Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [SPOILER] Prime impressioni sul dopo Braga

Ho ricominciato a guardare Enterprise, da Home, che č un episodio
interlocutorio, quindi sostanzialmente ingiudicabile.
I tre episodi successivi sono chiaramente un'offerta di pace ai
trekker. Non per la presenza del sempre impeccabile Spiner, per
quanto azzeccata, ma per il soggetto trek che piů trek non si puň.
Gli episodi in sé sono godibili, ma la cosa maggiormente
apprezzabile č che l'operazione č fatta con umiltŕ, cosa che da
quelle parti mancava da tanto tempo. Significativo a tal proposito
č lo scontato riferimento a Khan, nel dialogo tra Malik e Soong, in
The Augments. The Botany Bay is a myth, dice Soong. Punto. Nessun
tentativo di creare collegamenti che rischierebbero di sconvolgere
quanto visto in TOS e in Star Trek II. Un punto per Coto, senza
dubbio.
Detto questo, devo anche dire, perň, che spero che di episodi su
questa falsariga non ce ne saranno piů. Vorrebbe dire continuare
comunque a guardarsi indietro.
Sensazioni contrastanti, invece, per quanto riguarda gli altri tre
episodi, pure tutto sommato buoni. Condivido la decisione di Coto
di risolvere per prima la questione vulcaniana, una volta per
tutte. Certo l'impianto generale della storia pecca di
stilizzazione, specie sotto l'aspetto politico. La cospirazione
ricorda un po' quella ridicolaggine del Cerchio, all'inizio della
seconda stagione di DS9 (e non solo per la romulanata finale). Perň
la trovata dei Syranniti č puntellata piuttosto bene. Non si poteva
fare di piů, nello spazio di pochi episodi, per rimediare a tre
stagioni di bragate.
Anche il trasferimento del Katra di Surak da Arev ad Archer,
inizialmente mi aveva lasciato perplesso. Mi sembrava eccessivo,
un'overdose di richiami alla tradizione trek. Poi perň l'effetto si
stempera, essendo la chiave di volta di tutte le questioni
irrisolte tra le varie anime vulcaniane, nonché tra i personaggi.
Tuttavia, non mi č piaciuta per niente l'idea di Archer in versione
Emissario laico, fortunatamente abortita nel giro di un paio di
episodi. Non ditemi che non ci avete pensato, anche perché tutto
delle visioni di Archer sembra fatto apposta per ricordare quelle di
Sisko. Dico che non mi č piaciuta per niente l'idea, perché č banale
e soprattutto rischiosa per la continuity.
Per il resto, Vulcaniani ancora troppo emotivi, IMHO. 
In definitiva, c'č di che essere ottimisti, ma Enterprise comincia
adesso.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:yxfivwld...@julian.po...
[CUT]
[SPOILER]
[spoiler]
in gran parte, ma non completamente d'accordo sulla tua opinione, ma credo
che la parte assunta da Archer sia assolutamente indispensabile al buona
conclusione dell'episodio, credo aiuti a far crescere la "fiducia"(č
considerabile un sentimento?) dei vulcaniani verso gli umani, quindi ci sta
bene
ottima poi la cosa che i Vulcaniani non siano cambiati dal oggi al domani,
ma stiano iniziando un processo lento di "riconversione"
se lo devo paragonare agli episodi fin'ora visti, in Italia, a Coto do un
10++
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di pių"
"Il buono, il brutto e l'OT"

 Ho ricominciato ...[cut]
Faccio solo notare che Braga è sempre presente come Executive Producer 
in ENT insieme A Berman.
Ciao.

 in ENT insieme A Berman.
l'importante è che non scriva o comunque non abbia l'ultima parola :P
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 l'importante è che non scriva o comunque non abbia l'ultima parola :P
Sulla prima almeno di nome può essere ... sulla seconda ho qualche dubbio.
Del resto l'impianto della quarta stagione: 2 o 3 episodi collegati con 
qualche episodio a se era stato preannunciato in Estate dallo stesso Braga.
Ciao.

 qualche episodio a se era stato preannunciato in Estate dallo stesso
Braga.
che si fotta...
cmq, a me ENT piace.. anche se non è a livelli di TNG e di DS9, me gusta
parecchio.
se poi dalla 4 in poi migliora anche, buon per me, e per tutti. :)

 qualche episodio a se era stato preannunciato in Estate dallo stesso
Braga.
un po' di ottimismo(ma non troppo, che fa male) :P
ciao
BLADELA
--
"Quando il prima sarà adesso?"
"Prestooo"
"Quanto presto?"

