Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [B5] Finalmente un episodio bello

E ancora un episodio molto trek, dove il punto di vista di Who
Watches The Watchers si confronta con quello di Ethics, se vogliamo.
In generale in questa prima parte di stagione ci sono soluzioni di
sceneggiatura e di montaggio che mi lasciano perplesso, come se
tutto filasse via troppo liscio. Ma in questo episodio ci stava
molto bene anche questo. Un esempio per tutti la scena in cui
Franklin irrompe nella camera dei due Cosi del Grande Coso, e scopre
che hanno ammazzato il figlio. E' un flash, quasi una tavola da
fumetto, ed è perfetta. Idem la sequenza delle richieste di aiuto
agli ambasciatori, che rischiava di sembrare comica.
Peccato per il doppiaggio veramente cagnesco. Il tizio che dà la
voce a Garibaldi dovrebbe dare il culo ai Mille.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

voce a Garibaldi dovrebbe dare il culo ai Mille.
  LOL! Io per andare sul sicuro mi sto rivedendo gli episodi
direttamente dai DVD in edizione inglese che non sono contaminati dal
doppiaggio. <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

della serie.
Beh, non fa la stessa cosa con BSG però. Evidentemente con B5 non ha troppo
feeling.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 pensando a riferimenti a precedenti episodi...
Forse ti è sfuggito che di quelle scene stavo parlando in termini
entusiastici. Quanto alle risposte degli ambasciatori, non ci
crederai, ma il loro significato non è così esoterico. I significati
nascosti di B5, finora, sono nascosti quanto quelli dei film di
Spielberg, ovvero ci manca solo la spiegazione in sovrimpressione.


 feeling.
Io ancora non ho capito cos'è che non farei con BSG, e che invece
faccio con B5, ma il mio modo di guardare le serie di fantascienza è
sempre lo stesso. In BSG trovo pochi punti di contatto con ST perché
ce ne sono pochi. Come trovo pochi punti di contatto con Star Trek
in Firefly. Serie diversissime anche tra loro, che giudico
diversamente per ragioni che nulla c'entrano con i punti di contatto
con ST. Quanto a B5, mi sembra di averne parlato più bene che male,
ormai. Non è colpa mia se i primi episodi non sono fatti per essere
visti per primi. 


Io ancora non ho capito cos'è che non farei con BSG
Premessa: non mi accodavo alla critica sul tuo approccio a B5. Dicevo solo
che mi pare ti sia guduto di più la visione di BSG e invece B5 per ora non
ti sconfinferi ancora troppo.


 ti sconfinferi ancora troppo.
Sì, avevo capito il senso del tuo intervento. Va detto che la
partenza di BSG è folgorante, e in più fa incazzare parecchio (in
senso buono). Mentre B5 parte male. Poi BSG è una serie di pancia,
mentre B5 è una serie di testa.
Ma BSG è anche una serie tenuta insieme con lo sputo, mentre B5
esprime solidità di impianto in ogni fotogramma.


 della serie.
una serie di fantascienza con alieni
resi tale da banali aggiunte di plastica sulla faccia o tramite vestiti 
o pettinature.
una federazione (o presunta tale) terrestre che cerca di
unificare (o controllare o allearsi) con razze aliene
ospitandoli nella loro base(o nave) aperta a tutti.
a me sembra una base di partenza molto trek.
poi possono aver reso la trama alternativa o
dissimile o con contenuti opposti o piu' oscuri rispetto a quella di una 
qualsiasi serie trek ma di li sono partiti.
il metro di dathon mi sembra l'unico possibile,a meno che b5 sia nata 
prima della tos o almeno prima di TNG(in quel caso paleremmo di star 
trek o di farscape o di stargate come di serie "babyloniane").
cmq l'episodio in questione era divertente e interessante.
peccato il finale:
non si fa' menzione della fine che fanno i due assassini...
mrT^^

 a me sembra una base di partenza molto trek.
e di 3/4 della space opera che l'ha preceduta dal 1910 in avanti.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
L'idea che si possa viaggiare nello spazio e` una panzana.
     --Sir Richard Van Der Riet Wooley, Astronomo Reale inglese, 1956

Spielberg, ovvero ci manca solo la spiegazione in sovrimpressione.
  OK, a leggerti mi era venuto il dubbio...


non si fa' menzione della fine che fanno i due assassini...
  Presumo che se ne tornino a casa loro.


visti per primi. 
  Al contrario, servono proprio per creare una base di fondo per le
vicende che verranno.


   Presumo che se ne tornino a casa loro.
ah.
su babylon5 si possono uccidere bambini tranquillamente
protetti "dall'immunita' diplomatica"?
mrT^^

 protetti "dall'immunita' diplomatica"?
si chiama non ingerenza
-- 
Rarely is the question asked, is our children learning?
George W. Bush

 ma qui si parla di serie tv e sto' ng e' dedicato a st...
Pero' Star Trek (specialmente la TOS) non e' un caso isolato nello 
spazio e nel tempo, ma e' il prodotto di un filone fantascientifico 
che ha le sue radici (dichiarate da Roddenberry) fino alla saga di EE 
'Doc' Smith degli anni 10 del '900.
Inoltre molti episodi di Star Trek (sempre TOS) non sono stati scritti 
  da alieni o persone apparse e poi scomparse nel nulla, ma da autori 
di fantascienza che avevano contribuito loro stessi, negli anni 
precedenti a creare il filone della "space opera" attraverso i loro 
_romanzi_.
Ora, se da' fastidio ammettere che Roddenberry ha pescato a piene mani 
dai canoni della space opera classica e se da' fastidio ammettere che 
molta della Serie Classica e' opera di autori che hanno comunque 
vissuto in un contesto culturale che va ben al di la' della "serie 
tv", basta dirlo.
Canoni, tra l'altro, da cui ha pescato anche Babylon 5, visto che 
l'eminenza grigia dietro JMS e' uno dei grandi della SF (simpatico 
come un TIR sulla schiena, ma e' un altro discorso) e visto che 
comunque il tema della "space opera" e' vecchio quasi come la 
fantascienza (ahime' in declino).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Ritengo che resteresti sorpreso se all'improvviso una vacca 
cominciasse a parlare in inglese.
Credimi, pero`, alla decima volta te la prenderesti con lei perche' 
non ha l'accento di Oxford.

protetti "dall'immunita' diplomatica"?
  Vedo che K'Ehleyr e Luigi hanno risposto esauistivamente alle tue
domande percio' non ho nulla da aggiungere.


   OK, a leggerti mi era venuto il dubbio...
Ma avendo tu letto male...


 protetti "dall'immunita' diplomatica"?
Bisogna impedire a Summer di vedere la serie :-)
Comunque è tragicamente logico.
La cazzata l'ha fatta Franklin. Avrebbe dovuto spacciare fin da
subito per miracolose le sue cure farlocche, e operarlo di nascosto.
Ma non ci sarebbe stata gloria in un atto del genere.


 tv", basta dirlo.
A me pare che sia a voialtri che dà un po' fastidio che non si parli
di Babylon 5 come di verità rivelata. Se poi volete farci passare
per imbecilli che interpretano il mondo attraverso Star Trek, avete
proprio fatto male i vostri conti. Non mi pare proprio che Marat
abbia detto una bestemmia dicendo che qualunque serie televisiva di
fantascienza con determinate caratteristiche deve fare i conti con
Star Trek, nonostante, come ho più volte detto io stesso in passato,
Star Trek non abbia inventato un bel niente. Se poi si aggiunge che
qui siamo tutti (anche se alcuni sembrano vergognarsene) fan di Star
Trek, e che delle somiglianze e differenze tra Star Trek e Babylon 5
si è già parlato, continuo a non trovare nulla di scandaloso nel
sottolineare che un episodio di Babylon 5 è molto trek. Se non siete
d'accordo, discutiamone. Siamo qui apposta... Ma questa polemica sul
modo di guardare Babylon 5 è veramente ridicola. Alla soglia dei 33
anni, di cui oltre 25 passati a leggere libri e guardare film e
telefilm di fantascienza, credo di saper aprire la mia limitatissima
mente a sufficienza per guardare anche Babylon 5. E con la massima
apertura mentale possibile dico che Believers è un episodio molto
trek. 


 vicende che verranno.
Ovvio che *debbano* essere visti per primi, essendo i primi. Ma
visti per primi sono brutti. E alcuni lo sono in assoluto, mentre ad
esempio Midnight on the Firing Line, rivisto una volta metabolizzato
lo stile, fa tutto un altro effetto. The Parliament of Dreams è il
primo sufficiente (appena) anche alla prima visione, IMHO.    


precedenti con Luigi, tutta questa storia mi sembra sproporzionata
Riflessione malfidente: c'è una corrente modaiola che, quando trova
qualcosa che vada in contrasto con gli ideali della Federazione, dentro
(ds9) o fuori (b5, bsg, ff), s'attizza talmente fino a toccare vertici
impensati. E arriva certe volte a dire che TNG rispetto a DS9 fa cagare,
che B5 è meglio di ST perchè lì le trame non sono buonocentriche, ecc.
Ok, mi son tolto il sassolino. :-)


cut
Giuro su quel che ho di più caro che non avevo letto qui prima di postare
il mio sassolino.


logica vuole che non ne stia parlando poi così male.
  Il fatto e' che mi hai dato l'impressione di quello che comincia a
fare una recensione con un "Si, bello, pero'..." come scusa per poi
criticare. Ho equivocato io, non c'e' problema.


che B5 è meglio di ST perchè lì le trame non sono buonocentriche, ecc.
  Io continuo a preferire TNG a DS9, vedi tu... :-)


  Io continuo a preferire TNG a DS9
Anch'io.


