Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Fe DTPA e solfato di ferro

Salve,
mi chiamo Gerardo, non ho mai scritto su questo NG, però ho visto che ci
sono persone molto preparate.
Premetto che sono completamente ignorante in chimica, ho letto le FAQ e
penso di essere un po' OT, se è così scusate fate finta di niente, ma sono
settimane che penso di contattarvi per chiarire il dubbio che sotto riporto.
Con questo mio post sto cercando di risolvere un dubbio che mi assilla da
molti mesi! Ho chiesto quasi ovunque, compreso i professori di chimica dei
miei cugini, ma nulla.
Allora, come da oggetto la curiosità riguarda il ferro chelato con DTPA.
Ora se io introduco in  100 litri, 100 mg di ferro chelato con DTPA, ottengo
una concentrazione di 1 mg/L di ferro chelato con DTPA, ma in effetti quanto
ferro ho aggiunto?
Inoltre sulle confezioni di alcuni fertilizzanti per piante è riportato che
in 500 ml ( peso netto 528 g ) di fertilizzante a base di solfato di ferro è
presente il 4% di ferro solubile in acqua, allora se immetto 500 ml di
questo prodotto in 100 litri di acqua ho 528g *0.04= 21.12g di ferro e
quindi avrei una concentrazione di 0.2112 mg/L di ferro?
Ciao.
Gerardo

 wrote in message
MyXZ9.101985$0v.29...@news1.tin.it...


 CCCP-Mario
Ciao.
Gerardo

 Gerardo 
 Io non credo che valga la pena di imbarcarsi in calcoli 
laboriosi ed analisi dell'acqua, stante l'uso come fertilizzante 
della soluzione di chelato.
Supponendo di avere risolto il calcolo, non appena la 
soluzione viene sparsa sul terreno, inizia ad aver luogo 
un'altra serie di interrogativi sui rapporti tra la soluzione 
irrigua e la soluzione circolante del terreno e poi i rapporti 
con le argille , con l'humus, con l'rH, con gli acidi pectici dei 
peli radicali, etc... non ultimo con i carrier di Fe++ .
Tutti interrogativi certamente senza risposta, perchè i fattori 
indicati sono variabili seconda la giacitura, la tessitura e la 
composizione chimica del terreno agrario, l'andamento 
stagionale pregresso ed in corso, la serie dei lavori effettuati, 
il genere di piante da concimare, l'ecosistema del suolo 
etc..etc..
Una piccola pignoleria ! La concentrazione dichiarata
in etichetta è il 4% p/v oppure p/p?
La somministrazione di Fe chelato è stato uno dei grandi 
successi della microconcimazione per combattere la clorosi 
foliare ormai consacrato da 5o anni di pratica sperimentale. 
Se Fe++ viene somministrato come solfato ( come 
consigliava il grande Liebig), l'effetto ottenuto è modesto 
perchè si ha l'azione contrastante di ossidanti e degli ioni 
HCO3- e PO43- , che provocano rispettivamentere la 
trasformazione in Fe3+ poco assimilabile mentre HCO3-, con 
una catena di spostamenti ne provoca la insolubilizzazione 
come fosfato e quindi si ha clorosi diretta ed indotta. I 
chelanti stabilizzano la presenza  di Fe++ solubile 
impedendone l'ossidazione e la precipitazione.
Non ho sottomano le costanti di stabilità dei chelati di Fe++ 
ma posso assicurarvi che l'ordine decrescente in ambiente 
neutro è  CDTA, APCA, DTPA, HEETDA, EDTA.
La scelta del complesso con DTPA è consigliata dalla 
posizione intermedia di stabilità che consente una parziale 
cessione di Fe ad altri carrier . Per quanto ne so anche DTPA 
stesso ha un importante ruolo come carrier di Fe++ verso i 
peli radicali sino al sito di biosintesi citocromica entro il 
tessuto vegetale. 
In conclusione ritengo che il calcolo effettuato circa la 
biodisponibilità di Fe++ sia corretto .
528g *0.04/100l=21.12g/L  di ferro 
Ciao G.C.
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciao G.C.
Ciao.
Gerardo.


Un hobby molto interessanto il tuo.
Circa il contenuto % quando non è specificato, specie per le 
soluzioni da diluire per uso agricolo o comunque in massa si 
intende il 4%p/v , perchè è più facile misurare il volume che 
il peso quando si preparano grossi quantitativi.
Stante l'uso in acquario  del FeDTPA , non saprei dirti se 
possano essere applicate alcune delle considerazioni che 
avevo fatte. Le alghe non hanno apparato radicale. La 
traslocazione dei micronutrienti avviene in modo molto meno 
specializzato che nelle piante terrestri. Queste sono il frutto 
di una evoluzione e di una specializzazione straordinaria. Le 
piante terrestri possono subire anche la concimazione foliare 
mediante chelanti, ma non saprei dirti se la tecnica dei 
chelanti possa essere applicata sic et simpliciter alle alghe. 
Se il meccanismo di assorbimento fosse analogo non ci 
sarebbe bisogno di alcun calcolo di costanti di instabilità e 
ricerca di molecole competitrici.
Le alche come tutte le piante primitive hanno una struttura 
foliare meno evoluta e sono prive dell'anatomia di Kranz. Il 
meccanismo fotosintetico delle alghe è del tipo C3 , molto 
diverso dalle piante evolute che usano il tipo C4. 
Comunque per tutte il Fe++ è indispensabile visto che fa 
parte della struttura dei citocromi , implicati  sia nella 
fotosintesi che nella respirazione durante la fase oscura. A 
proposito guarda che per poter crescere, tutti i vegetali 
primitivi e non acquatici o terrestri, hanno bisogno di CO2 ma 
anche di O2. 
Il tuo acquario è aereato a sufficienza?
L'inibizione della fotosintesi potrebbe essere dovuta alla 
mancanza dei componenti principali piuttosto che i 
micronutrienti.


 Ciao G.C.
Ciao.
Gerardo

 Il tuo acquario è aereato a sufficienza?
In genere, sì. Tutti gli acquari lo sono.
O ci sono aeratori o sono le stesse piante a provvedere.
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 Il tuo acquario è aereato a sufficienza? 
In genere, sì. Tutti gli acquari lo sono. 
O ci sono aeratori o sono le stesse piante a provvedere. 
Ciao 
WP 
__________________________________________________________
_____ 
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
 
__________________________________________________________
_____ 
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo 
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza. 
(Confucio, uno che la sapeva lunga) 
__________________________________________________________
 Trovo Le tue osservazioni sono molto interessanti!  
Le mie considerazione erano di carattere generico. Fa piacere 
incontrare appassionati specialisti. 
Ho visitato il tuo sito ed ho visto le delizione immagini degli 
acquari e  della tua furetta Lucy.
Io sono appassionato di tartarughe terrestri. Possiedo due 
Hermanni una delle quali vive con noi da 50 anni, mentre ho 
raccolto in Sardegna ( quando era permesso ) una raro (tra 
quelle tenute in  casa)esemplare adulto di Marginata che vive 
con me da circa 28 anni ed il cui carapace si è sviluppato sino 
a 30 cm sull'asse maggiore.


 a 30 cm sull'asse maggiore.
Ciumbia!!!!
Complimenti...
Ciao
WP
_______________________________________________________________
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
_______________________________________________________________
Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________