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Titolo: Combustione Olii di semi,,,,,,,,

 
volevo alimentare una piccola stufa con olii di semi vari, colza girasole
mais ecc.
Però ho notato che i fumi della combustione puzzano di frittto da far morire
.
quale sostanze ne sono la causa???
Sono tossiche???
Come si possono abbattere???
Grazie mille
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ..


 
Salve mitico Soviet!!!
ho fatto delle prove usando della segatura che viene impregnata di continuo
in una stufa a legna con olio di semi.
Avrei pensato anche di usare un bruciatore di olio combustibile.
Ma il problema rimane il tanfo :-((
Curioso che un prodotto vegetali appesti tanto!
Saluti


 Curioso che un prodotto vegetali appesti tanto!
mah ... prova a bruciare qualcosa di proteico, e l'olio ti 
sembrerà acqua di colonia
Cmq i problemi sono vari
1) il punto di vaporizzazione dell'olio è molto alto
2) la resistenza alla pirolisi in frammenti più piccoli è elevata
* * * ciò si traduce nel fatto che per bruciare in modo inodore 
l'olio deve essere bruciato a temperature molto alte, molto più 
del GPL o alcool o anche solo della benzina
3) il combustibile ha un grande bisogno di ossigeno 
stechiometrico (dato che la molecola è quasi del tutto 
idrocarburica satura)
4) a meno che non siano progettati apposta per "aereare" bene, 
aspirando aria in qualche modo, gli stoppini sono spesso un 
ambiente meno ossigenato di un sistema solido come il legno, 
perché il contatto aria/olio è soltanto superficiale
* * * ciò si traduce nella domanda di molta aria, cosa che tende 
  a raffreddare la camera di combustione.
quindi serve molta aria ma contemporaneamente non disperdere il 
calore e evitare di introdurla fredda
Se puoi modificare il bruciatore, dovresti in qualche modo 
aggiungere una presa di cosiddetta aria "secondaria", che viene 
immessa direttamente nella parte alta della fiamma o persino 
dopo, nei fumi (in tal caso indice dell'efficacia dell'adduzione 
di altra aria secondaria è data dalla riaccensione dei fumi 
stessi, in una fiamma NON gialla, poco luminosa e molto calda).
La condotta sarebbe meglio che passasse prima entro la camera di 
combustione e ci facesse un giro, o giù dalla canna, in modo da 
ricuperare il calore ed entrare nella zona scarsamente 
ossigenata già ad alta temperatura. Se l'aria è immessa già 
molto calda nei fumi caldi, l'innesco è spontaneo. Viceversa se 
è immessa fredda, probabilmente i fumi non si riaccenderanno (a 
meno di non usare una qualche sorta di superficie catalitica, o 
reticella di qualcosa (non so che materiale sia adatto agli 
olii, se non l'avrei già provato ... avevo pensato alle retine 
di ossido di torio, ma probably l'olio le sporcherebbe presto, boh).
Con una stufa normale non catalitica, non progettata per l'olio, 
difficilmente potrai bruciare l'olio in modo conveniente.
Tieni anche conto che, oltre al fatto di sporcare molto, se la 
combustione è parziale e incompleta, di fatto di mangi gran 
parte dell'economicità dell'olio, dato che non sfrutti in modo 
completo il potere calorifico. E inquini più che bruciando roba 
ritenuta non ecologica.
Con un piccolo ventilatore a spinta non dovrebbe essere troppo 
difficile aggiungere dell'aria secondaria : ci vuole un tubo che 
sbocca all'esterno, magari sporgente, e che si fa qualche ansa a 
spirale dentro la parte alta della camera di combustione, e poi 
scarica l'aria nuova preriscaldata poco dopo o a livello della 
canna di uscita.
Naturalmente, aggiungendo aria secondaria, potrai chiudere molto 
di più l'aria primaria della stufa, e la temperatura dentro 
dovrebbe salire. Ogni tanto brucia qualcosa di buono per pulire 
la camera dalla fuliggine
Ciao
Soviet_Mario


 Grazie mille
Di nulla
	Mavimo
PS per AlexWind: alla fin fine Ranzi è un corso utile ;)

Salve Soviet,
E se facessi fare il lavoro sporco a dei batteri!?!?!
Bruciare l'olio come fa il corpo umano a 37 gradi?!?!?
Diciamo dei batteri che metabolizzano l'olio a circa 50 gradi in modo
veloce, potrebbe essere fattibile????
Quando faccio la composta per il giardino la temperatura arriva sui 50
gradi.


