Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Leoni, gazzelle e struzzi

I morti sono morti e andrebbero lasciati in pace (specie quando sono morti
da poco o pochissimo).
Ma non si puo' non provare fastidio per le commemorazioni strumentali. In
effetti, mi pare che gli oratori funebri in questo ng stiano facendo un gran
bel minestrone, nel quale c'e' spazio per un po' di tutto: bottegai che evadono
le tasse, consumismo, libero mercato, principesse morte, eversione e nuclei
anti-eversione, consumatori intelligenti e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Il tutto per avallare tesi che -forse- con le vicende disgraziate dei
commemorati hanno ben poco ufficio.
Siete proprio sicuri di sapere perche' sono morti i due squatter? (non mi
riferisco alle cause immediate della morte, ovviamente). Io non lo sono.
Non vi ha sfiorato il benche' minimo dubbio che si possa anche decidere di
suicidarsi per malessere (da galera e da perdita di una persona cara,
rispettivamente), e non per suffragare le vostre elucubrazioni intorno
ai massimi sistemi? Il taedium vitae e' apolitico e metastorico: colpisce
a casaccio e non e' conseguenza della struttura economica della societa'.
Ficcare la testa sotto la sabbia e' un buon sistema per restare insensibili
agli stimoli esterni e mantenersi percio' *duri e puri*, stoicamente
arroccati sulle proprie posizioni ideologiche. Ma ha il difetto di
trasformare la miopia in cecita'.
-- MM

trasformare la miopia in cecita'.
Io mi pongo un altro problema: ogni giorno, in Italia, si suicidano
una dozzina di persone: perche' ce lo smenazziamo con alcune e non con
altre?
Perche' forse avevano messo delle bombe? No. Perche' sono vittime
dello Stato? Forse. Ma allora quelli che sono vittime di altro - di
liti familiari, di violenza, di malattie?
Provo un' altra via: ne parliamo perche' ce lo ha detto la TV, perche'
i suoi "capi" ritengono che accresca l'audience il trasmettere
immagini di una comunita' di recupero dove si e' uccisa una ragazza, o
di una Piazza Castello devastata da quattro coglioni, e cosi'
favorevoli o contrari alla faccenda, rientriamo nel grande
ingranaggio.
Io non conoscevo quella persona, ne' so perche' si e' uccisa, ne' mi
interessa piu' di tanto, ne' piu' ne meno di quanto sarebbe importato
a lei se io un bel giorno mi fossi ammazzato.
Tieni conto che era molto giovane, e il suo fidanzato si era ucciso da
poco.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 a lei se io un bel giorno mi fossi ammazzato.
A me dispiace, anche se non la conoscevo. Ma IMHO, anche dopo
questo episodio, le ragioni contro i metodi degli squatter restano.
Anzi, per quanto mi riguarda, mi stanno sulle palle piu' che mai, vista
anche l'attivita' di sciacallaggio che i sedicenti *amici* della
ragazza stanno facendo sulla sua vicenda personale (dai un orecchio a
radio blackout e capirai di cosa parlo).
Ciao.
-- MM


Preferisco non sentire Radio Blackout, e neppure guardare 
ecn.org
 etc
per qualche tempo - non voglio farmi diventare antipatico nessuno.
Apprezzo molto il fatto che tu contesti i metodi degli squatters,
senza discutere la sostanza: credo che questo, indipendentemente dalle
posizioni politiche individuali, sia il solo modo ragionevole di
affrontare l'argomento.
Purtroppo, temo che molte persone che amano rifarsi a certe strane
idee come pretesto per commmettere violenze impunite, non abbiano
alcuna voglia di discutere. I leaders, i responsabili, la gente di 40
anni, la voglia di discutere ce l'hanno, ma i giornalisti non amano
starli a sentire.


 trasformare la miopia in cecita'.
Chi ficca la testa sotto la sabbia? Chi si interroga o chi decide che
interrogarsi e' vano?
D.


Elrond e MM,
come ho detto in un altro post sono proprio di corsa e mi limito a due
battute, anche provocatorie.
Condannare lo squatter che prende a calci una macchina e' facilissimo,
non ci vuole proprio nessuno sforzo di nessun tipo, c'e' lo squatter,
c'e' la macchina, ci sono i suoi merdosi scarponi che la ammaccano.
C'e' una ragazza di 24 anni (non una qualunque dei tanti suicidi, non
fate gli stronzi, che lo sapete benissimo; e' andata su tutte le prime
pagine) c'e' un lenzuolo, c'e' un tubo: nessuno ha la minima colpa,
ognuno ha fatto, come *doveva fare*, il suo onesto dovere.
Si puo' morire per degli impercettibili menefreghismi, per degli
infinitesimali qualunquismi, per dei ragionevolissimi perbenismi.
I vostri.
(l'ho detto che sarei stato provocatorio)
Parliamone.  
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Eh? Perche' qualcuno qui ha messo in bocca qualcosa ai morti?
Necrofili!!!


Eh? Perche' qualcuno qui ha messo in bocca qualcosa ai morti?
Hai presente le pompe funebri?

