Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Nucleare "pulito", che ne pensate ?

Avete letto l'articolo sulla possibilita' di un nucleare pulito pubblicato
oggi su " libero", e' una bufala o ci sono veramente delle basi
scientifiche?
http://www.libero-news.it/libero/LF_main.jsp?topic=4896&edition=
" Due fisici italiani, Fabio Cardone e Roberto Mignani, hanno annunciato la
realizzazione di reazioni nucleari prodotte con gli ultrasuoni.
La scoperta, che si inserisce nel filone della cosiddette "reazioni nucleari
ultrasoniche", è stata descritta in un volume intitolato Deformed Spacetime,
che è in corso di pubblicazione (I trimestre 2007) presso la prestigiosa
casa editrice tedesca Springer Verlag di Berlino.
In quest'opera i due fisici affermano di aver generato neutroni immettendo
ultrasuoni in varie soluzioni di acqua ed acidi di ferro. I neutroni sono
stati misurati con rivelatori termodinamici in uso per sistemi di difesa
ottenendo il 100% della ripetibilità dell'esperimento.
Il fenomeno scoperto ispira facilmente la concezione di un reattore ad
ultrasuoni, i cui vantaggi nella produzione di "energia pulita" sono più che
evidenti.
Gli esperimenti diretti da F. Cardone sono stati condotti in Italia a
partire dal 2003 presso laboratori militari e civili con la collaborazione
dei tecnici militari A. Aracu, A. Bellitto, F. Contalbo, P. Muraglia e dei
ricercatori civili G. Cherubini, A. Petrucci, F. Rosetto, G. Spera.
Tale scoperta, insieme ad altre sulla gravità e l'elettricità presentate nel
volume menzionato, permetterà di ripensare in modo critico le teorie della
relatività di Einstein e della meccanica quantistica di Bohr.
Perugia, Novembre 2006, - By Umberto Bartocci -
http://www.cartesio-episteme.net
Avremo la possibilita' di ottenere, per mezzo degli ultrasuoni,e da sostanze
NON radioattive, la produzione di neutroni, e quindi l'utilizzo dei processi
atomici per la produzione di energia elettrica a basso costo ed
illimitatamente e cio' entro 10 anni dal 2006 !...speriamo che cio' avvenga
e le industrie petrolifere non sia approprino dei progetti e li mettano in
un cassetto...dimenticati !
Gli scienziati italiani sono in grado di creare reazioni nucleari prodotte
con il suono e senza radioattivita', immettendo degli ultrasuoni in varie
soluzioni di acqua e sali di ferro, (privi di radioattivita') essi hanno
generato neutroni rilevati e misurati con rivelatori termodinamici in uso
per sistemi di difesa, ottenendo il 100% di ripetibilita' del fenomeno.
Queste reazioni nucleari (chiamate piezonucleari) permettono di liberare
neutrini da elementi naturali inerti, grazie all'uso di un generatore
meccanico di ultrasuoni alimentato da energia elettrica, inoltre queste
reazioni liberano direttamente anche energia ed inducono gli elementi a
cambiare natura trasmutandoli, proprio come succede in natura.
Persino le scorie nucleari possono essere trattate per ridurre di 10.000
volte i tempi naturali di riduzione della loro radioattivita'..."

 possibili interlocutori.
certo che  se gli interlucutori hanno abboccato per decenni alle balle sui
buci neri si debbono riprendere dallo shock con kg di prozak
by Loinger
...............
Ma a partire pressappoco dagli anni sessanta un gruppo sempre più folto di
fisici smaniosi cominciò a pubblicare una serie interminabile di elaborati
articoli sulle stupefacenti proprietà dei buchi neri.
............
Nessuno - dico nessuno - dei Grandi Spiriti che crearono e svilupparono la
Teoria della Relatività - Einstein, Weyl, Hilbert, Levi-Civita, Eddington,
Pauli, Fock, ... - prese mai in considerazione l'idea che la celebre
soluzione di Schwarzschild, la
quale fornisce il campo di Einstein generato da un punto materiale di massa
finita, in quiete, possa eontenere anehe solo la possibilità dell'esistenza
di un buco nero.
.........................
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 realizzazione di reazioni nucleari prodotte con gli ultrasuoni.
Mi puzza di fusione fredda.

 ha scritto nel messaggio 
news:rh8divl7yzka.whcwx7neoosa$.dlg@40tude.net...