Star Trek,
  Ehm, "fare i conti con" e' diverso da "basarsi su", soprattutto se
mi tiri in ballo gli attori con la maschera da alieni come presunta
prova.


 si chiama non ingerenza
basta saperlo.
ma non mi e' ancora chiaro lo status di b5.
se ci sono leggi o no.
non sto' contestando nulla.
trovo strano il finale.
capisco la necessita' di mostrare la morte del bambino sulla stazione 
senza aspettare che i genitori lo portassero sul loro mondo e li lo 
ammmazzassero con calma.
serviva per completare la storia.
pero' stona.
il dottore ha sbagliato(e dovrebbe andare davanti alla corte marziale)
ma a quel punto il bambino e' vivo e vegeto e sta' bene.
le leggi di babylon forse non possono interferire con la salute di un 
bambino malato(a discrezione del capitano)ma dovrebbero proteggere la 
vita di chi e' sano e si trova a bordo.
la "non ingerenza" mi pare un tantino troppo estesa.
ma se cosi e'...ok :)
mrT^^

vita di chi e' sano e si trova a bordo.
  Sinclair l'ha detto piuttosto chiaramente: tutto cio' che succede
tra individui della stessa specie viene regolato dalle *loro* leggi.


 criticare. Ho equivocato io, non c'e' problema.
Infatti hai rovesciato il mio discorso. Sono gli episodi precedenti
(da The Parliament of Dreams in poi) che sono del tipo "sì, bello,
però...", compreso appunto And the Sky Full of Stars. Believers è
bello. Punto.


 prova.
Io non ho letto niente del genere nel post di Marat. Lui ha parlato
di presupposti trek di Babylon 5, ma nel senso che Babylon 5 ha gli
stessi presupposti di Star Trek, non che Babylon 5 ha Star Trek come
presupposto.  


 Anch'io.
Io pure. Anche se tecnicamente DS9 č forse la migliore serie di
fantascienza in assoluto.


 che B5 č meglio di ST perchč lě le trame non sono buonocentriche, ecc.
Non l'avrei sintetizzato proprio cosě, ma č innegabile. Pare che
sentano il peso del rispetto di una continuity anche nella vita
reale, come se il fatto di essere trekker imponesse di comportarsi
come Picard.


 impensati. 
La tua e' un'esagerazione da "sassolino nella scarpa", come hai detto 
e come tale la considero.
Pero' parte di quella che tu chiami "corrente modaiola" (che poi staim 
parlando di cose andate in onda piu' di 10 anni fa, alla faccia del 
'modaiolo') si e' un po' rotta la balle della political correctness di 
cui e' un po' pregna TNG e che era (guardacaso) la tendenza 
cultural-politica degli USA degli anni in cui e' stata prodotta TNG.
Ma sull'analogia tra i telefilm e la cultura americana sono state 
spese gigazillioni di parole, la piu' autorevole delle queli IMHO e' 
quella del Prof. La Polla secondo il quale e' piu' veritiero un 
telefilm americano di un telegiornale americano del medesimo periodo.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Mi volevo arrola` un popo` in Marina!
In Marina? Ma sai nota`?
Perche', 'un c'e` piu` navi?
     --Il Vernacoliere

 di Babylon 5 come di verità rivelata. 
Si', certo. E vogliamo che JMS sia il prossimo papa.
Quello che vedo io (ma da oltre 20 anni) e' che ci sono dei fan di 
Star Trek che non accettano il fatto che Star Trek sia solamente "una 
tra" le storie di fantascienza (alcuno addirittura pensavano che 
esistesse solamente la TOS e hanno abbandonato Star Trek quando e' 
arrivata TNG). Parimenti ci sono dei fan di Star Wars e di Babylon 5 
che la pensano cosi'. Problemi loro.
Marat ha scritto la sua tesi: "una federazione (o presunta tale) 
terrestre che cerca di unificare (o controllare o allearsi) con razze 
aliene ospitandoli nella loro base(o nave) aperta a tutti.
a me sembra una base di partenza molto trek."
Io ho proposto la mia antitesi: "e di 3/4 della space opera che l'ha 
preceduta dal 1910 in avanti."
Il tuo punto di vista?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Nessun animale e` stato molestato per creare questo messaggio.

bello. Punto.
  OK. Ti attendo al varco per i prossimi episodi... ;-)))


Io non ho letto niente del genere nel post di Marat.
  Vedo che anche Luigi ha letto quel che ho letto io...


 
ack
allora mi sono perso sto' passaggio. :)
mrt^^

 preceduta dal 1910 in avanti."
a livello televisivo mi sfugge un'altra serie non trek (e precedente 
alla tos)con quei presupposti.
poi capisco che nel 1902-1934-1951 c'era una serie di romanzi(che non 
conosco)con quelle medesime caratteristiche e che da li roddenberry ha 
attinto(da qualche parte l'idea deve averla 
presa.ma
 non 
solo.la
 tos e' 
anchemolto western spaziale) e li hai ragione tu.
punto.
so' perfettamente che in the forbidden planet c'e' codificata mezza star 
trek (adoro quel film)ma cmq la federazione li non e' protagonista,solo 
accennata,ne la societa' utopica descritta a piu riprese in tng.
non ho detto che la summa della sf e' star trek.
solo che una serie tv con alieni in maschera,una federazione di pianeti,
astronavi,armi laser(o phaser o maser o pincopallinoser)a me(e credo a 
molti) richiama in mente st come base di partenza.
chettedevodi' luigi,avro' una mentalita' ristretta. :)
mrT^^

cultural-politica degli USA degli anni in cui e' stata prodotta TNG.
Mi smentisci ma sei la dimostrazione vivente del mio sassolino.


 chettedevodi' luigi,avro' una mentalita' ristretta. :)
Ma no! Basta capirsi.  :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Real programmers don't document.
Documentation is for simps who can't read the listings or the object code.

 Mi smentisci ma sei la dimostrazione vivente del mio sassolino.
Lo so perfettamente, e' per questo che ti ho risposto.  <GRIN>
Quelli che tu chiami "ideali della Federazione" ci sono anche in DS9 e 
financo in Babylon 5, solo che sono piu' calati nella nostra realta'.
Diciamo che in TNG gli Umani sono "bravi, belli e intelligenti" per 
definizione. Nelle altre due serie citate gli Umani lo diventano pian 
piano imparando dai loro errori e migliorando ogni giorno. Se non ci 
fossero stati due pirla al timone della serie, l'avremmo visto anche 
in Enterprise: "And yet, the more I've experienced, the more
I've learned that no matter how far we travel, or how fast we get 
there, the most profound discoveries are not necessarily beyond that 
next star. They're within us... woven into the threads that bind us, 
all of us, to each other." (Jonathan Archer, "Terra Prime", scritto, 
guardacaso dai due Reeves-Stevens e non da due 'B').
Discorso questo che potrebbe essere tranquillamente messo in bocca a 
Delenn e che ha JMS ha messo nero su bianco pochi mesi fa: "I wanted 
to tell a story that was about more than just the plot, more than just
recalibrating the energy fields to negate the quantum flux chamber 
before it blew up. [...] I just wanted to say something, about you and 
me and us and how things look from here, and ask, what the heck do you 
think it all means?"
Discorso che ha fatto anche Q alla fine di TNG: "That is the 
exploration that awaits you, not mapping stars and studying nebulas, 
but charting the unknown possibilities of existence." anche se sembra 
che in TNG ci siano state piu' avventure stellari. Questo, va detto, 
era anche causato dalle ferree imposizioni del formato rigorosamente 
seriale della produzione di TNG che non consentiva di sviluppare 
storie complesse a cavallo di piu' episodi (cfr. famosa storia del 
"pulsante di reset" della televisione seriale 'pura').
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
OIRARTNOC LA letto al contrario risulta al contrario.

   Vedo che anche Luigi ha letto quel che ho letto io...
Avete la stessa ipersensibilità alla questione, evidentemente :-)


 Il tuo punto di vista?
Che la tua non è un'antitesi. Il fatto che Babylon 5 non si ispiri a
Star Trek non significa che Babylon 5 non abbia una base di partenza
molto trek. Perfino ciò che è venuto prima potrebbe essere definito
trek, ante litteram, senza che ovviamente questo implichi debito
alcuno nei confronti di Star Trek. Non che abbia senso fare paragoni
anacronistici, beninteso. Ma per quale motivo, ripeto, non dovrebbe
essere lecito fare paragoni tra una serie entrata nel mito, e una
successiva con una base di partenza molto simile?


 vederlo come un difetto.
Non lo riscontrerai in Babylon 5, ma non puoi non considerarlo un
difetto.


 cultural-politica degli USA degli anni in cui e' stata prodotta TNG.
Be', se la mettiamo su questo piano, ha ragione Hytok. Il rifiuto
della political correctness è quanto di più modaiolo si possa
trovare in ambito culturale oggigiorno, tanto da aver rotto le
palle come se non più della political correctness medesima
all'epoca.
TNG peraltro non è una serie politically correct, perché la
political correctness è un'esteriorità fondamentalmente ipocrita
basata sulla semplice rimozione. E' politically correct "I, Borg"?
E' politically correct "The Pegasus"? E' politically correct
"Silicon Avatar"? E' politically correct "The Drumhead"? No. Sono
semplicemente episodi che prendono posizione. Certo che se per voi
politically correct è sinonimo di liberal, allora il discorso
cambia.
Tra parentesi, non puoi accusare TNG di essere contemporaneamente
anticlericale e politically correct. L'anticlericalismo non è
politically correct.


 piano imparando dai loro errori e migliorando ogni giorno.
In DS9 gli umani cercano di rimanerlo, in realtà.


 TNG peraltro non è una serie politically correct,
Per me lo e' e non sono l'unico a sostenerlo. Abbiamo due opinioni 
diverse.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature.

 successiva con una base di partenza molto simile?
Altola'! Chi ha detto che non e' lecito?
C'era una tesi e io ho proposto un'antitsei, mica ho detto che era 
illecita o improponibile la tesi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
One man's Windows are another man's walls.

 necessità di vigilare continuamente. Su se stessi soprattutto.
Bho, abbiamo due punti di vista diversi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Bank manager: someone who lends you an umbrella when the sun is shining,
and who asks for it back when it starts to rain.

 le cose.
Il politically uncorrect è già diventato sistema, ed è anche già in
crisi, fortunatamente. Perché come sempre si era buttato via il
bambino con l'acqua sporca. 


 illecita o improponibile la tesi.
Chiaro. Si parlava di liceità in senso filosofico.