 Parliamone.
Non avevo dubbi che qui si potesse farlo. Mi preoccupa invece che non
si possa farlo con *loro*, e non per colpa nostra.
Il rifiuto completo di ogni forma di comunicazione con i diversi da
loro, che non puo' avvenire se non attraverso i media, e' un
atteggiamento talebani-style che inevitabilemnte porta i confronto sul
terreno dello scontro, per difetto di conoscenza.
E qui e' la colpa e' loro.
-- MM

 al riguardo).
Certamente. Gardini, ad esempio, aveva bel altri motivi per farlo.
Ma l'ha fatto subito, non dopo tre mesi di tribolazioni.
-- MM


Parliamone. Se era inquisita, e ritenuta una tra: a rischio di
reiterare il reato, a rischio di fuga, a rischio di inquinamento delle
prove, doveva essere reclusa. C'e' una legge che puo' piacere o no (in
linea di principio, pare inoppugnabile. il problema e'
l'indefinibilita' di quelle condizioni).
Ma mentre scrivo mi viene in mente un' altra idea, che forse e' molto
piu' provocatoria della tua. Ovviamente, non conosco la persona, se
non per due dati da media. Vediamola come ipotesi.
Lei va via dal suo Paese, animata da ideali e speranze. Viene in
Italia, incontra gente che condivide le sue idee, cerca di viverle.
Forse (non lo sappiamo, tra l'altro, estinto l'imputato, estinto il
processo) si spinge troppo oltre. Sale l'ansia e l'eccitazione. E poi
all'improvviso crolla tutto. Arriva la polizia, molti volti amici
diventano indifferenti. I sogni crollano. Si profila il carcere. Il
fidanzato muore. Lei e' sola e le sue speranze sono crollate. Poi
riflette e pensa che forse, semplicemente, aveva sbagliato: si era
fatta prendere per il culo da un sacco di cazzate, e aveva distrutto
la propria vita ,senza poter tornare indietro di anni, in Argentina,
prima dei morti e prima di tutto. E allora che fai?


Ma l'ha fatto subito, non dopo tre mesi di tribolazioni.
Trovami un tipo che ti viene davanti con una pistola e ti da' tre mesi
di tempo per morire.
Ciao


 prima dei morti e prima di tutto. E allora che fai?
Niente, torni in Argentina.
Se la questione fesse realmente cosi' saresti incazzato/a non privato
della voglia di vivere.
Vogliamo giocare allo psichiatra dilettante? Giochiamo pure...
D.

Vogliamo giocare allo psichiatra dilettante? Giochiamo pure...
Allora mettiamola cosi': se io ora mi uccido, tutti vanno a chiedersi
se facevo uso di droghe, se avevo diagnosi di disturbi psichiatrici,
se avevo malattie invalidanti o mortali, se avevo avuto problemi in
famiglia, con la (ex) fidanzata etc., se avevo avuto gravi fallimenti
in qualche settore e cosi' via.
Se si uccide lei e' colpa di Laudi.


E qui e' la colpa e' loro.
Ma io intendevo parliamone tra noi, non parliamone con loro.
Non sono l'avvocato degli squatter, anche se credo di capire certi
loro atteggiamenti.


Sbaglierei?
SI.
Perche' la mia frase e' un riferimento figurato, se ti capita davvero
gli squatter sono piu' di uno. 
Meglio che parcheggi da un'altra parte.
Per il resto del tuo post puo' anche essere come dici tu, non cambia
niente.
Ho scritto quel msg e l'ho dedicato a Sole per i motivi che dico nella
Re a MM in questo stesso thread e non sto a ripetere.
Se vogliamo parlare degli squatter e in generele della violenza,
dell'essere omogenei o alieni rispetto ai valori della nostra
societa', si puo' fare, lo stiamo facendo in un thread qua intorno, ma
non postate come se steste parlando al "capo" degli squatter, se lo
fossi non mi vergognerei certo di dirlo (-p), ma non lo sono.



Se mi esprimessi su Heinz parlerei di naziskin e di barboni, se mi
esprimo sugli squatter parlo di anarchia e vetrine rotte che e'
diverso dai naziskin e dai barboni, se ti ammazzi tu, parlo di te che
non sei ne' naziskin, ne' barbone, ne' anarchico, n'e squatter, se un
cane va sotto una macchina, parlo di cani e di traffico che e' diverso
da naziskin, barboni, anarchici, squatter e internettari.
Tu appiattisci tutti con una regoletta buona per tutte le stagioni.
Non ti schieri a priori con nessuno (ottimo, vuoi usare il tuo
cervello per capire senza accettare gli stereotipi preconfezionati),
ma non ti schieri neanche a posteriori  (ma quanto ti ci va a capire e
quindi a prendere una tua posizione?).
Un pensiero naviga sempre tra coerena e contraddizioni, a irridere le
contraddizioni e a condannare la coerenza si rischia il cinismo (il
cinismo, malattia infantile del solipsismo - Aah ah ah - scusate, e'
per coerenza con la mia stronzaggine).
Sono d'accordo che a non cambiare mai idea si e' un po' fessi,
figuriamoci a non averne mai una.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
(aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine -)

