Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Propulsione gravitazionale

Salute a voi ....
Il caldo non asseconda questo genere di thread, ma da qualche tempo, dopo
aver
riletto per l'ennesima volta il manuale tecnico della Enterprise-D, mi
arrovella un
dubbio sulla effettiva coerenza di certe scelte narrative (non saro'
l'unico, mi sa' !! :-))
Come saprete, la Ent-D e' propulsa (se po' di' ?!? :-)) nel subspazio da
generatori di distorsioni gravitazionali (i motori Warp) e nello spazio
normale da motori a impulso a principio newtoniano (vale a dire motori con
massa di reazione, cioe' normali reattori simili a quelli degli shuttle
attuali).
Ora, mentre i motori warp sono alimentati da anti-materia e spendono
chilate di 
dilitio, quelli a impulso usano un normale (ma evolutissimo !!) reattore a
fusione nucleare, ricreando i noti effetti di Dilatazione Temporale quando
si raggiungono
velocita' "relativistiche" (prossime a quella della Luce).
Per compensare in parte questo problema,un leggero campo di distorsione
viene generato dai motori Warp anche durante l'uso dei motori a impulso,
cosi' da diminuire l'incidenza della Dilatazione, al costo pero' di una
leggera spesa di antimateria da parte dei motori Warp.
TUttavia, rimane il fatto che i motori a impulso danno un sacco di noie e
rendono
il movimento difficile da controllare ....dunque, PERCHE' le astronavi
federali (e tutte
le altre, mi sa' ...) NON usano direttamente motori a propulsione
gravitazionale ??
In pratica, visto che gia' i motori Warp sono un'enorme manipolatore di
gravita' e
praticamente TUTTA la tecnologia di ST (compresi raggi trattori,scudi
deflettori, teletrasporto e Occultamento) e' basata sul principio della
manipolazione
della gravita', la federazione avrebbe tutta la capacita' tecnologica
necessaria per
sostituire degli antiquati motori a impulso (principio massa-reazione) con
dei
mini-manipolatori di gravita' _identici_ ai motori Warp ma su scala
esageratamente
piu' ridotta.
Questo principio e' utilizzato ampiamente in altre serie TV di successo,
come
Babylon5, e non sono mai riuscito a capire come sia invece stato trascurato
questo aspetto in ST .... e' una svista ENORME !!
Qualcuno di voi mi sa' fornire una spiegazione (pseudo)scientifica
esauriente sull'argomento,magari tratta da qualche testo ufficiale che mi
e' sfuggito (cosa
difficile, ma possibile) ??
-- 
Che il Sutra vi protegga sempre ....
                      __
|_|                  |__
|  | ANUMAN   __| ONGOKU

 |  | ANUMAN   __| ONGOKU
  Spero di non aver detto troppe stronzate. Se così fosse......
LUNGA VITA E PROSPERITA'

O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

 LUNGA VITA E PROSPERITA'
Non era "vita lunga e prospera" ? La traduzione sarebbe quella, ma mi pare
che nei film in italiano abbiasno avuto una
svista e l'abbinao tradotto in quest'altro modo ... o mi sbaglio ?!?  :-?


Salute a te ...
Forse il tuo mex era una probabile risposta al thread che ho lanciato ?
Se e' cosi, per favore, risposta il messagio, perche' il mio server mi
indica che quello 
attuale contiene un errore che ne previene lo scaricamento !!
Non so se sia successo anche ad'altri,ma a me mi fa' cosi' ....
Fatti sentire, ne' !!  :-))


Che il Sutra vi protegga sempre ....
Salute a te.
Che cosa (chi) č il Sutra?
Se qualcuno deve proteggermi gradirei sapere di che si tratta.:D
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Lord Thanos

Le tue osservazioni sul mio tentativo sono perfettamente in sintonia con la mia
previsione : cioč era meglio che ci pensavo un po' su prima di rispondere. Ma
sai prima o poi bisogna pur iniziare a buttarsi nel NG. Le mie conoscienze di
ST si basano principalmente su ciň che ricordo dei telefilm quindi concedimi
tempo per ambientarmi anzi se mi volete aiutare ad iniziare ne sarei felice.
GRAZIE e "VITA LUNGA E PROSPERA"

Non era "vita lunga e prospera" ?
  In italiano la traduzione e' sempre stata "Lunga vita e prosperita'"
sia nei film che nei telefilm.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 tempo per ambientarmi anzi se mi volete aiutare ad iniziare ne sarei
felice.
Considera che senza aver consultato i manuali tecnici originali e aver
spulciato le
pagine web piu' fornite, difficilmente puoi afferrare gli assunti di base
sulla
tecnologia di ST ...
Io ti consiglierei un bel libro di uno scienziato italiano che spiega a noi
profani
come fanno le "startrekkate" a funzare (se funzano ...) senza essere
(esageratamente) assurde, ma costa la bellezza di 28 carte che ammetto
obbiettivamente essere troppo, anche se il libro e' carino.
Comunque, il titolo e' "la fisica di Star Trek" di Lawrence M. Krauss,
edito dalla
Longanesi : dovresti trovarlo pure nelle comuni librerie, purche' siano
fornite e 
tengano normalmente materiale della Longanesi ....
Altra cosa che ti consiglierei, se hai tempo e scatti da buttare, e una
navigata 
sulle pagine web migliori, che sono sparse qua e la' per il Net.
Un bell'elenco di queste pagine lo trovi alla mia homepage (sono molto
disinteressato, come vedi !! ;-)) e non dovresti faticare a orientarti
visto che
descrivo _tutti_ i link con dovizia di particolari e li suddivido per
categorie di
appartenenza.
-- 
Che il Sutra vi protegga sempre ....
                      __


 Se qualcuno deve proteggermi gradirei sapere di che si tratta.:D
Che il motorino di Gege ti protegga.....
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Capo della brigata Gorozon dopo la cattura di Locutus
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
E-mail: 
ntart...@nts.it

difficile, ma possibile) ??
ah ah!! e qui vi volevo!!!!
Bene, vediamo un po...
Uffffffff, prendiamo un bel respiro....
La propulsione gravitazionale è decisamente un po' troppo avveniristica
anche per star trek, dato che implica movimenti senza la terza legge di
newton, azione senza reazione a altre robe del genere... (se adesso
qualcuno mi viene a dire che la propulsione gravitazionale non implica un
annullamento della terza legge di newton lo strangolo...)
In molti segmenti un'azione inerziale o altro (soprattutto nella prima
stagione) salvava la situazione, basti pensare all'episodio 'Trappola
spaziale' se non erro: se non avessere usato l'inerza e il flyby con
l'asteroide, la E-D sarebbe già u relitto spaziale...
Senza contare che la propulsione warp non è proprio una propulsione
gravitazionae nell'accezzione Asimoviana (vedi L'orlo della fondazione o
tutti i libri con la Far Star)... quindi mi sembra giustificabile
l'utilizzo di una tecnologia vecchia come quella a impulso... IMHO... ^___^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
----THE ONE AND ONLY KING OF IT.FAN.STARTREK----®
----THE ONE AND ONLY 2nd PLACED IN THE TOP 300 ITALIAN POSTERS CHART----®
-------------------------------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/index.html
mail: 
emmanu...@geocities.com
-------------------------------------------------------------
* "I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
* "STAR TREK - Problemi a bordo dell'Enterprise quando il parrucchino del comandante Kirk prende a moltiplicarsi senza controllo." Daniele Luttazzi, Cosmico!
ICQ UIN: 13303713
__per l'e.mail, togli "nospam" dall'indirizzo!!
--to e.mail me, remove "nospam" from address!!


Qui c'è un fan di asimov da molto tempo... ^____^



Io invece consiglio di comprare la star trek omnipedia oppure il technical
manual cartaceo, che sono sempre le migliori fonti in quanto ufficiali... e
sul libro 'La fisica di star trek'ci sarebbero alcune cose da ridire...


Bene, allora scrivi le tue considerazioni sul libro :-)
--
Andrea [ o Genti, fate voi :-) ]
E-mail: 
gent...@tin.it
Di solito scrivo vaccate su:
it.fan.simpson e it.fan.startrek

E

Bene, allora scrivi le tue considerazioni sul libro :-)
^___^
Mi piacerebbe... ma non sono abbastanza... ^___-
Potrei postarle qua, però... ^_____^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
----THE ONE AND ONLY KING OF IT.FAN.STARTREK----®
----THE ONE AND ONLY 2nd PLACED IN THE TOP 300 ITALIAN POSTERS CHART----®
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* "I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
* "STAR TREK - Problemi a bordo dell'Enterprise quando il parrucchino 
del comandante Kirk prende a moltiplicarsi senza controllo." _Daniele Luttazzi, Cosmico!



E.....???
Su', vai avanti!
\\//_  Tai Nasha No Karosha
 
           Max
----------------------------------------------
       Visita la mia pagina dedicata a
      STAR TREK CUSTOMIZABLE CARD GAME
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/6145/
-----------------------------------------------

Che il motorino di Gege ti protegga.....
ROTFL!



Non tenerti tutto per te! Dici cosa ne pensi!



Heila!! Zef! ^_^
Ben tornato! Hai fatto buone vacanze??


 sul libro 'La fisica di star trek'ci sarebbero alcune cose da ridire...
Sono tutto orecchi !! parla e sarai ascoltato ....  :-)
-- 
Che il Sutra vi protegga sempre ....
                      __


 l'utilizzo di una tecnologia vecchia come quella a impulso... IMHO...
^___^
Il fatto e' che e' comunque _superata_ da tutte le scoperte successive. 
Sarebbe pienamente accettabile a bordo di una nave civile, ma a bordo della
ammiraglia della federazione mi pare grossolano ....