 10++
Appunto per questo dico che Enterprise comincia adesso.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 in ENT insieme A Berman.
Nei titoli di testa compare sempre anche Roddenberry :-)
Il passaggio di consegne è stato chiaro, dai, non stiamo lì a
sottilizzare.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 un po' di ottimismo(ma non troppo, che fa male) :P
A Tonino Guerra il troppo ottimismo ha fatto tutt'altro che male... 
soprattutto al portafogli... Gianni!!!
Lorenzo 

Per il resto, Vulcaniani ancora troppo emotivi, IMHO. 
E' l'unico modo per poter scrive delle storie sui vulcaniani, senno'
la gente russa sonoramente davanti allo schermo.
Del resto:
Amok Time: Spock da` di matto perche' e' in calore.
Journey to Babel: C'e' contrasto tra Spock e il padre e alla fine in
infermeria c'e' un siparietto molto poco vulcaniano
All Our Yesterdays: Spock si ingrifa perche' torna indietro di 5000
anni
Star Trek I: Spock piange e ride perche' si e' fuso con V'ger
Star Trek III-IV-V-VI: da quando e' morto, Spock non e' piu' lui
Sarek: Sarek da` di matto a causa della sindrome di Bendii
Unification: da quando e' morto, Spock non e' piu' lui
Take me Out to the Holosuite: qui i V. forse sono logici, ma sarebbe
meglio se non lo fossero
Meld: Tuvok si fonde con Suder e vien fuori un casino
Flashback: Tuvok da' di matto
Alter Ego: Tuvok si innamora di una scatola di Windows 2400
Blood Fever: Vorik da' di matto (ce ne fosse uno sano...) perche' e'
in calore
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 la gente russa sonoramente davanti allo schermo.
D'accordo, ma l'interesse starebbe pure nel contrasto con quello che
dovrebbe essere lo standard. Invece in Enterprise i Vulcaniani sono
sempre così, compresi i Syranniti. Alla fine uno si chiede davvero
quali siano poi queste gran differenze coi Romulani.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi anche del resto delle mie
considerazioni, però. E' un bel po' che non c'è un bel dibattito IT
sul NG. Adesso che è IT anche Enterprise... :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 adesso.
Concordo sul fatto che č un ottimo inizio per migliorare, ma si sono dovuti
trovare espedienti molto forzati per recuperare la continuity...
Comunque imho chissenefrega della continuity se poi gli episodi sono belli.
Ciao
Ruggero

 Comunque imho chissenefrega della continuity se poi gli episodi sono belli.
Sono d'accordo. Infatti il problema principale di Braga IMHO non era
la continuity, anche se era il più evidente.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

considerazioni, perň. 
Stamattina ero di fretta, fra poco rispondo al resto.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

adesso.
Senza arrivare ad estremismi da ayatollah, direi che la IV stagione
taglia decisamente con le precedenti, un po' come ha fatto DS9.


 sottilizzare.
Roddenberry č morto un po di tempo fa.
Braga e Berman sono ancora troppo attaccati alla vita.

sottilizzare.
E per fortuna che c'e' stato, senno' col cavolo che avremmo visto DS9!


 sospiro di sollievo.
Idem. Sarebbe stato un gran brutto colpo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 E per fortuna che c'e' stato, senno' col cavolo che avremmo visto DS9!
Miii, che battuta ciiinicaaa :-)))
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto:

E ai soldi, pure.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 E per fortuna che c'e' stato, senno' col cavolo che avremmo visto DS9!
Di che parli?
Le pime stagioni di Ds9 sono disastrose....
Ciao.

