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Titolo: Vino senza alcol

Il vino (soprattuttto rosso) notoriamente contiene varie sostanze
benefiche. Ma contiene anche alcol che fa male. Se l'alcol è in
piccole dosi farà meno male ma fa sempre male.
Esiste un sistema per estrarre l'alcol dal vino e produrre così un
vino senza alcol?


Ma perchè?! Il vino è buono così com'è...e l'alcol non fa
assolutamente male se se ne beve un solo bicchiere durante i pasti,
anzi, se non mi ricordo male ci sono studi (da prendere con le pinze)
che associano all'alcol una modesta capacità di ridurre l'assorbimento
dei grassi da parte dell'organismo se consumato durante i pasti. Poi
se si esagera bè...è un altro conto....Inoltre ci sono tantissime
altre bevande che contengono antiossidanti e non contengono alcol
etilico, succo di mirtilli, di frutti rossi, thè, sia verde che nero,
etc... Per cui nn vedo la motivazione per produrre un vino
analcolico....
Buona serata,
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:a9468b73-d67c-48e8...@i25g2000yqm.googlegroups.com...

io bevo il succo d'uva RAUCH  , è praticamente vino rosso senza alcool

 io bevo il succo d'uva RAUCH  , � praticamente vino rosso senza alcool
no � succo d'uva,il vino � succo d'uva fermentato,per cui contenente 
alcol,non si pu� pi� chiamarlo succo d'uva 


Mi sono "goduto" letteralmente questo tuo post (sempre di gran
lunga ben oltre l'ovvio).
Amici e parenti medici mi riferivano che spesso le "incrostazioni
di colesterolo" erano praticamente assenti in soggetti (bevitori da
normale a doppio, circa) che avevano dovuto esaminare in autopsia.
Hai idea se sia maggiormente dovuto a antociani (o antocianidine),
ovvero alla semplice azione 'solubilizzante' dell'alcohol, o magari
le
cose sono inscindibili in buona misura?
Grazie, Patrizio

lascio un link di Feynman (sarebbe un fisico ma sempre un grande)
http://www.youtube.com/watch?v=eGcr_5pAVO8
se avete 3 minuti vale la pena.
considerazioni ovvie:
come sarebbe il mare senz'acqua?
la montagna senza neve?
il cielo senza stelle?
il vino senza alcool?
chi beve per il piacere del vino non può avere danni dall'alcool, chi
beve per ubriacarsi non sta a vedere cosa c'è dentro al bicchiere.
ps: mi sto chiedendo come sarebbe un caffè senza grappa. probabilmente
se fatto da me risulterebbe imbevibile.
ciao
http://www.youtube.com/watch?v=eGcr_5pAVO8

 pesante. Il vino è "vivo", e questo è utile.
Qui entriamo pesantmente nel tecnico. Il vino è vivo ma non credo per
l'alcol. E perchè l'alcol dovrebbe fare da conservante?

