Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Ma cosa vi piace di Star Trek?

Me ne infischio dell'azione, per me deve esserci un MESSAGGIO nascosto
e neanche poi troppo.
Questo messaggio deve essere importante  e deve affrontare in modo
originale un argomento DIFFICILE ed ATTUALE.
La forza di Star Trtek sta proprio nel messaggio.  Il problema per chi
guarda la serie fuori dal contesto e con molti anni di ritardo, è
proprio che spesso non si riesce a contestualizzare il messaggio in
modo pregno ed appropriato.
TUTTO il resto degrada Star Trek a qualche soap opera di infimo
livello.
max ;-)

 livello.
rimane la fantascenza secondo più credibile mai creata.
personalmente mi piace per questo futuro di fantasia ma per molti versi 
realistico, con intuizioni così solide che hanno resistito per almeno 40 
anni e 5 serie. Guardandolo si riflette molto sul futuro.
Per dirne una so che se la fuori esistono degli alieni capaci di venire fin 
da noi e sanno che ci siamo, non si sono ancora mai fatti vivi o perchè non 
gli interessiamo o per una sorta di prima direttiva. L'universo non ruota 
mica attorno al sistema solare e la nostra tecnologia si limita ai viaggi 
sulla luna, se esistiamo noi, se eiste qualcuno là fuori capace di arrivare 
qui da noi esistono tante altre specie ben più interessanti di noi.
Guardando ST mi sono fatto questa idea 

 rimane la fantascenza secondo ME più credibile mai creata.
                                                 ^^^ 

 appropriato.
se non ci metti delle belle storie non vai da nessuna parte, è questo da
forza a ST, un messaggio (ma lasciamo perdere lo spirito, non ho sete)
coadiuvato da ottime storie, infatti ENT per tre stagioni non è ST
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

> rimane la fantascenza secondo ME più credibile mai creata.
credibile una serie in cui l'umanità vive in pace, con capitalismo e
problemi vari superati? ^_^


 problemi vari superati? ^_^
in ST le poche volte che non si vedono militari si vede gente che lavora e 
non sembra farlo per hobby, quindi la favola di tutti i problemi superati è 
appunto una favola anche in ST.
Sono credibili le tecnologie, il modo di usarle e il confronto tra varie 
razze e i mondi 

Che viaggiano nello spazio. :-@
-- 
Non esiste un modo onorevole di uccidere, né un modo gentile di 
distruggere. Non c'è nulla di buono nella guerra. Eccetto la sua fine.

 razze e i mondi
alcune si, altre meno ^_^


 Che viaggiano nello spazio. :-@
anche noi, solo su una scala qualche miliardo di volte più piccola :\
chi si offre di iniziare una nuova guerra fredda per ricominciare
l'esplorazione? :\


 nel bene o nel male
si ma solo a parole sono superati perchè non spiegano in che modo.
Senza spiegarlo sembra che tutti abbiano a disposizione tutto quello che 
vogliono, però qualcuno che lavora non per hobby ci deve comunque essere e 
infatti c'è, anzi tutti lavorano
E a sentire gli attori, la produzione ecc, nel mondo di Roddenberry non c'è 
più l'invidia, non ci sono ladri, cattiveria...... invece nelle serie queste 
cose le vediamo 

 queste cose le vediamo
infatti imho queste cose riguardano solo i core worlds della Federazione,
mentre nelle colonie più lontane e nei pianeti indipendenti sono finiti
i simpatizzanti del vecchio modo di vivere
visto che l'Enterprise era quasi sempre in regioni distanti dalla Terra,
vediamo spesso queste scene 
la cosa regge, ma è ovviamente una pura interpretazione personale


 cose le vediamo 
Ladri, puo' darsi non ce ne siano piu', ma la cattiveria non la spazzi 
via in quattro e quattr'otto. E poi un po' di sana cattiveria e 
competizione a volte e' addirittura salutare.
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http://www.x-privat.org/join.php

 piu' e insieme a quello tutta la cancrena derivata.
rimane ancora il denaro, ma per le relazioni esterne


 indipendenti sono finiti i simpatizzanti del vecchio modo di vivere
questo non lo si può dire perchè non si vedono mai scene di normale vita 
terrestre 

 competizione a volte e' addirittura salutare.
si ma a sentire le interviste non ci sono più 

