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Titolo: Quanto tempo ci vuole per laurearsi in discipline umanistiche?

ciao a tutti, secondo voi quanto ci si mette mediamente a laurearsi col
vecchio e col nuovo ordinamento in una facoltà come lettere o storia?
Pero senza lavorare nel frattempo.
Un mio amico sostiene che mediamente ci si laurea a 27-28 anni.
A me pare spari cazzate, secondo voi?
grazie
andrea
-- 
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 A me pare spari cazzate, secondo voi?
Secondo me tu sei un tipo predisposto a 'bersi' le cazzate! :))
Non so se il tuo amico ha ragione o no (io mi sono laureato in sociologia,
lavorando e studiando, a 29 anni) ma davvero credi che 4/5 o anche 20
risposte dte su un NG possano avere piu' valore dell'opinione di un amico?
Da un punto di vista dell'affidabilita' della misura, entrmbe tendono a
zero!!!
Ti consiglio, se sei davvero interessato a conoscere questo dato, a fare
riferimento alle statistiche pubblicate dal MURST oppure ai dati ISTAT. In
genere vanno interpretati, ma se non ti interessa sapere PERCHE' l'eta'
media e' quella che e', ma solo QUALE e', allora sono la fonte piu'
attendibile che conosca.
ciao
asleo

 A me pare spari cazzate, secondo voi?
è perfettamente possibile laurearsi in corso, basta volerlo. Diffida in
genere degli "espertoni" che sparano frasi come "ti dico come passare
quest'esame, fidati di me, io ci ho provato 12 volte!"  :)
In ogni caso, senza lavorare particolarmente tanto ce la puoi fare senza
problemi con un anno o due di fuoricorso (era così col vecchio ordinamento,
col nuovo è più facile non rimanere indietro, anche perchè praticamente non
c'è tesi)
ciao
S

 Ti consiglio, se sei davvero interessato a conoscere questo dato, 
guarda che lui non chiedeva una statistica, ma proprio un giudizio. Può
essere anche vero che la gente si laurea in media con 4 anni di fuoricorso,
ma questo non dimostra che sia impossibile o particolarmente difficile
finire prima, solo che nessuno o pochi si impegnano più di tanto. Le ragioni
vanno dallo svacco delle istituzioni a quello degli studenti (mai da
sottovalutare), al costo pressocché nullo dell'università (si lo so, le
tasse sono alte blah blah, chi lo sostiene non è molto ben informato...)

 c'è tesi)
E chi lo ha detto che col nuovo ordinamento è più facile non rimanere
indietro?
Tu sei iscritto al nuovo ordinamento? Io si, e ti posso garantire che non è
una passeggiata come tutti credono...
Vito

Grazie per le tempestive risposte (anche a chi a detto che sono
predisposto a bermi le cazzate). Preciso che volevo avere sia 
delle statistiche (cosa che non ho trovato nei siti delle università
che ho cercato) sia dei giudizi di chi frequenta con successo 
facoltà umanistiche dato che io non sono del settore. Io frequento 
ingegneria al terzo anno vecchio ordinamento, 
la domanda l'ho rivolta al newsgroup perchè  si era ostinato a dire 
che è NORMALE  finire storia o lettere a 27 o 28 anni
senza avere avuto altre occupazioni. (Prima che qualcuno si irriti
il dibattto non era nato da un confronto sulle facoltà, so che 
quando si parla di facoltà o ordinamenti diversi molti si 
indospongono e iniziano post interminabili su cose che non c'entrano)
Boh se qualcuno è daccordo con lui me lo faccia sapere.
Saluti
Andrea


 attendibile che conosca.
Grazie be, certo che mi interessa pure sapere perchč.


 una passeggiata come tutti credono...
Non sarà una passeggiata,ma certo è meglio.
Avete tutti gli esami divisi.
E comunque non è una passeggiata,ma in confronto al vecchio è una boiata
IMHO

 E comunque non è una passeggiata,ma in confronto al vecchio è una boiata
Non è detto che chi si trova col nuovo ord. abbia tutti gli "esami divisi".
Quanto al fatto che sia "una boiata" ti assicuro, da iscritto al V.O, che le
difficoltà di applicazione della riforma rendono molto difficile tenere "il
passo" con i crediti.

