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Titolo: Pentolino bruciato

Un po' mi vergogno, ma in fondo sarà capitato a tutti una volta o
l'altra :)
 
Ieri ho dimenticato sul gas un pentolino di acciaio inox che conteneva
acqua, zucchero e pezzi di pera.
Quando me ne sono accorto era rimasta un'incrostazione nera che
copriva tutta la parete interna, coperchio incluso.
 
Ho tentato per via meccanica (paglietta e olio di gomito). Qualcosa ho
ottenuto, ma è lunga...
Quindi chiedo se esista una via chimica.
 
Anche la superficie esterna a contatto con la fiamma si è colorata con
iridescenza. Stessa domanda.
 
E non ridete troppo :-)
 
Auguri
-- 
Elio Fabri
 

 iridescenza. Stessa domanda.
 
Penso tu sappia gia' che l'iridescenza e' dovuta alla formazione di ossido. Questo, per via chimica, si potrebbe anche rimuovere (che poi andrebbe fatti anche all'interno), ma la domanda e': il pentolino ha conservato le caratteristiche richieste per un contenitore per alimenti, dopo aver subito quel "trattamento" termico? 
Forse e' meglio buttarlo.
Comunque sentiamo altre campane. 
 
--
Wakinian Tanka 
 
 
 

e Auguri di Buon Natale anche a te!
 
--
Wakinian Tanka 

 Auguri
 
 
anche a te ... anche se non riveli il tuo nuovo Eden segreto :)
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Quindi chiedo se esista una via chimica.
 
Solfuro di carbonio. Ma ti sarà difficile usarlo in sicurezza.
Buon Santo Stefano a tutti!
 
Bye,
 
   *GB*

 iridescenza. Stessa domanda.
 
mia madre, per casi comunque non così estremi, fa bollire nelle 
pentole una soluzione di bicarbonato, poi lascia raffreddare e strofina
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 pomeriggio :\
 
anche io ne ho fatta fuori una, tutta annerita, ma non sfondata, è 
ancora là nella dispensa abbandonata, non recuperata :-(

    *GB*
 
 


 ma cacchio, uno tra i più tossici e spaventosamente infiammabili !
Per comiciare grazie a tutti, anche per il conforto :)
 
Quanto a CS2, evidentemente *GB* mi vuole male :-)
Avevo pensato anche a NaOH, ma anche quello (da far bollire, poi) non
mi pare cosa da fare in casa. Come minimo, guanti e occhiali.
 
Pazienza, andremo avanti di paglietta.
Forse posso usare una spazzola d'acciaio rotante, montata su un
trapano a colonna. Fa un sacco di rumore ma potrebbe funzionare per le
parti più accessibili.
O vedete controindicazioni?
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 controindicazioni?
 
Una l'hai già scritta (l'accesso non garantito
a tutta la superficie); poi immagino che si
debba fare attenzione a che il pentolino non
"salti via" a causa della forza di attrito
esercitata dalla spazzola, se premuto contro
di essa con troppa forza, o se questa si
dovesse incastrare in qualche angolo morto
(es. manici).
 
PS come ulteriore consolazione ;-), mi aggiungo
alla schiera dei già bruciatori di pentolini
(mi accadde anni orsono l'identico incidente
occorso a Soviet, con pari conseguenze
pestilenziali per un paio di settimane...).
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani

 
Penso che saranno ben pochi quelli ai quali non sia capitato.
Io ho tenuto quel pentolino da parte con accanto la paglietta di
 acciaio. Ogni volta che passavo di lì davo qualche grattata.
 L'iridescente esterno invece l'ho lasciato così come
 era.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Quanto a CS2, evidentemente *GB* mi vuole male :-)
 
No, è semplicemente che:
 
1) Tu avevi solo chiesto se esistesse una via chimica, e io te l'ho 
data. CS2 (ingl. carbon disulfide) è un buon solvente per bitume, gomma, 
resine, grassi, nonché per fosforo, zolfo, iodio.
 
2) Non escludevo che tu abitassi in un podere in aperta campagna, con 
uno spiazzo cementato di 100 mq sul retro. Nel qual caso potevi versare 
il CS2 nel pentolino stando all'aperto e, una volta pulitolo, smaltirlo 
bruciandolo in una latta di vernice usata (viene fuori un sacco di SO2 
perciò non lo puoi fare in città, che ti arrestano subito).
 
