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Titolo: laurea triennale e titolo di dottore

salve,
tempo addietro lessi su un quotidiano che la corte dei conti si è
pronunciata contro la possibilità per i laureati di un corso triennale
di fregiarsi del titolo di dottore, mentre questa possibilità invece
era stata ben sbandierata all'inizio della riforma che ha portato alla
diffusione delle lauree triennali probabilmente per motivi di
marketing.
non ho avuto modo di seguire ulteriormente la cosa.  qualcuno sa come
si sta evolvendo?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
"newsgroup" nel subject se volete scrivermi


La questione è ancora aperta...
"Viene infine confermato che ai laureati di primo livello spetta il titolo 
di "dottore" e ai possessori del dottorato di ricerca il titolo di "dottore 
di ricerca". Ai possessori della "laurea magistralis" spetterà il titolo di 
"dottore magistrale".
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2003/revisione_reg509.shtml
La Corte dei Conti nel Settembre 2004 ha invece negato questa possibilità 
riconoscendo ai soli laureati quinquennali (o quadriennali vecchio 
ordinamento) il titolo di "dottore", ed equiparando in sostanza la laurea 
triennale al diploma di laurea.

> La questione è ancora aperta...
Il preside della mia facoltà alla presentazione del Cd.L. a Genova ha detto 
chiaramente che alla triennale non spetta il titolo di dottore.

guarda a me è arrivata dal politecnico di milano una lettera della
segreteria con scritto dr.ing..da colleghi in università ho sentito
che il titolo è di ingegnere di primo livello(ingegnere junior per
lordine degli ingegneri);mentre c'è dibattito su come chiamare gli
ingegneri che escono dalla laurea specialistica

Ma perchè, pensi che 3 anni bastino a chiamare Dottore una persona?
In tal caso i laureati del V.O. come si dovrebbero chiamare (visto che non
sono specialisti)?
SuperDottori?  =>  Piacere, Sup.Dott. Rossi Mario
IperDotti?  =>  Piacere, Ip.Dott. Rossi Mario
Pataterni? (traduzione in italiano: "padre eterni " => "dei" )
Che io sappia, il fregio di Dottore andrà a chi fa il dottorato.
Per gli ingegneri ad esempio si potrebbe usare:
 Dott.Ing. jr.      Rossi Mario    -   per i triennali
 Dott.Ing. sp.     Rossi Mario    -   per gli specialisti
 Dott Ing          Rossi Mario    -   per chi ha fatto il dottorato
Per altre facoltà:
 Dott. jr.      Rossi Mario    -   per i triennali
 Dott. sp.     Rossi Mario    -   per gli specialisti
 Dott           Rossi Mario    -   per chi ha fatto il dottorato
Magari è meglio il termine "vuoto"
                Rossi Mario

 si sta evolvendo?
Nella lettera dell'università (Sapienza) contenente le info per pagare le 
tasse, è espressamente scritto che i laureati triennali potranno fregiarsi 
del titolo "Laureato in", mentre agli specialisti "Dottore in".
Ecco l'ho trovato... cito testualmente:
<<[...] la laurea di vecchio ordinamento equivale alla laurea specialistica 
di nuovo ordinamento, quindi il titolo di dottore viene attribuito solo ai 
laureati di secondo livello, mentre a chi consegue una laurea di primo 
livello compete il titolo di "laureato in .....[...]>>
Ciao
S. 

 sono specialisti)?
E' equipollente.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 triennale al diploma di laurea.
La Corte dei Conti si riferiva a quanto previsto dalla riforma Moratti,allo
stato attuale delle cose non si sa nulla,salvo applicare per analogia la
sentenza della Corte dei Conti ma a quanto pare nelle varie facolta'
italiane ci sono delle divergenze anche su questo...

> E' equipollente.
non vorrei scatenare polemiche ma... magari il titolo è considerato
equipollente ma nell'ottica in cui un titolo
rispecchia la formazione...il V.O da una forma mentis tutt'altro che
"specialistica"... dubito fortemente che siano
equiparabili...sono due percorsi diversi.
3+2 = 5 ok,   ma non puoi dire 3 + 2 [ kg ]  = 5 [m]
Fare 375mila moduli invece di 25-30 esami mi pare ben diverso.

 La Corte dei Conti nel Settembre 2004 ha invece negato questa possibilità
che c'entra la corte dei conti?

 ha scritto nel messaggio 
news:cmk3d9$fr5$1...@newsreader.mailgate.org...

Esegue un controllo di legittimità sugli atti del governo, oltre ad una 
funzione consultiva su qualunque riforma possa avere a che fare con la 
contabilità pubblica. Nello specifico, ha espresso parere negativo sulla 
riforma Moratti dell'estate scorsa.
http://www.architettiroma.it/dettagli-p.asp?id=6107
 

> Fare 375mila moduli invece di 25-30 esami mi pare ben diverso.
Ma cosa stai decendo?
Io sono iscritto al nuovo ordinamento e devo fare portare 180 crediti, 
questi crediti secondo te come li prendo? Andando a lavare vetri? I moduli 
servono per definire di quanti crediti č composto l'esame, io nel triennio 
devo dare circa 24 esami e all'esame non faccio le parole crociate, sono 
esami orali, e in alcuni casi con una parte di scritto o delle tesine.
Durante le mie lezioni (io studio archeologia) devo anche andare a seguire 
conferenze nei nusei e cose del genere...se non segui ti danno dei libri in 
piů da studiare..non č mica una passeggiata.
Nessuno dice che le nuove siano piů difficili delle V.O. forse anzi sono 
state alleggerite per permettere di studiare anche a chi non puň frequentare 
tutto, perň che sia chiaro che qui le lauree mica le regalano, ma scherzi?
Al termine del triennio devi dare una tesina, di 50 pagine ma pur sempre un 
lavoro in piů. La laurea specilistica poi non č mica una passeggiata e alla 
fine hai la tesi vera e propria.
Secondo me questo luogo comune che le lauree nuovo ordinamento sono un 
omaggio della ditta deve finire...
Allora la quadriennale come la consideriamo rispetto la quinquennale? Una 
V.O. di serie B?
La laurea V.O. č assolutamente equipollente alla quinquennale del vecchio 
ordinamento. 

 equipollente ma
"ma" per la tua personale sensibilità sarà diverso, così come uno
personalmente può giudicare che la stessa laurea presa nella città X
sia migliore di quella nella città Y; tuttavia, per lo Stato è
equipollente ai fini legali (iscrizione al dottorato di ricerca, concorsi
pubblici) e questo basta.  


lo sapevo che finiva cosě...
IO NON HO DETTO CHE LE REGALANO!!! NE' HO DETTO CHE SONO + FACILI
HO DETTO SOLO CHE SONO DIVERSE!!!
SE TU HAI IN TESTA I PRECONCETTI NON E' COLPA MIA.
Guarda che il sottoscritto stava al V.O. ed č passato al N.O.
quindi conosco tutti e due i tipi di ordinamenti.
Il passaggio per me č stato un errore, ma č una considerazione PERSONALE.
E che cavolo, APRITE UN PO' LA MENTE!!!
1) SE SONO LA STESSA COSA, PERCHE' FARE UN N.O ??????
2) PENSI CHE IL PROCESSO DI APPRENDIMENTO SIA LINEARE???? MANCO PER SOGNO!!
NON FATE I BAMBINI!

 pubblici) e questo basta.
Sono daccordo, penso il mio pensiero sia a limite dell' OT per questo thread
;)

P.S.
Per dirti quanto sei andato "fuori pista" ti faccio presente che
PERSONALMENTE
ho trovato più complicato il N.O, e per semplici motivi
1. I libri erano quelli del V.O.
2. 2 miliardi di appunti da incrociare con i testi
3. 2 Prove di intercorso + orale moltiplicati per 10 moduli l'anno
4. Seguire necessariamente tutti i corsi
5. I prof non si erano abituati al N.O. e quindi si limitavano a tagliuzzare
argomenti invece di cambiare metodo,
tuttavia per forza di cose non potevi non sapere i concetti "saltati",
quindi almeno te li dovevi "vedere" ma poi,
guarda un po', all'esame sovente ti chiedevano anche quegli argomenti "da
vedere", insomma un bel casino!
La soluzione che ho trovato è stata di studiare tutto il libro V.O di
(quasi) ogni esame
Così almeno ero sicuro di ciò che andava fatto! e di sicuro non potevo fare
10 esami all'anno con questo metodo.
E nota bene che i 5 punti suscritti non si riferiscono a difficoltà delle
materie studiate, quindi
la difficoltà è maggiore ma non perchè le materie sono + complicate (come
anche tu hai detto sono un po' + semplici)
Ma è l'organizzazione ad essere incasinata...tutto tempo che togli per
approfondire LE MATERIE
C'e' da dire che io parlo per la facoltà di ingegneria, dove la
propedeuticità è strettamente necessaria, magari
in facoltà umanistiche la faccenda è diversa ... ma non ho sentito dire
così.
Ora mi sono seccato, e ricorda che se uno è una schiappa o è in gamba, lo è
sempre,
sia che provenga dal V.O  che dal  N.O.
Buono studio :)

