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Titolo: Idrogenazione casalinga della plastica

Lasciamo perdere, per il momento, ovvie considerazioni
relative alla sicurezza...
Ebbene:
facendo reagire idrogeno a pressione ambiente e senza
catalizzatori con plastica di rifiuto selezionata e non 
contenente cloro (es. PP, PE, PET, PS...), c'č la possibilitą
di ottenere, anche in parte, idrocarburi adatti per i motori
diesel?
E se si, a quale temperatura?
Ed usando vapor acqueo al posto dell'idrogeno?
Mille grazie, BAGS.

 diesel?
la domanda è molto complessa, almeno tanto quanto complessa è la 
costituzione dei rifiuti, per quanto selezionati.
Detta in breve non ti so rispondere molto
Aggiungo che quella clausola così tassativa : NO catalizzatori, 
è una bella ipoteca in partenza (capisco la ragione, ovviamente, 
trattandosi di rifuiti, e quindi la preoccupazione che vengano 
avvelenati in tempi troppo rapidi, ma eliminarli a priori non mi 
sembra la soluzione migliore, perché anche lavorare a 1100 gradi 
invece che a 600 è cmq un costo, per fare un esempio).
Tra le plastiche che hai scelto, le prime due sono notevolmente 
resistenti all'idrogeno persino in presenza di catalizzatori 
attivi, dato che hanno da rompere legami sigma saturi di catene 
carboniose lineari. Non ricordo se la scissione sia lievemente 
eso o endotermica, ma l'energia di attivazione è molto alta (in 
particolare sul fronte idrogeno, che senza catalizzatori è 
davvero una bestia grama da far reagire).
La "pressione ambiente" è una clausola che non mi è molto chiara.
La reazione con vapore so soltanto che viene usata con 
idrocarburi gassosi piuttosto semplici (metano, etano, forse 
propano), per produrre proprio idrogeno che CO, CO2, con 
quantità più o meno rilevanti di "charcoal" (ossia depositi 
carboniosi). Non mi risulta, ma ho grosse lacune in merito, 
abbia molti usi nel liquefare idrocarburi in modo diretto o per 
steam-reforming nel senso di ridurre semplicemente il peso 
molecolare. E' evidente che, a fianco di un ipotetico alcano a 
peso leggero, dovrebbe comparire anche il complementare alcool 
con la catena residua. Ma mi pare (senza essere sicuro) che 
l'azione del vapore a alta temperatura (800-1000°) sia quella di 
addizionare ossigeno al carbonio e il suo idrogeno (positivo, 
dall'acqua stessa) all'idrogeno (negativo) degli idrocarburi. 
Non mi sembra che l'idrogeno dell'acqua finisca legato al carbonio.
Per il polistirene la situazione è in partenza molto diversa. E' 
probabile che si riesca a saturare i benzeni a cicloesani (anche 
senza catalizzatori) a pressioni di idrogeno elevate e 
temperature cmq elevate. Non escludo anche un certo grado di 
scissione benzilica, in beta agli anelli aromatici, anche se C-C 
non è certo il più labile dei legami, quindi un certo calo dei 
pesi molecolari. Saturati i frammenti, si ricade nelle plastiche 
sature, su cui non so bene che effetti abbia H2, se pure ne ha 
qualcuno in condizioni ragionevoli.
Sul PET non so che dirti. Ha più di un punto "riducibile", 
l'anello aromatico e le funzioni estere (ma l'idrogenazione 
degli esteri è tra le più difficili anche con catalisi, e giusto 
ammidi e acidi carbossilici e alcooli saturi non benzilici si 
riducono peggio con idrogeno). Morale della favola non so che 
succeda. Il miglior modo di trattare il PET è imho un 
trattamento idrolitico o di solvolisi con alcooli leggeri tipo 
metanolo su catalizzatori acidi di lewis o acidi protici, in 
modo da ottenere oligomeri o persino acido tereftalico e glicol 
etilenico. Il primo si può ridurre, ma l'idrogeno non è molto 
adatto (ci vorrebbero idruri acidi, di boro o alluminio)
La depolimerizzazione (parziale) del PET l'avevamo fatta persino 
a scuola, saponificando con KOH+NaOH semiliquide (ossia 
sospensioni bollenti più che sature) su coriandoli di plastica 
lasciate un'oretta su fiamma viva.
di più non so nemmeno ipotizzare.
ciao
Soviet_Mario


 legato al carbonio.
ovviamente, definire negativo l'idrogeno degli idrocarburi non 
corrisponde a una polarizzazione reale della molecola. In 
effetti la reazione non è neppure ionica ma radicalica, dato che 
è in fase gas e a caldo. Resta il fatto che volevo suggerire la 
riduzione dell'idrogeno dell'acqua e l'ossidazione del carbonio, 
ma il modello non va preso alla lettera come l'ho messo giù !
Gi che ci sono, l'acqua non tende a cedere i suoi idrogeni al 
carbonio nemmeno nel vecchio processo gasogeno del gas d'acqua : 
solo l'ossigeno viene ceduto al carbonio.
CUT
riciao
Soviet

[...]
Insomma.... meglio lasciar perdere !!!
Ti ringrazio per la risposta.....
Ciao, BAGS.

solo l'ossigeno viene ceduto al carbonio.
Quindi facendo reagire vapore ad alta temperatura con 
un idrocarburo pesante dovrei ottenere:
un idrocarburo più leggero + un alcool + idrogeno
oppure
due idrocarburi più leggeri + CO \ CO2 + idrogeno
L'idrogeno proveniente dall'acqua me lo ritroverò
sempre tra i prodotti della reazione come H2.
E' giusto ?
Ciao, BAGS.

 Insomma.... meglio lasciar perdere !!!
beh, niente è definibile impossibile a priori, ma il fatto che 
nemmeno su scala industriale si siano ancora ottenuti metodi 
pratici di valorizzare i rifiuti in tal senso (combustibili 
liquidi), può far pensare che non sia così facile
ciao
Soviet_Mario


Il Sat, 07 Jan 2006 11:53:14 GMT, Soviet_Mario <CCC...@Mir.URSS> ha
scritto:
Sei stato molto esauriente e ti ringrazio.
Ho capito che la mia idea di liquefare la plastica
direttamente con il vapore o con l'idrogeno non
č praticabile:
finirei, al piů, per ottenere gas (CO,CO2, H2 CH4..)
forse del nerofumo ma ben pochi idrocarburi liquidi..
...pazienza.
La strada quindi rimane quella di gassificare completamente
la plastica e poi dal gas produrre idrocarburi.....
ma risiamo ai catalizzatori ed alle alte pressioni.
Ciao, BAGS.