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Titolo: bulloni e rondelle nella coca cola

Un cittadino ha bevuto della coca cola contenente bulloni e rondelle
metalliche ed il problema e' la dissoluzione del metallo nella
bevanda.
Naturalmente non si puo' sapere a priori di che tipo sono, ma di
solito qual'e' la composizione chimica degli acciai di tali componenti?

 bevanda.
Non e' un po' tenero il sodio per farci i bulloni? ;-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 Non e' un po' tenero il sodio per farci i bulloni? ;-)
Scusa, sono un po' stanco, non l'ho capita.
--
BlueRay

http://www.arezzonotizie.it/attualita/cronaca/62995-beve-una-coca-cola-ma-dentro-cerano-bulloni-finisce-allospedale

 
http://www.arezzonotizie.it/attualita/cronaca/62995-beve-una-coca-cola-ma-dentro-cerano-bulloni-finisce-allospedale
Mi sembra una leggenda metropolitana. C'� una lunga lista di storie su 
oggetti o animali trovati in bottiglie o lattine, e guarda caso 
riguardano sempre e solo la stessa bevanda.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Scusa, sono un po' stanco, non l'ho capita.
Ah, ora l'ho capita!  :-)
No, no, non c'e' bisogno che sia sodio metallico per disciogliersi
nella coca cola. Contiene acido fosforico, puo' disciogliere in
maniera apprezzabile anche l'acciaio, non si sa quanto tempo i bulloni
sono rimasti li' dentro, e comunque il nichel, il cromo, il vanadio,
il molibdeno o altri metalli pesanti, per esempio, che potrebbero
essere presenti nell'acciaio e che passassero in soluzione sotto forma
di cationi, anche in piccola quantita', non sono proprio da bersi
tranquillamente.
--
BlueRay

 Mi sembra una leggenda metropolitana.
Non lo e', c'erano proprio bulloni e rondelle metallici.
--
BlueRay

Scusa, sono un po' stanco, non l'ho capita.
 La coca-cola e' un ottimo disincrostante... e' risaputo ormai, quasi meglio
della nafta!!! 
  ...comunque, la bulloneria e' fatta di vil ferraccio... al massimo zincato...
l'inox e' per pochi intimi ^__^ 

 Scusa, sono un po' stanco, non l'ho capita.
Sorry, era una battuta, volevo dire che secondo me
perche' la coca cola potesse _sciogliere_ dei bulloni
occorrerebbe che questi fossero fatti magari di sodio,
non certo di acciaio; magari qualcuno giustamente mi
correggera' ma a intuito dubito molto che l'acciaio si
possa sciogliere in modo significativo nella coca cola
(composti a base di acido fosforico, molto piu'
concentrato che nella coca cola, li ho utilizzati a
volte come decapanti, e lasciando in immersione
dei pezzi di acciaio anche per giorni mi ricordo che
si scioglieva la ruggine, ma non si intaccava il metallo).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

tranquillamente.
  OK!
  Ma questo lo scopri DOPO aver aperto e bevuto... a quel punto credo tu abbia
altri problemi da risolvere!
  Non ti dico comunque che effetto fa a me la coca-cola... ^__^
 

 si scioglieva la ruggine, ma non si intaccava il metallo).
No, mi correggo, come decapanti avevo utilizzato
altri acidi (non ricordo quali), le soluzioni contenenti
acido fosforico erano invece quelle tipo "Ferox" che
fungevano da "convertitori di ruggine", anche con questi
comunque non ricordo che l'acciaio venisse disciolto
anche per lunghe immersioni...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

  23:50


  - La prima cosa che ho pensato � che potessero essere
  sporchi, di un qualcosa che poi ha fatto star male l'uomo.
  Non andrei a pormi il problema del metallo,
  perlomeno non sul breve periodo. Comunque
  di solito si tratta di acciaio (=lega a base di ferro), eventualmente
  zincato oppure nichelato. E solo in casi particolari inox oppure
  ottone. Ancora pi� di rado in altri metalli (introvabili in
  ferramenta) o materiali non metallici (di cui solo alcuni,
  resine plastiche - per esempio teflon - reperibili in ferramenta)
  attenzione a non confondere ad esempio con le
  viti da legno, che possono anche essere bronzate
http://it.wikipedia.org/wiki/Vite_(meccanica)
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)


