Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: FIRST CONTACT: resistence is futile!

Ho appena visto il film.
Consiglio spassionato a tutti, anche se non penso che ce ne sia
bisogno, NON PERDETELO APPENA ESCE, è veramente fantastico.
Dark ma non troppo, ironia e scene drammatiche, tensione ad altissimi
livelli.
Imperdile la scena di Troi al bar, per non parlare dei borg (stavolta
davvero cattivi) e di Data (grande come sempre).
Se qualcuno l'ha gia' visto me lo faccia sapere mi piacerebbe fare 4
chiacchere sul film.
Ciao a tutti.

...

io l' ho visto: FANTASTICO
soprattutto la scena con picard che si inkazza con worf dandogli del
codardo... stavo per piangere.
e poi i borg... fanno veramente paura. 
ho avuto la fortuna di vedere fc in inglese... non c'e' paragone: le voci
dei personaggi, spc picard, sono mooooooolto migliori in versione
originale. ora, quando mi riguardo una puntata di tng in italiano, le voci
suonano cosi'... false:)
spassosissimo anche il cameo del dottore olografico di voyager
DUE DUBBI:
a- come puo' picard uccidere i borg sul ponte ologrammi: quel mitra ...NON
esiste in realta' yati?
b- il contatto con cochrane puo' definirsi una violazione della prima
direttiva?
ciao 
-- 
Freddy
...a frood who really knows where his towel is.

 
                                           LL&P


 anche qui Picard quando intraprende il viaggio nel tempo dice
qualcosa del tipo:
We have to follow them back, repair whatever damage they've done
quindi  penso che non sia una violazione della prima direttiva, bensi'
un tentativo di non alterare il corso degli eventi
bye
p.s. e cosa mi dici della battaglia iniziale tra flotta (defiant in
prima fila) e nave borg !!!

pallotole !
Ho sempre trovato l'assurdita' del ponte ologrammi uno dei punti piu'
deboli di TNG. Se adesso mi dite che pure in FC c'e' una boiata del
genere mi vengono dubbi se valga il prezzo del biglietto.
-- 
Massimiliano Orsi
v. Montemartini 6,  20139 Milano, Italia
tel. 02/57402700
email: 
massimil...@iol.it

genere mi vengono dubbi se valga il prezzo del biglietto.
confermo la "boiata" Picard uccide due borg con un mitra stile chicago
anni 20 sul ponte ologrammi, da notare inoltre che prima per circa
mezz'ora tentanto di ammazzare i suddetti borg a colpi di phaser, ma
ahime' i cattivacci si sono adattati alle nuove frequenze delle armi
della federazione.
In ogni caso FC vale il prezzo del biglietto, fidati !
p.s. certo che sarebbe stato piu' divertente farli a pezzettini con un
albarda ...


Pensate alle reazioni di un editore che si vede presentare dei
racconti dove una cosa come il ponte ologrammi ha una parte cosi'
importante nella trama, ma soprattutto dove le cose sono a tutti
gli effetti reali (si possono toccare!) finche' il ponte e' "acceso".
Penso che lo scrittore finirebbe come minimo "phaserizzato" fuori 
dall'ufficio. Perche' allora una cosa che nessuno riterrebbe mai degna
di essere letta da un lettore medio di FS puo' essere tranquillamente
propinata al pubblico televisivo e/o cinematografico?
A me Star Trek piace abbastanza, soprattutto TOS, ma anche TNG, pero'
il livello qualitativo delle trame e' bassissimo se confrontato con
qualsiasi racconto di hard science fiction.
Il consiglio che do' a tutti gli appassionati Trekkers e' di leggere
un po' di FS oltre che guardarla.


 direttiva?
Cochrane e' prima o dopo che i BoRG si sono tempospostati annullando la=20
Federazione?
Perche', in quel caso...
La Prima Direttiva promana dalla Federazione,=20
niente Federazione, niente prima direttiva. Eppoi i viaggi nel tempo=20
fanno anche paradossi peggiori.=20
Certo che una guerra temporale... tipo attaccare una civilta' prima che=20
questa ci attacchi...
vediamo:
* God Sigma (cartone animato giapponese),
* Valerian: Le Folgori di Hypsis (fumetto francese: il pianeta Hypsis=20
attacca la Terra semplicemente spostandosi indietro nel tempo e facendo=20
scoppiare una guerra termonucleare negli Anni 80...)
* Terminator...
* Dragonball Z (fumetto giapponese), ecc. =20
* e, soprattutto, la Guida Galattica dell'Autostoppista! (Douglas Adams)
Le Guerre prescoppiano in ere precedenti alle cause e gli storici=20
decidono in massa di darsi al bere!
* anche "Stelle e Stellette" di Eco: contrabbandieri fregano benzina=20
all'esercito, la vendono a degli alieni che la usano come droga,=20
e infine fuggono in periodo antecedente al reato...
OK, banale reato, ma burocraticamente il caos -=20
             =20
                    Bye!
*******************************************
E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
(Ancient Entish mumbling)
*******************************************

