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Titolo: se le urine non congelano

Salve, stiamo cercando di capire come mai le urine di un paziente non 
ghiacciano neanche dopo 3-4 giorni messe dentro ad un congelatore a -25°C.
le urine erano in una provetta sul fondo di un frizer a -25°C e controllando 
la temperatura con un termometro al laser le urine segnavano -15°C a
distanza di 4-5 giorni e non erano ancora congelate quindi se le urine non 
si congelano a cosa sarebbe dovuto?
quanto alcool avrebbe dovuto assumere il propretario delle urine? oppure 
cosa può provocare la presenza di glicole etilenico nelle urine,
tanto da non farle congelare? e quale sarebbe la quantità minima nelle urine 
per non farle congelare come nel caso descritto?
quali sostanze metabolizzate dall'organismo possono produrre glicole 
etilenico, dato che non si esclude il contatto con sostanze tossiche in
questo caso? ci sono kit fai da te per rilevare il glicole e la sua 
quantità? da parte dello stesso paziente?
ammesso che sia dovuto ad assunzione di alcool l'individuo doveva essere 
ubriaco per portare in corpo tali urine?
e quindi nelle urine ci sarebbe alcool o anche quello verrebbe trasformato 
in glicole?
oppure il semplice metabolismo e il tenore dell'alimentazione, potrebbero
produrre tale fenomeno e in quale caso?
grazie.

 raganelle dell'artico ?
 siamo un pugno di parenti preoccupati.
che si sentono dare dell'idiota da un maleducato saccente e cosa inutile!


 ha scritto nel messaggio 
news:476ba574$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...


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CUT tutto il resto

Soviet_Mario ha scritto:
torno di nuovo sulla questione dell'abbassamento crioscopico del 
sangue :
La formula generale (che dovrebbe valere solo per soluzioni 
diluire, ma tant'è non ne conosco di migliori) per stimare 
l'abbassamento crioscopico è
Delta T cong. = K_crioscopica * molalità (* fattore di 
dissociazione, opzionale, assente per non elettroliti)
dove
K_crioscopica, per l'acqua, è circa  1.858 °K x kg / mole acqua
(fonte della K_crioscopica, wikipedia)
consideriamo anche che il sangue intero (non il siero) ha grosso 
modo un contenuto medio di acqua dell'80% (l'ho trovato in rete, 
da un articolo di un giapponese del 77, ma penso sia sufficiente.
consideriamo anche il PM dell'etanolo [46.1] = g / mol
Se  -5°C  fosse la temperatura di congelamento standard del 
sangue (ma questa è l'ipotesi pià debole dell'intero discorso, 
cosa che già avevo detto : non conosco il dato e non l'ho 
trovato), e il punto di congelamento finale si fosse abbassato a 
-17, diciamo,  si sarebbe avuto un'abbassamento crioscopico di 
-12 °C
|(-17) - (-5)| =
12 = 1,858 * (g etanolo : 46.1 g/mol) / Kg soluz.
6,46 * 46,1 = g etanolo / Kg soluz.
297 grammi di etanolo per Kg di soluzione
Ora, dato che c'è un 20 % di altri soluti (che cmq sono già 
stati computati come effetto crioscopico e inclusi nel -5° 
iniziali, o quel che era) che acqua non sono, considerando il 
sangue completo sarebbero sufficienti "solo"
238 grammi di etanolo circa per chilo di sangue intero, per un 
abbassamento crioscopico degli ipotizzati 12 gradi.
Ora questa è chiaramente una stima estremamente grossolana, ma 
mi ha confermato la sensazione iniziale (che poi era la causa 
della freddura che ti ha tanto irritato), e cioè che un 
abbassamento crioscopico così rilevante non poteva nemmeno 
lontanamente essere imputabile ad alcool, perché siano 200 
grammi, siano 250 grammi di alcool / Kg poco cambia, non si può 
avere una specie di cognac al posto del sangue, siamo oltre di 
un enormità ... Ah, a posteriori, dall'ordine di grandezza del 
conto emerge anche che le ipotesi "più fisiologiche" che avevo 
pensato, tipo del glucoso, non sono neppure esse 
quantitativamente compatibili, perché anche se ci può essere più 
glucoso che alcool, in ogni caso come non si può avere cognac, 
non si può nemmeno avere sciroppo ipertonico.
Non posso che fare qualche ulteriore ipotesi generica
1) il tempo di permanenza in freezer non è stato sufficiente 
(una soluzione acquosa si raffredda più lenta del termometr)
2) il sangue normale congela già di suo ben sotto i -10° per cui 
l'abbassamento relativo era modesto (ma questa cosa, per inciso, 
non mi tornerebbe molto, dato che l'80% di esso è acqua, e la 
somma di tutti i soluti, manco fossero sale e stop, non 
abbasserebbe tanto il f.p. normale)
3) la meno chiara : per qualche ragione il sangue potrebbe avere 
maggiore tendenza a sottoraffreddarsi, lasciato a riposo (anche 
questa non mi convince troppo).
4) ci sono state contaminazioni notevoli del campione (non so di 
che genere, ma punterei molto su questa, o sulla prima)
ciao
Soviet_Mario
P.S.
ciò a suffragio della mia buona fede

