Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: a libero

vabbe' ve l'avevo promessa da un po'... a dire il vero avrei atteso un
altro paio di settimane ma dato che il problema fa capolino da solo...
Fanculo a libero, quindi.
Ma anche alla carta amicotreno.
Non dimenticherei la carta margherita.
E mi fermo qui che la lista sarebbe troppo lunga.
La questione di dipana su due livelli.
Livello 1:
dato che raccolgo i tuoi dati personali per fini inerenti il servizio al
quale sei interessato, ti ci metto anche li' un: non e' mica che posso
dare il tuo indirizzo a degli amici miei, brava gente, tutti fidati, al
massimo ti mandano qualche cartolina?
Fin qui niente da dire, io barro (o non barro, a seconda) la casellina,
li mando affanculo e tutto finisce li'.
Livello 2:
io raccolgo i tuoi dati per il servizio che ti interessa. Questo
servizio ti permette di accedere a determinate offerte (sconti al
supermercato, alla biglietteria della stazione, accesso internet e via
discorrendo). I tuoi dati non sono pero' realmente funzionali alla
fruizione delle offerte (sapere come mi chiamo non e' condizione
necessaria per applicare lo sconto al supermercato).
Quello che abbiamo di fronte e' un semplice baratto: tu rinunci ad un
tuo diritto sociale (la privacy) ed in cambio io ti pago (o meglio,
girando la frittata, ti do' sconti o/e regali).
Io compro la tua liberta'. Un pezzo alla volta.
C'e' un mercato enorme dietro a tutto questo. Sapere cosa compriamo; a
cosa siamo interessati; i nostri gusti; le nostre preferenze permettono
alle societa' di marketing di costruire offerte mirate.
Alla faccia del grande fratello. Altro che controllo politico/sociale,
qui e' controllo commerciale/sociale. Cambia poi molto in una societa'
capitalistica?
Un'ultima constatazione: Rodota' questo l'aveva capito molto prima di
tutti noi; quando si impegno' per la costituzione dell'autorita' sulla
protezione dei dati personali tutti (o quasi) non riuscimmo a capire a
cosa servisse: ci pareva un'esagerazione che prometteva solo problemi
(come mi registrero' in albergo; come fara' la polizia a scoprire
l'assassino se non si puo' accedere al traffico telefonico e via
cianciando).
Ora chiedo a Rodota' (che sicuramente lurka): non sarebbe sensata una
legge che impone l'impossibilita' di richiedere l'uso dei dati personali
al difuori dell'uso strettamente inerente al servizio proposto? (si' lo
so che divento propositivo e sembro il mezzo elfo ma stavolta non vedo
proprio possibili risvolti negativi nella proposta).
D.

 wrote:
" Ora chiedo a Rodota' (che sicuramente lurka): non sarebbe sensata una
" legge che impone l'impossibilita' di richiedere l'uso dei dati personali
" al difuori dell'uso strettamente inerente al servizio proposto? 
Non servirebbe a un tubo. 
"libero" diventerebbe semplicemente un servizio demoscopico sulle
preferenze degli utenti e sulle loro risposte agli "inviti" commerciali,
che come effetto collaterale lascerebbe il collegamento a Internet libero.
E nota che tutta questa pappardella sarebbe semplicemente l'inizio del
contratto: la pubblicita` a "libero" sarebbe esattamente quella di adesso.
ciao, .mau.

 contratto: la pubblicita` a "libero" sarebbe esattamente quella di adesso.
Io non ce l'ho in particolare con libero. Il punto e': quanto altri
libero (in tutti i diversi settori che si possono immaginare)
appariranno? E al solo scopo di collezionare informazioni su di noi?
D.

girando la frittata, ti do' sconti o/e regali).
Non hai letto bene il foglio. In basso, ben nascosto, c'e` scritto che
anche se non gli dai i tuoi dati in fondo non saranno cosi` dispiaciuti.
Io comunque li ho messi, rispariare sui treni mi e` *molto* utile e
credo che difficilmente cedero` all'impulse buying e comprero` un
biglietto per Ulan Bator...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

 wrote:
" > "libero" diventerebbe semplicemente un servizio demoscopico sulle
" > preferenze degli utenti e sulle loro risposte agli "inviti" commerciali,
" > che come effetto collaterale lascerebbe il collegamento a Internet libero.
" 
" Non e' cosi' facile aggirare le leggi, se sono ben fatte.
" Chi sono gli utenti qui? Le societa' di marketing o chi si collega?
Esattamente come quando fai un prelievo bancomat chiedi alla banca che ti
tratti i tuoi dati per vedere se ci sono soldi nel tuo conto,
quando ti colleghi a libero chiedi ai marchettari di trattare i tuoi dati
per avere il tuo profilo.
" > E nota che tutta questa pappardella sarebbe semplicemente l'inizio del
" > contratto: la pubblicita` a "libero" sarebbe esattamente quella di adesso.
" 
" Io non ce l'ho in particolare con libero. 
Nemmeno io. Ho letto comunque il contratto di tiscalinet (anche se non ho
capito dove stanno i 20MB di spazio :-) ) e dice esattamente le stesse
cose.
" Il punto e': quanto altri
" libero (in tutti i diversi settori che si possono immaginare)
" appariranno? E al solo scopo di collezionare informazioni su di noi?
Certo. A me di pannolini non interessa un tubo. La Pampers preferisce di
gran lunga spendere soldi per scremare la propria mailing list. Non sono
spammatori volgari.
.mau.

 biglietto per Ulan Bator...
Tutti i moduli che ho visto io per la carta amico treno riportano in
fondo che i tuoi dati li danno a cani e porci, e non c'e' nemmeno la
casellina da barrare per mandarli affanculo.
Per la serie: vuoi lo sconto in treno? E io vendo il tuo nome e
indirizzo alle societa' di marketing. Fanculo (tanto per il topic).
D.

 spammatori volgari.
Sono spammatori raffinati.
D.

 wrote:
" Controllare se ci sono soldi nel conto corrente e' funzionale al
" servizio. Nell'altro, di funzionale al servizio, c'e' una mazza.
Allora non hai letto quello che ho scritto. 
Il "servizio" non e` il navigare su internet. Quello e` un banale
corollario. Quelli che hanno fatto il conto corrente in banca per avere il
telefonino hanno forse comprato un telefonino?
.mau.

capitalistica?
Cambia nel senso che in questo caso sei tu a scegliere di riununciare
ad un tuo diritto in cambio di qualcosa. Nel primo caso te lo prendi
in quel posto e basta.
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

biglietto per Ulan Bator...
E pensare che in quei rari momenti dell'anno in cui la temperatura non
e' +40°C o -50°C deve essere un posto incantevole, specialmente per
chi ama cavalcare. 


 telefonino hanno forse comprato un telefonino?
Non e' rilevante, dal mio punto di vista.
Considero sia il conto corrente che il rilascio del contratto telefonico
come servizi.
E' richiesto per questi servizi (singolarmente considerati)
l'accettazione di un contratto nel quale si dichiara che i dati
personali resi noti saranno utilizzati per scopi che esulano
dall'utilizzo del servizio stesso?
No? Bene.
Si? Non si puo' fare: il contratto va rivisto in modo da evitare questa
clausola.
D.

 in quel posto e basta.
E' quello il punto: ci sara' sempre qualcuno che potra' pagare
abbastanza per mangiarsi la tua liberta'. L'unico modo di impedirlo e'
vietarlo.
D.

 wrote:
" > Il "servizio" non e` il navigare su internet. Quello e` un banale
" > corollario.
" 
" Lo fai per dispetto o pensi veramente che sia idiota?
" Te lo rispiego con calma: il servizio e' determinato dal fruitore dello
" stesso.
Vallo a dimostrare in tribunale.
Se preferisci, vai a chiedere a quelli della Doxa che intervistano la gente
se i premi che danno agli intervistati sono un servizio (o se e` per
questo, se un quiz in tivvu` e` in realta` una distribuzione di premi)
"  quello che ti sto
" cercando (infruttuosamente) di dire e' che, incidentalmente, un altro
" servizio viene offerto: la connettivita' internet.
Clausoletta del contratto che dice "non e` garantita la connettivita`
internet" (presumo lo facciano gia` adesso...)
" Ma e' altrettanto evidente che non ci vuol poi molto a scrivere una
" legge per la quale, invece, iniziative di questo tipo _debbano_ essere
" assimilate a servizi e quindi debbano sottostare alle regole sulla
" privacy imposte per i servizi.
Non e` affatto banale. Fidati.
.mau.

