Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Migliori universita' al mondo

Salve,
secondo voi quali sono le migliori universita al mondo per studiare:
- Matematica
- Fisica
- Informatica
- Ingegneria Elettronica
E limitatamente al panorama europeo?

 E limitatamente al panorama europeo?
UK 

 UK
Ma sai essere piu' preciso? Io pensavo a Cambridge.
Ciao

 E limitatamente al panorama europeo?
Qui non ti so aiutare ...
keii.

 Per gli stati uniti:
[CUT]
Ma per caso li hai elencati in ordine o in maniera casuale?
Grazie.

Ah, un'altra cosa: tra queste universita' ce ne qualcuna a cui si accede
solo per merito e che non richiedano rette annue esagerate?
Immagino che tutte abbiano dei campus e che quindi il vitto e l'alloggio
agli studenti sia offerto dall'universita'.

 agli studenti sia offerto dall'universita'.
Uno puo' benissimo frequentare vivendo per conto suo al di fuori del
campus (come fanno la maggior parte degli studenti dal secondo-terzo
anno in avanti che vanno a vivere nei condomini privati per studenti
fuori dal campus) o a casa dei suoi (anche se negli USA non lo fa quasi
nessuno). Se vivi nel campus oltre alle tuition (tasse/retta) paghi
ovviamente il costo di vitto e alloggio (anche se poi ci sono borse di
studio disponibili che coprono anche quelle).


Ordine. Quelli sulla stessa riga sono in parimerito (a parte inf
.informatica sono tutte al top ..  o quasi).
Se vuoi l'elenco completo vai su 
usnews.com
keii.

keii ha scritto:

Cmq quella di US News e' una classifica molto "politica". Ci sono
ottime universita' che non figurano tra le prime eppure hanno tante
pubblicazioni di livello quanto le prime.

 fuori dal campus)
Ma dura quattro anni un C.d.L.?
Si chiama Bachelor e permette di accedere al Ph.D?
Inoltre pensavo che questi campus fossero un po come le scuole di eccellenza
in Italia (come la Scuola Normale Superiore di Pisa) e che quindi offrissero
anche dei corsi extra da integrare con i corsi universitari.
Grazie

 anche dei corsi extra da integrare con i corsi universitari.
Questi "campus" sono strutturate come tutte le altre universita'. Ogni 
studente in qualsiasi universita' USA puo' integrare corsi extra (anche 
scuba diving o body building) nel piano di studi. 

> E limitatamente al panorama europeo?
Per Informatica, Cambridge.
Per Ingegneria in generale, ETH di Zurigo. 

 Se vuoi l'elenco completo vai su 
usnews.com
Ma dove e' la sezione in cui le divide per facoltà?

 scuba diving o body building) nel piano di studi.
Si ma io pensavo a qualcosa di gia predefinito come avviene  nelle scuole di
eccellenza tale poi da rilasciare un'attestato extra.

 Mellon) ci sia molto in tal senso.
Allora anche Texas e' tra le prime visto che Austin e' chiamata Silicon 
Hills. :-)
Cmq le classifiche, ribadisco, sono molto "politiche". Dipende molto da 
quello a cui lo studente lavora e con che professore lavora (per esempio a 
South Florida ho potuto lavorare durante il "solo" Master a un progetto 
della NASA che mi ha portato ad avere 5-6 pubblicazioni di livello nel giro 
di 1 anno e mezzo e come primo autore a presentare alla ASME International 
Conference).
Poi io sono del parere che meglio sciegliersi un bel posto dove vivere 
quando si puo' (ossia quando si e' all'universita', motivo per cui ho scelto 
di fare il Master in Florida a Tampa), e poi invece si andare a vivere dove 
capita seguendo la miglior opportunita' di lavoro possibile (infatti sono 
capitato in una delle zone piu' noiose degli USA, la Silicon Valley :-).
Per tornare a queste "classifiche", South Florida (dove ho fatto il Master 
in EE), non e' di certo rinomata nella classifica di CS come Stanford, 
eppure di questa prof. di Computer Science si e' scritto su TIME Magazine in 
relazione alla sua  "rescue robot response team" per l'11/9: 
http://www.cse.usf.edu/index.php?id=25&par=169

 Tu sei uno dei migliori studenti al mondo?
Non credo pero' chissà... :)
Ma che centra questa domanda?

