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Titolo: stereospecificità

La stereospecificità riveste un ruolo (da quello che so e ho capito o
credo di aver capito)molto importante nella chimica dei viventi, nelle
strutture molecolari di quest'ultimi, ora mi è sorta una curiosità,
-spero che sia legittima e non campata in aria e inconsistente-
che ruolo ha la stereospecificità nei composti transgenici?
Cambia qualcosa da questo punto di vista?
ciao, Jasmine
Nothing last forever neither cold november rain
(detto)



cosa sono i composti transgenici?
-- 
TT

cosa sono i composti transgenici?
ehm, scusa, č stata mia imperizia nel linguaggio, intendevo dire organismi
geneticamente modificati e in ultima analisi cibi transgenici.
ciao, Jasmine

ciao,
io credo non cambi nulla;
nel senso che sia che si parli di transgenico o  di non transgenico, si
tratta sempre di un organismo biologico e quindi  l'interazione
recettore-ligando,nei vari processi biologici,si baserà sempre sulla
stereospecificità.
Per fare un esempio semplice ,in natura gli a.a. si trovano prevalentemente
con la forma enantiomorfa L- (secondo regola di Fischer) ma esiste in natura
,prodotti da organismi viventi, anche la forma D- .....con tutte le
riflessioni del caso.
Se ci si mette invece dal punto di vista delle sostanze biosintetizzate
"interessanti" dal transgenico allora è un altro discorso.
IMHO,
Jarren

geneticamente modificati e in ultima analisi cibi transgenici.
E' una domanda un po' generica, comunque tieni conto che quasi tutte
le reazioni che avvengono in quel reattore che noi ci ostiniamo a
chiamare "essere umano" sono catalizzate da enzimi. Gli enzimi
solitamente anno una maggiore tendenza a reagire (chiamiamola
affinita') solo con un isomero (spesso sono stereoselettivi,
enantioselettivi e regioselettivi).
A questo punto sarebbe importante che questo punto venga considerato,
in quanto un prodotto alimentare con molecole "invertite" potrebbe non
essere digerito e/o causare danni all'organismo. Pero' non so se
questo e' un problema che esiste veramente, anche perche' pur
modificando il genoma, le proteine che vengono codificate sono
comunque sintetizzate da degli enzimi (cioe' altre proteine) naturali
e non so se questi ultimi sarebero in grado di gestire la sintesi di
proteine con amminoacidi "invertiti"..... mi sa che un ripasso di
biochimica sulla sintesi proteica e codifica del dna mi potrebbe fare
solo bene... ;-PPP
BTW, il prione legato alla malattia della mucca pazza nell'uomo e' una
proteina che si avvolge nel "senso sbagliato" (beta invece che alfa) e
non risulta piu' essere digeribile dagli enzimi del nostro organismo.
Cosi' entra in circolo indigerita e per la sua affinita' modifica
anche la struttura di alcune proteine del cervello causando un
processo a cascata che modifica il tessuto cerebrale. [La fonte e' il
corso di Chimica dei processi biotecnologici, quindi non essendo un
argomento specifico del pogramma ci e' stato solo presentato a grandi
linee come esempio]
-- 
Ciao!!!
Michele

linee come esempio]
non so quanto detto. Non ne ero a conoscenza. Comq l'avvolgimento
della proteina, nel caso fa parte di problematiche inerenti la
struttura secondaria, terziaria etc. 
Tali argomenti sono sempre correlati alla stereochimica. Ma in questo
senso è correlato alla stereochimica anche l'uovo sodo, cioè la
denaturazione dell'albumina....
Alla domanda generica di jasmine si può rispondere secondo me dicendo
che la stereochimica c'entra con gli alimenti transgenici ne più ne
meno di quanto c'entri con gli alimenti naturali.
PS. Esistono analisi di aminoacidi D,L (i rapporti di questi due)
legati ad alcune qualità degli alimenti, non ricordo bene il campo (mi
pare formaggi).


Cao Jarren
ecco, però in questo caso, quello delle sostanze interessate dal
transgenico non si potrebbe, imho,parlare di scelta ad esempio
dell'altro enantiomero anzichè quello"solito" giacchè i transgenici in
questione sarebbero "elementi nuovi" e quindi il discorso da fare su
di loro sarebbe un discorso a parte; giusto?


non risulta piu' essere digeribile dagli enzimi del nostro organismo.
non lo sapevo, grazie per la risposta.


meno di quanto c'entri con gli alimenti naturali.
Era quello che volevo sapere :=)
Siccome non ne so molto in materia ho bisogno di sapere se quello che
sto capendo sia giusto o sbagliato in modo da non impoarare cose che
magari non hanno senso.


   Sviluppa questo tuo pensiero,grazie. :-)

 >   Sviluppa questo tuo pensiero,grazie. :-)
faccio un esempio anche se un pò fantascientifico.....
si potrebbe fare un albero di china transgenico che biosintetizzi soltanto
la chinina ;
mentre invece,sepur dopo vari innesti fatti da 100 anni a questa parte per
avere una percentuale maggiore dell'antimalarico,dalla corteccia si ricava
una miscela dei due enantiomorfi (chinina/chinidina).
Dico fantascientifico perchè un conto è fare un incrocio ,un altro è
conoscere le varie sequenze di DNA che "codificano" per la biosintesi
dell'alcaloide....cioè per gli enzimi che li costruiscono,ed ecco che la
stereospecificità viene richiamata.
Quindi sarebbe lecito pensare che ,per pura serendipity,un transgenico si
metta a sintetizzare una sostanza con i centri chirali invertiti.
Diciamo che la domanda di Jasmine dovrebbe essere invertita,cioè può un
organismo transgenico avere, rispetto all'organismo originale,degli enzimi e
dei processi biochimici che agiscono con stereospecificità diversa?
Io non sono biotecnologo ma credo che si potrebbe dire di si..
A questo punto un lavoro ,voluto dall'uomo,di questo genere serve solo per
produrre sostanze "interessanti" quindi con proprietà farmacologiche in
particolare (in altri campi il problema della stereospecificità e chiralità
dei prodotti mi sembra meno rilevante).
Si potrebbe allargare il discorso sugli organismi transgenici parlando di
semi suicidi,resistenti a certi miceti etc etc però la stereospecificità è
la conseguenza (sottolineo) della sequenza di DNA che viene messo
nell'ospite la quale a sua volta servirà per i vari enzimi.
Ahh poi per chi crede che il transgenico sia pericoloso perchè può avere
delle mutazioni,si deve dire che l'organismo è già nato mutato e comunque si
tratta di organismi complessi ed errori nella trascrizione praticamente mai
daranno dei figli mutanti .....almeno che  sia un mutante incapace di
corregere gli errori di trascrizione e traduzione etc etc etc.....ehehhehe
Sempre secondo il mio parere  :-)
Jarren

meno di quanto c'entri con gli alimenti naturali.
In effetti la stereochimica c'entra con tutto... Dipende da cosa
voleva dire Jasmine.
Ho voluto solo evidenziare un caso che FORSE potrebbe presentarsi con
gli OGM, ma e' solo un'ipotesi.
-- 
Ciao!!!
Michele

avvolgimeto e' "anomalo".
mi fai venire in mente un lavoro su Nature (credo) di diversi anni fa
(purtroppo non ho altri riferimenti) in cui parlavano di proteine
modello (piccole proteine) sintetizzate con aminoacidi tutti di
stereochimica D anzi che L; mi pare di ricordare che osservarono
avvolgimenti opposti, di quelli che intendi tu credo, nella struttura
superiore alla primaria di questo grosso peptide.
Mi dispiace non avere altri riferimenti ma penso che una rilettura di
questo lavoro potrebbe essere di un certo interesse, credo fosse
proprio relativo al ruolo della stereochimica nell'origine della vita
o qualcosa di questo tipo; magari su Pubmed o altri database free in
rete potrebbe uscire fuori perdendoci un poco di tempo.
se mi capita cerco di rintracciarlo
-- 
TT

  vuoi dire  forse che  mamma e papà erano per così dire, un poco
radioattivi?? :-))
 E con le variazioni fenotipiche c'entrano ? ;-)
Ciao a tutti.
lehn...@iol.it
http://digilander.iol.it/lehninger

rete potrebbe uscire fuori perdendoci un poco di tempo.
La discussione si fa interessantissima (anche perche' e' il ramo della
chimica che piu' mi piace, forse ero piu' portato alla biologia ma la
chimica mi sembrava piu' completa e poi non mi andava di fare tutta la
parte sugli animali...), pero' faccio gia' fatica a stargli dietro per
questioni di tempo... seguo anche altri NG.
Per ora mi limito a scaricare i vari messaggi e a leggere solo i piu'
brevi e/o interessanti (questo thread mi ha preso particolarmente),
adesso non posso proprio andare a guardarmi quei riferimenti, anche se
mi piacerebbe tantissimo, ma sicuramente recuperero'.
Ne aprofitto per scusarmi con Lehninger, non ho ignorato la tua mail.
Adesso non sto' dedicando abbastanza attenzione ai messaggi per
giudicarli e votare, ma al primo momento di scazzo dallo studio
recupero un po' e rispondo anche alla tua mail.
-- 
Ciao!!!
Michele

  E con le variazioni fenotipiche c'entrano ? ;-)
azz mi sono scordato delle fenotipiche...........la questione si fa sempre
più complessa.

 Michele
Ciao Michele,
le scuse più belle già me le hai fatte postando quell'informazione su cause
ed effetti, dovuti alla modifica  dell'avvolgimento secondario
del prione BSE.
Il resto ? beh, davo per certo che  tu essendo sia preparato che
intelligente, non avresti  tardato ad accorgerti, delle utilità che  il
nostro ng. è in grado di offrirci.
Ed attualmente sta finalmente  svolgendo  quella duplice funzione   di
"struttura di svago" che "dispensatore di servizi sociali di cultura
scientifica".
Cultura chimica che ora più che mai  è in grado di facilitare a tutti i suoi
iscritti ,sia nelle forme elementari (rivolta a chi sta apprendendo le prime
nozioni) che nelle  forme più complesse, destinata cioè ad un pubblico (il
tuo ed il mio caso ) che ha necessità di perfezionarsi .
lehn...@iol.it
http://digilander.iol.it/lehninger

 terreno? > > >
Posso dirti che il 30% dell'azoto totale "fissato" č da attribuirsi alla
fissazione atmosferica  N2 +scariche elettriche--->NH3(l'ammoniaca giunge al
terreno con la pioggia),
 mentre il restante  70% lo č mediante la fissazione batterica
N2 ---> NH4+.
Gli ioni ammonio   presenti nel terreno (vanno conteggiati anche quelli
provenienti da demolizioni di tessuti vegetali) possono pertanto essere
assorbiti dagli organismi  vegetali (piante) sia come sono (NH4+) e sia
 il piů delle volte ) dopo ossidazione   come N03 . Gli ioni N03 passando
quindi piů  facilmente in soluzione,   raggiungeranno cosě  gli apparati
radicali.
Ciao a tutti.
http://digilander.iol.it/lehninger
lehninger@.
iol.it