Newsgroup: it.istruzione.universita
Titolo: Fan bene la Moratti e Berlusconi !

Ma fa bene la Morati a mandare a lavorare i professori e i maestri che
tanto non fanno niente, e non sanno, che cosa vuol dire andare a
lavorare, brutti lazzaroni !! Fanno tre ore al giorno e poi tre mesi
di vacanza. E dobbiamo pagare le tasse anche per dargli la paga, ma ci
mancherebbe anche!
E fa bene anche a fare i corsi professionali così i studenti vanno a
lavorare! e non a scuola fino a 20 anni! robe da avere vergogna della gente.
Quando avevo 20 anni io era già sei anni che andavo a lavorare in
fabbrica, altro che fare un cavolo tutto il giorno come quei stupidi
di adesso. Se avrei voluto andare a scuola per farmi mantenere fino a
20 anni i miei mi buttavano fuori a calci e facevano bene, altroche
Poi anche le università io le chiuderei, visto che i studenti vanno la
a non fare un tubo per tanti anni e farsi mantenere dai genitori che
sgobbano. Vergognosi, ci vorebbe ancora la guerra, che poi vedete come
fanno a andare nelle fabbriche. E invece adesso anno il computer e il
cellulare; si scriveva con il pennino una volta !!! Altro che computer
La colpa è anche dei professori che non anno voglia di andare a
lavorare perche sono dei lazzaroni. E voi che parlate così siete anche
voi dei lazzaroni. Andate a lavorare e forse imparerete più tante
cose, altro che mandare i bambini dal psicologo.
E poi berlusconi fa bene a mandare via tutti quei politici ladroni che
rubano e comperano le ville e le barche e i dottori che fanno i
convegni alle isole per far vacanza. E fa bene anche a mandare a
lavorare a 13 anni !" E poi altre due cose che sarei favorevole: uno,
mandare a lavorare anche i terroni che si fanno pagare tutte le cose
dal Nord, e poi togliere il Civile ai ragazzi, che poi vanno a leggere
il giornale, li manderei sotto naia ancora come una volta, nelle
caserme!!!
E alora Viva la Moratti e Berlusconi!!

 E alora Viva la Moratti e Berlusconi!!
(!!!)
spero che gli errori siano voluti,perchè altrimenti c'e da acaponarsivisi la
pelle (e anche le palle)

Poi anche le università io le chiuderei, visto che i studenti vanno 
la
E tu hai fatto proprio bene ad andare a lavorare in fabbrica ...
 

 cellulare; si scriveva con il pennino una volta !!! Altro che computer
evvai..  vuoi le prossime generazioni "ignioranti"
ho ventrie anni e sono universitario semimantenuto... e i miei sono felici
di farlo,
studio grazie al computer, lavorero col computer e comunico col cellulare
il resto non merita una risposta...
P.S. mi scuso se ho nutrito un troll ma la tentazione di rispondere era
troppo forte...
come si fa ad avere una mentalità del genere??

 tubo per tanti anni e farsi mantenere dai genitori che sgobbano.
primo: ciccio, io l'universita' me la pago lavorando!
secondo: facciamo progettare i palazzi agli operai, vedrai come si
costruisce un castello di carte!
(o curare i pazienti agli stregoni... che ne dici)
il tio post mi sa tanto di trollata cmq
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

 ha scritto nel messaggio
news:zNsgc.96291$rM4.3...@news4.tin.it...



Errata corrige: Comunuqe-->Comunque

 ha scritto nel messaggio
news:zNsgc.96291$rM4.3...@news4.tin.it...



E volete avere ragione a tutti i costi!! Comunque poi voi incolpate la
moratti e berlusconi se l'italia va male. L italia va male perche ci
sono tutti i marocchini e gli stranieri che vengono a rubare, a dare
la droga hai ragazzi e a fare la bella vita. Altroche accoglienza e
accoglienza ci vuole ancora la pena di morte, e poi ancora il Re, cosě
tutti quei mangioni che ci sono giů a rubare in parlamento vanno a
lavorare !!
Altro che andare a scuola fino a 30 anni. roba da avere schifo della
gente. Su in germania e in Inghilterra non si fanno mica mantenere
come qui, che hanno solo del buontempo

 ha scritto nel messaggio
news:T3xgc.70144$hc5.3...@news3.tin.it...


 come qui, che hanno solo del buontempo
quando hai la necessità di andare da un medico cosa ne pensi
dell'università?
quando ti rivolgi al geologo, al ingeniere ecc ecc...



non sia mai, digitare male una parola.

personalmente per l'italia berlusconi, per l'istruzione moratti...
il governo Berlusconi è fra i più seri e stabili da 50 anni a questa
parte. A voi comunisti è da 3 anni che vi rode perché avete perso,
BWAHAHAHAHAHAH.
W FORZA ITALIA!

Era per non far arrampicare sugli specchi chiunque la pensasse come Martino
Normalmente commetto errori durante la digitazione.
"scactus" <x...@x.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kjh5801jj15qr4a40...@4ax.com...


> non sia mai, digitare male una parola.
ma certo, li commettiamo tutti. il problema è che l'Usenet italiana è
piena di maestrini con la penna rossa, pronti a correggere qualunque
errore di ortografia; per non parlare della sintassi. Cosa che non
succede mai al di fuori di it.*, come può confermare chiunque segua dei
newsgroup internazionali.
E poi, hai voglia a chiedersi del perché la scuola italiana si perde il
60% degli allievi per strada.

"scactus" <x...@x.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6bi580pqufblcf1lj...@4ax.com...

ho etto personalmente, non voglio andare avanti qui con questa discussione,
it.istruzione.universita

 60% degli allievi per strada.
quindi smantelliamola...
delle superiori non ne so più molto...
qui all'universita i docenti del mio corso di laurea sono tutti contrari
alla riforma...
e non sono degli stupidi qualsiasi...

...

dai, ammettilo che sei un elettore del triciclo ed il tuo idolo č
fassino! la tua č una raffinata operazione intellettuale per mettere
alla berlina l'elettore medio forzaitaliota che approva la riforma
della moratti. complimenti, obiettivo raggiunto!

 Ma fa bene la Morati
(cut)
troll tutta la vita
vincenzo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono l'esempio.
Ma voi che idee avete in testa santodio? Ma pensate di trovare il
lavoro a 25 o 30 anni?? Ma pensate che il padrone vi da il lavoro a 25
anni se non sapete alzare un bacchetto da terra? Ma voi vivete sulla
luna, altroche.
Se io sarei un padrone, non lo prenderei a lavorare uno che a studiato
quelle cavolate di filosofia e del latino, ma che non sa usare il
martello o un machinario. Ma siete voi che ragionate male
Ripeto che vi dovete solo vergognare. Non si puň pensarla cosě, dai.
Adesso arrivano i cinesi, loro si che lavorano, anche tutto il giorno.
Altro che latini e filosofie...

 sono l'esempio.
Ma voi che idee avete in testa santodio? Ma pensate di trovare il


 60% degli allievi per strada.
Attribuire alla scuola le colpe di questa perdita è una banalizzazione di
una situazione che riguarda tutta la società odierna. Basta entrare in una
classe della scuola dell'obbligo e osservare l'atteggiamento e l'interesse
degli alunni per rendersi conto che c'è ben altro...
Se invece dobbiamo andare avanti a forza di slogan, facciamo pure. Tanto
ognuno è bravo ad inventarsene di propri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 W FORZA ITALIA!
Ah, ecco! Mi sembrava strano il post di cui sopra sulla scuola che perde
il 60%. Complimenti per la risata, comunque. Ci provo anch'io:
BW..BWAA...BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH. Ahhhh, mi sento meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:zNsgc.96291$rM4.3...@news4.tin.it...
Ho letto i post di Martino e penso che su certe cose esageri ma su
altre non ha tutti i torti. Anche io sono un operaio; mio figlio
Giorgio ha avuto ottimo alle medie eppure è andato al C.F.P.
perché vuole fare il muratore. Mia figlia Arianna invece deve fare
l'esame di licenza media quest'anno,  dopodiché ha gia
detto che vuole andare a lavorare nella fabbrica di motorini elettrici
qui vicino a casa.
Credo che scendendo dal mondo delle nuvole forse si potrà salvare il
nostro Paese: un'altra cosa da fare è portare la giornata lavorativa a
9 o 10 ore, e privatizzare l'INPS che fa acqua da tutte le parti.
Anche i minimi sindacali sono un  intralcio, l'ha detto Berlusconi: se
un imprenditore vede che c'è il minimo sindacale, non aumenterà mai lo
stipendio a un operaio. Se Berlusconi lascia la libertà di contrattare
lo stipendio fa bene: i salari sicuramente aumenteranno e questo vale
anche per i professori, che così inizierebbero a darsi da fare. Poi si
dovrebbero alzare le paghe ai professori più bravi e diminuirle a chi
va a scaldare le cattedre.
Aspetto le vostre opinioni.
Saluti, Beppe.

Cut....
Un esempio della politica educativa delle tre "I"?

 va a scaldare le cattedre.
D'accordissimo: innanzitutto dovresti specificare cosa intendi quando parli
di professori, ce ne sono tanti sai, di vario grado e categoria. Ti sei
chiesto se davvero la Riforma Moratti sara' in grado di premiare la
meritocrazia?

 anche per i professori, che così inizierebbero a darsi da fare. 
Dite ai vostri figli di studiare di più e di interessarsi alla scuola e
alle materie trattate, invece di insinuare delle frasi da querela nei
confronti dei professori. E proibite loro di portare a scuola quel
maledetto telefonino che si sta mangiando il loro cervello...



Non mi pare che attualmente nell'Università (e quindi anche nel 
mondo del lavoro) vengano premiati gli studenti che studiano di più, 
anzi è esattamente il contrario.
Ormai non conviene più studiare (almeno in Italia).

 Ormai non conviene più studiare (almeno in Italia).
Frasi fatte e luoghi comuni, senza cognizione di causa (e di effetto). Non
ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio,
meglio l'uovo oggi che la gallina domani...


si laureano con 110 e lode. 
Hai presente cosa è il NO? Forse ti mancano gli ultimi 3-4 anni della 
storia dell'univ. italiana.

