Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: borg

Ciao all
 >>Guarda che la Regina c' e' ancora. Altrimenti non ci sarebbero piu'
 >>stati Borg gia' dopo "L' attacco dei Borg", in cui la Regina era
 >> morta
 >>insieme a tutto il cubo. 
Meglio cosi , la  regina dei Borg mi ha  favorevolmente  impressionato ,
durante il film "visto  per la  seconda  volta  First Contact" , molto
bella  la  sua  presentazione  "vengo per portare  ordine nel caos " e 
quale ordine se non il naturale ordine delle cose.
Pensando anche in questo momento  al  personaggio , che se e` vero  che
sta dalla parte dei cattivi, e   vero anche che  supera  di  gran lunga
Picard in fatto di somma eloquenza.
Incosciamente essa vuole compiere una buona azione , infatti  tenta di
far passare Data, dallo stato di puro androide computerizzato  " ruolo 
che interpreta veramente male " allo stato di borg cioe` meta umano.
Se accettiamo la definizione di computer o data base come : "lo stupido
 piu veloce del mondo " direi che  la regina vuole invece  aiutare Data
ma lui aiutato da Picard " e bene ricordarlo " riufiuta categoricamente.
Cosa ne pensate ? 
Poteva essere la fatina buona di Pinocchio ? 
Esite qualche foto della famigerata regina Borg ?
Se si a quale sito ?
Ciao,
  Roberto
 * SeM. 2.25 0511 * Come in for a faith lift.

 Poteva essere la fatina buona di Pinocchio ? 
piu' che altro la regina SONO i Borg.
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
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pro...@val.it
                             Guerriero della luce


Guarda: 
http://netnut.simplenet.com/
Su FC c'e' una marea di materiale
__
Sciasbat
GRAN TESORIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
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Fabio Forno
scia...@inorbit.com
http://www.geocities.com/SiliconValley/6522/
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> Cosa ne pensate ? 
A me piacevano molto di più i Borg senza regina: erano più inquietanti
nella loro massimificazione totale.
Ciao,
Valentina

 Valentina
Kappa5 Forever   ( il Panda )
--
           Signature : Aggiornamento in Corso. Attendere Prego...
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 #####   ###  ###  #  #    ###  ###         You Take Is Equal
 ##  ##  #    # #  #  #    #    #           To The Love You Make.
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                   #=20
                  ###

in effetti per un collettivo avere un capo è una contraddizione in termini,
tuttavia sia per esigenze cinematografiche che per un'effettiva e indubbia
necessità di coordinamento dei lavori o dei comandi, anche i borg devono
avere il loro bel capetto!!!
La resistenza è inutile  --- TUG!!!!

 to see how you can help the cause.


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piu' che altro la regina SONO i Borg.
piu' che altro sono esigenze sceniche: un dialogo con i borg per i non
trekker (e a qnto pare anche per i trekker!) ci voleva e non potevano
mica far fare a Piky o Data il *comizio* di fronte ad una massa di
borg! se notate infatti i singoli borg di FC sembrano MOLTO piu'
stupidi (pur agendo in alcune scene singolarmente) di qnto non lo
fossero in TNG (pur muovendosi in branco!)



la differenza e' molto sottile :-)


regina sembra che siano piu' "umani"...
si, ma cosi' sarebbero umani, non borg! l'intuizzione (ottima) e'
quella di prendere un essere umano, farlo vivere con le macchine fino
a renderlo esso stesso una macchina, qndi non piu' umano:
i borg di FC (per fortuna non sempre) sembrano solo degli alieni
particolarmente rompiballe, ma perdono gran parte della loro carica
*inqietante* di denuncia sociale!


 avere il loro bel capetto!!!
Ma chi l'ha detto che la regina sia il loro capo? ma l'avete visto il film?
Quando le viene chiesto se e' lei che comanda Lei dice quualcosa del
genere:
IO SONO I BORG, e spesso intervalla la prima persona con il classico
plurale della colettivita'.
A me sembrava evidente che la regina non era altro che la coscienza
collettiva dei Borg, qualcosa in piu' che uno di loro che parlasse in nome
di tutti, ma piu' "semplicemente" TUTTI! Cioe' la MENTE, dove gli individui
(in questo paragone) sono invece parti del corpo e cellule celebrali.
Infatti dove c'e' un collettivo c'e' una regina, che pero' e' uguale per
tutti, perche' il colletivo e' uno.
La regina che ha catturato Picard e' morta nel primo cubo, ma quella di FC
era la stessa, perche' tutti i borg sono in contatto tra loro.
Se la regina fosse un capo , mi spiegate allora perche' Tug dice che
scoperta l'individualita' hanno avuto bisogno di un capo che li guidasse
per non cadere nella disperazione (ed ecco che trovano Lore), se avevano la
regina, che tra l'altro sembra essere piu' che risoluta e determinata,
potevano fare riferimento a lei, che comunque ha il senso
dell'individualita', essendo ALTRO dalla collettivita'.
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.


 qsto loro assimilano, non conquistano!
Leggendo questa affermazione mi e' venuto in mente che i Borg in questo
senso sono molto simili a certe culture e religioni del passato (ma non
solo purtroppo) che avevano (o hanno) questo atteggiamento: noi sappiamo
cosa e' giusto, noi siamo nel giusto, voi siete diversi, voi siete
sbagliati, o cambiate o morite.
Non puo' essere proprio una critica a  questo modo di concepire la vita?
(E' una domanda retorica perche' siccome so che ho ragione, se la pensate
in modo diverso sbagliate quindi o morite o cambiate e verrete asimilati
:-))
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.


