Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Tempo di mescolamento

Salve a tutti, 
Qualcuno può spiegarmi in termini semplici ( sono una studentessa non di chimica) perché quando nel mescolamento di polveri si raggiunge una omogeneità ottimale questa regredisce senza più migliorare?

 ottimale questa regredisce senza più migliorare?
 
Non ho capito "regredisce" e "migliorare".
 
Una sospensione di polveri in acqua (es. cemento) viene accuratamente 
omogeneizzata creando una pasta omogenea. Nel caso del cemento non 
regredisce perche' iniziano anche reazioni chimiche che stabilizzano 
diversamente la miscela.
 
Se la miscela fosse inerte tipo "sabbia in acqua", dopo la 
omogeneizzazione iniziale ci sarebbe una separazione sulla base della 
gravita' (sedimentazione). La miscela regredisce (?) rapidamente e torna 
a separarsi.
 
la domanda "non puo' migliorare" non la capisco e basta. data
una omogeneizzazione accurata, piu' di cosi' cosa altro fai?
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

Grazie della risposta. Mi riferivo a una mescolazione di due o piu' polveri fatta al fine di ottenere una distribuzione omogenea. Nel processo di mescolamento è importante il tempo e volevo capir come mai mescolando due polveri diverse una volta raggiunta l' omogeneità ottimale se si continua a mescolare questa regredisce senza migliorare , nel senso che prese due polveri, mescoliamo per un certo tempo .. Migliora l omogeneità ma quando si raggiunge un valore ottimale, questa anziché migliorare , peggiora ovvero si ha un sistema non omogeneo. Volevo capire il perché di questo fenomeno , riferito in particolare a polveri ad uso farmaceutico

Mi spiego meglio .. Mi riferisco a un mescolamento di polveri diverse , devo raggiungere una certa omogeneità ovvero condizione in cui teoricamente ogni particella è circondandata solo da particelle Dell' altra polvere e per fer questo mescolo le polveri .via via che mescolo si raggiunge una condizione che si avvicina alla distribuzione omogenea , quando raggiungerò il valore ottimale, se continuo questa non rimane uguale ma la sua omogeneità regredisce. Non so se ora e' più chiaro...


Mica tanto...;-)
 
Cio' che scrivi sopra non vale certamente in generale, immagino
allora che tu abbia in mente un caso concreto in cui accada
quanto scrivi (penso magari a una separazione gravitazionale
come e' gia' stato suggerito in precedenza), se tu spiegassi
chiaramente di cosa si tratti sarebbe piu' probabile che tu
ottenessi una risposta utile...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


 
La fisica delle miscele di polveri è estremamente complessa, 
e ancora in parte si usano modelli empirici.
 
Quel che dici è vero ma non in modo universale.
L'evoluzione temporale dipende fortemente dalla 
distribuzione granulometrica, e anche dalla frequenza ed 
ampiezza dei movimenti di mescolamento (e dalla natura).
 
Movimenti particolarmente "ampi", come il rivoltare a grande 
scala il materiale su sé stesso (come in una betoniera o un 
granulatore), omogenizza. Ma serve anche lì una velocità di 
rotazione ben calibrata.
 
Ma ad es. movimenti di entità modesta e di frequenze 
particolari creano in certe polveri il processo di 
SEGREGAZIONE (cercalo e ti si apre un mondo).
 
Possono verificarsi casi in cui ad es. particelle molto 
grandi possono sia affondare nella mistura sia persino 
venire a galla (e questo a parità di densità), a seconda 
della grana (i VUOTI e la distribuzione sono molto critici : 
il sistema spontaneamente cerca di mediare insieme 
l'influenza entropica, che tenderebbe a massimizzare il 
disordine e quindi l'omogeneità, ed energetica, secondo cui 
il centro di massa dell'intera polvere cerca di scendere e 
fare salire i vuoti in alto, senza focalizzarsi sul singolo 
pezzo). Tra l'altro lessi che persino la profondità dello 
strato (la distanza dal fondo e il suo rapporto con la grana 
degli inerti grossi) è estremamente critica nel determinare 
affondamento o affioramento degli stessi pezzi grossi.
 
Quindi il processo è solo apparentemente semplice ed 
ingannevolmente intuitivo. E' intuitivo per la parte che sin 
da piccoli, a tentativi, anche solo facendo una polenta o 
mescolando cibi, impariamo ad istinto ed errori il modo 
giusto di agitare.
Ma hai mai fatto caso che in una scatola, specie se vecchia, 
di macedonia di frutta, trovi sempre i pezzi di pesca sopra, 
le pere e le ciliegie sul fondo, e l'ananas in mezzo ? La 
densità non è tanto diversa, ma la forma si. La pera è in 
cubi, grandicelli, la pesca è a pezzi un po' stracciati, 
l'ananas a cunei, le ciliegie a palline. Le semplici 
vibrazioni casuali (del trasporto, magari anche sbattere le 
porte) in un annetto, causano la segregazione della miscela 
ed uno SMISTAMENTO. Chi trasporta miscele lo sa bene e 
prende precauzioni. Ad es. una betoniera col cemento in 
presa deve sempre mescolarlo anche se viaggia su strada, 
altrimenti a fine viaggio versa prima acquetta, poi sabbia, 
e infine solo ghiaia.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Sinceramente non ne capisco il motivo, a meno che tu ti riferisca a miscele di polveri di densita' moto differente e allora per gravita' (complice un eventuale movimento/vibrazione del recipiente) potrebbero tendere a separarsi.
 
--
BlueRay
 

 recipiente) potrebbero tendere a separarsi.
 
nella mia completa ignoranza in materia, non posso fare a meno di 
notare la tautologia insita nel post originario:
 
posta come ottimale la condizione dell'omogeneità (o di qualsiasi 
altro fenomeno) come si può pretendere un ulteriore miglioramento? :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 
In effetti io non ho capito che cosa intendesse esattamente.
 
--
cometa_luminosa