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Titolo: Titolo di HCl mediante titolazione potenziometrica. Perfavore, mi date una mano?

Potenziometria -PHmetria
Determinare il titolo di HCl mediante titolazione potenziometrica.
- Ho tarato il Phametro - potenziometro con soluzione a PH 7.
- Ho messo in un becker 10 ml HCl e diluito con H2O fino ad immergere la 
punta dell'elettrodo a vetro.
- Ho posto in una buretta 10 ml NaOH 0,1 M e, dopo aver aperto la buretta, 
ho calcolato la variazione di Ph ad ogni ml di NaOH che reagiva con la 
soluzione di HCl.
Questi sono i dati:
PH       VOLUME NaOH in ml
2,29      0
2,35      1
2,42      2
2,51      3
2,61      4
2,72      5
2,5       6
3,48      7
6,40      8
7,60      8,5 ------> punto di flesso, punto di equivalenza.
9,80      9
10,37     9,5
10,72     10
10,89     10,5
11,06     11
11,22     12
Il mio problema è adesso calcolare la molarità di HCl, ma non sono riuscita 
perchè non so il volume della soluzione in cui ho posto 10 ml HCl  al quale 
ho aggiunto H2O diluendolo.
Ma forse non è necessario. I dati che ho sono:
1) Ho una soluzione di NaOH 0,1 M (quella messa nella buretta).
2) Nel becker ho 10 ml di HCl + una certa quantità di H2O (ma non ho 
annotato il volume).
3)Il punto di equivalenza che ho trovato, tracciando la curva di titolazione 
col metodo delle tangenti parallele, è a circa 8,5 ml di NaOH e PH = 7,60.
Il ragionamento che ho fatto è:
al punto di equivalenza le concentrazioni di H+ e di OH- sono uguali. Per 
arrivare al punto di equivalenza ho usato 8,5 ml NaOH. Pertanto, se ho una 
soluzione NaOH 0,1 M, con una proporzione mi trovo quante moli di OH- hanno 
reagito nella mia soluzione di HCl:
0,1 mol OH- : 1000 ml = Xmol OH- : 8,5 ml
X = 0,00085 mol
Ho pertanto 0,00085 moli di OH- (che ovviamente si dissociano da NaOH) in 
8,5 ml di soluzione.
E' ovvio che questi 0,00085 moli di OH-, nel punto di equivalenza, hanno 
reagito con una uguale quantità di moli di H+ proveniente da HCl in 
soluzione nel becker.
Devo pertanto avere 0,00085 moli di H+ nel becker e perciò 0,00085 moli di 
HCl.
Mi manca adesso il VOLUME per calcolare la molarità.
Che metto?
Non penso che devo mettere 10 ml, perchè 10 ml è la quantità di HCl che ho 
diluito in H2O; eppure molti hanno usato questo volume.
Dovevo annotare per forza il volume totale della soluzione di HCl, dopo 
averla diluita con H2O in modo che l'elettrodo rimanesse immerso?
O c'è qualche altro modo che ora mi sfugge o qualcosa che ho omesso?
Ringrazio di cuore a tutti coloro che mi danno una mano, spero non sia un 
grosso disturbo per voi.

 diluito in H2O; eppure molti hanno usato questo volume.
Devi considerare il volume della soluzione incognita che devi titolare, 
quindi 10 ml.
Il fatto che tu hai diluito è ininfluente ai fini del calcolo, visto che 
non hai modificato il numero di moli di HCl. Quelle che avevi nei 10 ml, 
le ritrovi anche nella tua soluzione diluita. Ma tu devi calcolare la 
concentrazione della soluzione concentrata, quindi è il volume della 
soluzione iniziale che devi conoscere accuratamente e utilizzare per il 
calcolo.
-- 
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Saluti, VITRIOL

Kucciola ha scritto:

ciao
VITRIOL ti ha già risposto a quanto hai chiesto, per cui ti do 
solo uno spunto, nemmeno richiesto, che potrebbe magari aiutare 
in un'analisi reale accurata (N.B. l'ottica è quella di lavorare 
meno, più in fretta, ed essere almeno ugualmente accurata o più).
Allora, la prima domanda è si conosce o meno la natura del 
campione che si analizza ? Questo è vitale, in quanto se la 
risposta è NO, o la domanda non ha senso trattandosi di miscele 
di acidi (o basi) eterogenee tra loro per costante di forza, il 
discorso intero crolla miseramente e non ci sono furberie.
Se invece la risposta è si (nel tuo caso è SI, dato che sai a 
priori che analizzi un acido forte, HCl), ci si può interrogare 
sulla natura del PE (punto di equivalenza) e stimare cosa ci si 
aspetta per esso.
Il tuo PE ideale era costituito da solo NaCl, che è un sale 
forte-forte per cui non si verifica alcuna forma di idrolisi. Se 
presente da solo nel campione (vedi premessa), allora è atteso 
un punto di equivalenza esattamente = 7. Con calcoli un filo 
meno immediati si può stimare almeno il range di pH attesi 
(stime) di altri sali diversi, tra cui sali basici o sali acidi.
Perchè voler stimare a priori il pH del PE ?
Semplice, per regolare la velocità di scansione, cioè la 
fittezza delle rilevazioni col piaccametro.
Sin quando sei molto lontana dal PE, regioni estreme acida e 
basica del grafico, puoi permetterti il lusso di ottenere misure 
rade, poco dettagliate, e quindi andare rapidamente.
Ma quando il pH della miscela approssima quello atteso per il 
PE, allora converrebbe rallentare la scansione, e ottenere 
misure molto più ravvicinate. Ad es. nel tuo caso, con aggiunte 
di 0,1 mL (o meno, dato che una goccia sono 0,05 mL, ed è la 
classica risoluzione della vetreria volumetrica).
In effetti, e spero che l'avessi notato almeno intuitivamente, 
dai dati che hai scritto si nota un tentativo di scansione più 
fitta intorno al PE (che non so se era stato stimato, ma 
parrebbe di si), anche se passare da 1 mL alla volta a 0,5 non è 
che sia quel gran incremento di risoluzione (e in effetti il 
flesso che ottieni, atteso a pH 7, alla fine esce intorno a 
7,60, ossia con già un lieve eccesso di NaOH).
Come tempo, infittire i dati nella sola parte cruciale, non 
costa molto (e in certi casi equivale a quello risparmiato agli 
estremi del campo).
Ovviamente non sempre è facile/possibile stimare il PE
P.S. essendo una Biologa non ti interesserà tanto, cmq per mera 
conoscenza sappi che esistono procedimenti (molto robusti e 
agevoli) per calcolare il PE a partire dai dati LONTANI dal PE 
stesso, come il metodo di Gran (che onestamente come calcoli non 
ricordo su due piedi nemmeno io, ma so che esiste, diciamo, e ha 
quel pregio lì). Se interessa, si può vedere di cercare in rete.
ciao
Soviet_Mario

