Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: [crosspost] chimica italiana... che brutta fine


 
e non solo... se si seleziona ALL e WFC
 
non ho capito però come (sempre ammesso che sia possibile) fare per 
avere una statistica che mostri le variazioni nel tempo
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


Andiamone fieri !!! Questa classifica parla da sola !!!
 
anzi mi meraviglio della posizione italiana.
 
La ricerca in Italia... (lasciam stare) L'Italia è un paese che investe 
poco in ricerca. Infatti a capo della classifica compaiono USA, 
Germania, Giappone... (i soliti noti)
 
Fatto diverso la ricerca fatta dagli italiani (che a mio avviso la gente 
lavoratrice ci sta), infatti molta gente più o meno bravina dopo gli 
studi riesce a "scappare" da questo paese, e spesso dopo un po di tempo 
riesce ad ottenere anche ottimi risultati. Il fatto è che il paese 
ospitante con noi "si arricchisce", e noi come paese di conseguenza ci 
impoveriamo sempre di più, i paesi seri fanno di tutto per reclutare i 
bravi ricercatori, e puntano molto sull'internazionalizzazione.
 
Io persone che vogliono venire in Italia a studiare non ne ho mai 
sentito parlare !!!
 
Nel ns paese... lasciam stare !!! qua parliamo di meritocrazia, sistema 
universitario, settore privato, di tutto e di più.
 
Si pensi solo allo sfascio della scuola secondaria, che veramente 
veramente è ridicolo. Piena di raccomandati, precari, nullafacenti... I 
ragazzi dopo il diploma non sanno NULLA, nemmeno fare le equazioni di 
secondo grado, scrivere in italiano, parlare bene l'inglese, conoscere i 
principi di economia politica.... (e ne avrei tante altre da dire)
 
Per rendersene conto si vedano i risultati dei test per l'ingresso nelle 
Forze Armate o nelle facoltà a numero chiuso, o cmq per vari concorsi 
pubblici, una tragedia !!!
 
Non generalizzo, anzi la buona scuola c'è ma è poca, purtroppo dispiace 
dirlo ma viaggiamo a due velocità.
 
La ricerca e l'innovazione in questo mondo globalizzato rende una 
nazione forte, leader, una che conta !!!
Industria pesante in Italia ne sta rimanendo sempre più poca, per colpa 
di... non lo so (le tasse? la politica? le banche? siam noi?)
 
Poi non lamentiamoci della ns situazione economica e sociale.
 
Purtroppo questa è la realtà
 

 colpa di... non lo so (le tasse? la politica? le banche? siam noi?)
 
il problema non è l'industria pesante, che è un sistema a bassa 
tecnologia, il problema è che fin dagli anni 60 la classe dirigente 
(imprenditori e politici) di questo paese ha puntato tutto sui 
prodotti a bassa e media tecnologia e sul basso costo del lavoro (The 
Economist all'epoca scrisse che erano affetti da miope provincialismo) 
tramite periodiche svalutazioni della lira (che in un paese privo di 
materie prime equivalgono semplicemente ad una riduzione generalizzata 
degli stipendi)
 
tempo fa ho postato su i.s.fisica il riferimento ad un articolo 
apparso su Le Scienze riguardante il punto di svolta (e poi hanno 
censurato la mia risposta per cui colgo questa occasione)
 
a metà anni 60 l'italia, nonostante neanche allora ci fossero grandi 
finanziamenti, era all'avanguardia in tutti i campi
 
nell'immediato dopoguerra era uno dei pochi paesi a produrre 
penicillina, è stato il terzo paese nel mondo a mandare un satellite 
nello spazio, aveva il monopolio mondiale della produzione di quello 
che allora veniva commercializzato come moplen (PP), terzo paese nel 
mondo ad avere una centrale nucleare, con la Olivetti era 
all'avanguardia nel campo dell'elettronica fino ad arrivare a vendere 
anche negli USA quello che si può ritenere il primo personal computer 
e con Mattei si stava rendendo indipendente per l'approvvigionamento 
di energia da fonti fossili
 
nel giro di pochi anni, forse anche per lo zampino degli americani 
tramite i loro fedeli cani da guardia (DC e PSDI in primis) venne 
affossato tutto (Mattei assassinato, Marotta e Ippolito imprigionati) 
e morti Olivetti e Tchou anche l'elettronica venne spolpata e svenduta
 
per capire la mentalità da usurai-bottegai della classe dirigente 
basta pensare che quando decisero di svendere il reparto ricerca di 
Olivetti, Valletta disse "l'elettronica è un cancro da estirpare":
nei loro minuscoli cervelli la ricerca era solo un costo inutile
 
i dirigenti cinesi, al contrario, oltre alle produzioni a basso costo 
per risollevare l'economia, hanno puntato decisamente sull'istruzione 
e la ricerca scientifica con investimenti e quantità di pubblicazioni 
che ora sono secondi al mondo ed entro pochi anni, probabilmente 
supereranno quelli degli stati uniti
 
le università americane sono piene di ricercatori cinesi che sfornano 
pubblicazioni a ripetizione e che dopo qualche anno rientrano in patria
 