 E perchè l'alcol dovrebbe fare da conservante?
Beh, perché è batteriostatico verso molti altri batteri 
(certo non tutti e non sempre in equal misura).
Il vino cmq non è completamente protetto, perché la 
gradazione è bassa, diversamente sarebbe molto più durevole 
anche una volta aperto.
Se ci pensi anche altri alimenti (tipo le ciliegie) possono 
essere conservate sotto spirito, e molti infusi e tinture 
vegetali in forma alcoolica sono a lunghissima conservazione.
Tanti germi non crescono bene in presenza di etanolo, 
esattamente perché non ti so dire, ma presumo per un azione 
essenzialmente non specifica, come la modificazione della 
permeabilità della membrana cellulare.
E' anche possibile che per quei ceppi che non lo mangino 
abitualmente, ci possa essere una certa quota di metabolismo 
ossidativo suicida, perché il primo step dell'utilizzazione 
prevede formazione di aldeide acetica, notevolmente più 
dannosa (è lei che causa la cirrosi, mi par di ricordare, 
non l'alcool in quanto tale). Anche essa può essere 
utilizzata, ma bisogna saperlo fare bene e rimuoverla 
velocemente senza che si accumuli perché può diffondere nel 
citosol e reagire con un sacco di molecole (es. ammine)
Una cosa simile (con meccanismo diverso credo) accade pure 
nell'aceto : altro alimento "vivo", e nel sidro
Un altra prova che il vino abbia concentrazioni di alcool 
etilico appena appena sufficienti per una certa (parziale) 
protezione la si ha coi vini novelli (di recente vendibili 
senza particolari commenti) : una volta aperti i novelli da 
7-10 gradi durano nemmeno la metà di un vino sui 12-13 gradi 
(e un limoncello sui 25 gradi è già molto protetto 
nonostante l'alto tasso zuccherino *).
A questo punto può sorprendere quanto duri imbottigliato, 
essendo tutto fuorché sterile, ma dobbiamo ricordare che nel 
corso della fase più tumultuosa della fermentazione si ha un 
certo incremento di temperatura (non ricordo bene, ma forse 
anche fino a 60°, cmq non sono certo), cosa che fa 
sviluppare solo organismi relativamente termofili.
Quelli che invece crescono a temperatura ambiente o 
inferiore vengono fortemente ridimensionati in quella fase. 
Successivamente il vino si conserva in frigo o in cantina 
fresca, e se è chiuso contiene troppo pochi organismi adatti 
alla nuova temperatura.
* qui entriamo nella complicazione che lo zucchero, a 
seconda dei casi, è un alimento per i batteri oppure un 
inibitore di crescita esso stesso. Dipende dal tasso. Nel 
vino è molto scarso = c'è poco da magnare, oltre all'alcool 
stesso (cosa che i lieviti che formano aceto sanno fare).
Nel vino novello siamo poco sotto il mosto, ed infatti 
quello prende ogni sorta di "malattia" (= proliferazione da 
contaminazione esterna") e la sviluppa rapidamente e va a 
male. Ma uno sciroppo, con un mucchio di zucchero, comincia 
ad avere una pressione osmotica molto alta e vari organismi 
subiscono una disidratazione e contrazione volumetrica in 
sciroppi (come in salamoie).
ciao
Soviet

che vino fate li' da voi Soviet?

 che vino fate li' da voi Soviet?
Beh, per "qui" intendo un po' tutti i dintorni che conosco 
io ... dunque
Tralascio i bianchi che non conosco (ma ad es. ci sono dei 
moscati famosi, che credo siano prodotti "blanc de noire" 
perché l'uva a volte è rossa)
Sicuramente come quantità i più prodotti sono
dolcetto e barbera
ma anche
bonarde
freise
croatine
nebbioli
Cmq a me non dispiacciono anche i vini del nord est (veneti, 
tipo merlot, cabernet) o della zona lombarda dei laghi (tipo 
bardolino).
Ad acqui c'è molto famoso il Brachetto, ma è da dolci (e 
troppo dolce e troppo spumoso x i miei gusti), che già non 
apprezzo troppo i moscati e spumanti vari (nemmeno quelli 
tipo prosecco).
Poi mio padre compra un dolcetto da un contadino di 
Montaldeo (sui 13° di un anno e viola così nero che diventa 
rubino se lo allunghi con acqua) e che imho se lo vendesse 
su mercati con un marchio e adeguatamente pubblicizzato, ci 
farebbe almeno 10-15 euro a bottiglia.
Una sera ne avevo poco. Ho aperto poi un blasonato bordeaux 
con ancora il gusto di quello in bocca (da poco okay, ma il 
vino è blasonato) e m'è venuto da ridere al confronto. 
L'impatto a brevissimo termine è stato umiliante, il 
Bordeaux (che di norma mi piace) pareva risciacquatura.
E sto povero contadino ha dei problemi problemi di stomaco 
che secondo lui gli impediscono di bere vino. Che beffa !
ciao
Soviet

