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Titolo: Sull' università: dopo tante critiche anche Alberoni.......

Alberoni dice le stesse identiche cose che ho riportato io. Cari detrattori
come la mettiamo?
Siamo forse tutti qualunquisti?
www.corriere.it/alberoni

 Alberoni dice le stesse identiche cose che ho riportato io.
Coraggio, l'importante è che ci sia la salute :P
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Alberoni dice le stesse identiche cose che ho riportato io. 
Coraggio, poteva andarti peggio, magari ti citava Bossi...

 Coraggio, l'importante è che ci sia la salute :P
agh, quasi come la mia reply, non l'avevo ancora letta :)

> Siamo forse tutti qualunquisti?
Mi pare di aver sostanzialmente appoggiato le tue ragioni ma purtroppo non
vedo come poter uscire dallo schifo che tu descrivi e che vedo anche attorno
a me. Ho passato anch'io una fase di disillusione e di rabbia ma e' inutile
farsi venire il sangue cattivo per certa gente. Metti da parte il rancore e
cerca di fare qualcosa di più costruttivo: raccomandati, figli di papà,
professori incapaci esisteranno sempre ma, come sai, spesso sono gli stessi
studenti i giudici migliori o forse dovrei dire i piu' feroci..... io mi
vergognerei a vivere e a lavorare nel disprezzo dei colleghi e degli
studenti...c'e' chi ci riesce, per un tozzo di pane o qualcosa di più: lo
definirei un ben misero esemplare di umanità ;-)
Ma forse sono anch'io caduto nel tuo stesso errore.............. I sani
principi non sono di questo mondo.

 a me. Ho passato anch'io una fase di disillusione e di rabbia ma e' inutile
<snip>
vabbeh adesso non esageriamo, è ovvio che ci sono professori incapaci 
(anche se gli studenti, da questo punto di vista, non scherzano un 
ca**o... ho appena visto i risultati delle prove in itinere dei miei 
studenti bioingegneri e c'è da piangere). Qualsiasi gruppo di persone 
scelte con qualsiasi criterio comprenderà gente brava e meno brava, come 
dici tu la cosa migliore è tirare avanti facendo il meglio possibile. 
Non drammatizzare tanto, però, vedrai che se qualcuno dei bravi lo 
incontri di sicuro anche tu...
ciao
S

 studenti bioingegneri e c'è da piangere).
Gli studenti vengono giudicati e gli altri? Io prendo Francesco molto sul
serio, peccato che dica le cose con la grazia di un elefante in una
cristalleria e ciò fa in modo di cancellare quello che c'e' di buono nelle
sue argomentazioni.

 Gli studenti vengono giudicati e gli altri? 
Beh, direi che una certa asimmetria nel rapporto è insita nel concetto 
stesso di scuola... altrimenti saremmo in pizzeria e non in classe, ti pare?
la valutazione (dei soli studenti, heh) è parte integrante del corso, 
sgradevole ma necessaria. E poi via, non mi verrai a dire che all'80% 
degli studenti frega qualcosa oltre al voto... anzi, alla sufficienza :)
ciao
S

stesso di scuola... altrimenti saremmo in pizzeria e non in classe, ti pare?
Sono perfettamente d'accordo che non debbano essere gli studenti a
valutare i docenti. O per lo meno non esclusivamente.
Il fatto è che le attività dei docenti universitari non sono valutate
da _nessuno_ .
Ciao
Matteo

 Siamo forse tutti qualunquisti?
C'è stato tempo fa un emerito imbecille pesudo-psicologo che ha scritto un
articolo sull'Espresso, mi pare, in cui accusava i docenti scolastici di
non sapere fare il loro mestiere, di essere infantili perché a contatto
con gli alunni, ecc. Il tutto senza alcuna competenza scientifica, enza
alcuna esperienza (lui era stato insegnante in un periodo diverso da
quello attuale, in cui la scuola funzionava meglio). E' inutile dire che
ha ricevuto tante e solo aspre critiche dagli insegnanti. Ogni tanto c'è
qualcuno che usa i mezzi di informazione per sparare qualche cavolata,
perché ha i contatti opportuni per poterlo fare, e viene preso sul serio
perché è stato intervistato da un giornale o dalla TV. Per me ha lo stesso
peso di un troll che scrive su usenet...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da _nessuno_ .
Conosci qualcuno che non sia un altro docente universitario che sarebbe in
grado di farlo? Ovviamente non parlo di mancanze amministrative, quali
assenteismo, violenza verbale o altro, ma preparazione, professionalità e
validità nell'ambito della ricerca.


come la mettiamo?
Mi sembra che Alberoni abbia fatto cadere un palco scandalosamente
ipocrita.
Approfittando della settimana sulla ricerca sul cancro, gli idonei ai
concorsi, con il beneplacito e l'appoggio dei propri mentori, dei
Rettori e del resto del mondo accademico, si sono messi a esibire i
passaporti come se fossero tutti geni con in tasca la cura per  il
mesotelioma pleurico, costretti a far su le loro valige di cartone
come minatori emigranti in Belgio.
E ora ogni giorno sui giornali si alzano le voci di protesta: vogliamo
far scappare altri cervelli? Il blocco delle assunzioni va rimosso!
Sì, ma intanto _nessuno_ ha _mai_ ricordato che nel pubblico impiego
questo sarà il _terzo_ anno di blocco, perché per i comuni mortali
vincitori di concorsi pubblici è dal 2002 che c'è il blocco delle
assunzioni!
Ad ogni modo, l'altr'anno la ricerca è stata finanziata con l'aumento
dei tabacchi, quest'anno con quello degli alcoolici. Non trovate un
po' cinico tutto ciò?
Ciao
Matteo

 po' cinico tutto ciň?
Sě. Anche se qualcuno potrebbe trovare accettabile il fatto che chi č
potenzialmente a rischio pagni per la ricerca che un bel giorno utilizzerŕ
per curarsi


per curarsi
Vero, ma solo se tutti i ricercatori fanno ricerca in campo medico ;) 
Ora, io sono laureato in Lettere, quindi respingo fermamente l'idea
che gli Atenei si debbano finanziare in base a una logica
aziendalistica, privilegiando i campi che "tirano" rispetto a quelli
che "non rendono". Pure il fatto che un'industria farmaceutica possa
finanziare una ricerca sul farmaco (e quindi influire sui risultati)
mi piace poco.
Ma questa protesta sul blocco delle assunzioni mi sembra strumentale e
(come si sarebbe detto anni fa) corporativistica.
Ciao
Matteo

validità nell'ambito della ricerca.
mancano nel tuo elenco la disponibilità verso gli studenti, la chiarezza
delle lezioni (nonché la loro utilità per passare l'esame), la
definizione chiara e precisa del programma d'esame. ma si sa, siamo in
Italia, quindi queste sono quisquilie.

non sapere fare il loro mestiere,
già, che critica infondata. infatti la scuola italiana si perde per
strada *solo* il 50% degli studenti.

scactus ha scritto:



E tu chi sei per addossare la colpa ai docenti? Hai qualche competenza in
materia? Non lo sai che la società attuale è malata, piena di arroganza,
di qualunquismo e di modelli sbagliati? Oppure credi che l'incapacità
degli stessi genitori di competere con i modelli televisivi possa essere
compensata dai docenti? Quel tizio è un emerito coglione che ha usato i
mass-media per imporre il suo punto di vista senza possibilità di replica.
Per te che dici di essere sensibile agli abusi di potere questa dovrebbe
essere una cosa negativa di per sé, indipendentemente da ciò che viene
affermato. Chiunque attacchi una classe lavorativa in blocco con
argomentazioni generiche e discutibili e senza nessun titolo per farlo sta
facendo solo demagogia, a buon mercato.


 delle lezioni (nonché la loro utilità per passare l'esame),
Studiare non serve solo a passare un esame. Ma quando lo capirete?


 all'estero per colpa del blocco.
Ciao,
mi inserisco nel vostro (ennesimo) dibattito per fare un paio di
puntualizzazioni.
Primo, i 1700 "geni" non sono idonei, vincitori di concorso, ma ricercatori
SPS (Senza Presa di Servizio).
Scusa la puntigliosità, ma come forse avrai già sentito c'è una bella
differenza: gli SPS possono essere assunti senza oneri per lo stato, se non
quello di decrementare il rapporto PIL/deficit pubblico con il "rischio" di
sforare dai limiti imposti dal trattato di Maastricht. Come già detto però
1700 SPS non spostano più di tanto questo rapporto.
Gli "idonei senza chiamata" (ISC), invece, sono un onere aggiuntivo per
l'università e quindi per lo Stato.
Il secondo appunto riguarda Alberoni e quello che ha detto PhD riguardo al
voler criticare un sistema poco noto:
ti consiglio di leggere la risposta che Tosi (presidente CRUI) e altri hanno
dato sul Corriere di oggi ad Alberoni
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=ALBE
Nota che le ultime righe del testo (in italico) non sono degli autori, ma
sono la risposta di Alberoni.
Ora non voglio dire che il sistema sia perfetto, ma sono d'accordo con PhD
che non è neanche quell'accozzaglia di m...a che molti descrivono.
Concludo riportandoti la mia esperienza personale, lasciando a voi
valutarla:
io ho finito il dottorato due anni fa, con la promessa che, se avessi
lavorato bene, avrei avuto un posto da ricercatore a breve. Nel frattempo ho
ottenuto un assegno di ricerca di due anni. Ora, dopo un anno e mezzo di
assegno, a luglio di quest'anno sono arrivati i soldi per bandire il posto
da ricercatore "potenzialmente per me". Sfortunatemente, il preside della
facoltà in cui sarei dovuto andare ha deciso, con una mossa che ti assicuro
ha scatenato un putiferio fino al Rettore (non perchè io sia simpatico, ma
per la modalità bieca in cui era stata fatta e che vi tralascio per pudore),
di utilizzare il budget per un altro posto. Ora il posto per il mio SSD è
finalmente uscito, ma il risultato è che io finisco l'assegno a febbraio
2004, l'iter concorsuale non finirà prima di giugno 2004, e comunque,
ammesso che io vinca, non prenderò probabilmente servizio per tutto il 2004,
visto il millantato blocco delle assunzione. Il risultato è che con un
famiglia, un bimbo piccolo e 30 anni mi ritrovo con buona probabilità a
spasso per almeno 11 mesi. Ovviamente mi arrangerò e sopravviverò, però ....
Ho cercato, nel limite del possibile, di non fare considerazioni personali
:-)))
Ciao
Andrea

quello di decrementare il rapporto PIL/deficit pubblico 
Non capisco: l'onere c'e' o non c'e'? Se decrementa il rapporto, vuol
dire che il deficit aumenta (a meno che i ricercatori non facciano
scendere il PIL!). Quindi si spendono dei soldi, no?
-- 
ciao,
Elrond

 scendere il PIL!). Quindi si spendono dei soldi, no?
Io l'ho capita così: gli SPS sono ricercatori il cui costo è già a budget
dell'università che li dovrebbe chiamare, che quindi per fargli prendere
servizio non deve più cacciare soldi (già presenti in bilancio). Per chi ha
preso l'idoneità, invece, la chiamata coincide con un incremento del proprio
costo e quindi genera onere aggiuntivo per l'università.
Il problema è che gli SPS entrano, come nuovo personale di una
PA/università, nel conto dei costi della spesa pubblica per il rapporto con
il PIL.
Io però non sono un esperto, a me l'hanno venduta così ...
Ciao
Andrea

 (come si sarebbe detto anni fa) corporativistica.
questo ragionamento potrebbe essere fatto con tutte le categorie di
lavoratori che protestano (a parte il discorso sui cosiddetti "scioperi
politici", termine nato per delegittimare tali azioni). Chi protesta lo fa
per la propria categoria, non per la fame nel mondo. Altrimenti non si
chiamerebbero così


spasso per almeno 11 mesi. 
D'accordo. Non sono certo i ricercatori i gatti grassi degli Atenei.
Ribadisco però che il blocco esiste _anche_ per i non docenti in
_tutte_ le PA, e da _più_ tempo.
Il che significa che ci sono anche molti giovani vincitori di pubblici
concorsi con famiglia o ansiosi di metterla su, che si sono fatti un
paio d'anni a tempo determinato (6 o 12 mesi rinnovabili una sola
volta), forse addirittura hanno avuto una 
co.co.co
. e probabilmente,
per le ulteriori restrizioni della Finanziaria, non potranno essere
ulteriormente rinnovati: di questo blocco, in tre anni, non si è mai
parlato.
Ciao
Matteo

 parlato.
Sono d'accordo con te. Gli SPS universitari hanno fatto una mossa che,
seppur opportunista e mediatica, sembra aver funzionato. Forse anche gli
altri precari dovrebbero fare qualcosa di simile ...
Ciao
Andrea

 requisiti di minima. O che ne so ...
Sembra un discorso strano e ingiusto, ma se si considera che i soldi non
arrivano dalla luna, ma da finanziamenti richiesti faticosamente, allora
risulta più chiaro come chi detiene la resposabilità di tali fondi (da
rettore in giù) preferisca investirli nella persona di cui si fida e con
cui ha ottenuto certi risultati scientifici significativi. A qualunque
livello e in qualunque campo (amministrazioe, politica, ecc.). Il giudizio
è sempre parziale, ma bravi si diventa, non si è bravi prima. Di solito il
docente che lotta per fare avere il posto ad un collaboratore non pensa
che la cosa sia ingiusta, ma lo considera una gratificazione dopo anni di
precariato e talvolta di stenti per una persona che in qualche modo
merita. Che poi nel mondo ci sia sempre qualcuno più bello di te, queste
sono utopie che vanno verificate. Il concorso così come è organizzato può
dire che tu sei più bravo a fare qualcosa di generico, ma non è quello che
vuole il docente. Il docente vuole quella persona anche perché, a parte il
"debito" che in qualche modo ha con lei e il rapporto personale di
amicizia e di simpatia, c'è una o più ricerche e una crescita comune che
solo cone quella persona il docente ha realizzato. Sembrerà strano, ma non
c'è persona più competente per una ricerca di quella che se ne è occupata
;-)


