Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: una Vostra opinione........

Salve a tutti, sono medico.
E' da tempo che leggo questo autorevole NG, con piacere e curiosità mi
permetto formulare a Voi una domanda:
La medicina una volta utilizzava segni e sintomi per formulare diagnosi : la
Semeiotica fisica. Oggi, in meglio, quella strumentale più precisa e meno
empirica.........però, con una confusione di ruoli tale che il medico, nello
svolgere il suo lavoro si trova solo a mediare tra mille Maestri di altre
professioni quali: Il Biologo che dice la sua, il genetista....la sua, ora
la proteomica la sua e così via, creando una terribile confusione
nell'opinione pubblica ed al medico,costretto a medicare solo voci
incontrollate e libere. Ognuno con legittimità può esprimersi ma, con
rispetto dei ruoli dell'altro, senza ogni volta spettacolare e illudere la
povera gente che,comunque, alla fine attraverso il medico è costretta a
cozzare contro una realtà ben diversa da quella irresponsabilmente
amplificata. Ora, dopo questo breve sfogo faccio una domanda a Voi :
Tutto ciò che passa in Medicina,Biologia, in Biochimica, in Genetica e
Proteomica è Chimica, personalmente credo che prima o poi anche i chimici
( non farmacologi) faranno sentire la loro voce perchè i più leggittimati a
parlare, nonostante il loro umile silenzio dovranno senz'altro giungere ad
una verità (e qui ci siete Voi) cioè che, la malattia ha origine dall'Atomo
e i suoi possibili difetti intrinsici, creando a cascata errori sempre più
macroscopici e,così, vedendo la Proteomica e la Genetica sì materie di
studio ma, sucessive al danno primario atomico e non proteico o genetico
sucessivo.
Che ne dite ?
Grazie per la lettura
G.Ruffini

Che ne dite ?
Che all'atomo, alle proteine e in gnerale alle molecole non gliene
frega niente delle malattie. Cosi' come loro non hanno danni.
La malattia penso sia un modo che abbiamo noi per indicare
un'alterazione al sistema biochimico "corpo umano". Ma chimicamnete e'
solo nua serie di interazioni/composizioni diverse dal solito.
Diciamo che da un punto di vista chimico e' come se tu avessi una
soluzione di piu' sostanze che rappresenta il corpo. Se tu ci metti
altre sostanze avrai interazioni diverse che possono avere vari
effetti (reazioni che modificano le molecole presenti,
precipitazioni,...) cosi' come puo' succedere all'organismo di essere
attaccato da virus e batteri o comunque avere delle modificazioni.
Noi con il corpo per il corpo li chiamiamo "danni" ma per le molecole
sono solo processi chimici o fisici.
Comunque credo proprio che per parlare di malattie e salute ci si
possa riferire solo al sistema uomo intero (o ai suoi organi, al piu'
alle cellule). Gli atomi e le molecole non si danneggiano, al massimo
reagiscono.
Ma soprattutto non penso che ci siano malattie causate da "danni" o
modificazioni intraatomiche, semmai molecole che vengono modificate
(non danneggiate, se non dal punto di vista umano prendendo come
riferimento un soggetto sano).
Ad esempio nel morbo della mucca pazza si l'avvolgimento opposto della
proteina (o di alcune parti di essa, so che coinvolge i foglietti
beta, qualcno l'aveva spiegato piuttosto bene tempo fa) che si
ripercuote sulle proteine presenti nel cervello. Il concetto di danno
della proteina c'e' se noi la paragoniamo a quella "normale"
altrimenti e' solo una modificazione, delle interazioni diverse.
Questa e' solo la mia opinione, magari sto ignorando degli aspetti
anche evidenti che potrebbero risultare da altri messaggi e quindi
potrei anche cambiare posizione.
-- 
Ciao!!!
Michele

 wrote in message
uChU8.26153$Jj7.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:p5e3iucn1tkgd01ft...@4ax.com...


?
Vuoi ridere un po'?
Segui pe run po' it.salute...
Tanto per citarne una:
Un medico sostenitore dell'omeo citava un lavoro secondo il quale
all'aumentare della diluizione molecole quali il fullerene, il DNA, il
cloruro di sodio e qualche altra tendeva a formare cluster invece che
allontanarsi.
Fosse anche vero restavano da capire un po' di cose:
- in base a cosa si estende a tutte le sostanze omeo oltre a quelle
dello studio
- in base a cosa se formano dei cluster dovrebbero avere attivita'
biologica
- ...
ah senza dimenticarsi che lui correlava (non so in base a cosa) a
questo studio il fatto l'acqua assumesse forma tetraedrica e proprio
questa forma (mantenuta anche a diluizioni tali per cui non c'e' piu'
una singola molecola di soluto, non si sa come mai ovviamente)
l'effetto terapeutico....
Ovviamnete a mie richieste di chiarimento ha detto che non e' chimico
e quindi non e' tenuto a saperle...
-- 
Ciao!!!
Michele

in modo uguale anche se artificiale.
Intendi che se viene sintetizzata da una cellula o fatta in labo e
messa nella cellula dovrebbe comportarsi nello stesso modo e invece
non lo fa?
-- 
Ciao!!!
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:ufjU8.96854$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 Michele


