Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Repubblica senza vergogna

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tor-di-quinto-uno/spedizione-punitiva/spedizione-punitiva.html
Alcuni abitanti della zona raccontano che i romeni "dalla mattina
alla sera stanno seduti a bere o a mangiare ma anche in attesa di
qualche lavoretto". "Stanno buttati da una parte - dice un uomo - e
magari litigano anche tra loro". "La sera a volte si ha veramente
paura a prendere il trenino" aggiunge una ragazza riferendosi alla
linea regionale Roma-Pantano, che dalla periferia Sud della capitale
porta vicino alla stazione Termini, percorrendo tutta la via
Casilina.
"C'è bisogno di controlli - ribatte un altro abitante - la gente qui
ha bisogno di sicurezza".
E questa sarebbe una conclusione per un articolo su una spedizione
punitiva di una squadraccia fascista contro persone inermi colpevoli
soltanto di essere della nazionalità sbagliata? Manca solo
l'incitamento a seguire l'esempio, porca madosca!
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 
Quello che dici tu per quanto corretto non cambia una realtà di fatto.
A memoria mia frequentavo quel trenino per andare al lavoro più  meno 
intorno al 94.
A quei tempi lo prendevo a qualsiasi orario compatibile con gli orari 
che facevo, spesso anche il primo trenì delle 5,15.
Il popolo che frequentava a quegli orari antelucani i treni era (come 
immagino anche oggi sia) quello degli addetti alle pulizie e sopratutto 
  pochi immigrati.
Non mi sono mai sentito teso in quei lunghi viaggi mattutini, tanto che 
ne traevo occasione per recuperare un mezzora di sonno perduto.
Ad oggi la situazione è quella che descrive l'articolo con una grossa 
percentuale di immigrati a gremire il treno.
Certo a guardare le persone che ti circondano con attenzione ti accorgi 
che immigrato o meno fa più o meno quello che fai tu (telefonata al 
coniuge, libro, cuffiette o chiacchiera col collega) ma irrazionalmente 
il suono di idomi diversi, i lineamenti diversi, la eco di notizie 
esagerate fa nascere una certa apprensione.
Non è dunque questione di essere fascisti o razzisti , la paura - per 
quanto irrazionale - c'è e forse qualche pattuglia in più in giro e 
sopratutto ben visibile può far bene alla tranquillità di molti e 
eviterebbe reazioni tipo spedizioni punitive.
S'intende che usare il testo che hai riportato come conclusione ad un 
articolo su una azione violenta è senza dubbio irresponsabile.

 articolo su una azione violenta è senza dubbio irresponsabile.
E meno male...


Il Sat, 03 Nov 2007 12:43:57 +0100, Cam ha scritto:
<snip>
Ma fammi il piacere... Quello drogato dall'ideologia sei tu,
l'ideologia dell'uomo della strada, che è da sempre il sostegno di
tutti i fascismi. E parlo di fascismo, certo, perché se una cosa ha
l'aspetto della merda e la puzza della merda, ebbene sì, è merda. E
le lezioncine, e la tua stucchevole finta umiltà che ci propini
ogni volta, e la vuota retorica del confronto delle idee e del
dubbio, risparmiatele per interlocutori più impressionabili. La
prossima volta, mi chiedo, cosa arriverai a giustificare? Perché di
fronte a un'aggressione di persone inermi, e ti consiglio di
prendere in mano un dizionario, se non condividi la definizione,
dire che "forse la gente si è rotta le scatole" significa
giustificare. E non me ne frega un cazzo, ma proprio un cazzo, se
tutte le cose dette dalla gente del luogo sono vere. Non ho nessuna
difficoltà a credere che lo siano, malgrado mi nasconda dietro un
PC e legga solo blog di persone che la pensano come me, e meno male
che gli arroganti sono sempre gli altri e tu sei il portatore di
dubbi e contributi utili alla soluzione (finale?) dei problemi. Non
me ne frega un cazzo perché non possono esistere "ma"
di fronte a un evento del genere. Un "ma" dopo una frase di
condanna equivale a una riabilitazione, e chiunque si occupi di
comunicazione lo sa benissimo. Ma non pretendo certo che lo capisca
tu, che di quello stile sei il re, come dimostrano abbondantemente
queste 79 righe di fuffa.



