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Titolo: NaOH per uso alimentare

Ciao a tutti
 
Non riesco a trovare idrossido di sodio ad uso alimentare.
 
Avrei questo:
http://s9.postimg.org/uucvd9mhb/IMG_20140814_185919_783.jpg
 
http://s9.postimg.org/dv3wy0b9r/IMG_20140814_185934_376.jpg
 
 
Secondo voi � adatto?
Devo farne una soluzione al 4 % in cui intingere il pane prima di
metterlo in forno per ottenere una crosta come quella dei Bretzel
tedeschi.
 
Saluti Boiler

 Secondo voi � adatto?
 
Piu' puro di cosi' !
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

Piu' puro di cosi' !
 
Non me ne intendo di chimica, sono un elettronico ;-)
 
Pensavo che i prodotti per uso alimentare non fossero particolarmente
puri, ma venissero prodotti con processi in cui viene escluso il
contatto con sostanze pericolose.
 
Chiaramente vedo che le percentuali di metalli pesanti sono
bassissime, ma volevo chiedere una conferma.
 
Boiler

 contatto con sostanze pericolose.
 
Non sei un chimico ma hai ragione. Un reagente per analisi non ï¿½ 
automaticamente buono per uso alimentare, anche semplicemente perchï¿½ non 
rispetta alcuna direttiva imposta ai prodotti alimentari.
Potrebbe contenere impurezze non rilevanti ai fini del suo utilizzo 
specifico in laboratorio, ma che potrebbero essere rilevanti per un 
prodotto alimentare. Oltre a questo un prodotto per uso non alimentare 
probabilmente ï¿½ preparato e confezionato senza particolari riguardi per 
quanto riguarda eventuali contaminazioni biologiche (batteri, muffe 
ecc.), e in ogni caso con procedure non conformi all'utilizzo alimentare.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ecc.), e in ogni caso con procedure non conformi all'utilizzo alimentare.
 
Vero quel che dici. Ma ï¿½ altrettanto vero che il produttore alimentare
medio ï¿½ privo di scrupoli e si attiene alle regole di purezza e igiene
solo nella misura in cui gli conviene: basti pensare a quanti vini,
anche DOC, vengono adulterati con l'aggiunta di alcool denaturato.
 
Per cui non mi stupirei neanche se certi biscotti venissero prodotti
con la soda caustica che si impiega per sturare i lavandini: basterebbe
tenere in bella vista nel laboratorio alimentare un paio di confezioni
(sempre quelle) di E524, ma poi realizzare i prodotti con il Niagara
(tanto ci pensa la cottura in forno a uccidere i microrganismi).
 
Comunque, se il reagente ï¿½ anche per uso farmaceutico, ci si puï¿½ fidare
di impiegarlo a scopo alimentare, se la quantitï¿½ che poi viene assunta
dal consumatore ï¿½ poco piï¿½ grande di quella contenuta nelle medicine.
E sull'etichetta di quel reagente c'ï¿½ scritto anche: Reag. Ph. Eur.
(ovvero corrispondente ai requisiti della Farmacopea Europea).
 
Per cui ha ragione Giacobino da Tradate: ï¿½ adatto all'uso richiesto
(non contiene piï¿½ dello 0,0001% di arsenico e la cottura in forno
ucciderï¿½ gli eventuali microrganismi presenti).
 
Bye,
 
   *GB*

 in ogni caso con procedure non conformi all'utilizzo alimentare.
 
Amen.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿½ trop peux

accuratamente con uno spazzolino, e poi risciacquarle accuratamente.
 
Consigli un prodotto basico o acido? ;-)
 
Boiler

 per verificarne l'accettabilita'?
 
Ma secondo te per un reagente analitico vengono indicate le impurezze 
che potrebbero essere interferenti per il suo impiego specifico o per 
mangiarle?
Giï¿½ normalmente in generale il contenitore non sarï¿½ dichiarato idoneo 
per alimenti, quindi chi ci dice che col tempo non potrebbe rilasciare 
monomeri, ftalati o altro?
La cosa che potrebbe essere piï¿½ significativa ï¿½ come fa notare *GB* il 
fatto che ï¿½ indicato come FU. Tenderebbe a tranquillizzare anche a 
livello di preparazione e imballaggio, perï¿½ non conosco le normative 
specifiche quindi non saprei dire per certo.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 (ovvero corrispondente ai requisiti della Farmacopea Europea).
 
