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Titolo: Lo strano caso del pavimento che non si puliva mai

Il pavimento della signora Alda è opaco.
Lei sta usando tutti i detersivi possibili ma continua a vederlo opaco. C'è 
una patina sopra. Quando ci passa sopra lo straccio bagnato la patina forma 
una marea di schiuma che A. cerca di assorbire e portare via a poco a poco. 
Ogni giorno assorbe litri di schiuma ma il pavimento rimane sempre opaco e 
sembra "secernere" schiuma ad ogni passata di straccio. La situazione sembra 
non mutare mai dopo giorni e giorni di lavoro.
Ne parla con la signora Beatrice e si crea un diverbio.
A. sostiene che
1) quella patina opaca e la schiuma sono residui di cera incrostata e
2) il suo lavoro apparentemente senza alcun risultato porterà alla lunga 
(mesi) a rimuovere la patina di cera.
B. sostiene che
1) non c'è alcuna cera incrostata: quella patina è semplicemente sapone secco 
dovuto ai detersivi che sono stati usati e non adeguatamente sciacquati
2) il lavoro di pulizia di A. è inutile non finirà mai perchè continua ad 
aggiungere sapone che continuerà a creare ulteriore patina.
Visto che A. ci sta lavorando ormai da mesi vi chiedo: c'è qualche modo per 
capire chi ha ragione sbloccare questa situazione apparentemente senza 
uscita? O fa bene A. a continuare per la sua strada? 

Dai su dacci qualche info in più, almeno:
1 di cosa è fatto il pavimento?
2 che prodotti usa A e quali ha usato?
3 con solo acqua fa schiuma lo stesso? 

 3 con solo acqua fa schiuma lo stesso?
Questo è difficile da dire perchè non è mai stata fatta una prova, però la 
schiuma si forma con acqua+ammoniaca (quella con aggiunta di sapone) e la 
quantità di schiuma che si forma è veramente notevole anche dopo aver 
strofinato per pochi secondi. 

 Bang.
uhm, Cillit bang una volta conteneva HCl non è il massimo con
l'ammoniaca...


Potrebbe provare con xilene in una piccola zona. Se e' cera
incrostata, dopo un po' di ...strofinio, la scioglie. Se e' sapone,
allora userei acqua bollente senza nient'altro.

Ottimo lo xilene, perň ragazzi!!!??
Dire ad una massaia (senza offese) di utilizzare dello xilene in casa per il 
pavimento non penso sia un buon consiglio, per quanto riguarda la sicurezza, 
per quello che si respira.
Appoggio l'acqua calda, dopodichč:
1 le mattonelle hanno aloni sempre nello stesso punto?
2 con una lucidatrice mai provato?
3 se le mattonelle sono le classiche (tipo mattone in cotto, queste 
necessitano di prodotti specifici per il trattamento di routine, non 
affidatevi alle imprese di pulizie senza esperienza, chiedete ad un 
piastrellista od un produttore in modo che vi possano indirizzare sui giusti 
prodotti e trattamenti (si costano cari, ma pochi le sanno veramente 
trattare) 

 Appoggio l'acqua calda, dopodichè:


a gas di Auschwitz ...
Mah non capisco se è una battuta o cosa, forse non sai che i carrozzieri ed 
i colorifici hanno:
1 degli appositi aspiratori, in quanto vietate le emissioni diffuse;
2 persone adibite alla manipolazione di sostanze chimiche appositamente 
informate dei rischi e che dispongono di appositi DPI;
3 i colorifici e le carrozzerie non sono luoghi abitati in cui la gente ci 
mangia e ci dorme.
Se invece sai tutto questo, vuol dire che la tua era solo una battuta; 
magari quando fai la prossima battuta inserisci una "(B)" prima della frase 
cosi tutti possono capire il tono scherzoso, ciao.

ciascuno a modo proprio.
Torniamo alle cose tecniche, forse la frase non č correttamente impostata, 
vedi se cosi ti torna di piů:
qualche diluente nitro contiene ragia ed anche aromatici, acetati, chetoni 
ed alcoli. 

