Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: ai sostenitori di Haider

Io non vi conosco, ma mi permetterete questo gioco. Mi rivolgo a uno di voi
a caso
Facciamo finta che tutti voi abbiate gli occhiali e i capelli neri
Adesos esce una legge che decide che tutti quelli con i capleii neri e gli
occhiali sono nemici della patria, e non possono più essere cittadini.
Facciamo cheche chi ha gli occhiali e i capelli neri non può sposare gli
altri. Facciamo che non può nemmeno avere dipendenti tra gli altri, può solo
lavorare in pozione subordinata. Adesso vi togliamo la radio e la TV. Di
andare al cinema, a teatro, in disciteca, di iscriversi alle Università,
ovviamente, non se ne parla nemmeno: siete nemici della Patria. E per essere
maggiormente sicuri che non si verifichino cambiamenti facciamo che dovete
portare un distintivo ben visibile. Poi esce una legge che dice che dovete
obbedire agli ordini che vi vengono imposti da noi, la maggioranza, che non
siamo nemici della Patria come voi. Nelle settimane e nei mesi successivi,
questa legge dà a noi la possibilità di portare via i vostri beni.
Ora facciamo finta (per carità, sempre finta è, siamo in una realtà
virtuale, no ?) che qualcuno di voi economicamente stava bene, ed aveva un
po' di boschi. Ovviamente uno di noi, gli amici della Patria, ve li ha
portati via, grazie a quella legge che dava il permesso. Poi arriva un
esercito cattivo che -casualmente, noi mica lo abbiamo chiamato, siamo stati
invasi anche noi- vi considera nemici, ed ecco che molti di voi spariscono
verso est, qualcuno riesce a mettere in salvo la pelle. Poi quell'esercito
cattivone perde la guerra, e siamo tutti più contenti. però i boschi, sapete
come è, rimangono a noi. E non vorrete mica rompere le palle per quello che
è successo in passato, ricordatevi che siete ospiti.
Adesso succede che uno di noi vince le elezioni, ripetendo che quando
c'erano quelle leggi insomma, male poi non è che si stava. E poi magari dice
anche che quell'esercito cattivone era fatto di brava gente, che
assomigliava a noi. Un esercito cattivo, ma di brava gente. Poi succede che,
dopo aver vinto le elezioni, quel signore prende un albero che viene dai
tuoi boschi, voglio dire: da quelli che erano i tuoi boschi e adesso -casi
della vita- sono i nostri. E di quell'albero vuole fare un regalo al papa,
adesso che c'è il Giubileo.
Tu giustamente ti incazzi un po', perché ti piacerebbe essere pagato per il
furto che hai subito. ma io ripeto che insomma qui da noi ci sono troppi
stranieri, e ti guardo fisso. E poi dico che, insomma, sarebbe il caso
dipensarci bene. In fin dei conti ci sarà una ragione se da tanti secoli si
dice che tutti quelli con gli occhiali e i capelli neri sono un po' tirchi e
avidi (mi pare che anche in Italia il loro nome per dire "sacerdote"
significa grosso modo taccagno), se si dice che ogni anno alle loro feste
scannano un bambino dei nostri, hanno una religione un po' barbara, infatti
guarda un po' che cattivoni, non ci permettono di regalare un abete al papa.
Che poi i comunisti di abeti ne hanno rubati molti - aggiunge Carlo

]

portati via
Sul sito della ADL (l'unica biografia di Haider che ho mai letto,
tempo fa: non so se ci sia ancora) si diceva che i proprietari del
terreno "furono costretti a vendere"; in questo senso sarebbe molto
difficile trovare una giustificazione legale per la "costrizione a
rendere", cosa che invece sarebbe piu' facile per un sequestro.
Il fatto che Haider stia li', in senso logico, e' piu' che altro una
indizio che punta ad una cosa nota, cioe' che suo padre era un
funzionario nazista, non tanto un segno di suo sfruttamento, anche se
questo e' lo scopo propagandistico del ricordarlo
-- 
ciao,
Elrond

sito della ADL
A scanso di cose come la RdS (l'ho capito dopo, leggendo piu'
attentamente il post), e per persone meno competenti di cose ebraiche
di quanto non sia Agnosco Stylum: la ADL e' l'Anti Defamation League,
associazione ebraica americana che lotta contro l'odio razziale.
-- 
ciao,
Elrond

[...]
Ti risulta che in austria stia accadendo una cosa simile?
Oppure la tua è solo propaganda politica?
Dammi dei fatti, e non fare come Ipazia che sostiene che Haider ha chiuso
scuole ladine (anche se i ladini in austria ci sono mai stati, se non
durante l'impero) per poi arrampicarsi sugli specchi per dimostrarmi il
contrario.
Comunque questa tua supposizione la si può applicare a Cuba con Fidel
Castro, in Russia fino a Gorbaciov, in Serbia con Milosevic...
Quindi è come se non avessi detto nulla!!!
Ciao
Brown

 po' di boschi. Ovviamente uno di noi, gli amici della Patria, ve li ha

bellissimo. aggiungerei un IT (si fa così?) ai padani in camicia verde che
non capiscono  che per Haider loro sono tutti terroni.
saluti.

 nella migliore delle ipotesi, od in malafede, nella peggiore.
Secondo me diversi milioni di ebrei più un tot di slavi, zingari,
omosessuali e malati di mente sarebbero stati contenti di essere trattati da
cretini invece di essere sterminati.
L'unico modo per non essere trattati come idioti sarebbe quello di non fare
cose idiote, per esempio come quello di considerare Haider la povera vittima
di una persecuzione.

occhiali sono nemici della patria, e non possono più essere cittadini.
Insomma mi stai parlando degli ebrei.
Vabe'. Adesso mi dici che cazzo centra Haider?
Ti risulta che Haider abbia emanato una legge simile?
Ti risulta che ci stia pensando?
Ti risulta che possa?
TI?
IT!


Facciamo così: tu scrivi contro Cuba, l'Urss, la Serbia e chi gli pare
scrive contro l'Austria. Se continuiamo a dire che non si può parlare di uno
senza, contestualmente, sempre dover parlare anche di tutti gli altri
finiamo per fare i "cerchiobottisti" per sempre e, molto peggio, alla fine
giungiamo ad assolvere tutti perché fa comodo pensare che chi ce l'ha con
Haider sia un esaltato sostenitore di Stalin - e viceversa.
Se ti fa felice, IT anche a Castro, Stalin, Milosevic (a patto di non
dimenticare di mandare IT anche Batista. i Romanov e Tudjman).
Basta con la par condicio, basta con il Bruno Vespa che è in noi...
saluti

saluti
Queste due affermazioni mi paiono antitetiche.

 Ti risulta che in austria stia accadendo una cosa simile?
Uomo dal nick del colore della cacca, sai da dove proviene la fortuna di
Haider?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 scrive contro l'Austria.
Il discorso è un altro in realtà. La storia e la cultura non ha mai smesso
di ricordarci i 6 milioni di ebrei morti nei campi di concentramento
nazisti. Ma nessuno, e ripeto nessuno (e qui mi riferisco soprattutto alla
scuola) ricorda i morti causati dalle dittature comuniste.
A nessuno importa dei 25 milioni di persone "purgate" da Stalin (in Cecenia
stanno ancora pagando per questo), a nessuno importa i morti dei vari
Polpot, Ceausescu e dei morti della  Germania dell'est durante la
"dominazione" sovietica nel dopo guerra.
Tu accusi Haider per ciò che rappresenta, e non per quello che ha fatto lui
personalmente. Ti ricordo comunque che è stato democraticamente eletto dal
popolo austriaco. Non puoi accusarlo per ciò che è successo 60 anni fa (lui
non era ancora nato). Probabilmente se al posto di essere di destra fosse
stato del partito comunista Austriaco (ammesso che esista), nessuno avrebbe
avuto da ridire.  Io questo non lo trovo giusto. Il comunismo non è esente
da colpe.
I morti sono morti e basta.
Fintantoché si continuerà a ricordare solo i morti del nazi-fascismo, io
continuerò a ricordare i morti del comunismo. E non lo faccio per
par-condicio come dici tu, ma lo faccio per non dimenticare.
Ciao
Brown

 di una persecuzione.
Oppure non criminalizzare uno che non ha ancora torto un capello a nessuno
se non nella fantasia di chi vede il nemico in tutti quelli che non la
pensano come loro. Anche quello evita di essere considerati idioti.
Carlo


Eih! Ciao scimmia rossa, era da tempo che non avevo l'onore di risponderti.
Sě ne sono al corrente, la fortuna che ha, l'ha ereditata  da suo nonno che
era nelle SS. Ha preso i territori del villaggio  che erano in mano agli
ebrei.
Ma che colpa ha Haider per quello che ha fatto suo nonno 60 anni fa.
O solo per chi non č una scimmia rossa come te, vale la regola che: Le cople
dei nonni ricadono sui pronipoti (per 25 generazioni).
Brown

 Haider?
Ecco che arriva Poirot e ci svela l'arcano. Dici che ha la stessa
provenienza delle fortune di chi faceva piani quinquennali e che ha
acquisito, a costo zero, anche il tuo cervello?
E non dimenticarti il link che garantisce la fonte delle tue informazioni
Carlo

Carlo <mil...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
news:ZfXl5.66102$dF5.1...@news.infostrada.it...

Viele Danke Carlo
Ti ci metti anche tu adesso?
Ciao
Braun

 Ti ci metti anche tu adesso?
Echecazzo Brown!!!
Non postare in tedesco che viene considerato un indizio di collusione ai
nazisti vecchi, nuovi e in progettazione.
Niet panemajo, tovarisch.
Dai che forse non se ne sono accorti.
Carlo

 eliminati per estirpare il problema della radice.
IMHO hai ragione. Ma io non tratto nessuno da ebete, né ho voglia di
convincere proprio nessuno.
Per convincere qualcuno Usenet è perfettamente inutile
Anche i processi alle intenzioni riescono male, cmq: per cui non stare a
sindacare sulle mie
e, per favore, potresti dire cosa non va nel mio post ?

 Esattamente come un tot di cosacchi,
eccetera
Chiarimento indispensabile:
questo post lo ha scritto Carlo. E io non ho creato fake per, chessò, dare
ragione ad Agnosco Stylum quando scriveva:
 *adesso Carlo ci dice che anche i comunisti*

 "dominazione" sovietica nel dopo guerra.
facciamo così: quando in Romania andrà al potere un figlio di funzionari
comunisti, il quale sostiene che Stalin ha avuto una buona politica
dell'occupazione, prometto che sarò in prima linea nel boicottare la Romania
IMHO a te interessa dimenticare in fretta i crimini del nazismo (ché
altrimenti condanneresti le apologie che ne fa Haider) e sostituire a quello
un'oretta di anticomunismo obbligatorio

 Oppure la tua è solo propaganda politica?
A te risulta che Bertinotti e Cossutta al governo abbiano socializzato i
mezzi di produzione ? Sei ancora libero di parlare o scrivi su Usenet da un
manicomio criminale in Siberia in cui ti ha rinchiuso il KGB ?

 ebrei.
Interessante:
*erano in mano agli ebrei* (non erano di proprietą di UNA famiglia ebraica)
che lobby potente, vero ? Vuoi vedere che c'č in ballo un loro complotto
contro il povero haider ?

 questo e' lo scopo propagandistico del ricordarlo
suo padre era un funzionario nazista
e Haider non si è mai vergognato di avere un padre del genere
ha anzi detto che anche gli ebrei hanno le loro vittime (omicidio rituale)
come andava di moda affermare all'epoca in cui suo padre lavorava

 Ti risulta che ci stia pensando?
Mi risulta che per lui gli ebrei praticano l'omicidio rituale (*hanno anche
loro i loro crimini* o giù di lì) e che Hitler ha avuto una buona politica
dell'occupazione (con i soldi sottratti a antifascisti ed ebrei)


  *adesso Carlo ci dice che anche i comunisti*
Confermo. Le mezze verità, come le mezze stagioni, non hanno motivo
d'essere.
Carlo

sindacare sulle mie"
Carlo

 manicomio criminale in Siberia in cui ti ha rinchiuso il KGB ?
E tu fino a 6 anni fa sei stato incarcerato all'Asinara, ti hanno
controllato la posta e vietato di comperare libri che volevi leggere
mandandoti al confino o manganellandoti per i tuoi pensieri eversivi? E
pensi che ti succederà se dovesse cambiare il governo del Paese l'anno
venturo?
Carlo

 dei nonni ricadono sui pronipoti (per 25 generazioni).
Certo, come lui si arrampica sui monti tu ti arrampichi sugli specchi.
D'altronde ognuno fa quel che puo'.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 contro il povero haider ?
E' gia' tanto che abbia ammesso il furto.
Ai lapsus freudiani non ci e' ancora arrivato: il giorno che lo fara'
assumera' un tono di brown ben piu' scuro.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Carlo
Ma figurati, perche' dare perle ai porci?
D'altronde devo aocnra smettere di ridere davanti ad un viucla grande e
grosso che crede che uno che si nikka "Bakunin" sia un comunista.
Sei molto fesso, cosi' tanto che non te ne puoi rendere conto.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 nella migliore delle ipotesi, od in malafede, nella peggiore.
Il contenuto informativo di questo periodo č: "discutono delle loro
idee cercando di motivarle".
Anzi, a leggere fra le righe, "discutono delle loro idee cercando di
motivarle e mi stanno antipatici".
Se vuoi confutare quello che altri dicono, ti conviene dire davvero
qualcosa. Magari anche usando ragionamenti da bambino dell'asilo.
-- 
Cia', Matteo

 Senza avere l'intenzione di restituire nulla ai legittimi proprietari.
Quali legittimi proprietari? Quelli venuti dopo Lenin hanno forse restituito
qualcosa ai Romanov, o ai vescovi/preti ortodossi ai quali sono state
distrutte  chiese, convevti e abazie? (ops!! dimenticavo sono stati tutti
STERMINATI)
Quelli che verranno dopo Fidel Castro restituiranno le terre che sono state
sotratte ai lo legittimi proprietari, prima della rivoluzione?
Brown


