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Titolo: Ricerca: Produrre la plastica

Salve,
si dice che la produzione della plastica inquini.
Io sono un completo niubbo di chimica so solamente che per produrre la 
plastica ci vuole il petrolio.
La cosa che vorrei capire è quanto petrolio e quali altre materie prime 
ci vogliono per produrre un kg di plastica. e quali sono i prodotti 
secondari della lavorazione.
Vorrei con questa e altre ricerche simili (alcune già svolte) rendermi 
conto attraverso una stima quanto la nostra vita di tutti i giorni 
influenza l'ambiente.
Qualcuno sa indirizzarmi in qualche sito internet o altra risorsa in cui 
  possa trovare informazioni al riguardo?
grazie mille in anticipo
Giulio

plastica ci vuole il petrolio.
E quando il petrolio finira'... 
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 
per prima cosa
http://www.personal.psu.edu/users/w/y/wyg100/index.html
focalizza l'attenzione sui processi che producono olefine (steam cracking->
etilene, propilene, butadiene, btx)
poi rendi le olefine polimerizzabili (funzionalizzazione con ossigeno, HCl
NH3 HNO3 etc...) per fare le plastiche (polietilene, poliossido di etilene,
polietilene tereftalato, pvc , poliuretani etc..., isocianati etc...)
se vuoi  posso scansionarti un paio di pagine con sul'albero delle materie
prime e dei prodotti finiti e inviartele 
ciao

 secondari della lavorazione.
ripeto : la plastica non definisce alcun composto chimico 
univoco, quindi la domanda non può avere una risposta. Se 
chiedessi una plastica particolare, forse qualcuno (ma non io 
che non lo saprei comunque) potrebbe tentare di risponderti.
ciao
Soviet


Ti ringrazio per l'aiuto in realtà devo dire che non ci ho capito molto. 
In quel testo praticamente vengono spiegati i vari processi con i quali 
a partire dal petrolio si ottengono varie sostanze tra cui kerosene 
carburante diesel asfalto e altro.
Il mio interessamento era più di carattere di quantità. con un barile di 
petrolio o una tonnellata di petrolio cosa e soprattutto quanto si 
ottiene, cos'altro ci vuole per ottenerlo.
Ho trovato interessante la parte che indica in quali parti del processo 
e in che modo avvengono gli inquinamenti. ma anche lì non si parla di 
quantità.
sapresti consigliarmi qualcos'altro che mi aiuti a risolvere queste domande?
Grazie
Giulio

Ti ringrazio per la risposta,
Come ho già ripetuto ad Alexwind sono un niubbo per quanto riguarda la 
chimica.
La mia curiosità nasce dalla scritta sibillina che ho letto su una busta 
della spesa e che qui riporto:
"il mio utilizzo evita il consumo di materie più utili e preziose se 
lasciate alla natura"
letto questo mi sono chiesto: ma la produzione di questa busta come 
influenza la natura? non sarebbe molto meglio produrre e utilizzare un 
contenitore analogo magari anche più costoso ma che la gente riutilizzi 
tante volte.
in questo modo anzichè spendere 30 centesimi a settimana di buste al 
supermercato e garantire all'industria una produzione di centinaia mi 
migliaia di queste buste all'anno o al mese, non sarebbe meglio avere un 
paio di contenitori di qualità migliore che però siano riutilizzabili ed 
effettivamente riutilizzati? non sarebbe questo meno influente sulla natura?
quest'idea mi è venuta dopo il mio soggiorno in belgio, in cui molta 
gente compra delle belle cassette di plastica pieghevoli, e se le porta 
al supermercato. La spesa arriva a casa senza subire schiacciamenti e la 
cassetta è riutilizzabile all'infinito.
La mia 'inchiesta' serve a dare delle cifre a queste considerazioni, per 
  capire se il metodo belga da qualche vantaggio e per quale motivo in 
italia questo sistema non è diffuso.
Qualcuno ha elementi per aiutarmi in questa ricerca?
grazie mille
Giulio

