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Titolo: Inglese, la lingua di Star Trek

http://www.internazionale.it/home/primopiano.php?id=6060
Lingue diverse: Il problema della comunicazione all'interno dell'Unione
europea.
"In origine i paesi fondatori dell'Unione europea condividevano quattro
lingue diverse. Sei interpreti bilingue avrebbero consentito a ogni
cittadino di comunicare l'uno con l'altro. Ma con l'allargamento ai paesi
dell'est il numero di combinazioni linguistiche è salito a 190".
John Kay, uno dei principali columnist del Financial Times, analizza il
problema della comunicazione all'interno dell'Ue. "La Commissione europea è
ansiosa di minimizzare la confusione che potrebbe creare questa Babele
linguistica. Bruxelles ha sottolineato che gli interpreti non sono molto
costosi e che, per esempio, allo scarso numero di persone in grado di
tradurre il maltese o il lituano si può far fronte con un intermediario che
parli una terza lingua".
Ma scegliere di comunicare attraverso la traduzione simultanea sarebbe
riduttivo: "Un'identità comune è spesso connessa a un idioma comune. In 19
dei 25 stati membri la stessa parola indica sia la lingua sia la
nazionalità".
Secondo Kay quindi c'è bisogno di lingua comune europea, e il candidato è
uno solo: "Non si tratta né dell'Esperanto né della lingua di Voltaire, ma
della lingua in cui state leggendo quest'articolo. L'inglese è il
principale veicolo di comunicazione nel mondo e la sua diffusione sembra
inarrestabile. E questo non perché Shakespeare sia più letto di Goethe o di
Molière, e nemmeno perché l'inglese è anche la lingua di Star Trek e di
Madonna, ma solo perché è il linguaggio della finanza e dell'economia
mondiale".
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 
http://www.internazionale.it/home/primopiano.php?id=6060
In ogni caso se non ricordo male quei 2-3 episodi che ho visto ;-) in st si
usano dei traduttori automatici e non sempre una lingua comune, quindi
l'inglese non e' necessariamente la lingua si ST!
--
Ciao
Tomalak
www.alientech.it
"Victory is life"

l'inglese non e' necessariamente la lingua si ST!
Lo standard Federale è basato su una sorta d'inglese, mi pare.


 Lo standard Federale è basato su una sorta d'inglese, mi pare.
[Paragrafando Luigi Rosa]
Inglese? E' inglese-americano per la precisione.
Ciao.

 Lo standard Federale è basato su una sorta d'inglese, mi pare.
"Noi" lo sentiamo in inglese, esattamente come sentiamo i Klingon in
inglese, i Vulcan in inglese, gli Antani-Blinda in inglese.
Possibilmente, in un paio di secoli, quello che si chiamerà "inglese"
non sarà l'inglese che conosciamo.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

non sarà l'inglese che conosciamo.
Infatti ho detto "una sorta" :-)


 gli Umani.
Questo è quello che sentiamo noi "spettatori", dall'esterno di aggeggi
come i traduttori universali.
Questi Federali vengono da tutto il globo. Esiste uno "standard terran"?
E se si, quanto è simile all'inglese?


  Emmanuele.
Ciao
Ruggero

 Molière, e nemmeno perché l'inglese è anche la lingua di Star Trek
...
Allora si potrebbe proporre il klingon, così non ci rimane male nessuno :-P
Ciao
Ruggero

l'inglese non e' necessariamente la lingua si ST!
I traduttori servono per far parlare correttamente in inglese gli
americani!  :))
Qua e la` in Star TRek trovi il riferimento al fatto che parlano in
inglese. Mi viene in mente una battuta di Crusher "Data, in English,
please!" significando in quel contesto "esprimiti con parole
comprensibili, non tecniche"
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

Inglese? E' inglese-americano per la precisione.
That is correct.   :)))
Picard costituisce un'ovvia e piacevole eccezione.


l'inglese non e' necessariamente la lingua si ST!
se consideri canon ENT, T'Pol, nel pilot, dice a Sato che gli accordi
sono di parlare in "inglese" quando Sato la insulta in vulcaniano
(ponfo mirran).
http://www.hypertrek.info/ent/ent001.html#iqe
Viene stabilito che la lingua dei Terrestri è l'inglese; T'Pol dice,
infatti, a Sato: "I was instructed to speak English during this
voyage. I'd appreciate it if you'd respect that."
ciao :) 
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