Bye,
 
   *GB*

Scriveva *GB* giovedì, 27/12/2018:

Il solfuro di carbonio e' classificato tra i gas tossici
per i quali e' obbligatorio aver sostenuto l'esame ed
essere in possesso della relativa patente per poterlo utilizzare.
Non e' una trollata, informatevi sull'argomento.

 Non e' una trollata, informatevi sull'argomento.
 
Se intendi usarlo come solvente, puoi acquistarlo con partita IVA dai 
rivenditori di prodotti chimici. Cosa che comunque sconsiglio a Elio di 
fare o far fare, a meno che il pentolino in questione non avesse un 
valore archeologico o affettivo. Il discorso era puramente teorico.
 
Bye,
 
   *GB*

 Se vuoi usarlo come gas tossico, ti serve il patentino, 
 
? Cioe'? Dipende da che intenzioni hai?
Mi immagino la scena:
 
Caso n. 1
-rivenditore: "che uso vuole farne?"
-GB: "voglio far fuori mia zia"
-rivenditore: "eh, le ci vuole il patentino!"
 
Caso n. 2
-rivenditore: "che uso vuole farne?"
-GB: "voglio regalarlo a mia zia consigliandone l'uso massiccio come solvente dei grassi delle stoviglie"
-rivenditore: "ecco a lei, nessun problema!"
 
:-) 
 
--
Wakinian Tanka

 :-)
 
Ma guarda che le cose vanno proprio così... ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 Wakinian Tanka


 liberando FOSFINA gassosa (che è più letale e più fetida anche di CS2)
 
Che poi il CS2 è più pericoloso per tossicità cronica (rimbecillimento, 
sordità, cecità, infarto, ictus) che acuta. E' certamente tossico (NFPA 
3 come CCl4) ma non è fra le sostanze più tossiche: la fosfina e il 
fosfuro d'alluminio (entrambi NFPA 4) sono molto peggio. Riporto dal 
Casarett & Doull's Toxicology - Companion Handbook, pag. 656:
 
   Carbon disulfide (CS2) is used primarily in the production of 
regenerated rayon and cellophane and in the manufacture of carbon 
tetrachloride. It is also used as a solvent for many applications.
 
   Adverse effects resulting from prolonged human exposure to high 
levels of CS2 have been extensively reported and documented. These 
include organic brain damage, peripheral nervous system decrements, 
neurobehavioral dysfunction, ocular and auditory effects, and 
atherosclerosis. Hearing loss to high-frequency tones is a common 
feature of CS2 intoxication. Exposure to CS2 has been called a 
contributing factor in coronary heart disease.
 
Bye,
 
   *GB*

 levels of CS2 have been extensively reported and documented.
 
Comunque è opportuno integrare tali informazioni con qualche altra 
avvertenza. Il solfuro di carbonio è estremamente infiammabile e può 
prender fuoco per semplice contatto con una superficie calda. La sua 
fiamma è poco visibile, quindi potrebbe capitare che non ci si accorga 
che sta bruciando se per qualche ragione non si percepisse l'odore di 
anidride solforosa. Ci si può avvelenare con CS2 sia per ingestione o 
inalazione che per contatto con la pelle. Poiché scioglie i grassi è 
molto irritante per pelle e occhi. Ne deriva che bisogna evitare di 
esporsi ai vapori e in laboratorio bisogna impiegarlo sotto cappa.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 dirette in qualsiasi condizione), 
 
In che senso "non c'e' modo di farlo per sintesi diretta"?
 