??
Ma la fusione fredda non è tutt'altra cosa? 

"Michele" <Inv...@no.domain> ha scritto nel messaggio 
news:472b53e6$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certamente !
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista pubblicista - Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine biologico Naturali
http://www.mednat.org/curriculum.htm

 Mi puzza di fusione fredda.
Anche a me, del resto di fusione nucleare ottenuta con ultrasuoni si era
già sentito parlare. Le reazioni nucleari possibili sono solo due:
fissione e fusione, mi risulta (potrri anche sbagliarmi)che è impossibile
ottenere la fissione di idrogeno e ossigeno, i componenti dell'acqua,
quindi non resta che la fusione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi non resta che la fusione.
Nell'articolo si parla proprio di fissione indotta da ultrasuoni che 
produrrebbbero neutroni per la trasmutazione di elelmenti inerti.....inoltre 
gli autori sono dei ricercatori del Cern ed hanno sviluppato questi studi 
per il cnr italiano....mi sembra molto strano sia una bufala.... 

Sai che ne penso di questo articolo? 
Prima di tutto penso che mi piacerebbe proprio tanto che si trattasse
di una scoperta seria. Comunque, l'uso degli ultrasuoni richiama tanto
l'idea delle esplosioni e delle implosioni delle microbolle che, in
altri esperimenti di cui non si sa più nulla, dovevano produrre la
fusione fredda.
Si tratta di una di quelle notizie che hanno tutte le carte in regola
per alimentare l'ennesimo complotto dove "le industrie petrolifere si
appropriano dei progetti e li mettono in un cassetto", come l'auto ad
acqua, la fusione fredda, gli ufo, l'area 51, etc.
Per conto mio ho inventato la bicicletta con la ruota anteriore
piccola e quella posteriore grande, così che vai sempre in discesa.
Coraggio, comperate delle candele, non si sa mai!

 e quella posteriore grande, così che vai sempre in discesa.
Egregio Sig. Quid,
dato che il brevetto internazionale WO99837748 che copre questa 
invenzione e' proprieta' intellettuale di $multinazionale_petrolifera, la 
invitiamo gentilmente a distruggere ogni prototipo costruito e a 
desistere da ogni successiva dichiarazione riguardante questa tecnologia.
Cordiali saluti,
Avvocati Malvagi Riuniti.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Debian GNU/Linux on AMD64

 
http://www.mednat.org/curriculum.htm
-- 
"Noi fummo i gattopardi, i leoni. Chi ci sostituirà saranno gli sciacalli,
le iene. E tutti quanti, gattopardi, leoni, sciacalli o pecore, continueremo
a crederci il sale della terra." GTdL
Agostino Nevermore

 impossibile ottenere la fissione di idrogeno e ossigeno,
quella dell'idrogeno è impossibile per definizione.
quella dell'ossigeno biognerebbe sapere se fosse eventualmente esotermica;
in teoria un atomo di ossigeno potrebbe scindersi in due atomi di berillio.

carmine:

Ti dico una sola parola: ferro.

 desistere da ogni successiva dichiarazione riguardante questa tecnologia.
Ma come sarebbe, ogni volta che si sente parlare di qualche inventore 
pazzo viene sempre rappresentato come un perseguitato dalle 
multinazionali, un oppresso dall' elite scientifica dominante, un 
martire che si sacrifica per l' umanità e nessuno gli riconosce i suoi 
meriti.
E ora veniamo a sapere invece che ha venduto i suoi brevetti ai petrolieri.
Che schifo, non ti puoi fidare più di nessuno...

F. Bertolazzi ha scritto:

dalla fissione dell'ossigeno possono nascere soltanto idrogeno, elio, litio,
berillio, boro, carbonio e azoto.
Il ferro ha numero atomico 26 e non può nascere dalla eventuale fissione
dell'ossigeno.
mi sa che hai sbagliato il punto dove appendere la tua risposta. :)

 per il cnr italiano....mi sembra molto strano sia una bufala....
Bisognerebbe vedere quanta corrispondenza c'è tra l'articolo e la realtà.
I giornalisti scientifici dei quotidiani spesso e volentieri prendono
fischi per fiaschi (e di solito quando salta fuori che hanno pubblicato
una scemenza si guardano bene dal rettificare). Personalmente poi trovo
"Libero" di un'attendibilità minore di quella de "La padania" il che è
tutto dire...



Immagino volesse parlare del grafico dell'energia di legame per nucleone. 
Questo grafico dice esattamente come e quando certe reazioni sono 
esotermiche o endotermiche.
Nello specifico, la fissione di un atomo di ossigeno è reazione endotermica.
 

 dimenticati !
Se la scoperta è reale e ha delle implicazioni e degli impieghi
seri ci sono due possibilità: o il lavoro viene pubblicato su una
rivista scientifica, e diventa di pubblico dominio, o viene
brevettato, e quindi anche se non riproducibbile legalmente
diventa pubblico lo stesso. La possibilità che la cosa possa
essere "insabbiata" dai soliti cattivi non è realistica (proprio
dal punto di vista pratico intendo).
Se gli autori si sono decisi a raccontare la cosa significa che
o hanno già presentato domanda di brevetto, o hanno
sottoposto qualche articolo a qualche rivista.
Da una breve ricerca risulta che in effetti è stata presentata
la seguente domanda di brevetto, concesso poi nel 2006:
Titolo:  Metodo per la produzione di nuclidi mediante
            ultrasuoni e cavitazione
Titolari:  Università degli Studi di Roma Tre
Inventori: Cardone Fabio; Mignani Roberto; Spera Guido
Anno di deposito: 2002
Domanda di deposito: IT2002RM00563 20021107
Codice brevetto: IT2002RM00563
Macrosettore: Fisica, informatica e automatica
Settori: G21G1 00
Gli autori hanno anche altri brevetti su argomenti simili
(che però sono tutti nazionali, quindi non sono stati
sottoposti ad alcuna verifica...).
A.D.

> Ti dico una sola parola: ferro.
non hai colto l'accenno.
Voleva dirti che tutto ciò che sta sotto la zona del ferro 
(quella dei nuclidi con la massima stabilità nucleare), ossia 
che è più leggero del ferro, può essere fissionato soltanto in 
maniera più o meno ENDOtermica.
Quindi uan radiolisi è possibile, ma soltanto a spese di energia 
esterna che paghi il conto. In alcuni contesti (tipo i GRB i 
collassi gravitazionali o altri eventi terribili su scala 
cosmica) si può verificare la radiolisi anche del ferro stesso, 
del resto, e dell'elio-4, un osso duro, ma rimangono processi 
estremamente endotermici.
Se quindi per sonicazione ottieni solo neutroni e cosi leggeri a 
partire dall'ossigeno, è evidente che siamo in presenza di 
reazioni nucleari "fredde" ma non utili in quanto assorbono 
energia. Poi bisogna vedere cosa combinano questi neutroni, e 
capire tutte le reazioni in gioco, quanto dell'una quanto 
dell'altra, fare un bilancio di tutte quelle ESO e tutte quelle 
ENDO, e solo allora si saprà se hai guadagnato qualcosa di netto 
o ci hai perso. Speriamo che queste reazioni siano sfruttabili, 
ma io a priori non lo so di certo, e non sono stati postati dati 
verificabili al riguardo purtroppo
ciao
Soviet_Mario


 mi sa che hai sbagliato il punto dove appendere la tua risposta. :)
Speravo di spingerti a cercare qualcosa su fissione e fusione del ferro.

 articoli pubblicati su Science o Nature).
Davvero? Hai qualche link?

 Davvero? Hai qualche link?
Cercando tra le cianfrusaglie ho trovato questo riferimento:
F. D. Becchetti, "Evidence for Nuclear Reactions in
Imploding Bubbles", Science, 8 March 2002, Vol. 295.
E' una specie di articoletto di review che cita diversi altri
articoli in cui si riportano fenomeni nucleari collegati
alla sonoluminescenza.
A.D.

"A.D." <isd...@libero.ix> ha scritto nel messaggio 
news:M6%Wi.159653$%k.30...@twister2.libero.it...

Aggiungo questi articoli:
(1) 
http://www.spacedaily.com/news/energy-tech-04zzzv.html
 (2) 
http://www.impulsedevices.com/index.html
 (3) 
http://www.minerva.unito.it/Storia/bio
 html/Rutherford.html
 (4) pindler, Henri: Bull. Lab. Maritime Dinard (15 Giugno 1948 e Dicembre 
1946)
 (5) Michel, A. "Un savant francais bouleverse la scienza atomique". Scienza 
Gareggiano, Parigi, 1959, pag. 82
 (6) Kervran L. - Prove in biologia delle trasmutazioni a debole energia - 
Associazione Culturale Aquarius
 (7) Spindler, Henri: Bull. Lab. Maritime Dinard (15 Giugno 1948 e Dicembre 
1946)
 (8) 
http://www.encyclopedia.it/s/so/sonoluminescenza.html
 (9) 
http://www.cnsi.ucla.edu/faculty/putterman_s.html
 (10) 
http://www.hydrodynamics.com/index.htm
 (11) La bibbia
 
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4741
 
http://www.worldwidewords.org/turnsofphrase/tp-son2.htm
 
http://www.infinite-energy.com/iemagazine/issue42/breakingnews.html
 
http://www.xmx.it/trasmutazioni.htm
 
http://www.rpi.edu/web/News/press_releases/2004/lahey.htm#cool
Tratto da: 
www.mednat.org
-- 


 realizzazione di reazioni nucleari prodotte con gli ultrasuoni.
AnnaMaria Franzoni è innocente
Pattumanza
-- 
L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci ,venti miglia dalla costa, dove
depurare
liquami ed incenerire solidi pattumati.

 ultrasuoni in varie soluzioni di acqua ed acidi di ferro
è vero, altrimenti avrebbe nociuto alle colture di pomidoro e non lo 
avrei scritto, inoltre il ferro pompeiano non produce rugine, la 
struttura atomica è diversa, più resistente
da La Costellazione del Lupo Azzurro 1992
Venivo da un paio di settimane di stress intenso, il mio lavoro 
registrava un arretrato di stagione, come solito in quel periodo 
favorevole alla vendita, in più avevo messo in mezzo un altro lavoro – 
ma sopportavo benissimo ogni azione, il peggio era passato, ormai 
l’organizzazione funzionava. – Dovevo essere impegnato, in quel tempo 
del trambusto emotivo, alla collezione “ Ferri pompeani “  resistenti 
alla ruggine, grazie ad un filtro naturale, da esposizione in bella 
mostra alle esalazioni di gas vesuviani, i quali miscelandosi con la 
brezza marina, impastata di salsedine, generano un ossido 
particolarissimo che si dovrebbe avvertire anche con il naso. – Di colpo 
in bianco, mio padre era stato giudicato finito, dal responsabile del 
reparto oncologico dei Caldarelli, il quale dopo averci delucidato le 
caratteristiche dello stato di salute, che a suo dire faceva 
letteralmente “ Schifo “ a causa di un cancro con metastasi che 
coinvolgeva più organi e quindi era inutile, farsi illusioni … - Non 
piangevo da sempre, cioè mai, ma per la prima volta realizzavo cosa 
fosse l’idea della morte. – Forse fu quella drammatica realtà, cui ero 
stato dal medico, precipitato con la sua diagnosi, che indusse il 
chirurgo a non darci speranze, ma a tentare l’operazione, cosa che 
avrebbe fatto comunque, ma in tutta onestà, non si sentiva consegnarci 
alcuna garanzia di successo.

