Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Una strage degli innocenti

dal sito di Carta
Ma scusa, 1 anno fa c'erano tanti bambini poverini che morivano in
Iraq e nessuno diceva nulla.
Tante persone sono sparite perche' scomode al regime e nessuno diceva
nulla.
A bagdad sono anni che manca un minimo di democrazia o civilta'.
Nessuno che dicesse FERMIAMO SADDAM?
Nessuna bandiera ai balconi!
Macche me stai a di'?
ciao!


|Date: Fri, 04 Apr 2003 19:05:06 GMT
|Subject: Re: Una strage degli innocenti
|
|Ma scusa, 1 anno fa c'erano tanti bambini poverini che morivano in
|Iraq e nessuno diceva nulla.
Non solo un anno fa.
|Tante persone sono sparite perche' scomode al regime e nessuno diceva
|nulla.
Non solo in Iraq.
|A bagdad sono anni che manca un minimo di democrazia o civilta'.
Non solo a Bagdad.
|Nessuno che dicesse FERMIAMO SADDAM?
Alcuni dicevano: "fermiano il traffico di armi verso i paesi dittatoriali!"
ma, chissà perché, non li hanno voluti ascoltare.
|Nessuna bandiera ai balconi!
Per farla vedere a chi?
|Macche me stai a di'?
Che sei un ipocrita.
|ciao!
Mavaffanculo!

ma, chissà perché, non li hanno voluti ascoltare.
Perchè non avresti fatto che deviare il traffico di armi e farle arrivare al dittatore a prezzo maggiorato.
Ti dice nulla lo scandalo degli Spas venduti ai magrebini per andare a caccia?
-- 
TermYnator
T- "Quale è, nell'esempio che poni, il dato scientifico?"
M- "Come teste' scritto sopra il DNA."
M- "Molto esatto come dato freddo di mia riconoscibilita' etnica"
(MMax il razzista su IFQ)

 a caccia?
Puoi dettagliare?
--
F.Hafshin

 Puoi dettagliare?
Porre *questa* domanda a *quel* poster denota
una non lieve inclinazione al masochismo.
Ciao
Luca


|Date: Tue, 8 Apr 2003 15:00:33 +0200
|Subject: Re: Una strage degli innocenti
[...]
|A maggior ragione.
|
[...]
|A maggior ragione
|
[...]
|A maggior ragione
|
Dovremmo piangerci addosso tutti i giorni? Oppure puntare il dito su chi
finanzia e arma, per proprio interesse economico e politico, le varie
dittature del mondo?
|>|Nessuno che dicesse FERMIAMO SADDAM?
|>Alcuni dicevano: "fermiano il traffico di armi verso i paesi dittatoriali!"
|>ma, chissà perché, non li hanno voluti ascoltare.
|
|Perchè non avresti fatto che deviare il traffico di armi e farle arrivare al
|dittatore a prezzo maggiorato.
Pessima scusa. Intanto, che il dittatore spenda di più non lo vedo come un
problema. Ma poi è come dire: "io quando posso rubo, tanto se qualcosa che
posso prendere non lo prendo io, ci sarà qualcun altro che lo ruberà al posto
mio".
|Ti dice nulla lo scandalo degli Spas venduti ai magrebini per andare a caccia?
|
Che bisognia tifare per il Santo Patrono della Democrazia, la Libertà e la
Bontà Cosmica Universale Yankee contro il diavolo saddam?

 Puoi dettagliare?
Per sommi capi.
AI tempi dello scandalo del cannone di Terni, un magistrato di Mestre (sono ricordi lontani, e potrebbe esserrci qualche imprecisione) indagò sulla vendita di armi italiane all'estero, a seguito della denuncia di combattimenti avvenuti con armi da caccia a caricamento frazionato (vietato per uso bellico) di fabbricazione italiana.
Per la legge italiana, le armi vendute per uso venatorio,  non sono soggette alle stesse restrizioni di quelle da guerra, per le quali vige il divieto di esportazione nei paesi belligeranti (!).
Di fatto però, un franchi a pompa, o il famoso spas, sono fucili perfettamente adatti al combattimento in centro abitato, o alla guerriglia. Prova ne è, che le maggiori polizie mondiali ( reparti dei CC compresi)  li adottano nella lotta anticrimine
Le armi "da caccia", tramite privati, prendevano quindi la strada di paesi belligeranti, diventando di fatto armi da guerra.
Per questo diversi titolari di armerie si ritrovarono a doversi difendere da una accusa di traffico internazionale di armi.


Bontà Cosmica Universale Yankee contro il diavolo saddam?
NO, che gli uomini si amazzano con ciò di cui dispongono.
E se gli vieti le armi da fuoco perchè ci si ammazzano, prima o poi dovrai vietargli la legna da ardere.


Forse che ci sia qualche oscuro burattinaio a muovere i fili solo quando serve?
Chissa' chi hai in mente?

 dissenso? 
No, il problema è un altro, ed è legato alla storia della sinistra italiana.
Sinistra nella sua maggiore espressione (il pci) che si è sempre ispirata logisticamente ede ideologicamente al  pcus.
I leaders attuali sono cresciuti in un viscerale antiamericanismo che ha le sue ragioni nello schierarsi da una parte o dall'altra che era tipico dell'Italia degli anni di piombo, e del mondo durante la guerra fredda.
I cambi di nome non hanno eliminato le viscere di queste persone, sono rimaste antiamericane oltre che immaturamente surrealiste.
Ecco perchè una certa parte della sinistra si schiera dalla parte della leadership palestinese, ma non dalla parte del popolo israeliano pur non essendo questo combattente.
Ma quella parte si chiera per il popolo iracheno, pur essendo Saddam criminale poco più di Sharon.
Il pacifismo all'italiana, pertanto, non è un fenomeno puro a livello organizzativo, ma un tentacolo di una sinistra antiamericana che estintosi il blocco sovietico, è rimasta orfana di madre e di direttive.
Il cavalcare la tigre di questi movimenti emergenti da parte di alcuni soggetti, è il chiaro segno della ricerca di un'identità confermata dai numeri, è il tentativo di far emergere una nuova forza "spontaneamente" senza per questo dover creare una spaccatura con le prorie mani, a causa della quale chi si ritiene di sinistra debba schierarsi da una parte o dall'altra, rischiando di avere degli indecisi che migrano altrove.
Di fatto, questa sinistra è impazzita del tutto.
Sarà per questo che girano in tondo tenendosi per mano?


Chissa' chi hai in mente?
Evidente: Andreotti!

criminale poco più di Sharon.
Perché si è contro un criminale dittatore, si dev'essere anche contro un
popolo?
Opps, questo fa a pugni con la prima riga che ho scritto!

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.53.0...@aselli.local...

Gli venisse la cinese...
--
TermYnator
T- "Quale č, nell'esempio che poni, il dato scientifico?"


Opps, questo fa a pugni con la prima riga che ho scritto!
Fa a pugni se tutte le posizioni che si prendono sono razionali.
Non fa a pugni se le posizioni prese sono viscerali, ed il campione di cui
si parla usa questo schema mentale.
In *questo senso* ha senso parlare di una sinistra antisemita, che estende
le posizioni antiisraeliane al popolo israeliano e per estensione agli ebrei
nostrani.
Lo stesso senso che prende il termine antiamericano o antifascista, sono
raffigurazioni del male che come tali vanno combattute.
Ma è nell'atteggiamento nel combatterle che si tradisce il posseduto dalla
visceralità.
Spesso su usenet (ad esempio) si assiste a vere e proprie aggressioni nei
confronti di persone sconosciute, e prima mai lette, solo perchè si
qualificano xxx, o perchè hanno la *fama* di xxx.
Non c'è dimostrazione migliore...


 se non qualche piú o meno velato insulto ...)
Straccio di prova?
Sul fatto che il pci dipendesse dal pcus, non credo che ci sia da dire
nulla.
Sono venuti fuori scandali su finanziamenti, su foibe, esiste una
Togliattigrad, che vuoi di più?
Che esista una sinistra antiamericana-antiisraeliana, non è più da
dimostrare.
Copertine del manifesto, pacifisti alla dimora di Arafat, bandiere
israeliane e americane bruciate in manifestazioni italiane, pestaggio di
portatori di bandiere israeliane in manifestazioni pacifiche.
Ah, si: dimenticavo che bertinotti cofferati e cossutta, predicano da anni
l'uscita dalla NATO.
Basta?


Togliattigrad, che vuoi di più?
un lucano!
--
New Magic Flash
Senior Guerilla Marketing Coordinator
I love this fucking job. This job loves fucking me.
                -- Paul Tomblin in a.s.r.

 un lucano!
Pensa che prendo il caffč con tre cucchiaini di zucchero...
--
TermYnator
T- "Quale č, nell'esempio che poni, il dato scientifico?"


 ha scritto nel messaggio
 >>> Sono venuti fuori scandali su finanziamenti, su foibe, esiste una
 >>>  Togliattigrad, che vuoi di più?
 >>
 >> un lucano!
 >
 >
 > Pensa che prendo il caffè con tre cucchiaini di zucchero...
 >
Sarà quello ad ostruire le arterie ed impedisce quelunque forma di
pensiero articolato.
cheerz,
MM
-- 
command+c--->copy---------------
command+a--->select all---------
command+option+esc--->force quit
-now start a multimedia company-

No, il problema è un altro, 
Cioe' l'antiamericanismo a priori della sinistra. va bene: a sinistra
molti sono antiamericani per partito preso, e molti pure testedicazzo,
ma questa e' la scoperta dell'acqua calda, questo fatto da solo non e'
in grado di spiegare in modo soddisfacente un movimento come quello
che s'e' sollevato. A parte il fatto che la tua teoria mi sembra
ricalcare uno schema mentale aprioristico come quello che rinfacci ai
sinistri antiamericani, ci sono un paio di considerazioni talmente
banali e talmente spesso ripetute negli ultimi mesi che quasi mi
schifo a scriverle:
1: il movimento pacifista non e' fatto solo di figli del PCI, e
nemmeno solo di gente di sinistra. Prendi tutti i cattolici. Ma
prendine anche uno solo, quello tutto bianco e barcollante.
2: il movimento c'e' anche in america (e in tutti i paesi
dell'occidente). Sono stati tutti educati a odiare il proprio paese
dalle spie del pcus? O e' una normale opposizione politica?
Se lasci perdere il mito della Congiura Comunista Antiamericana
Internazionale, puoi anche vederla come una sorta di opposizione
politica interna dell'occidente.
Questa opposizione si rivolge al governo usa (in altre occasioni
riguardava invece WTO e G8) perche' questo, di fatto, tende ad
assumere funzioni di governo internazionale.
Per essere una vera opposizione democratica abbisognerebbe ovviamente
di una controparte democraticamente governante, che al momento nun ce
sta, cioe', ce sta ma non e' democratica. Come lo vedi lo
scavalcamento dell'onu? Io, come una mossa che tende a mantenere il
modo non democratico in cui vengono prese decisioni di rilevanza
sovranazionale; a impedire la formazione, di per se' difficoltosa, di
organi politici internazionali legittimi.

 Sarą quello ad ostruire le arterie
michele, e' un po' che lurki o te ne sei accorto subito?
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ

 dalle spie del pcus? O e' una normale opposizione politica?
Perchè "odiare il proprio paese"? In Italia questa posizione c'è, ma questa
è una dimostrazione del fatto che è l'opposizione politica ad essersi
impossessata delle rivendicazioni dei pacifisti.
In America, le cose sono diverse. A parte il gruppo dei "facinorosi", esiste
un movimento pacifista che parte negli anni settanta, il movimento anti
vietnam che poi diede vita a quelo che da noi è arrivato come il movimento
hippy.
Ma c'è una fondamentale differenza fra quel tipo di movimento ed il nostro,
differenza che in parte ho evidenziato in altro thread:
per quei ragazzi, la Patria rimane l'america, non a caso, in mezzo a
bandiere della pace, sventolano bandiere a stelle e strisce.
Da noi, invece, non c'erano bandiere tricolori, e per vederne una , si è
mossa alleanza nazionale.
Non c'è una bella differenza?
