Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: e TOS?


 Live long and Prosper

 eterno per la fine di TNG e per lo scippo di Voyager e DS9!
Potremmo discutere su quanto ci faceva riflettere TNG e evidentemente
quanto non lo fa TOS.
Oppure che di TOS si e' gia' parlato tanto mentre di TNG no.
Ma tutte queste discussioni sarebbero sterili (io pero' ho lanciato il
sasso).
Inizia te proponendo qualche argomento interessante partendo da una puntata
di TOS, se nessuno inizia non se parla di certo :-)
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it
                             Guerriero della luce


---------------
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            **             *
 

:Io parlo solo per me sia ben chiaro, tuttavia penso che stare alzati
:fino a tarda notte, sorbendosi tra l'altro pubblicità a dir poco
:ignobili, ...
Ciao ,
Io sono assolutamente d'accordo con te,
tra l'altro ho tutte le puntate TOS registrate.
Personalmente ritengo offensifo l'atteggiamento
dei dirigenti di Italia 1, che continuano imperterriti
a trasmettere qualche spezzone di Star Trek ,
durante la pubblicita dei dischi marcati Virgin .
Lunga vita e prosperita .
Reza .

Oppure che di TOS si e' gia' parlato tanto mentre di TNG no.
cazzo! e io che pensavo di essere il più cattivo a giudicare tos!!
Mo va a finire che mi ritrovo a difendere tos a fianco di Rino!
Valerio Morettini
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Nessuno fermerà il diabolico piano degli Under 20 ahhaahhahahahhahah
Colui che ha fatto del tronco cionco la sua unica ragione di vita...
De Hi Hi Ho!
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le orecchie di Spock!!
Facciamo 20?
Ciao!!!
 
                      Merlino '97 PGP Key on request
                       e-mail: 
iv...@geocities.com
 
mer...@zuzzurello.com
 
md7...@mclink.it
 
 
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/home.htm
 
 
http://www.geocities.com/CapitolHill/1201

vostre critiche ^__^)
No, sono d'accordo con te... E poi ce l'ho tutte originali. E poi mi
alzo alle sei per andare a lavorare. E poi...


alzo alle sei per andare a lavorare. E poi...
... tengo Moglie e Figli ... E poi la Miedaset ha proprio Rotto le
balle !!!


 Mo va a finire che mi ritrovo a difendere tos a fianco di Rino !
BRAVO !
D'altronde, è impossibile dimenticare TOS:
"Captain's Log, Stardate 9529.1. This is the final cruise of the Starship
Enterprise under my command. This ship and her history will shortly become
the care of a new generation. To them and their posterity will we commit
our future. They will continue the voyages we have begun, and journey to
all the undiscovered countries, boldly going where no man... where no one,
has gone before." (JTK)
		Rino

 Mo va a finire che mi ritrovo a difendere tos a fianco di Rino!
In realta' non volevo dare un giudizio negativo a TOS. A me piace molto
tanto che la riguardo o la registro quasi tutte le notti, basti vedere la
puntata di lLunedi', per trovarvi ancora stimoli per riguardarla, la mia
voleva essere soprattutto un provocazione per riniziare qualche discussione
strettamente ST, come ai bei tempi della trasmissioni di TNG, che
effettivamente tra "Leggete un po' qui" la "Terra promessa"
"Enterprise-Yamato" & "STKG (E vai!!!)" mi mancano un po'.
Dunque iniziamo la discussione:
Sebbene io adori TOS , in percentuale, sulla totalita' delle puntate, trovo
 piu' spesso spunti di riflessione su TNG che su TOS. Sara' che forse i
messaggi lanciati da Kirk erano adatti ad un epoca ed un pubblico piu'
moderno non riesce piu' a capirli, o comunque i valori proposti sono ormai
gia' assodati e non necessitano piu' di discussione, certo e' che TNG e'
sicuramente piu' palesemente 'intellettuale' (nel senso positivo del
termine). 
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it
                               Guerriero della luce

                  
http://www.geocities.com/CapitolHill/1201
-- =
_____________________________________________________________________
       IL CUBO =E8 un marchio registrato del Collettivo dei Borg
   Vendita abbinabile unicamente alla assimilazione di una specie
_____________________________________________________________________
   =
                                        Harry_ =
				(3/5#
CUBE...@BORG.ORG
)

 termine).
ciao,
Andrea B.
----------------------------   _____    _   ___ _  _
     Andrea Bussolotto        \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
E-Mail:andy...@hotmail.com
 ___\ | /--\| \   | | \|_ | \___
          See You                Live Long and Prosper
----------------------------   (and the sky's the limit)
____________________________________________________________
       "Sembra che non sia solo nella solitudine...."

