Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Lucas Vs. Roddenberry

Lunga vita e prosperità a tutti ,
se non vi dispiace vorrei cambiare un po' il discorso,
ultimamente stiamo parlando solo della Rai , Fininvest 
Marzullo, gli orari e l'accidenti che gli piglia ...
volevo sapere questo :
E' mai possibile che un amante di startrek
possa odiare guerre stellari ?
Faccio questa domanda perche io sono 
cresciuto con la fantascienza , vi parlo
dei miti come U.F.O. , Spazio 1999
Orion 8 (che pochi conosceranno),
Star trek , Guerre stellari ...
Essendo Trekkaro ,trekkista e startrekiano
è ovvio che preferisco quest'ultimo agli altri
ma non posso dimenticare mai C1P8 e R2D2 .
gradirei sapere cosa ne pensate voi.
Che la forza sia con voi , QAPLA' .

 alle prime di tutti e tre i film "rimasterizzati" :-)
Cosa vi hanno fatto di male Stanley Kubrick ? e Tarkovski gia' che ci siamo
Datemi dell traditore se volete ,dell'ameba trazullana o perfino dello
stegosauro di Aldebaran 45 o se preferite 1000.000 di dollari
ma sia Star Trek sia Guerre Stellari in confronto
a " 2001 Odissea nello Spazio " o "Solaris" spariscono
P.s l episodio di  Data che sbrocca,nei Ritorno dei Borg 1/2
non vi ricorda per caso quello di Hal 9000......
ft gorozon,il suo cannone e la bottiglia di tequila (un nuovo e simpatico
membro dell mio cast)

 


 possa odiare guerre stellari ?
Io non lo odio affatto, a me piacciono entrambi,
sono diversi ovvio, ma in fondo sono diversi
anche il Cheeseburger e il Pastone del Porco
ma mi piacciono entrambi.
Ciao ciao.
--=20
Gabriele Gamberi - Forli - Italy
E-Mail: 
bl...@mbox.queen.it
ICQ: 2906942

a " 2001 Odissea nello Spazio " o "Solaris" spariscono
Mitico, Solaris, non pensavo esistesse qualcun'altro a cui fosse
piaciuto. Ogni volta che provo ad accennare a qualcuno "hai mai visto
Solar..." non riesco a terminare la frase che:
A) Chi l'ha visto mi guarda con occhi che significano "pazzo
incoscente, ho dovuto passare tre anni in un reparto psichiatrico per
riprendermi dallo shock ed ora tu rivanghi quel trauma ..."
B) Chi non l'ha visto sicuramente conosce ed ha parlato con il
personaggio di cui al punto A.
Eppure, personalmente lo trovo un film stupendo, la sola idea del
"mare" vivente che da vita alle fantasie degli astronauti e' geniale,
ma ancora piu' geniale e' il fatto che le stesse fantasie si rendano
conto di cio' che sono (vedi la moglie del protagonista) e soffrano
della propria inadeguatezza fino a tentare il suicidio. E della
colonna sonora, non ne vogliamo parlare?
P.S. conosci titoli ed autori dei pezzi appartenenti alla colonna
sonora?
Enrico che presto finira' a far parte delle truppe "carne da cannone"
(e questo non si fuma caro Gorozon).

 Credo che l'osservazione ...
Devo premettere che la mia osservazione 
nasce dal fatto che recentemente , leggendo
qua e la ho avuto la netta sensazione che ci
sia una specie di odio tra i fan di SW ed i fan ST;
e tutto cio mi sembrava un po esagerato.
Per il resto so benissimo che si tratta di due
generi completamente diversi tra loro e sono 
d'accordo con te.
penso che dobbiamo considerare un altro
fatto ,  Star Trek va in onda da quasi 30
anni e in tutti questi anni Roddenberry & Co.
hanno potuto dire tutto quel che desideravano
e ci sono riusciti egregiamente ma Star Wars
si limita ad una manciata di Films e non penso
che sia privo di contenuti come asserivi tu. 
Ti consiglio di ascoltare la quinta sinfonia di
beethoven forse troverai molte cose in comune
con Star Wars !!
Qaplà

Solar..." non riesco a terminare la frase che:
Puoi darmi delle informazioni sul film per poterlo rintracciare.
Grazie
Michele
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"Finche' sei al comando dell'Enterprise, puoi fare la differenza"
Capitano James Tiberius Kirk - Generazioni -
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Datemi dell traditore se volete ,dell'ameba trazullana o perfino dello
 stegosauro di Aldebaran 45 o se preferite 1000.000 di dollari ...
Scusa per la risposta, forse ho commesso qualche
errore comunque volevo dire :
Ameba trazullana va bene poi aggiungo
Tasparo cardassiano .
Hai mai visto Star Trek in bianco e nero ?
E' piu bello ! chi sa perche ?
Infine non dimentichiamoci di Akira Kurosawa.
Ciao e scusa ancora.

 scritto nell'articolo
<01bcb5b5$a4060fe0$d25e49c2@rsd>...

