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Titolo: Pentole e temperatura di ebollizione

Salve a tutti, ho scoperto di avere una lacuna gravissima dopo aver
sostenuto a pieni voti l'esame di chimica generale ieri :-(
Ecco la mia lacuna: non sono in grado di spiegare perchè l'acqua in una
pentola da cucina se chiusa con un coperchio bolle prima rispetto a quando
non si chiude... avevo pensato perchè con il coperchio il calore si acumula
e per questo avviene prima, ma credo che tutto ciò oltre ad essere
imperfetto o errato è altamente superficiale...
grazie a chi mi aiuterà! ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:sI61a.203923$AA2.7...@news2.tin.it...

la pressione....

ok, la pressione... più precisamente come avviene?

e per questo avviene prima
 Cosa intendi per " avviene  prima" , come tempo o come 
temperatura ?
Come temperatura è impossibile, perchè Teb  dipende dalla 
P atm. 
Sicuramente come pensi il calore si disperde in misura 
minore, ma io ritengo che se la pentola è chiusa (non 
ermeticamente) il vapore non si allontana tanto facilmente, 
quindi si raggiunge la Pvap necessaria per uguagliare Patm 
in un tempo minore. 
 Invece vorrei  chiedere pareri su un altro aspetto curioso in 
cucina:
se poco prima che si raggiunga l'ebollizione, si aggiunge un 
pizzico di sale all'acqua calda , si verifica una rapida e 
violenta ebollizione che sovente provoca la fuoruscita dalla 
pentola dell'acqua stessa. Come mai ?
 G.C.
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 pentola dell'acqua stessa. Come mai ?
a dire il vero ho sempre creduto il contrario... la tensione superficiale
viene influenzata da ciň che metti nell'acqua... dunque ci saranno sempre
meno molecole di acqua che tenderanno a bollire...
interessa comunque anche a me questo quesito! ciao!


In effetti l'aggiunta di sale dovrebbe provocare anche 
l'effetto ebullioscopico, oltre a modificare la tens. sup., 
Forse centra il rilascio di aria adsorbita sul sale, tuttavia 
prova ad effettuare l'esperimento se tua moglie non ti 
caccia dalla cucina. e fammi sapere che ne pensi.
Ciao g.c.
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 caccia dalla cucina. e fammi sapere che ne pensi.
ok, ci proverò senz'altro e ti farò sapere! ciao e grazie! ;-)

 pentola dell'acqua stessa. Come mai ?
Credo che il fenomeno sia legato a cause cinetiche, più che termodinamiche.
Non c'entra per niente l'innalzamento ebullioscopico che (1), data la
quantità di sale messa, deve essere minimo e (2) va nella direzione opposta
(aumento della T_eb)
Nell'acqua in incipiente ebollizione hai delle zone in cui la temperatura è
già 100°C ma non hai la formazione di bolle di vapore (devi raggiungere una
temperatura leggermente più alta per dar modo alle bolle di formarsi; stesso
discorso dell'energia di attivazione per un qualunque altro processo).
L'aggiunta di sale, cioè di piccole particelle solide, va a costituire una
specie di catalizzatore: ogni granulo di sale funziona da centro di
nucleazione per la formazione di una bolla di vapore. Il fenomeno viene (o
veniva) sfruttato per far piovere: si "sparava" AgCl nelle nubi per favorire
la formazione di gocce d'acqua;  fenomeno esattamente inverso ma che, alla
base, funziona con lo stesso meccanismo.
Ciao
MP


Io sapevo che si usava AgI , funziona anche con ACl ?
Interessante!!
Bisognerebbe passare il suggerimento a Berlusconi che 
tempo fa aveva promesso la pioggia sulle regioni 
meridionali, dimenticando che ci vogliono almeno le nubi.
Ciao G.C.
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 Interessante!!
Ma, può essere l'AgI: è una cosa che avevo sentita parecchio tempo fa e si
parlava di alogenuri d'argento.


Da qualche parte ho letto che l'azione dell AgI quale "mago 
della pioggia" sarebbe legata alla forma dei suoi cristalli che 
ha angoli quasi uguali  a quello HOH.
Puoi darmi conferma ?


 P atm.
Teb dipende dalla P, infatti se metti un bicchiere d'acqua in una campana da
vuoto, l'acqua inizia a bollire a T ambiente!
se P>Patm allora inizierà a bollire a T>100°C.
Cià

  G.C.
Ci sono 2 ipotesi:
1) se già sei all'ebollizione, il sale localmente crea delle piccole zone
con concentrazioni diverse(gradienti di potenziale chimico).Per il fenomeno
dell'innalzamento ebullioscopico queste zone entrano in ebollizione a
temperatura maggiore.
2) Più probabilmente fornisci solo dei centri di ebollizione in cui si
sviluppano le bolle di vapore. E' un po' l'equivalente di mettere un becher
a scaldare per un bel po'. Se tocchi il fondo con un bastoncino di vetro
vedi che da lì si sviluppano subito bolle di vapore.
Per confutare la prima ipotesi bisognerebbe vedere se il fenomeno avviene
anche a ebollizione vivace, ma la seconda sarebbe ancora plausibile!
Spero di non aver sparato cazzate.
ciao
--
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
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