Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Cancellare scrittura di penna biro

Ciao a tutti,
premetto di non essere un chimico nè un frequentatore abituale di questo NG; 
pertanto mi scuso in anticipo per l'intrusione.
Vorrei chiedere se siete a conoscenza di qualche prodotto o solvente in 
grado di "far sparire" la scrittura di penna biro da supporto cartaceo.
Si tratta di un vecchio documento, quasi di valore storico (almeno per me), 
dal quale dovrei cancellare uno scarabocchio (vecchio di 30 anni) e, nel 
contempo, vorrei che rimanesse inalterato il naturale ingiallimento della 
carta.
Esiste davvero la mitica "scolorina"? Potrebbe funzionare?
Se si, dove potrei trovarla?
Altri metodi?
Grazie1000,
CiaociaoAlessandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:aiuWe.3556$Jr.5...@twister2.libero.it...

Ma perchè si deve dare la peggiore delle impressioni a persone nuove al 
NG???
Per quanto riguarda il post originale non posso aiutarti, o meglio si 
potrebbe cercare di solubilizzare l'inchiostro in un solvente opportuno per 
poi asciugare con particolari carte assorbenti ad elevata capillarità, ma 
non ti assicuro il risultato finale, l'unico metodo sarebbe provare ma se è 
un documento importante (per te o per altri) non sò se valga la pena 
rischiare. 

A< 

 prof di diritto va a fare 'ste cose?)
Eh si, una volta "usava" fare caxxate simili.... :-)
Per tornare alla questione iniziale, cercando con Google-Group, ho trovato 
un thread in cui si diceva che la scolorina altro non era che permanganato 
di potassio e bisolfito di sodio... però l'autore non era sicurissimo...
Voi che mi dite?
Grazie,
CiaociaoAlessandro 

 NG???
Sorbole, eppure mi era sembrato di essermi presentato educatamente... :-) 
:-) :-) 

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
Anche a me interesserebbe una risposta sensata a questa domanda.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 CiaociaoAlessandro
Si, per quel che ne so io la scolorina è fatta da due soluzioni acquose: una
di permanganato e l'altra di bisolfito.
Si mette qualche goccia della prima e dopo qualche secondo, qualche goccia
della seconda direttamente sul foglio.
Ci ho provato e funziona parecchio bene con l'inchiostro da stilografica, ma
con quello della biro...manca poco che l'inchiostro stesso non ti rida in
faccia:-) 
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
Powered by Linux;-)

 della seconda direttamente sul foglio.
beh se l'applicazione non è sincrona ma in differita, e se il 
bisolfito del secondo stadio è in eccesso rispetto al 
permanganato, le specificazioni citate prima, ovviamente, non 
sussistono.
Tutto ciò anzi, ha una sua ratio : un doppio attacco ai 
cromofori vari, prima ossidativo, poi riduttivo.
Non che neppure questa strategia possa essere considerata 
universale, in ogni caso, ovviamente. Si provi a scolorire il 
nero di biro BIC, per esempio (che oltretutto è una misceala di 
vari colori tra cui alcuni neri "intrinseci").
Inoltre, a parità di genere di cromoforo, i coloranti a base 
acquosa sono assai più trattabili di quelle peci organiche 
appiccicose solubili in cloroformio. Su queste il bisolfito 
potrebbe forse agire in quanto liberante piccole quantità di 
SO2, gas meno polare della fase acquosa.
Cmq tra qualche mesetto farò un po' di cromatografie su carta, 
gesso e allumina di inchiostri vari, e sono curioso di trattare 
le varie macchie semiseparate con vari reattivi (metabisolfito, 
ipoclorito, permanganato e acido ossalico etc etc), vedremo che 
succede nello specifico
La scolorina anni settanta era in ogni caso una formulazione 
unica e non bicomponente (un pennarello a punta di fibra che 
stendeva un velo di una unica soluzione incolore), indi per cui 
non in tutti i casi il doppio trattamento era applicato.
Forse il doppio trattamento può estendere l'applicabilità di 
quella vecchia scolorina (pelican ? le marche non erano molte), 
che invece era ristretto al solo inchiostro a base acquosa da 
stilografica (e nemmeno tutto, il nero diventava giallo, 
arancio, marrone, a seconda, il verde giallastro, il rosso non 
ricordo, forse  non cambiava neppure : essenzialmente erano solo 
i blu ed azzurri prussia, che immagino fossero a base indigoide 
o cmq pigmenti di facile riduzione : schiarivano anche a 
candeggina, ma diventando giallini e non incolori, per cui ti 
sgamavano)
ciao
Soviet_Mario


