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Titolo: con un bachelor negli Usa sei "Dottore" in italia?

Curiosità, mettiamo che un americano venga a lavorare in italia, o che
uno studente italiano prenda un bachelor in una prestigiosa università
usa, una volta tornato in italia può "fregiarsi" del titolo dottore o
no?
Mi pare che il codice dica che per fregiarsi del titolo devi essere
laureato, quindi a rigor di logica non dovrebbero esserci problemi,
dato che il bachelor equivale alla nostra laurea triennale (alcuni dico
vale un po' di più perchè dura 4 anni) e i laureati triennali sono
ora considerati dottori
Ho cercato sul NG ma la situazione non è mai stata affrontata, sarà
perchè i laureati usa che vengono in italia sono pochi o perchè gli
italiani che si laureano in usa poi restano li?

dato che il bachelor equivale alla nostra laurea triennale (alcuni dico
Si potrebbe dire anche per i diplomi accademici rilasciati dai conservatori
e dalle accademie.
Essi sono equiparati a lauree triennali, quindi in teoria si potrebbero
fregiare del titolo dottore.

 no?
Non automaticamente. Per qualunque titolo estero, in special modo quelli 
conseguiti in paesi come gli USA dove il valore legale non esiste e 
chiunque puo' aprire un'universita', c`e` comunque bisogno di una 
dichiarazione del Ministero.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 dichiarazione del Ministero.
Spiegati meglio. Il ministero dovrebbe riconoscere ogni singola laurea usa?

 Spiegati meglio. Il ministero dovrebbe riconoscere ogni singola laurea usa?
Temo di si'. Nei casi che conosco, in cui il titolo estero (per lo piu' 
PhD) veniva riconosciuto come valido per i concorsi, l'equipollenza era 
riconosciuta individualmente.


per i concorsi pubblici chiaramente il titolo deve essere riconosciuto
come "pari" a quello richiesto per accedervi in italia. e se la laurea
da pari competenze deve essere valutata da un consiglio accademico
io parlo del semplice titolo accademico, se il codice regio (l'unico
che parla del titolo "dottore") dice che un laureato può fregiarsi del
titolo dottore, significa che chi possiede una laurea può in italia
forsi chiamare dottore, non si dice da alcuna parte che laurea debba
essere di una università italiana.

io parlo del semplice titolo accademico, se il codice regio (l'unico
che parla del titolo "dottore") dice che un laureato può fregiarsi del
titolo dottore, significa che chi possiede una laurea può in italia
forsi chiamare dottore, non si dice da alcuna parte che laurea debba
essere di una università italiana.
E se il titolo è equiparato, tipo quelli rilasciati dalle accademie,
conservatori, accademie di danza ecc.
Queti titoli sono equiparate a lauree quindi secondo il regio decreto come
ci si deve comportare?

 essere di una università italiana.
E' ovviamente sottinteso. La "Laurea" esiste solo in Italia; negli altri 
paesi esiste il "Bachelor", il "PhD", ecc.. A questi, non essendo 
chiamati "laurea", la legge non si applica automaticamente.
Prova a pensare: uno che ha fatto l'Universita' in Francia puo' uscirne 
con una "Maitrise", una "Licence", od un "DEA". Quali di questi e' 
equivalente ad una laurea? Quale ti dovrebbe poter dare un titolo di 
"Dottore"? E se uno esce dalla scuola britannica con tre "A-level", puo' 
chiamarsi Dottore? E se uno ha frequentato una universita' statunitense 
di quelle in cui basta pagare l'iscrizione per ottenere il pezzo di 
carta, puo' chiamarsi Dottore?
Come vedi, se l'uso del titolo di Dottore deve proprio essere 
regolamentato da una legge (cosa su cui non mi pronuncio), un minimo di 
controllo ci vuole.


