Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: NG di chimica, meglio organica, in lingua inglese

 
qual'è il migliore secondo voi ? C'è qualche sito di 
statistiche di traffico e/o di recensione ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 traffico e/o di recensione ?
 
Ormai i newsgroups sono finiti... è già tanto se vivacchia ancora
it.scienza.chimica (ma 
news.tin.it
 non funziona già più).
 
E' inutile che ti illudi: la fine dei newsgroups è prevista per la metà
di quest'anno, lo sai... non resta che creare un gruppo di chimica
su Facebook o Google+, se a te ed altri va bene.
 
Bye,
 
   *GB*

 di quest'anno, lo sai...
 
it.istruzione.scuola durerà più a lungo, se ci sarà ancora un newsserver
a cui appoggiarsi, con la scomparsa di quelli dei principali providers.
Ma it.scienza.chimica sarà finito entro questa estate. In quanto a
it.scienza.biologia e it.scienza.geologia, essi sono già dei fossili.
 
Bye,
 
   *GB*

 di quest'anno,...
 
E' una previsione basata su notizie ufficiali ?
 
Giorgio

 E' una previsione basata su notizie ufficiali ?
 
Questa era l'analisi, osserva il grafico:
 
http://www.businessandblog.com/index.php/2008/08/22/la-fine-dei-newsgroup-nel-2014/
 
 
E qui trovi dei commenti... su Narkive sono più leggibili:
 
http://it.comp.sicurezza.varie.narkive.com/7bJ0Tbss/la-fine-dei-newsgroup-nel-2014
 
 
http://it.comp.sicurezza.varie.narkive.com/7bJ0Tbss/la-fine-dei-newsgroup-nel-2014.2
 
 
Ma se preferisci, puoi leggerli su Google Gruppi:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.comp.sicurezza.varie/5N5-2xkhVv0
 
 
Bye,
 
   *GB*

 
http://www.businessandblog.com/index.php/2008/08/22/la-fine-dei-newsgroup-nel-2014/
 
 
In quel quel grafico i dati risalgono al 2008, non ha senso fare previsioni
su cio' che accadra' da ora a 6 mesi in assenza di dati piu' recenti...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 su cio' che accadra' da ora a 6 mesi in assenza di dati piu' recenti...
 
Il dato più recente sembra essere la plausibile chiusura di 
news.tin.it
 
(dopo quella avvenuta tre anni fa di 
powernews.libero.it
 nonché quella
del servizio GARR due anni fa).
 
Secondo te, senza più altri server che 
aioe.org
, quanto traffico Usenet
rimarrà? E per quanto tempo?
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 su cio' che accadra' da ora a 6 mesi in assenza di dati piu' recenti...
 
Anche costui nel marzo 2013 ne prevedeva la fine per quest'anno:
 
http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/5mGNtef9/a-breve-verranno-disconnessi-i-server-della-gerarchia-it
 
 
http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/5mGNtef9/a-breve-verranno-disconnessi-i-server-della-gerarchia-it.2
 
 
http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/5mGNtef9/a-breve-verranno-disconnessi-i-server-della-gerarchia-it.3
 
 
Lo stesso thread su Google Gruppi:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/9HMg6NKLmVc
 
 
Bye,
 
   *GB*

 Se parli in generale, da dove hai maturato questa convinzione ?
 
Se sei su 
aioe.org
, puoi sottoscrivere i newsgroups:
 
   sci.chem.organic.synthesis
 
   sci.chem.organomet
 
e vedere tu stesso quanti post ti danno: zero.
 
Allora vai su Google Gruppi e vedi che il primo gruppo è morto nel 2007
mentre il secondo ha vivacchiato fino a fine 2013:
 
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/sci.chem.organic.synthesis
 
 
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/sci.chem.organomet
 
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*
 
 


 admin e/o moderatori ... O diversamente, tagliare le eventuali erbacce
 
non puoi aprire un forum tuo?
 
prendi un po' di spazio web e installi VBulletin o phpBB
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 prendi un po' di spazio web e installi VBulletin o phpBB
 
a parte gli scherzi, il bello di usenet era la collettività. 
A me interessa un posto dove poter anche imparare qualcosa, 
se no che vada pure a fondo tutto


 pure a fondo tutto
 
Se farai un gruppo su Facebook, ci ributto le ipervalenze del cesio.
 
Bye,
 
   *GB*

 reattivo che non con i tempi morti di attesa
 
Sì, le caratteristiche di moderazione di un gruppo FB sono molto più
flessibili e meno impegnative di quelle di un gruppo Usenet moderato.
 
Bye,
 
   *GB*

 moderato.
 
vediamo ...


 accettabili :)
 
Ecco. Quindi saresti un buon amministratore. Ma chi cavolo l'ha avuta
la pensata di moderare un gruppo Usenet approvandone tutti i messaggi
uno per uno? E' una fatica improba!
 
Bye,
 
   *GB*

 uno per uno? E' una fatica improba!
 
è la logica italiana del si può fare solo quel che è 
esplicitamente previsto.
Quella americana invece è : puoi fare qualsiasi cosa ti 
frulli salvo che qualcuno non abbia previsto che non si possa.


 tutto
 
Un blog?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 di quest'anno, ...
 