 Ben tornato! Hai fatto buone vacanze??
Traduzione: Zef, hai fatto il bimbo pedofilo? ^______^
-- 
Comandante Nic 98
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Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
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E-mail: 
ntart...@nts.it
  ICQ: 13807229

Traduzione: Zef, hai fatto il bimbo pedofilo? ^______^
No!
Traduzione: Fatti gli affaracci tuoi...
^____________^


Non tenerti tutto per te! Dici cosa ne pensi!
Va bene... in generale è un buon libro, fatto bene con un buono spirito
critico e abbastanza entusiasmo... ma a volte lascia a desiderare la
documentazione, anche se cita molte fonti... un esempio per tutti: la
dissertazione sui phaser che non si potrebbero vedere si basa sul fatto che
siano un'arma come i laser, anche se è noto e stranoto che i phaser sono
armi ad accelerazione di particelle (i nadioni) e che quindi si vedrà
sempre la loro traiettoria dato che non raggiungeranno mai la velocità
della luce. Riprova: a che cavolo servono i banchi phaser lineari come
quelli dell'Enterprise D se non ad accelerare le particelle (quelli di TOS
sono l'eccezione ma avevano un acceleratore nascosto e solo l'emettitore
era visibile...)
Se si legge il Technical Manual si trova la descrizione del funzionamento
dei phaser e dato che il techman è anteriore al '91, Krauss avvrebbe dovuto
tenerne conto...
Anche la dissertazione sul teletrasporto ha senso solo se si parla di
trasmissione di informazioni o di immagazzinamento di dati sulla struttura
di un oggetto... a che serve memorizzare se puoi inviare i dati in un'unica
volta? che poi la memorizzazione pone problemi etici (sarebbe possibile
'clonare' un essere identico a te stesso con il 'backup' su disco fisso
fatto durante la fase di teletrasporto...)
Insomma il libro mi è piaciuto perchè dà la conferma che molte teorie di
Star Trek non sono poi così fantascientifiche, ma l'approccio non è molto
tecnico e (come ho già detto) le fonti non sono così sicure... 


ammiraglia della federazione mi pare grossolano ....
Dato che la propulsione ad impulso è usata dappertutto, ritengo sia una
convenzione e nonstante sia effettivamente "grossolano" come dici tu,
ritengo che o la federazione vuole avere più esperienza nella distorsione
di basso livello come una propulsione subluce dovreebbe essere, oppure che
ritenga che la propulsione ad impulso abbia più implicazioni (serbatoi di
stoccaggio carburante, stazioni di rifornimento ecc. ecc...) insomma sia
più conveniente... altrimenti è solo una scelta dei creatori senza
giustificazioni... ^_^;;;;;


Sono tutto orecchi !! parla e sarai ascoltato ....  :-)
Ho già espresso i miei dubbi in un altro post in rispsta a Daneel...
proprio qui sopra... ^_^



A parte il fatto che non ho battuto chiodo, abbastanza bene...
^___^


 ^___^
AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH®


 ^____________^
Dai, capita a tutti un estate no per quel che riguarda l'altro
sesso!!!!!!!!!!
Peccato che a te capita da molto, molto tempo... ^__________^


Peccato che a te capita da molto, molto tempo... ^__________^
Appunto... ç______ç
Non rigirare il coltello nella piaga... che già mi girano...
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane (aka Emmanuele 'Lele' Bassi)-
----THE ONE AND ONLY KING OF IT.FAN.STARTREK----®
----THE ONE AND ONLY 2nd PLACED IN THE TOP 300 ITALIAN POSTERS CHART----®
Fan #x di Sailor Mercury
Fan #1 di Sailor Saturn
Fan #x di Lina Inverse
Fan #1 di Xellos
-------------------------------------------------------------
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* Prode Membro del MASSM - Per portare la luce alle ottenebrate menti
di coloro i quali non seguono le mitiche Guerriere che Vestono Alla Marinara.
* Fiero Membro del DRAGON Slayers - DORAGU SUREIBU!!!!
* Agente E dei NiB 
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zefra...@hotmail.com
 
emmanu...@geocities.com
(esagerata sta signature, eh? ^_^)

AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH®
Quale ilarità hanno suscitato le mie parole!!
Nic, hai sentito il rumore dietro, là in fondo?
No?
E' di uno che si è impiccato...


^___^
Hai Hai Hai... Zef!
Stai ... invecchiando??? ^___-


 tecnico e (come ho già detto) le fonti non sono così sicure... 
Come non e' tecnico ?!? Ma tu consideri tecniche le discutibili
approssimazioni
degli autori e non quelle di un fisico _vero_ ?!?  :-)
Eppoi le fonti sono le stesse cui hai attinto tu, che Krauss conosce
benissimo.
La sola differenza e' che Krauss, essendo un fisico, si puo' prendere la
liberta'
di dissentire dalle spiegazioni ufficiali quando queste contrastano con la
realta'
scientifica in maniera non risolvibile (quella del Phaser e' un' esempio).
Nel mio altro mex discuto meglio di cosa e' "canonico" e cosa no, per cui
ti
rimando a quello.


 dell'Enterprise prima di poter dire se sono sbagliate si o no...
Come dovrebbero funzionare non dipende da quello che dice il consulente
scientifico
della Paramount (aka M. Okuda), bensi' dalle leggi della fisica (che Scotty
conosceva benissimo, come Kirk ben saprebbe !! ;-)).
Il problema di cosa e' canonico e cosa non lo e', a questo riguardo, si
pone su di
un piano diverso da quello di altr serie famose (come ad'esempio Guerre
Stellari).
Benche ' entrambe le serie (SW e ST) siano opera del genio di singoli
uomini,
mentre SW si svolge in "una galassia lontana lontana", in cui forse le
leggi della
fisica differiscono dalle nostre, Star Trek si svolge in un prossimo futuro
della
nostra fetta di universo, e le cose _devono_ essere in un certo modo : gli
autori
non possono scriversi le leggi fisiche man mano che la serie avanza !! ^__^
Altrimenti anche ST diventa "lontano lontano" e non piu' quella cosa
speciale che ci
appare tanto affascinante per la sua eventuale possibilita' di esistere nel
nostro
stesso futuro.
Ecco perche' cosa e' "canonico" e cosa non lo e' diventa parecchio di
secondo
piano e appare anzi come un mezzuccio ridicolo degli autori per conservarsi
una
ampia autonomia senza dover giustificare niente a nessuno !!  :-(
E comunque, per definire cosa e' canonico e cosa no, credo sia piu'
corretto 
intellettualmente rifarsi _esclusivamente_ a quanto visto negli episodi e
MAI a
quanto scritto nei libri : e' troppo comodo,infatti, col senno di poi,
trovare delle scappatoie inventandosi "singolari elementi dal comportamento
esotico" e altre 
amenita' inesistenti (e quindi "non riscontrabili" !!) per pararsi le
chiappe all'ultimo
momento .....
Quella del Phaser, infatti, e' uno di questi casi e non e' l'unico, temo
..



Ma io non mi lamento di questo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Krauss per me ha scritto un ottimo libro e le sue opinioni sono giuste...
solo non mi è andata giù quelle interpretazioni di cui ho scritto, perchè
se nel suo libro diventano degli errori o delle complicazioni con adeguati
accorgimenti e un po' più di attenzione a ciò che è 'canon' e cioè sulle
fonti, diventa non più errore o complicazione!
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane (aka Emmanuele 'Lele' Bassi)-


Quella del Phaser, infatti, e' uno di questi casi e non e' l'unico, temo
L'unica stupidata veramente forte è stata quella di ieri notte in DS9 col
pianeta vagante (non cito nemmeno quella della crepa di Voy in Parallax:
troppo facile sbagliare su un argomento ancora così discusso come i buchi
neri... e poi a parte la storia della crepa, l'episodio era abbastanza
rigoroso...)


 Non rigirare il coltello nella piaga... che già mi girano...
Su dai, non fare così. Hai ancora molto tempo, in fondo hai ancora 16
anni.....


anni.....
quasi 18, prego... ormai mancano solo due mesi... ^___^



LO spero... invecchiando io miglioro, come lo champagne... ^_____^


 tenerne conto...
Proprio sul tech manual, a pagina 125, in fondo alla prima colonna, viene
espresso
chiaramente che i raggi phaser viaggiano alla velocita' della luce, per cui
perde
decisamente di significato stabilire se sono o meno laser o acceleratori di
particelle (come viene fra l'altro chiarito a pagina123,colonna1 ,capoverso
2)
visto che il problema verteva essenzialmente sulla impossibilita' di vedere
un
raggio di energia a velocita' luce prima che colpisse.
Come vedi Krauss ha letto il libro e ne ha tratto le conclusioni opportune.
 ^_^
Ti riporto, per correttezza (e per chi non avesse il manuale !!) il
paragrafo :
   "Energy from all discharged segments passes directionally over
neighboring
    segments due to force coupling, converging on the release point, where
the beam         will emerge and travel at c to the target ...."
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' chiaro, considerando che con "c" si intende la velocita' della luce, il
significato
della frase e le sue implicazioni riguardo all'esempio di Krauss, no ?!?  


 quasi 18, prego... ormai mancano solo due mesi... ^___^
Wow, allora sei grande................. bimbo!!!!!!!!!1 ^_________^


 LO spero... invecchiando io miglioro, come lo champagne... ^_____^
Sempre bimbo rimani... ^__________^


Sempre bimbo rimani... ^__________^
E pedofilo pure! 8)
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
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Wow, allora sei grande................. bimbo!!!!!!!!!1 ^_________^
Tra un po' bimbo te lo dovrai tenere per te... ^______^
-- 
Ciao!
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

Sempre bimbo rimani... ^__________^
Ueh, bimbo friend... muchela!!
^_____________^


LO spero... invecchiando io miglioro, come lo champagne... ^_____^
Ahh ecco... becchi solo ragazze astemie ^___-



Ma non avevi la ragazza alle magistrali tu????
^___^



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Fortunatamente la mia autoironia mi permette di ridere.... ^_____^


Ahh ecco... becchi solo ragazze astemie ^___-
Per forza!!! Le bambine non bevono!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA®


^_____________^
A proposito Zef... l'hai incisa tu la Bimbo Mix Compilation??? 8)


^___^
E che c'entra??? Pure io andavo alle magistrali!!!!
E poi adesso ha finito la scuola!


