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Titolo: Esercizio

Scusate la mia ignoranza:
Un recipiente cilindrico (diametro interno 30cm), contenente aria alla 
temperatura di 20° e ad 1 atm èchiuso superiormente a tenuta da una lastra 
di 70kg. A quale temperatura deve essere portato il recipiente affinchè 
l'aria interna possa comniciare a fuoriuscire?
possibile che gia a queste condizioni fuoriesce?senza aumentare la 
temperatura? 

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Quali sono le forze esterne che agiscono sul recipiente impedendo
all'aria ivi contenuta di sfuggire? Qual'è la forza che essa effettua
contro di esse?

 ha scritto nel messaggio 
news:1173440279.9...@n33g2000cwc.googlegroups.com...


 La forza che impedisce l'aria di uscire è il peso della lastra
questo quesito è formulato in modo confuso.
Se al posto della lastra ci fosse un pistone lungo e stretto che 
può solo scorrere parallelamente all'asse entro un cilindro, ma 
non a tenuta, rigato, e che poggia su un collare, e quindi il 
pistone può solo scollarsi completamente dal collare e aprire 
una fessura di sfiato circolare, avrebbe senso impostare il 
problema in termini di peso assoluto.
In realtà un coperchio non deve necessariamente sollevarsi in 
modo completo. Non so se hai mai osservato sfiatare il coperchio 
della pentola quando sotto l'acqua bolle ma lui è non ancora 
caldo a sufficienza, per cui fa un po' di condensa e questo crea 
tenuta stagna (io l'ho osservato). Ebbene, si nota che il vapore 
sfiata in alcuni punti.
Questo perché essenzialmente il coperchio poggia su un punto e 
si apre una fessura non circolare, ma una specie di fessura a 
forma di corona circolare eccentrica. Se il coperchio poggia in 
un punto, il peso da sollevare è inferiore (in altre parole si 
stacca molto prima lasciando un punto di contatto che non 
dovendo levitare del tutto). In definitiva sul coperchio o 
lastra agisce una coppia resistente più che l'intero peso (è 
come un portello), e da sotto c'è una coppia (che non so 
calcolare a occhio, penso servano gli integrali) causata dalla 
pressione costante in ogni punto, ma che tenga conto della 
diversa distanza dal "fulcro". Probabilmente anche infinitesime 
disomogeneità nella distribuzione del peso fanno si che il 
baricentro non sia mai perfettamente nel centro, per cui è 
inevitabile che si alzi sbieco.
ciao
Soviet



Molto giusto.
Naturalmente assumevo che la pressione esercitata dall'aria fosse
idealmente perfettamente uniforme e quindi tale da non poter creare
nessun momento di forza sulla lastra (non potrà mai essere così in un
caso reale). Credo che quello sia un esercizio assegnato a scuola o
univ. o corso di qualche tipo, e che l'insegnante lo avesse inteso in
quel modo.

 La forza che impedisce l'aria di uscire è il peso della lastra
E' quella l'unica forza? Pensaci bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:1173513759....@c51g2000cwc.googlegroups.com...
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 E' quella l'unica forza? Pensaci bene.
Luca, non c'è nient'altro sopra la lastra? Pensaci un pochino.

 E' quella l'unica forza? Pensaci bene.
Luca, cosa c'è sopra la lastra?
La pressione atmosfera?

 La pressione atmosfera?
Appunto. Adesso dovresti essere in grado di risolvere il problema.
Eventualmente, esponi il tuo metodo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1173903187....@d57g2000hsg.googlegroups.com...
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 ciao e intanto ringrazio anticipatamente
Si, a parte la precisione di calcolo e dei dati numerici.
La pressione esercitata dal coperchio mi viene 0.971*10^4 Pa (=0.098
atm)
Utilizzo la relazione: PV = nRT da cui, a volume costante: V(deltaP) =
nR(deltaT) da cui: (deltaT) = (deltaP)V/nR. Calcolo V/nR = T0/P0 dove
T0 = 293°K e P0 = 1atm = 1.01*10^5 Pa; V/nR = 293/1.01*10^5 =
2.90*10^-3.
Allora, poichè la pressione iniziale dell'aria all'interno del
cilindro è uguale alla pressione atmosferica, posso scrivere che
(deltaP) deve uguagliare la pressione fatta dal coperchio:
(deltaT) = (deltaP)V/nR = 0.971*10^4 *2.90*10^-3 = 28.2 °K = 28.2°C
(perchè è una differenza di temperatura) Quindi T = 20 + 28.2 = 48.2
°C

 ha scritto nel messaggio 
news:1173959808.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
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 ma va bene anche come ho fatto io usando P=F/A?
Certo, è così che io calcolato la pressione esercitata dal coperchio.
Per il resto, il mio metodo ed il tuo, anche se leggermente diversi,
sono del tutto equivalenti. Ciao.


