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Titolo: spettro nmr ir da interpretare

ciao, sono alle prime armi sulla spettroscopia nmr, studio farmacia.
Questo è uno dei primi esercizi che faccio e non ho quindi molta
dimestichezza
 
http://i41.tinypic.com/js13x1.png
 --> IR
http://i44.tinypic.com/nb4g8.jpg
   --> NMR
 
c'è anche lo spettro MS però non avendolo ancora spiegato il prof ,
non lo considero.
 
C11H14O3
 
Ho calcolato il n. delle insaturazioni : 5
 
Dall'IR mi sembra di vedere la banda del carbonile a 1700 circa,
e a mio parere due probabili bande dello stretching CH dell'aldeide a
2700 - 2800
due bande dell'etere stretching CO tra 1100-1300.
 
dall'NMR non avendo protoni acidi oltre i 10 , mi conferma l'assenza
del COOH. Abbiamo un protone sotto i 10 che è quella aldeidico.
- protoni tra 6.8 - 7.6 che sono quelli dell'anello aromatico ( ce ne
sono 3 e ciò mi fa pensare che sia trisostituito)
-ci sono 4 protoni che cadono da 4 a 4.4 e ciò mi fa pensare che siano
protoni legati ad un ossigeno --> due CH2
- ci sono 6 protoni che cadono tra 1.4 e 1.6 che sono protoni
alifatici ---> due CH3
 
siccome l'anello è trisostituito, allora ho pensato che vi sono due
gruppi eterei : -O-CH2-CH3
e un gruppo aldeidico -COH legati direttamente all'anello.
 
per quanto riguarda ora la loro esatta collocazione, ho pensato che
siccome ci sono due protoni dell'aromatico più deschermati che cadono
insieme e uno invece più schermato , una possibile posizione potrebbe
essere mettere i due gruppi eterei in meta rispetto all'aldeide in
modo che i due H che stanno tra etere e aldeide cadono così insieme e
sono deschermati per effetto anisotropo dell'aldeide e schermati per
effetto +M dell'etere, deschermati per - I dell'etere...
 
mentre il protne in para all'aldeide è il più schermato perchè è in
orto rispetto ai gruppi eterei  e risente dell'effetto + M schermante
di due eteri.
 
Questo è quello che mi è venuto in mente, sarà probabilmente del tutto
sbagliato...per cui mi rivolto a voi.
grazie anticipatamente :)
 

 
http://i44.tinypic.com/nb4g8.jpg
   -->  NMR
 
prima ancora di leggere il resto del post, ti chiedo due 
ulteriori dettagli se li hai
 
1) nell'IR, i picchi sopra 3300 cm-1, sono deuterabili 
(spariscono deuterando) ?
1-b) stessa cosa per il picco NMR a circa 9,75 : è deuterabile ?
 
ma soprattutto
 
2) nell'NMR non ci sono i dati di integrazione ? (cioè a 
quanti protoni corrisponde ciascun multipletto)?
 
In seguito vedrò se posso almeno controllare i ragionamenti, 
dal basso della mia quasi completa dimenticanza della 
interpretrazione degli spettri. Un tempo ero 
sufficientemente capace, ma sono passati dodici anni senza 
farlo. E' un tempo enorme per quel genere di abilità, non è 
come andare in bici
ciao
Soviet


 ciao
 
 
ciao soviet,
per la prima domanda...se sia deuterabile o no non è riportato
purtroppo...altrimenti si sarebbe decisamente più immediato :)
 
per la seconda domanda, ho notato ora che non sono venuti
nell'immagine il numero dei protoni , rimedio subito :
http://i40.tinypic.com/2ypeogm.png
 

> Il 04/12/2011 12:14, Rosi ha scritto:
 
ok ... ora non ho tempo, ma prometto che mi leggerò le tue 
deduzioni. Con l'integrazione dovrebbe andare meglio
ciao
soviet



ok, grazie soviet, gentilissimo :)

 effetti induttivi si sentano parecchio.
 
il mio prof dice di si :(  e precisamente sostiene che  se vi è un
gruppo che esercita effetto - I e + M , prevale l'effetto mesomerico
( per esempio ,a lezione abbiamo detto che nel fenolo i protoni in
orto cadono a 6.8 perchè prevale effetto + M, mentre quelli in meta a
7.2 )
 
quindi dovremmo avere nell' aldeide 2,4 dietossi-benzoica un protone
deschermato che è quello in orto all'aldeide e poi ci sono due protoni
in orto all'etere che dovrebbero essere schermati per effetto + M
(anche se vicini all'ossigeno e quindi soggetti a - I )...
 
