Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: aiutatemi voi

che io da solo non capisco...
A che serve la flessibilita' in questo paese?
Direi che l'idea e' quello di rendere piu' competitive le imprese ed in
particolare (lo dicono tutti a sinistra, a destra, Agnelli e soci) crea
nuove opportunita' di impiego.
Benissimo.
A chi serve allora?
Dato che la flessibilita' serve per affrontare in maniera piu' elastica
le dinamiche di mercato pare scontato che essa sia utile alle imprese
che agiscono su di un mercato dinamico.
Per attenerci alla nostra realta' nazionale quindi parliamo di imprese
che per il 90% (forse abbondante) sono collocate nel nord del paese.
Ora, dato che nel nord del paese c'e' la piena occupazione, qualcuno mi
sa spiegare a chi cazzo serve la flessibilita' come strumento per
"creare lavoro"?
I dubbi sono due: io non capisco una mazza di economia (possibile, ma
sono ben sicuro che lo stesso si applichi alla maggioranza dei dirigenti
di confindustria) oppure ci stanno prendendo per il culo.
Pareri?
D.

D.
Ciao
SARA

 Ci stanno prendendo per il culo.
Mi sembrava...
D.

D.
Ciao
SARA

"creare lavoro"?
Si vede che sei veneto-emiliano ;-)
In Liguria abbiamo una disoccupazione da fare invidia alla Campania, e
molto meno lavoro nero ad ammortizzarla. Abbiamo imprese (navali,
d'armi etc.) che hanno periodi di lavoro da straordinari notturni per
tutti e periodi di ragnatele sulle macchine. In Piemonte, poverini,
mica possono avere incentivi rottamazione tutti gli anni. In Lombardia
non c'e' piu' Bettino ne' Prandini. Insomma, lira non ne gira piu'
tanta. Cmq per me la necessita' della flessibilita' (forse non la
flessibilita' di confindustria, D'alema e Berlusca) e' un'altra: ci
sono lavori per un ammontare di centinaia di miliardi che sono
estemporanei, saltuari, periodici. E, in assenza di norme elastiche,
si svolgono fuori di ogni norma. Peraltro, non e' possibile bloccarli
pena il crollo dell'economia. Una norma piu' elastica potrebbe essere
abbinata a controlli e produrre quindi gettito fiscale e ridurre la
disoccupazione su due fronti (alcuni "finti disoccupati" non lo sono
piu', altri lavorano grazie al maggiore introito fiscale). Peraltro,
io sono per la liberalizzazione della droga e della prostituzione,
quindi forse i cattolici e i comunisti non concordano con le mie idee.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Elrond
Scusate, mi rendo conto che probabilmente stò per fare una figuraccia
(e studio anche legge!), ma la prostituzione non è già stata
liberalizzata? Io sapevo che non configurava più reato e che reato è
solo lo sfruttamento della prostituzione (e mi pare anche giusto
povere donne, i soldi sono i loro, se li sono guadagnati!)
Ringrazio per eventuali delucidazioni
Ciao
SARA

povere donne, i soldi sono i loro, se li sono guadagnati!)
Sono le pagliacciate da codice italiano: e' assurdo. Premetto che
ricostruisco su info date da un poliziotto, quindi forse di parte.
Prostituirsi non e' reato. E' pero' atto contrario alla decenza,
quindi un condominio ha il diritto di farti smettere se lo fai in
casa. "Consumare" il rapporto in macchina sarebbe proibito se possono
vederti da fuori (e' luogo pubblico), ovviamente, la polizia, pur
sapendo benissimo dove si imboscano, evita di disturbare. Peraltro, se
il sindaco, preso da smanie cattolegacomuniste, decide di punire i
puttanieri, inventa sanzioni amministrative assurde e
incostituzionali, come le foto mandate a casa o i nomi pubblicati sul
giornale, che pero' richiedono un ricorso per essere annullate, quindi
funzionano. Inoltre, qui a Zena hanno fatto spegnere i fuochi accesi
per strada dalle prostitute (in zone deserte, senza rischio) e hanno
sequestrato i rimorchi di camion su cui si imboscavano.
Alla fine, il bello e' che ci sono un centinaio di prostitute stradali
in citta' (alcune a 20 mt dalla questura, altre di fronte alla caserma
A.U. della Finanza) e circa 50 in casa, la polizia lo sa ma interviene
solo di tanto in tanto. Questo e' veramente stupido: la maggior parte
di tali prostitute sono accompagnate al lavoro e scortate a debita
distanza da evidenti papponi, e inoltre sono extracomunitarie senza
permesso di soggiorno. Domandona: perche' non si permette a questa
gente, che guadagna svariati milioni al mese, di fare il suo mestiere
dichiarandolo, pagando una tassa fissa e eliminando la mafia che le
sfrutta? Perche' la mafia e' in parlamento.


