Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: è complicato realizzare questa batteria?


-- 
bye
!(!1|1)


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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uhm, tuttavia devo rettificare l'affermazione suddetta, che 
non sembra vera in senso assoluto : citando
.... NDIs are also redox-active, forming stable radical 
anions near -1.10 V vs. Fc/Fc+ ....
 
Sembrerebbe che a potenziali adatti il radicale anione sia 
stabile. Ritengo ancora favorita la forma bielettronica (e 
penserei che fornendo un solo elettrone sarebbe preferito 
ridurre del tutto META' blocchi e lasciare inalterati gli 
altri : è un fenomeno comune tra i radicali, il 
disproporzionamento)



 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
P.S. non c'entra, ma ecco finalmente una figura ben fatta 
della riduzione della diimmide !
 
http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2014/ra/c4ra03473b#!divAbstract
 


 mah ... chissà quanto rende ...
 
sicuramente molto poco visto che l'hanno usato solo per polarizzare un 
display LCD...
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bye
!(!1|1)
 


Sulla chimica non mi pronuncio, ma c'è una cosa della figura che mi
riesce incomprensibile: quel "e^-1" in alto.
 
 
-- 
Elio Fabri
 


ah sulla veste grafica e sulla precisione, specie negli 
abstract, hanno davvero investito troppo poche risorse, come 
l'avessero assegnato a tesisti alle prime armi col software. 
Poi a scavare bene, le cose "giuste" si sono trovate, ma 
boh, anche a me ha fatto cattiva impressione seminare così 
tanti refusi di ogni genere. Pare uno "stub" più che un 
articolo definitivo.


 riesce incomprensibile: quel "e^-1" in alto.
 
In base al rebus stereoscopico potrebbero essere: elettroni, negativi, 
monovalenti; che vanno e che vengono.


Attraverso la connessione dell'ufficio ho la possibilità di scaricare direttamente il pdf... se interessasse a qualcuno lo posso fornire privatamente.
 
Per il resto, questo è un po' il mio settore e devo dire alcune cose:
 
1- Su Science ormai ci sono tante pubblicazioni di livello così basso che non si comprende come sia possibile che vengano accettate. A pensar male si fa peccato... Secondo me, gli editori spingono verso certi autori (università o stati) rispetto ad altri.
 
2 - La figura incriminata fa rabbrividire... Come hanno fatto i referees e gli editori ad accettarla in questa forma? A noi ci fanno le pulci su riviste molto meno blasonate e a questi... non mi fate parlare!
 
3 - Sicuramente una cella del genere è più simile ad una redoxflow battery (RFB, 
https://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
) piuttosto che ad una normale pila. In genere non si fabbricano facilmente a casa perché sono necessarie membrane particolari per dividere il compartimento anodico da quello catodico, oltre all'impiego di ioni di Vanadio. Ma fortunatamente la ricerca in questo settore è progredita molto, e ci sono esempi (più belli esteticamente) di celle impieganti chinoni di vari tipi (
http://dx.doi.org/10.1038/nature12909
).
 
4 - L'idea di base, al di là della sua presentazione, non è malvagia perché unisce le caratteristiche degli elettrodi ad intercalazione (come quelli delle comuni batterie al Li) con sistemi a flusso (le RFB) per l'accumulo energetico a grandi scale con un basso costo.
 
Insomma, l'articolo è da considerarsi buono per l'idea, ma pessimo per la presentazione.
 
Ora me lo leggerò con calma per verificare i conti sulle efficienze presentati...
 
Ciao ciao

 monovalenti; che vanno e che vengono.
Grazie. Ti sembrerà incredibile, ma non ci avrei mai pensato.
Il fatto è che per me (fisico) un elettrone si indica con "e", o al pià
con "e^-".
Notazioni come quella le capisco per uno ione: Cu^+1, Cu^+2, dato che
si possono avere diversi gradi di ionizzazione e magari anche con
segni diversi.
Per gli elettroni non l'avevo mai visto...
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 Per gli elettroni non l'avevo mai visto...
 