abbastanza per mangiarsi la tua liberta'.
La mia liberta', come pure il mio BdC (indovinate che cosa e'...), e'
sempre stata in vendita. Pero' mancano gli acquirenti
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

clausola.
Scusa, ma questo equivale a dire che "e' proibito fornire i propri
dati personali" - infatti, se non e' proibito farlo, chiunque puo'
offrire una contropartita *in se'* lecita (ad esempio, non armi) a chi
gli fornisce i suoi dati. Loro ti offrono l'account (bello, eh?),
altri ti danno riviste aggratis, lotterie etc.


vietarlo.
Se io vendo una cosa e' solo per due motivi:
-ritengo il prezzo giusto e conveniente per me
-sono disperato
Nel primo caso non ci vedo nulla di male; io sono in vendita, devono
solo pagarmi abbastanza. 
Il secondo caso e' piu' complicato, li' si' si dovrebbe intervenire
per legge e vietarlo. Ma vietare cosa? Ci sono dei diritti
inalienabili, tipo quello di andarsene in giro con due reni, ma altri,
tipo la privacy imho sono vendebili.


casellina da barrare per mandarli affanculo.
Questo non lo ricordo. Ma leggendo tra le righe si capisce che se vuoi
puoi anche non mettere i dati del riquadro in alto.


 Non e` affatto banale. Fidati.
Non dico che sia banale ma non dispero che sia possibile.
D.

 altri ti danno riviste aggratis, lotterie etc.
Il punto e' che le liberta' individuali non devono essere oggetto di
mercato (nessuno ti puo' rinchiudere in una cella, nemmeno se ti paga
dei soldi e per questo tu sei disposto a starci; cosi' come nessuno ti
puo' comprare un rene).
Se si decide una volta per tutte che la privacy e' una liberta'
individuale tutelata dallo stato le cose si pongono in questo contesto.
Che poi lo si voglia fare; che sia o meno opportuno farlo si puo'
discutere.
D.

 wrote:
" > Non e` affatto banale. Fidati.
" 
" Non dico che sia banale ma non dispero che sia possibile.
In Italia.
.mau.

discutere.
Io non credo sia opportuno vietare la diffusione dei dati personali,
perche' in realta' non vedo il problema (quindi, se me lo fate vedere,
posso cambiare idea). Dopotutto, mi pare si discuta sempre di discorsi
commerciali e non politici o sanitari.
C'e' un ricambio del PTM che ha titolo "Girls" e reca campi come
"debolezze", "aspetto fisico", "regali": quando lo ho visto, oltre a
sogghignare, mi sono chiesto se non violi *veramente* la legge sulla
privacy (raccogliere dati personali di piu' persone in forma
organizzata, perdipiu' su argomenti "intimi")


 "debolezze", "aspetto fisico", "regali":
Forse erano caratteristiche di un PG in un RPG. C'era scritto vicino
4d6?
D.
PS: rispondi forte che domattina parto e non vi leggero' per qualche
giorno.

.mau.

Porca Troia Mignottona?
Presunto Top Manager, credo. E' un'agendina a fogli mobili, utile in
se' ma impostata commercialmente in modo odioso


mercato
infatti sono i soggetti del mercato
ciao
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key: RSA & DH/DSS
* 
http://members.xoom.it/buttha/
-----------------------------------------------------------------------

commerciali e non politici o sanitari.
Il punto e' che per come funziona oggi la nostra societa' qualsiasi cosa
abbia un prezzo verra' prima o poi svenduta, quindi se vogliamo garantire
che un principio (ad esempio il diritto alla propria privacy) valga
incondizionatamente dobbiamo sottrarlo per forza di cose ad una qualsiasi
commercializzazione. Altrimenti troverai sempre uno sufficientemente
disperato da vendere, e un mercato che portera' progressivamente ad un
aumento delle quantita' scambiate.
In altre parole, se ammetti che qualcuno possa vendere un rene purche' lo
faccia di propria volonta', automaticamente ammetti che prima o poi si crei
un legittimo mercato dei reni, e che le persone economicamente piu' deboli
comincino a concepire di offrire volontariamente i propri reni in cambio di
denaro, facendo abbassare i prezzi e invogliando piu' persone a comprare
reni, fino a raggiungere un equilibrio per un dato prezzo e una data
quantita' scambiata, tipicamente non piccola, e a rimuovere progressivamente
ogni remora etica in coloro che all'inizio non avrebbero mai comprato un
rene.
Tutto sta nel decidere se la privacy e' qualcosa su cui si deve poter
sviluppare un mercato o no. Ma se non lo e', allora non deve poter essere
venduta o comunque scambiata a nessuna condizione, neanche di propria
spontanea volonta'. La giustificazione "se non ti piace puoi non farlo" non
e' valida.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

un legittimo mercato dei reni
Sul secondo punto non ho particolari obiezioni: non vedo niente di
male nell'idea che si possa vendere un rene - a livello etico. Vedo
invece dei rischi concreti, di mafia, ma e' un altro discorso. Sul
primo punto, invece, mi riferivo, come "vendita della salute", al
rischio che la sanita' divenga integralmente privata e ponga, come
sento accade in USA, costi insopportabili sulle assicurazioni per chi
soffre di alcune gravi malattie. Dal punto di vista del privato,
questo e' giusto, ma e' accettabile solo se l'assistenza sanitaria e'
garantita per tutti dallo Stato, e quindi i privati assicurano solo
dei "plus" (ricovero in clinica etc.)


male nell'idea che si possa vendere un rene - a livello etico. 
Se puo' esistere il legittimo mercato dei reni, allora puo' esistere
anche quello del sesso, quello del proprio tempo (lavoro) e via
dicendo. Non mi entusiasma piu' di tanto il fatto che qualcuno possa
avvantaggiarsi della debolezza altrui tenendosi la coscienza pulita a
norma di legge e raccontando la storiella del libero mercato.
-mica gliel'ho chiesto io di vendersi il rene.
-mica gliel'ho chiesto io di battere.
-mica gliel'ho chiesto io di lavorare come un negro per due lire.
-il libero mercato e' uguale per tutti.
ma e' piu' uguale per chi ha il grano.

 sempre stata in vendita. Pero' mancano gli acquirenti
Buco del Culo?
--
_______
Massimo Magliolo.
-----------  Shades of death is all I see, fragments of what used to be
--------------

norma di legge e raccontando la storiella del libero mercato.
Il libero mercato e' un principio politico piuttosto vago, che
assomiglia per certi aspetti all'ecologismo: consiste nel trasformare
una semplice legge di natura (la legge della domanda e dell'offerta)
in una legge degli Stati. Non e' detto che questo sia positivo, anzi.
A livello di leggi di natura, quei mercati suddetti sono
ineliminabili, cosi' come le tempeste o i terremoti. A livello di
leggi degli uomini, sono limitabili, ma fino a un certo punto, e in
molti casi sarebbe preferibile una maggiore liberta' in una cornice di
piu' attento controllo (rendo legalmente esercitabile la prostituzione
e liberalizzo il mercato del lavoro, imponendo controlli che eliminino
lo sfruttamento e l'evasione fiscale)


Buco del Culo?
Ammiro la tua perspicacia



Facciamo qualche esempio alla lavagna (che sono stronzo l'ho sempre
detto, se qualcuno non ci ha creduto, cazzi suoi).
Il controllore di volo e il macchinista del COMU, per esempio,
vogliono vendere il loro sapere professionale sul libero mercato ad un
prezzo coerente con l'offerta inferiore alla domanda, dunque e
giustamente ad un prezzo piu' alto dell'attuale.
Il ministro li precetta perche' c'e' una legge che glielo consente e
perche' viene caldamente istigato a precettarli.
Da chi?
Dai feroci sostenitori dell'economia kolkosiana e del piano
quinquennale di staliniana memoria?
No, dai fulgenti paladini del libero mercato.
Allora: il potere ce l'ha chi ce l'ha (io mi posso solo incazzare),
costui che ha il potere decida qual'e' la legge che vale per tutti;
quella del libero mercato? Occhei, boy; il primo ministro che precetta
un ferroviere che vuole vendere la sua professionalita' sul libero
mercato secondo quanto previsto dalla legge naturale della domanda e
dell'offerta che venga impiccato.
Coerenza, per dio!
Che se no era meglio quando volevamo fare la rivoluzione (almeno si
scopava molto di piu' e non avevamo tante balle per la testa).
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

