Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: acciaio

Scusate l'ignoranza ma come mai alcuni vecchi utensili del secolo scorso
(vanghe , vecchi lucchetti , accette, ecc.) non si arrugginiscono pur non
essendo in acciaio inossidabile?
--
"La teoria č quando si sa tutto e niente funziona. La pratica č quando
tutto funziona e nessuno sa il perché. In questo caso, abbiamo messo
insieme la teoria e la pratica: non c'č niente che funziona... e nessuno
sa il perché!"  Albert Einstein

 essendo in acciaio inossidabile?
 Secondo me semplicemente perchč nel sottosuolo si conservano benissimo dato
che non c'č ossigeno. Qaundo vengono scoperti questi oggetti (non vale per
tutti) infatti non si lasciano all'aria axta ma vengono subito conservati.
Almeno, io me lo spiego cosě..........


Uhm .... no, non credo proprio che, in casi normali, si possa
invocare l'anaerobiosi come fattore protettivo. Ci sono
eccezioni, è vero, ma molto rare (tipo fanghi limacciosi
particolarmente ipossici, tipo i fondali della laguna veneta che
conservano inalterati i pali di fondazione).
Il fatto è che ciò che chiamiamo ruggine, in realtà sono troppi
composti differenti (e con caratteristiche meccaniche e
chim-fisiche pure differenti). Ci sono ossidi ed idrossidi
ferrosi, ferrici e misti, anidri o idrati, eventualmente
carbonatati in varia misura.
Pure da casa mia ci sono molti ferri diciamo secolari (che cmq è
un termine di tempo sufficiente per dare assodata la resistenza
ormai quasi stabile).
In genere essi sono molto scuri, quasi neri.
E' possibile che il ferro si sia ossidato in presenza di alcuni
ioni, tipo i fosfati o solfuri o al limite silicati
(potenzialmente reperibili nel sottosuolo, specie il primo) che
formano pellicole estremamente insolubili ed abbastanza compatte
con ioni ferrosi e ferrici e senza tendenza all'idratazione e al
rigonfiamento.
Talvolta, anche la stessa ruggine che si produce e stagiona per
un tempo suff. lungo fuor del contatto diretto dell'acqua, in
forma non idrata, riesce a mantenersi abbastanza aderente da
proteggere il ferro sottostante (anche se non credo che possa
tollerare l'esposizione all'acqua senza rigonfiare e
screpolarsi).
E' quello che osservo nelle chiavi di volta e nelle barre che
legano i miei pilastri, ad esempio, che mostrano il ferro
integro sottostante ad un graffio appena superficiale (e quelle
per forza sono nate con la casa ed hanno compiuto il secolo).
Non credo fossero state superfosfatate, all'epoca, eh eh he, né
che fossero di acciai inossidabili.
Ciao
Soviet-Mario

 invocare l'anaerobiosi come fattore protettivo.
E allora cos'è a conservarli? Io ho sempre creduto che la ruggine (ossidi)
all'aria, cioè in presenza di umidità,  si rigonfiasse (idrossidi) e si
staccasse dall'acciao facendo rimanere una nuova parte esposta alla
corrosione. Mi sbaglio?

 wrote in message
yJLa9.106332$n04.2...@twister2.libero.it...

No, ma se hai letto sul serio la mia risposta, avevo detto
esattemente questo, ed altro.
Volendo pignolare ci sarebbero anche altre mille variabili da
esaminare purtroppo.
Nel sottosuolo ci sono correnti vaganti, ad esempio.
Queste, se possono, s'incanalano in pezzi metallici non appena
possono. Dove ENTRANO nel ferro, nessun problema (in pratica
fanno protezione catodica). Dove ESCONO invece sono cavoli x
diabetici : ossidazione anodica ed anche svelta.
Ci sono poi anche variabili reticolari del tipo che un pezzo
sotto tensione si corroderà più facilmente e in punti di massimo
sforzo che non lo stesso pezzo privo di vincoli e fatica. Lo
stesso dicasi per le tensioni congelate (come saldature non
ricotte, punti di incrudimento dovuti a piegature etc etc).
In effetti quando vedi un pezzo di ferro, vecchio o nuovo,
rugginoso o meno, dovresti sapere molto della sua storia per
spiegarti il suo stato attuale.
Persino un banale pezzo di ferro dolce, ricotto alla perfezione
e quasi monocristallino, in aria secca si ossida con una
lentezza stupefacente.
Mentre i miei dannati lucchetti INOX (strapagati) siccome
toccano in soli due punti gli ancoraggi, si sono già ossidati
proprio in quei punti precisi (ma qui entra in gioco
l'aereazione differenziale dove, curiosamente in apparenza, si
ossida prima la parte in assenza di ossigeno e non quella
all'aria).
Ciao
Soviet-Mario

 all'aria).
Dubbio: inox o cromatura dura?
Se inox, hai provato con una calamita per vedere la qualità dell' inox(
ferritico, austenitico)? Se la calamita attacca, puo' essere inox ma di
qualità ''ciapa ciapa'' ( come quasi tutte le pentole).
Vero il discorso dell' areazione differenziale, anche se penso piu'
probabile che l' ossidazione  nel punto di ancoraggio derivi dalla maggior
presenza e soprattutto dalla maggior durata della condensa (o della pioggia)
per ventilazione impedita.
Domanda: *Guanto* nel suo post iniziale parlava di ferro vecchio, mica
sottoterra. Come ve lo siete inventati?
Il ferro, all' asciutto e soprattutto  in un luogo ventilato, lontano dal
mare ecc. ecc. mica arrugginisce. Ci mancherebbe. Ovviamente si ossida e si
carbonata, dal colore grigio chiaro con riflessi metallici diventa scuro
quasi nero e comunque opaco, ma mica si forma ruggine rossastra piu' o meno
inconsistente. Provate con due pezzi di ferro: limateli brutalmente, in modo
da portare alla luce il metallo vivo. Uno lasciatelo per tutto l' inverno
sul termosifone e l' altro all' aperto. All' inizio della primavera vedrete
la differenza ( ovvio se la casa non è umida).
Come dicono alla Martini: no condensa, no ruggine.
E' famosa una colonna in India, realizzata interamento in Ferro e vecchia di
1000 anni o giu' di li, senza alcuna traccia di ossidazione: dipende dal
clima (molto secco e ventilato) , dalla presenza o meno di cloruri ecc. ecc.
Ciao a tutti
MB

 che non c'è ossigeno.
C'è relativamente  poca aria perchè puo' trovarsi solo negli interstizi del
terreno, ma nel sottosuolo in proporzione c'e' ancora parecchio ossigeno,
perlomeno per una certa profondità che dipende dalla permeabilità del suolo.
Vivono infatti benissimo un mucchio di batteri NON anaerobiotici (che
consumano l'ossigeno che permea).
Inoltre le acque di falda, se non contaminate (e le piogge )contengono 4-6
mg/litro di ossigeno. Un minimo contributo lo danno anche loro, tenendo
conto che non ci sono consumi eccessivi nel sottosuolo.
L' aria aspirata a - 7m in zone alluvionali ( ghiaia, sabbia, limo) contiene
circa 18-20% di ossigeno.
Ciao
Mauro