al contrario i ricercatori italiani sanno che non hanno alcuna 
possibilità se tornano in patria, mentre politici e imprenditori 
italiani sono ancora peggiori di una volta e continuano a riproporre 
come un disco rotto la riduzione del costo del lavoro, i prodotti 
tipici, la moda, la cultura "umanista" e stronzate simili (per non 
parlare di quelli che credono di risolvere tutto con il ritorno alla 
lira e le svalutazioni periodiche)
 
il successo degli stati uniti è dovuto al fatto che anche se nel '96 
più della metà degli statunitensi non sapevano che la terra orbita 
attorno al sole, le loro università e centri di ricerca assorbono i 
migliori ricercatori da tutto il mondo, quegli stessi ricercatori che 
in italia il più delle volte guadagnano meno del parcheggiatore 
abusivo che lavora davanti all'università
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 davanti all'università
 
inoltre là non si ritiene corretto sperperare risorse in 
obiettivi, tra l'altro fittizi e solo dichiarati, di 
investire su chi dimostra di non valere un cazzo in quanto a 
capacità e/o a motivazione o peggio entrambe le cose.
 
Qua si punta ancora tanto sulla tesi che sia obbligatorio (e 
poco importa che NON SIA POSSIBILE : la concretezza è un 
vincolo a cui il politico e i suoi consiglieri non si 
sentono tenuti, scaricano sull'implementatore conciliare 
l'inconciliabile) portare tutti a un buon livello : i bravi 
se la cavino da soli !
La sQuola non deve mica diventare un ospedale che cura bene 
i pazienti sani e non cura i malati, recitava Fioroni nei 
suoi deliri.
Peccato che la scuola non sia esattamente un ospedale e non 
abbia nemmeno lo stesso mandato, in un paese normale.
 
Tra corruzione (privata) e Cattobuonismo, condiviso 
bipartisan da una ex sinistra ex sessantottina da centri 
sociali (pubblico), la sQuola è deceduta, il paese è 
declinato irreversibilmente
 
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 deceduta, il paese è declinato irreversibilmente
 
niente è irreversibile (basta vedere dove era la Cina 30-40 anni fa), 
ma più tardi si comincia, più tardi si arriva
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 potrebbero raggiungere risultati
 
 
C'erano anche in URSS, patria dell'egualitarimo proletario.
 
Basti pensare, anche fuori dall'ambito scientifico, alla
durissima scuola di ballo del Bolscioi.
 
E poi c'è la parabola evangelica dei talenti.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
-- 


 C'erano anche in URSS, patria dell'egualitarimo proletario.
 
ci sono nella maggior parte dei paesi perché hanno determinato che i 
ragazzi più talentuosi soffrono disagi psichici ad essere costretti a 
seguire lezioni insieme a quelli "normali"
 
qui al massimo ti permettono di saltare una classe e poi a scuola fai 
la figura dello scemo o del disadattato solo perché il tuo cervello 
gira con il turbo e i tuoi compagni non capiscono di cosa stai 
parlando o gli insegnanti si incazzano quando tiri fuori da solo cose 
che tratteranno dopo mesi o che non tratteranno mai perché non 
arriveranno mai a fare più della metà del programma...
finché alla fine ti rompi i coglioni e lasci perdere tutto
 
il problema è l'equivoco sull'eguaglianza che significa solo che tutti 
hanno gli stessi diritti (e doveri) e che la la libertà di uno è 
limitata da quella degli altri, non che una persona intelligente debba 
essere resa idiota e demotivata come la massa
 
secondo te è un investimento produttivo (non solo in senso 
strettamente economico, ma per la società) dedicare risorse per 
sostenere con insegnanti supplementari disabili o disadattati psichici 
che alla fine riceveranno un inutile diploma (inutile perché nel mondo 
del lavoro se ne conosce il valore reale)?
 
non credi che sarebbe più utile (anche per le persone di cui sopra) se 
le risorse venissero dedicate al massimo sostegno verso persone che un 
domani potrebbero sfornare una barcata di brevetti, nuove cure, nuove 
soluzioni, ecc.?
 
tra l'altro sarebbe più efficace dare sostegno finanziario e sanitario 
alle famiglie piuttosto che intervenire a posteriori sui figli
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 i ragazzi più talentuosi soffrono disagi
 
bisogna vedere come stabilire chi sono i ragazzi talentuosi. In base a 
qauli paramentri? Il QI? Roba dell'ottocento. Oggi si pensa che esistano 
molti tipi di intelligenza diversificati e stili di apprendimento 
differenti e che si dovrebbe offrire possibilità di esprimersi a tutte 
queste diversità.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 alle famiglie piuttosto che intervenire a posteriori sui figli
 
Anche fare programmi separati potrebbe andar bene, ma so sciocchezze 
ceee, tanto stiam alla scuola base, il cambio classe se accertato 
cermente va bene, poi si è sempre bambini, non ci dimentichiam, ogni 
cosa trova i suoi spazi, si deve giocare, divertire oltre lo studio
 
Secondo me solo come sto ripetendo, il buon senso,  motivare i ragazzi, 
cosa che oggi non si fa, nelle città esistono scuole che già a priori i 
docenti pensano "qua nessuno fa nulla" e si buttano in campana da bun 
llafacenti, nei piccoli paesi si va a vedere a chi si è figli (tanto i 
prof so tutti della zona)
 
Questo è tutto frutto di una cultura cattoipocrita meschina radicatosi 
anni addietro, frutto di raccomandazioni e lecchinaggini, e chi, ora sta 
a quei posti non vuole fare nulla.
 
pensa che oggi ci stanno i c.d. precari, secondo me quelli so disperati, 
ma che vanno a protestare a fare...??? ma per favore, ecco qualcuno 
vuooooolle questo, vuole la gente sia disperata, gli fa piacere, cose da 
terzo mondo veramente.
 
