Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Potassio metallico

Salve a tutti.
Avrei necessita' di piccole quantita' di POTASSIO METALLICO.
Purtroppo e' un materiale piuttosto costoso e volevo sapere se 
fosse possibile fabbricarne piccole quantita'.
So che e' possibile produrlo trattando potassa (carbonato di potassio,
costa poco) con carbone al calor rosso. 
K2CO3+ 2C-->  3 CO + 2 K 
fonte:  un vecchio libro per la scuola superiore.
Qualcuno sa un procedimento del genere e' fattibile ?
Pensavo ad un tubo di ferro chiuso, da scaldare tenendolo 
immerso in carbone, tipo coke.
Qualche consiglio pratico su altri procedimenti (elettrolitici ecc.)
Vi saluto, grazie
____________________________
elimina y per rispondermi

 Avrei necessita' di piccole quantita' di POTASSIO METALLICO.
per curiosita', cosa ci fai con il potassio metallico ?
l'unica cosa che mi sembra di ricordare, e' che si ossida praticamente  
istantaneamente, per cui va conservato sott'olio.
Ciao.Alberto.
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.53->
news.individual.net
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
---------------------------------------------------------------
Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
===============================================================

 istantaneamente, per cui va conservato sott'olio.
Non è quello che "si incendia" a contatto con l'acqua (reminescenze
scolastiche)???
Rightrik

 scolastiche)???
Penso che tutti i metalli di quel tipo si incendiano, sodio, litio ecc



Il sodio esplode a contatto dell'acqua.
Posso garantire, esperienza diretta.
Esperienza fatta ai tempi delle superiori... tanti anni fa....
:-)
Per il potassio non garantisco...
Paolo
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

 Il sodio esplode a contatto dell'acqua.
per essere sinceri si incendia, non esplode (e poi è l'idrogeno 
che s'incendia, non il metallo stesso).
Per il sodio è necessaria acqua tiepida, meglio bollente.
Il potassio si incendia già a freddo in acqua.
ciao
cccp++mario


 ha scritto nel messaggio 
news:41967e5a...@193.70.192.192...

Penso che quel procedimento sia valido come esperienza di laboratorio.
Industrialmente credo, ripeto credo perche' sono ricordi lontani,
che venga prodotto allo stesso modo del sodio e cioe' facendo l'elettrolisi
di NaOH (soda caustica) fusa, circa 350 gradi.
E' un processo abbastanza complesso che richiede celle elettrolitiche 
speciali
di ghisa con elettrodi in rame e reti isolate galvanicamente in nichel non 
proprio alla
portata casalinga. Inoltre non mi ricordo piu' il processo di separazione 
perche' il sodio
(come il potassio ed il Litio) appena a contatto dell'aria si ossidano 
subito come minimo
o piu' spesso bruciano (fuoco greco)
Se te la senti provaci con quel processo da laboratorio, la cosa che mi 
sembra difficile e' capire quando
la reazione e' a buon punto, nel senso che non puoi "guardare" perche' 
l'atmosfera deve restare senza ossigeno.
E poi c'e' il problema della separazione da coke incombusto e carbonato che 
non ha reagito.
Probabilmente si puo' tentare dopo X tempo, a versare rapidamente il tutto 
in un recipiente
con olio di vaselina curando molto la propria protezione da schizzi bollenti 
e possibili incendi.
Io non rischierei pero', sono riuscito ad arrivare fino a questa eta', conto 
di proseguire.
ciao

 immerso in carbone, tipo coke.
sui metodi termici, mettiti il cuore in pace.
Ciao
CCCP++Mario
[END CROSS-POST OFF]


 di NaOH (soda caustica) fusa, circa 350 gradi.
Non si usava l'NaCl?
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per il potassio non garantisco...
Il potassio è ancora peggio ;-)


 subito come minimo
Elettrolisi del NaCl (di KCl per il potassio). Si ottiene Cloro gassoso 
all'anodo e NaOH (KOH) se si lascia il catione a contatto con la soluzione. 
Per ottenere Na (K) metalici occorre il catodo di mercurio. Si forma un 
amalgama Na (K) / mercurio che viene asportato (di fatto il catodo è un 
letto mobile di mercurio) e separato nei suoi componenti mediante un 
processo termico (distillazione) in assenza di aria e acqua.
G. De Micheli 


Si possono usare entrambi.
Ho parlato di quella con NaOH perche' nel caso
fosse stato tentato di farla (ma non credo) evitava il problema del Cloro.
ciao

 
L'energia della reazione con H2O è direttamente proporzionale alla posizione
nel periodo quindi
Li: reazione blanda
Na: svolge H2...lo incendia se in grande quantità o tenuto fermo (per grande
quantità si intende più di 1 pisello:D)
K: incendia subito, anche una 'nticchia
Rb e Cs: non so chi sia il pazzo che c'ha provato ma la reazione è violenta
e, visto che sono più densi di H2O, affondano anche e quindi possono
spaccare il recipiente.
-- 
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
Albert Ruggi
albert...@virgilio.it
www.chimicavita.cjb.net
Powered by Linux!:-)

>
Vi riporto le mie esperienze con l'elettrolisi di NaOH fusa. Funziona che è
un piacere ma ad una condizione: che si usino crogioli inattaccabili (
p.es
.
nichel), altrimenti sono dolori: io all'epoca ero ignaro di tutto e l'ho
fatta in un becher di pyrex. Inutile dire che la soda ha forato il becher
e, fusa com'era, s'è riversata tutta attorno!!!
Ho ancora una macchiolina sulla mano residuo dell' "esperienza" per cui
consiglierei di soprassedere...a meno di non usare il famoso crogiolo in
nichel (o platino?).Tra l'altro è poi molto difficile raccogliere il sodio
metallico (che fonde molto più basso dell' NaOH) perchè non lo riesci ad
isolare e si mischia con la soda fusa...insomma...quando cessi
l'elettrolisi hai un bel blocco con Na+NaOH...se qualcuno trova un sistema
per isolarli me lo dica:-)


