Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: OT G8

Che casino!!!!
e dovevano manifestare pacificamente?
uno spagnolo morto, una ragazza in fin di vita e un carabiniere con l'orbita
oculare sfondata e trauma cranico.
Per lo più questi terroristi erano stranieri.
Io comunque non capisco l'utilità di fare tutto quel casino.
vogliono manifestare? lo facciano pacificamente
mi ricorda il discorso della violenza negli stadi...
A Savona hanno bloccato stazione, molti parcheggi pubblici chiusi e molta
sorveglianza
le coste sono spesso pattugliate da aerei/elicotteri.
Per strada un traffico pazzesco!
a spiaggia io vado a varazze (circa 15 km non di più) di solito ci metto 35
minuti in corriera, ieri dalle 6 alle 8.30.
--
Giorgio Ravera®
Utente ADSL Telcom Italia Net
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Membro della comunità dei Webmaster:
www.risorse.net
------------------------------------------

mi ricorda il discorso della violenza negli stadi...
il discorso è più ampio...
è gia stato un errore scegliere Genova, perchè con la sua "conformazione",
mal si appresta a gestire questo tipo di situazioni, poi è stato in se
gestito male (lascio perdere la mia contrarietà al G8, è persino troppo OT)
comunque mi dispiace , chiunque sia, una morte è brutta lo stesso
:(((
--
nome : Belladelli Marco
grado : Commander
ruolo : primo ufficiali
assegnazione : USS CRUSADER NX 59659
codice voce : ******* (ve piacerebbe è)
Spaghetto: tu mi provochi e io te magno! (Alberto Sordi, "Un americano a
Roma")
"Qual è il suo pronostico per l'incontro?" "Gli farò male!"

 Per lo più questi terroristi erano stranieri.
Non tutti, e poi che differenza fa? Come la violenza negli stadi, c'e'
chi viene preso dalla smania di spaccar tutto. Come s'intitola
quell'episodio di Voyager in cui ce' uno spacciatore di pensieri
violenti? Qui ci andrebbe a nozze.
Globalizzazione: non porta un maggior equilibrio nei redditi e nei
livelli di vita, ma solo una redistribuzione delle mappe di povertà e
di ricchezza. Ma la violenza non porta a niente, Blair ha detto che in
queste circostanze non si puo' nemmeno dialogare con la variegata
gente del Social Forum.
Intendo che ci sono eccome i motivi per protestare, ma per ottenere
qualcosa si devono trovare altri modi.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)
Comitato "B´Elanna Sirena dei Cieli"  
http://btorres.cjb.net

una morte è brutta lo stesso :(((
Per molti commentatori pare che il brutto sia che e' una e non che e'
morte.
-- 
Dathon

qualcosa si devono trovare altri modi.
Ci si prova, ma se basta essere la' per essere confusi coi teppisti...
-- 
Dathon

maggioranza dei manifestanti.
Credo di averti risposto senza aver capito cos'avevi voluto dire. Il
post di Giorgio Ravera lo vedo solamente adesso e non mi ero reso
conto che citasse il morto per dimostrare che quelli del GSF non
avevano mantenuto la promessa di manifestare pacificamente (la frase
c'era anche quotata nel tuo post, a dire il vero, ma mi e' sfuggita).
Tu intendevi che il morto non era uno di quelli che si erano impegnati
a non compiere alcun atto di violenza e io invece ti ho risposto come
se tu avessi minimizzato la sua morte per via del suo comportamento.
I'm sorry.
-- 
Dathon

e dovevano manifestare pacificamente?
Chi doveva l'ha fatto.
-- 
Dathon

 vogliono manifestare? lo facciano pacificamente
Il fatto è che gente che voleva manifestare pacificamente
c'era... e certamente era la maggior parte.
Poi c'erano una piccola percentuale di coglioncelli
che erano li per fare casino..., spaccare le vetrine,
incendiare le macchine e dare noie alle forze dell'ordine.
Probabilmente a quel Carabiniere, se è vero che ha sparato
colpendolo, gli faranno un bel casino, e non terranno nemmeno
conto (a torto o a ragione) della Leggittima Difesa.
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
http://www.dapinna.freeweb.org
 * ICQ 24567484

 Be', insomma...
Be si...
Come allo stadio c'è gente che va a vedere la partita e gente che
va lanciare sediette o altro sul campo, qui c'erano dei manifestanti
pacifici [1] e altri che volevano solo fare casino!
___
[1] Ora non ho capito molto bene se quelli pacifici sono da considerare
anche le cosidette tute bianche, perché voler violare una Zona "blindata"
per __OVVI__ motivi di sicurezza...


