Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Doppiopesismo? (Contiene spoiler su "Sons of Mogh")

  Quando Worf uccise Duras, Picard si limito' ad infliggergli una nota
di biasimo perche' aveva agito nell'ambito delle leggi klingon e dal
punto di vista di Starfleet aveva commesso solo una violazione minore
del regolamento.
  Quando Worf, rimasto paralizzato, chiese a Riker di ucciderlo,
Picard fece notare al suo primo ufficiale che gliel'aveva chiesto per
amicizia nell'ambito delle usanze klingon ed era suo diritto
chiederlo, anche ad Alexander.
  Quando Worf ha tentato di uccidere suo fratello dietro richiesta di
quest'ultimo nell'ambito delle usanze klingon, intanto Dax ha
interferito (ma almeno lei si e' scusata) Sisko ha piantato un gran
casino. Capirei se avesse tirato fuori le leggi bajoriane ma nel
colloquio con Worf si e' parlato solo del regolamento di Starfleet e
Sisko ha detto che aveva permesso a Worf di seguire le usanze klingon
come se si trattasse di una concessione e non di un diritto sancito
dalle leggi della Federazione. Doppiopesismo? Leggi cambiate dai tempi
di TNG? Picard ha piu' rispetto per le usanze altrui di Sisko? YATI?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica


Si vede Sisko avrà pensato che già ci sono casini per via delle usanze
bajoriane , se poi ci si mettono anche i klingon diventa insostenibile
^_____^
Picard aveva un androide e Uesli Crascer
Sisko ha un Mutaforma , un ferengi , un ufficiale con un verme in pancia ,
tutti i vedek che scassano un giorno dopo l' altro , un tunnel spaziale
ripieno di alieni .......... poi se la mattina è nervoso bisogna capirlo
^____^

 di TNG? Picard ha piu' rispetto per le usanze altrui di Sisko? YATI?
Oppure hanno deciso che Sisko deve essere meno pulcinella da questa
stagione in poi...
Coach

Il patto con la Federazione non č rotto?
  E allora? La Federazione non dovrebbe tutelare tutti quanti
indistintamente? Se e' capace di tutelare solo gli amici e appena un
alleato li pianta sputa sulle sue usanze dimostra solo una grande
ipocrisia.


di TNG? Picard ha piu' rispetto per le usanze altrui di Sisko? YATI?
Semplicemente, IMHO, gli sceneggiatori di DS9 sono più realistici
(vedi la presenza del denaro), laddove gli sceneggiatori di TNG hanno
creato, portando alle estreme conseguenze lo spirito di TOS, un mondo
irreale, buonista, politicamente corretto, dove alla fine tutti hanno
ragione e nessuno ha torto (nemmeno i borg!).
Antonella

Ha avuto persino il coraggio di dire ad un Klingon:"Lei è un codardo!".
Io questa la giudico una frase a effetto messa in un film per il
grande pubblico, non corrispondente alla personalità di Picard che ci
è stata presentata in TNG.
Antonella

ipocrisia.
Ripeto che la tutela delle usanze degli alleati non può essere dovuta
allo spirito nobile (di chi poi? del presidente? del consiglio? di
ogni singolo ufficiale?), ma a precise norme di legge. Quand'anche
esistesse un accordo bilaterale che consentisse una cosa del genere
(ma io lo considero impossibile), è evidente che nel momento in cui
l'accordo non esiste più anche quelle norme decadono. L'ipocrisia non
c'entra niente, perchè è una qualità, nel senso di modo di essere,
umana, ricollegabile al singolo, non certo ad una entità astratta come
la Federazione.
Antonella
PS: l'italia è ipocrita? la francia è ipocrita? la norvegia è
ipocrita? l'india è ipocrita? eccetera

territorio federale. 
  Che io ricordi, non si e' mai fatto alcun accenno ad un accordo tra
Federazione ed Impero su questo punto.


quando Spock pensava di aver ucciso Kirk nel corso di un combattimento rituale,
Cioč un duello: dubito che possa essere ammesso da qualsiasi legge
evoluta.
La veritŕ č che sono tutte incongruenze, che noi fan accettiamo perchč
le riteniamo indispensabili alla drammaticitŕ delle sceneggiature.
Antonella

le riteniamo indispensabili alla drammaticità delle sceneggiature.
  Che trekker saremmo se non tentassimo di tirarne fuori qualcosa di
coerente? :-)


 coerente? :-)
Dei Trekker a cui piace un programma per svagarsi e nulla piu' :)
--
Cirinci Munjar - Ultima dei Trill
******************************
Alleata dell'Impero Klingon-Cardassiano
"At last we will have revenge!"

Dei Trekker a cui piace un programma per svagarsi e nulla piu' :)
  Se e' questo il loro desiderio perche' non cercano qualcosa di piu'
adatto al puro svago invece di perdere tempo con un telefilm che
stimola il cervello? :-]


 stimola il cervello? :-]
Perche' ST e' adattissimo al puro svago!
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 Dei Trekker a cui piace un programma per svagarsi e nulla piu' :)
Giusto. Ma c'e' anche chi ha bisogno di razionalizzare a tutti i costi per
divertirsi. :)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
"Never mind, though, because such concerns -- and
rightly so; it's only television --  are not on the minds
of the creators of Star Trek stories." (Jamahl Epsicokhan)

Perche' ST e' adattissimo al puro svago!
  Mai quanto Heinlein! ;-PPP


   Mai quanto Heinlein! ;-PPP
Scratch, scratch eh? :-))))))


Scratch, scratch eh? :-))))))
  Non lo so, dovresti spiegarmi cosa significa tale espressione... :-)
  P.S. Heinlein e' uno dei miei scrittori preferiti e sotto diversi
punti di vista sono anche molto heinleiniano. :-)


 punti di vista sono anche molto heinleiniano. :-)
Bravo!


 stimola il cervello? :-]
Perche' evidentemente gli piace questo telefilm!!!! Poi dici a me che do' le
sentenze! Decidi tu ora chi e' la persona piu' adatta per vedere un
telefilm???? e per favore non dire quella parola che comincia per
Fil........ :P


 Fil........ :P
"Fil" Collins? :-)



d'accordissimo ma non per questo bisogna criticare chi non ci vuole vedere
niente dietro :)


 niente dietro :)
Tipo la Filo...ssera della vite? 0;)
(Ciri, mi sei mancata anche se non c'ero!) ^^________-


I vetri , i vetri :-)
  Ah, non avevo afferrato il significato perche' non capivo il senso
(ne' lo capisco ora, per la verita'). :-?