Elrond
Ciao
SARA


"Non capisci un cazzo perche' ti fai ingozzare di pappardelle
demagogiche da qualche strumentalizzatore di animi puri, leggi un po'
di storia, e ascolta chi ne conosce più di te!"  <------ citazione
Cmq non preoccuparti, adesso Terminillo ti spiega tutto.
(.....e mettiti sull'attenti quando Terminillo spiega).
 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 all'ennesima potenza (ma solo SE beccati...).
Si ma questo cosa c'entra con la creazione di nuovi posti di lavoro?
E' solo questione di emersione del lavoro nero?
E per far emergere il lavoro nero l'unico sistema e' fare in modo che
poi i licenziamenti siano piu' facili? E' quantomeno cervellotico.
D.

 il sindaco, preso da smanie cattolegacomuniste, decide di punire i
                              ^^^^^^^^^^^
Niente polo? Sicuro, sicuro?
D.

 quindi forse i cattolici e i comunisti non concordano con le mie idee.
A me se tu sei per la liberalizzazione del gelato al cocco interessa in
maniera relativa (almeno in questo thread).
Ok, faccio la persona seria.
La flessibilita' sicuramente puo' aiutare a recuperare posti di lavoro.
Ma sarebbero comunque posti di lavoro precari (e non solo: diventerebbe
procari anche tutti quei posti di lavoro che fino a ieri erano solidi).
In Italia mancano sia la cultura che le leggi che le infrastrutture per
rendere socialmente sopportabile il lavoro precario.
Negli stati uniti, patria di questo modello economico, la flessibilita'
e' resa possibile e si integra col modello economico per l'esistenza di
tutta una serie di fattori che non si riducono al solo "licenziamento
facile" come sembra sia convinzione diffusa in Italia.
In breve: il modello economico basato sull'occupazione flessibile non
puo' essere introdotto per legge rendendo piu' facili i licenziamenti.
Detto questo potremo lanciarci in thread chilomentrici sulle
implicazioni socio-culturali di questo modello economico (incertezza
economico soprattutto, guarda caso, per i ceti bassi, aumento del gap
fra le classi sociali non ammortizzato da un sistema assistenziale
adeguato e via discorrendo).
La mia personale opinione e' che si aumenta la quantita' di lavoro e si
diminuisce la qualita' dello stesso (a scapito delle classi meno
protette).
Ci tengo poi a ribadire che tale aumento puo' avvenire solo dove c'e'
gia attivita' imprenditoriale (in Italia nel nord) dove, a parte alcune
zone sfigate, non sembra affatto che il gioco valga la candela.
Siamo daccordo: ci sono ottimi esempi che dimostrano l'utilita' della
flessibilita' ma la flessibilita' si paga. Una casa in centro e' piu'
comoda di una casa in campagna, l'avreste mai detto?
La moneta con la quale dovremmo pagare la flessibilita' da che tasche
deve uscire?
D.
PS: quando licenziano un informatico questo ci mette un mese a trovare
un nuovo lavoro.
Quando trombano un bibliotecario con due lauree (una in italianistica ed
una in filosofia) questo va a pulire i cessi che senno' in famiglia non
si mangia piu'. Moderne virtu'.

Zompy, perchč sul piů bello rovini sempre tutto?
Eppure io mi sforzo di volerti bene, ti ho pure mandato gli auguri, ma tu ,
zozzo, c'hai la mail fasulla, perchč rosichi cosě tanto?
In cosa la vita ti č stata cosě nemica?
Rimani pure sull'attenti...
Il Termy

D.
Ciao
SARA


Occhio Termy, che questo si muove sull'attenti.
Ciao,
The Nick

si mangia piu'. Moderne virtu'.
Niente di strano: uno sa fare un lavoro piu' richiesto, l'altro si
accontentera' di qualcosa di diverso, rilevera' una quota di
un'edicola, scrivera' un libro o fara' le pulizie negli uffici. A me
sconcerta l'identificazione personale con il lavoro, "essere" un
operaio o un bibliotecario o un commerciante. Una persona e' una
persona, e per vivere fara' quello che puo'.


Elrond wrote:

Non so, ho esempi solo a Zena (giunta cattocomunista) e in Lombardia,
giunta leghista. Non so se qualcosa di simile e' avvenuto in citta' a
giunta berlusconica. A occhio, con buona 'antipatia per il Polo, non
direi, non e' uno dei loro difetti.


'ase così 'un s'hanno a vedere!" e non mi parevano comunisti....
Dipende: parlo per Genova. I residenti di Via Corsica, dove un
appartamento costa almeno un miliardo e dove stazionano varie belle
trans, non sono comunisti e vogliono le case chiuse. I residenti di
Corso Perrone, dove ci sono fabbriche e container e decine di
nigeriane, sono comunisti e vogliono le case chiuse. Immagino che un
referendum abrogativo della legge Merlin avrebbe il voto del 90% degli
italiani, fra cui io. Una legge ridicola, che cerca di rendere
difficile un lavoro economicamente e socialmente necessario, e, non
riuscendoci, disturba in mille modi.


ritrovate situazioni simili in casa e li hanno risolti semplicemtne
Non per insistere ma... come fai a provare che io esercito la
prostituzione nel mio appartamento ??? (evitare battutacce... e'
EVIDENTEMENTE un esempio) 
Mi spii?? non puoi...
E' forse vietato avere rapporti sessuali con persone diverse e + volte
al giorno?? no...
unmaurizio marchettaro
ciao,
Nebbia

