Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT]F1 incredibile buffonata.

la michelin che fornisce le gomme per 7 team e 14 piloti
dice che le sue gomme sono pericolose e consigliano i team di non correre.
braccio di ferro con ecclestone...
partiranno tutte le scuderie ma dopo 1 giro i 7 michelin si ritirano.... :(
in america... a indianapolis...di fronte a tutti gli USA...
sono basito dall'imbarazzo,mai vista una cosa simile... :(
mrT^^

partiranno tutte le scuderie ma dopo 1 giro i 7 michelin si ritirano.... :(
Peggio per loro, IMO. Io li squalificherei pure.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/

 Peggio per loro, IMO. Io li squalificherei pure.
e' un suicidio d'immagine :(
la coglionite di rutelli dev'essre contagiosa... :(
gli spalti sono pienissimi...150000 persone :(
solo le ferrari le jordan e le minardi corrono...
mrt^^

solo le ferrari le jordan e le minardi corrono...
Ho appena sentito Trulli, che pena...


Marat ha scritto:

Sperando che gli americani la smettano di lanciare bottigliette in pista...
-- 
Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com

 
tanto questo e' l'ultimo gp di indianapolis della f1.
hanno qualche chance se rimborsano i bglietti :(
mrt^^

 Peggio per loro, IMO. Io li squalificherei pure.
Eggià, se non è la Ferrari a richiedere modifiche perchè accettare ?
Guardacaso gli unici contrari all'inserimento della chicane era soltanto 
la Ferrari.
Ciao
Andrea
-- 
:: 
http://www.andtek.org

 la Ferrari.
eggia
loro vengono con le gomme tanto al limite da essere potenzialmente 
pericolose.
e la ferrari dovrebbe fargli modificare la pista per avvantaggiarli un 
pochino.
poverini,e la colpa e' della ferrari.
casomaiuna parte della colpa e' della fia che non ha saputo mediare,
ma imho piu' di tutti la colpa e' della michelin.
cmq potevano correre lo stesso,andavano piu' piano e basta.
questo e' uno sgarbo politico contro mosley e ecclestone.
mrt^^

 la Ferrari.
Eggia', se volevano avvantaggiare la Ferrari lasciavano il regolamento 
2004...


sono basito dall'imbarazzo,mai vista una cosa simile... :(
Imola, 1982.
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
http://thedarkestmirror.splinder.com

 Imola, 1982.
ammazza non mi ricordo.
che successe?
asp.
il periodo dello sciopero e dei due campionati?
la FIA e la FOCA?
(ehm non mi ricordo se i nomi fossero quelli..)
:P
mr^^

 la FIA e la FOCA?
la FOCA era la Federazione costruttori, la FIA è sempre stata
quelchell'è ora.
nell'82 i team inglesi boicottarono il GP, arrivarono alla fine in 5. 
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 2004...
Infatti da un sistema di qualifiche dannose per le Ferrari, si è 
ritornati a quello dell'anno scorso :D


 questo e' uno sgarbo politico contro mosley e ecclestone.
Non è una questione di andar piano o no, non è che le gomme avevano 
scarse prestazioni e quindi dovevano conservarle.
Andrea
Ciao
-- 
:: 
http://www.andtek.org

nell'82 i team inglesi boicottarono il GP, arrivarono alla fine in 5. 
Ecco, mi ricordo (non direttamente! O:) che ci fu una discussione per
qualcosa nel regolamento, pero' non ricordo esattamente cosa e non
riesco a trovare molto sulla rete...
Quel gp si ricorda piu' per il sorpasso beffa di pironi su gilles che
pre altro...


 pre altro...
contro gli "ordini di scuderia". Dietro alla F1 ci sono interessi troppo
grandi per chiuderla qua, altrimenti avrebbe dovuto chiudere anni fa, se
non andranno pu' ad indianapolis è già pronto il GP in Cina o in India
-- 
Legge di Jones
Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno cui
dare la colpa.

 
Mi spieghi come, far fare le qualifiche al sabato in unica sessione 
invece che in due sessioni di cui una alla domenica, che non vede 
nessuno, possa favorire la Ferrari? lol!!
La modifica al regolamento è stata quella di non far fare più il cambio 
gomme e le Bridgestone sono rimaste indietro rispetto alle Michelin 
sulla durata totale, ma questo si sapeva quando è stato varato il nuovo 
regolamento... ed è stato fatto intenzionalmente.. intiende?
Quando la Ferrari ha avuto delle gomme di merda ed è stata doppiata, 
perchè gli altri team non hanno modificato i circuiti per aiutarla?
La Michelin aveva detto ai team di andare meno forte in modo tale che le 
gomme sarebbero durate tutto il gran premio. Questi team, che non sanno 
perdere, e lo dimostrano ogni anno, da anni, non hanno voluto correre 
per togliere il merito della vittoria alla Ferrari.
Se non si sa perdere si fanno queste fregnacce.
Ender

> sono basito dall'imbarazzo,mai vista una cosa simile... :(
Che questo fosse uno dei peggiori anni per la F1 lo si era capito da subito, 
quando alle assurde regole che già da qualche anno rovinano le prove si è 
aggiunto il carico da 11, cioè l'impossibilità di cambiare gomme e motore.
Ecclestone, e la FIA tutta, stanno demolendo una delle più belle (anzi, LA 
PIU' BELLA) competizione automobilistica del mondo. Ieri si è avuta la prova 
che il regolamento sulle gomme è una cosa indecorosa : la FIA poteva 
decidere di approfittare dell'occasione per togliere questa regola stupida e 
inutile una volta per tutte, dando facoltà A TUTTI I TEAM, fino alla fine 
del campionato, di decidere prima del gran premio quale gomma usare. Invece 
no, la regola idiota rimane, e poco importa che tutte le scuderie Michelin 
siano obbligate a ritirare i loro piloti... spero che facciano pagare tutti 
i biglietti dei poveri spettatori americani bidonati al signor Ecclestone, 
ho l'impressione che a furia di andare a prendere caffè al bar pagando con 
le banconote da 500 euro si sia un pò rimbecillito... 

El Gioppinho ha scritto:

Sono decisamente d'accordo con te sul principio, ma nello specifico non
sarebbe servito a nulla, perchè anche le gomme che han fatto arrivare in 
fretta dalla Francia avevano lo stesso identico problema.
L'unica soluzione, a mio avviso, per non fare la figura di cacca che han 
fatto era, da parte dei team coinvolti, accettare la sconfitta e correre 
andando più piano, in modo da preservare le gomme dalla rottura.
Non si sarebbe evitata del tutto la figura, ma i miracoli non si possono 
fare, c'erano delle gomme difettate e da qualsiasi punto di vista 
inconvenienti ce ne sarebbero stati... hanno scelto la peggiore via, 
secondo me.
Ciao
Ender

 Sono decisamente d'accordo 
                    ^^^^^^^^^^
Ovviamente sono daccordo e non d'accordo... :) scusate l'orrore..
Ender

 
Bestia, che cambiamento, adesso si' che le Ferrari partono in prima fila.
Ma per favore. Visto che le Bridgestone andavano da dio l'anno scorso su 
stint da 20 giri, per avvantaggiare la Ferrari dovrebbero reintrodurre 
il cambio gomme in gara.
La Michelin ha cannato: punto. Per regolamento deve garantire che ci sia 
almeno un'opzione in grado di percorrere tutta la gara senza problemi. 
Ieri l'ing. Dallara diceva che bastava togliere carico aerodinamico 
sulle vetture Michelin e cambiare l'angolo di camber: sarebbero andate 
piu' lente le vetture, ma nessuno ha voluto adottare tale setup.
Perche' se io, Ferrari, ho delle gomme che senza problemi mi fanno fare 
tutta la gara devo accettare una chicane fasulla per aiutare la Michelin 
che si e' presentata impreparata? Ho lavorato meglio io, perche' devo 
essere penalizzata anch'io?
Ma soprattutto, perche' la FIA non prende una cazzo di decisione una 
buona volta???


 pre altro...
qui la faccenda pero' e' piu' grave dell'82.
i team che non hanno fatto il gp e hanno volutamente portato la 
questione alle estreme conseguenze contando sul fatto che in 7 avrebbero 
piegato ecclestone.
potevano andare piu' piano,invece volevano cambiare il regolamento
a loro vantaggio.
bisognava pero' piegare la FIA e la ferrari.
la minardi e la jordan non contano nulla e avrebbero accettato qualunque 
cosa pur di correre.
l'unica che poteva farsi valere era la ferrari.
9 contro 1.
e' stato uno scontro politico(e scommetto che briatore ha soffiato sulle 
braci)
ci ha rimesso la f1 negli usa.
mrt^^

