Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Pazzi III

I coglioni sono sempre due, e anche questo caso lo conferma. Dopo
Fazio, conduttore di Quelli che la Banca d'Italia, anche tal Trizzino,
direttore dell'INPS,  fa la soddisfatta affermazione:
"Gli immigrati sono una risorsa fondamentale: gli italiani stanno
invecchiando cosi' tanto che non ci sarebbero abbastanza contributi
per le pensioni, nel 2025"
Ma 'sto paio di gonadi credono veramente che Ali', Yang e Pablo
vengano a pagare le pensioni di Turi e Ambrogio?
E soprattutto, la *mia* pensione non dovrebbe essere gia' pagata dai
*miei* contributi? E se non e' cosi', di chi e' la colpa?
E soprattuttissimo, siamo ben certi che nel 2025 avremo le pensioni e
l'internette e i negretti che lavorano e i vecchietti ariani che vanno
ai giardini con i nipotini meticci?
Io credo piu' a Jena[1] Plisskin con trent'anni di ritardo
Ciao
Elrond pessimista
[1]: prima che lo dica Janis: "Snake"
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

E se non e' cosi', di chi e' la colpa?
Se i vecchietti di oggi devono farsi pagare la pensione dai giovani,
e' perche' ieri i loro contributi pagavano la pensione ai vecchietti
di ieri, e via slittando. O no? Credo si debba risalire un bel po',
per scoprire l'inghippo.
Sprnknwn

anni in un forziere con il tuo nome. 
Non darne il modello infantile tipico - non e' il mio discorso.
Il mio discorso e' che le pensioni dovrebbero essere organizzate in
modo che i contributi versati da Tizio possano pagare tutte le
presumibili pensioni che costui ricevera', e inoltre contribuire alle
pensioni sociali etc., senza pesare sulle generazioni successive. La
riduzione percentuale della popolazione attiva era prevedibile da mo'
Rimane il fatto che, secondo me, tutte le nostre "belle cosette
civili" (tlc, diritti umani, sicurezza sociale etc.) non saranno in
giro ancora a lungo
Ciao
Elrond


giro ancora a lungo
Inutile preoccuparsi, allora. 
(o inutile pagare?)
Sprnknwn

sistema perfettamente sincronizzato non puo' esistere.
Mi stai facendo credere di essere un genio... guarda che se i soldi
depositati venissero solo impiegati nelle pensioni (e comunque ne
avanzerebbero, perche' sfido chiunque a vivere abbastanza a lungo da
"ripigliarsi" tutto cio' che ha dato) non ci sarebbero problemi, visto
che ciascuno avrebbe contribuito al proprio futuro sostentamento.
Il problema e' che il fondo pensioni ha subito "misteriose" razzie
negli anni passati...
Vedila cosi': se per adesso il sistema e' in equilibrio (cioe', cio'
che viene retribuito in pensioni viene compensato dalle entrate), che
dire dei contributi versati all'anno 0 (quando e' partito il sistema e
quindi non c'erano pensioni da elargire, o erano minime visto che sono
proporzionali a quanto si e' versato nella vita lavorativa)? In teoria
avrebbero dovuto essere conservati per il futuro...
Il fatto e' che bisogna riconoscere che il sistema previdenziale e'
stato "manomesso" da responsabili poco onesti, per cui ora come ora
all'INPS non rimane che "vivere alla giornata"...
Carlo


Perche'? Se fosse vero tutti i fondi assicurativi sarebbero destinati
a far fallire le compagnie che li gestiscano. Mi sembra invece che ci
guadagnino pure sopra... 
___
Fabio Forno
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
scia...@inorbit.com

"ripigliarsi" tutto cio' che ha dato
Perche' non hai mai visto un dirigente Italsider andare in pensione a
50 anni, avendo incominciato a lavorare a 26. Li promuovevano
dirigenti per poterli licenziare serenamente, dopodiche' ricevevano la
pensione in base all' *ultimo stipendio*... e' questo il punto che ti
perdi.
Se lo stress da bocciofila e i Biancosarti non  li uccideranno prima,
costoro potranno arrivare a ventiquattro anni di lavoro e quarantotto
di pensioni (da dirigente)


sindacati anche solo all'idea di mettere mano al sistema 
Aridatece Bava Beccaris ;-)
E chiudo il comizio


che ciascuno avrebbe contribuito al proprio futuro sostentamento.
in teoria.
in pratica, siccome le pensioni sono calcolate in base agli ultimi
anni di retribuzione il conto non torna.
tanto e` vero che la riforma del 2001 dovrebbe contenere un ritorno al
sistema ad accantonamento.
se poi aggiungi gli sprechi e le ruberie di cui parlavi...
nnzeus, che in pensione non ci andra` mai.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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guadagnino pure sopra... 
I fondi...non credo rientrino nella stessa logica.
Non che me ne intenda, ma mi pare che la compagnia che istituisce un
nuovo fondo, prima di scucire una lira abbia il tempo di creare un
margine, e che comunque esista un capitale iniziale. Non si tratta di
pareggiare anno per anno un bilancio asfittico.
Sprnknwn

