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Titolo: BATTIATO: «LA VERA EMERGENZA NON È IL GARANTISMO»

Sul numero odierno (19 giugno 2014) di un nuovo quotidiano che si chiama "Il Garantista" è uscita una mia intervista a Franco Battiato. Essendone tuttavia stato pesantemente tagliato il testo a livello redazionale, pubblico qui di seguito la versione integrale.
 
Giuseppe
 
 
 
BATTIATO: <<NON SONO D'ACCORDO, LA VERA EMERGENZA NON È IL GARANTISMO>>
 
di Giuseppe Pollicelli
 
Pensi che il garantismo, in Italia, sia un tema prioritario?
 
<<A me pare che la vera emergenza sia rappresentata dalla disonestà diffusa. Semmai trovo disdicevole che finisca più facilmente in carcere, e ci resti, chi si macchia di piccoli reati rispetto a chi compie gigantesche ruberie>>.
 
Alle elezioni europee sei andato a votare?
 
<<No, come milioni di altri italiani>>.
 
Perché?
 
<<Non mi riconoscevo in nessuna delle forze politiche in campo>>. 
 
Di politica, però, gli italiani si occupano molto, anche quelli che non vanno a votare. E soprattutto se ne occupa l'informazione.
 
<<Sì, ma purtroppo sui nostri giornali e sulle nostre tv ritrovo sempre le stesse facce e gli stessi discorsi. Quando posso seguo la BBC, ti fa capire cosa significhi uno sguardo sul mondo a 360°>>. 
 
Tempo fa hai espresso un parere non negativo su Matteo Renzi. Lo confermi?
 
<<Resto in attesa di vedere cosa combinerà, ma per adesso mi pare si stia muovendo piuttosto bene>>.
 
Anche tu, facendo l'assessore per la Regione siciliana, hai sperimentato i condizionamenti della politica. 
 
<<Ma io non mi sono fatto condizionare. Non ho padroni né li ho mai avuti>>.
 
Da venticinque anni sei tornato a vivere in Sicilia, dopo una lunga parentesi milanese, e tante volte ti sei esplicitamente pronunciato contro la mafia. Questo non ti ha mai creato problemi?
 
<<No>>.
 
Come te lo spieghi?
 
<<Probabilmente perché vengo percepito come un corpo totalmente estraneo rispetto a determinate logiche. Ed è una percezione esatta>>.
 
Sei favorevole o contrario all'euro?
 
<<Sono favorevolissimo alla moneta unica, l'idea di andare in Francia e dover cambiare i soldi come succedeva un tempo mi fa rabbrividire. Ma critico il modo in cui l'euro è stato gestito: in troppi hanno speculato in modo intollerabile, arricchendosi a scapito di milioni di cittadini. Però ripeto: tornare a una situazione in cui ogni Paese europeo ha una sua divisa significherebbe un indebolimento per l'Europa. Ne sarebbero contenti gli Stati Uniti, forse>>.
 
I cristiani iracheni dicono di rimpiangere il regime di Saddam Hussein, abbattuto dagli Usa.
 
<<Sarebbe bello se tutti i popoli che sono sotto un giogo si liberassero, ma questo non c'entra nulla con quanto accaduto in Iraq. Gli americani tolsero di mezzo Saddam Hussein in quanto interessati al petrolio, devastando così una nazione e ponendo le basi perché si verificasse ciò a cui assistiamo oggi, ovvero un netto peggioramento della situazione. Peraltro, anche se non era il caso di un sanguinario dittatore come Saddam, io credo che in certi frangenti una guida autoritaria, se illuminata, non sia per forza un male>>.
 
Spiegati meglio.
 
<<Di recente ho visitato una località, vicino al Tibet, che è retta da un signore che provvede, con il massimo impegno, al benessere dei suoi sudditi. La situazione che ne deriva è splendida, a livello sociale. Tuttavia si tratta di un caso rarissimo, quasi di un miracolo. Oggi, almeno in Occidente, sembrano scomparse - sempre parlando di persone autorevoli, carismatiche e al tempo stesso di ampie vedute - anche certe grandi figure di mecenati: penso a uno come Adriano Olivetti, per esempio. Del resto siamo in un'epoca di residui, per dirla con il mistico Padmasambhava>>.
 
Giorni fa, durante un incontro pubblico a Marina di Camerota, hai criticato Papa Francesco per la sua visione di Dio.
 
<<Vorrei chiarire. Ho molta simpatia per Bergoglio, lo apprezzo. Penso, però, che dovrebbe preoccuparsi maggiormente di far capire quanto sia impegnativa la vera ricerca spirituale, se la si porta avanti seriamente>>.
 
