Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: legno compattato resistente quanto l'acciaio con un sesto del peso specifico

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180207151829.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
 
 
ora mi cerco il papero originale :\
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 ora mi cerco il papero originale :\
 
 
tutto bello, vediamo cosa dice science visto che verrà pubblicato. Per parlare delle proprietà meccaniche dovrebbero essere disponibili almeno il dato di resistenza a trazione longitudinale e trasversale e la resilienza visto che si dovrebbe trattare di fibre, oltre al punto di infiammabilità. anche la plastica o il vetro hanno buone proprietà meccaniche ma non ci si possono costruire aerei o altri manufatti se non parzialmente. 
Peraltro BEN VENGA!!!!
 
Ciao
graziano orsopd
 

 
 
 


 
Ma lo spiegano come trattare il legno in modo che la lignina rimanga presente nella percentuale giusta? E lo dicono quale dovrebbe essere tale percentuale? Dipende poi dal tipo di legno, immagino? 
Quali altri trattamenti gli fanno? E inoltre: li fanno a legno già formato o li fanno durante la crescita? 
Se ho detto cavolate è perché non... posseggo paperi :-) 
 
--
Wakinian Tanka 

Ho visto su qualche sito che si parla di NaOH + Na2SO3 per rimuovere la lignina;  di densità 1/6 quella dell'acciaio; di rimozione dell'80% del volume originario dopo il trattamento e di riconformazione dei legami a idrogeno. 
 
1) l'NaOH posso capirla, ma il solfito a che serve?
2) Non mi sembra verosimile una densità così bassa del materiale.
3) Se poi viene rimosso l'80% del volume significa che la densità diviene 5 volte maggiore di quella del legno originario, quindi almeno 3000 kg/m^3; come fa ad essere 1/6 di quella dell'acciaio che è circa 7000 kg/m^3?
4) Si vantano resistenza e durezza paragonabili o superiori a quella dell'acciaio (e poi: /quale/ acciaio?) e tutto questo con /legami a idrogeno/ tra le fibre di cellulosa? Sono "perplimuto" :-)
 
--
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka


 Wakinian Tanka


 
Si ma non ho la tua, per scriverti la mia :-) 
 
--
Wakinian Tanka 

 Si ma non ho la tua, per scriverti la mia :-)
 
intendevo qui, antispammata ...


 Il giorno domenica 11 febbraio 2018 16:39:42 UTC+1, Soviet_Mario ha 
 
cut
 
Scusatemi ma un po' di chiarezza non fa mai male:
 
 
Allora HARDNESS che è (in italiano) la DUREZZA ha una misurazione precisa che si può esprimere in gradi:
 
Berinnel dalla misura dell'impronta che lascia un penetratore (sfera) caricato con un determinato peso.Con questa misurazione si risale ANCHE a grandi lenee alla resistenza a trazione.  
 Rockwell in 4 sottoscale (in scala C) che per un acciaio non legato si avvicina a 80. 
Vickers per i materiali molto duri per esempio un sinterizzato per utensili viaggia sui 1800:
Shore per le materie plastiche (probabilmente anche per il legno) che non avrebbe senso misurare con la precedente serie di scale.
Altre scale Moss e altre per ora non sono di nostro interesse.
 
 
STRENGHT è la resistenza meccanica anche denominata resistenza alla trazione (prova di rottura di un provino alla trazione) si esprime in kg o Newton per mm2 .Indica la forza necessaria a rompere un provino (tirandolo) di una determinata sezione. Diciamo che ha solo valore indicativo in quanto ha validità il valore a SNERVAMENTO che viene definito come valore al quale il provino ha la possibilità di di tornare alla lunghezza precedente la trazione. RIMANERE pertanto nel campo elastico. Un Fe 32 (vecchia denominazione) ha un valore allo snervamento di 32 kg.
 
IMPACT STRENGHT o IMPACT TOUGHNESS indicano la  RESILIENZA. La resilienza indica il lavoro necessario per rompere un provino con un urto.
Indicativamente un materiale poco resiliente può essere il vetro. un materiale molto resiliente può essere il ferro.
La resilienza in paricolare risente dell'influenza della temperatura pertanto diventa un dato significativo nella produzione di materiali per la costruzione di recipienti criogenici.
 
Tutti gli altri termini se non chiariti con dati numerici non dicono nulla delle proprietà di un materiale pertanto dire che una cosa è semplicemente più resistente dell'acciaio o più forte non hanno alcun senso.
 
Sperando di non averVi tediato, saluti
 
graziano orsopd
 
 
 
 


Bravo, tutti gli altri solo ciance per mettersi come sempre
in mostra.


