Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Prima direttiva ....

L'epsiodio in cui vengono "impiantati" esseri di un
pianeta su uno nuovo di classe M m'ha lasciato molto
perplesso sul senso della 1a direttiva. Cio' vale
anche per le colonizazioni di nuovi pianeti.
Il dunque e' questo: se un pianeta classe `M` puo'
supportare vita umanoide significa che vi sono
animali di discreta taglia per garantire la
carne da mangiare (animali con peso >= 60 Kg). Ma
se prendiamo a progenitore della specie umana
la scimmia significa che, di fatto, un pianeta classe
'M' potrebbe contenere una specie di primate (o simile)
che potrebbe potenzialmente evolversi verso una
nuova specie (nel senso Darwiniano del termine); tale
evoluzione non potrebbe essere preclusa dalla presenza
di primati `impiantati` in tale ecosistema?
Ovvero: la prima direttiva non e' un po' troppo indifferente
ad una potenziale evoluzione planetaria? 
In fin dei conti, interferire nelle altre speci, non significa
forse anche evitare d'interferire nell'evoluzione delle stesse
a livello ancestrale?
(P.S. Dato che sarei curioso di sapere i Vs. pareri ed in 
seguito all'elevato nr. di posting su questo NG, potreste
farmi un forward anche in e-mail? Grazie)
*      Roberto Colmegna       *
*  
roberto....@login.it
  *
Cercate le differenze fra ieri ed oggi, scoprirete 
d'aver vissuto un nuovo domani.

 a livello ancestrale?
Effettivamente hai ragione! Pero' l'errore sta nella prima direttiva:
"Quando si entra in contatto con un pianeta che si sta sviluppando in
modo normale  verso una civilt=E0 tecnologica, un ufficiale non deve fare=
nessun accenno alla propria   identit=E0 o alla propria missione, n=E9
interferire con lo sviluppo sociale di tale pianeta, n=E9  far riferiment=
i
allo spazio, ad altri mondi o a civilt=E0 pi=F9 avanzate." (Hyper Trek). =
Qui
si parla direttemente di pianeta che si sta sviluppando in modo normale
verso una civilta' tecnologica. Quindi i pianeti senza civilta' sono
esclusi. Beverly poi se hai notato si chiede quali possono essere le
conseguenze sul sistema dovute alla loro azione e Data, nella sua
semplicita' di androide, da' forse la risposta piu'saggia e  giusta:
"non possiamo grantire nulla per il futuro, dobbiamo fare la scelta piu'
giusta al momento".
Al proposito mi ricordo un bel racconto di fantascienza che ho letto
alcuni anni fa: durante un viaggio nel tempo degli scienziati hanno
ucciso alcuni animali preistorici, le cui mutazioni genetiche avrebbero
poi dato luce agli ominidi, provocantdo in tal modo l'annientamento
dell'umanita'.
Forse e' un po' esagerato, ma forse non ci si deve neppure preoccupare
troppo, perche' pure standosene tranquilli a casa a leggere questo
newsgroup si possono provocare casini cosmici (e se modificassi lo stato
di alcuni elettroni che provocano una reazione a catena tale da
distruggere l'umanita' fra qualche secolo? Scusate, ma l'influsso di
Universi Paralleli e' ancora presente....)
Ciao
--
Fabio Forno
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=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
scia...@input.lognet.it
 (Home)
ffo...@spavalda.polito.it
 (University)
http://www.GeoCities.com/SiliconValley/6522/
 (Web)
Via Brianco 15 - 13060 Salussola (BI) - ITALY (Snail Mail)
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

La vera domanda da porci e' questa. Come cacchio pensano di poter far
sopravvivere un'intera specie ed una cultura, sperando anche che si evolva,
salvando solo una ventina di persone? Credono ancora alle favoline di Adamo
e Eva?(da due persone nasce un'ntera civilta'. In realta' non ci credeva
neppure la Bibbia perche' a Caino e i suoi fratelli li fa accoppiare con
donne apparse da chi sa dove) Di Noe' (con 3 figli e rispettive mogli
ricrea tutto il genere umano) e dei suoi animali (basta una coppia per
specie)?
Siamo realisti! Quelle 20 persone sono destinare a morire al massimo nel
giro di 10 generazioni. Tutti parenti...
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it

