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Titolo: Cristallizzazione di racemi organici

 
Una miscela racemica organica  puo' cristallizzare ?
Se i due enantiomeri cristallizzano nel sistema triclino, cosa succede 
alla miscela 50% di enantiomeri ?
 
Cioè possono cristallizzare ( intendo formare dei grossi cristalli per 
lenta evaporazione ) , oppure si forma una miscela amorfa ?
 
Grazie

 Grazie
 
gradirei cmq altri pareri sulla possibile formazione di 
reticoli (anche achirali) misti a partire da enantiomeri 
adatti, se se ne trovano ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 achirali) misti a partire da enantiomeri adatti, se se ne trovano ...
 
Praticamente un composto organico ha 2 racemi, 1 solo centro chirale
con 4 sostituenti diversi.
 
L'isomero S da solo cristallizza formando bei cristalli.
Stessa cosa l'isomero D.
 
Evaporando lentamente i cristalli vengono grandi anche di 2 o 3 cm.
 
Che succede se si cristallizza la miscela racemica al 50% ?
Si formano gli stessi cristalli grandi ?
Si forma una roba tipo lo zucchero ?
 
Grazie
 
 

 Grazie


 all'energia reticolare)
 
quindi una miscela di enantiomeri di un sale di acido organico e di 
un'ammina essendo molto simili nel resto della molecola, si 
incastrerebbero molto bene.
Cioè formerebbero dei cristalli univoci , oppure una massa tipo lo 
zucchero ?


non saprei, non so che forma complessiva possano avere.
Uno dei due componenti non è chirale, giusto ? Diversamente sarebbero 
diastereoisomeri, ed avrebbero punti di fusione e solubilità diverse ....
 
La salificazione è stata fatta per incrementare il punto di fusione ?
Quale dei due è il componente pregiato ?
 
Se è l'acido, perché non fare il sale di potassio (che normalmente è poco 
igroscopico) ? Avrebbe un p.f. superiore ad un sale di ammina.
 
Se è l'ammina, perché non farne un solfato ? Idem come sopra.
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 diastereoisomeri, ed avrebbero punti di fusione e solubilità diverse ....
 
ammina chirale miscela racemica 50% - 50% solfato.
 
solo uno è chirale.
 
Oppure acido carbossilico miscela racemica 50% 50% sale d'ammonio.


allora direi che dovrebbero cocristallizzare, prevalentemente in 
cristalli singoli però

 cristalli singoli però
 
cioè che significa, che si forma un mix di cristalli dei 2 racemi ?
 
Ma non possono cristallizzare assieme, quindi si forma una massa amorfa
di 2 tipi di cristalli tipo lo zucchero ?


lo zucchero è otticamente attivo e "puro".
LA massa del racemo è cmq cristallina, ma non è otticamente attiva in 
media.
Però si può separare come fece Pasteur, con le pinzette, la lente, e un 
illuminatore a luce polarizzata

 illuminatore a luce polarizzata
 
acido tartarico mi pare, ma hai voglia cosi' non passa.
 
Il racemo viene risolto facendolo combinare con un altro composto 
attivo, in modo da differenziare la solubilità dei 2 isomeri.
 
Cosi' con la cristallizzazione frazionata dovrebbe potersi risolvere,
ma è una cosa lunga e ripetuta molte volte, tipo la distillazione 
frazionata ( con un numero alto di piatti teorici ).
 

 lenta evaporazione ) , oppure si forma una miscela amorfa ?
 
Dal processo di cristallizzazione otterrai con alta probabilità un 
solido amorfo, e quindi nessun sistema triclino. Durante la crescita dei 
due cristalli in soluzione, un cristallo inglobberà come impurezza una 
molecola dell'altro così da non ottenere più una struttura cristallina. 
Cioè non avrai più una geometria che si ripeterà regolarmente nello spazio.

 !), è praticamente impossibile fare previsioni anche solo qualitative.
 
Puoi sapere se hai un cristallo, o un amorfo, solo a seguito di un 
esperimento di diffrazione ai ragi X. Devi avere un cristallo singolo ed 
eseguire tale esperimento, così da poter determinare il sistema 
cristallino (dei 7 possibili), il gruppo spaziale (dei 230 possibili), i 
parametri di cella etc etc...
A seguito di cristallizzazione uno sperimentatore "pensa sempre di aver 
ottenuto" un cristallo singolo, ma già semplici osservazioni 
morfologiche al microscopio, potrebbero smentirlo, così come 
osservazioni con luce polarizzata lungo i gli assi cristallografici.

Il 10/04/21 19:07, Giorgio ha scritto:

Dipende

Il 12/04/21 14:29, Soviet_Mario ha scritto:

Nessuno lo può sapere, purtroppo quando si cristallizza "tutto può 
succedere". La nucleazione ha infinite variabili. Potresti avere un 
cristallo singolo, un geminato, co-cristallo, un amorfo etc etc...
 
Per sapere cosa si è ottenuti serve solo un esperimento di diffrazione 
ai raggi X (se è possibile farlo).
 
Ricordo inoltre che questa è una tecnica usata anche per determinare la 
configurazione assoluta di centri stereogenici.

Il 14/04/21 00:46, Soviet_Mario ha scritto:

Pasteur fu solamente fortunato !!! e basta !!
 
Separare 2 enatiomeri, in gergo tecnico si dice "risolvere"
 
Il metodo di risoluzione dei due enantiomeri di Pasteur con la pinzetta 
fu solo fortuna.
 
Oggi per risolvere gli eantiomeri si usano i c.d. "agenti risolventi", 
si fa reagire la miscela racemica con una sostanza enantiomericamente 
pura, così da ottenere due diastereoisomeri (quindi con proprietà 
chimico-fisiche differenti) e separare questi ultimi. Una volta separati 
i due prodotti si dovrà fare un'altra reazione che faccia ritornare al 
composto iniziale (ciè elimiare l'agente risolvente).
Questo è in linea di massima la metodica usata, ma su questa tecnica ci 
sarebbe da discutere parecchio.
Poi ci sono altre tecniche, come tecnica cinetica (che arricchiscono la 
ns miscela racemica di un determinato enantiomero), metodi fisici, uso 
colonne cromatorgafiche chirali.
 
Fatto sta che la risoluzione enantomerica è una delle cose più 
impegantive in chimica organica

Il 14/04/21 22:58, Giorgio ha scritto:

Ma ti interessa risolvere una miscela racemica ?
 
Ti interessa conoscere dal punto di vista cristallografico che hai 
ottenuto ?

 teorici ).
 
distillazione di "sali" non l'ho mai nemmeno considerata. 
Dovrebbero avere volatilità trascurabili, quand'anche 
fossero così termostabili.
 
Se non badi a spese, anche la cromatografia su COLONNE 
CHIRALI è molto potente. Ma ahimè, costano un botto (e non 
penso siano facilmente colonne preparative, piuttosto 
colonne analitiche).
 
Varrebbe la pena di fare un banale tentativo su CARTA. Che 
per quanto poco, è chirale in effetti.


 ma cristallizza diversamente dai singoli isomeri, sono 2 tipi diversi .
 
Scusa ma cosa intendi per "cristallizza diversamente" ?
Io penso che non ti sia chiaro cosa sia un cristallo, una cella 
elementare, un gruppo puntuale, gruppo cristallino etc etc...
Secondo me dovresti fare una ripassata per questo argomento
 
Induci noi a dare risposte errate e fuori tema.
 
Il racemo non cristallizza punto - in teoria (su carta e in condizioni 
estreme vicino allan Temperatura 0 K) potrebbe essere pure possibile ma 
di fatto no per tutta una serie di ragioni (in primis di 
impacchettamento, interazioni deboli etc etc...), e non penso nemmeno 
che siano stati fatti esperimenti per ottenere un cristallo racemico 
(penso che ci abbiamo provato ma senza successo), anche perché sarebbe 
un'impresa colossale fare ciò. Unità asimmetriche (di entrambi gli 
enantiomeri) che generino la nostra cella unitaria le vedo difficile 
ottenerle .
 
 
Di solito con i racemi danno gli amorfi, cocristalli (ma gia qui poi 
servirebbe un'altra molecola).
 
La definizione di cristallo è tutta altra cosa.

 La definizione di cristallo è tutta altra cosa.
 
già


 
 
Non ho detto assolutamente che sono sinonimi. sono due cose 
assolutamente diverse.

 
Questa tecnica non la conosco bene, l'impaccamento con cosa è fatto ?
Si puo' preparare in laboratorio, oppure lo si deve acquistare ( e 
quindi costa).
La cromatografia su colonna è una buretta nella quale il ruolo
centrale è giocato dall'impaccamento e dall'eluente.
( e secondariamente dalla velocità del flusso e dalla temperatura).


 La definizione di cristallo è tutta altra cosa.
 
Un cristallo è una disposizione regolare nello spazio e ripetuta di una 
molecola in questo caso.
Le molecole sono legale le une alle altre sempre allo stesso modo 
all'interno della struttura cristallina.

 composto iniziale (ciè elimiare l'agente risolvente).
 
Questa è la tecnica piu' usata e forse anche quella piu' economica.
 
Nel caso delle ammine si usa l'acido D tartarico spesso, ma poi
occorre individuare quale solvente accentui maggiormente la differenza 
dei due diastereoisomeri.
 
Forse si puo' usare la cristallizzazione frazionata dei
due diastereoisomeri ( descritta sopra) come primo metodo
di grezzo per ottenere una miscela arricchita di un enantiomero.
 
E dopo usare la cromatografia o cromatografia chirale come fase finale
di separazione.

 Cioè non avrai più una geometria che si ripeterà regolarmente nello spazio.
 
Quindi per avere dei cristalli omogenei è necessario separare prima i 
due enantiomeri , e poi effettuare la cristallizzazione lenta ?
 
Cioè , nel caso di un racemo amminico, formare i due diastereoisomeri
( ad esempio con acido D tartarico ), effettuando alcune 
cristallizzazioni frazionate.
 
Il precipitato finale conterrà uno dei due diastereoisomeri,
acidificando si otterrà l'ammina enantiomerica che interessa.
 
Se invece l'enantiomero che interessa era il piu' solubile occorrerà
recuperarlo dalla soluzione.

 assolutamente diverse.
 
mah


 
 
 


Il 17/04/21 03:41, Giorgio ha scritto:

no, perché sarebbe impuro.
Sarebbe meglio usare acido L-tartarico, invertendo i 
rapporti di solubilità dei due diastereoisomeri
