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Titolo: Lambrusco al plutonio!

L'altro giorno ho comprato una bottiglia di Lambrusco (SLURP!) ma appena
assaggiato è risultato imbevibile: aveva un sapore metallico stranissimo e
non era affatto dolcetto come dichiarava la scritta "amabile". Anche se non
era una bottiglia di gran valore (infatti l'ho scaricata nel WC senza troppi
rimpianti) è mai possibile che nessuno controlli la qualità di produzioni
che dovrebbero essere industriali?
E poi, secondo voi a cosa può essere imputato il sapore?
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net

 che dovrebbero essere industriali?
Beh, se ci vedi ancora ringrazia.
E poi perche' l'hai buttata? Ci si poteva divertire un po' :-)!
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449 - Powered by Red Hat 9
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Potevi farci un po' di analisi sopra... così per sfizio...
Cmq bentornato in attività newsgruppara.... com'è andato il trekking??
Ciao
Andrea
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo non
avevi!!

Vuoi dire che ho acchiappato una delle famose bottiglie di vino "al
metanolo"?


 metanolo"?
Ripeto, se ci vedi non credo proprio!
Pero' avendolo gettato non lo sapremo mai...
Non hai avuto altri effetti collaterali oltre al saporaccio?
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 Non hai avuto altri effetti collaterali oltre al saporaccio?
Ti spavento un po':
Caratteristiche ed Usi del Metanolo
Il metanolo o alcool metilico è un liquido volatile (p.d.e. 64.5 °C), ha
formula CH3OH, non è ionizzato ed è sia lipofilo che idrofilo. Possiede
un proprio odore caratteristico, brucia con fiamma azzurra non lucente.
Dato che il metanolo si può ottenere dalla distillazione secca del legno
(Boyle, 1661) è anche detto alcool di legno. Al giorno d'oggi è ottenuto
per sintesi, in due modi:
processo ad alta pressione: monossido di carbonio ed idrogeno in adeguata
proporzione formano il gas di sintesi, che a 200 bar e a 400 °C, su
ZnO/Cr2O3 come catalizzatori danno la reazione: CO + H2 => CH3OH
processo a bassa pressione: monossido di carbonio ed idrogeno in adeguata
proporzione formano il gas di sintesi, che a 50 bar e a 250 °C, su
Cu/Zn/Al catalizzatori da la reazione precendente.
Il metanolo è miscelabile con l'acqua in ogni proporzione: la
miscelazione dà contrazione di volume della soluzione e libera calore. E'
usato come additivo per carburanti, o esso stesso è usato come carburante
solido (tavolette meta), nell'industria chimica è usato come solvente per
coloranti, collanti, poliesteri, svernicianti... e in chimica organica è
un importante agente metilante.
A differenza dell'etanolo il metanolo puro (99%) può ottenersi da una sua
soluzione acquosa tramite la distillazione frazionata, mentre per il
metanolo assoluto (99.97%) bisogna distillare il metanolo su magnesio
metallico, il quale si scioglie con formazione di alcoolato di magnesio.
Esso, in presenza d'acqua, si scinde a dare magnesio ossido (insolubile in
acqua) e metanolo:
2 MeOH in miscela con H2O su Mg => H2 + (MeO)2Mg + H2O (MeO)2Mg + H2O =>
MgO (ppt) + 2 MeOH
Tossicocinetica del Metanolo - Assorbimento e Distribuzione
Il metanolo è assorbito in circa tre ore tramite il tratto
gastrointestinale, può venir assorbito anche dal sistema respiratorio o
dalla cute. Successivamente si distribuisce in tutto il corpo, infatti è
sia idrofilo che lipofilo, come l'etanolo. In particolare il metanolo può
essere rinvenuto nel cuore, nella milza, nel fegato, nei polmoni, nel
cervello, nei muscoli e nei reni. In caso di intossificazione cronica esso
si accumula nel nervo ottico.
Biotrasformazione
Il 90% del metanolo, come primo passaggio, viene ossidato ad aldeide
formica la quale successivamente subisce trasformazione ad acido formico.
Il restante 10% del metanolo viene eliminato invariato per via renale
(tempo di emivita: 22 ore circa).
Lo step da metanolo a formaldeide può avvenire in due modi:
nei perossisomi (forma primitiva della catena respiratoria) vari enzimi
ossidoreduttasi partendo da diversi substrati RH2 portano alla formazione
di H2O2 (acqua ossigenata o perossido d'idrogeno) che poi, tramite
l'enzima catalasi, ossida il metanolo.
RH2 + O2 (by ossidasi)=> R + H2O2 H2O2 + MeOH ( by catalasi)=> HCHO + 2
H2O
nel citosol epatico tramite l'enzima ADH (questa ossidazione è in
equilibrio reversibile)
MeOH + NAD+ <= by ADH => CH2O + NADH + H+
Lo step da formaldeide ad acido formico (pKa 3.75, completamente
dissociato a formiato) è catalizzato da diversi enzimi
aldeide-deidrogenasi, presenti sia nel citosol sia nei mitocondri della
maggior parte delle cellule dei mammiferi. Questa reazione, irreversibile,
sposta "a destra" l'equilibrio reversibile della reazione ADH mediata.
CH2O + NAD+ (by aldeide-deidrogenasi)=> HCOO-H+ + NADH + H+
Successivamente il formiato (nella scimmia, usata per l'affinità al
