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Titolo: Il secondo episodio di Enterprise di stasera....

.... (ciao a tutti)... Rompere il ghiaccio. (in tutti i sensi)
Per me, è stato uno dei più bei episodi di sempre, non ne vedevo "in
diretta" uno così dai tempi dei più bei scambi di battute fra William e
JanLuc.
Seriamente, fra le imperturbabili e profonde menti vulcaniane, restie a
stringere immediati rapporti di fiducia con i meno sviluppati terrestri e la
difficile scelta di T-Pol (non vorrei aver scritto male, correggetemi nel
caso) vissuta nella sua intimità all'inizio e quindi sempre più da "umana"
nel bellissimo escorso nella sua lotta sub-cosciente e la vita a bordo della
più bella nave della flotta, pur se a curvatura di "solo" 4,5... beh, da
tanto non vedevo un episodio così!
Domani lo rivedrò per la seconda volta, chissà che provi nuove emozioni e
brividi di freddo (ne ho già avuti un paio da buon astrofilo incallito!)
anche quando gli argani falliscono il recupero e l'essere umano in persona
"Archer" decide (non da solo) di ricorrere al disinteressato aiuto dei
logici dalle orecchie a punta.
Secondo voi il ginocchio è rotto o solo lussato? Mi sono perso qualcosa o
ero troppo preso a pensare ai risvolti poetici della scena finale,
bellissima, con la fetta di torta (molto zen).
Un plauso allo scrittore e grandi i doppiatori.
Ottimi tutti.
Continuino così.
a presto dal vostro fedelissimo amico trekker
vita lunga e prospera  \\//_
-- 
Giampiero Mascelli - PMP
http://space.tin.it/scienza/hgmascel

* Giampiero [2003-07-28 01:21]:
Dimmi che non hai mai visto un episodio di Star Trek in vita tua. Così
almeno hai un'attenuante. :-)
Seriamente: i gusti sono gusti, non discuto e non mi interessano; Come
dice il saggio, "i gusti sono come le mutante: ognuno ha le sue, e non
vuole vedere quelle degli altri".
Però, dopo Breaking the Ice e The Andorian Incident, un qualsiasi fan,
e sto parlando di fan anche relativamente nuovi, che hanno iniziato ad
appassionarsi a Star Trek vedendo DS9 o VOY, come può un qualsaisi fan
dicevo, non ritenere Enterprise quantomeno una serie pallida e scialba
al confronto con le passate?
Domande senza risposta.
Luigi XVI.
125 km.
Vicino a Cuneo.
Risposte senza domande. [citazione obbligatoria]
Fletto i muscoli e sono nel vuoto,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 al confronto con le passate?
Beh, se Breaking the Ice fosse stato ambientato su un pianeta ricoperto
di ghiaccio tipo Plutone e non su una cometa che, come un "astrofilo
incallito" dovrebbe sapere, ha una gravita' risibile, sarebbe pallido e
scialbo, cosi' invece fa proprio incazzare!
Andorian Incident, invece, e' proprio congegnato male, ma sti monaci
vulcaniani cosa sono: vittime innocenti dello spionaggio dei militari
vulcaniani o dei gran paraculi felloni?
Mica s'e' capito.

 semmai dice "non vuole mettere quelle degli altri..." :)
Io non le voglio nemmeno vedere, a dire il vero. :-)
Ciao,