Perchè complicarsi le idee?
P_iniziale*V/T_iniziale = P_finale*V/Tfinale = nR
Se V=cost , hai:
P_iniziale*T_finale = P_finale*T_iniziale
Quindi: 1*T_finale = 1,096*(273,18+20) = 321,3 K = 321,3-273,2 = 48,1 °C
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Ciao sono sempre io con i miei dubbi e quesiti
volevo sapere se è giusto come procedo
La copertura di un edificio è realizzata con lamiera in zinco dello spessore 
di 0.8 mm. Prove di laboratorio hanno mostrato che il metallo della 
copertura perde peso alla velocità di 35 g/mq x anno. Si calcoli do po 
quanti anni lo spessore della copertura si riduce della metà
Massa volumica dello Zinco 7,14 Kg/l
35g/mq x anno = 0.35 g/cmq x anno
MV= 7,14 g/cm^3
spessore = 0,08 cm
Calcolo si quanto mi si riduce all'anno un cm quadrato di copertura
0,35 / 7,14 = 0,048 cm
quindi arriverò a meta lamiera dopo :
0,04 / 0,048 = 0,83 anni = 12 mesi
è giusto?
ciao grazie anticipatamente 

 35g/mq x anno = 0.35 g/cmq x anno
No.  35g/(m^2 x anno) = 35g/10.000(cm^2 x anno) =
= 0.0035g/(cm^2 x anno) = 3.5*10^(-3)g/(cm^2 x anno).
MV= 7,14 g/cm^3
spessore = 0,08 cm
Calcolo si quanto mi si riduce all'anno un cm quadrato di copertura
3.5*10^(-3) / 7,14 = 4.9*10^(-4) = 0.00049cm
quindi arriverò a meta lamiera dopo :
0,04 / 0,00049 = 400/4.9 = 82 anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:1174041055....@d57g2000hsg.googlegroups.com...
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Altro problema
Una cella frigorifera delle dimensioni 0,6x0,6x1,2 m^3 e con una temperatura 
di 10°C manca di un dispositivo di riequilibrio della pressione interna con 
quella esterna Pest = 1atm ( che vuol dire? che pressione interna ed esterna 
sono 1 atm )
All'apertura dello sportello (0,6x1,2 m^2) l'aria fredda interna viene 
sostituita da quella esterna piu calda (t=25°)
Calcolare la forza che agisce sulo sportello una volta richiuso
--------
Allora per trovare la forza sullo sportello devo prima trovare  la pressione 
interna (F=P x A)
Ho
V=432 dm^3
Tini=283k
Tfin=298k
Pest= 1atm
come trovo P interna devo supporre v costante?

 come trovo P interna devo supporre v costante?
Inizialmente la P interna è 298K quindi l'aria occupa un certo volume
e ha una certa pressione, raffreddandosi nota la legge dei gas perfetti
  P V = n r T
Essendo n, R, T e V noti (P1 / T1 = P2 / T2) avrò una certa pressione
che ovviamente sarà inveriore ad 1Atm. Per differenza tra quella
interna e qualla esterna, note le dimensioni della porta, trovo quale
è la forsza necessaria a far aprire la cella frigorifera.
Ciao
	Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0f3s8b...@news.task.gda.pl...
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P interna non è 298 e poi l'aria interna si riscalda

 P interna non  298 e poi l'aria interna si riscalda
Si, scusa era la T... in ogni caso in una cella frigorifera l'aria si
raffredda, è per questo che all'interno si crea una depressione.


 cmq non ho capito
Se hai una cella frigorifera, quando apri la porta entra aria calda
(dall'ambiente). Quando chiudi la porta l'aria al suo interno viene
raffreddata dall'impianto refrigerante, quindi siccome il volume è
fissato si ha la formazione di una depressione e di conseguenza sulla
porta agisce una forza proporzionale alla depressione ceh si crea tra
l'interno e l'esterno.


 ha scritto nel messaggio 
news:xn0f3v7m...@news.task.gda.pl...

quindi basta calcolare la pressione dopo che si raffredda l'aria
P2 = P1/T1 x T2 = 0,95 ATM
la differenze di pressione Pest - Pint = 1-0.95 = 0,05 atm
F =  P x A = 0,05 atm x 0,6 x 1,2 = 0,36 N
quindi il volume non serva nlla solo sapere che rimane cosatante?
cioa grazi