SI, ha ragione Dathon!! Lui si crede al di sopra delle parti, forse è tra i 
pochi fortunati che vive nella bambagia e che non sa cosa accade nelle 
città...
Magari se qualcuno gli sventrasse la madre quando torna a casa la sera forse 
la smetterebbe di dire su a tutti quelli che tentano di spiegargli un altro 
punto di vista....
Ma si, poverini, gli inermi romeni!!!!  Metà di quelli che vivono a Roma 
delinquono e di brutto e noi dobbiamo essere gli amgioletti che porgono 
sempre l'altra guancia....non possiamo nemmeno alzare la voce, non dico le 
mani, ma almeno la voce!!!
Nossignori per il testa di cazzo di Dathon noi siamo solo fascisti....
Ma vai a cagare, va!!!!! 

 
Sei un IDIOTA tu e le tue IDEE da compagno sfigato.
Con il vostro ragionamento liberare avete concesso a tanta marmaglia di 
valicare i nostri confini ed adagiarsi sul nostro suol patrio, portando 
il disonore a quei tanti bravi lor connazionali che si sudano la 
pagnotta sgobbando ogni giorno. Le vostre ideologie stanno portando 
l'Italia allo sfascio ed ogni giorno che passa, ogni qualvoltache uno di 
questi delinquenti commetterà un reato si daranno le basi per creare 
movimenti.

 delinquenti commetterà un reato si daranno le basi per creare movimenti.
Caro mio, sono parole sprecate!!! Per lui tu sei solo un FASCISTA, per il 
solo fatto di osare contraddirlo!
Di tutta questa storia, del  fatto che sono decine gli italiani uccisi da 
questi bastardi (la donna uccisa è solo l'ultima), del fatto che il 75% dei 
reati commessi da stranieri siano commessi da loro, che siano un'etnia 
particolarmente violenta e non incline ad integrarsi non gliene frega un 
cazzo!!!
Per lui importa solo che degli inermi romeni si siano presi un pò di botte 
(nemmeno tante) così da far dimenticare tutte le nefandezze compiute in 
questiultimi anni da questi nullafacenti!!!! 

 
Te quoto ... sopratutto questa parte.

 Ma vai a cagare, va!!!!!
Ecco, e mi rivolgo alle persone serie, prese tra l'incudine della
criminalità e il martello della retorica fascistoide: questo è ciò
che succede ad abbassare la guardia. Non pensate che si debba essere
mentecatti in partenza, come probabilmente era costui.


Maxg* ha scritto:

E' il classico bamboccione figlio di papa' che si vanta di fare il 
centro socialino o il no global ...
Difende la sua sinistra, quando è poi la "sinistra" che tiene per le 
palle roma da oramai quasi 15 anni con il fantastico duo 
Rutella-Veltrona, ad aver portato nel baratro la capitale d'Italia, mica 
l'ultimo paesello sul cucuzzolo della montagna.
La vergogna è concedere a queste merde di stare in italia ...
Poi che pensi quel che vuole, per me puo' emigrare in romania o, 
addirittura in CINA, così se diverte ...

 movimenti.
Il problema fondamentale è che le vittime dei delinquenti non sono
mai i pidocchi come te, altrimenti sarebbero benemeriti della
società.


 solo fatto di osare contraddirlo!
No, lui è un fascista perché è un fascista, come tu sei un cretino a
non capirlo.


 
Ciai il "ciclo" perenne vero ... frocetto !!!
PS: I 3 punti esclamativi sono i tre manganelli che te sei messo ar culo 
ieri sera ...

 
Ecco chi sei TU, il troll venuto dal Centro Sociale ...
Ma buttati nel cesso ... stronzone.