 al confronto con le passate?
Guarda, a me The Andorian Incident mi è piaciuto, anche se anch'io ho
trovato poco vulcan quello che nel finale dell'episodio punta la pistola
verso Archer, dopo che avevano scoperto l'apparato di sensori segreto.
Gli altri Vulcan, mi sono sempre sembrati comunque freddi, distaccati,
pertanto non li ho trovati tanto irrealistici. Se poi non sono Vulcan perchè
mentono alla Flotta Astrale, e ad Archer e T'pol, e si sa che i Vulcan "non
mentono mai", bè..
su quello chino la testa, effettivamente è una forte incongruenza.
Incongruenza che si era però già verificata con Tuvok di Voyager,
nell'episodio della prima stagione "Fattori Primari", quando si allea con
quegli ufficiali nel tentativo di utilizzare una tecnologia aliena che
accelerasse il ritorno nel quadrante alpha, mentendo a Janeway ("Non è la
Logica ad aver fallito. Io ho fallito"); oppure nell'episodio della 2°
stagione di DS9 "la ribellione", dove vediamo una Vulcaniana purosangue
all'interno del gruppo terroristico dei Maquis...
Sul significato generale dell'episodio, ho già scritto in altri post che non
ritengo inverosimile una forte tensione tra Vulcan e andoriani, nè la
ritengo un grosso Yati, anche se ancora ringrazio ...mi sembra 'Vampi'..per
le sue spiegazioni precise sul significato di alcune frasi della
sceneggiatura in lingua originale.
Per quanto riguarda "Breaking the ice"...bè, indubbiamente il ghiaccio
potevano romperselo in testa, gli sceneggiatori.
E' uno dei peggiori episodi trek in generale, e di Enterprise in
particolare.
Tutto questo, lo ribadisco (su questo NG giova farlo, allunga la vita..^_^),
IMHO ^_^
Ciao a tutti

 scialbo..............
Ciao!
Si, l'aspetto meramente scientifico non è il massimo ma non è questo che ci
si aspetta da Star Trek!
Ripensiamo agli YATI di Max sparsi ovunque!
Quindi a parte questo che non bado mai per scelta categorica in ST, ho amato
l'episodio di oggi in questione per il suo script davvero affascinante.
Una cosa a proposito della cometa, letta nell'Hypertreck di LR.
A parte la gravità, che comunque dovrebbe essere scarsissima per via della
massa risibile (quindi cadute ecc. si sono poco ortodosse, si sa),
l'evaporazione del ghiaccio avrebbe dovuto essere non immediata perchè la
sua stella era appena sorta dall'orizzonte su un punto poco lontano
dall'asse polare, visto il lieve spostamento dal polo dovuto dalle cariche.
E poi è normale che le cariche spostino un ammasso di polveri e ghiacci (non
propriamente di H2O) con un'esplosione anche se mirata. Può succedere,
l'uomo non aveva mai provato una cosa simile prima :-)
Il Ghiaccio di una cometa non è di acqua! Ci sono gas congelati, dalla CO2
al metano! Dipende dalla temperatura in un dato punto e momento.
Ma Enterprise non è la cometa, è una perfetta sintonia di recitazione fra
gli attori, splendidamente diretti e integrati nei ruoli di chi scrive la
storia dei futuri caratteri che si saranno visti in TOS, TNG ecc.
Trovo ridondanti atteggiamenti iniziali bene espressi fra l'equipaggio, loro
e le altre razze, le specie con le altre, nei confronti.
Molto molto bello. Non volevo contraddire alcuno, solo esprimere una mia
opinione su un episodi oche giudico uno dei miei preferiti. :-)
A presto,



