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Titolo: Isopropanolo e politene

Salve a tutti.
Chiedo agli esperti di chimica ed in particolare a chi ha esperienza
con materiali plastici ed elementi a loro aggressivi.
La domanda che vorrei risolvere è la seguente:
Quali sono gli elementi (liquidi) che a contatto con il politene EVA
lo possono degradare (fino a deteriorarne la struttura) ?
 
Il problema mi sorge da una tubazione in politene EVA che ,
probabilmente, a contatto con qualche detergente o liquido (che non
conosco)  si degrada fino a produrre delle fessure sul tubo ....
 
Non essendo un chimico, gradirei risposte comprensibili e non troppo
'chimicamente' formulate....
 
Grazie a chi potrà aiutarmi.
Pino

 'chimicamente' formulate....
 
eh, però un minimo, dato che poni un problema tecnico ...
 
Ad es. potresti restringere il campo enunciando eventuali 
candidati più probabili di altri. In commercio c'è tanta 
roba differente. Altrimenti potrei dirti che ClF3 lo 
massacra, ma non penso che tu usi tubi in PE per trasferire 
comburente per razzi :-)
 
ciao
Soviet_Mario


 ci posso pensare meglio.
 
Copolimero etilene - vinil acetato.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


e lo usano nei tubi ? uhm ...
Perchè fare tubi con funzionalità polari ?
ciao
Soviet
 
 
 

Il 26/10/2011 17:25, Pino ha scritto:

Cmq, alla luce dell'integrazione fatta da VITRIOL, sul 
copolimero con vinil-acetato (in che misura non so), una 
certa qual sensibilità anche ad acidi forti o basi forti, 
rispetto al PE puro, potrebbe anche venire fuori, perché la 
funzione estere di tipo acetato non è inerte (cmq meno di 
quella del PMMA che è più ingombrata).
Ora non ho idea precisa degli effetti di una ipotetica 
idrolisi più o meno estesa.
In sé e per sé allo scheletro covalente gli fa un baffo, 
salvo dilavare via acetato o acido acetico.
Però poi la trasformazione di alcune unità da estere ad 
alcool secondario, potrebbe cambiare molto la capacità di 
swelling in acqua (se non arrivare a rendere il polimero 
idrodispersibile come l'alcool polivinilico puro e crudo).
Se si verifica anche poco swelling, la resistenza si snerva.
Cmq la struttura (amorfa o cristallina che sia) in partenza 
veniva da un delicato equilibrio di interazioni inter e 
intra catene a corto e medio raggio, che verrebbe 
sicuramente alterato dalla liberazione di funzioni 
alcooliche. Se ho tempo provo a documentarmi un po' meglio 
su questo copolimero e sui suoi vantaggi ... ma non te lo 
garantisco
ciao
Soviet


 lo possono degradare (fino a deteriorarne la struttura) ?
 
Diclorometano (cloruro di metilene), cloroformio, tetracloruro di carbonio,
tricloroetilene (trielina). Benzene, toluene, xilene, nitrobenzene, anilina.
Petrolio e derivati (benzina, gasolio, kerosene, nafta). Tetraidrofurano.
Trementina. Etere etilico. Solfuro di carbonio. Acido solforico concentrato.
Olio minerale (lubrificante o per trasformatori), olio vegetale (di oliva
o di semi). Laurilsolfato. Tintura di iodio. Oltre al bromo, ovviamente.
 
  Rif.:  
http://www.hosesource.com/chemical%20guide.pdf
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 certa qual sensibilità anche ad acidi forti o basi forti,
 
Sembra che l'EVA resista bene agli idrossidi di sodio, potassio e ammonio.
Non resiste invece all'acido solforico concentrato e all'acqua regia.
 
