Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Paradossi dello spazio e del tempo

Al termine della seconda parte di "tempi passati",Sisko vede sulla scheda la
sua foto al posto di quella del "vero" eroe della rivolta .Qui c'è una cosa
incomprensibile:Sisko si dice preoccupato della reazione Del comando,ma
quale?Solo la defiant è rimasta fuori dalla rottura e dal ripristino della
linea temporale.Il Comando prima non esisteva più e quando è tornato ad
esistere ciò è stato perche nel passato Sisko,sotto altro nome, ha salvato
gli ostaggi.
Il comando non può neanche volendo rendersi conto dell'anomalia,potrà notare
solo una incredibile somiglianza,perche in realtà Sisko non ha ripristinato
la linea della storia,ma ne ha creata una nuova,diversa anche se
equivalente.
In realtà,vista l'estrema facilità con cui in star trek si fanno viaggi nel
tempo possiamo ipotizzare che continuamente la linea del tempo muti,segnado
un confine molto incerto fra esistenza e non esistenza,pace e
guerra,prosperità e rovina di interi pianeti.Ma nessuno di coloro che
appartengono a tale universo può rendersene conto!
Mauro


Infatti Sisko si riferiva proprio alla somiglianza.
E comunque l'aver effettuato un viaggio nel tempo verra' quasi sicuramente
registrato nel diario di bordo. Quindi se qualcuno del comando per caso
guardasse la foto, notando la "somiglianza", e se fosse a conoscenza del
rapporto, potrebbe avere qualche sospetto.
                    Ciao
                            Rino

appartengono a tale universo può rendersene conto!
Ma... IMHO in questo caso la linea temporale non è affatto mutata: Sisko si
è sostituito a Bell e la storia come la conoscono O'Brian o la federazione
non è cambiata!!!
Il paradosso secondo me è un altro: se Sisko non fosse MAI ANDATO NEL
PASSATO allora si che LA FEDERAZIONE NON SAREBBE MAI ESISTITA!!!
Mi spiego: i ribelli hanno avuto l'accesso alla rete solo grazie all'aiuto
dell'amico di Dax (Chris qualcosa se non sbaglio).
Se Dax, Sisko e Bashir non fossero andati nel passato, il vero Bell, anche
tentando di salvare la vita agli ostaggi, non sarebbe mai stato in grado di
accedere alla rete e quindi non sarebbe riuscito a mandare il messaggio
degli abitanti dell'asilo agli altri americani!!!
Questo è il classico paradosso dei viaggi temporali dove un avvenimento del
futuro influisce nel passato: una cosa del genere c'è in "Riflessi nel
ghiaccio" di VOY!!!
Spero di essermi spiegato abbastanza bene!!!
--
Andrea [ o Genti, fate voi :-) ]
Ventitreesimo membro dell'esclusiva loggia dei Tagliapietre
E-mail: 
gent...@tin.it
Di solito scrivo vaccate su:
it.fan.simpsons e it.fan.startrek

rapporto, potrebbe avere qualche sospetto.
E anche se fosse? Se Starfleet viene a sapere la vera storia cosa succede?
Penso niente (anzi penso che dovrebbero essere riconoscenti con Sisko
perche' e' riuscito a ristabilire le cose nel modo giusto)
Ciao da Alessandro Valgimigli

 Spero di essermi spiegato abbastanza bene!!!
Benvenuto nel magico mondo dei paradossi temporali!!!
E' cosě che funzionano le cose quando si altera il tempo, non si deve
cercare una spiegazione: la spiegazione non c'č! ^_^
I paradossi sono tali proprio per questo: non hanno un'interpretazione
univoca... č ovvio che se Sisko non fosse mai andato inditro nel tempo
non ci sarebbe mai stata la Federazione, ma questo casino č successo
proprio perchč č andato indietro nel tempo, quindi se non ci fosse
andato avrebbe risolto la situazione ma non sarebbe mai nato, quindi
non ci sarebbe mai stato questo casino...
Come vedi, quando si opera col tempo la situazione si complica (ed č
per questo che a me, come per Lennier, gli episodi con queste
situazioni piacciono... ^_^)
-- 
Zefram Cochrane
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Fan #1 di Sailor Saturn
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Membro del DRAGON Slayers
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Visita l'HyperKannon, la homepage ufficiale di
Star Trek Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
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Si...benissimo ma questo rimarra' sempre un circolo vizioso da cui non
si puo' uscire...
Sisko e gli altri nel loro "primo tempo normale" secondo la tua teoria
dovevano esistere perche' gia' loro stessi erano andati nel pasato e
così via....impossibile...come i viaggi nel tempo!
Çµ®§Øñ is on-line...
curso...@flashnet.it
 
UIN : 4235472
"Vola solo chi osa farlo !"



