Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: i quattro pilastri della fantascienza

premetto che ho una conoscenza della fantascienza abbastanza recente e
'commerciale'...
pensavo ieri sera che i miei pilastri della fantascienza sono ancora 3:
STAR TREK
STAR WARS
ISAAC ASIMOV
chi mi suggerisce il quarto...?
con 3 soli piedi la mia fantascienza zoppica....
: )
--
_Estel_______
FeSToso #280

 FeSToso #280
Ciao
Clark Kent

'commerciale'...
Bhe... si vede.
Ti consiglierei un po' di letture:
P. K. Dick (qualsiasi cosa trovi, magari comincia dai racconti)
Greg Egan,  Iain Banks o Dan Simmons (tra i piu' recenti)
 Vance, Heinlein, Simak, Van Vogt, Strugeon... tra i classici.
-- 
Ciao
     Kluge

  Vance, Heinlein, Simak, Van Vogt, Strugeon... tra i classici.
quanta roba....
il problema è che i titoli di fantascienza sono difficili da reperire nelle
librerie di provincia...
mi piacciono particolarmente le saghe....qualcuna da consigliarmi?

 STAR WARS
Oddio, è bello, ma nulla di originale, proprio pilastro non direi.

 Ti consiglierei un po' di letture:
COminciamo col dire che bisognerebbe distinguere Tv da libri IMO

 mi piacciono particolarmente le saghe....qualcuna da consigliarmi?
Dune e preludio a dune.
Lascia stare Hyperion IMO.

 Oddio, č bello, ma nulla di originale, proprio pilastro non direi.
Beh!, i primi tre episondi (quindi il 4,5,6...) possiamo senza dubbio
considerarli sia originali che pilastri della fantascienza, considera che
StarWars č del 1977, a parte 2001:A Space Odissey (1968 !!!!!) non si era
mai visto niente del genere.
I nuovi sono decisamente ad un altro livello (piů basso :-((( ).
Ovviamente IMHO. ^____-
Umby
--
"Quello che non capisco, č inutile !" [UŽ]

 mai visto niente del genere.
Francamente lo ritengo un buon film di fantasia ambientato nello spazio.
Non ha un granche' della vera fantascienza come invece ha ST o 2001.
Il fatto che abbia degli effetti speciali che all'epoca fecero scalpore non
ne fanno un pilastro.
Se ne vogliamo mettere un altro: Il pianeta proibito e' molto + bello.
--
Ciao
Tomalak
www.alientech.it

 Oddio, è bello, ma nulla di originale, proprio pilastro non direi.
Bah...
L'introspezione soggettiva di Star Wars è una delle
migliori (IMHO)...
Senza contare che a un primo sguardo non si notano
richiami e finezze che risultano chiari solo con uno
sguardo d'insieme alla saga...
Forse non è il classico del genere, ma proprio per questo,
per le influenze anche Fantasy, risulta molto orignale...
E per lo meno un certo capitano non si sogna di andare
a curvatura 5 senza una rotta precisa
(potremmo volare dentro una stella...) :-)
-- 
Do. Or do not. There is no try.

mi piacciono particolarmente le saghe....qualcuna da consigliarmi?
Banks ha scritto molti romanzi ambientati in un particolare
universo (La Cultura) e sono tutti leggibili indipendentemente.
Il capolavoro di Simmons e' Hyperion, seguito dai suoi tre
sequel (caduta di Hyperion, Endimion e Risveglio di Endimion)
Con Jack Vance hai l'imbarazzo della scelta, di recente
ristampa trovi la saga dei principi demoni, se sei molto
fortunata trovi anche il ciclo di Tschai, ma si trovano
anche altre belle cose.
Un'altro bello e' il ciclo del fiume di Farmer (ma sono belli
solo i primi tre libri IMHO)
Poi c'e' il ciclo dei Vor della Bujold (una decina di libri) e
Discword di Terry Pratchett...
Ulteriori info su it.cultura.fantascienza
-- 
Ciao
     Kluge

Lascia stare Hyperion IMO.
E' un capolavoro IMO (almeno il primo e' imperdibile).
-- 
Ciao
     Kluge


Veramente non ho visto distinzioni nel post originale,
e poi perche' "bisognerebbe"?
-- 
Ciao
     Kluge

Oddio, è bello, ma nulla di originale, proprio pilastro non direi.
Di SW si puo' dire tutto ma non che non sia originale. 
E' un film che ha fatto epoca ed ha cambiato il modo
di fare cinema (nel bene e nel male).
Ricordati che e' uscito nel 1977.
-- 
Ciao
     Kluge

 di fare cinema (nel bene e nel male).
Anche in questo caso, non è molto vero: Lucas non è certo un genio del
cinema, né un innovatore.
Ha avvicinato il grande pubblico alla fantascienza, questo sicuramente
va riconosciuto; ma da qui a dire che Star Wars è originale e che ha
cambiato il modo di fare cinema, beh: it's a waaaaay long shot.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

chi mi suggerisce il quarto...?
PK Dick.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - *Hytok no zaregoto ha tanoshii desune*
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 ha scritto nel messaggio
news:vJC5b.16249$R32.5...@news2.tin.it...