 Mah non capisco se è una battuta o cosa, 
si sdrammatizzavo, nel senso che tra le tante schifezze che 
si possono respirare, tra i voc lo xilene è in effetti tra i 
meno pericolosi
ciao.
ah ... P.S., in effetti ho formulato male la frase, come 
scrivi nell'altro post. Volevo proprio dire che nel diluente 
nitro ci sono contenuti tutte quelle robe
riciao
Soviet
CUT

 per quello che si respira.
Giusto, dopodiche', come parecchie massaie, mescola varechina e acido
muriatico per pulire i sanitari...
(allora era meglio lo xilene :-)) )
Io non ho scritto: "prendi un litro di xilene, rovescialo sul
pavimento e poi strofina sopra per due giorni.."
Con cognizione di causa avevo scritto "su una piccola zona del
pavimento".
Se lo xilene (a proposito, si trova puro in alcuni negozi di
ferramenta) facesse tutto il danno che dici, parecchi miei colleghi
che hanno lavorato in anatomia patologica per tanti anni dovrebbero
gia' essere defunti...Ma non lo sono, per fortuna.
Ciao.

 ha scritto

Do altre informazioni.
L'acqua bollente sembra che sia stata passata più volte senza successo.
In precedenza sul pavimento è stata passata la soda caustica e anche l'acido 
muriatico, ma la patina opaca è rimasta. 

 ha scritto

Ma non e' che, magari, il pavimento e' fatto di un qualche materiale
poroso che assorbe in continuazione acqua saponata da una vasca?  :-))

Grazie mille per la tua risposta, sai...cominciavo a credere che ce l'avessi 
con me perchè mi "contestavi" sempre e comunque quello che scrivevo...meglio 
cosi, meglio un nuovo amico!Grazie ancora alla prossima, ci conto sulla tua 
disponibilità, saggezza ed esperienza.

Ciao.
Si ok anche io lo uso, uso anche CS2, acetonitrile, metanolo, cloroformio 
(etc.).
Non sono morto neanche io.
Ma nulla mi vieta di pensare che un qualche possibile effetto a lungo 
termine non sia già iniziato nel mio corpo, perfortuna/purtroppo gli effetti 
si vedranno dopo.


Acetonitrile, solfuro di carbonio e cloroformio sono una cosa,
metanolo e xilene un'altra.
Sostanza                   TLV TWA(ppm)
Metanolo                   200
Xilene                        100
Acetonitrile                 20
Solfuro di carbonio      10
Cloroformio                 10

cometa_luminosa ha scritto:

uhm ... questa tabella mi sbilancia un po, lo ammetto.
Ad es. non pensavo che il metanolo fosse meno tossico dello 
xilene. C'è un po' di terrorismo sul metanolo, e una volta 
tanto ne son stato contagiato pure io.
ma soprattutto mi sorprende che CS2 sia pareggiato al 
cloroformio. Di nuovo, il cloroformio l'ho usato a palla, 
mentre CS2 lo considero tra i super temibili. Se trovo il 
tempo, prima o poi cerco qualche altro dato tipo le LD50, 
ossia non tanto le soglie di tollerabilità, ma le dosi 
letali. Ho l'impressione che sul fronte "incidente acuto" il 
solfuro di carbonio surclassi pesantemente il cloroformio 
(senza contare che bolle sui 36 o 38° e ha un flash point 
così basso da far paura)
ciao
Soviet

 traccia.
LOL 2!

 così basso da far paura)
Sono perfettamente d'accordo. Del resto il cloroformio e' stato usato
come anestetico per quasi due secoli.

Se vi serve qualcosa sui TLV-TWA, STEL e STEL C, chiedete pure. Vi dico 
inoltre che vorrei verificare quelli postati (io uso solitamente mg/m3) 
perciò a memoria non mi dicono troppo i ppm, con calma ve li posso 
confermare. Inoltre, i TLV per alcune delle sostanze pre citate non hanno 
grande rilievo, o meglio, sono stati integrati dalle normative vigenti che 
hanno inoltre recepito gli OEL della CEE.
Comunque non sarebbe neanche questo il problema, perchè concettualmente non 
è applicabile il TLV (nemmeno lo STEL / STEL C) in quanto la nostra amica 
massaia non è una lavoratrice dipendente!!! Inoltre l'uso sporadico di 
sostanze non è forse nemmeno contemplato e statisticamente apprezzabile, 
ovvero non c'è una normativa che vieta ad un privato di respirarsi a pieni 
polmoni qualsiasi sostanza commercializzata, mentre ne esiste una che vieta 
ciò nei luoghi di lavoro.
Ah eccone al colpo uno: per lo xilene il Valore espositivo 8 ore è 50ppm = 
221mg/m3, mentre per breve termine 15minuti è 100ppm=442mg/m3 

pure io.
Si ti confermo che purtroppo è cosi (ma OEL CEE ha già portato xilene a 
50ppm)...è... po...poli...politicaaa!
Ora la moda è: fare guerra agli aromatici.
I limiti di queste sostanze siano esse per esposizione, per classificazione 
di pericolosità o altro stanno decrescendo vertiginosamente. Ora ci si 
avvale di dei bromurati (per eliminare i solventi clorurati degli sgrassanti 
industriali) e dei poliacrilati per sostituire la base nitro (paste e 
inchiostri da stampa) si faranno meno male ma vuoi mettere il piacevole 
odore della vernice a base nitro con quella a base acrilica!Ah 
dimenticavo(B)! Quando analizzo morchie acriliche si risente l'odore anche 
dopo una settimana che ho smaltito! 

 ciò nei luoghi di lavoro.
Eh, lo so. Del resto per avere dei numeri, come fai?