"E' ovviamente sottinteso. La "Laurea" esiste solo in Italia; negli
altri
paesi esiste il "Bachelor", il "PhD", ecc.. A questi, non essendo
chiamati "laurea", la legge non si applica automaticamente."
Permettimi di dissentire Enrico, ma come dicevo: nella legge la forma
è sostanza. La legge non "sottintende" la legge dice o non dice.
Degree vuol dire Laurea. E il decreto regio dice che chi possiede una
"laurea" è dottore. Poi avanti parla di come farsi riconoscere una
"laurea estera" ma nell'articolo 48, ripeto, non si accenna al fatto
che è "dottore" chi ha una laurea presa dallo stato italiano o chi ha
una laurea estera riconosciuta dallo stato italiano.
Si dice in sostanza: se hai una laurea, quando sei in italia puoi farti
chiamare Dottore.
E visto che le leggi non sottintendono ma dicono o non dicono, mi pare
ovvio che un laureato all'estero, o in questo caso il possessore di un
degree quando è in italia può utilizzare il titolo italiano di
dottore.
Poi sul fatto che uno può comprarsi la laurea negli usa sono
d'accordo. Ma anche voler pensare che solo chi si laurea in italia,
oppure perde tempo a farsela riconoscere possa usare il titolo, sarebbe
come dire che le nostre lauree sono migliori di quelle estere.

 come dire che le nostre lauree sono migliori di quelle estere.
E' un discorso in cui non voglio entrare e che non c'entra granche'.


Scusa Ernico ma quello che dici è, senza offesa, senza senso. Cosa
vuol dire che si parla di laurea e non di degree. Degree è il
corrispettivo in inglese di laurea :DDD
Sarebbe come dire che un americano non può guidare l'auto in italia
perchè il codice sostiene debba essere provvisto di patente mentre lui
ha una "drive licence" e non una pa-ten-te di guida. Se lo stato
ragionasse così saremmo proprio nella terra delle banane

Ho trovato questo che penso risolva la questione:
"Il riconoscimento dell'idoneita' dei titoli di studio conseguiti
all'estero  ai  soli  fini  dell'ammissione  a  corsi  di studio e di
dottorato  di ricerca e' deliberata dall'universita' interessata, nel
rispetto degli accordi internazionali vigenti."
http://www.universita.cisl.it/2004/leggi/dm27004.htm
Come dicevo, il riconoscimento è necessario per l'ammissione a corsi
universitari, non è lo stato italiano a "decidere" se tu hai una
laurea o no.
Se hai un degree hai una laurea se hai una laurea sei dottore, quindi
se hai un degree sei dottore, il sillogismo è semplice direi ;)

se hai un degree sei dottore, il sillogismo č semplice direi ;)
non penso sia cosě
dovrebbe anche esserci una differenza fra titolo di Doctor (Dr.) e Dottore
(Dott.)

 Sarebbe come dire che un americano non può guidare l'auto in italia
E infatti non puo', se non per un periodo limitato (mi pare un anno). 
Dopo e' *obbligato* a prendere la patente in Italia. Tra parentesi, e' 
la stessa regola che vale in USA per gli stranieri. Il tuo esempio 
quindi mi da' ragione.
Comunque, se hai un bachelor e vuoi farti chiamare dottore, per quel che 
mi riguarda puoi farlo, a me importa poco o nulla. Tieni pero' presente 
che se sei sfortunato ti prendi una denuncia.


 se hai un degree sei dottore, il sillogismo è semplice direi ;)
Peccato che la premessa maggiore sia errata.


 Peccato che la premessa maggiore sia errata.
Adesso ti propongo io un sillogismo un po' piu' corretto:
Un bachelor negli USA non puo' chiamarsi Doctor;
Dottore traduce l'inglese "Doctor";
Quindi un bachelor non puo' chiamarsi Dottore.