Fil........ :P
  Filippica? Filiforme?Filamento? Filastrocca? Filosofia? :-)


 (ne' lo capisco ora, per la verita'). :-?
Glass climbing: non si sa piu' che dire e allora si cambia argomento ;-)


 complessita' come Star Trek...
Io guardo solo cose di una certa complessita' ed in genere le guardo solo
per svago... ma guarda un po' :-PPP


razze su quelle federali?
Una razza che si č evoluta al punto da entrare a far parte di una
federazione interplanetaria, si presume che abbia raggiunto nel
diritto la medesima evoluzione. Se poi vuoi dire che stiamo parlando
di razze non umane e che quindi non le possiamo valutare con il nostro
metro, ti posso solo rispondere che queste razze non esistono e che
quindi questo discorso non regge.
Antonella

stimola il cervello? :-]
Evidentemente la categoria "telefilm adatti al puro svago" č
soggettiva, per cui tu non ci fai rientrare ST, altri sě.
D'altra parte, ST stimola il cervello in molti modi diversi; io, per
esempio, non mi sento affatto stimolata dal diritto federale, magari
da altre cose sě.
Antonella

complessita' come Star Trek...
ST è un telefilm che può essere visto a vari livelli (prova ne è che
lo vedono anche i bambini); tra le altre cose, procura anche svago,
quindi chi cerca svago in ST non perde tempo.
Antonella

 diritto la medesima evoluzione.
ma secondo te il diritto klingon e' paragonabile al diritto della
federazione? eppure loro(noi) facciamo parte della stessa :)
--
***K'Ehleyr***
"I don't bite. Well... actually I do."
http://digilander.iol.it/kehleyr
http://digilander.iol.it/marcobenassi

Glass climbing: non si sa piu' che dire e allora si cambia argomento ;-)
  Ah, ecco, dalle mie parti arrampicarsi sugli specchi vuol dire
inventarsi le cose piu' incredibili, assurde ed improbabili per
rispondere ad una domanda a cui non si sa rispondere. :-)


quindi questo discorso non regge.
  Un momento, noi stiamo parlando di Star Trek, dove queste razze
esistono eccome ed hanno costumi anche molto diversi da quelli umani e
di conseguenza anche leggi molto diverse...


federazione? eppure loro(noi) facciamo parte della stessa :)
Veramente i klingon non appartengono alla federazione, sono alleati.
Cmq bisogna vedere se esiste un diritto federale, unico per tutti i
pianeti della federazione (ne dubito) oppure se ogni pianeta ha
mantenuto il proprio diritto. Sono proprio questi i motivi per cui è
universalmente riconosciuta la territorialità del diritto, cioè vale
il diritto del luogo dove è stato commesso il fatto, o dove ti trovi.
Al massimo poi se torni in patria ti processano di nuovo, ma certo se
commetti un delitto non è che la passi liscia perchè al tuo paese non
è punibile.
Antonella
Antonella

 č punibile.
veramente dovrebbe esserci una legge (aiuto Bay!!) in italia che se un
cittadino italiano, ad esempio, uccide in america e gli viene comminata
la pena di morte, lo stato italiano puo' chiedere che la pena venga
commutata nel massimo della pena ammessa in italia, in questo caso
l'ergastolo, da scontare in una prigione italiana, non ci giurerei ma la
legge mi sembra dica cosi'. ^_________^



Beh, aspetta, certe cose per svago non puoi guardarle!!!!! Tipo Ejsenstein,
per esempio.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC

 quindi questo discorso non regge.
Il fatto č che tu dai per scontato che evoluzione significhi muoversi nella
direzione che preferisci tu in base ai tuoi valori e alla tua formazione.
Solo che non necessariamente deve essere cosě. Intendiamoci, nel caso
specifico io sono d'accordo con te per quanto riguarda la barbarie di certi
comportamenti, ma potrebbe essere che evolversi puň significare anche
dirigersi in una direzione diversa.


 legge mi sembra dica cosi'. ^_________^
In parte è vero quello che dici, ma se hai seguito il caso Baraldini sai
già che non sempre le cose sono semplici e lineari, che le possibilità
di non applicare queste regole sono molteplici e che dipende anche dal
tipo di reato contestato, non vale sempre e comunque. Questo oltretutto
non è un caso universale, dipende solo dal fatto che tra USA e Italia
esistono accordi bilaterali in materia e già per diversi paesi Europei
questo accordo non esiste. Se in auto accoppi un pedone Ateniese durante
le tue vacanze, preparati a passare parecchio altro tempo più del
previsto in Grecia, vitto e alloggio a spese del Governo Ellenico (e,
no, non è un affare conveniente! ^____^).
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 dirigersi in una direzione diversa.
Thanos, smetti di guardare i pokemon, *quelli* si 'evolvono' in un senso
diverso!
^^_______-
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
melor...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>

 Non preoccuparti, poi passa subito! ^______^
Smile, you're on Candid Camera! ^^______-


per esempio.
Guarda che tu le VHS di Ejsenstein ce le hai solo per coprire i pornazzi
di Selen, cosi' passi per intellettuale impegnato e a casa nessuno
sospetta :-PPPPPPPPPP
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
"Chiedi consiglio ad un inesperto"
(Rai, Radiotelevisione Italiana, suggerimenti ai nuovi autori)

 irreparabili...)?
Stiamo parlando di aiuti umanitari in senso utopico o reale? Che razza di
aiuto "umanitario" è dare soldi e pretendere in cambio di modificare le usanze
e i costumi di quelli che "aiuti", per di più nel loro paese?
Che poi gli aiuti umanitari _governativi_  abbiano poco a che fare con la
compassione o la filantropia secondo me è un dato di fatto. Sono transazioni
utili a entrambe le parti e nella fattispecie un modo per arginare il fenomeno
immigrazione, per controllare lo sviluppo economico o politico di un paese
etc.

 tipo di reato contestato, non vale sempre e comunque.
infatti mi riferivo ad un tipo che negli usa aveva ucciso un'uomo in
florida e l'italia si era opposta ala pena di morte ottenendo
l'estradizione.
Per la Baraldini il discorso e' diverso, si parlava di appoggiare dei
terroristi e sai benissimo che li' e' piu' visto con orrore un
comunista/anarchico/terrorista che non un omicida


 aspettare l'autobus,
Come in Spagna? :)


 Come in Spagna? :)
non ci sono mai stata... ma se hanno la stessa tendenza degli italiani a
fare gregge invece che fila, chissa' che divertimento! ;D



Mi sa di sì, poi però capita che ti chiami Silvia e le cose si ingarbugliano
terribilmente!!!!
=(
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
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Vabbè, anche Selen mica la puoi guardare solo per svago!!!!
=D
--
Lord Thanos
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 fare gregge invece che fila, chissa' che divertimento! ;D
Al contrario! Una fila ordinatissima, e pensa che i camionisti ti aiutano a
sorpassarli! :)


 per esempio.
In effetti considero certe cose inguardabili :-D


dirigersi in una direzione diversa.
Io invece sono sicura che l'evoluzione possa andare solo in una
direzione. Ma non lo dico per arroganza, penso che sia un dato di
fatto.
Antonella

 fatto.
Evoluzione: visto che è un termine preso in prestito a Darwin, mi chiedo in
che cosa i fringuelli di Darwin o le tartarughe giganti o le iguana marine
sarebbero più evoluti... no, sono solo diversi. Solo evoluti in direzione
diversa.
Due razze: prendiamo i Klingon e i Ferengi. E non dirmi che sono prodotto di
fantasia, questo lo sappiamo, ma la fantascienza è un gran laboratorio di
idee ("Che succederebbe se..."), quindi me ne servo anch'io.
Klingon: evoluti nel senso delle capacità del guerriero (non del soldato, è
diverso)
Ferengi: evoluti nel senso delle capacità negli affari
Ognuno adattato al suo ambiente. Come i fringuelli nostrani e i fringuelli
delle Galapagos. Ma evolutisi in senso divergente, basti pensare al
disprezzo degli uni per gli altri.
A meno che non si prenda come esempio l'evoluzione... secondo i pokemon, o
secondo Brannon Braga...
^^________-