La risposta c'è eccome. Enterprise è differente, perche è riferita a
un'epoca differente, e il soggetto di Star Trek lo permette eccome. Affonda
astutamente nei buchi lasciati dagli autori precedenti. E solo spettacolo,
giusto? Ed è fatto bene, finora. Seguo ST da sempre, ho visto e stravisto
tutto, film inclusi, senza diventare un maniaco. Non trovo nulla di orrendo
in Enterprise: é una normale evoluzione in una
storia ormai bisognosa di cambiare, un mito si , ma ormai preda di uno
zoccolo duro di vekki fansi nostalgici e disperazione di sceneggiatori
cinematografici che non hanno incassato un cazzo da anni e che non
saprebbero bene che fare di un soggetto così consumato. Anche l'ultimo
Nemesis non valeva il biglietto. Ora, di fronte a questo, mi domando
piuttosto:
 quanto vigore hanno perso  le vecchie DS9 e Voyager rispetto alle
rispettabili  STOS e NG...? Molto, e su questo mi pare che concordiamo.
Tuttavia Enterprise è  un sano ritorno all'epoca degli spacecowboys ,
con i temperamenti del caso. La sceneggiatura è ottima, le
puntate reggono il passo (e superano di gran lunga le cazzate Voyager e
buona parte dei noiosi pettegolezzi da passeggiata e le vicende
bejoriano-palestinesi di DS9 - con tutto il rispetto pei palestinesi). IL
capitano è addirittura più grezzo di Kirk e non è certo non un letterato
propenso (ogni tanto) all'azione come Picard...
Tenuto conto che di americanate si parla (ST non è mai stata nulla di
meglio) questa è fatta davvero bene. Almeno, finora non vedo nulla che mi
faccia urlare allo scandalo. Aprire la mente alle cose nuove e divertirsi è
il vero spirito trekker... cerchiamo di non tradirlo.
I vulcaniani si incazzano, gli Andoriani menano da orbi, T'pau ha delle
poppe
da urlo, gli Americani conquistano la galassia? E che ti aspettavi? E' vero
e puro ST. Talmente simile ai nostri tempi da essere quasi imbarazzante. Chi
può esserne davvero oppresso?

vulcaniani o dei gran paraculi felloni?
Ma soprattutto... ma perchč cazzo dovrebbe esistere qualcosa come un
"monaco" vulcaniano!!!!!!! Maddecheaho!!! Non mi risulta che la logica
vulcaniana fosse basata sulla religione!
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

e puro ST.
mettici anche un po' di tabacco in mezzo...
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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            "Let your concepts flow unconstrained!" 娥C


 vulcaniana fosse basata sulla religione!
Standing Ovation.

 vulcaniana fosse basata sulla religione!
No, ma parrebbe che avessero fatto una religione della logica. E Spock non
era andato in una specie di monastero per ritrovare sé stesso dopo essere
rinato?
--
 Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
"So let me get this straight... no sleep, no food, no women.
No wonder you´re so angry. After thirty or forty years of that,
I´d be angry, too." ( Dax, DS9, "To the death")
melor...@FREElibero.it (leva free maiuscolo)

 rinato?
Mi puo' anche star bene che si usi il termine monastero per definire
un luogo di meditazione, ma che c'entrano le reliquie? Che c'entra
il concetto di blasfemia? Non mi sembra molto vucaniana-TOS tutta
'sta roba. E i vulcaniani sono quelli.

rinato?
Forse ricordo male io, ma mi pareva si parlasse piuttosto di un luogo
destinato alla meditazione, monastero fino a ENT non l'avevo ancora
sentito e considerando le implicazioni del termine sinceramente ne
avrei fatto a meno di vederlo esplicitare in questa forma.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC


Tuttavia Enterprise è  un sano ritorno all'epoca degli spacecowboys ,
Evviva il bushismo!
-- 
Ciao
     Kluge

 il vero spirito trekker... cerchiamo di non tradirlo.
La scopa in culo è compresa nell'iscrizione?
Ciao,


 all'interno del gruppo terroristico dei Maquis...
È un episodio.
Qui stiamo assistendo alla decostruzione dei vulcan come li abbiamo
sempre visti.
In generale, l'intendo mica tanto nascosto di B&B è quello di ridurre le
altre razze di ST a mere macchiette, e di elevare gli umani ai veri
depositari della rettezza morale. E per umani intendo gli americani, in
questo caso. Non veniamo a raccontarci palle, e a darmi del
comunistaccio antiamericano: in Enterprise è l'americano che vince
contro tutti: contro la logica, contro i guerrieri, contro le leggi
della fisica, per assurgere al ruolo di vera guida e incernazione
dell'eroismo.
Ciao,


 può esserne davvero oppresso?
SEnti, a me Enterprise non dispiace, è carina. Alcuni episodi mi sono anche
piaciuti tanto, e su alcuni  Yati ho discusso anche animatamente con altri
di questo NG....
però, credo di non essermi mai sognati di dire che fosse un capolavoro.
Secondo me, non è un capolavoro...
E comunque, ognuno è libero di pensarla come vuole, anche chi la critica
aspramente, o no??
Siamo qui proprio per confrontare le differenti opinioni, credo.
Ciao ^_^