S-Gerry ha scritto:



Io mi sono laureato col VO. Del NO non saprei parlare in qualità di
studente, e non mi sento di prenderne le difese perché il NO fa un po' di
ribrezzo a tutti, specialmente ai docenti. Tuttavia mi sembra comunque
strano che adesso improvvisamente i più bravi collezionino 18 e i più
svogliati 30 e lode. Che la qualità dello studio si sia notevolmente
abbasata non ci sono dubbi. Ma c'è anche chi ha notato una differenza
nella capacità di concentrazione degli studenti rispetto a quelli di
qualche anno fa...


e non sono degli stupidi qualsiasi...
Amzi, sono furboni che non vogliono perdere privilegi...

quando ti rivolgi al geologo, al ingeniere ecc ecc...
Ho una paura boia che la kia casa frani o crolli. Infatti...

60% degli allievi per strada.
Che c'entra? E' il fatto che chi non ha argomenti per discutere le
idee si attacca alle virgole credendo di demolire l'avversario (e
invece confessa di aver torto).

IMHO
il 18 lo prendono 2 categorie di persone: le persone intelligenti che non
studiano un cazzo ma possiedono buone doti oratorie, e gli stupidi che
studiano dalla mattina alla sera imparando nozioni a memoria ma non
capendone neanche una.
il 30 lo prendono: le persone normali che studiano, i geni che studiano, i
fortunati.
19-29: il voto esce da un mix di studio, intelligenza, fortuna (perchè
l'assistente carogna esiste sempre)


 va a scaldare le cattedre.
Sono d'accordo con un'altra persona di questo NG che ha affermato che i
salari degli specialisti o di chi ha una dote particolare difficilmente
sostituibile aumenteranno, per tutti gli altri saranno tempi duri.
Un ulteriore appunto. Come ci si può fidare delle proposte di una persona
che poi gioverà personalmente delle sue proposte? In definitiva: non votate
Berlusconi. Non che il centro-destra abbia idee sbagliate o il
centro-sinistra le abbia giuste. Io trovo ingiusto farci prendere per il
culo da una persona che ci vuol far credere di essere il nostro modello.
Non è bello dire: "Tagliamo le paghe ai prof meno bravi"; semmai
bisognerebbe concedere incentivi ai più meritevoli. Ma qui sorge un problema
organizzativo: chi sono i più bravi? e come si decide? Lo decide una
commissione? E chi dice che questa commissione è affidabile? Io, prof
ritenuto non meritevole chiedo un secondo parere...e via dicendo
all'infinito.


 l'assistente carogna esiste sempre)
Quindi sei d'accordo sul fatto che chi studia bene, e per studiare bene
intendo anche organizzarsi lo studio in modo autonomo allo scopo di
conoscere la materia trattata, seppure in modo necessariamente
superficiale (dato che per conoscere una materia in modo veramente
approfondito sarebbero necessari anni di ricerca), e non solo per passare
un esame, a lungo andare accumula dei buoni voti sul libretto, e che se
poi fa anche una tesi soddisfacente si laurea con un voto elevato?
Ah, per quanto riguarda le persone intelligenti che non studiano un cazzo
ma che possiedono buone doti oratorie, non so per le materie umanistiche o
di giurisprudenza, ma per quanto riguarda le materie scientifiche la loro
fortuna si ferma al liceo...


Silver ha scritto:






Appunto :))) Togliere il minimo serve ad andare sotto tale limite.
Conseguenza diretta. Così come togliere l'art. 18 sarebbe servito a
licenziare senza giusta causa. Berlusconi è ruscito a convincere i suoi
sostenitori che i suoi provvedimenti apparentemente servono ad uno scopo,
mentre l'effetto ottenuto è opposto. Per dare al povero non serve togliere
al ricco, secondo la sua logica, ma è necessario dare al ricco (togliendo
necessariamente al povero)...



Leggiti il testo della riforma prima di spararle cosi' grosse.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Amzi, sono furboni che non vogliono perdere privilegi...
Rosso di sera buon tempo si spera


 meritocrazia?
Certo ! E non solo coi professori, ma anche con gli studenti: la Moratti fa
bene a mandare all'apprendistato la maggior parte dei ragazzi.
Farà un piacere agli imprenditori Italiani: uno dei mali delle nostre
fabbriche è che non riescono più a trovare quegli operai che ti lavorano
12/13 ore al giorno.
Se i genitori manderanno i loro figli a lavorare a 14 anni gli faranno solo
un piacere. Poi fa bene anche a mettere il privato, così chi vuole far
studiare i figli paga. Le scuole gestite dai preti e dai religiosi sono una
bella cosa perchè loro sono bravi, e lavorano, non come tanti professori
scansafatiche.
Anche le pensioni private sono una bella cosa: ti paghi 100 euro al mese e
hai la pensione. Non a senso pagare l'Inps perchè lo Stato ti obbliga.
Antonio

 hai la pensione
..di 10 euro al mese
 Non a senso pagare l'Inps perchè lo Stato ti obbliga.
infatti. Che schifo. Hai fatto bene a non pagare le tasse, imprenditore


 un piacere.
[CUT]
Visto che la pensi così potresti madarmi i tuoi figli dopo il loro
studio/lavoro? Avrei giusto bisogno di 2 schiavi che mi facessero aria
quando fa troppo caldo e quando fa freddo mi rimettano a posto la casa,
imbianchino le mura, mi cucinino.
Naturalmente verrano adeguadamente pagati-->un biglietto d'auguri a natale e
al compleanno e se mai reclamassero un aumento, dato che sono magnanino e
non un taccagno, anche a capodanno e a pasqua.
Ti va? É inutile che chiedi ai tuoi figli dato che per il momento sei tu il
padrone loro no?
In ultimo posso consigliare te e tua moglie ai miei amici, in fin dei conti
perchè devo avere solo io 2 schiavi quando tutti ne possono beneficiare?

 ha scritto nel messaggio
news:c65d5d$bji$1...@news.newsland.it...



Che Berlusconi abbia scoperto il sistema per estrarre petrolio dalle patate?

studiano un cazzo ma possiedono buone doti oratorie,
Non so, a me con questo sistema viene 25-27 :)
Ma forse non sono intelligente?
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
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 Antonio
Di la verità: Martino e' tuo figlio.

 ha scritto nel messaggio
news:6uhd80dfue9nu564b...@4ax.com...


 Che Berlusconi abbia scoperto il sistema per estrarre petrolio dalle patate?
Facci caso. Ogni legge ad hoc che si è fatto per i suoi comodi è stata
giustificata con una trovata demagogica. Potere licenziare senza giusta
causa serve per fare andare avanti l'economia, la legge Gasparri serve a
garantire il pluralismo, la riforma Moratti serve a migliorare la scuola e
l'università statale anziché aiutare i tagli alla spesa pubblica e
favorire le istituzioni private (e i libri di testo delle case edittrici
di Berlusconi). In pratica è sempre l'opposto di quello che fanno. Perché
capita che quello che fanno è l'opposto di quello che si dovrebbe fare.
Forse ancora non è riuscito ad estrarre il petrolio dalle patate,
altrimenti in Iraq non ci sarebbe tutto questo trambusto, ma di sicuro è
riuscito ad estrarre la stupidità adl cervello della gente...


 La soluzione esiste e si chiama ESPROPRIO PROLETARIO !
Vedi, adesso questa parola fa un po' ridere perché sono cambiati i tempi,
le classi sociali, l'economia, siamo diventati tutti più democratici.
Sembra antiquata e quasi infantile. Ma dall'altra parte, cioè quella dei
padroni (che si fanno chiamare imprenditori, e frà un po' magari
"operatori dell'industria") il linguaggio è rimasto invariato come
all'inizio della rivoluzione industriale. Leggiti un po' i post di
"Antonio". Se credi sia un fake (può anche darsi), pensa che gente che la
pensa così esiste eccome. Quindi non ci siamo avvicinati tutti alla
democrazia. Il baricentro si è semplicemente spostato a destra.


 ... uno dei mali delle nostre fabbriche č che non riescono piů a trovare


 wrote in message
news:9othc.83051$hc5.3...@news3.tin.it...


 wrote in message
news:9othc.83051$hc5.3...@news3.tin.it...


 wrote in message
news:9othc.83051$hc5.3...@news3.tin.it...


Rosso di sera buon tempo si spera
Concorso che vince il cocco non si cambia.

BAU! BAU! BAUUUUAUUUUU!
Miau miau.

 Sii Badrone
Lazarone, vergogniati !!
Martino (W Berlusconi!!!)

> Imparerà a faticare, ma dubito che avra' mai modo di studiare.
I bravi ragazzi sono quelli che vanno al lavorare subito, finite le


 ha scritto nel messaggio
news:c681bv$kmb$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:9GThc.89773$hc5.3...@news3.tin.it...


E come mai? Lavoravi troppo per pensare a farli? Non lo sai che Berlusconi
considera sacra la famiglia? Non per niente sta facendo misure a favore di
chi ha tanti figli e non a favore dei single o di chi non ne ha nessuno.
Dubito che tu sappia quale altro politico italiano, che ha altre idee comuni
a Berlusconi, considerava sacra la famiglia, ma non ti preoccupare te lo
dico io: Mussolini.


 Bello il post, ma la mia era una battuta con la quale ti davo ragione.
L'avevo capito :)) mi piace costruire sulle battute. In fondo le verità
più terribili si dicono sempre o quasi in forma di scherzo


 Miau miau.
Se non la smetti il padrone non tiene neanche te e ti abbandona in
autostrada


 
p...@phd.it
 (PhD) wrote:





Ehhhh?


 vanno a scaldare le seddie fino ai t30 anni, quando e ora di sposarsi
Maleducato sarai tu e tutta la tua razza. Prima di parlare la mattina
sciacquati la bocca


 quasi ad agosto.. mentre a settembre coinciano i corsi di recupero...
La scuola e una perdita di tempo, e serve solo per insegnare agli
asini a non fare niente per tutta la vita come voi adesso. E poi si
lamentano anche, ma andate a lavorare, vergognosi!
Io o sgobbato per tutta la vita e voi avete letto il giornale in
classe per tanti anni. dovete avere rispetto per parlarmi cosě
vergognosi!
Martino (W Berlusconi!)