Allora secondo me per risolvere il problema, si tolgono questi precari 
una volta per tutte, senza promesse e rinvii al domani, cosi anche 
quelle persone si mettono l'anima in pace e si trovano un altro lavoro, 
assegnare le cattedre a chi di ruolo a distanza superiore ai 100km dalla 
loro residenza, esame per gli insegnanti presso il ministero, si deve 
valutr tt, in primis l'attitudine all'insegnamente, salute psicologica, 
e infine le conoscenze tecniche, e ripartire da zero col ruolo insegnati 
con tanto di requisiti oggettivi.
 
in tutto ciò
MANCA L'ETICA dell'insegante nella scuola oggi.
 


 
 
METTO IL FOLLOW UP ad IIS (sQuola)
 
osservo che la differenziazione tipologica, simile ad uno 
"spettrogramma" delle intelligenze, non è in contraddizione 
con le differenze QUANTITATIVE.
 
Si possono quindi verificare infiniti casi, confrontando A e 
B (due persone)
 
 
1) i due "spettrogrammi" hanno grossomodo LA STESSA AREA, ma 
con picchi in posizioni diverse. E' circa il caso in cui mi 
sembravi alludere. Nella mia scuola ideale, A1 studierebbe 
la materia o nell'area X in cui è bravo, B1 studierebbe la 
materia o nell'area Y in cui è bravo (non sarebbero 
costretti entrambi a fare tutto). Sarebbero entrambe 
formazioni sostanzialmente specialistiche
 
 
2) l'AREA della curva di A2 è molto superiore a quella di 
B2, in ogni punto del campo : è lo scenario che descriveva 
not1xor1 : A2 è geniale e B2 è una rapa. A2 potrebbe (e 
dovrebbe) fare grossomodo quel che preferisce. B2 dovrebbe 
venire accompagnato a lavori poco concettuali, 
semplicemente, salvo decida di pagarsi gli studi, perché 
investire risorse su di lui è fallimentare
 
 
3) casi misti. Ancorché A3 abbia magari un'area totale 
(distribuzione quantitativa sulle varie tipologie di 
intelligenza) ben superiore a B3, questa è distribuita in 
modo uniforme, sicché in alcuni punti isolati B3 ha valori 
maggiori di A3.
In un caso del genere A3 dovrebbe fare una scuola "alta" ma 
non particolarmente specializzante, generalista, B3 POTREBBE 
(e dovrebbe fare) una scuola molto specialistica e 
settoriale. Credo che questa tipologia di persone B3 sia 
abbastanza diffusa. A3 è rara. Investire per valorizzare in 
modo efficace il valorizzabile non è una cattiva spesa per 
lo stato.


 MANCA L'ETICA dell'insegante nella scuola oggi.
 
eccerto, hai capito tutto del sistema sQuola. Ottimo. 
Abbiamo un altro allenatore della nazionale che non ha mai 
giocato una partita, e manco conosce bene le regole del 
gioco. Che fortuna


 esprimersi a tutte queste diversità.
 
imho si tratta semplicemente di quella favola che raccontava Esopo:
la volpe e l'uva
qualche scienziato deluso dai risultati dei suoi test si è inventato 
la favoletta dell'intelligenza emotiva, sportiva, ecc...
tutte cose che fanno tanto "politically correct", ma sono anche tanto 
semplicemente delle stronzate
 
poi oltre l'intelligenza direi che conta molto anche la motivazione, 
la curiosità, la fame di conoscere, sapere, sperimentare... anche se 
anche queste caratteristiche vengono considerate poi parte di quella 
che viene definita come "general intelligence"
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 giustamente, percepito come qualcosa di scarsa utilità nella vita.
 
e un bel po' di responsabilità ce l'hanno i genitori che a differenza 
di quelli di una volta, che se la prendevano con il figlio se andava 
male a scuola, ora se la prendono con gli insegnanti arrivando perfino 
ad alzare le mani
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 ascoltare e tenere la classe silenziosa.
 
non centra niente...
io per esempio - e non sono neanche niente di eccezionale - l'analisi 
matematica la capivo al volo, al punto che mi sembrava quasi di 
conoscerla da sempre, tanto che spesso anticipavo le conseguenze 
logiche (il passo successivo) prima che l'insegnante ci arrivasse
 
ci sono persone che semplicemente hanno un ritmo di apprendimento 
differente e che senza l'adeguato stimolo si demotivano (ora non ho 
voglia di ritrovare link di articoli letti anni fa)
 
il fatto che la classe sia o meno silenziosa è irrilevante e il 
problema non sono gli insegnanti quanto l'organizzazione del sistema 
di istruzione
 
forse con una metafora il concetto è più chiaro...
l'organizzazione scolastica attuale è come un allenatore che quando si 
trova tra le mani un Usain Bolt, invece di incentivarlo e darsi da 
fare per portarlo al podio olimpico, gli taglia una gamba per portarlo 
alla stesso livello di lentezza degli altri
 
francamente non capisco tutta questa venerazione per chi ha una voce 
eccezionale, un talento sportivo, un talento artistico e questa 
mancanza totale di considerazione per chi invece ha talenti che poi 
sono ben più utili per la società
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

Cari tutti,
 
sono un ricercatore del CNR che dopo vari anni di studi di chimica (3 all'ITI, 5 all'università e altri 3 di dottorato) e alcuni da "apprendista stregone" (alcuni anni di assegni di ricerca) ha vinto un concorso per questa posizione.
 