Il che lo rende anche più cazzone di Kirk.
Ieri sera mio fratello mi ha fatto notare una cosa, su quanto sia
cazzone Archer.
Allora, quando Trip e' rimasto incinto, lui era nel suo alloggio e si
faceva i cazzi suoi leggendoun libro.
Ieri ha dato l'ordine a Trip di decodificare il messaggio di T'Pol, e
quando ha saputio che era personale dice a Trip: "coraggio Trip, hai
sbagliato in buoan fede".
Azz, Ponzio Pilato era un dilettante:)
Ah, mia madre ha guardato alcuni episodi di Enterprise.
Commenti:
"Ma che roba e'?"
"Ma che hanno bevuto gli sceneggiatori?"
"I personaggi sono privi di mordente"
"Era piu' bella la serie con Picard".
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 comunistaccio antiamericano
non te l'ho mai detto, ci mancherebbe.
Però, finora Enterprise non mi ha dato dei protagonisti un'impressione così
marcata, politicamente e propagandisticamente , come a te.
Ma non escludo che possa aver ragione tu. Mi hai dato un'altro motivo per
continuare a vedere Enterprise..poi, fra qualche episodio, ti saprò dire
Ciao ^_^

 Standing Ovation.
Ma perché il rituale della "pietra del sarcazzo" ti sembra una cosa logica?
Sembrava di stare su Bajor.

 avrei fatto a meno di vederlo esplicitare in questa forma.
Uhm... probabilmente perché qui sulla Terra la meditazione è legata all'idea
di monastero, ci penserò su - non adesso, ora dobbiamo preparare gli zaini
per il Campo Nazionale in Umbria, magari lì ne sanno qualcosa di
monasteri... ;o)


Dopo aver consultato un Cristallo dei Profeti Dathon ha scritto:

Cacio®, stavolta mi sa che hai ragione sulle "reliquie", potrei risponderti
che *quei* Vulcan-007 usano concetti religiosi per mandar via gli intrusi,
ma anche T'Pol usa lo stesso linguaggio...
VAAAAAAAMPIIIIIIII... a te! ;-)


> divertirsi č il vero spirito trekker... cerchiamo di non tradirlo.
Ragazzi, ancora lo spirito trekker, che cos'č stavolta, birra romulana o
vino di sangue klingon? ;-P


 dell'eroismo.
Enterprise è figlio dei suoi tempi, molto hollywoodiano, con i cowboy che
vincono sempre e molto poco trek classicamente inteso. Niente fratellanza
universale, niente vulcaniani logici, terrestri avventurosi, klingon
selvaggi e romulani totalitari, no, qua i terrestri sono i "buoni" e punto,
i terristri sono "le truppe" a cui i bambini delle elementari mandano i
disegni, hanno qualche alleato che si crede superiore ma in realtà è
ridicolo ed hanno un mare di nemici là fuori.
Braga è l'america che parla di se stessa.

 Ma perché il rituale della "pietra del sarcazzo" ti sembra una cosa logica?
Rientra nel contesto della religiosita' esteriore, no? Mica bisogna
elencarle tutte le stronzate. Una volta che hai detto che e' una
stronzata che esista un santuario, e che esistano dei monaci, hai
gia' compreso tutte le varie pugnette.

 ma anche T'Pol usa lo stesso linguaggio...
E poi se ci sono reliquiari finti, ci devono essere pure quelli
veri, altrimenti nessuno ci crederebbe. E in quelli veri sul serio
non si entra per non compiere un atto blasfemo, altrimenti, di
nuovo, nessuno ci crederebbe, tanto meno T'Pol.

 elencarle tutte le stronzate.
No, però è bello. :)
Scherzi a parte, è chiaro che qui siamo davvero di fronte ad una
"riscrittura" della società vulcaniana, e del loro rapporto con gli umani.
Del resto a nessun altro vulcaniano in nessuna altra serie gli umani sono
mai risultati "puzzolenti". Mai nemmeno un cenno.

