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Titolo: Liquido anidro , poco volatile, non tox

Salve, a molti sembrerà una cagata, ma volevo utilizzare un liquido non tox,
anidro, non conduttore per immergerci la mobo ed altri componenti del pc per
un raffreddamento  migliore e per non avere il rumore delle ventole di
sottofondo. Ho pensato subito ad un olio, ma una volta che avessi il bisogno
di cambiare, per es. un modulo di ram, avrei olio dappertutto e il modulo
rimarrebbe unto. Mi è stato consigliato anche di informarmi su olii di
silicone a frazione pesante, in quanto hanno una alta tensione di superficie
e quindi non mi "bagnerebbero" i componenti.........però guardando
velocemente su un catalogo chimico mi sa che costano una cifra.
Qualcuno ha una qualche idea a proposito?
P.S. non ditemi di comprare i kit liquid cooler, peerchè altrimenti :
    1° finisce il "gioco"
    2° potete andare a fanc@@o
Grazie  e ciao

 e quindi non mi "bagnerebbero" i componenti.........però guardando
bagnano bagnano .... cmq, al primo scossone o vibrazione del pc, allorquando
ti si insinua del liquido in certi contatti, potresti poi avere difficoltà a
ripristinarli.
Poi dovresti controllare, giusto per scrupolo, il voltaggio massimo al
centimetro (il campo in pratica) che un certo liquido resiste prima della
perforazione dielettrica (certo, di solito è un parametro da isolanti
solidi, lo so). Non credo che nel PC viaggino tensioni superiori ai 220 volt
dell'alimentatore, non so cmq, ma in altre zone potrebbero esserci
componenti, raggiungibili dal liquido, con PISTE estremamente ravvicinate.
Li, anche con bassi voltaggi, potrebbe esserci un campo locale elevato, e
magari piccole correnti che ti scombinano tutto il funzionamento. Hai già
escluso con cognizione l'eventualità ?
Per il resto, userei magari dell'alcool isopropilico o dello smacchiatore a
secco (il tetracloroetilene), tanto per avere un compromesso ragionevole tra
facilità ad asciugare allorquando devi fare manutenzione e la rapidità con
cui desideri andare al creatore per intossicazione :-))) Si suppone che,
agendo da scambiatore termico di un generatore di calore, tu non sigilli in
modo stagno il liquido interno (la tensione di vapore ....) ma lasciando
almeno una valvola di sfogo.
Liquidi non tossici hai in pratica il solo alcool o freon (non so se li
vendano cmq).
Idea intrigante e coraggiosa cmq e, seppure sono scettico sulla
realizzazione casalinga, potrebbe essere interessante come soluzione in casi
un po' particolari.
Ciao
Soviet


 scombinano tutto il funzionamento.
Scusa potresti spendere altre due righe e spiegare meglio la teoria del
concetto, oppure fornire alcune referenze su cui approfondire... la cosa è
interessante.
Grazie e ciao
Andrea
-- 
Il matrimonio è l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

