Newsgroup: it.fan.musica.battiato
Titolo: equità e rimozione

"L'altra sera stavo consumando la mia bistecca serale. Alla terza
forchettata mi è arrivata alle orecchie quel pezzo dell'ulimo Live
(Sarcofagia, mi pare) in cui Battiato se la prende con chi consuma la
carne.
Devo dire che mi ha intimamente disturbato, e mi ha fatto riflettere
profondamente.
Ho pensato: sono milioni di anni che i predatori della savana
massacrano zebre, gazzelle ed impala, animali erbivori che non hanno
artigli e che per loro natura sono pacifisti dentro.
Battiato non ha mai aperto bocca per difenderli. Ha nominato il
Cinghiale Bianco tante volte per raccontare l'aneddoto di damasco che
conoscono tutti. Ma non ha MAI parlato di cosa accade nella savana.
Invece si scomoda, sbraita, scrive canzoni inveisce solo per gli uomini
che macellano e mangiano la carne.
A sentire Battiato, solo gli uomini sono sarcofagi. Solo loro meritano
l'odio. Gli altri carnivori no. I ghepardi sono anime pie.
A me non me ne frega un fico secco dei vegetariani o dei carnivori. Mi
frega l'equità.
E di godermi la bistecca."

Grande Fabio!!!!
ahahahahha!!!!
Carla vegetariana

                 che tristezza e che pena!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E di godermi la bistecca."
chissa' se in un'altra vita sei stato predatore o erbivoro.
comunque come certamente saprai per un lungo tratto della sua storia
l'uomo e' stato erbivoro (il suo aspetto scimmiesco lo doveva al fatto che
aveva dei molari con due centimetri di diametro di corona -per gli arbusti
che si rosicchiava- e quindi il cervelletto retroposto rispetto ad oggi)
ed e' diventato carnivoro cominciando a mangiare carogne di animali morti.
prima le carogne ...poi l'aggressivita'...
ed eccoci qua, oggi. 
il mondo ? una savana tutta da divorare....
e dovremmo prendercela col felino ?
romauro
-- 
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dimenticavo:
esiste una netta differenza tra il concetto animale di uccidere per
cibarsi "qui ed ora" e la sistematica macellazione di animali per trovarli
a gogo' nei banchi frigoriferi; prova ad uccidere un animale e a cibarti
di esso, e mi dirai se e' la stessa cosa che trovare la cotoletta
confezionata al banco.
..e poi al di la' di tutto, la carne fa male.
mangiala pure se vuoi, ma cosciente della tua scelta
buona bistecca a tutti


dulcis in fundo:
se divorando la tua bistecca ti sono arrivate le note di sarcofagia e ti
hanno dato fastidio ... forse tanto a posto la tua coscienza non e'...
io ci rifletterei sopra ... con umilta'..


La tua conclusione è perfetta.
Comunque era una 'fiction'!
(avevo messo tutto il delirio tra virgolette "...")
Personalmente da qualche anno evito di consumare carne.
Ciao.

FabCim ha scritto:

in effetti non avevo capito una beata minchia
tornando dopo cinque giorni di assenza, ho letto il tuo post prima degli
altri e non mi sono accorto che era uno spassoso e geniale riferimento ai
precedenti; ripensandoci, non poteva essere che tu fossi impazzito di
colpo, ma ho agito d'istinto e me ne sono accorto dopo ... su certi
argomenti non sono molto tollerante ...


 romauro
Forse la tua macelleria non č buona..? :-PP La specie umana ha cominciato
a mangiare carne perchč i vegetali prendevano molte energie e tempo per
digerirli. Grazie a questa scelta l'uomo ha potuto dedicare energie allo
sviluppo del cervello e quindi della sua intelligenza. Se l'uomo non
avesse cominciato a mangiare carne saremmo tutti sciocchini, sciocchini, e
non potremmo aprezzare la musica di Battiato... Questo non toglie il fatto
di dovere avere un rispetto verso gli animali, io stessa mi spavento
quando vedo i poveri maiali nei camion, ecc. Ma la dieta mediterranea,
quella migliore a secondo gli specialisti, include la carne. Oggi puoi
scegliere cosa mangi, vai al supermercato e trovi quello che vuoi, ma i
gruppi preistorici avevano i loro bisogni. Hanno saputo sopravivere e non
dobbiamo rimproverargli il cibo che hanno scelto. 
Saluti
Pili


non potremmo aprezzare la musica di Battiato...
Tesi come minimo discutibili, le tue, cara Pilar.
Hola.
Giuseppe

Per equità cito Pepe Rodriguez, anche se avrei preferito rimuoverlo:
("Dio è nato donna", editori riuniti)
"(...)Grazie al consumo di carne, gli umani poterono progressivamente 
ridurre il tubo digerente, diminuendo così il consumo energetico; ciò rese 
possibile il proporzionale incremento delle dimensioni del cervello (...). 
Pur mantenendosi entro i limiti del livello metabolico basale della nostra 
specie - che non poteva aumentare - questa piroetta biologica fornì un 
motore migliore senza costi addizionali di energia. (...)"
Pepe R. ha preso come riferimento il lavoro pubblicato da 2 antropologi:
L.Aiello e P. Weelwer:
"Brains and Guts in Human and Primate Evolution; the Expensive Organ 
Hypothesis", Current Anthropology (36), 1995.
dove in breve si dice che la lunghezza del tubo digerente è inversamente 
proporzionale alla grandezza del cervello, e che se una specie riesce a 
risparmiare energia (cambiando dieta) può utilizzarla per aumentare la massa 
cerebrale.
Però stiamo parlando di vantaggi evoluzionistici.
L'individuo adulto è libero, e faccio fatica a credere che possa diventare 
più stupido di quello che è, se non mangia carne.
(O più intelligente mangiandola).
Ciao.

