Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Me lo dovrebbe fare lui!

Un giorno stavo facendo lezione alle OSS (Operatore socio sanitario), 
cioe' le badanti. Sono signore, alcune anche di una certa eta', che 
troveranno lavoro presso case o ospizi per fornire assitenza ai malati. 
Il mio compito e' insegnare qualche rudimento d'informatica in dodici 
ore complessive. Siamo al termine della lezione relativa ad Internet e 
le lascio pascolare per la rete in liberta', tanto c'e' il firewall. Ad 
un certo punto m'accorgo che una di loro e' a braccia conserte e guarda 
il monitor come volesse fonderlo con lo sguardo. M'avvicino e chiedo:
Io - "Signora, c'e' qualcosa che non va?"
Lei - "Sto computer non funziona!"
Io - "Perche'?"
Lei - "Guardi, sono entrata in questo sito per calcolarmi il codice 
fiscale. Ho scritto la data e il luogo di nascita, il sesso e tutto il 
resto e adesso mi dice che me lo devo calcolare da sola!"
Io - "Scusi, non ho capito."
Lei - "Ma si'! Io ho scritto tutto e lui qua sotto mi dice 'Calcola', ma 
lo dovrebbe calcolare lui il codice fiscale, no?"
'Calcola' era il pulsante che faceva partire la generazione del codice 
fiscale.

 fiscale.
Ok ti prego assumimi come apprendista
che vuoi in cambio? sono disposto a tutto

*Q* ha scritto:

Ci guadagnerei, ma dovrei perderti per 120 ore per due anni.
Poi, se hai piu' di 29 anni non puoi piu' fare l'apprendista.

Dovresti scrivere un libro (Hai presente Curricula Ridicola?) 

 Poi, se hai piu' di 29 anni non puoi piu' fare l'apprendista.
per questo non c'e' problema...

lo dovrebbe calcolare lui il codice fiscale, no?"
  E poi parli dei giovani d'oggi... ;-�
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 per questo non c'e' problema...
Bene.

 ore l'uno che prevedono varie materie, tra cui l'informatica.
tra l'altro l'apprendista puo' essere preso solo da un artigiano.

   E poi parli dei giovani d'oggi... ;-�
Parlo dei giovani perche', in un certo senso, mi fanno rabbia. Hanno a 
disposizione di tutto e manca loro la materia prima per farlo funzionare.

K'Ehleyr ha scritto:

No. L'Ipercoop di un paese vicino alla mia citta' ne assume a vagonate e 
non penso rientri nella categoria degli artigiani. Tra l'altro, 
sfruttando questa legge, se li ritrova formati senza pagare un euro, 
anzi guadagnandoci.
Esistono vari tipi d'apprendisti che hanno corsi con materie diverse.

 Esistono vari tipi d'apprendisti che hanno corsi con materie diverse.
magari si chiamano in altro modo :)

 magari si chiamano in altro modo :)
No. Sono tutti apprendisti ma appartengono a categorie diverse e quindi 
devono sviluppare conoscenze diverse.
Gli apprendisti edili facevano lezione al mattino presso il CFP e al 
pomeriggio presso un'altra scuola dove imparavano (avrebbe dovuto 
imparare) le tecniche edili.
Gli apprendisti commerciali facevano lezione solo presso il CFP e 
avevano materie relative alla gestione dell'azienda e un po' di 
psicologia per il rapporto col cliente.

 tra l'altro l'apprendista puo' essere preso solo da un artigiano.
Assolutamente no. In fabbrica da me ce ne sono piï¿œ di 70. Ed ï¿œ uno
stabilimento di una multinazionale del settore automotive, quindi
l'industria metalmeccanica per antonomasia.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 l'industria metalmeccanica per antonomasia.
mea culpa pensavo fosse solo per artigiani 

K'Ehleyr ha scritto:

L'artigiano, di solito, assume l'apprendista perche' pensa di 
risparmiare spinto dal commercialista, poi scopre che, se vuole 
risparmiare, deve perdere il ragazzo perche' deve mandarlo al corso e 
allora lo licenzia.
Pensa che, soprattutto nel campo edile, era in uso far firmare 
all'apprendista la lettera d'assunzione e quella di licenziamento 
insieme. La lettera di licenziamento aveva la data in bianco, 
ovviamente. Se il ragazzo faceva girare le scatole c'era gia' la lettera 
bella e pronta. Ora le cose sono cambiate. Il modulo per il 
licenziamento deve essere scaricato da Internet e la data e' quella 
dello scaricamento.

 data e' quella dello scaricamento.
ci sono molte ditte della provincia che hanno lettere firmate in bianco.

K'Ehleyr ha scritto:

Che s'aggiornino, o meglio che s'aggiornino i loro 
commercialisti/consulenti del lavoro. Sai quante telefonate ho fatto a 
commercialisti che non sapevano una beneamata cippa di come funzionasse 
l'apprendistato!

 l'apprendistato!
ma questa cosa della lettera vale solo per apprendisti o anche per i
lavoratori "normali"?

K'Ehleyr ha scritto:

Solo per gli apprendisti, che io sappia.
E' stata fatta proprio per evitare che il datore di lavoro faccia 
firmare la lettera di licenziamento in bianco.

 firmare la lettera di licenziamento in bianco.
cos� salviamo gli apprendisti ma non persone che lavorano da anni...
bene.
mah mah mah...

ci sono molte ditte della provincia che hanno lettere firmate in bianco.
Una bella denuncia anonima, una perquisizion della GdF... ah, che goduria
al solo pensarci.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/
http://www.google.com/profiles/hyterdeflok

K'Ehleyr ha scritto:

Non e' un salvataggio. Se il capo vuole licenziare l'apprendista trova 
mille ragioni. Prima era un percorso piu' rapido, tutto qua.
Gli apprendisti non sono tutelati meglio dei lavoratori, anzi, sono i 
primi ad essere licenziati se la barca comincia ad affondare.

 primi ad essere licenziati se la barca comincia ad affondare.
mi pare quasi ovvio, meglio tenere un operaio finito che uno ancora in
addestramento

 al solo pensarci.
e se ti dicessi che in alcune fabbriche non ci sono nemmeno le RSU? o
meglio, ci sono sulla carta ma in sostanza non c'� nulla?

meglio, ci sono sulla carta ma in sostanza non c'ï¿œ nulla?
Brividi. Stamattina ho accompagnato degli amici a vendere dei lingottini
d'oro vinti in un gioco a quiz, presso uno di quei negozietti che
acquistano oro usato. Chiacchierando con la responsabile, ci diceva che lei
lavora 43 ore alla settimana in quel bugigattolo, sempre da sola, in un
lavoro noioso e pieno di rischi di rapina e truffe, e becca 900 euro come
collaboratrice ex cococo, ora a progetto (fittizio), e non ha tredicesima,
assicurazione contro errori (se scambia per oro l'argento, ad esempio),
cosa che sarebbe prevista per legge, e altri benefit che le spetterebbero.
Per fortuna ha le ferie, e' gia' un miracolo.


 Per fortuna ha le ferie, e' gia' un miracolo.
Gli apprendisti edili non dovrebbero toccare un attrezzo, ne' salire sui 
ponteggi.
Indovina un po' cosa fanno nei cantieri?
Ti sei mai chiesto, poi, perche' tanti operai edili risultano morti il 
primo giorno di lavoro? Non e' solo sfiga, credimi.

 Per fortuna ha le ferie, e' gia' un miracolo.
e se lei si licenzia c'� la coda per prenderne il posto, una guerra tra
poveri, as usual

 addestramento
Piï¿œ che altro, va tutelato quello con meno mercato, ovvero il piï¿œ
vecchio. Perchï¿œ l'apprendistato in realtï¿œ dura tre anni e mezzo, *dopo*
il periodo di prova. Ne finisci cinque di operai in tre anni mezzo. E'
solo un escamotage per pagare meno il lavoratore a paritï¿œ di lavoro.
Solo che al contrario di tutte le altre porcate, ï¿œ perfettamente legale.


 
Sempre meglio che pagarlo in nero. Ci guadagna la ditta, ma ci guadagna 
anche l'apprendista che impara un mestiere. E' vero che sara' sfruttato, 
ma chi non lo e', in un modo o nell'altro, quando inizia? Vogliamo 
parlare dei praticanti negli studi d'avvocato?