Sei solo uno che cerca rogne a tutti i costi, sui NG scrivi cazzate poi 
nella vita reale sai anche tu un bastardo fascistello violento come quelli 
che tanto ti arrovelli a criticare...
C'eri anche tu a Genova con casco e manganello, vero???? 

 centro socialino o il no global ...
E invece sono operaio figlio di operai, caro il mio pidocchio.


 C'eri anche tu a Genova con casco e manganello, vero????
No, non sono un carabiniere.


Il Sat, 03 Nov 2007 17:16:12 +0100, Cristiano "che spettacolo" -
MCMLXX ha scritto:

Sei gentile a invitarmi a casa tua, ma è tradi e devo andare al
lavoro.


 ieri sera ...
Della serie: Dathon vede fascisti dappertutto...


 aggredito i rumeni, le vecchine del quartiere?
Non stavo mica rispondendo al fatto dell'aggressione, ma al testo che 
hai riportato, dove gente che non mette i caschi, gente comune, esprime 
delle paure.
Questo dicevo.
Senza il lontano intento di giustificare nessuno.

Maxg* ha scritto:

____________________________________________________________________________
I fascisti a Genova erano in parte tedeschi, inglesi e qualche italiano
di Forza Nuova, tutti mascherati da Black Block con la funzione di
provocatori per aizzare la polizia e i carabinieri sui cortei.

 
Operaio ??? Tu ???
E' più comica dell'ultima del Berluska

 
Magari avessi una casa così ... quelle le riservano solo ai tuoi 
amichetti Romeni/Albanesi/Slavi dove ci portano le ragazze per seviziarle.

Cantatela e suonatela da solo.
Tanto per ricordare ai neofiti chi sia Cam:
http://groups.google.it/group/it.fan.startrek/browse_frm/thread/c64e8bae5c460796/77678c131298debd#77678c131298debd
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 amichetti Romeni/Albanesi/Slavi dove ci portano le ragazze per seviziarle.
Ma guarda un po', è rumena pure lei e vive nelle medesime condizioni
anche la donna che quell'assassino l'ha denunciato. E che per te,
anche se non solo per te e i pidocchi come te, purtroppo, merita di
essere trattata allo stesso modo. Basterebbe questo a farvi
vergognare, se conosceste il senso della vergogna.




Questo l'avevo capito, altrimenti ti avrei risposto come agli altri.
Ma nel momento in cui si mette in relazione la paura con le
spedizioni punitive, si entra nelle sabbie mobili.  


 E' più comica dell'ultima del Berluska
In realtà è tragica, considerato che ci sono arrivato dopo una
laurea e un master, ma tant'è. Operaio metalmeccanico, settore
sicurezza per automobili. E tu, pidocchio, che fai per vivere?


 Ho letto solo questa riga e mi è bastata.
No, hai letto tutto. E riletto, pure. Semplicemente, ti ho rotto il
giocattolo.


vergognare, se conosceste il senso della vergogna.
Non lo conoscono, il senso della vergogna, per quelli come lui "l'altro"
non è arricchimento, è imbastardimento della purezza (della razza, della
società, ecc.).