conto (a torto o a ragione) della Leggittima Difesa.
Occhio che per la legittima difesa ci vogliono determinate condizioni.
Il colpo e' stato sparato da un paio di metri di distanza: se
quell'estintore fosse stato una pistola, sarebbe sicuramente legittima
difesa, ma cosi' no. L'estintore e' un oggetto piuttosto pesante e
ingombrante, non facile da lanciare con forza e precisione. E' un
pericolo relativo, non letale, o comunque non in quelle condizioni. Il
carabiniere era all'interno della Jeep, sia pure col vetro rotto,
quindi aveva la possibilita' di ripararsi, magari abbassandosi o
spostandosi di lato. E ne aveva il tempo, perche' l'estintore non e'
una pallottola e puoi anticiparne la partenza, visto che chi lo lancia
deve caricare il peso in un certo modo per scagliarlo con entrambe le
braccia. I tempi sono fondamentali. La Jeep era ferma, circondata, e
anche quelli che la assediavano erano fermi. Questo e' il punto
cruciale, perche' se ha avuto il tempo di valutare la situazione, il
carabiniere poteva, anzi doveva al massimo sparare per non uccidere.
In ogni caso le responsabilita' sono piu' in alto, perche' coi
proiettili di gomma 'ste cose non succedono.
-- 
Dathon

per __OVVI__ motivi di sicurezza...
La violazione della zona rossa era il punto centrale della
manifestazione, soprattutto a livello simbolico (ma anche pratico,
come si fa a contestare qualcosa stando a 5 km di distanza?). La zona
rossa rappresenta l'esclusione dal centro nevralgico, dalla stanza
dove si prendono le decisioni. A Genova gli esclusi sono solo i
manifestanti, ma la globalizzazione in pratica la fanno gli 8 Grandi
lasciando fuori tutti gli altri (a parte i contentini dell'ultima
ora). Detta in soldoni.
In questo caso si parla di disobbedienza civile. Quindi pacifici, non
violenti, ma disobbedienti.
-- 
Dathon

"Melora Vedek Elalas" <melora_ve...@FREE.it> ha scritto nel messaggio
news:AZ167.3127$NZ6....@news.infostrada.it...
ciao melora..
bell'intervento :-)
concordo appieno con te..
ciao,
chris

 conto (a torto o a ragione) della Leggittima Difesa.
il ministero dell'interno ha appena dichiarato "legittima difesa"...
io non so la dinamica degli eventi..
ma le foto del reporter francese sono agghiaccianti..
un ragazzo è morto
come al solito nessuno si assumerà una responsabilità..
già si fa il processo al morto.. era pregiudicato.. era punk... non andava
in chiesa.. non si lavava.. aveva l'alito cattivo..
credo che uno stato civile non possa giustificare l'inutile ricorso alla
violenza..
comunque son molto triste, più del solito..
chris

 qualcosa si devono trovare altri modi.
   Gli uomini nascono UGUALI e LIBERI. Questo e' quello che ho sempre
sentito da quando sono nato. Quindi se c'e' della gente che rimane
seduto e aspetta che i redditi siano distribuiti, magari anche rubandoli
a quelli che hanno di piu', non sono d'accordo. E te lo dice uno che
forse ha ancora meno di te. Se gli uomini sono tutti UGUALI, significa
che ogni uno deve muoversi per arrivare a un livello degno, non
aspettare che gli venga regalato tutto. E se i popoli si sentono troppo
prigionieri, sai, tanti hanno fatto una rivoluzione per liberarsi. E per
poi trovarsi bene. Mentre i codardi sono sempre rimasti a lamentarsi.
   Ultima cosa che voglio dirti: non sono ne favorevole ne sfavorevole
alla globalizzazione, solo uno che sa' che se vuole qualcosa, DEVE
lavorare e cercare di arrivarci.
Franck
-----
http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

 I'm sorry.
No harm done, a caldo si sarebbero (e si sono) sentite cose ben
peggiori...


 ha scritto nel messaggio
news:f7767.4089$NZ6.1...@news.infostrada.it...

