Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: Chiaritemi le idee, please

Con la circolare del 28 maggio, si esplicita che i laureati in SDI e in
Informatica NON possono iscriversi all'albo.
Ma non era cosi` anche prima. Perche' questo clamore?
Mi sono perso un pezzo?
Perche` il laureato in informatica ed in sdi ha perso potere?
Non puo' continuare a fare le stesse cose senza essere iscritto all'albo
come prima?
PS: la situazione per i laureati in 3 anni e per i 3+2 qual'e`?
-- 
Memory is a prism through which yesterday's light is passed.
Massimo Lauria as Gargamella 
mailto: 
garga...@mclink.it

 come prima?
Certo. A meno che non venga emanata una legge che identifica 'particolari 
settori 'di esclusiva competenze' di un determinato albo. Ma cosi` non e`.
Si presume che potrebbero esserci concorsi pubblici dove si richiede un 
ingegnere iscritto all'albo, e in effetti ho visto qualche caso. In 
generale NE nel settore privato NE nel settore pubblico esistono questi 
vincoli.
Ciao

A long time ago (Fri, 07 Jun 2002 19:10:35 +0200), Giorgio Vecchiocattivi wrote:
Quindi il problema fondamentale (a quanto ho capito) e' che la creazione
di questo ordine di Ingegneri dell'Informazione spinga prima o poi i
datori di lavoro a cercare (magari per disinformazione) solo persone
iscritte all'albo.
Oppure che si prenda la cattiva abitudine di far fare
certe cose solo agli iscritti. 
Tagliando fuori i vecchi laureati (o quelli che come me sono in corsa per
la laurea in informatica vecchia) che sarebbero costretti a fare il proprio
lavoro "sotto" ad un ingegnere (ORRORE!!!) che poi non deve neppure essere
un informatico.


certe cose solo agli iscritti. 
IMHO l'unico problema e' che possa essere emanata una legge che
preveda che determinati compiti possano essere avallati solo dagli
iscritti all'ordine. L'eventuale datore di lavoro continuera' a
scegliere in termini della sua personale convenienza quindi a parita'
di esperienza(o inesperienza) se dovesse pagare di piu' qualcuno solo
perche' iscritto all'ordine...
-- 
__Angelo_ 
http://www.neuromante.net
 
Non fidatevi di un nano alto. E' un 
bugiardo.

iscritti all'ordine. L'eventuale datore di lavoro continuera' a
Ma cosi' e'! La progettazione, realizzazione, pianificazione di
sistemi per l'elaborazione e la trasmissione dell'informazione
e' ora riservata agli iscritti all'albo.
E 25.000 professionisti, adesso, non possono piu' esercitare la
professione per la quale possiedono il massimo titolo di studio
disponibile.
Capito il motivo della rabbia? ;-)
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

disponibile.
io sapevo che per ora c'e' soltanto l'albo ma ovviamente potrei
sbagliarmi, sinceramente non ho seguito la vicenda con molto
interesse; tuttavia posso dirti che la settimana scorsa ho fatto un
colloquio in un'azienda per un posto di analista e non mi hanno
chiesto ne la laurea (se va bene la prendo a ottobre) ne un briciolo
di esperienza ma solo se mi andasse bene un contratto di formazione 5
livello metalmeccanico.
del resto che fanno lincenziano 25.000 professionisti e anche di piu'
se si conta che molti che ora sono capi progetto sono stati assunti
10-15 anni e hanno solo il diploma.
per come la vedo io sono d'accordo con chi si lamenta della
discriminazione rispetto all'anno di iscrizione al corso di laurea che
e' assolutamente ingiusta (anche considerando che il nuovo ordinamento
mi sembra piu' semplice del precedente[1]) ma penso anche che questo
albo avra' vita breve... augh ho detto :)
[1] sinceramente sono piu' preoccupato per la possibile
destabilizzazione del mercato del lavoro che nei prossimi due-tre anni
potrebbe avvenire con frotte di laureati triennali che usciranno
dall'universita' e verranno considerati di fatto equiparati ai
laureati in SDI e Informatica
-- 
__Angelo__ 
http://www.neuromante.net
 _
Il  dolore sarebbe molto piu' efficace 
se si facesse sentire prima e non dopo
l'incidente.

 
No. Non e` cosi`. Per ora c'e' stato solo qualche bando pubblico dove hanno 
richiesto "ingegneri iscritti all'albo".

richiesto "ingegneri iscritti all'albo".
Adesso sono in facolta' ed ho potuto controllare: la legge alla
quale mi riferivo dicendo che la professione era interdetta ai
non iscritti all'albo e' il DPR 328/2001 (art. 46).
Magari l'ho interpretato male, se qualcuno piu' bravo di me a capire
il "legalese" gli da' una lettura ed esprime il suo parere, magari
capiamo un po' di piu' qual'e' in realta' la situazione.
Ciao ciao!


 
Da quello che mi hanno spiegato e da quello che ho capito il decreto 
328/2001 e in particolare gli articoli 45 e 46
http://www.miur.it/regolame/2001/professioniregolam/AgrArch/DPR328_2001.htm
parlano della *ripartizione* delle attivita professionali *tra* ingegneri. 
Ossia se prima un ingegnere edile aveva competenze sia su  " [ da a) ] " la 
  pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la 
stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di 
opere edili ... " e su " [ da c) ] per il settore "ingegneria 
dell'informazione": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la 
direzione lavori, la stima, il collaudo e la gestione di impianti e sistemi 
elettronici, di automazione e di generazione, trasmissione ed elaborazione 
delle informazioni. ". Ora avra` competenze solo sulla a) e non sulla c) 
che sono di competenza degli ingegneri informatici e/o elettronici.
Non si parla di competenze esclusive degli iscritti all'albo rispetto a 
altre persone.
Sulla lista dell'ALSI (
www.alsi.it
) si parlo` tempo fa di un possibile 
decreto "a da venire" che potrebbe mettere competenze esclusive. Ma non 
trovo piu` l'email. E mi pare (mi pare!!) che non se ne sia parlato piu`.