 corrispettivo in inglese di laurea :DDD
Sei convinto di quello che dici? Hai considerato tutte le implicazioni della 
tua teoria?
Negli USA non c'è valore legale per il degree: chiunque può rilasciarne uno 
e infatti esistono numerose "università" che rilasciano pezzi di carta 
straccia con scritto sopra "Degree".
Riconoscere automaticamente a questi "laureati" il titolo di dottore 
significherebbe assegnare d'ufficio un valore legale a un titolo di studio 
che non ha valore legale neanche nel paese d'origine! Sarebbe una falla 
giuridica gravissima, e poi ci lamentiamo dell'UniRanieri??
Saluti.
--
Xelloss 

"E poi, con quale laurea? Triennale, specialistica, vecchio
ordinamento?"
Che importanza avrebbe? Visto che in italia con una laurea Triennale,
specialistica o del vecchio ordinamento sei sempre e comunque Dottore?
;)
"Un bachelor negli USA non puo' chiamarsi Doctor; Dottore traduce
l'inglese "Doctor";  Quindi un bachelor non puo' chiamarsi Dottore. "
Cerchiamo di inquadrare le posizioni?
Quindi tu sostieni che chi ha un PhD negli usa può farsi chiamare
Dottore in Italia senza nessun problema? 
Giusto per capirsi :)

Non ci capiamo però :) Continuate a ripetere queste cose: la
"corrispondenza" Ma il decreto regio non parla di titoli corrispondenti
a quelli italiani, parla di "laurea" punto.
Sul serio, basta linkare la corrispondenza o il valore legale :D
Se trovi una circolare ministeriale che dice: "un laureato estero deve
ottenere la corrispondenza della propria laurea prima di utilizzare il
titolo dottore" oppure "solo i laureati con laure italiane, e non
quelli esteri, salvo abbiamo prima ottenuto un titolo corrispondente,
posso usare il titolo dott. " allora avete ragione.
Ma se non avete ancora trovato una sola circolare che dica questo (e
non raccontiamoci che il titolo Dottore, non è importante in italia,
per farlo usare a quelli del triennio è scoppiato un casino!) dicevo,
se nessuna circolare dice questo allora è semplicemente perchè non è
così. O sbaglio? ;)

 a quelli italiani, parla di "laurea" punto.
Parla di cosa è una laurea? Di quali enti sono autorizzati ad erogarne?
Dal punto di vista legale, una "laurea" non è ciò che viene chiamato con 
questo nome, ma ciò che viene definito "laurea" dalla legge stessa.
--
Xelloss 

Mi avete convinto :)  Chi ha un bachelor usa non può farsi chiamare
dottore, anche se l'ha preso ad harvard, a meno che non si metta a fare
le pratiche per farselo riconoscere.
Però leggendo tutti i documenti mi sembra di capire una cosa diversa,
e cioè che se studi e ti prende un b.b.a. non sei dottore. Se vai su
uno di questi siti e letteralmente ti "compri" un PhD puoi metterti il
suffisso americano Dr.  Un po' come ha fatto ricucci.
Sta cosa mi pare una stupidaggine, perchè uno studente "vero" prima di
prendersi un PhD negli usa deve studiare 10 anni. Ed invece può
semplicemente comprarselo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1122231770....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Beh, sì: d'altra parte anche oggi che la nobiltà non è più riconosciuta da 
un pezzo, sull'elenco telefonico figura un certo numero di conti o anche 
marchesi...
Comunque anche per farsi riconoscere il titolo di Doctor potrebbe essere 
necessaria una trafila burocratica: da' un'occhiata qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_frm/thread/257fd283923e1c13/0ea081c5af9c04b5?tvc=1&q=titolo+onorifico+doctor+group:it.cultura.linguistica.italiano&hl=it#0ea081c5af9c04b5
Ciao.
--
Xelloss 

Letto, mi pare che deve essere riconosciuto dallo stato di provenienza.
Non dall'italia.

mi sa che il moderatore ha accorpato dei 3d, c'è un po' di casino con
l'ordine dei post

 mi sa che il moderatore ha accorpato dei 3d,
moderatore de che?

ma quindi dite che, se il titolo di dottore viene assegnato solo a
laureati italiani.
tutti i "dottori" francesi, inglesi, tedeschi sono legalmente abusivi?