 PS per AlexWind: alla fin fine Ranzi è un corso utile ;)
fatto anche io....


Ammesso che possano utilizzare i lipidi come fonte di energia al posto
degli zuccheri i batteri hanno bisogno anche di acqua, sali minerali e
sostanze proteiche.
50°C mi sembrano troppi, però puoi provare sul NG dei biologi...
I miei suggerimenti:
1) Prova con olii di diverso tipo ma specifico, evitando inizialmente i
semi vari.
2) Preriscalda l'olio prima di spruzzarlo sul legno.
3) Usa dei truccioli anzichè segatura la quale tende facilmente ad
assorbire umidità e forma uno strato compatto sulla griglia del
focolare.
4) Riguardo alle caldaie da riscaldamento per gasolio io ho visto
alimentarle con mix di olio lubrificante esausto. Funziona.
Ciao a tutti

 gradi.
Si ma gli alimenti acquosi vengono aggrediti in modo rapido, con 
l'olio, persino in dispersione fine, immagino che non si riesca 
a ottenere facilmente una alta velocità di conversione (anche 
perché nella compostiera il processo di attacco opera in massa, 
e in stadi anaerobici e aerobici a seconda del punto e della 
fase, mentre nella tua emulsione il grosso del lavoro deve 
essere fatta alla superficie ossigenata, a meno di non 
insufflare aria in qualche maniera.
Considera anche che a differenza dei polisaccaridi che possono 
anche essere degradeti in ambiente inizialmente anaerobio 
(idrolisi e fermentazione anaerobia), i grassi sono 
energeticamente utilizzabili soltanto attraverso vie 
essenzialmente aerobie).
Non so se si possa aggiungere qualche genere di tensioattivo per 
accelerare il processo di dispersione e/o stabilizzare 
l'emulsione. Penso che senza uno sbattitore-mescolatore sia 
difficile condurre la degradazione in tempi accettabili.
In ogni caso spero che ti risponda meglio qualcun altro (un 
tempo frequentava Dominio Digitale, un biologo)
ciao
Soviet_Mario


   uhm, penso di avere intuito male lo scopo della tua combustione.
Avevo pensato che tu intendessi usarlo come combustibile per
scaldare gli ambienti (termovalorizzarlo).
Ora invece intuisco che si tratti di oli di scarto che non ti
servono ma di cui vuoi anzi liberarti.
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Intuisti bene!!!!!!
l'olio non č esausto e la finalita č il riscaldamento.
Grazie mille, sentiamo se si fa vivo qualche biologo, provo anche sul Ng di
biologia se c'č
Ciao,


 
Mix olio esausto e gasolio, interessante che percentuale???
Il bruciatore di gasolio o olio combustibile???
pero sai che fumi salutari!?!?!?
Quasi,quasi,, mi metto a fare la raccolta di olii esausti suppongo 8/9000
cal/kg
Ciao,