 Ma anche la barista o chi fa il turno di notte
O il ristoratore come il papa' di Sisko.
OPS! M'e' partito n'altro spoiler. 'Spetta che prendo un tovagliolo e 
pulisco... :)
Certo che e' una societa' paradisiaca, utopistica e quindi 
irrealizzabile. Ho letto "Il sole nudo", un po' di tempo fa, e mi 
ricordano i Solariani che avevano a disposizione qualunque cosa grazie 
ai robot e passavano l'esistenza a "videochiamarsi" rinnegando ogni 
contatto fisico e persino la diretta conoscenza delle cose.
Speriamo che i nostri pronipoti non facciano la stessa fine.


 livello.
Anche certe analisi da auspicata, supposta ma irrealizzata superiorità
culturale dei trekker.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 cambia).
Forse non esiste piu' il denaro ma rimangono le ambizioni "sociali" di 
prestigio e potere.
Alessandro.

test ha scritto:

Prestigio e potere che vengono completamente ridefiniti rispetto ai 
concetti ai quali siamo abituati oggi che sono esclusivamente "tanto 
piu' denaro di altre persone".
Per il prestigio ci sono pochi dubbi. Lo acquisisci tramite scoperte, 
esplorazioni, invenzioni, studi e altro. Diventi un personaggio famoso e 
hai prestigio, sei ammirato.
Per il potere il discorso e' piu' arduo. Come acquisisci potere in una 
societa' dove non c'e' piu' il denaro? E una volta che lo raggiungi che 
potere hai?
In Starfleet c'e' la carriera. Diventi ammiraglio e hai potere sui tuoi 
sottoposti, ma nella vita fuori dalle accademie e dalle strutture 
similmilitari?
In Matrix Reloaded (non e' il massimo riferimento sociologico, 
d'accordo, ma mi viene in mente solo questo per ora) si afferma il 
concetto che hai il potere su qualcosa quando lo puoi spegnere, quando 
ne hai il totale controllo.
Nel XXIV secolo ci sono ben poche cose sulle quali si puo' esercitare 
tale tipo di assoluto controllo. Sisko padre sui suoi fornelli del gas, 
forse, Keiko sulle sue piantine.
Non mi viene in mente altro al di fuori della carriera anche perche', 
che io mi ricordi, non abbiamo mai visto un personaggio extra Starfleet 
con del vero potere. Sbaglio?


 terrestre
in DS9 e una puntata di VOY (per non contare i film) qualcosa si
vede(ovviamente come sfondo)


 
I politici (rappresentati dai vari "ambasciatori")?
Alessandro.

>> rimane la fantascenza secondo ME più credibile mai creata.
                                                 ^^^
rimane la FANTASCIENZA secondo me più credibile mai creata. :-)))
              ^^^^^^^^^^
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
Colossus Magazine
http://www.colossus.fi
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
 - R. Wyatt

L'idea.
L'avventura.
Viaggiare nello spazio.
L'umanità unita alla conquista di nuove frontiere, senza divisioni 
politiche e/o religiose.
Sapere che non siamo SOLI nell'universo.
Poi sono d'accordo che se non ci sono storie avvincenti dietro, nessuno 
si sarebbe mai appassionato.
Ed è giunta l'ora di iniziare con nuove avventure, nuove navi e nuovi 
equipaggi, per giungere la' dove nessun uomo, dove nessuno e' mai giunto 
prima.

Jadzia Dax.
La adoro.


Ma nel 1492 le guerre non erano + o - terminate?
-- 
Vi vorrei citare una lettera che mi scrisse Mike Ranney. Racconta un 
episodio significativo: “Mi ricorderò per sempre una domanda che mi ha 
fatto l’altro giorno mio nipote, mi ha chiesto: “Nonno è vero che in 
guerra sei stato un eroe?” Il nonno gli ha risposto di no. “Ma ho 
combattuto con una compagnia di eroi”.

 Ma nel 1492 le guerre non erano + o - terminate?
quando mai le guerre son terminate? :\


Sono contento di aver stimolato un'interessante discussione!
Lo ammetto, anche a me piace un po' di sana azione e di comicità per
alleggerire e condire meglio i messaggi, che rimangono il vero fulcro
della questione.  Ma se questi sfronzoli atrofizzano il contenuto
pricipale, allora si scenderebbe al livello di tante serie TV e si
finirebbe con il passare di moda.  E questo sarebbe peccato.  Ma è
anche una stramaledetta realtà: sapete che da qualche mese non si
girano piu' nuovi episodi di ST, vero?  (NB. Su questo argomento ci
sarebbe molto da dire, magari parto con un altro topic).
Per quanto riguarda l'utopia sociale del lavorare per passione e non
per soldi, vorrei dire che secondo me non scomparirebbero i lavori
subordinati.  Il lavoro nobilita la vita di ogni essere umano, anche
nel futuro rosaceo dell'universo ST.  Anzi, a differenza di oggi, dove
per contrapposizione si pensa all'arte o alle posizioni prestigiose
come unici "lavori" nobilitanti, in ST anche i lavori "umili"
acquisiscono il loro vero valore sociale.
Chiaro che i lavori pericolosi o ripetitivi saranno risolti con automi
e robots... almeno fino a quando dimostrino di avere una coscienza del
sè e vogliano fare altro della propria esistenza!
max ;-)


+ o -
-- 
Per quanto possa esser bella la strategia, occasionalmente si dovrebbe 
poter guardare ai risultati.

 + o -
diciamo per niente ^_^


 
Le crociate?-o
Alessandro.

 Le crociate?-o
nel 1492 le crociate eran finite da un bel pezzo ^_^


 vede(ovviamente come sfondo)
in DS9 è dove si vede di più ma è comunque troppo poco.
in Voy si vede che esiste ancora il carcere :) 

 gas, forse, Keiko sulle sue piantine.
ecco ma al ristorante Sisko uno entra gratis? e chi pela i gamberetti? :)
io intanto dividerei la visione di un futuro dove non si è costretti a 
lavorare perchè possono fare tutto le macchine e il futuro in chiave star 
trek dove tutti bene o male lavorano.
Il primo caso secondo me è impossibile perchè le macchine avrebbero per 
forza anche potere decisionale e inoltre la popolazione finirebbe male, ci 
sono degli esempi in alcune puntate di ST, da TOS a VOY.
Nel secondo come ho già detto secondo me il lavoro rallenterebbe perchè 
tanto anche se non ci vai campi lo stesso e ugualmente a chi lavora, solo 
che ci sono posti noiosi che richiedono presenza costante 

 quali sarebbero 'sti lavoratori sfruttati?
vediamo solo l'equipaggio ma se questo deve fare un sacco di cose tra le 
quali turni notturni, non credo che se la passino meglio altri lavoratori 
visto che sembra che tutti i terrestri lavorano e visto che fare parte della 
flotta è un lavoro prestigioso. 

 rimane la FANTASCIENZA secondo me più credibile mai creata. :-)))
hehehe scusassero :) 

 secondo te nel 24mo secolo non c'è un pelagamberetti? 8)
quando il figlio è andato a stare un po da lui li ha dovuti pelare, forse 
non erano gamberetti ma era comunque un quintale di roba da pelare :)
va beh che nonno Sisko è un po all'antica ma uno all'antica nel 24mo secolo 
significa che ha la mente nel 2300 

 capezzoli a punta! 8))
senti se oggi per mangiare tocca lavorare e i sindacati chiedono 4 giorni di 
4 ore alla settimana di lavoro e 2400 euro di stipendio, non credo a un 
futuro dove puoi non lavorare ma tutti lavorano e fanno levatacce e turni di 
20 ore all'occorrenza, e lavoracci 

 problemi vari superati? ^_^
Credibilissimo! :D
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

Ma nel 1492 le guerre non erano + o - terminate?
.................
ma su che libri di storia hai studiato a scuola? :)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 
Comunque non ho capito lo stesso. Che c'entrano le guerre e il 1492?
Alessandro.

 
come gia' detto mille volte
ci dev'essere nel 24esimo secolo di ST una economia minima di base.
senza la necessita' di produzione di massa
eliminata dai replicatori non servono ne compagnie ne corporazioni ne
di produzione ne di distribuzione.
artigiani e micro attivita' saranno probabilmente la norma e lavorare
non e' una necessita' stringente.
chi non vuole vivere ne oziando ne microlavorando,emigra o si arruola 
nella flotta o studia e diventa un megascienziato e progetta stelle o 
fa' l'artista. :P
:)
so' che sembra folle con i nostri ritmi di oggi
vivere senza lavorare ma faccio
notare che il lavoro e' un'invenzione recente.
fino a prima dell'industrilizzazione
si lavorava poco e secondo i ritmi dell'agricultura e prima ancora si 
passava la maggior parte del tempo oziando e andando a caccia.
era una vita misera ma senza necessita' di produttivita'
esagerata.
la tecnologia del 24esimo secolo ci puo' togliere sia la "necessita'"
di produrre sia il misero livello di vita conseguente :)
mrT^^

 passava la maggior parte del tempo oziando e andando a caccia.
Ce la si spassava alla grande!-P
Alessandro.

 [cut]
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 [cut]
E io non penso proprio che sia impossibile. :)
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 



 di produrre sia il misero livello di vita conseguente :)
si può benissimo arrivare a lavorare poco ma funziona se si lavora per se 
come si è sempre fatto, oggi come una volta, oggi lo si fa ricevendo in 
cambio dei soldi, una volta si cacciava/costruiva per se o per una 
piccolissima comunità.
Non credo assolutamente al lavorare per fare regali.
Oggi ci sono i volontari ma imho è un altra cosa, perchè il volontariato di 
oggi ha anche una preciso tornaconto personale e la moneta è la 
soddisfazione umanitaria, non ci sono volontari che si mettono a pulire le 
fogne ma solo volontari che aiutano le persone ricevendo immediate 
gratificazioni dalle persone stesse.
Inoltre non potrò mai andare da un artigiano a chiedergli che mi faccia 
gratis un mobile come voglio io, per mille ragioni
Poi come funziona la società perfetta di ST? se voglio 1000 tv le chiedo? o 
tutti hanno delle determinate cose? (tutte le case del mondo uguali, ogniuno 
con una tv a testa, ec). I replicatori possono fare i piccoli oggetti ma non 
possono creare gli spazi o le case, altrimenti io vorrei un villone con 
piscina in un posto che scelgo io. I replicatori sono impossibile e comunque 
le materie prime non le possono replicare. Se mi sveglio e mi metto in testa 
di provare a fare il falegname e voglio iniziare con una grossa opera chiedo 
100 tonnellate di legna? non me la danno? ma quello che è 20 anni che fa il 
falegname ne ha usata ben di più e tutti devono avere tutto, quindi perchè 
non me la danno? troppe regole ci vorrebbero solo per questi particolari.
Ci vorrebbe comunque una moneta virtuale, una pensione che calcola le cose 
in base alla loro replicazione, all'impatto sull'ambiente o al fatto che 
richiede ore umane per essere fatta.
Ci vuole sempre qualcuno che per forza fa un determinato lavoro 

 tramvieri, ragionieri...
va bene sognare ma qualche lavoraccio ci sarà pure? 