Star Trek
AMAROTFL


 AMAROTFL
petrus,l'amarotfl che fa' benissimo?
mrt^^

financo in Babylon 5, solo che sono piu' calati nella nostra realta'.
Quegli ideali sono ovunque, pure in Star Wars; il punto è che in TOS, TNG e
VOY questi ideali sono protagonisti, in DS9, ENT e B5 no, vengono più
spesso annacquati, distorti, sconfitti.  E a te questo piace di più.
Legittimo. A me no, altrettanto legittimo. Ma il focus della
contrapposizione a Dathon è un altro... sintetizzato da lui ottimamente
nell'espressione "quasi vergognarsi di essere fan di ST".


 nell'espressione "quasi vergognarsi di essere fan di ST".
Dai, non esageriamo adesso. Io avevo detto che alcuni sembrano
vergognarsene. Era un frecciata, ma mai mi permetterei di pensare
che *Luigi Rosa* si vergogna di essere un fan di Star Trek. Il
problema č che a forza di fare distinzioni, e nessuno č immune da
questo vizio, a cominciare da me, si perde di vista il fatto che se
a tutti noi piace Star Trek, dobbiamo per forza avere anche qualcosa
in comune. Non č come la Nutella, che piace praticamente a tutti.  


 Non è come la Nutella, che piace praticamente a tutti.
Pravenio credo soffra a sentire questa frase... :D
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 che *Luigi Rosa* si vergogna di essere un fan di Star Trek.
Luigi Rosa non si vergogna di essere fan di Star Trek, di Star Wars, 
di The Prisoner, di Babylon 5, del ciclo di Vor della Bujold, di Dune, 
di Matrix, di 2001/2010, di Tron, di Aliens, di Space:199, di UFO...
Per me Star Trek con e' LA passione, ma UNA DELLE passioni, anche 
perche' quando ho iniziato a vedere Star Trek avevvo gia; visto un bel 
po' di fantascienza, compresi Guerre Stellari, UFO e Spazio 1999, 
senza contare quella che avevo letto. Probabilmente e' questo il 
punto: per me Star Trek e' uno dei tanti, non e' unico e intoccabile.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Insert more coins.

 spesso annacquati, distorti, sconfitti.
Sconfitti un bel corno!
Proprio in DS9, Star Wars e B5 c'e' gente che sacrifica la propria 
vita per degli ideali.
La differenza e' che nelle serie citate qualcuno difende quegli ideali 
a qualsiasi costo, in TNG gli ideali sono dati per assunti e consolidati.
In TNG gli umani sono "perfetti" ed "evoluti", nelle altre serie 
citate vedi come ci si arriva a questa condizione. Ecco perche' le 
ritengo piu' "veritiere": in questo momento l'Umanita' e' tutto 
fuorche' perfetta e non credere che ci si svegli un giorno e PUF! 
tutto va a posto. Per arrivare alla perfezione bisogna sudare.
"It taught us that we have to create the future or others will do it 
for us. It showed us that we have to care for one another, because if 
we don't, who will? And that true strength sometimes comes from the 
most unlikely places. Mostly, though, I think it gave us hope, that 
there can always be new beginnings. Even for people like us. "
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Always burn your bridges behind you. You never know who might be 
trying to follow.
     --Enabran Tain, "Improbable Cause", Deep Space Nine

 AMAROTFL
Sarebbe bello se quotassi le affermazioni nel suo contesto, che spiega 
il significato delle virgolette.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Chemistry professors never die, they just fail to react.

difetto.
  Ordini del medico?


Avete la stessa ipersensibilità alla questione, evidentemente :-)
  Visto che il messaggio di Marat ci pare esplicito potrei risponderti
che non lo vedi perche' la tua visione e' diventata piu' trek-centrica
di quel che pensi. :->


for us. [...]
  Luigi, non farmi queste citazioni cosi' a tradimento il lunedi
mattina che poi a leggerle cosi' di colpo mi scende una lacrimuccia...
:'-)


 :'-)
Oramai dovresti saperlo: e' proprio per questo che faccio queste 
citazioni.  :>
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Don't hit the keys so hard, it hurts.

 there can always be new beginnings. Even for people like us. "
Lacrimuccia su quella scena...


In TNG gli umani sono "perfetti" ed "evoluti
Non vero, vedi Jellico, per fare un esempio.


il significato delle virgolette
In qualsiasi contesto, trovo quella frase proprio brutta.


Il Mon, 30 Apr 2007 07:19:46 +0200, Luigi Rosa ha scritto:
<snip>
Guarda, Luigi, che l'unica differenza tra me e te in quanto fan di
Star Trek, č che io sono perfettamente in grado di dire che sono un
fan di Star Trek, senza bisogno di aggiungere che mi piace anche
altro, anche piů di Star Trek, e che per me Star Trek non č la
Bibbia. Non ne ho bisogno. E non ne avresti bisogno nemmeno tu,
specie qui.


   Ordini del medico?
Un eccesso è un difetto per definizione (malgrado l'ironia del gioco
di parole). E' oggettivo. Quello che è soggettivo è il limite che
definisce l'eccesso.


 di quel che pensi. :->
Ma nell'ultimo messaggio Luigi dice a Marat:
Per come intendi tu la cosa e' ovvio e naturale che tutto quello che
esce dopo il 1966 deve necessariamente confrontarsi con Star Trek
(almeno negli USA), come la genesi di Babylon 5 (ma e' solamente un
esempio) dimostra.
E questa è anche la mia interpretazione di come Marat vede la cosa.


 Pravenio credo soffra a sentire questa frase... :D
Pravenio può :-)


 Bibbia.
Io si' perche' (a) e' cosi', (b) ci tengo a sottolineare che non sono 
monomaniaco e (c) per me Star Trek e' una parte del tutto che e' la SF.
Forse la mia insistenza deriva dal fatto che ho conosciuto fin troppe 
persone monomaniache (nessuna delle quali e' qui dentro), la qual cosa 
mi ha abbastanza colpito.
Ognuno ha i propri traumi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Trinity: I know why you're here, Neo.
  I know what you've been doing... why you hardly sleep, why you live 
alone, and why night after night, you sit by your computer.
  You're looking for him. I know because I was once looking for the 
same thing.
  And when he found me, he told me I wasn't really looking for him.
  I was looking for an answer.
  It's the question, Neo. It's the question that drives us.
  It's the question that brought you here. You know the question, just 
as I did.
Neo: What is the Matrix?
Trinity: The answer is out there, Neo, and it's looking for you, and 
it will find you if you want it to.
     --The Matrix

 Non vero, vedi coinvolgimento dei Romulani nella guerra.
E allora?
Atto assolutamente legittimo, visto che ci si trovava in tempo di 
guerra, non in tempo di pace.
Al posto di Sisko avrei fatto la medesima cosa.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I funghi nascono quando piove; cio` spiega la caratteristica forma ad 
ombrello.
     --Alphonse Allais

 In qualsiasi contesto, trovo quella frase proprio brutta.
Dispiaciuto di aver turbato il tuo senso estetico.
Ma la tua antitesi alla frase qual e', a parte "e' brutta"?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Insert more coins.

Al posto di Sisko avrei fatto la medesima cosa
Appunto.


monomaniaco
http://www.libroelibri.com/ErCoDiPa.jpg


 Non vero, vedi Jellico, per fare un esempio.
E anche Kosinsky e anche quella che voleva smontare Data e anche tutti 
i "cattivi" che passano in ogni episodio.
Ma sono appunto figure "antitetiche" ai nostri eroi, che vengono 
mostrati (e fungono anche) come esempi tipici dell'evoluzione umana.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Don't panic.

 
http://www.libroelibri.com/ErCoDiPa.jpg
Ma ca' a cagare!  :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Going to church does not make a person religious, nor does going to 
school make a person educated, any more than going to a garage makes a 
person a car.

Ma la tua antitesi alla frase qual e', a parte "e' brutta"?
Il suo opposto: ST non è un problema, in nessuna circostanza.
Un'opportunità, semmai.


 allora mi sono perso sto' passaggio. :)
già, B5 non è DS9, non è uan base di una federazione ma una stazione
nata per far incontrare razze che fino a pochi giorni prima erano in
guerra per trovare punti d'incontro tra le loro culture.
Eh, lo dicono nella sigla :P
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 guerra
e anche parecchi mesi dopo, volendo :))


E questa č anche la mia interpretazione di come Marat vede la cosa.
  A me il messaggio di Marat ricordava fin troppo la storia del: ha il
becco come una papera, le zampe come una papera ecc. allora e'
Janeway... ehm, volevo dire una papera... ;-) tra l'altro leggendo
alcuni suoi messaggi successivi Marat sembra averci capito ben poco di
B5. <eg>


 e anche parecchi mesi dopo, volendo :))
...e anche qualche anno  :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
She offered her honor,
   He honored her offer.
And all through the night,
   It was honor and offer.

 Un'opportunità, semmai.
Un'opportunita' per cancellare molte serie successive.
Ripeto il discorso e ribadisco che "problema" era tra virgolette (che 
tu hai omesso):
La sf televisiva USA con Star Trek ha fatto un vero e proprio "botto" 
(in senso positivo): gli autori della TOS hanno creato storie 
veramente belle (una per tutte: The City On The Edge of Forever), 
creando un livello di standard o di riferimento molto alto.
Se senti/leggi interviste a qualsiasi produttore che ha fatto o ha 
tentato di fare SF televisiva dopo il 1970 vedi che prima o poi salta 
fuori la formuletta magica "Star Trek". Proprio perche' la TOS ha 
stabilito uno standard di storie molto elevato per il periodo a cui ci 
si poteva avvicinare molto a fatica e con concreti rischi di 
fallimento (anche finanziario): la serie originale di Galactica 
costava 1 milione di verdoni a episodio (dopo che la Universal ne 
aveva tirati fuori 7 per il film), era bella per il periodo, ma la ABC 
ha dovuto cancellarla perche' costava troppo e aveva un pubblico limitato.
Avendo bruciato le tappe troppo rapidamente, Star Trek ha in un certo 
senso precluso la produzione di altre serie. Buon per Star Trek, che 
ha agito in regime di monopolio per anni e ha portato nelle casse 
della Paramount vagonate di verdoni, prima che arrivassero due pirla a 
rovinare tutto.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
(1) Everything depends.
(2) Nothing is always.
(3) Everything is sometimes.

 Ognuno ha i propri traumi.
Luigi, non oso pensare a come sarebbe la tua vita se fossi comunista
:-)


 :-)
ROTFLASTC!
In realta' mal sopporto in maniera abbastanza radicale i politici 
italiani in genere che hanno snaturato e svilito il concetto di 
politica. :)
Mi accorgo solamente ora della tagline casuale.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Politicians do it to everyone.

 B5. <eg>
Non saprei, ne ho visti solo 10 episodi pure io.


 mostrati (e fungono anche) come esempi tipici dell'evoluzione umana.
Ennò, scusa. Il fatto che Picard, che è il vero nocciolo della
questione, debba confrontarsi continuamente con personaggi umani che
hanno una visione del mondo opposta alla sua (e che rappresentano la
Federazione tanto quanto lui, perché la Federazione è come Star
Trek, piace e dispiace ugualmente a rossi, bianchi e neri, non è
questo il punto), non può significare che gli umani sono tutti come
Picard. Picard è mostrato come esempio nel senso di modello, magari,
ma non nel senso di campione.
E comunque, la serie che descrivi tu è Barbapapà, non TNG :-)  


parte da dove anche Star Trek parte.
  A me pare forzare il senso di una frase del genere o come minimo lo
rende ambiguo.


 E comunque, la serie che descrivi tu è Barbapapà, non TNG :-)  
Mah, sara' l'ennesimo trauma infantile.
Andro' da uno strizzacervelli. :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Politicians do it to everyone.

 Eh, lo dicono nella sigla :P
purtroppo anche se recitassero la vispa teresa nella
sigla di B5 io sentirei cmq:
"these are the voyages..."
e' chiamato disfunzione audiotrekkiana auricolare di terzo livello.
e' incurabile.
la malattia e' stata identificata per la prima volta al congresso medico
dello STIC di Baltimora nel '99 dal luminare Dott. Luigi Rosa.
:P
mRT^^

 B5. <eg>
su questo non ci piove.
fin'ora ne ho visti solo pochi episodi.
immagino che prima di dire di averci capito qualcosa dovro' vederne un 
paio di stagioni.
per ora posso dire che mi piace poco,ma migliora.
.
.
.
.
.
.
.
ok.
ho appena visto una mantide religiosa gigante parlante nell'episodio in 
onda adesso.
ritiro il migliora,metti migliorava. :P
mrt^^

 che lo capiremmo tutti.
non direi mai una cosa del genere.
anche perche' non ne ho visto abbastanza.
aspetta almeno che abbia visto tutta una stagione! :P
mrt^^

 ritiro il migliora,metti migliorava. :P
Non e' meno ridicola della pozza nera che accoppa Tasha...


 rende ambiguo.
ma se b5 fosse nata nel 60 e avrei detto che la TOS era di base b5.
sarebbe stato errato?
ST fa' oramai parte dell'immaginario popolare di un certo tipo di sf.
una fed,un equipaggio,una nave,un capitano,gli alieni in maschera,
un futuro pieno di gadget futuristici.
b5 risponde ad alcune di queste cose ma non ha tutte.
non posso guardare b5 e pretendere che loro abbiano inventato tutte 
queste cose.
c'erano gia'.
non ha nulla a che fare con doc who,ma sta nella stessa foresta di 
farscape o voy o tng.
per base di partenza io intendo questo.
le storie poi sono ovviamente diverse.
mrT^^

Orsetto Lavatore, noto maniaco lappone ha scritto:
  > Non e' meno ridicola della pozza nera che accoppa Tasha...
gia'.
l'avevo rimosso.    :)
pero' la mantide...almeno vestitela :D
mrt^^

 livello di standard o di riferimento molto alto.
un botto al rallentatore.
ci sono voluti 20 anni per avere un film e altri 5 per una nuova serie.
  :)
mrT^^

ci sono voluti 20 anni
10 :-)


 10 :-)
oddio non mi ricordo piu'.
l'ultima stagione TOS era del 68-69?
:)
mrt^^

l'ultima stagione TOS era del 68-69?
Sì :-)


 rende ambiguo.
Sarą forse che diamo all'aggettivo trek due significati diversi.


 Andro' da uno strizzacervelli. :)
Non è così grave, dai, in fondo c'erano dei mutaforma :-)
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 ci sono voluti 20 anni per avere un film e altri 5 per una nuova serie.
Il primo film era all'inizio una serie.
Se non ci fosse stato il successo di Star Wars, adesso diremmo che ci 
sarebbero voluti 8 anni per vedere una nuova serie.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
God must love the common man; He made so many of them.

Sarą forse che diamo all'aggettivo trek due significati diversi.
  No, e' che evidentemente diamo all'espressione "base x" due
significati diversi: per me quello vuol dire "basato su x".
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

per base di partenza io intendo questo.
  Poche idee ma confuse... <eg>


ritiro il migliora,metti migliorava. :P
  Ti brucia il fatto che siano andati contro la tua banale visione
dell'attore mascherato? <eg>


   Poche idee ma confuse... <eg>
oooooooooook
mrT^^

 
no,e' che detto onestamente b5 non mi piace molto.
non posso farci nulla.
lo guardo perche' e' l'unica serie sf in onda adesso che non ho mai visto
e sono disposto a seguire + o - regolarmente.
(non e' che mi metta a piangere se mi perdo un'ep)
c'e' davvero di meglio in giro.
mrT^^

 Quale telefilm vedresti come base di Farscape?
....
ti diverte davvero questo gioco?
mrt^^

 significati diversi: per me quello vuol dire "basato su x".
Ma questo perché per te trek è un marchio, mentre per me è una
sintesi.


 no,e' che detto onestamente b5 non mi piace molto.
E allora spegni la TV e apri un libro!  :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Passion for the work doesn't come out of a crackerjack box.
An MCSE or any "Certification" from a vendor, is just a manufacturers 
way of saying you have digested their propaganda.
If you are looking to get rich quick while only working a few hours a 
week try No money down real estate.
It should come as no surprise that the people who went for these 
courses are now getting burned. The schools were unscrupulous but then 
again so were the majority of their students.
Both parties were trying to sell sows ears as silk purses.
     --Post su Slashdot

 c'e' davvero di meglio in giro.
Dai, abbiamo aspettato di aver visto almeno una stagione completa
perfino prima di stroncare quella merda di Enterprise. A me gli
ultimi episodi fanno ben sperare.


 ultimi episodi fanno ben sperare.
Considera che il plot principale, su cui si basa l'intera serie (e che
esplode completamente dalla seconda stagione in poi), non si e' ancora
palesato, anche se alcuni indizi sono stati gia'mostrati.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

ti diverte davvero questo gioco?
  *YES*


 palesato, anche se alcuni indizi sono stati gia'mostrati.
Ma il plot č ingegneria, mentre a me interessa piů l'architettura. E
quella si vede anche negli episodi stand alone. 


 Bho, abbiamo due punti di vista diversi.
Le puntate in cui:
- Picard si fa uccidere per dimostrare di non essere un dio
- il guardiamarina con nonno romulano viene sottoposto ad un processo
sommario perchè la giustizia non è tale (e nota che viene comunque espulso
dalla flotta, non c'è happy end)
- Wesley deve scegliere se dire la verità sull'incidente di LoCarno, e
questo lo porta ad essere emarginato da tutti
- gli accordi con i Cardassiani fatti sulla pelle dei coloni terrestri
e altre che ci saranno ma ci dovrei pensare, mi pare indichino tutti la
necessità tormentata di porsi delle domande su chi siamo e cosa possiamo
fare, e su quanto i fini giustifichino i mezzi. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 VOY questi ideali sono protagonisti
La Janeway è una che _tortura_ un prigioniero per farlo confessare, proprio
dubito dove siano questi ideali in Voyager (a meno che non mi vuoi dire che
in Voyager la Janeway è un personaggio negativo). 


 Pravenio può :-)
Pravenio è.


 episodi di "Doctor Who" prodotti.
Il paragone comunque non regge, visto che Star Trek è un pilastro della
cultura popolare americana, e Babylon 5 nasce in quella cultura. 


   *YES*
Ecco vedi? Credi di fare una citazione brillante, invece sei
autoreferenziale. E l'autorefenzialità condanna all'incapacità di vedere
contatti e distanze tra le cose.


 di Babylon 5 come di verità rivelata. 
In effetti pare anche a me, leggo su Babylon 5 dei giudizi sempre ottimi, a
me è piaciuta molto ma spesso ogni virgola viene descritta come l'opera di
un dio che è apparso tra di noi e ha fatto lo sceneggiatore, a me questo
effetto non lo fa. 


 la lettura e' un po' un patimento
Credo di averne letto, con fatica, 20 pagine, poi mi sono detto che mi
voglio bene.


La Janeway è una che _tortura_ un prigioniero per farlo confessare
E' una che ha fatto errori, come tutti, incluso Picky. Errori a volte
gravi, a volte meno, a volte giustificati da situazioni disperate, a volte
no. Un esempio non stabilisce una regola, mi viene in mente il suo rifiuto
di cedere tecnologia federale ai Kazon, ad esempio.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 not the song.
Babylon 5, la serie dei cioccolatini Perugina...no sul serio, forse c'è un
livello di lettura più profondo di B5 che non ripetere la frase ad effetto.


