Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Assicurazioni e Teppisti (WAS: Assicurazioni Fott.)

*****CROSSPOST SUL GRUPPO ATTO A RACCOGLIERE LE SFANCULATE***
Mi attacco qui, perche` pur bestemmiando ogni giorno per il livello dei
premi assicurativi, ho qualcosa da raccontare di segno contrario. Sono fatti
che conosciamo bene (figuratevi, io ci lavoro in una compagnia di
assicurazioni!), ma sentire le esperienze dirette confesso che fa venire i
brividi, almeno a chi bandito non e`.
Sono in palestra e, ovviamente, sto parlando di moto (non faccio altro da un
mesetto). Si avvicina un ragazzo --aspetto "civile", accento non
eccessivamente romanaccio-- e dopo poco scopro trattasi di possessore di
nuova fiammante R1 che avevo visto parcheggiata davanti alla palestra
qualche giorno prima. "Ah sei tu il mitico con l'R1 e la ragazza con l'R6?"
gli dico. Inorgoglito, si dimostra sempre piu` disponibile a rispondere alle
mie domande e a raccontarmi esperienze di vita vissuta. Quando gli faccio
presente che probabilmente comprero` un CBR del '90 per non spendere troppi
soldini mi risponde, testualmente:
"Mo` ti do una dritta, ti dico *come si comprano le moto*. Allora, vai dal
concessionario, scegli la moto, paghi un acconto e la prendi. Poi *cerchi in
giro* -se ne trovano tanti- dei pezzi rotti, ti fai fare un CID da un amico
e denunciate il sinistro. I periti non capiscono una cippa di moto e quindi
ti rimborsano qualunque prezzo. Fai cosi` un paio di volte e la moto e`
pagata."
Ingenuamente domando: "Ma il perito non fa un cencio di riscontro? E il tuo
amico accetta anche se si vede aumentare il premio?"
Risposta: "Ah beh, come fai a fare un riscontro quando e` coinvolta una
moto? La macchina puo` prenderla ad esempio su una gomma e farla volare,
mentre lei non si fa un graffio. Poi all'amico il premio di quell'anno
glielo paghi tu, tanto bastano due o tre di questi "incidenti" e ti fai una
cifra ragguardevole. Io per esempio per la mia ho sborsato solo 8 milioni.
Anche la mia ragazza ha comprato la moto cosi`. Quasi tutti quelli che
conosco hanno fatto cosi`. Poi alle donne riesce meglio, dalle donne non se
lo aspettano e si bevono tutto. Ma che e` quella faccia? Io la dritta te
l'ho data, fai un po` come vuoi".
"La mia faccia? Beh, intanto lavoro in una compagnia di
assicurazioni...persona sbagliata a cui raccontare queste cose, no?"
Lui si mette sulle difensive, cambia espressione e con estrema tranquillita`
dice: "Mah, puoi pure denunciarmi, tanto vieni in questa palestra..."
Perfetto "stile mafioso" non c'e` che dire.
"No, pensavo piuttosto a chi si lamenta per i premi elevati"
"Ah, io non mi lamento mai"
(e ci credo!!!!!!! Bastardo! --questo non l'ho detto, trattasi di tipo
piuttosto massiccio--)
"Fanno tutti cosi` mia cara, io guido da 15 anni e conosco tantissimi
motociclisti" conclude, con l'aria di chi proprio non si capacita del
perche` non mi sono prostrata davanti ai suoi piedi per ringraziarlo della
dritta e sto invece li` a fissarlo sconcertata.
"Capisco, solo che io una cosa del genere non riuscirei mai a farla, ci devi
nascere cosi` (non aggiungo altro ma sottintendo 'cosi` delinquente').
La sua faccia diventa un punto interrogativo e io esemplifico "Se un
pedofilo ti decantasse le meraviglie di fare sesso con un bambino, tu lo
faresti?" Faccia indignata e risponde "ma che diavolo c'entra!!!" facendo
ampi gesti con le braccia come a dire 'l'hai sparata grossa ora'. Io
rispondo "Niente, parlavo solo di un altro reato..." Lui guarda l'orologio,
dice che e` tardi e mi saluta.
La palestra si trova in un buon quartiere, il ragazzo proviene da una
famiglia benestante (conclusione tratta da altri discorsi che qui ho
omesso), lui e` un lavoratore, ha la ragazza, va in palestra, insomma, e`
una persona "normale" senza situazioni di degrado che possano circoscrivere
a "certi ambienti" quello che lui e i suoi amici fanno.
Quello che mi ha colpito e` la naturalezza con cui faceva quei discorsi,
senza vergognarsi, senza sentire alcun disvalore in quello che faceva. Il
tipo aveva la coscienza perfettamente pulita, ai suoi occhi.
Conclusione: questi episodi sono all'ordine del giorno, proprio perche` non
perpretati da delinquenti che vivono in ambienti 'di malaffare'. A questi
vanno aggiunte le truffe dei 'delinquenti di professione' e quelli, di
importi ben piu` elevati, ad esempio dei camionisti che denunciano furti di
merce mai avvenuti e quelli di altre categorie di 'brave persone', come ad
esempio gli automobilisti ("sono andato a sbattere contro il muretto, che mi
faresti il CID?").
Alcune di queste truffe sono indimostrabili, la tua parola contro la mia.
Altre comporterebbero dei processi lunghi e dispendiosi (e intanto i
sinistri vanno in riserva per le compagnie, che significa soldi
immobilizzati).
Prendiamocela con le persone giuste quando ci arrivano certi bollettini da
pagare e magari andiamo a spulciare il rapporto S/P delle Compagnie ogni
tanto...
ciao,
Janis (incazzata nera per le 934mila lire che dovra` sborsare, solo per
l'RC, per la sua futura moto...e come dipendente mi hanno anche fatto lo
sconto....'fanculo!)