 cassetta è riutilizzabile all'infinito.
beh, l'infinito è un tempo lungo, cmq capisco cosa intendi.
Io le bottiglie di PET penso di lavarle e riutilizzarle (ci 
metto il the) centinaia di volte, ad es (ed il PET è molto durevole)
Purtroppo non posso darti cifre al riguardo.
Per quanto riguarda i polimeri di poliaddizione delle olefine 
(PE, PP, persino il PS o polistirene, anche se in misura 
minore), si parte da materie prime già presenti nei gas naturali 
e in parte integrate anche da frazioni dei GPL. L'etilene si può 
anche ottenere deidrogenando l'etano (pure esso presente nel 
gas), tutto senza grossi passaggi sintetici, per cui l'energia 
spesa essenzialmente è quella di estrazione, trasporto e 
soprattutto distillazione del greggio (o frazionamento per i gas 
ove necessario).
Per la polimerizzazione, trattandosi di reazioni moderatamente 
esotermiche, nuovamente non è richiesta molta energia, per cui 
in questo senso non si può dire che certe plastiche siano un 
grosso spreco "energetico" (tra l'altro le reazioni sono 
condotte a temperature ragionevolmente basse). Al limite il 
crimine è sprecare il petrolio .... ma sempre meno peggio che 
bruciarlo per fare corrente ! L'altro punto dolente potrebbero 
essere certi catalizzatori, ma penso che siano ricuperati e 
rigenerati in qualche maniera.
Non mi sono mai occupato molto di com'è connessa la rete delle 
facilities di base, in ogni caso (e quel che so lo so 
incidentalmente, per letture erratiche e circa casuali)
ciao
Soviet


Qualcuno ha elementi per aiutarmi in questa ricerca?
Cosi' en passant vorrei segnalarti i nuovi
sacchetti della spesa Coop, identici a quelli
normali ma che "scadono" dopo un paio d'anni,
scomparendo completamente senza lasciar traccia.
Almeno cosi' c'e' scritto...


Nice non li conoscevo questi sacchetti. bell'idea, sempre che il loro 
scomparire alla vista non corrisponda al comparire di altre sostanze 
nocive.
Insomma preferisco avere una busta di plastica vecchia di 10 anni in 
giardino piuttosto che respirare, bere o mangiare qualche veleno.

 the) centinaia di volte, ad es (ed il PET è molto durevole)
questo lo faccio anche io, ad ogni modo sulla busta è scritto che è 
fatta in Polietilene (credo sia ugualmente PET confermi?)
ad ogni modo avete idea voi che siete un po più ferrati di dove altro 
possa chiedere sulle mie curiosità?
le considerazioni vanno bene, ma mi piacerebbe supportarle con e 
quantità. in modo da avere un briciolo di concretezza.
credo che intraprenderò un approccio dall'alto:
quanto petrolio estratto al mondo l'anno
quanta plastica prodotta (raggruppando inizialmente tutte le plastiche)
quanti altri materiali
quanto costa un barile di petrolio
quanto costa un chilo di plastica
lo scrivo qui sia per fare un piano di lavoro sia per chiedere qualche 
suggerimento.
grazie
Giulio

 quanto costa un chilo di plastica
ok .... metti nella lista della spesa anche quanto petrolio si 
brucia per riscaldamenti domestici, processi industriali (tipo 
cementifici, fornaci x mattoni e piastrelle), generazione di 
elettricità in impianti termoelettrici, ed infine trasporti vari 
(gomma, treni diesel, navi) etc.
Voglio dire che il petrolio non va a finire totalmente nella 
plastica, e neppure nella parte predominante. Tuttosommato è una 
quota ancora minoritaria dell'estratto annuale.
ciao e buone interpretazioni dei dati che troverai
Soviet_Marius


 Soviet_Marius
Grazie
Giulio

 
ovvio. hai una rete di processi fortemente interconnessa. parlare di
efficienza non ha molto senso perchè cambiando le condizioni operative e
aprendo/chiudendo qualche valvola puoi cambiare le quantità relative
prodotte (seguendo il mercato).
quindi lo spostamento verso una linea di prodotti piuttosto che un altra
comporta un drastico cambiamento dell'efficenza del processo complessivo.
es:
parto da un petrolio leggero -> faccio molta benzina e poco kerosene ->
faccio un crackig della benzina per fare etilene
ergo è poco efficente fare kerosene da petrolio leggero
ergo è molto efficente fare etilene da petrolio leggero
parto da un petrolio bituminoso -> faccio molto catrame e poca benzina ->
faccio un hydrocracking -> ricavo benzina ->faccio un crackig della benzina
per fare etilene
ergo è poco efficente fare etilene dal petrolio bituminoso (hai un processo
in più, e generalmente questo significa un abbassamento di efficienza)
ciao

ci sono diversi tipi di petrolio?
caspita questa non la sapevo....