 "Era piu' bella la serie con Picard".
 
Dai un bacio sulla guancia a tua madre da parte mia, e falle i
complimenti per il buon gusto. :-) 


Consenso, mentre VOY che cosa decostruisce? (ciao, Hytok!)
Ciao! :) Non raccolgo. Anche perchč non c'č nulla per terra.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - *Hytok no zaregoto ha tanoshii desune*
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 mai risultati "puzzolenti". Mai nemmeno un cenno.
Probabilmente, un secolo prima di TOS i vulcaniani la pensavano ancora così
dei retrogradi terrestri.
Dai, in fondo, anche Spock non è che ammirasse tanto i suoi carissimi
compagni d'avventura, solo perchè umani, non per altro :-))
Ricorda le sue frecciatine contro i terrestri!
E pensa che col tempo si accettano i difetti altrui, anche se persistono
(come gli odori).
Il sangue vulcaniano non è a base ferrosa ma rameica!
Per noi i composti del rame hanno un odore cattivo anzi sono tossici, mentre
ci curiamo col ferro quando siamo anemici.
Nei secoli successivi gli stessi vulcaniani apriranno di più la loro mente
verso le razze che prima sopportavano a malapena oppure consideravano
inferiori, almeno nell'intelletto.
C'è un una lunga sfilza di prove al riguardo!
Ciao!
-- 
Giampiero Mascelli

 Ciao! :) Non raccolgo. Anche perchè non c'è nulla per terra.
Nemmeno le briciole delle michette cotte da Neelix? ;-)


Nemmeno le briciole delle michette cotte da Neelix? ;-)
Magari le braciole, non le briciole!
Comunque, dopo aver visto questi episodi di ENT, di notte sogno e agogno
un'intera Nave Talaxiana in giro per la galassia, ed uno "Star Trek:
Neelix".


 VAAAAAAAMPIIIIIIII... a te! ;-)
su un numero arretrato della fanzine del Club Italiano di Star Trek
potete trovare un articolo nelle pagine dedicate all'Accademia delle
Scienze che spiega come i Vulcaniani trovino illogico il culto della
personalita', le reliquie e affini...
la firma in calce e' mia :-)))
secondo te come la penso sulla questione????  ^___________^
no, anzi, :-(((
**
Vampi

mai risultati "puzzolenti". Mai nemmeno un cenno.
boh... ecco, questa č una delle cose che meno mi hanno "turbato", in
fondo č possibile che a un cattivo odore in 100 anni fai in tempo ad
abituarti! :-)
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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

Neelix".
ROTFLone carpiato! Dove nessun cuoco ha mai intossicato prima! ^___^
Certo che ti sta piacendo davvero molto ENT! ^___^
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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

 come al solito, sono pdv
Eh?  :-???


 Trek: Neelix".
LOL  mangiato pesante? Orecchiette e braciole? ;o)


 no, anzi, :-(((
La pensi esattamente come me, purtroppo...  :-(


Certo che ti sta piacendo davvero molto ENT! ^___^
Si vede che sono un po' deluso, eh? :-/ Certo, la guardo, perchè con quello
che c'è in TV è sopra la media, e anche perchè è ambientata nell'universo
trek, ma...


