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Titolo: [DS9] Sisko da router a semidio

A quanti e' piaciuta l'idea di crapa pelata di trasformare Sisko in un
figlio di un dio minore? ...non trovate che senza questa idea - e senza
Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
-- 
VF-1D Valkyrie Trainer VT-102

 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Mi spieghi meglio perche' sarebbe stata migliore, per cortesia?
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 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
A me Vic Fontaine è piaciuto molto, ho trovato quasi tutte le puntate 
con lui divertenti.
Tornando al discorso principale il fatto che Sisko fosse un semidio non 
mi ha turbato più di tanto, quello che non ho sopportato è quando i 
profeti fanno fuori la flotta del dominio e poi magicamente dal tunnel 
non si vede più traffico in nessun senso e quindi spariscono un sacco di 
spunti che avrebbero potuto rendere la serie ancora più intrigante.

 Mi spieghi meglio perche' sarebbe stata migliore, per cortesia?
Perche' Vic era una idea stupida che stemperava la tensione quando non
era affatto necessario ma solo deleterio e perche' l'idea di trasformare
Sisko in un dio e' una baggianata.


Akira T. Norimaki ha scritto:

d'altra parte è anche un modo per spiegare perché il Sisko sia così 
amato dai profeti, non credi?

 spunti che avrebbero potuto rendere la serie ancora più intrigante.
Quando parlo del percorso messianico di Sisko mi riferisco a tutto
l'impianto narrativo pseudo mistico che si e' voluto mettere come
sottofondo al conflitto. L'uso di questa strana forma di misticismo
religioso abbia solo danneggiato la serie che non ne aveva affatto bisogno.


Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Penso che siano due tra le idee più azzeccate di DS9.
-- 
Meglio essere Cattivi veramente, 
che buoni per superbia! 
(Vincenzo Borzi 22 ottobre 2005)

Akira T. Norimaki ha scritto:

Un ologramma consapevole (e contento nonostante tutto) di esserlo mi 
pare un'ottima idea. Un occhio "alieno" in piu' dopo quello di Odo, 
Garak (meravigliosa la sua chiosa sulla favola del bambino che urlava al 
lupo) e Quark.
Che poi l'ambiente night club anni '50 (magari) non ti piaccia questo e' 
un altro discorso.
<SPOILER>
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<SPOILER>
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Il far diventare Sisko un dio e' la conclusione logica della serie. Hai 
un emissario per sette stagioni e che fine vuoi fargli fare? Entra nel 
tunnel spaziale e dice "arrivederci e grazie"?


 amato dai profeti, non credi?
Avrebbero potuto trovare altre mille spiegazioni, avrebbero anche potuto
finire con lo smitizzare i profeti e facendo uscire dal medioevo i
Bajoriani finalmente liberati dalle loro superstizioni. Una cosa che
nessuno ha mai osato fare a quanto mi risulta, sarebbe stato epocale.


 senza Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Entrambe le idee sono state ottime a mio avviso. Il Sisko visto come un dio
minore ha caratterizzato questa serie rispetto alle altre. L'introduzione di
Vic è stata un'idea originale ed un "diversivo" molto simpatico.
Probabilmente senza queste due componenti DS9 sarebbe stata piatta e molto
simile alle altre serie. Sono curioso di sapere perchè sarebbe stata
migliore senza l'introduzione di queste due idee.
-- 
To boldly go where no man has gone before

 religioso abbia solo danneggiato la serie che non ne aveva affatto bisogno.
D'altra parte i profeti si trovano fin dall'inizio di DS9, e non poteva 
essere messo in secondo piano durante il conflitto. Per cui credo che da 
questo punto di vista l'errore (se così si vuol chiamare) sia stato 
fatto in partenza, dando effettivamente quell'impronta mistico/religiosa 
che poi è stata parte integrante e fondamentale di tutta la serie.
Io personalmente all'inizio ho odiato i profeti, ma poi man mano ho 
cominciato ad apprezzarli, anche se credo non siano stati sfruttati a 
dovere dagli autori e alle volte ho trovato le loro entrate un po' 
forzate e evitabili ai fini della serie.

 nessuno ha mai osato fare a quanto mi risulta, sarebbe stato epocale.
sarebbe stato da applausi!
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 migliore senza l'introduzione di queste due idee.
La magistrale caratterizzazione dei personaggi. Il patos creato
dall'incalzare del conflitto tra la federazione e il dominio. Le campali
battaglie sia "reali" che diplomatiche. L'ottima struttura narrativa. Le
puntate indimenticabili sia che ci fosse da riderci o da rifletterci.
Questo per me fa grande DS9, non i profeti o vic fontain.