>Elrond 
Ciao
SARA

EVIDENTEMENTE un esempio) 
Credo che quello sia stato il problema che ha indotto i condomini a
rendere impossibile la vita della bagascia, anziche' rivolgersi all
madama. 


quel mestiere non ne hanno nessuna voglia. 
Si' e no: le prostitute restano sotto il pappa, oggi, perche'
l'alternativa e' essere rimpatriate, e, li', perseguitate dalla mafia,
mentre lavorando sotto il pappa guadagnano cmq qualcosa e
probabilmente dopo un po' vengono liberate. Se legalizzo il mestiere,
loro hanno il permesso di soggiorno, poiche' lavorano e non vengono
rimpatriate. Poi puo' darsi che il pappa cerchi lo stesso di
sfruttarle, ma allora per impedire il "pizzo" sui negozi dovremmo
proibire il commercio!


Elrond
Ciao
SARA

Rimani pure sull'attenti...
Ma come?
Cerco di  darti una mano per farti raggiungere almeno la soglia del
ridicolo in modo che tu possa iniziare ad uscire dalla fanciullesca
visione di un mondo diviso in buoni e cattivi, dove ci sono gli
"uomini veri e con le palle" che combattono eroicamente il male
ovunque si annidi e che ti fa postare frasi copiate pari pari dal
peggior John Wayne.
E tu mi tratti cosi'? 
Guarda che lo faccio gratis.


ricostruisco su info date da un poliziotto, quindi forse di parte.
[snip]
Cristo Elrond ma la smetti di frequentare sbirri, secondini e papponi??
ciao
ZiaJanis
--
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

 peggior John Wayne.
John Wayne era culo , sapevate?


peggior John Wayne.
Io divido il mondo in buoni e cattivi?
Tu l'hai fatto prima di me, l'extracom e una vittima, se ruba è colpa
nostra,noi siamo dei pezzi di merda; i datori di lavoro sono tutti figli di
puttana , gli operai proletari no; saddam e gli iracheni sono buoni, Clinton
e gli americani sono ricchi e stupidi; i militari sono cattivi... E via
discorrendo.
Credo effettivamente che esistano uomini con le palle e uomini che non ne
abbiano, che purtroppo stanno diventando la maggioranza.
Se spesso posto con enfasi, è proprio perchè le "palle" sono un attributo
che, per me, fa l'uomo, e mi ribello ogni volta che si tenta di ricacciare
le palle in gola a chi cerca di tirarle fuori. IL momento che viviamo
propone un modello di uomo esente-palle che altri non è che un frustrato che
ha paura di mostrarsi. Così si spiegano quei poveracci che nascosti dietro
ad un monitor, cercano in ogni modo di suscitare reazioni di rabbia
punzecchiando, ed insultando, consci della loro immunità dai ceffoni che gli
toccherebbero in rl.
Tutti allineati, tutti che recitano la stessa pappardella, tutti su
posizioni che razionalmente non trovano giustificazioni,dominati
dall'invidia e dal'astio, poi alla fine , tutti repressi. IL problema di
questa demagogia del cazzo, è che non lascia un'identità, è antiidolo, e
come tale contraria alle peculiarità, un'applicazione del proletariato al
pensiero, e come potrebbe essere altrimenti?Un frustrato che non si ribella,
assoggettato da un'ideologia diffusa che ha nel numero la propria verità, è
enormemente più controlabile di un soggetto incazzato che è disposto a
guadagnarsi a gomitate un posto al sole, e che difficilmente , proprio
perchè abituato a conquistarsi le cose,scenderà a compromessi.
Meglio i militari, che sono tutti eguali quando marciano, ma quando non lo
fanno, hanno ogniuno un nome ed una personalità, e benvengano quelle
eccessive.
Il Termy

indecenti che gli frega a loro?
Il fatto e' che la mignotta in questione danneggia l'immagine del
condominio (il discorso del decoro etc.) e quindi il valore
commerciale degli appartamenti. Questo e' anche l'unico motivo reale
per cui non ne vorrei una vicino a casa mia. Cmq, in vari palazzi e'
proprio proibito svolgere attivita' lavorative: basta leggere il
regolamento, se non ti va non compri la casa, direi.