1) Sei un Troll. 
2) Ci vuole poca intelligenza per capirlo quindi sei anche stupido. 
3) Non hai nemmeno letto (nè tantomeno capito) e quindi sei doppiamente stupido. 
4) Te ne puoi tranquillamente andare a fare in c..o.
 
--
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka
 
Premesso che non ho capito chi mandi a fa'nculo, ma visto che Savioli si firma non penso sia un troll.
In ogni caso Soviet aveva premesso che avrebbe approfondito la ricerca  confrontando anche senza pubblicare dati numerici le propietà meccaniche rispetto a un comune acciaio al carbonio (lasciamo stare l'HSS) per esempio dicendo: il materiale in questione ha una resistenza a trazione, una durezza, una resilienza superiori o infariori.
 Non so cosa sia il papero. Per me è quello che nuota sullo stagno... :)
 Non penso di aver commesso errori nel chiarimento sui test usati ie laboratorio tecnologico ma ho cercato di semplificare senza scrivere un papiro. D'altronde sono argomenti che ho studiato quasi 50 anni fa.....
 
Rimango comunque a disposizione per le critiche senza mandare a fa'n culo nessuno
ciao 
graziano orsopd
 
 

 papiro. D'altronde sono argomenti che ho studiato quasi 50 anni fa.....
 
Avevo intenzione di ringraziarti sul chiarimento linguistico: non leggendo molto sulle proprietà meccaniche dei materiali, non avevo identificato i termini specifici da utilizzare (come sai, specie in inglese, i termini hanno molto spesso più di un significato). 
Per quanto riguarda le proprietà meccaniche, le conosco già (a proposito si scrive "Brinell") ma comunque hai fatto bene a ricordarle. 
 
--
Wakinian Tanka 
 
 
 

 
 
 


>
 
torno di nuovo su questo punto. Considera che la densità 
limite superiore del carbonio (normale, sorvolando su 
Lonsdaleite e Chaoite), è grossomodo 3,5 (nel diamante), e 
che non contiene idrogeno. Nella cellulosa la formula media è
CH2O, per cui il 50 % in atomi è idrogeno (non so stimare la 
frazione in volume e non so se esistano opzioni nel 
modellatore per fare una simile spartizione, ma cmq diciamo 
che nella media incide eccome, l'H)
 
CUT


 solfito ? Se si, è il contrario e di molto.
 
Non ho ripassato il concetto ma intendevo che anche OH- è un nucleofilo e quindi dovrebbero in qualche modo farsi concorrenza. Ma so che comunque "nucleofilo" non significa necessariamente "basico" e quindi anche una base  forte come OH- può essere un mediocre nucleofilo in qualche circostanza (con ioni soft?) 
 
--
Wakinian Tanka

 Ma so che comunque "nucleofilo" non significa necessariamente "basico" e quindi anche una base  forte come OH- può essere un mediocre nucleofilo in qualche circostanza (con ioni soft?)
 
si, quando il partner è soft, l'affinità è modesta.
Un carbocatione "discreto" in realtà è abbastanza hard, ma 
in ambiente acquoso si formano molto raramente veri cationi, 
spesso sono forme latenti molto più soft.
 
Il solfito ha parecchia affinità anche per il carbonio 
carbonilico : v. addotti di bertagnini (che un tempo 
venivano usati per purificare le aldeidi e certi chetoni)



Se gentilmente mi dai un indirizzo sottoporrò il papero e tutta quella serie di rogne sul suo utilizzo alla ricerca di mia figlia. E' accessibile (a pagamento) a qutti? Pubblica in russo?
Grazie


>>
 
 
cominciano ad accorgersene ...
 
http://www.greenstyle.it/super-legno-dagli-usa-potra-sostituire-acciaio-243120.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+Greenstyle&utm_content=13-02-2018+super-legno-dagli-usa-potr-sostituire-lacciaio
 


 alla ricerca di mia figlia. E' accessibile (a pagamento) a qutti? Pubblica in russo?
 
non ho capito se dici a me (pubblica chi ?)
Ma se era riferito a me, l'articolo non è MIO ! Non ho i 
diritti.
Gli articoli originali delle riviste così quotate costano 
anche più di 100-200 euri :\
 
Non so se sia necessario essere abbonati, presumo di no, che 
da quando vendono online, possano anche vendere pezzi 
singoli. Ma per un 10-15 pagine sborsare tanto ...
 
Poi, uhm, dicevo a Cometa perché lo conosco da un bel po' di 
tempo. Non so se mi sbilancerei più di tanto con chi leggo 
da qualche settimana, niente di personale eh.
 
La lingua ufficiale è inglese cmq.
I russi (anzi tecnicamente kazaki) sono solo i mediatori per 
una distribuzione più socialista del sapere monopolizzato 
dall'oligopolio editoriale :)


 speciali al titanio (tutte surclassate)
 
 
HSS dovrebbe essere acciaio alta velocità (High Speed Steel)
per utensili da taglio, duro e resistente
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 so se hai presente quanto impiega a consumarsi :)
 
 
Mi ricordo cosa diceva in un film di fantapolitica degli anni
60 un esperto di guerra nucleare (?)...
 
