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Titolo: bisolfito

ciao a tutti
che altro potrei usare per la precipitazione dell'oro disciolto nell'acqua regia al posto del bisolfito di sodio?Troppo cattivo odore....
Gilberto
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
praticamente qualsiasi riducente decente ...
A parte le cose più sofisticate (solubili e che diano 
prodotti solubili o gas, tipo idrazina per es., ma se ce 
l'hai penso che la formalina, o formaldeide acquosa, funga 
bene).
Per ragioni di mero costo userei della limatura di ferro 
(dolce, non acciaio, il carbonio residuo magari rompe le 
palle), o di zinco.
L'eccesso di metallo vile dovrebbe essere agevolmente 
ridissolto in seguito per ebollizione con HCl (magari in 
recipiente "chiuso" per eliminare l'ossigeno.
Non mi aspetto una forte aderenza dell'oro al ferro (allo 
zinco invece non saprei dire), per cui l'ebollizione in HCl 
dovrebbe pian piano erodere anche i granelli più o meno 
rivestiti d'oro.
La natura del precipitato (cristallino, nero o amorfo) è 
importante ?
Anche riducenti come cloruro stannoso o ferroso sono più che 
sufficienti secondo me (almeno, termodinamicamente lo sono).
Tra l'altro il cloruro stannoso in eccesso in acqua regia 
dovrebbe formare l'esacloro stannato, che penso sia solubile.
Ho buttato lì alcuni riducenti banali.
Altre maniere non direttamente riduttive potrebbero essere 
la precipitazione di composti insolubili ma non termicamente 
stabili (penso ad ossalati, formiati, e persino carbonati o 
l'ossido).
Per arroventamento, tutti i composti che ho detto liberano 
oro elementare, CO2, H2O e poco altro (l'ossido libera ossigeno)
Cmq, bisognerebbe magari sapere COS'ALTRO hai disciolto in 
acqua regia, per valuatare interferenze possibili di altri 
cationi
ciao
Soviet

Per evitare interferenze con altri metalli potrebbe usare anche I-
oppure H2O2.

con il platino ho usato acido tartarico o citrico, non ricordo bene,
ma aveva funzionato egregiamente precipitando quantitativamente il
platino da acido esaloroplatinico, immagino funzioni altrettanto bene
con oro. il ppt è molto fine e ben lontano dal nobile metallo che
tutti immaginiamo, una semplice polverina nera. buona riduzione.

 tutti immaginiamo, una semplice polverina nera. buona riduzione.
Magari per un chimico ottenere il platino nero è pure più 
utile che non quello liscio e argenteo ...
ciao
Soviet

 oppure H2O2.
In effetti ad H2O2 avevo pensato, ma non avevo idea del 
piacca richiesto. A pH acido non è un riducente valido (né 
cineticamente né termodinamicamente), a pH basico lo sarebbe 
molto di più, ma non ricordo se il tetracloroaurato è 
solubile e stabile a pH basico o se si idrolizza e precipita 
come idrossido/ossido. Alla fine non avevo saputo valutare 
la H2O2, che in effetti contamina ZERO.
Sullo ioduro sono fortemente perplesso, perché gli 
iodoaurati complessi sono molto stabili (anzi, in presenza 
di I- l'oro si ossida in acqua semplicemente aereata, allo 
stesso modo che fa con cianuro, quindi la cosa nemmeno 
termodinamicamente funge). Vari metalli di classe B 
teoricamente molto ossidanti fanno questo scherzo con lo 
ioduro (oro, mercurio, argento).
Altri, anche meno ossidanti, ma di classe A o borderline 
(come Cu++ e Fe+++), subiscono riduzione, anche se soltanto 
calando la valenza (e il rame precipita anche come CuI).
ciao
Soviet

Soviet
Ciao Mario e grazie della risposta
devi sapere che uso l'acqua regia per decomporre l'oro (indifferente del titolo)per poi riprecipitarlo ed ottenere un puro di circa 997/8 millesimi.Altri metalli devono rimanere in sospensione per essere recuperati in seguito con zinco.Per questo uso il bisolfito che puzza.Purtroppo devo continuare questa mia avventura e devo trovare un metodo che non mi crei problemi.


oppure H2O2.
Ciao cometa_luminosa(che bello)
ti ringrazio della risposta.
dopo aver decomposto il metallo in acqua regia precipito solo l'oro e non altri metalli che verranno recuperati in seguito con zinco.
Con H2o2 che percentuale credi debba provare perche mi precipiti tutto e non rimanga nulla in sospensione?
Ti ringrazio ancora una volta