 Speravo di spingerti a cercare qualcosa su fissione e fusione del ferro.
su questo ramo si discuteva di fissione di idrogeno ed ossigeno.

 Immagino volesse parlare del grafico dell'energia di legame per nucleone.
http://www.cassiopeaonline.it/immagini/energia_legame.gif
 

E' da un po' che produciamo bufale.
Ed inoltre le bufale spesso pascolano sui campi dove hanno
sepolto rifiuti alla diossina...
Persino la bufala č una bufala.

 mi sembra molto strano sia una bufala....
a me sembra strano che non lo sia.
abbiamo 3 elementi
-ferro
-idrogeno
-ossigeno
l'idrogeno non è fissibile per definizione (a meno che non consideri
fissione togliere un neutrone dal nucleo del deuterio o del trizio)
ferro ed ossigeno, comunque si possa fare una fissione, assorbono energia
nel processo.
il ferro assorbe energia sia in fissione che in fusione.
quindi si potrebbe ottenere energia solo dalla fusione di idrogeno o di
ossigeno.
comunque il fenomeno è noto dal 1933 e si chiama sonofusione e non
sonofissione
esistono esperimenti di fusione che non sembrano bufale:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp
http://www.ioriocirillo.com/ita/index.php
il discorso è che questi fenomeni sono noti da troppo tempo per essere
ignorati.ciò che manca non è tanto la riproducibilità dei fenomeni quanto
un sistema di controllo della velocità dei fenomeni stessi, i modo da
poterci produrre energia.

 verificabili al riguardo purtroppo
guardando la curva dell'energia, mi sembra che non ci siano possibilità di
ricavarla dalla fissione di ossigeno o di ferro, e dal ferro non mi sembra
ci siano possibilità di ricavare energia nucleare, in alcun modo.

 abbiamo 3 elementi
Lascia perdere la parte tra virgolette che e' un errore di copia incolla, 
limitati al contenuto del sito linkato. Ovviamente questo vale anche per 
tutti gli altri, grazie 

 volte i tempi naturali di riduzione della loro radioattivita'
questo potrebbe essere interessante.

Alessandro ha scritto:

e che c'entra?
sul sito linkato leggo:
Folle si barrica in casa e spara Ucciso un passante, altri 7 feriti 
PREZZI E TARIFFE Arrivano nuovi rincari su benzina, gas e luce a pagina 25 
DELITTO DI GARLASCO Trovate diverse impronte Sono di estranei di CRISTIANA
LODI a pag. 14
E per salvarsi Prodi si svena Coi soldi nostri di OSCAR GIANNINO
C'è un solo modo: arrendersi a Bucarest di MARCELLO VENEZIANI
Silvio scatenato. Provaci ancora Cavaliere di GIANLUIGI PARAGONE
Casini e Veltroni già fidanzati di RENATO BESANA
Per il sindacato la pensione è d'oro di LUCIA ESPOSITO
LEGALITÀ O RANDELLO di VITTORIO FELTRI
Ora alla sinistra piace tanto il "militonto" di LUIGI SANTAMBROGIO

 sul sito linkato leggo:
Era quello di qualche giorno fa, ovviamente, onestamente non so piu' come 
recuperarlo 

 recuperarlo
ok :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4430014.Z...@a.b.c...

Pero' e' la parte meno importante obiettivamente, gia' oggi riciclando 
opportunamente il combustibile si possono eliminare i prodotti a lunga vita 
media.
Il resto di cui si parlava era sicuramente piu' importante 

 Il resto di cui si parlava era sicuramente piu' importante
sperando non abbia applicazioni militari.

 non dimentichiamo gli usi e le conseguenza dell'uso del depleted uranium.
L' uranio depleto non ha usi energetici e ha piu' a che fare con i residui 
dell' arricchimento dell' uranio che con le scorie che da quell' uranio 
arricchito vengono prodotte 

Alessandro ha scritto:

scarto della produzione del combustibile e scarto dall'esaurimento del
combustibile sono due facce della stessa medaglia.