 NON FATE I BAMBINI!
Ma per favore...ho 28 anni non 19 

 sempre, sia che provenga dal V.O  che dal  N.O.
Ascolta ragazzo in gamba, forse non mi sono spiegato, tu hai detto che le
lauree sono non sono equivalenti e io ho inteso discutere in questo merito,
di come tu reputi in V.O. o il N.O. nessuno ne ha chiesto menzione.
Questa frase comunque mi ha fatto capire, chiudo qui.

E' evidente che non ci siamo capiti.
Comunque sia scusami per le maiuscole, ma davvero ogni volta che si discute
di questa cosa pare di
fare un torto a qualcuno...forse sono io che non mi so
spiegare...sinceramente non lo so.

 ha scritto nel messaggio
news:eUojd.2495$2n2....@tornado.fastwebnet.it...


Io ho detto che non sono "equiparabili", non ho detto che non "equivalenti".

 si sta evolvendo?
1 L'unica fonte normativa che disciplina l'argomento è il R.D. 1269
del 1938
vigente che all'art.48 dice che "A coloro che hanno conseguito una
laurea,
e ad essi soltanto, compete la qualifica accademica di dottore."
2 Non si conosce nessun atto, sentenza o relazione  della Corte dei
Conti che affermi il contrario (ma forse i vari giornalisti che ne
hanno scritto ci potranno comunicare gli estremi) dubito che comunque
possa avere la forza di annullare una norma di rango legislativo
vigente.
3 Il titolo dottore è appunto attribuito dalla legge e non
dall'Università, per cui mi imbarazza sentire che qualche rettore
possa "concerderlo" o meno ad un laureato.
4 E per finire in bellezza... secondo notizie presenti nel FORUM
dell'Unione Degli Universitari U.D.U.
http://udu.studenti.it/forum/riforma/
 il 25 ottobre la Corte dei Conti
(come confermato sempre secondo il sito dall'U.R.P. della Corte) ha
registrato il famoso Decreto( che rivede il D.M. 509/99) senza nessuna
modifica dell'art.13, che è quello che tra l'altro "conferma" in modo
esplicito l'attribuzione del titolo dottore ai laureati triennali e
attribuisce il titolo di dottore magistrale ai laureati con laurea
specialistica.
ciao Sebastiano

 riforma Moratti dell'estate scorsa.
Da quando esegue il controllo di legittimità?

 ha scritto nel messaggio 
news:cmlugv$d6d$1...@newsreader.mailgate.org...

Da quando è stata istituita.
C'è pure un'apposita sezione:
http://www.corteconti.it/Ricerca-e-1/Gli-Atti-d/Controllo-/Documenti/Sezione-ce/index.asp
P.s.Non hai ancora dato Amministrativo vero ? 

>Ma perchè, pensi che 3 anni bastino a chiamare Dottore una persona?
onestamente non me ne può fregare di meno di fare polemica su chi è
dottore e chi no.  scusa se ci vado giù duro ma meglio essere chiari
per evitare polemiche future.
io sono iscritto ad un corso di laurea triennale.  vorrei sapere se e
come potrò chiamarmi, se dottore, dottore junior, laureato triennale
ecc..
ovvio che uno che ha studiato due anni di più avrà una preparazione
maggiore e avrà il diritto di avere un titolo che comprovi che lui è
meglio di me.  del resto esistono i ragionieri e i dottori
commercialisti, i geometri e gli architetti, i marescialli e i
colonnelli, gli uomini e i caporali ecc..
però da qui a negare completamente qualsiasi riconoscimento al
laureato triennale ce ne passa (soprattutto dopo avergli messo sotto
il naso il titolo di dottore).
dovendo essere franco, vi dirò che uno dei motivi per i quali alla
veneranda età di *anta anni mi sono iscritto ad un corso triennale è
proprio per avere un titolo.  che ci crediate o no nel mio ambiente
(body rental informatico) vendere un informatico con 12 anni di
esperienza e vendere un informatico laureato fa differenza, a favore
del secondo.
poi per carità, non voglio usurpare nessun titolo dei laureati
quinquennali.  solo curiosità.  per me farmi chiamare dott jr andrebbe
benissimo, ad es., o dott^3.  ma niente del tutto no.