Si ma quella dei viaggi temporali e' un procedure vietata nella
flotta....
Piu' violazione della prima direttiva di così che esiste??


Piu' violazione della prima direttiva di così che esiste??
Si ma il viaggio di Sisko non e' stato volontario .........anzi ......... e
quello di Kira non era illecito secondo le leggi della
federazione.........in quanto la federazione non esisteva !! hehe :-PP
CIAO!       Will Riker
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"Questa è una nave moderna....... ma ha un nome antico e glorioso.........
trattala come una signora........ e ti tiporterà sempe a casa"
ri...@interplanet.it
numerou...@yahoo.com

Spero di essermi spiegato abbastanza bene!!!
E se fosse l'unico svolgimento possibile della linea temporale?
Cioé se fosse un "ricorso" della linea temporale?
Se per fare in modo che la storia si svolgesse così, questo fosse
l'unico modo per farla succedere?
Andrea Leonelli
e-mail address: 
al...@iol.it
ICQ UIN 16776110

equivalente.
La penso anch'io così...
La linea temporale (ri)creata da Sisko, sarebbe l'unica esistita per
tutti coloro che ci sono nel presente della Defiant (dopo il ritorno),
conoscerebbo solo quella linea e, teioricamente, non potrebbero
accorgersi di niente.


equivalente.
Mai sentito parlare di "rapporti alla Flotta Stellare"? Sisko
dell'episodio dovra' fare per forza rapporto ai suoi superiori.
		Gege


Ed è proprio al paradosso temporale che volevo arrivare!!!
Comunque tu e Lennier non siete gli unici: anche a me piacciono molto gli
episodi con viaggi nel tempo (come ho detto in un'altro post); solo che
questo mi è sembrato non all'altezza di quelli visti in TNG!!!


l'unico modo per farla succedere?
Infatti. E' possibile che il vero Ben non avrebbe fatto le stesse cose
di Sisko. Sisko ha agito sapendo cio' che era stato fatto... ma forse
era stato proprio lui a farlo...
'somma... e' un po' un casino ^_^;
		Gege

perche' e' riuscito a ristabilire le cose nel modo giusto)
Cmq Sisko la dice come battuta, quella frase...
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

PASSATO allora si che LA FEDERAZIONE NON SAREBBE MAI ESISTITA!!!
E' un paradosso analogo a quello che avviene in "Time's arrow" (non mi
ricordo il titolo italiano) di TNG dove, anche se Picard è sconvolto
dall'idea di perdere il Com. Data, non si sogna nemmeno di cercare di
impedirgli di andare su Devidia II (da dove poi finirà sulla Terra del
XIX secolo ove gli staccheranno la testa e la lasceranno sepolta
finchè non verrà ritrovata nel XXIV secolo).
 Io però ho un altro dubbio: ma perchè (in "Tempi passati", ma anche
in altri episodi - nonchè in Primo Contatto - fanno errori di questo
tipo) la Terra del XXI secolo si trova proprio nello STESSO PUNTO
DELLO SPAZIO in cui si trova nel XXIV secolo (e cioè proprio sotto la
Defiant) ????????????

E' un paradosso analogo a quello che avviene in "Time's arrow" (non mi
O anche un paradosso simile a quello che avviene in "Ieri, oggi,
domani"... anche se li' la causa e la soluzione del problema erano
sempre legati a Picard!
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
/=============================================oooO==(_)==Oooo====\
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l'unico modo per farla succedere?
Secondo me č l'unica soluzione perchč la federazione possa esistere!
Siamo nel 2024: se Sisko non fosse arrivato nell'asilo A Bell sarebbe ancora
vivo e magari (non ne siamo piů certi a questo punto) avrebbe anche protetto
gli ostaggi!!! Ma Bell non avrebbe mai potuto mandare il messaggio degli
abitanti dell'asilo in rete, dato che da solo, senza l'aiuto esterno di
Chris, non sarebbe riuscito ad avere l'accesso!!!
Quindi gli asili sarebbero rimasti e ninte federazione!!!
Solo che niente federazione=niente Sisko=PARADOSSO!!!


