Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Com'è difficile trovare un posto di lavoro (da chimici !!!!) !!!!!!

come da oggetto


Anche io ho postato lo stesso tuo problema poco tempo fa. Le ipotesi sono
queste:
1. O siamo noi poco preparati e per cui ai colloqui non si viene scelti
2. O siamo sfortunati, percui ci sfugge l'annuncio buono (fino adesso i
lavori trovati sono sempre dovuti al CASO)
3. O c'è crisi nel settore (ma questa suona una scusa).

 3. O c'è crisi nel settore (ma questa suona una scusa).
Purtroppo invece è vero ed è un motivo validissimo ( fra i tanti).
Forse, piu' semplicemente, ci sono sempre piu' laureati e sempre meno
industrie (chimiche in particolare) e quelle superstiti sono a tappo con il
personale qualificato ( supponendo che la laurea sia qualificante ai fini
industriali).
Ciao
Mauro

 Mauro
Esattamente: tanti chimici (o simili) e pochi posti. Inoltre ho notato
che le aziende assumono molto volentieri "per conoscenza". Molte 
persone che conosco mi dicono che nella loro azienda se il CV non 
arriva in mano alla persona giusta viene dimenticato subito o 
adirittura mai letto. 
Superato il primo step (far arrivare il CV) inoltre è necessaria
la fortuna di capitare al momento giusto nel posto giusto.
A quel punto ritengo che il colloquio sia relativamente poco selettivo,
perchè chi ti convoca è già ben disposto nei tuoi confronti. 
Per quanto mi riguarda mi sono laureato da un anno: tra gli amici 
laureati nel mio periodo con cui sono rimasto in contatto (parecchi) 
lavorano tutti, ma nessuno fa chimica (tranne ovviamente chi è
rimasto in università) e il 90% è stato assunto da aziende dove aveva
un contatto interno. 
E tra poco anch'io entro nel meraviglioso mondo del controllo qualità.
Nonostante tutto, credo per parecchie altre lauree sia ancora più dura:
per questo sono ben contento di quello che andrò a fare anche se non 
è chimica, e me lo tengo stretto, poi in futuro non si sa mai ...
ciao
luigi
-- 
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 perchè chi ti convoca è già ben disposto nei tuoi confronti.
Non credo di aver mai fatto domande tecniche o chiesto il voto di laurea o
di diploma. Parlando di primo impiego IMHO la selezione avviene sulla
personalità del candidato, su come parla dei suoi interessi, dei suoi
obiettivi,della vivacità che dimostra, dell' interesse con cui parla di
argomenti lavorativi( anche se non li conosce, come è normale). In pratica
se un candidato fa domande nella fase iniziale dei colloqui su: stipendio,
orario di lavoro, ferie, trasferte ecc. viene ( da me)  immediatamente
escluso.
Auguri
MB

 Auguri
grazie


 ottenesse risultati.
eeheheheheeh..... mi spiace, ma penso che le mie esternazioni istintive non
seguano alcuno schema formale.... ;-)
avrei solo "voglia" di non aver "buttato via" i miei anni universitari....
e se penso che in quegli anni avrei potuto fare l'idraulico a 25? all' ora!!
;-)  I'm joking ;-)
ciao a tutti e
grazie per gli auguri,
crepi il lupo, etc, etc........