 Con H2O2 che percentuale credi debba provare perche mi precipiti tutto e non rimanga nulla in sospensione?
Sinceramente non lo so, ma non credo debba essere necessariamente
molto concentrata, solo che deve essere in soluzione alcalina. In tal
caso l'oro, dalla soluzione di tetracloroaurato "precipita
istantaneamente" secondo quanto dice il Treadwell; dice inoltre che il
Pt invece non viene precipitato.
Il metallo precipitato appare bruno-nero se osservato per incidenza e
verde-azzurro in trasparenza (perlomeno a basse concentrazioni).
Questa reazione viene definita come "molto sensibile", quindi ritengo
che sia possibile recuperare quasi tutto l'oro. Il testo dice che la
reazione avviene (ed e' visibile) anche con 3mg di oro in un litro di
soluzione. A tali basse concentrazioni pero' l'oro e' cosi' finemente
suddiviso (da' una soluzione colloidale rossa) che non so quanto sia
possibile recuperarlo...

>=20


Prima di fare la prova vorrei chiederti se posso usare l'H202 in soluzione alcalina direttamente in acqua regia oppure devo scacciare il nitrico e lavorare solo con cloruro aureo.Ti ringrazio e scusami se non uso termini "tecnici"
Gilberto
cometa_luminosa ha scritto:

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

 Prima di fare la prova vorrei chiederti se posso usare l'H202 in soluzione alcalina direttamente in acqua regia oppure devo scacciare il nitrico e lavorare solo con cloruro aureo.Ti ringrazio e scusami se non uso termini "tecnici"
Senti, e' probabile che tu ne sappia piu' di me sull'argomento,
perche' quelle reazioni non le ho mai fatte, ho solo riportato quanto
ho letto nei libri.
Il Treadwell di analisi quantitativa dice:
<<Per effettuare la separazione dell'oro dalle soluzioni di acido
cloroaurico [ovvero soluzioni acide del tetracloroaurato] si impiegano
i seguenti riducenti: solfato ferroso, acido ossalico, aldeide
formica, acqua ossigenata. [Nota che era solfato *ferroso*, non
ferrico come hai scritto nel tuo penultimo post, ed e' ovvio perche'
il ferroso e' riducente, il ferrico no].
Per separare l'oro con (aldeide formica o con) H2O2 si tratta la
soluzione d'oro con una soluzione di KOH o NaOH e poi con (aldeide
formica o con) H2O2. L'oro si separa completamente, anche a freddo ed
in brevissimo tempo, come polvere nera. Bollendo, l'oro, che trovasi
straordinariamente suddiviso, si raggruma ed assume un colore rosso-
bruno. La reazione e':
2AuCl3 + 3H2O2 + 6OH-  =  6Cl- + 6H2O + 3O2 + 2Au
Se con questo metodo si separa l'oro da soluzioni molto diluite, lo si
ottiene in uno stato di suddivisione tale, che non si puo' filtrare
bene. Ma se si fa bollire la soluzione fino a completa decomposizione
dell'eccesso di H2O2 e si acidifica poi con HCl, si ottiene l'oro in
una forma facilmente filtrabile. Con questo metodo l'oro puo'
separarsi facilmente dal platino.>>
Dice inoltre che per separare l'Au con FeSO4 o con acido ossalico la
soluzione non deve contenere acido nitrico; nella precipitazione con
acido ossalico precipita anche il rame.
Puoi trovare quello che ho riportato a pag 258 del trattato, in lingua
inglese, in formato .pdf (sono 60 MBytes, ci vuole un po' di tempo per
aprirlo!):
http://djm.cc/library/Analytical_Chemistry_Treadwell_Hall_Vol_2_edited.pdf
Ciao.

 Ultimamente ho provato con il solfato ferrico Fe2(so4)3.5h2o e il risoltato e stato scarso,
Ferrico ? E ci credo ... Anzi, presumo che il risultato sia 
stato nullo.
Il solfato ferrico non ha alcun potere riducente.
In effetti avevo tentato di suggerire quello ferroso (che 
non deposita il rame).
Poi magari il risultato è negativo ugualmente, ma almeno in 
teoria la cosa ha un suo senso
ciao
Soviet
CUT