Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: materiale resistente plastico

1- ci sono fogli o teli  in plastica da mezzo millimetro di spessore che
non si rovinano nel tempo o per lo meno
dopo 40 anni ?
quindi non soggetti a fenomeni di irrigidimento e screpolature ;
vanno posizionati in zona non soggetta alla luce ma a temperature anche
alte 60-70 gradi
e anche basse -5 (praticamente temperature esterne raggiunte da
superficie metallica
su cui batte il sole; i fogli vanno messi a contatto sotto)
2- e invece come vernici con la stessa resistenza nel tempo?
AAAA...@katamail.com
togliere AAAA
grazie

 wrote in message 3F5CF56C...@bo.bo...


 meglio verniciare a spruzzo ....
n.b come spiegato ho come piano di supporto un tavolato in legno e sopra fisso
delle lastre metalliche;
quindi volevo mettere un materiale resistente nel tempo in modo che se ho
qualche infiltrazione d'acqua
o l'umidita che si puo' formare sotto la lastra metallica ho una protezione;
quindi non mi serve una resistenza al peso ma al tempo (e all'acqua) ma volevo
sapere se c'era qualcosa di valido ed economico alternativo alla guaina bitumata
che tra l'altro costa pure per fissarla e che comunque non resiste molto nel
tempo;

HDPE, quello usato nei teli da discarica. E' ovviamente un pochino rigido
rispetto al PE normale o al PVC. Altimenti Hypalon.
Tenderei ad escludere materiali con plastificanti esterni tipo il PVC.
Ciao
Mauro

Sorry, dimenticanza.
Naturalmente con guaine in PVC, HDPE ecc. (quindi poco permeabili ai vapori)
devi usare obbligatoriamente degli aeratori.
Mauro

 fissarla e che comunque non resiste molto nel tempo;
Esiste la versione "a vernice" della guaina bitumata, decisamente economica
ma efficace. La spalmi col pennello e si indurisce facendo le identiche
funzioni di quella rigida, con il vantaggio che decidi tu lo spessore (dai
più "mani" di vernice) e ovviamente è facilissima da applicare. Io l'ho
usata per coibentare l'interno di una nicchia sul balcone contenente la
caldaia, Ha resistito a tutto e cellò lì da 12 anni!!! La trovi negli spacci
di materiale edilizio o similari.
Ciao
Andrea
-- 
"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginare..."
Blade Runner
"La sequenza non è che l'inizio"
J. Craig Venter - Celera Genomics

 lati) o no ?
Concordo, il problema è che se sotto gli metti una barriera impermeabile ai
vapori, è questa che devi bypassare con gli aeratori. Sia che si tratti di
guaine bituminose, che polimeriche prefabbricate che di prodotti da spalmare
in situ dopo catalisi. Soprattutto con le ultime ( a meno che siano
permeabili ai vapori) il rischio di scollamento per spinta dal basso è molto
alto.
Ciao
Mauro

 rispetto al PE normale o al PVC. Altimenti Hypalon.
qual'è la diferenza rispetto al primo ?


 devi usare obbligatoriamente degli aeratori.
questo lo avevo previsto; la buona norma dice che uno dovrebbe mettere prima di
questo strato
protettivo uno strato che distribuisce il vapore (pero' la cosa mi verrebeb a
costare troppo e non ho molti vapori);
pero' su un tetto con solaio in cemento e laterizio, dove sopra metto
questa plastica, basta un tubo che spurga il vapore direttamente dall'ambiente
nel punto piu' alto;
cioe' se ho un rettangolo (il solaio) e in un punto metto lo spurgo, il vapore
va in quel unto o comunque tenderà ad infiltrarsi su tutta la superficie del
solaio ?

 a 60° vive poco, IMHO.
del tyvek sai dirmi qualcosa?
è un prodotto che è permeabile ai vapori in un senso ù(da sotto) e impermeabile
all'acqua, solo che vedendolo, non mi piace proprio metterlo a contatto con
lastre in metallo che possono raggiungere in estate i 70-80 gradi sotto al sole.

 Ciao
ma soggetta a temperature elevate 70-80 d'estate a causa dei pannelli di lamiera
che poggiano sopra esposti al sole, si rovina?
comunque sicuramente č meglio della guaina a rotoli; pero' non so il motivo

 Non ho capito bene lo scopo
In piu', oltre all' impermeabilizzante : il TNT serve a proteggere
meccanicamente l' impermeabilizzante dai danni causati dalle tegole,
eventualmente smosse dal vento, o pestate dall' antennista ecc. Non è
comunque indispensabile, ma solo una cautela ( credo costi << 0,5 euro/m2).
Ciao
Mauro


No, no, guarda mio zio fa il costruttore e la usa a tonnellate al posto
della solida, addirittura messa in opera con spruzzatori a compressione.
Dice che è una manna e che non si usa comunemente solo perché non la si
conosce.... cmq puoi provare e caso mai foderare il tutto con qualcos'altro
se nn funge.