Leggo spesso la lista, anche se non intervengo quasi mai. 
 
Ritengo che la discussione sia partita da un problema (la Ricerca scientifica, in particolare nel settore chimico, in Italia) ad un altro (l'Istruzione scolastica).
 
Certo, è vero che entrambe fanno parte di quell'aspetto della vita chiamato CULTURA e che quindi possono essere correlati, ma ritengo sia giusto trattare separatamente.
 
Riguardo alla Ricerca nel settore chimico, mi sento chiamato in causa e provo a rispondere riportando la mia esperienza.
La Ricerca per sua definizione è sempre un qualcosa di innovativo ed esplorativo: chi lavora in questo settore per avere successo deve possedere soprattutto un gran intuito, tanta fantasia e una dedizione molto sopra la media. Ritengo che le conoscenze specifiche siano importanti, ma da sole non possono fare la Ricerca. Facendo un paragone più umanistico, fare Ricerca è come dipingere un quadro: devi conoscere bene come usare i colori, ma il soggetto lo scegli e lo esprimi con altri mezzi.
 
Quindi, in definitiva, il risultato riportato da not1xor1 è positivo se confrontato con la quantità dei finanziamenti stanziati dalle altre nazioni, negativo se confrontato con l'ambizione che dovrebbe avere l'Italia.
 
Riguardo alla presenza dell'industria chimica in Italia... Non c'è molto da dire e conosciamo tutti la storia. A parte pochi casi di eccellenza, ritengo la visione dell'imprenditore italiano piuttosto miope e non culturalmente preparato per comprendere l'importanza dell'innovazione e della ricerca. Fortunatamente, però, le generazioni cambiano e sembra che la nuova abbia un pensiero diverso.
 
Riguardo al problema dell'Istruzione scolastica, penso che esistano molte più variabili dei tipi di intelligenza. Mi ha impressionato come Soviet_Mario abbia così facilmente categorizzato le intelligenze e le attitudini personali. Capisco la necessità di semplificazione del problema, ma ritengo difficilmente misurabili le emozioni che possono guidare le scelte dei ragazzi per il proprio percorso di studi o di vita.
 
Non sono un pedagogo e neanche ho esperienza della cattedra, ma penso che sia giusto imporre una sorta di limite minimo che tutti dovrebbero raggiungere: una volta erano le medie inferiori e adesso sono le medie superiori. È probabile che questo limite sia stato scelto in modo non adeguato, ma è anche vero che ci sono molti ragazzi che a 14-15 anni hanno ancora difficoltà a fare le moltiplicazioni per 10 se non hanno una calcolatrice a portata di mano (testato dopo vari anni di ripetizioni private). Con questo vorrei dire che il problema non è quanto delle regole generali di organizzazione della scuola, pur importanti, ma di cosa viene effettivamente richiesto ai bambini/ragazzi tra i banchi e a casa. Ho avuto molti scontri con la mia insegnante di matematica alle superiori perché secondo lei ciò che facevo non valeva la sufficienza, ma l'esame di Matematica 1 all'università l'ho passato senza studiare... ;)
Questo è un esempio di come un buon insegnante deve essere innanzitutto molto esigente. Ma il pensiero comune è ottenere il miglior risultato (la sufficienza, il diploma, ecc.) con il minor sforzo possibile, non con il GIUSTO sforzo. 
 
Concordo, poi, con chi ha menzionato i genitori e il loro cambiamento di comportamento nel corso del tempo. Generalizzando e semplificando molto, oggi il ruolo del professore è diventato più complesso perché non è percepito come autorità da parte dei genitori e conseguentemente anche per i figli.
Far riacquistare autorità agli insegnanti aiuterebbe molto la sQuola a diventar Scuola.
 
Un saluto a tutta la lista!

 Un saluto a tutta la lista!
 
Ciao ... e credimi se ti dico che, malgrado il disaccordo 
sulla scuola/sQuola, sarei molto contento se capitassi più 
spesso per parlare di chimica, perché questo NG è 
assolutamente anemico al riguardo. Sarebbe una buona notizia 
un nuovo acquisto, addirittura ricercatore. Facci un 
pensierino, diciamo


 La corruzione ha saputo far avvizzire un'industria sana nei fondamentali
 
In realta', Enimont nacque espressamente con l'intento, da parte di 
Gardini, di rifilare i rami secchi, o quasi secchi, di Montedison 
all'impresa di stato, incamerando le poche cose buone di ENI.
Poi, dato che era un solo un filibustiere convinto di essere un genio 
dell'economia, butto' tutto all'aria.
 