Defiant) ????????????
O hanno un Qlo con la C maiuscola (^___^), o lo spostamento nel tempo
non è anche uno spostamento nello spazio, per cui combia il tempo ma
non il punto "Relativo" in cui si trova chi torna indietro...
Sai ganzo se vai a comprare le sigarette dal Tabaccaio® (io lo
registro, poi vediamo...^____^), e ti ritrovi, saltando indietro nel
tempo nel vuoto spaziale....
Da morire e non solo dal ridere..^____^


Solo che niente federazione=niente Sisko=PARADOSSO!!!
Non č certo. Se la Fed. c'era, forse in qualche modo, le rivolte erano
riuscite.


riuscite.
E invece si'! Questo e' un paradosso... un po' come succede in tutti
gli episodi di Star Trek (in ogni serie) incentrati sui viaggi nel
tempo!


cosi' anche per il tempo?
Beh, c'è che l'ha proposto... potremmo considerare lo spaziotempo6 di The
Dig, per esempio... ^__^
Cmq le dimensioni del tempo che tu dici sono Passato Presente e Futuro...
si potrebbero fare delle proiezioni del tempo nello spazio, ottenendo così
una dinamica temporale multidimensionale con eventi che seguono non una
retta ma anche figure più complesse [tipo ipercubi temporali a ricorsività
multipla], ma bisognerebbe chiedere a qualche fisico teorico che si occupa
di queste cose... ^_^;;
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
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Da morire e non solo dal ridere..^____^
Questa è un'obbiezione che usano spesso i contrari per principio ai viaggi
nel tempo, ma come ho detto prima, un evento non ha solo coordinate
temporali, ma anche spaziali, quindi per tornare indietro nel tempo devi
selezionarle tutte e quattro: x,y,z e t...


cosi' anche per il tempo?
Eheh... e' l'idea di partenza di uno dei miei libri preferiti "Il numero della
bestia" di Robert A. Heinlein.
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

Ehy Zef... ma com'č che sai tutte ste cose su paradossi e simili???
Di sicuro non le avrai sentite a scuola ed immagina tu abbia letto qualche
libro in particolare!!! Mi piacerebbe conoscere il titolo!!
Alla prossima!


cosi' anche per il tempo?
Questo implica, secondo me, l'esistenza di "universi paralleli", in
quanto in questo caso, oltre ad andare avanti ed indietro, avremo
altre 4 "direzioni" in cui viaggiare...
Ma x ora dobbiamo ancora cominciare a muoverci nelle 2 direzioni
consentiteci dal tempo monodimensionale...


Magari era un Hacker (spero si scriva cosi') molto bravo.
Infatti se non mi sbaglio, anche Sisko diceva "se ci fosse stato qui
Bell, sarebbe riuscito a comunicare"...
Cmq penso anch'io che qualche alterazione nella linea temporale ci sia
stata per effetto dei comportamenti di Bashir e Dax, ma probabilmente
non riguardava il destino della Fed.


Perche' limitarci a definire il tempo come "una linea"?
Io considero il tempo come un albero con infinite ramificazioni... 
A seconda di come noi ci comportiamo, possiamo scegliere una linea
temporale oppure l'altra (un ramo oppure l'altro). 
Ci sono insomma infiniti futuri, un viaggio nel tempo comporterebbe
sicuramente una modifica della nostra linea temporale (creandone una
alternativa).


selezionarle tutte e quattro: x,y,z e t...
Bada bene io NON sono contrario ai viaggi nel tempo!
Però dovrai ovviamente sapere con precisione ed in anticipo in che
punto si troverà il luogo dove vuoi trovarti. Per Esempio:
se vuoi andare in Via XYZ nel 17xx, il giorno XX il mese YY nella
città di UVW, Terra.
Dovrai conoscere in quale punto dell'orbita sarà la Terra in quel
giorno, dove sarà la città che cerchi, e se quella via esisterà già.
O sbaglio?