Lo spettro però riporta 2 protoni deschermati che cadono insieme e qui
non mi trovo appunto :(
 
 
 


cmq ho comprato il silverstein, guardo se c'è qualcosa di interessante
in merito. grazie :)


ciao soviet, sto leggendo il testo ...ma nel frattempo ho provato a
cercare anche qualcosa online tra cui :
 
Per quanto riguarda i composti aromatici, lo schermo è principalmente
determinato dall’effetto mesomerico dei sostituenti. Ad esempio
nell’anilina
le posizioni orto e para sono più schermate rispetto alle meta poiché,
come
si ricava dalle strutture limite, sono le posizioni dove la densità di
carica
negativa è maggiore
 
tratto da 
http://www.metodifisici.net/TESTI/testo/capitolo4_completoNMR.pdf
 

 tratto da 
http://www.metodifisici.net/TESTI/testo/capitolo4_completoNMR.pdf
 
 
(P.S. ho trovato numerose risorse in rete, non in italiano, 
ma non mi entusiasma molto quel testo che dici ... non sono 
un esperto cmq, ma mi sembra che alcune delle risorse in 
inglese siano proprio un altro pianeta. A prescindere dalla 
questione presente ovviamente e dal fatto che mi ricordassi 
male io)
 


ciao soviet, grazie per i link.
ho provato a fare i calcoli con il metossi e anche se i valori si
discostano un pò da quelli del grafico,( credo proprio perchè ci sia
il metossi invece dell'etossi, ) i numeri ottenuti riportano
concettualmente a  quanto avevo ipotizzato sopra:
 
ovvero se conseriamo  l' aldeide 2,4 dietossi-benzoica  si ha che:
- il protone in orto all'aldeide è il più deschermato (7.75)
- i due protoni in metà all'aldeide sono più schermati e cadono uno a
6.64 ( quello in mezzo  ai due etossi) e l'altro a 6.68.
--> quindi un protone deschermato + due schermati che cadono più o
meno insieme
 
se considero invece l'aldeide 3,5 dietossi-benzoica ottengo:
- due protoni più deschermat in orto all'aldeide (7.03)
- uno più schermato  a 6.74 in para all'aldeide.
--> quindi due protoni deschermati che cadono insieme + 1 protone
schermato.
 
Quindi questo chemical shift mi fa pensare proprio all'aldeide 3,5
dietossi-benzoica...
 


 
Però io ancora non capisco perché si vedano TRE segnali 
protonici distinti.
O meglio, ho un sospetto, ma non conosco una certa energia 
di attivazione.
Ora lo spiego.
Inizialmente avevo presunto una rapida rotazione del gruppo 
aldeidico (ciò sarebbe praticamente errato proprio nel 
composto che io dicevo, per la elevatissima coniugazione del 
formile con un anello orto and para sostituito con etossi, 
anello molto elettronricco e coniugato con grande efficacia).
Nell'anello 3,5 (meta, meta) disostituito, il formile 
coniuga sostanzialmente circa quanto quello dell'aldeide 
benzoica.
Ora io ipotizzavo di default che questo dovesse poter 
ruotare (non dico libero, ma capace di farlo ad una scala di 
tempi più rapida di quelli dell'acquisizione dell'NMR a 
temperature ordinarie).
Il fatto di avere tre segnali per due tipi "regiochimici" di 
idrogeni, costringe a ipotizzare che i due orto debbano 
cadere in posizioni magneticamente non equivalenti. E come 
potrebbe accadere ? Potrebbe se il formile NON è libero di 
ruotare a velocità paragonabili con l'acquisizione del segnale.
Se è fisso, allora è chiaro che ha due intorni distinti : 
quello prossimale all'idrogeno, e quello prossimale 
all'ossigeno carbonilico : esposto in pieno al cono 
deschermante.
Non saprei come altro spiegare i tre segnali. Ora però 
bisognerebbe trovare l'energia di attivazione per la 
rotazione di quel formile (di natura NON sterica, tutta 
mutuata da una coniugazione "modesta" al nucleo aromatico 
... ma pare che sia sufficiente).
Non sono sicuro che sia la spiegazione giusta, ma non ne 
immagino altre.
ciao
Soviet
 