Ender Wiggins ha scritto:

mi sbaglio spesso anch'io (anzi "anchio" come direbbe madonna)
mrt^^

ci ha rimesso la f1 negli usa.
la F1 negli usa non e' mai esistita veramente... c'e' solo uno sparuto
gruppo di persone un poco appassionate... il resto la va a vedere ad
indy senza sapere chi corra con cosa, come siano fatte le machcine,
dettagli tecnici e cosi' via... oppure solo perche' e' sudamericana o
con origini italiane.. se lascia indy, tanto meglio, sara' pronto
qualche altro circuito in oriente, senza dover rinunciare ad una gara
europea...
e soprattutto senza gente che butta lattine o bottigliette in mezzo
alla pista! O__O
ciao!


 sono basito dall'imbarazzo,mai vista una cosa simile... :(
Alla base di tutto c'e' stata, per una volta, la sicurezza dei piloti.
Se queste cose fossero successe ad Imola nel 1994 forse ci saremmo goduti
Senna ancora per un paio d'anni.
Non e' la F1 ad uscirne male ma la Michelin.
E pensare che il prossimo GP e' proprio in Francia...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla pista! O__O
e' stat una cosa incivile,specie considerando i rischi per i piloti...
ma a monza ehm... s'e' visto di peggio (le lattine no,ma le invasioni di 
pista?)
inoltre a indy c'erano 150000 persone :(
ti copio e incollo questo da it.sport.formula1
che tide tutto e credo metta la parola fine su chi ha colpa e di cosa...
imho in parole povere e' stato un tentativo (approfittando del problema 
michelin)da parte dei 7 teams di piegare la fia al loro potere.
gli e' andata male...
**
http://www.fia.com/mediacentre/Press_Releases/FIA_Sport/2005/June/190605-02.html
CORRESPONDENCE BETWEEN REPRESENTATIVES OF MICHELIN IN INDIANAPOLIS AND
THE FIA FORMULA ONE RACE DIRECTOR
19.06.2005
Letter from Representatives of Michelin to Charlie Whiting, the FIA
Formula One Race Director:
Saturday June 18 2005
Indianapolis
Charlie Whiting, FIA Race Director and Safety delegate
Dear Mr Whiting
Having analysed and fully evaluated the tyre failures that have
occurred over the Indianapolis Grand Prix practice sessions we have
been unable to identify a root cause.
The current rules and timescale do not permit the use of an
alternative tyre solution and the race must be performed with the
qualifying tyres.
Michelin has in the sole interest of safety informed its partner teams
that we do not have total assurance that all tyres that qualified the
cars can be used unless the vehicle speed in turn 13 can be reduced.
Michelin very much regrets this situation, but has taken this decision
after careful consideration and in the best interests of safety at the
event.
We trust that the FIA can understand our position and we remain at
your disposal if you want any further information.
Pierre Dupasquier
Michelin Motorsport Director
Nick Shorrock
Director of Michelin F1 activities
Cc:
Bernie Ecclestone
Michelin teams
Ron Dennis (West McLaren-Mercedes)
Flavio Briatore (Mild Seven Renault F1)
Frank Williams (BMW WilliamsF1 Team)
Peter Sauber (Sauber Petronas)
Christian Horner (Red Bull Racing)
Nick Fry (B-A-R Honda)
John Howett (Panasonic Toyota Racing)
++++++++++++++++++++++++++++++
Letter from Charlie Whiting, the FIA Formula One Race Director, in
reply to above letter from Representatives of Michelin:
19 June, 2005
Dear Mr Dupasquier,
Dear Mr Shorrock,
We have received your letter of 18 June.
We are very surprised that this difficulty has arisen. As you know,
each team is allowed to bring two different types of tyre to an event
so as to ensure that a back-up (usually of lower performance) is
available should problems occur. It is hard to understand why you have
not supplied your teams with such a tyre given your years of
experience at Indianapolis.
That the teams you supply are not in possession of such a tyre will
also be a matter for the FIA to consider in due course under Article
151c of the International Sporting Code.
No doubt you will inform your teams what is the maximum safe speed for
their cars in Turn 13. We will remind them of the need to follow your
advice for safety reasons. We will also ask them to ensure their cars
do not obstruct other competitors.
Some of the teams have raised with us the possibility of running a
tyre which was not used in qualifying. We have told them this would be
a breach of the rules to be considered by the stewards. We believe the
penalty would not be exclusion but would have to be heavy enough to
ensure that no team was tempted to use qualifying tyres in the future.
Another possibility would be for the relevant teams repeatedly to
change the affected tyre during the race (we understand you have told
your teams the left rear is safe for a maximum of ten laps at full
speed). If the technical delegate and the stewards were satisfied that
each change was made because the tyre would otherwise fail (thus for
genuine safety reasons) and that the relevant team were not gaining an
advantage, there would be no penalty. If this meant using tyres
additional to a teams’ allocation, the stewards would consider all the
circumstances in deciding what penalty, if any, to apply.
Finally, it has been suggested that a chicane should be laid out in
Turn 13. I am sure you will appreciate that this is out of the
question. To change the course in order to help some of the teams with
a performance problem caused by their failure to bring suitable
equipment to the race would be a breach of the rules and grossly
unfair to those teams which have come to Indianapolis with the correct
tyres.
Yours sincerely,
Charlie Whiting
FIA Formula One Race Director
cc:  Bernie Ecclestone
Ron Dennis (West McLaren-Mercedes)
Flavio Briatore (Mild Seven Renault F1)
Frank Williams (BMW WilliamsF1 Team)
Peter Sauber (Sauber Petronas)
Christian Horner (Red Bull Racing)
Nick Fry (B-A-R Honda)
John Howett (Panasonic Toyota Racing)
Jean Todt (Scuderia Ferrari)
Colin Kolles (Jordan Grand Prix)
Paul Stoddart (Minardi F1 Team)
Formula One Press Corps
**
mrT^^