 Popolo ignorante fa potente il regnante. E quelli che la pensano come te
ne  sono l'esempio.
Te non ti permettere mai più di dirmi così a me, Capito? Io lavoro, tu
che cosa fai? Fai il lazzarone e ti fai mantenere dai tuoi genitori
che lavorano in qualche fabbrica? Ma devi avere schifo te ! Solo
schifo, e tanto anche. E poi tu le parolaccie non me le dici, che io a
te non ti ho dato giù titoli !!
Vai te a lavorare, piega giù un po anche te la gobbina come tutti gli
altri, lazzarone. Altro che andare in piazza a fare i scioperi perche
non anno voglia di lavorare.
Che poi te parli male dei padroni, ma devi parlare bene visto che ti
danno da mangiare
Martino (W Berlusconi )

 Martino (W Berlusconi!)
Signore e signori, vi abbiamo presentato... gli elettori di Berlusconi. 


 apprendistato........
Sono Arianna, la figlia di Antonio, quello che vi ha scritto alcuni post.
Allora, perché ce l' hai tanto con me? Io ho sempre sognato di lavorare in
quella fabbrica di motorini, e non sarai di certo tu a fermarmi !!!
Fanculo i Licei e la Scuola.
Arianna

 all'inizio della rivoluzione industriale.
Anche io ho studiato in un C.f.p. e adesso lavoro in una fabbrica come
operaio specializzato. Io lavoro sodo, ed ho un bel rapporto col mio
Padrone, che è contento di quello ke faccio e mi ha sempre tenuto (e sono
anche assicurato).
Il Padrone non mi manderà via, anche se adesso gli affari vanno male. Ma
tanto io lavoro e non ho problemi come molti falati (molti scrivono qui).
Patrizio da Bergamo.

 ha scritto nel messaggio
news:T27ic.92516$hc5.3...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0z7ic.92662$hc5.3...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_R7ic.92769$hc5.3...@news3.tin.it...


 strumenti informatici.
Le persone che appartengono a generazioni passate e che non hanno potuto
studiare, che adesso sono anziani, sono per la maggior parte persone che
hanno fatto molti sacrifici nella loro vita e hanno una ricchezza che
magari noi, che studiamo, non possiamo raggiungere. Una ricchezza di
umanità e di spirito di sacrificio che li spinge a fare di tutto per
permettere ai loro figli di studiare e che fa affrontare loro la vita con
umiltà. Per questo una persona di questa categoria, se si può parlare di
categoria, non parlerebbe mai della scuola e della cultura (quella
ufficiale) se non con un profondo rispetto. Perché sono persone che hanno
una certa visione del mondo universale e pacata, che conferisce loro una
cultura, anche se non è la cultura di sapere come si risolve un'equazione
differenziale o di cosa parla l'Inferno di Dante. Per questo questo
borioso e arrogante tizio che scrive non è di certo quello che vuole far
credere, a meno che non sia un trentenne, max trentacinquenne, che ha
fatto un paio di figli in tenera età, ma che è cresciuto nell'abbondanza e
nei soldi e ha semplicemente scelto di non andare a scuola perché non gli
andava di fare un cazzo. Uno che la domenica va allo stadio a prendersi a
sprangate con altri ultras e passa la giornata al bar a parlare di calcio
e di come siamo diventati tutti più ricchi e più belli, tutti grandi
fratelli, e di come con i condoni si possa costruire abusivamente in
anticipo tanto prima o poi ci sarà la sanatoria, uno di quelli che non
paga se non in parte le tasse, tanto l'ha detto il Berlusca "che se
l'aliquota è eccessiva è naturale che si diventi evasori". In poche parole
il tizio, se è veramente quello che scrive, è un ignorante, ma un
ignorante della nostra generazione, uno che non conosce la privazione, uno
che dei problemi degli altri, figli o altro, se ne sbatte, un nuovo
ignorante forgiato interamente dalla televisione, quindi un mostro
sprovvisto di umanità, per cui contano solo i soldi, uno che spara a 360°
su tutto e su tutti e che non si impressiona affatto delle Berlusconate:
lui le spara più grosse.


 wrote in message
news:T27ic.92516$hc5.3...@news3.tin.it...


 wrote in message
news:0z7ic.92662$hc5.3...@news3.tin.it...


 strumenti informatici.
Intanto ti dico che io  non sono uno scemo-. Sono Martino, e lavoro, e
quello che o scritto č vero.
Poi posso riponderti quando vogli, perchč cč il Computer nella stanzina dove
proviamo i materiali e le resistenze. E il Compuiter e collegato a internet;
io lo so usare perche mi serve anche per lavorare.
Quando facciamo pausa andiamo anche nelle chat per qualche minuto.
E inutile che mi dici che sono finto. Io sono vero e o ragione finche
lavoro. Sono i mantenuti come te che fano male al nostro paese. e poi il
maleducato sei te che mi ai detto igniorante.
Martino (W Silvio!!!)

 su tutto e su tutti
Te adesso devi darti una bella calmatina.La privazione? Guarda che io sgobbo
tutto il giorno, e la conosco il faticare !! mica come queli  giù in Africa
che si fan aiutare perche non voglion lavorare e piegare giù la gobbina. E
alora i nostri preti van giu e li aiutano. Perche i preti non aiutano anche
me alora? Sto a casa a far niente e loro mi dan da mangiare e da vestirsi,.
Igniorante lo dici al tuo cane.
Sarai te il mostro !!!
Martino (Forza Italia!!!)


Te adesso mi ai veramente rotto le balle !!! Cafone igniorante e maleducato
!!
Io non ne o colpa se te non ai voglia di lavorare e fai il signorino
mantenuto !!!
Puliscitela te la bocca, che puzza come una fogna, prima di dirmi queste
cose qua!
Capitoo ???? Sei un vigliacco a dirmi così !!!
Martino (W Berlusconi!)


Se i operai non lavorano per forza che vanno in Cina! La lavorano giu di
brutto. Fan bene a spostarsi, se i nostri Operai non lavorano perche volion
piu soldi dentro la paga. E poi si lamentano quando chiudono fuori le
aciaierie: le chiudono perche si vede che non anno fatto bene il loro
mestiere !!!
Voglio vederti te, quando dovrai piegare giu la gobbina per obbedire al tuo
padrone. Vedrai che ti si abasseranno le creste !! Vedrai, vedrai !!
Martino (Forza Italia!)

Quando facciamo pausa andiamo anche nelle chat per qualche minuto.
Povero scemo, se fossi vero ti potrebbero licenziare su due piedi per
questo :)
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
 non e' stato aggiornato
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

 Lazarone, vergogniati !!
E di cosa dovrei vergognarti: se non sei un troll dovresti vergognarti tu e
e se non sei un troll qualcuno dovrebbe denunciarti alla protezione animali.

 wrote in message
news:PBcic.94553$hc5.3...@news3.tin.it...


 wrote in message
news:TBcic.94555$hc5.3...@news3.tin.it...


 Martino (W Berlusconi!)
VoXel 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 padrone e' più contento e li tiene.
Dite che può esistere un genio simile? Io inizialmente non avevo dubbi del
fatto che si trattasse di un troll, ma ora inizio ad avere dei dubbi....
Speriamo che il Padrone non ci abbandoni fuori dall'Autogrill...
Uahuahuahuahuah
Quark

 E alora Viva la Moratti e Berlusconi!!
Dì la verità: non sei un operaio, bensì un insegnante di latino e greco. Lo
si evince dal tuo raffinato stile di scrittura !!
Quark


 Ciao a tutti, sono Luca, ho 16 anni e studio in un Centro di Formazione
Professionale del Piemonte dove spero di diventare cameriere. Rispondo
perché mi sento tirato in causa.
Volevo dire ke secondo me Antonio non ha torto: basta lavorare e non ci sono
problemi !
I ragazzi maturi questo lo sanno, gli altri viziati invece no: loro vogliono
fare il liceo e intanto le fabbriche vanno a puttane per colpa loro!
Ciao a tutti.
Luca.
Viva Juve !

 Punto e basta. A 14 anni è ora di imparare a faticare.
allora che ne pensi del medico che ti salva la vita in pronto soccorso?
sai che lui ha studiato fino a 27 anni?
poi il resto è un blaterare senza scopo...

 Ma dite cosi perchè non avete volia di lavorare !!!>
se produci 100 e ne vendi 50 da dove tiri fuori una rendita con 50 pezzi sul
groppone che tu hai pagato per produrre??
(wow il corso di estimo serve allora..)
ciccio sveglia!!

 Viva Juve !
Ed ecco che riappare il nostro troll con nomi diversi pur di portare avanti
la sua inutile bravata.
Come faccio a insinuare ciò? Forse perchè mi sembra un po' strano che uno
studente di 16 anni, il quale mi sembra non abbia intenzione di proseguire
gli studi, trascorra il suo tempo in un NG che tratta di università; tra
l'altro per sentirsi tirato in causa dovrebbe aver seguito tutto il thread
che non è corto e quindi anche la scusa che ci sia finito per sbaglio non
regge.

 fare il liceo e intanto le fabbriche vanno a puttane per colpa loro!
vedi luca, se uno vuole lavorare va a lavorare, se a te piace fare il
cameriere vai a fare il cameriere...
se nessuno va a fare il liceo (superiori) nessuno va all'università e se
nessuno va all'universita i ristoranti dive tu andrai a lavorare non
verranno costriti...
non ci saranno più medici a curarti quando ti taglierai con un coltello, non
ci sarà un geologo a farti una perizia per la casa (e alla prossima piena il
fiume te la porta via..)
se non hai voglia di studiare fai pure il cameriere io lo faccio in estate e
ti assicuro che non mi serve andare a scuola per farlo, vai a lavorare in un
ristorante e vedi come ti insegnano tutto la!!
quindi non fare il cazzone!

 Arianna
se non hai voglia di studiare e hai sempre sognato di costrire motorini vai
a costruire motorini...
nessuno te lo vieta, mi sembra...


o forse sarą lui il tuo datore di lavoro?

 regge.
Anche io ero sicuro che fosse un fake. Ora inizio a dubitarne, ma anche se
così fosse c'è da disperarsi:  conosco personalmente parecchie persone che
la pensano in questo modo. Ed è stata proprio questa massa di imbecilli
semianalfabeti ad issare al potere il plutocrate che ci "governa",
purtroppo. Poveri noi.
 (il sublime) Nepente


Se chi ha lottato per dare ai lavoratori condizioni di lavoro migliori
potesse leggere questi post, sicuramente si chiederebbe: "Ma chi me lo ha
fatto fare?".
Quelli come te sono la vergogna della societą odierna
Ma vai a lavorare e piantala di intasare il NG con le tue stronzate !
Nepente.

giustificata con una trovata demagogica. 
Facci caso, ogni legge che giova a tutti gli italiani giova a lui, se
non altro perche' e' italiano. 
Per evitare il conflitto bisogna cercare un governante straniero
disoccupato. Al momento ho in mente solo Saddam, ma  pare che l'africa
ne produca molti. E saprebbero tutti far bene i loro interessi.

