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Titolo: apporto di anioni minerali nei cibi

 
ciao a tutti, da un po' di tempo sto cercando, senza trovare 
praticamente nulla di utile e sistematico, tabelle di 
composizione mineralogica degli alimenti, relativamente ad 
una componente a cui non si attribuisce quasi mai nessun 
significato nutrizionale (salvo allo iodio e al selenio) : 
gli anioni.
 
Mi interessa in particolare la quantità di
 
1) zolfo, analiticamente diviso tra organico (tioli, 
disolfuri, tioeteri), solfato inorganico, libero o come 
estere parziale, penso ai polisaccaridi acidi tipo eparina 
(e altro se c'è, ma non additivi aggiunti come i solfiti, 
proprio intrinseco all'alimento ... che so, gli 
isosolfocianati della senape, ecco)
 
2) cloruro (inorganico, assumo che il cloro organico non sia 
alimentare)
 
3) fosforo (anche qui, solo in forma di fosfato, o 
inorganico o esteri parziali, ma in ogni caso fosforo 
ossidato, niente fosfuri, fosfine e fosfiti, senza senso 
nutrizionale, anzi, velenosi).
 
----------
antefatto, mi sto occupando di una discussione sulla 
cosiddetta "dieta alcalina" (imho non è una dieta, ma un 
regime generale), e ho trovato tutte le obiezioni contro di 
essa persino meno rilevanti o documentabili di ALCUNE delle 
affermazioni dei "fan" della dieta stessa, e la cosa 
stupefacente è che queste obiezioni così inconsistenti / 
irrilevanti, sono di fonte estremamente reputabile e 
competente (anche se non sono arrivato a pensare a cattiva 
fede, semplicemente trascuratezza per pregiudizio).
 
Quindi vorrei raccogliere dati reali, che non trovo, per 
cominciare a fare qualche conto sull'effetto (acidificante o 
alcalinizzante) delle ceneri di combustione metabolica dei 
vari alimenti. Ma servono tabelle chiare e estese, che non 
trovo.
 
Se qualcuno mi aiuta, credo che possa essere cosa di 
interesse generale, perché liquidare delle teorie non 
dimostrate dovendo ricorrere a confutazioni altrettanto 
irrilevanti, in effetti corrobori le teorie.
 
Vorrei poter arrivare a calcolare le osmolarità totali delle 
specie anioniche (e cationiche) forti e deboli e stimare 
l'effetto delle ceneri
 
ciao
danke
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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credo che loro abbiano le tabelle più complete in assoluto
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 credo che loro abbiano le tabelle più complete in assoluto
 
Tra gli anioni c'è il fluoruro, che di per sé è tossico. Segnalo:
 
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25268553
  (2014)
 
    Sodium fluoride promotes apoptosis by generation of
    reactive oxygen species in human lymphocytes.
 
   Fluoride generated the attention of toxicologists due to its
   deleterious effects at high concentrations in human populations
   suffering from fluorosis and with in vivo experimental models.
   Interest in its undesirable effects has resurfaced due to the
   awareness that this element interacts with cellular systems even
   at low doses. This study focused on examining the adverse effects
   of inorganic fluoride (NaF) on human lymphocyte cells in vitro.
   Mitochondrial function, oxidative stress, cell cycle progression,
   and mode of cell death were combined with genotoxic endpoints.
   Data demonstrated that NaF at lower concentrations, although not
   significantly cytotoxic and genotoxic, induced oxidative stress
   leading to apoptotic cell death. The results also suggested that at
   low concentrations (<1 μg/ml), NaF may affect cell cycle progression.
   Taken together, our findings confirm earlier reports on mechanisms
   involved in NaF-induced apoptosis.
 
Le cose peggiorano se uno non è giovanissimo e beve abbastanza vino:
 
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24022343
  (2013)
 
    Ethanol and age enhances fluoride toxicity through oxidative stress
    and mitochondrial dysfunctions in rat intestine.
 
   Fluoride toxicity and alcohol abuse are the two serious public health
   problems in many parts of the world. The current study was an attempt
   to investigate the effect of alcohol administration and age on
   fluoride toxicity in rat intestine. Six and 18 months old female
   Sprague Dawley rats were exposed to sodium fluoride (NaF, 25 mg/kg),
   30 % ethanol (EtOH, 1 ml/kg), and NaF+EtOH (25 mg/kg+1 ml/kg) for
   a period of 20, 40, and 90 days. The levels of lipid peroxidation
   were increased, while the content of reduced glutathione, total,
   and protein thiol was decreased with NaF treatment. Under these
   conditions, animals showed an age-related decline in the activities
   of superoxide dismutase, catalase, glutathione peroxidase,
   glutathione reductase, and glutathione-S-transferase which were
   further aggravated upon NaF or/and EtOH treatment. Mitochondrial
   respiration rate and the activities of complexes I, II, and IV
   enzymes of electron transport chain were decreased, while the levels
   of nitric oxide and citrulline were increased with age and NaF or/and
   EtOH treatment. Histological examination revealed large reactive
   lymphoid follicles, excess of lymphocytes in lamina propria of villi,
   villous edema, focal ileitis, necrosis of villi, and ulceration
   in NaF- or/and EtOH-treated animals in both the age groups. These
   findings suggest that fluoride mediate its toxic effects on intestine
   through oxidative stress and mitochondrial dysfunctions which are
   further augmented with alcohol consumption and advancing age.
 