In una puntata di Voyager vengono liberati da un letargo criogenico
alcuni terrestri catturati da alieni durante la Seconda Guerra
Mondiale: tra questi c'era anche un giapponese che si stupisce del
fatto che tutti parlino correttamente la sua lingua. Sembra infatti
che i comunicatori rieascano a fare una sorta di doppiaggio istantaneo
delle persone che si trovano di fronte. L'inglese é poi usato dalla
flotta che é di origine Americana. Noi poi doppiando il telefilm
abbiamo simulato in un certo qual modo le capacità dei comunicatori
anche a nostro benficio.
Magari in un furuto questo sarà realizzabile e farà parte della vita
di tutti i giorni: in Star Trek é successo in passato con i
comunicatori e i nostri moderni cellulari.
Saluti,
Spiderm@n

 comprensibili, non tecniche"
Sicuro che non dica "Data speak as you eat"???   ^______^

 Sicuro che non dica "Data speak as you eat"???   ^______^ù
no dice proprio "in english,please!" ricordo anch'io la battuta anche se non
ricordo il titolo dell ep. :)
e poi data non mangia se non per fare scena (che fine fara' il cibo poi?)
;P
mrt^_^

 no dice proprio "in english,please!"
Era solo una battuta!!! ;-)

 Era solo una battuta!!! ;-)
arg scusa :)
mrt^_^;

 americani!  :))
ROTFL! Dritta nel fortune file... :-)


 inglese, i Vulcan in inglese, gli Antani-Blinda in inglese.
E le scritte in Inglese allora?

 arg scusa :)
No, non ti scuserò mai!!!  ;-)

 traduzione ;-) 
le ultime versioni del traduttore universale comprendono un omino che mette 
davanti al pannello incomprensibile un cartello con la traduzione in 
inglese (i pannelli non tradotti che ogni tanto becchiamo sono dovuti 
semplicemente alle pause pranzo del predetto omino! :P)
-- 
Loc
l...@despammed.com

 della finanza e dell'economia mondiale".
poi dici che faccio il bastian contrario... :P
facciamo 2 conti
in europa quanti stati parlano inglese (o derivati) come lingua ufficiale?
in usa qnta gente parla correntemente solo spagnolo\portoghese?
le nazioni piu' popolate del pianeta (cina ed india) che lingua usano?
certo è la lingua *biscicata* un po' da tutti, esattamente come lo è stato 
il latino fino al medioevo
-- 
Loc
l...@despammed.com

 No, non ti scuserņ mai!!!  ;-)
terribile :(
vado a suicidarmi per lo sconforto
mo' vedi
mi faccio salire il colesterolo a mille e ci resto secco!
torte alla crema
bistecche
patate fritte (gonfie d'olio !)
e rigatoni al ragu di cinghiale a gogo
(si capisce che non ho ancora cenato? ;)
c'ho 'na fame.... :P
vabbe' ripensandoci magari aspetto di morire di vecchiaia :D :D :D
mrt^________-

e rigatoni al ragu di cinghiale a gogo
In quell'ordine? :)


 stato il latino fino al medioevo
il latino ARG e' la cosa piu' tremenda inventata
dopo la tortura con i chiodi arrugginiti soto le unghie dei piedi
anzi e' peggio. :P
l'inglese invece e' una lingua semplice :)
e' gia' la lingua delle diplomazie e in piu' qualunque pirla ( persino io ;)
pur non conoscendo benissimo la sintassi riesce a farsi
capire.
e non solo da un madrelingua ma anche da un altro
incapace come me ( magari cinese ) :D
aggiungi che i film le canzoni gli attori le citta'
le auto (!) spesso hanno nomi inglesi o sono in inglese ecc
ormai e' troppo tardi semplicemente per imporre la diffusione di un'altra
lingua
l'esperanto?l'espeche'?
il francese? bleah mangiaranocchie montati
lo spagnolo? ole'? e poi?
maddai ;)
e poi che ci piaccia o no il centro del mondo :D parla inglese.
no,non foligno...il centro vero :P
se cina e india diventano il nuovo centro del mondo
e bollywood comincia a produrre star trek allora...
come si dice "beam me up,scotty" in chinese? :D
mrt^___________^

 Jolan Tru
tanto alla fine va sempre a finire
tutto nello stesso posto :D :D
mrt^_^
hint:non sto' parlando dello stomaco ;)

incapace come me ( magari cinese ) :D
Anzi molto di più. Io ho parlato con un pakistano e con un nigeriano senza
problemi, con una soddisfazione ioncredibile, invece coi madrelingua...
sono impacciato (nel capirlo, non nel parlare).


