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Titolo: [OT] Lost in space

Alle domande gia' poste nell messaggio di qualche giorno fa', (sempre
"[OT] Lost in space") aggiungo:
Nel film si affermava che abbiamo la mappatura di solo il 2 per cento
della galassia. E' vero? Riusciamo a osservare le galassie primigenie
ai margini dell'universo e non abbiamo la mappatura della NOSTRA
galassia???
anche se non avessero avuto la mappatura, come facevano a perdersi?
Ne avevamo gia' dicusso per la Voyager (in fondo la storia e'
simile!): non avevamo concluso che in qualunque parte della galassia
si trovassero, individuando solo tre stelle note (osservando anche
solo le caratteristiche dello spettro) potevano sapere in che punto
della galassia si trovassero e quale fosse la distanza e la direzione
per la terra?
Secondo me LS non ha molto di scientifico!
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          (___________|(-  Rodolfo Felici                                                   
 
formi...@rocketmail.com
 
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Secondo me LS non ha molto di scientifico!
Infatti non aveva questa pretesa...
Cmq anche in ST non hanno la mappatura globale di tutta la galassia, solo
un sistema di navigazione e tracciamento...
-- 
Ciao!
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
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per la terra?
Quando avete discusso di questa roba io non c'ero, e quindi non so come ci
siate arrivati a questa conclusioni. Io comunque non sono d'accordo, per il
semplice motivo che le stelle note a 70.000 anni luce non sono molte
(pochette a dire il vero), e comunque il problema è complicato dal tempo che
la luce impiega per raggiungere la Terra. Mi spiego: la luce di una stella
posta a quella distanza che ci arriva oggi è partita 70.000 anni fa. Se noi
venissimo trasportati istantaneamente nella posizione osservata non finiremo
nella stella, ma molto distanti da lei, e questo perchè ogni stella non giro
intorno al nucleo galattico rimanendo nella stessa posizione rispetto alle
altre stelle. Ogni stella possiede infatti un moto proprio generalmente
superiore alla decina di km/s rispetto alle stelle vicine, spostandosi di
oltre 2 anni luce durante questo periodo. Non molto, ma se consideri che
tutte le stelle si saranno spostate almeno di 2 anni luce, ne viene fuori un
gran bel casino. Insomma per me se ti perdi a 70.000 anni luce, o hai una
mappa molto superiore al 2% oppure puoi anche rassegnarti e trovarti un
altro pianeta su cui vivere.

(pochette a dire il vero)
Avevamo risolto il problema, soprattutto sulla ML cultura-trek, usando le
pulsar intragalattiche e al massimo le quasar extragalattiche (o i
quasaroid come li chiamano in "A Final unity, che poi sono microquasar in
realta')... Conoscendo i periodi di 50 pulsar si possono in questo modo
avere informazioni sufficienti a una triangolazione della propria
posizione...
Quindi, identificare la propria posizione, in ultima analisi, e' abbastanza
semplice. Quello che e' difficile e' mappare tutta la galassia... ^^;;
-- 
Ciao!
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Secondo me LS non ha molto di scientifico!
Lost in Space non e' scientifico sotto nessun punto di vista!
Io sono andato a guardarlo sapendo questo fatto e quindi me lo sono
goduto molto.
---
Salve, sono Troy McClure.
Forse mi potete ricordare nel film "la vendetta degli ultracorpi
asmatici dallo spazio profondo" e dal serial televisivo "XXX-Files"!
Ufficiale Tattico con grado di Tenente-Comandante
in forza sulla nave Maquis "USS Defiant"
Imperatore della gerarchia IT
Re dell'OT su it.fan.startrek, it.fan.x-files,
it.fan.simpson, it.fan.mai-dire-gol.

