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Titolo: Principio di Archimede...

Ciao a tutti,
 
supponendo di riempire una vasca con dell'esafluoruro di zolfo, e usando 
una ciamblella gonfiata di elio, quanto è il volume della ciambella 
affinchè possa rimanere a "galla" con circa 50 grammi di peso?
 
Grazie!

 Grazie!
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


Spero tu non voglia fare uno spettacolo d'illusionismo con l'esafluoruro ed 
entrare in una piscina di questo gas solo con una ciambella?
:-?
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
 

 :-?
 
ah dici che vuole far galleggiare un SOLIDO in un GAS denso 
? Azz ... tanti auguri.
 
beh ... se come solido si utilizza una struttura in aerogelo 
magari ... In effetti quello galleggerebbe.
Non ho idea della struttura dei pori dell'aerogel.
Se sono alveoli essenzialmente chiusi (e in caso che 
permeabilità hanno le impalpabili pareti, presumo scarsa) o 
se addirittura abbiano struttura essenzialmente aperta.
In caso di diffusione non lentissima, il galleggiamento 
sarebbe temporaneo. Poi si riempirebbe di gas ambientale.
A quel punto prevedere il galleggiamento o meno mi è 
impossibile. La silice di suo, in quello stato di 
aggregazione non so nemmeno che densità potrebbe avere. 
Inoltre bisognerebbe valutare il feeling reciproco di 
superficie. SF6 non mi sembra una molecola molto "sticky" 
nei confronti di una superficie silicea, quindi magari anche 
piena di questo gas, una ciambella di aerogelo satura di SF6 
potrebbe restare meno densa ... ma solo in maniera 
impercettibile (visto che cmq oltre il 99 % del volume del 
gel è fatto di pori, e di silice ce ne sta poca.
Avremmo l'effetto di un sacchetto di plastica pieno d'acqua 
di mare immerso in mare : sostanzialmente dove lo metti 
resta, anche se lentamente tende ad andare al pelo superiore.
Mah ... googlerò un po' sullo stato dell'arte dell'aerogel vah !
CCCP


 ? Azz ... tanti auguri.
 
Vabbé dice "usando una ciambella gonfiata di elio" e "portare 50 grammi 
di peso". Non mi pare una cosa impossibile a priori, i palloncini 
galleggiano benissimo.
Bisogna solo vedere se (elio+peso ciambella+50 grammi) < (peso 
esafluoruro per un volume pari alla ciambella).
I pesi dei gas penso si possano calcolare tranquillamente approssimando 
a gas perfetti. L'unica variabile un po' dubbia mi sembra la pressione 
dell'elio, ma se la ciambella non è elastica non ha senso gonfiarla a 
più di una atmosfera, tanto il volume non aumenta.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 più di una atmosfera, tanto il volume non aumenta.
 
volendo fare il pinòlo (in un conto che cmq non saprei fare) 
dato che il gas è denso e sviluppa un po' di pressione 
idrostatica "quota-dipendente", bisognerebbe anche vedere a 
che altezza il sistema si mette in equilibrio, e gonfiare a 
un po' più di una atm. Ma vabbè, l'effetto resta cmq 
veramente basso.
 
P.S. dovrei cambiare 3D ma non ho voglia, dato il traffico.
Ho visto che l'aerogelo non idrofobizzato patisce tantissimo 
l'umidità. Immagino che immerso in acqua imploda e si sgonfi 
di vari ordini di grandezza).
Figata quello a base di fibre di carbonio
Un aerogel di resorcina formaldeide pirolizzato sotto argon. 
Certo che la tecnologia avanza silenziosamente !


auguri.
 
Possibilissimo, e quel gas si può anche respirare con effetti opposti a 
quelli dell'elio ;)
http://www.youtube.com/watch?v=u19QfJWI1oQ&feature=player_detailpage#t=23s
 
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 ed entrare in una piscina di questo gas solo con una ciambella?
 
