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Titolo: limiti di infiammabilità/esplosività

Salve a tutti,
qualcuno puņ aiutarmi a chiarirmi le idee in merito alla differenza fra i
limiti di infiammabilitą (LFL e UFL) e quelli di esplosivitą (LEL e UEL)?
Grazie mille,
Tata 

 
LFL/UFL o LEL/UEL sono la stessa cosa e come definizione sarebbero da
preferire i primi ai secondi. 
Una cambustione per poter avvenire ha bisogno di tre elementi.
Un combustibile, un comburente ed una sorgente di innesco.
Se manca uno di questi tre elementi la combustione non avviene.
Detto questo:
In presenza di un comburente, nel nostro caso Aria (Ossigeno al 20 
percento circa) ad una pressione di 1 atmosfera assoluta (circa 1013 
hPa), e naturalmente di un innesco. 
il LFL e' la minima percentuale di combustibile affinche possa avvenire
la combustione. 
il UFL e' la massima concentrazione di combustibile oltre il quale la
combustione non avviene. 
Ste

 preferire i primi ai secondi.
Secondo te si puň differenziare fra i due tipi di esplosione: deflagrazione 
e detonazione?

 
La deflagrazione avviene a velocità di centinaia di m/s
la detonazione a velcità superiori ai 1000 m/s.
miscele aria/gas, aria/polvere, deflagrano.
Ste

 ha scritto nel messaggio 
news:454e40a6$0$21819$5fc...@news.tiscali.it...

Non possono anche detonare?
Il campo delle concentrazioni che da luogo a detonazione immagino sia più 
ristretto di quello di deflagrazione (a parità di pressione e temperatura). 

 wrote in
news:454e5a5a$0$18534$
5fc...@news.tiscali.it
: 

Non è un problema di concentrazione ma di pressioni.
Se dai fuoco a della polvere da sparo (non la polvere nera)
otterai un innocente fuocherello arancione, nemmeno tanto vivace.
Diverso è se la polvere la costringi in uno spazio limitato e la
inneschi. Allora le pressioni e le velocità si alzano dando luogo
alla detonazione. Lo stesso dicasi per i gas. Dovresti comprimere
la miscela e poi dargli fuoco, allora detonerebbe. Questo avviene
tutti i giorni nei motori delle nostre macchine
ste

 tutti i giorni nei motori delle nostre macchine
Un gas combustibile può anche facilmente detonare senza essere compresso, 
basta che sia miscelato nelel giuste proporzioni con dell'ossigeno puro.
Ciao 

 ste

 basta che sia miscelato nelel giuste proporzioni con dell'ossigeno puro.
Bastano le giuste proporzioni anche in aria.
Saluti
Roberto

 Bastano le giuste proporzioni anche in aria.
Mmmm.. con ossigeno al 20% la vedo dura. Quando si sentono notizie al 
telegiornale di una palazzina esplosa a causa di una fuga di gas significa 
che è avvenuta una deflagrazione, perchè se fosse una detonazione 
spazzerebbe via qualunque cosa nel raggio di centinaia di metri e le mura 
della palazzina verebbero prima disintegrate e poi proiettate a distanze 
molto elevate.
Ciao :-) 

Alessio ha scritto:

Forse sono stato troppo avventato nel rispondere, ma visto che si 
parlava di gas combustibili ho (generalizzando) associato ai classici 
GPL e metano anche l'idrogeno.
In un corso che ho seguito (molti) anni fa, si parlava di:
combustione 4% - 12%
deflagrazione 12% - 76%
detonazione 18% - 58%
Percentuali da intendersi in aria, non mi ricordo se in volume o in 
peso, ma questo poco importa nel ns. caso.
Prendi le percentuali come ~ in quanto vado a memoria per cose di una 
ventina di anni fa.
Con combustione si considerava una propagazione della fiamma inferiore a 
1m/sec con deflagrazione si considerava una velocità maggiore si 1 m/sec 
ma inferiore a quella del suono, mentre per detonazione una velocità 
superiore a quella del suono.
Saluti
Roberto

 wrote in
news:45523904$0$13756$
4faf...@reader3.news.tin.it
: 

In uno spazio confinato, si potrebbe avere una detonazione o una 
deflagrazione in due o più tempi in quanto l'onda durto provocata dalla 
deflagrazione va a comprimere e ad accelerare i gas non ancora combusti.
Non sono sicuro che in uno spazio aperto una miscela di idrogeno possa 
detonare.
Non saprei però dirti le velocita e se magari stiamo
disquisendo di più o meno un metro rispetto alla velocità del suono.
Inoltre la pericolosità dell'idrogeno è dovuta al fatto che oltre ad 
avere un una campo di infiammabilità molto ampio in percentuale
serve una energia minima per inncescarlo (pochi Joule) quindi anche 
eventuali cariche elettrostatiche.
Le polveri poi sono forse peggio dei gas perchè sottostimate come
pericolosità.... 60 grammi di farina (granulometria tipo la 00)
per metro cubo d'aria sono sufficenti per formare una miscla esplosiva.
I silos del grano esplodono (quando esplodono) per via della polvere
magari innescata dall'elettricità statica accumulata e generata 
dall'attrito del grano sui tubi convogliatori!
Ste

 serve una energia minima per inncescarlo (pochi Joule) 
uhm, quando a questo non saprei. L'energia di attivazione 
dell'innesco di H2 è tra le più elevate in assoluto di ogni 
reazione omolitica, superiore anche al DE-attivaz. del metano, 
che non è piccolo.
In assenza di polveri o superfici con attività catalitica (che 
potrebbero non essere nemmeno rare) miscele di aria e idrogeno 
possono essere scaldate anche non poco prima che si verifichi 
l'ignizione. Chiaro che la presenza di scintille e archi 
elettrici innesca eccome, come pure innesca qualsiasi combustione.
ciao
Soviet_Mario


 superiore a quella del suono.
La deflagrazione avviente dai 300 fino ai quasi 1000 m/s mentre la 
detonazione avviente oltre i 1000. La velocità del suono se ben ricordo 
dovrebbe aggirarsi intorno ai 360 m/s quindi la deflagrazione ne rientra 
benissimo.
Ciao 

 La deflagrazione avviente dai 300 fino
Behh.. forse aprte anche da meno.. :-))