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Titolo: Star Trek Animato : questione di stile?

Non sarebbe bello avere una serie animata di star trek di qualità
anime?
Secondo me questo stile americaneggiante rovina tutto. I giapu sanno
fare gli anime 100 volte meglio.
Lo stile per esempio di Neon Genesis Evangelion, o anche di Full Metal
Alchemist (ovviamente mi riferisco ai disegni: le storie vanno bene
quelle "canonical").
Per un fumetto punterei invece su quello di Nathan Never, o di Alita,
ma qui le scelte possibili crescono esponenzialmente.
Ciao!
Raffaele

anime?
No, "declasserebbe" il prodotto IMHO buttandolo nel minestrone degli
anime. Forse avrebbe più appeal verso qualche utente ma non mi smbra
nello stile trek.
Certo, eviterei anche i "molleggiati" stile He-Man, ma spero sia
preistoria quel tipo di disegno...
Saluti, Skuer

 ma qui le scelte possibili crescono esponenzialmente.
Mah, fumetti ci sono gią :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1166689598.6...@79g2000cws.googlegroups.com...
Non sarebbe bello avere una serie animata di star trek di qualitą
anime?
Secondo me questo stile americaneggiante rovina tutto. I giapu sanno
fare gli anime 100 volte meglio.
Lo stile per esempio di Neon Genesis Evangelion, o anche di Full Metal
Alchemist (ovviamente mi riferisco ai disegni: le storie vanno bene
quelle "canonical").
Per un fumetto punterei invece su quello di Nathan Never, o di Alita,
ma qui le scelte possibili crescono esponenzialmente.
Io vedrei bene lo stile "Batman"
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. Stic- 3815 - Ds1 - 334
http://www.veridiano3.com
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http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk
 

 anime?
No, non c'azzecca proprio.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 Io vedrei bene lo stile "Batman"
Esatto:)
Paul Dini/Bruce Timm :)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
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STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 o di Alita,
Direi proprio di no.


 Mah, fumetti ci sono già :)
E in gran parte sono stati un disastro :)


 preistoria quel tipo di disegno...
Possiamo parlare dell'animazione limitatissima della Filmation, ma
visivamente Masters of the Universe era molto bello.


 nello stile trek.
Perchè lo stile ammerecano renderebbe giustizia a star trek?
Gli anime sono estremamente più curati, sia nel disegno che negli
effetti. In giappone mettono negli anime l'impegno che in occidente
mettono nei film, con serie come neon genesis evangelion che hanno
budget paragonabili a quelli di una serie televisiva (telefilm).
Raffaele

No, non c'azzecca proprio.
Perchè? Anime è solo un mezzo, l'importante sarebbe *come*.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Perchè? Anime è solo un mezzo, l'importante sarebbe *come*.
No, perché sarebbe comunque un "come" giapponese. E lo stile
giapponese non c'entra niente con Star Trek.


giapponese non c'entra niente con Star Trek.
Sarebbe come dire che gli italiani non possono coltivare litchees? :-)
Comunque, io non sono d'accordo. Già non lo sarei di principio, ma dopo
aver letto un manga assolutamente americano nella forma ed europeo nella
sensibilità (Banana Fish) ho avuto la prova che simili muretti non hanno
senso.


 No, non c'azzecca proprio.
Piu' che altro il discorso posto cosi' non ha molto senso, perche' entrano
in gioco vari fattori, tra cui character design, regia, e quant'altro.
Oltra a una certa sensibilita' nel tradurre Star Trek in un formato
espressivo diverso dal canonico. Ad esempio nei fumetti Trek e' capitato
poche volte di ottenere una prodotto qualitativamente eccelso.


 giapponese non c'entra niente con Star Trek.
Non hai mai visto la versione manga di Star Wars? E' stupenda, di gran 
lunga superiore a tutte le altre riduzioni (non di tutti i film, ma 
alcune sě. Una mi pare sia orribile... forse quella di Episode I).
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever 
gonna bring me down!" 

