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Titolo: Raggio Atomico

Se nel modello atomico di Bohr posso definire il raggio atomico in
maniera precisa come posso fare altrettanto nel caso di orbitali dove
non conosco la posizione dell'elettrone ?
grazie

  > Se nel modello atomico di Bohr posso definire il raggio atomico in
  > maniera precisa come posso fare altrettanto nel caso di orbitali dove
  > non conosco la posizione dell'elettrone ?
  Da quello che mi ricordo io il raggio atomico viene definito come la metà 
della distanza tra i nuclei di due atomi uguali legati tramite legame 
semplice.
  Ad esempio il ragio atomico del carbonio è definito come la metà della 
distanza tra gli atomi di carbonio del diamante.

 della distanza tra gli atomi di carbonio del diamante.
Appunto. E' una convenzione, come dicevo sopra.
E questa distanza e' uguale a quella nell'etano o in un alcano
superiore?
Non lo so, ma ne dubito...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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  >> Da quello che mi ricordo io il raggio atomico viene definito come la
  >> metà della distanza tra i nuclei di due atomi uguali legati tramite
  >> legame semplice.
  >> Ad esempio il ragio atomico del carbonio è definito come la metà
  >> della distanza tra gli atomi di carbonio del diamante.
  >Appunto. E' una convenzione, come dicevo sopra.
  >E questa distanza e' uguale a quella nell'etano o in un alcano
  >superiore?
  >Non lo so, ma ne dubito...
  in effetti hai ragione è tutta una convenzione. La distanza tra i nuclei 
di carbonio è la medesima sia nel diamante sia nel'etano che in un qualsiasi 
altra molecola in cui i due atomi presentino entrambi ibridaione sp(3), in 
quanto tale lunghezza è caratteristica del tipo di ibridizzazione oltre ch 
dal tipo di atomo.


Beh, è più o meno uguale! Come ha già detto Elio Fabri, è una 
convenzione, e un'approssimazione, che ha il suo senso in determinati 
casi e in altri è perfettamente inutile.
Non a caso, se consulti una qualsiasi tabella di raggi atomici, noterai 
che sono riportati, in angstrom, con 2 cifre significative, al massimo 
in qualche caso 3, ma comunque molto meno di quello che si possono 
ragionevolmente ottenere, ad esempio, dalla diffrazione di raggi x.
E' un punto di partenza, insomma!

Manny wrote:

come già altri ti ha cautamente fatto notare, meglio dire che 
sono solo più o meno SIMILI anche a parità di ibridazione. I 
dati tabulati sono medi su varie molecole.
Talvolta (tipo a causa risonanza) le divergenze possono essere 
piuttosto vistose (es. legame semplice C aromatico N vicinale 
nei due sali di p-nitro o p-amino benzen diazonio. A parità di 
ibridazione l'ordine effettivo di legame è sensibilmente diverso).
Anche effetti sterici rilevanti o di tensione angolare elevata 
possono contribuire a stirare o, più raramente, comprimere 
legami elettronicamente confrontabili. Ad esempio sarebbe 
interessante confrontare la C-C del 2,2,4,4 tetrametil n-butano 
e dell'etano, e quella del legame assiale del triciclico formato 
da quattro quadrati fusi per un solo lato comune a tutti e tre 
(orca vacca che mi sfugge il nome di classe di quei composti ! 
cmq dovrebbe essere qualcosa come un triciclo 2,2,2,0^1,4 
ottano) che sarà piuttosto lungo e debole.
I legami sono un po' come molle : in assenza di cause 
perturbative (le più varie, tanto che è difficile stabilire se 
ve ne siano o meno, o quanto pesino) hanno una certa lunghezza 
caratteristica di equilibrio, ma poi quando usi tali molle per 
costruire un sistema complesso, proprio come quando fai un 
palazzo e metti sotto carico le armature, i legami un po' si 
adattano per trovare nuovi minimi energetici globali, qualche 
ferro si stira o si comprime, qualche angolo si apre o si 
stringe, etc etc, quindi se è richiesta una grande precisione o 
una definizione inossidabile diventa tutto piuttosto aleatorio, 
e ogni molecola fa un po' caso a sé stante.
Al limite si fissano, come già diceva il Prof. Fabri, delle 
convenzioni, tipo prendere l'elemento puro nel suo stato più 
stabile e fare la misura su quel campione (convenzione che già 
nel carbonio è poco felice, dato che la grafite, l'allotropo più 
stabile, soffre pesantemente delle varie anisotropie a seconda 
delle direzioni, per cui ad es. il diamante è preso a prototipo 
più adatto .... Si suppone che sia sostanzialmente privo di 
tensioni angolari, torsionali, ingombro sterico ed effetti 
elettronici di risonanza, o quantomeno che sia adatto come 
pietra di paragone)
Ciao
Soviet-Mario

Manny ha scritto: :

Adesso non vorrei dire stupidate, ma gli "orbitali" non sono superfici 
che racchiudono la probabilita X (forse 95%) che l'elettrone si trovi al 
suo interno? In questo caso sarebbe la distanza max della superficie 
dell'orbitale dal nucleo
Ciao
	Mavimo
-- 
Ci sono due possibili esiti:
  - se il risultato conferma l'ipotesi e' una misurazione
  - se il risultato e' contrario all'ipotesi allora hai fatto una scoperta
				*Enrico Fermi*

Le superfici che racchiudono la probabilità p di trovare un elettrone
descritto da un certo orbitale, non sono gli orbitali, ma uno dei modi
per rappresentarli graficamente. L'orbitale è una funzione
monoelettronica che viene usata per costruire la funzione d'onda di un
sistema atomico o molecolare in molti modelli quantistici.
Siccome p può esser scelto a piacimento, non sarebbe molto utile
usarlo per definire il raggio atomico.
Un metodo che offre un minimo di rigore, ma non troppa utilità, per
una definizione del raggio atomico degli atomi nelle molecole è quella
di Bader che sfrutta l'analisi della densità elettronica. Però anche
in questo caso non si avrebbe un raggio atomico univoco per ogni
elemento, ma dipenderebbe dalla molecola presa in esame.

Da quanto è stato detto ho capito che non è possibile dare una
definizione unica di raggio atomico. In ogni caso qualunque definizione
io scelga l'andamento del raggio atomico mi sembra chiaro : fatte
alcune eccezioni, diminuisce lungo un periodo della tavola periodica e
aumenta scendendo in un gruppo.
Questo effetto è dovuto alla maggiore o minore forza di attrazione del
nucleo sull'elettrone più esterno. Allora mi chiedo se come
definizione del tutto generale di raggio atomico potrebbe andar bene
dire che questo rappresenta la distanza media tra nucleo ed elettrone
di valenza.