Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Il mio nome e' mai piu'

Intanto, le bombe NATO hanno fatto scappare Milosevic dopo non piu' di
un annetto. Del suddetto disco non si ricorda piu' nessuno (cosi' come
di Cossutta e Bossi che manifestavano a favore di Slobo, per fortuna
loro). In Serbia Milosevic e' stato cacciato solo con una insurrezione
bella e buona, con tanto di Parlamento dato alle fiamme, dopo che si
era dimostrato che la via pacifica (elezioni) era impercorribile; in
contemporanea, i palestinesi hanno fatto piu' passi avanti verso uno
stato indipendente in una settimana di violenza che in cinque anni di
trattative con gli svogliati fascisti della destra di Israele.
Non e' bello, ma si conclude che i fatti di questi giorni sono una
sconfitta storica per il movimento pacifista dopo anni di buonismo
tanto poetici quanto, in sostanza, inconcludenti. Dovremo
probabilmente prepararci ad anni di interventismo angloamericano, e
non e' detto che sia un male.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

non e' detto che sia un male.
Che i pacifisti italiani siano innervosenti per la loro pochezza è un
dato di fatto, ma rimangono comunque preferibili a voi generaletti da
bar.
Pensare che la soluzione ai problemi del mondo siano i bombardamenti
interventisti è criminale. 
Rifiutare l'idea che la dialettica democratica possa essere uno
strumento risolutore, rasenta la bestialità.
Quella che tu chiami insurrezione [vb ma hai idea di cosa siano le
vere insurrezioni? ] non è arrivata dopo la guerra ma dopo il blando
[e sottolineo blando]  tentativo di inficiare le elezioni. 
Cosa pensi che abbia bloccato i militari serbi dal reprimere i
manifestanti , la paura di un intervento NATO [che non sarebbe
avvenuto, Clinton era stato chiaro] o  l'adesione ad un principio di
democrazia ? 
Ai tempi dei bombardamenti NATO non ci fu mezza manifestazione contro
M. anzi , i serbi pro e contro MIlosevic si coesero come è naturale
che un popolo aggredito faccia. 
Quanto ai palestinesi, cio' che hanno ottenuto è stato prima degli
ultimi casini e a seguito di pacifiche trattative tra Barak e Arafat.
Se Sharon è andato a cercare rogna è stato proprio perchè lui come te
promuove il fallimento del confronto civile.
vb, la  superficialità  con cui affronti questioni complesse e
dolorose è avvilente.
MMAX

 vb ma hai idea di cosa siano le vere insurrezioni? 
un giorno o l'altro, i vitaminici che egli sfrutta per pagarsi
lussousi viaggi alle hawai da dove fracassarci i coglioni coi
suoi problemi di mailbox insorgeranno impalandolo ad un enorme
verga di silicio. a quel punto, forse, se ne fara' una vaga idea.
	-p-

 strumento risolutore, rasenta la bestialità.
Vedremo di applicare la stessa logica il giorno che, sulla scena mondiale,
si presenterà un nuovo Adolfo.
Carlo

On Sun, 08 Oct 2000 18:29:52 GMT, "Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com>
wrote:

I nuovi Adolfi non si presentano per caso ma sono sorretti
ideologicamente da tanti piccoli adolfini che dicono cagate alla
vubbi'.  Meno cagate dette generano meno Adolfi.
Poi chiaramente alle volte tocca levarseli dalle palle a pedate nel
culo. In questo caso non ti preoccupare ti chiamiamo, mi dicono che
sei un esperto.
MMAX

 sei un esperto.
Adesso che ci hai dettato il MMAXpensiero puoi tornare al pascolo inseme
agli altri pecoroni politicamente corretti con i quali condividi la tua
sopravvivenza. Il prossimo impegno è previsto per il presepe di Natale.
Carlo

strumento risolutore, rasenta la bestialità.
La dialettica ha un problemino di fondo.
Abbisogna che una delle due parti stia ad ascoltare, sempre.
The Nick
ICQ 28977971

sopravvivenza. Il prossimo impegno è previsto per il presepe di Natale.
Urca, il bovino ha alzato la coda e mollato la cagata!
Non resisti proprio a fare il John Wayne da baretto della bassa
bergamasca...dvertente, continua cosi'.
A Carle' facce ride..
MMAX

 bergamasca...dvertente, continua cosi'.
uhe, pian cui termini, pota !
mi al vori no kel lì, ke se fa minga vedé alla rutunda del Caravacc quant ke
ghé de fass a bott


No, questo no
Mi ricorda troppo la terrificante domanda che tutti gli obiettori di coscienza
si sono sentiti rivolgere almeno una volta:
"Ma allora, se tu sei un obiettore e rifiuti la violenza, cosa faresti se ti stessero
violentando la ragazza ?
Staresti a guardare e, magari, porgeresti l'altra guancia (o meglio, l'altra chiappa)
?"
Ciao
G.

 ?"
a me (dai caramba) chiesero "cosa faresti se ti stessero rubando
la macchina ?" , ed io semplicemente risposi "li riempio di mazzate" ,
e poi 'sto fatto che un obiettore rifiuti la violenza è una cazzata
colossale , al massimo rifiuta l'uso delle armi , tanto poi bastano
le mani ...
Alex Cherudek

 A Carle' facce ride..
Appena lasci il palcoscenico tu. Ma a vedere quanto ti apprezza il publico
temo di dover aspettare parecchio.
Carlo

 ghé de fass a bott
Neanche un albanese ti scambierebbe per bergamasco. Ma come cretino, devo
ammetterlo, sei perfetto.
Carlo

le mani ...
Aggiungo la categoria degli obiettori verso gli eserciti organizzati,
ma che non hanno (teoricamente) nulla contro le armi.
-- 
ciao, Marvin

temo di dover aspettare parecchio.
Ma va la' che sono mesi che calchi le scene  di IFQ oscurando con la
tua sagacia, acutezza e appeal umano il piu' talentuoso dei vuesse.
A Carle', non demordere, facce ride.
MMAX

 A Carle', non demordere, facce ride.
Tira fuori i soldini, anticipati, e uno spettacolino per un fesso come te lo
posso mettere in piedi. Due trucchi e un paio di tette e anche il comunista
duro e puro lo sistemiamo.
Carlo

Carlo
Sei una vera sagomaccia, di rarar ironia : perchè mai devo pagare cio'
che gia' ci regali quotidianamente
Bravo Carle' continui a facce ride
MMAX

 un paio di tette 
<clueless>
posso averne un paio anch'io? eh? eh? dai!!!!!
</clueless>
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

 </clueless>
A te aggratiss perchè sei simpatico.
Carlo

 Bravo Carle' continui a facce ride
Paga, fesso, o levati dai coglioni.
Carlo


Il suo masterpiece, l'indimenticato cavallo di battaglia: il duro del
baretto della bassa bergamasca!
A Carle' sei spassosissimo, ce fai sempre piu' ride vai avanti cosi'.
MMAX

 A Carle' sei spassosissimo, ce fai sempre piu' ride vai avanti cosi'.
Finito il tempo del tutto, subito e aggratiss. Paga o non se ne fa niente.
Carlo

temo di dover aspettare parecchio.
Nel frattempo, renditi utile, passa da bere.
-- 
Seb


Mi interessavano raffinate riflessioni su motivazioni ideologiche e/o
strategiche che portano al rifiuto della violenza come strumento di lotta
Beh, si puo' anche partire di qua
Ciao
G.

 Nel frattempo, renditi utile, passa da bere.
Lascia perdere, sei già ubriaco. E quelli degli alcolisti anonimi non te la
perdonerebbero.
Carlo

ma che non hanno (teoricamente) nulla contro le armi.
Aggiungo anche quella degli obiettori verso il proprio dovere, visto
che imboscarsi in qualche ente parastatale e' meglio.


che imboscarsi in qualche ente parastatale e' meglio.
...tranne quando erano 20 mesi...


