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Titolo: Innalzare p.e. H2O con additivi

Se volessi innalzare il punto di ebollizione dell'acqua/liquido refrigerante di un radiatore, che additivi potrei usare, ammesso che sia fattibile (e significativamente efficace) senza causare danni al circuito? Oppure che liquido refrigerante potrei usare al posto di quelli comuni per radiatori auto?
 
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Wakinian Tanka

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ottenere qualcosa ?
 
La seconda (se il problema continua a manifestarsi, ovviamente). 

Be', mi hai gia' dato diverse idee, grazie!
Ciao.
 
--
Wakinian Tanka

 Ciao.


 sospetti diciamo. 
 
Ma figurati se vogluo andare a... infrattarmi con composti del genere. Mi bazta sapere  he il glicol etilenico bolle a 197, mi sembra piu' che sufficiente. 
Il problema e' dove trovarlo. 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 che separa tutte le funzioni).
 
Spiegami, mi sembra la classica "spigolatura" che invece 
apre un mondo!
 
 
-- 
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"
 


certo che a seghe mentali te e quel coglione del sovietico
siete campioni.
Ma andate a cagare

 Il problema e' dove trovarlo.
 
temo che per averlo puro (o cmq grado tecnico) bisogni 
comprarlo online da qualche parte. O imbarcarsi in una sorta 
di distillazione frazionata di quello commerciale (visto che 
bolle quasi 100° sopra l'acqua già una sola passata con 
condensatore a 90-95° imho dovrebbe strippare via la gran 
parte dell'acqua perdendo ben poco glicole.
 
Anche un controllo di T in caldaia, tipo non superare i 
110°, dovrebbe aumentare la selettività, pure senza un vero 
e proprio frazionatore, anche se non sarà una distillazione 
rapida.
 
E' da vedere se il costo dell'operazione convenga rispetto a 
comprarlo già fatto (imho non conviene, anche perché le 
miscele commerciali non te le regalano, e in proporzione 
credo costino più dell'equivalente di glicole puro ... + acqua)


 
 
eh, volendo, pure due :) Intendo, ti interessa la parte 
relativa al potere chelante, o alla mia (mera) ipotesi, ma 
non del tutto, sull'effetto del centro quaternario sulla 
stabilità ?
 
Mi par di capire la seconda, al che ti dirò qualche "spunto" 
(però so che sei ing. elettronico, per cui non so in che 
misura la cosa risulterà commestibile ...).
 
Dal punto di vista redox le funzioni alcooliche primarie 
sono suscettibili, ma non molto sensibili. Il nostro 
pentaeritrolo ha anche una certa protezione "Sterica", ossia 
è molto ingombrato per essere un alcool primario.
E' un composto che è in grado di formare un enorme numero di 
legami a idrogeno, intra ed intermolecolari (non so se ciò 
aiuti o ostacoli, imho la seconda, magari blandamente).
 
In più alcune reazioni collaterali degli alcooli, 
normalmente catalizzate da acidi, quali la disidratazione (e 
fasi successive ulteriori), sono soppresse direi in modo 
tombale per il fatto che non sono presenti idrogeni in beta 
alla funzione alcoolica primaria (invece il C beta è 
quaternario). Ciò, congiuntamente alla refrattarietà dei 
carboni primari a formare carbocationi in condizioni 
ragionevoli ostacola tutte le reazioni potenzialmente 
cationiche (non sono nemmeno accessibili ciclizzazioni a 
etere facili, visto che si chiuderebbero cicli a 4 termini, 
piuttosto tesi e non particolarmente favoriti per entropia).
 
Molti ossidanti classici da alcooli (acido cromico, acido 
nitrico) agiscono tramite esterificazione preliminare, e qui 
di nuovo l'alcool con un triplo beta-branching, dovrebbe 
fare una certa fatica a reagire, penserei. Non dico che sia 
refrattario.
 