"xxx" <x...@lz.z.z> ha scritto nel messaggio
news:vVwic.138642$rM4.5...@news4.tin.it...

o perchè e propietario di televisioni, assicurazioni, banche, giornali,
riviste, case editrici... ecc ecc...
basterebe un italiano che non abbia questi requisiti... non mi pare molto
vero?

 Ho una paura boia che la kia casa frani o crolli. Infatti...
infatti la maggior parte delle costruzioni che crollano sono state costrite
senza perizie o con forzature...

 Martino (W Berlusconi!)
scusa tanto...  vedo che non capisci...
già peccato che fra quegli asini ci siano ricercatori - dottori -
ingenieri - avvocati... ecc ecc
senza di questi come vivi?

 Martino (W Berlusconi )
non capisco perchè ti accanisci contro gli studenti...
che ti hanno fatto?
sei forse invidoiso del fatto che loro possono studiare e casomai
realizzarsi  mentre tu sei stato costretto ad andar a lavorare e 13 anni?
e poi sinceramete, credi che a me (studente 23enne) piaccia essere ancora
mantenuto? la risposta e no... appena posso cerco di portarmeli io a casa i
miei soldini...
non provo schifo di me... anzi sono contento di fare l'università e
riconoscente nei confronti dei miei genitori che mi permettono di farla...
poi... non ho padroni... quelli sono problemi tuoi...

 la pensano in questo modo.
Anch'io le conosco, ma sicuramente non vengono a parlare sul NG di
universitari.

Ehhhh?
Se tu conoscessi la riforma di cui stiamo proverbiando non saresti
cosi' stupito. Chiedi ai tuoi padroni di informarti meglio.

 Chiedi ai tuoi padroni di informarti meglio.
Sei tu che sei abituato ad avere padroni. Infatti non ti fa impressione
che il presidente del consiglio di comporti come il padrone dell'Italia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Capitoo ???? Sei un vigliacco a dirmi cosě !!!
Un giorno i tuoi figli ti sputeranno in faccia. Merdoso


 Sarai te il mostro !!!
No, sei tu il mostro, perché non hai anima. Perché non hai pietà. Perché
le tue privazioni, se mai ci sono state, non ti hanno reso più umano, ma
ti hanno portato via quel potenziale briciolo di umanità che avresti
potuto avere.
Vai a vomitare il tuo veleno riguardo l'Africa, terzo mondo, scuola e
università nel ng 
it.razzistidimerda.it


Ma perche' te la prendi tanto, anzi perche' rispondi ad un evidente 
troll? E' troppo plateale per essere genuino.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 troll? E' troppo plateale per essere genuino.
Se intendeva insultare sul serio allora gli rimando i suoi insulti, se
invece non diceva sul serio allora scherzo anch'io e beviamoci su. Pure
and simple, troll o non troll


 poi il resto è un blaterare senza scopo...
Io o un nipote che a studdiato economia, e a finito a 26 anni. Roba da
matti, gli o detto di andare in fabbrica ma non a voluto. Adesso lo anno
preso in banca come operaio. Se io sarei un padrone non lo prenderei un'
operaio che a finito di studdiare a 26 anni !!! Altroche
Martino (W Berlusconi !)

 fare il liceo e intanto le fabbriche vanno a puttane per colpa loro!
E quale sarà il tuo contributo per non fare andare a puttane le fabbriche,
aspirante cameriere? Castrare gli imprenditori?


 > un piacere.
Ma anghe brima, a 5 anni !

gli altri detenuti ti ammazzano
Viva la pace e la liberta'!
Leggendo i tuoi post si impara moltissimo: continua cosi'.

 e allora???
Meglio fare i muratori a 15 anni ke gli avanzi di Liceo a 20.

 Leggendo i tuoi post si impara moltissimo: continua cosi'.
Mi spiace ma non posso dire altettanto per i tuoi. Le cose di cui parli le
avevo già sentite


Kunta Kinte ha scritto:









amigo tu fare drobbo zargasmo gondro badrone. E allora io dire de amigo:
du gontare guando gunda ghinde, e in guando gunda ghinde gandi ;)


Ayrton 78 ha scritto:


Ma cosa scrivete in questo ng se di università non ne capite un cazzo?


 No, sei tu il mostro, perché non hai anima. Perché non hai pietà.
Si va a 'ffa merenda ???

 Si va a 'ffa merenda ???
ci sono almeno due tipi di mostri: quelli che uccidono le loro vittime
immediatamente e quelli che le uccidono a poco a poco. Questi ultimi
possono impiegare anche tutta una vita per farlo.


 apprendistato........
Si, il proprietario della fabbrica è d'accordo, e anche lui crede che non
importi il titolo di studio: una persona se vale lo dimostra anche senza
studi. Voi siete solo invidiosi secondo me. Anche perché non svolgete un
vero lavoro. Insegnare non è propriamente un lavoro, almeno non come andare
in fabbrica.
Se conosceste la vera fatica avreste rispetto per gli operai.
Antonio.

 Se conosceste la vera fatica avreste rispetto per gli operai.
Vera fatica? Tu? Ma mi faccia il piacere...La prossima volta che entri in
un ng fallo con educazione. Vedrai che avrai risposte più civili. Sempre
che tu in un ng che parla di università abbia qualcosa di costruttivo da
dire


 Sempre che tu in un ng che parla di università abbia qualcosa di costruttivo 
da dire
Beh, filosoficamente, gli riconosco almeno un pregio: ha portato l'attenzione 
su di un tema importante quale è l'istruzione. E coloro che studiano e 
faticano con estrema serietà nel farlo, coloro che mettono a disposizione il 
loro sapere, si sono indignati da quanto lui ha scritto con tale volgarità 
(privo di qualsiasi qualità o valore). 
Il rischio nel continuare questo 3d è quello di alimentare nervosimi inutili 
(danni gastrici inclusi ;)). 
Sarebbe ora di Plonkarlo. 
Ne convieni?
VoXel
Inviato da 
www.mynewsgate.net

vero?
Provare con Mussolini? Salandra? Vieri? Madonna?

 VoXel
You are dead right. Gone! ;)


 You are dead right. Gone! ;)
Gone!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Gone!
ovviamente intendevo "aggiudicato"...sai l'accoppiamento "dead" and "gone"
potrebbe lasciare intendere altro
laurea in geologia, dottorato in geofisica. E tu (se posso anch'io...)?


avevo già sentite
Beh, tu emetti le solite bufale e scorrettezze di una carta parte
politica, solo che lo fai in modo piu' grossolano ed arrogante, cosi'
si notano subito.
Io non ho mai pensato  di guadagnare l'immortalita' dicendo cose che
dicono gran parte deli italiani.

 laurea in geologia, dottorato in geofisica. E tu (se posso anch'io...)?
Per me il discorso è lungo e complicato (spero non troppo). Come già scrissi, 
ho intenzione di realizzare un sogno e diventare "matricola" a Settembre. 
Medicina.
Ho superato l'età media degli iscritti, lo so, ma proprio per il rispetto che 
ho nei confronti di chi già studia e di chi si preparerà ad entrare, cerco di 
prepararmi al meglio (i miei neuroni si sono impigriti ma iniziano a 
rispondere all'allenamento quotidiano ;)).
Lavorando (in ospedale) interagisco quotidianamente con l'ambiente 
universitario (studenti e specializzandi) e devo confessare che è molto 
stimolante. Ti terrò informato circa i progressi ;).
A presto.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Provare con Mussolini? Salandra? Vieri? Madonna?
che è un concentrato di banalità, superficialità e di luoghi comuni, tra
l'altro inventati da una certa classe politica che mira a fare i propri
sporchi interessi sacrificando le istituzioni più utili, 
 qui stiamo parlando (o stavamo parlando) della riforma Moratti, e io ho
messo in evidenza una cosa ovvia: e cioè che le uniche persone che possono
entrare nel merito e hanno il diritto di giudicarla sono quelle
direttamente interessate, e cioè il personale delle scuole e delle
università. tutto il resto sono noccioline


 università. tutto il resto sono noccioline
buon appetito


universitą. tutto il resto sono noccioline
Democratico, vero? Non sara' poi che gli unici che possono parlare di
guerra sono i militari e quelli di politica i politici?

 ha scritto nel messaggio
news:v89jc.105678$hc5.4...@news3.tin.it...

ok, sei un troll
ciao ciao

"xxx" <x...@lz.z.z> ha scritto nel messaggio
news:CkAjc.155503$rM4.6...@news4.tin.it...

e le veline no?
 quello che dici non ha senso...
 ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:52ejc.107246$hc5.4...@news3.tin.it...

peccato per te..
qui siamo in un ng di istruzione universitaria...
se uno vuole lavorare a 15 anni affaracci suoi... ma senza gente che
studia...
p.s. sono praticamente un perito chimico... quindi a 20 anni ho già
qualcosina in mano...
continuo con gli studi... laurea di primo livello... specializzazione in
georisorse e un bel lavoro agip...
tutto liscio, becco il trioplo di un muratore, faccio quello che mi piace e
giro il mondo (spesato)
scusa, ma perchè avrei dovuto mollare tutto a 15 anni?
per comprarmi un cellulare nuovo?
parlo per esempi concreti altrimenti, ho constatato, quelli come te non
capiscono...
ciao ciao

scusa, ma perchč avrei dovuto mollare tutto a 15 anni?
A qualcuno il tuo lavoro potrebbe non piacere, e per altri girare il
mondo potrebbe essere faticoso (e magari generare corna).

e le veline no?
Anche loro, naturalmentei. Sottolineavo la differenza tra "necessario"
e sufficiente".
D'altronde mi pare che, a parte Mussolini e qualche esponente della
destra storica, nessun governante  stato proprio privo di conflitti di
interesse.
 Significativo il caso di Quintino Sella, che ha venduto le sue
imprese (prendendo titoli di stato) prima di governare, poi ha difeso
la lira (danneggiando l'industria, mi pare).

 mondo potrebbe essere faticoso (e magari generare corna).
ecco...
che un lavoro non possa piacere è un'altro discorso...
ma non venire a dire che meglio non studiare...