Nella categoria opposta, non ci sono quelli che si imboscano in un lavoro
molto 'serio' per 20-22 ore al giorno ?
Verso cosa obiettano questi ?
Ciao
G.
ps : e non ho scritto che obiettano verso una sana vita sessuale, anche se
stavo per farlo
Ma e' che questo e' un mezzo di comunicazione di massa, e ancora non lo
padroneggio completamente

...tranne quando erano 20 mesi...
Era piu' seria la legge, erano piu' seri gli obiettori.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/


Buonalaprima
Ciao
G.

Buonalaprima
non sono d'accordo con nulla di quanto è stato scritto sin qui. lo
annuncio a scopo puramente statistico
qwerty


In bell'IT a Cossiga (che non guasta mai), che da presidente
della Repubblica si rifiuto' di firmare la nuova legge sulla
obiezione di coscienza
Ciao
G.


La lettura e' raffinata, pure troppo
Le altre analisi sulla crisi arabo-israeliana sembrerebbero dire che in
quella settimana, in quella zona si e' arrivati sull'orlo di una nuova guerra,
rischio che, in questi anni di trattative, era sempre stato lontanissimo
Per quanto riguarda il movimento pacifista italiano, le sue sconfitte storiche
e la sua forza effettiva, non e' necessario guardare alla cronaca internazionale
E' sufficiente contare il numero dei suoi adepti e dividerlo per il numero dei
movimenti, associazioni e gruppi, che dicono di rappresentarlo
Ciao
G.

posso averne un paio anch'io? eh? eh? dai!!!!!
Ma non ce le hai gia'?
Se vuoi ti do le mie.
manuel 'remifasollasi' ferrero

 windows ha piantato, definitivamente, il suo culone a Greenwich
Questa č una dimostrazione che il culone puoi farglielo piantare dove ti
pare, e senza grossi problemi....
--
TermYnator
sUINo 25204003
to reply remove GREATDICK from header



 annuncio a scopo puramente statistico
Io (obiettore) sono d'accordo con qwerty.
Un esercito di leva di marionette di carta come quello italiano e`
totalmente inutile e costoso (magari non in termini di paghe che sono da
fame, ma assai in termini di mancato lavoro).
Che il servizio civile cosi` come e` fatto adesso sia una buffonata quasi
altrettanto vasta e` si` vero, ma almeno un minimo di utilita` sociale
c'e`.
E non mi si venga a dire che il servizio militare forma alla vita, sono
tutte cazzate. L'unica cosa che si impara al servizio di leva e` come
imboscarsi, come schivare le menate di chi sta sopra, e come fare le menate
a chi ti sta sotto. Sono cose che preferisco non imparare (poi, sono
bravissimo gia` da solo grazie).
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 c'e`.
Certo, per come e' messo ora, il servizio civile e' solo una maniera per
gli enti che ne fanno uso per evitare di assumere persone, sfruttando
sottopagati ragazzi che sono solo costretti ad ubbidire a testa bassa.
Una forza lavoro sottopagata e non specializzata, molto piu' conveniente
dei ragazzini assunti con dei contratti di formazione lavoro (chiamali
scemi).
--
B.

 scemi).
giusto , era proprio quello che volevo dire io
(sono stato obiettore)
Alex Cherudek

sottopagati ragazzi che sono solo costretti ad ubbidire a testa bassa.
Mi sono sempre chiesto: cosa succede se gli obiettori si dimostrano poco
collaborativi verso il loro ente?
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 sottopagati ragazzi che sono solo costretti ad ubbidire a testa bassa.
Gia'...
All'ARCI di Napoli ci avevano provato anche con mio fratello.
ROTFL!
Ho visto un poveretto rischiare l'infarto, dopo la reazione
dell'energumeno toccatomi in sorte come fratellino...
Ed il giorno dopo sono anche andato a rilanciare, sbattendo 
sul tavolo di quell'imbecille chiamato responsabile  una formale 
diffida, in legalese, a destinare il mio fratellino in sedi distaccate
che cambiavano di giorno in giorno.
Tutto sta a sapere difendersi.

 collaborativi verso il loro ente?
Oh...dipende da tante cose.
Fondamentalmente, con una buona conoscenza della legge,
l'obiettore riesce sempre a tenerli per le palle, visto 
che gli enti sono costantemente e gravemente in difetto 
(nel 90% dei casi).

Una forza lavoro sottopagata e non specializzata, 
Sottopagata un cazzo. Zeropagata.
Per l'obiettore sono centottantamila al mese, vanno via in benza,
caffe' e sigarette.
Per l'ente sono zero lire per dieci mesi, i soldi mica ce li mettono
loro.

 sottopagati ragazzi che sono solo costretti ad ubbidire a testa bassa.
A parte la contraddizione nel chiamarlo "volontariato", che c'è di male
a regalare forza lavoro altrimenti disutile ad enti non a scopo di
lucro?
-- 
Ciao,
Matteo "voglio fare il servizio civile alla FSF"

 Matteo "voglio fare il servizio civile alla FSF"
Ciao,
--
Bak "abolire la leva ed abolirla subito"

 scemi).
Rincaro la dose. Molte associazioni di "volontariato" (incluse molte Croci,
Misericordie etc. [1]) stanno in piedi solo grazie alla presenza per nulla
volontaria di Obiettori di Coscienza, che vengono talvolta impiegati in
ambulanza in modo del tutto illegale [2]
Footnotes: 
[1]  quelle che fanno servizio in ambulanza, per intenderci
[2]  date un'occhiata al gruppo it.sociale.obiezione. Ce ne e` abbastanza
da realizzare un film dell'orrore.


 collaborativi verso il loro ente?
Vedi it.sociale.obiezione.
A parte passare dieci mesi del cazzo perche` l'ente gli fa la vita difficile
(ma tanto sarebbero dieci mesi del cazzo comunque in quell'ente) poco e
nulla. Di fatto le misure di tipo disciplinare a disposizione degli enti
sono abbastanza limitate, e in questi casi spesso ci sono talmente tante
irregolarita` di gestione che all'ente non conviene farsi notare troppo, o
ci perde la convenzione del tutto.


 loro.
Non del tutto. Anche se ormai l'alloggio viene dato solo in rarissimi casi,
il rimborso per il pasto da parte dei distretti militari e` miserrimo
(credo 1500 lire o giu` di li`). La differenza tra quello e il costo reale
ce la mette l'ente.
Detto questo, sono comunque cifre raccapriccianti, e spesso pagate con
ritardi disgustosi (ho sentito parlare di 8 mesi di ritardo nelle paghe).


 ci perde la convenzione del tutto.
Senza dimenticarci che l'obiettore continua a far capo al distretto
militare, e li' non vanno tanto per il sottile.
--
B.

 lucro?
Il fatto che quella forza lavoro non e` per niente disutile (qualsiasi cosa
quella parola significhi, presumo che tu intenda "che non sarebbe
utilizzata altrimenti"). Si tratta di dieci mesi di lavoro qualificante e
qualificato "rubati" per darli sotto forma di lavoro non qualificante (per
quello che ti fanno fare) e non qualificato (per legge. Anche se sei un
laureato dalle capacita` immense l'impiego e` lo stesso che per un
lazzarone che ha passato a stento la terza media e si droga con gusto (e`
capitato, nell'ente dove ho fatto servizio io)).
Insomma, nella stragrande maggioranza dei casi il servizio civile come e`
fatto adesso serve solo a ritardare l'entrata sul mondo del lavoro della
meta` della forza lavoro (i maschietti), con l'effetto di rendere piu`
"belline" le statistiche sulla disoccupazione minorile. Una effettiva
utilita` sociale c'e` solo in una minima parte dei casi. Inoltre
l'impressione che si ha e` che nella stragrande maggioranza dei casi
l'impiego degli OdC sbordi nell'illegalita` (quando non ci sfocia
apertamente).


 femminucce, potrebbe avere una qualche utilita`. 
ci sto.
	-p-
ps chemme frega? m'hanno riformato per calvizie, mica cazzi.
	-p-

 ps chemme frega? m'hanno riformato per calvizie, mica cazzi.
Avevi già abusato dell'insana pratica in adolescenza, quindi...