Non mi vengono in mente reazioni di termolisi di bassa 
energia per scassare quella struttura, anche se sopra una 
certa T allora l'ossigeno stesso potrà cominciare ad 
attaccarlo in modo radicalico, e lì non ci stanno più cazzi. 
Cmq il fatto che abbia anche uso in miscele flame-retardant 
qualcosa vuol dire, ossia che non pirolizza facilmente 
rilasciando gas combustibili. C'è roba molto MENO volatile 
(tipo certi idrocarburi pesanti delle guaine catramate) che 
pirolizzano con una certa facilità e la combustione si 
auto-sostiene eccome.
 
 
Credo che una delle poche reazioni che il pentaeritrolo 
faccia bene sia la chetalizzazione dell'acetone (con 
catalisi acida), in eccesso di acetone, per dare un 
bis-chetale volatile
 
2  (CH3)2C=O   +  C(CH2-OH)4
-----------------------------
         O-CH2 CH2-O
        /   \ /     \
(CH3)2C     C       C(CH3)2
        \   / \     /
         O-CH2 CH2-O
 
sarebbe un
2,2,2',2'-tetrametil-spiro-bis-1,3-diossolano
e non ha più nessuna funzione ad alta polarità
 
https://www.chemspider.com/Chemical-Structure.3279703.html?rid=6897f79a-19cb-49c8-8d3c-10f44476b7fb
 
 
nome iupac
3,3,9,9-Tetramethyl-2,4,8,10-tetraoxaspiro[5.5]undecane
 
stimato : Boiling Point: 273,8 ± 35.0 °C at 760 mmHg
 
notare che la stima è INFERIORE al glicole etilenico !
malgrado il biciclico abbia un peso molecolare di 217 Dalton 
(il glicole solamente 62 Dalton), ossia esattamente 3,5 
volte superiore
 
questo composto è probabilmente poco solubile in acqua e 
dovrebbe essere distillabile in corrente di vapore
 
immagino che queste "ciance" siano state poco utili, ma se 
hai dei dubbi più specifici, oppure se ti interessava la 
chelazione, allora chiedi pure.
 
Per legante a tripode intendevo la capacità di coordinare un 
centro "acido" con tre gruppi contemporaneamente, intendevo 
questo (nell'esempio mostrato un composto con BORO chelato)
 
https://www.chemspider.com/Chemical-Structure.57429113.html?rid=2bc5e820-58cc-4ed1-98c7-efddeea5f632
 
 
2,6,7-Trioxa-1-borabicyclo[2.2.2]oct-4-ylmethanol
 
(il boro coordinerà anche il 4° gruppo alcoolico di una 
seconda molecola, probabilmente polimerizzando debolmente, 
ma a prescindere, la tripla chelazione da quel lato è solida 
come la roccia, fortemente cooperativa)
 
si tratta cmq di reattività del polialcool piuttosto 
calibrate per andare a stanare le sue reattività, con 
reagenti ad hoc.
In generale il pentaeritrolo reagirà soltanto con ossidanti 
relativamente fortini
ciao


 e lì non ci stanno più cazzi.
(linguaggio universale).
 
Costui non si rende conto [cit.]
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 correlati, ma comunque...
 
Io per prima cosa (cioè molto prima di pensare a
utilizzare refrigeranti "strani") mi chiederei:
 
- ci sono perdite nel circuito idraulico?
- la guarnizione della testa è OK?
- la valvola di sovrapressione è tarata
correttamente o è magari da sostituire?
- il liquido refrigerante attuale risponde
alle specifiche del costruttore?
- più varie ed eventuali che non mi vengono
in mente ;-)
 
IMHO
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

 Costui non si rende conto [cit.]
 
lol. Ma no, si che mi rendo conto, il problema ricade nel 
classico aneddoto dell'intervista a Einstein (forse apocrifo 
non so) quando un giornalista pretese che se davvero capiva 
la RR (o RG boh) allora doveva saperla spiegare a sua nonna. 
Ed Egli rispose di provare a spiegargli cosa fosse il caffé, 
senza però il concetto di acqua, fuoco e caffettiera. o 
qualcosa di simile.
 