Non doveva mica per forza sparire nel tunnel Sisko, andiamo era
tutt'altro che l'unica conclusione logica. Era solo una delle tante e,
IMHO, nemmeno la piu' brillante.


Akira T. Norimaki ha scritto:

su questa affermazione sono pienamente d'accordo :)

Akira T. Norimaki ha scritto:

I Profeti non sono mica vulcaniani (per fortuna). :)


 I Profeti non sono mica vulcaniani (per fortuna). :)
Anche perché i vulcaniani in DS9 sono tutto tranne che i vulcaniani che 
ci hanno fatto conoscere la TOS e TNG...!

Golgoth ha scritto:

Il baseball e' logica!
Ops, ho fatto 'o spoiler! 'petta cheppulisco... cosi'...! :)


 Ops, ho fatto 'o spoiler! 'petta cheppulisco... cosi'...! :)
i vulcan della puntata sul baseball sono un omaggio/presa in giro
dei miei mitici e perfettini e inquadrati e "militarizzati"
yankees :)
e quella e' una bellissima puntata :)
mrT^^

 fondamentale di tutta la serie.
concordo.
la fine che ha fatto Sisko non è piaciuta neanche a me ma a quel punto c'era 
poco da fare, non vedo finali più "logici" 

 e quella e' una bellissima puntata :)
Mai detto il contrario. Ho gia' ordinato la CPU che governa quel ponte 
ologrammi. Ops, ho fatto 'natrospoiler! 
'pettachepijo'nfazzulettueppuliscu... cosi'! :)


 Questo per me fa grande DS9, non i profeti o vic fontain.
Posso capire la questione dei profeti che è un tema spesso dominante della
serie, ma Vic Fontaine non compare in tutte le stagioni ed è solo
un'appendice originale che fa la sua apparizione sul finire della 6°
stagione (vado a memoria). Tra l'altro è un ologramma che ha una sua "vita"
e non viene proposto come il solito programma del ponte ologrammi spesso
piatto e di poco spessore.


Akira T. Norimaki wrote:

forse non ti sono piaciuti ma lě in mezzo sono stati il cacio sui 
maccheroni.
Il raccontare le ossessioni delle religioni inventandone una mi č piaciuto. 
Vic spezzava l'atmosfera 

 religioso abbia solo danneggiato la serie che non ne aveva affatto bisogno.
E' stato come mettere a tutti il cappello bianco o nero per far
capire chi era buono e chi cattivo. La cosa peggiore che potesse
accadere a una serie come DS9. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 forzate e evitabili ai fini della serie.
Gestiti in modo diverso potevano essere una risorsa, cosi' si sono
rivelati un limite secondo me, o una scusa, dipende dai punti di vista.


 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Vic Fontaine te tu non lo tocchi vabbčne?
Per la fine di sisko: perfettamente coerente con la storia e la piega
che gli hanno voluto dare gli autori.
-- 
E guai a voi ipocriti, perché siete come sepolcri imbiancati, bellissimi
di fuori ma pieni di ossa e di sudiciume dentro.
(Matteo, 23:27)


 che gli hanno voluto dare gli autori.
Non dico che non sia logica, sono che se fosse stato diversamente, parlo
di tutto l'impianto narrativo impostato sul misticismo fino alla sua
estrema conclusione, sarebbe stato meglio.


 estrema conclusione, sarebbe stato meglio.
è la base su cui poggia tutta DS9, fin dal pilot, non lo avessero usato
non ci sarebbe stato DS9
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein


 estrema conclusione, sarebbe stato meglio.
Sei lě, bello spaparanzato sulla tua poltrona a dominare tutto l'OPS di 
DS9 con la tua pallina da baseball in mano e ti viene chiesto:"Vuoi 
diventare un dio?". Che fai? Rifiuti?


 diventare un dio?". Che fai? Rifiuti?
Considerando come erano noiosi i profeti io avrei sicuramente rifiutato.