Aridatece Bava Beccaris ;-)
Tanto per stare sul pessimismo...
Sprnknwn

E se non e' cosi', di chi e' la colpa?
Immagino, di chi ha gettato la monetina per primo... testa retributivo,
croce contributivo... e' uscita croce... ed eccoci crocefissi.
Se poi ci metti che nell'INPS vanno a rifinire anzianita', vecchiaia,
invalidita' e via pensionando... hai voglia a spremere contributi, non
bastano mai.
Ciao
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

Sarebbe carino.
In molti paesi e' cosi', e con gli interessi. E funzionano cosi' molti fondi
di categorie particolari (roba tipo FASI, INPDAI...). E in parte sarebbe
stata anche l'idea dell'INPS, senno' non si capisce perche' abbiano
acquistato immobili a sfare, se non a titolo d'investimento, esattamente
come fanno banche e assicurazioni... il fatto e' che poi non hanno saputo
farli fruttare, questi capitali, ma li hanno distribuiti a clientes per un
tozzo di pane.


 bastano mai.
Questo e' un punto importante IMHO. Se l'INPS dovesse solo gestire
anzianita' e vecchiaia e avesse mani libere per esigere i crediti e
cosi' via son convinto che questo sistema funzionerebbe egregiamente.
Retributivo o contributivo non credo c'entri molto.
D.

 tozzo di pane.
Un'altra volta confermi che lo sfascio e' dovuto al sistema di gestione
non al sistema in se'.
D.

Retributivo o contributivo non credo c'entri molto.
Attenzione Dav.
Sono d'accordo sul fatto che l'INPS e` stato mal gestito e sono
d'accordo anche sul fatto che e` stato utilizzato dallo Stato per
scucirgli soldi che andavano cercati nella fiscalita` generale (e
tutti sappiamo perche', vero?).
Tuttavia la tua affermazione mi pare davvero azzardata. Ogni sistema
pensionistico pubblico e` legato a doppio filo ai dati demografici.
Quindi, se la vita media si allunga e se il rapporto tra popolazione
attiva e popolazione in quiescenza si abbassa, quello che puoi fare,
dopo aver eliminato le pensioni baby [1], dopo aver ridotto il livello
delle pensioni (aho` si arrivava al 90% della retribuzione media degli
ultimi 5 anni!), aver aumentato i contributi etc etc etc, e` fare i
conti col meccanismo con cui il sistema funziona.
E l'introduzione della cd. capitalizzazione, per come e` stata
realizzata (?) in Italia, mi pare una gran fregatura.
ciao
Janis
[1]Una mia amica e` andata in pensione a 35 anni con questo sistema
riscattando la laurea e lavorando per 11 anni (!!!!). Inquietante neh?
(Ora ha 50 anni, devo ancora capire se sono gia` 15 anni che
percepisce la pensione o se ebbero la decenza di porre dei limiti di
eta` )

Se non lavorano in nero le pagano, no?
*Era* giusto.
In effetti di persone messe in regola ne esistevano, inutile parlare
solo di quelli in nero.
Costoro, insieme al loro datore di lavoro, versavano dei contributi
per pensioni che non sarebbero mai riusciti a percepire. Va da se' che
quei soldi venivano utilizzati per Turi e Ambrogio.
Ora tutto questo non e` piu` vero. Infatti ora l'extracomunitario ha
la possibilita` di riscattare quei soldi prima di tornare in patria.
Janis

guadagnino pure sopra...
Se di colpo tutti i soldi versati per i contributi INPS andassero a
confluire alle compagnie di assicurazioni private, sarebbe lo Stato a
fallire.
E le compagnie comincerebbero a dover produrre qualcosa (scarpe?
preservativi? forchette?). L'unico problema e` che non saprebbero a
chi venderle. :)
La smettiamo di ragionare come ragazzini?
Janis

