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Titolo: elio e protossido d'azoto

Buongiorno a tutti,
vorrei notizie riguardo ai rischi dovuti all'inalazione di
elio e n2o.........sono dannosi?
grazie a tutti, ciao
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Buongiorno a tutti
vorrei notizie riguardo la tossicità di elio e protossido d'azoto 
grazie, ciao


Ciao ... per il protossido d'azoto vai qui:
http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/f?./temp/~BAAOxaqfH:1
:-)
Per il Popper sebbene non vi siano evidenze sulla teratogenicità ... non mi
fiderei comunque! Sono comunque nitriti (e non nitrati) alchilici ... non mi
viene difficile (ma non ho certezze) immaginare una facile conversione o
reazione con residui amminici delle proteine e formare così nitrosoammine la
cui cancerogenicità è nota!
Comunque su TOXNET si citano positivi gli esperimenti di mutagenicità nel
formare il  linfoma nei confronti del nitrito di isoamile ...
se ci aggiungi che nel libro di Peter Duesberg (Aids - il virus inventato)
cita una incidenza positiva nell'assunzione di poppers e il sarcoma di
kaposi. E' inoltre e comunque sconsiglliato in soggetti cardiopatici e con
un sistema immunitario indebolito
(
http://www.comunitanuova.it/drugs/droghe/popper.htm
) magari assunto
sporadicamente non dara' effetti collaterali ... ma ci andrei cauto!
ciao
Blacksheep

 
Perdona l'ignoranza ma non riesco ad andare lì....
comunque quello che volevo sapere è se inalato da particolari danni...
a parte l'embolia che penso si possa evitare inalando da un palloncino 
lentamente...
grazie
P.S....e l'elio? atossico al 100 per cento?
ciaociao


 di embolie.
Ciao,
da TOXNET (
http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search
)
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Human Toxicity Excerpts:
Less paralysis than nitrogen, because the solubility to body fluid is
extremely limited.
[ITII. Toxic and Hazardous Industrial Chemicals Safety Manual. Tokyo, Japan:
The International Technical Information Institute, 1988. 261]**PEER
REVIEWED**
In some undersea missions, subjects have lived in a helium-oxygen
atmosphere. Problems encountered included distorted speech, increased loss
of body heat, and gas emboli at the junction of skin and subcutaneous fat or
of body fat and blood vessels. The latter is due to the phenomenon of
isobaric counter-diffusion of nitrogen and helium.
[Gilman, A.G., T.W. Rall, A.S. Nies and P. Taylor (eds.). Goodman and
Gilman's The Pharmacological Basis of Therapeutics. 8th ed. New York, NY.
Pergamon Press, 1990. 342]**PEER REVIEWED**
----------
Ciao ancora!

 
-- 
Posted from  [217.58.46.130] 