Secondo me LS non ha molto di scientifico!
hey, amico rilassati! LS è uno di quei film che bisogna vedere e godersi per
divertimento. Non vedo perchè devi cercare il pelo nell'uovo...Se un film mi
fà passare un paio di ore a divertirmi non mi interessa nè se è basato tutto
sugli effetti speciali nè se è pieno di incongrenze! per farla breve a me è
piaciuto Godzilla e MIB!
Elisa

una cosa un filo piu' complicata di quanto non si pensi... ^_-
Vabbe', cosa c'entra?
Costoro asserivano ripetutamente di non avere la piu' pallida idea
della loro posizione, e di non sapere neppure in che direzione si
trovasse la terra!
Bastano tre stelle qualsiasi! Non serve sapere la massa, la densita
etc.!
Anche nei racconti di Asimov, se non sbaglio, al fusionista che aveva
il compito di preparare la nave balzo dopo balzo bastava conoscere la
posizione di tre misere stelle per sapere dove si trovava!
(A proposito dell'iperspazio: con questo termine cosa si intende
esattamente? Lo spazio distorto come quello che usa la propulsione a
curvatura, uno spazio ideale sopra la velocita' della luce, un
ipotetica quinta dimensione o che?).


semplice. Quello che e' difficile e' mappare tutta la galassia... ^^;;
Esatto!
Ma per raggiungere a propulsione convenzionale (senza hyperdrive) la
terra o Alfa1 bastava conoscere la propria posizione, e non tutta la
mappatura della galassia.
Secondo quello che sapevo (o almeno secondo quello che dice Asimov)
basta conoscere la posizione di sole TRE stelle, e neanche di 50
pulsar. Comunque non credo che sia un problema rintracciare cinquanta
pulsar, con tutte quelle stelle a disposizione ;-)



Be', secondo me e' scientifico quanto un film di Batman, quanto The
Avengers o quanto 1999.



Be', io ho visto solo MIB, e' piaciuto anche a me, ma l'hovisto con lo
spirito del film che faceva ridere, non con quello del film di
fantascienza.
LS, visto anche come film comico non mi sembrava granche'! ^_-
Comunque, LS era un film che voleva mantenere una parvenza
scientifica, e come dice il nostro amico comune Scotty, "We can not
change the laws of physic" ;-)


posizione...
Anche se c'e' sempre il problema della "visibilita'" di queste
pulsar... Non ne aveva parlato anche il fantomatico Antonio-Data di
TIS, riferendosi all'asse di rotazione e al conseguente "piano" di
emissione (sintetizzando)? 
ciao
--
Andrea Bussolotto [
andy...@hotmail.com
; UIN: 24099461]
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___
Live Long and Prosper (...with the Sky as the Limit)

ipotetica quinta dimensione o che?).
Ipotetica quinta dimensione... beh, ipotetica mica tanto ^_-
La curvatura al confronto e' come usare la macchina al posto di andare a
piedi: il vero FTL e' l'iperguida...


change the laws of physic" ;-)
Perche'? Sono cosi' scomode... [citazione]
ma soprattutto, rimaneggiando una legge dell'Acquisizione Ferengi: "Se non
puoi infrangere le leggi della Fisica, piegale." ^__________-


posizione...
Il problema però anche in questo caso è che al momento non sappiamo quali e
dove siano le pulsar dell'altra parte della galassia. Per orientarsi usando
oggetti intergalattici bisognerebbe conoscerne la posizione, ma se noi
possiamo rilevare solo quelle vicine (relativamente), allora...
Per quanto riguarda i quasar, questi sono talmente lontani che la loro
posizione varierebbe pochissimo (se non di nulla viste le distanze in
gioco).


Si, anche se non ricordo dove ho messo il post... ^^;;


gioco).
esatto...


piaciuto Godzilla e MIB!
Ecco, finalemnte una ragazza che ha capito con che spirito andare a
vedere un fil al cinema! :-)


avremo un sistema FTL (cioe' tra non molto, spero... ancora!)
Mi sfugge il significato di FTL. Scusa l'ignoranza, ma proprio non mi viene!


Faster Than light, piu' veloce della luce...


Avengers o quanto 1999.
Esatto.
Questi film devono essere visti con quest'ultimo punto di vista.


piedi: il vero FTL e' l'iperguida...
Zef... secondo il mio (assurdo!!) ragionamento... non credo che
l'iperspazio sia la 5^ dimensione...
Parto dal presupposto (mi sembra che ne abbiamo già parlato) che
la dimensione in cui ci troviamo noi è la 4^ perché per muoverci
nelle 3 dimensioni che ci permette il nostro spazio abbiamo bisogno
di usare un'altra "dimensione"... cioè il tempo. Spazio e tempo
nella nostra dimensione sono infatti strettamente legati...
Ma se provassimo ad eliminare la "dimensione" tempo ci
troveremo nella 3^ dimensione, dove per andare da un punto
p1 ad un punto p2 ci impiegheremo un tempo pari a Zero...
così pure per andare anche nel punto p3, più lontano di p2.
Cioè potremmo andare da un punto a qualsiasi altro
istantaneamente.
Questo è più o meno quello che capita nel balzo iperspaziale
(io però non ho letto alcuni libri dove il B. viene spiegato meglio)
Che ne peni?
--
Ciao!
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"Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe a fissare
dei confini allo spirito umano."
Stephen .Hawking