Fortunatamente la mia autoironia mi permette di ridere.... ^_____^
Gia'... dietro le sbarre avrai da pensare a lungo invece!! :PPP


A proposito Zef... l'hai incisa tu la Bimbo Mix Compilation??? 8)
No, sei stato tu a inciderla, io ero troooooppo piccolo per farlo... :-P
^_______^



Che bambine, ragazze, ra-gaz-ze, sia ben chiaro... sopra i 14 anni...



Ma dai, e di che classe era la tipa???



Ma va là, dietro le sbarre non ci finirò mica, non sono un pedofilo!!!
^____^
E cmq, non sono poi così pedofilo... ^___^;;;


E cmq, non sono poi cosě pedofilo... ^___^;;;
Beh... pero' dicendo questo ammetti he un po' pedofilo lo sei!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAŽ


^_______^
Uhmmm... ora che mi ci fai pensare... a quel tempo anche io ero
piccino... che sia stato Nic??? O_o


Che bambine, ragazze, ra-gaz-ze, sia ben chiaro... sopra i 14 anni...
Bambine appunto... 8)


Ma dai, e di che classe era la tipa???
Di una classe in meno della mia ;)


 Tra un po' bimbo te lo dovrai tenere per te... ^______^
Allora fino a novembre ti ci chiamo!
Zrf, c'č la mamma che ti chiama, non fare tardi.... ^________^
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
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Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficialeŽ della mitica NemesisŽ di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'č emozione, c'č pace. Non c'č ignoranza, c'č saggezza.
     Non c'č inquietudine, c'č serenitŕ. Non c'č morte, c'č la Forza!>>


 E pedofilo pure! 8)
Ecco bravo... ^___________^
-- 
Comandante Nic 98
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Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>


 ^___^
Io sapevo sul marciapiede...^___________^


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA®
AHAAAHAHAHHAHAHHAHAAHHAAHHAH®


Io sapevo sul marciapiede...^___________^
No no... la mia ragazza era alle magistrali. Ti ho gia' detto che
quella sul marciapiede sono andato a raccattarla per Mike!



Ma allora non conosci il vasto mondo delle perversioni sessuali!! BUUUUU
Buffone!!! Dai, vieni anche tu nella grande famiglia dei pedofili ^____^


piccino... che sia stato Nic??? O_o
Non credo che Nic sia cooosi vecchio... ^_____^


Bambine appunto... 8)
Bambine per te che hai 85 anni, per me che ne ho 18 territorio di caccia...
^____^


Zrf, c'è la mamma che ti chiama, non fare tardi.... ^________^
Zrf?
E chi sarebbe Zrf? il tuo cane? ^____^


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA®
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA®


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA®
Ma lui lo ha sempre ammesso...^_______^


 piccino... che sia stato Nic??? O_o
Ma tu non eri più vecchio di me?


 Bambine appunto... 8)
ROTFL!!!!!!!!!!!!1


Buffone!!! Dai, vieni anche tu nella grande famiglia dei pedofili ^____^
Tu sei Emmanuele? Il piacere e' tutto tuo. Mi chiamo Franchi,
maresciallo Franchi. Mi trovo qui dal sig. Perbellini e desideravo
avvisarti che domani mattina ti verra' recapitato un avviso di
comparizione nell'aula del tribunale. Ho gia' dato disposizioni ai
miei colleghi.
		Ermanno Franchi


Bambine per te che hai 85 anni, per me che ne ho 18 territorio di caccia...
Le 14enni???????????? O___o
		Gege


Ma tu non eri più vecchio di me?
Huh? Dici????
Ooops... forse si'... di qualche mese ^_^;;;


miei colleghi.
Salve sig. Franchi... sono Marco, l'avvocato del sig. Emmanuele... in
qualità di tutore legale del mio assistito, devo chiederle di mostrarmi le
sue credenziali e a controllare lo stato del suddetto sig. Emmanuele...
Sarò felice di vedere quali prove addurrà a carico del mio assistito in
tribunale, ma sarò ancora più felice quando la vedrò dietro le sbarre
insieme al suo amico Giorgio... 
Grazie
		Avv. Marco Donaddio, penalista



I miei due bimbi... ^___^


Ma lui lo ha sempre ammesso...^_______^
Esatto... no, aspetta! che cavolo mi fai dire!!!
Io _non_ sono un pedofilo, vorrei chiarire sto fatto una volta per tutte...
sto per diventare gerontofilo, ma questa è un'altra storia... ^_^;;


Le 14enni???????????? O___o
E allora? conosco tipi di 22 anni che hanno la ragazzi di 14... non sono
certo peggio di loro...


ROTFL!!!!!!!!!!!!1
Seeee... ridi ridi... quando ti vedrai la polizia alla porta però... ^___-


Tra un po' bimbo te lo dovrai tenere per te... ^______^
Perche'? Nic ha messo incinta la sedicenne?
Michele Marsico
-----------------------------------------------------
"Attenti a quei due... stiamo arrivando e siamo piu' 
incazzati di prima""
Marito devoto di Drbev, Angel, Rossella... fate voi
Amante ufficiale di Nemesis
Mi presento (BUUUURRRRP) 
faccio un vento e vi cambio il clima...
Responsabile delle Pubblic Relations della Rastaprise
"John Holmes d'oro di prima classe"
STKG Site
http://www.affaritaliani.it/stkg/
Capo indiscusso del sito
http://www.affaritaliani.it
Fratello di sangue di
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6599/
-----------------------------------------------------

 Buffone!!! Dai, vieni anche tu nella grande famiglia dei pedofili ^____^
Ecco, andate tutti nella grande famiglia di Zef...^_________^


 ^____^
 18?
Ma se ne hai 16.....^_____^


 E chi sarebbe Zrf? il tuo cane? ^____^
No, è il mio scooter..^______^


I miei due bimbi... ^___^
Se noi siamo bimbi tu sei uno spermatozoo!! ^__^


certo peggio di loro...
Peggio di loro no... ma pedofilo COME loro si'! :PPPP


No, è il mio scooter..^______^
FANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO®


No, è il mio scooter..^______^
ahahahahahahahahah
^____^
Nic, occhio agli automobilisti folli!!
^____-
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane (aka Emmanuele 'Lele' Bassi)-
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Fan #1 di Xellos
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


NIC!!!!!
Non dirmi che il fattaccio è già avvenuto?!?
^_____^


Ecco, andate tutti nella grande famiglia di Zef...^_________^
Taci tu, che sei stato già assimilato... ^_____^


Se noi siamo bimbi tu sei uno spermatozoo!! ^__^
Guarda che tra te e uno spermatozoo non c'è molta differenza d'età...
^_____-



Beh, ma io mica mi sono messo insieme a una 14enne... no, perchè se così
fosse non starei qui a fare la gara del top-poster... ^__^;;


Ma se ne hai 16.....^_____^
Io ormai non rispondo neanche più... ç___ç


Nic, occhio agli automobilisti folli!!
GRRRRRRR... vorrei vedervi a voi in ospedale al mio posto! Specie dopo
quello che ho passato!!!! Tra l'altro devo pure tornarci a marzo :(
FANCULOŽ


sopra...
Non dimentichiamoci pero' che Krauss ha scritto un libro per uno scopo
ben diverso da quello di spiegare come funziona _in_ Star Trek questa
o quell'altra cosa: il suo scopo era cercare di capire quali di queste
"meraviglie" siano plausibili e quali meno _alla luce delle conoscenze
attuali_, cercando di spiegare e divulgare, in forma molto discorsiva,
come potrebbero essere attuate (e quindi credo sia legittima la sua
scelta di svincolarsi il piu' possibile dalle spiegazioni canon, che
possono essere in alcuni punti francamente improponibili).
Potrebbe anche aver volontariamente sorvolato "su nozioni che possono
essere mal definite o in contrasto con la nostra comprensione attuale
dell'universo" (dalla prefazione: credo che questo rimetta nella
giusta ottica il libro).
ciao
--
Andrea Bussolotto
[
andy...@iname.com
],[
andy...@tuttocitta.it
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 sto per diventare gerontofilo, ma questa è un'altra storia... ^_^;;
No, tu sei pedofilo.
A meno che non dimostri che hai 14 anni.....^_________^


 Seeee... ridi ridi... quando ti vedrai la polizia alla porta perň...
^___-
Io?
Ma se non ho fatto niente con le bambine (per ora) ^___________^
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"Ž
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficialeŽ della mitica NemesisŽ di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'č emozione, c'č pace. Non c'č ignoranza, c'č saggezza.
     Non c'č inquietudine, c'č serenitŕ. Non c'č morte, c'č la Forza!>>


 Perche'? Nic ha messo incinta la sedicenne?
Ehi, non facciamo scherzi!
Io faccio il sesso sicuro...^___________^
-- 
Comandante Nic 98
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imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>


 I miei due bimbi... ^___^
Giovane (e sottolineo Giovane), non ti allargare..^_______^
-- 
Comandante Nic 98
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imitazioni.
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     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
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  ICQ: 13807229

 		Avv. Marco Donaddio, penalista
Sono Bova, Nic Bova!
Volevo dirvi solo una cosa:
FANCULO®
                            Nic Bova, gigolò


 certo peggio di loro...
Ehi, c'è l'hai con me? ^______^


quello che ho passato!!!! Tra l'altro devo pure tornarci a marzo :(
Dove devi ritornarci a marzo? sotto le ruote di Schumy?? ^____^
-- 
Ciao!
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zefra...@hotmail.com
 
emmanu...@geocities.com
(esagerata sta signature, eh? ^_^)

Io faccio il sesso sicuro...^___________^
Cioč indossi anche tu un profilattico? in testa? ^___________^
-- 
Ciao!
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

Giovane (e sottolineo Giovane), non ti allargare..^_______^
A parte il fatto che negli ultimi due mesi ho messo su un chiletto, non mi
allargo mica... siete due bei bimbi! In fondo ognuno ha l'età che si
sente... se mi sento un 44enne mica è colpa mia! ^___^
-- 
Ciao!
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

A meno che non dimostri che hai 14 anni.....^_________^
Io di anni ne ho 17 (e 10 mesi)... ma pedofilo non lo sono... 


