Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Reazione redox...

K2Cr2O7 + NH3 + H2SO4 ------> K2SO4 + Cr2 (SO4)3 + N2 + H2O
Quali sono le semireazioni ox e red?
Grazie

 Grazie
Che considerazioni avresti fatto per auto-risponderti ? 
Tanto per sapere se hai qualche idea oppure è un argomento 
di cui non hai mai sentito parlare ...
Soviet
P.S.
Se hai dubbi circoscritti è meglio, è più agevole rispondere 
sul NG. Viceversa una spiegazione completa è oltre il tempo 
a disposizione di molti


Eppure, credo di aver fatto una domanda abbastanza chiara...
Il cromo prima della reazione ha N.O. +6, dopo assume N.O. +3
L'azoto prima della reazione ha N.O. -3, dopo assume N.O. 0
Credo che la semireazione red sia la seguente: 6 Cr + 18 e---->6 Cr
e la semireazione ox sia la seguente: 6 N - 18 e------> 6 N
Com'è che i coefficienti stechiometrici dati dalla soluzione sono:
1,2,4----->1,1,1,7?
Non mi raccapezzo, davvero!

 Non mi raccapezzo, davvero!
Il problema è che non hai la più pallida idea (o almeno così 
pare da come hai impostato) di come scrivere le specie 
chimiche reali e dissociare i composti. Per questo presumo 
che la spiegazione che ho proposto non la capirai ancora, 
senza tali prerequisiti
ciao
Soviet

 senza tali prerequisiti
In effetti, non ho capito praticamente nulla; non ho capito tra
l'altro da dove è saltata fuori la tua reazione finale.
Comunque, dopo vari tentativi, ho trovato la soluzione che cercavo.
Ti ringrazio ugualmente per la disponibilità...

 l'altro da dove è saltata fuori la tua reazione finale.
Sull'ultimo punto è presto detto. Ho sommato membro a membro 
le due semireazioni, ossia i due primi membri insieme e i 
due secondi anche. Più in generale avrei però dovuto 
"incrociare i coefficienti elettronici", ossia, in pratica, 
moltiplicare l'intera RED per il numero totale di elettroni 
della OX, e viceversa, salvo semplificare se possibile.
Nel caso specifico non ho moltiplicato niente, dato che i 
due numeri erano identici e si semplificavano a 1, così ho 
solo sommato membrao a membro.
Sul resto non posso dire in due parole ... se vuoi ho alcune 
dispense varie (per scuola secondaria superiore però, non da 
università, io non ho capito che grado di scuola frequenti), 
sulla pagina della mia scuola. Sono gratis per fini di "solo 
studio" e cmq non di lucro.
Una specifica sulle redox c'è, ritengo anche completa e ben 
chiara, ma presuppone il saper dissociare le formule in ioni
(e non è un mio vezzo personale eh, è proprio condicio sine 
qua non in generale)
Dimmi te
ciao
Soviet


 Soviet
Con le reazioni redox mi sono sempre fermata in superficie, così come
non ho mai approfondito la dissociazione delle formule in ioni. I miei
alunni conoscono a stento la struttura atomica, ed è impossibile
addentrarsi nei meandri complicati delle reazioni chimiche come
intendi tu...
nella tua formula finale, continuo a non capire quel (NH4)2SO4, al
posto di NH3...

 posto di NH3...
Ehhh ... che dire. Ammoniaca e acido solforico, scritti 
entrambi tal quali come specie isolate, non possono 
coesistere nello stesso ambiente, e poco importa che magari 
uno li aggiunge come tali : reagiscono subito.
Ne resterà soltanto uno, come Highlander, he he he
Se alla fine sei in ambiente acido, ti troverai ad avere solo
H2SO4 + (NH4)2SO4  (ossia l'ammoniaca è come sale di ammonio)
Se alla fine sei in ambiente basico, ti troverai ad avere solo
NH3 + (NH4)2SO4  (ossia l'ammoniaca è come sale di ammonio)
In un qualche punto intermedio a piacca circa neutro, 
acidulo, esiste il solo sale, il solfato di ammonio, e 
niente altro.
Cmq la reazione del dicromato si effettua con eccesso di 
acido solforico, per cui è la prima l'unica alternativa.
Tanto per la cronaca, in ambiente basico nemmeno la specie 
Cr2O7(2-) di colore arancione esiste più tal quale, ma si 
forma l'ossianione monomero giallo, il cromato CrO4(2-) che 
però è un ossidante praticamente ridicolo in amb. basico.
ciao
Soviet

 però è un ossidante praticamente ridicolo in amb. basico.
Perdonami, ma continuo a non capire granché...
Ho una laurea in geologia, e mi ritrovo, mio malgrado, a insegnare:
chimica, biologia, geografia astronomica...
Il mio piano di  studi prevedeva un solo corso di "chimica generale" e
tre di fisica...ovviamente, nessun corso di biologia...capisci che la
mie conoscenze di chimica,così come di biologia, siano molto
limitate...La fisica non posso insegnarla, perché la mia abilitazione
all'insegnamento non lo prevede...Insomma, dovrei insegnare solo
scienze della Terra.
Ciao