Grazie del contributo, Fabio. Ma c'è qualcosa che non mi convince: se
le cose stessero proprio così, allora i felini dovrebbero essere tutti
degli Einstein!
Ciao.
Giuseppe

Battute a parte, la faccenda può anche essere vista in questo modo:
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/atti_1_forumveg.html
Giuseppe
***
L'anatomia comparata, in sintesi afferma che:
1.Gli animali carnivori hanno un intestino molto breve, circa 3-4 volte
la lunghezza del tronco.
2.Gli animali erbivori hanno un intestino molto lungo, circa 20-22
volte la lunghezza del tronco.
3.Gli animali frugivoro-fruttariani, tra cui l'uomo e quasi tutto
l'ordine dei primati, hanno un intestino di lunghezza intermedia circa
10-12 volte la lunghezza del tronco
La ragione di questa diversa lunghezza si comprende facilmente
prendendo in considerazione i diversi cibi specie-specifici:
Le proteine della carne, nelle condizioni di temperatura del tratto
digestivo, sono soggette a processi putrefattivi con sviluppo di
sostanze tossiche che è bene che non siano assorbite, ed è per questo
motivo che i carnivori hanno un intestino breve, che permette di
ridurre il tempo di permanenza all'interno del corpo ed il conseguente
rischio d'assorbimento delle tossine della putrefazione.
Gli animali erbivori, dovendo provvedere al laborioso processo di
demolizione della lunga catena della cellulosa fino al glucosio, devono
avere un intestino molto lungo che permette un maggiore tempo di
permanenza all'interno del corpo.
Gli animali frugivoro-fruttariani, che non hanno quest'ultima
necessità, hanno un intestino di lunghezza intermedia, ma tale in ogni
modo da permettere l'assorbimento delle tossine di putrefazione della
carne, da qui la ragione fondamentale della dannosità per loro della
carne. 
***

 Pili
sulla storia dell'evoluzione umana, la sua alimentazione, la sua
aggressivita' e quant'altro ti invito a leggere un bellissimo libro di
Jared Diamond "Armi Acciaio e Malattie - breve storia del mondo negli
ultimi tredicimila anni" edito einaudi
aldila' delle "scelte" alimentari dei nostri antenati e della loro
sopravvivenza ... a te manca forse la possibilita' di scelta ?
e in quanto agli sciocchini sciocchini .... ce ne sono a iosa comunque,
carnivori o vegetariani da millenni che siano (non mi pare che in india
siano poi cosi deficenti..i software che usiamo vengono da loro, e non
hanno certo macellato le loro povere quattro vacche magre per
concepirli...) 
romauro


Chiaramente OT-issimo!
Rispondo ampliando le ipotesi dei signori antropologi sopracitati.
I felini hanno da sempre la stessa dieta 'atavica' carnivora ed il loro
sistema è rimasto stabile ed in equilibrio.
Tutta l'energia che ricavano la investono nella caccia delle prede.
Essendo questa dieta quella a miglior rendimento energetico, i carnvori
di fronte ad una crisi dovuta ad una variazione ambientale tendono ad
estinguersi dato che non hanno margini di miglioramento.
Invece certi nostri antenati primati (mangiatori di radici coriacee) ad
un certo punto si sono trovati di fronte al problema della
desertificazione del rift africano.
L'estinzione di quella particolare specie di ominidi è stata rimandata
a causa di una catena di adattamenti - squilibri collaterali -
compensazione di squilibri
che pare continuare fino ad oggigiorno (:-)). Questi ominidi hanno
sbaragliato la concorrenza.
Elenco sinteticamente lo 'starting':
Primate arboricolo.
Desertificazione del rift -> compensato con bipedismo (orizzonte e
visuale più estesa, minore esposizione al sole, mani totalmente
svincolate dalla deambulazione etc..)
bipedismo -> modifica della posizione del bacino -> problematiche al
canale del parto ("partorirai con dolore")
parto difficoltoso -> compensato con nascita "prematura" dei piccoli
rispetto alle altre specie.
piccoli prematuri -> devono essere accuditi per mesi prima di essere
indipendenti.
cura dei piccoli -> sviluppo dei rapporti sociali-organizzativi.
La complessità questi ultimi aspetti richiedevano un certo sviluppo
celebrale.
La modifica della dieta ha comportato un certo surplus energetico che
è stato investito in questo sviluppo.
In particolare dai reperti fossili si è misurato l'aumento del
coefficiente di encefalizzazione, (il rapporto fra il peso corporeo e
quello dell'encefalo)
che è uno dei parametri più significativi per misurare la differenza
di "intelligenza" fra le varie specie.
Comunque è certo che ogni vantaggio si paga e questo continuo
bilanciamento di vantaggi e svantaggi continua fino ad oggi:
dieta carnivora -> malattie degenerative e così via...
NB: Non mi pare che queste ipotesi tolgano argomenti ai vegetariani;
neppure ai credenti (la chiesa cattolica non crede nella realtà
storica di Adamo ed Eva)
Ciao!!!

 Ciao!!!
tanto di cappello, FabCim !!!
sarai proposto per un encomio solenne
romauro


Esagerato! :-)
Sono argomenti che mi intrigano.
Quindi grazie per il libro che hai segnalato prima.
FC.