Newsgroup: it.scienza.informatica
Titolo: R: Informatica o Ing. Informatica

Beh, non resta che chiedersi chi guadagna di +...
cioè chi ha maggiori aspettative, chi comanda. Ad esempio
un datore di lavoro deve dare 2 posti: 1 come programmatore
e uno come capo progetto.
Si presentano un ing. informatico e un informatico con
pari credenziali.
Chi si becca il posto di capo progetto??
saluti.

 wrote in message
38ed0293...@news.libero.it...


 Chi si becca il posto di capo progetto??
Evidentemente, chi sa farlo. Oppure quello dei 2 che non sa programmare :-)
--
Alessandro Monti

Chi si becca il posto di capo progetto??
Molto difficile che 2 persone abbiano esattamente pari credenziali...
Credo che in questi casi pesino fattori non legati alla
professionalita`, tipo la capacita` di relazionare con gli altri...
i gusti del datore di lavoro...
Non mi porrei simili quesiti, quando una persona e` capace
ha l'unico problema di scegliere tra piu` offerte di lavoro.
Cmq stiamo andando decisamente OT.
Paolo
--------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
--------------------------------------------------

Evidentemente, chi sa farlo. Oppure quello dei 2 che non sa programmare :-)
Secondo me prendono quello + raccomandato :-)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

si conosce bene la teoria si può fare qualcosa di pratico?
Ma...su questo avrei seri dubbi..sei sicuro di non scambiare
ingegneria col diploma della scuola radio elettra ? Anzi uno degli
"attacchi"v + ricorrenti rivolto agli ingegneri informatici e' proprio
quello di non avere una sufficiente preparazione prettamnente
pratica...che ppi l'attacco in questione sia condivisibile o meno..su
questo siamo daccordo.


Scusate se in questa eterna diatriba mi
ci metto anche io, ma lo faccio solo per
chiarire le idee a quelle persone che si
trovano di fronte ad una scelta.
Premetto che io sono stato studente di tutte
e due le facolta' (ingegneria prima, informatica
poi), ho preferito la seconda, fuggendo dalla
prima, quando mi sono accorto che non avrebbero
potuto darmi quello di cui avevo bisogno:
Il corso di laurea in ingegneria, a dispetto di quanto
si potrebbe credere, e' molto piu teorico, soprattutto
per quanto riguarda la programmazione.
Progetti se ne fanno pochi, e soprattutto, non contano
quasi niente, (in genere nell'ordine dei tre punti) e
quel che e' peggio, non comportano generalmente
la bocciatura, risultato? Conosco persone, studenti
della facolta' di ingegneria informatica del Politecnico
di Milano, del quarto anno in corso, che mi fanno domande
del tipo : "Di ma la storia della ritorsione funziona davvero ?"
SSSCCCAAANNNDDDAAAALLLOOO!
Alla facolta' di informatica, sempre di Milano, diciamo che te
la puoi cavare fino all'inizio del secondo anno, poi quando
ti trovi davanti al professor Goldwurm (algoritmi e strutture
dati), che si lamenta e ti boccia, se almeno non gli presenti una struttura
dati di ordinamento e ricerca,
dinamica e bilanciata (tipo splay tree), non ce la farai mai
se non SEI la ricorsione fatta persona.
Concludendo, credo che il compito fondamentale dell'ingegnere
informatico, sia quello di coordinare lo sviluppo, dal punto
di vista produttivo, di un grande progetto software
(tesi sostenuta dallo stesso Paolo Paolini, docente di
informatica grafica del politecnico di Milano); ma se
volete diventare teorici del software, persone che con
il loro lavoro possono creare nuovi orizzonti nel modo
dell'informatica, andate a colpo sicuro verso la facolta'
di Informatica, IMHO il vahalla per un ragazzo che ha l'anima
del programmatore.
Tutto quello che ho detto non e' legge, e' una mia
opinione personale, mi scuso per il post lungo, e
ringrazio chi ha avuto la pazienza di arrivare fino alla fine.
Gabriele

 informatica grafica del politecnico di Milano); ma se
Ha ha ha ha ha ha ha ha!!!!!!!
Adesso il tal Paolini è passato ad "Informatica grafica"???? E che sarebbe?
Non fai una bella figura a citare quel personaggio...
Senza voler rischiare di offendere un illustre professore di Ing., la mia
opinione è che sia semplicemente un idiota :-)
Chiedo scusa al moderatore per il termine, ma se conoscesse il personaggio
in questione, non credo avrebbe fatto passare un mesaggio contenente una sua
citazione...
Tanto per dirne una, è quello che anni fa insegnava "fondamenti di
informatica" o una cosa simile, e tanto per divertirsi dava temi ai suoi
alunni (da svolgere in un mese tempo max) del tipo: "realizzazione di un
semplice spreadsheet, senza limiti nel numero di riga o di colonna, con la
possibilità di inserire nelle celle testo, numeri, date o formule su questi
dati, con calcolo automatico o manuale configurabile dall'utente.". Il
tutto, ovviamente, con un'interfaccia utente che non fosse semplicemente a
riga di comando (erano i tempi del DOS).
--
Alessandro Monti

Ciao, anche io sto seguendo questa diatriba che non finisce più e la
seguo con molta attenzione, dato che mi ci trovo coinvolto quasi
"ingabbiato". Ho letto tutto il tuo messaggio perchè anche io soo
iscritto al primo anno di ing. info. al polimi e fin dai primi mesi mi
sono chiesto se era giusta la mia scelta, dato che non avevo nemmeno
valutato la laurea in informatica. Ora mi fa piacere trovare ragazzi
che parlano delle loro esperienze e dicono la propria opinione. Dico
ciò perchè anche io come te, sono arrivato al punto di pensare ad un
prossimo trasferimento alla laurea in informatica per motivi che vanno
dagli "innocui" problemi logistici ad un vero e prioprio punto di
domanda tipo: "ma perchè sto facendo ing. che non fa al caso mio?".
E poi mi fa piacere di sentire uno (sei forse il primo) che sostiene
che non è uno sbaglio passare da ing. a info., e inoltre sono contento
che tu dica che ci si trova meglio e che quindi non sminuisci tale
corso rispetto a quello di ing. Vorrei quindi chiederti cosa ne pensi
di quello che ho detto(anche se poi l'avevi già detto tu) e magari
darmi qualche consiglio in vista del trasferimento.
Grazie davvero, il tuo messaggio è stato molto utile.
Saluti
Mario

Mario
Ciao,
    fa piacere, che sono stato utile a qualcuno,
il post l'avevo scritto proprio per quello; per
tornare a noi: io a ingegneria, non ce la facevo
proprio piu, e ti assicuro che persone che
condividevano i miei stessi pensieri, e che adesso sono
al quarto anno, stanno ancora pensando adesso di fare il
trasferimento.
In soldoni, non ho mai conosciuto una persona, che sia partita
con il non apprezzare la facolta' e dopo sia stato contento della
scelta fatta (forse preche' quelli che conosco io la laurea non
ce l'hanno ancora), guara il mio consiglio e' uno, per te e tutti
quelli che come te hanno dei dubbi in proposito:
cambia facolta', vai ad Informatica, vedi come ti trovi, magari per
te non e' poi cosi' bella, e allora fai sempre in tempo a tornare in
dietro, ma ti sconsiglio vivamente di continuare cosi', ti domanderai
per sempre come sarebbe stata la tua vita se l'avessi fatto.
Non perderai tempo, potresti fare degli esami comuni ai due corsi
di laurea (e ce ne sono), e farai sempre in tempo a prendere la tua
decisione definitiva; ti assicuro che se io non avessi cambiato,
mi sarei rovinato la vita, pensa che per come sono fatto, a volte
mi diverto a lezione, cosa che non sarebbe mai successa al Poli,
dove c'e' un sacco di gente che se la tira, ma la cui sostanza alla
fine si riduce alla fama della facolta'.
Gabriele

Grazie di nuovo! Ho trovato ufinalmente uno che pensa tutto come me e
mi fa un immenso piacere; finora quando parlavo del trasferimento
sentivo solo critiche e cavolate varie che non provenivano da
esperienze dirette come la tua ma da voci o da idee buttate al vento.
Insomma sono contento di quello che hai scritto nel nuovo messaggio e
mi č piaciuto il tuo consiglio di buttarsi e provare e fare quello che
ci fa sentire meglio inoltre ti dirņ che anche io ho visto con i miei
occhi e provato dal vivo l'atteggiamento che hai visto tu nei compagni
di ing. (ad info non so come sono) e hai ragione sul fatto che non ci
si diverta per niente( componente questa molto importante che non deve
mai mancare, ma che io non ho ancora visto e magari sarą anche per la
mia introversa personalitą). Infine vorrei dirti che mi sembra che non
sia possibile fare degli esami ad ionfo e tenerli validi anche per
ing. (mentre il contrario si puņ e io lo sto facendo per non perdere
altro tempo). Quindi grazie di nuovo e spero di reimanere in contatto
con te per avere altri consigli sia universitari che di vita vera e
pripria, dato che ci riesci bene.
Saluti da Mario

