Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [enterp.] leggete e meditate ....

scusate il copia incolla dallo stim ma meritava....SU ENTERPRISE DI
BRAGA....
CUT ....Oltre al solito danno c'č anche la solita beffa: Phlox, medico di un
paio di secoli prima di Picard e soci, riesce a debellare le nanosonde Borg
nell'arco di poche ore, scoprendo che un bombardamento di radiazioni di un
certo tipo puň annientarle.
Ebbene, io se fossi in Beverly Crusher mi sentirei preso per il. (cubo??)
CUT...Phlox riesce in poco tempo in ciň che credo sarebbe il sogno di tutti
i suoi colleghi di due secoli dopo. Che insulto per il loro ego deve essere!
Colpa di Braga e Berman e della loro incoerenza! La freschezza di Enterprise
č una vera bufala, e scavare sulle fondamenta, in continuazione, č il modo
migliore per fare venire giů la casa.
ottima considerazione finale!!!!!!!  ciao.


Quel tipo di radiazioni potrebbe essere sconosciuto in futuro ... anche noi
non sappiamo come venivano costruite le piramidi.
Alcune conoscenze si acquisiscono, altre si perdono.
... del resto i Borg sono perfettamente annientabili con una 44magnum:
difficilmente potranno regolare i loro scudi sulla frequenza di un
proiettile di grosso calibro :-))))
TheRaven

Alcune conoscenze si acquisiscono, altre si perdono.
  Gia', certo, infatti dopo Enterprise c'e' un collasso delle civilta'
terrestre e vulcaniana con relativa perdita di conoscenze
fondamentali...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"


Se chiedi ad un umano del 25° secolo (che non sia Tom Paris) come funziona
un motore a scoppio, non penso ti risponderà correttamente ...
Le onde usate per debellare i Borg potrebbero appartenere a quelle
tecnologie che, superate, non si conoscono neppure +
Semplicemente il "mitico" PhloX ha una cultura + "vicina" a quella scoperta
della dottoressa dell'Enterprise D e E.
E, dopotutto, se il MOE (in pieno quadrante Delta) ha scoperto le nanosonde
....
e cmq, IMO, ha usato le frequenze di RadioMaria (ancora diffusa e
seguitissima nel 22à secolo e oltre ...)
TheRaven

tecnologie che, superate, non si conoscono neppure +
  Della serie tagliamoci le palle che tanto database e replicatori non
servono a niente...



?????
TheRaven

 tecnologie che, superate, non si conoscono neppure +
Premetto che non mi interessa "stirare" la storia fino a far quadrare ogni
suo singolo aspetto. IMHO, in tanti punti di essa, la mancanza di coerenza è
voluta, per rendere più intrigante la trama. Ad ogni buon conto, se da un
lato la perdita delle informazioni scientifiche e tecnologiche è plausibile
oltre che deleteria, non solo per la Flotta Stellare del futuro, dall'altro
è anche possibile che nel periodo di tempo che separa ENT da TNG, i Borg si
siano "adattati" tecnologicamente alle misteriosissime radiazioni di Phlox
(ci tengono, loro, a classificare e ad adattarsi per benino). Potrebbe la
Flotta Stellare di TNG aver provato di tutto contro i Borg, anche le
soluzioni passate che si erano mostrate efficace, senza riscuotere il
successo sperato. Ad altri l'arduo compito di inventarsi qualche altro utile
espediente. Secondo me, la cosa ossessionante di queste serie è: cosa
diavolo faranno/inventeranno/scopriranno gli altri capitani delle astronavi
e delle stazioni spaziali, mentre i nostri eroi sprizzano come eroi greci
verso il loro destino? Scusate la divagazione melodrammatica.
--
Saluti a tutti
ww/Mod. melodramma OFF

Alcune conoscenze si acquisiscono, altre si perdono.
Non sono d'accordo per almeno 3 motivi:
1) esistono sistemi di registrazione oggi che tra 150 anni saranno di
sicuro ancora più precisi ed affidabili fatti per durare e far durare
i dati, mentre gli egizi non documentavano i loro progetti in modo
indistruttibile.
2) se è per saperlo lo sappiamo (e no, non c'entrano i tunnel Maya e i
marziani)
3) se anche non sappiamo farlo come lo facevano gli egizi 7000 anni fa
chissene, oggi sapremmo costruirle lo stesso con altre tecniche
scoperte nel frattempo che hanno migliorato e non poco le abilità
tecniche della razza umana rispetto quei tempi.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...


Ti faccio un altro esempio:
50 anni dopo la fine della seconda guerra mondiale, in Italia, è stato
eletto un governo di destra.
+ perdita di memoria storica di questo!
TheRaven

 + perdita di memoria storica di questo!
Ma cosa centra! Bisognava in qualche modo arginare l'armata comunista che
si stava insediando in Italia! Altrimenti ci avrebbero assimilato con le
loro nanosonde comuniste! E' stata necessità! :-PPPPPPPP
Forzapanino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 + perdita di memoria storica di questo!
Quelli di prima non erano certo di sinistra, e l'ultradestra in
Italia ha sempre contato molto piu' di quanto non si pensi. A
cominciare da subito dopo la fine della seconda guerra mondiale,
sotto la regia dei servizi segreti americani, come manovalanza nelle
operazioni speciali contro i comunisti. Junio Valerio Borghese
entrava e usciva dal carcere a suo piacimento.  
-- 
Io invece volevo fare il parrucchiere.
Volevo un negozio di tagliato ai capelli.

 BRAGA....
Ci sono due teorie che possono aiutare:
1) Universi paralleli
2) L'universo è collassato e si è riespanso, ma per Braga non si espande
allo stesso modo.

bombardamento di radiazioni di un certo tipo puň annientarle [...]
Fermo restando che una puntata con dei Borg avrebbero assolutamente
dovuto avitarla, questa considerazione credo sia quella di minore
importanza.
SPOILER
.
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SPOILER
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I Borg in questione sono rimasti congelati nel Circolo Artico per
circa 100 anni prima di essere scoperti dalla spedizione scentifica
della Flotta Stellare.
Viene da se che i Borg incontrati da Picard in TNG hanno
(teoricamente) alle spalle quasi 3 secoli di evoluzione tecnologica
rispetto ai Borg incontrati su Enterprise.
E' presumibile che in 3 secoli le nanosonde siano state perfezionate
in modo da non essere piu' vulnerabili ad un trattamento come quello
effettuato da Phlox.
Casomai il dito va puntato contro l'incongruenza creatasi fra
l'incontro con i Borg da parte dell'Enterprise di Archer e l'incontro
avvenuto 2 secoli dopo da parte dell'Enterprise di Picard.
Si puo' comprendere un eventuale black-out da parte delle banche dati
terrestri, ma possibile che anche i vulcanaiani si siano dimenticati
di aggiornare la loro infallibile banca dati?
Come gia' detto, questa puntata sarebbe stato meglio se non fosse
stata mai fatta ma visto che oramai c'e' finiamola di frignare.
Dopo aver sbattuto ripetutamente la testa nel muro piu' vicino, se si
evita di guardre il tutto in un ottica di ossessiva continuita' con le
serie precedenti, e' comunque, secondo me, una bella puntata.
TrevorRosben

Ebbene, io se fossi in Beverly Crusher mi sentirei preso per il. (cubo??)
Peraltro di solito la prima cosa che fanno in TNG e DS9 e controllare
tutto il materiale disponibile su un determinato tipo di situazione
prima di fare qualsiasi cosa, per non parlare della presenza di Data
che puo' scartabellare in poco tempo l'intero archivio informatico.
Sinceramente posso capire che in TOS avessero problemi nel capire
immediatamente in che situazione fossero con il Bothany Bay, ma con i
Borg c'e' stato molto tempo per studiare la situazione. Detto questo
ovviamente in Enterprise non se ne e' tenuto di conto. Come al solito
anche partendo dalla testarda pretesa di infilarci i Borg (che
comunque non approvo a priori perche' e' solo un mezzuccio che ha
portato ad una qualita' inconsistente anche in Voyager) si poteva fare
in modo di evitare contatti che lasciassero in un rapporto dati che,
riscontrati in TNG al primo contatto con loro, potessero portare ad
identificare i Borg. Evitare per esempio il contatto visivo,
l'assimilazione o altro, tirare fuori una spiegazione incomprensibile
per i protagonisti, ma comprensibile per gli spettatori sul generis
che i Borg non riescono a sopravvivere perche' troppo danneggiati e
mancanti del link con la regina o qualche altro pretesto del genere.
Qui pero' ci scontriamo con il solito tran tran in cui si scopre la
minaccia, la minaccia diventa intensiva, contagio, confronto diretto e
conseguente scoperta di una cura che risolve la situazione. Direi che
un po' piu' di immaginazione per superare questo schema aiuterebbe in
generale...
-------
TS-MA2mod.00 Mobius Zero
Alessandro Casini