Non potevi darmi il Millione di dollari  .......
 
Kurosawa ha fatto film di fantascienza per caso ? se si puoi darmi i titoli
 
se invece lo intendevi come grande regista   ,allora  che 
dire di Ejzenstejn ,di John Huston , di Sergio Leone,di Martin
Scorsese,di Coppola  ,dei fratelli Vanzina (scherzo su quest ultimi,all
rogo), film belli  e registi c'è ne sono
io mi riferivo allo specifico della Fantascienza 
e non ho nominato " Incontri ravvicinati dell 3 tipo" (che all epoca
preferii a Guerre stellari)
P,s  Data  secondo tè deriva dall Daneel Oliwaw (non mi ricordo la
scrittura esatta ) asimoviano  o dall  Gort di "Ultimatum alla Terra"
(un po per il messaggio  pacifista di quest ultimo )
Klaatuu Barata Nikto
Gorozon e il suo cannone

A proposito di fratelli Vanzina, lessi un tempo un meraviglioso
riquadro del critico cinematografico Morando Morandini, il quale
liquidava l'ennesima cazzata estivo-casino'-pecoreccia con la seguente
frase: "i Vanzina non "fanno" film, li "commettono "". Azzeccato
direi.
Qapla',
	Enrico

gradirei sapere cosa ne pensate voi.
Secondo me le due "opere" non sono neanche paragonabili, in quanto ST
e' una serie di telefilm che va avanti, nei suoi 4 formati, da oltre
30 anni, mentre SW e' una serie di 3 film, per altro di venti anni
fa'. Questa differenza impatta notevolmente sulla possibilita' di
sviluppare degli argomenti.
Se volessimo fare dei confronti sui contenuti dovremo paragonare
esclusivamente SW con i film di ST (che per latro non sono dlle vere
opere d'arte).
Comunque sia quando la fantascienza e' ad un buon livello, quindi essa
sia ST, SW, Alien o quanto altro volete, e' un piacere guardarla.

(un po per il messaggio  pacifista di quest ultimo )
beh, mi sembra che i riferimenti al cervello positronico di Data
prendano proprio spunto dalle idee di  asimov (è stato anche
riconosciuto e scritto da qualche parte no?); mi sembra pero' che i
robot di asimov siano molto piu' avanzati, al punto da non poter
essere individuati in mezzo alla gente comune; ma forse cio' e' dovuto
al fatto che l'universo asimoviano e' un po' piu' in la' nel tempo
rispetto a quello trek (sia nelle prime storie dei robot che nel ciclo
della fondazione, in cui nessuno si ricorda  nemmeno piu' della
Terra). 
Comunque Data, come capostipide dei robot mi sembra un vero figo,
sicuramente una delle figure piu' interessanti dell'universo Trek (La
misura di un uomo).
ho detto!
p.s. dall'intervento si vede molto che non so chi sia Gort? Spero di
no.
andrea
***********************
it seems to be logic
***********************

...
ma allora non dovrebbe essere anche legato alle tre leggi
della robotica ,mentre mi sembra che in alcune occasioni
egli agisca in maniera totlamente contraria.......
Quanto a Gort e il robot di quello che forse per il contenuto pacifista
puo essere considerato forse un antesignano di Star Trek
piu avanti,se la trovo ,e selodesideri ti manderoaltre informazioni su
questo film considerato all epoca sconvolgente ( e per cui il regista fini
sulla lista nera  dell Senatore Maccarthy)
gorozon e il suo cannone.......................................
P,s secondo tč l episodio in cui Data impazzisce (il ritorno dei borg) puo
derivare dall Hall 9000 di 2001 Odissea nello spazio
(il piu'grande film di fantascienza di tutti i tempi)

