Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: Moderazione

Ciao,
sentite io propongo l'RFD per moderare il gruppo. Sono disposto a fare
da moderatore. Personalmente riuscirei a smistare "Real-time" gli
articoli dal lunedi` al venerdi` mattina e pomeriggio. Se qualcuno volesse
aiutarmi si potrebbe fare in modo che ci siano piu` moderatori in modo
da assicurare una "banda" piu` alta.
Ecco la RFD che propongo:
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Richiesta Formale di Discussione per la moderazione del gruppo
it.scienza.informatica.
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Nome e Cognome del proponente: Giorgio Vecchiocattivi
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Indirizzo di Posta Elettronica del proponente: 
vecc...@cli.di.unipi.it
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1. Nome del gruppo: it.scienza.informatica
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2. Titolo del gruppo: la teoria dell'informatica
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3. Manifesto: (che e` rimasto quasi uguale a prima)
Il gruppo  ospita discussioni riguardanti la  teoria dell'informatica,
vista come scienza.  Sono quindi  ammesse  (fra le altre)  discussioni
sulla teoria dei sistemi operativi  e sulle architetture, sui formali-
smi, su "strumenti" matematici (es. logica matematica, algebra e sta-
tistica) qualora  usati per l'analisi   di aspetti relativi all'infor-
all'informatica.  Fra gli altri argomenti trattabili ci sono:
calcolabilita`, teoria dei linguaggi e compilatori (semantica, automi
ecc.), algoritmi (complessita`, NP-completezza), ingegneria del soft-
ware, metodologie informatiche   per l'analisi, la modellazione   e la
progettazione dei sistemi informativi.
Sono considerati on-topic messaggi riguardanti prodotti commerciali se
e solo se questi  posting  servono ad  analizzare o confrontare,  alla
luce luce degli altri argomenti  del gruppo, le tecnologie utilizzate,
o in qualita` di esempi.
Sono tassativamente off-topic  tutti gli altri altri  messaggi riguar-
danti prodotti   commerciali,  e in  particolare  i  threads del  tipo
" x e` meglio di y " e le flames in genere.  Sono altresi` off-topic i
messaggi compro/vendo/scambio   e le  richieste  di aiuto  su prodotti
software e hardware.
Poiche` non e` molto conosciuta  la differenza tra l'aspetto teorico e
scientifico dell'informatica e  l'aspetto  pratico, la moderazione  e`
necessaria per limitare il numero di messaggi OT che vengono postati.
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4. Il gruppo si intende moderato. 
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5. Il moderatore e`: Giorgio Vecchiocattivi 
vecc...@cli.di.unipi.it
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6. Sarebbe utile postare questa RFD anche su 
   it.scienza.informatica (mi pare ovvio)
   it.scienza 
   it.scienza.matematica
   it.comp.ia 
   it.scuola.informatica
Se fosse possibile credo sarebbe  utile allegare ai  post di RFD anche
le motivazioni piu` dettagliate che mi spingono a richiedere la modera-
zione (tenendole magari fuori dal manifesto vero e proprio):
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Vista la  percentuale "altissima" di  OT sul  gruppo e  visto che agli
effetti  pratici gli  utenti  valutano l'interesse   per un  gruppo di
discussione principalmente dal tema dei  messaggi che ci sono, sarebbe
utile avere un  meccanismo per  evitare messaggi  OT che  tra le altre
cose andrebbero meglio collocati su altri gruppi it.* .
La filosofia di moderazione che si intende seguire  e` quella di bloc-
care  i messaggi "eccessivamente"  OT soprattutto quelli riguardanti   
argomenti pertinenti  a it.aiuto o a  it.comp.*; tra gli argomenti "al
limite", non si intendono bloccare discussioni e polemiche sul rappor-
to teoria/pratica o sui linguaggi di programmazione (ovviamente se non 
si finisce nel flame puro), o messaggi  sul ruolo e le modalita` dello 
studio dell'informatica.
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La discussione dovrebbe essere fatta su it.news.gruppi, comunque
fatemi sapere cosa ne pensate.
Ciao.
-- 
# Giorgio Vecchiocattivi.
# Dip. Informatica, Universita` di Pisa. 

sentite io propongo l'RFD per moderare il gruppo. Sono disposto a fare
Sottoscrivo e ti ringrazio della disponibilita'. Ormai qualsiasi gruppo
senza moderatore si trasforma in poco tempo in un ricettacolo di pubblicita'
piu' o meno porno e di catene di sant'Antonio (probabilemnte il santo in
questione era ed e' rimasto povero in canna, per cui gia' il nome indica
quale sia il destino di chi vi partecipa).
Bye, Sonic