..se sei molto fortunata...
fortunatO sono un maschietto....
grazie cmq...
PS: devo pensare che l'enorme gentilezza di tutti voi dipenda dall'avermi
creduto una ragazza????
: )

 il buono...
Credo che sia proprio li il fascino di SW...è una favola fatta di donzelle
in pericolo e cavalieri senza macchia che combattono per la libertà...uno
schema che funziona da migliaia di anni reinventato in un mondo nuovo...
fatte le dovute proporzioni (sono un tolkeniano da anni) è la stessa
operazione fatta da Tolkien in 'Il signore degli Anelli' creare un nuovo
mondo con le pulsioni, le emozioni e i difetti del nostro... (Tolkien è
stato un genio...Lucas certamente no di qui le differenze)

cambiato il modo di fare cinema, beh: it's a waaaaay long shot.
A me sembra evidente, pensa solo all'introduzione massiccia
degli effetti speciali.
Tanto per dire, 2001 di Kubrik che e' film di ben altro calibro
e con effetti speciali IMHO piu' sofisticati soprattutto tenendo 
presente che risalgo a quasi 10 anni prima, non ha avuto lo
stesso impatto di SW.
-- 
Ciao
     Kluge

creduto una ragazza????
Ma no, che vai pensando? :-))
-- 
Ciao
     Kluge

Estel wrote:

DICK

H.G. Wells.
(e se fossi in te toglierei Star Wars...)
Max  (Cochrane)


 e poi perche' "bisognerebbe"?
Bè intanto per ampliare la scelta e poi perchè la SF televisiva è divewrsa
da quella letteraria.

 mai visto niente del genere.
Oddio è la classica storia epica fantasy con gli eroi che salvano la
principessa .

 mai visto niente del genere.
E poi ci si dimentica di Blade Runner ^__^

 stato un genio...Lucas certamente no di qui le differenze)
Tolkien ha riinventato l'epica nordica, Lucas ha copiato idee vincenti.

 chi mi suggerisce il quarto...?
Come libri, Dick senza dubbio.
Alla TV, Babylon5 (solo se visto come si deve, dalla prima puntata
all'ultima, non come hanno fatto in Italia)
Funambolo

 non direi.
Originale non saprei.
Piu' che altro direi che non e' fantascienza bensi' un fantasy, a meno che
non si possa definire fantascienza solo perche' ci sono astronavi e pistole
laser.
Alessandro


Senza dubbio La guida galattica per autostoppisti di Douglas Adams
L'ironia è necessaria anche nella sf e non solo nella vita.

 chi mi suggerisce il quarto...?
Non sono molto daccaordo su STAR WARS che mi pare troppo fantasy.
Io metterei
H.G. WEELS
ISAAC ASIMOV
HERBERT (DUNE)
STAR TREK
--
Live long and prosper
Lorenz
lorenz...@tin.it

mondo con le pulsioni, le emozioni e i difetti del nostro...
Ma tu sei sicuro di aver capito benissimo il significato del Signore
degli Anelli? 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

chi mi suggerisce il quarto...?
Dune (il libro, il primo libro, anzi il Libro) va letto. Poi le Cronache
Marziane di Bradbury, La Città e le Stelle di Clarke, le quattro odissee
(2001 Odissea nello spazio e i tre libri successivi) sempre di Clarke,
Fred Saberhagen di cui ho trovato solo un libro sul ciclo dei berserker
ma è eccezionale. Comincia con questi poi si vedrà.


 Solaris (quello originale) del grande Tarkovsky (scritto all'italiana)
2001?
io direi dell'immenso Clarke
Ciao

 stesso impatto di SW.
Seee. 2001 ha cambiato l'approccio visivo alla fantascienza. Prima di
2001 c'erano navi spaziali a forma di razzo, senza serbatoi, che
partivano dalla rampa di lancio. C'è voluto Kubrik e Clarke per cambiare
la resa visiva di una nave spaziale.
Lucas ha portato all'eccesso l'uso degli effetti speciali, e con una
trama accessibile perché riciclata da mille anni di fiabe, ha raggiunto
più persone.
Non darei del genio del cinema a Lucas per questo, né assurgerei a
capolavoro Star Wars. SW *è* mito ed è *un* mito, ma nulla di più.


