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Titolo: Argento da AgCl

Ciao a tutti
 
Ho raccolto una discreta quantità di AgCl di scarto (devo ancora
pesarlo, ma dovrebbero esserce circa 300-400 g).
 
Per evidenti motivi finanziari non è roba che voglio smaltire con il
resto dei rifiuti speciali.
 
Vorrei estrarne l'argento metallico. Ho fatto una piccola ricerca con
google, ma non essendo competente in materia non sono in grado di
decidere quale processo convenga adottare.
 
Queste le tre possibilità che ho trovato:
- Miscelare l'AgCl in polvere con una soluzione di NaOH e poi
aggiungere uno sciroppo di glucosio trattato con H2SO4 concentrato. La
reazione è esotermica e produce Ag metallico e NaCl.
- Sciogliere l'AgCl in una soluzione acquosa aggiungendo ammoniaca,
mettere nella soluzione un pezzetto di filo d'argento e aggiungere
formaldeide per iniziare il deposito.
- Riscaldare l'AgCl in un crogiuolo con l'aggiunta di un flussante
(quale?) fino ad ottenenre argento fuso, che puo poi essere colato in
lingotti
 
Quale metodo vi sembra il migliore?
Nel secondo si potrebbe sostituire la formaldeide con del glucosio?
 
Saluti e grazie
Boiler


2AgCl + Na2CO3(in eccesso) --> 
 
--> (riscaldare a qualche centinaio di gradi Celsius -->
 
--> 2Ag + 2NaCl + ½O2.
 
--
BlueRay
 

 Nel secondo si potrebbe sostituire la formaldeide con del glucosio?
 
Sì, ma la reazione sarà più lenta giacché il glucosio ha un gruppo
aldeidico solo quando è nella forma a catena aperta (tipo Fischer,
non ciclica):
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Glucose#/media/File:Glucose_Fisher_to_Haworth.gif
 
 
Ma al posto della formaldeide potresti usare acetaldeide, meno tossica.
Ogni aldeide, venendone ossidata a carbossilato, riduce Ag+ ad Ag(s):
 
   R-CHO + 3 OH- + 2 [Ag(NH3)2]+ -> R-COO- + 2 H2O + 4 NH3 + 2 Ag(s)
 
Bye,
 
   *GB*


oltre a tutto, anche scaldare all'ebollizione la sospensione 
con limatura zinco, lavata bene con acido acetico, anche se 
è lento funge.
Io userei lo zinco in eccesso, e successivamente dovresti 
distruggerlo con acido acetico almeno al 10 %. Se usi il 
solforico, qui direi di stare SOTTO al 10 % e non scaldare 
(ossia raffreddare se serve).
 
Questo perché tra l'argento e un riducente acido, si 
potrebbe formare del solfuro di argento che rompe un po' i 
coglioni.
 
certo, coi riducenti omogenei non hai problema, ma il costo 
della limatura di zinco è basso e si trova anche come scarti.
Forse funge anche il ferro, ma è sicuramente più lenta (e 
anche più lento distruggere l'eccesso in seguito).
 
P.S. occhio a trattare lo sciroppo di glucoso con H2SO4 
concentrato, potresti ottenere degli sciroppazzi neri 
(contenenti anche parecchio idrossimetil furfurolo).
Come ti ha detto *GB*, in caso opti per la formaldeide, 
tieni tutto fuori dal terrazzo. E' abb. volatile e 
cancerogena, non è tanto simpatica. Anche l'acetaldeide è 
piuttosto tossica cmq.
Se trovi del LATTOSIO potresti cavartela a buon prezzo.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Se trovi del LATTOSIO potresti cavartela a buon prezzo.
 
Ma non è ancora meno efficiente del glucosio?
 
Bye,
 
   *GB*

piuttosto tossica cmq.
 
Per questo chiedevo se si potesse usare il glucosio.
Ad ogni modo non siamo nell'ambito dele "garage operations" ;-)
Il lavoro lo faccio in ditta, sotto cappa.
 
Boiler

2AgCl + Na2CO3(in eccesso) --> 
 
A secco?
 
Boiler

    *GB*



 
 


ogni caso
 
Non lo so nemmeno io, sono un ingegnere elettronico :-P
Il tizio che in internet descriveva l'operazione, parlava di
convertire un certo tipo di legame nello zucchero aggiungendo una
piccola quantità di acido solforico.
 
