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Titolo: Medicina a Napoli... "regalano" gli esami?

Salve a tutti,
Mia sorella frequenta il primo anno di Medicina e Chirurgia al 
policlinico di NA.
Sono rimasto a dir poco sconvolto quando ho visto i primi esami.
Ho assistito all'esame di Fisica medica, gente che faceva scena muta che
usciva con 25. Allo scritto hanno fatto usare appunti e libri, mia sorella
stessa (che non sa niente di fisica, la detesta, e' andata all'esame solo
per provarlo) ha detto, dopo che le hanno scritto sul libretto "28" per 2
domande su 10 risposte all'orale, che e' stata una pagliacciata.
Oggi ha sostenuto l'esame di statistica medica...
Il professore durante il corso ha detto che all'esame scritto le domande
sarebbero state scelte tra quelle (200) presenti sul libro. Cosi' tutti se
le sono scritte sulle braccia, sui foglietti e qualcuno a memoria.. e
invece hanno fatto usare i libri!!!
Praticamente hanno ricopiato le domande dal libro apportando le dovute
modifiche e chi prende piu' di 25 allo scritto non deve neanche fare
l'orale. Mia sorella non sa neanche cosa sia la statistica ed ha detto che
ovviamente ha risposto a tutte le domande!
Lei sta pensando di cambiare ateneo, e' molto intelligente e portata allo
studio e la semplicita' con la quale si passano gli esami l'ha
demoralizzata e le ha fatto perdere la voglia di studiare, ma
a voi risulta una cosa del genere? Io se non l'avessi visto con i miei
occhi non c'avrei creduto. Ai miei tempi, 6-7 anni fa le cose erano molto
differenti, ma oggi e' possibile fare laureare in medicina persone
impreparate?
Cosa ne pensate?
Grazie.

 
Mi risulta che alcuni esami sono veramente semplici, in realta' gli 
scogli devono ancora arrivare!

 devono ancora arrivare!
Si ok, in tutte le facoltà esistono esami facili che prepari in 2 giorni 
però qui si palesano aiuti e irregolarità.... 

 però qui si palesano aiuti e irregolarità....
E tenete conto che si tratta di medicina... Dio solo sa quali danni
possano causare medici impreparati. Inoltre quello di Napoli e'
considerato un Ateneo importante. Molte persone si iscrivono li per uscire
con una laurea di un Ateneo rinomato.
Poi per non parlare del fatto che il libro che conteneva le 200 domande e
risposte ovviamente era del docente... pensate che sapendo come si
svolgeva lo scritto qualcuno non l'abbia acquistato??!
E per finire... cavolo, un ragazzo che si fa il culo (scusate il termine)
a studiare in un ateneo, magari anche piccolo e poco prestigioso, ma dove
gli esami te li fanno sudare, come si deve sentire quando vede persone che
non hanno aperto libro, se non 24 ore prima dell'esame, uscire con
25-26-27-28!!! Non e' giusto!
Oggi gli atenei fanno quello che vogliono, ma c'e' un organo superiore che
vigila? A chi si puo' segnalare la situazione? Badate bene, per
l'interesse degli studenti che sono i primi a rimetterci in seguito ad una
scarsa preparazione e soprattutto una scarsa educazione allo studio.

 ha scritto nel messaggio 
news:3IIUd.978983$35.36...@news4.tin.it...

Beh dai, non a questi livelli. Cmq la situazione è preoccupante perchè 
riguarda la facoltà di Medicina a mio parere. Se un laureato in matematica 
(senza nulla togliere a chi studia matematica) non sa una mazza a fine del 
corso di studi affari suoi mentre se un medico non sa quello che sta facendo 
è tutt'altro discorso...
*Nicola*

 
Sto facendo la seconda laurea e ti garantisco che io, che mi preparo in 
maniera più critica confrontando testi e portando la mia esperienza 
lavorativa faccio fatica a restare sul 27, mentre chi va li' conoscendo 
"le solite domande" e imparando a menadito sul libro del docente fa meno 
fatica della mia e si becca anche voti altissimi.
Un esempio? Analisi matematica I e II sostenute quasi 10 anni fa con 
tanto di scritto e studi di teoremi mi hanno fruttato un 27 e 28, 
Matematica III ora con uno scritto e qualche stupidaggine all'orale (su 
parte del programma sostenuto 10 anni fa) mi è costato un 21 per il 
fatto che non esponevo i concetti come sugli appunti del professore.
Negli altri esami sto comprendendo come non solo i voti si buttino, ma 
neanche si premia il senso critico: basta imparare il libro e gli 
appunti e ti becchi l'esame. Non farti assolutamente la domanda di 
perche' una cosa sa scritta in un modo piuttosto che in un altro!
Cosa faranno i futuri medici? Andranno in giro con il ricettario scritto 
sulle braccia e sui fogliettini incartucciati!
Vedi un po' tu.


