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Titolo: Questione di vita o di morte.

Ne vale la vita di un motore!!
dal NG motori è nata questa discussione:
-Non ricordo quanta benzina devo mettere. Se voglio fare la miscela
-al 3% so che devo mettere 300 g di olio, ma in quanta benzina?
-Grazie a chi mi riponderà
La stessa richiesta la giro all'NG: Ingegneria, Scienza Chimica,scienza
matematica, Analisi Tecnico Finanziaria..
Si sostengono due ipotesi letteralmente opposte fra loro.
1) Posso dire la mia?
Quado si dice 3%  significa 3 lire su 100 lire, e no 3 lire su 97 lire.
Pertanto  prendi 100 litri di benzina e versaci 3 litri di olio hai fatto
la miscela al 3%., Se ti occorrono 50 litri dividi il tutto per 2 e così
via.
2)---> Quado si dice 3%  significa 3 lire su 100 lire, e no 3 lire su 97
lire.
Ma va là........
Quando dai l'8 per mille a chi pare a te, significa che ogni mille lire 8 le
dai al suddetto e 992 a qualcun altro, del totale di mille che avevi.
Perciò fare miscela al 3% significa che ogni 100 (ml, l ettolitri, etc.) 3
sono di olio e 97 di benzina.
Quando paghi il 3% di tasse (magari) significa se il tuo guadagno è 100
paghi 3 e te ne restano 97, se tu pagassi 3 su 97 saresti un evasore
fiscale, perchè avresti in realtà guadagnato 100 ma avresti dichiarato di
avere guadagnato solo 97 e quindi frodato il fisco!
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esempio.
Per semplificare il disconrso diciamo che: per il perfetto funzionamento
di un motore a due tempi necessita miscela al 50%.
1) la  mia tesi sostiene che si dovrà prendere 100 lt. di benzina
aggiungerci 50lt.di olio. in questo modo avrò 150lt. di miscela al 50%.
2) il Sig.......sostiene che: una perfetta miscela al 50% dovrà assere
composto da: 50% di benzina e 50% di olio, in questo modo avrà
100lt. di miscela al 50%.
Grazie a tutti voi che interverrete. Salvate un motore!!!!
Renato Di properzio.
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100lt. di miscela al 50%.
Mi spiace ma quest'ultima  e' quella giusta, l'unica cosa da vedere e'
se si parla di percentuale in peso (50 kg di olio in 100 kg di
miscela), in volumi (50 litri di olio in 100 litri di miscela) o
"mista" (50 kg di olio in 100 litri di miscela).
La percentuale la fai con (quantita' di un componente)/(quantita'
totale) tutto moltiplicato per 100.
Quindi 50 di olio diviso 100 di miscela e moltiplicato 100, dara' una
miscela al 50% di olio.
Se le quantita' fossero 30 di olio per fare 100 di miscela dovevo
aggiungere 70 di benzina e otterrei una miscela al 30% di olio e al
70% di benziana (otterresti le stesse percentuali mescolando 60 di
olio e 140 di benzina ad esempio)
Tieni conto che le unita' di misura possono essere diverse e che forse
bisogna considerare le varie densita etc.... ma dopo una giornata a
studiare fisica II prorpio non me la sento a mettreci la testa, sorry.
Ciao!!!
Michele

-al 3% so che devo mettere 300 g di olio, ma in quanta benzina?
non ha molta importanza, perche' se tu metti 3 grammi di olio in 100
grammi di benzina oppure in soli 97 grammi di benzina
la tua miscela finale differisce solo per un 3% del totale, *in prima
approssimazione*.
Intendo dire che con 97g di benza ottieni la miscela al 3% , con 100 g
di benza ottieni una miscela al 3% MENO il 3% di 3grammi , cioe al
2.91%
la differenza tra 3% e 2.91% e' trascurabile.