Fra l'altro, troppo fluoruro ammazza gli odontoblasti. Meglio andare
da un dentista croato...
 
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23578390
  (2013)
 
    Sodium fluoride induces apoptosis in odontoblasts
    via a JNK-dependent mechanism.
 
   Sodium fluoride (NaF) is widely used for the treatment of dental
   caries and dentin hypersensitivity. However, its pro-apoptotic
   effect on odontoblasts may lead to harmful side-effects. The purpose
   of this study was to evaluate the pro-apoptotic effects of NaF
   in odontoblasts and elucidate the possible underlying molecular
   mechanisms. NaF generated cytotoxic effects in odontoblast-lineage
   cell (OLC) in a dose- and time-dependent manner. Exposure of cells
   to 4mM NaF for 24h induced caspase-3 activation, ultrastructural
   alterations, and resulted in the translocation of Bax to the
   mitochondria and the release of cytochrome c from the mitochondrial
   inter-membrane space into the cytosol, indicating that fluoride-
   mediated apoptosis is mitochondria-dependent. Fluoride treatment also
   increased phosphorylation of JNK and ERK, but not p38, and apoptosis
   induced by fluoride was notably or partly suppressed by treatment
   with JNK or ERK inhibitors, respectively. Taken together, these
   findings suggest that NaF induces apoptosis in OLC odontoblasts
   through a JNK-dependent mitochondrial pathway.
 
Bye,
 
   *GB*

 credo che loro abbiano le tabelle più complete in assoluto
 
Ma forse lui vuole uno strumento più immediato e con valori relativi
ai prodotti alimentari disponibili in Italia (in America sono un po'
diversi)... come la BDA, Banca Dati di composizione degli Alimenti
pubblicata dall'IEO (Istituto Europeo di Oncologia).
 
Eccone la ricerca per lista alimenti:
 
 
http://www.bda-ieo.it/wordpress/?page_id=98
 
 
Esempio. Cliccando la lettera B e scegliendo Banana, otterrà:
 
 
http://www.bda-ieo.it/wordpress/?page_id=98
 
 
   406  BANANA   Musa sapientium
 
   Fosforo, mg   28
   Selenio, µg   1,0
   Cloro, mg     79
   Iodio, µg     8
   Zolfo, mg     13
 
Mentre alla P, per Pistacchi, tostati e salati, otterrà:
 
   701109  PISTACCHI, tostati e salati
 
   Fosforo, mg   420
   Selenio, µg   6,0
   Cloro, mg     810
   Iodio, µg     6
   Zolfo, mg     160
 
E alla S, alla voce Surimi, otterrà:
 
   888006  SURIMI
 
   Fosforo, mg   282
   Selenio, µg   28,0
   Cloro, mg     76
   Iodio, µg     110
   Zolfo, mg     240
 
Una scorciatoia può essere la ricerca per categoria merceologica:
 
 
http://www.bda-ieo.it/wordpress/?page_id=89
 
 
Ancora più interessante è la ricerca per componente o nutriente:
 
 
http://www.bda-ieo.it/wordpress/?page_id=96
 
 
Ricercando Fosforo e indicandolo anche nella casella Order by Component
(altrimenti i risultati non saranno elencati ordinatamente), cliccando
'Cerca' si ottiene una lista di alimenti per contenuto di fosforo.
 
Bye,
 
   *GB*

    
http://www.bda-ieo.it/wordpress/?page_id=98
 
 
ci guardo appena possibile, ringrazio anticipatamente delle 
reference, che dovrebbero essere utili
 
Ciao




ci farò un salto, grazie della segnalazione.
 
Finora avevo trovato parecchi dati in formato intrattabile 
(scannerizzati !) su
http://apjcn.nhri.org.tw/server/info/books-phds/books/foodfacts/html/data/data5b.html
 
 
che mi costringerebbero a ricopiare miriadi di cifre a mano :-\


 che dovrebbero essere utili
 
Però stai attento a non generalizzare troppo facilmente, perché
ci sono delle stranezze. Ricercando per Niacina, ho trovato che
l'alimento più ricco sarebbe il caffè solubile decaff. in polvere,
ma andando a controllare quanta niacina c'è nei vari caffè (ricerca
per categ. merc.), parrebbe che una volta che l'hai fatto in tazza,
il solubile non abbia più niacina, a differenza del caffè del bar:
 
   888001 CAFFE' SOLUBILE, DECAFFEINATO, in polvere
    Niacina, mg  28,10
 
   705153 CAFFE' SOLUBILE, in polvere
    Niacina, mg  24,80
 
   700797 CAFFE' DECAFFEINATO, TOSTATO, macinato
    Niacina, mg  10,00
 
   3153 CAFFE' TOSTATO, macinato
    Niacina, mg  10,00
 
   9031 CAFFE' BAR, in tazza
    Niacina, mg   5,21
 
   700798 CAFFE' DECAFFEINATO, in tazza
    Niacina, mg   5,21
 
   700796 CAFFE' MOKA, in tazza
    Niacina, mg   5,21
 
   700795 CAFFE' CRUDO, in grani
    Niacina, mg   2,20
 
   9033 CAFFE' SOLUBILE, in tazza
    Niacina, mg   0,20
 
   9032 CAFFE' SOLUBILE, DECAFFEINATO, in tazza
    Niacina, mg   0,20
 
   9030 CAFFE' ALL'AMERICANA, in tazza
    Niacina, mg   0,19
 
Bye,
 
   *GB*

 Però stai attento a non generalizzare troppo facilmente, perché
 
a me interessano soltanto cationi e anioni, roba stabile 
diciamo.
 