 Saluti da Mario
Non dire cosě, altrimenti Gabry comincia a tirarsela e noi suoi compagni di
studio dobbiamo sopportarlo....
A parte gli scherzi, anch'io ti consiglio di lasciare ing. se davvero non la
ritieni all'altezza delle tue aspettative!
Tentare non nuoce....
.....Spero di vederti presto girare tra le nostre aule!!!
Saluti
Luca
--
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
BaCiOcCo!        
baci...@libero.it
           Icq#52986784
 Proud member of -Cyber_Pressing-
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 writes:
s> 
s> io a ingegneria, non ce la facevo proprio piu,
anche io, dopo il primo  anno mi sono trovato nella stessa situazione,
avevo dato un solo esame, con  la consapevolezza di essere in grado di
farcela. Mollare? è stata una grossa tentazione...
s> cambia facolta', vai ad Informatica, vedi come ti trovi, magari per
s> te non e'  poi cosi' bella, e allora fai sempre  in tempo a tornare
s> in dietro,
bhe,  ma  uno mica  può  continuare a  rimbalzare  tra  una facoltà  e
l'altra, si deve decidere ad un certo punto.
s> ma ti  sconsiglio vivamente di continuare cosi',  ti domanderai per
s> sempre come sarebbe stata la tua vita se l'avessi fatto.
appunto, potrebbe anche rimpiangere d'aver abbandonato ing.
s> a volte mi diverto a lezione,  cosa che non sarebbe mai successa al
s> Poli,
questo non dipende dalla scuola in  sè, ma dal tuo modo di porti. Pure
io mi sono divertito un sacco al Poli
s> dove c'e' un sacco di gente che se la tira, ma la cui sostanza alla
s> fine si riduce alla fama della facolta'.
sì, e m'ha detto mio cuggggino che....
evitiamo 'ste generalizzazioni, per carità. Hai fatto brutti incontri,
come accade ovunque, ma non sono tutti così. Ovvio che in un gruppo di
3-400 persone ci sono anche quelli.
IMHO, non  è il caso di  scatenare discussioni ridicole  del tipo "noi
qui, voi lì, sì ma noi, però voi", ecc...
La  discriminante  è  un'altra:  
* ti interessa l'informatica e solo l'informatica, con la I maiuscola?
  vuoi sapere più che puoi sull'informatica? fai Informatica.
* per te l'informatica  non è tutto e vuoi  approfondire *anche* altri
  settori? fai ingegneria informatica.
In buona  sostanza, se sia  meglio l'una l'altra facoltà  dipende solo
dagli   interessi  di   ciascuno.    Se  uno   è  interessato   *solo*
all'informatica,  ingegneria  sarà per  lui  una  facoltà pesante  con
materie  'inutili',  viceversa io  non  ho  particolare interesse  nel
sapere tutto e di più dei compilatori o dei sistemi operativi.
Ciao
Marco
-- 
"E` bello sentirsi bene...", disse il sordo.
"Ma se non senti niente...", rispose il muto.
		-- Da una signature di un anonimo

Non dire così, altrimenti Gabry comincia a tirarsela e noi suoi compagni di


Devo dire che sono d'accordo con te sul fatto che dipende da come una
persona gestisce le situazioni che gli si presentato e quindi se vuole
può divertirsi, mentre se ha difficoltà a "buttarsi" in mezzo alla
gente o a fare cose divertenti è logico che passerà non certo belle
avventure.
Infine ti ringrazio per la schiettezza con cui hai distinto info da
ing. info, era tanto che la cercavo :) e sono d'accordo anche sul
fatto di non generalizzare e di scatenare insensate discussioni che
non servono a niente.
Saluti
Mario

 > saluti.

...