 giapponese non c'entra niente con Star Trek.
Dathon, tu lo sai da dove proviene l'animazione USA di quasi tutti i
cartoon anni '80 e dei primi anni '90? :)
(prima che il cambio dollaro/yen diventasse troppo sfavorevole per queste
operazioni)


 budget paragonabili a quelli di una serie televisiva (telefilm).
In Evangelion hanno finito tutti i soldi a poche puntate dalla fine, tanto
che Anno (il regista) si e' dovuto inventare virtuosismi registici con i
fermo immagine.


 senso.
Tra l'altro negli ultimi anni stiamo assistendo a vere e proprie
contaminazioni di stile.
In USA furoreggiano i fumetti (americani) della Tokyopop, che raccontano
storie USA, partendo da uno stile mutuato dai manga. Molti fumettisti USA
da tempo sono influenzati da certi stilemi grafici manga, e d'altra parte
ci sono mangaka che risentono molto dell'influenza USA.
Se poi vogliamo esagerare, vorrei ricordare che i famosi occhioni grandi
giapponesi sono una invenzione di... Disney :)


 lunga superiore a tutte le altre riduzioni
Fermo li', la riduzione a fumetti di Al Williamson non me lo tocchi senno'
ti rigo la macchina :)


 senso.
E non ci sono neanche muretti, ovviamente.


 senno' ti rigo la macchina :)
Va bene, "insieme a quella di Al Williamson"... 8-)


 questione di una serie *anime*, peraltro.
Infatti io la pongo nei termini di una co-produzione. Ne sonos tate fatte
tantissime negli anni passati, con fortune alterne. Se realizzata con
criterio non sono contrario. Per fatta con criterio intendo che ognuno
faccia cio' in cui riesce meglio, per cui sceneggiatura in mano a validi
sceneggiatori USA che conoscono la materia, e realizzazione tecnica
dell'animazione ai nipponici.


 Non hai mai visto la versione manga di Star Wars?
Forse non ti ho mai detto quanto mi fa cagare Star Wars...


 Forse non ti ho mai detto quanto mi fa cagare Star Wars...
Non importa, in linea di principio è la stessa cosa!


 operazioni)
Tutta quella roba coi personaggi col mento di due metri? Se è
giapponese, motivo in più per non farli avvicinare a Star Trek.
Scherzi a parte, io mica sto facendo un discorso razziale, che
cazzo. Ma se per voi il fumetto e l'animazione non hanno
nazionalità, perché parlate di fumettisti americani con "uno stile
mutuato dai manga" e "mangaka che risentono molto dell'influenza
USA"? Che senso avrebbero queste frasi, se lo stile dei manga non
fosse diverso da quello americano, e le influenze USA non
modificassero lo stile giapponese? E allora, che senso ha difendere
l'idea di una serie anime di Star Trek partendo dal presupposto che
oggi le serie giapponesi sono meno in stile giapponese di prima?
Così mi state dando ragione. 


 Non importa, in linea di principio è la stessa cosa!
Può darsi, ma è dura applicare un principio a qualcosa che non si
conosce e si può ragionevolmente presumere di disprezzare a
prescindere.


 fermo immagine.
Certo, ma si parla comunque di un budget se non ricordo male sui 4.5
milioni di dollari. Mica bruscoletti...
Raffaele

 Cosě mi state dando ragione.
No, io sto parlando di co-produzione. Qualitativamente parlando, i
giapponesi riescono in media a produrre una serie televisiva meglio di
chiunque altro. Quindi, vogliamo fare una serie animata di Star Trek al
top? Le storie restano USA, le animazioni le facciamo fare ai giapponesi.
Sono d'accordo anche io che affidare Star Trek a livello di sceneggiatura a
scrittori nipponici sia sbagliato (come e' sbagliato far adattare soggetti
nipponici agli americani, vedi Godzilla), mi basta il precedente di
Transformers per inorridire:) Ma per il lato tecnico ben venga.


 milioni di dollari. Mica bruscoletti...
Il budget non lo ricordo, ma se lo e' fumato  tutto con i primi episodi,
per poi arrivare senza uno yen a fine serie (e questa e' una delle ragioni
del finale psicoanalitico, oltre alla crisi depressiva di Anno durante la
lavorazioen della serie). 


