Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: Arrestato per esplosivi .vi chiedo aiuto per una controperizia

SODIO METALLICO l' hanno scritta i RIS (proprio quelli della telenovela in tv) 
[cut]
Sicuramente esplode parecchio violentemente
nell'acqua, perche' si libera idrogeno.
--
Trixt
IHGGerD #105
Gruppo Sovversivo Coboldo di ihggd
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 nell'acqua, perche' si libera idrogeno.
Si ma solo un coglione andrebbe a pensare che uno vada ad usarlo in tal
modo. Solo un giudice quindi. E chi li conosce sa. Non chi li legge solo sui
giornali. Non mi aspetto polemiche quindi.


Scusate avevo dimenticato di mettere il crosspost.

 
Al di là del fatto che *il crosspost è male* e non è gradito in questo 
NG (leggiti il manifesto), il tuo commento da sempliciotto non da nessun 
apporto alla vicenda. Siamo in un NG di chimica, non di discussioni da 
strada. Astieniti o sii serio.
-- 
I saw the best minds of my generation destroyed by madness
(A. Ginsberg)

Scusate ho scordato di cancellare il xpost... porca miseria a quelli che 
lo fanno.


eh........

 fabbricazione di esplosivi"  678 c.p.
il "reato" potrebbe essere andato in prescrizione.
Quanto tempo è passato dal giorno della perquisizione?
art.678:
 Chiunque, senza la licenza dell'Autorità o senza le prescritte
cautele, ..... tiene in deposito .... materie esplodenti o sostanze
destinate alla composizione o alla fabbricazione di esse, è punito con
l'arresto fino a diciotto mesi e con l'ammenda fino a lire
quattrocentottantamila. 
art.157:
La prescrizione estingue il reato: 
.....
5) in tre anni, se si tratta di contravvenzione per cui la legge stabilisce
la pena dell'arresto; 
6) in due anni, se si tratta di contravvenzione per cui la legge stabilisce
la pena dell'ammenda . 
........
Quando per il reato la legge stabilisce congiuntamente o alternativamente la
pena detentiva e quella pecuniaria, per determinare il tempo necessario a
prescrivere si ha riguardo soltanto alla pena detentiva. 
La ex-cirielli ha portato il minimo di prescrizione a 4 anni, ma non si
applica alle indagini precedenti alla legge.

 stampa !


 Prima ti racconto una cosa, perņ. Anche io ho un laboratorio personale,
[cut]
Non mi piacerebbe abitare vicino a voi. :-(
Indipendentemente dalla laurea...
i laboratori chimici, secondo me, non devono stare nelle abitazioni
private.
Nino 

 
se lo dici tu....ci sono comunque cose peggiori.

 se lo dici tu....ci sono comunque cose peggiori.
Certamente! Per anni ho abitato accanto a una centrale nucleare.
Non che avessi paure particolari... il fatto è il valore di una
casa dipende anche dal posto ove si trova... il mercato decide
i prezzi...
e la svalutazione in questo caso è di almeno il 50%... 

 ha scritto nel messaggio

Quindi l' hai pagata meno?


Di cosa? I prezzi sono lievitati nel tempo (ultimamente c'è la
bolla immobiliare).
Ovvio che chi ha comprato casa 35 anni fa l'ha pagata meno di
quanto costerebbe adesso...
I confronti si fanno escludendo la variabile tempo, ed
analizzando l'influenza dei fattori esterni (infrastrutture,
demografia, industrie, tangenziali, TAV, ecc...) 

