Newsgroup: italia.salerno.discussioni
Titolo: La diaspora meridionale

  Ci sono diverse componenti che mi hanno spinto a scrivere su questo forum.
Una di queste è la rabbia che ho dentro ascoltando gli attuali politici
(destra o sinistra) sul futuro del nostro paese e sul lavoro.
Lavoro sempre poco (anche se in leggera crescita) al Sud rispetto all'enorme
domanda. La fuga di giovani o meno giovani dalle terre meridionali è un
fatto che ha oltre 100 anni, è una ferita inarrestabile.
Consultando un sito che un amico mi ha segnalato 
http://www.ellisisland.org
quasi mi veniva da piangere quando ho visto quanta migliaia di persone con
il mio cognome hanno abbandonato la Campania come altre regioni meridionali
(ma ci sono anche diversi veneti) e sono partiti per l'America, dal 1870/5
in poi.
Documentandomi un po' in giro ho cercato di capire perchè quella data 1870/5
e da diverse letture e consultazioni ci sono arrivato.
Fino al 1861 non esitevano assolutamente al Sud emigrazioni di massa.
Il tessuto industriale era molto sviluppato rispetto ad altre zone d'Italia,
c'erano circa 5.000 aziende borboniche tra l'Abbruzzo e la Sicilia ed anche
i più poveri che vivevano nelle campagne riuscivano ad andare
tranquillamente avanti. In Campania c'era tra i tanti settori (mercantile,
ferroviario...) il tessile che impiegava circa 9.000 (siamo a metà
ottocento!!!) persone,la provincia di Caserta
insieme a quella di Salerno era in competizione con Liverpool
sull'argomento. Poi è successo qualcosa che ha stravolto il destino del Sud.
Con l'avvento dell'occupazione Savoia, i primi provvedimenti presi furono
quelli di esportare dal Piemonte nuove tasse.
Nel Sud, dal 1815 fino all'arrivo dei piemontesi, si pagavano solo 5 tasse.
La fondiaria, l'indiretta, la tassa di registro e di bollo, la bonafficiata
e le poste.
Facendo i conti e aiutati dal Nitti, L'On. Manna ci fa sapere che, prima
dell'unità, pagavamo 14 lire l'anno di tasse a testa, dopo l'unità 32.
I nordisti importarono dal nord 24 nuove tasse e ne inventarono altre 10.
Tutto cio porto' un impoverimento immediato nelle campagne.
Ma torniamo a noi dopo le campagne a cadere furono lentamente anche le aree
industriali
(
http://www.realcasadiborbone.it/ita/archiviostorico/primati.htm
)
Lentamente il regime Piemontese, dopo aver represso nel sangue i partigiani
meridionali che tentarono di scacciarli (definiti Briganti) iniziarono una
lenta e continua (esiste ancora) demolizione del tessuto industriale
meridionale.
Nei primi 20 anni unitari lo "Stato" italiano investi per circa 240 milioni
di lire al Nord, circa 50 al centro e soli 3 milioni al Sud.
Le prime ferrovie "italiane" la Napoli-Portici furone letteralmente
boicottate. Il tessile in Campania fu lentamente dismesso per essere
trasferito in Piemonte (Biella) dove tutt'ora esiste.
E' storia di 5/6 anni fa la chiusura dell'ultimo brandello superstrascicato
di quella che fu una volta una ricchezza: Il cotonificio di Piedimonte
Matese (Caserta) che ha letteralmente buttato fuori gli ultimi 265 operai,
ed era uno
dei pochi al mondo che produceva un particolare filato ma ha dovuto chiudere
perchè aveva un unico cliente: cucirini 3 stelle..... indovinate un pò dove
sta.... (ovviamente della stessa proprietà *lombarda* del cotonificio... che
prima di chiudere ha attinto a tutti i rubinetti e pozzi... proventi per il
terremoto 1980 compresi)....
Nei primi 30 anni unitari tutto cio' porto' ad un forte impoverimento di
tutto il Meridione, ecco spiegate gia nel 1890 le lunghissime liste di
arrivi di emigrati meridionali che approdavano a Ellis Island (New York)
provenienti dal porto di Napoli...una vera e propria diaspora meridionale
che pero' non è certo terminata li'...
Sono di questi giorni le chiusure della Peroni di Miano (Na) rimangono
aperti gli stabilimenti di Roma e Milano, Ixfin licenzierà circa 120 operai
a Caserta idem la 3M ecc. ecc. e la diaspora merdionale continuerà a vita.
Ma quella storia che io prima raccontavo è storia negata e occulta perchè
poi i piemontesi chiamarono quel periodo post-unitario "Risorgimento
italiano" e Garibaldi "Eroe dei due mondi"... mentre i padani di oggi
chiamano Roma ladrona e noi, tutti sfaticati che non vogliamo lavorare... vi
rendete conto come hanno stravolto le cose???
Coloro che oggi chiamano Roma ladrona sono gli artefici della nostra
occupazione, colonizzazione ed impoverimento socio-industriale (ci sono
migliaia di testi in merito). Ci hanno massacrato il sistema bancario
meridionale, i soldi rubati nel 1861 (parliamo di cifre astronomiche) al Sud
andarono nele casse Savoia e furono utilizzati esclusivamente per favorire
l'industrailizzazione del Nord.
Oggi i giovani meridionali sono spesso costretti a fare le valigie ed
emigrare dalla propria terra perchè qualcuno lassu' cosi' decise tanti anni
fa' e cosi si decide tutt'ora...
QUESTA E' LA VERITA', 140 ANNI DI MENZOGNE E OFFESE AL POPOLO MERIDIONALE
FINO AD ARRIVARE ALL'ERA BOSSI, UN CAFONE ARRICCHITO CHE NON CONOSCE LA
NOSTRA E LA SUA STORIA... VERGOGNA!!!
Per i testi: "Maledetti Savoia" di Lorenzo del Boca (è piemontese)
"Stato e mezzogiorno" editore Guida
"E furon detti briganti" di Antonio Nicoletta
"I Savoia ed il massacro del Sud" di Antonio Ciano
"Il Sud e l'unità d'Italia" di Giuseppe Ressa
“La perseveranza” corrispondenze di P.Villari in cui documentava attraverso
le miserie e l’abominevole sofferenza della popolazione a lui familiare,
l’assenteismo e le deficienze del nuovo regime statale.
"F.S. NITTI, Discorso alla Camera dei Deputati del 28 giugno 1908, in:
Scritti sulla questione Meridionale, Edizione Nazionale delle Opere, Vol. IV
Tomo I., Laterza, Bari, 1968
ecc. ecc. ecc. (ce ne sono migliaia)
http://www.ellisisland.org
http://www.realcasadiborbone.it/ita/archiviostorico/primati.htm
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto che ha oltre 100 anni, è una ferita inarrestabile.
Senti Lui' non è per niente, ma perchè queste cose non le posti su 
it.cultura.storia?
Io mi osno un po' interessato alla questione e ho scoperto che le cose che 
scrivi si basano su libri e siti di parte costruiti ad arte dai cosiddetti 
neoborbonici.
Sai cosa ho scoperto ancora? che sui vari ng di storia di queste cose non si 
parla perchè non appena qualcuno solleva la questione meridionale nei 
termini in cui la poni tu viene messo alle strette nel momento in cui si 
richiedono dei documenti reali
Io ho trovato questo:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=ga2fa.141232%24zo2.3691199%40news2.tin.it&rnum=6
E' un link a un post di it.cultura.storia.moderato, è interessante perchè 
riporta brani di uno storico inglese, che non è nè un savoia nè ha alcun 
interesse nella questione, e di altri studiosi.
Inoltre vorrei solo sottolineare due cose: una riguarda i thread dei 
cosiddetti meridionalisti, ho notato che quando vengono sputtanati con dati 
di fatto, si ritirano e non rispondono più, invece di proporre quelle che 
possono essere prove per i propri ragionamenti.
L'altra cosa riguarda la spedizione dei mille, anche se fossero stati 
diecimila varrebbe la pena chiedersi come mai riusciro a conquistare la 
Sicilia e ad arrivare fino a Napoli se il Regno delle due sicilie era così 
forte, prospero, solido e felice.
Per le risposte, sei pregato di riportare fatti reali e documenti.
Mucio 

Per le risposte, sei pregato di riportare fatti reali e documenti.
e' chiaro che avevano armi aliene e potenti stregoni dalla loro parte
che razza di domande :P
-- 
ciao, fabio

   Premetto che io non appartengo ad alcun movimento neo-borbonico, che attingo
notizie dalle mie letture di testi autorevoli scritti da storici e non
ciarlatani, tu forse sei rimasto al libro di storia scolastico che come me
diversi anni fa sei stato costretto a studiare e dove troverai una serie di
menzogne. La storia la fanno i vincitori che quando parlano di Garibaldi
"Eroe dei due mondi" e di "Risorgimento italiano" ci hanno e stanno
prendendo per il cul... Sono circa 15/20 anni che è in atto una profonda
revisione storica sull'argomento e le verità nascoste stanno venendo a
galla.
La tua "avversione" a certe storie è tipica di tutti i meridionali che vuoi
perchè scomode vuoi perchè aprono ferite dolorose girano la faccia e
preferiscono credere alla storia imposta.
Qui' ci sarebbe da parlarne fino a domani, io non mi tiro indietro ad alcuna
affermazione.
Nel mio post ho già riportato diversi testi autorevoli, tu forse sei stato
un po' disattento.
La tua domanda è interessantissima: come fecero mille mercenari con a capo
Garibaldi a risalire dalla Sicilia a Gaeta??? E qui' puoi consultare un
interessantissimo testo di Lorenzo del Boca "Maledetti Savoia" lui è
piemontese e non un meridionalista neo-borbonico.
La spedizione dei mille fu preparata accuratamente dai Savoia Mazzini e la
Giovine Italia che riteneva i tempi maturi per tentare di invadere il Regno
ed unificare il paese, cosa che avrebbe giovato tantissimo allo Stato
Sabaudo che sapeva molto bene delle immense ricchezze del Regno delle Due
Sicilie ( archivio storico
http://www.realcasadiborbone.it/ita/archiviostorico/primati.htm
).
C'era poi un fattore fondamentale, l'Inghilterra appoggiava apertamente i
Savoia a differenza della Francia, l'Inghilterra aveva forti interessi in
Sicilia (le saline) che si scontravano con la politica Borbonica.
E qui' subentro' la Massoneria anglo-americana che inizio' a raccogliere
ingenti capitali per finanziare la spedizione, d'accordo anche con la
Massoneria italiana. Tutto questo serviva a spianare la strada al "grande"
Garibaldi.
Nel 1860 alcuni emissari dei Savoia, venuti a conoscenza dei tumulti
scoppiati in Sicilia contro i regnanti, iniziarono a prendere contatti con i
latifondisti siculi (i cosi'detti picciotti) che "comandavano" nelle
campagne e che avrebbero potuto fornire centinaia di uomini.
Gli emissari in cambio fecero molte promesso sul nuovo Stato, mai
mantenute...
Nei mesi successivi inizio' la fase di corruzione di alcuni alti ufficiali
dell'esercito borbonico che alla vista di ingenti somme di denaro promisero
(e mantennero) di chiudere uno e anche due occhi quando il mitico Garibaldi
sarebbe approdato in Sicilia.
Dopo tutte queste operazioni di preparazione, avvenne a Marsala il famoso
sbarco dei mille quando a poche miglia dalla costa era di vedetta una
pattuglia borbonica che decise di puntare altrove. I mille in pochi giorni
diventarono oltre 3.000 picciotti e sfilarono quasi indisturbati a Palermo
di fronte ad un esercito borbonico di 18.000 uomini che inspigabilmente
chidevano al generale in loco di intervenire ma vennero bloccati ed alcuni
accusati di disobbedienza. Palermo era caduta.
Quei 3.000 uomini divennero ancora di più quando si liberararono dalle
carceri palermitane migliaia di detenuti che per 4 soldi indossarono camicia
rossa e fucile,
L'unica vera battaglia sicula fu combattuta a Calatafimi tra quello che
rimaneva dell'esercito borbonico e i garibaldini. Nel frattempo avanzava
l'esercito piemontese da nord.
Garibaldi e co. arruolavano giorno per giorno centinania di contadini
facendo promesse sulla spartizione delle terre ed elargendo molto denaro...
Il resto della storia ti invito a leggerlo sul sopracitato testo, ma ne
troverai decine e decine che trattano in maniera imparziale l'argomento,
anche se scrittori del calibro di Del Boca non è facile trovare. E ci
sarebbe da parlare di tanto altro, come brigantagio e repressione (vedi
legge Pica) ma penso che potrei annoiarti.
Ciao


 legge Pica) ma penso che potrei annoiarti.
Parlami del brigantaggio e di come i briganti si nascondessero nelle terre 
dello stato pontificio, di come fossero sovvenzionati dai borbone e di cosa 
avessero fatto i borbone per arginare il fenomeno in precedenza. Non vale 
dire che non esistesse brigantaggio in precedenza, perchи i contadini non si 
mettono a far la guerra senza alcun motivo. Se poi vogliamo parlare della 
repressione non credo che nessuno metta in dubbio che il nuovo stato 
italiano affrontт il problema con i piedi e nella maniera sbagliata.
Mucio

 italiano affrontò il problema con i piedi e nella maniera sbagliata.
Hai visto il film di Squitieri "Li chiamarono...Briganti"? Se vuoi te lo
invio.
Mi sembra ovvio che i Borboni tentassero di riappropriarsi del loro Regno
illegittimamente sottratto senza alcuna dichiarazione di guerra. Io
considero i Briganti prima di tutto i partigiani meridionali che tentarono
con enormi perdite di vite umane di scacciare l'invasore (vedi
Pontelandolfo, Melfi, gioia del Colle ecc. ecc.) e poi altro. I briganti che
assalivano i forzieri esistevano anche nelle campagne inglesi.
I contadini si misero a far la guerra perchè capirono cosa sarebbe successo
col nuovo governo sabaudo (da 5 tasse a oltre 10 per esempio), peccato che
il loro sforzo non riusci' nell'intento...
La repressione della rivolta meridionale è stata una delle pagine più
vergognose dell'Italia (Bixio, Cialdini, La Marmora, On. Pica ecc. ecc.
tutti criminali di guerra)
Guardati il film di Squitieri ricostruisce tutti fatti realmente accaduti e
personaggi esistiti, peccato che la Medusa film lo tolse dalle sale dopo
appena dieci giorni, che Vergogna!


 appena dieci giorni, che Vergogna!
Io come te sono contrario alla repressione feroce, però va anche detto che 
non si deve condannare solo il carnefice e i suoi modi, ma anche chi aizzava 
e finanziava i poveri disgraziati.
Mucio 

del re
che non mi ha pagato!!!
-- 
ciao, fabio

 che non mi ha pagato!!!
In che senso?
Mucio

 wrote:

al prossimo caffe' :P
-- 
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:njhkp05hlnmoq19jm...@4ax.com...


Ora mi viene scomodo, ma scendo per l'immacolata e prometto che passo a
trovarti
Mucio

 Mi dispiace contraddirti, ma le tue sono analisi troppo risorgimentali e
plagiamete dal sistema che ci hanno imposto. Forse vivi anche al nord e
quindi sei ancora più critico.
Posso dirti solo una cosa: i Borboni possono piacere più o meno, ma quello
che hanno fatto loro al Sud questa italiatte di merda lo ha solo saputo
distruggere. Nel 1861 è iniziata una vergognosa colonizzazione ai danni del
Meridione. Tra il 1861 ed il 1870 l'esercito piemontese, i carabinieri e la
guarda nazionale hanno fatto decine di migliaia di morti tra la nostra
gente, una vera mattanza che non viene ricordata. Hanno fatto il possibile
per cancellare la nostra storia ed imporci l'idea unitaria, hanno cancellato
la storia del Regno delle Due Sicile scrivendo sui testi che era un Regno
che non funzionanava, quando chi ha studiato conosce il contrario. Hanno
chiuso quasi tutte le oltre 5.000 aziende borboniche dall'Abbruzzo alla
Sicilia, ne hanno fatte di tutti i colori.
Ed io dovrei essere fiero di essere italiano??? MAI!
SUD LIBERO
www.terraelibertasud.it


 SUD LIBERO
Da cosa? ridicolo!
Mucio

 vai su it.cultura.storia a discutere di queste cose.
SE QUESTE SONO MINCHIATE, ALLORA INVITO TE AD USCIRE DA QUESTO FORUM,
PERCHE' DI MINCHIATE TE NE HANNO INCULCATE FIN TROPPE.


Adesso te lo spiego con parole povere così anche tu capisci, se tu hai una
banconota da 500 euro nel portafoglio e io invece 10 euro e qualche
centesimo, ma 10000 euro in banca, non sei più ricco tu, sono più ricco io,
perchè per vedere chi è più ricco si fa la somma di tutto quello che hai.
Questa somma è un valore agregato, che sono i valori significativi in
economi. L'india ha una popolazione di quasi un miliardo di abitanti, ma
questo non vuol dire che sia più ricca degli stati uniti, che ne hanno un
terzo. Ora questo lo capisci? se lo capisci puoi anche andare a controllare
quali sono i dati agregati del periodo intorno al 1860 dei vari stati
italiani.
E ti faccio notare che su quei siti c'è scritto "prima ferrovia italiana"
non c'è scritto "maggior numero di chilometri", c'è scritto "prima
illuminazione cittadina" e non "maggior tasso di analfabetizzazione
italiano"
Infine, poichè questi dati non li puoi trovare su dei siti internet, di
parte tra l'altro" ti invito a trovarli su qualche libro di economia. E non
dire che sono tutti libri di parte e che la cultura è tutta allineata,
perchè a 150 anni di distanza mi pare ridicolo che uno studioso di un certo
livello voglia ingraziarsi un qualsivolgia savoia o altro. Anzi in questo
periodo va di moda proprio il contrario.
Mucio


 E per quale motivo non potrei trovarli su internet e solo su testi storici,
che per di più ho anche letto e consultato? Io sono laureato in economia, la
parte speciale di storia economica trattava del Banco di Napoli (seconda
banca italiana dopo il Monte Paschi e prima banca italiana ad aprire una
sede a New York) che il buon Prodi con l'aiuto di Ciampi ha svenduto a 4
soldi alla Bnl che poi ha rivenduto al San Paolo (ancora Torino nel segno di
Napoli, ancora uno scippo!).
In questo periodo va di moda il revisionismo storico, perchè in tanti si
sono accorti delle menzogne che per oltre 100 anni ci hanno rifilato
pro-risorgimento e pro-italiche.
Studiateli bene quei siti perchè ci sono scritte cose interessanti da far
accapponare la pelle, poi se vuoi ti invio anche il film di Squitieri "Li
chiamarono...Briganti" cosi' ti rendi un po' conto di quello che ci hanno
fatto (oggi mi ha telefonato una persona sulla cinquantina e mi ha detto di
aver pianto dopo aver visto il film).
Grazie Savoia, grazie Garibaldi ci avete tolto la nostra identità e
cancellato la nostra storia.
Grazie Nino Bixio, Cialdini, La Marmora,Pica ecc. ecc. avete ucciso oltre
20.000 meridionali, ma i testi di storia di questo non ne parlano...
GRAZIE


 GRAZIE
Figurati
Mucio

   Dall'archivio storico:
INDUSTRIA:
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ECONOMIA:
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SCIENZA E CULTURA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 italiani.
E allora perchè tutto questo astio e polemica?
Mucio

 A quanto ho capito tu vivi al Nord, forse questo ti ha un po' deviato su
molte idee. Sono molti i meridionali che dopo essere andati al nord,
iniziano a guardare veramente male la loro terra. I dati che ti ho riportato
sono oggettivi e reali, se poi vuoi andare a calcolare il tonnellaggio della
flotta mercantila del Regno o vuoi additare lo sviluppo di Pietrarsa ad un
forte proibizionismo (sicuramente non il 100% di cui parli tu), non so che
dirti, fai delle conclusioni molto particolari. Se poi vuoi mettere in
discussione il fatto che le casse del Regno erano ricche ma questo non è un
dato reale per chissà quali tuoi calcoli e che (a differenza di quello che
dicono autorevoli storici) la moneta qui' valeva poco... bhe' hai non poca
presunzione. Non so come e perchè sia arrivato a tali conclusioni, dove tu
abbia studiato e dove tu adesso viva.
Di' ai tuoi attuali concittadini (che ignorano totalmente la storia del Sud)
che devono ringraziare i vari Garibaldi, cavour e Savoia se oggi il nord ha
progredito e lo ha fatto specialmente sulle spalle del Sud.
Calcoliamo un po' dall'Unità ad oggi quanto ha speso lo Stato Italiano in
infrastutture al Nord e quanto al Sud, fai un po' due calcoli a fammi
sapere. Tutti sanno che lo sviluppo passa per le infrastutture prima di
tutto.
Vediamo un po' quante aziende del nord sono venute qui' (vedi cotonifici
lombardi a Piedimonte Matese ex-cotonerie borboniche come Cava dei Tirreni)
hanno preso finanziamenti su finanziamenti, hanno aperto assunto e dopo una
decina d'anni hanno chiuso con bilanci in attivo e sono andate via.
Vogliamo parlare di assenza di banche al Sud? I nostri soldi quotidianamente
rastrellati e portati al nord per finanziare le loro aziende. Il Banco Di
Napoli vergognosamente svenduto a Bnl prima e San Paolo dopo. O vogliamo
parlare dei differenti tassi che si applicano tra nord e sud?
Fino al 1861 non c'era certo la disoccupazione di ora, latifondisti o non la
gente campava. Dal 1870 in poi è iniziata la diaspora della nostra gente che
ha portato via da qui' (tu sei uno di questi) altro che 20 milioni di
meridionali! E perchè? Perchè noi non sappiamo fare nulla come dicono loro
(i nordici)? O perchè siamo sfaticati? O perchè qualcuno ci ha levato tutti
i mezzi per il progresso?
Ma da questa Unità d'Italia chi ne ha beneficiato veramente noi o loro?
Io ho un sogno, il Sud autonomo(stile Catalogna) ed indipendente da questo
Stato che ci ha dato veramente poco... forse rimarrà per sempre un sogno
poichè la colonizzazione meridionale continuerà se non apriremo gli occhi.
Nel frattempo voglio ricordare (e lo fanno davvero in pochi) le decine di
migliaia di meridionali massacrati dall'esercito piemontese, solo perchè
volevano liberare la loro terra... e li chiamarono...Briganti, pace alle
loro anime.
Luigi
