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Titolo: Solubilita' e Costante Dielettrica

Salve a tutti,
 
se non ho capito male, i comuni sali si sciolgono
relativamente in H2O (eps_statica ca. 80) non perche'
la eps_H2O e' alta, ma piuttosto perche' in altri solventi
di cost_diel piu' bassa tenderebbero ad associarsi ione-
controione. Questo perche' mi e' stato riferito (fra un poco
riportero' sperabilmente il ref) che localmente in una soluz.
di NaCl (per es.) la costante dielettrica si *abbassa* e
non di poco (mi piacerebbe conoscere questi nuovi valori,
soprattutto in funzione della concentrazione satura).
 
Vi sembra concepibile?

 Vi sembra concepibile?
 
per ora non lo so ... 'spetto chiarificazione
ciao
Soviet
 
 
 


Direi che e' abbastanza pacifico che localmente = a livello
microscopico, le cose possano andare in modo diverso; il concetto
standard di costante dielettrica fa riferimento a proprieta' medie di
molte molecole.
Il concetto di costante dielettrica in un mezzo condensato e' un po'
un artificio per non dover andare a calcolare il campo in ogni punto
come effetto di tutte le cariche, anche e soprattutto quelle che si
trovano nelle vicinanze di quel punto. E' chiaro che, a livello medio
di molti milioni di molecole di soluzione, se tu aggiungi n ioni Na+
ed n ioni Cl- le cose cambiano, ma poco; se invece vai a vedere il
campo in prossimita' di uno degli ioni che hai aggiunto...
 
--
BlueRay

 Soviet
 
Ciao
Patrizio (fuso per stasera)


Ah, ma allora il discorso e' differente.
Pero' non e' che mi torni tanto, io avrei detto che la costante
dielettrica aumenta, non che diminuisce.
 
Applicando un campo elettrico esterno, ad esempio mediante due piastre
metalliche all'esterno del recipiente di vetro contenente la
soluzione, i cationi del sale sono attratti verso la piastra carica
negativamente, gli anioni verso l'altra, creando cosi' un campo
elettrico aggiuntivo tra le piastre (aggiuntivo rispetto a quello
determinato dalle sole cariche sulle piastre esterne).
Il campo risultante all'interno della soluzione e' quindi piu' piccolo
che nel caso di acqua pura e questo significa che la costante
dielettrica e' maggiore.
 
Pero' non mi e' chiaro se stai parlando di soluzioni generiche o solo
diluite o solo molto concentrate.
 
--
BlueRay

 BlueRay
 
Ciao
Patrizio

 Patrizio
 

 il fondamentale) ad uno eccitato.
 
Si, ma tu stai parlando di un diverso effetto, dovuto cioe' ad un
momento di dipolo indotto dal campo esterno. Fabri invece ti stava
parlando di un effetto molto maggiore, in questo caso, cioe'
dell'effetto di orientazione delle molecole d'acqua (ovvero dei dipoli
permanenti) sotto l'azione del campo esterno.
 
--
BlueRay

 BlueRay
 


Mario, non riesco a trovare quel post, quando lo avevi pubblicato ed
in quale forum?
Ciao.
 
--
BlueRay

 BlueRay
 
 

 Tu usi un NGreader o accedi via web ?
 
Via web ma potrei usare anche thunderbird...se sapessi come cercare un
messaggio avendone l'indirizzo  :-)
Ciao.
 
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cometa_luminosa
 

 non ci contavo molto) causa,
 
Pero', leggendo questo documento che avevo gia' linkato a patrizio:
http://tinyurl.com/cp3x74l
 
 
precisamente a pag. 5 del pdf, punto 3: "Effect of electrolyte on the
dielectric constant" si evince che la solvatazione inibirebbe la
rotazione delle molecole d'acqua e di conseguenza l'allineamento del
dipolo della molecola sotto l'azione del campo esterno.
Pero' questo non accade con tutti i soluti ionici in tutti i solventi
polari! Con altri, tipo perclorato di tetrametil ammonio, in
cloroformio, dicloroetano, acido propionico come solventi, la costante
dielettrica aumenta aggiungendo il sale!
 
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cometa_luminosa

 cometa_luminosa
 
 

 Con altri, tipo perclorato di tetrametil ammonio,
 
Non so come abbia fatto a scrivere "metil" visto che doveva essere
"butil"...
 
--
cometa_luminosa

 Misteri
 
Allora provo a scriverti il link "lungo" sperando che tu lo apra:
 
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://downloads.olisystems.com/ResourceCD/MixedSolventElectrolytes/Dielectric.pdf&usg=AFQjCNHVq7I0kBYwuqGZqHYaiQJgR2F97w
 
 
Ciao.
 
--
cometa_luminosa