Io vorrei solo dire che sono con te nessuno,
Nella propria casa, sono dell'idea, che si puň fare ciň che si vuole. Ho 
parecchi amici con l'hobby della chimica e della sintesi non puntano a far 
male a nessuno e incrementare nessun mercato illegale, solo ed unico piacere 
della scoperta personale o della riproduzioni di cose studiate solo nella 
teoria.
Se fossi un chimico laureato e avrei un iscrizione all'albo che darebbe alla 
mia opinione un valore mi impegnerei a trovare delle soluzioni alternative 
agli esplosivi, partendo dai tuoi reattivi, cosa possibilissima secondo me.
Spero si risolva tutto.
In piů voglio dedicare a tutti gli amici chimici un testo di uno dei piu 
grandi poeti italiani, perchč la chimica č arte!
Il nik
Chi va dicendo in giro
che odio il mio lavoro
non sa con quanto amore
mi dedico al tritolo,
č quasi indipendente
ancora poche ore
poi gli darň la voce
il detonatore.
Il mio Pinocchio fragile
parente artigianale
di ordigni costruiti
su scala industriale
di me non fara mai
un cavaliere del lavoro,
io son d'un'altra razza,
son bombarolo.
Nel scendere le scale
ci metto piů attenzione,
sarebbe imperdonabile
giustiziarmi sul portone
proprio nel giorno in cui
la decisione č mia
sulla condanna a morte
o l'amnistia.
Per strada tante facce
non hanno un bel colore,
qui chi non terrorizza
si ammala di terrore,
c'č chi aspetta la pioggia
per non piangere da solo,
io son d'un altro avviso,
son bombarolo.
Intellettuali d'oggi
idioti di domani
ridatemi il cervello
che basta alle mie mani,
profeti molto acrobati
della rivoluzione
oggi farň da me
senza lezione.
Vi scoverň i nemici
per voi cosě distanti
e dopo averli uccisi
sarň fra i latitanti
ma finché li cerco io
i latitanti sono loro,
ho scelto un'altra scuola,
son bombarolo.
Potere troppe volte
delegato ad altre mani,
sganciato e restituitoci
dai tuoi aeroplani,
io vengo a restituirti
un po' del tuo terrore
del tuo disordine
del tuo rumore.
Cosě pensava forte
un trentenne disperato,
se non del tutto giusto
quasi niente sbagliato,
cercando il luogo idoneo
adatto al suo tritolo,
insomma il posto degno
d'un bombarolo.
C'č chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'č chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali.
Ma ciň che lo ferě
profondamente nell'orgoglio
fu l'immagine di lei
che si sporgeva da ogni foglio
lontana dal ridicolo
in cui lo lasciň solo,
ma in prima pagina
col bombarolo.
Fabrizio de Andrč


 grandi poeti italiani, perchè la chimica è arte!
Forse era meglio "Un Chimico" :)
Comunque, la chimica non è solo arte, né tantomeno un gioco, è 
principalmente una scienza, con le sue regole e i suoi pericoli. E va 
presa con serietà.


 solo nella teoria.
Pensa se questo ragionamento lo facesse un fisico nucleare...
Tex 

 Pensa se questo ragionamento lo facesse un fisico nucleare...
eheheh... un ciclotrone in casa.... o come octopus in spiderman II


Ragazzi cmq a prescindere da tutto a me sembra che la vendita di reagenti 
ossidanti non è vietata ne occorrono particolari permessi (forse 
dichiarazioni) per ottenerli, fatto sta comunque che nessuna legge vieta di 
acquistarne, quindi a parer mio basta dimostrare con la massima sincerità 
che tali sostanze si detenevano in piccole quantità ed esclusivamente a 
scopo ludico didattico. Su quale base poi un giudice dovrebbe condannare 
dopo una dichiarazione simile ?
A parer mio punterei più nel discuterne in tribunale piuttosto che 
patteggiare a maggior ragione poi se si ha la coscienza a posto. 
Personalmente ritengo sia meglio essere condannato ingiustamente piuttosto 
che patteggiare (ammissione di colpa).
Per nessuno; prova a chiedere lumi al Dott. Mori contattandolo per e-mail 
nel suo sito, è un giudice di cassazione ritenuto il massimo esperto in 
materia di armi, esplosivi e legislazione connessa.
http://www.earmi.it/
Saluti
Alessio 

 che patteggiare (ammissione di colpa).
intendiamoci, ammetti la colpa di detenzione illegale di 
sostanze pericolose, non è che ammetti di averne usate per fare 
attentati. Ovvio che quello è suicidio.
Per quanto riguarda gli ossidanti, vero, ne esistono di 
commerciali (io ho comprato un barattolo da  1 Kg di 
tricloroisocianurato, la purezza non mi è nota, che è un 
disinfettante da piscina, ma in effetti potrebbe anche essere 
usato diversamente). Anche il nitrato di ammonio fertilizzante 
può essere purificato, ingrassato e destinato ad usi diversi. Ho 
anche del concime, e il contadino mio vicino con azienda 
agricola ne ha a tonnellate, di che sventrare una montagna (a 
esserne capaci).
Non sono giurista, cmq immagino che se uno possiede soltanto 
cose di libera vendita, anche se beninteso se ne possono fare 
esplosivi, non sia incriminabile di nulla (a meno di non 
dimostare l'uso criminale).
Probabilmente però insieme a reagenti di libera vendita ce 
n'erano altri venduti solo da catalogo ai laboratori : in primis 
il sodio, per la polvere di alluminio dipende com'è formulata. 
Se è quella "adatta", allora è tra i più potenti riducenti 
adatti a esplosivi anche bellici (come la micidiale daisy cut, 
che era imbottita di clorato di potassio e alluminio, mica 
chissà che strani ingredienti primari).
L'infrazione, imho, per il solo possesso non autorizzato senza 
uso indebito dovrebbe essere lieve, e il patteggiare quella 
potrebbe servire se gli inquirenti accettassero di non procedere 
con l'accertamento di altre possibili infrazioni peggiori. Tutto 
qui.
ciao
Soviet_Mario


