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Titolo: Velocità di rotazione dell'acqua...

Ragazzi ho una domanda un pò curiosa da porvi... essendo l'acqua una 
molecola polare, se mettiamo il fluido in un condensatore, ben sappiamo che:
+          -
+ -a+ -a+  -
+          -
+          -
+          -
le molecole d'acqua si comportano così... dunque mi chiedo, se dovessi 
fornire alle piastre con una tensione alternata, con quale velocità le 
molecole ruoterebbero? Non per altro, vorrei trovare una frequenza, 
chiamiamola "risonanza" alla quale le molecole ruotano di 90 gradi 
rispettivamente una volta in senso orario (fino ad allinearsi come sono), 
una volta di -90 gradi. Mi spiego meglio... le molecole vedete come sono? 
Disposte orizzontalmente ok? Bene, diciamo che per un bel pò fornisco una 
tensione continua, così il fluido si stabilizza... poi inverto la tensione e 
la molecola inizia a ruotare in senso antiorario, fino a disporla verticale 
alle piastre. Se prima la piastra di destra era -, ora diventa più e 
respinge la molecola facendola ruotare in senso antiorario. Appena la 
molecola ha compiuto 91°, la polarità cambia ancora, attirandola. Questo 
ping pong, dovrebbe in sintesi tenerla lontano dalla piastra... a che 
frequenza mi chiedo?
Ciao
Artemis 

Cerca prima di rispondere a questa domanda:
"Una bacchetta di plastica che ho precedentemente elettrizzato,
strofinandola su un panno di lana, viene avvicinata ad uno
zampillo sottile di acqua che fuoriesce da un lavandino.
Perchè lo zampillo tende ad allontanarsi dalla bacchetta pur essendo le
molecole di H2O complessivamente neutre?"
E ancora se ho una seconda bacchetta
carica di segno opposto rispetto a quella di plastica (forse di vetro)  lo
zampillo tende ad avvicinarsi.
Cioè l'acqua si comporta come se fosse complessivamente carica dello stesso
segno della bacchetta di plastica.
Provare per credere: prendete un pezzo di pellicola per uso alimentare e,
strofinandola un po' su un maglione, dovrebbe essere sufficientemente carica
per riuscire a deviare (di poco) il flusso dell'acqua di un rubinetto
(rendete il flusso il più sottile possibile).
P.S. la pellicola che ho in casa causa questo effetto anche soltanto
srotolandola  senza bisogno di strofinarla!.
Cià!

 molecole di H2O complessivamente neutre?"
Non tende ad allontanarsi... se la bacchetta č carica positivamente o 
negativamente, viene sempre avvicinata, ho un esempio sul libro di chimica 
del liceo, con una bacchetta di ebanite ed un'altra di vetro se non 
sbaglio... non ricordo, cmq in entrambi i casi si avvicina...
Ma non hai risposto alla domanda, io sfruttando l'avvicinamento, trovo il 
punto di equilibrio che la fa stare lontana grazie alla rotazione, ma... non 
so il momento di dipolo della molecola d'acqua.
Ciao
Artemis 

 +          -
avrei un dubbio però : l'orientamento dei dipoli che viene 
percepito (e misurabile anche con banali misure di capacità dei 
condensatori ad acqua rispetto a condensatori equivalenti ad 
aria), significa necessariamente che le molecole d'acqua sono 
ferme o semplicemente che, mediando la loro posizione e 
orientamento rapiddissimamente variabili nel tempo, viene fuori 
che la posizione media ha una certa componente prevalentemente 
orientata in un certo verso ?
Per il resto vorresti fare una specie di forno a microonde 
elettrostatico.
Non ne ho sotto mano, ma se cerchi qualcosa sugli spettri 
rotazionali dell'acqua, in fase gassosa, dovresti già trovare le 
frequenze di rotazione native della molecola. Anche la più bassa 
di quelle, l'armonica fondamentale rotazionale, diciamo, dettata 
dalla meccanica quantistica, potrebbe essere già molto elevata 
per una corrente.
Se cmq la corrente alternata avesse una frequenza uguale o molto 
vicina, potresti effettivamente trasferire facilmente energia 
per risonanza.
Viceversa, si tratterebbe di oscillazioni forzate che non so se 
siano fattibili (non ho molta familiarità con le estrapolazioni 
di quello che ho letto, in questo ambito).
Ah, altra cosa : tieni presente che in acqua liquida, le 
molecole si urtano qualcosa come 10^12 (o addirittura 10^14, non 
ricordo con precisione) volte al secondo, di conseguenza non 
riuscirai mai ad osservare una vera risonanza, cioè un 
assorbimento pulito di una frequenza eccitatrice e non delle 
vicine, perché le molecole in fase liquida non hanno il tempo di 
ruotare liberamente per un numero sufficiente di cicli, ma si 
cozzano contro in continuazione e i livelli di energia delle 
singole molecole sfumano in "bandoni" ampi.
Concettualmente cmq quello che proponi non ha alcuna differenza 
con un forno a microonde : al posto del campo elettromagnetico 
oscillante generato dal magnetrone, tu vuoi usare un campoe 
elettrico oscillante generato da un condensatore alimentato da 
alternata, ma è la mdesima cosa.
In fase gas forse potresti al limite sperare di registrare 
spettri corrente assorbita / frequenza della corrente (a patto 
di avere tensioni alternate di frequenze adeguate alle armoniche 
rotazionali dell'acqua).
ciao
cccp++mario
io non riesco proprio a immaginarle ferme le molecole, nei 
sistemi non solidi


 solidi
Ma neanche con il bostik; fornendo energia aumenti le vibrazioni: sono tutti 
spettri di assorbimento, il che vuol dire che l' energia viene assorbita, e 
quindi non può che trasformarsi in calore e quindi le molecole devono 
muoversi ancora di piu'. Puoi provare solo a stordirle con le martellate ( è 
piu' facile con molecole grandi, tipo i PEG 2000)
Ciao
Mauro Baudino 

http://ulisse.polito.it/matdid/3ing_eln_L0620_TO_0/mater/CAP_13.DOC
se ti puņ interessare
Mauro 

 muoversi ancora di piu'. 
vero. Ma anche per le vibrazioni (anzi il paragone è ancora più 
calzante) vale quanto detto per il palo della luce.
Se tu spinge come tu dice, il palo lavora come dice lui (si 
scalda e non si rompe, e il trasferimento di energia è scadente, 
a meno che altri fattori, non aiutino allargando le bande di 
assorbimento)
Se tu spinge come il palo dice, il palo si deforma come dice tu
(eh he he he ... è una citazione vista in un bar, che mi ripasso 
sempre a memoria prima di andare in negozi da artigiani vari, 
che diceva esattamente, mega OT :
se tu pagare come dico io, io lavorare come dici tu
se tu pagare come dici tu, lavorare come dico io)
eh he ... vabbè tu la sapevi di sicuro, in caso contrario quando 
arrivano clienti scassacazzo, è di quelle da sfoderare col sorriso
ciao
cccp++mario
