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Titolo: Ancora aiuti alla Fiat

Sempre detto, io, che dovrebbero lasciarla fallire.
http://dilatua.libero.it/attualita/ancora-aiuti-alla-fiat-bl8390.phtml?ssonc=1465050643
Marchionne si lamenta e Berlusconi promette subito il sostegno dello Stato
all'auto. Gli altri imprenditori, perï¿½, si infuriano. Non sarebbe ora di
finirla?
In questi giorni, la stampa specializzata di tutto il mondo ï¿½ stata
invitata sul punte della nuova portaerei Cavour per la presentazione della
Fiat Punto Evo. La nave della Marina Militare ancora non ï¿½ pronta, ma ï¿½
stata concessa come scenario spettacolare e simbolico per il vernissage
della Casa torinese. Simbolico perchï¿½ sulla rampa di lancio del vascello ï¿½
giunta la notizia del lancio degli incentivi all'auto per il 2010.
Era stato proprio il boss del Lingotto Marchionne a sollecitarli, almeno
per i prossimi due anni, dicendo che se fossero venuti meno bruscamente gli
impianti produttivi sarebbero stati a rischio, con conseguenze facilmente
immaginabili sul piano occupazionale. E il premier Berlusconi, scatenando
l'immediato applauso di Luca Cordero di Montezemolo, ha subito risposto:
"Al momento opportuno il Governo non si tirerï¿½ indietro".
Lo Stato, quindi, continuerï¿½ a sborsare di tasca sua per il bene del
mercato auto (non solo di quello di Fiat). Un'ipotesi che, se sembra
sacrosanta per salvare i posti dei lavoratori, suscita non pochi mal di
pancia. Anche illustri. Solo pochi giorni fa Stefano Beraldo, ad del gruppo
Coin, aveva detto: "Se danno ancora aiuti alla Fiat e all'auto proporrï¿½ ai
miei colleghi di varare azioni opportune, valuteremo anche se sarï¿½ il caso
di fare uno sciopero fiscale. A me non sta bene che si favorisca ancora un
settore togliendo risorse ai consumatori per altri acquisiti".
Ma ï¿½ soprattutto la gente comune che mal digerisce gli aiuti di Stato a
un'azienda che da un lato batte cassa e dall'altro vola oltreoceano a
comprarsi un gigante delle quattro ruote Usa come Chrysler. E i cui
proprietari ed eredi si scannano per un patrimonio da miliardi di euro che
ha misteriosamente preso il volo verso conti esteri e paradisi fiscali.
Ecco, che almeno il Governo non metta a disposizione il ponte della Cavour
per nuovi "decolli".
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 Sempre detto, io, che dovrebbero lasciarla fallire.
Premetto che non sono un fan della FIAT, anzi mi sta proprio sul culo.
Una cosa, pero', tutte queste persone che scrivono stracciandosi le vesti per
queste richieste dovrebbero saperle e tenerle in considerazione.
Da dati attuali di Confindustria riportati da un iscritto con cui facevo queste
riflessioni, il 20% dei lavoratori con contratto metalmeccanico in Italia
lavorano per la FIAT o per il suo indotto a vari livelli.
L'Avvocato era ben conscio di questi numeri (che, probabilmente, ai suoi tempi
erano anche maggiori) e li ha sempre (ab)usati per tenere sotto scacco il governo.
Chi vuole il fallimento della FIAT o il suo spostamento totale in altri Stati
deve sapere che non fa certo un danno alla famiglia Agnelli (quello che ne
rimane), ma a un operaio su cinque.
La soluzione ovvia e' una riconversione della forza lavoro, ma non siamo negli
USA in cui e' normale che a 50 anni una signora faccia corsi di informatica e
diventi operatrice di helpdesk (esperienza diretta: questa estate ho fatto
colloqui di lavoro a persone americane negli USA e la prima persona che mi e'
capitata e' stata proprio questa). In Italia la forza lavoro piu' "anziana" e'
(statisticamente) molto "statica" (in ogni senso).
E tieni presente che Berluska ha sempre avuto il dente avvelenato con gli
Agnelli perche' lo vedevano come il brianzolo arricchito.
Beraldo, che ha fatto un lavoro eccezionale con il gruppo COIN, ha ragione, ma
se chiude COIN resta a casa poca gente, se chiude la FIAT la gente che resta a
casa puo' provocare non pochi problemi, specialmente in zone depresse dell'Italia.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Scott me up, Beamie!

