Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Occhio alieno

Mettendo da parte per un po' previsioni pessimistiche sull'imminente nuova
serie trek, sperando che invece... mi andava di riflettere sull'occhio
alieno dell'equipaggio: ce ne sarà uno (o più di uno) anche nella nuova
serie?
 
TOS: indubitabilmente era Spock.
 
TNG: anzitutto Data, ma anche Worf, in un certo senso.
 
DS9: Odo, ma anche Quark.
 
VOY: prima il MOE, poi anche 7di9.
 
ENT: T'Pol, ma un po' anche Phlox.
 
Pensavo a chi vorrei io... un Romulano sarebbe troppo normale? In fondo
sono molto simili agli umani. Ci vorrebbe qualcosa di rivoluzionario... un
Horta? Un 8472? Un Voth?
-- 
Hytok (Filippo)
http://hytok.altervista.org/
 
https://www.facebook.com/#/Hytok
 

 Horta? Un 8472? Un Voth?
 
Un umano in un equipaggio di alieni?
 
-- 
@WarpTen10
 
---
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Un umano in un equipaggio di alieni?
 
Con me sfonderesti una porta aperta, ma dobbiamo guardare anche al
probabile, non al puro sogno. Io vorrei una serie trek basata su una nave
Klingon, pensa un po'.


 Klingon, pensa un po'.
 
Io parlo di una nave della Federazione dove i Terrestri sono o una 
minoranza o in numero simile ai rappresentanti delle altre razze.


DS9: Odo, ma anche Quark.
 
in DS9 sono di più gli occhi alieni.. 
anzi, sono più gli occhi alieni che né quelli umani
 
certo, alcuni più "vicini" ed altri più "lontani" dal p.d.v. umano (e
tu hai preso i due più lontani, credo), ma ognuno ha le proprie
peculiarità.
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

peculiarità.
 
Ma se sono "vicini" non sono sufficientemente alieni, ad esempio Garak
potrebbe benissimo essere interscambiato col tizio della Section31.


 potrebbe benissimo essere interscambiato col tizio della Section31.
 
E proprio qui sta il bello.
 
Se fai vedere un alieno con quattro braccia, come i Nali di Unreal, è 
troppo facile considerarlo "alieno".


troppo facile considerarlo "alieno".
 
Stai fraintendendo apposta per provocare? E' ovvio che non mi riferissi
all'essere bipede-umanoide ma al background culturale.


 umani.
 
Arrivano da un altro pianeta. Non sono terrestri e quindi, per 
definizione, alieni.
 
Scusami ma se conosci dei terrestri simili a Garak hai delle conoscenze 
ben strane, eh! :)


potrebbe benissimo essere interscambiato col tizio della Section31.
 
non condivido, tra gli alieni forse jadzia è quella meno aliena, ed
infatti è un personaggio che non mi piace affatto.



 
Uh... beh... anche fra gli umani esistono gli alieni...
Prendi un essere umano con una cultura diversa dalla nostra...
E' un umano... ma per noi potrebbe venire da Marte...
 
 
-- 
Bene, sono tornato.

 un Horta? Un 8472? Un Voth?
 
Un nausicano :-)
 
-- 
 
< 1d4 >
 
< colonia new hope, distesa di nechrit > 

sia tra tutte le serie ST.
 
Vi sfugge il senso del discorso, senza offesa. Vedi risposta a Warp.


definizione, alieni.
 
Guarda Warp, ti sfugge cosa significa "occhio alieno".


 Guarda Warp, ti sfugge cosa significa "occhio alieno".
 
Illuminami.


Illuminami.
 
Individuo che ha uno sguardo estremamente differente da quello del resto
dell'equipaggio, dovuto al suo retaggio culturale diversissimo (Spock in
TOS) o alla sua origine biologica estremamente peculiare (Data in TNG, Odo
in DS9).
 
Un cardassiano non ha nulla di diverso da un umano.


 Un cardassiano non ha nulla di diverso da un umano.
 
Quando è stata l'ultima volta che i Terrestri della Federazione hanno 
invaso un altro pianeta?
 
Quando è stata l'ultima volta che i Terrestri della Federazione hanno 
ridotto in schiavitù la popolazione di quel pianeta?
 
Qui 
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Cardassian
 trovi un'articolata 
spiegazione. Trovi analogie e differenze, ovviamente.


spiegazione. Trovi analogie e differenze, ovviamente.
 
Tutte cose che gli umani hanno fatto, nell'arco della loro storia.


 Tutte cose che gli umani hanno fatto, nell'arco della loro storia.
 
Ciò vale anche per i Vulcaniani, ma tu consideri Spock un occhio alieno.
 
Spiegami perché.


Spiegami perché.
 
I Vulcaniani hanno fatto e stanno facendo qualcosa che gli umani non hanno
mai sperimentato: basare la loro cultura sulla logica, il Kohlinar, ecc.


Vi sfugge il senso del discorso, senza offesa. Vedi risposta a Warp.
 
al contrario, è che abbiamo opinioni diverse.
 
imho i punti di vista di garak e degli altri cardassiani in DS9 è
fondamentalmente diverso da quello dei federati. è su questo che non
ci troviamo d'accordo, non sulla comprensione del senso.
 
che poi siano punti di vista simili, questo è un nostro limite (nostro
nel senso du umanità). già fatichiamo a concepire concetti che sono
veri ma non corrispondono ai nostri sensi (vista, udito, ecc..),
figurati solo poter pensare a dei punti di vista davvero diversi dal
modo di ragioanre umano. nemmeno i borg od i fondatori (si chiamavano
così in ITA?) erano così diversi, in realtà, dal PoV umano.


 mai sperimentato: basare la loro cultura sulla logica, il Kohlinar, ecc.
 
