Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: R: Le citazioni di Battiato: Medievale.

 > Antonio
Caro Antonio, anch'io pacefondaia accanita su questo punto della critica
abBattiata, mi dichiaro spiazzata e disarmata. Grazie anche da me per la
fruttuosa ricerca.
L'aveva insinuata Endura, riguardo a questo brano, un'incertezza di origine.
Effettivamente i piů vecchi abBattiati riescono molto spesso a discernere in
Franco contaminazioni, sgalambriche o no, di ogni sorta. Perň...forse un
attimino di " attenzione" in piů nei riguardi di un pubblico attento sarebbe
proprio
consigliabile. In effetti....una protesta corale, a questo punto credo sia
d'obbligo, o cmq, una piccola spiegazione ( lontano da me cmq la
supposizione di piccole operazioni commerciali...in favore poi del
pensionato Sgalambro..no, questo no..) da parte di Sgalambro e Franco.
Io sono pronta a farmene portavoce...ruolo non proprio simpatico, perň mi
piacerebbe avere l'opinione di tutti.
Bacioni, Grazia, velvet!!!
--
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html

 piacerebbe avere l'opinione di tutti.
Immensa Grazia, vorrei darti la mia, di opinione, ma non riesco a capire di
cosa si parla.
Non capisco perché un pubblico "attento" possa aver bisogno di attenzioni.
Soprattutto, non capisco per cosa si dovrebbe protestare.
Forse perchè Franco e Sgalambro scopiazzano i testi cercando di farla
franca, rubacchiando versi negli anfratti della letteratura italiana del
'200 o francese del '900 o americana o chi più ne ha avute più ne ha messe?
O dovremmo protestare perchè, almeno, quando citano opere altrui dovrebbero
dircelo? Ma perchè!? Che diritto si ha a chiedere questo?
Che differenza c'è tra adesso e quando Franco infilava nelle canzoni "la
donzelletta vien dalla campagna" o "good bye Ruby Tuesday" o "mister
tamburino" o "il cielo è grigio il cielo è blu" o "com'è difficile restare
padri quando i figli invecchiano e le madri imbiancano"?
Dice: ma quelle citazioni erano alla portata di tutti...
Può anche darsi... come può darsi che alla portata di Franco, allora,
c'erano solo queste...
Ora, anche grazie a Sgalambro, gli orizzonti letterari sono diventati
sconfinati: che male c'è?
O forse, sol perchè è un personaggio pubblico, Franco deve continuare a
proporre quello che piace a noi e non quello che sente lui (e con lui
Sgalambro)?
Mah... forse per queste soffocanti aspettative (pretese?) del loro pubblico
i Battisti sparivano dal mondo ed i Battiato giocano a fare i provocatori, a
disorientare gli "aficionados"...
Uno si lamenta per i "personaggi inutili che ha indossato, io e la mia
persona", e poi gli si chiede di dichiarare (di confessare?) da dove gli è
piaciuto trarre l'ingrediente poetico delle sue opere-canzoni...
Già un artista trova seccante il "cosa ha voluto dire con questa canzone?",
figurarsi il domandargli conto delle sue fonti di ispirazione.
Ma poi, e concludo, anche senza sapere la fonte esatta, ché? non si capiva
che "amor quando mi membra" era una citazione?
Vi saluto, col dubbio di non aver capito esattamente il motivo del discutere
e di aver detto cose fuori posto.
;-) Giuseppe

 dircelo? Ma perchè!? Che diritto si ha a chiedere questo?
blueegg risponde:
la scrittura di un testo musicale è inquadrata dal punto di vista legale
come "opera dell'ingegno" e come tale è retribuita.
sai che cos'è la SIAE, per esempio?
un testo di Baudelaire è di Baudelaire e basta.
non vedo perché io, pagando un CD o ascoltando un concerto,
debba far pervenire nelle tasche di un terzo (che non c'entra niente)
i proventi per qualchecosa che lui non ha fatto.
a me di protestare non frega proprio niente,
ma in ogni caso visto che esiste una normativa
- per quanto corretta o sbagliata possa essere -
l'operazione in merito è illegale.
i - l - l - e - g - a - l -e
come rubare.
e difatti proprio di un furto si tratta: il furto di un'idea.
ogni parola in più è superflua.