LOL  mangiato pesante? Orecchiette e braciole? ;o)
Perchè, che c'hai contro il glorioso popolo peluchian... ehm, talaxiano? :-)


Perchè, che c'hai contro il glorioso popolo peluchian... ehm, talaxiano? :-)
per la prima volta dopo aver sentito la voce di neelix ho rimpianto il
doppiaggio...
-- 
K'Ehleyr aka Focaccina
Ambasciatrice di Acidita' e Bastardaggine delle §Coven§
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo
un rompicoglioni lo trovi sempre"

doppiaggio...
Uh? Pronuncia impeccabile.... mi piacque.
-- 
Bea
«I ain't a killer but don't push me»
Tupac Amaru Shakur (1971-1996)

Uh? Pronuncia impeccabile.... mi piacque.
non mi piace quel suo strascicare le s, magari e' una caratterizzazione
del personaggio ma... proprio non mipiace, nono, Tuvok invece mi
piace... 


 talaxiano? :-)
Assolutamente nulla, poveri sfig...sfortunati...  ;o)


 abituarti! :-)
Mah, cento anni per un vulcaniano sono relativamente pochi, meno di mezza
vita.
A giudicare da espressioni e battute sembra che gli umani puzzino come merda
fumante, ed io fra cinquant'anni credo che troverò ancora abbastanza
fastidioso stare vicino ad un cumulo di ottanta chili di merda fumante. :)
A me è sembrato soltanto un particolare inserito da B&B per dare "anche" una
bella connotazione razzista ai vulcaniani.

bella connotazione razzista ai vulcaniani.
Probabile, semplicemente intendevo dire che tra le varie cose
addossate ai poveri Vulcan era quella forse la meno critica e che al
limite poteva essere spiegata in qualche modo. Non che l'abbia
apprezzata particolarmente... :-) 
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
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

 quadrante trovano una certa costituzione... :\
Vero, la peggior puntata della TOS, insopportabilmente yankee.
Una colossale stonatura, e Braga non era ancora nemmeno nato. :)

 meditare MAI...
Evidentemente tu pensi ai monasteri cristiani, stendiamo un velo su quelli
tipo "Gertrude", io invece pensavo anche ai monasteri buddisti etc. dove i
monaci meditano.
Farò una ricerchina su google.  :-)


Una colossale stonatura, e Braga non era ancora nemmeno nato. :)
L'episodio sarebbe stato bello, senza quei 40 secondi.


 ha scritto nel messaggio
news:hZwVa.42404$Za4.1...@news2.tin.it...

Ma sembra che sia il suo episodio preferito della TOS...
sembra...

 quadrante trovano una certa costituzione... :\
Ricorda che che la TOS è degli anni '60, e che ha un russo in plancia.
Certo, è Checkov, quindi un russo da operetta che serve nei momenti
comici e in quelli dove c'è da pestare qualcuno senza farlo fuori come
le tutine rosse; tuttavia sempre di russo si tratta.
Insomma, "The Sacred Words" (è quello, l'episodio, se non ho avuto un
improvviso calo di fosforo) è un episodio del cazzo, ma ha un suo
perché.
+++
Sto solo dicendo che, sul fondo di Enterprise, c'è un sospetto di
americanismo integralista non indifferente.


può esserne davvero oppresso?
Tutti quelli che quando vedono ST non vorrebbero vedere Fox News?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

Beh, chiamalo cazzone: ha, in Trip, il capro espiatorio perfetto. :-D
Maddai! Trip è ingenuo, romantico, sognatore. 
Come Bashir. Come Kim.
Possibili evoluzioni del personaggio:
1) Si innamora di T'Pol, ma lei è ligia al dovere e allora lo
   rifiuta. Tuttavia, un giorno un avvenimento della di lei vita la
   cambierà a tal punto da fargli riconsiderare l'offerta (Bashir-Dax).
2) Comincia a sentire la nostalgia di casa, e trova in Reed un amico con
   il quale confidarsi, aldilà dei rapporti gerarchici (Kim-Paris).


