Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: Battiato copia chi?

Stasera una persona in chan sostiene questo:
 tutto l'album "fetus" mi sa di troppo copiato
 ci sono fin troppe somiglianze con "Trilogy" degli Emerson, Lake & Palmer
(o ELP, come preferisci)
cosě come in pollution e in sulle corde di aries le somiglianze sono molte
se si prende come riferimento il primo album dei Genesis
si sostiene poi che Battiato non ci sa fare con il sint...
voi che mi dite?
credo si possa fare una bella discussione...
Carla che non ha studiato musica e certe cose non le puo' capire...


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sopra non le vuoi capire... la cosa è diversa...
Eh si...sono talmente cretina che sbaglio  a scrivere ,e non capisco anche
le cose banali... e tu che sei un grande Maestro me lo fai notare anche
perche' tu le capisci...quanto ti invidio!
Tu dici che non le voglio capire...secondo me invece e' proprio perche' non
ci arrivo...
e poi lo saprai che io Battiato lo amo solo per il suo naso...e della sua
musica non me ne frega nulla...
Carla


Paranoia, all'inizio e nella chitarra, sia come suono che in molti accordi e
passaggi, e' praticamente identica a un brano dei Traffic, ce l'ho su un
nastro e in questo momento non ti so dire il titolo esatto, in ogni caso se
ti capita di sentire il loro live dello stesso periodo lo riconosci di
sicuro.
Anch'io comunque, nonostante la sempre originalita' di Franco Battiato, nei
dischi citati ho trovato parecchi riferimenti ai gruppi in questione,
comunque ma non la vedo come una cosa negativa.
Mimmo
-- 
IL Bastardo sei tu se l'abbandoni!
  .-._
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non ti voltare dall'altra parte, non esitare!
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 se si prende come riferimento il primo album dei Genesis
Allora, io credo di avere le discografie quasi complete di Genesis ed ELP
così come di Battiato, essendo "nato" musicalmente ascoltando il
progressive.
Credo che sia quasi ovvio che gli album di quegli anni presentino sonorità
simili tra di loro; Battiato, introducendo tra i primi se non per primo in
Italia campionatori come il VCS3, fu ovviamente tra i primi ad avvinicarsi a
quelle sonorità, ma lo trovo perfettamente normale. Anche se ascoltiamo i
primi lavori, per parlare italiano, di Banco e PFM, possiamo ascoltare
sonorità molto vicine a quelle di Fetus e Pollution.
Però non parlerei affatto di troppe somiglianze perchè, pur non essendo un
musicista, è fin troppo evidente la differenza di approccio e di scrittura
dei musicisti in esame : di tipo "sperimentale" quello di Battiato ai
sintetizzatori, decisamente più "asservito" alla melodia quello di ELP e
Genesis.
Ad ogni modo le cronache, e le leggende dell'epoca, narrano che erano
proprio Emerson e soci a "spiare" la PFM in sala prove e non viceversa.
Sul Battiato musicista che dire ? Non è mai stato un grande pianista,
chitarrista o suonatore di sintetizzatori, ma spero proprio non si voglia
paragonarlo a mostri sacri come gli Emerson di allora, perchè stiamo
parlando di due pianeti che non è possibile confrontare.
Tutto questo a parere mio, ovviamente...
Bart