 Grazie e ciao
non sono sicuro di aver capito bene qual'è il concetto interessante.
Se intendi quello della perforazione dielettrica, beh .... è una mia
stiraracchiatura che non so fino a che punto sia corretta per i liquidi.
In ogni caso ho speculato per interpolazione : nel senso che so per certo
che esistono, seppure con meccanismi differenti, tensioni limite, anzi campi
limite per essere precisi, sia per gli aeriformi che per i solidi (in
entrambi i casi sempre isolanti, ovviamente) superati i quali s'instaura il
regime di scarica elettrica autosostentata (e si dice che si è verificata la
perforazione dielettrica).
Parlando molto terra terra, si può dire che nemmeno un diamante
monocristallino possa sopportare una tensione di un miliardo di volt
applicata ad una distanza di un centimetro (esagero :-))) così sto
tranquillo) poiché quel campo non solo distorcerebbe le nuvole leganti
sigma, ma ne strapperebbe via gli elettroni, riuscendo poi a spingerli nel
reticolo ed, accelerandoli sempre più, creando ulteriori elettroni in
cascata a causa degli urti. Si vedrebbe da fuori una sorta di fulmine (non
so con quale aspetto .... negli aeriformi la scarica cambia molto aspetto a
seconda di campo applicato e pressione, nei solidi non ho idea) che squarcia
il solido internamente. Un idea degli aeriformi puoi fartela con un
piezoelettrico usato al buoi pesto, lasciando andare con diverse velocità la
leva che deforma il cristallo piezo. (dovresti osservare scariche dalla
classica a fulmine sino a pennelli luminescenti più o meno diffusi (e
soffiano lievemente, proprio x il vento elettrico).
Orbene, dopo questa lunga e colorita premessa, ho immaginato che anche per i
liquidi isolanti possa verificarsi questo genere di rottura (che alla
microscala comporta ionizzazione diretta, indotta dal campo elevato, delle
molecole, formazione di ioni primari, ed accelerazione dei suddetti, con
opzionale formazione di ioni in cascata). Ora che tu mi ci fai pensare,
forse nei liquidi (e solidi pure) la formazione degli ioni secondari
dovrebbe essere molto più problematica che negli aeriformi. In questi ultimi
il libero cammino medio di un elettrone o ione è abb. lungo, l'elettrone o
ione viene accelerato per un tempo lungo dal campo, immagazzina sufficiente
energia cinetica cosicché, all'urto seguente, può spaccare altre molecole
ionizzandole (in cascata).
Nei sistemi condensati, specie il liquido dove si verificano moltissimi urti
anche in assenza di cause esterne, probabilmente il libero tragitto medio
(esent-urti) di una qualsiasi particella carica accelerata dal campo è
troppo esiguo per far sì che questa immagazzini sufficiente energia cinetica
che possa poi, all'urto, essere convertita in energia di ionizzazione. In
questo caso l'effetto della conduzione (non a cascata, ma costante e bassa)
si tradurrebbe in una debole corrente di soli ioni primari (faccio sempre
ipotesi, uè) associata ad un'effetto termico-resistivo.
Cmq, data la sofisticatezza dei microprocessori, suppongo che se il campo
fosse tale da indurre simili correnti "primarie" il dielettrico liquido
interferirebbe col funzionamento interno.
A parità di ionizzabilità di molecole (potenziale di ionizzazione), gli
aeriformi sono comunque più isolanti, credo (e cmq non è facile trovare
molecole organiche solventi tanto "dure" quanto l'azoto, l'ossigeno, l'acqua
e la CO2, tolti appunto i magnifici freon)
A sproposito .... pure il CCl4 si potrebbe provare (anche se è peggiore,
come effetti tossici, del Cl2C=CCl2)
spero di avere azzeccato il tuo spunto (se nn ho capito ... pace !)
Ciao
Soviet


 Qualcuno ha una qualche idea a proposito?
Se posso dire la mia, l'idea assomiglia (giusto per non dire è identica) a quella
avanzata da un tizio oltre 1 anno fa (che memoria!!), quando partecipavo al news
"it.comp.hardware.motherboard" con il mio vecchio nick :)
(ho cercato il post con google ma non sono riuscito a trovarlo).
Come il tizio di allora, dovresti superare alcuni enormi inconvenienti.
1° quando dopo alcune ore il liquido in cui è immerso il PC si sarà scaldato, cosa fai?
Servirebbe cmq un radiatore esterno bello grosso per allontanare il calore.
E se il liquido è denso, come fai a farlo circolare rapidamente per evitare che ristagni magari
tra la pinne del dissipatore della CPU?
2° un liquido con elevate proprietà dielettrice che ti finisce in mezzo ai contatti del connettore
ATX o tra i piedini della CPU
aumentando la resistanza incontrata dalla corrente, può avere effetti molto nefasti
(te lo dice uno a cui i connettori ATX maschio e femmina si sono fusi assieme su una 8K7A
causa uno cattivo contatto unito ad un elevato assorbimento in corrispondenza delle linee da +5V).
3° se userai un liquido infiammabile, attrezzati con un buon sistema antincendio a CO2.. non si sa
mai...
4° e tutti i connettori che dalla scheda madre vanno all'esterno? dovresti mettere delle guarnizioni
dove passano i cavi.... e se poi i cavi li devi sfilare, coma fai con i connettori grossi come
quello VGA
o quello della seriale oppure con quello ancora più grosso della parallela
5° tutti i drive magnetici o ottici sarai costretto a lasciarli all'asciutto, fissati su qualche
struttura
sopra il pozzo in cui si trova la sk madre... bella praticità... :-)
Trovate la risposte a questi 5 problemini puoi passare a tutti gli altri che incontrerai ^_^
... Secondo me, sarà anche divertente, ma è un casino atroce da realizzare e, per di più, ci
guadagni proprio poco in termini di gradi in meno.
Ciao