Volendo comunque rispondere al quesito che non è poi complesso se si pongono 
determinate condizioni che ora riassumo:
D(He)= densità He in gr/l
D(SF6)= densità SF6 in gr/l
V(He)= volume He in litri
V(SF6)= volume SF6 in litri
 
50+[V(He)*D(He)]=V(SF6)*D(SF6)
 
In pratica la zavorra più il peso dell'He sposteranno un'equivalente in peso 
di SF6
 
V(He)= V(SF6)
 
Ciambella totalmente immersa ed in equilibrio stazionario implica che i 
volumi dell' He e del SF6 siano uguali.Caso che vado ad esaminare, 
diversamente si deve stabilire una quota di galleggiamento e quindi 
incrementare in proporzione il volume
Riscrivo sostituendo,
 
50+V(He)*[D(He)]=V(He)*[D(SF6)]
 
sposto e riarrangio,
 
V(He)=50/[D(SF6)-D(He)]
 
Quanto riportato è valido per una ciambella costituita da matriale non 
elastico o comunque che non comprima l'He (simile ai palloni idrostatici 
cioe comoda di dimensioni) diversamente si deve ragionare includendo la 
PV=nRT o meglio PV/n=Costante (visto che l'He è un gas nobile e operiamo a 
basse pressioni in condizioni normali il suo comportamento è approssimabile 
ad un gas ideale).
 
Spero di non aver commesso errori nei banali passaggi.
 
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
 
 

 --
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
Non credo, ma considerare l'SF6 un gas ideale
e' forse improbabile, se non altro per la sua
tendenza alla sublimazione.
 
Ciao, Patrizio

 a che pressione sta l'elio nella ciambella ?
Scusa, ma mi pare proprio l'ultimo dei problemi...
Il rapporto delle densità tra SF6 e He sarà almeno di 10000 a 1.
Se anche fosse 10000 a 2, che differenza farebbe?
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 tendenza alla sublimazione.
Ciao Patrizio,
è irrilevante la condizione dell'SF6 , lui si trova alla pressione 
atmosferica in ogni caso (è un gas a cn. con densità di circa 6gr/l, il 
problema è se l'He viene messo in una ciambella gonfiabile gommosa (es. 
camera d'aria di ex. pneumatici) chiaramente subisce una compressione di uno 
o due decimi di atmosfera, consegue che la sua densità si incrementerà 
esattamente nella stessa proporzione.Essendo l'He un gas nobile, con 
interazioni molecolari a cn.praticamente inesistenti per lui resta valido 
considerare una diretta dipendenza tra variazione di volume e pressione e 
quindi densità.
 
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
 

 Se anche fosse 10000 a 2, che differenza farebbe?
 
beh, anche fosse, dimensionare il volume della ciambella a 1 
m3 o 3 m3 non mi sembra una variazione marginale, o no ?
CCCP


 m3 o 3 m3 non mi sembra una variazione marginale, o no ?
 
Beh, se il rapporto delle densita' fosse dell'ordine
di 10000 : 1, le cose cambierebbero...
 
Dato che la spinta di Archimede ha intensita' F_A
pari a quella del peso di fluido spostato, se V e'
il volume della ciambella e ro(SF6) la densita'
del fluido, si ha:
F_A = ro(SF6) * V * g,
l'intensita' del peso del gas nella ciambella e':
P_g = ro(He) * V * g,
avendo trascurato il volume del corpo della ciambella,
inoltre *nell'ipotesi che si possa trascurare il peso
del corpo della ciambella*, la spinta "utile" risulta:
F = F_A - P_g = [ro(SF6) - ro(He)] * V * g,
la variazione relativa di F, nel caso in cui ad es.
la pressione di He decuplicasse, risulterebbe:
DeltaF / F = 9 ro(He) * V * g / {[ro(SF6) - ro(He)] * V * g}
= 9 ro(He) / [ro(SF6) - ro(He)] = 9 / 9999 ~= 1 / 1000,
si vede quindi che la spinta "utile" praticamente non
dipende dalla pressione dell'elio.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 
 
 
 

 Ciao
 
 
-- 


 CCCP
 
Per la densitï¿œ non ti saprei dire, dovrei riempire una specie di 
ciambella leggera, magari usando del lattice sottile, e poi fare una 
specie di hovercraft usando l'elettronica degli elicotteri cinesi da 20 
euro, quelli con in telecomando a infrarossi...
 