visione di un mondo diviso in buoni e cattivi
Non lo vuoi piu' con te? :-P


On Thu, 28 Jan 1999 20:25:54 GMT Elrond wrote:
: Sono le pagliacciate da codice italiano: e' assurdo. Premetto che
: ricostruisco su info date da un poliziotto, quindi forse di parte.
: Prostituirsi non e' reato. E' pero' atto contrario alla decenza,
: quindi un condominio ha il diritto di farti smettere se lo fai in
: casa.
Mica vero. Se la cosa non disturba e i clienti non si presentano
sbronzi alle due di notte, cantando a squarciagola l'intera saga
delle osterie, i condomini devono fare pippa. A maggior ragione se
la signorina e' proprietaria dell'appartamento.
Il fatto e' che la prostituzione non e' proibita, perche' rientra 
fra quelle cose di cui il legislatore dovrebbe disinteressarsi, 
lasciando che i singoli si regolino come meglio credono; d'altra
parte, perche' dovrebbe fregarmene qualcosa se la mia vicina lo
fa per soldi o per altro?
Invece sono punite le attivita' che ruotano intorno alla prostituzione,
e cioe' lo sfruttamento e il favoreggiamento. Quanto al primo, siamo
tutti d'accordo che vada perseguito, ma il favoreggiamento crea piu'
guai di quanti ne risolva: basti pensare che di norma viene denunciato
anche il proprietario dell'alloggio affittato alla prostituta, a meno
che non dimostri che non ne sapeva assolutamente nulla e non poteva
avere neanche il minimo sospetto (e dimostrarlo non e' semplice). 
A me pare che la pagliacciata non stia nella regolamentazione della
prostituzione, ma sull'applicazione della legge e sull'ipocrisia 
di certi soggetti, molto solerti nella pratica della deprecazione 
e altrettanto preparati in quella dello sfruttamento dell'immoralita'
appena deprecata: ho letto da qualche parte un'intervista ad una prostituta
che *lavora* in casa; ebbene, questa diceva che solo per le inserzioni
da *massaggiatrice* o *accompagnatrice* sul Corriere della sera paga
750mila al mese, mentre le altre inserzioni costano due lire, o anche 
niente.
Se favoreggiamento deve essere, che lo sia per tutti.
-- MM

Elrond
Ciao
SARA

abbiano, che purtroppo stanno diventando la maggioranza.
Si, sei fesso.



No, l'unico cattivo che voglio sei tu, nessuno potrebbe sostituirti.
(e non usare le faccine con me)


Non lo vuoi piu' con te? :-P
Snif, Snif!!
Ora come farň?
Il Termy che non sente piů la puzza di ascella dell'ala protettrice di
Zompy...

Si, sei fesso.
Siamo alle solite!!
Quando non sai che dire passi alle offese.
Quello che mi piacerebbe fare, è leggere la tua posta degli ultimi 5-6
giorni...
Sono sicuro che ci troverei qualcosa che spiega questo tuo cambiamento.
Ciao Zompy,
Datti al distillato di camomilla,
E scopa ogni tanto.

Il bue che da' del cornuto all'asino,
Elrond? Vai con la citazione! ;)
ciao
Jan


e che rifiuti di vedere per non cambiare idea.
Per esempio?
(per il resto puoi andare affanculo, un po' per il topic, un po'
perche' mi sgorga dal cuore).


Elrond? Vai con la citazione! ;)
The pot calling the kettle black!


The pot calling the kettle black!
Variante dei meowers: Mr.Pot meets miss Kettle.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Variante dei meowers: Mr.Pot meets miss Kettle.
Spiega anche questa, dopo mazzalavecchiacolcrik


The pot calling the kettle black!
niente, non smettero' mai di meravigliarmi....
io sparo un sacco di cazzate...ma la gente che mi
segue....LOLLONE....e' quella che non capisco!
Elrond siamo due stupidini!
Janis




Elrond siamo due stupidini!
e questi sono due messaggini uguali....porca troia!
Io amavo tanto il mio vecchio newsreader...maledetto Outlook che me lo
ha disinstallato da solo!
'FANCULO




perche' mi sgorga dal cuore).
Zompy, ripeto l'invito:
Scopare di più, e bere tanta camomilla.
Quando ti sarai calmato postami qualcosa.
Il Termy
Ps, contrariamente a te , la mia e-mail non è fasulla, se vuoi mandarmi i
tuoi bacini,stai pur certo che arriveranno.







e questi sono due messaggini uguali....porca troia!
A me sembrano cinque (per ora) :-P


A me sembrano cinque (per ora) :-P
In quel momento erano solo due....porca la paletta di quella troia
di....ok ok
Forse ho capito come funzia Outlook, quando si impalla (due volte al
minuto) tu poveraccio devi per forza uscire dal programma, quando
rientri ZACCHETE! lui rimanda tutti i messaggi, lo fa anche ogni volta
che, anche senza uscire dal programma, esci dai NG, se prima c'e'
stato un malfunzionamento. Quindi, per evitare i doppi post
bisognerebbe spostare i post dalla cartella della posta in uscita ad
un altra e provare ad inviarli quando il programma sembra funzionare
bene.
Ma forse tutte le mie deduzioni sono cazzate, e poi a te non frega una
sega perche' usi agent.
A volte mi sento inutile
Janis
p.s. ma che vuol dire porca paletta? Che e' la paletta?


Una volta ho letto che il tuo problema capita per un'incompatibilitą tra
alcuni server e outlucco.
Non stņ a descriverlo in dettaglio, ma la soluzione che veniva prospettata
era quella di aumentare il timeout del server nella scheda
Stumenti-->account-->proprietą-->impostazioni avanzate.
Prova, non si sa mai...
Il Termy

p.s. ma che vuol dire porca paletta? Che e' la paletta?
p.s. Janis, ma chiedi a me??
Ave,
Riccardo (che dice porca paletta.)

 persona, e per vivere fara' quello che puo'.
C'e' gente che investe anni di studio per "imparare una professione".
La formazione la paghiamo noi e la usa chi ci assume.
O la formazione ce la paga chi ci assume oppure adeguiamoci all'idea che
tizio e' un falegname, caio un professore e sempronio un metalmeccanico.
Ci saranno eccezioni, per carita', ma il concetto e' generalmente
valido.
D.

