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Titolo: Prima Direttiva

E' da molto tempo che voglio sviscerare i problemi posti dalla Prima
Direttiva, provo a riguardarmi
http://piattelli.monrif.net/star_trek.html
 tanto per cominciare. Ecco
che cosa dice mia Sorella® Valentina della La Prima Direttiva:
"Poiché il diritto di ogni essere senziente a vivere secondo la sua
naturale evoluzione culturale è considerato sacro, nessun membro della
Flotta Stellare interferirà con lo sviluppo normale e salutare di una
cultura o forma di vita aliena. Tale interferenza include l'introduzione
di conoscenze, tecnologia, armamenti superiori in un mondo la cui
società sia incapace di utilizzare saggiamente tali innovamenti. Il
personale della Flotta Stellare non può violare la Prima Direttiva,
neanche per salvare le proprie vite o le proprie navi, a meno che non
agiscano per rimediare ad una precedente violazione o ad una
contaminazione accidentale della cultura in oggetto. Questa direttiva ha
la precedenza su tutte le altre considerazioni, e comporta la massima
obbligazione morale".
Una conseguenza poco amata dell'essere una cultura e una società
pluraliste e rispettose per l''altro', quale abbiamo visto essere la
società di Star Trek, è la Prima Direttiva, spesso vista come una regola
disumana e poco comprensibile: ad esempio nel caso in cui si debba
lasciar morire un intero pianeta pur di non interferire, come in "Terra
Promessa" (TNG). Anche in questi casi estremi, la domanda che sta alla
base della 'non azione' prescritta dalla Prima Direttiva è: chi siamo
noi per decidere della vita e della morte di un intero pianeta? Abbiamo
noi questo diritto? Anche se per molti, appare del tutto mostruoso il
non intervenire anche in questi casi, bisogna riconoscere che il quesito
non è peregrino (vedi Una cultura pluralista e policentrica).
La scelta di basare l'intera esplorazione sull'ideale di non
interferenza è dovuta al profondo rispetto di Star Trek per tutto ciò
che è 'altro'. Essere in grado di affrontare il problema della
comunicazione con l''altro' è infatti uno dei requisiti stessi richiesti
 ad ogni capitano e comandante di astronavi.
Se l'intera esplorazione è basata sull'ideale di non interferenza, ciò
non è un caso, ma trae origine da un altro dei valori portanti del mondo
di Star Trek: la preservazione della memoria del passato.
L'essere umano ha una dimensione storica e culturale: quello che
differenzia l'essere umano dagli altri animali (o in questo caso cosa
differenzia gli esseri senzienti dagli altri esseri) è proprio l'avere
una cultura, un retaggio, una storia. Non quindi Storia come magistra
vitae, ma Storia come una studio delle fasi dell'esistenza culturale di
una civiltà, indispensabile per capirne gli sviluppi presenti e quelli
futuri. Solo in questo senso la storia può avere anche qualcosa da
insegnare. In questo caso, le esplorazioni compiute dal genere umano nel
passato ci insegnano che, anche con le migliori intenzioni, l'incontro
affrettato fra due culture, è degenerato quasi sempre in scontro.
La comunicazione è un'arte difficile, non solo e non tanto per i
problemi linguistici (problema ovvio, accantonato abilmente con
l'espediente scenico del traduttore universale), ma soprattutto per
motivi culturali. Il comunicare stesso è una forma culturale e i modi di
comunicazione stessi variano fra le culture (notevole su questo la
puntata "Darmok", TNG). Anche i contenuti che si vogliono comunicare
possono non essere gli stessi. La cultura di Star Trek, essendo una
cultura pluralista, è forse fra le più adatte a comunicare con una
cultura aliena, poiché sa adattarsi. Riveste quindi particolare
interesse per la Federazione il problema del ricevente: è questi in
grado di capire i contenuti che voglio comunicare con lui? È interessato
a capirli? Ma soprattutto: è giusto che li capisca? Quest'ultima domanda
è forse la più importante perché è la meno banale. La cultura di Star
Trek ci appare superiore, ma probabilmente non ammetterebbe una tale
definizione gerarchica. Non vi sono culture 'superiori' perché non vi
sono culture 'inferiori'. Ogni contatto di una cultura progredita
scientificamente (ma anche eticamente), con un'altra cultura, è
destinato a cambiarla irreparabilmente, anche se questo a volte appare
desiderabile alla nostra morale (per esempio una cultura basata sulla
repressione dei 'diversi' come quella di "Il Diritto di Essere", TNG).
Il danno alla cultura peculiare di una società è una danno al futuro
stesso: questa cultura, forse, in futuro avrebbe potuto produrre e
scoprire significati che non ci sono ancora chiari. Per non menzionare
il fatto che le verità rivelate non sono mai altrettanto buone come le
spiegazioni conquistate.
Quando allora comunicare con una cultura 'aliena'? La Federazione si è
data un preciso limite per l'applicazione della Prima Direttiva:
qualsiasi società scopra la velocità curvatura, viene contattata, le
viene spiegato che esiste una Federazione, basata su certi principi, e
viene invitata a partecipavi. Alcuni decidono di farlo, altri no, ma
mantengono contatti nei casi di emergenza (isolazionisti), altri invece
non ne vogliono sapere di alcun tipo di contatto (xenofobi).
La linea di demarcazione costituita dalla velocità curvatura è stata
scelto per un motivo pragmatico: un popolo che abbia scoperto la
velocità curvatura, scopre, ipso facto, l'esistenza di altre culture, di
altre forme di vita etc. Le precauzioni che vengono prese al primo