 Transformers per inorridire:) Ma per il lato tecnico ben venga.
Allora siamo quasi d'accordo. Purché si raggiunga un buon
compromesso anche sul disegno. Che non č quello degli esempi di cui
sopra.


 Evangelion e' del 1996, tecnicamente e' abbastanza superato.
NGE sarà anche del '96, ma rappresenta ancora un punto di riferimento.
Mi par di ricordare che i disegnatori lavoravano sopra fotogrammi
realizzati in 3d per garantire la resa prospettica ed il realismo,
tecniche allora piuttosto avanguardistiche. (oggi ci sono serie che
appiccicano modelli 3d senza tanti complimenti, con l'effetto che si
può facilmente immaginare... -.- )
Comunque NGE è semplicemente un esempio per definire il genere, non
usciamo troppo dal seminato.
Esistono comunque serie (fumetti e non) in stile manga/anime nei quali
il tratto jap si limita appunto al tratto. Vedi Red Eyes (che consiglio
a TUTTI), per esempio, o Secret of Blue Water (il mistero della pietra
azzura: in assoluto uno dei migliori cartoni che io abbia mai visto),
per non dimenticare l'immancabile Capitan Harlock.
Tutti stili di disegno e/o animazione che personalmente preferisco a
qualsiasi stile occidentale che mi sovvenga or ora...
Raffaele
Raffaele

Forse non ti ho mai detto quanto mi fa cagare Star Wars...
Standing ovation! Forse ti perdono il tuo perseguitare Ron Moore ;-PPPP


piacciono per niente.
Idem.


contaminazioni di stile.
Tet, sto leggendo Grey... posto che a me il genere guerra non fa impazzire,
è un capolavoro. Ed è tutt'altro che un classico manga stereotipato,
potrebbe benissimo essere un fumetto americano, per contenuti.


questione di una serie *anime*, peraltro.
"Anime" è solo una localizzazione geografica, si poteva benissimo dire
"cartone animato". E non esiste mica un solo stile di anime...


poche volte di ottenere una prodotto qualitativamente eccelso.
Anche questa è discutibile... chi ti dice che non esistano giapponesi che
conoscano ST a menadito?


Sono dei gioielli, graficamente
Il Batman col mascellone? Maddai...


 piacciono per niente.
Il character design e' di Bruce Timm, americano ;)
A me personalmente piace molto nel contesto di quelle storie.


 poche volte di ottenere una prodotto qualitativamente eccelso.
Ma dipende anche dalle persone coinvolte...
I disegni erano legnosi, ma quando il PAD ha messo mano (purtroppo per
poco tempo, prima che fosse scomunicato) alla serie classica ha tirato
fuori dei veri e propri gioiellini.
Dai a uno come lui le sceneggiature, prendi un disegnatore coi
controcoglioni e puoi tirare fuori grandi cose.
Il problema è che sullo Star Trek fumettistico si è sempre investito
molto poco, un po' perché è un marchio che si vende da solo (poco,
purtroppo), un po' perché tanto molti sceneggiatori in gamba si
rifiutavano in ogni caso di lavorarci per via di alcune assurde
limitazioni, che andrebbero abolite.
Daniele

 Il Batman col mascellone? Maddai...
Assolutamente. Un ottimo esempio di character design, con tratti perfetti
per l'animazione richiesta nel caso. 


 limitazioni, che andrebbero abolite.
Beh, forse alla Marvel, e durante la prima serie DC (Kirk
sull'Excelsior!!!). Quando ci fu il rilancio (dopo l'anno di pausa per le
trattative sul contratto con Paramount) vennero fuori serie mediamente
buone. Io ricordo meglio la TOS perche' la seguivo regolarmente, ma anche
TNG stava su un livello perlomeno di sufficenza. E c'era anche Debt of
Honor, la GN di Claremont e Hughes.Quando il testimone passo' alla Marvel,
c'era davvero da piangere, al mio punto di vista.
Con l'ultima gestione Wildstorm si sono viste delle cose carine.


 E non esiste mica un solo stile di anime...
Come non c'è una sola cucina italiana. Eppure converrai che
l'espressione "cucina italiana" non indica semplicemente la somma di
tutto ciò che si cucina in Italia.  


