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Titolo: Re: Vasca da bagno macchiata con permanganato di potassio

 oltre che a sostituire la vasca e ammazzare i miei amici?
Prova con acido muriatico.
La macchia è MnO2 (il permanganato è solubile in acqua, quindi
basterebbe quella per mandarlo via, ma piano piano il perm. si
decompone, lasciando un residuo insolubile di biossido di manganese).
Con l'acido muriatico (acido cloridrico commerciale) dovrebbe avvenire
la seguente reazione:
4HCl + MnO2 --> MnCl2 + Cl2 + 2H2O
(uno dei metodi per produrre cloro in laboratorio).
Il cloruro di manganese (2) è solubile.

cometa luminosa ha spiegato il 17/04/2007 :

Buona idea
Al limite dovrebbe funzionare anche una soluzione calda di acido 
ossalico

>>
Una volta  si usava la *scolorina* per cancellare le scritte con inchiostro
delle stilografiche
o anche delle penne classiche con pennino...... prima della rivoluzione
BIRO.
Era composta da due soluzioni .
la prima era permanganato di potassio
che essendo energico  *ossidante*  distruggeva l'inchiostro ma lasciava un
alone di KMnO4
la seconda era bisolfito di sodio buon riducente che distruggeva i residui
di KMnO4
e rendeva la carta perfettamente bianca e senza tracce di
scrittura........................
Perchè non provi con un * riducente * ?
Il bisolfito di sodio lo puoi trovare anche in negozi che trattano
prodotti per l'enologia.... oppure  cercalo  in farmacia....
Per farla breve  NaHSO3 ( e non solo NaHSO3)  distrugge KMnO4.
Ne bisolfito ne permanganato sono prodotti pericolosi ( certo non vanno
ingeriti...).
ciao  w.r.

w.r. ci ha detto :

Sul bisolfito o meglio l'anidride solforosa sviluppata da questo ho 
delle forti riserve sulla "non pericolosità" in quanto contemplata 
nella lista dei gas tossici

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8d557d743...@infinito.it...

REVENGE
Non confondere il bisolfito con l'anidride solforosa pura, per favore.
Io uso come riducente,  l' SO2   rievaporata da bomboloni in  cui 
chiaramente
l'anidride solforosa è gas liquefatto!  E questo è il gas tossico  per il 
cui utilzzo servono :
 la patente per l'uso dei   GAS TOSSICI,   un sacco di formalità 
burocratiche fra le quali
anche i permessi delle autorità di pubblica sicurezza,
oltre alla  capacità pratica di manipolazione.............che non  mi 
dilungo ad illustrare.
Le soluzioni  di NaHSO3   non richiedono patenti o permessi vari e se usate 
da persone non sprovvedute
( che quantomeno non le mescolino con acidi  o con ossidanti ) non 
produrranno guai.
E qui mi fermo perchè non sono un  ragazzino (purtroppo)  lavoro in 
produzioni elettrolitiche cloro/soda  da svariati anni
(forse troppi ) e questi prodotti li uso e/o li produco in quantità 
industriali  in cui l'unità d misura
è la tonnellata.
Non parlo per sentito dire.
Per la vasca da bagno,   con 50  grammi di bisolfito, sciolto in un paio di 
litri d'acqua del rubinetto,  tamponando
l 'alone della vasca con uno straccio o una vecchia spugna tutto dovrebbe 
risolversi.
Senza mescolare  con altri prodotti chimici.
E non  si inquineranno  certo le fogne o le falde acquifere !
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Ma a parte tutto quanto soprascritto, Mirko,  hai provato con l'ipoclorito ?
E' anch'esso    un ossidante come il permanganato,  ma  fra loro si 
distruggono comunque.
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Revenge : Anche l'ipoclorito contiene cloro ( o meglio può  svilupparlo 
decomponendosi)
Ma mentre il cloro è un  gas tossico pericoloso  l'ipoclorito, come il 
bisolfito, non lo è.
con simpatia  ....
 w.r.
E non inquinerà certo le fogne o  le falde acquifere. 

