest. These activities
   increased from the methyl vinyl ketone to the higher homologue,
   ethyl vinyl ketone. However, substituting a methyl group for hydrogen
   at the β-carbon abolished these effects. Negative results were also
   found with the cyclic ketone 2-cyclopentene-1-one and the phenyl
   substituted ketone, benzylidene acetone. These results demonstrate
   that α,β-unsaturated ketones possessed genotoxic activity when
   there was no substituent at the β-position (methyl and ethyl vinyl
   ketones). Substitution at this β-carbon led to a strong decrease
   in mutagenicity in the case of methyl substitution (4-hexene-3-one)
   and cyclic substitution (2-cyclopentene-1-one) (Eder and Deininger,
   2000). Lutz et al. (1982) examined the mutagenic activity of
   α,β-unsaturated ketones and discussed the relative mutagenic
   activities in terms of the electrophilicity at the β-carbon.
   The α,β-unsaturated ketone functional group produces a partial
   cation on the β-carbon due to delocalization of electrons across
   the unsaturated bond and the oxygen. The carbon-carbon double bond
   also results in a planar configuration at the β-carbon. These two
   features allow sterically unhindered attack by tissue nucleophiles
   on the partially positive β-carbon (Michael addition) (Figure 1).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
non mangio chewing-gum:)
 
i bidoni son in più,certo dover rinunciare a 400 litri 
un pò mi da fastidio:)
ma gia assorbiamo troppe schifezze,vorrei evitare di contribuire
a quello che già cè in giro;)
 
in molti mi han detto di lasciar stare.non so:)
ciao e grazie
 
 
 

 GB
 
 
Sei laureato in chimica?
 
Parli con competenza di molte materie ma qui mi pare che sei
molto ferrato.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in molti mi han detto di lasciar stare.non so:)
 
 
Una domanda agli esperti: ma la plastica di cui sono fatti i
contenitori assorbe le sostanze originarie e poi le rilascia
anche se contiene altro?
 
P-es- Una tanica di benzina ne assorbe componenti?
E se sě, poi puň rilasciarli se invece viene riempita d'acqua?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 recipienti belli asciutti dentro.
 
 
Scusa, ma l'alcol (etilico) bollente a 90° non è un po'
pericoloso?
 
Io direi che è pericoloso già a 30°...
 
E poi come lo fai bollire, senza rischiare l'incendio?
Bisogna evitare le fiamme libere ecc.
Con l'acqua bollente a 100°?
 
E poi "brucia l'alcol, non buttarlo in lavandino". 
Perché? che succede se lo butta nel cesso?
Che poi, se lo brucia, brucia anche le sostanze disciolte, con
non so quali residui.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 anche se contiene altro?
 
Dipende dalla plastica e dal contenuto, non ha senso un discorso 
generale. Se un determinato contenuto è un solvente per quel polimero lo 
può rigonfiare e il polimero può trattenerlo e rilasciarlo il seguito. 
Questo naturalmente non dovrebbe succedere per i prodotti commerciali 
nel loro contenitore originale, perché il contenitore sarà idoneo per 
quel contenuto.
Comunque come regola generale non bisogna mai mettere prodotti 
alimentari in contenitori non per alimenti. A parte quello che c'era 
prima, la plastica può comunque rilasciare sostanze tossiche (monomero, 
plastificanti ecc.).
Per un motivo diverso ma evidente non bisogna neppure mettere prodotti 
non alimentari in contenitori per alimenti, magari lasciandoci su la sua 
bella etichetta originale. Un esempio di questa bella pratica è molto 
più comune si quello che si potrebbe credere. Ogni anno c'è sempre 
qualche bar che serve al cliente un bel bicchierone di detersivo per 
lavastoviglie a base di soda caustica, perché qualche Einstein ha 
travasato il detergente dalla tanica in un bottiglia di acqua minerale.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 VITRIOL
 
 
Complimenti per il nick!
;-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 non so quali residui.
 
ben poco, sostanzialmente brucia tutto. Ovviamente il cloro 
presente, te lo ritrovi come HCl gas. Ma è abbastanza poca 
cosa, non è come bruciare del PVC netto, che ne sforna una 
valanga.


 E se sì, poi può rilasciarli se invece viene riempita d'acqua?
 
nel caso specifico, un po' si. La m-cloro-benzaldeide 
dovrebbe (sparo a naso, a casaccio) una solubilità in acqua 
di almeno un 10-100 mg/L, il benzalacetone probabilmente 
meno, ma ancora assolutamente non trascurabile.
 
Certo che se invece il recipiente avesse contenuto PARAFFINE 
liquide, anche senza lavarlo più di tanto, in acqua non 
avrebbe rilasciato nulla di rilevabile.
Insomma, come ti diceva Vitriol, date le molte variabili, 
non si può fare una previsione generica, ma esaminare le 
varie combinazioni di plastica/miscela old/solvente new, per 
stimare cosa succederà


 consigli???
 
per quanto non ne capisca molto di chimica (è un eufemismo) e mi fida 
di quanto scritto da altri, però si deve considerare:
1) per percepire l'odore bastano poche molecole
penso che verrebbero trasferite nell'acqua solo tracce infinitesimali
2) bisogna considerare come queste tracce agiscono nel terreno
questo dipende anche dalla composizione del terreno che non è certo 
chimicamente inerte
3) bisogna considerare se i composti sono foto o bio-degradabili
3) bisogna considerare se le piante assorbono o meno i composti in 
questione
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

not1xor1 ha pensato forte :

Considerazioni validissime. Consideriamo anche se il terreno è in 
prossimità di una strada trefficata e quindi soggetto a pulviscolo 
inquinante oltre che a gas di scarico.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/