 ;-)
E' la stessa cosa che dico io, però, aggiungo, allora a cosa servono i
concorsi?? Perchè il docente a cui serve un collaboratore per una ricerca
per cui ha faticosamente ottenuto dei finanziamenti non fa semplicemente
passare chi ritiene più meritevole/utile/servizievole??
Andrea

 passare chi ritiene più meritevole/utile/servizievole??
Infatti si dovrebbe fare come si fa dovunque (all'estero, tanto per dire
che quando una cosa si fa all'estero allora va bene), in cui si chiama
direttamente la persona interessata. Chi non ha mai sentito parlare di
scienziati anche del passato a cui si dava la cattedra (ad es. lo stesso
Einstein, a cui fu data una cattedra negli Stati Uniti, e senza alcun
concorso). Non so perché negli anni '80 sono stati introdotti questi
concorsi, che per inciso non risolvono i problemi di nepotismo e le
ingiustizie, ma anzi le intensificano, perché tolgono libertà ai piccoli
gruppi di ricerca e rendono ricattabili gli associati e i ricercatori
rispetto agli ordinari. Chi gioca sporco lo fa comunque, e questo sistema,
per quanto strano possa sembrare, sembra favorire più queste ultime
persone.
C'è chi sostiene che all'estero la cosa funziona e qui non potrebbe,
perché chissà perché c'è chi pensa (solo a mio parere utilizzando luoghi
comuni e non una vera esperienza) che all'estero sono tutti onesti e in
Italia l'occasione...fa l'uomo ladro. E con questa propaganda sui
mass-media riguardo i docenti, la scuola, le università, che sembra
favorire guarda caso chi vuole eliminare i servizi pubblici, temo che sarà
sempre più difficile ottenere qualcosa in Italia, sopratutto in termini di
soldi. Qualcuno ha detto che i magistrati sono tutti pazzi, e qualcun
altro che i docenti sono tutti ladri e incompetenti. E sono quesi messaggi
che passano. Desiderio di rivalsa dell'uomo comune? Forse.


Studiare non serve solo a passare un esame. Ma quando lo capirete?
tu leggi solo quello che vuoi leggere fra le righe, vero?
quindi, spiegami: se le lezioni del docente non servono a passare
l'esame (il che significa, in pratica: le lezioni sono incomprensibili,
oppure il docente si limita a leggere il libro di testo), perché vado
all'università invece di stare a casa a studiare?

compensata dai docenti?
vabbè, allora ne concludiamo che i genitori italiani sono
particolarmente pessimi rispetto ai loro pari europei.
ah, la televisione non esiste solo in italia.

strada *solo* il 50% degli studenti.
"Si puo' portare il cavallo alla fontana, ma non costringerlo a bere"

 costo e quindi genera onere aggiuntivo per l'università.
In questo caso si tratta dei concorsi di seconda e prima fascia in quanto
solo lì ci sono gli idonei. Il finanziamento sicuro per il posto c'è solo
per il vincitore e la facoltà che chiama l'idoneo deve trovare delle risorse
ad hoc.
In ogni caso per i conti pubblici non cambia nulla in tutti e due i casi:
fatta l'assunzione c'è comunque un aumento di costo (salvo che l'assunto non
fosse già un pubblico dipendente ed a meno che non percepisse uno stipendio
inferiore nel qual caso l'aumento è solo per la differenza).
Il blocco della assunzioni in generale (per i vincitori di un concorso già
espletato) è comunque moralmente criticabile.
Max max

 concorsuale", e di "portare pazienza che il mio turno sarebbe arrivato".
Salvo sfilarti il bando del posto da sotto il naso da come l'hai raccontata
ed in quest'epoca di vacche magre gli sgambetti sono all'ordine del giorno
:-((
Max max

 concorsi??
Unicamente a fornire un alibi tecnico-giuridico a pastrocchi vari, almeno in
questo settore.
Max max



siamo proprio un popolo d'ignoranti, dici? forse, chissà.

Desiderio di rivalsa dell'uomo comune? Forse.
Qui ti volevo! Il Docente Universitario non è un uomo comune: esso
esiste perché pensa, e deve essere pagato per il solo fatto di
esistere. Tutto il resto sono burocratici vincoli ostativi al puro
intelletto creativo.
Ferraris, in Una Ikea di università (Milano 2001) esprimeva il
bizzarro concetto che c'è chi è nato per giocare a calcio e chi è nato
per fare Ricerca (egli medesimo tra questi); sarebbe dunque dovere
della Collettività garantire questa sua esigenza ontologica primaria.
Ciao
Matteo

ci sono i sindacati. 
Ma... Ma... La rappresentanza sindacale nelle Università è unica per
docenti e pta, non è distinta!!!
Matteo

perché è stato intervistato da un giornale o dalla TV. 
No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.

siamo proprio un popolo d'ignoranti, dici? forse, chissà.
Non so, certo che molte forze vogliono potenziare la nostra ignoranza.
Comunque gia' ora crollano edifici in ristrutturazione.

 all'università invece di stare a casa a studiare?
Quando si esce dalla scuola superiore e si entra all'università occorre
imparare un nuovo metodo di studio, un metodo in cui si apprende quanto
più possibile e con interesse della materia che si sta studiando. Una
volta nella guida dello studente c'era proprio scritto, che non tutto
quello che bisognerebbe sapere di una materia deve essere essere spiegato
a lezione. Non si può più fare il piagnisteo tipico scolastico in cui il
professore "non l'ha spiegato" o "non ce l'ha fatto scrivere". Devi
gestirti lo studio, responsabilizzarti. Fai finta che stai apprendendo
un'arte o il gioco degli scacchi. Impari le regole, ma le mosse devi
organizzarle tu. E soprattutto dovete piantarla di mettervi sullo stesso
piano dei docenti e di accettare consigli con umiltà. Lo so, è difficile
quest'epoca sempre più televisiva in cui tutti credono di potere parlare
di tutto, ma funziona così. Gli insuccessi degli studenti (della maggior
parte, perché, guarda caso, c'è sempre chi ci prende un 30 e lode. Come
mai?) in una data materia non derivano quasi mai dall'incapacità del
docente a farsi capire, ma da lacune paurose pregresse degli studenti, di
gran parte di essi, risalenti al periodo scolastico. Dovresti stare
dall'altra parte per un giorno ed esaminare o assistere agli esami degli
studenti. Scoprirai che questi sono sempre (o quasi) trattati molto, ma
molto meglio di quanto meritino.


> ah, la televisione non esiste solo in italia.
In Italia? Ma li leggi i giornali ogni tanto? Lo sai che in America si va
nelle scuole con le pistole? E della cultura media, poi non ne parliamo.
Dovunque. All'estero la scuola va meglio secondo te? Non c'è violenza, non
c'è mancanza di interesse e di valori morali? E poi spiegami perché un
docente dovrebbe convincere gli studenti a studiare. Che cos'è questa
novità? quando andavo a scuola io (non tanto tempo fa) studiavo e basta,
per interesse e indipendemente da chi avevo davanti. Ora i ragazzini
vogliono "tutto e subito", senza il minimo sforzo. E protestano e chiamano
i genitori in loro difesa appena li si contraddice un attimo e non
accettano il minimo suggerimento. E i genitori invece di riempirli di
schiaffi (magari uno solo, piccolo piccolo) prendono le loro difese, vanno
dal preside, insultano gli insegnanti. Ma tu ci se stato mai alle prese
con una classe? Io sì. E come me tanti insegnanti che si lamentano della
mancanza totale di interesse della maggior parte degli alunni, alle prese
con i loro telefonini e oggettini vari acquistati guardando la pubblicità.
Non riesco a comprendere quelli come te che non hanno idea di cosa parlano
però devono pontificare attraverso ciò che leggono dai giornali. Guarda,
vedo proprio che è inutile. Resta pure nella tua disinformazione e nei
tuoi pregiudizi


fermat ha scritto:


Anche quelli della scuola, eppure prima si accordano con il governo per un
misero aumento di stipendio e il mese successivo fanno la battaglia per i
soli precari. Non sono un sindacalista convinto, anche se sono consapevole
che se non ci fossero i sindacati, saremmo tutti in balia di pochi eletti.


 della Collettività garantire questa sua esigenza ontologica primaria.
veramente la mia espressione rifletteva quello che "l'uomo della strada" o
"uomo comune" (si usa quest'espressione, sai?) può essere portato a
pensare, e cioè che egli lavora onestamente (si fa un culo così...) e il
docente (a qualunque livello) è solo un privilegiato a cui bisogna
togliere la poltrona. Un docente universitario è sicuramente un uomo
comune, e ha gli stessi problemi degli uomini comuni. Non è come i divi
del cinema, te lo assicuro.


> No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.
No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.
No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.
No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.
No, perche' giornali e TV vogliono pubblicare quelle cazzate.
:-)


 della Collettività garantire questa sua esigenza ontologica primaria.
Aggiungo tuttavia: Il fatto che una buona percentuale della ricerca debba
essere libera è un concetto accettato universalmente (paesi come la
Germania, la Francia, ecc.). Non ci devono essere troppi intoppi
burocratici (l'Italia è il Paese della burocrazia) e non bisogna ridursi
schiavi delle industrie private che sono interessate, per quanto i
mass-media si sforzino di farle apparire "costruite intorno a te",
essenzialmente ad un solo tipo di ricerca: "come fare soldi".


essenzialmente ad un solo tipo di ricerca: "come fare soldi".
Questo è un principio che condivido assolutamente.
Pericoloso imporre un controllo sul merito (se sfogli l'Année
Philologique del '38 e seguenti trovi tanti 'begli' articoli sulla
razza ariana).
Anche un giudizio sui risultati è complesso. Intanto è a posteriori. E
poi, che risultati? Economici?
Però credo che il mondo accademico dovrebbe cominciare a mettersi
_seriamente_ in discussione circa i problemi che ha evidenziato questo
thread, forse troppo lungo e che rischia di sbandare nella polemica e
nei luoghi comuni.
Un saluto
Matteo
"Beato il popolo che non ha bisogno di eroi"

 nei luoghi comuni.
Anche se, non dimentichiamolo, la ricerca italiana si fa e si continua
fare, con un forte credito internazionale, e ha prodotto anche dei premi
Nobel. In tutti i settori disciplinari c'č gente ha scoperto qualcosa di
innovativo (anche senza premio Nobel) ed č un punto di riferimento nella
letteratura internazionale. I problemi evidenziati certamente ci sono, ma
ce n'č uno per ora che eclissa tutti gli altri: il taglio dei fondi alla
ricerca sempre piů sostanziale e questa mania di "riformare" sfasciando
tutto che l'attuale governo-azienda del cavaliere sta attuando. Cioč prima
eliminiamo il cancro, poi ci preoccupiamo del raffreddore. All that, by
the way, IMHO.
Ciao


molto meglio di quanto meritino.
ne dovrei dedurre che gli studenti italiani sono geneticamente più
stupidi degli studenti delle altre parti d'europa?

con i loro telefonini e oggettini vari acquistati guardando la pubblicità.
allora di nuovo, ne devo dedurre che gli studenti italiani sono più
stupidi dei loro coetanei europei?

 stupidi degli studenti delle altre parti d'europa?
Deduci ciò che vuoi. Io dico che chi ha voglia di studiare e di imparare
lo fa. Chi non ha voglia cerca le scuse più assurde e soprattutto degli
alibi.


 stupidi dei loro coetanei europei?
E anche se fosse? In fondo Berlusconi non sarebbe stato votato all'estero.
E ora ti rivolgo una domanda. Tu ci sei arrivato all'università senza
perderti per strada?
Se la risposta è affermativa allora rispondi a questa:
sei un genio?


 > *meritocratica*.
aspetta un po', questa nella fretta non l'avevo letta. La chicca! Cioè
siccome la maggior parte degli studenti vanno a posteggiarsi
all'università e si fanno i cavoli loro per non avvertire la pressione di
cercarsi un lavoro, cosa che molti dovrebbero fare molto presto, tu vuoi
licenziare un padre di famiglia? i tuoi ragionamenti e le tue
"statistiche" che fornisci per renderli accettabili, nonché il tono della
discussione, sono al di fuori di ogni logica. Penso veramente di avere
perso fin troppo tempo a risponderti. Non hai idea di cosa significhi
valutazione e autovalutazione degli insegnanti e dei docenti. Ragioni come
un preside di fine '800 anche se ti riempi la bocca con paroloni che
suonano moderni e che purtroppo vengono sempre di più imposti in contesti
fuori dal seminato, come azienda e tutto il resto. Veramente non capisco
di chi stai prendendo le difese.
Ribadisco che non sei tu a dovere giudicare i docenti, nemmeno in base
alle tue "statistiche". Sono loro che giudicano te, e tutti gli studenti
che non vogliono fare un tubo e avere 30 e lode e che si perdono per
strada. Forse il vero problema è che l'università è fin troppo libera. Non
tutti dovrebbero frequentarla, ma solo i più motivati. Ecco quindi perché
si perdono per strada.


 perso fin troppo tempo a risponderti. 
alla buon'ora l'hai capito :)

 PhD wrote:


Che vuoi farci. Certe volte mi scopro a volere scoprire il limite (inf.)
di qualcuno e rimango sempre sorpreso quando mi accorgo che...non ne ha.
D'altra parte di discorsi simili se ne sentono ormai tutti i giorni, basta
accendere la TV o leggere un quotidiano. E' che ancora non riesco a farci
l'abitudine, non sono ancora andato...a regime ;-)


consente di giudicare chi spiega male e chi spiega bene.
Questo concetto che esprimi mi pare talmente falso da celare in realta'
qualcosa che mi sfugge, quindi mi interessa molto. Allora: la
spiegazione e' (mi improvviso dizionario) il procedimento per cui una
persona che conosce e comprende un concetto lo rende comprensibile a una
che prima non lo conosceva e non lo comprendeva - lo rende
comprensibile, non conosciuto: per conoscerlo ci vuole lo studio. Se
sottoscrivi una definizione di questo tipo, e' evidente che solo il
destinatario della spiegazione puo' dare una valutazione solida circa
chi spiega bene e chi spiega male. Dove sbaglio, secondo te?
-- 
ciao,
Elrond

Elrond ha scritto:



Nel fatto che per ogni studente che afferma che il professore non sa
spiegare ce n'è un altro che dice che è bravissimo e gli chiede pure la
tesi. E poi nel fatto che lo studente non è sempre interessato a capire la
materia, ma a superare l'esame senza grossi sforzi mentali. Lo studente
prima deve fare un grosso esame di coscienza per capire cosa c'è che non
va nel suo modo di studiare, quali lacune non gli stanno consentendo di
capire ciò che viene detto e a quale periodo della sua carriera scolastica
risalgono, poi deve sforzarsi di compensare tali lacune, di comprendere
ciò che è stato detto durante la lezione, e infine, selezionati gli
argomenti che proprio non riesce a comprendere, fa una visita al
professore durante l'ora di ricevimento o a lezione, e solo dopo, se
ancora non c'è riuscito o il professore non si è prestato a fornire tali
spiegazioni, potrà dire che la lezione era insufficiente solo se tutti
coloro che erano a lezione con lui hanno avuto le stesse difficoltà gli
stessi dubbi. Dubito che uno studente compia mai un percorso del genere
senza lasciarsi andare a giudizi o pregiudizi basati solo sull'apparenza
(fin dal primo giorno) o su voci di corridoio. Come ti dicevo, sono stato
studente anch'io e ne ho sentite di tutti i colori. C'è pure chi ipotizza
presunte simpatie o antipatie personali che un docente avrebbe verso certi
studenti. Non sia mai che quelli studiano e lui studia male. Basta
diffondere la voce che "il professore manda agli esami" o "non spiega
bene" o qualunque altra leggenda universitaria e questa sarà la nomina del
professore. Di solito vige la regola secondo la quale se uno studente
ottiene un bel voto all'esame parlerà bene del professore, o non ne parla
affatto, a prescindere da cosa ne dicono gli altri, se non ottiene un bel
voto o non ne ottiene ne parlerà male, a prescindere da cosa ne dicono gli
altri.


thread
Il problema è che al mondo accademico non gliene frega assolutamente 
un kaiser dei problemi evidenziati da questo thread.
Il problema cui è attualmente interessato il mondo accademico e' di 
assicurarsi la pagnotta e companatico.

tutto che l'attuale governo-azienda del cavaliere sta attuando.
Su questo siamo perfettamente d'accordo, l'universita' e la ricerca 
in Italia in questo momento sono in modalita' "DESTROY-ALL", cosa per 
certi versi anche vantaggiosa. ;-))
Il problema č che la modalita' DESTROY-ALL č stata seguita da una 
proliferazione incontrollata di micro-facolta' in tutta Italia, che in 
fondo ha accresciuto i difetti che c'erano prima e ne ha creati degli 
altri probabilmente piu' gravi (per il deficit pubblico, intendo).
Credo che ormai l'unica soluzione sia la via USA: poche universita' 
pubbliche ad altissimo livello e tutto il resto privato.


Specialmente se hanno un calcio nel sedere potente quanto un 
turbogetto...
Ma lo sai che in alcune universita' italiane c'è un giro di 
raccomandazioni tale che ognuno sa quanto deve pagare e a chi 
rivolgersi per passare l'esame?
Lo sai che in ogni universita' ci sono iscritti figli e nipoti di 
professori e di assistenti?

lo fa.
verissimo. molti lo fanno fuori dall'università, però.

sei un genio?
no, sono solo uno che ha sempre studiato. questo non mi impedisce di
dire che, per quanto ho visto, la scuola italiana è più una fabbrica di
pappagalli che un luogo di apprendimento.

rivolgersi per passare l'esame?
Lo sento sempre dire ma poi nessuno mi fa mai sapere quali siano!
-- 
ciao,
Elrond

 Che vuoi farci. Certe volte mi scopro a volere scoprire il limite (inf.)
io non ci sto più dentro... una volta (molto sporadicamente) aveva un 
senso seguire questo ng, ora è una tale compilation di luoghi comuni e 
qualunquismo che serve solo a farsi male...

  tesi.
Prima dici che è la preparazione a non consentire di giudicare, adesso
invece sono altri elementi, indipendenti dalla preparazione e che si
riferiscono invece all'onestà intellettuale (o alla pigrizia, la
svogliatezza o comunque la si voglia chiamare) dello studente. Le due
cose sono diverse, è innegabile.
Personalmente ho preso buoni voti ad esami i cui corsi erano tenuti da
pessimi professori e buoni voti ad esami tenuti da ottimi professori.
Gran parte delle materie se le studi le capisci, il problema è se
seguire il corso mi ha dato qualcosa in più oppure no. A volte no (anche
se è una minoranza dei casi)
Questo per quanto riguarda l'università
Per quanto riguarda la scuola dell'obbligo credo che sia valido ciò che
afferma don Milani in "Lettere ad una professoressa": ad un vasaio non
si permette di consegnare i pezzi venuti male. Che poi i problemi non
siano causati solo dai professori è innegabile. Ma ci dovrà pur essere
qualcuno che inizia a risolverli.
All'università si dice: Al liceo non hanno imparato niente.
Al liceo: alle medie non hanno acquisito le basi
Alle medie: alle elementari non li hanno scolarizzati
Alle elementari: le famiglie non li hanno educati
bisognerà pur interromperlo questo circolo vizioso!
Altrimenti si inizia a sostenere, come fa Giovanni Sartori in Homo
Videns, citando anche l'Alberoni, che i giovani di oggi sono dei
rincretiniti, che la televisione gli ha levato la capacità di pensiero
astratto e razionale.
Io credo che il problema di fondo sia che Sartori è vissuto in una
società di élite (e quando parla dei giovani anteguerra si riferisce a
quell'élite), oggi la società è di massa. Non è che negli anni '20-'40 i
giovani fossero tutti dei geni, ma i contadini a scuola ci stavano poco,
poi andavano a lavorare la terra (e Sartori non credo andasse in giro
per i campi a fare test di intelligenza).
Anche gli ottimi licei e le ottime università dei tempi andati erano
università e licei di élite. Oggi sono più o meno gli stessi[1], solo che
la società intorno è tutta diversa.
A volte si trova un buon professore/professoressa al liceo che ti fa
appassionare ad una materia che da quel momento diventa la tua strada.
Oppure hai una famiglia alle spalle da cui assorbi certi valori e certi 
comportamenti. Altrimenti nulla, vieni su cretino, arrivi all'università
(se ci arrivi) e vuoi la pappa scodellata (e dato che non la trovi dopo
qualche anno vai a lavorare)
Visto che i professori di liceo sono meno dei genitori secondo me si
potrebbe iniziare cambiando i professori[1], sperando che si inneschi un
circolo virtuoso
Saluti,
Angelo
[1] ovviamente cambiare i professori non vuol dire togliere tizio e
metterci caio, vuol dire iniziare a dargli un ruolo diverso (iniziando
col pagarli di più), in modo tale che la gente voglia a fare il
professore e non che sia un ripiego. La mia impressione è che oggi tra
chi si iscrive all'università solo tra chi si iscrive a Lettere c'è
qualcuno che ambisce a diventare professore di liceo, per tutti gli
altri è un ripiego.