 Il Termy
Azz, ma questo e' meglio di Nietzche!
D.

On Mon, 01 Feb 1999 01:11:17 GMT Zonker wrote:
: Per esempio?
: 
: (per il resto puoi andare affanculo, un po' per il topic, un po'
: perche' mi sgorga dal cuore).
Avete cominciato con gli auguri di Natale e reciproche smancerie (eravate
anche un pochino disgustosi, se volete saperlo) per finire con gli
sfanculamenti?
Non si fa mica cosi'. Vi avevo segnati tutt'e due nella colonna *buoni*
del database, e ora mi tocchera' spostarne uno. 
Uff, io vi sposto entrambi, cosi' v'inzegnate, minghia!
-- MM

Prova, non si sa mai...
a_u_m_e_n_t_a_r_e??? ma sei sicuro? semmai diminuire mi sembra...
comunque grazie per l'aiuto, in realta' a me capita solo quando la
connessione e' lenta o Outlook fa le bizze. Considera che io posto on
line e solitamente l'invio non impiega piu' di un paio di secondi.
ciao
jan


La formazione la paghiamo noi e la usa chi ci assume.
La formazione la paga chi ci assume, infatti i lavori che ne
richiedono di piu', alla lunga sono i piu' retribuiti: un muratore
ventenne guadagna piu' di un medico neolaureato, ma guardali un po' a
cinquant'anni. Peraltro, fare pagare "alla fonte" la formazione
dall'impresa sarebbe negativo perche' ridurrebbe al minimo la
preparazione culturale a favore di quella professionale.


p.s. Janis, ma chiedi a me??
io chiedo, chi risponde risponde. Basta che sappia cosa sta dicendo.
Mi sa che tu sei preparato.
Che vuol dire paletta nell'espressione "porca paletta"?
kisses
Jan


sfanculamenti?
Al tempo...
Gli auguri a mastro Fiaschetta li ho fatti io, lui non ha mai risposto
perchè avendo una mail fasulla non li ha mai ricevuti.
IO sono l'unico buono, lui è cattivo e... mangia i bambini!
Ma non dirlo a nessuno.
Il Termyno

 preparazione culturale a favore di quella professionale.
Infatti io non propongo affatto che cio' avvenga.
Pero' chi sceglie la formazione a scopo professionale non vedo perche'
non debba poi averne un ritorno.
D.

...

Visto che esorto il vecchio Zompy al sesso, dovresti dire:
Azz, ma "questo" è meglio di Cicciolina!
Questo.

Che vuol dire paletta nell'espressione "porca paletta"?
Hai tempo? Sei comoda? E' una storia lunga e significativa. Direi che
è il vezzeggiativo di pala: paletta, piccola pala. A me viene in mente
quella che si usa per fare i castelli di sabbia al mare, se ti può
interessare, direi di colore giallo. Spero di aver soddisfatto la tua
curiosità.
Ave,
Riccardo.
P.S. Però sul Devoto-Oli ho trovato anche "Sin. di ceduo a ceppaia", è
fantastico "ceduo a ceppaia".
P.P.S. Sul Devoto-Oli ho trovato anche "Adattamento italiano
dell'ingl. pallet", qui siamo nel tuo campo, che è il pallet?
P.P.P.S. Bacetti alla M... no, mi sa che questi non c'entrano.
P.P.P.P.S. Non è vero che sono uno stronzo raffinato.

 Che vuol dire paletta nell'espressione "porca paletta"?
paletta   quella cosa di plastica colorata che usano i bambini in
spiaggia per fare i buchi
porca perchè spesso è pedofila ha delle perversioni sessuali che sfoga
sui piccoli user.
credo
data
--
Ten. Rodolfo Childan---Ufficiale Medico---USS Explorer
http://gilda.it/startrek
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_unita1.html

non debba poi averne un ritorno.
Perche' ci ha provato ed e' andata male; se io da anni mi allenassi
per giocare a calcio, potrei poi andare a protestare perche' nessuna
squadra mi vuole? Risponderai di no. E che differenza c'e'?