Luigi D. ha scritto:

forse scaldandolo sotto vuoto (l'etanolo evapora a temperatura 
inferiore a quella dell'acqua?)
poi non ho idea di come si comportino le altre sostanze benefiche che 
presumo si vogliano preservare
in questo ng. c'è chi ne sa molto più di me e potrà dire se è un'idea 
applicabile
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 idrocarburi netti, ma un minimo funzionalizzati).
ma quanto alcol devi bere perché nel sangue ne circoli una quantità
sufficiente ad avere un reale effetto di solvente? Non credo che sia
questo il meccanismo di azione


 questo il meccanismo di azione
beh, non dimentichiamo che non è come voler asportare una 
macchia di vaselina attaccata a un vetro sospesa in acqua 
distillata.
A prescindere, il colesterolo che si deposita lo fa a 
velocità estremamente lente, il che implica che il processo 
sia molto vicino all'equilibrio (anche perché viaggia 
veicolato). Spostare il segno di questo processo non mi 
sembra così irrealistico anche con una moderata 
concentrazione. Se esso precipitasse come accade 
acidificando una soluzione di palmitato di sodio in acqua, 
okay, occorrerebbe l'alcool puro per rancarlo via ! Ma di 
fatto il sangue ha già i suoi bravi "detergenti" naturali ed 
il colesterolo una certa tendenza a tornare in dispersione 
alloggiato nelle micelle di lipoproteine, può bastare forse 
una spintarella ulteriore. Non so eh, ipotesi. Quanto alla 
tesi dello spazzino, ripeto, non è mia.
Se anche non è una spiegazione, è almeno la constatazione di 
un dato di fatto riscontrato da chi apre i cadaveri e vede 
lo stato vascolare.
ciao
Soviet


Bé ci sono diversi fattori genetici che hanno una valenza geografica.
Faccio l'esempio di un tipo di  aldeide deidrogenasi classe 2 che
manca in differenti proporzioni ai Cinesi,  Coreani e Giapponesi. Per
effetto della mancanza di questo enzima l'acetaldeide che é il primo
intermediario della degradazione dell'alcool si accumula nel fegato.
Per questo motivo piú del 40% dei giapponesi non reggono l'alcool e
per questo motivo ne consumano poco e le incidenze di cirrosi e
disturbi legati all'acolismo sono molto piú basse che nei paesi
occidentali.
Zille

 protettivo verso il tumore)
ricordo che ci sono un paio di erbe della farmacopea tradizionale 
cinese che hanno un contenuto di resveratrolo molto superiore a quello 
del vino (forse cercando resveratrolo con google esce qualcosa)


not1xor1 (Alessandro) ha scritto:

non era il REISCI vero ? Il fungo dell'immortalità degli 
imperatori ...
ciao
Soviet

