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Titolo: Passivazione alluminio

Ciao a tutti
parlando di condizioni ambientali diciamo standard, come si può determinare le condizioni limite in termini di T e %RH affinché non si ossidi Al? Ho dei componenti che devono rimanere belli lucidi e vorrei poterli salvaguardare climatizzando adeguatamente il laboratorio. Secondo voi è possibile?
Grazie


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 dallo spessore uniforme dell'ossido).
 
 
Quanto è spesso lo strato di ossido?
 
 
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AIOE °¿°  


 
Secondo me qualche atomo, comunque sono curioso anch'io
 
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In arrivo il primo messaggio da parte dei sette
pianeti gemelli: FERMI LI', vi aiutiamo a casa
vostra" (milò).
 

 Secondo me qualche atomo, comunque sono curioso anch'io
 
Probabilmente una ventina :-)
Comunque tutti i film veramente passivanti sono sottilissimi. Più il 
film è spesso e più facilmente si sfalda.
 
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Saluti
VITRIOL

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Dipende da come si e' formato, ad es. se l'Al e' anodizzato lo spessore e' molto maggiore.
Domanda aperta: dopo il primo strato molecolare di ossido (o comunque i primi due o tre) come fa l'ossido ad aumentare di spessore visto che l'ossigeno arriva dall'esterno?
 
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BlueRay 
 

Considera che fino ad almeno 6 micron di spessore Al è permeabile ad O2..non fatico ad immaginare che Al2O3 lo sia ancora di più per cui immagino che O2 possa arrivare con facilità in profondità.
Rispondendo a Soviet Mario direi che allora posso stare tranquillo, al massimo li spolvero e li c'è solo aria...

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non lo ricordo (probabilmente varia nel tempo e con 
eventuali trattamenti termici -> penso a una padella) ... ma 
se dovessi sparare a muzzo, direi 5-20 micron, ossia uno-due 
ordini di grandezza dello strato monomolecolare che 
suggeriscono altri nello stesso 3D.
 
L'anodizzato fatto apposta arriva anche a 150-200 micron, 
anche più. E tra l'altro, quando si piega un tubo, si fa 
anche sentire da come sfrigola, sembra la vetrina dei robi 
in acciaio smaltato quando si ammaccano, che strillano 
acutamente e poi lanciano scheggine.
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mah insomma, l'anodizzato da finestre arriva anche a 250 
micron e non si sfalda per niente, anzi per graffiarlo devi 
prendere un chiodo e insistere abbastanza. Se cede, è solo 
perché il pavimento è troppo tenero e cede lui, e lo strato 
di ossido, che non ha elasticità, alla fine si rompe.
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 BlueRay
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 Rispondendo a Soviet Mario direi che allora posso stare tranquillo, al massimo li spolvero e li c'è solo aria...
 
si starei attento solo al tipo di sporco e ai detergenti.
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Allora, domanda aperta n.2: nella polvere fine o in quella impalpabile di Al, che ha uno spessore sicuramente inferiore a 10 micron, quanto ce n'e' di alluminio in percentuale? Zero? :-)
(Non era una critica alla tua risposta).
 
--
BlueRay

 BlueRay
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Mi collego all'ultima affermazione relativa alla trasparenza dello strato di ossido. Purtroppo è trasparente nel visibile ma ahimè ( e da li nasce la domanda iniziale) la sua interazione con l'IR cambia parecchio..e pensandoci potrebbe essere in modo per valutarne lo spessore...ci penso

e pensandoci potrebbe essere in modo per valutarne lo spessore...ci penso
 
Ma fai degli specchi ? Cosa devi fare ?
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Si scusami, non volevo essere ermetico.
Sto facendo delle misure di scambi termici fra materiali compositi ed ho alcuni riferimenti per la calibrazione di termocamere. Riferimenti in particolare per l'emissivita'. Questa però cambia anche parecchio sulla superficie dell'alluminio a seconda del livello di ossidazione (almeno da valori tabulati). E volevo evitare che mi cambiasse dal giorno alla notte :(

 campione metallico per stimare alcune sue proprietà.
...
Non sono riuscito a trovare un solo esplicito metodo /industriale/ di preparazione della polvere di Al, solo metodi di laboratorio. Uno di questi (e mi sembra di aver capito che possa rappresentare anche un metodo industriale) consiste nel vaporizzare il metallo con torcia al plasma e poi raffreddarlo rapidamente, sotto vuoto. Forse, se le dimensioni richieste non sono troppo piccole, e' sufficiente la fusione e la spruzzatura in goccioline fini raffreddate velocemente, ma e' solo una mia ipotesi.
 
Comunque mi viene da pensare che forse, a secondo della destinazione d'uso, la polvere puo' essere post-trattata in modo da ricoprire i grani con qualche ritardante (oli/grassi?) o semplicemente confidare nel fatto che in masse di molti kg il contatto con l'aria degli strati interni sia comunque trascurabile.
Potrebbe allora essere interessante fare una det. quantitativa del tipo che hai descritto, prima e dopo aver lavato (e filtrato + asciugato) una certa massa precisa di polvere con solventi e averla lasciata a contatto dell'aria per qualche ora.
 
--
BlueRay


 
 
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 in qualche punto.
 
 
Ho visto in vecchi termosifoni che la lamiera si era perforata
ma l'acqua non usciva perché si era formato un "tappo" di
incrostazione calcarea.
 
 
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AIOE °¿°  

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può darsi che la pressione di esercizio di un impianto di 
riscaldamento sia minore di quella di pompaggio dell'acquedotto.
 
Cmq la cosa strana è che l'acqua tecnica dei riscaldamenti 
dovrebbe pure essere stata addolcita, e non essendo acqua 
corrente, ha pure una quantità molto limitata di calcare da 
depositare. Magari le incrostazioni, erano di ruggine ...
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 depositare. Magari le incrostazioni, erano di ruggine ...
 
 
Era un impianto vecchio, col vaso aperto (coperchiato ma non
sigillato) in alto e il galleggiante per rimpiazzare
l'evaporazione...
 
Dentro i vecchi termosifoni si era accumulata una poltiglia
nerastra semiliquida...
 
 
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AIOE °¿°  

 nerastra semiliquida...
 
ecco, ergo una mistura di ruggine "ferrosa" e batteri 
probabilmente. Il calcare tende a essere chiaro. Potrebbe 
persino trattarsi di batteri ferroriduttori btw, magari 
qualche ceppo termofilo ...
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 qualche ceppo termofilo ...
 
 
E che cosa mangiano i batteri? mica ci si butta dentro
l'impianto le bucce delle arance...
 
Io penso che fosse solo qualche specie di (idr)ossido di ferro.
 
Invece secondo me il calcare dell'acqua dovrebbe accumularsi
dove l'acqua viene riscaldata (caldaia), non nei
termoconvettori dove si raffredda.
 
La solubilità con la temperatura ecc.
 
Oppure nel forellino della perdita dove l'acqua evapora e il
calcare precipita.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


 
 
-- 
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sorry, dimenticavo, anche se forse ovvio : si tratta di 
solfuro ferroso. Ne basta anche poco a colorare altri 
materiali, è molto coprente come tinta.
 
Se puoi/vuoi verificare  : un campione lasciato a umido e 
esposto all'aria, vira col tempo ai colori ruggine normali.
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E l'S verrebbe da dove?
 
--
BlueRay 

 BlueRay
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Si, ma come fa un SO4-- a ridursi a S-- in soluzione acquosa non fortemente acida o basica a T ambiente?
Hai in mente qualche esempio?
 
--
BlueRay 

 Hai in mente qualche esempio?
 
non mi sono spiegato bene, probabilmente, parlavo di una 
riduzione batterica, non "chimica", quindi ovviamente 
catalizzata in modo opportuno.
Se invece la domanda era : chi è il riducente, la risposta 
che avevo dato a un altro poster (che non ricordo) era : il 
"BOD", ossia la pur poca biomassa presente nell'acqua non 
distillata, di rete.
 
 
Non sono a conoscenza, ma mi sorprenderebbe poco (perché ho 
letto di redox-batteri capaci di integrarsi sugli elettrodi 
e agganciarsi a flussi di elettroni esterni), di batteri 
capaci di usare metallo direttamente come sorgente di 
elettroni, ed un accettore inorganico (come zolfo o solfato 
o nitrato, quest'ultimo essendo ovviamente il più facile da 
usare).
Come fonte di carbonio ovviamente dovrebbero rigenerare la 
propria CO2 o i bicarbonati solubili, diventando una sorta 
di chemio-autotrofi come i batteri delle idrotermali (però è 
chiaro, l'acqua marina ha una caterva di solfati e 
carbonati, non appena milligrammi).
 
Non saprei esattamente che keyword cercare.
 
Altra cosa che non ho mai approfondito, è se tramite la 
membrana esterna (Che per il procariota è anche facente 
funzione di mitocondrio, ossia dove respira, con tutta la 
catena di trasporto degli elettroni), il batterio possa 
vivere su una superficie a cavallo della quale ci sia un 
gradiente redox, come appunto si verifica a cavallo di una 
superficie di un metallo attivo (E° < 0 Volt) e una 
soluzione con qualche, anche blando, ossidante solubile. 
Bisognerebbe valutare anche se la termodinamica da il suo 
nulla osta a questo pescaggio di energia elettrica, ossia 
che il salto di potenziale del metallo libero rispetto alla 
sua forma ossidata in quel sistema, sia superiore ad almeno 
uno dei vari salti redox della catena di trasporto a cavallo 
dei quali la respirazione cellulare aggancia la sintesi di 
ATP. Se il salto esterno non ha questo requisito, non c'è 
catalisi che possa tenere. Ma è tutto da verificare in ogni 
caso anche a livello teorico. I metalli liberi attivi non 
sono mai stati un substrato abbondante in natura prima 
dell'uomo, sicché di sicuro non brulica là fuori di batteri 
capaci di magnare metallo.
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