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Titolo: Battiato, Sgalambro e la questione catartica...

Ovvero il fatidico punto 8:
Cercherò di essere sintetico al massimo.
Ascoltando "Campi magnetici" mi sono nuovamente posto una domanda ciclica
(è dal 1995 che ritorna).
Quale significato può avere la collaborazione Battiato-Sgalambro
se la contestualizziamo al percorso che Battiato ha perseguito
(perlomeno apparentemente giacché non siamo nella sua testa)
da "Fetus" a "Caffé de la paix"?
Sono note a tutti le sue dichiarazioni: il suo cammino interiore,
iniziata negli anni '70,
viene a compiersi - nell'aspetto musicale -
da un lato con "L'egitto prima delle sabbie",
dall'altro con "L'ombra della luce" e "Messa Arcaica".
In effetti il proposito enunciato nella frase conclusiva di "Haiku"
che chiude non solo il "Caffé de la paix"
ma soprattutto quello che molti hanno chiamato
il "periodo mistico" è abbastanza chiaro:
scomparire, disperdersi nel nulla, ridursi e diventare nulla;
l'annullamento, quindi, dell'individualità di fronte al Sé.
E fin qui si potrebbe parlare
(sempre apparentemente perché dentro di lui solo Lui può leggere)
di una musica con una potenziale valenza catartica nel senso inteso dai
pitagorici e nello specifico da Damone di Oa (catarsi allopatica):
detto in modo un po' grezzo, "una musica che, nella sua fruizione,
aiuti a purificare la propria anima e che inviti al Bene".
Ma a questo punto, quale significato assume la collaborazione con Sgalambro,
il quale - è noto - ha una visione
decisamente diversa della realtà e di Dio,
stante che afferma di essere uno "schopenhaueriano infelice"?
Non parlo qua del fatto che non potesse continuare
a cantare "l'ombra dell'ombra della luce" o
che volesse concentrarsi più sulla musica
(sono pienamente d'accordo
e infatti "L'ombrello e la macchina da cucire"
è musicalmente il mio disco preferito).
Parlo di questioni che vanno al di là di quelle musicali.
Effettivamente il fatto che Battiato metta a disposizione,
oltre che la sua musica e il suo ingegno,
la sua voce cioè una componente non da poco
(si pensi a cosa rappresenta il Fiat Lux cosmogonico)
pone quantomeno di fronte ad un interrogativo:
si tratta di una "deviazione" dal suo cammino?
di un ritorno al "disordine" degli esordi?
o si tratta di una musica che pretende di svolgere
una funzione catartica in senso aristotelico?
(catarsi omeopatica o tragica:
la purificazione in questo caso avviene
tramite la rappresentazione parossistica
del vizio e dell'errore
il quale, essendo proiettato dinanzi al fruitore,
lo "risveglia" dal suo sonno)
Non è una domanda da poco.
Perché, al di là del fatto che la seconda ipotesi
sia non dico più verosimile ma quantomeno
più "accettabile da un abBattiato",
resta il fatto che nel terzo millennio
non so se una catarsi omeopatica
possa ancora avere qualche valore,
e la rappresentazione parossistica del vizio
non spinga piuttosto all'imitazione.
E' quello che chiedo a voi.
In ultimo voglio solo ricordare
che le stesse citazioni di Lucrezio
(il quale essenzialmente ripropone
il pensiero di Epicuro)
sono elementi sovversivi dell'Ordine.
Tutti coloro che si sono rifatti a questa concezione
hanno fatto del satanismo (pur se incosciente).
I "magnetisti" cento anni fa
non facevano altro che svolgere
questo compito.
Tra l'altro
recitare al contrario
è un rito di magia nera.
E' assolutamente impossibile
che Battiato lo ignori.
Sia ben chiaro che io non ho
alcun elemento per sostenere
la buona o cattiva fede del
nostro beniamino.
Certo è che pensare
che Gurdjeff fosse strabico
considerando che una delle
condizioni necessarie per entrare
in una via iniziatica regolare
è la simmetria
non aiuta certo...
Se poi diamo una lettura
ai Vangeli e all'Apocalisse...
Voglio solo dire che
io cerco di stare sempre "in attenzione"
perché "il diavolo è mancino e subdolo e suona il violino".
blueegg
P.S.
è una riflessione, non una sentenza.
vorrei solo sapere cosa ne pensate
senza che diventi uno scontro personale
ma un confronto tra idee.
:-)

 wrote in message
8k2kup$4jb$1...@nslave2.tin.it...


