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Titolo: Dimostrazione che ci sono sindacalisti figli di puttana

Vicenda Alitalia. Ci sono due offerte in ballo, una di Air France (piu'
grande linea aerea del mondo) e una di Toto, l'abruzzese di Airone che non
dice "aeromobili" ma "aeroplani". Come sanno tutti quelli che hanno letto le
carte, l'offerta di Air France e' l'unica offerta industrialmente seria,
fatta da persone che sanno gestire le linee aeree e hanno risorse
finanziarie ed umane necessarie per il risanamento.
Ma dietro Toto, ci sono i suoi finanziatori, ovvero Banca Intesa, il cui
presidente, Bazoli, e' piu' che il fratello di sangue di Prodi. Per cui nel
governo c'e' una parte che vuole la soluzione corretta (Air France) e una
parte che vuole la soluzione all'italiana (Air One).
Cosa succederebbe se vincesse Air One? Che si darebbe vita ad un monopolista
del mercato interno, che al primo problema economico e finanziario si
metterebbe a chiedere, ed ottenere, aiuti di Stato.
Non parlo nemmeno del fatto che Air France valuta le azioni Alitalia 35
centesimi, mentre Toto le valuta 1 centesimo, lasciamo perdere i diritti
degli azionisti che tanto si sa, sono carne da macello. E' proprio il futuro
della compagnia aerea che dovrebbe far scegliere Air France.
Che nel governo ci sia la lobby affaristica che fa capo a Romano Prodi non
e' certo una novita', quello che e' vomitevole e' la dichiarazione di un
segretario del tal sindacato nazionale dei trasporti che dice quanto segue:
(da Repubblica.it)
Prendono tempo anche i sindacati. "L'acquisizione del controllo di Alitalia
da parte di una forte compagnia aerea europea, soprattutto se fatta in una
fase di estrema debolezza come l'attuale, non sarebbe funzionale allo
sviluppo della nostra compagnia e del trasporto aereo italiano", scrive in
una nota Fabrizio Tomaselli, coordinatore nazionale della Sdl intercategoriale
ovvero: se viene Air France ci tocca lavorare, mentre con Toto potremmo
continuare a fare come ci pare e piace. I sindacati hanno delle colpe enormi
nel disastro di Alitalia, che hanno creato ed alimentato loro per primi, di
fronte al fallimento della compagnia aerea dovrebbero fare qualcosa, e
invece cercano l'ennesima pastetta.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