 essere attribuita ad Archer.
Tra l'altro questa storia del katra neanche l'ho capita bene. Non è stato un
problema di lingua, ma proprio di concetto. Il senso è che i vulcan hanno
un'anima e che questa sopravvive alla morte del corpo? Ma è un'anima
cosciente o solo una sorta di ricordi che sopravvivono con le fusioni
mentali (che vorrebbe dire che uno crede di parlare con Surak, in realtà sta
solo deducendo dei consigli dalle memorie di Surak che sono in quel momento
nella propria testa)?
Invece poi un problema con l'inglese. Non ho capito qual'è il motivo per cui
Archer sa degli andoriani e del rischio della guerra. Mi è sembrato di
capire che in qualche modo c'entrasse il katra, ma mi sembrava una
stupidaggine. Forse ne aveva parlato col tipo che aveva provato ad arrestare
T'Pol (se era già successo)?
Ciao
Ruggero

Le pime stagioni di Ds9 sono disastrose....
Anche le prime di TNG.
E anche la seconda di VOY.
E' una caratteristica molto comune nella TV seriale.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


Miii, che battuta ciiinicaaa :-)))
Ragazzi, parliamoci seriamente: che episodi memorabili ha scritto
Roddenberry?
Nella TOS ha avuto l'intelligenza di scegliere bravi scrittori di SF
di quel periodo (Sturgeon, Ellison) e brave persone che sapevano
scrivere belle storie per la TV. GR ha scritto 9 episodi (due dei
quali come secondo autore) su 79 della TOS.
Nesun film e' opera sua, lui ha prodotto il primo e ha fatto il
consulente esecutivo negli altri.
In TNG ha scritto (come secondo autore) il pilot e basta.
Lui ha avuto l'idea di un universo migliore (ma pur sempre in guerra,
nella TOS) e su questo non ci piove, ma il "duro lavoro" di scrivere
belle storie l'hanno fatto gli altri.


Io non li ho visti. E nemmeno adesso pensandoci, sinceramente.
Ostrega! Quando V'Las dice che delle attendibili fonti di intelligence
dicono che gli Andoriani stanno sviluppando un'arma Xindi e quando
sempre V'Las dice che l'unica soluzione e' l'attacco preventivo?
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


 Roddenberry?
taglio sul resto essendo d'accordissimo con te
-- 
Either this man is dead or my watch has stopped.
Groucho Marx

 sempre V'Las dice che l'unica soluzione e' l'attacco preventivo?
Leggo solo adesso il thread e confermo: anche io, guardando l'episodio, ho
subito pensato a Bush e alla sua guerra preventiva! Il parallelismo mi
sembra davvero evidente... ci sono pure le "armi di distruzione di massa"
inventate di sana pianta per giustificare la guerra...

 inventate di sana pianta per giustificare la guerra...
un parallelo secondo me grandioso
se Bush sapesse cosa è Enterprise e l'avesse seguito, spero si sia mangiato
il fegato(ma dubito abbia l'intelligenza di fare il ragionamento necessario)
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 Roddenberry?
Be', ma non era questo il suo compito. Comunque sono d'accordo che
il suo stile fosse datato già per l'epoca di TNG. Il cinismo a cui
mi riferivo sta nel prendere la mia frase sul passaggio di consegne
(da Braga a Coto) e adattarla alla sua morte :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 sempre V'Las dice che l'unica soluzione e' l'attacco preventivo?
Ah, in quel senso lě. Sě, certo che ci vedo il parallelismo. Ma io
pensavo che intendessi a rovescio, cioč con Vulcano nel ruolo
dell'Iraq, anziché Andoria, perché in quel punto stavo parlando
della cospirazione interna. La cosa mi lasciava molto perplesso,
infatti.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 T'Pol (se era già successo)?
No, non era ancora successo. In effetti è uno dei punti più deboli
della storia: Archer dice che "some of Syrran's memories must have
been transferred in the meld". In pratica, Arev/Syrran sapeva dei
piani dello stronzone e ha trasmesso quest'informazione ad Archer
assieme al Katra. Una stupidaggine, assolutamente.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 il fegato(ma dubito abbia l'intelligenza di fare il ragionamento necessario)
E' probabile. Ma anche l'avesse, gliene frega assai, adesso che quel
branco di coglioni fanatici l'ha autorizzato a comportarsi allo
stesso modo nei prossimi quattro anni.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 assieme al Katra. Una stupidaggine, assolutamente.
Inoltre anche inutile, buttata lě solo per giustificare il fatto che Archer
voleva andare per forza alla capitale (a piedi! incredibile, sono pianeti
eppure le distanze sembrano sempre minuscole!)
Ciao
Ruggero

di quel periodo (Sturgeon, Ellison... 
Block, Gerrold, Matheson...
-- 
Ciao
     Kluge

 ha scritto nel messaggio
news:92fgs01le09tocu3i...@4ax.com...