Warp10 wrote:

Sï¿œ, ma "la giustizia non ï¿œ di questo mondo" ï¿œ un alibi che ha un po'
rotto il cazzo.


 rotto il cazzo.
Non e' un alibi, e' una verita'.
Quando esci dalla scuola chi vuoi che t'assuma? Come apprendista, 
almeno, puoi fare un'esperienza, guadagnarci dei soldi e regolarizzare 
la posizione se sei straniero.
Uno degli apprendisti edili a cui ho fatto lezione era romeno. M'ha 
detto che, quando e' venuto in Italia, si e' fermato nel Veneto. Li', 
con altri suoi compagni, occupava una cascina abbandonata. C'era un 
patto con la polizia locale. La cascina doveva essere vuota per le nove 
del mattino e non ci poteva essere nessuno fino alle nove di sera. Loro 
rispettavano questa specie d'accordo e avevano un tetto sulla testa e un 
posto dove prepararsi da mangiare. Lavorava dove capitava. S'e' 
trasferito nella mia regione. E' stato assunto come apprendista da 
un'impresa edile e adesso ha una famiglia e dei figli ed il titolare 
della ditta aveva gia' progettato d'assumerlo a tempo indeterminato 
perche' lavorava bene.

Non e' un alibi, e' una verita'.
Una verita'? Queste cose non si accettano supinamente, si combattono, 'azzo!


 Una verita'? Queste cose non si accettano supinamente, si combattono, 'azzo!
Tu sei appena uscito dalla scuola. Sai fare poco o niente. Vieni assunto 
come apprendista. Impari un lavoro, vieni pagato regolarmente e fai un 
corso d'aggiornamento. Dov'e' l'ingiustizia?

Warp10 wrote:
<snip>
Tutto molto bello. Peccato che ragionando allo stesso modo, ci sia un
sacco di gente che giustifica le condizioni in cui quel
lavoratore si trovava prima. Perchï¿œ c'ï¿œ sempre qualcuno che sta peggio.
Certo, l'abuso dell'apprendistato ï¿œ ben lungi dall'essere il principale
problema del lavoro in Italia. Ma ï¿œ comunque sintomatico della cultura
del lavoro del paese.


 del lavoro del paese.
Io ho parlato con tanti apprendisti edili e commerciali e tutti loro si 
lamentavano di qualcosa. Gli edili, ovviamente, sono piu' sfruttati per 
il tipo stesso di lavoro. Non dovrebbero salire sui ponteggi ed invece 
ci vanno, dovrebbero indossare elmetti ed altre misure di sicurezza ed 
invece non hanno nulla (ma non le hanno nemmeno gli operai non 
apprendisti). I commerciali si lamentavano per gli orari, qualcuno stava 
in negozio piu' del dovuto senza avere il pagamento dello straordinario 
o doveva mandare avanti il negozio quando il capo non c'era.
Pero' tutti erano d'accordo sul fatto che, almeno, uno stipendio 
regolare lo portavano a casa alla fine del mese e qualcuno aveva, 
persino delle occasioni. Un'apprendista parrucchiere era al terzo anno 
consecutivo di Miss Italia. Peccato non ne potesse godere appieno, ma e' 
un altro discorso. :)


E questo che c'entra? Il quoting era chiaro, tu affermi che la frase
quotata di Dathon e' la verita'.


 corso d'aggiornamento. Dov'e' l'ingiustizia?
Che ti possono fare il contratto da apprendista fino all'etï¿œ di 29 anni,
quando la scuola l'hai finita da parecchio, e che il contratto dura tre
anni e mezzo dopo un periodo di prova che tra una pugnetta e l'altra
supera tranquillamente i sei mesi. Ti dico solo che dove lavoro io, una
formazione della durata di un mese ï¿œ un'enormitï¿œ. E "corsi" ï¿œ la prima
persona del passato remoto del verbo correre.


 quotata di Dathon e' la verita'.
Infatti, la giustizia non e' di questo mondo.
Lo hai scoperto ora?

 regolare lo portavano a casa alla fine del mese
E chi non ï¿œ d'accordo? Meglio vivi che morti ï¿œ logica elementare. Ma ï¿œ
anche un alibi.


 persona del passato remoto del verbo correre.
Allora il tuo capo deve informarsi meglio perche' se da un controllo 
risulta che ha assunto degli apprendisti e non ha fatto fare loro almeno 
la prima annualita' del corso da 120 ore rischia di pagare delle multe e 
anche salate. Tutto cio' che risparmia lo paga in multa.

 anche un alibi.
Alibi per cosa, scusa?