sconto....'fanculo!)
Non farmici pensare... io devo rinnovare la polizza domani...
Davide
Honda Transalp "Slepnir"

 a "certi ambienti" quello che lui e i suoi amici fanno.
Oh, ma il suo ambiente favorisce di molto il degrado. quello ETICO.
Per il resto, completamente d'accordo con te.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

 > La palestra si trova in un buon quartiere .. .
Che vuoi che ti dica ...
mi sembrano tutte delle gran cazzate.
;-)
l'ost
P.S.
odio quando mi chiedono un parere.

ca@@o!! finalmente qualcuno che parla chiaro sulle assicurazioni e sul
perchè degli aumenti.
lo dico da sempre che la colpa non è solo delle compagnie ma anche della
mentalità degli assicurati (per fortuna non di tutti cmq).
e guarda caso anch'io lavoro per una compagnia e questi problemi li vivo
"from the other side of the moon"
--
Fabio
http://web.tiscalinet.it/celvini
met...@libero.it
cel...@tiscalinet.it

 Per il resto, completamente d'accordo con te.
questa la cazzata ???  ;)
AleX

Gradirei molto parlare a questo gran signore e dirgli come la penso su di
lui e i tipi come lui!!!!
Nella mia città ci sono persone che grazie alle truffe ai danni delle
assicurazioni ci campano nel nel senso letterale!!!!
Praticamente persone che vivono di espedienti per fregare il prossimo... e
chi ne fa le spese delle loro malefatte sono persone come noi... che da
bravi "fessi" paghiamo premi di assicurazione che di anno in anno aumentano
sempre di più (da quando ho la moto ogni anno ho sempre trovato aumenti del
premio... pensate che l'ultimo, quello di quest'anno mi è costato un aumento
di 300.000)
e che quando non possono permettersi di pagare un premio così alto sono
costretti a rinunciare alla loro moto (che nel mio caso è anche il mio unico
mezzzo di trasporto)!!!!!!
Vorrei tanto incontrarlo io un tipo così.... che almeno mi servirebbe per
sfogarmi.....
Madooooooooo come sto incazzato!!!!!!!!!
Sono 2 settimane che la mia moto è chiusa in garage a causa della
"scopertura assicurativa" e tutto grazie a questi emeriti...... furbi!
Flash Flash
Max® alias Eyas
su GSX 600 F NERA del 98
Max®  come back
icq # 65833256

 ha scritto nel messaggio
news:8toe7f$mja$1...@diesel.cu.mi.it...
[Mega-Zap!]
Molto illuminante il tuo racconto....
devo dire che una certa colpa la hanno anche le assicurazioni,
in parte mi sembra che lo ammetti anche tu, con premi esosi
e lungaggini pretestuose........ti voglio raccontare un fatto
che mi è accaduto anni fa:
Stavo tornando a casa piuttosto piano con un amico
su scooter che mi seguiva (avevo cambiato casa da poco
ed era venuto a trovarmi), un automobilista ci sorpassa
in una curva...arriva un'altra auto in senso contrario,
lui rientra immediatamente sulla destra e ci tocca
con la fiancata facendoci cadere entrambi.
Il tizio gestisce un ristorante, ha fretta, non ci sono
feriti quindi ci da le generalità (nel frattempo si erano
fermati altri automobilisti), riconosce il torto, si scusa
e se ne va.
Lo scooter ha pochi danni e l'assicurazione rimborsa il danno
dopo un mese circa. La mia moto, a cui ero rimasto aggrappato,
dando involontariamente gas, durante l'urto, si era impennata
ed era andata a sbattere contro il muro che costeggiava la strada
risultato...telaio, anteriore e carene distrutte insieme a vari particolari.
Porto la moto dal concessionario, viene il perito, controlla i danni,
si accorda e chiede di vedere la moto smontata e poi la riparazione
effettuata e tutti i pezzi sostituiti. L'officina segue la procedura
richiesta e la cifra concordata e accettata dal perito è pari L. 15.000.000.
Non ho avuto il piacere di parlare con il perito stesso che si è
sempre negato.
All'atto della liquidazione, il liquidare (un romano cafone ed arrogante)
in pratica mi accusa di falso (nonostante i testimoni dell'incidente
e la relazione del perito corredata di "album" fotografico e
nonostante che di fatto la veridicità fosse stata implicitamente
riconosciuta dal risarcimento dei danni allo scooter).
Risultato (per non essere troppo lungo e noioso):
Ho dovuto prendere un avvocato a cui ho dato mandato
di denunciare il liquidatore per diffamazione....ho riscosso
dopo oltre un anno e hanno dovuto pagare anche danni
fisici (una settimana di prognosi del pronto soccorso) che
onestamente non avevo richiesto, oltre alle spese legali.
Ti sembra un comportamento corretto ?
Io spero non mi succeda niente ma se accadesse, la prossima volta
presento certificati medici per vari mesi di convalescenza visto
che ad essere onesti con i ladri ci si rimette sempre.
Dimenticavo...la compagnia assicuratrice era l'I.N.A.
Ciao
Russell

pochissimo tempo fa ho postato una lamentela simile...
sono di Napoli... e vedo famiglie intere che vivono di truffe alle spalle
delle compagnie assicurative (e ti garantisco che ci vivono e
cistravivono!!!!)
e naturalmente anche altri espedienti di vario genere!
2 settimane fa mi è saduta l'assicurazione sulla moto e di conseguenza io
non posso godere del piacere di uscire con la mia moto (che tra l'altro è
anche il mio unico mezzo di trasporto non avendo la sardomobile) poichè allo
stato attuale non posso permettermi di pagare il premio che le assicurazioni
mi hanno richiesto (varia da 1,3 milioni a 2,3 milioni... solo rc
naturalmente)
Tutto a causa di questi "furbi" che campano e godono dei loro "acquisti"
alle nostre spalle!
Pensa che fesso che sono io che non ho mai fatto una lettera fasulla e
puntualmente pago il premio dell'assicurazione che me lo vedo aumentare
sempre di più di anno in anno... dall'anno scorso a quest'anno mi è
aumentato di 300.000
sai cosa gli direi a sto stronzo della palestra... mandalo da me che glielo
roferisco di persona!!!!
(/£"&&)"!£ =)/$= ____________CENSURA__________/($)"£(&$p)£("=!")
Max® alias Eyas
su GSX 600 F NERA (INCAZZATISSIMA) del 98


perpretati da delinquenti che vivono in ambienti 'di malaffare'. 
Purtroppo in questo paese non esiste la cultura dell'onesta'. Onesto
significa stupido. In nessun paese civile un politico che ha avuto
disavventure con la giustizia potrebbe ripresentarsi alle elezioni.
Da noi e' la norma, proprio perche' quasi tutti hanno i loro
"scheletrini" nell'armadio e questa e' la "normalita'".
Quando il marcio parte da chi dovrebbe amministrare il paese, il resto
si adegua. La gente pensa che truffare le assicurazioni sia giusto
perche' anche le assicurazioni truffano la gente. Non se ne andra' mai
fuori. Comunque se quel tipo si schiantasse per davvero non
piangerei...
Stefano "Rookie" & Suzuki XF650 Freewind "Petunia"