"Finche' sei al comando dell'Enterprise, puoi fare la differenza"
Mai pensato che facciamo sempre "la differenza"?
Forse Kirk avrebbe voluto dire "fai piu' differenza"; non e'
cosi' semplice annullare gli effetti sul continuum esercitati
da parte d'un essere. Se poi ti trovi Q ... comincia a chiederti
se il continuum ha un destino!  ;-D
 *****************************
*      Roberto Colmegna       *
 * 
roberto....@login.it
 *
  ***************************

sulla lista nera  dell Senatore Maccarthy)
grazie, ci conto eh....! (nota: ma allora sei lucido qualche volta?)
ciao 
andrea

 
Non sono,tanto d'accordo,che un robot dell genere , possa essere
televisivamente poco.interessante, tuttosommato uno dei pregi delle storie
Asimoviane era proprio
il giocare sull contrasto,fra le situazioni in cui si venivano a trovare i
protagonisti(penso
sopratutto all ciclo di Susan Calvin) e i problemi sorgenti dalle tre'
leggi ..
mi rendo conto che si parla di fantascienza scritta, ma la cosa non
escluderebbe 
buone possibilita' visive da un lato..o  no?
Gorozon "Colui che prima di bere le bottilgie di birra le stappa"

alle prime di tutti e tre i film "rimasterizzati" :-)
e forse sei l'unico che non s'è addormentato :-)


massima attenzione.
l'esatto contrario: avranno pur avuto un impatto emotivo, ma il
Background di ST se lo sognano!


Star trek , Guerre stellari ...
Hawking dice che tutto quel che è presente in ST è teoricamente
possibile, Lucas stesso ammetteva (prima di spender miliardi per mezzo
minuto di film al computer e tre cassaforti fa) che Star Wars era nato
un po' come B-movie: i buoni contro i cattivi, superpoteri alla
superman e la possibilità di vender i pupazzetti (tipo Power Rangers
insomma). non che quelli che vanno in giro con le orecchie finte siano
degli dei (meno m,ale che ci sei tu, gorozon!), ma quelli col saio e
l'asma non scherzano mica!
dimmi tu se possiamo metter vicino uno Scientologysenzacasini (più
diffuso e meno "radicale" di quella setta) con una specie di Power
Ranger con i soldi, 
e te lo dice uno che è cresciuto a Goldrake e Spectraman!


buone possibilita' visive da un lato..o  no?
mah, forse hai ragione sul fatto che il giocare sulle tre leggi della robotica sarebbe interessante
e potrebbe regalare agli sceneggiatori degli ottimi spunti per piu' di una puntata;
ma credo anche che potrebbe essere  un tema troppo complesso per loro (non perche siano stupidi, ma
per il prodotto che trattano, ossia 44' di fiction televisiva), che gia' ora devono districarsi con
una miriade di Yati. Non e' certo facile utilizzare un concetto come quello delle tre leggi e
rimanere coerenti nel corso di molte puntate, magari slegate fra loro. 
Comunque rimango d'accordo con te sul fatto che mi paicerebbe vedere almeno un tentativo da parte
loro, in questo senso.Sicuramente il personaggio di Data (tra i miei preferiti per come viene
delineato) ne trarrebbe vantaggio e diventerebbe quello su cui riflettere di piu' all'interno della
serie.
*************************
p.s. solo per gorozon:  In uno degli ultimi messaggi mi hai chiesto se data del ritorno dei borg non
mi ricordasse 2001O.n.S. Mi sono dimenticato di risponderti che purtroppo non ho ancora visto
l'episodio di st. Mi arrivera' la cassetta lunedi prossimo (spero; visto che sono in germania
adesso!)
************************


rimanere coerenti nel corso di molte puntate, magari slegate fra loro. 
Secondo me dipende dalla situazione, Data che si blocca e non esegue
un ordine o si mette a fare tutt'altro creerebbe anche un po' di confusione.
Sicuramente delle puntate viste in soggettiva di Data che mettono in evidenza
i sui conflitti interni per via delle leggi e come risolve i problemi 
potrebbe essere interessante.
Vabbe', lo ammetto, sto pensando a cose tipo superamento delle tre leggi,
legge 0 :-) su questo filone sarebbe veramente interessante, alemeno..per
me...
A proposito delle tre leggi, sui Nathan Never c'e' addirittura il supermaneto
delle tre leggi che a detta di loro provocano troppi conflitti e rendono
inutilizzabili i robot...chi avra' ragione?
Ciao,
GA

