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Titolo: Prima Direttiva

Benvenuti ad un'altra puntata del meraviglioso mondo della politica della Federazione
e della Flotta Stellare!
Oggi ho visto l'episodio "Time and Again" (Ancora una volta) di VOY e mi ha offerto
l'occasione di vedere cosa ne pensate voi...
Per chi non l'avesse visto (quindi quelli che invece hanno avuto il piacere di
vederlo non me ne vogliano...) faccio un breve riassunto:
La Voyager viene raggiunta da un'onda d'urto proveniente da un pianeta di classe M;
Il capitano Janeaway e un away team sbarcano su questo pianeta che sembrerebbe
completamente bruciato a causa di una disastrosa esplosione di "ioni polarici"...
e, mentre sono sulla superficie, la nostra prode "capa" e il fido (per Emrys anche
figo... :-) ) Tom Paris vengono portati indietro nel tempo prima che il disastro
avvenga...
Lasciando perdere il resto della storia, volevo soffermarmi sulle implicazioni che
essa comporta per la Prima Direttiva, e che non sono sfuggite ai nostri due eroi
bloccati nel tempo: si devono aiutare gli abitanti del pianeta ad evitare la
catastrofe imminente (tesi di Tom Paris (e di Locutus, e di moltri altri..)) oppure
bisgna evitare qualsiasi ingerenza, anche se questo significa lasciare morire tutti
gli abitanti del suddetto pianeta e, per inciso, anche Janeaway e Paris (tesi questa
del capitano...)
Contando di sviluppare un altro vespaio che obbligi il 90% del ng a mettere un
"Ignore thread" anche qui, vi chiedo commenti.
Cosa avreste fatto voi? (per Loc: lo so che tu li avresti salvati...ma ci terrei ad
avere una tua opinione anche perchè col fatto che ormai sull'altro omonimo thread
avete deciso di parlare solo di Arione e dei suoi trenini...)
Ciao!
-----------------------------
- Zefram Cochrane -
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Interprete (o milansuora) ufficiale del Ten.Com Clinton nelle avventure della Rastaprise.
"I don't want to be your statue!"- ZF
"You told him the statue ?"- WTR
  - First Contact
"Definitively not swedish !"- Lily Sloane
  - First Contact
"After all, Will, we are all mortal beings..." -JLP
"Speak for you, sir. I want to live forever." -WTR
  -Generations
"I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
"0^2=1 (!!!!)" _La mia prof di matematica
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--to e.mail me, remove "nospam" from address!!


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Lasciando perdere il resto della storia, volevo soffermarmi sulle implicazioni che
Invece tutto il resto della storia dice proprio tutto .. infatti se
non erro a fine puntata si viene a scoprire che il disastro nacque
proprio del fatto che "precedentemente" era stata infranta la Prima
Direttiva ...


Direttiva ...
E' appunto per quello che lo ignoro...volevo sapere coa avreste fatto se non ci fosse
stata un precedente violazione della 1a direttiva...mi sembra che questo fosse anche
il caso dal quale è partito l'altro thread...


avete deciso di parlare solo di Arione e dei suoi trenini...)
Beh, IMO in questo caso non c'erano molti dubbi: sulla Voyager erano
obbligati a studiare un modo per portare indietro il figo :-) e
Caterina... mentre i suddetti due erano ormai coinvolti nello
svolgersi degli eventi (in effetti si trattava di un paradosso
temporale: se non avessero tentato di intervenire l'esplosione non
sarebbe mai avvenuta e loro non sarebbero mai stati portati indietro
nel tempo...)
A parte questo fatto, la situazione non e' compatibile con cio' che ho
sempre affermato (e cioe': se si ha la possibilita', si tenti il
salvataggio): infatti entrerebbe in gioco un salto temporale... con la
possibilita' di un "presente" che cambia.
In conclusione, non li avrei salvati: in questo caso pero' la causa
dell'esplosione non sarei stato io e non avrei potuto far nulla,
rilevando l'onda d'urto a deflagrazione avvenuta.
ciao
----
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit

Il giorno Fri, 01 May 1998 16:36:15 GMT la mente di 
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
Bussolotto), in evidente stato di alterazione da droghe leggere, scrisse:

E vabbè...
Ma allora i post collaterali non li leggete!
Ho postato nell'altro messaggio in risposta a Matt la costatazione che *non* bisogna
tenere conto delle alterazioni temporali della puntata... insomma ho usato la puntata
solo come spunto... fate finta che non ci siano i casini temporali che andy ha fatto
giustamente notare: cosa avreste fatto ? Avreste salvato il pianeta (avendone la
possibilità) o no?
Ciao!