rimane), ma a un operaio su cinque.
Volevo scrivere io questa considerazione che hai riportato..
anche se vorrei aggiungere una cosa... forse sbaglio, ma io la penso
cos�..
Ammettiamo che in una fabbrica con 100 operai si faccian dei prodotti
(pressofusioni plastiche? cavi? stampaggio di lamiere? non importa)
per fiat.. ed ammettiamo che il 50% della produzione vada a fiat (su
commessa).
Quindi mi verrebbe da dire che in quella fabbrica il 50% dei
lavoratori produce, indirettamente, per fiat.
I macchinari non sempre sono riconvertibili in breve tempo o,
addirittura, riconvertibili e basta.
In un lasso di tempo X (che pu� essere un mese come tre o sei) la fiat
toglie tutto il lavoro.. (perch� � fallita? non importa il perch�).
la fabbrica non lascia a casa il 50% degli operai. La fabbrica,
semplicemente, chiude..
ecco allora che a casa non ci rimangono quei 50 operai che "lavorano
per fiat", ma rimangono a casa 100 operai e magari 50 impiegati..
sta pappardella per dire che imho, se anche si stabilisce che il 20%
degli operai metalmeccanici lavora, direttamente od indirettamente,
per fiat, se questa chiudesse rimarrebbero a casa sensibilmente pi� di
quel 20%. e risottolineo imho (anche perch� temo che quel 20% sia una
stima in difetto)
fermo restando che sono contrario ad incentivi alla rottamazione
presenti, passati e futuri.
ciao!
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
 
http://www.erepublik.com/

 Premetto che non sono un fan della FIAT, anzi mi sta proprio sul culo.
A me no :))
Pero' la voce grossa sugli incentivi l'hanno fatta tutti i maggiori 
costruttori in tutti i paesi con grandi numeri per l'automotive.
Finché non faranno qualcosa di veramente innovativo (ma una cosa facile, 
eh, tipo basta combustibili fossili) tutti questi puzzoni saranno in 
crisi. Altro che appesantire le macchine e farle diventare carrarmati...

costruttori in tutti i paesi con grandi numeri per l'automotive.
Imho il mercato e' saturo, chi piu' chi meno ma tutti abbiamo quattro
ruote sotto le chiappe...
E non e' che la macchina si cambi come ci si cambia le mutande...
Anche perche' il costo non e' indifferente, e quindi, a meno che proprio
non serva urgentemente, uno aspetta a comprarsi la macchina...
Magari con gli incentivi la gente viene piu' invogliata a comprare...
Ma se le facessero un po' meno care, magari una macchina la si
cambierebbe piu' spesso...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://walter1972.wordpress.com/

e comunque, visti gli incentivi degli ultimi anni, la cambier� sempre meno 
gente (visto che difficilmente ne butteranno via una seminuova e a norme 
euro 4-5) cos� gli incentivi saranno sempre meno efficaci (a meno di 
regalare le auto intere) ed alla fine il mercato, sostituite tutte le auto 
vecchie, croller� comunque.

Imho il mercato e' saturo, chi piu' chi meno ma tutti abbiamo quattro
Il mercato *era* gi� saturo, prima degli incentivi alla rottamazione.
Altrimenti che senso avrebbero avuto tali incentivi? non ci sarebbero
stati!
In parallelo, siamo stati bombardati di messaggi (e di imposizioni,
tipo le stronzate su FAP / non FAP) per farci venire una "necessit�
indotta" per la macchina nuova.
Ciao




Io non capisco francamente il cambiare spesso la macchina, trovo che sia 
una fatica ripagata solo in parte dal nuovo giocattolo: io mi sono 
comprato l'anno scorso una Punto del 2000, la adoro, ha nove anni e penso 
che la terrò per altri 4-5, vedo gente in ditta che si lamenta dei soldi 
che vanno via alla fine del mese ma devono assolutamente cambiare 
macchina ogni 5 anni (e nuova, non usata!). Secondo me l'unico vero 
motivo valido per cambiare auto così spesso sarebbe la maggior sicurezza 
in caso di incidente: i progressi fatti dai grandi costruttori in questo 
campo, grazie all'imposizione di regole sempre più severe ed alla 
migliore conoscenza dei materiali in condizione di deformazione plastica, 
sono strepitosi...

 una fatica ripagata solo in parte dal nuovo giocattolo:
QUOTO!!!!
Con l'aggiunta che per me l'auto e' uno strumento, come un cacciavite e, come
tale, non si cambia finche' funziona.
Prendo auto giapponesi semplicemente perche' durano di piu' e hanno minori costi
di manutenzione: quando 6 anni fa ho preso la mia auto attuale (benzina) un
collega ha preso una FIAT diesel assieme a me perche' il concessionario e' amico
di famiglia. A parte le varie sfighe che gli sono capitate, a 130.000 KM il
concessionario gli ha detto che era ora di cambiarla e ha preso un'altra FIAT:
dice che risparmia. Se il concessionario mi dicesse una cosa simile a 130k Km la
cambierei, ma con una di un altro costruttore.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Creditors have much better memories than debtors.


cut
... e pensare che noi tutti ci aspettavamo che tu entrassi proprio nello 
spinoso problema di quella "staticit�" (magari dicendoci che quella signora 
"pi� anziana" � una statunitense di origine italiana, per esempio, ed � 
stata ben pi� duttile al cambiamento di alcune sue colleghe anglosassoni!) 
per citarci un piano con cui risolvere veramente le cose... mha... 

