Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: 1 su 386 !!!

Sono veramente indignato, disgustato, infuriato....
Ora basta !!!
La multiterapia Di Bella è stata giudicata fallimentare (in molti casi si
sono riscontrati addirittura effetti regressivi e solo 1 su 386 pazienti
trattati ha ricevuto un vantaggio) eppure qualcuno continua ad insistere che
funziona, che è stata mal condotta la sperimentazione e si affida alla
magistratura per provarlo... .
Ok ... mettiamoci anche qualche medico corrotto che non sia un limpido
esempio di obiettività, ma un'intera commissione, decine di equipe di
specialisti, un apparato scientifico estremamente qualificato, ha decretato
che tutti i protocolli indicati dal professore modenese non funzionano..
E allora perchè alimentare ancora pericolosissime false speranze...?
Chi vive drammatiche situazioni come i malati di cancro e quelli che stan
loro vicini, si aggrappano a qualsiasi cosa  pur di uscire dal tunnel di
nera sofferenza in cui sono entrati..
La posta in gioco è altissima; la vita umana...!!!
Forse qualche professore dovrebbe avere la forza di dire davanti a tutti che
si è sbagliato, non nel modo di applicare i protocolli, ma addirittura nel
voler indicare come una soluzione del male, la cura stessa.
Un atto dovuto da chi dovrebbe seguire un preciso codice deontologico e
invece ..?!?
Io, come penso chiunque altro, ho sperato che la cura potesse dare i
risultati promessi, ma così non è stato.
Quindi occorre fare un immediato dietro front per far tornare alle terapie
tradizionali quei malati che potranno avere così qualche possibilità di
salvezza.
Ricordo che, grazie agli sforzi dei moltissimi ricercatori, si è passati nel
giro di 15 anni da un 20% scarso di guarigione, ad un 50%!!!
Professore, per piacere, ammetti di aver sbagliato e disconosci tuo figlio
che continua ad usare la tua persona calpestando la tua dignità.
Scusate lo sfogo ma non riesco proprio a "digerire" certe cose...
Santa (icq 18899268)
p.s.: F.c. dell' argomento
F.c. ai mass media (non si sfruttano per audience certe notizie... la vostra
responsabilità nella vicenda è altissima ...!!!).
F.c. alla cattiva gestione del caso da parte del governo.(non si tutelano
così i diritti dei malati...!!!)
F.c. alla politica che non rientrava in alcun modo nel contesto e ha solo
alimentato polemiche in questa triste situazione...!!!
F.c. alle industrie farmaceutiche...!!!

 [snip]
mi aggrego.ciao
data

 
anch'io
Ciao,
Nick

PURE IO
CIAO
ANGEL OF DEATH



Mah, d'istinto mi aggregherei anch'io; il tuo fanculo sembra
ragionevole.
Ma stento a credere che Di Bella sia semplicemente un ciarlatano.
E' solo una sensazione epidermica, ma c'e' qualcosa in questa storia
che mi sfugge e non capisco.
Solo una sensazione epidermica.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 Solo una sensazione epidermica.
... dovuta ad un cancro alla pelle?
Deadpool

Solo una sensazione epidermica.
Consentimi una nota di sarcasmo...
Hai ragione sul fatto che si ha a che fare con l'epidermide, perchè in
questa storia, purtroppo, sono molte le persone che ci hanno "lasciato la
pelle"...
Ora non vorrei che per un fatto personale di qualcuno, per un
dar ragione o meno a qualcun altro, ci si dimentichi che in mezzo esiste una
situazione di delicatissima drammaticità...
Non si può esautorare l'intera comunità scientifica per una presa di
posizione che non può essere assunta con tranquillità...
Occorre continuare ad essere fiduciosi in ciò che i medici fanno e decidono
di fare, perchè se così non fosse, allora non servirebbe neppure affidarsi
alle loro cure...
Santa


