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Titolo: Assimilazione Potassio e Magnesio...

Ciao a tutti,
quali sono i sali che vengono assorbiti meglio dall'organismo? ( e che 
si trovano nelle farmacie come preparati galenici, non in integratori 
già fatti. )
Citrato?
Aspartato?
Bicarbonato?
No cloruro.
Magnesio ossido? ( che non è un sale... :-D )
Altri non ne conosco.
Grazie mille! :-)

 Grazie mille! :-)
Non sono metalli problematici cmq. Ferro e zinco sono molto 
più capricciosi da assorbire e da "mascherare" (se non li 
mascheri bene, sono violentemente emetici).
ciao
Soviet

 sono violentemente emetici).
Ah! Fortuna che non ho bisogno di questi integratori allora... :-)

> sono violentemente emetici).
( E' che sono un po' lento... ^______^ )

 azione osmotica o per il blando potere acido),
Io leggo:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
   #Medical_supplementation_and_disease
  Potassium salts are also available in tablets or capsules, which
  for therapeutic purposes are formulated to allow potassium to leach
  slowly out of a matrix, as very high concentrations of potassium ion
  (which might occur next to a solid tablet of potassium chloride) can
  kill tissue, and cause injury to the gastric or intestinal mucosa.
  For this reason, non-prescription supplement potassium pills
  are limited by law in the US to only 99 mg of potassium.
  Individuals suffering from kidney diseases may suffer adverse
  health effects from consuming large quantities of dietary potassium.
  End stage renal failure patients undergoing therapy by renal dialysis
  must observe strict dietary limits on potassium intake, as the kidneys
  control potassium excretion, and buildup of blood concentrations
  of potassium (hyperkalemia) may trigger fatal cardiac arrhythmia.
Ne viene che per evitare guai sarebbe meglio assumerlo dalla natura:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Adequate_intake
  Foods rich in potassium include parsley, dried apricots, dried milk,
  chocolate, various nuts (especially almonds and pistachios), potatoes,
  bamboo shoots, bananas, avocados, soybeans, and bran, although it is
  also present in sufficient quantities in most fruits, vegetables,
  meat and fish.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Food
  The USDA lists tomato paste, orange juice, beet greens, white beans,
  potatoes, bananas and many other good dietary sources of potassium,
  ranked in descending order according to potassium content.
Notare che nelle arance il potassio � contenuto come potassio citrato,
molto ben assimilabile.
In quanto al magnesio:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium#Biological_role
  Spices, nuts, cereals, coffee, cocoa, tea, and vegetables are rich
  sources of magnesium. Green leafy vegetables such as spinach are also
  rich in magnesium as they contain chlorophyll. Observations of reduced
  dietary magnesium intake in modern Western countries compared to
  earlier generations may be related to food refining and modern
  fertilizers that contain no magnesium.
  Numerous magnesium dietary supplements are available. Magnesium oxide,
  one of the most common because it has high magnesium content per weight,
  has been reported to be the least bioavailable. Magnesium citrate has
  been reported as more bioavailable than oxide or amino-acid chelate
  (glycinate) forms.
  Excess magnesium in the blood is freely filtered at the kidneys, and
  for this reason it is difficult to overdose on magnesium from dietary
  sources alone. With supplements, overdose is possible, however,
  particularly in people with poor renal function; occasionally, with
  use of high cathartic doses of magnesium salts, severe hypermagnesemia
  has been reported to occur even without renal dysfunction. Alcoholism
  can produce a magnesium deficiency, which is easily reversed by oral
  or parenteral administration, depending on the degree of deficiency.
In conclusione, se proprio uno vuole farsi un integratore di K e Mg,
mi sembra che la scelta migliore sia impiegare i citrati.
Ma in realt� la scelta migliore � un'altra. Dalla banca dati INRAN:
 
http://www.inran.it/646/tabelle_di_composizione_degli_alimenti.html
recuperiamo:
  Magnesio (Mg)              mg/100g
  ----------------------------------
   1) Crusca di frumento         550
   2) Mandorle dolci, secche     264
   3) Anacardi                   260
   x) Rucola (Arugula), db USDA   47
  Potassio (K)               mg/100g
  ----------------------------------
   1) Salsa tomato ketchup      5901
  15) Crusca di frumento        1160
  21) Pistacchi                  972
  29) Mandorle dolci, secche     780
  33) Acciuga o alice, sott'olio 700
  49) Anacardi                   565
  68) Rughetta o rucola          468
Quindi:
90 g di crusca di frumento forniscono 1044 mg di K e 495 mg di Mg.
Un'insalata di 90 g di rucola condita con 10 g di salsa tomato ketchup
fornisce 1011 mg di K e almeno 42 mg di Mg.
Perci� direi che un'insalatona di rucola e pomodorini (e volendo anche
mozzarella e un'acciuga) condita con ketchup e una spolverata di crusca,
rappresenti l'ideale per questo scopo.
Bye,
  *GB* 