Ciao
Brown

 grosso che crede che uno che si nikka "Bakunin" sia un comunista.
Eccolo là che dopo ore di attesa ha abboccato anche il pesce più infido.
E' nato l'altro ieri ma ha sempre pensato di essere più furbo degli altri.
Ma non gli bastato per celare la sua natura di boccalone.
Bakunin chi era costui? Se lo chiese anche don Abbondio nella Divina
Commedia di Shakespeare, sempre che la memoria non mi fa difetto, oppure lo
disse John Wayne nel film "Ispettore Callaghan, il caso Skorpio è tuo" di
Fellini?
Andare a scopare il mare, no eh?
Carlo

 sotratte ai lo legittimi proprietari, prima della rivoluzione?
Perche' allora credi di vivere in un posto molto migliuore di cuba,
incommensurabile pezzo di cretino?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Andare a scopare il mare, no eh?
Finite le ferie, qui sai, si lavora.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 incommensurabile pezzo di cretino?
Perchč da noi i Fidel non hanno mai ispirato la fiducia della maggioranza
degli italiani.
Carlo

 degli italiani.
Forse perche' Fidel non fa Brambilla di cognome, deficiente?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Finite le ferie, qui sai, si lavora.
Le ferie? Quelle, da che mondo è mondo, le dovrebbero fare coloro che
lavorano. Per gli altri, come te, si dice continuare a fare il parassita.
Carlo

 Forse perche' Fidel non fa Brambilla di cognome, deficiente?
Potrebbe essere una risposta ma il mio bookmaker mi ha detto che non
accettano scommesse sulle baggianate.
Carlo

occhiali sono nemici della patria, e non possono più essere cittadini.
In Cambogia e' gia' successo.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 fa per spiegare che non si devono sindacare le idee altrui.
a me qui appari un poco involuto
mi chiedi se Haider č razzista. Sě lo č, e per me i razzisti non devono
governare l'Europa, anche se fanno delle cose intelligenti. Non č un
processo alle intenzioni č uuna dichiarazione relativa ai miei gusti, che
comprendono anche una casistica in merito all'indecenza. per me un razzista
al governo dell'Europa č indecente.
mi chiedi se voglio convincere qualcuno di questo fatto: ma non ci penso
nemmeno, e tra l'altro Usenet č inutile all'uopo

 Oppure, se lo si chiede a Haider perchè non lo si può chiedere a commies?
perché le restituzione dei beni alla nobiltà russa e polacca è in corso.
con stile russo e polacco, appunto (casino totale) ma, a sentir loro, è in
corso
e nessuno di quelli che stanno al governo in Russia Polonia o che dice *è
stato giusto e vedete di non rompere i coglioni con le vostre pretese, di
stranierei ce ne è già troppi in questo paese* - come invece Haider e i suoi
fans dicono agli ebrei austriaci.

 Tu dici di provenire dalla lega, uno dei pertiti che ha fatto la sua
E quando mai avrei detto che sono un leghista?
E' questo tuo continuo ragionare (ops. scusa tu sei una scimmia rossa, e
quando mai ragioni...) con luoghi comuni; solo perchč non condannando Haider
sarei automaticamente un leghista?
Kazzo, tu sě che hai studiato, complimeti!!!
Se mai avrň la sfiga di incontrarti ti regalerň una banana.
Brown

 TRADIZIONI.
Beh! cosa c'è di male nel ritorno alla CRISTIANITA', ALLA PATRIA, ALLA
FAMIGLIA E ALLE TRADIZIONI.
...ma una scimmia come te che è senza patria, senza famiglia e senza
tradizioni non può certo capire.
Io ci tengo alle mie tradizioni, e come veneto non mi sento "uguale" a un
siciliano o a un lombardo.
Brown

 al governo dell'Europa è indecente.
E dimmi, ritieni che un governo che fa entrare nel proprio Paese una
moltitudine di disperati senza offrire loro una minima speranza di vita
decente garantendo, in questo modo, manovalanza a basso costo alla
criminalità e a datori di lavoro senza scrupoli, un governo simile sia solo
stupido o possa rientrare nella definizione di razzista, seppure di stampo
buonista? L'impressione che si voglia vedere la pagliuzza nell'occhio degli
altri per non vedere la foresta amazzonica che c'è nel proprio occhio è
decisamente difficile da scacciare dalla testa.
Carlo
Carlo

 Franco Freda.
Sarà anche vero, questo non toglie che non c'entri nulla con i possibili
attacchi a bersagli  ebrei sensibili che i terrosisti arabi, che siano
commies o meno non mi pare che sia rilevante in questo discorso.
Carlo

 corso
Hai detto bene: a sentir loro. A sentire la contro parte un po' meno. Capita
di avere posizioni diverse.
Carlo

Carlo <mil...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
news:mX_l5.68375$dF5.1...@news.infostrada.it...

No! Carlo ti sbagli, la russia sta facendo di tutto per restituire le terre
cecene ai ceceni. Ma dove kazzo vivi? Non li leggi i giornali, non guardi la
televisione?
Sono talmente presi dalla foga di queste "restituzioni" di terre ai
leggittimi proprietari che quasi quasi si ammazzano...
Ciao
Brown

 E dimmi, ritieni che un governo che fa entrare nel proprio Paese una
ritengo che non c'entra un cazzo con l'argomento razzismo

 comunisti al governo, ma nessuno ha mai fatto piu' di tante storie.
quei riciclati avevano (almeno a parole) rinnegato il comunismo, ovvero il
passato
Haider no

 televisione?
c'è un picoclo problema: la Russi adi adesos è forse comunista ?
c'è un ulteriore problema: vedi qualcuno che la difende ?

]


No, il contenuto del periodo precedente e' esttamente quello che c'era
scritto: non la pensi come loro, quindi sei, nella migliore delle
ipotesi idiota e cercano di convincerti di essere tale. Se non va bene
il piano A, allora c'e' il piano B: sei brutto e cattivo.


loro i loro crimini* o giů di lě) 
Mi diresti meglio la frase? Non capisco il nesso con l'omicidio
rituale, perche' detta cosi' mi sembra una frase banale e basta (quale
popolazione e' fatta solo da santi che non commettono crimini?)



In alcuni paesi dell'est europeo (non so se anche la Romania) ci sono
(o ci sono stati, non sono aggiornato)  i riciclati dei vecchi partiti
comunisti al governo, ma nessuno ha mai fatto piu' di tante storie.
Qualcuno ha parlato di "preoccupazione" per il fenemo, cosa che se
fosse stata detta per l'Austria nessuno avrebbe avuto nulla da ridire


 ritengo che non c'entra un cazzo con l'argomento razzismo
E, IMHO, ritieni male, perchè è quello più insidioso che porta a conflitti
sociali dalle conseguenze non calcolabili.
Il razzismo non è solo quello del Klan e delle SS.
Carlo

 Haider no
Siamo alla parodia del vecchio Carosello ...basta la parola.
Carlo

 c'è un ulteriore problema: vedi qualcuno che la difende ?
E tu vedi qualcuno che la attacca?
Carlo

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:oQ%l5.68525$dF5.1...@news.infostrada.it...

si, gli USA
paladini della libertà

 Italia. Se poi i neonazi si vogliono a tutti costi associare a lui.
ecco: i neonazi si vogliono associare ad Haider. E non lo vedo rifitrare
simili compagnie: lo vedo anzi elogioare la politica dell'occupazione del
Reich e lo vedo parlare di Simonino di Trento

 popolazione e' fatta solo da santi che non commettono crimini?)
omicidio rituale è una delle tante accuse che il clero cattolico ha
riversato sugli ebrei (che secondo tali dementi, nelle loro feste
prenderebbero un bimbo cattolico e lo scannerebbero per berne il sangue).
C'era pure un santo, anzi più di uno, supposta vittima dell'orrida pratica
Va da sé che la propaganda sull'omicidio rituale è molto popolare adesso tra
i cristiani arabi, e lo è stata in passato tra i cattolici polacchi, e lo è
stato moltissmio (ma và) durante il III Reich. La più celebre di queste
vittime era San Simonino di Trento. L'abolizione del culto (1973-74, credo)
è stata vissuta malissimo dalla Chiesa austriaca, che si è sempre fatta
vanto di quel culto.
Quando qualcuno faceva presente ad Haider il non limpido passato di molti
membri del suo partito, lui ha pensato bene di conquistarsi il voto di quei
cattolici austriaci; e per parlare di crimini degli ebrei ha unito la sua
voce a quella dei molti che chiedono che il culto torni in auge (tra cui
l'attuale arcivescovo di Innsbruck e un paio di prelati irlandesi)

 Reich e lo vedo parlare di Simonino di Trento
Quello che vogliono i neonazi è una questione che riguarda la magistratura
tedesca in questo momento. Quello che fa Haider non riguarda ancora nessuna
magistratura ma solo qualche tribunale del popolo, messo in piedi alla
bell'e meglio, per scopi di bassa politica interna. Comunque la sinagoga che
frequenti e tutte le altre mi risultano obbiettivi sensibili di del
terrorismo estremistico arabo. Se tu hai altre informazioni di pericolo
derivante da azioni naziste operanti sul territorio italiano ti consiglierei
di farne partecipi i poliziotti che stazionano davanti alla tua sinagoga.
Carlo

il piano A, allora c'e' il piano B: sei brutto e cattivo.
A me il "contenuto" sembra un po' diverso: qui chiunque che abbia
qualcosa da dire la dice come meglio sa e come meglio crede, io non ho
mai niente da dire, ma voglio dirlo lo stesso e per questo inizio a
sospettare che qualcuno mi consideri un idiota.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

sotratte ai lo legittimi proprietari, prima della rivoluzione?
Se saranno fedeli al castrismo sicuramente no.
Se Haider e' fedele al nazismo non lo fara' neppure lui.


non era ancora nato).
Eh no, bestia, si può tentare di comprendere la buona fede di chi,
prima della guerra, era ignaro che 1 milione e mezzo di bambini, con
l'unica colpa di essere nati ebrei, venivano sterminati dal nazismo;
ma dopo, saputo a cosa certe ideologie portano, non c'è
giustificazione che tenga; e in più prendere le difese del nazismo,
come fa Haider, è da criminali e si è moralmente complici. Punto.
-- 
Seb

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:mN%l5.68521$dF5.1...@news.infostrada.it...

Sarà
ma abbiamo cambiato argomento. Io mi occuperei di condannare il razzismo
delle SS e dei loro difensori ed apologeti
Non ho ancora capito se sei d'accordo o no su questo. Ma sinceramente non me
ne frega più di tanto

 stanno ancora pagando per questo
tra quei 25 milioni c'era anche un povero imbianchino austriaco, eletto
democraticamente al governo della Germania. Che cattivi i comunisti, vero ?

 di farne partecipi i poliziotti che stazionano davanti alla tua sinagoga.
ne sono già partecipi (mai sentito parlare di Movimento Politico ?)

 In Cambogia e' gia' successo.
vero
un mega IT ovviamente ai Khmer rossi
un IT altrettanto efficace ai loro patroni militari in ambito internazionale

Franco Freda.
Meglio non fidarsi troppo di tutti gli "amici". Io conosco almeno due
persone decisamente antisemite che si erano iscritte all'allora PCI
solo perche' in quel tempo i comunisti erano gli unici che eliminavano
gli ebrei. 


In Cambogia e' gia' successo.
Racconta. Mi affascinano queste stranezze.


 gli ebrei.
il mondo è pieno di gente strana
forse quella gente non si è resa conto che tra i dirigenti diq uel partito
c'erano più semiti che in una sinagoga
*perché alle riunioni dei trotzkisti non si parla in yddish [lingua degli
ebrei centro-europei] ?*
*perché c'è uno dei dirigenti che non capisce. é un ebreo nordafricano*

 democraticamente al governo della Germania. Che cattivi i comunisti, vero
?
I quali comunisti sono stati gli unici a combattere il nazismo, vero? Gran
Bretagna e USA, giusto per citarne due  a caso, hanno fornito solo sostegno
logistico alla scaramuccia? E che l'imbianchino si sia suicidato e non
terminato dai commies dev'essere un dettaglio trascurabile agli occhi dei
cechi (oltre che degli slovacchi), vero? E che le porcate dei nazi non
elidono le porcate di un regime vi pare molto strano, eh?
Scadere nel ridicolo è un rischio che corre ogni presuntuoso che abbia la
venture di vivere in questo mondo.
Agnosco hai deciso di fare concorrenza all'inquietudine infantile del
giovane Sebastiano?
Carlo

 I quali comunisti sono stati gli unici a combattere il nazismo, vero?
Ti risulta che senza comunisti si sarebbe potuta vincere quella guerra ?
E visto che sei affezionato all'imbianchino, pococ chiederti se tra le
vittime del comunismo includi anche le Ss che caddero in mano ai sovietici ?

 vittime del comunismo includi anche le Ss che caddero in mano ai sovietici
?
Di fronte a affermazioni del genere non c'è margine di discussione,
immagino. Adesso per proprietà transitiva scopro che sono un affezionato di
Hitler. Non c'è modo di farti capire, e la colpa è sicuramente mia, che
chiedere il riconoscimento dei crimini rossi non significa arruolarsi nel
campo nemico ma utilizzare un metro di giudizio più equilibrato. Il secolo
appena trascorso, IMHO, ha visto la drammatica esperienza distruttrice di
due mostruosità in guerra tra loro ma simili: il nazismo e il comunismo.
Questo in un mondo privo di condizionamenti ideologici. Che non mi pare il
tuo.
Carlo

 accettano scommesse sulle baggianate.
Beh, credo che il tuo bookmaker viva un'eterna frustrazione. Lascialo
vivere in pace quel poveretto.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Se mai avrň la sfiga di incontrarti ti regalerň una banana.
Nel frattempo ficcatela in culo, la banana.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 lavorano. Per gli altri, come te, si dice continuare a fare il
parassita.
Beh, mi dispiace deluderti, carletto.
Mi sa che hai proprio sbagliato tutto; meno male che non sei un
detective.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Brown
E tutto si spiega.
--
Bakunin
ICQ 13249673

buonista? 
L'ipotesi pero' e' sbagliata. Se vengono e' continuano a venire e'
perche' sono veri almeno alcuni di questi punti:
- ci puo' essere sempre la botta di culo e fare fortuna (che per il
loro standard di vita in patria e' vivere come un italiano medio)
- fare la fame in Italia e' meno brutto che a casa loro
- delinquere in Italia rende di piu' che a casa loro
- delinquere in Italia e' meno pericoloso a casa loro
Se a loro va bene cosi', perche' preoccuparci tanto?


passato
Non mi risulta neppue a parole (quelli che l'hanno negato, almeno a
parole, sono in altri partiti)


il mondo è pieno di gente strana
Urka! Una cosa su cui siamo d'accordo! 


vanto di quel culto.
Sai il nome di altri "santi", la cosa mi interessa, mi informero'


 Sai il nome di altri "santi", la cosa mi interessa, mi informero'
Lorenziono da Marostica
Domenichino da Saragozza
poi ci sono i santi che hanno diffuso la sanguinolenta panzana
San Bernardino da Siena, per esempio