Se si a quale sito ?
Non mi ricordo piu', sorry !
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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 * Il gioco di carte personalizzabile di Star Trek *
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/6145/index.htm
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indipendentemente: noi.
molta poesia e poca realta' :) :il CAOS descritto dalla regina DEVE
essere qsa di definito, ossia quello generato dalle pulsioni umane dei
singoli individui divenuti borg, purtroppo l'assimilazione fa
"dimenticare" ai singoli le proprie pulsioni, almeno fin quando Tug
non le immette nella mente collettiva ed attiva una sorta di ricordo
atavico (l'istinto) che per la comunita' borg non puo' che essere caos
          Locutus
                  ...Blak Russian docet...
proudly promoter of it.cultura.startrek


dell'individualita', essendo ALTRO dalla collettivita'.
credo che la regina derivi proprio dell'episodio di Tug
Piky dice di conoscerla semplicemente perche' essa ragiona come la
collettivita' di cui lui faceva parte, ma tant'e' in TNG della regina
non c'e' il minimo accenno!


 era la stessa, perche' tutti i borg sono in contatto tra loro.
Qui dissento.
Non e' detto che nel cubo de "l'attacco dei Borg" ci fosse una regina.
I Borg hanno dato prova di poter comunicare tra loro anche a grande distanza,
(una specie di collegamento telepatico) e quindi non e' detto che ogni cubo abbia
la sua regina.
Eppoi, come ho detto sopra, potrebbe darsi che i Borg non siano in contatto con
tutti gli altri Borg, ma che ci sia un nodo centrale col compito di ritrasmettere tutti
i pensieri agli altri.
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
yatt...@usa.net
What a man has been able to imagine others will be able to achieve - Jules Verne

tutti i punti sono collegati soltanto col punto centrale, se questo cade e' un casino
non credo, altrimenti dovremmo supporre che l'entita' regina sia
sempre esistita nel collettivo e in tal caso la crisi post Tug non
avrebbe alcuna ragione di essere: ma struttura a rete mi sembra ancora
la piu' probabile!


la sua regina.
No, nel film si capisce chiaramente che su quel cubo c' era.
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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 No, nel film si capisce chiaramente che su quel cubo c' era.
E se non sbaglio proprio la regina, vedendo Picard lambiccarsi il
cervello sul perche' sia ancora viva, lo rimprovera come uno
scolaretto: 'Non hai studiato come il tempo e lo spazio siano connessi e
complessi! 2, anzi 3 (per la buona volonta')!'
ciao,
Andrea B.
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     Andrea Bussolotto        \  |  /\ |_|   | |_||_ |/
E-Mail:andy...@hotmail.com
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          See You                Live Long and Prosper
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       "Sembra che non sia solo nella solitudine...."

 la piu' probabile!
Ehm, io non metto in dubbio che siano collegati a rete, ma il tipo di rete
(rileggi il mio post)


 No, nel film si capisce chiaramente che su quel cubo c' era.
Perche'? perche' conosceva Picard e Picard conosceva lei?
Perche' Picard e lei si sono "visti"?
Dimentichi che i Borg sono collegati fra loro, la Regina poteva essere
ovunque.
E poi lei e' il collettivo, il fatto che si conoscano significa semplicemente
che Picard ha fatto parte del collettivo.


La Regina e' il collettivo.
indipendentemente da qnto dice, la Regina non mi pare si comporti
tanto da *collettivo* ma proprio da *regina*
saranno state esigenze narrative, ma non mi pare proprio che si
comporti da mente collettiva (a meno che tu non ammetta che il cuore
autonomamente sacrifichi un braccio per salvarsi!)
a me sapeva tanto di regina, e neanche particolarmente democratica!
^____^


che Picard ha fatto parte del collettivo.
Significa anche che, essendo il collettivo, era su quel cubo.


 a me sapeva tanto di regina, e neanche particolarmente democratica!
Questo e' poco ma sicuro ^___^


 Significa anche che, essendo il collettivo, era su quel cubo.
E in centinaia di migliaia di altri posti (ovunque fossero piu' di un borg)


Questo e' poco ma sicuro ^___^
alla faccia del collettivo ^_____^


E in centinaia di migliaia di altri posti (ovunque fossero piu' di un borg)
Quindi ammetti finalmente che avevi torto quando dicevi che non era
detto che nel cubo de "l'attacco dei Borg" ci fosse una regina.
Comunque non e' neanche esatto che la regina sia ovunque ci sia piu'
di un Borg. Esistono infatti dei Borg che hanno rinnegato il
collettivo (si vedono ne "il ritorno dei Borg" ed in altri episodi che
non cito per evitatre spoiler)



Scusate mi intrometto per far solo un'osservazione:
in FC, quando Picard ricorda di aver conosciuto la regina, c'e' un
flashback i cui si vede che lei lo accarezza!
E' quindi probabile che una qualche regina ci fosse su quel cubo,
anche se non se ne parla direttamente nell'episodio di TNG, poiche'se
J.L.ragiona in semplici termini 3D, si sente toccato da persone
presenti, o no? forse e' proprio questo il punto!
forse dovremmo anche noi smettere di ragionare in 3D ???
ciao a tutti
--Paolo
e-mail: < 
zarl...@tin.it
 > 

 di un Borg. Esistono infatti dei Borg che hanno rinnegato il
Ah gia', m'ero scordato di quei traditori...