Ah no... certo che a giocare ad "Indovina chi" son proprio scarso.
Tu sei davvero bastardo. Bastardo. Ma bastardo, bastardo.
Ti va gia' bene che queste bassezze io non le raccolgo.
Bastardo. Bastardo.
</grrr>
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Amare è così breve, e dimenticare così lungo.  [Pablo Neruda]

 odio quando mi chiedono un parere.
Infatti nessuno lo aveva chiesto a te.
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

brividi, almeno a chi bandito non e`.
A janisse,
molto efficace la testimonianza sul palestrato che rappresenta
un'abbondante moltitudine di italia onesta che lavora e che produce
mantenendo sana la nostra bella nazione.
(hai provato a chiedergli cosa pensa di zdm e immigrati vari?
scommetto un milione a uno che li considera un'ammasso di delinquenti)
Ma l'Assicurazione (maiuscolo) sembra uscirne come impotente vittima
della truffa.
Magari occorre dire che invece il povero assicuratore (globalmente) se
ne sbatte i coglioni di essere truffato e si limita a far pagare a me
i soldi che da al nostro eroe motomunito.
In questo modo continua a garantire un buon dividendo al suo
rispettabile azionista che, mi ci gioco le palle, e' il padre del
mototruffatore.
Molto very sorry, ma continuo ad essere favorevole a tirare le molotov
contro le assicurazioni.
Se non reggono alle truffe hanno solo da cambiare mestiere, se restano
sul mitico mercato in virtu' del fatto che le truffe tanto gliele pago
io insisto vieppiu' per le molotov.
Se, infine, questo libero mercato della concorrenza e' tale per cui
nessuna compagnia sarebbe in grado di operare accollandosi gli oneri
delle truffe, vuol dire che il senso di questa economia e' quello di
premiare i truffatori e pisciare addosso agli onesti (da vivi pero',
non da morti come si fece con quello la' - questa la dico per il Carlo
& co.).
In conclusione: MOLOTOV!
(vabbe', "molotov" e solo una sintesi; facciamo "campi di rieducazione
per motociclisti ladro-palestrati e assicuratori croupier" 
- che gestire un'assicurazione e' come gestire un casino': il banco
vince sempre -
 che se poi un giorno gli assicuratori e i mototrufattori dovessero
riprendere il potere e lamentarsi del "crimine storico" subito...
 eh beh: che mi frega?) 
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 per motociclisti 
Vabbe', entro in ballo perche', non so come, mi sento tirato in mezzo.
Secondo me un sistema che si regge sulla buona volonta' e sull'onesta'
dell'individuo e' un sistema fallimentare.
Punto.
Un sistema che incula chi fa il furbo e premia chi fa il bravo guaglione ha
una possibilita' di funzionare.
Ri-punto.
---
Sam

 Infatti nessuno lo aveva chiesto a te.
In verità neanche quest'ultima tua affermazione
era stata richiesta ...
:°)
l'ost
P.S.
odio quando affermano in questo modo ...

sconto....'fanculo!)
Per di piu' sei obbligata a farla e le varie compagnie si guardano bene dal
farsi concorrenza. Io sono con le Generali, mi sono fatto fare preventivi da
tutti i piu' importanti e lo scarto era di poche migliaia di lire.
Meno male che gli hanno dato le multe. In culo a loro, al libero mercato e a
Berlusconi.



Ah si?
Ecco perche' mi sentivo un po' spaesato...:-(((
--
Gattestro (and Gypsy, GFC #57, B&S t.a.g.)