Noixe ha scritto:

Si, c'e'. A Texas si chiama Plan II Honor. In pratica oltre agli esami
del proprio corso di laurea (magari ingegneria o fisica) se ne
sostengono altri di altro tipo (filosofia, letteratura, etc) solo con
studenti del Plan II Honor e il Bachelor si chiama ad esempio
Electrical Engineering/Plan II Honor e diventa di 5 anziche' 4 anni.

 studenti mediocri scadranno subito di livello.
A parte che io mi stavo informando per curiosita' personale, ed in ogni caso
supponendo un mio tentativo di accesso:
Se entro o io sono all'altezza o loro hanno problemi nella valutazione degli
studenti quindi non vedo il problema (beh, forse nel secondo caso si...).

Noixe ha scritto:

Dove vorresti entrare?

 Dove vorresti entrare?
Da nessuna parte, ripeto era una mia curiosita' :)
Ho fatto l'ipotesi del tentativo di entrare per far notare che la domanda
non mi sembra cosi pertinente come sostiene 20099 :)
Tu per caso studi in una di queste universita'?
Ciao

striker ha scritto:

Ecco l'articolo in questione:
http://www.time.com/time/2004/innovators/200406/murphy.html

Noixe ha scritto:

Si, ho studiato in due ottime universita' USA: Texas (Bachelor) e South
Florida (Master). Anche se come ho detto non figurano tra le top
secondo quelle classifiche "super politiche". Cmq io le ho scelte oltre
che per lo spessore della facolta' di ingegneria elettronica
soprattutto per il posto in cui si trovano: Austin l'una, e Tampa
l'altra. A me interessava anche divertirmi oltre che studiare. Cmq ora
lavoro da 5 mesi nella noiosissima Silicon Valley.

 Cmq ora lavoro da 5 mesi nella noiosissima Silicon Valley.
Noiosissima e' in senso ironico o no (non vedo emoticons:D) ?
Se no, mi sembra strano... la immagino come un posto pronto ad offrire
sempre nuovi stimoli.
Ma in pratica anche li l'anno accademico va da ottobre a giugno, le sessioni
di esami sono negli stessi periodi di quelli italiani etc...?
Sempre per curiosita :) uno studente italiano che volesse accedere deve
prima prendere contatto con qualcuno responsabile dell'universita' oppure
semplicemente si informa sulla data del test d'ingresso e si presenta
(ovviamente espletando per tempo i vari obblighi burocratici e simili)?
Insomma la prassi all'apparenza non sembra per cosi dire "lineare" ma forse
e' solo un'impressione...
Ciao

 e' solo un'impressione...
No, devi fare TOEFL e SAT (per l'iscrizione al Bachelor) o GRE (per
Master e PhD). Poi fai le applications alle varie universita'. Questo
va fatto al massimo 6 mesi prima. Prima ancora e' meglio.

 va fatto al massimo 6 mesi prima. Prima ancora e' meglio.
Consistono in prove sulla conoscenza della lingua inglese?
Ciao

 Consistono in prove sulla conoscenza della lingua inglese?
Il TOEFL e' proprio solo per verificare la conoscenza di inglese degli
stranieri. Il SAT o GRE lo devono fare tutti e consiste in inglese e
matematica/logica.

 
http://www.cse.usf.edu/index.php?id=25&par=169
Non lo metto in dubbio. Ma per un prof che trovi nella tua Universita'  che 
si e' distinto, trovi probabilmente 10X Prof (o studenti) a Stanford che si 
sono distinti. Giusto per dirti qualche famoso studente recente: Sergey Brin 
e Larry Page (Google), o Jerry Yang e David Filo (Yahoo!). Oppure, ancora 
piu' recentemente, uno dei fondatori di YouTube. Per i Prof, puoi fare un 
controllo banale: lasciando stare le conferenze ed i paper, puoi guardare 
chi scrive i libri di testo maggiormente usati in tutto il mondo, dove essi 
insegnano, e trarre le conseguenze. 

 oltre che studiare.
E' il "problema" delle migliori universita' americane: si studia (e davvero 
TANTO). E' vero che nelle universita' sopracitate la vita sociale si riduce 
all'osso e che si studia fino ad avere crisi di sonno. Come quindi affermi 
ora indirettamente, le classifiche di Usnews non sono cosi' "politicizzate" 
come invece dici in precedenza.
Comunque i frutti di tale studio forsennato si vedono appena usciti 
dall'universita'. 

