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Titolo: Gasolio dentro serbatoio di acqua potabile

Buongiorno,
Un paio di mesi fa ho prestato il mio camperino ad una amica. Dopo il breve utilizzo, una notte, per ringraziarmi ha erroneamente fatto il pieno di gasolio nel serbatoio dell'acqua (:-o. Sono riuscito a smontarlo ed è in plastica (credo PVC) ed è di circa 80 litri. Ho svuotato il tutto, sciacquato varie volte con:
Acqua bollente, sapone, aceto, limone, bicarbonato, Alcool isopropilico 70%, , ipoclorito di sodio, acetone.
Il tipico odore di gasolio é diminuito enormemente, ma ancora si percepisce.
Vorrei fare un ultimo tentativo prima di rimontarlo (non posso sostituirlo, purtroppo è sagomato ed uscito di produzione da 10 anni)
Pensavo di fare un lavaggio con una soluzione di acqua e soda caustica, svuotare passare acido citrico e sciacquare di nuovo. Che ne pensate? Qualcuno ha dei suggerimenti ulteriori? Grazie, andrea


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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Grazie Soviet_Mario
Ho gia eseguito un paio di risciacqui con acetone, dopodichè ho lasciato evaporare ed asciugato l'interno con un phon, e pilito con del materiale assorbente. L'idea della sodfa caustica e citrosodina, mi è venuta dalla pulizia delle botti del vino. Credo che la soda riesca a eliminare l'odore rimasto (degrada i composti organici giusto?). E si elimini dopo abbastanza facilmente. Prima metto acqua e poi soda, giusto? per 80 litri di h2o una confezione di soda in scaglie è esagerato?
Grtazie,
Andrea
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Concordo con soviet_Mario: lavare con acetone è probabilmente il metodo migliore. 
 
Per quanto riguarda l'uso di soda caustica: 1) Fare molta attenzione soprattutto agli occhi, un suo schizzo può provocare dei gravi danni agli occhi; 2) In laboratorio è sì usata per pulire la vetreria, ma non penso che sia adatta per un PP o HDPE, svilupperebbe temperature troppo alte. Utilizzarla in soluzione, poi, non aiuterebbe.
 
Il mio consiglio è provare con altri lavaggi con acetone oppure utilizzare qualche altro solvente, da eliminare poi sempre con acetone o alcol. Probabilmente un diluente per vernici (tipo il diluente alla nitro o l'acqua ragia) possono essere utilizzati per poi essere anche facilmente lavati via con acetone. 
 
Infine, il consiglio migliore è: provare prima con una comune bottiglietta da acqua o bibita per verificare l'efficacia del metodo, visto l'alto valore del serbatoio originale.

Il serbatoio è in pvc bello spesso (tipo questo 
http://www.accessoricamperonline.com/images/01537-01-_002.jpg
). Ho gia provato con acqua a bollore ed il serbatoio sembra sopportare bene. Che temperatura potrebbe raggiungere una soluzione di H2O e Soda caustica?
Comunque grazie per i consigli, anche sull'uso della soda (mi sono gia premunito di occhiali e guanti).
L'odore di Acqua ragia e diluente nitro credo sia piu difficile da eliminare dopo; non vorrei peggiorare la situazione...
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Come ti ho detto, il mio consiglio è prima di provare su un piccolo volume, tipo una comune bottiglietta commerciale, magari meglio se di una bibita perché sono più robuste. Cercare un altro solvente può essere utile per eliminare più efficacemente il residuo di gasolio, sicuramente il problema poi si sposterebbe anche sul togliere gli altri solventi. Però, se non ricordo male, ci dovrebbe essere una maggiore affinità con acetone di questi solventi rispetto al gasolio, quindi dovresti riuscire a toglierli meglio. Ripeto, meglio fare una prova in piccolo. Altri possibili solventi possono essere l'etere di petrolio (non è un etere, ma una frazione di idrocarburi molto basso bollente e piuttosto infiammabile) o l'etere dietilico.
 
Per quanto riguarda la soda, in laboratorio (e quindi in un ambiente predisposto anche per fare cose "pericolose") per togliere alcuni residui organici dalla vetreria è possibile mettere all'interno del recipiente (in genere di vetro) una adeguata quantità di NaOH in scaglie e poi aggiungere poche gocce di acqua: in queste condizioni si ha una violenta reazione (di dissoluzione) e la temperatura può superare facilmente e velocemente i 100 °C. L'altissima alcalinità e la temperatura permettono spesso una pulizia dei recipienti ottimale.
 