 In some undersea missions,
Ecco il punto, però.
Quello che riporti è corretto (non per nulla l'Omega ha prodotto un orologio
fatto apposta per queste missioni :-))), però io non ascriverei quanto letto
a una tossicità dell'elio in sé, ma al fatto che viene somministrato in
condizioni estreme.
Come dire che l'acqua fa male perché se ti cade in testa una cisterna...
:-))))
Ciao
Walter
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
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NARCOSI DA AZOTO  O SINDROME NEUROPSICHICA DA PROFONDITA'
 Dr. Massimo Malpieri M.D.
La prima descrizione di una situazione similnarcotica, conseguente a
respirarazione di aria compressa ad elevata pressione ambientale si deve a
Junod che nel 1935 osservava:
" .. durante la respirazione di aria compressa si hanno segni di eccitazione
del Sistema Nervoso Centrale, l'immaginazione si fa  vivida, con contenuto
emotivo piacevole e a volte compaiono i segni ed i sintomi di una
intossicazione simile a quella alcolica..".
Nel corso degli anni numerosi studi hanno confermato il quadro clinico sopra
citato con varie definizioni:
"Ivresse des grand profondeurs", "Rapture of the deep", "ebbrezza degli alti
fondali", "Narcosi da Azoto", "sbornia da azoto" ed in maniera più corretta
"Sindrome Neuropsichica da profondità".
La situazione che si verifica in corso di respirazione di aria compressa, a
pressioni ambientali superiori a 5 ATA (-40 mt), è  paragonabile a quanto si
osserva nelle primissime fasi di una anestesia generale,e certamente non si
tratta di un fenomeno isolato; infatti anche i gas rari provocano gli stessi
sintomi, in maniera diversa, a seconda del gas.
 FISIOPATOLOGIA
Il meccanismo d'azione dei gas inerti, nel provocare tali fenomeni, è
complesso e legato a vari fattori, di cui il più importante è la solubilità
del gas nei grassi.
Infatti lo Xenon, che presenta un coefficiente di solubilità nei grassi pari
a 1.7, in normobaria è già dotato di caratteristiche anestetiche, mentre il
Cripton determina sensazione di stordimento; l'Elio, invece, si comporta
come un anestetico debolissimo ed è per questo motivo che trova impiego
nelle immersioni in alto fondale.
Un altro fattore che condiziona le alterazioni dello stato di coscienza, in
seguito a respirazione di aria compressa a pressioni superiori gia a 5,5
ATA, è la concentrazione di Ossigeno (O2) nella miscela respiratoria.
Infatti la respirazione di O2 ad elevata pressione ambientale provoca delle
alterazioni biochimiche nel metabolismo cellulare fino al blocco completo
delle attività respiratorie della cellula; tutto ciò comporta una
diminuzione del consumo di O2 da parte del Sistema Nervoso Centrale.
Il contemporaneo aumento della Anidride Carbonica (CO2) intracellulare e
plasmatica è responsabile dell'instaurarsi di uno stato di acidosi.
Tutto questo avviene perché l'eccesso di O2 presente nel sangue, rappresenta
una barriera alla cessione di CO2 dai tessuti al sangue.
L'O2 sotto pressione provoca inoltre una riduzione del flusso ematico
cerebrale, per vasocostrizione arteriosa, che, nel 90% dei casi, presenta
come logica conseguenza uno spasmo dei vasi cerebrali, con evidenti
alterazioni dello stato di coscienza fino alla comparsa uno stato
dissociativo che può esitare ini crisi convulsive.
Altra evenienza da prendere in considerazione è quella di uno stato di
intossicazione da CO2 per i fattori in precedenza elencati; le
manifestazioni di tale sindrome sono strettamente legate alla concentrazione
del gas nel sangue e alla sua pressione parziale.
Infatti già a 25 mmHg di pressione parziale di CO2 si ha comparsa di senso
di costrizione toracica con incremento della frequenza e della profondità
del respiro.
Per pressioni maggiori (fino a 50 mmHg) si può avere la comparsa di
alterazioni dello stato psichico fino a vera e propria confusione mentale. A
pressioni superiori a 60 mmHg si ha un quadro clinico di estrema gravità,
seguito in breve da uno stato di coma con depressione cardiorespiratoria e
morte.
Da quanto finora esposto è evidente che il manifestarsi della Sindrome
Neuropsichica da profondità è legato al concatenarsi di una serie di eventi
di carattere biochimico, conseguenti alla respirazione di aria compressa a
pressioni superiori alle 5,5 - 6 ATA, e che hanno come bersaglio principale
le cellule del SNC.
Ciò è dimostrato dal fatto cheil  primo stadio dell'anestesia chirurgica,
specialmente se l'induzione è effettuata con anestetici per via inalatoria,
è praticamente sovrapponibile alla cosidetta Narcosi da Azoto,sia per le
alterazioni dello stato di coscienza che per le variazioni dei parametri
fisiologici e metabolici.
Poiché è nota dalla letteratura che l'azione degli anestetici gassosi,
protossido d'azoto in particolare,si esplica a livello di particolari
strutture delle cellule nervose, mediante blocco della trasmissione dello
stimolo e mediante la depressione di alcuni sistemi metabolici, si è
ipotizzato che un aumento della densità dell'N2, per effetto della aumentata
pressione ambientale induca un effetto di blocco sulla membrana cellulare,
che unito alle capacità narcotiche dell'Azoto provoca la comparsa dell'
ebrezza di profondità.
Sovrapponendosi poi la neurotossicità dell'O2,  a pressioni superiori alle
2.8 ATA, in unione ad un posibile stato di intossicazione da CO2, appare
chiaro che la sindrome tende ad aggravarsi sino alle estreme conseguenze.
SINTOMATOLOGIA
Manifestazioni di ebbrezza da profondità si possono avere già a pressioni di