 parlando di due pianeti che non è possibile confrontare.
Infatti: quello che Carla ha fatto è stata una cazzata colossale. E adesso
ti spiego il perchè, che Carla furbamente non ha completamente spiegato.
Inizialmente, in chat, ho chiesto se c'era qualcuno che conosceva qualche
canzone di Joe Satriani perchè avevo solo un paio di brani ("Surfing with
the alien" e "Speed of light") che mi avevano colpito molto e volevo sapere
qualche altro titolo. Nessuno conosceva Satriani e mi è stato chiesto chi
era o se aveva una qualche relazione con Battiato, così, per battuta, ho
detto che la relazione con Battiato era data dal fatto che Satriani era uno
dei migliori chitarristi della Terra, mentre Battiato uno dei peggiori. Alla
battuta, AleZen si è segnato la frase perchè voleva farla sapere a Carla
(AleZen ha anche copiato la frase riguardante le mie affermazioni sugli ELP
e le somiglianze tra i loro album dell'epoca e quelli sperimentali di
Battiato). Dopo circa una mezz'ora Carla è entrata in chat e AleZen le ha
fatto leggere le frasi che si era segnato. La "cara" (si colga l'ironia)
Carla, praticamente senza neanche sapere perchè avessi detto tali cose, ha
copiato di sana pianta le mie frasi per postarle qui dal momento che
"ultimamente il ng è un po' moscio" e una bella discussione di certo avrebbe
giovato a tutti. Io avevo semplicemente detto che ritengo "Fetus" e
"Pollution" molto copiati (o diciamo che Battiato si è molto ispirato a
questi album, vedila come vuoi), ma di certo ero ben lontano dal voler
iniziare una discussione, ma a questo punto... Riguardo al virtuosismo
eventuale di Battiato al synth (cosa di cui dubito, ma spero che questa
frase da alcuni non venga interpretata come "Battiato fa delle canzoni
orrende" perchè questa frase non l'ho detta e non vedo perchè dovrei dirla -
se lo pensassi, non starei neanche a perder tempo a iniziare sta discussione
su un ng di fan di Battiato) ho già detto sopra che il tutto è nato da
quella battuta: non trovi che iniziare una discussione seria (che tra
l'altro avevo già proposto mesi fa, ma a quel tempo, poichè non era la
"grande Carla" - di nuovo si colga l'ironia - a proporla, nessuno mi
ca...rispose - almeno con i primi post voglio limitare le parolacce) con una
battuta copiata da un contesto e incollata in un altro sia una cosa molto
stupida, per non dire di peggio (sempre per il motivo accennato nella
precedente parentesi)? Cmq per il resto a questo punto non posso dire di
voler finire qui la discussione... ormai è iniziata, è giusto che continui.
Per il resto, dato che finalmente ho trovato qualcuno che di Progressive con
la P maiuscola se ne intende, attendo una tua risposta, perchè voglio
proprio continuare questo discorso (sei fortunato, sei uno dei primi a cui
dico una frase simile... chissà, col tempo sto diventando buono :-)))
Alessandro


 Mimmo
Tutto sommato non posso darti torto nonostante quanto abbia detto in chat
(sono io "la persona" nominata da Carla), però i riferimenti devono
limitarsi, secondo me, ad un paio di frasi, non di più, altrimenti diventano
veri e propri plagi e l'originalità va a farsi benedire!



Per lo stesso motivo scritto sopra: se la musica di Battiato ti interessa
più del suo naso, perchè invece di scrivere un post insensato non hai
scritto qualcosa di intelligente?


 si sostiene poi che Battiato non ci sa fare con il sint...
se è capacità esecutiva alla tastiera o alla chitarra,
come già gli ho detto ieri in chan può anche aver ragione
c'è lo strumentista, il musicista e il compositore,
ci sarà pure una differenza...
riguardo ai sint poi, Battiato ha usato ed usa i sint
al massimo livello, parlo del vcs3 sopratutto (oltre a i campionamenti): di
questo posso parlare con cognizione
di causa
a volte Battiato ha usato delle timbriche sint un po'
povere, ma data la sua capacità con questo tipo di
strumenti ho sempre pensato che fosse una sua scelta
ciao
aquii


 iniziare una discussione, ma a questo punto...
Beh, come ti ho detto io non la penso cosě: se č vero come č vero che
all'interno di una corrente come il progressive c'č chi č riuscito a darsi
una sua identitŕ ed originalitŕ (penso ai giŕ citati Banco e Gentle Giant) č
anche vero che, in un determinato periodo storico, č normale che molti
dischi presentino sonoritŕ simili, le quali accentuano le somiglianze di
alcune frasi melodiche, perchč tanto le note sono sette. Basti pensare ai
dischi usciti negli anni successivi all'immissione sul mercato del Korg M1,
sembravano tutti suonati dallo stesso pianista !
Se volessimo continuare la discussione sulle affinitŕ tra il mondo del
progressive e Battiato, ti offro uno spunto di riflessione.
L'ispirazione dalla musica classica. E' ovvio che sia presente in entrambi i
mondi, ma guarda che differenza ! Se i gruppi prog degli anni '70,
soprattutto ELP e Genesis, prendevano a grandi braccia dalla classica, Bach
su tutti, fino ad arrivare a rivisitazioni in chiave rock delle partiture
classiche, Battiato ha invece sempre avuto un rapporto con la musica
classica se vogliamo piů rispettoso, a volte giocoso ma mai di rivisitazione
tout-cour. Cosa ne pensi ?
Ciao !
Bart

 ha scritto:

Per me č stato anche influenzato dai grandi nomi
della kosmische musik tedesca mutuando certe
atmosfere proprie di quella corrente. In quegli
anni apriva i concerti anche dei Magma, Tangerine
Dream, Ash Ra Tempel e tanti altri.
Saluti / Antonio


Introduzione di Shock in my Town = Intro e giro di Io se fossi Dio di Gaber


> Introduzione di Shock in my Town = Intro e giro di Io se fossi Dio di
Gaber
Effettivamente di questa cosa ne avevam gia' parlato con Geronimo non molto
tempo fa(non so se lui ricorda),hai fatto bene a mettere in rilivo la
cosa;l'unico mio dubbio è se la prima versione della canzone di Gaber era
arrangiata in questo modo...

