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Titolo: I Vulcaniani

Sono circa quarant'anni che li conosciamo e dopo quarant'anni mi e' venuta
in mente una domanda.
Siamo sicuri che una societa' votata unicamente alla logica e alla
repressione volontaria e totale dell'emozioni possa progredire?
Voglio dire che molte delle scelte che hanno portato la nostra societa' ad
essere quella che e' (nel bene e nel male) sono state dettate da emozioni o
dalla illogicita' ma sono servite o per non fare piu' quelle scelte o per
migliorarci.
Cosa ne pensate?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quoto. c'e' da direi però che su Vulcano la scelta della logica era
recente non sempre sono stati votati a quella scelta. in effetti in
Enterprise ma anche prima dalla serie classica i Vulcaniani credono
nella loro superiorità ma ne so affascinati perchè riconoscono che le
emozioni e l'intelligenza che ne scaturisce possa essere un qualcosa in
più. la stessa T'Pol riconosce più volte che i primi contatti sono
più proficui se realizzati da umani.

 Cosa ne pensate?
Che hai visto solo ENT.

pavelforever ha scritto:

nell'universo specchio probabilmente pensano il contrario.
i vulcan seguendo la logica hanno sempre lo stesso comportamento
indifferentemente dal loro umore o da chi incontrano (i vulcan veri non 
i braghiani)
mentre le emozioni non garantiscono sempre un approccio 
amichevole...dipende da chi lo fa'.
meglio il metodo vulcan imho :)
mrT^^

> Cosa ne pensate?
Che usare un po' piu' di logica nelle scelte farebbe bene agli umani.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

> Che hai visto solo ENT.
Riesci a spiegarmi il perche' della tua risposta visto che i Vulcaniani di
ENT (da Kirshara in poi), TOS, TNG e DS9 sono praticamente tutti uguali
e cioe' logici e con emozioni represse?


Mi sono dimenticato Tuvok di VOY.


 non ne esistono:
Non lo erano neppure i Vulcaniani, anzi forse erano peggio di noi! O_°
MaxArt

 furbi dei terrestri :)
Vabbé, i Romulani quando erano su Vulcano erano Vulcaniani a tutti gli
effetti! :-)
Oltretutto i Romulani erano una minoranza.
MaxArt

 rispetto a cosa?!
Rispetto ai Vulcaniani che hanno seguito i precetti di Surak. O ricordo
male?
MaxArt

 Vuoi dire che il conflitto con Andoria è menzionato solo in Enterprise?
esatto, l'unico andoriano mai visto in ST prima era nella TOS, Viaggio a
Babele
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 Viaggio a Babele
Interessante. In effetti, non ricordavo conflitti di Vulcano dagli episodi
che ho visto di TOS, ma potevo ricordare male. Poi ho visto solo ENT, ed č
saltato fuori questo.
Non posso pronunciarmi per le altre serie, ma in quest'ottica potrei
inquadrare le critiche ai Vulcaniani poco canonici di ENT.
MaxArt

 ma quando mai?!
La Guerra Fredda ci ha portato sulla Luna :-|
MaxArt

 inquadrare le critiche ai Vulcaniani poco canonici di ENT.
Coto ci ha messo una toppa nella quarta stagione, i Vulcaninai di Braga
non sono *canon* checchè se ne dica
-- 
I've had a perfectly wonderful evening. But this wasn't it.
Groucho Marx

 tra l'altro non ricordo se era un vero andoriano o un orioniano
la seconda che hai detto 

 la seconda che hai detto
infatti, dopo ho ricordato il particolare dell'antenna falsa con dentro
il comunicatore.
-- 
Legge di Vique
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

 La Guerra Fredda ci ha portato sulla Luna :-|
Per frigider ex astra
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]


Non tutti. C'era anche un andoriano vero, in "Viaggio a Babel"


 Non tutti. C'era anche un andoriano vero, in "Viaggio a Babel"
l'ambasciatore se non ricordo male, la spia era uno del seguito, cmq a
parte viaggio a babel quando mai si sono rivisti?
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

 KND!
Kommando Nuovi Diavoli?
-- 
Usenet is NOT your analyst.
If you need one, fuckin' pay him and fuckin' get there.


Non tutti. C'era anche un andoriano vero, in "Viaggio a Babel"
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678


Ad astra, spero! ;oP


 --
Che io mi ricordi, mai! Ma non ho visto tutto DS9 ne' tutto Voyager.


