Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Uhm... interessante!

Ho qualcosa che ci può veramente interessare e magari ci farà sperare
che la finanziaria venga approvata almeno per questo...
La REPUBBLICA (28 SETTEMBRE 1998)
Navigare senza scatti: il sogno si fa realtà :-)))
di GIANCARLO MOLA 
 
ROMA - Internet senza l'ossessione degli scatti telefonici. È il sogno
non tanto segreto dei cybernauti italiani. E dall'anno prossimo sarà
realtà. Nel collegato alla Finanziaria '99 è stata infatti inserita
una norma che impone ai gestori di reti telefoniche di stabilire la
tariffa massima per garantire a tutti un tempo continuato di
navigazione. Una misura che dovrebbe dare impulso allo sviluppo del
web italiano. E in prospettiva mettere in concorrenza tra loro i
provider dell'intera penisola, livellando i costi degli abbonamenti.
La nuova regola è stata inserita nella manovra economica su richiesta
esplicita del vice presidente del Consiglio Walter Veltroni.
Stabilisce che agli utenti sia permesso di navigare ogni giorno ad un
costo fisso per un tempo "non inferiore a quattro ore nell'ambito di
fasce proposte dai soggetti fornitori di telecomunicazioni". Si potrà
cioè navigare per almeno quattro ore al giorno: il contascatti resterà
fermo e sulla bolletta sarà addebitato un fisso la cui determinazione
spetta all'Autorità garante per le Telecomunicazioni. Accadrà in
Italia quel che è già possibile negli Stati Uniti. Dove, grazie
all'inesistenza della tariffa urbana a tempo, è possibile navigare a
piacimento spendendo l'equivalente di 250.000 lire l'anno. 
La norma definisce in realtà l'attuazione dell'articolo 5 della legge
249/97, quella che appunto istituisce l'Autorità. Il principio che
oggi ha una chiara interpretazione è quello della "garanzia di
comunicazione tra i terminali degli utenti, ove compatibili, di non
discriminazione e di proporzionalità di obblighi e di diritti tra gli
operatori ed i fornitori". 
"Sono ormai oltre 700 - spiega il sottosegretario alla Funzione
pubblica Ernesto Bettinelli - i siti Internet delle pubbliche
amministrazioni che forniscono servizi di informazione sempre più
interattivi. È ormai indispensabile eliminare le insostenibili
barriere tariffarie che impediscono alla gran parte dei cittadini
di fruire dei servizi pubblici essenziali".
Ma dopo l'abbattimento della tariffa a tempo è in arrivo un'altra
novità. Per fornire gli accessi a Internet ai provider saranno
attribuiti dei numeri di telefono ad hoc. "Numeri azzurri", li
definisce Bettinelli. "Chiamarli avrà un costo uguale da qualunque
città d'Italia. In questo modo si aprirà una effettiva concorrenza tra
i fornitori di accessi alla Rete. Ciascuno potrà scegliere sull'intero
territorio nazionale l'offerta più conveniente". Il costo degli
abbonamenti Internet oscilla oggi fra le 180.000 e le 650.000 lire
annue. E nei centri più piccoli è praticamente impossibile scegliere.
La rivoluzione è quindi destinata ad estendersi. "Ma questo è solo
l'inizio", conclude Bettinelli. "Con l'ingresso nel mercato dei nuovi
gestori di telefonia fissa, le tariffe scenderanno ancora e finalmente
navigare non sarà più un lusso per pochi".
	Non aggiungo altro... !
	GianluK! :-)))))))))))))))))))))
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->				     
* Assioma di Cole:
* La somma dell' intelligenza sulla Terra e' 
* costante; la popolazione e' in aumento
* GianluK - Membro interno OSSF
* 
gianfa...@ba.dada.it
 (togliere NOSPAM)                		
*(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->(:->

Sperem! (Ma io di Telecom mi fido moooolto poco, non vorrei che ci diano
da una parte per poi toglierci dall'altra, tipo il previsto aumento delle
tariffe urbane).
Deadpool