 sono basito dall'imbarazzo,mai vista una cosa simile... :(
Beh ci siamo goduti uno spettacolo insolito. Sfido a dire che i GP sono 
sempre la solita solfa :-)
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
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http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it
 

 per togliere il merito della vittoria alla Ferrari.
La Michelin non aveva dato permesso di correre con quelle gomme su quel 
tipo di circuito mentre con l'introduzione della chicane non ci 
sarebbero stati problemi.
Comunque sempre meglio della Ferrari che quando perde da la colpa alle 
gomme mentre quando vince (grazie alle Bridgestone) si piglia i meriti.
Si chiama presunzione.
Ciao
-- 
:: 
http://www.andtek.org

 buona volta???
Su questo concordo, sul resto no.
Ciao
-- 
:: 
http://www.andtek.org

 secondo me.
Quindi tu sapendo che sulla tua auto ci sono dei "difetti" vai 
tranquillamente in giro fregandotene della sicurezza ?
Spero di non salire mai in auto con te. :D
Ciao
-- 
:: 
http://www.andtek.org

 Non e' la F1 ad uscirne male ma la Michelin.
E' la FIA ad uscirne male e in special modo Ecclestone.
-- 
:: 
http://www.andtek.org

AndreaTek ha scritto:

La questione non sta in questi termini.
Michelin sempre, su ogni circuito comunica ai suoi cienti
le velocità entro cui si gareggia in sicurezza, in questo caso
la velocità non era competitiva con altre auto...
è qui che è venuto fuori il problema... per loro.
Ciao
Ender

 Si chiama presunzione.
Si chiama non obbiettività, la tua. Per un tuo motivo ti sta antipatica 
la Ferrari e gli dai contro anche quando proprio non ha colpa.
Per esempio perchè non ho sentito da te nessuna parola di critica per 
l'enorme cappellata della Michelin, hai tirato in ballo solo la Ferrari, 
che in fin dei conti, si è presentata con una machcina sicura per 
gareggiare, ha rispettato i regolamenti e non ha permesso che il suo 
diritto ad avere un vantaggio di materiali venisse di colpo annullato.
E tu, dai contro alla Ferrari e non alla Michelin... ripeto... lol!!
Ender

 E' la FIA ad uscirne male e in special modo Ecclestone.
Cioe', io faccio un errore e la colpa e' tua?
Non capisco...
Ciao
Clark Kent 