E' quello che chiedo a voi.
Circa la odierna inutilita' (o pericolosita') della catarsi
omeopatica, ti consiglio di leggere un interessante libretto, "Gli
Adelphi della dissoluzione", di M.Blondet (ed. Ares - acquistabile
anche on line al loro sito: 
http://ares.mi.it/
), in cui si inquadra
l'opera di Battiato (ma e' poco piu' di un cenno) nel contesto di una
strana operazione culturale attuata a livello italiano dagli
intellettuali che ruotano attorno alla case editrice Adelphi.
L'opera e' segnata da una bizzarra vena di complottismo ^__^, ma
l'analisi culturale che vi viena condotta penso potrebbe suggerirti
interessanti spunti di riflessione.
In sostanza vi si parla di un tentativo di manipolazione della cultura
italiana e di induzione di stati d'animo molto particolari (di matrice
dissolutoria, potremmo dire), mediante la
riscoperta/rivalutazione/proposizione di tutta una serie di autori che
l'imperante (e ingenuo) razionalismo marxista e cattolico aveva
emarginato/non avrebbe mai accettato (vedi catalogo Adelphi... ^___^).
Da Canetti a Daumal a Quinzio a Simone Weil a Calasso stesso e cosi'
via (in un altalenare di valori e tendenze ^___^)... Sullo sfondo,
innominato (impubblicato dall'Adelphi), Bataille; e una particolare
interpretazione di Nietzsche.
Finalita'? 
Be', l'autore trae conclusioni estreme (a livello
complottistico-mondiale) e se le riportassi non renderei un buon
servizio all'analisi culturale condotta nel libretto, ma, con buona
approssimazione, credo che potremmo parlare di "sovversione
dell'ordine razionale al fine di aprire le porte ad influenze
psichiche inferiori" (e' un concetto sviluppato da Guenon, soprattutto
in "Il Regno della Quantita' e i Segni dei Tempi", pubblicato, per
altro, da Adelphi). 
Il tutto, ovviamente, da un punto di vista _strettamente_ cattolico.
Ai posteri l'ardua sentenza. ^___^
Posso solo dire che l'opera in questione ha confermato una serie di
riflessioni che avevo compiuto autonomamente e mi ha portato a un
certo raffreddamento nei confronti di Battiato (e Sgalambro).
L'aver di recente ascoltato Sgalambro in occasione della presentazione
di un suo libro, ha confermato i miei timori... ^___^
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
"Cast a cold eye
On life, on death.
Horseman, pass by!"
http://members.xoom.it/LocandIAF/

Ancora su: Battiato, Sgalambro e la questione catartica...
Volevo aggiungere un'altra cosa:
Avete visto la scaletta dei concerti "Banda Orchestrale"?
Ebbene, questi spettacoli che sono stati definiti anche "Concerti Evento"
non prevedono nessun brano tratto da albums come "Caffè de la Paix" e "Come
un cammello su una grondaia" (il periodo più 'mistico' di Battiato) ne
tantomeno classici importanti dal punto di vista 'interiore' come "Il re del
mondo" e "L'animale".
Perché?
Ultimamente il taglio con un certo tipo di passato sembra proprio netto! E'
evidente.
Saluti
da
Endura




 E' quello che chiedo a voi.
Penso che entrambi effetti siano positivi ;
hai letto "Siddhartha" di Hermann Hesse ?
Credo di si ;-) Come certo saprai il protagonista
arrivera' al completo raggiungimento del suo essere
dopo aver passato ogni genere di vizio .
Oppure sempre di Hesse i racconti su
don Giovanni ( o era Casanova ? )
che alla fine della sua "peccaminosa" vita
va a vivere in un monastero .
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 di un suo libro, ha confermato i miei timori... ^___^
Anche l'intervista di Franco per il Messaggero del 6/7 non e' da meno :
"Ho bisogno di espellere i
materiali sgradevoli del nostro tempo e quindi li uti-
lizzo in una musica sperimentale, che è fatta per un
pubblico particolare"
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

devo ricredermi almeno sulla funzionalita' dello scopo .
In che senso?


