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Titolo: DOTTORATO o LAVORO?

Salve a tutti,
sono laureata in Chimica (laurea vecchio ordinamento) con il massimo dei
voti e mi trovo davanti ad un bivio e non so che strada prendere.
Come avrete capito dall'oggetto del post mi hanno proposto di fare il
dottorato, ma le mie riserve stanno nel fatto che ho 29 anni e non so se,
fra 3 anni sul mercato del lavoro, peserà di più il mio titolo o la mia
età...d'altra parte è da Ottobre 2004 che sto cercando lavoro ma non sono
riuscita nemmeno a fare un colloquio!
Avrei bisogno di parlare con qualcuno che si trova all'esterno del mondo
dell'Università o magari con qualcuno che mi sappia dire le cose come
funzionano. Non voglio buttare l'occasione di continuare nel lavoro di
Ricerca, che mi è tanto caro, ma devo assolutamente pensare al mio futuro.
Ringrazio tutt fin da ora, confidando nella serietà che da sempre
contraddistingue questo ng.
Gina

minix.

BRado wrote:

la mia opinione la dissi già altrove a terzi, che fece la 
medesima domanda. Ti incollo una mail pubblica ricevuta oggi 
dall'ex President of EURODOC, Dr. Enzo Rubele, che POTREBBE 
fornirti qualche elemento ulteriore di valutazione sul trend 
futuro a livello forse non italiano, ma sicuramente europeo
[QUOTED TEXT BEG.] :
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ADI - ASSOCIAZIONE DOTTORANDI E DOTTORI DI RICERCA ITALIANI
Lista di News ADI-notizie - moderata
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E' iniziato l'iter formale verso l'adozione del 7 Programma 
Quadro per la
Ricerca dell'Unione Europea, che peraltro sara' alquanto lungo 
(comunque
entro il 2006), e che prevede una procedura di co-decisione da 
parte del
Consiglio e del Parlamento Europeo.
La Commissione Europea ha adottato lo scorso 6 Aprile lo schema 
generale
del PQ, consultabile su:
http://www.europa.eu.int/comm/research/future/index_en.cfm
Si tratta di un Programma che, in linea con le aspettative, 
contiene i
previsti elementi innovativi (in particolare l'istituzione del 
Consiglio
Europeo delle Ricerche) nonche' un incremento di risorse 
notevole rispetto
all'attuale. Il 7PQ sara' invero un programma settennale e non 
quinquennale
come e' stato finora, per adattarlo al corso delle Prospettive 
Finanziarie,
il cui periodo di validita' va dal 2007 al 2013 - e pertanto si 
dovra'
basare sulla relativa (e importante) decisione che dovra' essere 
presa entro
il 2005. Se l'Unione approvera' il Bilancio 2007-2013 cosi' come 
proposto
dalla Commissione, il PQ vedra' aumentare la propria dotazione a 
68,5
miliardi di euro (su 7 anni) dagli attuali 17,5 (su 5 anni). 
Peraltro questo
aumento di risorse sara' progressivo (cioe' lineare) negli anni 
in oggetto,
dai 5,8 miliardi del 2007 ai 15,3 del 2013. Cio' risultera' 
possibile
perche' contemporaneamente diminuiranno (percentualmente) le risorse
destinate all'Agricoltura - sebbene in maniera "morbida", 
essendovi un patto
di ferro (sancito nel dicembre 2002 a seguito della pressione
franco-tedesca) per il mantenimento costante **in valore 
assoluto** di tale
capitolo (che pero' e' il piu' grande del Bilancio).
Va da se' che niente e' ancora assicurato. 6 Stati (i maggiori 
contribuenti
netti dell'Unione - Francia, Germania, UK, Olanda, Austria e 
Svezia) avevano
