Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: propellente per auto (ex protossido di azoto)

nella mia mente malata gira l'idea di ossigenare l'alcool (tipo acqua
gassata) ma non ho la più pallida idea di quale sia la solubilità
dell'ossigeno nell'alcool o nella benzina voi cosa ne dite ze po fa? 

altra domandona pčerche non si riesce a miscelare alcool e benzina? per via 
dell'acqua? (ho provato con il 90° rosa) se č per colpa dell acqua posso 
rettificarlo in maniera casalinga (distillazione)? 

 
Sì, è per via dell'acqua. L'alcool di per sé si scioglierebbe benissimo 
nella benzina, perché non è eccessivamente polare. Tuttavia l'alcool 
rimane mooolto più affine all'acqua che alla benzina, perciò, se deve 
decidere "da che parte stare", se ne sta con l'acqua ben separato dalla 
benza (in realtà una piccola parte si scioglie anche nella bz, come del 
resto l'acqua).
Se però la polarità complessiva della soluzione acqua+alcool è 
sufficientemente bassa, allora il mescolamento avviene perfettamente.
Ti basta provare già con alcool a 95°. (cmq pensavo che un 5-10% di 
alcool a 90° si potesse sciogliere cmq).
Se non distilli, vedi bene di decolorare l'alcool se hai intenzione di 
usarlo come combustibile.
-- 
-----
it.scienza.chimica, 25/8/05:
 > che differenza c'è tra molarità, molalità e moralità?
con le prime due puoi descrivere un politico.
[dp]
http://blog.daniele.homelinux.org

decolorarlo perche e come? avevo letto con l'allumino ma ha provato e non 
funzionava molto
la distillazione dici che funziona eo e pericolosoa? 

 la distillazione dici che funziona eo e pericolosoa?
Per decolorarlo è semplice: basta aggiungere un po' di carbone attivo,
mescolare, lasciar riposare per una decina di minuti e poi filtrare.
Con la distillazione non credo riusciresti ad ottenere alcol assoluto,
infatti l'alcol forma con il 5% di acqua una miscela azeotropa, dovresti
trattare l'alcol a 95 con solfato di rame anidro pre assorbire l'acqua.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

solfato di rame (lo vendone nei negozzi di giardinaggio ma non se č anidro o 
no come lo scopro?) lo posso usare con l'alcool al 90°
ho provato co i carboni attivi (cilindretti di carbone presi dalla ricarica 
di un filto per forno da carrozziere) ma dopo aver fatto un po di sfrigolio 
(10 minuti circa) l'alcool sembra dello stesso colore di prima quani ce ne 
devo mettere io ho provato con una manciata in 1/2 litro
il fatto della miscela azeotropica lo sapevo ma mi domando come fanno a 
vende alcool al 99% (e siggillato ma quando lo apri?) per uanto tempo resta 
al 99% 

 alcool al 99% (e siggillato ma quando lo apri?) per uanto tempo resta al 99%
Se invece di perdere tempo con l'alcool provassi con l'etere che e' 
gia' decisamente anidro e permette incrementi di prestazioni molto alte 
forse ti risparmi il piccolo chimico in casa e vai sul sicuro. E poi 
non da problemi con l'acqua. B-) Io provai anni fa con la moto da cross 
e ti assicuro che il motore cambiava dal giorno alla notte. Purtroppo 
l'etere crea dei problemi col lubrificante del 2 tempi e quindi avevo 
dovuto incrementare la percentuale di olio per evitare che il motore 
tirasse le cuoia. ti assicuro comunque che le prestazioni erano a dir 
poco favolose. ;o) ;o) ;o) ;o) ;o)
E poi l'etere dietilico si fabbrica non a caso dall'alcool etilico
        (H2SO4 - 120-150C)
2 Et-OH ---> Et-O-Et + H2O
Come quello dimetilico che invece si ricava con reazione analoga dal 
metanolo ed e' gia' stato proposto come sostituto della benzina.
-- 
revenge

 al 99%
Il solfato di rame in cristalli blu è idrato, per ottenere l'anidro lo
dovresti scaldare fino a che diventa una polvere bianca, se lo metti in
alcool a 90 o 95 e lo lasci per un po' di tempo dovresti vedere formarsi
sul fondo dei cridtalli blu, è il solfato di rame anidro che assorbendo
acqua torna a cristallizzare in forma idrata, non ci sono pericoli di
inquinare l'alcol perchè il solfato di rame non è solubile in alcol.
L'alcol a 99% o a 100% (alcol assoluto) se lasciato esposto all'aria tende
ad assorbire umidità fino a riformare alcol a 95%, bisogna tenere la
bottiglia ben chiusa.
Quanto al carbone attivo, non so di che tipo sia quello che hai trovato
dal carroziere, io comunque ho decolorato diverse volte l'alcol denaturato
rosa usando carbone attivo FU (per uso farmaceutico) trovato in farmacia,
è in grado di decolorare perchè assorbe e lega il colorante, però non fa
niente per le altre sostanze aggiunte all'alcol per renderlo inadatto
all'uso per la preparazione di liquori...(è tutta una questione di tasse).


scusate ma come passo dall alcool etilico all etere? e poi sbaglio o l'etere 
è un po più volatiele e assonnoletne dell'acool? 