Per riassumere:
Non esistono da parte dell'ACGIH tabelle in formato software, solo libretto 
cartaceo! A meno che lo si scansioni o lo si trascriva e aggiorni ogni anno.
A livello teorico potete fare riferim ai TLV ACGIH ma vi raccomando quelli 
non sono dei limiti, sono dei valori che meritano numerosissime 
considerazioni, valutazioni e studi!
sia chiaro, ogni Paese fa poi la sua legge i TLV sono americani!In Italia la 
normativa e DLgs 81, da li poi si possono prendere a riferimento valori TLV 
etc.


Ok. Pero' non riesco a trovare niente sui TLV o comunque gli OEL sui
vari link relativi al DLgs 81/08 o al rischio chimico. Hai mica
qualcosa sottomano?

 sottomano?
Eccoti gli OEL sono in allegato:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/correttivo_sicurezza_lavoro/20080409_Dlgs_81.pdf
per gli STEL e i TLV fammi un elenchino (ino ino) che te li invio. 

 per gli STEL e i TLV fammi un elenchino (ino ino) che te li invio.
Ok:
1. Acetonitrile
2. Solfuro di carbonio
3. Cloroformio
4. metanolo
5. Acido formico
6. Formaldeide
7. Nitrobenzene
8. Acetato di etile
9. Acido cianidrico
10. Monossido di carbonio
11. Protossido d'azoto
Per quelli che riesci a trovare, grazie fin da ora.
Ciao.

 11. Protossido d'azoto
Ho dimenticato di scrivere che di questi composti mi servirebbe il TLV
STEL perche' il TWA lo conosco.

 ha scritto nel messaggio 
news:29e1a103-bdb3-42ec...@z9g2000yqi.googlegroups.com...

Ma cometa luminosa e blueray siete la stessa cosa??
Ok per gli STEL se riesco domani li invio; per i TLV: come puoi conoscerli 
senza conoscere gli STEL?Da dove li hai presi?Sei sicuro che siano corretti 
ed aggiornati?Io te li mando lo stesso cosi  poi mi dici se effettivamente 
sono quelli che avevi ciao 

 sono quelli che avevi ciao
I TLV, come sai, sono di diversi tipi: TLV TWA, TLV STEL, TLV C. Li ho
presi dalle schede di sicurezza della NIOSH di cui ti avevo scritto il
link, e lì non sempre è riportato lo STEL.

link, e lì non sempre è riportato lo STEL.
Si era qui dove volevo arrivare, tu hai i TLV delle schede di sicurezza ma 
sai già l'aggiornamento del TLV viene recepito dopo la sua modifica, la 
scheda di sicurezza magari non è mai aggiornatissima e quindi ti trovi ad 
avere un "limite" non attuale!!
Ciao spero di esserti stato utile!
p.s. conviene aprire una nuova discussione?In tal caso chi lo deve fare?

 p.s. conviene aprire una nuova discussione? In tal caso chi lo deve fare?
Non credo che sia necessario, ma nel caso la apriro' io.
Ciao.

 situazione sembra non mutare mai dopo giorni e giorni di lavoro.
Ha provato con un bicchiere di alcool in mezzo secchio d'acqua a temperatra 
ambiente? 

 ambiente?
Ma provare con un metodo fisico? Tipo una lametta o un coltello per
verficare se la patina e' effettivamente sopra le piastrelle o
assorbita in esse?
Andrea Zille

 ambiente?
Ma provare con un metodo fisico? Tipo una lametta o un coltello per
verficare se la patina e' effettivamente sopra le piastrelle o
assorbita in esse?
Andrea Zille
Questa indicazione Mi sembra proprio l'uovo di Colombo
GIOVANNA

 ha scritto nel messaggio 
news:%7SKl.5934$4b....@twister2.libero.it...

Se continua a fare schiuma, non � un problema di ordine fisico 

 Se continua a fare schiuma, non è un problema di ordine fisico
Ma scusa, se esce con una lametta chi se ne frega se fa schiuma!
Zille