Ad un certo punto il sig. Loris Pilotto si fece largo tra la folla.
Visibilmente emozionato, ma senza dubbio alcuno, prese la parola e ci disse:

Si, la ricordo molto bene perche' mio fratello piu' grande ha fatto un
periodo che la suonava decine di volte al giorno! Forse e' per questo che
fin dalla prima volta che ho sentito il pezzo di FB l'ho collegata subito,
anzi ogni volta che la sentivo per radio ecc. non sapevo se partiva lui o
Gaber!
Ciao! Mimmo
p.s. visto che erano molto amici potrebbe essere anche voluto, da FB c'e' da
aspettarsi di tutto, Gaber non era ancora morto ma non vuol dire niente,
potrebbe averlo fatto volontariamente lo stesso.


 potrebbe averlo fatto volontariamente lo stesso.
A proposito di cosa divertenti,ricordo di aver letto tre anni fa un giornale
in cui si diceva che il brano di Gaber assomigliava tantissimo a Shock in my
town e non il contrario,pensa come va il mondo eheh,lucidi e geniali i
giornalisti...

Alessa' ? Ma proprio non ce la fai a contenere la tua vis polemica ?
Ho riletto il post iniziale di Carla e non ci ho trovato nulla per cui
reagire... e tu subito a rimarcare che non sei "una persona", a dirle cosa
deve fare e perché avrebbe sbagliato....
Troppo difficile cogliere l'essenza (fin troppo ingenua e trasparente) di un
simile post ?
E proprio non riesci a non rilanciare ogni volta ? A rispondere senza alzare
i toni ?
ogni volta trasformi certi post in una specie di scontro tra personalità
emettendo quintali di giudizi affrettati su persone che non conosci.
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che palle !
Geronimo (il riprovante)


Mi accodo ad Aquii e Bart nel ribadire che è indubitabile che molti dischi
realizzati nella prima metà degli anni '70 abbiano sonorità simili, ma
aggiungo di mio che trovare analogie o similitudini tra ELP o "From genesis
to revelation" e i primi due lavori di Battiato mi sembra davvero una
forzatura (e pure grossa).
"Fetus" è un album assolutamente indefinibile dal punto di vista dello stile
musicale. Contiene brani assai diversi l'uno dall'altro riuscendo ad
accostare una "Anafase" in perfetto stile Corrieri Cosmici (come giustamente
ricordava Heloq) allo stranito country-folk di "Una cellula" (per usare una
definizione di Donato Zoppo) al "pastiche" tra Bach e gli astronauti di
"Meccanica". Trovare in un disco così assonanze con ELP e il loro rigoroso
progressive sinfonico o con le canzoni acerbe dei primi Genesis mi lascia
perplesso. Capisco che Alessandro abbia scoperto da poco la musica dei '70 e
quindi i suoi elementi di conoscenza della materia siano relativamente
scarsi, ma resta il fatto che parliamo di dischi troppo diversi per essere
accomunati. A meno che non basti l'uso comune di una stessa tastiera o di un
ritmo in tempi dispari per rendere tra loro "somiglianti" mondi (tutto
sommato) lontanissimi.
Discorso analogo vale pure per "Pollution", non vedo (ad esempio) dove la
seconda parte di "Beta" con il piano di Cacciapaglia e la voce di Battiato
accelerata possa ricordare le performance tastieristiche di Keith Emerson o
quelle vocali di Gabriel. Non vedo come la mini-suite "Pollution/Ti sei mai
chiesto quale funzione hai ?" con le tastiere che "concretizzano" suoni
acquatici prima e il lungo frammento di coro alla fine possano anche solo
vagamente ricordare le ballads dei primi Genesis.
Alzino la mano coloro i quali all'ascolto di questi due LP abbiano d'istinto
pensato ad ELP o ai Genesis !
Anche perché se basta così poco a rendere "somiglianti" dischi così diversi
allora presto dovremo concordare con Milva sul fatto che "tutto ci ricorda
tutto" :-)
In ogni caso per chi volesse approfondire il "progressive" (dagli anni '70
fino ai giorni nostri) segnalo l'ottimo NG it.arti.musica.rock.progressive
dove (se vuole) Alessandro potrà porre la questione Battiato/ELP/Genesis...
e vediamo cosa gli rispondono.
Geronimo (il cieco)


