Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Liquidi ionici

Mi riferisco ai sali con punto di fusione inferiore a 373 K.
Molti di questi sistemi, di corrente interesse per i molti risvolti 
applicativi, hanno uno ione piridinio (si traduce così pyridinium ?), 
imidazolo o ammonio come catione.
La domanda che pongo a quelli di voi dotati di "intuito chimico" è  se 
vi aspettereste una polarizzabilità (a bassa frequenza) importante per 
questi cationi. Diciamo che il confronto sarebbe con la tipica 
polarizzabilità  di uno ione alogeno.
Grazie per ogni suggerimento.
Giorgio

 aspettereste una polarizzabilità (a bassa frequenza)
ecco che già da come è formulata una domanda da fisico mi 
mette in crisi. Cosa c'entra la frequenza con la 
polarizzabilità ? Forse non ti riferisci allo stesso 
concetto che riguarda la più o meno facile distorsione della 
distribuzione elettronica ? E se si, non ho mai visto 
specificato nessun riferimento alla frequenza (anzi 
presumevo fosse una proprietà "statica" ossia che dipendesse 
solo dal campo elettrostatico applicato).
Con ciò, quand'anche mi chiarirai il dubbio, non ti saprei 
rispondere lo stesso.
Circa la polarizzabilità dei cationi non ne so nulla e, 
anzi, non li ho mai neanche considerati in termine di 
oggetto passivo, a torto ovviamente, ma solo di soggetto 
attivo : ossia nella visione, molto semplicistica, che i 
cationi sono acidi hard o soft nel senso che distorcono 
(attivo) poco o tanto gli altri, e gli anioni sono basi hard 
o soft nel senso che resistono poco o tanto alla polarizzazione.
Ora che lo chiedi, mi rendo conto che è una visione 
dicotomica ridicola, perché in effetti gli elettroni li 
hanno anche i cationi (salvo il solo protone). Ma sui 
cationi non so niente.
Considerato che il carbonio carbanionico saturo è più soft 
dell'azoto ma meno dello zolfo (e del bromo e iodio), 
tentativamente, ma proprio un tanto al chilo, penserei che 
un composto di solo C,H,N, per di più cationico, e con 
aromaticità soltanto monociclica (benzenoide o azolica senza 
eteroatomi pesanti), non dovrebbe essere più polarizzabile 
del cloruro, forse persino meno.
Più probabilmente è meno polarizzabile del bromuro e ioduro.
Su nitrati, solfati, perclorati, no idea.
Di BF4(-) e PF6(-) forse è più polarizzabile il catione.
Ma sempre senza nessuna nozione dell'influenza della frequenza
ciao
Soviet


 Ma sempre senza nessuna nozione dell'influenza della frequenza
Non ti preoccupare per la frequenza.
E grazie! Il tuo parere mi è stato comunque utile. Magari se riuscirò a 
trovare dati affidabili ti raconterò come va a finire questa storia di 
polarizzabilità.
Giorgio

 Giorgio

 o ci si avvicina ?
Buona domanda. In questo periodo sto proprio lavorando su modelli 
polarizzabili per  HgCl2. Io sospetto che nel Hg la polarizzabilitï¿œ 
giochi un ruolo importate. Ma non ti so ancora dare dare la risposta 
precisa. Di sicuro, lo ZnCl2 puï¿œ essere modellato  abbastanza bene con 
uno Zn non polarizzabile. Il mercurio apparentemente no. Ma col Hg 
sembrano poter entrare in gioco anche effetti relativistici sulla 
distribuzione elettronica. Ci sono dei conti di struttura elettronica 
che mostrerebbero drammatiche differenze nella geometria del dimero a 
seconda che si tenga o meno conto delle correzioni relativistiche.
Giorgio

 Giorgio

 studiando ?
Niente paura, non faccio ricerca coperta da brevetti o secretata :-)
Una parte del mio tempo la sto dedicando ad approfondire lo studio 
teorico  delle proprietà (strutturali, termodinamiche e di trasporto) di 
vari sali fusi, utilizzando modelli di interazione che tengano conto 
della polarizzabilità  degli ioni.
Si tratta di modelli che vanno oltre i cosiddetti modelli a ione rigido 
(repulsione a corta distanza + interazione coulombiana tra cariche) 
aggiungendo dipoli indotti sugli ioni (magari non tutti).
Una volta determinati (in genere riproducendo alcune proprietà 
molecolari ricavate da dati sperimentali o calcoli ab-initio) i 
parametri dell' interazione, le proprietà statistiche si ottengono con 
simulazioni di dinamica molecolare (si integrano le equazioni del moto 
per qualche centinaio di atomi e si calcolano le proprietà  medie).
Dopo aver guardato a trialogenuri di Fe, Al, e ZnCl2, adesso è  la volta 
del HgCl2 che però  pone problemi nuovi.
Naturalmente tutto questo è  più  nell' ottica del fisico che del 
chimico. Perciò, il dettaglio fine di quello che succede istante per 
istante al singolo atomo non è  tanto importante quanto piuttosto 
riuscire a razionalizzare trend, proprietà  comuni e differenze tra 
sistemi simili.
Parte di questo know-how sto pensando di riciclarlo sui liquidi ionici e 
da qui la domanda iniziale.
Giorgio