Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Progetto Razzo Vettore

Salve, scrivo per rappresentare un gruppo di razzimodellisti (si, esistono
davvero..) , che ha deciso di iniziare e portare avanti un progetto comune:
la costruzione di un razzo piů grande dei canonici, e farlo arrivare ad
altezze ragguardevoli (~10000m.). Chiunque sia appassionato a questo genere
di cose e si voglia unire a noi puň comunicare tramite la mail list
missilistic...@yahoogroups.com
 e tramite il forum
http://miss-am.ucasnet.com/
. Scrivo nel NG di Chimica perchč molti di voi
potrebbero essere utili soprattutto nel campo dei materiali e della
propulsione.
Scusate per il disturbo. Siete tutti benvenuti.
--
-<=(Luca Molari)=>-

scusa la curiosità banale (non ho tempo ora di guardare i siti che proponi)
ma esistono vincoli normativi sugli esperimenti (tipo le zone in cui fare i
tests, permessi vari, materiali propellenti e fusoliere) o si fa tutto
quanto alla buona ?
Ciao
Soviet-Mario
P.S.
Giusto per essere sicuri di non rischiare di essere bombardati come
costruttori di armi di distruzione di massa (pare che la soglia di questa
definizione sia elastica)

 definizione sia elastica)
Attento che tu hai gia' un nick-canaglia ;-)!
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449 - Powered by Red Hat 9



So che negli Stati Uniti esistono gare o esibizioni di questo tipo.
Si svolgono nel deserto e riuniscono parecchi appassionati.
Lì ci sono vincoli per la gittata, non conosco i valori esatti, ma i
10000m di cui parla l'apprendista missilista credo sarebbero fuori
norma pure là.
In quanto all'Italia non ne so niente, ma sospetto che tali attività
siano meno incoraggiate che negli USA.
Ciao.

definizione sia elastica)
Ti ci vedo gia questa estate in vacanza negli USA con il bandana dei
colori della bandiera degli Stati Uniti a mangiare tutti i giorni nei
fast-food... ci ho preso vero?!? ;-PPPP
-- 
Ciao!!!
Michele
It was recently discovered that research causes cancer in rats.

 fast-food... ci ho preso vero?!? ;-PPPP
eh he eh ! (hai dimenticato che sono solito intonare lo Star-Spangled Banner
Anthem almeno una volta al giorno, colla mano destra sol cuore e l'altra
sulla Bibbia).
Ciao
Soviet-Putin-Mario


 quanto alla buona ?
Ci sono dei limiti, ma intanto stiamo realizzando il progetto, il che
richiede solo tempo e fatica, niente più. Per la realizzazione materiale
abbiamo intenzione di appoggiarci ad università enti privati o
pubblici(dipende da chi è interessato). Di solito per i lanci ci si rivolge
ad i militari che generalmente sono abbastanza disponibili, il fatto è che
prima di richiedere finzanziamenti bisogna avere un progetto. Per i
materiali, gli unici che potrebbero dare problemi a livello legale sono i
propellente ma: 1) i propellenti liquidi(quelli che prendiamo in
considerazione noi) o ibiridi non costituiscono niente di illegale per i
primi si usa benzina kerosene alcool et simili(cmq è per questo che
chiediamo aiuto a voi chimici), per i secondi protossido d'azoto e qualsiasi
cosa che prenda fuoco.
                        2) i propellenti solidi generalmente, riferendoci
sempre per rivelli amatoriali si riferiscono ad alcuni tipi di polibutadiene
con alluminio e perclorato di potassio o ammonio, che generalmente non
soffrono di nessuna limitazione all'acuisto.
Cmq anche in Italia si fanno raduni e lanci e sempre ne sono informate le
autorità locali, ed è molto difficile che si oppongano se il luogo è di per
se sicuro, quindi tutto OK

 altezze ragguardevoli (~10000m.).
ma non č una quota da terra-aria? occhio a non buttar giů qualche aereo di
linea :-)
ciao
andrea


wrote:

Stando così le cose la faccenda si fa interessante. Però più che
considerazioni teoriche immagino che vi sarebbero utili informazioni
tratte dall'esperienza diretta. Penso per esempio ai fabbricanti di
fuochi d'artificio. Mi pare che in Italia ci sia un'ampia tradizione
in questo senso, solo che gli esperti del campo non so fino a che
punto siano disposti a condividere le loro conoscenze.
ciao

se sicuro, quindi tutto OK
Potresti spiegare meglio?
Dove e quando si fanno raduni e lanci in italia con motori solidi
autocostruiti?
Leggendo la tua mail una persona non informata potrebbe travisare
molte cose.
Forse ti confondi con i lanci dei razzimodellisti (fra cui me ad
esempio) che nulla hanno a che fare con la materia di questo post, che
invece e' la missilistica sperimentale.
Per qualsiasi informazione sono a disposizione di chiunque abbia
curiosita', dubbi, domande, ecc, pero' qui forse siamo al limite
dell'OT.
Un saluto a tutto il ng, e buona fortuna per questo progetto, anche se
dire che ho delle perplessita' e' poco ;)
Bye,
Luca

 invece e' la missilistica sperimentale.
In Italia questo tipo di attività è molto limitata e frenata, un po
dall'ignoranza della gente, intesa non nel senso negativo della parola, e un
po dai razzimodellisti stessi che quasi ripudiano il fatto che possa
esistere qualcuno che non usa motori commerciali. I più pensano che questo
sia un hobby pericoloso, certo ha i suoi rischi ma qui in questo NG c'è chi
si mette a fare esperimenti con candeggina, varecchina acidi vari senza un
minimo di attrezzatura e poi vuole scoprire che cosa era quello strano
odore, questo per dire che con un minimo di conoscenze è queasi impossibile
che avvenga qualcosa di spiacevole ed a parte la missilistica sperimentale,
ci sono anche razzimodellisti amatoriali che si radunano in qualche luogo
sperduto e si divertono come possono.
Cmq tanto per non essere eccessivamente OT, questo post era stato messo qui
per cercare l'aiuto di qualcuno che avesse conoscenze in campo chimico e che
sicuramente ci sarebbe potuto essere d'aiuto, per il resto grazie degli
auguri e a presto

auguri e a presto
Si si infatti, su questo non discuto assolutamente.
Ho scritto solo per fare un po' di luce e di chiarezza su una materia
che a me sta molto a cuore, il razzimodellismo appunto. 
E pensare che qualcuno, leggendo quanto hai scritto, possa essere
indotto a credere che un razzimodellista si diverte a giocare con
perclorati e affini e' quanto di piu' distante e falso dalla realta'.
E se non ci credi puoi venire ad esempio ad Ozzano (BO) dove facciamo
decine e decine di lanci ogni mese, alcuni dei quali anche complessi,
con elettronica a bordo, multi-stadio, ecc
Tutto qui :)
Bye,
Luca

 con elettronica a bordo, multi-stadio, ecc
Concordo con quello che dici te, ma premettendo che non è che la cosa mi
stia a cuore più di tanto, vorrei solo far capire che il razzimodellismo è
anche costruirsi il razzo da solo, qualsiasi cosa dicano quelli
dell'ACME,(viene da solo che se voi puoi anche giocare con perclorati ed
affini), ci sono modellisti che si costruiscono motori a scoppio, fatti in
casa, non è necessario ma anche quello è modellismo, detto questo saluti e
baci a tutti.
P.S.: Per quanto riguardava raduni et simili avevo messo insieme
razzimodellisti "fai da te" con razzimodellisti "commerciali", e cmq le
ristrettezze legislative che riguardano gli uni, riguardano anche gli altri,
forse i primi richiedono qualche attenzione in più da parte delle autorità
perche non sono omologati ecc....
vabbè basta che stiamo diventando OT, se ti interessa possiamo continuare in
pvt

pvt
Non ho alcun problema a continuare in privato, davvero.
Pero' se continui a dire cose inesatte in pubblico, mi sento di
risponderti in pubblico (vedi la questione dei clorati), non per te
naturalmente ma per chi puo' leggere le tue parole.
Regards,
Luca

 
http://miss-am.ucasnet.com/
. Scrivo nel NG di Chimica perchè molti di voi


 Luca

 operazioni razzimodellistiche ?
DA quello che so le restrizioni riguardano solo i materiali per il
propellente e non il razzo in se, è ovvio che per lanciare poi ci serve
diciamo un autorizzazione perche i motori autocostruiti non hanno
certificazioni e omologazioni