Ragazzi, non dimentichiamo il ruolo che ha avuto anche
in questa occasione la malastampa, scritta e televisiva,
con la solita RAI in testa a tutti (non senza colpe neppure
la concorrenza comunque) per organizzare
special, dossier, confronti in diretta e via dicendo.
Se al caso non fosse stata data tutta la pubblicita'
che ha avuto si sarebbe sgonfiato da solo e  non avrebbe
scatenato una reazione a catena incontenibile:
pellegrinaggio agli studi di Di Bella, manifestazioni
pubbliche di protesta, interrogazioni parlamentari ecc.
Sono decine di anni che il soggetto in questione
lavora con il suo "cocktail" e fino ad ora non e' stato
mai preso in cosiderazione dalla comunita' scientifica,
perche' ? I casi sono due: la prima ipotesi e' che i suoi
studi valgano poco (ciack, buona la prima), la
seconda (terrificante) e' che esista un complotto di una
casta superiore che per una serie di motivi non ci vuol
dare la cura al male (mi sembra un tantino assurdo).
La cosidetta liberta' di stampa si e' trasformata
un'altra volta in "liberta' di creare confusione".
Ciao, Nick

trattati ha ricevuto un vantaggio)
Una cosa mi ha lasciato in dubbio: la prima sperimentazione e' quella
cosiddetta "compassionevole", su malati terminali. I presupposti della
terapia Di Bella credo si basino sulla reattivita' naturale
dell'organismo, gia' evidentemente compromessa in quella situazione.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Scusate lo sfogo ma non riesco proprio a "digerire" certe cose...
A prescindere dal fatto che non si sa se la sperimentazione e' stata
condotta secondo il protocollo o meno: finche' si permettera' all'opinione
pubblica di avere peso in questi campi, andra' tutto a puttane. Mi chiedo
cosa ne puo' sapere di misure anticancro un povero cristo che in vita sua
non ha fatto altro che, poniamo, vendere fettine di vitello e ali di
pollo, e ha scoperto 1 anno fa di avere il cancro, visto che al massimo
conosce la composizione dei medicinali che e' costretto a ingoiare.Sarebbe
come far
decidere al popolo(inteso come "chi non ha nemmeno le minime conoscenze
per parlare con cognizione di causa, foss'anche un Premio Nobel") in che
modo  eliminare le scorie radioattive, o cosa fare contro lo scioglimento
delle calotte polari.
E ora, se permettete, me ne torno tra i biechi lurkers occasionalmente
postanti. 


Sono d'accordo...
Se hai voglia di leggere qualcosa al riguardo, esiste una specie di "mea
culpa", piuttosto velato direi, dell' Ordine dei Giornalisti della Lombardia
all' indirizzo 
http://www.odg.mi.it/dibella.htm
Sempre troppo tardi....
Santa

dell'organismo, gia' evidentemente compromessa in quella situazione.
Gli ultimi dati forniti dalla Commissione erano relativi alla fase
sperimentale II, cioè quella che doveva testare l'attività e il grado di
tossicità dei prodotti della cura...
I pazienti sono stati scelti in base a differenziate storie cliniche e
livelli di sviluppo della patologia... (persino qualcuno che non aveva
intrapreso neppure la chemioterapia)..
Anzi, contrariamente a ciò che hai esposto, io ho capito che la cura era
molto indicata in pazienti che si trovavano in condizioni estremamente
critiche....
In tutti i casi, la cura si è dimostrata inattiva a livello di attività
antitumorale e molto spesso ha presentato gradi di tossicità.
De Bella e i suoi collaboratori poi non hanno mai messo in discussione la
scelta dei malati da trattare, quindi arguisco che, non essendo stato
sollevato alcun dubbio, la sperimentazione su questo punto sia andata nella
direzione giusta...
Santa


Grazie dell'info; sono andato a leggermi l'articolo all'indirizzo
che hai segnalato e sembra effettivamente un tentativo
di pulirsi la coscienza per aver creato un putiferio.
Mi hanno fatto sorridere i 10 punti di riflessione che sono
pubblicati in fondo all'articolo: sembrano il bambino di
6 anni che promette di non prendere piu' di nascosto le
caramelle dal vaso sopra il tavolo della cucina.
Ciao,
Nick

antitumorale e molto spesso ha presentato gradi di tossicità.
Di Bella sostiene che siano stati impiegati principi attivi di
qualita' scadente e con solventi pericolosi.
Alla fine, la cosa e' molto triste.


