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Titolo: Un polimero che non puo' esistere?

Mi hanno detto la formula di struttura che ho
scritto
	*
	|
	Ar
	|
	O
	|
     R1 - C - OH
	|
	O
	|
      Ar - C - R2
	|
	O
	|
	*
non sta in piedi, e che quindi il polimero in
questione non esiste.		
Dove ho sbagliato?
Grazie per l'attenzione
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 


a me pare tutto normale...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

è stato pensato
Non trovavo da nessuna parte la formula di
struttura della fibra fenolica (che tra l'altro
sto ancora cercando) ed e' venuto fuori questo ;)


 sto ancora cercando) ed e' venuto fuori questo ;)
ma dici il polimero di condensazione (in due fasi) tra 1) 
acetone e fenolo, poi del prodotto (il bisfenolo A) con fosgene 
per produrre il policarbonato (che FORSE č il kevlar, anche se 
non sono piů sicuro) ?
In che senso "č venuto fuori questo" ? Hai usato qualche 
programma automatico o l'hai composto a mano ?
Il polimero che dico io cmq sia č, ad il seguente :
         *
         |
         O
         |
         C = O
         |
         O
         |
         Ph
         |
    Me - C - Me
         |
         Ph
         |
         O
         |
         *
ciao
Sovietico


 a me pare tutto normale...
allora ti consiglio di leggere la mia risposta,
che una volta tanto non è molto suppositiva ma si può 
considerare molto poco ipotetica e piuttosto affidabboli :-)
ciao
Soviet_Mario_Bros


         *
Mmmh... Non saprei...
Posso dirti che la fibra fenolica ha un nome
commerciale che e' Kynol, e la sigla e' PHE. 
Lo spettro infrarosso evidenzia i picchi di
stretching del legame O-H, del C-H dell'anello
benzenico e del C-H alifatico. A 1742 cm-1 c'e' un
C=O e poi va beh, le bande del C=C aromatico. So
che vuol dire tutto e niente, ma ecco perche'
avevo scritto quel polimero :)


 avevo scritto quel polimero :)
lo spettro lo hai fatto tu ?
Sicuramente te lo sarai già chiesto, ma l'OH è un segnale 
irriducibile del campione o potrebbe essere umidità ?
(cmq sia, cancella la formula che avevo proposto, anche il 
carbonile sarebbe stato più alto tra l'altro). 1472 non ricordo 
più bene se sia chetonico o estereo, ahimè. In ogni caso non 
posso dirti niente altro di utile :-(
ciao
Soviet


irriducibile del campione o potrebbe essere umidità ?
Il software dello spettrofotometro elimina
automaticamente il contributo di CO2 e umidita'.
Alla fine comunque l'ho trovata la formula:
	*
	|
	CH2
	|
	Ar-OH
	|
	CH2
	|
	*
Semplice, non c'e' che dire :)
I due CH2 sono in meta, e ogni tanto c'e' un
"ponte" di  CH2OCH2 in para che penso serva a
rendere piu' forte la fibra.
Sono indeciso sulla banda a 1742 cm-1... Non credo
sia attribuibile al C-O-C etereo, perche' di
solito fa un banda forte intorno a 1000 (forse non
si vede perche' i ponti sono molti rari). Puo'
essere il gruppo Ar-OH che ha un minimo
assorbimento per l'interazione Ar=O?


 assorbimento per l'interazione Ar=O?
Ar-O dovrebbe cascare (a seconda dell'arile) tra i 1100 e i 1250 
grossomodo (ed essere intenso cmq). Non casca mai nella zona 
carbonilica (nemmeno nei sali come il para nitro fenolato di sodio)
farò un salto in 
www.kynol.com
ciao
Soviet


 Sono indeciso sulla banda a 1742 cm-1... 
ripensandoci e guardando la formula del sito, non citano alcun 
punto del polimero che la giustifichi.
Il polimero è stato "maltrattato" termicamente ? E' molto 
vecchio ? Potrebbe forse, ma faccio una ipotesi totale, essere 
la presenza di tracce di idrossimetile auto-ossidatosi ad 
aldeide, ed essendo in para ad un OH fenolico sarebbe un'aldeide 
con carbonile più basso del normale .... Non so che altre 
ipotesi fare (ancora più remota, anche se il sito la cita nelal 
formazione di perossidi, la formazione del diaril chetone per 
ossidazione di qualche metilene .... vedi tu quale carbonile da 
miglior match di stretching).
ciao
Soviet


vecchio ? 
Il filo per la lettura diretta in ATR l'ho
prelevato da un campioncino di tessuto che man
dato, ma penso sia nuovo perche' di solito vengono
direttamente da campionari delle ditte.
