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Titolo: Pulizia schede elettroniche

Salve, sono il solito elettronico hobbista che cerca qualche info sulle riparazioni, so che molti riparatori si
affidano alla trielina per pulire le schede, io mi arrabbio perche' da cio' che leggo quando non sanno che
pesci pigliare ci vanno giu di lavata che secondo me nella maggior parte dei casi non ha senso e sentendo
che il prodotto e' altamente inquinante mi inquieto.. percio' volevo chiedere se esiste un prodotto caustico
si ma non col peso sull'ambiente che ha questa schifezza, per pulire le schede usate negli interstizi prima di
un lavoro di reflow, ovvero il rinnovo di alcune saldature, questo si ha un senso, lavare per lavare e basta
per il mio parere non serve a un cavolo.. Facendo giretti ogni tanto su Youtube si consiglia come prodotto
aggressivo in sostituzione di vari detersivi etc, perossido di idrogeno, medio-alte concentrazioni, in questo
caso il prodotto dovrebbe infilarsi bene in piccolissimi spazi e fare una pulizia di massima, mentre l'ossido
eventuale sulle saldature verrebbe poi sciolto con il flussante (disossidante).
TENCHIU per la consulenza. 
 
 

Dimenticavo, in ambito elettronico poi si usa molto l'alcol isopropilico, ma il costo e' un po' peggio dell'acqua
ossigenata, pero' mi rendo conto che mettere l'acqua oss. e' un po' come remare contro all'azione del
disossidante.. no? 
 
 

Non sono esperto di pulizia di schede quindi aiuterebbe sapere /da che cosa/ bisogna pulirle.
Grazie. 
 
--
Wakinian Tanka 


non so assolutamente darti un parere perché non conosco né i 
materiali delle schede né le loro vulnerabilità specifiche 
relative alle sostanze.
 
La trielina non è più in vendita da parecchio, un solvente 
meno tossico (ma come impatto AMBIENTALE non ho idea e imho 
non tanto diverso) se l'esigenza primaria è sgrassare a 
fondo è il diclorometano.
 
Poi molto dipende da come verrebbero usati i solventi.
Voglio dire, un conto è usarli a filiera aperta (lavorare 
all'aria, buttando il solvente usato da qualche parte), 
tutt'altro a filiera chiusa come si riesce a fare nei 
lavaggi a secco : camere stagne con un bollitore che eroga 
vapori, questi condensano e dilavano.
E quando la caldaia è carica di "sporco", cmq si ridistilla 
il solvente pulito e si gestisce solo lo sporco.
 
Chiaramente in un sistema basato su un grosso volume saturo 
di vapore condensante pone restrizioni specialmente 
sull'ininfiammabilità. Industrialmente credo oggi si usi 
molto il tetracloro etilene, o dove il costo è la variabile 
principale, ancora il tetracloruro di carbonio.
Sono totalmente inerti all'ossigeno e condensano abbastanza 
facilmente e danno vapori densi che "piovono" per gravità, 
per cui ad es. un erogatore in alto fa una doccia efficace.
Come sgrassanti sono abbastanza validi (a caldo ovviamente 
molto più che a T.A.), ma il diclorometano lo è molto di 
più, è tra i solventi più potenti e versatili.
 
Il suo vero problema è la maggiore difficoltà a condensarlo 
(bolle solo a 38°).
 
Potresti prendere in considerazione di sgrassare usando 
benzina che andrai a riutilizzare normalmente : si suppone 
che la carica di soluti sia molto bassa e che non 
influenzeranno la combustione. E ad ogni modo una 
termodistruzione così efficace se la scorda qualsiasi altra 
gestione dei lubrificanti
 
E solo come passata finale acetone, perché la benzina e vari 
diluenti lasciano un po' di unto residuo, che per i contatti 
non è un toccasana.
 
Per altre forme di sporco (ossidi) non mi azzardo a dire 
niente perché non so se i materiali vari dei componenti 
sopportino bene i vari acidi o basi classici, e credo 
proprio di no ...
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Non ricordo se postai qui o sul NG di elettronica comunque 
aprii apposito thread. Tra le altre cose il flussante, mi 
è stato spiegato, contiene ossido di zinco (e non sono 
nemmeno sicuro di questo). In ogni caso ero sicuro che 
fosse perfettamente isolante (il flussante intendo) ma non 
lo è; ho buttato 5-6 schede che credevo di aver montato 
male per tacer della decadenza di autostima manuale :D poi 
ho chiesto e mi è stato detto che no, non è isolante.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