questo post "casca proprio a pennello" in quanto oggi ho scoperto di non 
essere passato allo scritto dell'esame di algebra, scritto che ho superato 
15 giorni fa ma all'orale sono stato bocciato in quanto (in parte sono 
"ignorante" in matematica ^__^) non ho una buona esposizione all'orale 
dovuta alla mia non frequenza del corso...
Ora non pretendo di essere più "giudizioso" di nessun professore ma sono 
fortemente demotivato in quanto vedo che nel mio "gruppo" c'è questa 
"rigidità" mentre altri miei colleghi con cognomi diversi vanno 
tranquillamente avanti (senza neanche fare l'orale). O vedo casi di "pesci" 
(cioè scene mute) o frasi imparate a memoria che danno risultati migliori 
dei miei....
... e sto meditando di cambiare facoltà. Perchè credo che oltre al livello 
di preparazione nella vita conti anche il "tempo" e non posso permettermi di 
tardare e poi far presente che IO conosco l'Algebra-Geometria-Analisi etc 
etc
Non so se siete della stessa opinione...
Attualmente studio Informatica alla Federico II di Napoli, avete qualche 
consiglio da darmi?
Uninettuno come funziona? Sono equi?
Gianluca 

 
No, è la stessa cosa. Segui i corsi in cassetta, ma poi gli esami li fai 
con i soliti docenti. L'ho fatta io ed ho preferito tornare 
all'università tradizionale (sempre informatica).
Qualcosa vale la laurea on line se però hai un bel po' di euro da spendere.

"pollom" <NOs...@Nospam.NO> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.28....@Nospam.NO...

E' cosa molto triste quella che descrivi.
Oltre a giustificare il fenomeno con la convenienza del professore a vedere
il suo testo e ad evitare scoccianti e faticose prove orali, si deve pensare
alla responsabilità della facoltà e dell'intero ateneo.
Questo fenomeno lo vedo diffondersi sempre più dopo la riforma 3+2=0, ma non
esclusivamente.
Purtroppo la crescente autonomia degli atenei sta conducendo ad una vera
aziendalizzazione che pensa solo al profitto e non bada alla preparazione
degli studenti.
Sento sempre più spesso da tanti politici di entrambi gli schieramenti che
in Italia siamo indietro rispetto agli USA o a Francia o Germania in quanto
a numero di laureati.
Non sento mai parlare della preparazione e della qualità delle lauree che
continuano a peggiorare sempre più.
Se non ci diamo una regolata fra qualche anno oltre alle scarpe e ai vestiti
cominceremo a importare dalla Cina e dall'India medici, ingegneri ed
insegnati.

 insegnati.
Non c'è pericolo. Sono loro che non vorranno venire da noi.

Ciao ragazzi,
Sono felice che anche voi condanniate quanto accaduto.
Io pero' non posso essere spettatore inerme di questo scempio.
Vorrei segnalare l'accaduto ad un organo di vigilanza, mi potete
consigliare qualcosa?
Credo che segnalarlo al rettore non serva a niente, magari non so.. al
ministero, all'ordine dei medici, ditemi voi, a chi posso scrivere?
Grazie.

"pollom" <NOs...@Nospam.NO> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.03.01....@Nospam.NO...

Non scherzo, prova a scrivere al Presidente della Repubblica.
Qualsiasi lamentela ad altro organo di controllo cadrebbe nel dimenticatoio.
Le Università e quindi i rettori, hanno interesse a che si iscrivano quanti
più studenti possibili.
Università facile ==> maggior numero di iscritti.
La ministra sta continuando a distruggere il sistema dell'unversità
pubblica, e quindi non ti starebbe ad ascoltare.
Se vai sul sito della presidenza della repubblica trovi l'indirizzo di posta
elettronica del PDR.
Se ti risponde, facci sapere.

