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Titolo: come si traduce "torsional strain"?

cdo.
Ho perfettamente chiaro il concetto, ma non so come tradurre il termine
in italiano.
Grazie anticipate a chi mi aiuterà, saluti a tutto il ng

 in italiano.
Tensione torsionale.
Tex 

 
Ti ringrazio sia per la risposta che per la velocità :) . Saluti al ng

 Ti ringrazio sia per la risposta che per la velocità :) . Saluti al ng
Si', pero' non sempre la velocita' si accompagna all'esattezza...
"Strain" e' un termine della meccanica dei continui, e il suo
significato e' "deformazione".
"Tensione" ovvero "sforzo" si traduce "stress".
Quanto al "torsionale", a me non piace, come tutti gli aggettivi in
-ale che vengono scopiazzati dall'inglese.
Tipo "vibrazionale", "rotazionale", fino all'orrendo "traslazionale"
:-<
Percio' io direi "deformazione di torsione" oppure "a torsione".
 
-- 
Elio Fabri

 Grazie anticipate a chi mi aiuterà, saluti a tutto il ng
Prego, 
Ciao Patrizio

 Elio Fabri
Ciao
Patrizio

 :-<
Bhe... tutti questi aggettivi esistono e sono permessi nella lingua 
italiana, non perchè sono scopiazzati dall'inglese, ma in quanto 
formulati secondo le regole grammaticali...
vibrazione, rotazione e traslazione sono nomi che esistono in ogni 
vocabolario... una caratteristica dei nomi è che possono essere 
trasposti con funzione aggettivale (giallo come colore o come un 
'oggetto giallo')... in molti casi è però necessario modificare il nome
così invece di dire 'barriera di rotazione' dico 'barriera rotazionale'...
Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con gli anglicismi vari...
Dato che la maggior parte degli aggettivi 'relazionali' hanno desinenze 
in -ale, -ico, -ista -istico, -ismo, -ano, -oso ecc...
in base alle quali potremmo far derivare ogni aggettivo sostantivato da 
scopiazzature di ogni lingua diversa dall'italiano (appunto 
Italia->italiano)...
Tutt'altra materia sono le brutte traduzioni di Nomi come 
elevator-elevatore (elevatore non compariva su nessun dizionario fino a 
qualche anno fa se non sbaglio), nitrogen-nitrogeno, silicon-silicone...
Ma ahimè se negli ultimi due manca proprio cultura chimica o scientifica...
nel primo manca proprio cultura di base, soprattutto considerando che 
chi traduce elevator in elevatore spesso è inteso come un grande 
traduttore di narrativa...
bah
CIao...
L-Crusca

 L-Crusca
Ciao
Patrizio

 Per quanto sopra, io direi ''tensione di torsione''
Visto il post di Lorenzo Mosca, anche ''tensione torsionale''


 Patrizio
Io l'ho sempre chiamato valore di aspettazione, non sarà bello ma è
italiano ("Se fosse vero, Lucia! - disse Renzo, guardandola con un'aria
d'aspettazione supplichevole", Promessi Sposi, Cap. VI). Non si tratta
di un anglicismo, ma di un latinismo comune all'italiano e all'inglese
(expectatio -onis). Anche il McGraw-Hill traduce expectation value con
valore di aspettazione. Se lo si vuole chiamare in altro modo si
potrebbe usare "valore atteso".

 potrebbe usare "valore atteso".
Ecco questo o, a volte, quello che suggerivo io,
penso siano molto migliori (a seconda dei casi) 
Ciao
Patrizio


Il contesto non è molto diverso. Agnese, la teorica del gruppo,
propone un esperimento a Renzo e Lucia, gli sperimentali. Inoltre
fornisce una stima riguardo al risultato atteso. Allora Renzo si
rivolge alla sua assistente commentanto il valore di aspettazione con
esclamazioni che lasciano intedendere la sua scarsa professionalità.

Francesco ha scritto:

Comunque, io mi riferivo ad un contesto scientifico,
non necessariamente ad uno letterario o tolto dalla
letteratura di Manzoni eventualmente assimilabile
ad uno letterario.
Ciao Francesco,
vedo che abbiamo interpretazioni diverse,
ma spero (e mi auguro) che cio' non abbia altre
conseguenze per chimica :-)
Pero' non mi hai detto nulla sulle possibili
alternative che proponevo per ''expectation value'',
diverse da ''valore di aspettazione'', che ripeto,
in ambito scientifico, mi sembrerebbe una traduzione
pedestre, maccheronica, o quant'altro.
Ciao Patrizio

Il mio messaggio precedente era semi-ironico.
"Valore attendibile" non l'ho mai sentito in questo contesto. Magari
può creare confusione perchè il significato comune di "attendibile"
è "degno di fiducia", mentre qui si vorrebbe l'interpretazione più
letterale "che può essere atteso". Ma allora tanto vale usare "valore
atteso".
Una traduzione più libera sarebbe "valore medio", ha però il difetto
di essere usato già in un contesto più ampio.

Francesco ha scritto:

Gia', d'accordo.
Guarda, per quanto mi e' dato capire, a me andavano bene,
tenendo conto del contesto, sia ''valore atteso'' che ''attendibile''.
Comprendo la sfumatura di cui di cevi sopra su attendibile, pero'
credo che in un contesto scientifico non ci dovrebbe essere
quell'ambiguita'.
Ciao Patrizio

 Quindi per tale rotazione si profila una barriera di en. potenziale.
OK. Pensa, fin qui ci arrivavo anch'io :-)
Ma appunto, stai solo dicendo che l'energia potenziale dipende dalla
deformazione della molecola rispetto alla posizione di equilibrio
stabile.
Molto piu' semplicemente, e senza scomodare la chimica, potresti dire
la stessa cosa per una volgare molla...
Se una molla a elica viene allungata o compressa, la sua energia
potenziale aumenta. Ed e' ovvio che per far questo devi applicare una
forza (e fare lavoro) e la molla e' "sotto sforzo".
In inglese dirai che e' "strained", che vuol dire appunto "deformata":
stirata, compressa o altro.
In altre parole, la differenza tra "stress" e "strain" e' fra la causa
e l'effetto: uno "stress" causa uno "strain".
 
-- 
Elio Fabri

 di essere usato gi=E0 in un contesto pi=F9 ampio.
Quale significato intendi?
Vorrei ricostruire la storia di questo termine.
Non crediate che sia specifico della m.q.: e' correntemnte in uso in
teoria della probabiita':
"si dice valore di aspettazione E(X) di una variabile casuale X..."
Notate che e' universale il simbolo "E" iniziale appunto di
"expectation".
Comunque "valore atteso" a me sembra proprio sbagliato.
Vi faccio un esempio "chimico" :)
Se ho un atomo d'idrogeno nello stato fondamentale (orbitale 1s) il
valore "atteso" di tutte le coordinate dell'elettrone (assunta
l'origine sul protone e' nullo. Lo stesso per tutte le componenti
dell'impulso.
E se ora uno studente vi prendesse alla lettera, e dicesse "dunque se
misuro una di queste grandezze mi debbo aspettare di trovare zero,
cioe' che l'elettrone occupa la stessa posizione del protone ed e' li'
fermo?"
Voglio vedervi a spiegare che no, perche' il "valore atteso" e' un
valore che in realta' si presenta con probabiita' nulla, e' solo uno
di un insieme continuo di possibili valori, e che tutt'al piu' si
potrebbe dire che facendo moltissime misure, *la loro media* ha una
probabilita' di differire da zero tanto poco quanto si vuole, a patto
di aumentare il numero di misure...
E potrei fare infiniti esempi simili, presi anche da qualsiasi gioco
ecc.
Ma torniamo alla storia.
Consultando qualche mio vecchio libro *di probabilita'* (in inglese)
ho trovato scritto in tutti che "expectation value", "mean value",
"average value" sono sinonimi.
In uno ho anche trovato l'espressione "mathematical expectation", che
rivela l'origine: infatti in vecchi testi italiani (es. Castelnuovo) si
parla di "speranza matematica".
Ed e' chiaro che "expectation" e "speranza" sono molto piu' vicini tra
loro...
Quindi io insisto: "valor medio" e' quello che meglio rende l'idea
senza trasmettere falsi messaggi...
 
-- 
Elio Fabri

 Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con gli anglicismi vari...
Secondo me invece si': queste parole sono entrate nel linguaggio
scientifico italianao da quando l'inglese si e' affermato come lingua
scientifica internazionale :) e la gente ha cominciato a tradurre
pigramente in psudo-italiano le parole inglesi che incontrava.
Prova a vedere se trovi qualcuno di quei termini in testi italiani di
50 anni fa...
L'obiezione piu' seria che mi si puo' fare e' che e' l'uso che decide,
e il fatto che a me una parola non piaccia e' solo affare mio...
Sta di fatto che io quelle parole non le uso.
 
-- 
Elio Fabri

 meccanismo di uso frequente.
Cardinale, settentrionale, meridionale, orientale, e chi più ne ha più
ne metta. Quello "-zio-" presente nei casi che tu citi fa parte della
radice del sostantivo (natio, intentio, sensatio), non della parte
aggettivale che è -ale.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il
sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 pedestre, maccheronica, o quant'altro.
Io l'ho sempre sentito cosě.
saluti,
Peltio
Che mi dici di 'digitale', allora? : ]
-- 
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http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
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 50 anni fa...
C'è anche da dire che 50 anni fa le pubblicazioni (e i redAZIONALI : ]) 
erano in mano a poche persone, con una cultura specifica.
Oggi possono pubblicare cani e porci, specie su Internet.
E così poco alla volta termini come skillato, targhettare, scannare (!) 
entrano _a vagonate_ nell'uso comune. Nella totale indifferenza delle 
istituzioni, ci tengo a sottolineare.
Riguardo all'argomento della discussione, pure io sono stato tentato di 
correggere la traduzione 'tensione torsionale' con 'deformazione 
torsionale', ma poi - visto che questo è un NG di chimica - ho fatto 
una ricerchina tra glossari in rete per vedere se per caso non fosse 
terminolgia come dire... interna loro : ).
E, orore!, ho trovato un glossario (di meccanica, non di chimica!) in 
cui sono menzionati sia "torsional strain" che "torsional deformation"
Cito:
Torsional Deformation
Angular displacement of specimen caused by a specified torque in 
torsion test. It is equal to the angular twist (radians) divided by the 
gage length (in.).
Torsional Strain
Strain corresponding to a specified torque in the torsion test. It is 
equal to torsional deformation multiplied by the radius of the 
specimen.
Che sia qui il motivo della resistenza a usare 'deformazione' per 
'strain' in questo contesto?
Io avrei tradotto la 'torsional deformation' di cui sopra con 
'deformazione angolare di torsione', e il torsonal strain con 
'deformazione di torsione' (o torsionale). Ma forse i chimici hanno 
avuto un altro approccio al dilemma tradu...zionale.
saluti,
Peltio
-- 
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

      
Sulla conclusione mi hai convinto.

 e l'effetto: uno "stress" causa uno "strain".
Acuta osservazione, complimenti!
Se permetti, direi che ''stress'' causa ''strain'' se il sistema,
una volta che sia stato sollecitato (dallo stress) tendesse
(il condizionale e' legato alla possibile presenza di vincoli)
a tornare alla conformazione iniziale.