 lucro?
Te lo spiego io:
I 10 mesi di naia, avevano una ragione di essere nel suddividere su tutti i
cittadini l'onere di difendere la Patria in caso di conflitto, unito allo
scopo di avere un contingente non manipolabile (in quanto eterogeneo) che
potesse opporsi ad eventuali colpi di stato . L'onere di difesa spetterebbe
comunque a tutti i cittadini, anche se l'esercito fosse composto da
professionisti. L'ulteriore vantaggio č l'enorme numero di richiamabili in
caso di conflagrazine. Una tripla garanzia quindi, unita ad un rilevante
risparmio.
Nel momento in cui mi offri un'alternativa al servizio militare, trasformi
quei dieci mesi in un periodo da regalare obbligatoriamente allo stato, non
piů per uno scopo supremo ed inderogabile come la difesa dello stesso, ma
per un principio indefinito, che assomiglia ad una "appropriazione indebita
a tempo determinato di cittadino.".
Se esiste un'alternativa "civile " al SM quindi, perde di senso lo stesso
periodo di "leva", quindi il far servire gli obbiettori in enti č un furto
legalizzato alle spese dell'obbiettore stesso.


 più per uno scopo supremo ed inderogabile come la difesa dello stesso,
Supremo ed inderogabile?
Ma è la patria che esiste per servire i Cittadini, oppure sono i
cittadini ad esistere per servire la Patria?
-- 
Ciao,
Matteo

 
ohibò! 
qwerty

vanno via in benza, caffe' e sigarette.
Andavo in bici, non bevo caffe', non fumo. Le stesse spese, auto a parte
(forse) le hai anche da militare.
E comunque
a) in caserma avanzano sicuramente dei posti
b) se fai obiezione di coscienza lo fai per motivi etici
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/

case di riposo che si rispettino?
Paghi personale specializzato per fare compagnia a delle persone? No,
dimmelo, mi propongo subito.


 dimmelo, mi propongo subito.
Ti parlo di persone che non sono in grado di badare a se stessi ma che hanno
bisogno di un'assistenza specializzata 24 ore su 24.
E che *pagano* per questa.
--
B.

 cittadini ad esistere per servire la Patria?
Confondi Stato e Patria. Ti faccio un esempio chiarificatore.
Caduto il Fascismo (lo stato), occupati dai tedeschi, per chi combattevano i
partigiani? Non certo per lo stato, che era il fascismo, ne tantomeno per il
Re, combattevano per un'ideale superiore: la Patria, che volevano libera.
La Patria è amministrata dallo stato, ma è un bene che come ho già detto
comprende valori sia materiali sia puramente spirituali. Lo stato serve la
Patria, ed i cittadini nella loro varietà culturale, con le loro case, i
loro costumi ed i loro ricordi, costituiscono la Patria, contraddistinta
anche da una precisa ubicazione geografica. Difendere la Patria, quindi,
equivale a difendere se stessi, la progenie, la propria cultura, e la
propria storia.


 etica.
Se dopodomani siamo invasi dai Libici (faccio un esempio a caso, tanto per
citare Nostradamus), subiremmo la loro religione, i loro costumi, e le loro
leggi, oltre ai loro cazzi.
Puoi darti tutto il daffare che vuoi per servire la società, ma da quel
momento in poi, la tua italianità non esiste più.
L'obbligo dei dieci mesi, serve a pararsi da questo rischio, preservando la
Patria, concetto che tu ignori a favore di quello di Stato.
Infatti, mentre la Patria per "vivere" necessita di libertà d'opinione e
conservazione delle tradizioni, lo Stato può tranquillamente continuare a
funzionare facendone a meno. Il colossale apparato statale sovietico ne era
la
dimostrazione così come i suoi dissidenti, che in esilio piangevano (guarda
un
po' che strano) la Patria Russia....
 Non c'è quindi parità d'intenti fraservizio civile e S.M.


 
poco ma sicuro
qwerty

E che *pagano* per questa.
Mi parli anche di obiettori che forniscono assistenza specializzata che
esula dai loro compiti e dalle loro conoscenze? Visto che il compito
dell'obiettore non deve essere sostitutivo di un posto di lavoro vero e
proprio ce n'e' abbastanza per rifiutarsi o segnalare la cosa.


 poco ma sicuro
E quindi...


 
voilà. grazie per l'esemplificazione.
qwerty

 voilŕ. grazie per l'esemplificazione.
Gia che ci sei rimetti a posto l'orologio...


 impossibile. davvero.
Non sei capace, o sei un nostalgico dell'ora solare?


 cittadini ad esistere per servire la Patria?
Interessante domanda. Se lo chiedevi a qualche politico dell'800, la
risposta era senz'altro la seconda. Un politico di oggi rispondera` la
prima, mentre pensa che i cittadini devono servire i suoi interessi
personali.


 
impossibile. davvero.
qwerty

 Non sei capace, o sei un nostalgico dell'ora solare?
windows ha piantato, definitivamente, il suo culone a Greenwich
qwerty

 
a quel che ne so io, dimostra semplicemente che lui ha piantato il culone 
a greenwich, e qualunque modifica faccia alle impostazioni data-ora-fuso 
orario, se ne strafotte e continua a rimanere a greenwich
qwerty

 Avevi già abusato dell'insana pratica in adolescenza, quindi...
apparte l'occhio di vetro, ci vedo benissimo.
	-p-

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.10.100101...@eolo.caspur.it...



Mettici una webcam, ora ce ne sono di piccolissime...


 orario, se ne strafotte e continua a rimanere a greenwich
Imbossibbili....
Non può rifiutarsi.
Se proprio non ci riesci da winzoz, vai sul bios, li non c'è cazzo che
tenga...


 
Bios? Ah sě, č dove c'č scritto hic sunt leones. Cmq grazie per il 
suggerimento. vedrň d'ingegnarmi.
qwerty

 ps chemme frega? m'hanno riformato per calvizie, mica cazzi.
Ma come? Avrebbero risparmiato sugli elmetti!.? (massi', esageriamo, anche
;)
--
B.

 proprio ce n'e' abbastanza per rifiutarsi o segnalare la cosa.
E si torna a bomba, o al distretto.
--
B.

 utilizzata altrimenti").
Intendevo proprio "disutile" - considerando come alternativa il servizio
militare.
-- 
Ciao,
Matteo

]

sicuro.
E invece, guarda guarda, ha ragione Kinkie. Dai un occio a
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
, Source List and Detailed
Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm.
Solo per la Grande Guerra passa un numero di 8.500.000 vittime
militari contro 10 milioni di civili.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

E invece, guarda guarda, ha ragione Kinkie. Dai un occio 
Mi raccomando, usa l'occio buono, se no non vedi niente...


Mi raccomando, usa l'occio buono, se no non vedi niente...
Tutti e due cieccati per troppa esposizione da monitor & affini.


militari contro 10 milioni di civili.
E fare un rapporto ogni tanto? La statistica, questa sconosciuta.


E fare un rapporto ogni tanto? La statistica, questa sconosciuta.
Dimenticavo, forse non hai capito il punto che contestavo a Kinkie:
non il # di morti, ma il fatto che covenga essere militari. 


E fare un rapporto ogni tanto?
E' una proposta per dimenticare gli orrori della guerra? <wink>


E' una proposta per dimenticare gli orrori della guerra? <wink>
Boh, pero' sicuramente questa e' una nuova parola in inglese che ho
imparato. Me ne invii una al giorno? ;)


 propria storia.
Non è detto (almeno, non per quanto hai detto tu).
Se l'oggetto P è composto di X, Y e Z, applicare l'azione A(P) non
equivale per forza ad A(X), A(Y) e A(Z) contemporaneamente.
-- 
Ciao,
Matteo

 wrote in message
news:MPG.1455af88b...@news.CIS.DFN.DE...

