Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Togliere ruggine

Usando materiale comune o facilmente reperibile, per es. che già ho in un
contesto casalingo, esiste una maniera per togliere della ruggine da un
catenaccio - per es. avevo pensato usando candeggina, eventualmente
riscaldata ?


Se la vuoi aumentare, quello e' un metodo possibile...
La ruggine e' chimicamente difficile da rimuovere perche' e' un
composto (o meglio, un insieme di composti) molto stabile. Nella forma
di ossido ferrico poi, e' particolarmente difficile dissolverla (a
parte l'acido fluoridrico che pero' attacca anche il ferro).
Dicono che la ruggine in forma di velo sottile si possa rimuovere con
acido ossalico; qualcuno dice persino con acido acetico (dovrei
vederlo per crederci, in quest'ultimo caso).

vederlo per crederci, in quest'ultimo caso).
Come acido acetico andrebbe bene l' aceto comune per usi alimentari ? E' 
possibile che anche l' HF possa servire allo scopo ? 

dipende dalle dimensioni del catenaccio, se non è troppo grande fondi
della soda (NaOH) in un pentolino di ferro, immergi il catenaccio,
continua il riscaldamento agitando con un utensile in ferro.
la ruggine (ossido)viene disciolta per attacco alcalino, il metallo
non viene attaccato, raffredda il tutto, sciogli la soda in acqua.
proteggi il catenaccio con un velo d'olio.
ciao

 la ruggine (ossido)viene disciolta per attacco alcalino,
Questa dove l'hai trovata? Non credo proprio che tu possa disciogliere
la ruggine in quel modo...

 ha scritto nel
messaggio
news:f352d894-fae1-4b72...@j21g2000yqh.googlegroups.com...


---------------------
c'è un metodo elettrochimico e se ne è parlato tempo fa su
i.h.fai-da-te
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/82dbfc202ff4bdd5/9625f5bf927b31bc?hl=en&lnk=gst&q=ruggine+soda#9625f5bf927b31bc
leggi tutto (nache i link) con attenzione e fai attenzione: la
soda caustica è pericolosa, soprattutto per gli occhi.
Poi se non preoccupa una lieve corrosione del ferro puoi usare
l'HCL (acido cloridrico o muriatico) che trovi nei casalinghi.
Controlla che sia almeno a 18 gradi.
Lo versi in una bacinella in pastica sufficientemente grande e ci
immergi il pezzo lavorando con un vecchio pennello o spazzola a
setole dure e anche lana d'acciaio per max 30 minuti.
Usa guanti, occhiali e vecchi abiti:
l'HCL anche diluito non scherza.
Cerca di lavorare veloce poi sciacqua bene e a lungo sotto il
rubinetto(meglio con acqua calda), fai asciugare rapidamente con
un phon potente o se puoi in forno e quando è tiepido
(maneggiabile) spennella bene con petrolio bianco e olio leggero
in parti uguali.
Smaltisci l'acido ma non nel lavandino o ti ritrovi con i tubi
metallici e le cromature mangiate 8-0
ciao
Bung :)

mi correggo, invece di
"Controlla che sia almeno a 18 gradi."
leggi
"Controlla che sia almeno al 18%."
ciao
Bung :)

un altra aggiunta.
Leggi anche questa altra discussione:
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/fcb983d9de15abf3/7cc884488a1d63bd?hl=en&lnk=gst&q=ruggine+soda#7cc884488a1d63bd


ripeto, fondi la soda, cioè NON sciogli la soda in acqua, fondi il
sale (318°) e immergi il pezzo.
hai già provato?
ciao

 metallici e le cromature mangiate 8-0
Seee, niente al confronto di HNO3 concentrato! Quando ancora non lo
sapevo (ti parlo di almeno una venticinquina d'anni fa) lo versai nel
lavandino! Dopo poco mi chiesi: "toh! O come mai i rivestimenti erano
grigio argento e ora (dopo fumata rosso-mattone :-)) ) sono diventati
giallo oro?" :-))
Ciao.