 E' una che ha fatto errori, come tutti, incluso Picky.
No, non hai proprio capito. La Janeway sbaglia, ma a parte che gli sbagli
sono illogici ed auto-contradditori (cosa che indica che il personaggio è
mal definito), non sono mai oggetto di condanna, nè da parte sua nè da parte
di altri. Picard può sbagliare ma se ne rende conto (ed è sempre tormentato
su cosa fare, non è l'uomo che ha la risposta pronta: la scena tipica di TNG
vede Picard da solo che pensa cosa fare), la Janeway va dritta per la sua 
strada (la scena tipica di Voyager vede Janeway che irrompe sul luogo e dice
che ora si fa così e cosà), quindi non puoi dire che gli ideali sono 
protagonisti in Voyager.


 di cedere tecnologia federale ai Kazon, ad esempio.
Pure l'episodio in cui evita l'assassinio mirato dei capi Kazon da
parte dei loro persecutori storici, ora perseguitati. Comunque VOY è
troppo sconclusionata per fare testo.


 Pravenio č.
Pravenio!


 troppo sconclusionata per fare testo.
Il che casomai conferma che gli ideali non sono protagonisti, altrimenti
sarebbero dei protagonisti occasionali. 


 sarebbero dei protagonisti occasionali.
VOY è una serie senza identità, ogni valutazione dovrebbe essere
puramente statistica. Cosa che tra l'altro imporrebbe di riguardarsi
tutti gli episodi ogni volta. Rabbrividisco al solo pensiero.


tutti gli episodi ogni volta. Rabbrividisco al solo pensiero.
Ok, abbiamo perso pure Dathon!


 Ok, abbiamo perso pure Dathon!
Non ci posso fare niente. Ci sono diversi episodi belli, anche molto
belli, ma come serie è un disastro.


 Pravenio!
PR..
-- 
Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.
Oscar Wilde

contatti e distanze tra le cose.
  Se avessi voluto fare una citazione brillante avrei cercato tra i
tanti koshismi: quello era proprio una presa per i fondelli.


cultura popolare americana, e Babylon 5 nasce in quella cultura. 
  Eppure ci sono telefilm americani che hanno piu' paralleli con
telefilm inglesi... magari e' perche' sono prodotti o almeno
coprodotti dai canadesi ma tant'e'...


livello di lettura più profondo di B5 che non ripetere la frase ad effetto.
  E' meglio ripetere "beam me up" e simili ad ogni occasione?


> La Janeway è una che _tortura_ un prigioniero per farlo confessare
Se è per questo condanna anche a morte Tuvix (o quantomeno la sua coscienza) 
per riavere indietro Tuvok e Neelix, anche se il nostro ibrido non aveva 
fatto niente per meritarsi quella sorte e si era opposto alla separazione.
-- 
Zonter 

 belli, ma come serie è un disastro.
Come sapete, io li sto riguardando tutti... devo dire che "Tuvix" e "The 
thaw" mi sono piaciuti abbastanza.
-- 
Zonter 

 thaw" mi sono piaciuti abbastanza.
aspetta, sei solo all'inizio.
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 aspetta, sei solo all'inizio.
Ho finito la seconda stagione e devo dire che gli episodi carini - a mio 
modo di vedere - sono stati veramente pochi (anche "The 37s" non era male, 
anche se un po' lento).
-- 
Zonter 

 modo di vedere - sono stati veramente pochi
aspetta i Borg(hi) e poi vedrai 
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

> aspetta i Borg(hi) e poi vedrai
Le puntate sui borg sono praticamente le uniche di "Voyager avanzato" che ho 
già visto!
-- 
Zonter 

 già visto!
e nonostante tutto perseveri? ah, cosa si fa per aMMore :P
-- 
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
Inferno XXVI

   E' meglio ripetere "beam me up" e simili ad ogni occasione?
Be', dopo un po' immagino che in sala teletrasporto si romperebbero
i maroni.


 PR..
Come, non eri di Piacenza? :-P


 fatto niente per meritarsi quella sorte e si era opposto alla separazione.
Be', quella č una questione un po' piů delicata. Tuvok e Neelix
avevano meno diritto alla propria coscienza rispetto a Tuvix, per il
semplice fatto di non poterlo rivendicare?


 semplice fatto di non poterlo rivendicare?
Ovviamente no, perň secondo me č discutibile il fatto che Janeway si sia 
arrogata il diritto di disporre liberamente della coscienza altrui . Per 
come la vedo io (magari sbaglio) č il capitano della Voyager, ma non il 
padrone della vita e della morte di chi si trova a bordo... e non ha detto a 
Tuvix: "Se ti sta bene devi farti sdoppiare, altrimenti sbarca pure sul 
primo pianeta", l'ha proprio eliminato!
-- 
Zonter 

 primo pianeta", l'ha proprio eliminato!
una decisione andava presa.
e non prenderne nessuna equivaleva a privilegriare tuvix invece degli 
altri due.
non so' se in quella situazione ci fosse una scelta "giusta"
e una sbagliata... :)
mrT^^
-- 
--
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 e una sbagliata... :)
Tutto ciò che contribuisce a eliminare Neelix è giusto!
-- 
Zonter 

 primo pianeta", l'ha proprio eliminato!
Non si capisce perché avrebbe dovuto allontanarlo. La scelta era tra
la somma e le parti, non tra tutto e niente. C'era in ballo anche
l'interesse dell'equipaggio, della famiglia di Tuvok, anche se
lontana, dei pochi a cui Neelix non suscitava istinti omicidi e via
dicendo.


 Tutto ciò che contribuisce a eliminare Neelix è giusto!
Anche per Tuvok vale lo stesso discorso, se è per questo. Ma
fonderli non significa eliminarli, purtroppo. Infatti pure Tuvix era
un personaggio insopportabile.


 dicendo.
Esiste qualcuno? A parte Kes, intendo.
-- 
Zonter

 un personaggio insopportabile.
Quindi mi stai dicendo che DUE personaggi insopportabili sono meglio di UNO 
solo? E il bene di molti, dove va a finire? :-)
-- 
Zonter 

 Esiste qualcuno? A parte Kes, intendo.
Dubito.


 solo? E il bene di molti, dove va a finire? :-)
No, sto dicendo che dal punto di vista narrativo eliminare due
personaggi venuti male con un personaggio venuto male lasciando un
buco, è troppo perfino per Braga. 


 dell'argomento.
Del tutto irrilevante non conoscere.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

   E' meglio ripetere "beam me up" e simili ad ogni occasione?
Io non ripeto questa cosa - anzi penso di non averla mai scritta - , e su 
questo ng non è affatto una cosa che si sente spesso. Pacificamente, sul ng 
di B5 va molto di moda riportare porzioni intere di sceneggiatura, ed è 
considerato un divertimento mondano quello di dire ogni tanto "*YES*". Per me 
il livello di lettura che c'è dietro queste cose è lo stesso di un bambino
che impara a memoria la sigla di un cartone animato. 


Del tutto irrilevante non conoscere.
  Anche tu guardi e non recepisci? :->


che impara a memoria la sigla di un cartone animato. 
  In occasione del lancio di Cultoon mi sono reso conto di ricordare
le sigle di diversi cartoni animati a distanza di anche piu' di
vent'anni, e' grave? :-)


 che impara a memoria la sigla di un cartone animato. 
E anche se fosse?
Il bambino impara a memoria quel che gli piace, cosi' come l'adulto.
Ci son persone che sanno a memoria tutte le parole delle canzoni dei 
$gruppo_storico o di $cantante_storico. C'e' chi cita Doyle a 
menadito, chi cita i Simpsons o Linus (c'e' chi cita anche Linux e 
UNIX, ma quelli sono casi patologici :)
Tu non conosci nulla che ti piace al punto da poterlo citare a memoria?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Marilyn Monroe: il peggior esempio di recitazione dopo il giuramento 
del presidente Nixon.
     --John Houston

 PR..
:P
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Trovo che la televisione sia molto educativa. Ogni volta che qualcuno 
l'accende, vado in un'altra stanza e leggo un libro."
   -- [Groucho Marx]

 Tutto ciò che contribuisce a eliminare Neelix è giusto!
Ho amato la prima parte di Mortal Coil. Poi Sette ha rovinato tutto... :-/
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Quando lo metti in memoria, ricordati dove lo metti."
   -- [Primo assioma di Leo Besier sui computer]

 Tutto ciò che contribuisce a eliminare Neelix è giusto!
amen
(porello) ;)
mrt^^


 vent'anni, e' grave? :-)
Dipende dalla sigla :)
Il ridoppiaggio di Conan e' strepitoso, a proposito. Godo.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

come la vedo io (magari sbaglio
Esatto, sbagli!
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

menadito
Beh, anche Lorne non è male.


 allora?
Una citazione non è un messaggio. Quando il messaggio è invece la citazione,
il contenuto informativo è zero.


 Tu non conosci nulla che ti piace al punto da poterlo citare a memoria?
Mi sa di no, ed ho una memoria notevole. Potrebbe essere che sono pigro o
che mi piacciono tante cose, chissà.
Il senso della discussione è un altro: immagino che uno sappia dire perchè
qualcosa gli piace, sapendo "leggere" un'opera e dire cosa gli comunica. 
Un'opera artistica (con tutte le limitazioni che ho a considerare un telefilm 
seriale un'opera artistica, ma sia il beneficio del dubbio) dice cose anche 
molto diverse a persone diverse, a seconda del momento della loro vita in 
cui ci entrano in contatto, facendone una lettura personale che non è
appunto il limitarsi a riportare il pezzo di sceneggiatura. Quello è copia
incolla, non è una elaborazione critica. 


   Anche tu guardi e non recepisci? :->
Non capisci e te ne vanti, è una cosa di cui mi preoccuperei.
L'estetica si basa su emozioni, non sul nozionismo. Ridley Scott non aveva
necessità di conoscere tutta la fantascienza e sapere a memoria tutta
Babylon 5 per lasciare un segno nella fantascienza con il suo Blade Runner.


 Il ridoppiaggio di Conan e' strepitoso, a proposito. Godo.
Cazzo, a sapere che l'avevano ridoppiato avrei iniziato a
registrarlo...


 incolla, non è una elaborazione critica. 
Se tu la vedi cosi', buon per te.
Chi ti dice che sia cosi' anche per chi lo fa? Chi ti dice che la 
citazione a memoria non sia come nelle canzoni (o assimilati)?
Ma se non ti ricordi nessuna canzona a memoria, sotto la doccia cosa 
canticchi? <GRIN>
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Dopo le 3 del mattino, due sole categorie di persone sono al lavoro: 
le prostitute e i programmatori.
     --Paolo Ventafridda

Babylon 5 per lasciare un segno nella fantascienza con il suo Blade Runner.
  Per realizzare un'opera puo' essere anche positivo non conoscere
quelle realizzate in precedenza ma se poi vuoi fare un paragone almeno
impara a conoscere il suo contenuto quando la guardi.


il contenuto informativo è zero.
  Chiaramente non hai capito il senso delle citazioni di B5.


 Come, non eri di Piacenza? :-P
sul limitare delle due provincie, praticamente a busseto :PP
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 registrarlo...
cazzo... non lo sapevo...
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

Il ridoppiaggio di Conan e' strepitoso, a proposito. Godo.
  Mi pareva che fosse diverso ma per quanto sia buona la mia memoria
uditiva dopo tanti anni pensavo che per una volta avesse fatto
cilecca!


 registrarlo...
Penso che lo replicheranno. Io comunque prendero' i dvd quando escono, e'
una delle mie serie predilette da sempre.
Intanto se vuoi sentire le nuove voci:
http://nexus.ngi.it/DaiConan-CambiatiIvestiti.mp3
L'audio del primo episodio.


 cazzo... non lo sapevo...
Le nuove voci:
http://www.dynit.it/ultimissime_dettaglio.asp?idnws=304


 Esatto, sbagli!
Mi sembri Summer quando parla dello STIC.
-- 
Zonter 

 genere. Ma sinceramente non mi sembra questo il punto centrale.
A me invece pare proprio questo.
-- 
Zonter

 Le nuove voci:
mi cospargo il capo di cenere, a mia discolpa non ho molto tempo per la
tv ultimamamente 
-- 
Legge delle istituzioni
L'opulenza dell'ufficio di rappresentanza e' inversamente proporzionale
alla solvenza della ditta.

 al fatto che non ha recepito cio' che ha visto.
maro'
hai ragione tu.
su tutta la linea.
b5 non ha nulla a che fare ST.
non ha una base trek.
non gli somiglia nemmeno.
anzi e' totalmente originale.
al massimo si puo' far risalire l'ispirazione che ha colto l'autore
in quella notte magica in cui ha partorito l'originalissima idea di b5
ad alcuni scritti di proprotoproprotosf risalenti alla antica cultura
assiro-babilonese-americana-svizzera di 4507 anni fa'.
ammetto il mio errore,
quel giorno mentre la maestra spiegava la base(ORIGINALE!) di b5
ero in sala giochi.
la discussione per me finisce qua.


 Penso che lo replicheranno.
Sì, penso anch'io. Non credo abbiano un magazzino vastissimo.
Le voci le ho già sentite, registro Capitan Harlock e Conan comincia
subito dopo. Decisamente meglio di quelle vecchie, anche se i
personaggi doppiati peggio all'epoca devono ancora arrivare.


      --Paolo Ventafridda
Qualcuno lo informi dell'esistenza del ciclo produttivo continuo <g>


 cazzo... non lo sapevo...
Colpa di Tetsuya, che posta vita, morte e miracoli di Capitan Cippa
e Cazzimma Robot, e tralascia le cose importanti :-DDD 


 cilecca!
In quello vecchio c'erano quattro doppiatori in tutto, ognuno con
almeno un paio di personaggi. E ogni tanto, poracci, si
confondevano.


 sul limitare delle due provincie, praticamente a busseto :PP
E' vero, ho ancora le coordinate su Google Earth :-)


 A me invece pare proprio questo.
Se fosse così, sarebbe semplicemente un episodio di
caratterizzazione del personaggio di Janeway, e invece è chiaramente
un po' più ambizioso. O non saremmo qui a discuterne.


 e Cazzimma Robot, e tralascia le cose importanti :-DDD
Tie', tie' e tie' :D
http://www.youtube.com/watch?v=7dif36gA8nc
http://www.youtube.com/watch?v=2ECiTIZ-lRs
http://www.youtube.com/watch?v=NFz9sRQ8OgQ




Puoi fare a meno di offendere. La mia era una battuta.


 Colpa di Tetsuya,
hai raGGione, diamo la colpa alllui.
-- 
From the moment I picked up your book until I laid it down, I was
convulsed with laughter. Some day I intend reading it.
Groucho Marx

 
http://www.youtube.com/watch?v=NFz9sRQ8OgQ
Mossa inutile, contro uno col 56K. Non ci provo neanche ad andare a
vedere quei video.


ero in sala giochi.
Grande marat! ^__^


Grande marat! ^__^
  Vorrei vedere se osasse criticare Voyager e soprattutto Janeway...
;-ş


 raggiungere lo scopo.
Lo scopo si poteva raggiungere lasciandolo così com'era: era comunque un 
cuoco e un ottimo ufficiale (infatti aveva risolto in poche ore un problema 
per il quale Tuvok aveva supposto di impiegare giorni).
Ucciderlo solo perchè altrimenti Kes e Harry Kim sarebbero stati tristi, 
poverini!, invece mi sembra di un'arroganza senza limiti.
-- 
Zonter 

 Puoi fare a meno di offendere. La mia era una battuta.
Anche la mia (sarà contento Summer, che tra l'altro mi ricorda un tale che 
leggo su it.fan.scrittori.tolkien).
-- 
Zonter

;-þ
Ha perfettamente ragione in questa circostanza, ma tu sei una testa dura,
lo so!


Anche la mia (sarà contento Summer
La tua no.


lo so!
  Detto da uno capace di andare contro ogni evidenza... <eg>


 La tua no.
E invece sì. gnè gnè gnè
-- 
Zonter 

 vedere quei video.
Puoi guardare le imamgini...
http://www.mazinga-world.com/index.php?module=subjects&func=listpages&subid=5
Super tie'! :D


Esatto, sbagli!
un bel IMVHO qui ci sarebbe stato davvero perfettamente...
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

il contenuto informativo è zero.
beh... a onor del vero lo stesso IFST al gran completo è stato ed è
spesso tuttora un NG autoreferenziale a basso/nullo contenuto
informativo, ma mi pare che ci sia stato bene così a lungo. Non credo
sia necessariamente diventato un problema adesso, o almeno non lo è
per me! :-)
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC


un bel IMVHO qui ci sarebbe stato davvero perfettamente...
Oh, ma nessuno scherza più? La miseria... dai Morgan.


 Ho amato la prima parte di Mortal Coil. Poi Sette ha rovinato tutto... :-/
Che ha fatto? Non si e' spogliata? ^____^
-- 
P. Paolo aka Enterprise-E

kirona75 [at] 
gmail.com


Utente Linux #409711


 citazione a memoria non sia come nelle canzoni (o assimilati)?
A parte che sono generi artistici diversi, comunque sì, non mi pare che chi
cita a memoria una canzone ne stia facendo una rielaborazione critica.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Che ha fatto? Non si e' spogliata? ^____^
macchè... lo ha salvato...
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"And so it begins..."
   -- [Kosh, "Chrysalis", Babylon 5]

Oh, ma nessuno scherza piů? La miseria... dai Morgan.
Beh, se scherzo ci metto almeno una faccina, e tu di solito fai
altrettanto. In quel modo pareva serio e a quanto pare non l'ho capita
cosě solo io. Infine non mi pare certo di averti mandato a quel paese
o insultato per questo, dico solo che non sono d'accrodo con te, serio
o scherzoso che tu sia, nella tua affermazione. Coda di paglia? :-P


o scherzoso che tu sia, nella tua affermazione. Coda di paglia? :-P
No, semplicemente scherzavo, tutto qui.


 riguardava fatti oggettivi
Proprio per niente. La sua sensibilità gli dice che tra B5 e ST ci sono
delle somiglianze, punto. 


 informativo,
Assolutamente no, nei momenti migliori eravamo mitopoietici.


   Chiaramente non hai capito il senso delle citazioni di B5.
Secondo me tu invece non hai capito il senso di B5. Oppure spiegamelo.


 poverini!, invece mi sembra di un'arroganza senza limiti.
Tendi a dimenticarti di Tuvok e Neelix, che non sono morti, ma
semplicemente fusi insieme. 


 Assolutamente no, nei momenti migliori eravamo mitopoietici.
Esatto.