 Ho studiato sia a UCSD (classificata credo 13esima in Informatica da
Usnews)
Puoi indicarmi la sezione del sito in cui le classifica per C.d.L.?
Ciao

Ok l'ho trovata (ne indica al massimo 5 perņ)
Ma ho notato una cosa... ad es. se consideriamo la classifica per Fisica,
Stanford e' prima a pari merito con il MIT.
Perņ se andiamo a vedere le classifiche per specializzazione Stanford non e'
prima da nessuna parte, anzi appare solo nella specializzazione Elementary
Particles/Fields/String Theory ma al secondo posto.
Ciao

 Particles/Fields/String Theory ma al secondo posto.
Guarda che non ci vedo nulla di errato. Sse hai voglia di spendere questi 
$14.95 (che mi sembrano doverosi se vuoi davvero informarti bene) puoi 
facilmente vedere che nelle sottoclassifiche complete di Fisica Stanford 
c'e' sempre nei primi 5 posti (almeno nei settori in cui ha dei gruppi di 
ricerca), ma comunque non puoi mica andare a fare la media dei minisettori 
come se stessi dal salumiere. Fatti un giro sul sito di Usnews e vedi i 
criteri con i quali stilano le graduatorie. Inoltre conta, ad esempio, che 
Stanford possiede un Acceleratore Lineare, ha un numero di Nobel da far 
paura, ed ha una fila di gente con GRE (sia generale che subject) pressoche' 
perfetti che ogni anno fa domanda di ammissione per un pugno di posti.
Infine, come mi pare di aver gia' detto, stare alla primo, secondo, terzo, 
quarto, quinto posizione in queste classifiche e' praticamente la stessa 
cosa. Ben diverso e' comparare universita' distanti una ventina di 
posizioni: li' la differenza comincia a farsi notare pesantemente. 

 ricerca),
No no, figurati... ci credo! Pensavo soltanto di trovarla tra le prime 3 ma
chiaramente o terza o quinta quello che conta poi sono anche tutti gli altri
elementi che servono a stilare la classifica.
Ciao

 UK
non e' detto....
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/Top%20100%20European%20Universities.htm
al quinto posto c'e' l'ETH dove ho studiato io :-)

 al quinto posto c'e' l'ETH dove ho studiato io :-)
Beh ma le prime 4 sono tutte in UK :)
Tu cosa hai studiato di preciso?

 Tu cosa hai studiato di preciso?
ho fatto dottorato in fisica.

 relativo stipendio).
Assolutamente no. L'industria riconosce il valore dei master of science in 
ingegneria uguale in termini di stipendio sia che tu l'abbia preso a 
Stanford che in una che sta fuori dalle prime 50 basta che sia accreditata 
dalla ABET. Quello che cambia sara' la possibilita' di essere magari assunto 
e di essere chiamato per un colloquio. Ma una volta assunto lo stipendio 
iniziale e' lo stesso. Questo te lo confermo lavorando in una azienda con 
parecchi laureati da Stanford e Cal.

 wrote in message 
news:el7rgr$o4v$1...@news.Stanford.EDU...

E come? Gli stipendi sono gli stessi. E scommetto che un laureato "latino" o 
bianco di una ottima universita' pubblica tipo Michigan, Illinois o Texas ha 
piu' potenzialita' di fare carriera in genere di un qualsiasi asiatico del 
Cal Tech se non altro per la personalita' che in genere e' nettamente 
differente. In generale, cio' che mi sembra di capire e' che laureati 
CalTech, MIT, Stanford --> ottimi ricercatori, studiosi, etc ma ZERO 
qualita' come futura classe dirigenziale.
Solo l'MBA e' un discorso diverso e li' si che conta il nome 
dell'universita'. 

 qualita' come futura classe dirigenziale.
Ah... e cosa mancherebbe agli asiatici per diventare competitivi in questo
ambito?

 ho fatto dottorato in fisica.
Ma la laurea l'hai presa in Italia?
Per il dottorato pensavo che forse l'ideale potrebbe essere il CERN (sempre
che bandisca concorsi per dottorati)

 dalla ABET.
Ma un laureato in una disciplina scientifica (diciamo una tra Matematica,
Fisica o Informatica) quanto viene pagato negli USA come primo stipendio?
E se possiede anche Master e/o Ph.D.
Ciao

Noixe ha scritto:

Per Ingegneria:
http://ecac.engr.utexas.edu/students/perm_Salary.cfm

 futura classe dirigenziale.
Si vede quindi che hanno appena sbagliato ad assumere me per quel tipo di 
lavoro :-) Basta poi guardare allo zilione di compagnie create da 
studenti/professori di Stanford (praticamente il grosso della Silicon 
Valley) per smentire la tua affermazione. Stanford ha il pregio che ti 
spinge a guardare fuori dal tuo orticello e, come ingegnere, cercare di 
fondare una tua compagnia (e non dovresti avere problemi ad ottenere 
finanziamenti). Le altre universita' non credo abbiano questa peculiarita'. 

 finanziamenti). Le altre universita' non credo abbiano questa peculiarita'.
San Jose e la Claifornia in generale sono attualmente uno dei posti
peggiori in assoluto per un entrepeneur:
http://www.inc.com/magazine/20060501/boomtowns-large.html

 peggiori in assoluto per un entrepeneur:
Se e' un posto tanto brutto per un imprenditore (la Silicon Valley, mah), 
allora perche' sei li?
Comunque credo che i nostri discorsi interessino poco o nulla al newsgroup 
(o dovrei meglio dire al plurale, perche' il crosspost non l'ho messo io). 

 allora perche' sei li?
Le statistiche le hai lette ed e' un sito super attendibile. Sono qui
per fare esperienza in una grossa azienda per un paio di anni al
massimo, poi ho intenzioni di togliermi da questa cazzo di Silicon
Valley bigotta. Se mai dovessi aprire la mia di azienda lo farei a Ft.
Lauderdale che e' la seconda della lista che ho postato oltre che a
essere un gran bel posto che mi permette di avere vita sociale.


 Se mai dovessi aprire la mia di azienda lo farei a Ft. Lauderdale
In bocca al lupo. Sara' pero' piu' difficile trovare i finanziamenti: in 
campo tecnologico sai benissimo dove si trovano i maggiori VC. 

 tecnologico del mondo ce ne passa.
Non ho detto questo. Ho detto che oggi come oggi la California ha una 
crescita pari allo 0% o quasi. La Florida del 12%.


 quelle strutture.
http://www.med.miami.edu/communications/facts_and_figures.asp
 

 wrote in message news:el9li0$fbt$1...@aioe.org...

Tu lo manderesti un occhialuto sfigato che non si capisce niente quando 
parla e che sembra uno scienziato pazzo a rappresentare una multinazionale? 
O magari a cena fuori con clienti importanti un taccagno senza un briciolo 
di cultura generale? Eccoti il profilo del tipico asiatico da Silicon 
Valley.
Altra storia e' la personalita' e lo stile dei latini di cui noi Italiani 
siamo rappresentanti. Non ce lo dimentichiamo che siamo LATINI! 

 quelle strutture.
Non dimentichiamoci poi del Texas Medical Center a Houston di appartenenza 
al sistema UT dove si sono fatte le prime operazioni a cuore aperto nella 
storia. O di University of Chicago.
E la "mia" stessa Univ. of South Florida e' una top medical school col 
Moffit Cancer Center e il Byrd Alzheimer's Research Center due dei centri di 
ricerca sul cancro e sull' alzheimer tra i piu' famosi al mondo.

 che bandisca concorsi per dottorati)
Solo le Universita' possono conferire dottorati. Quello che si puo' fare 
e' lavorare con un professore/ricercatore dell'Universita' che compie 
ricerche al CERN o che e' in contatto con uno di la', eventualmente 
avendo una borsa pagata dal CERN o chi per lui. Il titolo pero' e' 
sempre conferito da un ente academico.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 siamo rappresentanti. Non ce lo dimentichiamo che siamo LATINI!
Umh... avrei preferito essere anglo-sassone...

 (o dovrei meglio dire al plurale, perche' il crosspost non l'ho messo io).
Si infatti qualcuno ha cross-postato. Quando rispondete a questo thread
togliete dalla lista i NG che non centrano. La discussione e' nata e deve
continuare soltanto su it.istruzione.universita.
Inoltre, visto che la discussione sta un po degenerando :) volevo solo dire
che la mia curiosita' era legata solo al settore scientifico/tecnologico
perche' sono dell'idea che oltre alla classifica generale dell'universita'
e' importante (forse di piu') valutare la posizione di quell'ateneo
limitatamente al corso che si vuole seguire. E' inutile ad es. andare ad
Harvard che e' l'ateneo prestigioso per antonomasia se poi il corso che ti
interessa e' organizzato in maniera mediocre (e' solo un esempio, magari ad
Harvad non esistono corsi mediocri).
Ciao

 Electrical Engineering/Plan II Honor e diventa di 5 anziche' 4 anni.
Ma le prove di ingresso (SAT e GRE) sono piu' difficili di quelle di
ammissione a scuole come la Normale di Pisa?

 wrote in message news:ellfnq$trg$1...@aioe.org...