allora ho recuperato un po' di file che avevo scaricato a suo tempo da 
internet, pur non avendo trovato niente di specifico riguardo quanto 
ho scritto spero che possano essere interessanti (ne ho diversi altri, 
ma li ho tralasciati perché non ho il link da dove li ho scaricati):
menzionano espressamente il "french paradox":
How Red Wine Compounds Fight Alzheimer's Disease
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081121092454.htm
One Drink Of Red Wine Or Alcohol Is Relaxing To Circulation, But Two 
Drinks Are Stressful
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080212174615.htm
Substance In Red Wine, Resveratrol, Found To Keep Hearts Young
http://www.sciencedaily.com
­/releases/2008/06/080604074908.htm
Grapes And Grape Extracts May Lower Cardiovascular Disease Risk, 
Review Article Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081028103105.htm
White wine may be good for you
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn14920&print=true
Red Wine Compound Resveratrol Demonstrates Significant Health Benefits
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090611174052.htm
altri articoli sugli effetti benefici:
Resveratrol, Found In Red Wine, Wards Off Effects Of Age On Heart, 
Bones, Eyes And Muscle
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080703120402.htm
Cancer Preventive Properties Identified In Resveratrol, Found In Red 
Wine, Red Grapes
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080707081848.htm
Drinking Alcohol Cuts Risk Of Developing Rheumatoid Arthritis In Half, 
Study Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080605073818.htm
Half A Glass Of Wine A Day May Boost Life Expectancy By Five Years
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090429205609.htm
Regular Moderate Alcohol Intake Has Cognitive Benefits In Older Adults
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090713114506.htm
Champagne Is Good for Your Heart, Study Suggests -- But Only in Moderation
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/12/091215163537.htm
Wine May Protect Against Dementia, Study Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080410115326.htm
A Little Wine Boosts Omega-3 In The Body: Novel Mechanism For A 
Healthier Heart Found
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/12/081204133610.htm
su quelli dannosi:
Drinking Heavy Amounts Of Alcohol Shrinks Your Brain
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070502172317.htm
Heavy Drinkers Face Significantly Increased Cancer Risk
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/08/090803122726.htm
Link Between Alcohol And Cancer Explained: Alcohol Activates Cellular 
Changes That Make Tumor Cells Spread
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091026172052.htm
Acetaldehyde In Alcohol: 'Hangover Chemical' May Be Overlooked Risk 
Factor For Cancer
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090319102419.htm
Red Wine Vs. White? Both Equal Offenders In Breast-cancer Risk
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090309092838.htm
Heavy, Daily Drinking Increases Risk Of High-Grade Prostate Cancer; 
Makes Preventive Drug Ineffective
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090713085602.htm
Alcohol Intake Increases Risk Of Hypertension, High Blood Pressure In 
Certain Populations
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080304075730.htm
Alcohol Abuse Can Damage The Brain By Decreasing Insulin And 
Insulin-like Growth Factor Receptors
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080617160819.htm
Alcohol Is Associated With Risk Of Perennial Allergic Rhinitis
http://www.sciencedaily.com
­/releases/2008/07/080729133521.htm
Alcohol Consumption May Be Associated With Irregular Heart Beat In Men
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/10/041012085437.htm
Alzheimer's Starts Earlier For Heavy Drinkers, Smokers
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080416081636.htm
sugli effetti dannosi per il feto:
Alcohol Consumption Can Cause Too Much Cell Death, Fetal Abnormalities
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/08/080825103531.htm
Prenatal Alcohol Exposure Can Alter the Brain's Developing Pain 
Regulatory System
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100127164017.htm
Prenatal Alcohol Exposure Alters Brain Activity In The 
Frontal-Striatal Areas
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/07/070724161711.htm
Prenatal Drug Exposure Linked To Sleep Problems In Children
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080610071947.htm
Prenatal Exposure To Drugs, Alcohol And Tobacco Affect The Brain Into 
Early Adolescence, Scans Show
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080407153034.htm
Prenatal Alcohol Exposure Damages White Matter, The Brain's Connective 
Network
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/12/081219172033.htm


 non era il REISCI vero ? Il fungo dell'immortalità degli imperatori ...
mi pare si trattasse proprio di erbe...
quando mi collego di nuovo provo a cercare con google


not1xor1 (Alessandro) ha scritto:
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Vabbè ... anzi, ti ringrazio per l'immane sforzo di 
documentazione sull'alcool, ma non so se e quando riuscirò a 
leggere la metà di tutti quei link (sono una valanga)
ciao
Soviet

 non era il REISCI vero ? Il fungo dell'immortalità degli imperatori ...
purtroppo con google escono una marea di riferimenti a prodotti di 
ditte cinesi ed è difficile trovare informazioni specifiche
per ora ho trovato solo riferimenti al polygonum cuspidatum
ho scaricato anche un file che sembra interessante (ancora devo 
leggerlo - comunque, come dice il titolo non parla strettamente di 
resveratrolo) :
Antioxidants in Chinese herbal medicines: a biochemical perspective
Y. Z. Zhu, S. H. Huang, B. K. H. Tan, J. Sun, M. Whiteman and Y.-C. Zhu
purtroppo non ricordo il link da dove l'ho scaricato, ma credo che se 
cerchi il titolo con google dovresti riuscire a trovarlo
se riesco a trovare semi o piante, comunque più che il polygonum 
vorrei provare a coltivare la camelia sinensis per farmi un po' di te 
verde (non mi piace quello in bustine con le foglie triturate)
è interessante anche il jiao ku lan che ho comprato lo scorso anno in 
un'erboristeria nel nord della tailandia (forse avrei dovuto cercare 
anche i semi) :-)


 quei link (sono una valanga)
credo che il succo sia che l'alcol in quanto tale faccia bene a dosi 
realmente moderate, mentre per il vino ancora si imputano gli effetti 
benefici soprattutto al resveratrolo e altri polifenoli
comunque è interessante notare quante altre patologie sono correlate 
all'uso dell'alcol oltre ai ben noti effetti sul fegato