tutto nello stesso posto :D :D
non se sei di Teheran e vivi a Monaco ;-)


non se sei di Teheran e vivi a Monaco ;-)
                                ^^^^^^ Montecarlo ^__^;;;


 ciao :)
aggiungi fagioli al menu'
e si puo' fare un tentativo  :P
mr^_^T

 vabbe' ripensandoci magari aspetto di morire di vecchiaia :D :D :D
:DDDD

 non mi vuoi cosě bene... sigh sob...
la nutella la riservo per quando sono depresso  :D
(di solito la domenica sera...al pensiero del lunedi...sigh)
ma quando sono davvero disperato e stanco e sull'orlo del suicidio....
.
.
.
allora si che mi diverto!
CIOCCOLATA BOLLENTE CON PANNA!
anzi ora metto su foolish man di bic runga e mi deprimo un po' :D :D :D
YUM!
mrt^_^

CIOCCOLATA BOLLENTE CON PANNA!
ROTFL!


 no,non foligno...il centro vero :P
l'africa nera? 8)
-- 
Loc
l...@despammed.com

 anzi ora metto su foolish man di bic runga e mi deprimo un po' :D :D :D
OH YEEEESSS!!  :DD

 l'esperanto :(
tra un po' rimetteranno i dialetti e elimineranno l'italiano. :(
altro che esperanto...
mrt^_^

 altro che esperanto...
tra un po' mando tutto al diavolo e mi trasferisco in canada, altro che 
italiano! O_o a che punto ci siamo ridotti :(
-- 
Loc
l...@despammed.com

l'esperanto o boh?)
L'esperano la piu' parlata???
Chi e' che in casa propria parla esperanto?
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 Chi e' che in casa propria parla esperanto?
no lui intendeva inventare una lingua prendendo le due piu' parlate e
unendole insieme.
ma e' qui il problema.
il dover imparare un'altra lingua ancora.
e poi glielo spieghi tu ali spagnoli che devono imparare un ibrido franco
tedesco
(alla sola idea girano le palle persino a me ;)
c'e' gia' l'inglese :)
mrt^_^

 Chi e' che in casa propria parla esperanto?
nessuno credo, manco in pubblico ;)
cmnque intendevo
o un sistema bilingue tipo quello dell'onu
OPPURE una sola lingua ad hoc (ed in qsto caso mi sembra un po' ridicolo 
debba essere l'idioma dello stato meno europeista dell'ue!)
-- 
Loc
l...@despammed.com

 lingua
L'inglese è semplice? ROTFL :)
Ricordo le bestemmie che tiravo giù in 3a media a dover imparare i verbi
irregolari! :)))
A livello di lingua, il latino codificato è più coerente e razionale
dell'inglese, che è invece pieno di irregolarità, come l'italiano. Certo il
latino è una lingua sintetica, declinata e senza preposizioni, mentre
l'inglese è in questo più 'moderna'.
Non riesco a citarti direttamente la fonte, ma se vuoi mi informo meglio :)
Riguardo al fatto che sia 'troppo tardi': nel passato le 'lingue franche'
hanno resistito per qualche secolo, per ridursi poi in ambiti sempre più
ristretti e venire soppiantate da altre (il latino fino al 1800, il francese
nella diplomazia, il tedesco nel linguaggio 'tecnico').
Gli ultimi studi del British Council sostengono che il mondo stia andando
verso una 'globalizzazione regionalizzata', in cui in diverse macro-regioni
economiche (Americhe, Europa, Asia Orientale, Sud-Est Asiatico) stiano
nascendo lingue franche regionali, come il Mandarino e l'Hindi. La loro
previsione è che l'inglese rimanga come lingua franca mondiale e sia
soppiantata a un livello macro-regionale da altre lingue.
Lo studio di David Graddol, "The future of English?", è molto interessante.
Lo puoi scaricare da 
www.britishcouncil.org/english/pdf/future.pdf
 . Sono
una quarantina di pagine in pdf, molto leggibili e interessanti.
Ciao!
--
Dans
[en attendant le primtemps]

 pagine in pdf, molto leggibili e interessanti. 
grazie per il link :)
-- 
Loc
l...@despammed.com

una quarantina di pagine in pdf, molto leggibili e interessanti.
Grazie del contributo, poi lo leggo. :-)))
-- 
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :")) Decana® di ifst
"So let me get this straight... no sleep, no food, no women. 
No wonder you´re so angry. After thirty or forty years of that, 
I´d be angry, too." ( Dax, DS9, "To the death")
melor...@FREElibero.it (leva free maiuscolo)