Non so se sia illegale citare vecchi saggi letterari in un brano
musicale...tuttavia credo che comunque sarebbe doveroso da parte di un
artista scrivere a margine ogni citazione da lui effettuata.
Mi pare una questione di correttezza, al di la' dei profili giuridici della
questione.
Un saluto.
Zemalca.

Carissimo, pur apprezzando il tuo intervento assolutamente aperto e
disponibile, ti ridņ un url che, credo, ti sia sfuggito ( ho visto che
l'intervento di Antonio Barra, non č stato correttamente ricevuto nel
ng):
http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm
.
 , vedi, non č una citazione.
Anche se ringrazio Franco per aver, ancora una volta toccato il mio
cuore. Queste parole sono balsamiche.
Sappimi dire, pacatamente, cosa ne pensi.
Un grande abbraccio, Grazia.
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Mi dissocio completamente.
Ne faccio una questione di forma e di rispetto.
Lontano da me pensieri di bassa lega. Franco non ne ha bisogno.
Se il discorso deve arrivare a questo livello, me ne sto fuori.
Bacioni, Grazia....!!!!!
--
BATTIATO VIRTUAL FAN
http://battiato.scintilla.it/index.html


 padri quando i figli invecchiano e le madri imbiancano"?
Poco dopo l'uscita dell'Imboscata, venne sparata la notizia del "plagio" di
Battiato
riguardo "Ecco com'č che va il mondo". Poi, la cosa venne lasciata cadere.
Mi sembra evidente
che, allora, prevalse il senso del ridicolo. Secondo me, Giuseppe centra la
questione: in testi cosě
congegnati, dove il citazionismo č uno stile, cercare legalisticamente il
"plagio" mi sembra un po'
fuori luogo.
Un libretto con le note a capo??? A me piace molto di piů quest'esercizio
di attenzione.
A volte poi, le citazioni sono smaccate. "Leggendo un libro di poesia
medievale...".
Oppure: compri un disco che si chiama Fleurs e ti trovi una canzone che si
chiama "invito al viaggio"...
... non mi sembra una perla tanto nascosta...
Esercitiamo l'attenzione e, se ci va, continuiamo la ricerca. Se traduttori
e curatori di questo e di quell'altro autore "rubato" vorranno fare valere
i propri diritti, facciano. I dischi in questione sono abbastanza diffusi
perché chi si senta danneggiato possa chiedere conto e ragione.
Un'ultima cosa: Il sogno di una tigre cosě perfetta da assalirti č Borges.
Cerco il riferimento e ve lo posto.
Se la memoria non mi inganna, ci sono pure i "serici sogni"...
Bye,
Giso 

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:001101c0166b$5b2161c0$f4561597@client1
...


Sdraiato su un'amaca, a prendere il sole, 
  Battiato sta leggendo "Amor quando mi membra" di Bondie Dietaiuti, poeta 
  fiorentino del '200.


Chi volesse leggere la poesia per intero può 
  andare su 
http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm
.










Ma c'era davvero bisogno di queste argute spiegazioni? 



 


Ma noi chi siamo? Ma ci rendiamo conto o no che siamo 
assolutamente inadeguati a rapportarci con il genio di musicisti del calibro di 
Battiato o con filosofi come Sgalambro? Cerchiamo di apprendere da questi 
maestri qualcosa di utile per il nostro miglioramento personale e non giochiamo 
a fare i censori o i giudici. Certe polemiche sono pretestuose: mirano a minare 
le fondamenta della collaborazione Battiato-Sgalambro, ma si fondano sul nulla. 
Non spetta certo a noi il ruolo di avvocati difensori di Baudelaire o di qualche 
poeta minore del 1200 fiorentino. Amici, dal profondo della mia coscienza un 
appello: finiamola ci cianciare di queste meschinità e concentriamo la nostra 
attenzione su aspetti più degni della dimensione cosmica del nostro 
maestro.


 


 



 wrote in message
8p3rf8$6b0$1...@nslave2.tin.it...