Sinceramente non l'ho mai visto neppure io. Al limite si usa e^-, per 
comodità visiva ad esempio nelle semireazioni di una redox.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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si infatti, il solo segno non è omissibile nelle scritture 
complete, perché sarebbe una notazione disomogenea agli 
altri ioni e fuorviante ai fini della percezione immediata 
del bilancio complessivo di cariche elettriche, in cui gli 
elettroni partecipano con pari dignità degli altri ioni.
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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VITRIOL 18:41, venerdì 5 febbraio 2016:

Infatti che senso avrebbe e^-2 ???
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Infatti che senso avrebbe e^-2 ???
 
Ma bisogna proprio dirti tutto eh! :
https://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_di_Cooper
 
 
:-)
 
--
BlueRay

 AIOE ³¿³
 
Ciao
Patrizio
 

 :-)
 
 
Ah, ma non č piů un elettrone, perché usare ancora il
simbolo "e"? meglio "Cc" da Cooper couple.
 
Comunque in quel caso e^-2 che significa? la coppia binegativa
libera, non legata? 
 
 
Adesso rilancio: che senso avrebbe e^-3 ???
;-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 AIOE łżł
 
Ciao
Patrizio


Questa mi mancava!
 
Interessante interazione: vedere gli elettroni accoppiarsi al di fuori degli orbitali molecolari è affascinante...


Ah perche', invece negli orbitali molecolari tu **li vedi accoppiarsi**?
Minchia! Complimenti per la vista!  :-)
(Comunque sei un guardone! :-) )
 
--
BlueRay
 

 Adesso rilancio: che senso avrebbe e^-3 ???
 
L'elettrone e' una particella elementare.
Una particella elementare e' una rappresentazione irriducibile del gruppo di Poincare' in uno spazio di Hilbert, che sia dotata di massa, carica e spin.
Dunque quella che hai scritto e' una tripla di Gelfand:
https://it.wikipedia.org/wiki/Spazio_di_Hilbert_allargato
 
:-)
 
P.S. alcune cose che ho scritto qui sono bischerate, altre no. Esercizio: trovare le seconde.
 
--
BlueRay
 


 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


 Ah perche', invece negli orbitali molecolari tu **li vedi accoppiarsi**?
 
sarà un patito della pornografia elettronica :-)
 
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bye
!(!1|1)
 
 

 sia nascosta dietro. Per me è un dogma da usare così com'è
 
Io sono sempre un po' scettico sul fatto del capire :-)
Cioè, immagino che se è vera l'equazione di Schrodinger sono vere anche 
le sue soluzioni (condizioni al contorno premettendo), e queste 
soluzioni accettano solo due numeri quantici di spin per orbitale.
E' un po' come dire: perché una oggetto si accorcia quando aumenta la 
sua velocità rispetto a un osservatore? Perché la velocità della luce è 
costante; per "capire" vedi tutto lo sviluppo matematico della 
relatività ristretta :-P
Cioè, se per "capire" si intende "intuire" sono fuori pure io.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 l'accoppiamento tipo Pauli
 
Intendi quello tra due trans brasiliani di nome Paulo?
:-)
 
--
BlueRay


:D :D :D :D
 
In effetti noi chimici siamo un po' guardoni... sempre a fa accoppiare gli elettroni per formare nuovi legami! ;)
 
Battute a parte, ho sempre visto gli elettroni con stesso spin solo capaci di respingersi... Evidentemente la fisica quantistica permette molto più di quello che mi hanno insegnato ;)
 
Fortunatamente, per le mie applicazioni, gli elettroni sono sempre dei fermioni... ;)


 
beh è già qualcosa ... per me sono solo calamitine :)
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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Ulteriore spunto sul principio di Pauli e dei suoi effetti... 
https://it.wikipedia.org/wiki/Materia_degenere