Ma hanno combattuto duramente per arrivarci, facendo cose anche peggiori 
degli umani. Hanno solo cominciato prima la loro scalata verso la pura 
logica.
 
È possibile che se dai tempo ai Cardassiani anche loro raggiungano un 
uguale grado di civiltà.
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erano così diversi, in realtà, dal PoV umano.
 
Beh, insomma, lo erano molto IMHO... ma non facevano parte dell'equipaggio
protagonista della rispettiva serie, per questo non li ho considerati come
occhio alieno.
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gli alieni in sT vengono raffigurati come degli umani con teste 
abnormi,creste o altre piccole varianti perche' e' piu' pratico renderli 
cosi sul set.
e' assai improbabile che un vero alieno abbia molto in comune con un 
umanoide...il suo sguardo sull'umanita',ammesso che sia un santo 
incredibilmente tollerante,sara' cmq imprevedibile.
 
le specie in st spesso sono solo possibili aspetti dell'umanita'
o rappresentano tipologie umane:il guerriero,l'avido mercante,il 
logico,il fanatico religioso ecc ecc.
 
se mettiamo insieme un equipaggio di alieni di st sara' come stare in 
una stanza assieme a tutte le personalita' di uno psicotico schizofrenico ^^
 

occhio alieno.
 
no, perché i borg sono macchine umanizzate ed umani meccanicizzati. sě
č rovinato via via la potenzialitŕ dell'"alveare" (che alveare non č
affatto) portandolo ad una sorta di monarchia.
 
nemmeno i fondatori sono poi cosě diversi. anzi, era piů distante odo
dal resto dell'equipaggio che né i fondatori distanti mezza galassia.
paradossale. per un paio di stagioni odo č stato un ottimo personaggio
che s'č andato da una parte arricchendosi ma dall'altra appiattendosi
al resto dell'equipaggio. peccato, anche qua.
 
io la vedrei volentieri una specie di insetti evoluti, ma davvero
insetti, non finta come i borg. magari da un'altra galassia......
 
ma non credo che il pubblico abbia il background per capirci qualcosa,
e soprattutto di 'sti tempi di sperimentazioni mancanti per paura
dell'audience, la ritengo una cosa impossibile a vedersi.


uguale grado di civiltà.
 
Non *grado* di civiltà, *tipologia* di civiltà molto diversa da qualsiasi
civiltà provata nella storia umana.
Comunque, quando e se i Carda ci arrivano ne riparliamo.


dell'audience, la ritengo una cosa impossibile a vedersi.
 
Il pubblico ama quel che è fatto bene, col cuore, con la professionalità,
senza sciatteria. Un anno fa nessuno pensava che una serie Marvel sotto
forma di serie tv potesse diventare un capolavoro di riferimento per
qualità intrinseca.


cosi sul set.
 
Non tutti, è proprio quello che distingue l'occhio alieno dell'equipaggio.
Spock, indipendentemente da sangue verde e orecchie a punta, si distingueva
per origine e modus operandi non umano.
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 E allora?
 
Sono stati come gli umani, una volta, eppure tu vedi in loro degli 
alieni mentre nei Cardassiani no. Spiegati meglio.


 per origine e modus operandi non umano.
 
A volte indisponentemente "non umano".
 
A volte relegava la propria metà umana in secondo piano piuttosto che 
usarla a proprio vantaggio. Una decisione priva di logica.
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alieni mentre nei Cardassiani no. Spiegati meglio.
 
Mi sembra di essere stato chiarissimo. Nel momento in cui è ambientata la
serie trek, i Vulcaniani sono *alieni* rispetto all'umanità, com'è in quel
momento o com'è mai stata.
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 serie trek, i Vulcaniani sono *alieni* rispetto all'umanità...
 
E i Cardassiani no perché?
 
Solo perché sono guerrafondai?
 
Allora tutte le razze che combattono guerre non sono aliene?


Solo perché sono guerrafondai?
 
Non c'entra nulla. Ad esempio un Hirogeno (guerrafondaio) sarebbe eccome un
ottimo occhio alieno.


usarla a proprio vantaggio. Una decisione priva di logica.
 
Non è un essere perfetto, stava imparando, capendo, come lui stesso ha
spiegato in The Motion Picture.
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 ottimo occhio alieno.
 
Che ci cava i nostri di occhi. :)


 spiegato in The Motion Picture.
 
Chiunque si basi solo sulla logica non può essere perfetto.
 
La logica è solo il lato di una figura complessa e da sola non regge nulla.


vero? :)
 
Certo che no, ma non era questo in discussione.
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Chiunque si basi solo sulla logica non può essere perfetto.  Appunto. E' quel che dice Spock in TMP. Ma non si parlava di personaggi perfetti, anche in ST non ce ne sono di perfetti.
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qualità intrinseca.
 
a cosa ti riferisci?
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a cosa ti riferisci? 
A Daredevil.
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A Daredevil.
 
ok.
 
 
 
 
ciao
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cosa impossibile a vedersi.
 
Non è così. True Detective, Fargo, Daredevil, sono sperimentazioni.
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