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Titolo: Quesito su formazione calcare nelle tubature

Ciao ragazzi..questito da porvi ...
chi mi spiega perchè nella mia casa si forna il calcare solo in determinati
tubi?
La casa ha cucina e due bagni.. il calcare si forma solo nei tubi dell'acqua
calda della cucina e
del bagno che gli è adiacente, mentre l'altro che è lontano non soffre di
calcare pazzo :)
L'impianto della cucina e del bagno adiacente è servito dalla caldaia (con
tubi di plastica), mentre l'altro bagno ha un piccolo scaldabagno(con
vecchio impianto in tubi metallici)..
Abbiamo speso un mare di euro in riparazioni di lavatrici e lavastoviglie a
causa di questo calcare (s eè calcare)
staccando i tubi degli elettrodomestici, che hanno dei filtrini in plastica,
si nota una specie di sabbia color panna, di forma squamosa (nel senso che
non sono granelli, ma piccole scagliette) e mi sembra fragili al tatto, che
si rompono...
Avete anche consigli per ovviare al problema?
-- 
Chi in questa vita odia i gatti prima era un topo :)
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
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Chi in questa vita odia i gatti prima era un topo :)
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia

potrebbe essere un fatto di temperature e di velocità dell'acqua nei tubi.
puoi descrivere un po più dettagliatamente come è fatto l'impianto e le
temperature di lavoro delle caldaie?
(P.S. qui forse siamo OT)

 temperature di lavoro delle caldaie?
dunque cucina e bagno "grande" sono adiacenti, l'impianto è stato fatto di
recente, e le tubazioni sono in materiale platico. l'acqua arriva dalle
condutture principali nel bagno, dove è situato il contatore... e qui si
divide, andando in cucina e andando al bagno piccolo che è molto distante...
ora non so spiegarti i percorsi dei tubi, ma cmq per la cucina sono molto
brevi.. la temperatura massima della caldaia precisa non lo so, ma non credo
superi i 60/70 gradi per il servizio normale (per il riscaldamento proprio
non ti saprei dire...ma fors e lo stesso)
Il bagno piccolo invece dista molti metri da quello più grande da cui si
originano le tubazioni... il perso è piano, smepre in tubature plastiche, ma
arrivati al bagno ci sono ancora quelle di metallo... L'acqua dello
scaldabagno è molto calda.. direi che quasi bolle.. se la apro e la faccio
scorrere un bel po esce molto vapore..
Scusatemi se è OT ma non saprei proprio a che altro Ng rivolgermi
Grazie!

 wrote in message
C2N3b.10628$aG6.3...@news1.tin.it...


 calda della cucina e................CUT
La formazione del calcare dovrebbe avvenire dalla caldaia
e non dallo scaldabagno, che di solito gli rimane attaccato alla
serpentina che riscalda l'acqua.
IMHO, prova ad abbassare la temperatura di esercizio della
caldaia (non del circuito riscaldamento) a 55 o max 60 gradi
per un certo periodo di tempo, probabilmente non avrai piů
questo tipo di problema.
Altrimenti puoi installare un filtro anticalcare a monte di tutto.
Saluti
Alessio

 calcare pazzo :)
la mia prof di biologia mi ha spiegato a proposito dell'analisi delle acque
che gli ioni HCO3- perdono un H+ quando l'acqua viene riscaldata (?) ...
evaporando i CO3-- si legano con gli ioni Ca++ e si forma il calcare
non so quanto sia attendibile sta prof dato che mi aveva già dato delle
informazioni sul clima sbagliate :P

 evaporando i CO3--
ha detto proprio così ? Che gli ioni carbonato evaporano ? Uhm .... spero
che, malgrado sia una prof. di Biologia, abbia detto che la CO2 evapora e
gli ioni carbonato precipitano insieme agli ioni calcio (in caso contrario
non dovrebbe insegnare manco biologia, secondo me, perché un minimo MINIMO
di conoscenze chimiche dovtebbe averle anche un biologo)
Cmq detta come sopra sembra che i protoni vengano persi e l'acqua si
acidifichi, mentre in realtà la cessione netta di CO2 fa si che l'acqua
diventi più basica di prima, anche se impercettibilmente.
Ca(HCO3)2  solubile  >>>  CaCO3  insolubile  +  H2O  +  CO2  (gas)
in realtà questa reazione procede poco anche a T elevata sin quando la CO2
disciolta presente anche inizialmente non si sia allontanata permettendo di
spostare gli equilibri. Al contrario, in un acqua acidula satura di CO2 il
calcare finisce per disciogliersi.
Ciao
Soviet-Mario