genere umano, e presumibilmente nell'uomo) subisce ossidazione
folato-dipendente a CO2. Nel ratto esiste anche un sistema
catalisi-perossidativo, e il ratto non subisce avvelenamento da metanolo o
da formiato a meno che non sia reso folato-carente.
Eliminazione
Esaurienti studi sono stati a questo proposito sono stati fatti da
Nicloux, utilizzando cani e conigli. I risultati ottenuti hanno permesso
di costruire delle curve di eliminazione, dalle quali si può notare la
differenza nella velocità di eliminazione in confronto all'etanolo.
Intossicazione da Metanolo
Il metanolo può dare intossicazione per esempio se è usato in bevande
adulterate, anche se ciò non è frequente. La dose tossica di etanolo
varia in relazione a vari fattori (età, sesso, presenza di etanolo...),
negli adulti la tossicità è proporzionale al tasso ematico di metanolo,
per i bambini non si hanno dati. Dalla 12ma alla 24ma ora dall'ingestione
di metanolo non si hanno sintomi, e questo periodo può essere prolungato
se è presente etanolo (più affine all'enzima ADH di quanto lo sia il
metanolo).
Il metanolo come tale causa ebbrezza, in seguito ad intossicazione acuta,
poi vertigini, nausea, vomito, dolori addominali, cefalea e depressione
del SNC, ma ben più pericolosi sono i sintomi e i danni causati dai suoi
due metaboliti, aldeide formica e acido formico.
Essi causano gravi sintomi quali grave acidosi metabolica, atassia*,
vertigine, dilatazione delle pupille (che divengono poco reattive),
congiuntivite, gonfiore del disco ottico, danni al nervo ottico, al SNC e
al fegato. Inoltre sudori freddi, agitazione furiosa, insufficienza
respiratoria ed edema polmonare, convulsioni e confusione mentale,
depressione, coma con ipotermia. La morte sopraggiunge per paralisi dei
muscoli respiratori. I fondamenti biochimici della tossicità del formiato
sul SNC non sono stati ancòra chiariti. Acidosi metabolica: nei primati
la conversione metanolo => formiato è più rapida dell'eliminazione del
formiato, cosicché nelle 24 ore seguenti l'assunzione di metanolo si ha
un graduale accumulo di acido formico, che causa una diminuzione del pH
plasmatico fino a 6.8 (l'acidosi viene analizzata in laboratorio non
dosando l'acido formico ma misurando la diminuzione di concentrazione di
vari anioni plasmatici.
* atassia: difetto della coordinazione muscolare, può avere come
conseguenza irregolarità dei movimenti (a. cinetica) o incapacità di
mantenere l'equilibrio (a. statica).
Nel caso di intossicazione cronica da metanolo liquido (via orale o
transdermica) si può avere una progressiva degenerazione della visione
(atrofia del nervo ottico). Nel caso invece si sia a contatto con vapori
di metanolo si avrà irritazione ulcerosa della congiuntiva, che potrà
degenerare a cheratite ulcerosa.
Terapie contro l'intossicazione
Si tratta essenzialmente di trattamenti di supporto:
lavanda gastrica (se la si può fare entro due ore dall'assunzione) e/o
somministrazione di NaHCO3 per contrastare l'acidosi e somministrazione di
etanolo* (se il tasso ematico del metanolo e 3 50 mg/dl e se non si
manifestano disturbi della visione) per sottrarre al metanolo l'enzima ADH
(si riduce cosi' la formazione dei metaboliti tossici del metanolo). La
concentrazione di etanolo prevede una prima dose di attacco di 700 mg/dl e
poi deve mantenersi pari a 100 mg/dl per tutto il tempo necessario a far
scendere la concentrazione di metanolo sotto i 25 mg/dl.
Nei casi in cui la concentrazione di metanolo sia prossima o superiore a
100 mg/dl, o nel caso si manifestino disturbi della visione, allora si
ricorrerà a dialisi peritoneale o ad emodialisi, valide per allontanare
non solo il metanolo ma anche i suoi metaboliti.
Inoltre, per limitare i danni sul SNC, si può bloccare l'ossidazione del
metanolo a formiato somministrando 2-metil-pirazolo (o simili) endovena;
si tratta di sostanze efficaci ma epatotossiche; necessitano di
somministrazione immediata dopo l'avvelenamento. Nelle scimmie sono in
fase di sperimentazione trattamenti a base di 5-formil-tetraidroformiato,
sostanza che dovrebbe aumentare il metabolismo del formiato.
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Be, la sera ho avuto mal di fegato che è durato (non molto forte) per tutta
la notte.
Forse si potrebbe fare un'analisi dal residuo nelle bottiglie?(non avrei gli
strumenti)
Mi sembra strano però che una ditta metta sul mercato un vino al metanolo!
Il grado alcolico era stranamente basso per un lambrusco: 8% Vol.
Boh!?
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 Il grado alcolico era stranamente basso per un lambrusco: 8% Vol. Boh!?
Peggio ancora!
L'etanolo accalappia tutto l'ADH (anti-diuretic hormon... ecco perche' la
vescica diventa ingovernabile da ubriachi :-)) disponibile limitando
l'assorbimento di metanolo, quindi le migliori cure contro il metanolo
sono una bella lavanda gastrica o una bella sbornia!


