Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: aceto esplosivo?

Su un newsgroup di storia militare è stata posta questa curiosa domanda:
l'aceto è esplosivo?
Tito Livio racconta che, durante il passaggio delle Alpi da parte
dell'esercito di Annibale , un grosso masso aveva bloccato una strettoia.
Allora venne accatastata della legna intorno al masso e si diede fuoco alla
pira. Quando la roccia fu ben arroventata gli zappatori versarono aceto sul
falò provocando una sorta di
esplosione che ridusse il masso in frantumi.
Gustav Faber (Sulle orme di Annibale) ci fa
sapere che "nel 1956 il British Museum ha ripetuto, sperimentalmente, con
successo il procedimento descritto da Livio".
Nella sua biografia di Annibale Gianni Granzotto descrive una tecnica
identica utilizzata dai cinesi per abbattere un costone roccioso durante la
costruzione di una diga, avvenuta pochi decenni prima della marcia di
Annibale: "... Li-bin (il capo ingegnere) aveva usato il metodo *del fuoco e
del gelo*. Riscaldata la roccia fino ad arroventarla vi aveva fatto versare
sopra *acqua e vini gelidi* ... *vini acidi*, vale a dire cascate d'aceto.
La roccia così restava torrida all'interno, con tendenza ad espandersi; e si
raffreddava di colpo all'esterno. Nel punto in cui le due opposte
temperature si scontravano la pressione da dentro all'infuori faceva
praticamente esplodere la materia. Ripetendo il procedimento più volte, a
poco a poco la roccia si frantumava".
Tuttavia il metodo "del fuoco e del gelo" non spiega la funzione dell'aceto
in esso, perchè se si trattasse solo di raffreddare di colpo la roccia
dall'esterno basterebbe versarvi sopra semplicemente dell'acqua. Ne consegue
che l'aceto di vino ha una qualche proprietà peculiare che lo rende
adattatto a questo scopo e che mi sfugge.
Sapreste dirmi quale?
La domanda è stata postata anche su free.it.scienza-chimica.
G. De M.

Sapreste dirmi quale?
Probabilmente che era uno scarto da buttare, metre avevano poca acqua
potabile e sicuramente non buttavano vino buono!
Basta che prendi una bottiglia (o un vaso di vetro), la scaldi in
forno a 250° e la metti di colpo in acqua fredda (anche senza aceto!).
Ciao
Stefano
www.sudiro.tk

 esplosione che ridusse il masso in frantumi.
Bha.. a me sembra piů una leggenda che altro, l'unica spiegazione che mi viene
in mente č che una parte di alcol contenuta nell'aceto (se contenuta) avrebbe
teoricamente potuto provocare una ipotetica esplosione, evaporando al momento
del contatto con il forte calore, qundi di conseguenza formando una miscela
alcol-aria   :-)
Ciao
Alessio 

Giuseppe De Micheli wrote:
in teoria l'acido acetico, in presenza di minerali basici con 
cui forma sali (tipo acetato di calcio) e di metalli catalitici, 
tipo il torio, può decarbossilare ad alta temperatura formando, 
tra le altre cose, metano ed acetone (una delle primissime 
sintesi organiche dovute, mi pare vagamente, a Piria).
Se però si considerano da un lato la resa concreta nella 
situazione menzionata e le quantità di metano in gioco (l'aceto 
ha solo un 5 % circa di acido acetico, essendo il metile attivo 
circa il 35 % in peso di tale 5 %), è ragionevole supporre che 
il suo effetto sia ininfluente.
Sono quindi anche io più propenso a considerare essenzialmente 
il brusco effetto raffreddante e lo sviluppo di forti tensioni 
nel materiale rovente bagnato di colpo. Probabilmente era un uso 
adeguato ad un prodotto di cui disfarsi.
ciao
cccp++mario


ringrazio Sudiro+, Alessio, Soviet_Mario per le risposte e, anticipatamente, 
gli altri che parteciperanno.
Gli 'storici' si stanno interessando per conoscere i particolari 
dell'esperimento del British Museum del 1956, che, se rintracciati, non 
mancherò di comunicare.
Ciao
G. De M. 

 ha scritto nel messaggio
news:yj3sd.251503$b5.12...@news3.tin.it...

Mi viene in mente, leggendo il tuo post, agli ordigni usati dagli americani
durante la guerra del Viet-Nam
Ho letto da qualche parte che usavano una piccola carica di esplosivo per
disperdere in aria del butano oppure della farina.
Questo, dopo essere stato polverizzato in aria, veniva fatto esplodere da
una seconda carica esplosiva.
Non credo che Tito Livio avesse pensato a un ordigno simile a quello
impiegato in VietNam, altimenti avrebbe usato alcool concentrato.
Ciao Max

 impiegato in VietNam, altimenti avrebbe usato alcool concentrato.
Pensi che all'epoca di Annibale conoscessero l'alcool concentrato? Si sa 
quando cominciarono a distillare per produrre grappa, o simili?
G. De M.

 quando cominciarono a distillare per produrre grappa, o simili?
Per la grappa, attualmente vengono impiegate delle serpentine
(resistenze),quello che resta della spremitura dell'uva viene scaldato e
l'estratto distillato. Sinceramente non conosco la data della scoperta della
grappa.
Quello che ti posso dire č che il vino degli antichi romani aveva la
consistenza del miele ( era molto piů denso ), veniva infatti servito
disciolto in acqua. Quindi č ipotizzabile che anche l'acetto non fosse come
quello che conosciamo noi.
Informati sull'esperimento Inglese e cerca di capire che tipo di aceto č
stato usato per l'esperimento.
Ciao Max

 stato usato per l'esperimento.
Stiamo cercando di informarci. E' la cosa piů sensata da fare. Ma non siamo 
ancora riusciti a trovare notizie, solo citazioni che non spiegano nulla.
G. De M. 

 ha scritto nel
messaggio news:KWAtd.32005$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Mi risulta che molti esperimenti sono stati fatti per risolvere degli enigmi
storici, per quanto riguarda la costruzione dei ponti fluviali, sono state
fatte delle prove di
ricostruzione, usando le tecniche del passato.
E' molto piů interessante studiare la storia in questo modo (IMHO), la cosa
importante č essere certi del materiale usato. Come ti ho detto, il vino era
molto diverso da quello che conosciamo oggi, di conseguenza anche l'aceto.
Cambiando argomento, attualmente non conosciamo ad esempio le tecniche
Egizie di mummificazione e le relative formule chimiche-:(
Ciao Max
Ps. In bocca a lupo per le ricerche

 in mente č che una parte di alcol contenuta nell'aceto (se contenuta)
Non ce n'č, non ce n'č.
Tex

 esplosione che ridusse il masso in frantumi.
Non so se c'entra, ma a me risulta che i Romani scavarono il primo tunnel
transalpino in corrispondenza del Moncenisio usando aceto bollente sulle
rocce calcaree per favorirne la disgregazione. Sono poche decine di m, ma il
tunnel dovrebbe potersi vedere ancora oggi.
Ciao
Tex

 tunnel dovrebbe potersi vedere ancora oggi.
 
http://fit.casaccia.enea.it/libro1.pdf
 Qui c'è un po di storia. Il tunnel del frejus fu scavato per la prima volta
con la polvere nera, prima il lavoro era interamente manuale.
Ciao Max