mitico gerrold.
triboli coi tribbles.. grande... in tutte le serie se n'è parlato dei
tribbles! :DD

Dathon ha scritto:

Kerry......... il Rutelli americano.
:)

 :)
ehieieieieeiei
kerry sotto i capelli ha un cervello vero
(si e' sposato 2 volte e con due donne ricchissime)
mica uno di plastica come cicciobello :D
mrt^^

 magnete :P
mi sono accorto che senza una precisazione ho scritto una cagata mostruosa :
Precisazione : POLI UGUALI!
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di più"
"Il buono, il brutto e l'OT"

 mica uno di plastica come cicciobello :D
non offendere la gente col cervello di plastica, please(estremamente
diffusa)
Rutelli e Cervello sono due concetti che si respingono come i poli di un
magnete :P
ciao


 Kerry......... il Rutelli americano.
Può darsi (a me non è mai piaciuto, avrei preferito Dean). Ma lo
dicevano anche di Zapatero, che invece sta dimostrando di avere i
coglioni ogni giorno di più. Non a caso la sinistra italiana lo
sopporta a malapena.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Be', ma non era questo il suo compito. 
Perche' no?
Ci sono altri creatori di serie che hanno scritto un sacco di episodi,
JMS, tanto per citarne uno a caso.
Se uno crea una serie, avra' pure in mente dei dannati episodi da
scrivere!
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


sconclusionate) sui vulcan?
Raga', nel 2160 non e' che ce ne fossero molti di alieni intorno alla
Terra.
Se usano degli alieni "strani" (Fernegi, Borg) v'incazzate; se usano i
pochi alieni che hanno, v'incazzate.
Peggio di un ospizio questo NG!  :)))))))))))))))))))))))))


 JMS, tanto per citarne uno a caso.
e per rimanere terra terra Joss Whedon di Buffy, tutti gli episodi
"topici" della serie li ha scritti lui...
-- 
Prima legge di Zymurgy sulla dinamica dei sistemi in evoluzione
Una volta aperta una scatola di vermi, l'unico modo di rimetterli in
scatola e' usarne una piu' grande.

pochi alieni che hanno, v'incazzate.
  Eh? Se usassero solo gli alieni della zona gia' conosciuti all'epoca
mi andrebbe benissimo, soprattutto se i vulcaniani fosser
vulcaniani... <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 vulcaniani... <eg>
infatti Coto sta cercando(almeno cosě ha fatto credere al mondo) di farli
tornare veri vulcaniani
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di piů"


 scrivere!
Oppure avrà in mente un dannato tipo di episodi da scrivere, e un
dannato tipo di scrittori a cui farlo fare :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

sta a vedere che mo devo dire io a te quanti alieni ci sono nella fed!
Zero.
Nel 2160 non esiste ancora la Fed.  <G>


saper fare il muratore.
Non mi sembra che regga il parallelismo, visto che nessun architetto
fa il muratore, mentre molti scrittori sono anche creatori di serie.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

 stati sviluppati decentemente non c'incazzeremmo :)
ma il "chi vuoi che se ne ricordi" vale anche per braga.

Dathon ha scritto:

Vabbeh io mi riferisco alle sparate sugli italiani ...se questo non è 
spararsi neli zebedei.
Ciao.

 fa il muratore,
Oggi (e comunque non è proibito da nessuna legge). Ma fino al
Medioevo era la regola, tanto che i termini artifex e operarius
erano considerati sinonimi.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

erano considerati sinonimi.
Il medioevo era "qualche" secolo fa, su dai....