contatto, mostrano come gli scrupoli che hanno originato la Prima
Direttiva siano ancora esistenti, e si cerca di minimizzare l'impatto
ormai comunque inevitabile. La critica che si può fare è che può
sembrare che la Federazione sia impegnata nella preservazione 'museale',
delle civiltà minoritarie esistenti. La Prima Direttiva inoltre è stata
spesso accusata di essere spietata, ed oggettivamente spesso lo è. La
pietà d'altronde è un'emozione umana (come direbbe Spock), che spesso
porta a risultati del tutto diversi da quelli che l'oggetto della pietà
avrebbe voluto. Faccio qualche esempio tratto dalla storia terrestre,
ricchissima di simili esempi. Racconta Bernal Diaz, un testimone della
Conquista delle Americhe:
"Gesù permise che il cacicco diventasse cristiano: il monaco lo battezzò
e chiese e ottenne dal governatore che il cacicco non fosse bruciato, ma
impiccato".
Dal punto di vista del cristiano, e soprattutto del cristiano
dell'epoca, il monaco ha salvato la vita eterna del cacicco e gli ha
risparmiato una morte atroce; ma dal punto di vista del cacicco pagano,
è servita poi a molto la pietà del monaco?
Nel rapportarsi con una cultura 'altra' (aliena), bisogna capire che
'altri' sono i valori, e non è detto che ciò che a noi pare giusto o
ingiusto, lo sia realmente anche per l''altro'.
Vi sono innumerevoli puntate che trattano di questo tema, ma l'esempio
più calzante è forse quello dei rapporti con i Klingon: durante il Primo
Contatto i rappresentanti della Federazione cercarono di cambiare la
struttura della società Klingon e questo portò dapprima alla guerra
civile nell'Impero Klingon e poi alla guerra con la Federazione.
Eppure resta la sensazione che spesso la Prima Direttiva somigli più al
"principio di non interferenza negli affari privati di un altro Stato"
che ha portato a tanti lutti e ingiustizie nella storia del nostro
secolo. E sicuramente c'è del vero. In una puntata, "I terroristi di
Rutia" (TNG), la questione viene affrontata, senza apparente soluzione.
Dice il capo dei terroristi a Picard:
"Capitano, per molti versi la Federazione è da ammirare, ma c'è una
punta di vigliaccheria morale nei vostri rapporti con i pianeti non
allineati. Voi state facendo affari con un governo che ci schiaccia e
sostenete di non essere coinvolti, invece siete tremendamente coinvolti
e vi rifiutate di sporcarvi le mani."
La grandezza di Star Trek sta anche nel presentare le proprie debolezze.
I frequenti esempi in cui la Prima Direttiva entra in conflitto con i
principi etici basilari, e ancor più i numerosi esempi in cui essa viene
violata, stanno a testimoniare come la Prima Direttiva non sia
considerata come un principio assoluto, ma semplicemente come la miglior
regola che si sono saputi dare di fronte ad un problema complicatissimo
come quello dei rapporti con l''altro' in un contesto estremo come
quello dell'esplorazione spaziale.
Il nome stesso 'Direttiva' indica una indicazione di massima, non un
imperativo categorico. La morale della società di Star Trek non è di
tipo catechistico, non pretende cioè di sapere sempre ciò che è bene e
ciò che è male; è piuttosto una morale elastica, come è giusto che sia,
perché infiniti sono i contesti di applicazione dei principi morali. Una
morale elastica, una morale a là Nietschke, è infatti la miglior morale
per una società di persone intellettualmente capaci quale quella di Star
Trek, in un contesto estremamente dinamico come quello dello spazio.
Anche se la Prima Direttiva è un Ordine Generale dato ai comandanti, ed
è quindi formulata in modo assai preciso, è abbastanza probabile che le
spiegazioni date da Picard, e prima ancora da Kirk, nei numerosi casi in
cui entrambi l'hanno violata, debbano essere state ritenute sufficienti,
perché non si è mai saputo di nessun serio provvedimento preso nei loro
confronti per aver violato la Prima Direttiva.
Questo atteggiamento verso chi, in coscienza, decide di non seguire un
ordine, è precisamente l'atteggiamento che ci si aspetta da una società
che ha saputo far tesoro degli errori del passato terrestre, quando
indicibili crimini sono stati commessi nascondendosi dietro l'obbedienza
agli ordini. (Vedi anche Violenza e non violenza in Star Trek e
Significati Profondi della Kobayashi Maru)
Una società 'utopica' quindi, dove però i conflitti esistono e vengono
discussi, non esorcizzati, né sublimati, né repressi. La Prima
Direttiva, in quanto soluzione parziale (tutte le soluzioni sono
parziali!), viene continuamente rimessa in discussione, e in alcuni casi
abbandonata, proprio perché non vi sono regole certe e immutabili, ma il
contesto può essere più importante della regola.
La Prima Direttiva non è sta quindi a rappresentare quindi una cultura
indifferente per le ingiustizie, tutt'altro. Quante volte abbiamo visto
Picard, e anche Kirk, rischiare la sicurezza stessa della nave per
rispettare un principio (si pensi al principio 'minimalista' di
"preservare la vita")."
Vediamo le vostre opinioni, ora: io dico che avremmo bisogno della PD, e
che soprattutto ne avremmo avuto bisogno in passato.
'Insurrection' segna un momento di crisi della PD?
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
"So let me get this straight... no sleep, no food, no women.
No wonder you're so angry. After thirty or forty years of that,
I'd be angry, too." ( Dax, DS9, "To the death")
melor...@FREElibero.it (leva free maiuscolo)
Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli"  
http://btorres.cjb.net