Ehi, c'è l'hai con me? ^______^
Coda di paglia?
No, non ce l'avevo con te... ma adesso che mi ci fai pensare... ^________^


Ma se non ho fatto niente con le bambine (per ora) ^___________^
E' quel 'per ora' che mi preoccupa a me... ^_________^


giusta ottica il libro).
Non è mai stata mia intenzione mettere il libro sotto un'ottica sbagliata,
per l'amor di dio (non esistono espressioni intercalari adatte a un ateo?
^_^), non mi permetterei mai... il libro lo ritenevo, e lo ritengo tuttora,
un ottimo libro... da consigliare vivamente a tutti i trekker che ne
fossero sprovvisti...


fossero sprovvisti...
OK, I agree.
ciao
--
Andrea Bussolotto
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Dove devi ritornarci a marzo? sotto le ruote di Schumy?? ^____^
FANCULO®
All'ospedale... devono operarmi per togliermi la ferramenta che
m'hanno messo a febbraio! ;___;
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
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 ^_____^
TE l'ho detto, faccio sesso sicuro!!!!!!!1


 Taci tu, che sei stato già assimilato... ^_____^
Solo perchè mi sono messo con una 3 anni più piccola di me?
O perchè giudavo la "gabbio" car?


 Io ormai non rispondo neanche più... ç___ç
Sconfitto su tutti ifronti..^_________^



FANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO®
Te ne vai in cascetta, eh?


verrano contraddette).
A me sinceramente piacerebbe poter realizzare un primo contatto. Nel
libro si parla anche di questo, ma viene fatto notare come sia
impossibile, secondo le nostre conoscenze, effettuare viaggi
interstellari (o intergalattici).
Sinceramente prima di passare a miglior vita sarei molto curioso di
sapere che non siamo soli... magari di poter comunicare con altri
mondi... Non possiamo sapere i livelli tecnologici (e non solo)
raggiunti da esseri di altri pianeti... cio' che e' un limite per noi
non deve esserlo necessariamente per una cultura nata magari diecimila
anni prima della nostra. Diecimila anni di vantaggio (se pensate ai
progressi che NOI abbiamo fatto in un secolo) sono tanti!!!
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
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|            ALCUNE REGOLE DELL'ACQUISIZIONE FERENGI:            |
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|  21. Non bisogna mai mettere l'amicizia davanti al profitto    |
| 111. Trattate i debitori come i vostri familiari: sfruttateli! |
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|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

TE l'ho detto, faccio sesso sicuro!!!!!!!1
Beh, ma sempre fattaccio è! ^_____-
-- 
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* Fiero Membro del DRAGON Slayers


O perchè giudavo la "gabbio" car?
per entrambe le cose, ovviamente... ^_____^


interstellari (o intergalattici).
Ancora per poco, ancora per poco... decisamente...
Per la teoria conta 6 anni... per la pratica entro il 2050...
quindi quando sarai un nonnetto, potrai vedere che non c'è nessuno lassù da
cercare... o almeno, non c'è nessuno interessato a noi... ^__^


 direttiva"?
Speriamo che l'abbiano una "Prima direttiva" altrimenti potremmo essere in guai
molto molto seri. ( Meglio soli che male accompagnati ) Io personalmente vorrei
un primo contatto come quello di ST, lo preferirei ad un attacco ROMULANOOO
Ciao

Spero che non ti venga in mente di fare il "Baby pensionato" ^___^
Beh... non è un'idea tanto malvagia... certo, dovrei cominciare a lavorare
prima... ^_^;;


direttiva"?
Sigh sigh... io ci terrei ad un "primo contatto" ^_^;


Sigh sigh... io ci terrei ad un "primo contatto" ^_^;
Non sei il solo... Á___Á
Lea

E il resto non ci crede. ^_^;;
Il fatto di non crederci credo che sia un fattore di ignoranza. Con
tutti i milioni (forse miliardi) di pianeti simili al nostro in giro
per l'Universo sarebbe da stupidi (nonche' egocentrici) pensare che
siamo soli!


 sente... se mi sento un 44enne mica è colpa mia! ^___^
Leva 30 anni a quelli che hai detto.....^__________^


 per entrambe le cose, ovviamente... ^_____^
Ed ai miei amici che devono fare, gli danno la pena capitale?


 Io di anni ne ho 17 (e 10 mesi)... ma pedofilo non lo sono... 
Uno che se la fa con le 13enni come lo chiami?
No aspè, non dirlo...^____________^


 E' quel 'per ora' che mi preoccupa a me... ^_________^
Be sai, la pedofilia dilaga, e poi non è colpa mia....^________^


 Beh, ma sempre fattaccio è! ^_____-
Che dici, mi arrestano?^__________^


Che dici, mi arrestano?^__________^
Se ci leggono arrestano me, te e Gege (per molestie sessuali a possessori
di nick ambigui)
^____________________^


Leva 30 anni a quelli che hai detto.....^__________^
Seeeee, seeeee...
mancano solo pochi giorni ormai...


di nick ambigui)
?_____________?
Ancora per il "Paoletta"????
Beh... non sono l'unico che c'e' cascato! ^_^;


mancano solo pochi giorni ormai...
E poi diventi un sedicenne! 8)


siamo soli!
Non e' pero' cosi' semplice! Le variabili in gioco per permettere lo
sviluppo di una forma di vita "intelligente" sono cosi' numerose che
il solo fatto che un pianeta possa essere simile al nostro non basta.
Prendi Venere: Diametro e gravita' pressoche' identici a quelli della
terra, atmosfera primordiale probabilmente molto simile. Pero' la
rotazione lentissima (provocata forse dallo scontro con un asteroide)
e una distanza dalla stella forse troppo ridotta non hanno permesso a
tale pianeta di divenire ospitale! E pensare che bastava poco: degli
organismi che cominciassero ad arrichire l'atmosfera di ossigeno...
una conseguente diminuzione dell'effetto serra (che invece ha fatto
evaporare tutta l'acqua)... l'evoluzione avrebbe potuto continuare
(magari per arrivare a esseri simili a noi: teoricamente piu'
"resistenti" alle alte temperature, ma non troppo diversi da una forma
di vita "intelligente" come la intendiamo noi... eppure non e'
successo! [1]vedi sotto)
Per non parlare del fatto che la stella deve essere simile al nostro
sole (con una vita tranquilla e abbastanza lunga): le possibilita' che
una "configurazione" simile a quella Terra-Sole scendono cosi' molto
sensibilmente! E anche: ci vorrebbero pianeti giganti all'esterno che
ci proteggano in un qualche modo da asteroidi e comete in rotta di
collisione (si suppone che il campo gravitazionale di Giove e/o
Saturno abbia deviato da rotte pericolose molti oggetti come quello
che ha probabilmente causato la scomparsa dei dinosauri). Ma gli
aspetti sono molteplici: attivita' geologiche [zolle tettoniche,
vulcani (che sono stati decisivi per la terra, perche' hanno
modificato anche la composizione dell'atmosfera)], massa del pianeta,
disponibilita' d'acqua, momento di inizio dell'evoluzione...
[1] Cio' che ho scritto apre un discorso molto piu' ampio e cioe' la
possibilita' che esistano forme di vita sensibilmente diverse da
quelle che conosciamo noi, ma non mi sembra un'idea da considerare
troppo.
ciao
P.S. ho spedito questo messaggio anche alla ML.


Beh... non sono l'unico che c'e' cascato! ^_^;
A suo tempo fosti l'unico, quindi zitto e mosca... ^____^
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -


E poi diventi un sedicenne! 8)
Quindi sarei più vecchio di te!!! 8-P


 ^____________________^
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!


 mancano solo pochi giorni ormai...
1 anno e pochi giorni.....^________^


il solo fatto che un pianeta possa essere simile al nostro non basta.
Ma io non ho mica detto che deve esserci semplicemente un pianeta
simile al nostro... e' logico! Altrimenti l'universo a quest'ora
sarebbe sovraffollato! ^_^


troppo.
Nel senso che non credi che ci siano razze sensibilmente diverse? o
perchè discorso troppo complesso?
Bè io ritengo molto più probabile che si sia evoluta vita
nell'universo lo deve avere fatto in un maniera talmente tanto diversa
dalla nostra che nell'improbabile eventualità che l'uomo li
incontrasse stenterebbe a riconoscerli come esseri viventi.
-
Ciao!
_________________________________
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v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

Quindi sarei più vecchio di te!!! 8-P
E' inutile Zef... anche se ti metti i trampoli non cambia... non e'
l'altezza che conta! Sei piu' piccolo in ogni caso!! :PPPP


incontrasse stenterebbe a riconoscerli come esseri viventi.
Come dicevo non ho basi per confermare o smentire...
Pero' credo che eventuali forme di vita intelligenti possano
riconoscersi anche se molto diverse. Primo perche' l'incontro non
potra' essere fortuito, secondo perche' e' altamente probabile che
almeno i segni di una attivita' intelligente siano riconoscibili
facilmente.
Il tutto senza considerare possibilita' esotiche che impedirebbero
"fisicamente" il contatto: tipo universi a scatole cinesi (l'idea di
universi all'"interno" dei singoli atomi mi stuzzica, come l'opposto)
e possibilita' varie che anche la fantascienza ha toccato.
ciao


incontrasse stenterebbe a riconoscerli come esseri viventi.
Come ho gia' detto, forse la vita si puo' essere sviluppata in modo
totalmente diverso, ma una forma di vita intelligente quanto la nostra
(sempre se possiamo considerarci tali) o piu' della nostra deve
necessariamente avere certe caratteristiche che la porterebbero ad
avere un aspetto umanoide.


