Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nox

Salve a tutti
devo simulare una decolorazione di materiali plastici indotta da NOx. 
Puo' bastare secondo voi il gas raccolto dalla combustione di un bunsen 
(propano?)?
Grazie
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 ha scritto:
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 biossido di Titanio e naturalmente fenoli (antiox).
 
mmm, se la prima è vera, allora non si tratta di 
scolorimento, ma al contrario di pigmentazione.
 
Tra l'altro la miscela : ammine aromatiche, fenoli e 
biossido d'azoto su matrice "acida" (TiO2), sembra quasi una 
miscela di reazione perfetta per produrre coloranti azoici 
(nitrosazione dell'ammina, coupling col fenolo).
Il coupling può anche essere diverso, passando per i para 
nitrosofenoli e condensazione con le ammine a derivati 
indofenolici.
Ovviamente quanto detto non si applica se i fenoli scelti 
sono analoghi dei BHA e BHT, che non hanno posizioni 
orto-para libere e quindi non danno facilmente coupling.
 
Magari si potrebbe tentare di includere della matrice 
additivi antiossidanti meno critici dei fenoli (che so, 
solfiti, fosfine organiche, idrossilammine, ossime, al 
limite tioli, tiouree).
Insomma roba che possa semplicemente ridurre i nitroso 
composti o reagirci ma senza produrre il diazocoupling.



 per fortuna sei ancora qui :)
 
Se l'aiuto di Soviet Mario ti sarà effettivamente utile ai tuoi fini
professionali, non ritengo corretto che tu ti sia avvalso della sua
consulenza senza pagarlo. Se risolverà il vostro problema, credo che
dovresti farti dare in email il suo numero di PostePay e ricaricarla
con 50 euro se sei imprenditore o con 20 euro se sei dipendente.
 
Bye,
 
   *GB*

Gtazie ancora. Il problema infatti non e' decolorazione, ero stato 
generico 
essendo inizialmente interessato solo alla generazione di NOx. E' un 
viraggio 
a rosa di materiali plastici. Purtroppo abbiamo ridotti i fenoli al 
minimo 
usando antiox fosfitici ma molti fenoli,in particolare il famoso, nel 
mondo 
della plastica, irganox1010,e' già presente nei polimeri che 
acquistiamo. 
L'ammina etossilata credo proprio sia aromatica ma non ne ho la 
certezza, la 
usiamo come antistatico che migra in superficie, il TiO2 come 
sbiancante ed 
alcuni studi riportano anche l'influenza del coating di quest'ultimo. 
Il 
problema e' che ora ci propongono decine di soluzioni alternative ma 
quello 
che ci manca e' un test di verifica...questo fenomeno appare a volte in 
estate e ci costringe a scartare tonnellate di merce..non siamo mai 
riusciti 
a replicarlo anche per la aleatorieta' delle combinazioni...


    *GB*


 ha scritto:



 
 


 in fondo e' un forum no?
 
Più o meno (è un newsgroup). Se sai leggere l'inglese, può interessarti
questo:
 
 
http://www.ampacet.com/faqs/yellowing-and-pinking-white-pe-pp/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 bella figura. 
 
Siamo nel campo delle opinioni, e ognuno avra' la sua...;-)
 
Del tutto in generale e a prescindere dal caso in questione, a me
non pare che chiedere su un ng informazioni che poi possano anche
avere ricadute economiche costituisca un problema, sia perche' chi
risponde lo fa solo se ha piacere di farlo, sia perche' una differenza
non da poco tra una consulenza professionale e una replica a un
messaggio su un ng e' che chi offre una consulenza si prende la
responsabilita' per quello che afferma e offre un servizio che dovrebbe
rispondere esattamente alle necessita' del richiedente, diversamente
da cio' che vale per le risposte pubblicate su un ng, infatti queste
giustamente non comportano alcuna responsabilita' per chi replica
(salvo se dovessero eventualmente dare luogo a responsabilita' legali
di qualche genere), inoltre in buona parte dei casi le discussioni sui
ng tendono a espandersi e ad andare a interessare ambiti i piu'
svariati indipendentemente dalla volonta' del richiedente.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

Innanzitutto Vi ringrazio per i Vs contributi. Vorrei solo fare una piccola 
precisazione: non sono imprenditore ma un semplice dipendente, per cui non 
avrei neanche un guadagno diretto da una eventuale risoluzione del problema 
se non meno rogne quest'estate. Detto cio' vorrei dire a Soviet_Mario che si, 
la mia azienda organizza stage per studenti ma siamo trasformatori di materie 
plastiche, non chimici e siamo a BG. Potremmo approfondire l'argomento se 
vuoi. Aggiungo poi che ringrazio GB per il link Ampacet. Li conosco, sono 
venuti a trovarci diverse volte con soluzioni differenti ma come dicevo 
inizialmente non abbiamo un metodo di verifica della validita'...da cui la 
richiesta iniziale. Concordo poi con Giorgio Bibbiani (e spero che non si 
offenda nessuno) che una consulenza e' ben altro...forum o newsgroup che sia. 
Spero di non aver fatto perdere tempo a nessuno e vi garantisco che 
eticamente non speculo sulla professionalita' altrui. Buona serata.
Giorgio Bibbiani <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid> ha scritto:


>    *GB*
 
Propongo anche 5 euro a transazione a *GB* , altri 5 euro a me come
compenso per l'idea del compenso all intermediario!!
 
Giulia
 
 

 compenso per l'idea del compenso all intermediario!!
 
Non sapevo che avessi avuto tu quest'idea. Quando?
 
Bye,
 
   *GB*