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Titolo: Sindone di Torino

Avrei delle domande riguardanti la teoria secondo la quale la sindone 
sarebbe stata realizzata da Leonardo da Vinci attraverso un rudimentale 
processo fotografico. Come si sa Leonardo sapeva fabbricare il cloruro e il 
nitrato d'argento, probabilmente avrą spalmato il lenzuolo con le sostanze 
in oggetto, poi l'avrą collocato in una camera oscura, di cui conosceva il 
funzionamento, e avrą messo un "modello" a fare da soggetto con un tempo di 
esposizione di alcuni giorni. Ecco le mie domande. L'immagine della sindone 
assorbe l'ultravioletto, č questa una caratteristica delle sostanze sopra 
citate una volta che sono state esposte alla luce del sole? Che sostanza puņ 
aver usato Leonardo per lavare la sindone una volta che aveva finito il 
lavoro? Il lavaggio poteva eliminare ogni traccia di cloruro e nitrato 
d'argento? Se il cloruro e il nitrato di argento d'argento assorbono 
l'ultravioletto questa caratteristica puņ "passare" allo strato di lino 
ossidato? Sarei enormemente grato per le eventuali risposte. Grazie 

 processo fotografico.
Troppo semplice...
Se le cose fossero andate come dici sarebbe stato estremamente facile capirlo:
bastava controllare se nel telo c'era dell'argento metallico!
Inoltre l'immagine della sindone non č affatto simile ad un'immagine
fotografica, cioč non riproduce luci e ombre riflesse da un oggetto, ma presenta
dei toni che sono piů scuri nelle zone in cui il soggetto era piů vicino al
telo, e piů chiare nel caso contrario... Se fosse stato usato un processo
fotografico, per ottenere questo risultato doveva essere il soggetto ad emettere
luce.
Non so se sono mai state fatte delle analisi chimiche sul telo, sarebbe
interessante sapere cosa č stato trovato...
Ciao,
A.D.


PS: la pagina e' da aggiornare, soprattutto per quanto riguarda il C14.
ma il tempo e' poco.

 interessante sapere cosa è stato trovato...
Ecco sotto due siti dove si parla dell'ipotesi sindone come prima vera 
fotografia della storia.
http://www.jesusneverexisted.com/shroud.html
http://www.shroud.com/scavone.htm


Mi pare sia accertato che all'epoca non si potevano ottenere dipinti che 
durassero tanto a lungo.
http://www.shroud.com/piczek4.htm

 durassero tanto a lungo.
tanto per cominciare non mi sembra vero perche' ci sono in giro molti
dipinti che sono piu' vecchi della sindone. in ogni caso il "dipinto"
sulla sindone non e' per nulla in buono stato di conservazione, infatti
e' a malapena visibile.
poi l'ipotesi di McCrone che l'immagine sia dipinta non e' l'unica
ipotesi sulla fabbricazione della sindone. personalmente trovo piu'
credibile l'ipotesi di una fabbricazione su un bassorilievo metallico
riscaldato, eventualmente rifinita con tempera.
comunque A.D. aveva chiesto soltanto se sono state fatte analisi
chimiche sul telo. la risposta e' si' e sono state trovate tracce di
ocra, pigmenti vegetali e cinabro. qualunque ipotesi sulla
fabbricazione deve tenerne conto. ciao

 fotografia della storia.
Gli darò un'occhiata, ma comunque ho sentito delle ipotesi molto più convincenti
di quella "fotografica" che proponi tu. Ad esempio qualcuno ha ipotizzato che
l'immagine sarebbe stata prodotta da batteri presenti sul telo, che potrebbero
essere cresciuti maggiormente nelle zone più vicine al soggetto (per via della
maggiore temperatura). Questo spiegherebbe sia il negativo, sia l'effetto
"altimetrico"...
Ciao,
A.D.

 ocra, pigmenti vegetali e cinabro.
La mia domanda se il lavaggio può aver tolto l'argento però non trova 
risposta 

 cosa non possibile con una normale foto (sia positiva che negativa).
Questa non l'ho capita. Se la distanza focale è la stessa si riproduce il 
soggetto in scala

 risposta
forse perche' nessuno che legge questo thread lo sa?
ciao

 soggetto in scala
Te lo spiego meglio: guarda la superficie di una moneta, dal lato della "testa"
c'è un'immagine in rilievo, che riproduce in 3D la figura originale... Se prendi
l'immagine della sindone, e costruisci un plastico, associando ai toni più scuri
altezze maggiori (secondo la loro intensità), otterrai un fedele bassorilievo
della figura rappresentata. Se fai lo stesso con una foto normale (sia in
positivo che in negativo), otterrai una schifezza che non somiglia minimamente
al soggetto fotografato...
Spero che ora ti si siano chiariti i dubbi,
Ciao,
A.D.

 Altra prova della fabbricazione per via fotografica.
scusa ma perche' ci tieni tanto a questa ipotesi?
Ne sto scrivendo in proposito

 d'argento.
Ma l'ossidazione non si trasmette al tessuto sottostante?

 Ne sto scrivendo in proposito
si' ma guarda che se la ipotesi che vuoi sostenere e' che sia stata
fabbricata da Leonardo con questa tecnica non sta in piedi. Leonardo e'
nato nel 1452, la sindone e' stata datata al piu' tardi al 1390.