 Nel fatto che parli di SF6? :-))
 
Si? No? Forse... :-D
 

 :-?
 
Naaaaah, un "semplice" radiocomando... ;-)
 

 V(He)=50/[D(SF6)-D(He)]
 
Con questi valori:
 
Densitï¿œ elio 0.178*10 -3 
g.cm
 -3
Densitï¿œ esafluoruro 1.329 g/cm3
 
mi viene 43,44 cm cubi. E' corretto?


Hoff... ti immaginavo gi� con pinne e paperella...:-))
Ho letto dell'idea negli altri tuoi post, non ho fatto i calcoli numerici 
per valutare le sagome, ma credo che sia possibile anche semplicemente usare 
aria, comunque intorno ai 10 - 15lt. di ciambella se He o H2 se aria, 
25-30lt., a spanne..
Ciao
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
.
 
 
 

 mi viene 43,44 cm cubi. E' corretto?
Confesso che guardando su  "Wichipedia" non ho capito che cosa rappresentino 
le due densit� che citano, perci� mi ero astenuto dal darti i risultati. 
Nell'altro mio post ti ho dato valori a naso considerando circa 6gr/l per 
HF6 e circa 0,2 o 0,1 gr/l per He e H2 e quindi valori ben pi� grandi.Forse 
(sicuramente) arriver� Mario a dipanare la matassa e confermarci quale delle 
densit� considerare (io ero abituato al termine peso specifico ed allora le 
cose erano molto pi� semplici)
 
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
 

 ellamadonna ! SF6 è un gas pure lui.
Già... L'avevo preso per un liquido perché l'OP parlava di "vasca".
Non ho pensato che con quella densità può stare benissimo in una vasca.
Si vede che ieri dovevo essere un po' addormentato...
 
Però, che proprietà ottiche ha SF6? E' incolore, trasparente nel
visibile?
 
Comunque visto che è 35 volte più denso dell'elio, anche se la densità
di questo raddoppiasse, ai fini della spinta di Archimede l'effetto
sarebbe minimo.
 
 
-- 
Elio Fabri
 


 
 



 
-- 
Saluti
VITRIOL

 sarebbe minimo.
 
si si, ho visto che l'ho detta grossa :-)
Ciau


 mi viene 43,44 cm cubi. E' corretto?
Visto che Mario sta ancora leggendo e rispondendo ad altri, riprendo il 
discorso....
La risposta � no! e la conferma l'ha data Elio scrivendo che SF6 � 35 volte 
pi� pesante del'He, quindi i valori corretti sono 6,164gr/l per l'SF6 e 
0,1785gr/l per l'He quindi esattamente: 8,35 litri di elio.Tieniti 
abbondante! Senza esagerare altrimenti diventa uno zeppeling...  :-o
 
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 
 


ah che distratto ! ! Bellissima.
Si è proprio una nave. Certo, la parete è molto sottile e ha 
un volume elevato dentro.
Carina anche l'inibizione della scarica.
grazie
:-)



 
Io l'avevo visto su un video piï¿œ datato e piï¿œ spartano tipo questo:
 
http://www.illusioniottiche.net/2007/09/esafluoruro-di-zolfo.html
 
 
Cmq il principio ï¿œ lo stesso... ;-)
 
 

 abbondante! Senza esagerare altrimenti diventa uno zeppeling...  :-o
 
Ok, grazie a tutti! Accantonato il progetto hovercraft che galleggia su 
aria invisibile... :-/
 

 aria invisibile... :-/
 
Volevo dire acqua invisibile... :-(
 

 Ciao
 
Speravo di cavarmela con qualche decimetro cubo ( massimo due o tre)... 
Grazie lo stesso! :-)