Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Re: vomito ed etilometro

 bocca e vomitare tutto per terra ?
Ad esempio, perche' non evitare di bere prima di guidare? E' il miglior 
espediente che mi venga in mente.
-- 
Best Regards, Jack
Linux user #264449
Powered by Debian Sid AMD64

 Prete.
O persona che ha due dita di cervello :D
Ciao
	Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

 prova a seguire i consigli dati in precedenza ;-)
Sono d'accordo con i consigli precedenti, ma una cosa non la capisco, come 
fà l'acidità ad aumentare il tenore di alcol? 

 fà l'acidità ad aumentare il tenore di alcol?
Dipende da come è fatto lo strumento.
L'etilometro chimico,  funziona sulla base della seguente reazione:
3EtOH +  2Cr2O7 (2-  )+ 16 H(+)------>3 Ac Acetico+4 Cr(3+) +11 H2O
[EtOH=Alcool etilico]
si nota quindi una variazione di colore dovuta ai bicromati che si 
trasformano in Cr (III)
Come noti gli H+ sono tra i reagenti,quindi aumentando la acidità puoi 
capire bene come possa "aumentare il tenore di alcool" rilevato dallo 
strumento.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:fbh9f6$vvl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Essendo una redox, è una reazione sempre spostata a destra e quindi 
l'eventuale maggiore acidità non dovrebbe influenzare la quantità di Cr(III) 
prodotto, che è legata invece alla quantità di alcol.
A parte questomi ricordo una volta di aver letto da qualche parte che gli 
etilometri della polizia/carabinieri si basavano su di una specie di 
gascromatografo e il tasso alcolico veniva fornito ad base alla corrente 
generata dall'ossidazione dell'etanolo a etanale.
Sono l'unico che ha sentito una cosa del genere? 


Basta che scrivi l'equazione di Nernst per la reazione considerata, e vedi 
al volo che è come ha scritto fratlaf... 

 Sono l'unico che ha sentito una cosa del genere?
Un gascromatografo per rilevare alcool in un gas!!!Mai sentito, se esiste 
sicuramente è un po troppo dispendioso...esistono poi in commercio dei 
sensori di Ossido di Stagno capaci di rilevare la presenza di alcool nei 
gas.

 ha scritto nel messaggio 
news:7AXCi.4053$Th1...@tornado.fastwebnet.it...

L'equazione di Nernst lega il potenziale di un elettrodo, o di una pila, con 
le specie coinvolte nelle reazioni di semiriduzione.
Di conseguenza una variazione di acidità del mezzo non influisce sulla 
quantità di Cr(III) ma solo sull'intensità della corrente generata dalla 
pila, ma da come ha spiegato fratlaf, mi sembra di aver capito che non si 
tratta di una pila , ma di una semplice reazione redox(dato che parla di 
quantità e di variazione di colore come indice per il calcolo). Poi magari 
ho capito male il funzionamento io, ma nn mi sembra di aver sbagliato nella 
formulazione della mia domanda in base a quello che ho capito. 

 gas.
A me pare di aver sentito cioò, ma magari mi sbagliavo, non avevnto mai 
avuto la necessità di effettuare il test, non ho mai avuto la possibilità di 
verificare in prima persona.
Dato che forse ci sono state un pò di incomprensioni, mi spiegheresti bene 
il funzionamento dello strumento di cui hai parlato tu? 

 il funzionamento dello strumento di cui hai parlato tu?
Per l'etilometro chimico ho ben poco da aggiungere, invece per quello 
elettronico funziona così:
l'elemento sensibile, o sensore è costituito da uno strato di granuli di 
Ossido di Stagno (elettrodi), che vengono riscaldati tramite una resistenza. 
L'ossido di stagno mette in condivisione elettroni con l'O2 dell'aria 
creando una tensione che si oppone al passaggio degli elettroni (barriera di 
potenziale). Essendo l'alcol etilico un gas riducente, reagisce anch'esso 
con l'ossigeno, non permettendogli di interagire con l'ossido facendo si che 
questa tensione di cui ho fatto cenno precedentemente si abbassa,  quindi 
c'è un potenziometro che legge la variazione di tensione la registra e la 
segnala.
In conclusione il sensore ha una resistenza inversamente proporzionale alla 
quantità di gas riducente, in altre parole più etanolo è presente negli 
alveoli polmonari,e quindi nel fiato,  minore sarà la barriera di potenziale 
che il potenziometro registrerà, e maggiore sarà il numero di punti che 
toglieranno dalla patente, e di conseguenza sarà maggiore anche la 
multa!!!.
Ho letto sul sito della polizia che il limite è di 0,5 g/L
Ciao 


Qui ti sbagli, il potenziale è una quantità essenzialmente di natura 
termodinamica e pertanto legata all'equilibrio (come ho appena scritto), più 
che alla cinetica della reazione (che invece ti dà l'intensità massima di 
corrente). È vero che solitamente reazioni con deltaE grande avvengono più 
rapidamente, ma non possiamo dimenticare che relazione quantitativa che 
possiamo scrivere è con l'energia libera di Gibbs: deltaG=-nFdeltaE !!!
Ciao! 