 Fabrizio de Andrè


Io metterei giu la cosa in modo diverso:
partendo dal presupposto che il permanganato di sodio e' presente in 
TUTTI i laboratori chimici e viene usato per potabilizzare l'acqua 
incriminerebbe tutti i farmacisti come complici di criminali.
L'ossalato e' uno smacchiatore per il ferro.
Lo zolfo si usa in agricoltura come antiparassitario
Il sodio metallico e' piu' discutibile.
La glicerina si trova in commercio liberamente e nella maggior parte 
dei cosmetici.
E poi abbiamo uno che di chimica sembra ne sappia poco o nulla.
SUVVIA SIAMO SERI. Allora tutti dovrebbero andare in galera
Credo che qualcuno abbia preso un granchio grosso
Se in casa di un chimico trovano:
perclorati
nitrati
Polvere di Alluminio
Carbone
Zolfo
Allora forse posso pensare male ma questo signore mi sermbra tutt'altro 
che un chimico e con sostanze che fanno ridere i polli se volesse fare 
esplosivi.
Allora anche una donna che ha in casa acetone per le unghie e acqua 
ossigenata puo' passare per una terrorista perche' si fabbrica un 
potente esplosivo
SCUSATEMI MA MI RIDO TUTTO.
Credo che portando questi semplici argomenti sull'uso delle sostanze e 
con l'aiuto di un chimico iscritto all'ordine il giudice si fa quattro 
risate e la cosa si risolve al bar
cordiali saluti

 private.
Dipende da cosa si analizza, non credi? Non penso proprio che una HPLC o un 
IR utilizzati per analisi su opere d'arte, siano così pericolosi. Allora, 
dato che la disinformazione è di moda, non dovrebbero stare nelle abitazioni 
private le seguenti attività:
Laboratorio di Analisi (e ce ne sono a bizzeffe)
Laboratorio dentistici (Idem come sopra)
Studi medici dove vengono eseguite operazioni ambulatoriali (idem come 
sopra)
L'Editech, notissimo laboratorio specializzato in analisi su manufatti 
artistici, opera, a Firenze, in un palazzo del 1500 in via dei Bardi, al suo 
interno vi sono abitazioni private, e le apparecchiature di Editech 
comprendono pure laboratori chimici attrezzati. Nessuno ha mai avuto nulla 
da ridire.
Saluti 

 da ridire.
Difatti è quello che pensavo anche io :-) credo che si ha l'abitudine a 
volte di dire cose sbagliate solo per il motivo che discutendo di sostanze 
ossidanti si pensa sempre male, ovvero all'uso improprio non autorizzato di 
tali sostanze. Su quello non c'è dubbio che è pericoloso per se e per gli 
altri.  ;-)
Saluti
Alessio 

 e la cosa si risolve al bar
Non credo sai! Non perchè tu non abbia ragione, ma perché forse non conosci 
bene i giudici...
Per motivi professionali ho avuto a che fare con loro, presentazione di 
perizie, ecc. e, giustamente, il più delle volte non hanno cognizione 
tecnica di cosa si sta parlando. Considera anche che il caso di "Nessuno" 
sarà dibattuto, quasi sicuramente, davanti al tribunale monocratico (l'ex 
Pretura), ove, in genere, i giudici emettono sentenze a catena di montaggio, 
senza una reale partecipazione (e c'è da capirli: una volta devono giudicare 
un ladro di auto e mezz'ora dopo uno implicato in una rissa). Detto ciò, sta 
alla bravura del perito di parte dimostrare che certe sostanze non erano 
utilizzate per produrre esplosivi. Considerando anche che le sostanze sono 
state scoperte per caso(?) durante una perquisizione per motivi diversi (che 
Nessuno non ha esplicato), temo proprio che la condanna sia assicurata. 
Considerando che la pena in seguito a patteggiamento viene comminata sulla 
base del reato più grave contestato, e che, in genere, si tratta di una 
ammenda pecuniaria, forse sarebbe meglio che patteggiasse. Un mio amico 
d'infanzia, ora avvocato, mi interpellò per un caso molto simile anche se 
molto più complesso; il consiglio dell'avvocato, in seguito ad una mia 
pre-perizia, fu di patteggiare e l'imputato (un perfetto co....ne detto fra 
noi) è stato condannato a 400¤ di ammenda senza iscrizione nel casellario 
giudiziario (se avesse superato un limite di velocità avrebbe pagato di 
più!!!).
Ma ora mi sorge una domanda: Ma questo ce l'ha un avvocato? E che dobbiamo 
dirle noi certe cose?
Saluti
Giovanni Buti 