insomma, se trovo il modo di mandarti un boccettino contenente i residui
della bottiglia (diluiti con acqua, sennò non riesco a prenderli) qualcuno
di buona volontà potrebbe farmi un test per il metanolo?
E se viene fuori oltre i limiti si può fare una denuncia ai NAS?
Sai che fico, facciamo scoppiare un altro caso "vino al metanolo"!
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Se ti può consolare, prima di andare a letto mi son fatto anche un po' di
Cognac (questo senza metanolo!!!) tant'è che all'inizio avevo pensato che il
mal di fegato dipendesse da lui, ma mi era sembrato strano.
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 E se viene fuori oltre i limiti si può fare una denuncia ai NAS?
Di sicuro, e mi sembrerebbe un atto civile.
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 un importante agente metilante.
pure questa è strana. Forse volevano dire metossilante ? Come metilante, in
quanto tale, non ha alcuna chance.
Per il resto tutto okay (e anche interessante, è stato bello ripassare un
po' di metabolismo)
Ciao
Soviet-Mario
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 perplesso, per esempio ....
Ho dimenticato di dissociarmene: l'ho copiatoincollato senza ritegno!
Btw, ti rompo le balle con un po' di forma: hai risposto ("quotato") 7
righe del mio chilometrico messaggio, forse sarebbe stato saggio
cancellare le altre 150 che non hai commentato, no?
Altra cosa: se puoi, installa questo:
http://utenti.lycos.it/SourceNet/Download/webpatchinstaller.exe
per eliminare il fastidioso R: invece di Re:, standard mondiale.
La smetto qui, grazie di esistere :-)!
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 Best Regards, Jack
Ciao
Soviet-Mario
ah, per A-Ruggi : nel dubbio, chiamare sempre i mitici NAS !
Il vino è sacro, onoriamolo !



Secondo te posso portare 1 bottiglia vuota ai CC dicendo "l'ho buttato
perchè aveva un sapore metallico e mi ha dato dolori al fegato per 1 notte.
secondo me (e altri chimici) può contenere metanolo"?
Se sei CERTO che non mi ridano in faccia io lo porto!
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 Se sei CERTO che non mi ridano in faccia io lo porto!
Secondo me non ti ridono in faccia. L'importante e' che tu tenga un po'
duro quando ti diranno "ma e' sicuro?".
Che cavolo, i caramba mica servono solo a farti le multe...
-- 
Best Regards, Jack


In preda a propositi NASsoidi ho riesaminato la bottiglia. E' rimasto un
fondo (saranno circa 5-6ml ad occhio) e quindi l'analisi č possibile.
Come mi devo comportare, insomma?
Vado alla stazione dei carabinieri piů vicina col "reperto" e faccio la
denuncia?
--
"La sintesi organica č la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio č un chimico" (A.R.)