 No cloruro.
No bromuro, no ioduro, no fluoruro, no cianuro... :-)
Bye,
  *GB* 

 Ah! Fortuna che non ho bisogno di questi integratori allora... :-)
viceversa li dovevi comprare
ciao
Soviet

 ( E' che sono un po' lento... ^______^ )
uhm ... beh, per mascherare, in effetti intendevo qualcosa 
di più "chimico" che non solo coprire il gusto amaro. Ma fa 
uguale
ciao
Soviet


La dose giornaliera consigliata per il potassio è molto alta,
soprattutto sotto sforzo fisico e se fa caldo (il sudore, a seconda
delle condizioni, ne contiene da 9 a 90 mg/100ml
http://jn.nutrition.org/content/79/4/407.full.pdf
). Le fonti non sono
concordi, ma si va da 2 a 7 g al giorno. In questa review -
http://www.nal.usda.gov/fnic/DRI/DRI_Water/water_full_report.pdf
 - si
indica il valore di 4.7 g/giorno (immagino che quella sia la dose
consigliata a un uomo di 70 kg). In quel documento sottolineano
inoltre che è meglio assumere potassio non come cloruro, ma attraverso
i precursori del bicarbonato (citrato,ecc.) presenti nei vegetali.
L'ultima volta che ho fatto gli esami del sangue avevo il potassio un
po' basso e allora mi sono un po' informato sull'argomento. Avevo
guardato le concentrazioni negli alimenti, ricordo che quelli più
utili allo scopo sono kiwi, banane, mele, zucchine, spinaci, patate,
pomodori e altri, che ne contengono intorno a 500-600 mg/100g (ora ho
ricontrollato e ho trovato valori un po' più bassi, ma siamo lì
insomma). Leggevo inoltre che è abitudine comune assumere meno
potassio di quanto ne sia effettivamente necessario e che avviene
l'opposto con il sodio. Importante il dato sull'assorbimento, è stato
misurato che negli adulti sani l'assorbimento è del 85%.
Per evitare problemi di carenza pensai di andare in farmacia a
prendere un integratore. Solo che volevano vendermi, a prezzi molto
alti, integratori con dosi modestissime (il polase contiene 450 mg di
aspratato di potassio, che corrisponde a circa 100 mg di K per
bustina). Dopo aver fatto smattare le farmaciste con calcoli di moli e
aver detto loro che c'era più potassio in un kiwi che in 5 bustine del
loro integratore, me ne andai senza comprare nulla.
Credevo che quegli integratori fossero una truffa, ora grazie a GB
scopro che il basso dosaggio ha un senso, però rimangono
sostanzialmente inutili a meno che uno non possa proprio mangiare
frutta e verdura. Ancora più inutili, almeno per il potassio, sono le
bevande per sportivi Powerade, Gatorade, Energade, che ne contengono
veramente una miseria (dell'ordine di 10mg/100ml, meno del sudore).

 lo si eviterebbe :-)
Mai avuto problemi di calcoli.
Grazie per i preziosi consigli! :-)

 veramente una miseria (dell'ordine di 10mg/100ml, meno del sudore).
E fare una bevanda da bere durante la giornata, in modo da assumere 
potassio e magnesio in piccole dosi?

 rappresenti l'ideale per questo scopo.
Purtroppo per me non ï¿œ molto pratico consumare questi cibi tutti i 
giorni, per quello puntavo sugli integratori. :-/

 No bromuro, no ioduro, no fluoruro, no cianuro... :-)
:-D

rappresenti l'ideale per questo scopo.
  Eh certo... del "gusto" cosa ci frega?? ^__^ 
  Ricordami di non venire a cena da te... :-PPP saresti capace di rifilarmi
salsiccia e nutella!!!!
  Per la cronaca, una volta ho mangiato una fetta di salamino con la nutella...
non era male!!!!!

