Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Canal Jimmy , DS9 e le altre TV

Chi conosce i termini contrattuali di CJ di DS9?
Precisamente vorrei sapere se ci sarà una remota possibilità di poter vedere
tutta la serie completamente tradotta in un futuro prossimo venturo?

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E' possibile, ma non probabile.



Ma come....
Non la sapete lapresa per il culo di questa sera di Rai1?????
Durante Domenica In (stavo facendo Zapping e sono rimasto colpito da
Galeazzi vestito da Vulcaniano, c'era una sorta di classifica di
telefilm, e Star Trek era Terzo.
MA IO DICO:
VI RENDETE CONTO!!!!1
OLTRE AL DANNO PURE LA BEFFA!!!!!!!!

 OLTRE AL DANNO PURE LA BEFFA!!!!!!!!
Primo e secondo chi era?

 ha scritto nel messaggio
news:slrna99qse....@localhost.localdomain...

Sai com'è se dovessero acquistare anche Ent allora non avremmo modo di
vederlo in italiano, e checche ne pensiate voi io preferisco vedere le
versioni tradotte, quelle sottotitolate sono da paliativo ad una TV che
della fantascienza ne ha fatto la bandiera della non trasmettibilità :-))) E
pensare che mandano in onda schifezze ben peggiori del più squallido
prodotto fantascientifico.



Non lo so, ho cambiato.
Non ho nemmeno finito di capire cosa stessero premiando, perché certi
canali secondo me andrebbero aboliti, come certe trasmissioni. ^_^
-- 
Q.U.E.T.: Quantum Unit Engineered for Troubleshooting
C.A.M.: Cybernetic Artificial Machine
I.S.H.O.: Individual Skilled in Hazardous Operations

prodotto fantascientifico.
Infatti si potrebbe chiedere a Mediaset o alla Rai.
Magari Mediaset lo trasmetterebbe in omono, e tanto che ce ne importa
(a me importa a te non so), o forse la Rai lo trasmetterà in prima
visione ad orari variabili (non so se hai presente quello che sta
facendo con Bab5).
Mi spiace, ma nonostante per chi non conosce bene l'inglese sia una
rottura, pernso che al momento in ITalia non si possa sperare cosa
migliore di CAnal Jimmy per la fantascienza, anche se non ti nego che
avere Star Trek (anche la TOS) in prima serata su Italia1 o su Rai3,
non  mi dispiacerebbe, ma dovrei chiedere un miracolo, e se permetti i
miracoli li cerco per cose più serie.


> E' possibile, ma non probabile.
La Redazione dello STIM è stata recentemente invitata negli studi di Canal
Jimmy per partecipare a una trasmissione che si chiama Destinazione Serie,
per parlare a proposito della settima stagione di DS9: dopo la registrazione
della puntata si è avuto modo di chiedere al responsabile dell'acquisizione
della rete se e quando Canal Jimmy avrebbe acquistato la nuova serie
Enterprise.
E' stato risposto (ovviamente in via ufficiosa) che non ci sono,
attualmente, molte possibilità che accada, per il motivo che la maggioranza
di coloro che vedono le serie Trek si è lamentata per la sottotitolazione,
che, seppur eseguita in modo accurato, non soddisfa appieno il pubblico.
Ci sarebbero più possibilità per acquistare i diritti sulla serie Enterprise
se riuscissero a cooptare uno sponsor per farlo partecipare al doppiaggio
della nuova serie.
Probabilmente lo STIM sarà nuovamente invitato se e quando otterranno dalla
Paramount del materiale Ufficialmente distribuito dalla Paramount su
Enterprise, e forse si avrà modo di fare domande più specifiche.
warp...@startrekitaliamagazine.it

che, seppur eseguita in modo accurato, non soddisfa appieno il pubblico.
Il che io lo traduco anche come: se mai ci sarà Bab5, sarà doppiato o
niente. Non è particolarmente allettante.
-- 
"Give me something to sing about.
I need something to sing about."
(Buffy, "Once More, With Feeling" BTVS 6.07)

