Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: H2O2 a 130 vol

ciao a tutti!
avrei bisogno di un vostro consiglio...
ho comprato dell'acqua ossigenata a 130 volumi e l'ho messa in una bottiglia 
di plastica (quella per l'acqua classica per intenderci)
ho notato che sviluppa un gas (ossigeno penso) e ogni 2-3 giorni mi tocca 
aprire un po' il tappo perchč la bottiglia si gonfia
domande:
- c'č pericolo che la bottiglia "scoppi" se non la sgaso?
- questo ossigeno che se ne va mi deteriora l'h2o2?
- se metto l'h2o2 in una bottiglia di vetro... l'ossigeno č costretto a 
rimanere lě e quindi l'h2o2 non si deteriora? o c'č un altro modo per 
fermare questo processo?
grazie in anticipo 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fermare questo processo?
Si può solo rallentare. Metti al fresco e proteggi il più possibile dalla 
luce (avvolgendo la bottiglia in un foglio di stagnola, ad esempio.)
Tex 

grazie ad entrambi per le risposte!
ho messo la bottiglia dentro un armadietto, così sicuramente è al buio
quest'estate dovrò "abbandonarla" per 15 giorni... secondo voi va bene se 
faccio un piccolo foro sul tappo, così non ci sono problemi di pressione?
per Erika: la uso in combinazione con HCl al 35% per sciogliere il rame 
delle basette (se fai un giro su it.hooby.elettronica vedi che ogni tanto se 
ne parla). E' un'alternativa (un po' pericolosa) a Fe3Cl2...
il vantaggio è che è una reazione molto veloce anche a temperatura ambiente
Lo svantaggio è che H2O2+HCl+Rame libera un gas (cloro mi hanno detto, puo 
essere?) che è nocivo... inoltre quando Fe3Cl2 (percloruro ferrico si 
chiama?) era esausto si poteva ripristinarlo aggiungendo ammoniaca+Hcl 
mentre quando si usa HCl+H2O2 la soluzione si colora di blu e nessuno 
conosce un sistema per tornare indietro...
consigli?
ancora un grazie!
-ice- 

 chiama?)
Non mi intendo di elettronica, ma credo che si tratti di perclorato 
ferrico; Fe(ClO4)3
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

> Lo svantaggio č che H2O2+HCl+Rame libera un gas (cloro mi hanno detto
 > Sě
ma se uno inala questo "cloro" che succede, ci rimane secco? 

 ma se uno inala questo "cloro" che succede, ci rimane secco? 
Dipende dalla quantità, ma io eviterei di respirane anche poco. E' 
estremamente aggressivo per le mucose e per il sistema respiratorio. Le 
conseguenze vanno da una semplice irritazione all'edema polmonare.
Quelle cose si fanno sotto una cappa da laboratorio, non in casa da 
parte di persone che non sanno valutare i rischi.
Se proprio lo devi fare, fallo all'aperto e non ci stare vicino.


 . inoltre quando Fe3Cl2 (percloruro ferrico si chiama?)
(Per)cloruro ferrico FeCl3
http://www.vialattea.net/esperti/chim/percloruroferrico.htm

 (Per)cloruro ferrico FeCl3
Ah ecco... quindi:
FeCl3 + Cu --> CuCl + FeCl2
Coi potenziali dovremmo essere a posto.


> Coi potenziali dovremmo essere a posto.
Invece io non ho capito come si "ricicla" FeCl3 con HCl e NH3... bah...
BBTex 

 Se proprio lo devi fare, fallo all'aperto e non ci stare vicino.
lo faccio in garage... perchè è l'unico posto che ho per farlo
quando immergo la basetta accendo anche una grossa ventola che "aspira" e 
crea un flusso d'aria che parte dalla mia destra, passa sopra la bacinella e 
va verso l'apertura del garage
può essere buon  un aiuto secondo te?
grazie per i consigli
ciao!
-ice-

 Invece io non ho capito come si "ricicla" FeCl3 con HCl e NH3... bah...
guarda qui:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/14_howto/02_clor/index_it.htm
caio! 