 Li: reazione blanda
uhm ... lo dici per certo ?
Io non ho mai provato a quenchare il litio in acqua (il litio 
idruro si, ma è un'altra faccenda)
Te lo chiedo perché, a causa dell'energia di solvatazione 
inusualmente alta per un metallo alcalino, il litio arriva a 
essere persino più riducente del sodio, in acqua. Ora non è 
detto che questo lo renda necessariamente anche più reattivo nel 
senso di cui si parlava prima, e magari forse hai ragione, non 
saprei.
ciao
cccp++mario


 per isolarli me lo dica:-)
probabilmente ci vorrà qualche "addittivo" affinante, per 
consentire al sodio di venire a galla (dovrebbe essere più 
leggero). A dire il vero sono sorpreso che un metallo così 
leggero rimanga mescolato, e pure che sia così facilmente 
disperdibile nella soda. Forse si forma in gocce piccole che 
restano disperse, in una sorta di emulsione. Non saprei come 
ovviare. Forse altre miscele di sali hanno capacità inferiore di 
amalgamarsi a quel modo. Con NaCl e fondenti non ricordo bene, 
non ho mai isolato il sodio in quanto si bruciava all'aria man 
mano che veniva a galla.
ciao
cccp++mario

 uhm ... lo dici per certo ?
Si si...fino al K li ho provati:D


 cccp++mario
In realtà un metodo ci sarebbe ed è quello usato dalla Curie per il Radio:
usare come catodo dell'Hg. Si forma un'amalgama e si separa il Na (o, nel
caso della Curie il Ra) per distillazione in atmosfera inerte (lei distillò
in ATMOSFERA DI IDROGENO!!!). Ovviamente visto che i vapori di Na sono
stratossici direi che il gioco non vale la candela. 


 cccp++mario
L'ordine di reattività è il seguente:
Li<Na<K<Rb<Cs<Fr(?)
a causa delle differenti energie degli ettroni s dell' ultimo orbitale di
ciascun atomo elencato.
Ciao.


E tu ke ne sai?!
Ciao!

 Ciao!
Ciao
Patrizio
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Con acqua Na reagisce vigorosamente, K si infiamma e Rb e Cs
reagiscono esplosivamente. Anche grossi pezzi di sodio possono dare
reazioni esplosive. Li, Na e K possono essere maneggiati all'aria
sebbene si ossidino rapidamente. Gli altri devono essere maneggiati
sotto argon.
Da: "Principi di chimica inorganica" Cotton, Wilkinson, Gaus. Casa
editrice ambrosiana, 1995.
Ciao

> Scusa, perche' questo commento?
Perchè Boiler non è tutt altro che un chimico.;-)
ciao.


 > Li<Na<K<Rb<Cs<Fr(?)
Il punto interrogativo sta ad indicare che non conosco nessuno che abbia
visto reagire il Francio con l'acqua.
Pertanto, quanto ho scritto nel mio post, era una affermazione non una
domanda ;-).
Cmq grazie lo stesso per la conferma.
ciao.


Scusa, ma per la fretta ho sbagliato a scrivere, volevo solo dire che il
caro Boiler, che ho avuto modo di conoscere in it.scienza.fisica, non è un
Chimico. ;-)
Anzi colgo l'occasione per salutarlo,
Ciao!

 reagiscono esplosivamente.
sembra di leggere quella ciofeca dell' Atkins di chimica generale.
La frase e' quasi identica.
Ora so da chi ha copiato Peter Atkins :-)
che nel suo libro di chim. gen scrive che la massa e' la quantita' di
materia di un corpo e che la mole e' il *numero* di atomi contenuti in 12 g
di carbonio-12. :-((((
ciao

 Posso garantire, esperienza diretta.
secondo l'atkins di CG la reazione e' cosi' vigorosa che il sodio che non ha
reagito fonde a causa dell'alta temperatura.
Il potassio da' una reaz. ancora piu' esotermica e si infiamma l'idrogeno
liberato dalla reazione stessa.
Cesio e Rubidio danno reaz. esplosive.
Io non ho mai fatto prove pratiche pero'...
Come indicava 'mauro' -anzi il cotton- forse hai usato un pezzo di sodio
grande
ciao

 visto reagire il Francio con l'acqua.
l'atkins di c.gen. conferma, per quel che puo' valere.
Ora non ho voglia di andare a vedere il Sacco o il Silvestroni.
ciao

 reagito fonde a causa dell'alta temperatura.
tieni conto che il sodio fonde intorno ai 100° C  cmq ....
ciao
cccp++mario


 ciao
Da esperienze mie sia Na che K, una volta in acqua, come è ovvio fondono in
pochissimi istanti.
Il sodio diventa una pallina di metallo fuso che corre su pelo dell'acqua
senza fiamma, solo successivamente l'H si incendia e poco dopo porta allo
scoppio proiettando metallo fuso un po' ovunque :)
(vedi: 
http://nox.altervista.org/chim_video/Sodio.avi
   [molto bello da
vedere al rallentatore l'istante dello scoppio!] :-P )
Con il K invece l'idrogeno si incendia istantaneamente e lo scoppio è molto
più pronto.
Cesio e Rubidio, francamente, non li spreco per giocare :-)