 Ma non ho visto tutto DS9 ne' tutto Voyager
in DS9 e VOY ma nominati manco per sbaglio, eppure dovrebbero esserci
degli Andoriani in Starfleet, come ci sono altre specie
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 quella dei KND! 8)
E' vero, è stata purtroppo un'impresa isolata. Ma senza la G.F. ci sarebbe
stata? Saremmo ancora qui legati a questo grosso sasso, il terzo dal Sole.
E senza la Seconda Guerra Mondiale ci sarebbero state le ricerche sulla
missilistica che oggi mandano in orbita i nostri satelliti?
Senza la volontà di primeggiare dei signorotti italici del Rinascimento, ci
sarebbe stato tutto quel proliferare di cultura, arti e mestieri creati nei
loro entourage?
Senza la stoica regola dell'"ora et labora" si sarebbero potuti tramandare
tantissimi manoscritti antichi nel corso dei secoli?
Io penso che sia vero: il progresso delle volte è stato dettato da scelte
alla cui base c'era tutto fuorché la logica. Il punto fondamentale è che non
è certo, e non ci è dato di sapere, se alla fine questa mancanza di logica
ci è convenuta.
MaxArt

 degli Andoriani in Starfleet, come ci sono altre specie
E' una delle tante "razze dimenticate"? A questo punto non mi sorprende che
in ENT si siano inventati i Denobulani...
MaxArt

 in ENT si siano inventati i Denobulani...
A dire la verita', una citazione di andoriani oltre che in "Viaggio a
Babel", e' in
TNG "La figlia di Data", quando Lal deve scegliere il proprio aspetto, e
deve decidere se apparire come umana, klingon o andoriana.


 in ENT si siano inventati i Denobulani...
L'unica citazione di Andoriani che ricordo, a parte "Viaggio a Babel", e' in
TNG "La figlia di Data", quando Lal deve scegliere il proprio aspetto, e
deve decidere se apparire come umana, klingon o andoriana.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

 degli Andoriani in Starfleet, come ci sono altre specie
secondo HT, almeno un andoriano compare sicuramente in "Whom Gods Destroy"
(TOS 71) e "The Gamesters of Triskelion" (TOS 46), oltre che in "Journey to
Babel".


 Ad astra, spero! ;oP
come vuoi. io e il latino non ci frequentiamo molto ;-)


 quella dei KND! 8)
quando l'umanita' non ci sara' piu'
quell'impronta sara' ancora li.
vale + di tutte le filosofie mai pensate e delle opere d'arte mai 
realizzate dalla nostra specie in tutta la sua miserrima esistenza 
esistenza.
oltre che valere + di qualunque altra cosa fatta da qualunque altra 
forma di vita sulla terra.
imho :D
mrt^^

parte o dall'altra? Se la guerra non è logica, manco la Guerra Fredda lo fu.
Mi intrometto ora nella discussione (ormai si partecipa solo nel week
end :\)
Ma la logica o la ragione sono solo degli strumenti, le motivazioni o
gli stimoli a muoversi vengono da altrove.
In questo senso una società non può dirsi fondata sulla sola logica,
ma tutt'al più su dei principi di partenza e sul riconoscere la logica
come strumento principale opposto alle emozioni.
Il punto debole del tutto è che i principi di partenza sono solo un
oggetto di fede e non possono essere presi per logica.
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid

 oggetto di fede e non possono essere presi per logica.
Ergo, la logica non è sufficiente ad evitare le guerre?
MaxArt

 E' una delle tante "razze dimenticate"?
forse agli sceneggiatori di tng e le successive serie non interessavano
gli omini blu ;)


 Babel".
oggi giornata TOS con dvd e controllo, ocio ;)
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.

 in ENT si siano inventati i Denobulani...
A dire la verita', una citazione di andoriani oltre che in "Viaggio a
Babel", e' in
TNG "La figlia di Data", quando Lal deve scegliere il proprio aspetto, e
deve decidere se apparire come umana, klingon o andoriana.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

Ergo, la logica non è sufficiente ad evitare le guerre?
In alcuni casi la logica può suggerire o meno una guerra.
Dipende sempre dai principi che la "alimentano"


 su cui viviamo da millenni ed ancora non conosciamo :)
e che non abbiamo remore a distruggere
-- 
Meglio tacere e passare da stupidi che aprire bocca e togliere ogni
dubbio