<<76. Solfuro di carbonio.  - La preparazione in laboratorio  di  questo composto non presenta difficoltà; tuttavia debbono essere prese molte precauzioni poiché il solfuro di carbonio CS2  è un liquido assai volatile (bolle a 46°,5) ed i suoi vapori sono facilmente infiammabili e velenosi; essendo piuttosto densi i vapori si allargano  verso il basso e possono raggiungere delle fiamme anche distanti. L'apparecchio utilizzato nella produzione di piccole quantità di solfuro di carbonio è costruito nel modo seguente:  si prende un tubo di  porcellana o di ferro lungo 50-60 cm  e del diametro  di 3-4 cm, che si chiude ad una estremità con un tappo di sughero; lo si riempie in seguito di carbone di legna ridotto in piccoli pezzi e lo si colloca in un fornello tenendolo alquanto inclinato dall'alto verso il basso. L'estremità inferiore del tubo si unisce con del gesso ad un'allunga o ad un un grosso  tubo di vetro che poi si collega ad una bottiglia di Woulf a due colli immersa in acqua fredda. Nell'altro collo di questa bottiglia si fa passare un  refrigerante per condensare i vapori di solfuro di carbonio che non si sono liquefatti nella bottiglia. Si riscalda il tubo al rosso e dopo aver tolto il tappo di sughero si fanno penetrare nell'interno alcuni gr di  zolfo in pezzi; poiché il tubo è caldo anche nella parte non riscaldata direttamente, lo zolfo fonde e colando verso il basso viene a contatto con il carbone rovente con il quale reagisce; il solfuro di carbonio si raccoglie nella bottiglia  di Woulf. Nell'allunga si ferma lo zolfo che non si è combinato. Di tanto  in  tanto si apre il tubo per introdurre nuove quantità di zolfo. Il solfuro di carbonio condensato si purifica distillandolo su bagnomaria dopo averlo lasciato per 24  ore a contatto di 0,5%  di acetato di piombo o di cloruro mercurico in polvere fina. >>
 
--
Wakinian Tanka

 diffusi ...
 
Il processo Rayon viscosa (con CS2 e NaOH) si usa ancora (circa 14% 
delle fibre artificiali prodotte), anche se è in diminuzione in favore 
del più costoso Lyocell, nel quale non si impiega CS2 ma NMO ovvero 
N-metilmorfolina N-ossido, su cui puoi leggere:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/N-Ossido_di_N-metilmorfolina
 
 
   Solvente della cellulosa
 
   La forma monoidrata è usata come solvente per la cellulosa nel 
processo Lyocell di produzione delle fibre di cellulosa.
 
   Usando MNO contenente il 5% di acqua riscaldata a 100 °C è in grado 
di disciogliere cellulosa ad alto peso molecolare fino ad una 
concentrazione del 30%. Quella che si ottiene non è una vera e propria 
soluzione ma una mesofase anisotropa facilmente orientabile che in 
inglese viene chiamata dope. Riprecipitando questa soluzione in un bagno 
di acqua si ottengono fibre e film.   [...]
 
   La cellulosa è insolubile nella maggior parte dei solventi a causa 
della sua forte rete di legami idrogeno intermolecolari resistenti ai 
solventi. L'NMO è in grado di rompere questa rete di legami (infatti 
vengono a crearsi legame idrogeno tra la cellulosa e l'NMO) e, di 
conseguenza, di solvatare la cellulosa. Si riesce a ottenere lo stesso 
risultato con pochi altri solventi, in particolare con una miscela di 
cloruro di litio in dimetilacetammide[7][8] e alcuni liquidi ionici 
idrofili[9].
 
   Industrialmente l'NMO è preferito agli altri solventi della cellulosa 
in quanto dopo l'uso può essere riciclato fino al 99%.
 
 > l'ho usato secoli fa molto di rado ... peccato perché ha una
 > reattività chimica straordinariamente versatile (ed è un po'
 > più maneggevole del tiofosgene, eccessivamente reattivo).
 
Il tiofosgene S=CCl2 è un vero aggressivo chimico. Comunque, se eri più 
furbo, sintetizzavi una via di mezzo tra CO2 e CS2, il gas vulcanico 
solfuro di carbonile O=C=S (formula di solito scritta COS) tramite 
questa reazione del tiocianato con l'acido solforico:
 
   KSCN + 2 H2SO4 + H2O -> COS + KHSO4 + NH4HSO4
 
Dopodiché potevi scoprire che il solfuro di carbonile in soluzione a 
temperatura ambiente polimerizza gli aminoacidi a peptidi:
 
http://science.sciencemag.org/content/306/5694/283
 
 
   Carbonyl Sulfide-Mediated Prebiotic Formation of Peptides
 
   Luke Leman, Leslie Orgel, M. Reza Ghadiri
   Science  08 Oct 2004
 
   Abstract
 
   Almost all discussions of prebiotic chemistry assume that amino 
acids, nucleotides, and possibly other monomers were first formed on the 
Earth or brought to it in comets and meteorites, and then condensed 
nonenzymatically to form oligomeric products. However, attempts to 
demonstrate plausibly prebiotic polymerization reactions have met with 
limited success. We show that carbonyl sulfide (COS), a simple volcanic 
gas, brings about the formation of peptides from amino acids under mild 
conditions in aqueous solution. Depending on the reaction conditions and 
additives used, exposure of α-amino acids to COS generates peptides in 
yields of up to 80% in minutes to hours at room temperature.
 
