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Titolo: MacGyver, l'ammoniaca e i dischi volanti

Salve a tutti,
scusate la stranezza della domanda che sto per farvi e premetto che conosco
solo la chimica studiata sui libri di scuola di un liceo classico.
Ho visto in TV un episodio del telfilm in oggetto dove il protagonista, per
spiegare l'apparizione nel cielo di una sorta di ologramma blu a forma di
disco volante che era sospeso nel vuoto, esponeva la tesi che i vapori di
NH3 contenuti nel terreno sottostante, a contatto con dei tralicci dell'alta
tensione, avrebbero dato quell'effetto.
Poiche' in TV la cosa era troppo spettacolare ho pensato che non fosse
possibile ma poi mi e' venuto il dubbio...
E' possibile che i vapori di ammoniaca a contatto con i fili dell'alta
tensione si incendine e creino una sorta di un gigantesco fuoco fatuo?
L'esperimento e' riproducibile casalingamente? Sarebbe sbalorditivo....
Sam_X

 Ho visto in TV un episodio del telfilm in oggetto
LoL! me lo ricordo!
devo averlo visto qualcosa come 10 anni fa.. possibile?  :))
E' quello dove tirano quella specie di giavellotto per cortocircuitare il
traliccio? hihihih :))
A parte che il "giavellotto" non avrebbe dovuto nella realtà fare
"bzzzzzzzzzz" ma "bum!!"
non è possibile che da un terreno si liberi così tanta NH3 (che sarebbe cmq
dispersa dal vento)
da far si che nell'aria in cui sono immersi i fili la conc. di ammoniaca
rientri nel range di infiammabilità!
Anche se fosse di certo non si vedrebbe quel bel discovolante azzurro che
invece mostrano nel telefilm :))
Sorry
PS: (Fan di McGyver??) :)

 PS: (Fan di McGyver??) :)
Altro che fan, direi che sono un vero cultore...
Non so quante volte ho visto sempre gli stessi episodi.
Ad esempio questo, degli ufo e' la terza volta che lo vedo, nella mia breve
vita (17 anni) pensando che la serie e' del 1981.
E' un telefilm intrigante, quell'uomo e' un genio e poi tutto quello che
marchigegna di solito e' verosimile....
Sam_X

>rientri nel range di infiammabilità!
io in realtà ho qualche dubbio tout court che l'ammoniaca possa 
bruciare in aria semplice in modo autosostenibile in 
qualsivoglia percentuale.
Forse in ossigeno puro, chissà ....
Secondo me l'ossidazione in aria, che pure certamente avviene, 
non riesce ad andare nel modo classico delle combustioni con 
formazione di un bel plasma.
Magari se la scarsa ionizzazione prodotta dalla reazione tal 
quale venisse poi costantemente rimpinguata dalla ionizzazione 
secondaria a domino (per effetto di un intenso campo elettrico) 
le cose potrebbero cambiare.
Nuovamente non ho idea se il campo elettrico tra i due cavi a 
centinaia di migliaia di volt possa essere sufficiente allo 
scopo, in aria a pressione normale.
Boh .... perché blu poi ?
ciao
CCCP++Mario


 CCCP++Mario
NH3:
infiammabilitaà dei vapori di NH3 è tra il 16 e il 27% in vol. con una
temperatura di autoaccensione di 650°C.
Ciao
Jonathan

 CCCP++Mario
Ma che vuol dire CCCP++ ?
Ciao

 visibilità scatterà però a concentrazioni non infinitesimali, ovviamente.
Sembra incredibile ma i fuochi fatui sono ancora un fenomeno misterioso. 
Si crede che la fosfina, essendo un composto altamente piroforico, possa 
accendersi all'aria incendiando eventuali esalazioni di metano dovute 
alla putrefazione. Le evidenti fiammelle sarebbero quindi dovute non 
tanto alla fosfina quanto al metano.
Comunque sia questa spiegazione non convince pianamente in quanto 
diversi testimoni hanno parlato di un "fuoco freddo", giungendo anche a 
toccare le "fiamme". Alcuni sostengono che non si tratta affatto di 
combustione vera e propria, ma di un fenomeno di chemiluminescenza 
dovuto alla fosfina in quanto tale o associata alla presenza di altre 
sostanze fosforescenti.
Saluti

 probablimente lo scopo era spingere l'ossidazione sino ad NO2
Questo significa che se compro NH3 in soluzione 30% (l'NH3 penso abbia un
punto di evaporazione a temperatura minore dell'H2O) e la metto a bollire
fino a vederne i vapori e poi avvicino un accendino al vapore, riprodurro'
un plasma? Oppure salto solamente per aria?
Grazie delle delucidazioni.
Sam_X

 un plasma? Oppure salto solamente per aria?
Io non saprei, mai provato a dar fuoco a NH3 gassosa, cmq l'unica cosa che
posso dirti è che non serve tu ti metta a bollirla... basta solo che apri la
bottiglia, e a quella concentrazione e alle temperature di questi giorni,
scappi via in pochi istanti se il locale non è molto ben ventilato....

 un plasma? Oppure salto solamente per aria?
Niente di tutto questo:
http://www.airliquide.com/safety/msds/it/002_AL_IT.pdf

 Saluti

VITRIOL wrote:

qui non ci sto più a capire nada de nada .... Nel tuo link
http://www.airliquide.com/safety/msds/it/002_AL_IT.pdf
(e si parla di AMMONIACA LIQUIDA, nel senso di gas liquefatto e 
non di una soluzione) al punto cinque dichiarano NON 
INFIAMMABILE e che l'esposizione alla fiamma può portare a 
esplosione e rottura del recipiente (ciò che vale per qualsiasi 
gas liquefatto del resto). Mo' che cavolo significa ciò ?
sono perplesso.
Ciao
CCCP++Mario

 più abbordabili si riescano a produrre transizioni utili.
Il caso tipico è quello del luminolo. Questo composto contiene un anello 
eterociclico non aromatico che, quando viene ossidato, da origine ad uno 
ione amminoftalato in configurazione elettronica tripletto. Il passaggio 
allo stato singoletto è accompagnato da un'emissione a 425 nm.
Ora nel caso della fosfina non so se può avvenire qualcosa di simile o 
si tratta unicamente di combustione. La fosfina pura non si incendia 
spontaneamente all'aria, ma alcune impurezze (come hai già detto 
soprattutto P2H4) la rendono autoinfiammabile.
Saluti

 sono perplesso.
Al punto 9:
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Temperatura di autoaccensione: 630 °C
Limiti di infiammabilità (vol % in aria): 15-30
Altri dati: Sebbene per questa sostanza esistano dati di infiammabilità, 
è di difficile ignizione in aria e viene classificata come non 
infiammabile.
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Qui invece sono leggermente meno ottimisti (ma neanche tanto):
http://www.fi.infn.it/sezione/prevprot/gas/ammoniaca.html
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Infiammabilità
Pur essendo classificata come fluido infiammabile, l'ammoniaca, per la 
sua elevata temperatura di infiammabilità (690°C) ed i limiti ristretti 
di infiammabilità della miscela (15+27%) è meno pericolosa  di altri 
gas, anche perché la sua presenza in aria è facilmente avvertita.
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Saluti

 Saluti