Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Bloccato l'accesso a siti "sospetti"?

Pare che per il sito più scientificamente completo riguardante gli aspetti
"controversi" della chimica sia stato bloccato l'accesso per gli utenti
italiani (ho appreso la notizia su un forum internazionale dedicato alla
chimica; io sono poco affine all'inglese e non ho capito bene se la cosa
riguarda solo l'Italia). In effetti, io non riesco a connettermi al
suddetto sito mentre lo avevo fatto di sfuggita meno di un mese addietro
(ma purtroppo non ho salvato la pagina che mi interessva). Cercavo il
meccanismo di un'interessante reazione, che si trova solo in questo sito
(non ho trovato altro in giro). Visto l'andazzo, non mi solletica neanche
l'idea di chiedere in questa sede. Magari, la Polizia Postale è già sulle
mie tracce... :(
Passiamo alla domanda: qualcuno di voi sa dove si possono trovare
informazioni riguardo la responsabilità dell'internauta (anzi, internauta
studente di chimica) che naviga su siti ritenuti "pericolosi" (solo dal
punto di vista dei contenuti ad argomento chimico, s'intende!) solo per
trovare informazioni su un composto?
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

studentello wrote:
curiosità : ci dici l'indirizzo di tale sito oscurato ?
ciao
Soviet


 Soviet
Non è propriamente oscurato: c'è scritto il solito "Forbidden! Non hai
l'autorizzazione necessaria" ecc. Inizialmente pensavo si trattesse di un
problema tecnico, poi un Tale (in inglese, purtroppo per me e per lui: il
mio inglese è terribile!) mi ha comunicato che non è più possibile
accedere al sito dall'Italia.
Per quanto riguarda l'indirizzo, beh, si tratta del sito più famoso e
completo (meccanismi di reazione, sintesi e filmati) della Chimica
Controversa. Non aggiungo altro, mi spiace.


 Ciao
In pratica non hai risposto alla domanda, se il sito fosse tanto 
pericoloso lo avrebbero chiuso da tempo e comunque dire che si tratta 
del sito piu' famoso senza fare il nome mi sembra il solito metodo 
lancio la pietra e nascondo la mano. Sarei poi curioso di sapere come 
un tale senza conoscerti ti comunica in una lingua che non sai che il 
sito e' chiuso. Non so a me tutta questa storia puzza di qualcosa.. :-@ 
che non va bene...
-- 
revenge

 Controversa. Non aggiungo altro, mi spiace.
Mi associo a Revenge, NON HAI RISPOSTO ALLA DOMANDA di soviet.
Francamente anche io mi chiedo come si possa comprendere una lingua che, per 
personale ammissione, non si conosce. Anzi, io mi chiedo come si possa, al 
giorno d'oggi, studiare una materia scientifica senza conoscere una lingua 
straniera (che, per ovvi motivi è in genere l'inglese). Consideriamo che la 
maggioranza dei testi scientifici non è tradotta in italiano. Personalmente 
ho sempre preferito studiare sui testi in lingua originale, poichè trovando 
più proficuo, da un punto di vista puramente mentale, studiare su testi 
propri, i libri in lingua originale, anche dove sarebbe esistita una 
traduzione, costano meno (a volte anche il 60%). Anche se le mie conoscenze 
di lingue straniere sono limitate all'inglese ed in misura ridotta (a 
livello conoscenza)a un po' di francese e tedesco, direi che una buona 
conoscenza dell'inglese sia più che sufficente per coprire le nostre 
necessità (almento da studenti).
Saluti
Giovanni Buti