 Mi pare di averlo letto, boccalone.
Non l'ho mai detto, e non lo sono mai stato.
Caro Bak, tu dimentichi anche un' altra storia. te la racconto subito.
Quanti ebrei secondo te sono rimasti in Russia all'indomani della
rivoluzione d'ottobre del 1917?
A quel' epoca, i bolscevichi sterminarono preti ortodossi ed ebrei,
distruggendo chiese e sinagoghe. Gli ebrei che riuscirono a fuggire si
rifuggiarono in occidente, e qualcuno riuscì ad arrivare in Palestina.
Pare che circa 2 milioni di ebrei furono uccisi dai bolscevichi. Quanti
ebrei ti risulta che vivano adesso in Russia?
Queste cose accaddero decenni prima della risoluzione finale perpetrata dal
III Reich.
Ti ricordi la scena finale del film "Shindler List"? (solo per fare un
esempio), in quella scena quando furono liberati, i soldati dissero "andate
ad ovest, che a est vi odiano".
Anche questo per non dimenticare, scimmietta rossa.
Brown

Racconta. Mi affascinano queste stranezze.
Non sono stranezze, sono stragi. In Cambogia sotto Pol Pot bastava
portare gli occhiali (evidente prova di borghese alfabetizzazione) per
essere giustiziati come "cani intellettuali nemici del popolo".
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Anche senza quel porco del tuo dio.
Se sei ateo perchè bestemmi?
Non ha senso, ma capisco che questa è dovuto alla vostra ipocrisia
congenita.
D'altronde cosa ci si potrebbe aspettare da delle scimmie come te.
IT
Aufviedersehen
Braun

 vivere in pace quel poveretto.
Compitino svolto con la solita sagacia e fantasia. Per essere bravo è bravo,
il fatto è che non si applica.
Carlo

 Anche questo per non dimenticare, scimmietta rossa.
mi sa che devi studiare un pochettino di più, ma fuori dalla scuola padana

 Carlo
Fiato sprecato Carlo, non vi è via d'uscita.
Se non la pensi come loro sei automaticamente un nazi-lego-fascista.
Sono tutti omologati, pensano tutti allo stesso modo. Forse George Orwell
aveva ragione nel suo libro 1984, loro sono il grande fratello.
Non si credono più coministi perchè nel 1991 Ochetto (allora segretario del
PCI) ha scisso il partito in due. Alcuni sono rimasti comunisti, altri sono
diventati degli affiliati a comunione e liberazione.
...ma il lupo perde il pelo....
Preferisco chi nel bene e nel male rimane fedele alle proprie idee.
Aufviedersehen
Andreas Von Braun

 yddish)
Quando vi fa comodo, in fatto di revisionismo storico non vi batte
nessuno!!!
Io ho letto il famoso libro nero del comunismo, scritto da due storici
francesi.
Brown

 Caro Bak, tu dimentichi anche un' altra storia. te la racconto subito.
caro Brown, prima di dire fesserie documentati
i massacri di ebrei li hanno fatti i filo-zaristi, spinti da quel
meraviglioso liberetto che circola ancora nei Circoli di cultura padana
l'URSS fu entusiastica sostenitrice dello stato di Israele fino al 1956
i partiti comunisti dell'Europa dell'Est -URSS inclusa- erano pieni di ebrei
(chissà perché gli altri mica li volevano) - facciamo qualche nome ? B.
Geremeck, Polonia; B. Kuhn, Ungheria; M. Aron, Yugoslavia; I. Romanu,
Romania (e mi limito qui)
secondo te il topless è proibito sulle spiagge israeliane per integralismo
religioso, per sadismo verso i turisti, o per influenza della *morale del
lavoro* di tipo bolscevico ?
secondo te i kibbutz sono industrie capitalistiche o nascono con il kolkhoz
come modello ?
mai sentito parlare di teatro yddish ? Dove stava, fino al 1956, il
principale centro di teatro yddish ?
Lo sai che durante il maccartismo non erano i padani a perdere il lavoro e a
friggere sulle sedie elettriche USA ? Erano *gli ebrei* quella genìa (che la
vol dì: gent, gnurant !) perfida che per Bossi *ha in mano l'economia del
mondo* (ma dove la ho già sentita questa cazzata uncinata?) e secondo
te -prima del provvidenziale intervento di nonno Heider- pure i villaggetti
austriaci

c'erano piů semiti che in una sinagoga
Si', si'. Poi di molti s'e' vista la fine che han fatto, ancorche'
Zonker sostenga che si trattasse di un problema politico e non
razziale (i.e., eliminati in quanto oppositori interni e non in quanto
ebrei). A me sembra una distinzione di lana caprina, ma insomma ne
abbiamo parlato l'anno scorso, e' roba decotta. Che il PCUS da Stalin
in poi fosse fieramente antisemita lo sostiene gente di sinistra, mica
me lo sono sognato di notte dopo la peperonata. Certo e' una bella
macchia sul sole dell'avvenire.


c'è un ulteriore problema: vedi qualcuno che la difende ?
Mumble, mumble
Vedo tutto il mondo occidentale che considerava Eltsin e considera
Putin (detto il Macellaio, al Country Club di cui e' socio)
interlocutori democratici alla pari di qualunque altro, e tratta
Haider, che non ha pestato neanche una formica in Cecenia (o altrove),
come un appestato.


 essere giustiziati come "cani intellettuali nemici del popolo".
Sě Isa, ma non dirla troppo forte, potresti anche tu venire a fare parte del
club dei nazi-lego-facsisti.
Aufviedersehen
Andreas Von Braun

 Preferisco chi nel bene e nel male rimane fedele alle proprie idee.
domanda seria:
pure se è un nazi ?
osservazione personale:
Io alle mie idee sono sempre stato coerente: e non sono mai stato comunista
(per qui quello che scrivi su Occetto non mi tange affatto)
brevi cenni sull'universo:
Ma vedi, c'è la coerenza dei boia e quella degli esseri umani
e poi ci sono le scuole padane, dove non ti hanno insegnato un cazzo (per
carità: non circonciso, eh !)

come modello
Potrei sbagliarmi oscenamente, ma AFAIK le comunita' agricole in terra
(non ancora Stato) di Israele sono di vari anni precedenti alla
rivoluzione russa. Inoltre, mentre l'idea comunista e' nuova di 150
anni, quella comunitaria e' vecchia quanto l'uomo.
-- 
ciao,
Elrond

in mano ai sovietici ?
Se erano prigionieri di guerra, non si ha diritto di ucciderli. Ma non
sarebbero comunque vittime del comunismo, non c'entra l'ideologia;
purtroppo, piu' o meno tutti hanno accoppato nemici catturati:
sarebbero solo vittime di soldati criminali.
-- 
ciao,
Elrond

tra quei 25 milioni c'era anche un povero imbianchino austriaco
Boh, che ci sia o no: e gli altri 24.999.999?
-- 
ciao,
Elrond

l'unica colpa di essere nati ebrei, venivano sterminati dal nazismo;
Piu' che altro, sarebbe interessante comprendere la preveggenza di
quelli che lo sapevano :-)
-- 
ciao,
Elrond

Haider no
Lui certamente lo chiamano nazista per abuso di semplificazione: il
suo partito e' "liberale", non "nazionalsocialista".
-- 
ciao,
Elrond

dell'occupazione,
C'e' bisogno di citare Stalin? Quelli dopo erano tanto meglio?
-- 
ciao,
Elrond

sono lě per proteggermi dai comunisti o dai fans di Haider ?
Con il clima che si creera' presto - diciamo, meta' settembre, e non
per Bossi ma per altri indipendentisti - piu' probabilmente la prima
ipotesi :-(
-- 
ciao,
Elrond

Se Haider e' fedele al nazismo non lo fara' neppure lui.
Nota pero' che non vale la freccia inversa.
-- 
ciao,
Elrond

sai da dove proviene la fortuna di Haider?
Il problema e' proprio quello: formalmente, trattasi di "acquisto"
-- 
ciao,
Elrond

 la proprietà ai suoi eredi fino ai giorni nostri?
Scusa, ma l'analogia che proponi non regge, IMHO.Nel primo caso tocchi
dei problemi che riguardano l'assetto dei rapporti economici mondiali,
mentre per quanto riguarda Haider esistono delle responsabilita'
precise, chiaramente individuabili: la famiglia di Haider dalla parte
del colpevole, i depredati ebrei dall'altra. E chissa' che gli eventuali
discendenti non possano anche chiedere la restituzione dei beni
sottratti.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

Anche questo per non dimenticare, scimmietta rossa.
Sei una bestia.
-- 
Seb

Boh, che ci sia o no: e gli altri 24.999.999?
Qualche amico dell'imbianchino.
-- 
Seb

Brown
Ma vergognati, bue.
-- 
Seb

anni, quella comunitaria e' vecchia quanto l'uomo.
Bene, allora il comunismo si adegua a un principio quasi naturale.
-- 
Seb

]

essere giustiziati come "cani intellettuali nemici del popolo".
Si tratta cmq di stranezze e quello che hai scritto era un particolare
che non conoscevo


 par-condicio come dici tu, ma lo faccio per non dimenticare.
Fai bene a non dimenticare. Nessuno deve dimenticare. Ma non sono
d'accordo sul fatto che "i morti siano morti e basta". C'e' un contesto
che ha provocato quelle morti e va studiato. Altrimenti, ricorrendo ad
analogie sbagliate, si rischia di banalizzare un evento come la Shoah,
unico nella storia umana. E cio' e' imperdonabile da parte di chi
insegna - o dovrebbe insegnare - storia.


[...]
Allora, come è possibile conciliare una cultura di regime ATEO, con la
tradizione religiosa ebraica?
Non mi dire che i russi sono stati "buoni" con gli ebrei solo perchè Marx
era ebreo. E che mi dici, di questa "tolleranza" dei bolscevichi nei
confronti della Chiesta Ortodossa? I preti ortodossi sono stati costretti
alla clandistinità perchè erano perseguitati dai bolscevichi. Parlo ora dei
religiosi, ma non tralascio di certo i loro fedeli (gente comune che crede
in Dio). In Armenia ad esempio Stalin ne ha fatte di cotte e di crude contro
la chiesa sia ortodossa che cattolica.
Ora mi vieni a dire che erano buoni con gli ebrei, ferventi osservanti
religiosi, come lo sono sempre stati nel corso dei secoli?
Mi vuoi dire che Stalin rispettava lo Shabat ebraico, e non "purgava" mai di
sabato?
Io non ci credo, altrimenti non mi spiegherei il loro ateismo, allora perchè
Fidel Castro ha perseguitato la chiesa Cubana per più 30 anni (non che ora
possano godere di maggiori favori).
Ciao
Brown

 che non conoscevo
Chiamale anche stranezze, ma ne sono morti 2.000.000 di "stranezze" cosě.
Brown

causa delle barbare condizioni di vita dei "campi di rieducazione".
Mi sembra di sentire il discorso di un revisionista, non dei
peggiorni, di quelli che negano del tutto l'olocausto, ma di quelli
che piu' subdolamente dicono le stesse cose dei campi di
concentramento. 


 --
Che dire dei fascisti che si riciclarono un po' dappertutto dopo la fine
della guerra? Quando Fanfani, che aveva scritto cose ignobili durante il
fascismo, divenne capo del governo nessuno boicottò l'Italia. Una condanna
almeno formale, una presa di distanze, il far venir meno la legittimazione
di un passato disgustoso è comunque importante. Tutto questo non solo non è
stato fatto da Haider, ma anzi.

[...]
Ciao Marina,
Sai una delle poche persone sensate che hanno preso parte a questa
discussione. Il punto di vista dell'insegnate lo condivido appieno, però nei
gulag finivano solo le persone più fortunate, le altre venivano eliminate
subito con esecuzioni sommarie. E comunque morire in un campo di
concentramento o in un gulag in siberia non fa molta differenza, visto il
risultato che si ottiene alla fine.
Sulla Shoah però hai ragione, è stato uno sterminio "scentificamente"
programmato, unico nella storia dell'umanità.
Tralascio i campi di concetramento armeni ai danni dei cristiani, perpetrati
dall'Impero Ottomano durante la grande guerra.
Quando dico. i morti sono morti e vanno ricordati tutti, non lo dico per
generalizzare il problema, ma perchè trovo giusto che sia così.
Solo davanti alla morte siamo veramente tutti "uguali", al dilà di qualsiasi
ideologia, razza o religione. I morti vanno rispettati e ricordati tutti.
Ciao
Brown

club dei nazi-lego-facsisti.
Di facs ne faccio quanti mi pare, non saranno certo i kompagni a
fermarmi, e ti diro' che mando anche delle e-mail dalla
clandestinita'... quanto al club dei nazisti che giocano col lego su
IFQ, ne faccio parte da molto piu' tempo di te, NIUBBO!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

era ebreo. 
Marx e' nato nel 1818, e suo padre Heinrich si era convertito al
Protestantesimo nel 1816. E' vero pero' che discendeva da una famiglia
di rabbini. Non so nulla della sig.ra Marx (non Jenny, la mamma) ma
definire Karl Marx "ebreo" tout court e' un po' tirata per i capelli
(di cui peraltro egli abbondava a giudicare dall'iconografia
ufficiale...)


quelli che lo sapevano :-)
Beh, intendevo prima della fine della guerra.
Comunque, chi aveva aderito al partito nazionalsocialista o era
diventato un pezzo grosso del regime, una mezza ideuzza se la poteva
fare anche prima; anche se l'attribuzione di una eventuale buona o
mala fede va valutata caso per caso.
-- 
Seb

almeno formale, una presa di distanze, ...
E per esempio, da Eugenio Scalfari e Giorgio Bocca?
Grazie,


macchia sul sole dell'avvenire.
Il cosiddetto "antisemitismo" del PCUS era legato soprattutto al
sionismo che si andava diffondendo tra la comunità ebraica e agli
sviluppi della guerra arabo-israeliana: USA alleata di Israele e URSS,
di conseguenza, degli arabi. Non dimenticare che si era in un periodo
di guerra fredda, e ogni valutazione che non tenga conto di questa
circostanza diventa solo un cumulo di frasi fatte.
-- 
Seb


Non per appoggiare Agnosco Stylum, ma perché tutte le volte che si attacca
Haider dovete tirare fuori la solfa delle vittime del comunismo? Ci sono
state, eccome, e sono un pesante fardello nella storia dell'umanità. Ma, se
hai occhi per guardare usali, ti accorgi o no che i neonazisti continuano ad
osannare le loro porcherie? A profanare i cimiteri, a insultare chi non è
come loro ecc.
Rappresentano, nel presente, un pericolo reale più serio rispetto a
Veltroni, non credi?
L'ultima cosa di cui c'è bisogno è mettere sullo stesso piano Hitler e i
suoi amichetti e chi attacca Hitler&co. perché si dimentica tutte le volte
di ricordare contestualmente Stalin.