ThanX! :)


 lavorare e cercare di arrivarci.
Vediamo: la Banca Mondiale e il Fondo Monetario Internazionale sono
un'emanazione degli USA, prestano soldi ai paesi in via di sviluppo,
che si ritrovano pero' indebitati fino al collo...
"Sentiamo la storia della Signora Costa d'Avorio.
Lei produceva tanto cacao e tanti ananas e li vendeva alla Signora
Svizzera, che con quel cacao confezionava tanti cioccolatini e torte
di ananas e macedonie per la famiglia.
La Signora Svizzera, che era un po' più ricca, ogni anno voleva
comprare il cacao e gli ananas a un prezzo più basso, e la Signora
Costa d'Avorio, che aveva bisogno di costruire la sua casa, ogni anno
doveva lavorare un po' di più, oppure guadagnare un po' di meno.
Allora si trovava costretta a piantare più piante di cacao e di ananas
invece del grano e del riso; e cosi' aveva meno riso per i suoi
bambini e doveva comprarlo.
Con il passare degli anni, la Signora Svizzera diventava sempre più
ricca e la Signora Costa d'Avorio sempre più povera, tanto che alla
fine fu costretta a chiedere un prestito alla Signora Banca Mondiale.
La Signora Banca Mondiale sembrava buona, perché prestava i soldi alla
Signora Costa d'Avorio, ma le chiedeva di fare cose un po' diverse da
prima: costruirsi una casa più piccola, vendere tanto cacao, affittare
la sua casa per poter restituire il prestito.
Alla fine, la Signora Costa d'Avorio era proprio messa male: la sua
casa era piccola, non poteva quasi mai usarla e non riusciva a
comprare abbastanza riso per i suoi bambini. Questi bambini mangiavano
solo riso e qualche verdura, perché la carne e il formaggio erano
troppo cari, e cosi' si ammalavano e a volte erano malnutriti. Non
avevano medicine per curarsi e alcuni di loro morivano da piccoli.
Invece, mentre i bambini della Signora Costa d'Avorio non avevano
abbastanza da mangiare, quelli della Signora Svizzera avevano
cioccolatini anche tutti i giorni.
Eccoci, siamo tornati ad essere tutti "incastrati" gli uni agli altri:
il bambino della Signora Svizzera mangia troppa cioccolata, quello
della Signora Costa d'Avorio non ha abbastanza riso, ma sono legati
fra loro da un filo invisibile che, tirando e strattonando, può far
male ad entrambi.
(tratto da: 
www.arpnet.com/cisv
) "
Franck, le cose non sono semplici, non c'e' un re, uno zar, un
pincopallino contro cui rivoltarsi, e' tutto molto diverso da quel che
abbiamo imparato! La Rivoluzione Francese non e' piu' un modello
attuale...


 lavorare e cercare di arrivarci.
Questo ti fa onore ^__^
Io leggo "lavorare" nel senso di impegnarsi anima e corpo in un qualcosa con
le proprie forze.
Coach

 medici.
oggi mi informo meglio... vedrò se sanno qualcosa di più i vigili che
circolano a varazze


 lavorare e cercare di arrivarci.
.. ma se manco il cibo in pancia hai.. se attorno a te non c'è NIENTE.. ..
dove diavolo dovresti arrivare ????
ed è un discorso comunque che nemmeno all'interno di uno stesso paese può
applicarsi.. perchè Piersilvio Berlusconi non ha certo le mie stesse
possibilità di realizzarsi nel campo del lavoro...
Le risorse degli individui.. non solo economiche.. anche psichiche e fisiche
e sociali.. possono essere diversissime.. il tuo è un discorso di comodo e
generalista.. te l'ho detto.. è più facile pensare di non avere colpe...
Ci si sente bene a pensare di essersi sudati e meritati tutto, vero ?
chris

 attuale...
direi che la Rivoluzione Francese già mostrava segni di decadenza DURANTE la
rivoluzione stessa ^__^
chris

 essere tutti liberi e uguali.. ma così non è..
 [SNIP]
Stavolta sono io a dire che e' un bell'intervento, Chris. :)
(Meriteresti il quoting integrale, ma c'e' chi andrebbe in
fibrillazione per lo spreco di banda e il quoting 'errato')