 Non capisco...
Anche io dico che ne esce male soprattutto la FIA, che sta dimostrando 
quanto siano stupidi e inutili certi regolamenti che hanno ammazzato lo 
spettacolo.
La Michelin ha sbagliato sicuramente (perchè oltre alle gomme da 
competizione devono garantire anche delle gomme di "sicurezza") ma ne paga 
le conseguenze più pesanti a livello di immagine e di azienda. Ma la FIA 
dovrebbe rivedere URGENTEMENTE certe regole idiote, altrimenti l'anno 
prossimo la F1 la vedrà sempre meno gente. Non è giusto che chi scassa un 
motore debba avere tutti gli svantaggi del mondo, eccheccazz !
Deve tornare il fornitore unico delle gomme;
motori e gomme POSSONO, anzi devono essere cambiati, la F1 è l'arte delle 
macchine al limite, altrimenti tanto vale correre con le 600 fiat;
prove in una o due sessioni in cui i piloti possono uscire tutti insieme in 
un'ora, ognuno con un tot di giri a disposizione;
ritorno alle gomme slick senza scanalature;
rifornimenti e cambi gomme in gara a discrezione dei team;
eliminazione di tutta l'elettronica che "guida" al posto del pilota, tipo 
strumenti di partenza automatici, regolatori dall'uscita delle curve etc., 
mentre va mantenuta quella per la sicurezza.

"El Gioppinho" <dar...@ELIMINABINLADENtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:%0Ste.24774$b5.11...@news3.tin.it...
CUT
Non entro nel merito di quello che vorresti tu, ma le regole che ci sono 
'adesso' vanno rispettate o no?
Mi sembra tanto quello che le regole vanno bene finche' si applicano agli 
altri ma se tocca a me allora no, non ci sto e bisogna cambiarle...
Ciao
Clark Kent 

 Ovviamente sono daccordo e non d'accordo... :) scusate l'orrore..
Invece io non sono d'accordo, e anzi, neanche tu dovresti essere d'accordo!
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4026&ctg_id=93
Ciao
Ruggero

 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4026&ctg_id=93
dubbio che ho sempre anch'io :)
approposito pero' mi piace piu' di a proposito.
suona meglio,marca di piu' il concetto epoi mi scappa sempre la pp... ;)P
mrT^^

 altri ma se tocca a me allora no, non ci sto e bisogna cambiarle...
Questo non c'entra proprio niente, è chiaro che le regole ci sono e vanno 
rispettate. Ma stiamo parlando di un regolamento sportivo, non della Legge 
applicata nei tribunali. Anzi, per quanto interessa me, tifoso Ferrari, 
andrebbe più che bene che a ogni gran premio venissero squalificati tutti le 
altre squadre perchè hanno cambiato il motore o le gomme !
Ma è un dato oggettivo che le regole che ci sono adesso fanno schifo 
(sportivamente parlando, ammazzano la competizione), ma siccome erano fatte 
"ad hoc" per limitare lo strapotere Ferrari tutti gli altri team si sono 
guardati bene dal giudicarle male. La Ferrari è stata zitta, le ha 
rispettate, la Bridgestone anche, e l'ultimo gran premio è andato come 
abbiamo visto.
La Formula 1 che seguivamo negli anni '80 con Senna, Prost e Mansell era una 
cosa bellissima : prove accanitissime, partenze al fulmicotone, sorpassi e 
controsorpassi ! Adesso seguiamo macchine che il sabato fanno un giro secco, 
come va va. Chi per un motivo o per l'altro si trova costretto a cambiare 
gomme, motore o addirittura macchina, parte da dietro a tutti (come se non 
bastasse la sfiga) o è squalificato. Alla partenza chi è primo resta primo, 
se si è fortunati se ne vedono un paio a gara.
Io non voglio cambiare le regole perchè non vince la Ferrari. Vorrei 
cambiarle per vedere la F1, quella vera... se le hanno cambiate in peggio, 
possono farlo anche in meglio. 

Ruggero Altair ha scritto:

perfetto per evitare di fare una figura ne ho fatta una più grande... :)
ok, grazie per la segnalazione comunque
Ciao
Ender

Il Tue, 21 Jun 2005 14:28:32 +0000, El Gioppinho ha scritto:
[cut]
mi trovi completamente d'accordo.
La F1 così come è adesso, è una noia mortale :\
ciao
BLADELA
__
"Engage"