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Titolo: Ossigeno

Ciao a tutti dell'NG.
A casa mia è quasi scoppiata una lite: l'ossigeno brucia o no?
Secondo me l'ossigeno è un comburente, cioè reagisce con il 
combustibile, che è quello che tecnicamente *brucia*, secondo la 
reazione di combustione, ma non brucia esso stesso.
Probabilmente l'inghippo è nella parola "brucia", che secondo me vuol 
dire "che reagisce con l'ossigeno in una reazione di combustione". Mi 
sbaglio? *Tecnicamente* l'ossigeno brucia o no?
Mi viene rinfacciato che se sparo ad una bombola di ossigeno questa 
esplode a causa della scintilla che viene generata nell'urto, ma credo 
che l'"esplosione" non sia una "deflagrazione", ma un'espansione 
inprovvisa e che non vengano generate fiamme, ovvero non ci sono reazioi 
di combustione.
Chi di noi ha ragione?
Grazie e scusate la domada forse banale.
Casaubon

> A casa mia è quasi scoppiata una lite: l'ossigeno brucia o no?
Sì, in senso transitivo. :-)
Nel senso: sono d'accordo con quanto dici tu.
Tex

 ha scritto nel 
messaggio news:siSYe.44020$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Ha ragione tu in tutto.
L'ossigeno non brucia da solo ma alimenta la fiamma.
La bombola può esplodere per la pressione al suo interno,
come se bucassi un palloncino gonfio di aria.  ;-)
Ciao 

 come se bucassi un palloncino gonfio di aria.  ;-)
Ma se avvicino una fiamma all'ugello di una bombola di ossigeno (aperto),
cosa accade??
Grazie

 cosa accade??
La fiamma diventa molto piu' vivace, piu' luminosa, a temperatura
piu' alta. Comunque dipende molto da che cosa e' prodotta
la fiamma.
Piu' interessante, come esperimento, soffiare ossigeno su
materiale incandescente, si sviluppa subito la fiamma.
In ogni caso la fiamma si spegne quando il combustibile
si esaurisce.
Il pericolo dell'ossigeno e' che puo' incendiare, anche
spontaneamente, sostanze che all'aria normalmente sono
stabili.

Grazie a tutti per le risposte!
Ho finalmente convinto i miei coinquilini! :-)
Casaubon

 di combustione.
Si dice "scoppio della bombola". Questo è causato dalla pressione e
può avvenire anche con bombole e recipienti di fluidi inerti come
azoto o acqua.
Lo scoppio avviene per varie cause..potrebbe essere causato da
un'esplosione che invece è una reazione chimica esotermica velocissima
in cui i gas prodotti si espandono ad alta velocità (qualche mach). Se
i gas sono confinati dentro ad un recipiente questo può scoppiare.
Nel caso del proiettile il recipiente viene forato o rotto (se il
proiettile è esplosivo) e quindi più che di scoppio si parla di
rottura della bombola.
L'ossigeno è assai più pericoloso del metano perchè può reagire
violentemente (brucia) con sostanze come lubrificanti, ferro, carbonio
che normalmente non bruciano a temperatura ambiente. Perfino gli abiti
sintetici, che producono picole scariche elettrostatiche possono
incendiarsi se sono in atmosfera con conc. >25% O2 e beuciano in un
attimo, vedi fiamma ossiacetilenica.
Ciao

 
:-)
Casaubon

 ciao
Molto interessante, grazie a te ed agli altri.
Ehm...dimenticavo: mica potresti darmi una mano rispondendo al mio
precedente post dal titolo "legge di henry"?
Non riesco prorpio a venirne a capo....
E poi lo vedo lě, solo soletto, con nessuno che gli abbia accodato un suo
post "per compagnia"
Grazie mille comunque
;-)