 giocattolo.
Ora, a parte gli scazzi tra voi due, vorrei affrontare la questione da un
altro punto di vista. Quando dicevo, e ho detto anche a te, che "legge e
ordine" e' anche un concetto di sinistra, non ero preda ad un sincretismo
ideologico da partito democratico. Intendevo invece dire che se c'e' una
forte repressione di tutti i comportamenti illegali, piu' o meno gravi che
siano, il senso di insicurezza che c'e' in giro si riduce. Anche passando
per una ridefinizione di cosa sia legale e cosa non lo sia, perche' oggi in
Italia ci sono migliaia di leggi mai applicate, io preferirei poche leggi
molto rigide rispetto al tema della convivenza civile. Se non facciamo
cosi', ci saranno sempre sia le violenze e i furti che gia' ci sono, ma
sempre di piu' la volonta' di farsi giustizia da se', perche' tanto lo Stato
non fa niente. Questi poveretti aggrediti all'uscita di un supermercato sono
vittime, e io come uomo di sinistra non voglio vittime di nessuna
nazionalita', voglio invece colpevoli quando ci sono, senza condiscendenze di
nessun tipo (perche' poi sta sicuro che poliziotti e carabinieri corrotti
che chiudono un occhio sui grandi traffici delinquenziali ce ne sono quanti
bastano).
Se non c'e' uno Stato forte, di fronte a cui siamo tutti uguali, ci sara'
sempre chi prova a fare il furbo, in un verso o nell'altro, e questo
garantisce solo la presenza, in un caso e nell'altro, di vittime. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 nessun tipo 
Idem. E mai affermato il contrario.
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 insicurezza che c'e' in giro si riduce.
E io non sono d'accordo. Io credo che nemmeno la militarizzazione
del territorio possa far diminuire significativamente questo senso
di insicurezza. 
Se provi a chiedere alle persone che incontri per la strada quale
sia secondo loro la percentuale di stupri compiuti da estranei, a
prescindere dalla nazionalità, cosa credi che ti risponderanno? Non
meno del 90%. E che livello di repressione ci vuole per trasformare
quel 90% nel *6,2%* reale? Perché gli stupri sono commessi per la
quasi totalità da partner, ex partner, amici e conoscenti delle
vittime, non dall'uomo nero.
Sinceramente, poi, tutto questo discorso strategico io proprio non
riesco a capirlo. Per come la vedo io, la certezza della pena, per
dire, ha valore soltanto in quanto ripristina il valore della pena.
Invece stiamo assistendo al solito dibattito tra feticisti delle
parole, come già quello sulle riforme. Ed è una tendenza che temo
nasconda la più assoluta mancanza di idee.
Ma se non basta la pena di morte, può essere la certezza di farsi
qualche anno di galera, a scoraggiare i potenziali delinquenti? E
può essere la certezza della pena a tramutare le periferie delle
metropoli in paradisi di convivenza civile?
Puntare sulla certezza della pena per rispondere all'insicurezza
della gente significa sperare nell'effetto placebo.  


 Stra-quoto!
Guarda che Zef sta sostenendo che non bisogna dare alibi ai pidocchi
come te, non che i pidocchi come te fanno legittimamente ciò che lo
stato colpevolmente non fa.


di insicurezza. 
Su questo non concordo. Ma oggi, esercito, marina e aviazione a che diavolo
servono? Io avrei inviato 50000 militari in Sicilia, per batterla a tappeto
e estinguere la mafia, pensa te.


 e estinguere la mafia, pensa te.
E pensi di stanare i mafiosi casa per casa? Tra parentesi, il senso
di insicurezza nelle zone a forte presenza mafiosa è minore che in
quelle a forte presenza di immigrati.


quelle a forte presenza di immigrati.
Vero, fatta eccezione per i negozianti e gli imprenditori, ma non è questo
che intendevo. Per me il problema dell'immigrazione selvaggia è molto ma
molto meno grave di quello della mafia. Per l'immigrazione, basterebbe
applicare le leggi vigenti con *rigore*, per la mafia no.


 applicare le leggi vigenti con *rigore*, per la mafia no.
Anche per la mafia basterebbe applicare le leggi vigenti, se fossero
applicabili.


applicabili.
Sinceramente, non ci credo. Ci vuole qualcosa di più, sul piano repressivo
e culturalpreventivo.


Il Sun, 04 Nov 2007 21:17:52 +0100, Cam ha scritto:
<snip>
E' inutile che ti affanni a recitare la parte del buon diavolo
amareggiato. Non ci casca più nessuno.


 e culturalpreventivo.
Sul piano repressivo ci sarebbero tutti gli strumenti che servono.  


