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Titolo: ROTFL : allergia all'acido citrico

Oggi ho sentito per la prima volta in vita mia una persona, 
ipoteticamente "colta", affermare di essere allergica 
all'acido citrico. Sorvolando sul fatto che la prova 
probatoria primaria era l'acidità di stomaco provocata dagli 
agrumi, mi chiedevo che genere di ciclo di Krebs 
utilizzassero le sue cellule :-)
Era anche allergica alle Sovanacee (Cit. letterale), al 
nichel, ai conservanti (quali, mah) e dato che i medici 
ignoranti non danno soddisfazione alle fisime ipocondriache, 
in procinto di affidarsi con fiducia a naturopati (forse 
anche omeopati).
... Minchia !
Soviet_Mario

 ipoteticamente "colta", affermare di essere allergica all'acido citrico.
Vedi il lato positivo.
Nemmeno in CSI capirebbero che l'arma del delitto e' un'arancia. Spremuta.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
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 Nemmeno in CSI capirebbero che l'arma del delitto e' un'arancia. Spremuta.
Ricordo vagamente una ventina di anni fa il clamore sui pompelmi 
sabotati col blu di mentilene.
All'inizio della crisi, nella concitazione generale, i ricercatori 
incaricati delle perizie ingozzarono un discreto numero di cavie con 
polpa di pompelmo evidentemente adulterato (essendo blu, non facevano 
nulla per nascondersi). Morirono tutte. Panico generale sui giornali.
Ad un certo punto a qualcuno appena più sveglio degli altri venne in 
mente di fare una prova in bianco ingozzando altrettante povere cavie 
con polpa di pompelmo sicuramente non contaminata. Morirono tutte 
ugualmente.
La faccenda perse presto interesse agli occhi dell'opinione pubblica. Si 
parlò di sabotaggio verso Israele (noto esportatore di pompelmi) ma 
credo che finì tutto in una bolla di sapone.
-- 
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 pompelmo sicuramente non contaminata. Morirono tutte ugualmente.
Aha! Visto? Erano allergiche alla vitamina C!
:-)

 anche omeopati).
Se vive in Toscana, e se trova un medico abilitato, l'omeopatia gliela
paga la ASL.
 
-- 
Elio Fabri

 :-)
Volevo dire all'acido citrico.
(La vitamina C ï¿œ adido ascorbico, mannaggia)

Elio Fabri ha scritto:

Allora manco i Toscani sono perfetti ! :-)
Demenziale cmq. Non solo penso che non sia giusto che lo 
stato paghi per qualcosa che non è mai stato dimostrato 
efficace (tolto l'effetto placebo), ma che per persone 
realmente bisognose di cure (e non semplici ipocondriaci) 
equivarrebbe a privarli di una terapia adeguata e necessaria.
Siamo uno strano paese. E dire che se vuoi morire in pace e 
rifiuti le cure, possono obbligarti a riceverle.
Forse abbiamo trovato la quadra.
Si potrebbe chiedere di essere alimentati con alimenti 
omeopatici. Eccheccazzo, vorranno negarli forse ? Con che 
diritto poi se vengono ammessi come terapia ?
Uhm ... veramente, c'è qualche inconsistenza di fondo ma 
proprio marchiana.
Ciao
Soviet

Intervengo per dire che alcuni tipi di intolleranza all'acido citrico
esistono e sono documentati. Faccio anche notare che esistono
differenze sostanziali (microambiente, ossidazione, pH , dose, etc)
tra le molecole che agiscono a livello intracellulare in special modo
negli organelli e le stesse molecole prese esternamente che
interagiscono a livello cutaneo, mucoso o sanguigneo.
Lascio alcuni abstract:
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119269116/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TDC-44N396W-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1124208278&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=06d32e57b06bdb2e0bfbcd7f4972ffb8
http://thorax.bmj.com/cgi/content/abstract/46/9/638
Ciao
Zille

 Lascio alcuni abstract:
Mi sono segnato come da rileggere questo messaggio, perché 
purtroppo al momento ho pochissimo tempo e non mi basta per 
fare ricerche. Siccome hai postato dei riferimenti, in 
effetti meritano di essere letti, e magari in seguito una 
risposta più circostanziata.
Su due piedi mi permetto però di esternare un forte 
scetticismo per l'argomentazione della compartimentazione 
delle varie molecole. Non mi sogno di contestare, 
ovviamente, il fatto in sé, in quanto evidente, ma sono 
scettico sulla sua attinenza al caso specifico.
Intendo che sin quando si parla di molecole fortemente 
reattive (come quelle che, ad es., vengono iniettate nei 
lisosomi, o anche presenti ad es. nei mitocontri), allora mi 
sta bene. Non è che tutto ciò che ci appartiene può essere 
ubiquitario (penso ai danni che i metaboliti dell'emoglobina 
fanno ovunque tranne che nei pochi tessuti che la sanno 
gestire e smontare) ... Ma qui si parla di acidi del ciclo 
di krebs, roba nel citosol, che risale ai procarioti, e che 
non c'è cellula che non sappia gestirli. Onestamente l'unico 
danno che mi pare possa fare sia come acido (se concentrato 
a sufficienza), o come esfoliante (poco efficace). Boh ... 
cmq prometto che li leggerò se appena trovo un po' di tempo
ciao
Soviet