stessi dubbi. 
E secondo te qual e' il percorso che il professore dovrebbe fare per
accertarsi che la sua spiegazione sia andata buca non per colpa sua? :-)
Davvero, al di la' dell'ironia: qual e' il controllo di qualita', anche
informale ed estemporaneo, che da' feedback al docente circa l'efficacia
del suo docere? 
-- 
ciao,
Elrond

Il Tue, 18 Nov 2003 12:05:39 +0100, 
p...@phd.it
 (PhD) ha scritto:
Quindi chi esprime una idea difforme dal Phd pensiero e' un troll e
dice cazzate?
Capisco, Capisco, ma andiamo avanti.
Non mi pare gran che la risposta di alcuni docenti sul
Corriere…….Alberoni riporta la sua esperienza (argomentazione
familiare, questa ;-) )
Se, come il sottoscritto, egli potrebbe essere tacciato di
qualunquismo è indubbio che nemmeno chi reagisce stizzito è esente da
colpe. 
Non si possono aprire ombrelli onnicomprensivi di fronte alle
critiche. L'ambito universitario è assai variegato: esistono ambienti
più ostili di altri e l'ostilità non è sempre indice di qualità.
Sirchia ha denunciato baronismi in ambito medico: che sia un povero
pazzo?
Alberoni ha attaccato sostanzialmente l'ambito umanistico: è un
qualunquista?
I cervelli che fuggono sono fisici, chimici, ingegneri ed in tutte le
loro interviste alla parola soldi aggiungono quella di meritocrazia:
dicono falsità?
Chi ha paura di venire infangato dovrebbe sforzarsi di isolare gli
elementi di dubbio valore scientifico ed umano, altrimenti, almeno
imho, a che pro lamentarsi di chi generalizza? Prendo atto che c'e'
chi come Andrea (non voglio attaccarlo personalmente) che parla con
naturalezza di "concorsi fatti per me".
Non mi stanchero' mai di definire questa pratica vergognosa, ripugnate
ed antimeritocratica (vogliamo parlare anche di illegalità?).

 del suo docere? 
ma ce ne sono moltissimi: ad esempio questo semestre le prove dei miei 
studenti sono andate maluccio, io però ero (e sono) convinto che siano 
loro che studiano davvero poco. la prova che il "docere" è efficace sta 
nel fatto che qualche matricola che di informatica non sapeva davvero 
_nulla_ ma si è applicata ha passato la prova senza problemi, anzi a 
pieni voti e trovandola anche facile. In pratica è passata da zero 
assoluto a cento (per cento della votazione, dell'apprendimento se 
vogliamo essere ottimisti) in due mesi e solo con le lezioni e i 
laboratori, oltre ovviamente alla lettura del libro di testo. E allora 
perchè gli altri no?
Il problema è che di bravi ce ne sono pochi, pace, vorrà dire che gli 
altri ci metteranno 4 o 5 o 6 anni a laurearsi invece di tre. Non li 
giudico male (io stesso a ing. sono andato fuori corso un casino, per 
sola colpa mia), ma non mi si venga a dire che c'è un problema nella 
didattica: il problema è che in italia TUTTI si iscrivono 
all'università, qualsiasi confronto con l'estero è falsato da questo 
dato di fatto davvero unico. In altre nazioni (europee, non parliamo 
neanche di USA) chi si iscrive ha almeno l'idea, l'ambizione di 
laurearsi, qui lo si fa per guardarsi intorno, favorito anche da tasse 
universitarie che costano quanto l'abbonamento allo stadio. Non che dica 
di alzarle (heh, le pago anch'io in statale da studente), però poi non 
stupiamoci se nelle prove trovo scritte queste parole (cito):
esempio 1)    D'APPRIMA
questo è niente, tenetevi forte, non conta un cazzo al confronto 
dell'altro ...
esempio 2)  CUANDO
ed è tutto vero, lo giuro! Cosa dire a questa gente? Che deve rifare il 
corso? Sì, la terza elementare magari...
ciao
S
PS detto tutto questo, io sono ancora ottimista: se si filtra 
opportunamente il 50% di gente che passa di lì per caso, i restanti 
studenti vanno benino e mi danno anche molte soddisfazioni (e rimangono 
soddisfatti pure loro, se posso dirlo). Io in uni continuerei anche a 
starci: certo, se non mi tagliassero i pagamenti (*) sarebbe anche 
possibile... così mi tocca trovare un lavoro vero...
(*) dopo 10 anni che non aumentano, tagliati del 20%! wheee!

stupidi dei loro coetanei europei?
No, sono stupidi (o criminali) didatti, pedagogisti e politici che
hanno detto come "educarli". Bisogna anche dire che subiamo le
conseguenze del "datur omnibus" sessantottino che ha messo in cattedra
tanti incapaci.

professori e di assistenti?
Dove andremo a finire? Pensa che conosco un tizio che fa l'autista e
suo figlio tutti i giorni prende l'autobus!!! 
Ciao
Matteo
PS: prima che qualche fesso ci caschi, segnalo che quella dei gatti è
una nota bufala:
http://attivissimo.homelinux.net/antibufala/bonsaikitten/bonsaikitten.htm


pubbliche ad altissimo livello e tutto il resto privato.
Sarebbe la rovina totale.
Ciao


 pubbliche ad altissimo livello e tutto il resto privato.
Io invece credo che sarebbe il caso di votare meglio nelle prossime
elezioni, cosě evitiamo il "SEEK-AND-DESTROY" e salviamo l'impronta
europea ;-)


S-Gerry ha scritto:



E' un po' riduttivo e spregiativo, però citami qualcuno che messo alle
strette in termini economici non si preoccupi innanzitutto dei problemi
primari. A maggior ragione bisogna risolvere quelli. Qua si tratta di non
essere più in condizioni di fare ricerca perché vengono tagliati i
finanziamenti. E poi direi che molti dei problemi evidenziati sono un
aspetto secondario, causati dall'aspetto primario è la mancanza di soldi,
e questo problema sembra non interessare o essere visto come un optional
da chi non è inserito in qualche modo nel mondo accademico, fra cui gli
antagonisti in questo thread che muovono le loro critiche.


 corso? Sě, la terza elementare magari...
eheheheh! Io una volta, da studente, assistei ad un dibattito fra due
altri studenti, uno dei quali sosteneva che un chilometro quadrato fosse
uguale a 1000 metri quadrati, e sfidava l'altro ad un "lo chiediamo al
professore?, non so se poi l'abbia fatto o meno, mi auguro per lui di no.
In un compito scritto poi un professore si arrabbiň perché uno studente
scriveva (prima che ci fosse il boom degli SMS) "xché" al posto di
"perché" o "+" al posto di "piů", e non stava scrivendo formule
matematiche!


the way, IMHO.
Comunque la Finanziaria a colpi di fiducia č passata, e ora i cervelli
possono tornare in Italia agevolati da sgravi fiscali. Ma mi chiedo:
che cosa dovrebbero venire a fare se non ci sono fondi per fare
ricerca??
E hanno anche approvato l'istituzione dell'Istituto Italiano di
Tecnologia
Mala tempora currunt
Matteo
--------------------------------------------


 altri è un ripiego.
Forse sono male informati. Ormai chi riesce a diventare professore è una
specie di miracolato. E poi scopre che non sia poi così gratificante. E'
un mestiere molto alienante e dequalificante.