> sentite io propongo l'RFD per moderare il gruppo.
Naturalmente favorevole...   :)

> sentite io propongo l'RFD per moderare il gruppo.
Naturalmente favorevole.. :)
Ciao,
-=SIMO=-

Ciao,
sono completamente d'accordo sulla moderazione,
e ti appoggio al 100%.
Purtroppo non ho la più pallida idea di come viene
gestito un ng, quindi non so come aiutarti nè in modo
passivo (devo votare da qualche parte, o qualche cosa
di simile ?) nè in modo attivo (anche se sapessi come
fare non avrei il tempo di aiutarti a filtrare, siccome
frequento il ng nelle pause di lavoro).
Ciao,
Davide.

 da moderatore. 
Ovviamente d'accordo per la moderazione del gruppo ed estremamente grato
per la disponibilita' offerta. Mi dispiace di non poterti aiutare xche'
il tempo libero che ho a disposizione e' veramente poco. Ciao e grazie.
-- 
*******************************************************
  "C'e' un vecchio detto a riguardo delle reti che    
  recita: i problemi di banda possono essere risolti  
  con il denaro. I problemi di latenza sono piu' dif- 
  ficili poiche' la velocita' della luce e' una cos-  
  tante e non e' possibile corrompere Dio."           
 
                                     David Clark, MIT 
  Reply to 
bia...@maganet.net
*******************************************************

    it.scuola.informatica
Io lo comunicherei, anche se saremmo al limite dello spamming, anche a tutti gli
"it.comp.*" che riguardino linguaggi di un certo livello (ovvero non quello sul
Javascript ^__^), visto che ogni tanto in questi compaiono richieste del tipo
"qual'è la complessità di...".
saluti,
	Denis

da moderatore. Personalmente ...
Favorevole.
E` meglio scaricare qualche messaggio in ritardo piuttosto che vedere subito
messaggi inutili.
Max

 
Ok, quando pubblicheranno la RFD su it.news.gruppi (meta` della prossima
settimana secondo la risposta di Marco d'Itri), si puo` fare presente anche
li. Dunque, non so se sapete le modalita` di voto:
Si puo` votare SI/NO/Astenuto, la votazione e` valida se i voti in totale
sono almeno 75, c'e` almeno un voto si e il numero di voti SI e` pari
almeno al doppio dei voti NO. Gli astenuti contano solo per raggiungere i
75 voti validi.
Non e` piu` vietato il voto sollecitato, (ma e` vietato comunque lo spamming).


G.Vecchiocattivi ha scritto nel messaggio ...
Vuoi realmente privarci dei formidabili messaggi tipo "0338 2265008 ...  "?
Ovviamente favorevole!
Xover


Ciao!
Condivido il tuo disappunto per i messaggi OT(off topic, fuori tema)
e apprezzo la tua passione per una seria ricerca scentifica
in campo informatico.
Devo pero' constatare che anche il tuo comportamento
in questo NG secondo me' non e' dei migliori.
Penso che prima di tutto si debba evitare di rispondere
agli OT in modo da diminuire il numero di post da scaricare,
comunque gia' piuttosto basso.
Non e' per fare il menagramo, ma' per far passare una
moderazione sono necessari almeno 75 voti favorevoli,
e sinceramente credo che in questo ng sia molto difficile
ottenere il quorum necessario.
Oltretutto un gruppo moderato soffre di un inevitabile
delay che potrebbe limitare il posting e intimorire
i nuovi utenti, per non parlare dei problemi che qualcuno
avrebbe nell'utilizzare il gruppo con alcuni server che mal
si adeguano ai gruppi moderati.
Forse IMHO scrivere una semplice lista di regole a cui
fare riferimento e da postare a intervalli regolari credo
sia piu fattibile e utile.
In breve: non credo che la quantita' di messaggi IT e OT
presenti in questo gruppo giustifichi una sua moderazione!
Ciao :-)
Sandro(GE)
Per rispondere togli la leva 
sand...@levatin.it

 sia piu fattibile e utile.
Sicuramente, ma non risolve il problema. Sono sicuro che chi manda i messaggi
OT non li legge neanche i messaggi.
Dimostrazione del fatto e` che da un paio di settimane diversi utenti (tra
cui io) rispondiamo (peraltro molto piu` educatamente di quanto succede
su altri gruppi) ai messaggi OT.
Saluti.