civile nell'Impero Klingon e poi alla guerra con la Federazione.
Così sia ;o]
*****
Karlo
*****
Does anyone care ?

 Direttiva, provo a riguardarmi
\snip
Melo`, tu sei pazza... :-)))))))))))))))))))))
Mi prendo una settimana di vacanza per rispondere... :-)
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r2
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

 Mi prendo una settimana di vacanza per rispondere... :-)
Vuoi dire che 'in vacanza' pensi alla PD???????  0;DD


 Vuoi dire che 'in vacanza' pensi alla PD???????  0;DD
PD... Pamela anDerson?
ciao :)
--
Sat'Rain
e-mail : sat(punto)rain(at)genie(punto)it

 'Insurrection' segna un momento di crisi della PD?
Non credo... tu stessa hai ricordato la malleabilita' di Kirk e
Picard... e stessa cosa si puo' dire di Janeway. Dipende, sempre, dalle
circostanze e dall'elasticita' mentale dei capitani.

 'Insurrection' segna un momento di crisi della PD?
Se avessimo avuto la PD in passato...ora le Americhe sarebbero territorio
off-limits e staremmo aspettando che sviluppino il motore a scoppio per
contattarli? Su scala planetaria la PD a mio parere è scarsamente
applicabile se non per gruppi sociali molo ristretti, come un tribu' di
indigeni nella foresta amazzonica. Ma si potrebbe escludere un intero
continente?
Eppoi, la Federazione, come dicevi prima, usa come metro per l'applicabilità
della PD il raggiungimento di un certo tipo di tecnologia, ovvero la
capacità di andare avelocità superiori alla luce), ma su scala planetaria,
quale tecnologia? Tenuto conto che la parte piu evoluta continuerebbe ad
evolversi, presumibilmente a tassi superiori alla parte meno evoluto,
aumentando sempre più la forbice. Su scala planetaria quale dovrebbe essere
il metro di giudizio, per poter dire, si ok, ci possiamo incontrare senza
rischiare che la mia cultura, piu forte, inquini la tua?
Su scala planetaria trovo che la Legge della Natura, sia quella che offre i
maggiori vantaggi anche in termini evolutivi: il più forte prende tutto e
continua. Il debole soccombe e si estingue.
--
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  -  Cpt Mark Summer -
     - USS Vanguard -
      - NCC 312802 -
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Personal Site:
Veridian Three: 
http://www.veridiano3.com
STIC ACADEMY: LE SOLUZIONI!
The best Italian Star Trek Webmagazine:
Star Trek Italia Magazine: 
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 continua. Il debole soccombe e si estingue.
Trovo che sia molto sbagliato questo...
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
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http://www.dapinna.freeweb.org
 * ICQ 24567484

 continua. Il debole soccombe e si estingue.
Sarai mica un cardassiano? ;-)

 Trovo che sia molto sbagliato questo...
Anch'io, ma forse Summer si identifica con 'il piu' forte'...
La cosa pazzesca, Summer, e' che tu sia appassionato della TOS...  :\
E' la cartina di tornasole che non esistono 'Spirito' e 'Filosofia'
Trek. :(


 Trek. :(
Che centra la filosofia Trek.
Su scala planetaria è l'evoluzione che fa la fortuna della vita. Senza
evoluzione saremmo ancora dei batteri o degli amminoacidi. Su scala
Galattica posso invece comprendere la possibilità di una PD. Ma su scala
planetaria no. Se una cultura è arretrata e sottrae risorse a quella piu
forte, secondo te è giusto?
Per me ha piu diritto di sopravvivere la cultura piu forte, piuttosto che
entrambe periscano. Perchè se ci pensi la comunità umana è in espansione da
secoli alla continua ricerca di nuove risorse, ed è per tali risorse che
lottiamo da millenni. Una PD è forse applicabile la dove le risorse siano
talmente abbondanti da potersi permettere di lasciare un continete intero a
se stesso.
--
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  -  Capt. Mark Summer -
     - USS Vanguard -
       - NCC 312802 -
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

 Trovo che sia molto sbagliato questo...
Puo' piacerti o meno, ma è cosi' che funziona. E se non funzionasse cosi, la
vita sulla terra sarebbe ancora a livello batterico.
--
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  -  Capt. Mark Summer -
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