 anche per le colonizazioni di nuovi pianeti.
[...]
	La prima direttiva e' una utopia. Certo l'esplorazione e' meno dannosa
della colonizzazione. Ma l'influenza c'e' in ogni caso. Basta persino la
scia magnetica dei motori della USS per creare reazioni che innescano altre
reazioni e a distanza di anni, decenni, millenni, possono provocare grandi
cambiamenti. Questa almeno e' la teoria delle interconnessioni fra
avvenimenti nel microcosmo e nel macrocosmo. Un esempio classico e' il
battito d'ali di una farfalla in Africa che puo' generare un uragano
nell'atlantico. Addirittura un sasso buttato in acqua potrebbe avere
valenza un domani e cambiare il destino del mondo.
	Per cui, figuratevi la prima direttiva applicata dalla USS Enterprise. Del
resto l'episodio sull'inquinamento dello spazio lo dimostrava gia'
ampiamente.
S*B

giro di 10 generazioni. Tutti parenti...
E cosa significa che sono tutti parenti ? Guarda che la riproduzione
per incesto non crea nessun problema se non di ordine morale.
_\\//   Tai Nasha No Karosha .
             Max

 per incesto non crea nessun problema se non di ordine morale.
Esiste un numero minimo di individui che garantisce la variabilita' genetica
necessaria per permettere alla specie di sopravvivere. Questo numero mi
sembra si dell'ordine dei 100-200 individui, ma non ci giurerei. Poche decine
sono comunque poche
--
Fabio Forno
============================================================
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============================================================

 per incesto non crea nessun problema se non di ordine morale.
Non e' affato vero, non c'e' ricambio genetico, questo provoca malattie
gentiche e non permette sviluppo ed adattamento  all'interno della specie.



 "Tai nasha no karosha"
-------------------------

 
Ma che stai dicendo??? Dopo un paio di generazioni comincerebbero a
diventare tutti più brutti e scemi dei Ferenghi, e non stò
scherzando...Basta chiedere ad un medico per la conferma.

 gentiche e non permette sviluppo ed adattamento  all'interno della specie.
Per la specie umana...
Gia' molti animali sulla Terra si accoppiano tra parenti senza problemi
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
yatt...@usa.net
"What a man has been able to imagine others will be able to achieve" (Jules Verne)

per incesto non crea nessun problema se non di ordine morale.
Ma stai scherzando?!
I figli di consanguinei hanno notevoli probabilita' di nascere
malformati.
Ciao,
Luigi
+----[Luigi Rosa]-
+--[Integrated Networking Solutions S.a.s.]-
+--[Piazza Repubblica 11/A]-
+--[20124 - Milano - ITALY]-
=/\= [To boldly go where no one has gone before] =/\=

 >giro di 10 generazioni. Tutti parenti...


gentiche e non permette sviluppo ed adattamento  all'interno della specie.
Se si suppone che le 20 persone arrivino dallo stesso ceppo familiare,
altrimenti .... Credo che piuttosto la comunita' sia geneticamente 
`compatibile` ma che pero' sia sotto la soglia minima di sopravvivenza
a livello numerico.
~~


 giro di 10 generazioni. Tutti parenti...
Be'...con una coppia di conigli ti popolo una citta'
in meno di 8 mesi.
Fidati!
--=20
Gabriele Gamberi - Forli - Italy
E-Mail: 
bl...@mbox.queen.it
ICQ: 2906942

per incesto non crea nessun problema se non di ordine morale.
C'e' stata una puntata in cui degli alieni, chiedevano a Picard se
potevano clonarlo per poter avere un ricambio genetico del loro
pianeta (infatti non praticavano sesso).
Mi sono poi informato dal mio amico Angelo Piera il quale, dopo 16 ore
di documentari sulla riproduzione dei rettili e dei mammiferi della
foresta tropicale amazzonica, mi ha detto:
"Qual'era la domanda iniziale?"
Michele
-----------------------------------------------------
"Finche' sei al comando dell'Enterprise, puoi fare la differenza"
Capitano James Tiberius Kirk - Generazioni -
-----------------------------------------------------

 "What a man has been able to imagine others will be able to achieve" (Jules Verne)
Un esempio semplice semplice, senza tirare in ballo i parenti: i cani di razza pura,
tra cui il ricambio genetico e' molto ridotto, sono molto piu' soggetti a malattie dei
bastardi.
E cosi' e' pre qualsiasi razza


gentiche e non permette sviluppo ed adattamento  all'interno della specie.
E questo dove l' hai sentito ?


scherzando...Basta chiedere ad un medico per la conferma.
E ti confermerebbe che stai dicendo delle stupidaggini. Guarda che
quella dei figli deformi a causa di incesto e' una favoletta che si
raccontava nel medio evo. Non esistono controindicazioni fisiche all'
incesto.