On Mon, 23 Aug 1999 23:35:51 GMT Zonker wrote:
:
: Il controllore di volo e il macchinista del COMU, per esempio,
: vogliono vendere il loro sapere professionale sul libero mercato ad un
: prezzo coerente con l'offerta inferiore alla domanda, dunque e
: giustamente ad un prezzo piu' alto dell'attuale.
Cioe' vogliono raggiungere posizioni di privilegio, senza aver rischiato
neanche una lira per ottenerle. Ma andiamo avanti.
: Il ministro li precetta perche' c'e' una legge che glielo consente e
: perche' viene caldamente istigato a precettarli.
: Da chi?
: Dai feroci sostenitori dell'economia kolkosiana e del piano
: quinquennale di staliniana memoria?
: No, dai fulgenti paladini del libero mercato.
Niet. Dai fulgenti paladini dell'ordine pubblico.
La precettazione non e' ammessa contro chiunque scioperi (pensa se il
prefetto avesse precettato gli operai Fiat ai tempi d'oro ... il suo
cranio avrebbe ospitato l'Esposizione Universale del Bullone), ma
contro chi sciopera e svolge un servizio di pubblica utilita', e cmq
solo se non se ne puo' fare a meno.
: Allora: il potere ce l'ha chi ce l'ha (io mi posso solo incazzare),
: costui che ha il potere decida qual'e' la legge che vale per tutti;
: quella del libero mercato? Occhei, boy; il primo ministro che precetta
: un ferroviere che vuole vendere la sua professionalita' sul libero
: mercato secondo quanto previsto dalla legge naturale della domanda e
: dell'offerta che venga impiccato.
Cosi' prima di prendere il treno dovrei sapere se quel pezzo di
stronzo di macchinista e' riuscito a farsi la casa al mare.
In balia dei ferrovieri.
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne


Se vuoi che il ferroviere guidi il trenino e' semplice: lo paghi come
un dentista (un altro che svolge un lavoro di pubblica utilita', ma
che non sciopera mai) se no lo licenzi e ti trovi un altro macchinista
che sappia guidare il trenino.
Anche col dentista puoi fare cosi', se non ti piace il prezzo che
chiede per trapanarti i denti te ne cerchi un altro; poi magari scopri
che sono tutti d'accordo tra loro per tenere i prezzi un po' altini.
Anche i macchinisti sono tutti d'accordo tra loro per tenersi gli
stipendi un po' altini.
Una volta i servizi di pubblica utilita' venivano forniti ad un prezzo
politico, poi la filosofia e' cambiata e si vuole che i bilanci siano
almeno in pareggio per cui i servizi vengono venduti ad un prezzo
dipendente dal loro costo (basta dare un'occhiata alle bollette).
L'unico prezzo rimasto "politico" e calmierato per legge e' quello del
lavoro.
Altro che liberismo,  ci prendono per il culo.


strumento alternativo di pari efficacia.
Sono d'accordo con il diritto di sciopero, a patto che sia affiancato
dal diritto di sostituzione e licenziamento. Non scherzo: hai il
diritto di scioperare, nel senso che i caramba non possono venire a
prenderti per farti lavorare. Pero' devi accettare che, se scioperi,
il padrone possa chiamare chi vuole a fare il tuo lavoro (lo Stato, ad
esempio, chiama i tecnici dell'esercito) e, se si trova meglio con il
nuovo venuto, possa mandarti a fanculo. Altrimenti chi lavora in certi
settori avra' un potere enorme dovuto non tanto all'importanza del suo
lavoro, ma all'abuso dei suoi diritti


nuovo venuto, possa mandarti a fanculo. 
Forte! Lo chiameremo "diritto costituzionalmente garantito ad
esercizio sanzionato"! 
Ciao
Sara

 direttamente.
Per personale conoscenza ti garantisco che un database con informazioni
personali di questo tipo si puo' vendere tranquillamente per mezzo
milione a persona. In Italia. Fai te...
D.

vb wrote:
<...> 
Vubbi' for president.
Lo assumo: io sparo le mie montagne di cazzate e lui le traduce cosi' le
capisce anche Elrond (oddio, che tentazione... no, devo resistere... no
il duepunti no... no, no, fermo, non la p maiuscola).
D.


<
PP-------> Perfetto ! Hanno rotto i...cosi...vedi che coraggio occorre per
difendere dei privilegi....
Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiii......annatelapiglia'nderculo ;-)
<
Fozza, famo sta rivoluzione
<
PP

esercizio sanzionato"! 
Non e' sanzionato - non dalle leggi. Dopotutto io posso comportarmi
antipaticamente con te, e tu puoi non invitarmi a cena


milione a persona. 
domandona scema: chi garantisce che non siano inventati i dati?



Non credo che si possa appiattire tutto dimenticando i motivi per i
quali il diritto di sciopero, come il diritto ad organizzarsi in
sindacato, e' entrato stabilmente nella cultura giuridica di tutta la
civilta' industriale.
Neppure le piu' rigide dittature, che sono giunte a delegittimare i
partiti, hanno mai delegittimato (formalmente) i sindacati e negato
(sempre formalmente) il diritto di sciopero.
Questi diritti sono stati formalizzati e tutelati rigidamente in tutti
gli ordinamenti giuridici proprio per rimediare agli inconvenienti
della preesistente situazione che era piu' o meno quella che tu
prospetti.
Gli inconvenienti (diciamo di ordine pubblico, per tagliare corto; o
anche di elementari diritti umani il cui mancato rispetto ripugnava
alle coscienze) derivavano da un'evidente disparita' di potere tra il
soggetto "padrone" e il soggetto "singolo dipendente con famiglia da
mantenere", per cui occorreva stabilire una regola che permettesse a
tutti i soggetti economici di agire nel libero mercato con pari
dignita' e pari opportunita'; quindi costringere _per legge_ il
soggetto "padrone" a confrontarsi non con l'insignificante e impotente
soggetto sociale "singolo dipendente ecc.", ma  con il significante
soggetto giuridico ed economico "dipendenti organizzati in sindacato"
Il "padrone" puo' licenziare e il sindacato puo' scioperare (contro i
licenziamenti, anche); in Italia ad un certo punto i sindacati sono
stati cosi' forti da imporre delle limitazioni ai licenziamenti 
(statuto dei diritti dei lavoratori), poi i rapporti di forza sono
mutati e si e' imposta per legge una limitazione al diritto di
sciopero.
Inutile dire che non e' vietato licenziare (e' vietato solo se manca
la "giusta causa") e non e' vietato scioperare (solo in certi casi
ecc.), sono solo parole (aka: stronzate), in entrambi i casi si
impongono delle limitazioni ex lege al libero confronto tra le parti
(emh, veramente sarebbe "tra le classi", ma ho promesso di
disintossicarmi dalla terminologia veterocomunista.
"le parti" e' un termine molto piu' moderno, ...cazzo, quant'e'
moderno!).
Magari la storiella e' anche un po' piu' complicata, ma 'sta pippa
indecorosa e' gia' abbastanza lunga cosi'.