Start/Settings/Control Panel/Date Time/Time Zone: GMT +1:00 (Amsterdam,
Bern, Berlin, Rome, Stockholm, Vienna). Selezionato la casella che dice
"Automatically adjust clock for daylight saving changes".
Hai fatto questo (magari tradotto in italiano) e non funziona?
E hai provato ad andare nel prompt di dos e scrivere time?
Bah, non ci credo.
ciao,
Janis

 
(la fine è un inizio) ciao, janis.
dicevamo. ah sì: il trafilotto ufficiale d'impostazione di fuso orario fu 
la prima mossa, dalla cui inutilità si capì che era in corso un Problema. 
Vuoi sapere la cosa buffa? fatti un paio di calcoli fusici, ieri ho 
impostato il fuso ankara-instambul, riallinenadomi a voi italiche genti 
(si fa per dire, jan). Non puoi vincere l'avversario? Vagli nel culo con 
le sue armi (Von Clausewitz).
sul prompt e sullo scriverci time, fai benissimo a non crederci. Tale 
bizzarro esercizio non m'è passato manco per la veranda del cervello. 
Dici che dovevo?
qwerty  

 equivale per forza ad A(X), A(Y) e A(Z) contemporaneamente.
Vuoi dimostrarmi che la proprietà distributiva della moltiplicazione
rispetto all'addizione è una stronzata?
Se ci riesci ti regalo un thunderbird da tre gigahertz


imparato. Me ne invii una al giorno? ;)
OK. Oggi: Fuckwit.
Baci,


 Se ci riesci ti regalo un thunderbird da tre gigahertz
No. Ma la proprietà distributiva di una funzione qualunque rispetto ad
un'altra funzione qualunque, sì. A meno che "difendere" non equivalga a
"moltiplicare" - se riesci a dimostrarlo ti regalo un panzer.
-- 
Ciao,
Matteo

OK. Oggi: Fuckwit.
Bello, a prima vista credevo volesse dire scopare in modo
intelligente, per meta' c'ero...
Poi ho scoperto invece che si tratta dell'intelligenza che s'e'
futtuta, e qui ci sono pieno.
Un'altra, un'altra!
ByE,
FF


 "moltiplicare" - se riesci a dimostrarlo ti regalo un panzer.
La Patria è: territorio + identità culturale + identità storica.
                        P=X+Y+Z
Difendere la Patria ecquivale a difendere l'identità culturale, difendere il
territorio, difendere l'identità storica.
§P= §(X+Y+Z) = §X+§Y+§Z (basta la terza media)
Hai perso un Panzer. Quando me lo porti?


Un'altra, un'altra!
Ma dev'esserci un filo logico, un tema? Dimmi tu.
Se no, per oggi: forlorn.


 Dici che dovevo?
Ehm, in ultima analisi si`. Io non credevo che l'avessi fatto.
baci,
Janis

 Hai perso un Panzer. Quando me lo porti?
E il buon TermYnator ha testé argutamente dimostrato che se dipingo la
macchina dipingo il volante, i sedili, il radiatore e le cinture di
sicurezza; e che al ghigliottinato hanno tagliato i capelli, la barba,
il naso, gli occhi e le orecchie.
Vabbé, Termy, non importa. Hai ragione tu.
(uh, anche 'Panzer' con la maiuscola!)
-- 
Ciao,
Matteo

 sicuro.
<g>=giggle.
Era una considerazione semiseria.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

illegale il fatto di affibbiargliele)); 
Ricordo che tra i compiti degli obiettori al Poli c'erano non solo
accompagnare gli handicappati, ma anche sorvegliare dei locali,
spazzare le foglie in cortile, fare lavoro d'ufficio, archiviare
pratiche, e in certi casi persino assistere docenti o dipendenti.
Invece delle modalita' di selezione ne parliamo a voce (per la serie:
"Com'e' che un obiettore rappresentante degli studenti di CL venne
casualmente assegnato al Politecnico di Torino").
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

casualmente assegnato al Politecnico di Torino").
Che merda. Anzi: CL.

b) se fai obiezione di coscienza lo fai per motivi etici
Certo, ma il rifiuto di fare il milite e l'impegno ner sosciale
corrispondono a motivi etici distinti. Se io rifiuto di fare il milite
ha senso che come conseguenza mi sia preclusa d'ora in la possibilita'
di ottenere un porto d'armi; ma come e' collegato al rifiuto delle
armi l'obbligo di andare ad assistere i disabili? Il servizio civile
mi potrebbe anche stare bene, se giustificato dalla necessita' e
utilita' di un coinvolgimento di tutti nei problemi sociali, ma non se
giustificato come alternativa logica e doverosa al servizio militare.
Comunque, il discorso era un altro, si parlava di manodopera
sottopagata: prendi l'obiettore piu' serio, sincero e motivato
d'Italia, uno che per seguire la propria coscienza avrebbe rifiutato
il militare anche se il SC fosse stato di tre anni, con paga zero, e
anzi con multa. Anche a lui potranno girar le balle, quando si accorge
che lui e i suoi ferrei e puri principi vengono bellamente sfruttati,
assieme a migliaia di altri ragazzi, o no?

OC.
E di nuovo a questo proposito, ora pare che Semenzato & C. abbiano
ritirato i mille emendamenti. Bene, pero' io l'IT non lo ritiro, non
mi fido mica.

]

 giustificato come alternativa logica e doverosa al servizio militare.
sottoscrivo
-Alex-

 (uh, anche 'Panzer' con la maiuscola!)
Chiamalo come cazzo ti pare, basta che me lo porti.
--
TermYnator
sUINo 25204003
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 b) se fai obiezione di coscienza lo fai per motivi etici
uno su 100.
Gli altri 99 lo fanno perchè sperano di farlo attaccati a casa, senza
condividere la stanza con qualche puzzolentissimo terrone, e senza subire
terribili supplYzi.
Altro che motivi etici...


 sottoscrivo
Io sono anni che lo scrivo...


 Io sono anni che lo scrivo...
insomma un servizio di pubblica utilità sociale per tutti
(uomini e donne) e non se ne parla più ,
il servizio militare solo a chi ne fa richiesta
-Alex-

 -Alex-
AleX

nč un servizio militare ?
Una volta si diceva che le donne prestano "servizio civile" mettendo
al mondo la gente. Ma adesso i figli non li fa piu` nessuno e il
problema si pone. 
Propongo la scelta tra l'arruolamento nell'esercito e l'ingravidamento
coatto (nel qual caso mi offro volontario per quelle che avessero
bisogno...)
-- 
ciao, Marvin

 Cos'e' questo? Tag overloading?
Gia`. Dovremmo aggiungere anche i namespaces.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 il servizio militare solo a chi ne fa richiesta
Mi vedi del tutto d'accordo.


 Altro che motivi etici...
Veramente anche al servizio militare e` garantito. Per legge, una volta
terminato il CAR e se non si e` volontari, si deve essere stanziati entro
150 km. dal luogo di residenza o, nel caso di studenti che ne facciano
richiesta, dal luogo di studio.


 Chiamalo come cazzo ti pare, basta che me lo porti.
Tranquillo, ti porterò la giusta quantità di protoni, neutroni ed
elettroni. Equivale a portarti il panzer, no?
-- 
Ciao,
Matteo

 wrote:

(per qualsiasi funzione §)












elettroni - è equivalente, no? Sono un po' di quintali di spazzatura,
te li lascio nel giardino?
-- 
Ciao,
Matteo


Fare delle cifre e' sempre rischioso a meno che non si riesca a documentarle
Nella mia esperienza, e parlo solo di persone che ho conosciuto direttamente,
gli obiettori che hanno lavorato seriamente sono la maggior parte
Poi ripeto non nego che ci sia una larga fetta di obiettori all'impegno o al lavoro
duro
Se poi vogliamo parlare di TUTTI quelli che, il loro servizio allo stato, hanno
preferito farlo vicino a mamma', parliamo anche delle caserrme delle grandi citta'
piene, guarda caso, di ragazzi proprio di quella citta'
I paraculi sono trasversali alle scelte ideologiche
Ciao
G.

 il servizio militare solo a chi ne fa richiesta
Non sono d'accordo: se il servizio militare dovesse essere a richiesta, non
avrebbe nessun senso il servizio civile, o meglio : sarebe uno sfruttamento
obbligatorio e senza scopi.