non a chi ha lavorato 35 anni.
Ti e` mai sorto il dubbio che esista una differenza tra previdenza e
assistenza?
No eh? Nemmeno allo Stato Italiano, mai. :)
Janis

come fanno banche e assicurazioni... 
Ok sul fatto che il dissesto dipende anche da colpe di chi ha gestito
il sistema. Cio' che sostenevo io e' semplicemente quello che dici tu
nell'altro post: il fattore critico sta nel rapporto tra attivi e non
attivi, e il sistema cosi' com'e' non e' in grado di gestire una
situazione in cui il rapporto diventa sfavorevole.
Pare strano che nei decenni passati qualcuno pensasse di gestire
l'inps con sistemi da libero mercato. Un ente pubblico che
raddrizzasse le proprie finanze con attivita' speculative... 
Non mi pare strano che il tentativo sia andato a ramengo, e comunque
avrebbe rappresentato un correttivo a un sistema che non e' sempre e
comunque valido.

la possibilita` di riscattare quei soldi prima di tornare in patria.
Questa non la sapevo proprio (non so un casino di roba, se e' per
questo), e non mi quadra del tutto. Probabilmente si conta (spera)
sull'integrazione, ovvero sul fatto che gli extracom in regola
decidano di non tornarsene a casa, perche' se e' come dici, anche in
questo caso occorrerebbe una differenza positiva tra immigrati in
arrivo e in partenza .
Macroeconomia e funambolismo, ce la si puo' fare.


Questo solo perche' con i soldi di chi pagava contributi si sono
elargite milioni di pensioni senza che nessuno abbia mai pagato. Lo
stato deve fare assistenza (quindi gia' ho eliminato la quaota
assistenzialistica, che non deve esistere), ma per favore tenga la
contabilita' separata da cio' che assistenza non e'. 


fino ad ora) contro sistema retributivo (quello che tra le righe auspichi).
Veramente sarebbe il contrario.
La legge 335/95 ha introdotto il contributivo, prima era retributivo.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

per le pensioni, nel 2025"
Questo č ciň che ha detto ma in realta pensava:" fosse per me li caccerei
via tutti ma siccome č impossibile allo stato delle cose (governo
sinistroide), cercherň un motivo non troppo ridicolo per giustificare la
loro permanenza" poteva dire anche cose piů stupide, accontentiamoci.
Colas#42585787

*miei* contributi? E se non e' cosi', di chi e' la colpa?
Del fatto che l'INPS paga con i soldi dei lavoratori, gli
ammortizzatori sociali (tipo la Cassa Integrazione). Che dovrebbero
essere invece pagati dalla fiscalita' generale, visto che un
lavoratore va in cassa, non certo per "colpa" dei lavoratori che
versano contributi, ma piu' probabilmente dei "padroni" che fanno il
nero.
--
Layos
«E contro ai re e ai tiranni, scoppiava nella via
la bomba proletaria e illuminava l'aria la fiaccola dell'anarchia»
ICQ 39760807

fallire.
Perche', Jan? Lo Stato mica vive di contributi pensionistici, E' l'INPS che
vive di quello. Lo Stato vive di imposte sul reddito delle persone fisiche e
giuridiche, e con quelle dovrebbe poter provvedere ai servizi di pubblica
utilita' come scuole, ospedali, ordine pubblico, giustizia ecc.
CiaoIsa


eta`)
Ho paura di no, Jan, forse dipende da quando e' andata in pensione... una
mia zia non ha ancora cinquant'anni, e' andata in pensione da infermiera che
ne aveva 40 dopo tredici anni, sei mesi e un giorno (15 anni meno un anno
per ogni figlio, essendo donna), ed e' da quel di' che la riscuote. Non so a
quanto ammonti, ma sono migliaia e migliaia questi casi... e gli
interessati, giustamente dal loro PDV, replicano 'ma se c'era la legge, ed
era tutto in regola, di cosa mi devo vergognare?'. Chi e' che si deve
vergognare, infatti?
Ciao


La legge 335/95 ha introdotto il contributivo, prima era retributivo.
Vero.
Ho fatto casino e mi scuso.