 Allora il tuo capo
Il mio capo ï¿œ una multinazionale americana. E i corsi prima o poi li
faranno pure, ma non saranno certo 120 ore di chiacchiere di fatto
inutili a trasformare un finto apprendistato in uno vero.


Warp10 wrote:

Per le politiche del lavoro degli ultimi vent'anni. 


 inutili a trasformare un finto apprendistato in uno vero.
Se avete le strutture potete anche svolgerli internamente i corsi, ma e' 
una cosa che non fa quasi nessuno perche' si devono trovare i locali, i 
macchinari (a seconda del tipo d'apprendistato) e i docenti.
Altrimenti dovete appoggiarvi ad un centro esterno, non necessariamente 
un CFP. In ogni caso i corsi sono previsti dalla normativa (non 
chiedermi quale perche' non me la ricordo) e permettono di ottenere gli 
sgravi fiscali, altrimenti multa.
Le 120 ore, poi, sono inutili se l'apprendista non segue. Le materie 
sono un po' balzane, pero' sono, anche queste, previste dalla legge. 
Pensa che gli apprendisti edili (muratori) hanno, come materia con il 
maggior numero di ore, informatica.

 Per le politiche del lavoro degli ultimi vent'anni. 
Guardiamo a cio' che abbiamo adesso e cosa ci possiamo fare. Gli ultimi 
vent'anni sono passati. Con l'apprendistato possiamo permettere ad un 
ragazzo d'imparare un mestiere e prendere dei soldi. Se e' bravo viene 
assunto.
Forse ti stupira', ma sono proprio gli apprendisti edili quelli con 
maggior percentuale d'assunzione anche se il contratto d'apprendistato 
non e' ancora finito. E' un settore in cui e' difficile trovare qualcuno 
che abbia voglia di lavorare e sappia farlo bene. Non ti stupira', 
invece, sapere che sono quasi tutti stranieri. I pochi italiani che ho 
avuto erano i figli dei titolari (si', esistono dei capi che assumono i 
figli come apprendisti).

persona del passato remoto del verbo correre.
ora capisco perch� altre ditte fanno soldi e noi invece li spendiamo
in corsi veri...
-- 
     UoScAr - Oscaracciato
  Imola,33...,100(waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

 Le 120 ore, poi, sono inutili se l'apprendista non segue.
Non ho detto che sono inutili in assoluto per l'apprendista. Sono
inutili ai fini del lavoro che l'apprendista giï¿œ svolge.


 inutili ai fini del lavoro che l'apprendista giï¿œ svolge.
Su questo devo darti ragione. Ma li' la colpa e' solo di chi ha redatto 
il programma, che non si puo' cambiare. Cosa si fa di solito? Si scrive 
sul registro una cosa e si fa lezione su un'altra. Agli apprendisti 
commerciali facevo lezioni su lezioni riguardanti Word ed Excel perche' 
quello era cio' che a loro serviva. Il programma prevedeva tutte altre 
cose che, adesso, nemmeno ricordo.

 in corsi veri...
Guarda, non vorrei dire una cazzata, ma non mi risulta che i corsi
che dice Warp10 siano ancora stati fatti. Perï¿œ potrei non esserne
informato io.


 in corsi veri...
I corsi di cui parlo io sono totalmente gratuiti.
Anzi, l'apprendista e' pagato dalla ditta anche durante le ore in cui e' 
al corso, come se si trovasse al lavoro.
Tu parli di corsi d'aggiornamento esterni, forse.

 Gli ultimi vent'anni sono passati.
Su di noi. Come una schiacciasassi.


 informato io.
Di solito le ditte molto grandi hanno del personale interno che e' ben 
addestrato riguardo queste cose.
Se non sbaglio tu hai detto che avete 70 apprendisti. Se e' cosi' dovete 
avere almeno 35 persone che li seguono perche' un apprendista deve 
essere seguito da un dipendente della ditta detto tutor e un tutor non 
puo' seguire piu' di due apprendisti alla volta.
Una ditta edile della mia zona molto grande aveva una persona interna 
che seguiva solo le pratiche relative all'apprendistato proprio per 
essere sempre in regola.