Bye,
 
   *GB*

 Wakinian Tanka


 yields of up to 80% in minutes to hours at room temperature.
 
chissà quanto COS c'è realmente nei gas vulcanici e come 
accidente possa raggiungere soluzioni acquose contenenti 
aminoacidi. Non è stabile neppure al vapore e forma CO2 e 
H2S ... mah


 Non è stabile neppure al vapore e forma CO2 e H2S ... mah
 
Per l'appunto. La CO2 non potrebbe catalizzare la formazione del legame 
peptidico perché il suo doppio legame C=O è troppo forte, ma lo zolfo 
sopporta a malapena di formare doppi legami e quindi il COS passa 
volentieri da O=C=S a O=C(+)-S(-) e così in vicinanza di R-NH2 e HOOC-R' 
si ottengono H2S + CO2 + R-NH-CO-R'
 
Bye,
 
   *GB*

 raggiungere soluzioni acquose contenenti aminoacidi.
 
In sintesi: la bocca idrotermale emette COS e questo polimerizza gli 
aminoacidi in soluzione lì intorno. Questi ultimi possono essere stati 
portati sul fondo degli oceani da un bombardamento cometario e/o essersi 
formati per azione dei fulmini nell'atmosfera primordiale:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Miller-Urey
 
 
Per un quadro più ampio, vedi:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Origine_della_vita
 
 
Bye,
 
   *GB*

 di facile somministrazione
 
Non mi sembra una buona idea. Se quelle fessure sono nelle pareti di 
casa tua, finiresti per inalarlo anche tu. Non mi sembra il caso di 
aggiungere il solfocarbonismo a una dieta molto carente di vit. B12 e 
con bassa produzione (forse anche per la mancata aggiunta di peperoncino 
e ananas nel riso e piselli) di fattore intrinseco.
 
Bye,
 
   *GB*

 > GB si azzardo' a digitare:

Sara', ma secondo me dipende dalle quantita' che acquisti e da quelle che conservi in ditta... 
 
--
Wakinian Tanka 

 Sara', ma secondo me dipende dalle quantita' che acquisti e da quelle che conservi in ditta...
 
Guarda che non sono io quello che lavora col CS2: è invece Soviet_Mario. 
Chiedi a lui di rivenderti quello che ti serve per tua zia. ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 ottengono H2S + CO2 + R-NH-CO-R'
 
si lo penso anche io. Presumo si comporti come la DCC.


    *GB*
 
 


 carente ? prendo una risma di pillole di B12 pura !
 
Moltissima, dunque. Ma valuta che il fattore intrinseco è prodotto dalle 
stesse cellule che producono HCl per cui una dieta piccante può aiutare.
 
Bye,
 
   *GB*

 solida e commerciale. COS non credo si possa conservare facilmente
 
Significative considerazioni. Però non credo che in natura puoi trovare 
DCC, ma solo COS. Quindi ci si arrangia con ciò che passa il convento.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 



si ma se dicono di prenderle sublinguali probabilmente 
avranno considerato che si bypassa in parte lo stomaco ... 
così a occhio


    *GB*
 
 


 Non ci avevo mai pensato, e ci vorrei pensare un po' su.
 
Pensaci su, allora. E' un buon proposito per l'anno nuovo. :-)
 
Bye,
 
   *GB*

 informazioni più dettagliate.
 
Allora, non è necessario riassumere il meccanismo di reazione da 
quell'articolo perché è pienamente esposto nella sezione "Implications 
in origins of life and prebiotic bond formation" (FIG. 5. Prebiotic 
chemistry mediated directly by COS, including formation of peptides, 
aminoacyl phosphates, and inorganic phosphates) in questo estensivo e 
bell'articolo ad accesso libero pubblicato a metà 2018:
 
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ars.2017.7119
 
 
   Emerging Roles of Carbonyl Sulfide in Chemical Biology:
   Sulfide Transporter or Gasotransmitter?
 
Da quella pagina potete scaricarvi il PDF con tutte le referenze 
bibliografiche, per cui non c'è altro che io possa aggiungere (a parte 
il rilievo che piccole quantità di COS e CS2 vennero prodotte 
dall'eruzione del Monte Sant'Elena nel 1980). Buona lettura agli 
interessati e Buon Anno a tutti (in realtà siamo già all'Epifania, ma 
meglio tardi che mai).
 
Bye,
 
   *GB*