Archaeopterix stesso intuiva le grane dal tono della 
domanda, secondo me, e voleva leggere qualcosa di esoterico :)


 esoterico :)
 
No anzi, sono per il "la si faccia più, semplice, ancora
più semplice ma non troppo semplice"; purtroppo non ho
capito nemmeno una parola, ma ovviamente so che certi
argomenti non sono inquadrabili in termini comprensibili e
forse questo è uno di quelli.
 
Mi sento un sacco in imbarazzo per il tempo che ci hai
dedicato invano (per me) ma spero che qualcuno trovi
qualcosa di utile in quello che hai scritto. Che
dimentico? Mh... ah, sì, in realtà sono ingegnere civile
edile e un esame di chimica e mezzo sul libretto, alquanto
poco per uscire dai concetti di base :(
 
Grazie millemila comunque :)
 
Apx.


 Apx.


 in mente ;-)
 
Ok, grazie. 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 
D'accordo, pero' io comincerei almeno a spiegare cos'e' una "funzione" tipo "alcoolica", che significa "alcool primario, secondario, terziario", che significa "in posizione alfa, beta..." e poi "esterificazione", "carbocatione" e poi il resto.
 
--
Wakinian Tanka

 "esterificazione", "carbocatione" e poi il resto.
Insomma un trattatello di organica? :-)
Non credo che sarebbe né sufficiente né necessario.
Per es. io alcune delle cose che dici le so, ma il complesso del
discorso di Mario mi suona più o meno come una gigantesca
"supercazzola".
Senza offesa, intendiamoci. Solo che è così gergale che non saprei
distinguerlo da un'accozzaglia di parole senza senso.
 
Non serve a niente che io sappia che cos'è un'esterificazione, in senso
definitorio.
So anche qualche cosina di più: che molti aromi vegetali sono esteri,
come lo sono i grassi animali e vegetali.
Conosco perfino la saponificazione :-)
Ma sono nozioni, poco più che frasi fatte.
 
Quello che non so è tutto il contorno: come e quando
un'esterificazione si produce, che effetti ha, che cosa facilita od
ostacola la reazione ... e chi più ne ha più ne metta.
 
Mario dà tutto per scontato :-(
 
E la mia citazione l'avete riconosciuta?
Aggiungo solo che è strettamente pertinente al NG, perfino nel titolo
del libro da cui è tratta.
Non però nella cosa di cui il "costui" non si rendo conto.
Dico di più: nell'originale è scritta anche in tedesco (il "costui" è
appunto tedesco):
"Der Mann hat keine Ahnung."
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 "carbocatione" e poi il resto.
 
Ha già detto Elio, posso solo dire che le mie sensazioni
sono state simili. E' come conoscere i tipi di mattoni e
materiali ma non essere in grado di capire il
funzionamento (in senso lato) di un complesso edificio
architettonico. Ho provato a googlare sui punti che mi
erano più oscuri, posso capire di cosa si sta parlando ma
per me restano nozioni scollegate. Beninteso tutta e solo
colpa della mia ignoranza in questo campo.


 
 
 
-- 


 "Der Mann hat keine Ahnung."
 
P. Levi, Il Sistema Periodico, cap. Vanadio.
 
Nota: se qualche lettore non lo conoscesse,
magari per motivi anagrafici, è un grande libro
(come tutti o quasi quelli di P. Levi); ovviamente
i chimici ne godranno anche maggiormente la lettura.


 Anche troppo: e' liquido quasi puro (non del tutto diluito con H2O).
 
Non so se sia sempre un vantaggio, il calore specifico
del glicole etilenico immagino sia minore di quello
dell'acqua.


 di gas di combustione nel liquido di raffreddamento
 
Ripensandoci, che fosse CO era solo una mia illazione,
perché non ad es. CO2?


 
 
CUT
Ciao


 godranno anche maggiormente la lettura.
 
Se penso che l'ho riletto diverse volte (grandissimo
libro, come del resto "La chiave a stella") credo di avere
un'idea di quanto la mia memoria scarsa in partenza sia
ora peggiorata :D