 Kidz next door prego :)
sollo sollo, lo trovo inquietante quel cartoon, preferisco mukka & pollo 
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 Dipende sempre dai principi che la "alimentano"
Sono d'accordo.
MaxArt

 ammorbate)
Penso che ci siano opere d'arte in quanto tali a prescindere dalla
retorica... E non parlo comunque solo di letteratura, ma di pittura,
scultura, architettura e scienza.
MaxArt

 è geniale! 8)
ok, quanti anni hai? sei sotto i teen? ;)
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 religiosa >:P
assolutamente vero.
ma io non  impongo la *mia* religione a nessuno.
e' altresi' vero che tutti ne usano i frutti (reali e concreti,no palle)
:P
mrt^^

 gli omini blu ;)
Forse gli apparivano troppo *sixties* ;-)
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 religiosa >:P
Mi hai acceso una lampadina. Grazie :-)


 a ragione direi, visto che in ent sembrano i cugini scemi dei puffi! 8)
a me sembrano dei cloni dei KlingoT
-- 
Imagination is more important than knowledge
Albert Einstein

 Forse gli apparivano troppo *sixties* ;-)
non lo so, so solo che in TNG hanno preso le distanze dalla TOS, IMHO,
tranne vulcaniani  klingon e romulani tutte le altre razze sono andate
nel dimenticatoio, eppure gli andoriani facevano parte della Fed come
altre razze che ora sono dimenticate.


Elena ha detto:

Appaiono anche nel processo a Kirk&Cie. in Star Trek IV
-- 
vic-toor e smursma
Tdad
Site : 
http://tdad.free.fr//blog/

 penso tutte le razze introdotte da braga sembrano cloni dei klingon...
e senza fecondazione eterologa, penZa ;)
-- 
Uno sciocco trova sempre uno più sciocco che lo ammira
Nicolas Boileau

 MAGARI!!! ^_^
suggerisco dosi massicce di model of tomorrow (hanno appena finito le
selezioni in america e trovi le puntate sul solito quadrupede)
-- 
"Do you believe in computer dating?" "Only if the computers really love
each other."
G. Marx

 d'este...
Vuoi dire che secondo te molti artisti sono sopravvalutati? Interessante.
MaxArt

 altre razze che ora sono dimenticate.
Secondo me avevano il problema di riprodurre specie già viste nella TOS 
senza cadere nel ridicolo (gli andoriani blu con le antenne, altri 
maialozzi con tanto di zanne ecc.) e per evitare problemi hanno ignorato 
la loro esistenza, dimostrando invero poco coraggio, visto che in ENT 
gli andoriani non sono affatto ridicoli, anzi, hanno un cero fascino.


 a ragione direi, visto che in ent sembrano i cugini scemi dei puffi! 8)
Ma no dai, a me non sembrano cosě male. Sono una delle poche cose buone 
di ENT.


 
questione di gusti.
secondo me sono ridicoli al cubo.
le razze aliene in ST non sono realistiche per nulla.
nobn devono esserlo...come non c'era nessuno bisogno di spiegare
perche' i klingon della tos erano + umani di quelli di tng.
dato che non ci si puo' fare nulla(perche' per fare un alieno "serio" i 
costi in cgi sarebbero insostenibili),era meglio non insistere con 
differenze piu' marcate di qualche naso grinzoso o delle orecchie a 
punta o delle fronti crestate.
imho
mrt^^

 grazie un par di balle: la consulenza dell'elettricista costa cara 8)
Mamma che caratteraccio :-\


 gli andoriani non sono affatto ridicoli, anzi, hanno un cero fascino.
uno dei pochi lati positivi di ENT, IMHO


 perche' i klingon della tos erano + umani di quelli di tng.
pensa che Braga, per fare bella figura aveva pronta la spegazione del
perchč il sangue dei klingon in STVI era color fucsia, mentre in
TNG/DS9/VOY/ecc. č rosso: invece dei ribOsomi avevano i ribEsomi nelle
cellule ;-)
ops.. l'ho detto!! che peccato: magari ci volevano fare il prossimo film su
questo e vi ho rovinato la sorpresa... :-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 gli smiles, questi sconosciuti: stavo scherzando :)
Anche la mia era una replica scherzosa, non s'č capito? :-)


 appresso a navi, specchi e mulini? <veg>
Io penso che avrebbe dovuto guadagnarsi da vivere continuando il lavoro
nella bottega di suo padre :-\
MaxArt

 lavati i capelli in vita loro! 8)
i klingon rasta :-)


 ciao :)
appunto.
quelli non erano malaccio(visivamente)
:)
mrT^^

 fanculo® ^_^
Così mi piaci ;-)