Se la media generale era (col V.O.) di 7-8 anni ci sarà un motivo?
O è solo colpa degli studenti che sono una massa di "scioperati fannulloni"?
Quanto al costo pressocchè nullo dell'università, non ti rispondo neanche.
E' vergognoso sia che si pensi che l'università non costa nulla, sia che si
colleghi a questo fatto il "ritardo" nella laurea.
Non voglio aggiungere altro. (almeno per adesso!)


Skylar: dovresti viverlo. Non č assolutamente una boiata. Molti del vecchio
non vogliono passare al nuovo perchč č molto peggio, dicunt. Quindi, per
piacere, non dire che č una boiata. Non č assolutamente vero che hanno
diminuito i programmi, abbiamo solo meno tempo per fare ciň che dovremmo. Il
che significa che per esempio fare diritto privato I (diviso, vero) in 6
mesi diventa forse piů arduo che fare Diritto Privato con tutte le sue 1022
pagine del Torrente-Schlensinger in 1 anno. Avendo poi da maggio a novembre
per dare gli esami. Mentre noi del nuovo abbiamo un mese esatto, con tre o
quattro o adirittura 5 esami da dare a semestre. Quindi, per piacere, si
meno netto nei giudizi.

Quanto al costo pressocchè nullo dell'università, non ti rispondo neanche.
Io sarei piu' contento di non pagare, pero' non possiamo dire che
l'universita' costi tanto: se anche uno si laurea in 8 anni, recupera in
pochi mesi di stipendio i soldi spesi per le tasse. Quelli per libri,
fotocopie etc. sono un po' meno. Alla fine, come investimento non e'
pesantissimo
-- 
ciao,
Elrond

 O č solo colpa degli studenti che sono una massa di "scioperati fannulloni"?
colpa della moratoria psicosociale (certe cose dovrei censurarmi
dallo scriverle...)
oppure: "questo maledetto sistema" (era un film, forse
con Bruce Willis, ma vista l'ora potrei sbagliarmi)
In ogni caso non tutti vivono particolarmente male questa situazione,
č un discreto spreco di risorse ma si vede che per ora non ci sono
soluzioni migliori.
Il discorso ci porterebbe parecchio lontano, e probabilmente non
sarebbe molto costruttivo.
ciao,
Angelo

 meno netto nei giudizi.
Okay sono stato troppo netto e ho generalizzato.
Però sono al quarto anno,per dare certi esami ho buttato sangue e mi brucia
vederli ridotti di pagine e pagine.
E col nuovo ordinamento ho avuto solo di queste esperienze,anche se è
vero,per qualcuno la situazione è peggiorata.
Io nemmeno mi sono informato a proposito del nuovo ordinamento,ma ho avuto
l'impressione che molte facoltà.o meglio molti studenti ne abbiano tratto
vantaggio.

 senza avere avuto altre occupazioni.
Visto che sei un tecnico mi puoi capire meglio: il mio e' stato un richiamo
puramente statistico. L'opinione che  chi studia in una facolta' umanistica
puo' avere della sua stessa facolta' e' parziale in quanto investe il
proprio stesso vissuto (sarebbe lo stesso per un ingegnere che parlasse di
ingegneria, ovvio). Quindi gia' di per se il dato espresso e' pieno di
'storture' che impongono dei correttivi per essere correttamente
generalizzate. In piu' si sta parlando di un campione dannatamente alterato
e con significativita' nulla. Certo, le opinioni possono servire a farsi una
idea, ma spesso, molto spesso, possono servire a farsi una idea sbagliata.
Se non fosse cosi' la sociologia non avrebbe alcun senso e nessun motivo di
esistere....
asleo, laureato in sociologia (appunto!!!)