 Ma l'ossidazione non si trasmette al tessuto sottostante?
Ossido d'argento?!? Non si forma facilmente, e tra l'altro credo che sia bianco
e solubile in acqua... Al limite potrebbe essere il solfuro, che comunque è
nero (e non rossastro come i "disegni" sulla sindone), e mi sa che non
resisterebbe per tutti quegli anni...
Rassegnati: la tua ipotesi "fotografica" non sta impiedi! :-)
Ciao,
A.D.

 Ne sto scrivendo in proposito
Spero che si tratti di un romanzo (o qualcosa del genere), e non di un articolo
scientifico o giornalistico... Perchè dire delle cose poco credibili in un opera
di fantasia è un conto, spacciarle per vere è un altro...

 Spero che si tratti di un romanzo
Esatto

 di fantasia è un conto, spacciarle per vere è un altro...
Cmq io riprendo una tesi esposta da un professore sudafricano nel 93.
http://www.petech.ac.za/shroud/Allen.htm
E quindi dovrò dire che hanno trovato tracce di nitrato d'argento ma che non 
ce lo vogliono dire. Ciò è coerente con il tentativo di distruggere la 
sindone nel 97 con un incendio di cui ancora non si sanno le cause. Nessuno 
aveva però calcolato il pompiere matto che sarebbe riuscito a spaccare il 
vetro antiproiettile :-DDDDDDDDDDD 

 vetro antiproiettile :-DDDDDDDDDDD
oddio un altro dan brown! :)
cerca almeno di essere un po meno prevedibile di lui nella storia.
un complotto per distruggere la sindone che scopo avrebbe? ok, la
chiesa ne uscirebbe danneggiata perche perderebbe le entrate dei
pellegrinaggi, ma non cosi tanto da giustificare un complotto. e non
credo nessuno avrebbe da guadagnarci.
comunque in bocca al lupo

 comunque in bocca al lupo
Crepi la pigrizia


wrote:

Ad ogni modo, vorrei precisare (scusate se mi intrometto), che il
procedimento fotografico di Fox Talbot consisteva nell'unire Cloruro
di sodio e Nitrato d'argeto, ottenendo così un negativo dalla tipica
colorazione rossastra (calotipo). Perciò la colorazione della sindone,
di per sé, non dice nulla. Per quanto riguarda il fissaggio (di solito
iposolfito di sodio) ha la funzione di eliminare gli alogenuri di
argento fotosensibili che, se esposti alla luce, reagirebbero
diventando neri. In ogni caso è normale che non ci sia presenza di
alogenuri di argento sul telo, poiché durante lo sviluppo questi sali
vengono trasformati in argento metallico. Ora, bisognerebbe vedere se
è presente l'argento piuttosto.
Tengo a precisare che sono un appassionato di fotografia, ma non so
quasi nulla di questa questione della Sindone, anche se la teoria
"fotografica" (e soprattutto che fosse uno "scherzo" di Leonardo) mi è
sempre sembrata molto suggestiva (non so se vera).
Saluti

 è presente l'argento piuttosto.
Grazie di questa risposta. Quindi hanno trovato l'argento ma non lo dicono.
Questo ovviamente sempre quel che sto scrivendo :-D
P.S.
Ma all'epoca di Leonardo si conosceva l'iposolfito di sodio? E poi 
l'ossidazione degli alogenuri non ha poi "bruciato" il lino in qualche modo? 


Questo non saprei dirlo. Ad ogni modo Leonardo, per quanto ne so, era
vicino all'ambiente degli alchimisti, anche se li disprezzava
pubblicamente. Non è da escludere. Tiene conto, ad ogni modo, che il
nitrato d'argento, che deve reagire con cloruro di sodio o bromuri,
etc, generare i sali fotosensibili, è una sostanza altamente
corrosiva. Ma non credo che abbia a che fare con le bruciature di cui
parli. In effetti, l'ipotesi, di cui avete parlato, di una forma
metallica calda e dipinta applicata al telo sembrerebbe la più adatta
a spiegare questo fenomeno.

 Ne sto scrivendo in proposito
Ma allora perchč ti ostini col nitrato d'argento? Se vuoi sostenere la
tesi del metodo fotografico, basta che ti documenti un poco sui primordi
della fotografia e vedrai che ci sono tante altre sostanze capaci di
reagire alla luce e creare immagini; tali sostanze, come, tanto per fare
un'esempio, il bitume, sono forse anche piů compatibili con le scarse
conoscenze chimiche dell'epoca.
Paolo
-- 
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 Ne sto scrivendo in proposito
Ma allora perchè ti ostini col nitrato d'argento? Se vuoi sostenere la
tesi del metodo fotografico, basta che ti documenti un poco sui
primordi
della fotografia e vedrai che ci sono tante altre sostanze capaci di
reagire alla luce e creare immagini; tali sostanze, come, tanto per
fare
un'esempio, il bitume, sono forse anche più compatibili con le scarse
conoscenze chimiche dell'epoca.
Paolo
<
<
credo che alcuni sali di ammonio (quaternari) (urina?) presentano
interessanti caratteristiche di sensibilita  alla luce.
ciao
graziano