 ad ovest, che a est vi odiano".
Posso anche ricordarti la fine di Maus di Spiegelmann, dove i pochi
superstiti ebrei polacchi venivano assassinati da chi aveva occupato le
loro case. In ogni caso non e' stato permesso ai discendenti dei
derubati da Haider di avere indietro i loro beni. Come ha sostenuto
Elrond ci sono dei documenti comprovanti la "compravendita".
Puoi sempre citare questi no, sappiamo tutti che sicuramente si sara'
trattato di un EQUO scambio commerciale *grin*.
Ed in ogni caso ci sono sempre tanti komunisti che saranno peggiori del
vostro protetto.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 francesi.
Minchia!
--
Bakunin
ICQ 13249673

 il problema ebraico in URSS era legato al sionismo
Alla facciazza del Boccacci, eh?
[Boccaccit. "noi non siamo antisemiti: siamo antisionisti!]
-- 
ciao,
Elrond

 D'altronde cosa ci si potrebbe aspettare da delle scimmie come te.
Non certo che vada a messa, per esempio.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Il problema e' proprio quello: formalmente, trattasi di "acquisto"
Ed ovviamente noi tutti ci crediamo, compresi gli apologeti di Haider
che berciano in questo NG.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Haider dovete tirare fuori la solfa delle vittime del comunismo?
Perche' di fronte ad Haider, eletto dalla sua gente, si e' fatto
ricorso a sanzioni internazionali (tra l'altro, non richieste dalle
comunita' ebraiche: gli interessi, dietro, sono tutt'altri), mentre
per i comunisti eletti dalla loro gente non si protesta a livello
ufficiale.
-- 
ciao,
Elrond

causa delle barbare condizioni di vita dei "campi di rieducazione".
si deve a Primo Levi che la espone sia nella postfazione a una
edizione tardiva di Se questo e' un uomo, sia ne I sommersi e i
salvati, e non e' condivisa dall'universo mondo e data come acquisita
una volta per tutte. Pertanto, sarebbe stato carino a) dargliene
credito e b) non rivestirsene con snobismo. 
("Cazzo, tovarisch. Questi campi di riedicazione ci sono venuti
veramente troppo bene! Dovevamo solo riprogrammarli e invece muoiono
come mosche!").


Chiamale anche stranezze, ma ne sono morti 2.000.000 di "stranezze" cosě.
 Cosě pochi?
-- 
Seb

tradizione religiosa ebraica?
Bestia, non tutti gli ebrei sono praticanti.
-- 
Seb

Ed ovviamente noi tutti ci crediamo
Io l'ho letto dalla ADL, poi non so. Il problema e' proprio la forma.
-- 
ciao,
Elrond

come andava di moda affermare all'epoca in cui suo padre lavorava
Hai snippato il pezzo interessante (up to a point) del mio messaggio:
cioe' che un "ritorno al padrone" della proprieta' di Haider sarebbe
oltremodo difficile, perche' formalmente (per l'ADL, poi non so)
*acquistata* (da proprietari in fuga, a prezzo stracciato) e non
*sequestrata* manu militari. Partendo dalla pur comprensibile
restituzione degli acquisti scorretti, che dovrebbero fare i
discendenti (negozianti, contadini ricchi, "figli che hanno studiato"
e oggi professionisti...) dei numerosissimi borsari neri degli anni
'40, che vendevano due kili di pane per una catenina d'oro?
La cosa e', come dicevo sopra, uno strumento di dibattito politico AKA
imbonimento (incattivimento) di folla fessa, come il ricordare che
anche gli ebrei ammazzavano la gente, solo meno idiota.
-- 
ciao,
Elrond 

un evento come la Shoah, unico nella storia umana
Dipende. Se ti riferisci alla persecuzione del popolo ebraico, non e'
una novita' - e non e' finita li'. Se ti riferisci allo sterminio
predeterminato di un popolo, non e' una novita' - e non e' finita li'.
Se ti riferisci al numero di vittime, non e' una novita' - e non e'
finita li'.
Il problema da risolvere, il motivo vero e universale per non
dimenticare, e' proprio che queste vecchieta' si ripetono
insistentemente. 
-- 
ciao,
Elrond

caratteristiche, similarita' e differenze dei due sistemi
Buttata la': ci sara' pur stato qualcuno sufficientemente sfigato da
viverle entrambe e sufficientemente fortunato da raccontarle. O no?
-- 
ciao,
Elrond

IFQ, ne faccio parte da molto piu' tempo di te,
Bel gioco!

insistentemente. 
The point here is that, whenever someone speaks about Auschwitz, it is
worth asking what the subtext is of the speech. If it is ever in aid
of an agenda like support of a particular country or the betterment of
a single group, those who died there are being insulted. 
http://www.spectacle.org/695/essay.html



http://www.spectacle.org/695/essay.html
Mi ha lasciato in dubbio il punto primo, quello per cui 
 "da Auschwitz induco l'inesistenza di Dio"
Direi che il problema del Male e vari palliativi al riguardo sono ben
piu' vecchi.
-- 
ciao,
Elrond

[Boccaccit. "noi non siamo antisemiti: siamo antisionisti!]
Hai cuttato "e al conflitto arabo-israeliano"; le due cose in quel
periodo, in Urss, era legate.
Comunque il sionismo, personalmente, lo vedo soprattutto come un fatto
interno alla comunità ebraica: fantasticare di antisionismo mi sembra
un'idiozia.
-- 
Seb

]

 Perche' secoli [...]
Qui ha dato sfogo a tutta la tua ipocrisia, sei un razzista anche tu,  solo
che non te ne sei ancora accorto. Gli ebrei nel corso dei secoli sono stati
perseguitati perchč avevano fatto ammazzare Gesů Cristo, e tu fai la stessa
cosa con in cristiani. Anche il tuo compagno e maestro Stalin faceva cosě,
solo che ne ha uccisi troppo pochi, visto che la chiesa ortodossa sta
risorgendo.
Sei un ipocrita e razzista, certo tu sei libero di bestemmiare un dio in cui
non credi (e qui sei ipocrita), ma te la prendi a morte anche con chi crede
in dio ( e qui sei un razzista).
Non sei certo migliore di chi combatti, anzi forse sei anche peggio poichč
ti nascondi dietro un "dito".
Non ho altre cose da aggiundere vostro onore,
...vaffanculo scimmia
Brown

 IFQ, ne faccio parte da molto piu' tempo di te, NIUBBO!
Su Isa non te la prendere, la mia era solo una battuta.
Ciao
Brown

 wrote in message
news:5cjips8q99f8c3tue...@4ax.com...

Questo lo so, ma mi vuoi venire a dire che tutti gli ebrei russi non erano
praticanti? Kazzo, un impero con dentro ebrei senza sinagoghe e senza culto
religioso.
Spettacolo!!!!
Attento, che sugli specchi si scivola....
Brown

 mala fede va valutata caso per caso.
Ma le colpe del nonno ricadono sul nipote, e questa tua valutazione "caso
per caso" per la buona o mala fede  non è più applicabile, vero?
Brown

 ricordati tutti.
Beh, dipende: onestamente, mi riesce difficile pensare di poter onorare
la memoria di un dottor Mengele.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 mala fede va valutata caso per caso.
Forse molti nutrivano dei sospetti, tuttavia preferivano far finta di
nulla. Occhio non vede...


 subdolamente dicono le stesse cose dei campi di concentramento.
Beh, non ho mai sentito che in un semplice "campo di rieducazione" si
salvassero al massimo due o tre persone su cento. Sarebbe interessante,
a questo punto, comparare dei dati fra i sopravvissuti ai campi di
sterminio e i sopravvissuti ai gulag staliniani.


 salvati,
Vedi, io conosco due o tre libri di Primo Levi quasi a memoria, tante
sono le volte che li ho letti e sottolineati. E' inevitabile, di
conseguenza, che alcune sue idee mi siano penetrate nella carne tanto da
essermene quasi appropriata, da sentirle mie nel profondo. Di fatto, ho
assorbito al punto tale certe sue frasi, certe atmosfere che sono
entrate a far parte di me, sono diventate _parte di me_. Nessun altro
scrittore suscita in me lo stesso effetto quasi simbiotico. Ho scritto
quasi di getto e, francamente, non mi sono minimamente posta il problema
di citare la fonte, come avrei fatto nel caso di qualunque altro autore
cui fossi emotivamente meno legata.


Seb wrote:

Un terzo della popolazione, se non erro.


 possa sostenere lo stesso per quanto riguarda i gulag.
Sostieni forse che i gulag fossero degli hotel a 5 stelle.
Certo non venivano gassati come nei campi di concentramento, ma venivano
trattati come bestie, lavori forzati e gulag a volte anche senza
riscaldamento con 40° sotto zero.  Non mi sembra una bella vita non credi?
Ciao
Brown

ufficiale.
Confronti la merda con la cioccolata.
-- 
Seb


Non e' solo una questione di efficienza, in questo i tedeschi battono
tutti, si sa...


nulla. Occhio non vede...
Sicuramente, ma *bisogna* anche credere che molti altri ne erano
all'oscuro: altrimenti che idea ci faremmo dell'umanità? un futuro
senza speranza?
-- 
Seb

per caso" per la buona o mala fede  non è più applicabile, vero?
Non si tratta di colpe che ricadono sul nipote, perché questo
ripercorre *consapevolmente* la stessa strada del nonno.
-- 
Seb

scrittore suscita in me lo stesso effetto quasi simbiotico. 
Sorella!


viverle entrambe e sufficientemente fortunato da raccontarle. O no?
Si', ma che c'entra?


 "da Auschwitz induco l'inesistenza di Dio"
Pero' non e' difficile capirlo in quei termini, se consideri che si
parte da una concezione (piu' ebraica che cristiana, IMHO) di un Dio
*che interviene nella storia*.


Su Isa non te la prendere, la mia era solo una battuta.
Minchia, ma te senza faccine niente, eh?


 ufficiale.
Perche' ovviamente un comunista occidentale deve rispondere dei crimini
dei pirati di monpracem alla stessa stregua dell'Haider che figlio di
nazisti e'.
E che dalla politica razziale nazi ha tratto fortune, apologizzandola
con i suoi modi "per bene" che tanto piacciono.
Vai a fare in culo pure tu, Elrond.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Sei un ipocrita e razzista,
Si', certo, non dimenticarti cosa ho combinato alle mezze stagioni,
imbecille.
P.S. cloro al clero, ora e sempre.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 siciliano o a un lombardo.
Non sei uguale neanche a molti altri veneti, visto che il Q.I. medio della
regione e' decisamente piu' alto del tuo.
bye bye
 sTeVe

 Fortitudo, please, quello della Virtus e' un altro komunista.
Per servirvi. E aggiungo qhe il nuovo pivot della fortitudo, tale Zukauskas,
e' lituano, quindi ex sovietico e probabile spia komunista.
bye bye
 sTeVe

 e' lituano, quindi ex sovietico e probabile spia komunista.
Chissa' quanti bambini avra' mangiato per diventare cosi' alto.
P.S. siete pronti a perdere anche quest'anno?
--
Bakunin
ICQ 13249673

 wrote in message
news:lb3jpsg2t2r4t9ipu...@4ax.com...

Ma Haider non ha fatto nulla, è stato democraticamente eletto. Dove sta il
problema? Il mea culpa lo dovono recitare solo quelli di destra? non lo
trovo giusto. Sai quanti si sono approffitati dei partigiani qui, a quei
tempi, da noi del fatto che era così facile denunciare le persone do
collaborazionismo con i tedeschi, che molte famiglie furono eliminate; e chi
denunciava si accapparava le terre.
Ciao
Brown
Ciao
Brown

 P.S. siete pronti a perdere anche quest'anno?
Abbassate la cresta. Anche Caserta ha vinto uno scudetto.
bye bye
 sTeVe

 Abbassate la cresta. Anche Caserta ha vinto uno scudetto.
Esagerato, tutta invidia per i MIGLIORI.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 credi?
Senti, nessuno afferma che i gulag fossero degli hotel a cinque stelle,
ne' che non siano morte moltissime persone di stenti. Sostengo solo che
si tratta di due fenomeni a mio avviso cosi' diversi da non poterli
comparare, anche se magari qualche storico ha altre idee al riguardo.


 Sorella!
Il tuo messaggio ha sortito un effetto benefico. Mi ha improvvisamente
riportato alla memoria un vecchio "post" di Artamano su ICS in cui aveva
sostenuto la corbelleria che in " Se questo e' un uomo" Primo Levi non
citasse mai le camere a gas. Stavolta gli ho risposto,  mostrandogli
almeno tre passi in cui il libro lo smentisce. Vedremo se tentera'
nuovamente di arrampicarsi sugli specchi come al solito :-)Marina


 Chissa' quanti bambini avra' mangiato per diventare cosi' alto.
Beh, forse come ex-sovietico si sara' mangiato i bambini a colazione. Ma
ora, da buon giocatore con passaporto lituano, per conservare le forze
si pappera' una mezza dozzina di polacchi a colazione :-)
Ciao da una Marina che in loco constato' come
   non corra proprio buon sangue tra i due vicini...