 
 
 
 
 
 


ciao soviet,grazie ancora per la risposta.
Quindi non devo considerare l'aldeide 3,5dietossibenzoica un sistema
A2X.
Dunque devo considerare i due protoni in orto non equivalenti
magneticamente per i motivi che tu mi hai riportato sopra anche se
soddisfano il requisito di equivalenza magnetica che è riportato sul
silverstein, ovvero " due protoni equivalenti come spostamento chimico
sono magneticamente equivalenti se sono disposti simmetricamente
rispetto a ogni protone presente nel sistema di spin" . ?
 
 

benzoica.
 
dovremmo avere che anche nell'aldeide benzoica i due protoni in orto
non siano equivalenti come spostamento chimico per via della
rotazione
parzialmente impedita...però a lezione abbiamo considerato proprio
l'aldeide benzoica e abbiamo detto che i protoni in orto sono
equivalenti come chemical shift  .
 
Se lo sono nell'aldeide benzoica questo dovrebbe essere ancor più vero
visto che il formile si torva in meta rispetto ai eteri..

 wrote:
(*)Se lo sono nell'aldeide benzoica questo dovrebbe essere ancor più
vero nell'aldeide 3,5
visto che il formile si torva in meta rispetto ai due etossi.
 

 equivalenti come chemical shift .
 
Beh, mi aspettavo che anche la 3,5 dietossi dovesse essere così.
Avevo in realtà già accennato al fatto che bisognerebbe 
avere i deltaG di attivazione per la rotazione del formile 
(e confrontarli con l'energia cinetica mediamente 
disponibile a T.A. o cmq alla T di registrazione).
 
Potrebbe trattarsi di un confronto sul filo critico. Anche 
se mal collocati, forse i due etossi potrebbero migliorare 
lievemente la coniugazione quel tanto che basta da impedire 
la rotazione, cosa che nella benzaldeide, come dici, non 
accade (che poi magari a -80 si verifica pure li).
 
potrebbe interessarti la lettura di :
 
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=benzaldehyde+nmr+spectrum+low+temperature&source=web&cd=22&ved=0CPABEBYwFQ&url=http%3A%2F%2Ffaculty.missouri.edu%2F~glaserr%2F8160f07%2FCNMR_Dynamics.pdf&ei=043iTuneAYOaOvGdyMAE&usg=AFQjCNFUIF4AyCD-ANrmOWB-Dk1cvcEcdg
 
 
in una riga
 
L'energia di attivazione della rotazione del formile 
nell'aldeide benzoica è stimata 7,6-7,9 KCal/mol
per confronto quella del benzoato di metile è solo di 4,92 
KCal/mol.
I due segnali ORTO (parlo però di spettro 13C) del metile 
benzoato subiscono "decoalescenza", ossia si smistano, 
soltanto tra -170 e -180. La benzaldeide dovrebbe smistarsi 
di più e prima (magari -120 ... sopra avevo sparato -80, ma 
forse non basta ancora).
Ammettendo che i due etossili, per quanto mal collocati, 
possano raggranellare un altra KCal/mol o anche un paio, 
potrebbe darsi che la decoalescenza dei due segnali riesca a 
sfrangiare (in effetti è pochissimo marcata) già a T.A.
 