>In conclusione, non li avrei salvati: [...]
Visto?
In questo caso la mia linea di comportamento mi pare chiara :-)
(La situazione e' diversa dal tentare di evitare un disastro non
ancora avvenuto)


mi sembra che questo fosse anche il caso dal quale è partito l'altro thread...
Scusa, ma perkè vuoi partire con gli stessi presupposti della scorsa
discussione? Non hai pensato ke qualcuno si sia stancato di skannarsi
per una discussione che SICURAMENTE non potrebbe avere fine?
Mi ricordo ancora gli effetti disastrosi della scorsa volta ^___^:
- 1 morto: tale Mauro Dalben (molto probabilemte il cognome è inessato
ma non ho voglia di tornare indietro a guardare). RIP.
- Spropositati feriti : tutti quelli che hanno avuto la malasorte di
rispondere a Max. Airone 8)) 
- 1 Cambio di sesso: una volta conoscevamo un certo Valerio ... adesso
lo abbiamo perso ...
- 1 ricoverato in manicomio criminale: Locutus, ha voluto continuare
imperterritamente a rispondere ad Airone, nonostante gli effetti si
rilevarono subito devastanti. Adesso lo puoi leggere ogni tanto in
qualche domanda seria (lui ci crede davvero che siano serie) oppure in
qulache sua manifestazione di molteplici personalità. 
Sei pronto a tutto ciò ??


possibilità) o no?
Io si'.
Non ricordo perfettamente la puntata, ma mi pare che Janeway e company
riuscissero a nascondere la loro appartenenza ad un' altra civilta'.
Quindi non c' e' stata violazione della PD.
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
------------------------------------------------
Visita la mia Home Page dedicata a STAR TREK CCG
 Il gioco di carte personalizzabile di Star Trek
 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/6145
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Sei pronto a tutto ciò ??
Bah... spero che non si arrivi a tanto...!
Scherzo... se questa è la posta in ballo, mi ritiro... !!


Quindi non c' e' stata violazione della PD.
Non ci riuscivano del tutto...o meglio, li avrebbero scoperti quanto prima...


Mi fai fatto fare un salto sulla sedia!
Il tuo messaggio si e' andato a ficcare sotto al MITICO secondo
messaggio di LaForge (data 18/06/97) da cui 'tutto' si sviluppo.
Per un attimo mi sono rivisto passare tutto il passato davanti
gli occhi (pensavo ad un guasto del server). ^_^
Rispondendo alla tua domanda, non ho visto la puntata e
probabilmente non la vedro per i prossimi 20 anni,
spero in qualche 'Blob 20 anni prima'. B-(
Genericamente io sono per salvare una razza\cultura\vita, se cio'
non implica necessariamente uno stravolgimento della stessa.
Se poi un componente dell' equipaggio rimanga intrappolato o no,
non dovrebbe comportare nessuna differenza nella decisione.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

Non ci riuscivano del tutto...o meglio, li avrebbero scoperti quanto prima...
Cmq non mi pare che sgamassero che i nostri erano degli "alieni".
Cmq vorrei sottolineare come la PD nel caso di Voyager abbia una
notevole diversita' di applicazione: dopo tutto si trovano dall' altra
parte della Galassia !
BTW: in una puntata della 4a stagione di VOY fa la sua comparsa una
direttiva superiore alla PD, una misteriosa Direttiva Omega.


direttiva superiore alla PD, una misteriosa Direttiva Omega.
Misteriosa per noi, visto che non ce la dici o misteriosa per tutti? 
__
Sciasbat
GRAN PALLOTTOLIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
Fabio Forno
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/

Misteriosa per noi, visto che non ce la dici o misteriosa per tutti? 
Appunto... chiunque sa qualcosa su questa famigerata "Direttiva Omega" ce lo facci
sapere (errore voluto...)


parte della Galassia !
Perche' mai la prima direttiva dovrebbe avere un notevole
diversita', in zone diverse dello spazio ?
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

diversita', in zone diverse dello spazio ?
Perche' la Voyager nel quadrante Delta e' solo una nave con qualche
persona a bordo: la Federazione si trova ad una distanza pressocche'
irrangiugibile.
Che c' entra ?
Boh ?!