Non lo so e francamente non e' importante 

 che bandisca concorsi per dottorati)
ma l'ideale imho non esiste.....dipende dalla ricerca che vuoi fare...

 Non lo so e francamente non e' importante
Quelle della SNS sono a livello di olimpiadi nazionali, sono abbastanza
complessi... secondo me ha molta importanza nella selezione dei
partecipanti. Poi chiaramente studiano all'universita' di Pisa e in questo
caso ovviamente non c'e' confronto :) pero' limitatamente alla SNS credo che
qualche paragone si possa fare.
Ciao


No, ma la difficoltà intrinseca delle prove dice poco; la vera difficoltà è
data dal rapporto tra candidati e posti disponibili.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 data dal rapporto tra candidati e posti disponibili.
Non sempre. A quanto so alla SNS devi raggiungere un certo voto altrimenti
non sei ammesso anche a rischio di lasciare posti vuoti. Chiaramente i
candidati sono sempre molti di piu' dei posti disponibili ed immagino sia
cosi (se non peggio) anche per entrare in qualche universita' come
Cambridge, Stanford e MIT.
Ma in queste universita' private, se un anno ad es. perdi la borsa di studio
devi pagare quella retta pazzesca se vuoi continuare se no cambi universita'
mi pare vero? Purtroppo anche qui i soldi fanno la differenza... se non hai
la testa basta avere il portafogli... spero di no!
Ciao

 la testa basta avere il portafogli... spero di no!
Non sarà forse una condizione sufficiente, ma necessaria lo è senzaltro,
almeno in buona parte.


 pazzesche).
Beh, rispetto alle universita' private molto meno pazzesche :)
Ciao

 almeno in buona parte.
Cazzata.

 sembra essere molto piu' selettiva.
Negli USA vorrai dire?!?

 sembra essere molto piu' selettiva.
Negli USA vorrai dire?!?
Xisy dice che c'e' un test a crocette: hai mai visto che problemi richiedono
per l'accesso alla Normale?
Altro che crocette, devi farti il segno della croce!

 Altro che crocette, devi farti il segno della croce!
Crocette nel senso che prima risolvi il problema di matematica, fisica
o chimica e poi fai la crocetta sulla risposta giusta. Ah, ben inteso,
le risposte possibili variano di centesimi quindi se non hai risolto il
problema correttamente e' come tirare ad indovinare. Tra l'altro se per
ogni risposta giusta ti danno per dire 3 punti. Per ogni sbagliata te
ne tolgono 1. Questo per discoraggiare il tirare a indovinare. Ossia o
e' giusto o sbagliato. Non c'e' credito parziale se risolvi un problema
a meta'. Chiaramente questo significa che le prove di ammissione alle
universita' USA sono piu' difficili di qulle Italiane.

 stranieri) .
Ma dove? Giusto per darti un esempio, ad Ingegneria a Stanford ad occhio e 
croce gli stranieri saranno il 70-80%, e le domande provengono dai 4 angoli 
del globo (un po' come nelle universita' italiane direi...).. 