Sto solo facendo ipotesi (non quantitative, ma manco 
fantascientifiche)
 
ciao
Soviet
 
 
 

 Soviet
 
grazie soviet, purtroppo non ho fatto la spettroscopia 13C-NMR, finora
abbiamo fatto solo la IR e 1H-NMR .
Ti ringrazio per la pazienza :) .

soviet, non so ricavare questa molecola :(
se hai tempo e voglia, ci daresti un'occhiata?
 
http://i42.tinypic.com/nys786.png
 
http://i40.tinypic.com/ev14ki.png
 
 
formula bruta : C12H14O
n.ins= 12-7+1= 6 insaturazioni
 
IR : sopra i 3000 --> stretching Csp2- H ( ho escluso OH perchè banda
troppo poco intensa e poco slargata )
      tra 2800-3000 --> stretching Csp3-H
      tra 1700-2000 --> overtones degli aromatici
      a 1600 --> ??? non so cosa possa essere, perchè ho escluso il
carbonile visto che cade a valori troppo bassi e tra l'altro è poco
intenso
       due bande a 1150 3 1250 circa --> etere stretching CO
 
 
NMR : anello benzenico disostituito : 4 protoni tra i 7 e i 7.5
          Quindi delle sei insaturazioni : 4 --> anello benzenico.
REsta da individuare le altre 2 insaturazioni
          Ho pensato a un doppio legame, vi è un protone a 6.35 che ho
ipotizzato essere legato a un carbonio C=C-
 
non vi è un carbonile ,manca il segnale dell'OH dopo i 10, quindi
manca funzione carbossilica , quindi l' O presente nella formula bruta
è ossigeno etereo.
Manca una insaturazione, quindi ho pensato che si tratt di un
biciclo .
 
Avendo un solo protone legato a un  Csp2 del C=C che cade tra l'altro
a valori leggermente più alti rispetto a quelli tabulati, ho pensato a
un C=C coniugato con anello aromatico e ho pensato all'altro C legato
a due sostituenti.
 
C6H5-CH=C-
 
Visti i segnali dell'NMR : ci sono da sistemare 3 CH2 , un CH3 e un
ossigeno.
 
non so come posizionarli...
 
1) se metto l'ossigeno in chiusura al ciclo e legato all'anello
benzenico, potrei pensare di legare a questo un CH2( 2,t)-CH2 (2,m)
che si lega al -C=CH-C6H5
 
e mettere CH2-CH3 legati al -C=CH-C6H5
 
così :
http://i43.tinypic.com/fu7uxy.png
 
 
PErò non mi torna quel CH2 riportato nello spettro come 2,m.
 
2) se lego il C del -C=CH-C6H5 all'ossigeno e posiziono tutti gli
altri sostituenti in questo modo
 
dove il CH2-CH2-CH2-CH3 sn rispettivamente 2t,2m,2q e 3t..... qui nn
mi torna invece il 2q :(
 
http://i39.tinypic.com/208i893.png
 
come posso fare?
 
 
 
 
 
 
 

 Soviet
 
si hai ragione...questa la escludo allora.

ho trovato sull' Hesse le tabelle dei chemical shift dei sistemi
eterociclici, allora per il furano :
idrogeni alfa : 7.38
idrogeni beta: 6.30

 più alti rispetto ai beta.
 
a maggior ragione direi, dato che in beta l'effetto mesomero 
è rafforzato.
 
La fissazione dei doppi legami la troverai forse anche 
quando sentirai parlare di relazioni "ipo-orto" tra 
sostituenti (es. nel 3-cloro,4-nitro furano) o "iper-orto" 
(es. nel 2-cloro,3-nitro furano) -> il cloro nel secondo 
composto è molto più mobile, causa fissazione.
 
cmq non capisco il suggerimento della molteplicità quando si 
vede manifestamente che è più incasinata. Boh
ciao
Soviet



soviet scusami ma non ho capito questa cosa dell " fissazione" :( ho
provato pure a cercare su google ma non ho trovato niente... :(

 provato pure a cercare su google ma non ho trovato niente... :(
 
potresti avere più fortuna magari cercando alternant o 
non-alternant aromatic hydrocarbons.
 
Cmq, uno spunto veloce veloce.
Il benzene è il prototipo di non-alternante : tutte le 
lunghezze di legame e gli angoli di legame sono uguali nel 
ciclo.
Anche il ciclopentadienil-anione, e il catione tropilio a 
sette sono così.
 