Grazie mille, siete sempre gentilissimi.......... sssssssmack
Posso chiedervi una curiosità?
Questi esperimenti si fanno anche negli istituti professionali di chimica?
Noi abbiamo sl 60 ore di laboratorio di chimica (30 x chimica generale e 30
x chimica organica)
Cmq, a titolo di curiosità, gli argomenti sn questi:
LABORATORIO DI CHIMICA (MODULO CHIMICA GENERALE- CHIM/03)
NORME DI COMPORTAMENTO IN LABORATORIO: vetreria e apparecchiature in un
laboratorio chimico. Bilancia tecnica ed
analitica. Misurazione dei volumi con vetreria tarata e graduata. Norme di
sicurezza. Classi di pericolosità delle
sostanze chimiche, DL50 e TL50.
43
TRATTAZIONE DEI DATI DI LABORATORIO: Cifre significative. Errori sistematici
e casuali. Accuratezza e precisione.
Distribuzione delle misure, media, deviazione standard. Intervalli di
confidenza, test di riproducibilità, limite di
rilevabilità. Regresione lineare.
TITOLAZIONE: principi generali. Titolazioni acido/base, complessometriche,
di precipitazione, redox. Standard primari
e secondari. Curve di titolazione acido/base (acidoforte/base forte, acido
debole/base forte, soluzioni tampone).
Teoria degli indicatori. Uso e proprietà dei più comuni reagenti redox
(permanganato, dicromato, iodio, cerio,
ferro(II), tiosolfato. Applicazioni (ossigeno disciolto secondo Winkler,
COD)
POTENZIOMETRIA: celle galvalniche, equazione di Nerst, elettrodo a idrogeno,
scala dei potenziali elettrochimici.
Elettrodi ionosensibili, elettrodo a vetro, taratura del pH-metro.
Applicazioni biochimiche ed ambientali degli Ion
Selective Electrode (ISE): CO2, floruri, ossigeno disciolto secondo Clarck.
Microelettrodi.
LABORATORIO DI CHIMICCA (MODULO CHIMICA ORGANICA- CHIM/06)
SPETTROFOTOMETRIA: la radiazione elettromagnetica, interazione
radiazione-materia, le transizioni energetiche della
materia. Legge di Lambert-Beer. Retta di calibrazione. Le apparecchiature
per la spettroscopia UV-visibile:
sorgenti, reticoli di diffrazione, rilevatori. Applicazioni: titolazioni
spettrofotometriche, determinazioni di
concentrazioni, di costanti di equilibrio, di stechiometria di complessi
mediante il metodo di Job.
Cenni di spettroscopia atomica di assorbimento. Calibrazione mediante
aggiunte standard
POLARIMETRIA: la luce polarizzata, la chiralità, potere ottico rotatorio,
inversione del saccarosio.
EQUILIBRIO DI RIPARTIZIONE: il coefficiente di ripartizione, l' estrazione
solvente/solvente, relazione tra efficienza di
estrazione e numero delle estrazioni. Estrazione e pH: il coefficiente di
distribuzione. Applicazioni biochimiche ed
ambientali: coefficiente ottanolo/acqua, estrazione di ioni metallici, eteri
corona, trasporto ionico attraverso le
pareti cellulari.
CROMATOGRAFIA: principi generali, cromatografia preparativa su colonna, TLC.
Tempo e volume di ritenzione,
risoluzione, piatto teorico, HETP. La cromatografia gas/liquido e
gas/solido. Le apparecchiature per
gascromatografia: iniettori, colonne impaccate e capillari, rilevatori a
fiamma, a conducibilità, a cattura di
elettroni. Applicazioni qualitative e quantitative. Calibrazione mediante
standard interno. Apparecchiature per
cromatografia HPLC, con applicazioni. Cromatografia di eclusione
dimensionale e di affinità.
ESPERIENZE EFFETTUATE IN LABORATORIO: (con frequenza obbligatoria):
1) Titolazione complessometrica con EDTA: analisi di Ca2+ e Mg2+
2) Titolazione pH-metrica: determinazione di un amminoacido e della sua Ka
3) Solubilità di un sale in funzione della temperatura
4) Estrazione liquido/liquido: separazione acido benzoico/difenile
5) Determinazione di un' equazione cinetica
6) Potere ottico rotatorio: inversione del saccarosio
7) Cromatografia: separazione su colonna mi miscela di coloranti
8) Spettrofotometria Uv-visibile: determinazione di ferro in tracce
9) Separazione per cromatografia HPLC
Più o meno gli argomenti sono quelli, anche se un po variano all'atto
pratico.
Per ora abbiamo fatto:
separazione tramite cristallizzazione (filtrazione per gravità e sotto
vuoto), titolazione acido - base colorimetrica, titolazione basata su
reazione di ossidoriduzione e titolazione potenziometrica, calcolo
concentrazione di Ca^2+ in un campione di sangue, purificazione principi
attivi e mi hanno detto che ci faranno fare anche l'aspirina e cose simili.
Che ve ne pare? E' un laboratorio abb. completo?O, come dire, sono capaci
anche i diplomati in chimica?

 2,35      1
A tutto quello che già ti è stato detto, aggiungo anch'io qualcosa  :-)
- Si scrive pH  (non PH o Ph)
- Le titolazioni acido forte-base forte si fanno con altrettanta accuratezza
e molto più semplicemente anche con l'aggiunta di qualche goccia di
indicatore (metilarancio o fenolftaleina) e segnando semplicemente il
volume di agente titolante necessario per raggiungere il punto di viraggio
del colore. E' in ogni caso fondamentale mantenere sempre una adeguata
agitazione, meglio se eseguita con barretta magnetica, per garantire una
rapida omogeneizzazione.
- Il becker preferibilmente deve essere da 250 ml, con il volume della
soluzione da titolare, eventualmente diluita con acqua demin., di circa
100-150 ml; oppure anche da 400 ml ove si debba titolare un volume maggiore.
- Per determinazioni più precise si può agire diminuendo la concentrazione
dell'agente titolante, di cui si conosce ovviamente con precisione il titolo
(con conseguente aumento del volume necessario per la titolazione).
Molto meglio è utilizzare microburette da 5 o 10 ml totali, che hanno tacche
graduate da 0,02 ml. Inoltre, per apprezzare 0,02 ml, occorre avere la
possibilità di aggiungere gocce più piccole quando si sta per raggiungere
il PE; a tale scopo è possibile inserire sul beccuccio di vetro smerigliato
della microburetta un adeguato ago di acciaio o platino.
- Infine, per il calcolo, tieni conto che alla neutralizzazione c'è 
l'identità
del numero di equivalenti, cioè:
( cc * N )_acido = ( cc * N )_base
e conoscendo tre dati è quindi semplicissimo determinare l'incognita (che
normalmente, come nel tuo caso in esame, è la concentrazione normale o
molare).
Ciao, Nino