 Grazie in anticipo per l'eventuale risposta.
Ciao,
Dopo la risposta un po' polemica (vedi sotto), passiamo alle cose serie!
Non è reato informarsi su qualcosa di pericoloso, il reato è se tu usi le 
tue informazioni per arrecare danno agli altri. Purtroppo la chimica la 
dovrebbero giudicare i chimici, ed invece, sopratutto per le informazioni 
sulla rete, è giudicata da altri soggetti, che spesse volte non solo non 
capiscono niente di chimica, ma in generale, non capiscono che Internet non 
è l'unico mezzo per ottenere informazioni.
L'informazione è libera, o almeno dovrebbe essere, sta alla nostra coscienza 
usare in modo corretto o meno le informazioni che abbiamo.
Vari anni fa, agli albori di Internet, fece scalpore sapere che in rete si 
trovavano le istruzioni per costruire una bomba atomica e che uno studente 
di fisica del 1° anno sarebbe stato in grado di costruirla; tralasciando il 
fatto che di leggende metropolitane è pieno il mondo, tale notizia ha un 
fondamento di verità: allo stato attuale, sarebbe, e considera la seguente 
parola in tutto il suo contesto, SEMPLICE costruire una bomba atomica in 
casa.
Un qualsiasi chimico sarebbe in grado di sintetizzare i peggiori composti... 
E' molto semplice farlo: basta andare in biblioteca e saper cercare, si 
trova anche ciò che Internet non ti dirà mai! E' anche semplice acquistare i 
prodotti, più semplice di ciò che si pensa!
Io, come chimico, se sto cercando informazioni su un composto, può darsi che 
mi imbatti in "reazioni" pericolose o illegali, se non le metto in pratica 
la mia responsabilità è nulla. Caso diverso se mi imbattessi in un sito nel 
quale si inneggia a un qualcosa di illegale, allora, la mia coscienza e la 
mia deontologia, mi imporrebbero di segnalare il sito in questione, magari 
inviando una piccola relazione in qualità di "esperto".
Francamente però non mi sono mai imbattuto in certe situazioni estreme, a 
meno che uno non vada a cercarle appositamente, e qui il discorso cambia 
totalmente.
Se sei in buona fede, non mi starei a preoccupare!
Saluti
Giovanni Buti 

 Giovanni Buti


 Controversa. Non aggiungo altro, mi spiace.
Mah... per curiosita' ho fatto una ricerca con Google con le parole
chemistry controversial e il primo risultato e'
www.roguesci.org/megalomania/
perfettamente accessibile e che ha centinaia di ricette per i prodotti
piu' pericolosi e illegali. Se non e' oscurato quello, non riesco a
immaginare
cosa protrebbe esserci di piu' censurabile.

 reazioni collaterali), grazie tante e buona giornata.
non capisco di cosa ringrazi............
Ma alla fine cosa vuoi?
Vuoi che ti suggeriamo come fare bombe o composti pericolosi con la 
scusa che il tuo sito illegale preferito non funziona?
Secondo me non sei del tutto a posto; ti faccio presente che la vita 
media del chimico fino a qualche decina d'anni addietro era molto corta 
e questo perche' persone come te volevano provare cio' che non 
conoscevano con tanta baldanza.
Eh si perche' gli esplosivi sono generalmente (dico generalmente mario 
correggimi se sbaglio) sostanze instabili, alcuni sono piu' stabili ma 
comunque sempre pericolosi da realizzare e maneggiare.
In genere una sostanza e' esplosiva perche' la sua molecola ha un 
contenuto energetico troppo alto che alla prima occasione (fiamme, 
scintille, urti, inneschi) scarica facendo male a chi sta intorno ivi 
compresi gli ideatori.
Per poi non parlare delle sostanze tossiche, alcuni gas letali di cui 
puoi trovare informazioni in internet sono letali in concentrazioni 
infinitesime.
La storia insegna che i realizzatori tedeschi dei primi gas nervini si 
sono salvati all'ultimo a causa di una fuga dal sistema di prova nella 
seconda guerra mondiale.
Anche gli operai che li producevano durante la guerra vantano parecchi 
morti
Presumo che qualche idiota da qualche parte del mondo abbia tentato 
produzioni personali e per fortuna (grazie Dio che ogni tanto porti via 
degli idioti) ha avuto epilogo svavorevole per lui e favorevole per 
noi.
Ribadisco una cosa associandomi con tutti gli amici Mario, Giovanni, 
Valeria;
un conto e' leggere come funziona una cosa pericolosa per poter 
prendere le precauzioni del caso. Se sai cosa ti fa male lo combatti.
Un conto e' informarsi per realizzare cose pericolose...che oltre che 
fare male a te (ma quello potrebbe essere un bene per la societa') 
fanno male ad altri (e questo va evitato anche segnalando alle 
autorita' se necessario questi tentativi puerili di carpire 
informazioni)
Mah, considerati gli interessi di questa nuova generazione di studenti 
non mi stupisco che l'eta' media stia aumentando....
-- 
revenge

 mi stupisco che l'eta' media stia aumentando....
Anche considerando gli attuali ordinamenti didattici! Io mi sono laureato 
con l'ordinamento quinquennale ma semestralizzato (il famoso Nuovo 
Ordinamento) e ti assicuro, e non lo faccio per vantarmi, che, appena 
laureato, avevo molte più lacune di coloro che si erano laureati con 
l'ordinamento annuale.
Ora so, addirittura è peggio ed in due tre mesi viene concentrato un corso 
che prima era di sei mesi e prima ancora di un anno!
Saluti
Giovanni 

