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Titolo: Informatica o Ingegneria (informatica)? Questo è i

Leggendo in questo NG alcune risposte alle relative domande circa le
differenze tra la facoltà di Informatica e Ingegneria Informatica vorrei
sapere se qualcuno è in grado di darmi delle risposte concrete alle mie
domande:
1)Le conoscenze dell'informatico in cosa sono maggiori rispetto
all'ingegnere e viceversa.
2)Quali linguaggi di programmazione si studiano nelle due facoltà?
3) Intelligenza artificiale e Ingegneria del software sono uguali in
entrambe le facolta?
Considerando che la mia massima aspirazione professionale sia lavorare in un
team di specialisti per la crezione di software in un'azienda informatica
(Ad. es Borland)
quale delle due facoltà di addice maggiormente alle mie aspettative?
Grazie
Luigi
--
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-- 
# Giorgio Vecchiocattivi
# Osra Toscana srl

 Se è il software che ti interessa credo sia più indicata informatica.
Esatto!
Se ti interessa l' hardware fai ing. informatica o ing. elettronica
od anche fisica-elettronica.
--
Saluti,
 
cibe...@libero.it
--
_________________________________
Mensch ist Automat.
Automat ist Mensch.
_________________________________

Io ti consiglio di iscriverti ad Ingegneria.
Per me hanno la stessa difficolta' e gli ingegneri godono di maggiore
stima e considerazione con il loro titolo nel mondo del lavoro.
In piu' ho avuto l'idea che ingegneria sia per molti versi molto piu'
pratica almeno negli ultimi anni di corso.
Per fare programmi comunque non e' necessaria la laurea, forse in casa
Borland le cose saranno diverse, ma in giro il livello del software prodotto
, almeno che non sia software scientifico, non richiede affatto le
conoscenze
universitarie.
Dimenticavo, sono laureato in Scienze dell'Informazione.
Saluti,
   Andrea Russo

stima e considerazione con il loro titolo nel mondo del lavoro.
<senza polemica>
Credo che questa sia una delle ragioni per le quali l'Italia sia
agli ultimi posti nel settore dell'IT.
</senza polemica>
Se si cominciasse a dare un po` di credito anche ai diplomi universitari
sarebbe meglio. Tutti gli altri paesi europei lo fanno.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

universitarie.
Purtroppo... purtroppo perche` certe cose che vedo e sento sono da
fucilazione... senza processo e appello (e non immagini le assurdita`
che ho sentito).
Paolo
--------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
--------------------------------------------------

</senza polemica>
Credimi, quanto a questo, tutto il mondo e' paese. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 writes:
c> 
c> L'ingegnere  informatico e'  un ingegnere  elettronico a  cui viene
c> fatta studiare un po' di informatica.
lungi da ma la polemica,  ma continuo a sentire affermazioni di questo
genere  che sono francamente  lontane dalla  realtà del  Poitecnico di
Milano, IMHO. In altre scuole non so.
Ci sono parecchi corsi e molto dipende poi da come ciascuno formula il
suo piano  di studio: è vero che  ci sono dei vincoli,  ma anche certi
margini di libertà per spaziare in diverse direzioni.
Ciao
Marco
-- 
"Mouse non trovato.  Cliccare su un tasto del mouse per continuare."
		-- Windows 95

 -- Windows 95
LOL
LOL
LOL

 Milano, IMHO. In altre scuole non so.
Conosci anche, con un certo dettaglio, i programmi del corso di Informatica
dell'Università degli Studi di Milano?
Altrimenti non puoi fare confronti.
Personalmente conoscevo i programmi di Ing del Politecnico di Milano di
qualche anno fa, ma erano distanti anni luce.
Non intendo dire, ovviamente, che fossero inadeguati, ma solo che si
trattava di cose molto diverse. Non saprei se le cose sono cambiate, ma in
tal caso sarebbe stata proprio una vera rivoluzione...
--
Alessandro Monti

 differenze tra la facoltà di Informatica e Ingegneria Informatica
vorrei.....
Premetto che sono un Ingegnere Informatico da 2 anni e che non sò
esattamente cosa si studia adesso ad Ingegneria Informatica, nè tantomeno ad
Informatica. Una cosa però ho potuto constatare personalmente: l'ENORME
quantità di studenti che si sono arresi alle difficoltà di Ingegneria
Informatica per iscriversi e laurearsi (anche brillantemente) in
Informatica.

 wrote in message
8bqsqf$qod$1...@nslave2.tin.it...


 writes:
AM> 
AM> Conosci anche, con un certo dettaglio, i programmi del corso di
AM> Informatica dell'Università degli Studi di Milano?
no, come avevo scritto
AM> Altrimenti non puoi fare confronti.
infatti, non  ne ho fatti, Forse sono  stato eccessivamente sintetico,
ma  il mio  dissenso era  riferito a  "un ingegnere  informatico  è un
ingegnere  elettronico   a  cui  viene   fatta  studiare  un   po'  di
informatica"
Questa idea  torna alla  ribalta ogni volta  che viene  posto l'annoso
dilemma :-)
Come già detto non so cosa  si faccia nelle altre scuole, mi limito ad
osservare che  al PoliMI si possono  fare decine e decine  di esami di
informatica.  Certo, ci sono  dei vincoli, ma anche parecchia libertà.
*Soprattutto* non mi pare che  abbia senso il paragone con l'ingegnere
elettronico, a meno che si voglia sostenere che siamo tutti matematici
per il semplice fatto di aver studiato Analisi Matematica :-)
Di  default, l'ingegnere  informatico  studia pochissima  elettronica,
dipende  dal piano  di studi  che si  _sceglie_ puntare  più sul  SW o
sull'HW o sull'automazione (che è un sottoindirizzo di ing. inf). 
Ciò detto,  spero di aver  chiarito il malinteso  e mi ritiro  in buon
ordine :-)
Ciao
Marco
-- 
Se non puoi convincerli, confondili.
		-- Harry S. Truman

 + Geometria...
  [snip]
  Non vorrei infrangere le tue entusiaste convinzioni ma io faccio
l'amministratore ed il progettista di sistemi informatici da anni con
piena soddisfazione dei miei committenti essendo laureato in ingegneria
meccanica (indirizzo metallurgico) ed avendo sostenuto due soli esami di
programmazione (Analisi numerica ed elementi di programmazione e proprio
Fondamenti di informatica). ;)
  IMHO, i corsi seguiti all'Universita` hanno un'influenza abbastanza
ridotta sulla propria formazione, tant'e` che tutto quello che so sulla
metallurgia l'ho imparato sviluppando la tesi per una societa` di
ricerca sui materiali. 
  Quello che conta e` la formazione metodologica e, francamente, da quel
che vedo -- ho a che fare sia con altri ingegneri, con
matematici-informatici e con non laureati -- la differenza non influisce
di certo sulla resa lavorativa: chi ci sa fare non ha problemi, gli
altri si`.
  Probabilmente, da ingegnere, uso schemi mentali e progettuali piu`
pragmatici che, per quel che mi riguarda, mi rendono la vita piu`
semplice, ma sono convinto che anche i "teorici" di informatica la
pensino allo stesso modo della loro sovrastruttura.
  Io credo che, in fondo, l'unica dote che si debba avere in questo
campo sia la capacita` di tenersi costantemente aggiornato. Dote che
*certamente* l'Universita` non ti puo` dare.
	Alla prossima,
		Marco

 informatica"
Ti ringrazio del chiarimento.
Non intendevo certo essere io la fonte di polemiche, volevo solo una
delucidazione.
Come già scritto, sono contento che Ing. Informatica si sia adeguata, anche
se ancora non riesco a capire perchè esista una specie di "doppione"
rispetto ad Informatica.
Per il resto, se uno decide di chiamarsi "ingegnere" invece che solo
"dottore", è libero di farlo, se è disposto a studiarsi anche chimica,
disegno (non sono sicuro che sia ancora previsto), e tante cose poco
attinenti.
Inoltre, cosa che forse talvolta sfugge, credo sia obiettivamente più
difficile laurearsi in Ingegneria che in Informatica, anche se poi magari si
condividono la maggior parte di esami. In Ingegneria ve ne sono di più, e
come minimo quella è la differenza.
Senza contare, poi, che se uno vuole occuparsi di SW, mica è necessaria la
laurea, anzi, talvolta è meglio affidarsi a chi non ce l'ha proprio una
laurea... :-)))
Ciao
--
Alessandro Monti

Grazie per la tua risposta... finalmente una risposta sensata e senza
nessuno sfondo di "Superiorità"...
devo ammettere che il mio "accanimento" contro alcuni ingegneri è dovuto
agli scontri "verbali" che ormai avvengono tutti i giorni in Uni... dovuti
ad alcuni atteggiamenti di "chi sa di +"...
Non posso darti che ragione sul fatto di tenersi aggiornato... è incredibile
come in questa materia... tranne che per le basi non devi fare altro che
aggiornarti quotidianamente per non uscire dal giro... sinceramente, non so
te, ma la cosa ogni tanto mi spaventa...
Ciao
Carlo

come minimo quella è la differenza.
Non credo che esista una facolta` piu` difficile dell'altra... Non so
altrove ma informatica a Pisa non e` affatto una passeggiata, anzi...
Men che meno sono convinto che il numero degli esami sia importante.


te, ma la cosa ogni tanto mi spaventa...
Non sei il solo... alle volte vengo colto da "crisi agro-pastorali"...
ovvero pensieri del tipo "Come e` bello fare il contadino..."
oppure un irrefrenabile desiderio di fermare il mondo e
scendere.
paolo


 Men che meno sono convinto che il numero degli esami sia importante.
Non per la professionalità del laureato. Ma come tempi ed impegno durante
gli studi, sicuramente sì.
--
Alessandro Monti

 writes:
AM> 
AM> Ti ringrazio del chiarimento.
dovere :-)
AM> Come  già  scritto, sono  contento  che  Ing.  Informatica si  sia
AM> adeguata, anche  se ancora non  riesco a capire perchè  esista una
AM> specie di "doppione" rispetto ad Informatica.
francamente, sfuggono pure a me i motivi storici.
Forse,  tutto  è  partito  dal  tentativo  di  aggiornare  alle  nuove
tecnologie sia  gli ing. elettronici  che i matematici,  forse. Chiaro
che, inevitabilmente, ci siano poi state delle convergenze.
AM> Per il  resto, se uno  decide di chiamarsi "ingegnere"  invece che
AM> solo "dottore", è libero di farlo, se è disposto a studiarsi anche
AM> chimica,
paradossalmente, cosa  che non avrei  mai creduto, chimica mi  è anche
piaciuta (in realtà è chimica-fisica)
AM> disegno (non sono sicuro che sia ancora previsto), e tante cose poco
AM> attinenti.
no,  sono  almeno 10  anni  che  disegno  è scomparso  dall'ingegneria
dell'informazione   (elettronica,   informatica,   telecomunicazioni),
almeno qui a Milano.
AM> Inoltre, cosa che forse  talvolta sfugge, credo sia obiettivamente
AM> più difficile laurearsi in Ingegneria che in Informatica, anche se
AM> poi magari si condividono la maggior parte di esami. In Ingegneria
AM> ve ne sono di più, e come minimo quella è la differenza.
credo,  per  quanto  ho  potuto  capire da  voi  informatici,  che  la
differenza  sia  all'incirca  questa:  ingegneria E'  prima  di  tutto
ingegneria, cioè una formazione di  *base* ampia, su cui costruire e/o
specializzare.   A  informatica si  formano  informatici a  ingegneria
informatica si formano  ingegneri, che ne sanno di  informatica. Non è
inusuale  che un ingegnere  di un  settore finisca  poi a  lavorare in
tutt'altro. Ovviamente, poi, la differenza è tutta personale: se uno è
*anche* smanettone, ha una forte passione per l'informatica, non credo
che avere una laurea in inf. o ing.inf sia particolarmente rilevante.
Sicuramente una difficoltà di ingegneria è la varietà di materie: ogni
volta un  nuovo modo  di ragionare e  affrontare i problemi.   Farsi 2
esami di analisi matematica è più facile che farsi 1 di analisi e 1 di
chimica, imho.
AM> Senza  contare, poi,  che se  uno vuole  occuparsi di  SW,  mica è
AM> necessaria la laurea, anzi, talvolta  è meglio affidarsi a chi non
AM> ce l'ha proprio una laurea... :-)))
infatti: l'informatica è ancora  piuttosto immatura, rispetto ad altre
discipline, quindi l'esperienza è molto importante.
Per concludere, questa eterna diatriba tra inf. e ing. inf. mi ricorda
certi  discorsi del  tipo "al  liceo si  impara a  studiare" e  giù di
lì. Io sono dell'opinione che si  tratti di palle, belle e buone, solo
vecchi retaggi. La differenza la fanno i singoli studenti (con il loro
impegno) e i docenti (con la passione per l'insegnamento), poi liceo o
istituto tecnico è questione di dettagli.
Ciao
Marco
-- 
Se l'entropia sta aumentando, da dove viene?

gli studi, sicuramente sì.
IMO sono energie sprecate che potrebbero essere indirizzate meglio...
Certo e' sempre cultura, ma io dall'universita' mi aspetterei una 
formazione piu' orientata alla professione scelta.
Paolo





Alessandro Monti
io sono uno studente di ingengneria informatica dell'univ di Napoli.
Devo dire ke le cose sono molto cambiate.
Non si può facilmente dire: L'ing inf è un ing elettronico.....;o è un
matematico.....e così via cercando di sintetizzare in poke parole una
formazione, quale quella ingegneristica, ke si basa sulla risoluzione di
problemi.L'ing informatico è, almeno da come la vedo io, una persona che,
amante della materia, non si limita ad una conoscenza statica, ma ad una
conoscenza problematica e crtica dell'informatica: una scienza talmente
vasta e giovane ke anke io sono rimasto sconvoloto.
L'ing ha una preparazione più vasta, non nel piano informatico, ma su quello
culturale in generale. Io ho deciso di fare ingeg xkè so ke sarei diventato
un cultore delle scienze sperimentali, tecniche di cui l'inf è una.Ma non si
può perdere di vista la notevole importanza che una formazione eclettica
genera su un professionista!Ho scelto ing perkè mi piace essere pronto a
nuovi orizzonti!!!!!!
LINKER

 vasta e giovane ke anke io sono rimasto sconvoloto.
Al che si potrebbe obiettare che, proprio per la vastità della materia, è
opportuno cercare di non mischiare troppo cose.
Del resto, Inf. è molto simile a Matematica o Fisica come tipo di
insegnamento universitario, e sfido chiunque a dire che quelle sono facoltà
"ristrette".
No, io sono del parere che l'unica e non piccola differenza è nel titolo
finale: dottore piuttosto che Ing.
Ovvio che per dirsi Ing bisogna anche studiare qualche cosa in più, ma che
non aggiunge (o toglie, si spera) niente allo studio della materia
"informatica".
Del resto, se domani si aprisse una facoltà di "Ingegneria matematica",
diresti che gli Ing. matematici hanno una visione della matematica più
"problematica e critica"?
--
Alessandro Monti

 un cultore delle scienze sperimentali, tecniche di cui l'inf č una.Ma non si
Da quando l'informatica e' una scienza sperimentale? da quando?


Da quando l'informatica e' una scienza sperimentale? da quando?
Dai... si buono... non vedi che e' rimasto "sconvoloto"!!!!  :-)
Paolo

[...]
Distinzioni tra informatici e ingengeri informatici le fanno solo gli 
studenti (o i laureabondi, o i neolaureati), e qualche datore di lavoro 
abbastanza imbecille (in qualunque senso lo faccia).
Se pubblichi un articolo, non gliene frega niente a nessuno se sei 
ingegnere (in qualunque gusto), fisico, matematico o informatico. 
L'essenziale e' che tu abbia qualcosa di interessante e nuovo da dire, lo 
dica chiaramente, e quello che dici sia corretto.


Da quando l'informatica e' una scienza sperimentale? da quando?
Da sempre credo.
Si potrebbe riassumere con una battuta (non mia):
"L'informatica e` una scienza esatta, e` che i computer non lo sanno".
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

Alessandro Monti
Non direi, ma anzi direi che la loro visione è +vasta!Questo non vuol dire
che "informatica" sia una univ ristretta, ma impone uno studio specialistico
sicuramente a cui non si associano altre conoscenze che non siano quelle
strettamente informatiche!!!
Capisco la settorialità del mondo del lavoro, ma la CULTURA scientifica data
dal Ingegneria secondo me non ha rivali!!!!
LINKER

 dal Ingegneria secondo me non ha rivali!!!!
Se è per quello, una volta laureato in Informatica, potresti laurearti in
Matematica con non troppi sforzi. E poi in Fisica, ancora più facilmente,
stavolta. E poi in...
Però io ho scelto Inf. perchè quello mi interessava. Di Chimica ho studiato
un po' al Liceo, e l'ho reputato sufficiente per la mia cultura. Idem per
Latino, Filosofia (anche se ogni tanto mi compro un libro, senza necessità
di dover poi fare un esame, dato che riguarda solo la mia cultura
personale), ecc.
Mi interesso anche di altre cose, sempre per migliorare la mia cultura e per
curiosità personale (ad esempio, di fisica, a livello di libri divulgativi).
Poichè poi da quando sono stato in grado di farlo, lavoro anche come
analista programmatore, mi è capitato di lavorare in abiti diversi, ad
esempio quello medico. Non sono certo diventato medico a mia volta, ma
qualche cosa ho dovuto/voluto impararla lo stesso.
Se domani dovessi avere tra le mani un lavoro per cui serve la lingua russa,
potrei decidere di accettarlo, se i tempi mi consentissero di studiarmela
almeno quel che basta per emettere i soliti messaggini e per fare un minimo
help in linea...
Conosco benino l'Inglese, anche se sono parecchio fuori esercizio nel
parlato, e riprendendolo in mano potrei ricordarmi anche il Francese.
A questo punto, se avessi dato un esame o due per ogni materia che ho
"studiato", sarei un Super-Ingegnere, Super-Dottore, o cosa?
Io penso che resterei quello che mi interessava fin dall'inizio: un
Informatico che si occupa di Informatica.
Spiacente, ma rimango dell'idea che la cultura personale e la scelta della
facoltà rimangano 2 cose ben distinte. La prima appartiene al singolo
individuo, che è libero di studiarsi tutti i libri e le materie che gli
interessano.
La seconda appartiene alla professione che uno vuole fare.
Se poi uno decide di chiamarsi "ING." piuttosto che "DOTT.", è ancora una
scelta personale, ma che non aggiunge o toglie (di per sè) niente alla
cultura personale o alla professionalità della persona.
Certo che se invece vuoi sostenere che gli informatici e gli Ing. non sanno
niente d'altro al mondo che quello che hanno studiato all'università per
poter sostenere gli esami, allora in effetti un Ing potrebbe essere più
preparato.
--
Alessandro Monti

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

>> 2)Quali linguaggi di programmazione si studiano nelle due facoltà?
Dipende dalla sede, a Siena per Ing Inf si studia :
C, C++, Java, Fortran77,  ASM (in particolare dello Z80), MatLab
Per il resto non ne ho idea
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

 C, C++, Java, Fortran77,  ASM (in particolare dello Z80), MatLab
Il Fortran77 a Ing.Inf si studiava per calcolo numerico, ora con la
sostituzione del prof. si e' passati a Matlab.
L'ASM lo si studia a Calcolatori, ma senza alcuna applicazione. Quanto al
JAVA e' una novita' recente (grazie Maggini).
LG
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
V Year Computer Science Engineering at Siena University
email : 
gela...@lucy.ing.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

 
Dipende strettamente dalle Facolta', a Siena il primo anno c'e'
Informatica I, dove si programma in C.
Per Informatica II si programma in JAVA.
Quindi laboratorio si fa eccome.


2) quanto riguara i linguaggi, bhe quelli ad ingegneria si studia c++,
I linguaggi si possono imparare benissimo da solo e se hai buone basi
non e` difficile passare da un linguaggio noto ad uno nuovo!
Paolo


Quindi laboratorio si fa eccome.
Concordo... col mitico Beninati... eccoti una bella citazione da una
sua lezione: "Visual Basic.. che quello con le scatoleine
preconfezionate che sembrano i pacchetti natalizi dell'Upim ?"
Mitico... :-)))


**************************************************************************
Augusto Pucci


> 2)Quali linguaggi di programmazione si studiano nelle due facoltà?
a Ferrara per informatica
C (sopratutto), Java (poco), Pascal (che per fortuna stanno
abbandonando), MatLab (facoltativo), SQL
-------------------
Aranar

 
Mi giunge nuova, ma puo' essere. Come lo vedo glielo chiedo.
LG
-- 


Mi giunge nuova, ma puo' essere. Come lo vedo glielo chiedo.
Mi e' venuto in mente xche' l'altro giorno parlando col prof Andronico
ci diceva che era stato proposto di fare uan squadra di robocup (sia
nella versione simulata che in quella "fisica") per la facolta' di
Siena e mi era parso di capire che l'ing Maggini fosse uno dei
promotori.