 Ciao!
bello :)
mi salvo il link :)
mrT^_^

 Chi e' che in casa propria parla esperanto?
Moi speak muy bene esperanto, like jar jar binks quando es bivųt :-)
Muy facėl to imparā, only a liter de vin, oder birra, or LSD...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!
Thalon - ogni tentativo di spam č inutile
thalon<at>
libero.it

Moi speak muy bene esperanto, like jar jar binks quando es bivùt :-)
Ti prego, non vorrai che ti scagli contro un migliaio di siluri quantici,
vero?
Vade jar jar retro.


i fumetti originali Marvel made in USA :D :D
Il problema che l'unica killer application del latino e' la citazione
di frasi piu' o meno celebri per fare bella figura! :))))
Pero' se sei l'unico a conoscere il latino rischi di essere una vox
clamantis in deserto.   <g>


Muy facěl to imparŕ, only a liter de vin, oder birra, or LSD...
LOLLONE!
In effetti come divertimento siamo li', anzi forse JJB e' piu'
divertente da questo pdv, il che e' tutto dire.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

i romanzi in lingua originale di D.Adams
Colgo l'occasione per dire che in Urania di questo mese c'è "Il salmone
del dubbio", che per 4.1 euro vale sicuramente la pena averlo, mentre
domani per Urania Collezione c'è "Assurdo Universo".
Valutato che ieri sono stato in libreria e mi sono comprato tre libri e
me ne hanno regalati due sarei anche di buonumore, poi se penso che 6
di questi sono di Mondadori mi passa il buonumore.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 6 di questi sono di Mondadori mi passa il buonumore.
non puoi smettere di leggere solo per fargli dispetto.
e poi ho la vaga idea che sia quello che vogliono.
cmq i libri non ti conviene comperari online?
si risparmia e e' tanto + comodo :)
mrt^_^

si risparmia e e' tanto + comodo :)
Non mi conviene perchè poi dovrei andare a ritirare i libri alla posta,
ma sopratutto non mi piace: amo anche la fisicità del libro, in modo in
cui è stampato, l'odore che ha, e mi piace girare in libreria anche a
casaccio e prendere anche qualcosa a caso.


 libreria anche a casaccio e prendere anche qualcosa a caso.
romantico ;)
ma io devo farmi 30 km per andare in una libreria decente :(
meglio il web
mrt^_^

ma io devo farmi 30 km per andare in una libreria decente :(
Anche io :)


 debba essere l'idioma dello stato meno europeista dell'ue!)
Già.
Ricordo ancora le risate: quando UK decise di non partecipare alla
zona-euro, la *Finlandia*, nella decisione della lingua per le comunicazioni
interne alla zona-euro, per rompere le balle agli inglesi chiese che i
documenti comunitari fossero scritti in *latino*  ^________^


documenti comunitari fossero scritti in *latino*  ^________^
Meraviglioso, mi era sfuggita la notizia! :-)))))))))))))))))


 >> libreria anche a casaccio e prendere anche qualcosa a caso.
Si vede che non hai problemi di spazio.
Se vendessero un librio digitale come quello prodotto in giappone e i libri
digitali (anche allo stesso costo dei cartecei) li prenderei di corsa.
Ora anche quelli che voglio tenermi cerco di digitalizzarli prima di
mandarli a casa, però io leggo prima di andare a dormire sotto le coperte,
se dovessi stare al PC non riuscirei più a dormire.
B'Elanna.

 Meraviglioso, mi era sfuggita la notizia! :-)))))))))))))))))
Simpatico.
Ma vedo poco pratico che tutti imparino il latino quando la maggioranza
degli europei non monolingue parla inglese come seconda o terza lingua (o
comunque ha dovuto imparucchiarla a causa di internet).
B'Elanna.

 diventato lingua... e (banane permettendo) il suo dovere lo fa egregiamente 
Da quello che so io l'italiano proviene dal dialetto toscano.
Christian

 usa un palm :)
si legge bene con un palmare?
onestamente leggere sul monitor ammazza gli occhi....
mrt^_^

 usa un palm :)
Nessuno me lo ha saputo dire: Ma sul palmare si possono leggere i files pdf?
Fino ad ora tutti i rivenditori hanno risposto molto chiaramente :-)
"Bhoo?!?!"
B'Elanna.