Sul piano repressivo ci sarebbero tutti gli strumenti che servono.
Carenza di fdo e magistrati, di mezzi a loro disposizione (non hanno
nemmeno la benzina per le auto, a volte), e persino legislative, dopo certe
depenalizzazioni berlusconiane.


 amareggiato. Non ci casca più nessuno.
Pero' Dathon che cazzo, ogni tanto sputa per terra.


 pacificamente anche di ST ma soprattutto di quanto avviene nel mondo.
La mia risposta a te viene in un altro articolo, che avevo scritto prima di
leggere questo tuo, quindi quello che dico li' credo valga anche di piu'. Mi
limito a dirti che non puoi pensare che cominci una discussione su temi
cosi' delicati e controversi e non avere reazioni anche molto ostili, fa
parte del gioco. 


 della gente significa sperare nell'effetto placebo.  
No, significa che chi sta in giro ci sta non perche' ha eluso la giustizia,
ma perche' non e' stato condannato per un reato non commesso, che se lo
avesse commesso starebbe in galera. 
In questo thread, Cam ha scritto un commento e tu lo hai duramente attaccato
dicendo che il suo e' proprio l'atteggiamento che porta poi al fascismo.
Ora, io Cam lo conosco e so che tutto fa parte della sua storia umana e
della sua idea del mondo ma non il fascismo, e quindi sono preoccupato
perche' nelle sue parole c'e' un tentativo di interpretare quanto avvenuto.
Sono preoccupato perche' se lui - che a te non frega niente ma e' una brava
persona - ha un ragionamento di questo tipo, non oso pensare a quello che
succede nella testa di chi brava persona non e'. Io voglio uno Stato forte,
uno stato da legge ed ordine, perche' questo frena qualsiasi possibilita'
che ci sia qualcuno che si fa giustizia da se', o peggio qualcuno che chiede
di avere tutti i poteri per far marciare dritte le cose. Aver tollerato le
baracche, oltre alla sofferenza generata in chi in quelle baracche e' stato,
ci ha portato alla legge per cui i prefetti cacciano chi vogliono, e non
riesco a pensare a questa cosa come ad una cosa democratica, e sono inquieto.


 ritrovartelo in mano fresco di bucato.
Molti pensano che la mafia sia Provenzano che usa i pizzini. La mafia e'
quella di chi ha il computer cifrato (e puo' esserlo in modo da essere
illegibile) e lo usa per muovere e riciclare i soldi. Questa mafia non ha
nemmeno un volto.


 depenalizzazioni berlusconiane.
La carenza di fondi non è una carenza legislativa. Per il resto, sì,
c'è da mettere qualche pezza, ma il problema principale non è
comunque sul piano repressivo. Mancano gli strumenti di indagine,
più che altro. E poi, vabbe', c'è il buco nero della giustizia.


 che realmente č l'ho avuta anche io.
L'ideale in questi casi sarebbe quello di fare delle ricerche e informarsi 
prima di scrivere.
In alternativa si potrebbe anche tacere.
(consiglio "Divieto di soggiorno" di Rula Jebreal, č illuminante)
-- 
Zonter 

Ci sono clan che non la vedono esattamente così.
Ci ho pensato io. 'nuff said.
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/arrestati-lo-piccolo/arrestati-lo-piccolo/arrestati-lo-piccolo.html
"Arrestati i boss latitanti Salvatore e Sandro Lo Piccolo. Padre e figlio
sono finiti in manette in una villetta a Giardinello, tra Cinisi e
Terrasini, nel palermitano. Salvatore Lo Piccolo, latitante dal 1983, era
ritenuto al vertice di Cosa Nostra palermitana. Dopo l'arresto di Bernardo
Provenzano, infatti, avrebbe assunto il controllo dell'organizzazione
criminale contendendo la leadership a Matteo Messina Denaro, boss latitante
del trapanese."
;-)))))))))))))


 
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/arrestati-lo-piccolo/arrestati-lo-piccolo/arrestati-lo-piccolo.html
Accontentato Montezemolo.


 poi al fascismo.
Non esattamente, ma non ho proprio voglia di tornare sulla
questione. 


Accontentato Montezemolo.
Pensi davvero che possa avere un legame con quegli ambienti?


