Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: RESETTA Microsoft, passa all’Open Source, by Grillo

http://www.beppegrillo.it/2006/10/adotta_un_pinguino.html
;)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 
http://www.beppegrillo.it/2006/10/adotta_un_pinguino.html
Grillo al solito dice cazzate. Lavoro in una azienda
che adotta soluzioni open source, e sono convinto
che l'open source sia una ottima cosa.
Ma dire che l'open source costa zero euro è come
dire che windows è un sistema operativo.
Ciao
Andrea

 dire che windows è un sistema operativo.
Benche' sia completamente concorde sulla prima parte, devo tristemente 
sottolineare che i Windows venduti attualmente sono tecnicamente dei 
sistemi operativi :)))
Cmq e' vero: i costi ci sono. Ogni sistema informatico necessita di 
personale specializzato per lo startup e la regolare manutenzione.
Il vantaggio e' che ci sono dei minori costi legati alle licenze.
E' altresi' vero che non sempre una soluzione basata su Linux o 
FreeBSD e' economicamente migliore di una basata su Windows. Ci sono 
molti fattori da tener presente e ogni installazione fa caso a se'; 
questo e' un campo in cui le generalizzazioni sono abbastanza fuorvianti.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Why do we want intelligent terminals when there are so many stupid users?

 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Appunto, quindi lo è. :-)
Dai, è ovvio che l'assistenza si paga, ma non è quello che s'intende per
software free.


 software free.
Ok, ma se il prezzo della licenza e' di 30 EUR una tantum per il 
software "a pagamento" e il prezzo dell'assistenza e' 60 EUR al mese 
del guru Linux che viene a sistemare le cose e rende il tutto 
DELIBERATAMENTE incasinato, qual e' il sistema meno caro?
Ti ho appena citato i casi di almeno due organizzazioni che conosco 
per esperienza diretta.
Quando pensi all'infrastruttura IT devi considerare la somma algebrica 
dei costi rapportata ai benefici e allo scopo stesso 
dell'infrastruttura, sia sul breve sia sul medio-lungo termine.
Non ci sono generalizzazioni applicabili o regole generiche, ma 
solamente analisi ben fatte con soluzioni prese in conseguenza delle 
stesse e none' sempre detto che il meglio stia tutto da una parte o 
tutto dall'altra.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
An apple every eight hours will keep three doctors away.

 per esperienza diretta.
Permittimi di dire che tu conosci dei "coglionazzi".
Non è detto che si debbano spendere 60€ al mese se hai sistemi linux based,
ne capisco perchè si debba dire che le spese per win siano 30€ una volta
sola. Potrebbe essere vero il contrario. Mi sembrano estremizzazioni
ingiustificate e sensa senso. Secondo me.
Ciao

Gauss ci ha detto :

quindi dipende da caso a caso, come dice.
Penso che le strutture pubbliche abbiano sempre bisogno di assistenze 
qualificate che quindi non dovrebbero costare diversamente, perchè 
interne.
Però in uffici pubblici ci vedo molto meglio windows perchè più facile

 ingiustificate e sensa senso. Secondo me.
Sono esemplificazioni, non estremizzazioni tant'e' che avevo scritto 
nel medesimo messaggio "Non ci sono generalizzazioni applicabili o 
regole generiche, ma solamente analisi ben fatte con soluzioni prese 
in conseguenza delle stesse e non e' sempre detto che il meglio stia 
tutto da una parte o tutto dall'altra."
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Don't worry if you're a kleptomaniac: You can always take something 
for it.

 Però in uffici pubblici ci vedo molto meglio windows perchè più facile
il fattore "facilità" non lo vedo così determinante in un ufficio
pubblico(tralasciando che poi per uso desktop non è affatto vero quello
che dici, una volta finita la configurazione), ma lo è molto di più il
supporto, la stabilità e il rispetto di standard imho
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

Luigi Rosa says...