 Sarai mica un cardassiano? ;-)
realista!
--
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

 se stesso.
Sinceramente, mi pare che ti sfuggano molte cose. Le Americhe stavano
bene com'erano, gli Europei avrebbero potuto semplicemente *commerciare*
con loro, invece di fot(bip) tutte le terre perche' volevano espellere
gli indesiderabili dall'Europa. E solo moooooolto dopo si e' scoperto
che si aveva di fronte un *continente*, e si e' cominciata una
sistematica, implacabile, crudele pulizia etnica, dall'Alaska alla Terra
del Fuoco.
E chi e' che sta condannando l'Amazzonia, gli Indios?
Guarda, comincia a guardarti attentamente Piccolo Grande Uomo, poi Un
uomo chiamato Cavallo, persino in La signora del West esiste questa
sensibilita' sia pur tardiva.


 sensibilita' sia pur tardiva.
Guarda che non sto difendendo l'operato dei conquistadores, solo vorrei dire
che a tal proposito girano ormai opinioni stereotipate, che non tengono
conto delle condizioni storiche, socio-culturali del 1500. E d è
profondamente errato giudicare il passato usando come metro il "sentire" di
oggi. Gli Spagnoli sbagliarono? Beh, è difficile dirlo. Non fu errore, fu
solo logica conseguenza di quello che poteva avvenire in quel momento con
tali precise condizioni.
Il resto è un mucchio di se...di cui ne son piene le fosse.
Anche gli Incas sbagliarono: sbagliarono a non sviluppare una tecnologia
militare adeguata prima dell'arrivo degli spagnoli.


 sensibilita' sia pur tardiva.
Guarda che non sto difendendo l'operato dei conquistadores, solo vorrei dire
che a tal proposito girano ormai opinioni stereotipate, che non tengono
conto delle condizioni storiche, socio-culturali del 1500. E d è
profondamente errato giudicare il passato usando come metro il "sentire" di
oggi. Gli Spagnoli sbagliarono? Beh, è difficile dirlo. Non fu errore, fu
solo logica conseguenza di quello che poteva avvenire in quel momento con
tali precise condizioni.
Il resto è un mucchio di se...di cui ne son piene le fosse.
Anche gli Incas sbagliarono: sbagliarono a non sviluppare una tecnologia
militare adeguata prima dell'arrivo degli spagnoli.


 militare adeguata prima dell'arrivo degli spagnoli.
E certo, *sbagliarono* perche' non inventarono la polvere da sparo, le
corazze, gli elmi... a me non pare affatto 'logico', semmai 'tragico'.
Come ha sbagliato l'Enterprise in Primo Contatto (TNG), ma li' e' stata
scalogna: hanno 'sgamato' Riker.


romanzo sui viaggi nel tempo...)
  Connie Willis, uno dei mattoni piu' agghiaccianti che abbia mai
letto, a suo tempo stroncato impietosamente sull'edizione italiana
della IASFM. :-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Ammiraglio dei Maquis di ifst
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

forte, secondo te è giusto?
per te esistono culture arretrate??? :OO
-- 
**K'Ehleyr**
per mail sostituire cosimfree con libero

 senza intolleranza ne' razzismo.
E che c'entra con il dire "il forte sopravvive il debole soccombe"? E' un
dato di fatto, l'ha reso noto Darwin e non credo che in TOS questo fatto
non venga evidenziato, visto che sono gli umani principalmente a girare in
lungo e in largo, e questi sono, naturalmente, i forti. (I Klingon sono
forti, ma solo fisicamente...)
Che poi sia giusto o meno e' un altro dicorso, ma e' cosi' che funziona ed
e' pieno di cose ingiuste al mondo, non certo solo questa.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"

 romanzo sui viaggi nel tempo...)
Connie Willis, una palla al piede :-)


 No, saro' *io* la prima... :P
Melora, guarda, sei gia` fortunata ad aver trovato il tuo max Arione
personale... perche' tentare la fortuna ancora? :-)))))


 scalogna: hanno 'sgamato' Riker.
Vabbè vedo che non comprendi.
--
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Personal Site:


 per te esistono culture arretrate??? :OO
tecnologicamente principalmente
Pero esistono cmq filosofie di pensiero che possono piu o meno limitare lo
sviluppo di una società.
per esempio: in una cultura che vieta la ricerca medica, la popolazione sarà
sempre in balia di malattie varie e faticherà a svilupparsi, rischiando
anche l'estinzione.
Un cultura che premia l'intraprendenza, svilupperà una società dinamica e
competitiva.
genericamente parlando sia chiaro.
--
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

cristiani.
Molto per assurdo. La chiesa e' uno dei piu'grandi flagelli
dell'umanita' a mio avviso.
Vabbe io sono anticlericale convinto :))
--
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
Unico Pilota dello Shin Great Mazinger®
e-mail: 
actarusTOGLIMI_DA_QU...@bigfoot.com
 
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 S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario   
 Ritratti a matita Trek e non		        
 
http://www.sektoralpha.com
	oppure  
http://sektoralpha.cjb.net
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Vabbe io sono anticlericale convinto :))
Tutte le chiese.
Pero' in passato hanno avuto un ruolo innegabilmente fondamentale.


 personale... perche' tentare la fortuna ancora? :-)))))
Eh? Ku fu (o 'Kung fu', non sono sicura... ;P)???


