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Titolo: L'HCl e' piu' forte dell' H2SO4?

In questa tabella:
http://chemweb.unp.ac.za/chemistry/Physical_Data/pKa_values.htm
risulterebbe che l'HCl e' piu' forte dell' H2SO4. Risulta anche a voi?

 risulterebbe che l'HCl e' piu' forte dell' H2SO4. Risulta anche a voi?
Si ... Ni.
Cioè, è impossibile misurare realmente la H° dei due 
composti puri, per il semplice fatto che l'acido solforico 
non si può isolare puro (H2SO4 100%).
Infatti esso si mette rapidissimamente in equilibrio con 
vari prodotti di autodisidratazione e di autoprotolisi, più 
altri prodotti in tracce. Tra i primi, non trascurabili, c'è 
l'acido disolforico che è sensibilmente più forte di H2SO4 
stesso, al punto da protonarlo.
Credo quindi che le uniche misure siano ottenute in solventi 
non acquosi e non livellanti, in soluzioni diluite.
Allora mi risulta una H° di -7 per HCl e di -6,2 di H2SO4 
(ossia il primo sembra circa sei volte più forte ... non 
molto direi, al punto che penserei che cambiando solventi e 
pattern di solvatazione dell'anione, possano anche 
invertirsi ... ad es. mi aspetterei che H2SO4 possa essere 
un filo migliore in ESAFLUORO isopropanolo, o in acido 
trifluoroacetico, per il migliore legame a idrogeno 
dell'anione ... ipotesi mia cmq, non suffragata da dati)
Cmq appena ho tempo vado alla pagina
ciao
Soviet

 risulterebbe che l'HCl e' piu' forte dell' H2SO4. Risulta anche a voi?
Ciao, per quanto attiene a cio' che si verifica in soluzione,
vedi la risposta attenta e circostanziata di Soviet_Mario.
Per la fase gas, reattivita' intrinseca, no 'bulk' (*) effect,
secondo il NIST si ha (scala Acidity, un breve estratto):
HClO4 (1177.4) >> H2SO4 (1251.0) > CF3SO3H (1253.1) >
FSO3H (1255.2) >> HI (1293.7) >> CF3COOH (1328.0) >
HNO3 (1329.7) > HBr (1331.8) >> H3PO4 (1351.4) >> HCl
(1372.8) >> CH3COOH (1428.8) >> HCN (1438.5) >> LiH
(1468.2) >> HF (1529.3) >> H2O2 (1546.0) >> H2O (1605.4).
I valori in parentesi sono in kJ/mol e rappresentano il DG di
deprotonazione. Ho inserito volutamente qlc caso strano.
(*) L'effetto bulk e' il principale responsabile di
1) compressione di scala e 2) soprattutto inversione,
che quasi sempre avviene: eccezioni notevoli sono gli
ac. alogenidrici.
Ciao Patrizio

 Soviet
Ciao Patrizio


Puoi spiegarmi cos'e' l'effetto bulk?

 premia gli acidi la cui base con. forma leg. H piu' forti.
Infatti. Volevo solo dire che in alcuni casi non distanti, e 
strutturalmente eterogenei, le classifiche diventino 
piuttosto soggettive e dipendenti da altre scelte 
solitamente considerate innocenti. La scelta dell'acqua è un 
po' a sé, in quanto è quasi un dogma. Ma quando si deve 
cambiare, perché livellante, allora la scelta di altri 
solventi origina classifiche non univoche appunto. Specie, 
appunto, tra acidi di forza simile
Unendo anche un commento al post precedente ... Nuovamente 
la fase gas mostra delle discrepanze notevoli da quella 
condensata.
Tolto l'intruso (eh he he) che hai provocatoriamente 
inserito ... si, proprio l'idruro di litio !
Anche solo in serie affini, il fatto che l'acido solforico 
batta il triflico e il fluorosolforico ... non so, a me pare 
un po' inconsistente. Cioè, i dati son dati e non si 
discutono. Ma sono dati strani, non trasferibili. In fase 
condensata l'acido fluorosolforico protona il solforico, 
anche se non certo quantitativamente. Come la mettiamo sta 
cosa ? Okay, dipenderà dalla solvatazione, tutto deriva da 
questo. Ma questa solvatazione è qualcosa con cui fare i 
conti per forza, a meno di non fare reazioni tutte gassose. 
E non è così tanto comune, di solito, con reazioni acido base.
Poi ho un dubbio : cos'è la COMPRESSIONE DI SCALA che hai 
citato ? Si può spiegare in 2 parole ?
ciao
Soviet