Su discorso della ricerca, purtroppo, i "grandi imprenditori" italiani, 
a partire proprio dai tempi del bandito di cui sopra, l'hanno sempre 
considerata un costo e non un investimento.
E i risultati si vedono oggi, con i "grandi imprenditori" che piangono 
per essere ancora al palo rispetto ai paesi che, al contrario, hanno 
investito, e investono, in ricerca. Che muoiano tutti malissimo!
 
Di riflesso, dall'industria si e' scesi alla politica e dalla ricerca 
si e' scesi sempre piu' in basso, fino ad arrivare al concetto che 
anche la scuola e' diventato un costo insostenibile e da ridimensionare 
al massimo.
Non per nulla gli insegnanti italiani sono i meno pagati del mondo 
occidentale.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 mani
 
Non solo.
A vedere i certificati che girano oggi nelle scuole, sembra che ci si 
prospetti un triste futuro di generazioni di handicappati pesanti, con 
turbe e tare mentali da far rabbrividire.
E chi si inventa 'ste puttanate? I genitori.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 per alzata di mano.
 
:/
Tristemente vero.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 
 
Sono convinto che il disaccordo nasce da una mia non aggiornata conoscenza: ad esempio non sapevo che adesso i voti venissero scelti a maggioranza... Questo, effettivamente, vanifica qualsiasi altro pensiero o considerazione.
 
La mia partecipazione al gruppo sarà maggiore, lo prometto! Per troppo tempo ho tralasciato, ma penso che sia arrivato il momento di impegnarmi anche in questo contesto.
 
Spero di imparare a conoscervi tutti piano piano...
 
Ciao

 l'hanno sempre considerata un costo e non un investimento.
 
la cosa è precedente... forse anche per la diffidenza antropologica 
dell'italiano medio nei confronti della scienza (probabilmente 
instillata ad uso e consumo della chiesa cattolica)
 
basta vedere come liquidarono il reparto ricerca Olivetti
 
l'articolo che avevo citato su i.s.fisica terminava appunto affermando 
che negli anni 60 vinse la fazione che si illudeva di poter portare 
avanti una crescita economica basata esclusivamente sul basso costo 
del lavoro (svalutazione periodica della lira)
 
cosa che in Cina, al di là dei giudizi che si possono dare sul sistema 
di governo, hanno con molta (diversi ordini di grandezza) più 
intelligenza della classe dirigente italiana, usato solo come 
trampolino di lancio per poi investire pesantemente nell'istruzione e 
nella ricerca
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 basta vedere come liquidarono il reparto ricerca Olivetti
 
Quello che volevo dire e' che da gardini in poi, la cosa e' diventata 
"normale".
Che capitasse anche prima, e' vero, ma non era la regola e fino agli 
anni '80 la ricerca italiana non era proprio inesistente.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 la ricerca italiana non era proprio inesistente.
 
Diciamo che fino a quella data si e' vissuto un periodo d'oro sulle ali 
dell'entusiasmo per Nobel a Natta (Nobel mezzo rubacchiato, ma va be'), 
quando la chimica deve aver raggiunto il massimo splendore nel nostro 
paese.
Passato il momento di euforia, e' ritornato a galla lo spirito 
imprenditoriale d'assalto dell'industriale italiano medio e la ricerca 
scientifica e' svanita come nebbia al sole.
:-@
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 :/


 Ciao


 Ma nel regno della fuffa tutto vale, non ci sono limiti e vincoli
 
Ma quello che conta e' mettere i voti on-line e usare il registro 
elettronico (che, 8 volte su 10) non funziona.
 
Ah, mi dicono che uno dei primio a sfruttare questi "alibi" 
istituzionali per passare fu uno stretto parente di un noto personaggio 
ex MSI che, a quel che dice il suo certificato, e' un disadattato 
dislessico e non so che altro.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 anni '80 la ricerca italiana non era proprio inesistente.
 
sì... anche se forse più per forza di inerzia che per ulteriori spinte 
propulsive
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

  L'esame di stato ha diplomato il 99,4 % dei candidati
 
 
In realtà c'era selezione _prima_ dell'esame.
 
Nella mia classe all'ITI eravamo 24 in 3ª, 18 in 4ª e 12 in 5ª:
anche al penultimo anno bocciavano il 33%... 
 
E non ti dico prime e seconde comuni a tutti... un macello una
strage.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 momento di impegnarmi anche in questo contesto.
 
 
Ti suggerisco di non usare il sito di Google ma di usare un
newsreader apposito o anche il Thunderbird.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Albus Dumbledore 14:25, giovedì 17 dicembre 2015:

Ne parlavano ieri su Radio3 scienza con riferimento al caso
Ippolito; fino agli anni Sessanta l'impresa parastatale (tipo
IRI) era lasciata in pace dai politici, che invece dopo se ne
sono "appropriati" sistemandoci dirigenti "amici" invece di
quelli "bravi" come si usava prima. 
 
Nel privato più o meno uguale o peggio.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Nel privato più o meno uguale o peggio.
 