Haiu ragione, cmq non ho letto il libro ma ho visto il film

 naturalmente ma per chi puo' leggere le tue parole.
Visto che la cosa sta degenerando, finamola qui, ritiro tutto quello che ho
detto, o meglio come dici te, non vorrei creare confusione quindi fate come
se non avesse postato niente, a priestoo

 stia a significare,
E' la ditta che fornisci i razzetti con cui Willy Cojote cerca di catturare
Bip Bip
Scherzo naturalmente ;-)
Sono curioso anch'io e Vi chiedo (senza polemica):
''perche posso costruirmi un razzomodello ma non il motore ?.
 Da ragazzo mi ero fatto qualche modello ed il motore era la parte piu'
interessante, il resto era un poco di colla e due saldature....
Ciao,
Mauro

 ''perche posso costruirmi un razzomodello ma non il motore ?.
Come la vedo io e altra gente che si diverte a sperimentare e studiare certe
cose:
Nessuno dice che non lo puoi costruire, solo che dovresti rispettare delle
semplici regole, sia per quanto riguarda la legge sia per quanto riguarda la
propria sicurezza personale.
Come la vedono la maggiore parte dei razzimodellisti.
1)E' pericoloso maneggiare certe sostanze(relativamente vero, se si usano
solo alcune sostanze non si corrono eccessivi pericoli, se poi si usano
motori ibridi(protossido d'azoto e altro)non si corre praticamente nessuno
pericolo)
2) Non è economico, assolutamente falso, i motori autocostruiti costano poco
di più di quelli commerciali
3)Ci vuole troppo tempo e impegno per raggiungere risultati apprezzabili,
effettivamente il tempo serve, ma in ogni caso il gusto di aver tirato su
qualcosa con le proprie mani ripaga di ogni minuto perso a progettare la
cosa
4)Sono inaffidabili., facendo riferimento a certe norme autoimposte di
sicurezza(materiali più resistenti del dovuto, progettazione secondo basi
scentifiche e non a cavolo) i motori autocostruiti si rivelano
sufficentemente affidabili
Quindi scegli te....
P.S.: E' ovvio che quando parliamo di motori autocostruiti, parliamo di
motori tirati su con basi scentifiche. Conoscenza dei materiali (resine
acciao, alluminio, ceramica). Ugelli, Propellenti, ecc....

operazioni razzimodellistiche ?
Eh! Sono completamente diverse: da una parte ci sono e dall'altra no
:)))
Ti basti pensare che i motori per razzimodellismo, siccome sono
prodotti da ditte specializzate e certificate, non sono soggetti ad
alcuna restrizione. In pratica, per fare un esempio brutale e
semplificativo, anche se un motore contiene alcuni grammi di ammonio
perclorato (per fare un esempio) non e' considerato esplosivo (ovvio:
NON PUO' esplodere nemmeno volendo). Mentre invece saprai benissimo le
restrizioni normative che regolano ad esempio l'acquisto di un
perclorato.
Spero di essere stato almeno vagamente chiaro, ad ogni modo sono qui.
Non rispondo subitissimo perche' sono un po' inguaiato col lavoro, ma
appena posso ... ;)
Bye,
Luca

certificazioni e omologazioni
Posso chiederti qualche lume su queste autorizzazioni che servono per
lanciare razzi con motori autocostruiti?
Piu' o meno cosa dicono?
Dove si richiedono?
Ecc...
Grazie 1000,
Luca

interessante, il resto era un poco di colla e due saldature....
Indubbiamente.
Erano altri tempi e credo che i motori commerciali fossero un po' piu'
difficili da trovare.
Comunque non e' solo questo punto (l'autocostruzione del motore) a
fare la differenza. Leggendo il codice ti imbatterai in tante altre
differenze (non poter usare parti strutturali in metallo, l'obbligo di
un sistema di recupero, ecc).
Grazie a queste poche e semplicissime regole, nel mondo si fanno
migliaia e migliaia di lanci all'anno, da decenni, senza problemi. E
mi piacerebbe che si continuasse ;)
Bye,
Luca 

acciao, alluminio, ceramica). Ugelli, Propellenti, ecc....
Sei sicuro?
Hai le basi scientifiche per affermare quello che scrivi?
Cioe': hai le basi scientifiche per capire se uno che ti parla di
materiali, ugelli e propellenti ha una solida conoscenza, oppure ti
fidi di qualche parolone fantasioso? In questo campo bisogna stare
molto molto attenti.
Non voglio farti cambiare idea, per carita'. Vorrei solo istillarti
qualche sano dubbio scientifico.
Bye,
Luca

 un sistema di recupero, ecc).
Cos'č? Un paracadute o simili?
 ''ai miei tempi'' venivano giů come sassi.... a chi toccava ..toccava
Ciao
Mauro

 Ecc...
Non esiste una legge che riguarda queste cose, ma se non vuoi fare casini e
incappare in qualche denunicia da vicini o da persone che credono tu sia un
terrorista, vai dal commissariato più vicino e li avverti di quello che fai,
loro giudicheranno di conseguenza (spazi di sicurezza, spazi aerei ecc...).

 qualche sano dubbio scientifico.
Non se chi mi sta di fronte ha le basi scentifiche , ma so che io le ho, ho
progettato un motore che funziona benissimo, č sicuro ed i materiali non
sono cosě pericolosi, tutto basandomi su formule e mesi di studio, che vuoi
di piů?
ho parlato con alcuni razzimodellisti e se vuoi ti faccio conoscere uno dei
soci fondatori dell ACME, tutti mi hanno confermato la stessa cosa,

 soci fondatori dell ACME, tutti mi hanno confermato la stessa cosa,
Guisto per precisare, il socio č stato espulso dall'ACME e invitato a non
presentarsi piů a raduni perchč classificato come sperimentatore

presentarsi più a raduni perchè classificato come sperimentatore
Sorry, falso... La sua parola pero' e' un po' pochino, non trovi?
     ciao,
    __________
      |ommaso

       |ommaso
B'è come detto ho la sua e quella di altre persone, forse sono tutti casi
isolati, ma chiunque abbia incotrato ha dimostrato un forte astio nei
confronti di razzimodellisti sperimentali, so che non dovrei usare questo
termine, ma lo uso perchè secondo me la diferenza non può risiedere solo nel
fatto di costruirsi da solo un motore ma ripeto che questa è solo una mia
idea

di piů?
Mmm ... mi incuriosce molto, e poi torniamo un po' in topic, forse ;)
Puoi dare qualche info sul tuo motore?
Che propellente hai usato?
E siccome dici che funziona benissimo, per caso hai delle foto online
o un filmato in cui si puo' vedere un tuo lancio?
Grazie 1000,
Luca

 ''ai miei tempi'' venivano giù come sassi.... a chi toccava ..toccava
Esatto. Il paracadute e' il sistema di recupero piu' in voga, ma su
modelli piccoli si usa anche il recupero a nastro. In pratica il
modello e' sufficentemente leggero da essere frenato da una semplice
striscia di nastro (tipo tela da aquilone, ad esempio).
Se no si possono avere dei rientri planati, oppure ad elicottero, od
altri ancora.
Pero' il 95 % dei nostri razzi ha un recupero a paracadute.
Se hai altre curiosita' son qui ;)
Bye,
Luca


Ho provato a inviarti una mail in pvt, ma non ho l'indirizzo giusto.
Cmq non ho ne foto, ne filmato(non ho niente digitale)
il maetriale è alluminio 6060 T5 (purtroppo non ho trovato il 6061) ed è
spesso 2mm, il propellente è KNO3/zucchero, in attesa di riuscire di avere
informazioni su propellente a base di epossidica, la massa del propellente è
circa 191 grammi, il diametro è di 38mm, il foro centrale ha diametro 10mm,
il diametro della gola è di 7,5mm. I dati che ho sono teorici non so quanto
quelli reali si discostino, purtroppo per mancanza di tempo e fondi non ho
le attrezzature per misurare tutto, cmq l'impulso medio è di 240Ns e la
pressione massima è di circa 45atm mentre la spinta massima è di 260N il
tempo di combustione è di 1,2 sec. Se vuoi ho anche i dati più precisi, il
motore è progettato per resistere a circa 250atm(questo per quanto riguarda
la sicurezza).
E' ovvio che quando faccio i test(per ora non ho lanciato) mi metto a debita
distanza, in fin dei conti l'ho fatto io di certo non l'ho brevettato