Tu appiattisci tutti con una regoletta buona per tutte le stagioni.
Forse.
Pero' non mi hai risposto. :-P
Aderisci alla Lega per la Protezione delle Faccine Minacciate


figuriamoci a non averne mai una.
Capisco e posso anche condividere, ma... ma boh.
in che senso un'idea? Io posso stimare chi e' disposto a morire per
un'idea, ma odio chi e' disposto a uccidere per un'idea, e poiche' in
genere sono gli stessi, mi trovo un po' confuso.
Pagina 296 di Televideo. Non ho vinto all'Enalotto. Ma non ci sono
"6". Sabato vinco 3 miliardi anziche' 1.
Ciao


I vostri.
Se e' morta per menefreghismo, perche' si e' sentita sola, di sicuro e' il
menefreghismo dei suoi amici, dei suoi cari compagni. "Noi", i perbenisti,
non potevamo fare nulla per lei - in una situazione psicologica pesante hai
bisogno che ti aiutino le persone che ti sono veramente vicine, mica gli
sconosciuti. Ma forse i suoi amici, incluso il suo "marito", erano troppo
impegnati a tirare cubetti di porfido e sparare cazzate alla radio per
starle dietro, l'hanno sbolognata in una comunita' e l'hanno lasciata li' a
morire, per poi strumentalizzarla prontamente. E saremmo noi i responsabili?
-- 
vb.             [
v.be...@goemon.polito.it
 - M*RZ*'s Pusher User]<------
---> 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
   [Conan + molto altro]<---
------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
      [Progetto Prometeo]

sconosciuti. 
Ho provato a dire molto meno e Davide Rossi non la ha presa bene.
Zonker neanche.
CMQ, continuo a chiedermi perche' dovrebbe esserci una differenza tra
questo suicidio e gli altri 2 o 3 di ogni giorno.


 morire, per poi strumentalizzarla prontamente. E saremmo noi i responsabili?
Inizi con un se che poi fai scomparire nel resto del discorso
(vecchissima tecnica retorica) e finisci con cattivi che tirano il
porfido e buoni che piu' di cosi' non possono.
Prova a farli da un'altra parte 'sti discorsini che su IFC non
attacca...
D.

 Ma l'ha fatto subito, non dopo tre mesi di tribolazioni.
Un coraggio che fa paura, un coraggio che fa pena (...e' una
citazione...).
D.


Ehm... lo ha fondato lui, il gnusgruppo...
I Celti sono morti tutti tirandosi dolmen nelle manifestazioni.



La LPFM e' finanziata dalla CIA (tra 50 anni usciranno le prove).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

"6". Sabato vinco 3 miliardi anziche' 1.
Tsk, tsk, li vinco io, mi servono per finanziare il MLF, a voi vi
finanzia gia' la CIA.


-- 
Mi spiace che arrivi adesso, quando ho gia' oltrepassato la soglia del
"discutiamo con calma" e ti becchi la mia incazzatura non solo per le
stronzate che scrivi tu, ma anche per quelle che mi sono sciroppato in
questi giorni.
Sposto un po' il discorso.
C'e' un sacco di gente al mondo che muore di fame.
Noi buttiamo via un sacco di cibo.
Ma non abbiamo colpe, mica possiamo raccogliere gli avanzi e andare
tutti i giorni avanti e indietro da casa nostra all'Africa per
portarglierlo.
Intanto il costo del viaggio renderebbe l'operazione antieconomica,
poi il cibo arriverrebbe gia' deteriorato.
Una cosa cosi' la direi per fare del sarcasmo e prenderti per il culo,
se non fosse che il tuo post che ho quotato contiene un ragionamento
identico nella logica del "ma che cazzo c'entro io".
Se non capisci questo lasciamo perdere
.
Cercavo di discutere le ragioni per cui questa societa' produce
marginalita'.
Risposta: i marginali sono stronzi (a meno che non se ne stiano per i
cazzi loro senza farsi vedere e senza romperci il cazzo mentre beviamo
la nostra coca-cola).
Qualcuno delira di peggio: se fossero persone perbene, educate e
dignitosamente povere (come nel libro "Cuore" che era tanto un bel
libro) allora (forse) si, ma questi sono brutti e cattivi.
Allora, e l'ho gia detto una volta, in attesa che diventino tutti soci
del Rotary, volete esprimere una cazzo di opinione che non sia la
solita banalita' tesa a dimostrare che sono out, che sono ai margini,
che non sono una componente produttiva.
Questo lo sapevamo gia', non c'e' nessun bisogno che vi mettiate a
scoprire l'acqua calda.
Tanto, che vi piacciano o no, ci sono e ce ne sono sempre di piu'.
Che si fa? Li sterminiamo?
Qualcuno risponde di si, poi si stupisce se questi non dialogano e
tirano i sanpietrini.
Che s'incazzi, ma non si stupisca.
Stavo per dimenticarmi: e andate affanculo.