Regà, l'ossiggeno puro (comburente) non brucia da solo bensì fa bruciare
più facilmente e rapidamente qualsiasi sostanza combustibile.
Saluti
Alessio 

 stabili.
Umh, io sapevo che ossigeno puro ( O ) a contatto con l'aria ( O2 ) produce
combustione immediata... è vero?
Bye,
--
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
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Universe 7.1

 combustione immediata... è vero?
Nein!!
Ciao 

 combustione immediata... è vero ?
O reagisce con O2, ma questa reazione non viene definita 
combustione né ossidazione (in quanto non vi sono variazioni di 
nessuna valenza). E' anche in grado di reagire con l'azoto 
formando N2O (il famigerato NOS), ma ancora una volta definirla 
combustione è proprio tirare la definizione al limite (non penso 
si producano fiamme o plasmi, dato che cmq N2 è assai poco 
reattivo).
ciao
Soviet_Mario


Ciao
Premessa fatta da causabon: Abbiamo bombole di gas dentro ad un
ambiente confinato e gli spariamo un proiettile.
Caso 1:  Il proiettile ti rimbalza in faccia e crepi subito, molto
probabile con una pistola e le comuni bombole a 200 bar.
Caso 2: Sfondi la bombola la quale parte come un razzo, combustione o
meno. Se urta contro ad un muro resistente può tornare indietro,
quindi torni al caso 1
Caso 3: Il proiettile rimbalza e si pianta nel muro. Non soddisfatto
apri il rubinetto del gas.
La concentrazione del gas aumenta. Se il gas è metano cominci a
sentire puzza e chiudi il rubinetto. Se è O2 non senti niente fino a
quando una qualsiasi scarica elettrostatica fa bruciare come una torcia
in pochi secondi, tu, bombola e pistola.
Secondo me il pericolo dell'O2 è superiore per questi motivi:
1) Non lo si considera pericoloso.
2) Non senti l'odore.
3) L'energia di innesco della combustione con sostanze organiche è
bassisima.
Per Soviet M.
Le tubazioni dell'O2 in acciaio possono bruciare anche a T.A. se
innescate ad esempio da un truciolo o una scoria metallica che urta
contro la parete della tubazione durante il flusso.
Ciao

PS
Correzione: Le tubazioni in acciaio possono iniziare a bruciare anche a
T.A.
Riciao

bassisima.
Tieni presente però che alte concentrazioni di ossigeno nell'aria possono 
portare a svenimenti e gravi danni al cervello (al momento non mi ricordo la 
concentrazione e come si chiama l'effetto). 

 concentrazione e come si chiama l'effetto).
Mi sembra alquanto improbabile,non vedo perchè l'ossigeno debba danneggiare
il cervello,anzi,mi sembra che se ne fosse già discusso tempo addietro
riguardo alle bombole da sub di O2,ed era risultato assolutamente innocuo.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che è dolore e angoscia,perchè ama l'angoscia e il
dolore"

 riguardo alle bombole da sub di O2,ed era risultato assolutamente innocuo.
Al momento non mi ricordo dove l'avevo letto, ma appena lo trovo lo posto.
Cmq potrebbe essere che mi sia sbagliato, in quanto avevo un vago rigordo e 
nulla di più. 

 dell'atmosfera essenzialmente (eventualmente forma subito ozono).
E quindi di solito per cosa si usa l'ossigeno atomico?
Si produce artificialmente?