4,5 ATA, per poi estrinsecarsi n tutta la loro gravità a profondità
maggiori.
Il quadro sintomatologico è caratterizzato, nelle forme più lievi, da
sensazione di sicurezza e benessere, euforia, ipereccitabilità motoria ed
affaticamento muscolare, come nell'induzione da anestetici inalatori e nella
ebbrezza alcoolica di modesta entità.
Nella fase successiva si ha comparsa di incoordinamento motorio con
difficoltà di concentrazione e di ideazione, aumento della profondità e
della frequenza respiratoria, tachicardia, ronzi auricolari e disturbi della
visione fino ad un vero e proprio stato allucinatorio, con modificazioni
comportamentali di estrema pericolosità.
Ai gradi estremi cominciano a comparire i sintomi evidenti di uno stato
narcotico conclamato:
1.      Stato stuporoso con graduale perdita dello stato di coscienza;
2.      Depressione respiratoria;
3.      Caduta della portata cardiaca;
4.      Alterazioni del ritmo cardiaco;
Quest'ultimo evento è verosimilmente legato all'aumento della pressione
parziale della CO2 nel sangue ed allo stato di acidosi.
E' comunque sufficiente, nelle forme non gravi, riportare il subacqueo verso
la superficie, anche di pochi metri, perché il quadro sintomatologico
regredisca in maniera rapida e completa.
TERAPIA DI Pronto Soccorso
Come già esposto, nelle forme meno gravi, la diminuzione di quota è
sufficiente per la completa remissione dei sintomi.
Nelle forme più gravi, in cui si è instaurata una insufficienza
cardiorespiratoria acuta, è necessario mettere in atto, già nel corso della
risalita, quelle manovre di rianimazione necessarie per il ripristino ed il
mantenimento dei parametri vitali dell'infortunato.
E' imperativo categorico, in questi casi, ristabilire una ventilazione ed
una ossigenazione valide, mediante il corretto uso del pulsante di emergenza
dell'erogatore, che funziona, in tali frangenti, come un respiratore
artificiale meccanico a pressione positiva intermittente; in superficie,
dopo una rapida valutazione dei parametri vitali, se necessario, si darà
inizio alle manovre di Rianimazionepraticando tutte le manovre di BLS
previste per queste situazioni.
Dopo aver adagiato l'infortunato su di un piano rigido, si procederà, in
maniera rapida, alla rimozione di eventuali corpi estranei dalle prime vie
respiratorie, dando inizio alle manovre di Rianimazione CardioPolmonare
Cerebrale.
E' opportuno ricordare che un masaggio cardiaco ben eseguito può far
risalire la pressione arteriosa sino a 90 mmHG. Le manovre di Rianimazione
sarranno continuate sino all'arrivo del personale del 118 o al
raggiungimento del Centro Ospedaliero più vicino, con i mezzi propri.
PREVENZIONE
Staante l'imprevedibilità alla resistenza alla narcosi tra un soggetto e l'
altro e, nello stesso soggetto, in momenti diversi, non esiste alcun metodo
certo per evitare la narcosi da azoto.
E' comunque un dato di fatto che l'immersione con ARA, a profondita
superiori ai -45/- 50 mt, provoca la comparsa di alterazioni dello stato di
coscienza, di grado variabile, in funzione delle capacità di adattamento del
singolo individuo alle variazioni delle pressioni parziali dei singoli  gas
nel sangue, e che possono arrivare alle estreme e tragiche conseguenze negli
individui scarsamente allenati all'immersione profonda.
Il modo migliore per evitare di incorrere negli incidenti avanti descritti,
consiste nell'effettuare le immersioni, a pressioni superiori a 5 ATA, con
miscele respiartorie binarie (Heliox) o addirittura ternarie (Trimix).
Per le immersione tra i -40 mt. E i -50 mt, è consigliabile effettuare una
serie di immersioni di "adattamento"  a profondità crescenti, al fine di
adattare l'organismo alle pressioni vigenti a tali quote.
CONClUSIONI
Da quanto esposto appare evidente che il manifestaris della sindrome
neuropsichica da profondità è legato, in manira indissolubile, all'azione
che i gas inerti esplicano a livello dei vari costituenti le cellule del
Sistema Nervoso Centrale, provocando modificazioni di carattere chimico e
metabolico rapidamente reversibili, con il diminuire della pressione
ambientale; è altresì chiaro che tale tip0 di patologia può essre aggravata
dagli effetti della respirazione di O2 (normale componente del mixing
gassoso).ad elevate pressioni ambientali e da uno stato, sempre presente in
questi casi, di elevata pressione parziale di CO2.
E' pertanto da scartare la tesi, sostenuta da alcuni, la Sindrome
Neuropsichica da Profondità sia da addebitarsi ad un alterato stato di
maturazione psicologica del subacqueo (forse meglio dire di adattamento?)
né, tantomeno, si può prendere in considerazione l'ipotesi che lo scatenarsi
di tale tipo di patologia sia legato alle caratteristiche tecniche degli
erogatori (che hanno comunque un ruolo importante) dell'ultima generazione
(sensibilità e leggrezza); bisogna altresì aggiungere che, proprio grazie a
queste caratteristiche, tipiche degli erogatori dell'ultima generazione, è
divenuta sempre più rara l'Ebbrezza da Azoto, nella fascia - 40/-50 mt ; è
infatti noto che l'aumentare della profondità provoca un aumento dello
sforzo respiratorio, per l'aumentare della densità della miscela gassosa,
con conseguente possibile accumulo di CO2  nell'organismo; con i moderni
erogatori ad iniezione lo sforzo respiratorio, in profondità, viene
praticamente ridotto di parecchi cm di H2O, con conseguente diminuito
accumulo di CO2 e allontanamento, quindi,  di uno dei fattori scatenanti ed
aggravanti della Sindrome Neuropsichica da Profondità.