lavorare e cercare di arrivarci.
OK, siamo in due. Io pero' sono contrario alla globalizzazione, che
non e' un concetto astratto, ma e' quello che ho detto piu' su,
perche' non da' modo nemmeno di rimboccarsi le maniche e sgobbare per
arrivare dove si vuole. Anche questa stronzata degli OGM che
favorirebbero i Paesi piu' arretrati, perche' rendono di piu'.
Qualcuno di quegli imbecilli si e' chiesto quale sarebbe l'effetto di
un aumento di produttivita' delle piante in un Paese dove la maggior
parte della gente e' impiegata in agricoltura e vige un economia di
mercato, anche se di bassissimo profilo? Un aumento della
disoccupazione, ecco quale sarebbe. E poi chi la compra la roba
prodotta? Nessuna scienza, ammesso che sia potenzialmente benefica,
puo' aiutare quei Paesi se prima non cambia l'economia.
-- 
Dathon

rivoluzione stessa ^__^
Forse piu' dopo, pero'. E' la storia di troppe rivoluzioni.
-- 
Dathon

le proprie forze.
C'e' qualcosa che ti fa pensare che invece le popolazioni di quei
Paesi non si impegnino anima e corpo in qualcosa, o era solo un
apprezzamento allo stile di vita di Franck?
-- 
Dathon

Sentiamo la storia della Signora Costa d'Avorio.
Molto "bella", ma prima o poi ci verra' raccontata in versione
hollywoodiana coll'happy end. Me sa che ce stanno gia' a prova'...
-- 
Dathon

 ha scritto nel messaggio
news:7eqiltkck00j06olp...@4ax.com...

Come lo stravolgimento di Pinocchio?
Il problema e', come dici tu in un altro mex, che ancora a molti non
e' chiaro che cos'e' la globalizzazione, ed ora poi faranno coincidere
i movimenti anti-global con *quelli che hanno attaccato la polizia.*
Del resto, abbiamo tutti sentito al TG quanta gente non sa ancora che
l'Euro sara' moneta legale sonante dal prossimo I gennaio: dovrebbero
fare degli spot con la Carra' o con Celentano, forse la gente li
ascolta...
Ancora sulla globalizzazione: < < Un intervento di Robert Wade,
professore di economia politica alla London School of Economics,
basato su dati della Banca mondiale e apparso sul numero di aprile
dell'inglese The Economist - settimanale non sospetto di sentimenti
antiglobali - mostra come negli ultimi decenni il reddito mondiale si
sia distribuito in modo sempre più ineguale. E il trend è in
accelerazione. Wade ne individua anche le ragioni principali, e fa
notare come la gente nei paesi poveri percepisca il fenomeno
istintivamente. Il che si trasforma in una potente molla
all'emigrazione, vista come unica possibilità di salvezza. Bm, Fmi e
le altre organizzazioni globali "non vedono - si sorprende Wade - il
legame tra l'aumento della diseguaglianza nella distribuzione del
reddito e la povertà; pensano che la povertà possa essere risolta
dando ai poveri opportunità, senza cambiare le grandi strutture come
la distribuzione del reddito e del capitale". > >


 apprezzamento allo stile di vita di Franck?
Te come la vedi?
La seconda che hai detto. Credo anche di aver scritto a Franck "questo TI fa
onore" .
Cmq, se avessi altri dubbi, sappi che la risposta č dentro di te... ed č
sbajata!
A Coach glie lo ha detto Quelo. ^___^

A Coach glie lo ha detto Quelo. ^___^
Finalmente un punto di riferimento comune! :-)))
-- 
Dathon

aveva senso se fosse stato un manifestante pacifico?
Che cosa, questa frase? Questa frase ha senso in ogni caso. A parte
che pare che Giuliani non fosse il pericolo pubblico numero 1, come si
era cominciato a dire ieri.
-- 
Dathon

 era cominciato a dire ieri.
Carlo Giuliani era un ragazzo che s'e' fatto prendere dalla voglia di
spaccare tutto, cosa sempre negativa, e non sara' stato quello che
dici, ma tutti l'abbiamo visto con l'estintore in mano. Forse potrebbe
anche aver ragione il padre, che sia stata una "reazione
all'ingiustizia", e sia lui che il suo assassino sono stati presi in
un meccanismo perverso. Tra l'altro NON è stato il Carabiniere dentro
la camionetta, che sarebbe stato ***forse*** piu' comprensibile, ma
un'altro all'esterno della camionetta (fonte fotografo Reuters secondo
TG4, verificare).


 proiettili di gomma 'ste cose non succedono.
Concordo anche in questo... è anzi io i proiettili in gomma li
avrei usati al posto o insieme ai Gas lacrimogeni, contro quei
teppisti che caricavano le forse dell'ordine, spaccavano le vetrine
e incendiavano le macchine.