 Berlusconi.
multe una cippa , la commissione europea di stopardi
ha condannato l'italia a ritirare 'ste multe , porca troia
-Alex-

 Punto.
Per esempio, le famiglie e le associazioni di volontariato?
-- 
Ciao,
Matteo

 i soldi che da al nostro eroe motomunito.
chissa' perche', una polizza kasko per una vettura di media cilindrata
in svizzera o in francia del sud costa meno di un milione.
	-p-

 Per esempio, le famiglie e le associazioni di volontariato?
Per esempio il comunismo.
---
Sam


E un sistema che incula chi fa il bravo guaglione e premia chi fa il furbo?
Sai, dovrei cominciare ad ambientarmi...:-))))
--


 Sai, dovrei cominciare ad ambientarmi...:-))))
Beh, quella e' l'italia.
Dovresti gia' esserti ambientato ...
---
Sam

Per esempio il comunismo.
Ma il comunismo non ha mica detto che bisogna dichiarare tutti buoni e
onesti per decreto, se no il cheguevara non avrebbe perso tempo a
scribacchiare di "uomo nuovo", lo ha fatto perche' si sa che l'uomo
attuale e' un po' testa di cazzo.
Pero' dice che il mio diritto ad essere una testa di cazzo finisce
laddove comincia il pozzo nero dove mi mandano a spalare la merda dei
contadini (che hanno gia' il loro bel culo da farsi per produrre
quello che mangio).
Nella Cina maoista avevano la fortuna di essere in un paese
semifeudale e le sanguinarie gardie rosse di Lin Piao mandavano
letteralmente le teste di cazzo a spalare la merda dei contadini; noi
potremmo assumerne il senso etico e applicarlo alla nostra societa'
postindustriale.
Non mi pare molto distante dalla societa' che auspichi. 
I problemi sono due:
1 - se il potere e' tutto in mano alle teste di cazzo (che proprio in
quanto tali posseggono il potere) come si fa a convincerli che devono
andare a spalare la merda?
2 - e anche se li convincessimo con qualche solido argomento poi chi
si mette a dividere i buoni dai cattivi senza commettere "crimini
storici"? 


 storici"? 
Secondo me i problemi non sono quelli.
O meglio, in realta' quelli sono dei falsi bersagli che spostano la
questione.
Per me non ha senso dire "quello e' buono, questo e' cattivo".
Per chiunque, i cattivi sono sempre e solo quelli che gli rompono i
coglioni.
Tutti, alla fine, sono sempre e solo interessati ai cazzi propri, alla
faccia delle ideologie e dei nobili intenti.
Anzi, visto che di ideologie ce ne sono tante tra cui scegliere, alla fine
ciascuno sceglie quella che piu' gli conviene.
Percio' per i proletari i cattivi saranno i padroni sfruttatori bastarti, e
per i padroni i cattivi saranno i proletari sanguisughe lavative e
pretenziose.
Il pensare che una certa ideologia possa essere oggettivamente "piu'
nobile" o "piu' giusta" di un'altra, come tu gia' sai, zonk, per me e' una
cagata pazzesca.
Al massimo puo' esistere un sistema "piu' efficace", piu' funzionale ed
efficiente di un altro, ma per favore lasciamo stare la giustizia e
l'equita', che non fanno parte di questo pianeta.
Il comunismo e' un sistema dove guadagni il diritto di mangiare e
sopravvivere solo perche' sei nato, indipendentemente da quanto ti sbatti,
e dove qualunque sforzo tu faccia non tornera' mai direttamente a tuo
vantaggio, ma sempre a vantaggio di tutti, compreso quel testone di cazzo
del tuo vicino che si gratta le palle da mane a sera.
Perche' cazzo dovrei farmi il culo piu' dello stretto indispensabile ?
Perche' dovrei regalare il mio genio, il mio sudore, le mie risorse a un
sistema che lo ridistribuira' anche a quella testa di cazzo ?
Perche' faticare, quando il sudore degli altri procurera' la pappa anche a
casa mia ?
Che efficacia puo' avere un sistema del genere ?
---
Sam

IDF®  non è moderato IDF®  è di it.fan.culo.
Mau, dimmi, il giccienne ha forse fatto qualcosa del genere ?
[LuKy]
--

 Ops, non dirmi che eri serio...
Non troppo, ma piu' di quello che avresti preferito.
---
Sam