beh, intanto dire "bulloni e rondelle" non è una categoria 
univoca quanto a materiali (le rondelle quasi, i bulloni meno).
Assumendo che siano il tipo più comune, normale.
Oltre a ferro e carbonio, c'è una quota certa abbastanza 
rilevante di manganese (vari percento sino al 9-10 credo), 
più la onnipresente zincatura superficiale. Altri alliganti 
in tracce, tra cui magari pure un po' di silicio, di cui non 
so stimare l'impatto.
Ora la zincatura in parte si è sciolta sicuramente (ma la 
cosa potrebbe non essere rapidissima perché il fosfato di 
zinco è abbastanza insolubile).
Secondo me il vero problema (non ho letto l'articolo) 
potrebbe essere sorto se la coca fosse stata usata apposta 
per PULIRE bulloni, il che implica che fossero stati 
rugginosi. Nel qual caso parecchio ferro e abbastanza 
manganese potrebbero essersi sciolti rapidamente.
Se erano inox, la cocacola ci faceva un baffo
poi, boh, magari è una bufala, non saprei
ciao
Soviet


Vero. Costa una fucilata la viteria inox.
ciao
Soviet

 Ciao

 perchï¿œ vuole pulirli, ergo erano magari rugginosi.
L'articolo dice che ce li ha trovati dentro, in una bottiglietta sigillata.
Il rinvenimento di oggetti estranei nella bibita fa parte di quello che 
in America viene chiamato "Cokelore", cioï¿œ l'insieme di tutti i miti che 
circondano la bibita piï¿œ venduta del mondo.
Poi magari puï¿œ anche essere vero, ma se racconti una stranezza 
riguardante le Coca Cola nessuno ti crede piï¿œ, perchï¿œ al 99% ï¿œ una 
leggenda :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

  13:24
 > Poi magari puï¿œ anche essere vero, ma se racconti una
 > stranezza riguardante le Coca Cola nessuno ti crede piï¿œ,
 > perchï¿œ al 99% ï¿œ una leggenda :-)
  - E due. Era un articolo di cronaca locale...


    - E due. Era un articolo di cronaca locale...
E quindi? Gli articoli di cronaca locale pullulano di leggende.
Ripeto, per quanto ne so puï¿œ essere vero, non ho prove contrarie, ma 
dire che ï¿œ un articolo di cronaca non gli dï¿œ maggiore credibilitï¿œ. 
Soprattutto un articolo non firmato che cita una vittima anonima (ci 
sono solo le presunte iniziali).
Se fosse vero, la cosa piï¿œ largamente piï¿œ probabile ï¿œ che si tratti di 
una manipolazione avvenuta fuori dallo stabilimento e che la 
bottiglietta non fosse veramente sigillata. Ci sono stati in passato 
altri casi accertati che si sono rivelati manipolazioni, come il famoso 
caso denominato giornalisticamente "acquabomber".
-- 
Saluti
VITRIOL

  13:58
 >> - E due. Era un articolo di cronaca locale...
 >
 > E quindi? Gli articoli di cronaca locale pullulano di leggende[...]
  - Sï¿œ, buonanotte.
  E mi ero pure fatto scrupolo io a rispondere
  con un intervento poco tecnico (per la chimica)


    - Sï¿œ, buonanotte.
Dormi bene.
-- 
Saluti
VITRIOL

 Da cui un danno potenzialmente notevole
Da quel che ricordo (non ho il Merck Index sottomano ora), per via orale
i sali solubili di ferro e rame sono circa 5 volte pi� tossici di quelli
di zinco e manganese(II). Per� di solito quando in un bullone c'� zinco,
ci sono anche cadmio e piombo.
Bye,
  *GB* 

 solo le presunte iniziali).
Un po' di roba in pi�:
http://www.lanazione.it/arezzo/cronaca/2011/07/05/538110-giallo_coca_cola.shtml
Tex 

 Soviet
Ciao. Bentornato, eh!
--
cometa_luminosa

 5 volte più tossici di quelli di zinco e manganese(II).
Ricordavo male, scusate... (da fonti poco affidabili). La fonte linkata
qui sotto (MSDS) *dovrebbe* essere affidabile (ma v. commento in fondo),
però non sono elencati i relativi fosfati. Quindi per fare un confronto
riporto le dosi semiletali (LD50) per via orale (ORL) su ratto (RAT)
e/o topo (MUS) dei solfati e dei cloruri di Mn, Fe, Co, Ni, Cu, Zn :
SOLFATI di metalli pesanti, tossicità:  Zn < Fe < Co < Cu < Ni
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/ZI/zinc_sulfate_7-hydrate.html
    ORL-RAT LD50 1260 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 2200 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/ZI/zinc_sulfate_monohydrate.html
    ORL-MUS LD50 1891 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/IR/iron_II_sulfate_heptahydrate.html
    ORL-MUS LD50 1520 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/cobalt_sulfate_heptahydrate.html
    ORL-RAT LD50 582 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/copper_II_sulfate.html
    ORL-RAT LD50 300 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/NI/nickel_II_sulfate_hexahydrate.html
    ORL-RAT LD50 300 mg kg^-1
CLORURI, tossicità:  MnII < Fe < CuII < Zn < MnIII < CuI < Ni < Co
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/MA/manganese_II_chloride_tetrahydrate.html
    ORL-RAT LD50 1484 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/IR/iron_II_chloride_hydrate.html
    ORL-RAT LD50 984 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/IR/iron_II_chloride.html
    ORL-RAT LD50 450 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/IR/iron_III_chloride.html
    ORL-RAT LD50 450 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 895 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/copper_II_chloride_dihydrate.html
    ORL-RAT LD50 584 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/copper_II_chloride.html
    ORL-RAT LD50 584 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 233 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/ZI/zinc_chloride.html
    ORL-RAT LD50 350 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/MA/manganese_III_chloride.html
    ORL-RAT LD50 250 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 1031 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/copper_I_chloride.html
    ORL-RAT LD50 140 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 347 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/NI/nickel_II_chloride_hexahydrate.html
    ORL-RAT LD50 105 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/NI/nickel_II_chloride.html
    ORL-RAT LD50 681 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/CO/cobalt_II_chloride.html
    ORL-RAT LD50 80 mg kg^-1
Commento: E' pazzesco che NiCl2 anidro risulti 6 volte meno tossico
(sullo stesso animale, il ratto) del corrispondente esaidrato.
Analoga stranezza nell'identica LD50 per CuCl2 anidro e diidrato.
Ci dev'essere un errore nel testo oppure nella metodologia impiegata
dai differenti sperimentatori (ad esempio potrebbero avere usato
ratti vomitatori vs. ratti incapaci di vomitare).
Notate poi che le grandi differenze di tossicità orale nel topo (M) e
nel ratto (R) rende poco affidabile estrapolare quei dati all'uomo (H).
Imho, per avere indicazioni più attendibili, la LD50 per os andrebbe
misurata anche nel cane (C), onde approssimare H = (2C+M+R)/4.
Bye,
  *GB* 

 misurata anche nel cane (C), onde approssimare H = (2C+M+R)/4.
Comunque bisogna vedere come vengono somministrate quelle sostanze: se
vengono prima sciolte in acqua oppure no, per esempio. Se vengono
fatte ingerire (come?) cosi' come sono, si potrebbe ipotizzare una
minore solubilita' dell'anidro per insufficiente apporto d'acqua a
livello gastrico (anche tenuto conto che l'anidro e' piu' caustico)?
Oppure una maggior complessazione con Cl- da parte dell'HCl? Reazione
di idrolisi piu' forte e quindi maggior formazione di idrossido meno
assimilabile?

 se vengono prima sciolte in acqua oppure no, per esempio.
S�, ci avevo gi� pensato, ma la priorit� � tua, visto che sei stato
il primo a scriverlo. Molto probabilmente quei valori di tossicit�
sono stati ottenuti facendo ingurgitare a forza i composti in polvere,
e perci� risultano di ben poca utilit� per stabilire quale degli ioni
metallici in soluzione � pi� tossico. Come faccio a dirlo? Guarda qua:
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/MA/manganese_IV_oxide.html
    ORL-RAT LD50 > 3478 mg/kg.
Come � possibile che MnO2 risulti quasi privo di tossicit�? Confronta:
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/SO/sodium_chloride.html
    ORL-RAT LD50 3000 mg kg^-1
    ORL-MUS LD50 4000 mg kg^-1
Se consideri che MnO2 � insolubile in H2O, capisci dove sta l'inghippo:
la polvere non viene assimilata ma espulsa quasi per intero con le feci.
Quindi anche la maggiore tossicit� di ZnCl2 rispetto a FeCl2 si potrebbe
spiegare con le relative solubilit� in acqua (dati tratti da Wikipedia):
  ZnCl2  432   g/100mL (25�C)
  FeCl2   68.5 g/100mL (20�C)
Bye,
  *GB* 

 (ah ... ti ho scritto una mail su una certa questione)
Ah, bene. Ora vado a leggerla.
Bye,
  *GB* 


Mah, lo stesso articolo, letto per intero, a me suggerisce 
che il composto sia abbastanza poco tossico per os.
Nello stomaco non abbiamo HCl 1M (che sarebbe come dire pH 
zero, mentre quando hai una bella acidità stai sul 2, ossia 
cento volte meno).
E non mi pare neanche che le ppm di cloro dell'acqua 
potabile, possano essere paragonabili al cloro rilasciato da 
teflon che l'abbia assorbito da acqua regia (peraltro 
contenente anche cloruro di nitrosile).
Cosa sia il metacinabro non lo so e ora non ho voglia di 
cercare.
E' possibile che la grana cristallina possa cmq condizionare 
sensibilmente la solubilizzazione. Anche la silice 
colloidale appena precipitata si scioglie in NaOH 
discretamente, mentre quella minerale è straordinariamente 
più inerte. Il cinabro rosso del monte amiata è molto ben 
cristallino.
Tentai di sciogliere del HgS rosso in H2SO4 1:2 e manco una 
piega. HCl forse è un po' migliore in quanto complessante, 
però boh, a me pareva una pietra.
ciao
Soviet

 Non so quanto sia un "grain" ... (bizzarra una reference del 1849)
Troppo vecchia per essere attendibile, infatti (1 grain = ca. 65 mg).
Però una possibilità potrebbe essere che HgS venga convertito in
metilmercurio dai batteri intestinali: sai bene che a certi batteri
piace staccare lo zolfo dai metalli (o comunque metilare il mercurio:
vedi l'allegra moria animale e umana nella Baia di Minamata).
Bye,
  *GB* 

 1849)
Il "grain", in italiano "grano" viene comunemente usato come unita' di
misura per la massa di proiettili e polveri balistiche e per la massa
di pietre preziose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Grano_%28unit%C3%A0_di_misura%29

 vedi l'allegra moria animale e umana nella Baia di Minamata).
E/o si potrebbe ipotizzare che il mercurio scambi lo zolfo del cinabro
con quello dei gruppi sulfidrilici presenti all'interno di proteine
chiave come certi enzimi.
--
cometa_luminosa

 cometa_luminosa

 Certo dicono che è tossico anche se cosparso su una ferita.
Però se l'analista del 1849 era uno scassone come ce ne sono tanti oggi,
potrebbe aver scambiato per cinabro l'ossido rosso di mercurio (HgO):
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/ME/mercury_II_oxide.html
    ORL-RAT 18 mg/kg.
che è vicino ai livelli di tossicità di:
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/AR/arsenic_III_oxide.html
    ORL-RAT LD50 14 mg kg^-1
 
http://msds.chem.ox.ac.uk/PO/potassium_cyanide.html
    ORL-RAT LD50 10 mg kg^-1
Bye,
  *GB* 

 vedi l'allegra moria animale e umana nella Baia di Minamata).
hanno riscontrato metilmercurio prodotto da batteri negli scarichi dei 
dentisti (dai trucioli delle vecchie otturazioni in amalgama trapanate 
per far posto a nuove otturazioni)
-- 
bye
!(!1|1)

 dei dentisti (dai trucioli delle vecchie otturazioni in amalgama
Le quali infatti in superficie dovrebbero aver formato HgS.
Bye,
  *GB* 

 Le quali infatti in superficie dovrebbero aver formato HgS.
In forma di metacinabro (colore grigio piombo).
Bye,
  *GB* 


già se non ricordo male parlavano infatti di batteri solforiduttori
-- 
bye
!(!1|1)


-- 
bye
!(!1|1)