 
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/
Certo, facevo un esempio solo con uomini politici, ma è bene ricordare anche
gli altri. Ah, se ti interessa ho una gustosa recensione del '42 di Enzo
Marco Biagi (=Enzino Biagi proprio lui) al film "Suess l'Ebreo".
Saluti
Oldenburg

 anche gli ebrei ammazzavano la gente, solo meno idiota.
La cosa è tipica di chi non disctingue chi ammazza per difesa e chi viene
ammazzato per realizzare il Reich millenario

 Ma Haider non ha fatto nulla, è stato democraticamente eletto.
Anche Hitler

 programmato, unico nella storia dell'umanità.
bene, Brown, vedo che su questa cosa fondamentale io e te andiamo d'accordo

 Dipende.
dipende stopardi
è il carattere sistematico e scintifcio che è una novità. Oltre al progetto
di costruire una società su base razzista
che ebrei e zingari fossero vittime non è una novità (sono sempre vittime di
qualcuno, qua in Europa)
la novità è il MODO, non la cosa

 come un appestato.
assolutamente no
come un nazista eletto democraticamente. Bisogna prevenire sbocchi di questo
tipo

 francesi.
Tu hai letto *solo* quel libro e io ne ho letto qualcuno in più.
Per caso in quel libro è scritto qualcosa che contraddice i fatti storici
che ti ho portato ?
Senti Brown, vedi di uscire da Cadoneghe di Sotto o da dove cazzo abiti, vai
in un aereoporto, prendi un aereo e vai a Tel Aviv. Troverai tanti cartelli
pubblicitari scritti da destra a sinistra; quello è ebraico, Poi ce ne sono
altri (direi molti di più, per quel che ricordo io) in cirillico (hai
presente, l'alfabeto dei russi). Sono uno dei molti sintomi della recente
ondata migratoria avvenuta verso Israele: gli ebrei russi. Come vedi non
erano pochi, e vivevano a Mosca e a Leningrado fino a dieci anni fa.
Dimenticavo: magari ti capiterà di incotrarne qualcuno, e vedrai che sono in
larga parte laureati.

 rivoluzione russa.
Ti sbagli oscenamente
Sono fondati in tutti e due i casi da intellettuali tolstojani
cfr D. Bidussa, Il sionismo. Antologia di scritti, Unicopli 1998

 [Boccaccit. "noi non siamo antisemiti: siamo antisionisti!]
Elrond, io prendo atto che prendi le distanze da Boccacci
mi resta da capire come mai non da Haider

    non corra proprio buon sangue tra i due vicini...
Beh, piu' o meno come tra virtusini e fortitudini.
Sai, l'invidia...
--
Bakunin
ICQ 13249673

 Ben piu' grave dei tuoi stigmatizzati komunisti alla Veltroni.
E noi che siamo amici suoi vedremo di riferirgli che il nano pelato si sta
incazzando oltre misura e che scassa le palle a noi per cui č meglio che si
scaqui la bocca a condannare le nefandezze dei suoi refrenti culturali.
Te lo prometto. Adesso perň non rompere piů i coglioni e piantala di fare la
checca acida che ce l'ha con il mondo perchč nessuno se la vuole scopare.
Carlo

 e' lituano, quindi ex sovietico e probabile spia komunista.
Ben detto: lituano. Che con i russi che crearono l'unione sovietica va
d'accordo come una cravatta regimental su una camicia a quadri. Nemmeno la
lingua vollero imparare.
Carlo

 possano godere di maggiori favori).
Con Fidel la comunità ebraica di Cuba è stata benino (più della Chiesa
cattolica; i cui preti facevano spesso avntio indietro tra Miami e Havana -
intrattenevano cioé rapporti con un Paese nemico). Ci sono in Israele
persone che hanno potuto emigrare da Cuba a Israele senza troppi problemi
(conosco israeliani di origine svizzera per cui è stato più duro)

 cosa con in cristiani.
Io sono ebreo e non ho amazzato nessun Cristo
se tu ne sei convinto č una tua superstizione (tra l'altro, passata di moda.
Adesso va di moda chiamarci *fratelli maggiori*: se vai in Chiesa informati
dal tuo parroco)
Ricorrendo a quelal superstizione sono state massacrate migliaia di persone

 Zonker sostenga che si trattasse di un problema politico e non
Io non sono d'accordo con Zonker
ma voglio solo dire che mi sembrano storie vecchie
Se poi penso alla storia della comunità ebraica italiana (che ha avuto per
presidenti, nell'ordine: un avvocato repubblicano, una giornalista de
l'Espresso sostenitrice di Scalfari, un medico comunista) beh, allora
possiamo dire che si è trattato di una sgradevole parentesi
ripeto: i negazionisti espulsi da Rifondazione adesso stanno in Alleanza
Nazionale. e sono pro Haider (lo dico sperando di tornare IT)

 No, non l'hai letto Agnosco stylum? Era amico di Israele,
Fino al 1956 - anno dell'invasione [contenti ?] dell'Ungheria
Senza il voto dell'URSS all'ONU Israele non sarebbe nato
ě

 tipo
Come?
Carlo

 mi resta da capire come mai non da Haider
Ecchecazzo, ma chi sei? Ma chi ti ha mandato a verificare il grado di
antisemitismo che c'è in mezzo ai reprobi di IFQ? Fa il bravino, che qui non
rappresenti nessuno se non te stesso come, d'altronde, tutti noi e la
patente di buono o cattivo qui non ha il compito di distribuirla nessuno.
Porta il tuo bel contributo alla discussione, ognuno deciderà se essere
d'accordo con te o meno, ma vola più basso che non sei in missione per conto
di Dio (qualunque esso sia)
Prende atto, lui. Ma vaffanculo va.
Carlo

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:kflm5.75118$dF5.1...@news.infostrada.it...

ancora tu ?
ma non s'era detto non ne parliamo più ?
P. es. in Italia, sarebbe una buona idea espellere dai partiti di destra la
gente dichiaratamente antisemita. Si perderebbero voti (ma non ne sono così
sicoro) ma si guadagna in rispettabilità

 Ecchecazzo, ma chi sei?
te la scrivo in altro modo, OK ?
Se Boccacci ti sta sul cazzo èerché è uno che gioca con le parole (*io non
sono antisemita, ma sono antisionista*) èerché il medesimo gioco di parole
in Carinzia (*io non ce l'ho con gli ebrie ma mi sembra che abbiano troppo
potere*)  non suscita pari sdegno ?

 Senza il voto dell'URSS all'ONU Israele non sarebbe nato
In un consesso in cui il diritto di veto è un arma, anche il voto di
Andorra, se facesse parte del consiglio, sarebbe importante.
Carlo

 sicoro) ma si guadagna in rispettabilità
E chi farebbe la lista di chi espellere? E se poi salta su qualcuno e dice
che alcuni sono rimasti? C'è possibilità di fare la stessa operazione anche
per tutti i partiti presenti in Parlamento che contempli oltre
all'antisemitismo anche la non  contrarietà a varie forme di totalitarismo
presenti sulla scena politica mondiale?
Carlo

 repubblichini)
Rappacificazione? No eh? Odio sempre e comunque.
Non trovo spunti per far si che tu mi sia simpatico. E non per il fatto
dell'essere ebreo o meno. No, no proprio come essere umano: troppo rancore
in un ragazzino che usa un'angoscia epocale raggelante per ergersi, IMHO, a
giudice di gran parte del mondo.
Carlo

 comparare, anche se magari qualche storico ha altre idee al riguardo.
Erano comunque luoghi di detenzione e di morte, e questo li accomuna.
Brown

 Minchia, ma te senza faccine niente, eh?
Mi stanno antipatiche, non mi sono ancora abituato ad usarle.
...ma ti prometto che mi impegnerò... ;)
Ciao
Brown

 E chi farebbe la lista di chi espellere?
il segretario del partito di destra in questione
per sbattere fuori dal partito tre coglioni (ora due militanti di AN) che
dicono che le camere a gas di Auschwitz sono una invenzione dei sionisti,
Bertinotti non ha aspettato una legge. E adesso in Rifondazione non trovi
nemmeno nessuno che dice che i Gulag sono una invenzione americana

 Andorra, se facesse parte del consiglio, sarebbe importante.
mbhe ? A maggior ragione, l'URSS poteva negare il suo voto a favore di
Israele. Non lo fece.

 Rappacificazione? No eh? Odio sempre e comunque.
se nella tua testa entrano solo i concetti di rappacificazione (del tipo
*volemosebbene*) e di odio, allora è una testa ristretta
nella mia c'è anche quella di giustizia
nella testolina di La Russa e De Corato ci stavano pure degli sproloqui sul
fascismo che non è come il nazismo *anche dopo le leggi razziste* e sul
comunismo *unica vera infamia di questo secolo*. Con questi sproloqui hanno
tacitato Albertini quando lui ha condannato il fascismo
Io non sono obbligato a starti simpatico. Puoi filtrarmi, se ti va
Che io sia ebreo o meno, cazzi miei. Gli ebrei italiani sono cittadini come
gli altri e fanno parte di questa comunità nazionale. Se non fossi io (che
incidentalmente sono uno di loro) a dirne le ragioni, ci sarebbe sempre
qualcun altro (e per fortuna) che si occupa di difenderne i diritti di
cittadinanza. Tu, tutto questo, lo chiami *ergerti a giudice* (tu, sempre
attento ai residui di comunismo in casa d'altri), non sai un cazzo sulla
storia dell'antisemitismo e parli di buona indole degli italiani; cambi
spesso idea (nota: io non ti considero *qualunquista*, né mai lo ho scritto)
ma non riesci a dimostrare che questa buona indole sia realtà. Sei
divertente, non lo nego. ma agli argomenti che pongo non rispondi, proponi
il volemosebbene tra chi voleva ammazzare e chi ha scelto di non farsi
ammazzare.

ammazzato per realizzare il Reich millenario
Se continui a spostare il target ("la cosa" in questione era la tenuta
di Haider) per contiguita' e "tipicita'", non ci si ferma piu'.
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
news:A7lm5.75101$dF5.1...@news.infostrada.it...

Nel medioevo, gli ebrei erano considerati degli infedeli, al pari dei
mussulmani, e sono sempre stati considerati cittadini di serie B (senza
diritti). In piů venivano accusati dell'assassinio di Cristo. Questa č
sempre stata la scusa usate per perseguitarli.
I re e i nobili del passato, spece nel medioevo, chiedevano loro dei
prestiti di denaro (per finanziarsi crociate, guerre ecc..), e poi se non
avevano intenzione di restituire il denaro li ammazzavano, tanto nessuno
avrebbe avuto da ridire.
E' solo questo che volevo sostenere, č un odio che arriva da molto lontano,
e che ha avuto il suo culmine nella Shoah.
Ciao
Brown

 e che ha avuto il suo culmine nella Shoah.
In questa brevissima ricostruzione, in larga parte attendibile, non dici
nulla del ruolo della Chiesa
chi guidava le folle per massacrare gli ebrei ? i frati o i comunisti ?
chi aveva deciso che gli ebrei non dovevano avere diritti ? il comitato
centrale del PCUS o il Concilio Laternanense del 1215 ?
sai, tutto questo ha qualcosa a che fare con Hitler. E anche con la politica
dei paesi comunisti verso le religioni.
E adesso torniamo al quotato:
dire che gli ebrei sono stati perseguitati perché accusati di avere ammazato
Cristo è vero
dire che nella liturgia cattolica, fino a pochi decenni fa, venivano
definiti *perfidi*, è altrettanto vero
dire che esistevano santi che sarebbero state vittime di omicidio rituale (e
guarda caso hanno dei fans proprio in Austria, quei santi - come ci ha
ricordato Haider) è altrettanto vero. Se poi tra la balla della
crocifissione e quella dello scannare un bambino cristiano a Pasqua, ci sono
delle similitudini, vabbé
dire che la stessa definizione di *fratelli maggiori* si rifà a Gn 11, in
cui si dice che *il maggiore stia sottomesso al minore* ed è stata una
formula di compromesso tra la parte antisemita del clero e quella più
dialogante, è forse non completamente vero, ma diciamo plausibile
dire che gli ebrei (e i loro difensori) hanno intenzione di perseguitare i
cristiani è una balla pazzesca. Che è stata detta troppe volte [con relativo
alto numero di vittime tra i circoncisi], in occasione di ogni rivoluzione
(francese, russa), perché - e la cosa ti parrà strana- i nemici degli ebrei
si sono sempre trovati a loro agio in compagnia dei nemici delle
rivoluzioni.
Come vedi, qui se c'è qualcuno che parla di colpa ereditaria è il clero (o
meglio, quella parte antisemita del clero - quella che appoggia Haider,
tanto per dire) secondo cui, ancora adesso, gli ebrei devono pagare per il
crimine di deicidio [ti servono dei link ?] e perché commettono orridi
crimini sui fanciulli cristiani [come Haider ha ricordato]
Per gli ebrei, e per chi sta dalla parte dei diritti umani, non è una
questione di colpa ereditaria. Si tratta di pericoli *di adesso*

gente dichiaratamente antisemita
Anche secondo me (a parte la doppia specificazione che mi ricorda il
mitico "Allontaniamo dal centro storico la criminalita'
extracomunitaria", cosa che significa 1)teniamoci i criminali italiani
2)teniamoci i criminali fuori dal centro storico). In realta', non ci
sarebbe bisogno dell'idea o altro: c'e' una legge contro l'odio
razziale. Basterebbe applicarla. E non si espellerebbe nessuno,
perche' tutti cambierebbero idea dichiarata
-- 
ciao,
Elrond

Sono fondati in tutti e due i casi da intellettuali tolstojani
Non mi hai detto che siano successivi alla rivoluzione russa.
E, se non sono successivi alla RR, non possono modellarsi su qualcosa
di creato dopo di essa.
Prima dici, a Brown:
	i kibbutz nascono con il kolkhoz come modello 
Io ti dico: 
	non e' possibile, visto che nascono *prima* del kolkhoz
Tu dici che mi sbaglio, perche' l'origine delle due cose e' la stessa:
ora, questo e' precisamente uguale a dire che due cugini discendono
uno dall'altro. Ma perche'? Chiaro, perche' il nonno e' lo stesso!
-- 
ciao,
Elrond

mi resta da capire come mai non da Haider
Io non dico che Haider *mi sta simpatico* o *lo voterei*.
Dico che verso di lui, come per qualunque altro politico
democraticamente eletto e che non abbia poi cambiato le regole per
restare in carica ad libitum, deve esserci l'atteggiamento
democratico, non la presunzione di cattiveria (lui e' un problema, chi
lo vota e' un problema... certo: chiunque vota un partito che non sia
il suo, per un politico, e' un problema!), che sfocia nella
contestazione di piazza, di diplomazia etc. Si vede cio' che fai:
se violi le leggi internazionali, ONU etc, scattano ritorsioni. 
se il tuo governo non piace alla tua gente, perderai le elezioni. 
Secondo me, molte persone, pur di dare addosso al nemico vero o
presunto, non riflettono sulla differenza tra contestare un punto di
programma in un'aula parlamentare e contestare la legittimita' di
un'elezione politica in una piazza o, peggio, nelle sale diplomatiche.
-- 
ciao,
Elrond

Anche Hitler
Aspetta che Haider vieti gli altri partiti, poi di' che e' come
Hitler. Altrimenti puoi dire "Berlusconi e' stato eletto: anche
Hitler"
-- 
ciao,
Elrond

Si', ma che c'entra?
Buttata la'