Salve
cito:
"L'INGEGNERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non possono avere pari credenziali dato che hanno condizioni iniziali 
diverse (il titolo di studio) e dato che il titolo di studio vincola 
le manzioni svolte il programmatore non sara' mai stato capo progetto
per cui i due non possono vantare le stesse credenziali. Se lo possono
fare (a parte il titolo di studio) vuol dire che il programmatore
ha fatto il capo progetto almeno tanto quanto l'ingegnere ha fatto
il programmatore ergo la partita e' tutta da giocare ma siccome gli
ingegneri di solito programmano poco siamo di nuovo a capo con 
l'impossibilita' di pari credenziali....
Cheers
Yuri

l'impossibilita' di pari credenziali....
Beh, dipende degli ingegneri e dalle loro attitudini.
Se volete sapere la mia sulla diatriba Ing Inf VS Inf, vi dò un sunto della mia
opinione al riguardo:
Credo che molti denigrino ingegneria per colpa di molti ingegneri che sono
diventati tali soltanto (o in buona parte) per il prestigio del nome, e non per
imparare sul serio a utilizzare le tecniche dell'informatica per risolvere i
problemi più disparati. Inoltre, ricordiamoci che, come qualcuno ha detto, i
progetti in ing. sono pochi e poco influenti sul giudizio, per cui, potete dire
quello che volete, ma diventare ing. senza veramente sapere l'informatica e
saperla utilizzare (magari con la media del 18) è più facile di quello che
comunemente si creda (IMVHO). Non so se si è capito, ma io faccio Ing. Inf.
(fine del 2° anno) e a volte, sentendo commenti o guardando i giudizi in
bacheca, mi chiedo come mai tizio non sia passato mentre caio abbia preso 30 e
lode....
Qualcuno qui sull'ng ha detto che ha conosciuto un ingegnere che si chiedeva se
la ricorsione funzionasse davvero... non posso che dargli ragione quando grida
allo scandalo, ma teniamo conto di un fatto: anche se esistono ingegneri di nome
e non di fatto, non significa che tutti siano così... personalmente, non me la
cavo male con gli esami, ma cerco di capire a fondo ogni argomento, e
soprattutto cerco di vederne l'applicazione (e non parlo soltanto di materie
informatiche): in questo modo mi accorgo che, se ben fatta, la facoltà di ing.
può dare veramente molto in termini di elasticità mentale, di capacità di
risolvere i problemi più diversi e di capacità di ricondurre problemi nuovi a 
paradigmi noti, per applicare la soluzione informatica più adeguata.
Bye,
            BackSlash
--- "Se il destino ci è contro... peggio per lui."
--- Per rispondere in e-mail, togliere "abc" dall'indirizzo.

pseudo ricercatori per improbabili posti nelle Università italiane.
Su questo punto sono abbastanza d'accordo con te... ci vorrebbe
piu` pratica.


[...]
Cio' che serve sono entrambe le cose, teoria e pratica. Senza basi teoriche, un 
programmatore e' destinato a essere un cattivo programmatore, e molto spesso 
senza nemmeno la possiblita' di rendersene conto. Senza pratica, si tende 
talvolta a fare solo aria fritta, anche se mica sempre (come diceva un mio 
vecchio amico, Champollion in egitto non ci mise mai piede ;-). 
Chiaro poi che frequentare un corso (e anche passarne l'esame) non 
necessariamente produce o indica competenza teorica - nel qual caso e' tempo 
perso. Ma questa e' un'altra storia (abbiamo vinto giocando da cani con 
l'Olanda, e appena perso giocando bene con la Francia, no? :-( )
Sulle differenze ingegneria/informatica posso solo ribadire che e' una polemica 
inutile, noiosa, e un tantino bambinesca, che interessa, al piu', liceali e 
studenti con nulla di meglio da fare. Imho, s'intende.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

italiani....
forse l'hanno capito visto che con la riforma universitaria gli anni
per la laurea si sono abbassati
-------------------
Aranar

Diciamo Hardware vs Software........non vi arrabiate :-)
Direi +  che altro (Hardware - Software - Matematica) vs Software puro.


Direi +  che altro (Hardware - Software - Matematica) vs Software puro.
Guarda che anche a informatica si fa tanta, ma taaanta matematica!


 wrote in message
j84ams4fdubk9g8fv...@4ax.com...