un composto che si usava nell'industria tessile era l'idrosolfito di 
sodio che andava bene per un po tutti i tipi di coloranti (e' a 
carattere marcatamente riducente), bisogna solo fare attenzione a 
metterlo a contatto con l'acqua perche' da reazioni vivaci.
Penso possa adattarsi pure a questo problema. E sarebbe la soluzione 
piu' semplice monocomponente.
Vi sono poi le soluzioni a due componenti A e B.
Con la soluzione A si bagna inizialmente lo scritto , lo si aciuga con 
carta o con uno straccio e poi si applica la soluzione B e quando la 
macchia sparisce si asciuga.
Ho trovato in letteratura alcune soluzioni A/B
Combinazione 1
A) Ipoclorito di sodio o potassio a 3/4 Be
B) Acido cloridrico              1 parte in peso
   Cloruro di sodio              1 parte in peso
   acqua                        30 parti in peso
Combinazione 2
A) Acido citrico                 5 parti in peso
   Borace                        5 parti in peso
   Acqua                       100 parti in peso
B) Ipoclorito di calcio     soluz. al 20%
Combinazione 3 (probabilmente quella di cui parlavate voi)
A) Soluzione al 2% di KMnO4
B) Soluzione satura di acido solforoso (solfito di sodio acidificato 
con acido solforico in parte)... nota attenzione sviluppa fumi nocivi 
:-(
Buon lavoro
-- 
revenge

Ok,
ringrazio tutti per le gentili risposte.
Sorbole, non pensavo che l'inchiostro di biro fosse così inattaccabile!
Chissà, ai tempi, di cos'era fatta la mitica scolorina, dato che tutti ne 
ricordano l'ottimo funzionamento!
Purtroppo (o per fortuna?) non l'ho mai usata ai tempi della scuola! :-)
Ok, considerate le risposte di Soviet, Ruggi e Revenge, mi rimarrebbe solo 
da sapere quale soluzione può essere più praticabile per un non-chimico come 
me (anche a livello di reperibilità/pericolosità/efficacia delle sostanze 
chimiche citate).
Sottolineo, come dicevo nel post iniziale, che preferirei (se possibile) non 
alterare il naturale ingiallimento della carta (il menzionato ipoclorito, 
credo si riferisca a qualcosa di simile alla varechina, mi sbiancherebbe 
anche la carta?).
Grazie ancora,
CiaociaoAlessandro 

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio
news:z3IWe.5327$Jr.8...@twister2.libero.it...

Le puttanate saranno le tue, ed i vaffanculo  a  ripetizione  pure.
Fatti i cazzi tuoi, se non vuoi osservare.
E non continuare a fare lo stronzo, che puzzi.
RDS


 RDS
Guarda che io non devo fare mica nulla di illegale... io dovrei solo 
togliere uno scarabocchio da un vecchio documento; se c'è verso bene, 
altrimenti lo tengo così.
Nulla a che vedere con la mafia ebraica (?), mi spiace.
Ciao 

 nasce dall'antisemitismo :
Nel 1985 ho fondato a Roma l' associazione Ernesto Nathan, primo sindaco
ebreo di Roma.
E da allora non sono cambiato, ma ho conosciuto la  MAFIA  EBRAICA, di cui
ipotizzo che Natahn non facesse parte, ma non si sa mai.
Quindi  sono un uomo libero.
E con questo chiudo.
RDS


