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Titolo: Lavaggio vetreria con NaOH 1% bollente

Ho già scritto tempo fa  per avere suggerimenti su come lavare la vetreria
sporca di fenolo e mi a vete suggerito di usare calce viva.
Comunque il problema è sempre lo stesso ed in + c'è l'aggravante ce la
vetreria (potter) alla fine deve essere perfettamente pulita priva di ogni
traccia organica di ciò che vi era prima (campioni da cui estrarre RNA per
la virologia).
Mi è stato suggerito di lavara con NAOH 0,1% (P/P) per 20' e poi sciaccuare
acuratamente con acqua di fonte e poi distillata, seguono trattamento a 180
°C per la sterilità definitiva.
Il tutto non posso farlo sotto cappa, in quanto la  cappa è stracolma di
materiale infiammabile e mettermi a giocare col bunsen non sarebbe una
brillante idea.
L'operazione di bollire la vetreria fuori dalla cappa mi inquieta per due
ordini di motivi:
1 Schizzi di NAOH(aq) non fanno mai piacere
2 Sebbene suppongo l'NAOH salifichi il fenolo mi chiedevo se la bollitura
non ne determina l'evaporazione e la dispersione nell'ambiente del lab.
Cosa ne pensate riguardo ai miei due dubbi? Potrei fare la stessa cosa senza
la bollitura (allungando i tempi ad ex) o questo rimane il miglior metodo?
Se è il migliore ne prendo atto, ma se ne esiste uno sicuramente ugualmente
efficace , ma + sicuro credo che per questioni di sicureza e qualità dovrei
sceglierlo.
Grazie a chi risponderà
--Fabio

 non ne determina l'evaporazione e la dispersione nell'ambiente del lab.
ovviamente il fenossido di sodio non evapora di certo.
ciao
Soviet-Mario


 brillante idea.
Ma i bunsen ormai non si usano più nei laboratori, sono fuori norma,
credo... e poi, un consiglio, non lasciare mai roba infiammabile sotto
cappa. Le nuove normative, anzi, impognono lo stoccaggio dei solventi
infiammabili e di materiale simile al di fuori del laboratorio.

Non vorrei spararla grossa, ma il buon vecchio misto cromico?
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico"  A.R.

Ciao a  Albert!
che ha scritto    il  Fri, 20 Jun 2003 19:31:09 GMT:
 AR> Non vorrei spararla grossa, ma il buon vecchio misto cromico?
 AR> ciao
:-(  Vecchio, ma maledetto!!
dove butti i residui di Cr 3+ e 6+  ???   nel lavandino???
forse nemmeno con il concetto di "modica quantità" o di "uso
personale".......
Bando alle ciance,   dai   ( DATE  tutti voi chimici ( io compreso) una
occhiata su 
WWW.NOCHROMIX.COM
, ma:
ma, ma   come comprarlo in italia/europa io non so proprio.
ho scritto varie volte, senza risultati.
Se qualcuno ha notizie su prodotti equivalenti, me lo faccia sapere.  (
domanda già fatta, 6 mesi fa con un breve thread di risposte???)
grazie e.....
saluti da Alì il Chimico
Carlo.
Roma Nord
E-mail: 
fastloop...@excite.it
http://digilander.libero.it/fastloop/Index.htm
( scusate il link ot)

no, no
per quello c'è il recupero!
Anzi, ti dirò, al laboratorio di quantitativa rimettevamo il misto nella
bottiglia riusandolo finchè non diventava verde (solo Cr+3). Poi si metteva
al recupero.
In ogni caso bisognerebbe vedere che fa ai fenoli e quindi se a quelle
situazioni si possono ottenere sostanze che possono esplodere.


Ciao a  Albert!
che ha scritto    il  Fri, 20 Jun 2003 21:24:05 GMT:
 AR> no, no
 AR> per quello c'è il recupero!
 AR> Anzi, ti dirò, al laboratorio di quantitativa rimettevamo il misto
 AR> nella bottiglia riusandolo finchè non diventava verde (solo Cr+3). Poi
 AR> si metteva al recupero.
 AR> In ogni caso bisognerebbe vedere che fa ai fenoli e quindi se a quelle
 AR> situazioni si possono ottenere sostanze che possono esplodere.
 AR> ciao
recupero ???, dove ?? a Roma 1 ????   maddai!!
"ai miei tempi"  ( circa 13 or sono non esisteva niulla);  ora nun so' !
mettere da parte temporaneamente in una bottiglia, non vuole dire nulla!
Quello non è il recupero.  dopo il Cr che fa?? "come veniva recuperato??"
... meglio non saperlo ??
Critico duramente (con affetto) l'affermazione "solo Cr3+".
mai sentito parlare di equilibrio??  del Cr 6+ ne trovi sempre, poco, ma
sempre....
.....e che non salti fuori qualcuno che fa i conti..... fa troppo caldo
per i fenoli.... vediamo :
Cr2O7--   +  Ph-Oh  ---->     CO2 e H2O   ????
non so...
Ciao e   buoni studi.....


