Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Sali elettroliti forti: eccezioni ?

Da un libro di testo:
 
"in generale l'esperienza mostra che i sali (a parte poche eccezioni) 
sono completamente ionizzati a tutte le concentrazioni e quindi 
rientrano tutti nel gruppo degli elettroliti forti"
 
conoscete alcune delle poche eccezioni?
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 CCCP
 
Da quel che scrivi sembra si passi da un eccesso (elettrolita forte) ad 
un altro (quasi non elettrolita). Grazie intanto, appena ne saprò di 
più tornerò a chiedere chiarimenti (saranno certamente necessari).
 
 

Il 21/09/2012 15:20, Tetis ha scritto:

dimenticavo il caso più saliente e banale, di sale solubile 
scarsamente conduttivo : il cloruro mercurico (HgCl2).
Ancora piuttosto solubile ma molecolare è il cianuro 
mercurico : Hg(CN)2, in cui la forte covalenza è quasi 
"ovvia" (pure solubile in alcooli, anche un po' in etere 
secondo wiki).
 
Un caso strano, sempre relativo al simpatico mercurio, è 
quello dei sali (monovalenti) della base di Millon 
(idrossido di [nitruro di-mercurio II] biidrato), ad es. il 
cloruro
[Hg2N](+)Cl(-) * H2O.
(il Greenwood da il sale solo monoidrato a differenza 
dell'idrossido)
 
(ha un reticolo praticamente identico al ghiaccio 
dell'acqua, con policicli adamantanici condensati in cui a 
metà lato, su ogni lato, c'è un Hg II dicoordinato lineare e 
in ogni nodo un azoto tetraedrico, però nel complesso il 
reticolo è carico positivamante, con cariche "fisse" e 
grandi interstizi in cui collolare anioni controbilancianti).
 
Questo composto è un solido cristallino insolubile, ma 
scambiatore anionico.
Trattato in (sospensione ?) acquosa con sali tipo NaBr, 
rilascia cloruro e cattura bromuro.
Non so se definirlo un vero elettrolita, in quanto è vero 
che rilascia ioni, ma solo per scambio, quindi al netto mi 
pare che non ne ceda per niente (malgrado la sua natura 
ionica indubbia).
 
diciamo che ogni volta che sembra esistere una regola ferrea 
o una qualche classificazione generale, salta sempre fuori 
qualcuno che protesta e viola la regola o non sta comodo nel 
cassetto in cui l'abbiamo messo :-(
E' sempre stato il flagello della chimica qualitativa.


 scarsamente conduttivo : il cloruro mercurico (HgCl2).
 
Era il primo che mi doveva venire in mente, infatti. L'acetato di Pb
non lo sapevo. In un analogo thread in FISF ("Elettroliti salini")
Tetis chiede da cosa dipende il fatto che un sale, in soluzione, sia
completamente ionizzato oppure no.
Cosa ne pensi?
 
--
cometa_luminosa

 tornerò a chiedere chiarimenti (saranno certamente necessari).
 
Ho poi ricordato anche qualche altro caso.


 po' in etere secondo wiki).
 
cioè per avere un'idea del grado di forza dell'elettrolita devo cercare 
di valutare il grado di polarizzazione dei legami? Se è alto mi posso 
aspettare che si ionizzi facilmente, se è basso il contrario? Non cerco 
una regola assoluta, solo un criterio orientativo come quello su cui ti 
sei basato per collegare la covalenza alla ionizzabilità in soluzione. 
Lo dico perché dopo vedo che ti sei avventurato alla ricerca di 
un'eccezione, riguardo all'idrossido di[nitruro 
di-mercurio(II)]biidrado.
 
Anche nell'altro post hai collegato la scarsa solubilità, dovuta al 
grado di covalenza del reticolo alla scarsa ionizzabilità, se ho inteso 
correttamente.


 Cosa ne pensi?
 
Avevo appena indirizzato la questione della solubilitï¿œ che Mario, nella 
risposta delle 18:41 ha dato una bella spiegazione, naturalmente in 
termini di energia di solvatazione e carattere ionico del reticolo (c'ï¿œ 
anche il guadagno entropico in effetti in questo caso). Mi sfugge perï¿œ 
se sia vero e se si perchï¿œ la maggior parte dei sali dovrebbe essere 
fortemente polare. E soprattuto perchï¿œ, al cambio, molti idrossidi 
possano essere elettroliti deboli.
 