assunto una posizione rigida con una lettera alla Commissione Prodi
chiedendo la diminuzione del saldo del Bilancio dell'Unione 
dall'1,13%
all'1% del PIL Europeo. La proposta della Commissione Barroso si 
basa su una
percentuale dell'1,14%. Pertanto e' necessario che sia la Comunita'
scientifica a difendere la proposta Barroso, essendo il bilancio 
della
ricerca il maggiore vincitore in queste prospettive finanziarie.
Ricordiamo che la politica della Commisione in tema di risorse 
umane ha
recentemente visto l'adozione della Raccomandazione sulla "Carta 
Europea dei
Ricercatori e sul Codice di condotta per il reclutamento dei 
ricercatori"
http://www.europa.eu.int/eracareers/index_en.cfm?l1=15&CFID=7664077&CFTOKEN=
b1f914-0006a7aa-4e5b-1239-b8ac-8307fc480000
In Italia, tra le iniziative di discussione del 7PQ si segnala 
quella della
CRUI
http://www.crui.it/link/?ID=2025
che iniziera' da Genova il 19 Aprile un viaggio in 5 tappe sui 
vari aspetti
del PQ. Prima tappa: Consiglio Europeo delle Ricerche:
http://www.crui.it//link/?ID=2076
Riguardo all'ERC, su cui ricordiamo l'Appello ADI-EURODOC
http://www.dottorato.it/appello/
va segnalato il lavoro in corso per la costituzione del primo 
Consiglio
Scientifico, che agira' gia' da giugno come organismo consultivo 
della
Commissione per la nascita dell'ERC. Un Identification Committee 
composto da
5 persone e presieduto da Lord Patten (Chencellor 
dell'Universita' di
Oxford) e di cui fa parte anche il Prof. Martinotti e' stato 
incaricato di
fornire una short list in base a criteri di elevata qualita'. 
Tutto il
materiale informativo e' reperibile su:
http://europa.eu.int/comm/research/future/basic_research/erc_ic_en.htm
Il Governo Italiano aveva manifestato la propria opposizione 
all'ERC, e al
momento non ci sono novita' - l'appuntamento di Genova (dove e' 
previsto
l'intervento del Prof. Tenenbaum del MIUR) potra' servire a fare 
chiarezza a
questo riguardo.
Cordialita',
Renzo Rubele
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Renzo Rubele
Doctoral candidate in Physics
Dipartimento di Fisica "E.R. Caianiello"
Universita' degli Studi di Salerno
via S. Allende
I-84081 Baronissi (SA), Italy
Past President of EURODOC - 
www.eurodoc.net
Phone: 
+39 089 965418
 - Fax: 
+39 089 965275
E-Mail: 
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Ciao,
Ti posso riportare la mia esperienza personale. Mi sono laureato nel 1999 ed 
ho proseguito con il dottorato.
Alla fine ho trovato lavoro in Italia per una multinazionale con un buono 
stipendio, ma con la clausola che volevano che fossi libero 
professionista...
In questi anni mi sono creato un po' di clientela e non posso dire di 
passarmela male, ma per quanto riguarda il dottorato, almeno in Italia, il 
90% delle aziende non sanno manco che esista. Al contrario delle aziende 
straniere ove spesse volte richiedono proprio dottorati. La cosa migliore 
sarebbe riuscire a fare l'ultimo anno di dottorato (e non il penultimo, come 
hanno "costretto" me) o in una azienda italiana coscente di ciò che 
significa un dottorato o, meglio ancora, in qualche università all'estero.
Saluti
Giovanni
p.s. Se ti va leggi il mio post sulla divulgazione scientifica.. Stiamo 
cercando persone volenterose!!!
"BRado" <bra...@TOGLIMIinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fHq8e.49987$IN.8...@twister2.libero.it...