 Matteo
come ha detto qualcuno, quei cervelli stavano benissimo dov'erano. Magari
lė rimorchiavano di pių ;-)
che si faccia qualcosa per i cervelli che stanno crescendo qui invece. Mi
sembra la stessa cosa del Ponte sullo Stretto, e poi manca parte
dell'autostrdaa Palermo-Messina e il doppio binario e la Salerno-Reggio
Calabria. La soluzione facile e demagogica perfettamente inutile che crea 
sonsensi elettorali a breve termine.


sonsensi elettorali a breve termine.
Io sto a Venezia: ti puoi immaginare di come son contento che fanno il
Mose! Ho calcolato che solo di manutenzione per tutte le generazioni
future costerà qualcosa come 2 milioni di lire ogni ora (17 e
spiccioli euro al minuto, come se uno stesse continuamente attaccato a
una linea erotica! Del resto, come hanno detto, visto che il MOSE è
qualcosa che quando serve si rizza...!)


 qualcosa che quando serve si rizza...!)
Ma allora siete fortunati! Noi cosa dovremmo dire in Sicilia? Non potremo
nemmeno intallare una webcam in cui si inquadra il ponte, che non è quello
che si può dire una bomba sexy (a meno che qualcuno non ce la metta
davvero una bomba), e fare pagare la connessione a tutti i voyeur di
Internet. Magari ci taccerebbero pure di pedofilia ;-)


 Comunque gia' ora crollano edifici in ristrutturazione.
Dato che queste forze comunque non sono ancora riuscite a toglierci le
scuole e l'università, nonostante ci stiano provando grazie alla tecnica
del "SEEK-AND-DESTROY" che piace tanto al pubblico e fa audience, tanto
vale andare a scuola e all'università allo scopo di studiare e apprendere
il più possibile, prima che sia troppo tardi. E senza tante storie ;-)


 la mancanza di umanità che impervia,
Impervia come le strade di montagna? O volevi dire "imperversa"?
Spero che tu non te la prenda, non hai certo bisogno di un post per
dimostrare che sai l'italiano... pero', magari per la fretta, me le hai
servite su un piatto d'argento!
-- 
ciao,
Elrond

 servite su un piatto d'argento!
Buon appetito allora. Non so cosa intendi dimostrare, forse pensi che
stiamo combattendo una specie di battaglia (a colpi di pregiudizi e luoghi
comuni). Comunque ti sei risposto da solo. La fretta, proprio così, perché
sto perdendo solo tempo.


 ha scritto nel messaggio
news:bpij46$ncv$1...@news.newsland.it...


sto perdendo solo tempo.
Davvero, perche' la prendi cosi' brutta? Io non sto combattendo niente:
*scherzavo*. Forse non e' nel tuo carattere, sei serio al limite del
serioso. O sei amareggiato e non ti va che uno che non e' laureato, e
magari e' anche piu' vecchio di te, possa scherzare con te. Ma ti
assicuro che io non combatto, non dimostro: discuto tranquillamente con
chi ha voglia di perdere tempo con me e non se la prende troppo. Se il
mio tono ti sembra ancora aggressivo, me ne scuso, ma meno di cosi' non
so che fare: penso che un osservatore neutrale troverebbe aggressivo te,
non me.
-- 
ciao,
Elrond

 confronti, ho parecchio da lavorare.... : D
io ho studiato parecchio per recuperare il gap che avevo con quella
precedente, non vedo perché non dovresti farlo tu. Non so se rispetto a me
o ad altri. Io sono continuamente sotto revisione (auto revisione, che è
quella più severa, ok?) e sto cercando di recuperare i miei, di gap.
Ah, una raccomandazione. Non farti troppe seghe. Mi dispiace di non
poterti inviare una foto del ponte sullo stretto, forse ti avrebbe aiutato
ad eccitarti di più.


 non me.
E discutiamo pure allora. Ma con questi post chilometrici non ho tutto
questo tempo di fare attenzione agli errori. Quindi aspettati degli
interventi pedagocici e sociolocici.
saludos


interventi pedagocici e sociolocici.
petacocici e sociolocici, impara prima di insegnare
-- 
giao,
Elrond

 ad eccitarti di più.
perchè hai provato? che succede quando ne fai troppe??
no grazie, ho già la tua di foto con quella parrucca bionda... mmmh..... : D
(fatti dire però che il rifeirimento al ponte sullo stretto, oltre a
mettermi tristezza, era del tutto fuori luogo.. eheh)


 Se mi tu mi conosceresti non la pensassi in questo modo...
sei un gan comico! :))
Questa la stampo a caratteri cubitali e la appendo nei bagni, a filosofia,
accanto a "gnothi seautòn"! : DDDD


 tanti incapaci.
io non volevo dirlo..... vabbè PAROLE SANTISSIME!!!!!!
bye!


 sei un gan comico! :))
č palesemente uno spoof, svegliatevi

 dei corsi...
Basta promuovere tutti per evitare ciò ;-))))))))
Max max

 > sei un gan comico! :))
= sei un gran simpaticone.
bye


 ha scritto nel messaggio
Ho seguito con molto interesse questo lunghissimo dibattito ma mi sorge un
dubbio: non credi di dar adito a delle critiche con tutti questi tuoi
messaggi scritti in orari di lavoro. Di solito e quasi ovunque non si
potrebbe nemmeno ricevere "posta privata"

Enrico Fattibene wrote:

...e con questo impara chi dall'università pretende di scrivere sui ng 
dedicati all'università :)
bah, mi sembra che PhD se ne sia andato da un pezzo, goffamente 
sostituito da uno spoof palese, qui tra troll, studenti arrabbiati, 
gente che cambia nick ma non indirizzo IP e compagnia bella, sembra il 
teatro dell'assurdo... io saluto, ci si becca forse tra un po', ciaooo

ricerca??
Infatti se sono bravi non tornano.

il pių possibile, prima che sia troppo tardi. E senza tante storie ;-)
Si', ma confronta solo i corsi che si facevano prima del 68 con quelli
che si fanno ora, e dimmi se chi vuol studiare davvero non deve
arrangiarsi da solo.

 ha scritto nel messaggio
news:bpjpmp$1ogjjj$1...@ID-24403.news.uni-berlin.de...


 = sei un gran simpaticone.
anche tu sei un gra simpaticone. Però quella risata che fai (ihihihih) mi
ricorda un po' troppo Schifani.