Vabbe io sono anticlericale convinto :))
Gia' mi stavi simpatico prima, adesso taaaanto di piu' ^________^
-- 
Kyval Keros da un vecchio e glorioso Cyrix 586

 dell'umanita' a mio avviso.
Certo, ma se non c'era questa ce ne sarebbe stata un'altra, quindi...
"Poteva andare peggio, poteva piovere" [cit] :-)


competitiva.
questo si', avevo capito che tu intendessi inferiori quelle culture
che non hanno il livello tecnologico europeo/statunitense, ma per me
la vera cultura di un popolo si basa sulle sue conoscenze
extra-tecnologiche: basti pensare alle conoscenze Maya, Egiziane,
Cinesi di millenni fa che non hanno nulla da invidiare alla nostra,
IMO ovviamente.
Cmq non sono d'accordo sul fatto che una cultura "avanzata" possa fare
il bello e brutto tempo con chi considera "inferiore" in questo modo
non si fa altro che "uccidere" secoli di pensiero filosofico che IMO
possono servire anche alle culture "avanzate". 


 possono servire anche alle culture "avanzate".
I Romani per esempio compresero che era molto piu comodo e utile assimilare
le altre culture anzichè spazzarle via. Gli Unni facevano tabula rasa.
Dipende da cultura a cultura.


 Eh? Ku fu (o 'Kung fu', non sono sicura... ;P)???
Max Arione? Impossibile spiegarlo... Chiedi a Loc... :-)


 Vabbe io sono anticlericale convinto :))
Toh, un altro mangiapreti! :-)
Benvenuto nel club "Cloro al Clero". :-)


le altre culture anzichè spazzarle via. Gli Unni facevano tabula rasa.
I Klingon cosa fanno ? :D
*****
Karlo
*****
Does anyone care ?

le altre culture anzichè spazzarle via. 
Assimilarle *non* rispettarle: We Are Romans, Resistance is Futile!!!


nucleare Occidentale, ovviamente parlo per me
Ciao Klingon !!!
Karlo
Just don't ask me how I am.
Just don't ask me how I am.

"fregnacce"
  Si ma un conto e' che vengano superate da nuove conoscenze
scientifiche, ben diverso e' sostituire una superstizione con una
conoscenza: oggi come oggi anche la fisica newtoniana e' superata in
termini scientifici eppure non la consideriamo una fregnaccia, tanto
che normalmente vengono usate le formule newtoniane e non quelle
einsteiniane.


 Assimilarle *non* rispettarle: We Are Romans, Resistance is Futile!!!
"Tutta? No! Un villaggio dell'Armorica, abitato da irriducibili Galli,
resiste ancora e sempre all'invasore. E la vita non e' facile per le
guarnigioni legionarie romane negli accampamenti fortificati di Babaorum
(Baba'alrum), Acquarium, Laudanum e Petibonum (leggi come 'petit
bon'homme', 'omino')"
Pero' chiunque viveva nei confini dell'Impero era Civis Romanus,
cittadino romano, e ne godeva i diritti. Il latino era la lingua
ufficiale, ma storpiato, finche' ha dato nascita ai dialetti (poi
lingue) volgari. C'erano gli schiavi, il pater familias aveva diritto di
vita e di morte sui componenti della sua famiglia, gli scolari
imparavano a nerbate, pero' sono loro ad aver inventato il Diritto (o ad
aver indicato la via delle postille e dei codicilli...)
Assimilazione è diverso da integrazione. I Romani non avevano alcun
rispetto per le culture 'indigene', basta leggersi il De bello gallico.
Sotto l'Impero poi l'Imperatore era 'diventato' un dio, e quindi giu'
con i massacri.


realista!
Attento alle guardie del Cardinale!!!
Un Tetsuya che sta leggendo i Tre Moschettieri
--
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
Unico Pilota dello Shin Great Mazinger®
Detentore del Potere Assoluto Ingegneristico®
Ritrattista Ufficiale®


antichi pensavano che fosse sferica).
solo per quello gia' ai tempi dell'antica Grecia c'era chi aveva
calcolato con una buona (per allora) approssimazione il diametro
terrestre, non mi ricordo il nome ^^;; e di tutte queste conoscenze
astronomiche che ne hanno tratto i popoli seguenti? Nulla di nulla
l'importante e' non considerare la scienza di un popolo passato col
metro di giudizio odierno ma con gli occhi di allora. 
Anche in ST parlano dei nostri tempi come tempi barbari: il fumo, lo
smog, le conoscenze mediche ecc ecc quindi...


 Assimilarle *non* rispettarle: We Are Romans, Resistance is Futile!!!
Le rispettarono. I Romani volevano solo i tributi. Per il resto lasciavano i
governanti sconfitti al loro posto e non imposero radicali cambi sociali o
religosi. Per questo durarono mille anni. Ed in più seppero apprezzare
quanto di buono  ogni cultura assoggetta aveva da offrire. Parlare di
rispetto inteso in termini moderni, significa giudicare la storia con gli
occhi del XXI° secolo. Inutile e fuorviante.