Ciao Valeria,
Ho fatto una ricerca con il tuo identico risultato ma al contrario di te, a 
me il sito è bloccato.
Non so francamente da cosa dipenda, ne manco mi interessa particolarmente.
L'unico dubbio e preoccupazione è che, se qualcosa, magari da parte del mio 
provvider (TIN) blocca certi siti, potrebbe bloccare anche siti che 
semplicemente sono ostili (politicamente, religiosamente, ecc. ecc.) al 
pensiero del gruppo che controlla il provider.
Indaghero!
Saluti
Giovanni Buti


 Giovanni
-- 
revenge


Confermo quanto detto da
Gio' io ero andato pure a curiosare e pure con lo stesso provider 
stesso problema. Mah, magari hanno spento il server e sono andati al 
mare.
comunque ero solo curioso di vedere cosa si nasconde di tanto 
"terribile" da spaventare il nostro studentello
-- 
revenge

> Indaghero!
Son tornato oggi, a distanza di anni, a far vistita a 
roguesci.org
 per 
capire un attimo di che parlavate, ed effettivamente noto che stanno avendo 
abbastanza noie per i contenuti del sito.
Vi copio e incollo il post del webmaster che spiega bene la situazione 
attuale!
********************
Dear Forum members,
      As you are no doubt aware our presence on the web has unexpectedly 
come to an end. I want to dispel any rumors right now that this was the 
result of some government crackdown or that we are in any kind of legal 
trouble. It most certainly was not. Our service provider was pressured into 
closing our site by their service provider who was in turn threatened by a 
so-called group of crusading do gooders called iDefense.
      iDefense has made the absurd claim we are somehow involved with Arab 
terrorists. In fact their claims are pure lies. The actions of iDefense 
boarder on libelous, and if I had the money I would sue these misguided 
fools. They have tried to make an end run around the US Constitution and our 
guaranteed protections of free speech. Behind them I do suspect a government 
hand is at work, but since they have no legal basis to shut us down they use 
threats, intimidation, and outright criminal lies to trick our providers 
into shutting us down.
      While we may be shut out for a time, we are not silenced indefinitely. 
We will never rest and we will continue to exercise all of our freedoms in 
any way we see fit. We may be shut down again, but I will do everything in 
my power to make sure we return as soon as possible.
      None among you is safe. If they can do this to the best of us, how do 
you think your freedoms will fare? No courts, no trials, no protections, 
just summary execution. They will slit your throat in the night and leave 
you for dead. I don't know what they think they are trying to protect the 
world from, information? Knowledge? Indeed knowledge is power and iDefense 
has a history of hating knowledge. They spit, no defecate, upon the 
Constitution.
      Many would like to know what our actual "crime" was. In iDefense's own 
words an Arabic speaking website posted a link to us. The identity of this 
Arab website, or proof of its existence, was not provided. I would not be 
surprised if they made the website up themselves to justify their fee. 
Irregardless this strikes me as a very silly thing to close us down over. 
What's next, close down the Democratic National Committee because an 
Al-Qaeda agent supports Kerry over Bush? Maybe we should close down CNN 
because an Al-Jazeera news story links to them.
      The true terrorists are companies like iDefense. They are a threat to 
society and freedom. Their criminal actions can only be accomplished in a 
vacuum. Please get the word out about their evils. Email or write your 
congressman, local newspaper, CNN, favorite website, and any place that will 
listen. This is not about Rogue Science, this is about them thwarting the 
freedoms and protections of the Constitution. This is about them censoring 
the web just because they happen to disagree with the content. If you remain 
silent they will rape and murder your rights, but who will be left to speak 
out then?
      A freedom you do not exercise will soon be taken away. They have fired 
the first shot in the war and in doing so they have aroused my ire. I was 
content in leaving things the way they were, but now I see complacency is 
the weakness our enemies want to exploit. Now that I know they are out to 
persecute us I will not rest until their every effort is thwarted.
Jack Diamond (megalomania) webmaster of Rogue Science and admin of The Forum
********************

 le precauzioni del caso. Se sai cosa ti fa male lo combatti.
per concludere la mia partecipazione a questo misterioso thread, 
tutto sommato alla fnin fine non me ne frega neanche troppo di 
sapere quale sito è stato chiuso e perché, dato che 
probabilmente non l'ho mai conosciuto prima.
ciao
Soviet-Mario



Ciao.