 Israele. Non lo fece.
Il che non dimostra a priori l'antisemitismo.
Carlo

Senza il voto dell'URSS all'ONU Israele non sarebbe nato
Questo e' relativamente noto, ma appartiene al "lato nascosto" della
storia ufficiale, ovvero quello che non riguarda UFO e simili: certo
non e' nascosto per uno storico, ma quanta "gente comune"  (orrida
espressione da telegiornali) sa la "nazionalita'" del campo di
concentramento dove era Yitzhak Shamir durante la 2GM? Da parte
dell'URSS, sostenere Israele significava soprattutto creare problemi
ai nemici (a riprova, anche i regimi antisemiti tennero contatti con i
leader sionisti, prima di decidere per lo sterminio: l'idea era quella
di allontanare gli ebrei e, al contempo, incasinare il dominio
britannico sul Medio Oriente).
-- 
ciao,
Elrond

che non ce lo vogliono ?
Fini non ce lo vogliono eccome, finche' si tiene antisemiti nel
partito. E' tutt'altro che scemo: non farebbe mai una belinata come
rifiutare un invito in Israele per dire che non lo vogliono. 
-- 
ciao,
Elrond

 Hitler"
Berlusconi non sostiene il culto di san Simonino, tanto per dirne una

 Io l'ho letto dalla ADL, poi non so. Il problema e' proprio la forma.
Mi scuso Elrond, volevo scrivere: "Ed ovviamente noi tutti ci crediamo".
No, la T non e' vicina alla C. Sara' stato un lapsus freudiano,
maledetti giudei :)
--
Bakunin
ICQ 13249673

 checca acida che ce l'ha con il mondo perchč nessuno se la vuole
scopare.
Un'altra perla del pirla. Questo non e' uno spreco di banda, no. E' un
esempio del tuo ragionamento tipo.
E' la classica risposta destroide che riporta alle solite fallacies.
Delegittimare l'opponente in maniera tale che qualsiasi cosa esso dica
venga inficiato dai sospetti circa la sua moralita', la sua malafede e
quantaltro lo possa catalogare a priori come inaffidabile e falso. Un
giochetto che ogni tanto tenti di ripetere.
Io sono cosi', lo e' seb, ora agnosco e chiunque ti trattera' come uno
straccio per lavare per terra.
E' colpa nostra se tenti sempre pretestuosamente di deviare i discorsi
dai punti focali, se sei ignorante come una capra e difficilmente
intervieni con cognizione di causa, quando secerni le tue belinate. E
sei anche bergamasco ed interista, pensa.
Ovviamente se ti do' dell'imbecille in write only mode poi ti incazzi e
mi fai la paternale.
--
Bakunin
ICQ 13249673

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:bktm5.75782$dF5.1...@news.infostrada.it...

o vuoi vedere che su questo siamo d'accordo ? Che cioé l'URSS non era
antisemita (almeno fino al 1956) ?

nazisti e'.
In effetti, quello che leccava il culo ai sovietici non era il padre
di Cossutta: era proprio Cossutta.
-- 
ciao,
Elrond

Oltre al progetto di costruire una società su base razzista
Quel progetto era gia' stato tentato almeno 100 volte nella storia,
dalle caste indiane a tutto il colonialismo.
Secondo me, proprio il notare che la Shoah *non* e' unica, punta a
evidenziare l'"orrore permanente" di cui essa e' rappresentante: se
fosse unica, si penserebbe che sia o irripetibile per sua natura (e
allora la ricorderemmo solo per rispetto ai morti ma senza trarne
insegnamento) o solo "figlia del nostro tempo", come se l'odio cieco e
lo sterminio fossero invenzioni moderne di cui liberarsi in nome di un
supposto "buon tempo antico"
-- 
ciao,
Elrond

 di Cossutta: era proprio Cossutta.
Certo, non dimenticarti anche dei pericolosissimi komunisti francesi.
Robetta da nulla cin confronto all'asse Voolks, NP e naziliberali
austriaci. Per non parlare delle nuove posizioni legaiuole.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Mi scuso 
Radiato da IDL :-P
-- 
ciao,
Elrond

Berlusconi non sostiene il culto di san Simonino, tanto per dirne una
Dagli un sondaggio che dice che il morticino fa tendenza e poi
riparliamone.
-- 
ciao,
Elrond

 ammazzare.
Allora facciamo il punto della questione: che non è quello che tu mi sia
simpatico o meno. Quella è una conseguenza di dichiarazioni che, IMHO,
tendono a mettere in risalto l'assoluta malafede di una parte politica nel
suo complesso. Post tranchant in qui chi vota polo è un complice di Haider e
dei torturatori nazisti oltre che immanicato agli antisemiti non è veritiero
e non tiene in considerazione che una percentuale degli ebrei italiani, alta
o bassa non importa, vota a destra senza il timore di essere accomunati agli
epigoni dei torturatori dei loro antenati. Sono dichiarazioni che deformano
la realta dei fatti e mi mettono in dubbio l'onesta intellettuale di chi
scrive. Mai dato un mio parere sull'indole degli italiani che, al massimo,
avrò definito con una percentuale di stupidità ai livelli di ogni essere
umano. La distinzione tra razze la vedo più tenuta in considerazione da te.
Per me uno vale l'altro. Un cretino è un cretino. Non so molto della storia
dell'antisemitismo, e non la ritengo una colpa, ma so molto delle ragioni di
manipolazione storica che certe persone adottano per bassi motivi politici e
di potere.
Ma chiesto di volerci tutti bene, e se mi conoscerai di persona te ne
renderai conto. Non mi piace chi vive di rendita su posizioni subite
tragicamente da altri esseri umani. Ebrei, nippo, molisani o navajo che
siano. La tragedia della Shoah è una tragedia del genere umano prima che
ebrea.
Carlo

non tollerati dalla UE "mondialista". Giusto?
Direi di si'.
Con la differenza che i protestatori di piazza sono facilissimi da
prendere a contromodello (Telegiornale: ehi, gente: guardate un po'
che selvaggi che sono gli oppositori del mondialismo! Mi pare un buon
motivo per essere mondialisti!), mentre Haider, presentandosi piu'
presentabilmente, potrebbe risultare davvero pericoloso. Intanto,
tutte le voci "democratiche" contro l'UE vengono passate sotto
silenzio. Come mai?
-- 
ciao,
Elrond

 mi fai la paternale.
Eddai, basta con questi troll che non ci casca più nessuno. Se lo viene a
sapere il bakunin che ho conosciuto che uno usa il suo nick a 'sto modo lo
tritura a morsi
Carlo

]

 Beh, piu' o meno come tra virtusini e fortitudini.
Esatto. Naturalmente voi siete i polacchi.
bye bye
 sTeVe

Confronti la merda con la cioccolata.
Cioe' i comunisti con Haider.

Veltroni, non credi?
Tu credi?
Loro non hanno potere, Veltroni si.

austriaci. Per non parlare delle nuove posizioni legaiuole.
Robetta da nulla, ma solo perche' l'abbiamo scampata per un pelo.
Altrimenti adesso saremmo ridotti come in Russia. Gli ci vorranno
decenni per riprendersi.

 le altre comunita' non siano molto d'accordo.
Quali, per esempio?
Carlo

l'unica colpa di essere nati ebrei, venivano sterminati dal nazismo;
Sono solo una infima frazione di quelli morti direttamente e
indirettamente a causa del comunismo.
Devo anche ricordarti le esecuzioni sommarie a colpi di zappa sulla 
testa per chi crollava stremato dalla fatica ai bordi delle strade in 
Cambogia?
In cosa sono meglio i comunisti?

vittime del comunismo includi anche le Ss che caddero in mano ai sovietici ?
Per qualche migliaio di cattivoni torturati e uccisi val bene aver
fatto altri 100 milioni di morti innocenti vero?
Il fine giustifica i mezzi allora?

aveva ragione nel suo libro 1984, loro sono il grande fratello.
Senza il forse.

Io alle mie idee sono sempre stato coerente: e non sono mai stato comunista
Allora cosa sei?

Qualche amico dell'imbianchino.
TUTTI QUANTI?
Hanno meritato tutti di morire?

insegna - o dovrebbe insegnare - storia.
Pero i morti del comunismo si possono banalizzare e li si banalizza
tanto cosa vuoi che contino 100 milioni di morti di fronte alla giusta
causa?

gente di questo tipo, di solito, si trova benissimo nei partiti comunisti
Colgo l'occasione per ricordare una figura che potrebbe rientrare nella
categoria (anche se dubito fosse così osservante), e cioè quella di Walter
Benjamin, marxista sui generis e autore di una concezione messianica della
storia che ha origine sia nell'ebraismo che nel marxismo (forse più nel
primo) e che configura un nichilismo politico niente affatto materialista
tratteggiato in quello scritto straordinario che è il "Frammento
teologico-politico" ("...Poiché la natura è messianica per la sua eterna e
totale caducità. Tendere a questa, anche per quei gradi dell'uomo che sono
natura, è il compito della politica mondiale, il cui metodo deve esere
chiamato nichilismo", 1922).
Ricordo Benjamin anche perché è stato una delle vittime "bianche"
(eufemismo) del nazismo. Ricorre quest'anno, il 26 settembre, il 60°
anniversario della sua morte, suicida braccato dai nazisti, come molti ebrei
tedeschi.
p.b.

 nulla del ruolo della Chiesa
In parte è vero, ma ho anche detto che i nobili del medioevo (e qui mi
riferico al Sacro Romano Impero) chiedevano soldi agli ebrei per finanziarsi
le crociate.
Le crociate, come tutti sappiamo, erano indette dai papi, e quindi dalla
chiesa.
Non sono stato molto esaustivo perchè non avevo abbastanza tempo per
scrivere, e cmq era un discorso preso alla "larga", poichè sembra che le
persecuzioni ebraiche le abbia inventate Hitler e i suoi.
Ciao
Brown

sterminio e i sopravvissuti ai gulag staliniani.
Sarebbe interessante, visto che quando si parla dei morti dei
comunisti i comunisti dicono di non metterli mai sulla bilancia.

di costruire una società su base razzista
Hutu e Tutsi non ti dicono niente?
Ma andiamo sull'antico:
I cinesi e i mongoli
Cito dal Guinness dei Primati 1988
pag 224
Genocidio;
 sterminio di Cinesi ad opera di Mongoli 1311-1340 A.D
35 milioni di morti.
Andiamo ancora di piu' sull' antico:
Roma e Cartagine
quando i Romani hanno conquistato Cartagine hanno deportato e ucciso
tutti i cartaginesi.

 Allora cosa sei?
--
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ 84437106

 A me risulta.
miii che figo
abbiamo in Usenet il nipote di Churchill, che ne sa più di suo nonno !

 Hutu e Tutsi non ti dicono niente?
Le cifre non mi dicono nulla, se non che l'uomo è una brutta bestia
Quello che è osceno è il progetto di una società su base razziale nel cuore
dell'Europa, laddove una razza è destinata alla morte

 tedeschi.
fiato sprecato
Fibrizio, Carlo, Brown e gli altri della confrega lo considerano simile anzi
peggiore di Mengele
E' un comunista
I comunisti hanno fatto milioni di morti e -soprattutto- hanno fatto mettere
il registratore di cassa nei negozi
Dopo tutto è stato un bene sopprimerlo
E poi, diossanto come parli difficile. Si vede proprio che non ti hannomai
rapinato la casa

 In parte è vero,
e non dici nulla sui santi cui Haider è affezionato. Se te los crivo in
ladino, magari lo capisci
Ecco qua:
y los santos ?
sai che di quale *ladino* sto parlando ?

 maggiormento a cuore
all'URSS Israele stava a cuore eccome. L'origine russa di molti dei
fondatori di quello Stato, il sionismo socialista largamente maggioritario,
il fatto che il petrolio ancora non fosse cosě vitale per le economie
europee (o che gli sceicchi arabi non se lo facessero prendere a caro
prezzo, e ripeto: stiamo parlando diprima del 1956) fecero credere al Patto
di Varsavia che quello era un prezioso alleato. E lo stesso fecero gli USA.
La definitiva scelta di campo di Israele (pro USA) risale alla crisi di
Suez. Prima i piloti militari israeliani si addestravano in Cecoslovacchia

 di potere.
Cioé: tu non sai molto di come sono andate le cose, però sei sicuro che
qualcuno dice delle balle e ci marcia sopra
Siccome *le cose* passano anche attraverso la storia di gente che a te sta
piuttosto simpatica (la destra italiana) rifiuti di conoscerla. E -anche se
non te ne accorgi- nei tuoi post, tra le righe, accusi gli ebrei di
sfruttare il senso di colpa dei cristiani [*non hai il diritto di ergerti a
giudice*]. Che novità.

 confrega 
dimmi che e' un typo: sarebbe tra i migliori.
-- 
ciao,
Elrond

dell'Europa,
Alla facciazza del razzismo ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 uno dall'altro. Ma perche'? Chiaro, perche' il nonno e' lo stesso!
e uno dei cugini (quello israeliano), cammin facendo (cosa che puoi
verificare leggendo la prefazione del libretto che ti ho citato) ha
seguitato a guardare l'altro (quello russo) tenendolo come modello. L'amore
per il nonno lo porta persino a  far questo

 dimmi che e' un typo: sarebbe tra i migliori.
errore di battitura, gią
dovuto al caldo e alla stanchezza (oh, ieri mi sono fatto 10 ore a
sollazzarmi su di un gommone, roba che ti riconcilia con il mondo)

 sai che di quale *ladino* sto parlando ?
Non dico nulla, perchè non li consco, ho appreso da te che lui fa
riferimento a santi antisemiti.
Magari dammi informazioni maggiori su dove reperire il materiale e poi ti
dirò la mia opinione quando ne sarò a conoscenza.
Cmq, la chiesa è fatta da uomini, e tutti gli uomini sono fallibili.
La vera chiesa è un'altra, e tu lo sai bene.
P.S. I ladini a cui ti riferisci, sono il popolo originario che abitava le
dolomiti, invasi dalle popolazioni tedesche tra il X e XIII secolo, e
annesse al ducato di Monaco, e sucessivamente all'impero austro-ungarico.
Sono tornati a far parte dell'italia solo dopo la grande guerra. Hanno
assorbito la cultura tedesca, almeno nella lingua, ma hanno mantenuto la
loro cultura.
Sono state anche stati "italianizzati" a forza dal fascismo, così come la
minoranza di cultura tedesca. Oggi le cose non sono poi così cambiate per
queste due minoranze etniche.
Spero che il tuo riferimento ai ladini sia questo, ho dei cari amici in
alto-adige e nessuno di questi è di cultura italiana.
Ciao
Brown


Allora non al razzismo in europa, e se nel resto del mondo si continiua a
morire per colpa della razza diciamo un bel chissenefrega?
E' come per chi si batte per la pena di morte in USA; per gli USA niente e
in Cina o nel resto del globo è OK?
Mi sembra quantomeno ipocrita quello che hai detto.
Ciao
Brown

 alto-adige e nessuno di questi è di cultura italiana.
padre Brown, forse Lei non sa che ci sono diverse luingue che si dicono
*ladino*
il ladino che ti ho citato è quello simile allo spagnolo, ed è la lingua
parlata dagli ebrei turchi e nordafricani
e adesso signor sapientone, potresti spiegarmi -magari dopo il Rosario- come
mai degli ebrei di lingua spagnola adesso sono in Turchia ?

 morire per colpa della razza diciamo un bel chissenefrega?
Nel resto del mondo non si cerca di mettere in piedi un regime
un movimento razzista è una cosa (ognuno ha il diritto di dire le stronzate
in cui crede)
uno Stato razzista è un'altra (ognuno ha il diritto di difendersi da chi
cerca di ammazzarlo)

 dell'Europa, laddove una razza è destinata alla morte
Mentre quelli degli altri continenti non è osceno ma un film per tutti.
Checcefrega di una banda di negri che vengono annientati a macetate. Tra
l'altro hanno fatto un piccolo riassuntino ieri sera a "c'era una volta" su
Rai 3. Ma erano solo negri, comunque.
Carlo

 rapinato la casa
Ma probabilmente il cervello si.
Carlo

]

 . Ma erano solo negri, comunque.
beh, credo che Mussolini la pensasse cosě, quando riversava i gas
Io no di certo

 mai degli ebrei di lingua spagnola adesso sono in Turchia ?
Certo rabbino Agnosco, forse perchè la Spagna è stata per 40 sotto il regime
Franchista? Ma Franco è morto di vecchiaia, forse perchè gli alleati si sono
dimenticati di lui?
Per il *ladino* non lo sapevo, pensavvo ti riferissi alle minoranze etniche.

chissa perche'?
Perché sei una bestia.
-- 
Seb

e' solo un cumulo di frasi fatte.
Tu invece continua a "sbuffare" cazzate.
-- 
Seb

 wrote in message
news:eumlps4b2vjv2rl6v...@4ax.com...

