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Titolo: Idea alternativa per veicoli elettrici

Ciao a tutti,
premetto che scrivo da completo profano della materia e sono quasi 
totalmente sicuro che la mia idea sia inapplicabile, però vorrei 
comunque esporverla e chiedervi un parere.
Il freno principale alla diffusione dei veicoli elettrici è l'autonomia 
e in particolare il tempo di ricarica delle batterie, che comunque 
impongono una sosta piuttosto lunga per rimettersi in marcia. 
L'alimentazione a combustibile invece consente un rifornimento immediato 
e quindi tutte le comodità a cui siamo abituati.
 
La mia domanda è: nelle batterie non c'è un "qualcosa" di liquido? 
Allora non si potrebbe costruire un auto con due serbatoi, uno "carico" 
e un'altro "scarico"; si va dal benzinaio e si riempie il serbatoio 
mentre lui si riprende il fluido esausto, a questo punto nella colonnina 
del distributore quello viene ricaricato per un successivo riutilizzo 
(chiaramente analizzato ogni volta e allungato se esausto)
 
Leggendo wikipedia: "Gli elementi agli ioni di litio utilizzano i 
seguenti materiali: l'anodo è fatto con carbonio, il catodo è un ossido 
metallico e l'elettrolita è un sale di litio in solvente organico"
 
Non si potrebbe mantenere nell'auto anodo e catodo mentre l'elettrolita 
si fa fluire con semplici pompe nella pila vuota? A questo punto la 
ricarica avverrebbe fuori dall'auto mentre alla pompa si riceverebbe un 
fluido già carico e pronto ad essere utilizzato.
 
Partendo da qui si possono pensare facilmente tutta una serie di 
migliorie tecniche volte a migliorare comodità, costi e piacere di guida.
 
Ha senso?


Caro manalog, se fosse così semplice sarebbe già stato realizzato.
 
La realtà è molto più complessa: nelle batterie ci può essere un componente in forma liquida, ma non è esso che si "consuma".
La capacità di carica di una batteria dipende da molti fattori, ma principalmente dalla sua (elettro)chimica. Il tempo di ricarica, pure.
 
Ti suggerisco di leggere più attentamente la pagina di wikipedia, o studiare un minimo di elettrochimica, per comprendere come funzionano davvero le batterie.
 
Purtroppo, perciò, la tua idea è completamente lontana dalla realtà.
 
Ciao ciao,
ilchimicopazzo


Lo immaginavo, però era una idea che mi frullava da troppi giorni in 
testa per restare senza verifica :)
 
Seguirò i tuoi suggerimenti, la chimica mi ha sempre affascinato.
 
Grazie,
Matteo.

 Ha senso?
 
decisamente si. Al momento non mi risulta esistere una 
flow-cell con tutte le caratteristiche volute, ma l'idea di 
fondo non è nemmeno particolarmente recente, ed è ben 
collaudata.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 ilchimicopazzo


 Ha senso?
 
Be', non mi intendo di pile quanto Soviet Mario ma non hai mai sentito parlare di "celle a combustibile"? Al momento credo che si usino solo gas come idrogeno e ossigeno/aria ma ho sentito di studi sul metanolo (che e' liquido) come combustibile.
 
Se no puoi sempre fare una pila semplice come la Daniell e sostituire le piastre di zinco ad ogni rifornimento...
 
--
Wakinian Tanka

 sostituire le piastre di zinco ad ogni rifornimento...
 
 
Zinco, costa caro?
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Zinco, costa caro ?
 
la Daniel è praticamente irricaricabile, si fa prima a 
scambiare l'intero pacco come un plug-in.
Nel corso della scarica si altera irreversibilmente ANCHE 
l'elettrolita, mica solo le piastre anodiche consumabili.
 
Una alluminio-aria (alcalina) potrebbe essere un ottimo 
surrogato (anche altissima carica e densità di energia), 
perché il catodo è l'aria, sicché cambi le barre e, quando 
serve, anche l'elettrolita del comparto anodico : presto o 
tardi cristallizzano alluminati di sodio/potassio, non ce ne 
stanno all'infinito



Che il mondo delle batterie sia molto variegato è palese sotto gli occhi di tutti: esistono ancora molte pile alcaline in giro mentre i grandi produttori pensano già al futuro delle batterie al litio (che al momento è rappresentato dalle Li-Fe-fosfato), mentre la ricerca guarda ancora oltre.
 