 biologia se c'è
ma scusami .... ma se vuoi scaldartici, che cosa ti interessa 
della combustione biochimica a freddo (fosse pure a 50°) ?
Voglio dire, ammesso che tu non intenda installare un serbatoio 
di grande superficie radiante in ogni stanza (e deve essere 
davvero una grande superficie, per scaldare con un fluido appena 
tiepido, e di grande volume, per non raffreddarsi irradiando e 
mandarti in ibernazione la coltura batterica "termofila"), come 
hai pensato di pescare il calore generato ?
Ci sono almeno due problemi grossi
1) la coltura batterica deve essere coltivata all'incirca in 
modo isotermo se vuoi ottenere un metabolismo costante 
(tralascio di considerare il problema dei reflui liquidi, forse 
anche peggiore dei fumi di combustione, perché dovresti 
analizzare che tipi di metaboliti sono presenti effettivamente, 
se ci sono patogeni etc etc, la tua è una coltura non standard).
2) la velocità oraria di produzione del calore, considerato un 
reattore tipico di volume non stellare (che non ha una 
percentuale del peso di brodo tanto elevata corrispondente a 
cellule batteriche metabolizzanti), che so, 1000 L, 2000 L, è 
molto minore della velocità di liberazione di un pari calore in 
una camera di combustione tipica. Questo ti condiziona 
pesantemente il tasso di prelievo di calore che puoi fare 
assumendo di perturbare poco il bioreattore. Per scaldare casa 
ti serve una certa "potenza" termica, e sicuramente oltre 
all'energia totale liberata, ti interessa considerare pure la 
potenza (ossia il tempo di liberazione del calore). Per 
competere con un bruciatore per mezzo di un bioreattore tiepido 
immagino sia necessario un signor reattore in fase liquida. Già 
solo pe rdimensionarlo, devi già conoscere con quali batteri 
avrai a che fare, che carico percentuale del brodo possono 
sopportare, e che metabolismo energetico hanno in condizione 
stazionaria (non facile da tenere).
Esiste un ulteriore problema, sicuramente diverso dall'approccio 
bruciatore-radiatori classico (che comporta radiatori di 
dimensioni modeste) : il problema del fluido vettore intermedio.
Ovviamente dovrà essere acqua normale di rete, ma per scaldare 
acqua con una differenza di temperatura modesta (ad es. da 5-10° 
dell'acqua di alimentazione a 45° effettivi di uscita, se il 
reattore è a 50°, e forse sono ingenuamente ottimista) occorre 
uno scambiatore efficacissimo. Vero che lo scambio 
liquido-liquido è superiore, ma il delta T è davvero modesto, e 
se vuoi tirare fuori un fluido riscaldato che si avvicini almeno 
alla T interna del reattore, serve uno scambiatore di grande 
superficie, pareti sottili, e un flusso di liq. vettore 
piuttosto lento.
Non so dirti se sarà quest'ultimo (la velocità di prelievo 
tramite scambiatore) o il passo precedente (la velocità di 
generazione del calore metabolico) il processo limitante, ma 
almeno uno di questi potrebbe rendere insoddisfacente la potenza 
erogabile, ossia condizionare la capacità di scaldare l'ambiente.
Senza costare che, con radiatori tiepidi, non puoi usare quelli 
preesistenti.
Ho visto che con fluidi vettori ancora più tiepidi, e già 
migliori nello specifico, tipo 25-30° soltanto, si può fare un 
comfortevole sistema a pavimenti radianti. E' energeticamente 
buono e salubre per il gradiente termico quasi nullo nella 
stanza. Richiede costi massicci naturalmente, e forse permessi 
particolari in condomini etc.
Avendo tutti quei soldi, uno potrebbe pensare a comprare la 
pompa di calore.
Se devo essere sincero, la tecnica biochimica diretta mi sembra 
fuori della portata di un singolo, quando pure fosse 
energeticamente fattibile e conveniente (cosa che non so).
Avendoci i mezzi per fare biocoltivazioni, forse diventerebbe 
più facile (anche se sembra avere più passaggi) installarsi un 
piccolo gasogeno (so che vanno con liquami e robva zuccherina, 
ma non so a materia oleosa), in modo anche da desincronizzare i 
processi di generazione e prelievo (il gas è accumulato ad es. 
di notte e bruciato solo quando serve realmente, cosa che non 
puoi fare se non hai un accumulatore intermedio, dato che i 
batteri viaggiano a velocità costante, e non sono adatti a 
consumi con picchi acuti)
ciao
Soviet_Mario


 cal/kg
Non si può
Ciao