 se uno,
Il motivo secondo me, per il quale ti sei trovato nei pasticci è dipeso 
soprattutto dal fatto che hai già avuto un problema con la giustizia (non sò 
di quale entità e la tipologia) che associato alla detenzione di quelle 
sostanze ha fatto scattare l'indagine d'ufficio.
Ciao
Alessio 

Secondo me la difesa si imposta in questi termini e la si spunta:
1) Le sostanze detenute fatta esclusione del sodio sono comunque 
facilmente reperibili in commercio e legali quindi non costituisce 
reato il loro possesso (altrimenti saremo tutti in galera)
zolfo
permanganato di potassio
glicerina
E su questo non si discute
2) Sembra che sia stata fatta una perquisizione senza mandato di un 
giudice E QUINDI ILLEGALE sempre che non esistessero motivi fondati per 
farla in tempi rapidi quindi e' motivo di dibattito
3) L'ignoranza in materia della persona facilmente documentabile 
esclude nel modo piu' assoluto la sua possibilita' di fare esplosivi
ERGO IL REATO NON ESISTE

 un IR utilizzati per analisi su opere d'arte, siano così pericolosi.
Beh, certo!, si parlava di laboratori chimici con detenzione e uso di
sostanze pericolose e potenzialmente esplosive.
Ovvio che avere in casa apparecchiature o reattivi per fare, che so,
misure chimico-fisiche e le più comuni determinazioni delle acque, è meno
pericoloso che avere la soda caustica in pastiglie o l'acido solforico
per sturare i lavandini; ancora peggio, è avere in cantina il veleno
per topi, o diserbanti, anticrittogamici, ecc..
E' d'altronde dimostrato che, purtroppo, è il metano (oltre
all'ossido di carbonio dei fumi) a provocare più tragedie nelle
abitazioni (ma ovviamente non se ne può fare a meno...)
Nino 

 
ssshhh... non dirlo in giro....


 permanganato di potassio
Per questa sostanza guarderei bene sulle Tabelle FUI. Non sono sicuro ma 
credo non sia una sostanza la cui detenzione è permessa liberamente. Mi 
sembra che in farmacia debba esse tenuta sotto chiave, ad esempio. Il 
KMnO4 viene impiegato nella manifattura clandestina della cocaina, mi pare.


Il 04/03/06, Raffaele ha detto :

arrestiamo allora tutte le donne...
RITENGO COMUNQUE CHE CI SIA UNA GRAN DIFFERENZA TRA AVERE DELLE 
SOSTANZE IN CASA E SAPERLE USARE. ALLORA SE USIAMO LA STESSA FILOSIFIA 
GLI AGRICOLTORI SONO DEI TERRORISTI BOMBAROLI PERCHE' USANO GRANDI 
QUANTITA DI NITRATO DI AMMONIO O DI POTASSIO
SUVVIA SIAMO SERI

 SUVVIA SIAMO SERI


 pare.
Non credo, quando acquistai il piccolo chimico molto tempo fà il 
permanganato era presente, ammeno che non siano cambiate le cose ma ne 
dubito.
Ciao
Alessio 

Alessio ha scritto:

Concordo con Alessio.

newbie ha scritto:

Pensate al signore che si vuole cromare la vite in casa e c'è chi gli 
consiglia l'utilizzo del cromo esavalente....poi dove lo butterebbe?! e 
chi dovremmo arrestare a questo punto, l'esecutore materiale oppure il 
consigliere?

 consigliere ?
vabbè, non raccolgo più, stop
ciao
Soviet_Mario

 Soviet_Mario
Non era un'accusa rivolta a qualcuno in particolare, ti chiedo scusa, 
era solo per sottolineare il fatto che è inutile preoccuparsi di chi la 
chimica la pratica tra le mura domestiche....insomma era tutto 
abbastanza ironico.
Saluti e notte