Il Wed, 19 Dec 2007 17:27:06 GMT, Zefram Cochrane (reloaded) ha
scritto:
<snip>
A parte che SdL, sindacato di base con la bellezza di sessantamila
iscritti, è ben lungi dall'essere identificabile come "i sindacati",
la dichiarazione vera, ovvero senza la sapiente sforbiciata di
Repubblica, è questa:  
Intorno alla questione Alitalia si sta registrando ormai un “tifo da
stadio” per l'uno o l'altro candidato che in larga misura non prende
in esame i fatti, i progetti, le opzioni industriali e le eventuali
ricadute sul sistema Italia e sull'occupazione, ma rappresenta ormai
uno scontro tra fazioni che sostengono le proprie ragioni basandosi
principalmente sull'immaginario collettivo e su luoghi comuni.Da una
parte la portaerei dell'aria Air France, dall'altra l'italianità di
Ap Holding ed il peso delle banche italiane e straniere, in una
dialettica che poco ha a che vedere con l'industria e molto con
schieramenti ed interessi specifici, veri o presunti tali. Un
lavoratore, un sindacato, un uomo politico, un partito, una
istituzione nazionale o locale, non possono scegliere in base alla
convenienza specifica, ma soltanto dopo un'attenta analisi di ciò
che i candidati intendono fare.
Al momento esiste un piano presentato da AP Holding e dalle banche e
solo dichiarazioni da parte di Air France: il governo non può
decidere senza aver ascoltato il sindacato, ma il sindacato non può
esprimere oggettivamente una posizione chiara ed univoca senza aver
prima avuto la possibilità di analizzare i piani e l'impatto sui
lavoratori. Ad esempio, come SdL intercategoriale da sempre diciamo
che l'acquisizione del controllo di Alitalia da parte di una forte
compagnia aerea europea, soprattutto se fatta in una fase di estrema
debolezza come l'attuale, non sarebbe funzionale allo sviluppo della
nostra compagnia e del trasporto aereo italiano. I ricavi nel
trasporto aereo si fanno ormai principalmente sui voli
intercontinentali ed un vettore straniero che acquisisse Alitalia
avrebbe più interesse a drenare passeggeri italiani e portarli nei
grandi Hub del nord europa, piuttosto che rafforzare un nuovo
soggetto come Alitalia.
Su questo punto le notizie che provengono da Air France indicano una
diminuzione immediata del 10% degli aerei di lungo raggio, per poi
attestarsi nel 2012 al numero attuale: ciò non è certo confortante.
AP Holding prevede invece l'immissione di 4 aerei di lungo raggio
ogni anno ad iniziare dal 2008, per arrivare a fine piano al quasi
raddoppio della flotta (40 aerei), costruendo una rete che intende
fare concorrenza ai grandi vettori europei. Per avviare e portare a
termine un confronto serio con i candidati e con il Governo su
questi e su altri temi oggettivi che permetta una valutazione più
serena ed analitica, serve però altro tempo.
Poi, se uno vuol leggere per forza "merda" dove c'è scritto
semplicemente "materia organica", padronissimo. Ma sinceramente,
pensare che Prodi userebbe nientemeno che Tomaselli per creare un
clima favorevole alla felice conclusione dei propri loschi affari, è
al di là di ogni logica.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 al di là di ogni logica.
l'alitalia perde un sacco di soldi all'anno oramai dagli anni 90.
mmnon voglio nemmeno provare a fare il conto.
o se la piglia air france(e ci fa' quel che vuole,anche trasformarla in 
una fabbrica di aereomodellini di carta)
o dichiara bancarotta e chiude.
basta "piani di rilancio".
ne sono passati fin troppi e sempre a pagarli pantalone.
i sindacati,complici di questo sfascio,
possono,
siceramente,
andare a fare in culo con tutti gli iscritti.
mrT^^
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 andare a fare in culo con tutti gli iscritti.
I sindacati sono complici di tutto, ovvio. Complici di bloccare lo
sviluppo pretendendo di imporre un sacco di vincoli assurdi alle
aziende. Complici di permettere alle aziende di fare il comodo loro
quando i suddetti vincoli si rivelano tutt'altro che assurdi.
Complici dei mancati licenziamenti. Complici dei licenziamenti.
Vadano affanculo con tutti quei fessi dei loro iscritti. Viva il
porco dio Mercato. Viva la mano invisibile che si fa le pugnette.
Viva Star Trek. 


Zefram Cochrane (reloaded) wrote:
:: Vicenda Alitalia. Ci sono due offerte in ballo, una di Air France
:: (piu' grande linea aerea del mondo) e una di Toto, l'abruzzese di
:: Airone che non dice "aeromobili" ma "aeroplani".
Veramente io l'ho sentito dire "apparecchi" più di una volta :-)
:: Come sanno tutti
:: quelli che hanno letto le carte, l'offerta di Air France e' l'unica
:: offerta industrialmente seria, fatta da persone che sanno gestire le
:: linee aeree e hanno risorse
:: finanziarie ed umane necessarie per il risanamento.
E ti pare che possano dare l'Alitalia a questi? Tu si pazz...
:: Ma dietro Toto, ci sono i suoi finanziatori, ovvero Banca Intesa, il
:: cui presidente, Bazoli, e' piu' che il fratello di sangue di Prodi.
Ci sono anche nuore, cognati e parenti vari di gente che sta al Governo se è 
per questo :-)
:: Cosa succederebbe se vincesse Air One? Che si darebbe vita ad un
:: monopolista del mercato interno, che al primo problema economico e
:: finanziario si metterebbe a chiedere, ed ottenere, aiuti di Stato.
Che fra due anni Lufthansa si compra AirItalia all'asta fallimentare.
Notato una certa somiglianza di colori nei loghi AirOne e Lufthansa?
Tanto i debiti li pagheremo noi.

 Che fra due anni Lufthansa si compra AirItalia all'asta fallimentare.
Nooo, paghiamo noi con aiuti di stato perche' bisogna difendere
l'italianita'. Ah, ma allora io evado le tasse quel giorno.


 I sindacati sono complici di tutto, ovvio.
Rispetto alla faccenda Alitalia assolutissimamente si'. 


 al di là di ogni logica.
No, Prodi organizza gli affari di Bazoli a prescindere, ma questo
personaggio che tu citi sta gia' cercando di prendersi la pagnottella pure
per lui. 