Ma la cosa forse più inattesa è che non resiste all'olio d'oliva.
E anche il sodio laurilsolfato dello shampoo potrebbe rovinarlo.


 ha scritto:

Grazie a tutti!!!! Siete meravigliosi, magari non riuscirò mai a
capire perchè accadono le fessurazioni (il tubo è uno di quei tubi
corrigati che si vedono negli aspirapolvere, nelle tunazioni per cavi
interrati ecc ecc)... però vi siete dati da fare a rispondere e
cercare un perchè !!!
Grazie di cuore !

 Soviet
 
da una prima visita a WIKI
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene-vinyl_acetate
 
 
buttando un occhio alla formula minima, noto che è stato 
disegnato come COPOLIMERO A BLOCCHI.
 
Ora questo potrebbe derivare da due ragioni
1) E' realmente tale (nel qual caso ignoro come una 
polimerizzazione radicalica possa condurre a un copolimero a 
blocchi, visto che con questo meccanismo di solito non si 
riescono ad isolare oligomeri "OMO" con funzionalità 
terminali diolefiniche da passare al II step di incrocio misto)
2) E' una scelta grafica per non stare a disegnare un 
campione di catena lungo abbastanza da suggerire la 
randomness dell'alternanza dei due comonomeri.
 
Non avendo ancora chiarito se è effettivamente random (a 
corto raggio, come lo riterrei probabile) o veramente A 
BLOCCHI (come mi pare meno probabile), nel secondo caso la 
criticità dell'idrolisi delle funzioni estere si fa ancora 
più critica : potrebbero "sblendarsi" e raggrumarsi in modo 
diverso le varie regioni, data la grossa affinità dei 
blocchi polialcool tra loro.
 
Cmq, come dice *GB* (e un assaggio l'ho avuto sul sito della 
DUPONT che parla proprio di SOLUZIONI in diclorometano), 
questa plastica è molto solubile in una varietà di solventi 
organici. Ho visto che la usano come hot-melt-adhesive (come 
la colla a pistola, con i cilindretti da sciogliere) o nel 
settore farmaceutico per l'anallergenicità persino se 
impiantata sotto cute.
Non mi pare un gran materiale da tubazioni ... ma non 
saprei, non l'avevo mai incontrata prima di oggi


 - Mostra testo citato -
 
Beh hai citato un sacco di informazioni che , però, io non sono in
grado di giudicare se pertinenti o meno....nel senso che in questo
campo (chimica) sono molto ignorante.
Quello che mi è parso di capire è che ci sono delle sostante che
possono alterare la struttura del materiale.
Quindi ti chiedo se , secondo le tue conoscenze, lo
Alchilbenzensolfonato sale sodico o Isopropanolo potrebbero in qualche
modo creare danno al politene in questione (poichè potrebbe essere
utilizzato in detergenti....).
Grazie

 (poichč potrebbe essere utilizzato in detergenti....).
 
L'isopropanolo no. In quel pdf a pag. 4 si legge:
 
  Isopropylalcohol   E  (Excellent resistance)
 
Ma se ti preoccupano i detergenti, ti č stato spiegato che l'EVA
non sopporta bene il tensioattivo sodio laurilsolfato (che si usa
in saponi detergenti, shampoo, bagni schiuma).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  18:23
 
  ero stato zitto perché le cose importanti sono ben altre,
  e io non sono in grado di affrontarle. Ma adesso...
 
  E' solo una cosa formale, e io odio le cose formali. Però,
  l'alcool isopropilico continuate a chiamarlo isopropanolo
http://it.wikipedia.org/wiki/2-propanolo
 
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/2-propanolo
 
 
Guarda che la IUPAC è una manica di burocrati che, imponendo di chiamare
l'H2SO4 acido tetraossosolforico(VI) è riuscita a distruggere l'appeal
della chimica per le nuove generazioni.
 
E' vero che l'isopropano non esiste, ma è una critica criticabile,
perché dove sta scritto che isopropanolo debba venire interpretato
per forza come (isopropan)olo , invece che come iso(propanolo) ?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

   *GB*
 
guess who?