Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Costruire un sistema galvanizzante per doratura e rodiatura

Salve!!!
Ho un laboratorio orafo e vorrei costruirmi un sistema di
galvanizzazione per la rodiatura degli oggetti che riparo e produco.
So che occorrono elemente come una lastra di platino titanio e una
miscela di acqua distillata e rodio.
Vorrei sapere come posso costruire un apparecchi comleto.
Ho un generatore di corrente continua che va da 1a15 Volts con un
aeraggio massimo di 7Amp.
Cosa mi occorre poi?
qualè la temperatura ideale da raggiungere affinche la reazione sia
ottimale?
Grazie a tutti!

 Vorrei sapere come posso costruire un apparecchi comleto.
quanto a quello non dovrebbe essere un problema (il problema sono le
condizioni ideali di concentrazioni, pH, densità di corrente e temperatura
.... magari anche l'eventuale necessità di deporre strati intermedi
compatibilizzanti, se fondo e placcante non fossero già ottimamente
compatibili di loro).
Per la parte meccanica, dovresti avere una vasca (tipo polietilene,
polipropilene) meglio coibentata e dotata di TERMOSTATO ed efficiente
agitatore. Poi il catodo è il tuo manufatto, mentre come anodo la questione
si fa delicata per quanto riguarda la sua geometria. Potrebbe andare bene
una sorta di gabbia metallica piuttosto fitta e pressoché chiusa in modo da
poteric sospendere dentro il manufatto (catodo) da galvanizzare. Questo per
avere una densità di corrente il più uniforme possibile su tutte le facce
del pezzo. Altrimenti potrebbero verificarsi deposizioni di spessore non
costante (la corrente, si sa, sceglie la strada di minore resistenza (ossia
la più breve in soluzione). Questo per ridurre l'effetto senza pure
annullarlo (se il pezzo da rivestire ha una superficie molto scabra, piena
di punte e lamine, nuovamente è difficile che la deposizione venga omogenea
.... non che sia così vitale probably).
Cmq devi poterti procurare, dove non saprei, tutti i parametri ottimali del
sistema (tipo T, concentrazioni, pH, corrente .... paradossalmente il
potenziale è il meno !).
Ciao e grazie
Soviet-Mario


 l'argento ?) e si presta a placcature resistenti ?
Non ho idea dei vantaggi nell' uso ornamentale del rodio; nelle applicazioni
serie il rodio è preferito a platino ed oro perchè presenta una elevata
resistenza all' ossidazione a caldo. Es. i contatti 'platinati' di alta
qualità sono in genere rodiati, poichè la scintilla che avviene all' atto
della commutazione provoca un elavato riscaldamento superficiale.
Durante la tesi (1978-9) rodiavo un disco rotante di rame-berillio su cui
spruzzavo un getto di leghe Ni-Cr fuse (melt spinning). Le condizioni
ossidanti  sulla superficie del  disco erano ovviamente pazzesche, ma il
rodio resisteva decentemente.
Pensaci per la tua stufa :-)
Ciao
Mauro

 l'argento ?) e si presta a placcature resistenti ?
io sapevo che quella che si chiama "rodiatura" e' un' operazione
richiesta soprattutto da chi presenta allergie ai gioielli in oro
(forse ha piu' senso dire alle impurita' contenute nei gioielli in
oro)
ciao
walter mei

 Cosa mi occorre poi?
Visto che ci sei, mi spieghi come si fa il tutto in un post
Grazie

consiste per caso in una placcatura a strati successivi di metalli diversi ?
E' più probabile che serva un sale complesso, come avviene per la
doratura. Il potenziale di ossidazione del rodio è parecchio elevato e
all'anodo potrebbe divenire competitiva l'ossidazione dell'acqua
(considerata anche la probabile scarsa sovratensione dell'ossigeno sul
rodio, sempre che si voglia usare un anodo di rodio) in assenza di un
complessante. 
La galvanostegia spesso viene eseguita a strati, per esempio se si
volesse placcare in oro un oggetto di ferro sarebbe necessario
ricoprirlo prima con rame, che ha buona aderenza al ferro e poi
eseguire la doratura. 
Il rodio dovrebbe avere ottima aderenza sul platino, probabilmente
maggiore rispetto a quella sull'oro. Poi bisogna vedere quale sia la
natura dell'oggette che vuole ricoprire. 
Comunque onestamente mi pare che eseguire la rodiatura in maniera
casereccia sia poco conveniente. Immagino siano inevitabili sprechi
non trascurabili del metallo e poichè costa un'occhio... 
ciao