Giusto, e non tieni conto dei maggiori costi per addestramento del 
personale e la minore produttività, con maggiori costi difficili da 
quantificare.
-- 
http://celtics.playitusa.com/
  il sito di riferimento italiano dei 
Boston Celtics
www.chry2403.it
  programmi gratuiti per Windows



Io ho una micro azienda , 6 pc in rete.
Quando ho dovuto crearmi la rete mi sono guardato in giro e volevo passare
tutto a linux.
Mi sono scaricato alcune distribuzione le ho installate per capire cos'era.
Poi mi osno guardato in giro per vedere i software di gestione in linux e
trovando poco che facesse al caso mio ho chiesto alcuni preventivi per lo
sviluppo del sw.
Alla fine, a malincuore ho scelto mamma MS.
Ho preso un server con SBS2003 OEM (620 euri) ho speso 2600 euri per il
gestionale , ho speso 1000 euro per un sistemista che mi mettesse in piedi
il dominio , exchange ,isa server e da allora non ho più speso un euro.
Per fare le stesse cose con linux avrei speso circa 3 volte tanto (non per
l'acquisto del S.O. ma per tutto il sw da sviluppare).
Linux va benissimo in grosse strutture dove possono avere all'interno gli
sviluppatori assunti, alcune grandi banche hanno fatto questa scelta ma non
va certo bene per il 95 % delle industri eitaliane che sono piccole e
medie.
La mia banca, una di quelle che ha fatto questa scelta, a distanza di più
di un anno ha ancora molte difficoltà con gli impiegati in agenzia (non cn
il sistema che funge benissimo.)
Hanno delle persone assunte che passano il loro tempo in giro per le
agenzie.
Il risparmio stimato però è talmente elevato che preferiscono (giustamente)
portare avanti questo sistema.
La pubblica amministrazione ha un azienda, la sogei, che potrebbe
tranquillamente sviluppare i sw in linux e dare l'assistenza ritengo con
enormi vantaggi economici nel medio lungo periodo.
Quindi , secondo me, si a linux per le grosse strutture e gli enti
pubblici.
i mie two cents alla discussione.
ciao
wolly
-- 
Ho scoperto che il Pro, che invano tenta di insegnarmi a giocare a golf,
ha ragione. Ogni essere umano che ha un hcp con almeno una virgola in meno 
di te si sentirà in dovere di insegnarti a giocare a golf.
Nel golf sono tutti professori

 l'acquisto del S.O. ma per tutto il sw da sviluppare).
Se il software che hai installato non dipende strettamente da Windows 
Server, una soluzione in fase di progettazione del sistema potrebbe 
essere stata l'acquisto di un nuovo server su cui gira Linux con 
Samba, un programma di posta, un server pop3/imap e uno scriptino per 
il firewall.
I minori costi in questo caso sarebbero stati sul hardware del server 
(a parita' di prestazioni erogate, Linux ha minori richieste hardware) 
e sul software di sistema e di backup (il tar di linux va che e' una 
meraviglia con qls nastro SCSI).
Il problema sarebbe stato che se il fornitore del gestionale e' 
cazzuto, per ogni segnalazione di problema lui avrebbe dato la colpa 
al Linux.
Linux o Windows, il primo problema che avrai nel tempo sara' la 
scadenza del contratto di manutenzione hardware del server, di norma 3 
anni dopo l'acquisto.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Statisticians probably do it.