Se l'autore originale (quindi 1200) è morto da almeno 70 anni, i suoi
diritti d'autore sono dominio pubblico sia di testi che di musica.
Un socio SIAE







Miei carissimi amici abBattiati. Desidero comunicarVi il mio più grande 
  disappunto per tutto quello che da un po' di tempo a questa parte sta 
  accadendo nel nostro News Group it.fan.musica.battiato, che non a caso è stato 
  proposto con questo appellativo , costituito e realizzato, nonché partecipato 
  con grande gioia e "calore", come giustamente anela qualcuno tra noi che 
  risponde al nome di Rosella, solo perché a qualcuno, che io non condivido, 
  anzi mi oppongo energicamente alle sue provocazioni, è venuto in mente un 
  gioco che sta portando solo tristezza.  Sono indignato anche perché pochi 
  tra noi hanno reagito a questa forma di aggressione nei confronti di Franco e 
  di Manlio, nella loro onorabilità e professionalità. Sono 
  sinceramente sconcertato anche perché molti fra quelli ch'io stimavo come 
  sostenitori di un certo spessore di questo nostro news, si sono prestati 
  invece ad un dialogo che si è presto rivelato indegno della loro portata. Sono 
  pienamente in accordo con coloro che hanno alzato con energia le barricate del 
  rispetto verso chi noi fedelmente volgiamo la nostra attenzione. Credetemi, 
  non è proprio necessario essere degli intellettuali di grande livello come 
  coloro che hanno acceso la miccia, per gustare le opere, specie quando tutto 
  va in armonia, musicale e vocale, ed aprire il nostro cuore ad 
  accoglierne le bellezze. Fermatevi un pochettino, amici, provate anche 
  voi ad aprire i vostri cuori. Un'altra cosa desidero esprimere, credo 
  che  nessuno mai abbia imposto di andare ad acquistare un cd che  
  non sia piaciuto. Il rimedio a non farsi "rubare" - parole un po' bruttine, 
  direi, c'è. Desidero infine riappropriarmi del News Group 
  "it.fan.musica.battiato" con cordiale fermezza, perchè è proprio con 
  cordialità ed affetto che sono stato accolto diversi mesi fa, ed è con grande 
  entusiasmo che voglio parteciparne le gioie di tutti coloro che ancora 
  continuano a sostenerlo all'insegna di Franco Battiato e dei suoi più 
  cari Amici. 


Spero che questo mio umilissimo e cordialissimo appello faccia sì che 
  s'interrompa subito un argomento che sicuramente ci ha condotto fuori dai 
  binari. Grazie per essere entrato ed accolto. Con grande affetto vostro 
  Vincent.


                                                                                         
  



 cari Amici.
Caro Vincent, credo che con tutta pacatezza, e tranquillità , bisogna
pure affrontare temi un po' sopra le righe, senza alcuna remora. Il
fine è capire, e capire meglio. Se non ci fossero stati amici
abBattiati ad ampliare i nostri orizzonti, forse non avremmo mai saputo
di tutti i riferimenti nascosti e palesi dell'opera di Franco. Non sei
d'accordo anche tu?
Io vedo la questione da un punto di vista sia formale che sottile.
Formale perchè non è formalmente giusto firmare " Sgalambro" quando
Sgalambro non è. Sottile perchè ciascuno di noi quando ascolta Franco
svolge dei sottili raccordi, entrano in gioco tutti i vari input che
Franco riesce a mettere in un pezzo, e credere che un'opera sia
originale quando non lo è, secondo me inquina le percezioni.
Ti spiego, per farmi capire meglio, la mia percezione d'ascolto di "
MEDIEVALE".
Quando l'ho ascoltata sono saltata dalla sedia.
Franco riusciva nei pressi del 2000 a dare voce alla sottile voglia di
"stil novo" che io sentivo, intellettualmente, brilluccicare nell'aria.
Da par suo " creava", con l'antico dolce idioma italiano un ritorno
alle nostre antiche radici culturali. Rendeva tangibile una percezione
che io sentivo nell'aria..in più una percezione assolutamente presente
nel mio spirito...Ero estasiata...e lo sono ancora, naturalmente.
Però, da ascoltatrice attenta, sono stata colta in inganno, poichè
l'opera, bellissima, è solo un " trasporto" nei secoli.
E' questo il punto, Vincent, nulla di più.
Ma certo non è insignificante.
In più ritengo questo argomento interessantissimo. I raccordi, le
citazioni, i "trasporti" di Franco in 30 anni di vita artistica sono
assolutamente un argomento fantastico.
Spero che l'argomento non si chiuda qui, anzi.
L'importante è svolgerlo con pacatezza.
In più...io ho già chiesto una spiegazione, che spero, possa arrivare,
e in tal caso sarei lietissima di girarla nel ng.
Un abBraccio....
Velvet!!!!