 intorno a 100 Euro/g. 
Tanto per dire, la Fluka lo vende a 300 euri al g.
Quindi per essere caruccio, lo è...
Tex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

detto quanto sopra:
leggi quì: 
http://digilander.libero.it/elsyresearch/id38.htm
e guarda questi: 
http://www.intermetalmilano.com/rutenio_rodio.htm
http://www.fovsrl.com/ita/prodotti/scheda.php3?sectionid=40&itemid=23&sesid=
http://www.amochi.com/e_strumenti/cat059.htm
http://susansrl.it/doc/it/prodotti.html

 complessante.
beh .... come idea non avrei usato un anodo di rodio da dissolvere
elettroliticamente. Il processo che pensavi tu assomiglia alla deposizione
del rame, da dissolvere all'anodo (magari impuro) e rideporre al catodo.
Io pensavo invece a un banale anodo inerte, che ossidasse effettivamente
proprio l'acqua ad ossigeno, e come unica fonte di rodio solo un suo sale
solubile aggiunto direttamente al bagno (più un elettrolita di supporto tipo
acido solforico, o solfato di potassio).
D'altra parte potresti avere ragione per l'uso del complesso nel senso che,
forse (non ho guardato), il rodio aquo-cationico è intrinsecamente troppo
ossidante per cui potrebbe ridursi da solo in soluzione, magari illuminata,
e produrre lentamente sospensioni colloidali di metallo libero spostando
l'ossigeno. Un complesso (analogo al cloroplatinato) non soffrirebbe questo
problema.
D'altra parte hai sicuramente ragione su un altro aspetto a cui non avevo
pensato :  il complesso che suggerisci dovrebbe anche essere molto meno
aggressivo per il pezzo da ricoprire (scambio diretto dei metalli) che forse
il rodio duro e puro puo dare, se non proprio sulla base d'oro, magari sugli
eventuali alliganti sempre presenti e meno nobili dell'oro. Da questo punto
di vista l'uso di un vettore più mansueto come il complesso garantirebbe in
effetti assai minore aggressione della superficie metallica.
cmq grazie della precisazione
Ciao
Soviet


> interessante ! Ma cosa studiavi in tesi ?
Facevo nastri di metalli amorfi (cosa banale)
Il vero lavoro era stata l' 'ottimizzazione ' della macchina per produrli
( forno ad induzione RF, crogiolo costituito da una provettina in quarzo
forata in punta, pressurizzazione del tutto con elio o argon, sistema di
raffreddamento del getto fuso mediante un disco in rame berillio rodiato (
il tutto ruotante a molti Krpm). Lavoro divertente, con molti aspetti
tecnologici da risolvere, fatto quasi tutto al Galileo Ferraris di Torino.
Mi sono divertito un sacco ( giravano molte laureande in fisica e
matematica), ho conosciuto tecnici veramente bravi e fatto quintalate di
esperienza.
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:bp2e0r$jhv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Su un mio vecchio manuale ho trovato la seguente ricetta, applicata però
nell'industria.
Solfato di Rodio 10g/L
Acido solforico 100mL/L
temperatura 50°C
densità di corrente 5A/dm2
Anodi di Pt o titanio Pt-ato
Au - revoir
Lorenzo

 Anodi di Pt o titanio Pt-ato
Penso che sia sul Bertorelle ( purtroppo mi hanno 'sottratto' il volume 1 )
Tiene presente che in genere le formulazioni galvaniche commerciali sono
ottimizzate sia per semplificare la vita agli utilizzatori sia per fornire
risultati qualitativamente buoni e riproducibili. Contengono tensioattivi
stabili, brillantanti, additivi vari in grado di migliorare qualche aspetto
operativo (migliore penetrazione e quindi uniformità di deposito, aderenza,
ddc applicabili , stabilità nel tempo, vita dell' anodo, criteri di
controllo e  manutenzione del bagno ecc. ecc.ecc. ).
Vantaggi analoghi si hanno ad esempio nei bagni di sviluppo fotografici (in
genere).
Questo di norma, non ho esperienza specifica nel caso del rodio.
Il mio consiglio è ( a meno di motivi particolari) 'acquistare' l'
esperienza accumulata dagli altri acquistando prodotti commerciali. E questo
vale per le vernici, i bagni galvanici, i tecnopolimeri, le gomme, i
lubrificanti  ....... A meno di essere dei veri specialisti o di farlo per
hobby ( o di non avere risorse economiche ), il proprio tempo è sempre
meglio dedicarlo a migliorare il proprio lavoro.
Per i problemi ci sono fornitori e soprattutto i consulenti ( altrimenti
come campo ?)
Ciao