tirano i sanpietrini.
Lasciamo stare il resto, eprche' dipende molto dalle convinzioni che
si hanno e nessuno cambiera' mai idea, ma guarda che il verso
dell'implicazione che hai detto e' esattamente l'opposto.
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

On Wed, 15 Jul 1998 18:22:01 GMT Zonker wrote:
: Ho postato qualche sintetico fan culo dopo aver saputo del suicidio di
: Sole; ero incazzato e depresso e l'ho voluto dedicare a questa ragazza
: della quale apprezzo l'autonomia e la coerenza ed alla quale mi unisce
: un analogo disprezzo per certi valori che, infatti, mandavo a fan
: culo.
Manca un link.
Dici che hai voluto dedicare il tuo post a una ragazza che stimavi perche'
eri incazzato e depresso. Comprensibilissimo.
Ma poi dimentichi di dire che cosa avrebbero a che vedere l'incazzatura e la
depressione (fatti tutti intimi e personali) con la fanculizzazione di valori
sociali ed economici, che ti riassumo brevemente: bottegai evasori fiscali,
bempensanti incazzati con gli squatter, consumo e competizione.
Allora delle due l'una: o bottegai e compari non sono responsabili di quel
siucidio, e quindi tu saresti un fulgido esempio di come si risparmia banda, 
dato che hai incluso due messaggi in un unico post.
Oppure, se si afferma che i bottegai sono responsabili -stante l'assurdita'
dell'affermazione- , mi pare evidente che finiamo dritti nel campo della
strumentalizzazione.
-- MM

questi giorni.
A me spiace che 2 delle persone che piu' stimo in giro per i
niusgruppi se la prendano cosi' - meglio, mi spiace che Zonker, per
ora, se la prenda cosi' con vb.
Il ragionamento del cibo da mandare in Africa lo ho sempre fatto
quando mia madre da piccolo cercava di farmi sentire in colpa perche'
non mangiavo.
Da allora sono cresciuto solo di statura (poco)


Ciao
mia scontrarsi con la demagogia di chi " crede in qualcosa"
e' una sua necessita' di vita dai cattolici ai mussulmani ecc....
proprio per non rientrare in politica..
nel nome di "buone idee" sono stati commessi i peggiori crimini
Hitler non pensava di essere una testa di cazzo ma il salvatore del
mondo.
cao roberto


___
Ieri ero incazzato e postavo da incazzato, un po' come quando uno ha
la tosse e non dovrebbe fumare, ma lo fa lo stesso scatarrando a
destra e a sinistra.
Mi son riletto i post di Elrond, VB, Data e mi pare che in fondo
tendano a motivare il fatto che loro non sono squatter.
Mi e' sorto il dubbio che lo facciano a beneficio dell'eventuale
carabiniere che sta lurkando, colgo l'occasione per comunicargli che
neanche io sono squatter.
Mi sembra un po' limitativo ridurre tutto alla descrizione dei nostri
eroi, ondeggiando tra qualche fugace esperienza personale e lo
stereotipo giornalistico dei marginali.
Cmq quello che volevo dire ho provato a dirlo in diverse salse.
Mi serve una pausa di riflessione, come direbbero nel Palazzo.   



Infatti, e chissa' perche' continuano a fare tutto sto casino
sull'omicidio di Moro?
Dicono che, solo negli steits, ci sia un omicidio ogni cinque minuti.


e' una sua necessita' di vita dai cattolici ai mussulmani ecc....
[cuttando, cuttando...]
Su questo mi trovi completamente d'accordo.
Non cerco mai di scontrarmi con la demagogia di chi crede di non
credere a niente. (sono i piu' fanatici)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같


Sono stanchino, ma provo ancora a dire due cose.
I bottegai (e mi riferisco alla mentalita' del bottegaio, non ai
singoli soggetti dove puoi trovare i buoni, i brutti e i cattivi come
ovunque, ma non c'entra niente), guadagnano anche illegalmente
evadendo (non sono i soli, ma tentiamo di capirci).
Ora, e' questo aspetto dell'illegalita' che mi interessa.
Se si scatenasse contro i "bottegai" (lo metto tra virgolette, cosi'
si capisce che vale per qualsiasi illegalita') la stessa indignazione
e la stessa repressione poliziesca che viene messa in campo per le
illegalita' degli squatter, penserei cose diverse da quelle che ho
spapagliato sul NG in questi giorni.
Cosi' non e'.
La seconda cosa e' questa:
nel '68 militavo nel  movimento degli studenti, se durante una
manifestazione si spaccavano i vetri dell'ambasciata portoghese, non
mi sognerei mai di dire che le pietre le hanno lanciate quelli della
prima fila e dato che io stavo nella cinquantesima non c'entro niente.
Se non capisci il link lasciamo perdere, io non te lo spiego.   
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
°° aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - °°

andate sulle prime pagine anche d'inverno.
Del resto, se no come fanno ad approvare l'amnistia per Tangentopoli? Con
qualcosa dovranno pur distrarci.