 
Sicuramente la seconda che hai detto.
Infatti non credo che il pubblico moderno non riesca a capire i messaggi di
TOS, ma semplicemente molte cose sono ormai assodate.
Prendiamo ad esempio Chekov: un Russo che lavora fianco a fianco con gli
americani. 
Trenta anni fà questa era pura fantascienza, ma adesso è normale routine
che astronauti Russi ed Americani lavorino insieme nella stazione orbitale
"MIR" o su altri progetti
Come pure l'integrazione razziale (vedi Uhura e Sulu) che in 30 anni ha
fatto notevoli passi avanti: chi si scandalizza più per un bacio
interazziale ?
Eppure questi erano temi che 30 anni fà provocavano notevoli discussioni e
Gene ebbe molto coraggio a proporli al grande pubblico.
Uno dei meriti di TOS è anche la semplicità con cui venivano proposti
questi temi "importanti", rivolgendosi ad un pubblico sicuramente meno
"smaliziato" di quello moderno.
Quanto ci scommettiamo che quando ci sarà il 50° Anniversario di ST, la
maggior parte delle persone dirà che TNG è un pò "ingenuo" per la morale
dell'epoca ?
Ma noi, ormai 40/50enni, saremo qui a difendere a spada tratta sia TOS che
TNG !!!!!
Lunga vita (è proprio il caso di augurarlo) e prosperità.
	Rino

ma l' anno scorso non hanno festeggiato i 30 anni ?
io parlavo di 'sto ng!! che non ha certo trent'anni!!!


dell'epoca ?
lo spero, altrimenti significherebbe che in vent'anni non siamo
cambiati di una virgola!


termine). 
ecco, questo è il punto...qualche tempo fa (molto a dir la verità),
avevo scritto qualcosa come "ad ogni generazione il suo star trek",
solo che l'avevo detto talmente male che tutti l'hanno preso per un
attacco a tos...ogni serie di st è calibrata sui valori morali
dell'epoca in cui è stata fatta...oggi quasi tutti i valori che tos
prospettava come "da raggiungere" sono stati raggiunti o praticamente
(chessò, la pace usa-urss) o almeno nella morale comune
(l'antirazzismo soprattutto)...è LOGICO che intellettualmente ci
stimoli molto di più la puntata "il diritto di essere" che qualsiasi
altra cosa in tos, perchè l'omofobia è una realtà che oggi ci appare
dura da scardinare...magari in futuro nessuno si stupirà più dei gay
che vanno in giro normalmente per le strade, e allora la morale di tng
sarà vecchia come lo è oggi quella di tos...
ti dirò...se mi perdevo una puntata di tng bestemmiavo tutta la
mattina, se me ne perdo una di tos...pazienza... mi sto accorgendo che
ho visto OGNI SINGOLA PUNTATA (da quando sono iniziate le repliche di
tos) spinto da una sorta di "debito di riconoscenza", e non perchè
effettivamente mi piacciano gli episodi... Rino non capirà, ma io
capisco lui e quelli come lui, perchè noi possiamo immaginare un
futuro in cui tng non piace più...ma lui non può immaginare una serie
prima di TOS che non gli sarebbe piaciuta! (si capisce?? ogni tanto me
ne passo...bah!)


           Locutus
io dicevo semplicemente che sono _30 anni_ che si pontifica sulla panza
di Jim (indipendentemente dai NG)


 	Rino
E' dopo cio' e' finita questa discussione su TOS e sulle puntate notturne.
E adesso torniamo di nuovo a STKG!!!!!!!!!!!
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.



