Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: Ingegnere informatico e laureato in informatica

Ciao,
vorrei che qualcuno mi spiegasse che
differenza c'e' tra la figura dell'ingegnere
informatico e quella del laureato in informatica.
Immagino che sia una differenza sottile...

 informatico e quella del laureato in informatica.
Come disse Edsgar Dijkstra : "Computer science is no more about computers
than astronomy is about telescopes".
N.B.: Informatica prima si chiamava "Scienze dell'Informazione" (computer
science).
Computer engineering is about ... computers.
 Raffaello

"tjtrdd6je45j" <3q0...@0q23j8f.2039f> ha scritto nel messaggio
news:8wqvc.276342$hc5.12...@news3.tin.it...

Se non sbagli l'ingegnere può firmare i progetti, l'informatico (anche se
non capisco perchè) non può

"tjtrdd6je45j" <3q0...@0q23j8f.2039f> ha scritto nel messaggio
news:8wqvc.276342$hc5.12...@news3.tin.it...

Teoricamente Ingegneria è più orientata all'hardware e ed hai computer in
pratica, essendo nata come derivazione di ing elettronica.
Informatica pura dovrebbe puntare a qualcosa di più astratto.. al
trattamento dell'informazione, non alla realizzazione elettronica della
cosa..
Nella vita reale poi finisci a fare il programmatore sfruttato e frustrato
in entrambi i casi, visto che in italia praticamente nessuno sfrutta le
conoscenze teoriche che ti da l'università....
Nella mia università (Federico II a Napoli) ingegneria è mediamente per i
primi anni, visto che ho notato una maggior severità negli esami di
matematica varia.. Ma in pratica la preparazione è equivalente per lavori
"informatici" non eccessivamente specializzati..
Buno

"Cocoon" <nonRo...@noSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:TmDvc.277992$hc5.12...@news3.tin.it...

Assolutamente NO!!!
Gli informatici (nuovo ordinamento 3+2) possono iscriversi all'albo degli
ingegneri. Quindi sono assolutamente equivalenti.
Per altre informazioni 
www.alsi.it
--
TheProf

"Cocoon" <nonRo...@noSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:TmDvc.277992$hc5.12...@news3.tin.it...

Ciao,
ho sentito anche io una cosa del genere, ma
mi hanno anche detto che un laureato in informatica
puo' iscriversi all'albo degli ingegneri.
In ogni caso non ho capito che tipo di progetto
può firmare un dottore in informatica e che
tipo di progetti puo' firmare in ingegnere informatico.



per conoscere veramente *l'informatica* bisogna diventare ingegneri
informatici. la laurea in informatica è solo un surrogato... :-)
-- 
   _==_ _
 _,(",)|_|   
http://www.klaki.com?Ref=I156861
  \/. \-|
__( :  )|___ 
http://magicforum.altervista.org

 ingegneri. Quindi sono assolutamente equivalenti.
e ti sembra una bella cosa? 
-- 
        , _
       O |_)   
http://magicforum.altervista.org
   |_ /_[__]
__ | |b|   | __
http://www.klaki.com?Ref=I156861

 informatici. la laurea in informatica è solo un surrogato... :-)
ROTFL

 e ti sembra una bella cosa?
E' semplicemente l'unica soluzione praticabile..
Apparte questo l'unica soluzione mi viene in mente è eliminare del tutto ing
informatica e dirottare tutti su ing elettronica e informatica...
Io ancora non ho capito quale logica ha portato alla nascita di quel corso
di laurea e soprattutto che motivazioni hanno quelli che lo scelgono.
Buno

 informatici. la laurea in informatica è solo un surrogato... :-)
Forse non ti rendi conto che l'informatico e l'ingegnere informatico si 
occupano di cose diverse (oppure stai semplicemente facendo il troll e 
io ci sono cascato, ma correro` il rischio in quanto hai postato 
informazioni chiaramente errate).
Se vuoi conoscere l'Informatica, allora il corso di laurea giusto e` 
Informatica, appunto. Se vuoi conoscere l'Information Technology (oppure 
apporofondire il punto di vista dell'elettronica, dell'hardware e de 
grossi sistemi industriali), allora vai a Ingeneria. Chiaramente un po' 
di sovrapposizione tra i due corsi di studio c'e`, ma IMHO a grandi 
linee la distinzione e` questa.
Due definizioni utili:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_engineering
Per esperienza personale (io sono uno studente di Informatica, ma ho 
fatto anche un anno a Ingegneria, lasciando appunto perche` i miei 
interessi stanno altrove) posso dire che di Informatica (dal punto si 
vista teorico) a Ingegneria ne ho vista ben poca (anche negli esami 
degli anni successivi). Idem per quanto riguarda l'algebra astratta e 
altri concetti matematici di importanza rilevante in certi ambiti.
D'altro canto, a Informatica non si parla assolutamente di elettronica 
(almeno nella mia facolta`), architettura degli elaboratori e delle reti 
e` poco approfondita (giusto quel minimo che serve a noi) e non si 
affrontano le problematiche relative a grossi sistemi industriali. La 
fisica inoltre si studia a livello forse un po' superficiale rispetto a 
Ingegneria.
Detto questo, quale corso scegliere e` una cosa che dipende dagli 
interessi e dal lavoro si intende svolgere. La cosa migliore che puoi 
fare secondo me e` per capire le differenze e` studiare i piani di 
studio dei due corsi di laurea, e vedrai che ci sono *grosse* differenze.
-- 
Enrico `Trippo' Porreca