GianluK wrote:
Non ho nemmeno finito di leggere tanto gia' si capisce dove di va a
finire.
Il provider ora ci campa sulla TUT, che obbliga gli utenti a non restare
collegati (occupando perennemente un modem) indefinititamente.
Se passa una cosa del genere i costi per i piccoli provider saranno
eccessivi e alla fine sopravviveranno solo i pesci grossi (cioe', alla
fine, tin).
Avete visto cos'e' successo con la liberalizzazione del traffico
telefonico?
Per essere concorrenziale rispetto a infostrada & C la telecom ha
previsto una diminuzione dei costo per le interrurbane (dove la
concorrenza c'e') finanziandola con un aumento delle urbane (dove
telecom opera in regime di monopolio).
Tutto molto bello, viva il liberismo e i finti vantaggi per i
consumatori.
In generale pensateci: quando il consumatore e' troppo avvantaggiato
solo pochi pesci grossi possono restare sul mercato. Poi, quando ci sono
rimasti solo loro, hanno il controllo e possono fare quello che
vogliono... a buon intenditor.
D.

vogliono... a buon intenditor.
E pensare che questo mi sembrava un NG frequentato da molti pescatori...
credevo avessero sentito tutti parlare di pastura.
Il gendarme ed il genio
Razza : ?
...Umana !

Il provider ora ci campa sulla TUT...
Davide, sei un genio. Non ci avrei mai pensato. Pero' mi hai depresso
alquanto.
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 Non ci avrei mai pensato.
Boh, uno qua sopra ha parlato di "considerazioni ovvie".
Mia nonna non l'aveva capito, pero', giuro!
D.

On Fri, 09 Oct 1998 05:19:37 +0200 Davide Rossi wrote:
: Il provider ora ci campa sulla TUT, che obbliga gli utenti a non restare
: collegati (occupando perennemente un modem) indefinititamente.
: Se passa una cosa del genere i costi per i piccoli provider saranno
: eccessivi e alla fine sopravviveranno solo i pesci grossi (cioe', alla
: fine, tin).
Dici? Potrebbero affittare nuove linee e comprare altri modem e, nel
contempo alzare i prezzi per coprire i costi. Mi sa che l'utente ci
guadagnerebbe comunque.
E poi potrebbero prevedere dei timeout per tempi di inattivita' troppo
lunghi, per evitare che un utente occupi perennemente un modem.
: In generale pensateci: quando il consumatore e' troppo avvantaggiato
: solo pochi pesci grossi possono restare sul mercato. Poi, quando ci sono
: rimasti solo loro, hanno il controllo e possono fare quello che
: vogliono... a buon intenditor.
Mica vero. Prendi per esempio il settore dei cellulari: quando c'era
solo Telecom, stipulare un contratto era molto piu' oneroso di adesso.
E' bastato l'ingresso sul mercato di un solo operatore per far si' che
i prezzi diminuissero.
Non si puo' pretendere la libera concorrenza in un settore come quello
delle tlc; occorre accontentarsi dell'oligopolio, perche' gli investimenti
sono troppo elevati per essere sopportati da imprese meno che grandi.
-- MM

 sono troppo elevati per essere sopportati da imprese meno che grandi.
Anche in settori dove l'investimento iniziale e' contenuto non e'
possibile la libera concorrenza.
Prendi il software.
Se tu fai un prodotto interessante e lo metti in vendita m$ lo copia e
lo da' via a gratis con vindovs.
Loro ci rimettono una percentuale infinitesimale del loro businnes, tu
fallisci e loro eliminano l'eventualita' di dover fronteggiare in futuro
un cocorrente.
Viva il libero mercato.
D.

Mia nonna non l'aveva capito, pero', giuro!
E allora chi te lo ha spiegato?


On Sat, 10 Oct 1998 23:15:38 +0200 Davide Rossi wrote:
: [...]
: Se tu fai un prodotto interessante e lo metti in vendita m$ lo copia e
: lo da' via a gratis con vindovs.
: Loro ci rimettono una percentuale infinitesimale del loro businnes, tu
: fallisci e loro eliminano l'eventualita' di dover fronteggiare in futuro
: un cocorrente.
Dal mio punto di vista questo e' un non-problema, dato che sono contrario
al copyright sul software. Cadendo il copyright, cade anche un certo modo
vetusto di concepire il software e cadono anche i suoi costi oggettivamente
eccessivi. Ma sono opinioni personali.
Ci sarebbe cmq da fare i conti con la mentalita' dell'utente medio,
instupidito da anni e anni di pubblicita' falsa e convincimenti piu' o
meno occulti: il SO piu' veloce e' l'ultima versione di windoze, i 32 bit
(che poi sono 32 solo qualche volta), icone scintillanti e cartelle
svolazzanti, ecc.
: Viva il libero mercato.
Libero GNU in libero software.
-- MM

 Libero GNU in libero software.
Avendo scritto software GNU concordo con te.
Ma non si puo' non vedere come free-software e software commerciale si
complementano nello spingere verso l'innovazione.
D.

On Sun, 11 Oct 1998 23:34:32 +0200 Davide Rossi wrote:
: Minima Moralia wrote:
:> Dal mio punto di vista questo e' un non-problema, dato che sono contrario
:> al copyright sul software.
: Cosa intendi? Che il software non si dovrebbe pagare o che non dovrebbe
: essere impedito a terzi di creare software identico pur da sorgenti
: propri?
Che il software andrebbe distribuito insieme ai sorgenti. E che non dovrebbe
costituire violazione della licenza disassemblare gli eseguibili (perche'
appunto non coperti da copyright), sempre che uno ci riesca.
Il che non significa necessariamente che il software debba essere gratis. 
Allo stato attuale, acquistare software non e' come acquistare qualsiasi
altra cosa, che so, un'automobile: tu acquisti solo il diritto all'utilizzo
e non -come ci si aspetterebbe- il diritto di farci quello che ti pare.
Non puoi sapere, e neanche ti deve interessare, per es. come e' fatto il
prodotto che hai acquistato (le clausole delle licenza commerciali vietano
indatti di disassemblare i programmi).
Sarebbe come se chi mi vende l'automobile mi vietasse di aprire il cofano,
per vedere come e' fatto il motore o come funziona lo spinterogeno.
:> Ci sarebbe cmq da fare i conti con la mentalita' dell'utente medio,
:> instupidito da anni e anni di pubblicita' falsa e convincimenti piu' o
:> meno occulti: il SO piu' veloce e' l'ultima versione di windoze, i 32 bit
:> (che poi sono 32 solo qualche volta), icone scintillanti e cartelle
:> svolazzanti, ecc.
: Si ma X+twm non e' che fosse il massimo della vita.
: Se non ci fosse stata la pressione di windows saremmo ancora li'.
A mio modo di vedere, twm, mwm, fvwm e compagnia facevano egregiamente il
lavoro che si richiede ad un window manager: essenzialmente, fornire un
popup, o qualcosa di simile, da cui avviare i programmi.
Sinceramente dell'orologio e della regolazione del volume sulla barra
degli strumenti posso farne a meno.
:> : Viva il libero mercato.
:> 
:> Libero GNU in libero software.
: Avendo scritto software GNU concordo con te.
: Ma non si puo' non vedere come free-software e software commerciale si
: complementano nello spingere verso l'innovazione.
Lo spero. Vorrebbe dire che windows almeno un'utilita' ce l'avrebbe.
P.S. - Cosa hai scritto di bello? 
-- MM

 P.S. - Cosa hai scritto di bello?
Un po' di roba, anche parte del decoder jpeg del tuo browser.
D.