Ti posso dire che a Giurisprudenza e almeno a Pavia, non č cosě :)

 colleghi a questo fatto il "ritardo" nella laurea.
Non vedo vergogna nel constatare la realtà, perchè il costo dell'università
italiana E' nullo, non pressochè nullo: due milioni di tasse l'anno sono
alla portata di quasi tutte le famiglie italiane e sono davvero un'inezia se
confrontati con quanto si paga in altri paesi. E se lo studente è indigente
tali soldi vengono comunque sempre ampiamente coperti da borse di studio.

 alla portata di quasi tutte le famiglie italiane
Evidentemente viviamo in due Italia mooooolto diverse tra loro.
Oltretutto non credo sia giusto lasciare fuori dall'analisi il fatto che un
figlio all'uni costa infinitamente piu' delle sole tasse, a cominciare dai
mancati guadagni per il non lavorare. L'universita' dovrebbe non solo essere
gratuita, ma renumerata. E possibilmente non sulla base del 740,
notoriamente uno specchio piu' che deformante della situazione economica
reale dello studente....
asleo

 reale dello studente....
Pienamente d'accordo.
Il costo delle tasse è solo una parte di ciò che la famiglia deve sostenere.
Chi sostiene che le tasse dovrebbero essere più alte evidentemente ragiona
in termini di "entrate-uscite".
Sappiate che nella vita e nella società non esistono solo i soldi.
Avete considerato, fra le "entrate", anche l'AUTONOMIA SOCIALE DEGLI
STUDENTI, che è una "risorsa" immensa per la società?
Quanto al fatto che i costi per le famiglie meno abbienti sono coperti dalle
borse di studio, ti posso assicurare che non è così. Anche perchè molte
famiglie "meno abbienti" sono famiglie che evadono le tasse e quindi, come
se non bastasse, ottengono anche le borse di studio!
E poi sono sempre di più le Regioni che non coprono le borse di studio per
tutti gli idonei.

 asleo, laureato in sociologia (appunto!!!)
grazie
saluti
andrea


 colleghi a questo fatto il "ritardo" nella laurea.
Mi sono limitato a dire che le tasse coprono una parte molto piccola dei
costi dell'università, perché grazie al cielo lo Stato copre gran parte
delle spese. Una bella fortuna, non è così altrove. Questo è bellissimo,
resta il fatto che di conseguenza la decisione di iscriversi all'Università
diventa quasi una scelta di fatto, o magari un tentativo che si fa in attesa
di tempi migliori, come moltissimi post su questo ng dimostrano. Niente di
male, per carità, ma non c'è neo-maturato che non si iscriva... 
Stai pur cerco che se l'uni costasse il decuplo, non si andrebbe fuoricorso.
Lungi da me auspicarlo, per carità, io sono studente lavoratore matricola in
Statale... :)
ciao
S

 STUDENTI, che è una "risorsa" immensa per la società?
che c'entra, questo è un discorso completamente diverso: se uno studente
vuole essere autonomo, si laurea in quattro e quattr'otto o addirittura
lavora e studia. Chi glielo impedisce? Io ho qualche studente che lavora, e
lo ammiro sinceramente, gliel'ho anche detto. Ovviamente sono pochissimi:
tutti gli altri, come ha detto qualcuno sopra nel thread, campano benissimo
bivaccando nell'università qualche anno in più e magari godendosi la vita o
perseguendo interessi culturali diversi. Niente di male (anche perché stiamo
parlando di quelli che alla fine si laureano, che sono circa la metà).
L'errore grave è dare un senso morale al discorso: sono unicamente scelte
personali, che dipendono dal rapporto coi genitori, il loro (ed
eventualmente proprio) reddito, la voglia di indipendenza, la necessità di
avere tempo libero magari per approfondire altri campi della cultura... se
hai capito che intendo "in corso bravo, fuoricorso fannullone" ti sbagli di
grosso. Ho solo enunciato la banale verità che, se vuoi laurearti in corso
in qualsiasi facoltà, puoi farlo. Ho aggiunto che le tasse costano molto
poco. Detto questo, è ovvio che il "mantenimento in vita" del figlio costa
molto di più di due milioni all'anno (e questo dimostra solo che le tasse
sono appunto basse), che ci sono discorsi sociali etc etc. 
Posso anche dire che stimo di più uno studente di ingegneria che si laurea
due anni dopo ma intanto si diploma in clarinetto, o legge cento libri, o
magari semplicemente conduce una normale e fruttuosa vita di relazione :) 
Questo ovviamente col discorso originale di inizio thread, che era meramente
tecnico, non c'entra un tubo.
ciao
S

