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Titolo: Analisi chimiche firmate da un biologo?

Che valore ha un analisi -chimica- firmata da un iscritto all'albo dei 
biologi? :S 

 biologi? :S
In generale direi nessuna, e chi firma è passibile di denuncia per abuso di
professione.
Nel caso particolare di analisi su acque destinate al consumo umano, mi
risulta che da molto tempo (più di una decina d'anni) gli ordini nazionali
dei chimici e dei biologi abbiano riconosciuto la possibilità per i chimici
di firmare anche analisi microbiologiche e dei biologi di firmare anche
anche analisi chimiche. Uno "scambio" suggerito dalla normale pratica di
controllo prevista dalla normativa, in cui nella maggior parte dei
certificati sono presenti sia parametri chimici che microbiologici.
Fabrzio

 professione.
Facciamo un esempio + concreto...
Facciamo finta che un dottore in biologia ambientale, iscritto al relativo 
albo, metta su una ditta artigiana e cominci a sfornare e firmare analisi 
"puramente chimiche".. analisi che potrebbero essere quelle di autocontrollo 
previste dai decreti autorizzativi allo scarico rilasciati dalle province 
agli insediamenti produttivi sul territorio...
Secondo voi commetterebbe qualche illecito? 

 Secondo voi commetterebbe qualche illecito?
Io mi rifaccio sempre alla sentenza della Corte di Cassazione, sez. III
civile, n° 7023 del 7 luglio 1999, che definisce "attività non più solo
tipica, ma addirittura RISERVATA ai Chimici (e quindi con esclusione di
ogni altro professionista) l'attività professionale che abbia come oggetto
finale la redazione di una perizia chimica o l'effettuazione di una analisi
chimica da presentare alla pubblica amministrazione" [vedi "Il Chimico
Italiano" gennaio - febbraio 2002, n° 1, pag. 7].
Mi risulta che in più di un caso la magistratura si sia orientata
coerentemente, nei confronti di altre figure che indebitamente firmavano:
in particolare, periti e ingegneri, mentre non sono a conoscenza di biologi
perseguiti.
Comunque, è sempre opportuno chiedere e segnalare il caso all'Ordine
territorialmente competente, magari fornendo copia del certificato di
analisi indebitamente firmato da figura diversa.
Fabrizio

 Italiano" gennaio - febbraio 2002, n° 1, pag. 7].
Mi collego a questo post per un chiarimento.
Molte aziende (multinazionali in genere) emettono rapporti d'analisi 
chimiche ad aziende. In genere questi rapporti non sono firmati da chimici 
ma dal "general manager" della filiale, che in genere è tutto fuorchè un 
chimico (esperienza personale).
E' lecito tutto ciò?
E' possibile che uno possa mettere su una srl per fare analisi e non debba 
essere tenuto ad avere un chimico per firmare le analisi? Ma che le firmi un 
"ragioniere" qualunque (senza offesa per i ragionieri...)
Giovanni Buti 

 Comunque, č sempre opportuno chiedere e segnalare il caso all'Ordine


 
Dagli esempi di ingegneri chimici che mi sono capitati sott'occhio (non
proprio pochi, e gente nel SUO campo preparata), non mi pare che gli
ingegneri abbiano nemmeno la più pallida idea di chimica analitica, e anche
sulla generale siano messi piuttosto male. 
Credo siano mestieri, e conseguentemente percorsi formativi, molto diversi,
che proprio non "c'azzeccano". 
Ovviamente, eccezioni e casi personali ci sono sempre.
Fabrizio