wrote:
I miei amici laureati da un anno a questa parte si sono divisi tra chi
e' rimasto in universita' (dotorati e borse di studio di varia natura)
fondamentalmente per evitare il militare e chi si e' messo a cercare
un posto di lavoro.
Di questi ultimi tutti hanno trovato nel giro di max 3 mesi e non
conosco nessuno disoccupato. Sicuramente erano tra i migliori e
infatti si sono laureati in corso e con buoni (e spesso ottimi) voti.
Probabilmente la zona aiuta: Milano e interland (ad esempio anche
verso Bergamo, qualcosa in Piemonte,...). Mi pare che nessuno sia
andato a fare l'informatore scientifico.
Sicuramnete influisce tantissimo il militare: purtroppo molte aziende
non sanno o non si fidano del fatto che un ragazzo assunto con
corntratti a tempo determinato di almeno 10 mesi si ottiene la
dispensa dal prestare il servizio di leva.
Lo stato non aiuta a far chiareza e in qualche rara occasione non
rispetta la cosa (evidentemente la nomrativa e' un po' piu' elaborata
di come l'hanno presentata i media).
Comunque un mio amico dopo aver avuto la dispensa ha avuto 4 contati
da aziende nel giro di un mese tramite la pubblicazione del curriculum
(dovrebbe esserci una sorta di database dell'universita'). Prima di
avere la dispensa in quattro mesi era stato completamente ignorato
(lui e' restato in universita' con una borsa di studio).
Spero che le cose si mettano al meglio perche' fra un anno o poco piu'
ci sono anch'io :-)
La voglia e la curiosita' sono tante (anche perche' e' semprestato un
desiderio lavorare in questo campo pur essendo un ragioniere), l'unica
cosa che mi preoccupa un po' e' che non ho idea di cosa farei come
chimico... cioe' quali sarebbero le mansioni tipiche?
Soitamente nei lavoretti di vario genere fatti fin'ora ho sempre
imparato a fare il mio mestiere come si deve, suppongo quindi che
possa riuscirci anche con quello di chimico.
Bho... per ora ho solo qualche suggerimento di un prof che si occupa
anche di selezione del personale e di gestione di un'azienda chimica
che ci ha preannunciato orari mooolto flessibili (nel senso che si
lavora oltre l'orario "normale") e arrivati a casa ci aspetta la
lettura di riviste per restare aggiornati.
Questa sarebbe una delle ricette per "fare cariera" assieme a quella
di non fare troppo i "prostituti", cioe' di non passare da un'azienda
all'altra ogni pochi mesi solo per una piccola differenza di
stipendio. Considerando che un chimico neoassunto resta un costo senza
rendere per circa 6 mesi chi deve valutare un'assunzione se vede che
un candidato cambia con troppa leggerezza potrebbe essere piu' restio
nell'assumerlo. Inoltre faceva notare che non possono esserci grosse
differenze di stipendi e che quindi un'offerta iniziale allettante
andra' poi ad allinearsi con gli altri nel tempo.
Purtroppo non ho ancora la possibilita' di verificare direttamente,
intanto faccio incetta di consigli :-)
-- 
Ciao!!!
Michele

 intanto faccio incetta di consigli :-)
Tutti mi dicevano: divertiti all'università (si fa per dire ;) ), 
studia quello che vuoi e non fare gli esami in funzione del lavoro. 
Ho seguito il consiglio e per ora direi che ho fatto bene.
All''ultimo colloquio che ho fatto mi è stato detto esplicitamente che
da me ci si aspetta un background culturale di base, ma l'unica cosa 
che conta è l'approccio mentale elastico verso le situazioni. Non so 
se sia del tutto esatto, ma sicuramente è vero che il gap di 
conoscenze tra università e industria è troppo alto per essere colmato
scegliendo certi esami piuttosto che altri. 
Ho sempre pensato che un occhio al futuro ci vuole, ma a fare 2 cose
insieme si rischia di farne male 2. Quindi l'università a mio modo 
di vedere deve essere vissuta senza vederla solo funzionale al lavoro,
anche perchè è un'esperienza che di solito non ricapita ...


 escluso.
Questo atteggiamento mi pare eccessivamente moralista e sottintende una
concezione sbagliata e antisindacale del rapporto di lavoro, sia pure
subordinato. Il rapporto di lavoro è disciplinato da un contratto.
Chiuque firmi un contratto senza avere chiaro quale sia il suo contenuto
o è un decerebrato, oppure sta fingendo.
Ciao, Raskolnikof


 o č un decerebrato, oppure sta fingendo.
Se provi a leggere con attenzione, vedrai che parlavo della fase iniziale
dei colloqui. Di norma anche a Torino si definiscono gli aspetti economici e
l' inquadramento prima di arrivare all' assunzione.
Per me l' argomento č diventato OT
Ciao
Mauro

Alcune considerazioni amare sulla mia esperienza:
1. Le aziende dove vai al colloquio non è vero che si accontentano di una
cultura di base. Gli serve sempre qualcuno che prima di allora abbia
lavorato con un certo determinato strumento. Io sono esperto in NMR ma
fin'ora non ha mai pesato questa cosa.
2. Lavorerei gratis pur di fare il lavoro di un perito. In questo modo farei
esperienza, imparerei cose e mi ambienterei. Invece i lavori dei periti li
lasciano hai periti (giustamente) e al laureato si chiede che si assuma più
responsabilità.... e qui la porta si fa stretta perchè se al colloquio sei
nervoso, hai dei tic, magari hai i tuoi problemi.... sei FUORI, perchè un
lavoro di responsabilità lo danno solo a chi si dimostra senza sorprese. I
timidi hanno meno chances.
3. Non puoi sempre fare finta che il lavoro per cui vai a fare il colloquio
sia il lavoro che speravi da una vita. Guardando il curriculum il
selezionatore se ne accorge.
Non prendiamoci in giro, bisogna lavorare per vivere e non vivere per
lavorare. Questo i selezionatori dovrebbero tenerne conto. Io voglio
lavorare per farmi una casa e una famiglia. Spesso del lavoro in sè non me
ne importa una mazza. E credo che questo sia normale.
Naturalmente col tempo il mio lavoro mi piacerà perchè è anche la mia vita.
All'inizio non si può mai avere entusiasmo perchè non si sa nulla di come
sarà l'ambiente.
Insomma, e chiudo, vince sempre chi sa fingere meglio. E io non sono così
bravo e quindi ho le mie difficoltà.

Sono ben noti anche altri metodi ...
;-)
-- 
Ciao!!!
Michele

sarà l'ambiente.
Mi sa che e' il contrario... di solito uno parte con molto entusiasmo
e rischia di perderlo se il lavoro non rispecchia le sue attese o se
diventa "una palla" per svariati motivi (magari non per il alvoro in
se ma per l'ambiente).
Se parti che il lavoro non ti piace non penso che sia cosi' facile poi
farselo piacere perche' "e' la tua vita".
L'impressione che ho avuto e' che comunque il chimico piu'
difficilmente diventa il classico lavoratore dipendente che non cambia
mai ditta/mansione per tutta la vita.
Molti dicono anche che i salti di carriera e le promozioni spesso si
fanno cambiando posto di lavoro e che questa a olte e' una scelta
aziendale per evitare ad esempio che uno che era inserito in un gruppo
come "membro paritario" si trovi a esserne a capo con tutto quello che
ne consegue (simpatie, rivalita', invidie,...)......... comunque parlo
sempre di teoria o di esperienze raccontate e non vissute in prima
persona.
-- 
Ciao!!!
Michele

"mbaudino" <maurob...@EliminarEtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:aciue0$ufi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi semmbra che tu abbia esperienza in selezione e colloqui.....
Una domanda: il cambiare lavoro abbastanza frequentemente viene visto sempre
male?

 wrote in message
acljim$1k0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Dopo aver letto questa serie di post io mi sono un po' depresso, 
sapevo che la differenza fra università e industria era parecchia ma
speravo che almeno un laureato con una buona votazione (diciamo dal 108
in su) conseguita in 5 o al massimo 6 anni avesse qualche vantaggio in
più cmq ho solo un dubbio: che vuol dire IMHO? 
Saluti
Vincenzo 


 che ci sia solo lei... ;-)
Aggiungo per passione!
Questo è il NG (e altri ambiti), ma qui si parla di chimica, non di quello
che faccio per lavoro: tutt'altra cosa ;)
ciao
luigi
.

 3. O c'è crisi nel settore (ma questa suona una scusa).
naaaa.....
ma solo io ho notato che per di più se si è femmene la cosa è più
difficile.......sa ci sono i turni in laboratorio e per una
donna......oppure......mmmmm se succedesse qualcosa una donna non può essere
spostata al di fuori del laboratorio......
--
Ciao
 Paola

spostata al di fuori del laboratorio......
Questa non mi e' molto chiara... :-)))
-- 
Ciao!!!
Michele


Sei lavori in 20 anni è molto diverso da 6 lavori in tre.
Non ho sinceramente sperienza di cosa pensano gli altri.
IMHO è una questione di misura, come in tutte le cose
Es. capelli lunghi OK, look rasta  no
capelli corti si ( io li ho cortissimi), ma look da naziskin no
vestiti casual ok, abiti strappati ad un colloquio no
vestiti ''eleganti'' ok, come usciti da Valentino no
pacifista OK, ma indisponibilità a lavorare in aziende militari no,
moderato ambientalismo va bene, esagerato non se ne parla neppure
1 bottoncino o due ok, collezione di piercing e tatuaggi no
cordiali si, comici no
riflessivi (moderatamente)si, introversi no
ecc ecc.
Alcune esperienze lavorative diverse sono da valutarsi positivamente,
cambiare lavoro ogni sei mesi no: questo a meno di essere "ready to start"
ovvero avere specificità professionali tali da essere immediatamente
operativi in pochi giorni ( ad es. un analista ICP/MS con lunga esperienza,
e non uno che ha usato l' ICP durante la tesi). In caso contrario l' azienda
valuta i mesi o anni necessari per l' addestramento e li compara con i
periodi medi in cui si è stati assunti presso le aziende precedenti. Poi
occorre valutare caso per caso, perchè i motivi possono essere tanti.
Prima di attivare flames, non ho nulla contro rasta, ultratatuati ecc. :
semplicemente si cerca di assumere persone ( salvo eccezioni di lavori
particolari, di mansioni particolari o ambienti particolari o esperienze
particolari o capacità particolari ecc ) che possano integrarsi piu'
facilmente con chi già in azienda ci lavora e soprattutto che possa
facilmente essere *accettato* da clienti e fornitori. Soprattutto i clienti
sono sacri e sono sacri i loro tecnici con cui abbiamo i rapporti di lavoro.
Poi ognuno sceglie come gli pare.
Ciao
Mauro

 Sei lavori in 20 anni è molto diverso da 6 lavori in tre.
......ma io ad esempio da quando mi sono diplomata ('99) ho cambiato 5
lavori.....ma solo perchè in ognuno di questi il contratto era a tempo
determinato :(
e ho sempre continuato a lavorare......
--
Ciao
 Paola