 precedenti i composti organici...
Non so se hai seguito questo NG in passato. Se l'hai fatto, avrai
visto che cio' che sto per dirti l'ho gia' detto in altre occasioni.
Quindi non prenderlo in modo personale: e' una polemica che ho in
ballo contro l'insegnamento della chimica in generale.
Prova a portarti col pensiero a un po' piu' di 100 anni fa.
A quell'epoca *nessuno* aveva la minima idea di quale fosse la
struttura dell'atomo. Anzi c'erano anche rispettabilissimi scienziati
che non credevano neppure che gli atomi esistessero.
Eppure la chimica aveva gia' fatto grandissimi passi avanti, sia dal
punto di vista teorico che pratico: pensa a che cos'era l'industria
chimica tedesca, di cui di sicuro c'e' chi ti sapra' dare piu' notizie
di quanto possa io.
In particolare proprio la chimica organica...
Che cosa voglio dire con questo? Mi pare chiaro: voglio dire che c'e'
*un sacco* di chimica *utilissima* e direi anzi prioritaria, che si
puo' imparare e usare senza sapere niente di come sono fatti gli
atomi.
Considerato anche che tutto cio' che viene insegnato nella s.s.s.
sulla struttura degli atomi e' fondamentalmente sbagliato, la mia
ferma opinione e' che sarebbe molto molto meglio lasciarlo perdere del
tutto, e insegnare la chimica di un secolo fa. e soprattutto le prti
pratiche e sperimentali.
 
-- 
Elio Fabri


Sarebbe fantastico avere nelle scuole non solo laboratori efficienti,
ma soprattutto tecnici di laboratorio preparati...non mi prenderei mai
la responsabilità di portare gli alunni in laboratorio e consentir
loro di utilizzare utensili e sostanze...potrebbe essere pericoloso.
Dunque, eliminando tutti gli argomenti che riguardano la struttura
dell'atomo, compresi i numeri quantici, legami, orbitali, composti,
reazioni chimiche, reazioni redox ecc.... dovrei dedicarmi
all'insegnamento della chimica organica...però, senza fare mai
esperimenti di laboratorio, per i motivi che ti ho spiegato prima,
sono sicura, i miei alunni mi odierebbero ancor di più...
Quanto mi piacerebbe avere un maestro che mi indichi, nei minimi
dettagli, la giusta strada da seguire per poter insegnare
piacevolmente ai miei ragazzi questa splendida materia...

   
Non c'entra niente, ma ho anche riscontrato che in una delle 
migliori terze che abbia mai avuto, con pochissimissime 
insufficienze e episodiche, quindi gente che ambisce a bei 
voti e studia prima delle verifiche, non c'è alcuna 
persistenza dei contenuti appresi (si possono definire 
appresi se vengono cancellati in un mese ? Mah). E' 
incredibile, è come se avessero attivi solo i cookie di 
sessione, e niente può essere memorizzato a lungo termine.
Non riesco ancora a capire bene come mai anche i bravi 
abbiano una memoria solo di brevissimo termine. Un po' sarà 
il metodo di studio, forse è anche colpa delle verifiche 
ormai sminuzzate in frammenti monotematici, frazionate e 
atomizzate. Però così non prendono insufficienze. Con 
verifiche corpose su vasti argomenti, grandinerebbero 
insufficienze, poi tocca a "recuperarli" con le 
microverifiche ... allora tanto vale farle subito micro. 
Forse la priorità assoluta al recupero sistematico implica 
che non sia più importante la persistenza degli apprendimenti.
Boh
Soviet

 monotematici, frazionate e atomizzate.
...
E  se invece c'entrasse completamente col discorso di sopra ? e'  noto 
che il ricordo persiste tanto piu' quanto piu'  fitta e'  la rete di 
interrelazioni con dati preesistenti e significativi nella memoria.
Io sono convintissimo che si puo'  imparare in modo piu'  o meno decente 
a ripetere i vari stadi del Ciclo di Krebs in seconda superiore, magari 
anche prima di aver fattto  chimica,  vista la biochimizzazione della 
biologia.  Ma ho seri dubbi   che a  distanza di 2  settimane dalla 
provetta o  interrogazione resti qualcosa.
A  me il sospetto che certe difficolta'  siano legate a contenuti 
assurdamente pretenziosi resta. E  se il problema nasce da lontano,  non 
e'  risolvibile solo con una modifica di rotta negli ultimi anni di 
superiori.
Giorgio

 possono definire appresi se vengono cancellati in un mese ? Mah).
Come non c'entra niente!
Si potrebbe pensare che la spiegazione facile sia che non hanno capito
un tubo di quello che hanno studiato...
 