 !!!
Vero, ma nn hai capito quello che intendo dire io.
Considerando il potenziale della reazione, si ha che la reazione è 
completamente spostata a destra, e il reagente limitante nn è l'acido, ma 
l'alcol, quindi un aumento di acidità non porta ad un maggior contenuto in 
Cr(III). Hai capito quello che intendo ora?
Daltro canto una reazione utilizzata per una quantitativa deve essere 
spostata a destra, in alternativa, nel caso di una equilibrio, la 
concentrazione del reagente che vai a misurare, nel caso Cr(III), varia in 
funzione di troppe variabili incontrollabili(temperatura e acidità in questo 
caso) e quindi un test alcolemico così fatto potrebbe essere contestato 
facilmente. 

 la multa!!!.
Ai fini della domanda originaria, quindi l'effetto "sbocco" nn ha alcuna 
modifica sul tenore rilevato (in seguito all'acido), se nn quello di 
riportare in bocca eventuale alcol ancora presente nello stomaco...


 il funzionamento dello strumento di cui hai parlato tu ?
ciao
Soviet

 riportare in bocca eventuale alcol ancora presente nello stomaco...
La domanda a cui ho risposto era quella di spiegar*ti* come funzionasse un 
etilometro elettronico, dato che l'argomento io l'ho considerato esaurito 
con il post riguardante la redox di funzionamento dell'etilometro chimico.
La tua comincia ad essere *polemica* che poco ha a che fare con lo spirito 
di un newsgroup. Io ho argomentato le mie risposte in maniera da essere il 
più chiaro possibile, eviterò di continuare a dare a *te* spiegazioni perchè 
sembra che tu sia semplicemente uno che vuole avere l'ultima parola.
PS Sembra essere tua abitudine dire che sei stato *frainteso*, bhe.... 
potresti cominciare il tuo sicuro post di risposta così...

 Soviet
Scusa il disordine ....
fratlaf

 l'etanolo residuo dopo la reazione con eccesso di cromato.
Erano considerazioni spannometriche sulle analisi quantitative.
Teoricamente parlando, nessuna reazione ha una resa del 100%, in nessuna 
condizione, a meno di considerare l'asportazione di un prodotto e un tempo 
infinito.


 potresti cominciare il tuo sicuro post di risposta così...
... 

 valido candidato, aspetto suggerimenti...  ciao a tutti
ma come?!?....tutta la discussione sull'ambiente acido di una redox, che in 
realtà crea la condizione per fartene trovare di più?
.... non esistono sistemi per truffare l'etilometro! L'unico modo è non 
bere....
Metti la capa apposto...
Ciao
fratlaf

 fratlaf
Sinceramente se fossi un poliziotto e uno al posto di blocco si
cacciasse 2 dita in gola magari vomitandomi addosso, beh come minimo
lo porterei al commissariato per accertamenti!
Per "fottere" l'etilometro forse l'unico modo sarebbe ossidare
l'etanolo ad aldeide o acido...ma penso che mangiarsi del permanganato
o del biossido di manganese non sarebbe troppo saggio:D
Ovviamente scherzo.
Quello che mi fa incazzare è che ci sia chi si ubriaca e poi se ne va
in giro, magari fa fuori qualcuno e magari ha pure culo e campa! Vivo
in un posto dove "andiamo al pub" significa farsi dalle 3 alle 10
birre e dove passate le 13.00 si è in orario "lecito" per iniziare a
bere, eppure qui gli incidenti per guida in stato di ebbrezza sono
rarissimi. Come mai? Beh facile a capirsi, per due semplici motivi:
1) se ti becca la polizia a guidare ubriaco (mi pare che il limite sia
1 birra 1, stop) o dopo aver fumato (non tabacco, ovvio) non solo ti
dimentichi la patente, ma rischi anche fino a non so quanti MESI di
carcere. Ergo: se si conta di bere si va in bici o in taxi. Tra
parentesi, se uno è visibilmente ubriaco, rischia la multa anche in
bici!
2) chi guida ubriaco (v. sopra) non è considerato un "figo" nè un
"furbo" ma uno che mette a repentaglio la vita della gente che ha la
sfortuna di incrociarlo per strada. Da un anno che sto qua, non ho mai
visto nessuno arrischiarsi in macchina dopo aver bevuto.
Non è moralismo, nè essere preti o quant'altro, è solo questione di
buon senso. Non vedo perchè se tu (generico) stronzo vuoi rischiare la
pelle sono io (generico sempre) che ce la devo rimettere per colpa
tua.
Fine della paternale.
Tra parentesi, interessante la discussione generata:-)

 Ovviamente scherzo.
diciamo che c'è gente talmente ca..ona che è capace di bere/mangiare
quegli ossidanti!! vedi quelli che leccavano i rospi x drogarsi da
"poveri"!!!!
Parlando seriamente: qualsiasi agente o ufficiale delle forze
dell'ordine ha la facoltà di accompagnare qualsiasi persona che abbia
un comportamento dovuto all'assunzione di alcol/droga. possono
portarti sia in ospedale che al Sert dove faranno degli accertamenti
non più non invasivi, ma ti fanno un bel prelievone di sangue (questo
avviene sempre in caso di incidente).
gli etilometri assumono un rapporto medio di ripartizione dell'alcol
tra aria esalata e sangue di 1:2100 (è medio perchè varia da persona a
persona): mettiamo il caso che io mi bevva un cichetin di wisky (si
scrive così?) appena prima di partire. è difficile che nel mio sangue
ci siano più di 0,5 mg/L se ho bevuto solo un sorso ma il rapporto
varia..parte dell'alcol rimane adeso alle mucose orali e quando
gonfiamo il simpatico palloncino risultiamo belli che ubriachi pur non
essendolo. l'unico diritto che secondo me dovremmo avere (non ne sono
sicuro se ce l'abbiamo) è quello di potersi sciacquare la bocca con un
po' d'acqua prima dell'accertamento..se anche lì siete oltre, ripeto,
siete dei c...oni perchè non si guida se non si è in grado.
Rox

 essere abituati  e fanno le gare con il macchinone di papa'.
Già,sono sempre gli altri.
King