Su su ... ti scusi di che ? Erano due ridacchiate simpatiche,
mica altro. Del resto capita a tutti, me compreso, quando sporgo
il naso troppo oltre quello che so un po' meglio.
Su scienza.FISICA, manco si degnavano di rispondere alle mie
ingenue domande, o quasi.
C'est la vie, credo
Ciao
Non te la prendere
Soviet

 Michele

 ha scritto nel messaggio
news:mKlU8.97620$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 funzionalità.......cosa perde?
La inserisci *esattamente* nello stesso posto? A livello di transgenesi
questa perfezione è difficile da raggiungere.
Se non viene inserita esattamente nello stesso locus potrebbe perdere parte
della regolazione attuata da elementi distali come enhancer o silencer
ovvero altre proteine che agiscono in trans regolando la trascrizione del
gene della proteina reintrodotta. Ne consegue che la proteina è funzionale
ma viene espressa a livelli differenti dallo standard, alterandone l'effetto
globale.
Teniamo anche conto del polimorfismo allelico dei nostri geni. Un mio enzima
potrebbe essere 'di poco' diverso, anche a livello di sequenza, dal tuo.
Queste piccole differenze agiscono pochissimo sulla funzione, ma le mie
cellule sono abituate ai miei enzimi, e magari questi enzimi funzionano bene
dentro di me, anche in funzione del contesto metabolico in cui sono
inseriti. Il contesto metabolico di un'altra persona potrebbe (può) variare
minimamente e non essere compatibile al 100% con la mia proteina che con me
funziona benissimo. Ovviamente si tratta solo di side effects... ma se un
paziente è un paziente è perché ha qualcosa che non funziona... e questo
qualcosa ben difficilmente è una sola proteina, in genere si tratta di una
sommatoria di concause (variabilità la chiamano in biochimica clinica) che
potrebbe incazzarsi se gli si cambia pure un allele genico...
E poi... le malattie monogeniche, quelle in cui è una sola proteina a
cambiare/perdere funzionalità sono una stretta minoranza.
ciao
jeanpaul

 prendendo in giro. Ciò non toglie che l'affermazione era


 ingenue domande, o quasi.
E devi gia' ritenerti fortunato di aver passato la terribile prova del 
moderatore, singolar tenzone da cui pochi inesperti avventurieri passano 
indenni!
-- 
Best regards, Jack
Linux user #264449
DT Milano Falcons, 
www.falconsmilano.it

 wrote in message
MPG.178c2b70...@news.cis.dfn.de...


 sembra abbastanza vivace, almeno a volte
Uff l'ho messo quando ho configurato per la prima volta gravity e ora non 
ho voglia di cambiarlo... e poi e' tanto carino ;-)!


Soviet-Mario
Purtroppo l'omeopatia è fatta dagli omeopati che sono dei
pseudo-para-scienziati, e come in tutte le pseudo-scienze c'è chi
cerca di spiegare al grande pubblico (che è scientificamente molto
ignorante) "fatti sperimentali" con teorie pseudo-scientifiche (cioè
prendono qualche teoria realmente accettata dall'ambito scientifico e
la adattano o la plasmano in modo da dare una base teorica alle loro
caz...e) e purtroppo il grande pubblico, lo stesso che si fa fare
pozione e si fa leggere le carte, non può fare altro che crederci!
La "memoria" dell'acqua che è qualcosa di molto più complesso e molto
diverso da quello che la sola parola "memoria" da a intendere, cmq
prova a guardare questo sito sulla chimica dell'acqua è molto ben
fatto e per di più ci sono anche tutti i riferimenti bibliografici a
riviste serie (questo è un buon esempio di come andrebbe fatta una
pubblicazione scientifica sul web):
http://www.sbu.ac.uk/water/index.html
Ciao 
                      ..*---====~^°|MK|°^~====---*..
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
          | Perchè - quando si è sbagliato - si dice "un'altra |    
          | volta  saprò  come fare", quando si dovrebbe dire: |   
          | "un'altra volta so già come farò"?                 |   
          |                                     Cesare Pavese  |
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
          |                 ICQ:  77511075                     |
          |             M.K.@nospamSoftHouse.net               |
          |                                                    |
          |           Per scivermi, rimuovi "nospam"           |
 
        .¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.