 nulla di male,
Beh... insomma... io qualcosa di "male" ce lo vedrei...
Tex 

 ha scritto nel messaggio news:499a7064$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nella mia Facoltà,mi risulta che abbiano anche loro dei laboratori di chimica (non sono però del settore) anche perchè se non la 
conoscessero non credo che potrebbero progettare un impianto industriale,per non parlare poi del diverso livello degli studi,delle 
responsabilità,dell'importanza sociale di quello che fanno,insomma un conto è pistolare in un laboratorio con delle provettine del 
c....,ed un conto è fare progetti industriali particolarmnete complessi ed importanti,direi che fin qui ci arrivo anch'io
P.S. non far caso al mio pH leggermente acido ma sai com'è..ho un vicino che è un vostro collega chimico che fa il rappresentante ed 
è anche un po' frustratello,per la cronaca mi ha denunciato facendomi fare una multa di 200 euro per via dei miagolii del mio 
gatto,insomma è un tipo che nel nostro condominio fuol fare il bello ed il cattivo tempo e che a quanto pare odia gli ingegneri 
quindi non far caso ai miei sfoghi visto che nel mondo reale mi trattengo da persona civile...però vedendo che sta mania di 
denunciare per delle stronzate oltrettutto ingolfando invano il sistema giudiziario ce l'avete nel sangue mi sono permesso di 
intervenire sperando di migliorare un pochino di più il mondo in cui viviamo... 

 di migliorare un pochino di più il mondo in cui viviamo...
Grazie del contributo. E' bello sapere di avere nel sangue la smania di 
denunciare per delle stronzate.
In effetti, adesso che smetto per un attimo di pistolare con le mie provette 
del c... e guardo un attimo fuori dalla finestra del mio sordido 
laboratorio, il mondo mi sembra già migliore.
Con gratitudine
Tex 

 di chi dovrebbe gestire l'impianto (ingegneri)?
La figura del chimico industriale potrebbe essere un buon punto di 
raccordo tra diverse competenze. In realtà, visto anche che i titoli di 
chimico e chimico industriale sono legalmente equipollenti, raramente si 
sfruttano le diverse peculiarità.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 titoli di chimico e chimico industriale sono legalmente equipollenti, raramente si sfruttano le diverse peculiarità.
Sì,ma mentre se un ingegnere sbaglia un calcolo sono cazzi,se un chimico sbaglia una pistolata al massimo abbiamo una puzzetta 
fumante...


 background culturale intensivo in matematica fisica chimica ecc..
Guarda, non so adesso con la riforma, ma ai miei tempi Chimica 
Industriale constava in 33 esami, molti divisi in scritto e orale. Dei 
quali 4 di matematica, 2 di fisica e innumerevoli di chimica-fisica. In 
più tutti i laboratori con frequenza obbligatoria.
Questo sarebbe una scorciatoia a cosa?


 fumante...
Sì, certo. E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...


 Questo sarebbe una scorciatoia a cosa?
Sì,d'accordo qualcosa di matematica e fisica magari la facevate anche voi ma sempre e comunque all'acqua di rose insomma,si parla di 
esamini che nonostante il loro numero ben poco hanno a che fare con quelli di ingegneria così dicono le statistiche e più oggettive 
di così non possono essere forse voi avevate solo esami semestrali e per lo più esami orali e di laboratorio cioè di pistolamento 
allo stato puro!


 Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piů di semplici FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/
 

 scorciatoia per molti,
Mi indicheresti per cortesia a che statistiche ti riferisci, che sono 
curioso?
Tex 

 ha scritto nel messaggio news:gne27k$m96$1...@tdi.cu.mi.it...

Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi d'altronde se in passato non avevate un albo e la vostra facoltà 
non era molto considerata se non addirittura sfottuta ad ingegneria penso che un motivo ci fosse.....non so neanche se esistono 
ancora statistiche del V.O. visto che sta riforma ha praticamente rovinato l'università in generale si vede che in politica ci 
mandano cani e porci! 

> Se fai una ricerca su internet penso che ne troverai quante ne vuoi
OK. Non č che potresti provare tu e poi linkarla?
Tex 

 quando troverò il tempo...
Prego, io attendo.
Nel frattempo, sprovetto un po'.
Tex 