 guerra sono i militari e quelli di politica i politici?
Senti, è inutile che tenti di legittimare tutti i numerosi movimenti di
protesta e scioperi generali di tutte le categorie di lavoratori come non
se ne vedevano da decenni che la politica prepotente di questo governo ha
provocato. Tutti strumentalizzati dalla sinistra, senza motivi concreti?
Tutti non hanno capito le belle cose che questo governo ha fatto, in
particolare gli addetti ai lavori di ogni categoria? La riforma Moratti ha
provocato malcontento generale sia nel mondo della scuola che
dell'università. Nel mondo dell'università in particolare colpisce questa
leggerezza da parte della Moratti nel precarizzare i posti di ricercatore,
che fino ad ora era visto come un possibile punto di arrivo (o di
partenza) da parte di tanti precari che lavorano dalla mattina alla sera
senza alcuna garanzia. Come si può pensare che ci saranno ancora persone
valide che per rimanere all'università accettano di fare i 
co.co.co
 a
vita? Come si può pensare di migliorare la qualità della ricerca e della
didattica semplicemente aumentando il flusso di gente che viene e che se
ne va dopo qualche anno a cercarsi qualcos'altro, e quindi non consentendo
ai giovani di farsi le ossa e accumulare esperienza? Vi sarà un'enorme
spreco di risorse mentali in un flusso senza fine di precari che non
appena riescono ad accumulare un po' di esperienza e di pubblicazioni se
ne andranno per forza, e i nuovi arrivati dovranno cominciare tutto
d'accapo. Come si può non capire che la precarietà rende la vita meno
tranquilla, senza la possibilità di farsi una famiglia, accendere un
mutuo, e dovere fare delle scelte difficili? Proprio non riesco a capirvi,
voi difensori della legge Moratti, se non col fatto che siete gente che
poco sa dell'università e della ricerca e che crede che tanto tutti i
professori, anzi tutti gli statali, siano degli sfaticati. Ecco allora che
ribadisco: democrazia fino a un certo punto, nessuno può decidere
democraticamente di far finire sul lastrico una categoria di persone. La
tua libertà finisce dove comincia la mia. Sei tu allora che non credi
nella democrazia, sei tu che credi che il potere di una maggioranza (50% +
1) debba essere assoluto, per cui la minoranza deve subire qualunque cosa.
Se poi ci mettiamo il fatto che la riforma Moratti non è stata votata
dalla maggioranza degli Italiani, ma il governo la sta imponendo con la
scusa che anni prima ha vinto le elezioni...allora è chiaro che non è
nemmeno la maggioranza, ma una lobby al potere che ci guadagnerà con
questa operazione.


 Senti, è inutile che tenti di legittimare
ovviamente intendevo delegittimare


ma non venire a dire che meglio non studiare...
Be', meglio prendere il nobel che spacciare droga.
Ma non bisogna confondere lo studio con la frequenza scolastica: Dante
e Croce non erano laureati.
Non so quale economista  diceva "io faccio il professore perche' cosi'
prendo di piu' che se facessi la segretaria, ma la mia segretaria fa
la segretaria perche' prende di piu' che se cercasse di insegnare".
Anche che qualcuno possa non aver voglia o non essere all'altezza di
studiare e' un altro discorso.
Ma allora di cosa stavamo parlando?

questa operazione.
Puo' darsi: lobby contro lobby, la deriva cui accennavo.
Ma non vedo quale lobby avrebbe vantaggio dalla riforma Moratti.
Vorrei farti notare che sta per cominciare un periodo in cui ci
saranno molti pensionamenti, e si libereranno dunque molti posti che
sarebbe bene dare finalmente in modo oculato. La riforma Berlinguer
sembra fatta apposta per sistemare parenti, amici e scagnozzi. Almeno
su questo punto e' molto urgente una marcia indietro.
Con la riforma forse si puo' sperare (debolmente) che entrino
personaggi piu' seri e motivati invece che i soliti portaborse
lecchini. Certo, se togliessero il valore legale al titolo (e si
pagassero di piu' i giovani) si potrebbe sperarlo un poco meno
debolmente.
Vedi, il bello del vero ricercatore e' che lavora perche' gli piace, e
farebbe sacrifici per farlo.
Leopardi diceva "Un matematico trova diletto grande a leggere una
dimostrazione di geometria, la quale certamente non legge per
dilettarsi", ma era pessimista, come dimostrano tanti ricercatori
disinteressati che facevano altri mestieri.
Ma come individuare-allevare tali mostri?
Forse il tipo in gamba, studiano forzatamente come precario, acquista
una abitudine che poi conserva. Mah...All'estero forse funziona: tanti
lavorano da pazzi anche quando sono in pensione.
Giacche' siamo andati nel merito fammi dire due parole sulle (piccole?
pretese? non ho informazioni precise ed affidabili) limitazioni ai
fondi per la ricerca. Se conosci l'uni saprai benissimo che qualche
anno fa (e forse ancora adesso) se un ricercatore triestino ed uno
palermitano volevano lavorare in collaborazione potevano (senza troppi
problemi di fondi ) farlo passando insieme un mese alle Maldive.
Limitare i fondi vuol dire per esempio che uno dovrebbe passare
qundici giorni a Trieste e l'altro quindici giorni a palermo Palermo,
e non vedo in questo nessun grave nocumento alla ricerca.
Tieni anche conto che grazie al progresso tecnico molte spese (per
esempio di stampa e di comunicazione) sono ora drasticamente ridotte.
Per esempio uno puo' scrivere un libro in collaborazione con un
australiano lavorando via internet, mentre ho letto da poco un libro
di questo tipo dove gli autori si prosternavano alla ditta che aveva
dato loro la possibilita' di collaborare per via telefonica.
E meno male che non mi piacciono i post lunghi: stanotte devo essere
fuori fase.

 farebbe sacrifici per farlo.
Scusa se torno a chiedertelo, ma com'era il tempo su Marte nell'ultimo 
decennio? Su questo pianeta intraprendere la carriera di ricercatore 
*gia' ora* implica non pochi sacrifici.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 fuori fase.
Allora non allungare questo ancora di più. Ho capito il tuo pensiero e
capisco l'esigenza di avere controlli e che in qualche modo tutti siano
tenuti a rispondere in qualche modo del proprio operato, sia nel settore
pubblico che in quello privato. In quello pubblico servirebbe più
controllo dell'efficienza, in quello privato qualche controllo fiscale e
di qualità in più. Potrei essere anche d'accordo con la centralizzazione
dei concorsi, se non ci si riduce ad un mega-concorsone che dura anni, ma
la precarizzazione non c'entra un tubo con la ricerca. Bisogna rendere la
vita più facile alla gente e a chi vuole dedicarsi alla ricerca con
passione ed onestà, non costringere persone che hanno già speso anni della
propria vita a cercarsi un altro lavoro. Anche perché quel bagaglio
culturale che si sono cotruiti e quell'esperienza che hanno acquisito
andrebbero per sempre perduti nel nulla.


*gia' ora* implica non pochi sacrifici.
Figurati insegnare alle secondarie, farsi il negozietto o cercare di
lavorare sotto padrone..
Sai, Marte e' una repubblica fondata sul lavoro, mica sul diritto di
ottenere tutto quello che si vuole senza se e senza ma...
Naturalmente poi la riforma Moratti e' molto discutibile perche' non
annulla tante cretinate della Brlinguer. Per esempio non mi sembra
intervenga su questo punto:
ogni tanto il ministero impone a un professore di fare un lavoro extra
(parteciamzione a commissioni, stesura di relazioni eccetera) *dopo*
che il lavoro e' stato fatto l'universita' del professore decide
autonomamente *se* e quanto pagarlo. Altro trucco che usano i baroni
per pagarsi a vicenda. 

 lavorare sotto padrone..
So what?


dei concorsi, se non ci si riduce ad un mega-concorsone che dura anni
D'accordo, era pazzesco soprattutto per il fatto che i concorsoni
uscivano a grappoli invece che su una base regolare. E' importante che
quando uno e' maturo per un concorso non debba aspettare anni prima
che bandiscano lo stesso.

So what?
Vuoi dire che chi insegna alle secondarie se la passa meglio di un
ricercatore? O che le banche fanno a chiunque il mutuo per comprare un
negozio?
Su Marte non ci sono pasti gratis.

 serve a nulla.
E' difficile mantenere la calma quando si sente parlare gente come te. ciò
che affermi è stupido e offensivo, che indica solo una profonda ignoranza
e quindi non merita risposta. Sei come il troll, solo che dici le stesse
cose in modo apparentemente più pacato. Quindi ribadisco, se la gente al
di fuori del mondo universitario è al tuo livello di competenza, allora
sono sempre più convinto che non possa essere chiamata in causa per
decidere su un tema così sensibile, pena la distruzione del sistema
universitario. Preoccupatevi delle tasse he pagate per finanziare le
guerre e le armi o dei miliardi che si sta facendo Berlusconi col suo
falso liberismo
Francamente, dopo questa frase e quella del fatto che ci mantieni, dopo
che sei stato studente universitario e quindi hai usufruito di un servizio
che ti sarebbe costato, se privato, molto di più (e quindi sei stato
mantenuto dallo stato), sono costretto ad interrompere la conversazione
altrimenti dovrei ripondere ai tuoi insulti.
il tuo pensiero generalizzato diventa: se non trovi un lavoro vuol dire
che non vali niente e sei un fallito. I disoccupati non hanno voglia di
lavorare e così via. Cosa si può rispondere a uno che la pensa così? Solo
una cosa: spera che nella vita ti vada sempre tutto bene, perché io ad es.
per uno che la pensa così non nutrirei molta pietà...


 negozio?
Stavo reagendo alla tua insinuazione che attualmente non si fanno 
sacrifici per diventare ricercatore. I figli di papa' non ne fanno, per 
gli altri la tua affermazione e' falsa. Il fatto che anche altre persone 
ne facciano e' irrilevante.