 Rispetto alla faccenda Alitalia assolutissimamente si'.
Eccerto, come no. E lo sai perché? Perché in Italia, gira e rigira,
è sempre colpa dei lavoratori. In Italia le aziende, così come del
resto lo stato, vanno in crisi solo ed esclusivamente perché hanno
un sacco di inutili dipendenti pagati a peso d'oro sul groppone, e
non possono tagliarli. Se non fossero morti quei poveracci a
Torino, che lavoravano in condizioni dickensiane, perfino quei
galantuomini della Tyssen Krupp, che hanno comprato le acciaierie
di Terni e il loro brevetto dell'acciaio magnetico promettendo mari
e monti, e ora stanno scappando col bottino, potrebbero
tranquillamente ripararsi sotto l'ombrello di questo luogo comune
del cazzo. Anzi, direi che grattando le dichiarazioni dei soliti
orrendi personaggi dopo la tragedia, è comunque questo che emerge.
E ovviamente i sindacati sono complici anche in questo caso.
Complici ieri di aver fatto passare lo straniero in barba al
mormorio del Piave (conta niente che siano stati gli unici a
chiedere pure qualche garanzia, ché a momenti pareva brutto).
Complici oggi di difendere il mito reazionario dell'italianità
delle aziende. I sindacati non ci beccano mai per definizione,
insomma. Perché sono in malafede, è chiaro. Oggi sono in combutta
con Prodi, ieri avranno ottenuto una fornitura a vita di crauti per
tutti i funzionari, chi lo sa, chiederò a mio padre. Notare come le
responsabilità delle parti in causa, ovvero venditori e compratori,
svaniscano magicamente nel dibattito. Sono succubi dei terribili
sindacati. 


 per lui.
Sì, sì, certo. E io sono il prossimo. Meno male che c'è Daitarn 3. 


 Sì, sì, certo. E io sono il prossimo. Meno male che c'è Daitarn 3. 
Non sapevo, ma devo dire che questa e' una risposta molto alla Summer.


 non possono tagliarli.
Alitalia ha sicuramente un sacco di dipendenti inutili, poco ma sicuro,
casomai insufficiente rispetto alla gravita' dei bilanci. E se e' stato
colpa di un management, e' stato perche' quel management faceva parte di un
sistema politico in cui c'erano anche i sindacati, perche' il capo assumeva
in base al partito di provenienza e il sindacato corrispondente prendeva la
tessera. Facevano tutti cosi', i sindacati vogliono continuare a farlo,
perche' di scioperi ne hanno fatti di tutti i tipi (compreso uno feroce 
contro la riduzione del numero di hostess e steward da 4 a 3 sui voli
nazionali) ma mai me ne ricordo uno per chiedere un piano industriale serio.
Siccome quello di Air France lo e', e siccome con Air France tocca lavorare,
ecco la dichiarazione di principio del sindacalista di turno. Evita, evita
proprio, di parlare di ThyssenKrupp, perche' sai meglio di me che quando la
controparte e' un privato e' ben diverso che quando la controparte e' lo
Stato. 


 diverso che quando la controparte e' lo Stato.
Ma tu sai meglio di me che per i licenziati, invece, non cambia un
cazzo, ma proprio un cazzo.


 Non sapevo, ma devo dire che questa e' una risposta molto alla Summer.
No, ma in effetti è un po' troppo alla Dathon che discute con
Summer, per essere divertente in sua assenza.


 cazzo, ma proprio un cazzo.
E' meglio quindi che Alitalia vada completamente fallita, cosi' non ci sara'
lavoro piu' per nessuno.


 Summer, per essere divertente in sua assenza.
E gia', dobbiamo lasciare intendere che in fondo Hytok c'ha ragione quando
mi insulta, giusto detto cosi' tra le righe, ma vocina oggi vocina domani ci
vuole poco a che la calunnia poi si diffonda. 


mi insulta
Non sono insulti, sono constatazioni purissime, rautiano die mie stivali, è
che altri stanno finalmente aprendo gli occhi.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 vuole poco a che la calunnia poi si diffonda.
Pensa te l'italiano alle volte. Io ho scritto che siccome non sto
discutendo con Summer, non vorrei dover adeguare il mio registro
polemico al tipo di discussioni che ho con lui, e tu hai letto che
ha ragione Hytok a insultarti. Anche se mi sfugge il ruolo di Summer
nella faida tra te e Hytok. Sono io quello che è stato killato da
Hytok per avergli fatto notare che lui e Summer sempre più spesso
convergono sulle medesime posizioni.


 lavoro piu' per nessuno.
No, ovviamente. E ti ripeto che io nel merito della scelta tra Air
France e Air One non sono entrato. 


