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Titolo: Alluminio (per me è importante)

c'è nessuno che sappia se la pellicola di alluminio è di Al puro o è una
lega? ripeto la domanda postata prima: posso produrre cloruro di alluminio
semplicemente introducendo l'alluminio nell'ac. cloridrico fino a che non
reagisce più? come faccio a cristallizzare il tutto? bollendo fino a
secchezza? raffreddando? evaporando? che aspetto hanno i cristalli di
AlCl3? ho tovato due dati discordanti: alcuni dicono che è bianco altri
che è giallo. si riferiranno a due forme diversamente idratate? davanti a
me ho una beuta con acido cloridrico in cui ho introdotto alluminio. la
reazione è stata altamente esotermica, si è liberato H2, HCl e vapore
acqueo. la soluzione è diventata torbida a causa di particelle
grigio-scuro. mescolando la soluzione è diventata limpida e  incolore poi
giallina. ho aggiunto altro alluminio e si è ripetuto tutto. a cosa è
dovuto l'intorbidimento grigio della soluzione? credo che l'ac. cloridrico
non sia capace di passivare l'alluminio. saranno delle impurità? ho usato
acido muriatico al 12 % (certamente impuro) e pellicola domopak. scusate
l'insistenza ma sono proprio curioso di conoscere i pasaggi di questo
esperimento!
-- 
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Scordati di ottenere AlCl3 anidro attaccando l'alluminio con HCl! Al più
ottieni il sale idratato e l'acqua non ce la togli nemmeno con le cannonate
(ci ho provato :-) ). Il sale che formi è AlCl3*6H2O che viene descritto
come "cristalli incolori".
Pensa che la sintesi di AlCl3 anidro prevede nientemeno che un attacco di Al
in polvere con HCl gassoso secco (passato su H2SO4). 
circa l'aspetto di AlCl3 anidro, quello che abbiamo in lab. all'università è
giallino, ma forse dipende dal grado di purezza-umidità assorbita.
Non so che dire circa la questione della reazione domopak+HCl. L'ho notata
anch'io e anche se si può risolvere banalmente (basta filtrare) è
interessante cercare una spiegazione "chimica".
Che dipenda da qualche strato passivato? E' una mera ipotesi.
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
www.chimicavita.cjb.net
albert...@virgilio.it
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Albert Ruggi ha scritto:
Ho filtrato la soluzione e risulta limpida e incolore. Se aggiungo un poco
di acqua ossigenata ottengo una colorazione giallina. E' possibile che il
domopak contenga ferro e ache quest'ultimo si trovi in soluzione come Fe2+
e che H2O2 lo ossidi a Fe3+ formando cloruro ferrico che è appunto giallo?
Vorrei tentare qualche reazione data da Fe3+ con sostanze facili da
reperire. Ho letto che il cloruro ferrico complessa i fenoli e sostanze
correlate per dare composti colorati. La vanillina possiede un HO- in 1 un
CH3O- in 2 e un -CHO in 4. Darebbe complessi colorati con Fe3+?
Ciao e grazie.


 CH3O- in 2 e un -CHO in 4. Darebbe complessi colorati con Fe3+?
Su questo non saprei...sei sicuro che il fenolo dia complessi col Fe? E' la
prima volta che lo sento, ma visto che l'esame di chimica inorganica l'ho
fatto un po' di tempo fa, magari mi sbaglio.
Un complessante "sicuro" è la 1,10-fenantrolina (che però non c'entra niente
col fenolo) che complessa il Fe(II). 
NOTA SUCCESSIVA
Mentre scrivevo mi sono ricordato improvvisamente che ho una piccola
dotazione per trafficare anche con gentaglia inorganica :D
Ho messo su l' "experimentum crucis":
Una piccola quantità (diciamo più o meno grande quanto una moneta da 1cent)
di foglio d'alluminio "domopak" è stato disciolto in circa 2ml di HCl 32%
esente da ferro. Si è formata la solita sospensione grigio-nera che ho
dissolto per aggiunta di qualche goccia di HCl.
A questo punto ho filtrato la soluzione, ho diluito con qualche goccia
d'acqua distillata e con 1-2 gg. di H2O2 130vol. Tutta la soluzione è
diventata gialla.
Trattata con qualche goccia di soluzione di ferrocianuro di potassio ha dato
la classica colorazione blu (molto leggera).
A questo punto mi sentirei di poter affermare con sufficiente sicurezza che
nel foglio d'alluminio è presente anche qualche traccia di ferro (da quel
che mi ricordo il ferrocianuro è piuttosto sensibile come reagente per il
Fe+3).
Ovviamente questo esperimento è piuttosto grossolano. Se qualcuno si vuol
divertire allo spettrofotometro, sarebbe divertente valutare
quantitativamente il contenuto di Fe nel foglio domopak.
Ciau!