niente. Non è particolarmente allettante.
Beh, si sta realizzando il sogno di quelli che detestano le serie
sottotitolate, ovvero o doppiaggio o niente serie.
Che poi avranno ancora il coraggio di lamentarsi perche' Canal Jimmy
non trasmette piu' la serie x.
--
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 sottotitolate, ovvero o doppiaggio o niente serie.
Tutte scuse, è solo una questione di budget semplicemente la Paramount non
gli vuole vendere i diritti per quattro soldi come hanno fatto con DS9 e
sucessivamente Voyager. Il fatto che poi valga anche meno è un altro
discorso.
Ciaso ^^__^^.

discorso.
Enterprise se lo possono tenere...io parlavo di serie tipo B5...


della nuova serie.
  Mah, se gia' e' scarsamente considerata dai fans non so cosa ne
verrebbe fuori con un doppiaggio.
  Certo che se la politica di Canal Jimmy diventa questa la vedo assai
dura per telefilm come Babylon 5, che la rai ha gia' smerdato alla
grande: cosa dovrebbe fare Canal Jimmy, trasmettere il pilot doppiato,
la prima stagione in lingua originale, la seconda doppiata, la terza
in lingua originale, la quarta e la quinta doppiate (con doppiaggio
diverso rispetto alla seconda...)? Non hanno i mezzi per ridoppiare
tutto ma se non intendono trasmettere altre serie in versione
originale sottotitolata ho paura che non se ne fara' nulla. :-(((
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc


Sante parole!!!!

 migliore di CAnal Jimmy per la fantascienza, anche se non ti nego che
Indubbiamente hai ragione, ma non lo trovo giusto lo stesso.
Inoltre se dovessi fare una scelta tra Mediaset, Rai e la7 preferisco
mediaset , almeno compra tutta la serie.....


Comunque a me pare strano che stiano su un satellite e non hanno i mezzi per
doppiare una serie.

 doppiare una serie.
Be', c'e' pure Napoli International sul satellite, se e' per questo. 
E credo che neanche loro li abbiano i mezzi per doppiare una serie. 
Pero' pagherei volentieri un abbonamento per vedere DS9 doppiato in 
napoletano :-))) 
-- 
Dathon

On Stardate Mon, 18 Mar 2002 19:35:00 +0100, "Phantom Hope"
<phant...@genieTOGLIMIPERSCRIVERE.it> wrote:

una cosa e' avere i mezzi un'altra e' considerare profiqua la
traduzione..
-- 
.     _  _______  ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_
  /| // /__  __/  Kirys <Remove DELTHIS from the address to reply>
 / |/ \   / /     Kirys Tech 2000: 
http://www.kt2k.com
/__|\__\ /_/ 2000 ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_

 che, seppur eseguita in modo accurato, non soddisfa appieno il pubblico.
Cioè, si sono pure lamentati?!?
Pazzesco...
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Garak: It's vile!
Quark: I know. It's so bubbling, and cloying...  and happy.
Garak: Just like the Federation.
Quark: But you know what's really frightening? If you drink enough of it,
you begin to like it.
Garak: It's insidious.
Quark: Just like the Federation.
------------------------------------------------------------------------

mediaset , almeno compra tutta la serie.....
Si si, ma è come accontantarsi di avere tutte le VHS di W.D. comprate
dai marocchini, ovvero il Re Leone che parla in napoletano e cose di
questo genere.
Tutto sommato Voyager è indubbiamente doppiata meglio (enon mi
riferisco solo ai dialoghi che lasciano a desiderare), di TNG in mono!

 che, seppur eseguita in modo accurato, non soddisfa appieno il pubblico.
Ed io che credevo di essere l'unico :-)

Ed io che credevo di essere l'unico :-)
No, infatti dividi il bell'applauso con tutti quelli che si sono
lamentati.
Ah, dimenticavo, non avrai mai alcuna altra serie di SF in italiano,
Jimmy non ha i soldi per doppiarla. 

 Ah, dimenticavo, non avrai mai alcuna altra serie di SF in italiano,
E come fai ad essere assolutamente convinto di cio'?


wrote:

Semplicemente perché è logico pensarlo!!
Un canale fa i salti mortali per comprae dei prodotti, per poi poterci
guadagnare e accontentare il pubblico (che è il pubblico che porta i
soldi poi alla fin fine), ma se quest'ultimo non accetta, e anzi
critica, perché come si sa l'italia è il paese dei criticoni, buoni a
criticare e a non fare proposte sensate!
Invece di criticare C.J. criticare la Rai. C.J. è l'unico canale che
mi permette di vedere DS9 e Voy per l'intera durata delle 7 stagioni,
ora che sia in inglese sottotitolato no è il massimo, ma nel frattempo
la vedo!
Gli altri canali non avevano alcun interesse a comperarle, dunque
preferisco accettare i sottotitoli piuttosto che ridurmi a scaricare
puntate da internet o a leggere i riassunti sui siti americani, ma
questa mia idea purtroppo non è abbracciata dai benpensanti, quelli
dalla televisione pura, italiana di lingua arma e altare, quella tv
così Costanziana, così baudiana, così politica (centro-destra e
sinistra), ...., insomma quella tv così deficente che ci spinge a
diventare cretini, ad ammorbarci con i soliti problemi, e che ci
costringe sempre meno ad usare la fantasia e a sognare, ma ci spinge
sempre più nella realtà falsata che ci vuole proporre il testone di
turno!
Io me ne sbatto di quel tipo di tv!
E viva i telefilm idioti, di fantascienza, e quant'altro ci sia che ci
spinge a riflettere con un pò di astrazioine, usando quella parte di
cervello che non ha necessariamente a che fare con la sfera sessuale!
Scusate, ma sicuramente vi avrò rotto le palle, dunque  me ne vado a
letto, anche perché doppo essere stato preso per donna, non vorrei che
scopriate anche che sono in quei giorni!!! :-DDDDDDDDDDD

 sinistra), ....,
Centro-destra e centro-sinistra.      :-)
Christian


E vero, come doppiaggio la Rai fa lavori migliori (fino a qualche tempo fà
sicuramente), per quanto riguarda il mono quella è una limitazione del
segnale di mediaset e  la7 e tutti i canali privati, piuttosto perchè se la
RAI ha la possibilità dello stereo non la usa sempre?
Inoltre se fai sto ragionamento è meglio il stellite dove puoi trasmettere
anche con il dolby.


I cosati per restare su un canale digitale penso siano differenti da quelli
supportati da NI su un satellite free ed analogico, inoltre CJ non è proprio
una televisioncella dato che comunque fa parte di una catena di tv in varie
lingue (sicuramente in francese poi non so)

 cervello che non ha necessariamente a che fare con la sfera sessuale!
E 7di9 dove la metti?

 scopriate anche che sono in quei giorni!!! :-DDDDDDDDDDD
ROTFL! Vuoi dei... consigli per gli acquisti? O;))))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

inoltre CJ non è proprio una televisioncella 
Se i suoi abbonati pretendono la versione italiana, doppiata da Vittorio
Gassman e con il commento filologico di Tullio de Mauro, altrimenti loro
la versione sottotitolata la schifano, dubito che potrà mai diventare un
canale serio.

il flebile interesse della RAI a comprarle e a tradurle.
Ma per favore.

anche con il dolby.
Il dolby surround è sinonimo di stereo, il dolby digital non è
attualmente usato da nessun canale satellitare in europa a parte un paio
di sperimentazioni. Tele+ pensa di passarci tra 4 anni.