 altre variabili che ora come ora non mi sovvengono.
Il calcare si forma nell'acqua calda ma nella caldaia hai 2 effetti
contrastanti
1- la velocità elevata dell'acqua
2- la temperatura nello strato limite
il punto 2 è la principale causa di incrostazione nella caldaia che viene
contrastata con i fenomeni al punto 1
la turbolenza gioca sia a favore sia a sfavore della formazione del calcare
(abbassamento della temperatura nello strato limite e rinnovo del sale di
calcio nella zona di reazione)
il fenomeno della formazione delle incrostazioni (se la temparatura
dell'acqua è elevata) avviene principalmente sulla parete di tubi scabri e
non al centro del tubo(se avvenisse cristallizzazione nel centro del tubo,
il CaCO3 lo berresti con comodo e lo laveresti via facilmente dai tubi).
c'è da dire (...da scrivere) che nei tubi la situazione è opposta a quella
della caldaia nel senso che lo strato limite (dove avviene la
cristallizzazione)è più freddo (a causa delle dispersioni).
I consigli del piccolo Plumber (Ingegnere chimico) sono:
velocità minima dell'acqua nei tubi >= 1.5 m/sec
Temperatura massima dell'acqua <=60°C
cmq vista la durezza dell'acqua ti tocca fare un po di manutenzione lo
stesso.
AH già che ci sono .... ma da che mondo e mondo saltano fuori le tubazioni
dell'acqua in PVC?
(personalmente preferisco sempre il caro e vecchio acciaio.)

 di conoscenze chimiche dovtebbe averle anche un biologo)
ehm no ho dimenticato una virgola
quando l'acqua evapora, i CO3-- ecc ecc


pressione... Ciao!
azz, bel dubbio che mi metti ! E di certo la Bernoulli me la ricordo ancor
meno di te .... e nn ho tempo di controllare sul libro
Cmq volevo intendere una cosa un po' diversa (non tanto il caso di tubi di
venturi, con sezione variabile), ora mi spiego meglio :
Supponendo che il diametro di tubi di un impianto di casa sia circa costante
(mediamente è vero, tolte le strozzature e valvole), per avere un flusso
eguale in due impianti diversi, nei tubi più piccoli devi avere più
pressione maggiore semplicemente per la necessità di spingervi l'acqua più
velocemente (cosicché Portata = cost) e perdipiù contro una molto maggiore
resistenza.
Forse sbaglio anche affermando questo, non so, a volte la logica spicciola è
superficiale.
Ciao
Soviet-Mario


la bernoulli per i fluidi incomprimibili è
Z + P/ga + V^2/2/g = cost
in assenza di perdite di carico e di macchine operatrici
in un tubo cilindrico a quota costante tra due sezioni differenti (1)----(2)
P1/ga + V1^2/2/g = P2/ga + V2^2/2/g
ga=g*rho=peso specifico
P1/g/rho -P2/g/rho = V2^2/2/g -V1^2/2/g
(P1-P2)/g/rho = (V2^2-V1^2)/g/2
(P1-P2)/rho = (V2^2-V1^2)/2
(P1-P2)*2/rho = V2^2 - V1^2
il termine P1-P2 è la perdita di carico nel tubo
quindi la velocità è funzione perdite di carico
dipendenza della velocità dalla sezione
V=Q/A
ma le perdite di carico sono dipendenti dal numero di reynolds (è una
funzione della velocità.....)
questo è il tipico problema ingegneristico iterativo.

 Z + P/ga + V^2/2/g = cost
Quindi trascurando l'altezza piezometrica se aumenta la V (velocità)
deve diminuire la P (pressione) per mantenere valida l'equazione...
-- 
I'm not proud.

 infarto alle coronarie non è poi da buttare.
Bucare una lavatrice può essere un piccolo danno rispetto al bucare
condutture incassate nei muri.
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:20030831142644....@libero.it...


 l'aceto, ma è lento (anche perché piuttosto diluito).
Al supermercato no, però lo vendono tutti i distributori di prodotti chimici
tecnici ( es. Chimica Strola a Torino ).
Ciao
Mauro

 solo impianto che ormai sia incassato (ho lasciato tutto a vista)
bello! coi tubi pitturati in colore diverso a seconda del fluido che scorre!

cloridrico.
C'e' sempre quella bevanda tossica che piace tanto ai giovani che
contiene  Ac. Ortofosforico. La sua azione presumo sia simile anche se
riempire un impianto.....
ciao wm

Il viakal (se non l'hanno cambiato ora) è tuttora una sol. di ac. fosforico.
--
"La sintesi organica è la chimica che fa Dio quando ha voglia di divertirsi
un po'. Se Dio è un chimico" (A.R.)
______________
Albert Ruggi
a.r...@inwind.it
www.chimicavita.cjb.net