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
Ciao, posso provare a spiegarti quello che avevo in mente
per quel termine. Oltre la solvatazione, che ha un effetto
pesante e differente per i vari ioni (punto 2), mi e' sembrato
che ci sia un effetto di contrazione di scala di pK.
Facciamo un esempio. Nella lista Acidity
http://webbook.nist.gov/chemistry/acid-ser.html
troviamo (tutto in kJ/mol) per l'ac. acetico 752,8 e per il formico
710.3; la diff. e' 42.5. Ora, (correggetemi se incorro in qlc errore
di sbaglio), a 298 K si ha DeltapK = DeltaDG/5.705; nel nostro
caso viene DeltapK = 42.5/5.705 = 7.45 (unita' di pK), mentre in
soluzione acquosa la differenza e' solo ca. 1.2.
Per ora mi fermo qui. Ci sarebbero da considerare degli effetti
cooperativi (gia' accennati da Soviet) ed anche altro: per non
duplicare risposte, eventualmente, considera la risp. a Soviet
e (ovviamente) intervieni quando vuoi.
Ciao Patrizio

 Soviet
Ciao Patrizio
P.S. Se ti (vi) va scorriamo la scala delle P.A.
http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?Value=0%2C700&VType=PA&VUnit=kJ%2Fmol&Formula=&AllowExtra=on&Units=SI
noterete H2O 91-esima a 691.0 kJ/mol.
Nei 90 posti precedenti potrebbe annidarsi un possibile
solvente (meno basico) con caratteristiche anche solo
minimali per esser degno di tal nome (in reaz ac.-base).

 e (ovviamente) intervieni quando vuoi.
Non mi e' molto chiara la differenza tra compressione di scala ed
effetto livellante.
Ciao.

 minimali per esser degno di tal nome (in reaz ac.-base).
dai l'imbeccata .... non ho tempo di divagare troppo, purtroppo
ciao
Soviet

 Soviet
Ciao Patrizio

 Ciao.
Ciao Patrizio

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Sostanzialmente la mia domanda e' come si definisce matematicamente
(se tale definizione esiste) l'effetto livellante.

 Si', ma l'avevo fatto in primis per Cometa_Luminosa,
[...]
Dunque mi dovrei aspettare che, in fase gassosa, la reazione:
LiH + NH3 <--> Li-  +  NH4+
e' favorita rispetto alla:
HF +  NH3 <--> F-  +  NH4+ ?

 Ciao Patrizio

 Ciao Patrizio

 HF +  NH3 <--> F-  +  NH4+ ?
LiH ---->Li- + H+                       DG = 1489.5
NH3 + H+ ----> NH4+                DG = -819
====================================
LiH + NH3 ----> Li-  +  NH4+      DG = 670,5  ==> non spontanea
HF ----> F- + H+                       DG = 1529.3
NH3 + H+ ----> NH4+                DG = -819
====================================
HF + NH3 ----> F- + NH4+         DG = 710.3 ==> non spontanea
Cmq, ci puoi vedere che, si', la prima e' favorita rispetto
alla seconda.
Ciao Patrizio

 > Ciao Patrizio

 Ciao Patrizio

 (se tale definizione esiste) l'effetto livellante.
Ciao Cometa_Luminosa, quello che chiedi in modo specifico
(matematicamente) non e' proprio semplice, anche se mi
riprometto di ripensarci su.
Ad un livello qualitativo puoi vedere Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Leveling_effect
ho anche googlato ma non ci trovi di piu': tanto per dire, la
spiegazione che hai avuto da Soviet e' di gran lunga migliore!
Ciao Patrizio

 un po' strana domanda (da parte da uno che sa parecchia fisica).
Il punto e' che so cosa vuol dire come concetto generale, ma non lo so
esprimere matematicamente in questo caso: non si puo' pensare che qui
il concetto sia ideale ovvero un troncamento totale al di sopra di una
certa soglia, visto che un equilibrio:
HA + H2O <--> H3O+  +  A-
c'e' sempre, anche se HA e' piu' forte di H3O+; il che significa che
con acidi forti la scala di acidita' viene compressa, cioe' le
differenze di acidita' ridotte. E' altresi' vero che, se HA sono molto
piu' forti di H3O+ c'e' anche un livellamento, ovvero le differenze di
acidita' subiscono una contrazione brusca (immaginando di aumentare
gradualmente l'acidita' da valori inferiori a quella di H3O+ fino a
valori molto superiori).

 > Soviet
Grazie dell'attenzione,
Patrizio