Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: HCN come solvente per i sali

Da qualche parte ho letto che l'acido cianidrico liquido,
pur avendo un'elevata costante dielettrica è un cattivo
solvente per i sali inorganici.
Innanzi tutto, data la scarsa attendibilita' delle mie fonti,
mi chiedevo se cio' fosse vero.
In caso affermativo, non sono ancora riuscito a
intravedere il motivo.
Ad una prima analisi mi viene da pensare che la molecola
di HCN, al contrario, dovrebbe essere in grado di stabilizzare sia
il catione per interazione con il lone pair sull'azoto, e sia l'anione per
interazione con l'H parzialmente positivo.
Di contro, l'acetonitrile (eps=37), e di questo sono sicuro, è un
discreto solvente per i sali inorganici. Anche qui, invece, mi aspetterei
che un metile sostituito al posto di un idrogeno dell'HCN, porti ad un
decremento dell'abilita' a sciogliere i sali. Eppure sembra che questo non
sia il caso.
Aspetto vostre delucidazioni in merito.

 
Io aspetto smentite ! Eh eh he he
Ciao
Soviet_Marioi

 adatto a sostituzioni elettrofile ?).
e perche' no!? Anzi, quando torno all'univ. la prima cosa che faccio
pongo il quesito al mio prof.. uhuhuhuhuuu!!
Buonanotte Sovettino!.
P.S. Ma allora me lo confermi o no che l'HCN e' un solvente peggiore
dell'acetonitrile?
Dove posso trovare questo tipo di informazioni?


 dell'acetonitrile?
ah, non so. Poi dire solvente in senso generale è una cosa 
troppo vaga. Per sali con cationi hard, dovrebbe esserlo.
Ciao
Soviet_Mario


 luce della hardness / softness)
IMHO, la ragione e' da ricercarsi nella dimensione dei raggi dei cationi
R(Ag+)=1.26 A contro R(Li+)=0.68 A.
Infatti, se in questo caso il modello ionico e' valido, la maggior dimensione dello
ione Ag+ nel reticolo dell'AgClO4 e' tale da rendere piu' bassa l'energia
reticolare.
Ora non so se tu avevi pensato a qualcosa di diverso...

Vero. Questa cosa mi era sfuggita. Sinceramente al momento
di scrivere non ci avevo pensato.
CIAO.
[CUT]


Be', almeno una cosa l'ho azzeccata va'! :-).
[cut]
Ciao.

 
Ciao
Soviet

 >  LiClO4 piu' solubile rispetto al l'AgClO4*. "
Ciao.

 Mentre lo ione CN- e' una base di media forza ma buon

Non ho capito questa precisazione .... i due vettori sono 
CONCORDI, non discordi ... Poi non so se questo è compensato dai 
segni che hai dato alle cariche varie.
Se non lo è, sono da rivedere i calcoli (cosa che non ho voglia 
di fare)
I calcoli li guarderò dopo la conferma che non cambi nulla.
ciao
Soviet



ciao.
[cut]

 ha scritto nel messaggio
news:TAPAg.63366$_J1.6...@twister2.libero.it...

errata corrige:
NON :
*Infatti i due termini q2*d2 e [-(q1+q2)*d1] hanno lo stesso segno negativo*
MA:
*Infatti i due termini q2*d2 e -[-(q1+q2)*d1] hanno lo stesso segno negativo*

Chicco83 ha scritto:
[snip]
OK per quanto sopra.
Ma abbiamo dati sperimentali, empirici, sulla solubilta' di sali
in HCN?  Io mi aspetto che LiCN sia molto (o discretamente)
solubile in HCN _liq.
Ciao
Patrizio

 ha scritto nel messaggio
news:1155072863....@m79g2000cwm.googlegroups.com...

Io non li ho, ma uno dei miei testi di Ch. Organica dice chiaramente
che "l'HCN liquido, pur mostrando un'elevata costante dielettrica, e' un
cattivo solvente per i sali inorganici."
Non so se i dati quantitativi piu' precisi si possano reperire su internet.
Ciao.

 Aspetto vostre delucidazioni in merito.
Guarda caso i P.I. di H e di CN sono riportati essere pressoche'
uguali:entrambi 13,6 eV (!). Quello che pero' varia decisamente e'
l' A.E: per H siamo a ca. 0.75 eV, mentre per CN 3,8 - 3,9 eV;
il che rende giustizia di un H (parz.) positivo.
Non per questo credo che HCN_liq sia un cattivo solvente per sali,
ovviam. non troppo ossidanti, troppo acidi o basici.
HCN e' minimamente resistente agli ossidanti (E^o = 0,37 V)
come agli acidi e basi che catalizzano e innescano polimerizzazione
(termodinamicamente favorita) che verosimilmente e' veloce e
spesso anche esplosiva.
Ciao
Patrizio

 Patrizio

 a scommettere (  :)) )
Bene, a questo punto ci serve un handbook :-))


IMHO, ci credo poco.
A cosa, al fatto che l'acetonitrile e' un buon solvente per i sali?
Sul mio libro di elettrochimica organica c'e' scritto, a proposito dei solventi
piu' usati:
"Acetonitrile (MeCN) is one of the most used polar aprotoc solvents for both anodic and
cathodic reactions. It is an excellent solvent for many organic substrates and quite a few
organic and inorganic salts;"
Io ho tradotto quel "quite a few " come "parecchi".
[cut]
ciao.

 certo, avendolo usato)
quello si scioglie dappertutto :-).
ciao.