Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Idrogenazione dei rifiuti

Salve, sarebbe possibile l'implementazione di un impianto di
idrogenazione dei rifiuti fusi, con separazione dei vari materiali
mediante frazionamento in torre? Io penso che la riduzione con
idrogeno darebbe come risultati prodotti (metalli, vetro) estremamente
purificati, ed una frazione organica dotata di elevato potere
calorifico e priva dei più pericolosi inquinanti (clorurati e
solfuri), da usare come combustibile per centrali termoelettriche.
Tale impianto potrebbe essere ubicato in Libia, per poter utilizzare
il sole per produrre l'idrogeno tramite specchi e lenti convettrici su
reattore per separazione diretta dell'idrogeno dall'acqua. Cosa ne
pensate?
Quale temperatura dovrebbero raggiungere i rifiuti? Come si
suddividerebbero in torre?
Questo coniugherebbe due risultati: un razionale uso dei rifiuti, ed
un utilizzabile accumulatore trasportabile dell'energia solare del
sahara, dove ci sono ampi spazi a disposizione.

 solfuri), da usare come combustibile per centrali termoelettriche.
Non ho proprio capito cosa vuoi idrogenare. A parte che verto e metalli 
dovrebbero venire raccolti tramite differenziata e riciclati a parte.
Per quanto riguarda i residui solidi organici esistono già diversi 
processi che permettono tramite steam reforming di convertire una buona 
parte in gas di sintesi (CO+H2), e poi eventualmente in metanolo. Più o 
meno quello che si può fare da sempre con gas naturale o carbone, ma 
partendo dalle più svariate biomasse solide.
Occorre valutare bene il bilancio energetico, e comunque nulla impedisce 
di utilizzare teoricamente energia prodotta da una centrale a solare 
termodinamico.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 termodinamico.
E' anche questo che volevo capire chiedendolo qui. Però io più che il
termodinamico classico intendevo un reattore dove col calore del sole
si possa scindere la molecola di acqua in idrogeno e ossigeno. In
quale modo e con quali materiali si potrebbe realizzare ciò?

 Si ma quello che ho proposto mi pare molto piů razionale.
Se lo dici tu. A me sembra fantachimica :-)
Non capisco perché idrogenando una miscela solida di qualsiasi cosa si 
dovrebbe liquefare, per non parlare poi di una ipotetica rettificazione 
in colonna.
La gassificazione di rifiuti ricchi di carbonio č invece una cosa 
praticabile.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piů di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 Per quanto riguarda i metalli, ridurre.
Altra perplessità ... che volevi dire con rifiuti "FUSI" ?
Se tenti di fondere un rifiuto indifferenziato, a parte 
l'autocombustione (o pirolisi in assenza di aria) e 
gassificazione, difficilmente fonde nel senso reale del 
termine. Al max puoi far percolare alcune plastiche (ma 
rovini l'organico carbonizzandolo).
Mah ...
ciao
Soviet


 si possa scindere la molecola di acqua in idrogeno e ossigeno.
Dimenticato un pezzo...
Come pensi che sia praticabile? Ci vorrebbero temperature elevatissime, 
e se poi abbassi la temperatura dei gas ancora in miscela salta in aria 
tutto.
Per scindere l'acqua senza elettrolisi si sono dei cicli termodinamici 
catalitici, es. quello zolfo-iodio, che funzionano a temperature 
compatibili con quelle di una centrale a solare termodinamico.


 praticabile.
Si ma qui è il contrario, essendo lo scopo principale la
trasportabilità dell'idrogeno "accumulato" in composti liquidi.

 E' per quello che chiedevo qui se vi sembra praticabile.
Io direi di no :-)


 che tutti suoi componenti liquefino. Metalli, vetro, plastica, ecc.
Indi si assume che la plastica fusa rimanga "plastica fusa" 
alla temperatura di fusione del ferro (fosse pure 
dell'alluminio) ....
L'ottimismo è il sapore della vita ! !
Ciao
Soviet


 Soviet
Anche questo intendevo chiedere qui, se la fusione sarebbe possibile.
E le plastiche più l'organico dovrebbero unirsi a far parte entrambi
del residuo idrogenabile da usare come combustibile, non essere
divisi.

 compatibili con quelle di una centrale a solare termodinamico.
Questo è molto importante. Almeno questo si potrebbe fare per
utilizzare l'energia solare. Il problema è quello che ho posto, cioè
come immagazzinare e trasportare l'idrogeno. Da qui mi è partita
l'idea.

 Soviet
No!!! Non dovrebbe restare "plastica fusa"! Non so cosa diventerebbe,
una volta sottoposta a quelle temperature ed idrogenata. Qualcosa
diventerà, mica sparirà nel nulla! Anche questo volevo chiedere.

 l'idea.
Il problema dello stoccaggio dell'idrogeno è molto reale, ma non lo stai 
affatto risolvendo con le tue idee particolari.
Poi io ti sto dicendo che sono in fase di studio avanzato cicli chimici 
che permettono di scindere l'acqua a temperature accessibili senza 
elettrolisi e che sono molto più ragionevoli della tua ipotesi di 
pirolisi diretta. Non stavo parlando di sistemi per stoccare l'idrogeno.


 pirolisi diretta.
Ma tramite l'energia solare?

 Ma tramite l'energia solare?
Tramite qualsiasi fonte di energia capace di sostenere la temperatura 
necessaria alle varie reazioni del ciclo. Con le centrali solari attuali 
siamo al limite, ma è realizzabile.


 siamo al limite, ma è realizzabile.
Ho pensato questo: invece di portare tutto il rifiuto alla temperatura
della fusione dei metalli, inserire una griglia dove i metalli (ed
eventualmente il vetro) restino imbrigliati mentre viene scaldato ed
idrogenato il tutto, cosicchè quello che liquefa cola sul fondo e
nella griglia rimanga tutto quello che non liquefa. Cosa ne dite? In
questo caso quale temperatura sarebbe l'ideale? Poi i metalli ed il
vetro passerebbero in un altro recipiente che li suddivide sempre per
fusione (del vetro in questo caso), e la parte liquefatta in un altro
recipiente dove venga ulteriormente idrogenata.

 recipiente dove venga ulteriormente idrogenata.
A parte qualsiasi altra considerazione successiva, tu parti da un 
presupposto molto lontano dalla realtà. Pensa ai rifiuti che getti ogni 
giorno. Quanta parte di questi si può fondere?
Tutto il materiale organico animale o vegetale, quello comunemente 
chiamo "umido", sicuramente no. E del "secco"? Ci butti imballaggi vari, 
tessuti, ceramica ecc. Cosa fonde di questa roba?
L'unico rifiuto che vedo facilmente trattabile è la plastica, ma questa 
è buona cosa che vada al riciclaggio. Esistono comunque anche processi 
per il trattamento delle plastiche che, tramite depolimerizzazione e 
reforming, permettono di produrre combustibili liquidi.
Già è difficile mettere in atto sistemi alternativi certi e collaudati, 
figurati quelli "fantasiosi" (eufemismo) :-)


 figurati quelli "fantasiosi" (eufemismo) :-)
Ma c'è anche l'idrogenazione, non solo la fusione. Parte di quello che
non fonde si decompone a certe temperature (carta ad esempio) fornendo
comunque energia a tutto il resto, mentre altre molecole derivate da
questa pirolisi magari potrebbero idrogenarsi. Per quanto riguarda
solidi tipo ceramica, sabbie, e sali si depositerebbero e verrebbero
così raccolti e separati.

 così raccolti e separati.
Mah mi associo a VITRIOL nel ritenere che l'idrogenazione 
non abbia le caratteristiche adeguate di generalità e 
drasticità atte a trattare materiali indifferenziati 
(rispetto alla pirolisi non catalitica o la combustione, 
quest'ultima esotermica e la prima spesso no)
ciao
Soviet