direttiva?
Uhm... direi che sono andati a riparare i danni fatti dai Borg (un po' come
quando Kirk ando' a riparare i danni fatti dalla USS Horizon in "A Piece of the
Action :-) ).
Bye, Buck.
On the Web: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/2199

 decidono in massa di darsi al bere!
la GGdA dev' essere un libro molto ben conosciuto dai papa' di star trek:
e' citato in continuazione, specialmente negli okudagrammi.
IMHO in alcuni casi, piu' che un tributo ,diventa quasi un plagio: il 
*resistance is futile* dei borg richiama spudoratamente  *resistance is
useless* della guardia vogon nel summenzionato libro.


genere mi vengono dubbi se valga il prezzo del biglietto.
Non capisco, ma secondo te un tizio sul ponte ologrammi si puo'
prendere un cazzotto in faccia e non dellle pallottole addosso? A me
sembra coerente con la struttura dello stesso ponte ologrammi. Che del
resto e' una bellissima trovata ed anzi uno dei punti piu' forti di
TNG e una delle parti piu' carine dei film (Primo Contatto e
Generazioni).
* Live Long and Prosper *
         MAX

Generazioni).
Temo che il ponte ologrammi sia stato inserito sottovalutandone
i paradossi e in conseguenza dell'ubriacatura da "Realta Virtuale".
Non ho mai visto Voyager ma so che c'e' un medico olografico.
Questa sarebbe gia' un evoluzione, un tentativo di usare il
ponte  in modo non esclusivamente ludico... e a proposito:
una delle conseguenze socialmente piu' devastanti di un
ponte ologrammi sarebbe la tendenza a restarvi dentro sempre
piu' a lungo; il mondo, la' dentro, sarebbe esattamente come noi
lo vogliamo, tutti i nostri desideri soddisfatti. Chi me lo fa fare
di tornare al mondo reale.
Se cio' non vi sembra possibile pensate  che simili effetti sono
riscontrabili con tecnologie "olografiche" a piu' basso livello
(molto piu' basso) gia' oggi disponibili (TV e Internet).
Quante ore passate davanti alla TV o collegati in rete o
al Cinema?

 Reginald Barkeley o LaForge, 
Chiederesti di "essere" Q ? 
Si potrebbe, d'altronde non e` che tra Q e R. Barkeley (Berkeley? "Esse 
est percipi"?) ci sia un abisso, in termini di sanita' mentale.
E ognuno puo' chiedere di poter fare "tutto" (Q nell'universo, RB 
nell'holodeck... meditate gente meditate). 
[..]
Tai nasha noi karosha.


 
Giusto, anche questo! Stephen Hawking nella prefazione a "La fisica di
Star Trek" ha detto questa bellissima frase: " La fantascienza di oggi e'
la scienza di domani". Resta comunque il fatto che io personalmente starei
giorno e notte nell'Holodeck, probabilmente su una simulazione di un vero
Trek Universe stile TNG, ove ne combinerei di tutte pur di farmi
"sapientemente"  psico-analizzare dall'ologramma di Deanna Troi, altro che
Reginald Barkeley o LaForge, io ...non ne guarirei mai!! ...e penso che
tutto sommato ha ragione chi dice che gli scompensi etico-sociali di un
holodeck non siano affatto irrilevanti e anzi sarebbero sicuramente un
problema del calibro della tossicodipendenza dei nostri giorni, che non si
risolve con un paio di sedute dallo psicoanalista, ...ma si va in
comunita'!
Certo e' che noi adesso prendiamo come paragone la societa' di oggi, e non
possiamo immaginare invece che fra 4 o 5 secoli, cosi' come non esistera'
(mi auguro) il valore dell'arricchimento personale (e quindi un economia
non certo liberista, che non adottera' l'uso del denaro come unita' di
scambio ne' ovviamente alcuna forma di baratto) e dove vi sara un
benessere totale grazie al quale TUTTI vivranno con decoro e
dignitosamente, proprio in virtu' di questo benessere equamente
distribuito, a nessuno verra' voglia di rifugiarsi in un holodeck per
vivere meglio in un mondo tutto suo, perche' gia' sta vivendo il meglio
possibile nel mondo reale che e' di tutti! Questo non e' comunismo, e'
l'UTOPIA che Gene R. e' riuscito a relizzare nello Trek Universe!
Del resto gia' qualche filosofo disse : "Id quo maius cogitari
nequit", riferendosi a Dio, anche se si puo interpretare la frase nella
concezione di un mondo migliore in assoluto. Peccato che non vivro' per 5
secoli... 
Mr. Alien    