 ha scritto 
  nel messaggio 
news:8p6k9r$nrv$1...@serv1.iunet.it
...


 blueegg (posizione SIAE 117077)
Innanzitutto, non ho detto il contrario di quanto elenchi tu, so tutto
quello che la legge prevede.
Infatti, se il mod 112 è stato fatto a dovere, a noi non è dato sapere, la
non-segnalazione sul cd è solo un fatto di cortesia, ma non è illegale.
Se ti arrabi tanto, sei fuori misura. Io non critico nessuno, tu si, quindi
è un problema tuo ed io non posso farti niente. Sei così zelante da passare
un'ora al telefono con la SIAE: chi te l'ha chiesto.
Il maiuscolo come urlare: non è detto che io lo sapessi.
Invito chiunque a leggere nel mio post qualcosa di errato e di offensivo.
Magari telegrafico ma corretto.
Dai, datti una calmata.
Ciao Attilio

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:8p8th6$ej7$2...@pegasus.tiscalinet.it
...


 




Se Battiato avesse fatto un'operazione 
    simile(dichiarare tutte le fonti,come si fa coi campionamenti sonori),la 
    validità delle sue opere non sarebbe stata certo messain discussione,e si 
    sarebbe risparmiato un ambiguità che è certo fascinosa ma può dar luogo a 
    legittimi dubbi.


Ciao a tutti.


 




Però sa un pò di ingredienti presenti nel 
      panettone. E' un'opera artistica in fondo (per quanto il pop ti possa 
      apparire roba da accademia dei poveri).


Salutoni baol


Patriots
 


 


Il gusto dei panettoni,ch'è giunto fino a 
      noi,non viene dalle stelle;non vedo perchè dovremmo essere portati a 
      crederlo e vedo perchè c'è una legge che obbliga a scrivere gli 
      ingredienti sui pacchi dei panettoni:-).


Se l'arte pop(pur sublime) ha questo nome è 
      anche perchè c'è qualcos'altro che si chiama accademia e se i dischi del 
      buon Franco si vendono su scaffali simili a quelli dei panettoni piuttosto 
      che essere esposti al Guggenheim o agli Uffizi c'è un qualche motivo;è 
      questo motivo che mi spinge a sostenere quello che sostengo e che non mi 
      vieta di dire che Battiato,Beck o Wharol siano a loro modo dei geni(è da 
      accademia dei poveri cercare di scavalcare quell'"a loro 
      modo").


Cari saluti


Sac



 wrote in 
  message 
8p7puk$rhn$1...@nslave2.tin.it
...


Carissimo Vincent,un forte abbraccio foriero di 
  tutte le più belle senzazioni del mondo e carico di tutti i fiorellini di 
  primavera,per cominciare;per proseguire, credo che tutte queste tue 
  melensaggini non è che diano tanto spessore(qualità di cui ti fai vindice) al 
  ng.In tutta onestà il tuo post lo vedrei più sul ng di Ron Hubbard o Charles 
  Manson e ti voglio ricordare che gli individui cui tu giuri fedeltà(cito 
  testualmente) e che ritieni essere aggrediti ogni qual volta non venerati,sono 
  due che,oltre al fatto che li puoi trovare su tv sorrisi e canzoni,ti 
  riderebbero anche in faccia,altro che calorosiaffettosenzazioniepalpitare,per 
  piacere le fighe cercatevele nella vita in 3d che qui siete 
  penosi.