Ah sì, Fail Safe di Sidney Lumet (1964)
 
Trovato il testo:
 
Who would survive?
It's an interesting question.
I would predict...
convicts and file clerks.
The worst convicts, those deep down
in solitary confinement...
and the most ordinary
file clerks...
probably for large
insurance companies...
because they would be
in fireproofed rooms...
---->protected by tons of the best insulator
---->in the world: Paper.
Then imagine what will happen.
The small group of vicious criminals
will fight the army of file clerks...
for the remaining means of life.
The convicts
will know violence...
but the file clerks
will know organization.
Who do you think will win?
It's all hypothesis, of course,
but fun to play around with.
 
Forse si può vedere qui:
https://www.youtube.com/watch?v=-Nzij8x-604
 


 
Mi fai un ripasso?
Durezza, resilienza e tenacità penso di esserci. 
Rigidità mi pare si riferisca al modulo di Young. La resistenza come si definisce?
(Certo posso guardare sul web ma preferisco farmelo dire da un ingegnere :-) 
 
--
 
Wakinian Tanka

 ma preferisco farmelo dire da un ingegnere :-)
 
 
Io non sono ingegnere! :-(
Comunque è roba da ITI... :-)
 
 
Sì, la rigidità è il modulo di elasticità (il nome dovrebbe
essere l'inverso, ma insomma)
 
 
La durezza è una proprietà superficiale, anche se può essere
indicativa di una proprietà dell'intero pezzo.
 
Ma anche no, 
p.es
. per un pezzo temprato.
 
Si misura con appositi penetratori spinti verso la provetta o
il pezzo.
 
 
La resistenza è la capacità di sostenere uno sforzo.
 
Per caratterizzare un materiale si considera la resistenza
unitaria, ossia la forza nell'unità di superficie della
sezione resistente, cioè una pressione al posto di una forza.
 
Questa è valida per sforzi di trazione e compressione (può
essere diversa, 
p.es
. ghisa o cls), e flessione, che in genere
è insieme trazione e compressione su fibre diverse.
 
Si misura con apposite macchine capaci di notevoli sforzi di
trazione e compressione (tipo pressa idraulica).
 
Poi c'è anche la resistenza al taglio (o alla torsione) che
riguarda sforzi tangenziali alla superficie invece che
normali.
 
Per i calcoli si mettono insieme sommando in vario modo a
seconda dei gusti.
 
 
La tenacità è la resistenza all'urto: l'inverso della
fragilità, per capirci.
 
In genere i metalli duri sono più fragili dei teneri.
Infatti la tempra serve spesso per indurire la superficie
lasciando tenace il nucleo centrale.
 
Si misura con una massa battente a caduta che colpisce una
provetta, intagliata per favorire la rottura, e si misura
l'energia assorbita (la massa risale dall'altra parte muovendo
un indice su una scala graduata: più su va più fragile è)


 fragilità, per capirci.
 
Eh no, quella che hai descritto è la resilienza; la tenacità è questa:
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toughness
 
 
--
 
Wakinian Tanka

 dall'oligopolio editoriale :)
 
Ben venga ma io mi perderei nei meandri del web.
 
Anche se ancora molto diversa nella mia impostazione di un motore prova a digitare "motore Bordone" (se non lo conosci già) tanto per farti capire in che ambito mi muovo. Questo motore ha una caratteristica di mio interesse molto peculiare anche se, ripeto, molto distante dalla mia idea.
 
Grazie 
saluti



Sei davvero poca cosa.

 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toughness
 
 
 
toughness is the ability of a material to absorb energy and
plastically deform without fracturing
 
 
La pagina italiana si chiama tenacità...
https://it.wikipedia.org/wiki/Tenacità
 
 
resilience is the ability of a material to absorb energy when
it is deformed elastically, and release that energy upon
unloading
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Resilienza_(ingegneria)
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pendolo_di_Charpy
 
 
 
 
Boh, potrebbero aver cambiato le definizioni oppure mi ricordo
male.


 male.
 
Riguardale su un libro di tecnologia dei materiali (ci sono anche dei pdf in inglese in rete, mi pare). 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka 
 

 Queste sono giuste. 
 
