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Titolo: Gesso da presa

Raga, qualcuno mi spiega questo passaggio del mio libro di chimica dei 
materiali? Grazie in anticipo.
"Altra limitazione del gesso è costituita dal fato che esso non può 
essere impiegato in contatto di metalli, particolarmente ghisa ed 
acciaio. Ciò perché il solfato di calcio è un sale che deriva da un 
acido forte, l'acido solforico, e da una base piuttosto debole, 
l'idrossido di calcio. In contatto con l'acqua - è sufficiente l'umidità 
della malta - esso subisce di conseguenza una parziale idrolisi con 
formazione di ioni idrogeno che intaccano e corrodono il ferro.
Più esattamente il CaSO4 sciolto in acqua si scinde in Ca++ e SO4-- e 
gli ioni calcio reagiscono con l'acqua secondo una reazione del tipo
Ca++  +  H2O  -->  Ca(OH)+  +  H+
cui segue il passaggio del ferro in soluzione sotto forma ionica
Fe  +  2H+  -->  Fe++  +  H2"
Ho riportato fedelmente il testo, senza nessuna modifica.
Dubbi:
- l'idrossido di calcio Ca(OH)2 non è una base forte?
- gli H+ eventualmente prodotti dal calcio non vengono neutralizzati da 
SO4--?
-...
Sto entrando un po' nel pallone...
Grazie in anticipo
ciao
Casaubon

 Casaubon
Manca un passaggio: anzi 2
Fe++ + 2(OH)- = Fe(OH)2
Fe(OH)2 + 0,5 O2 = FeOOH + H2O
IL ferro viene idratato dalla calce idrata e essendo molto piu' acido 
(tieni ad esempio a mente che le soluzioni di FeCl3 hanno pH molto 
vicini a 1 - 0,5
IL ferro da reazione acida perche' come sopra sposta dall'acqua gli OH
:')
-- 
revenge

 vicini a 1 - 0,5
Allora la corosione avviene a gesso indurito o a gesso impastato di 
fresco? Nel secondo caso, quindi, a limite si sarebbe dovuto scrivere:
3Ca(OH)2  +  2Fe  <-->  3Ca++  +  2Fe(OH)3
Nel primo, che io penso sia quello da considerare (possibile mai che il 
gesso nei 20' max che indurisce provochi danni simili!) Con che cosa 
reagisce il ferro? Con l'acqua del gesso idrato CaSo4.2H2O? Mi sembra 
mooolto strano!
Questo argomento mi sta provocando un riscaldamento per frizione 
nell'interno-coscia... :-(
Grazie per la risposta
Casaubon

 mooolto strano!
quando impasti il CaSO4 per far avvenire la presa si riforma il gesso 
CaSO4 2H2O. Se il gesso anche dopo la presa viene in contatto con Fe gli 
cede acqua e si sgretola.
PS. per curiosita' fai ing. dei materiali?
Ciao
BIOxxx e Co.

 BIOxxx e Co.
ciao
Casaubon

 Cmq, ditemi che l'idrossido di calcio č una base forte!
Sě.
http://it.wikipedia.org/wiki/Idrossido_di_calcio
Nino 

 Nino 
ciao
Casaubon

 IL ferro viene idratato dalla calce idrata 
ecco, infatti anche questo mi fa pensare che tu stessi pensando 
al calcestruzzo più che al gesso. Nel gesso normale da presa di 
calce libera sostanzialmente non ce n'è.
Cmq, tornando al gesso propriamente detto, e per integrare un 
dubbio di Casaubon, vero che Ca(OH)2 è una base fortina, ma il 
fatto è che è fortina, o forte che sia, soltanto la prima 
costante basica. La seconda è invece più debole. Per la verità 
l'acidità del gesso è cosa molto modesta (in effetti anche la 
Ka2 dell'acido solforico non è forte ma medio forte, per cui in 
teoria questo sale è davvero poco acido). Cmq, oltra al pH, 
occorre tenere in considerazione la "scorta" acida, che è 
pressoché inesauribile dato che si genera per idrolisi da una 
massa solida con poca umidità. E inoltre al fatto che il solfato 
forma sali ben solubili (specie di ferro) ed ha qualche modesta 
abilità complessante.
Devo ammettere che, in effetti, la capacità corrosiva del gesso, 
indubbia, non mi è comunque del tutto chiara, almeno nella teoria.
Nota personale dolente : i tubi (in ferraccio) del mio bagno, 
per far presto, furono murati con gesso :-( e lo stato di 
corrosione è in effetti già piuttosto marcato. Poi io li 
scrostai e cementai, ma non ho potuto rimuovere tutto perché sul 
lato di dietro temevo di forare il tubo, per cui ho solo 
rallentato l'agonia !
:-(
Ciao
Soviet_Mario


 mooolto strano!
E perché ? Non va bene quell'acqua li ? ;-)
(cmq ne assorbe anche dall'aria quando è indurito)
ciao
Soviet


 Ca(OH)2 è sempre una base forte!" ;-p
eh he he he
Ciao
Soviet_Mario


 Soviet_Mario
ciao e grazie n-mila
Casaubon

 
[cut]
metti in conto che hai a che fare con un sistema che ha 3 o 4 fasi:
-Fe solido
-Ossidi di Fe solidi 
-Solfato (idrato) solido
-Aria (dipende dalla porosità del gesso,dalla rugosità del metallo, etc...)
-acqua + Solfato (la % dipende da quanta acqua si mette nell'impasto)
in poche parole hai una cella redox:
-hai un conduttore ionico (H2O + solfati)
-hai un conduttore elettrico (Fe)
tuttavia perchè la corrosione avvenga è necessario portare gli ossidi di Fe
il soluzione.
questo avviene perchè (se non mi sbaglio) il CaSO4 ha una idrolisi ad un pH
basso (comunque minore di 12)
quindi quando formi il Fe++ si instaura un meccanismo (che si autosostiene)
all'interno dell'acqua :
Fe++   + O2  -> Fe+++
Fe+++ + Fe -> Fe++
l'effetto complessivo è Fe + O2 -> Fe solfato, idrossido, etc... (comunque
qualcosa di solubile)
spero di aver complicato abbastanza....
AleXwinD
 

 
Casaubon
-- 
"Niente è più pericoloso di un'idea, quando si ha un'idea sola."
Alain (Emile-Auguste Chartier, 1868-1951)

 le proprietà del materiale ?
Si, formalmente hai ragione. Quella che sta dentro il cristallo 
è immobile. Alla superficie di contatto tra grani, o grani e 
ferro, immagino che ci sia un maggiore dinamismo, nonché la 
possibilità di adsorbire altro vapore legato meno fortemente.
CUT


 adsorbire altro vapore legato meno fortemente.
Vabbé, ma sarà una cosa irrisoria!
Comunque ora mi è molto più chiaro.
ciao e rigrazie!


 fessura,
Diceva mio padre:
"L'acqua non fa il muro, ma lo fa duro"
:))
Nino 

 
ROTFL
x i webmaster: che ne direste di inserirla come citazione?
Sempre che Nino lo permetta, ovviamente!



Permesso accordato, ovviamente!
Nino 

 Casaubon
Ciao
	mavimo

Mavimo ha scritto:

Grazie mille anche a te.
Provvedo al più presto: fa sempre bene avere dei testi a portata di mano.
ciao