Ho le lacrime agli occhi...
é la spiegazione più convincente che abbia mai sentito. GRAZIE !
P.S: NON TI STO PRENDENDO IN GIRO !!!!
P.P.S.S: Ma che accidenti vuol dire ROTFL ???

non riguardava il destino della Fed.
Esatto... era piu' o meno quell che intendevo dire in un altro mio
messaggio che pero' e' stato leggermente frainteso ^_^;
[non so piu' scrivere -_-]


alternativa).
Mah... stavo pensando ad una cosa. Se io vado nel futuro per vedere
cosa saro' io fra 40 anni. Vedendo qualcosa che non mi piace, tornando
nel presente farei di tutto per non far accadere quello che ho visto.
Ma se e' proprio facendo di tutto per non fare accadere quello che ho
visto che poi quello accade???
[ragionamento piuttosto contorto, lo ammetto ^_^;]


O sbaglio?
Senza contare che la Terra e' soggetta a vari moti (non solo quello di
rotazione e di rivoluzione) e quindi potresti finire con il ritrovarti
sotto la crosta terrestre oppure potresti fare del paracadutismo senza
paracadute!
Per effettuare un viaggio nel tempo teoricamente bisognerebbe sapere
con assoluta certezza dove si trovera' il pianeta o dove si trovava...
anche perche' come scegli delle coordinate XYZ altrimenti???


 cosi' anche per il tempo?
Beh, però se non sbaglio nella relatività ristretta il tempo viene considerato
come quarta dimensione oltre le tre spaziali che già conosciamo, così che si ha un
sistema cartesiano a 4 assi (per le avere le stesse dimensioni dei tre assi
spaziali basta moltiplicare il tempo per la velocità della luce, cioè "c*t").
Quindi il tempo viene considerato come un'altra dimensione vera e propria. Il
problema di viaggiare avanti o indietro lungo quella dimensione è sempre
vanificato dal discorso sulla causalità degli eventi (un evento non può precedere
ciò che l'ha causato). Però tutto questo è così poco fantascientifico...
Mi chiedo, se qualcuno nel futuro inventerà la macchina del tempo, perchè non è
ancora venuto a farci visita? (o magari è già qui e noi non lo sappiamo :-)
Boh?

[ragionamento piuttosto contorto, lo ammetto ^_^;]
Contorto? E' la sottotrama di Ritorno al futuro parte II e il finale della III
!! ^___^


Alla prossima!
Uhm... ho letto un po' di robe in giro, niente pubblicazioni... più che
altro è farina del mio sacco... ^_^;;;


O sbaglio?
No, non sbagli: per cooidrinate io intendo quelle assolute, ovvero a
prescindere che si trovi sulla Terra o nello spazio... quando cambi tempo
non ti trovi necessariamente nello stesso luogo, puoi cmq cambiare, quindi
non ti dovrebbe cmq succedere niente... oppure se non specifichi le tue
coordinate spaziali, potremmo pensarla in questo modo: quanto tornerai
indietro nel tempo, seguendo la linea temporale ti troverai istantaneamente
in un posto dove c'è la Terra sotto i tuoi piedi, in quanto un evento che è
caratterizzato da una coordinata temporale è accaduto in un luogo
preciso... uhm, dovrei mettermici a pensare un po' su, non si sa mai...



Contorto ma corretto... quello che vedrai nel futuro è aperto a due
possibilità:
1- Hai cambiato qualcosa nel passato ma nonostante ciò il tuo futuro è
quello che vedrai.
2- Quello che hai visto è proprio quello che otterrai se cambi le cose (è
particamente la possibilità n°1)
Poi c'è il jolly, la carta onnipresente in meccanica temporale: Paradosso!
^_____^


[ragionamento piuttosto contorto, lo ammetto ^_^;]
Dunque, prendendo come esempio l'episodio di ieri sera "visioni future"
direi che quello che dici sembra difficile: Miles ha visto che morirą ma
questo poi non succede, dato che lui a quel punto sapeva gią cosa evitare di
fare!!!


fare!!!
Appunto... la puntata di ieri sera in effetti mi pare abbia qualche
incongruenza, anche se la questione ieri sera era un po' diversa, dato
che Miles andava avanti nel tempo di soli 5 minuti...