 bisolfito, non lo è.
mah, non è tanto questione di non tossico, diciamo che non è 
gassoso e come tale è molto più facilmente maneggiabile.
Ma la tossicità in sé ce l'ha eccome. Ingerito ti fa secco. 
Sulla pelle pian piano ti liquefa (diciamo che la necrotizza). 
Rimane pur sempre un ossidante energico e anche parecchio basico 
e caustico. Non per niente ci disinfettano le piscine e il 
dosaggio è accuratamente dosato, non è che lo aggiungano a occhio.
ciao
Soviet


per tornare alla macchia di permanganato o meglio biossido di
manganese direi che basta qualche goccia di acqua ossigenata per
decolorare il tutto. basta poi sciacquare con acqua e tutto torna come
prima.
senza invocare sciagure e guerre chimiche.
buona jurnata.

 oltre che a sostituire la vasca e ammazzare i miei amici?
Soluzione di potassio metabisolfito (la trovi in tutti i Brico zona 
enologia, oppure nei consorzi agrari) in acqua, acidulata con poche gocce di 
muriatico (o, al limite, di aceto).
Ciao
Tex 

 ha scritto nel messaggio 
news:f04goj$1ja$1...@tdi.cu.mi.it...

2KHSO3 ------ K2S2O5 + H2O
Bisolfito -------- Metabisolfito   acqua
Non è più semplice usare il bisolfito di sodio o potassio indifferentemente 
?
E senza aggiunta di acidi?
w.r. 

 indifferentemente ?
Più semplice che comprarsi la roba al Brico? Non credo.
Non mi sembra che Mirko abbia accesso ad un laboratorio e ad un catalogo 
Sigma.
A parte che non vedo cosa ci sia di difficile nel sciogliere un cucchiaino 
di metabisolfito in un bicchiere d'acqua e aggiungerci due gocce d'acido...
Ciao
Tex 


PURTROPPO IO MI SONO INTOSSICATO UNA VOLTA CON DEL CLORO E QUINDI NON 
LO RITENGO COSI SIMPATICO. PUR CONOSCENDO LA REAZIONE CON ACIDO 
CLORIDRICO E IPOCLORITO, SENZA VOLERLO LA HO FATTA E MI SONO TROVATO A 
TOSSIRE PER UN POMERIGGIO... COSA MOLTO SPIACEVOLE DEL RESTO
CIAO PURE A TE

 - Mostra testo tra virgolette -
No ragazzi, non ho provato con niente a parte i soliti detersivi e la
candeggina, mi sa a me che per utilizzare i vostri suggerimenti mi
toccherà prendere anche dei guanti di amianto e una mascherina
antigas, scusate ma sono ignorante all'ennesima potenza in materia e
mi affido a voi per questo problema.
Mirko

 mi affido a voi per questo problema.
Se segui il mio consiglio, non ti serve alcuna mascherina. Basta che non 
cacci il naso direttamente nel sacchetto del metabisolfito aspirando a pieni 
polmoni.
Tex 

ribadisco l'acqua ossigenata che per azione catalitica si decompone
come giustamente suggerito e per formazione di O2 "stacca" MnO2 dalle
pareti incrostate e a ph acidi ossida il Mn solubilizzandolo.
Mi ero dimenticato il ph acido (che non è un dettaglio).
salut

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.92e57d747...@infinito.it...

Brutta senzazione vero ? ... bruciore..... mancanza di respiro.... vomito  e 
gambe molli , per riassumere e
ne basta pochissimo, pochissimo, pochissimo,  se lo  hai respirato in 
profondità.
Ma * se lo conosci lo eviti *, o almento non ti fai sorprendere.
ciao
w.r.
piesse : da  oltre 30 anni bazzico per impianti di elettrolisi clorosoda 
penso di essermi *divertito* abbastanza. 

 salut
ah, il pH pesa, vero. Però nel caso presente non fa differenza 
netta (ai fini di un uso dell'H2O2 per ossidare Mn++ al netto, 
non tanto ai fini dell'azione pulente). E' vero che il potere 
ossidante di H2O2 cresce moltissimo coll'aumento dell'acidità, 
ma anche la forza ossidante del manganese cresce in modo 
vertiginoso con H+. Per contro il tallone di achille di H2O2 (la 
resistenza all'ossidazione) persiste.
Tutto sommato tra gli ossidanti più comuni pochissimi portano il 
manganese oltre IV. A memoria (non me ne ricordo molti), il 
bismutato, perbromato, un forte eccesso di PbO2, ferrati VI, 
argento II, FORSE (non sono sicuro) Cerio IV con qualche 
catalizzatore, idem per Co3+ (ancora meno sicuro del cerio, 
dovrei controllare i potenziali).
ciao
Soviet_Mario

w.r. ha spiegato il 18/04/2007 :

Infatti mi è bastato una sola volta