La ricerca Universitaria è, o dovrebbe essere, il fulcro di un sistema
economico, produttivo e sociale. Il principio cardine, grazie al quale poter
sfornare prodotti e servizi sempre più competitivi ed efficienti. Dovrebbe
stare al vertice di una ipotetica piramide, con alla base
gli esecutori materiali dei vari progetti (quindi operai, manovali etc.)
Il nostro Paese ha fornito alla storia una legione di inventori, scienziati,
ricercatori; molti di loro provenivano dal "popolino", da famiglie povere o
comunque non benestanti...
Oggi, grazie alla c.d. riforma della Signora Brichetto Arnaboldi, si cerca
di dare l'ultima spallata alla Ricerca, cosa che avrà come effetto
principale la "Terzomondizzazione" del nostro Paese: la popolazione
universitaria non crescerà, dimodochè l'Università seguiterà ad esistere
solo per formare i liberi professionisti (avvocati, notai etc. etc.). Tutto
il resto della popolazione lavorativa sarà formato da ignoranti in grado di
fare gli operai o poco più, proprio come Martino.
Ricercatori, scienziati, studiosi vari non albergheranno più in questa landa
desolata. Verranno sostituiti in toto da uno stuolo di caproni orgogliosi di
aver
"studiato" alle alberghiere o al C.F.P.
Berlusconi, vuole riportare l'orologio della Storia alla prima metà del
secolo passato, quando solo i ricchi potevano permettersi l'istruzione. Il
prossimo passo potrebbe essere la limitazione della scelta della facoltà
universitaria in base alla scuola secondaria frequentata, o magari la
reintroduzione degli "avviamenti" al posto delle medie inferiori.
Purtroppo esiste una moltitudine di persone che avalla questa riforma solo
perchè nutre invidia nei confronti di chi ha potuto studiare e farsi una
posizione. Provate a calarvi nella loro realtà: in ogni epoca il volgo ha
abbisognato di un capro espiatorio, allo scopo di giustificare la propria
miseria morale, intellettuale e materiale. Al tempo dei Romani erano i
gladiatori, sbranati dalle bestie mentre una folla invasata osservava,
accalcata sui gradoni dei vari anfiteatri. Nel Medioevo fu il turno delle
"streghe", arse vive nelle pubbliche piazze a causa di qualche unguento
preparato con erbe raccolte sull'uscio di casa. Oggi tocca
agli statali o ai "professori lazzaroni", colpevoli di non sollevare
quintali
sulle spalle o di non impilare mattoni...
Vi ricordate Martino? Colui che ha dato inizio a questo post, esiste e non
esiste: l'ho creato io partendo dalle opinioni di parecchie persone di mia
conoscenza. Tutte le frasi da lui pronunciate sono state realmente proferite
e sono ascrivibili a gente esistente. Persino quelle sull'Africa. Mi spiace
che le cose siano degenerate con "PhD", ammetto di aver esagerato, e per
questo gli porgo le mie scuse.
Intendevo solamente focalizzare l'attenzione su quel serbatoio di ignoranti
che ogni buon regime populista deve conservare, al fine di perpetuare il
proprio potere. Ignoranti che sguazzano nella propria insipienza come
anguille nella mota. Ignoranti felici di poter mandare i propri figli al
"C.F.P." per "imparare un mestiere".
Scrivo dalla Lombardia e vi posso assicurare di come, sulle emittenti
radiotelevisive locali, si faccia un gran parlare di questi "Centri", mentre
dei Licei e dei vecchi Istituti Tecnici non si parla più. L'informazione li
ha completamente ignorati.
Prevedo tempo duri, e non vedo come si possa aver ragione di Berlusconi,
fintantochè la maggioranza degli Italiani sarà quella stessa massa di
imbecilli semianalfabeti che lo ha issato al potere. Sappiate che, per tali
idioti, l'unico problema è il risultato della propria squadra di calcio, o
l'eliminazione della settimana ai reality show che stanno appestando la TV.
Loro non capirebbero nemmeno ciò di cui stiamo parlando, semplicemente
perchè sono dei cloni di Martino il troll, con cervello e cultura da
dodicenne, totalmente privi di autonomia critica e di senso dell'umanità.
Cordiali saluti, Flavio (alias "Martino" il troll)

 Cordiali saluti, Flavio (alias "Martino" il troll)
Ricambio. E la prossima volta fatti riconoscere prima. E meno male che non
ci sono armi in un ng ;)


 I figli di papa' non ne fanno
Secondo cosa intendi per sacrificio: uno puo' dover vendere l'azienda,
o darla in gestione in qualche modo, un'altro andare in altra sede
perdendo la ragazza, un altro a rinunciare al trekking in Tibet.
Comunque che vuoi farci? Ricominciamo a trasformare l'invidia in
posizione politica? E' il mondo, bellezza.
Certo che chi studia deve essere messo in condizioni di farlo, ma di
solito puo' studiare anche se non ha sette ville.
L'uomo e' complesso: c'e' il latifondista che non studia perche' non
ne ha bisogno e chi si arricchisce lavorando per avere i mezzi per
studiare (caso del palazzinaro che ha chiuso col  lavoro, si e'
laureato e  poi e' diventato rettore).

che non vali niente e sei un fallito.
Il punto e' che ci vuole flessibilita': i cavallanti sono diventati
tassisti, i ciclisti carrozzieri, non mantenuti.
Siamo al mantra che il lavoro e' una attivita', non una posizione come
nell'ancien regime. Lo stipendio paga l'attivita', non il "valore".
Tutti gli artisti poveri "valevano", ma facevano i disoccupati.
Perche' lo stato avrebbe dovuto trovare clienti a quelli che
distribuivano il ghiaccio a domicilio? E dovrebbe fomentare le liti
per dar lavoro agli avvocati?

  E meno male che non ci sono armi in un ng ;)
Azz... mi devo preoccupare ?? :-O
Ciao, Flavio (nel post successivo troverete la carta d'identità di Martino,
eh eh)
P.S.: "Berlusconi !!!! Silvio !!! Vecchio maialoneee !!! Chi te li ha dati
tutti questi soldi ??? Dove li hai presiiiiii ???"

1) NOME: Martino
2) COGNOME: ****** (fate voi)
3) ETA': 40
4) RESIDENZA: Lumezzane (BS)
5) OCCUPAZIONE: Operaio in una rubinetteria
6) STATUS CIVILE: Sposato
7) OCCUPAZIONE DELLA MOGLIE: Cameriera (a nero)
8) FIGLI: no
9) SCOLARITA': Terza media (conseguita dopo 2 bocciature)
10) HOBBY: Lavoro straordinario (ovviamente a nero); Puttan-Tour;
11) LUOGO DI VILLEGGIATURA: Nessuno (lavora anche ad agosto)
12) STATO DEI DENTI: Completamente marci (e rimarranno tali,
dacchè odia i "dentisti lazzaroni")
13) PARTITO POLITICO: Lega Nord o Forza Italia
14) COSA AMA: i soldi, il lavoro, Berlusconi.
15) COSA ODIA: la scuola, l'università, gli Statali, i Docenti, i
Ricercatori, i quotidiani, i libri, i cellulari, il Terzo Mondo, i
Volontari, la Beneficienza, il Teatro, il Cinema, gli immigrati, gli
studenti, i disoccupati, gli invalidi, i medici
16) VISITE MEDICHE ANNUALI: Zero (non ha tempo: deve lavorare!)
17) AUTOMOBILE: Volkswagen Golf I^ serie, plurincidentata (anno 1980)
18) Le 3 cose più importanti della sua vita: 1) Lavoro; 2) Lavoro; 3)
Lavoro;
19) Che futuro sogna per un eventuale figlio?: Un bel posticino da operaio
in fabbrica, a 14 anni.
20) Cosa fa il sabato per riposare?: Lavora a nero alla rubinetteria;
21) Cosa fa la Domenica, per riposare?: Va ad aiutare il gestore di un
albergo, ovviamente a nero.
22) Dove acquista i vestiti?: alla Caritas (così non li paga)
23) Dove fa la spesa alimentare?: Nei Discount (anche se talvolta nasconde
la merce sotto l'impremeabile)
24) Una sua frase: "Ma andate nele fabriche o lazaroni vergogniosi !!! Che
io andavo a sgobare a 14 ani !!! Robe da avere schifo dela gente !!"
Ciao, Flavio alias Martino

di dare l'ultima spallata alla Ricerca,
LOL: "Ecco qual'era il nocciol di fra Martino- Un mantra elettorale-
Mi fa rider la facezia"
Alla fine dell'ambaradan abbiamo capito che contro la Moratti, otre i
soliti fedeli dell'opposizione ci sono gli aspiranti
ricercatori-parassiti a vita (ficoprof compreso).
"bel costrutto", "sapevamcelo"!

 sistemare cani, come ora succede.
Sarà, ma i cani venivano sistemati ugualmente.
Hypatos

 Senza titolo la capacita' non conta.
Spero che tu non voglia dire che i problemi dell'universita' sono, 
almeno in parte, causati dal fatto che non si possono assumere i non 
laureati in posizioni accademiche (cosa, tra l'altro, solo in parte vera)???


 ricercatori-parassiti a vita (ficoprof compreso).
Invece di sparare insulti a casaccio vigliaccamente nascosto 
nell'anonimato (facendo cosi' una duplice figura di merda), ti 
dispiacerebbe argomentare? Ah, scusa, ci hai provato piu' volte ma sei 
stato smontato. Allora bisogna chiedersi perche' tu sia favorevole a 
questo schifo di riforma.
Io temo che la tua situazione sia questa: hai avuto delle pessime 
esperienze all'Universita', prima e/o dopo la laurea - e non stento a 
crederlo date le porcherie che ci si vedono. Purtroppo hai lasciato che 
la tua rabbia avesse la meglio sulla ragione e che si trasformasse in un 
astio indiscriminato contro tutto cio' che e' Universita' in Italia. 
Cosi', psicologicamente sei fortemente portato ad essere a favore di 
qualunque iniziativa che colpisca i tuoi "nemici", senza valutare a 
sufficienza cosa sia e quali siano le sue reali conseguenze. Ma a 
comportarsi in questo modo si fa la fine di Tafazzi. E l'amara ironia e' 
che coloro che ti hanno trattato male ti hanno spinto a credere che 
questa riforma "colpisce i baroni", quando e' vero il contrario. Il loro 
trionfo sta nel fatto che dopo averti fregato usano proprio la rabbia 
nascente dalla tua fregatura per avvantaggiarsi di nuovo, e senza che tu 
te ne renda conto.


