Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: orbitali di non legame

Vorrei sapere che cosa sono gli orbitali di non legame
Grazie
Andrea
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:6a7d6f090375d0608cc...@mygate.mailgate.org...


 > Andrea
Credo che Dario abbia dato una spiegazione sintetica di un discorso 
un po' ... ampio che aveva in mente. Purtroppo nel suo post manca la
risposta alla domanda, e cioè cosa sono gli orbitali di non legame.
Conoscendo la teoria degli orbitali molecolari si sa che questi 
esistono come LCAO, ovvero sono combinazione lineare degli orbitali 
atomici.
La combinazione deriva dalla sovrapposizione degli AO e si ha 
principalmente se si verificano le opportune condizioni di energia e
simmetria (vedi teoria dei gruppi).
Nelle molecole quindi si vanno a formare dei set di orbitali molecolari
che a seconda degli AO da cui derivano portano (se occupati)il sistema
ad un guadagno energetico piuttosto che a una situazione di alta 
energia (rispettivamente orbitali di legame e di antilegame).
Quando le condizioni energetiche e di simmetria non permettono
sovrapposizione significativa oppure l'integrale di sovrapposizione 
(che molto in soldoni rappresenta l'entità dell'interazione) è nullo,
l'orbitale che ne risulta non produce variazione dell'energia 
del sistema (si intende sempre se occupato). Questo tipo di orbitale
è detto di non legame.
E' sicuramente un argomento che puoi approfondire a piacere trovando
cartaceo e/o elettronico facilmente. Se vuoi un aiutino, ti consiglio 
questo indirizzo:
http://helios.unive.it/~chem2000/capitoli/15.htm#metodo%20om
ciao
luigi


Quando due atomi interagiscono ci può essere la formazione di 
orbitali di legame, antilegame e non legame contemporaneamente?
Studiando la spettroscopia UV-VIS in biofisica ho visto che il 
legame pepetidico dà assorbimento a circa 210nm (mi sembra) con una 
transizione da un orbitale di non legame ad uno di antilegame.


 transizione da un orbitale di non legame ad uno di antilegame.
dalla frequenza potrebbe essere una enne->pigreco* (lone pair dell'ossigeno sull'antilegante carbonilico). Non son sicuro (azz, e dire che l'ho fatte il quadrimestra scorso ! ! ! la memoria .... brutta cosa)
ciao
Soviet-Mario


Tutti gli altri orbitali ibridi atomici si sovrappongono a formare orbitali molecolari leganti (1 sigma e 2 ti tipo pigreco), pieni, cui corrispondono livelli simmetrici in energia, ANTI leganti, vuoti nello stato fondamentale.
Cos'hai combinato adesso con OE??? :-)))
Dovresti andare in strumenti --> opzioni --> invio --> formato invio
news imposta testo normale... --> impostare ritorno automatico a 70-72
caratteri. Sarebbe molto piu' comodo leggerti :-)
BTW per la motivi di sicurezza ti consiglierei anche di passare a IE 6
(che contien anche OE 6)  o almeno al 5.5 con i 2 service pack. Il tuo
OE e' piu' vulnerabile rispetto alle nuove versioni.
(tra l'altro dovrebbe gia esserci una patch anche per IE6).
-- 
Ciao!!!
Michele

 >i due atomi, ibridati   2 sp+p+p,  sovrappongono uno degli orbitali ibridi atomici  sp  e i due p ortogonali tra loro, lasciando uno degli sp "inutilizzati". Questo, diametralmente opposto all'altro, nucleo non subirà perturbazioni nella sua energia rispetto al livello di partenza e sarà il  "lone pair" o detto in altro modo un orbitale di NON legame.


Grazie mille per la spiegazione. Non avevo assolutamente considerato 
che i lone pair fossero orbitali di non legame.
Quando si utilizzano gli esempi tutto di venta piů chiaro.
Grazie
Andrea 


Accidenti. Uff .... mi hai beccato subito.
Non era un richiamo, pensavo di esserti utile per risistemare (in
realta' anche essere utile a me stesso per leggere i tuoi post piu'
comodamente ;-)
Il fatto dell'aggiornare non era uno scherzo perche' con le nuove
versioni sono stati risolti un po' di buchi nella sicurezza.
-- 
Ciao!!!
Michele

 Andrea
Ok. Ora però mi viene il dubbio che, a causa dell'esempio che ho
scelto, l'azoto, qualcuno possa identificare gli orbitali NON
leganti coi soli lone pairs. Non è detto ....
Vero che i lone pairs sono sempre non leganti (del resto sono
atomici e localizzati), ma non è necessariamente vero il
contrario. Esistono anche orb. NON leganti molecolari.
Un esempio che mi viene li per li è l'orbitale doppiamente
degenere del "famigerato" ciclobutadiene (il classico composto
insaturo ciclico NON HUCKEL). Due suoi orbilali hanno in effetti
la medesima energia degli orb. atomici originari, e sono
pertanto NON leganti pur essendo estesi ai quattro atomi del
ciclo.
Questo ritratto del ciclobutadiene, considerata la regola di
Hundt, spiega tra l'altro molto bene il suo carattere di
diradicale e l'immensa reattività chimica (ciò che in maniera un
po' fuorviante viene definito anti-aromaticità)
Ciao
Soviet-Mario

> 
Murtroppo studiando fisica, le mie conoscenze di chimica si fermano ai
composti aromatici"classici". Comunque ti ringrazio per la precisazione;
mi stava venendo il dubbio che slo i lone pairs fossere orbitali di non
legame.
Ciao


ciao Soviet
vorrei proporre a te e a tutti gli amici del newsgroup questa
riflessione.
E' lecito parlare di orbitali antileganti?
Esistono?
Mi spiego meglio: come è possibile affibbiare una funzione d'onda a una
cosa
che non c'è (cioè agli elettroni che non ci sono)?
Noi DESCRIVIAMO il comportamento degli elettroni attraverso gli orbitali
(leggi
funzioni d'onda), ma cosa descrivono gli orbitali di antileganti?
Descrivono forse il comportamento di alcuni elettroni?
E' la stessa cosa parlare degli stati ad energia superiore al
fondamentale.
Certo, possiamo calcolare la loro energia e verificarne l'accuratezza
mediante le spettroscopie, ma le spettroscopie coinvolgono la
TRANSIZIONE
tra stati. Detto in altri termini, e questo è un quesito sul quale
vorrei sentire
il vostro parere, questi orbitali di antilegame e/o stati eccitati, sono
entità
reali o entrano in gioco solo appena vengono occupati?
Qualcuno potrebbe portare in esempio le interazioni reattive tra
elettroni di una specie donatrice e un orbitale antilegante di una
specie
accettrice. Ma possono gli elettroni interagire con una funzione d'onda?
Non è piuttosto che l'INTERAZIONE è descritta secondo la meccanica
quantistica
attraverso l'uso di questi orbitali??
Spero di essere stato abbastanza provocatorio.


 wrote in message
7488d7e0b00d6199423...@mygate.mailgate.org...


Descrivono forse il comportamento di alcuni elettroni?
E' tanto che non vedo un po' di chimica fisica (per fortuna :-) quindi
non vorrei che mi mi sia sfuggito qualcosa... comunque a me risulta
che ci sono composti in cui gli orbitali di antilegame sono occupati
andando a ridurre l'ordine di legame.
Diciamo che proprio tra le molecole semplici che si usano di esempio
nello studio degli orbitali molecolari (mi riferisco a chimica gen. e
inorganica) ce n'erano con degli orbitali di antilegame occupati.
Non vado a cercare perche' sono un po' a corto di tempo... e mi sto
facendo la cacchina addosso per un esame della prox settimana
(PANICO!!!)
Non vorrei pero' che mi fosse sfuggito qualcosa del tuo post, per cui
ho capito male.
-- 
Ciao!!!
Michele


Direi di si. Credo che studiando fisica avrai sicuramente modo di perderci
la vista su questi argomenti, quindi sono lieto per te che ne sei
interessato :)))
ciao
luigi