Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [spoiler] delta vega

qualche disanima su questa parte imho piuttosto ridicola (o meglio,
peggio del resto del film). spero che magari possa essere spunto per
qualche riga su HT.
- il nome
non so se sia un richiamo "storico", a quanto leggo pare di si.
il nome sembrerebbe indicare la quarta stella della costellazione
vega. esiste?
- il mostro
il mostro indossa un bel colorito rosso fuoco, cosa che e'
darwinamente sbagliata, essndo il pianeta dominato dal colore candido
della neve: per prima cosa, predatore o meno, il manto e' preferibile
sia dello stesso colore ambientale dominante, per favorire (o al
contrario sfavorire) la predazione.
il colore rosso suggerisce che la maggior parte della radiazione
luminosa riflessa � proprio quella nella banda del rosso. cosa
piuttosto fuori logica evolutiva visto che su un pianeta sempre
coperto di bufere sara' la radiazione predominante a giungere a terra.
il corpo del mostro e' filiforme, con un rapporto superficie/volume
molto alto. cio' favorisce lo scambio termico con l'ambiente. cosa che
tipicamente viene evitata in ambienti freddi. stesso dicasi per la
"bocca" (una bocca grande viene evitata in ambienti freddi) e per il
sistema di cattura delle prede (a mo' di camaleonte) che garantirebbe
uno spreco di energie assolutamente inutile e rischi di congelamenti.
le zampe del mostro sono appuntite, quasi fossero macrounghie. cosa da
evitare se si vuol camminare sulla neve.
insomma. il mostro in questione e' stato proprio, imho, pensato col
culo e messo li' senza che dia un apporto alla sostanza del film.
l'orso e' decisamente piu' credibile.
- i ricordi di spock
spock vede ad occhi nudi la distruzione del proprio pianeta, che
occupa uno spazio _immenso_ sulla volta celeste. imho molto piu'
grande di quanto non sia la terra vista dalla luna. con delle ventose
potremmo dire che magari i vulcan hanno la possibilita', attraverso un
esercizio di concentrazione e meditazione ed un forte sviluppo della
fovea, di fermare i movimenti degli occhi e visualizzare un
determinato dettaglio come se apparisse piu' grande.
una sorta di ingrandimento software di una macchinetta fotografica
digitale.
se butto le ventose, invece, mi viene da dire che sarebbe bastato un
nulla per fare in modo che nero lasciasse una qualche strumentazione
astronomica, anche rudimentale, a spock sul pianeta, in modo da fargli
assistere alla distruzione di vulcano con quella visuale.
in entrambi i casi bisognerebbe comunque ammettere che delta vega e'
un pianeta nello stesso sistema di vulcano.
se invece si ammettesse che delta vega e' una luna di vulcano, allora
avrebbero potuto mostrare delta vega stesso in una delle tante scene
della battaglia intorno a vulcano, per fare in modo che lo spettatore
collegasse le due cose.
la opzione satellite pero' solleva un'altra questione: solitamente i
satelliti espongono smepre la stessa faccia al pianeta, creando cosi'
zone tra giorno e notte perduranti abbastanza a lungo nel tempo. cosa
che impedirebbe il crearsi di una fauna locale. magari siamo vicini ad
uno dei poli, ma in tal caso vulcano non sarebbe stato cosi' alto
sull'orizzonte.
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 - il mostro
Qui il mostro e' solo la storia :)
Pero' se inizia a fare analisi di biologia e biochimica ai film di fantascienza
non te la cavi veramente piu'...
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
A rolling stone gathers momentum.

 Qui il mostro e' solo la storia :)
ma dico io...costava tanto fare un film coerente?
-- 
Please Delete NOSPAM From My eMail Address Before Reply Any Messagge. 
Thanks.

 ma dico io...costava tanto fare un film coerente?
Mah, innanzi tutto coerente con cosa?
IMHO avrebbero dovuto dire fin da subito "liberamente ispirato a Star Trek" e
avrebbero risolto ogni problema. Si sapeva che quella era una reinterpretazione
di Star Trek di JJ&Co e morta li'.
A JJ una volte e' riuscito il trucco di non dire subito che era un reboot, ora
pero' ha scoperto le carte e se fa un altro film di Star Trek voglio vedere se
c'e' ancora qualcuno che crede alle sue interviste-propaganda.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
If you always postpone pleasure you will never have it.

non te la cavi veramente piu'...
� un modo per farmi passare per qualche minuto il pensiero (e la
rabbia) di vulcano che non c'e' piu' ed i vulcaniani che non ci sono
mai stati (nel rebRoot)
ciao


 - il mostro
In genere per realizzare i mostri dei film di fantascienza si prendono a
modello invertebrati di dimensioni minuscole, e pure questo in effetti
mi ricorda qualcosa, ma non mi sovviene cosa.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia � un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cos� di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

mi ricorda qualcosa, ma non mi sovviene cosa.
scolopendra?


 mai stati (nel rebRoot)
Ce ne sopno ancora diecimila in giro; per gli umani 10.000 individui
costituiscono un pool genetico BEN piu' che sufficiente per ripartire.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Flight by machines heavier than air is unpractical and insignificant,
if not utterly impossible.
     --Simon Newcomb, 1902

 
The Mist?


 scolopendra?
Oddio, di dimensioni minuscole la scolopendra... :)
Ce ne sono che superano tranquillamente i 20 centimetri di lunghezza.
No, comunque � un'altra bestia, solo che non riesco ad accedere all'area
del mio cervello che contiene le vestigia degli studi universitari.
Ma � l'apparato boccale in particolare che mi ha messo la pulce
nell'orecchio.


 
una pianta carnivora?
un film di riddick?
il  mostro della sabbia di star whores?


nell'orecchio.
se non erro nel film la bocca e' "divisa" in tre mandibole, ma ho
cercato di eliminarlo dai ricordi... non ricordo nulla del genere
tranne i serpentoni di dune :-)
ciao


costituiscono un pool genetico BEN piu' che sufficiente per ripartire.
ci sono circa 10 mila non-vulcaniani, in giro... ( ma ho capito male
io, o i 10mila si intendeva quelli che erano riusciti ad evacuare*
prima che il BH facesse gnam?)
ciao!
* eh anche perche' se c'e' un BH che ti sta divorando il pianeta sotto
i piedi fa presto a venirti uno squizzo da dover evacuare in fretta...


 prima che il BH facesse gnam?)
Come sarebbe a dire "non vulcaniani"?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Going to church does not make a person religious, nor does going to
school make a person educated, any more than going to a garage makes
a person a car.

 tranne i serpentoni di dune :-)
Be', non � necessario che siano tre e che abbiano la stessa complessit�
per parlare di somiglianze. Comunque non me lo ricorder� mai. L'esame di
sistematica l'ho dato 13 anni fa, e non � che in fabbrica le occasioni
di rispolverare certe nozioni siano tante.


> prima che il BH facesse gnam?)
...scusa se riprendo questa parte di frase: � giusto quello che ho
capito io nel film?
ciao!


 capito io nel film?
Non ho capito se sono tutti quelli in giro per la Federazine oppure quelli che
sono riusciti a salpare le ancore prima che il Malefico M&M Rosso venisse
ficcato nella gola profonda del pianeta.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Elephant: a mouse with an operating system.

 se invece si ammettesse che delta vega e' una luna di vulcano, allora
Cosa che non e': Delta Vega (come suggerisce il nome) � nella 
costellazione di Vega mentre Vulcano lo danno dalle parti di Alfa Eridano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vulcano_(pianeta)
(ps: e in quelle note si legge, tra l'altro, che NON ha satelliti...)
Sarebbe come se da qui dichiarassimo di poter vedere il quarto pianeta 
di Alpha Centauri quando sappiamo che lo stesso pianeta Venere (che e' 
nel nostro stesso sistema solare ed e' anche uno dei pianeti a noi piu' 
vicini) lo vediamo come un indistinto puntino luminoso nel cielo...
Lucignolo
-- 
Sign in progress