On Mon, 12 Oct 1998 03:17:29 +0200 Davide Rossi wrote:
: In piu': se il sorgente di Windows fosse di PD, degli abili truffatori
: che fanno i rivenditori di sistemi potrebbero modificare il sistema in
: modo che trasmetta all'esterno dati sensibili memorizzati nel computer
: (come faceva mamma m$ nelle beta) e rifilarlo ai clienti. Pensa che bel
: casino. E' ovvio che e' comunque possibile ma cosi' e' ancora peggio.
: E comunque e' uno scenario praticabile solo se *tutti* i produttori
: decidono di fare cosi'.
Certo, anche perche' quella del free software deve essere una scelta
*culturale* e non va imposta giuridicamente. Nessuno puo' vietarti di
distribuire il software come meglio credi, dato che chiedi all'acquirente
di accettare le clausole di una licenza, che e' un contratto a tutti gli
effetti.
: Io per esempio ho anche programmi non PD e mi guardo bene dal diffondere
: i sorgenti!
Naturale. Non vedo perche' dovresti essere piu' fesso degli altri.
Se scrivessi sw per sistemi commerciali, farei anch'io cosi'.
: Attenzione al ragionamento che segue: io faccio un bel programma cazzuto
: usando algoritmi innovativi e pubblico il sorgente. Se il programma e'
: interessante M$ prende i sorgenti, 10 programmatori senza la mia
: abilita', ma bravi a fare i bottoncini colorati, e pubblica un software
: con le stesse caratteristiche ma _molto_ piu' fighetto e a prezzo
: inferiore (che loro i $ li fanno sulle quantita').
E' una questione di scelta: i soldi o la gloria (e soldi pochi). Ma
d'altra parte, i benefici che derivano dalla cultura del free software
al sistema nel suo complesso, specie sotto il profilo dello scambio
di informazioni e della crescita professionale del singolo programmatore,
sono innegabili.
: L'idea del free software e' interessante ma ci sono dei distinguo.
: Perche' Netscape ha pubblicato i sorgenti? Perche' i pesci grossi sono
: LORO e dalla pubblicazione dei sorgenti ci guadagnano i pezzi grossi.
Io credo che l'abbiano fatto perche' si sono resi conto che, se volevano
restare leader anche in settori dove il free e' la regola (come i
so GNU), dovevano adeguarsi. In effetti questa faccenda di Netscape
cominciava a rompere le balle: presto o tardi qualcuno avrebbe scritto
un browser free con caratteristiche simili (e lo stavano gia' facendo  -
v. il browser per gnome).
:> Il che non significa necessariamente che il software debba essere gratis.
: Cos'e', fai come cygnus: fai pagare solo il supporto? Cosi' le piccole
: SH sono morte in partenza.
Supporto, libri, installazioni, corsi aziendali, eccetera.
Chi scrive free sw non deve solo avere ingegno e inventiva nella 
progettazione degli algoritmi, ma anche nell'inventarsi il pane
quotidiano.
:> Allo stato attuale, acquistare software non e' come acquistare qualsiasi
:> altra cosa, che so, un'automobile: tu acquisti solo il diritto all'utilizzo
:> e non -come ci si aspetterebbe- il diritto di farci quello che ti pare.
:> Non puoi sapere, e neanche ti deve interessare, per es. come e' fatto il
:> prodotto che hai acquistato (le clausole delle licenza commerciali vietano
:> indatti di disassemblare i programmi).
:> Sarebbe come se chi mi vende l'automobile mi vietasse di aprire il cofano,
:> per vedere come e' fatto il motore o come funziona lo spinterogeno.
: Dovrei controllare ma non mi risulta. E' vietato usare codice ottenuto
: disassemblando altri programmi.
No, e' vietato disassemblare in se', anche se solo per fini conoscitivi
o didattici. Leggo dalla licenza di Office95:
 3.Limitazioni.
   [...]
   d.Reverse Engineering - Il Licenziatario non potra' effettuare il RE,
     e non potra' decompilare o disassemblare il software, salvo i casi
     in cui, e nei limiti in cui, cio' sia espressamente permesso dalla
     legge applicabile.
Non conosco la legge italiana sul sw e mi piacerebbe che qualcuno mi
dicesse che *i casi in cui* sono previsti, ma mi sa tanto che e' solo
una clausola di stile.
: I pornazzi codificati con ideo 4 si vedono solo sotto windows.
prova xanim
-- MM

 prova xanim
No, solo indeo 3, indeo 4 non li decodifica.
D.

se il sorgente di Windows fosse di PD
Il problema non si pone: e' un magnagati vicentino.
Ciao
Elrond demente