No, non ho mai provato. Pero' avrei una piccola domanda per vedere se
sai di cosa parli: in che recipiente la fondi la soda caustica?

 sai di cosa parli: in che recipiente la fondi la soda caustica?
Lo dico perche' non puoi veramente aver scritto "in un pentolino di
ferro", hai sicuramente sbagliato a trascrivere la formula. Io ho
dovuto comprare un piccolo ciotolino d'argento, per poter fare
esperimenti con NaOH fusa...
(Si puo' usare anche un recipiente di nichel, che pero' viene
parzialmente attaccato, a differenza dell'argento; comunque a conti
fatti mi sa che un recipiente di nichel e' meno facile da trovare e se
lo trovi di costa forse di piu').

 l'HCL (acido cloridrico o muriatico) che trovi nei casalinghi.
[e aricut] :)
a' moré! invece di fare il saccente prova a leggere tutto quello
che ho postato, anche le correzioni e aggiunte (mea culpa).
Io cercavo d'aiutare, mica cercavo il clone di Mike Bongiorno.
I quiz e gli esamini valli a fare a tuo nonno e visto che ci sei
fatti uno shampoo con l'ipoclorito di sodio così forse ti si
schiariscono le idee.
bye
Bung :o(

vabbè lasciamo perdere, il pentolino è ferro, si mangia un po' ma
pazienza.
se vuoi provare... fai attenzione però perchè ti pensavo più sveglio.
ciao

 messaggionews:b2e0b9a2-94ca-4f9e...@g4g2000yqa.googlegroups.com...

Pero' mi si schiariscono anche i capelli, non va mica bene (sei tu che
hai detto: "a' moré" :-) )
Comunque, invece di far tanto lo spiritoso, informati un pochino sulle
cose. Potevi dire: "si ok, andrea in realta' parlava di un'altra
cosa". Invece mi vieni a dire " attento con la soda caustica".
Ma vallo tu a dire a tua nonna, e nemmeno a lei che lo sa sicuramente
meglio di te..


Ah si? Dici di fondere la soda caustica in un pentolino di ferro, con
il rischio che te lo corroda sotto se il fondo non ha spessore
sufficiente, non dici che sarebbe auspicabile stargli il piu' lontano
possibile mentre la soda fusa viene riscaldata (anzi, dici di agitarla
con un utensile) e dici a me che mi pensavi piu' sveglio?
Buongiorno!  :-)))

 ha scritto nel 
messaggio 
news:dc420768-082c-49d7...@f8g2000yqn.googlegroups.com...


---
infatti, due effetti con un solo prodotto... :)
Comunque, invece di far tanto lo spiritoso, informati un pochino 
sulle
cose. Potevi dire: "si ok, andrea in realta' parlava di un'altra
cosa". Invece mi vieni a dire " attento con la soda caustica".
Ma vallo tu a dire a tua nonna, e nemmeno a lei che lo sa 
sicuramente
meglio di te..
----
ma perchè non leggi la discussione che ho postato nel primo link?
e anche la seconda?
e comunque hai ragione tu, qualunque cosa tu dica ;)
bye
Bung :)

 ha scritto nel messaggio 
news:ac91ed23-d38b-4ee0...@t41g2000yqt.googlegroups.com...
vabb� lasciamo perdere, il pentolino � ferro, si mangia un po' ma
pazienza.
se vuoi provare... fai attenzione per� perch� ti pensavo pi� 
sveglio.
ciao
---------------
io non ho mai pensato di fondere la soda caustica e nemmeno l'ho 
scritto, n� in questo 3hd n� in quello vecchio che ho linkato.
Forse rispndevi ad un altro :)
ciao
Bung :o) 

cometa_luminosa ha scritto:

guarda ... qualche perplessità l'avevo avuta anche io, lo 
ammetto.
Il fatto che mi si astenuto dallo scriverla discende proprio 
dal fatto che so che Andrea sa esattamente di cosa parla 
(tant'è vero che nel suo lab fanno analisi di leghe 
metalliche, e di attacchi ne conosce quanti Bruce Lee di 
Kung Fu secondo me, eh eh he he he).
In sostanza mi fiderei sulla fiducia, ma una cosa non sono 
sicuro di capirla, ed è : cosa diavolo si forma in quelle 
condizioni.
Se Fe(OH)3 sia solubile in quanto tale in soda fusa non lo 
so, e nemmeno i suoi ossidi anidri. E non sono sicuro che 
l'ossigeno dell'aria formi i ferrati VI (cosa che invece fa 
l'ipoclorito).
Per contro so da altri contesti (cottura del clinker del 
cemento) che non oltre i 1400° l'ossido ferrico non reagisce 
solo con alcali, ma anche con calce (in realtà penso che 
cominci a formare ossidi misti anche già a 1000° ed sono 
l'allumina, la silice e che richiedono di peggio).
Però il gap di mezzo non è poco, ergo sono incerto su cosa 
si formi.
Come recipiente presumo che una latta in semplice ferro 
potrebbe andare bene : io ci fusi della soda caustica per 
fare l'idrolisi del polietilene tereftalato. Era ferro molto 
sottile dei tolini "stagnati", su fiamma di bunsen con soda 
e potassa caustiche appena inumidite con poche gocce 
d'acqua. Il ferro non ha patito praticamente niente (anche 
se la stagnatura se n'è andata via in qualche maniera).
ciao
Soviet

 l'HCL (acido cloridrico o muriatico) che trovi nei casalinghi.
Per far cosa? L'elettrolisi di cui al link sopra? Allora perche' 
non
usare semplice sale da cucina?
-------------------------
e io secondo te avrei consigliato a un principiante di fare 
l'elettrolisi in una soluzione di HCL al 18%? al massimo avrei 
consigliato di aggiungerlo goccia a goccia tenendo d'occhio 
l'amperometro.
Comunque con HCL, nessuna elettrolisi si immerge il pezzo e si 
lavora come ho gi� detto con pennello e o spazzole (vecchie 
perch� dopo sono un po' rovinate ;)

 ha scritto nel messaggio
news:4ba614f9$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per te, secondo me, il il metodo dell'acido muriatico (HCl) è il
più semplice, se segui le accortezze che ti ho consigliato. Ma,
ancora secondo me, qui sei leggermente OT.
Vai su it.hobby.fai-da-te e poni il quesito per Luca Gava (& C.)
Poi nel caso intervengo anche io, che sono l'ultimo della classe
;)
ciao
Bung :)

 Forse rispndevi ad un altro :)
Certo che rispondevo ad un altro, basta che tu legga la prima riga del
tuo post: c'e' scritto "andrea". Ma sai leggere?

 se la stagnatura se n'è andata via in qualche maniera).
Allora a questo punto devo proprio far la prova. Certo che e'
incredibile anche solo il fatto che c'e' da riscrivere diversi libri
di chimica in cui sta scritto che per dissolvere Fe2O3 senza usare HF
ci sia bisogno di fusione con K2S2O7. Se lo puo' fare anche della
semplice NaOH...
Certo, la ruggine non e' solo ossido ferrico e non lo e' sempre, pero'
ci puo' essere, il che significa che se quel metodo non dissolve Fe2O3
allora anderebbe scritto: "solo per certi tipi di ruggine".
Ciao.


Allora devo provare con le scatolette del tonno! Io ricordo solo di
averci provato, anni fa, con un chiodo (non di acciaio ma di ferro, il
che significa acciaio semplice) e non ci fece una bella figura  :-)
Mysteries of chemistry...
Ti faro' sapere.
Ciao.