E come fai ad essere assolutamente convinto di cio'?
Perchè se il pubblico ha bruciori sul suo sederino quando vede una cosa
sottotiolata, e l'unico modo di trasmetterle è con i sottotitoli, dubito
che ci siano possibilità di vedere qualsiasi altra cosa. Certo, magari a
te piace pure Babylon5 con 4 doppiaggi differenti, a me fa schifo.

di
sperimentazioni. Tele+ pensa di passarci tra 4 anni.
Proprio dietro
l'angolo :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

canale serio.
Siamo
esigenti


Ma per favore.
Ma oggi ce l'hai con me :-)


 Ma oggi ce l'hai con me :-)
Oggi tocca a ZefC... ;PPPP


stereo, dato le infrastrutture.
Non sarebbe un problema di infrastrutture in ogni caso, MA TNG č
doppiata in mono. Cioč tu domani puoi avere anche un impianto DTS, ma
TNG in italiano č doppiata in mono. Io spiegarlo in modo piů chiaro non
ci riesco...

esigenti
No, vivete nel paese dei balocchi.

il mondo intero cominci a ruotare intorno a me?"
Ma Maurizio Costanzo è lì, a difenderli da questa realtà mondiale, a
promettergli l'isolazionismo degno compagno della autoreferenzialità
della televisione italiana, perchè scomodarsi? :-)



Il mio era un separatre le 3 cose e invece di scrivere cemtro, destra
e sinistra, ci ho messo il trattino...
-- 
Q.U.E.T.: Quantum Unit Engineered for Troubleshooting
C.A.M.: Cybernetic Artificial Machine
I.S.H.O.: Individual Skilled in Hazardous Operations

E 7di9 dove la metti?
Infatti fa parte di Voyager, mica di Star Trek! :-DDDD


Ma oggi ce l'hai con me :-)
!Flebile interesse della Rai", per comprare Voyager è la più grande
cazzata che abbia mai letto! 
Scusa,ma non ho resistito al dirtelo! :-D


ROTFL! Vuoi dei... consigli per gli acquisti? O;))))
No grazie!!!
Ho scoperto che con le ali arrivo pure prima a lavoro!!! :-DDDD



Diciamo che Costanzo come 'nole' può anche definirsi il mondo! :-DDDD


te piace pure Babylon5 con 4 doppiaggi differenti, a me fa schifo.
Pur preferendo il doppiaggio, condivido in pieno quello che hai
scritto!


 qualcuno defině "tv Nazional-Popolare".
Gia', fu l'allora presidente della RAI, Manca, riferendosi agli 
spettacoli di Pippo Baudo (ma la definizione non e' sua, credo).
La cosa tragica e' che la TV di Baudo all'epoca era considerata la 
peggior spazzatura, mentre oggi a ben guardare e' una spanna sopra 
la maggior parte dei programmi di intrattenimento analoghi.
Mi chiedo se si arrivera' un giorno a una TV talmente squallida da 
far rivalutare Buona Domenica.
-- 
Dathon

 della televisione italiana, perchè scomodarsi? :-)
Autoreferenzialita' dell'intera cultura italiana, temo, dalla piu' 
alta alla piu' bassa, compresi politica e sport.
-- 
Dathon

E 7di9 dove la metti?
Sul mio letto nuda in catene a soddisfare i miei desideri hard :D
--
e-mail: 
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 della televisione italiana, perchè scomodarsi? :-)
"Siamo due estremisti, probabilmente il buon senso sta nel mezzo" (cit. ST6)

 Non hai capito: TNG è DOPPIATA IN MONO.
Forse vuol dire che Mediaset non potendo trasmettere in stereo ha ritenuto
inutile un tale doppiaggio (piu' costoso immagino).