 costellazione di Vega mentre Vulcano lo danno dalle parti di Alfa Eridano:
Il problema e' che in Star Trek XI Delta Vega e' stato buttato li' con il solo
scopo di richiamare un nome usato nella TOS. Per quanto riguarda il fatto che da
Hoth si puo' vedere Vulcano come se fosse la finestra del vicino di casa, credo
che sia una banale ignoranza di chi ha messo assieme quella scena.
Resta la tavanata galattica della presunzione che il sistema solare sia come il
cortile del condominio.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
LUFTHANSA: Let Us Fuck The Hostesses Ain't No Stewards Available.

 solamente una luna del pianeta.
purtroppo non pu� essere, visto che se fosse una luna di Vulcano sarebbe 
risucchiata nel buco nero in pochi istanti. Quindi no, � una cazzata e 
basta, ahim�.
R. 

 mi ricorda qualcosa, ma non mi sovviene cosa.
"Cloverfiled", ovviamente.
R. 

 "Cloverfiled", ovviamente.
Intendevo qualcosa di reale.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.


di rispolverare certe nozioni siano tante.
ero rimasto che c'erano stati problemi col lavoro... mi sembrava
avessi scritto mesi fa.. ti ci trovi bene col lavoro? mi pare di
capire di no.. 
ciao!


ficcato nella gola profonda del pianeta.
mi sa comunque che sia una domanda la cui risposta e' assolutamente
marginale a confronto di tutto il bordello di incongruenze che c'e'
nel film..
ciao


 capire di no..
Be', sfido chiunque a dire di amare il lavoro del metalmeccanico :)
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.


 Be', sfido chiunque a dire di amare il lavoro del metalmeccanico :)
le tintorie? :)
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"The future is always changing. We create the future, with our words, 
our deeds and with our beliefs."
   -- [Ladira a Sinclair, "Signs and Portents", Babylon 5]

 
i tessili?
-- 
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 i tessili?
Guarda, io non metto in dubbio che il tuo sia un lavoro di merda, e che
tu possa anche arrivare a invidiare chi, se non altro, ha un orario
fisso (bisognerebbe confrontare anche il guadagno, perï¿œ). Ma ti posso
garantire che se lo facessi, il mio lavoro farebbe schifo anche a te.


 le tintorie? :)
Lï¿œ da voi, forse. Qui i panni sporchi si lavano in famiglia, e
in senso letterale :)


Be', sfido chiunque a dire di amare il lavoro del metalmeccanico :)
dipende, mio padre ad esempio l'ha sempre amato, e non e' il solo..
ovvio poi dipende da cosa si fa e come lo si fa..
il suo ruolo pero' prevedeva una forte indipendenza e capacita' di
soluzione di problemi, e poco lavoro in serie..
se e' alienante, come mi pare di capire che sia il tuo ruolo, per una
mente brillante o che almeno lavori non pu� essere piacevole..
ci sono comunque anche _tanti_ a cui piace un lavoro del genere
proprio perche' non c'e' da far fatica a pensare, per otto ore.. e
questo e' ancor piu' preoccupante, no? :(


 ovvio poi dipende da cosa si fa e come lo si fa..
Immagino sia vero. Anche se credo che mediamente sia un lavoro di merda.


Immagino sia vero. Anche se credo che mediamente sia un lavoro di merda.
indubbiamente, sono d'accordo.


 cortile del condominio.
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
:: spoiler
anche su quest'ultima cosa: Kirk viene spedito su Delta Vega mentre 
l'Enterprise sta viaggiando in direzione della Terra dove ci sara' una 
emergenza (quindi, come si dice dopo, sta viaggiando a curvatura)
Ora: sorvoliamo sul fatto che per andare da Eridano alla Terra, passare 
per Vega e' come un po' come dire che per andare da Roma a Firenze si 
passa da Bolzano (
http://www.hypertrek.info/index.php/deltavega
), ma: 
per passeggiare tra i ghiacci, scappare dal bestio rosso, trovare il 
vecchio Spock, sorbirsi tutta la pappardella, farsi 15 km a piedi per 
raggiungere l'avamposto dove c'� Scotty, disquisire con lui, suggerirgli 
l'equazione per il tele-trasporto a curvatura (sorvoliamo anche che 
scotty capisce al volo dove sbagliava, manco se Spock gli avesse detto 
"qui mancava un piu'"), vuoi che non siano trascorse, sane sane, un bel 
tre-quattro ore?
Nel frattempo la nave, se era a curvatura, non dovrebbe avere gia' 
attraversato un paio di sistemi stellari, come minimo? (e infatti di li 
a poco raggiungono la Terra, no?)
Eppure loro li... zappete: dal confine della galassia in un attimo gli 
sono a bordo... Alla faccia della "soluzione tirata per i capelli"...


 passa da Bolzano (
http://www.hypertrek.info/index.php/deltavega
)
Il Delta Vega di JJ non e' 
http://www.hypertrek.info/index.php/deltavega
 bensi'
http://www.hypertrek.info/index.php/redeltavega
Per quel che si puo' sapere per JJ 
http://www.hypertrek.info/index.php/deltavega
puo' anche non esistere.
Restano inalterate tutte le altre fesserie, anzi
http://www.hypertrek.info/index.php/redeltavega
 crea il problema (che JJ & C.
manco si sono posti) di come sia impossibile da un altro pianeta in orbita
vedere Vulcano cosi' da vicino come se fosse la Morte Nera sopra Endor.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Show interest in the future.
You're going to spend the rest of your life there.

 R.
E questa da dove e' uscita?? Partiamo dalle basi: la forza di gravita' e' 
un'invenzione approsimata di Newton per spiegare l'effetto a distanza 
dell'attrazione tra corpi. Di fatto Newton si sbagliava (ma aveva gia' 
fatto abbastanza per il suo tempo)... non esiste alcuna forza: in realta' 
la gravita' e' *LA* deformazione dello spazio-tempo in cui i corpi 
esistono, questo causa il loro moto, apparentemente generato da una forza 
invisibile che li "spinge"! Della serie: i buchi neri su rieducational 
channel.
Se la Terra si trasformasse improvvisamente in un buco nero di pari massa 
la Luna continuerebbe ad orbitare intorno alla singolarita' come se nulla 
fosse (e questo pure per Newton che considerava importante solo il centro 
di massa per spiegare i moti planetari). 
Probabilmente il cambiamento improvviso della configurazione spazio-
temporale intorno alla Terra produrrebbe delle onde gravitazionali 
dirette a velocita' luce verso la Luna, anche se  l'esistenza di tali 
onde non e' mai stata confermata direttamente. L'effetto sarebbe 
abbastanza indeterminato ma e' piu' probabile che un satellite tenda ad 
allontanarsi "cavalcando l'onda" (o che vada in mille pezzi per le 
improvvise forze di marea) piuttosto che a venir risucchiato.
L'idea che i buchi neri siano dei grossi aspirapolveri spaziali e' 
quantomeno bizzarra. Generalmente tendono ad aumentare di massa attirando 
gas circostante ma e' anche vero che espellono energia attraverso la 
radiazione di hawking e in generale ad "evaporare". L'effetto risucchio 
infinito di tutto quello che gli sta intorno, tipo scarico di lavandino 
impazzito, e' una grossa cazzata.
A dimostrazione di questo posso dire che la singolarita' sperimentale che 
ho creato nel mio laboratorio e' perfettamente sicurNO CARRIER

channel.
riguardati la scena di vulcano che viene inghiottito dal BH.. al di l�
della scala dei tempi sbagliata, � chiaro che viene "instillato"
questo BH *dentro* vulcano, quindi (?) viene immessa un'enorme
quantit� di materia, per creare il BH (non � Vulcano in se che lo
crea, in alcun modo..)
per cui, la eventuale luna non farebbe altro che "caderci dentro",
come ha correttamente osservato Roberto (magari in minuti e non
istanti).
per quanto riguarda la radiazione di hawking, non mi pare proprio di
ricordare che l'emissione (tra l'altro non dimostrata
sperimentalmente) contrasti il piacevole "divorare" del BH :-)
ciao


