Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Il robot che si autoalimenta mangiando mosche

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2004/09_Settembre/10/robot.shtml
LONDRA - Per ora bisogna nutrirlo manualmente, ma gli inventori del robot
che genera energia mangiando insetti confidano che tra non molto sarà in
grado di procacciarsi il cibo da solo. Si chiama EcoBot II, ed è stato
progettato e messo a punto da un team di scienziati dell'università "West
England" di Bristol, guidato da Chris Melhuish.
L'energia grazie alla quale l'EcoBot II "vive" si genera grazie alla
rielaborazione degli zuccheri contenuti negli insetti.
Il sistema per renderlo totalmente autonomo è semplice: il robot è stato
pensato per produrre un odore che ricorda molto da vicino quello degli
escrementi.
Le mosche, che come è noto sono attratte da questa puzza, dovrebbero
posarsi sul robot "killer". Al resto pensa lui: mangia, digerisce e si
autoalimenta. La sue dieta è abbastanza contenuta: con otto mosche ricava
"benzina" sufficiente per restare in attività cinque giorni.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://ildominio.altervista.org/
 
http://www.ussexcalibur.it/

 "benzina" sufficiente per restare in attività cinque giorni.
Per la serie....
"Cos'è questa puzza? Ti si è rotta la fogna?"
"No è il robot mangiamosche"
^________^
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 escrementi.
Bleagh!
Poveri pafdroni del robot.
B'Elanna torres.

 è uno scherzo, vero?! O__O
pensa a una frotta di robot che lavora in un'azienda agricola
(concima il terreno)
oppure che alleva maiali.
o che pulisce le fogne.
la puzza non e' molto importante ;)
mrt^_^

 escrementi.
L'idea è geniale, un robot che è capace di autoalimentarsi... uno dei primi 
passi verso l'intelligenza artificiale.
Il modo in cui è stata realizzata meriterebbe il premio Ig-Nobel... un robot 
mangiamosche che puzza di merda ! Neanche il Prof. Farnsworth ci avrebbe 
pensato ! 

 passi verso l'intelligenza artificiale.
Ma nella fattispecie anche un altro passo verso l'estinzione
dell'intelligenza umana, malgrado la genialità dell'idea. Un robot
che si nutre di mosche è un predatore che non ha predatori, quindi
non fa parte della catena alimentare del pascolo (e non
decomponendosi, nemmeno di quella del detrito). Se questi robot in
futuro fossero liberi di muoversi nell'ambiente, potrebbero avere
effetti catastrofici per gli ecosistemi.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

decomponendosi, nemmeno di quella del detrito).
Non consideri l'usura, gli agenti atmosferici, uomini e animali, ecc.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

 Non consideri l'usura, gli agenti atmosferici, uomini e animali, ecc.
Sì, d'accordo, ma in numero elevato altererebbero gli equilibri di
popolazione tra le specie. Se mangiano le mosche, è inevitabile che
i predatori naturali delle mosche calino di numero, e così via. In
più l'energia sottratta alla catena alimentare non vi rientrerebbe
nemmeno parzialmente, perché non vengono mangiati né si
decompongono. Speriamo che non arrivino mai a farli capaci di
riprodursi.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 riprodursi.
va a vedere che inventiamo i Replicatori (che sono bene o male l'equivalente
dei Borg in Stargate Sg1 , e anche li si rivelano un invenzione scenica
azzeccatissima )
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, puň inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 Non consideri l'usura, gli agenti atmosferici, uomini e animali, ecc.
Se si nutrono avranno sicuramente degli escrementi o scarti per cui creano
una nuova catena alimentare, i cui effetti sull'ecosistema non sono
prevedibili (estinzione delle mosche).
Effettivamente, quando smette di funzionare passa dalla biosfera al ciclo
orogenetico, infatti non si decompone.
--
Freerider
Divoratore di Luisone
thefreerider|chiocciolina|
libero.it
contattami su 
mvillage.it
 (nik: freerider)
http://utenti.lycos.it/thefreerider/

riprodursi.
Mi vengono in mente i replicanti di Stargate.


passi verso l'intelligenza artificiale.
Non c'entra niente.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Non c'entra niente.
giusto ieri sera mi sono visto I,robot
con will smith (in inglese)
film carino ma davvero niente di che.
un fritto misto con dentro le tre leggi,
gli umanoids,e terminator ;)
no non sto' scherzando ;)
non disco nulla sulla trama per non spoilerare
pero' una certa emozioncina l'ho provata visto
che nel film a parte smith che interpreta il solito
poliziotto duro che odia i robot (mha!)
c'e una certa Dottorressa Susan Calvin   ;)
la logica del film...lassamo' sta'.
ma gli effetti speciali sono belli :)
mrt^_^
mrt^_^