 Standing ovation! Forse ti perdono il tuo perseguitare Ron Moore ;-PPPP
Non è colpa mia se si è rincoglionito e/o fa il furbo.


 A me personalmente piace molto nel contesto di quelle storie.
O in quelle di Dick Fulmine, che però era disegnato mille volte
meglio.


 che devo cercare?
Star Wars manga :-)
http://www.ex.org/4.3/39-manga_empire.html
Comunque direi che "stupenda" è una parola grossa, anche se nel
complesso è molto carina.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!

 qualcuno ha della colla? 8)
La Filmation era probabilmente l'unico studio USA d'animazione dell'epoca a
proporre serie animate che non fossero sit-com o cose simili, producendo
tutto internamente. La qualita' dei fondali era incredibile, e c'era un
sapiente uso della rotoscopia, seppur in regime di animazione limitata,per
motivi di budget. Da questo punto di vista credo che una delle cose
migliori della Filmation di sempre sia Flash Gordon.


 Il Batman col mascellone? Maddai...
troppo bello :)))))))
mrT^^
-- 
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 potrebbe benissimo essere un fumetto americano, per contenuti.
azzo :)
adesso leggi grey...?
l'hanno appena rispampato immagino :)
penso di avere ancora in libreria l'edizione della granata press
di 15 anni fa'.
e si...concordo sul giudizio. ;)
mrt^^


 
c'e' Hiro!


 l'hanno appena rispampato immagino :)
Ehm...:)
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=268
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=272
http://www.free-books.it/it/fumetti/default.asp?id=282


 se è così avrebbero dovuto tagliargli i fondi molto prima >:P
Certo che parlo della serie:) I film sono serviti ad Anno a mandare a fare
in culo gli otaku :)


troppo bello :)))))))
Lo so che te sei fan pure di Ridge di Beautiful e tifoso di Capello ;-P


di 15 anni fa'.
Allora non ti farà piacere sapere che la tua edizione contiene numerose
vaccate di traduzione che la nuova ha corretto :)


 
mo' ricordo.
l'avevo visto sul banco della freebooks a lucca :P
cmq....celo' :D


 vaccate di traduzione che la nuova ha corretto :)
ma la mia gronda di ricordi di gioventu'......
gnegnegne   :)))))))
mrt^^


 Lo so che te sei fan pure di Ridge di Beautiful e tifoso di Capello ;-P
ho visto un po' di episodi parecchio tempo fa'.
e la mascellona era azzeccata per quel batman e per le atmosfere 
darkeggianti di quel cartone.
preferivi un batman alla adam west?   ^^
mrt^^


mrt^^
Firmi due volte per farmi dispetto? :-P


preferivi un batman alla adam west?   ^^
Mitico! :-)))


 Mitico! :-)))
abbiamo gia' dato :)


 Firmi due volte per farmi dispetto? :-P
na io e l'uccello di fuoco non siamo sempre sincronizzati :P


 ghostbuster (farlocchi)  <eg>
Veramente quei Ghostbusters erano gli originali, visto che quel brand
deriva da una serie live action anni '70 :)


 Non vedo come nè perchè disegnarlo *bene* avrebbe inficiato il cartone.
Perche' e' disegnato bene.
Talmente bene che ha dato vita a un intero universo animato che ha fatto
incetta di premi su premi.


 incetta di premi su premi.
Il nuovo "The Batman" fa invece cagare, imho.
-- 
P. Paolo aka Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com
Utente Linux #409711

 Il nuovo "The Batman" fa invece cagare, imho.
Non l'ho ancora guardato, ma il chara design non mi fa impazzire.


 definire /stile giapponese/ sarebbe un buon inizio
Un inizio privo del benché minimo senso non mi sembra esattamente un
buon inizio. Se non esiste alcuno /stile giapponese/, stiamo
discutendo del nulla. Chiedilo a chi ha aperto il thread,
eventualmente. Ma il fatto che qualcuno sia o meno in grado di
definire a parole lo stile giapponese non dimostra nulla, perché il
fattore determinante sarebbe comunque la padronanza della
terminologia tecnica.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

se non ti piace lo stile ok
No, no, è che disegnare una mascella di 2km è sbagliato oggettivamente. E i
disegni hanno gli spigoli.


incetta di premi su premi.
Danno premi pure a quella merda (grafica) di South Park, figurati te...


 char fatti ricalcando dei modellini 
L'animazione veniva realizzata in rotoscopia. Sul fatto che la serie
animata deriva da una serie di giocattoli, non vedo quale sia il problema. 