Assolutamente no, nei momenti migliori eravamo mitopoietici.
ok. Ora potrei dirti :
Te e tutta la palazzina tua! :-PPP
e sarei allineato con alcuni dei momenti passati migliori (o peggiori
che siano stati). Come sono, autoreferenziale o mitopoietico? 
Per qualcuno nemmeno autoreferenziale, trattasi di banale "inner
joke", che però alla base è sempre autoreferenziale per definizione
sia pur nobilitato dall'etichetta consacrata dai canoni estetici di
molta tradizione umoristica soprattutto di matrice americana, che
trova in alcuni esponenti ebraico newyorkesi alcuni dei suoi momenti
migliori.
Per altri sono solo incomprensibile.
Per me sono solo un normale essere umano che gode del diritto di
svagarsi e fare il pirla senza pensarci troppo su.
Per quanto riguarda la creazione di "miti", ammettendo che di questo
si possa trattare, forse lo si può essere stati ma limitatamente ad un
ambito parecchio ristretto e peculiare, talmente ristretto che
l'autoreferenzialità IMHO è implicita. Ed una volta esaurita la fase
di creazione o esporti il mito e lo espandi o rimani autoreferenziale
nel tuo gruppo, un mito per essere tale deve essere unisversale e
universalmente accettato. Se limiti la concezione di universo al tuo
gruppo, li' dentro sei mitopoietico ma al di fuori del tuo universo
non lo sei comunque. La concezione e la distinzione per come la vedo
io sono molto relative e al limite dell'arbitrario
Bada bene, per me (e lo ripeto) non è necessariamente nè un male nè un
limite. E' normale usare certi vocaboli, certe citazioni, certe frasi
in alcuni gruppi dove sono significative e/o divertenti quando usate a
proposito ma che decontestualizzate sono sciocche o prive di senso nel
caso migliore. Capita anche in altri NG che frequento e nessuno si è
mai fatto pippe mentali al riguardo, si cazzeggia e ci si diverte per
il gusto di farlo e con piena soddisfazione, come una volta si faceva
anche qui e come ora mi pare si faccia abbastanza di meno, ahimè.


 svagarsi e fare il pirla senza pensarci troppo su.
OOOoooooohhhhh, ecchecazzo!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Solo una sana inconsapevole libidine salva il giovane dallo stress e 
dall'Azione Cattolica.
     --Zucchero "Sugar" Fornaciari

delle somiglianze, punto. 
  Lo stai affermando seriamente? In quest'universo la non conoscenza
di Marat gli ha fatto sostenere che B5 ha una base molto Trek poi
forse nel tuo universo le cose sono diverse...


Secondo me tu invece non hai capito il senso di B5. Oppure spiegamelo.
  *YOU DO NOT UNDERSTAND. BUT YOU WILL* <eg>


 il gusto di farlo e con piena soddisfazione
Forse ti è sfuggito il thread. In questo thread, Marat ha detto che B5 non
gli piace perchè X, e la replica (come avviene ogni volta che qualcuno dice
che qualcosa non piace) è stata il solito devi vederla tutta prima di capire
la profondità del messaggio e rimanerne sconvolto come sono rimasto io tanto
che scrivo ormai solo *YES*. La mancanza di leggerezza è qui, nel voler
pretendere una condivisione quando questa può non esserci. 
Non è un problema di come tu ti rapporti a B5, è un problema se tu sei
liberale e accetti che ad uno possa non piacere oppure devi convincerlo e ti
senti offeso se dice che non gli piace. 


 semplicemente fusi insieme.
La loro condizione di coscienza era sconosciuta, però. Mentre era certo che 
Tuvix soffrisse al pensiero di essere "spezzato".
-- 
Zonter 

> L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
Quando sono venuto ad abitare in Liguria credevo che tutti fossero genoani o 
doriani... invece sono tutti gobbi! Come mai?
-- 
Zonter 

pretendere una condivisione quando questa può non esserci. 
  Basterebbe capire gli episodi trasmessi finora da Jimmy per evitare
certe castronate...


 forse nel tuo universo le cose sono diverse...
52!
52!
52!
(umm... leggo troppa DC Comics :)


 Come mai?
perchè i sampdoriani non stanno in liguria, un po' come gli giuventini
che non stanno a torino.
-- 
Q'apla
"Heghlu'meH QaQ jajvam" "I don't bite. Well... actually I do."

 certo che Tuvix soffrisse al pensiero di essere "spezzato".
La loro condizione di coscienza era quella di chiunque si trovi nel
bel mezzo di un teletrasporto, ovvero sospesa. Quanto al punto di
vista di Tuvix, se il problema è la sofferenza morale, bastava non
dirgli niente e smaterializzarlo dopo averlo narcotizzato.
Squallido. Efficace.


Il Fri, 04 May 2007 08:17:11 +0200, Morgan Chane ha scritto:
<snip>
Ma sai bene che i miti non si esportano, vedi il mito della
democrazia. Ogni mito è universale, ma nel proprio universo. Si può
condividere con più persone solo espandendo quell'universo. Un mito
nato su it.fan.startrek può essere condiviso da più persone solo
nella misura in cui it.fan.startrek è vissuto da più persone. La
differenza tra autoreferenzialità e mitopiesi sta proprio in
questo, non nel numero di persone che condividono il mito, ma nella
capacità di entrare nel mito, di ricrearlo, di aprire nuovi spazi.
Di fare, in altre parole, quello che fa Dathon col mito di Darmok e
Jalad a Tanagra, creando quello di Picard e Dathon a El Adrel.
Citare, invece, significa continuare a ripetere "Darmok e Jalad a
Tanagra".


 che non stanno a torino.
E dove stanno allora, su Marte?
-- 
Zonter 

 E dove stanno allora, su Marte?
una sta sul mio letto adesso
-- 
Rarely is the question asked, is our children learning?
George W. Bush

o doriani... invece sono tutti gobbi! Come mai?
Potrei dirti che non lo so, non abitando in Liguria, ma, siccome non sono
tutti gobbi, evidentemente sei tu ad attirare le persone sbagliate. <g>
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 dirgli niente e smaterializzarlo dopo averlo narcotizzato.
Invece si è preferito opprimerlo fino all'ultimo e farlo scortare in 
infermeria dalla sicurezza, Janeway è fatta così.
-- 
Zonter 

 capacità di entrare nel mito, di ricrearlo, di aprire nuovi spazi.
IMVHO in questo modo le due cose semplicemente coinciderebbero. Per la tua
descrizione un mito è costretto all'autoreferenzialità e a
cortocircuitarsi su sè stesso per la stessa definizione che ne dai.
-- 
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su :
Taz             Nermal      Lenny     Paperinik    Ororo
SV1000 K4       R1 K5       ER6N K6   F4 1000R K6  Brutale 910R K7
Cimini2 Orange  Red Laguna  Grey-Red  Black        Black
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 (via il bloccadisco per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 una sta sul mio letto adesso
Hai una doriana sul letto?
Sai cosa si diceva, allo stadio, delle doriane?
-- 
Zonter 

 tutti gobbi, evidentemente sei tu ad attirare le persone sbagliate. <g>
Qui a Imperia ci sono: gobbi, milanisti, interisti e io.
-- 
Zonter 

 Hai una doriana sul letto?
no, una goeba.
-- 
"Kia korero te katoa o te tinana."

 Qui a Imperia ci sono: gobbi, milanisti, interisti e io.
e Scajola.
-- 
Get all the fools on your side and you can be elected to anything.
Frank Dane

 e Scajola.
Lo assimilavo politicamente ai milanisti.
-- 
Zonter 

 no, una goeba.
Che vergogna.
-- 
Zonter 

 Che vergogna.
eh, non si puo' mica essere tutti come te... 
-- 
"E come disse Zarathustra: che tu ti muova o stia fermo un rompicoglioni
lo trovi sempre"

 Lo assimilavo politicamente ai milanisti.
ambè, io lo facevo piu' politicamente interista
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 eh, non si puo' mica essere tutti come te...
Alti e bellissimi?
-- 
Zonter 

 ambč, io lo facevo piu' politicamente interista
Insomma: sfigato e stronzo.
-- 
Zonter 

 Alti e bellissimi?
sosia di Preziosi
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 Insomma: sfigato e stronzo.
e fascio
-- 
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar; Porque le falta, porque
no tiene Marijuana que fumar.

sosia di Preziosi
http://it.geocities.com/car15ma/Immagini/Kit_Genoano/S.EnricoPreziosi.jpg
:-DDD
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

> 
http://it.geocities.com/car15ma/Immagini/Kit_Genoano/S.EnricoPreziosi.jpg
Anche io, come lui, giro con valigette da duecentocinquantamila euro da 
passare a vari dirigenti di societą.
-- 
Zonter 

 e fascio
Scajola boja!
-- 
Zonter 

 passare a vari dirigenti di societą.
salve, sono una dirigente di societą...


 passare a vari dirigenti di società.
Se vuoi passare anche dalle mie parti...
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Free? Does this mean I can't get a discount?

 Se vuoi passare anche dalle mie parti...
mettiti in coda e non spingere!
-- 
Those are my principles. If you don't like them I have others.
G. Marx

 mettiti in coda e non spingere!
Riesco a formare una coda anche quando sono da solo!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I predict that today will be remembered until tomorrow!

Riesco a formare una coda anche quando sono da solo!
Di paglia?


 Di paglia?
Quella la faccio apposta per te.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I sometimes catch myself looking up at the moon, remembering the 
changes of fortune in our long voyage, thinking of the thousands of 
people who worked to bring the three of us home. I look up at the 
moon, and wonder: When will we be going back? And who will that be?
     --Jim Lovell, Apollo 13

 salve, sono una dirigente di societą...
Non ho capito bene, vuoi farti pagare?
Io credevo lo facessi per piacere! Che delusione!
-- 
Zonter 

 Riesco a formare una coda anche quando sono da solo!
Anche in questo NG fate i trenini dell'ammore?
-- 
Zonter 

Quella la faccio apposta per te.
Ottimo.


