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Titolo: Benzene e marmitta catalitica

Riprovo a mandare il messaggio:
scusate tanto se chiedo cose a cui avete già risposto in passato...
...è da poco che conosco questo NG e avrei una domanda da porvi: qualcuno di
voi sa esattamente in che percentuale una marmitta catalitica -che lavora
nelle condizioni ideali (di T,P ecc.)- è in grado di abbattere il benzene ed
altri HC aromatici costituenti la benzina verde? Io ho sempre avuto la
convinzione che la famosa "risonanza" dell'anello benzenico facesse sì che
nemmeno il catalizzatore fosse in grado di "romperlo" (scusate il linguaggio
poco scientifico) e quindi che in realtà il benzene se ne uscisse
tranquillamente dal tubo di scappamento delle nostre auto...
Spero sinceramente di sbagliare...
...grazie in anticipo per le eventuali risposte
Ciao,
Marco

 lavora bene a certe temperature, e quindi una partenza a freddo fa sì che


Uno studio che aveva fatto il Lab. tossicologia Ambientale presso l'Ist.
Negri di Milano (dove io lavoravo in passato in altro lab) aveva
caratterizzato che l'immissione di benzene da marmitte catalitiche
nell'atmosfera era comunque rilevante anche con marmitta catalitica. Però la
T del catalizzatore era importante perchè appena accesa la macchina
l'emissione di benzene era sicuramente più alto rispetto a T più alte.
Bisogna però ricordare che nelle benzine (come quella "verde") la presenza
di alchilbenzeni come antidetonanti provoca la produzione di benzene perchè
nel catalizzatore avvengono reazione di dealchil-izzazione (vedi toluene e
isomeri dello xilene). E' proprio vero che Kekule in questa cosa ci ha
proprio messo il becco!
Ciao Paolo
--
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 ha scritto nel messaggio
news:000301c02080$2cf60fc0$a7e122d4@t0p8b5...


 perchč


Si è proprio questo il problema. Le pubblicità ingannevoli sulle benzine
dicono che il tenore di benzene è basso (meno del 1%!!!). Il problema che
reazioni di dealchilazione (che accadono) producano benzene però esiste ed
incrementa il valore di benzene gia non abbattuto dal catalizzatore.


Mi sembra improbabile che possa avvenire l'idrogenazione del benzene.
Occorrerebbe valutare la termodinamica della reazione. C'è da dire che
all'interno di un catalizzatore avvengono reazioni secandarie.
Ma non so.


 tranquillamente dal tubo di scappamento delle nostre auto...
Uno degli scopi per cui è stata progettata la marmitta catalitica è proprio
quello di abbattere il benzene :-)))
Ed in effetti, un discreto abbattimento c'è.
Ma non è completo.
Come ti hanno detto, inoltre, il funzionamento del catalizzatore è legato
alla temperatura di esercizio (anche se la prossima generazione di
catalizzatori e marmitte, credo già in vendita in California, prevede un
abbattimento totale fin dall'avviamento del motore, anche a freddo), che
deve superare, se non ricordo male, i 250°C.
Uno dei parametri che vengono misurati durante i controlli e le revisioni, è
proprio la quantità di idrocarburi incombusti liberati.
Purtroppo, però, data la totale ignoranza in materia degli addetti a questi
test, non mi è stato possibile avere la conferma se questa misura comprenda
TUTTI gli idrocarburi, o solo alcuni.
In ogni caso, se così fosse, la degradazione degli idrocarburi a CO2 e acqua
è decisamente molto efficiente, in quanto, ad esempio, la mia marmitta, che
ha già 8 anni e 125.000 km sul gobbo, ha ancora un'efficacia notevole,
portando a zero questo valore.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
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 ha scritto nel messaggio
news:DcHx5.46405$XZ4.6...@news.infostrada.it...