 No, no, è che disegnare una mascella di 2km è sbagliato oggettivamente.
Quindi Frank Miller sbaglia oggettivamente sin dai tempi di Dark Knight
Returns. Ne terro' conto.


 Danno premi pure a quella merda (grafica) di South Park, figurati te...
South Park non riceve premi per la tecnica di animazione, ma per ben altro.


Returns
DKN 2 è graficamente orrendo, lo dico da sempre.


South Park non riceve premi per la tecnica di animazione, ma per ben altro.
Lo so bene. Ma graficamente fa schifo.


 americani)
Io mi riferivo più o meno ad entrambi.
Sia all'impegno profuso in media negli anime, di gran lunga superiore a
quello messo in media nei cartoni occidentali (è una questione
culturale, c'è poco da farci...un pò come paragonare Italia ed
america per quel che riguarda il calcio: lo fanno anche loro, ma da noi
è uno sport culturalmente radicato...), che a quel che riguarda il
tratto e lo stile delle animazioni, che in molti casi celebri fanno le
scarpe a qualsiasi serie animata nostrana.
Stiamo parlando di una cultura (quella degli anime in giappone) per cui
le case produttrici spendono per realizzare un "cartone" cifre che da
noi spendiamo per una serie di telefilm...non so se mi spiego...
Raffaele

 disegni hanno gli spigoli.
allora mi sa' che il nuovo Wonder Man della marvel non ti piacera' :)
(io lo adorero' penso,lo scrive il mio idolo peter david ) ;D
mrT^^


 Lo so bene. Ma graficamente fa schifo.
ma e' realizzato volutamente in quella maniera.
mi ricorda certi cartoni che guardavo da bambino.
vuole rimarcare il fatto che sembra un cartone per bambini ma NON lo e'.
anche se il linguaggio dei vari kyle e cartman e' molto piu' da bambini 
reali di quelli della maggior parte delle altre serie.
:)


:)
Ammesso e non concesso, continuerebbe a non piacermi. :-) Non è che se una
cosa è volutamente fatta male, per un motivo, diventa apprezzabile.


 DKN 2 è graficamente orrendo, lo dico da sempre.
Sto parlando del primo Dark Knight.
Ma se vuoi parliamo anche di Sin City, di Ronin, di 300.


Ma se vuoi parliamo anche di Sin City, di Ronin, di 300.
Non mi sembrano così terribili, questi.


 Non mi sembrano cosě terribili, questi.
Il Batman di Miller ha anche lui il mascellone volitivo, caVo :)


 preferivi un batman alla adam west?   ^^
Quanto lo odio! :))
--
P. Paolo

Il Batman di Miller ha anche lui il mascellone volitivo, caVo :)
Non mi ha sscitato la medesima impressione negativa, non mi spiego perchè.


 quello che è ;)
un cadavere?
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
"L'ordine nella scrivania è contro natura: se fosse il contrario, la
selezione naturale ci avrebbe fatto con braccia abbastanza lunghe per
riporre i libri nello scaffale mentre si sta seduti."
  -- [VII Legge delle scrivanie]

 
l'ho sempre pensato che non sapesse disegnare!! 8D
mrt^^

 quandi autori giapponesi conosci? ;)
Per nome? Forse un paio. E quindi? Dici che è statisticamente
probabile che le centinaia di fumetti che ho letto o semplicemente
sfogliato in due decenni di frequentazione di negozi e di persone
appassionate, e le decine di lungometraggi e serie animate che ho
visto, fossero tutti dello stesso autore?
In ogni caso, ripeto, non sono io a dire che l'animazione giapponese
è particolare. Sono i milioni e milioni di appassionati. 


 Non mi ha sscitato la medesima impressione negativa, non mi spiego perchč.
Perche' tu ragioni storto :)