 Nel 2160 non esiste ancora la Fed.  <G>
sui parla sempre di sT o del'unita' prossima
ventura del centrosinistra?
mrt^^

 Il medioevo era "qualche" secolo fa, su dai....
Non c'entra lo sfasamento temporale ai fini del parallelismo. A
parte il fatto che l'era della specializzazione è questa, quindi di
esempi se ne potrebbero fare a iosa. Comunque sia, non c'è nessun
motivo plausibile per cui un produttore dovrebbe essere per forza
anche scrittore, e il fatto che sia comune è dovuto semplicemente
alla naturale aspirazione degli scrittori a essere produttori di se
stessi. Poi c'è chi è in grado di farlo più di altri. Ma se un
produttore è un bravo produttore, anche perché sa scegliere bravi
scrittori, non vedo perché lo si dovrebbe criticare per non aver
voluto fare tutto da solo. Specie se poi lo si critica all'opposto,
e giustamente, per il rigido controllo esercitato sulla serie
durante le prime stagioni di TNG. Significa criticare Roddenberry
solo perché è Roddenberry.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

solo perché è Roddenberry.
A me GR non e' mai piaciuto, l'ho criticato, continuo a criticarlo e
rivendico il diritto di criticarlo.
Ha avuto solamente UNA bella idea e gli altri l'hanno sviluppata. E
aggiungo meno male che qualcun altro l'ha attualizzata perche' la TOS
era veramente figlia del suo tempo.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


 era veramente figlia del suo tempo.
Ma attualizzi solo qualcosa che c'è. Se non c'è, te la devi
inventare.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 che coordina tutto quanto.
E allora Coto che fa?
:)

 E allora Coto che fa?
l'executive, tenta di fare il meglio che puo' con i soldi che gli danno
-- 
It isn't necessary to have relatives in Kansas City in order to be
unhappy.
Groucho Marx

italiana degli ultimi anni.
Io penso che ci sia qualcuno migliore. Non traggo gioia da chi sta
peggio, ma stimolo da chi sta meglio.



wrote:

Non e' inusuale che in televisione un executive scriva anche delle
storie, in Star Trek (e non solo) e' successo un sacco di volte. Anzi,
nelle produzioni seriali USA e' quasi normale che l'executive sia
anche autore di alcune storie.


 peggio, ma stimolo da chi sta meglio.
E' un'ottima policy. Ma ci vuole una clausola di salvaguardia.
Perché altrimenti si rischia di perdere la dimensione del valore
delle cose. Io invece, visto che TOS mi piace, la giudico
coerentemente una cosa buona. Poteva essere migliore? Certo. Poteva
essere peggiore? Certo. Ma nel primo caso c'è un guadagno rispetto a
una situazione già positiva. Nel secondo c'è una situazione positiva
che diventa negativa. Quindi io mi considero più fortunato per il
non verificarsi del secondo caso, che sfortunato per il non
verificarsi del primo. Il che mi fa apprezzare le cose buone della
vita e non pregiudica il mio senso critico e la volontà di
migliorarmi. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 adesso.
Da qui si può desumere una cosa... che Braga voleva fare lo sborone...
TOS è stato l'unico telefilm che ha avuto 2 pilot...
Braga voleva fare di ENT l'unico telefim con un pilot di 3 stagioni
^_______^
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
ICQ "chiedilo"
* Vota il mio sito nella TOP TEN di Altervista.org *
Sito Web 
DAPINNA.COM
: 
www.dapinna.com
Il Docfa in Pillole:  
www.docfa.dapinna.com

sopporta a malapena.
La mia sensazione è che Zapatero sia uno che mangia pane e cipolla,
mentre la sinistra italiana è troppo contenta di pubblicare libri con
Mondadori perchè "il sistema si combatte da dentro". 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Mondadori perchč "il sistema si combatte da dentro".
Ma il problema principale rimangono le cazzate che ci scrivono
dentro :-)
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

dannato tipo di scrittori a cui farlo fare :-)
Concordo.
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

pochi alieni che hanno, v'incazzate.
E i Boliani? :-)


 E i Boliani? :-)
non ricordo, esistevano gia in TOS? io ricordo fossero una raza di TNG...
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

non ricordo, esistevano gia in TOS? io ricordo fossero una raza di TNG...
Mi sembra di averli visti in Viaggio a Babel.