presenti in questo gruppo giustifichi una sua moderazione!
Non credi ?!?!?!?!
Non so cosa vedi tu, io ti leggo le prime 14 intestazioni:
Scheda madre ...
Fiera dell'informatica
tools blocco tastiera
moderazione
Fermi Pasta Ulam (sembra OK: algoritmo)
Aiuto!
0338 - 2265...
mettiamo in chiaro un paio ... (quasi OK, anche se surreale ;-)
richiesta di aiuto
vendo scheda video ...
void
nuovo servizio Int ...
cerco pentium ...
visit my free mp3 ...
eccetera...e la solfa non cambia.
Se per te la presenza di un rumore che va oltre l'80% non
è sufficiente ... per me è eccessivo.
Però mi piacerebbe riuscire produrre un pacchetto sw che
fa match solo con il 20% dei requisiti del cliente e poi
venderglielo al 100% ;-)))
Ciao .
Davide.

 presenti in questo gruppo giustifichi una sua moderazione!
Mi sembra che gli OT superino gli IT. 
Secondo me e' sufficiente per giustificare la moderazione.
	Mauro

venderglielo al 100% ;-)))
Chissa perche' ma mi viene in mente un nome
di un pacchetto sw molto famoso ;-)
Pero' cosi' e' fregare il cliente e a me non piacerebbe,
mi rovinerei la reputazione ;-))
Ciao!


su altri gruppi) ai messaggi OT.
Vero!
Cmq sono favorevole allla moderazione e, se possibile,
vorrei avere la possibilita' di contribuire ad alcune
modifiche della RFD.
Mi piacerebbe anche poter contribuire come moderatore,
ma purtroppo non ne ho il tempo. Sorry :-)
La prima modifica che vorrei proporre e' quella di aggiungere
all' RFD queste poche righe qui' sotto, ma che ritengo
importanti:
-----------------------------------------------------
In qualita' di proponente delego al GCN il ruolo di arbitro,
che, in caso di problemi o proteste, subentrerà verificando
in veste di garante il rispetto del manifesto.
-------------------------------------------------------
Nota:
In it.comp.ia fino a qualche settimana fa' saranno
stati in 5 a postare :-/
ora no so' se le cose sono cambiate.
IMHO 75 persone sono tante e la moderazione
non e' vista da tutti di buon occhio. ;-)
Ciao
Sandro(GE) che lurka questo NG


 non e' vista da tutti di buon occhio. ;-)
Vabbe` male che vada resta tutto e`.
Ciao.


Approvo! :D
--
Christian Surchi                   |  
http://www.christian.bbk.org
csu...@TOGLIMImclink.it           |  * IN COSTRUZIONE * 
rimuovere TOGLIMI per l'indirizzo  |  
------------------------------------------------------------------
Who is "General Failure" and why is he reading my disk?

Ciao!
Effettivamente l'idea non è male. Però bisogna considerare TUTTI i pro e
TUTTI i contro...cioè, prendete ad esempio il post di Niccolò dove lui
cercava contributi per una 'macchina che ragiona'. Quel messaggio era
tristemente OT se volessimo giudicarlo SOLO dal contenuto del manifesto.
Però da lì è scaturita una bella discussione (per alcuni tratti si
intende)...
Comunque, colgo l'occasione per invitare TUTTI i partecipanti a votare.
Votate NO, astenetevi, ma VOTATE. Senza i 75 voti la scelta democratica
andrebbe a farsi ....... e quindi non si avrebbe la possibilità di
scegliere.
Ciao a tutti e buon lavoro!
Davide Mastromatteo : [ 
mastr...@bigfoot.com
 ] - ICQ : 21746800
Mastrosoft [
www.bigfoot.com/~mastrosoft
 : OnlY 4 ProgrammerS
                                                         ***
" Nell'ozio, nel sonno, in battaglia, verrà senza darti avvisaglia
la morte va a colpo sicuro non suona il corno nè il tamburo. "

da moderatore.
APPROVED! 
mi auguro tu possa diventare il moderatore quanto prima
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica s.a.s technical manager (Ferrara)
----------------------------------------------------------
ATTENTION!, antispam 
For reply, substitute xxxx.xxxxxxx.xx with 
mail.asianet.it

 intende)...
No, tanto OT no. Possiamo inserire nel manifesto anche una cosa del genere
"Sono IT anche tutti quei temi connessi all'informatica teorica che non
 trovano spazio su altri NG."
A pensarci bene il post di Niccolo` parlava di una progetto sperimentale,
molto correlato ai temi del manifesto, che inoltre ha interessato
(come si e` visto dalla discussione) chi si interessa di informatica
teorica.