 è un po più volatiele e assonnoletne dell'acool?
Io ci andrei piano con l'etere...come dici è molto volatile e anche molto
più infiammabile dell'alcol, non vorrei mai che il tuo motore o il tuo
serbatoio scoppiassero!
Per quanto riguarda l'effetto assonnolente, in effetti se aspiri
abbastanza vapori perdi conoscenza, per questo una volta lo usavano come
anestetico.
Insomma se hai qualche incertezza sulle tue capacità di usarlo in assoluta
sicurezza ti conviene lasciar perdere l'etere.
Caso mai affronta la spesa, rivolgiti ad un negozio di prodotti chimici e
comprati un litro di etanolo assoluto.


l'etanolo ba quello ti fa diventare ceco peggio della masturbazzione 
accanita (ma lo devi bere)
il rischio maggiore dell etere credo sia l'effetto sonno  anceh se credo che 
ne serbatoio miscelato con la benzia perda parecchio di volatilità
coprare l'etere mi costerebbe una fortuna e mi sa che non me lo vendono idem 
con l'etanolo per via delle frodi alimentare col vido di qualche anno fa se 
esiste un modo fai da te sarei conteto di saperlo vorrei provare qualche 
combustibile aternativo e un po più ecologico della benzina 

 accanita (ma lo devi bere)
Quello è il metanolo,l'etanolo ha altri effetti,tipo mettere per strada
cretini ubriachi ogni fine settimana.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che è dolore e angoscia,perchè ama l'angoscia e il
dolore"

 già ossigenato)
Ho letto da qualche parte che il perossido di acetone e' un
ottimo additivo per i motori diesel. Se qualcuno volesse provare...


In effetti facevo motocross e lo usavo solamente per quelle 2 ore che 
correvo in pista o tracciato (non facevo gare), sinceramente sono 
passati tanti anni e quindi non avevo allora competenze di chimica mi 
sono fidato dell'istinto. All'epoca l'etere non costava molto e me lo 
procurava un'amica (....molto amica) che lavorava in ospedale ;o) ;o) 
;o) ;o) ... a gratis. Ne consumavo molto poco comunque
Le prestazioni come detto erano ottime ma bisognava aumentare l'olio 
per non incorrere in grippaggi. Ricordo etere dietilico perche' c'era 
scritto su una bottiglia, magari era dimetilico... mah. Ad ogni modo 
funzionava bene :oÞ
-- 
revenge


Si per trasformarli in vettori spaziali... :-)
-- 
revenge

 cretini ubriachi ogni fine settimana.
L'etere miscelato con la benzina come lo usavo io e non puro da ottime 
prestazioni e non e' cosi' volatile in miscela. Se poi uno vuole 
realizzarlo e' possibile farlo da etanolo con acido solforico a 120-150 
gradi se ricordo bene, ma con molta (RIPETO MOLTA) cautela... sono 
reazioni decisamente VIVACI...
Effetti dell'etere piu' che sonnolenza ha effetto esilarante. In 
effetti quando ero cosi' giovane e pirla a volte preparavo le miscele 
in luoghi un po chiusi (garage) e dopo aver respirato per un po di 
tempo etere mi facevo delle gran risate per nulla... anche per la cosa 
piu' stupida.
Ritengo questo possa essere un effetto positivo per chi usa l'etere a 
differenza dell'etanolo che da sonnolenza... l-) va di gusti...
-- 
revenge

ecco lo sapevo volevo avere un motore più prestante ed ecologico e mi 
ritrovo a  fare gas esilerante (va sempre a finire cosi)
mi sa che ci provo
vedimo prima decoloro l'alcool con i carboni poi con il solfato di rame 
anidro lo porto a 95% (ma quanto solfato ci vuole al litro circa?)
poi devo miscelarlo con acido solforico  (che lo trovo dove non mi dire dai 
rivenditori che me lo fanno pagare l'ira di dio)  ma va bene il muriatico al 
30%? lo miscelo ma in che proporzioni?
poi porto tutto a 120 150% si ma come ci arrivo con la pentola a pressione ? 
l'alcool bolle a 75 l'acido credo a poco più di cento a 150° noin ci 
rimangono che i sali.
poi tra una risata e l'altra ho ottenuto l'etere
è cosi o ci sono aggiunte? 