Hai detto anche, sempre riferendoti a Francesco: "Non si può affermare che quando un bambino muore, trova posto accanto a Dio".
 
<<Bisogna considerare un punto fondamentale. Io credo nella reincarnazione. Diciamo pure che la considero una scienza, così come il karma, il rapporto di causa-effetto tra le nostre azioni e le loro ricadute nella nostra esistenza attuale e in quelle future. Un individuo che va incontro a un precoce destino di morte sconta probabilmente le conseguenze di quanto da lui compiuto in un'altra vita. Bisogna liberarsi dall'idea che i bambini siano puri e immacolati: ognuno di loro ha alle spalle migliaia di vite. Se lasci un bimbo da solo assieme a un fratellino più piccolo, è capace di strozzarlo. Quella che non tiene conto di simili evidenze è una visione consolatoria, ed è questa visione che io critico>>.
 
Dieci anni fa hai realizzato, per la Rai, una trasmissione culturale dal titolo "Bitte, keine réclame" (che in tedesco significa "Per cortesia, niente pubblicità"). Non hai più avuto modo di proporre qualcosa di tuo in tv?
 
<<Nel frattempo ho fatto un mucchio di cose, molte delle quali - se non specificamente legate alla televisione - comunque attinenti all'ambito video. L'ultima è "Attraversando il bardo", un documentario dedicato al passaggio tra la morte corporale e la successiva incarnazione: un periodo di transizione che i tibetani chiamano appunto "bardo". La prima c'è stata lo scorso maggio a Catania, ma il film è già stato proiettato in diverse altre parti d'Italia. Suscita reazioni forti: può piacere o no, di sicuro non lascia indifferenti>>.
 
"Attraversando il bardo" ha debuttato all'interno de "La natura della mente", un festival da te diretto e imperniato sulla spiritualità. Che bilancio fai di quest'esperienza?
 
<<Più che di bilancio parlerei di sbilancio, nel senso che c'erano pochi soldi a disposizione e quelli che la Regione Siciliana avrebbe dovuto dare al Comune di Catania non sono mai arrivati. C'è stata qualche difficoltà ma alcuni eventi, come l'incontro con lo scienziato americano Jack Sarfatti e il concerto di Juri Camisasca, hanno registrato una grande partecipazione di pubblico. È stata un'iniziativa meritoria, averla realizzata è di per sé un successo>>.
 
Con altri presupposti, la si potrebbe portare altrove.
 
<<Forse. Ma questo non mi pare un periodo molto ricettivo verso i temi del misticismo e della spiritualità, a parte contesti circoscritti e fortemente motivati. Alcuni giorni fa, al monastero buddista di Pomaia, in Toscana, dov'è venuto in visita il Dalai Lama, si percepiva un'atmosfera elettrizzante>>.
 
Sei riuscito a trovare i finanziamenti per il film sul compositore tedesco Händel?
 
<<Sembra di sì, ma lo saprò con certezza fra pochi mesi>>.
 
Se farai il film, lo girerai in inglese. Sei contrario al doppiaggio, come Gabriele Muccino?
 
<<No, anzi, sono favorevole. Un doppiaggio può essere eseguito bene o male, ma se è di buon livello lo gradisco. Se avessi messo i sottotitoli ad "Attraversando il bardo", anziché doppiarlo, gli spettatori avrebbero fatto fatica>>.
 
Ti interessano i Mondiali?
 
<<Certo. Durante Italia-Inghilterra ero a Livorno e l'incontro me la sono visto tutto, anche se la mattina dopo mi dovevo alzare presto>>. 
 
Il calcio non è un oppio dei popoli?
 
<<Ma no, vedere una partita è divertente. Come un bel match di tennis. Al limite ho dei problemi con il rugby, si picchiano troppo>>. 
 
E il pugilato?
 
<<Quello non è nemmeno il caso di chiamarlo sport>>.
 
(da "Il Garantista" del 19 giugno 2014)

 
 
Per favore, che la smetta Franco in queste affermazioni distanti anni luce da una vera spiritualità: mentre nella scienza per quanto con approssimazioni, ci sono consensi in tutto il mondo, visto che computer e aerei basati su tali conoscenze sono usati da tutti nel mondo con successo, mi pare non ci sia tale consenso in certe teorie spirituali altrimenti tutte le scienze di tutto il mondo non esiterebbero a usarle, e quindi una "scienza della reincarnazione" sarebbe usata ogni giorno dagli archeologi di tutto il mondo con il rintracciare con i ricordi delle vite passate reperti dei secoli passati oppure verrebbero usati i "ricordi" dei bambini dalla polizia scientifica allo scopo di rintracciare le reincarnazioni di vittime di omicidio e risolvere questi crimini. Mi pare proprio che occorra una divisione chiara tra ciò che si crede privatamente (che se riesce a dare senso per certe persone e comunità non li si deve costringere a cambiare credenza) e ciò che si conosce scientificamente (sempre certo con margini di errore e incertezza).
 