 non trasmette piu' la serie x.
Speriamo che finalmente qualcuno capisca.
Quindi scriviamo a CJ e diciamo che anche se preferiamo le serie doppiate,
non ci dispiacciono le serie in VOSI... anche perchè l'importante per noi
è poter vedere una serie.
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 originale sottotitolata ho paura che non se ne fara' nulla. :-(((
A me andrebbe bene tutto in VOSI!!!
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


 stereo, dato le infrastrutture.
TNG e` *doppiata* in mono, quindi c'entrano punto o nulla le
infrastrutture dell'emittente, mentre c'entrano le infrastrutture della
casa di doppiaggio a cui un'emittente si rivolge. Di case di doppiaggio
che nel 1990 avevano attrezzature per doppiare in stereo un telefilm ce
n'erano poche.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Lin-setibuf - [ 
http://lin-setibuf.sourceforge.net
 ]
My Homepage - [ 
http://www.radiance.d2g.com/%7Ezefram/
 ]
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

n'erano poche.
Ora la domanda sorge spontanea:
i DVD di Buffy sono stereo o mono?? (Mi riferisco alla traccia
italiana)
Anche perché se fossero mono mi verrebbe da pensare che effettivamente
il doppiaggio mono costa di men, se invece sono stereo è sicuramente
come dici tu.


 come dici tu.
Il doppiaggio in modo *costa di meno* rispetto al doppiaggio in stereo,
sicuramente. Pero`, per i DVD di Buffy non c'e` dietro la Merdaset,
bensi' la Fox, che si aspetta di venderli.


 Non sarebbe un problema di infrastrutture in ogni caso, MA TNG è
Ma ci sei o ci fai ? :-)
TNG è stata doppiata 10 anni fà per una televisone che tramette in mono,
perchè avrebbero dovuto spendere soldi per doppiarla in stereo se lo stesso
è usato solo da 2 anni in italia.
E non venirmi a dire che la rai lo usa da 10 anni per quelle 2 o 3 volte che
lo ha fatto fino all'anno scorso.


Un trattamento mediante rimasteriazzione lo si può sempre fare anche per
TNG.


Lui perň non sa che per le dichiarazioni fatte sulla nutella č gia stato
segnalato e cosě peggiora solo la situazione :-))

 --
Ma tu una volta non avevi detto che di 7di9 non te ne fregavi nulla e che
sul sito l'avevi messa solo come specchietto per le allodole?


Grande fratello?


Non ho capito bene il ZefPensiero su MC, ma IMO tutta questa cultura in MCS
non la vedo, è la spazzatura più spazzatura che riesco a immaginare, e penso
alla ragazza napoletana di un 7 anni fa che dichiarava di volersi sposare
con un uomo ricco e vecchio perchè non credeva nell'amore ....

 ci riesco...
un disegnino aiuterebbe :-)
ciao :)
--
Sat'Rain
   "Madness has no purpose. Or reason.
    But it may have a goal."  [Spock]
e-mail: sat.rain()
genie.it

 Grande fratello?
Be', Buona Domenica campa soprattutto grazie al Grande Fratello. Chi 
fa la cacca ha piu' dignita' di chi la mangia, se capisci la sottile 
metafora funariana :-)))  
-- 
Dathon

sul sito l'avevi messa solo come specchietto per le allodole?
Infatti non me ne frega nulla, ma se me la servono su un piatto
d'argento mica la rifiuto :P


 con un uomo ricco e vecchio perchè non credeva nell'amore ....
E adesso e' la signora Simone. Cioe' la moglie di Marco Simone, 
calciatore del Milan, non di Hytok :-)))
-- 
Dathon

 TNG è stata doppiata 10 anni fà per una televisone che tramette in mono,
State dicendo le stesse cose: che TNG è doppiata in mono, solo che tu adduci
problemi solo di infrastrutture mentre invece ci dovrebbe essere anche un
problema legale (se la legge Mammì è ancora valida)
A questo punto la domanda ci sei o ci fai dovrebbe essere rivolta a te...
--
Ciao, Marco
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Garak: It's vile!
Quark: I know. It's so bubbling, and cloying...  and happy.
Garak: Just like the Federation.
Quark: But you know what's really frightening? If you drink enough of it,
you begin to like it.
Garak: It's insidious.
Quark: Just like the Federation.
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 TNG.
Chi lo paga?
Tu?


 Il dolby surround č sinonimo di stereo,
Ma questo non č vero se non altro per il fatto che lo stereo ha due canali
mentre il dolby surround ne ha cinque o sbaglio?