> Il punto e' che ci vuole flessibilita'
Ecco, siamo profondamente in disaccordo proprio su questo punto. Tu credi
in questo concetto introdotto da chi gestisce il potere per averne ancora
di più sfruttando la destabilizzazione e la precarizzazione della società,
io non intendo cadere in questa trappola e ritengo che invece il lavoro a
qualunque livello debba garantire sicurezza e stabilità. Non credo alla
legge della giungla. Sì è vero, garantisce e nella preistoria ha garantito
un'evoluzione più rapida a scapito del più debole, ma dato che noi umani
pretendiamo di avere anche un'etica e delle regole morali, anzi abbiamo
bisogno di esse affinché la nostra società così complicata si regga in
piedi, il concetto di flessibilità (o flettibilità a 90° davanti al datore
di lavoro) è un'enorme stronzata.


 te ne renda conto.
Mah! L'emotività gioca talvolta brutti scherzi. Non dico che bisogna
essere assolutamente razionali e freddi, però, avere un governo che basa
la sua politica sulle rezioni emotive dei suoi elettori (vedi anche difesa
personale...) non è proprio rassicurante


 tutti questi soldi ??? Dove li hai presiiiiii ???"
e poi lo prende in braccio...;)


 squadristi
Mi viene in mente quel paese del Veneto, se non erro in provincia di
Treviso, dove i cittadini finanziano una vera e propria Polizia Privata...
sembra di essere tornati ai tempi del feudalesimo, quando ogni signorotto
aveva le proprie forze armate...
In conclusione: credo che noi del Nord si debba imparare molte cose da voi
del Sud. Complessi di inferiorità sono assolutamente ingiustificati: se la
gente conoscesse le miserie di molte realtà del Nord inizierebbe a
considerarlo per ciò che realmente è: patria di sgobboni disumani ed
egoisti.
Ciao, "Martino"
"Per me tuti queli che van a lavorare a 14 ani sono bravi, queli che
studdiano non anno volia di piegare giu la gobbina !! Lazaroni,
vergogniatevi !!!"

 "Per me tuti queli che van a lavorare a 14 ani sono bravi,
Già, ormai con la "flessibilità" non basta più un solo ano...;)


 Ecco, siamo profondamente in disaccordo proprio su questo punto. Tu credi
Anch'io sono in disaccordo con la "flessibilita'" (aka precarizzazione)
quale "mito", ma anche per motivi pratici, anche se per altri motivi
pratici sono disposto  a valutare certi aspetti.
Un motivo pratico del primo genere e' il seguente. Mi e' capitato
spesso, quale ricercatore di un istituto di astrofisica spaziale, di
avere a che fare con industrie aerospaziali.  Ora loro ci chiedevano
come dovevano fare delle cose, e noi gli rispondevamo "fatele come le
avete fatto per il satellite pincopallo aggiornando quanto va
aggiornato".
Ora loro NON si ricordavano cosa la loro ditta aveva fatto per il
satellite pincopallo (noi si). Il motivo e' che nell'industria privata,
a causa della flessibilita', c'e' un elevato turnaround (la gente va
via, dove la pagano meglio, o va a fare il manager invece
dell'ingegnere, o va altrove) e quindi viene a mancare la memoria
storica che invece esiste negli istituti di ricerca (pubblici).
Un motivo pratico del secondo genere e' che puo' non esserci nulla di
male nella flessibilita' / mobilita' se adeguatamente remunerata.
Il personale "di ruolo" dell'ESA (Agenzia Spaziale Europea) non e' "di
ruolo" ma ha contratti quadriennali (anche se ultimamente vengono
rinnovati in modo quasi automatico) ma fior di stipendi ! Perfino il
personale non di ruolo e' ben pagato (quando lavoravo all'ESA una
ventina di anni fa, avevo contratti annuali, che potevano essere
troncati con preavviso di tre mesi ... se il satellite cessava di
funzionare ... pero' prendevo il triplo del mio stipendio da ricercatore
CNR).
Mi dicono i colleghi anziani che nel CNR ante-parastato (ossia almeno 25
anni fa, prima che arrivassi io) la maggior parte dei posti da
ricercatore erano a tempo determinato, ma erano comunque superiori a
quelli del precariato universitario dell'epoca, e si era in una fase di
espansione in cui il rinnovo era garantito, e quindi la cosa stava bene
a tutti.
Qualcuno di voi ha letto queste considerazioni di alcuni autorevoli
colleghi francesi : 
http://www.pasteur.fr/pasteur/dunerf.html
 ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 colleghi francesi : 
http://www.pasteur.fr/pasteur/dunerf.html
 ?
No, lo farò appena avrò tempo. So comunque che anche all'estero, Francia e
Germania, si pensa che una buona aprte della ricerca debba essere libera,
quindi pubblica. E siccome non si potranno chiedere contratti miliardari
ai contribuenti come invece fanno i divi della TV e che loro sono ben
contenti di pagare, almeno si vorrebbe una certa stabilità. Non è tanto.
In fondo con uno stipendio equivalente a quello di Bruno Vespa o di un
parlamentare ne verrebbero parecchie decine per ricercatori.


Sarà, ma i cani venivano sistemati ugualmente.
Non tutti e non subito. Pensa agli aggregati.

laureati in posizioni accademiche (cosa, tra l'altro, solo in parte vera)???
No certo, cosa hai capito?

metro imposto dalla nostra
Inevitabile: mai vista una talpa che piange sulla necessita' di canto
dei canarini. Mai visto un canarino che vuole vivere sottoterra. E
allora?

qualunque iniziativa che colpisca i tuoi "nemici",
"Io non ho nemici: sono tutti morti." (Lo aveva detto Lucrezia
Borgia?)
Mi divertiro' molto ai vostri esercizi di psicanalisi: significano
che siete specializzati nel parlare di cose di cui non sapete nulla.
Non pensavo di farvi il saltafossi, ma e' finita cosi'.

sacrificano l'individuo per il bene pubblico. A me sembra il contrario:
Chi lo dice? Quella e' l'idea fascista. A me sembra che la sinistra
sacrifichi il bene pubblico per danneggiare gli individui emergenti,
sempre senza dimenticare di arricchire i suoi esponenti ed i loro
scagnozzi..

 sostituito.
Ancora questa storia del concorso nazionale?
Il punto non è che non è molto.
Il punto è che non è proprio niente.
Col concorso nazionale c'erano altrettante porcherie di quante
ce ne sono oggi con il concorso locale.
Hypatos

 No certo, cosa hai capito?
In un contesto riguardante l'efficienza dell'universita' hai scritto 
"senza titolo la capacita' non conta". Spiegami tu che intendevi dire.
Vorrei infine riassumere la discussione. La proposta Moratti contiene 
tre punti fondamentali:
1) sostituzione del ruolo di ricercatore con uno temporaneo;
2) abolizione della distinzione tra tempo pieno e tempo definito;
3) ritorno ai concorsi nazionali.
Sul punto (1) non mi pare che ci siano dubbi che, in assenza di altre 
misure (che non ci sono), si passerebbe semplicemente ad un regime in 
cui il posto permanente si otterrebbe in generale ben oltre i 40 anni, 
cosa che tu stesso hai definito eccessiva. (Anzi, la riforma prevede una 
quota riservata del 15% per che e' attualmente ricercatore nel passare 
ad associato, quindi semmai l'ingresso dei giovani sarebbe *piu' 
lento*.) Questo dipende, molto semplicemente, da questioni di demografia 
e contabilita' di posti, e non certo da concorsi (ne' valori legali o 
cose del genere) che al piu' finirebbero per accelerare la carriera di 
qualcuno e rallentare quella di un altro.
Sul punto (2) c'e` poco da dire, anche tu l'hai trovato spiacevole.
Sul punto (3) c'e` da considerare l'esperienza negativa dei concorsi 
nazionali italiani del passato e quella positiva delle selezioni locali 
nei paesi esteri: sufficiente a mio parere per negare che il ritorno 
alla selezione nazionale possa avere un effetto radicale (vedi anche 
all'inizio di questo post).
Percio', sulla base di quanto tu stesso hai scritto, dovresti concludere 
che la proposta Moratti e' sbagliata per i 2/3, sufficiente per buttarla 
via. Tanto mi basta.


 Mi divertiro' molto ai vostri esercizi di psicanalisi: 
Visto che non hai il coraggio di firmarti, bisogna basarsi su quello che 
scrivi qui (e ce n'e` abbastanza, fidati: di gente come te ne ho 
incontrata diversa). Di certo sono meno nell'errore di quanto lo sia tu 
quando scrivi l'enorme cazzata secondo la quale "gli oppositori alla 
riforma sono oppositori politici o nullafacenti".


 scagnozzi..
Non è così. La sinistra di tradizione europea protegge i deboli, e non
consente che si emerga con mezzi illeciti e sulla pelle di questi. Questo
è quello che si propone. La destra di tradizione liberista (e quella di
questo governo non lo è, essendo Berlusconi un monopolista per eccellenza
che soffoca la libera concorrenza) lascia tutti in balìa di se stessi e
quindi è ovvio che non partendo tutti dallo stesso livello economico
saranno più favoriti i più ricchi. Al povero o a chi diventa povero la
destra liberista è solo capace di dire "vai a farti flettere!"...


 allora?
Boh. Ma cos'hai capito? Questo è un segno che veramente non sei capace di
concepire un sistema di vita diverso dalla società capitalistica
consumistica. Produrre, consumare, krepare, come dicevano i CCCP. E che ne
dici dei rapporti umani, il tempo libero, la mancanza di stress dovuto
all'eccesiva competizione, l'ambiente, la qualità dell'alimentazione ecc.?
Lo sai ad es. che gente che viene da posti anche poverissimi dell'Africa
si meraviglia di come qui da noi quasi non ci si conosce fra inquilini
dello stesso pianerottolo di un condominio, mentre il villaggio da cui
provengono è in pratica una famiglia che si prende cura di ognuno? Non hai
mai sentito parlare di alienazione, solitudine soprattutto delle persone
anziane, del fatto che per molti l'unica compagnia è diventata la TV? Che
la TV regola la nostra vita e cambia la nostra percezione della realtà, al
punto che qualcuno dice che ci siamo arricchiti tutti quando è palese che
non riusciamo a fare più la spesa al supermercato e gli crediamo pure? Per
te tutto ciò sarà secondario, ma per molti non lo è.


sud ha scritto:
Solo ora mi sono accorto di avere usato un altro nick nel post a cui sto
rispondendo. Chiedo scusa per questo...