Boh ?!
IMHO, la PD a valore a prescinere dal numero di persone o dal
punto in cui uno si trova.
Se la PD dice che non si deve interferire con una cultura aliene,
cosa importa in quanti si e' o dove ci si trova ? 
Il tutto a prescindere dall' ep. in questione.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

diversita', in zone diverse dello spazio ?
Semplice... perchè non è la Prima Legge di Non-Ingerenza Universale... ^_^


cosa importa in quanti si e' o dove ci si trova ? 
Importa, importa. La PD distingue eccome tra pianeti (ovvera tra
civilta') diversi.


Semplice... perchè non è la Prima Legge di Non-Ingerenza Universale... ^_^
E chi l'ha detto ?
Se e' una legge\direttiva\circolareministeriale di non ingerenza,
deve valere per tutti, non puo' essere ristretta ad un certo
quadrante.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

civilta') diversi.
Dove, come e quando, viene detta una cosa del genere ?
Gli affari interni anche dei pianeti della federazione sono fuori
portata dalla azione delle nave della flotta, sempre che non
vengono richiesti esplicitamente dal governo locale.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)


nospamze...@hotmail.com
 (Zefram Cochrane) il Wed, 13 May

A dir la verità, la mia era una battuta...
ma shhhh... non dirlo a nessuno... ^_^


Dove, come e quando, viene detta una cosa del genere ?
Nell' ultimo film viene stabilito che il Primo Contatto puo' avvenire
dopo che una civilta' scopre la curvatura: quindi la PD distingue tra
le civilta' "evolute" e quelle non.


le civilta' "evolute" e quelle non.
Non e' che stiamo facendo confusione tra il Primo Contatto e la
Prima Direttiva ?
Mi spiego: nel Primo Contatto, come dici tu puo' far testo il
raggiungimento dei viaggi spaziali da parte della popolazione del
pianeta in oggetto, la Prima Direttiva invece si estenderebbe a
tutti i pianeti abitati.
(faccio riferimento alla versione 1 della PD ripostata da Andy)
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

(faccio riferimento alla versione 1 della PD ripostata da Andy)
Io faccio sempre riferimento alla versione piu' ampia possibile, che
non e' mai stata formalizzata.


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, č punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali(aut.min.666Nemes/tirompo)

; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 


warp e' uno spartiacque tra culture "non evolute" ed "evolute".
A me sembra piu' corretta e meno arrogante (mi riferisco alla
distinzione tra culture evolute e non) la spiegazione fornita da
Picard: una volta raggiunta la curvatura la civilta' in questione
avrebbe prima o poi scoperto di non essere sola nell'universo. Poiche'
incontri inaspettati e sconvolgimenti di questo tipo potrebbero
causare piu' danni che altro (mi sembra che la guerra coi Klingon
dovrebbe essere scaturita da PC non programmato), la federazione ha
deciso che quello e' il momento per rivelare "cosa c'e' la fuori"
(^_^). (Se poi, nel frattempo, si riesce a conquistare un nuovo
alleato... tutto di guadagnato).
ciao
____
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
------------------------------
e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
------------------------------
Live Long and Prosper (with the Sky as the Limit)

distinzione tra culture evolute e non) la spiegazione fornita da
[snip]
Ma infatti avevo virgolettato il tutto, per sottolineare che non
esiste una definizione assoluta di evoluto e che il warp fungesse da
criterio arbitrario. La spiegazione del Picard non l' avevo messa per
stringere con lo spazio. A me sembra valida ma resta il fatto che
segna una distinzione (per quanto convenzionale).