 ammissione a scuole come la Normale di Pisa?
Il SAT ed il GRE richiedono normali conoscenze dell'algebra e della 
geometria insegnate in un Liceo Scientifico, e non sono nulla di 
trascendentale, anzi. La loro vera difficolta' e' legata al pochissimo tempo 
che si ha per rispondere ad ogni domanda: prova a simulare un test (di 
quelli veri) e cronometrarti. Aggiungici poi il livello di stress in sede di 
esame, per capire come i test standardizzati americani premino molto la 
velocita' nel giudizio e rimanere concentrati in situazioni delicate.
Comparati alle prove della Normale, SAT e GRE sono di una semplicita' 
disarmante (se lasciamo stare il fattore tempo). Non credo che ci sia 
nemmeno paragone, anche se ho notato come i test della Normale siano scesi 
di difficolta' anno dopo anno.
Pero' devi contare 2 cose:
1) La Normale ha, per cosi' dire, una selettivita' intrinseca. Sono solo 
pochi gli studenti che si cimentano in questi test, ed ovviamente hanno 
elevata motivazione e preparazione. Percio' gli i test della Normale possono 
permettersi di essere anche assai complicati.
2) Il SAT/ACT (per undergruate), GRE (per graduate) etc... sono test 
richiesti da quasi tutte le universita' USA a tutti gli studenti che vi 
vogliono fare domanda. Ovviamente, sarebbe assurdo porre un test livello 
Normale di Pisa, perche' si finirebbe con l'avere percentuali enormi di 
studenti a punteggio 0.
Ora, se si vuole entrare in un'ottima universita' in campo 
tecnico-scientifico, un ottimo punteggio a questi test e' d'obbligo. E' 
scontato che chi e' bravo non dovrebbe avere alcuna difficolta' con domande 
semplici di matematica. Ed infatti, e' assai difficile che 
Stanford/MIT/Berkeley/Caltech prendano, ad esempio, candidati graduate con 
punteggio GRE Quantitative minore di 760/800. La cosa e' comunque una 
condizione necessaria, ma assolutamente non sufficiente per poter essere 
ammessi, soprattutto considerando l'elevata qualita' dei candidati (e c'e' 
gente che a 21-22 spacca il mondo) ed il numero esiguo di posti. 

 per l'accesso alla Normale?
Quelli di fisica & matematica abbastanza terrificanti. In realtà non
richiedono una preparazione troppo specifica e nozionistica, ma soprattutto
molto intuito e ragionamento. Tuttavia anche queste sono doti che si
acquisicono, e la scuola italiana non fornisce gli adeguati "strumenti di
pensiero" (fosse solo un fatto di nozionismo non sarebbe poi un gran male).
Una volta entrato alla SNS poi devi restare in corso con gli esami (esami
all'univiersità statale + altrettanti esami "interni") e mantenere una
certa media (superiore al 27, e nessun esame può avere un voto inferiore al
24), altrimenti sei fuori.


 del globo (un po' come nelle universita' italiane direi...)..
Gli studenti provengono *uniformemente* da tutti gli stati uniti, e ci sono
molti studenti stranieri (non so la percentuale ma è decisamente inferiore
al 70% degli studenti totali) ma non da tutto il mondo (p.e. di cambogiani a
Stanford non ne troverai tanti...).


 24), altrimenti sei fuori.
Si, certo, anche qui ci sono dei requisiti da soddisfare.
Ma in pratica io mi chiedo: secondo voi vale di piu' una laurea conseguita
in uno di questi prestigiosi college americani o inglesi (Cambridge) oppure
una laurea che sebbene sia conseguita a Pisa (che in se non credo possa
nemmeno lontanamente competere con le suddete universita') e' pero'
associata ad un attestato che certifica la permanenza ad una scuola
particolarmente selettiva e formativa?
Ciao

 velocita' nel giudizio e rimanere concentrati in situazioni delicate.
Il che e' un ottimo criterio per selezionare i futuri ufficiali dell' 
esercito, molto meno per i futuri scienziati.


 esercito, molto meno per i futuri scienziati.
E certo bisogna imparare come si fanno le cose in Italia in campo 
scientifico...
Ma senti questo! 

 scientifico...
Scusa, il fatto che gli Stati Uniti siano la potenza n.1 in campo 
scientifico implica che *ogni singola cosa* che fanno sia giusta? Non 
pensi che qualcosina di migliorabile potrebbero anche averlo?


 scientifico...
Anche io penso che il test a crocette sia poco adatto... molto meglio
domande a risposta aperta ad esempio...
***LEGGETE PER FAVORE***
Evitate di cross-postare anche su it.discussioni.ingegneria e
it.istruzione.universita.ingegneria
Questo messaggio lo cross-posto per informare tutti ma ricordatevi di
mandare le repliche ai messaggi soltato su it.istruzione.universita
Grazie

 Stanford non ne troverai tanti...).
In entrambe le universita' che ho frequentato io negli USA, Texas e
South Florida, piu' di 130 paesi nel mondo erano raprresentati dalla
popolazione studenti internazionali.
Insomma, Come in Italia!