On Mon, 12 Oct 1998 23:42:11 +0200 Davide Rossi wrote:
: Minima Moralia wrote:
:> In effetti questa faccenda di Netscape
:> cominciava a rompere le balle: presto o tardi qualcuno avrebbe scritto
:> un browser free con caratteristiche simili (e lo stavano gia' facendo  -
:> v. il browser per gnome).
: Questa per me e' una stronzata spaziale.
: Un browser e' una application per l'end user a contenuto tecnologico
: zero (pero' bisogna farsi un culo cosi' a disegnare seimila dialog e
: cazzatine del genere).
: Mi spieghi perche' uno che ne ha le capacita' dovrebbe usare il suo
: tempo per fare una cosa del genere?
Il progetto e' quello di ambiente integrato per X che sia free.
Quindi devono essere free le librerie (gtk) e free tutto quello
che ci gira sopra, stronzate comprese.
A prima vista, scrivere un browser puo' sembrare voler reinventare la
ruota, dato che abbiamo gia' Netscape, ma IMHO e' un passo necessario,
se si vuole che il progetto rispetti lo spirito originario.
Certo, ora che anche Netscape e' free (dico bene? non ho letto la licenza)
la questione si pone diversamente, e non appare piu' strettamente
necessario un browser ad hoc (e infatti, a quanto ne so, la sua
realizzazione e' rimandata alle calende greche).
: Che crescita professionale c'e' a fare le interfaccine?
Pochissima o nessuna, ma nondimeno e' necessario che qualcuno lo faccia.
Scrivere un bell'algoritmone che mi ordina un array di un milione di
elementi in due secondi netti con utilizzo di risorse minimo da' senza
dubbio piu' soddisfazione che scrivere un front-end di raccolta dati.
Pero' ... presente Menennio Agrippa?
: Supporto, libri, installazioni, corsi aziendali non e' roba per SH.
: Ci sono societa' apposta (che in alcuni casi hanno anche un settore di
: sviluppo software).
Confesso che questo mercato non lo conosco e, quindi, non so come
funzioni esattamente.
Faccio solo un esempio di fantasia, ma che mi pare verosimile:
una societa', ditta, impresa, professionista, o quello che ti pare,
commissiona un software specifico e *mirato* per il tipo di attivita'
che svolge ad una SH. Questa scrive il sw, lo testa e lo distribuisce
come free (cioe' rilascia i sorgenti).
In cosa guadagna? Nell'installazione e nei test (si suppone che non
siano procedure banali), oltre che nella manutenzione.
IMHO, questo salverebbe capra e cavoli: licenza free e profitto.
:> : I pornazzi codificati con ideo 4 si vedono solo sotto windows.
:> prova xanim
: No, solo indeo 3, indeo 4 non li decodifica.
Gia', la man page lo dice ...
Eccoti una bella idea per il tempo libero.
-- MM

 Eccoti una bella idea per il tempo libero.
Sticazzi. Di quella roba me ne intendo e se non hai della documentazione
accurata e dei sorgenti di riferimento non e' una cosa fattibile.
D.
PS: tempo libero? Che d'e'?

Pero' ... presente Menennio Agrippa?
Si, ma gira solo su Latinux
Ciao
Elrond


Si, vabbe', ma la domanda e': perche' qualcuno dovrebbe voler scriverle?
Tu sei un uomo buono.


PS: tempo libero? Che d'e'?
Quello che ti  puo' regalare il prossimo ministro della P.I.
licen.........oooops, scusa, razionalizzando le spese e
flessibilizzando la risorsa umana.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

On Thu, 15 Oct 1998 23:00:43 +0200 Davide Rossi wrote:
: Minima Moralia wrote:
:> Il progetto e' quello di ambiente integrato per X che sia free.
:> Quindi devono essere free le librerie (gtk) e free tutto quello
:> che ci gira sopra, stronzate comprese.
: Si, vabbe', ma la domanda e': perche' qualcuno dovrebbe voler scriverle?
Perche' non ci sono.
Le Motif sono a pagamento, qt e' free, ma se vuoi distribuire i programmi
devi essere autorizzato, xfree stessa storia.
A quanto ne so, l'elenco finisce qui.
: Non credo che netscape sia propriamente "free".
I sorgenti li hanno rilasciati ...
:> :> : I pornazzi codificati con ideo 4 si vedono solo sotto windows.
:> :> prova xanim
:> : No, solo indeo 3, indeo 4 non li decodifica.
:> 
:> Gia', la man page lo dice ...
:> Eccoti una bella idea per il tempo libero.
: Sticazzi. Di quella roba me ne intendo e se non hai della documentazione
: accurata e dei sorgenti di riferimento non e' una cosa fattibile.
Presumo che chiedere documentazione alla Intel sia tempo perso...
: PS: tempo libero? Che d'e'?
Consiste nella sottrazione di ore al sonno.
-- MM