 Ma sul palmare si possono leggere i files pdf?
http://www.adobe.it/aboutadobe/pressroom/pr/apr2001/acreaderperpalm.pdf
-- 
K'Ehleyr 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"  
The Bride

 Chissirivede!!!!! :-)))))))))))
ne passa di acqua sotto i ponti, e di capitani nelle plance :)


non un dispetto al signore delle banane
Non credo, gli inserzionisti pagano affinchè la loro pubblicità sia
vista. 



ok, ma in mancanza di una lingua autoctona, nel caso in cui, come sembrano
decisi a fare, l'inghilterra resta fuori dalla UE?
ciao
rosso

delle vendite? >:P
Se la società X investe milioni di euro in una nuova campagna
pubblicitaria, e io compro la stessa quantità di prodotti della società
X che compravo prima, sparisce la correlazione tra investimento
pubblicitario e quantità di venduto, quindi non hanno il riscontro che
cercano. 



Non consideri la miriade di italiani imbecilli (esistono, ne conosco
qualcuno) che aumentano il fatturato in bese ala pubblicità.
Io ormai compro in maniera inversamente proporzionale al bombardamento
publicitario, alla fin fine ho iniziato a comprare ai discount e andare di
puù al cinema e affittare più DVD con i risparmi ottenuti.
Comunque appena ho saputo che la Barilla finanziava il B. sono passata alla
molisana, poi alla pasta del Todis ;-)
B'Elanna.

 decisi a fare, l'inghilterra resta fuori dalla UE?
Inglese ugualmente, o francese, oppure tedesco (e chi non lo sa se lo
studia),  il latino è oin pratica una lingua morta, difficile esprimere
concetti troppo moderni.
B'elann.

 molisana, poi alla pasta del Todis ;-)
faccuio anche io la spesa selettiva
però non mi fido delle catene di hard discount
poiché esse sono perfettamente interne alle dinamiche di sfruttamento del
lavoro e delle risorse naturali
altrimenti non potrebbero praticare prezzi così concorrenziali
perché tutto ciò è IT, almeno nelle mie intenzioni?
sarebbe bello fare un dibattito sul contrasto tra utopie e distopie nella
fantascienza e quanto ciò sia interno alla fantascienza sociologica di
critica sociale
ciao
rosso
Scavare nel cuore oscuro di vicende dimenticate o mai raccontate è un
oltraggio al presente. Un atto spregiudicato e volontario. Le storie non
sono che asce di guerra da disseppellire.
Vitalino Ravagli e Wu-Ming

 critica sociale
Star Trek e' un'Utopia meravigliosa ma irrealizzabile, dalla prossima
guerra mondiale non saltera' fuori un Zefram Cochrane ma un Guh Guh
abitante delle caverne


altrimenti non potrebbero praticare prezzi così concorrenziali
Non costano meno perchè ci sono meno passaggi intermedi?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Non costano meno perchè ci sono meno passaggi intermedi?
In meno cè un solo passaggio: una mezza tonnellata di publicità (La barilla
ha ha anche i comemssi, che metono in comunicazione con i fornitori, la
pasta del discount probabilmente la ordinano dai fornitori se non
direttamente dalla fabbrica).
B'Elanna.

 > ok, ma in mancanza di una lingua autoctona, nel caso in cui, come

le lingue si fanno rivivere.
usare la lingua di paesi estranei non sarebbe una bella cosa, ma soprattutto
non verrebbe accettato dalla maggior parte dei paesi membri.
in realtà dal conflitto franco germanico si uscirebbe solo con la scelta di
una terza lingua, non appartenente all'unione.
accidenti, che fatica costruire la federazione
ciao
rosso
Le guardie mi trascinano
portando sulle spalle un maiale.
Il maiale si porta, l'uomo si tira al guinzaglio.
Ho Chi Minh

 abitante delle caverne
a patto che sopravviva qualcosa.
ciņ non toglie che una societą possa evolversi al di sopra del livello
attuale anche senza passare per una guerra autodistruttiva.
č vero che le societą che precedono l'incontro coi vulcaniani, in ST sono
tutte sostanzialmente distopiche, ma resta un telefilm.
nella realtą possiamo cmq provare a rendere la societą qualcosa di migliore,
senza aspettare degli alieni dalle orecchie a punta
ciao
rosso
Č davvero mostruoso che la gente vada in giro dicendo alle nostre spalle
cose che sono assolutamente vere
Oscar Wilde

 Non costano meno perchè ci sono meno passaggi intermedi?
no, in più risparmiano sulla pubblicità, ma se non praticassero anche il
resto non sarebbero comunque concorrenziali
ciao
rosso
È più vergognoso diffidare dei nostri amici che essere ingannati da loro
François de la Rochefoucauld

 migliore, senza aspettare degli alieni dalle orecchie a punta
sono troppo pessimista su questo punto, l'unica cosa che mi puo'
minimamente consolare e' che facciamo parte delle "razza padrona"
k.