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Titolo: Rilevatore di CO2

A casa ho una stufa a gas.
Faccio tutte le revisioni, ma mi preoccupa il livello di CO2 che puo'
accumularsi nell' aria.
Mi preoccupa di potermi addormentare davanti al televisore, la CO2 ti stordisce
...  =:O
So che esistono molti rilevatori da parete che suonano, per esempio se ci sono
perdite di gas o di ossido di carbonio, si trovano a poco su ebay, 
 ma nulla per la CO2, a parte rilevatori estremamente dispendiosi.
Sapete se ce' qualcosa a prezzi ragionevoli ?

 ha scritto nel messaggio
news:u6v2j4tp69t21oehu...@4ax.com...

... forse vuoi dire CO ... monossido di carbonio ...

 Sapete se ce' qualcosa a prezzi ragionevoli ?
A te però forse servono cose del genere
http://www.safelincs.it/section.php?xSec=42
Pietro18



No, rilevare la CO2 in aria e' piu' difficile che per il CO.
Comunque le tue preoccupazioni sulla CO2 sono eccessive.
Contrariamente al CO, la cui presenza non viene avvertita perche'
si combina con l'emoglobina come se fosse O2 e quindi inganna
il nostro organismo, (e' per questo che ci sono spesso morti da CO senza
che se ne accorgano), la CO2 in eccesso e' rilevata dal nostro
organismo come una "mancanza di aria" ovvero senso di soffocamento
per cui ti svegli anche se dormi di brutto perche' ti sembrera' di essere
immerso nell'acqua. 


Io sapevo che l'eccesso di CO2 ha effetto soporifero, al punto che il gesto
che alcuni fanno di coprirsi il viso prima di addormentarsi, serve a creare
un piccolo eccesso locale di CO2 per aiutare il sonno...
Paolo

 Io sapevo che l'eccesso di CO2 ha effetto soporifero, 
No. La mancanza di ossigeno porta a effetti soporiferi, perche' rallenta
il metabolismo cerebrale.
L'aumento di CO2 invece viene rilevato da sensori nel cervello che
stimolano una respirazione forzata ("fame d'aria") e il sogg. si sveglia
boccheggiando.
In ambiente tipo "scatola chiusa" si verificano entrambi i fenomeni
(la persona consuma ossigeno e rilascia CO2) ma in generale possono essere
due eventi disgiunti. 
L'ossigeno puo' diminuire senza nessun accumulo di CO2 (es. in
alta quota). Il soggetto si addormenta senza provare lo stimolo di
respirare. 
La CO2 puo' accumularsi senza che ci sia carenza di ossigeno
(es. nell' apollo 13 alla deriva, dove devono costruire in emergenza
degli assorbitori a calce sodata). Il soggetto prova spasmi
respiratori, anche se l'aria e' ricca di ossigeno.
L'avvelenamento da ossido di carbonio CO inattiva una parte di emoglobina
(dal 20% in su) ed equivale a una proporzionale mancanza di ossigeno
nell'aria, mentre la CO2 viene espirata liberamente e puo' disperdersi.
Il soggetto che ipoteticamente "respira sotto le coperte" per
addormentarsi, se si addormenta e' perche' la percentuale di ossigeno
nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
Ciao


http://www.safelincs.it/section.php?xSec=42
ma se ho scritto chiaramente :
"So che esistono molti rilevatori da parete che suonano, per esempio se ci sono
perdite di gas o di ossido di carbonio, si trovano a poco su ebay, 
 ma nulla per la CO2 "
significa che so benissimo la differenza tra CO2 e CO e sto cercando un
rilevatore di CO2 !

nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
questo era un altro dubbio, la mia paura era proprio che potesse verificarsi un
fenomeno analogo, addormentandomi 
grazie della risposta !

> nell'aria ri-respirata diminuisce del 25% a ogni ciclo.
bisogna però dire che, data la NON impermeabilità di coperte 
e lenzuoli all'aria, e al modesto volume corrente che si 
movimenta nel sonno, molto difficilmente si può mantenere un 
gradiente locale di ossigeno anche solo del 25 %. Cioè, 
trattandosi del secondo gas dell'aria per abbondanza, i due 
flussi di diffusione da fuori e da dentro il microambiente, 
restano comunque elevati in relazione al consumo di un 
organismo dormiente per unità di tempo, e quindi in regime 
di equilibrio il reale gradiente di ossigeno, IHHO, è 
modesto (leggasi a stento avvertibile se non dietro 
autosuggestione, che comporta ansia e aumentato fabbisogno, 
fattore soggettivo da non trascurare).
Credo non si crei un gradiente particolarmente alto nemmeno 
per la CO2, dato che io dormo molto spesso sepolto con la 
testa coperta, ma non mi viene quasi mai né tachicardia né 
fame d'aria per tale ragione (eccetto che per la digestione, 
ma lì è il consumo a essere incrementato).
ciao
Soviet_Mario