Il problema dell'aggiunta di alchil-aromatici sta nel fatto che questi
aumentano il numero di ottani della benzina, che quindi rende di più. Le
benzine non possono essere composte esclusivamente di idrocarburi lineari
perchè se no tali benzine provocherebbero il cosiddetto "battere in testa"
(scusate il termine poco meccanico, ma sono chimico!). Perciò è necessario
l'aggiunta di composti antidetonanti (un tempo era il Piombo tetraetile).
Tiro giù da un libro di chimica organica industriale: N.O. (numero ottano)
alcheni ramificati> N.O. cicloalcani ramificati>N.O.alcani ramificati a
parità di numero e complessità delle ramificazioni. Dato che le benzine
devono dare combustione ma non troppa e non si posso aggiungere elevate
concentrazioni di queste categorie di composti vengono aggiunte alle benzine
minori quantità di aromatici che hanno elevati N.O.: N.O. benzene = 113;
N.O. toluene = 120; N.O. etilbenzene = 107; N.O. xileni =140 preso come
riferimento NO dell'isoottano. E' giocoforza pensare quindi che le varie
reazioni di combustione non abbattuate dal catalizzatore, soprattutto a
causa della T e della progressiva diminuzione dell'attività catalitica
(invecchiamento, composti solforati, altro...) provochi la produzione non
controllata di benzene.
PS: se a qualcuno interessa ho un cromatogramma GC della benzina verde,
fatto in gradiente (ndr:quanti composti....!)
Ciao Paolo


 lavora in condizioni sfavorevoli.
Io non direi.
Ci troviamo in condizioni decisamente drastiche (alte temperature e in
condizioni fortemente ossidanti) ma non sfavorevoli.
Non dico che a 300°C il benzene sia allo stato di plasma, ma credo che in
quelle condizioni sia più facile attaccarlo.
:-))))


Paolo e Walter
Grazie per le informazioni,
da quanto sapete, a quanto ammonta il totale degli idrocarburi aromatici
nella benzina verde? Credo a più dell'1% Mi viene il dubbio che quel famoso
1%, pubblicizzato  come limite max di benzene nella benzina verde, ignori in
realtà tutti gli altri aromatici introdotti come antidetonanti...
Per rispondere a Walter,le informazioni che ho riportato non risalgono ad un
trattato scientifico, per il semplice fatto che non sono purtroppo riuscito
a trovarne; risale a nozioni che ho raccolto in questi anni, tra studi
universitari e riviste più o meno specializzate, di cui non ricordo
sinceramente il nome. Pertanto non pretendo sia un dato sicuro ed
attendibile...Se qualcuno di voi sa descrivermi le reazioni che avvengono
effettivamente all'interno della marmitta catalitica che portano alla
"degradazione" del benzene gliene sarei molto grato.
Il mio interesse verso questo argomento è puramente personale, e deriva dal
fatto che, a mio parere, viene "pubblicizzata" la benzina verde come
"benzina ecologica" mentre in realtà è potenzialmente più dannosa della
super. Soprattutto in considerazione del fatto che il benzene è catalogato
come composto  cancerogeno (vedi dati OMS)...Permettere, se ciò
effettivamente accade, che se ne esca tranquillamente dalle nostre auto è,
per me, un pochino preoccupante...
Ciao
Marco

 come composto  cancerogeno (vedi dati OMS)...
Esatto.
E nonostante questa cosa sia risaputa e stabilita, abbiamo dei bamba che si
mettono a pubblicizzare il fatto che molte auto non catalizzate possono
utilizzare benzina senza piombo per circolare...
:-((((((
Immagina le tonnellate di benzene che ci riverseranno nell'aria questa
auto...
Senza contare quelli che già lo fanno da tempo, per il solo fatto che la
verde costa meno della super...
:-(((((((((






Ho qui sottomano due analisi condotte su benzina verde.


Con una trovo l'1% di benzene (IR), con l'altra lo 0,8% 


(GC-FID). A voi le relative conclusioni.



 super. Soprattutto in considerazione del fatto che il benzene è catalogato