 France e Air One non sono entrato. 
E quindi, quale opinione avresti espresso finora? Generici pensierini sul
mercato del lavoro?


 ha ragione Hytok a insultarti.
Se vuoi adeguare il registro polemico e' perche' vedi una similitudine negli
argomenti svolti, oppure lo fai perche' siamo tutti e due trekker e tu parli
cosi' con tutti i trekker?


 pensierini sul mercato del lavoro?
No, sulla legittimità di una posizione e su un sacco di luoghi
comuni del cazzo.


 tutti e due trekker e tu parli cosi' con tutti i trekker?
No, lo avrei fatto perché tu a un certo punto hai inconsapevolmente
usato lo stile di Summer, attribuendolo poi a me, perché la tua
mente si è giustamente ribellata a quella condizione. Sei stato tu a
introdurre Summer nel discorso.


 No, non potrebbe essere.
Lo dirai dall'alto della tua conoscenza del sistema sindacale mondiale. Ora
mi raccomando, parti per la tangente e non risponde al merito della
contestazione ma al metodo, mettici pure in mezzo l'Europa che ci sta bene.


 contestati non č stato ritenuto necessario da quest'ultimo.
Ti stai comportando come un buffone.
I sindacati nazionali sono stati invitati dal CDA a discutere dei piani, si
sono rifiutati adducendo delle scuse ed anzi inviando una lettera in cui
hanno fatto gli offesi, e quando il presidente di Alitalia ha chiamato i
rappresentanti (a livello di azienda) di CGIL, CISL e UIL al tavolo, questi
hanno candidamente ammesso che loro sarebbero anche andati, ma avevano
ricevuto ordini a livello nazionale di non presentarsi, e questo per la
manovra incestuosa tra sindacati e politica che sta avvenendo.
Tu ancora parli e straparli senza conoscere i fatti, solo coprendoti
delle cazzate piu' retrivamente e tristemente ideologiche che sai tirare
fuori, per coprire i compagnucci della parrocchietta e non voler vedere in
faccia la realta'. 
La preoccupazione che alcune persone dotate di sale in zucca hanno, tipo
D'Alema, e' che se va in porto la manovra di Air One c'e' la concreta
possibilita' che tra sei mesi tutta la baracca cada, e allora per il governo
e i suoi partiti costituenti sarebbe una mazzata. Il CDA ha espresso una
valutazione tecnica sentendo il parere degli advisor, che hanno certificato
che l'offerta di Air One non e' nemmeno definibile come tale, e'
tecnicamente irricevibile e che accettare un centesimo per azione e' una
violazione dei diritti degli azionisti che potrebbero rivalersi in ogni
sede. C'e' tuttavia una gigantesca cappa mediatica (con quasi l'unica
eccezione di Repubblica che da giovedi' sera a venerdi' mattina ha cambiato
linea politica in modo radicale) che dice esattamente il contrario, mentendo
spudoratamente e facendo carne di porco di una azienda e di una parte di
futuro di questo paese.
Questa vicenda sta ricalcando la vicenda del Banco Ambrosiano, spero che non
si arrivi a dover avere un altro eroe borghese. In questa schifezza di
pappatoia, di gente che mangia a quattro ganasce, di persone che arraffano e
se ne fottono, di soggetti che non sanno valutare l'interesse del Paese e le
sue necessita', i sindacati di cui tu fai tanto l'alfiere sono parte
integrante, perche' se fossero interessati ai destini dei lavoratori
avrebbero scioperato per Air France, mentre la triplice ha esattamente fatto
il contrario, prestandosi agli inciuci con la peggiore classe politica.
Sul resto non commento e non ti rispondo, perche' e' inutile discutere con
chi, se gli dici che la terra e' rotonda, ti risponde che invece e'
quadrata perche' cosi' la sua idea del mondo disciplina.


 contestazione ma al metodo, mettici pure in mezzo l'Europa che ci sta bene.
Se tu dici che potrebbe essere, non si sa bene in base a che, io
rispondo che no, non potrebbe essere, in base al fatto che di
scioperi contro il proprio interesse io non ho mai sentito. L'onere
della prova spetta a te. Io di esempi te ne posso fare quanti ne
vuoi, anche in Air France.  