Luigi Rosa ha scritto:
[cut]
Sembra che il problema sia stato posto o cmq interpretato in un modo
errato...
OK... è giusto (almeno) pensare di passare all'Open Source... ma se si
decide è obbligatorio passare immediatamente il 100% dell'azienda o
della P.A.?
IMHO la cosa migliore è abituare l'Azienda o la P.A. per gradi...
iniziando a fargli usare Firefox e Thunderbird al posto di IE e OE,
OpenOffice.org al posto di MS Office, sempre però su S.O. Windows.
Magari solo sui nuovi PC gli si mette *esclusivamente* OpenOffice (tanto
i vecchi hanno già la licenza)... oppure su quelli che NON sono in regola...
Poco a poco gli impiegati si abituano... vedono le differenze...
l'esempio classico è il file di Word che non si apre più o che va in
crash appena lo apri... ma che con OpenOffice non ha problemi...
In seguito si potrebbe dotare uno o più PC di un MultiBoot Windows/Linux
sempre per far abituare l'utente in modo graduale.
In seguito è molto probabile che chi deve decidere l'acquisto dei PC,
potrebbe richiedere solo l'installazione di Linux + OpenOffice...
E' ovvio che ci saranno problemi con altri Software, ad esempio con
quelli ministeriali... ma quello è IMHO un falso problema dato che la
maggior parte dei programmi sogei sono scritti in Java... dovono solo
rilasciare l'installer per Linux.
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
Utente Skype: dapinna
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
http://www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 iniziando a fargli usare Firefox e Thunderbird al posto di IE e OE,
In tre o quattro aziende sto cominciando cosi'. FireFox e' stato 
digerito abbastanza bene, Thunderbird un po' meno, ma per far digerire 
il cambio di mail client ho sbandierato l'uso dell'IMAP con la 
possibilita' di vedere tutte le proprie cartelle di posta via webmail 
(Squirrel) e di avere backuppato tutta la mail ogni notte con la 
possibilita' di recuperare velocemente anche un singolo messaggio 
(maildir al posto di mailbox)
L'opposizione iniziale e' "ma avevamo uno standard di client di posta 
elettronica, con due non e' un casino?" e la risposta e' sempre stata 
"avete tre versioni di sistemi operativi, tre versioni di reader 
Acrobat, tre versioni di AutoCAD e mi fate storie per due versioni di 
mail client?"
Purtroppo con Thunderbird la sincronizzazione dei palmari e' ancora 
carente.
OpenOffice e' piu' ostico perche' se non si riesce ad aprire 
l'attachment con il PowerPoint cretino o il foglio excel con le macro 
stupidine c'e' una resistenza che non ti immagini.
E non c'e' nulla di peggio di un gruppo di utenti che "mugugnano".
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
     --Henry Spencer

 stupidine c'e' una resistenza che non ti immagini.
Il problema delle macro di excel in effetti lo sento anche io...
Per un annetto, da quando sono passato definitivamente a OOo, ho
continuato ad usare Excel per le fatture, dato che la programmazione in
VBA che avevo fatto nel file di Excel non ero riuscito a riprodurla in
Calc... e il tempo che avrei speso per sistemare le cose ho preferito
spenderlo per personalizzare un progetto opensoruce in VB6
(
www.fatturafast.org
) e ora un bel programma di fatture che mi gestisce
anche il magazzino, numeri seriali etc :-)
Ora rimango legato a MS Office solo per due cose:
- un foglio di Excel per i preventivi (la cui programmazione non riesco
a replicare su Calc... :-((( )
- Access per mettere mano ogni tanto al DB del programma di fatture (ma
so che dovrei poter risolvere con Base di OOo)


 Outlook... :-(
Il problema si pone quando e' IL CAPO a voler sincronizzare i suoi 8 
palmari con Outlook, salvo poi non farsene nulla, ma questo non lo 
possiamo dire.
Quando l'utente capisce che se gli salta il disco non perde la posta e 
che puo' vedersi le sue cartelle con 5 giga di mail (inutile, ma 
nemmeno questo lo possiamo dire) da fuori dell'azienda e' contento.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Se non hai niente da fare, non farlo qui.

 luigi
Ciao e grazie


 No problem di norma la faccio.
Quello che sto vedendo adesso e' che realta' medio-piccole "devono" 
cambiare i server di 4 anni fa che andrebbero ancora benissimo perche' 
o non riescono a stipulare contratti di manutenzione oppure i 
contratti costano come un server nuovo. E' un vero peccato, che 
potrebbe portare alcune realta' ad usare hardware non "server grade" 
con presunti minori costi, ma maggori casini sulla lunga distanza.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Matter cannot be created or destroyed, nor can it be returned without 
a receipt.

 in versione OEM ho scelto quest'ultima.
Alla mia commercialista stavo per fornire un server con S.O. Linux,
perchè il suo gestionale (Passpartout) lo supporta... il problema è solo
in un modulo (Bilancio Europeo) che proprio per via del MSSQL risulta di
complicata gestione sotto Linux (ma non impossibile... )
Insomma chi gli deve installare il gestionale ha consigliato di mettere
come S.O. almeno un SBS 2003 ST perchè altrimenti, ad ogni aggiornamento
sarebbe dovuto venire a mettere mano alla configurazione...
Considerando che SBS 2003 ST costa intorno ai 350€ + iva (prezzo di
costo) in un anno avrebbe potuto sicuramente pagare di più per le
assistenze per l'installazione del software...
Non ho indagato più di tanto, se ad esempio si poteva usare un DB
differente, o se effettivamente ci sono molti problemi per configurare
MSSQL su Linux...