 
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/14_howto/02_clor/index_it.htm
OK, ma qui parla di un ossidante, non di ammoniaca (NH3)


 puň essere buon  un aiuto secondo te?
Magari di cloro non se ne forma neppure tanto, visto che ci sono di 
sicuro parecchie reazioni competitive, ma perché rischiare?
Appurato che per fare questo lavoro si usa cloruro ferrico, non lo si 
trova in negozi di elettronica? Costa cosě tanto?
Magari in negozi specializzati ci marciano, ma probabilmente lo riesci a 
trovare anche da altre parti.


 trova in negozi di elettronica? Costa cosě tanto?
il problema č il tempo... se non č nuovo di pacca ci vuole quasi 1 ora 
mentre con hcl+h2o2 si fa tutto nel giro di 2 minuti (120 secondi) 

 OK, ma qui parla di un ossidante, non di ammoniaca (NH3)
avevo intrerpretato candeggina=ammoniaca
che differenza c'č?
-ice- 

 che differenza c'è?
La differenza è che non c'entra nulla :-)
La candeggina è ipoclorito di sodio (NaClO).
PS
Non mescolare la candeggina con acidi perché, ancora una volta, si 
sviluppa cloro. Diverse massaie hanno fatto l'esperimento di aggiungere 
acido muriatico alla candeggina per pulire i pavimenti, e hanno avuto 
una brutta esperienza.


 brutta esperienza.
intossicazione da cloro?
ma il fatto che il cloro sia tossico implica anche che sia cancerogeno? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4469bb3f$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0126.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Cloro

 Sì
eh he he, ormai questo è un punto dibattuto infinite volte ma 
sul quale ci si divide ancora.
No, io non sono affatto convinto che questa miscela sviluppi 
cloro. (Ho anche dubbi che possa trattarsi di derivati 
"solvolitici" tipo HOCl o Cl2O, in quanto anche questi sono 
ossidanti abbastanza forti da ossidare H2O2 a ossigeno).
Per quanto riguarda il perossido di idrogeno anidro, la mia 
obiezione potrebbe non sussistere in quanto non ho idea se i 
potenziali redox misurati in acqua possano se non rimanere 
inalterati (cosa improbabile) quantomeno mantenere la stessa 
sequenza. Se così non fosse, potrebbe anche darsi che il 
perossido di idrogeno sciolto in sé stesso perdesse molta parte 
del suo non trascurabile potere riducente che ha in acqua, tanto 
da far valere solo quello ossidante.
ciao
Soviet


 
Uhm, una specie di miscela piranha... hai provato con acido solforico 
invece che cloridrico?
-- 
Raffaele
http://spaces.msn.com/fleeting-glimpse/

 invece che cloridrico?
Effettivamente HCl+H2O2 č piuttosto devastante, in chimica analitica viene
impiegato come disgregatore dei campioni. Tra l'altro č in grado di
attaccare anche l'oro.
Con l'acido solforico non si avrebbe l'effetto complessante degli ioni
cloruro e quindi l'attacco sarebbe probabilmente piů lento.
Per quanto riguarda la rigenerazione del tricloruro di ferro, non vi
risulta che il ferro (II) in soluzione tenda ad ossidarsi per azione
dell'ossigeno disciolto in soluzione? Data la scarsa concentrazione di O2
la reazione immagino sia mooolto lenta, se perň si ha pazienza e si usasse
un gorgogliatore (tipo quello degli acquari), forse potrebbe essere utile.
La reazione sarebbe
4Fe(2+) + O2 + 2H2O -> 4OH- + 4Fe(3+)
si dovrebbe acidificare la soluzione per impedire che il ferro precipiti.
Nah, non mi convince, a quel punto tanto vale rigenerarlo con HCl+H2O2.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 selettività.
in pratica all'elettrodo di  piombo si attacca il ferro? e l'altro elettrodo 
si consuma?
ad ogni modo grazie per la pazienza
aspetto notizie
ciao! 

 invece che cloridrico?
che differenza ci sarebbe? e che gas salta fuori? zolfo?
grazie! 

 si consuma ?
All'anodo, polo +, di PbO2 (inerte in quel contesto), il ferro 
+2 solubile (ed esausto) si riossida a Fe +3 solubile (e carico).
Al catodo, polo -, di nichel o meglio platino sempre, si riduce 
  il protone dell'HCl ad idrogeno gassoso.
ciao
Soviet


 grazie!
La reazione principale sarebbe
Cu + 2H2SO4 + H2O2 -> Cu(2+) + 2HSO4- + H2O
quindi non si dovrebbe avere significativa formazione di gas, per questo
Raffaele l'ha proposta. Potresti fare una prova, comunque secondo me i
risultati non sarebbero comparabili con la miscela HCl+H2O2.
Lo zolfo a temperatura ambiente è un solido giallo, non un gas.