 Boh?
Il tempo da noi conosciuto e' una variabile reale per cui la possiamo considerare una
unica dimensione ma un noto fisico ( tal S. Hawking o simili non ricordo bene ) ha
proposto una
soluzione matematica al problema della singolarita' del big-ben che prevede l'uso
della variabile
tempo come variabile complessa ( piano immagginario ) rendendo cosi' in un certo senso
il
tempo composto di 2 dimensioni.

ancora venuto a farci visita? (o magari è già qui e noi non lo sappiamo :-)
Ma sono io no!!!
Sennò perchè vi facevo tutte ste domande???
Volevo capire se per caso uccidendo Valmigli nel 2050 quelli che postano
adesso si sarebbero salvati!!!! :-)


 adesso si sarebbero salvati!!!! :-)
HA HA HA...HAR HAR HAR!!!
Dal quel che vedo pero non l'hai ancora ucciso (ancora nel senso di .... cioè
nel futuro... oggi...  beh, lasciamo perdere!)

sistema cartesiano a 4 assi (per le avere le stesse dimensioni dei tre assi
Giuro che avevo letto Cardassiano e non Cartesiano... DS9 fa effetto e di
brutto pure...
--	
*Kappa5* a/k/a :
 Il Grande Panda Nero dei Poppins*
"Domandare e' lecito, 
       rispondere e' un opscional"

prescindere che si trovi sulla Terra o nello spazio...
Sono anni che ci penso: assolute in quale sistema di riferimento? Anche il Sole
si muove, e cosi' la Via Lattea e tutto l'universo...
Dove la prendiamo l'origine degli assi? Forse nel punto dove (forse) c'e stato
il Big Bang, o no?


che Miles andava avanti nel tempo di soli 5 minuti..
5 ore!!


tempo composto di 2 dimensioni.
Il tempo immaginario non è un'idea solo di Hawking, e più che altro fu
introdotta per ovviare al problema delle singolarità iniziali e finali
dell'Universo [Big Bang e Big Crunch]... cmq la Teoria delle Superstringhe
[molto quotata ultimamente come primo esempio di teoria unificata] dice che
le dimensioni spaziale debbano essere dalle 11 alle 26, più un paio (se non
di più) di dimensioni temporali...


che Miles andava avanti nel tempo di soli 5 minuti...
5 ore... e fintantochè non influenzava il suo passato vedeva il 'possibile'
futuro... sincronicità di eventi... ^_^


adesso si sarebbero salvati!!!! :-)
No, perche' tu uccidi il Valgimigli 66enne, non il Valgimigli 14enne
che si fa vedere da queste parti! ^_^


il Big Bang, o no?
Il fatto e' che non puoi sapere dove sta il centro (o sbaglio??)...
Se l'universo e' in espansione e tutto si allontana da tutto, come si
fa a trovare il centro?? O_o


5 ore!!
Ehm... scusate ^_^;
C'hai ragione... sono fuso ^_^;;;
Comunque la questione non cambia ;)


di più) di dimensioni temporali...
'nfatti.
Avevo letto qualcosa, purtroppo pero' niente di rigorosamente
scientifico: mi sai dare qualche riferimento (articoli, pagine in
internet...)?
ciao e grazie
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
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___
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

che si fa vedere da queste parti! ^_^
Vabbane©!!! Allora vado nel passato e rapisco la madre!!!


 internet...)?
Dovrei avere su qualche "Le scienze" degli articoli; devo solo trovarli poi
ti daro' il riferimento e se possibile ti postero' l'articolo/i.
Ciao.

 di piů) di dimensioni temporali...
Ad ogni modo tutte queste eleganti soluzioni matematiche in grado di spiegare
alcune evidenze sperimentali mi puzzano al quanto tenendo anche conto che
se verra' accettato come fatto reale l'esperimento che  tende a dimostrare che
il neutrino ha una massa cambieranno alcune cose della Fisika.
Ciao.

 --
...?!?!... ho scritto cartesiano? Cazzo...mi sono sbagliato...

Vabbane©!!! Allora vado nel passato e rapisco la madre!!!
Si, vabbe'... okkio a quello che combini pero'! Sai... potresti finire
con essere suo... padre!!! O__O;


 ha scritto:

?__________?
Ma dove andremo a finire?! -_-



Assolute è un termine improprio che ho usato a spoposito e me ne scuso...
^_^; avrei dovuto usare 'relative' ma non mi è venuto in mente...
Cmq sono relative a un dato sistema di riferimento, Sole, Luna, Terra,
Galassia... poco importa... in ST sono coordinate relative al centro
galattico per esempio...
Ah, cmq non c'è stato un luogo dove è avvenuto il Big Bang... semplicemente
perchè prima non c'erano luoghi dove potesse accadere, essendo lo spaio e
il tempo creati da quell'evento... volendo si potrebbe tornare indietro nel
tempo fino a quel punto ma non sarebbe molto saggio... e se... e se
l'Universo così come lo conosciamo è stato il frutto di un'alterazione
temporale un paio di secondi dopo il Big Bang? Un quantitativo di enrgia
dopo un secondo e bam! ecco a voi l'Universo... saremmo nel più paradossale
dei paradossi: noi che creiamo l'Universo per venire creati... O________O