Ma prima di poter macinare i dati, dovrò scrivere delle 
macro per filtrare per peso atomico e carica elettrica degli 
ioni. Pian piano mi ci metterò



 a me interessano soltanto cationi e anioni, roba stabile diciamo.
 
Mica tanto stabile. Se un cibo fresco viene essiccato e salato,
il suo contenuto di sodio e cloro può centuplicare. E anche il
potassio raddoppia nei cibi essiccati. Vedi ad es. i pistacchi
freschi vs. quelli tostati e salati:
 
   700606  PISTACCHI, freschi  Pistacia vera
    Sodio, mg        9
    Potassio, mg   501
    Cloro, mg        7
 
   701109  PISTACCHI, tostati e salati
    Sodio, mg      530
    Potassio, mg  1040
    Cloro, mg      810
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 


 pubblicata dall'IEO (Istituto Europeo di Oncologia).
 
fantastic :-)
non conoscevo questa banca dati...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 non conoscevo questa banca dati...
 
Forse non è male precisare che, quando in una scheda si arriva a fondo
pagina, bisogna trascinare la barra dell'ascensore a dx nella scheda,
e non quella simile della tua finestra, per vedere le voci sottostanti.
Ad esempio, 404 ARANCE Citrus aurantium non finisce con la Vitamina B1.
 
Bye,
 
   *GB*

 praticamente trasparente a quel genere di bilancio.
 
Oh sì che altera l'equilibrio dell'organismo: troppo sale fa venire
l'ipertensione arteriosa e persino il cancro dello stomaco.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 



Complimenti Soviet_Mario per l'impresa coraggiosa!
 
Ora, non voglio sembrare troppo semplicistico e superficiale, ma vorrei condividere alcune miei ragionamenti per dibattere sulla questione "acqua alcalina, dieta alcalina" ecc.:
 
1- Il sangue presenta un bel tampone dato proprio dalla coppia bicarbonato/carbonato, senza considerare tutte le funzioni amminiche delle milioni di proteine, intorno a pH 7.4. Piccole variazioni locali possono essere consentite, in base ad esempio l'attività metabolica della singola cellula 
(aerobica/anaerobica), ma PICCOLE variazioni (almeno per mia conoscenza). Sicuramente non quelle paventate dai sostenitori del regime alimentare oggetto dello studio di Soviet.
 
2- Qualsiasi alimento da noi assunto deve passare dallo stomaco. L'acido cloridrico prodotto dalla mucosa gastrica dovrebbe essere tale da "DISTRUGGERE" qualsiasi potenziale "modificatore" del pH sanguigno.
 
3- Se il potenziale modificatore del pH sanguigno fosse invece assunto per via intestinale, esso ha invece un pH più alcalino, tamponato da vari composti per essere al pH giusto per la distruzione da parte delle nostre proteine digestive ed essere assunto dai villi intestinali.
 
4- Ipotizzando che possa entrare nel sangue, esistono due grandi organi deputati a regolare e depurare il contenuto del sangue: fegato e reni. Il primo ha la capacità, tra le altre, di SEQUESTRARE una quantità incredibile di cationi "pericolosi" e anche di regolare certi rapporti per mantenere circa costante il tampone (almeno per mia conoscenza). I reni, invece, hanno la grandissima capacità di filtrare il sangue eliminando gran parte della "sporcizia" anche grazie a meccanismi basati sulla pressione osmotica, proteine IONO selettive, ecc. per far stare il contenuto salino in quella che in biologia e biochimica è definita omeostasi (
https://it.wikipedia.org/wiki/Omeostasi
), da non confondere con l'omeopatia!!!
 
 
Insomma... Con questo, per dire che se c'è bisogno di aiuto... a me piace sempre molto cercare di sfatare i falsi miti della bufale... 
 
Teniamoci aggiornati.
 
Ciao ciao

 Ciao ciao


 Trascuro il nitrato, normalmente irrilevante.
 
Forse non sarà così irrilevante se mangi molte verdure a foglia:
spinaci, lattuga, rucola e cicoria contengono un sacco di nitrati.
 
Bye,
 
   *GB*

 che ci si potrebbe attendere.
 
Errata corrige. Leggasi: "anche un bel po' più lungo".
 
Bye,
 
   *GB*

 io non solo ho i canini sporgenti oltre la linea degli altri denti,
 
ettecredo... tu sei originario della transilvania :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)

    *GB*
 
 


 
 
Rinnovo l'invito a tenerci aggiornati sulla questione...
 
Ciao ciao


 e cosa no. Non sono un biologo e non ho fatto fisiologia comparata
 
Buono a sapersi. Allora questa tua considerazione vale quanto le mie
sulle particelle elementari. Ovvero pura filosofia, a cui manca ancora
parecchio per essere confermata (posto che lo sia mai) come scienza.
 
Bye,
 
   *GB*

 e cosa no. Non sono un biologo e non ho fatto fisiologia comparata
 
Nel volume 13 della mastodontica Enciclopedia Medica Italiana ed. USES:
 
 
https://books.google.it/books?id=QraxgGiQ7CIC&pg=PA385
 
 
il capitolo "Il rene e l'equilibrio acido-base" fornisce informazioni
interessanti. In particolare, si legge che il metabolismo ossidativo
produce giornalmente da 13.000 a 20.000 mmol di CO2, di gran lunga
maggiori delle 40-60 mmol di acidi fissi derivanti da una dieta mista.
Inoltre in condizioni fisiologiche (esercizio fisico) e patologiche
(diabete mellito) o quasi (digiuno) la produzione di acidi non volatili
può decuplicarsi. In pratica, un carnivoro sedentario ha meno acidosi
di un vegetariano sportivo o ascetico digiunatore.
 
Scorrendo fino in fondo alla pag. 387, nella tabella in prima colonna
si rileva che i reni di un uomo normale eliminano 40-80 mEq di H+
(somma di quello combinato con NH3 e di quello come acido titolabile)
al giorno, mentre i reni di un diabetico in acidosi ne eliminano
375-750, quindi quasi 10 volte di più. Il testo (seconda colonna)
dice che il pH non viene diminuito fino a 4,5 per non danneggiare
gli epiteli. Dice anche che l'eliminazione di grandi quantità di H+
avviene attraverso la protonazione di NH3 e l'eliminazione di NH4+.
E che 3/4 degli acidi fissi vengono eliminati come sali di ammonio.
 
Penso di non sbagliare a dedurne che, stante l'elevato contenuto
di proteine delle carni, esse permettano di produrre l'ammoniaca
necessaria a quello scopo. Basta mangiare verdure (quelle a foglia
apportano anche nitrati) insieme alla carne, per non avere problemi.
Se così non fosse, non solo non camperemmo 80 anni, ma ci saremmo
anche già estinti da un pezzo.
 
Bye,
 
   *GB*


Interessante capitolo direi... 
 
Non avevo idea che «il metabolismo ossidativo produce giornalmente da 13.000 a 20.000 mmol di CO2» ... Facendo il conto in grammi sarebbe tra 0.8 e 1.3 kg circa al giorno di CO2... in litri oltre 400!!!
 
Cavolo... questi numeri ci tengono in vita, ma quando li vediamo sotto un aspetto nuovo mi lasciano sempre stupito!
 
Grazie *GB* !

 Grazie *GB* !
 
Prego. Nemmeno io ne ero a conoscenza prima. Come suol dirsi:
"Discendo doceo, docendo disco" (tradotto da BlueRay come:
"Scendo dalla doccia e vado a docciarmi in discoteca" ;-) ).
 
Bye,
 
   *GB*

   
https://books.google.it/books?id=VKujCwAAQBAJ&pg=PT3993
 
 
In "Tamponi fisiologici" non fa leggere tutto, ma la successiva
pagina visibile č interessante, in quanto parla del tessuto osseo
come tampone. Quel che si legge fa pensare che una dieta carnea
per essere salutare necessiti anche di un buon apporto di calcio,
per cui il contorno dovrebbe essere a base di patate e abbondante
rucola (Ca 160 mg/hg) o radicchio verde = cicorino (Ca 115 mg/hg)
o crescione (Ca 170 mg/hg). Ottima anche una buona spolverata con
le spezie che contengono piů calcio di qualsiasi altro alimento:
 
   Basilico, secco macin.  2110
   Maggiorana, secca       1990
   Timo, secco macinato    1890
   Salvia, secca macin.    1650
   Origano, secco macin.   1580
   ...
   ...
   Rosmarino, secco        1280
 
Bye,
 
   *GB*


 
ci guarderò, non li conoscevo. Grazie


 tempo, e facendo i conti solo su ciò che introduci e ciò che espelli.
 
Incluse l'aria e l'acqua però. Basta iperventilare come un matto
per andare in alcalosi respiratoria:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperventilation
 
 
   Hyperventilation occurs when the rate and quantity of alveolar
   ventilation of carbon dioxide exceeds the body's production of carbon
   dioxide.[1][2] Hyperventilation can be voluntary or involuntary.
 
   When alveolar ventilation is excessive, more carbon dioxide will be
   removed from the blood stream than the body can produce. This causes
   the concentration of carbon dioxide in the blood stream to fall and
   produces a state known as hypocapnia. The body normally attempts to
   compensate for this metabolically. If excess ventilation cannot be
   compensated metabolically, it will lead to a rise in blood pH.
   This rise in blood pH is known as respiratory alkalosis. When
   hyperventilation leads to respiratory alkalosis, it may cause a
   number of physical symptoms: dizziness, tingling in the lips, hands
   or feet, headache, weakness, fainting and seizures. In extreme cases
   it can cause carpopedal spasms (flapping and contraction of the hands
   and feet).[3]   ...
 
   Causes
 
   Hyperventilation can be voluntary or involuntary.
 
   Swimmers sometimes voluntarily hyperventilate in hopes of extending
   dive time or extending the length of time they can swim underwater
   without rising to take a breath, though this puts them at risk for
   shallow water blackout.[4] Anesthesiologists sometimes recommend
   that their patients hyperventilate prior to putting them under
   general anesthesia.[5]   ...
 
   Stress or anxiety commonly are causes of hyperventilation; this is
   known as hyperventilation syndrome.[8] Hyperventilation can also be
   brought about voluntarily, by taking many deep breaths in rapid
   succession. Hyperventilation can also occur as a consequence of
   various lung diseases, head injury, or stroke (central neurogenic
   hyperventilation, apneustic respirations, ataxic respiration,
   Cheyne–Stokes respiration or Biot's respiration) and various
   lifestyle causes. In the case of metabolic acidosis, the body uses
   hyperventilation as a compensatory mechanism to decrease acidity of
   the blood. In the setting of diabetic ketoacidosis, this is known
   as Kussmaul breathing—characterized by long, deep breaths.
 
Come dire che, invece della rucola, possono bastare degli esercizi
di respirazione profonda, se uno si fa venire in mente 'sta cosa:
 
 
http://www.yogaweb.it/pranayama/bhastrika-pranayama/
 
 
   Bhastrika Pranayama
 
   Benefici:
 
   Il sangue si riempie di ossigeno e vengono espulse grandi quantità
   di CO2. Il pH nel sangue si modifica temporaneamente. Questa forte
   perdita di anidride carbonica permette alle cellule di liberarsi
   a loro volta del CO2 in eccesso. Per riequilibrare il CO2 che viene
   espulso, si deve eseguire la ritenzione dell’aria a polmoni pieni
   eseguendo Bandha Traya. Le cellule si caricano di ossigeno e questo
   “perdere e acquisire” velocemente accresce l’attività cellulare.
   L’accelerazione dell’attività degli alveoli polmonari, l’accelerazione
   dello scambio tra ossigeno e CO2 stimolati dal Bhastrika, producono
   una rivitalizzazione di tutto l’organismo. Bhastrika (e così pure
   Kapalabhati, respirazione che vedremo in seguito) ha un effetto molto
   profondo sul sistema neurovegetativo: l’iperossigenazione del sangue
   combinata all’abbassamento del CO2 calma il centro della respirazione
   e questo fatto si ripercuote su tutto il sistema neurovegetativo.
   L’accelerazione di scambio tra ossigeno e CO2 fa aumentare il calore
   corporeo (vedi articolo sul Pranayama).
 
Video dell'esecuzione:
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=M7AI39xlxlw
 
    Bhastrika Pranayama
 
Bye,
 
   *GB*

 cosa
 
 
Finanzia una borsa di studio per una tesi sull'oggetto.
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Ora non ho tempo di copincollare le mie risposte a Dario Bressanini,
 
Il numero dei commenti nel suo blog è spaventoso e non c'è un motore
di ricerca minimamente accettabile. Dovendo anche scrivere quei suoi
articoli, come cavolo fa Bressanini a star dietro a tutti quei commenti,
buona parte dei quali hanno valenza scientifica zero? Trascorre tutto
il suo tempo su quel blog? Oppure si avvale di "negri"? Dario Bressanini
come autore e risponditore sarebbe dunque un marchio come Walt Disney?
 
Bye,
 
   *GB*

 vedo molta differenza tra vegani e testimoni di Geova.
 
 
Beh i vegani non ti suonano il campanello.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Beh i vegani non ti suonano il campanello.
 
ROTFL
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Beh i vegani non ti suonano il campanello.
 
No, ma alcuni genitori vegani hanno mandato all'ospedale e forse
causato danni gravissimi ai loro bambini piccoli. Nessun mammifero
è vegano in età di allattamento, e se la madre non può o non vuole
allattare, bisogna ricorrere al latte di mammifero, non a quello
di mandorle. Ma anche dopo, nella prima infanzia, un'alimentazione
vegana è a rischio, perché non è affatto facile comporla in modo
tale da garantire che non provochi carenze pericolose durante l'età
dello sviluppo. Per questo persino ai bovini di allevamento al chiuso
si dànno farine animali, dato che non possono più mangiare gli insetti
e i vermi nascosti nell'erba fresca. E quando nei secoli passati
i poveri erano costretti (non per loro scelta) ad essere vegani,
molti loro figli crescevano storpi e scemi. Hai presente la pellagra?
Da che cosa credi che fosse causata? Dal mangiare *solo* polenta di
mais, ecco da cosa.
 
Bye,
 
   *GB*

 ROTFL
 
Visto che ridi, da adesso e fino a Natale mangerai solo polenta di mais.
Bevendoci solamente l'acqua del rubinetto piena di glifosato e atrazina.
La coerenza, mi raccomando...
 