 E questo dove l' hai sentito ?
La mai senrita la storiellina dei nobili che hanno sangue blu???
Ecco, non avevano veramente sangue blu, erano semplicemente anemici perche'
si imparentavano e si sposavano tra di loro (per fortuna ogni tanto
qualcuno faceva qualche corno...) .
Comunque, indipendentemente da un discorso genetico, non si puo' pretendere
di mantere una cultura (e soprattutto il suo sviluppo) avendo solo 20-25
individui. Viene una febbre, natalita' bassa e prevalentemente di un sesso
, una piccola carestia.... 


, una piccola carestia.... 
Be', ma questa e' proprio una ipotesi sfigata...e poi quella del sesso
prevalente e' molto remota: lo sai che su tutta la terra il rapporto
tra nati M e F e' lo stesso ?
Credo che il potenziale generativo di una ventina di persone sia molto
alto: devi pensare che la prolificazione e' geometrica.


 Gia' molti animali sulla Terra si accoppiano tra parenti senza
problemi
A superquark ho sentito che i ghepardi sono in pericolo di
estinzione, dato che in passato erano stati decimati e hanno dovuto
accoppiarsi con consanguinei, ora la razza e' geneticamente debole.
-- 
0OOo bye
\  | bye
 ) | by
(__| Bitfoot

 alto: devi pensare che la prolificazione e' geometrica.
Rimane comunque da vedere come possa continuare una cultura, solo grazie a
20 menti, senza contatto e confronto con altri della propria civilta'. E'
vero che Sta Trek ci ha abituato ad identificare culture di interi pianeti
con una manciata di persone, al massimo di una citta', ma le cose non
stanno cosi' ti assicuro. Il medioevo ci ha messo 500 anni a trasformarsi
in rinascimento perche' sulla terra erano gia' 4 miliardi di persone che
avevano dato vita a decine di civilta' culturalmente avanzate  (come lo era
il medioevo tra l'altro) che si incontravano e facevano continui e
prolifici scambi. Anche nel remoto caso che riescano asopravvivere e
riprodursi,una popolazione di 20 persone ha bisogno di 10.000 anni (Ho
fatto un conto approssimato) per uscire dal proprio medioevo.... (Quindi in
ogni caso la loro cultura non sarebbe affatto quella che che si sarebbe
normalmente sviluppata.)


E questo dove l' hai sentito ?
dalla crusher forse, ma badate che non è proprio una "favola del
medioevo" (anzi nel medioevo i nobili si sposavano sempre fra parenti,
e la gobba di Leopardi e il piede zoppo di Byron ne sanno qsa), perchè
il matrimonio fra non consanguinei aumenta la varietà genetica e rende
almeno più improbabile il manifestarsi di malformazioni genetiche
congenite!
(più o meno:)


, una piccola carestia.... 
in fondo basta che almeno una donna sopravviva ;) anche se temo
sarebbe molto stressata!


 alto: devi pensare che la prolificazione e' geometrica.
Uhmmmmmmmmmm....interessante....puo' essere una nuova tecnica di
"abordaggio".
Stasera provo, appena vedo una donzella che desta interesse
in me, lancio la proposta: Ti va di fare un po' di prolificazione =
geometrica?
Ti sapro' dire.