è usato solo da 2 anni in italia.
Perchè metà dei soldi del doppiaggio ce li ha messi la CIC?

Non ho capito bene il ZefPensiero su MC,
Già.

 te piace pure Babylon5 con 4 doppiaggi differenti, a me fa schifo.
Beh, che c'entra... fra doppiaggio accurato e sottotitoli accurati io scelgo
il doppiaggio, ma nell'esempio che hai fatto tu no, scelgo i sottotitoli.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.startrekitaliamagazine.it/
CercaTrek  ^^  Sito del Mese
http://www.ussexcalibur.it/

mentre il dolby surround ne ha cinque o sbaglio?
Sbagli. Quello di cui parli tu è il dolby digital, che in genere ha 6
canali, e viene indicato come DD 5.1 (perchè il sesto canale ha meno
banda degli altri). Esistono anche DD a 2 canali (DD 2.0) ma noi stavamo
parlando del normale segnale stereo che è anche dolby surround.
-- 
"Give me something to sing about.
I need something to sing about."
(Buffy, "Once More, With Feeling" BTVS 6.07)

 parlando del normale segnale stereo che è anche dolby surround.
Cioe' tu mi stai dicendo che Voyager trasmessa da Sat1 in dolby sourround e
Voyager trasmessa da Jimmy in stereo sono la stessa cosa? Il mio impianto
stereo non la pensa come te :-)



Ah, ti rispondo subito, ci sono :-)


Infatti, lui ha pensato al dolby stereo, ho fatto anch'io questa riflessione
ma non ho avuto il tempo di controbbattere


E come chiami invece il sistema a 4 canali + basso?

rispetto a quando doppia in mono? 
LOL
Dai non ti ci mettere pure tu :-)
Il senso era: visto che la CIC aveva interesse ad avere un doppiaggio
italiano di qualità, poteva spendere quel di più per averlo, ovvio che
Mediaset non fosse interessata ad un doppiaggio migliore, se costava
anche cento lire di più.


 dovrebbe essere circa di quel periodo lo hanno fatto in stereo!
Sicuro sicuro? MV in stereo?
+++
[1] Gia` mi giravano, perche' MacGyver appariva con ``In stereo where
available'' ed era in mono...


 telefilm, e Star Trek era Terzo.
ma sono anche citrulli, trasmettono tutto tranne Startrek e poi ammettono 
che Startrek è tra i migliori ?
bah
-- 
V.E.N.T.O.: Vigilant Electronic Nocturnal Troubleshooting Organism 
moorck (AT) 
yahoo.com
    _o_
_,-=(_)=-,_  
'         '  
"where no dog has gone before!"
"it's tradiction on earth to share personal information"
Comitato per la difesa, rivalutazione e sviluppo del Limulo :-)

 doppiaggio solo per la TV! O____O
Si infatti io parlavo dell'impossibilita' di trasmettere in stereo per le tv
private contemplata proprio in quella legge, ma la norma č talmente ridicola
che potrebbe essere stata anche abrogata.



Non credo abbia una denominazine ufficiale, ma potrei associarlo
in qualche modo ad un dobly pro-logic con il sub-woofer. Ma per
curiosita' il sub-woofer dove lo colleghi?
--
Lieutenant Commander Norax
Chief Engineer
U.S.S. Excalibur
www.ussexcalibur.it
dpao...@libero.it


Siamo in Italia, ricordatelo sempre e queste cose non succedono.

 fletteva i muscoli ed 
era nel vuoto mentre esclamava:
 >Sicuro sicuro? MV in stereo?
Beh, mi _sembrava_, diciamo che non mi sento così sicuro da mettertelo 
per scritto davanti a un notaio, ecco! ^____^
-- 
                     Morgan Chane, Lupo dei Cieli
"Tenutario" IFST official site 
http://digilander.iol.it/ifst/index.html
             "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
         us, a very important part, will always remain here...

non venisse ad accampar scuse:
Tipo?