sentito 
Ma io vorrebbe sape' un'altra cosa :-)
Ma se quel monastero è lontano anni luce da casa, e sono tremila anni
che i vulcaniani vanno lì a meditare, questo vuol dire che i vulcaniani
hanno la curvatura da tremila anni?
Quale è la bestia immonda e la cui visione ricorda il pus in grado di
scrivere una tale oscenità criminale e psicopatoide? 


 hanno la curvatura da tremila anni?
Naah, prima ci andavono a piedi! I pellegrini... :D

 possiamo dire che il soggetto di ST lo permette eccome?
Il soggetto di Star Trek non lo so, ma il soggetto che interpreta
Trip lo permetterebbe eccome :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Trip lo permetterebbe eccome :-)
Almeno salviamo la continuity intra-serie, è già qualcosa :-D


 Naah, prima ci andavono a piedi! I pellegrini... :D
In ginocchio, o con i ceci nei sandali?
E il cilicio lo usavano?
;-)


    il quale confidarsi, aldilà dei rapporti gerarchici (Kim-Paris).
 
Perché scomodare Reed, quando c'è già un personaggio del genere e si
chiama Archer. :-)


 E il cilicio lo usavano?
Il loro e' un cilicio mentale, e' un po' come le... seghe mentali ;)

 Il loro e' un cilicio mentale, e' un po' come le... seghe mentali ;)
'mazza che cattiveria. :-)))))


 
Quando ce vo'... :)
Imho, x la questione dei 3000 anni del tempio bisognerebbe semplicemente
stabilire se si tratta della solita vaccata di chi ha scritto i dialoghi
o se si puo trovare una spiegazione decente:
Posto che nel 400 D.C. i vulcaniani che emigrano per dare origine
all'Impero Romulano lo fanno a bordo di navi generazionali, si puo'
presumere che 1600 anni prima di Ent non conoscessero ancora la
curvatura, quindi cosa si puo' ipotizzare:
a) I monaci vulcaniani arrivano sul pianeta con una nave generazionale,
costruiscono il tempio, e stanno li' come eremiti per 15 secoli prima di
ricevere la visita di altri vulcaniani, mazza che costanza!
b) Il tempio e' stato costruito da altri, il vulcaniani sono arrivati
molto piu' recentemente e hanno utilizzato i resti di una costruzione
piu' antica. Ma, in questo caso, i costruttori originali chi sarabbero e
dove sono finiti? Booh ...
c) T'pol ha detto 3000 anni, mentre doveva dire 300 o 1300: come tutti
gli americani non ha molta dimestichezza con la storia. :D
Magari invece e' il doppiaggio: hanno confuso 30 secoli con 13 secoli...
Come vedi a seghe mentali me la cavo anch'io. :)))

 Trip lo permetterebbe eccome :-)
ROTFL   'soggetto' e' proprio la parola giusta :-))
**
Vampi

 vulcaniani hanno la curvatura da tremila anni?
beh, duemila anni prima di TOS  avevano quantomeno astronavi in grado
di partire dal pianeta con una fetta di popolazione alla ricerca di un
nuovo sistema stellare in cui stabilirsi (leggi: Romulus)
purtroppo non ho sottomano il nuovissimo e ilare* libro che mostra le
mappe dettagliate della galassia (incluso ENT)
ma dall'occhiata che ci ho dato mi sembra di ricordare che
1- Q'onoS e' a due sputi dalla Terra
2- Vulcano e' a uno sputo da Q'onoS
3- Archer e' ancora a uno sputo da casa :-)
*(sarcasmo :-))
**
Vampi

3- Archer e' ancora a uno sputo da casa :-)
Ma questi giocano a chi sputa piu' lontano?
CIao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

nuovo sistema stellare in cui stabilirsi (leggi: Romulus)
E i Vulcaniani in duemila anni sono passati dalle navi spaziali alla
curvatura? Quando gli umani ce ne hanno messi nemmeno duecento?