Enrico Fattibene ha scritto:


Hai ragione. Infatti ieri è stata un'eccezione che non si ripeterà, anche
perché il lavoro mi interessa direttamente. Vorrei però precisare due
cose: io sono qui in pratica una decina di ore al giorno, faccio un  breve
(che più breve non si può) pausa pranzo e poi torno al lavoro. Non credi
che un momento di relax in più me lo possa concedere? Vuoi vedermi in una
clinica psichiatrica? Questi orari farebbero inorridire qualunque
sindacato (altro che 35 ore settimanali). Se poi ci mettiamo che per ora
non sono pagato (ce lo mettiamo?)...
Per quanto riguarda il discorso posta privata, io uso la posta anche per
lavoro, e Internet per lavoro. Abbiamo la connessione LAN e non via modem,
quindi non c'è telefonata da fare per connettersi. Siamo sempre collegati.
Ogni tanto non posso dare una sbirciatina altrove, visto che comunque la
mia prestazione qua (che è anche a mio vantaggio, si intende) non è
sufficientemente retribuita?
Non vorrei però con questo iniziare un altro thread...


 pappagalli che un luogo di apprendimento.
Verissimo che a certi prof va benissimo così. vero anche che certi
ragazzi rifiutano assolutamente qualsiasi indicazione di metodo di
studio o invito al ragionamento (esperienza diretta), vogliono la pappa
pronta, punto e basta. Sono abituati così. Vengono alla lavagna e sono
talmente pigri da non voler ricopiare tutta la frase dell'esercizio di
inglese...
Vero anche che molti, molti ragazzi non sono fatti per lo studio (o per
la scuola coem luogo fisico in cui si mantiene un minimo di civiltà), e
guai che i genitori si arrendano all'evidenza...
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

sia comprensibile o meno, per coloro ai quali e' rivolta.
Questo e' penetrante. Spiegalo ai prof.

suo figlio tutti i giorni prende l'autobus!!! 
Non ho capito se fai il furbo o se proprio non ci arrivi a capire.
Secondo te l'autista deve giudicare con un voto gli alunni che porta 
in autobus?

"Beato il popolo che non ha bisogno di eroi"
Negli USA funziona, e anche abbastanza bene, se i cosiddetti 
"cervelli" italiani senza lavoro fuggono proprio li'.

europea ;-)
Non dimenticare che proprio l'Ulivo ha iniziato con la famosa riforma 
dell'Universita', il cammino che oggi ci troviamo a percorrere.

dell'Universita', il cammino che oggi ci troviamo a percorrere.
Ma la Moratti non ha fatto nulla per limitarne i danni.

 
www.corriere.it/alberoni
Premesso che alcune cose riportate nell'articolo di Alberoni sono corrette o
quantomeno condivisibili, non prendere per oro colato ciò che Alberoni
dice...
Ho lavorato in un'Università italiana e ho iniziato a capire come funzionano
oltre ai corsi che vengono proposti; ho avuto modo di parlare con persone
che forse hanno anche più competenza del signor Alberoni...
Beh... Alberoni è un po' troppo sopravvalutato secondo me...
Comunque il nostro sistema universitario avrà le sue pecche, ma quando la
gente pensa solo a sputare nel piatto dove mangia divento perplesso... Credo
che ci siano anche cose che funzionano, basta volerle vedere. Purtroppo,
come spesso capita, la gente guarda solo ciò che non funziona...
Ovviamente questa è solo il mio modo di vedere, senza alcuna polemica.
Ciao

>Non ho capito se fai il furbo o se proprio non ci arrivi a capire.
Rileggiti:
"Lo sai che in ogni universita' ci sono iscritti figli e nipoti di 
professori e di assistenti?"
A parte che la dicitura "professori e di assistenti" è impropria: hai
evidentemente poca dimestichezza col mondo accademico.
Ma entrando nel merito, che significa? Che ai parenti dei docenti
universitari dovrebbe essere _vietato_ iscriversi all'università?!?
Comunque i casi in cui il paparino porta avanti direttamente il
figlioletto sono, AFAIK, gli episodi di nepotismo meno diffusi, anche
perché è assai  sputtanante per il docente stesso.
Caso mai il paparino fa in modo che il figlioletto venga portato
avanti da qualcun altro.
Ciao
Matteo
--------------------------------------------


"cervelli" italiani senza lavoro fuggono proprio li'.
E tuo padre ha un reddito tale da mantenere i tuoi studi in
un'Università privata americana?
Comunque guarda, anche volendo mettere da parte il modello accademico
italiano, quello tedesco potrebbe essere una validissima alternativa a
quello americano, che non è applicabile in Italia per una notevole
serie di motivazioni, che riassumo per sommi capi:
- giuridiche
- economico-sociali
- storiche
- culturali
- politiche
Matteo
--------------------------------------------


 - politiche
Purtroppo anche in Germania si guarda ora troppo intensamente al modello
americano senza tener conto delle differenze. 
Ma per il momento, le tasse sono ancora molto più basse (si paga
soltanto un contributo per l'opera universitaria) quando si tratta del
primo corso di studi.
Il pericolo è che l'UE cerca di uniformare i vari sistemi universitari
invece di favorire la concorrenza delle diverse culture accademiche. 
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

universitari dovrebbe essere _vietato_ iscriversi all'università?!?
Significa, e questa e' l'ultima volta che ti rispondo, che come in una 
causa giudiziaria non è permesso testimoniare ai parenti degli attori, 
cosi' in una facolta' universitaria (dove si decide il futuro delle 
persone) ci si dovrebbe aspettare che (al minimo) il figlio di un 
professore sia costretto ad iscriversi ad un altra facolta', presso la 
quale sia dimostrabile che il docente in questione non abbia 
influenza.
Nella realta' italiana succede esattamente il contrario, ovvero i 
docenti cercano di iscrivere i figli nella facolta' ove possano 
usufruire del massimo potere d'influenza.
Questo aspetto mi è particolarmente noto perché nella mia universita' 
un gruppo di studenti ha denunciato diversi professori e relativi 
figlioletti che passavano esami a raffica con 30lode (nel VO) esami a 
volte tenuti dagli stessi genitori!!!!
E' finita che gli studenti hanno vinto la causa ed una buona parte dei 
pargoletti ha dovuto cambiare non solo facolta', ma universita' e 
citta'. Purtuttavia questo è un caso isolato.

invece di favorire la concorrenza delle diverse culture accademiche. 
Sulla concorrenza tra le diverse culture accademiche sono d'accordo 
anch'io, e comunque porterebbe alla morte dell'universita' italiana 
che è il modello peggiore (per colpa dell'assenza di meritocrazia).
Se vogliamo aggiungere anche un'altra cosa, in Italia dopo la riforma 
universitaria l'universita' ha perso anche la sua IDENTITA', perché le 
radici sono state completamente sconvolte da una riforma completamente 
sballata che tende a regalare i titoli a tutti, uniformando 
quindi verso il basso il livello medio generale di tutte le categorie.
Inoltre il fatto che anche in Germania si guardi al modello americano, 
penso sia una cosa buona, perché il modello americano funziona, e 
bene. Sicuramente meglio del sistema inglese o tedesco.

 professore sia costretto ad iscriversi ad un altra facolta'
In concreto in qualche facoltà si iscrivono e si laureano anche i bidelli
che lavorano in facoltà ;-)
Max max

 bene. Sicuramente meglio del sistema inglese o tedesco.
Io lo trovo deleterio ed inoltre assolutamente superfluo. Comunque le
differenze tra le singole università statunitensi sono molto piu
accentuate che che tra le nostre università. 
-- 
Cordiali saluti
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Otto-Friedrich-Universität Bamberg