Beh che dire.... grazie dell'attenzione ragazzi...
molta molta molta roba....   : (
preciso solamente che Clarke l'ho letto (in giovine età) ma [ORRORE] nn mi
ha entusiasmato...bello per carità...ma....[/ORRORE]
grazie grazie grazie....ora scusate vado in libreria...o in videoteca? o su
internet? bah cmq vado.
: )

 Ciao
Perche' Clarke? Il film si e' ispirato al racconto The Sentinel di A.C.
Clarke, ma la sceneggiatura e' di Kubrik, Clarke ha scritto il libro in
parallelo con la stesura della sceneggiatura, si puo' dire che e' stato
scritto a quattro mani con Kubrik. Poi sinceramente preferisco il film al
libro.
Ciao
Clark Kent

 laser.
Infatti. Il primo è più SF, ma gli altri sono più fantasy.

 ma è eccezionale. Comincia con questi poi si vedrà.
2001 e' bello il film, il libro lo e' meno, il secondo e' geniale e
intrigante, gli altri due (soprattutto l'ultimo) indecenti.
Ciao
Clark Kent
PS Fred Saberhagen lo adoro!

 
Punti di vista...

a Star Wars per che altro lo ricordi?
THX 1138, coem opera prima non e' affatto male:)
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 degli Anelli?
ASSOLUTAMENTE NO....
e tu?

 THX 1138, coem opera prima non e' affatto male:)
Peccato non abbia continuato... ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/blog
 ]


e tu?
Non mi lamento. 
E poi ho avuto ottimi maestri :)



Suppongo che a questo punto si scivoli nell'opinione personale...
Comunque secondo me l'idea originale e' di Clarke cosi come  lo sviluppo
della storia (avrei dei dubbi sul finale...) se 2001 e' quello che e' lo si
deve, imho, al suo essere FantaScienza; il merito di questo va atribuito a
Clarke, sempre secondo me. Io invece preferisco il libro al film.
Ciao

Noooooooooo, vabbé, anche Manzoni *va* letto... :-P
Sicuro che Manzoni va letto, mica è l'Alfieri :-))


inferiori a molti altri libri.
Sono i primi due romanzi dei robot, quelli con l'investigatore Elijah
Baley e il robot Daneel Olivaw.


 cambiato il modo di fare cinema, beh: it's a waaaaay long shot.
Cambiato forse no, ma ha ispirato ed innovato molto il cinema e il modo di
fare certi film
Ciao

fare certi film
Direi che ha dato il via a uno sfruttamento commerciale massiccio
della fantascienza, questo si'.


 fare certi film
Compensare trame abbastanza vecchiotte (se non proprio trite o colabrodi
come nel caso della seconda trilogia) con una sovrabbondanza di effetti
speciali non la considero una grande innovazione.


la tridimensionalità di un bassorilievo etrusco, fino alla trama.
Quando parli così ti vedo sotto una luce diversa, fascinosa...... *__*
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://info.supereva.it/commissionevoyager/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

 Assolutamente concorde con Triky.
Concordo in pieno. E dal mio nick credo si capisca ^___________^

SW a una specie di moda, più che ad una vera e propria rivoluzione.
Probabile, ma e' una moda che dura fino adesso perche' da Star Wars in
avanti i film di fantascienza sono cambiati da un pdv visuale,
imitando SW.
Tra l'altro Star Trek stesso a causa di SW ha buttato alle ortiche
Phase II riconvertendo la produzione in The Motion Picture con la
storia del pilot di Phase II, In Thy Image. 
Star Trek I ha cercato di non seguire il dinamismo di SW e infatti
ancora oggi moltissimi fan di Star Trek lo considerano "lento" e
"noioso".
Non e' lo spessore dei personaggi di SW ad aver fatto storia, ma
l'impatto visuale della storia.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 Quando parli così ti vedo sotto una luce diversa, fascinosa...... *__*
Devo cominciare a preoccuparmi? ^^;;;


 l'impatto visuale della storia.
E questo non l'ho mai messo in dubbio, se vedi i miei articoli
precedenti.


uscito fuori nel 1977 ? e soprattutto da dove ha scopiazzato la storia
"The Hidden Fortress" di Kurosawa per esplicita ammissione di Lucas, 
ma  non e'  questo il punto.
-- 
Ciao
     Kluge

va imitato per fare soldi.
L'ultima volta che ho controllato, TUTTI i film di hollywood vengono
prodotti per fare soldi.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

 con 3 soli piedi la mia fantascienza zoppica....
Orson Welles
--
To boldly go where no man has gone before....

Devo cominciare a preoccuparmi? ^^;;;
Molti ritengono preoccupante *sposare* alcune mie idee, vedi un po' tu ;-)


> con 3 soli piedi la mia fantascienza zoppica....
Alien
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 prodotti per fare soldi.
C'è da chiedersi, allora, come mai ce ne siano alcuni che non ne
fanno... ;-)
Seriamente, la mia frase era da intendersi come: "Star Wars ha
lasciato un modello da seguire se si vogliono fare soldi con un
film di fantascienza".