Arrivi tardi, leggiti "Le armi di Isher" di V. Van Vogt.
Ciao
kluge

internet...)?
Sinceramente no... l'unico riferimento che mi ricordi è sul libro di
Hawking 'A Brief History of Time', altro non ricordo [Error on Memopry
fragment 001xf44... activating fsck...]



Allora sono proprio un genio! ^_____________^
Cmq li cercherň, giusto per vedere come l'ha scritto... 


dei paradossi: noi che creiamo l'Universo per venire creati... O________O
E chi e' Alfred Elton Van Vogt confronto a te? ^___^
Non dirmi che non hai mai letto "The Seesaw" (titolo italiano non me lo ricordo,
forse "L'altalena", cmq e nella serie dei negozi di armi di Isher)
Se non l'hai mai letto (ma non ci credero' mai) sei un genio, perche' quella e'
la trama di uno dei piu' bei racconti di fantascienza mai scritti! ^___^


Arrivi tardi, leggiti "Le armi di Isher" di V. Van Vogt.
Immaginavo di non essere stato il primo ad avere l'idea... ^______-
Cmq è un topos ricorrente nella letteratura (non solo fantascientifica): il
creatore che viene creato per crearsi... ^___^


^____^
Il Tagliaerbe ??
-
Ciao!
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

P.P.S.S: Ma che accidenti vuol dire ROTFL ???
Rolling On The Floor  Laughing
Rotolandosi in terra dalle risate 


creatore che viene creato per crearsi... ^___^
Si', ma quel racconto e il classico per eccellenza sull'argomento ^___^


Cmq li cercherò, giusto per vedere come l'ha scritto...
Quello l'ha scritto benissimo... secondo me il suo racconto migliore.
(Lo trovi nel romanzo "Le armi di Isher" o anche in uno dei primi "Grandi storie
della FS" a cura di Asimov)



Star Wars: "Imparerai a chiamarmi Maestro" riveduta e corretta... ^__-
Cmq chiedi a Nic, è lui l'esperto (in citazione e/o in Star Wars ^__^)


 letti...
Ecco, bravo, continua a non leggerli...Scherzi a parte, imho (e non solo) Van Vogt č
uno degli scrittori che hanno contribuito a creare la cattiva fama che ha
(ingiustamente) la fantascienza presso i lettori piů "seri". Le prime pagine dei suoi
romanzi sono in genere avvincenti e pieni di idee originali, non lo nego, ma poi,
quasi sempre, il racconto comincia a sfasciarsi e a diventare sempre piů assurdo. Un
esempio su tutti "Slan", il suo romanzo piů famoso. Tutto quanto imho, ovviamente!-))

 Cmq chiedi a Nic, è lui l'esperto (in citazione e/o in Star Wars ^__^)
Esatto.....
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
E-mail: 
ntart...@nts.it
  ICQ: 13807229

Un esempio su tutti "Slan", il suo romanzo più famoso. Tutto quanto imho,
ovviamente!-))
La fine di 'Slan' è stata la delusione letteraria più grande della mia vita
(in materia di fantascienza), se ci penso ancora adesso mi chiedo che
accidenti gli sia passato per la testa ad Alfred per finire un romanzo che
promette benissimo in maniera così balorda!
Anabis ^____^
_
"Quella è l'esplorazione che ti aspetta. Non scoprire stelle o studiare
nebulose, ma esplorare a fondo le ignote possibilità dell'esistenza."
Q
__________________________________________________
ana...@lycosmail.com.nonrompete
per rispondere indovina cosa devi eliminare... ;o)
ICQ 14591986

esempio su tutti "Slan", il suo romanzo piů famoso. Tutto quanto imho,
ovviamente!-))
IMHO (e non solo :-) e' stata la dannata dianetica a rovinarlo e per questo non
la piantero' mai di mandare a cagare quegli stronzi che mi fermano in c.so
Vittorio Emanuele chiededomi il mio colore preferito (e' la loro tattica di
adescaggio preferita... poi cercano di venderti il libraccio...)
Quindi, le cose scritte prima del 1950 circa sono buone, mentre quelle scritte
dopo (o rielaborate dopo), sono un po' confusionarie... e personalmente non le
consiglierei a nessuno ^__^