Ciao,
i tuoi dubbi sono fondati e avvalorati soprattutto dal fatto di essere in
Italia, dove a farla da padrone è la piccola/media industria che del tuo
dottorato, in molti casi, ignora pure l'esistenza (nel senso che non sa di
cosa si tratti).
Purtroppo in Italia la chimica è messa non tanto bene: nella maggior parte
dei casi quando dici di essere un "chimico" ti senti ribattere: "ah sei un
ingegnere...." o cose simili.
Un piccolo spiraglio di ottimismo te lo voglio dare dalla mia esperienza
personale fresca fresca: io sono il responsabile di un laboratorio di
ricerca "settore materie prime per l'industria cosmetica" di un'azienda
chimica di circa 1000/1500 dipendenti e in queste ultime settimane ho
"fatto" assumere  una ragazza mia amica (eh s, funziona ancora il passa
parola) con doc e post doc in Germania (lei però è italiana).
Proprio venerdi, inoltre, ho saputo che in un altro lab di ricerca della mia
stessa azienda verrà assunta un'altra ragazza con dottorato.
Ciò che però è un dato di fatto è che con la riforma universitaria i ragazzi
ormai si laureano a 24 anni e, presumibilmente, a 27 hanno completato il
dottorato; volendo a 29 hanno un post doc ho un "super" master.
Inoltre la ricerca pubblica (a cui mi pare di capire tu faccia riferimento)
è in pessime acque: le università, il cnr, l'infm, euratom, etc.....Proprio
ieri prendevo l'aperitivo con un ragazzo di Varese, la cui cugina biologa
molecolare impiegata all'euratom di Ispra gli raccontava che i ricercatori
che fino a qualche anno fa guadagnavano 2000/2500 euro, oggi si devono
accontentare di 1500.
Il mio consiglio è:
 - non ti abbattere se non hai ricevuto risposte ai curricula inviati; tenta
e ritenta, mandane 2000000, senza scoraggiarti. Quando cercavo lavoro ne
mandavo anche 500 / 600 al mese.
Secondo me la tecnica migliore è di mandarli a tappeto senza fare una
preselezione delle aziende: quando poi ti chiameranno, fai comunque il
colloquio, anche se è l'azienda dello zio Pino che produce cioccolata in
polvere: ti fai esperienza e poi a rifiutare l'eventuale assunzione sei
sempre in tempo.
 - se vuoi proseguire col dottorato unendo la possibilità di diventare
bilingue ti consiglio di andare in UK, dove attualmente la ricerca chimica è
molto buona e viene molto apprezzata la laurea in chimica italiana
(esperienza diretta).
In particola mi sento di consigliarti la St Andrews University, in Scozia:
vai sul sito e troverai decine di offerte di PhD e di PostDoc.
Manda senza remore e-mails ai professori e vedrai che ti risponderanno nel
giro di poche ore: io ho avuto contatti diretti con loro e quando sono
andato in Scozia a trovarli mi hanno pagato il viaggio e l'albergo.
Ti assicuro che troverai un trattamento che in Italia ce lo sognamo.
Inoltre, tieni conto che lì il 70% di studenti e dottorandi sono
non-inglesi...!
Spero di averti aiutato: se ciò non basta e vuoi scrivermi in pvt, ti posso
inviare ulteriori info su database e fonti di lavoro chimico in Italia.
Ciao,
Andrea
"BRado" <bra...@TOGLIMIinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:fHq8e.49987$IN.8...@twister2.libero.it...


BRado ha scritto:


Ciao.
Anch'io mi sono laureato in chimica vecchio ordinamento, l'anno scorso, e
adesso sto facendo il dottorato. I motivi che mi hanno spinto a farlo sono
stati essenzialmente due:
- la possibilità di fare quello che mi piace, ovvero fare ricerca, senza
essere sottoposti a orari fissi, straordinari e via dicendo;
- la difficoltà di trovare lavoro nel breve periodo.
Devo dire che il grande svantaggio è il misero "stipendio" che ti danno,
che per me è proprio appena appena sufficiente a raggiungere la fine del
mese.
Io direi che ti conviene fare il dottorato solo se ne sei veramente
motivata. In alternativa, nel periodo di ricerca di lavoro, puoi sempre
usare il dottorato come riempitivo guadagnando qualche soldo e poi, quando
troverai lavoro, rinunciare alla borsa.
Ciao,
Raffaele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vorrei ringraziare tutti quelli che mi hanno risposto.
Credo di avere le idee piů chiare ora grazie a tutti di cuore.
Gina

Ciao Andrea volevo contattarti in pvt ma non ci sono riuscita...mi mandi il
tuo indirizzo di posta elettronica
ciao e a presto

accontentare di 1500.
Non si puo' tenere in piedi un "sistema" dove un ricercatore prende
2000/2500 euro all'anno, cioè 200E al mese, non ha nessun senso,
amenochè i ricercatori siano cosi' scandenti da accontentarsi di tale
cifra.
Ma chi si impegnerebbe nel proprio lavoro per 200E al mese ?
Manco un albanese....

 2000/2500 euro all'anno,
Credo fossero al mese.
Tex

 ha scritto nel messaggio
news:50ao619sehi9m5h5j...@4ax.com...
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