 lo "risveglia" dal suo sonno)
Ecco le nostre idee su quest'interessante spunto:
non crediamo che il movente principale per cui Battiato si sia messo a
musicare i versi di Sgalambro sia quello di svolgere attraverso essi una
funzione catartica (in senso aristotelico), ci sembra che nei dischi
precedenti, specie da Fisiognomica in poi, l'esposizione della sua ricerca
spirituale fosse stata estremamente esplicita. Come si sa, in ambiente
esoterico è meglio non dire piuttosto che dire troppo, così, per non correre
questo
rischio e per assecondare un pudore che non gli è estraneo, può essere che
abbia scelto un altro da sè per esprimere la sua arte di cantante e
musicista. Forse voleva sfuggire anche , come dice Mario, al ruolo un pò
scomodo di maestro, lasciando per sè (purtroppo per noi) i frutti delle sue
indagini
sulle tracce del sacro. L'alchimia Battiato-Sgalambro, in ogni caso, è assai
ardita, ma ascoltando Fornicazione non ci sembra che si voglia liberare da
qualche vizio,
tutt'altro, il canto e la musica spostano questo brano in un'aura quasi
sacra e mistica, Gesualdo da Venosa, assasino della sposa, si ritrova
accompagnato da un originale madrigale di canti tibetani, e così via. Di
certo hai ragione se guardiamo al fatto che le nuove composizioni dei 2
siculi guardano al mondo piuttosto che al cielo, graffiano spesso, piuttosto
che accarezzare, fanno, insomma, venire una gran voglia "che ritorni presto
l'era del cinghiale bianco"!
Saluti baol e speriamo che Franco con tutti questi concerti all'aperto non
si prenda una catarsi :-)))




 intellettuali che ruotano attorno alla case editrice Adelphi
blueegg risponde:
Conosco il libretto del Blondet.
Dal mio punto di vista è un gran calderone
nel quale l'autore ha buttato dentro
tutto e il contrario di tutto,
non si capisce bene con quale scopo.
Blondet è il solito profano
che utilizza lo stratagemma
più vecchio del mondo
per cercare di dimostrare
l'impossibilità del dominio esoterico:
metterlo allo stesso livello
dello spiritismo da "setta"
o imputargli le finalità più profane
(politiche, strategiche, economiche, militari)
quando non - addirittura -
quelle propriamente controtradizionali e dissolutorie
(o, in altre parole, sataniche).
C'è talmente tanta letteratura sul genere
che si potrebbe trascorrere una vita intera
senza riuscire ad esaurirla tutta:
al di là del fatto che l'analisi
si pone sempre sul livello "i comunisti mangiano i bambini",
"c'è un complotto giudaico-massonico per la sovversione del mondo",
(anche se a volte dal punto di vista formale possono
sembrare più consistenti, il contenuto è poi sempre di quest'ordine),
in genere l'obiettivo è screditare l'opera di Guénon
sulla base di illazioni frutto della fantasia di questo o quell'autore
o di interpretazioni non ortodosse da parte di individui
che hanno parassitato intorno alla sua opera spacciandosi
per suoi continuatori.
Naturalmente questa è solo la mia riflessione.
Diciamo che la lettura del Blondet
non mi ha dato modo di diventare suo "fan".
Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più interessante...
:-)

 cattolica ?
blueegg risponde:
ciò che si svincola dall'Immutabile,
diviene soggetto a mutamento
"ergo"
per svincolarsi dal mutamento
è necessario assoggettarsi all'Immutabile.
:-)

 Battiato ci dice quello che sente. E ci parla dei fantasmi che vede.
blueegg:
pensa svegliarsi nella notte e vedere Sgalambro con la candela in mano
che parla del "magnete" e del "conduttore".
Altro che fantasmi!
;-)

 musicista.
blueegg:
č senz'altro l'ipotesi piů "distensiva".
:-)

 va a vivere in un monastero .
blueegg write:
Hesse è letteratura (cioè fantasia), non Dottrina.
Un buon scrittore, tutto qui.
Si potrebbe obiettare: "anche i Testi Sacri
sono stati scritti dagli uomini".
Risposta: "ma erano ispirati da Dio, quindi in quel momento
non erano uomini ma strumenti della Verità".
Si potrebbe ancora obiettare: "ma questo noi non lo possiamo sapere
perché non conosciamo la Verità".
Risposta: "è giusto, ma se devo scegliere una strada
(ovvero adottare, almeno inizialmente, una scelta fideistica)
preferisco seguire quella che mi offre più garanzie".
Diciamo che mi fido di più della Bibbia, del Corano e  dei Veda
piuttosto che di Hesse.
Farò male?
;-)

Fritz Tegularius ha scritto:
continuanando sulla via precedente, non si sarebbe giunti
alla fine al silenzio?
blueegg risponde:
credo di sě.

 che Battiato lo ignori.
Recitare al contrario sarà anche un rito di magia nera (?) ma è anche un
metodo musicale per avere diversi "accenti", "attacchi" e "stacchi", mi
sembra difficile vederlo diversamente da una scelta strettamente musicale
(in sostanza è uno dei tanti colori sulla tavolozza a disposizione del
compositore)
Hoka Hey
Geronimo
p.s. In relazione ad alcuni tuoi scritti riguardanti (anche) Philip Glass
(altro mio grandissimo amore musicale) le informazioni che cerchi le puoi
probabilmente trovare su
http://www.uni-paderborn.de/~pg/glass.html
particolarmente nella sezione "Glass News" che è sempre molto ben informata
su tutte le rappresentazioni di/con musiche glassiane nel mondo

 ha scritto nel messaggio
news:8k7hl1$erd$4...@nslave2.tin.it...


 wrote in message

Io , personalmente , in questo caso , non mi fido di nessuno ;
ho una visione in qualche modo influenzata dalle mie vecchie
passioni scientifiche e matematiche ; io mi fido unicamente delle
mie esperienze ; cio' che vedo e constato personalmente .
Mi si potrebbe obiettare che le mie esperienze sono personali
e casuali e che quindi la mia "Verita' " sia personale e dettata dal caso .
Fermo restando che in ogni caso la reputerei ugualmente la strada
migliore per comprendere ed era cio' che realmente pensavo un tempo ;
ho avuto delle esperienze che considero oggettive ( parola molto grossa )
che non sto qui ad approffondire ( altrimenti occorrerebbe un messaggio
solo per questa affermazione ).
E quindi come gia' detto mi fido solo di questo .
Ho citato Hesse perche' ben si pone rispetto le mie idee ;
io penso che tutti gli uomini hanno desideri piu o meno
consci o inconsci ; se noi li rifuggiamo non diamo loro
lo spazio che meritano , questi desideri aumenteranno il
loro peso nel nostro essere in maniera esponenziale ;
credo che per raggiungere la liberazione di questi
sia necessario dargli tutto il libero sfogo fino ad arrivare
alla loro estinzione ed alla consapevolezza totale .
Ti saluto ;
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko


Questo potevi chiedermelo anche direttamente ,visto che eravamo
in chat quando hai scritto questo messaggio ;-)
Comunque mi riferivo a quello che aveva scritto blueegg :
(catarsi omeopatica o tragica:
la purificazione in questo caso avviene
tramite la rappresentazione parossistica
del vizio e dell'errore
il quale, essendo proiettato dinanzi al fruitore,
lo "risveglia" dal suo sonno)
se questo e' lo scopo ; puo' essere funzionale un pezzo come "Shock in
my town" ; e' il primo pezzo a cui ho pensato dopo aver letto lo scritto
di blueegg
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 :-)
Non potrei che ripetere le cose che ho scritto per
risponderti , nell'altro messaggio .
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

Sinceramente mi aspettavo qualcosa di più interessante...
Personalmente, ho trovato molto interessante ("stimolante" e' piu'
esatto, visto che voglio approfondire al piu' presto l'argomento) la
parte relativa al particolare concetto di cristianesimo di Quinzio e
Simone Weil.
Cmq, e' vero: il tutto ispira una forte impressione di confusione.


 Veda lei  :-))
blueegg sorride:
non male.
:-)

blueegg risponde:
vedi: siamo diversi.
(quasi da spot della Ferrarelle)
:-)
P.S.
stiamo andando O.T.
tra un po' ci richiameranno...

 anche per questa.
blueegg risponde:
mi riferisco a ciò di cui parla Guénon
ne "Il regno della quantità e i segni dei tempi".
:-)
AIUTOOOOO!!!!
l'Off Topic si sta impossessando di noi!!!
;-)

 "smascherare" certe "manovre" culturali).
blueegg legge un passo del libretto in questione:
"La vicinanza di Guénon alla Massoneria (e forse ai servizi francesi)
č ovviamente un lato sospetto, che getta piů di un'ombra
sulle sue dottrine".
e poi commenta:
non mi sembra che un'affermazione di questo genere
lasci spazio a molte interpretazioni.
Sai cosa avrebbe detto il Principe Antonio de Curtis (Totň):
"Ma mi faccia il piacere..."

 ha scritto nel messaggio
news:8k7jit$6ho$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 "Ma mi faccia il piacere..."
Mario: Il grande, il grandissimo, il sublime Totò...

 Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato
ciao
Daniela

"manovre" culturali?
Credo che nessuno abbia una funzione. ^__^
Volevo solo dire (e qui mi ricollego al tuo dubbio sul libro da me
letto ^__^) che mi pare che il nucleo polemico del volumetto di
Blondet riguardi piu' che altro tutta quella cultura contemporanea di
matrice gnostica (secondo l'autore) che nega - detto molto rozzamente
- anche la sola possibilita'/legittimita' di un ordine di questo
mondo; e preme (sempre secondo l'autore) nel senso di uno
scardinamento della stessa societa' ingenuamente finalizzata al
perseguimento di un impossibile bene comune.
Con tutto cio' (e cioe' con questo particolare bersaglio/nemico che
Blondet individua/o forse si plasma dal nulla ^__^) Guenon non mi pare
aver molto a che fare.
Per questo, in conclusione, me la sento di affermare che l'opera in
questione e' piuttosto schizofrenica, partendo si' dall'opera di
Guenon quale indizio di "dissoluzione" (ma piu' che altro, se ricordi
la tattica argomentativa di Blondet, quale indizio del tentativo di
convertire la sinistra italiana dal marxismo a una cultura diversa) ma
finendo con l'attaccare pensatori che col nostro ^__^ non hanno
collegamenti.
Termino facendo ahime' notare che l'OT si e' ormai impadronito del
thread... ^______^
Credo che eventuali repliche dovrebbero essere fatte per e-mail.
ciao
Fritz Tegularius, Iafo #16, abBattiato


 nostro. So che tutti noi ci sentiamo come discepoli
No Mario, sia ben chiaro, io non mi sento discepolo di nessuno, tantomeno di
Battiato.
Si stavano semplicemente facendo delle considerazioni su un'artista che
prima produceva musica carica di riferimenti mistico/esoterici (quindi si
presumeva che facesse un certo cammino interiore) e che adesso ne produce
altra, di tutt'altro contenuto. Tutto qui.
Ciao
da
Endura
P.S. Mi spiace tanto che si sia usciti completamente fuori tema, l'argomento
mi interessava particolarmente.

 Credo che nessuno abbia una funzione.
blueegg risponde:
ooooooh... (con stupore)
:-|
.

ooooooh... (con stupore)
Io credo che una funzione (vale a dire un compito specifico, in cui ci
si annulla) la abbia solo un oggetto, non una persona.
Mi pare riduttivo assegnare una funzione ad un essere umano o ridurre
un essere umano ad una funzione.
Poi, sono tante le funzioni che ci vengono assegnate o imposte o
riconosciute, nella vita, nella societa', nel lavoro... Ma cio' non
significa che esse ci esauriscono. Sono sempre, io credo, qualcosa di
accidentale.
Cmq, l'universo tende all'OT (ormai e' dimostrato ^__^).
Sara' il caso di continuare privatamente, se c'e' altro da dire,
credo.



Purtroppo non ho letto questo libro e quindi
non posso sapere a cosa ti riferisci.
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko


abbiamo gia' discusso sulla possibilita' che questi interventi siano ot ;
anche qui la pensiamo in maniera diversa :-) ( forse )
Io penso che quando si snocciola un argomento in profondita'
e' normale che si va a finire in campi esterni all'argomento affrontato
io credo che era un bel pezzo che non c'erano discussioni cosi'
interessanti in questo ng ; non rimpiango tutte quelle azzuffate per
niente...
Ciao  Germano
http://digilander.iol.it/tkacenko

 non posso sapere a cosa ti riferisci.
blueegg risponde:
è un libro che io consiglio sempre.
l'edizione più facilmente rintracciabile è quella Adelphi.
fatti questo regalo.
:-)

 accidentale.
blueegg risponde:
In effetti le funzioni profane sono accidentali.
La funzione che un essere ricopre è quella
di fungere da supporto perché
una determinata possibilità universale si manifesti,
per quanto elevata o meno possa essere.
Ciao.
:-)
P.S.
questo è l'ultimo post
perché ormai della questione catartica
non è rimasto più molto
(o meglio stiamo risalendo troppo).

 ;-)
[Mario: ahahah! Sarebbe un durissimo colpo per le coronarie...]