 Si produce artificialmente ?
non capisco bene l'artificialmente. In ogni caso si genera solo 
in contesti dove debba agisre in situ intrappolato da qualche 
sostanza che lo richiede espressamente, e non si tenta di 
isolarlo in alcun modo. Ovviamente quanto ho detto riguarda le 
situazioni normali, potrebbe essere molto diverso in un plasma 
ad arco voltaico o nella scarica a bassissime pressioni (solo 
che sono contesti poco comuni).
Non ricordo granché sulla generazione di O atomico (forse la 
flash fotolisi, quindi con radiazioni UV) dell'ozono a bassa 
pressione parziale o del protossido di azoto. Sulla maggior 
parte delle sostanze anche solo minimamente riducenti, ha 
effetto devastante, cmq, e quindi non è molto utile nelle reazioni.
Più spesso che non, specie in letteratura antica o in libri 
superficialotti tradotti alla cazzo, spesso per ossigeno atomico 
si intende in realtà o l'ossigeno nascente (che è si molecolare 
ma ha gli spin disaccoppiati, anti Hundt, ed è più reattivo del 
biradicale a spin paralleli) o persino il cosiddetto ossigeno 
singoletto, che non è per niente biradicalico e ciononostante è 
spesso molto più reattivo verso le molecole normali, che 
radicali non sono neppure esse. Per inciso il singoletto è come 
lo si disegna alle superiori col suo bel doppio legame, e si 
produce facilmente in situ (neppure lui vive a lungo in tale 
stato) dall'ossidazione dell'acqua ossigenata con ipoclorito 
basico (quindi quel mix candeggia e sbianca qualsiasi genere di 
macchia riducente, in senso molto esteso del termine). 
L'ossigeno nascente invece è ottenuto ad es. da certe 
elettrolisi (non ricordo se dipende anche dalla natura 
dell'elettrodo o meno).
Normalmente l'ossigeno atomico è un miraggio a condizioni di 
pressioni o concentrazioni ordinarie, potrebbe esistere in alta 
atmosfera laddove la pressione è molto molto esigua e 
l'irraggiamento ultravioletto diretto crudo e non filtrato da 
nulla. Ma può vivacchiare soltanto li, o almeno penso io (forse 
errando !).
ciao
Soviet_Mario


 nulla di piů.
Ti dirň,il mio essere scettico deriva fondamentalmente da queste
considerazioni:
In medicina si puň usare O2 puro nella ventilazione forzata.
I sub possono usare O2 puro (anche se di solito non lo fanno per problemi
vari che non ricordo relativi alla costruzione stessa delle bombole e
all'embolia,che perň č dovuta all'azoto,non all'ossigeno).
Nell'allestimento degli organi per studi fisiologici e farmacolgici,si usa o
il carbogeno (miscela 95% O2 5% CO2) o l'O2 puro per ossigenare i preparati.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che č dolore e angoscia,perchč ama l'angoscia e il
dolore"

Concordo con Manny, l'ossigeno puro a concentrazioni elevate se 
respirato
per molto tempo può essere pericoloso.
In quanto alle affermazioni di thekingofshadows, scusami tanto ma stai 
dicendo
un mucchio di fesserie :-)
Senza rancore ;-)
Ciao 

 un mucchio di fesserie :-)
Per esempio?
A me risulta che il rischio legato all'utilizzo di ossigeno puro consista in
convulsioni da accumulo di CO2 per ridotta eliminazione,causa ridotto flusso
sanguigno,(quindi in realtà,il tossico è la CO2,non l'ossigeno),tuttavia
tale rischio è molto variabile e insorge comunque dopo diverse ore,la
miscela nitrox è stata molto studiata a questo proposito.
-- 
King FIDDer #63
 "L'uomo ama la vita,che è dolore e angoscia,perchè ama l'angoscia e il
dolore"

 Per esempio?
Che non è poi così pericoloso come dici, è pericoloso soltanto
in certe situazioni e condizioni di utilizzo ma nulla di che...
Sono molto più pericolosi i combustibili liquidi e gassosi.
Ciao
Alessio 


Guarda che io non ho mai detto che è pericoloso,anzi,sostenevo l'idea
opposta.
Ho l'impressione che tu non abbia letto molto attentamente i miei post.
Tornando al punto focale,ho trovato un riferimento al danno polmonare
causato dall'ossigeno puro in ossigenoterapia,a quanto pare,a pressioni
superiori alle 2 atmosfere e con tempi di esposizione discreti,l'ossigeno
puro può danneggiare severamente gli alveoli polmonari causa forte
produzione di radicali liberi. Debbo dire che è un effetto a cui non avevo
pensato.


