Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: la mia sofisticata opinione sulle ostagge in iraq

se erano rimaste a casa sua non gli succedeva.
che ci sono andate a fare?
-- 
X

 che ci sono andate a fare?
lo ha detto anche fede
"che ci sono andate a fare in un terreno di guerra col rischio, come si è
verificato, di farsi rapire e mettere in imbarazzo il governo che,
diciamocelo, non c'entra nulla?"

 che ci sono andate a fare?
a casa di chi?
	-p-

 in un terreno di guerra 
lo vedi che ogni tanto qualcosa di vero involontariamente gli sfugge...
X

 a casa di chi?
a casa sua di loro
X (le rapitesse)

 lo vedi che ogni tanto qualcosa di vero involontariamente gli sfugge...
beh ste poverette c'erano già prima a fare del bene
poi siam arrivati noi con la missione umanitaria

 poi siam arrivati noi con la missione umanitaria
ok, c'erano.
poverette pure: niente giustifica usarle come carne da macello.
ma... davvero, sul serio: perchè c'erano andate, con che motivazioni 
stimoli scopi?
se scarti l'ipotesi del turismo, penso sia lecito chiedersi perchè.
Solo chiederselo, mica fare loro un processo, un semplice spunto di 
riflessione.
grezzo e comune.
X

 ha scritto nel messaggio
news:2qocbkF...@uni-berlin.de...

che siano andate a far del bene perchè son persone che vogliono spendersi
per gli altri è troppo semplicistico?

 che ci sono andate a fare?
alicsina, dimmi la verità, ma tu ti droghi?
jolly0

 ha scritto nel messaggio
news:LjH1d.2710$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

a volte dà questa impressione: vive una stato di ispirazione

 ha scritto nel messaggio
news:JsH1d.320830$5D1.14...@news4.tin.it...

di aspirazione

 per gli altri č troppo semplicistico?
assolutamente sě.
mi vengono in mente un sacco di altri millanta punti di domanda.
quando ci sono andate?
come?
perchč proprio lě? (in fondo ci sono un sacco di altri posti dove si 
potrebbe fare "del bene", compresa l'Italia)...
inoltre, limitandosi anche a questi, sei sicuro di avere una visione 
obiettiva della situazione?, in fondo te la sei fatta solo attraverso i 
media...
X (credi anche ai contingenti di "pace" o "umanitari"?)

 alicsina, dimmi la verità, ma tu ti droghi?
sì.
e ora nommi rompere più le scatole (sono stata educata, dai).
X

 di aspirazione
l'ho pensato anch'io, siamo in sinto nìa.
X

 X (credi anche ai contingenti di "pace" o "umanitari"?)
no
ma alle persone sě

 ma alle persone sě
perciň non c'č nulla di male se i piů buoni ci aiutano a capire come  e 
perchč loro fanno del bene.
  Manu

 perchè loro fanno del bene.
--->
senza dire che l'Italietta tutto potrebbe pensare di fare, meno che
esportare democrazia.
Siamo ancora fermi alla Firenze dei Guelfi e Ghibellini.
-

 Siamo ancora fermi alla Firenze dei Guelfi e Ghibellini.
sono totalmente dāccordo.
X

sono totalmente dàccordo.
E la cosa non ti fa pensare?
MMAX

 E la cosa non ti fa pensare?
che "dovrei" pensare?
X

 vuole occuparsi di scolarità o di diritti (in un altro paese).
ma allora ti droghi davvero?
no tanto per capire.
consideri la scolarità non importante tanto quanto, se non di più, di
rappezzare una ferita o di dare un pezzo di pane in certi paesi
sottosviluppati?
davvero io non capisco, sarò anche limitato, che me frega, ma davvero non
capisco

 ha scritto nel messaggio
news:2qr0qlF...@uni-berlin.de...

a firenze avevamo pių un problema tra guelfi bianchi e neri.
ma inizieremo ad esportare il nostro sapere a suon di panini al lampredotto,
brutti ignoranti:)


Alic ina mi intriga dal primo giorno che la vidi.
E' un tipo.

