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Titolo: Energia reticolare del TiO2

Non riesco a trovarla, cosi' come quella di altri solidi ionici ad
elevata energia reticolare. Su questa tabella, ad esempio, non c'e':
http://www.wiredchemist.com/chemistry/data/lattice_energies.html
In particolare mi piacerebbe sapere quale composto ionico ha la piu'
elevata.

 elevata.
Credo Al2O3. Anione e catione con alta carica e piccolo raggio ionico.
Ciao
Zille

 Zille

Ah...altra considerazione.
Occhio anche a dare all'energia reticolare una valenza più 
"intensiva" di quanto non abbia.
E' un'energia, e come tale additiva. In particolare è 
un'energia MOLARE, e non massiva. Questo implica che, a 
parità di altri fattori, un cristallo con unità formula 
"grande", penso appunto ai sesquiossidi e sesquisolfuri, 
paragonato ai più semplici monossidi e monosolfuri, parta 
già con un vantaggio di tipo estensivo.
CaO ha un unità formula fatta di DUE ioni soltanto
SiO2 di tre ioni
Al2O3 di cinque ioni
ovvio che paragonare delle grandezze molari, anche i calori 
di formazione, risente di questa differenza intrinseca, e 
falsa il confronto di "forza di legame" medio diciamo.
Questo vale a maggior ragione per alcuni composti ternari 
che ho citato (ed altri, tipo zaffiro, berillo, spinelli, 
perowskyte, ilmenite, fosfati etc etc etc : più grandi sono 
più hanno grandezze molari molto alte)
riciao
Soviet
Soviet_Mario ha scritto:


 > impaccati tra loro.
Io ho fatto il calcolo approssimativo basandomi sul ricordo che
l'energia reticolare di un solido ionico 'e direttamente proporzionale
al prodotto della carica degli ioni e inversamente proporzionale alla
somma dei raggi ionici.
Ciao
Zille

 
dato un'occhiata ... In effetti ci sono sorprese, almeno per me.
Intanto alcuni illustri sconosciuti come SnO2 (che avvicina 
la titania ... quest'ultima massacra la zirconia, 
contrariamente a quanto pensavo, e tuttavia è vero che è più 
bassofondente).
Poi, straordinario, il biossido di manganese 6470 ! ! ! E 
dire che lo consideravo un ossido non troppo stabile (in 
quanto più ossidante degli altri).
Ma soprattutto, e qui mi perplimo un po', il concetto di 
energia reticolare viene esteso a molecole del tutto 
covalenti (silice e anidride borica, 6520 e 6260, quindi di 
straordinaria stabilità), e passi, ma anche a molecole 
discrete, ossia non macromolecolari, come P2O5. L'anidride 
fosforica esiste anche vetrosa, ma la sua forma stabile è 
molecolare. Il suo orrendo valore di 8010 ! ! è	il più alto 
riportato, eppure considerarlo un energia reticolare mi 
sembra fuorviante se non esiste nessun reticolo. Qui mi pare 
che il concetto di energia del cristallo debba essere letto 
come mero DH° (lo riporta anche l'intestazione come se 
fossero sinonimi ... Forse lo sono, ma io non li avevo mai 
considerati sinonimi : se parlo di crystal lattice, non mi 
riferisco a molecole monomere, ma solo a corpi cristallini, 
proprio tirando il concetto, a masse vetrose)
stessa cosa per V2O5 che svetta con 7660. Ma l'anidride 
pervanadica non è bassofondente ?
riciao
Soviet

 dovrebbero essere grandi.
Qui una tabella molto utile...un bel colpo d'occhio.
http://boomeria.org/chemlectures/textass2/table10-9.jpg
Ciao
Zille
http://boomeria.org/chemlectures/textass2/table10-9.jpg

 pervanadica non è bassofondente ?
E' mia opinione che la relazione tra punto di fusione e energia
reticolare 'e vera solo fino ad un certo punto per due ragioni:
1) L'energia reticolare misura la quantitá di energia richiesta per
separare completamente una mole di un composto ionico nei suoi ioni .
Questo non succede nella realta' perch'e in unn liquido gli ioni
ancora possono interagire.
2) Il punto di fusione misura una temeperatura e l'energia reticolare
e' una misura (parziale) del calore. Quindi influenzera' anche la
capacita di calore di un solido.
Ciao
Zille

 covalenti
Be' normalemnete si usa solo per gli ioni perche' e' relativamente
semplice calcolarne il valore pero' la sua definizione si puo'
estendere alle strutture cristalline i cui compeneti sono atomi, ioni
e molecole.
Questo forse risponde in  parte (pag 24):
http://books.google.pt/books?id=pSk_nUHlx1IC&pg=PA24&dq=%22lattice+energy%22+covalent+compound&lr=#v=onepage&q=%22lattice%20energy%22%20covalent%20compound&f=false
Ciao
Zille

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kapustinskii_equation
Non mi e' chiaro in che modo l'equazione di Kapustinskii sia in
relazione a questa formula:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lattice_energy


Kapustinskii noto' che se la costante di Madelung di una serie di
composti ionici con differente struttura erano divise per il numero di
ioni della loro formula unitaria i valori ottenuti erano praticamente
costanti (variano da 0.88 a 0.8). Questo lo levo' a pensare che
sarebbe stato possibile esprimere una formula per l'energia reticolare
indipendente dalla struttura del cristallo.
Quindi dalla Born-Lande' prima ha eliminato la costante di Madelung
(M) sostituendola con il valore per la struttura dell' NaCl (0,874v) e
la distanza tra gli ioni (r0) con la somma dei raggi ionici. Ha poi
assegnato il valore 9 ad n.
Comunque la versione su Wikipedia in effetti non e' quella che mi
ricordavo io:
E= -(1.079*10^5vZ+*Z-)/(r(+ + r-)
Ciao
Zille


Ti ringrazio.
Un'ultima cosa: il numero di ioni v della formula empirica, come si
calcola? Per l'ossido di alluminio per esempio si considera Al2O3
oppure AlO1.5 ?

 oppure AlO1.5 ?
v e' il numero di ioni della formula empirica quindi per Al2O3 sara'
v=5.
Ciao
Andrea


Grazie.
Ciao.


