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Titolo: Bicarbonato

Il piccolo chimico è all'opera:
sempre spulciando sul libro di chimica e tecnologia dei materiali, ho 
dedotto che una soluzione acquosa di bicarbonato di sodio, portata 
all'ebollizione per eliminare il bicarbonato, avrebbe dovuto dare 
idrossido di sodio. Allora dalla mia mente geniale ho partorito questa 
bella idea:
- faccio una soluzione di bicarbonato e acqua
- la faccio evaporare (e qui si genera schiuma e bolle, alla fine 
ottengo una polverina biancastra che, no, non ho sniffato;-), ricopre i 
fondo del pentolino)
- aggiungo acqua (la polverina si scioglie tutta)
- metto un po' di succo di limone (fa effervescenza!)
- faccio evaporare l'acqua (si formano delle incrostazioni marroncine)
Quello che prevedevo era di ottenere un sale (citrato di sodio?) che, 
effettivamente, si è formato, o almeno credo: quel "coso" marroncino era 
solubilissimo: appena ho risciacquato  andato via tutto, anche se si era 
abbastanza incrostato.
Scrivendo mi viene in mente che forse non sarebbe stato necessario far 
asciugare tutta l'acqua della soluzione di bicarbonato, ma solo metterne 
di più, portare ad ebollizione e aspettare che smattesse di fare bolle. 
Ma questo lo immagino solamente: tra poco vado a provare!
Una domanda: che cosa ho combinato?
No, sul serio, a parte le ironie tipo "un casino", "un pastrocchio" e 
sim! :-)
Tenete presente che le condizioni erano:
- concentrazioni a c***o di cane,
- fondo di caffettiera vecchia adattato a pentolino,
- probabile presenza di incrostazioni calcaree nel "pentolino",
- utilizzo di acqua Vera (molto meno dura di quella di rubinetto),
- manicone (il sottoscritto :-) ) non proprio bravissimo, nelle 
esperienze pratiche (ma va'!).
Credo che i miei compagni chiameranno la neuro, stasera! Oppure anche voi?
La chimica teorica è noiosa e non avendo attrezzature e competenze 
adeguate, almeno per il momento improvviso (cercando di non rimetterci 
le penne!). ;-)
Casaubon



 Quello che prevedevo era di ottenere un sale (citrato di sodio?) 
Penso che fosse citrato di sodio comunque per ottenerlo non ti serve 
l'idrossido di sodio, basta anche il carbonato o il carbonato acido 
(NaHCO3 bicarbonato) perché è un sale debole e qualunque acido gli 
rimpiazza l'anione carbonico liberando CO2.
Se proprio vuoi provare con l'idrossido di sodio, prendilo in ferramenta 
chiedendo soda caustica. Ci versi il succo di limone e dovrebbe produrre 
una nuvola di vapore perché si scalda molto. Oppure prima sciogli un po' 
di soda caustica in acqua e poi aggiungi succo di limone. Non avrai 
alcuna effervescenza.

 - utilizzo di acqua Vera (molto meno dura di quella di rubinetto),
Ma hai aggiunto o no all'acqua Vera un po' di bicarbonato di sodio?
Perchè, se non l'hai aggiunto, l'alcalinità presente non era dovuta
a bicarbonato di sodio, ma a bicarbonato di calcio, (la concentrazione
di sodio nelle acque minerali è nell'ordine di qualche mg/l, anche
100 volte inferiore alla concentrazione del calcio), che è
precipitato come carbonato con l'ebollizione:
Ca(HCO3)2 -------> CaCO3 + H2CO3
Il CaCO3 (che però non avrebbe dovuto sciogliersi in poca acqua),
si scioglie invece con l'acido citrico del limone, sviluppando
CO2 e formando citrato di calcio.
Ciao, Nino 

 Ma hai aggiunto o no all'acqua Vera un po' di bicarbonato di sodio?
Ovvio, no? Sennò che mettevo a bollire?
Casaubon

 alcuna effervescenza.
Però così c'è meno sfizio! ;-)
Casaubon

 Casaubon
Semplicemente, l'acqua minerale.
In quantità minore, ma avresti ottenuto lo stesso effetto. 

 
Anzi, no:
Na(+) + OH(-) + R(-) + H(+) --> NaR + H2O
(non è un equilibrio)
Ho provato a mettere acqua dura dentro quel coso bollente ed è venuto 
una soluzione torbida... vi dirò che non ho avuto voglia di aspettare 
che decantasse e ho buttato tutto...
Cmq, perchè acqua-bicarbonato a t.e. continua a fare bolle per tanto 
tempo? Ho messo poco più di 100g di acqua con durezza pari a 10.8 °F e 
alcalinità pari a 33.2 °F e 8,4 (circa: il bilancino arriva ai decimi di 
grammo). Mettendo a bollire, la schiuma bianca non accennava a fermarsi: 
l'ho tolta e aggiunto subito acqua dura (non so quanto, ma tanto, 
tantissimo...) ed è diventata subita molto torbida.
Casaubon


(non so la composizione dell'acqua Vera), ma per la normale
acqua di rubinetto, evaporandone un litro fino a secco,
otterresti un residuo di circa 150 - 200 mg 

Nino ha scritto:

Non era acqua Vera, un specie di sotto-sottomarca...
Cmq vedi l'altro post...
Casaubon

 tempo?
Le bolle sono la CO2 che si forma dalla reazione che ho indicato prima:
          riscald.
2NaHCO3  --------->  Na2CO3 + H2O + CO2
Bastano 7,5 g di bicarbonato di sodio per far sviluppare 1 litro di CO2
Nino

 Poi mi faccio sentire!
Fatto! E' rimasta acqua torbida! Non credo cmq che sia un gran risultato!
Comunque mi confermate che non posso produrre NaOH? Siete prorpio sicuri 
sicuri?
Casaubon

Casaubon ha scritto:

Perché non scaldi direttamente il bicarbonato ad alta temperatura:
2 NaHCO3 --> Na2O + 2CO2 + H2O
e poi formi NaOH dall'ossido aggiungendo acqua in q.tà stechiometrica?

"Casaubon"  ha scritto nel messaggio

Non è rimasta_acqua_torbida.
E' diventata_torbida (oppure, più torbida di com'era prima).
Infatti, è precipitato il calcare (durezza temporanea), che è
rimasto disperso in soluzione.
Se ben ricordo, la solubilità del CaCO3 nelle condizioni delle
acque superficiali o di pozzo è di circa 30 ppm; quindi, con
l'ebollizione (e conseguente asportazione della CO2 che si forma),
si favorisce la pressochè completa trasformazione dei bicarbonati
in carbonati.
Il normale contenuto di alcalinità dell'acqua grezza o potabile
è perfettamente in grado di sovrasaturare e far precipitare almeno
100 ppm di CaCO3. Se hai la possibilità di filtrare la tua acqua
"torbida", dovresti verificare che il residuo rimasto sul filtro,
una volta seccato, peserà circa 100 mg per ogni litro di acqua
iniziale (e si scioglierà con succo di limone, o con aceto,
sviluppando CO2).
Si può ragionevolmente escludere che da un bicarbonato si produca
l'idrato per semplice ebollizione della soluzione.
E' invece possibile, come indicato da Raffaele nell'altro post,
ma solo a secco, calcinando il sale (bicarbonato o carbonato) in
muffola, e trasformandolo quindi in ossido.
Ciao, Nino 


A che temperature dovrei arrivare? Basta un pentolino sul fornello? Se 
faccio raffreddare, l'ossido non si idrata da solo con l'umidità? E se 
succede, me ne posso fregare perché voglio solo una soluzione di NaOH?
Grazie
Casaubon

 Casaubon
Prego
Nino 

Vabbé, vado a giocare a mosca cieca sull'autostrada, che č meglio...
Grazie a tutti di nuovo
Casaubon

>Basta un pentolino sul fornello?
no, imho non basta per nulla per la T troppo bassa, e non 
risolve il problema della presenza di CO2 .... Na2O ha una 
affinità grandissima per la CO2, quindi quantomeno serve una 
fiamma che non ne produca (ammesso che poi basti anche quello)
Ah, non mi risulta neppure che sia facile disidratare 
l'idrossido di sodio ad ossido, tra l'altro, ma anzi NaOH 
piuttosto distilla tal quale (non so se "monomero" o in piccoli 
clusters e neppure a che temperatura)
ciao
Soviet


Il bicarbonato è usato negli estintori e nei lieviti "chimici" perchè 
decompone a temperature intorno ai 200 °C.
Per ottenere una soluzione di sod caustica, il modo più semplice è quello di 
far reagire l'idrossido di calcio (calce idrata) col carbonato di sodio 
(soda Solvay): precipita CaCO3 e rimane in soluzione NaOH.
Ciao  Silvio
"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio 
news:YiR4f.13140$65.3...@twister1.libero.it...


 (soda Solvay): precipita CaCO3 e rimane in soluzione NaOH.
beh, mi era parso che volesse preparare OSSIDO di sodio, non 
idrossido .... ma forse avevo letto male !
ciao
Soviet
CUT ALL