Se invece prendiamo il FENANTRENE (tre cicli, fusi ad 
angolo), abbiamo un idrocarburo alternante, con una forte 
fissazione di alcuni legami : in particolare il legame 
"sporgente" nel ciclo centrale è praticamente DOPPIO, e i 
due adiacenti praticamente singoli.
Evidentemente le forme limite (mesomeri) che hanno doppio 
quel legame centrale sporgente hanno un grande peso statistico.
E chimicamente il fenantrene non da soltanto reazioni di 
sostituzione aromatica, ma anche addizioni (proprio su quel 
legame) tipiche degli alcheni isolati.
 
Il furano stesso, sebbene monociclico, può dare reazioni da 
DIENE (addotti di diels-alder con dienofili possenti, tipo 
anidride maleica, tetracloro chinone, TCNE). Il benzene, con 
lo stesso numero di elettroni pigreco, è incomparabilmente 
meno propenso a comportarsi sia da diene sia da alchene 
(anche se qualche reattivo riesce, tipo il metilene 
singoletto o i nitreni, che sono potentissimi).
 
Nel furano il legame 3,4 (opposto all'ossigeno) è 
misurabilmente più lungo dei legami 2,3 e 4,5. Lasciamo 
stare i legami diretti con l'ossigeno, non direttamente 
confrontabili.
Se fosse un aromatico non alternante questo non si 
verificherebbe.
 
La fissazione nel BENZO furano è ancora più marcata.
Effetto della fissazione è che alcune classiche relazioni 
mesomere (orto, meta e para), che sul benzene valgono sempre 
e comunque per assenza di fissazione, diventano sensibili 
all'effettivo grado di doppio legame presente tra i 
sostituenti, che determina quanto bene accoppino.
Ad es. chiamo IPO-ORTO una relazione FORMALMENTE orto, ma 
poco efficace (per la fissazione dei doppi legami). Si 
verifica proprio tra le posizioni 3 e 4 del furano.
Chiamo (non io ! :-) si dice così) IPER-ORTO una relazione 
FORMALMENTE orto ma ancora più potenziata, come quella di un 
composto alfa-beta insaturo (tipo enaminone). Nel furano 
sussiste tra la posizione 2 e la 3.
Nel FENANTRENE, guarda caso sussiste tra due sostituenti 
collocati nel legame sporgente sul nucleo centrale. E, un 
po' meno ma ancora molto, tra le posizioni centrali opposte 
dell'antracene e congeneri : la "pseudo" para cloro acridina 
ha un cloro piuttosto mobile, più della stessa piridina 
(cosa difficilmente spiegabile con soli effetti induttivi 
degli anelli condensati).
 
Curiosità : la serie solforata e fosforata omologa a 
ossigenata e azotata, non mostrano molta fissazione. Si può 
invocare il contributo degli orbitali d dello zolfo e 
fosforo. Anche l'energia di stabilizzazione aromatica 
supporta questa stabilizzazione extra. Il furano è scarso, 
il tiofene praticamente fa a pugni alla pari col benzene stesso.
La fissazione nel furano e molto meno nel tiofene, si 
manifesta anche in un altro aspetto :
1) il furano "fonde" (nel senso di condensare cicli) molto 
bene sui lati ad alto carattere di doppio legame, quelli 
adiacenti all'ossigeno, e orrendamente sul lato "lungo", 
opposto a O : infatti l'ISOBENZOFURANO è un diene di grande 
reattività (è chinoide)
2) il tiofene fonde anche ragionevolmente bene sul lato 
opposto allo zolfo, e l'ISOBENZOTIOFENE è parecchio meno 
reattivo come diene del composto ossigenato, ma di gran 
lunga (anche se ovviamente anche il tiofene preferisce 
appiccicarsi col lato adiacente a S).
E' isolabile persino un "tieno[3,4-c]tiofene", con fusione a 
zolfi opposti (per scrivere i mesomeri ad elettroni 
accoppiati devi invocare uno zolfo tetravelente ad ottetto 
espanso). Il corrispettivo "furo[3,4-c]furano" sarebbe 
inesorabilmente un diradicale o un carbene : una schifezza 
insomma.
 