 Su di noi. Come una schiacciasassi.
Mentre facevo i corsi agli apprendisti pensavo che se ci fossero state 
delle cose del genere quando ero uscito io da scuola mi sarebbe piaciuto 
farlo, ovviamente limitato al mio campo, cioe' l'informatica. C'erano un 
mucchio di negozietti dove vendevano i primi PC. Potevo essere assunto 
regolarmente, mi facevo un mazzo come una casa montando e smontando case 
(mai piaciuto, ma per il denaro si fa questo e altro), magari ci 
scappava anche qualche riga di Clipper. Non sarebbe stato male. Ma non 
c'era niente del genere. Niente di legalizzato, intendo.

 avere almeno 35 persone che li seguono
Seee, addio core...
Ma da quanto tempo ï¿œ in vigore questa normativa?


 
2003.
http://www.blogonjob.it/2008/03/21/il-contratto-di-apprendistato/
Non ho la legge sotto mano perche' tutta la documentazione e' a scuola.

Warp10 wrote:

Guarda, le politiche del lavoro dagli anni Novanta a oggi non sono
difendibili da nessun punto di vista. E infatti il risultato ï¿œ stato un
impoverimento clamoroso dei lavoratori dipendenti, con un trasferimento
di 8 punti di PIL dalle retribuzioni alle rendite (e intendo proprio
rendite).


Infatti, la giustizia non e' di questo mondo.
Non ci sto.


 Non ci sto.
Benedetta gioventu'. :)

 Non ci sto.
Sempre esagerato tu, eh?


Sempre esagerato tu, eh?
Nel mio piccolo faccio di tutto per non starci, dal protestare,
all'incazzarmi al cercare di risolvere se e' nelle mie possibilita'. E'
piu' forte di me.


I corsi di cui parlo io sono totalmente gratuiti.
120 ore in cui l'apprendista non lavora ma � pagato come se lavorasse?
ciao!


informato io.
Io sinceramente non so che tipo di corsi abbiano fatto, ma so che li
hanno fatti (fuori sede)
ciao!


 120 ore in cui l'apprendista non lavora ma � pagato come se lavorasse?
Esatto. Sono da intendere come ore lavorative, quindi retribuite, 
delegate alla formazione. Che siano svolte in ditta o presso una scuola 
non fa alcuna differenza.
Sono previste assenze non giustificate dal corso solo per malattia o 
infortunio.

Esatto. Sono da intendere come ore lavorative, quindi retribuite, 
appunto: a me costano 120 ore retribuite come se il dipendente
lavorasse!
magari tanti altri invece queste 120 ore non ce le hanno, come costi..
magari fan qualche malghino per far passare che li han fatti e poi
invece non vengono fatti, quindi il lavoratore produce in quelle 120
ore, tutto grasso che cola nelle tasche dell'imprenditore..
ps: non � per dire che non andrebbero fatti, eh! :)


 ps: non � per dire che non andrebbero fatti, eh! :)
Non li ho inventati io. Io coordinavo soltanto i corsi per i vari tipi 
d'apprendisti insieme con una mia collega.

 
Potrebbe anche essere che quelli che tu chiami "apprendisti" in realta' 
siano solo dei giovani assunti ma non con un contratto d'apprendistato.
Potrebbe anche essere che siano apprendisti e che abbiano gia' fatto una 
delle due annualita', o tutte e due, in una ditta dove lavoravano 
precedentemente e che faceva parte della stessa categoria della tua. In 
questo caso dovrebbero solo fare l'annualita' mancante o addirittura niente.

 questo caso dovrebbero solo fare l'annualita' mancante o addirittura niente.
No, ne conosco almeno una decina che sono alla prima occupazione
(regolare). Ripeto, o i corsi sono stati fatti e io non me ne sono
accorto, oppure non sono stati fatti.


 accorto, oppure non sono stati fatti.
Una ditta grossa cosi', comunque, sa come comportarsi. Anche perche', 
altrimenti, la multa da pagare e' da moltiplicare per 70, il numero 
degli apprendisti, e allora si' che sono dolori.

