Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Moschee in terra santa

E poi il fantoccio bianco fa le megaconferenze con tutti i santoni
suoi pari a parlare di fratellanza e di riunificazione fra religioni e
via discorrendo.
E poi, dato che gli Israeliani (che sono ebrei) hanno accordato il
permesso ai Musulmani (che sono loro nemici storici) di fare una
moschea a Nazaret, apriti cielo!
E poi, guerra fredda! Minchia.
Eppure ci sono una quantita' incalcolabile di persone che pendono
dalle labbra di questa massa squallida di predicatori rubagalline.
Un conoscente, che e' stato nel sud est asiatico, si e' sentito dire
dai locali : "Voi siete fortunati, ad essere cristiani, i nostri preti
pensano solo ai soldi, tutto il tempo a chiederci i soldi".
Proprio vero che tutto il mondo e' paese, noi probabilmente pensiamo
la stessa cosa dei monaci buddhisti, beati loro.
E poi il "santo" padre va a commemorare la tomba di Moandas Gandhi.
Uno dei piu' grandi uomini della storia. Vergogna! Lui si che era
tolerante, povero e non violento.
Lui si che ci ha provato a cambiarlo l'Induismo.
Chissa' se intitoleranno mai una piazza a Torquemada. Sti porci.
Fanculo.
--
Layos [ pig inside ]
http://layos.is.somewhere.net
"Seguiremos adelante/Como junto a ti seguimos
Y nosotros te decimos/Hasta siempre comandante"

layos wrote:
<...>
Per ottenere la pace ognuno deve rinunciare un po' del proprio per il
bene comune.
Intendevo qualcun'altro.
D.


E' vero. Ma l'hai detto: lui era tollerante, povero e non violento. La
tolleranza significa soprattutto essere tollerante con gli intolleranti. Non
violenza significa resistere alla tentazione di ricambiare un'offesa mentre
si subiscono gli attacchi di un aggressore e non è davvero un'attività
piacevole. Essere povero come lo era Gandhi significava rinunciare al
proprio egoismo e dedicarsi agli altri.
Sono convinto che quello che voleva Gandhi non era un monumento, ma servire
da esempio alle persone come noi nelle grandi e nelle piccole azioni di
tutti i giorni.
A che serve dire : Papa ladro? Gandhi non lo avrebbe mai detto!
Pablo

 wrote:
" E poi, dato che gli Israeliani (che sono ebrei) hanno accordato il
" permesso ai Musulmani (che sono loro nemici storici) di fare una
" moschea a Nazaret, apriti cielo!
Beh, una volta invece che sbarrare le chiese si sarebbero cominciati ad
ammazzare. Mi sembra un miglioramento.
.mau.

 ammazzare. Mi sembra un miglioramento.
Prima si ammazzavano, con l'effetto di sbarrare le chiese.
Ora sbarrano le chiese, con l'effetto che inizieranno ad ammazzarsi.
Cambia l'ordine dei fattori, non cambia il prodotto.
	- Andreabģ
 
Ps. L'ordine dei fattori mi ha sempre fatto pensare ad una loggia
    massonica di contadini incappucciati.

A che serve dire : Papa ladro? Gandhi non lo avrebbe mai detto!
Se io fossi come Gandhi, non lo direi neppure io. Il problema e' che
io sono incazzoso e impulsivo, soprattutto con chi pretende di
insegnarmi a campare, e che impone a chi mi governa di spendere i miei
soldi per finanziare le proprie istituzioni (come le cliniche, le
scuole, ecc...)


ammazzare. Mi sembra un miglioramento.
Non lo e' affatto. Sono solo cambiate le condizioni di contorno. Oggi
la chiesa, se facesse le crociate, sarebbe massacrata dalle critiche e
dai media (che nel medioevo non erano precisamente "mass"). Quindi non
e' l'atteggiamento che e' migliore, solo le circostanze impediscono
gli spargimenti di sangue.
IMHO naturalmente.


 wrote:
" Non lo e' affatto. Sono solo cambiate le condizioni di contorno. Oggi
" la chiesa, se facesse le crociate, sarebbe massacrata dalle critiche e
" dai media (che nel medioevo non erano precisamente "mass"). Quindi non
" e' l'atteggiamento che e' migliore, solo le circostanze impediscono
" gli spargimenti di sangue.
Chiudere le chiese e` evidentemente una cosa che riguarda solo e unicamente
i cattolici, e` molto meno importante per il mondo che chiudere i
distributori di benzina [1] 
E` chiaro che la mossa e` tutta politica, ma e` anche chiaro che la scelta
di Israele di dare quel posto preciso per fare la moschea e` stata
ugualmente politica. Insomma, non so chi dei due sia meglio.
.mau.
[1] vabbe`, io vado in bicicletta...

 Insomma, non so chi dei due sia meglio.
Io, come hai visto, non ho preso le parti di questo o di quello.
La mia osservazione riguardava il fatto che, oltre alla tolleranza di
facciata, ci sono solo litri di fiele e marciume.
Se, come ci dicono tutte le sere al tiggiuno, il papa e' quest'anima
candida sofferente per i mali del mondo, perche', alla prima occasione
di rendersi tollerante e porgere l'altra guancia ha reagito con
durissimi comunicati e guerre diplomatiche?
Almeno gli Israeliani non fanno neppure finta di essere tolleranti,
anzi, certi addirittura sono intolleranti per definizione.


Il Thu, 25 Nov 1999 17:53:36 GMT,  
la...@geocities.com
 (layos) vomito'
nel NG:
Ma perche' non conosco *un* comunista che non ce l'abbia su coi preti?
manuel 'fmf' ferrero


"Almeno" vuol dire "meglio"?
Non è un mistero che l'intolleranza spesso si nasconda sotto una veste di
bontà.
Pablo


Anche io sono incazzoso. Forse lo era anche Gandhi. La differenza fra noi e
lui, credo, era che lui ricercava la strada migliore per ottenere giustizia
e in favore dei piů deboli e si temprava costantemente usando la strategia
della non violenza, mentre a noi č sufficente individuare un colpevole.
Pablo

 manuel 'fmf' ferrero
colpa di guareschi.
	-p-

colpa di guareschi.
No, colpa loro[1]
manuel 'marx' ferrero
[1]intendo dei comunisti che se la prendono con la chiesa perche'
cosi' disse il soviet...

 Ma perche' non conosco *un* comunista che non ce l'abbia su coi preti?
Quali preti?
Quelli che apparivano in televisione a dire che in fondo erano contenti
per il nobel a Dario Fo o quelli che dalle colonne dell'Osservatore
Romano vomitavano contumelie contro lo stesso Fo e tutte l'accademia
delle scienze di Stoccolma? (giustificando l'ipotesi che di fronte al
vasto pubblico siano buonisti, che fa audience, e invece quando parlano
fra di loro si rivelano per quegli intolleranti che sono in realta').
Esiste una categoria "preti"? Sicuramente no se la vogliamo identificare
in ambito ideologico (e questo di per se' e' un bene).
Detto questo, se per preti intendi gli alti papaveri (guarda caso
proprio quelli che controllano l'O.R.) direi che non e' un caso se non
conosci comunisti che non ce l'abbia su con costoro.
E non solo comunisti, for that matter.
D.

Ma perche' non conosco *un* comunista che non ce l'abbia su coi preti?
Presente. Io non ce l'ho con i preti, come non ce l'ho con i soldati.
Eppure sono contro la religione e contro la guerra.
Ma, parafrasando Bertoli:
"a stare in trincea sono gli uomini normali,
non i capi di stato o i generali
a stare in trincea sono gli uomini normali
non i vescovi e neanche i cardinali"
[Varsavia]
Io ho amici antichi e fraterni che indossano l'abito talare. C'e' un
sacerdote salesiano, che ci teneva compagnia certe domeniche
oratoriane, dal quale mi sono fatto raccontare i suoi vent'anni di
missione fra Africa e Sud America. Ho passato ore rapito ad ascoltarlo
e a farmi insegnare la vita. Se mi chiedesse di cospargermi di benzina
e darmi fuoco lo farei. 
Non fare confusione. Io non ce l'ho con i preti.
--
Layos Palack

conosci comunisti che non ce l'abbia su con costoro.
Per altro credo che "intimamente" la maggior parte dei preti di
borgata che si fanno un culo cosi' per i tossici e i mendicanti e che
mettono a repentaglio la loro incolumita' tutti i giorni non la
pensino tanto diversamente da me, rispetto a questi porporati.


bonta.
Bella consolazione.


 pensino tanto diversamente da me, rispetto a questi porporati.
 
Non v'e' dubbio alcuno.
D.

E non solo comunisti, for that matter.
Quello che voglio dire e' che pur avendo idee che si possono
categorizzare come di sinistra[1] e pur essendo stato cristiano
cattolico prima di fatti miei che mi hanno allontanato dalla
religione, non ho mai sentito questa dicotomia Peppone/Don Camillo, le
mie scelte si sono sempre[2] basate su un misto di buon senso e senso
del dovere... Non capisco sul serio a cosa puo' servire concretamente
dire male del Papa considerando oltretutto che non e' sicuramente lui
che muove le fila.
manuel 'fmf' ferrero
[1]Ma non chiamatemi Comunista!
[2]Beh, *quasi* sempre...

che muove le fila.
Il papa e' "capo sovrano indiscusso della santa romana chiesa, di
tutti i suoi accoliti ed ambasciatori nel mondo"
Quello che fa la chiesa lo decide lui o persona da lui designata a
vicariarlo.


Ma perche' non conosco *un* comunista che non ce l'abbia su coi preti?
Don Andrea Gallo, a Genova, e' un comunista che odia tanto i preti da
picchiarsi da solo
Ciao,
Elrond in attesa del NG cittadino :-)

dai media (che nel medioevo non erano precisamente "mass"). 
They were more Mass than ever
Ciao,
Elrond

Il Fri, 26 Nov 1999 16:29:45 GMT,  
ferr...@hotmail.com
 (manuel
ferrero) vomito' nel NG:
Ecco cosa succede a pensare una risposta e postarla dopo un ora;
concordo pienamente sui preti di borgata.
manuel 'fmf' ferrero

A che serve dire : Papa ladro? Gandhi non lo avrebbe mai detto!
Non e' vero. Lo avrebbe detto eccome! Tolleranza non vuol dire
silenzio! Io, cmq, non sono affatto per la tolleranza a tutti i costi.
Joe
-- 
"L'Intercity notte 'Conca d'oro' proveniente da Roma
Termini subira' un ritardo di 145 minuti"
Per rispondermi togli la b di troppo.
ICQ #50163220

Elrond in attesa del NG cittadino :-)
ROTFL
Quando leggo queste vaccate mi pento di aver votato il tuo NG.
manuel 'fmf' ferrero

 picchiarsi da solo
sei sicuro che non sia ebreo?
	-p-

Ma perche' non conosco *un* comunista che non ce l'abbia su coi preti?
Non sono sicuro che ci sia un rapporto causale.
Per la cronaca ce l'ho con i preti (intesi come gerarchia ecclesiastica)
perche` si fanno i cazzi miei. Quando la smetteranno di interessarsi dei
miei io smettero` di interessarmi dei loro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso

 wrote:
" 
" >  Il papa e' "capo sovrano indiscusso della santa romana chiesa, di
" >  tutti i suoi accoliti ed ambasciatori nel mondo"
" Mi sbaglio o nelle scritture (sacre?) non c'è alcuna traccia di questo? 
Ti sbagli.
Matteo 16:18: et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram
aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam 
http://ukanaix.cc.ukans.edu/carrie/texts/vulgate/48matth.html
 per i
filologi.
.mau.

 wrote:
" Secondo voi gli arabi permetterebbero di costruire una chiesa cattolica
" a La Mecca? 
In tutta l'Arabia Saudita, se e` per questo. Ma non vedo cosa c'entri.
.mau.

cosě!
Al ministero delle finanze sono accreditato come umano (mi hanno
attribuito il CF), pero' non sono fatto cosi'.
Anzi, quelli che pongono tra i fondamenti della loro filosofia di vita
la supposta "natura umana che č fatta cosě!"
 (sono mica io che sono stronzo, e' la natura umana che e' fatta
cosi'!)
 li ammazzerei con violenza.
Tanto non sono mai stato gandhiano.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *


Questa mi é piaciuta un sacco (e non sto scherzando)......
Cmq sono perfettamente d'accordo con layos (vai cosí!), il discorso di
essere o non essere come Gandhi peró non c'entra un cazzo, cioé, il problema
sta in ció che le religioni prescrivono come comportamento da tenere per
essere salvati e bla bla bla...., e la discrepanza di queste prescrizioni
assolute e vincolanti con il comportamento tenuto SOPRATTUTTO da chi
predica,
ai vari gradi gerarchici, per motivi politici, di potere, di prestigio,
economici.... (ecc. ecc.).
In questo bisogna ammettere che i musulmani sono (almeno secondo un profano
(e infedele) come me)  piú coerenti, hanno la loro guerra santa, e tutte le
giustificazioni per distruggere chiese, cattedrali, missioni e
missionari.....
Concludendo, basta solo riflettere sul fatto che gli Israeliani (Ebrei),
hanno dato il premesso ai
Musulmani, loro nemici ovunque in ogni stato confinante e non, di costruire
un loro luogo di culto
(culto che é alla base del loro odio secolare e di tante guerre e guerriglie
(e di migliaia di morti))
DAVANTI (avete visto un qualsiasi TG?, a 10 metri da una chiesa con tanto di
cupolone..., tanto vicino che se un musulmano si metterá sull'entrata della
futura moschea, riuscirá a colpire in un occhio un cristiano, sulla
rispettiva entrata, con uno sputo (e viceversa)) ad una chiesa cristiana,
ben sapendo (memori della proverbiale tolleranza dimostrata dai cristiani
nei secoli...) che i cristiani stessi, si sarebbero leggermente inkazzati.
Ergo....?

> Ergo....?
...Spalma.
Meglio della nutella, e c'erano dentro Asterix e Obelix.
	- Andreabě, 
http://www.computerville.it/last_cereal


La tolleranza non è silenzio, certo! Altrimenti sarebbe complicità. Il
motivo per cui credo che Gandhi non l'avrebbe mai detto è perchè la
nonviolenza si basa sul dialogo, anche con gli intolleranti e ricerca i
punti in comune su cui poter costruire la pace, piuttosto che puntare il
dito su ciò che potrebbe dividere. Dire 'Papa ladro' chiude sicuramente
qualsiasi via al dialogo, non solo con il Papa, ma anche con i cattolici.
La tolleranza a tutti i costi non esiste. Implica il rispetto per la vita e
per qualsiasi persona. La pace senza questo tipo di impegno personale è
difficile. O, secondo te è meglio e più efficace la guerra per risolvere i
conflitti umani?
Pablo

ugualmente politica. Insomma, non so chi dei due sia meglio.
Io direi: non so chi dei due sia peggio.
Trovo questo episodio ridicolo, antistorico, e idiota. Una buona
occasione persa per dimostrare un po' di saggezza e tolleranza. Un
ennesima occasione, invece, che ci rivela che certi atteggiamenti di
millenaria memoria non sono affatto cambiati. Da entrambe le parti.
E senza sorpresa, almeno da parte mia.
Janis


 Va bene, anche tu hai cercato di fare il simpatico. Hai comunque tratto
delle conclusioni che io non ho detto e tutto sommato mi sembrano anche
buttate lě tanto per fare conversazione. Bene, anch'io sono qui per fare due
chiacchiere, sul serio e no. Su questo argomento non mi viene la battuta. Se
insisto va a finire che rimango sui coglioni a tutti.
Pablo


Mi sembrava che il Papa, in uno dei suoi discorsi ai fedeli, avesse detto
"Marco d'Itri"!
Ora l'ho capito che voleva dire!
Pablo

 wrote:
" Concludendo, basta solo riflettere sul fatto che gli Israeliani (Ebrei),
" hanno dato il premesso ai
" Musulmani, loro nemici ovunque in ogni stato confinante e non, di costruire
" un loro luogo di culto
In Palestina, che tanto gli dovranno prima o poi lasciare. E allora gia`
che ci sono lasciano loro qualche regalino in modo che si ammazzino dentro
la Palestina, invece di andare all'estero (Israele) per ammazzare loro.
Non e` un caso che Arafat sia abbatanza incazzato, anceh se non puo` dirlo
ufficialmente.
.mau.

 wrote:
" Una libera interpretazione. Per "traccia" intendo qualcosa di più
" importante. IMHO, la superiorità del Papa su tutti gli altri vescovi
" trova riscontro solo nello sviluppo che la Chiesa ha avuto durante i
" secoli.
Se guardi, tutte le chiese ortodosse (cosiddette autocefale) hanno il loro
capo, esattamente come ce l'ha la chiesa cattolica romana (riguarda il
thread, si parla di *una* confessione). Non vedo una grossa differenza.
.mau.

E senza sorpresa, almeno da parte mia.
Gia'. La cosa che stupisce non e' tanto l'episodio in se. Quanto che
due confessioni che millantano buonismo e tolleranza[1], che poi nei
fatti e' pura aria fritta, riescano ancora ad incantare milioni di
accoliti.
Lo stupore sta nel fatto che nessuno abbia detto una parola di sdegno
e tutti abbiano acettato questa guerriglia come se nulla fosse.
[1] Gli ebrei, grazie al cielo, non sono tutti pazzi estremisti, come
del resto, non tutti i cristiani credono al miracolo di S. Gennaro.
--
Layos
http://layos.iscool.net
mailto:
la...@grifoni.com

 wrote:
" Gia'. La cosa che stupisce non e' tanto l'episodio in se. Quanto che
" due confessioni che millantano buonismo e tolleranza[1]
A me pare che l'Islam sia (almeno in teoria) molto piu` tollerante
dell'ebraismo.
.mau.

 dell'ebraismo.
si'. in effetti possiamo anche scegliere
se sia meglio che ci e'
oppure chi ci fa.
ma tanto, merda rimane.
	-p-


Se vogliamo, tutte le religioni, le ideologie, i credo, si prestano a più
interpretazioni e strumentalizzazioni. Nel corso dei secoli tutte hanno
subito  evoluzioni e cambiamenti, secondo le "esigenze" dei tempi.
Potremmo stare anni ad esaminare quale credo sia più o meno tollerante e
anche se potessimo dire "questo è meglio di quello" saremmo sempre allo
stesso punto di partenza.
Quando prima parlavo di 'natura umana' intendevo che la soluzione sta nella
trasformazione delle relazioni tra le persone e tra queste e l'ambiente e
l'intera società. Come impegno personale. Senza delegare solo ai politici e
senza spostare l'intolleranza 'a casa' degli altri.
Pablo

insisto va a finire che rimango sui coglioni a tutti.
Ma perche' mai? L'apparente intolleranza dei fancoolers deriva dal
*modo* di postare, non dal *cosa*  si posta. 
Qui odiamo lamer, sbruffoncelli e quelli di 
solosesso.com
, gli altri
siano i benvenuti.
Il problema che avere new entries all'altezza e' impresa ardua, e noi
siamo selettori spietati.
Pochissimi di quelli che arrivano sulle ali dell'entusiasmo, poi
tendono a fermarsi.....



Anche qui mi sento confuso. Oltretutto stai parlando al plurale e ciň mi
turba ancora di piů. All'altezza di chi? Noi chi? Ci sono dei criteri di
selezione? Perchč quelli che arrivano sulle ali dell'entusiasmo non si
fermano?
Lo so che qui non si stanno a pesare troppo le parole (neanche le domande..)
ma quanto mi hai detto ha il suo peso per uno come me.
Pablo

 ma quanto mi hai detto ha il suo peso per uno come me.
ma no, ma no. e' che layos e' un romanticone, sotto sotto.
di tanto in tanto si lascia andare.
	-p-

fermano?
Ma va la! Ti ho citato per filo e per segno chi fa parte della
categoria dei non graditi. I graditi sono quelli che non ne fanno
parte. E nessuno gli fa niente, tranne ignorarli ed aspettare che
abbiano il loro naturale decorso e vadano via.
Non farla piu' grossa di quanto e'.



Va bene, torno dalla mia pecorella.
La cerco, chissà dove è andata.
Ci vuole pazienza con lei.
Intanto tu ti sederai un pò lontano da me,
così, nell'erba.
Io ti guarderò con la coda dell'occhio e tu non dirai nulla.
Le parole sono una fonte di malintesi.
Ma ogni giorno tu potrai sederti un pò più vicino.
Pablo

secoli.
Eccoti l'enciclica di Paolo VI, 1975:
http://digilander.iol.it/magistero/pa6roman.htm
--
Layos [ pig inside ]
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"Seguiremos adelante/Como junto a ti seguimos
Y nosotros te decimos/Hasta siempre comandante"

 miei io smettero` di interessarmi dei loro.
I preti fanno il loro lavoro che č quello di farsi i cazzi degli altri, o
perlomeno tentare di farseli, allora i ladri ce l'hanno con la polizia
perchč si fa i cazzi loro? Anche i genitori si fanno i cazzi degli altri
(chiedere a mia figlia), anche i medici si fanno i cazzi degli altri.
Nessuno ti obbliga a frequentarli o ascoltare quello che dicono. Io, vivendo
a BG (che non č la sigla della Bulgaria), vivo sommerso dai preti (si dice
che ci siano piů preti e suore a BG che sassi per la strada) che
probabilmente cercano di farsi anche i cazzi miei, io evito di creare loro
il fastidio di sprecare tempo con me.
Carlo

itfanculo.....  già.
Hey, non ti offendere! Dicevo solo che non accetto discorsi del tipo
"la natura umana fa schifo", in modo un pochetto brusco.
Joe
-- 
"L'Intercity notte 'Conca d'oro' proveniente da Roma
Termini subira' un ritardo di 145 minuti"
Per rispondermi togli la b di troppo.
ICQ #50163220

perche si fa i cazzi loro?
E' un problema di causa effetto.
La polizia interviene dopo che un ladro ha rubato.
I preti si fanno i cazzi tuoi a prescindere (dato che tutti siamo
peccatori, e' come se, mantenendo la metafora, fossimo tutti ladri.)
Per di piu' "i preti" (anche se non e' bello generalizzare) tendono
anche ad avere fastidiosissime ingerenze nella vita sociale, pubblica,
comunitaria e quant'altro, pur essendo, da alcuni, non graditi.
Questo mi sembra un motivo piu' che ottimo per averli sui coglioni.


 Questo mi sembra un motivo piu' che ottimo per averli sui coglioni.
credo invece che sarebbeun'ottima ragione per
toglierseli dai coglioni.
	-p-

toglierseli dai coglioni.
"con le budella dell'ultimo prete, impiccheremo l'ultimo re!"


miei io smettero` di interessarmi dei loro.
Non so se sei un comunista, nel caso lo fossi non saresti *un*
comunista nemmeno tu.
manuel 'fmf' ferrero

Pablo
E qui o qua matitIsa s'incazza.
manuel 'fmf' ferrero

Nessuno ti obbliga a frequentarli o ascoltare quello che dicono. Io, vivendo
Sono loro che mi obbligherebbero, se potessero.
E continuano a provarci ogni giorno, vedi i programmi televisivi
purificati per il giubileo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso


Caro, dolce, bravo, simpatico, affascinante, intelligente (ti bastano?) Joe,
come fai a dire che mi sono offeso? Oltretutto su it.culo dove tutti
sfanculano e nessuno si offende!
Beh, ricaro Joe, l'ho sentita troppe volte questa...  non ti offendere
neanche tu.
Il mio stile č semplicemente diverso dal tuo. Prendila un pņ come ti pare.
Amichevolmente
Pablito (per gli amici)

E qui o qua matitIsa s'incazza.
No, s'incazzera' il povero Saint-Exupery (scusate gli accenti, non so dove
vadano). A me vien da piangere. Non scrivono giusto nemmeno quando copiano,
diobonino.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 --
Mi è sfuggito il mex di manuel ferrero. L'outlook me ne scarica la metà, ma
io sono d'accordo con lui.
Perchè dici "scrivono" e "copiano"? Sono qui da solo e sto leggendo il
piccolo principe.
Ti riferisci alla pecora?! ma è di carta, lo sai.
Pablo

Ti riferisci alla pecora?! ma è di carta, lo sai.
Gia' fatto il presepio?