Sï¿½, ma attenzione, risponde ai requisiti di farmacopea come reagente per 
l'analisi dei medicinali, non come principio attivo o eccipiente.
Questo dï¿½ qualche garanzia rispetto all'uso alimentare? Forse, ma non si 
sembra un collegamento automatico e come ho detto non conosco le 
normative che regolano quella certificazione.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


 
Resto della mia idea per ora :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 (non contiene piï¿½ dello 0,0001% di arsenico
 
e vecchi merletti?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 e vecchi merletti?
 
Mi spiego meglio: in 100 mg di quella soda caustica potrai trovarci
al massimo 0,1 mcg (microgrammi) di arsenico. Vale a dire, la stessa
quantitï¿½ che assumi bevendo un litro di acqua del rubinetto di Milano.
Se poi risiedi a Napoli, quando bevi un litro di acqua del rubinetto
assumi la stessa quantitï¿½ di arsenico contenuta in non meno di 2,65 g
di quella soda caustica.
 
Bye,
 
   *GB*

 di quella soda caustica.
 
Aggiungo che l'acqua potabile di Napoli ha praticamente la stessa
quantitï¿½ di arsenico dell'acqua minerale Sveva, ma il suo sapore
ï¿½ certamente molto meno apprezzabile.
 
Bye,
 
   *GB*

 fatto che ï¿½ indicato come FU. Tenderebbe a tranquillizzare
 
La Riedel de Haen la conosciamo tutti, e' un fornitore storico al pari 
di Merck, Sigma, Fluka, CarloErba quando c'era. Non sono certo 
ri-etichettatori da sottoscala.


 Resto della mia idea per ora :-)
 
Allora cerchiamo quelle specifiche alimentari:
 
 
http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/download/additivi.pdf
 
 
   Gazzetta ufficiale dellï¿½Unione europea - 22.3.2012 - L 83/1
 
   REGOLAMENTO (UE) N. 231/2012 DELLA COMMISSIONE del 9 marzo 2012
   che stabilisce le specifiche degli additivi alimentari elencati
   negli allegati II e III del regolamento (CE) n. 1333/2008 del
   Parlamento europeo e del Consiglio (Testo rilevante ai fini del SEE)
 
   - L 83/4
 
   Articolo 1
 
   Specifiche degli additivi alimentari
 
   Le specifiche degli additivi alimentari, compresi i coloranti e gli
   edulcoranti, elencati negli allegati II e III del regolamento (CE)
   n. 1333/2008 figurano nellï¿½allegato del presente regolamento.
 
   - L 83/220
 
   E 524 IDROSSIDO DI SODIO
 
      Tenore: Non meno del 98,0% di alcali totali (come NaOH)
 
   Purezza
 
   Carbonati: Non piï¿½ dello 0,5% (come Na2CO3)
    Arsenico: Non piï¿½ di 3 mg/kg
      Piombo: Non piï¿½ dello 0,5 mg/kg
    Mercurio: Non piï¿½ di 1 mg/kg
 
Confrontando con i dati analitici dell'idrossido di sodio di Boiler:
 
   NaOH min 99%
   Na2CO3 max 1%
   As max 1 mg/kg
   Pb max 2 mg/kg
   Hg max 0,05 mg/kg
 
vediamo che puï¿½ esserci troppo piombo, ma in compenso c'ï¿½ meno arsenico
e sicuramente meno mercurio. Curiosa specifica alimentare (e mi domando
quanti lotti la rispettino effettivamente), visto che il piombo ï¿½ meno
tossico del mercurio.
 
Direi che la soda caustica di Boiler non corrisponderebbe formalmente
(per via del limite sul piombo) alle specifiche richieste per l'E524,
ma non credo che ciï¿½ comporti un rischio di tossicitï¿½ nel suo impiego
occasionale (il rischio microbico ï¿½ eliminato dalla cottura in forno).
 
Bye,
 
   *GB*

 di quella soda caustica.
 
Si' ma qui si sta perdendo di vista il punto.
 
Questa soda, con o senza arsenico, tu dopo la bevi? E dunque!
 
Stai pucciando la ciambella nella soda caustica, che se ti parte uno 
schizzo ti buca il maglione (x Boiler: grembiule!), e tu dai corda a chi 
si preoccupa di contaminanti in tracce?
 
E' come quello che stava per essere schiacciato dal carro armato e 
intanto si preoccupava che nel terreno ci sono le spore del tetano.


 ri-etichettatori da sottoscala.
 