Non sapevo bene a che punto del thread attaccare questo intervento...
Volevo solo porre una domanda.
Supponiamo di attaccare un cannello a una bombola di ossigeno, e
aprire la valvola in atmosfera d'idrogeno, o di metano.
Con una scintilla o simile si produrrebbe una fiamma?
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 post.
In effetti rileggendo temo di aver frainteso il tuo post con quello di 
un altro
utente. Pardon  ;-)
Ciao 

 Con una scintilla o simile si produrrebbe una fiamma?
Se la quantità di ossigeno risulta in difetto rispetto a quella di metano (o 
idrogeno) si dovrebbe avere una fiamma, le cui dimensioni dipendono 
dall'afflusso di comburente e non da quello di combustibile (se si assume di 
essere in un'atmosfera a concentrazione di combustibile più o meno costante. 

 Con una scintilla o simile si produrrebbe una fiamma ?
immagino che la cosa funga anche a fiamma libera. Forse si 
tratterebbe di fiamme più corte delle attuali cui siamo abituati 
(nel caso di H2, sempre dovute alla molto maggiore diffusività 
dello stesso, si dovrebbe raggiungere la composizione ideale 
della miscela più vicina all'imboccatura dell'ossigeno .... ma è 
solo una intuizione, non so se poi sia veramente così. Non ho 
mai tentato di verificare in pratica, anche se di cose strambe 
ne ho provate, tipo una volta in recipiente previamente evacuato 
a lungo con vapore e poi riempito di cloro umido, ho bruciato 
trucioli di magnesio e di alluminio, innesco a resistenza, e 
pareva l'inferno)
ciao
Soviet_Mario


 la cosa, eventualmente, mi lascia piuttosto sorpreso.
Leggi questo  nel capitolo "Operational hazards of oxygen".
http://smad-ext.grc.nasa.gov/gso/manual/chapter_05.pdf
Quello che hai detto sull'acciaio conferma le mie parole.
Ciao

 probabilmente il caso è ben diverso.
Esatto, diciamo che l'acciaio potrebbe anche bruciare in una certa 
condizione
ma è piuttosto difficile se non impossibile in altri modi.
L'operazione si può effettuare semplicemente con un cannello 
ossiacetilenico
"da taglio" in pratica detto cannello viene regolato in modo da ottenere 
una fiamma
neutra (combustione dei due gas perfetta) e con la stessa si inizia a 
scaldare
il pezzo di acciaio fino a fusione, poi aprendo un apposito rubinetto 
supplementare
di ossigeno si effettua il taglio del metallo in pochi istanti a causa 
della spinta
del getto che brucia in parte il metallo esattamente sul punto a diretto
contatto con il forte getto di ossigeno. Ma per arrivare a far bruciare 
l'acciaio come
anche il ferro, occorre portare lo stesso a fusione altrimenti se si 
aprisse l'ossigeno prima
il pezzo verrebbe raffreddato dall'ossigeno stesso e non manterrebbe 
nemmeno il color
rosso ciliegia.
Tutto questo per esperienza personale diretta.
Saluti
Alessio

Incidenti per combustione di tubazioni o apparecchieture in inox ed
acciaio al C contenenti O2 sono documentati..non so cosa intende Mario
per pezzo massiccio, certo è che neanche il legno brucia facilmente se
è un pezzo massiccio! (S/V)
Comunque occhio se manipolate O2 in ambienti confinati.
Ciao

 acciaio al C contenenti O2 sono documentati...
Documentati da chi ???
La fonte di tale affermazione ?
Grazie

http://www.swagelok.com/downloads/webcatalogs/MS-06-13I4.pdf
vedi doc di rif.
e con questo passo e chiudo.
Derfel