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Titolo: cloruro di sodio

Ciao NG
vorrei conoscere in peso la quantit� di sodio nel cloruro.
basta fare il conto dei pesi specifici dei 2 elementi?
Non sono un chimico.
PS
A Soviet Mario
Quello che ti avevo chiesto anni fa riguardo la separarazione elettrolitica 
del rame dalla soluzione CuSO4 + FeSO4 in acqua pi� omeno satura ora esiste 
come processo di depurazione delle acque industriali con apposito 
dispositivo che produce rame metallico + H2SO4 (che ritorna in ciclo). 
Volendo si separa anche il ferrocome solfato  ma non � industrialmente 
economico se non per ridurre le quantit� di neutralizzanti e trattamenti 
successivi oltre che al rispetto totale dell'ambiente creando un ciclo 
chiuso
Saluti a tutti
e grazie ancora per la competenza e disponibilit�
graziano
orsopd 


una mole di NaCl contiene 23 grammi di sodio e 35,4 di cloro.
Quindi 39,4% di sodio e 60,6% di cloro nel cloruro di sodio 

> vorrei conoscere in peso la quantit� di sodio nel cloruro.


ors...@libero.it
 ha scritto:
 > vorrei conoscere in peso la quantità di sodio nel cloruro.
 > basta fare il conto dei pesi specifici dei 2 elementi?
Dei pesi atomici (o masse atomiche), non dei pesi specifici!
(questi ultimi sono le densità).
Dove trovare la media della massa degli atomi di un dato elemento?
In qualunque tavola periodica: basta che nella casella dell'elemento
cerchi il numerino etichettato "peso atomico" o "massa atomica".
Quando non vedi definizioni, i numeri interi sono i numeri atomici
e quelli con la virgola (o il punto) decimale sono i pesi atomici.
In questa tavola periodica balzano all'occhio quei due dati
(cliccando sulle singole caselle compaiono le rispettive
monografie di Wikipedia con ulteriori dati):
 
http://www.ptable.com/
Per un calcolo approssimato, arrotondiamo il peso atomico
di Na (sodio) a 23 e quello di Cl (cloro) a 35,5.
Perciò il peso molecolare di NaCl sarà 23 + 35,5 = 58,5.
Le percentuali in peso si ricavano da calcoli banali
(%Na = 100*23/58,5 e %Cl = 100*35,5/58,5).
 > Non sono un chimico.
E' quello il problema. Secondo me, l'insegnamento della chimica
a tutti gli studenti dovrebbe servire innanzitutto per inculcare
concetti semplicissimi e di utilità come quello appena descritto.
Purtroppo sembra che il 98% degli studenti delle scuole secondarie,
già un anno dopo la maturità, non siano più in grado di calcolare
la percentuale di sodio nel sale da cucina.
Bye,
   *GB*

CUT
E' quello il problema. Secondo me, l'insegnamento della chimica
a tutti gli studenti dovrebbe servire innanzitutto per inculcare
concetti semplicissimi e di utilit� come quello appena descritto.
Purtroppo sembra che il 98% degli studenti delle scuole secondarie,
gi� un anno dopo la maturit�, non siano pi� in grado di calcolare
la percentuale di sodio nel sale da cucina.
Pienamente d'accordo
il fatto � chequesto accade anche in altre materie utilissime nella vita di 
un tecnico, tipo elettrotecnica, dove si spiegano cose puramente teoriche 
(che non verranno mai applicate se non da uno specializzato nella materia) e 
non viene spiegato il funzionamento di un motore elettrico, con cui ci si 
scontra tutti i giorni.
saluti
graziano
orsopd 

 la percentuale di sodio nel sale da cucina.
Per forza. Dopo che,  insieme al calcolo delle percentuali hanno dovuto 
memorizzare in modo incontrollato stadi di reazione del ciclo di Krebs, 
definizioni (spesso sbagliate)  di orbitale, e  decine e decine di 
concetti quasi sempre avulsi da qualsiasi riscontro sperimentale, 
sarebbe difficile che fosse diversamente. E  purtroppo la situazione e' 
analoga per fisica, matematica,...
Il concetto di poche cose semplici, ma bene, e' purtroppo estraneo da un 
pezzo alla scuola :-(
Giorgio

 Giorgio

 collega di fisica.
Equazioni di Maxwell? Scirtte come? Con divergenze, rotori, ecc.?
Comunque almeno le eq. di M. sono alla fine del corso.
In chimica e in biologia i disastri vengono fatti fin dall'inizio.
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Ciao Patrizio

 Giorgio
Ciao Patrizio

 (26-30 e lode)? Ovviamente senza polemica.
Nessuna polemica. Conosco benissimo il fenomeno. Lo considero l' 
effetto  finale di una  casa costruita senza fondamenta.
A  scanso di equivoci devo anche aggiungere che considero questo 
problema particolarmente grave in Italia ma non esclusivamente un 
problema italiano. Piuttosto una deriva culturale abbastanza 
generalizzata in cui non si e'  posta la dovuta attenzione alle esigenze 
didattiche in nome di un inseguimento acritico di una "modernizzazione" 
  dei contenuti.
Giorgio