alora, rispondo per quel che so su un newsgroup che ho considerato
sempre abbastanza civile anche nei toni. vediamo di continuare.
l'idea di utilizzare soda fusa non mi è venuta qs mattina prendendo il
caffè, è una roba vecchia di almeno 200 anni:
1) se immergo un metallo ricoperto da ossido in un sale fuso il primo
effetto è il riscaldamento (shock termico), il metallo si dilata
l'ossido molto meno quindi c'è un distacco meccanico dello strato
ossidato. ergo il metallo viene messo a nudo.
2) la "ruggine" è un composto di ossidi e idrossidi misti di Fe II e
III , se riscaldati passano ad ossidi, la soda (NaOH) idrossido se
riscaldata passa ad ossido Na2O. una volta fusi questi ossidi si
miscelano bena tra di loro( a  richiesta vi fornisco un diagramma di
stato) formando a loro volta eutettici.
passiamo al pentolino in ferro
in analisi chimica analitica gli attacchi alcalini si fanno in
crogioli di argento, mi sembra un po' eccessivo nel caso di pulizia di
un catenaccio.
altre analisi si fanno con crogiolini di ferro puro che costa meno e
se pure si mangia un pochino poi alcalinizzando la soluzione il ferro
si separa dagli altri elementi di interesse filtrandola.
scartando le scatole saldate a stagno per evidenti motivi di
temperature di fusione nulla vieta di usare un pentolino in ferro, la
soda fusa al limite dà una pulitina al fondo ma se non ho un  sale
ossidante la superficie metallica non viene ossidata e quindi rimossa.
non mi capita spessissimo di usare questo metodo ma vi assicuro che è
realmente molto efficace per solubilizzare alcuni ossidi (non tutti)
salvando il metallo sottostante, cosa che non avviene con attacchi
acidi.
capisco pure che la chimica dei sali fusi non è popolarissima ma
qualcosa in giro si trova, basta leggere.
ciao  a tutti anche a quelli nervosetti.
Andrea

 ha scritto nel 
messaggio 
news:5aacf586-deb2-4802...@y17g2000yqd.googlegroups.com...

si; e tu che c'entri? sei andrea?
no, non basta leggere la prima riga. Bisogna imparare ad 
incolonnare. Se non lo sai fare oppur usi un programmillo da 
niubbi senza speranze, datti da fare e impara.
Ne hai giàù fatti parecchi di casini in questo thread!

Va bene, grazie a tutti, proverň con l' acido muriatico come prima prova,
poi si vedrŕ (se vivrň...)

 Andrea
Ciao
cometa-luminosa

 messaggionews:5aacf586-deb2-4802...@y17g2000yqd.googlegroups.com...

Boh, io ti capisco sempre di meno. Avevo risposto ad andrea e poi mi
scrivi dicendo "io non avevo mai parlato di soda fusa".
Ma che siete in contatto telepatico?!???

 ha scritto nel messaggio 
news:00e51133-2c4f-4f19...@t20g2000yqe.googlegroups.com...
alora, rispondo per quel che so su un newsgroup che ho 
considerato
sempre abbastanza civile anche nei toni. [...]
-----
sei stato chiaro. ok
tolgo il disturbo. 

 wrote:

Ho fatto una prova con una piccola rondella arrugginita e NaOH fusa su
un cucchiaino d'Ag: sembra funzionare! La soda liquida si colora di
marrone per la ruggine e la rondella (dopo accurato lavaggio) appare
quasi totalmente libera di ruggine. Il metallo comunque appare del
caratteristico colore grigio-opaco che manifesta dopo un attacco
chimico, ad es con HNO3, ma per quello che ne so fino ad ora, potrebbe
semplicemente essere la superficie ruvida che era gia' presente sotto
lo strato di ruggine.
Continuo comunque a non capire cosa diamine succede. La tua
spiegazione che NaOH forma ossido di sodio non regge, perche' in piu'
di un libro ho trovato che NaOH bolle senza decomporsi. Es:
L.Malatesta - Compendio di Chimica Inorganica - 3a edizione, paragrafo
8.3.3:
"Fonde a 328° formando un liquido chiaro e al calore rosso distilla
indecomposto, formando molecole dimere cui si attribuisce la struttura
di legami di idrogeno..."

 spiegazione che NaOH forma ossido di sodio non regge.........
non insisto, ma la reazione è
2NaOH ---> Na2O + H2O
sempre in sali fusi.
è noioso proporre link ma a riprova dopo 2 microsecondi google ha
detto:
http://www.osti.gov/bridge/purl.cover.jsp;jsessionid=B8B8592CF8B400939CFEEC0BAC0D8E72?purl=/896279-3onNPd/
tutto questo detto con calma e pacificamente, basta un cucchiaino e
qualche granello di soda.
Good night
Andrea

 di alcali forti e super concentrati, ergo non deve sorprendere.
Quindi per preparare un ferrato come si fa? Ferro in KNO3 + KOH fusi?