 Considerando come erano noiosi i profeti io avrei sicuramente rifiutato.
Ma non sono noiosi. Hanno un diverso modo d'intendere la divinità 
rispetto a Q. Sono meno pirotecnici e molto molto più criptici, ma non 
noiosi.


 noiosi.
Insomma, sono li', incorporei, che si beano di loro stessi e del fatto
che non c'hanno voglia di intervenire piu' di tanto - con la solita
scusa del libero arbitrio -, io una vita - eterna - cosi' non la vorrei mai!


 a Q. Sono meno pirotecnici e molto molto più criptici, ma non noiosi.
Q non è mai stato inteso come un Dio da Picard e compagni


 Q non è mai stato inteso come un Dio da Picard e compagni
neanche i profeti da parte della federazione e dello stesso Sisko fino alla 
fine.
Meno male 

 Meno male
con i profeti però l'ambiguità era maggiore, mentre Picard con Q ha sempre
mantenuto una posizione netta


 mantenuto una posizione netta
In TNG non credo venga nemmeno mai affiancata la parola Dio ai Q, e'
semplicemente un essere superiore ...che per altro si riferisce alla sua
razza al singolare, manco c'hanno pure un nome solo per tutti. Forse
sono Genovesi di origine. :P


 In TNG non credo venga nemmeno mai affiancata la parola Dio ai Q
giusto ricorre "come un dio".
Sanno che i Q sono solo più evoluti 

 Sanno che i Q sono solo più evoluti 
Esatto, e la differenza e' fondamentale. Un Dio e' irraggiungibile per
definizione, visto che lo e' "per nascita". Al contrario, un essere
super evoluto ti pone davanti alla possibilita' del raggiungimento dello
stesso livello, "un giorno". Cosa sempre ben presente in TNG.


 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Trovo le puntate con VIC esilaranti "ganci" all' "Experience" di Las
Vegas.  Molto pertinenti se contestualizzati al periodo di uscita degli
episodi negli USA!  Per chi ha avuto la fortuna di vivere
quest'esperienza in un hotel di Las Vegas di cui non ricordo il nome,
capirà di cosa parlo.
Per quanto riguarda Sisko, secondo me bisogna SEMPRE interpretare STAR
TREK come metafora, spesso dal punto di vista americano/internazionale.
 Diamo uno sguardo al contesto allargato del mondo di Bajor: molto
spirituale, che si vede invaso da una razza tecnologicamente evoluta
che vuole conquistare il pianeta e cancellare la cultura
religiosa/politica di Bajor.  Ma possibile che tutto questo non ricordi
a nessuno un parallelismo con la situazione in TIBET?
Il ruolo della Federazione (come metafora della Comunità
internazionale) è quello di non ingerenza nella questione (prima
direttiva) ma il ruolo di SIsko rimescola le carte sul tavolo e
nascsono spunti interessanti...  magari un parallelismo con il ruolo
del Dalai Lama che ormai ha acquisito uno spessore internazionale tale
da riportare l'attenzione del mondo sul caso Tibet e magari riuscirà a
cambiare le cose...
Se non avete ancora colto il livello che sta SEMPRE oltre l'azione in
Star Trek, è ora di riguardarsi qualche puntata facendo bene
attenzione agli avvenimenti TERRESTRI + importanti nel periodo di
uscita dell'episodio che guardate!  Vedrete allora una montagna di
messaggi audaci e di denuncia sommersa dietro ai quattro costumi e agli
effetti (mediocri) della serie.
Alcuni esempi non esaustivi:
Durante la serie ST originale, c'era la guerra in Vietnam.
Durante TNG c'era l'evoluzione del ruolo femminile e la nascita dei
movimenti gay.
Durante DS9 c'era l'invasione del Tibet
Durante VOY c'era la fine della guerra fredda
Durante ENT la Guerra del Golfo.
Mi vengono in mente decine di puntate su TUTTI questi temi.  Il modo
migliore di fare passare un messaggio di pace è quello di far calarer
lo spettatore in un ruolo distaccato rispetto agli eventi che magari lo
toccano da vicino... il pretesto di un film di fantascienza è
perfetto, e funziona anche se il messaggio non viene capito in modo
cosciente!  Ecco la forza che ha sempre contraddistinto Star Trek!
Live long and prosper,
max ;-)