E questo morto di fame da sottoscala, che dichiara usabile come E524
del NaOH con lo 0,0005% di Pb? Sono io che ho sbagliato i calcoli?
 
 
http://www.restauro-online.com/Idrossido-di-sodio-988-per-analisi-NaOH
 
 
   8,56 Eur  1,1 kg
 
   Idrossido di sodio purissimo per analisi in granuli.
 
   Utilizzato ad esempio come sverniciatore, saponificazione,
   rigenerazione di gomma e scambiatori di ioni, pulizia,
   additivo alimentare (E524), ...
 
   Specifiche garantite dal produttore:
 
   Titolo min. 98,8%
 
   Carbonato di sodio (Na2CO3) max. 0,45%
 
   Cloruri (Cl) max. 0,005%
   Solfati (SO4) max. 0,003%
   Azoto (N) max. 0,0005%
   Fosfati (PO4) max. 0,001%
   Biossido di silicio (SiO2) max. 0,003%
 
   Metalli pesanti max. 0,001%
   Ferro (Fe) max. 0,0005%
   Alluminio (Al) max. 0,0002%
   Calcio (Ca) max. 0,0005%
   Zinco (Zn) max. 0,0005%
   Cadmio (Cd) max. 0,0005%
   Cobalto (Co) max. 0,0005%
   Magnesio (Mg) max. 0,0005%
   Manganese (Mn) max. 0,0005%
   Rame (Cu) max. 0,0005%
   Nichel (Ni) max. 0,0005%
   Piombo (Pb) max. 0,0005%
   Argento (Ag) max. 0,0005%
   Stronzio (Sr) max. 0,0005%
 
Bye,
 
   *GB*

 ma non credo che ciï¿½ comporti un rischio di tossicitï¿½ nel suo impiego
 
Tanto piï¿½ che al KOH alimentare hanno messo quel limite per il Pb:
 
   - L 83/221
 
   E 525 IDROSSIDO DI POTASSIO
 
      Tenore: Non meno dellï¿½85,0% di alcali calcolati come KOH
 
   Purezza
 
   Carbonati: Non piï¿½ del 3,5% (come K2CO3)
    Arsenico: Non piï¿½ di 3 mg/kg
      Piombo: Non piï¿½ di 2 mg/kg
    Mercurio: Non piï¿½ di 1 mg/kg
 
Altro link (questo ï¿½ copincollabile) per quelle specifiche di additivi:
 
http://www.panico-tecnologoalimentare.com/uploads/1/0/8/7/10873352/regolamento_ue_231-2012.pdf
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Tanto piï¿½ che al KOH alimentare hanno messo quel limite per il Pb:
 
Quel limite di 0,5 mg/kg per il Pb nell'E524 non ï¿½ un errore di stampa
nella versione italiana, visto che le stesse indicazioni si trovano
in quella francese:
 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:083:0001:0295:FR:PDF
 
 
   - L 83/220
 
   E 524 HYDROXYDE DE SODIUM
 
   Puretï¿½
 
   Carbonate: Pas plus de 0,5% (exprimï¿½ en Na2CO3)
     Arsenic: Pas plus de 3 mg/kg
       Plomb: Pas plus de 0,5 mg/kg
     Mercure: Pas plus de 1 mg/kg
 
   - L 83/221
 
   E 525 HYDROXYDE DE POTASSIUM
 
   Puretï¿½
 
   Carbonate: Pas plus de 3,5% (exprimï¿½s en K2CO3)
     Arsenic: Pas plus de 3 mg/kg
       Plomb: Pas plus de 2 mg/kg
     Mercure: Pas plus de 1 mg/kg
 
Bye,
 
   *GB*

 intanto si preoccupava che nel terreno ci sono le spore del tetano.
 
Sï¿½, ma se aveva svanolato la vaccinazione contro il tetano (obbligatoria
per i militari), mandavano lo stesso la multa alla vedova. Lo sai com'ï¿½
fatta la burocrazia.
 
Bye,
 
   *GB*

    8,56 Eur  1,1 kg
 
nota che questa confezione "analitica"  ha un titolo inferiore (98,8) 
del prodotto "tecnico", che e' piu' concentrato (99,3) e costa meno (5 
euro anziche' 8,5).
 