 domande a risposta aperta ad esempio...
E certo, cosi' il professore puo' valutare secondo il suo umore. Come
succede per le interrogazioni e esami orali.
Leggi cosa diceva il Nobel Modigliani:
http://www.corriere.it/speciali/american_business/pop-arch-191101.shtml
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico h costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte,
usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale,
imperante in Italia "h una delle cose piy assurde che uno si possa
inventare . E' arbitrario, Tutta una questione di fortuna, del
buonumore del professore. Meglio un esame scritto, uguale per tutti.
Un'idea in Italia rivoluzionaria che io ho usato moltissimo h l'esame
finale portato a casa: h irrilevante consultare o non il testo o la
conoscenza mnemonica delle nozioni". Quello che conta sono il
ragionamento, la capacit` d'elaborazione personale, sulla base dei
concetti e degli strumenti acquisiti.

 succede per le interrogazioni e esami orali.
No. il punto e' che il ragionamento completo lo dimostri scrivendo. Se
invece hai gia' le risposte pronte puoi sempre fare un ragionamento parziale
sufficiente ad escludere quelle meno valide e a capire qual e' quella
esatta... in pratica andare per esclusione non significa che si e' in grando
di trovare la soluzione in un contesto in cui non c'e' nessun indizio (e le
risposte gia' pronte spesso sono dei grossi indizi, anche se a volte possono
essere con trabocchetti).
Ciao


Ti ho detto che nel caso di risposte numeriche, le alternative variano
di centesimi. Non c'e' nessun indizio che ti puo' portare a sceglierne
una senza risolvere il problema correttamente. In pratica il sistema e'
usato solo per correggere piu' velocemente. Se scegli la risposta
sbagliata perdi punti dal totale, quindi se non sai non rispondi.

 domande a risposta aperta ad esempio...
Cosi' che possano essere interpretate a seconda di come gira al
professore. Insomma, come le interrogazioni e gli esami orali.
Leggi un po' cosa diceva il Nobel Modigliani a proposito:
http://www.corriere.it/speciali/american_business/pop-arch-191101.shtml
"Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico e' costituito
dai criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove
scritte, usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema
orale, imperante in Italia "e' una delle cose piy assurde che uno si


 domande a risposta aperta ad esempio...
E certo, cosi' il professore puo' valutare secondo il suo umore. Come
succede per le interrogazioni e esami orali.
Leggi cosa diceva il Nobel Modigliani:
http://www.corriere.it/speciali/american_business/pop-arch-191101.shtml
Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico h costituito dai
criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte,
usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". Il sistema orale,
imperante in Italia "h una delle cose piy assurde che uno si possa


 (p.e. di cambogiani a Stanford non ne troverai tanti...).
Se e' per questo, di Italiani non ce ne e' praticamente nessuno. Mentre 
riesci a tranquillamente a trovare Malesi, Singaporiani, Vietnamiti, 
Iraniani, Rumeni, Tedeschi, Francesi e addirittura Palestinesi. Se non vuol 
dire 4 angoli del globo questo...
Comunque, non devo certo convincerti della bonta' o meno del sistema. Io per 
mia personale esperienza trovo quello Americano di gran lunga migliore di 
quello Italiano. Pero' magari tu, dopo aver sperimentato entrambi, saprai 
darmi un parere anche diverso. 

 "Texas Longhorns"  wrote in message
Texas/Striker etc..., secondo me tu sei di coccio. Ora, mi riesci a spiegare 
questa mania che hai per il crosspost, nonostante uno ti abbia gia' detto 
con gentilezza a lettere cubitali di smetterla?

 esercito, molto meno per i futuri scienziati.
Enrico, non puoi tagliare il resto di quello che ho scritto. Dicevo che chi 
e' bravo, facilmente prendera' un punteggio ottimo a questi test (che 
richiedono semplici conoscenze di matematica e geometria). Inoltre, le 
universita' americane (almeno quelle buone/ottime) sono cosi' stressanti e 
con scadenze strettissime che non vedo come sbagliato un test capace di 
valutare indirettamente questo parametro.
Infine, questi test standardizzati non vengono valutati quasi per nulla 
dalla commissione esaminatrice: servono solo per sfrondare un po' l'enorme 
pool iniziale di candidature. E' infatti assai improbabile che uno studente 
capace non sia in grado di prendere un punteggio decente in questi test.
E' il resto dei documenti allegati nella candidatura quello che pesa. 