ciao
Soviet
 
 
 

 accoppia in "peri" con l'altro anello
 
è un accoppiamento tra protoni separati da più di tre legami, che si
osserva a volte quando uno dei legami è doppio o triplo. Considerando
che il legame 2-3 del furano abbiamo detto essere più corto rispetto
a
quello 3-4, mi aspettei  quindi  di più un accoppiamento tra
l'idrogeno dell'alchene con gli idrogeni del primo CH2 del butile ;
accoppiamento possibile in entrambi gli isomeri e siccome questo non
è
registrato nel mio spettro, penso che appunto magari non sia
registrato neanche l'accoppiamento long range con l'altro idrogeno
dell'anello...

ciao soviet:
 
allora ho le risposte ai miei quesiti: la prima è l'aldeide 3,4
dietossibenzoica....non so perchè non l'ho considerata dall'inizio :(
 
per la seconda è 2- butilbenzofurano..
 
Sulla prima tu cosa ne pensi?
 
 




Eh, che penso ci possa stare in quanto ha I TRE SEGNALI 
DISTINTI protonici che erano necessari.
 
TRa l'altro la sua sintesi è solo poco meno difficoltosa 
della 2,4 che avevo ipotizzato (basta una Gatterman-Koch sul 
dietossi catecolo).
 
Cmq anche a me non era venuto in mente nemmeno di 
considerarla, per pigrizia mentale. Ma i tre segnali li ha : 
la 3,5 ne avrebbe avuti tre soltanto in caso di rotazione 
impedita (che era stata solo un tentativo forzato di tenerla 
in gara). La 3,4 ha tre segnali aromatici a prescindere 
dalla libertà rotazionale del formile : Ockham direbbe buona 
la seconda !
 
ciaop
Soviet
 
 
 


ehehe :P
grazie soviet :D
 
cmq tu che libro hai per l'nmr, ir e uv ?


avevo un testo abbastanza grezzo (dispense di un prof di 
Milano, Stradi) degli anni 90 (primi anni 90).
C'erano vari esercizi commentati e qualche tabella, 
integrata da fotocopie del prof (Genova)
Non val la pena di procurarsi quel testo : oggi in rete 
gratis si trova di meglio, faticando un poco
 
ciao
Soviet


ok grazie:)
ciao ciao

ciao,
dall'analisi di uno spettro ho trovato che la molecola è 2,4
diisopropilfenolo. Se dovessi assegnare i chemical
shift dei due CH ( i due multipletti : 2,8 e 3.2 ) , come li assegno?
cioè il CH più deschermato è quello in orto o quello in para rispetto
all'OH?

ciao soviet, si anche a me esce la stessa cosa,
ho provato a ricaricare l'immagine : 
http://i42.tinypic.com/nybtrr.png
 
 
nono soviet figurati, non devi scomodarti a far  nessun calcolo :)
 
 
 


ciao soviet,
la questione è che io devo dedurre questo senza ricorre a calcoli o
tabelle, sto cercando di farmi in qualche modo l'occhio su questi
spettri più semplici per affrontare poi in seguito casi più complessi.
Anche io avevo pensato di dire che lo shift in orto è maggiore
rispetto a quello in para per lo stesso motivo che tu hai riportato tu
( ho adesso anche la verifica che lo shift maggiore si riferisce
all'orto) ma dovendo giustificarlo a parole, senza ricorre ad altri
ausili, potrei quindi fare il ragionamento che hai riportato tu?
 

ciao soviet, se hai tempo e voglia riporto un altro spettro e mi
interesserebbe
sapere il tuo parere :
http://i41.tinypic.com/dgjfcy.png
 --> spettro nmr
http://i39.tinypic.com/b5glg6.png
 --> spettro ir
 
molecola : C15H24N2O2
 
io ho ipotizziato a questa molecola:
 
 
.................CH3...................O
...................|.......................||
..........CH3--N---(CH2)3---O---C-----C6H4----NH-(CH2)2-CH3
 
 
 
 
i due sostituenti sono in para.
 
 
 
 
 
 
 
 

aggiungo.....quell' 1 HCl cosa vuol dire?
 

 i due sostituenti sono in para.
 
se non è chiara la struttura la molecola è  : (CH3)2-N-(CH2)3-O-C(=O)-
C6H4----NH-(CH2)2-CH3


lo spettro NMR, qualitativamente (senza nessun controllo 
sugli shifts assoluti, ma soltanto relativi) mi torna 
abbastanza bene.
 