c'e una certa Dottorressa Susan Calvin   ;)
ricordo male io o nei racconti di Asimov e' descritta in un modo un
tantino diverso? ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 ciao :)
un pochino tanto :)
e poi me la sono sempre immaginata come una signora
attempata non come una straf...
 :)
eh....il cinema
mrt^_^

eh....il cinema
ah, allora abbiamo letto lo stesso libro :-)


 ciao :)
asimov l'ho letto tutto, + o -   :/
i racconti sui robot (protagonista la calvin o senza di lei)
sono sicuro di averli letti tutti :)
e' un po' che non li ripasso ;(
mrt^_^

 delle mosche).
Il numero dei robot non sarebbe influenzato da quello delle mosche,
perché sono predatori artificiali che non competono tra loro per la
sopravvivenza. Quindi il rischio esiste.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 :-)
"In qualche modo" sicuramente. Ma in che modo fa una bella
differenza. Notare che io ho parlato di energia, non di materia. Che
in fisica sarà anche una precisazione da poco, ma in ecologia non lo
è affatto :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Il che renderebbe perfettamente inutili i robot stessi, non credi?
No, perchè? Mica i robot sono stati inventati *apposta* per mangiare le
mosche, quello è il carburante.


 mosche, quello č il carburante.
Non saranno stati inventati per questo, ma sicuramente
l'applicazione della tecnologia che piů potrebbe portare al livello
di diffusione nell'ambiente di cui parlavo io, č proprio quella di
robot insetticidi.
Diversamente credo che il problema non si ponga nemmeno. A che scopo
sguinzagliare squadriglie di robot in ambiente aperto per tempi
lunghi? 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

lunghi? 
Fertilizzare? Arare? Non pensare solo a minrobot con bocca e ruote. :-)


 Fertilizzare? Arare? Non pensare solo a minrobot con bocca e ruote. :-)
Allora si ritorna al punto di partenza. Un robot entomofago
impiegato in agricoltura č un robot insetticida di fatto, anche
perché non avrebbe senso non sfruttarlo contro i parassiti. Ma se il
robot non č in grado di discriminare tra insetti "cattivi" e insetti
"buoni", i rischi rimangono quelli. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

     vita lunga
Ma io non penso a *questi* robot, penso alle possibili applicazioni
della tecnologia.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

"cattivi" e insetti "buoni"
Anche questo non lo vedo irrealizzabile... se invece del profumo di
escrementi si usassero, per attirare gli insetti, feromoni specifici.


 escrementi si usassero, per attirare gli insetti, feromoni specifici.
Sì, era venuto in mente anche a me, in effetti. Sarebbero delle
trappole a feromoni come quelle che si usano già (e che comunque
sono ben lungi dall'essere una panacea), ma con annesso killer ad
alta tecnologia. Solo che un sistema di riconoscimento passivo
garantisce la cattura di una data specie, non la non cattura delle
altre (o comunque solo in termini probabilistici), a meno di non
utilizzare anche feromoni di allarme, che però sono
specie-specifici come gli altri, quindi ce ne vorrebbe uno per ogni
specie "edule", e il ventaglio di sostanze da impiegare renderebbe
ingestibile il sistema. O magari allomoni (segnali interspecifici)
di qualche genere, che però sono comunque specie-specifici (in
ricezione) a loro volta. Il rischio è ipotizzabile soprattutto in
caso di robot le cui funzioni principali avessero costi energetici
molto elevati (tu parlavi di aratura e cose così), per cui la
specie-specificità potrebbe essere quantitativamente limitante. C'è
da dire che tutti questi ragionamenti potrebbere essere
tranquillamente delle pure e semplici pugnette, ma in mancanza di
dati precisi, ogni possibilità va presa in considerazione.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 wrote in message
1etsxrxctcj9f$.dlg@julian.po...

Come no!
Se il numero di mosche si riduce drasticamente allora alcuni robot
smetteranno di funzionare, ossia "moriranno di fame".
I robot entreranno in competizione al ridursi delle mosche, ma questo
dipende dalla programmazione dei robot.


 massimo avremo meno mosche
OK, ma meno mosche cosa implica a livello di ecosistema? Impossibile
rispondere.


 wrote in message
Ne%0d.90345$1V3.2...@twister2.libero.it...

Veramente è decisamente brutta la Calvin di Asimov, se non è detto è
lasciato intendere.....


 che s'è sparato l'inventore :)
In casa sicuramente no, poche mosche, ma in una stalla? Potrebbe essere un
robot stalliere!


 questo dipende dalla programmazione dei robot.
Infatti, e non credo converrebbe a nessun produttore rendere troppo
competitivi i propri robot.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 competitivi i propri robot.
Come no!
Mai sentito parlare di concorrenza!


 guarda che la coda dei cavalli non serve a tirarla! :P
Sě, ma la coda mica mangia le mosche.
Forse non ho capito il senso della risposta.