segna una distinzione (per quanto convenzionale).
Certo. Pero' cio' non toglie che la PD continui a valere (almeno entro
certi ragionevoli limiti) anche dopo il Primo Contatto. Io mi ricordo
vari episodi a suffragio di questa tesi, ma francamente ce ne
potrebbero essere altri impostati diversamente: d'altra parte le
esigenze di copione sono, ovviamente, le vere direttive da seguire!


non erano i romulani?
Boh?
A parte che il "mi sembra che" l'ho aggiunto dopo e poi non ho
corretto la coniugazione del verbo, ma ultimamente mi sento un po'
pirla (^_^), oltre al fatto che la mia perspicacia ultimamente ha
fatto piuttosto cilecca. :-D


interni altrui: una cosa che esiste anche adesso.
sara',pero' IMO non cambia poi molto fra le due cose!


fatto piuttosto cilecca. :-D
perchè hai attaccato le gondole di curvatura alla macchina per
l'espresso in plancia? non preoccuparti,tanto non se n'è accorto
nessuno (sarà per qsto che Leblanc da tre giorni continua a sbattere
la testa contro il muro pensando che sia una porta che non funziona?
8(


esigenze di copione sono, ovviamente, le vere direttive da seguire!
Vero ^4
Si e' capito che sono d'accordo ?
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

non erano i romulani?
Mi pare che Picard dica proprio con i Klingon,
ma questo non escude che sia successo la stessa cosa con i
romulani.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

che direttiva segue??
Nessuna direttiva (almeno nessuna che si sappia sia stata
formalizzata), un semplice principio di non ingerenza negli affari
interni altrui: una cosa che esiste anche adesso.
\\//_  Tai Nasha No Karosha


esigenze di copione sono, ovviamente, le vere direttive da seguire!
Non ci credo se non mi dici i titoli degli episodi.
Cmq credo che tu ti riferisca ad una piu' generica linea di condotta
di non ingerenza neglia affari interni altrui, che e' cosa ben diversa
dalla PD.


dalla PD.
Potresti pure aver ragione, ma in vari episodi si parla proprio di PD,
esplicitamente, come ne "La via di Klingon".
Poi anche, ma non ricordo i dettagli:
"The High Ground" (I Terroristi di Rutia)
"Simbiosi"
"Legacy" (La sorella di Tasha)
"Half a Life" (Una vita a meta')
"A matter of time" (c'e' pure l'asteroide...) (^_^)
"The Defector"
Questi sono quelli che ricordo...

non erano i romulani?
No, erano proprio i Klingon.
Figurati che nella guerra con i Romulani, Questi ultimi ed i Federali
non si sono nemmeno visti!


"The Defector"
Ora che me li hai detti, non ci credero' finche' non li avro'
controllati :-)


sara',pero' IMO non cambia poi molto fra le due cose!
E infatti tu della PD non hai capito una mazza.
Dietro la PD c' e' molto piu' di un principio di non ingerenza, c' e'
il fondamento del rispetto per la diversita'.


controllati :-)
Te li ho detti apposta: cosi' controlli... (^_^)
Poi fammi (facci) sapere.
ciao
--
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
____
[Andrea Bussolotto (e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
)]
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

 il fondamento del rispetto per la diversita'.
Cazzo!! Con questo intendi dire che dobbiamo rispettare anche ValeriA??
E anche la Matta Bagascia??? 8)
		Gege
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   * Direttore di WEBTREK ITALIA                     \\\//
   * Fondatore del LAMU' FANS CLUB                   /   \
   * Guardiamarina dello Star Trek Italian Club     ( o o )
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E anche la Matta Bagascia??? 8)
Nessuno e' escluso da....
ma in fondo pensandoci bene siamo ancora nel XX sec. Manca ancora
qualche secolo alla PD, per ora non la applichiamo! :-)


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, č punibile a norma di legge 


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 


per radio! boh?
Esatto! Ma credo che questa sia stata piu' una conseguenza che un
motivo della guerra.
Con i Klingon invece viene proprio detto esplicitamente del PC
sbagliato.