 Assimilazione è diverso da integrazione.
L'integrazione è parzialmetne dannosa.
Una cultura forte integra al suo interno la cultura debole...indebolendosi.
L'assimilazione è più efficacie:
La cultura forte schiaccia la cultura debole costringendola ad assumero
nuovi usi. La cultura forte si espande e si rafforza.
ma sono ragionamenti molto generici.


con i massacri.
i Romani non mi hanno mai dato l'impressione di essere tolleranti con
i loro dominati, a ben pensarci c'e' mai stato un popolo di invasori
rispettoso dei popoli conquistati? 


occhi del XXI° secolo. Inutile e fuorviante.
non tanto inutile: puo' servirci da lezione per il futuro, per evitare
altri errori drammatici


smog, le conoscenze mediche ecc ecc quindi...
  Considerare qualcuno barbaro e' diverso dal considerarlo
superstizioso, anche se noi siamo portati ad accomunare queste due
caratteristiche perche' di solito nei popoli del passato andavano di
pari passo...


alla forza non avevano altro da offrire
  L'impero d'Occidente duro' circa mezzo millennio, quello d'Oriente
duro' un ulteriore millennio, quanti altri imperi hanno resistito
tanto a lungo?


alla forza non avevano altro da offrire
L'impero Romano NON e' crollato in pochi anni.
Si e' trattato di qualcosa che e' cresciuto nei secoli.
GLi ultimianni di crollo totale sono stati la spallata finale, ma la
crisi esisteva da piu' di cent'anni.
Solo che in un impero di quelle dimensioni non emerge in evidenza
subito.


tanto a lungo?
Egitto e Cina ^__^ 
E siamo nell'ordine delle migliaia di anni ^__^


 altri errori drammatici
Quelliche per te oggi sono eccidi inutili allora erano considerate grandi
vittorie...
Fa un po' te...


 rispettoso dei popoli conquistati?
Fammi pensare poi ti dico.


al 'Capo'.
Siete una forza.
Potere alle donne Klingon !!!!!!!!!


pari passo...
la superstizione porta male... non mi ricordo chi lo diceva
il concetto di barbaro varia da persona a persona: per me un barbaro
e' una persona che non ha rispetto per gli altri, per te magari vuol
dire altro, IDIC trad. ogni testa un singolo mondo 


Abiti a 'fogne'? :O
ROTFL!!! c'e' la virgola!!!!! :PPP


 tanto a lungo?
L'Egitto dei Faraoni copre 5 millenni, se non vado errata, e l'Impero
Cinese pure. Ma basta cercare, questi sono i primi che mi vengono in
mente.


 pari passo...
'Oi barbaroi' significa 'i balbettanti', quelli che parlano una lingua
incomprensibile, cioe' i 'non-Greci'; solo piu' tardi abbiamo applicato
il termine alle popolazioni provenienti dalla steppa, che guarda caso
sono indoeuropei, proprio come i Greci e i Romani.


tanto a lungo?
l'Egitto dei Faraoni? 
forse i Maya, ma mi dovrei documentare meglio


subito.
infatti mi riferivo agli ultimi periodi quando la decadenza ebbe una
notevole accelerazione


Fa un po' te...
quindi per te Hiroshima, Auschwitz, sono grandi vittorie? per me sono
state delle grandi sconfitte per l'umanita'


 ROTFL!!! c'e' la virgola!!!!! :PPP
'Fogne, la (tua) citta'": funziona anche con la virgola, perche'?
^^____________^^


E siamo nell'ordine delle migliaia di anni ^__^
  Pero' per Roma non puoi ignorare il periodo pre-imperiale...


dire altro, IDIC trad. ogni testa un singolo mondo 
  OK ma per te uno che non ha rispetto per gli altri dev'essere per
forza superstizioso?


'Fogne, la (tua) citta'": funziona anche con la virgola, perche'?
mpf, e dalli la maestrina col RedLapis® Laser ^_________^


mente.
  La prossima volta faro' domande piu' difficili. :-)


inventato poi, e indovina da chi?
  Parli di quello galileiano?


forse i Maya, ma mi dovrei documentare meglio
  Per quanto ne so i Maya non ebbero un vero impero bensi'
un'organizzazione tipo le citta'-stato greche.


forza superstizioso?
O________O lo avrei detto io? non mi ricordo ^^;;;;;;


un'organizzazione tipo le citta'-stato greche.
infatti avevo dei dubbi


  Pero' per Roma non puoi ignorare il periodo pre-imperiale...
Se consideri dalla nascita di Roma siamo nell'ordine dei 1200 anni
circa.
Se vuoi estendere anche con l'Impero Bizantino, altri mille anni.
Cmq non ho citato Roma, perche' credevo fosse implicita la cosa, ho
citato imperi millenari non-romani ^_^


notevole accelerazione
Si ma come lo dici tu comporta una notevole approssimazione.
Un Tetsuya molto affezionato alla cultura romana (che e' rimasta, al
contrario dell'impero, ed era molto molto ricca)
--
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
Unico Pilota dello Shin Great MazingerŽ
Detentore del Potere Assoluto IngegneristicoŽ
Ritrattista UfficialeŽ