il tutto si chiama ''rigidità dielettrica'', parametro che viene normalmente
misurato  senza fatica. Il problema non è affatto la rigidità in CC o a 50
Hz, dove viene di solito misurata per i trasformatori di potenza, ma cosa
capita ad un paio di GHz.
A quelle frequenze (microonde) anche semplicemente le piste dei cs sono
calcolate tenendo conto che da un lato c'è aria; mettendoci altro (resine,
olio, solventi ecc,) si verrebbero a creare capacità aggiuntive ( con tg
delta inoltre del tutto casuali e arbitrarie) fra le piste e fra i
componenti, con variazioni enormi nei ritardi di fase degli impulsi.
Meccanicamente poi bisogna contenere il tutto, evitando evaporazioni o
percolamenti. Poi i liquidi organici trasmettono maluccio il calore ed hanno
un Cp veramente basso, per cui a differenza dell' acqua aumentano
rapidamente di temperatura: l' uso di liquidi bassobollenti comporterebbe la
necessità di recipienti a pressione.
Come dice giustamente NOX il calore va poi disperso; e bisogna poi
verificare che la circolazione del calore all' interno del liquido sia
sufficiente per i componenti con piu' alta dissipazione.
Esistono naturalmente componenti di potenza ( funzionanti a GHz) raffreddati
a bagno d' olio, ma sono (per quanto ne sò) solo i carichi resistivi; quindi
una resistenza ( e non un circuito) immersa in olio.
Ma al di là di tutte le considerazioni sull' evaporazione o sulle tenute,
c'è un piccolo problema: un olio dielettrico (ma anche un clorurato) assorbe
sempre umidità dall' aria. Un olio che contenga poche decine di ppm di acqua
è da buttare a 50 Hz, figuriamoci a 2 GHz. Quindi il recipiente deve essere
a pressionene e con tenute tali da impedire a freddo l' ingresso di umidità
( attraverso queste tenute bisogna farci uscire tutti i fili).
Piccolo problema aggiuntivo: nessuno dei componenti delle piaste è
progettato per lavorare in bagno d'olio o peggio di solvente. Un conto è
avere componentistica che resiste ad un contatto di 20 sec. o 10 minuti; un
conto è immergere una piastra per 8000  ore ( 1 anno svarso) nel piu'
delicato dei freon.....
Francamente, quella di Pandorino un idea del cazzo e non posso che
consigliare i liquid cooler o ventole a basso rumore, magari facendo passare
il flusso d' aria per un labirinto fono assorbente, in modo da minimizzare
il rumore.

     2° potete andare a fanc@@o
Ti consiglio di montare i liqid cooler e, prima di provare come funzionano,
di andare a fanc@@o
(specifico meglio perchè hai usato una terminologia ambigua: ''di andare a
fartelo mettere in culo'').
Mauro


wrote:

AahAahah  (risata grassa)

pandorino ha scritto:
[CUT ALL]
Immergilo in azoto liquido, e se ti si scassa il computer puoi pure andare
a fare in c@@o
-- 
------------------------
Quand'ero piccolo giocavo con i Lego,
ora che sono cresciuto gioco con le molecole
-------------------
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Interessante, non avevo considerato il problema "capacità" !
In effetti come fai bene notare, con quelle distanze di "armatura" e quelle
frequenze, il microprocessore diventerebbe .... un condensatore, eh heh eh
he !
Ciao
Soviet
ehm, avevo anche trascurato l'effetto solvente su molte guaine isolanti (da
quel punto, solo da quello, di vista esclusivamente i freon sarebbero
adatti)
CUT <<tutto>>

 adatti)
Secondo me, neppure i freon liquidi a Tamb. sono adatti: si avrebbe comunque
diffusione attraverso le plastiche. Il fatto che un polimero resista minuti
o ore o giorni in un certo solvente, significa che lo puoi lavare con quel
solvente, che può venirne a contatto ecc. Dubito ( è un dubbio e non una
certezza) che esistano polimeri (oltre al teflon, per altro non usato nei
componenti dei PC civili) di normale utilizzo per l' incapsulaggio dei
componenti che resistano in un qualche solvente a tempo indefinito (salvo
miracoli o specifiche situazioni, oltre al teflon, per altro non usato nei
componenti dei PC civili).
Forse i componenti resisterebbero al metanolo o simili ( es. l' ispropanolo
da te proposto), ma si tratta di liquidi con costante dielettrica
improponibile per isolamenti 'liquidi', fortemente igroscopici e sicuramente
con bassa rigidità dielettrica. Inoltre il sistema dovrebbe resistere alle
pressioni del caso, oppure avere sistemi di condensazione, recupero e
ripristino dei livelli.
Non si può neppure usare azoto liquido, come dice Raffaele. I semiconduttori
hanno un range termico di utilizzo molto modesto, soprattutto la
componentistica per uso civile. Una distribuzione poco uniforme del flusso
di azoto, comporterebbe temperature troppo base in alcune zone della piastra
e troppo alte su altri componenti ( occorrerebbe una riprogettazione ad hoc
della piastra).
Per altro ho commesso un errore: le frequenze sulla piastra sono solo di
alcune centinaia di MHz ( i GHz sono dentro al processore), ma non cambia di
molto (anche perchè trattandosi di onde quadre bisogna pensare alle freq.
armoniche, e quindi serve comunque una risposta in frequenza molto estesa
verso l' alto)
.
Ovviamente tutto è fattile, ma stiamo ragionando su una montagna per
partorire un topolino.
Esistono ventole a basso rumore ed esistono sistemi di insonorizzazione dei
flussi d' aria nonchè dei sistemi per smorzare le vibrazioni: conviene
pensare a questi.
Ciao
Mauro

 Soviet
Ciao
Andrea
-- 
Il matrimonio č l'arte di risolvere in due quei problemi che da solo
non avevi!!

bene bene........ vedo che dall'aspetto chimico pratico siete passati a
quello degli scaricatori di porto: il fanc@@o era per evitarte i soliti
"sapientoni", che pur di dire qualcosa scrivono cose triviali come quella di
utilizzare i liquid cooler.
Cmq grazie......ma andrň avanti lo stesso

 utilizzare i liquid cooler.
Cosa vedi di <<triviale>> nell' uso dei liquid cooler ?
Qui, al fronte del porto, al massimo lo troviamo un poco banale.

 utilizzare i liquid cooler.
Forse perché oggigiorno sono il mezzo più pratico ed economico a
disposizione? Sennò mettiti a fare ricerca invece di >pretendere< una
soluzione!


non pretendevo una soluzione, ma solo dei consigli dato che non riuscivo a
trovare un liquido adatto; sapendo che non ero il primo a pensare ad un
cooler ad immerrsione volevo sentire, contattare qualcuno che avesse più
esperienza al riguardo o ne sapesse di più....per il fatto di brevettare per
diventare ricco, non era questa la mia intenzione. Inoltre solamente perchè
ci sono già prodotti su misura uno non può trovare un'alternativa? Se tutti
i ricercatori la pensassero come alcuni di voi non ci sarebbe più ricerca.
Cmq credo che ormai i post  siano diventati OT e che l'argomento si possa
ritenere chiuso.
bye bye

 i ricercatori la pensassero come alcuni di voi non ci sarebbe più ricerca.
Dubbio: ci fai o ci sei ?