Allora, ricapitolando:
Potassio Citrato
Magnesio Citrato ( se ce l'hanno in farmacia, se no prendo l'ossido)
Calcio Gluconato
Un pizzico di sale in modo che sia ipotonica.
Se faccio un litro di bevanda, da bere in piccole dosi durante la 
giornata, per il motivo cui accennava *GB*.
Diciamo 100 ml ogni oretta.
In modo da avere in totale:
400 mg di Magnesio
2 grammi di Potassio
??? Calcio Gluconato?
??? Sale in modo che sia ipotonico.
Quanti grammi di citrato e di gluconato ( o ossido) devo mettere?
Grazie a tutti! :-)

 non era male!!!!!
Beh, spaghetti e nutella, o pizza e nutella sono buoni... ;-)

Beh, spaghetti e nutella, o pizza e nutella sono buoni... ;-)
  KARTOFEN!!!!

 Mai avuto problemi di calcoli.
manco stechiometrici ? ah ha ha ha Lol
ciao
Soviet_Mario



Non ci sono solo quelli, in tutti i vegetali ce n'è in quantità
significativa. Per esempio ce n'è parecchio nei legumi, ma anche in
finocchi, carote, broccoli, frutta secca, prugne e quasi tutti i
frutti. Ce n'è nei formaggi, nel salmone e nel tonno, ce n'è nelle
carni. Certo tutte queste cose non vanno cotte né a vapore ne bollite,
altrimenti il potassio finisce nell'acqua di cottura.
Puoi guardare qui 
http://www.calorie.it/?module=Product&action=show_all&order=desc
anche se i valori che danno mi suonano un po' diversi da quelli che
avevo letto altrove.
Mi sembra che ci sia l'imbarazzo della scelta e che gli alimenti
ricchi di potassio siano quelli che si dovrebbero mangiare in ogni
caso per l'apporto di antiossidanti, fibre e altri oligoelementi.
Comunque se hai particolari esigenze alimentari e l'alternativa è non
assumere potassio allora meglio l'integratore. Però a quel punto
occhio anche ad altre eventuali carenze.

 occhio anche ad altre eventuali carenze.
Pi� che altro era per una questione di praticit�, e per non dover 
modificare la dieta. Anzi, in realt� non ho una dieta vera e propria, 
mangio un po' quello che capita... :-D

 Soviet_Mario
Ciao!


Ti dir�...
Mi sento molto vicino al nord Europa! ;-)

 non ho capito ...
Ad esempio: 1 grammo di potassio citrato contiene x grammi di potassio. 
Se io voglio ingerire 2 grammi di potassio puro, quanto citrato devo 
mettere? 3 grammi? 4?
L'integratore che ho preso contiene 450mg di Potassio Bicarbonato, che 
corrispondono a 176mg di potassio puro.
Vorrei sapere il rapporto ( grossomodo) di
Potassio Citrato/Potassio
Magnesio Citrato/Magnesio
Calcio Gluconato/Calcio
Non so se mi sono spiegato bene!

    are limited by law in the US to only 99 mg of potassium.
Ma se assumo il citrato di potassio durante i pasti ci sono problemi di 
questo tipo con dosi di 500mg o un grammo???

 Ma non è pigrizia... Il sale è come una droga per me!!!
Usa il sale "dietetico" iposodico.
Contiene potassio.

> rappresenti l'ideale per questo scopo.
ma no... il ketchup poi... (de gustibus...)
basta mangiare con regolarità frutta e verdura e un po' di cioccolato
-- 
bye
!(!1|1)

 Ciao!


adesso si ... ma avevi detto che non c'erano problemi coi 
calcoli stechiometrici.
Non ho voglia di calcolare i pesi molecolari dei vari sali. 
Se mi trovi i dati, poi ti faccio vedere come fare il 
rapporto. E' noioso :-)
Comincia a trovare le formule chimiche ... magari sulle 
stesse pagine trovi già PM (o FW, MW) che stanno per pesi 
molecolari
ciao
Soviet

 ottenere le farine bianche
Si. Il germe penso venga spesso tolto in ogni caso, persino 
nelle farine integrali. O cmq in alcuni casi.
Penso per ragioni di più agevole conservazione della farina.
Il germe, che è molto ricco di poliinsaturi, irrancidisce 
assai facilmente e da degli odori orrendi.
Poi va di moda venderlo a parte o farci l'olio (che vendono 
a prezzi astronomici), forse anche per quello lo staccano via.
ciao
Soviet



-- 
bye
!(!1|1)

 potassio e magnesio in piccole dosi?
almeno bevi qualche spremuta di arancia - anche quelle in cartone - 
non le bibite! le bevande fatte di frutti veri e senza zuccheri aggiunti
-- 
bye
!(!1|1)

 si. Ho un'alimentazione un po' particolare... :-)
aspiri ad un seppuku (visto il nickname) metabolico ... :-)
-- 
bye
!(!1|1)

 pagine trovi gi� PM (o FW, MW) che stanno per pesi molecolari
Beh, a puro titolo d'informazione:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_citrate
   Molar mass 306.395
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_bicarbonate
   Molar mass 100.115
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
     Standard atomic weight 39.0983(1)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_citrate
   Molar mass 214.41
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_aspartate
   Molar mass 288.494
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium
     Standard atomic weight 24.3050(6)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_citrate
   Molar mass 498.46 (anhydrous)
              570.5  (tetrahydrate)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_gluconate
   Molar mass 430.373
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium
     Standard atomic weight 40.078(4)
Bye,
  *GB* 

 Beh, a puro titolo d'informazione:
Dimenticavo di riportare anche le formule:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_citrate
   Molecular formula C6H5K3O7
   Molar mass 306.395
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_bicarbonate
   Molecular formula KHCO3
   Molar mass 100.115
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium
     Standard atomic weight 39.0983(1)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_citrate
   Molecular formula C6H6O7Mg
   Molar mass 214.41
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_aspartate
   Molecular formula C8H12MgN2O8
   Molar mass 288.494
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium
     Standard atomic weight 24.3050(6)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_citrate
   Molecular formula Ca3(C6H5O7)2 (anhydrous)
   Molar mass 498.46 (anhydrous)
              570.5  (tetrahydrate)
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_gluconate
   Molecular formula C12H22CaO14


     Standard atomic weight 24.3050(6)
In attesa che Soviet_Mario spieghi come fa lui (se usa una procedura
differente), ti dico come faccio io in un caso di questo genere.
Ti interessa sapere quanto c'č (percentuale in peso) di un elemento E
in un suo composto del quale conosci la formula bruta o molecolare.
Brutalmente ritrascrivi la sua formula cosě:  REn
dove R č tutto quello che non č E, e n č l'indice di E (n = quanti atomi
di E; se non č indicato, vale 1).
Allora, conoscendo il peso molecolare p(REn) del suddetto composto REn,
e il peso atomico p(E) dell'elemento E, basta fare:
  %E in REn = n * p(E) / p(REn)
Esempi (effettuo degli arrotondamenti nei calcoli):
1) Quanto potassio (K) nel potassio citrato?
  potassio citrato = C6H5K3O7 = RK3
  %K in C6H5K3O7 = 3 * p(K) / p(C6H5K3O7) = 3 * 39 / 306 = 0,38 = 38%
2) Quanto magnesio (Mg) nel magnesio aspartato?
  magnesio aspartato = C8H12MgN2O8 = RMg
  %Mg in C8H12MgN2O8 = p(Mg) / p(C8H12MgN2O8) = 24 / 288 = 0,08 = 8%
E' chiaro? Se sě, calcola quanto calcio (Ca) c'č nel calcio gluconato:


 Beh, a puro titolo d'informazione:
ecco, akira ti sarà debitore :-)
Allora, il fattore di conversione che ti interessa è una 
frazione (minore di uno) : prendi il peso atomico 
dell'elemento metallico (potassio, magnesio, calcio etc) e 
lo moltiplichi per il numero di atomi presenti nell'unità 
formula, ottenendo il NUMERATORE
K3Citrato
Mg3(Citrato)2
KBicarbonato
(insomma, cerca le formule sui link)
Il denominatore è invece la Molar Mass riportata da GB.
Ottenuta la frazione, moltiplicata per cento, questa è la 
percentuale di metallo nel sale. Tutto qui.
ciao
Soviet



Per il momento non ho problemi di salute! ;-)

 le bibite! le bevande fatte di frutti veri e senza zuccheri aggiunti
Quelle le bevo ogni tanto!

 Contiene potassio.
Lo comprerï¿œ appena vado al supermercato, grazie!

 restrizione calorica)
Grazie per i consigli! Solitamente io non mi facevo tanti problemi 
riguardo alla glicemia, ecc... Facevo 4 pasti, con 30 grammi di proteine 
e pane/pasta/riso piï¿œ grassi.


Allora quando dico che � come una droga per me, non ho tutti i torti!!! :-D

 basta mangiare con regolarit� frutta e verdura e un po' di cioccolato
Cioccolata ne mangio parecchia. A volte anche 50 o 100 grammi al giorno! :-P

 stechiometrici.
Avevo scritto stIcchiometrici. Che in siciliano assume tutto un altro 
significato... ;-)

 Soviet
Dai, domani mi metto con calma e calcolo. E poi mi dite se ho fatto 
giusto o meno!!! ;-)
Grazie a entrambi!!!

       Standard atomic weight 40.078(4)
E molto chiaro, non ho solo capito perchï¿œ nel potassio si moltiplica per 3.
Da dove lo prendo questo dato sulle pagine di wikipedia che mi hai linkato?
"n ï¿œ l'indice di E (n = quanti atomi di E; se non ï¿œ indicato, vale 1"

 � la percentuale di metallo nel sale. Tutto qui.
Una piccola domanda: non � che la ratio 0,38 corrisponde gi� a 38% ?
Ci� in quanto 38% = 38/100 = 0,38.
Bye,
  *GB* 

 o meno!!! ;-)
Per� se fai sbagliato, ammetterai che ha ragione la tua farmacista:
ovvero che faresti meglio a desistere dal tuo rischioso intento.
Bye,
  *GB* 

 Da dove lo prendo questo dato sulle pagine di wikipedia
Allora, come ti ho gi� detto, quello che vuoi fare � molto rischioso.
Prima di tutto, quel test che ti fecero in palestra � una cazzata:
solo un esame del sangue pu� stabilire qual � la tua potassiemia.
Secondo, che tuo padre abbia bisogno di potassio e magnesio � solo
una tua fantasia. Quello che stai rischiando di fare � invece che
potresti addirittura avvelenarlo. Se succede questo, dopo che fai?
Terzo, tu non hai uno straccio di preparazione teorica (e parrebbe
nemmeno di attitudine) per poterti fidare di te stesso in queste cose.
Quarto, allo stesso modo non hai uno straccio di esperienza pratica
n� una strumentazione adatta. Il buonsenso dice: stop.
Conclusione: dai retta ai consigli dietetici e a quelli del farmacista.
E a tuo padre lascia che ci pensi il suo medico. Se la legge vuole cos�,
non � per favorire i professionisti, ma per evitare conseguenze gravi.
Con la salute non si scherza, dovresti saperlo anche tu.
Bye,
  *GB* 

 Con la salute non si scherza, dovresti saperlo anche tu.
Si, Buon Natale e Felice Anno Nuovo anche a te!

 ovvero che faresti meglio a desistere dal tuo rischioso intento.
E' come quando la maestra alle elementari ti dice: "Facciamo un tema 
sulla montagna" e tu scrivi un tema sul mare.
Ma stai sereno che vai bene cosi!

 Si, Buon Natale e Felice Anno Nuovo anche a te!
Altrettanto. :-)
Bye,
  *GB* 

 e pane/pasta/riso più grassi.
beh ... se non è stabile con QUATTRO (!) pasti ... Voglio 
dire, che frazionando così tanto lo è quasi per forza, a 
meno che uno non sia diabetico o iperinsulinemico, nel qual 
caso la dieta da sola potrebbe non bastare nemmeno (anche se 
giova cmq).
Cmq ti faccio compagnia nel predicare in un modo e razzolare 
in un altro.
Io faccio massimo due pasti, non di rado solo uno (e magari 
quelle volte lavoro un nove-dieci ore di fila). Sono solo 
fortunato che ho la glicemia molto stabile, diversamente 
conosche parecchie persone che collasserebbero.
ciao
Soviet

 Soviet
Io al momento bevo 500g di latte UHT fermentato ( Kefir) + 14 cucchiaini 
di zucchero. Poi mangio dopo 5 o 6 ore quello che capita... ;-)

 Li hai avuti tutti
Non ho tempo da perdere con persone come te. Plonk and GoodBye!