E comunque, bisogna dirlo, questa visione che dice "se sei nato con un certo carattere , certe malattie, o in un certo ambiente allora questa è una conseguenza di certe tue azioni che hai fatto in una vita precedente e quindi te le meriti" porta a una visione (fermo restando che è vero che i bambini hanno tratti di carattere fin dai primi mesi diversi dagli altri, ma per motivi più genetici e di ambiente che di "vite precedenti" e sempre in parte modificabili) che è il contrario della comprensione e dell'agire per migliorare il prossimo (se non sbaglio in India molti ragionano ancora così con il sistema delle caste, ovvero chi è nato più povero e perché si è comportato più male nella vita precedente, quindi deve essere segregato rispetto agli altri, non deve sposare persone di altre caste e così via). Tutto questo fermo restando che non si devono costringere le persone a credere a cose contro la loro volontà. 
 
Un vero peccato che Franco non sembri comprendere questa cosa e non pensi più a una spiritualità dei problemi pratici del "presente" più che a teorie astratte sull'origine nel "passato" e nel "futuro" della vita, papa Francesco non mi pare che quando qualche giorno fa con l'ebreo Peres e il musulmano Abu Mazen si sia messo a discutere della trinità o dei miracoli di Gesù, ma si sono riuniti per pregare e auspicare la pace tra popoli minacciati da mali molto concreti e su cui lì c'è davvero bisogno di consenso e di unione. 
 
E dire peraltro che, secondo me e altre persone che conosco, Franco in molte sue canzoni mi pare far sentire a molti, anche non propriamente religiosi, sentimenti spirituali che le parole non riescono spesso a far comunicare, davvero strana questa grande discordanza tra le affermazioni di Franco in interviste come questa e ciò che comunica in molta sua produzione artistica, forse (magari per l'età avanzata) che lui ha alti e bassi di comprensione spirituale in certi periodi e che il peggio si riveli in interviste di quel tipo?
 
Ciao.


E per di più, parlando del Papa, ha detto "ma che cazzo dice questo qui". Lo trovo vergognoso, e lo dico da non credente in nessuna forma di trascendenza e/o spiritualità che non sia quella dell'etica umana
c.

Premesso che Battiato legittimamente pensa e dice quello che vuole, e che 
Giuseppe fa il suo lavoro con assoluta professionalit� e intelligenza,
mi viene da ricordare un articolo di Michele Serra in cui si lamentava del 
fatto che quotidianamente i suoi colleghi lo interpellassero chiedendogli 
pareri su QUALUNQUE cosa.
Nell'articolo (a quel che mi ricordo) Serra da un lato sottolineava il 
diritto di chiunque (e anche suo) a NON avere necessariamente una opinione 
su moltissime questioni (o almeno a non avere una opinione seria, fondata, 
documentata...), e dall'altro si interrogava sul senso che avesse questa 
pratica che ormai impazza sui media (tizio dice una cosa, allora chiediamo a 
caio cosa ne pensa, poi sempronio risponde a entrambi e cos� via).
 
Io trovo che sia una pessima consuetudine fare domande a Battiato che 
esulano dal suo lavoro, ad esempio sulla politica. Perch� poi, alla fine 
della fiera, quello che pensa Battiato sul garantismo (dico per dire) vale 
quello che penso io, e su entrambi i pensieri avrebbe molto da dirci 
(illuminandoci) il Grande Capo Estiqaatsi.
La stima che tante persone hanno di Battiato non giustifica i continui 
articoli in cui gli si chiede di tutto (peraltro non sempre facendogli fare 
grandi figure, vedi i passaggi televisivi da Santoro o dalla Gruber).
Viceversa i giornalisti dovrebbero interessarsi di pi� al lato strettamente 
artistico di Battiato (e quindi tutta la parte dell'articolo relativa a 
"Attraversando il Bardo", comprese le idee di Battiato sulla reincarnazione, 
� perfettamente giustificata, per non dire necessaria).
 