E se si fossero appena evoluti?
Osservazione esatta, ma non sei stato attento. :-)
Tra i molteplici fattori da considerare avevo scritto anche il
"momento di inizio dell'evoluzione".
In ogni caso io non volevo esaurire certo la questione con quel post,
c'e' gente che conosce molto meglio di me le implicazioni della
questione.
ciao
--
[email] 
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

		Gege
Perchè umanoide?
E se avessero (la butto li) 10 tentacoli ?
non avrebbero le stesse capacità degli umanoidi di maneggiare gli
oggetti ?
(e ora la sparo grossa ^__^)
E se avessero una sorta di telecinesi per manipolare gli oggetti chedi
che avrebbero ugualmente due mani?


E se si fossero appena evoluti?
O se fossero cosě diversi da noi da non poterci accorgere della loro
presenza?


ciao
A questo non avevo pensato neppure io........... 


che avrebbero ugualmente due mani?
A questa possibilità ci avevo pensato anche io... certo che però
sarebbe difficile sviluppare la telecinesi senza aver avuto prima
potuto sviluppare l'intelligenza in altri modi.
IMHO la telecinesi puo' essere un nuovo passo per la razza umana...
comunque per me la forma umanoide e' necessaria (vedi articolo che ho
scritto nel numero 0 di Webtrek Italia e vedi anche gli spunti
scientifici su cui mi sono basato).


un po')
Non credo che tu abbia esagerato piu' di tanto... io non escluderei a
priori un'esistenza sotto forma di energia o pura coscienza... ma sono
sempre convinto che questo sarebbe un passo successivo della nostra
evoluzione... o meglio... della nostra stessa evoluzione


 A suo tempo fosti l'unico, quindi zitto e mosca... ^____^
<<Vai a pigliare il pallone! E senza scarpe!>> [Citazione]


 Quindi sarei più vecchio di te!!! 8-P
Ragazzi, non voglio venire a cambiarvi i pannolini..^__________^


troppo.
E perche mai non considerarla?
La forme al carbonio la conosciamo solo perche' siamo fatti cosi.
Altre forme di chimica complessa come quelle basate sul silicio,
iniziamo a conoscerle solo ora, ma non esclude che invece possano
essere la norma altrove.
Iniziamo solo ora a scoprire nei mari che esistono cicli di vita
che fanno a meno della luce come fonte energetica primaria, imho
in definitiva credo che conosciamo troppo poco per escludere
qualunque cosa.
Imho, se riusciremo mai a riconoscere una qualche forma di vita
diversa, aliena, probabilmente sara' perche' ci siamo andati a
sbattere contro. ^___^
(Domanda: Forme di vita al silicone sono quelle presenti in
BayWatch?     ^___^ )
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

l'altezza che conta! Sei piu' piccolo in ogni caso!! :PPPP
Età biologica, legale o cerebrale?
^_______^


ICQ: 18771242
Lennier
Caporedattore di 
Webtrek Italia
www.webtrekitalia.com

scientifici su cui mi sono basato).
Perche' non posti qualche stralcio di quell'articolo?
So che vorresti scrivere: "vai a _questo indirizzo_ (^_^) e
scaricatelo", ma forse si potrebbe intavolare una qualche discussione
qui sul ng...
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
 [email]
***** Mailing List "Cultura-Trek" *****
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com


Prima o poi qualcuno passera' l'aspirapolvere...
(?_?) Che e'?
E' tua o l'hai presa in prestito?


avere un aspetto umanoide.
  Hai pubblicato un articolo su questo argomento su WebTrek (mi pare
sul primo numero), pero' io non sono d'accordo con questa conclusione
ed e' da qualche mese che vorrei scriverti per spiegartene esattamente
i motivi ma non riesco mai a trovare il tempo per scriverti qualcosa
di coerente. :-(
  In breve, la mia contestazione si basa sul fatto che la nostra forma
e' dovuta al fatto che sulla Terra l'intelligenza si e' sviluppata
soprattutto nel phylum dei cordati ma 600 milioni di anni fa c'erano
molti piu' phyla di quanti ce ne siano oggi, solo che ad un certo
punto avvenne una delle grandi estinzioni di massa della storia del
pianeta che cancello' la maggior parte di questi phyla.
  Siccome non siamo in grado di dire se la sopravvivenza dei cordati
sia dovuta ad un miglior adattamento alle nuove condizioni o
semplicemente al fatto che alcuni suoi rappresentanti si fossero
trovati nel posto giusto al momento giusto, non possiamo sapere cosa
sarebbe successo in condizioni diverse, tuttavia se altri phyla
fossero sopravvissuti magari avrebbero potuto soppiantare i cordati o
addirittura provocarne l'estinzione, modficando radicalmente
l'evoluzione della vita sulla Terra.
  Magari, in una Terra alternativa, sarebbero state le piovre ad
uscire dall'acqua ed oggi il pianeta sarebbe dominato dal grande
Cthulhu e dai suoi simili. :-)
  Qualcuno potrebbe ricordare le ricerche di alcuni paleontologi che
hanno studiato la possibile evoluzione dei dinosauri nel caso in cui
non si fossero estinti ed hanno concluso che una specie che fosse
giunta all'intelligenza avrebbe avuto una forma umanoide: questo non
falsificherebbe la mia tesi, poiche' i dinosauri appartengono al
phylum dei cordati e cio' dimostrerebbe solo che il trionfo di questo
phylum avrebbe portato all'"obbligo" dello sviluppo di una specie
intelligente di forma umanoide.
  Certo che se una sonda spaziale viaggiasse fino alla Terra per
comunicare non con gli esseri umani bensi' con le balene, cio'
falsificherebbe ancora di piu' l'ipotesi di una specie intelligente
necessariamente di forma umanoide, tanto piu' perche' le balene (ma
vogliamo trascurare i delfini?) sono addirittura mammiferi, non solo
cordati. :-)
  P.S. Meno male che ho esordito scrivendo "In breve", quindi
ritenetevi fortunati... ;-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

avere un aspetto umanoide.
Mica e' detto: vedi i mutaforma.
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

granello di polvere dietro un armadio.
Ti dice niente il finale di "Men In Black"? :)



Perchè un no così deciso ?


 qui sul ng...
vai a 
http://www.webtrekitalia.com
e scaricatelo^______________^


che avrebbero ugualmente due mani?
Proprio per venirti incontro, posso ipotizare che la razza abbia
avuto nelle fase iniziali del suo sviluppo degli arti e che
quindi con i millenni una volta acquisite le facolta'
telecinetiche, sempre che sia possibile, gli arti si siano
atrofizzati fino a scomparire.
Ad alcuni animali che sembrano serpenti, mi pare che sia successo
cosi, non che abbiano la telecinesi, ma che abbiano perso le
zampe, di cui sono rimasti minuscoli abbozzi.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

^_______^
TUTTE! :PPPPPP
		Gege

Mica e' detto: vedi i mutaforma.
Quella e' fantascienza... io parlo della scienza!
		Gege

e scaricatelo^______________^
GRANDE NIC!! ^__^
		Gege

Perchè un no così deciso ?
Perche' non e' possibile! Maneggiare gli oggetti non e' l'unico passo
per l'evoluzione. Senza la possibilita' di correre ed arrampicarsi si
diventa prede dei predatori e quindi bisogna considerare che ci sono
molte caratteristiche necessarie allo sviluppo di una forma di vita!
		Gege

?__?
Volevo dire: E' una citazione oppure no? (Anche se ho invertito
l'ordine).


sbattere contro. ^___^
Per questi ultimi due questiti, a quest'ora, avrai gia' letto la mia
risposta a V'ger e seguenti (purtroppo pare che abbiamo due news
server molto "distanti").


cordati. :-)
Uhmmm... com'e' che mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse???
^_^;;;;
		Gege

atrofizzati fino a scomparire.
Huh? Questa potrebbe essere una teoria plausibile... o comunque
piuttosto intrigante ^__^
		Gege

Perchč un no cosě deciso ?
  Perche' il grande Cthulhu non e' ancora venuto a prelevarlo... ;-)))



Hai mica visto se se lo è portato via Shub Niggurat...
volevo kiedergli se conosce la strada x Kadath?
^____^
Andrea Leonelli
e-mail address: 
al...@iol.it
ICQ UIN 16776110
Il sentimento più forte e
più antico dell'animo umano
è la paura, e la paura più grande
è quella dell'ignoto.
H. P. Lovecraft.

volevo kiedergli se conosce la strada x Kadath?
Ma che KAZZO state dicendo??? O___o


Quella e' fantascienza... io parlo della scienza!
Allora non puoi parlare nemmeno di extraterrestri.. non ci sono prove
scientifiche della loro esistenza.


		Gege
Be non è detto che correre arrampicarsi siano necessari per
sopravvivere. Comunque io mi riferivo anche a forme di vita
eventualmente senzienti ma non tecnologiche.
Ad Es:  se la vita senziente si sviluppasse in un liquido (acqua, o
altro) non pensi che le caratteristiche Umanoidi sarebbero un bel
problema? o se invece si sviluppasse in una specie aerea (questo lo
trovo molto difficile) ?
La forma umanoide potrebbe anche funzionare (anche se lo dubito) in un
pianeta simile al nostro, ma sicuramente in un pianeta diverso
ovviamente la vita sarebbe infinitamente diversa.
E poi quale è il metodo per capire se la vita è intelligente o meno io
ritengo che sicuramente non debba essere in base alla sua tecnologia
ma eventualmente in base al linguaggio. Per cui per uno sviluppo
intellettivo io ritengo che anche senza sofisticata  tecnologia ma in
presenza di un compleso linguaggio si può parlare di intelligenza.
(magari inferiore alla nostra ma pur sempre intelligenza)
Anzi ritengo alla fine del discorso che IMVHO è una assurda pretesa
pensare di potere trovare una specie aliena solamente vagamente simile
a noi o a qualche forma di vita presente sulla terra.