 Andrea
Mi interesserebbe qualche altro link, l'argomento e' quite
interesting...
P.S. Mi scuso per i toni che ho usato nei post precedenti.
Ciao
cometa_luminosa

> Quindi per preparare un ferrato come si fa? Ferro in KNO3 + KOH fusi?
cromato e permanganato si fanno con Na2CO3 + Na2O2 (fusi), di questo
sono certo.
probabilmente basta anche per ferrati anzi di potenziale ossidante ce
n'e' in  avanzo, il problema è la stabilità IMHO.

 n'e' in  avanzo, il problema è la stabilità IMHO.
Purtroppo perossido di sodio non ne ho (sigh).
Ciao.

 Purtroppo perossido di sodio non ne ho (sigh).
Pensi che potrebbe funzionare con perossido di bario + NaOH fusi?

cometa_luminosa ha scritto:

se ti riferisci al ferrato VI (l'unico ferrato anionico che 
io conosca), il Greenwood consigliava
sospensione di idrossido ferrico in NaOH o KOH saturo, e 
chlorine gas bubbling (o eventualmente ipoclorito, ma se la 
memoria non mi inganna dichiarava il primo metodo come più 
efficace, perché non so).
La soluzione era di un colore tipo viola o rosso sangue ... 
sempre a memoria (e instabile persino all'azione di CO2, 
alla lunga).
Il fatto che nel caso specifico si formi una solzione 
marrone ... mah. Non so cosa si formi. Non mi sento più di 
escludere un ferrato III a questo punto, anche se non 
l'avevo mai visto prima (qualcosa tipo Na3[Fe(OH)6], sulla 
falsariga degli alluminati criolite-like o anche degli 
stannati).
Credo che il colore possa essere significativo. Prova a 
aggiungere anche candeggina, se OSI :-)
Magari prepari davvero un perferrato. Se lo cristallizzi 
(non so se si possa) magari puoi farci qualche potente 
esplosivo. Tipo mescolato ad Alluminio in polvere :-)
Ciao
Soviet

 Pensi che potrebbe funzionare con perossido di bario + NaOH fusi?
Figo : riesci persino a precipitare il ferrato di bario in 
un colpo solo ! Lo studio postato da Andrea lo definisce 
molto poco solubile.
Quanto all'eccesso di potere ossidante del perossido non 
sono del tutto certo che sia vero (anche se da solo non 
implica che sia inefficace). Io tenterei mettendo anche 
l'ipoclorito.
(con l'ipoclorito eviterei il cucchiaio di argento, imho si 
rovina)
ciao
Soviet

Grazie Mario,
Ciao.

 Pensi che potrebbe funzionare con perossido di bario + NaOH fusi?
Ho fuso Fe2O3 con NaOH, poi ho aggiunto un po' di BaO2 in polvere:
immediatamente si forma una colorazione nera nel punto di contatto tra
liquido e polvere. Lasciato raffreddare,  ho lisciviato con H2O fredda
il solido nero risultante, ma non rimane traccia di composti di colore
rosa o rosso o viola nella soluzione; il composto nero sembra
scomparire al contatto con acqua.
Il cucchiaino e' uscito meno indenne della volta precedente, da questo
trattamento: e' rimasto di un colore aranciato difficile da rimuovere
e nella parte sottostante si e' formata una sottile crepa colorata di
nero.
A proposito, la NaOH fusa sul cucchiaino si muove verso la fiamma
(cioe', se questa riscalda il cucchiaino da sotto e da una parte, il
liquido si muove verso quella parte), raggiunge il bordo del
cucchiaino e scende al di sotto. Sicuramente questo effetto e'
conosciuto e magari ha anche un nome, pero' vederlo per la prima volta
e' bizzarro...
cometa_luminosa