Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Iscrizione e scelta facoltà...un grande problema.

Salve a tutti, io sono Franz...un ragazzo dell'84 appena diplomato.
Vorrei iscrivermi all'università...ma purtroppo avendo scelto male le
superiori...adesso mi trovo nel marasma totale e non riesco ad effettuare
una scelta.
Innanzitutto, non so ancora se ho tanta voglia di studiare...ma di certo
devo iscrivermi per rinviare il militare oltre il 1 gennaio 2005 (il mio
rinvio per motivi di studio scade il 30 settembre).
Tra tutto quello che ho visto e sentito in giro direi che il mio ventaglio
di preferenza si restringe a poche facoltà
Lettere
Giurisprudenza
Scienze Politiche
Sociologia
A parte il fatto che mi sto ancora chiedendo se la laurea triennale ha la
stessa validità delle "vecchie" di cinque anni, le mie paure sono quelle
legate alla drastica riduzione del tempo libero del quale ho assoluto
bisogno per sopravvivere :)
Qualcuno riesci a rassicurarmi in questo senso??
Dove trovo le spinte giuste per intraprendere un nuovo percorso di
studi....di certo + pesante di quelli precedenti?
Nel caso riesca a decidermi nei tempi stabiliti, cosa devo fare per rinviare
il militare? ...e nel caso particolare dell'università di bologna dove le
iscrizioni ormai si effettuano online...come faccio a certificare al
distretto militare che sono iscritto? (sempre che servano dei certificati)
Ho bisogno di qualcuno dunque, che riesca a rispondere a un pò di
quesiti...di varia natura.
Grazie a chi avrà la pazienza e la sensibilità di capire il mio grande
problema.

 bisogno per sopravvivere :)
Allora sei destinao a morte prematura qualunque sia la tua scelta a meno che
tu non vinca al superenalotto o ti dedichi alla prostituzione.

 ha scritto nel messaggio
news:cgetf1$oeb$1...@newsreader.mailgate.org...


 conoscenti.
Non conosco nessuno ke abbia bisogno di cosě tanto tempo libero per
sopravivere.
P.S. Il quoting non č un optional.

 
Ascolta, un consiglio scanzonato. Se ti iscrivi all'universita' solo per 
rinviare il militare non farlo.
Fai altre cose, fai un corso di formazione (mi sembra che anche li' 
consentano il reinvio). Comunque devi fare qualcosa che ti piace.
In fondo, pensaci bene, anche se reinvii il militare lo dovrai sempre 
fare, ed e' meglio ora che dopo (tutti quelli che lo hanno fatto dopo la 
laurea si sono lamentati). Inoltre non puoi reinviare dopo un anno di 
universita' se non hai fatto almeno un certo numero di esami, quindi se 
hai questa testa e' facile che tu parta l'anno prossimo.
Se vuoi iscriverti all'universita' pensaci bene per scegliere la 
facolta' giusta e non parcheggiarti in una facolta'! Oggi l'Italia e' 
piena di laureati ma povera di altre figure professionali che non sono 
meno importanti.

Sillaba wrote:

Scusa per il mio post precedente... ho preso atto che dall'anno prossimo 
non ci sara' servizio di leva obbligatorio. Cmq pensaci bene 
sull'iscrizione all'universita', fai qualcosa di diverso che ti consenta 
di reinviare ma che puo' offrirti anche sbocchi occupazionali per il 
futuro, ma non iscriverti all'universita' solo per il reinvio.

>
Per il resto ti dico che le lauree triennali sono uguali a quelle 
vecchie, puoi poi sostenere un biennio di specializzazione.
Per reinviare ti devi iscrivere entro certi limiti che dipendono dalle 
universita' (meta' settembre o fine settembre), dopo l'iscrizione chiedi 
un certificato apposito per il reinvio che dovrai portare al distretto 
militare (almeno cosi' facevo io) entro il 31 dicembre.

 Qualcuno riesci a rassicurarmi in questo senso??
bah guarda dipende mooolto da cosa studi, da come studi e da cosa vuoi.
Se segui bene le lezioni, capisci in fretta e non pretendi 30 e lode stai
tranquillo che il tempo libero abbonda. Per quel che mi riguarda č cosě. I
giorni da carcerato li passo solo a ridosso degli esami, e tra esami passati
ad inizio sessione d'esami, orari che prevedono 18-20 ore di lez alla
settimana e sabato libero me la godo molto di piů che alle superiori quando
bisognava schivare compiti per casa, temi ed interrogazioni.

Voglio essere sincero. Secondo me ti conviene iscriverti a scienze
politiche ed una volta ottenuto l'esonero dal militare mollare
l'università e metterti a fare altro. Il ventaglio di corsi di laurea che
prospetti è così eterogeno che mi pare di capire tu sia andato più ad
esclusione che altro pur di trovare qualcosa per non fare il militare. E
la mia tesi è confermata da altri tuoi ragionamenti.
Inoltre le nuove lauree triennali non solo non valgono come la
quinquennale ma non valgono nemmeno come i primi tre anni del vecchio
ordinamento!!!


No, devi rinviare entro il 30 settembre!!!


 servano dei certificati)
Non ne ho idea.

puoi poi sostenere un biennio di specializzazione.
E solo così ti equipari.

 Falso, non sono equiparate a quelle "vecchie".
ma cosa stai dicendo? argomenta queste tue affermazioni, secondo me
totalmente false...
a settembre verrà approvato il decreto legge in cui si certifica che alle
lauree triennali spetterà il titolo di dottore (escluse ovviamente categorie
quali infermieri ecc.) nella maggior parte dei corsi triennali gli esami
sono rimasti pressochè simili nel numero, e con una lievissima riduzione nei
contenuti (giusta a mio avviso poichè i vecchi contenuti erano dispersivi
molte volte) riduzione giustificata dal fatto che i triennali hanno un anno
in meno a disposizione;
tu probabilmente sei il classico laureato vecchio ordinamento che si reputa
più preparato solo perchè ha fatto un anno in più, ma mi dispiace non è
cosi, hai solo una laurea molto generica, rispetto alle triennali più
specializzanti, e basta..
inoltre ti ricordo che non vi potrà mai essere una equiparazione tra laurea
specialistica e laurea vecchio ordinamento, poichè la specialistica ha un
valore più alto, ma evidentemente tu non hai idea di cosa siano i crediti,
altrimenti l'avresti già capito...
detto questo, ti ricordo che la tua laurea è morta, le vecchie lauree da qui
a un paio di anni saranno del tutto sparite da qualsiasi ateneo, ed ancora
ti rammento che le lauree triennali non sono assolutamente da paragonare
alle lauree brevi o diplomi universitari in voga nel passato, poichè questi
avevano un numero notevolmente ridotto di esami rispetto alle triennali;

 specialistica ha un valore più alto,
Al dottorato di ricerca si accede o con la laurea del vecchio ordinamento,
o con la laurea specialistica, che sono del tutto equiparate ai fini
della graduatoria; non è naturalmente consentito l'accesso con la laurea
triennale.
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 ridotto di esami rispetto alle triennali
Questo paragone è assurdo perché per molte facoltà non esistevano proprio i
displomi universitari.
PS: hai tanta confusione in testa!

 l'accesso con la laurea triennale.
E aggiungo anche per iscrizioni all'albo dei commericialisti, avvocati etc
puoi accedervi con la laurea del vecchio ordinamento o con la laurea
specialistica MA NON con quella triennale!

 Invece non esistono più gli esami, ma i moduli,
Gli esami esistono sempre (ovviamente); non esistono più i "corsi".


 Gli esami esistono sempre (ovviamente); non esistono più i "corsi".
Già mi riferivo a questo...tra l'altro io ho avuto la "fortuna" di dare un
esame comune sia al vecchio che al nuovo ordinamento e ho potuto constatarne
la differenza sul campo :-( Io ho portato dei mattoni tutto in una volta,
loro si sono spezzettati l'esame di un 2 parti, dando per ognuna una prova
scritta intercorso e l'esame orale giusto 5 minuti... se accettavano il voto
dello scritto ok, se no una domandina... E io un'ora di interrogazione :-(

 triennale.
solo in quel caso....

 specialistica MA NON con quella triennale!
come? guarda che anche un ragioniere puo' iscriversi all'albo dei
commercialisti, e a proposito di avvocati, chi aveva la laurea vecchio
ordinamento doveva sottoporsi a tirocinio prima dell'iscrizione, oggi dopo
la triennale se fai la specialistica, passi direttamente all'esame di stato,
anzi stavo sentendo che si potra' anche saltare...

 PS: hai tanta confusione in testa!
io? comincia a ragionare in crediti, sei ancora nel passato vedo.....

 Gli esami esistono sempre (ovviamente); non esistono più i "corsi".
ah no? qui rido veramente tanto... i corsi di lezione del vecchio
ordinamento prevedevano 60 ore di lezione, quelli del nuovo 50, i corsi ci
sono eccome....

 dello scritto ok, se no una domandina... E io un'ora di interrogazione :-(
ti credo tu avevi le lezioni annuali! avevi tutto il tempo! i triennali
hanno i semestri e un anno in meno!

 all'esame di stato, anzi stavo sentendo che si potra' anche saltare...
Beh, vedremo se così sarà, ma per ora non lo è :-P

 triennali hanno i semestri e un anno in meno!
Si ma hanno anche esami in meno (se metti insieme i moduli) e senza la tesi
finale. Un conto è portare 30 pagine di tesina mentre un altro è farsi una
tesi sperimentale, se permetti.

 io? comincia a ragionare in crediti, sei ancora nel passato vedo...
Io sono immerso nel presente invece visto che so benissimo come funziona
l'università... ho visto il vecchio ordinamento, ho visto la riforma (visto
che l'ho anche spiegata a chi si è immatricolato col nuovo ordinamento il
primo anno della riforma facendo tutorato all'università), vivo ora entrambe
le realtà, tu no.

 solo in quel caso....
E dici poco!

 corsi ci sono eccome....
Ti voglio far leggere una cosa della mia università:
http://www.unina.it/ateneoFridericiano/riformaUniversitaria/vecchiaLaurea.js
p
Leggi "Il valore della vecchia laurea" e piangi LOL LOL
Altro esempio qui:
http://www.giuris.unifi.it/studenti/passaggi.htm
In fondo, nel paragrafetto "Laurea quadriennale, laurea triennale o laurea
biennale"?
Ci sono decine e decine di esempi simili.
E c'è anche un decreto ministeriale del maggio 2004 (puoi consultarlo sul
sito del miur) che parla dell'equiparazione delle lauree del vecchio
ordinamento alle classi delle lauree specialistiche ai fini dei concorsi
pubblici.
Al momento, la laurea V.O è equiparata a quella specialistica, checché tu ne
dica.

 ha scritto nel messaggio
news:5abYc.207880$5D1.9...@news4.tin.it...


 anzi stavo sentendo che si potra' anche saltare...
Appunto: accedi all'esame di stato dopo la specialistica, non dopo la
triennale.
Dunque, non è possibile dedurne che la triennale sia equiparata alla
quadriennale/quinquennale del vecchio ordinamento: sarebbe possibile
dedurlo se fosse possibile accedere al tirocinio direttamente dopo
la triennale: è evidente poi che qualche contenuto bisognerà pure darlo
alla laurea specialistica e quindi, per giurisprudenza, si intende che chi
abbia frequentato la laurea specialistica non abbia più bisogno di fare
ulteriore tirocinio. Ma la specialistica e la triennale sono cose ben
distinte.
Ti rinvio infine al Decreto Interministeriale 5 maggio 2004, pubblicato
nella Gazzetta Ufficiale n. 196 del 21 agosto 2004, intitolato
"Equiparazioni dei diplomi di laurea (DL) secondo il vecchio ordinamento
alle nuove classi delle lauree specialistiche (LS), ai fini della
partecipazione
ai concorsi pubblici". Lo trovi all'indirizzo
http://www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0015Atti_M/4352Equipa_cf2.htm
Si tratta, come vedi, del sito del Ministero dell'Università.
All'art. 1 leggi: "I Diplomi di Laurea (DL) di cui agli ordinamenti non
ancora
riformulati ai sensi del D.M. 509/99, conferiti dalle università statali e
da
quelle non statali riconosciute per rilasciare titoli aventi valore legale,
sono
equiparati alle nuove classi delle Lauree Specialistiche (LS) di cui ai
DD.MM
.
28 novembre 2000 e 12 aprile 2001 ai fini della partecipazione ai pubblici
concorsi secondo la seguente tabella".
E' chiaro che se il decreto dichiara che i laureati del vecchio ordinamento
e i laureati delle specialistiche possano accedere a pari titolo ai pubblici
concorsi, ciò vuol dire che il vecchio ordinamento e le specialistiche
forniscono una formazione equiparabile.
Hypatos

 La mia tesina aveva 113 pagine :)
Puň averne anche 500, ma bisogna guardare al contenuto.

 e le specialistiche forniscono una formazione equiparabile.
Bravo. Anche io ho fatto riferimemto a questo decreto legge che parla
proprio di equiparazione tra la vecchia laurea e quella specialistica, ma
vallo a far capire a chi ha i paraocchi!

 ha scritto nel messaggio
news:B5kYc.209535$5D1.9...@news4.tin.it...

questo non è del tutto esatto, infatti il discorso può valere solo per quei
concorsi che si equiparano i due titoli in base al decreto, ma si tratta di
quei concorsi che sono appunto per titoli;
la riforma dell'istruzione in corso in italia, prevedere che la formazione
di una persona sia quantificata in credti e non più in titoli, i crediti li
puoi anche prendere in un tirocinio, e potenzialmente si potrebbero fare due
o tre anni di superiori, andare sul campo a lavorare e acquisire i crediti
necessari per entrare nell'università SENZA DIPLOMA!
ora forse state comcinciando a capire che i titoli di per se varrano sempre
di meno, si conta tutto in crediti, e quando cominceranno ad uscire i primi
concorsi in crediti, la laurea vecchio ordinamento non avrà gli stessi
crediti della specialistica (cosi come ovviamente la triennale non ha gli
stressi crediti della laurea v.o. se non facendo un mster di 1 anno da 60
crediti successivamente) e quindi se anziche indire un concorso per laureati
indico un concorso per una certa figura professionale che abbia almeno 300
crediti i laureati v.o. verrebbero esclusi

 solo in quel caso....
niente affatto, lo stesso vale per l'accesso ai master di II livello, ad
esempio.
Pialbo

 nuovo.
forse non sa che i suoi professori, e tutti i laureati in italia hanno una
laurea VO e figurati se il loro desiderio (cioè di chi la legge l'ha fatta)
è vederla equiparata con una laurea triennale!
Pialbo

 vivo ora entrambe le realtà, tu no.
infatti quello che manca è la chiarezza, per questo ribadisco imho
l'importanza di fare un master di 2° livello.
Pialbo

 servano dei certificati)
credo che tu possa fare una autocertificazione in capitaneria / distretto
militare.
leggi i messaggi su it.sociale.obiezione
Pialbo

 crediti i laureati v.o. verrebbero esclusi
Questa è una tua idea dell'alta formazione, non certo quella che
è scritta nei documenti legislativi.
Non discuto che sia una buona o una cattiva idea, ma certo
non corrisponde affatto al funzionamento della formazione in
Italia. Altrimenti citami un solo testo di legge in cui è scritto
ciò che affermi. In particolare, citami un testo in cui si parli di:
1) accesso all'Università senza diploma ma con crediti ottenuti
per vie diverse dalla formazione delle scuole superiori;
2) concorsi pubblici in cui non si valutino i titoli, ma i crediti,
di cui non ho mai letto nulla, ma neanche sentito parlare.
Ho il timore che le tue idee siano un po' confuse.
Hypatos

Appunto, e' quello che dico io. Inutile contare le pagine delle tesi.
In ogni caso, per rientrare in argomento, anche io sono dell'idea che la
triennale e' minore della laurea V.O.
Basta tradurre tutto in crediti e il conto si fa subito.
Pero' e' anche vero che le due lauree sono poco paragonabili. La nuova
laurea e' una corsa continua e sono 40 esami alla triennale + altri 20 circa
alla specialistica. Prima erano 30 in totale, doppio degli argomenti ma
neanche tanto.

 è scritta nei documenti legislativi.
non è la mia idea, sono i documenti sulla riforma del ministero, ancora non
tramutati in d.l., il progetto è ampio ed è all'inizio ora

 argomenti ma neanche tanto.
Devi considerare anche i programmi cmq.
La realtà è che ora come ora la laurea del vecchio ordinamento è equiparata
alla laurea specialistica e ci sono proprio decreti ministeriali a
riferimento. Questo perché? Uno per non svantaggiare chi ovviamente si è
laureato con la vecchia formula e due perché che io sappia non ancora sono
usciti laureati con la LS (o almeno nella mia università il primo anno della
LS dovrebbe essere questo che inizia). Poi col tempo le cose potrebbero
cambiare, tutto può essere, ma per ora c'è equiparazione. Imvece mi sembra
che qui alcuni parlano leggendo i tarocchi...

 Ho il timore che le tue idee siano un po' confuse.
Non è un timore, ma la realtà!

 ancora non tramutati in d.l., il progetto č ampio ed č all'inizio ora
Secondo me dovresti cambiare i tarocchi che stai usando perché non
funzionano! :D

 l'importanza di fare un master di 2° livello.
Già ma devi trovare anche quello attinente!

 per una certa figura professionale che abbia almeno 300 crediti
Attendo replica.
Hypatos

 a un paio di anni saranno del tutto sparite da qualsiasi ateneo,
Questo è evidente. La riforma sostituisce le quadriennali/quinquennali
con il 3+2 e quindi le quadriennali/quinquennali spariranno: siamo
all'ovvietà. Il che non vuol certo dire che chi si è laureato con
le quadriennali/quinquennali improvvisamente abbia perso tutta la
propria cultura e il proprio sapere.
Hypatos

 che illustrano il contenuto della riforma tuttora in vigore.
O si tratta si un troll e propendo di più per questa ipotesi :-)

 ha scritto nel messaggio
news:DmvYc.213000$5D1.9...@news4.tin.it...
siete dei disinformati, andatevi a vedere e studiare gli scopi della riforma
biagi, e capirete quale è il progetto è tutto scritto li', cosi come la
storia dei crediti siete la dimostrazione di come dei laureati in italia non
abbiano la minima cognizione della realtà, ci sono documenti dappertutto,
confindustria, sindacati, consulenti del lavoro... grazie ora ho capito con
chi stavo parlando...

 ha scritto nel messaggio
news:PWFYc.169823$OR2.8...@news3.tin.it...
tu sei al delirio, guarda che i tuoi esami v.o. sono dello stessoi numero
degli altri!
hai fatto solo qualche ora di lezione in piu e quanle paginetta in piu', ma
su cose generiche!
se eri un vecchio laureato in economia e commercio la tua laurrea č molto
piu generica di una laurea in economa aziendale, che č piu' settoriale!
ora se vuoi negare la realta' fallo pure...

 chi stavo parlando...
mi fai paura...
Emir

 ora se vuoi negare la realta' fallo pure...
continui a farmi paura...
Emir

 ora se vuoi negare la realta' fallo pure...
Cazzo ne saprai tu della realtą, che conosci solo il nuovo ord e non sarai
manco a metą.
Inizia a laurearti, fare qualche colloquio e lavorare, poi ne riparliamo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> settoriale! ora se vuoi negare la realta' fallo pure...
Guarda che c'erano anche lauree del vecchio ordinamento che si chiamavano
proprio Laurea in economia aziendale.

 modalità d'esame?
Ottima osservazione. Tra l'altro non è affatto vero che il numero di esami è
lo stesso. Da me il vecchio ordinamento era annuale, il nuovo è semstrale
quindi ora il numero degli esami al n.o. è ovviamente maggiore ma i
programmi sono naturalmente ridotti. Alcuni esami del mio v.o. valgono per
questo addirittura 3 moduli del nuovo.

 tu sei al delirio
capisco...
penso che tanto basti...
Hypatos

 confindustria, sindacati, consulenti del lavoro...
Io continuo ad attendere riferimenti a documenti specifici,
citazioni di stralci da detti documenti, insomma qualcosa di
concreto che corrobori le affermazioni che fai.
Fino a quel momento saranno solo parole al vento.
Hypatos