legge mi sembra dica cosi'. ^_________^
Questo è un altro discorso ancora, perchè riguarda non la punibilità
ma la pena (cmq quella legge che dici tu esiste). Se una persona
commette un omicidio, è indubbio che verrà punita sia in Italia che
negli USA; la differenza è nella quantità della pena.
Antonella mancata giurista

terribilmente!!!!
La faccenda della Baraldini è diversa perchè non è stata condannata a
morte, quindi tecnicamente non c'erano motivazioni per cui dovesse
scontare la pena qui invece che lì. Tieni conto, infatti, che la pena
è rimasta invariata, non è stata diminuita, è cambiato solo il luogo
di detenzione. Certo, se il governo non avesse barattato le comodità
della Baraldini (colpevole) con l'indennizzo per i morti del Chermis
(innocenti), ci avrebbe fatto più bella figura. Quanti dei parenti di
quei morti, secondo voi, voteranno per Rutelli?
Antonella

Cina sono palesemente tempo e fiato sprecati...
Idem come sopra.
Antonella

e' uno... spoiler?  0;)
Purtroppo lo sanno anche i ciucci...
Antonella

etc.
Anche questo è vero.
Antonella

comunista/anarchico/terrorista che non un omicida
Scusa se contesto la tua profonda conoscenza della mentalità
americana, sicuramente avrai fatto studi approfonditi sull'approccio
psicologico dell'americano medio verso l'omicidio; personalmente mi
sembra improponibile l'accostamento che tu hai fatto, la Baraldini ha
commesso un reato ed è stata condannato per tale reato, punto e basta.
Che poi il terrorismo venga visto con orrore, mi sembra più che
giusto, evidentemente tu lo vedi con indulgenza e quindi ritieni che
sia maggiormente punibile chi commette una rapina per arricchirsi
rispetto a chi commette una rapina per uno scopo in fondo ideologico,
cioè finanziare atti di terrorismo, che in fondo sono solo serie di
omicidi, mica una cosa inaccettabile per un paese civile come il
nostro. Per gli USA il terrorismo è inaccettabile perchè sono degli
incivili, mi sembra evidente. Se poi in USA uno è comunista o
anarchico, i vicini lo schiferanno ma non finisce in galera; dopotutto
si parla di USA, non di Cina.
Antonella

diversa.
Ma tu porti ad esempio razze non intelligenti; io non parlo di
evoluzione biologica, quella si è fermata più o meno all'homo sapiens
sapiens... diciamo parecchio tempo fa! Io parlo di evoluzione dei
costumi, delle leggi, della società.
Antonella

 Purtroppo lo sanno anche i ciucci...
Appunto... ^^______^^


 ha scritto nel messaggio
news:2g9t4tgkv18rcivnf...@4ax.com...

E dunque perche' non hai proseguito, ti sei stufata di leggere oltre, quando
portavo ad esempio Klingon e Ferengi? 0:)
Oppure pur scrivendo su un NG di fantascienza non accetti di discutere di
fantascienza? Dobbiamo forse mettere il tag [OT] nell'Oggetto?


fantascienza? Dobbiamo forse mettere il tag [OT] nell'Oggetto?
Non ho proseguito perchè le razze klingon e ferengi non esistono, sono
frutto della fantasia di uno sceneggiatore. Non è che mi rifiuto di
parlare di sf, è che o si parla di sf o si parla della realtà, le due
cose, IMHO, non possono essere accostate e sovrapposte a nostr
piacimento per portare acqua al nostro mulino. La questione se
l'evoluzione dei klingon e dei ferengi si sia sviluppata come quella
terrestre mi sembra sterile. Se poi tu vuoi parlare di klingon e
ferengi tout court, sono dispostissima.
Antonella 

 ferengi tout court, sono dispostissima.
Ah... senza_alcun_riferimento_alla_nostra_realta'? Mi pare difficile...


 ferengi tout court, sono dispostissima.
Ah... senza_alcun_riferimento_alla_nostra_realta'? Mi pare difficile...
--


 sorpassarli! :)
miii, ma allora quelli che accelerano mentre li stai sorpassando sono
solo in italia? (e non parlo dei soli camionisti ma di tutti in
generale)


 impedirlo; se la legge lo impedisce, lui non può consentirlo.
vero, ma allora come mai le leggi federali non sono nemmeno state
nominate? e come mai Jadzia chiede scusa a Worf per aver interferito? e
come mai Picard non manda Worf alla corte marziale dopo avere ucciso
Duras?
secondo me il problema e': o esistono leggi diverse a seconda del
capitano della nave/stazione o Sisko parlava di diritto Bajoriano (ma
non lo ha nemmeno citato e Kira e' stata alla larga dalla questione)
oppure e' un grossolano errore degli sceneggiatori


Vabbč, anche Selen mica la puoi guardare solo per svago!!!!
Dipende :-)


 alle grandi civiltа mediorentali).
La "scala dell' evoluzione" и un concetto ambiguo.
La rigiditа e la diffidenza nei confronti degli Occidentali non nascono solo dall'
invidia del povero nei confronti del ricco ma hanno ragioni storiche ben fondate e
non и possibile fare tabula rasa.
Non credo che il mio nonno italiano in Africa ci sia andato con l' intenzione di
adeguarsi alle leggi e alle usanze del paese (l' Eritrea)  nel quale stava
entrando, ma come soldato e "conquistatore". Che poi la sua vita abbia preso una
direzione diversa и un' altra storia e non interessa a nessuno.

oppure e' un grossolano errore degli sceneggiatori
La terza che hai detto!
Antonella

conoscenza dell'animo umano. E la Bibbia come la consideri?
Non certo alla stregua delle sceneggiature di ST! E neanche Dante e
Shakespeare, naturalmente.
Antonella

La "scala dell' evoluzione" è un concetto ambiguo.
Allora diciamo che nella "mia" scala dell'evoluzione, di me che porto
le scarpe, non mangio i miei simili, non infibulo le mie figlie, sono
cittadina di uno stato e non membro di una tribù, mi sposo tra i 18 e
i 28 anni e non tra gli 11 e i 14, credo in un Dio unico e non negli
spiriti degli alberi, uso il telefono, il computer, l'aereo e ho gli
stessi diritti di mio marito, per uccidere uso la pistola e non il
machete, io sono avanti di 20.000 anni rispetto ad una mia coetanea
africana (con i dovuti distinguo tra paese e paese).
Antonella


Beh, il doppiopesismo in realtà sta nel fatto che con Paesi come Iraq, Cuba
e fino a qualche tempo fa la stessa Libia si usano vari tipi di pressioni
tipo embargo, denunce alle Nazioni Unite, sospensione degli aiuti umanitari,
ispezioni obbligate da parte di spedizioni di Amnesty con un seguito di non
meglio specificati osservatori e via dicendo.
Con altri Paesi tipo Usa e Turchia, tanto per dirne un paio, di sta roba non
se ne parla affatto, anzi si aspira a diventarne partner privilegiati!!!!!!



LOL
Sai che ho capito di essere diventato grande quando sentendo i commenti ai
cartoni dei miei cuginetti mi sono drammaticamente reso conto di non sapere
di cosa stessero parlando? Cercando di rifarmi ho buttato lě qualcosa su
Lamů e il risultato č stato una tragica conferma.
=(
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
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 comunista/anarchico/terrorista che non un omicida
Accuse circostanziali e indiziarie, mai dimostrate; l'unico fatto
accertato fu che per alcuni mesi lei era stata la ragazza di una persona
condannata per avere *pensato* a come ideare un possibile attentato...
bleargh... disgustorama. Se non erro, la revisione del processo è stata
sempre rifiutata appigliandosi ad un cavillo secondo cui all'atto
pratico la Baraldini avrebbe prima dovuto in un certo senso confessare
il reato non commesso per chiedere poi una revisione del processo. Lei
ha sempre rifiutato.
-- 
        Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst/index.html
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 dovere di dimostrare giustificata, non necessariamente una discriminazione.
Non stai considerando un fatto molto semplice, purtroppo.
Essendo sia motociclista che automobilista credo di parlare con discreta
cognizione di causa: il punto non è solo il danno economico procurato o
ricevuto per il sinistro, per il quale, per altro, secondo la normativa
vigente nessuna scrittura o dichiarazione privata di quel genere
potrebbe mutare la responsabilità civile e penale.
Immagina questo: io in auto commetto un errore, una disattenzione
qualunque e urto questo simpaticone senza casco, o al limite è pure lui
che mi taglia la strada; lui batte la testa sul marciapiede e ci resta
stecchito sul colpo. La mia assicurazione, induista o meno, a termini di
legge può non risarcire i danni economici derivati già ora, a
prescindere dalla sua dichiarazione ipotetica di cui parli. Io non sarò
però esentato da un processo per omicidio colposo con tutto ciò che
questo mi provocherà, compresa la sicura costituzione a parte civile
della famiglia della vittima e il mio obbligo a risarcire LORO per il
danno. Loro non hanno firmato alcuna liberatoria, nel caso...
Supponi al contrario che il simpaticone di cui al punto uno si mettesse
il casco e invece di morire sul colpo per una zuccata sul marciapiede si
limitasse ad avere dei danni materiali al motorino. La mia assicurazione
lo rimborserebbe e sarebbe finita lì... e tutti vissero felici e
contenti...
E non mi dite che parlo così per difendere i poveri automobilisti contro
i feroci motociclisti, quest'ultimo anno ho percorso 20.000 km in moto e
12.000 in auto... e se avessi avuto un phaser al posto del faro sulla
moto, nel Lazio ci sarebbero per lo meno 80.000 automobilisti in meno!
:-)))
Le eccezioni a certe leggi ci sono e sono state previste per dei casi
logici e inequivocabili, ad esempio una donna in gravidanza può non
utilizzare le cinture di sicurezza se queste comprimono troppo il
"pancione". Se però tu sei ideologicamente contrario per motivi tuoi
alle cinture, beh... vai a piedi! :-)
Se invece usi ugualmente l'auto e ti fermano senza cinture, beccati la
tua multa e zitto... oppure indici un bel referendum sulla loro
abrogazione! ^____^


 etc.
Non penso che arginare un fenomeno come l'immigrazione clandestina o
indiscriminata senza regole (visto che porti questo esempio) sia di per
sè negativo, se per farlo cerchi di creare condizioni migliori nei paesi
di orignine. E`ovvio che anche tu paese ricco ne ricaverai un vantaggio
evitando clandestini a frotte che spesso saranno costretti a vivere di
espedienti o a unirsi alla malavita, ma non per questo, IMHO, diventa
un'idea sbagliata.


il contrario? E' questa la differenza.
  Perche' siamo noi che affermiamo di essere democratici e quindi non
possiamo usare lo stesso metro di altri paesi che *non* lo sono.
  Ciao :-)
  Massimo
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  In the address, replace cylons with galactica

 possiamo usare lo stesso metro di altri paesi che *non* lo sono.
Essere democratico vuol dire ammettere ogni tipo di comportamento
legale, non qualsiasi cosa tu voglia fare anche quando illegale...
Se io non posso bere una birra in arabia, perchč un arabo deve poter
sposare 4 mogli in Italia? il senso era questo.
Io sono democratico, ma questo non vuol dire che se tu rubi o ammazzi mi
stia bene lo stesso e lo accetti...
-- 
        Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
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stia bene lo stesso e lo accetti...
  Questo pero' e' ben diverso...


 Lamů e il risultato č stato una tragica conferma.
come me un giorno con una ragazzina alla quale davo lezione d'inglese e
ho notato che sul diario aveva il cantante dei duran duran, e lei mi ha
detto: boh, chi sono?
all'improvviso mi sono sentita vecchia :( e avevo allora "solo" 23
anni!!


 ne dubito, non hanno praticamente alcun peso le donne che lì vivono...
di solito l'infibulazione viene praticata dalle donne, l'uomo non
interviene in nessun modo, e cmq l'altra sera stavo guardando uno
special sull'argomento e li' c'erano donne alle quali era stat praticata
che in un paese europeo (non mi ricordo quale) hanno creato
un'organizzazione per fermare quella pratica e lo fanno semplicemente
mostrando in giro delle riprese dell'infibulazione su bambine di 12/13
anni, prima cmq dell'inizio delle prime mestruazioni... una scena
raccapricciante :((((((((((((


 ha sempre rifiutato.
e ci credo!! come puoi dichiararti colpevole essendo innocente e
chiedere una revisione, e' un controsenso!!


all'impunita'
No, scusate....il punto è che in Italia è vietato _praticare_ tatuaggi
sul viso. Non esiste che se un cittadino italiano ce l'ha già venga
denunciato lui o, men che mai, venga costretto a toglierlo (sarebbe
violenza non necessaria). In un caso di questo genere ad essere
denunciato, semmai, dovrebbe essere il tatuatore (purchè il tatuaggio
non sia stato fatto in un Paese dove è consentito praticarlo anche sul
viso)
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
         Professionista dello spoiler
            Betazoids do it better
                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
           "Io c'ero ma lurkavo" ®B
       se vuoi scrivermi togli lo spoiler

ispezioni obbligate 
Ribadisco che la motivazione di tutte queste cose non è, e non è mai
stata, la pena di morte che vige in quei paesi.
Antonella

 viso)
quindi se vado in un paese dove il tatuaggio sul viso e' permesso e mi
copro completamente la faccia rendendomi irriconoscibile (dai documenti)
non commetto nessun reato?
fascinating! :)
vabbe' che poi sono ancora piu' riconoscibile dal tatuaggio stesso ;)


ha sempre rifiutato.
Io veramente sapevo che la Baraldini ha attivamente partecipato
all'organizzazione di una rapina (con morto), e sapevo anche che lei
ha ammesso il reato.
Antonella

ad aumentarlo? E comunque non mi pare cosa di cui vantarsi all'estero...
E neanche in patria, se è per questo.
Antonella

 ha ammesso il reato.
Sapevi molto male... č semplicemente stata sorpresa in compagnia dei
responsabili di una rapina durante l'irruzione della polizia in casa del
fidanzato. Lei ha sempre negato di avere partecipato, ma non ha mai
negato di avere conosciuto e frequentato quelle persone. Tanto č bastato
per farla accusare.
-- 
        Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst/index.html
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 per farla accusare.
Ma sei sicuro? Io sapevo... "molto male" pure io.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 Ma sei sicuro? Io sapevo... "molto male" pure io.
Evidentemente ho letto le stesse fonti di Morgan, o articoli basati sulle
stesse fonti, visto che quello che 'so' corrisponde... non e' che oltre al
Grande Fratello ci becchiamo anche il Ministero della Verita'???
E  NON m'interessa discutere *a che cosa* era ispirato1984 di George Orwell,
sia ben chiaro: *del totalitarismo* tout-court! :((((
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
melor...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>

 anni!!
l'anno scorso, allora ^_____^
ciao :)
--
Sat'Rain
Per l'indirizzo togliere il numero

 l'anno scorso, allora ^_____^
SMAKKETE!! ;)
io quest'uomo lo Adoro®


 >> aspettare l'autobus, in italia il senso civico e' meno sentito
Che vuol dire mettersi in fila per aspettare l' autobus ?

 viso)
Perchè tutto ciò ? perchè è proibito sul viso ?

 ha scritto nel messaggio
news:dT%i6.14958$Jp2.2...@news6.giganews.com...

Surenas si augura che discussioni politiche restino fuori da questo NG
....... nei secoli dei secoli amen

 anni!!
Ma per piacere ! ^_____^

 Che vuol dire mettersi in fila per aspettare l' autobus ?
significa che in inghilterra se ci sono 10 persone che aspettano
l'autobus ognuna si mette dietro all'altra rispettando l'ordine di
arrivo alla fermata (almeno questo succedeva fino a qualche tempo fa ora
non so) e non si piazzano a "gregge" spintonando per salire prima coem
succedeva la mattina per andare a scuola con 30 persone ad aspettare e
max 10 posti disponibili sul bus e tutti tentavano di passare prima per
salire ^_________^



#^____^#
Mi fai arrossire®.
Non sara' geloso il tuo maritino®?
Come si fa a mettere questo messaggio come sfondo per lo schermo del mio PC?
^______^



che strane usanze...
mah, paese vai, civilta' che trovi. :)


 Non sara' geloso il tuo maritino®?
Non sono esattamente il maritino®........pero' se ti prendo ti spezzo lo
stesso .........
--
Ciccillo
Tessera n. 1di100 del Fan club "7di9 balla sul Cubo"
Sito ufficiale del fan club 
http://7di9.cjb.net
DOE (dentista olografico d'emergenza) sulla USS Alzheimer
Figlio® di Dashana e Roby One Kenoby
Fratellino® di Jaleen-elox, Dans,Trax,V'Ral e 2FB
Amante® di K'Ehleyr
Papà® di B'Elanna
Fedifrago® e Spergiuro® del NG
ICQ: 54524714
Founder del canale #itatrek su Dalnet

Perchè tutto ciò ? perchè è proibito sul viso ?
Mi pareva di averlo già spiegato....



O___o
senza faccine?
e' una cosa, seria, allora.


 salire ^_________^
Io mi ricordo che dovevo anche scalciare indietro perchč smettessero di
tenermi per la cartella ^_____^ , ma cosě č molto piů divertente

 tenermi per la cartella ^_____^ , ma così è molto più divertente
dipende se poi perdi il bus e per arrivare in orario devi andare a piedi
a scuola!! erano solo 4 kilometri di passo garibaldino ;)
--
***K'Ehleyr***
"I don't bite. Well... actually I do."
http://digilander.iol.it/kehleyr

 Come si fa a mettere questo messaggio come sfondo per lo schermo del
mio PC?
dovresti farlo in bmp o jpg, oppure come screen saver!!
^______^


a scuola!! erano solo 4 kilometri di passo garibaldino ;)
Ma che cavolo di autobus prendevate ? Da noi si rispetta l'ordine di
anzianita', prima noi vecchi, poi i "bocia". Se provassero a spingere
si ritroverebbero sotto la corriera ^______^
-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Thč per due? Non ho la calcolatrice, quanto fa?

 a scuola!! erano solo 4 kilometri di passo garibaldino ;)
4 Km. come quelli che facevo io A/R *piuttosto che prendere il bus*??
^^_______^^
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
melor...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>

salire ^_________^
e ma così si perde tutto il divertimento nello sbeffeggiare quello che
tu sei riuscito a superare con una mossa fulminea e che è rimasto a
terra. :-))
-- 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Parti e cerca di continuare a sorridere. Trovati un pò di rock
and roll alla radio e vai verso tutta la vita che c'è con tutto
il coraggio che riesci a trovare e tutta la fiducia che riesci
ad alimentare. Sii valoroso, sii coraggioso, resisti.    
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

terra. :-))
---> :oDDD
Karla
Dal germanico,
"persona di condizione libera".

 si ritroverebbero sotto la corriera ^______^
Io prendevo un autobus dove era possibile che una sola persona occupasse
metà pulman ..... mi pare ovvio che poi col tempo sia stato io ad avere due
posti per stare bello comodo [viva viva i pulman clap]


-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Se il destino è contro di noi peggio per lui !
(trovata scritta su un muro di una caserma a roma)


Io all'uscita da scuola mi facevo un c..o cosě per prendere l'autobus al
capolinea e procurarmi il posto!!!!
Perň effettivamente era divertente....^___^
--
Jaleen-Elox
"Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te
hanno perso la testa, forse non hai afferrato bene la situazione"


Io l'ultimo anno andavo in macchina e arrivavo sempre in ritardo con la
scusa "non trovavo parcheggio!"
^______^


si ritroverebbero sotto la corriera ^______^
E dove abiti???????????????????? O_______O
Antonella
...
Il senso di colpa č un regalo che ti fanno in continuazione.
(Emma Bombeck)

scusa "non trovavo parcheggio!"
se è per quello io andavo in macchina....a Villa Borghese ^________^
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
         Professionista dello spoiler
            Betazoids do it better
                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
           "Io c'ero ma lurkavo" ®B
 
   Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-)

 terra. :-))
E nel caso in cui "quello che" fosse uno tipo il Petroni quando ha
trovato al parcheggio dello stadio uno che gli stava rubando l'auto? 
<*grin*>
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 ....... nei secoli dei secoli amen
se tu tritoli i testicoli con threads da 280 post sui manga e gli anime
non vedo come ti possa sentire in dovere di criticare un pizzico di sana
e civile discussione politica... anzi, rivediti l'etimologia stessa del
termine e poi spiegami come tenerla completamente fuori da qualsiasi
cosa.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" 娥C

 mah, paese vai, civilta' che trovi. :)
Non è affatto strano, poichè in Inghilterra ci sono SOLO posti seduti e
AL MASSIMO 6 persone possono stare in piedi sugli autobus. Quando il bus
è già pieno e ci sono già 6 passeggeri in piedi, allora il conducente
rifiuta di accogliere altri passeggeri finchè qualcuno non scende. Il
rispetto dell'ordine di arrivo alla fermata diventa quindi una regola di
educazione e di civiltà praticamente fondamentale quando la salita sul
mezzo è "a numero chiuso". Bisogna anche dire che in Inghilterra gli
autobus hanno passaggi molto regolari e frequenti e restare in attesa
del successivo non è una tragedia... 
(Per inciso non mi pare affatto strano, mi sembra una cosa assolutamente
giusta...)
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 africana (con i dovuti distinguo tra paese e paese).
Chiaro, non sono d' accordo e non trovo che tutti gli esempi che hai
fatto corrispondano a dei valori, ma mi sta bene ( la mia parte africana
sulle prime se l' era un po' presa ^_______-  )

 sč negativo
No, non č negativo. Si da sempre per scontato che "utile" o "interesse
personale" siano termini disdicevoli. Lo sono solo quando sono l' unico
parametro considerato.
Quello che non sopporto č l' ipocrisia di nascondere sempre ogni
considerazione pratica sotto una veste "ideale".

 tua multa
AHO, non portare sfiga! ^______^

 sи negativo
No, non и negativo. Si da sempre per scontato che "utile" o "interesse personale"
siano termini disdicevoli. Lo sono solo quando sono l' unico parametro considerato.
Quello che non sopporto и l' ipocrisia di nascondere sempre ogni considerazione


 poligamia, che da loro vige da millenni!!??
Non ho detto che sia facile. Ricordo tempo fa di aver visto un film di un regista
italiano di cui non ricordo il nome che si chiamava "L' articolo 2". Il protagonista era
un immiggrato algerino venuto in Italia con la prima moglie mentre alla seconda con i
relativi figli veniva negato il permesso di soggiorno. Il suo avvocato impostava la
difesa sull' articolo 2 della Costituzione.
Sicuramente il problema si pone visto che c'è una parte che risulta decisamente
svantaggiata. In caso di morte del marito, una seconda moglie che anche ottenesse il


 insultando l' una e l'altra categoria a seconda del momento.  :-)
ROTFL! Scommetto che questo perň lo hai imparato da Jaleen, non da Bay!
^_________^
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 cosa.
Hai ragione, basta non leggere questo thread di 350 post su roba a me
totalmente interessante e inutile e che mi tritola (?!?) i testicoli <veg>
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"

 considerazione pratica sotto una veste "ideale".
Beh, nel caso delle organizzazioni di cui parlavo prima, sinceramente
non vedo molta ipocrisia. Purtroppo poi c'č sempre e sempre ci sarā
anche chi trova il modo di specularci comunque sopra.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŪZC

 totalmente interessante e inutile e che mi tritola (?!?) i testicoli <veg>
guarda Laz che non gli sto dicendo di andare a fanculo con o senza erre
varie, a lui e a chi fa OT; dico solo che se partecipi ad altri OT non
puoi scassare gli zebedei per gli OT degli altri.


degli altri ma prese in considerazione senza preconcetti sì.
A qualcuno è venuto in mente che il famoso pakistano abbia barato?
Immaginate quanti abusi potrebbero esserci se si facessero dei
distinguo tra la popolazione in base alla religione (a parte che
sarebbe anticostituzionale).
Antonella

 puoi scassare gli zebedei per gli OT degli altri.
Lo so, ci mancherebbe altro.. diciamo pero' che il trattamento subito puo'
anche giustificarlo un attimino, eh?


sulle prime se l' era un po' presa ^_______-  )
In effetti hai un colorito piuttosto scuro... A me hanno detto che il
mio cognome č di origine albanese, io cmq sono napoletana di origine
calabrese di adozione romana, aspirante statunitense.
Antonella

cosa.
Sono d'accordo, soprattutto in questo periodo sembra di essere tornati
agli anni '70, la discussione politica è fortissima.
Antonella

 4 Km. come quelli che facevo io A/R *piuttosto che prendere il bus*??
i km erano 4 anda e 4 rianda... ma io sono nata stanca e piuttosto che
farmi 500 mt per l'edicola + vicina, mi prendo lo scooter o la macchina
se piove ^____________-
--
***K'Ehleyr***
"I don't bite. Well... actually I do."
http://digilander.iol.it/kehleyr

 ^______^
a volte mi facevo portare dalla mamma con la scusa che se pioveva la
macchina non andava + in moto, Ah!! la 127 giallo canarino!! ;)


E dove abiti???????????????????? O_______O
Pinzolo ^______^
No, vicino a pordenone
-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Pensare è importante e ci distingue dalle lenticchie. 

anche giustificarlo un attimino, eh?
Quale trattamento? E subito da chi? O___O
Antonella

 Quale trattamento? E subito da chi? O___O
Tu non c'entri, non ti preoccupare! :-)


 del successivo non è una tragedia... 
Bisogna dire altresi' che stare in piedi su un autobus a due piani in 
centro a londra (
p.es
. uno che attraversa la Oxford alle 17:00) e' un 
suicidio bello e buono! Quella gente guida gli autobus come i ragazzini 
guidano i motorini.  :-|
Ciao,
luigi
-- 
+----[Luigi Rosa]-
+--[lrosa(a)
venus.it
]--[lrosa(a)
fantascienza.com
]-
+
+--[TUTTI I MALVAGI SONO BEVITORI D'ACQUA; E LO DIMOSTRA IL DILUVIO]-

 giusta...)
sono d'accordo. :-)
ciao :)
--
Sat'Rain
Per l'indirizzo togliere il numero

Pinzolo ^______^
Bello de zia(R), gli ho insegnato tutto :-)))
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
"Un alimentatore a 16V e' un diritto di tutti.
Garantirlo e' un mio dovere."

Bello de zia(R), gli ho insegnato tutto :-)))
Ognuno ha i maestri che si merita ;-)
-- 
Ciao!
Alberto Locatelli AKA Kyval Keros
ICQ# 76048511
Chi non intende i silenzi, non intende neanche le parole. (Tommaseo) 

 piacimento per portare acqua al nostro mulino.
Sovrapposte magari no ,ma perchè non accostate ,gli spunti per sf ,sono
presi dalla realtà e da "immaginiamoci come sarà...."
 Ps: Qualcuno sa spiegarmi perchè _tutta_ ,questa conversazione ,l'ho
visualizzata solo ieri ,in data 20/01/01 ?perchè fino a due giorni fa non la
visualizzavo .
--
Morgana :«))
[E' l'ignoto che definisce la nostra esistenza]proverbio bajoriano


il tuo ieri era 20/01/01 ?______?
la vera domanda e':
"com'e' che hai risposto a questa conversazione con quasi un mese di
anticipo???"
ma non c'e' nessuno che controlla 'sti viaggi nel tempo?? ^________^


 ma non c'e' nessuno che controlla 'sti viaggi nel tempo?? ^________^
ROTFL!!!
Eh va beh ,un lapsus capita a tutti!! ^^_________^^
Cmq il mistero rimane ,tutta questa conversazione l'ho visualizzata solo
ieri 20/02/01!!!! ^___^
  (Corretto? :PP)

 cristiani, compreso il nostro.
Non bisogna avere i parametri del beneficiato, ci mancherebbe. Ma ripeto che
bisogna stabilire cosa vuol dire inciviltà nel caso in esame. La verità è
che molte volte per inciviltà si parla di precise forme di governo, di
organizzazione economica, di politica estera. Negli anni della guerra fredda
aiuti e sostegno economico arrivavano soltanto per "comprare" l'appartenenza
ad uno o all'altro schieramento. Altre volte aiuti e sostegno economico sono
serviti a cancellare le economie di stampo socialista (che pure buoni
risultati stavano dando a livello economico) dai paesi del terzo mondo in
Africa soprattutto (ti faccio l'esempio dell'Etiopia che ho studiato di
recente, ma ce ne sono molti altri) per sostituirl con politiche di
produzione orientata all'esportazione, un modo neanche tanto difficile per
"schiavizzare" una Nazione ancorandone la crescita alle necessità dei PAesi
industrializzati.
Il fatto è che non si tratta di discriminazioni tra civiltà e inciviltà, i
diritti umani c'entrano poco e niente. C'entra solo un modo di concepire la
politica e l'organizzazione che  è diverso da quello dominante.
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Su questo non sono d'accordo. A parte il fatto che la cultura di molte
popolazioni africane è stata distrutta da missionari vari, colonizzatori
vari, mercanti d'ari vari (e tra il vari cambia la nazionalità, ma l'origine
sta sempre nel tanto "evoluto" mondo occidentale) e furfanteria assortita.
Per il resto riduco la questione a un semplice interrogativo, che
naturlamente in quanto frutto di una semplificazione non pretende di
provocare una risposta esaustiva, ma di stimolare una riflessione: è più
evoluta una popolazione che vive in armonia con la Natura e consuma quanto
serve al proprio sostentamento o una popolazione che consuma tutto quello
che può e distrugge il pianeta in cui vive infliggendogli ogni giorno danni
reversibili soltanto dopo qualche secolo?



Hey, guarda che come ben sai ha fatto anche bei film di denuncia sociale.
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC

 Antonella

reversibili soltanto dopo qualche secolo?
Ai posteri l'ardua sentenza!
Be', non voglio minimizzare il problema. Allora anch'io lancio uno
spunto di riflessione. Non so quanti di voi seguirono il bellissimo
telefilm "I sopravvissuti" (sono quasi IT, eh?!!). Una delle
protagoniste rimase incinta e una volta esclamò, più o meno: "Voglio
un ospedale dove partorire, voglio medici e infermieri, voglio tende a
ossigeno per una eventuale emergenza e medicine per qualsiasi
malanno!". Ecco, io ti chiedo: preferiresti vivere in una capanna in
Africa consumando solo lo stretto necessario (quando c'è) oppure
continuare a vivere a Roma e andare a cena da Pastarito con persone
che hai conoscito tramite il computer (e star trek, che pure quello lì
non ce l'hanno)? Nino Manfredi fece la sua scelta, ma era solo un
film...
Antonella
...
"Quando non difendiamo quello che crediamo sia giusto per i nostri
figli, noi li tradiamo".
Beth Wilson Saavedra

non hanno ricevuto nulla i parenti delle vittime?
Temo proprio un bel nulla.


industrializzati.
Ehm, non sono esperta di questi argomenti, ma la tua esposizione è
così palesemente pro-comunismo che può sorgere qualche dubbio di
faziosità. 


 In effetti hai un colorito piuttosto scuro...
e pare gli occhi a mandorla. Quando nelle sale d' attesa o alle fermate dell'
autobus mi chiedevano da dove venivo c' era chi poi mi rispondeva : no, lei
sembra più una filippina o una vietnamita. Una volta ricordo di aver detto
direttamente che ero di Manila. "ma come parla bene l' italiano!" "Grazie,
ormai è qualche anno che vivo qui". Ho imparato a divertirmici, quando ero
piccola e mi chiamavano "cinese" di solito li picchiavo ^_____^

 ^_________^
Mah, in effetti Bay mi pare verbalmente tranquilla in macchina. Mentre mi
accompagnava alla stazione un paio di pedoni con aspirazioni suicide quasi
le si sono buttati sotto l' auto e l' unica cosa che ha detto inchiodando è
stata testualmente: "ma come caspita...".    Me lo ricordo perchè è stata
una rivelazione: "Esistono persone che dicono "caspita" pensando
"caspita"...........ca....spita! E' incredibile!".  :-)))

 era proprio altissima
Questo non lo metto in dubbio ma anche qui non è che sia una conquista recente
o definitiva. Di sicuro preferisco essere donna in Italia.  Non vorrei creare
equivoci, non è il ruolo di avvocato difensore che mi interessa o che vorrei
ricoprire.
Disclaimer:
le mie conoscenze storiche o filosofiche fanno pena.....ma quello che ho
scritto, non so...."ci stava bene" :-)

 ieri 20/02/01!!!!
Anticorpi?  ^_____^

 "caspita"...........ca....spita! E' incredibile!".  :-)))
Ca... spita... davvero... ^_____^
Perň penso che sia solo perchč Bay č timida! (ROTFL!) ^________^
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 scritto, non so...."ci stava bene" :-)
insomma, "it sounds good!" ^_______^ 
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

"caspita"...........ca....spita! E' incredibile!".  :-)))
Generalmente quando guido anche se mi fanno le peggiori bastardate
difficilmente reagisco con grossi improperi....il mio peggio lo
raggiungo in ufficio (è l'ambiente che "concilia") ^________^
 
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
         Professionista dello spoiler
            Betazoids do it better
                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
           "Io c'ero ma lurkavo" ®B
       se vuoi scrivermi togli lo spoiler


Vabbè, allora la sovranità nazionale cancelliamola definitivamente e
consideriamoci cittadini americani. Ti ricordo che la presenza statunitense
in Italia l'abbiamo liberamente scelta aderendo alla NATO,  perchè in realtà
si parla di truppe della NATO, non dell'esercito USA, anche se le due cose
in buona sostanza coincidono, non perchè abbiamo perso la guerra. Anche
perchè alcuni dei nostri nonni in realtà la guerra l'avrebbero vinta, dal
loro punto di vista, e non solo dal loro. Se poi oggi "contiamo poco" sul
piano internazionale non mi pare un buon motivo per portare avanti le nostre
istanze. Il rispetto uno se lo guadagna in vari modi, non solo andando a
bombardare popolazioni inermi per dire che siamo alleati fedeli.