PS: ;-)
 
Bye,
 
   *GB*

 Beh i vegani non ti suonano il campanello.
 
E se poi vogliamo metterla sul piano naturalistico, allora...
 
Siccome l'uomo è un primate, è geneticamente fatto per mangiare
grandi quantità di --> verdure
 
e per trarre i carboidrati dalla --> frutta fresca
 
e i grassi dalle --> noci,
 
integrando il tutto con una quantità né eccessiva né trascurabile
di --> uova, pesce, carni bianche.
 
Invece le carni bovine, i formaggi, i cereali, i legumi e lo zucchero
non erano previsti.
 
Da ciò si deduce che nessuna delle diete attualmente più seguite, né
quelle a base di hamburger né quelle vegetariane (formaggi) o vegane,
sono naturali.
 
Invece una dieta naturale dovrebbe essere a base di spinaci, patate,
uova, un po' di tacchino, cozze o gamberetti, noci, e banane o fichi.
 
Neanche tanto male, se ci pensate bene (siccome non siamo in Africa,
le banane meglio Dole Premium in confezione al Carrefour oppure Bio
AltroMercato in confezione all'Esselunga).
 
Bye,
 
   *GB*


fortuna che non è buona educazione ribadire il concetto, a 
uno che si è plonkato. Ma mi tengo le mani per non farlo.


 AltroMercato in confezione all'Esselunga).
 
bio? maddecché? :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


-- 
bye
!(!1|1)
 





Cari tutti, sono l'ultimo arrivato e non voglio fare il "bacchettone", però in questo thread si stava discutendo di calcolare la quantità di anioni che potrebbero influenzare il pH fisiologico, alterando l'omeostasi...
 
Dieta vegana, religione e altro non credo che rientrino dentro questo argomento...
 
Certo, la dieta ha una grande influenza sull'apporto degli ioni, ma l'approccio di Soviet_Mario era proprio quello di avere dei numeri su cui poter ragionare (con logica scientifica) riguardo l'influenza sull'omeostasi di eventuali squilibri anionici... 
 
A me, comunque, mi sembra un argomento di interesse comune (un po' di chimica...) molto più stimolante rispetto a dare informazioni a chi vuole "eradicare" un albero (magari chiedere a un giardiniere invece che a un gruppo di chimici no, eh?) o ha problemi con un po' di cera... con tutto il rispetto per loro, s'intenda.
 
Quindi, cerchiamo di riportare la discussione sui ioni... Le letture suggerite prima con le varie enciclopedie mediche sono state molto utili dire... 
 
Ciao ciao
 


 
 


 senso !)
 
Ecco. E quindi vedi perché mangiare carne non fa così male, se uno
non esagera con le quantità e se non mangia troppe carni processate.
 
Bye,
 
   *GB*

 Quindi, cerchiamo di riportare la discussione sui ioni...
 
Questo va bene. Soviet Mario ha già scoperto che i formaggi sono peggio
(anche riguardo a grassi e sale, direi) della carne fresca.
 
Bye,
 
   *GB*


 
Meta-analyses suggest a reduction in risk in the
subjects  with  the  highest  dairy  consumption  relative  to
those with the lowest intake: 0.87 (0.77, 0.98) for all-cause
deaths, 0.92 (0.80, 0.99) for ischaemic heart disease, 0.79
(0.68,  0.91)  for  stroke  and  0.85  (0.75,  0.96)  for  incident
diabete
 
cercando:
"dairy consumption vs life expectancy"
con google escono fuori molti altri riscontri che al momento non ho il 
tempo di approfondire
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 non ho il tempo di approfondire
 
in ogni caso non mi sembra che potrebbero dire molto sul 
bilancio acido/base ...



 
 
-- 


 1 Finlandia   361kg     20     81    84   78
 
 
 
C'è qualcosa che non va, a me sembra che siano invertite le colonne M F.
 
 

 C'è qualcosa che non va, a me sembra che siano invertite le colonne M F.
 
sì ... hai ragione... l'ho scritto in fretta senza controllare
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 sì ... hai ragione... l'ho scritto in fretta senza controllare
 
Ma tanto son tutte stronzate... sia che molti dei primitivi morissero
per riuscire ad adattarsi a mangiare carne, sia che i formaggi siano
un indicatore del numero di vegetariani e non di quello di mangiatori
di manzi, le cui femmine vanno munte. E poi i giapponesi sono quelli
con la massima aspettativa di vita, nonostante che siano quasi tutti
intolleranti al lattosio. Vabbè, 40 minuti a mezzanotte, io chiudo.
 
Bye,
 
   *GB*

 da cosa.
 
 
No la pellagra dipende dal fatto che la farina di mais è più
povera di aminoacidi essenziali di quella di frumento o altri
cereali.
 
Infatti i pellagrosi mangiatori di mais avevano le galline e ne
mangiavano le uova e la carne e pure i conigli.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

*GB* 23:03, giovedì 5 maggio 2016:

Beh sono diecimila anni che mangiamo frumento e pecore, un po'
di adattamento dovrebbe esserci.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 mangiavano le uova e la carne e pure i conigli.
 
Questo che sproloqui non ha senso. A meno che le galline non avessero
a loro volta la pellagra, mangiando quelle avrebbero dovuto riuscire
ad evitarla. La verità è che i più poveri mangiavano *solo* polenta
di mais, che veniva (e forse viene ancora) preparata in modo tale
da essere priva di niacina, oltre che molto povera di triptofano:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pellagra
 
 
   La pellagra è una malattia causata dalla carenza o dal mancato
   assorbimento di vitamine del gruppo B, niacina (vitamina PP),
   o di triptofano, amminoacido necessario per la sua sintesi. Questa
   vitamina è presente in genere nei prodotti freschi: latte, verdure,
   cereali. È una patologia frequente tra le popolazioni che facevano
   esclusivo uso della polenta di sorgo o di mais come loro alimento
   base.
 
Lì sopra dice: "esclusivo uso". E così prosegue:
 
   Colpisce principalmente persone affette da un sistema alimentare
   fortemente squilibrato, fattori concorrenti sono stati disturbi
   gastrointestinali o alcolismo cronico, che pure interferiscono
   con l'assorbimento e l'assimilazione della vitamina. Anche il mais
   o il sorgo possiedono questa vitamina, in una forma che però non può
   essere assorbita dall'intestino di mammiferi non ruminanti, se non
   dopo un trattamento con alcali, ad esempio la nixtamalizzazione,
   impiegata nella preparazione del Pozol e della farina per le
   tortillas.
 
Quindi la pellagra non viene alle capre, avendo esse un microbiota
molto diverso. Ed ecco perché i tuoi nonni non l'avevano.
 
Bye,
 
   *GB*

 15 Italia     256kg      2     83  85   80
 
 
legame X-Y con X=consumo e Y=vita media:
Y= 70,88 + X * 0,0276  corr=0,26  (bassa)
 
X=250 -> Y= 77,78
X=350 -> Y= 80,54
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 influenza sarebbe comunque infima
 
riquoto quanto ho scritto perché pare che nessuno abbia capito che il 
punto non era dimostrare che latte e formaggio allungassero la vita
 
quello che è evidente è piuttosto che, ammesso e non concesso 
l'effetto acidificante di tali alimenti, il consumo non influisce 
negativamente o comunque non in modo significativo sulla durata della vita
 
e come ho scritto in fondo al messaggio (ma li leggete? pare di no!) 
piuttosto che statistiche così grossolane bisogna comunque prendere in 
considerazione gli studi evidenziati dalla ricerca di:
"dairy consumption vs life expectancy"
 
che per quel pochissimo che ho visto sembrano confermare la ASSENZA di 
un effetto NEGATIVO alla faccia delle diete inventate da chi si è 
laureato al corrispettivo statunitense del cepu
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
-- 
bye
!(!1|1)
 

    *GB*
 
Ciao ciao


 
 
-- 



 
BTW riguardo popolazioni intolleranti al lattosio lo studio linkato 
nel post precedente citava:
 
Kinjo  Y,  Beral  V,  Akiba  S,  Key  T,  Mizuno  S,  Appleby  P,
Yamaguchi  N,  Watanabe  S,  Doll  R  (1999)  Possible  protective
effect of milk, meat and fish for cerebrovascular disease mortality
in Japan. J Epidemiol 9:268–274
 
Sauvaget C, Nagano J, Allen N, Grant EJ, Beral V (2003) Intake
of animal products and stroke mortality in the Hiroshima/Naga-
saki Life Span Study. Int J Epidemiol 32:536-43
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 nel post precedente citava:
 
Sono risultanze strane, se comparate al numero molto maggiore di
evidenze opposte. Comunque, anch'io sarei capace di dimostrare
che un gruppo di giapponesi che mette il parmigiano sul risotto
vive meglio e più a lungo di uno che ci mette il fosfuro di calcio.
Infatti non mi sembra che la loro salsa "wasabi" sia molto meglio,
dato che è piena di isotiocianato di allile, per il quale:
 
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26778437
  (2016)
 
   Comparative studies on mitochondrial electron transport chain
   complexes of Sitophilus zeamais treated with allyl isothiocyanate
   and calcium phosphide.
 
   With Sitophilus zeamais as the target organism, the present study for
   the first time attempted to elucidate the comparative effects between
   allyl isothiocyanate (AITC) and calcium phosphide (Ca3P2), exposure
   on mitochondrial electron transport chain (ETC.) complex I & IV
   and their downstream effects on enzymes relevant to reactive oxygen
   species (ROS). In vivo, both AITC and Ca3P2 inhibited complex I and
   IV with similar downstream effects. In contrast with Ca3P2, the
   inhibition of complex I caused by AITC was dependent on time and
   dose. In vitro, AITC inhibited complex IV more significantly than
   complex I. These results indicate that mitochondrial complex IV is
   the primary target of AITC, and that complex I is another potential
   target.
 
Bye,
 
   *GB*

 di adattamento dovrebbe esserci.
 
