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Titolo: la mia idea sulla nostra università

Salve, sono uno studente universitario ormai al 4° anno accademico.
Dalla mia personale esperienza ho dedotto delle considerazioni in merito 
al problema dei fuori corso e delle notevoli difficoltà che gli studenti 
trovano per raggiungere la laurea.
Per giustificare le mie conclusioni ho deciso di esporvi la gestione 
degli esami nella mia facoltà.
Gli esami possono essere fatti solo nei mesi di febraio, luglio e 
settembre, in genere non si può provare a dare un esame più di 3/4 volte 
l'anno. In secondo luogo, molti studenti come il sottoscritto spessissimo 
non superano la prova scritta per degli errori decisamente poco 
significativi e con questo perdono anche la possibilità di fare altri 
esami in quella sessione perchè non hanno avuto il tempo di prepararsi.
Secondo un mio professore questa gestione degli esami permette 
all'università di selezionare solo i + preparati, un aumento delle 
sessioni di esame provocherebbe una dequalificazione della preparazione 
degli studenti in corso.
Secondo me questa gestione degli esami serve solo a selezionare chi è in 
grado di non farsi sfuggire le opportunità da chi invece non è 
infallibile. Per quale motivo una università dovre dequalificare la 
cultura dei suoi studenti offrendo a loro più possibilità di essere 
esaminati? In altre parole cosa ci sono a fare i professori 
all'università oltre che ad insegnare? Non dovrebbero questi ultimi 
essere coloro che decidono chi è veramente preparato e competente da chi 
non lo è? Che importanza ha che i professori indaghino sulla tua 
preparazione 3 volte l'anno o ad esempio 5 volte l'anno? L'importante è 
che quando riconoscono il superamento di un esame questi (i prof) siano 
sicuri di quello che fanno. Ma allora sono in grado o no questi 
professori di verificare le tue competenze? Forse siamo troppi e la 
verifica delle nostre preparazione viene fatta in maniera poco 
affidabile. E' per questo motivo che ci si affida a queste limitazioni 
per garantire la preparazione dello studente.
D'altra parte se i professori sono in grado di valutare le competenze 
dello studente che importanza ha che lo facciano solo in determinati 
periodi (tra l'altro a ridosso di altri esami se non dell' estate)?
Non so :-(, non voglio giustificare la mia situazione, d'altra parte si 
vede che l'università fa la sua selezione, si vede anche che chi ha un 
buon curriculum ha anche un'ottima preparazione, insomma si vede che chi 
ha conseguito + esami di me e per di + in maniera brillante ha qualcosa 
in + rispetto a me. Però io non riesco a capire cosa. Spesso io, come 
altre persone nella mia situazione, mi sento competente in determinate 
materie tanto quanto altre persone che hanno minori difficoltà a passare 
gli esami. Da ciò deduco che nell'università non conta solo la 
preparazione, anzi, forse questa scende in secondo piano. Secondo me 
nell'università conta tantissimo la capacità di ogni persona di non farsi 
scappar via le poche opportunità di cui può usufruire per essere 
giudicato. In altre parole 
1) occorre riuscire a finire il + possibile il programma nei tempi 
previsti
2) non si devono fare assolutamente errori di distrazione perchè questi o 
bloccano lo svolgimento della prova rendendo impossibile riuscire a far 
vedere quello che si sa fare oppure, se sono attribuibili a deficienze 
concettuali, in tale modo vengono interpretati.
Vi pare giusto tutto questo a voi?
Che genere di medicina dareste a studenti che hanno i problemi su 
descritti?
Forse è la mia università (La Sapienza) che rende le cose + complicate, 
voi studenti di tutta italia cosa ne pensate?
Esistono università che offrono la stessa preparazione e pari titolo e 
magari garantiscono agli studenti di essere valutati + frequentemente?
Ora con il nuovo ordinamento hanno addirittura ridotto le possibiltà di 
venire valutati! Si possono provare esami solo 2 volte l'anno: subito 
dopo i corsi (quando gli argomenti devono ancora essere digeriti) oppure 
a settembre (subito dopo una torrida ed afosa estate)! Che cosa è 
successo, hanno peggiorato il problema che 1°a tanto affliggeva le nostre 
università? Eppure sembra che con il nuovo ordinamento abbiamo allineato 
l'univ. italiana a quelle di tutta Europa. Allora forse il problema della 
limitatezza delle prove d'esame non è solo italiano, no? Ma allora, se 
tutta l'Europa conduce le proprie univ. in questo modo non è sbagliata 
tale gestione, è + probabile che siano le mie idee ad essere sbagliate, 
no?
Voi cosa ne pensate?
-- 
<<<<stefjnoskynov remember to all: "DEATH TO THE SPAM">>>>