 tempo fa(non so se lui ricorda
Si si, ricordo. Ma parliamo di un giro di basso di 5 note, neanche identico
nelle due versioni, solo somigliante...
nothing special
Geronimo (il gaberiano)


 tout-cour. Cosa ne pensi ?
In parte sono d'accorto con te, ma dall'altra mi viene in mente che in "Come
un cammello in una grondaia", in "Ferro battuto" e in "Fleurs 3" sono
presenti delle vere e proprie rivisitazioni in chiave moderna (o meglio,
pop, anche se il termine "pop" mi disgusta) o citazioni ("Bist du bei mir")
di alcuni lieder e opere classiche, che mi fanno pensare (specialmente nel
caso dei lieder presenti in "Come un cammello...") che anche Battiato si sia
dato da fare per proporre rivisitazioni tout-court: così come i musicisti
rock hanno trasformato le opere classiche in canzoni rock, anche Battiato ha
trasformato alcune opere classiche in canzoni pop-rock. Inoltre, secondo me,
per parlare dei rapporti un po' più giocosi e rispettosi con la musica
classica io nominerei ad esempio le citazioni delle opere fatte in collages
musicali durante il periodo sperimentale (ad esempio "Goutez et comparez",
ma in generale tutto l'album "M.elle le Gladiator").
CIAO! Alessandro


 trasformato alcune opere classiche in canzoni pop-rock.
Certo, però l'atteggiamento di Battiato è, se vogliamo, meno "spocchioso" di
quello dei musicisti di cui abbiamo parlato. Mi sembra che il nostro, sia
quanto cita sia quando si cimenta nei leader, sia sempre esplicitamente ora
rispettoso ora giocoso, con l'occhiolino strizzato all'ascoltatore, ovvero
onesto e chiaro, almeno nei confronti del suo fan che lo conosce e lo ammira
anche in questo, nella colta ironia, nel non prendersi troppo sul serio
anche quando si gioca con i mostri sacri della musica.
Le cavalcate di Emerson e soci sulle tastiere o sulle chitarre, stravolgendo
le partiture di Bach, mi sembrano invece solo delle prove di perizia tecnica
che lasciano poco spazio alla qualità della musica tout-court, a volte
decisamente irrispettose dei compositori classici e spesso sbeffeggianti,
quasi come si volessero mettere al loro livello se non ad un piano
superiore.
Ciao !
Bart

 Battiato/ELP/Genesis... e vediamo cosa gli rispondono.
Sull'"ottimo" avrei qualcosa da ridire, non tanto per l'indubbia
preparazione di molti degli abituali utenti di tale NG, al quale una volta
partecipavo anche io, quanto sul tono delle risposte che spesso vengono
date, quando qualcuno si degna di scendere dal suo piedistallo e darle...
Bart

 Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che palle !
Nessuno ti obbliga a leggere i miei post. Se ti danno così fastidio,
ignorami.


 superiore.
Su questo non sono d'accordo: è noto infatti che la maggior parte degli
artisti "virtuosi" (ti rinomino, ad esempio, Malmsteen, ma potrei anche
nominarti un Ritchie Blackmore che dall'hard rock dei Deep Purple è passato
a una musica rinascimentale dai tratti simili a quella di Branduardi dei
Blackmore's Night) ami in maniera incredibile la musica classica, quindi
ritengo che gli "stravolgimenti" dei grandi della musica classica sia dovuta
al fatto che questi musicisti vogliono dare un tocco personale all'opera che
stanno suonando (come in ogni cover che si rispetti) in modo da renderla il
più possibile moderna e apprezzabile da chiunque (il lato positivo di questa
cosa è che grazie a tali "stravolgimenti" molte persone, specialmente
giovani, iniziano ad apprezzare musicisti come Bach, Vivaldi, Beethoven,
Mozart... - che purtroppo nelle scuole sono sempre meno insegnati!!!). Forse
è un altro modo di "rispettare" la musica classica. Cosa ne dici?