 sera puzzavo... o forse è solo che ny puzza come fregene a ferragosto! 8) 
ny non so',ma il baseball e' poesia.
arte allo stato puro,eleganza. :)
ma non puoi capire.
con tutto quello schifo di calcio che guardi
ti sei fatto uccidere l'anima!  ;P
mrT^^

 guerra fredda Durante ENT la Guerra del Golfo.
veramente il tibet è stato invaso molti anni prima ^_^


 a nessuno un parallelismo con la situazione in TIBET?
Ogni interpretazione č legittima, ma che questa cosa debba saltare
agli occhi, sinceramente, mi pare una pretesa eccessiva. IMHO, se la
situazione del Tibet fosse ciň che piů ha caratterizzato quegli
anni, vorrebbe dire che quegli anni tutti noi li abbiamo trascorsi
in stato di ibernazione o qualcosa del genere.  


 agli effetti (mediocri) della serie.
questo è chiaro e cercano sempre di trattare con maturità nuovi "problemi" e 
etiche dei tempi.
Io però ho sempre pensato, forse perchè mi è sempre piaciuto pensarlo, che 
in DS9 avessero trattato l'ottusità della religione senza però offendere 
nessuno 

 non si vede più traffico in nessun senso 
Minchia che spoilerata galattica, ma sei pazzo? =-O
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 scusa del libero arbitrio 
Che poi 'sti Profeti sono parenti di Q, o no?


 Q non è mai stato inteso come un Dio da Picard e compagni
A me paiono un pò troppo simili per non essere anche parenti......a 
parte che loro non appaiono mai nudi in plancia :-D


 Minchia che spoilerata galattica, ma sei pazzo? =-O
Visto il titolo del topic, che è uno spoiler in sé, credo che si possa 
parlare liberamente senza bisogno di avvisi, no?
E' questo che intendevo per buon senso, nell'altro topic...

 effetti (mediocri) della serie.
Sommamente ingeneroso :-(


 parlare liberamente senza bisogno di avvisi, no?
IMHO non è chiaro affatto, usa il tag [SPOILER] se davvero vuoi esserlo.


 Che poi 'sti Profeti sono parenti di Q, o no?
Per come l'ho letta io all'inizio della serie sono degli esseri per i
quali il tempo non e' lineare - ipotizzo che vivano in un'altra
dimensione e/o universo parallelo - che comunicano con noi attraverso un
 tunnel spazio/temporale.
Q invece e' qualcosa di ancora piu' "grosso" perche' Q vive al di sopra
della fisica stessa.


 IMHO non è chiaro affatto, usa il tag [SPOILER] se davvero vuoi esserlo.
Credo che di flame sullo spoiler ce ne siano stati abbastanza, non 
creiamone altri su...

 veramente il tibet è stato invaso molti anni prima ^_^
Hai ragione BLADELA, già verso metà anni 60' ma di certo prima degli
inizi degli anni 90' quasi nessuno in occidente ne era al corrente.
I primi film-denuncia che mi ricordo sono 7ANNI IN TIBET, e altri
minori visti al Festival di Locarno ma sempre negli anni 90' non prima.
max ;-)

 della fisica stessa.
Cioč Q č piů che un dio? Pensavo non esistesse nulla oltre gli dei.


 creiamone altri su...
Com'è, tiri il sasso e nascondi la mano? Ma LOL :-D


 Pensavo non esistesse nulla oltre gli dei.
Io penso che gli dei non esistano proprio. ;)


 Com'è, tiri il sasso e nascondi la mano? Ma LOL :-D
Ti ho spiegato come mai non ho messo il tag, che altro vuoi...?

Mi spiace aver ferito la tua sensibilità, 1d4.
... mi sa che ti conviene disattivare il CHIP emozionale che avrai
assimilato da DATA (ref. 1st Contact).
he he,
max ;-)


 Ti ho spiegato come mai non ho messo il tag, che altro vuoi...?
A me pare che tu pretenda di aver ragione, mentre non l'hai affatto.


