Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: [newbie] termodinamica

Qualcuno di voi studia termodinamica del non equilibrio?
E ha qualcosa da mandarmi in proposito ( articoli, links,
tesi)? Io ho letto qualcosa dei lavori di Onsanger, Prigogine...
ma quale è lo stato dell'arte attualmente?

ehmmm
Potresti definire meglio il non equilibrio???? cosa intendi????

 wrote in message
a5j83j$r17$1...@pegasus.tiscalinet.it...



Intendo per esempio i lavori di Onsanger, Prigogine, Nicolis...
le strutture dissipative; gli oscillatori chimici....
Non equilibrio riferito ad un sistema che all'equilibrio ancora non c'č
arrivato
tipo la pentola della pasta che bolle ok?  se invece dell'acqua usi qualcosa
di diverso
potresti passare ad una situazione temporanea di ordine maggiore eppure
acceso il fuoco
il processo č spontaneo fino all'eq. cioč liquido freddo ( disordinato) e
combustile utilizzato.
Non equilibrio anche perché si usano eq. diff non lineari ( e mi sapure non
ordinarie);
i molti se e ma del post sono la sua ragione: volevo sapere se fra di voi
qualcuno ne sa piů
dime; dopottutto i primi 2 sono Nobel...
Salůd

mi sa che cerchi qualcosa sul trasporto...di massa, di calore e di quantità
dimoto.....
GDR

 wrote in message
3c7c1...@news.dada.it...

E per fortuna che sei un newbie! Parti subito dalle cose difficili: per
poter comprendere bene la termodinamica  irreversibile classica
 (C.I.T.), conviene prima avere le idee ben chiare sulla termodinamica
applicata.
Sostanzialmente, serve dimestichezza con le relazioni di Gibbs,
Eulero e Gibbs-Duhem, ed i concetti base di stabilità dell'equilibrio
termodinamico, coefficienti caratteritici, potenziali termodinamici. La
presentazione di tali concetti all'interno della termodinamica
postulatoria consente di evitare trappole logiche come quella insita
nell'affermazione (insensata) che " fra tutte le configurazioni compatibili
coi vincoli ed aventi uguale entropia, quella di equilibrio corrisponde ad
un punto di estremo per l'energia interna" [1].
Fatti ciò, si possono affrontare i concetti di base della C.I.T., cioè
principio di equilibrio evolutivo, forze e flussi generalizzati, produzione
di entropia, teoremi di Curie ed Onsager [2].
Infine, la C.I.T., pur fra i suoi notevoli successi, soffre di vari limiti
come il pesante ricorso all'ipotesi di equilibrio evolutivo, e la non
validità rigorosa dei teoremi di Onsager e Curie al di fuori delle
fenomenologie lineari. Grazie alla termodinamica razionale di Coleman,
Truesdell, Noll, si è andati ben oltre le idee di Prigogine ed Onsager,
giungendo alla termodinamica irreversibile estesa (T.I.E.), che al
contrario della C.I.T. è una vera termodinamica di non equilibrio [3].
Scappa dai libri di divulgazione di Prigogine, nei quali a tante
cose interessanti aggiunge anche chiacchiere scientificamente
infondate. Una fonte di articoli è il "Journal of Non-Equilibrium
Thermodynamics", di cui è da poco uscito il 27° volume: puoi
trovare con Google l'elenco dei periodici tenuti dalle biblioteche
universitarie italiane.
Sviluppi nel campo: una trattazione generale dei processi di trasporto
irreversibili è stata fatta per i fenomeni retti da equazioni lineari, già
negli anni '60. Per i fenomeni non lineari, nonostante gli sforzi,  non
c'è ancora nulla del genere: molto dipende dai futuri sviluppi di altre
discipline, in particolare sistemi dinamici non lineari (caos deterministico
e compagnia cantante). Comunque anche questi non bastano, e forse
il programma è destinato a fallire: il fatto è che sostanzialmente la
termodinamica, di tutti e tre i tipi, è e resta una teoria macroscopica, ma
alcuni fenomeni  non lineari (es. diffusione non Fickiana nei polimeri)
possono essere spiegati solo dalla teoria microscopica della materia.
 La T.I.E. sta ormai divenendo un tutt'uno con la meccanica del continuo,
ed oggi qualsiasi libro serio sull'argomento parte dalle equazioni di
bilancio di massa, di quantità di moto e di energia.
Questo è tutto,
Ciao,
Andrea
Bibliografia:
[1] i pallosissimi lavori di Caratheodory, oppure i seguenti testi, molto
più chiari e meno rigorosi:
- Zemansky M.W., Abbott M. M., Van Hess H.C.,
"Fondamenti di termodinamica per ingegneri", Zanichelli 1979
- Abbott, M.M. and van Ness, H.C. "Theory and Problems of
 Thermodynamics" McGraw-Hill, 1972
[2] -S.R. De Groot "Thermodynamics of irreversible processes" North
Holland Comp. 1959
-S.R. De Groot  e P. Mazur, "Non Equilibrium Thermodynamics" North
Holland Comp. 1962
-Napolitano L.G., "Thermodinamique hors d'equilibrie"
[3]-Jou, D., Casas-Vàsquez, J., e Lebon, G., "Extended Irreversible
Thermodynamics", Springer Verlag, 1996

curiositą .... in cosa sei laureato Andrea e che (altri) studi
hai fatto ?
Ciao
soviet Mario


? Curiosità mia: come mai me lo chiedi? Comunque: sono
laureato  in Ingegneria Aerospaziale: poichè la fluidodinamica
ha forti legami con la C.I.T. e la meccanica del continuo, ho
approfondito personalmente alcune questioni che vengono
presentate in modo talvolata ambiguo. Ad esempio, sia nella
C.I.T. che nella Teoria  Lineare dell'Elastostatica (Scienza
delle Costruzioni), esiste un principio di minimo dell'energia
interna ( risp. potenziale elastica + energia potenziale dei
carichi ) fra stati contigui di cui uno solo è di equilibrio, il che
apparentemente è un paradosso essendo le suddette grandezze
definite solo all'equilibrio. Ho poi letto il testo di Malvern sulla
meccanica del continuo, e qualcosa dei grandi Truesdell o
Noll.
Attualmente, per un caso completamente fortuito, sto
lavorando in un campo di contatto fra Meccanica del Continuo
e T.I.E., e se il mio codice andraà d'accordo con i risultati
numerici, spero di uscirmene  a breve con un bel paper.
Ciao,
Andrea
P.S.: scusa, per errore ti ho scritto pure in mail.

 applicata.
un newbie nel ng quindi non sapevo quanto e se la cosa č stata trattata; in
effetti studio chimica
e conosco abbastanza la termodinamica applicata classica; siccome
 curiosamente) l'argomento
non mi pare molto frequentato dai chimici ( me compreso ma ancora per poco)
ho fatto la domanda piů semplice possibile; sto studiando ora un po' di
dinamica non lineare e di teoria del caos per
dotarmi di qualche strumento matematico; ho avuto un approccio all'argomento
totalmente autodidatta aprendo per caso " strutture dissipative" di
Prigogine e Nicolis e poi ho dato un'
occhiata in giro; dei libri divulgativi di Prigogine ho visto i titoli  e mi
sembrano un po' pretenziosi
ma cosa di preciso č infondato cosě lo becco in castagna? (sembra che la
divulgazione approssimata
sia un hobby che va: alcuni miei amici fisici non hanno simpatia per Hawking
per motivi simili);
grazie sopratutto per la bibliografia vedrň di documentarmi.
Salůd, Shamael

 Salùd, Shamael
Prego, ciao,
Andrea