 Guarda che questa figura è alla base della scelta.
IT. Perché c'entra 'na mazza.
AleX

 potenti ealtrettanto intelligenti...
il fatto che tu ti attenda qualcosa di intelligente da
parte dei militari e` gia` di per se' sufficiente a farmi
intristire, ma a parte questo, ci sono molte prove che il tuo
forzutonerborutocazzutomononariciuto unosucento non supererebbe
mentre una qualsiasi fenninella piccina piccio' invece si`.
tutte le prove di resistenza estrema, tanto per cominciare.
	-p-

 avrebbe nessun senso il servizio civile,
questo è un punto di vista valido se si pensa al servizio civile solo
come alternativa al servizio militare , io parlo di qualcosa di 'nuovo' ,
un servizio civile che abbia una propria importanza ed una propria
'dignità' , che non è visto come alternativa a niente , ma che è visto
sia come esperienza formativa per chi lo espleta e sia come utilità
sociale per lo stato (che ne trae vantaggio) , lo so , sono un sognatore
-Alex-

 -Alex-
AleX

 sfruttamento obbligatorio e senza scopi.
Senza scopi? Cazzata. Lo scopo sarebbe il sostegno ad opere di utilita`
sociale. Perche` un ottantenne solo e con una pensione da lavoratore non
qualificato HA bisogno di aiuto. E mi pare giusto che la societa` si
accolli l'onere di sostenere queste persone. Il punto e` riuscire a
bilanciare questo genere di necessita` con la necessita` delle persone di
vivere la loro vita. Senza essere sottoposti al potere arbitrario di
chiccessia, anche se e` un ufficiale.


del servizio civile solo come risultato di una Obiezione di Coscienza
C'entrera' mica il fatto che, almeno fino a due minuti fa, trattavasi
di un dovere costituzionale? Come siamo tutti bravi a invocarla, la
Vecchia Carta, quando ci garantisce dei diritti, e a farne strame
quando ci impone dei doveri.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 quando ci impone dei doveri.
il nuovo che avanza, isa.
ipazia

il nuovo che avanza, isa.
Aridateme Giuseppe Saragat.


 Isa
LOL!
e tenete le manine giů dalla costituzione

e tenete le manine giů dalla costituzione
O se le mettiamo, le mettiamo Tutti Insieme perdio!


 --
si, dopo una rivoluzione perň, la rivoluzione ci vuole, altrimenti come si
cambia una costituzione?
ipazia

cambia una costituzione?
Ehm... con la procedura prevista dalla Costituzione?
(Sei gia' tornata a casa?!)
E comunque, non si fa la revolution senza un po' di copulation (cit.)


cambia una costituzione?
per consunzione, così come si fa per la sana e robusta costituzione.
(che velocità, neh? ciao, bella)

(Sei gia' tornata a casa?!)
evidentemente - sgrunt.

(che velocità, neh? ciao, bella)
beneforti, fai meno lo stronzo
(Lo so, sono un'inguaribile ottimista)



si, in effetti è prevista questa possibilità, ma io non mi fido del nuovo
che avanza e preferisco agire secondo il metodo tradizionale. sia lode a
washington e a la fayette.
baci
bof si, sono a casa....

(Lo so, sono un'inguaribile ottimista)
ok, sei bella anche te. (che palle!)

 wrote in message
8t9tbv$lk285$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

isa, qual è la pena per la condiscenza?
ipazia

 quando ci impone dei doveri.
?
Mi potrai rispondere che le femminucce difendono la Patria ogni volta che
danno alla luce un frugoletto (con annessi mesi di malessere fisico
etc.). Spiegazione accettabile, ma vorrei sapere se ve ne sia qualche altra
di piu` originale.


 di piu` originale.
secondo me non difendono la patria quelle che se la tirano e non la danno.
questo e' il punto. il resto son frottole.
	-p-

isa, qual č la pena per la condiscenza?
"DE"
informati prima sulle pene comminate dalla magistratura ortigrafica, gioia

informati prima sulle pene comminate dalla magistratura ortigrafica, gioia
                                                            ^
Appunto. You patronising asshole.


Appunto. You patronising asshole.
ehm, offrivo l'altra guancia, no?

 Isa
cosě ti impari, beneforti.

cosě ti impari, beneforti.
ragazze: una alla volta, please.

 elettroni -
Senti, niubbino da strapazzo, a me , che hai studiato tre pagine di
chimica-fisica-analisi 1, mi rimbalza nella maniera più assoluta.
Quindi, cerca di argomentare i tuoi (magri) concetti con parole tue,
altrimenti vattene IT e ripresentati più preparato.
--
TermYnator
sUINo 25204003
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 che ti ho scritto lo dimostra, basta cambiare i fattori.
io, cip cip, di matematiche, cip cip,
non c'ho mai capito un cazzo. ihihihi.
	-p-

 E le caserme le conosco molto bene.
non mi sembrerebbe, a dire il vero .....
AleX

 (Cut su delle tremende cazzate frutto di pippe mentali da studentello)
Se non capisci, puoi dirlo.
-- 
Ciao,
Matteo
-- 
Ciao,
Matteo

 E le caserme le conosco molto bene.
Visto che nelle caserme finito il CAR non si combina un cazzo da mattino a
sera (non parlo per esperienza diretta, ma viene asserito da TUTTI coloro
con cui ho parlato che hanno fatto il servizio militare), stai dicendo
esattamente che coloro che fanno il S.C. fanno un terzo di nulla, ovvero
nulla. Ebbene questo e` sbagliato. Molti che fanno il S.C. non fanno nulla,
ma almeno altrettanti si fanno un mazzo adeguatamente importante (io, per
esempio, me ne sono fatto uno discreto).


 IT. Perché c'entra 'na mazza.
C'entra, invece. L'obbiettore evita la vita "dura" di caserma, che in realtà
è solo una proiezione della futura esistenza, rinunciando alla sua figura di
"guerriero", impossibile per particolari attitudini mentali. Questo fa di
lui una persona che non ha il coraggio di affrontare una particolare
situazione.


tutte le prove di resistenza estrema, tanto per cominciare.
Peccato che le prove di resistenza estrema, se non superi quelle di
resistenza e forza istantanee, non potrai mai provarle.


 chiccessia, anche se e` un ufficiale.
L'ufficiale ti comanda nell'ambito delle sue competenze, e nell'ambito del
tempo che tu devi dedicare ai militari. Finito il servizio militare, sei
libero di aiutare chi ti pare. L'ufficiale ti "punisce" se non osservi gli
ordini o le regole del vivere comune, semplici ed alla base di qualsiasi
convivenza civile. MA se fai il tuo lavoro, e rispetti gli altri, la caserma
è un posto come un altro.
Non sono richieste particolari doti "emotive" per fare il militare.
Per fare l'obbiettore, si. Non puoi dedicarti con amore ad un anziano, se ti
stà sul culo.Se ti stanno sul culo i vecchi, la funzione che indichi, sarà
svolta male, e con sofferenza dell'anziano, facendo peggio che se
l'obbiettore non ci fosse. Se fai lo stesso col sottotenente, ti schiaffa
dentro, e finisce li: ma non hai ferito nessuno.
Io posso obbligarti a salire su un'altana con un fucile in mano per
sorvegliare la caserma, essendo sicuro che farai bene il tuo lavoro.
Non sarò mai sicuro della stessa cosa , affidandoti un indifeso, verso il
quale magari provi odio, perchè sei li invece di essere a fare i cazzi
tuoi...


