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Titolo: Neutralizzare soda caustica

Ciao a tutti mi sono appena iscritto e non ho alcuna competenza in chimica, con un bel problema da risolvere: qualche settimana fa ho ottenuto una soluzione molto basica con della soda caustica per disattivare la tenace spora di una patologia che colpisce le api; in questa soluzione ho tenuto immerse per 24 ore delle attrezzature ed ora devo neutralizzarla. 
Il problema nasce dal fatto che la soluzione è composta da circa 70 litri d'acqua con circa 2,3 kg di soda in scaglie...ora io credo di aver ottenuto una soluzione decisamente troppo concentrata, molto più di quanto fosse necessario, ma non avendo molta dimestichezza con queste cose ho fatto un po' a naso.
Quindi sono andato in un negozio di materiale per laboratori chimici ed ho acquistato una cartina al tornasole con range 4-9 ed una boccia di acido cloridrico da 2,5 litri. Ho misurato prima la concentrazione della base ed ho ottenuto come minimo un bel 9, quindi piano piano ho aggiunto prima 0,5 litri di acido: misurato e il risultato era come prima. Quindi ho aggiunto un altro litro, misurato e la colorazione sempre uguale. Risultato: dopo 2,5 litri di acido la cartina era sempre molto viola...chissà quanto concentrata ancora!!!
Domanda: ma quanto acido potrebbe essere necessario (in maniera molto approssimativa) per neutralizzare questa soluzione? Perché non vorrei dover acquistare 20 litri di acido cloridrico...che tra l'altro (boccia Carlo Erba) mi è costata 15 EURO!!! Dimenticavo: la concentrazione dichiarata in etichetta era 37%. Esiste magari acido cloridrico più concentrato, che ne so tipo in scaglie?
Grazie a chiunque voglia rispondere e/o voglia darmi conforto


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 cronaca sono aumentati).
 
Molti di quei casi sono avvenuti con il cloridrico al 37%, altrimenti
le conseguenze deturpanti sarebbero state gravissime in tutti i casi,
e non solo in uno (comunque il cloridrico al 37% negli occhi può far
perdere la vista, sia pure con minor rischio della soda caustica).
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 cheratina non ce ne sta.
 
 
Non è un caso che la cornea sia tra le parti del corpo più
sensibili a tutto.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 calcare.
Altro dubbio: una volta che la cartina al tornasole mi dice che il ph è 7, come smaltisco la soluzione ottenuta? ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
Grazie ancora per il prezioso aiuto!


 del muriatico al supermercato, che è certamente più economico.
Buona sera *GB* grazie anche a te; riguardo all'aspetto del muriatico da supermercato, quanto dovrei acquistarne per ottenere lo stesso risultato con il cloridrico professionale (Carlo Erba al 37% e 14,80 EURO a botta...)?


 banale.
Quindi vado di muriatico o di cloridrico? Consigliatemi voi, non posso spendere un capitale...


 professionale (Carlo Erba al 37% e 14,80 EURO a botta...)?
 
Dipende dalla concentrazione riportata sull'etichetta del contenitore.
 
Tu devi ancora neutralizzare 28,3 moli di NaOH (soda caustica).
Quindi ti servono 28,3 moli di HCl (acido cloridrico detto anche
acido muriatico) equivalenti a circa 1 kg di HCl. E' la quantità
contenuta in 5 litri di HCl al 20%, che si trova in vendita nei
negozi tipo Brico Center e Leroy Merlin a circa 1,35 euro al litro,
quindi per 5 litri spenderesti meno di 7 euro. Vedi ad esempio
queste offerte online di HCl al 20%:
 
 
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico.html
 
    1 litro 1,35 euro (scontati a 0,87 euro)
   Etichetta del flacone (clicca x ingrandire): 
http://bit.ly/1T3L4wj
 
 
 
http://www.drugstore.it/sial-casa-acido-muriatico-2445.html
 
    4 litri 5,26 euro (scontati a 3,42 euro)
   Etichetta della tanica (clicca x ingrandire): 
http://bit.ly/1F1LBUF
 
 
Comprando entrambe le confezioni, ne avresti 5 litri a 6,61 euro
(o 4,29 euro con quegli sconti), cioè giusto quello che ti serve.
 
Bye,
 
   *GB*

 Non spenderei altri 15 euro per una cosa molto banale.
 
Nei negozi di bricolage si trova anche in concentrazione del 20%
e impiegare 1 + 4 litri di una soluzione di HCl al 20% è l'ideale
sia dal punto di vista economico che da quello della praticità.
 
Bye,
 
   *GB*

 ed in effetti, che cosa contiene quella soluzione? otterrei lo stesso neutralizzandola con acido solforico?
 
si, solo che è un sale diverso, persino meno "salante" :)


 Certa roba non dovrebbero venderla.
 
eh, però se vendi solo roba innocua che non funziona bene, 
il giorno che hai i tubi intasati, devi chiamare l'idraulico 
e sborsare i tuoi 150 euro contro i 10 della bottiglia 
mortifera.
 
Probabilmente bisognerebbe imparare a fare solo quel che ci 
si sente in grado di gestire ... ma senza impedire a chi 
puote di cavarsela, imho


 Certa roba non dovrebbero venderla.
 
Oppure venderla dietro presentazione di patentino che qualunque privato
possa conseguire frequentando un apposito corso teorico-pratico tenuto
in qualche ITIS (ovviamente a pagamento).
 
Bye,
 
   *GB*

 grado di gestire ... ma senza impedire a chi puote di cavarsela, imho
 
Che ne pensi della mia idea di un patentino di abilitazione all'impiego
privato di sostanze pericolose, conseguibile frequentando corsi teorici
e pratici (soprattutto pratici) a pagamento da tenere negli ITIS?
 
Bye,
 
   *GB*


boh, in teoria dovrei essere in conflitto di interesse, in 
quanto presumibilmente li farei io quei corsetti.
 
In realtà penso che in questo paese prosperi già oggi una 
casta ipertrofica casta di certificatori vari che spillano 
linfa nei pochi posti dove la si produce, con costi 
accessori anche per pulirti la stufa o l'asshole o similari.
 
Nella sostanza, decontestualizzando, non dici una cosa 
sbagliata.
Ma introdotta in un contesto iperburocratizzato, 
iperparassitizzato come il nostro, ecco, ne farei volentieri 
a meno.
 
BTW : persino i periti odierni sono incapaci di comprendere 
e gestire il rischio. LA ragione è banale : ci sono 
pressioni per fare solo esperienze di laboratorio a rischio 
nullo.
Presto nessuno sarà capace di affrontare situazioni 
pericolose, e quando capiteranno a prescindere, saranno 
cazzi amari per chi gli capita e chi si trova vicino.
 
Sostanzialmente anche un perito riceve sulle cose rischiose 
solo info teoriche, le stesse che si possono leggere su un 
manualetto o qui sopra. Materialmente zero virgola zero.


 si, solo che è un sale diverso, persino meno "salante" :)
Ancora grazie mille! appena riesco vado in cerca del più economico acido solforico e ti faccio sapere...dimmi piuttosto: comportamento di base per ridurre al minimo il rischio di farmi male nell'operazione...a cosa devo dare più attenzione? quale errori devo evitare più di altri? e visto che non ho attrezzatura specifica (oltre i guantoni in nitrile) cosa mi metto addosso maneggiando l'acido solforico?

    *GB*
 

 acido solforico e ti faccio sapere...
 
Non farlo! Tu stesso ti rendi conto che sei ben poco ferrato in chimica.
L'acido solforico concentrato è molto pericoloso da maneggiare: rischi
di bruciarti la pelle o di rimetterci un occhio (o entrambi).
 
Io te lo sconsiglio assolutamente; se lo userai e ti capiterà qualche
incidente, nessun addebito legale potrà essere rivolto al sottoscritto.
 
Bye,
 
   *GB*

 quindi propendi per il meno costoso acido muriatico da bricocenter?
 
Sì. E' l'unica cosa che userei io stesso per quello scopo. Leggi anche
il post di Paolo B. e renditi conto dei rischi a cui andresti incontro
con l'acido solforico. Non prendere alla leggera il rischio come invece
ha fatto la editor del Trono di Spade finendo sbranata da un leone.
 
Bye,
 
   *GB*

 a pagamento
 
 
Non funzionerà mai.
 
Devi farlo a pagamento di chi frequenta altrimenti non ci vanno
neanche gratis.
 
D'altra parte risparmi sulle spese ospedaliere, ma perdi su
quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 una soluzione molto basica con della soda caustica
 
 
Mi attacco qui per chiedere:
l'unico modo per neutralizzare una base forte č un acido
(forte)?
 
Il dubbio mi viene perché se non erro un acido puň essere
neutralizzato con del calcare (carbonato di calcio CaCO3) che
fa le bolle e si trasforma in cloruro o solfato di calcio.
 
Ci sono rocce o altre sostanze solide (o liquide) non-acido che
fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
 
 
 
-- 
AIOE łżł  

 quelle pensionistiche... vedi tu, o Governo!
 
Si risolve proibendo tutto e costringendo a strapagare gli artigiani
specializzati ("Pronto, signor idraulico? Ho il lavello intasato" -
"No problem, 150 euro in settimana oppure 300 per arrivare subito").
 
Bye,
 
   *GB*

 fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
 
Basta attaccare un tubo allo scappamento dell'auto e far gorgogliare
i gas di scarico dentro la soluzione di NaOH, che così diverrà NaHCO3.
Ma forse spenderesti di benzina più che di acido muriatico.
 
Bye,
 
   *GB*

solforico?
 
Stai facendo un inutile esercizio di stile...
Se non devi scaricare nel rigagnolo dietro casa lascia perdere e scarica in 
fognatura, arrivata in depuratore di soda ne scaricheranno a sacchi da 25Kg 
alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
 
 

 da 25Kg alla volta per correggere il pH della merda che gli arriva.
 
I venditori di acido muriatico non saranno contenti di te. Tu vuoi
incrementare la deindustrializzazione e la disoccupazione di massa.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma forse spenderesti di benzina piů che di acido muriatico.
 
 
:-)
 
Avevo chiesto solidi o liquidi...
 
Forse le rocce silicatiche?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 fanno lo stesso con soda e potassa caustica?
 
eccome.
Alcune rocce "acide" in senso lato (acidi deboli di Lewis) 
includono la silice (quella più attiva è la pozzolana, 
silice vetrosa-amorfa) che forma silicati, ma anche 
l'allumina stessa è attiva, e in certa misura altri ossidi 
tipo la titania etc.
 
In generale queste reazioni acido base "generalizzate" sono 
molto sfruttate in metallurgia per generare loppe 
bassofondenti e purificare le cariche da lavorare. Anzi la 
scelta dei refrattari acidi (silice) o basici (calce, 
magnesia, e mix) si fa proprio a seconda di cosa si vuole 
strippare via.
 
 
Notare che anche come antiacidi (farmaci), non si usano mai 
BASI FORTI, ma basi "latenti", come l'ossido di magnesio e 
gli ossidi idrati di alluminio (che sospesi in acqua si e no 
daranno pH 8,5, come certe minerali).
 
 
Ripenandoci, l'OP potrebbe usare la sua soluzione da 
regalare a un viticoltore quando lava le botti con acido per 
detartarizzarle. Dopo di sicuro aggiungere la soda aiuta lo 
scarico


 Forse le rocce silicatiche?
 
più che altro la silice tal quale, ma deve essere amorfa e 
fine. Detto tra noi, richiederebbe mesi o anni per 
completare il lavoro eh ...
Altro sarebbe usare silice colloidale precipitata di fresco.
 
Anche il solfato di alluminio, il solfato ferrico, tamponano 
le basi forti che è un piacere


 strippare via.
 
 
Eh mi ricordo che studiavo queste cose in siderurgia, i
rivestimenti dei forni per l'acciaio a seconda del tipo
(Bessemer o Thomas)
 
 
-- 
AIOE ³¿³