Beh sono punti di vista, qualcuno potrebbe dire che nella "sua"  scala
dell'evoluzione tu che sei costretta a coprirti di robe inutili e costose,
vivi in una mare di cemento e il tuo rapporto con la natura si esaurisce in
due piante sul balcone e un documentario il venerdì sera, respiri veleni
tutto il giorno, non puoi mangiare carne bovina perchè potresti morire di
una terribile malattia, mangi frutta e verdura rischiando di ingerire
mercurio e selenio se ti va bene, consumi in una settimana quanto un'intera
tribù in due mesi, ti circondi di apparecchiature elettroniche che producono
radiazioni magnetiche i cui effetti non sono ben definiti ancora ma certo
non accrescono la tua aspettativa di vita, ti rilassi uccidendo gli animali
comodamente seduta e schiacciando un grilletto, devasti interi ecosistemi
perchè non ti preoccupi di vedere quanto è profonda l'acqua sotto la tua
nave quando vai scorrazzando per gli oceani e hai prodotto tante di quelle
scorie nucleari da rendere inabitabili decine di angoli del tuo pianeta sei
indietro di 20.000 anni rispetto a una tua coetanea africana, o aborigena o
quello che vuoi. Senza i dovuti distinguo tra Paese e Paese che tanto è
uguale perchè se non è uguale uguale lo vai a bombardare o lo affami in
altri modi che ti sta pure un po' sulle palle e quindi è cattivo.
=D
Vabbè, si sdrammatizza, però riflettici un po' che esistono anche altri
punti di vista.
=D



Mmmmh, a parte che non mi pare una buona argomentazione per una risposta =P
vorrei farti capire che per regimi economici di stampo socialista non mi
avvicino affatto a nessun regime politico di tipo comunista. Si tratta di
politiche di espropriazione e ridistribuzione della terra, principalmente,
che vengono attuate da dittatori belli e buoni. Le implicazioni strettamente
politiche sono ininfluenti, il "socialiste" è inteso nella sua accezione
economica. Purtroppo una politica del genere è l'unica che è riuscita a
permettere una crescita economica effettiva in Paesi in via di sviluppo (una
elegante locuzione che sta per "poveri") garantendo loro una certa autonomia
dal libero mercato, che come ben sai è tutt'altro che libero.
Il compagno Thanuzzo
=D


Probabilmente messo alle strette e dato che sono abituato al mio tipo di
società ora come ora propenderei per la seconda che hai detto. Ma questo non
vuol dire che mi considero più evoluto di chi invece sceglie la prima
possibilità, e ne conosco diversi che lo hanno fatto. Ti confesso che in
futuro l'idea di provare anche altri stili di vita mi affascina parecchio e
non è detto che non provi prima o poi.


 ma la legge č un'altra cosa.
Scusa ma chi ha detto che č tollerata la pena di morte in Cina o a Cuba?
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509
"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


Vabbè, su. Tanto mica litighiamo.
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
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"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC


Ahi, state messi male, avete le mie stesse fonti.


bombardare popolazioni inermi per dire che siamo alleati fedeli.
Anche sull'argomento "guerra" sono in completo disaccordo con te. In
tutte le guerre vengono bombardate popolazioni inermi. Se si ritiene
che la guerra sia necessaria, la si fa, compresi i bombardamenti sui
civili, se no non la si fa; non è che gli alleati (moderni) sono
andati a bormbardare i civili serbi per divertimento o per
"dimostrazioni di forza", locuzione improbabile che non spiega niente.
Per quanto riguarda come ci si guadagna il rispetto, D'Alema il mio
non se l'è guadagnato, non so il tuo e quello di molti altri. Finchè
si sta all'opposizione è facile parlare, ma quando si governa bisogna
agire e il giudizio degli elettori questa volta si basa sui fatti, non
sulle chiacchiere.
Antonella 
...
"Noi madri sappiamo ringraziare, annuire con cortesia e continuare a
fare ciò che avevamo già deciso".
(Beth Wilson Saavedra)

Scusa ma chi ha detto che è tollerata la pena di morte in Cina o a Cuba?
Il fatto che non ho mai visto: un programma televisivo, un dibattito,
un articolo di giornale, un corteo, una raccolta di firme, un discorso
di un politico sulla pena di morte nei paesi comunisti. Inoltre non ho
mai visto una battaglia civile per la salvezza di un particolare
detenuto in questi paesi, a differenza che per i condannati a morte
negli USA.


sostanzialmente, fregandosene di quali fossero i suoi reali interessi.
Mi risulta che Veltroni sia stato visto a Rebibbia, armato di frusta,
picchiare la Baraldini. E' che da quando non puo' piu' mangiare i
bambini e' diventato di un nervoso :-(
---------------
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638

 scontare la pena, punto.
certo... ma supponi che la pena sia inflitta per un reato che non hai
commesso, e che nessuno sia stato capace di dimostrarlo, che ti sia
rifiutata la revisione del processo e che tu non abbia, essendo
straniera e carcerata ormai da anni, nè amici, nè parenti o risorse
economiche che ti possano dare il sostegno necessario per ottenerla, e
che infine tu sia malata di cancro...
Fra parentesi si è detto appunto solo "rimandatela in Italia a scontare
la pena", mica scarceratela e datele anche una medaglia al valore. 


 negli USA.
Vero... tutta colpa delle reti veterocomuniste e filosovietiche di quel
bolscevico mangia-bambini del Berlusca... Mai una volta che abbiano
detto qualcosa sulla pena di morte in Cina... ^_________^
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" 娥C


Beh, basta dimostrare che non sei gli USA.
Ok, qui viene il difficile in effetti.
=D


 negli USA.
Mmmh, vabbč, ma se tu non leggi il Manifesto, non ti compri Micromega e
magari ti leggi pure l'unico giornale italiano in cui devono scrivercelo
sopra che č un "giornale" altrimenti non si capisce noi che colpa ne
abbiamo?
=P
Cmq sul Manifesto e Micromega ero serio.
Beh, anche sul resto a dire il vero.



Il principio è giusto, purtroppo sul giudizio degli elettori ho qualche
riserva di ordine diciamo strutturale. Certo, in fin dei conti è quello che
conta ed è giusto che sia così.



Un pazzo in Russia? ( e non scherzo).
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli" 
http://btorres.cjb.net
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"C'č un trekker piů vicino di quanto non pensi" ŽZC


LOL


 No, vicino a pordenone
Appro, o qualcuno mi ha fatto uno scherzo (fuori il nome) o c'è gente che
ci prende sul serio e non so cosa sia più divertente: ho ricevuto in mail
la pubblicità di un hotel di Pinzolo con riferimento ad un mio post su
questo ng  ^____________^

 serioso di opinioni! ^______^
Esatto  ^__________^

la pubblicità di un hotel di Pinzolo 
Io in un hotel di Pinzolo ci sono stato, come si chiama il tuo hotel?
:-))))
-- 
Zefram Cochrane  ICQ # 52362638
"The Internet is full, go away." (Joel Furr)

 :-))))
Hotel Corona, ti dice niente? :-)

Hotel Corona, ti dice niente? :-)
  L'importante e' che non sia Hotel Royale... ;-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

Hotel Corona, ti dice niente? :-)
Il nome non mi e' nuovo O________O



Quella č la birra, ubriacone!!!!!
=D
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
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