 wrote:
:>On Mon, 23 Aug 1999 23:35:51 GMT Zonker wrote:
:>: Il controllore di volo e il macchinista del COMU, per esempio,
:>: vogliono vendere il loro sapere professionale sul libero mercato ad un
: 
:>Cioe' vogliono raggiungere posizioni di privilegio, senza aver rischiato
:>neanche una lira per ottenerle. Ma andiamo avanti.
:>
: Ma no, fermiamoci un momento.
: Rischiano il licenziamento.
Dai, cosi' treni e aerei li fanno andare con l'elastico.
L'hai detto anche tu che in quel mercato del lavoro la domanda supera
l'offerta ...
: A differenza dell'avvocato giuanin che mi piacerebbe sapere che cosa
: ha personalmente rischiato dalla nascita ai giorni nostri (credo che
: non abbia mai rischiato neanche di farsi rifilare una partita di coca
: tagliata male), eppure ha il potere di creare ad un sacco di gente
: delle seccature fastidiose e a volte permanenti, non gravi come quella
: di non poter prendere un treno, ma insomma.....
E allora aboliamo il diritto di successione; quando l'ho letto sul
niusgruppo ho avuto quasi un orgasmo, dato che combacia paro paro
con coi miei pensierini stessi medesimi.
Accettiamo la proposta di Beppe Grillo: mettiamolo su uno yacht con
due entreneuse e una cassa di champagne e mandiamolo a fare in culo
al largo.
: Ma il diritto di sciopero ha una sua qualche ragion d'essere o l'hanno
: ficcato nella Costituzione tanto per farsi belli di fronte alla
: Storia?
: Se e' un inutile orpello dovuto ad un malinteso e ormai superato senso
: della democrazia bisogna toglierlo a tutti, se invece ha un senso per
: i lavoratori di pubblica inutilita' ce lo deve avere anche per quelli
: di pubblica utilita'; oppure bisogna indicare a questi ultimi uno
: strumento alternativo di pari efficacia.
: Nell'attesa che venga escogitato avrebbe dovuto restare in vigore
: l'obsoleto diritto di sciopero, senza "ma" e senza "se".
E qui casca l'asino.
E' vero che il diritto di sciopero e' costituzionalmente riconosciuto,
ma coi ma e coi se. Ad esempio, militari e pulotti non possono scioperare
(e dimmi se conosci una categoria che usi prenderlo nel culo con piu'
rigorosa metodica di quella).
La Costituzione e' piena di solenni dichiarazioni di principio disattese
appena al paragrafo seguente.
La proprieta' privata e' inviolabile. Ma e se serve si puo' espropriare.
La pena di morte non e' prevista; ma e se si e' in guerra si puo'.
Il diritto di sciopero e' inviolabile. Ma e se lo sciopero rompe troppo
i maroni si precetta.
E' la logica del compromesso. E il Costituente era l'incarnazione
stessa del compromesso.
: Una volta i servizi di pubblica utilita' venivano forniti ad un prezzo
: politico, poi la filosofia e' cambiata e si vuole che i bilanci siano
: almeno in pareggio per cui i servizi vengono venduti ad un prezzo
: dipendente dal loro costo (basta dare un'occhiata alle bollette).
: L'unico prezzo rimasto "politico" e calmierato per legge e' quello del
: lavoro.
: Altro che liberismo,  ci prendono per il culo.
C'e' del vero, ma e' anche vero (ed e' una discussione vecchia) che quelli
causano il disagio a chi, tutto sommato, con le loro rivendicazioni non
c'entra una ceppa.
Si' lo so che lo sciopero, per avere una qualche significativita', deve
creare disagi ... ma questi ne creano tanto disagio. Proprio tanto.
Pure troppo.


vogliono vendere il loro sapere professionale sul libero mercato
Ti sfugge che quello dei trasporti non e' un libero mercato, visto che non
mi risulta che ci sia una concorrenza tra piu' aziende per controllare il
volo nei cieli italiani, ne' per far circolare i treni sulle ferrovie. Se le
FFSS sono ferme per sciopero non c'e' un concorrente che possa continuare a
far circolare i treni, dunque il potere del macchinista del COMU e' reso
assoluto.
Se fosse un libero mercato, dopo i primi tre giorni di blocco delle FFSS
useremmo tutti i treni delle ferrovie svizzere, dopodiche' le FFSS
andrebbero dal culo e i macchinisti del COMU anche.
Considera inoltre che il diritto di sciopero che hanno i macchinisti delle
FFSS non ce l'hanno invece i milioni di lavoratori under 35 su cui gia' si
esercita il nuovo modello della "flessibilita' del lavoro" (ossia: non hanno
piu' un posto di lavoro sicuro). Prova a scioperare quando il tuo reddito
dipende da una collaborazione coordinata e continuativa che puo' essere
interrotta in qualsiasi momento. Oppure quando sei un consulente in una
qualsiasi azienda di consulenza: guadagni 4 milioni al mese, ma lavori dalle
8 del mattino alle 11 di sera tutti i giorni (ma, in molte aziende, facendo
figurare che esci alle sette perche' troppi straordinari stroppiano), e
soprattutto sai che se mai dovessi varcare la soglia di un sindacato non
lavoreresti mai piu' da nessuna parte.



<
PP-------> Ecco, fatti na pippa va ;-))
enumidinientechesoicazzatocomeunabbestia
Ho appena ricevuto un'email che+++
<
Nenti sacciu

 domandona scema: chi garantisce che non siano inventati i dati?
zzo so. Prova a inventarli e vendili, poi mi racconti; sono curioso
anche io...
D.


Anche perche' le nostre aziende fanno schifo nel marketing
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com


Elrond, porca puttanazza la madonna troia, non dico per l'amore che ci
lega, ma almeno per tutto quel sesso che c'e' stato tra noi, non farla
cosi' scema la domanda.
Estremizzo appena un po', ma capisciamme':
- chi ti garantisce che l'orario delle ffss non sia una vagonata di
numerini random stampati alla cazzo?  E la guida telefonica?-
Ci sono dei metodi elementari per verificare se un DB e' attendibile,
come ci sono dei sistemi elementari per controllare dove va a finire
un DB che vendi.
Ci ficchi nome/cognome indirizzo tuoi e di qualche altro dirigente con
un'alterazione (Elrondx o Elront), quando ricevi posta con
quell'alterazione del tuo nome sai da dove lo hanno pescato.
Qualcosa di simile puoi farlo se compri un DB, se per esempio voglio
tutti i nati o gli sposati nel corso dell'anno in Liguria mi basta
conoscere una decina di nomi di cui sono personalmente a conoscenza e
verifico l'attendibilita' del DB che accatto.
PS: aho DR, mezza zucca a persona? Ho accesso ai piu' vasti DB che
esistano in Italia, compreso quello del ministero delle finanze
(...sai, le dichiarazioni dei redditi, le proprieta' immobiliari; pure
se hai cambiato la macchina vengo a sapere).
La mia dirittura morale e' ineccepibile, ma sono sicuro che sul libero
mercato liberista, liberale e libertario un prezzo ce l'ha.
Emh, emh,....mumble..mumble.....(che ci ho il mutuo da pagare e tengo
famiglia....) 



Dear Sara,
ci tengo a sottolineare che io, a dfferenza di quell'antipatico mezzo
elfo, non mi sono mai comportato antipaticamente con te, per cui se
volessi invitarmi a cena accetterei volentieri anche per il dopocena.
Sorry, non faccio uso di faccine (e d'altra parte non sto mica
scherzando)


volo nei cieli italiani, ne' per far circolare i treni sulle ferrovie. 
Grandi sistemi di necessita' primaria. Nazionalizzare e porre sotto
rigido controllo
Ciao
Elrond controcorrente



<
PP-------> Ma unni vai cu ssi peri chini di caddi....
stasera impegnata è ! ;-)

<
Ho sentito gente incazzata perche' riceve certe email e altra gente
incazzata perche' non riceve certe altre email.
Il mondo e' vario....



Il disagiometro non e' ancora stato inventato, aspettiamo che lo
inventino; poi nomineremo un'apposita commisione competente che
decidera' i parametri leciti che dovranno essere adottati da
quell'altra apposita commissione che dovra' sottoporre al parere delle
camere l'ipotesi di taratura dello strumento.
Seguira' una richiesta di referundum sulla quale potremo litigare se
firmarla o no.
Nel frattempo.... (ma cosa te lo dico a fare?),  prosit!



