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Titolo: CHIMICA FISICA I....Qualcosa non quadra

Ciao a tutti.. volevo chiedervi un aiuto riguardo ad un esercizio di
esame sulla termodinamica..il testo era..
Tre moli di gas (Cv,m=12.55 J/K*mol)si espandono adiabaticamente e
irreversibilmente da una pressione iniziale di 5 atm contro una P
esterna di 1 atm, finchè la T scende da 350 K fino a 275 K. Calcolare
il Lavoro(W) fatto e il volume finale.
ora vi dico come l'ho risolto io:
da PV=nRT mi sono calcolato il volume iniziale e poi con la formula 
Vi*(Ti)^c = Vf*(Tf)^c dove c=Cv,m/R=12.55/8.31=1.51 mi veniva Vf =
24.81 L
da qui con W(lavoro)=-P esterna*(Vf-Vi) mi sono calcolato il lavoro. 
ESERCIZIO FINITO??io direi di sì..ma dopo essermi preso un 28 (che
schifo non fa) ho chiesto al prof dove era l'errore (gli altri es
erano tutti giusti). Il prof mi ha detto che non lo sa ma mi ha fatto
vedere come lo ha risolto lui..ora vi mostro il suo procedimento:
si è calcolato W da W=n*Cv,m*(Tf-Ti)=-2280 J (e già qui il valore
ottenuto è diverso dal mio che era -766 J..)
poi da n*Cv,m*(Tf-Ti)=-P ext*(Vf-Vi) si è calcolato la differenza dei
volumi e avendo il volume iniziale ha calcolato quello finale.
ORA VI CHIEDO..
chi ha ragione? la sua formula del lavoro vale anche per processi
irreversibili? ammettendo che abbia ragione, io non ho torto dato che
anche lui ha scritto che n*Cv,m*(Tf-Ti)=-P ext*(Vf-Vi)..come la
risolvo sta cosa?
del voto non me ne frega niente ma qual è il procedimento giusto? 
anche il prof ha detto che il mio è giusto ma allora perchè vengono
numeri diversi?
se non mi dimostra che ho sbagliato devo pretendere il 30?
vi prego ditemi qualcosa perchè sono curioso di sapere almeno dov'è
che ho sbagliato..
GRAZIE E CIAO A TUTTI



ne approfitto per ricordare che
L=int( p*dV )
e siccome
P=cost/(V^c)
c=Cp/Cv
con g.p.
Cp=Cv+R
ottieni come relazione per l'adiabatica reversibile
L=U1-U2=Cv*(T1-T2)=R*(T1-T2)/(c-1)= [(R*T1)/(c-1)]*[1-(V1/V2) ^(c-1)]= 
[(R*T1)/(c-1)]*[1-(P2/P1) ^((c-1)/c)] =...boh... sono di fretta....
invece per definizione
Cp=dH/dT
Cv=dU/dT
e non č detto che siano costanti con la trasformazione considerata.(nel caso 
esposto si.)
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p.es
. in una trasformazione isobara Q=H2-H1
dove H=int(Cp*dT)
se Cp č costante con T allora
H=Cp*(T-Trif)
quindi
Q=Cp*(T2-T1)
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il tuo errore č stato usare la formula per il lavoro in una trasformazione 
ibobara.
se vai dal prof almeno porta questo messaggio con te .... magari mi da un 28 
anche a me!!!uffa!!!!
firmato....
un alexwind con un esame in meno ma 2 esami in piů. 

 un alexwind con un esame in meno ma 2 esami in più.
...vittima della riforma? ;)

 ...vittima della riforma? ;)
cavia della riforma

 se non mi dimostra che ho sbagliato devo pretendere il 30?
Io direi che dovresti pretendere che dia le dimissioni :-)
Faccio per dire: qua uno non si dimette neppure se lo riconoscono
colpevole di corruzione di magistrato :-<
Il fatto e' che il problema e' sballato.
In una trasf. del genere non puoi assegnare a piacere pressione
esterna e temperatura finale.
Se teniamo data la pressione, la temp. finale risulta 238 K, e i
lavoro cambia di conseguenza.
Quanto ad Alexwind, se l'esame lo ha passato e' meglio che si tenga
ben nascosto, dato che ha scritto piu' c... che parole...
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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ben nascosto, dato che ha scritto piu' c... che parole...
Invece di insultare velatamente spiega che c'è che non va nella formula che
ho scritto.

 considerata.(nel caso esposto si.)
Insomma sono costanti o no?
Ovviamente si doveva intendere di si', visto che veniva fornito un
dato numerico.
Quindi hai fatto un discorso inutile.
Idem per quello che segue: bene, per un'isobara Q=Cp*(T2-T1): e chi se
ne ...?
La trasf. in questione non era certo isobara.
 > il tuo errore è stato usare la formula per il lavoro in una
 > trasformazione isobara.
E invece qui sei tu che sbagli: nella formula del lavoro che hai
riportato per prima L=int( p*dV ) per p devi mettere la *pressione
esterna*.
In una trasf. reversibile coincidera' con quella interna, ma nel
nostro caso invece la pr. esterna e'costante, quella interna no.
Quindi e' dimostrato che tu scrivi una formula giusta ma non la sai
usare, perche' non hai capito il significato delle grandezze che ci
figurano.
Ti basta?


[cut]
Per es. non puoi scrivere L=int( p*dV ) e subito dopo P=cost/(V^c).
questo sarebbe giusto se l'adiabatica fosse reversibile, ma non lo e'
mi era sfuggito il termine "reversibile"
.
L=U1-U2=Cv*(T1-T2) va bene, ma i passaggi successivi non vanno,
[cut]
uuuuuu che grande deduzione.... degna di un grande....
[cut]
Insomma sono costanti o no?
se sai leggere tra le righe ho scritto che si possono scrivere
trasformazioni a Cx costante
[cut]
Ovviamente si doveva intendere di si', visto che veniva fornito un
dato numerico.
Quindi hai fatto un discorso inutile.
per un grande.... come te ovviamente si
Idem per quello che segue: bene, per un'isobara Q=Cp*(T2-T1): e chi se
ne ...?
La trasf. in questione non era certo isobara.
In una trasf. reversibile coincidera' con quella interna, ma nel
nostro caso invece la pr. esterna e'costante, quella interna no.
forse ti è sfuggito...la prima cosa che avresti dovuto pensare, invece di
scassarmi i maroni inutilmente è:
se non capisci
che le persone a cui parli
non ti hanno capito
il tag qui sotto puoi toglierlo
e mettertelo nell'ufficio.


Vedo che per avere l'ultima parola, non avendo argomenti, ti sei messo
per una strada su cui non intendo seguirti.
Buon divertimento.