Non ti consiglio comunque di usare questo metodo per due motivi: 1) non è per niente sicuro se non condotto da persone esperte, 2) non so se il PVC (e in particolare quello del tuo serbatoio) possa reggere tutto quel calore senza danneggiarsi.
 
Probabilmente la via più sicura è quella di continuare a fare dei lavaggi con acetone finché non viene più percepito l'odore del gasolio.
 
Ciao ciao
 
PS: Attenzione a riscaldare il recipiente, perché i vapori del gasolio sono molto più infiammabili di quelli della benzina...


CUT
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 acetone finché non viene più percepito l'odore del gasolio.
 
Io aggiungerei di lasciare l'acetone all'interno del recipiente per qualche giorno per estrarre gli aromatici dal materiale plastico e poi toglierlo sgocciolando bene. Pero' ho un dubbio: quel materiale plastico non viene attaccato o alterato dall'acetone?
Forse e' meglio usare un'altro solvente. L'etanolo scioglie gli aromatici? Il metanolo? Anche l'etere etilico puo' attaccare il materiale del contenitore?
 
--
BlueRay
 

 BlueRay
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Sicuramente un maggiore tempo di contatto può favorire l'estrazione, ma molto di più lo fanno la temperatura e (perché no?) anche degli ultrasuoni (con la sonda da applicare sul fondo del serbatoio con dentro l'acetone (o altro opportuno solvente).
 
Ciao

 questo 
http://www.accessoricamperonline.com/images/01537-01-_002.jpg
)
 
sicuro che da qualche parte non sia scritto PP o PE o LDPE o HDPE?
PVC mi sembra strano... non dovrebbe resistere all'acetone (forse 
neanche al gasolio)
 
cercando con google serbatoi per camper ho trovato solo riferimenti a 
polietilene alimentare
 
--
bye
!(!1|1)
 

Sul contenitore non è riportata nessuna indicazione sulla tipologia di materia plastica. Potrebbe essere anche polietilene effettivamente...cercando online sembra che i serbatoi per acqua per camper siano in polietilene. Sto utilizzando prodotti che riesco a reperire facilmente in commercio (tra cui il solvente per unghie-acetone e acqua senza profumo). La soda caustica, dopo che mi avete redarguito, ho deciso di non utilizzarla. Domani proverò di nuovo con acetone, tenendo il serbatoio chiuso, al sole e capovolgendolo periodicamente. Ho notato grandi benefici anche con il cloro per piscine (mentre credevo non facesse nessun effetto). Solo che ciclicamente , dopo ogni trattamento sembra che ributti fuori gasolio. Vero che la plastica è porosa, ma non credevo che dopo decine di lavaggi ancora trasudasse gasolio. Certo è che lavoro me ne sta dando...

 benzina...
 
 
Perché?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Perché?
 
in effetti non mi risulta.
Tuttavia è vero che nella formulazione delle benzine si mira 
sempre a ritardare l'autoignizione, mentre nella 
formulazione del gasolio si mira sempre ad anticiparla.
 
Tuttavia anche considerato questo non sono sicuro che dei 
vapori prevalentemente aromatici siano di per sé meno 
autoinnescabili, avrei detto il contrario.
 
L'ignizione Diesel avviene spontaneamente, ma bisogna 
considerare due cose : 1) il rapporto di compressione è 
grossomodo il doppio. 2) la camera di combustione ha una 
temperatura media un po' più alta.
 
Non so ... sarebbe interessante trovare qualche confronto 
comparativo, cosa difficile nei motori. Di fatto se metti 
anche poco gasolio in un benzina il funzionamento comincia 
subito a singhiozzare, e con un altro po' non parte più 
(provato, con una vecchia 500). Ora se si innescasse meglio, 
dovrebbe battere in testa più che spegnersi.
Il confronto opposto (aggiungere benzina, anche non poca) al 
gasolio, non crea praticamente nessun problema. Qui lo feci 
un po' di anni fa su consiglio del benzinaio, quando chiesi 
se ci fossero altri anticongelanti più economici di quello 
commerciale. Mi disse di mettere 7-8 L di benzina ogni pieno 
(70 L), che non gelava più manco a -20°, e che al limite 
puliva un po' il valvolame.
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 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
Ciao
Patrizio

 > Perché?
 
 
Non ho in mano alcun dato, ma per mia esperienza diretta ho osservato che i vapori del gasolio si sono infiammati più facilmente rispetto a quelli della benzina... può esser stato anche un caso particolare, ma la cosa mi impressionò.
 