 intorno a 100 Euro/g.
Ehm, mica è oro !!  ;-). (in realtà i due prezzi sono simili per oro e
rodio, e l' oro è piu' o meno sempre costato sui 20-25 milionazzi di lire al
Kg)
In 
http://www.kitco.com/charts/rhodium.html
il prezzo del rodio è dato a 450 $ per oncia, quindi per 28 grammi. Fanno
circa 16.000 eurozzi al Kg.
Il prezzo è molto piu' basso secondo le nostre fantastiche Università. In:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/IMPIEGO_INDUSTRIALE_DEI_PGM/altripgm.htm
nel 2001 il prezzo del rodio è variato dai 1500 ai 5000 dollari AL KG !!!.
Me essendo universitari ho un preconcetto: quando gli universitari parlano
di cose reali tendono a dire cazzate.
Siamo comunque lontanucci dai 100 euro/grammo. Per altro i  sali costano
ovviamente molto molto meno ( in base al titolo di rodio + la lavorazione).
Il prezzo applicato dalla  Fluka ha ben pochi rapporti con il prezzo dei
materiali 'tecnici' , quello che paghi è  il grado di purezza, le difficoltà
di purificazione  ed il fatto che te ne vendano micro confezioni.
Soprattutto paghi il vantaggio che dallo stesso fornitore trovi un miliardo
di chemicals diversi (e quindi i loro costi di immagazinamento, controllo
ecc.)
Ciao
Mauro


wrote:

Il prezzo a cui mi riferivo è quello di molti anni fa, credevo che non
fosse soggetto a forti oscillazioni, ma è vero il contrario. Nella
pagina che hai segnalato si vede che solo 3 anni fa il suo prezzo era
di 2600$/oncia = 91$/g. Guardando l'andamento degli anni passati, si
nota che ogni tanto il prezzo schizza (nel 1991 è arrivato anche oltre
5100$/oncia = 180$/g) , e in generale varia molto nell'arco di un
decennio, ma anche di uno stesso anno. Adesso che vale poco forse
sarebbe conveniente investire in rodio :-))
Grazie per la segnalazione.
ciao

 sarebbe conveniente investire in rodio :-))
quelli degli elementi puri è sempre stato un settore "ciclico" degli stock.
A patto ovviamente che non intervengano imprevisti cataclismi tecnologici
epocali che, ad esempio, consentano il recupero di un dato elemento a
partire da minerali meno ricchi dello standard di un certo momento storico
di uno o più ordini di grandezza e che, magari abbondanti, prima non erano
sfruttabili e lo diventano a seguito dell'innovazione. Diversamente non
dovrebbero esserci flessioni (o crescite) troppo prolungate (anche perché la
fascia di utilizzi "classici" di solito pure non dovrebbe subire forti
ridimensionamenti, tantomeno espansioni, perché la ricerca sui materiali
pone quasi sempre l'enfasi su altri settori più economici).
Se io dovessi investire un milione di euro su un elemento, attualmente
sceglierei l'elio (malgrado il rischio, nel caso, dovuto alla perdita del
materiale in caso di incidenti).
Ho letto su focus (ma non l'ho comprato io ! ! ! eh he he) che gli usi di
questo elemento aumentano (e l'ambito di ciascun settore d'uso già esistente
si fa sempre più ampio) e per contro i giacimenti dove si trova (se non
ricordo male di genesi radiochimica ed accumulato in miniere di qualcosa
sotto rocce molto impermeabili) si stanno progressivamente esaurendo.
Ci sono tutte le premesse per una crescita dei prezzi costante, massiccia e
di lungo periodo.
(cmq non ho il milione di euro, al massimo posso rapinare i venditori di
palloncini .... solo che non saprei manco come conservarlo)
Ciao
Soviet