Rotfl, anzi ROTFL!!!
Il diritto di sciopero che hanno eccetera eccetera, e' stato
conquistato scioperando nella Fiat di Valletta dove ti licenziavano se
ti beccavano con L'Unita' in tasca.
(e' talmente vero che fu poi fatta una legge, dai democristiani, per
indennizzare i licenziati per discriminazione politica durante gli
anni '50. Se necessario posso entrare nei particolari della questione)
Se costoro di cui parli non gradiscono porgere il culo al mercato che
smuovano le loro luride chiappe liberiste per ottenere cio' che
vorrebbero; aggratis possono avere solo tutta la mia comprensione (a
patto che mi diano in cambio il telefono di qualche bella figa dai
facili costumi, s'intende; se no, nisba, manco la comprensione gli do)


Anche 
"Ecco".
Perche' penso una cosa e ne scrivo un'altra?


 famiglia....)
Non guardare me.
So il peccato non il peccatore (che ovviamente mi e' stato detto mai si
palesera').
E poi che gli dico: sai c'ho uno fidato, tal Zonker, uno di IFK,
insomma... c'ha roba buona... dico... roba del ministero...
Mah...
D.
PS: ma il ministero delle finanze c'ha un database con le mie preferenze
sui vini (no, dico, il senso era avere un db con info extra, non un db e
basta...).

quell'alterazione del tuo nome sai da dove lo hanno pescato.
Si', ma non posso sapere se si sono inventati *altri* dati per
renderlo piu' corposo. O se, semplicemente, hanno scritto in
automatico a tutti i Natale Babbo, Rosa Pantera e Baudo Pippo messi
nella lista 
Ciao
Elrond


Ieltsin? (che Maozedung e' morto, ne')
Ci sono sempre i bergamaschi armati del Bossi.

Zonker ha scritto
"Prospero Pirotti"  wrote:
<
Zonker, meriti una risposta articolata : non sei un osso molle.
Consentimi, fa troppo caldo in questa stanza torrida, senza condizionatore,
che detesto per via di una otite cronica.
E poi, ho altre cose piu' impellenti. Ne parleremo e troveremo un punto di
incontro,
<
PP

 wrote:
:>Dai, cosi' treni e aerei li fanno andare con l'elastico.
:>L'hai detto anche tu che in quel mercato del lavoro la domanda supera
:>l'offerta ...
:>
: E se la domanda supera l'offerta il prezzo sale.
: Sono le leggi del mercato capitalista.
: L'unica alternativa che e' stata storicamente e concretamente proposta
: e' quella del marxismo.
: Che famo?
Non hai capito, o io mi sono spiegato da cani o tutte e due le cose
insieme (dovremmo smettere di bere).
Volevo dire soltanto che non rischiano il licenziamento perche' ci 
sono meno ferrovieri e controllori di volo di quanti ne occorrerebbero.
Quindi se l'azienda li licenziasse, si darebbe la zappa sui piedi.
E rimetti Carletto in frigo (dentro, fuori, dentro, fuori: sei sicuro
che gli faccia bene?)
:>E' la logica del compromesso. E il Costituente era l'incarnazione
:>stessa del compromesso.
:>
: Embe'!?
: La Costituzione e' un compromesso, poi i reali rapporti di forza tra
: le classi decidono quale deve essere la "corretta interpretazione".
: E' questo che ho scritto, mica altro.
Ma la "corretta interpretazione" non dovrebbe essere una, e una 
soltanto? Altrimenti le altre come sarebbero, (s)corrette a meta'?
Corrette ma non troppo?
Il compromesso realizza proprio le premesse per le interpretazioni
corrette a meta'. Non ha senso, quindi, pretendere giudizi netti e
impostazioni coerenti (tipo: libero mercato/collettivismo, diritto di
sciopero/negazione del diritto, ecc.) da una logica compromissoria.
: (su cosa si debba intendere per "rapporti di forza" si potrebbe aprire
: un apposito thread, ma dubito che sarebbe divertente; conseguentemente
: dubito ancor piu' che l'iniziativa, se pur coraggiosa, verrebbe
: apprezzata dagli astanti)
Mah, tu aprilo hai visto mai ...
Male che vada parleremo di calcio.
:>Si' lo so che lo sciopero, per avere una qualche significativita', deve
:>creare disagi ... ma questi ne creano tanto disagio. Proprio tanto.
:>Pure troppo.
:>
: Il disagiometro non e' ancora stato inventato, aspettiamo che lo
: inventino; poi nomineremo un'apposita commisione competente che
: decidera' i parametri leciti che dovranno essere adottati da
: quell'altra apposita commissione che dovra' sottoporre al parere delle
: camere l'ipotesi di taratura dello strumento.
: Seguira' una richiesta di referundum sulla quale potremo litigare se
: firmarla o no.
Ladciamo perdere il referendum.
La misura si puo' ottenere con metodi piu' economici: basta pesare
le palle a un campione significativo di pendolari.
: Nel frattempo.... (ma cosa te lo dico a fare?),  prosit!
Prosit!


scherzando)
E dire che 10 gg fa sono passata per Asti e mi chiedevo in quale di
quelle cantine, sotto quelle casette, ti rintanassi.
Ciao
Sara

stasera impegnata è ! ;-)
Fosse il male di stasera...ma tanto un giorno guarirò, per Dio! Ohhh
se guarirò!
Ciao
Sara

antipaticamente con te, e tu puoi non invitarmi a cena
In teoria puoi, in pratica se venire a cena da me è la tua unica
chance per mangiare, la tua scelta su come comportarti con me è
comunque condizionata. La prima libertà che un diritto garantisce è
quella di poter scegliere, liberamente e senza condizionamenti, se
esercitarlo o meno.
Ciao
Sara

Pure troppo.
Poco, tanto, troppo...mi pare relativo...diciamo finchè ne serve.
Ciao
Sara

lavoreresti mai piu' da nessuna parte.
Forse sto per dire una bestialità, ma ero convinta che la disciplina
del rapporto di lavoro subordinato, del licenziamento e dello
sciopero, fosse estesa anche ai "parasubordinati" e ai prestatori di
collaborazione continuativa e coordinata, prevalentemente personale e
compagnia bella.
Dove ho sbagliato?
Ciao
Sara

Il mondo e' vario....
ROTFL! Dio se è vero!
Ciao
Sara

 wrote:
" >stasera impegnata č ! ;-)
" 
" Fosse il male di stasera...ma tanto un giorno guarirň, per Dio! Ohhh
" se guarirň!
Ti sposi?
.mau.

Ti sposi?
Al contrario...casomai torno single!
(anzi divento zittella, si dice zittella č vero!)
Ciao
Sara


Mah, mi sembra che sia come se tu cercassi il mio numero di telefono
sulla guida e dopo aver constatato che rispondo prorio io ti chiedessi
se anche gli altri numeri corrispondono davvero al nome che hanno di
fianco.
E poi a questi livelli di business il bidone potresti farlo una volta,
ti sputtani e hai chiuso.


basta...).
Non c'e' solo il min. d. finananze, anche inps, inail, banche, enel,
anagrafi comunali, aci, ecc.
con questi dati posso gia' farmi un bel quadretto di che tipo sei,
qual e' il tuo tenore di vita, se hai la casa al mare, se paghi un
mutuo o sei in grado di cacciare tot milioni sull'unghia per
accattarla, che tipo di auto compri, quali sono i tuoi rapporti di
lavoro, se hai una colf e altro.
Lavorandoci un po' su si possono tirare fuori degli indirizzari
specifici per una determinata ditta.
Gia' da anni Pampers, Lines e simili si procurano in qualche modo gli
elenchi dei nuovi nati per spedire le loro pubblicita' in modo mirato;
credo che le possibilita' in tal senso siano infinite.
Se poi qualcuno registra anche i tuoi collegamenti in rete il
quadretto si arricchisce di altri dati.
Se ti colleghi frequentemente al sito dei mormoni il tuo nominativo
non verra' venduto ad una ditta di alcoolici ma a qualcuno che spaccia
bibbie in edizioni di lusso.
Lavorando sui grandi numeri dovrebbe funzionare. 



