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Titolo: Acidi e basi

Come si sa il concetto di acido e di base è uno dei più importanti
della chimica moderna. Quello che non mi è chiaro è la generalità di
questo concetto. Mi spiego meglio : qualsiesi sostanza, inorganica ed
organica può essere classificata, in una data reazione,  come acido o
base ?
Pure i sali ? Forse credo di no. E gli zuccheri, gli alcoli, gli
idrocarburi ecc. ?
Insomma, quale è la portata di questo concetto ?
Ciao

 Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:8kBRp.48543$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 di tale sostanza in una reazione chimica.
Esatto.
Ma aggiungerei che la definizione e' ancora piu' generale, dato che una 
specie chimica puo' comportarsi da acido, verso una seconda specie 
chimica (meno acida) e comportarsi da base verso una terza (piu' 
acida).
Questa situazione e' spesso presente in organica.

 (meno acida) e comportarsi da base verso una terza (piu' acida).
Volevo dire proprio quello... :-)
Tex 

 ...
Grazie a tutti per le risposte.
Comunque volevo dire in base alla definizione oggi ritenuta la più
sofisticata di acido e di base, cioè quella di Lewis, se ogni sostanza
in una data reazione può sempre essere identificata come acido o come
base.
Io intendevo anche dire proprio tutte le sostanze, o almeno quasi, sia
organiche che inorganiche.
Il fatto è che su tutti i libri si dice sempre dell'importanza del
concetto di acido-base, mi interrogavo quindi sulla portata di tale
concetto
Ciao

 base.
Da quello che hanno gia' scritto, dipende se si ha trasferimento di
doppietti elettronici. Date due specie A e B, non e' detto che si
abbia trasferimento di doppietti da una all'altra, magari non
reagiscono proprio oppure reagiscono ma formando un legame
completamente ionico; in questo secondo caso, anche se c'e' stato
trasferimento di elettroni non si ha formazione di un legame covalente
per mezzo di quegli elettroni, percio' mi verrebbe da dire che non si
puo' stabilire chi e' acido e chi basico.
Non so e e' corretto.
--
cometa_luminosa

 cometa_luminosa

 contesto nessun reagente manifesta comportamento acido o basico.
Intendi CH3. + Cl. --> CH3Cl?
Pero' uno potrebbe sempre dire che il Cl. si appropria dell'elettrone
spaiato del CH3. e poi il Cl- agisce da base sul CH3+   :-)

 spaiato del CH3. e poi il Cl- agisce da base sul CH3+   :-)
Ah, si che potrebbe ipotizzarlo. Poi dovrebbe dimostrarlo e 
raccoglierebbe prove contrarie.
La più banale è che la reazione procede in fase gas, e se la 
fai in soluzione, è praticamente insensibile a cambi di 
polarità dei solventi. Ergo intermedi ionici sono da 
escludere tassativamente.
In altri contesti la reazione che dici esiste cmq.
Se prendo la metilammina cloridrato (sciolta in acido 
acetico glaciale), e ci aggiungi sodio nitrito, si forma 
anche lì parecchio clorometano.
Ma il percorso è ionico e i terrificanti carbocationi metile 
si formano effettivamente (per perdita di azoto dal sale di 
metil-diazonio intermedio).
Una prova è che qualsiasi nucleofilo a spasso viene beccato 
(anche il modesto acido acetico, dando metile acetato).
Se introduci del benzene, esso viene metilato. Se c'è acqua, 
si forma anche metanolo e dimetiletere.
E se come acido, invece del cloridrico, ne usi uno 
assolutamente scarso come nucleofilo (= base) tipo HBF4 in 
solvente ancor più inerte tipo il sulfolano, o SO2 liquida, 
allora compaiono anche prodotti di trasposizione cationica 
del metile(+), che portano alla fine al catione 
terz-butilico ragionevolmente stabile.
Ma in fase gas, no, non possiamo parlare di A/B in questo 
caso (almeno così la vedo io eh).
P.S. la fase gas non è sempre un anatema per reazioni 
ioniche. Se mescoli NH3 gassosa e HCl gassoso, si forma 
subito un fumo di cloruro di ammonio solido sospeso. Questo 
è ovviamente un trasferimento protonico. L'affinità relativa 
è così alta da superare anche la barriera di attivazione ad 
un trasferimento di ione. Peraltro il protone non deve mai 
staccarsi PRIMA ed attaccarsi poi : può benissimo cominciare 
come legame H dando un addotto, e poi spostarsi gradualmente 
senza passare per stati dissociativi.
ciao
Soviet

 senza passare per stati dissociativi.
Grazie,
Ciao.
--
cometa_luminosa

 cometa_luminosa

 statistico dalla sua.
tenkiu,
ciao.
--
cometa_luminosa

 Ma non sono lo stesso composto?
Certo che no!
Nitrometano (legame C-N):
    H   O
    |  //
  H-C-N(+)
    |  \
    H   O(-)
Metile nitrito (legame C-O):
    H     O
    |    //
  H-C-O-N
    |    :
    H
Bye,
  *GB* 

 ha scritto:

Ah, ok.
Grazie,
ciao.

 Grazie,
Ti erudisco ulteriormente (un'altra volta mi insegnerai qualcosa tu):
Nitrosometano CH3NO :
    H   O
    |  //
  H-C-N
    |  :
    H
Nitrometano CH3NO2 :
    H   O
    |  //
  H-C-N(+)
    |  \
    H   O(-)
Metile nitrito CH3ONO :
    H     O
    |    //
  H-C-O-N
    |    :
    H
Metile perossinitrito CH3OONO :
    H       O
    |      //
  H-C-O-O-N
    |      :
    H
Metile nitrato CH3ONO2 :
    H     O
    |    //
  H-C-O-N(+)
    |    \
    H     O(-)
Metile perossinitrato CH3OONO2 :
    H       O
    |      //
  H-C-O-O-N(+)
    |      \
    H       O(-)
Un componente importante dello smog fotochimico è il cosiddetto PAN
(PerossiAcetile Nitrato, ovvero acetile perossinitrato):
    H   O
    |  //
  H-C-C       O
    |  \     //
    H   O-O-N(+)
             \
              O(-)
Bye,
  *GB* 

       H             O(-)
Questo che proprieta' ha? Come si prepara?
Ciao.
--
cometa_luminosa

 Come si prepara?
Da metile idroperossido (CH3OOH) e catione nitronio NO2(+):
 
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jp0744578
o da perossinitrito (v. sotto) con acetone in tetranitrometano:
 
http://chem.hamilton.edu/~gshields/publications/GoldsteinLM2004.pdf
o anche da dimetilmercurio (estremamente tossico!) e radicale NO3:
 
http://www.springerlink.com/content/mkk453488w100457/
L'anione viene in generale dalla decomposizione del perossinitrito:
 
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja9733043
 
http://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2009/DT/b905535e
In biologia � pi� importante il perossinitrito, che puoi preparare
da H2O2 e NO2(-):  
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossinitrito
Vedi anche:  
http://www.enzim.hu/~lbarna/articles/17667957.pdf
nonch�:  
http://physrev.physiology.org/content/87/1/315.full.pdf
Confronto fra i due:  
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja029619m
Bye,
  *GB* 

 ha scritto:

Caspita! Grazie. Mi ci vorra' un paio d'anni per leggere tutto, ma
comunque grazie. Una curiosita': ti occupi di chimica dell'atmosfera?
--
cometa_luminosa

 Una curiosita': ti occupi di chimica dell'atmosfera?
Io? No. Ma se ti interessa, posso metterti in contatto con un fisico
dell'atmosfera (ricercatore italiano di stanza a Brema, Deutschland).
Bye,
  *GB*