uomo molto affascinante..)
avevamo gia trattato questo messaggio alcuni giorni fa ma ci torno sempre volentieri.
Io il signor Daneel (o Eto Demerzel?) me l'ero immaginato un po piu' affascinante di Data,
naturalmente anche per il fatto che era assolutamente non individuabile tra altri uomini. Data
invece viene "sgamato" da tutti (mi passate il termine?) quelli che mettono piede sull'enterprise.
Naturalmente cio' e dovuto al fatto che Data e' il rpimo dei robot, mentre daneel e' (forse)
l'ultimo; in mezzo ci sono circa ventimila anni di tecnologia......
andrea


avvenimenti di TOS...
mi dispiace, non conoscevo proprio questa storia; anzi se mi vuoi dare qualche cenno in piu ti
ringrazio gia' adesso


sonora?
Ti do una brutta notizia, e cioé che si tratta di uno dei massimi
misteri della storia del cinema. La colonna sonora è in realtà una
trascrizione in foema elettronica di una cantata di J.S.Bach.
Purtroppo nessuno sa quale. L'ho fatta sentire a esperti di Bach e di
cinema, senza alcun esito. Ho letto vari libri di storia del cinema,
le biografie e altri lebri pazzeschi scritti dallo stesso tarkowski...
niente.
Se qualcuno ne sapesse qualcosa sarebbe dunque un benefattore
dell'umanità.

misteri della storia del cinema.
OK, Enrico il caso Tarkowsky e' tuo, stasera noleggio subito il film e
mentre lo guardo (a mo' di DJ) comincio a spararmi tutto il Bach che
trovo in casa (dovrei avere quasi tutto - di sicuro tutta l'opera
d'organo). Se trovo qualcosa pretendo la fascettina di benefattore
onorario consegnata da Miss Trek in persona previo bacio accademico
(sempre da parte della suddetta). Seguira' proiezione non stop delle
prime puntate di Voy, guest star: Q nella parte di John de Lance.
Ne approfitto per istituire il primo concorso ufficiale "Miss Trek
Italia", sono caldamente invitate ad aderire tutte le fanciulle che
frequentano il newsgroup, alle medesime il compito di organizzare il
concorso "Mr Trek Italia", magari suddiviso nelle categorie 1)
Capitani di ghiaccio 2) Trek Marpioni 3) ...
Saluti Quantici (interfase),
	Enrico

televisivamente poco.interessante, 
faccio qndi notare che Daneel Oliwav, oltretutto così vanitoso da
togliere la R. del suo nome!, arrivò persino ad inventarsi una "legge
zero", pur di salvare l'umanità (anche se poi resto convinto che la
soluzione che volle adottare si rivela più dannosa del male)
Le leggi della robotica non sono che un + o - riuscito tentativo di
ridurre la morale umana ad un algoritmo! e i vari Worf e Piky non sono
certo immorali! (anche se ho qche dubbio sulla Crusher!) 


 niente.
M'informero`.
1 saluto da
 Hyo
 
 "Nel nome delle leggi naturali e 
 celesti, TI VIETO".
 <monster self-destruction sequence enabled>
Mostro: *Ssha - ka-boom - pif* <it vanishes>
********************************************
 E-lalla-lalla-rumba-kamandalind-orburu'me"
                  (Ancient Entish mumbling)
********************************************

 >

 Leggete Lew, e capirete quanto sia sopravvalutato Asimov.
1 saluto da 


cenno in piu ti ringrazio gia' adesso
  Dunque, Martin viene costruito all'inizio del prossimo secolo ed i suoi
padroni notano che ha delle capacita' artistiche e decidono di vendere
parte delle sue opere, solo che vorrebbero dare a lui il ricavato ma un
robot non ha diritti legali e da li' parte una battaglia per i diritti dei
robot e lo sforzo di Martin di diventare umano sostituendo parti del suo
corpo con altre sempre piu' simili a quelle umane, fino al momento in cui
decide di rinunciare alla sua immortalita' pur di essere considerato umano,
con la sola piccola vanita' di arrivare al suo duecentesimo compleanno
(donde il titolo).
  Per conoscere i robot asimoviani, devi acquistare l'antologia "Tutti i
miei robot" edita nella collana "I massimi della Fantascienza": vedrai che
la loro tecnologia si e' sviluppata ben prima di Data...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire DIESPAMMERS con MC1258
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