PORCA PUTTANA, vedo solo ora il crosspost (su 
it.hobby.fai-da-te, che non voglio seguire) ...
Il crosspost è male ! !
Se me ne accorgerò, non aggiungerò più nessun contributo)
Soviet

 Il crosspost è male ! !
no cerchiamo di capire lo spirito ... ho scritto un 
intervento, diciamo, un po' calibrato per il NG di chimica, 
e che magari potrebbe indurre a faciloneria e 
sottovalutazione dei rischi altri non tecnici, nella 
convinzione di essere letto solo su ISC. E non mi piace 
certo indurre a sottovalutare i rieschi, dietro una massa di 
cifre che magari paiono rassicuranti a chi leggendo numeri 
si fida ciecamente ma in realtà non li interpreta correttamente.
Non è polemica fina a sé stessa, ecco
riciao
Soviet


> determinata concentrazione scattano ed interrompono la combustione.
L'accumulo di CO2, nelle condizioni di uso della stufetta (stanza chiusa)
indica in realta' il consumo di O2. E se insisti a bruciare in
un'aria povera di O2, produci CO che e' mortale.
Credo che il sensore per la CO2 sia usato per motivi tecnici, e' un
sistema ottico all'infrarosso piuttosto economico e la CO2 si stratifica
in basso anticipando l'allarme.

 rilevatore di CO2 !
http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/sensore-biossido-carbonio-71725.html
magari non li trovi su ebay ma  googlando "sensore/sensori CO2" trovi
ampie offerte.

> Soviet
 :o) dai,  non fare cosi' 

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio 
news:pdvZk.204246$FR.4...@twister1.libero.it...
Immaginiamo di bruciare dentro una stanza media (media di
qui, poi non so), 4 x 5 x 3 metri = 60 mc (metri cubi),
inizialmente con aria sintetica (O2 20 % + N2 80 %, ZERO
CO2), e che sia completamente stuccata e sigillata senza
ricambio.
Immaginiamo di bruciare ivi 2 kg (non litri, che sarebbero
oltre 3,5 ! !) di cicloesano (C6H12, peso molecolare 84).
Non è una quantità da poco, sia chiaro.
Ebbene, 2 kg di cicloesano equivalgono a 23,8 moli di
idrocarburo bruciato.
La combustione perfetta di esse, stechiometrica, consuma
23,8 x 9 = 214,3  moli di ossigeno consumato, che
equivalgono a 6,857 kg.
Si producono anche 142,9 mol di CO2 (equivalenti a 6,286 kg
di anidride carbonica).
La massa di aria totale della stanza, inizialmente, era di
2677 moli "medie" di aria, dal PM medio 14,4 g/mol, per un
totale di 38,547 kg di massa aria.
------> Solo una svista... Il PM medio dell'aria è il doppio (28,8)
Il che comunque non incide sui risultati, vista la correzione
successiva (17 kg di O2 + 60 kg di azoto)
--------------------
DOPO la combustione, l'aria è composta da
Azoto : stesse mol (2142) e massa iniziale (59,98 kg)
Ossigeno : 535 - 214,3 = 320,7 mol (10,26 kg)
Anidride carbonica : 142,9 mol (6,29 kg)
vapore :  142,9 mol (2,572 kg)
---------------------------------------
2748,5 moli totali di gas (ho escluso la condensazione
dell'acqua, molto irrealisticamente).
----> Puoi considerare che alla saturazione a circa 20°C,
di vapore ne resti al massimo la metà (o meno, visto che
all'inizio l'aria non era certamente secca), e perciò circa
1,3 kg di acqua condensa.
Quindi, le moli totali di gas nella stanza dopo la combustione
saranno circa 2675 (come prima).
Ciao, Nino 

grazie delle varie rettifiche (ho scritto i calcoli 
direttamente nel post, e spesso faccio delle sviste rispetto 
a carta e penna, chissà perchè)-
A sproposito (non c'entra molto) : sto costruendo un'altra 
stufona sempre con post combustione e circuito indipendente 
per aria secondaria preriscaldata ... a gennaio vi faccio 
sapere come funge
ciao
soviet
CUT ALL


visto che sei un esperto di stufe: a casa mi abbiamo una stube. Mia
moglie la ha scelta perche' (secondo lei..) fa un caldo piu' gradevole
dei termosifoni che teniamo spenti. Mi ha sempre incuriosito il
funzionamento di queste stufe: si caricano un un cesto di legna, si
tiene il portello leggermente aperto fino a che la legna fa fiamma e
poi si chiude ermeticamente quando la legna si e' trasformata in un
letto di braci.
Scaldare scalda: ma quale e' l'efficenza termodinamica?