curvatura? Quando gli umani ce ne hanno messi nemmeno duecento?
Mica per nulla loro son Vulcaniani!  <EVIL_GRIN>
C'avranno messo minimo minimo mille anni per decidere se il volo a
curvatura sia logico oppure no, 500 anni per riprendersi dal broncio
che meta' dei vulcaniani hanno messo all'altra meta' (se Spock e Sarek
ci han messo 18 anni per rivedersi...) e altri 500 anni per decidere
logicamente le procedure operative.
Ciao,


 curvatura? Quando gli umani ce ne hanno messi nemmeno duecento?
non vedo da dove hai dedotto questa cosa :-)
dei vulcaniani e delle loro astronavi si sa solo che 'duemila anni
prima di TOS alcuni sono partiti su delle astronavi alla ricerca di
una nuova casa'
se ne puo' dedurre che a quell'epoca fossero *almeno* a livello
'generazionale' (o non sarebbero partiti affatto) ma potrebbero essere
state benissimo da curvatura 4 non ne abbiamo idea.
Non sappiamo quando i Vulcaniani hanno conquistato la curvatura
(all'epoca di Archer sono i V. a 5.6/6.0 o qualcosa del genere,
l'hanno detto ma non mi va di rivedermi l'episodio per trovare la
cifra esatta)
di piu' nin zo' :-)
**
Vampi

 Ma questi giocano a chi sputa piu' lontano?
e' che B& B ormai sono abituati a essere accolti a sputi in faccia ^_^
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Vampi

una nuova casa'
E quindi avevano _almeno_ delle astronavi che andavano a velocità
subluce, e considerato che il monastero non si trova a cento metri da
Vulcano è ipotizzabile che la velocità a cui andavano fosse una frazione
significativa di quella della luce. E poi ci mettono tremila anni per
passare da questa cosa alla curvatura, quando gli umani (gli umani di
ST) hanno la curvatura nel 2063, cioè cento anni dopo la conquista della
Luna (fatta con astronavi che si muovevano ad una velocità trascurabile
rispetto a quella della luce)?
Se poi dici che anche in TOS dicono una cosa del genere, allora la
conclusione è che si tratta di una incoerenza pesante.


rispetto a quella della luce)?
In che epoca i Vulcaniani sono emigrati per fondare Romulus? Con che
astronavi? Warp o subluce?


 passare da questa cosa alla curvatura, quando gli umani (gli umani
di
e' questo che non capisco, da dove hai dedotto che i Vulcaniani la
curvatura l'abbiano acquisita solo adesso??
**
Vampi

In the last exciting episode, Vampi wrote:

Ma quando ti pare l'hanno acquisita, il punto è che in millenni sono
riusciti a passare dalle astronavi subluce a curvatura 6, sono delle
schiappe :-)))))


 schiappe :-)))))
Magari c'hanno messo duecento anni, e adesso sono due millenni e mezzo
che vanno avanti a curvatura ~6, questo è quello che sta dicendo Vampi
Oppure, hanno un progresso tecnologico molto lento, rispetto a quello
degli umani, in questo campo.
Tanto vivono 250 anni, che gli frega a loro... ;-)


che vanno avanti a curvatura ~6, questo è quello che sta dicendo Vampi
Capisco, ma sarebbero comunque degli scimuniti :)


 Capisco, ma sarebbero comunque degli scimuniti :)
Mo' Vampi te mena. :-DDDDD
+++
Ad ogni modo, stiamo parlando di un popolo che vive il doppio o il
triplo di noi umani, e che prima di fare qualcosa ci deve pensare su
per un decennio; forse il loro progresso è molto più lento del nostro,
anche di un ordine di grandezza.
E poi, ricordati che i Vulcan sono una razza che scopa una volta ogni
sette anni: avranno qualcosa che non va, non ti pare? ;-)))))))))))))))


sette anni: avranno qualcosa che non va, non ti pare? ;-)))))))))))))))
Me sa che è più probabile che mena a te :-DD


 Me sa che è più probabile che mena a te :-DD
Errr... Ehm... ^^;;;;;;