 > Che vuol dire favorevole?



che sia il Martino di cui parlava Martino?


 quindi pubblica.
Quest'ultima affermazione e' condivisa dal 100% di noi ricercatori.
Io il documento "Du Nerf" l'ho letto di corsa e male (anche perche' e'
in francese) ma mi pareva che un punto chiave fosse "aumentare gli
stipendi" e "rendere i posti temporanei SOLO a fronte di aumenti di
stipendi che coprano l'incertezza".
Che non e' certo quel che avviene qui da noi !


 tappare buchi !).
O, in alternativa, tagliando di netto gli assegni programmati e non
ancora banditi, ragion per cui si utilizzano i fondi stanziati per i nuovi
assegni (eliminati) per coprire i vecchi. Il che vuol dire: chi č dentro č
dentro (per quel poco che ha da rimanerci), chi č fuori č fuori.
Con buona pace per le carenze di personale che si vengono a creare.
Hypatos

pelle (e anche le palle)
sě, vede che lui non andava molto d'accordo con i libri! ^__^
forse dice che i giovani vanno a non fare niente, prendendo spunto da quello che
faceva lui ai suoi tempi.
vorrei metterci anch'io qualche errore grammaticale, ma non so dove metterlo..
:-P
Ciao
Silvia.
--
www.silvietta.it
...everyone's invited!
Non Esiste Una Razza Bianca, Benche' Se Ne Parli Tanto: Ogni Uomo Bianco E' Solamente Un Uomo Scolorito 

gente. 
ma infaaatti!! sono d'accordo con te! rimaniamo tutti rustici e ruspanti! ^_^


quelle cavolate di filosofia e del latino, 
se tu saresti o se tu fossi?? ;-)
cmq certo uno che studia latino probabilmente non è utile in una fabbrica dove
senza bisogno di pensare si ripetono azioni sempre uguali e meccaniche.
ma probabilmente una guida turistica non ci fa niente se sa alzare un
bacchetto...


con cui sovente mi scontro.
ah eccoti chi sei! ^_^
c'era il tuo indirizzo email (e già il fatto di navigare su internet) che
tradiva la tua ignoranza


te tutto ciò sarà secondario, ma per molti non lo è.
Non vedo perche' dovrebbe essere secondario, ma neppure perche' tutti
dovrebbero scegliere di vivere in un mondo bucolico e misero.. Ora,
volendo, si puo' scegliere. Ancora ci sono, per esempio,( pochi)
pastori erranti, bar per vecchietti, bocciofile, orti sociali,
parrocchie e simili (fino al rotary!). Se sono pochi sara' perche'
interessano a pochi, no?.
Virgilio ha scritto le bucoliche, ma stava praticamente a corte: i
ricchi hanno fantasie diverse da quelle dei poveri.

dentro (per quel poco che ha da rimanerci), chi č fuori č fuori.
Come dicevo altrove, le Facolta' utilizzano i fondi essenzialmente per
promozioni interne (e i porfessori danno premi a se stessi), di modo
che i fondi per l'universita' vanno in un pozzo senza fondo che non
produce quasi nulla. Ho visto da poco su "repubblica" che i il numero
dei professori ordinari e' aumentato del 60%, quello dei ricercatori
di meno del 9% (non ricodo la cifra esatta). Ma la responsabilita' e'
della localizzazione dei concorsi oltre che delle facolta', e piu'
precisamente dei professori fatti variamente entrare in precedenza.

Ciao PhD, ti comunico che sto ripetendo l'exploit di "Martino" sul newsgroup
"free.it.scuola.moratti".
Posterò gli stessi messaggi che Martino postò su questo NG, ovviamente senza
ripetere l'errore delle offese. Dopodichè mi "rivelerò".
Se vuoi dare un'occhiata, almeno potrai assistere a come evolverà la
discussione.
Ciao, Flavio ("Martino")





destra liberista è solo capace di dire "vai a farti flettere!"...
Non proprio: lo alimenta per promuovere i consumi, ma non troppo per
incentivarlo a lavorare.

satellite pincopallo (noi si).
Si vede che nessuno appuntava nulla.

all'eccesiva competizione, l'ambiente, la qualità dell'alimentazione ecc.?
Uno puo' sempre lavorare a tempo parziale o fare il precario a
singhiozzo, basta non pretenda di avere televisore e lavatrice.
Consuma meno e ha tempo di spettegolare: hai presente le famose
chiacchiere delle lavandaie?. Puoi sognare quel mondo, non imporlo.

 incentivarlo a lavorare.
In breve: ruba ai poveri per dare ai ricchi


 Beh, almeno or la Moratti ha disposto aumenti agli assegnisti.
Ma è ridicolo.
E' una manovra a costo zero per il ministero.
La Moratti si è limitata a dire alle Università: aumentate gli stipendi
agli assegnisti senza stanziare un solo centesimo. Con i soldi
degli altri sono bravi tutti a dare gli aumenti.
In molte università gli assegnisti di ricerca non hanno ancora visto
un solo centesimo di aumento, sebbene il decreto sia entrato in
vigore da mesi, perché i Consigli di Amministrazione degli Atenei
si son visti piombare tra capo e collo quest'ingiunzione e non sanno
da dove prendere i soldi.
Nella mia università l'anno scorso furono banditi circa 85 assegni
di ricerca; quest'anno, grazie al decreto Moratti, se ne prevedono 5.
Un bel risultato, non c'è che dire!
Hypatos

 Si vede che nessuno appuntava nulla.
Osservazione banale, che denota ignoranza dell'ambiente.
Se c'e' un settore in cui si producono tonnellate di documenti e'
proprio l'industria aerospaziale. E' famosa la battuta "do we want to
launch a satellite or a pile of procedures ?" e l'aneddoto che la pigna
di documenti per un certo satellite era piu' alta del razzo vettore.
Il problema e' la memoria storica e l'expertise.
In un istituto scientifico dove il personale e' di ruolo e segue diverse
missioni nella sua carriera, ognuno ricorda aspetti validi e meno validi
delle esperienze passate.
In una industria dove c'e' un forte turnaround di personale, questa
memoria storica manca.
Anche per questo vengono scritte pile di documenti, ma trovare e
interpretare l'informazione e' meno rapido, ovvio ed efficiente che
saperlo direttamente per averlo gia' fatto !


In breve: ruba ai poveri per dare ai ricchi
Gia', invece la sinistra in caso di disastri dice di arrangiarsi ha
chi ha perso la casa, ma ripaga integralmente i danni agli industriali
in modo da ricostruire "posti di lavoro", naturalmente per quelli che,
avendo perso la casa, sono gia' andati altrove.

di ricerca; quest'anno, grazie al decreto Moratti, se ne prevedono 5.
Non sara' di sicuro quello la sola causa, visto anche che l'aumento
non e' poi pazzesco. 
. 

Il problema e' la memoria storica e l'expertise.
Il problema e' saper scrivere la documentazione: per chi la deve
utilizzare e non per fare bella figura col capo..

 non e' poi pazzesco.
Beh, invece l'aumento è abbastanza consistente.
O almeno sarebbe perché in realtà pochi lo hanno visto davvero.
Hypatos

Beh, invece l'aumento è abbastanza consistente.
Se 85/5=17 il tuo ragionamento farebbe pensare che la Moratti ha
moltiplicato per 17 l'importo degli assegni di ricerca. Non credo che
li abbia nemmeno raddoppiati (e sarebbe ancora poco).

 li abbia nemmeno raddoppiati (e sarebbe ancora poco).
Ah, vabbé. Se i conti li facciamo così...
Hypatos

E non solo a livello locale.
Beh, allora sei d'accordo con me che prima di dare soldi bisogno poter
controllare dove vnno.

 controllare dove vnno.
Vabbé, se dobbiamo dire l'ovvio, diciamolo.
Prima di dare soldi bisogna poter controllare dove vanno.
Hypatos

Prima di dare soldi bisogna poter controllare dove vanno.
Bingo, ci sei arrivato. Saprai certamente che le Universita' non hanno
organo di controllo!

xxx <x...@lz.z.z> wrote in message %rIvc.398130$rM4.16...@news4.tin.it...

Che intendi per: non hanno organo di controllo?
Vuoi dire che le Università non controllano gli esiti della ricerca?
Non è esatto: esistono i nuclei di valutazione! ed esiste poi il
controllo ministeriale sui fondi erogati.
I controlli esistono. Se poi il problema che poni (anzi che
dovresti porre) è: sulla base di quali criteri si verifica che
una ricerca è stata proficua o no, allora finalmente arriviamo
a discutere di ciò di cui vale la pena di discutere. Ovvero,
come si valuta la ricerca?
Ma pare che chiunque si butti a capofitto a discutere della
riforma dell'Università, preferisca sorvolare su questo che è
invece il vero punto cruciale. A cominciare dalla pessima
Moratti.
Hypatos

invece il vero punto cruciale.
A me invece non pare, o forse pare meno. Mi pare che in teoria
dovrebbe funzionare il sistema delle "recensioni fra pari", ma vedo
preoccupanti gruppi di ciarlatani e/o venduti  e/o politicizzati che
nessuno ha mai fermato, sia perche' gia' ci sono (e sono forti), sia
perche' possono portare visibilita' mediatica, finanziamenti da
privati o finanziamenti pubblici.
D'altronde chi dovrebbe dire che x e' all'altezza di valutare y?
Tu come la vedi?

sud ha scritto:
Ma stai zitto, terrone, e ringrazia il Nord che ti da da mangiare !!!
Fra un po' la Lega darà un calcio nel culo a tutti i terroni, i marocchini
e gli extracomunitari !!!


 e gli extracomunitari !!!
Evviva la tolleranza...
paola

 e gli extracomunitari !!!
chissà perchè certa gente non si rende conto della propria imbecillità
gg

 chissà perchè certa gente non si rende conto della propria imbecillità
La riabilitazione è cosa lunga, anche nelle cliniche svizzere.
postincrocio e seguesù
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 della propria imbecillità
  butto li', perche' sono imbecilli?  
 [xpost & f/up]
-- 
TORPEDOED BY ENORMOUS GNATS. TORPEDOS. SINKING. U-427.

 pelle (e anche le palle)
a parte la frase sgrammaticata, si scrive "accapponare" con 
due "p" (da Cappone) e due "c" (radd. sintattico).
Il bue che dice cornuto all'asino :)
fuzzy
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fuzzy
Rpbe di avere schifo dela giente !!!! Bruto lazarone, vai ha lavorare
!!!!!!!
Che te al tuo padrone non gli puoi mica dire cosě, lazarone
Che adeso in veneto portano via le fabrichje e fan bene, visto che la i
operai non lavorano.
in romania si che lavorano, oh si, anche tutto il giorno, altro che qua
andate ha lavorare, lazaroni !!!!!!


LOL