 istanti).
ricordo un (bel)romanzo di charles sheffield
in cui la terra viene "rubata" e al suo posto viene messo un buco nero 
delle dimensioni di una palla da golf ma che esercita la stessa 
attrazione della terra.
la luna(abitata)resta al suo posto tranquillamente e se la cava con 
qualche scossone e continua a orbitare come se ci fosse la terra.
imho il discorso di neural fila. :)
unico dubbio.
nel romanzo il tutto accade istantaneamente pero'(tipo magia),
qui la cosa e' piu' graduale(minuti?ore?)
a livello planetario  non credo farebbe differenza...
poi c'e' il discorso della roba che ci cade dentro(insomma che sta' 
cadendoci dentro)...dovrebbe emettere un'enorme quantita' di raggi x
non so' quano benefici per la salute.
bho non lo so'.
cmq,a spanne,la spiegazione mi piace ^^
mrt^^


 istanti).
in realt� avete ragione entrambi. Cio�, � vero che un buco nero non funziona 
come lo scarico di un lavandino, ma io mi riferivo alla scena incriminata, e 
alla descrizione del buco che hanno dato nel film. Se vediamo Vulcano nel 
cielo, grande come la Luna dalla Terra, allora dovremmo essere vicini al 
pianeta, diciamo su un suo satellite. E se quella "cosa" ingoia Vulcano in 
un batter d'occhio, allora allo stesso modo il satellite dovrebbe finirci 
dentro in tempi abbastanza rapidi. Ma questo non � accaduto, quindi la scena 
non ha alcun senso.
1) Se siamo su uun satellite e non cadiamo nel buco nero *cos� come � 
rappresentato*, allora la scena � incoerente;
2) se siamo molto lontani, diciamo su un pianeta di un altro sistema solare, 
cos� da non sentire l'attrazione del buco nero, allora NON dovremmo vedere 
Vulcano alzando lo sguardo al cielo. Poich� per� vediamo una bella palla 
implodere, allora la scena � di nuovo incoerente;
3) spiegazione numero tre. Tutta la scena � "mediata" dalla fusione 
vulcaniana, quindi potrebbe NON essere una descrizione "in diretta" e "ad 
occhio nudo" dell'evento, ma una sorta di suggestione inviata dal vecchio 
Spock al giovane Kirk. Questa bella ricostruzione per� non spiegherebbe 
perch� lo stesso Spock dice a Kirk di essere stato messo l� per assistere 
alla distruzione del suo mondo.
R. 

alla distruzione del suo mondo.
non sarebbe stato difficile fornire a nero una strumentazione minima a
spock per poter vedere vulcano, magari dicendo al volo che vulcano e
delta vega sono nello stessa sistema solare (incongruenze con il canon
a parte).. ma evidentemente gli scemeggiatori non ci arrivano..
ciao!


cmq,a spanne,la spiegazione mi piace ^^
beh, � solo un'incongruenza scientifica grossa come una casa, di
quelle di cui � comunque ripieno qualsiasi star trek.. il problema del
film non � certo qui..


 a parte).. ma evidentemente gli scemeggiatori non ci arrivano..
O anche che quella che vedeva Spock era una sorta di proiezione 
olografica generata da qualche marchingegno che Nero aveva attivato e 
lasciato li apposta, troppo lontano e troppo imboscato perche' potesse 
essere trovato e spento. Reggerebbe anche, se pensi che l'immagine di 
Vulcano da Delta Vega era molto piu' "trasparente" di come per esempio 
si vede la Luna


per parlare di somiglianze. Comunque non me lo ricorderï¿½ mai.
Un distoma (verme piatto)? A me la bocca ha ricordato quella del mostrone
dell'episodio "2x02: L'ospite in corpo" di The X-Files.
http://en.wikipedia.org/wiki/Distoma
http://thexfilesangelbuffy.spaces.live.com/blog/cns!25E2F5F7C9002385!3111.entry
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/