Giusto, e' da un bel po' che non si parla di calcio, ma non vorrei che
si offendesse il latitante Bak visto che e' uno dei suoi temi
prediletti; inoltre non potendo sputtanare la Fiorentina (che non
oserei mai contrariare Sara) non c'e' molto gusto.


oserei mai contrariare Sara) non c'e' molto gusto.
Tze! Sfotti pure, intanto anche quest'anno torno tra i miei pensionati
a godermi la partita, (grazie al ladro).
Ciao
Sara

 wrote:
" >Ti sposi?
" Al contrario...casomai torno single!
" (anzi divento zittella, si dice zittella č vero!)
Se non parli, si`.
.mau.

ti sputtani e hai chiuso.
OK, ma un bidone "soft" non sarebbe mai scoperto: ti vendo 10.000 nomi
di persone che amano il tennis, ma poi in realta' sono solo 3.000 e le
altre 7k si sorprendono dello spam di racchette


Se non parli, si`.
LOL! Direi piů se parlo pochino, pochino!
Ok senza una t, senza accorgermene l'ho scritto come lo direi in
fiorentino, chiedo venia, mio Sovrano.
Ciao
Sara
Sara

quadretto si arricchisce di altri dati.
*Se*? Oltre a tirartela sei anche un inguaribile ottimista.
Paola

Dove ho sbagliato?
a scrivere una frase cosi' lunga prima di mettere un punto.
ciao
Buttha
-----------------------------------------------------------------------
* Per rispondere rimuovere i
* PGP Key: RSA & DH/DSS
* 
http://members.xoom.it/buttha/
-----------------------------------------------------------------------

a scrivere una frase cosi' lunga prima di mettere un punto.
Cos'č? Mi sei diventato asmatico e le virgole non ti bastano piů?
Ciao
Sara

volo nei cieli italiani, ne' per far circolare i treni sulle ferrovie.
C'e`: guarda i manifesti dei treni Cisalpino nella tua stazione
preferita.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso


Ma guarda il destino crudele!
10 giorni fa ero in Toscana intento a deludere certa gente che voleva
convincermi ad entrare nel mare con l'evidente intenzione di farmi
bagnare tutto.




vabbuo', se devo tirarmela lo voglio fare fino in fondo.
(Il "se" ficcato li' e' pleonastico)


Cos'č? Mi sei diventato asmatico e le virgole non ti bastano piů?
beh, anche te, se ben ricordo, hai avuto qualche disavventura con le
virgole
Buttha,,,   :)



no, forse lo pianta ;-))


<
PP-----> Con animo affabile e benedicente ;-) ti racconto una vecchia
barzelletta, ma tu nun te incazza' ;-)
E allora, ha da' sapč, femmina intrigona, che c'era una volta un ragazzo
discolo, troppo assai, che chiamavano Pierino. Era una peste: una ne faceva
e cento ne pensava.
Una sera il caso volle che una amica della mamma, in avanzato stato
gravidico....si trovasse in salotto con Pierino.
Viva apprensione della madre nel vedere gli occhi inquieti di
Pierino....vediamo che spara ora ...
<
Si avvicinņ alla signora....un buffetto sul pancino:<<Scherzi del cazzo nčh
?---------> era piemontese
Guarira' presto: non si preoccupi>>.
<
Il primo incontro l'abbiamo chiuso bene...;-))


<
PP-------> Vada per il "sovrano", ma chi incoronollo ?
Manca una reggina...Sara te la sentiressi tu ?
Dopo il ripudio...vabbč ? ;-)) scateniamo una war per la successione fra
reggine...

Al contrario...casomai torno single!
<
PP------> e io che avevo detto ? MinK, come 'e capisco 'e femmine ;-))
.Mau. ma come ? ho capito, tu fai il giro largo ;)

 preferita.
Ma quel treno non e' una sorta di "intercity" della compagnia nazionale
svizzera?
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/

virgole
A dire il vero no, solo un tipico scambio di post in stile idlier, ma
tutti l'hanno preso seriamente...forse fui un pò troppo idlier? ;)
Ciao
Sara

barzelletta, ma tu nun te incazza' ;-)
Ti prego, abbiamo già Dio sportivo...abbi misericordia di noi! ;)
Ciao
Sara

svizzera?
E` una sorta di eurostar, ma di una compagnia privata italo-svizzera.


famiglia....) 
Seriamente, sulla borsa di New York le societa' Internet vengono valutate
sul numero di utenti registrati (qualcosa come 100-150 dollari a utente
registrato). Quindi iscrivi mezza Italia a una tua mailing list e poi vai a
fregare qualche capitalista :-)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

Gli statali in pensione ci andavano a 35 anni (a volte)
15 anni di contributi, di cui 4 potevano essere quelli dell'Universita'
riscattati quasi gratis. Mia mamma ha 53 anni e ha gia' ricevuto in pensione
dallo Stato piu' o meno (in lire attualizzate al lordo delle tasse) mezzo
miliardo.


Dove ho sbagliato?
Mah, per scioperare suppongo che uno debba prima essere stato assunto. Al di
la' della possibilita' teorica, se tu sei li' con una collaborazione
ballerina e aneli a un posto fisso mica vorrai giocarti la stima di chi deve
decidere la tua eventuale assunzione con uno sciopero (o mettendoti in
malattia o andando in ferie o rifiutando di lavorare la domenica
eccetera...). D'altra parte, non puoi mica obbligare per legge il "padrone"
(o il capo del personale del dipartimento) ad avere in simpatia certi
comportamenti piuttosto che altri.
(Comunque sto estremizzando, per fortuna si trovano anche persone
degnissime. Ma se un datore di lavoro vuol fare lo stronzo, con le vittime
della "flessibilita'" ha tutto lo spazio che vuole.)


vorrebbero;
Probabilmente vorrebbero il tempo per farsi una famiglia, dei figli,
eccetera. D'altra parte non c'e' via di mezzo: o ti ficchi in una carrierona
dedicandoti al 110% al lavoro, o non vai da nessuna parte, semplicemente
perche' se tu sei pronto a dedicare al lavoro 10 ore al giorno per 6 giorni
la settimana, nella nostra societa' ci sara' sempre qualcun altro pronto a
dedicarne 12 per 7 giorni. E' il discorso del mercato dei reni: o _vieti_
rigorosamente e penalmente alla gente di lavorare piu' di 40 ore la
settimana, oppure non ci sara' un limite superiore all'orario di lavoro.


dedicarne 12 per 7 giorni. 
Cazzi loro - se la mia ora rende quanto la loro e non costa di piu'
all'imprenditore, saro' concorrenziale per quello che desidero


 wrote:
: 
: 
:>PP-------> Ma unni vai cu ssi peri chini di caddi....
: 
: 'icchè t'avresti scritto qui?
"Ma dove vai, con 'sti piedi pieni di calli ..."
Share what you know
Translate what you don't
-- MM
Winter is nature's way of saying, "Up yours."
                -- Robert Byrne

 wrote:
: 
: 
:>
:>E qui casca l'asino.
:>E' vero che il diritto di sciopero e' costituzionalmente riconosciuto,
:>ma coi ma e coi se. Ad esempio, militari e pulotti non possono scioperare
: 
: I "pulotti" credevo di si (ma che non potessero aderire ad
: organizzazioni sindacali "esterne" al corpo)
Allora, notizie fresche (ci ho il vicino pulotto, quindi occhio).
Possono aderire alle OOSS che vogliono, me ne hanno 8 (!!!) interne, 
quindi chiglielofaffa' ?
In compenso, non possono prendere una tessera di partito politico (!!!!!!!)
Aggiungere punti esclamativi, prego.
:>La Costituzione e' piena di solenni dichiarazioni di principio disattese
:>appena al paragrafo seguente.
:>La proprieta' privata e' inviolabile. Ma e se serve si puo' espropriare.
:>La pena di morte non e' prevista; ma e se si e' in guerra si puo'.
: 
: Ma non è stata abolita anche dalle leggi militari di guerra???
Vero.
Faccio pubblica ammenda (sono disposto ad accoppiarmi con una 
pubblicana, se volete).
:>Il diritto di sciopero e' inviolabile. Ma e se lo sciopero rompe troppo
:>i maroni si precetta.
:>E' la logica del compromesso. E il Costituente era l'incarnazione
:>stessa del compromesso.
: 
: Cos'è che ti turba? Senza compromesso come fai a far prevalere, nel
: giusto momento, quelli che sono ritenuti (da chi, fai un pò te)
: interessi superiori a quelli che l'esercizio del diritto mira a
: tutelare? D'altronde non è tutto bianco o tutto nero, neanche quando
: girano i coglioni.
Ma non puoi neanche dire che e' sempre grigio.
Prendi una decisione chiara (lo dice anche la pubblicita'):  o si puo'
scioperare o non si puo'.


On 26 Aug 1999 22:12:19 +0200 Marco d'Itri wrote:
: 
v.be...@bertola.eu.org.cut.th.is
 wrote:
: 
:>Ti sfugge che quello dei trasporti non e' un libero mercato, visto che non
:>mi risulta che ci sia una concorrenza tra piu' aziende per controllare il
:>volo nei cieli italiani, ne' per far circolare i treni sulle ferrovie.
: C'e`: guarda i manifesti dei treni Cisalpino nella tua stazione
: preferita.
Questo per i treni.
Per gli aerei c'e' l'Azienda Autonoma Assistenza al Volo.
Che e' autonoma un par di palle.


tutti l'hanno preso seriamente...forse fui un pò troppo idlier? ;)
no, sono io a non esserlo assolutamente... questa e' una carenza... magari
un giorno vengo a palleggiare con magda
ciao
Buttha (per la serie non sparate sulla croce rossa)


 E` una sorta di eurostar, ma di una compagnia privata italo-svizzera.
Ok, thnx.
Praticamente il treno che ho preso a Milano per venire alla cena di IFQ.
Carino, costoso, ultrapieno.


all'imprenditore, saro' concorrenziale per quello che desidero
Non hai capito: quando siete in due per un posto di lavoro, tu dici "io
vengo 10 ore al giorno per 6 giorni, pero' la domenica e' sacra perche' ho
famiglia", e l'altro dice "io sono single, posso lavorare 24 ore su 24
perche' non ho altro da fare nella vita", di solito viene assunto l'altro.
Questo e' anche uno dei motivi per cui i figli si fanno meno e piu' tardi:
nel momento in cui una donna decide di fare un figlio la sua carriera
finisce. E' vero che la Costituzione bla bla, le leggi bla bla... ma dopo
che e' stata via sei mesi in maternita' e che comincia ad aver la testa
presa dal figlio anziche' dall'amministratore delegato, non c'e' legge che
tenga.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

perche' non ho altro da fare nella vita", di solito viene assunto l'altro.
Allo stato attuale penso di si', ma solo perche' c'e' un costo fisso o
qualcosa di simile che fa si' che all'imprenditore convenga coprire il
totale di uomini x ore con meno uomini per piu' ore. Il problema da
risolvere e' quello.
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


Lol 
Ok, provero' a mettermi in societa' con Prospero per vedere se li
freghiamo; ma mi sa che quelli son furbi.
(in realta' non credo che siano poi tanto furbi; sono io che sono
stupido. Ma come faccio ad ammettere una cosa simile?
tanto varrebbe ammettere l'esistenza di dio.......
o, peggio ancora, che ho sbagliato a sottoscrivere un mutuo al 13,5%.)
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


La prima volta che sono andato a lavorare, esattamente trent'anni fa,
facevo 10 ore per 6 giorni a settimana; praticamente se spengo un
televisore, tolgo il colore all'altro e stacco il cellulare e' come se
avessi ancora 15 anni.
Qualcuno si e' fregato il progresso.
 (e il pc do ve me lo metto, pero'....?)
(nel culo no; dopo 10 ore di lavoro figurati se ho voglia di infilarmi
un pc nel culo)
(fosse un portatile, forse.....ma non lo e')
(niente, sto cercando di prevenire tutte le battute sceme che vi
stanno venendo in mente)
(quale mi sono dimenticata?) 



Perfetto Elrond, spiegagli cos'e' il comunismo a questo qua, cioe'
volevo dire: spiegagli cos'e' il capitalismo a......insomma: tu
spiegaglielo, che poi decidiamo di cosa tratta.
Che anche secondo me le cose stanno esattamente quasi come dici tu.
Il problema nasce solo dal particolare deprecabile che ci sia *uno*
che fa 10 ore contro *un'altro* che ne farebbe 12.
Se quelli (plurale) che fanno 10 ore ci dicono a chi di dovere:
- preferisci noi che ne facciamo 10 e morta li'?  ....o forse
preferiresti qualcuno che ne fa 12 e noi piantiamo su un casino della
madonna con annessi scioperi selvatici e in omaggio un bel po' di
instabilita' sociale?  Scegli! Che questo e' un paese libero, neh -
Si chiama "gioco della libera concorrenza tra i diversi soggetti che
popolano la scena sociale" o almeno lo chiamerebbe cosi' la Wertmuller
in luogo di un banale "lotta di classe" che non fa piu' cassetta.



Eh, lo so.
Intendevo 35 anni di eta' anagrafica; che uno diceva:
- Ma te la fai con le pensionate? -
- Si! Perche'? -


Carino, costoso, ultrapieno.
Cioe'.... corbezzoli.... adesso mi verrai pure a dire che abiti vicino
a me?
Ommadonnaaaaa........ :O
-- 
  \    /       Kiss my ass.
 /\\  //\  If you don't like me,
 \/    \/  I don't  give a fuck.  
    /\     
   ||||     C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||     (aka Paolo Caspani)

 a me? Ommadonnaaaaa........ :O
Sei molto rincoglionito nel frattempo.
Ed io nel frattempo non ho mai spostato la mia residenza dalla cerchia delle
mura di bologna.
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/

mura di bologna.
Aaaaaahhh... meno male... che fortuna. Direi che Bologna sta ad una
distanza passabile. 



Per la serie "Come Eravamo"
Legge 15 febbraio 1974 n. 36
Norme in favore dei lavoratori dipendenti il cui rapporto di lavoro
sia stato risolto per motivi politici e sindacali
(G.U. 5/3/74 n. 60)
Art. 1
Per i lavoratori dipendenti da enti o imprese, il cui rapporto privato
di lavoro e' stato risolto, individualmente o collettivamente, tra il
1° gennaio 1948 e il 7 agosto 1966 per motivi che, indipendentemente
dalle forme e motivazioni adottate, siano da ricondursi a ragioni di
credo politico o fede religiosa, all'appartenenza ad un sindacato o
alla partecipazione ad attivita' sindacali, e' ammesso a tutti gli
effetti di legge la ricostruzione del rapporto assicurativo
obbligatorio [...........] per il periodo intercorrente tra tale data
e quella in cui conseguono o abbiano conseguito i requisiti di eta' e
di contribuzione per il diritto alla pensione di vecchiaia.
[..............]
In soldoni: lo Stato ha accreditato a sue spese i contributi necessari
per il diritto alla pensione come se non fossero mai stati licenziati.


o, peggio ancora, che ho sbagliato a sottoscrivere un mutuo al 13,5%.)
Non preoccuparti, se fai abbastanza casino gli interessi te li paghera' lo
Stato (vedi mutui in ECU). Comunque penso che avrai ringraziato un mucchio
di volte la tua banca...


Intendevo 35 anni di eta' anagrafica; 
Anch'io.


instabilita' sociale? 
Ti sfugge il particolare che quando sei disoccupato non puoi scioperare :-(
Se ci fossero posti di lavoro in abbondanza, la situazione sarebbe diversa,
ma se ci sono pochi posti di lavoro i datori di lavoro fanno quel che
vogliono.
(Che poi nel mio settore e' il contrario, non si riesce a trovare gente da
assumere in nessun modo.)


Qualcuno si e' fregato il progresso.
Sarebbe vero se il mondo fosse pieno di ricchi felici, ma alla fin fine non
mi sembra che ci siano piu' ricchi felici di prima. Semplicemente, il
progresso e' stato in gran parte apparente e basta.



Lasciamo perdere il resto, che tanto ripetiamo piu' o meno le stesse
cose, ma questa storia dei debiti da pagare mi ha sempre lasciato un
dubbio: chi sono i creditori che stanno incassando i debiti che
paghiamo?
Non vorrei che alla fine quella del debito pubblico fosse la solita
gigantesca presa per il culo.
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per il diritto alla pensione come se non fossero mai stati licenziati.
E IO PAGO.
Sarebbe stato molto piu' sensato addebitarli ai datori di lavoro, salvo casi
particolari come aziende nel frattempo fallite o simili.
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distanza passabile. 
Con un po' di culo potremmo anche farci un meeting, no?


gigantesca presa per il culo.
Probabilmente quelli che incassano sono grandi aziende, anziani accumulatori
di BOT, e gente con un pacco di soldi.
D'altra parte i debiti sono debiti, il fatto che il creditore non abbia
probabilmente troppo bisogno di soldi non e' un buon motivo per non
onorarli, ne' mi sembra che quei debiti siano stati generati illecitamente
(se mai, bisogna biasimare i governanti che li hanno fatti, ma non la gente
che ha prestato i soldi allo Stato).


 Con un po' di culo potremmo anche farci un meeting, no?
Fogbank e DR saranno felicissimi di organizzare l'ambaradan.
P.S: C_R_O_S_S_B_O_N_E_S, sei un fesso: ti ho fregato un'altra volta.



A mio parere c'e' anche un'altra considerazione da fare che lega le
tue due risposte.
A incassare i crediti sono anche i papa', magari non ricchissimi, ma
che intascano pensioni, rendite e simili in misura superiore al dovuto
(in relazione a quanto hanno pagato) e usano questi introiti per
mantenere i figli a fare i disoccupati con laurea e connessione
internet.
Quindi i figli a cui tocca ora pagare l'enorme debito pubblico ecc.
ecc., da un lato hanno dei buoni motivi per essere incazzati,
dall'altro hanno altrettanti buoni motivi per incazzarsi sottovoce.
Il Grande Scandalo Del Debito Pubblico, scava scava, finisce a
tarullucci e vino.
(fatte salve le ovvie considerazioni, da luogocomunista qual sono,
sugli speculatori internazionali, che do per scontate)



Come dire, la merda ormai e' ovunque,
ma tappiamoci il naso cosi' non la sentiamo.
Io penso che la gente investiva in BOT
(il nome mi sembra gia' un programma),
solo perche' era cretina (i soldi fortunatamente
non aumentano le capacita' dell'intelletto).
Poi, con quei luridi ladri (tutti) che votavano
completavano la loro missione cretina.
Mi azzardo (sono un grande ignorante) a dire
che e' un po' come oggi, la telecom raccoglie
il grosso del capitale azionario dai cittadini
normali, per poi essere capitanata da quattro (non so
quanti siano, ma di sicuro pochi) illustri
"capitalisti all'italiana". Tutto, con i soldi
degli altri. E che ci guadagnano 'sti pirla?
Quattro soldi per andare a fare le vacanze,
qualche soldo per ricomprarsi il cellulare alla moda,
ed infine qualche soldo per pagare le bollette del telefono.
Bollette, che, a mio avviso, sono sempre piu' care
senza la benche' minima giustificazione (anzi, se non erro,
uno dei motivi per cui il mercato della telefonia
era stata privatizzato, era appunto quello di abbattere i costi).
Inoltre, sempre se non dico cazzate la telecom era uno degli
unici enti statali che non era una palla al piede
per lo stato, quindi perche' aumentare le bollette?
Ma stamattina (4:17, notte o mattina, ah, che scemo,
fuori non c'e' il sole quindi-->) Ma stanotte
sono in vena di cazzate, quindi nel caso
ne abbia dette troppe mi mando a fanculo da solo.
Ciao.

Con un po' di culo potremmo anche farci un meeting, no?
Mmmmmmhhh... sarebbe mica una cattiva idea. Si potrebbe addirittura
raggiungere il non plus ultra facendo il meeting di IAC e di IFC nello
stesso giorno e nello stesso posto.
Propogno casa di Bakunin! ^_____^


E IO PAGO.
TUTTI PAGANO.... almeno le persone oneste....


P.S: C_R_O_S_S_B_O_N_E_S, sei un fesso: ti ho fregato un'altra volta.
Beh? Tanto io ti freghero' sempre una volta di piu'..... 


dall'altro hanno altrettanti buoni motivi per incazzarsi sottovoce.
In generale, la gioventu' odierna non fa certo la fame. Se mai, il problema
e' che non ci sono troppi incentivi per i giovani ad agire diversamente. 


Propogno casa di Bakunin! ^_____^
Voglio vedere un'ottantina di aniba urlanti invadere il suo studiolo e far
piazza pulita dei suoi integratori creatinici e dei suoi programmi di
grafica stridimensionale...
(ma soprattutto voglio vedere la stretta di mano tra voi due, tanto dopo che
hai stretto la mano a Don Marco puoi stringere la mano a chiunque)


 Propogno casa di Bakunin! ^_____^
 1) la casa di bakunin non e' un albergo.
 2) in 65 metri quadri ci si sta anche in tre.
 3) usando la tecnica della lasagna alla bolognese
    potrei ospitare tutte le donzelle nella mia camera
    me compreso.
 4) mi faccio carico io dello spalmaggio di besciamella e ragu'.
 5) tu stai in cucina
 6) sei molto fesso, che non guasta mai.
 7) vada per i fancoolers ma avverti i tuoi amici
    di IAC di lasciare le signature fuori dalla porta
    di casa che senno' non ci stiamo.
 8) il pirotti resta in giardino.
 9) non ho il giardino, che non si disturbi neppure.
10) spero che .mau. si possa piegare come
    una graziella che senno' non ci sta.
11) per VB e MD non dovrebbero esserci problemi.
12) qui non so che aggiungere ma odio essere simmetrico.
14) mi hai promesso di essere dimagrito, non fare
    brutti scherzi.
15) il tredici porta sfiga.


 2) in 65 metri quadri ci si sta anche in tre.
Anche su Furia.
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup ?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

hai stretto la mano a Don Marco puoi stringere la mano a chiunque)
Quella di CS?
:PPPP

Quella di CS?
AAAAAAAAAAARRRRRRGGGGHHHHHHHHHHHHH.... NOOOOOOOOO, lui
noooooooooooooooo! :O
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\    C_R_O_S_S_B_O_N_E_S
   ||||
   ||||    aka Paolo Caspani

hai stretto la mano a Don Marco puoi stringere la mano a chiunque)
OK! Pero' stavolta voglio le foto! ^_____^


 hai stretto la mano a Don Marco puoi stringere la mano a chiunque)
Spero si sia lavato la mano che quel moderatore molto fesso non lo posso
vedere neppure dipinto.


davvero urlanti?
Tu non hai mai visto un raduno di aniba, vero?
Neanche quella volta in cui un centinaio di persone sfilarono in corteo per
tutta la mostra di Lucca - davanti ad insigni professionisti del settore -
gridando "Shojo manga vaffanculo, shojo manga vaffanculo..."


vedere neppure dipinto.
Ma comeeeeeee? Non ti piace DM? Non mi dire..... quasi quasi potresti
cominciare a diventarmi simpatico...... ^_____^
-- 
C_R_O_S_S_B_O_N_E_S  aka Paolo Caspani

 cominciare a diventarmi simpatico...... ^_____^
Quasi quasi.


 gridando "Shojo manga vaffanculo, shojo manga vaffanculo..."
Oggesu'...siamo invasi dagli otaku-hentai-nerd...


Quasi quasi.
Se mi dici che ti sta sulle balle pure Rapace o Antarax Erevan mi diventi
simpatico!!!!! ^_____^


 simpatico!!!!! ^_____^
Non conosco questi due ceffi.
Che hanno fatto?


Oggesu'...siamo invasi dagli otaku-hentai-nerd...
Hentai non tutti, anche se conosco gente che si vanta di avere interi hard
disk pieni zeppi...



PP------> ,me so' sbayato...è proprio "genio universale".
<
Peccato per i posteri.

 disk pieni zeppi...
Bicipiti alla Sampras, scommetto...


Che hanno fatto?
Sono amici/leccaculo di Dm, no?


 Sono amici/leccaculo di Dm, no?
Bella gente che frequenti.


Bicipiti alla Sampras, scommetto...
Non so se hai presente il "muscolo del segaiolo" nella mano destra. Quello
che ti permette immediatamente di dedurre qualita' e quantita' del lavorio
:-)


:-)
Non era nell'avambraccio? Cmq, esistono anche gli ambidestri che ti
fregano ;-)
Joe
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Perchè il treno tra Parma e Roma viaggia a 150 km/h e
tra Roma e Palermo a 80??? :-(
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 Non so se hai presente il "muscolo del segaiolo" nella mano destra.
No, sono mancino...ehm...


Bella gente che frequenti.
Mica li ho frequentati... li ho solo mandati affanculo ancora prima che
nascesse il gruppo ad hoc.