Che efficacia puo' avere un sistema del genere ?
Nessuna efficacia, e' stato dimostrato dalla Storia.
Non e' il luogo per aprire una diatriba sulle differenze tra le
economie che sono storicamente definite "comuniste" e il pensiero
marxista, pero' bisogna dire almeno una cosa:
questa societa' che conosciamo si fonda sull'inculare il prossimo; dal
confindustriale che s'incula i dipendenti a me che devo incularmi il
collega.
Chi incula viene pemiato, chi e' inculato gli si piscia in testa tra
lo sghignazzo generale.
A me schifa un po' l'andazzo.
Che si fa?
Mi devo adeguare?
(ci ho provato, ci ho; non ci riesco. sono nato stronzo di nascita)


sconto....'fanculo!)
Ho comprato la mia BMW K75C da un geologo, che me la vendeva, con le
due borse touring (valore del nuovo: L.998.000+iva), una borsa da
serbatoio, le ruote nuove, appena riverniciata (la vernice rossa delle
moto BMW e' la prima ad impazzire). 
L'abbiamo portata da un meccanico di gradimento di entrambi. 
Ha detto che c'era la distribuzione da rifare. Il venditore ha
_istantaneamente_ abbassato il prezzo di 500.000 lire.
L'ho riaccompagnato a casa. Aveva le lacrime agli occhi, ci aveva
fatto oltre 50.000 km con la bimba. Me l'ha consegnata a 95.000 Km,
adesso ne ha 138.000, e sono stato fuori dieci mesi. 
Spendo 600.000 L. l'anno di RC, e sono felice. 
Carlo
P.S. Bisogna sapere cosa mettere sotto il topic. Ma PRIMA bisogna
sapere portare in giro il proprio topic.

 Mi devo adeguare?
Eh, mi sa che e' un po' un casino.
Di fatto, inculare il prossimo e' solo uno dei metodi per ottenere vantaggi
personali (ci sarebbe anche il farsi il culo onestamente, ad esempio), ma
spesso e' il piu' semplice, specie se il prossimo non e' troppo sveglio.
Percio', se anche tu non volessi inculare il prossimo, troveresti comunque
inesorabilmente qualcuno che cerca di inculare te.
La cosa migliore che si puo' fare, secondo me, e' imparare l'arte di
inculare il prossimo e poi avvalersi della facolta' di non usarla se non in
caso di emergenza.
In questo modo:
1. impari le meccaniche dell'inculaggio e riesci a capire in anticipo
quando qualcuno sta mirando al tuo topic.
2. di conseguenza diventi un bersaglio piu' difficile da inculare, e chi ti
sta intorno e' portato a cercare altre strade per ottenere vantaggi
personali (ad esempio farsi il culo onestamente).
3. sei anche in grado di riconoscere gli inculatori professionisti, e sei
in grado, volendo, di fargli provare l'amara medicina.
Sicuramente, comunque, ipotizzare una societa' priva di inculatori e' una
pericolosissima utopia.
Se io sono schifato dalla violenza, e disarmo tutta la popolazione, i
violenti sapranno sempre come procurarsi le armi, e saranno volpi nel
pollaio in una societa' di non violenti disarmati.
---
Sam

Non troppo, ma piu' di quello che avresti preferito.
Visti i chiari di luna, e di approssimazione, sul concetto "comunismo"
non potevo preferire di meglio.


 non potevo preferire di meglio.
Lo so che i comunisti, quando gli tocchi la fede, si arrampicano sugli
specchi delle definizioni e delle nozioni storico-politiche.
Non e' necessario che tu me lo confermi.
---
Sam

Non e' necessario che tu me lo confermi.
Eh, non ti si puo' proprio nascondere nulla...
MMAX
ps
Che devo votare alle prossime elezioni?


 Che devo votare alle prossime elezioni?
Mmmh, fammi pensare ...
... un bel califfo sulla scheda ?
---
Sam

... un bel califfo sulla scheda ?
Parla teRone  e non paTano, che sarebbe "un bel califfo"?
 Il famoso 50ino della Rizzato ?
 Il soprannome di Franco Califano?
MMAX


 Parla teRone  e non paTano, che sarebbe "un bel califfo"?
Non sono bravo con l'ascii art ...
... vabe', vediamo, dicesi califfo quella specie di trifoglio con una
specie di T rovesciata sulla cima del petalone centrale che da ragazzi si
usa disegnare con un chiodo sul cofano della macchina del prof.
---
Sam

usa disegnare con un chiodo sul cofano della macchina del prof.
ROTFL!!!
MMAX