 Fe+3).
Si, quello si .... Solo che il ferrocianuro, per quanto 
resistente all'ox, potrebbe aver fornito lui un po' di Fe3+ per 
via di H2O2 (e il complesso ferrico è molto meno stabile del 
ferroso, a pH acido).
ciao
Soviet-Mario


 senza dompoac e confronta gli eventuali esiti
Una prima esperienza dà il seguente risultato: aggiungendo qualche goccia di
ferrocianuro la soluzione diventa giallo intenso (per FeCl3?).
Appena ho un secondo proverò in maniera più sistematica con le quantità
pesate ed uguali per il bianco e per il campione: sono andato un po' ad
occhio e quindi non credo proprio di aver rispettato quantità e
proporzioni.
Interessante invece la reazione del ferrocianuro con H2O2 in amb. acido: se
la sol. gialla è dovuta a FeCl3 allora vuol dire che si è rotto il
complesso [Fe(CN)6]2- consuccessiva ossidazione di Fe(+2) a Fe(+3).
Ma allora il CN dove è andato a finire?! 
Mi pare strano che si sia formato HCN: in fondo si tratta di soluzioni
abbastanza diluite e per quel che ne so HCl anche concentrato e su
ferrocianuro in polvere non è in grado si staccare il CN dal ferro...e poi
sono ancora vivo!:-)
D'altra parte il ferricianuro di potassio è rosso, con Fe(+2) dà un
precipitato azzurro (azzurro di Turnbull)...boh?!


Ragionevolmente, i fenoli danno complessi colorati con Fe3+, ma il gruppo
aldeididico della vanillina non potrebbe ridurre il catione ferrico a
ferroso, senza sviluppare alcuna colorazione, anzi, decolorando la
soluzione da gialla a incolore? Sarebbe meglio provare con acido
salicilico. Comunque il mistero è già stato risolto.
-- 
Le origini della Chimica sono ignobili. Che sia una scienza proletaria?


 D'altra parte il ferricianuro di potassio è rosso
(forse è rosso come solido ....)
non so di preciso
ciao
Soviet-Mario


Ma non voleva tentare delle reazioni di riconoscimento con sostanze da
trovare anche a casa? L'acido salicilico glielo danno puro in bustine pure
in farmacia (io l'avevo acquistato lě).
Le aldeidi aromatiche sono "poco aldeidi" e, quindi, poco riducenti?
Ottimo suggerimento. Lo terrň presente quando il prossimo anno comincerň a
studiare l'Organica I.
Ciau


ma allora le mie supposizioni sono esatte! c'è anche il FeCl3! però non ho
i reattivi per provare il test. mi fido di voi.
grazie
-- 


 Ottimo suggerimento. Lo terrò presente quando il prossimo anno comincerò a


 lega? ripeto la domanda postata prima: posso produrre cloruro di alluminio
[cut]
ti allego un link che penso possa tornarti utile per inquadrare meglio
la normativa e la metodologia analitica ufficiale per l' alluminio e sue
leghe.
La normativa UNI viene spesso sostituita in rapporti internazionali da
quella ISO
che peraltro è sostanzialmente equivalente.
http://www.uni.com/uni/controller/it/prodotti_servizi/altri_prodotti/pdf/SEL9B_05.pdf
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo