Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Spero che sia una notizia sbagliata...

...nel senso che chi me l'ha data è un mitomane, le sue fonti non sono così
buone, si sono confuse, come credete, perchè se non è così allora i primi 
morti tra allevatori di polli sono stati segnalati anche in Italia e il
governo non lo confermerà finchè non sarà pronto il vaccino, non casualmente
acquistato in decine di milioni di dosi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 vaccino...
Ma con tutte le fughe di notizie che abbiamo come sarebbe che studio aperto
non sta ancora mandando in onda il servizio di Mascia e Alessia
sull'argomento? E perché solo tra gli allevatori in Italia?

 sull'argomento? E perché solo tra gli allevatori in Italia?
su rainews24 non ho sentito nulla.
non ho comperato il giornale stamani(ho 381/2 di febbre tosse e raffreddore)
ma ho sentito che fanno sciopero quindi prob non e' nemmeno uscito.
va' da se che quando c'e' lo sciopero dei giornalisti della carta
stampata io divento subito paranoico.
lo scopriremo presto cmq.
ma che ho scritto?sto' delirando....
mrt^^ 

 morti tra allevatori di polli sono stati segnalati anche in Italia
Dove? 

 ho 381/2 di febbre
ooooooooooooooooooh e il sangue non bolle ancora?
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 ooooooooooooooooooh e il sangue non bolle ancora?
lo so',non e' molto :)
ma io appena non sto' benissimo di salute divento lamentoso e vado in 
crisi... :P
odio stare male (e sempre nei ca**o di weekend)   :(
mrt^^ 

 odio stare male (e sempre nei ca**o di weekend)   :(
a me piace, mi coccolano tutti :)
-- 
I didn't like the play, but then I saw it under adverse conditions-the
curtain was up.
G. Marx

acquistato in decine di milioni di dosi.
Ho trovato una fonte di tono opposto:
http://www.altroconsumo.it/map/src/88061.htm
Influenza aviaria: una epidemia di disinformazione.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/

Ho trovato una fonte di tono opposto:
il rischio c'e', ed e' concreto.. la mutazione di un virus aviario
perche' diventi un virus trasmissibile da uomo ad uomo non
necessariamente deve avvenire dentro l'uomo, ma anche in animali
affini (es.: maiale)..
l'allarmismo lo fanno i media e chi ne ha bisogno (non mi pronuncio di
piu'), pero' ci si deve tenere pronti ad una eventuale pandemia.
(beninciso, tutto AFAIK)
Ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'

 
ho parlato proprio ieri sera con un mio amico (farmacista), che mi 
diceva che aveva fatto la testi proprio sull'"influenza dei polli", mi 
diceva:
In genere la malattia nasce dal maiale e si porta nell'uomo e tutti sono 
contenti, a questo trasferimento l'uomo si e' abbastanza abituato ed in 
effetti non si muore poi cosi' tanto.
In questo caso la malatia si e' passata dal maiale all'uccello, passando 
all'uccello questa malattia prende una piega diversa.
Questo modifica, se dovesse trasferirsi all'uomo potrebbe portare 
qualche difficolta' per il sistema immunitario il quale non sarebbe pronto.
Cmq. al momento questo passaggio dal pollo all'uomo al momento non si 
verifica e cmq passato il ciclo di questo virus il pericolo passa (1-2 
anni mi diceva).
Mi diceva anche che con antibiotici, questa influenza si puo' guarire 
(poi come tutte le influenze puo' fare delle vittime).
ciao
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 acquistato in decine di milioni di dosi.
Assai improbabile, per il semplice motivo che almeno qui in Italia
cose simili non si possono mettere a tacere facilmente.
Almeno per ora l'aviaria colpisce prima i polli e quindi
prima entra in gioco il veterinario e tutta l'infrastruttura
per mettere in quarantena l'allevamento ecc. ecc.
Quando questo succede la merda schizza letteralmente molto in alto
(l'intera zona viene messa in quarantena, gli altri allevatori
  nel raggio di chilometri si incazzano come biscie perche
  gli viene impedita vendita e trasporto dei loro polli, compaiono
  cartelli di avviso che avvertono che la zona e' in quarantena ecc. ecc.)
Nessun allevatore si sogna di mettere a tacere la cosa, sia perche
e' il veterinario ad accertare di che si tratta e sia perche se
solo ci provasse verrebbero scoperto certamente; di solito chi
alleva i polli lo fa a contratto, se gli muoiono non li puo consegnare
e se li consegna malati il compratore se ne accorge e lo denuncia
per pararsi il posteriore.
Quindi se con aviaria conclamata qualcuno che lavora nell'allevamento
"si sente male", puoi star certo che la cosa non puo essere messa
a tacere, troppi che sanno e troppi che sono potenzialmente a rischio.
In secondo luogo, se invece si trattasse di aviaria trasmissibile
da uomo a uomo, "cercare di mettere a tacere la cosa" sarebbe
la cosa piu stupida in assoluto
(le misure preventive in assenza di vaccino sarebbero l'unica
  difesa disponibile e quelle funzionano solo se si sparge la
  notizia per bene).
La Cina nel caso della SARS ha *tentato* il cover-up
(sulla pelle dei suoi cittadini) ma come si e' visto poi
non c'e' riuscita.
IMHO per quanto ci siano dei soggettini alquanto megalomani tra
i politici italiani, nessuno di loro lo e' abbastanza
da tentare una cosa simile.
Inoltre il vaccino non e' stato acquistato, e' stata
"prenotata la produzione" se e' quando avverra' il passaggio
conclamato tra esseri umani (non da polli ad esseri umani
come e' avvenuto sino ad ora).
L. Micheletto

 (poi come tutte le influenze puo' fare delle vittime).
Il tuo amico farmacista farebbe bene a fare il farmacista e non
l'epidemiologo. Se l'influenza cominciasse a passare non solo da pollo ad
uomo (uccidendo l'uomo) ma da uomo a uomo le previsioni sono di due milioni
di contagiati e 150mila morti, per l'Italia.


 il blog di beppe grillo e il sito della reuters in tinyurl <eg>
Se tu pensi veramente che con Internet hai accesso a tutte le fonti allora
vivi in un magico mondo fatato, in cui immagino anche che le case siano
fatte di marzapane, le automobili si guidano da sole e c'è il sole tutto
l'anno. E' utile in tal caso lasciarti dormire per farti continuare a 
sognare, un sogno meraviglioso in cui il reale è stato sostituito dal
virtuale, lo spazio dal ciberspazio e il tempo si è appiattito.
Dormi dormi, bel bambino, nananana nana


 come e' avvenuto sino ad ora).
Il vaccino viene comprato appena disponibile, per ora non c'è, e fino a
quella data evitare il panico è l'unica cosa sensata da fare.


 tacere la cosa è l'unico modo per evitare l'isteria di massa.
Questo lo può pensare il politico, ma il giornalista arrivista se ne può
anche fregare però.

 come sempre, del resto <veg>
appunto :P
-- 
Go, and never darken my towels again.
Groucho Marx

 anche fregare però.
Può, non deve. Nel caso degli attentati a Londra la stampa britannica, che
ha una tradizione di indipendenza che la nostra non ha, è stata in riga
nell'immediato dopo-attentato, per evitare di diffondere il panico.


 cuggino mi lascia perplesso
A me invece lascia perplesso una fonte che sia solo in Rete, per la sua
intrinseca virtualità. 


 diffondere il panico.
Nel senso che ha vagliato prima l'ipotesi incidente?

 che c'entrano gli antibiotici?!
io riporto quanto mi ha detto, e' uscito questo discorso proprio venerdì 
scorso e mi diceva che nei paesi poveri, come nell'asia il problema e' 
anche per i problemi igenici, oltre che per la mancanza di cure.


 di contagiati e 150mila morti, per l'Italia.
mi ha parlato anche della possibilita' di questom, se dovesse passare 
all'uomo puo' dare problemi ma mi diceva che i giornali hanno anche 
ingrandito la storia, poi per sapere meglio la cosa sarebbe ideale 
provare a passare per it.salute.* o magari chiedere a qualche medico.
vorrei sapere quale e' la possibilita' che questo virus si modifichi e 
possa passare dall'uccello all'uomo?
poi si puo' trasmettere da uomo-uomo?
La mortalita' di questa influenza ha cosa e' dovuta?
- virus veramente pericoloso
- mancanza di strutture adeguate
- mancanza di igiene
- soggetti deboli (in genere sono i piu' colpiti).
cmq c'e' gia' un decreto legge per controllare gli animali (ricordo che 
questa influenza riguarda prima di tutto loro).
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=270&sub=1&lang=it


 anche per i problemi igenici, oltre che per la mancanza di cure.
Gli antibiotici non servono a niente contro i virus. Si prescrivono
per le infezioni batteriche secondarie.

 ho passato i 39
Bugiarda, ne hai 35 :-P
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< swaz hie gat umbe,
   daz sint alles megede,
   die wellent an man
   allen disen sumer gan! >
--

 lo so',non e' molto :)
Credo si riferisse ai 381 C° :-D


 Credo si riferisse ai 381 C° :-D
vedi? ;)
non sono lucido :P
mrt^^ 

 hai provato con la cera? 8)
aspe che chiamo veronica a darmi una passata a due mani.
dai la cera,togli la cera... :)
mrt^^ 

aspe che chiamo veronica a darmi una passata a due mani.
E Betty? Ecco che fai le differenze come Archie!
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Cronache Caotiche (Blog in costruzione): 
http://www.sektoralpha.it/wp/

 Bugiarda, ne hai 35 :-P
non è vero, ne ho 25
-- 
You know I could rent you out as a decoy for duck hunters?
G. Marx

 come e' avvenuto sino ad ora).
Anche perchè sarebbe folle produrre ora il vaccino con un virus che muta
nel giro di pochi mesi.
Saluti.

 nel giro di pochi mesi.
Invece tra pochi mesi dovrebbe essersi stufato e smettere di mutare?


 provare a passare per it.salute.* 
Non lo so, evidentemente sono io che non riesco a spiegarmi.


 Nel senso che ha vagliato prima l'ipotesi incidente?
No, nel senso che hanno preso per buono tutto quello che la polizia diceva.


 infezioni batteriche secondarie.
confermo (dall'alto del mio diploma di perito informatico ^_^)
anzi, l'utilizzo degli antibiotici anche in casi dove non sono utili(o
necessari) ha causato la notevole resistenza dei batteri odierni agli
stessi(oramai la penicillina e molti altri antibiotici sono quasi inutili
contro molte malattie :\)
ciao
BLADELA sulla nuova fiammante e un po' pesa FC4
__
"Resistance is futile"

 (beninciso, tutto AFAIK)
i media italiani (specialmente la TV) dovrebbero vergognarsi per la
campagna di disinformazione latente che stanno conducendo riguardo la
scienza da decenni(tranne rarissimi casi, ovviamente)
che poi bisogna essere pronti, questo è chiaro...gia se tutti i soggetti a
rischio si vaccinassero per le influenze "normali" potremmo risparmiarci
alcune centinaia di vittime ogni anno, e diversi miliardi di euro di danni
economici(cassa-malattia, terapie varie, giorni lavorativi persi...)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

economici(cassa-malattia, terapie varie, giorni lavorativi persi...)
e non posso fare altro che quotarti... :)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'

 
QUOTO

 - soggetti deboli (in genere sono i piu' colpiti).
Al fatto che il sistema immunitario non conosce questo virus,e quindi 
non ha ancora le armi per combatterlo.
ps : non sono un medico
CIAO

 "Resistance is futile"
Ecco,questa frase potrebbe non essere bella da citare nel caso le cose 
vadano per il verso storto ;-).
CIIAOO

 come e' avvenuto sino ad ora).
Ho letto che ora le scorte di antivirale ammontano a circa 150 mila 
dosi, in pratica neanche all' 1 % della popolazione. Xò potremo essere 
in vantaggio quando sarà avvenuto il passaggio di specie grazie a delle 
tecniche di produzione + veloci che in altri paesi.
CIIAOO

 più scuse per non usare linux" 8)
ho risolto nel modo più semplice : yum groupinstall 'XFCE' :P
ora sono passato da un carico di sistema di 3.0 a 1.0 :D
cmq molto bella questa Fedora 4, anche eclipse hanno incluso
ciao
BLADELA
__
"Questo messaggio si autodistruggerà entro 5 secondi"

 tecniche di produzione + veloci che in altri paesi.
se avessimo la competenza scientifica e tecnica...ma non l'abbiamo :S
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 scandalistici si sognò di dubitare del suicidio! :(
Il direttore della BBC si è dimesso per aver dubitato, erroneamente, della
buona fede del governo sulla vicenda, quindi ti stai sbagliando in modo
clamoroso, visto che dopo il 7 Luglio la BBC si è invece autocensurata.


 quella data evitare il panico è l'unica cosa sensata da fare.
Evitare il panico e lasciare che il virus abbia maggiori possibilita
di diffondersi ?!?!?!?!
Perche e' quello che succederebbe se iniziasse il contaggio tra esseri
umani e non si spargesse la notizia per tempo.
Certo, se alla fine adattandosi meglio alla fisiologia umana il virus
diventasse "solo" una normale influenza non ci sarebbero problemi, ma
se si rivelasse una nuova SARS o peggio ...
Oltre a questo c'e' da considerare che l'unico vero rischio che si
scateni il panico lo si ha se si lascia la gestione delle notizie
a giornalisti che puntano sul sensazionalismo
omettendo le informazioni utili, ma a quello si puo rimediare
senza dover fare dei cover-up.
L. Micheletto

 a giornalisti che puntano sul sensazionalismo
Proprio perchè sospetto sempre più di non sbagliarmi, ho giusto visto un
servizio al telegiornale in cui si faceva passare il messaggio che
quest'anno il vaccino influenzale è ancora più consigliato del solito. Poi
magari tra un po' diventerà assai più consigliato, poi il vaccino contro
l'aviaria sarà pronto e sarà consigliato, poi assai più consigliato, e poi
cucù, è arrivata l'aviaria ma siamo tutti vaccinati, MENO MALE ci siamo
riusciti IN TEMPO.


 se avessimo la competenza scientifica e tecnica...ma non l'abbiamo :S
in compenso abbiamo tante belle chiese cappelle e preti...
si potrebbero sperimentare i vaccini imperfetti su di loro. >:D
mrt^^

 si potrebbero sperimentare i vaccini imperfetti su di loro. >:D
in compenso siamo uno dei maggiori produttori mondiali di armi pesanti :\
cose di cui andare fieri :S
ciap
BLADELA
__
"Engage"

 riusciti IN TEMPO.
Se ci fosse gia l' "aviaria umana" in circolazione qui in Italia
consigliare ora la vaccinazione contro un altro ceppo di influenza
sarebbe *criminale* (quelli temporaneamente indeboliti dal vaccino
che venissero contagiati dall'altra influenza se la passerebbero
decisamente male anche se l'aviaria si rivelasse una "normale" influenza).
Ripeto, un tentativo di cover-up sarebbe la cosa piu stupida da fare
sotto tutti i punti di vista.
L. Micheletto

 sotto tutti i punti di vista.
Io spero per tutti noi che tu sia un pezzo grosso dell'Istituto Superiore di
Sanità. 


 che ci sia una epidemia, solo dei malati occasionali.
Forse non ti e' chiaro che se si trattasse di "aviaria umana"
(virus che passa da persona a persona)
per ogni caso conclamato ci sarebbe almeno qualche centinaio di persone
a caso gia potenzialmente contagiate difficili da rintracciare
(se si vuole tenere la cosa sotto silenzio).
Se invece si trattasse di casi di contagio da pollo ad esseri umani
del virus dell'aviaria (che normalmente non si trasmette tra esseri umani)
il problema proprio non si pone (a meno che non ci sia una percentuale
elevata della popolazione che si spalma di feci e sangue fresco di pollo
tutti i giorni per motivi religiosi), ed ancor meno sarebebro plausibili
tentativi di copertura anche perche prima di avere casi di contagio
pollo->uomo, nella stessa zona ci sarebbero interi comuni posti in
quarantena con tanto di avvisi ecc. ecc.
(perche come ho detto si tratta di un meccanismo ben rodato)
questo perche i primi ad ammalarsi sarebbero i polli ed eventuali
casi di contagio di esseri umani, per ovvie ragioni
verrebbero molto dopo.
L. Micheletto

 Ripeto, guarda cosa e' successo con la SARS.
Sì, in Cina hanno cambiato ministro della Sanità a furor di popolo.


 Sì, in Cina hanno cambiato ministro della Sanità a furor di popolo.
Perche era il capro espiatorio di quelli che avevano cercato
di nascondere l'epidemia, guarda invece ad esempio in Canada
come hanno gestito la cosa (anche recentemente con il caso
che si e' poi rivelato essere "morbo del legionario").
L. Micheletto

 Non pensare neppure tu di potermi dare una lezioncina a riguardo.
Quello che sta dando lezioncine sei tu, e mi sono rotto le palle di sentire
le ricostruzioni storiche di fantasia.
Guarda, facciamo così: è come dici tu, è tutto successo come dici tu, il
morbo della mucca pazza in Inghilterra è stato tenuto nascosto da una
alleanza tra le logge massoniche, la finanza ebraica, Winston Churchill
(riesumato per l'occasione), i Men in Black e Cappuccetto Rosso, e gli
allevatori poverini che volevano dirlo a tutti ma gli hanno tagliato la
lingua.
In Italia questo non accadrà e quindi trallallero trallallà.


 In Italia questo non accadrà e quindi trallallero trallallà.
E' gia accaduto e non ci sono stati cover-up perche sarebbero
stati assai complicati da fare per tutte le ragioni
gia dette in precedenza, eppure secondo te sono io quello
che e' un teorico del complotto.
Ma visto che ci tieni ad aver ragione e si e' andati parecchio OT
lo ammetto, hai ragione, sono io che sono paranoico perche
ritengo improbabile un cover-up riguardo l'aviaria, anzi magari
ho pure il cervello bacato  dal CJD (sgrat!sgrat!tocferr!) perche
mi ricordo di come l'aviaria e' gia stata gestita in precedenza
(come emergenza veterinaria, sia ben chiaro, ma che ha connessioni
  con la difficolta' di un possibile cover-up).
L. Micheletto

 > infezioni batteriche secondarie.
Infatti di solito quando si muore di influenza, succede per le infezioni
secondarie...
Ty
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=270&#8834;=1&#9001;=it
questo è un normalissimo provvedimento, volto ad evitare danni ECONOMICI
per gli allevatori.
Se ne parla perchè si parla di influenza aviaria, ma, solo per fare un
esempio, hai mai sentito parlare di un provvedimento simile perl'afta
epizootica? no? eppure è ancora in vigore...


 secondarie...
Il che non implica comunque la necessità di trattare preventivamente
un'infezione virale con antibiotici. Oppure potremmo fare anche un
giro di chemio, già che ci siamo. 

 giro di chemio, già che ci siamo.
se è per questo l'AIDS sarebbe possibile distruggerlo con le attuali cure
mediche, se non fosse che la cura ucciderebbe il paziente :\
anche perchè questa "Tattica" come ho gia detto, ha reso buona parte degli
antibiotici acqua fresca per molti batteri (un esempio a caso, sto
"Stafilococco Aureo"...non chiedetemi il motivo del nome ^_^)
gli antibiotici vanno usati SOLO se servono, e possibilmente antibiotici
mirati verso il tipo di batterio da combattere, non delle mitragliate a
caso
ciao
BLADELA
__
"Resistance is futile"