TG4, verificare).
Se e' vero che non e' stato il carabiniere dentro la camionetta a
sparare, ma uno a 5-6 metri di distanza, e' omicidio volontario.
Proprio non riesco a trovare un altro modo per definirlo, ma spero che
non sia andata cosi'.
-- 
Dathon

 non sia andata cosi'.
Come sempre dicono una cosa e il suo contrario nel giro di cinque
minuti, credo che sara' difficile, visto che i due giornalisti della
Reuters e (?) di (credo) France-Press, testimoni oculari, hanno due
versioni diverse: 'Reuters' dice che e' stato il carabiniere dentro la
camionetta, l'altro da la colpa al carabiniere fuori... in ogni caso,
spero piuttosto che sia stato quello nella camionetta, accecato dai
lacrimogeni e terrorizzato. Vedremo.


Ha commesso un errore che si ricorderà per tutta la vita.
Considerato poi che ha 20 anni... Tra l'altro ha dichiarato di non
ricordare di avere sparato, cosa che potrebbe confermare l'altra
versione, se non e' dovuta solo allo shock.
-- 
Dathon

*devono* pur sbattere il mostro in prima pagina...
Avevo tutti i numeri di Lotta Continua dell'epoca. Quella vicenda
sarebbe da far studiare nelle scuole, cosi' forse non passeremmo per
visionari quando mettiamo in guardia la gente da certe manipolazioni,
per usare un eufemismo.
-- 
Dathon

 Consenso. "Nessuno tocchi Caino".
Basta che Caino non passi di qui, se no giu' dalla finestra finisce.
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]

 dove diavolo dovresti arrivare ????
   Guarda il secolo passato che andava dal 1901 al 2000 quanti popoli
che non avevano niente in pancia sono diventati liberi. Poi guarda gli
stessi paesi oggi cosa sono diventati. Ne riparliamo a questo momento.
Franck
-----
http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

 attuale...
   Neanche per la Francia non e' piu' un modello oggi. Solo che a volte
bisogna saper adattarsi. O almeno provarci.
Franck
-----
http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

 ha scritto nel messaggio
news:0kojlt4ic6phlofvc...@4ax.com...

E sai anche che fine han fatto quelli di LC... sono molto paranoica se
penso che ci sia un disegno dietro?
Ehi, non sono mai stata in nessun gruppo o partito, nemmeno nell'AC
(!), solo che mi pare di sentir puzza di complotto, forse perche' qui
a 10 Km e' scoppiata una certa bomba in piazza, forse perche' dopo
tanti anni 'non_e'_stato_nessuno, forse qualcuno si e' lasciato
scappare un peto troppo forte... dici che guardo troppo ST? ;D


 Basta che Caino non passi di qui, se no giu' dalla finestra finisce.
E' una citazione?


 bisogna saper adattarsi. O almeno provarci.
Sara' per questo che la Francia ha 4,5 milioni d'immigrati? Loro non
solo devono adattarsi ad una cultura non loro, a ritmi diversi, a
clima e cibi diversi, ma anche fare la fame per poter inviare soldi al
paesello, ed essere emarginati per di piu'. Proprio come i *nostri*
emigranti a suo tempo. Ma questo non risolve il problema nel loro
paese. Tu ne conosci di immigrati? Io si', ne ho conosciuti quando
abitavo a Parigi, e so quali lavori fanno, e che si adattano come
possono, e mantengono famiglie intere al paesello (bled...)


 E' una citazione?
No, e' una verita'.


 ascolta...
Non so quanto sia colpa della scarsa informazione o dei singoli
individui che sono disinteressati...


 Dici che la distanza era maggiore?
No dico (o meglio, dalle foto mi sembra) che era più vicino di due metri
dalla pistola impugnata dal carabiniere dentro la Jeep.
Poi ho letto qualche altro msg dove si parla di un altro carabiniere che
ha sparato...


 individui che sono disinteressati...
La seconda. Ne sa piu' mio figlio quasi undicenne che l'ha 'fatto' a
scuola di molti qui in giro...