un motore a scoppio, non penso ti risponderà correttamente ...
Puo' darsi, ma farebbe una cosa molto semplice: andare a scartabellare
l'archivio elettronico fino a trovare la spiegazione del funzionamento
per rispondere alla domanda. 
Un contatto con entita' cosi' pericolose (con primo allarme sulla
Terra per giunta) richiede come minimo un rapporto diffuso a tutte le
autorita' militari e civili il piu' accurato possibile, nonche'
l'accertarsi che esso venga tenuto di conto come minaccia per il
futuro in modo tale che quei cosi non ci sderenino cosi' facilmente la
prossima volta. Se Archer e altri non l'hanno fatto sono dei completi
idioti e un universo narrativo pieno di completi idioti mi pare poco
attraente. Se volessimo mettere tutto in prospettiva realistica quando
Q ha spostato l'Enterprise per farla entrare in contatto con i Borg
allora Data dopo l'esplorazione dell'interno del cubo avrebbe detto
qualcosa del tipo "queste entita' sono simili a quanto visto in
situazione..." ecc ecc
Visto che Enterprise e' prodotto dopo questo intreccio a priori non e'
possibile quindi l'ideale e' tenere conto di quanto fatto e spiegato
in TNG, ma a questo gli sceneggiatori non pensano. Non e' che lo fanno
per dispetto o altro, semplicemente tirano via come impiegati a cui
non piace il proprio lavoro e cercano di sbrigarsela il prima
possibile. 


 di aggiornare la loro infallibile banca dati?
L'hanno aggiornata, ma non ne hanno reso partecipi i terrestri sulla scia
dell'"ognun per sč".

effettuato da Phlox.
Ricordati il paradosso temporale: i Borg congelati era quelli di First
Contact e cioe' arrivati dal futuro. Sono Borg piu' progrediti in
fatto di contromisure contro la Flotta Stellare visto che ci hanno
combattuto due volte su piccola (solo l'Enterprise di Picard) e larga
scala (l'intera flotta e le difese dei vari sistemi che hanno
attraversato) per non parlare del tempo passato tra il primo e
l'ultimo incontro sempre in TNG. In poche parole sono i Borg piu'
avanzati in linea di tempo se escludiamo quelli di Voyager. In quel
caso pero' pare piu' un'involuzione viste le innumerevoli volte che si
sono fatti prendere per il naso :D



In effetti bastava trovare qualche stratagemma narrativo (anche forzato)
tipo perdita di memoria dell'intero ecquipaggio o i Borg che cercavano,
saggiamente, di imbrogliare gli umani:
"Noi siamo i B. ... i Bolitiani, veniamo in pace."
Cmq, come già detto, i Borg sono troppo belli.
Per me Archer li poteva anche trovare grattando una tessere di ricarica
Omnitell ... :-)))
TheRaven

Tutto normale se nei registri in mano ad Archer&Co non c'è ne traccia. IMO
Mica parlo dei registri di Archer, io parlo di quelli di Picard ecc
quando li hanno incontrati. Molto piu' che toricamente dovrebbero
avere i rapporti di Archer nel computer visto che l'Enterprise NX-01
ci ha avuto ampiamente a che fare nell'episodio incriminato. Eppure i
Borg sono una razza sconosciuta in TNG.  E' proprio il fatto che
Archer ecc ci abbiano avuto troppo a che fare che non torna; hanno
acquisito talmente tanti dati che Data dopo l'esplorazione del cubo
Borg e una rapida consultatina degli archivi federali avrebbe
semplicemente fatto 2+2. Come gia' detto sarebbe bastato limitare al
minimo il contatto al punto tale che Archer avrebbe annotato nel
rapporto una minaccia con poche informazioni raccolte e non sarebbe
stato possibile in TNG ricollegare le cose per mancanza di
informazioni. Invece hanno pure trovato il modo per combattere
l'assimilazione ^^;


ottima considerazione finale!!!!!!!  ciao.
Per quello che so, i Borg di quell'epoca usavano nanosonde meno
avanzate... pero' mi sorprende che usassero gia' nanosonde... 
^^;;; 
Bye
S. 

eletto un governo di destra.
Il mio non è un governo di destra, è un governo liberale e solidale, che
difende la libertà di tutti contro una pericolosa armata di sinistroidi
amici di Saddam Hussein, e i duecento milioni di italiani che mi hanno
votato alle elezioni l'hanno capito perfettamente. Ora voglia scusarmi,
ma devo andare a raccontare una barzelletta sull'Olocausto a Fini, sa
com'è, in Italia abbiamo un gran senso dell'umorismo.

 avanzate... pero' mi sorprende che usassero gia' nanosonde... 
In quell'episodio di Enterprise, Archer e soci incontrano i Borg
provenienti dal XXIV secolo (cfr. "Primo Contatto").
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

com'è, in Italia abbiamo un gran senso dell'umorismo.
vero, altrimenti non si spiega il motivo per cui saresti stato
votato... ;)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

uhm... 'sto zef75dante mi ricorda qcosa... ;)
tutta una tattica del PdC che vuol farsi credere uno di noi...
a quanto ne so anche Illo e' un Trekker...
oh, mamma...
-- 
burn, baby burn

 Ebbene, io se fossi in Beverly Crusher mi sentirei preso per il. (cubo??)
Per niente...quei Borg erano del 2152, quindi più deboli dei Borg del 2370
in poi...ossia dei Borg che hanno avuto a disposizione più di  200 anni in
più per assimilare nuove specie e relative tecnologie, che li renderanno più
potenti e pericolosi di quelli affrontati dall'equipaggio di
Archer..pertanto, questo motiverebbe perchè Phlox riesce, mentre Beverly
deve sudacchiare moooolto di più...

in poi...
A te "Primo Contatto" non dice niente vero?
-- 
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 A te "Primo Contatto" non dice niente vero?
Come film non tanto...figurati, gli preferisco Nemesis, se è per quello..
comunque, se non ricordo male, i Borg di Primo Contatto vengono dall'epoca
di Picard, e vengono tutti neutralizzati alla fine del film, regina borg
compresa..
Ora, ribadisco che NON ho ancora visto "Regeneration", ma...da quanto ho
capito leggendo alcuni post su questo NG...quei Borg non sono quelli
affrontati da Picard in Primo contatto...
credo...
poi, che sia una incongruenza la presenza dei Borg sulla terra nel 2152,
questo lo dico anch'io..ma chiedo venia, perchè probabilmente non mi sono
spiegato a dovere.
Io intendevo semplicemente contestare un fatto:
se ci sono i Borg nel 2152, e SE sono di quel periodo storico, allora è
un'incongruenza che ci siano, e va bene..
Ma NON è un'incongruenza che Phlox riesca a sbaragliarli con più facilità di
Crusher, perchè semplicemente Phlox affronta Borg del 2152, Crusher Borg del
2370 e passa...
tutto qua.

credo...
Credi male. Molto male.


 Credi male. Molto male.
ah, vabbè, in questo caso...calo le braga (perdona il pessimo gioco di
parole)
Se sono quelli visti in primo contatto, è indubitabilmente una stronzata.
Anche se, ripeto, preferisco prima vedere l'episodio ^_^
Cià

Per niente...quei Borg erano del 2152, quindi più deboli dei Borg del 2370
Che stai a dì? Erano droni Borg della sfera di Primo Contatto, esplosa nel
passato ma proveniente dal futuro.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - *Hytok no zaregoto ha tanoshii desune*
http://www.startrekitaliamagazine.it/
 - 
http://www.ussexcalibur.it/

affrontati da Picard in Primo contatto...
Invece lo sono.


 passato ma proveniente dal futuro.
Veramente, già un'altro utente me l'aveva fatto simpaticamente notare , e
già avevo ammesso...(mi cito)
"ah, vabbè, in questo caso...calo le braga (perdona il pessimo gioco di
parole)
Se sono quelli visti in primo contatto, è indubitabilmente una stronzata.
Anche se, ripeto, preferisco prima vedere l'episodio ^_^"
magari, prima di scrivere i tuoi post, documentati meglio. Avevo già ammesso
che, se erano i Borg di First Contact, allora in questo caso certamente
c'era un'incongruenza...
Poi, tralascio di commentare il tuo post su quando da me postato sul
sondaggio tra le varie serie trek...
anche perchè non mi va di scendere troppo in polemica...anche se mi
piacerebbe far presente che ognuno ha i suoi gusti, e se a me TNG
(soprattutto nelle prime 2 stagioni) ha fatto cagare, devo esser libero di
esprimerlo..
Se metto Voyager (che tu adori) al 3° posto, dietro DS9 e TOS, devo esser
libero di farlo.
Secondo me, stare a sindacare sui gusti personali di ciascuno, è veramente
attività inutile e superflua.
Ma comprendo che ci sia chi, come te, sa impiegare anche così il proprio
tempo a disposizione.
Ah, sempre in grande amicizia, naturalmente.

Ah, sempre in grande amicizia, naturalmente.
Ma guarda che non c'è alcun problema, ero solo sorpreso dalla tua risposta,
non volevo dire altro.
