Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: idrolisi e solubilità

salve a tutti,
non riesco a risolvere dei dubbi sull'idrolisi dei sali (capitolo acidi e 
basi).
Negli esercizi su acidi e basi che ho visto, quando un sale viene disciolto 
in soluzione, viene sempre considerato completamente dissociato. Ad es. 
NaHCOO viene considerato nella forma ionica HCOO- e Na+. In particolare 
[HCOO-] = [NaHCOO].
Poi però il capitolo sulla solubilità dice che per ogni sostanza esiste un 
grado di solubilità definito.
Ma allora, se sciolgo ipoteticamente NaHCOO in eccesso in acqua, dovrei 
ottenere un precipitato di NaHCOO, che non dissocia. Questo ha influenza sui 
calcoli della concentrazione e del pH delle soluzioni?
Umberto.
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 influenza sui calcoli della concentrazione e del pH delle soluzioni?
Non ti si può rispondere in modo breve e semplicistico.
Diciamo che le leggi che hai studiato finora, a livello di un corso di 
chimica generale, per calcolare il pH partendo dalle concentrazioni delle 
specie chimiche in soluzione, sono approssimazioni che in teoria valgono 
soltanto nelle condizioni in cui il comportamento delle particelle non sia 
influenzato dalla presenza di altre particelle, cioè a diluizione infinita.
Se la soluzione è concentrata, bisogna considerare *l'attività* delle 
particelle al posto della concentrazione, dove per attività in parole povere 
si intende la capacità di una data specie di manifestare la sua presenza (ad 
es. acidità, conducibilità elettrica, pressione osmotica, ecc.). Questa sua 
capacità di manifestarsi diminuisce all'aumentare della concentrazione per 
via delle interazioni intermolecolari tra essa e le altre particelle.
In ogni caso, per rispondere alla tua domanda, è vero che tutte le sostanze 
hanno una solubilità finita, oltre la quale la soluzione da omogenea diventa 
un sistema bifasico e il valore della concentrazione della sostanza in 
soluzione non aumenta più. Per certe sostanze, come i sali poco solubili, le 
concentrazioni limite sono talmente basse da poter approssimare l'attività 
degli ioni in soluzione con la loro concentrazione, ed è in questo caso che, 
fornito il prodotto di solubilità come dato, potrai porti il problema di 
calcolare un qualcosa relativo ad una soluzione satura semplicemente 
conoscendo le concentrazioni.
Ma ripeto, non ti sarà mai chiesto di calcolare il pH di una soluzione 
satura di una sostanza molto solubile senza fornirti i coefficienti di 
attività delle varie specie in soluzione. Il problema che hai ipotizzato 
(qual è il pH di una soluzione satura di formiato di sodio?) non è 
risolvibile conoscendo solo le concentrazioni delle specie in soluzione.
P.S.: come al solito spero che qualcuno corregga eventuali minchiate, 
trattasi di reminiscenze del secondo anno.
-- 
Ciao,
Luca
*** 
http://digilander.libero.it/luciferino_666/
 *** 

 calcoli della concentrazione e del pH delle soluzioni ?
In un sistema all'equilibrio, statico, la presenza del corpo di 
fondo è ininfluente : se è presente, tanto o poco, la soluzione 
si comporta come se fosse solo satura.
Naturalmente in caso di reazioni in corso che consumano uno 
degli ioni del dato sale, la presenza del corpo di fondo può 
essere significativa (c'è una scorta latente di reattivo pronto 
a sciogliersi se perturbi l'equilibrio). In questo casoè come se 
la concentrazione del formiato, anche se ne consumi, fin quando 
hai corpo di fondo, è zerovariante. (Più esattamente ciò è vero 
se le perturbazioni sono lente rispetto alla dissoluzione, 
viceversa un po' fluttua comunque)-
ciao
Soviet


 (es. di potassio, sodio), dove S(2-) si idrolizza quasi del 50 %.
Magari adesso mi sto complicando troppo la vita, ma...
mi confonde il fatto che i sali dissocino sempre completamente in soluzione 
(NaHCOO non esiste come specie chimica), mentre un acido debole dissocia 
solo in parte e quindi in soluzione esistono le specie HA e A-. Perchè non 
esiste un Ks del sale? Spero che sia una domanda sensata...


 esiste un Ks del sale? Spero che sia una domanda sensata...
l'ultima parte non lo è, perché esiste eccome il Ks di un sale, 
anche se io lo chiamo KPS. Esso è un modo di esprimere una 
costante di equilibrio, relativo alla dissoluzione, e vale per 
le soluzioni sature. L'unica differenza con gli acidi deboli 
(perlomeno col nutrito sottoinsieme degli acidi solubili in 
forma indissociata ... e non sono il 100%, come dimostrano 
alcuni acidi silicici e quasi anche il borico) è che per questi 
ultimi è sensato parlare di concentrazione (variabile) della 
forma neutra, che metti al denominatore. Per i sali la forma 
"neutra" è un solido, che ha per definizione sempre 
"concentrazione" (più esattamente attività) unitaria, o cmq 
diciamo costante, per cui viene inglobata nella Keq al primo 
membro e scompare numericamente. Rimane solo il prodotto ionico, 
che ha il medesimo significato di una Ka, Kb, Kform dei 
complessi etc etc.
ciao
Soviet_Mario


 solo in parte e quindi in soluzione esistono le specie HA e A-.
In soldoni.
I sali sono quasi sempre composti ionici. Per andare in soluzione si 
devono dissociare, e in soluzione ci troverai i loro ioni. Quello che 
non si dissocia non passa in soluzione, e lo troverai come corpo di fondo.
Gli acidi sono composti molecolari, e quindi possono passare in 
soluzione come molecola indissociata. Poi, in soluzione, avrai un 
equilibrio di dissociazione piů o meno spostato verso la forma 
dissociata a seconda della forza dell'acido.
-- 
Saluti
VITRIOL

ok, adesso ci sono. Finalmente posso fare gli esercizi capendo cosa sto
facendo...
Grazie veramente a tutti per l'aiuto.