Poi a me, francamente, quello che dice Battiato sul Papa (tanto per fare un 
esempio) non solo non mi interessa, ma nemmeno mi modifica di una virgola il 
mio giudizio su Bergoglio (che in realt� non � tanto lontano da quello di 
Battiato, ma sono dettagli).
 
Dispiace che si dia tanta visibilit� mediatica (la questione ovviamente va 
molto oltre il caso Battiato) a frasi, argomenti, interviste, che se non 
esistessero renderebbero l'aria del mondo della comunicazione pi� 
respirabile.
 
il Metafisico presuntivo
http://abulqasim63.wordpress.com/
 
 
<<Eravamo giovani, eravamo avventati, arroganti, stupidi, testardi.
E avevamo ragione! Non rimpiango niente.>> 
 

 
 
Su questo sono d'accordo, in fondo se nell'opera artistica di Battiato ci sono riferimenti a suoi interessi ed opinioni personali, anche spirituali o presunte tali, allora mi pare necessario che i giornalisti gli chiedano di queste sue opinioni (che ovviamente si possono o meno condividere). Sono sensate anche interviste sui riferimenti in canzoni come "Povera patria" ed "Ermenutica" che rimandano alle opinioni politiche dell'autore, quello che non va invece sono proprio le domande a Franco, soprattutto politiche, del tutto slegate dalla sua attività artistica (e il discorso sul Papa mi pare proprio uno di questi) perché non si capisce appunto il motivo per cui si fanno a lui e si finisce per pensare che gli intervistatori lo facciano perché pensano "se qualcuno è un autore di musica ritenuto da molti di grande valore allora ogni cosa che dice e fa è di grande valore". 
 
Poi certo, la libertà d'espressione e di stampa è sacrosanta, ma si dovrebbe appunto più evidenziare sulla stampa le attività su cui quella persona è ritenuta più competente che tutto il resto su quella persona.
 
Ciao.

In linea di principio le considerazioni di Abul mi trovano d'accordo. Poi però bisogna anche tenere conto delle caratteristiche della testata che ospiterà l'intervista. Nella circostanza non è certamente casuale una domanda sul garantismo. Poi va anche detto che l'intervistato può astenersi dal rispondere, non è obbligato a dare un riscontro a tutto ciò che gli viene chiesto. Sicuramente, specie da alcuni anni in qua, Battiato non è uno che si neghi. Comunque se sono tornato su Bergoglio è stato per dare la possibilità a Franco di chiarire meglio, esprimendolo in maniera più compiuta (al riparo dai pericoli della dichirazione "in diretta"), il suo pensiero sul pontefice. 
 
Giuseppe
 
 
 
 
Il giorno sabato 21 giugno 2014 15:19:21 UTC+2, il Metafisico Presuntivo ha scritto:


Temo che il mio intervento risulterà essere una pappardella indigeribile, mi adopererò per evitarlo ma non è detto che ci riuscirò. La scienza della reincarnazione esiste, è stata sviluppata nel buddhismo  Vajrayāna (veicolo del diamante) comunemente detto ”esoterico” particolarmente diffuso in Tibet, la cui scuola principale è quella dei “berretti gialli” a cui appartiene il Dalai Lama, manifestazione di Avalokitesvara il Bodhisattva della Compassione. Tale scienza è irrilevante per l’uomo comune così come è irrilevante la comprensione della meccanica quantistica e della teoria delle stringhe. Trattasi di conoscenza riservata agli studiosi, monaci per lo più: data la peculiarità di questa scienza l’accesso è “selezionato”  viceversa l’uomo “comune” può fare a meno di queste conoscenze, le sue responsabilità e i suoi  obiettivi sono altri e difatti Gurdjieff, che Battiato ha studiato con attenzione, sollecitava alla coscienza e alla responsabilità, la quarta via è la via dell’uomo comune ed è una via che comunque è perr pochi perché è pur essa una via di conoscenza. E gli altri? Quelli che non hanno l’attitudine del monaco e neanche quella dell’esploratore di una quarta via? Bhakti Marga, la via della devozione. I suoi principi sono  spiegati da Krishna ad Arjuna nel Bhagavadgita che chi lavora per Dio, nella saggezza del non attaccamento ai risultati, con la consapevolezza che Dio è in tutti gli esseri e quindi è libero da inimicizia (nirvairas) per chiunque, raggiunge il Sé Supremo, Paramatman. 
[Soltanto col servizio devozionale è possibile conoscere “Me”, il Signore Supremo, che cosa e Chi sono “Io”'. E colui che diviene pienamente cosciente di ”Me” grazie a questa devozione, entra rapidamente in Dio.]
 