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17fee14f2...@news.cis.dfn.de...


 gli studenti piu' a lungo a pagare le tasse universitarie?
forse è un altro dei motivi x cui noi non disponiamo di molti esami, 
secondo me nessuno si interessa di dare opportunità a tutti di acquisire 
una cultura ed un titolo, infatti vengono date borse di studio ai 
bravissimi, a quelli che gli esami li passano tutti e con ottimi voti, ma 
non si fa assolutamente niente per gli altri. A chi importa ad esempio se 
una persona non dispone delle risorse economiche necessarie per poter 
affrontare l'univ.? Deve essere per forza un genio questa persona per 
poter accedere al sacrosanto diritto allo studio? 
Non importa a nessuno che quel pinco pallino debba trovarsi un'altra 
strada, d'altra parte io sono sempre + dell'idea che ognuno i propri 
diritti se li debba conquistare da se. Tempo fa, dopo movimenti come 
quelli del '68 l'università era accessibile a TUTTI (almeno secondo chi 
quei tempi lì ha passati), era veramente un servizio pubblico al nostro 
servizio. Ora invece sembra che serva solo a selezionare quella gente + 
capace che sarà utile per portare avanti gli interessi di chi ha bisogno 
di manodopera intellettuale. E' questa l'idea che si sta delineando nella 
mia testa, spero di sbagliarmi.
[cut]


 mia testa, spero di sbagliarmi.
fondamentalmente questo è quello che dovrebbe essere un'università, senza il
sarcasmo riguardo agli interessi privati.
a meno che qualcuno non sia tanto ricco da potersi permettere anni di studio
per interesse culturale..
...
se un sistema universitario non screma e non seleziona non serve a niente,
e questo spero lo capiscano tutti

 gli studenti piu' a lungo a pagare le tasse universitarie?
non diciamo assurdità! come se l'università ci guadagnasse...

 di manodopera intellettuale. 
non vedo il problema. anzi mi pare una definizione esatta. quale sarebbe
l'alternativa, scusa? selezionare gente incapace, utile per chi ha bisogno
di manodopera artigianale?
Scusa se te lo dico, ma mi pare che tu abbia adottato il classico metodo del
"campionamento fitto degli scritti" secondo il quale, se vai abbastanza
spesso a tutti gli appelli e ci provi sempre, prima o poi li passi. Ovvio
che ti farebbe comodo avere più appelli... però non è il metodo più
efficiente. Lo so benissimo dato che a ingegneria io stesso l'ho praticato
per anni, e mi sono preso i miei bravi 18 e 19 dopo un anno di sforzi - però
almeno stavo zitto...
ciao
S

poter accedere al sacrosanto diritto allo studio? 
Non credo: le tasse universitarie prevedono "sconti" per chi ha un
reddito e/o un patrimonio basso. E comunque non sono altissime: credo
che il massimo che ci si trova a pagare possa essere di circa 3M lire
annue, no?
Invece, concordo in pieno con la contestazione dei pochi appelli
d'esame, concentrati in certi periodi. Penso sarebbe molto meglio
aumentare il numero degli appelli, come gia' avviene in molte facolta':
so di esami svolti su richiesta di almeno 3 (tre) persone, nello studio
del docente, o di esami che si svolgono regolarmente il primo giovedi'
del mese, da settembre a luglio - e sono esami seri, si viene bocciati
etc., ma intanto si puo' essere valutati!
-- 
ciao,
Elrond