questo suicidio e gli altri 2 o 3 di ogni giorno.
Nessuna, la gente si ammazza perche' il mondo fa schifo, cio' nonostante
almeno teoricamente questo e' il secolo in cui ognuno di noi puo'
determinarne l'evoluzione... bella storia :-/


ora, se la prenda cosi' con vb.
Ma guarda che non ce la prendiamo mica sul serio (almeno io), si
discute un po' animatamente, ma senza rancori.
D'altra parte quando trovi dei controrivoluzianari, nemici del popolo,
menscevichi, feccia dell'umanita' al servizio della tigre di carta
imperialista destinati a finire nella pattumiera della storia, i quali
hanno il patetico ardire di criticare l'eroico proletariato in marcia
verso un radioso destino illuminato dalla fulgida luce del
marxismo-leninismo-mao-tze-tung-pensiero, chi di voi non avrebbe fatto
lo stesso?
Cmq non preoccupatevi, questa storia sta per finire; il cuoco caucaso
vi sta preparando delle pietanze molto pepate e il compagno Beria
(credevate fosse morto, eh? Mo' so' cazzi vostri), dicevo, l'intrepido
compagno Beria ha gia' la lista con tutti i vostri nomi e gli
indirizzi, tre battaglioni di fedelissimi cosacchi sono appostati nei
dintorni delle vostre abitazioni travestiti da lavavetri, la corazzata
Potemkin e' in condizione di piena operativita' e gia' da una
settimana ha lasciato il porto di Odessa , durante la notte
raggiungera' un un luogo segreto e puntera' i suoi cannoni su una
Lanterna , il capitano Tex Willer e tutti i suoi Navajos ci hanno
garantito il loro totale e incondizionato appoggio.
Non avete scampo, potete solo arrendervi.
L'operazione "Stella Rossa" avra' inizio al tramonto, vi consiglio di
uscire con le mani dietro la nuca e il mouse in bocca (cosi' potremo
dire di avervi beccati col sorcio in bocca).
Subirete un regolare e onesto processo nel tribunale del popolo
presieduto dagli squatter torinesi, dopo di che la giustizia
proletaria vi condannera' a morte; a coloro che confessarranno i loro
orrendi crimini  verra' concesso l'alto onore di ricevere il piombo
purificatore nel petto, gli altri saranno fucilati alla schiena.
Sempre che quello stronzo di mio cugino non decida di venire proprio
domani a darmi una mano per montare l'armadio, al che si rimanda
tutto.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *
같 aderite al MLF - Movimento di Liberazione dalle Faccine - 같

porfido e buoni che piu' di cosi' non possono.
Non vorrei andare ulteriormente a discutere dei motivi che possono provocare
questo tipo di azioni, perche' mi sembra di rovistare in una tomba ancora
calda. Ti faccio solo notare che i termini "buoni" e "cattivi" io non li ho
affatto usati.


On Sun, 19 Jul 1998 07:54:35 GMT Zonker wrote:
: Se si scatenasse contro i "bottegai" (lo metto tra virgolette, cosi'
: si capisce che vale per qualsiasi illegalita') la stessa indignazione
: e la stessa repressione poliziesca che viene messa in campo per le
: illegalita' degli squatter, penserei cose diverse da quelle che ho
: spapagliato sul NG in questi giorni.
: Cosi' non e'.
Ma che bel film!
La repressione poliziesca nei confronti dei *bottegai* c'e', ti assicuro
che c'e'. Soltanto ha forme diverse da quelle che assume nei confronti
degli squatter, e questo in relazione alla diversa natura delle rispettive
illegalita': se i bottegai spaccassero vetrine, gli manderebbero contro
la celere; dato che (alcuni) evadono le tasse, gli mandano la finanza.
E ti assicuro che quando hai la finanza in bottega per un mesei, hai finito
di lavorare (parola di giovane marmotta consulente di bottegai).
Per quanto riguarda l'indignazione nei confronti degli uni, ma non degli
altri, hai ragione. Con una riserva: oggettivamente le attuali aliquote
non sono sostenibili, ma questo e' un altro discorso.
: nel '68 militavo nel  movimento degli studenti, se durante una
: manifestazione si spaccavano i vetri dell'ambasciata portoghese, non
: mi sognerei mai di dire che le pietre le hanno lanciate quelli della
: prima fila e dato che io stavo nella cinquantesima non c'entro niente.
: Se non capisci il link lasciamo perdere, io non te lo spiego.   
Bonta' tua. Vuol dire che avro' il privilegio di godere di una sana
ignoranza per il resto dei miei giorni.
No, l'ho capito il link. Solo speravo che non fosse questo.
la *societa'*, i *bempensanti* (borghesi? usate ancora?), gli *altri*
sarebbero comunque responsabili di quei fatti, in quanto ... boh? in
quanto esistenti in vita.
-- MM

Stavo per dimenticarmi: e andate affanculo.
Da quando parliamo seriamente ci insultiamo di meno...


ora, se la prenda cosi' con vb.
Comunque il litigio e' la base del progresso umano... altro che ghetoreid!


On Sun, 19 Jul 1998 12:15:26 GMT Zonker wrote:
: [...] 
: L'operazione "Stella Rossa" avra' inizio al tramonto, vi consiglio di
: uscire con le mani dietro la nuca e il mouse in bocca (cosi' potremo
: dire di avervi beccati col sorcio in bocca).
: Subirete un regolare e onesto processo nel tribunale del popolo
: presieduto dagli squatter torinesi, dopo di che la giustizia
: proletaria vi condannera' a morte; a coloro che confessarranno i loro
: orrendi crimini  verra' concesso l'alto onore di ricevere il piombo
: purificatore nel petto, gli altri saranno fucilati alla schiena.
- Pronto? Signorina, una prenotazione per Hammamet, subito!
-- MM

Dicono che, solo negli steits, ci sia un omicidio ogni cinque minuti.
Infatti, a me, dell'omicidio Moro, e di Ustica, e di Piazza Fontana e
di Curcio, Sofri e Fioravanti non me ne puo' fregare di meno.
Sono loro beghe di potere, per un voto, una promozione, un articolo di
giornale.
Se  meta' degli uomini di FdO impegnati in quelle indagini  li
mettessero al commissariato Centro Storico a Zena, se destinassero
meta' dei soldi per fare un centro ricreativo al CEP a Pra' (Zena,
Liguria, Italy), sarebbe molto meglio.
Lasciate che i morti seppelliscano i loro morti.


destra e a sinistra.
Grande!
Ciao


 mi sembra di rovistare in una tomba ancora calda
Da quando in qua le tombe sono calde?
[se interessano le morti apparenti, venite su
it.discussioni.leggende.metropolitane]
ciao



per rispondermi rimuovere cicciaciccia


Beh, se trovo un punto d'incontro non me lo faccio scappare.
Vedo che abbiamo fatto il catechismo nella stessa parrocchia.
Zonker



Non assicurarmi niente.
Faccio un lavoro che comporta il dover bazzicare gli ispettori e mi da
accesso agli archivi del Ministero delle Finanze e dell'INPS.
Piccoli commercianti e piccoli artigiani negli ultimi anni sono stati
fatti rientrare parzialmente nelle regole ( nei decenni precedenti
evadevano alla grande), anche perche' l'espandersi della grande
distribuzione li ha molto inculati (i commercianti in particolare) e
come lobby contano molto meno; la piccola e media impresa continua ad
evadere per dritto e per traverso. (la grande impresa di solito i
soldi dallo Stato li riceve).
Anche dietro ai dati delle migliaia di piccole imprese costrette a
chiudere si nasconde una mistificazione, una parte chiudono
effettivamente per le dinamiche (a volte anche distorte e vergognose,
ma non allunghiamo troppo il brodo) del mercato, ma una percentuale
rilevante chiude con un sacco di debiti verso lo Stato (e
probabilmente verso i fornitori, questo non lo so) per riaprire uguali
uguali sotto un altro nome mettendocela in culo a tutti, non si
recupera una lira (sia per carenze legislative che per mancanza di
volonta' politica).
Per la gioia di tutti non mi dilungo (guarda se mi tocca parlare di
lavoro anche qua.....)
ma quando chiedevo perche' non li manganellano lo intendevo in senso
piu' figurato; intendo dire che la reazione dell'opinione pubblica
(preferirei dire della nostra cultura, ma temo fraintendimenti), e'
virulenta per un cassonetto bruciato (valore circa un milione o
qualcosa del genere) e svogliatissima nel reagire quando altri reati
comportano danni di migliaia di miliardi.
Il discorso e' molto, molto piu' complesso, ma, come dico in un'altro
post che avrai gia' visto, postando in un NG dobbiamo accontentarci di
queste semplificazioni sforzandoci di leggere anche tutto quello che
ci sta dietro . 


On Mon, 20 Jul 1998 22:53:21 GMT Zonker wrote:
: [...]
: ma quando chiedevo perche' non li manganellano lo intendevo in senso
: piu' figurato; intendo dire che la reazione dell'opinione pubblica
: (preferirei dire della nostra cultura, ma temo fraintendimenti), e'
: virulenta per un cassonetto bruciato (valore circa un milione o
: qualcosa del genere) e svogliatissima nel reagire quando altri reati
: comportano danni di migliaia di miliardi.
Si', chi evade le tasse non e' oggetto di disistima sociale. Anzi e'
considerato un dritto.
Ci sarebbe da discutere se questo fatto sia in qualche modo conseguenza
delle pretese vampiresche del fisco, o se sia dovuto ad altro. Ma
probabilmente non lo sapremo mai, visto che i tartassatori non sembrano
avere alcuna intenzione di dismettere i canini sporgenti.
P.S. - 'Azzarola, ma un cassonetto costa davvero 1 milione? Un contenitore
di monnezza? Fanculo a chi li fabbrica e ci lucra (cosi' resto in-topic).
-- MM

 avere alcuna intenzione di dismettere i canini sporgenti.
Non li dismetteranno finche' gli evasori non pagheranno il dovuto
rendendo il gettito sufficiente. E' una biscia che si morde la coda. Ma
dalla parte del torto ci sono gli evasori, in quanto infrangono la
legge.
FanCulo
 sTeVe

On Wed, 22 Jul 1998 12:35:54 +0200 Stefano Pederzini wrote:
: Non li dismetteranno finche' gli evasori non pagheranno il dovuto
: rendendo il gettito sufficiente. E' una biscia che si morde la coda. Ma
: dalla parte del torto ci sono gli evasori, in quanto infrangono la
: legge.
Ma la legge non e' mica made in Sinai. Quella e' la Legge.
Ci sono biblioteche intere sulla disobbedienza civile e sulle ragioni
che la giustificano.
: FanCulo
prima il caffe', poi si vedra'
-- MM

 che la giustificano.
Vienimi a racontare che l'evasore fiscale medio italiano evade per una
forma di disobbedienza civile, che me la rido per una settimana di
seguito.
bye bye

seguito.
Bossi si dice "gandhiano": infatti Gandhi voleva che se ne andassero
dall'India quei terroni degli Inglesi.


dall'India quei terroni degli Inglesi.
Zitto tu! che hai il messaggio piu' a SUD del mio!

Zitto tu! che hai il messaggio piu' a SUD del mio!
Ricordo una vignetta bellissima, con un eschimese che guardava "in
basso" appoggiato alla bandierina "Polo Nord" e indicava con il dito
tutt'intorno, dicendo "Terroni!"


seguito.
ROTFL!!!
Solidarietà con il mio 740
--
Bakunin

 dall'India quei terroni degli Inglesi.
ROFLASTC!
bye bye
 sTeVe

Solidarietą con il mio 740
Comprati il Volvone, che poi quando lo porti a riparare vedi.... :-PPP


On Thu, 23 Jul 1998 09:33:34 +0200 Stefano Pederzini wrote:
: Vienimi a racontare che l'evasore fiscale medio italiano evade per una
: forma di disobbedienza civile, che me la rido per una settimana di
: seguito.
Comincia a ridere.
Ti ricordo che ne avrai fino a giovedi' prossimo.
-- MM

-- MM


una cosa da "dritti"
Boh, a me non sembra - cioe', si tratta di intendersi sul significato
di "dritto", o meglio, sulla valenza sociale che gli viene attribuita.
Immagino che nessuno si vanti di evadere il fisco, in nessuna misura:
anzi. Al limite, ci si dice "costretti" a farlo.
Ciao


che la giustificano.
IMHO e' sbagliato: prima rispetti la legge e poi ti batti per cambiarla se
non ti piace. Allora ammazziamoci pure tra noi per "disobbedienza civile"
:-/



Ricordo un vecchio raccontino di SF (forse Robert Sheckley) dove una
razza aliena si impadronisce della Terra e, sostenenendo la
superiorita' della "razza" bianca su tutte le altre, impone che queste
ultime vengano ridotte in schiavitu'.
I razzisti prendono il potere ovunque e mandano una delegazione a
trattare con gli alieni.
Quando si incontrano il capo degli alieni dice:
- "E voi con la pelle rosa come mai siete ancora in liberta'? -



Non ti aspetterai di vederli sghignazzare in televisione facendo il
gesto dell'ombrello?
Per quanto qualche leghista veneto ci vada molto vicino.
O pensi davvero che gli dispiace tanto tanto, ma, purtroooooppo sono
costretti?
Costretti da chi?
Conosco gente che pur di onorare un debito starebbe senza mangiare, di
solito sono i piu' poveracci, o forse e' per quello che sono
poveracci, non hanno il senso della "costrizione".
Di fronte alle famiglie che passano anni di merda, privandosi anche
del necessario, per pagare i mutui da usurai delle rispettabilissime
banche, chiunque evade mille lire di tasse non merita nessuna
comprensione. 


 wrote:
:>Ci sono biblioteche intere sulla disobbedienza civile e sulle ragioni
:>che la giustificano.
: IMHO e' sbagliato: prima rispetti la legge e poi ti batti per cambiarla se
: non ti piace. Allora ammazziamoci pure tra noi per "disobbedienza civile"
: :-/
Una volta c'erano le leggi razziali e c'erano certi vicini di casa dei miei
nonni che erano contrari alle leggi razziali. Al momento buono hanno
nascosto in casa loro alcuni ebrei, che altrimenti sarebbero stati
deportati.
Ma se avessero pensato che la legge fintanto che c'e' va rispettata, le cose
sarebbero andate diversamente.
Ci sono norme legali (leggi che sono formalmente corrette, emanate nel
rispetto di tutti i crismi stabiliti per la produzione legislativa) e ci
sono norme legittime (leggi sentite come *giuste* dai cittadini).
Le due cose non vanno necessariamente insieme, anche se sarebbe
auspicabile che ci andassero.
Quando c'e' la discrepanza, la disobbedienza e' -in linea di massima-
legittima. Questo non lo dico io, ma gli studiosi dei massimi sistemi
(giuridici).
Naturalmente mai come in questo campo i distinguo e le eccezioni sono
importanti (altrimenti qualsiasi idiota si sentirebbe autorizzato a
disobbedire, perche' la regola e' a suo giudizio *illegittima*).
Mi rendo conto anche che l'episodio che ho citato ha una statura morale
ben diversa dalle discussioni pidocchiose di molti evasori cronici.
Ma quando ti pigliano piu' della meta' di quello che guadagni certi
pensieri ti vengono.
-- MM