hai ragione scusa, ma nel contesto della situazione, non ho letto la 
punteggiatura. e poi ammettilo la battuta era evitabile.
vabbè, tutto come prima.
mi riscuso. 

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio 
news:j9Paj.203989$U01.1...@twister1.libero.it...

per contaminazione intendi che qualcuno ha aggiunto qualcosa dopo il 
prelievo?
se intendi questo, tolgo ogni dubbio: urine fatte e consegnate al 
laboratorio.
un laboratorio non ha alcun interesse a contaminare un campione.
l'interessato non era ne ubriaco ne in coma iperglicemico al momento del 
prelievo delle urine.
l'unica cosa rimane l'ambiente nel quale il soggetto lavora o vive. il suo 
modo di alimentarsi è anche fin troppo elementare, per cui escluderei questa 
causa (ma non sono un medico, solo un perito chimico industriale diplomatosi 
un ventennio fa).
un forte inquinamento ambientale nel quale lavora potrebbe esserne la causa?
lui lavora al gascromatografo di un laboratorio e lavora su gas del petrolio 
da quelli leggeri fino ai C6.
pottrebbe essere questa la causa? ma in questo caso quanto prodotto deve 
aver assorbito per produrre tale effetto sulle urine?
non è ne suo a suo pro ne a pro del suo datore di lavoro aggiungere 
inquinanti nelle urine.
è interesse di entrambi mantenere le urine così come prelevate.
quindi è da escludere un inquinamento del campione.
grazie ancora per la risposta.


Grazie.
ciao.
ildiluvio 

 quindi se le urine non si congelano a cosa sarebbe dovuto?
Dato che non sono ne' un chimico, ne' un biologo, ne' un medico, ma
soltanto un fisico, mi soffermo su cio' che potrei capire ;-)
1) Non so che cos'e' un termometro al laser.
2) Mi riesce incomprensibile non gia' il mancato congrlamente, ma il
fatto che *dopo 4-5 giorni* la temperatura nella provetta sia ancora
10 gradi sopra quella del freezer.
Anzi, diciamo che lo ritengo del tutto impossibile, e quindi sono
propenso a ritenere che ci sia qualcosa di sostanzialmente sbagliato
nei dati che ci fornisci.
 
-- 
Elio Fabri

  nei dati che ci fornisci.
Freezer scarso.

 fosse un test di laboratorio di routine.
Non lo e'.
Esiste la osmolalita' del siero e delle urine (non tutti la fanno), che si
basa sull'abbassamento del punto crioscopico. Ma viene eseguita in appositi
strumenti e non lasciando le urine in fondo a un congealtore.
Per me l'episodio riferito e' un banale artefatto tecnico dovuto alla
temperatura del freezer non abbastanza bassa, la temp. non va misurata con
un teletermometro ma con una sonda a contatto immersa in un liquido.
Stiamo costruendo castelli speculativi.
ciao
VA

 ha scritto nel messaggio 
news:fklre0$2rb$1...@tdi.cu.mi.it...

quindi? 

 quindi?
falso allarme.

A. Vincenzoni ha scritto:

cioи ? ?
Soviet


l'interessato è stato chiamato dal laboratorio di analisi per dirgli che era 
successo quello di cui si cerca di discutere e cioè che anche a loro non si 
erano congelate le urine nel loro congelatore.
Loro hanno dato l'allarme e l'interessato adesso sta cercando di capire cosa 
è e a cosa va incontro. 

maddechè@
aoh.com
 ha scritto:

okay ... speriamo che lo trovi prima Xavier che non Magneto, 
allora :-))
Soviet-X-man