guarda anonimo
sono uno studentello, non di chimica
e mi permetto di dirti che il tuo discorso è RIDICOLO
come cavolo fai a denigrare il corso di chimica?
pochi trasferimenti? tanti laureati?
non ti sorge il dubbio che forse vi sia il problema
a MONTE, ovvero che ci si iscrive perchè si hanno
le idee circa chiare?
contrariamente a quanto, altrettanto oggettivamente,
capita a ingegneria, tipica facoltà (assieme a giurisprudenza)
dove affluisce l'80% della gente che non sa cosa
fare dopo il liceo
mica dico che siano facili, dico che non sei oggettivo
ah, suppongo che io stia frequentando il
corso più difficile d'Italia
300 e più iscritti al primo anno
un'ottantina siamo al terzo anno
eh si, il dato così fa molto figo
peccato che a biologia fluiscano i medici scartati al
test (un po come a ingegneria gli indecisi) e che poi
se ne vadano
ah, già..se in laboratorio si spipetta qualcosa di sbagliato
è solo una puzzetta?
qualche annetto fa ci è scappato un morto
di qualche mese fa la strage di tumori a messina
ridicolo, davvero ridicolo
impara ad essere un minimo umile, che di igegneri ce ne sono
in giro tanti, di chimici molti meno :P

in giro tanti, di chimici molti meno :P
Chiedo scusa,come ho detto inizialmente il mio era un piccolo sfogo,sai finora ne ho conosciuta parecchia di gente frustrata e 
rompiballe ed ad un certo punto....la pazienza va a farsi fottere comunque mi scuso mi sono lasciato trasportare!!!!! 

politiche è meglio di ingegneria o medicina o che non ci siano differenze tra corsi di laurea!!!!
io meglio o peggio non lo uso mai
dico che sono, banalmente, diversi
che vuoi che ti dica, a scienze politiche probabilmente
affluiscono persone i cui interessi sono più
comuni, e magari richiede più impegno che comprensione
io ti garantisco che la mia media sarebbe molto più
bassa se stessi facendo scienze politiche
non ti saprei dire davvero
anche perchè oramai con nuovo ordinamento ci sono 60 crediti
all'anno, qualunque cosa tu faccia
io per primo ti dico: avrei serie difficoltà a fare un esame di
analisi ad ingegneria
ma non venirmi a dire che l'ingegnere medio possa far tutto,
perchè se no ti metto sotto con un esame tipo biochimica
metabolica e guardiamo eheheh ;-)
quindi, ora come ora, un chimico triennale e un ing. chimico
triennale hanno, credo e spero, uno stesso carico di studio
e competenze diverse..
qualche tempo fa lessi qui un commento di un ing chimico
che ammetteva cristallinamente di non saper rispondere
a moltissimi quesiti postati qui, ma la cosa mica significa
che fosse un cattivo ingegnere, evidentemente sarebbe
stato capace di rispondere ad altro
ok, le diatribe tra corsi di laurea ci sono sempre state
e sempre ci saranno, ma quando si cresce si può anche
ammettere che si tratti di goliardate XDD
(e non lo dico perchè difendo i compagni chimici della
superba facoltà di Scienze MMFFNN :P )

 Spero di esserti stato utile!
Nel frattempo per chi fosse interessato e per completezza ho trovato anche
altri link che si occupano di queste cose e che hanno gi� fatto alcune delle
elaborazioni di cui sopra:
http://www.daf.unifi.it/upload/sub/materialeDidattico/2_FontiEsterne.pdf
http://nuclei.cnvsu.it/
http://www.almalaurea.it/
 cliccare su profilo dei laureati
http://www.istat.it/lavoro/
Riguardo ad una cosa che ho detto sul rapporto tra numero di laureati (pi� 
preciso se in funzione del voto di laurea) e numero di iscritti totali ci 
sarebbero alcune cosette da aggiungere ovvero questo numero oltre ad essere 
indice di difficolt� sarebbe comunque influenzato dalla durata del corso di 
studi quindi per renderlo ancora pi� oggettivo ed indipendente da 
quest'ultimo forse andrebbe moltiplicato appunto per la durata degli studi, 
tuttavia in questo modo non si tiene conto delle correlazioni dei dati tra 
anni consecutivi ovvero dell'evoluzione complessiva di uno stesso gruppo di 
studenti quindi in mancanza di altri dati � solo un'approssimazione, che si 
pu� migliorare probabilmente facendo medie su pi� anni, per quanto riguarda 
la legge dei grandi numeri invece si potrebbe pensare di estendere il 
discorso su pi� universit�....