 
Infatti... però non sono a conoscenza dell'efficacia... magari potresti 
fare la reazione a caldo... la miscela piranha con H2SO4/H2O2 è molto 
efficace con i nanotubi di carbonio... ma sulle basette non lo so... non 
sono mai stato "ferrato" in elettrochimica...
-- 
Raffaele
http://spaces.msn.com/fleeting-glimpse/

 dell'ossigeno disciolto in soluzione? 
La soluzione Fe(II) + H2O2 (non so in che concentrazione) č nota come 
reagente di Fenton, usato per ossidare contaminanti clorurati oppure per 
fare il fenolo dal benzene (anche se non credo sia una via che viene piů 
percorsa).
-- 
Raffaele
http://spaces.msn.com/fleeting-glimpse/

 sono mai stato "ferrato" in elettrochimica...
provare non mi costa nulla... dove si trova l'acido solforico al 30% o più 
in commercio? tenendo conto che non ho patentini di chimica e company...
 ancora un grazie! 

 Lo zolfo a temperatura ambiente č un solido giallo, non un gas.
e dove si deposita?
grazie ancora!

 dell'HCl ad idrogeno gassoso.
penso di aver capito... ma non mi torna una cosa: se ci metto un divisorio 
di ceramica poi come fa la corrente a circolare?
ho un bidone di plastica, con dentro FeCl3 esausto: da una parte immergo 
l'elettrodo di piombo e ci attacco il positivo dell'alimentatore. dall'altra 
part ci immergo l'elettrodo di nichel e ci attacco il negativo di 
alimentazione, ok? e il setto dove devo metterlo? a metą? poi perņ non passa 
+ corrente, no?
altra domandina: a che tensione e corrente devo lavorare? questo č il mio 
campo... posso fargli scorrere anche 50A :)
parliamo di corrente continua, giusto?
ultima cosa: dove rimedio un elettrodo di nichel?
ancora grazie per tutte le info
ciao! 

 grazie ancora!
La reazione č quella del post precedente:
Cu(s) + 2H2SO4(aq) + H2O2(aq) -> Cu(2+)(aq) + 2HSO4-(aq) + 2H2O
non si deposita zolfo, tutto rimane in soluzione. 


 No, io non sono affatto convinto che questa miscela sviluppi cloro.
Garantisco io, se non e' cloro e' HCL, basta provare a fare un' annusata 
durante la reazione.... Ti garantisco che e' abbastanza devastante.
Comunque, x tagliare la testa al toro, ho messo qualche giorno fa un 
post sul forum di elettronica, sui prodotti utilizzabili x l' incisione 
del rame.
Io personalmente uso questo, all' aperto, anche se anni fa quando avevo 
meno anni e meno testa lo facevo in casa :-)
Suggerisco cmq le seguenti dosi :
1 parte H2O2 a 36 volumi (farmacia)
2 parti HCL al 33% (Ferramenta)
2 parti acqua
Non sono stechiometriche ma sperimentali. Si puo' togliere l' acqua se 
si ha un resist resistente (sorry per il gioco di parole) alla 
temperatura, visto che il tutto scalda parecchio.
Se non si vuole rischiare, ho fornito un' altra soluzione a base di 
cloruro rameico con eccesso di cloro (fornibile con HCL o anche con 
comune sale da cucina) che funzia benissimo e non e' pericolosa come 
questa. Il suo tasso di incisione e' migliore del (per)cloruro ferrico 
(il PER e' un errore comune...) ed e' quasi trasparente, non sporca ed 
e' ripristinabile al 100% con spesa ridicola... Vedere sempre il mio 
post su elettronica.
Il piranha con l' H2SO4 l' ho provato e non vale la pena... fa 
pochissimo. E in piu' l' H2SO4 ad alta concentrazione e' ben + 
pericoloso dell' HCL.
Sto sperimentando una soluzione con ammoniaca, cloruro di ammonio e 
cloruro rameico, che avrebbe il vantaggio di non incidere lo stagno... 
ma per ora ho poco tempo da dedicargli.
Ciao a tutti
Max

 termine.
In effetti ho il forte sospetto che l' aggiunta di HCL non rigeneri 
proprio una cippa di cloruro ferrico; produci invece un po' di cloruro 
rameico che e' la base di un altro incisore decisamente migliore, che 
guarda caso si rigenera proprio tramite HCL e ossigeno.
In sintesi, mi sa che tentando di rigenerare il cloruro ferrico si e' 
trovato con una bella soluzione di cloruro ferroso o ossido ferrico 
(perfettamente inutile e per giunta che rende totalmente opaca la 
soluzione e sporca come un dannato) e una soluzione di cloruro rameico 
in ambiente acido che, quella si, corrode che e' un piacere il rame.
Per ICE :
Quindi consiglio : lassa perdere il (per)cloruro ferrico, passa al 
cloruro rameico e dopo qualche tempo potrai anche vendere 'acido' agli 
amici e compagni di hobby, visto che rigenerandolo te ne trovi sempre di 
piu' da non sapere cosa farne :-)
Ciao
Max

 
... anche xche' l' H2O2 a 130 volumi commerciale (la si trova in qualche 
ferramenta come sverniciante) e' stabilizzata. Ne ho un bidone da 5 
litri ben chiuso da 2 mesi e non da segno di rigonfiamento.
Avrei paura con l' H2SO4, che togliendo acqua concentrerebbe 
ulteriormente l' H2O2... credo. A concentrazioni superiori ai 130 volumi 
  pare sia dannatamente instabile e con rischio esplosioni :-)
Ah, dimenticavo.... tenere assai lontano da biossido di manganese (bumm) 
e da acetone (grosso bumm...)
Quast' ultimo caso so che e' un problema reale per certe fasi della 
produzione dei PCB... in cui rimangono residui di acetone che vanno a 
contatto con H2O2 o viceserva. Il perossiacetone e' peggio della 
nitroglicerina, pare....
Per non rischiare, in farmacia c'e' H2O2 a 36 volumi che basta e avanza 
x lo scopo.
Ciao
Max

 lo scopo.
orami il danno č fatto... l'ho comprata a 130 e non č stabilizzata perchč 
gonfia terribilmente...
se io ho 1 litro di h2o2 a 130 volumi e la mischio con 1 litro di h2o 
distillata ottengo 2 litri di h2o2 a 130/2=65 volumi?

 piu' da non sapere cosa farne :-)
ho visto il link che hai messo su it.hobby.elettronica... non ci ho capito 
quasi nulla :(
in pratica:
- prendo del rame (metallo) e lo faccio a pezzetti piccoli (in polvere 
sarebbe il top)
- lo sciolgo in HCl ed ottengo il cloruro rameico?
poi un'altra cosa: quando uno incide con cloruro rameico, si sviluppano gas 
nocivi?
il cloruro rameico è indolore come il cloruro ferrico (sporca e basta)?
ti ringrazio! 

 durante la reazione.... Ti garantisco che e' abbastanza devastante.
eccerto, e allora ? Anche se sniffi HCl conc. da solo ci lasci 
mezzo le penne, ma resta il fatto che aggressivo o meno non sia 
il cloro elementare, che è duro da spostare dai cloruri 
(tipicamente ci riesce il biossido di manganese o piombo in 
acido, il permanganato, il bismutato, il clorato, e non molti 
altri reattivi tuttosommato).
ciao
Soviet_Mario
CUT ALL

 gonfia terribilmente...
io ritengo molto probabile che tu l'abbia magari 
inavvertitamente contaminata magari prelevando con tubi e altra 
vetreria contaminata dai reflui di incisione, contenenti ad 
esempio Cu++ o Fe++/Fe+++, o magari l'hai toccata direttamente 
con una basetta, o travasata tramite recipienti non ben lavati 
con acqua deionizzata. Ognuna delle specie citate riduce 
moltissimo la stabilità del reattivo.
Per quanto riguarda l'aggiunta di acido solforico, ne basta 
molto poco, l'effetto disidratante è nullo. Non è neppure vero 
che il perossido sia tanto più instabile quanto più concentrato, 
su base cinetica (anche se, ovviamente, se decompone male la 
soluzione concentrata è proporzionalmente più pericolosa).
ciao
Soviet