 Pensi davvero che possa avere un legame con quegli ambienti?
Non con gli ambienti della mafia, ma con quelli della politica, che
sa bene essere comunicanti. La sua è stata una pressione legittima
su un sistema marcio, niente di più, niente di meno. 


 ingiusta.
Ma sai che il guidatore ubriaco che ne ha ammazzati quattro si e' preso 6
anni. 


 anni.
Sì, che è il massimo previsto dalla legge per quel crimine. Ed è
legittimo pensare che sia una pena non commisurata alla colpa, anche
se è un terreno spinoso, o comunque alla pericolosità sociale di un
tizio che si mette alla guida ubriaco (è la stessa pena che ha preso
il proprietario del canile degli orrori, ci pensavo proprio qualche
giorno fa). Ma io vorrei sapere se c'è gente urlante anche fuori
dalla casa di quel tizio italianissimo che, guidando non meno
ubriaco la sua BMW, l'altro giorno a Padova, ha investito e ucciso
una coppia di anziani. E scommetto che nessuno va a fotografarlo
mentre è scandalosamente sdraiato al sole, anziché penzolante da una
forca, come sarebbe "giusto".


 forca, come sarebbe "giusto".
Altroche' se c'e', la leggerezza delle pene per chi guida ubriaco e' una
cosa che non si tollera a prescinde da chi uccide, di questo sono del tutto
convinto, poi ci sara' qualche razzista che specula.


 cosa che non si tollera a prescinde da chi uccide,
Non si tollera il concetto, ma le distinzioni io le sento fare con
le mie orecchie tutti i giorni, quando capita che uno venga beccato
alla guida col tasso alcolico superiore al consentito. Perché in
fondo è una birra di troppo e non si può rovinare la vita a un bravo
ragazzo per una birra di troppo. Non dirmi che non hai mai sentito
fare questi discorsi, perché non ci credo.


 fare questi discorsi, perché non ci credo.
Appunto io voglio legge ed ordine di sinistra, e non di destra. Appunto
penso ad uno Stato intransigente, perche' le vittime di chi guida ubriaco
sono sempre (e non solo per definizione) persone indifese, io non lo tollero
e voglio una severita' di quelle esemplari, sono d'accordo con Lunardi
quando dice che l'auto nelle mani di un ubriaco e' un'arma impropria e il
suo uso come tale deve essere sanzionato. 


 suo uso come tale deve essere sanzionato.
Ma noi non stavamo parlando di te. Tu però, come del resto Lunardi,
sai benissimo che trasformare la guida in stato di ebbrezza in una
condotta dolosa è estremamente pericoloso. Inoltre, anche quando si
parla di revoca della patente, non si tiene conto del fatto che se
uno non vive in città, togliergli la patente significa togliergli la
possibilità di lavorare. E a meno che questo non rientri in una
strategia di controllo dell'abuso di alcolici basata sull'induzione
al suicidio dei soggetti a rischio, direi che la cosa è quantomeno
problematica. Più di tanto, nella direzione dell'inasprimento delle
pene, non si può semplicemente fare, perché diventa socialmente
controproducente. Per questo è sbagliato caricare così tanto di
significato certe parole d'ordine. 


 controproducente.
Le maxi multe sono socialmente inique, perche' c'e' sempre chi puo' pagare e
se ne frega se viene multato. Se preferisci, il primo atto per la guida in
stato di ebbrezza e' il fermo del veicolo per 6 mesi, la seconda volta la
distruzione del veicolo, la terza la revoca della patente a vita. Mi pare
molto tollerante.


 molto tollerante.
Ma a me di quanto sia tollerante non frega un cazzo. La revoca della
patente deve scattare quando non c'è più alcuna alternativa per fare
pressione sull'automobilista, perché nel momento in cui quello non
può più guidare rischia di diventare una mina vagante più di quanto
lo fosse prima.


 pressione sull'automobilista
Alla terza volta mi pare che abbiamo esaurito ogni possibilita' di recupero
(dopo una sospensione e dopo la confisca e distruzione dell'auto). 


 (dopo una sospensione e dopo la confisca e distruzione dell'auto).
E' chiaro che a un certo punto, che può anche essere la terza volta,
il rischio non è più socialmente tollerabile.
