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Titolo: Ridurre Ferro (II) Ossalato diidrato a Ferro Ossalato

Giusto per curiosità: come si fa? Per errore in un'acquisto mi hanno venduto 
del Ferro II Ossalato diidrato (1kg) mentre a me serviva del semplice Ferro 
Ossalato in polvere. Mi hanno detto che possono ricavarlo loro, ma qualora 
fosse molto facile potrei provare anch'io. Va bene anche ottenerne una 
soluzione... a me occorrerebbe una soluzione di Ferro Ossalato al 20%. Un 
50-100 ml basteranno...
ciao 


Il Fe++ ossalato diidrato dovrebbe essere una polvere deliquescente, il 
Fe+++ ossalato non puo' esistere in quanto l'ossalato riduce Fe+++ a 
Fe++. Se vuoi renderlo anidro devi essiccarlo ma con molta prudenza e 
temperature non elevate diciamo 60 gradi fino  a stabilita' del peso 
anche perche' se ben ricordo sopra i 100 l'ossalato decompone.
-- 
revenge

 perche' se ben ricordo sopra i 100 l'ossalato decompone.
no, essiccarlo non č fattibile senza strumentazione, da quello che ho 
capito...
perň, sempre se ci ho preso bene, dovrebbe essere piů semplice prendere il 
Ferro II ossalato diidrato, metterlo in soluzione, e in qualche modo ridurlo 
a Ferro ossalato, ottenendo direttamente una soluzione del medesimo.
Vorrei sapere quanto semplice sia e di cosa necessiterei esattamente... Non 
mi interessa farne della polvere, dato che comunque dovrň diluirlo in 
soluzione.
Ciao 

 soluzione.
Fe(CO2)2 e' uno dei sali meno solubili che io mi ricordi. Sicuro di quello
che devi farci?
-- 
Best Regards, Jack
Linux user #264449
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 che devi farci?
del ferro ossalato?
uso fotografico per preparazione kallitipi
serve quello, non c'è alternativa
ciao 


Per mandarlo in soluzione facilmente dovresti renere piu' solubile il 
ferro o l'ossalato formando complessi...
-- 
revenge

 serve quello, non c'è alternativa
Io ti credo, ma onestamente la Kps di questo composto e' (se non ricordo
male) 2*10^-7. Ovvero, pochissimo.
Come ti ha fatto notare poi Soviet, non capisco a cosa
serva disidratarlo per poi reidratarlo...


 ferro o l'ossalato formando complessi...
ho capito
ma quello che non va bene è il Ferro II ossalato diidrato.
la soluzione che servirebbe a me è a base di Ferro Ossalato.
Da quello che so, la soluzione dovrebbe avere un colore verdognolo.
Sciogliendo il Ferro II ossalato in acqua il colore è giallo canarino...
ciao 

 ? Una volta in soluzione non cambia niente, diventano indistinguibili.
no, ma c'è differenza tra Ferro e Ferro II, suppongo
deduco che occorre ridurre il Ferro II, quindi 

 serva disidratarlo per poi reidratarlo...
forse mi sono espresso male...
ma io debbo ottenerne proprio una soluzione
l'unica differenza č che se disidratato posso conservarlo piů a lungo
una volta in soluzione, infatti, dura poco per l'utilizzo che ne devo fare 
(qualche mese)
perciň se devo preparare una soluzione dev'essere poca, tutto qua - 
l'importante perň che sia Ferro Ossalato e non Ferro II Ossalato
ciao

mi sa proprio che c'è qualche fraintendimento
la colpa è anche mia, perché sono a digiuno di chimica dai tempi del liceo
il ferro ossalato mi serve per queste cose:
http://www.bostick-sullivan.com/kalli.htm
http://unblinkingeye.com/Articles/Kallitype/kallitype.html
http://jerryo.com/formula/kallitype.htm
ora... io ho questo prodotto... sulla cui bottiglia pvc c'è scritto:
25428
Iron (II) oxalate dihydrate
C2FeO4 * 2H2O
la polvere ha un colore giallognolo
quando è in soluzione diventa giallo canarino ed è molto denso, sembra 
pittura
ora... il Ferro Ossalato descritto nei manuali che ho, che è quello che 
serve per le stampe, viene descritto come verde quando in polvere e 
verde-marrone quando in soluzione. Quindi, non può essere lo stesso...
Ciao 

 III (oso e ico, rispettivamente). Altri ti ha
mi sa che allora mi serve il III
infatti per i cianotipi uso il ferro ammonio citrato III, che è verde...
in questo caso la domanda cambia
come portare il Ferro II Ossalato a III?
ciao


Citrato di ferro e ammonio (C6H5O7)3Fe2(NH4)3 - E' in scaglie bruno-verdi,
solubilissimoin acqua, a cui impartisce colore verde. Deliquescente e 
sensibile
alla luce. Si conserva introducendo nel flacone un antisettico (canfora). 

 alla luce. Si conserva introducendo nel flacone un antisettico (canfora).
questa me la segno... in effetti c'è un problema di formazione di un fungo 
con il ferro ammonio citrato in soluzione...
alcuni testi suggeriscono l'impiego di alcune gocce di formaldeide... forse 
io ne ho messe poche, perché un pochetto si formano uguale, oppure la 
formaledeide non è sufficiente... La canfora inibirebbe la formazione di 
muffe e funghi?
ciao 


Questa è la sua funzione.
A proposito di formaldeide.. non per spaventarti ;-), ma vista l'eccessiva
(secondo me superflua) cautela e timore che avevi manifestato nei confronti
del bicromato potassico...
La formaldeide va maneggiata con una certa attenzione,  perchè anche in
soluzione acquosa è gravemente irritante e, per l'alta volatilità, 
pericolosa
per inalazione; fra, l'altro, per esposizioni
ripetute può essere cancerogena (a differenza della canfora).
Nino

 pittura
forse perché appunto non è una soluzione, ma una sospensione (se 
no sarebbe limpida e trasparente)
Soviet


 Fe2(C2O4)3.6H2O
un tentativo si potrebbe fare usando un ossidante come il 
perossido di idrogeno (acqua ossigenata), ma ci sono varie 
possibili fonti di errore
1)  anche se cineticamente la conversione ferro II->III è 
notevolmente più rapida dell'ossidazione dell'ossalato a 
CO2/carbonato, non garantisco affatto una selettività accettabile
2) è difficile usare H2O2 in quantità stechiometrica senza 
averla titolata di fresco, e nel tuo caso l'eccesso immagino sia 
deleterio
3)  c'è la ulteriore difficoltà di fare una reazione eterogenea 
(sospensione satura del sale poco solubile) ciò che allunga i 
tempi e costringe all'agitazione con ancoretta magnetica. Per 
contro avresti una indicazione visiva del completamento della 
reazione : allorquando non rimane più alcuna torbidità sospesa, 
tutto il ferro OSO dovrebbe essere stato convertito a ICO.
L'H2O2, se funge, è cmq un ossidante perfetto perché non 
lascerebbe tracce contaminanti nel tuo bagno.
L'altro possibile attacco che non lasci molte tracce, quello 
elettrochimico, non è poi tanto sicuro quanto potrebbe pensarsi.
La ragione è che il ferro OSO è piuttosto attivo sia al catodo 
che all'anodo, e non presenta grandi sovratensioni in nessuno 
dei due casi.
Ora la reazione anodica è quella da te voluta e non presenta 
problemi : il ferro II diventa ferro III (operando a potenziale 
controllato penso che l'anione ossalato, duro e cineticamente 
più lento, non dovrebbe interferire molto).
Il guaio è la reazione catodica, che comporta la deposizione di 
ferro ridotto. Quindi qualsiasi elettrodo uno usi inizialmente 
(eccetto l'amalgama di mercurio, tecnicamente difficoltosa), ben 
presto diventa un catodo di ferro elettrolitico (piuttosto 
reattivo).
Ma chimicamente il ferro metallico, ridotto, è molto reattivo 
verso i sali di ferro III (si verifica una sinproporzione), e 
nel tuo caso la reazione realizza il processo opposto alla 
elettrolisi che faticosamente esegui.
Non so se sia possibile separare i comparti anodico e catodico. 
Magari, con una qualche membrana speciale, pochissimo diffusiva, 
si potrebbe evitare la reazione dell'ossalato ferrico al catodo 
di ferro (tra l'altro con lo spiacevolissimo effetti di 
passivarlo con una patina di ossalato ferroso insolubile), ma 
non so se valga la pena di tentare.
Vedi tu
ciao
Soviet_Mario


 ripetute può essere cancerogena (a differenza della canfora).
no, non ti preoccupare...
ho usato le identiche precauzioni... :-)
peraltro l'ho maneggiata una volta sola e penso la prossima volta userò la 
canfora...
ciao e grazie 

 Vedi tu
mi sa proprio che non vale la pena :-)
anche se ne fossi in grado...
ti ringrazio comunque per le preziose spiegazioni
ciao