 
Questa considerazione sulla scuola come parcheggio di disoccupati
veniva fatta gia' negli anni '60 e se ne discuteva  insieme al fatto
che la scuola di massa non poteva e non voleva offrire nessuna
preparazione professionale (mediamente).
All'Avogadro (il mio ITIS) le prime contestazioni studentesche
vertevano sui programmi che si dilungavano esclusivamente sullo studio
delle cd valvole termoioniche e relegavano lo studio dei transistor a
qualche nota a pie' di pagina nel quinto anno.
Si riteneva che la scuola di massa e dequalificata avesse un'altra
importante funzione: quella di creare una massa di manodopera senza
uno specifico sapere professionale ma con una cultura media piu' alta;
relativamente a quella che era sempre stata richiesta dal modello
taylorista dove l'ideale era un lavoratore con QI inferiore a quello
di un macaco (per stare 10-12 ore al giorno ad una catena di montaggio
per tutta la vita dovevi essere cosi',  se non lo eri lo diventavi)
mentre il nuovo modello di produzione che si andava prefigurando e che
si sviluppera' pienamente in Italia a partire dalla meta' dei '70 con
la robotizzazione del ciclo produttivo in fabbrica e
l'informatizzazione generalizzata del lavoro richiedeva una manodopera
dequalificata ma che sapesse distinguere un monitor da un televisore,
per dirlo con una battuta (relativa; molti diplomati e anche laureati
della mia generazione avrebbero delle difficolta').
Con le dovute proporzioni (imho, neanche molto significative) non mi
pare che oggi la situazione sia diversa.
Se molli l'universita' a meta' o prendi una laurea senza mercato ti
adatterai ad un lavoro che non richiede quella specifica
professionalita', pero' quegli anni di studio vengono cmq, anche se
indirettamente, utilizzati da chi ti assume ma non retribuiti. 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

indirettamente, utilizzati da chi ti assume ma non retribuiti. 
Non capisco in che senso: conosco un laureato in Scienze Naturali che
fa il commesso di supermercato. Non vedo come il negozione metta a
profitto il dott.Alberto. Al limite, potrei pensare _il contrario_: un
laureato puo', almeno in certi concorsi pubblici, non so come (forse
tu lo sai), essere avvantaggiato anche se non serve la laurea per
svolgere quel lavoro.



Il commesso e' un esempio un po' estremo, ci sono altri sottoimpieghi
dove il grado di responsabilita' e maggiore, ma anche al laureato
commesso si possono affidare compiti di responsabilita' che ad un
commesso analfabeta non si potrebbero affidare.
Una volta un buon commesso da banco era quello che aveva la battuta
pronta con i clienti, dipendeva dal carattere; oggi si fanno dei corsi
universitari per imparare le tecniche di front office (cioe' che con i
clienti bisogna saper fare le battute).
In generale avere una cultura permette di svolgere in modo piu'
efficace qualunque lavoro, anche i piu' semplici.


efficace qualunque lavoro, anche i piu' semplici.
Forse. Pero' puo' creare frustrazione nello svolgerli.


crederci, 
Perche' non dovrei crederci? Ne conosco anch'io.
Ho detto che e' un caso limite nel senso che mediamente i laureati che
si adattano a lavori diversi da quelli che si aspetterebbero trovano
pero' di meglio.
Quando si cazzeggia su IFK accetto di interpretare il personaggio del
luogocomunista che si sveglia al mattino cantando l'internazionale e
mi va bene che si prenda per il culo quel personaggio (anche se io lo
prenderei per il culo meglio, tze!); ma quando qualche incauto
abbandona il cazzeggio per darsi alle cazzate vere e proprie, si fa
per dire, non ho nessuna bandiera da piantare, ne' da difendere.
Mi interessa analizzare i fatti e anche polemizzarci su (ci godo a
polemizzare), mi infastidiscono solo gli schemini elementari e
preconcetti (quegli degli altri, ovvio; i miei no. Non ne ho).
.....dato che ti stupivi che fossi d'accordo con te.



Sara'. Di sicuro e' piu' peloso.
D.

Sara'. Di sicuro e' piu' peloso.
Peloso?
Il Termy

 squadra mi vuole? Risponderai di no. E che differenza c'e'?
Te lo spiego subito.
Come dici tu stesso diventa un gioco dove si rischia e ti puo' andare
male.
Chi ha alle spalle una famiglia che gli permetta di sbagliare
rischiera', chi non potra' permettersi l'errore, non avra' scelta.
In soldoni quello che dici tu e': cultura ai ricchi. Bel lavoro...
D.

Sono d'accordo
Che bello!
Ciao
Elrond
PS: il "luogocomunista" e' grandioso!


In soldoni quello che dici tu e': cultura ai ricchi. Bel lavoro...
Secondo me ci sono 3 cose diverse: cultura, titoli di studio e
preparazione professionale utilizzabile. Credo sia giusto che ognuno
abbia accesso alla cultura, e questo attualmente e' vero: esistono
biblioteche gratuire in tutto il Paese. Per il titolo di studio, puoi
iscriverti alle scuole pagando poco o nulla, addirittura venendo
(poco)  pagato, se i tuoi risultati sono notevoli. Si potrebbe fare di
piu', e si dovrebbe, ma non e' che non si faccia nulla. La
preparazione professionale utilizzabile, ai livelli "base" e'
accessibile a tutti. Sappiamo tutti che certi mestieri sono richiesti
e altri no: sta a noi scegliere. 
Ciao
Elrond


preconcetti (quegli degli altri, ovvio; i miei no. Non ne ho).
NON NE HAI??
Il Termy
"Se il Pirlotti fosse un uomo rilassante, Zomper sarebbe un uomo di larghe
vedute".