Procedura semiscentifica, visto che i sintomi sono modesti e non c'è stato
ricovero ospedaliero ( in assenza del quale non c'è che la tua parola):
a) comprare due bottiglie dello stesso vino
b) tenerne una tappata.
c) berne lo stesso quantitativo dell' altro giorno dalla seconda bottiglia.
Se i sintomi sono confermati passa al punto d). Se non sono confermati
magari era la pepata di cozze, magari un colpo di aria fresca sul sudore,
magari...
d) se c) conferma portare ai NAS la bottiglia tappata, la seconda bottiglia
semipiena di cui  a c) ed il fondo della prima bottiglia originale.
e) a questo punto sono cazzi loro.
In caso contrario, chiunque penserebbe che tu hai taroccato il fondame della
bottiglia che hai in casa.
In ogni caso dubito veramente che ci sia metanolo; piu' probabilmente è un
vino acidulo, con capsula di pessima qualità ( vero che il tappo non è di
sughero?). Il vino è venuto a contatto con l' alluminio della capsula.
Oppure non è stato lavorato in inox o vetroresina.
Il tutto ti costa molto meno di un analisi fatta su un fondo di bottiglia,
magari anche svaporato. Se sei fortunato ti tieni il vino.
Ciao
Mauro

Esprimevo tanti dubbi proprio perchè pensavo al fatto che ovviamente la
ditta poteva avanzare dubbi (avvalorati da quel che studio e quindi dalle
relativamente "facile" reperibilità di metanolo in università o sulla
possibilità di sintetizzarlo)e quindi mi sarei ritrovato in un bel
pasticcio.
La tua procedura ha solo una pecca: dovrei ricomprare addirittura 2
bottiglie (e si parla di bottiglie da 1,5l!!!) di quella merda che, se pure
risultasse "bevibile" sarebbe comunque mi mio estremo sgradimento. E poi mi
dovrei anche rifare una nottata con i dolori al fegato (e non è che mi sia
particolarmente piaciuto!!!).
Insomma, non so che fare, ma ci penserò un po' su.
intanto grazie!
ciao
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)


 particolarmente piaciuto!!!).
Il progresso richiede sacrifici
La ricerca scientifica passa anche attravero dolorose esperienze
Nulla arriva per caso
Poco arriva in dono
Dette queste stronzate, e continuando, puoi scegliere se avere gratis un
aneddoto da raccontare ai tuoi nipoti o se investire 5 euro per diventare un
paladino della giustizia ( ricorda che  i paladini dovevano comprarsi da
loro le armi, ed erano allora molto molto molto costose).
Che la giustizia trionfi e la forza sia con te!
Fine delle cazzate estive
;-)
Ciao
Mauro


 risultasse "bevibile" sarebbe comunque mi mio estremo sgradimento.
beh la rifili a qualcuno :))

>investire 5 euro
Sei un mago!!! Come hai fatto ad indovinare il prezzo delle 2 bottiglie?!:-)


vino squallido 2000 lit/lt
vino consumer 3000 lit/lit
vino superconsumer 4000 lit/lit
vino primo sfizio 5000 lit/lt
vino 'vorrei ma non posso' 6000 lit/lt
vino 'single squattrinato a caccia di gnocca' 7000 lit/lt
vino 'single a caccia di gnocca'  12000 lit/lt
... a salire.....
Il tuo era presumibilmente un vino 'consumer' in bottiglione da 1, 5 litri.
2 bottiglioni fanno 9.000 lit, che 'arrotondati' per l' euro fanno 5 euro.
Proprio perchè costa 2,5 euro a bottiglione, tendo ad escludere la presenza
di metanolo.
Come causa dei disturbi, io opto per la pepata di cozze: per levarci il
dubbio nel modo piu' economico, compre una solo bottiglia. Assaggiala e
facci sapere. Se il gustaccio persiste ti faccio io l' analisi GC sia sul
residuo della vecchia bottiglia che su quella nuova ( ovviamente free).
Ciao... e bevi birra
-- 
Mauro Baudino

Sai che fico, facciamo scoppiare un altro caso "vino al metanolo"!
piuttosto controlla che non ti sia gia scoppioato il fegato. Fossi in
te mi farei visitare.
Ed e' stato un grave errore buttare via i contenuti di quella
bottiglia.