 Mai sentito parlare di concorrenza!
Mai sentito parlare di denunce? Stiamo parlando di macchine, non di
esseri viventi. Sarebbe come dotare i trattori di cannoni. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

esseri viventi. Sarebbe come dotare i trattori di cannoni.
Non è un po' come installare Linux sulla X-Box? IMO moltissimi
overclockeranno questi robot.


 overclockeranno questi robot.
E questo cosa c'entra col farli competere *attivamente* per le
risorse? 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

risorse?
Che quei robot overclockati diventeranno extracompetitivi (vedio prima riga
quotata).


 prima riga quotata).
Un robot utilizzerà le risorse in modo più efficiente, altrettanto
efficiente o meno efficiente rispetto a un altro. Ma non essendoci
selezione naturale a livello di specie, perché i robot non si
riproducono, ci saranno, in condizioni di scarsità di cibo, robot
che si spengono prima e robot che si spengono dopo, ma la
situazione rimmarrà inalterata nel ciclo di funzionamento
successivo, quando il cibo sarà più abbondante. Di fatto non c'è
esclusione competitiva, salvo dal punto di vista economico. L'unico
modo per avere una vera competizione sarebbe quello di farli
ostacolare a vicenda, il che IMHO esporrebbe le aziende a grossi
rischi legali.   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

rischi legali.
Mi fai venire in mente quella vecchia trasmissione di Italia 1... Super
Robot Wars.


 Super Robot Wars.
Basta uno sconfinamento per beccarsi una denuncia.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 wrote in message
1770421.M...@julian.po...

Certamente non è una competizione come quella di un ecosistema naturale.
Però i robot che utilizzano in maniera più efficiente le risorse e/o che
attirano il cibo in maniera più efficiente saranno i più venduti e quindi
diventeranno i prevalenti.
Questa non è una selezione naturale, ma è una selezione.
I robot competeranno tra di loro, certo non si ostacoleranno o gradiranno,
ma quanti erbivori (che competono per lo stesso cibo) si aggrediscono? Però
competono!
Non è difficile ipotizzare un'integrazione dei robot nell'ecosistema.


 E hai detto niente. I vetusti verranno soppiantati dai più versatili.
Questo è ciò che avviene in natura!
Sopravvive il più adatto all'ambiente, il che non implica che sia il più
forte.
Mammiferi poco più grossi di un topolino di campagna hanno soppiantato i
dinosauri poco più grossi di un tir.


 Basta uno sconfinamento per beccarsi una denuncia.
Basta che il cane del mio vicino divori una gallina del mio pollaio perché
mia nonna vada a suonare alla porta incazzata!
Si vede che non abiti in campagna!


 Si vede che non abiti in campagna!
Abito alla periferia di in un paese di 1300 anime, e la finestra di
camera mia dà sui campi. Ti basta?
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Non è difficile ipotizzare un'integrazione dei robot nell'ecosistema.
Se lo dici tu... 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Basta uno sconfinamento per beccarsi una denuncia.
Anche in assenza di leggi specifiche?


miglioramento è limitato.
Perchè consideri solo questa l'unica possibile forma di evoluzione? Ti
avevo fatto l'esempio del sostituire le mosche con pollini o erba.


regolazione numerica.
Beh, se sono più efficienti, ne serviranno meno.


 Anche in assenza di leggi specifiche?
C'è la concreta possibilità che il concetto di proprietà privata sia
superato in un prossimo futuro? No (purtroppo), quindi le leggi
specifiche dalle per scontate. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 avevo fatto l'esempio del sostituire le mosche con pollini o erba.
Considero solo questa perché le altre ci portano fuori dallo
scenario di cui stiamo ragionando.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Beh, se sono più efficienti, ne serviranno meno.
Se sono più efficienti nella trasformazione dell'energia chimica,
non nell'accaparrarsi le risorse. Ma l'energia che una mosca può
fornire rimane quella, dunque non pensare che si arrivi tanto in là
con l'evoluzione del sistema. La natura ci lavora da centinaia di
milioni di anni, ma le vie metaboliche che producono energia dal
nulla ancora non si vedono, e se fossi in te manco ci spererei :-) 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

partire da questo presupposto.
Ok, ti seguo.


 decompone. :)
prova a mettere una Panda grattandogli la vernice allo scoperto qualche
anno, e vedi se si decompone così lentamente :D
ciao
BLADELA
--
"Quando il prima sarà adesso?"
"Prestooo"
"Quanto presto?"

Ok, sto usando le ventose di Sat!
mi raccomando, dopo rimettile dov'erano... ogni volta mi tocca
cercarle per ore... ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 balena.
Gli esseri umani però si decompongono. E non pensare che il fatto di
finire in una bara impedisca alla materia di essere riciclata.
Vedessi che altezza raggiungono le piante di granturco nel campo
attorno (tre lati su quattro) al cimitero del mio paese :-)
Comunque l'ecosistema antropico merita un discorso a parte.
 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra