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Titolo: alizarinaS

devo utilizzare l'alizarinaS (per cosa sta la "S" ?) e mi serve ad un pH fra
4,1 e 4,3 .
Ho usato l'ammoniaca allo 0,5% ma il pH schizza a 8-9.
Secondo Voi come devo fare?
Grazie e ciao

 Ho usato l'ammoniaca allo 0,5% ma il pH schizza a 8-9.
ma scusa, tu vuoi un pH ACIDO e aggiungi una BASE (per quanto
diluita e non forte è sempre una base !) ?
Non è che manca qualche altro ingrediente o un tampone acido ?
Ciao
CCCP-Mario


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Com'è strano questo post!
 C'è una risposta ma manca la domanda iniziale nella sua 
integrità.
Voglio tentare di indovinare facendo il profeta come Mika-hel. 
Il quesito riguarda la ricerca di Al+++?
 Se la risposta è si ......allora
 S sta per solfonato sodico (in pos 3 sull'anello 
antrachinonico). L'Alizarina è un reattivo per  Al+++ con cui 
foma una lacca ( interferenze con Fe,CrIII, Cu,Mn,Co,U). 
L'Alizarina è insolubile in mezzo acquoso, così si usa il sale 
sodico del derivato solfonico .
Usando Ammoniaca l'Al+++ precipita come idrossido e non 
può dare la lacca. E' necessario pertanto  prima isolare 
l'Al+++ precipitandolo come idrato a mezzo di NH4Cl ed 
NH4OH ; il precipitato va sciolto in NaOH (differenza da 
Fe+++ e Cr+++) . L' NaAlO2 presente nel filtrato viene 
aggiunto di Alizarina S. A questo punto si deve acidificare 
con  Ac.Acetico. Se è presente Al+++ si forma la lacca rossa 
con alizarina. Bisogna confrontare con un bianco per evitare  
falsi positivi.
Spero di non avere introdotto  cose inappropriate al quesito, 
ma non sono proprio riuscito a leggerlo per intero.
scusate la prolissità.
g.c.
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
Com'è strano questo post! C'è una risposta , mentre manca 
il testo integrale della domanda iniziale.
Voglio provare ad indovinare facendo il profeta come Mika-
hel. Si tratta della ricerca qualitativa di Al+++ ?
Se la risposta è positiva allora.....
 S sta per Solfonato Sodico in posizione 3 sull'anello 
antrachinonico. L'alizarina è un colorante insolubile in mezzo 
acquoso, per questo si usa il sale sodico del derivato 
solfonico. L'Alizarina forma una lacca rossa con Al+++ , ma 
c'è l'interferenza di Fe,CrIII,Co,Cu, U. Per la ricerca di Al+++ 
bisogna prima precipitarlo dalla soluz. acida con 
NH4Cl+NH4OH conc. Il precipitato lavato deve essere sciolto 
in NaOH divenendo così alluminato( differenza da Fe+++ ed 
altri interferenti). Il filtrato di NaAlO2 viene aggiunto di alcuni 
cc di soluz.acquoso alcolica 0,1% di Alizarina S e 
successivamente acidificato con Ac.Acetico sino a scomparsa 
del colore violetto. Si aggiungono ancora   alcuni cc di Ac 
Acetico.
A questo punto tra Al+++ ed Alizarina si forma la lacca rossa. 
Per sicurezza bisogna condurre in parallelo una prova in 
bianco. Come giustamente ha osservato Soviet ci deve 
essere  un tampone, che infatti si forma dalla combinazione 
dei reattivi aggiunti Ac.Acetico/ Acetato Ammonico.
Spero di non aver introdotto discorsi fuori luogo ma il post 
iniziale non è leggibile, mentre stranamente ho già inviato 
prima questa risposta , ma non è apparsa. Che sia la 
vendetta di Mika-hel?
Ciao . g.c.
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 ha scritto nel messaggio
news:2003021...@mynewsgate.net...


parliamo.
Tento ancora di indovinare: L'apatite di cui parli è la Fluoro-
Apatite?
Presumo di si perchè l'AlizarinaS ( la stessa che avevo citato 
nel mio 
prec.post
 Sale Sodico dell'Ac.1,2diidrossi-Antrachinon-
3solfonico (chiedo venia agli esperti IUPAC)) viene usata 
nella ricerca microchimica del Fluoro in associazione con un 
sale di Zirconio.
Probabilmente nella tua metodica manca qualche passaggio.  
<:-(
La separazione Pirofosfato/Fluoroapatite è basata sulla 
differente solubilità in ambiente acido. Il Pirofosfato di 
Calcio, insolubile in H2O, si scioglie facilmente in amb.acido
o in soluzione di pirofosfato alcalino, mentre la Fluoroapatite 
è più resistente.
Quindi è necessario che i tuoi cristalli siano prima aggrediti 
con HCl per solubilizzare i pirofosfati. Success. si deve filtrare 
attraverso il sistema dischetto/siringa, si deve lavare  il 
precipitato (perchè i fosfati residui interferiscono, e perchè il 
pH deve essere intorno a 4).
L'uso dell'ammoniaca a gocce potrebbe trovare spiegazione 
nella necessità di correzione del pH, se il tuo pH dopo il 
lavaggio è già basso non usare ammoniaca. 
La reazione dell'alizarina/zirconio con Fluoro funziona così:
Zr++++ forma un complesso molto stabile con F-, di 
Fluozirconato [ZrF6]--, mentre Alizarina-S forma una lacca 
rossa analogamente all'Al+++. In presenza di F-,la lacca di 
Zr da rosso passa a giallo.
		F-  + Zr[Alizarina] + H+ --------> 
[ZrF6]--  + Ac. AlizarinaS 
La sensibilità è molto alta, tanto  da rivelare 10^6 g di F- nel 
provino in esame.
Se la mia profezia circa la Fluoro-apatite è corretta allora i 
reattivi vanno preparati così:
1) Soluzione di AlizarinaS in H2O 0,05 M
2)Soluz di Zr(NO3)4 in H2O 0,025 M
 A 10ml della soluz 1) aggiungere 100 ml della soluz 2) . Si 
deve formare una lacca rossa di ZrAlizarina. La soluzione 
ottenuta è stabile anche in HCl conc. Per la ricerca 
microchimica di F-  ,  la lacca deve essere diluita 100 volte! 
Fusse ca fusse la vorta bona si diceva un tempo.
Ciao G.C.
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