Si parlavo di calore specifico.
Facevo il seguente ragionamento: Se il cloruro di magnesio ha una
energia reticolare ed un calore latente maggiore del cloruro di sodio
perché il cloruro di magnesio fonde a meno 100ºC rispetto all'NaCl?
La risposta che mi ero dato era che avesse a  che fase con il calore
specifico  (che non trovo per questi sali)...
Sará perché il MgCl2 mostra qualche effetto covalente?
Ciao
Andrea


Io direi che dipende soprattutto dalla variazione di entropia; DeltaG
= DeltaH - TDeltaS percio' la trasformazione solido --> liquido
diviene spontanea alla temperatura per la quale TDeltaS raggiunge il
valore di DeltaH.

 valore di DeltaH.
Sono sicuro che il fatto dell'Mgcl2 avere un punto di fusione piú
basso dell'NaCl non vada contro i principi della termodinamica. Ti
riporto  i valori delle variazioni di entalpia e entropia se possono
interessare:
NaCl(s)	deltaH (298k) -411.120 (kJ mol-1)	deltats(298k) 72.132 (J K-1
mol-1)
MgCl2(s) 	deltaH (298k) -641.616 (kJ mol-1)	deltats(298k) 89.629 (J K
-1 mol-1)
Continuo a non capire il perché.
P.S. il punto di ebollizione differrisce invece di 1 ºC
Ciao
Zille


Quelle sono le entalpie ed entropie di *fusione*?

 basso dell'NaCl non vada contro i principi della termodinamica.
Sono sicuro anch'io. Ma se non mi fornisci le entalpie di fusione e'
un po' difficile stabilire se il fatto e' dovuto ad una differente
variazione di entropia di fusione.
Poi, che relazione ci sia con l'entalpia di formazione, e con
l'energia reticolare, e' tutto un altro par di maniche...

 confronto un po' di mele e pere.
Ecco, l'hai detto :)
Anzi, direi neppure mele e pere, che sono almeno entrambe rosacee.
Facciamo mele e patate :-)
Parlando un po piu' sul serio, per far entrare in relazione calore
latente e calore specifico hai bisogno di moltiplicare il secondo per
una temperatura.
La T a disposizione ci sarebbe: quella di transizione.
Ma non riesco a vedere un significato fisico dell'operazione.
 
-- 
Elio Fabri

 Quelle sono le entalpie ed entropie di *fusione*?
No sono le entalpie standard di formazione.
Zille

 l'energia reticolare, e' tutto un altro par di maniche...
NaCl 30,2 kJ/mol
MgCl2 43,1 kJ/mol
Ciao
Zille

 Elio Fabri
Io ho detto :
"Il punto di fusione misura una temeperatura e l'energia reticolare
e' una misura (parziale) del calore. Quindi influenzera' anche la
capacita di calore di un solido."
Frase pessimamente scritta e che voleva essere piu' una domanda che
una affermazione ma non mi pare di aver cercato di correlare calore
latente con specifico.
Quello che mi chiedevo era se potesse essere relazionato il fatto di
una sostanza avere un calore specifico maggiore ma un punto di fusione
piu' basso di un altra. Ossia se la maggiore quantita' di energia
assorbita ad una data temperatura potesse influenzare lo stato della
materia o del cristallo e nel caso del MgCl2 e NaCl spiegare perche'
una sostanza con energia reticolare maggiore fonde prima.
Ciao
Zille

 sbagliavo della grossa. Può anche essere !
Con piacere, ti chiedo solo di essere un po' piu' specifico. Valori di
che cosa esattamente e di quali composti.
Ciao
Zille


Con questi dati e usando i seguenti valori delle T di fusione: 801 °C
per NaCl e 714 °C per MgCl2, le variazioni molari di entropia durante
la fusione di NaCl e MgCl2 sono, rispettivamente: 30.200/1074,15 =
28,1 J/mol K  e  43.100/987,15 = 43,7 J/mol K. Dunque la variazione di
entropia durante la fusione di una mole di cloruro di magnesio e'
circa 1.55 volte quella della fusione di NaCl. Ma una mole di MgCl2
significa 3N atomi, mentre per NaCl sono 2N atomi; 3/2 = 1.5 ~ 1.55.
Sembrerebbe dunque  essere questa la banale spiegazione della minore
temperatura di fusione dell'MgCl2: in una mole ci sono 1.5 volte piu'
atomi che nel caso di NaCl!
E' corretto questo ragionamento?


Ma se io sostituisco MgCl2 per CaCl2
CaCl2  tf= 775 ºC (1048,15 ºK)  DHfus =  28,85 kj/mol
28.850/1048,15= 27,5 J/mol K
ciao
Zille

 capacita di calore di un solido."
tranquillo, diceva a me. Sono io che ho scritto qualcosa del 
genere :-) (vabbè, con varie precisazioni cmq)
ciao
Soviet



Allora mi arrendo...
Scusa, dove sei riuscito a reperire quei dati sui calori di fusione?
Ciao.


http://books.google.pt/books?id=q2qJId5TKOkC&pg=PT982&dq=salts+melting+point#v=onepage&q=salts%20heat%20of%20fusion&f=false

 
http://books.google.pt/books?id=q2qJId5TKOkC&pg=PT982&dq=salts+meltin.
..
Grazie molte!
Ciao.