 Anabis ^____^
Già, già. Il guaio è che lo fa in quasi tutti i suoi romanzi (almeno quelli che
ho letto). Però devo riconoscere che "The adventure of space beagle" non è
male, anzi, forse perchè era la sua opera prima (Anabis l'hai preso da lì,
vero?-). "A discord in scarlet" era addirittura simile ad Alien; ho letto da
qualche parte che il buon Alfredo aveva intentato causa per plagio, e forse
aveva anche vinto, non mi ricordo.
Ciaociao :-)

 adescaggio preferita... poi cercano di venderti il libraccio...)
Hai ragione da vendere. E poi quel libro fa veramente cagare.
Eppure c'è cascata un sacco di gente.
Che tristezza :-((((
Posso farti una domanda? Qual è il tuo colore preferito? ;-)

Imparerete a chiamarmi DIO [citazione riveduta e corretta]
Ehehehehe... e tu imparerai a chiamarmi RE!!!
[citazione riveduta e corretta]
		Gege
--
  * Direttore e ideatore di Webtrek Italia        \\///
  * Nuovo Re (ferengi) del NG it.fan.startrek     /   \
  * Imperatore dell'intera area Usenet italiana  ( o o )
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* Per rispondermi in e-mail togliere "NOSPAM" dall'indirizzo *

Posso farti una domanda? Qual è il tuo colore preferito? ;-)
IL NERO!!! (O almeno, questo e quello che dico a quegli imbecilli) ^___^


aveva anche vinto, non mi ricordo.
Anch'io avevo sentito di questa storia, che in effetti a ben guardare non è
del tutto infondata: è molto probabile che l'autore di Alien abbia attinto
all'episodio in questione, quando l'ho letto la prima volta ho pensato:
"ecco da dove l'hanno preso!" (Alien, ovvio...).
Lea


 "ecco da dove l'hanno preso!" (Alien, ovvio...).
L'ho trovato! E' su Delos n.11, nello speciale dedicato ad Alien.
Ciaociao.

L'ho trovato! E' su Delos n.11, nello speciale dedicato ad Alien.
Grazie, lo cercherò!
Lea



 Esattamente. Perchè arida??? E perchè da maschi???
Arida nel senso che da poco spazio all'introspezione dei personaggi e si
concentra maggiormente sull'aspetto tecnnologico della vicenda (il che poi non è
necessariamente negativo). Pur amando molto gli autori sopra citati (e poi credo
che la maggior parte di noi lettori di SF abbia sicuramente iniziato con papà
Asimov:-) mi rammarica dover riconoscere che spesso e volentieri hanno creato
opere piuttosto "aride" (anche se Clarke, pur non soffermandosi troppo sui
personaggi, riesce a creare delle atmosfere eccezzionali).
Pensavo che fosse "da maschi" più che altro perchè tra le mie amiche non ne
conosco nessuna che apprezzi quel tipo di SF, e allora ho pensato ingiustamente
di generalizzare. Però mi sembra che cmq la SF in generale tra le donne non
abbia un grande riscontro (sono pronto a qualunque smentita!).
Tornando al discorso precedente imho chi riesce a coniugare in modo esemplare
introspezione e "tecnologia" è William Gibson: a te piace?
Ciaociao.

O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
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______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

O sbaglio?
Inoltre bisogna ricordare che la terra, seguendo il tragitto del sole,
compie 16 o 18 movimenti diversi (compresa la rotazione).