Bakunin©
(credevo l'avessi letto, qualche giorno fa)



Ma Prosperuccio  E'  rilassante: fa cagare!
Voglio farti un  regalo: i comunistacci cattivoni che volevano farti
la bua e ti terrorizzano tanto non ci sono piu', puoi anche riaprire
le persiane (con cautela pero', non si sa mai.......qualche anarchico
individualista,............quelli non li controlliamo)


 e altri no: sta a noi scegliere.
No, no, qua facciamo gioco a non capirci.
Non mi dire come stanno le cose, che l'universita' e' il mio mestiere e
c'ho una vaga idea.
Il discorso prendeva spunto da come le cose diventeranno e sono partito
dalla flessibilita' per vedere come questa avrebbe potuto modificare la
societa' che conosciamo.
D.

(credevo l'avessi letto, qualche giorno fa)
Strano. Leggo tutti i Bakunin, in genere.


societa' che conosciamo.
Io non so commentare la flessibilita' alla D'Alema-Berlusconi, non so
che punti concreti preveda, e' loro accurato lavoro tenercene
all'oscuro. In linea generale, credo che la flessibilita' sia
semplicemente un "adeguamento" della legge alla realta' (come lo
sarebbero molte altre liberalizzazioni). La necessita' di questa
flessibilita' sta soprattutto nel fatto che, in sua assenza legale, si
avra' comunque una sua *dannosa* presenza reale, come lavoro nero con
allegata falsa disoccupazione, evasione fiscale e contributiva etc.,
oppure una riduzione reale della ricchezza e del lavoro a causa della
concorrenza estera.



Già, cambiato "nick", pensavate di non essere più riconoscibili, e di poter
scimmiottare le destre sicuri che tutti avrebbero pensato fosse farina del
vostro sacco...
L'ho sempre detto che usenet può essere diseducativo...
Il Termy

Strano. Leggo tutti i Bakunin, in genere.
Vi amo, sposatemi.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Vi amo, sposatemi.
Cosi' mio padre leggera' tutti i Bakunin, in genero.


Cosi' mio padre leggera' tutti i Bakunin, in genero.
Perņ poche suocere in giro per casa eh?
--
Samantah
ICQ 13249673

Perň poche suocere in giro per casa eh?
E niente nuore, ma un sassaro.
Ciao
Elrond sempre peggio


E niente nuore, ma un sassaro.
...teribile...
--
Elrond 95: cosa hai sniffato oggi?


Intende dire che legge tutti quelli che usano il nick "Bakunin"; ce ne
sono decine (ho sentito dire).
Se vuoi essere unico devi firmare "Bakunyn" (a buon intenditor.......)


L'ho sempre detto che usenet può essere diseducativo...
Cerchiamo di stabilire delle regole che permettano un dialogo
costruttivo.
Io sostengo che TU (seconda persona *singolare*) sei ignorante e
fascista; tu rispondi con un imprecisato "voi" ("pensavate..." e chi
sarebbero costoro che "pensavano...."?).
Guarda che la supremazia dell'individuo sulla collettivita' e' una
cosa che devi sostenere tu; io poi dissentiro' violentemente.
(ma devo insegnarti tutto?)


Se vuoi essere unico devi firmare "Bakunyn" (a buon intenditor.......
ROTFL!!!!!
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
---------------------------------------------------------------------------------------------

Se vuoi essere unico devi firmare "Bakunyn" (a buon intenditor.......)
Uh, č vero!!!
Senty, io e i miei amichetty siamo unicy e very very up!
Giů in disco io, zompy, elry, ricky, davy, miny ed il resto della
combryccola, quando zompettyamo con la many, la daty, la paoly, la jany e
la sary le musiche di quel gran *GENIO* di Micky Jacksy siamo
inconfondybyly!!!
Un giorno faremo i soldy come luy!
Per ora pomycyamo con le sue musyche...
Ah, lo sai che ho tutty i disky dei Jackson brothy?
Saluty
who's bad?
--
Don Baky
ICQ 13249673

(ma devo insegnarti tutto?)
L'unica cosa che ho imparato da te è che la vecchiaia per alcuni è veramente
una cosa triste, per il resto mi sei abbondantente debitore...
Termynator

Se vuoi essere unico devi firmare "Bakunyn" (a buon intenditor.......)
Baluba: l'ha già fatto.
**Zomper is the curse of the thinking class**

Don Baky
LOL!!!
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...


**Zomper is the curse of the thinking class**
ROTFL! Grande!
Ciao
Elrond


ROTFL! Grande!
Grassie,grassie, fatto da te poi, è particolarmente gradito...
Il Termy

yyzeus
Skyuuusa my fryend, tu sei very up come tutty noy!!!
E' difficyle rycordare tutty dopo le cedratone che mi son scolato,
cappery...
--
Bakunyn
ICQ 13249673


Vero, ma tu come fai a saperlo?


Vatti a rileggere
Da quando ti conosco non fai altro che ripetere le frasette
- vatti a rileggere.... -
- io dimostro..... -
lo fai con scarsa fantasia e nessuna personalita' ogni volta che
scappi come un coniglio.
Sei noioso (che un insulto peggiore non lo conosco).