 policlinico di NA.
[CUT]
Vi espongo il mio personalissimo pensiero a riguardo:
La facolta' di medicina permette il suo accesso con un numero programmato.
Quindi in linea teorica gli accessi sono pianificati in base al fabbisogno
reale del paese di medici (cosa non del tutto vera, in quanto se cosi' fosse
le facolta' dovrebbero chiudere per 10 anni...). A questo punto, una volta
entrati si e' tra i prescelti della programmazione. Quindi si dovra' cercare
di far arrivare tutti o quasi alla sospirata laurea che permettera' al
neomedico di fare tutto/niente. Infatti in Italia un medico laureato ed
abilitato puo' fare qualsiasi cosa, ma visto l'eccesso di medici sul
mercato, in realta' gli e' preclusa qualsiasi attivita' lavorativa. Infatti
se non si e' specializzati non si accede ad alcun concorso pubblico, neanche
alla medicina generale, che richiede un corso regionale di 3 anni. Stando
cosi' le cose, l'universita', divenuta il prolungamento degli studi liceali,
sfornano medici che con la semplice laurea non lavoreranno mai. Quindi si
rimette tutto nelle mani delle scuole di specializzazione. Le quali
dovrebbero formare uno specialista in grado di poter svolgere il proprio
lavoro in maniera corretta e cosciente. Ma la qualita' delle scuole di
specializzazione lascia troppo spesso a desiderare. Il risultato sara'
quello di avere orami dei super specialisti in una branca estremamente
limitata della medicina. Questo potrebbe essere un bene per quanto riguarda
la possibilita' di prevenire/curare le principali malattie della
popolazione, ma in realta' tali super specializzazioni fanno perdere di
vista il malato nel suo complesso. Dovrebbe essere quindi il medico di
"base" ad avere tali competenze (acquisite ribadisco dopo 3 anni si
"specializzazione"). A questo punto mi chiedo a cosa servono 6 anni di
laurea! La ridurrei a 4 al massimo con corsi estremamente sintetici e di
informazioni generali sulle varie tematiche mediche, senza scendere troppo n
ei particolari. Tenete conto che fino all'inizio degli anni '90 l'accesso a
medicina non era a numero chiuso e che si poteva accedere al servizio
pubblico senza specializzazione. In  quei tempi la laurea era molto
selettiva, gli esami estremamente difficoltosi, la selezione veniva fatta
sulla resistenza dello studente (a ragione dopotutto si poteva andare a fare
il cardiologo o qualsiasi altra cosa in ospedale senza essere
specializzati!). Visto come si sono messe le cose non mi scandalizzerei
troppo per come vanno alcuni esami e sulla loro samplicita'. Tenete conto
che vi sono "consigli" dall'alto che suggeriscono di aumentare la
percentuale di laureati in Italia per raggiungere i valori europei. E questo
non si cerca di ottenere con campagne di informaizone capillare nei licei
sulle lauree migliori sotto il punto di  vista lavorativo (come facilita' di
inserimento), ma, in assenza di una pianificazione si accettano tutti e si
mandano avanti senza troppe difficolta'. E' un male che affligge tutto il
sistema universitario. Scarsa selezione e produzione di laureati senza
alcuna competenza nel settore prescelto. Per questo e' importante, in questo
sistema, non lasciarsi "fregare", nel senso di studiare e imparare con
coscienza le cose che riteniamo importanti per la nostra professione.
L'esame facile deve essere visto come un incentivo a studiare di piu' nei
tempi previsti (la facilita' dell'esame permette di concentrarci in maniera
piu' efficace per quelle cose che riteniamo importanti). E' per questo che
e' importante comunicare con colleghi gia' laureati che ci possano fornire
dritte per cosa fare e come prepararci. Altrimenti si rimane tagliati fuori
del giro!
Questo e' quello che penso.
Saluti

 dei miei....
Parliamone.
A me non risulta tutto ciò nelle materie da te citate!! In che gruppo sei?
Vieni anche a parlarne su 
www.scienzeinfo.it
 per favore (non è spam...)
-- 
Davide

 Vieni anche a parlarne su 
www.scienzeinfo.it
 per favore (non è spam...)
che faccio apro un post o esiste una chat?
oppure puoi darmi il tuo numero di ICQ o indirizzo per msn?
Grazie
Gianluca 

 ovviamente ha risposto a tutte le domande!
Ma se non sa la statistica come ha fatto a rispondere ? 
E ammesso che fosse una farsa, forse per gli altri esami, quelli + 
caratterizzanti x medicina, le cose vanno diversamente...

e poi di per se' i libri agli esami secondo me non e' male: 
quando in futuro il medico si trovera' di fronte dei pazienti 
in carne ed ossa certo che andra' a consultare libri : credete che 
impari a memoria tutte le nozioni in dettaglio ? perche' allora 
chiedere questo in sede di esame? 

> Uninettuno come funziona? Sono equi?
Buon livello; 
come le univ. normali, solo che e' + cara e scassi il videoregistratore 
a far sempre rewind, sarebbero utili testi con le lezioni sbobinate. Open
University e' pure buona, basata su pubblicazioni cartacee, non
videolezioni. Ma costa cara ed e' in inglese e a Londra.
In effetti l' esame orale comporta la patologia che uno deve spendere 
molta energia nella messa a punto della esposizione, cosa questa che 
mal si concilia coi tempi frenetici della riforma 3+2 .
Penso meglio uno scritto con domande complesse, e bassa soglia di
superamento. E diritto di usare libri e appunti.