 > Mauro
Scusa se ti ho salutato

 lastre in metallo che possono raggiungere in estate i 70-80 gradi sotto al
sole.
Lo hai confuso con il goretex, lascia perdere.

C'è molto di vero in quello che vuoi dire.
Però prima guarda una paginetta interessante ( spiega molti meccanismi di
infiltrazioni nelle case ), dove il tyvek è messo fra le barriere all'
umidità (parlando di impermeabilizzanti cita altro):
http://revolution.mit.edu/courses/ju/4.401/controlling-water-flow.pdf
Il tyvek resiste all' acqua nel senso che non si scioglie, un getto d' acqua
viene deviato ,resiste all' umidità, non si lacera; ma purtroppo l'
impermeabilità è una cosa diversa (richiede anche resistenza ad una
pressione positiva di acqua agente sulla membrana). Il tyvek si usa infatti
nelle intercapedini dei muri, come sottotetto fortemente traspirante,
pedonabile ecc. Un prodotto stupendo, ma è solo 'naturalmente'
IDROREPELLENTE, come puoi vedere nel sito di un tizio che lo vende e lo
installa:
http://www.ampack.ch/ch_i/1_Produk/frame1.htm
IMHO il tyvek è eccezionalmente traspirante ed è una barriera all' umidità
(il resto è pubblicità). Utile se il tetto tiene e passa qualche goccia,
ovvero inserito in un contesto già impermeabile.
Il Goretex (che costa una follia) è realmente impermeabile all' acqua e
permeabile ai vapori. Se un giaccone in goretex costa circa 500 euro ed una
tuta in tyvek ne costa 5, ci sarà un motivo?
Se i coppi di Soviet tengono, il tyvek va benissimo; se si muovono .....
Comunque sul tyvek ho espresso un parere sbagliato all' 80%; mi capita
spesso
Ciao
Mauro

 solaio ?
Dovresti mettere diversi aeratori, ma non so quanti.
Dovresti anche considerare le dilatazioni termiche e la presenza di
irregolarità (tipo scalini, pozzetti ecc.) sul piano.
Inizialmente il problema era: impermeabilizzare un tetto costruito con
tavole di legno prima di mettere delle lamiere ( immagino un bungalow o una
baracca  o qualche cosa del genere). Adesso compare calcestruzzo e laterizi.
L' impermeabilizzare è una tecnica complessa, in cui gli aspetti chimici
sono marginali.
Come già detto, occorre considerare permeabilità ai vapori, calpestio,
dilatazioni, ancoraggi, resistenza uv, invecchiamento termico, gelo,
ristagni, giunzioni, lavorabilità ecc.
Se definisci in maniera molto molto dettagliata il problema, forse qualche
consiglio utile ti arriverà, ma la soluzione migliore è sempre sentire un
tecnico esperto (che difficilmente è il posatore).
Su un tetto piano civile vedo male l' HPDE sia per problemi di giunzione
(come raccordi le gronde e gli aeratori, di fissaggio (come lo tieni fermo
visto che non si incolla e sopra non ci metti nulla), di resistenza diretta
agli uv (da valutare ), di colore (nero?), di dilatazione termica, di
impossibilità di sagomarlo attorno alle irregolarità varie.

 regge ? si deforma plasticamente così facilmente ?
Ci si passa sopra con i camion.
Però la guaina o il telo si usano quando c'è una soletta obliqua sulla quale
. tramite intelaiatura, sono appoggiati i coppi. Cioè il telo si appoggia
sulla soletta.
Visto che stai ristrutturando una vecchia casa, immagino che tu abbia la
soletta piana, poi delle travi  oblique in legno che sostengono i travetti
(sezione triangolare classica dei tetti piemontesi). Se è così non potresti
mettere il telo subito sotto il telaio dei coppi , ma lo dovresti appoggiare
sul pavimento, con problemi di drenaggio e ristagni in caso di infiltrazioni
attraverso i coppi. Forse un manto semirigido come l' HDPE lo potresti anche
appoggiare superiormente su travi oblique, lasciandolo sospeso. Verrebbe una
schifezza estetica, e dovresti aerare. Dovresti risolvere il problema di
sigillare in maniera duratura gli ancoraggi dei teli e dei travetti, o per
essere precisi  dei relativi fori passanti.
Da pensarci bene. Affidati alla tua amica architetta.
Il TNT ( tessuto non tessuto) in poliestere o simili si usa (a volte) nelle
impermeabilizzazioni per:
- distribuire il vapore, se messo fra soletta e guaina
- per proteggere la guaina ( o le lastre) se devono essere ricoperte con
altri materiali ( piastrelle, ghiaia,terra ..)
Il TNT in fibra di vetro ( ma anche in PE, poliestere ecc.)  si usa per
armare le guaine in fase di produzione. Quello in vetro si usa anche per
costruire i manufatti in fibra di vetro.
Ciao
Mauro