 aumentare il numero degli appelli, come gia' avviene in molte facolta':
quali, per curiosità? Io conosco bene le seguenti due realtà:
1) politecnico di milano - qui il problema si pone relativamente perché sono
previste "prove in itinere" (compitini) per tutti i corsi con tanto di
settimane di sospensione della didattica. Per cui è (relativamente) facile,
per chi segue, dare un paio di esami già durante il corso e recuperare
quelli mancanti subito dopo o a settembre (certo nel caso bisogna studiare
in agosto, ma dio bono si parla di università e non di scuola materna. certe
volte gli studenti mi fanno morire, sembra più importante un weekend in più
al mare che la registrazione di un voto... ma sto divagando. io comunque
saranno dieci anni che studio ogni agosto tutto il mese).
Diverso il discorso per non frequentanti, ovviamente, che se la passano
obiettivamente maluccio (ma nel caso c'è la laurea online, mi si dice)
2) statale di milano (in particolare lettere e filo) - anche qui la cosa è
relativamente tranquilla perché la sessione di gennaio arriva ai primi di
febbraio, quella di settembre ai primi di ottobre. Quindi in ognuna si
possono fare due esami partendo da zero (perché sono separati da un mese
intero) e, se si è seguito e ben preparato un corso, facilmente anche tre.
Se ci mettiamo dentro giugno e luglio, si vede che le occasioni non mancano.
L'unico periodo un po' scoperto di appelli, poi, è stato colmato l'anno
scorso da un appello d'esame "straordinario" in aprile che ha tutta l'aria
di diventare permanente, il che davvero darebbe a tutti la possibilità di
fare anche sette-otto esami all'anno. Una pacchia, tra l'altro, per i non
frequentanti.
Insomma io il N.O. lo vedo semmai carente per contenuti e formazione (al
poli rispetto al V.O.), ma mille volte più facile. Senza offesa per nessuno,
eh...
ciao
S

Un paio di idee:
1) per passare gli esami bisogna studiare, sapere, conoscere il prof.
(attitudini e preferenze). Conosco gente (faccio economia a vr) che alla
soglia dei 30 anni si permette ancora il lusso di non frequentare durate il
semestre e di fare le giornate in aula studio a giocare a carte. Se ci sono
i fuori corso c'è un motivo... un altro senza dubbio è la possibilità di
rifiutare i voti. C'è gente (ancora sulla soglia del 30 anni) rifiuta
qualsiasi voto inferiore a 27... "eh, ma voglio uscire col 110+lode", non
serve a niente il 110 a 30 anni, bisogna laurearsi ed entrare nel mondo del
lavoro finché c'è ancora l'energia e l'entusiasmo dei 2x anni.
2) non ho dubbi che il nuovo ordinamento sia infinitamente meno difficile
del vecchio, certo, forse gli studenti saranno più pressati da esami e prove
continue... ma i programmi sono stati segati di netto a metà, se il vecchio
ordinamento di economia doveva durare 4 anni, il nuovo dovrebbe durare 2
anni e non 3.
Parlo, ovviamente, per la mia esperienza e per i racconti di miei amici che
frequentano altre università del Veneto e dell'Emilia.
--
Aufwiedersen!
ivodlb AT virgilio DOT it

quali, per curiosità?
Non ho frequentato nessuna delle due, ma mi baso su quanto mi dice chi
le frequenta: a ingegneria all'UniGE ci sono docenti che fanno gli esami
"a richiesta", in studio. A biologia, sempre UniGE, gli appelli mensili
per molte materie
-- 
ciao,
Elrond