 Ti stai comportando come un buffone.
No, sei tu che sei di nuovo in preda a un delirio da profeta da
strapazzo. Non hai portato, non dico una prova, ma nemmeno un
indizio a sostegno di tutti i tuoi teoremi, e la tua strategia è
semplicemente quella di spararla ogni giorno più grossa del
precedente, sperando di guadagnare terreno grazie alla dabbenaggine
dell'interlocutore. Ma siccome io non ti concedo un cazzo, allora
attacchi a testa bassa.
Alitalia ha convocato i sindacati per un incontro *dopo* il
consiglio di amministrazione in cui la decisione sarebbe stata
presa. Devo spiegarti la differenza che c'è tra sentire il parere
dei sindacati prima di decidere, come da questi chiesto ad nauseam
nell'ultimo anno, e fare il bel gesto di informarli in anterprima
della decisione presa? Invito, rifiuto e dibattito su quest'ultimo,
peraltro, sono stati assolutamente pubblici. Erano su tutti i
giornali. Quindi come al solito le tue denunce di intrighi e
quant'altro sono la fiera del ridicolo.
Poi non credere che chi legge non si sia accorto che D'Alema è
passato da sponsor politico di Air One a persona con sale in zucca,
preoccupata della poca solidità della medesima, da un post
all'altro. Forse è l'effetto farfalla del fulmineo cambiamento
radicale della linea di Repubblica, anche se a me pare più che
altro che tu non avessi capito un cazzo prima, e sparassi a zero per
partito preso, arrivando a punte da TSO, appunto, sulla
manipolazione della dichiarazione di Tomaselli. Su cui a questo
punto è ufficiale che avevo ragione io.
La forma della Terra non è identificabile con quella di un solido
geometrico, neanche ellissoidi vari. E' ideologia quella che la fa
vedere rotonda, o meglio sferica, tanto quanto quella che la fa
vedere quadrata, o meglio cubica.


 2) Malpensa e' l'aeroporto della nebbia;
Qui non c'entra la politica o l'ideologia: hai detto una fesseria clamorosa.
MXP e' ben piu' in alto (intendo come quota, non come latitudine) di Milano in 
una zona in cui la nebbia si verifica molto raramente, tant'e' che quando non 
c'era la CAT.II a LIN e i vari sistemi di atterraggio strumentale (anni 70 e 80) 
i voli per LIN venivano dirottati su MXP, visto che GOA e BGY non erano ancora 
operativi.
Se vogliamo trovare un problema meteo di MXP e' il ghiaccio o la neve, ma la 
nebbia proprio no: c'e' piu' nebbia a FCO che a MXP.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
The phonograph has no commercial value at all.
        --Thomas Edison, circa 1880

 nebbia proprio no: c'e' piu' nebbia a FCO che a MXP.
Ma il gusto del dire cazzate e' contagioso? Mi sa di si':
http://www.meteo-net.it/articoli/nebbiaultimi20anni.aspx
Malpensa: giorni medi di nebbia in un anno: 101.2
Roma Urbe: 32.8
Tanto che molte linee aeree continuano a preferire Linate. 


 Tanto che molte linee aeree continuano a preferire Linate. 
C'entra un accidente la nebbia, soprattutto perche' entrambi gli aeroporti hanno 
  i sistemi di atterraggio strumentale per bassa visibilita', come credo abbia 
anche FCO.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Confucius say too much.
     --Recent Chinese Proverb

 visibilita', come credo abbia anche FCO.
Appunto, ho controllato e MXP e FCO sono in Cat.IIIc (atterraggi con visibilita' 
<75m) e sono gli unici in Italia ad essere in IIIc, mentre credo che LIN sia in 
IIIb (visibilita' >=75m). Se non ricordo male, LIN si era candidato per IIIc ma 
non aveva passato i test di qualifica.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Un'idea non assume responsabilita` nei confronti di chi vi crede.

 senza tirar fuori statistiche.
Pure qui sono alcuni anni che non si vede un nebbione di quelli di
una volta. "Merito" dell'aumento delle temperature e della Po Valley
Brown Cloud.
Comunque non è semplicemente plausibile che uno scalo coi numeri di
Malpensa sia snobbato a causa della nebbia.


 Malpensa sia snobbato a causa della nebbia.
E' Cat.IIIc (come FCO) e gli aerei possono atterrare con visibilita' ridottissima.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
In every revolution, there's one man with a vision.
     --James Kirk, "Mirror, Mirror"

 sia scesa sotto il chilometro.
Vabbe', il dato indicherebbe comunque una tendenza, anche se ogni
territorio ha la propria nebbia. Il punto è che la nebbia in
generale negli ultimi anni è in netto calo, e che comunque a
Malpensa, per i motivi che hai evidenziato tu, ci si atterra anche
con visibilità ridottissima.


 ridottissima.
se andiamo su "dati" soggettivi, mi ricordo una decina di anni fa che non 
c'era quasi giorno in autunno senza una serata nebbiosa
quest'anno(ma gli ultimi in generale), si e no 4 o 5 volte si è vista
ovviamente intendo nebbia "SERIA"
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 ovviamente intendo nebbia "SERIA"
Io qui in tutto il 2007 addirittura me ne ricordo una sola.