Ah no! Me ne sono accorto ora :-)
 
--
Wakinian Tanka

 
Però mi pare ci sia un pò di differenza tra le definizioni di sopra in italiano e quelle in inglese. Ho visto ora un pdf: "materials engineering" dove quello che in italiano (io sapevo che) si definisce "resilienza" ovvero l'energia misurata con il pendolo di Charpy la chiama "impact Toughness", mentre la "resilience" la definisce come hai detto tu...
Inoltre distingue (giustamente, ma probabilmente lo si fa anche in italiano) la impact Toughness dalla "tensile Toughness" dove si stira lentamente il provino, e dalla "fracture Toughness" che è la capacità di un materiale di resistere alla frattura dovuta ad una imperfezione quando sottoposto ad un carico.
 
Insomma: urge standardizzazione di definizioni... 
 
--
 
Wakinian Tanka

 Wakinian Tanka


 anche dei pdf in inglese in rete, mi pare). Ciao.
 
 
Ah ci saranno migliaia di fonti e sono sicuro che tutte le
prove sono normate.
 
Una volta c'erano le famosissime norme DIN (crucche) da cui
tutti copiavano... in Italia c'erano le UNI.
 
Ma non ciò voglia di guardare...
 
 
Ah mi viene in mente un'altra prova che facemmo a laboratorio
di tecnologia meccanica: le prove di carico variabile
alternato.
 
C'era la provetta cilindrica e una macchina che la faceva
ruotare sotto carico, bisognava vedere che dopo un tot giri si
rompeva.
 
Invece non si rompeva mai... e il perito aumentava il carico...
e non si rompeva... alla fine ci siamo rotti noi e finita lì.
 
C'è una curva logaritmica (di Wöhler se non ricordo male) che
mostra come scende il carico di rottura al crescere del numero
di sollecitazioni alternate.


 slabbrati e imbutiti anche in materiali spessi e tenaci.
 
 
Perché la sollecitazione è supersonica, la roba si sposta prima
che il resto "lo senta".
 
 
======
Mi ricordo un'altra prova che facemmo, era una
cosa "non-standard" extra-programma che interessava al nostro
prof (un vecchio simpatico residuato bellico che stava lì solo
per la pensione): c'erano delle striscie di plastica varia e
si doveva fare la prova di trazione su un'apposita macchina
(tedesca) più piccola di quella grande per l'acciaio (la
Galdabini).
 
Era interessante vedere che la deformazione era molto diversa
da quella dell'acciaio: la provetta si allungava sempre più, a
carico circa costante, non si rompeva mai.


 
Erano plastiche di tipologia "politicus italians"? :-)
 
--
Wakinian Tanka


si. Il tipo di sollecitazione basata su carichi molto 
modesti e numero di cicli altissimo, viene detta di FATICA.
E' una caratteristica da conoscere del materiale per certi 
usi, perché i carichi massi sopportati per 100000, 1000000, 
10000000 di cicli, sono veramente esigui rispetto alla 
resistenza a sollecitazione singola.
Ricordo di avere visto anche io quelle curve, in scala log 
per il numero di cicli, relative alle stelliti : leghe non 
ferrose a base Ni-Cr-Co o altro usate per ponti dentali.
Siccome in opera subiscono sollecitazioni variabili in 
numero incalcolabile, una sufficiente resistenza a fatica è 
inderobabile.


 Erano plastiche di tipologia "politicus italians"? :-)
 
 
ahahahahahah


 ora mi cerco il papero originale :\
 
Nell'originale è chiamato "densified wood". Credo che bisognerebbe 
tradurlo come "legno densificato" oppure "legno addensato".
 
Qui (testo divulgativo) lo chiamano "addensato":
 
https://www.innaturale.com/legno-forte-acciaio-nuova-tecnica-un-superlegno/
 
 
I risultati, secondo i test degli scienziati, sarebbero sorprendenti. Il 
«superlegno» addensato resiste agli strappi fino a 10 volte di più, è 50 
volte più resistente alla compressione e 20 volte più duro, resiste 
meglio a graffi e impatti. Ha inoltre il vantaggio di essere modellabile 
in praticamente ogni forma desiderata e, forse cosa addirittura più 
importante, il nuovo legno addensato è in grado di resistere all’umidità.
 
Qui invece (riportano i dati tecnici), lo chiamano "densificato":
 
http://www.ingegneri.info/news/innovazione-e-tecnologia/ecco-il-super-legno-il-nuovo-materiale-strutturale-ad-alte-prestazioni/
 
 
Tale composto ligneo densificato è, infine, in grado di dissipare 
significativamente l’energia della traiettoria balistica di un 
proiettile, qualora previsto in sezioni multistrato.
 
Il legno densificato pressato: il processo produttivo
 
Bye,
 
   *GB*

 Erano plastiche di tipologia "politicus italians"? :-)
 
 
"Mi spezzo ma non mi piego!"
(cit. fasc.)
 
"Mi piego ma non mi spezzo!"
(cit. democrist.)


 
 
"Non mi spezzo e manco mi piego"
(apocrifa, Putin)