Solo una sensazione epidermica.
Sono perfettamente d'accordo con le tue parole (UDITE!UDITE!) e non credo
neanch'io che Di Bella sia un ciarlatano. Penso che alla fine la colpa di tutto
questo parlare a sproposito sia dei Media che per un periodo hanno saputo come
riempire TG e pagine di giornali. Di Bella è stato sopravvalutato nel senso che
non ha mai detto di aver trovato la CURA al cancro ma solo un modo per
CONVIVERCI. E' stata la speranza di molti che purtroppo non avendo molto a cui
aggrapparsi si lasciano andare ad ogni ombra di speranza.
Dispiace anche a me che la sperimentazione abbia avuto dei risultati così
disastrosi ma ne prendo atto. 
Non bisogna dare delle speranza inesistenti a persone afflitte da questo male
così grave; apprezzo lo sforzo di Di Bella e figlio e spero che la loro ricerca
continui anche con l'umiltà di ammettere "non è così efficace come speravo,
continuerò con la ricerca" e nella ricerca di prove certe al fine di poter dare
qualcosa di concreto a tutte quelle persone che in lui sperano.
La cosa che sfugge a me in questa storia e solo la consapevolezza di essere
stato anch'io trascinato nel vortice della "notizia scoop" senza aver
razionalizzato l'evento.
GianluK
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->				     
* Assioma di Cole:
* La somma dell' intelligenza sulla Terra e' 
* costante; la popolazione e' in aumento
* GianluK - Membro interno OSSF
* Comandante s.p.e. servizi segreti OSSF
* 
gianlu...@usa.net
 (togliere NOSPAM)                		
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->


Stasera ho visto il Di Bella a "Porta a Porta"; io di medicina non so
un tubo, ma di pubblica amministrazione un po' si.
Il tipo del centro medico militare di Firenze che doveva preparare i
farmaci e' sostanzialmente un pubblico funzionario e come tale si
esprimeva (ormai potrei dire che li riconosco dalla cravatta).
La mia impressione, questa volta non epidermica, ma netta (solo
relativamente a questo specifico particolare della vicenda), e' che il
militare ( funzionario pubblico) rispondesse alle contestazioni di Di
Bella dicendo: "per tutto cio' che ho fatto nessuno potrebbe
denunciarmi".
Per il resto arrancava sugli specchi.
Voglio dire: se la sperimentazione e' stata condotta con lo spirito
"adesso ti dimostriamo che la tua cura non serve a un cazzo, cosi' la
pianti di rompere i coglioni", il risultato negativo sarebbe da
prendere un po' con le molle.
Ribadisco che di medicina non so una sega.


Solo una sensazione epidermica.
no, piu' che altro nasale
questa storia piuzza da qualunque lato la si annusi
--
Thzak...
|  Web   :
http://www.geocities.com/Paris/4201
|  email   :thzak@;-)
geocities.com
 (togli la faccina)
|  ICQ UIN  :6650245
| Founder Member of Bella Zi' program (a way of coolness)
| 
http://bellazi.iscool.net
| Pontefice Massimo dell'O.S.S.F. 
http://ossf.iscool.net

il vecchietto non mi piace
A me si'.
Ciao
Anna Nicole Smith


Elrond
Ciao
Santa
p.s.: ti allego una interessante e chiarificatrice lettera di Paolo M.
Comoglio dell' Istituto per la Ricerca e la Cura del Cancro dell' Università
di Torino, sul caso Di Bella.
Nella comunità scientifica internazionale c'è una maggioranza silenziosa di
ricercatori e medici che non hanno affatto perso questa speranza (di trovare
una soluzione al cancro ndr), ma che al contrario conoscendo dall'interno lo
stato dell'arte, sono ragionevolmente ottimisti.
Queste sono le persone che lavorano con coraggio, serietà e umiltà,
consapevoli della dramma della sfida contro il cancro e delle enorme
aspettative della societa'. Non temono di esporre il loro risultati al
vaglio del giudizio severo dei loro pari, anche attraverso le pubblicazioni
sulla stampa specializzata. Sanno che non ci sono alternative o scorciatoie
al metodo scientifico, per cui ogni affermazione deve essere documentata,
provvista degli adeguati controlli e (sopratutto) riproducibile. In questo
contesto l'interesse per il progresso della scienza e della medicina prevale
ancora su altri meno nobili.
La lotta al cancro è una sfida corale della comunità scientifica e medica
dell'intero pianeta. Ci sono paesi che hanno investito enormi risorse, pari
a quelle spese per l'esplorazione dello spazio, ed è probabile che siano
questi a raccogliere per primi i successi risolutivi. Tuttavia, la
complessità dei problemi da risolvere
richiede il contributo di molti, possibile –alle soglie del duemila- grazie
alla rapidità con cui le idee e le informazioni circolano. Questi contributi
sono comunque sempre soltanto generati dall'applicazione del metodo
scientifico, che sterilizza le illusioni e permette di
concentrare le risorse intellettuali e materiali sulle speranze fondate.
I medici e i ricercatori che coltivano queste speranze si sono tenuti fuori
dai clamori della vicenda che va alla sua prevista conclusione. Questo per
temperamento, e per l'educazione alla cautela che deriva da un lavoro che
richiede di sopportare molte frustrazioni prima di generare risultati
importanti. Ma da questa vicenda (Di Bella ndr)
anche i medici e i ricercatori hanno imparato una lezione: conciliare la
cautela imposta dal metodo scientifico con la capacità di comunicare con il
grande pubblico, soprattutto con i malati e i loro congiunti. Devono rendere
comprensibili a tutti le informazioni che custodiscono, e soprattutto
contribuire alla maturazione di una cultura scientifica diffusa. Ci
auguriamo che, in possesso di questa preziosa cultura, nessuno in futuro
possa più cadere preda di illusioni strazianti, ma si affidi consapevolmente
solo a speranze concrete.