 Ci vuole sempre qualcuno che per forza fa un determinato lavoro 
si parla sempre di utopia :)
mrT^^


Qualcuno sta mettendo in giro qualche voce maligna che afferma che io 
ho studiato?
:D
:oÞ
-- 
Quando si spara, si spara, non si parla.

test ci ha detto :

Secondo Blad, serve una guerra fredda per far accellerare 
l'esplorazione spaziale. Ricordi cosa è successo nel 1492, o non c'eri?
-- 
A nessuno importa quale è la definizione di peripatetica

 ma su che libri di storia hai studiato a scuola? :)
se fosse più giovane direi quelli della Moratti :P


 Comunque non ho capito lo stesso. Che c'entrano le guerre e il 1492?
niente, il bello è questo :D


 spaziale. Ricordi cosa è successo nel 1492, o non c'eri?
beh, si sa che la competizione stimola lo sviluppo


 Credibilissimo! :D
più o meno come Berlusconi che si dichiara miglior presidente del
consiglio dell'era repubblicana :P


 esiste ancora il carcere :)
anche in DS9 e TNG, se non sbaglio


 va bene sognare ma qualche lavoraccio ci sarà pure?
è presumibile che certi lavori degradanti siano stati automatizzati, e
altri siano fattibili in maniera diversa, ad esempio i rifiuti vengono
probabilmente riciclati coi replicatori, almeno in parte
per quanto riguarda gli operai, per oggetti piccoli ci sono i replicatori,
per quelli più grandi può esserci ancora spazio, ma più che altro di
controlli sull'automazione



Ho 31 anni.
Ma che c'hanno scritto, o meglio, che non c'hanno scritto su quei libri 
della moratti?
-- 
Agatha Christie è la donna che, dopo Lucrezia Borgia, è vissuta più a 
lungo a contatto col crimine.

 della moratti?
sto scherzando (spero), comunque mi sono diplomato in tempo, e non li ho
dovuti leggere ^_^


 [cut]
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 [cut]
Picard dice chiaramente che nel XXIV secolo il denaro non esiste (almeno
nella Federazione): 
http://digilander.libero.it/gmfreddi/Picard.wav
 (alzare
il volume prima di ascoltare).
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 
ricordo l'episodio :)
e' il mio preferito.
purtroppo per quanto bella per me e' una yati :)
mrt^^

 purtroppo per quanto bella per me e' una yati :)
Non è una yati perchè non contrasta con nulla di quanto affermato
precedentemente al riguardo, anzi lo conferma. Secondo la tua idea anche
viaggiare a velocità superiori a quella della luce, i replicatori, il
teletrasporto, ecc.. sarebbero yati :)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 esagerata.
Il punto è che essendo la produttività bassissima, si lavorava per molte
ore, anzi si lavorava sempre.


 cetrto modo
Ma nemmeno la tecnologia funziona. Ne abbiamo già discusso mille
volte, e non a caso le obiezioni sono sempre del tipo "e se voglio
il mondo intero, posso averlo?". Il punto è che se ogni progresso
tecnologico si accompagna alla creazione di nuovi bisogni, la
tecnologia non eliminerà mai la necessità del lavoro. Oggi si lavora
con una produttività infinitamente superiore a qualche secolo fa, ma
si lavora comunque per quasi tutto il tempo utile della giornata.
Una volta si lavorava per il pane e qualche straccio per non crepare
di freddo, oggi per la versione deluxe di queste cose, più qualche
comfort, ma sostanzialmente la situazione non è cambiata. Non si può
pensare che l'umanità di Star Trek abbia lo stesso approccio alla
tecnologia dei replicatori che avremmo noi. Per questo in Star Trek
funziona, e per questo con ogni probabilità è un'utopia. Di sicuro
lo è nel sistema capitalistico, che si regge sul consumo per la
produzione.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 produzione.
infatti l'unico modo per creare l'utopia di star trek è l'eliminazione del
capitalismo ^_^


 
non e' per quello.
e' che ricordo kirk che paga al bar con delle monete.
ergo o erano soldi del monopoli e pigliava in giro il barista o il 
denaro,per quanto limitato,esiste.
e mccoy che voleva un cargoi(una nave o un passaggio non ricordo)
per andare sul pianeta di genesi e avrebbe pagato?
e gli occhiali per kirk trovati dall'antiquario?
se li e' fatti regalare?
anche se non e' diffusa e magari e' inutile per le cose essenziali e' 
ovvio che ci sia una moneta usata per le trattazioni
superflue,come appunto gli occhiali d'epoca.
in un certo senso ha ragione picard il denaro non
esiste piu',perche' non e' essenziale e se ne puo' fare a meno.
ma,per quanto minimo,c'e'.
:=/
mrt^^

 capitalismo ^_^
Condizione necessaria (anche nel senso di inevitabile), ma non
sufficiente :-)


 produzione.
imho continuo a dirlo.
l'esistenza dei replicatori cancella la ragione di essere delle 
corporazioni e della produzione di massa,cioe' della parte piu' grande e 
oppressiva del capitalismo globale.
senza di loro l'economia e' destinata a tornare a livelli artigianali
e locali.
ovvio che serva una tecnologia "impossibile"
che,di fatto,crea materia organizzata dal nulla.
mrT^^

 ore, anzi si lavorava sempre.
bastava il cibo sulla tavola.
se vivevi in un luogo dove procurarti da mangiare richiedeva 16 ore al 
giorno..be' ovviamente era dura. :)
mrT^^

 oppressiva del capitalismo globale.
fino a un certo punto, i replicatori sostanzialmente non possono produrre
oggetti troppo grandi, e comunque il problema energetico permane (anche se
con la tecnologia della fusione e reattori A/MA è sicuramente meglio
risolvibile)
quindi in teoria potresti avere ancora "petrolieri"


 Condizione necessaria (anche nel senso di inevitabile), ma non sufficiente
claro
uno dei motivi per cui il socialismo reale non ha funzionato (oltre al
fatto che è durato si e no 10 anni, prima dell'avvento di Stalin) è che la
tecnologia attuale non gli permette di competere ad armi pari  e sul lungo
periodo con un sistema capitalistico
con tecnologie come i replicatori, questa cosa può cambiare drasticamente


 e' essenziale e se ne puo' fare a meno. ma,per quanto minimo,c'e'.
magari hanno tutti solo una carta di credito


 giorno..be' ovviamente era dura. :)
Procurarsi il cibo richiedeva dei tempi immensi. Pensa solo a cosa voleva
dire andare a cacciare, star fuori per molte ore se non giorni interi, e una
volta catturata la preda dover ancora disossarla, cucinarla, mettere da
parte quello che avanzava, il tutto con strumenti approssimativi. Le
condizioni di lavoro sono migliorate poco dopo la rivoluzione industriale,
prima era un inferno.


 superflue,come appunto gli occhiali d'epoca.
Per trattazioni superflue o per cose che coinvolgono qualcuno non della
Federazione. Quindi ha ragione Picard quando dice che l'accumulazione della
ricchezza non è lo scopo principale perseguito nella vita. Cmq io avevo
inteso che per te fosse una yati in quanto ideologia irrealizzabile.


 e se ne vedevi erano 40enni :)
La vita media era più bassa, ma non così bassa. Nel conto del valore medio
infatti rientravano anche i tantissimi che morivano nei primi due-tre anni
di vita, passati quelli se non c'erano guerre o pestilenze si arrivava a
50-70 anni senza particolari problemi.


 inteso che per te fosse una yati in quanto ideologia irrealizzabile.
nonono.
io dico che se ci sono trattazioni economiche,anche minime,ci dev'essere 
una minima moneta.
la yati era nel fatto che picard dice che non c'e' piu' il denaro e kirk 
invece lo usa
(sulla terra...anche se possiamo ipotizzare che l'altiquario
degli occhiali fosse un ferenghi ;) .
quello del bar era un alieno?
mi sa' di si...
:)
per me andava bene in tutti e due i casi,ma non si possono contraddire.
mrt^^

periodo con un sistema capitalistico
  Il fatto che nel 100% dei casi in cui e' stato applicato si sia
trasformato in sanguinose dittature non c'entra niente?
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 50-70 anni senza particolari problemi.
ci voleva un po' di C per far parte di quella percentuale
che riusciva a invecchiare.  ;)
mrt^^

industriale, prima era un inferno.
anche anche durante, i diritti dei lavoratori sono stati riconosciuti
molto dopo l'avvio della rivoluzione industriale