 Scaldare scalda: ma quale e' l'efficenza termodinamica?
non ho idea. Non è facile ottenere un dato simile in un 
contesto diverso da un calorimetro (o cmq un ambiente 
completamente monitorato in tutti gli aspetti di scambio 
termico). Una idea grossolana te la puoi fare dalla velocità 
di incrostazione di tubi e canna fumaria (ma tenuto però 
conto anche del tipo di legna che bruci).
Se la stufa sporca poco, fa una combustione magra, già 
quello suggerisce una certa efficienza (anche il colore e 
altri caratteri di fiamma sono indicativi, poi ci torno). Se 
incracia tutto di fuliggine collosa, di sublimati fenolici, 
è sintomo che brucia con una stechiometria sbagliata (o con 
troppo poca aria o senza tiraggio corretto del camino, le 
due cose producendo il medesimo risultato di mancanza di 
O2). Cmq devi anche vedere se bruci dell'acacia ben secca o 
del castagno o quercia un po' umidi, per intenderci. Certi 
legni hanno più fenoli. Se poi bruci pino/abete e altre 
conifere, legni resinosi, o anche legni IMPREGNATI (tipo 
mobilia vecchia, travi e traverse di ferrovia), 
l'incraciamento è notevolissimo. Pino e Abete fanno spesso 
delle fiamme estremamente gialle e fumose, fuligginose.
Quindi ci sono vari parametri che possono complicare il 
giudizio.
Quanto alla fiamma : più è alta, gialla, silenziosa e 
"calma" (cioè si muove pigramente e fa lingue lunghe), 
peggiore è (tende a essere sotto-ossigenata, e la grande 
luminosità è spesso dovuta anche al particolato caldo che 
genera).
Una fiamma rosso-aranciata, più corta, molto mobile e meglio 
ancora rumorosa, tendenzialmente è migliore (ovviamente mi 
riferisco allo stesso combustibile eh).
Quando la combustione è all'optimum (stufa già molto calda e 
  esaurimento delle sostanze volatili originarie), la fiamma 
tende a produrre anche lingue bluastre che escono dalle 
braci (è l'impronta del CO). Anche queste sono indice di 
combustione ottima : se il CO si forma direttamente sulle 
braci, tendenzialmente nei fumi allo scarico le reazioni 
saranno quasi terminate e non si scaricheranno gas 
incombusti. A quel punto anche se apri il portello non 
osservi più fumo.
Il fumo visibile pure è indice di combustione imperfetta : a 
parte le ceneri minerali (si spera scarse) un fumo ottimale 
dovrebbe essere quasi invisibile e con poco odore. Quando la 
combustione è tale, è efficiente. Se il fumo è molto, 
parecchi prodotti volatili ancora combustibili vengono 
scaricati tal quali, si raffreddano e sono sprecati (oltre a 
sporcare il camino).
Io sono indeciso se mettere delle lamiere forellate o 
matasse di fil di ferro nella prima parte del tubo di post 
combustione : vorrei vedere se appena sopra lo sbocco 
dell'aria secondaria preriscaldata un ostacolo fisico che 
favorisca il rimescolamento e magari sovrariscaldi la 
miscela, potrebbe riuscire a pulire ulteriormente e smagrire 
i fumi (o se invece nelle fasi tiepide iniziali si sporca 
così rapidamente e irreversibilmente da tapparmi la stufa e 
farmi scappare dalla camera). Mah, se riesco faccio qualcosa 
di esraibile (anche per periodica rimozione).
Se funge un minimo, lo stadio successivo è provare a deporre 
sulla struttura in ferro altri metalli assortiti (tipo il 
nichel da conio, tanto per fare un catalizzatore un po' più 
generale del solo ossido di ferro).
Ciao
Soviet

 Soviet
Sei  gentile e dispobile come sempre :)
la stube e' la classica stufa tirolese di materiale refrattario
rivestito di ceramica. le dimensioni della camera interna sono
notevoli: tanto per darti una idea esternamente la mia  stube e' di
circa  mezzo metro cubo. ha un portello in basso dove si inserisce la
carica di legna lo sportello va tenuto socchiuso fino a che la legna
fa fiamma quando ci sono le braci si chiude. ha una guarnizione di
canapa che fa si che la chiusura sia quasi stagna. la legna brucia
bene: il tubo di acciaio inox che collega la stube alla canna funaria
ha assunto dopo poco una colorazione dal dorato al bluastro. Quando li
tolgo d'estate per la pulizia hanno solo un sottile strato di
fuliggine. Bruciamo legna di faggio ben secca. Praticamente con un
cesto di legna al mattino e uno al pomeriggio scaldiamo tutta la zona
giorno e dobbiamo tenere le porte chiuse delle camere se no di notte
non si dorme. (la casa pero' e' piccolina).
Altra cosa: girando per le TV locali ho visto la pubblicita' di stufe
a pellets the bruciano anche granoturco: a parte che a me di una certa
eta' e che vengo dalla cultura contadina bruciare biava e' una cosa
contronatura che grida vendetta ma davvero la resa termica del
granoturco e' pari a quella dei pellets?
ciao

 Soviet_Mario
Ciao Patrizio