Forse che ho scritto da qualche parte come costruire un esplosivo? A me
interessava solo avere chiaro il meccanismo della perossidazione dei
chetoni, lungi da me il desiderio di sintetizzare sostanze esplosive.
Poiché non sono riuscito a trovare altrove ciò che cercavo (una
spiegazione del meccanismo, appunto, e non la ricetta per preparare un
esplosivo, cosa che avrei potuto trovare ovunque), ho chiesto in un forum
adatto e gentilmente qualcuno mi ha fornito quanto mi era necessario: una
banale immagine JPEG. Tutte le vostre ciarle sono inutili e mostrano un
certo substrato di allarmismo. Ringrazio Giovanni Buti per aver risposto
alla mia domanda sulla responsabilità dell'internauta riguardo la
connessione a tali siti.
Addio


Soviet-Mario
E si vede che non sei un Soviet rivoluzionario!... ;-)
Ciao.

La rivoluzione russa non l'hanno fatta con il perossido di acetone...

 Addio
Perossidazione dei chetoni e' il perossido di acetone altri (o forse tu 
sotto altro nome) chiedevano informazioni su come farlo. E' evidente 
che chi sa la chimica si preoccupa a mettere insieme un riducente 
(acetone) e un ossidante (perossido di idrogeno).
Considerata la pericolosita' di tale composto e visto che le bombe di 
Madrid e Londra si presume fossero fatte con questo l'allarmismo mi 
sembra tutt'altro che fuori luogo.
Per il meccanismo bastava chiedere come si formano i perossidi 
organici, cosa che del resto Mario Soviet ti sa spiegare molto meglio 
di me.
Sara' perche' sono sospettoso di natura ma la cosa mi puzza assai.
reve. B-)
-- 
revenge

 chetoni, 
invece, come ben si vede, hai chiesto sul meccanismo di una non 
meglio precisata "interessante reazione", non in particolare 
sulla PEROSSIDAZIONE, che hai menzionato solo adesso.
Di conseguenza, non avendo nessuno di noi la sfera di cristallo 
e/o leggendo nel pensiero altrui, nessuno ti ha elucidato il 
meccanismo.
Da come hai scritto il primo post pareva proprio cercassi una 
ricetta.
ciao
CCCP++Mario


 di me.
A proposito di perossidi organici, io ho parecchi barattolini
di cosidetto perossido organico che usavo come catalizzatore
indurente per resina poliestere. Qualche tempo fa su questo n.g.
qualcuno mi ha detto che si tratta di perossido di benzoile.
La faccenda preoccupante e' che dopo tanti anni all'interno
dei contenitori si sono sviluppati moltissimi cristalli aghiformi
lunghi simili a muffa, altri invece piatti, e lunghi alcuni centimetri.
So che in altri perossidi organici i cristalli portano male, per cosi'
dire. Vale anche per il perossido di benzoile?

Ciao,
credo che valga lo stesso che per la maggior parte dei perossidi
organici. La scheda di sicurezza relativa al perossido di benzoile
indica anche un pericolo di esplosione. Vedi questo link:
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0225.html
L'atteggiamento di "studentello" è molto stupido. Comunque, il sito
citato da Valeria contiene moltissime informazione che possono
interessare tanto il chimico che vuole approfondire argomenti "curiosi"
quanto il piccolo chimico terrorista che da un giorno all'altro
salterà in aria con tutto il suo laboratorio casalingo...
Mi viene in mente una divertente barzelletta:
Una vecchia signora, abitante a ***, affitta le camere agli studenti
universitari di passaggio per arrotondare la pensione.
Un giorno accompagna uno studente a vedere la sua nuova stanza:
"Ecco, qui si troverà benissimo! C'è qualche cosa da risistemare, ma
in fondo il prezzo che le faccio è molto basso..."
"Eh... lo vedo è pieno di macchie sui muri!"
"Sa... questa stanza era affittata ad un chimico... cosa vuole..."
"Ah, ho capito. Quelle macchie sui muri sono dovute agli esperimenti
del chimico?"
"No. Veramente quelle macchie SONO il chimico!"
Ciao (ex Marx_Attack) ;-P

 E senno' perche' Busch s'arrabbia tanto con gli iraniani?
Mi hai battuto sul tempo.
Aggiungo che avendo i giusti contatti (si fa per dire) l'uranio
arricchito forse si trova, ma temo che il prezzo sia superiore a
quello dell'oro, che ora e' circa 12 euro/g.
Per una bomba ce ne vogliono credo 20 kg, e col mio stipendio mi ci
vorrebbero diversi anni...
La preoccupazione per un terrorismo nucleare non e' legata all'Iran,
ma appunto all'esistenza di un mercato nero, di cui si sente parlare,
ma che ovviamente e' un po' meno accessibile di quello delle droghe :)
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

Anch'io non riesco ad accedere direttamente al sito "Controversial 
Chemistry", ed il mio provider è TIN.
Tuttavia, impostando un proxy HTTP anonimizzante (io ne ho usato uno 
senegalese 213.154.82.74 porta 6588) è possibile visualizzare senza 
problemi il sito.
Ciò mi fa supporre che il problema stia in tin. Il messaggio di errore 
dato dal server quando tento di connettermi utilizzando tin tuttavia dice:
----
Forbidden
You don't have permission to access /megalomania/index.html on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use 
an ErrorDocument to handle the request.
Apache/1.3.33 Server at 
www.roguesci.org
 Port 80
----
Il ché fa pensare ad un messaggio inviatomi dal server roguesci, e sia 
perciò una decisione degli amministratori del server roguesci quella di 
impedire l'accesso da parte di utenti TIN.
Ciò avrebbe un qualche senso nel caso l'italia avesse fatto pressioni su 
roguesci, e questi volesse evitare ogni problema possibile oscurandosi 
alla vista degli italiani. Oppure nel caso in cui roguesci volesse a 
priori evitare qualsiasi tipo di rogna. Ma allora il ban varrebbe per 
qualsiasi connessione proveniente dall'italia... idem dicasi se la 
decisione provenisse da qualche istituzione.
Non si spiega allora perché alcuni possano accedere, nonostante 
utilizzino una connessione italiana.
Comunque, per fugare dubbi, ho telefonato al servizio di assistenza tin, 
ove mi hanno assicurato che non è previsto alcun tipo di filtraggio del 
traffico internet.
Ora scrivo agli amministratori di roguesci. Non che me ne freghi di ciò 
che c'è scritto, ma voglio soprattutto capire cosa succede alla mia 
connessione.

 "No. Veramente quelle macchie SONO il chimico!"
Molto divertente... Ma a me non interessa un bel niente su come produrre
il acetonetriperossido e non ho allestito un laboratorio casalingo. mi
interessava conoscere un meccanismo di reazione.


 E senno' perche' Busch s'arrabbia tanto con gli iraniani?
[cazzeggio mode: ON]
Bush se la prende con l'Iran perchè ha tutto l'interesse a non avere nemici 
pericolosi (che tradotto si legge "gli USA hanno tutto l'interesse di poter 
far quello che vogliono senza intralci").
Quando 8 anni fa gli USA rivolsero le stesse pressioni contro l'India, 
minacciando ti attaccarla se non avesse cessato le ricerche sull'atomica, 
questa rispose "ma l'atomica già ce l'abbiamo... ci attaccate ancora?" :-DDD
[cazzeggio mode: OFF]

"No. Veramente quelle macchie SONO il chimico!"
LOL!
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 interessava conoscere un meccanismo di reazione.
Non per fare il polemico, tuttavia mi pare che in un mio post ti abbia dato 
la dritta giusta per conoscere un meccanismo di reazione, ma dato che sono 
buono te la ripeto con parole più semplici:
Recarsi in biblioteca!
Vedi, internet è una gran bella cosa, ma non c'è tutto, come molti credono! 
O meglio, c'è tutto, ma non tutto è fruibile a tutti. In una qualsiasi 
biblioteca di chimica troverai sicuramente il Bilstein il quale, a patto di 
saperlo consultare, ti da le informazioni, in genere, che cerchi.
Capisco che con internet si dura meno fatica, ma cosa ci vuoi fare, sono un 
chimico all'antica, anche se ho 34 anni, e mi piace sfogliare i libri e 
usare il mio tempo anche a fare ricerche bibliografiche.
Comunque, se ti interessa solo un meccanismo di reazione, perchè non provi 
sul NG IT.SCIENZA.CHIMICA, sai, ci sono un sacco di brave persone, molto 
competenti, forse per conoscere basta chiedere...
Saluti
Giovanni Buti


http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnitl/nitl0225.html
Bene, e' esplosivo. E adesso cosa faccio? Sono 5 o 6
barattolini, circa 150 grammi in tutto.

A proposito del perossido di acetone, qualche anno fà lessi
una notizia su un quotidiano di un tizio che lo aveva sintetizzato
e messo all'interno di un recipiente per rullini fotografici ma al
momento della prova a fuoco gli è esploso in mano senza ancora
averlo acceso.
Risultato: il ragazzo perse la mano e come se non bastasse è stato
denunciato per fabbricazione illegale di esplosivi.
Lasssate perde ragà... (per chi ha intenzioni strane intendo)
Saluti
Alessio