 50-70 anni senza particolari problemi.
a parte che almeno fino a metà 800 le guerre erano QUASI continue,
arrivare a 70 anni era comunque un "privilegio" dovuto anche al regime di
alimentazione estremamente povero, al lavoro massacrante e alle frequenti
pestilenze, tutte cose che minavano la salute fisica e facevano
invecchiare precocemente
un settantenne odierno probabilmente è molto più in forma di un
cinquantenne di allora (a parte il peso ^_^)


 trasformato in sanguinose dittature non c'entra niente?
questo per me è stato dovuto anche al fatto di aver costretto dagli anni
30 l'URSS a una militarizzazione forsennata per difendersi dalle minacce
esterne, principalmente delle tanto lodate democrazie occidentali, a cui
si è sommato quel pazzo di Stalin, che ha potuto trovare facile gioco per
i suoi progetti criminali
una società come quella comunista all'esordio non può entrare in un
conflitto (anche latente) senza subire processi involutivi imho, necessità
di tempo per stabilizzarsi, e sia la Cina che l'URSS non lo hanno avuto


 mi sa' di si...
però non so se ti ricordi, quando Spock e Kirk cercano di salire
sull'autobus con le banconote ricevute dalla vendita degli occhiali per
andare in cerca di George e Gracie, in ST:The Voyage Home, e si chiedono
"Cosa vuol dire /soldi spicci/?"
Quindi non è che sono così abituati al denaro.
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 Quindi non è che sono così abituati al denaro.
la mia idea è che tutte le contrattazioni valutarie siano fatte via carta
di credito o simili, è anche una cosa  logica, essendo più efficiente e
meno costosa (specie per lo stato)


 Lavora chi e' in grado di farlo e chi vuole farlo (volontariamente).
A me pare una minchiata: in Italia non lavorerebbe nessuno :-\
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 che io sappia i replicatori fanno il caffe' earl grey
L'Earl Grey è un tè.


 ciao :)
eh
per quello anche parlavo di yati :)
ommagari non ci sono davvero i soldi spicci :)P
"mi faccia indovinare,non usate denaro nel 24esimo secolo?"
"in effetti,no."
:)
insomma,e' dura da mandare giu' :)
mrt^^

 meno costosa (specie per lo stato)
eppero' anche quello e' denaro :)
il fatto che gli cambi nome(o li chiami buoni-lavoro o simili)
sempre denaro sono.
ST e' utopia proprio per questo...non siamo in grado
di immaginare una societa' simile :(
mrt^^

 insomma,e' dura da mandare giu' :)
già, come faceva a sapere Kirk che nel secolo successivo non si sarebbe
usato il denaro? ;-PPP


 A me pare una minchiata: in Italia non lavorerebbe nessuno :-\
Dici che ci lasceremmo morire di inattivita'? mmm... Molto improbabile IMO.
-- 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

dillo
  Non mi interessa, e' che francamente mi sembrano tutte puttanate per
giustificare merdose dittature che hanno ampiamente dimostrato il
fallimento totale di una certa ideologia tanto quanto mi farebbero
cagare analoghe giustificazioni riguardanti la situazione economica
della Germania dopo la I Guerra Mondiale e il successivo avvento del
nazismo.


 Dici che ci lasceremmo morire di inattivita'? mmm... Molto improbabile IMO.
Non lavorare non significa *affatto* essere inattivi.


 molto dopo l'avvio della rivoluzione industriale
Io ho scritto infatti "poco dopo".