Il vantaggio e' che il privato, al pubblico, costa poco o nulla, per 
cui che facciano quel che vogliono.
Il problema sorge con gruppi tipo la fiat, che con quel genio 
dell'avvocato ha scaricato sul pubblico miliardi e miliardi di oneri, 
mettendosi in tasca i profitti.
Ecco, questo e' sempre stato l'emblema del favoloso imprenditore 
italiano. Cosi' anche il Gabibbo saprebbe fare impresa.
 
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 propulsive
 
Si', vero anche questo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 impresa.
 
 
Mi pare che una volta il Gianni gran parassita disse che lui
non sarebbe stato in grado di gestire un'edicola...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

:|
 
-- 
 
Albus Dumbledore

 cui che facciano quel che vogliono.
 
questo è essenzialmente un mito
 
in pratica - vedi US che sono il dominio del privato - il tutto si 
riduce in un welfare al contrario dove i grandi gruppi privati 
ricevono sussidi sempre più consistenti a discapito delle fasce più 
povere della popolazione
 
p.es
. secondo fonti OCSE i produttori di energia da fonti fossili 
ricevono 500e9 USD di sussidi, contro un quarto ricevuti dai 
produttori di energie rinnovabili (che richiedendo piccoli 
investimenti non sempre sono riconducibili a grosse imprese)
 
lo stesso Warren Buffet fece notare come lui pagasse meno tasse della 
sua segretaria
 
la sanità privatizzata costa più ed è meno efficiente delle sanità 
pubbliche europee perché gli ospedali privilegiano alle cure più 
efficaci quelle che assicurano un maggior ritorno finanziario
 
le campagne elettorali sono infatti sempre più dispendiose e 
finanziate da gruppi di interesse che spesso finanziano i candidati di 
tutti gli schieramenti pur di avere un tornaconto garantito
 
il liberismo è un fallimento di portata epica, forse superiore al 
comunismo, ma dato che i liberisti governano e che l'impoverimento di 
massa causato dalle loro politiche favorisce l'instaurarsi di un 
meccanismo psicologico perverso di autosostentamento elettorale (la 
paura di perdere anche il poco che si ha sposta l'elettorato a destra) 
forse durerà ancora qualche decennio per poi collassare in modo cruento
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 collassare in modo cruento
 
Divide et imperat :)
 
Detto questo, ho riflettuto a lungo in modo confuso sulla 
natura del potere (che esisteva ed esiste anche nei regimi 
comunisti : il comunismo rimane un progetto astratto mai 
implementato nella sua pienezza, e con solo limitati 
risultati parziali), e ritengo possibile che la 
gerarchizzazione possa essere pure quella hard-coded nella 
nostra emotività e anche prosperare su alcune 
caratteristiche della natura che rispecchiano il FRATTALE.
 
Intendo dire che i più di noi, hanno una percezione "a corto 
raggio", riescono a percepire al più alcuni livelli della 
realtà confinanti al proprio e decodificare solo le 
dinamiche locali e temporalmente circoscritte di alcuni 
livelli di una piramide che è invero molto più estesa.
Probabilmente il nostro parco di conoscenze dirette e di 
contatti non può espandersi più di tanto, e le relazioni con 
strati molto distanti della piramide sono stati normati e 
codificati per sigillare i livelli troppo remoti.
La catena di controllo, su cui si fonda il potere, 
probabilmente pure rispecchia questa auto-somiglianza a 
varie scale, tipica dei FRATTALI, in modo che chiunque 
controlli qualcosa percepisca in modo CONCRETO solo alcuni 
livelli soprastanti, e possa controllare personalmente solo 
un numero gestibile di individui SOTTO di lui.
 
L'umanità è molto più gerarchizzata del ritenuto 
(l'asimmetria nella distribuzione della ricchezza tuttavia 
denuncia molto chiaramente questo aspetto, essendo un 
parametro quantitativo) e temo si tratti di catene che la 
nostra indole di branco di poche decine di membri ci porti a 
tollerare.
La sopportazione del capitalismo si appoggia all'asimmetria 
delle gerarchizzazioni, e della replicazione dello schema a 
diversi livelli. Con le leggi "esponenziali" (nel senso più 
genuino e matematico del termine) dei frattali, si fa presto 
a coprire l'interezza di 7-8 miliardi di esseri viventi. 
Potrebbe persino esistere un unico dittatore, e non lo 
percepiremmo più di tanto ormai, se desiderasse restare 
defilato solo a tirare i fili principali. Ci sarebbe 
trasparente, controllando anche l'informazione che filtra, e 
lui stesso non avrebbe mai tempo per controllare in modo 
diretto i singoli schiavi dell'ultimo piano terra della 
piramide. Delegherebbe, a cascata, i suoi ordini. E a ogni 
livello probabilmente verrebbero anche un po' "interpretati".
 
Basta osservare che sostanzialmente tutti gli eserciti, di 
ogni nazione, e in ogni periodo storico, hanno sempre 
replicato uno schema frattale simile. E lì se la 
trasmissione del potere s'inceppa, la macchina intera 
implode e si sfalda. La società è un esercito più complesso, 
ma di base imho replica il modello gerarchico a molti strati 
parzialmente isolati da convenzioni, barriere, norme e 
burocrazie



Bella disquisizione, essenziale ed efficace. Però non è da far leggere ai complottisti... 
 
