Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Potrebbe funzionare....

Una soluzione concentrata di Idrossido di sodio nella
quale è stato "dissolto" dello zinco per zincare
chimicamente il rame ?
L'idea deriva dal classico esperimento che si trova
in rete per far diventare color oro una moneta di rame.
La moneta viene "zincata" nella soluzione riscaldata e
dopo essere stata zincata viene scaldata per protarla al color
bronzo chiaro.
Dato che però non mi alletta giocare con soluzioni di NaOH bollenti
esiste qualche altro metodo riproducibile con prodotti facilmente 
reperibili per depositare qualche micron di zinco o stagno su del rame 
senza ricorrere a bagni galvanici ?
Ste

 Ste

Trattato di galvanotecnica (ISBN: 8820309440)
Eugenio Bertorelle
ciao

 una elettrolisi ?
Ho letto anch'io da qualche parte in rete quello che dice Ste, ma non
so se sia vero. Dicono che sciogliendo Zn in soluz. di NaOH (presumo
Zn in eccesso) poi basti mettere "un penny" in questa soluzione per
far si che una piccola parte dello Zn++ si riduca sul Cu del penny,
ricoprendolo così di un sottilissimo strato di Zn (sarà vero? Mi hanno
sempre insegnato che dovrebbe caso mai essere Cu++ a ossidare Zn
metallico, ma forse, in presenza di alte concentrazioni di Zn++ e
bassissime di Cu++, viene in aiuto il vecchio Nernst?).
Poi, dicono, scaldando alla fiamma questo penny "argentato", Zn si
lega con Cu formando ottone e così il penny diventa "dorato".

 Dato che però non mi alletta giocare con soluzioni di NaOH bollenti
Non ne vedo la necessità, dato che lo Zn si scioglie in NaOH soluz.
anche a freddo; inoltre, dato che comunque Zn dovrebbe essere in
eccesso (altrimenti lo Zn depositato sulla moneta si
ridiscioglierebbe), alla fine la soluzione di zincato di sodio
(NaZnO2) non sarebbe più così basica.

Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote in news:suHGh.13334$J11.304733
@
twister1.libero.it
:

Esatto, vorrei deporre uno strato di Zn o Sn senza ricorrere ad 
elettrolisi. In inglese viene chiamata "Electroless Tinning solution".
Esistono in commercio delle souzioni per eseguire una deposizione chimica 
di Sn, non ho idea di quanti micron, ma si parla di qualche micron (2 o 
3). Le soluzioni operano a freddo.
Ho letto di soluzioni di Sn in Hcl ma non ho trovato informazioni a 
riguardo.
Ste

cometa luminosa ha scritto:

mah .... non saprei. Sono fortemente dubbioso che lo zinco si 
riduca da sé sul rame (e anche sul nichel ho forti dubbi). Non 
so se ci sia qualche alligante poco nobile nella lega da conio : 
se ci fosse già magari qualcosa cambierebbe.
Per il resto Nernst rema contro, vengono fuori concentrazioni 
impnderabili, anche se matematicamente diverse da zero.
ciao
Soviet


 wrote in 
news:1173121297.4...@t69g2000cwt.googlegroups.com
:

La curiosità mi è venuta vedendo una trasmissione su Discovery ch. dove
veniva eseguito l'esperimento del Penny. Poi... cercando in rete si trova
il procedimento.
"Visivamente" il penny di rame (sembra però che i penny attuali, dati costi 
del rame, siano fatti di alluminio ricoperto di rame e da questo le 
avvertenze di non lasciarli immersi per troppo tempo) dicevo.... il poenny 
di rame, dopo il bagno, assumeva un colore argenteo.
Sperimenterò in sicurezza....
 

 
Hai ragione, mi scuso! 
in effetti chiedevo parere circa la fattibilità del procedimento NaOh + Zn, 
per depositare Zn sul rame sul principio delle  soluzioni per depositare Sn 
sul rame, dato che i componento per la soluzione NaOh+Zn sono di facile 
reperibilità.
Farò qualche esperimento su piccole quantità...
Ste

Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote in
news:NX_Gh.14232$
J11.3...@twister1.libero.it
: 

dimenicatavo....
http://labs.timistry.net/labdb/get?experiment_id=148

 
il procedimento è ancora diverso da com'era stato riassunto, e 
imho in maniera sostanziale.
Intanto non parla di una semplice soluzione di zincato di sodio, 
ma della monetina posata su un eccesso di granuli di zinco 
metallico (zinco ridotto) e coperta si dell'elettrolita (zincato 
di sodio appunto).
Ora però il riducente non manca, anche se è il medesimo metallo 
in forma ridotta.
In apparenza la dissoluzione dei granuli e rideposizione in 
strato di "lega" costituisce un sistema intrinsecamente 
reversibile con forza elettromotrice zero per definizione : cioè 
non sembra esserci alcuna driving force netta.
In realtà piccolissime fem (non so prevederne il segno però) 
potrebbero nascere da varie considerazioni collaterali
1) normalmente è favorita la dissoluzione, anche elettrochimica 
(perché non conta il meccanismo ma solo lo stato finale e 
iniziale) di cristalli piccoli e/o molto lavorati (es incruditi, 
amorfi, limature, trucioli) e favorito il deposito di 
macrocristalli o cristalli privi di difetti e tensioni, come 
quelli di uno strato liscio e compatto
2) non so quale stato dei due successivi sia favorito, ma 
l'energia reticolare di un elemento allo stato puro rispetto al 
medesimo alligato non può essere considerata la stessa per 
definizione, salvo casi particolari (anche se probably si parla 
di differenze molto piccole).
SE, faccio una ipotesi del tutto astrattamente, lo zinco 
alligato a rame e nichel portasse ad un sistema anche poco più 
stabile dello zinco puro (la cosa mi sembra un po' strana ma non 
mi sento di escluderla), in effetti sarebbe favorita la 
dissoluzione di un po' di zinco dai granuli e la sua 
rideposizione sul penny.
Tuttavia non ho idea se questo sia vero.
ciao
Soviet

 non sembra esserci alcuna driving force netta.
C'è il potenziale di Volta. Non ricordo bene quant'era la d.d.p. misurabile
tra Zn e Cu ma credo sia dell'ordine di qualche mV. Il rame si carica (-)
e i granuli di Zn si caricano (+). E' lo stesso principio che si sfrutta nella pila
di
Volta, solo che nel caso della placcatura, si scaricano gli Zn++ anziche' gli H+
che, in soluzione basicha hanno un basso potenziale di scarica in quanto a bassa
conc.
Questa e' IMHO la mia giustificazione.
Ciao.


 Questa e' IMHO la mia giustificazione.
Mi sembra verosimile.
Ciao.