Genti ha scritto nel messaggio +ADw-6u04j8+ACQ-fmr+ACQ-4+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AFs-snip+AF0-
+AD4-Il paradosso secondo me +AOg- un altro: se Sisko non fosse MAI ANDATO NEL
+AD4-PASSATO allora si che LA FEDERAZIONE NON SAREBBE MAI ESISTITA+ACEAIQAh-
+AD4-Mi spiego: i ribelli hanno avuto l'accesso alla rete solo grazie all'aiuto
+AD4-dell'amico di Dax (Chris qualcosa se non sbaglio).
+AD4-Se Dax, Sisko e Bashir non fossero andati nel passato, il vero Bell, anche
+AD4-tentando di salvare la vita agli ostaggi, non sarebbe mai stato in grado di
+AD4-accedere alla rete e quindi non sarebbe riuscito a mandare il messaggio
+AD4-degli abitanti dell'asilo agli altri americani+ACEAIQAh-
Non vorrei sbagliare, ma mi sembra che Bell fosse un esperto di reti.
Ciao+ACE-
+AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0APQA9AD0-
/+ACIAIgAiACIAIgAiACIAIgAiAFw-          Lunga vita e prosperit+AOA-     +AFwAXA-//+AF8-
+AD4-O - O+ADw-             R. Daneel Olivaw +AK4-
+AHw-     +ACE-     +AHw-
+AHw-  +AD0APQA9-  +AHw-
  +AFw- +AF8AXw- /
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-
Daniele Pinna
Email: dapinna+AEA-lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: +AF4AXwBfAF4-   +ACI-Lavori in corso+ACI-   +AF4AXwBfAF4-
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXw-

Genti ha scritto nel messaggio +ADw-6u9hdc+ACQ-l2e+ACQ-17+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Ehy Zef... ma com'+AOg- che sai tutte ste cose su paradossi e simili???
+AD4-Di sicuro non le avrai sentite a scuola ed immagina tu abbia letto qualche
+AD4-libro in particolare+ACEAIQAh- Mi piacerebbe conoscere il titolo+ACEAIQ-
+AD4-Alla prossima+ACE-
Come non lo sai???
+ACI-Fuma+ACI- parecchio +AF4AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF4-


Genti ha scritto nel messaggio +ADw-6ueqjq+ACQ-i77+ACQ-44+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4APg-Mi chiedo, se qualcuno nel futuro inventer+AOA- la macchina del tempo, perch+AOg-
+AD4-non +AOg-
+AD4APg-ancora venuto a farci visita? (o magari +AOg- gi+AOA- qui e noi non lo sappiamo
:-)
+AD4-
+AD4-
+AD4-Ma sono io no+ACEAIQAh-
+AD4-Senn+API- perch+AOg- vi facevo tutte ste domande???
+AD4-Volevo capire se per caso uccidendo Valmigli nel 2050 quelli che postano
+AD4-adesso si sarebbero salvati+ACEAIQAhACE- :-)
Non sarebbe un p+API- troppo tardi nel 2050 +AF4AXwBfAF8AXgA7ADsAOw-


 scrisse in evidente stato di
alterazione da gonadotropine ® :
[snip di caratteri incomprensibili se non a OE]
Daneel, chi è che fuma?? ^______^
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
3/4 Romulan, 1/4 Vorta: the perfect Mix!
Fan #x di Sailor Mercury
Fan #1 di Sailor Saturn
Fan #x di Lina Inverse
Fan #1 di Xellos
Fan #1 di Jeri Ryan (aka 7of9)
-------------------------------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/index.html
-------------------------------------------------------------
* Pedofilo/Gerontofilo/Maniacosessuale/Piacionatore Ufficiale
  del newsgroup it.fan.startrek


[snip di caratteri incomprensibili se non a OE]
Neanch'io che ho OE li capisco piu' ^_____^


Neanch'io che ho OE li capisco piu' ^_____^
OE č incredibile... proprio _non ci si puň credere_ che esista un software
tanto stupido! :-DD


venderlo. ^____^
Ma io mi chiedo: i programmatori Microsoft sono a conoscenza di ciò che
rilasciano oppure loro inviano una alpha1 su in direzione epoi questi
ultimi li tengono all'oscuro di tutto?? ^_______________________________^


introspezione e "tecnologia" è William Gibson: a te piace?
Siiiii!!! Geniale. Folgorante. Esotico.
Non mi vengono in mente aggettivi che possano definirlo in maniera completa.
Credo di amare tutte le sue opere, ma quella che mi ha colpito di più (forse
perchè la prima che ho letto) è stata 'Count Zero'.


con molti bug, per controllare il mondo? ^__^
AHAHAHAHAHAHAH!
Probabile! ^______^
Siamo i MiBorg, verrete sparaflashati, la resistenza è [SFLASSSHHHH]...
^___^


ultimi li tengono all'oscuro di tutto?? ^_______________________________^
Io credo che la Microsoft esista,
ma lei sa che noi esistiamo? [citazione]
		Gege
       Non chiedetemi che cosa ho              \\///
       ma che cosa sono                        /   \
                       (H. Heine)             ( o o )
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