 , una piccola carestia.... 
Scusa, forse il mio post precedente in materia si e' perso.
La questione del ricambio genetico potrebbe non valere per quella razza la'.
E anche il numero minimo per mantenere una civilta'.
Magari filiano come conigli e in 3 generazioni raggiungono la curvatura mettendosi uno
sulle spalle dell'altro ^___^


 accoppiarsi con consanguinei, ora la razza e' geneticamente debole.
Ok, per alcuni animali puo' valere e per altri no.
Quella specie potrebbe non avere problemi di ricambio genetico e prosperare per
millenni accoppiandosi tra parenti.


a livello numerico.
beh certo, se oltretutto fossero 20 fratelli la vedrei difficile la ripopolazione....
andrea

tra nati M e F e' lo stesso ?
Non credo, in tutti gli animali, uomo compreso, le femmine sono di
piu'. Questo e' per garantire proprio una continuita' di specie.
Ciao!!!
 
                      Merlino '97 PGP Key on request
                       e-mail: 
iv...@geocities.com
 
Mer...@zuzzurello.com
 
md7...@mclink.it
 
 
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/home.htm
 
 
http://www.geocities.com/CapitolHill/1201

 La prima direttiva e' una utopia. Certo l'esplorazione e' meno dannosa
Sono d'accordo.
Si puo' solo limitare i danni, ma senza la pretesa di averli resi nulli.
Quindi tanto valeva lasciare lo scudo direttamente dove lo aveva
messo il fratello di Worf


 normalmente sviluppata.)
Apprezzo tutte le idee, ma credo che ci si stia scordando sempre
il fattore piu' importante.
Sono alieni.
Non sappiamo nulla della loro biologia, ne' di come funziona il loro
cervello.
Se fossero umani condivideri appieno (a parte la frase sul medioevo della Terra
che non e' molto chiara ^____^)


sulle spalle dell'altro ^___^
Non c'entra niente quanti figli facciano. I figli acquisiscono il
patrimonio genetico dei genitori, l'unica differenza tra loro e il
padre (e la madre) e' che hanno un mix di entrambi. Ma se si mixano
sempre con gli stessi, non cambia mai niente, quindi le tare
ereditarie si amplificano.
Questo venia detto in una puntata dell'x-esima serie, dove una colonia
aveva proprio bisogno di nuovo patrimonio genetico. La dottoressa
Pulanski diceva che serviva un certo numero di persone al minimo per
garantire continuita' alla specie. Anche se questo numero puo' variare
da specie a specie, 25 individui sono troppi pochi (anche per i
conigli).
 Guido Villa  - 
gui...@net4u.it
            "...And leaves the World to
 Politecnico di Torino - Vercelli              Darkness, and to me."
 Club ludico Wer Celt - La Rocca dei Celti                     T. Gray

                       
Si, ma arione deve essere un caso a parte. Chissà se dopo tutti questi post
di smentita la pianta di scrivere puttanate sulla genetica. Torna a giocare
con il Lego, che ti sviluppa la mente.
TNG - The new generation

 aveva proprio bisogno di nuovo patrimonio genetico. La dottoressa
L'avventura del Mariposa.
Sono d'accordo, e' tutto estremamente giustoe sensato, ma per le specie
che conosciamo ^__^;;


 E cosi' e' pre qualsiasi razza
Sicuro che sia cosi' anche per *quella* razza.
Non sappiamo neanche come si accoppiano...
(magari Nicolai l'ha inseminata guardandola ^__^)


(magari Nicolai l'ha inseminata guardandola ^__^)
Il classico sguardo "penetrante"... ;)


...



Icq : 1777028
********La Zona Vip:********
http://idea.logicom.it/elio
Uno dei profeti che diffonde il verbum del sapere su it.sport.formula1

sono comunque poche
Tempo qualche decennio e le 20 persone diventano 100, quindi e' tutto
a posto.


malformati.
NON E' VERO !!!!!


con il Lego, che ti sviluppa la mente.
Guarda che le "puttanate" non me le sono inventate io, sono dati
obiettivi che cercano di aprire la mente a chi crede a cose solo per
sentito dire. Per farti un esempio, ho gia' risposto a chi hai quotato
(che ha frainteso cio' che volevo dire): il rapporto in questione non
e' pari, bensi' 105 F per 100 M. Pero' e' lo stesso (105 per 100) per
tutte le popolazioni della Terra.


             Max


niente
Vabbe', allora seguendoil tuo ragionamento vorrei sapere come si sono
moltiplicati i vari popoli. Forse sono apparsi dal nulla un centinaio
di individui geneticamente diversi ?