 RDS
Senti De Simone Romano,
io non so chi tu sìa e cosa tu voglia dimostrare e/o far capire con i tuoi 
post sulla mafia ebraica.
Io non so/non capisco di cosa stai parlando, quindi non ti seguo.
L'unica cosa che capisco, anche se non starebbe a me dirlo visto che sono al 
primo post su questo ng, è che sei fortemente OT.
Io ho fatto una domanda la cui risposta dovrebbe IT, in questo ng.
Se otterrò qualche risposta in merito a qualche procedimento pratico, ben 
venga; se non ne avrò per me è esattamente lo stesso, non è questione di 
vita o di morte.... mi terrò il vecchio documento con lo scarabocchio... 
esattamente come ho fatto negli ultimi 30 anni -)
Per il resto, ti consiglierei di vedere se c'è qualche altro ng, in cui gli 
argomenti che tu vuoi trattare potrebbero trovare ascolto.
Ciao 

Dunque...
A parte i deliranti post di DSR.
Riporto quanto ho trovato sul mitico 'Turco'.
A Due Liquidi
1)
a) soluzione di ipoclorito di potassio3-4°Bé
b) acido cloridrico                                            1
cloruro di sodio                                                1
acqua                                                                30
2)
a) acido citrico                                                5
borace                                                            5
acqua                                                            100
b) ipoclorito di calcio 20%
3)
a) soluz 2% permanganato di potassio
b) soluzione satura di acido solforoso o meglio bisolfito di sodio al 10% di
acido solforoso.
A Un Liquido
4) sale d'acetosella                                         10
cloruro stannoso                                            2
acido acetico                                                5
acqua                                                            150
5) acido ossalico 10% solo o con acido citrico e borico o meglio con
altrettanto sale d'acetosella (ossalato di potassio).
I numeri indicano le parti.
Ciauz
--
Lorenzo Mosca
lorenz...@fastwebnet.it
lorenzomosc...@gmail.com
I'm a Chemist,
and I often handle poisonous chemicals,
dangerous drugs and unstable explosives.
If you see me run... Run Faster!!!

 Riporto quanto ho trovato sul mitico 'Turco'.
[cut]
Ok, Lorenzo,
grazie per la/le risposte, anche a tutti gli altri.
come dicevo, non sono un chimico quindi ti/vi disturbo ancora per chiedere 
quale fra le ricette proposte potrebbe essere (anche a vostro semplice 
intuito, non pretendo che qualcuno le provi tutte!) quella più efficace e, 
al tempo stesso, anche semplice da preparare, dato che al momento non saprei 
neppure dove/come reperire gli ingredienti.
Mettiamola così: voi chimici, nel dubbio, quale provereste per prima?
Di nuovo grazie a tutti,
Ciaociao Alessandro