 richiesta, dal luogo di studio.
Io abito in un paese di 1800 abitanti, diviso in quattro frazioni. C'è una
misericordia. Tutti gli obbiettori locali, vengono in questa misericordia.
Se devi spararti 150 km per andare a trovare la mamma, dovendo essere alle
23 in caserma, dopo tre volte rinunci. Non è la stessa cosa.
I miei ragazzi, si facevano 7 giorni su 7 di caserma. il dsabato e la
domenica potevano uscire prima, ma dovevano rientrare per la notte.
I locali obbiettori, lavorano dal lunedì al venerdì, dalle 8 alle 17,
dormono a casa, e praticamente non fanno una sega: non è giusto.
Se uno deve sacrificare un anno per la Patria, chi non ha le palle per
dormire con i propri simili o dividere con loro il puzzo di piede ed i cori
notturni, quantomeno abbia le stesse limitazioni della libertà personale, o
si abolisca l'obbligo di leva.
E ti assicuro che nonostante mi pianga il cuore vedere qyuesta antica
istituzione sparire, preferisco che sia così, piuttosto che continuare a
vedere i militari chiusi nelle caserme trattati da imbecilli, e gli
obbiettiori fancazzisti prenderli per i fondelli dal calduccio di casa loro.
Va da se, che fra i due, l'obbiettore lo calcolo meno di zero.


 non mi sembrerebbe, a dire il vero .....
Io ti parlo di caserme, non di luoghi comuni. Parliamo della stessa cosa?


 sociale per lo stato (che ne trae vantaggio) , lo so , sono un sognatore
Si, ma perchè uno dovrebbe regalare un anno allo stato per fargli
risparmiare dei soldi?
Difendendo la Patria, difendi il tuo, e quello degli altri, il bene comune.
E' una cosa inderogabile. Il servizio civile non richiede la presenza di un
numero altissimo di individui, quanto la specializzazione degli stessi.
Il tuo sogno rimane quindi tale. a meno che lo stato non offra un periodo
gratuito e volontario di "leva" nei servizi sociali, che poi potrebbe
essere, mediante "firma" o concorso "spe" tramutato in lavoro permanente.
Sarebbe senz'altro valido, e sarei il primo a sottoscrivere una cosa del
genere.


 Va da se, che fra i due, l'obbiettore lo calcolo meno di zero.
esattamente quanto valuto io il militare di leva, perché fa un
servizio davvero inutile e che non ti insegna nulla.
AleX

 situazione.
Altro luogo comune.
Quanto vorrei che tu fossi stato qui due anni fa. Diresti che non
vorresti mai fare l'obiettore. Oppure basterebbe che tu ti facessi due
mesi dove dico io perché rimpianga il servizio militare.
Poi mi spiegherai in quale assurdo modo la "vita di caserma" dovrebbe
infonderti il coraggio di affrontare una situazione.
Tra l'altro questa è la cazzata più grande che tu potessi dire, visto
che di ragazzi con tanto di servizio di leva alle spalle cacasotto ne
è piena l'Italia.
Hai qualche altro luogo comune da dirimi ?
AleX

 Io ti parlo di caserme, non di luoghi comuni. Parliamo della stessa cosa?
Fa' un po' tu. Io prima d esprimere giudizi mi informo su tutto.
Ho un amico in Marina, che mi ha fatto conoscere altri colleghi.
Ho molti amici in polizia, che mi hanno parlato della vita che fanno.
Consco parecchi obiettori.
Tu ?
AleX

 Et voilà un'altro che non conosce la differenza fra tattica e strategia...
vabbe'. te lo spiego con una metafa: strategicamente tu vorresti trombare
giusto? tatticamente te dai 'na ripulita e esci in cerca di lappere,
giusto? ma se poi tecnicamente non ti si rizza, mi pare tempo sprecato.
	-p-

 wrote in message
Pine.OSF.4.10.100110...@eolo.caspur.it...



ROTFL
cazzo! mi ci vorranno ore per pulire il monitor dal caffè!

 esempio, me ne sono fatto uno discreto).
Io non dubito che tu ti sia fatto il mazzo.
Magari perchč avevi voglia di renderti utile.
Ma sono altrettanto convinto che il mazzo che ti sei fatto era evitabile a
costo zero. Cosa che per i soldati non č altrettanto semplice,.


 Se non capisci, puoi dirlo.
Bravo, hai appena dato esempio di come si sfugge quando non si hanno
argomenti.
Sei un ridicolo fake.


 Hai qualche altro luogo comune da dirimi ?
Se cambi tono, forse ti insegno qualcosa, altrimenrti ti mando in topic.
--
TermYnator

 Et voilà un'altro che non conosce la differenza fra tattica e strategia...
*vabbe'. te lo spiego con una metafa: strategicamente tu vorresti trombare
*giusto? tatticamente te dai 'na ripulita e esci in cerca di lappere,
*giusto? ma se poi tecnicamente non ti si rizza, mi pare tempo sprecato.
No,
Tu vorresti trombare in casa, ma tua moglie te lo impedisce.
Questo è lo scacchiere.
La mossa di allontanare da casa tua moglie per trombarti la cameriera in sua
assenza, è la strategia per ottenere il fine: trombare.
La tattica è quella di farle telefonare dalla moglie di un tuo amico per
prendere il te.
Il tuo amico è l'esercito, tu sei il politico, scoparti la cameriera la
meta.


 cazzo! mi ci vorranno ore per pulire il monitor dal caffč!
Hai intuito che per secoli hai bevuto quello che definivi "strategia"?


 servizio davvero inutile e che non ti insegna nulla.
Ma tu, hai fatto il militare o l'obiettore?


 Tu ?
Io ho fatto un corso che mi ha portato a passare anni con le stellette, lo
stesso corso che hanno fatto gli ufficiali dei carabinieri, dei
paracadutisti, e di altre armi. E non è finita li...
Quindi, forse, conosco un pochino il "settore", sia per quanto riguarda le
forze d'ordine pubblico, sia i militari in senso stretto, e non ti parlo
solo di italiani.
Con gli obbiettori, abbiamo anche collaborato in situazioni drammatiche di
emergenza tipo Valtellina, ma ripeto: è diversa la condizione che porta al
sacrificio.


 è solo una proiezione della futura esistenza,
Come è una protezione della futura esistenza il gioco, lo sport, la
scuola - qualunque cosa.
In altre parole: sì, il servizio di leva è un'esperienza che può
diventare utile. Come qualunque altra esperienza. Allora, tanto vale
fare qualcosa di utile.
-- 
Ciao,
Matteo

 Sei un ridicolo fake.
Grazie di esistere.
-- 
Ciao,
Matteo

 Però, questo studentello quì è troppo arrogante, e gli va fatto notare.
Avete visto: "da che pulpito", seconda puntata.
(tonno, togli almeno il crosspost)
-- 
Ciao,
Matteo

 16enne saputello lontano un miglio.
Infatti. Appena seguito il consiglio.
Grazie e ciao
AleX


L'obiezione di coscienza non sono gli obiettori del tuo paese o le altre migliaia
che fanno 8 ore al giorno
Lo so perfettamente che oggi la maggioranza degli obiettori e' questa; ce ne
sono anche che fanno 6 ore al giorno, poi via, liberi
Ma loro non c'entrano una beata fava in un discussione sul senso dell'odc
Per discutere di odc e servizio militare bisognerebbe riferirsi a Pietro Pinna, ai testimoni
di Geova, ai pacifisti e agli anarchici che prima del 1972 ( qualcuno anche dopo) si fecero
la loro bella dose di carcere per ottenere la prima legge in Italia sull'odc
Ci si dovrebbe riferire, anche, a quegli obiettori che hanno fatto la domanda prima dell'agosto
1989, disposti a farsi 8 mesi in piu' di servizo come prevedeva quella legge punitiva
Queste persone, oggi,  sono le prime ad incazzarsi che tanti enti non sappiano assolutamente
gestire gli obiettori che hanno chiesto e ottenuto
Ma questo e' un problema tecnico, esclusivamente tecnico, l'ideologia a favore o contro,
andrebbe usata da altre parti e in altre discussioni
Ciao
G.

 Hai qualche altro luogo comune da dirimi ?
Scommetto che le uniche cose che sa sul militare le ha acquisite da
"Beetle Bailey" e da l'"Ultima Burba". Magari anche da "300 giorni
all'alba", pero' in questo caso sarebbe da inquisire la famiglia
perche' gli ha lasciato guardare la tivvu' nonostante il bollino del
bambino comunista (il bollino rosso Mediaset).
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

"Davide Inglima":
[cut]
Scommetto che le uniche cose che sa sul militare le ha acquisite da
"Beetle Bailey" e da l'"Ultima Burba".
Penoso, vero?
Si è abbassata nettamente la qualità di Rat-man, con quella boiata...
Ciao
Sandrino

non c'ho mai capito un cazzo. ihihihi.
su, non fare cosě: non occorre che ti arruffiani rubbia di continuo

quando loro ne hanno ben venti, di anni...
E quando ne hanno magari ventisei? Che senso ha (per non parlare del
*diritto*, soprattutto) che un cazzuto 18n debba umiliare delle persone
in forza di una posizione dominante creata da qualche mese di permanenza
in una caserma?
Che insegnamento traiamo da cio'?
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://www.news.nic.it/news-it/

 (Cut su delle tremende cazzate frutto di pippe mentali da studentello)
non sarei sprezzante (anche io lo sono talvolta, ma me ne pento sempre), 
tutti siamo stati degli studentelli.
anzi, chi lavora nella ricerca e' per definizione continuamente uno 
studentello ed anche produttore in quantita' industriale di pippe
mentali.
Se per ogni paper venissero pubblicate anche tutte le cazzate che sono
state
ipotizzate e provate per giungere al risultato finale, si leggerebbero 
pippe mentali a miliardi !!!
ciao
a.

At Fri, 3 Nov 2000 09:47:28 +0100,



Si vede che per contratto ogni giornalino Made in Italy debba avere il
suo angolo della ciofeca, tipo "Cuori Grassi" [1] su Lupo Alberto [2]. :)
Cmq, per quanto riguarda l'Ultima Burba io la conosco solo da due
numeri. (anche perche' Ratman lo compro molto di rado, e quando potevo
scroccavo pure quello a mia cuggina)...
Su Titanic 2000 c'era "Una Vacanza da Burba", che era secondo me
geniale e molto in stile con le cavolate di Leo. Sempre secondo
me. L'ultimo in effetti era abbastanza schifezza.
[1] Il fumetto preferito da Carlo Trobia.
[2] Il giornalino preferito da Carlo Trobia [3].
[3] A proposito... ma l'alluvione se l'e' portato via?


Che insegnamento traiamo da cio'?
che sei un lavativo bono né per il re né per la regina, tu e anche d'itri
che vorrebbe far l'imprenditore apposta.

 Che insegnamento traiamo da cio'?
Che per sopravvivere devi avere due palle così. Avere due "palle così"
significa adattarsi velocemente a qualsiasi situazione, anche la più
abbietta, e trarne vantaggio.
Questa è la scuola che si trae dal militare.
Prima impari, prima svolti nella vita normale.
Per non parlare poi dell'entrare in comntatto con quella moltitudine di
persone che mai avresti conosciuto altrimenti, sia come ceto, sia come
provenienza geografica.


 tutti siamo stati degli studentelli.
Hai ragione, e ci siamo (piů o meno) massacrati tutti la testa come il...
Perň, questo studentello quě č troppo arrogante, e gli va fatto notare.


cazzate sui videogiochi tutto il giorno.
(Cut sulle altre fantasie)
Questo dimostra che il saputello arrogante e ignorante sei tu.
Fatti una ricerca su dejanews, e guarda gli headers dei miei messaggi.
Scoprirai che scrivo da  qualche anno oltre gli 8 mesi, che non ho mai
postato su icc (se non mandando affanculo qualcuno in xpost), e che scrivo
su questo gruppo da molto prima di te.
Sempre che un "sapientone" come te sia in grado di decifrare quei
geroglifici che noi trogloditi apponiamo sui mex.
Se conosci icc cosě bene inoltre, č evidente che lo frequenti abitualmente,
quindi sei doppiamente coglione, perchč sputi nel piatto dove mangi.
Un'ultima cosa: se proprio ce l'hai con me, abbi almeno le palle di dirlo
direttamente rispondendo ai miei post. Il tuo vizio di fare critiche
indirette č da lattante senza mamma e senza idee.


 Ma tu, hai fatto il militare o l'obiettore?
giusto per precisare, e dopo questo tolgo il disturbo perché ho cose
più importanti da fare che perdere tempo con te.
Non ho fatto né l'uno né l'altro.
Mi interesso anche degli obiettori in un ente nella mia città, ho
svariati amici in polizia, e qualcuno di meno in marina.
Penso di aver raccolto abbastanza informazioni su l'una e sull'altra
categoria.
AleX

 Se cambi tono, forse ti insegno qualcosa, altrimenrti ti mando in topic.
mandami in topic, e fallo subito, prima che la mia buona stella si
eclissi e mi imponga di mandarti IT prima che lo faccia te.
Cmq, ultimo post sull'argomento con te, ha ragione Davide, e io più
fesso che ci sto ancora sbattendo.
AleX

provenienza geografica.
Prendi, vai a Riccione una settimana. Conoscerai la stessa fauna, e
magari rimorchi pure (si', anche tu).


 Tu non sai manco che significa "fare il militare".
Tu invece sai cosa significa "fare l'obiettore"?
 
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?



Aho`, che stai addi`? E` bellissimo...


 giusto? ma se poi tecnicamente non ti si rizza, mi pare tempo sprecato.
Cancella l'ultima domanda, e sostituisci con:
Ma se poi nessuna te la da perche` puzzi di poppante lontano 20km, e` tempo
sprecato. Ricorri al sesso a pagamento, fai prima.


 tuoi...
Non volevo dirtelo, ma le misure disciplinari ci sono anche per chi fa il
servizio civile, e guardacaso vengono comminate proprio dal distretto
militare dietro segnalazione dell'ente assegnatario.
Le regole a cui si sottosta sono esattamente le stesse.
Prima di parlare, informati.
Footnotes: 
[1]  i corpi "normali" dell'esercito si trovano ancora i moschetti della
prima guerra mondiale. Di solito quando vanno al poligono se ne portano due
per ogni partecipante all'esercitazione, sperando che con quelli che si
inceppano tutti riescano a tirare qualche colpo
[2]  gente che ha fatto per 10 mesi la guardia ad una attrezzatura
obsoleta, e come se non bastasse guasta 


 Va da se, che fra i due, l'obbiettore lo calcolo meno di zero.
Allora per te la meta` dei coscritti sono merde :-) 
Tienti i tuoi pregiudizi, se vuoi. E rimani pure con quelli a cui puzzano i
piedi e che si divertono a fare cori notturni senza spiaggia, falo`, birra
e figa.


 fesso che ci sto ancora sbattendo.
Il tuo davide farebbe meglio ad imparare a discutere, oltre che imparare ad
usare il piccì...


 fare qualcosa di utile.
vero in parte:
è un'esperienza utile *se* fatta in quel modo.
Diventa inutile se fatta in altro, rispetto al danno che provoca il tuo
mancato inserimento nel mondo del lavoro.


 andrebbe usata da altre parti e in altre discussioni
Oltre che incazzate dovrebbero sentirsi anche vilipese, visto che le loro
battaglie sono servite a ben altro che alla garanzia di un inequivocabile
quanto legittimo principio morale.


 Grazie di esistere.
Prego, ora hai anche qualcosa da adorare:
prostrati scemo.
--
TermYnator : il tuo Dio

 (tonno, togli almeno il crosspost)
Scemo, il crosspost l'avevi messo te, e ora l'hai tolto.
Forse che tu ti sia reso conto di aver fatto una figura di merda?
TermYnator

 magari rimorchi pure (si', anche tu).
Quando vuoi lezioni private, mandami una mail.
Farò di te un marpione. :)


 Non ho fatto né l'uno né l'altro.
Questo toglie ogni dubbio sulla tua opinione.
Era evidente che parli per sentito dire...



Ti ripeto, questo fu dovuto al fatto che allora, e anche oggi, l'esercito italiano si
dimostro' totalmente ottuso riguardo alle possibilita' di studio e applicazione di un
quasiasi tipo di difesa popolare
Mentre molti dei contributi a queste ricerche sono arrivati, ad esempio, dagli studi
del ministero della difesa belga
Ciao
G.

 [cut cut]
E' tutto legato al rifiuto delle armi che impegna chi sceglie l'obiezione
Non condivido quello che dici sull'ipotesi di poter obiettare solo sulla vita
in caserma o altro, altrimenti si potrebbe obiettare sull'uso degli anfibi o
sul dovere di fare il saluto militare
Oggi chi obietta in Italia, rifiuta l'uso delle armi e non mi sembra del tutto
illogico che chi e' stato obiettore non possa mai piu' prendere il porto d'armi
Il problema ad entrare in corpi armati e' tutto qui
Che poi armare i vigili urbani sia una gran cagata sono d'accordo con te
E penso anche che sia possibile fare il vigile urbano senza essere armato,
cosa che accade in altri paesi europei
La vedo un po' piu' complessa riguardo ad un servizio senza armi nella
polizia o nei carabinieri
Ciao
G.

 RAGIONE, non si crede.
ecco , volevo intendere proprio questo
per quanto riguarda tutti i 'discorsi militari' che state facendo e che
leggo , non ci metto becco perché sono un pò lontani dal mio modo
di pensare
-Alex-

 fare qualcosa di utile.
Mi sono attorcigliato: intendevo "tanto vale fare qualcosa che ha
un'utilità immediata".
-- 
Ciao,
Matteo

 TermYnator : il tuo Dio
Non potrei mai adorare qualcuno che mette uno spazio prima dei due
punti.
-- 
Ciao,
Matteo

 Forse che tu ti sia reso conto di aver fatto una figura di merda?
Torna indietro a vedere il thread. Scoprirai che il primo articolo in
crosspost č tuo.
-- 
Ciao,
Matteo

 G.
AleX

 Le stronzate che scrivi l'hanno "detto " a tutti...
poi traduci la frase in una lingua a me comprensibile, ok ?
tipo l'italiano
E non importunare più se non hai cose intelligenti da dire ..
AleX

 Era evidente che parli per sentito dire...
E' vero, che fesso, tu invece hai fatto prima il servizio militare e
poi quello civile, vero ?
Ma vedi di crescere un po' .....
AleX

 Tu invece sai cosa significa "fare l'obiettore"?
Me lo ricordo dalla Valtellina...


 quello della guardia alla polveriera, oserei dire.
Non discuto minimamente.
Ma ti pongo un quesito: tu, da come scrivi, dalle emozioni che descrivi,
dalla molteplicità dei dettagli che estrapoli da un campione
superficialmente individuabile come "eterogeneo", dimostri una sensibilità
ed un'intelligenza che ti pongono ad un livello diverso dal comune dei
renitenti alla leva.
Questo bagaglio emotivo-culturale, ti pone come persona adatta a risolvere
problemi per i quali la media necessita di corsi di formazione lunghi ed
articolati.
Ora il quesito è, io , militare, sono pagato per insegnarti a maneggiare un
fucile e far secco un acìggressore. Ti do' tutto quello che serve, in questo
modo, ottengo quello che voglio (formarti), ad un costo minimo.
Nel tuo caso, per ogni Supersconosciuto che hai visto lavorare con
cognizione di causa, quanti sconosciuti standard hai conosciuto fare più
casino di quello che dovevano risolvere?
Quanto danno producono queste masse prive di specializzazione poste in
luoghi come quelli che descrivi?
Non sarebbe meglio formare quindi tutti al maneggio delle armi per un
periodo minore, lasciando ai solo obbiettori di coscienza la possibilità di
svolgere un servizio civile (più lungo a causa di un corso di formazione)
convertibile in un lavoro stabile?


 Prima di parlare, informati.
Non afferri: ti posso punire tutte le volte che voglio, ma i tuoi errori non
li paghi tu: li paga l'indifeso.
Un fucile non paga un cazzo, tutt'al più si rompe e te ne danno un'altro.


 e figa.
Mi diverto molto sulle spiagge, se vuoi ti presento qualche figa, a birre ci
intendiamo perfettamente.
Però, anche se forse non lo capisci, ogni tanto una sana serata coi camerati
a raccontar cazzate sulle manovre del giorno prima, o delle fighe che non
hai il tempo di acchiappare  tra una scoreggia e l'altra, mi manca...


 un'utilità immediata".
Avevo percepito comunque il senso.
Comunque grazie della precisazione.


meta.
Mai vinto niente, eh?
Carlo

 Aho`, che stai addi`? E` bellissimo...
Ma va, "Ultima burba" è infimo.
Ciao
Sandrino


Per definire il significato di odc, puoi usare vari giri di parole,  ad esempio
'rifiuto della guerra come strumento di risoluzione delle controversie
internazionali'
oppure 'rifiuto dell'uso delle armi e della logica della guerra', oppure tante altre
definizioni simili, ma il punto rimane
La legge, per ora, ha regolato questo tipo di obiezione
Che poi oggi, tanti obiettori inizino il servizio civile 'credendo' di obiettare alla
vita
in caserma o al colore delle divise o al nonnismo e' un triste dato di fatto
Si spiega cosi' il loro stupore quando scoprono, ad esempio, che non potranno
mai prendere il porto d'armi
Ma la cosa IMO e' abbastanza logica, ripeto, con questa legge.
Ciao
G.
ps: puoi anche darmi del tu, per me non e' un problema

 ps: puoi anche darmi del tu, per me non e' un problema
LOL :-D

 E non importunare più se non hai cose intelligenti da dire .
Se non capisci non è colpa mia.
Ps: salutami Davide, siete fatti l'uno per l'altro...


 E' vero, che fesso...
Bravo, cominci a ragionare.


 Se non capisci non è colpa mia.
no, infatti, la colpa è di tua madre. Ma neanche sua, in fondo la
pillola del giorno dopo l'hanno messa in vendita solo ora.
AleX

 Me lo ricordo dalla Valtellina...
Qualsiasi cosa voglia dire.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 pillola del giorno dopo l'hanno messa in vendita solo ora.
E qui si rivela per intero il coglione integrale che alberghi: copiando una
battuta fatta meno di due giorni fa su questo stesso niusgruppo.
Penoso.


 Perche` se non e` logorante non e` utile? Non colgo la logica.
La logica è di giustizia. Se per aiutare la difesa devi farti un culo tanto
assaltando, sbalzando, e pienando la mimetica di sangue strisciando per 2
kilometri sulle spine (chi conosce Monte Romano e Pian di Spine sa di che
parlo), non può essere equiparato a chi stà al telefono al caldo di un
ufficio...


 Aaargh! Sarai stato mica responsabile di un ente convenzionato?
aiutante del responsabile.
AleX

 ufficio...
Qui si parla di utilita`, non di costo (o di fatica). Chiedi a uno di
quelli che hanno trovato lavoro grazie al mio operare se non avrebbe
invece preferito che io grondassi di sangue per aver strisciato per
chilometri sui rovi.
-- 
     /kinkie
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor: 
			Chapter 1
The story so far:
	In the beginning the Universe was created.  This has made a lot
of people very angry and been widely regarded as a bad move.
		-- Douglas Adams?

 c'entra niente.
E qui emerge un'altro motivo per cui il SC non dovrebbe mai essere esistito.


 persona.
OK, ma senza spirito polemico, tu stesso scrivi che certi servizi richiedono
una professionalità che un obiettore non può avere...


 chilometri sui rovi.
E' questo il punto sul quale non ci troviamo. Io sostengo che il SM, può
essere una colossale rottura di palle, ma che è indispensabile, e devono
farlo tutti per far ricadere il costo dell'operazione equamente su tutti,
altrimenti non lo farebbe nessuno..
Quindi, che io lo voglia o no, devo farlo.
Quello che hai fatto tu, è necessario, ma non è indispensabile che lo
facciano tutti... Questo non significa che uno che ha fatto il SM sia stato
più utile di te, dato che è evidente il contrario.
MA in caso di conflitto, lo stato che è stato più rigido nell'applicare
equamente la bisogna della difesa, si ritroverà avvantaggiato rispetto a
quello che non ha investito su un'improbabile futuro per risparmiare
nell'immediato.
