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Titolo: Quesito di Spettroscopia H-nmr

Ciao a Tutti,
mi chiamo Nicola e studio C.T.F. a Bari, un mio amico ha da poco sostenuto
lo scritto dell'esame di Metodi Fisici in Chinica Organica, che consiste da
noi nell'identificazione di due sostanze, attraverso i relativi spettri UV,
IR, Hnmr, Cnmr e SM.
Una delle due molecole di questo suo esame possiede una catena laterale del
tipo (Arile)2-N-CH2-CH2-CH2-N(+)H(CH3),
lo spettro Hnmr (90Mhz) relativamente ai tre metileni compresi tra l'azoto
terziario e quaternario, presenta due tripletti a  3.1 e 3.9 ppm con picchi
di intensità 1 2 1 e leggero effetto tetto (per entrambi i tripletti) verso
sx  ed un multipletto a 2ppm( è visibile un quintetto ma dovrebbe essere un
ennetto dato che i 2 CH2 esterni non sono equivalenti, di intensità   +o- 45
50 100  50 45. La domanda è questo è uno spettro di ordine superiore?  E
quei 3 CH2 che sistema sono? Forse un A2M2X2 o un A2B2X2, e poi se fossero
uno di questi due sistemi, M o B che dovrebbe essere il nucleo con pos. di
risonanza intermedia tra gli altri due non dovrebbe essere esso ad
accoppiare con gli altri due nuclei?(giusto?).Mentre nel nostro caso il
nucleo che accoppia con gli altri due è quello che la pos.di risonanza più
bassa e non intermedia.
Ciao, Nicola.

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Alla spiegazione gią esauriente che ti č stata data vorrei aggiungere una
cosa.
Ma perchč diavolo c'č ancora gente che si ostina a dare spettri che possono
dare adito ad equivoci fatti con un 90 MHz?!Devono essere una fetecchia?
Se ti prendi lo Stradi noterai che le differenze tra gli spettri raccolti a
90
e quelli raccolti a 200 sono enormi.Possibile che non abbiate uno
spettrometro
migliore e che nessuno si prenda la briga di tirare fuori uno spetttro reale
anzichč
cercare esercizi dell'anno del pelo?
In bocca al lupo.
Ciao

 cercare esercizi dell'anno del pelo?
Generalmente gli spettri assegnati negli esercizi provengono da collezioni
di spettri generalmente possedute dai professori.
Ad esempio il The Aldrich Library of 13C and 1H FT-NMR Spectra contiene
spettri a 300Mhz che sono sicuramente più leggibili...Ma quante università
possiedono tali volumi?
Ed allora si vanno aprendere gli spettri dove capita, magari dal Vogel, e
finchè è lo spettro del'Etanolo tutto va bene :-)), Oppure da libri
vari......In effetti che motivo c'è di fare uno spettro a 200Mhz (credo che
tutte le università italiane dispongano di uno strumento almeno a 200Mhz)
quando, senza durare fatica si trovano spettri a 90Mhz già pronti? :-(((
Riguardo al quesito posto eitengo che i tre metileni non siano assolutamente
equivaleneti fra loro, non solo i due esterni, ma mi sembra ad occhio, non
ho sottmano carta e penna..., che dovrebbero dare un settetto considerando
le differenze Jab e Jax,
infatti il segnale del protone di dx (quelli più vicini ai metilici,
seguendo la scrittura dell'esempio  dato ad esempio) verrà diviso dai
protoni centrali che avranno una J con i dx diversa da quella dei protoni di
sx i quali a loro volta divideranno i segnali dndo un settetto, se non ho
fatto errori....
Il fatto che sia uno spettro di ordine superiore dipende dalla frequenza di
acquisizione...COme ben sai la J rimane costante poichè è indipendente dalla
freequenza operativa o dalla forza del campo magnetico, quello che possiamo
far variare è lo spostamento chimico. Unos trumento che lavora ad alto campo
riuscirà a disaccopiare meglio i protoni e ridurre uno spettro del 2° ordine
più vicino ad uno spettro del primo....
Ad esempio un sistema AB la cui Jab=15Hz e la cui separazione è 8Hz con uno
strumento a 60Mhz, con uno strumento a 360Mhz essa aumenta a 48Hz,
ovviamente Jab =15Hz, quindi quello che poteva parere un doppietto a 60Mhz
diventa 2 doppietti. Se si considera che in tutti gli spettrometri esiste un
rumore di fondo, si può capire come a 60Mhz sia difficile distinguere i due
piccoli picchi che ad una frequenza più eleavata emergono
tranquillamente....
Quindi quello è sicuramente uno spettro di ordine superiore perchè lo
strumento utilizzato non permette una separazione migliore.
Saluti
Giovanni Buti