Generazioni).
Temo che l'Holodeck sia stato inserito in TNG solo per
arrufianarsi i patiti di "Realta' Virtuale".
Le conseguenze pratiche e sociali della sua esistenza
sono state ampiamente trascurate; pensate ad esempio
a quante ore passate in universi virtuali a tecnologie molto
piu' basse di qulle che un ponte ologrammi possiede:
TV, Cinema, Internet.
Se il ponte ologrammi esistesse veramente non sarebbe
possibile moderarne l'uso e l'abuso; ognuno finirebbe
con il crearsi la sua realta' ideale e vivere in essa.


Su questo ho qualcosa da dire:
La Sience Fiction dal Dr Who a U.F.O a Spazio 1999 a Star Trek ha sempre
cercato di immaginare la possibile evoluzione delle tecnologie
contemporanee. 
Oggi nessuno prenderebbe sul serio i computer di TOS, ma allora ( anni 70)
erano aggeggi realmente futuristici. 
Oggi la realta' virtuale e' uno dei campi in sperimentazione soprattutto
nel mondo dei giochi. Quindi prescindendo dalla eticita' o meno di tale
tecnologia, a me non pare assurdo immaginare che nel XXV secolo una sua
naturale evoluzione come il ponte ologrammi faccia parte delle attrzzature
ludiche di una nave su cui la gente deve trascorrere 5 o piu' anni, come
oggi sulle piattaforme petrolifere ci sono Televisione, videogiochi ed
altre attrezzature di rireazione che noi consideriamo normali.
Passando poi al problema della dipendenza da uno stumento di illusione di
tale potenza e dall'alienazione che esso puo' creare, questi sono tutti
temi che sono stati ampiamente trattati in TNG.
Pensate alla figura di Reginald Barkley. 
Il personaggio di Riker stesso ne e' stato affetto creando una donna di cui
poisi e' realmente innamorato ed Il consigliere Troy piu' volte ha
affrontati casi del genere.
Stay Tuned
Fallen Angel   

 al Cinema?
Davanti alla TV: Vedo Sgarbi Quotidiani (15 min.), due telegiornali a 
mezzodģ (diciamo 30 minuti in tutto) - uno nazionale e uno locale - Un 
telegiornale la sera, peraltro mentre ceno (25 minuti circa, visto che 
mentre c'č pubblicitą disattivo il thread televisione). Poi Striscia la 
Notizia che č l'unico tipo di divertimento televisivo che mi concedo. 
Altri 30 minuti circa.
Internet: se tu consideri Internet un "divertimento olografico di basso 
livello, confrontandola alla televisione, e definendola SOCIALMENTE 
DEVASTANTE, si vede che non hai capito una mazza del mondo, di Internet, 
delle persone, della vita e di te stesso. Ti sei mai chiesto perchč vivi? 
Per sparare cazzate? Internet sarebbe una droga, quindi? Certo, meglio 
buttare massi dai cavalcavia o ammazzare la gente o stare nei pub o stare 
in discoteca o nelle sale giochi o drogarsi o correre in autostrada 
ammazzando la gente o bere alcol e di conseguenza ammazzare la gente.
Pietro Femminņ.
-- 
Pietro "Krazy" Femminņ
Computer Programmer - Web Designer for Zephir Software
Internet Email: 
kr...@sit.it
"To Boldly Go Where No One Has Been Before"

