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Titolo: Unità di misura del Numero di Avogadro

Forse sarà una banalità ma non capisco perchè
http://www.liceofoscarini.it/didattic/chimica/eschemppmolt.html
 quando
arriva all'esempio del Sodio indica come unità di misura del ''peso atomico
(medio) PA espresso in grammi'' il g/mol. Secondo me si dovrebbe usare il g
e basta (essendo il PA adimensionale) e ottenere così il Numero di Avogadro
(adimensionale). Tuttavia con il g/mol si ottiene effettivamente l'unità di
misura della Costante di Avogadro (cioè mol^-1). Sapete spiegarmi (se è
corretto) perchè si può mettere g/mol?
Grazie.
Ciao.
-- 
Armando
[Per rispondere leva ''FottutiSpammer'' e ''.invalid'' dall'indirizzo]
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 (corrette) dimensioni fisiche, mol^-1.
Sono perfettamente in accordo:Per me il problema nasce nel comprendere che
la mole NON è una unità di misura! il peso atomico (o molecolare) è espresso
in uma che di fatto sono grammi (o cmq. una unità di peso coerente  con
quella che metti al numeratore nel calcolo del numero di moli) ed il n. di A
è un numero puro!( lo dice anche la definizione)

 la mole NON è una unità di misura!
Mah, su questo non sono d'accordo:
http://physics.nist.gov/cuu/Units/units.html
anche se capisco cosa tu voglia dire.
BBTex

 
http://physics.nist.gov/cuu/Units/units.html
infatti...
Perchè allora non inseriscono anche "la dozzina" come unità di misura? ;)

Perchè allora non inseriscono anche "la dozzina" come unità di misura? ;)
Perche' c'e' gia la mole.
Altrimenti potrebbero mettere anche il decagrammo insieme al grammo...
;-)

Cornelius wrote:

se qualcuno conosce il CPP (C plus plus), il N° di Avogadro (e 
pure la dozzina) corrisponde ad una cosiddetta "abstract class", 
ha delle dimensioni e non è pura, ma non è istanziabile 
direttamente in quanto tale.
E' come il concetto di forma, che esiste e non è adimensionale 
(ma ha una dimensione ancora generica ed incompleta, una 
super-famiglia), ed ha senso utilizzarlo solo se viene 
istanziata (derived class) ad una forma particolare.
La dozzina quindi non è il numero puro dodici, adimensionale, ha 
dimensioni generiche in particelle, oggetti o altre cose (che 
gli danno appunto la dimensionalità), ma sin quando non viene 
precisata la natura degli oggetti, non è, si dice così, 
istanziabile. La sua concretezza diviene definita all'atto della 
qualifica precisa. Si potrebbe dire che ha una dimensionalità 
generica, appunto.
CCCP++Mario
P.S.
non mi sono drogato  :-)))

 al suo valore, appunto.
Qua sembra che la cosa sia un po' più semplice (sempre seguendo ciò che dice
il Silvestroni):
Il  Numero di Avogadro e quello della definizione di mole e quindi è
adimensionale. Se invece parliamo della Costante di Avogadro che esprime il
numero di atomi contenuti in mole si tratta di particelle/mol e quindi
l'unità è mol^-1.
Quindi quello calcolato nell'esempio del Na (vedi link sopra) e la Costante
di Avogadro.


 ha scritto nel messaggio
news:BKbHc.41173$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Non conosco il C++ da potere seguire perfettamente il significato di quello
che dici ma mi sembra di capirne il concetto. Cioè non esiste la mole ma
esiste una mole di atomi, una mole di molecole, ma questo è già incluso
nella definizione che da il BIMP della mole dicendo che bisogna specificare
il tipo di particelle a cui ci si riferisce.
Non sarei invece così sicuro del fatto che non si possa costruire un sistema
di unità di misura che faccia a meno della mole. Non chiedetemi come si
possa fare ma il declassamento del radiante e dello steradiante da unità
autonome a quantità adimensionali insegna. Ho addirittura letto che in
passato erano stati realizzati dei sistemi di unità di misura (cosiddetti
asssoluti) che erano in grado di descrivere i fenomeni elettromagnetici
basandosi solo su unità di lunghezza, tempo, massa (quindi senza riccorere a
unità nè per la carica nè per l'intensità di corrente).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:BKbHc.41173$GQ3.1...@twister2.libero.it...
[cut]
...allora è astratta anche la mole! o no? una volta istanziata una mole di
Ca avrà metodi propri e differenti da una mole di Na ad es.
Tutte le altre unità di misura sono più che concrete e confrontabili (sto
pensando al Kg ed al metro per es. che mi pare siano depositati da qualche
parte)

 grandicella)
Depositare una "mole campione" penso non sarebbe conveniente perche' il
numero di Avogadro (numero di atomi in 0,012 kg dell'isotopo 12 del C)
e' una costante che si determina sperimentalmente, e ad ogni successiva
variazione della stima del numero di Avogadro si dovrebbe ridefinire la
"mole campione".
L'unica unita' di misura di una grandezza fisica fondamentale attualmente
definita in funzione di un prototipo depositato e' il kg campione, ma in un prossimo
futuro si prevede di sostituirlo con una unita' di massa piu' facilmente riproducibile,
definita in base al conteggio diretto (ottenuto in base ad una precisa misura delle
distanze interatomiche) del numero di atomi in un monocristallo ad es. di Si.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
per rispondere inserire una sottolineatura
tra nome e cognome

 distanze interatomiche) del numero di atomi in un monocristallo ad es. di Si.
Fantastico ! Contare (anzi calcolare suppongo) gli atomi in un 
monocristallo di un chilo. O forse sarà l'inverso, il cristallo 
sarà dimensionato (come ???) in modo da contenere un numero 
prefissato di atomi.
Ciao
CCCP++Mario
P.S. lancio a parte un altro thread perché questa citazione del 
monocristallo mi ha fatto venire in mente un bruto calcolo che 
facevo proprio ieri, il cui risultato era pessimo come 
affidabilità confrontando il risultato con dati "noti"


 Nel SI la intensita' di corrente e' una grandezza fondamentale, la carica elettrica derivata.
Meglio le unita' atomiche, dove la carica dell'elettrone e' uguale a -1 
;-) e non e' suscettibile di variazioni con il raffinarsi degli 
esperimenti ;-)
ciao Dario

 prefissato di atomi.
Si', una volta ottenuto un modo sufficientemente sensibile per contare il numero
di atomi del cristallo si definira' il prototipo del kg come un cristallo di Si o altro
formato da un numero prefissato di atomi:
http://www.npl.co.uk/mass/avogadro.html


 tra nome e cognome
Ciao
Patrizio
 
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