 
-- 


  religione?
A me sembra che ci si stia discostando dalla realtà.
Almeno in Toscana le borse di studio si basano soprattutto sul reddito:
puoi avere anche tutti trenta e lode anticipando anche gli esami degli
anni successivi, ma se i parametri di reddito e patrimonio sforano una
certa soglia non prendi niente.
I criteri di merito non sono troppo restrittivi (credo qualcosa come 4
esami l'anno con una media normale).
Magari da voi in Lombardia ci sono criteri più meritocratici, vista la
famosa cultura d'impresa :-)
ciao,
Angelo
-- 
/home/angelo/.signature????????????????

 per molte materie
a biologia capisco, a ingegneria è strano, dato che a quanto ne so, gli
esami sono tutti scritti. Bho.

 famosa cultura d'impresa :-)
mi sembra che tu faccia confusione tra precondizioni per chiedere la borsa
(reddito basso) e graduatoria per ottenerla (merito): in quanto al darne più
o meno, dipende dai fondi, quindi dagli investimenti, e quindi alla fin fine
è un problema più politico che amministrativo.
ciao
S

 a settembre (subito dopo una torrida ed afosa estate)!
Aaaargh! Questa e` da galera! Ma a cosa serve?
Da me gli appelli sono distribuiti nella seguente maniera:
gennaio
febbraio
aprile o maggio
giugno
luglio
settembre
ottobre
Puoi provare gli esami tutte le volte che vuoi.
Qualche docente fa fare il salto dell'appello di luglio se non passi
quello di giugno, ma solo se consegni lo scritto.
Ma probabilmente secondo i tuoi professori della Sapienza siamo dei
viziati.
-- 
La firma non c'e`, non so cosa mettere.

 Angelo
Assolutamente no.
Almeno in Bocconi, mi pago regolarmente la mia barcata sconvolgente di
soldi, nonstante il merito.
Ave

 rompicoglioni, 
mah ti dirò, a me pare che si selezioni ben poco... certo, metà delle
matricole al poli abbandona comunque perché magari si è iscritta a caso, o
pensando di andare nel college di Happy Days, ma basta che uno dimostri
appena di sapersi arrabattare, e una sufficienza la porta a casa.

Condivido con te il problema dei pochi appelli, specie se il programma è
consistente (come da tradizione con il vecchio ordinamento quadriennale
di economia).
Accetterei l'idea dei pochi appelli solo se ci fosse un reale utilizzo
dell'intera gamma dei voti, dal 18 al 30, cosa che invece non accade di
frequente. Molti docenti sono ossessionati dall'idea di non dover dare
voti inferiori al 25, per cui se non raggiungi il loro standard minimo
allora sei automaticamente da bocciare, anche se potevi meritare un
22/23.
Da questo punto di vista non mi posso lamentare: nella mia facoltà, a
Cagliari, la maggior parte dei docenti mette l'appello quasi ogni mese
(esclusi ovviamente agosto e, spesso, dicembre).

In article <slrnapbilc....@valhalla.milano>, 
srt...@yahoo.it
 
says...
[cut]
di quale università mi stai parlando?


 di quale università mi stai parlando?
Universita` degli Studi di Milano  - Informatica


esami sono tutti scritti. Bho.
Credo che alcuni complementari del triennio siano solo orali. Comunque
penso che sia piu' importante la frequenza dell'orale rispetto a quella
dello scritto, se, come normale, allo scritto si porta un programma piu'
ristretto.
-- 
ciao,
Elrond

del compitino di analisi.
E' una "necessita'" che secondo me non esiste, visto che non si e' a
scuola, con promozione e bocciatura decise di anno in anno in modo
"binario", e si e' maggiorenni, quindi si dovrebbe avere diritto di
scegliere. Le 120 persone che hanno dato il compitino di analisi invece
di seguire un'altra materia, hanno scelto di apprendere meno bene
l'altra materia e faticare di piu' quando dovranno studiarla:
liberissimi, no?
-- 
ciao,
Elrond

 
ho parlato con un mio amico e lui mi ha detto che a ingegneria alla 
sapienza  lui mi ha detto che il tetto di 3/4 esami č solo x il biennio, 
x sfoltire le aule, poi invece questo tetto aumenta.
Da me gli esami dal terzo anno in poi sono di meno ma ben + difficili 
rispetto a ingegneria e la politica "sfoltisci-aule" continua x tutto il 
terzo anno.


 annue, no?
dimenticavo che gli studenti fuori sede,devono pagare almeno 3M e 
qualsiasi sia il loro reddito l'irrisoria cifra di 5 o 6 M se sono 
fortunati per un allogio


David wrote:
 si sta forse trasformando in una grande impresa ?e quindi si vogliono
tenere
gli studenti piu' a lungo a pagare le tasse universitarie?
Stefano Gaburri"     wrote:>      non diciamo assurdità! come se
l'università ci guadagnasse...
DAvid:  Stefano impara a guardare un po' piu' in la del tuo
naso!!!!!!!.........molti ci potrebbero guadagnare....
Ciao

 "binario", 
a parte che si è maggiorenni anche a fine liceo, è ovvio che lo studente
universitario è padrone di far quello che gli pare: infatti se non viene
mai, non studia mai e non fa un esame, a nessuno frega nulla.
Però se una statistica mi dimostra che il corso va male per un determinato
motivo, e quindi diminusice alla fine anche il numero totale di promozioni,
qualcosa si può tentare di fare. E non certo perché mi dia fastidio fare
lezione a 30 persone, anzi per me sarebbe una pacchia :)
Senza contare che non vedo perché il mio corso di info deve andare a puttane
perché i prof di matematica vogliono fare 4 compitini invece di 2 come il
resto del mondo...
ciao
S

 naso!!!!!!!.........molti ci potrebbero guadagnare....
si si, e dietro c'è un complotto.
l'abbiamo già detto mille volte, se uno studente paga duemila euro,
all'università costa dieci volte tanto. E se si vuole "riempire
artificialmente" l'uni, com'è che ci sono i tanto odiati test d'ammissione?
Ma prendiamole tutte allora, queste matricole...

fortunati per un allogio
5 o 6 milioni? Ma in quale citta'? Una mia amica si e' trasferita a TO
per l'uni e spende 250K al mese. E' chiaro che se vai a vivere in una
casa da solo o in due spenderai molto di piu', ma queste sono scelte,
non necessita' (d'altronde, anche frequentare le lezioni, e quindi
doversi trasferire, e' una scelta; e, anzi, anche iscriversi
all'universita': non lo ordina nessuno!)
-- 
ciao,
Elrond

 
-- 


 poter accedere al sacrosanto diritto allo studio?
Beh il diritto allo STUDIO comporta appunto che si STUDII. Se si studia
gli esami li si passa, anche con la lode, anche rispondendo a una
domanda "questo non lo so" invece di menare il can per l'aia.
Questo lo penso adesso a 47 anni e lo pensavo quand'ero studente una
trentina di anni fa. Il resto e' puro qualunquismo (che con la sinistra
vera non ha nulla a che fare).
Studente e figlio di operai, che invece di fare il sessantottino come
tanti figli di papa' pensava a studiare l'algebra.  Gia' allora
l'universita' (certo, nella citta' di residenza e usando le biblioteche
pubbliche) anche un figlio di operai poteva pagarsela.
Studente e figlio di operai che allora il presalario non lo prendeva
perche' un operaio guadagnava troppo (ma il figlio di un evasore fiscale
lo prendeva). Mi si dice che ora sia migliorata.
Studente e figlio di operai che magari le borse di studio (aziendali) le
prendeva, salvo quando qualche sindacalista (*) ci metteva lo zampino e
diceva che occorreva "fare la rotazione" e allora prendeva solamente il
"sussidio" che si dava a tutti.
(*) erano quelli i tempi in cui sui muri si trovava scritto "Mao e' il
gatto piu' lungo del mondo, perche' ha la testa in Cina e i coglioni in
Italia"
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3D96EDA0...@gaburri.net...