Sostanzialmente un amico "bombarolo" (ormai molti anni fa) provò ad accendere i due liquidi versati in un pentolino: al gasolio fu sufficiente far avvicinare un fiammifero, mentre la benzina ebbe bisogno di più tempo... 
 
Ripeto, esperienza senza alcun dato... non saprei quindi se fosse una casualità contingente a quel momento o estrapolabile in senso generale... Google potrebbe dare una mano.
 
Sicuramente, entrambi i vapori sono altamente infiammabili!
 
Ciao ciao

La mia

 bisogno di piů tempo...
 
Tu eri presente o e' un aneddoto che ti e' stato riferito in seguito?
Io scommetterei riguardo al contrario, cioe' che *a pari condizioni*
al contorno la benzina sarebbe molto piu' facilmente infiammabile
del gasolio (comunque io non proverei nemmeno ad avvicinare
un fiammifero acceso a vapori di benzina che non fossero
sicuramente in quantita' sufficientemente ridotta...).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 Giorgio Bibbiani
 
Ciao
Patrizio

 [...]
 
 
Questo è il newsgroup dei ricordi...
Andavo forse in terza media quando feci una scommessa con un mio 
coetaneo: io sostenevo che il gasolio, a differenza della benzina, non è 
'prontamente' infiammabile.
Presi un barattolo di vetro e ci versai del gasolio fino all'orlo, 
dopodiché ci tuffai un fiammifero acceso, che si spense.
L'amico reclamò, chiese di appoggiare il fiammifero acceso al pelo del 
liquido ma anche in questo caso il fiammifero si spense.
Vinsi la scommessa :)
Seguì acceso dibattito sui motivi per i quali le bocce di segnalazione 
stradale bruciano e i motori diesel funzionano...
Ovviamente non mi passava neanche l'idea di provarci con la benzina!...
 
 
 
 


Il vero mistero, per me, e': perche' nessuno, a parte Giorgio Bibbiani (in modo alquanto criptico) ha specificato che il gasolio e' molto meno volatile della benzina?
 
--
BlueRay

 Il vero mistero, per me, e': perche' nessuno, a parte Giorgio Bibbiani
 >(in modo alquanto criptico) ha specificato che il gasolio e' molto meno
 > volatile della benzina?
 
 
Perché si vuole confutare in maniera gentile, raccontando un aneddoto, 
l'affermazione: "i vapori del gasolio si sono infiammati più facilmente 


 On Friday, January 22, 2016 at 4:37:23 PM UTC+1, Giorgio

* Benzina:
  o punto di fiamma: > –40 °C
  o Temperatura di autoaccensione: circa 250 °C
* Gasolio:
  o punto di fiamma: > 55 °C (gasolio per autotrazione);
    > 65 °C (gasolio per riscaldamento).
  o Temperatura di autoaccensione: circa 220 °C
 
Da notare che non ci sono delle temperature di autoaccensione
definite per la benzina e il gasolio; esse si aggirano intorno
ai parametri indicati. La benzina senza piombo ha un punto di
fiamma inferiore a quella normale (anche –40 °C) e una
temperatura di autoaccensione superiore ai 250 °C.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_infiammabilità
https://it.wikipedia.org/wiki/Punto_di_combustione
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

"Il punto di infiammabilità o punto di fiamma (in inglese flash point) di un combustibile è la temperatura più bassa alla quale si formano vapori in quantità tale che in presenza di ossigeno (aria) e di un innesco danno luogo al fenomeno della combustione".
 
E'evidente che la benzina ha un 
p.to
 di infiammabilita' piu' basso di quello del gasolio: la benzina e' molto piu' volatile. Deve esserlo perche' deve divenire gassosa per mescolarsi all'aria (e formare la miscela aria-benzina) anche alle basse T invernali, se no il motore non parte. Con il gasolio cio' non e' cosi' fondamentale perche' la modalita' di accensione del carburante e' completamente diversa, in un motore Diesel.
 
A parita' di *pressione di vapore* del carburante, invece, il gasolio si deve accendere piu' facilmente della benzina.
 
--
BlueRay


in realtà dalla minore infiammabilità del liquido (derivante 
dalla scarsità dei vapori) non si potrebbe in generale 
inferire direttamente alcunché circa l'infiammabilità dei 
vapori stessi diversamente ottenuti.
 