Di default un animale (vedi pesci e uccelli) è basicamente onnivoro,
per cui non c'era bisogno di adattamenti evolutivi per permettere
ai nostri lontani antenati (intermedi tra babbuini e scimpanzè)
di mangiare quel che cavolo gli capitava. Con ogni probabilità,
non esiste alcuna differenza di buona salute e lunga sopravvivenza
tra vegetariani equilibrati e onnivori non eccessivi consumatori
di additivi e inquinanti tossici.
 
Bye,
 
   *GB*

 bio? maddecché? :-)
 
Attento che ad essere troppo cicappini, prima o poi arriva una crisi
esistenziale che trasforma in vegani, e-catzisti e persino grullini.
 
Io ho citato quelle banane solo perché sono quelle di qualità migliore
che si possono trovare all'Esselunga. Provare per credere.
 
Bye,
 
   *GB*


 
non è l'articolo che avevo letto, ma più o meno dice la stessa cosa
 
For example, the most fertile men were seven centimetres above the 
average height. Statistically, they had 0.24 more children on average 
than the least fertile men, who were about 14 cm below the average height.
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

not1xor1 07:05, domenica 15 maggio 2016:

In Olanda sono più alti perché vanno spesso sott'acqua...
(effetto giraffa ;-) )
 
 
Ma seriamente, perché i più alti dovrebbero fare più figli?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


perché le donne li trovavano più attraenti ?


 perché le donne li trovavano più attraenti ?
 
Sì, ma questo è vero in *tutte* le popolazioni, compresi gli agricoltori
del Neolitico che ebbero un bel crollo di statura rispetto ai precedenti
cacciatori-raccoglitrici. Ed è vero anche in Brasile, dove ultimamente
la statura è diminuita. Se fate una comparazione tra consumo di prodotti
bovini (carni, latte, formaggi, persino sangue come i Masai in Africa)
consumati da genitori e nonni, e [variazione della] statura media delle
popolazioni, trovate la correlazione che i cicapri citati da not1xor1
non hanno nemmeno ricercato perché incapaci di uscire dal recinto
ideologico ortodarwiniano in cui si sono autorinchiusi.
 
Note per Soviet: 1) orto- nel senso di ortodosso, non di ortofrutticolo.
2) I vegetariani che mangiano formaggi non dovrebbero correre il rischio
di un decremento staturale secolare. Più difficile capire come possano
delle tribù vegane trovare l'IGF-1 in una dieta esclusivamente vegetale
e quindi non venir sconfitte da più alte e più robuste tribù onnivore.
 
Bye,
 
   *GB*

 Ma seriamente, perché i più alti dovrebbero fare più figli?
 
il dato è riscontrato statisticamente e nel contesto il perché è 
irrilevante
 
comunque è probabile che sia il prodotto di molteplici fattori, per 
esempio (sono solo supposizioni)
- la bassa statura in parte dovuta a peggiori condizioni economiche e 
o stato di salute generale
- gli alti vengono valutati più positivamente e riescono a trovare 
lavori meglio retribuiti
- selezione sessuale: le donne preferiscono un compagno più alto e 
quindi gli alti hanno un maggior pool da cui attingere mentre la 
maggior parte dei bassi deve trovare donne più basse parte delle quali 
sarà bassa per peggiori condizioni economiche e/o di salute generale
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 onnivore.
 
 
Ma la guerra non è una partita di basket...
 
E un piccolo abbisogna di meno calorie/die rispetto a un
grande.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 -b) l'adattamento è in genere frutto di necessità non di mode demenziali
 
http://i.imgur.com/P9D7Eex.png
 
http://i.imgur.com/APpudL8.png
 
http://i.imgur.com/AUCtQle.png
 
 
-- 
Saluti
VITRIOL

not1xor1 05:31, giovedì 19 maggio 2016:

E perché solo in Olanda?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


mmm ... è proprio vero ?
A quanto ne so, in generale tutto il ceppo scandinavo è di 
statura molto alta. Ovviamente in ogni statistica deve per 
forza esistere un primo classificato così come un ultimo, 
senza che questo significhi qualcosa di particolare, è una 
necessità di ogni graduatoria, salvo degli ex-equo.
 
Potrebbe trattarsi anche di una preferenza radicatasi come 
retaggio ancestrale. Nei climi freddi gli esseri con 
maggiore massa corporea sono i più resistenti. Una sorta di 
conferma si ritrova nella taglia degli orsi subartici e 
artici, e anche nella taglia delle tigri : da una siberiana 
alla più piccola delle tigri di foreste pluviali, arriva a 
passarci un fattore due nella massa corporea media.
 
E' possibile che questa caratteristica di attitudine 
all'ambiente sia stata interiorizzata come canone estetico 
(forte = bello)


Soviet_Mario 20:42, venerdì 27 maggio 2016:

Per molti anni ho letto che gli italiani più alti (misurati
alla visita di leva) erano i friulani.
Non so se è ancora vero.
 
Io lo attribuisco (ma posso sbagliare) a una maggior influenza
di geni longobardi, che arrivarono in Italia passando per qui.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


non so se solo longobardi, ma cmq concordo che i barbari in 
genere erano più grossi degli autoctoni. Anche al sud del 
resto i normanni hanno portato vari tratti, ancora presenti, 
parecchio diversi dall'influenza araba, maggiore alla fine.
