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Titolo: Superacidi

ho sentito parlare di questi composti chimici, chiamati così perchè
più acidi dell'acido solforico puro, addirittura più di 1000 volte !
stento a crederci a momenti.
avete mai avuto a che fare con questi acidi ? in che ambienti si usano ?

rocksoldier ha scritto:

Prova a dare un'occhiata al corrispondente articolo di wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superacid
per avere un'idea: poi vedi.
Cmq, quando scrive:
''Magic acid is a mix of the Lewis acid antimony pentafluoride
(SbF5) and fluorosulfuric acid (a Broensted acid).'',
anche se preso alla lettera e' vero, tuttavia e' quantomeno
fuorviante. Che tipo di reaz. ci aspetteremmo tra un ac. di
Lewis e un ac. di Broensted, se quest'ultimo non fosse
*anche* una *base* di Lewis?
Poi ci sono altre amenita', se ne puo' discutere se sei
interessato. L'analogo articolo in italiano riesce ad essere
di maggiore intrattenimento :))
Ciao
Patrizio

rocksoldier ha scritto:

Si sono molto simpatici... grazie a loro mi è nata una passione 
parallela per questi composti/miscele 'estreme'...
Sostanzialmente già molti acidi andrebbero annoverati tra i 'super' in 
quanto molto più forti del solforico al 100%, primo fra tutti l'oleum, o 
altri acidi più maneggevoli come lo stesso perclorico.
Alcuni acidi solfonici particolarmente spinti, come l'acido 
fluorosolforico o l'acido triflico (CF3SO3H) sono appunto, come dici, 
più acidi 1000 volte rispetto all'acido solforico... Ovviamente si 
tratta di parametri non limati dall'effetto livellante dell'acqua o 
altri solventi similari...
Bestie ancora più grame si ottengono unendo acidi protici e di lewis...
come l'acido magico, ovvero SbF5 + HF l'uno annoverato tra i più potenti 
acidi di lewis va letteralmente a sequestrare lo ione fluoruro, 
lasciando in pratica il protone nudo, e questo poi va a protonare 
qualsiasi cosa gli capiti sotto mano...
Altri 'misturozzi' similari sono SbF5 + HSO3F...
In quanto agli usi ve ne sono dei più svariati, parlando di acidi 
'super' nel senso classico del termine (triflico ecc...) sono 
potentissimi sorgenti di protone e vengono usati per preparare sia sali 
inorganici (i sali triflati sono molto solubili, non interferiscono col 
K ionico del solvente, l'anione è poco coordinante in quanto 
estremamente hard. )
In chimica organica vengono usati per protonare, come catalizzatori 
acidi, o per formare anidridi miste (il triflico in particolar modo) che 
sono potentissimi acilanti...
Nell'industria molte trasformazioni pesanti sono condotte via catalisi 
superacida, e sempre più spesso si utilizzano catalizzatori solidi, 
primo fra tutti l'allumina, che presenta siti superacidi sulla 
superficie idratata delle sue particelle (molte isomerizzazioni, 
cracking e reforming di idrocarburi sono condotte proprio su allumine 
modificate se non sbaglio)
Nel senso più ristretto del termine i superacidi più estremi sono 
utilizzati per generare carbocationi di specie organiche (il nobel a 
George A. Olah si deve proprio all'uso dei superacidi nella generazione 
e stabilizzazione dei carbocationi), carbocationi tetrafluoborati, 
esafluoro- fosfati/antimoniati sono parecchio stabili e hanno tempi di 
vita sufficientemente lunghi da poter essere studiati.
Spero di avere risposto alle tue curiosità...
Lorenzo
Piranha Solution!!!

 Piranha Solution!!!
Ciao
Patrizio

tutto questo è molto interessante, grazie per le informazioni, siete
veramente espertissimi(io devo fare solo il 4 anno di liceo ma sono
innamorato della chimica, soprattutto per quanto riguarda le cose che
esplodono :D :D :D )