 


 
 


 possano essere elettroliti deboli.
 
il punto è che POCHI idrossidi sono realmente elettroliti 
deboli perché poco dissociati (sorvolo pietosamente 
sull'idrossido di ammonio che non esiste).
Quasi sempre sono deboli in quanto INSOLUBILI o poco solubili.
Ad es. avevo fatto i calcoli approssimati per l'idrossido di 
calcio, di media forza, partendo dal pH di una soluzione 
satura, che risultò 12,7 (ma cito a memoria), ed era 
compatibile con la dissociazione COMPLETA per il primo 
stadio e il dato di solubilità (di 2 o 3 g/L).
 
Gli idrossidi almeno moderatamente solubili (salvo gli 
alcalini), tipo Tallio I, Argento I, effettivamente sono 
basi medie, non poi tanto deboli.
Tipicamente queste basi fortine hanno controioni ad alta 
elettronegatività (ma cmq non sufficiente per una vera 
covalenza vs. ossigeno) ma soft, che non amano né solvatarsi 
né coordinare l'ossidrilione.
In questi casi più che mera dissociazione, si potrebbe 
parlare di ionizzazione (v. il paragone con HCl, che è gas 
in assenza di acqua, ma appena vede l'acqua, la solvatazione 
del protone promuove la ionizzazione)
 
Quelli di ioni Hard (Al e Be in primis, ma in certa misura 
anche Mg ancor meno elettronegativo) a prescindere dalla 
covalenza, sono molto insolubili e nel loro caso la 
questione della ionizzazione è tagliata alla fonte : gli 
ioni già esistono ben formati, ma si amano e non si separano.
 
C'è da dire che la solvatazione di un idrossido, 
diversamente dal normale (sali), è quasi più trainata dalla 
solvatazione dell'ANIONE stesso che non del catione (solo i 
fluoruri sono simili in questo senso, e se stabili al pH 
dato i solfuri(2-)), per lo meno per gli idrossidi solubili. 
Lo ione metallico, anche nel cristallo, è già presente in 
uno stato che non differisce poi tanto dall'aquo ione 
solvato. Anzi anche se in minore numero, OH(-) è un 
solvatante molto più potente dell'acqua stessa.
 
Cmq mediamente gli idrossidi sono "internamente" 
spiccatamente ionici quasi quanto solfati, nitrati, acetati, 
e solo la bassa solubilità li rende poco conduttivi (più che 
elettroliti deboli li chiamerei solo poco solubili).
 
riciao


 riciao
 
Devo attrezzarmi di tabelle.
 
 

 Devo attrezzarmi di tabelle.
 
A parte quelle che troverai, a pag. 36 di questa presentazione
users.unimi.it/m_orioli/cap13(cationi)_11.ppt
 
ci sono diagrammi di solubilita' di alcuni idrossidi; non precisi
quantitativamente ma aiutano ad avere un impatto immediato di cosa
succede. Ad es. con Al(OH)3 si vede che e' solubile per pH <~5 e per
pH>~9
 
users.unimi.it/m_orioli/cap13(cationi)_11.ppt
 

 Devo attrezzarmi di tabelle.
 
non ci ho guardato ... ma prova a spulciare la miniera 
infinita del Perry (Handbook). Le solubilità ci sono, le 
conducibilità non so.


> Soviet_Mario ha pensato forte :
 
sempre a proposito di elettroliti forti vs deboli e trends.
Solleverei anche il caso di uno pseudo idrossido (che non è 
ionico, e che seppure debolissimo, è più acido che non 
soltanto anfotero) : quello di BORO.
E' considerato un acido, e empiricamente lo è.
Strutturalmente e meccanicisticamente è cmq un idrossido 
anfotero in cui prevale sensibilmente il carattere acido sul 
basico.
B(OH)3 infatti NON è un acido PROTICO, ma soltanto di Lewis 
(forma solo B(OH)4- e non H2BO3- o HBO3-- o BO3---).
 
Cmq sia, questo idrossido anomalo è lievemente solubile 
(circa il 3 % in soluzione satura) ma è essenzialmente un 
non elettrolita (i pochi ioni, son dovuti a ionizzazione 
indiretta dell'acqua coordinata).
 
 
Purtroppo non trovo i dati sulla SOLUBILITA' dell'idrossido 
di berillio (polimero certamente), che ha un KPS infimo : 
7*10^-22, ma che potrebbe non essere tanto rilevante se il 
composto fosse un elettrolita debole (ossia una frazione 
significativa della quota disciolta non si dissociasse).
 
Che ne pensate ? Rispetto a B(OH)3 Be(OH)2 ha il guaio di 
essere polimero, quindi parrebbe insolubile tout court.
Mah
CCCP