intende)...
Io ritengo che il manifesto sia il punto di riferimento, ma poi sta anche al
buon senso del moderatore capire quanto possa un post essere IT o OT
Ad ogni modo io sono per la moderazione...
Paolo
----------------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
  e-mail: 
mar...@cli.di.unipi.it
 
----------------------------------------------------------

>No, tanto OT no.
[snip]
Tanto OT no? Niccolò cercava fondi. Io non avrei accettato il suo post.
Anche questo è da considerare. IMO, la moderazione è una cosa veramente
soggettiva...
Comunque ribadisco l'importanza della votazione.
Ciao a tutti
Dade


G.Vecchiocattivi ha scritto nel messaggio ...
+AD4-sto al centro di calcolo del mio dipartimento pressoche+AGA- tutto il giorno
+AD4-(9-19) dal lunedi+AGA- al venerdi e mi collego spesso anche il sabato e la
+AD4-domenica. Il ritardo e+AGA- quanto quello di propagazione delle mail.
+AD4-(5 minuti?).
Comunque i moderatori devono essere almeno due: non per farti il malocchio
ma se ti prendessi un influenza resteremmo bloccati.
La moderazione +AOg- una scelta dolorosa ma devo dire che non c'+AOg- nient'altro da
fare.
Propongo inoltre che, quando sarai moderatore, posti una lettera
periodicamente per indicare quanti messaggi hai scartato in modo che
possiamo renderci  conto dell'utilit+AOA- della cosa.
conpaolo+AEA-tin.it

 conpaolo+AEA-tin.it



Inizialmente avevo pensato di propormi, ma a parte il fatto che ci
sono periodi dell'anno in cui non posso (all'incirca dal 20/12 al 10/1,
una decina di giorni a cavallo tra la domenica delle palme e Pasqua,
e dal 18/7 al 8/9) non saprei come funziona la cosa.
Provate a spiegarmi cosa dovrei fare, se i limiti di cui sopra vi stanno bene
posso rendermi disponibile.


Dovresti rimandare delle mail che ti arrivano sul server. Rispendendo a un
certo indirizzo vanno a finire sul gruppo di discussione.


 ma se ti prendessi un influenza resteremmo bloccati.
Una soluzione che potrebbe sia ridurre le latenze che aggirare tali problemi
potrebbe essere l'avere una moderazione pseudo-automatica, ovvero che i post
degli utenti di conprovata affidabilità vengano automanicamente mandati al ng
senza passare per il moderatore.
Non ricordo quali, comunque mi pare che altri ng moderati utilizzino questo
sistema.
saluti,
	Denis

da moderatore. Personalmente riuscirei a smistare "Real-time" gli
Evviva il moderatore. Appoggio pieno da parte mia!
Tiziano

Passati piu` di 15 giorni, io passerei alla CFV ,
comunque mi sembra ragionevole aggiungere qualche punto al manifesto
come suggerito :
     In qualita` di proponente delego al GCN il ruolo di arbitro,
     che, in caso di problemi o proteste, subentrera` verificando
     in veste di garante il rispetto del manifesto.
(A meno che il GCN non si rifiuti di farlo, ma non credo)
Poi, i gruppi interessati parallelamente (quelli su cui notificare la
CFV)
     it.comp.lang.c
     it.comp.lang.c++
     it.comp.lang.pascal
     it.comp.lang.perl
     it.comp.lang.visual-basic
Infine Paolo Marotta (marotta(a)
cli.di.unipi.it
) si e` offerto di
aiutarmi. La modalita` di moderazione che pensavamo e` un
autorizzazione su due per passare. 
Che ne pensate?
Ciao.


 # Dip. Informatica, Universita` di Pisa.
Nulla in contrario. Grazie ancora.


 Che ne pensate?
Benissimo.
saluti,
	Denis

Passati piu` di 15 giorni, io passerei alla CFV ,
Ok!
Ciao
Sandro(GE)



E' un'ottima idea, dato che in questo NG gli OT non scarseggiano!!!
Grazie per il tuo interessamento! :-)