 
L'infiammabilità del liquido è, anche, una proprietà "bulk", 
quella dei vapori ricalca di più la cinetica di scala 
"molecolare".
 
In sostanza è vero che il vapore di gasolio è meno 
infiammabile di quello della benzina (e anche con un diverso 
intervallo di concentrazioni probabilmente), ma cmq molto 
meno di quanto il gasolio liquido sia meno infiammabile 
della benzina liquida.
 
 
Un caso più evidente di questo discorso si ha coi grassi e 
oli da friggere, la cui volatilità è ancora e non di poco 
inferiore al gasolio. Sostanzialmente senza stoppini, 
stracci e pezzi di carbone poroso, non li incendi manco con 
la pistola per saldare a propano.
 
Però se per una qualche ragione li nebulizzi (nemmeno li 
vaporizzi letteralmente, basta fare un aerosol) e questo 
viene lambito dalla fiamma sotto la padella, parte una 
vampata pazzesca.
La ragione è che le catene lineari di idrocarburo sono 
abbastanza propense al facile innesco, una volta in fase 
gas. Però l'olio è ben difficile farlo vaporizzare.


 Però l'olio è ben difficile farlo vaporizzare.
 
--
BlueRay
 


 
 


 biodiesel, perché la resistenza all'innesco non è gradita
 
--
BlueRay


 
 


 composizioni dei combustibili
 
Qui dice che gli aromatici nelle benzine sono, tipicamente, il 35%!
http://tinyurl.com/jp8op6a
 
 
--
cometa_luminosa = BlueRay

 cometa_luminosa = BlueRay


infar 19:34, lunedì 25 gennaio 2016:

Dipende se c'è un innesco (fiammifero o scintilla) o no.
 
Pare (vedasi altro messaggio) che la benzina si *autoaccende* a
temperatura maggiore del gasolio. 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fiamma sotto la padella, parte una vampata pazzesca.
Infatti un modo efficacissimo (sperimentato personalmente) è di
versare acqua nella padella.
 
Chi volesse provare, lo fa a suo rischio e pericolo!
 
 
-- 
Elio Fabri
 


ed è la ragione per cui incendi a base di idrocarburi 
leggeri e immiscibili con acqua non devono mai essere spenti 
con acqua se non da addetti ai lavori che sanno esattamente 
cosa bagnare e con quanta acqua. Diversamente l'effetto di 
vaporizzazione e dispersione del combustibile si tramuta in 
un'enorme accelerazione della combustione, una sorta di 
bomba termobarica involontaria


Un saluto a tutta la lista!
 
Scusa la mia assenza, ma tra lavoro e la salute un po' precaria (maledetto virus gastrointestinale passato dai miei pargoli), non ho avuto il tempo di leggere e rispondere.
 
Non credevo di sollevare tutto questo polverone: dovrò stare molto più attento alle prossime dichiarazioni! ;)
 
Vorrei ringraziare chi ha messo, in modo veramente chiaro, i riferimenti alle temperature di autoignizione dei due combustibili: direi scacco matto.
 
Per spiegare quell'esperienza, così magari faccio un po' di chiarezza, probabilmente fu condotta in modo un po' truffaldino... Ormai sono passati vent'anni dalla terza superiore e probabilmente alcuni dettagli si sono persi nella memoria. Leggendo i vostri commenti, in effetti, mi ha fatto ricordare che il ragazzo che condusse l'esperimento era stato troppo tempo ad armeggiare con quei pentolini prima di gettarvi il fiammifero (e noi troppo lontani per controllare cosa facesse davvero)... 
 
Seguendo il ragionamento, quindi, è altamente probabile che il "bullo" (e mezzo piromane) fece qualcosa che far venire una bella fiammata e stupirci noi ragazzini.
 
Chissà cosa fece: magari un po' di alcol (facilmente reperibile) può aver aiutato in quel frangente... 
 
Insomma, spero di non avervi fatto andare troppo OT...
 
Già, chissà se poi quel "fastidioso" odore di gasolio se ne è andato dal serbatoio con tutti i nostri suggerimenti...
 
Ciao ciao

 bomba termobarica involontaria
 
 
Credo che in tali casi al massimo usino acqua nebulizzata.
Negli aeroporti usano schiume.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Ciao, io ho riempito il serbatoio dell'acqua usando una tanica che era stata utilizzata per il gasolio (quindi penso di aver pescato solo qualche residuo....)ho svuotato tutto pulito velocemente con uno straccio e basta....sarà sufficiente per non creare danni alla pompa e all'impianto?