Il Fri, 07 Aug 2009 22:36:46 +0200, Warp10 ha scritto:
[cut]
Hai una pazienza ad insegnare. Quando sento mia sorella che mi dice di 
mettere a posto il suo PC perché ha qualche stronzata e la sento spiegare 
cosa ha e cosa non ha il computer con termini che non stanno ne' in cielo 
ne' in terra e, anzi, suggeriscono tutt'altro problema, mi ribolle il 
sangue :)) Figuriamoci quando ogni tanto torna alla carica chiedendomi di 
insegnarle ad usare linux.

 Per fortuna ha le ferie, e' gia' un miracolo.
ma avvero danno ancora i lingotti d'oro come al cruciverba della bonaccorti?

 ma avvero danno ancora i lingotti d'oro come al cruciverba della bonaccorti?
devono per forza, in italia i premi in denaro sono vietati (tranne che
per lo stato e i casino)

ma avvero danno ancora i lingotti d'oro come al cruciverba della bonaccorti?
  Ffinche' non cambiano la legge i vincitori dei vari quiz televisivi
vengono premiati in oro (ma credo in gettoni).
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 
...da duemila anni.

 
Lo dice sempre il prete, guardando il cielo con fare significativo.

Warp10 ha scritto:

Nel cortile della casa vicino alla mia c'è un bugigattolo e una cantina dove
un cinese con un aiuto cinese montano Pc su ordinazione dall'alba al 
tramonto
per due o tre negozi di informatica.
E lì, altro che corsi di formazione. A parte il fatto che probabilmente 
ne sanno
di più loro che quelli che gli commissionano il lavoro.

P. Paolo ha scritto:

Utente tipico di Windows

My 0.02 $ ha scritto:

Che, perlomeno, sa che Linux esiste.
Al master in gestione d'impresa edile (tutti laureati, quindi) non 
sapevano nemmeno che Windows e' un sistema operativo e che un PC non e' 
necessariamente equipaggiato con Windows, ma puo' avere un altro sistema 
operativo, anche gratis.

 vengono premiati in oro (ma credo in gettoni).
e non tutti sanno che... quando incassi quell'oro deviu pagare il
diritto di conio e l'iva, aNi e aNi fa avevano fatto i conti che su 100
milioni di lire alla fine incassavi s� e no 56mijoni

K'Ehleyr ha scritto:

mio cuGGino, poi, mi ha detto che succede spesso che chi ha elargito il 
premio si fa avanti e fa un'offerta per ri-acquistare i gettoni vinti.
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Sorridi... Domani sara' peggio."
   -- [Filosofia di Murphy]

 premio si fa avanti e fa un'offerta per ri-acquistare i gettoni vinti.
mio cuggggino invece non ne sa nulla ;)

milioni di lire alla fine incassavi sï¿œ e no 56mijoni
Che bieca truffa.


per lo stato e i casino
La Rai non e' dello Stato?


 La Rai non e' dello Stato?
� *dello* stato non � *lo* stato

 Che bieca truffa.
eh beh, � per questo che a volte � meglio avere premi non in denaro
anche se poi devi comunque pagare l'iva



Sicura? Una mia conoscente ha partecipato a un gioco di Frizzi due estati 
fa e (stando alle sue parole) le han fatto un bonifico.
Ovviamente puo' anche essere una balla :)

 Ovviamente puo' anche essere una balla :)
boh, � quello che so, parlo di anni fa, ma � anche possibile che abbia
detto una balla la tua vicina, o magari si � vergognata di dire che alla
fin fine le � arrivato s� e no il 40% della vincita ;)

 fin fine le � arrivato s� e no il 40% della vincita ;)
due anni fa che gioco c'era? quello dell'identikit? forse ha partecipato 
come "comparsa" (quelli che il vero giocatore doveva indovinare la 
professione) e gli hanno pagato la prestazione.
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Quando lo metti in memoria, ricordati dove lo metti."
   -- [Primo assioma di Leo Besier sui computer]

 professione) e gli hanno pagato la prestazione.
No,no, era giocatore.