 Mercato Ortifrutticolo o quelli del baracchino all'entrata di Careggi?
ho mangiato solo i primi, a dire il vero

 Altri?
Via Aretina, altezza Satchall (ex Tenda)
Via de Sanctis (vicino cavalcavia, stazione cdm)
I migliori si riconoscono subito, paro paro alle trattorie: 
clientela buzzurra e ambiente lercio. 
-- 
"We are accidents waiting to happen"
God bless Thom Yorke!

 capisco
ecco, allora non sarei io la peggio!
X

 possa considerarla.
puoi aspettare qualche ora che rimedio qualcosa di buono da incenerire?
tanto per entrare in sintonia

 tanto per entrare in sintonia
vacci piano: qui c'è appena stata una tromba dària.
peffavore.
X

 sottosviluppata tu possa considerarla.
  sta parlando con me?
-- 
TORPEDOED BY CORVETTE. UNABLE TO USE RADIO. SINKING. U-204.

 Tutta Firenze, sě.
Non abbocco, pisano.


 ha scritto nel messaggio
news:2qtrhtF...@uni-berlin.de...

 a dire il vero anche qui
due
non ci facciamo mancare nulla

 non ci facciamo mancare nulla
qui sembra tutto passato al tritatutto, allagamenti alberi sradicati 
costruzioni distrutte, giardini pubblici chiusi col lucchetto. Boh.
Comunque per quanto riguarda il volontariato per "fare del bene" io sono 
molto molto scettica e critica: l'arroganza e la stupidità "occidentali" 
non hanno limiti.
Perfino nel mio lavoro ho smesso di usare la tecnologia (i macchinari) 
che sostituiva i metodi più "primitivi" (ne ha guadagnato la tecnica) e 
questo per evitare (quando è possibile...) ogni tipo di controllo e di 
ricatto, mi faccio gli strumenti da me e ho imparato un sacco di cose da 
artigiani "sottosviluppati". Da quando hanno pensato di far passare la 
formazione professionale dalle "scuole" anzichè dalle botteghe hanno 
dato un bel calcio verso la tomba all'artigianato, privilegiando un 
modello di sviluppo incentrato sull'industria, il consumismo, lo spreco 
(e non si sa perchè, viste le frequenti crisi che attraversa).
Se siamo capaci di fare questo in casa nostra, figurati a casa degli altri!
Manu (salva)

 ha scritto nel messaggio
news:2r01d9F...@uni-berlin.de...

cioà fammi capire: da due poveracce in iraqqe s'è arrivati al dualismo
scuola professionale-bottega artigiana en passant da trombe d'aria e trombe
marine
Se mi mandi una caccola di quello che aspiri o ingurgiti o traspiri potremmo
diventare grandi amici, e non sto scherzando:_)
s

 marine
sono le conseguenze del teorema dell'ombelico solitario.
 	-p-

 diventare grandi amici, e non sto scherzando:_)
vedi che sei scemo!
pensi tutto a compartimenti stagni, invece fa parte tutto di una unica 
mentalità, quella "occidentale" per l'appunto che vuole insegnare 
manipolare emancipare anche dove non c'è bisogno, dove nessuno l'ha 
chiesto, distruggendo invece che "fare del bene", anche se le intenzioni 
possono sembrare diverse.
X uff che scemo.

 X uff che scemo.
silvino vieni te và, che questo un capisce nulla.
X

 ha scritto nel messaggio
news:2r04lpF...@uni-berlin.de...

 compartimenti stagni o no siam partiti dalle "domande" che te hai fatto.
Ogni tanto bisognerebbe focalizzare: io l'ho fatto
ma quella sostanza la  compri o la produce il tuo organismo?