La legge 335/95 ha introdotto il contributivo, prima era retributivo.
La 335 non ha cambiato un cazzo. Ha solo introdotto la
capitalizzazione per quanto riguarada la *misura* della pensione.
Resta il fatto che gli attivi pagano le pensioni di quelli in
quiescenza e sperano che ci saranno abbastanza lavoratori per pagare
le loro quando verra` il tempo.
Cio` non e` affatto bello.
Janis

vive di quello.
Non intendevo quello, sorry, pensavo fosse chiaro.
Le compagnie di assicurazioni per far fruttare i soldini investono
(N.B. :IN ITALIA) sul debito pubblico. Volete sapere quante azioni
comprano? hahahahhaah se arrivano al 20% fanno una festa lunga un
anno. :)
Ora si capisce meglio?
Janis

Avro' mica dato l'idea di voler abolire la previdenza sociale?
No, semplicemente io dicevo che la mia idea e' quella di un sistema di
pensioni pubbliche volte a garantire tutti, mentre per il "di piu'"
(fare le ferie, far studiare i figli, etc.) ci penseranno i singoli


capitalizzazione per quanto riguarda la *misura* della pensione.
Allora non ho fatto casino?
Non mi scuso piu'?


non prenderanno una sola lira in piu'
Dopo una frase del genere, potrei metterti la lingua in bocca......


La smettiamo di ragionare come ragazzini?
Se la smetto ragiono come un bambino.


vergognare, infatti?
Si dovrebbero vergognare quelli che,  pur criticando giustamente
l'applicazione passata della legge, vorrebbero pero' che ne fossero
aboliti retroattivamente gli effetti, come se si potessero mettere in
discussione i diritti acquisiti.
--
keroppi

 Dopo una frase del genere, potrei metterti la lingua in bocca......
Lo vedi che sei una zoccola?
Lo vedi?
E poi ti incazzi.
Poi dici che sono io...
E vabbe', lasciamo stare va'.
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/


No, ma le borse di studio date al 90% in base al reddito ed al 10
(quando va bene) in base al merito sono soldi buttati via. Abbiamo
tanto bisogno di bravi manovali.


(fare le ferie, far studiare i figli, etc.) ci penseranno i singoli
Eppure io non credo che studiare sia un "di piu".
Janis


Bello o brutto che sia e' (era) un sistema coerente con le politiche
economiche democristiane del dopoguerra e dei successivi decenni (ve
li ricordate i democristiani? Sono quelli che ci hanno salvati dal
comunismo).
Un misto di scelte obbligate e persino condivisibili come il sostegno
al settore primario (nessuno aveva piu' voglia di spaccarsi il culo e
fare la fame zappando la terra, ma essendo le automobiline della FIAT
tanto belline quanto poco commestibili, bisognava incentivare
l'agricoltura; far pagare contributi solo simbolici ai coltivatori
diretti e' stato uno dei modi; le pensioni dei CD sono state fino a
ieri la piu grossa voragine che inghiottiva i contributi dei
lavoratori dipendenti).
Per commercianti e artigiani vale un discorso simile, ma con
motivazioni meno condivisibili: pagavano contributi irrisori (al pari
delle tasse) perche' costituivano la base di massa del consenso
democristiano, che invece i dipendenti fino a tutti gli anni '70 erano
in maggioranza dei porci comunisti.
Volendo ci si potrebbe addentrare nei meandri delle politiche
clientelari: laddove in altri paesi dell'occidente cristiano esisteva
l'indennita' di disoccupazione (nei '70 era un must andare a Londra a
lavare piatti per una settimana, licenziarsi e campare un po' di mesi
fricchettonando tra Carnaby street e il Soho con le 14 £ settimanali
che ti davano senza formalita'), da noi l'indennita' era ridicola (300
lire al giorno per max 90 giorni - vado a memoria, potrei sbagliare di
qualche lira), pero' c'erano le pensioni di invalidita' che venivano
date ai disoccupati per sostenere il reddito delle famiglie,
soprattutto nelle zone piu' depresse (che se non si consumava non si
produceva, mica come adesso che ancora cosi'), solo che non erano un
diritto, erano un favore che ti elargiva il parroco che conosceva
l'assessore che cenava col direttore che era amico del sindaco che
faceva la telefonata all'avvocato (che e' tanto una brava persona e se
puo' aiuta tutti, o quasi) eccetera eccetera.
Poi ci sono la cassa integrazione, le indennita' di malattia, di
maternita', la tbc, le integrazioni al minimo, le pensioni
sociali........se separassimo previdenza da assistenza i conti INPS
non sarebbero poi malaccio, ma il totale di entrate ed uscite per la
finanza pubblica non cambierebbe, bisognerebbe pescare i soldi per
l'assistenza dalla fiscalita' generale = aumentare le tasse (e chi
glielo dice al Cipolletta?).
 
(che palle sto thread)


E vabbe', lasciamo stare va'.
Ma scusa tu ce l'hai gli occhi dolci?
naaa....
Poi l'hai vista la tua foto? Potrei mai metterti in competizione con
(per dire una a caso) Isabella in fatto di bellezza? Suvvia......