state delle grandi sconfitte per l'umanita'
Non accumunerei Hiroshima ed Auschwitz, a parte il fatto che i loro
nomi sono legati a due dei piu' grandi genocidi della storia.
Pero' le condizioni che han dato origine a queste due tragedie sono
diverse.
La seconda nasce dalla volonta' dei nazisti di purificare la razza
ariana, e Auschwitz e' solo il nome piu' rappresentativo di una
operazione ingiustiicabile, crudele, abominevole senza precedenti, e
purtroppo con emuli ancora al nostro tempo.
Hiroshima nasce invece da una pura scelta di guerra, SBAGLIATA
INAUDITA E DEVASTANTE. Dal desiderio di porre fine una volta per tutte
al nemico Giappone, spezzandogli l'orgoglio, utilizzando l'arma piu'
devastante che potessero avere.
Va anche detto che coloro che ordinarono l'uso dell'atomica non
compresero realmente che strumento di distruzione fosse, equiparandolo
a un semplice ordigno bellico, seppur piu' potente.
Le vere conseguenze di cosa fosse la bomba atomica vennero a galla
negli anni 50-60, quando gli effetti a lungo periodo delle radiazioni
furono chiari e lampanti. 
E nonmi riferisco sono a Hiroshima.
Migliaia di soldati americani morirono in seguito a radiazioni dopo
esser stati usati come cavie inconsapevoli di test atomici negli anni
50.
E ce ne sarebbe ancora da dire....purtroppo.


chi dobbiamo la salvaguardia della cultura classica: ai monasteri.
Come rovescio della medaglia abbiamo avuto la nascita del potere
temporale della Chiesa e la possibilita' per essa di controllare la
cultura e la scienza per secoli, potendo eliminare cosa non le facesse
comodo.


 mpf, e dalli la maestrina col RedLapisŽ Laser ^_________^
Naaaaa, dimentichi? "Very Bastard Inside"....

   La prossima volta faro' domande piu' difficili. :-)
Ecche' siamo al Quiz Show? Devo dire 'confermo'? ^^______^^


   Parli di quello galileiano?
Mi e' rimasta nella tastiera la parola 'sperimentale', e allora si':
Galileo.


 fretta che periscono per prime.
Scusate... forse sono un pò fuori dal mondo ^__^;;;
Ma hanno per caso bruciato un McDonald da qualche parte??? ^__^;;;;
Non credo che il Fast Food offra qualcosa di più della cucina tradizionale,
ma non credo che andarci di tanto intanto rivini la nostra cucina (al
massimo
il nostro fegato :-)) )
P.S.
Io non ho mai mangiato in un Fast Food McDonald (e nemmeno di altre catene
importanti) perché i panini sono RIDICOLMENTE piccoli rispetto ad un
piccolo Fast Food di Sassari (se B'Elanna lo conosce, il Fast Food 2 di
"Renato" in via Roma, può confermare) dove i panini sono grandi quasi
il Triplo... praticamente allo stesso prezzo (ora è un pò che non ci vado
e quindi non sono aggiornato sui prezzi ^__^;;; )
Peccato che non ho le foto di questi Megapanini... altrimenti avrei messo
una foto sul mio sito :-)))
(Chissà se ci vado uno di questi giorni faccio una foto ^___^ )
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
http://www.dapinna.freeweb.org
 * ICQ 24567484

 "fregnacce"
Concordo :-))
Oggi si dice che non si può superare la velocità della luce...
tra alcuni anni (spero pochi) forse qualcuno dimostrerà che
si può :-))
Un esempio più pratico è dato dalla parola Atomo che significa
indivisibile... perché all'epoca si pensava che fosse la particelle
più piccola... poi si è scoperto che le cose non stanno proprio
così... anzi sono state individuate particelle sempre più piccole...


 Max Arione? Impossibile spiegarlo... Chiedi a Loc... :-)
Be si potrebbe iniziare dal TreninoŽ. ^____________^
(e qui si inizia a distinguere i non niubbi dai nuibbi ^___^)
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


 state delle grandi sconfitte per l'umanita'
Non per ME! Per coloro che furono i vincitori!
E' cosi difficile?
--
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  -  Cpt Mark Summer -
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Personal Site:
Veridian Three: 
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STIC ACADEMY: LE SOLUZIONI!
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http://www.startrekitaliamagazine.it

 e quindi non sono aggiornato sui prezzi ^__^;;; )
Mettiti in società con lui e aprite una catena mondiale! Se i panini
resteranno piu grandi sbaraglierete la concorrenza!


 si può :-))
Pero' a dofferenza di 700 anni fa...quando verranno a dirci che la velocità
della luce non è un limite noi esulteremo.  Non metteremo al rogo il povero
scienziato. E' una differenza non da poco.


O________O lo avrei detto io? non mi ricordo ^^;;;;;;
  Mi fa piacere notare la coerenza con cui porti avanti una
discussione... ;->>>


 (e qui si inizia a distinguere i non niubbi dai nuibbi ^___^)
Niubba a chi!!!!! Niubbo tu e tutta la palazzina tua!!! ;DD
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
" A me IFST piace proprio perchè è un luogo di incontro di gente con
 interessi simili e mi sta benissimo così come è oggi" ®B