Provo col metodo à la tollens su una piccola quantità e vi racconto.
 
Saluti e grazie
Boiler


 
 


 A secco?
 
Si, a secco. Non so che T deve raggiungere ma e' il metodo che utilizzano alcune industrie orafe (me lo ha detto un conoscente che ne ha una). 
 
--
BlueRay

 alcune industrie orafe (me lo ha detto un conoscente che ne ha una).
 
Si tratterà di questo brevetto di Wasyl Kunda (oggi scaduto).
Usando AgCl la temperatura richiesta è nel range 570-625 °C :
 
 
http://www.google.com/patents/US4388109
 
 
   Process for the production of silver powder from silver chloride,
   sulphate or sulphide
   US 4388109 A
 
   A process for the production of elemental silver from silver chloride,
   silver sulphate or silver sulphide includes mixing the silver salt
   with sodium carbonate, and heating the mixture at a temperature in
   the range of from about 500° C. to about 650° C. to produce a product
   mixture comprising elemental silver powder and a product sodium salt
   selected from the group consisting of sodium chloride and sodium
   sulphate. The product mixture is then cooled, and the product sodium
   salt and any unreacted sodium carbonate removal from the elemental
   silver powder by washing with water.
 
   The present invention is based on the discovery that elemental silver
   in the form of fine powder can be produced by mixing silver chloride
   or silver sulphate with sodium carbonate, and heating the mixture
   at a temperature in the range of from about 500° C. to about 650° C.
   to effect a solid stage reaction. The reaction is usually complete
   relatively quickly, for example in about one hour, and the silver
   powder produced does not significantly react with a ceramic or
   suitable metallic reaction vessel. Sodium chloride or sodium sulphate
   is also produced in the reaction and, together with any unreacted
   sodium carbonate, may readily be removed by washing with water.
   The other reaction products are carbon dioxide and oxygen which are
   of course harmless gases. The silver product is usually directly
   obtained as a fine powder. Some slight sintering may occur at a
   temperature above about 625° C., but this can readily be broken up.
 
   In the case of silver chloride, the mixture is preferably heated
   at a temperature over about 570° C. to ensure completeness of
   the reaction and below about 625° C. to lessen the likelihood
   of sintering.
 
   Stoichiometrically, it would have been expected that about one-half
   mole of sodium carbonate would have been required for each mole
   of silver chloride, in accordance with the following reaction:
 
   2 AgCl + Na2CO3 -> 2 Ag + 2 NaCl + CO2 + 1/2 O2
 
   However, it has been found that about one mole of sodium carbonate,
   i.e. 100% stoichiometric excess, per mole of silver chloride should
   be provided to ensure completeness of reaction.
 
Bye,
 
   *GB*


Interessante, grazie.
 
--
BlueRay

 Interessante, grazie.
 
Grazie a te. Non crederai mica che io lo sapessi prima di aver letto
il tuo post? Così si dice in latino: "Discendo doceo, docendo disco"
(ovvero "Imparando insegno, insegnando imparo").
 
Bye,
 
   *GB*


? Pensavo che quella frase si traducesse: "scendo dalla doccia e vado a farla in discoteca" :-)
 
--
BlueRay 
 

 poi essere colato in lingotti
 
 
A quanto fonde l'Ag?
 
Come fondente va bene il calcare (CaCO3)?
 
Dovrebbe produrre Ag+CaCl2 no?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Dovrebbe produrre Ag+CaCl2 no?
 
 
Nessuno ha idea?
 
 
-- 
AIOE łżł  


CaCO3 non e' un fondente (anzi, bisognerebbe trovare un fondente per lui..
).
Inoltre la reazione che hai scritto e' meno energeticamente favorevole di quella con Na2CO3 quindi per farla avvenire la T dovrebbe essere discretamente maggiore.
 
--
BlueRay 
 

 T dovrebbe essere discretamente maggiore.
 
 
Beh almeno sopra i 1000 dato il punto di fusione dell'Ag.
 
Comunque la reazione che ho scritto non sarebbe sbagliata
direi, solo sconveniente.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
questo non so stimarlo, e non avrei immaginato nemmeno l'altra.