non capisco perchč) non puņ.
Come non puo'?
Scusa ma io studio Informatica (non Ingegneria) e sto per diventare un
consulente informatico, ma controllando le possibilita' che ho essa
include anche la progettazione di reti informatiche ad esempio.
Cio' vuol dire che se un cliente mi chiede di progettargli la rete per
la sia azienda  non posso farlo?

 ha scritto nel messaggio
news:d32ce1a99f055fc7...@magic.my-fqdn.de...
| On Wed, 02 Jun 2004 20:11:48 GMT, tjtrdd6je45j wrote:
|
| > Ciao,
| > vorrei che qualcuno mi spiegasse che
| > differenza c'e' tra la figura dell'ingegnere
| > informatico e quella del laureato in informatica.
| >
| > Immagino che sia una differenza sottile...
|
| per conoscere veramente *l'informatica* bisogna diventare ingegneri
| informatici. la laurea in informatica è solo un surrogato... :-)
|
Ciao,
in risposta alla tua affermazione mi viene
da dire che il corso di laure in ingegneria
informatica esiste dal 1992, 12 anni,
e quello di informatica (prima scienze
dell'informazione) dal 1969, 35 anni.
Cio' dovrebbe significare qualcosa?
Mi pare di capire che i "vecchi" laureati in
scienza dell'informazione e in informatica
abbiano molta esperienza nel campo
del trattamento automatico dell'informazione.
Saluti.

 Ingegneria.
Appunto, dipende da dove studi :)
Alla Sapienza studiamo bene architettura degli elaboratori e idem le reti...
c'č poca elettronica... mentre Fisica la facciamo bene :)
Ciao, S.

tjtrdd6je45j ha scritto:

E' una differenza abissale. L' igegnere informatico sa fare molte cose e 
tra queste anche l' informatica. Ma prima è ingegnere, quindi 
matematica, chimica, fisica, teoria dei segnali, dei sistemi, 
elettronica, campi elettromagnetici, robotica, ecc... Il laureato in 
informatica approfondisce l ' applicazione della disciplina informatica, 
es: ti impari Java, C++, i costrutti le classi, le reti di PC, i protocolli.
L' ingegnere fa un percorso informatico strano. Se ti spiegano il 
protocollo TCP/IP, ci mettono dentro tutte le nozioni di teoria dei 
segnali e analisi che ti servono per capire VERAMENTE la materia e 
teoricamente per scrivertene uno tu.
Teoricamente l' ingegnere può programmare e studiare una condotta 
forzata, e sviluppare in team un microprocessore per il controllo dei 
fumi di una caldaia. Il laureato in informatica non può muoversi molto 
al di fuori del suo campo, questo è certo.
A meno che non sia una mente superiore. In quel caso può anche non 
andare all' Università.
	Ciao, Kakà.

 Teoricamente l' ingegnere può programmare 
Un ingegnere puo' programmare. Gia' questa frase presuppone una 
certa difficolta' a farlo ^_^. 
La programmazione e' la cosa peggiore che puo' capitare
all'informatico mediocre, un discreto informatico invece progetta
un sistema software.

 c'è poca elettronica... mentre Fisica la facciamo bene :)
Ottimo, cio` che intendevo dire e` che probabilmente questi aspetti sono 
piu` approfonditi a Ingegneria (per mia esperienza e per quella di 
conoscenti, almeno).
-- 
Enrico `Trippo' Porreca

 ha scritto nel messaggio
news:2ijakjF...@uni-berlin.de...

Sei proprio fuori strada!!!!
Direi che la visione completa dell'informatica te la da solo Informatica.
La teoria "quella vera" la apprendi solo lì. Non per niente è un corso di
laurea di SS.MM.FF.&NN.
Ricorda che il primo biennio di informatica è pesantissimo per quanto
riguarda la matematica. E fatta a livello dei matematici e non degli
ingeneri!!!!
Comunque tutti questi discorsi servono proprio a poco. Come al solito, la
scuola la fanno i prof. Se ti capita il prof tosto ti insegnerà delle cose
davvero utili, altrimenti no.
Per questo, più che il corso di laurea, è importante la sede universitaria.
E non posso che consigliarti il massimo che c'è in Italia (credo che su
questo siano tutti daccordo): Pisa e Milano.
A quel punto non conta quale facoltà hai scelto.
Comunque la vera teoria del SW in tutti i suoi aspetti, la trovi solo a
Informatica (e su questo punto non c'è discussione, chi dice il contrario o
è in mala fede o non sa di cosa sta parlando).
Chiudo con una frase di Dijkstra che casca proprio a fagiolo:
"computer science is no more about computers than astronomy is about
telescopes"
La traduco (in modo chiaramente tendenzioso):
Se vuoi fare il tecnico smanettone che mette mano all'HW e magari sa
progettare la parte fisica di una rete strana con trasduttori particolari
fai pure l'ingegnere. Se vuoi fare l'informatico... lo dice il nome!!
--
TheProf
PS: Spero nessuno si offenda!! Non ce l'ho con nessun ingegnere. Come al
solito in ogni categoria ci sono persone competenti e incapaci, informatici
compresi.

kako wrote:

Quindi... ingegnere informatico e informatico hanno poco in comune.
Purtroppo la differenza non è ben chiara nemmeno agli stessi informatici e
studenti/professori di una facoltà di informatica, come posso testimoniare.
Le conoscenze dell'informatico non si riducono a Java. Il sedicente Kakà si
è dimenticato di elencare i corsi che caratterizzano e differenziano
dall'ingegnere l'informatico l'informatico, ovvero Complessità (studiare
quanto i problemi siano difficili. Un problema molto difficile, NP-hard,
rimane intrattabile, ovvero non è possibile in pratica trovare una
soluzione, nemmeno se l'Ingegnere Informatico producesse per l'Informatico
il più potente computer immaginabile), Computabilità (studiare se un
problema ha soluzione, magari l'Ingegnere Informatico non sa che alcuni
problemi non hanno soluzione, anche problemi banali, come ad esempio dire
se preso a caso un programma è il programma che ritorna sempre zero per
ogni input), Algoritmica (trovare soluzioni più o meno efficienti ad un
problema), Linguaggi (non conoscere Java, ma sapere perchè Java funziona,
ovvero sintassi e semantica dei linguaggi formali). Inoltre diversi corsi
che aiutano a studiare e progettare sistemi software (non hardware)
complessi. In genere sono richieste conoscenze di statistica e calcolo
delle probabilità.
La matematica che bisogna conoscere per Informatica non è la matematica del
continuo (analisi matematica), ma la matematica discreta, perchè
l'informatico deve lavore con quantità discrete di cose. All'ingegnere
servono i numeri complessi, all'informatico, bastano e avanzano i numeri
naturali.
ciao
Marco 

la sia azienda  non posso farlo?
ovviamente puoi,
se il tuo cliente però avesse bisogno di un progetto formale della
rete (per qualsiasi motivo che so una normativa stramba o qualche
certificazione di qualità o altro) allora ci vuole la firma di un
ingegnere abilitato.


ovviamente anche se il tuo cliente avesse bisogno di un carburatorista...
non esiste nessun "progetto" che debba essere "legalmente" fatto/firmato 
da un ingegnere piuttosto che da un informatico. Ne esistono normative 
paragonabili a quelle degli ingegneri civili per chiarirci.
Gli enti pubblici NON possono fare concorsi ne assunzioni richiedendo un 
informatico piuttosto che un ingengere informatico ne viceversa. 
(qualcuno lo ha fatto, lo fa e lo fara`, ma in questo caso il tar risolve)
A mio parere queste norme non esisteranno mai per pochi semplici motivi, 
mentre e` facilmente definibile cosa e` un ponte e questo necessita di 
un progetto, nei sistemi informatici la cosa e` molto piu` confusa.
Se nell'ediliza esiste un comune e riconosciuto stato dell'arte (quanto 
spesse vanno le colonne di cemento armato...) nell'informatica siamo 
MOLTO lontano dall'essere daccordo come si misurano le colonne di 
cemento, da cosa sia una colonna e da cosa sia il cemento.
Ovviamente *se* una persona ha la prerogativa di poter "firmare" un 
progetto se ne deve prendere la responsabilita`.
Gli ingegneri che progettano un ponte "non a regola d'arte" e il ponte 
crolla vanno in galera.
Ne vogliamo parlare? ... nell'informatica? ... dove la regola (non 
l'eccezione) nei sistemi software di basso livello e alto livello non 
prevedono la responsabilita` del produttore per malfunzionamente 
(stranamente l'eccezione sono alcune fascie intermedie, tipo i piccoli 
software di contabilita`)

 informatici. la laurea in informatica č solo un surrogato... :-)
???
Ah si?
E su cosa, giusto per capire, baseresti questa asserzione?
Lamport
(quasi ing. inf. V.O. al PoliMi)