 di bramare il tutto, che in realta' e' condiviso dalla comunita'. 
Mr. Alien

 scientificamente i segreti del continuum mi soddisferebbero moltissimo).
Non hai capito... sei nell'Holodeck e puoi chiedergli di esaudire tuttto
quello che chiedi. 
in pratica di poter fare nell'holodeck quello che puo' fare Q  nella
realta' dell'Enterprise.
(In pratica, una 'caricatura' di Q. Una simulazione di un Q. C'e' mai
stato un episodio simile?).
Bye
=============================================
 Hyo: "Nel nome delle leggi naturali e 
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
=============================================
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 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

delle persone, della vita e di te stesso.
Se dibattere di argomenti leggeri, tipo Star Trek, attraverso i NG non lo
consideri un divertimento perche' lo fai?
A me piace farlo ma e' ovvio che non lo preferisco a un dibattito vis-a-vis
o ad una qualsiasi altra attivita' reale tipo giocare a tennis, uscire
a cena con amici, farsi una gita fuori porta.
La definizione "basso livello" va intesa in senso tecnologico, non morale.
Sulle conseguenze che la nascita e lo sviluppo di dibattiti a distanza,
temporale e materiale nel caso dei NG, solo materiale nel caso di una
teleconferenza, ti consiglio di leggere "I Robot dell Alba" o la terza parte di
"Fondazione e Terra", quella dedicata al mondo ed alla societa' di Aurora,
entrambi di Isaac Asimov.

On Thu, 27 Feb 1997 18:33:33 +0100, 
kr...@sit.it
 (Pietro "Krazy"
Femminņ) wrote:
Sono perfettamente daccordo con te, al 100% !!!
Pero' ti chiedo una cosa:
E' proprio necessario farcire il tuo header con tutti quelle parole
cosi' eleganti?
Intendiamoci, non ho inenzione di fare paternali, ne' di fare il
bigotto (anche perche', spesso, mi capita di usare termini anche
peggiori), ma ritengo che gli usenet siano nati per discutere sugli
argomenti che ci appassionano, non per insultarci a vicenda.
Live long, prosper and take it easy!
Marco.
mpl...@mbox.vol.it

Ma capite cosa state dicendo? State criticando dei film che hanno poco a
che fare tra loro! Non si puo' dire che ID4 sia un brutto film ( a chi
piace il genere ), anche se per noi non Americani e' troppo patriotico (
il suicidio del ubriacone alla fine del film, non e' stato gran che ),
anzi credo che abbia avuto lo stesso impatto che ebbe il PRIMO episodio
di Star Wars, poi Star Wars e' continuato creandosi un universo attorno
a se, che l' ha fatto diventare il CULT che e' adesso e che sicuramente
non succedera' a ID4. Per quanto riguarda X-Files, anche in questo caso
non si puo' dire che sia brutto, c'e' solo un particolare, per me non e'
SF, e' un genere poco definito che puo' interessare piu' o meno. Inoltre
non mi a mai convinto il suo genere a meta' tra la fantasia ai suoi
limiti ( con un pizzico di fobia ) e la realta, a mio parere devono
essere 2 cose ben distinte perche' ( adesso faro' un affermazione che
tanti mi faranno pesare ) portrebbe portare a confusione, qualcuno
potrebbe incominciare a confondere la l' immaginario con la realta.
Ho visto in TV, alcune persone che si erano travestite da agenti dell'
FBI incontrarsi in mezzo alla campagna, di notte, e simulare dei casi
X-Files facendo uno strano miscuglio tra un gioco di ruolo e un episodio
della serie ( giudizio puramente personale [e per tale venga preso] :
veramente squallido ). Devo ammettere che anche a me piacerebbe
interpretare un personaggio di Star Trek ( non uno di quelli noti ),
quindi posso capire che cosa vogliono fare queste persone, solo che
X-Files non lo permette proprio per la sua conformazione. In Star Trek
la cosa e' diversa, abbiamo a disposizione molte razze, molti mondi,
possibilita' infinite, e soprattutto niente a che fare con la realta(
che rimarra del staccata ), inoltre c'e' gia' una cultura che ci impone
delle regole da seguire e dei canoni ( da qualche riga sto perdendo il
filo quindi taglio corto ), quindi Star Trek e' meglio :)). 
Nei discorsi a troposito dei divertimenti, ore davanti alla TV, ecc.
preferisco non addentrarmi ( anche perche' dopo tutto quello che ho
scritto sopra [probabilmente saranno delle boiate] sto perdendo di
lucidita ) perche' sono dei discorsi che non portano a niente!!
Salut
 
-- 
!ElMoS!
...call me snake!