I due idrogeni deuterabili sono a 6,75 l'ammina secondaria 
aromatica, e quello marcato come HCl dovrebbe essere il 
cloridrato dell'azoto basico terziario all'altro capo.
Anche all'IR si vedono due distinti tipi di idrogeni non 
idrocarburici, ma qui sull'assegnazione non ricordo. Giusto 
a naso, la butto lì, direi che il picco aguzzo e intenso a 
3400 o poco meno, potrebbe essere l'azoto aromatico, mentre 
o due sistemi forte a 2600 circa con spalla a 2400 potrebbe 
essere il cloridrato (che per inciso potrebbe chelare sia 
l'ossigeno etereo dell'estere sia il carbonile, cosa che 
slarga sempre i segnali).
Il carbonile estereo è basso (1700), ma ci sta, avendo l'NHR 
in para, che coniuga, quindi è quasi un carbammato. Il 1600 
non so che possa essere ... boh, magari qualche scheletrale, 
anche se è un tantino intenso. Non so.
 
Quindi per quel che posso capire, mi pare che possa starci 
la tua interpretazione. Brava
ciao
Soviet
 
 
 
 
 


ciao soviet! grazie mille per tutto il commento :-) Sul 1600 penso che
si riferisca allo scheletro dell'aromatico perchè mi è capitato di
trovarlo in diversi spettri , anche così intenso .
 
In quest'altro spettro :
http://i40.tinypic.com/fwi0qx.png
 
 
 
ho ipotizzato questa molecola : 
http://i43.tinypic.com/5czxoh.png
 
 
solo che nell'accoppiamento spin spin mi trovo, ma vorrei capire come
giustificare i chemical shift. I' idrogeno avente shift maggiore è
quello che si trova in meta rispetto al gruppo NH-CH2-CH3 . Però come
giustifico il fatto che l'altro idrogeno che dà accoppiamento orto cad
a un valore di chemicalshift più basso rispetto al protone che dà un
singoletto?
 
Se considero l' 1,3-benzodiossolo tutti i protoni hanno lo stesso
shift....
 
 

 il tuo caso. Le J dovrebbero essere affidabili.
 
Per quanto riguarda il calcolo delle J , non conosco la potenza dello
strumento.
Cmq il doppio-doppietto a shift minori mi sembra proprio quello in
orto all' N-etile perchè a differenza del primo doppio doppietto
sembra che si veda anche una accoppiamento meta, o sbaglio?
 
Il mio problema è che dovendo giustificare appunto anche i chemical
shift, quello che mi chiedo è come mai i due protoni che si trovano
in orto rispetto all'N-Etile   non abbiamo lo stesso shift
considerando che su di essi agisce lo stesso effetto mesomero e
induttivo e che questo probabilmente è l'unico responsabile dello
shift visto che che nell' 1,3-benzodiossolo i protoni dell'anello
benzenico hanno lo stesso shift ( 6.80)


 un esempiohttp://
riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cgi-bin/direct_frame_top.cgi
 
 
 
http://riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cgi-bin/IMG.cgi?fname=HR200701217NS&imgdir=hpmW
 

 
http://riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cgi-bin/IMG.cgi?fname=HR20070121.
..
 
vabbè l'esempio non lo fa vedere....cmq nel database basta scrivere
C14H16N2O4S e mi riferisco alla 4-amino-2,5-dimethoxy-N-
phenylsulfonamide


GRazie mille soviet per la risposta,
sisi mi hai risposto in modo molto esaustivo, intendevo proprio
l'altezza del segnale e mi chiedevo appunto se anche questa poteva
essere un indizio diagnostico per l'identificazione della molecola..
Per il resto mi ritrovo con quello che hai scritto :)
 
GRazie ancora Soviet

Ciao,
siccome me lo sto studiando da sola,nel senso che a lezione non ce
l'hanno spiegato...vorrei capire perchè la 2J assume valori
negativi.Ho capito che questo è legato al fatto che i due nuclei hanno
spin parallelo e che è quindi una sorta di convenzione. Però perchè i
due nuclei "preferiscono" avere spin parallelo, piuttosto che avere
spin opposto?