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Titolo: Costante dissociazione Kw di H2O fino a quando...

Fino a quale concentrazione di un acido o base la costante
dissociazione Kw di H2O si può considerare valida al valore di 10^-14?
Trovo opinioni discordanti: sul testo di Kotz dice [soluto]<=0.1M
mentre sul Silvestroni <2M
Ho pensato che il valore più corretto sia il primo semplicemente
considerando l'equilibrio di H3O+ e OH- ottengo un pH=1 nel caso di
[H3O+]=0.1...ma forse è che mi voglio autoconvincere.
Grazie.

 Grazie.
Ciao
Patrizio
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Andrea escreveu:

Non so se saro' di grande aiuto perche' e' un po' che non considero
questi concetti ma vediamo cosa mi ricordo io :
Il   Kw = [OH¯] [H3O+] = 1.0.10¯14  (acqua pura,25°C), si può
ritenere valida anche in soluzioni sufficientemente diluite ed alla
stessa temperatura. Ciò comporta che l'espressione del prodotto
ionico, anche in presenza di una specie che altera l'equilibrio
dissociativo dell'acqua, mantiene il valore previsto a quella
temperatura, purché non venga alterata apprezzabilmente la
concentrazione dell'acqua.
A volte quindi e' piu' importante considerare i cambiamenti di
temperatura che di concentrazione.
      Gradi      Kw
 	0	      1.14 . 10¯15
 	10	      2.92 . 10¯15
 	25	      1.00 . 10¯14
 	37	      2.40 . 10¯14
 	40	      2.92 . 10¯14
 	50	      5.47 . 10¯14
       60         9.61 . 10¯14
Altra questione e che il Kw cambia con la forza ionica quando ci sono
sali in soluzione. Ogni sale ha la sua curva di cambiamento del Kw in
funzione della forza ionica. Per basse concentrazioni di sale i
cambiamenti sono simili ma ad alte concentrazioni ogni sale prende la
sua strada...Per esempio NaCl avra' quasi 2*10-14 per una forza ionica
di 0,4. Quando invece BaCl2 quasi 2.5*10-14 per la stessa forza ionica!
Gia qualunque sale in media con una forza ionica di 0,025 avra' elevato
il valore della Kw quasi a 1,5*10-14.
Credo che la funzione che considera l'attivita' di un elemento in
soluzione puo' essere estesa anche agli equilibri acido base secondo
l'equazione di Debye-Huckel. Quindi se ho ben capito (spero) la
concentrazione che puo' modificare la Kw dipende dalla specie in
soluzione e dal suo equilibrio in essa e quindi non esiste un valore
definito (Mario ..Revenge che ne dite??)
Spero che questi link ti siano di aiuto:
http://or.water.usgs.gov/alk/methods.html
http://www.earlham.edu/~chem/chem331/2003/adv_eqln_eqs.pdf
Ciao
Andrea Zille

  50       5.47 . 10¯14
Ricordo che la neutralità del refrigerante primario di un reattore
PWR (acqua demineralizzata a temperatura = 270 °C) è a
pH = 5,6
Ciao, Nino


Mi pare che non avete afferrato bene la termodinamica.
La Kw e' una COSTANTE che e' funzione SOLO dalla temperatura e quindi 
e' tutto il sistema di composti che si muove per MANTENERE quella 
COSTANTE a quella TEMPERATURA.
Potete fare quel che volete ma Kw a 25 gradi resta LA STESSA 
indipendentemente che aggiungete acidi basi o porcherie varie, pero' le 
concentrazioni (meglio le attivita') di tutto il sistema si organizzano 
in modo da rispettare la COSTANTE (se no che costante sarebbe?) :/
-- 
revenge

in modo da rispettare la COSTANTE (se no che costante sarebbe?) :/
Quoto in toto quello che ha scritto Revenge.
Andrea, non e' che per caso intendi il fatto che
per acidi o basi a basse concentrazioni e'
necessario tenere in considerazione la costante di
dissociazione dell'acqua nel calcolo del pH? Boh,
la butto li', eh...
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

Scusa ma mi pare che si ASSUME come una costante... perche' normalemnte
 i cambianamenti dovuti all'aggiunta di acidi e basi o sali non
cambiano sensibilmente il rapporto di concentrazione. O perche' le
modificazioni sono ininfluenti. Le cose cambiano se le concentrazioni
dei reatanti sono alte. Vedi quindi derivazioni di questo concetto come
l'equazione di Debye-Huckel per i sali.
Anche nella meccanica classica si ASSUME la massa costante con la
velocita'.....
Andrea Zille

 velocita'.....
Si parla di meccanica classica non di chimica
-- 
revenge

Mi dispiace ma non sono d'accordo...Prima pero' di dibattere la
questione vorrei (se hai tempo e disposizione) chiederti di leggere
questo testo e dirmi cosa ne pensi.
http://www.earlham.edu/~chem/chem331/2003/adv_eqln_eqs.pdf
Andrea  Zille

Se si considera un sistema leggermente
diverso, ma pur sempre di equilibrio, ad es. una soluzione 
satura di un sale (dove l'equilibrio in gioco è la KPS del 
sale), pochi discuterebbero il fatto che la solubilità di un 
sale, costante di rango termodinamico a T, P costanti, vari 
anche molto con la forza ionica (presenza di altri sali privi di 
ioni a comune).
Ora col pH ammetto di essere a mia volta perplesso, cioè, 
l'abitudine mi porta a considerare granitica la validità del Kw, 
mentre l'analogia con la KPS mi porterebbe a dedurre che POSSA 
(non debba, ma almeno possa) dipendere dalla forza ionica.
in effetti il paradosso della (apparente) non costanza di una 
costante di equilibrio potrebbe essere aggirato vedendo la cosa 
in questo modo : cambiare forza ionica è come cambiare solvente, 
ossia non uso più acqua ma un solvente diverso a diversa 
polarità. Ora la Kw può forse e può non essere conservata. 
Questo in realtà, cosa che non viene detta nell'articolo, imho 
con una semplificazioen implicita, è che il cambio si dovrebbe 
parimenti riperquotere ANCHE sulle Ka e Kb medesime !
Come dire che un acido in acqua ha Ka tizio, in metanolo Ka = 
caio, e in acqua salina, sempronio.
La logica non mi sembra errata .... nondimeno non mi capita 
spesso di non considerare costante Kw :-\
ciao
Soviet
Andrea Zille ha scritto:
