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Titolo: Limatura alluminio e Alcool Etilico

perchè la limatura di alluminio decolora l'alcool denaturato
rendendolo perfettamente trasparente????
Ho preso 2 cm^3 di limatura AL su circa 150cc di alcool
in pochi minuti si è schiarito discretamente, e dopo 5 ore era
perfetto
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:7fd689aa-903d-4772...@f5g2000yqh.googlegroups.com...
perch� la limatura di alluminio decolora l'alcool denaturato
rendendolo perfettamente trasparente????
Ho preso 2 cm^3 di limatura AL su circa 150cc di alcool
in pochi minuti si � schiarito discretamente, e dopo 5 ore era
perfetto
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� interessante: sono anche io interessato alla risposta. Quando
preparavo la vernice a spirito con la gommalacca decolorata
usavoun sistema simile per avere l'alcool senza sfumature rosate.
Per� io usavo l'argilla verde ventilata che si trova nelle
erboristerie in cui il 13% � Al2O3.
Lasciavo per 24h, facevo decantare e poi aspiravo con un tubetto
(sifone) la maggior parte dell'alcool perfettamente limpido.
Sono curioso anche di sapere se un'altro "trucco" che usavo
avesse qualche controindicazione: per togliere l'acqua ed
avvicinarmi ai 97 gradi alcolometrici usavo il solfato di rame
reso anidro in un fornetto.
La vernice (ne ho ancora in cantina un bottiglione da 10 litri
stagionata e decantata) mi � sempre andata bene. Ho rivisto
recentemente dei mobili che lucidai per amici e devo dire che
regge bene.
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas

 stagionata e decantata) mi è sempre andata bene. Ho rivisto


 ha scritto nel messaggio

Secondo il testo della legge che regolamenta le caratteristiche
dell'alcol denaturato, il nome del colorante è reactive red 24, non so
però quale sia la sua formula di struttura. Ciao.

 per� quale sia la sua formula di struttura.
http://images.chemnet.com/suppliers/chembase/cas6/cas70210-20-7.gif
-- 
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 reso anidro in un fornetto.
--"Soviet_Mario":
beh, non penso che le sostanze denaturanti aggiunte e
diverse dall'acqua assommino, complessivamente, solo al 3 %
(100 - 97 che presupponi lascia solo il 3 di resto).
Secondo me sono almeno il 7-8 %, ma � un dato da verificare.
--"Bung":
diciamo che cercavo di eliminare quanta pi� acqua possibile
perch� se � troppa (e quando viene venduto e con i successivi
passaggi l'etanolo ne assorbe parecchia) la vernice tende a
intorbidirsi, credo si formi un'emulsione.
--"Soviet_Mario":
Cmq se il solfato di rame tornava bello blu, sottraeva
dell'acqua. Un altra metodica, irreversibile ma poco
costosa, prevede l'uso della calce "viva" o del pi� pratico
ossido di magnesio fresco. La calce in particolare ha una
potenza disidratante estremamente elevata, e non libera in
soluzione praticamente nulla (l'idrossido di calcio in
alcool non si scioglie).
--"Bung":
Infatti tornava azzurrino e a quel punto lasciavo ancora un po' a
decantare senza scosse e poi con il solito sifone aspiravo la
parte superiore. Ma mi era venuto il dubbio perch� da qualche
parte avevo letto che il solfato di rame, insolubile in etanolo,
lo � nel metanolo. Non sempre l'alcool da denaturare � distillato
con molta cura: ma dato che di solito si parte dalle mele o
simili vegetali zuccherini e fermentescibili e non dai graspi
come nel caso della grappa, penso che la percentuale di metanolo 
sia comunque minima.
Allora non c'era internet ;) avevo trovato questo sistema del
CuSO4 su una rivista e non pensai alla calce viva. Se mi ricapita
la necessit� user� quella. Grazie.
ciao e buon anno


sull'adsorbimento chimico fisico.
anche se con la chimica c'entra relativamente ho scoperto una 
cosa facendo ricerche ed ho provato. Una ciotola non troppo 
profonda con un paio di cucchiai di argilla verde ventilata 
(spianata un po' per aumentare la superficie e se il frigorifero 
ha la ventola meglia piazzarla proprio sotto la ventola) assorbe 
in maniera eccezionale e rapida gli eventuali odori sgradevoli 
nel frigorifero.
Altro che bicarbonato! vero � che sarebbe meglio lavarlo ma non 
sempre si ha il tempo e certe volte ci sono certi olezzi che vale 
la pena usare una soluzione temporanea
Bung
Hic
In  vino Veritas.

 
Ah bene, bravissimo. Si, allora tutto torna. E' un 
azocomposto ricco di gruppi solfonici, e quindi 
relativamente semplice da ridurre. Dovrebbe essere efficace 
anche lo zinco. Il ferro non so, forse con un po' di acido 
cloridrico extra.
Ah, dando un occhiata alla molecola, dato che la funzione 
azo è in ORTO al fenolo (il quale a sua volta è in peri ad 
una ammina) mi son chiesto se ci sia equilibrio col 
tautomero mono-idrazono chinonico. Ovviamente sarebbe 
colorato pure lui (e direi pure rosso).
Mah
Cmq chiarito il mistero dell'alluminio -> si forma 
l'idrazo-derivato.
Non so bene la fotosensibilità, ma purtroppo non sono 
ferrato in fotochimica
ciao
Soviet


Per curiosità ho provato a decolorare del gasolio agricolo che è verde
molto scuro, sempre
con limatura di alluminio, ma non succede nulla!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:7fd689aa-903d-4772...@f5g2000yqh.googlegroups.com...
perch� la limatura di alluminio decolora l'alcool denaturato
rendendolo perfettamente trasparente????
Ho preso 2 cm^3 di limatura AL su circa 150cc di alcool
in pochi minuti si � schiarito discretamente, e dopo 5 ore era
perfetto
saluti
Il metallo Al(s) � un eccellente agente riducente avendo un potenziale di 
ossidazione
do - 1,66 volts (notazione americana).
Nell'acqua dell'alcool etilico l'Al(s) reagisce blandamente cos� :
                       <---                            +       -   <---
Al(s)  + 3H2O --->  Al(OH)3  +  3H  +  3e     --->    Al(OH)3  +  3/2H2(g)
creando un ambiente debolmente acido e sviluppando idrogeno gassoso.
Tale ambiente, col dovuto tempo, spacca il legame -N=N- del colorante rosso
(Reactive Red 24) dando origine a prodotti di reazione incolori.
Ciao.
e.b.

 e sviluppando idrogeno gassoso.
In acqua bollente magari.
Certo in acqua bollente l'azione sarebbe  evidente. In questo caso no.
l'alluminio cede elettroni direttamente alla funzione azo,
che poi cattura protoni dall'acqua o alcool presenti,
convertendosi in idrazo composto (incolore)
La cattura dei protoni potrebbe anche andare oltre, sino alla rottura del 
lrgame -N=N-.
Ciao.
e.b.
.

 news:4b44c47a$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...
cut
AlCl3 � il sale formato da una base molto debole e un acido
forte, ed ovviamente l'idrolisi � molto acida.
No. Aluminon chloride, AlCl3, give sligtly acid solutions (dal Sienko and 
Plane).
Ma lasciamo perdere le disquisizioni su AlCl3 e  Al(OH)3 e atteniamoci ai 
fattti.
Entrambi dobbiamo ammettere che l'aggiunta del riducente � la causa della 
decolorazione dell'azoico. Non ci � dato, a tavolino, di verificare se la 
cattura dei protoni procede oltre, sino alla rottura del legame -N=N-. 
Prendo atto della tua dotta disquisizione
sull'ossidazione dell'eventuale idrazocomposto. Io mi fermo qui.
Ciao.
e.b.

 Prendo atto della tua dotta disquisizione
nulla di dotto. Soltanto, a tavolino, ho ipotizzato i due 
stadi standard, ed un modo ragionevolmente semplice per 
avere una verifica empirica.
ciao
Soviet


 praticamente migliore dell'acido acetico.
Ho trovato 4,85 su una tabella in rete, senza riferimenti. L'acido acetico 
ha 4,75.
Siamo l�, insomma...
Tex 

 No. scusa, no cosa ? Dissenti che sia un sale formato da base
debole e acido forte ?
No sta per :  non � ovvio che l'idrolisi di un sale formato da una base 
molto debole e un acido forte dia una soluzione "molto acida"
Purtroppo noto che sei ancora convinto che sia cos�. Per tua maggior 
comprensione traduco il testo americano che ho citato: "Il cloruro di 
alluminio, AlCl3, d� delle soluzioni leggermente acide". Tu hai trovato un 
pH di 3,5 con un poco attendibile test con cartina di tornasole.
Busto Brewers, nel suo post, nomina una tabella in rete che parla di pH = 
4,85.
Per me soluzioni acquose con pH 3,5-4,85 sono "debolmente acide".
Ciao.
e.b.

"Soviet_Mario" <Sov...@MIR.CCCP> ha scritto nel messaggio 
news:4b466e4f$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...
cut
noto che non hai ancora commentato se l'idrossido di
alluminio in acqua era acidulo, come hai detto inizialmente,
o "basidulo", come ho detto poi io :-)
                                                                    3+
Non ho detto questo. Ho detto solo che Al(s) e Al    creano, per idrolisi, 
un ambiente debolmente acido.
Per ottenere una precipitazione massiva di Al(OH)3 penso si debba trattare 
una
 
 -
soluzione di Al(Cl)3 con forti concentrazioni di OH. Per verificare ci� che 
dici tu bisognerebbe filtrare la massa gelatinosa di Al(OH)3, lavarla 
accuratamente
 
                          -
 con aqua distillata, in modo da eliminare completamente gli ioni OH, quindi 
disperderla energicamente in acqua distillata. Ci� che succede in una 
emulsione di idrossido da allumino in acqua non rientra nelle mie 
conoscenze. Potresti verificarlo tu immergendo, dopo un po' di tempo, un 
elettrodo per pH in tale emulsione.
Ciao
e.b.


ecco una foto, si vede il precipitato Rosso, l'Alcool è perfettamente trasparente, nella foto ci sono i riflessi rosati del fondo
[IMG]
http://i47.tinypic.com/t4twz7.jpg[/IMG]
 
 
 
http://i47.tinypic.com/t4twz7.jpg
 


non ho mai fatto ricerche sulla natura del colorante, ma 
potrebbero accadere varie cose, secondo la sua natura.
Se è un colorante mordenzabile, potrebbe essere adsorbito 
tenacemente dal velo di ossido di alluminio (o 
dall'alcossido solido).
Se è un colorante "carbocationico", potrebbe anche venire 
ridotto ad una forma leuco.
Ma non so esattamente di che si tratti
ciao
CCCP
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


 
-- 
Saluti
VITRIOL


che molecolona !
In effetti ci stanno entrambe le ipotesi.
Da azoico (sostituito con gr. elettronattrattori in 
orto-orto') dovrebbe essere abbastanza facilmente riducibile 
alla forma idrazo "leuco", magari appena giallina; e 
sembrerebbe dotaco anche di apprezzabili capacità chelanti 
(è un peri ammino naftolo tra le altre cose, e dall'altro 
lato pure chela con OH e idrazo o azo gruppo), per cui sia 
in forma ridotta che ossidata sembrerebbe precipitabile con 
allumina idrata o con etossido di alluminio.
 
Una cosa mi sorprende di quella molecola : come mai sia 
stato lasciato un cloro di tipo triazinico. Dovrebbe essere 
un punto della molecola tale da aumentare la tossicità 
(arilante). Oddio non che gli azo composti siano 
ricostituenti a prescindere, ma anche quella funzione 
elettrofila non quenched chissà che ragione ha.
Potevano metterci un metossile, un dimetilammino ... mah !