Vero, ma tu come fai a saperlo?
Semplice, se ogni volta che faccio un post devo invitarti a rileggerlo, č
evidente che invece di stimolare in me pensieri nuovi, mi costringi a fare
osservazioni ormai  prammatiche.
E si sa, la prassi č l'antitesi dell'intelligenza...
Il Termy

Sei noioso (che un insulto peggiore non lo conosco).
Figliuolo, la differenza che c'è fra me e te, è che mentre io cerco di
supportare quanto dico con ragionamenti e fatti che scrivo, tu quando non
sai più che dire mi mandi affanculo.
Se mi poni una domanda su cose che ti ho già scritto, non puoi pretendere
che te le riscriva, sarebbe banda sprecata e tedio per gli altri.
Dal momento che ti indico di rileggere cose scritte, è evidente che *non
posso* sfuggire...
Non sono il tuo precettore, quindi se ti dico una cosa o la capisci la prima
volta , (al limite la seconda...) o altrimenti mi paghi, e ti do
ripetizioni.
Ciao core...
Il Termy

Figliuolo,
Coniglietto mio bello, non si puo' nascondere l'imbecillita' dietro al
dito della presunzione (i tuoi enormi coglioni si vedono comunque).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

E si sa, la prassi è l'antitesi dell'intelligenza...
Ti offro l'intelligenza degli elettricisti
cosi' almeno un po' di luce avrai


Coniglietto mio bello,
Rifigliuolo, come al solito non hai letto, il coniglio sei tu piccolo, e sei
pure stizzito come una suocera...
Ri-fogliuolo, ri-pijate.
Termynator

cosi' almeno un po' di luce avrai
Cominci a perdere colpi anche sull'umorismo...
Comunque io ti consiglio l'intelligenza degli idraulici, forse loro potranno
spiegarti il senso di quel" tubo" che in tanti sostengono tu non capisca...
Il Termy

spiegarti il senso di quel" tubo" che in tanti sostengono tu non capisca...
Uhm.....
l'intelligenza degli idraulici
cosi' un po' d'acqua calda avra'
la nostra stanza negli alberghi tristi........
Naaaaa.....e' orribile!


Naaaaa.....e' orribile!
Tu hai fumato...dillo! :P
L'acqua calda semmai nel suo cervello, no?
Jisan ...ehm... si'
--
*********************************************************
Unstable condition, a symptom of life
In mental and environmental change.
Atmospheric disturbance,the feverish flux
Of human interface and interchange.

 >>cosi' almeno un po' di luce avrai
Zonker! Questi sono colpi bassi. E' come discutere di nutella con una
mosca.
D.

 
Quando la mattina dopo la vittoria ti guarderai allo specchio e vedrai
due paia di coglioni non vuol dire che ti siano cresciute due ulteriori
palle ma che qualcuno ti sta inculando (citato a naso da Pennac).
D.

palle ma che qualcuno ti sta inculando
Non ricordavo di aver sodomizzato anche te...
Comincio ad invecchiare.
(y)

 Comincio ad invecchiare.
Se era ironia non l'ho capita.
D.



Rotfl (il naufragar m'e' dolce in questo mare)
Aho, oggi a Milano andai e a te pensai.
Son stato in una clinica meneghina specializzata in nottambuli
cronici; mi han detto un sacco di belle cose (mi daranno anche una
specie di orologio da Batman per controllarmi a distanza), il tutto
per concludere che la soluzione del caso sta, forse, nalla melatonina.
( complimenti, ci avevi azzeccato. Ma allora e' vero che sei un profio
di quelli che sanno le cose....)



wrote:

Cominci ad invecchiare
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Se era ironia non l'ho capita.
Non pretendevo tu lo facessi...
Il Termy

di quelli che sanno le cose....)
Scusa l'intromissione tra te ed il "profeta", ma butto giů una mia idea in
proposito.
Hai mai fatto un test sulla glicemia?
Se si, scommetto che era alta.
A che tipologia fisica appartieni?Longilineo ( che non significa alto) con
ciclo intestinale veloce?
Se ti fa piacere rispondimi in e-mail, forse posso darti una mano, e non
scherzo.
Il Termy

 Il Termy
Ah, ecco, mi sento sollevato.
D.

scherzo.
Denghiu', ho gia' un'amica, che ho disgraziatamente scelto come medico
di famiglia, la quale dopo aver tentato inutilmente di convincermi che
ho dei problemi ha deciso che i miei strani ritmi biologici vanno
almeno analizzati e mi ha spedito in questo centro milanese dove ho
acconsentito ad andare cosi' ne approfitto per vedere tutte quelle
cose di Milano che avevo sempre trascurato.
Inoltre le tue domande mi ricordano certi adepti della macrobiotica
che cercarono di convertirmi ai loro riti alimentari ricevendo in
cambio tutta la mia comprensione (non molto sincera) per le loro
interessanti teorie e niente di piu'.


scherzo.
Dai una mano a me: sono un nottambulo cronico, ho la glicemia alta,
sono normo-longilineo ed ho il ciclo intestinale veloce. Che fare?
    VeGe,
      Alad'ar