Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Chi saranno gli "schiavi" del futuro? :-)

MI riferisco a chi sostituira' gli attuali tesisti...
Mi pare che con i nuovi corsi di laurea triennale non ci sara' piu' il
periodo di tesi di un anno e vivendo adesso quell'anno in un
laboratorio di chimica organica mi chiedo come faranno ad andare
avanti senza di queste figure.
Ho sentito dire che il periodo sara' di 3-4 mesi il che complica
enormemente le cose.
Nel mio caso il progetto di sintesi richiede praticamente tutto l'anno
solo per arrivare ad avere un prodotto.
Inoltre per cominciare a impratichirsi ci vuole un tot di tempo (anche
perche' in ogni laboratori le cose si fanno in modoun po' diverso e
comunque spesso in modo molto diverso rispetto ai labo didattici).
Io per cominciare a muovermi autonomamente ci ho messo 2-3 settimane,
ma penso che per essere ben pratici ci voglia anche piu' di un mese.
Inoltre ci sono reazioni che richiedono procedure che non ho mai
eseguito e quindi capita che ancora adesso abbia bisogno di qualcuno
che mi segua.
Penso che per essere autonomo al 100% anche per saper valuare da solo
singole situazioni (reazioni andate o meno, come intervenire se una
reazione presenta delle anomalie,...) ci vuole piu' di un mese o due.
In pratica se si dovessero spezzettare i progetti sulle persone che
dovranno fare i 3-4 mesi invece di un anno ce ne vorrebbero due,
rallentando quindi notevolmente le ricerche e lasciando gli studenti
senza un progetto concluso... sarebbe un po' come un laboratorio
didattico in cui fai una serie di reazioni.
Sara' cosi' o troveranno piu' soldi per avere piu' dottorandi o
ricercatori?
E nel secondo caso gli studenti sarebbero direttamente declassati a
"palla al piede" a cui fare distillare i solventi, svuotare i reflui,
fare colonne e solo operazioni piu' o meno meccaniche?
NB: non voglio fare ne io la vittima ne far passare per vittime gli
studenti che sono o saranno in tesi, tutto sommato anche se scazza
lavorare 8-9 ore al giorno gratis lo vedo comunque come uno scambio
"manovalanza per insegnamento". Sono solo curioso di sapere come
andranno avanti le ricerche nel prossimo futuro.
-- 
Ciao!!!
Michele
Chemists are the *cleanest* people you'll ever meet...
they wash their hands even *before* they go to the restroom!

 andranno avanti le ricerche nel prossimo futuro.
se non accrescono le borse (o anche solo i posti soprannumerari senza borsa)
per dottorati, assegni (questi pagati per forza siccome non danno titoli
accademici), borse postdoc etc etc etc, saranno cazzi amarissimi.
Cmq c'è sempre gente, e sono ragazzi studiosi, che sono disposti a grandi
sacrifici pur di tenere un piede in univ., quindi a secco non resteranno.
Ciao
Soviet-Mario


 Inoltre per cominciare a impratichirsi ci vuole un tot di tempo (anche
[CUT]
Secondo me il fatto è un altro... sto seguendo anch'io il nuovo corso
triennale (biologia alla Sapienza)... e da quello che ho capito è una sòla
perchè tanto con la sola laurea di base (I livello) non mi assumerà mai
nessuno. In funzione di questa considerazione gli stessi prof sono
consapevoli che sto diploma non ha senso se non continui con il biennio
specialistico e propongono al 3° anno solo una tesina compilativa. Poi la
tesi vera e propria che si prepara con il tirocinio in laboratorio (della
durata di ben due anni), si fa al corso specialistico.
Ciao.
Andrea
--
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

sacrifici pur di tenere un piede in univ., quindi a secco non resteranno.
Ma quanti?
Gia ci sono quelli che se ne vanno all'estero per i pochi soldi che ci
sono qui, se poi il lavoro non fosse neanche retribuito...
E poi e' anche una questione di spazi: i tesisti per meno tempo ma ci
saranno e occuperanno posto e attrezzature, quindi non puoi sostituire
tutti i tesisti con altrettanti dottorandi o borsisti (ammesso di
trovarli e di avere le risorse).
Mha... sono curioso di vedere cosa succedera', adesso da noi
dovrebbero arrivare i primi.


 Andrea
Si infatti secondo il mio prof. addirittura qui da me (CT) i laureati di 3
anni passeranno solo 3-4 settimane nel laboratorio di ricerca per almeno
vederne uno e alla fine faranno una breve tesina lasciando alle lauree
quinquennali il vero lavoro di schiavitù

quinquennali il vero lavoro di schiavitů
Da quello che ho capito ultimamente hanno un numero di ore da fare
(che culo, magari fossimo anche noi ad ore) e quindi il periodo in
gironi diende da quante ore fanno.
Parlottando tra noi (dottorandi compresi) si diceva che c'e' il
rischio che non facciano altro che distillare solventi e svuotare
reflui... o nel milgiore dei casi fare starting material, in quel
periodo difficilmente acquisirebbero la manualita' necessaria per
affidargli da soli del prodotto importante e ormai disponibile in
piccole quantita'.
Di sicuro sarebbe impossibile fargli svolgere un progetto completo o
anche solo minimamente sensato per quello che si fa da noi, saranno
solo una serie di reazioni e di purificazioni a se stanti
probabilmente (quindi per certi versi simili ai labo didattici).
Ovvio comunque che sui 3 anni sarebbe difficile fargli fare periodi
piu' lunghi.