Ops, non è che anche qui si crede alle scie chimiche... vero? ;)

 Ops, non è che anche qui si crede alle scie chimiche... vero? ;)
 
Nelle scie aeree Al, Ti, Cr, Ni, Ba, Fe ci sono davvero, lo dice l'ARPA:
 
http://dati.arpa.fvg.it/fileadmin/Temi/Aria/Aria_2012/Utilita_presentazioni/sintesi_divulgative/parere_scie_condensazione.pdf
 
 
    Relazione tecnica
    sulle scie di condensazione degli aerei (contrails o chemtrails)
    e sui loro effetti ambientali
 
    Emissioni di inquinanti da scie di condensazione
 
    Emissioni dovute alla combustione
 
    Le particelle metalliche emesse dagli aerei sono sostanzialmente
   legate:
   1)alle impurità presenti nel combustibile;
   2)all'erosione delle parti metalliche che compongono i motori stessi.
   I metalli presenti in queste particelle sono l'Alluminio, il Titanio,
   il Cromo, il Nichel, il Bario e il Ferro.
    Una stima precisa delle percentuali dei vari metalli non è a priori
   possibile, essendo legata al livello di manutenzione dei motori e
   alle loro condizioni d'uso. In generale, comunque, si stima che
   le particelle metalliche abbiano una concentrazione in volume
   dell'ordine di alcune parti per miliardo e, riferite alla quantità
   di carburante, si stimano essere dell'ordine delle 107-108 particelle
   per kg di carburante.
 
Bye,
 
   *GB*


Bé, certo! Ovviamente mi riferivo alla storpiatura dei complottisti!

 dice l'ARPA:
 
ma che arcano ! Le pale dei rotori e le altre parti di 
motore, sono leghe metalliche e sempre casualmente (ad 
eccezione del bario che non so rintracciare) è tutta roba 
per leghe di uso aeronautico. Mi manca solo del magnesio ... 
forse non è stato manco cercato in quanto irrilevante, boh.
Ad ogni modo una sia pur piccola usura dei componenti va 
messa in conto necessariamente, sono talmente sollecitati.



 che non so rintracciare)
 
Il bario? Eccolo:
 
http://www.vanderbiltchemicals.com/ee_content/Documents/Technical/TDS_VANLUBE_RI-BSN_Web.pdf
 
 
   Neutral Barium Dinonylnaphthalene Sulfonate Rust Inhibitor
 
   VANLUBE RI-BSN Lubricant Additive is a neutral barium salt of high
   purity synthetic dinonylnaphthalene sulfonic acid. It is a classic
   amphiphilic molecule with a strong polar group for metal surface
   affinity at one end, and an oleophilic portion of dinonylnaphthalene
   at the other end to form a surface protective monolayer.
   The sulfonate monolayer formed on the metal surface effectively
   reduces the permeation of oxygen and water moisture to the metal
   surface, which essentially eliminates the wet oxidation process.
 
 
http://chem.sis.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/25619-56-1
 
   Substance Name: Naphthalenesulfonic acid, dinonyl-, barium salt (2:1)
 
 
http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/160104
 
   Naphthalenesulfonic acid, dinonyl-, barium salt
 
Bye,
 
   *GB*

 con la CRESCITA PERPETUA.
 
 
Come disse non so chi: 
"la crescita infinita è l'ideologia del cancro." 
 
 
Però finora ha mostrato una vitalità e capacità di adattamento
insospettabili e impreviste dai "filosofi" di tendenza
marxista...
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Il bario? Eccolo:
 
 
E molibdeno c'è?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
la globalizzazione non era stata prevista nel modo in cui si 
è realizzata. Ma oggi siamo al punto che per sostenere la 
crescita economica si fomentano guerre in ogni dove per 
tenere gli altri in stato di sudditanza. E' un modo di non 
fallire che dimostra più che altro cinismo, più che 
flessibilità.
 
E non c'è più nessun'alternativa all'orizzonte


 fredda fu fredda solo nel senso che non si spararono
 
per fallimento non mi riferivo solo al successo economico
 
comunque con tutti i suoi difetti il sistema americano favorisce 
l'innovazione (venture capitalism - forse l'unico reale vantaggio) 
quello sovietico invece era votato alla stagnazione
 
ma quello che ci vorrebbe è una politica basata sul metodo 
scientifico, non su ideologia, stereotipi e idee preconcette
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 non su ideologia, stereotipi e idee preconcette
 
Ottimo. Niente razzismo, ma eliminazione selettiva di tutti quelli
con QI < 100.
 