 Tu sei iscritto al nuovo ordinamento? 
si

 E comunque non è una passeggiata,ma in confronto al vecchio è una boiata
questa è una trollata bella e buona, nonostande il "disclaimer" IMHO... ti
prego di astenerti, per evitare flames.
Comunque il vero grosso problema del NO sono gli appelli, decisamente
pochissimi: a ingegneria (almeno Polimi) si sono istituzionalizzati i
"compitini", ovvero prove in itinere, con il risultato che a ogni semestre è
possibile dare un esame durante il corso, uno al primo appello (subito a
ridosso della fine) e uno all'ultimo appello della sessione (che è più o
meno un mese dopo). ovviamente non va sempre tutto perfettamente, qualcosa
rimane per strada, ma non è nulla che non si possa recuperare con un solo,
snello anno di fuoricorso (senza contare che ci sono gli appelli di recupero
a settembre per i veri stakanovisti). E senza contare che molti riescono a
fare non uno ma due esami coi compitini.
In Statale, a Storia (che frequento) o Lettere o Giurisprudenza, per citare
quelle che conosco, ci sono due sessioni di due mesi che si riducono a uno
(adesso per esempio, gli esami sono tutti 5 giugno - 15 giugno - 5 luglio,
buoni per le vacanze dei prof, non per gli studenti) e diventa molto
difficile fare il jackpot :)
Anche qui c'è la speranza della sessione settemebre-ottobre, vera manna per
il recupero, ma servirebbero assolutamente appelli intra-semestre, magari
con una settimana o dieci giorni di pausa delle lezioni. Soluzione pratica,
funzionale e foriera di due esami netti in più all'anno per chi appena vuole
cogliere l'occasione. Io l'ho detto a tutti i Prof che ho beccato
(incidentalmente sono d'accordissimo), e di sfuggita anche al Preside, ma
servirebbe uno sforzo organizzato al quale non posso partecipare perché,
lavorando, frequento molto poco e non conosco quasi nessuno. Sono le
matricole "vere", quelle che vivono l'Uni tutti i giorni, che devono fare
questo sforzo...
ciao
S

STUDENTI, che è una "risorsa" immensa per la società?
Non sono d'accordo. E' la non-autonomia degli studenti ad essere una
risorsa: il fuoricorso ha una funzione sociale.
-- 
ciao,
Elrond

 Ti posso dire che a Giurisprudenza e almeno a Pavia, non è così :)
infatti è assurdo generalizzare, dipende dalla facoltà e anche da corso a
corso. Non c'è dubbio che ci siano casi in cui i programmi siano stati
sforbiciati tantissimo: Storia Medievale è diventata un manuale più un
libriccino, la mia ragazza quando l'ha fatta si è dovuta sparare tremila
pagine con una panoplia di testi basilari... spesso è un processo doloroso
per lo stesso docente(*), altri prof. ovviamente "non mollano l'osso", anche
se così facendo vanno contro lo spirito della riforma e al limite danno
fastidio ai colleghi di semestre (penso ai corsi di matematica di base al
primo anno di ingegneria...)
ciao
S
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(*) Tanto per chiarire, io insegnavo Fondamenti di Informatica al Poli col
VO e ora col nuovo faccio esercitazioni e laboratori. Il programma e
soprattutto la difficoltà dell'esame non sono neppure paragonabili, e fa
tristezza vedere quanto poco possiamo insegnare a studenti che magari fanno
un solo esame di informatica, basilare per il loro futuro, in tutto il corso
di studi.