all'università costa dieci volte tanto. E se si vuole "riempire
Mi  spieghi  da  dove  prenderebbe  i  restanti  20.000 euro l'universita'?
Lo  studente  costa  10  volte  tanto  allo  stato,  non   all'universita'!
Lo  stato  paga  l'universita'  un  tanto  per  ogni  studente... ma alcuni
studenti costano piu' di altri... non certo per la loro semplice esistenza!
Gli  studenti  che  seguono  i  corsi  costano di piu' di quelli che non li
seguono: in stipendi ai professori, maggiori strutture, ecc...
In pratica un'universita' che abbia 10.000 studenti di cui il 100% segue  i
corsi  ha maggiori costi di una in cui dello stesso numero di studenti solo
il 50% segue i corsi: il motivo e' ovvio  10.000  studenti  che  seguono  i
corsi  ti impongono di avere piu' professori e piu' strutture rispetto alla
meta'... Dato che un fuori  corso  segue  mediamente  meno  corsi  all'anno
rispetto  ad  uno  studente del primo anno, ecco che conviene piu' avere un
fuori corso che uno studente del primo anno... 
-- 
Altair Par
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

Voi cosa ne pensate?
La mia idea e' semplice: le riforme universiterie non servono assolutamente
a nulla. Il primo problema e' il personale universitario, a cominciare  dai
professori.
Mi  spiego:  la  maggioranza dei miei professori pensa di venire a spiegare
solo per fare un piacere a noi studenti. Cosi' noi ci ritroviamo professori
che  spiegano male, che non sono disposti ad accordarci un chiarimento, che
arrivano  con  15/20  minuti  standard  di  ritardo  alle  lezioni  ed   ai
ricevimenti...  lasciando  poi  perdere i casi limite di professori che non
conosco la  materia  che  devono  spiegare  (magari  pensano  di  risolvere
leggendo appunti che sono il riassunto del libro), che si arrabbiano se gli
vengono chiesti ulteriori chiarimenti su qualche punto della  lezione,  che
non vanno a lezione ed ai ricevimenti senza avvisare nessuno (cosi' che gli
studenti possano rimanere in attesa per  ore),  che  fanno  cominciare  gli
esami  con  2/3 ore di ritardo e magari ad ora di pranzo ti danno una pausa
di 5 minuti, ma si ripresentano dopo 2 ore (cosi loro vanno a mangiare,  ma
tu  no),  che  non  danno  uno  straccio di programma in segreteria... c'e'
bisogno che continuo?
certo qualche  professore  che  sia  degno  di  tale  nome  c'e',  ma  sono
l'eccezzione... :-(
D'altro  canto  gia'  mi aspetto che un ragazzo che conosco diventi prima o
poi professore (visto che pare sia una carica ereditaria e che il padre  lo
e')... e gia' so che sara' un professore incompetente...
Spero  che  da  voi  funzioni  meglio...  ma  lasciatemi  dire  che sulle 4
universita' che stanno nella mia citta' ho la certezza che  in  3  le  cose
funzionano come ve le ho raccontate... SIGH!
Poi  aggiungici che ci sono, comunque, studenti che passano il tempo a fare
qualunque cosa fuorche' studiare!


 all'università costa dieci volte tanto.
Da un po' di anni a questa parte anche le Universita` pubbliche si sono
messe a fare pubblicita` , ricordo quella dell'Universita` di Pavia e
del PoliMI.
Se attirare matricole non conviene, perche` farsi pubblicita` ? perche`
ampliare la propria offerta formativa con improbabili corsi dai nomi
sempre piu` esotici?


 
-- 
<<<<Stefinoskynov remember to all: death to the spam and to all 
spammers!>>>>

 sarai diventato un nerd!
in effetti ho gli occhiali e i brufoli... e sono senza donne... cazzo, hai 
proprio ragione, mi sa!
SG