Si, ora ci sono i fusti per il recupero di tutte le soluzioni divisi
e poi vengono spediti (mi auguro) a ditte autorizzate.
Lo so che la riduzione non č completa, ma comunque gli si avvicina molto.
I fenoli dovrebbero (in teoria) prima dare i relativi chetoni (che hanno un
nome che non ricordo) e poi non so!
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
http://members.xoom.virgilio.it/chimica_vita/
"La sintesi organica č la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio č un chimico"  A.R.

 ha scritto nel messaggio
news:bcv2l6$fij$1...@newsread.albacom.net...


 infiammabili e di materiale simile al di fuori del laboratorio.
Lo sò, ma da una parte sono  mali inevitabili se si lavora in un lab. che fa
istochimica (-->alcool, xilolo),microbiologia (-->bunsen) e biologia
molcecolare (->fenolo, cloroformio) dall'altra le struttere sono quelle che
sono ed io posso solo segnalare i problemi all'addetto siucurezza, comunque
c'è anche una strutttura esterna per stoccare il grosso degli infiammabili e
armadi aspirati di sicurezza per il lab.; ciò nonostante le linee per
colorare ed altro materiale inifammabile in uso deve stare sotto cappa...non
so se ridere o piangere :P
Ho sentito parlare di queste norme anche in ospedale dove mi hanno detto
che hanno problemi anche per stoccare il normale alcool denaturaro al di
fuori di armadi di sicurezza, sapreste darmi qualche riferimento  o link
riguardo a queste leggi così ne leggo i dettagli invece di parlane solo per
sentito dire.
Al riguardo avrei anche un simpatico anedotto...ligio al dovere ed ai
protocolli suggeriti da persone molto + esperte di me sterilizavo i ferri
depositati in alcool 75° alla fiamma del bunsen per poi raffreddarli ancora
incandescenti (a me sembra follia, però così dicono si debba fare)in alcool
50° , la cosa non dovrebbe provocare incendi a meno che non ci sia un
invisibile fiammella dovuto al 75 residuo che brucia, i quel caso si
incendierà anche il 50° come ho scoperto con molto interesse,  bei momenti,
veramente bei momenti, soprattutto se da bravo pirla hai pensato bene di
usare un beker di plastica come contenitori dei ferri e dell'acool 50,
infatti la plastica si scioglie..... Visto che sono ancora vivo ho deciso
che è meglio usare acqua sterile per raffreddare i ferri :) ,
protocolloforse meno efficace, ma più sicuro.

 sentito dire.
Beh, di siti in giro ce ne sono a non finire, comunque sempre lunedì
chiedo al mio capo, che è molto esperto in queste cose, alcune
informazioni dettagliate.

> Non vorrei spararla grossa, ma il buon vecchio misto cromico?
Se intendi la miscela acido solforico + anidride cromica, non è così
efficace come la potassa alcolica, te lo posso garantire.
E poi il cromo ormai non si usa quasi più nei laboratori (didattici e
non; o meglio, non si DOVREBBE PIU' usare), sia per fare reazioni che
per lavare la vetreria: è troppo pericoloso.
Poi bisogna fare un contenitore apposito per smaltire i residui di
cromo (anzi, più contenitori a seconda del solvente in cui c'è questo
elemento: da noi abbiamo una tanichetta di Cr3+ in acqua e un'altra di
Cr3+ in acetone...)
No, non conviene...

 ho scritto varie volte, senza risultati.
Leggendo la scheda MSDS, mi sembra un normalissimo perossido,
probabilmente di sodio o di calcio... basta comprarlo equivalente alla
sigma-aldrich, oppure usare la normale acqua ossigenata con acido
solforico (con MOOOOLTA attenzione).

 ha scritto nel messaggio
news:%CLIa.218833$g92.4...@news2.tin.it...
Alle superiori usavo principalmente la solfonitrica, meno costosa, meno
viscosa e non dava problemi di contaminazione del vetro con il cromo,
tantomeno il recupero, era sufficiente diluirla con acqua e, eventualmente
neutralizzarla.
ho usato anche qualche volta la nitrocromica, un paio di volte, non di più.
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
ews:74dd5bad.03062...@posting.google.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:74dd5bad.03062...@posting.google.com...


 perchè KOH è meglio di NaOH.
in acqua la solubilità è analoga, ma in alcool "puro" o azeotropico, la
potassa è molto più solubile della soda
Ciao
Soviet-Mario


 al recupero.
Ok, ma hai presente quanto costa fare smaltire quella dannata bottiglia?
Tex

No!


> No!
La cifra precisa non te la so dire, ma mi ricordo che era troppo per
permettersi di pulire la vetreria in quel modo.
Ciao
Tex

Vuoi quindi insinuare che il liquame che esce dalle nostre burette viene poi
scaricato in fognatura?
Mi auguro di no!
ciao


 scaricato in fognatura?
Non ho capito dove è che lo insinuo.
Volevo semplicemente dire che la pulitura con miscela cromica sarà sì bella
efficace, però poi rischi di dovere pagare un sacco lo smaltimento dei
residui.
Ciao
Tex

Sicuramente.
Io ho solo riportato quel che succedeva all'uni. Ma il misto cromico, a dire
il vero, finora l'ho usato solo al lab. di quantitativa per pulire le
burette sporche di grasso (e li credo veramente che non esista altro). Se ci
sono nuovi prodotti che fanno risparmiare sullo smaltimento e non
inquinano...ben vengano!


Per la potassa, prendiamo un bidone di plastica, ci mettiamo 10L di
etanolo (denaturato) e aggiungiamo pian piano KOH finché fa il fondo.
Per quanto riguarda le normative e i codici CER per lo smaltimento, il
mio capo non ha i link, dovresti cercarli via internet, mi spiace.
CIAO

 ha scritto nel messaggio
news:74dd5bad.03062...@posting.google.com...
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> burette sporche di grasso (e li credo veramente che non esista altro). Se ci
Per eliminare dopo le reazioni a caldo l'olio di silicone usato per il
bagno di solito uso etere di petrolio 40-60, e viene via che è una
bellezza.