La differenza e' che la variante analitica e' stata analizzata per una 
ventina di contaminanti, mentre nella variante tecnica i contaminanti 
sono ponderalmente meno, ma -tranne una manciata- non si sa cosa sono.
 
Quindi se il metodo e' robusto usi un reagente tecnico, e te ne freghi 
delle contaminazioni.
 
Se le interferenze possono interferire (lol) allora usi il prodotto 
analitico e sai cosa ti puoi aspettare nel caso peggiore.


tossico del mercurio.
 
Allora vado tranquillo. Come detto, sono un elettronico. Se muoio per
avvelenamento da piombo � per le saldature che faccio, non per il paio
di nanogrammi che assumo con i bretzel.
 
Boiler

        Plomb: Pas plus de 2 mg/kg
 
Molto interessante. 
L'unica cosa che mi viene in mente e' che si ritenga l'utilizzo di NaOH in quantita' molto maggiori di quelle del KOH (il primo costa meno del secondo, immagino) insieme ad una specifica tipologia di utilizzo del prodotto che favorisca l'accumulo di Pb nell'alimento e quindi dosi maggiori di Pb potenzialmente acquisite nell'organismo.
 
--
cometa_luminosa

 dosi maggiori di Pb potenzialmente acquisite nell'organismo.
 
Probabilmente hai ragione. Devono aver considerato che il piombo abbassa
il QI dei bambini e che essi sono tra i maggiori consumatori di biscotti
e altri prodotti da forno trattati con NaOH.
 
 
www.lescienze.it/news/2001/04/22/news/piombo_e_intelligenza-591406/
 
 
    Piombo e intelligenza
 
    Il piombo ï¿½ piï¿½ dannoso del previsto
 
   Un nuovo studio presentato al congresso delle Pediatric Academic
   Societies ha mostrato che il piombo nel sangue ï¿½ dannoso anche a
   concentrazioni molto piccole, prima ritenute sicure. Bruce Lanphear,
   del Children's Hospital Medical Center di Cincinnati, ha infatti
   mostrato che anche a concentrazioni inferiori a 10 microgrammi
   per decilitro, il quoziente di intelligenza (QI) dei bambini mostra
   una diminuzione all'aumentare della concentrazione. Questo indica
   che molti piï¿½ bambini di quanto non si pensasse stanno di fatto
   soffrendo per gli effetti dell'esposizione al piombo. Lanphear
   e i suoi colleghi hanno studiato 276 bambini di sei mesi nati
   in cinque diversi ospedali statunitensi. Essi hanno misurato
   il livello di piombo a intervalli regolari fino a 60 mesi di etï¿½
   e, al termine dello studio, hanno anche applicato un normale test
   per il QI (Stanford-Binet IV). Gli scienziati hanno cosï¿½ trovato
   un'inequivocabile diminuzione del QI all'aumentare della
   concentrazione di piombo. Non solo poi il piombo ha un effetto
   dannoso a concentrazioni prima ritenute innocue, ma si ï¿½ anche visto
   che il declino maggiore del QI si verifica alle concentrazioni piï¿½
   basse. Non solo, la perdita di QI piï¿½ elevata si ha proprio per
   le concentrazioni piï¿½ basse, sotto i 10 microgrammi per decilitro,
   mentre poi c'ï¿½ una specie di saturazione, e gli aumenti ulteriori
   hanno effetti meno evidenti. Inoltre, nonostante i tentativi di
   ridurre l'inquinamento dovuto a questo metallo pesante, almeno negli
   Stati Uniti la maggior parte dei bambini presenta comunque un livello
   di piombo nel sangue maggiore di 10 microgrammi per decilitro.
 
Commento ironico: Grillo e i grillini sono cosï¿½ dementi perchï¿½ l'acqua
del rubinetto di 051 Genova ha un contenuto di Pb di 20,700 mcg/L.
 
Bye,
 
   *GB*

 
 
Ciao, ho scritto su i.h.e. un post su un inverte che ti riguarda....ma
non so se bazzichi ancora....dai un'occhiata....
 
Ciao
Ste
 
 
-- 
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

 tedeschi.
 
Se avessi ancora dubbi, puoi usare il bicarbonato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Se avessi ancora dubbi, puoi usare il bicarbonato.
 
Vero. Il bicarbonato di sodio purissimo Solvay E500(ii) ï¿œ dichiarato
ad uso alimentare. Sito:
 
 
http://www.bicarbonato.it/IT/Home.aspx
 
 
Bye,
 
   *GB*