Vincenzo Di Nicola ha scritto:

E' inerente a it.discussioni.ingegneria e
it.istruzione.universita.ingegneria, o no?!?
Si, e allora dai col xpost! ;-)

 Si, e allora dai col xpost! ;-)
Ma ti rispondi da solo alle domande? :-/
In ogni caso spero che tu non continui a cross-postare.
Ciao

 Texas/Striker etc..., secondo me tu sei di coccio.
Non tutti possono andare a Stanford e a quella commuter school di UCSD
purtroppo...:-(

 usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". [ecc.]
E dove trovi in quello che scrive Modigliani che gli esami scritti sono 
a crocette - che, ti ricordo, e' la cosa di cui si stava parlando? Io 
non lo trovo da nessuna parte. Molto probabilmente perche' Modigliani 
non si riferiva affatto ai test a crocette.


 pool iniziale di candidature.
Certamente, ma non vedo perche' questo mi dovrebbe precludere di 
mostrare i limiti di questo sistema; che e' probabilmente indispensabile 
per ragioni material-organizzative, ma e' in ogni caso un compromesso, 
accettabile solo come primissima scrematura. (Se questo ti sembra 
banale, nota come i difensori "a prescindere" del sistema USA non 
sembrino averlo molto chiaro).


Texas Longhorns wrote:
 > Leggi cosa diceva il Nobel Modigliani:
 > Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico h costituito dai
 > criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte,
 > usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". [ecc.]
E dove trovi in quello che scrive Modigliani che gli esami scritti sono
a crocette - che, ti ricordo, e' la cosa di cui si stava parlando? Io
non lo trovo da nessuna parte. Molto probabilmente perche' Modigliani
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Texas Longhorns wrote:
 > Leggi cosa diceva il Nobel Modigliani:
 > Un ultimo aspetto nell'ambito dell'approccio didattico h costituitodai
 > criteri di valutazione, incentrati, negli Usa, "sulle prove scritte,
 > usate per esercitazioni, compiti a casa ed esami". [ecc.]
E dove trovi in quello che scrive Modigliani che gli esami scritti sono
a crocette - che, ti ricordo, e' la cosa di cui si stava parlando? Io
non lo trovo da nessuna parte. Molto probabilmente perche' Modigliani
non si riferiva affatto ai test a crocette.


Enrico mi sa che sei nuovo di qui perchè ancora sopporti
l'atteggiamento pregiudiziale (nonchè offensivo) ad oltranza dei vari
difensori ad oltranza degli US.
Ai vari Texas, Striker, etc etc. (sempre che non sia lo stesso) che
stanno appestando un NG con discussioni tutte uguali sul tema Italy vs
US e che oltre tutto rispondono alle obiezioni solo con "ROTFL"
"BWAWAWAWA" vi chiedo di spiegarci cos'è che NON va nel sistema
americano, dato che è ovvio che se sprecate tante parole per
difenderlo...qualche tarlo evidente ci dev'essere!
"All rook and pawn endings are drawn." (cit.)

Enrico SMARGIASSI ha scritto:

Si stava parlando di test di ammissione. Modigliani si riferisce agli
esami e test dei vari corsi di laurea.

 esami e test dei vari corsi di laurea.
Appunto, che c'entra l'articolo di Modigliani con i test d'ammissione a 
crocette? Il Cornutone Texano ha fatto una citazione ad minchiam.



Concordo sui rischi della prova orale. Ma l'esame fatto a casa, nei
corsi della facolta` di ingegneria, esiste da sempre ed e` chiamato
"tesina", "lavoro d'anno" o simili.
Ciao
Jorge Luis
-- 
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Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

Jorge Luis ha scritto:

No, guarda che lui sta parlando proprio dei test e esami vari.


Consegnare il test a crocette (che puo` essere difficilissimo,
d'accordo) da fare a casa mi pare rischioso (per le copiature) e inutile.
Assegnare un tema complesso che richiede molto lavoro in autonomia per
essere svolto e` un 'ottima idea e ci avevamo gia` pensato anche noi :-)
(facolta` di ingegneria, nelle altre non so).
Un progetto, un elaborato che richiede creativita` non si copia in toto.
Ma una fila di crocette... tieni conto che, anche se a me non piace, il
valore legale del titolo di studio in Italia e` sempre in vigore.
Un test a crocette fatto a casa e` roba da denuncia penale.
