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Titolo: Forza di legami atomici (in Newton)  .... non proprio le costanti di fo rza elastica però

Ieri leggiucchiavo su un libro di fisica delle sup. gli ordini 
di grandezza di alcune "forze", fra cui era citato genericamente 
: legami tra molecole, e veniva dato un certo valore in newton.
Per curiosità ho voluto fare un grezzissimo calcolo di questo 
genere : assumendo che il ferro abbia densità 7,8 (non sarà 
certo la sua, ma era il valore a mente che ho usato) ed un 
carico di rottura di 1000 N / mm^2 (nemmeno questo è esatto, è 
più da acciaio, ma passi pure questa).
Ho calcolato il numero di atomi presenti nella sezione data, 
supponendo di avere un monocristallo di cellette cubiche ideali.
Poi ho diviso il valore del carico di rottura per il numero di 
atomi della sezione del filo, ritenendo di poter avere una stima 
  della resistenza a trazione non tanto del singolo legame 
Fe-Fe, ma di ciascun cordone verticale ideale (il cui ordine di 
legame rimane invisibile da questo calcolo).
Orbene ne è uscito un valore di "forza di legame" 
incredibilmente più basso di quello indicato (vari ordini di 
grandezza), indicando in sostanza che il materiale resiste molto 
molto meno di quanto "potrebbe" se fosse quel monocristallo 
ideale ipotizzato e se tutti i legami di esso lavorassero 
insieme, sinergicamente.
Ora chiedo : qualcuno sa indicarmi una risorsa di rete dove si 
trovino un po' di dati reali di FORZA di LEGAME (proprio forze 
assolute, in Newton) intese come vero e propria tensione limite 
di rottura da applicare ad un legame per romperlo. (non 
m'interessano le energie, di quelle ne ho a bizzeffe, ma non si 
può ricavare la forza retro-integrando l'energia, no ?)
Ora non credo che quel che chiedo sia numericamente coincidente 
con le costanti di forza elastica (tipo quelle usate in 
spettroscopia infrarossa per il modello armonico della 
vibrazione, perché le condizioni di piccola deformazione 
elastica sono diverse dalla rottura completa).
Qualcuno ha altri suggerimenti o ha anche già pensato a questo 
problema ?
Altra cosa : pensate che la forza per rompere un singolo legame 
sia fisicamente misurabile (direttamente o meno), che so, con 
qualche sorta di dinamometro a torsione, a induzione ... altro ...
Ciao
CCCP++Mario

 CCCP++Mario
Ciao
	Mavimo

     Mavimo

 puň ricavare la forza retro-integrando l'energia, no ?)
Da quel che mi ricordo di fisica, la forza č il gradiente dell'energia.
Almeno funzionava per i campi magnetici

 
lo so, hai ragione .... ma l'anarmonicità fa deviare il legame 
dal comportamento elastico ideale ("Hookiano") tanto più quanto 
più ci si avvicina al punto di rottura.
Quindi la forza varia con legge non nota (non A ME nota, almeno).
Per cui, dato l'integrale di quella forza in funzione della 
distanza, calcolato tra distanza ottimale di legame e l'infinito 
(a ciò corrisponde l'energia di legame), come posso risalire 
alla forza stessa ?
L'integrale tabulato in tabella, è "numerico" (non ho a 
disposizione una funzione da poter derivare) e come tale 
potrebbe venire fuori da infinite curve "Forza vs. Distanza" 
diverse, o sbaglio ?
A me in sostanza interessa il punto massimo della curva (la 
forza maggiore superata la quale il legame, pur magari 
resistendo ancora, si avvia irreversibilmente alla rottura).
Può essere correlato in qualche modo alle costanti di forza 
della spettroscopia ? Come ? Non lo so ....
Ciao
CCCP++Mario


-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica


qui ho fatto casino, ho sostituito metà in F e metà in dF/dx, il valore  
corretto dovrebbe essere
Fmax= -hcDa/2

 Fmax= -hcDa/2
Preciso che in questa espressione, e in tutte le altre, D è espresso in  
numero d'onda.
Sarebbe stato forse più comodo usare direttamente l'energia E=hcD.
Fmax= -Ea/2
ho inoltre trovato su un testo la relazione
a=(k/2E)^(1/2)
che permette di esprimere Fmax in funzione dell'energia di legame e della  
costante vibrazionale:
Fmax= -1/2(Ek/2)^(1/2)
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Progetto_Chimica

 Passare dalla molecola diatomica al solido 3D è però un bel passo, 
beh, intanto vediamo se riesco a fare questo, non ho fretta.
I problemi che mi faccio potrebbero benissimo essere visti in un 
ottica semplificata : legame C-C centrale del butano, e 
resistenza a trazione del polietilene super cristallino, 
stirato, a altissima densità, tanto per fare un primo confronto.
ciao x ora
Soviet-Mario


> Ciao.
ah qui non ho ancora guardato