Per me va bene chiunque su questo ng(a differenza 
  che a te tutto sorrisi ed apertura),solo ci sono tipi a me più simpatici 
  e congeniali che passano,come me a volte,per cinici ma in realtà non fanno mai 
  dichiarazioni balorde come le tue ,Vincent,nè si accaniscono con rabbia con 
  chiunque sia diverso da loro (hai voglia a fare l'anima bella,a parlar male di 
  Battiato ti salta la nervatura e potresti anche far del male a 
  qualcuno:-).Puoi notare che la stessa Velvet,che di solito e più 
  naturalmente(essendo donna) ha un fare  gentile e pacato e si schiera 
  spesso dalla parte di Franco,si è trattenuta dal metterti una camicia di forza 
  ed ha cercato di farti ragionare.


Cerca di darti una regolata.


Con gioia felicità rime baciate aiuole fiorite 
  colori pastello carezze bigliettini di lupo alberto munaster' e' santa chiara 
  plim plum plam e compagnia bella(quanta penosa solitudine),


Antonio


Povero Antonio, mi spiace per te che non hai capito nulla 
  e non raccolgo proprio le tue provocazioni dettate da aridità, ostilità e 
  frustrazioni e che ti condurranno verso un sicuro futuro di solitudine. Addio. 
  Vincent


 ha scritto 
  nel messaggio 
news:8p9dmg$el$1...@serv1.iunet.it
...


 ha scritto:

Patrizia dice:
...mi trovi pienamente daccordo con te, Grazia: il nostro amore per Battiato
non deve offuscare l'ascolto (a tratti)  lucido degli splendidi testi.
Attribuire a Franco o Sgalambro che sia ciò che di entrambi non è, nuoce
"gravemente" alla salute dell'ascoltatore innamorato......cogli, dunque, la
giusta prospettiva della questione, poichè anche secondo me di inganno si
tratterebbe......e sfido chiunque a non rimanere un pò deluso da un inganno
se pur speziato e intrigante.
Un saluto affettuoso.

Scrive Sac:
Se l'arte pop(pur sublime) ha questo nome č anche perchč c'č qualcos'altro
che si chiama accademia e se i dischi del buon Franco si vendono su scaffali
simili a quelli dei panettoni piuttosto che essere esposti al Guggenheim o
agli Uffizi c'č un qualche motivo;č questo motivo che mi spinge a sostenere
quello che sostengo e che non mi vieta di dire che Battiato,Beck o Wharol
siano a loro modo dei geni(č da accademia dei poveri cercare di scavalcare
quell'"a loro modo").
Cari saluti
Sac
Scriviamo noi:
Bč, nessun musicista si trova agli Uffizi o al Prado! Anche Mozart č (č
stato) pop. Poi si potrebbe continuare con l'opera d'arte nell'epoca della
sua riproducibilitŕ, col prezzo che si paga per fruire dell'opera nei musei
(come per gli ormai celebri panettoni e per i dischi di Francuzzo), con
l'hic et nunc dell'opera d'arte, con Leopardi venduto al supemarket (eppure
se ne dice un gran bene); ma oltre ad essere OT, tutto questo annoierebbe
mortalmente gli altri amici del NG. Proporremmo di chiuderla cosě,
soprattutto in virtů del fatto che ci sentiamo di sottoscrivere l'idea che
Battiato o Wharol siano dei geni a loro modo, come Michelangelo, Masaccio,
Omero (sapessi quante copie ha venduto Omero del suo best seller) etc.
;-)))))))))
Passiamo (se ti va) e chiudiamo
Usuali saluti baol
Patriots

 ha scritto nel messaggio
news:8pj4tk$rnn$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 compromissione dell'opera o alla citazione della stessa.
[...]
blueegg risponde:
vedi mio msg di venerdì 7/9 h.15,20 in risposta ad Attilio Virgilio.

 intero puņ andare su 
http://www.silab.it/frox/200/tree092.htm
.
mi sa che la discussione e' viziata
vedi " i cipressi che a bolgheri..." di patriots il problema non e'
certo citare il problema e' copiare
perche' una frase puo avere un senso
ma un intera canzone ispirata ad un lavoro di un altro e' un altra
cosa... e andrebbe annotato vedi invito al viaggio, haiku ecc. --
http://jupiter.spaceports.com/~irenka


FrancoBattiato,scheggedisaperefralenotedelleparole.


Della serie "botta e risposta" in tempo reale...