 Ti ricordo che ne avrai fino a giovedi' prossimo.
Ma mi facci il piacere, come avrebbe detto Toto'.Gli evasori evadono per
proprio tornaconto personale, non perche' hanno letto Thoreau. In che
mondo vivi?
fAn.cUlO
 sTeVe

gesto dell'ombrello?
Ho solo detto che, ovviamente, non si e' considerati "bene" se si
evadono le tasse. Non ricordo chi, ma qcuno diceva che si era quasi
"stimati".


 comprensione. 
Benissimo detto; il rispetto della legge (o, per non incrociare la
discussione sopra, delle regole convenute) dovrebbe essere prima di ogni
cosa rispetto dei concittadini, non tanto dell'autorita' costituita che di
per se' e un concetto astratto e anche un po' odioso. C'e' chi si sente
vincolato (costretto) dalla considerazione del prossimo! Evviva le
costrizioni, allora (ma credo che siamo tutti d'accordo su questo).
Fanculo, M.

Comprati il Volvone, che poi quando lo porti a riparare vedi.... :-PPP
Il mio 740 non me lo permette.
Ed a settembre mi tocca cambiare il compiuters, che mi serve una
uorc-stescion...
--
Bakunin

uorc-stescion...
Su it.discussioni.leggende.metropolitane era saltato fuori (non come
LM, come memoria) "per giocare va bene anche il VIC 20, ma se ci
lavori serve il Commodore 64"... bei tempi.
Elrond (a Ottobre installo l'autluc su un Cray)


lavori serve il Commodore 64"... bei tempi.
Bei tempi sě.
Ho venduto il mio commodore64 con un migliaio di giochini per due canne da
pesca e due bei mulinelli daiwa.
Ci ho guadagnato ma con lui se n'č andato nu piezz'e core...
--
Bakunin

Ci ho guadagnato ma con lui se n'è andato nu piezz'e core...
Io il mio Texas Instruments TI99/4A ce l'ho ancora in un armadio.
A volte penso che farei bene a collegarlo. Non va in Rete, ma almeno
lo sapevo programmare (aavevo anche creato un paio di giochini... bei
tempi), non dovevo prendere la pappa gia' pronta (anche perche' non ce
n'era: ricordo le riviste con i codici da digitare e modificare)
Prima di Settembre devo riuscire a creare una pagina Web, porcattroia.
Ciao
Elrond


Ci ho guadagnato ma con lui se n'č andato nu piezz'e core...
Brutto insensibile affarista che non sei altro!! Uno che baratta il
c64 non č dengo della Manů. Tze!
Saluti,
Riccardo.

sarebbero andate diversamente.
Infatti c'e' un IMHO, e comunque per me quell'IMHO vale in un sistema almeno
vagamente democratico. Se il 90% degli italiani fosse razzista e desse vita
a leggi razziste, e se non fosse possibile fargli democraticamente cambiare
idea, cambierei paese: loro sono liberi di essere razzisti, e io sono libero
di non essere d'accordo.


c64 non č dengo della Manů. Tze!
Caro Io, col commodore non si cattura mentre con il pesce si.
Ti devo insegnare tutto io?
--
Bakunin

Ti devo insegnare tutto io?
Non pretendo tanto, ma un pochetto fa sempre comodo.
Ave,
Riccardo.

Non pretendo tanto, ma un pochetto fa sempre comodo.
prima pagare, poi insegnare.
--
Bakunin


metti la cera, togli la cera, metti la cera, togli la cera..

prima pagare, poi insegnare.
E tu sei sempre il solito gretto affarista senza scrupoli.
Aloha,
Riccardo.
P.S. Stavo pensando, questo era un thread serio una volta...

 c64 non č dengo della Manů. Tze!
Questa č buona Riky, e chi te l'ha detto??
Manů
 

 Ti devo insegnare tutto io?
La saggia voce di Bak............
Manů

La saggia voce di Bak............
Ti assicuro che non c'erano doppi sensi (...)
Non sei mai stata vittima del ragazzino otaku che ti porta a casa sua, ti fa
sedere sul lettino della cameretta...e passa tutta la sera a farti vedere i
suoi *meravigliosi* videogame?
--
Bakunin

ragazzino otaku
What?


 Manů ha scritto nel messaggio <

Cos'č un ragazzino otaku?????
comunque si, sono stata vittima anch'io di tipi del genere ho scritto
fiumi di post su quanto dormono alcuni uomini
Manů

-- MM