 non c'è cellula che non sappia gestirli.
Negli  eucarioti il ciclo di Krebs avviene nella matrice dei
mitocondri ossia all'interno della loro membrana interna (scusa la
rindondanza) che a differenza di quella esterna non ha porine e non é
permeabile neppure a piccole molecole come l'acido citrico. Inoltre
gli intermediari del ciclo hanno vita breve in quanto gli enzimi
preposti rapidamente trasformano l'AC in altri metaboliti mantenendo
l' equilibrio. Ci sono comunque anche fonti citosoliche di acido
citrico (attraverso trasformazione  dell'acido malico per esempio) ma
di solito sono causate da sovraproduzione anomala come anche puó
avvenire per una disfunzione mitocondriale che di solito si manifesta
con acidosi metabolica:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11679874
Comunque capisco il tono del tuo intervento e in parte concordo con
esso, neppure io che faccio biochimica applicata (anche se con
procarioti) potrei dirti con certezza tra tutte le molecole coinvolte
nel nostro metabolismo quali si danno bene con un tessuto e meno con
un altro. Ma in questo caso la sensitivitá all'acido citrico é ben
documentata a livello clinico come nel caso delle aftosi:
http://md1.csa.com/partners/viewrecord.php?requester=gs&collection=ENV&recid=753502&q=Aphthous+%22citric+acid%22&uid=788726997&setcookie=yes
Ciao
zille

 zille


Un modo, non so se l'unico modo, per metabolizzare acido citrico,
malico, etc. è la gluconeogenesi.

 maniera diversa, a questo punto.
Si possono essre metabolizzati ma sempre in condizioni a mio parere di
non normalitá. Nulla entra nella membrana interna del mitocondrio
senza trasporto attivo quindi con dispendio di energia. Se l'organismo
funziona a dovere entrerá piruvato formato dalla glicolisi. In
condizioni normali fino a 2 kg di acido citrico sono prodotte e
metabolizzate nell'organismo nel ciclo di krebs. Tanto che si ha
spesso ecesso che é escretato nelle urine. Non escludo che ci siano
proteine di trasporto per far entrare l'acido citrico in caso di
necessitá e neppure escludo che l'acido citrico citosolico possa
entrare nella lipidogenesi e nella colesterogenesi.
Ciao
Zille


Giusto ma appunto come dicevo si tratta di condizioni dove cé mancanza
di carboidrati (es.digiuno)
Ciao
Zille

 "colta", affermare di essere allergica all'acido citrico.
Occhio che con le allergie e' tutto molto empirico, ad esempio il cobalto 
cloruro e' allergogeno per contatto sulla pelle il che non impedisce 
all'atomo di cobalto di essere presente in tutte le cellule e indispensabile 
alla vita come centro funzionale della vit. B12 (cianocobalamina).
L'acido citrico e i suoi sali (Na, K, Cl) sono stati associati non proprio 
ad allergie ma a intolleranze locali in sede orale (ulcerette recidivanti).
Questo e' quello che fanno "da fuori", il che in realta' c'entra poco con 
quello che le stesse molecole fanno da dentro.
Altro esempio scemo, il contatto con l'acqua fa venire al alcuni una 
orticaria da acqua, e non devo dirvi io l'importanza dell'acqua nella 
composizione dell'organismo. Eppure!
Rileggo prima di spedire e vedo che Zille ha detto le stesse cose, ma meglio 
documentate.
beh lo lascio lo stesso, pensa che l'intolleranza documentata al citrato nel 
dubbio e' causa di esclusione dalle donazioni AVIS di plasma perche'  il 
sangue viene prelevato,  reso non coagulabile mediante citrato ("ACD"), 
frazionato in plasma (che viene trattenuto) e globuli (che vengono reinfusi) 
e non si vuole correre rischi reimmettendo globuli citratati.
Poi che il tizio abbia proprio allergia o intolleranza a citrato, solanacee 
e quant'altro, e' tutto da vedere.
La corrivita' di molte regioni verso le medicine alternative (a perugia c'e' 
perfino una madrassa omeopatica) e' comunque una vergogna.
ciao

 di Dune insomma
L'orticaria da acqua e' proprio orticaria, ha lo stesso meccanismo finale 
delle allergie vere e proprie, ossia mastociti che liberano istamina, fanno 
prurirto e vanno a posto con gli antistaminici. Solo che non ci sono 
"anticorpi anti acqua", i mastociti  degranulano per errore perche' l'acqua 
sulla pelle stimola certi riflessi nervosi aspecifici. Ai fini pratici pero' 
e' una forma di allergia.