Ambulatorio vaccinazione obbligatoria -> test del QI somministrato
da un computer -> emissione della fiala corrispondente -> contenuto
della fiala: se QI >= 100: vaccino; se QI <100: carfentanil + KCN.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 



 
 
-- 


 con QI < 100.
 
temi per la tua incolumità? :-)
 
scherzi a parte, quello che affermavo significa semplicemente (in 
estrema sintesi):
 
1) analisi dei dati e della validità degli stessi (es. ci sono meno 
denunce perché il crimine è diminuito o solo perché i cittadini non 
denunciano più per constatata inutilità? ci sono effettivamente meno 
roghi di rifiuti o semplicemente ne vengono registrati meno - evitando 
di intervenire - per compiacere con dati conveniente il governo?)
2) individuato un problema invece di applicare la soluzione dettata 
dall'ideologia di turno (es.: da "ci vuole la pena di morte" a "i 
criminali sono solo vittime della società") bisogna formulare ipotesi 
basate su studi scientifici (epidemiologia, psicologia sperimentale, 
sociologia sperimentale, teoria dei giochi, neuropsichiatria, ecc.) 
individuare territori omogenei su cui sperimentare temporaneamente le 
varie ipotesi e/o combinazioni delle stesse e verificare poi quali 
sembrano funzionare meglio e il grado di soddisfazione dei cittadini
 
ora succede l'esatto contrario, come dimostrano anche le sentenze 
della casta giudiziaria, dove periti che teoricamente dovrebbero avere 
competenze scientifiche si fanno guidare solo da pregiudizi ideologici 
certificando inesistenti legami tra vaccini e autismo, l'efficacia 
della cura di Vannoni, la trasmissibilità - non si sa in quale modo - 
della xylella direttamente dalle provette dei laboratori agli ulivi e 
via vaneggiando
 
p.s.
a suggello di quanto scritto, ho appena letto che il nostro caro 
renzino (che si crede un cavallo di razza) ha stanziato 3 milioni di 
euro annui per la ricerca in "scienze religiose" (vedi mio post su 
it.scienza)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 
 
 

 religiose" (vedi mio post su it.scienza)
 
ecco ... questa mi mancava. Non sembra esserci limite al 
peggio. Immagino che i soldi passeranno direttamente in 
tasca a Bertone :-\


 scherzi a parte,
 
Scherzi a parte, è inutile negare che con quel sistema si raddoppiano
le risorse a disposizione della metà più intelligente della popolazione
e si risolve anche il problema demografico. Non lo si vuol fare, ma
sarebbe l'unico modo. E, siccome non lo si vuol fare, tutto il resto
che sbraiti sulla stupidità della classe politica e di chi li vota,
è privo di utilità. Se chi vota è stupido, le cose vanno così e non
cambieranno mai per decisioni opportune né dal basso né dall'alto.
Vedi il sultano del Brunei che ha decretato 5 anni di carcere per chi
festeggia il Natale (e no, non lo ha fatto per rafforzare il laicismo
bensì la sharia). E in America forse eleggeranno presidente Trump.
 
Bye,
 
   *GB*

 quale cadenza sia scivolato sulla stessa vittima.
 
E neppure del fatto che soffrisse di priapismo per avercelo già duro.
 
Bye,
 
   *GB*

 è privo di utilità. Se chi vota è stupido, le cose vanno così enon
 
da quanto ho letto negli scorsi anni non è tanto una questione di 
intelligenza, quanto di predisposizione a valutare le opzioni con 
razionalità piuttosto che con emotività
 
ma a parte questo, se consideri per esempio la situazione italiana (o 
di molti altri paesi) il problema è che IMHO non esiste neanche 
un'opzione minimamente votabile...
 
con estremi sforzi di fantasia al più si può cercare di indovinare 
(data la scarsità di dati a disposizione) quale possa essere la 
soluzione in grado di fare meno danni
 
l'unica cosa buona del cosiddetto italicum è il doppio turno che 
almeno permette di provare a limitare il danno (ma ormai il margine di 
errore è ampiamente superiore alla differenza politica tra le parti)
 
per esempio alle prossime elezioni sarei tentato di votare 5stelle 
(anche se ogni volta che li sento parlare la tentazione svanisce) al 
secondo turno, con la speranza di liberarmi in un sol colpo del 
renzino e dei 5stelle che dopo 1-2 anni di leggi anti-caste potrebbero 
dissolversi da soli sulla base delle tante contraddizioni interne su 
tutti gli altri argomenti
 
ma essendo dei lunatici (molti dei quali credono alle scie chimiche, 
alla diffusione della xylella dalle provette, all'olio di palma 
cancerogeno ecc.) è difficile valutare se non dureranno abbastanza da 
fare troppi danni per non parlare del fatto di cosa può succedere poi, 
visto che dubito che un renzino sia facilmente disarcionabile essendo 
già lui stesso un quadrupede :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 
 


 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 
Soviet se mi permetti ti consiglio un libro che in forma romanzata ma non tanto affronta la storia economico scientifica della russia post stalin fino al collasso Gorbacioviano. Ti stupira' scoprire come ad esempio la ricerca russa stesse procedendo in maniera molto innovativa nei calcolatori quando per una decisione centrale si decise di buttare tutto a mare per fare una brutta copia dell'IBM... e a farlo fu il comitato centrale e non i cattivi capitalisti di Mediobanca come per l'Olivetti in italia.... C'e' poi la questione die prezzi che non e' come sembra dai tuoi interventi una sovrastruttura capitalista  e che venne molto dibattuta negli anni 50 e primi anni 60 nella cerchia degli economisti russi ma che vennero emarginati perché' non rispondenti alla ideologia marxista...
 
Leggilo e'molto interessante
Francis Spufford  "l'ultima favola russa" Bollati Boringhieri editore
 
Gianni

 grafite ma mi pare anche protettivo per la corrosione
 
 
Sì, che intuito!
 
 
-- 
AIOE ³¿³