 "...live long and prosper"

 
Invece capisco benissimo !!!
Mi sembrava di essermi spiegato chiaramente nei vari messaggi di qualche
tempo fà. Non ho mai detto che TOS debba piacere per forza (ognuno ha i
suoi gusti): ma avevo chiesto solo un minimo di rispetto, dopo vari
messaggi che andavano ben oltre il "ad ogni generazione il suo Star Trek"
(su cui sono perfettamente d'accordo), ma ingiuriavano apertamente contro
TOS.
Posso tranquillamente immaginare una serie di ST magari degli anni 50 che
non mi sarebbe piaciuta. Ma sono certo che se quella fosse stata la PRIMA
serie di ST gli avrei portato rispetto come posso portarlo ad un "classico"
della letteratura anche se non mi entusiasma molto.
Quello che posso dire, per quanto mi riguarda, che adesso ed in futuro
continuerò sempre ad apprezzare e difendere sia TOS che TNG per un semplice
motivo che si può riassumere in uno dei titoli di testa di entrambe le
serie:
"STAR TREK CREATED BY GENE RODDENBERRY" 
e non "BASED UPON Star Trek created by Gene Roddenberry".
Questo non vuol dire che non mi piacciano DS9 e VOY, vuole solo significare
il fatto che TOS e TNG sono e devono rimanere i punti di riferimento per
tutto l'universo di ST.
Per finire, apprezzo persone come Valerio, che sebbene non amino TOS hanno
cominciato a fare uno sforzo per cercare di averne un pò più di rispetto. 
		Rino


Mi spiace se ho urtato la tua profonda sensibilità con delle banalità.
La prossima volta prima di mandare qualcosa al NG chiederò la tua
personale approvazione.
       Grazie per la collaborazione.
                                         Rino

sarà vecchia come lo è oggi quella di tos...
concordo


di Jim (indipendentemente dai NG)
pontifica? Kirk e' un trippone e basta (cosi' come lo e' Riker)
perche' sei veramente convinto che la T stia per Tiberius (o Thomas)
???


 
Come tutti sanno esistono aloni di mistero su alcune culture antiche che
fanno pensare a qualche influenza extra-terrestre.
Ci sono opere, soprattutto nell'America centrale, a cui ancora oggi non si
riesce a dare un'interpretazione precisa o a volte non si riesce a capire
come possano essere state realizzate con i soli mezzi dell'epoca.
Questi aloni di mistero circondano soprattutto culture come quella Maya ed
Azteca, e a questi si riconduce la puntata di TNG "Masks".
E' quindi possibile pensare che in giro per l'universo ci siano delle
culture a cui si sono ispirate quelle terrestri che noi giudichiamo
misteriose, piuttosto che degli "Indiani d'America" in carne ed ossa.
Un'altra ipotesi interessante di influenza extra-terrestre di carattere
diverso sulle culture antiche, è quella di TOS degli "dei" greci ("Dominati
da Apollo").
		Rino 

 del moralismo scade! (e in fondo scade anche TNG!!)
Pero' in TNG il moralismo non e' mai troppo spudorato: ci sono sempre
posizioni alternative presentate con una certa dignita'!
ciao


                                          Rino
No Rino, hai capito male, non intendevo dire che hai detto banalita', ma
solo credevo che dopo quello che hai detto si rischiava di non avere più
niente da dire e arenarci nel classico TOS e' meglio di TNG (o viceversa),
invece ho notato con piacere che ci sono stati altri messaggi di
discussione, e questo e' piu' che bene.
E adesso qyakche discquisizione su TOS.
Se la super-razza ha salvato gli indiani d'america dall'estinzione.... che
pero', come visto nella "fine del  viaggio" e  in VOY, non si sono affatto
estinti, in giro per la Galassia ci devono essere anche pianeti con altre
popolazioni: gli indigeni della foresta tropicale, gli atzechi, i Maya....
e allora si spiegherebbe la puntata di Data che gioca alle belle
mascherine.


cominciato a fare uno sforzo per cercare di averne un pò più di rispetto. 
che ti devo dì...speriamo sia ripagato! 8-)


del moralismo scade! (e in fondo scade anche TNG!!)
dipende che intendi per moralismo...se intendi che non ti piace il
fatto che i personaggi si trovino spesso davanti a scelte morali, non
hai capito un cazzo di star trek...
se intendi invece quelle cazzate tipo in "le parole sacre" con l'inno
americano e cazzi vari, o i monologhi "didattici" di kirk alla fine
degli episodi...sono d'accordo!


degli episodi...sono d'accordo!
la seconda che hai detto!
