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Titolo: Cervello e computer

Domanda da nubbio, spero di non scatenare le ire di nessuno.
E' possibile paragonarli?
Entrambi hanno degli ingressi (5 sensi) e delle uscite (impulsi che
comandano i muscoli). Cosa c'è di diverso?
Di quale TIPO sono le difficoltà?
Sono difficoltà di tipo quantitativo-fisico (scusate la terminologia
non tecnica) come quantità di memoria immagazzinata da un cervello
troppo grande, o numero di bit al secondo di ingressi/uscite troppo
elevato oppure velocità di elaborazione delle informazioni troppo
grande?
Oppure sono difficoltà a livello "software" cioè nel trovare i
meccanismi di elaborazione del cervello umano.
Oppure il problema sta nel capire se il cervello è una macchina
sequenziale che processa una informazione per volta oppure è un
insieme di "processori" che lavorano parallelamente e sono tra loro
collegati, e capire in che modo sono collegati.
Esiste un metodo per creare una copia elettronica funzionante di un
cervello reale o è pura fantascienza?

 Di quale TIPO sono le difficoltà?
Modelli di funzionamento diverso e specialmente il fatto che
non abbiamo il "modello completo" del cervello.
Alcune cose sono abbastanza chiare, tipo il funzionamento
delle cellule nervose, le "zone di competenza tipiche" nel
cervello ecc. ecc. ma non credo che qualcuno possa affermare
di poter realizzare un vero "emulatore di cervello"
(il solito discorso che l'unione delle parti e' superiore
  alla semplice somma dei componenti).
Secondo alcuni in qualche decennio dovremmo essere vicini
ad avere macchine con la capacita di memoria equivalente
a quella di un cervello umano, ma la stima della capacita
di memoria e' basata sui modelli (incompleti) attuali
e poi bisogna pure implementare il resto.
L. Micheletto

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0ddc5b-25d9-4504...@l43g2000hsh.googlegroups.com...

Il primo dubbio che mi viene in mente, a quell'ipotetico 
cervello-elettronico quali influenze psicologiche dell'età infantile si 
dovrebbero inserire per le sue decisioni future?
Tipo:
bambino viziato
bambino irrascivo
bambino modello
bambino prodigio
etc etc :)

 comandano i muscoli). Cosa c'è di diverso?
La prima *abissale* differenza è che in un computer "classico" la 
facoltà della memoria e quella dell'elaborazione sono fisicamente 
distinte, mentre nel cervello no (come pure, ad esempio, nelle reti 
neurali).
Mi permetto di consigliarti la lettura di "Goedel, Escher, Bach" di 
Douglas Hofstadter. Non tratta solo di questo problema ma lo affronta in 
maniera piuttosto affascinante.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

Scusate la domanda idiota ma mi affascina:
Secondo voi sarà mai possibile rendere
un software "consapevole"???


no.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un software "consapevole"???
La domanda è tuttaltro che idiota ma anzi apre le porte a tanti argomenti 
scientifici, tecnici e (forse soprattutto) filosofici. Ti consiglio due 
libri sull'argomento: "L'Io della mente" di Douglas Hofstadter e Daniel 
Dennett, "La filosofia degli automi" (più accademico) di Vittorio Somenzi e 
Roberto Cordeschi 

> no.
Ok grazie dei chiarimenti.
Ma del resto anche lei potrebbe non essere consapevole.
Anchi'io so' scrivere un programma che dica si' o no'.
;)

 Roberto Cordeschi
Thx per la segnalazione.Darò un occhiata in giro xchè mi interessa.
Attualmente sto leggendo "La ricerca della coscienza"
che non è direttamente legato alla coscienza su elaboratore,anche se
si fanno molti paralleli,ma un libro che "apre le porte" ad un possibile
studio
scientifico sul problema della consapevolezza negli esseri viventi,
già nel libro(recente) ci sono speculazioni avanzate sul dilemma.
Purtroppo non so ora citarti i due autori xchè ce l'ho seppellito da qualche
parte.
Saluti

 accademico) di Vittorio Somenzi e Roberto Cordeschi
Questo devo procurarmelo anche io.


 cervello reale o è pura fantascienza?
Purtroppo per ora è fantascienza. Però ci sono reti neurali che riescono a 
simulare in modo eccezionale alcune funzioni cerebrali come il 
riconoscimento del viso, dei suoni e del linguaggio. Essendo reti neurali 
sono in grado di "apprendere" a seconda dei dati in entrata, cambiando i 
valori delle interconnessioni delle singole unità neurali con specifici 
feedback. Rimane tuttavia ciò che il filosofo austrialiano Chalmers chiama 
"l'hard problem" delle scienze cognitive e della filosofia della mente: il 
problema della coscienza.
Un saluto,
BB. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d10bc0$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

non sappiamo cos'è la consapevolezza...

 BB.
per ora?
dubito che ci sarà una copia del cervello... a meno di non usare gli stessi 
neuroni biologici
tuttavia questi si organizzeranno in maniera totalmente differente...
Ricordiamoci che le funzioni simulate da te citate sono poi le funzioni più 
semplici che si è riusciti a simulare.
un conto è parlare di una singola funzione ma ben altro cnoto è parlare di 
coscienza o di replicazione del cervello.

 cervello reale o è pura fantascienza?
fantascienza.
l'organizzazione dei tuoi neuroni ti rende unico, come fai a replicarla in 
modo perfetto?
ricorda: 10 miliardi * 10 mila connessioni che ognuno di quei neruni ha...
leggi qualche libro sulle neuroscienze e qualche libro sull'intelligenza 
artificiale e
ti renderai conto delle differenze.
Ricorda questo,  non è una questione di velocità... anche se i computer 
fossero estremamente veloci
il cervello rimane di una complessità troppo elevata.
si può solo pensare di esaminare di volta in volta una singola capacità e 
cercare di replicarla eliminando gran parte della
complessità...