"xx" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:Vv%wm.72155$1s6....@twister2.libero.it...

Gi�, e pensa che questo ragionamento chiss� da quanti anni lo avranno gi� 
fatto professori universitari di economia ai dirigenti di queste imprese!
Quindi??? 

 indotta" per la macchina nuova.
cut
Ok, e allora? ... 

Quindi??? 
Quindi se si va avanti a botte di droghe per il mercato non si fa
altro che indebolire l'economia, ed ogni crisi successiva a questa (ne
abbiamo passate altre, recentemente, pi� lievi) sar� sempre peggiore.
Il drogaggio del mercato per� � una soluzione attuabile in breve
tempo, peccato che dovrebbe essere una cosa assolutamente temporanea e
limitata il pi� possibile nel tempo, invece noi come mercato italiano
l'abbiamo assimilata come soluzione stabile.. anche se la definirei
pi� una malattia cronica ormai, o un cancro..
tutto ovviamente IMHO.
e visto che polemizzi con gli altri (Luigi Rosa ed xx) perch� non
"propongono", perch� non provi a farlo tu?...
ciao


 per citarci un piano con cui risolvere veramente le cose... mha... 
E perche' non lo fai tu?
Io i piani per migliorare le cose le faccio, richiesti dai clienti, nel mio
ambito professionale, non mi aggrego agli altri 60 milioni di presidenti del
consiglio e 60 milioni di CT della Nazionale.
La signora statunitense era statunitense al 100% (per quanto questo dato possa
avere significato), non era di origine italiana, messicana o europea.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
To place a man in a multi-stage rocket and project him into the
controlling gravitational field of the moon where the passengers can
make scientific observations, perhaps land alive, and then return to
earth, all that constitutes a wild dream worthy of Jules Verne. I am
bold enough to say that such a man-made voyage will never occur
regardless of all future advances.
       --Lee DeForest, 1926

 per citarci un piano con cui risolvere veramente le cose... mha... 
Alcuni miei ex colleghi (l'azienda in cui lavoravo prima ha chiuso) sono
cinquantenni disoccupati e duttili (uno ha girato il mondo
praticamente senza soldi, parla diverse lingue e in vita sua ha fatto
mille lavori). Il problema ï¿œ che nessuno li vuole, perchï¿œ la
gestione della stragrande maggioranza delle imprese in Italia ï¿œ in mano
a dei ridicoli bottegai.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 mille lavori). 
(il mio discorso e' generico e non riferito al tuo collega) Attenzione, pero' a
non ricadere nel problema opposto. Un curriculum di una persona che ha fato
"tutto" e non ha specializzazioni non viene visto di buon occhio, purche' non
venga presentato bene (leggi: evidenziare le specializzazioni).
Una persona come il tuo collega potrebbe si' valorizzare la sua conoscenza delle
lingue (purche' le parli anche al telefono e sappia scrivere una mail in quelle
lingue, senno' la conoscenza e' "turistica" e non serve a molto) magari in un
ufficio estero, ma ci vuole, come hai rilevato tu, una persona che le sappia
apprezzare al di la' dell'eta'.
Per quanto riguarda il livello di alcuni proprietari d'azienda, e' vero. E
quando subentrano i figli e' spesso pure peggio.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I've been seduced by the alcoholic side of the Force.

 quando subentrano i figli e' spesso pure peggio.
I padri almeno conoscono il lavoro.


 a dei ridicoli bottegai.
MA QUANTO TI QUOTO :-\
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 quando subentrano i figli e' spesso pure peggio.
MI SLOGO PER QUOTARTI! :-\


 
Anche se è una ridicola generalizzazione ?

 Anche se ï¿œ una ridicola generalizzazione ?
Ho esperienze dirette. Tu?


Anche se � una ridicola generalizzazione ?
No.
Non la trovo ridicola...
Ci sono le eccezioni, pero' spesso e volentieri le aziende vengono
affossate da figli di cui non importa niente del lavoro dell'azienda, e
da commerciali$ti che li consigliano in maniera da "Ottimizzare"...


 
Potrei rispondere, con altrettanta colpevole generalizzazione,
che una rondine non fa primavera.

 
"Spesso" o "spesso e volentieri" non è "tutto" nel mondo dell'industria 
italiana.
Se no entriamo nel campo delle "stagioni che non sono più quelle di una 
volta".

volta".
Certamente e devo smettere di far di tutta l'erba un fascio...