Siamo tutte bestie secondo te, per esserlo basta non essere d'accordo con
te.
Allora sono una "fiera" bestia.
Ciao
Brown

 silenzio. Come mai?
Questo e' un altro discorso, in effetti. Ma non e' certo lo spauracchio
Haider che mette a tacere le voci anti-UE, Elrond.
--
Bakunin
"Io dialetticamente faccio decisamente pena di fronte alla tua capacità
e mi trovo in difficoltà a seguire la tua verve polemica.
Ma a calci in culo riesco a fare cose anche apprezzabile"
Carletto, che mi stima molto..

 Radiato da IDL :-P
Impossibile, finche' il sigillo e' in mano mia.


 Esatto. Naturalmente voi siete i polacchi.
Ma *vinciamo* <g>


 Per il *ladino* non lo sapevo, pensavvo ti riferissi alle minoranze
etniche.
No, tu non sai proprio nulla, e' questo il punto.


 Io no di certo
Mussolini riversava gas mentre veniva usato il macete dagli Hutu sui Tutsi?
Carlo

Allora sono una "fiera" bestia.
E per forza! come puoi capire le cose serie se non coglie le battute,
bestione.
-- 
Seb

Hanno meritato tutti di morire?
Qualcuno è stato raccomandato.
-- 
Seb

 Ma *vinciamo* <g>
Si', lo so che per voi la cosa e' nuova ed ha ancora un sapore eccitante.
Vedrai che dopo un po' passa.
bye bye
 sTeVe

 Ma *vinciamo* <g>
Da assoluta profana per quanto riguarda il mondo del basket, ho una
curiosita': ma quando virtusini e fortitudini si incontrano / scontrano
sugli spalti, puo' succedere che se le diano di santa ragione come
talvolta accade nel calcio fra i tifosi di squadre avversarie?
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

Ma probabilmente il cervello si.
Probabilmente tu eri il mandante, Uomo di Paglia, ma poi ci deve essere
stato un contrattempo: ma vedrai che prima o poi un cervello lo troverai
anche tu (così magari riuscirai anche a leggere Benjamin, invece di restare
costretto al "Mago di Oz"...).
p.b.

rapinato la casa
Sì, ma Benjamin non l'hanno voluto (sarà un tratto comune di
squadristi-picchiatori, ladri e pseudoneonazi?)

Tu invece continua a "sbuffare" cazzate.
Ho solo ripetuto le tue, ma vedo che inutile.




Allora Seb, visto che ai miei messaggi sei in grado di rispondere solo
con delle minchiate, vedi andartene affanculo.

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:jwBm5.78356$dF5.1...@news.infostrada.it...

ora: a parte il fatto che il pregiudizio di cui al quotato (negri razza di
selvaggi per cui possono scannarsi ed essere scannatio senza che io mi
scomodi) ha forse un pochettino a che fare con il colonialismo
e a parte il fatto che la stessa divisione tra Hutu e Tutsi non č che
rimonti a tempo insondabile ed ancestrale, ma riflette le divisioni sancite
dai colonizzatori europei
tutto questo non ha un cazzo a che fare con la domanda che davvero mi preme:
credi che nella storia italiana NON ci siano esempi di razzismo sistematico
? Sei convinto che gli italiani naturalmente bonaccioni, non possono aver
perseguitato gli ebrei e gettato gas sugli africani, in spregio sia delle
norme di decenza che delle convenzioni internazionali ? O forse le uniche
sanzioni che conosci sono quelle contro Haider (mai sentito parlare di
iprite ?)
Sei divertente, non c'č dubbio

 Ne sarei uscito pazzo, sono il solo?
per me era la prima volta. La sera, poi, sagra popolare e abbuffata di pesce
di lago
'nzomam niente ferie, ma quel che c'č non sembra poi cosě male

 squadristi-picchiatori, ladri e pseudoneonazi?)
nazi e pseudonazi non leggono Benjamin
preferiscono "Il libro nero del comunismo"

 talvolta accade nel calcio fra i tifosi di squadre avversarie?
no
peggio

 Per il *ladino* non lo sapevo,
senti, mi pare che svicoli
vuoi rispondere o no ? L'antisemitismo deriva dal cattolicesimo sě o no ?
Su, sforzati di pensare, ti ho pure dato un aiutino

 preferiscono "Il libro nero del comunismo"
Molti altri che non c'entrano con nazi, pseudonazi, comunisti e
pseudocomunisti li leggono entrambi e non menano il torrone con
atteggiamenti da intellettuali da ferragosto.
Carlo

 talvolta accade nel calcio fra i tifosi di squadre avversarie?
Fino ad alcuni anni fa succedeva regolarmente, anche e soprattutto perche'
la fossa dei leoni fortitudina e' a tutti gli effetti una tifoseria di
stampo calcistico, tristemente nota anche in altri palasport. Da qualche
tempo pero' il confronto si e' fortunatamente spostato su manifestazioni
goliardiche. Per avere comunque un idea dei differenti stili di tifo, si
puo' lurkare it.sport.basket.
bye bye
 sTeVe

 peggio
Credo di capire a cosa ti riferisci.
bye bye
 sTeVe

 atteggiamenti da intellettuali da ferragosto.
eh già
ma vedi, ognuno ha la sua indole. La mia mi porta a leggere
quella di una parte del *popolo italiano* mi pare si sia vista nella
sistematica tendenza a dire *noi siamo stati più bonari dei tedeschi*

 talvolta accade nel calcio fra i tifosi di squadre avversarie?
Uguale-uguale, purtroppo.
Ovviamente e' colpa loro.


 Vedrai che dopo un po' passa.
:P


 sistematica tendenza a dire *noi siamo stati più bonari dei tedeschi*
E come ti si può dar torto: ognuno è libero di leggere e interpretare tutto
quello che vuole nel modo che desidera. Anche di interpretare faziosamente
ciò che postano gli altri.
Carlo

pseudocomunisti li leggono entrambi .
E' vero. (Chi te lo ha riferito?)

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:MkQm5.82052$dF5.1...@news.infostrada.it...

I quali altri possono
a) postare una spiegazione di quel che intendevano dire
b) insultare

dell'URSS.
Ti hanno indottrinato male <g>, la massima onoreficienza dell'URSS era
il titolo di /Eroe dell'Unione Sovietica/.
(Sto solo esercitando la mia pedanteria.)
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

un'idiozia.
Ora convinci i palestinesi...


definire Karl Marx "ebreo" tout court e' un po' tirata per i capelli
infatti.
--
Layos [gir n°19]
La popolazione mondiale e' divisa in due categorie.
Meta' sono imbecilli. L'altra meta' pure peggio.

 b) insultare
che sarebbe l'ideale se inteso in senso bidirezionale.
Carlo

 Su, sforzati di pensare, ti ho pure dato un aiutino
Sì, ma più che dire dal cattolicesimo, direi dal cristianesimo in generale
(che sarebbe più corretto) anche in virtù del fatto che lo scisma con la
chiese d'oriente avenne attorno al XIII-IX secolo.
Cmq, gli ebrei erano già odiati e perseguitati, lo testimonia la diaspora
perpetrata dai romani nel I secolo.
Ma se la metti in questi termini, per prendere le distanze dai popoli che
hanno perseguitato il popolo ebraico bisognerebbe "rinnegare" 5000 anni di
storia.
Dai babilonesi agli egizzi, dai romani ai cristiani, mi sembra quantomeno
impossibile da attuarsi.
Millenni di persecuzioni, non sono bastati per fare del popolo ebraico un
popolo "pacifico", lo dimostra anni di guerre nel medio oriente. Leggevo
qualche anno fa che in israele c'era la proposta di legalizzare la tortura
da infliggere ai terrorosti palestinesi per avere inforamzioni (ma era solo
una notizia, nom so cosa sia sucesso dopo).
Ciao
Brown

 una notizia, nom so cosa sia sucesso dopo).
allora, la prima distinzione che dovresti imparare è quella tra israeliano
(cittadino di Israele: ebreo, cristiano, mussulmano, druso, beduino, zingaro
[si, ci sono pure gli zingari !] baha'i o altro) ed ebreo (che può essere
italiano, inglese, americano, francese, e fino ad oggi anche austriaco - ma
non so quanto a lungo). Quest'ultimo è (anche se per Haider e Bossi si
tratta di un corpo estraneo membro della gigantesca congiura contro i poveri
artigiani evasori fiscali) un cittadino del suo Paese esattamente come gli
altri, e non c'entrra un tubo con le decisioni che prende lo Stato maggiode
dell'esercito israeliano.
la seconda cosuccia che potresti apprendere è che in Israele c'è un
movimento pacifista che anche mentre la guerar è in corso rioesce a portare
a manifestare CONTRO la guerra centinaia di migliaia di persone.
Inoltre, credo che un piccolo ripasso di storia non ti farebbe male, perché
magari capiresti che gli ebrei religiosi (tuttora adesso) non sono affatto
sostenitori dello Stato di Israele (si dice *sionisti*, ma per Haider questa
è una parolaccia) - e quindi vedi alla prima distinzione; potresti vedere in
quei decenni di guerra chi ha attaccato chi. Dopo di che tornare a leggere
la tua Padania, dove gli ebrei sono i cattivi assassini di bambini
cristiani, oltre che i perfidi nemici vendicativi del povero Haider
Ho scritto PERFIDI, perché magari nel corso di questa ricerca che ti ha
portato a leggere *Il libro nero del comunsimo* in traduzione ladina, avrai
scoperto che per vari millenni nelle Chiese si è detto appunto così: che i
giudei [come me] erano perfidi e pericolosi per i cattolici [come te. Per
cui ocio, ragazzino, ocio...]

Basta con la par condicio, basta con il Bruno Vespa che è in noi...
Ma come?!?
Adesso la par condicio non ti fa piu' comodo??

un'elezione politica in una piazza o, peggio, nelle sale diplomatiche.
Ma in effetti le regole sono queste. Se all'interno dell'Unione Europea non
sono ammessi partiti politici o uomini politici che non rispettino certe norme
etiche, e' giusto che una nazione che li elegga venga messa alla porta.
Quando in tutta Europa ci saranno partiti xenofobi al potere, la cosa
cambiera' perche' sara', di riflesso, cambiato il Parlamento.
Direi che non c'e' nulla di strano in tutto cio'.


etiche, e' giusto che una nazione che li elegga venga messa alla porta.
Questo e' punto: qual e' il criterio per stabilire il rispetto di
certe norme etiche? Non certo il giudizio politico di avversari
interni od esterni.


pag 224
ROTFL
Le fonti della cultura nazifascioleghista: dopo il Libro nero del
comunismo ecco Il Guinness dei Primati 1988 (e nemmeno si
aggiornano)... quando citeranno il Manuale delle giovani bestie?
-- 
Seb

Seb

So' moderni, ora per mungere usano il compiuters, per vendere il cacio
usano internette.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Ora convinci i palestinesi...
Ovviamente mi riferivo a un aspetto culturale-religioso.
Inteso politicamente, non so, forse oggi il problema non è così
pressante come anni fa: l'esistenza dei due Stati mi sembra sia ormai
di fatto riconosciuto, i problemi sono altrove... e poi credo che
anche tra gli israeliti c'è chi si preoccuperebbe: immagina gli ebrei
di mezzo mondo decidere di andare definitivamente in Israele.
E, se non erro, per moltissimi ebrei condizione ebraica necessaria è
invece la diaspora.
-- 
Seb

In cosa sono meglio i comunisti?
Guardati allo specchio e capirai da solo.
-- 
Seb

"BakuniN" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:8nkh19$lo3$1...@waltz.mi.linux.it...

e per postare su it.fan.culo ragionano con il topic

interni od esterni.
Una parola sola, racchiude in se il significato di democrazia: "maggioranza".


Una parola sola, racchiude in se il significato di democrazia:
"maggioranza".
Occhio perň che anche una democrazia puň essere un regime totalitario.
Il principio di maggioranza vale sia in democrazia che nella sua
degenerazione, detta demagogia.
p.b.

un'oretta di anticomunismo obbligatorio
Bello.
Come si fa a proporlo per inserirlo nei programmi scolastici ?
The Nick
ICQ 28977971

degenerazione, detta demagogia.
La demagogia e il populismo sono mali di cui non ci si puo' liberare, se non
sperando che chi vota, lo faccia secondo una logica e non in base agli spot
con la calzamaglia. Rife la mia sig.


 con la calzamaglia. Rife la mia sig.
E nemmeno in base agli spot senza calzamaglia e pagati con il canone da
tutti.
Carlo

Una parola sola, racchiude in se il significato di democrazia: "maggioranza".
E quindi...? chiudi il cerchio.