Intanto grazie per il lunghissimo post.
Rispondo anche ad altri, non e' che devo molto sgrassare, il principale sporco penso sia molto secco,
diciamo la polvere, di che tipo? Io la chiamo fuliggine, e' una polvere che si forma un po' come una frittura
dei gas dell'atmosfera, o non so cosa, e' polvere che si forma negli apparecchi elettrici chiusi da un guscio ed
e' piuttosto nera e finissima, macchia molto, poi c'e' la polvere normale che penetra dall'esterno in ambienti
domestici, non so quanta se ne formi sotto ai chip negli spazi piccolissimi, ma da tener presente che non ho
un compressore e non lo posso tenere, serve roba direi abastanza caustica che sciolga la polvere e che
si infili bene come fa l'alcool etilico, mi incuriosisce l'acetone, se non e' bandito allora forse non e' dannosissimo
per l'ambiente? Per esempio, conservai una boccetta di acetone per smalto per unghie di mia madre,
pensando fosse ancora buona, ma dopo molti anni direi che si trasformo' in acquetta. Beh chiaramente quella
e' diluita, mentre ad altre concentrazioni si trova in giro? Ricordo che sono un hobbista.
Ad esempio c'e' questa, va bene?: 
https://www.ebay.it/itm/123180916819
 
Ciao grazie. 
 
 

 abastanza caustica
 
Consolati, io ne ho uno; ovviamente ho provato a togliere
quella fuliggine che descrivi e che conosco molto bene ma
niente da fare. Si elimina quella specie di batuffoli
molto leggeri ma la fuliggine nemmeno si accorge del
compressore.
 
Un mio amico riparatore prende le schede e le lava con
acqua, spazzola e sapone ma non credo sia tutto qui: 
magari è abbastanza esperto da capire al volo se vede 
componenti che non reggerebbero il trattamento e pulisce 
con altri sistemi, e io non lo so.
 
I miei piccoli esperimenti di elettronica li lavo con
chante claire e ex spazzolino da denti e fin qui hanno
funzionato benissimo ma non mi azzardo a consigliare
niente: è tanto se metto in piedi un circuito con 2-3
transistor.


 che si forma negli apparecchi elettrici chiusi da un guscio ed
 
è il particolato fine che viene attratto per carica elettrostatica dai 
circuiti ad alta tensione
 
nei televisori a raggi catodici se ne trovava una barcata
 
comunque sconsiglio l'uso del diclorometano che è troppo aggressivo e 
potrebbe rovinare diversi componenti
 
tra l'altro è un potente gas serra e a meno di conservarlo in 
frigorifero evapora totalmente anche da un contenitore ben chiuso (a 
meno che non sia un contenitore veramente ermetico di metallo o vetro)
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ho chiesto e mi è stato detto che no, non è isolante.
 
Non ho afferrato il perche' le hai buttate, comunque il flussante non e' molto conduttivo, che io sappia, e comunque toglierlo con un panno pulito non e' cosi' difficile. 
 
--
Wakinian Tanka

Il giorno giovedì 15 novembre 2018 18:50:57 UTC+1, Dav.P ha scritto:
... 
serve roba direi abastanza caustica che sciolga la polvere 
 
Impossibile che sciolga la polvere e non tutto il resto, lascia perdere le sostanze caustiche. Caso mai prova con un solvente non tossico e che non attacchi la plastica della scheda e dei componenti che vi sono eventualmente (ancora?) saldati. 
E lascia stare anche l'acetone, e' troppo aggressivo per tutti o quasi i materiali plastici. 
Come ha detto l'erudito Soviet_Mario, comincerei con benzina; poi eventualmente proverei con benzina + gasolio. 
 
--
Wakinian Tanka

Anche io sto usando Chante Clair come rimuovi flussante e in alternativa al piu costoso isopropilico,
con le riparazioni che faccio non posso permettermi flaconi vari e spedizione, e mi sto trovando bene
voglio dire non viene via la 100% ma tra i metodi casalinghi e' meglio di altri e anche dell'etilico.
Nella mia ignoranza di chimica ho provato a studiare due cosette sulla composizione del flussante e
non sono venuto a capo di nulla, mi accontento cosi'. 
 
 

Come ha detto l'erudito Soviet_Mario, comincerei con benzina; poi eventualmente proverei con benzina + gasolio.
------
Acetone diluito? Casomai provero' prima la benzina. C'e' modo poi semplice per filtrarli e riusarli, per non buttarli
nello scarico di casa? TENCHIU. 
 
 

 magari basta un panno di carta TUTTO messo su un vecchio colino... 
 
 

 scioglie piu' del proprio peso.
 
 
Certo che sei davvero onnisciente, non c'è quasi cosa che
tu non sappia :) Non sapevo del record di solubilità.


Chicco steril system (detersivo per biberon) 20% in alcool etilico. Asciugare con aria compressa. Tetraalchilammonio cloruro
Provare e postare i risultati
Ciao!!


Grazie mille, proverò!


 
 
 


 nello scarico di casa? TENCHIU.
 
su normalissima carta scottex adagiata su un imbuto basta e 
avanza. L'importante è che nel motore non ci mandi trucioli 
metallici o schegge di bachelite, dopo un po' di polvere non 
fa che aggiungersi a quella che genera in ogni caso.