 il sistema che funge benissimo.)
L'ignoranza di un impiegato che non ha voglia di imparare non è una
scusante. Nei paesi civili, chi non ha voglia di imparare viene licenziato,
ripeto: paesi civili.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 dire che windows è un sistema operativo.
Infatti, il valore dell'open source è che:
- permetterebbe di ricostruire una informatica italiana, che attualmente non
esiste
- lascerebbe i soldi per lo sviluppo in Italia, mentre ora paghiamo
sopratutto l'estero
L'open source è un ecosistema, non solo un metodo di sviluppo. Ma non siamo
in tantissimi a capire questo, e nemmeno tra i relatori invitati al Linux
Day...


 DELIBERATAMENTE incasinato, qual e' il sistema meno caro?
Luigi, non cercare un caso di scuola per sostenere una tesi al limite del
capzioso.
Se vedi gli studi indipendenti sul TCO (quelli di Robert France Group),
leggi che un sistemista Unix/Linux amministra in media 45 server, contro i
10 di un sistemista Windows (dati calcolati su 2000 aziende di ogni
dimensione in America), e anche se il primo costa giustamente di più,
essendo 4.4 volte più produttivo alla singola azienda costa di meno. Senza
considerare che oltre al TCO ha senso considerare il costo totale di
possesso (TAO?) che include switching cost, locking-in e simili.


 capzioso.
Io parlo della mia esperienza, poi ognuno e' libero di crederci o no. 
Non e' un "caso di scuola", e' la realta' dei fatti di almeno due 
organizzazioni con cui collaboro.
Ho scritto, ribadito e torno a ribadire che ogni tipo di 
generalizzazione e' pericolosa e poco sensata in questo ambito, vista 
la frammentazione della PMI italiana.
Usare statistiche basate sul modello di business americano e 
rapportarle all'Italia non mi sembra statisticamente rilevante, vista 
la differenza del modello di business delle imprese.
Il mio scopo come consulente da oltre 10 anni a questa parte (l'ho 
gia' scritto e lo ribadisco) non e' quello di fare l'evangelizzatore, 
ma di ottenere il massimo possibile ferme le necessita' (bada: 
necessita', non richieste) del committente e il budget di spesa a 
disposizione. Se il committente mi dice "non voglio Linux, voglio 
Windows io gli do Windows. Se e' possibilista su Linux studiamo una 
soluzione partendo dal presupposto che gli Assoluti non esistono.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Il termine piu` giusto per chiamare le donne che non prendono la 
pillola e` senz'altro "mamma".

 presupposto che gli Assoluti non esistono.
Anche perchè se il cliente viene "convinto" a passare a Linux, ogni
minimo problema (anche risolvibilissimo) è "colpa di chi l'ha convinto".
Se invece si convince da solo...  :-)


 Se invece si convince da solo...  :-)
E' satto!
Tempo fa una persona si lamentava con me che in un mese OpenOffice gli 
si era piantato "due volte". Gli ho chiesto "ma Word quanto ti si 
piantava?" e lui "Ah, tre/quattro al giorno, ma e' normale..."
Il problema e' (e gliel'ho fatto notare) che MS ha abituato gli utenti 
al fatto che i blocchi sistematici (non quelli sporadici) sono la 
norma e gli utenti non ci fanno piu' caso.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is difficult to make predictions, especially about the future.
     --Neils Bohr

 soluzione partendo dal presupposto che gli Assoluti non esistono.
A differenza evidentemente di tutti gli altri professionisti del settore, me
compreso, che sono invece degli integralisti fissati. Ah, meno male che ci
sono consulenti come te :)


 piantava?" e lui "Ah, tre/quattro al giorno, ma e' normale..."
LOL :-)))


 vuole un discorso da capre del tipo linux è gratis 8)
Alle capre non puoi spiegare che il cibo e' buono.
Devono essere le capre ad auconvincersi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Clones are people two.