Per quanto riguarda le Redox Flow Batteries, quello che affermi è giusto ma un po' da wikipedia... La realtà dei fatti è che è una tecnologia che conta in pratica solo impianti pilota o prototipali: per tanti motivi ancora non è considerata matura e gli sono favorite varie alternative. È però vero che c'è molto interesse recente perché è vista come l'unica tecnologia in grado di mitigare gli effetti sulla rete di distribuzione elettrica dell'aumento della produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili.
 
Impiegare in un'auto una RFB, sarebbe al momento abbastanza utopico, viste le richieste necessarie in quel settore (densità di potenza, densità energetica, ecc.), anche se devo dire che dalla descrizione originale dell'idea non ci avevo pensato.
 
Il mio consiglio, in definitiva, era semplicemente di studiarsi un po' di chimica e di elettrochimica per riuscire a comprendere meglio il proprio pensiero... Almeno a me capita che ho un concetto in testa ma ho bisogno di un po' di studio specifico per poterlo mettere a fuoco meglio.
 
Ciao ciao,
ilchimicopazzo


Le celle a combustibile meglio si adattano alle necessità dell'autotrazione, anche se non sono delle batterie ma dei convertitori, cioè trasformano l'energia da chimica ad elettrica direttamente, senza cicli termodinamici, e una loro "ricarica" altro non è che il rifornimento del "combustibile".
 
Per queste, però, i problemi sono molteplici: dall'alto costo dei materiali utilizzati (principalmente catalizzatori a base di platino e su e leghe, membrane polimeriche a scambio ionico), alla difficoltà di immagazzinare sufficienti quantità di idrogeno in modo semplice e poco costoso energeticamente (e quindi economicamente). 
 
Esistono varie categorie di celle a combustibile:
- in base alla scelta del tipo di combustibile: principalmente idrogeno, ma esistono anche ad alcol (etanolo, metanolo, ecc.)
- in base al tipo di elettrolita: membrana polimerica (principalmente a scambio acido, ma esistono anche quelle alcaline), soluzioni concentrate di potassa caustica, acido fosforico, sali carbonati fusi, materiali ceramici (sono conduttori dello ione ossido a temp > 700 °C).
- al tipo di catalizzatori impiegati: particelle metalliche dalle dimensioni nanometriche (sono considerate quelle comuni), enzimi (sono dette celle enzimatiche) o interi batteri (sono dette bio-).
 
Se siete interessati sull'argomento, esistono molti siti e libri sull'argomento...
 
Ciao ciao,
ilchimicopazzo


Come non detto... Mi devo rimangiare un po' di cose e rivedere alcune informazioni...
https://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091012135506.htm
 
 
C'è gente che ha realizzato anche un modellino radiocomandato!
 
ciao ciao,
ilchimicopazzo


Ed ecco un articolo sulla questione... lo si può trovate gratuitamente su researchgate
 
https://www.researchgate.net/publication/224605392_Redox_flow_batteries_for_hybrid_electric_vehicles_Progress_and_challenges
 

 Zinco, costa caro?
 
Circa 2€ al kg. Pero' con 1kg di Zn ottieni piu' energia che con 1 kg di benzina (e 1kg di benzina costa piu' di 2€).
 
-
Wakinian Tanka 
 

 Wakinian Tanka


 Circa 2€ al kg. Pero' con 1kg di Zn ottieni piu' energia che con 1 kg di benzina (e 1kg di benzina costa piu' di 2€).
 
Indipendentemente dai bilanci energetici (non so se in questo caso è 
corretto, ma è un discorso generale) se una qualunque sostanza assumesse 
davvero una importanza in questo campo verrebbe subito assoggettata al 
regime fiscale a cui sottostanno i combustibili da autotrazione.
Il costo reale di un litro di benzina, distribuzione compresa, è molto 
soggetto alla variazione del costo del petrolio, ma in linea generale è 
poco di più di 50 centesimi di euro al litro.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 controllato e magari sottostimo il consumo odierno)
 
--
Wakinian Tanka

Il giorno mercoledì 12 aprile 2017 14:04:43 UTC+2, VITRIOL ha scritto:

Cavolo, hai proprio ragione...
Allora se uno di noi realizza un propulsore del genere e' bene che se lo tenga per se o al massimo lo condivida solo con amici fidati! :-)
 
--
Wakinian Tanka 
 

 --


 con 1 kg di benzina (e 1kg di benzina costa piu' di 2€).
 
 
Di cui la maggior parte tasse.
 
Stai certo che se si sviluppa il settore, tassano anche lo
zinco...


 diverso grado di idratazione e contenuto di Cl-.
 
A questo punto conviene fondare una nuova disciplina: la "psicologia emotiva dei complessi tra Al3+ e F-!
:-)
 
--
Wakinian Tanka