 Soviet
Ciao Patrizio

 Non metterei tutto sullo stesso piano.
Analizzando le situazioni nel dettaglio ci sono delle storture 
particolari in chimica  e biologia.  Ma da un punto di vista piu' 
generale (soprattutto per quel che riguarda l'  efficacia a lungo 
termine dell'  insegnamento)  non vedo differenze abissali con Fisica e 
Matematica.
Anzi, per matematica la situazione mi sembra decisamente peggiore che 
per le scienze sperimentali almeno tenendo presente la sproporzione di 
copertura negli anni e negli orari.
Come puo'  succedere che dopo 5 + 3 + 5 anni di matematica anche 
studenti di corsi di laurea scientifici abbiano difficolta'  su 
argomenti elementari ? o   che per tutti e 5  gli anni di un tipico 
liceo scientifico la materia cui corrisponde il maggior numero di 
insufficienze  sia la matematica ?
Un singolo problema sara'  sicuramente individuale ma piu'  del 50% 
della popolazione scolastica nazionale dei licei scientifici con 
problemi in una materia mi sembra un indicatore che qualcosa non va a 
livello strutturale nella didattica della materia stessa.
E devo dire che anche per la matematica mi viene il sospetto che ridurre 
certe  "anticipazioni" a favore di meno cose ma comprese meglio male non 
farebbe... Hai presente a che eta'  si comincia a sentir parlare di 
"Programma di Erlangen" o di "Geometrie non euclidee" ?
Chiudo qui scusandomi per lo  scivolamento OT. Non saprei pero'  dove la 
discussione possa continuare  senza tediare gli interessati alla chimica.
Giorgio

 Giorgio
Ciao Patrizio

 al primo anno.
Si'. Ma non si puo'  astrarre dall'  entry level  che e'  il frutto del 
pre-universitario.  In piu', sono convinto, dopo anni di scontro diretto 
col problema,  che non basta fare le cose come si deve al primo anno ma 
occorre ritornare sugli argomenti di base a piu'  riprese,  da punti di 
vista via via superiori per "fissarli"  e solidificare una vera 
conoscenza operativa. La speranza che basti trattare un argomento una 
volta e poi mai piu' l'ho persa da un pezzo.
Il tutto e'  ancora piu'  importante per argomenti che abbiano evidenti 
connotazioni interdisciplinari.
Giorgio

Patrizio ha scritto:
 > Qui non posso che rimandarti alle mie vissute
 > esperienze personali: che dici che da B=C/A
 > non riescono a ricavare A o C dopo che hanno
 > superato brillantemente l'esame di matematica
 > (26-30 e lode)? Ovviamente senza polemica.
Questo è pazzesco e inverosimile! Non posso crederci.
Se è vero e non è limitato a un solo caso, indicherebbe
che i voti dati agli esami non hanno alcuna attinenza con la
validità della preparazione realmente conseguita dallo studente.
Ma mi chiedo in che modo viene insegnato il rapporto,
già nella scuola dell'obbligo... memorizzarlo è facile,
basta scriverlo con la barra inversa: (font monospazio plz)
        C
   B = \
      A
e considerare che i valori a sinistra e sotto la barra
sono intercambiabili:  B = C / A  ;  A = C / B
mentre il valore dall'altra parte della barra è il prodotto
di quelli intercambiabili:  C = B * A
Ciò perché, se B*A è C, allora B è C/A, e A è C/B.
Per esteso:
        B*A = C  -->  B*A/A = C/A  -->  B = C/A
   B*A = C  -->  A*B = C  -->  A*B/B = C/B  -->  A = C/B
Se qualche insegnante di matematica che mi stesse leggendo
si sentisse orripilato, consideri che in geometria euclidea
prima si presenta un teorema e poi se ne dà la dimostrazione.
Quindi basta promuovere quel trucchetto a livello di teorema
e il gioco è fatto. :-)
Bye,
   *GB*

Giorgio Pastore ha scritto:
 > A scanso di equivoci devo anche aggiungere che considero questo
 > problema particolarmente grave in Italia ma non esclusivamente
 > un problema italiano. Piuttosto una deriva culturale abbastanza
 > generalizzata in cui non si e' posta la dovuta attenzione alle
 > esigenze didattiche in nome di un inseguimento acritico di una
 > "modernizzazione" dei contenuti.
Quoto per esteso questa tua frase perché, secondo me,
va al nocciolo del problema.
Aggiungo solo che, a mio parere, tale ricerca esasperata
della "modernizzazione" dei contenuti è stata conseguita
dall'osceno connubio fra queste due categorie di persone:
  1) Insegnanti di matematica e fisica
     totalmente avulsi dalla vita pratica;
  2) Legislatori infarciti di cultura umanistica
     che mai hanno capito nulla di matematica e fisica.
I chimici si sono fatti trascinare, probabilmente,
sennò col cavolo che si mettevano a sproloquiare
che H2SO3 è l'acido triossosolforico(IV).
Bye,
   *GB*

 Giorgio

 dovere di esplicitare la sorgente dei problemi.
...
Io credo di avere una conoscenza non completamente astratta del mondo 
della scuola e non mi sento di dire che ci sia un'  unica causa dei 
problemi. Non saprei dire neanche quale sia la causa principale o quella 
che e'  venuta prima in ordine temporale. Certamente la situazione 
attuale e' estremamente deteriorata e complessa e nessuno ha la 
bacchetta magica per risolverla,  al di la'  delle sparate 
propagandistiche di questo o quel ministro di questo o altro governo.
Questo pero'  non significa che non si possa discutere (e forse 
affrontare )  i problemi per grandi ambiti.
Cosi',  oltre al sistema delle  valutazione cui fai riferimento tu,  io 
vedo il problema dei contenuti disciplinari e  della didattica. Non e' 
un problema minore, secondo me,  e neanche scollegato da quello della 
valutazione.  E mentre sugli aspetti disciplinari,  valutativi, 
economici,  saremmo completamente OT,  la questione culturale e 
didattica sui contenuti ha una qualche attinenza col NG, IMHO.
Quindi,  senza nulla togliere a tutti gli altri meccanismi perversi  che 
agiscono nell'  insegnamento, io credo che in tutte le materie 
scientifiche (che,  ci piaccia o no,  restano poco motivanti per una 
grandissima parte degli studenti)  ci sia *anche*  da rivedere 
contenuti, strategie didattiche e   propedeuticita'.  Purtroppo su 
questo aspetto c'e' poca  attenzione e  ancor meno buonsenso, 
cominciando con i docenti universitari e continuando con quelli della 
superiore e giu'  fino alle elementari.
E  cosi', per tornare al solito tormentone :-)  generazioni di studenti 
di scuola superiore si trovano a memorizzare filastrocche su  orbitali 
di cui spesso,  anche nei loro libri manca una definizione corretta 
(tralasciamo l'  efficacia didattica), cosi' come ripetono a pappagallo 
definizioni  incomprensibili  di big bang e poi non sanno collegare una 
lampadina ad una batteria per farla accendere...
Eppure io penso che, anche in piccolo, qualcosa sarebbe possibile fare 
se almeno ci fosse una coscienza diffusa dei problemi sul tappeto.
Giorgio

 Giorgio

 discretamente ... ora non so
Siamo coetanei :-)
Io in universitï¿œ mi sono trovato bene, ma vale lo stesso per le 
superiori. Io frequentai l'ITIS, considerato da sempre in secondo piano 
rispetto al liceo, ma ti assicuro che era un ottimo istituto con ottimi 
professori.
Ah, un mio compagno di classe non eccezionalmente brillante andï¿œ in 
America nell'ambito di un programma di scambio, in una scuola superiore 
nei pressi di Povidence. Incredibilmente lï¿œ si trovï¿œ considerato una 
sorta di geniale enciclopedia vivente :-)
Vista l'ubicazione della scuola disse al professore di inglese che lui 
era un fan di Lovecraft, e questo con aria interdetta gli rispose che 
non sapeva neppure chi fosse...
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿œ di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 non sapeva neppure chi fosse...
Ah bene ! A me piace solo leggermente, in realtà, anche se 
nel genere horror lugubre astratto è magistralmente inquietante.
A sproposito ... di H.P.Lovecraft lessi un racconto circa un 
NON-colore proveniente dall'altrove, che pur con cognizioni 
più attuali sullo spettro, riusciva a non risultare 
eccessivamente anacronistico come certi scritti di 
fantascienza che si appoggiano sulal fisica contestuale al 
loro tempo.
ciao
Soviet

 loro tempo.
"Il colore venuto dallo spazio", molto bello. Suggestiva la descrizione 
della "landa folgorata", la zona boschiva remota colpita dal meteorite.
Sempre in tema di strano morbo alieno che si diffonde sulla Terra, 40 
anni dopo Crichton scrisse il suo celebre romanzo Andromeda, secondo me 
ispirato molto alle suggestioni di questo racconto, attualizzandolo con 
forti e precisi riferimenti scientifici.


PS
Ah, dimenticavo (freudiano?). Io 41 anni :-)


 al loro tempo.
Lovecraft era molto preparato dal punto di vista scientifico, aveva un 
laboratorio artigianale in cantina e aveva anche scritto un manuale di 
inorganica, purtroppo andato perduto.
King