 solo devono adattarsi ad una cultura non loro,
   Il problema della Francia e degli emigrati, qua' ti posso rispondere
di personna, abitando proprio in una zona "calda". Tanti emigrati NON
VOGLIONO ADATTARSI. Qua' pero' stiamo deviando del sogetto chiamato
"G8". E se parli a questi emigrati che sono in Francia di mandare soldi
nel loro paese il 90% si mette a ridere. E te lo dice uno che ci abita.
   Quelli che vogliono sti' 4,5 millioni di emigrati che sono in
Francia, E DI OTTENERE UN MASSIMO DEL SISTEMA FRANCESE COSI' COM'E'
OGGI. Guarda che il numero di immigrati in Francia, e' salito alle
stelle da quando il socialismo e' arrivato nel '81. 
Franck
-----
http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

 scuola di molti qui in giro...
Torniamo tutti a scuola ^______^
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


 nessuno ha proposto a loro di aiutarli ?
Alcuni di quei paesi probabilmente ha usato i soldi per comprare armi
ora non so se FMI, controlla se il denaro che elargisce fa una certa
fine oppure no...


 fibrillazione per lo spreco di banda e il quoting 'errato')
:-)
chris

nessuno ha proposto a loro di aiutarli ?
E' proprio perche' i soldi glieli da' il FMI, in cambio del controllo
sulla loro economia. In pratica quei Paesi sono commissariati, e di
certo la politica del FMI non ha favorito uno sviluppo di attivita'
produttive e un aumento di ricchezza, tutt'altro.
Inoltre chi stabilisce i prezzi di mercato delle materie prime di cui
l'Africa e' esportatrice? Quei prezzi calano sempre, al contrario dei
tassi d'interesse sul debito che aumentano sempre, e sono gia'
spaventosamente piu' alti di quelli per i Paesi piu' ricchi. Cosi' la
maggior parte dei redditi da esportazione se ne va per pagare il
debito: con una mano te li do, con l'altra te li prendo. Cosi' sono
necessari altri prestiti e il debito aumenta. Che industrie puoi
creare cosi'?
Poi non dimenticare chi ce li ha messi in quella situazione. Fino a 50
anni fa erano colonie e le risorse gliele rubavano, cosi' sono
diventati piu' poveri. Poi gli ex padroni hanno pensato bene di
aiutarli comprando quello che avevano rubato fino ad allora, ma a
prezzi vergognosi, e prestando loro dei soldi, ma a strozzo. Un
bell'aiuto... e non vogliamo parlare delle guerre civili finanziate
per durare all'infinito, vendendo armi prima all'una poi all'altra
fazione, in modo che al potere ci fosse sempre un debitore, ma mai
tanto potente da non avere piu' bisogno di aiuti esterni?
-- 
Dathon

 stelle da quando il socialismo e' arrivato nel '81.
Controllero' le cifre, non mi risulta che sia cosi', ma che il numero
sia grosso modo stabile. Guarda che anche tu rientri nel calcolo,
anche se noi Italiani rientriamo nel gruppo piu' vecchio di immigrati.
Solo che noi non siamo riconoscibili per il colore della pelle, mentre
quelli arrivati in seguito lo sono, e anche i loro figli, i cosiddetti
immigrati di seconda - terza - quarta generazione.


 sia grosso modo stabile.
    AAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLTTTTTTTTTT. Il numero in se stesso, a parte
che e' salito e non di poco, non aumenta piu' di tanto adesso. Why
please ? Non appena arrivano in Francia gli danno la citadinanza
francese. Ovvio che non aumenta la cifra !!!!!
Franck
-----
http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

risposta a questa questione.
Troppo buona. In ogni caso non e' servito a niente, ormai non so piu'
se ci sia qualcuno oltre a te che mi legge.
-- 
Dathon

 se ci sia qualcuno oltre a te che mi legge.
   tranquillo, quelli del G8 ti legono :)))))
Franck
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http://www.motorracingretro.i12.com/lemans/lm71/71lm22.htm

tranquillo, quelli del G8 ti legono :)))))
Be', una volta ho letto che Berlusconi era appassionato di TOS (l'ho
letto davvero), magari legge pure il NG :-)))
-- 
Dathon

 letto davvero), magari legge pure il NG :-)))
Non dirmi... "Ecco i viaggi dell'astronave Italia, per arrivare la'
dove nessun capitano d'industria e' mai arrivato prima... su
Ferenginar!"


 morte.
Parrebbe anche per Fini e Ruggiero...
--
                       Dans
__________L'Errante__________
   <O> mail: 
dav...@denti.it
 <O>
 
http://www.hyperrazze.cjb.net
 
http://www.utenti.tripod.it/Dans
_______#ICQ 58466081_______