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Titolo: Scusatemi ancora redoc

Scusate ma non riesco veramente a capirle queste redox, ora vi pongo un 
altro esempio
2KMnO4(acq)+ 5H2C2O4(acq) + 6Hcl(acq) ¾® 2Kcl(acq)+ 2MnCl2(acq)+ 10CO2(g)+ 
8H2O(l)
io l'ho fatta cosi:
MnO4- +5e-    + 8H+     -->      Mn++        +4H20         x2
C2O4--      --->       2CO2     +2e-          x5                 non ho 
messo acqua perchè l'ossigeno era bilanciato
-------------------------------------------------
2KMnO4  +16H+   --->  2MnCl2       +8H2O      +10C=2     +10e-
Ecco, la soluzione dell'esercizio mi dice peo che ci sono 6 HCl, che non so 
da dove arrivino e 2 KCl anch'essi so solo che sono ioni spattatori.
Mi potreste gentilmente chiarificare un attimo come si fa? Anche i 
bilanciamenti non sono chiari, non c'è una regola del tipo si guardano prima 
il n° di e-, poi gli ossigeni e poi le cariche ... una cosa del genere 
insomma.
Grazie dell'aiuto
nik


Probabilmente e' stata pensata in ambiente acido per acido cloridrico.
Anche perche' se ricordo bene il solforico a caldo e' in grado di 
ossidare da solo l'acido ossalico (che e' il riducente)
-- 
revenge

altro esempio
KMnO4 + H2C2O4 + HCl ---- > KCl + MnCl2 + CO2 +
H2O
Metodo Ionico-Elettronico
Punto 1) si scrive l'equazione da bilanciare in
forma ionica
K(+) + MnO4(-) + H3O(+) + C2O4(2-) + H3O(+) +
Cl(-) ------> K(+) + Cl(-) + Mn(2+) + Cl(-) + CO2
+ H2O
Punto 2) utilizzando il numero di ossidazione si
scrive la semireazione di riduzione e la
semireazione di ossidazione prendendo in
considerazione le specie che effettivamente
entrano in reazione
o) C2O4(2-) ---> CO2
r) MnO4(-) ---> Mn(2+) 
(e' lo ione permanganato la specie ossidante,
perche' Mn7+ come tale non esiste)
Punto 3) si bilanciano gli atomi in ciascuna
semireazione usando H2O e H+ (siamo in ambiente
acido. Se basico si usano H2O e OH-)
o) C2O4(2-) ---> 2 CO2
Il bilanciamento della semireazione di riduzione
richiede l'aggiunta di altre specie partecipanti
alla reazione: H2O e H+ (ambiente acido). A destra
devono formarsi 4H2O e questo richiede che a
sinistra, tra i reagenti, compaiano 8H+, quindi:
r) 8 H(+) + MnO4(-) ---> Mn(2+) + 4 H2O 
Punto 4) si bilanciano le cariche di ciascuna
semireazione aggiungendo gli e(-) necessari
o) C2O4(2-) ---> 2 CO2 + 2 e(-)
r) 8 H(+) + MnO4(-) + 5 e(-) ---> Mn(2+) + 4 H2O
Poiche' gli ioni H+ in soluzione sono presenti
come H3O(+) e' piu' corretto scrivere la
semireazione cosi':
 r) 8 H3O(+) + MnO4(-) + 5 e(-) ---> Mn(2+) + 12
H2O
Punto 5) si sommano le due semireazioni,
eventualmente moltiplicate per opportuni
coefficienti, in modo che il numero di elettroni
scambiati sia uguale
In questo caso, due elettroni sono ceduti nella
semireazione di ossidazione, cinque elettroni sono
acquistati nella semireazione di riduzione.
Quindi:
o) 5 C2O4(2-) ---> 10 CO2 + 10 e(-)
 r) 16 H3O(+) + 2 MnO4(-) + 10 e(-) ---> 2 Mn(2+)
+ 24 H2O
Sommandole per ottenere la reazione redox:
o) 5 C2O4(2-) ---> 10 CO2 + 10 e(-)
r) 16 H3O(+) + 2 MnO4(-) + 10 e(-) ---> 2 Mn(2+) +
24 H2O
----------------------------------------------------------------------------
16 H3O(+) + 5 C2O4(2-) + 2 MnO4(-) --------> 2
Mn(2+) + 10 CO2 + 24 H2O
Punto 6) si aggiungono e si bilanciano le specie
che non hanno partecipato direttamente alla
reazione redox
Dei 16 H3O+, 10 provengono da H2C2O4, gli altri 6
da HCl. Quindi a sinistra sono necessari 6 ioni
Cl(-). A destra vanno aggiungi 2 ioni K(+) e 2
ioni Cl(-)
La reazione completa e':
2 K(+) + 2 MnO4(-) + 10 H3O(+) + 5 C2O4(2-) + 6
H3O(+) + 6 Cl(-) ------> 2 K(+) + 2 Cl(-) + 2
Mn(2+) + 4 Cl(-) + 10 CO2 + 24 H2O
Cioe':
2 KMnO4 + 5 H2C2O4 + 6 HCl -------> 2 MnCl2 + 2
KCl + 10 CO2 + 8 H2O
Tiene presente che i punti 3) e 4) possono essere
invertiti.
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 bilanciamenti non sono chiari, 
scusa ma non li hai fatti tu ????
uhm
Ohibò
Soviet_Mario


 Grazie dell'aiuto
Io invece di perdermi in un mare di semireazioni preferisco lavorare sulla
reazione così come ti è stata presentata (si evitano errori tipo
trasformare l'acido ossalico nell'anione ossalato, non possibile in
ambiente acido).
Naturalmente bisogna individuare gli elementi che si ossidano e si
riducono attraverso il calcolo del N°Ox, in questo caso si ha:
  Mn(+7) ----> Mn(+2)
  C(+3)  ----> C (+4)
Quindi nel KMnO4 entrano 5e e dal H2C2O4 escono 2e (ci sono due atomi di
C!).
Per far quadrare i conti ed evitare che vadano in giro elettroni da soli,
moltiplicheremo KMnO4 x 2 (quindi entrano 5x2=10e )mentre H2C2O4 lo
moltiplicheremo per 5  (quindi escono 1x2x5=10e ).
A questo punto non rimane che bilanciare tutto il resto come in una
normale reazione, lasciando per ultimo H e eventualmente controllando O
(il cui bilanciamento deve essere automatico).
Pertanto bilanciando il K dovremo scrivere 2KCl, per il Mn avremo 2MnCl2,
per il C avremo 10CO2, per il Cl (dopo la reazione sono 2 da 2KCl + 4 da
2MnCl2)quindi 6HCl, l'acqua si calcola dagli idrogeni totali (10 dal
2H2C2O4 + 6 da 6HCl)quindi 8H2O
Spero sia tutto chiaro
paopat  
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