La demagogia e il populismo sono mali di cui non ci si puo' liberare,
Sě, demagogia vuol dire anche codesto, ma io intendevo in senso classico (e
etimologico): la tirannia del demos.
(C'č un bel libricino di Luciano Canfora, sul tema in entrambe le accezioni;
in Sellerio, mi pare.)
p.b.

tutti.
Non discuto, ma se non altro la sinistra storica si e' conquistata il consenso
non con gli spot ma con 50 anni di opposizione. Non con 3 mesi di
bombardamento mediatico (te lo ricordi, si, quando e' sceso in campo, sua
Emittenza...).
Io posso capire il "fascino" personale dell'uomo ricco ed arrivato, ma come
contenuti politici era il nulla piu' assoluto eppure ha vinto a mani basse. Ed
ha fatto ministri Previti e Ferrara, tanto per dirne due.
Ora, almeno, c'e' anche la possibilita' che lo voti qualcuno per la sua linea
di governo o di opposizione, ma nel '94.......
--
Layos [gir n°19]
I magi non erano ne tre ne quattro, erano infiniti...
Nicola Mancino [Presidente del Senato]

E quindi...? chiudi il cerchio.
Se l'Europa diventera' per la maggior parte un continete di xenofobi
antisemiti, che andranno al governo nell'Europarlamento, nessuno sanzionera'
piu' l'austria per Haider, ma piu' facilmente l'Italia per Cossutta.


 in Sellerio, mi pare.)
Ma č lo stesso che dirigeva l'orchestra di Studio Uno sulla Rai ai tempi di
Raffaele Pisu? 'azzzo ne ha fatta di strada.
Carlo

 di governo o di opposizione, ma nel '94.......
...lo votarono tutti quelli che non intendevano permettere alla gioiosa
macchina da guerra di massacrare il Paese.
Carlo

piu' l'austria per Haider, ma piu' facilmente l'Italia per Cossutta.
Ricordami di protestare anche quel giorno, mentre io ti ricordero' di
non farlo.


Raffaele Pisu? 'azzzo ne ha fatta di strada.
Sì, sì, certo, passerottino: non è ancora il momento, ma quando parliamo di
claudiobaglioni ti facciamo un fischio, va bene? Nel frattempo, se taci
risparmi una quantità di figure di cacca (non sto insinuando che tu voglia
risparmiartele, naturalmente!)

Sorella!
Che e' ? Ho acquisito una zia ?
Posso chiederle la mancia ?
The Nick
ICQ 28977971

dipende stopardi
Scusa ? Leopardi ?
The Nick
ICQ 28977971

selvaggi per cui possono scannarsi ed essere scannatio senza che io mi
Guarda sei tu a comportarti cosi, non noi.
Soffri di schizofrenia, ormai e' chiaro.

Guardati allo specchio e capirai da solo.
Bene, non sei in grado di dare risposte serie.

Bene, non sei in grado di dare risposte serie.
E' colpa mia se guardandoti allo specchio ti sei messo a ridere?
-- 
Seb

 sollazzarmi su di un gommone, roba che ti riconcilia con il mondo)
allora me l'hai fregato tu! stronzo.
ipazia

Bene, non sei in grado di dare risposte serie.
L'attenuante dello star parlando con te dovrebbe avere un certo peso.

 macchina da guerra di massacrare il Paese.
Si' pero' non e' che devi starmi sempre attaccato eh?
--
Bakunin
ICQ 13249673

"Carlo" <mil...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
[snip]
Mica tutti i cloni vengono bene. Anzi alcuni non riescono nemmeno a venire
nonostante i calli sulle manine da nano
Carlo

 Carlo
No, sono io.
--
Carlo

 Questa non l'ho capita, me la spieghi?
Il vero Carlo l'avrebbe capita.
Carlo

 Carlo
No, carlo sono io.
--
CARLO

CARLO
Ragazzi, datevi una regolatina.


sto par di palle

non farlo.
Io protestero' eccome.
Io non vorrei che sfuggisse il particolare che un conto e' utilizzare una
ideologia come scusa e movente valido per fare stragi, un conto e'
ideologizzare la violenza e la superiorita' razziale.
Se dobbiamo ghettizzare tutti quelli che hanno dei morti sulla coscienza,
cominciamo dalla chiesa con l'inquisizione, per proseguire con gli Americani
verso i pellerossa, proseguendo con Nagasaki e Hiroshima, Vietnam ecc.
Quindi, non facciamo distinzioni fra chi si professa "non violento" e poi nei
fatti si disattiene.
Distinguiamo invece chi *nei fatti e nelle parole* compie atti di
discriminazione e di violenza.


 discriminazione e di violenza.
Uhm, attento che si potrebbe capire: basta essere ipocriti poi si fa
quello che si vuole
ByE,
FF

 FF
non č colpa di layos se hai un vocabolario di 300 parole
ipazia

 
Neppura mia se tu capisci solo quello che ti piace o ti fa comodo.
ByE,
FF

 wrote in message
news:39A10CAD...@inorbit.com...

puň darsi. ma la mia č una scelta consapevole. Non vale essere
semasemeiotici senza saperlo.
ipazia

quello che si vuole
Non vedo come. E cio' non toglie che un ipocrita non lo puoi discriminare a
priori, solo smascherarlo a posteriori.


 semasemeiotici senza saperlo.
Come fai dire che sia consapevole, se capisci solo quello che ti fa
comodo? Se fosse cosi' dovresti capire pure quello che e' sconveniente e
scartarlo, generando un bel paradosso. Se invece il non capire e' una
tara ,si elimina il paradosso e siamo tutti contenti e tarati.
ByE,
FF


Bookmarcato. :)


ideologizzare la violenza e la superiorita' razziale.
A me sembra di leggere: se ho un movente valido posso fare stragi, il
razzismo non e' un movente valido. Il problema e' che per me solo uno
dotato di una bella faccia tosta puo' far passare una qualsiaasi cosa
come movente valido per una strage.
ByE,
FF

come movente valido per una strage.
Appunto. Percio' non puoi colpevolizzare la motivazione che ha adottato
perche' qualunque motivazione sarebbe futile al confronto.
Se io fondassi il partito dei ciclisti per la tutela ed il sostegno di chi va
in bici, ed uccidessi tutti quelli che vanno in auto, sarei io un pazzo
criminale o l'idea del partito dei ciclisti un'idea tarata?
Se invece fondassi il partito per l'uccisione di tutti quelli che vanno in
macchina, ci sarebbe poco da capire.


macchina, ci sarebbe poco da capire.
Si, ma se in tutto il mondo il partito dei ciclisti fosse frequentato
da assassini forse sarebbe l'idea ad essere tarata.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 FF
a te sembra di leggere.
il problema è tutto qui.
ipazia

paolo beneforti

In effetti abbiamo qualche problema di convergenza.
--
The only and original Carlo

sto par di palle
Jaguar gialle ?
The Nick
ICQ 28977971

]

macchina, ci sarebbe poco da capire.
Per me il primo sta al secondo come un truffatore in giacca e cravatta
sta ad uno scippatore in braghe di tela.


 il problema e' che lo fai per davvero.
ti dirò, mi pagano anche molto bene per farlo. è uno strano mondo eh?
ipazia


E' fuor di dubbio che non c'e' giustizia.
E poi c'era una vecchia storiella[1] che diceva che il tempo (T) e'
denaro (M) 
  T=M
Ce n'era un'altra che diceva che sapere (K) e' potere (P)
  K=P
Ma la potenza (P) e' il Lavoro (W) diviso il tempo (T)
  P=W/T
Quindi, sostituendo: 
  K=W/M
  M=W/K
Questo dice che i soldi sono direttamente proporzionali al lavoro,
cosa abbastanza ovvia, ed inversamente proporzionali a quello che si
sa (non sapendo quasi nulla, anche lavorando poco si guadagna
moltissimo)
Per questo i consulenti, gli avvocati, gli ingegneri gestionali ed i
principi della niubbecconomi fanno i soldi e, a quanto pare, anche le
ipazie sono pagate molto bene per scrivere.
[1]
E' vecchia, ma ogni tanto occorre ripassare le dimostrazioni dei
teoremi fondamentali della vita


 teoremi fondamentali della vita
l'ironia dovrebbe essere un accento su una sillaba, non trasudare da
frasi intere. a meno che non sia invidia
ipazia

sta ad uno scippatore in braghe di tela.
In tal caso meglio fare un passo avanti.
Almeno quelli in braghe di tela evitiamoli.
Ciao

 
Razzista e classista :-P
ByE,
FF

 
Invidia nei tuoi confronti? No, sono ambizioso.
ByE,
FF

Ma la potenza (P) e' il Lavoro (W) diviso il tempo (T)
Potere e potenza sono due concetti molto distanti fra di loro. La tua
dimostrazione non regge :P


da assassini forse sarebbe l'idea ad essere tarata.
Beh, se dobbiamo proseguire con la metafora, certe ideologie non sono
dappertutto applicate per uccidere qualcun'altro. Magari mantengono il potere
anche con la violenza (
p.es
. in Italia, in Francia e in Germania nemmeno
quello), ma l'idea di fondo e' quella di tutelare la povera gente.
Se tu 
p.es
. vai a Cuba e chiedi ai Cubani (quelli anziani) se stanno meglio
ora o quando c'era Batista, vedrai che ti rispondono. E se non ci fosse
l'embargo starebbero ancora meglio.



BTW, fanculo agli embarghi:
- ne fosse mai funzionato uno
- avesse danneggiato chi doveva danneggiare
- con la propaganda sono sempre stati utilizzati dai dittatori per
cementare il sostegno (non sono io che vi strangolo, sono gli
"embarghisti")
- sono sempre stati una bella giustificazione per nascondere gli
insuccessi
- sono rilevatori di schizofrenia (spesso sostenuti ed invocati da chi
e' contro un'azione bellica e subito rinnegati dagli stessi appena si
accorgono di qualcuno dei precedenti 4 punti)
Non vi piace Saddam? Andate a Baghdad e strappategli le palle. Non vi
piace Castro? Andate a L'Avana e strappategli le palle.
ByE,
FF

 
La prossima volta ti tediero' con Bolzano Weierstrass cosi' t'impari a
fare il saputu[1]
[1]
un saccente pedante, nella Lingua Eletta (il Piemontese)
ByE,
FF


Dimenticavo: se non siete della Razza Eletta non provate nemmeno a
pensare come si pronuncia, non ne siete capaci, questa conoscenza vi e'
negata.
ByE,
FF

accorgono di qualcuno dei precedenti 4 punti)
Beh, nel caso di Saddam era preferibile l'embargo alla guerra, visto che tanto
i civili sono morti lo stesso, ora che la guerra e' finita, l'embrago serve
solo ad ammazzare un mucchio di poveri disgraziati.
A Cuba non ha nessun senso.


 A Cuba non ha nessun senso.
Specialmente per come e' fatto, visto che e' sempre stato fatto solo da
un certo numero di stati.
ByE,
FF

quello), ma l'idea di fondo e' quella di tutelare la povera gente.
Ma fin dal principio il modo di realizzarlo e' stato violento.


Ma fin dal principio il modo di realizzarlo e' stato violento.
Come qualsiasi altro. Il capitalismo americano e' fondato sul sangue dei
pellerossa e sugli schiavi negri. Il colonialismo europeo sul sangue degli
"indios" dell'America latina e dei neri africani.
Il potere temporale della chiesa e' stato supportato da crociate e dalla cieca
barbarie di Torquemada.
L'impero Romano, portatore di civilta', ha lasciato cadaveri e schiavi in
tutto il suo dominio.
E potrei andare avanti per mesi.


 wrote in message
news:39A21BFF...@inorbit.com...

fai bene, hai tempo piccolino, offriti grandi mete e non deludere la
famiglia.
ipazia

 famiglia.
Non fa ridere, non fa neppure piangere, da' per scontate tante cose che
non sai.
ByE,
FF

fare il saputu[1]
See, sta' a vedere che tedio si potrą mai produrre col teorema suddetto: č
Analisi I, robetta soft.
p.b.

 wrote in message
news:39A2510D...@inorbit.com...

amico mio di cose che non so sono piene milioni di biblioteche.
lo so.
ipazia

 FF
di cose che non so sono piene milioni di biblioteche.
lo so.
ipazia

 
Ed e' pure tra quelli facili. Ma il doppio nome incute timore tra i
profani
ByE,
FF


Due post per dimostrare di non aver capito la frase?
ByE,
FF


[questa è la versione non amichevole]

 wrote in message
news:8nttk3$71d$1...@nslave1.tin.it...

LOL
come mai tu l'hai capito e forno no?
ipazia
ps. scusa, non avrei dovuto chiederlo. ma the show must go on.

 come mai tu l'hai capito e forno no?
Tra inferiori ci si intende.
ByE,
FF

inferiori
Che brutta parola. Vergognati. :(


 
Va bene, mi lancio in un eufemismo: meno intellettualmente dotati 
ByE,
FF


wrote:

Io, quelli che hanno le braghe di tela li ammazzerei tutti....ma che
schifo! Almeno in lycra!
(ma non per ideologia, eh? E' che sono allergica...)
Ciao

]

Che brutta parola. Vergognati. :(
Ti meravigli? da chi non si scandalizza di Haider quale vocabolario
attendersi?
-- 
Seb

attendersi?
Certo che quando si e' abituati a leggere tutto utilizzando solo il
proprio contesto mentale, molto rigido e limitato...


citasse mai le camere a gas. ...
...Kuhn ringrazia Dio di non essere stato scelto. Non vede, nella
cuccetta di sopra, Beppo il Greco che ha vent'anni, e domani andra' in
gas, e lo sa, e fissa il soffitto senza dire niente? Se io fossi Dio,
sputerei a terra la preghiera di Kuhn.
(A memoria, mi scuso. Fermo restando che una come te non deve sprecare
byte con arta****).
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

lingua vollero imparare.
Bin gar keine Russin
Stamm' aus Litauen, echt deutsch.
(T.S. Eliot)


sputerei a terra la preghiera di Kuhn.
L'annee prochaine a la maison... a la maison par le cheminet
(citato a memoria e con un francese degno della mia ignoranza capra).


 Fermo restando che una come te non deve sprecare byte con arta****).
Hai ragione, ma all'epoca mi aveva fatto impressione che nessuno avesse
contestato tale stupidaggine. E stavolta artamano, sempre solerte ad
augurarmi che io possa ben presto provare la mia fede attraverso il
martirio, se n'e' stato zitto :-)
Ciao,
Marina
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Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)