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Titolo: condensazione aldolica

Il testo di un esercizio è il seguente: nella reazione tra acetaldeide
e acetone, in presenza di etossido di sodio in etanolo, NON si ottiene
come prodotto 4-idrossi-2-pentanone. Qual è il prodotto principale e
perché?
Sinceramente la cosa mi ha spiazzato, al massimo non si dovrebbero
ottenere 4 prodotti (cioè tutte le possibili combinazioni)? Forse si
riferisce ad un eventuale disidratazione?!
Leonardo

 riferisce ad un eventuale disidratazione?!
credo proprio di sě. Per fermarti all'alcol devi in genere usare una base 
piů debole (non ricordo se carbonato o bicarbonato).
Tex 

 Tex
Ok, ma il testo resta comunque poco chiaro, voglio dire se faccio come
scrive l'esercizio otterrò comunque quattro prodotti diversi, in
proporzioni pressocchè simili e nessun prodotto principale.
Leonardo

news:8eb146f3-a381-48ae...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

Sbagliato, otterrai si 4 prodotti diversi, ma sicuramente il più abbondante 
sarà quello di autocondensazione dell'aldeide (3-idrossibutanale) o 
eventualmente il prodotto di disidratazione corrispondente (2-butenale). Gli 
altri prodotti saranno si presenti, ma in misura molto minore, solo il 
prodotto di autocondensazione del chetone(4-idrossi-4-metil-2-pentenone o 
4-metil-3-penten-2-one) alla lunga potrebbe formarsi in quantità 
apprezzabili. 

leonardob...@gmail.com
 ha scritto:
dunque, l'aldolica mista richiede precauzioni esecutive.
Hai infatti due possibili C(-), come enolati, dell'acetone 
(fortunatamente simmetrico !) e dell'acetaldeide. 
Quest'ultima è un filo più acida, per cui crea problemi, a 
meno che l'acetone non si usato in eccesso, e l'aldeide 
aggiunta poco a poco.
In teoria hai anche due distinti carbonili elettrofili, ma 
qui moderando le condizioni (es. T bassa), la competizione è 
più chiara, nel senso che il carbonile aldeidico (alifatico 
almeno) è apprezzabilmente più reattivo di quello chetonico.
Quindi i prodoti si riducono a due, un aldolo e un chetolo.
Solo se manca l'aldeide l'acetone autocondensa, in subordine.
Poi, come diceva TEX, l'asprezza delle condizioni (conc. 
base, forza base, e temperatura) portano in genere all' alfa 
beta insaturo per "crotonizzazione" del prodotto iniziale di 
addizione.
Ciao
Soviet


 
leonardobaldassa...@gmail.com
 ha scritto:

Quindi, morale della favola, otterrò come prodotto principale quello
di autocondensazione dell'aldeide, e, alla lunga (come dice Manny) in
minori quantità quello di autocondensazionne del chetone. Questo
perché il carbonile aldeidico è più reattivo, ed anche, in misura
minore,  perché l'idrogeno in alfa è appena un pò più acido?
Mah, io che ho sempre pensato, sbagliando, che si formassero tutti i
prodotti possibili in egual quantità...

...che pollo che sono...

 di autocondensazione dell'aldeide, 
non sono d'accordo, dipende dai rapporti aldeide chetone.
Il carbonile più reattivo è by far quello aldeidico, e 
quindi essa fa il C+ di sicuro, ma come nucleofili 
(enolizzabilità) la differenza non è troppo grande, quindi 
con un eccesso di chetone alla fine l'enolo/enolato lo può 
fare benissimo l'acetone.
In generale, disidratazione a parte, che è un problema 
successivo e distinto, ottieni una mix deil'aldolo (omo o 
self) e del chetolo (etero o cross).
Ovviamente se usi acetaldeide pura ottieni solo l'aldolo, e 
non ci piove, mentre con eccesso di acetone in cui versi 
lentamente goccia a goccia l'aldeide, isoli abbastanza bene 
il solo chetolo.
Con la metodica aggiunta alla cazzo di cane, ottieni senza 
difficoltà una bella miscela di entrambi.
Poi per la disidratazione ti ha già detto TEX.
ciao
Soviet



Ecco, vedi torniamo allo stesso argomento del mio post sul meccanismo
di reazione. Che senso ha chiedere qual è il prodotto principale, e
specifico IL prodotto principale, se poi ottengo una miscela? Non
voglio aprire una polemica (vedi l'altro post) ma il problema non è
per me, povero CTF che qualcosina di organica la mastica, ma
dell'amico che sto aiutando a preparare questo esame, che non sa più
come interpretare i testi, perché sono un guazzabuglio, senza
condizioni di reazione, o se ci sono scritte in maniera sommaria,
senza specificare nulla, o forse è colpa mia che ho problemi con la
prof in questione. Insomma io gli ho spiegato che i prodotti in questo
caso era più di uno (allò non sono poi così pollo), e nel caso
dell'altro post (quello sul meccanismo con la benzaldeide) che doveva
fare una sintesi e non un meccanismo, come invece richiesto, ma non lo
trovo corretto. Fatta così più che chimica mi pare alchimia, i
professori da me esigono, giustamente, rigore, e se permetti anche io
ho diritto di esigerlo da loro. (Ok, tutto questo per una frase di un
esercizio, saro pignolo, ma questo è il mio modo di vedere le cose).

(premetto di non aver seguito attentamente la discussione)
Scusa ma qual'è il problema se ti chiedono il prodotto principale in una 
miscela? Da moltissime reazioni si ottiene una miscela di prodotti, se 
uno si forma in quantità apprezzabilmente maggiore (come nel caso in 
questione) è solo un vantaggio. Pensa anche solo alle sostituzioni 
nucleofile, nei casi in cui vi è competizione tra sostituzione ed 
eliminazione, o addirittura alla alogenazione degli alcani nel caso 
siano presenti carboni primari e secondari e l'alogeno sia poco 
discriminante.
King