 ultima cosa: dove rimedio un elettrodo di nichel?
boh ... qualche piercing per non allergici, al limite provando 
qualche moneta in conio monoblocco, argentea, anche se le leghe 
non sono per niente in nichel puro, ma hanno anche ferro e cromo 
e non so bene che altro, e quindi non conosco le sovratensioni 
di scarica protonica .... Ah, sarebbe anche meglio che, trovato 
un pezzo di nichel liscio, lo usassi prima una volta a vuoto 
come anodo, giusto per corroderlo un po' in superficie, poi 
funge meglio come catodo se è diventato più scuro e ruvido, 
almeno un po' diciamo.
ma la membarna è uno scoglio
ciao
Soviet


 nocivi?
ma scusa, nella soluzione c'è solo cloruro rameico e HCl ? Come 
diamine fa a funzionare una soluzione simile ? Ci vorrà pure 
sempre H2O2 o almeno ossigeno o qualche altro ossidante, 
immagino .... quale sarebbe ?
ciao
Soviet


 CUT ALL
yess, hai ragione, non dovevo dire 'garantisco' :-)
Sta di fatto che pur rimanendo costante la temperatura, lo sviluppo di 
gas aumenta (ce n'e' anche solo col muriatico al 33%...) in maniera 
sensibile, e non si tratta certo di ossigeno.
Che poi sia cloro o HCL, questo in effetti non lo so.
Ciao
Max

 
Penso che l' instabilita' ad altra concentrazione derivi dall' aumento 
di temperatura piu' rapido.
Pare che l' H2O2 a 130-140 gradi esploda spontaneamente... l' ho letto 
su una qualche scheda.
E' ovvio che concentrandola aumenta lo sbalzo di temperatura provocato 
da impurezze, indi la possibilita' di esplosione.
Ricordo che tempo fa in un labo di liceo (all' estero!) ho avuto 
sottomano un po' di H2O2 MOLTO concentrata, e ho avuto la brillante idea 
di provare lo sviluppo di O2 col biossido di manganese.... Diciamo una 
mezza provetta di H2O2 e un grano microscopico di biossido.
Risultato : provetta esplosa, soffitto NERO, e graziaddio che non l' 
avevo rivolta verso di me...
ciao
Max

 
eheheheh... stesso dubbio che avevo io, poi PER SBAGLIO ho sciolto una 
basetta in rame (stavo cercando di fare una galvanica con cloruro 
avanzato da un incisione) e mi sono documentato in proposito.
Eccoti le reazioni :
Incisione :
Cu(0) + Cu(+2)Cl2 --> 2Cu(+1)Cl
Ossidazione del Cu(+1) a Cu(+2) :
2Cu(+1)Cl + 2Cl(-1) --> 2Cu(+2)Cl2
Il Cloro lo puoi inserire con HCl o anche, qualcuno dice, con banale 
NaCl....
La soluzione tende ad esaurirsi con la formazione di CuCl, che precipita 
e la rende scura.
Il ripristino avviene con introduzione di cloro e ossigeno.
Ciao
Max

 
prego
Max

 raggiungere 1 litro.
a me questa interessa!!! ho cercato su 
www.zetalab.it
 "cloruro rameico" ma 
non lo trovo... che de vo cercare?
mi sai dire qualcosa circa i tempi? anche indicativo...
se i costi sono abbordabili faccio l'investimento poi magari se ti va mi 
dici anche come rigenerare...
grazie 1000!
-ice- 

ice ha scritto:

Per esempio....
http://www.zetalab.biz/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=66478
E' quello con rapporto quantita'/prezzo migliore. 1 chilo a 51.1 Euri (+ 
iva). Quantita' minori le trovi sui 30 Euri... Lo so, ZLAB e' cara 
impestata, purtroppo.
Non so, magari c'e' un metodo x fare il cloruro col solfato rameico, che 
vendono in ferramenta x una miseria... ma non sono ferrato.
Cmq se proprio vuoi risparmiare, vai di rame e HCL, e chiedi a qualcuno 
+ bravo di me le proporzioni.
Okkio che col sale non l' ho mai provato... io ho fatto solo con HCl.
Comunque, se cerchi in rete :
http://www.google.it/search?hl=it&q=cupric+chloride+etch&btnG=Cerca&meta=
e trovi di tutto un po'.... in inglese ovviamente.
Ciao
Max

GRZIE 1000 a tutti per le dritte
-ice- 

 bravo di me le proporzioni.
ok, farň cosě... apro un novo 3d
cmq poi se per rigenerare uno ci deve mettere HCl e H2O2 dove sta il 
vantaggio?
tantovale usare HCl+H2O2 direttamente e poi buttare via quando diventa blu, 
no?
GRAZIE di tutti i consigli!
ciao!
-ice- 


Beh, beh... a parte che lo puoi rigenerare anche con solo HCl e facendo 
gorgogliare aria nella soluzione durante la rigenerazione.... E cmq, per 
rigenerarlo metti molto meno HCl che per l' altro metodo.
Poi vuoi mettere il vantaggio x l' ambiente ? Non scarichi sali di rame 
(molto tossici x le specie acquatiche).
E poi, non e' pericoloso, e non sviluppa gas.
Ciao
Max

 E poi, non e' pericoloso, e non sviluppa gas.
buffa sta cosa però... HCl+rame+H2O2 mi salta fuori il cloro gassoso 
(incisione)
invece se metto HCl+Cloruro_rameico+NaCl (rigenerazione) non vengono fuori 
gas
per me è un mistero
-ice- 

 2Cu(+1)Cl + 2Cl(-1) --> 2Cu(+2)Cl2
La prima reazione è corretta, la presenza di cloruri favorisce il
comproporzionamento. Il potenziale standard della reazione è 0,422V.
La seconda reazione invece non sta in piedi, tanto per cominciare non
rispetta la conservazione della carica (nella reazione scompaiono due
elettroni).
Per riportare in soluzione il rame come Cu(2+), è necessario l'intervento
di un ossidante, al limite anche il poco ossigeno presente in soluzione.


 
Ok, hai ragione. Anzi, volendo fare i pignoli, le reazioni esatte 
dovrebbero essere queste, che coinvolgono un complesso tra HCl e CuCl2 :
Cu + H2CuCl4 ==> H2CuCl3 + CuCl
CuCl + 2HCl  ==> H2CuCl3
In cui il cloruro rameico e quello rameoso sono complessati in soluzione 
con HCl.
Il CuCl nella prima reazione, insolubile, viene complessato in H2CuCl3, 
solubile. Le reazioni consumano HCl, ovviamente.
La quantita' di HCl in soluzione e' importante per la rapidita' dell' 
incisione, solubilizzando il CuCl.
Giriamolo pure come vogliamo, ma l' ambaradan funziona.
Ho qualche dubbio sul composto con cloruro rameico in soluzione satura 
di NaCl, ma, visto che dicono funzioni anche quello, dev' essere 
possibile spiegarlo :-)
Ciao
Max

 incisione, solubilizzando il CuCl.
Quale sia l'effettiva forma di CuCl2 in una soluzione in cui č presente
HCl non lo so, immagino dipenda in primis dalla concentrazione degli ioni
cloruro, ma anche da quella del rame. I complessi possibili sono numerosi,
si va dal complesso acquoso a CuCl4-, ma esistono anche complessi con piů
di un atomo di rame. Mentre complessi del tipo H2CuCl4 non ci saranno, non
sono le molecole di HCl a coordinare gli ioni di rame(II), ma gli anioni
cloruro. In soluzione HCl č completamente dissociato. 
CuCl in presenza di HCl puň essere portato in soluzione come CuCl2(-).
Quindi a voler esser pignoli, la forma piů probabilmente corretta della
prima reazione, assumendo che la concentrazione di HCl sia
sufficientemente elevata, potrebbe essere
Cu + CuCl4(2-) ==> 2CuCl2-
se si vogliono inserire anche gli atomi di idrogeno, che comunque se ne
vanno per i fatti loro e non partecipano alla reazione si avrebbe
Cu + H2[CuCl4] ==> 2H[CuCl2]
Nella seconda reazione che hai scritto, il numero di ossidazione del rame
non cambia, sia a sinistra che a destra č uguale a +1. Quindi non č la
reazione con cui si rigenera Cu(2+), ripeto che per questo c'č bisogno di
un ossidante. La reazione potrebbe essere
CuCl2- + 1/2O2 + 2HCl ==> CuCl4(2-) + H2O
in questa sě che vi č consumo netto di HCl. 


>
Ok, ok, nun ce sta ! :-)
Ma dimmi, dimmi, nel caso ci stesse, con cosa lo posso differenziare 
dall' HCl gassoso, se volessi provarlo ?
Ciao
Max

 Max

 
Mi pare un buon sistema, sempre che l' ipoclorito sbianchi bene anche in 
condizione 'statica'.
Appena ho un po' di tempo lo provo, cosi' mi cavo la curiosita' :-)
Ma un indicatore "piu' deterministico" dei Jeans non c'e' ?
Ciao
Max

Dopo aver letto tutti i post del thread mi domando: a casa ho una tanica 
  con residuo di incisione del rame con H2O2 e HCl, il colore è azzurro. 
Per incidere ho usato acqua di rubinetto scaldata fino ad ebollizione in 
una pirofila di pirex, ho immerso la basetta, ho aggiunto H2O2 in 
quantità tale da produrre un minimo cambiamento di colore del rame della 
basetta e HCl aggiunto nella minima quantità necessaria per osservare un 
altro cambio di tonalità del rame. Quella sostanza azzurra dovrebbe 
essere CuCl2, allora (perché nel sito indicato è verdina?). E' 
direttamente utilizzabile per incidere ancora senza additivarla con 
altro? Nel caso ci sia bisogno di rigenerarla aggiungendo ossigeno 
disciolto è possibile aggiungerlo dall'aria chiudendo una tanica piena 
per meno della metà ed agitandola energicamente in modo che lo schiumare 
del liquido inglobi aria, magari aprendo periodicamente il tappo per 
ricambiare l'aria impoverita di ossigeno?

 ricambiare l'aria impoverita di ossigeno?
Mah, e' possibile.... Io userei una pompetta da acquario e farei 
gorgogliare aria. Comunque, se il colore e' quello, non e' da 
rigenerare. Quando diventa marrone sporco significa che c'e' tanto CuCl 
insolubile, e quindi occorre rigenerare.
In questo sito c'e' parecchio su questo tipo di incisione :
http://members.optusnet.com.au/%7Eeseychell/PCB/etching_CuCl/index.html
Ciao
Max

 altro? 
qui devi vedere le concentrazioni, forse è necessario evaporare 
parte dell'acqua.
ciao
Soviet


 gorgogliare aria. 
Senti... ma queste famose pompette da acquario cosa fanno? Soffiano 
semplicemente aria in acqua? Pescano acqua, la sparano ad alta velocità 
in un tubo venturi e miscelano così acqua e aria? Pescano acqua e la 
ributtano dentro da una certa altezza in modo che schiumando venga 
inglobata aria? Lo chiedo perché guardando su internet ho visto solo due 
tipologie di pompe: quelle che soffiano aria da un tubicino e quelle che 
ricircolano l'acqua.

andre...@nospam-inwind.it
 ha scritto:

Quelle che conosco io sono delle semplicissime (e economicissime) pompe 
a membrana che soffiano aria dentro un tubicino.
Quelle che ricircolano l' acqua sono quelle dei filtri, pompano acqua 
per forzarla attraverso un filtro per purificarla.
A te serve il primo tipo.
Ciao
Max

 sarebbe formalmente 4-, che in acqua mi pare troppo, però non so, bada)
Guarda un po' che caso, questo "esperimento" è riportato sull'ultimo numero 
di Education in Chemistry. Lì dice che il clorocomplesso è tetracoordinato 
ed è quadrato planare (carica -2). In pratica dall'esaacquocomplesso 
ottaedrico si vanno a perdere i leganti assiali. Stessa situazione per il 
tetraamminocomplesso.
Tex 

Busto Brewers ha scritto:

eh, coincidenza davvero, meno male che sono stato cauto nelle 
sparate, eh he eh.
Quindi non restano le due aque come ipotizzavo per dare un 
complesso ibrido (anche se pure ne esistono), cambia proprio il 
pattern ? Come mai ? I clori sono troppo grossi o si ha proprio 
un riassesto elettronico ?
ciao
Soviet