Gia',
la cosa peggiore e' che da tutte e due le parte nessuno 
e'  stato onesto.
Ne Di Bella, che spaccia l'uso dell'effetto placebo per cura 
definitiva (e' noto che l'effetto placebo agisce effettivamente sul 
sistema immunitario ma non e' questo il problema) , ne la Bindy (tanto
nessuno ti scopa, ma tu continua a sognare) 
e con lei la lobby dei medici tradizionali 
per la loro folle paura che la cura si dimostrasse veramente efficace.
Tutte e due le oarti hanno imbrogliato, contato palle, usato
comportamenti scorretti.
Gli unici a rimetterci sono stati i malati di tumore.
La cosa e' non poco rivoltante.
E' ovvio: in Italia , paese della polemica, succede questo e' altro.
Fibrizio

di Torino, sul caso Di Bella.
Grazie. E' chiara, sintetica, equilibrata, e da' speranza.
Ciao
Elrond



Sogna Rosy, sogna.
Arrivera' prima o poi qualcuno con un cavatappi
per sturartela
Bye,
Nick

Sono un appassionato di medicina e leggo tutto ciò che mi capita sotto mano
(enciclopedie comprese...) ed ho seguito con particolare interesse lo speciale
di "Porta a Porta".
Penso che la cura Di Bella si basi (prendendo anche in considerazione una
generalizzata negligenza o superficialità da parte dell'istituto farmaceutico)
ancora troppo su un equilibrio instabile e difficilmente 
* GianluK
*
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->					     
* Perché x dev'essere uguale a un numero?
* Che male ha fatto?		
* Graditi contatti E-Mail!                                 


ancora troppo su un equilibrio instabile e difficilmente 
Un requiem per GianluK che ci è stato tolto da un male fulminante
prima di concludere questo post.  ;o)
Un filippo ora pro nobis
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Zweistein
E-Mail: 
fboC...@flashnet.it
Togliere il CASCO per avere l'e-mail
Combattere per la pace e' come fottere per la verginita'.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Appunto!!
ma il concetto espresso era diverso:
non si può usare denaro pubblico per pagare una cura(costosa),
 voluta a "furor di popolo",ma non sperimentata
questo anche per non creare un precedente;non tanto per di bella
che magari ha fatto una ricerca seria ma per non aprire la strada ad una
serie infinita di ciarlatani.
ciao
 simonetta

 *(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->
Eh?
Uhm...senti, guarda, prendi un libro di patologia e vai alla voce
"rincoglionimento"!
--
Keith
_____________________________________
"Chasin' shadows moonlight mystery"
=================================

...

simonetta, quando rispondi ad un post devi quotare almeno le frasi
salienti altrimenti non ci si capisce una sega
ciao
Janis
-- 
*********************************************************
Butch, whose motocycle is this? - It's a chopper.
Whose chopper is this? - Zed's.
Who's Zed? - Zed's dead, baby, Zed's dead.

Sono un appassionato di medicina e leggo tutto ciò che mi capita sotto mano
(enciclopedie comprese...) ed ho seguito con particolare interesse lo speciale
di "Porta a Porta".
Penso che la cura Di Bella si basi (prendendo anche in considerazione una
generalizzata negligenza o superficialità da parte dell'istituto farmaceutico)
ancora troppo su un equilibrio instabile e difficilmente - quindi - dimostrare
la sua reale efficacia.
GianluK
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->				     
* Assioma di Cole:
* La somma dell' intelligenza sulla Terra e' 
* costante; la popolazione e' in aumento
* GianluK - Membro interno OSSF
* Comandante s.p.e. servizi segreti OSSF