-- 
Elio Fabri

 un tubo di quello che hanno studiato...
Beh, per alcuni è di certo vero. PEr altri non saprei. 
Infine per un certo numero, a loro tempo ero convinto che le 
avessero capite per quanto possibile, solo che non c'è 
persistenza, perché sollevati dal dover ricordare per forza 
(cioè dal fatto che non chiedo argomenti vecchi se non 
indispensabile). Del resto (e ci infilo un pezzo di risposta 
anche a Giorgio Pastore, a cui qualche giorno fa mi 
vergognai di rispondere) : se OSO chiedere una cosa vecchia, 
è matematico, che grandinano insuffiecienze. Ma a quel punto 
scatta l'obbligo dei corsi di recupero, il programma si 
rallenta o si blocca. E ciò senza limite predeterminato, 
anche per sempre. Semplicemente non si può far conto sulla 
precondizione che uno studente debba studiare con 
regolarità. Tolto questo mattone dall'arco, l'arco stesso 
sostanzialmente non si regge più, e il resto è solo 
strategia sul come trovare il modo di rientrare 
nell'ambizioso obiettivo (Veltroniano) di GARANTIRE un 
diploma all'85 % della popolazione scolastica e ridurre la 
dispersione
Sii buono, non mi cazziare per la chilometricità. E' fine 
maggio e i nervi sono molto dolenti :-(
ciao
Soviet

 sono anche finito in ospedale),
Scusate se mi intrometto in un discorso serio per una divagazione 
'leggera'...
Ehi, non sperare di cavartela così! Racconta, racconta... Con quale 
esperimento sei finito in ospedale?
saluti,
Peltio

 in sala mensa).
A questo punto, impossibile esimersi dal citare il passo clou del 
racconto "Idrogeno" presente nella raccolta "Il sistema periodico" di 
Primo Levi :-)
------
Mi guardai intorno, e vidi in un angolo una comune pila a secco. Ecco 
quanto avremmo fatto: l'elettrolisi dell'acqua. Era un'esperienza di 
esito sicuro, che avevo già eseguito varie volte a casa: Enrico non 
sarebbe stato deluso.
Presi acqua in un becher, vi sciolsi un pizzico di sale, capovolsi nel 
becher due barattoli da marmellata vuoti, trovai due fili di rame 
ricoperti di gomma, li legai ai poli della pila, e introdussi le 
estremità nei barattoli. Dai capi saliva una minuscola processione di 
bollicine: guardando bene, anzi, si vedeva che dal catodo si liberava su 
per giù il doppio di gas che dall'anodo. Scrissi sulla lavagna 
l'equazione ben nota, e spiegai ad Enrico che stava proprio succedendo 
quello che stava scritto lì. Enrico non sembrava tanto convinto, ma era 
ormai buio, e noi mezzo assiderati; ci lavammo le mani, comperammo un 
po' di castagnaccio e ce ne andammo a casa, lasciando che l'elettrolisi 
continuasse per proprio conto.
Il giorno dopo trovammo ancora via libera. In dolce ossequio alla 
teoria, il barattolo del catodo era quasi pieno di gas, quello 
dell'anodo era pieno per metà: lo feci notare ad Enrico, dandomi più 
importanza che potevo, e cercando di fargli balenare il sospetto che, 
non dico l'elettrolisi, ma la sua applicazione come conferma alla legge 
delle proporzioni definite, fosse una mia invenzione, frutto di pazienti 
esperimenti condotti nel segreto della mia camera. Ma Enrico era di 
cattivo umore, e metteva tutto in dubbio. - Chi ti dice poi che sia 
proprio idrogeno e ossigeno? — mi disse con malgarbo. - E se ci fosse 
del doro? Non ci hai messo del sale?
L'obiezione mi giunse offensiva: come si permetteva Enrico di dubitare 
di una mia affermazione? Io ero il teorico, solo io: lui, benché 
titolare (in certa misura, e poi solo per «transfert») del laboratorio, 
anzi, appunto perché non era in condizione di vantare altri numeri, 
avrebbe dovuto astenersi dalle critiche. - Ora vedremo, — dissi: 
sollevai con cura il barattolo del catodo, e tenendolo con la bocca in 
giù accesi un fiammifero e lo avvicinai. Ci fu una esplosione, piccola 
ma secca e rabbiosa, il barattolo andò in schegge (per fortuna lo 
reggevo all'altezza del petto, e non più in su), e mi rimase in mano, 
come un simbolo sarcastico, l'anello di vetro del fondo.
Ce ne andammo, ragionando sull'accaduto. A me tremavano un po' le gambe; 
provavo paura retrospettiva, e insieme una certa sciocca fierezza, per 
aver confermato un'ipotesi, e per aver scatenato una forza della natura. 
Era proprio idrogeno, dunque: lo stesso che brucia nel sole e nelle 
stelle, e dalla cui condensazione si formano in eterno silenzio gli 
universi.
------
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 vabbč : soddisfatto ?
Boia, dč. Sě. Quest'ultimo poi era da camposanto, piů che da ospedale. 
:-)
saluti,
Peltio