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Titolo: Lsd

Salve a tutti.
Ho quasi finito la tesina sull'Lsd ma mi servirebbe il parere di qualcuno
esperto per sapere se ho scritto stronzate (come e' probabile)..
La parte chimica e' all'indirizzo 
http://xoomer.virgilio.it/mariottiulisse/
 
So che e' una scocciatura ma sono veramente poche righe, vi prego!
Poi vorrei sapere da cosa e' composta la catena fenilica dell'acido
lisergico, l'immagine e' sempre all'indirizzo
http://xoomer.virgilio.it/mariottiulisse/
Grazie a tutti veramente!
CIAO!
Alessandro

Consiglio generale: Prima di tutto metti la struttura COMPLETA della
sostanza, sennò non si capisce come cavolo è fatta!
Riga 1) Scrivi che è un'ammina "N,N sostituita perchè all'atomo di azoto
sono attaccate due catene identiche" beh, è N,N sostituita perchè all' N
sono attaccate due catene...non mi pare che sia fondamentale che siano
uguali (chiedo conferma).
Più grave: parli di "gruppo amminico"...in realtà si tratta di gruppo
ammiDico (la D di LSD sta per dietilammiDe e non dietilammina...). Quindi
quando parli dell'ammina come derivato dell'ammoniaca devi parlare
dell'ammide come derivato dell'acido carbossilico e così via.
Il resto poi non è un radicale fenilico. Usando il ChemDraw ho trovato il
nome IUPAC dell'acido carbossilico da cui si fa l'ammide.
Il nome è
4,6,7,8,9,10-hexahydro-7-methylindolo[4,3-fg]quinoline-9-carboxylic acid. E'
un po' complicato da spiegare a parole, ti posso mandare per email un file
jpg con la struttura  dell'acido "spaccata" nelle componenti fondamentali.
Se vuoi, puoi anche usarla tal quale. (se me dai l'email:D)
La struttura di base dell'acido è un acido carbossilico di un derivato dell'
indolo[4,3-fg]chinolina, ossia di un composto costituito da indolo e
chinolina cumulati. A questa struttura di base sono poi aggiunti degli H e
un CH3 (mi si perdoni per la descrizione che sfiora il ridicolo ma...):D
Nella parte della sintesi, puoi scrivere che si tratta di una comune
reazione di formazione di un'ammide.
Il problema è che il meccanismo te lo sei un po' inventato: non si tratta
affatto di una Sn (con gruppo uscente OH, poi!!!!) ma di una addizione
nucleofila con successiva eliminazione di H2O.
Il meccanismo ipotizzato è simile a quello che hai scritto tu, ma non si
tratta di una Sn: prima l'ammina attacca il C=O (e si forma l'intermedio che
hai scritto, ma l' O acquista una carica - che non hai messo, anzi hai messo
i doppietti "alla Lewis" come se un O con legame singolo soddisfacesse
l'ottetto). Questa è un' ADDIZIONE nucleofila -e non una SOSTITUZIONE-. Poi
l' H che si trovava sull' N migra all' OH formando OH2+ (ricordati che è
legato!) che poi elimina. Se vuoi ti posso mandare anche il meccanismo ma è
banale.
Nello Stato 2 poi parli di "scissione elettrolitica"...che roba è?!
Il composto non è instabile perchè ci sono sia il gruppo amminico che il
gruppo uscente (OH NON E' UN GRUPPO USCENTE, almeno in questo caso!): il C
tetraedrico è stabilissimo, solo che c'è quell' O con carica negativa e l' N
quaternario (carica +). E' la struttura in se con la sep. di cariche interne
a non essere un paradiso per la stabilità.
Aggiungi che si deve operare ad alta temperatura, altrimenti si forma solo
il sale fra acido e ammina, senza eliminazione di H2O.
Se hai altri dubbi chiedi!
Ciao
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico". (A.R.)
____________________
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it

 il sale fra acido e ammina, senza eliminazione di H2O.
Questo in teoria. E' importante sottolineare che tutti i derivati dell'ergot
sono farmacologicamente attivi solo nella forma (-), cioè con il residuo
acido che "viene fuori" dal foglio (a dire la verità poi si dovrebbe parlare
di posizione assiale o equatoriale). Un problema noto ai più, è che l'LSD
dopo un pò di tempo lo si può buttare via (se fa caldo ancora prima). Se
alla preparazione lo otteniamo in forma (-) questo dopo poco racemizza, con
meccanismo acido catalizzato via enolo dell'acido (o dell'estere, o
dell'ammide), che è stabilissimo perchè coniugato col doppio legame, già di
suo stabilizzato perchè conj al sistema aromatico.
E' importante da dire: esiste un secondo carbonio chirale nello scheletro,
quello adiacente al gruppo amminico derivato dalla chinolina, ed è
importantissimo dal punto di vista sia biosintetico che farmacologico,
"direziona" infatti il N-Me in basso (rispetto al foglio), dove esplica una
più marcata attività farmacologica. Confrontare lo scheletro della LSD con
le catecolammine e la serotonina.
Se si utilizzano materie prime di origine biologica la risoluzione racemica
non si rende necessaria (a patto di aver utilizzato "le buone", cioè metodi
ultrablandi per la sostituzione acilica), al massimo una bella HPLC
preparativa per rimuovere le schifezze. O una bella estrazione selettiva con
solventi e quindi precipitazione per formazione di un bel sale insolubile
negli stessi (non so quanto convenga il tartrato, penso siano utilizzati
come anioni il solfato e il cloruro).
Nel caso di materie prime di sintesi (che non penso arrivino da S.A.)
allora la risoluzione racemica può essere fatta, o prima o dopo la sintesi,
appunti, con acido tartarico.
Ciao
Lollo
W gli Sclerozi!

Grazie mille, effettivamente non so da dove ho pescato quella sintesi.
Ti sarei eternamente grato se potessi inviarmi sia il file con la
struttura dell'acido, sia quello con la sintesi anche se banale.
Vorrei chiederti un'altra cosa, come mai deve essere fatta ad alte temperature?
Come sarebbe la struttura dell'Lsd sintetizzato ad una temperatura normale?
Scusami per queste domando, ma ho paura che le facciano a me il giorno
dell'esame.
GRAZIE ANCORA!
P.S. La mia e-mail e' David_...@NOSPAMvirgilio.it
senza il nospam
CIAO!!!
Alessandro