Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: beneforti ! Zonker !

sento l'urgenza di comunicarvi che più leggo le mail dell'Einaudi
scuola, più penso a voi due e a quella serie di stronzate che avete
scritto qui, a proposito di libri di testo antisionisti e antisemiti
---
ma vaffanculo agnosco a volte sei il kitchpost fatto persona. 
(alix, 13 12 01, it.fan.culo)

scritto qui, a proposito di libri di testo antisionisti e antisemiti
Per ora di libri antisemiti ne abbiamo visto uno (anzi, ci fidiamo
della tua parola). Gli altri?
-- 
ciao, | ...senza addurre motivazioni plausibili... (Eelst)
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 scuola, più penso
è una espressione forte, non t'allarga'.

 della tua parola). 
quale?


ha scritto:

paolé, dimmi un po': la casa editrice einaudi scuola lo sa che non
esistono in Italia libri antisemiti ? 
oppure provvedi tu ad informarli ? 


della tua parola). Gli altri?
diamo tempo al tempo.
la nuova classe dirigente italiana ha bisogno di dimostrare al mondo
di non essere antisemita
Israele saprà far tesoro di questo.


 esistono in Italia libri antisemiti ?
lo sanno tutti.

lo sanno tutti.
e dunque, come mai la stessa casa editrice ha deciso di cambiare
quelle pagine ? 


 quelle pagine ?
mica è vero.

"Agnosco stylum"

qui, c'è scritto di sì:
Egregi Signori,
prendiamo atto che, nonostante le nostre intenzioni e le spiegazioni
offerte, il testo antologizzato della Rokach ferisce sentimenti per
quali nutriamo rispetto e comprensione. Per questa ragione, siamo
disposti a sostituire testo in questione nella nuova edizione
dell'opera ( titolo: " Le storie e la storia", vol.3**).
sai spiegarmi il perché di tale decisione ? 


 qui, c'è scritto di sì:
ti pigliano per il culo, come tutti

ti pigliano per il culo, come tutti
bum
è tua questa battuta, vero ?
(cercherò di procurarmi una copia della nuova edizione. poi te la
spedisco, neh ?) 


scritto qui, a proposito di libri di testo antisionisti e antisemiti
Bravo.
Io ogni volta che guardo una tv che trasmette ancora penso ad un
coglione che voleva insegnarmi la dignita'.
Inoltre 1: ho visto che non sei in grado di corredare questa ennesima
pisciata col testo in questione, per cui non sapendo di cosa stai
farfugliando non posso ancora darti il solito calcio nel culo.
Inoltre 2: avresti trovato una pagina dubbia in 50 anni di
pubblicazioni scolastiche e la spacci per "insegnamento antisemita
nelle scuole italiane".
Mettiti un naso finto e cerca di farti assumere da un circo.
-- 
Zonker
* * war is the curse of drinking class * *

Mettiti un naso finto 
su ifq vige il rosicamento libero e tu (come altri) rosichi per le
scelte di una casa editrice. ma il mio naso no, accidenti. devo
tenermi quello che ho, sennò il fesso che parla dei nasi degli ebrei
si mette a strepitare.


 il solito calcio nel culo.
attenzione. Qui c'è un copia e incolla molto lungo
l'autrice di questa troiata razzista ha appena preso un bel calcio in
culo.
La  Questione palestinese- Livia Rokach
 La questione palestinese nasce di fatto il 2 novembre 1917, con una
lettera di poche righe che il ministro degli Esteri britannico
d'allora, lord Arthur James Balfour, indirizza a lord Rothschild,
membro dell'esecutivo sionista inglese. In essa il governo di Londra,
intento a quell'epoca, insieme alle altre potenze occidentali, a
smembrare l'Impero ottomano, s'impegna ad appoggiare "l'insediamento
in Palestina di un focolare nazionale per il popolo ebraico".
 All'epoca, gli ebrei in Palestina - una provincia meridionale della
Siria che soltanto nel 1918 sara' interamente occupata dalle truppe
britanniche - costituiscono appena il 9% della popolazione e
possiedono meno del 3 % delle terre. La maggioranza della popolazione,
il 91 %, consiste del popolo arabo-palestinese, le cui origini in
quella terra risalgono all'antichita' preislamica. Ma il documento
britannico accenna a questa solo di passaggio, limitandosi a definirla
"comunita' non ebraiche" i cui "diritti civili e religiosi non
dovrebbero venir pregiudicati", e negandole quindi ogni definizione
giuridico-politica d'identita' nazionale. La Dichiarazione Balfour
assume cosi' nella storia araba e palestinese il significato del primo
di una serie di atti illegittimi effettuati dalle potenze occidentali
e dalla comunita' internazionale contro i popoli della regione. Ne
seguiranno altri, culminanti nella risoluzione 181 dell'Onu del 29
novembre 1947 sulla spartizione della Palestina.
 Il carattere premeditato di tale violazione e' confermato dallo
stesso lord Balfour nel 1918 in un memorandum segreto al governo
britannico. "In Palestina noi non ci curiamo dei desideri
dell'esistente comunita' bensi' cerchiamo coscientemente di
ricostruire una nuova comunita' e ci stiamo adoperando decisamente per
realizzare una maggioranza numerica ebraica nel futuro. Cio'
costituisce evidentemente una flagrante contraddizione tra la lettera
della Carta [della Societa' delle Nazioni] e la politica degli
alleati"
 Analogamente, nei 1946, quando l'America di Truman decide di
"assumersi gli obblighi dell'Inghilterra nel Mediterraneo orientale e
in Medio Oriente, non essendo piu' la Gran Bretagna in grado di
controllare la situazione" gli Stati Uniti esercitano tutto il peso
del loro potere mondiale per far approvare dall'Onu una risoluzione
che assegni alla comunita' sionista in Palestina il 55 % del
territorio palestinese, anche se essa costituisce soltanto il 31 %
della popolazione e possiede solo il 6% delle terre. Agli ambasciatori
americani tornati a Washington per implorare la Casa Bianca di
desistere da questo atto d'ingiustizia capace di compromettere gli
stessi interessi statunitensi nel mondo arabo Truman rispondera': " Mi
dispiace, signori, ma non ho centinaia di migliaia di arabi tra i miei
elettori" .[...]
Collateralmente, i governi occidentali, sia dopo la Prima guerra
mondiale sia negli anni Quaranta, preferiscono che il flusso dei
profughi ebrei, reduci delle persecuzioni nell'Europa centrale e
orientale prima, e dello sterminio nazista poi, venga dirottato sulla
Palestina piuttosto che accolto nei propri Paesi. Ma il rifiuto della
popolazione arabo-palestinese di essere messa davanti a una scelta
comunque inaccettabile - subordinarsi a uno Stato sionista oppure
abbandonare la propria terra - e'fin da principio manipolato dai
potenti mezzi di propaganda del mondo occidentale in modo da
rovesciare le responsabilita' per la sorte degli ebrei sul mondo
arabo. [...]
 Privata di ogni diritto di organizzazione politica autonoma, la
popolazione arabo-palestinese si rivolta: nel 1921, 1922, 1929, 1933 e
1936, 1939 scoppiano moti popolari che sfociano in assalti agli
insediamenti ebraici e alle basi britanniche. Secondo una commissione
d'inchiesta di Londra, inviata sul posto, la violenza tra le due
comunita', che fino al 1918 intrattenevano rapporti di reciproco
rispetto e tolleranza, aumenta dell'80 % rispetto all'intero secolo
precedente. La grande rivolta araba del 1936,1939 - la piu' importante
sollevazione anticoloniale dell'epoca - e' repressa nel sangue
soltanto dopo l'invio da Londra di rinforzi militari di 20000 uomini
che, assistiti dall'aviazione, spazzano via la tenace guerriglia
dimostratasi capace di occupare intere zone agricole e citta', e di
resistere a lungo contro forze di gran lunga superiori, grazie a un
vasto appoggio tra le popolazioni locali.
 Anche se priva di adeguate strutture scolastiche ( soltanto al 25 %
dei giovani arabi e' consentita l'istruzione elementare e media contro
il 90 % nella comunita' ebraica) e debole in quelle sociali (basti
pensare che il 50 % delle terre appartengono a quell'epoca a 250
famiglie feudali che dominano la popolazione e le cui rivalita'
offrono un fecondo terreno agli intrighi tramati dal potere
coloniale), la popolazione palestinese e'senza dubbio gia'  a
quell'epoca una delle piu' avanzate nella regione e possiede un alto
grado di coscienza politica e nazionale. Nel 1929 una commissione
d'inchiesta britannica constata:"L'opinione che il fellah non
s'interessa di politica  non trova conferma nella nostra esperienza in
Palestina... Qui nessuno puo'  dubitare che i contadini e i braccianti
sono autenticamente interessati sia alla creazione di un loro Stato
nazionale sia allo sviluppo di istituzioni di autogoverno. Non meno di
14 quotidiani vengono pubblicati in Palestina e quasi in ogni
villaggio vi e' qualcuno incaricato a leggerli a quei contadini che
non sanno leggere. Essi discutono tutti di politica e questa fa
abitualmente parte dei sermoni di venerdi' nella moschea. Questi
fallahin... sono con tutta probabilita' piu' politicizzati di molta
gente in Europa".
 Schiacciata la rivolta del 1936, 1939, anche grazie alle complicita'
in seno alla classe dirigente feudale araba che temeva la sua
trasformazione in un moto di riscossa sociale che colpisse i propri
interessi; decapitato il movimento nazionale (con 15000 morti e
feriti, migliaia di quadri imprigionati, i dirigenti espulsi dal
Paese); rafforzata, invece, l'organizzazione militare sionista; Londra
raggiunge pero' la conclusione di non potere piu'  controllare la
situazione da essa stessa creata. Un libro bianco preannuncia nel
maggio del 1939 l'intenzione del governo mandatario di provvedere alla
costituzione di uno Stato unitario indipendente in Palestina entro
dieci anni, e blocca, nel frattempo il diritto sionista
all'immigrazione e all'acquisto delle terre. Tuttavia, lo scoppio
della Seconda guerra mondiale, che esige il controllo militare della
Palestina in quanto grande base alleata, e che e' seguito dall'ascesa
dell'influenza statunitense quale potenza mondiale a scapito
dell'Inghilterra, comporta ancora una volta la vanificazione delle
promesse fatte agli arabo palestinesi e un ulteriore rafforzamento
della posizione contrattuale sionista. Il 29 novembre del 1947, sotto
la massiccia pressione degli Stati Uniti e con il consenso dell'Unione
Sovietica, l'assemblea generale dell'Onu, pur avvertita da una
commissione angloamericana che "un ritiro delle truppe britanniche
senza un precedente raggiungimento di un accordo tra le due comunita',
e un periodo transitorio sotto il controllo di un'amministrazione
fiduciaria, condurrebbe necessariamente a prolungati e immediati
scontri sanguinosi dalle imprevedibili conseguenze", approva con 33
voti favorevoli contro 13 e l0 astenuti, la spartizione della
Palestina.
 La risoluzione dell'Onu assegnava allo Stato arabo-palestinese
soltanto il 40% del territorio, con una popolazione di 749010 arabi e
una minoranza di l0000 ebrei. Allo Stato ebraico, invece, veniva
assegnato il 45 % del territorio, con una popolazione pero'  formata
da una leggera maggioranza araba (509780) e 490020 ebrei. Il 90 %
delle terre coltivabili sarebbero appartenute ai primi, le funzioni
dirigenti esclusivamente ai secondi. Era una soluzione che in ogni
caso non poteva funzionare ed era destinata a frustrare le ambizioni
nazionaliste di entrambe le parti. Gli arabi la rifiutarono. La
comunita' sionista l'accetto', dando inizio immediatamente a
operazioni militari dirette a "ripulire" il proprio territorio dalle
popolazioni arabe. Vennero adoperati drastici mezzi di guerra
psicologica (la diffusione di voci allarmistiche su epidemie,
avvelenamenti di pozzi d'acqua, ecc.), perpetrati massacri di civili
(Deir Yasin), attuate deportazioni forzate. Nel novembre 1948,
soltanto il 15 % (130000) della nativa popolazione arabo-palestinese
resta nel territorio diventato lo Stato d'Israele ed entro l'estate
del 1949 lo Stato ebraico si appropria definitivamente di un terzo in
piu' del territorio assegnatogli dall'Onu. Il tentativo dei Paesi
arabi circostanti di venir in aiuto ai palestinesi - in maggioranza
cacciati via gia' prima della fine del mandato britannico (il 15
maggio 1948) - si risolve in un fallimento totale. Una sconfitta
altrettanto palese e' quella dell'Onu che tra l'11 dicembre 1949 e il
1975 votera' non meno di venti risoluzioni in cui a Israele e'
richiesto, invano, di consentire il ritorno in patria dei profughi. Il
1948 segna cosi' l'inizio della tragedia palestinese. Un popolo intero
si trasforma in una nazione di profughi. La piccola minoranza araba
rimasta in territorio israeliano e' sottoposta per dieci anni a un
duro regime di controllo marziale, ma anche dopo l'abolizione di
questo restano in vigore nei suoi confronti leggi discriminatorie e
prassi persecutorie sul piano politico, economico e culturale. Il 90 %
circa delle terre vengono sequestrate, al 20 %  e'  negata la
cittadinanza, il tessuto socioculturale, specie nelle campagne, viene
smembrato, e' vietata ogni forma di organizzazione politica autonoma,
ogni protesta e' schiacciata con mano ferrea, detenzioni
amministrative (senza processo) sono frequenti, e' effettuata una
rigida selezione degli studenti universitari, e in ogni caso ai
laureati, agli intellettuali, e' impedita la possibilita' di trovare
sbocchi adatti alle loro capacita', con l'obiettivo d'incoraggiare la
loro definitiva emigrazione all'estero.
 Ma la maggioranza dei palestinesi e', in seguito alla guerra, stipata
in Cisgiordania e Gaza - due zone della Palestina che restano in mano
rispettivamente al Regno hashemita e all'Egitto - o dispersa nel resto
del mondo arabo: nella stessa Giordania, in Siria, Libano (dove il
delicato equilibrio intercomunitario rendera' sempre piu' precaria ed
esplosiva la loro presenza), in Iraq, nei Paesi del Golfo.
 Privati di ogni cosa, colpiti nello stesso rispetto di se, ammassati
in sovraffollate
 tendopoli, umide d'inverno e torride d'estate, soggetti al disprezzo
delle popolazioni "ospitanti" e alle misure restrittive dei governi
"fratelli", i profughi palestinesi tuttavia non si arrendono. La
determinazione di rientrare in patria e la costante affermazione della
propria identita' nazionale diventano la loro ragion d'essere
personale e collettiva, la matrice dell'educazione dei figli, il tema
dei canti e dei racconti, la motivazione per acquistare una
preparazione professionale, per reagire anche culturalmente alla
condizione umiliante di rifugiati. La coscienza nazionale anziche'
tramontare, s'intensifica.


 Mettiti un naso finto 
mi pare superfluo.
	-p-

 culo.
Ci voleva la minaccia di Zonk, vedo.
Robina interessante.
A parte la visione unilaterale della questione (che poi il titolo e' la
questione palestinese mica quella israeliana), ci sono errori o falsita'?
Quali?
E, nel merito della pubblicazione, io questa roba non ce la vedrei male per
nulla in un libro di testo. Ammesso che fosse accompagnata da un altro testo
che facesse vedere la stessa questione dall'altro punto di vista.
Cosi' la gente non cresce (come l'Agnosco) con quella strana idea che ci sia
gente che ha ragione e gente che ha torto.
D.

Quali?
chiedi alla casa editrice
(quando, dove e di che cosa io ti avrei minacciato ?) 


che facesse vedere la stessa questione dall'altro punto di vista.
mi pare giusto
non capisco come mai, pur avendo lavorato tutta la vita allo studio e
alla  soluzione della questione ebraica, il libro che racconta la mia
battaglia non č stato ancora adottato nelle scuole, accanto a testi
che facciano vedere la questione dal punto di vista di quei maledetti
ebrei che invece dettano legge nella case editrici, nelle riviste di
informatica, in palestina e a haifa e Tel Aviv, territorio occupati

 mi pare superfluo.
E un naso finto camuso?
D.

 chiedi alla casa editrice
E' vero. Ottima idea. Posso dire che mi hai mandato tu?
D.

 ha scritto nel messaggio
news:1l6a2u0bm6kd54nk3...@4ax.com...

Come al solito pisci sulle tombe dei morti dell'olocausto.
Certo che secondo me ti rode di non essere vissuto nel 45 e non essere stato
gasato in polonia. Sfiga, che ci vuoi fare, ti toccano queste mezze tacche
di nazisti qui...
D.

 chiedi alla casa editrice
Perche' non ce lo dici tu?
bye
Sandro (lurker seriamente interessato)

Certo che secondo me 
dove, quando e di cosa io ti avrei minacciato ? 


 spedisco, neh ?).
mi sono trasferito.
--
Qualcuno ancora non ha votato per la creazione di it.cultura.linguistica
francese, su it.news.annunci?

Sandro (lurker seriamente interessato)
se ti interessa ti spedisco una bibliografia per approfondire


E' vero. Ottima idea. Posso dire che mi hai mandato tu?
ma certamente: 
puoi scrivere "con riferimento a un minaccioso post di agnosco stylum
in it.fan.culo desiderei sapere quali errori o falsità ci sono nel
libro tale"
poi, quando non ti risponderanno, potrai scrivere di aver letto la
notizia sui quotidiani.


culo.
Disclaimer: non esprimo giudizi su questo episodio che a prima vista
si presterebbe a giudizi pesanti e fin troppo facili da dare.
Talmente facili che mi viene il dubbio che ci sia sotto qualcosa che
mi sfugge.
Mi limito ad esprimere le mie perplessita' che tu, mi auguro, saprai
dissipare con considerazioni oneste, equilibrate e rispettose di
quella ovvia diversita' di opinioni che ci ha portati su questo
niusgruppo anche per protendere un dito medio contro qualsiasi forma
di pensiero unico.
La casa editrice "prende atto...nonostante le spiegazioni offerte (che
spiegazioni ha offerto?) ...nutriamo rispetto... disposti a
sostituire..."
Dalla mail che hai postato non sembra che si sentano in difetto per
avere pubblicato un testo ignobile.
Dopo mesi di polemiche spesso artificiose, forzate, equivoche, in
short: scassamenti di cazzo improduttivi e inconcludenti, hai
l'occasione per dimostrare in modo limpido che non si tratta
semplicemente di un testo che racconta la storia vista dalla parte dei
palestinesi (come dal profondo della mia ignoranza mi e' sembrato) e
proditoriamente censurato, ma di uno squallido tentativo di distorcere
la verita' storica ad opera di una troia razzista.
Credo sia importante soprattutto fugare ogni dubbio sul fatto che non
si tratta di un atto censorio perche' capirai bene che l'idea che ci
sia qualcuno che decide al posto mio cosa posso leggere e cosa no e'
un'idea inquietante.
(ti prego solo di non dirmi che esiste da sempre qualcuno che decide
cosa posso leggere e cosa no. Ne avevo sentore, ma non sono mai stato
entusiasta della cosa, ne' ho mai avuto un'opinione altissima di chi
opera in questo senso "per il mio bene").



le tue stronzate paternalistiche puoi leggerle solo qui.
Ergo...

Ergo...
...ergo ciucciami sto cazzo.
Qui vengo anche accusato di essere uno di quei fessi che sparano
cazzate solo per il gusto di poter poi dire "io l'avevo detto".
Ma a me che mi frega, tanto l'avevo detto.
Per esempio il 14 marzo 1999 (google docet) dissertando col reverendo
Bakunin di un fenomeno da baraccone che a quei tempi ebbe effimera
notorieta' su usenet ebbi a scrivere:
"Comincio a pensare che su IFK farebbe la sua figura come mascotte.
(ma poi chi pulisce? quello sporca piu' di un bue con la dissenteria)"
Se vuoi, proprio perche' sei tu, ti rivelo i plurinick dietro ai quali
si nasconde attualmente il fenomeno da baraccone di cui parlavo.
Vuoi?


 wrote in message
drkd2uo832uim98ph...@4ax.com...


di pensiero unico.
non so cosa sia il pensiero unico
ce la fai a spiegarlo con parole tue ? 
