Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Rosa Blu

Ciao,volevo proporvi questa curiosità che mi è sorta in questi giorni. E'
possibile dare una colorazione blu ad una rosa (senza colorarla ovviamente)
ottenendo le tanto decantate rose blu che si vendono dal fiorista?
Premettendo di non conoscere specificamente la chimica che regola i colori
naturali, posso supporre tuttavia ( magari sbagliando) che vi possa essere
implicato anche in questo caso un sistema tipo ione flavilio; se così fosse
probabilmente lavorando in qualche modo sul pH si potrebbe ottenere una
variazione cromatica.

 ottenendo le tanto decantate rose blu che si vendono dal fiorista?
Quelle che ho visto fino ad oggi erano banalmente colorate con blu di
metilene.
Era chiaramente visibile la colorazione fasulla di foglie e gambo.
Ciao
Walter
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variazione cromatica.
Pare che sottoponendole ai vapori di ammoniaca si dovrebbe ottenere la
colorazione blu..Io ho provato con i gerani,solo che per avere un
cambiamento di colore gli ho dovuto fare il bagno,nell'ammoniaca,che
peraltro non era concentrata.Appena avrò qualche dato certo con le
rose ti farò sapere.
Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:1YY07.6062$D03.2...@news.infostrada.it...


Io mi divertivo a far cambiare i colore i fiori immergendoli in una
soluzione di etere etilico ed ammoniaca.
Però non durano molto ...

 variazione cromatica.
scusa sul pH di cosa
ad esempio la tanto decantata rosa nera dell'ultima Euroflora è una rosa
rossa, in bocciolo è molto scura ma appena i petali si muovono diventa bella
rossa.
ciao
andrea

 wrote in message
kHg17.12606$D03.4...@news.infostrada.it...

Grazie per la risposta Andrea, io non so nulla di come si coltivano le rose,
la mia era una curiosità dal punto di vista chimico. Penso come detto che
nella colorazione dei petali sia implicato un sistema che coinvolge uno ione
flavilio ( ad esempio una subunità fluoroglucinolica) e poichè in poche
parole il colore verrebbe modulato a seconda del numero di OH presenti (mi
corregga qualcuno potrei essere poco preciso) portando variazioni di pH ( ma
non nella coltivazione o cose di questo tipo) potrebbe variare il colore.
Tutto qui.

 gene proveniente dalla gardenia.
Scusa mi potresti citare la fonte di questa affermazione?
ciao
andrea

 flavilio  e poichè    il colore verrebbe modulato a seconda del numero di
OH presenti  portando variazioni di pH    potrebbe variare il colore."
Si Luca ,
Piergiorgio ed Andrea  affermano verità per ora assolute ,  seppur anche
riproducessimo  infiniti ibridi    , non otterremo mai una rosa colorata di
blu!
  La  causa ?
Eccola : Il  patrimonio genetico di quest'ultima  non codifica
spontaneamente  geni per ottenere quella colorazione!
Per quanto invece prospettato in tema di PH ,debbo dapprima fissarti quanto
segue :
Il colore  è una proprietà di ogni sostanza capace d'assorbire effetti
radianti sia nel visibile che in UV  (in quest'ultimo caso la sostanza
apparirà colorata solo  dopo averne  schermato le bande colorate).
Saranno dunque risolte spettralmente   sostanze inorganiche ed organiche
colorate, per complessi e trasferimenti elettronici,ma saranno pure risolti
spettri  di  materiali portati ad alte temperature.Sostanze cromofore  con i
loro OH,NH2,auxocromici  diverranno pure coloranti.
Dopodiché eccoti la mia opinione :
Nel regno vegetale i pigmenti più rappresentativi derivano dalle clorofille
,carotenoidi,flavoni ed antociani.Ovviamente esistono pure altri pigmenti
come ad esempio la curcumina,l'alizarina e l'indaco.Delle pigmentazioni
appena citate  gli antociani  hanno strutture chimiche che possono variare
nelle tonalità delle   colorazioni riflesse per effetto delle
variazione d'acidità (nel caso cellulare dei prodotti metabolici presenti
nei vacuoli).
Ma tutto ciò altro non è che una proprietà intrinseca  come precedentemente
detto, della struttura chimica,..nel caso nostro di questa struttura
polifenolica...   del raggruppamento  dei sali di flavilio.Più forme di
risonanza stabilizzano la delocalizzazione della carica favorendo quindi la
protonazione del sistema eteroaromatico.   Non può quindi aver  senso
uniformare ad ogni sostanza vegetale un comportamento
che invece tipico del  singolo caso!
Posso infine aggiungere che le metossilazioni ed idrossilazioni aggiuntive
comportano variazioni policromatiche.Come vedi tutte e tre avete ragione
nell'affermare chimicamente ed scientificamente le vostre
confutazioni.Peraltro come avrai capito il PH è fondamentale unicamente
nelle strutture antocianiche che poi altro non sono che i comuni indicatori
di acidità presenti sui banchi di laboratori chimici.
Saluti.
lehn...@iol.it
  se avete un poco  di tempo
andate a leggervi  Sul sito del newsgroup a
http://utenti.tripod.it/itscichem
" I colori della natura"...terrei moltissimo a conoscere i vostri pareri.
comunque anche il mio sito  
http://digilander.iol.it
(ho migliorato la visualizzazione ed apportato degli aggiornamenti), merita
seppur modesto in convenzioni non lo è sicuramente in  contenuto
scientifico...un'ulteriore visitina.

Ti ringrazio Lehninger per la risposta e i chiarimenti che mi hai dato. Ho
visitato l'altro giorno il sito sui colori nella natura che mi hai
segnalato, lo ritengo di notevole interesse e spero che lo svilupperai al
più presto. La curiosità sulla rosa mi è nata proprio dopo averlo visitato.
Ciao

che invece tipico del  singolo caso!
scusa che vuoi dire con precisione qui?
--
TT

 wrote in message 3b46fa36...@News.CIS.DFN.DE...


 propormi .
Ehi....Peris, non Parris.
:-DDDDDDD
Riguardo ai pareri, ti riferivi al sito o all'argomento del thread?
Per il secondo posso dirti, per quel poco che ne so, che la biosintesi di
questi prodotti è molto complessa e ha diverse cause.
Ad esempio, molte piante sono spinte a sintetizzare più caroteni di quanti
ne abbiano normalmente in dotazione per ripararsi dagli effetti dannosi di
un'eccessiva esposizione alla luce solare.
Questo effetto è particolarmente evidente nelle piante acquatiche, più
soggette agli stress luminosi proprio per il fatto di ricevere, normalmente,
meno luce delle piante terrestri; in caso di esposizione eccessiva, e
evitare un danno ai fotosistemi, si assiste alla sintesi di molti caroteni
che hanno la funzione di "scaricare" le clorofille eccitate.
Trovi qualcosa nel mio sito. Segui i link a
Piante d'acquario
e
Piante abbronzate.


 wrote in message
9ic810$hr6sc$1...@ID-71456.news.dfncis.de...


 percentualmente maggiori.Ciao ed a rileggerci.
Sì.
Sulle alghe, poi, ci sarebbe da estendere il discorso, data la loro
adattabilità al tipo di luce incidente.
La radiazione luminosa che penetra nell'acqua è differente, in composizione,
da quella che raggiunge le piante terrestri, e, sopratutto, non è MAI
costante; le alghe, più che le piante, possono differenziare la sintesi dei
loro pigmenti per meglio raccogliere le lunghezze d'onda più disponibili,
oltre alle classiche blu e rossa.
Ciao
Walter
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