 Ciaociao Alessandro
Le composizioni con ipocloriti e col permanganato in effetti sono forse
troppo aggressive. Da un lato gli ipocloriti della prima formulazione hanno
un elevatissimo potere sbiancante ma spesso non portano a completa
ossidazione del/i pigmento/i
come diceva soviet sicuramente gli indigoidi se ne vanno ma gli altri???
Si rischia poi di far scomparire anche l'ingiallimento della carta e termo o
fotodecomposizione dell'ipoclorito (nel caso di eccesso rispetto all'acido)
a ossigeno altamente reattivo che può attaccare le fibre della carta
(re-ingiallendole ma indebolendole) (provate voi a lasciare un paio di
mutande appena candeggiate ad asciugare al sole!!!).
Quelli al permanganato hanno il rischio di incontrare riducenti
cineticamente veloci e forti a produrre il biossido di manganese (marrone)
quindi lo tralascerei...
Per una cosa blanda io propongo il trattamento all'ossalato di potassio
(occhio che è nocivo!).
Già che c'ero cmq nel mio piccolo lab casalingo ho fatto qualche prova...
Bic Nera, Rossa e Blu.
Permanganato e acido solforico
Soluzione di acido ascorbico
Il nero schiarisce e diventa color grafite
Il blu se ne va completamente
Il rosso se ne frega di tutto e tutti.
Poi ho provato con persolfato acido seguito dal solito ascorbico e il rosso
sembra diventare leggermente più chiaro ma non ci metterei la mano sul
fuoco.
Ad ogni modo vedi tu...
Io proverei prima coll'ossalato (ossalato, permanganato, acido ascorbico,
ecc... li trovi tutti in farmacia in piccole quantità. Anzi puoi fartele
direttamente pesare nella quantità che servono).
L'ossalato è un blando complessante-riducente e quindi da un lato potrebbe
servire a portar via qualche pigmento inorganico e a ridurre qualche
pigmento chinoide. (penso che lo stesso faccia l'ascorbico).
Gli ossidanti in genere fanno un'attacco ben più drastico sulla struttura
della molecola, ossidando cromofori e distuggendo particolari sistemi
coniugati, anelli ecc...
Cià
Lorenzo

 Io proverei prima coll'ossalato... [cut]
Ok, ti ringrazio.
A breve inizierò gli "esperimenti" :-)
CiaociaoAlessandro 

Un ringraziamento anche da parte mia.
:-)
Roberto Zambrini

Tramite un amico sono riuscito a trovare una confezione di mitica scolorina!
Ma finira', presto o tardi. Quindi bisogna darsi da fare per capire che
cavolo ci hanno messo dentro!
Dunque, sapendo che :
Per prima si usa una polvere azzurra di cui non si cita il componente
principale.
La seconda, e' una polvere rossa a base di Potassio permanganato (sta
scritto sulla scatola)
Il terzo passaggio utilizza una polvere bianca a base - credo - di acido
citrico (so che il succo di limone funziona altrettanto bene...)
ebbene: a me quella prima polvere (l'incognita che ci resta) ricorda tanto i
composti col rame (non sono un chimico).
Potrebbe essere solfato di rame?
Altro?
... ne assaggio un po' (cosa non si fa per la Scienza... )
AAAHHRGGG!
COUGH..COUGH!
.
.
.
PLOFFF (caduto a terra morto)
 ... no, non e' vero! :-)
... mmmm... direi salato... boh?!
Idee?
PS: sulla scatola i simboli "NOCIVO" e "COMBURENTE"
E ancora:
Nocivo per ingestione (GULP!!)
Irritante per occhi, pelle, vie respiratorie ... ma che e'? Un gas nervino?
Un vescicante?

 ha scritto nel messaggio 
news:433dbe51$0$32464$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se è riferito all'intero pacchetto il simbolo comburente è sicuramente 
riferito al permanganato di potassio.
Per scoprire qual'è la prima sostanza si potrebbero fare dei saggi di 
riconoscimento, solo che al momento non mi viene in mente niente per il rame 
(sarà l'ora, mah!), cmq domani posso cercare qlc e postarlo. 

 PS: sulla scatola i simboli "NOCIVO" e "COMBURENTE"
non so cosa sia in azzurro e non escludo i coloranti per 
permetterti di usare facilmente le soluzioni. Cmq la dicitura 
comburente, se non già riferita a KMnO4 (che però è viola più 
che rosso) è riservata agli ossidanti forti .... potrebbe essere 
clorato ? Mah, troppo pochi dati
sorry
ciao
Soviet


 scolorina!
Ciao,
da buon "non chimico" cutto tutto il resto e arrivo subito al sodo:
[Mode "sfacciataggine ON]
Puoi fare in modo di procurarne una confezione anche per me?
[Mode "sfacciataggine" OFF]
:-)
A questo punto mi piacerebbe averla, anche solo come "cimelio" :-)
Grazie comunque,
CiaociaoAlessandro