TIS, riferendosi all'asse di rotazione e al conseguente "piano" di
[snip]
Riguardo ad Antonio-Data ieri ho spedito un msg nella sua email
(l'indirizzo me l'ha dato K-e-s)... per avere info su quando tornava...
Se ci saranno novità... le leggerai su TIS 1


(io però non ho letto alcuni libri dove il B. viene spiegato meglio)
Non ce ne sono... ^_-
Ma si provvedera' presto, spero...



Mi sa che non mi sono spiegato...
La stragrande maggior parte delle stelle sono visibili da tutta la
galassia, nonche' dalle altre gelassie.
Quindi, facendo una semplice triangolazione sulla base di tre stelle
che fossero note fin dall'inizio (e per questo bastava prendere delle
stelle che avessero caratteristiche spettrali "anomale" e quindi
facili da individuare) si puo' conoscere distanza e direzione da casa.


gravitazionali del balzo.
No, scusa, ti sbagli!
Cito da "Si prende un fiammifero":
Quando si faceva un balzo nel tachiuniverso, come si poteva avere la
certezza assoluta del punto in cui si sarebbe emersi? [...]
E se emergendo ci si fosse trovati nel nulla? O almeno talmente
lontano da tutto da non disporre dei minimi dati per valutare la
propria posizione, con la conseguenza che sarebbe stato impossibile
tornare indietro?
I saggi dicevano che era impossibile. Nell'universo non esistevano
posti in cui non si potessero vedere le quasar, e bastava questo per
stabilire la propria posizione.
Qui parla di quasar, e non di stelle, ma il concetto non cambia, anzi!



Leggi il pezzo di Asimov che ho scritto prima...


Cito da "Si prende un fiammifero":
[snip]
quella storia non e' che sia proprio 'corretta', soprattutto alla luce
delle correzioni apportate nella tecnica dei balzi iperspaziali mostrata
negli romanzi dei vari Cicli... Il concetto di balzo per Asimov e' sempre
stato un po' nebuloso e lo ha ridefinito negli anni molte volte...
Ne 'L'Orlo della Fondazione' c'era una distanza minima per impedire agli
effetti gravitazionali del balzo di influire sulla traiettoria, e il
calcolo delle tre sorgenti gravitazionali pu' vicine era il metodo per
trovare quella 'distanza di sicurezza'...


facili da individuare) si puo' conoscere distanza e direzione da casa.
Su questo hai ragione...


trovare quella 'distanza di sicurezza'...
Capisco...
Purtroppo... (mea culpa, mea culpa, non farlo sapere in giro...) devo
ancora leggere il ciclo della fondazione, per cui mi baso sopratutto
sui racconti.
Comunque la cosa nello specifico non mi sembra campata in aria, anche
se non ho ancora capito bene la definizione del concetto di
iperspazio.


sui racconti.
Che aspetti? ^__^
Ciao!
--
Francesco
frsp...@tin.it
 (purtroppo)
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"
"Anakin Skywalker, meet Obi-Wan Kenobi"

iperspazio.
Non temere: non si capisce... anche se c'e' gente che ci prova... ^_-
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
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gioco).
In effetti e' vero, ma le quasar potrebbero essere usate non come
riferimento per la posizione (triangolazione), ma piuttosto per
avere un indicazione del tempo che ci hanno messo gli impulsi ad
arrivare, quindi per rilevare la distanza a cui si trovano.
Dalle posizioni note delle quasar e dalle distanze assolute
rilevate, imho, dovrebbe essere possibile calcolare la posizione
assoluta dell'osservatore con una discreta precisione.
Lo so e' complicato, ed io non so se riesco a spiegarmi in meno
di 200 righe!
(Anzi probabilmente nemmeno in mille ^_^;;;)
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)