Diciamo che cosi' rischi di farti male. Intanto puoi usare se vuoi fare 
l'etere devi utilizzare delle precauzioni ed una attrezzatura adeguata.
Ti conviene comperarlo magari lo trovi tecnico che costa meno. Se vuoi 
farlo chiedi a Soviet (che e' l'esperto di organica la corretta e 
SICURA procedura) ad ogni modo mi raccomando NON MISCELARE alcool 
direttamente con acido solforico specie se concentrato (che e' quello 
che devi usare) perche' ha reazione estremamente violenta. :/
Credo che per te possa andare bene quello che c'e' scritto sotto che se 
usi sali ben anidri dovrebbe darti un prodotto ottimale. Vanno pure 
bene per deanidrificare l'alcool commerciale (che e' al 95%) lol lol 
lol :-) :-) :-)
Numerous methods have been discussed in the patent literature. For 
instance, aliphatic ethers can be prepared by heating alcohols in the 
presence of zinc chloride.
Other suitable catalysts are iron chloride, copper sulfate, copper 
chloride, manganese chloride, aluminum chloride, aluminum sulfate, 
chromium sulfate, alums, thorium compounds, aluminum oxide, titanium 
oxide, barium oxide, silica gel, and aluminum phosphate. Aluminum oxide 
and aluminum silicate, with or without doping, are the most important 
catalysts for industrial use.
-- 
revenge

insomma mi convien prendere 'etere commerciale tecnico (un consiglio su dove 
trovarlo?) oppure usare l'acetone (meglio se di origine organica cosi 
inquiniamo di meno) oppure l'alcool al 95% (che ottengo trattanto l'alcool 
al 90 con solfato anidro mi convienen visto che è difficiel trovare alcool 
al 95 ai supermercati e poi costa di + mentre il solfato costa una 
cacchiata)
ho detto bene? poi metto ne serbatoio sta robba e dovrebbe andare meglio 
(considerando che l'alcool costa meno della benzina converrebbe usarlo da 
solo come carburante altro che bio disel noi dovremmo usare il bio alcool 
(anch ese inlegale) 

 (anch ese inlegale)
PERCHE' INVECE NON PROVI A METTERCI UN ESTERE AD ESEMPIO L'ACETATO DI 
ETILE O DI BUTILE CHE TROVI FACILMENTE IN COMMERCIO COME SOLVENTI PER 
VERNICI... 8-o
-- 
revenge

si ma i nomi commerciali di acetato di etile e co? se vado da brico e gli 
chiedo l'acetato di etile quello mi caccia 

 chiedo l'acetato di etile quello mi caccia
VAI IN UN NEGOZIO DI COLORI E CHIEDI:
ACETATO DI BUTILE O ETILE
ACETONE
ETERE...
SE NON LI HANNO CHIEDI CHI PUO' AVERLI E CHE TI SERVONO TECNICI PER 
FARE ALCUNE PROVE DI PRODUZIONE. :'(
-- 
revenge

 che sensibilita' ha la reazione ?
non so
ciao
Soviet

Il reattivo Di Karl Fisher è una soluzione di I2,SO2 e Py in CH3OH con un
contenuto di H2O non superiore allo 0,25%.
Non essendo stabile a lungo,deve essere preparato al momento del bisogno
mescolando soluzioni alcoliche dei 3 componenti. Il forte eccesso di Py fa
si che iodio e biossido si trovino sottoforma di complessi.
La reazione si svolge in due fasi
1)Py*I2 + Py*SO2 + Py +H2O----->2Py*HI + Py*SO3 (fase che consuma acqua)
2)Py*SO3 + CH3OH ----> Py(H)SO4CH3
(importante l'eccesso di metanolo perchè il complesso piridina/triossido può
consumare anch'esso acqua).
Il punto finale è indicato dal cambiamento di colore,dal giallo del reattivo
originario al marrone del complesso Py*I2 che rimane non reagito quando
l'acqua è terminata.
La sensibilità è nell'ordine del +/- 0,2 ml.
Ci sono anche metodiche amperometriche che registrano la scarica del
metanolo.


 consumare anch'esso acqua).
ahhhh, grazie della rettifica, mi ricordavo le cose un po' 
alterate dalla memoria.
Ad es, ricordavo il metilene cloruro e invece era alcool 
metilico (tra l'altro con un ruolo attivo nel limitare il 
consumo di acqua). Evidentemente l'avevo in parte confuso col 
clorocromato.
ciao
Soviet_Mario



eheheh,per una volta che posso essere io ad aggiungere qualcosa a quello che
scrivi tu,e non viceversa come al solito,non mi lascio sfuggire l'occasione
^____^.
Comunque,confesso che me la ricordavo poco anche io (e io l'ho studiata
molto piů recentemente di te) ma ero abbastanza sicuro del metanolo cosě,per
sicurezza,me la sono andata a rivedere sullo Skoog-West.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che č dolore e angoscia,perchč ama l'angoscia e il
dolore"

 molto più recentemente di te) ma ero abbastanza sicuro del metanolo così,per


 Soviet
Si,sono di Pisa e studio a Pisa (che fantasia eh?Non so perchè ma ho sempre
avuto l'impressione che non fosse un buon abbinamento)
Lasciami comunque dire che io non sono certo un rappresentate
particolarmente illustre e questo,già di per sè,non aiuta. Inoltre per quel
che concerne la facoltà di farmacia,il mio parere è che goda immeritatamente
della fama dell'ateneo. Fama ben rispecchiata da
fisica,ingegneria,matematica,medicina etc ma di certo non da noi.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che è dolore e angoscia,perchè ama l'angoscia e il
dolore"