 Io credevo lo facessi per piacere! Che delusione!
essì, fossi il sosia di Charlie Sheen ci farei un pensierino, ma
Preziosi, suvvìa
-- 
I wish to be cremated. One tenth of my ashes shall be given to my agent,
as written in our contract.
G. Marx

 Anche in questo NG fate i trenini dell'ammore?
a volte ma vengono sempre male, arriva sempre un infido romulano che
bombarda tutti.
-- 
"You can't be something you're not, Be yourself, by yourself,
Stay away from me, A lesson learned in Life, Known from the dawn of
time"
Respect - Pantera

   *YOU DO NOT UNDERSTAND. BUT YOU WILL* <eg>
Come volevasi dimostrare. E pensi pure di essere brillante, è quella la cosa
che lascia sconcertati.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 di Marat gli ha fatto sostenere che B5 ha una base molto Trek
Perchè evidentemente i temi che vede trattati in ST li vede anche trattati
in B5. 


 ne dai.
Per niente. Entrare nel mito e viverlo, per creare continuamente
nuovi spazi, per nuovi miti, è esattamente il contrario del
cortocircuito. Citare è un esercizio sterile, quello di cui parlo io
no. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 Anche in questo NG fate i trenini dell'ammore?
ULTIMO!!!!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Do not worry about which side your bread is buttered on: you eat BOTH 
sides.

 bombarda tutti.
L'infido Romulano deve stare attento a non fare la fine del Senatore 
Vreenak
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Don't panic.

 infermeria dalla sicurezza, Janeway и fatta cosм.
Janeway ha esitato troppo, infatti, facendo un torto a tutti, come
avevo detto io. Ma sei tu che sostieni che avrebbe dovuto pensarci
e pensarci e pensarci ancora prima di decidere. Io penso davvero,
invece, che avrebbe dovuto prenderlo e ributtarlo nel teletrasporto
all'istante. Ma io sono cattivo...
Ah, per la cronaca, io non sono Hytok, per me Janeway и una merda,
quindi non credere di ottenere chissа quale risultato parlandone
male.


 no. 
Ovvero, secondo te per entrare nel mito devi entrare a far parte del
gruppo che l'ha costruito, per me un mito per essere davvero tale dovrebbe
poter essere comprensibile e fruibile semplicemente venendone a
conoscienza anche fuori dal gruppo che l'ha costruito altrimenti è
semplicemente un inside joke del gruppo e nulla di più (e non per questo
trovo negativo, ripeto, la sua esistenza e il divertimento che può
provocare anche solo al ristretto gruppo).
Che ti devo dire? La vediamo in modo diverso, capita! :-)
-- 
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 male.
Risultato? Di che cosa stai parlando?
-- 
Zonter

 Preziosi, suvvìa
Ricordati che contemporaneamente assomiglio anche a Fabio De Luigi (rotfl!)
-- 
Zonter

 ULTIMO!!!!
Non ti hanno avvisato che è un nastro di Moebius dell'ammore?
-- 
Zonter 

in B5. 
  La tua conoscenza del thread assomiglia alla conoscenza di B5 da
parte di Marat... <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

che lascia sconcertati.
  Ti sei hytokizzato?


 Ricordati che contemporaneamente assomiglio anche a Fabio De Luigi (rotfl!)
peggio che andar di notte...
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 peggio che andar di notte...
vabbè, mi consolo con la regola dei 35.
-- 
Zonter 

 parte di Marat... <eg>
Questo thread è perfettamente inserito nel contesto complessivo per cui
bisogna prima vedere tutti gli episodi prima di parlare. Non mi dire che tu
in questa teoria non credi.


in questa teoria non credi.
  Posso dirtelo o non dirtelo che tanto e' irrilevante visto che ormai
hai cominciato a fare considerazioni basate su quel che pare a te per
"dimostrare" che il tuo interlocutore e' brutto, sporco e cattivo e
passare a considerazioni ad personam campate in aria, da cui la mia
domanda se tu ti sia hytokizzato...


 vabbè, mi consolo con la regola dei 35.
se ci arrivi :P
-- 
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.
Groucho Marx

 Che ti devo dire? La vediamo in modo diverso, capita! :-)
Tu però hai un'idea di mito che di fatto lo blinda nel passato. Per
questo io non la potrò mai condividere.


 Risultato? Di che cosa stai parlando?
Di provocazioni andate a vuoto, ma non importa.


domanda se tu ti sia hytokizzato...
Sai che hai un tantinello rotto i coglioni, imbecille?


 hai cominciato a fare considerazioni basate su quel che pare a te per
Io ancora aspetto una contro-prova tua, che non sia la citazione a memoria
di una battuta di Babylon 5-


Sai che hai un tantinello rotto i coglioni, imbecille?
  Ah, mi ero dimenticato di dire che anche lui come te si incazza come
una iena quando viene piu' o meno palesemente preso per il culo...


di una battuta di Babylon 5-
  Ma ti sei letto la parte di thread in cui K'Ehleyr fa notare a Marat
che certi dettagli non proprio insignificanti sulla situazione
politica interstellare incentrata attorno a Babylon 5 vengono
descritti nella sigla del telefilm mentre lui non aveva mai ascoltato
e quindi aveva capito che la situazione era totalmente diversa?


e quindi aveva capito che la situazione era totalmente diversa?
Sei un essere spregevole.


 
che non c'entra una mazza
col fatto che b5 ha una base st.
il fatto poi che la storia sia diversa da st non e' mai stata in 
discussione.
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
www7.betfair.com
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/

 una iena quando viene piu' o meno palesemente preso per il culo...
Non tutti hanno il tuo raffinato senso dell'umorismo. Per tacere della
autoironia che dispensi a fiumi.
Peraltro, almeno in questo thread, la figura pessima la stai facendo tu,
quindi non vedo di cosa dovrei incazzarmi. Sono sconsolato, questo sì, ma
non incazzato per la tua brutta figura.


 politica interstellare incentrata attorno a Babylon 5
Che è del tutto irrilevante rispetto al discorso estetico. A questo punto
penso che tu non riesca a capire, non ho altra spiegazione.


non incazzato per la tua brutta figura.
  Hai ragione, sono stato proprio un fesso a trarre conclusioni dai
fatti scritti nel thread: avrei fatto meglio a non entrarci neppure o
al limite a scrivere quel che mi pareva basandomi sul nulla attaccando
le persone...


penso che tu non riesca a capire, non ho altra spiegazione.
  Gia', molto comodo...


discussione.
  La discussione era proprio sulle basi...


questo io non la potrò mai condividere.
Eh, no.. un attimo, famo a capisse! Ti ho portato alcuni esempi
volutamente presi tra quelli classici in quanto catalogabili ea prima
vista senza ambiguità, solo per evitare eventuali problematiche legate
al fatto che se io parlassi (esempio : Marylin Monroe, James Dean tu
li annoveri nel mito o sono solo poveri sfigati morti giovani (ariapro
la parentesi per dire che è solo un esempio a cazzo volutamente
paradossale e non pretende di essere rigoroso))
E dopo avere chiuso le due parentesi ti dico anche che non mi
interessa più di tanto sapere se sono un pirla che si diverte o sono
mitopoietico (ma potendo scegliere prendo la busta numero 1), tanto
più se per scoprirlo devo scrivere ogni volta un trattato completo di
glossario e riferimenti bibliografici pena sentirmo dire che se parlo
di miti classici per portare un esempio io concepisco un mito solo
ancorato al passato (presumo intendendo millenii oppure per altro devi
dimostrarmi tu al limite ome un mito possa essere ancorato al futuro o
al presente: per essere mitizzato qualcosa deve essere per lo meno già
accaduto) o che per me il significato di mito è negativo se non
dichiaro esplicitamente il contrario. Trovo inconcludente e stancante
un dibattito in cui si debba partire non dall'argomento ma dalla base
semantica sottostante l'argomento stesso pe rporre le base di cosa si
intenda con ogni singola frase o parola; difficilmente ciò può portare
lontano IMVHO. :-)
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

   Gia', molto comodo...
Se vuoi posso essere anche piÃ¹ tranciante, ti faccio notare solo (perchÃš poi
basta, veramente basta) che il tuo contributo all'analisi di Babylon 5 che Ãš
venuto da questo thread (ma anche in generale, a meno che non mi punti a
tuoi articoli che posso aver non letto) Ãš la frasetta di Kosh ben compitata,
e per me quantomeno vuol dire che di Babylon 5 sei zucco tu quanto lo Ãš
Marat, non che ne comprendi chissÃ  quali sfumature psicologiche, e che gli
aspetti nozionistici sono irrilevanti nella comprensione di un'opera,
esattamente come la poesia non si comprende calcolando il prodotto tra
perfezione artistica ed importanza, se hai dei dubbi chiedi al professor
Keating.


Ãš
Vedo strane le tue accentate.


Il Sun, 06 May 2007 21:01:23 +0200, Morgan Chane ha scritto:
<snip>
Mi pare chiaro che non ci sono le condizioni per discutere
serenamente, quindi ne riparleremo se e quando ne ricapiterà
l'occasione. 


Keating.
  Purtroppo neppure Babylon 5 e' pura poesia...


 Vedo strane le tue accentate.
Io vedo strane le vostre da quando ho fatto (oggi) l'upgrade di sistema, e
ovviamente slrn e Fedora litigano furiosamente.
Grazie per la segnalazione.


 letto anche qualche tua critica con basi piuttosto nozionistiche...
Giuri male, perche' ho sempre pensato che Enterprise sia brutta, la mancanza
di coerenza con il resto di ST non e' critica se produce un buon risultato,
ma quando le storie sono dozzinali non va bene.


Dal punto di vista estetico proprio niente.
  Insomma, tu guardi solo se la fotografia e' ben curata, se poi non
capisci il senso delle storie con i klingon ne' perche' il capitano
non si faccia tutte le aliene che incontra non importa...


   Insomma, tu guardi solo se la fotografia e' ben curata
Insomma, tu sei stupido. 


Insomma, tu sei stupido. 
  Hytok, smettila di fare morphing!


  Hytok, smettila di fare morphing!
PLONK


   Hytok, smettila di fare morphing!
No no, sono io e sono convinto di quello che dico. Se dopo tutta questa
discussione la tua comprensione della questione Ãš che "estetico" vuol dire
"fotografia", non c'Ãš molto da dire. Oppure Marat aveva esordito dicendo che
la fotografia di B5 Ãš uguale a quella di ST (cosa che avrebbe lasciato tutti
indifferenti, visto che ST non Ãš significativo per la sua
fotografia)...forse Ãš il caso che lasci perdere questo thread e ti fai una
bella passeggiata, prendendo una boccata d'aria buona...


bella passeggiata, prendendo una boccata d'aria buona...
  Eh, magari... a parte il fatto che ogni tanto dovrei pure lavorare
fa gia' caldo!


   Nessuno ti ha obbligato ad inserirti...
Se èper questo nessuno ti sta costringendo a fare una figura miserrima,
eppure persisti.
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eppure persisti.
  Si, certo, adesso vado a piangere dalla mamma perche' quel cattivone
di ZefC mi fa i dispetti...
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 di ZefC mi fa i dispetti...
Sì sì è come dici tu.