 
Per gli impiegati in azienda non c'e' nessun pericolo, perche' il
lavoratore dipendente non ha nessuna responsabilita' civile o penale
su quello che progetta. Le responsabilita' sono tutte dell'azienda.
(Perche' fare l'impiegato se no? :-) )
L'iscrizione all'albo e' relativa alla sola libera professione. puo'
pero' essere richiesta  nei concorsi pubblici come titolo
preferenziale.
saluti 
Luca
P.S. Se un biologo non puo' fare il medico, perche' un laureato in
Scienze dell'Informazione dovrebbe poter fare l'Ingegnere ?

Scienze dell'Informazione dovrebbe poter fare l'Ingegnere ?
non e' cosi' semplice. credo che nessun informatico abbia voglia(e
sopratutto capacita') di mettersi a progettare ponti ma resta il fatto
che un ingegnere civile potrebbe progettare sistemi software cosa per
la quale non e' preparato nemmeno lontanamente al contrario di chi nel
suo corso di studi ha mediamente[1] due esami al riguardo[2] oltre che
una formazione genericamente indirizzata al trattamento
dell'informazione. 
in sostanza sono assolutametne d'accordo con te che gli informatici
non dovrebbero voler essere iscritti in alcun albo degli ingegneri(io
infatti non mi ci sarei iscritto, se volevo fare l'ingegnere prendevo
ingegneria) ma penso anche che l'albo degli ingegneri settore
dell'informazione per come e' concepito e' potenzialmente
discriminante[3] e sarebbe meglio che non ci fosse proprio; in
alternativa si potrebbe pensare ad un albo di informatici a cui
potrebbero accedere oltre che gli informatici, gli ingegneri
informatici, gli ingegneri gestionali e forse anche i fisici e i
matematici anche se personalmente preferisco le cose come stanno ora
:-)
[1]Attualmente nel corso di studi di informatica(v.o.) nella mia
facolta' scegliendo l'orientamento ingegneristico ci sono da fare:
-Ingegneria del Software
-Ingegneria del Software II
-Ingegneria della conoscenza e sistemi esperti
a cui vanno (quasi) obbligatoriamente aggiunti:
-Ingegneria del Software sulle Reti
-Sistemi Informativi(Analisi, Programmazione e Controllo)
[2] esami che generalmente prevedono oltre ad una parte teorica
analisi, progettazione, sviluppo e testing di sistemi software
mediamente complessi oltre che vere e proprie sperimentazioni di
approcci ingegneristici ai sistemi informativi(per portare un esempio
personale la sperimentazione per la mia tesi di laurea e decisamente
meno impegnativa di quella  che ho svolto per l'esame di Ingegneria
del Software II)
[3] senza contare la discriminazione fatta all'interno degli
informatici fra vecchissimo, vecchio e nuovo ordinamento.
-- 
__Angelo__ 
http://www.neuromante.net
E' difficile fare veramente pulizia.

 Scienze dell'Informazione dovrebbe poter fare l'Ingegnere ?
E se il medico a un certo punto decide che solo lui può fare il biologo??
Ciao. Federico.

 E se il medico a un certo punto decide che solo lui può fare il biologo??
Sarebbe un disastro !!!!
Penso che non sia questo il punto caldo della discussione.
Le lauree in ingegneria sono impostate secondo criteri molto piu'
generalisti rispetto a quelle del ramo di Scienze; non a caso la
laurea in ingegneria ( almeno nel V.O.) obbligava a sostenere un
numero di esami mediamente maggiore di una decina di corsi (+ o -).
Ora, se nel nuovo modello universitario, la laurea in scienze
dell'informazione prevede un curriculum orientato verso la
progettazione, piuttosto che verso lo studio teorico/scientifico,
allora significa che la laurea in SDI e' ridondante rispetto a quella
di Ingegneria Informatica.
Anche se personalmente sono per una maggiore apertura degli albi (
allo scopo di diminuire le pratiche corporative) ritengo
giustificabile la posizione dei rappresentanti dell'albo degli ing.,
perche' accettando anche non-ingegneri alla pratica professionale
verrebbe sminuita la laurea in ingegneria.
L'ideale sarebbe riportare l'esame di stato al suo valore originale,
rendendolo difficile come quello per la Magistratura e udite,udite
..... abolire gli Albi !!!
saluti
Luca

 [...]
In generale ti do' ragione, la mia era solo una provocazione.
Aggiungo però che io, laureato in SDI, ho (e avevo già al momento della
luarea) una cultura informatica e progettuale molto maggiore di tanti amici
laureati in Ingegeria Elettronica, solo per citare un ramo di ingegneria più
vicino all'informatica di Meccanica o Edile. Loro però fanno già parte
dell'albo degli Ingegneri dell'informazione.
Per chiarire meglio la mia provocazione: a me non interessa entrare in
nessun albo, tantomeno in quello degli ingegneri (ne preferirei uno nostro);
ma se si decide che solo gli appartenenti all'albo degli ingegneri
dell'informazione (c'è solo quello!!!) possono fare x e y, allora mi sento
defraudato della professione che già faccio!!
Federico.