 
 
ma Dav.P sei tu ?


> ma Dav.P sei tu ?
 
No, a parte un'altro paio di identità che uso per giocare
(ma mai usate su questo NG) e due o tre grossi errori del
passato di cui sono seriamente pentito (again, mai
comparsi qui) ho sempre usato questo nick.


 Provare e postare i risultati
 
Non si capisce che aggeggio sia, io non ho il microonde poi.. 
 
 

 Nella mia ignoranza di chimica ho provato a studiare due cosette sulla composizione del flussante e
 
se hai qualche dato postalo ...
non so se ti riferisci alle brasature dolci del rame, ma
-----
in elettronica si brasano solo le leghe stagno-Pb; stagno-Ag; etc..
---
 
 

È detersivo per biberon, lo trovi al supermercato e ne metti un bicchiere in un litro di alcool. Io più chiaro di così non ce la faccio.bye

 caso il prodotto dovrebbe infilarsi bene in piccolissimi spazi e fare una pulizia di massima, mentre l'ossido eventuale sulle saldature verrebbe poi sciolto con il flussante (disossidante).
 
Ma l'acqua ossigenata sciglie la colofonia? e dove dovrebbe infilarsi il presunto detergente?
 
prima della saldatura la basetta è sempre pulita per definizione, e le piazzole di rame o sono brillante di metallo nativo (perché grattate con una leggera carteggiatura meccanica) o protette con un velo di disossidante.
 
La pulizia di cui parli avviene DOPO la saldatura, e non si infila sotto la saldatura (fra rame e stagno) ma attorno alle piazzole già saldate, e per evitare il deposito di materiale potenzialmente conduttivo.
 

 disossidante, che è a base di Zn che riduce
 
Che vuol dire "a  base di zinco"? Contiene Zn metallico oppure sali (o altri composti) di Zn? Lo Zn metallico e' effettivamente un riducente, i sali di Zn no. 
 
il rame). 
 
Riduce il rame? A cosa, a ione "ramuro"? :-) Siamo in un ng di chimica, un tantino di precisione sui concetti e sulla terminologia chimica e' richiesta. 
Forse intendevi che riduce gli ossidi o i sali di rame a rame metallico o i composti rameici a rameosi? 
E comunque, in una saldatura a stagno (= lega Sn/Pb), sono gli ossidi di stagno e di piombo che si deve ridurre o impedire che si formino, per garantire l'effettuazione di una buona saldatura. 
IMO. 
 
--
Wakinian Tanka 
 

 Wakinian Tanka


 garantire l'effettuazione di una buona saldatura. 
 
sarà sicuramente così, resta il fatto che su una piazzola ossidata lo stagno non si deposita bene e produce una saldatura "fredda".  
 
Si può ovviare aumentando la temperatura del saldatore, col che (suppongo) "si brucia" lo sporco e lo stato di ossido sulle piazzole. Ma aumentare la temperatura ha due effetti negativi: 1) il calore può rovinare i componenti attivi 2) insistendo troppo, si stacca la piazzola di rame dalla basetta di bachelite, a cui è incollata.
 
 
 
 
 


Capito, grazie.
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 e schiumandolo col colino arroventato.
 
Come? Non ho afferrato. Che vuol dire "schiumandolo? 
 
--
Wakinian Tanka

 Come? Non ho afferrato. Che vuol dire "schiumandolo?
 
beh passando lungo la superficie col colino (ferro, no 
plastica) incandescente mezzo fuori e mezzo dentro come la 
schiumarola, o come quando colla reticella raccogli le 
foglie da un vascone.
La scoria di piombo galleggia molto facilmente (e in 
generale per tutte le leghe di transizione).
Cmq fondevo pesetti assortiti, mai avuto idea della 
composizione vera.
 
Se non arroventi il colino prima di passarlo, si tappa 
istantaneamente.
Appena passi il piombo è argenteo quanto lo stagno, ma la 
superficie si opacizza abbastanza rapidamente.
Tra l'altro rischiai perché lo fusi in una pentola di Al 
senza avere appurato se avrei rischiato di fonderla per 
alligagione (dentro c'erano una ventina di kg di piombo, 
forse di più, e ci era voluto un sacco di tempo col gas 
grande a manetta per fondere bene la mistura).
Bisognerebbe riuscire a lavorare sotto azoto o meglio argon 
con le fusioni di metalli non nobili
 
Non so per Al o Mg chi galleggia e chi va a fondo.


Salve, per il momento ho risolto, sono venuto a sapere che ci sono prodotti specifici per quel che chiedo, vedi:
https://www.duecielectronic.it/index.php?lang=eng&menu_1=prodotti&menu_2=G-24&cat=pulizia
 
Ne provo uno e casomai se ho bisogno torno..