 Ma che KAZZO state dicendo??? O___o
Ah, se non fossi così ignorante..^________^


Ma che KAZZO state dicendo??? O___o
Non dirmi che oltre all'inglese non conosci le opere del mitico H.P.
Lovecraft!?!?! Ma come fai a vivere, gege?? ^______________^


l'"unico"?
NONEEEEEEEEEE!!!
Cazzo... ancora non mi sono spiegato???
Non considero unico il nostro aspetto, ma lo ritengo il piu' probabile
(almeno nel primo stadio) per l'evoluzione di una forma di vita
intelligente! Se poi dopo millenni si sviluppa la telecinesi e gli
arti cadono non posso saperlo, ma IMHO la forma di base sara' umanoide
(che, ricordiamo, non vuol dire UGUALE a noi esseri umani, ma indica
la presenza di due braccia, due gambe, due occhi, una testa, una
bocca, ecc.)... indipendentemente se poi tali umanoidi hanno le
antenne che usano come sensori ad infrarossi (tanto per dirne una).


scientifiche della loro esistenza.
Invece posso parlare di extraterrestri come ipotesi plausibile, mentre
tu ti riferivi (eri tu o era qualcun altro? ^_^;) specificamente ai
mutaforma di Star Trek! ^_-


a noi o a qualche forma di vita presente sulla terra.
Ma io non ho detto questo. Di forme di vita aliene ce ne saranno a
milioni (credo), ma non forme di vita intelligenti (e per
intelligente, qui, intendo che sono in grado di comunicare, di
viaggiare nel cosmo, ecc.)


Uhmmm... com'e' che mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse???
  Perche' probabilmente hai capito si e no il 10% di quello che ho
scritto. ;-]]]



UIN: 5794730

l'"unico"?
Infatti, sono perfettamente d'accordo con te... potrebbero avere altri
sensi, potrebbero avere una proboscide, 3 occhi, 4 zampe, ecc...


Ma che KAZZO state dicendo??? O___o
Citano il grande Howard Phillips Lovecraft:
"Non è morto ciò che in eterno può attendere 
e con il passar di strane ere, anche la morte muore."


intelligente! [...]
Dovrei aver gia' detto da qualche parte che sono piuttosto d'accordo
con te, pero' volevo contestare (almeno un po') questa affermazione:
io non credo che il nostro aspetto sia il piu' probabile _almeno_ nel
primo stadio, anzi direi che nel primo stadio (quale esso sia) ci puo'
essere un'alta probabilita' di esseri con con configurazioni fisiche
diverse e/o piu' arti (es.: 4 braccia, altrettante gambe). Prendi una
forma di vita intelligente che possa scaturire dagli insetti:
chiaramente non e' escluso che poi, molto probabilmente, inizierebbero
a perdere arti per attenersi a quella legge che si potrebbe chiamare
del "massimo risultato con il minimo sforzo e la minima complessita'"
(chi ricorda che i sistemi si evolvono in direzione di configurazioni
energetiche minime o qualcosa del genere? (^_^)).



Bè forse è meglio chiarire perchè vedo che ci sono stati vari problemi
di comprensione (da parte mia probabilmente) io per specie senziente
intendo intelligente ma non intelligenza come cane o delfino, di piu,
cioè in grado di autoriconoscersi come essere vivente e pensante
compiere scelte logiche ecc.
Quindi ti riposto il mio mex in cui senziente o intelligente vengono
usati come sinonimi.
[quote]
Be non è detto che correre arrampicarsi siano necessari per
sopravvivere. Comunque io mi riferivo anche a forme di vita
eventualmente senzienti ma non tecnologiche.
Ad Es:  se la vita senziente si sviluppasse in un liquido (acqua, o
altro) non pensi che le caratteristiche Umanoidi sarebbero un bel
problema? o se invece si sviluppasse in una specie aerea (questo lo
trovo molto difficile) ?
La forma umanoide potrebbe anche funzionare (anche se lo dubito) in un
pianeta simile al nostro, ma sicuramente in un pianeta diverso
ovviamente la vita sarebbe infinitamente diversa.
E poi quale è il metodo per capire se la vita è intelligente o meno io
ritengo che sicuramente non debba essere in base alla sua tecnologia
ma eventualmente in base al linguaggio. Per cui per uno sviluppo
intellettivo io ritengo che anche senza sofisticata  tecnologia ma in
presenza di un compleso linguaggio si può parlare di intelligenza.
(magari inferiore alla nostra ma pur sempre intelligenza)
Anzi ritengo alla fine del discorso che IMVHO è una assurda pretesa
pensare di potere trovare una specie aliena senziente solamente
vagamente simile noi o a qualche forma di vita presente sulla terra.
[quote end]
Scusami per la disattenzione.


scritto. ;-]]]
FANCULO® ^__^


E leggere un poco di Lovecraft ogni tanto?
Uhmmm... qualche citazione me la ricordo da Dylan Dog, ma non ho mai
letto nulla di Lovecraft... dovrei farlo? ^_^;


sensi, potrebbero avere una proboscide, 3 occhi, 4 zampe, ecc...
Inutili!
Allora... andiamo ad analizzare queste caratteristiche:
proboscide: la usano gli elefanti per portare il cibo alla bocca.
Tuttavia la proboscide non e' di certo adatta alla manipolazione di
oggetti e la presenza di mani renderebbe inutile la presenza di una
proboscide
3 occhi: inutili: per avere una dimensione tridimensionale (ottimale,
quindi) sono sufficienti due occhi
4 zampe: avrebbero una struttura diversa da quelle di un essere che
cammina su 2 zampe e queste impedirebbero molti movimenti. Immaginate,
ad esempio, il... ehm... come si chiama... centauro??? Beh... spero
abbiate capito... come farebbe, ad esempio, ad arrampicarsi, a
spostarsi in luoghi stretti, ecc.???
Fate pure altri esempi... nel limite delle mie facolta' dovrei
riuscire a trovare sempre qualche motivazione di inutilita' di altre
caratteristiche non umanoidi! ^__^


forma di vita intelligente che possa scaturire dagli insetti:
[SNIP]
No no... ecco... lo sapevo...
con "primo stadio" intendevo distinguere l'eventuale stadio dello
sviluppo della telepatia (il tutto teoricamente... non e' che penso
che sicuramente e' quello il prossimo stadio).
Per il primo stadio (quello realmente inziale) penso che un po' tutti
gli esseri potrebbero andare bene (anche se gli insetti sono un po'
troppo piccoli)... il secondo stadio e' poi la lenta trasformazione in
un essere umanoide e poi stadi successivi (molto avanti nel tempo)
possono far perdere all'essere l'aspetto umanoide, ma qui direi
cazzate e quindi non voglio esplorare troppo l'argomento.


trovo molto difficile) ?
[SNIP]
No no... sono d'accordo su questo punto. Una forma di vita senziente
puo' svilupparsi in ogni caso (IMHO i delfini potrebbero essere
senzienti)... il fatto e' che per sviluppare ulteriormente
l'intelligenza ed arrivare ai viaggi spaziali e robe del genere IMHO
deve essere umanoide perche' solo cosi' avrebbe tutte le
caratteristiche necessarie per evolvere dal punto di vista
tecnologico.
E' per questo che dicevo che, molto probabilmente, un incontro
ravvicinato (cioe' se degli esseri provenienti da altri mondi
venissero sulla terra) sarebbe molto probabilmente con degli umanoidi.



Penso che non ti farebbe male leggere qualche libro del MITICO
(scusate, ma è il mio scrittore preferito^____^) Howard Phillips
Lovecraft, detto anche il "Solitario di Providence"; che forse ti
piacerà anche....
Scrittore quantomai atipico, con una vita personale alquanto
problematica.
Ti consiglio la raccolta "Opere Complete", edita da Newton.
con una modica spesa (Lire 25.000) ti puoi leggere qualcosa di tutto
quello che ha scritto; dico qualcosa perchè ha scritto più lettere che
racconti....
P.S. fatti anche un giro in rete, troverai diverse cosette ^____^


Ah, se non fossi cosě ignorante..^________^
Ehi Gege...tu hai mica visto Nyarlathotep, doveva passare da casa tua
prima di andare da Zef..... ^___^
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtang
Do you know Abdul Alhazred and his Necronomicon?
Andrea Leonelli
e-mail address: 
al...@iol.it
ICQ UIN 16776110
Il sentimento piů forte e
piů antico dell'animo umano
č la paura, e la paura piů grande
č quella dell'ignoto.
H. P. Lovecraft.

		Gege
Male non ti può fare! ^_^_^
E sono anche bei libri!
 
E poi eviti certe figure..... :-)


Vabbe'... pero' in generale l'altezza non puo' variare troppo.
E in condizioni di diversa gravità?
pensi che sarebbero adatti alti 2m?



Su questo volendo potrei anche essere daccordo perchè se una specie
sviluppasse il viaggio stellare come lo intendiamo noi probabilmente
sarebbe anche "simile" a noi ma non è detto.
Ma non è questo il punto, infatti IMO una specie intelligente potrebbe
anche non sviluppare il viaggio stellare.


Do you know Abdul Alhazred and his Necronomicon?
FANCULO®
Comunque il Necronomicon lo conosco ^_^


anche non sviluppare il viaggio stellare.
Ma qui non si parlava di specie intelligenti o no... e' questo il
punto! Di specie intelligenti ce ne sono probabilmente a bizzeffe, ma
non tutte hanno raggiunto un livello evolutivo tale da poter
sviluppare il viaggio stellare. E se questo livello viene raggiunto,
presumibilmente la forma di vita che l'ha raggiunto ha un aspetto
umanoide! ^__^
Spero di essermi spiegato meglio questa volta ^_^


caratteristiche non umanoidi! ^__^
4 braccia?
Come dicevo prima, e' possibilissimo che un essere intelligente abbia
piu' arti, al limite le puo' perdere piu' avanti quando per ottenere
gli stessi risultati ne basterebbero 2.
Pensa a un essere preistorico paragonabile all'uomo, ma con 4 braccia:
avrebbe lottato e cacciato piu' facilmente, avrebbe compiuto piu'
lavori nello stesso momento... Che dici? Non sarebbe stato
avvantaggiato rispetto al Neanderthal o al Sapiens?
I suoi discendenti, in questo momento, forse non avrebbero _ancora_
perso le due braccia... (pensa al post degli insetti e alla legge del
massimo risultato con il minor dispendio di energie... per ricordarti
che sono comunque abbastanza d'accordo con te, almeno sotto certi
aspetti).


No no... ecco... lo sapevo...
E perche' non lo hai detto? (^_^)
In ogni caso, ho provato a rispondere nell'altro post, quello delle 4
braccia.


ricoprono la faccia o con due orecchie come quelle di un elefante ^_^
Pensa pero' alla possibilita' di un essere che abbia recettori
olfattivi in altre parti del corpo, pensa ad occhi laterali oppure ad
occhi da insetto (^_^), bocca e altro disposti in maniera per noi
"bizzarra"...
Non e' cosi' assoluta la necessita' di una forma umanoide, se non si
vuole limitare la possibilita' di un essere intelligente ai mammiferi
(o anche cordati, ma qui mi sembra molto esperto Massimo...).


piuttosto intrigante ^__^
Organiani, no!  ^___^
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

server molto "distanti").
Purtroppo. ç_ç
Comunque ricordi Tng:[Progetto terraforming] ?
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

Non capisco bene... qui praticamente ti stai contraddicendo? ^_^;
No, sta dicendo che la forma 'migliore' dipendeva solo dalla
prima selezione naturale, se vuoi dal caso.
Se la prima selezione avesse favorito un altro tipo di specie,
forse si sarebbe affermata nell' evoluione un altra forma finale
per la vita intelligente.


Ma che KAZZO state dicendo??? O___o
  Guarda che Gene Roddenberry non e' stato l'unico grande visionario
del secolo... :-D


"bizzarra"...
Mah... IMHO i nostri organi di senso sono posti nel posto piu' comodo
per quella che e' la loro funzione. Non credo che gli occhi sulle
ginocchia sarebbero comodi o la bocca sullo stomaco... non ci sarebbe
spazio per un apparato digerente.
Ammetto comunque la possibilita' di altri organi sensoriali magari
piu' sviluppati, ma non penso che sarebbero tanto diversi dai nostri.


prima selezione naturale, se vuoi dal caso.
La forma migliore per la sopravvivenza si', magari anche sotto forma
di essere intelligente, ma non per lo sviluppo tecnologico e
comunicativo necessario per arrivare al viaggio stellare da cui e'
nata la discussione.


altre forme di senso per captare informazioni dall'ambiente.
Informazioni adatte alle loro esigenze, ovvero a localizzare,
nell'acqua, gli ostacoli e il cibo... le esigenze di una specie
evoluta sono superiori!


letto nulla di Lovecraft... dovrei farlo? ^_^;
Si! Perchè merita!!
Ma non leggere mai [The Hound] di notte in camera tua: a me è venuto un
mezzo infarto e non sono riuscito a dormire... ^_^;;;
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
3/4 Romulan, 1/4 Vorta: the perfect Mix!
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Fan #1 di Sailor Saturn
Fan #x di Lina Inverse
Fan #1 di Xellos
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* Fiero Membro del DRAGON Slayers
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mail: 
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zefra...@hotmail.com
 
emmanu...@geocities.com

mezzo infarto e non sono riuscito a dormire... ^_^;;;
Eh... Zef... i bambini non dovrebbero leggere certe cose che poi fanno
brutti sogni :PPP



FANCULO®
Leggitela e poi dimmi se non senti raspare sulla porta della tua camera...
:-PPPPP
^_____^


caratteristiche non umanoidi! ^__^
Ok: le ali? Non mi dire che sono inutili anche queste!
E perche' non le branchie e le pinne? Se si sviluppasse una forma di
vita anfibia, sarebbero molto utili!
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

spazio per un apparato digerente.
Piccola precisazione: per occhi laterali io intendevo occhi che ti
permettano di vedere anche dietro, senza doverti girare...
Ci sono vari esempi in natura e io reputo tale configurazione
superiore alla nostra. Cio' solo per portare una controprova al fatto
che la nostra "configurazione" sia l'ottimale, seguendo il tuo
ragionamento.


avere gli occhi anche dietro la testa per un maggior campo visivo!
Tu stai scherzando, vero????
Hai mai provato a giocare a calcio tenendo un occhio chiuso??


nata la discussione.
  Continuo a credere che stai capendo si e no il 10% di quello che ho
scritto finora. :->>>


Vabbe'... pero' in generale l'altezza non puo' variare troppo.
  "Troppo" e' un termine assai generico... :-]



UIN: 5794730

mezzo infarto e non sono riuscito a dormire... ^_^;;;
Beh ai bambini in effetti capita ....
--
"Sono convinto che un Dio esista
... ma lui è al corrente della Nostra Esistenza?"


Beh ai bambini in effetti capita ....
1- avevo 15 anni quando l'ho letta...
2- Mi ha fatto davvero impressione... ovvio che se lo prendo in mano adesso
quel racconto non mi fa più effetto...


scritto finora. :->>>
Io invece penso che stiamo continuando per nulla, anche perche' credo
che stiamo cercando di raggiungere ad una soluzione per due questioni
diverse! ^_^
Ad ogni modo basta... io ho detto la mia, voi la vostra... fine! Io ho
una mia teoria e nonostante tutto credo non arriveremo mai ad una
conclusione! ^__^


tipo medusa... potrebbero manipolare molto meglio di noi gli oggetti!
Azzo... sai che casino coordinarli tutti?? Gia' e' difficile per noi
coordinare mani e piedi! ^_^


1- avevo 15 anni quando l'ho letta...
Beh... perche' quanti ne hai ora??? :PPPPPPPP


nell'acqua?
Be', direi che si permette a ragione. ^_^
E' stato il fuoco (oltre alla ruota) a far fare il primo passo all'umanita'... e
non ci puo' essere fuoco sottacqua, tutto qua.
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"


Questo FANCULO® era gratuito e ingiustificato, quindi
lo rispedisco al mittente.
E come lo conosci il Necronomicon?
Andrea Leonelli
e-mail address: 
al...@iol.it
ICQ UIN 16776110

mezzo infarto e non sono riuscito a dormire... ^_^;;;
Inquietante vero?...^___^


nata la discussione.
Ma è proprio necessario raggiungere il viaggio stellare per essere
tecnologicamente sviluppati?
Non mi ricordo se da qualche parte l'argomento era già stato
affrontato, ma se una forma di vita intelligente e tecnologicamente
avanzata si sviluppasse su un pianeta la cui atmosfera non permettesse
l'osservazione del cielo, arriverebbe mai al volo stellare?
Scusandomi per eventuali ripetizioni, saluto...


tecnologicamente sviluppati?
No, ma il discorso era nato in questo modo: si pensava a come
potrebbero essere eventuali alieni in visita sul nostro pianeta! E'
per questo che io parlavo di viaggio stellare e consideravo certe
possibilita' particolari!


1- avevo 15 anni quando l'ho letta...
Praticamente l'hai letto un mese fa .... 8))


caratteristiche non umanoidi! ^__^
Caso strano.
Aggeggio con 8 arti, 1 paio specializzate come gambe, un altro
paio come braccia per la manipolazione fine, gli altri 4 come
quelle dei quadrumani cioe' una via di mezzo tra gambe e braccia.
Ovviamente una struttura del corpo che permetta sia la postura
bipede, sia su 6 zampe.
Non si avrebbe il massimo delle prestazioni ?
Potrebbe correre veloce, arrampicarsi o manipolare con ben 6
arti, il che credo che sarebbe di grande utilita' e porrebbe al
riparo da incidenti invalidanti, credo che comprendi a cosa mi
riferisco. (Giuro che non lo faccio per prenderti in giro!)
L'idea che l'evoluzioni porti sempre al miglior rapporto
utilita'\costo\semplicita' non e' sempre del tutto vera, hai
presente il pavone ?
Lo so puo' non entrarci nulla in se, ma e' solo un esempio, ci
sono anche altre specie che si sono evolute mantenendo o
modificando alcune strutture che in linea di massima sono del
tutto superflue se non dannose.


Scusandomi per eventuali ripetizioni, saluto...
La scienza ha dimostrato già parecchie volte che non basta porre un limite
"visivo" per impedire ad un essere razionale (nella fattispecie l'uomo) di
proseguire nel processo di esplorazione; un esempio l'esplorazione marina
non si è sviluppata solo sul mare (intesa come esplorazione geografica) ma
anche sotto la superfcie marina, benchè i fondali marini siano ben nascosti
da immense masse d'acqua.
Tutto ciò per dire che spesso non basta non 'vedere' per non provare il
desiderio di 'scoprire', che IMHO è una caratteristica 'a priori' (posso
dire così?) della razza umana.
Qui, parlando di ipotetiche razze aliene, è necessario ammettere che si può
procedere solamente basandosi su ipotesi che non potranno essere verificate
(e anche in quel caso solo in parte) se non dopo il "primo contatto".
Lea

conclusione! ^__^
  Neppure quando una specie di piovroni sbarchera' sulla Terra? :-)))


Hai mai provato a giocare a calcio tenendo un occhio chiuso??
Non vedo perche' avrei dovuto fare una cretinata del genere. ^_^;;;;



Finalmente comincio a capire cosa intendi....
(dimmi se sbaglio) una specie per sviluppare il VS (viaggio stellare)
deve essre umanoide.
Quello che dico io è che IMO potrebbe essere (anzi con tutta
probabilità) molto diversa.
[occhio al volo di fantasia]
Quella che vedo più probabile più che umanoide potrebbe essere quella
della piovra, infatti IMO ha tutti i requisiti di manualità che ha un
umano e magari con gli arti inferiori simili a quelli di un ragno che
permetterebbero una mobilità maggiore.
IMO pensare che gli alieni possano essere umanoidi è solo una speranza
infatti sarebbe moooolto più facile "trattare" con creature che ci
somigliamo piuttosto che ad una bestia come sopra...
-
Ciao!
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253

potrebbero essere eventuali alieni in visita sul nostro pianeta! E'
Ok, alcune parti del thread si sono sviluppate in questa direzione, ma
il primo post e' il mio e quindi posso dirti che non pensavo affatto a
questa limitazione. A dir la verita' dicevo che non avrei voluto a
priori esaminare ipotetiche forme di vita "alternative" perche' la
discussione si sarebbe solamente basata su ipotesi tutte da valutare
(in realta' mi sono lasciato trascinare anche io... (^_^)).
Ricapitolando, io credo che la forma umana sia piuttosto efficente (la
storia della semplicita'/costo/utilita'/ecc che comunque potrebbe non
essere sempre vera) e quindi molto probabile, ma non e' escluso che
altri filoni evolutivi potrebbero indirizzarsi verso configurazioni
alternative, forse svantaggiate in alcuni aspetti, ma probabilmente
migliori in altri.
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umanoide (eeeeeeeeh [respiro] ^_^)
Si', si', lo so. Ho usato umani come esempio di forma di vita intelligente...
Personalmente non so se una forma di vita intelligente debba per forza essere
umanoide, ma di certo non puo' vivere in acqua. (IMO) ^___^


(e anche in quel caso solo in parte) se non dopo il "primo contatto".
potrei sempre risponderti che sotto il mare, almeno fino ad una certa
profondità si può vedere...ma sarei superficiale...^___^
Diciamo invece che uno dei requisiti fondamentali è la curiosità.
Senza, uno non si chiederebbe: "Cosa ci sarà + in la?"
E ditemi se sbaglio. Senza un simile stimolo, io credo che una volta
raggiunto il livello in cui si "sopravvive", inteso come istinto di
sopravvivenza, non si andrebbe molto oltre, anche dotati di 2 o 8
arti...
Forse, soltanto se diventasse impossibile continuare a sopravvivere
sul pianeta d'origine, si ricercherebbe il viaggio spaziale.
Il tutto IMHO.



Verissimo! E 'Il colore venuto dallo spazio'? Bellissimo... ^___^
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Verissimo! E 'Il colore venuto dallo spazio'? Bellissimo... ^___^
Io sinceramente non ho trovato un racconto di Lovecraft che non mi sia
piaciuto...
la ricerca dello sconosciuto kadath, i gatti di ulthar, etc...
tutti bellissimi....
non ho parole, sono stupefacenti, l'atmosfera, le descrizioni che ti
fanno capire e non capire, le ambientazioni claustrofobiche...
tutto di Lovecraft, IMHO, val la pena (e vi assicuro che non è una
pena) di essere letto.
Aspetto opinioni anche di altri che apprezzano (o no, ma lo ritengo
difficile...^____^), il solitario di Providence.
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nell'acqua?
Ad esempio le maree, le correnti, il vapore delle fonte
geotermali e i vulcani sommersi.



  Apprezzo, apprezzo. E' stato criticato per le ripetizioni ossessive di
certi temi e termini (parole come "eoni" e "cosmico" si ripetono in
maniera preoccupante), però imho conferiscono ai suoi racconti un senso di
follia del tutto particolare. Che voi sappiate, Lovecraft era razzista? Lo
domando perchè alla fine del racconto "Medusa" c'è scritto : "Non trovavo
onesto rivelare quell'altra atrocità che il mio eccentrico ospite non
aveva avuto il cuore di svelarmi [snip], sarebbe stato terribile se quella
gente avesse mai saputo che [snip] era impercettibilmente, sottilmente, ma
senza alcun dubbio, figlia degli originari abitanti dello Zimbabwe [snip].
Perchè, anche se solo in parte, Marceline era una negra."
Mah? Se così fosse, che tristezza,  :-(((

Mah? Se così fosse, che tristezza,  :-(((
Il modo di scrivere, è IMHO, una delle cose più belle di HPL, se
avesse usato uno stile diverso, forse mi sarebbe piaciuto meno...
Riguardo al razzismo, beh, può anche darsi, ma ricorda che erano altri
tempi quelli in cui Lui scriveva, e forse questa era la norma...
Peccato cmq... Ma era un essere umano, quindi concediamogLi dei
difetti...


Non vedo perche' avrei dovuto fare una cretinata del genere. ^_^;;;;
Vabbe'... ma io mica dicevo tutta una partita! ^_^
In generale... con un occhio solo non hai una visione
tridimensionale... non si riescono a calcolare bene le profondita' e
le distanze.


le distanze.
Forse perche' non siamo abituati.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435


tempi quelli in cui Lui scriveva, e forse questa era la norma...
NO, non era la norma, basta vedere Mark Twain che mori' nel 1910!


migliori in altri.
Ok. Su questo sono d'accordo! ^_^
		Gege
--
  * Direttore e ideatore di Webtrek Italia        \\///
  * Nuovo Re (ferengi) del NG it.fan.startrek     /   \
  * Imperatore dell'intera area Usenet italiana  ( o o )
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* Per rispondermi in e-mail togliere "NOSPAM" dall'indirizzo *

creata apposta.
Beh... per la comunicazione credo anche'io che ci siano diverse
possibilita'... anche se ho delle riserve ;)


geotermali e i vulcani sommersi.
E quell'energia come la puoi convogliare? Come la sfrutti? Dimentichi
che utilizziamo gran parte delle fonti di energia per convertirle in
energia elettrica, ma sott'acqua la vedo dura.


Forse perche' non siamo abituati.
No no... e' proprio impossibile! Con un occhio solo non puoi avere una
visione tridimensionale! ^___^


Beh, nella tua infinita conoscenza potresti dirmi perche'?
Ma certo!! (nota l'IMO cmq! ^__^)
Avrei dovuto dire "tecnologicamente evoluta", non "intelligente", se era per
questo che non capivi quello che intendevo allora scusami, come al solito non
sono stato chiaro.
In ogni caso una forma di vita non puo' evolversi tecnologicamente sott'acqua
per il semplice fatto che sott'acqua non c'e' il fuoco. ^__^


NO, non era la norma, basta vedere Mark Twain che mori' nel 1910!
Twain era l'eccezione... purtroppo in America, soprattutto negli stati
del Sud, il razzismo e' duro a morire ancor oggi.


non ci siamo capiti molto ^_^;
Personalmente avevo capito: stavi discutendo con Gerets, prima del mio
intervento.


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

del Sud, il razzismo e' duro a morire ancor oggi.
Ah, be' si, in generale si' e non solo in America, ovunque.
Io parlavo di scrittori... insomma di gente che non dovrebbe essere cosi'
ignorante (si spera!) ^__^


ignorante (si spera!) ^__^
Beh, i difetti ce li hanno tutti, chi + chi- almeno credo.
Che siano scrittori, registi, fisici nucleri, pittori, imbianchini,
postini, disoccupati e miliardari...
In effetti trovo spiacevole anche io che chi "potrebbe" essere preso
come esempio abbia dei difetti, ma tant'è...
Ognuno cmq ha un proprio cervello è può usarlo per decidere cosa
prendere ed imparare da un altro, e cosa si può scartare; non sempre
però si sceglie la cosa giusta...
Io di HPL, per tornare al discorso, apprezzo ciò che ha scritto, e
avendo letto due biografie (non ne ho trovate altre), non come ha
vissuto...
Però quello che ha scritto E' VERAMENTE GRANDISSIMO!!!
IMHO, anche se credo pure nell'opinine di altri...^___^


Sott'acqua si hanno altre fonti, anche il calore...
In realta' lo ha detto Asimov :-))
Sono sicuro di aver letto un articolo proprio su questo argomento, ma non riesco
a trovarlo :(
Comunque come fai a passare dall'eta' della pietra a quella di un qualunque
metallo so non puoi lavorarlo (col fuoco)?


IMHO, anche se credo pure nell'opinine di altri...^___^
Ma neanche a me dispiace HPL!! Anche se in genere preferisco leggere qualcosa di
piu'... allegro! :-))


piu'... allegro! :-))
In effetti non è il massimo dell'ottimismo, ma secondo me, ti apre la
mente, e fa' fantasticare....
E' uno dei migliori, l'unico del SUO genere; ma io sono di parte...
^____^


Sarebbe bello entrambe le cose... pero' siamo umani e pieni di difetti.
Parla per te.
Io sono solo pieno di difetti...^______^


Sott'acqua si hanno altre fonti, anche il calore...
Ma che ci fai con le altre fonti??? Ben poco!


intervento.
Ora e' tutto chiaro! ^__^
Abbiamo fatto un po' di confusione perche' abbiamo parlato di
argomenti correlati senza capirci molto, giusto? O_o


Tutto dipende da cio' che si ha e da cio' che si vuole.
Gia'... ma senza utilizzare elettricita' e soprattutto il fuoco...
come li fondi i metalli??? Difficile sviluppare tecnologie avanzate
senza fuoco ed energia elettrica, non credi?


potrebbe comunque altre possibilita'? [citazione] ^_^
Come scusa? ^___^


Come scusa? ^___^
Davvero aprendo la tua mente un pochino, tanto così, giusto per prendere in
considerazione la possibilità anche remota che ci siano altre soluzioni?
[citazione, riveduta, corretta e parafrasata... ^___-]
-- 
Ciao!
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emmanu...@geocities.com

[citazione, riveduta, corretta e parafrasata... ^___-]
Ehi! Ma il mio "come scusa" era riferito al fatto che non avevo capito cosa mi
chiedeva!!
Certo che possono esserci altre possibilita', eccheccacchio! Pero' sono poco
probabili ^__^


energia elettrica, ma sott'acqua la vedo dura.
Pare che i Bajor siano andati nello spazio senza eletticita'
quindi tutto e' possibile. ^___^
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

probabili ^__^
La mia era una citazione da una puntata di Friends: la battuta di Phoebe...
^_____^


quindi tutto e' possibile. ^___^
E il fuoco??? Come fondi i metalli?
Per alcuni basterebbe una fonte di calore, ma per altri, piu'
resistenti, come fai?
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resistenti, come fai?
Mai visto le lancie che i palombari usano durante le immersioni?
Non abbiamo mica mai detto che le eventuali forme marine di vita
non abbiano accesso all'atmosfera superiore o a qualche zona semi
emersa come ad esempio a qualche isola vulcanica.
Questa e da arrampicata del 5' grado. ;-)
