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Titolo: Imbrunimento ferri chirurgici

Nel caso sia un messaggio doppio mi scuso,
ma presumo di non averlo inviato prima dato che non lo vedo
ho un problema con dei ferri chirurgici:
sterilizzandoli (bollitura) mi sono imbruniti a causa della
totale evaporazione dell'acqua...
ho provato (tremando) con candeggina ed etanolo 96%
ma sono rimasti dello stesso colore
quindi domando:
conoscete un modo chimico per farli tornare come prima?
non posso nemmeno sfregarli, ci sono "cannule"
dal diametro di 5 mm...
in caso contrario, considerando che li uso in vivo, secondo voi
sono ancora utilizzabili o l'imbrunimento rischia di rilasciare
qualcosa
che possa anche solo lontanamente danneggiare i miei
modelli cellulari/animali?
Grazie infinite

 modelli cellulari/animali?
Domanda da cento milioni  :-)
Presumerei di no, se e' proprio ossido come ipotizzato, ma in realta' 
vai a capire... una cellula contiene una miriade di composti diversi, 
qualcuno di questi potrebbe reagire con l'imbrunitura...
--
BlueRay

 e' molto tossico e nocivo e scioglie il vetro e le ossa)
Anche quello diluito � pericoloso, inoltre potrebbe corrodere ulteriormente
i bisturi. Infatti l'acido porta il metallo in soluzione (si fa per dire,
visto che la solubilit� di FeF3 � bassa) come ione.
Io direi di provare invece con un chelante del ferro (che dovrebbe agire
soprattutto sullo ione dell'ossido, poco sul metallo), come l'EDTA sodico
(disodio edetato):
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_etilendiamminotetraacetico
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylenediaminetetraacetic_acid
  "its ability to "sequester" metal ions such as Ca(2+) and Fe(3+)"
  "[Fe(H2O)6]3+ + H4EDTA <-> [Fe(EDTA)]? + 6 H2O + 4 H+ (K_eq = 10^25.1)"
  "EDTA is able to dissolve deposits of metal oxides and carbonates"
  "solubilization of ferric ions near neutral pH is accomplished using EDTA"
Qui basta immaginare M = Fe :
 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:M-EDTA_complex.PNG
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Metal-EDTA.svg
L'EDTA si pu� acquistare in farmacia (es. Sodio Edetato Galenica Senese),
ma vogliono la ricetta medica (non siamo pi� nell'Ottocento). Si trova
anche in alcune soluzioni per la pulizia delle lenti a contatto.
Bye,
  *GB* 


Quello diluito che si trova al ferramenta, uno lo diluisce ulteriormente 
come ho gia' detto, mette i ferri a bagno e aspetta che scoloriscano; 
appena scoloriti si tolgono dal bagno e si sciacquano. In questo modo il 
metallo non viene attaccato apprezzabilmente.
Sempre che sia ossido, chiaramente, ma uno li puo' tenere a bagno per 
qualche minuto, se non vede cambiare il colore per niente li toglie e 
prova con qualcos'altro.
IMHO.
Non sapevo che l'EDTA puo' sciogliere l'ossido. Voglio proprio vedere se 
e' vero.
Ciao.
--
BlueRay

 Voglio proprio vedere se e' vero.
Dopo per� pubblichi il paper mettendoci anche il mio nome, eh? :-)
Bye,
  *GB* 

 Dopo perï¿œ pubblichi il paper mettendoci anche il mio nome, eh? :-)
 >
Certamente. Pero' al posto del "paper" ti devi accontentare del "post"  :-)

 "[Fe(H2O)6]3+ + H4EDTA <-> [Fe(EDTA)]? + 6 H2O + 4 H+ (K_eq = 10^25.1)"
Leggasi:
  "[Fe(H2O)6]3+ + H4EDTA <-> [Fe(EDTA)]- + 6 H2O + 4 H+ (K_eq = 10^25.1)"
(succede sempre cos� quando invece di utilizzare un trattino normale
scrivono il segno meno con un carattere non ASCII).
Bye,
  *GB* 

 BlueRay

 si dissolva, bisogna dare tempo all'equilibrio di spostarsi.
Grazie di tutte le tue professionali osservazioni. Ho due domande:
  1) Che ne pensi di una miscela H3PO4 + EDTA in H2O distillata?
     Non so quanto possa essere efficace ma sarebbe certo innocua.
  2) Che ne pensi dell'acido etilendiamminotetraTIOacetico?
       (HS-(O=)C-CH2-)2>N-CH2-CH2-N<(-CH2-C(=O)-SH)2
     Secondo me, a quello il ferro non glielo porta via nemmeno Magneto.
Bye,
  *GB* 

>  1) Che ne pensi di una miscela H3PO4 + EDTA in H2O distillata?
Ma una soluzione di H3PO4 e basta non andrebbe bene?
Io la uso per "pulire" le spatoline, le piastre riscaldanti e anche la 
tuberia HPLC e mi trovo bene.
Prima usavo una soluzione di citrico, ma alla fine cambia poco.
Tex 

 distillata). E' piuttosto forte, ed un discreto chelante pure lui
Mi stavo chiedendo se, a combinare acidi come fosforico, ossalico,
maleico, citrico, ftalico (non il fluoridrico), con diversi edetati,
non si possa ottenere qualche miscela particolarmente efficace
sulla ruggine e chiss�, magari persino brevettabile.
Bye,
  *GB* 

 Ma una soluzione di H3PO4 e basta non andrebbe bene?
Si vede che non stai andando a lezione da Rossi. :-)
Bye,
  *GB* 

Il 04/08/2011 15.17, Soviet_Mario ha scritto:
Perdonate l'OT.
Mario, non riesco a rispondere alla tua e-mail, il server di posta non 
riconosce il dominio del tuo indirizzo, me lo puoi scrivere 
esplicitamente in un'altra mail?
Ciao,
--
BlueRay

 Tex
voto per la soluzione di acido citrico.
gli acciai inox per uso chirurgico sono al 90% di tipo martensitico  o
ferritico (cromo) e se riscaldati a temperature diverse si colorano
con colori diversi ( a 250° giallo scuro) (a 500° blu) es marmitte
inox delle moto....
l'acido citrico è un ottimo complessante che discioglie il sottile
strato di ossido rimettendo a nudo il metallo che a sua volta si
riossida (punto di forza degli inox) a temperatura ambiente di un
lucente color acciaio.
visto che non puoi aspettare i lunghi tempi di reazione consiglio
l'uso di un bagno ultrasuoni  o almeno di una soluzione citrico 20% a
caldo. poi se vuoi renderli uniformi immergili in H2O2 per
passivarli .
lascerei perdere l'utilizzo di HF che in ogni  caso va utilizzato con
un forte ossidante (HNO3) altrimenti FeF3 non si forma.
ultima cosa: i ferri non torneranno più perfettamente lucidi ma
lievemente satinati, la lucentezza brillante si ottiene solo con
procedimenti di lucidatura meccanica.
ciao
Andrea