 la differenza tra 3% e 2.91% e' trascurabile.
Non concordo.
In una "Questione di vita o di morte", il 2.91% fa la sua bella differenza
(tra la vita e la morte).
:-DDDDDDDD
Ciao
Walter
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Non sò per quale motivo ma sul mio reader non compare il 1° post, ma solo la
1° risposta, per cui non mi è chiarissima la domanda originale.
Se si tratta di miscele per motori, la % è in genere indicata in v/v e non
p/p .
Se non è così scusate per il post inutile, ma mi spiacerebbe far morire un
motore.
Mauro

 wrote in message
002d01c1097d$bf263a00$e4470f97@dipro...
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1° risposta, per cui non mi è chiarissima la domanda originale.
Ciao, ti posto il messaggio che aveva mandato Renato che ti eri perso:
---- INIZIO ----------
Ne vale la vita di un motore!!
dal NG motori è nata questa discussione:
-Non ricordo quanta benzina devo mettere. Se voglio fare la miscela
-al 3% so che devo mettere 300 g di olio, ma in quanta benzina?
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------ FINE -------
Comunque penso che ora abbia tutte le risposte che gli servono, spero
ci faccia sapere come e' andata....sono preoccupato per il povero
motore  :-)
Ciao!!!
Michele

Grazie Mik.
Ho una moto da trial 250 2 tempi ( purtroppo). Nominalmente va a miscela al
2% volume/volume, ridotta all' 1,8 % v/v dopo il rodaggio ( anche 1,7%).
La miscela per tutti i motori ( salvo diversamente indicato dal
costruttore ) e v/v; tutti i benzinai vendono ( vendevano)  miscela v/v.
Ci si riferisce sempre al volume totale finale: 20 cc per ogni litro finito
( per avere il 2%).
In ogni caso anche nelle percentuali peso/peso ci si riferisce sempre al
peso finale; es. alcol etilico 95% p/p indicano 950 gr di etanolo, 50 gr. di
altro ( tipicamente acqua e denatrante) su 1000 gr. di peso.
Una miscela al 30% di glicole in acqua se è v/v vuol dire 300 cc su 1000 cc
totali di glicole, se è p/p vuol dire 300 grammi su 1000 gr.
In qualche raro caso si usa commercialmente anche il % p/v, es 300gr litro
di Nickel solfato per ogni litro di prodotto ( finito).
Comunque per i motori 2 tempi ho sempre visto che la miscela è indicata in
rapporti v/v. Fare una miscela 1,90 % o 2% su una moto ad alto numeri di
giri ( es. i motori da 125cc 35 HP o i 250cc ha 55 HP) comporta problemi di
lubrificazione; su una moto da trial e sulla maggior parte dei motorini
direi proprio che è uguale. ( con un sovradosaggio di olio è però evidente
la differente fumosità e lo sputacchio di olio, per cui una eventuale
marmitta catalizzata può essere danneggiata).
Per cui: miscela 3% v/v =
30 cc di olio+
970 cc di benzina=
1000 cc di miscela finita al 3% volume/volume
( trascuriamo lo scostamento dalle soluzioni ideali, che non ifluisce)
Ciau
Mauro

 E` giusto? Grazie.
  Certo Vincent, e riferendoci all'ultimo esempio da te esattamente
impostato  sulle 50 parti iniziali non importa se in peso o per volume ne
avevi 30 del primo solvente e 20 come H20.
Quindi in conseguenza  della diluizione (10 parti aggiunte d'acqua)  le
percentuali sul nuovo totale di 60cc.saranno :
 20+10=30(totale H20) e 30cc.(totale del primo solvente      e contenuto nei
50cc.della miscela iniziale).
 Il nuovo rapporto tra i due liquidi sarà pertanto equivalente 1.1 ( cioè il
50% ricercato).
Gradirei che questo procedimento fosse legittimato dal neswgroup
eventualmente sono pronto a citarne fonti e materiale didattico.
Saluti.
lehn...@iol.it
http://digilander.iol.it/lehninger
:9w%27.573$kf3....@news.infostrada.it...
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Ciao Michele, volevi sapere come era andata.
Sinceramente, fra chimici, matematici ed ingegneri alla fine non
ci ho capito nulla.
Comunque ho rassicurato il primo che ha postato questo quisito sull'N.G.
motori che il suo motorino che andava al 3% era salvo. Anche perchè,
mettiamo il caso che non ci avesse capito nulla anche lei avrebbe fatto una
miscela leggermente ricca.
Ciao Renato.
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