 ma quella sostanza la  compri o la produce il tuo organismo?
nonč in vendita
X

 nonč in vendita
a ufo non mi stufo

 due
daria ha bisogno di essere spronata, evidentemente

possono sembrare diverse.
Ma tu sai per caso per filo e per segno cosa e come facevano, quelle
due, per dire che si trattava di manipolare emancipare
occidentalizzare? Io so una sega di cosa facevano. Quello che immagino
e' che una ong di quel tipo si ponga in maniera collaborativa e non da
conquistadores. Sono gli irakeni a decidere di collaborare con loro o
usufruire dell'aiuto che offre, suppongo. Sono irakeni se non ho
capito male pure parte di quelli che ci lavorano. E anche se l'aiuto
nessuno l'ha chiesto (ma che ne sai?) qualcuno comunque l'ha
accettato.
E poi che e' 'sta cosa che le culture diverse non vanno manco sfiorate
che se no le si distrugge, che si rischia di contaminarle? Che
dobbiamo stare attenti a non mescolarci? Che differenza c'e' col
leghismo (gia' sei sospetta per avere sottoscritto feltri e fede)? Io
contamino chi mi pare, se quello ci sta, e ci sto ad essere
contaminato ed e' probabile pure che ne usciamo piu' interessanti
tutti e due. Non hai detto di aver attinto della cultura di un qualche
non meglio precisato artigiano sottosviluppato? T'ha fatto male o t'ha
fatta contenta? Sei stata manipolata e colonizzata o e' stato un
passaggio consapevole e gradito? Non e' il modo quello che conta?
Sei partita interrogandoti sulle intenzioni delle rapite, e a me di
quelle pare difficile dubitare, e' palese che loro pensassero di far
del bene, a torto o a ragione.
Che poi siano buoni gli effetti del loro lavoro e' un altro discorso,
per te non sono buoni e qualcuno ti ha gia' chiesto come ti droghi, io
aggiungerei: non sono buoni in base a cosa? In base alla "cultura"
tua, mentre in base a quella delle Simone (e degli irakeni che hanno
scelto di avere a che fare con loro) evidentemente si'. E allora
com'e'?

Hai ragione, ne so troppo poco. Eppure mi piacerebbe veramente conoscere 
le loro motivazioni e cosa facevano, al punto che avevo cercato di 
farmene un’idea raccogliendo notizie sulla loro storia personale. La 
loro storia, almeno come la si legge, assomiglia a quella di molti/e 
altri che hanno fatto scelte simili. Gli altruisti volontari nei paesi 
sottosviluppati che ho conosciuto li ho conosciuti in Italia, tornati a 
casa dopo qualche anno di esperienze “importanti” . Inutile che ti dica 
che non erano un concentrato di simpatia.
Le contaminazioni di cui parli avvengono tutti i giorni, anche qui 
(parliamo di extracomunitari  e non di turisti). Molti dei nostri 
contaminatori, anche se laureati,  te li puoi trovare a contaminare 
sulla soglia di casa o per strada cercando di appiopparti i soliti 
calzini scadenti o i soliti fazzolettini di carta, oppure lungo le 
strade in alcuni punti strategici dove si vendono per pochi euri, o a 
fare i lavori peggiori e sottopagati, nessun volontario. Ci sarebbe 
molto da fare del bene anche restando qui, tanto più che almeno questi 
hanno scelto di viverci e di contaminarsi. Perchè allora uno se ne va in 
iraq? Per me è evidente che la motivazione non è solo quella di fare del 
bene, ma si sposa con altre personalissime. Libertà, dici tu.... libertà 
di contaminarsi, ok, ma quello che fa la differenza è quanto ti costa. 
Credo ci sia una differenza fra chi parte su un gommone per disperazione 
e chi va a fare volontariato con la sicurezza della famiglia alle spalle 
in Italia: difficile vedere un poveraccio dedicarcisi . Per quanto 
riguarda il fare del bene, in questo momento tutti gli italiani 
volontari in iraq, bestemmia avere dei dubbi!, sono lì per fare del bene.
Per quanto riguarda me, quello che ho imparato da artigiani primitivi è 
soprattutto un metodo per riuscire a fare come loro, avrei potuto mille 
volte copiare e stravolgere i loro contenuti utilizzandoli per il mio 
tornaconto, cosa che non ho mai fatto e che invece hanno fatto altri 
usandoli per le loro pubblicazioni video e vanagloria (tradotti in 
profitto faceva molto di più...) lasciando in cambio un tour in stile 
giardino zoologico e poi il nulla.
Con questo ribadisco che è vero che non so cosa facevano veramente le 
due ragazze, nè escludo che facessero del bene, semplicemente non lo do 
per scontato, inoltre è ovvio che umanamente mi sento vicino alle loro 
famiglie, ma varrebbe per chiunque, volontario o meno, ricco o poveraccio.
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