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Titolo: Scusate se rompo... ma non si scioglie!!!

Scusate se rompo con queste che per voi sono menate vere...
ma io non so' come uscirne.
Ho acquistato 100g di borace puro (sodio tetraborato decaidrato)
devo fare una soluzione di 150g di sodio metaborato.
La proporzione utilizzata e' questa
150 g sodio metaborato ottaidrato == 68.2 g borace + 14.3 g NaOH
Ho versato ieri sera i 68 g di borace in 400ml di acqua distillata a 28°
ho mescoltao per piu' di un'ora ma non si e' sciolto minimamente!!!
ogni volta che l'acqua si ferma tutto il sodio precipita sul fondo.
Ho provato anche ad alzare la temperatura ad oltre 40° ma tutto quello che
ho ottenuto e' una solidificazione del sodio dopo il reffreddamento
dell'acqua.
Questa mattina il sodio era tutto li' come ieri sera, semi-solidificato sul
fondo.
Non mi sono azzardato di aggiungere la soda.
vi chiedo:
Come posso fare per recuperare la soluzione e far sciogliere tutto il
borace???
[La soluzione non puo' essere già satura perche la formula viene utilizzata
da decenni dai fotografi di tutto il mondo]
grazie a tutti in anticipo!
P.S: La formula originale e' la soluzione B della formula PMK Pyro.
Soluzione B
750ml di acqua distillata
300g di sodio metaborato (o kodalk)
acqua per fare 1000ml.
Le dosi le ho ridotte per fare 1/2 litro di soluzione perche il borace e'
diventato introvabile a Roma e ne ho recuperati solo 100g.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non mi sono azzardato di aggiungere la soda.
azzardati, altrimenti tutti i post scritti sono stati solo una perdita di
tempo. Meglio ancora, metti per prima la soda.
MB


AZZ!!! mi era stato consigliato di metterla per ultima!!!


Allora:
Il borace da solo si scioglie relativamente poco; questo ti è stato detto,
come prima risposta al tuo post iniziale: pertanto puoi lasciarlo in acqua
per 1h, 24 h, 2 anni e lui non si scioglierà mai. Ti puoi usurare la mano ad
agitare, ma lui non si scioglierà. Otterrai solo una dispersione dei
cristalli in acqua, che a riposo riprecipitano.
Se pensi di aggiungere la soda, il solo fatto di aver programmato l'
operazione NON TI FARA' SCIOGLIERE IL BORACE.
 Devi aggiungerla effettivamente.
Pertanto AGGIUNGI la soda (o quello che vuoi ,quando vuoi ) ed il tutto si
solubilizzerà.
Con tutti questi tuoi dubbi forse è meglio comprare i bagni pronti.

 AZZ!!! mi era stato consigliato di metterla per ultima!!!
ma quando mai ? Se in due ti abbiamo detto che per fare avvenire la reazione
senza venirci vecchio avresti dovuto usare condizioni molto aspre ?
se ben ricordi abbiamo suggerito : fusione del borace solido con carbonato
di sodio solido; oppure (ma questa era una mia idea non testata) sospensione
semisolida di borace nel minimo di acqua con soda caustica (nella quantità
calcolata) concentrata (circa il 50 % in acqua), e poi bollire il tutto fino
a dissoluzione (SE avviene, cmq magari si scioglie poi diluendo, con acqua
sempre bollente meglio)
Ciao
Soviet


 sempre bollente meglio)
Se mi ricordo bene (era un additivo per cromatura) si scioglie bene a
freddo, in soluzione diluita.
La fusione con  carbonato è il metodo industriale, per ottenere un solido da
solidi (costa meno fondere che evaporare )
Ciao
Mauro

 freddo, in soluzione diluita.
volevo dire *si prepara* e non si *scioglie*
In sintesi:
acqua (tutta quella che serve)
sciolgo la soda come calcolato (cosě l' acqua si intiepidisce)
agito
metto il borace necessario
agito e raffreddo

 > freddo, in soluzione diluita.
ok, meglio cosě ! In effetti, non sapendone niente di specifico, avevo
ipotizzato condizioni aspre per essere piů sicuro.
Ma ovviamente le migliori condizioni da usare sono quelle appena necessarie
e sufficienti.
Ciao
Soviet-Mario


Vi ringarzio tutti per la pazienza.
Consigli esterni a questo NG mi avevo deviato, ed hanno contribuito a
confondermi le idee [anche sulle pubblicazioni in mio possesso si diceva di
aggiungere la soda solo dopo lo scioglimento del borace (???)].
Comunque ieri sera ho miscelato la soda nella soluzione di acqua e borace a
temperatura ambiente e tutto si e' disciolto perfettamente. Ho fatto anche
prove con la soluzione A e tutto e' andato nel modo giusto.
Grazie di nuovo e mi scuso per la mia ignoranza in materia!
Pier Luigi