 Io penso che gli dei non esistano proprio. ;)
Ma che discorso, neppure io, parlavo a livello letterario.


 A me pare che tu pretenda di aver ragione, mentre non l'hai affatto.
A me pare che tu abbia solo voglia di provocare

 situazione del Tibet fosse ciò che più ha caratterizzato quegli


Caro Giampi,
di certo la religione Bejoriana non ne esce molto bene dalla serie.
Dopotutto l'umano Sisko diventa un loro "dio" e parla alla pari con
tutti gli altri dei, illustrati come semplici esseri evoluti che
prendono a cuore le sorti degli abitanti di un pianeta che li venerano
come tali!
Cio' non toglie che i bejoriani e lo stesso Sisko voglia credere, e la
società tutta ne trae beneficio.
Non solo ottusità quindi...
max ;-)


 Mi spiace aver ferito la tua sensibilità, 1d4.
La sensibilità è irrilevante.


  tunnel spazio/temporale.
[SPOILER]
E non concepiscono come possa esistere un tempo lineare, ma poi si
scopre che uno di loro ha vissuto come "umano" per far nascere il buon
Sisko

 Non solo ottusità quindi...
caro Max :)
pensavo sempre riferendomi al fatto che la serie ha subito una "conseguente" 
evoluzione, ma fino alle prime stagioni ci vedevo molta ottusità e poco 
altro.... va ben che ne la passione di cristo ho visto un Gesu molto 
spocchioso io :) 


si verso la fine fanno quello e altri casini sul tempo non lineare dei 
profeti 

 Cioè Q è più che un dio? Pensavo non esistesse nulla oltre gli dei.
il problema è descrivere un DIO ^_^
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

 Io penso che gli dei non esistano proprio. ;)
e se esistono, devono ancora incontrare i Klingon :D


 il problema è descrivere un DIO ^_^
Device Input Output.....la prima che mi è venuta O:-)


Caro Giampi,
non ho visto quel film.  Mi era stato detto che l'originale era tutto
in aramaico, e quindi ho declinato.  Inoltre credo che il Nuovo
Testamento sia stato scritto per ispirazione e non come puro reportage,
cosi' che le rappresentazioni che mettono l'accento sul "dettaglio" non
mi piaciono troppo.
P.es. ho amato L'Ultima Tentazione del Cristo, mi è sembrata
un'interpretazione plausibile e pregna di significati.  Sicuramente
meglio del Codice da Vinci in quanto film.
max ;-)


 dei mondiali con l'italia :) 
Da statistiche acclarate pare sia così per tutti i maschi e le femmine 
nate dal 12 luglio 1982 fino ai giorni nostri.
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Carissimo,
non ho ancora visto ne il codice da Vinci ne l'ultima tentazione di Cristo,
ritengo però che tutte le religioni nascano da ispirazioni o leggende se le 
vogliamo chiamare così.
Non le conosco tutte ma suppongo che ogniuna abbia qualche racconto che va 
al di là del reale, difficile quindi poterne trovare qualcuna che si limita 
a riportare i fatti come un reportage

-- 
Bastilani
http://giampi72.altervista.org/
 

 Ma che discorso, neppure io, parlavo a livello letterario.
Ah, ok. Se parlami del concetto di dio scevro del senso religioso del
termine penso che Q si possa anche definire un "dio" piu' potente dei
profeti. Nel senso che e' un essere con poteri di gran lunga maggiori di
quelli dei profeti. IMHO.


 e se esistono, devono ancora incontrare i Klingon :D
Che naturalmente lo seccheranno a colpi di phaser non appeno lo vedono! :D


 Sisko
Si potrebbe spiegare con un paradosso temporale. Sisko spiega loro come
concepire il tempo lineare e loro a quel punto decidono di generare
Sisko. C'e' anche l'incognita dell'altro Bajoriano intrappolato nel
tunnel. E' effettivamente un po' complessa la faccenda, di sicuro hanno
incasinato un poco le cose con sta storia che Sisko e' figlio loro, il
che potrebbe essere il segno - come ho sempre pensato - che l'idea della
divinizzazione del capitano sia venuto loro in corsa.