A parte i modi  spicci per non dire volgari con cui  ha criticato il Papa (ma su questo mi soffermerò dopo) la sua uscita è sorprendente, Battiato conosce meglio di me le scritture indiane. Il cristianesimo ha declinato il bhakti yoga secondo la tradizione abramica operando una sintesi tra religione ebraica e misteri greci ed egizi, non starò qui  ad argomentare sulla centralità della figura del Cristo, su ciò che è scritto detto e  percepito (in certi ambiti si parla di chiesa esteriore e interiore etc) dunque è legittimo considerare la devozione cristiana alla stessa stregua di quella visnuita dunque il devoto  nel senso del Bhakti  Yoga “entra rapidamente in Dio” Discorso che ha un senso per chi ci crede, ovviamente, anche perché funziona proprio così, noi creiamo il nostro universo, non possiamo percepire l’azione divina se non facciamo sviluppare il senso del divino in noi, ma anche in questo caso non starò ad argomentare oltre. Probabilmente ha ragione un’amica astrologa che certamente legge questo  NG, quando  afferma che nel tema natale di Battiato (la funzione animica) Plutone è assolutamente evidente. D’altra parte il buon Gurdjieff, che qualcosa riguardo  all’io  anzi “agli” io la sapeva, diceva che di io  ne abbiamo tanti (legioni) è che tutto il lavoro preliminare consisteva nel ridurli a uno, non è che questa operazione riesca al  primo colpo, neanche al secondo per la verità… Tutto sommato è possibile che il  Battiato musicista sia diverso dal Battiato opinionista, funzioni dell’anima diverse, universali verso  culturali etc. Ma ora l’ho fatta lunga, mi sono stancato. Saluti.
 
ortophon
(complimenti per l'intervista, Giuseppe)


Il fatto è che appunto io mi chiedo: se anche ammettiamo per bontà di discussione che quelle credenze spirituali di cui parla Battiato in interviste come quella sono più comprensibili e più chiare e condivisibili (evito per prudenza il termine "scientifiche") solo dopo un lungo percorso personale specialistico mentre per l'uomo comune sono nozioni irrilevanti, che senso ha condividerle in interviste su quotidiani e riviste generaliste e non specialistiche, ovvero aventi un pubblico soprattutto di "gente comune", (con il rischio ovviamente di enormi fraintendimenti)?
 
E comunque, anche se la meccanica quantistica è incomprensibile a gran parte della gente comune, almeno ci sono applicazioni in massa di essa, i computer funzionano proprio grazie a tale scienza mentre per la "scienza della reincarnazione" chissà perché non ci sono applicazioni del tipo, far ricordare alle persone che nelle vite precedenti erano attori dell'antica Grecia i versi delle tragedie perdute di Eschilo (comunque io mi limiterei a scoprire mediante le mie vite precedenti un sacco di lingue come il tedesco, nonché il greco antico e il latino, sarebbe utilissimo riattingere a questi ricordi per tanti ragazzi dei licei) ...
 
Comunque sempre più accessibile il battiato musicista che quello "opinionista", anzi secondo me nel suo ambito di musicista è portatore di una spiritualità molto più profonda...
 
Ciao.

 Comunque sempre più accessibile il battiato musicista che quello "opinionista", anzi secondo me nel suo ambito di musicista è portatore di una spiritualità molto più profonda...
 
concordo
 
ciao

 (complimenti per l'intervista, Giuseppe)
 
Ti ringrazio. Anche dei tuoi interessanti post.
 
Giuseppe
 
 

 ciao
 
Giusto, come a dire "a ciascuno il suo", spero che nella prossima intervista non chiedano a Franco consigli sul modo migliore di costruire ponti...
 
Ciao.

 
 
 
Sono d'accordo e alquanto sorpreso perché Battiato conosce bene il pensiero di Gurdjieff riguardo alla conoscenza e probabilmente anche il detto evangelico  "Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi".
 
ciao

 Per favore, che la smetta Franco in queste affermazioni distanti anni luce da una vera spiritualità: 
 
Riguardo a questo punto sono approssimativamente d'accordo, certo è necessario intendersi riguardo al termine. Spirituale è certamente il "mondo" dell'Emanazione, sono spirituali anche i "mondi" della Creazione, Formazione e Azione? In un certo senso sì, ma c'è differenza tra i 4 mondi. Così c'è chi reputa spirituale lo yoga c'è chi lo reputa una ginnastica, chi reputa spirituale lo stato del Bar Do, chi lo reputa mentale e chi neanche considera possibile che esista uno stato di coscienza disincarnato.
 
ciao