(per dire una a caso) Isabella in fatto di bellezza? Suvvia...
E mi aveva detto 'mi piaci tu perche' con te si puo' parlare'.


Dopo una frase del genere, potrei metterti la lingua in bocca......
Perche'? La tiene sempre all'aria aperta?

Isa
Uh? Sei sicura che te lo abbia detto io? :-PPPPP


 (per dire una a caso) Isabella in fatto di bellezza? Suvvia......
Sono carino quando dormo, vero?


 E mi aveva detto 'mi piaci tu perche' con te si puo' parlare'.
Dice cosi' a tutte.
Poi inizia a chiedere se non hai preso nulla, etc. etc.


E mi aveva detto 'mi piaci tu perche' con te si puo' parlare'.
Eppure io ce l'avevo messa tutta. Ma le mie mutandine non ne vogliono
sapere di parlare.
Fangala! ;)
Janis

Uh? Sei sicura che te lo abbia detto io? :-PPPPP
Si', e' stato subito prima che mi dicessi 'io comunque sono molto piu'
interessato a quello che una donna ha *dentro*'. Credevo parlassi
dell'interiorita'.


Janis


Poi inizia a chiedere se non hai preso nulla, etc. etc.
Se proprio troia, guarda. Non ti parlo piu'. Gne, gne, gne.


dell'interiorita'.
Gia', alludevo alla parte interna dell'utero ;-DDDDD


dell'interiorita'.
e invece parlava delle interiora...
nnzeus, zimino?
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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Gia', alludevo alla parte interna dell'utero ;-DDDDD
ROTFL ROTFL ROTFL
Nuovo capitolo: sentimento e punto G?
-- 
Ama e fa ciò che vuoi! (sant'Agostino)
basta che non rompi le palle a me!!
Se vuoi scrivermi aggiungi una g all'inizio della mia e-mail

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------------------

-- 
Siete veramente degli irrecuperabili rozzi e volgari individui, mi
vergogno di voi e per voi; sono i cafoni della vostra risma che,
alimentando l'immagine del maschio infoiato che pensa solo al sesso,
rendono difficile il dialogo con le donne
Una donna puo' racchiudere dentro di se dei segreti meravigliosi che
noi uomini possiamo solo immaginare, ma non saremo mai in grado di
possedere nello stesso modo; segreti che possono rivelarti solo se
riesci a conquistare davvero la loro fiducia, se amandole con tutto te
stesso ottieni che ti svelino cio' che davvero nascondono dentro.
 - E scopami, cretino! ...che tanto c'ho la spirale. -
- ........ma si, ma si...e' la prima volta  (ma chi me l'ha mandato
   'sto stronzo?) -


 - E scopami, cretino! ...che tanto c'ho la spirale. -
comunque io sono d'accordissimo con quello che tu , seriamente o
scherzando dicevi qui sopra. ^____^
-- 
Ama e fa ciň che vuoi! (sant'Agostino)
basta che non rompi le palle a me!!
Se vuoi scrivermi aggiungi una g all'inizio della mia e-mail



Bisogna sempre parlare di certe cose seriamente o scherzando.
Va beh, a parte gli scherzi, bisogna essere seri con il sesso (sto
scherzando)
- si sente il filo?
- eh?! (anf...anf...) che hai detto?
- lo senti il filo?
- Si, il filo...(anf...e muoviti, dai...) quale filo?
- il filo della spirale!
- no, no; ...... non m'interessa la fantascienza
  (Ma non era "l'altra faccia della spirale"? ...."il filo della 
   spirale"?......boh! sara' un inedito di Asimov) 
   anf...anf...


 wrote:
" capitalizzazione per quanto riguarada la *misura* della pensione.
" Resta il fatto che gli attivi pagano le pensioni di quelli in
" quiescenza e sperano che ci saranno abbastanza lavoratori per pagare
" le loro quando verra` il tempo.
Ni`. 
E` tutto un problema di decidere come si suddividono i soldi tra quelli
delle tasse e quelli delle pensioni, tanto alla fine sono sempre soldi.
ciao, .mau.

 wrote:
" [1]Una mia amica e` andata in pensione a 35 anni con questo sistema
" riscattando la laurea e lavorando per 11 anni (!!!!). 
Sono dieci anni che non si puo` piu` farlo in pratica (nel senso che
finalmente i soldi da pagare sono quelli corretti), fidati.
.mau.