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Titolo: [OT] Re:la chimica in Italia

 Ha già dei problemi a leggere il sommario....
Ormai il fenomeno è diffusissimo: i biologi se la prendono coi medici,
i chimici se la prendono coi biologi e spesso i medici fanno di tutto per
rendersi insopportabili e talora incomprensibili ai non medici.
Sarebbe così difficile collaborare in armonia, lasciando ad ognuno i
settori specifici di competenza interagendo per ampliare ed integrare le
nostre conoscenze?
Personalmnete sono una studentessa di Medicina che cerca un
confronto civile, proficuo ed utile e che garantisca un integrazione di
esperienze e conoscenze.
Trovo ingiusto e gratuito in ogni caso criticare e sminuire il mestiere
altrui e attribuirgli una dignità inferiore rispetto al nostro, credo che
questo tipo di critiche non serva a crescere ed a arricchirsi ma solo a
fomentare litigi poco utili e poco costruttivi.
Scusate l'OT
ciao!

Ciao Supervicky.
Condivido pienamente quello che hai detto.
Invece di pensare per categorie bisognerebbe ricordarsi che dietro a un
"titolo"
c'è sempre e soltanto una persona. 
Inoltre è utile ricordare a tutti che praticamente in moltissime ricerche
è richiesta la presenza contemporanea di tante figure professionali con diversi
background culturali, e tutti ci guadagnano, nessuno perde.
-- 
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 nostre conoscenze?
Per certe persone si! Purtroppo! E non credo sia un problema solo italiano!
A me piace il alvoro di equipe e ritengo che ognuno debba avere le sue
specifiche competenze.
E' ovvio che un biochimico invade un po' il campo del biologo e qualche
volta del medico, ma secondo me questo non  è
altro che un bene, cosi come un biologo molecoalre può invadere il campo di
un chimico.
E' ovvio che la ricerca non è fatta a compartimenti stagni.
Un mio professore diceva sempre agli studenti del I anno "Ricordatevi bene
che i Biologi sanno come funziona, ma noi chimici sappiamo perchè
funziona...". La battuta non era polemica, come potrebbe sembrare, in
effetti è ovvio che il biologo non può sapere molto dei vari processi
puramente chimici. L'approccio allo studio di una proteina per me chimico e
per un biologo è diverso ma entrambi importanti.... Se collaboriamo
costruiamo qualcosa, altrimenti discutiamo sterilmente su chi di noi ha
ragione.
E' ovvio anche che io chimico o biologo dobbiamo lasciare ad un medico la
sperimentazione sul campo "umano". Nel centro di questo professore
sicollaborava tutti asieme, chimici, biologi e medici e francamente sonos
tate fatte interessanti ricerhce e nessuno si sarebbe mai sognato di
invadere il campo dell'altro senza motivo, ovvioc he tutti noi dovevamo
sapere qualcosa del campo altrui, ma questa non è invadenza è formazione
adeguata agli studi intrapresi.
Saluti
Giovanni Buti

 ciao!
Ciao,
anche io condivido pienamente queste riflessioni. La ricerca scientifica
generale e "globale" non potrebbero che arricchirsi da questo
cross-interdisciplinare
non a caso le figure "proffesionali" trasversali alle varie discipline sono
spesso molto richieste.
Questo fenomeno è diffusissimo come dite , e pensate che esiste anche
all'interno dei singoli gruppi. I Chimici fanno fronte comune quando si ha
da parlare dei biologi, medici ... ma prova a chiedere ad un chimico teorico
che pensa degli organici, o i chimici organici dei biochimici, o degli
inorganici.
La storia è vecchia quanto il mondo!! :-)
Ognuno tira l'acqua al proprio mulino convinto che sia la migliore ...
ma sara' poi vero?! :-)
E' bene che ci sia intercollaborazione ... pensate a quanti
soldi risparmiati nella ricerca .. :-)
Saluti,
è sempre un piacere leggervi!
Blacksheep

 fomentare litigi poco utili e poco costruttivi.
:-)))))
Guarda che non era una critica o altro, ma una semplice constatazione.
Ti sfido a dimostrare che non sia vero.
Del resto, č vero che non vale la pena far leggere un trattato di anatomia a
un chimico, no?
Ciao
Walter

specifiche competenze.
hai ragione però anche supervicky secondo me ha colto nel segno
portando in discussione questo fatto.
Dò il mio contributo alla discussione considerando due cose:
la prima è che il lavoro di equipe è una sfera che appunto tiene in
conto i rapporti interpersonali e qui stiamo fino a domani mattina a
considerare i pregi e i difetti ma devono sempre essere visti alla
luce della qualità delle persone. E' ovvio che ci sono in tutte le
lauree le persone con cui si può parlare e quelle che è meglio
evitare. :)
L'altro aspetto è inerente alla conoscenza nell'ambito della stessa
persona di più materie ovviamente qui il discorso dei compartimenti
stagni cade. Parliamoci chiaro, stiamo discutendo di generazioni di
laureati in biologia con 19 esami mentre in altri paesi la materia era
presa molto molto più seriamente comprendente vari aspetti della
disciplina, chimica compresa. Con la riforma del corso di laurea ho
l'impressione che le cose siano cambiate o perlomeno ci siano le basi
affinchè questi nuovi laureati possono non sentire queste gap
eccessivamente.
Io non ritengo che ognuno debba avere le sue specifiche competenze per
il semplice motivo che la realtà non si pone in questo modo mostrando
i suoi aspetti separati a seconda di chi la guarda. Non scordiamoci
che, dal punto di vista storico un Pasteur è visto come chimico di
doti eccezionali dai chimci e come microbiologo dai microbiologi
stessi; e mi si venga pure a dire che all'epoca era facile studiare
tutto, tanto si conosceva poco, si ma su quel poco quelle persone che
si sanno porre come ricettivi e studiosi possono anche sconfinare dai
loro limiti ....diciamo di laurea ed invadere le altre discipline,
d'altro canto alla faccia del tanto decantato lavoro di equipe la fase
di ideazione e il processo mentale stesso è cmq sempre singolo e si
svolge nel cervello di una sola persona.
-- 
TT

 un chimico, no?
ciao Walter, quello che ho scritto non voleva essere assolutamente una
critica nei tuo confronti tantomeno una critica della tua opinione.
La mia intenzione non era e non è assolutamente quella.
Ho semplicemente preso lo spunto per parlare di un fenomeno che credo sia
abbastanza diffuso, al di là della singola affermazione.
ciao!