 "difficili" rispetto a quelli degli altri gruppi suddetti.
A me non sembra proprio che Fetus, Pollution siano asserviti alla melodia.
Fetus soprattutto č uno dei dischi piů sperimentali del '70 italiano.
Con "Sulle Corde di Aries" e "Clic" il registro muta ma per voltare verso il
minimalismo elettronico.
Battiato alla melodia pura ci ha pensato di lě ad una decina d'anni almeno
Cris

 orrende" perchè questa frase non l'ho detta e non vedo perchè > dovrei
dirla -
e chi lo sa ...
penso che Battiato sia sempre stato all'avanguardia ma in un modo diverso da
quello che tutti pensano. Non basta usare una macchina futuristica per
essere all'avanguardia e questo naturalmente Battiato lo sa. E' possibile
precorrere o annullare i tempi anche con un pianoforte e un timpano.
Una cosa è certa, se Fetus e Pollution sono una scopiazzatura dei dischi dei
Ricchi & Poveri, è possibile che a loro volta i Ricchi & Poveri abbiano
scopiazzato dal periodo punk dei Cugini di Campagna... e via via
discorrendo.
salutamenti
mariovic

 quelle sonorità, ma lo trovo perfettamente normale.
quando si parla di VCS3 è doveroso citare i Pink Floyd e nella fattispecie
Roger Waters.
Sono d'accordo con te perchè quando si utilizza un determinato mezzo è
conseguenziale generare delle atmosfere di un certo tipo.
Se vogliamo parlare di suoni e tappeti sonori vari che si assomigliano
potremmo stare delle ore..
salutissimi
mariovic

 Dream, Ash Ra Tempel e tanti altri.
azz! i Tangerine Dream ultimamente li sto ascoltando parecchio... mica pizza
e fichi...

 e fichi...
Li sto giusto ascoltando ora.
A volume altissimo,tanto sono qui da sola,condominio vuoto,via
vuota,quartiere deserto...
il comune ha pure pensato di non far funzionare l'illuminazione pubblica...
tanto non c'e' nessuno...solo una cib...

 e fichi...
Li sto giusto ascoltando ora.


 e fichi...
Li sto giusto ascoltando ora.


 e fichi...
Li sto giusto ascoltando ora.


 e fichi...
Li sto giusto ascoltando ora.


Il mio server sembra impazzito!
Sara' l'ora?
ahah!!!

 Ricchi & Poveri,
Adesso non esageriamo! Dire che Battiato copia dai Ricchi & Poveri è
un'offesa, non una battuta!!! :-DD
Battute a parte, sono d'accordo con te: le scopiazzature nel mondo della
musica sono a catena, A copia da B, B copia da C, C copia da D....n copia da
n+1!!!



Pare che ti dobbiamo ringraziare....ahahah....
ciao
AleZ

 Battiato alla melodia pura ci ha pensato di lě ad una decina d'anni almeno
Secondo me sě: non parlo degli interi "Fetus" e "Pollution", ma mi riferisco
solo di alcune canzoni (per farti un titolo ad album, "Fenomenologia" e
"Areknames"), dove si nota un accostamento maggiore alla melodia (che rimane
sempre di tipo sperimentale, e quindi molto "strana" e "diversa" da quella
del periodo che hai citato tu, cioč quello che si apre con "L'era del
cinghiale bianco", dove la melodia č prettamente "pop" o comunque molto piů
"commerciale" e ascoltabile da un maggior numero di persone). Per quanto
riguarda il minimalismo elettronico, sono d'accordo con te per quanto
riguarda il discorso melodico (cioč che gli album non sono asserviti alla
melodia) se mi parli di "Sulle corde di Aries" senza nominare "Aria di
rivoluzione" e "Da oriente a occidente" e se mi parli di "Clic" senza
nominare "Propriedad prohibida" e, volendo, "No U-turn".


 ahah!!!
Sara' il caldo...
Sei li' da sola???
Potevi telefonarmi cosi' li ascoltavo anche io
Cos' guardavo la collezione di farfalle, ops di dischi....
In due s'ascolta meglio...
Ma dove vivi???
Tutto il quartier deserto???
Senza luce
Stai attenta Carla
Se incontri.....un prete in ascensore.....
Bacetti a iosa tutti per te
Enrico
P.s. Se continua questo caldo stiamo....freschi....
Va beh va, scusate sempre la mia solita stupenda battuta....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

definizione di Donato Zoppo
ovviamente trattasi di "Cariocinesi" e non di "Una cellula".
Bocciato in biologia !
AnHonimO! (romano)


 AnHonimO! (romano)
Guarda che sei riconoscibilissimo...
La Gemellina (vicentina)