 Questa non mi e' molto chiara... :-)))
metti caso che l'azienda ha 6 periti chimici che lavorano in un laboratorio
e ad un certo punto ne servono solo 5...uno lo sbatte in reparto magari come
capoturno....ma ciò non viene fatto con una donna, allora meglio assumere un
uomo :(
--
Ciao
 Paola

uomo :(
Ah ok, avevo capito che in caso di incidente sarebbe stato difficile
portarla fuori dal laboratorio o qualcosa di simile.
-- 
Ciao!!!
Michele

Ovviamente i contratti a termine sono un altro problema e non creano
impressione di eccessiva tendenza alla "mobilita' ".
Ciao
Mauro

 sperare, no?
mah...ora sto lavorando in un'azienda tessile e tramite Adecco mi fanno il
contratto di settimana in settimana.....e comunque continuo a cercare
lavoro...ma mi rimane sempre solo (per fortuna) la solita stagione di 8 mesi
da passarmi a lavorare in una cantina sociale ^____^
--
Ciao
 Paola

 impressione di eccessiva tendenza alla "mobilita' ".
dipende..ad un colloquio mi hanno fatto notare che in breve tempo ho
accumulato vari tipi di lavoro e hanno glissato la mia risposta sul fatto
che non dipendeva da me...anzi in ognuno di questi posti ci ho lasciato il
mio cuoricino :(
--
Ciao
 Paola

contratto di settimana in settimana
Ah ok, pensavo contratti un po' piu' lunghi. 
Non so Adecco ma altre agenzie di lavoro interinale sono delle vere
sfruttatrici (pero' meglio di niente... si spera che chi valuta il tuo
curriculum capisca che il fatto di cambiare spesso dipende proprio
dalle aziende e non dalle tue capacita', considerando invece il fatto
che dovresti avere un po' di esperienza... almeno sai cosa vuol dire
lavorare, cosa che IMHO certe persone non sanno proprio).
In bocca al lupo!!! :-)
-- 
Ciao!!!
Michele

 In bocca al lupo!!! :-)
crepi ^____^
--
Ciao
 Paola

 come da oggetto
Tutto ciò che posso fare, senza generalizzare, è raccontare la mia
esperienza: laureato nel novembre 2000, partito per la Naja ad aprile 2001,
terminata la Naja nel febbraio 2002.
I colloqui che avevo sostenuto prima della partenza, ovviamente non sono
serviti a nulla! Non ti dico il nervoso pensando di avere avuto un'ottima
promessa di lavoro (Laboratorio Camera di Commerio di Torino) e di averla
mandata a p...e per il militare!
Comunque finita la Naja mi sono cimentato anch'io con la "Spedizione del
Curriculum": circa 50 buste spedite nel Nord Italia e nella Svizzera
Italiana.
Risultato: 4-5 colloqui, sempre comunque in lizza con almeno 20 altri
pretendenti.
Qualche lavoretto saltuario, ed ora finalmente un contratto per uno stage
(pagato, e finalizzato ad assunzione) in una piccola società chimica ad un
centinaio di Km da casa (Tortona). Mi rendo conto, però, di essere stato
molto fortunato, visto che l'azienda mi è stata presentata da un amico
compagno di studi all'Università, che mi ha potuto avvertire nel momento in
cui c'era richiesta di un analista.
Comunque sì, è molto dura!

Mi spiace deluderti, ma per ottenere 100.000 $ in prestito occorrono di
norma 120.000 $ di garanzie o, nei casi piu' fortunati, l' impegno a
restituirne fino a 120.000.
Si potrebbe anche dedurre che 1 su 5 scappa con il prestito, in realtà le
banche arrotondano stimando perdite rispetto al valore commerciale in
seguito alla  vendita dei beni dati in garanzia. In qualche caso il rapporto
è 70 a 100.
Tu mi presteresti 100.000 euro senza garanzie?
Ciao
Mauro

 azionista e l'azienda).
Questo assolutamente no: non hai prestato dei soldi, ma hai investito del
denaro acquistando delle azioni di una azienda. E' un investimento e non un
prestito. Sei diventato piccolo azionista ( direttamente o tramite fondi
comuni) di una o piu' società.


come l' hai immaginata.
E infatti l'avevo interpretato correttamente. Sfortunatamente
quel "no mi deludi" in effetti conteneva un piccolo errore, che
poteva essere solo Or una "virgola" saltata Or una "enne"
saltata.
E' la seconda che ho detto (no = non).
In effetti le tue opinioni sono personali come le mie : non ci
può essere nessun genere di delusione in questo. Mi spiace che
un carattere in meno abbia alterato il tono dell'intera mia
risposta
Ciao
Soviet(Komunist)Mario
:-)