 la solvatazione di He liquido.
per quanto tirchio sia, e lo è, formalmente l'elio ha un 
quartetto di lone pairs, quindi H-He(+) riesce facile a 
immaginarsi formalmente.
A me l'esempio che colpì maggiormante sulla pervicacia del 
protonazzo libero viceversa fu lo ione metanonio, per 
protonazione del metano, molecola che non ha neppure uno 
straccio di doppietto non condiviso. Per concepire CH5(+) si è 
costretti a invocare legami a tre nuclei e una sola coppia di 
elettroni.
Ma ora mi viene un dubbio. Il metanonio, è flussionale ? Si 
riescono a vedere più segnali 1-H NMR o un solo segnale ? Chissà 
perchè mi vien da dire che possa essere flussionale. Forse l'ho 
letto e ho scordato il fatto ? Se lo è, a che temperature 
(ordine di grandezza) bisogna raffreddarlo per vedere i segnali
distinti ?
Ah .... altro dubbio. Esiste una molecola-ione H3(+), 
naturalmente transiente ? Se esiste, che geometria ha ?
nel frattempo googlo (provo triidrogen o triidronium)
Ciao
Soviet_Mario


 nel frattempo googlo (provo triidrogen o triidronium)
ovviamente scritto in inglese ....
Uhm, ho pensato che forse H2 + H(+) potrebbero reagire tipo 
redox, e formare H* e la molecola idrogenoide H2(*+), questa so 
che esiste, con mezzo legame formale tra i due.
Mah, come entropia č di sicuro favorita, ma mi era piů simpatica 
la molecola unica a elettroni pari.
Riprovo
Ciao


 
Trovato qualcosa
http://bernath.uwaterloo.ca/media/20.pdf
o anche
http://www.edpsciences.org/articles/aa/pdf/2006/29/aa5337-06.pdf
(domani li leggo, se ho tempo)
notte
CCCP


 nel frattempo googlo (provo triidrogen o triidronium)
Come c'è scritto anche nel primo dei documenti che hai trovato H3+ è a
forma di triangolo equilatero.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 naturalmente transiente ? Se esiste, che geometria ha ?
Anche qui, v. sopra (ma se hai visto i risultati del
googling, lo saprai gia'). Aggiungo che in condizioni
di ionizzazione chimica negli adatti spettrometri di massa
in atmosfera di H2, (H3)^+ e' perfettam. stabile rispetto a
decomposizioni tipo (H2)^+ + H (troppo endotermica).
Piuttosto, sia sul NIST, che sul greenwood sono menzionate
specie 'solvatate', che verosimilmente si formano a P piu'
alte, del tipo [(H3)^+. (H2)], [(H3)^+. 2 (H2)], [(H3)^+. 3 (H2)].
Anche le altre, ma soprattutto quest'ultima merita attenzione:
puo' esser vista come se ciascun H^(+1/3) del triangolo
iniziale 'inzuppasse' sulla densita' elettronica di H2, formando
cosi' altri tre 'spiro-triangoli' (ovviam. ortogonali all'iniziale).
Credo che [(H3)^+. 3 (H2)] conservi la simmetria D_3h di (H3)^+:
c'e' qualcuno che puo' confermare o smentire (perche' sono un
po' arrugginito)?


 Ciao
Ciao
Patrizio

 (CH5)^+, che puo' esser visto come [(CH3) (H) (H)]^+.
Un altro e', o sembra accertato, il [(CH3) (CH3) (H)]^+,
che pero' e di pochissiomo stabile vs. l'eliminazione di
H2 a dare il classico ione etilio. (S)fortunatamente, non
ho trovato nulla su [(CH3) (CH3) (CH3)]^+, il quale e',
presumibilmente (anche impiccio sterico, forse), con
buona probabilita', *instabile* vs. eliminaz. di H2, a dare
il catione isopropilico.
Comunque pensavo a (Li3)^+, (Al3)^+, (Ag3)^+, etc,
e a come accoppiarli a un controione che fornisca un'en.
reticolare, soprattutto come efficacia di impacchettamento,
tale da rendere il 'sale' cosi' ottenuto il piu' possibile
stabile vs. le ovvie redox, almeno cineticamente. Ci sto
pensando, ma ogni contributo, o hint, e' chiaramente
benvenuto.
Ciao
Patrizio

 
CUT
Grazie delle rettifiche cmq, dato che avevo scritto un vero svarione
ciao
Soviet

 
CUT ALL
CCCP

 
Soviet

Certo che quando tu e Patrizio "partite"... vi si ferma (ma perchè farlo?) 
solo a fucilate :-))
Tex 

 Soviet
Ciao
Patrizio

 CCCP
Ciao 
Patrizio

 complicate, per vari metalli e semimetalli)
Si', certo, e direi che sia anche un ginepraio :)
 
[snip, gia' discusso]