 necrofilo
LOL ^__^ mancava solo K'Ehleyr e Tasha :-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Io direi pure l'ingegneria genetica su Bashir.
^___^
-- 
   Muaddip
"Silent enim leges inter arma"
"Hasta la muerte ... siempre"
http://indezent.splinder.com/

 LOL ^__^ mancava solo K'Ehleyr e Tasha :-)
ammè non mi tocca nessuno :)
-- 
Capita a volte di sentirsi per un minuto felici.
Non fatevi cogliere dal panico: è questione di un attimo e passa


 Durante ENT la Guerra del Golfo.
Non so quale sia il tuo atlante storico, ma ti conviene buttarlo :)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 A me pare che tu pretenda di aver ragione, mentre non l'hai affatto.
DS9 è stato trasmesso in Italia, quindi non è spoiler. Punto e fine.


 il segreto della longevità di questa serie.
IMO il segreto della longevità della saga, invece, è proprio che
quello non è mai stato l'unico scopo.


 max ;-)
na
DS9 era abbastanza  chiaramente ispirato alle vicende
jugoslave.
il periodo mis embra quello.
la serbia  carnefice della bosnia e del kossovo.
io l'ho sempre vista cosi.
con i carda nella parte dei serbi e i bajoriani nella parte dei musulmani.
ci sono poi cmq citazioni anche dei nazisti e degli ebrei.
o forse e' solo che purtroppo la storia peggiore tende a
ripetersi :/
mrt^^


Questo commento mi fà capire che non devi essere un trekky...
scommetto che ti piace anche roba come Babylon 5, vero?


 ammč non mi tocca nessuno :)
Per forza! Sei nello Stovokor dal 05.11.1990!
I vermi klingon so' tremendi!


 
Quella è un'idea meravigliosa, invece.
Fino a quel momento Bashir era solo un giovane medico che voleva fare 
l'eroe. Da quel momento si è scoperto che anche lui aveva i suoi 
scheletri nell'armadio, come tutti gli altri su DS9.
A parte Jake, Nog, Rom e Leeta mi pare che tutti sulla stazione, Dax 
compreso, abbiano qualcosa di cui vergognarsi o da nascondere del 
proprio passato.


 Vic Fontaine - DS9 sarebbe stata migliore?
Dove l'hai vista la fine della serie visto che io ancora devo vederla?

 Dove l'hai vista la fine della serie visto che io ancora devo vederla?
http://www.tveffe.net/dsn-cover.htm


 Dove l'hai vista la fine della serie visto che io ancora devo vederla?
Canal Jimmy, DVD, p2p.


 I vermi klingon so' tremendi!
il nostro piatto nazionale
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

 quelli dei profeti. IMHO.
Strano che non si abbia notizia di qualche specie che venera i Q come dei.


 scommetto che ti piace anche roba come Babylon 5, vero?
Mai visto. Ma questa domanda mi fa capire che tu sei un trekky, e
quindi che è perfettamente inutile cercare di farti capire che non
sei il meglio fico del bigoncio perché individui più livelli di
lettura negli episodi di Star Trek (come peraltro tutti quelli che
scrivono su questo NG). La saga è durata fino a oggi perché c'era
grande equilibrio tra le varie componenti, anche se questo contrasta
col tuo orrendo riduzionismo pedagogico.
Saluti.


 il nostro piatto nazionale
Ehm... Veramente sei *tu* il loro piatto nazionale. :)


 dei.
i Q non aiutano, quelli che si fanno vedere fanno casini a destra e a manca, 
al massimo hanno specie che li odiano :) 

 Ehm... Veramente sei *tu* il loro piatto nazionale. :)
sono stata cremata :P
-- 
Anyone who says he can see through women is missing a lot.
Groucho Marx


 sono stata cremata :P
Meglio, la polvere scorre nell'intestino molto più velocemente ed è 
anche molto più nutriente.


 anche molto più nutriente.
forse tu non conosci bene i rituali Klingon, nello Sto Vo Kor va solo
l'anima, il corpo è solo un involucro.
-- 
We took pictures of the native girls, but they weren't developed. . .
But we're going back next year.
Groucho Marx