 (Chissà se ci vado uno di questi giorni faccio una foto ^___^ )
E mettici un centimetro vicino, cosi' ci rendiamo conto delle
dimensioni! ;))


 non dei due geni che ci dividono dagli scimpanze'
Si è sempre parlato di soldi. Cmq:
1)  SE la cucina del MCDonald è migliore di quella italiana tradizionale,
indipendentemente da campagne pubblicitarie o denigratorie, strategie di
marketing ecc ecc. il MCDonald inteso come cucina fast food finirà con
l'imporsi. E nessuno sarà scontento perchè è proprio la cucina migliore e
non farà rimpiangere quella tradizionale.
2) SE la cucina fast food è meno gradita, non ci sarà campagna
pubblicitaria, denigratoria o di marketing che riuscirà a sovvertire questo
dato di fatto. E la cucina fast food si ritaglierà un suo spazio andando ad
arricchire il menu dei possbili modi di mangiare che abbiamo a disposizione.
Tutto il resto è propaganda di sinistra ed è cosa talmente risaputa ed ovvia
che mi pare persino inutile ribadirlo.
Se pensi che la risposta corretta sia la 2, stai assolutamente tranquilla,
che il tuo piatto di sana pasta nostrana non te lo porterà via nessuno.
--
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

 che il tuo piatto di sana pasta nostrana non te lo porterà via
nessuno.
Non me ne po' frega' de meno della pasta. Che mi dici delle melanzane
alla parmigiana? Delle cotolette al forno? Dello spiedo? Del salmone in
crosta? Bay, che hai mangiato ieri sera?


 crosta? Bay, che hai mangiato ieri sera
Era un esempio....
Stonf!
mi sono cadute le braccia. Lassamo perdere va.


crosta?
A me il salmone fa schifo ^__^
(ve lo dico solo nel caso andiamoa mangiare tutti assieme:))
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
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Detentore del Potere Assoluto Ingegneristico®
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

anche solo lontanamente paragonarsi a quella italiana?????
Ehm Melora...era un'ipotetica. Non ha detto che la cucina dei Fast
food e' meglio della tradizionale italiana ^_^;
Summer fa spesso questi ragionamenti che in matematica sondetti
"ragionamenti per assurdo" (e non equivocate sulla parola assurdo, vi
vedo gia' con gli occhietti pronti! :))))


food...ed era a quella che mi riferivo...mamma che fatica...
Se labutti in politichese direi che la denigrazione ci sta pure a
sinistra che a destra..nonvedo molte differenze...a parte nel tipo di
denigrazione...
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
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

 vedo gia' con gli occhietti pronti! :))))
Michele..ti voglio bene.
Uno che capisce i ragionamenti ipotetici per assurdo...mi viene da piangere
per la gioia...


 denigrazione...
Non negare che l'atteggiamento ostracistico verso la nota catena McDonald è
tipicamente di sinistra. Cosi come anche tutto il movimento "post-seattle".
A destra invece 'è più una propaganda verso i vecchi "valori" di una volta,
cucina compresa, con eccessi altrettanto sgradevoli.
Ma drei che ora siamo troppo OT, per cui..CUT!


 cucina compresa, con eccessi altrettanto sgradevoli.
E probabilmente per te i Trekker sono per il fast food... e' cosi'?


 per la gioia...
Periodo ipotetico del terzo tipo: 'se' + congiuntivo passato, e
condizionale passato nella principale. La lingua italiana ha delle
regole: per farsi capire bisogna usarle. Tetsuya, mi dici per favore di
quale frase stiamo parlando? Devo metter su la carne per la pizzaiola...


per la gioia...
Beh quando c'e' da criticarti lo faccio e quando c'e' da darti ragione
idem ^__^
In questo caso mi pareva chiaro che stessi facendo una ipotetica per
assurdo.
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Michele Amadesi aka {TETSUYA}
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 E probabilmente per te i Trekker sono per il fast food... e' cosi'?
Non credo che essere trekker porti a particolari scelte nell'alimentazione.
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 tradizionale,
Non pretendo che sia grammaticamente corretta, ma io la intendo come
una frase ipotetica per assurdo.
Senza scomodare la grammatica ^__^


 Senza scomodare la grammatica ^__^
Ho semplicemente messo in dubbio i fondamenti della frase: che il McDo
abbia una cucina, e' da dimostrare. Che ci sia poi addirittura una
"cucina del McDo" mi lascia molto perplessa. E poi anche in matematica
bisogna prima formulare un'ipotesi, poi dimostrarla: mi pare che si sia
carenti in dimostrazione. Mi risulta poi che la 'grammatica' (le
regolarita' linguistiche) sia il codice che ci permette di comunicare,
di ipotizzare, ma di *dichiarare* quando e se il ragionamento che si sta
per fare e' 'per assurdo. Questo mi e' stato insegnato. Ma gia', qui non
importa quello che dicono gli insegnanti degli insegnanti...
l'importante e' capirsi in due, se poi gli altri non capiscono che si
attacchino, e' senz'altro colpa loro, non dell'italiano... del
congiuntivo poi! In via d'estinzione. Ma non per me.


crosta? Bay, che hai mangiato ieri sera?
Ehm....cous cous ^__________^
-- 
                     BAY
            Metà del Dinamico Duo®      
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                     =^=
 "Tutti abbiamo una vita al di fuori del NG" ®B      
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       se vuoi scrivermi togli lo spoiler

discussione... ;->>>
mi fa piacere averti fatto piacere, se basta cosi' poco, continuo!!!
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**K'Ehleyr**
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