Perchè dici questo ?
Forse mi sono perso qualcosa ?
 
ciao,
Piero 
 
 

 tanto c'è ancora tempo fino all'estate prima dell'estinzione di ISC.
 
Questo è uno dei pochi ng rimasti che è frequentato da persone competenti e 
disponibili.
Se è vero che gran parte delle discussioni sono solo per "addetti ai lavori" 
è anche vero che chiunque nutre un po' di interesse per la chimica anche 
solo leggendo le risposte che date, può trovarvi spunti di approfondimento 
per ampliare le proprie conoscenze o chiarirsi dei concetti.
Per favore, non fate (facciamo) morire questo gruppo ! L'unica alternativa a 
FB o similari sarebbe un forum.
 
cordialità,
Piero 
 
 

 un utente quanto chiunque altro. Come Soviet_Mario e stop
 
Come Soviet Mario? Non ci siamo. I nick veri e propri sono legittimi
in Usenet ma non in Facebook, e a ragione, perché chi trolla e spamma
non oserebbe farlo sotto le sue vere generalità. Se tu partecipi
con quel nick, non appena se ne accorge Fatal Error, ti segnala
a Facebook e ti fa chiudere l'account. Inoltre usare uno pseudonimo
su FB da parte tua, sarebbe un buon modo per indurre altri a fare
lo stesso e inviare post di dietologia demente, o addirittura su
esplosivi, veleni, gas nervini e fabbricazione di droghe. Il gruppo
rischierebbe di venir chiuso su segnalazione dei contenuti, a meno di
non stare sempre a cancellare tutto. Comunque sembra che la mentalità
di chi scrive in ISC sia troppo diversa da quella di chi scrive in
Facebook perché si possa fare un travaso di utenza. Per rendersene
conto, basta dare un'occhiata ai post di questo gruppo aperto (non
occorre iscriversi al gruppo per leggerli, basta essere su FB):
 
 
https://www.facebook.com/groups/428449973933016/
 
 
     Chimica - 2368 membri
 
   In questo Gruppo vengono trattate solo tematiche attinenti al mondo
   della Chimica e l'obiettivo primo è la divulgazione dell'informazione
   relativamente a questo complesso e al tempo stesso fantastico
   settore. Per motivi di ordine chi farà spam nel gruppo o chi
   pubblicherà post non attinenti a questo settore verrà eliminato
   senza preavviso.
 
Esaminandone i post, si nota subito una notevole differenza con ISC
sul piano della discussione teorica, che lì manca del tutto nonostante
i 2368 iscritti. Ma siccome i gruppi li fanno gli utenti, se gli utenti
di Facebook sono quelli, quelli saranno i loro post. Ne deriva che
non ha molto senso creare un altro gruppo aperto di chimica in FB:
c'è già quello. Chi vuole migliorarlo, non ha che da intervenire lì.
 
Bye,
 
   *GB*

 intervenire lì.
 
accanimento terapeutico.


 accanimento terapeutico.
 
Anche cercare di mantenere in vita questo newsgroup, temo.
 
Bye,
 
   *GB*

 Invece Facebook e Twitter vengono pubblicizzati ogni giorno
 
PS: Facebook ha appena comprato WhatsApp per 19 miliardi di dollari.
 
Bye,
 
   *GB*

*GB* ha scritto:
 > Non è un problema: se, dopo aver accertato che questa idea è
 > condivisa quantomeno da Cometa (abbastanza attivo) e dal prof. Fabri
 > (che forse necessita di ricevere in email un'opportuna guida all'uso
 > di Facebook),
Grazie, ma non so che farmene.
Ho già abbastanza figli e nipoti su FB e sanno bene che con me niente
da fare...
 
Soviet_Mario ha scritto:
 > Elio non ci seguirebbe che saltuariamente, credo. Lamenta già spesso
 > di non averne abbastanza nemmeno per seguire ISF. A me come mod
 > starebbe benissimo, ma di nuovo sono convinto che non accetterebbe.
Ma scusa, io di chimica non so un tubo, come sai.
Come vi viene in mente di propormi come mod?
 
Su discorso in generale, ecco che cosa ho da dire.
Non so se sia vero che i NG siano condannati a morte.
Certo attirano poco i giovani, tra l'altro per le limitazioni su
figure, colori, e tutto quegli orpelli inutili che servono soprattutto
a gonfiare necessità di banda, di memoria, ecc.
 
Quanto ai server, non so.
Io da diversi anni uso 
news.individual.net
, che è un server gestito
all'univ. di Berlino.
Si paga (10€ l'anno) e ricordo che lo scelsi perché allora era tra i
pochi che avevano i free.*
 
Un'altra cosa: è vero che isc è piuttosto asfittico.
In parte dipende dalla materia, che attira meno (nel bene e nel male)
persone genericamente curiose.
Il bene è che qui non ci sono tutti crackpots che infestano fisf, ism,
e un po' anche isf, sebbene sia moderato.
Però bisogna dire che forse è grazie a loro che quei NG hano ancora
molto traffico...
Io li filtro sistematicamente, col che leggo un piccola frazione dei
post che appaiono nel gruppo; per es. in fisf me ne passano circa 1/10.
Però è un fatto che la gran parte dei threads sono generati da quei
tipi lì, e continuano ad avere risposte (in gran parte inutili) da
persone serie.
 
Concludendo: per quanto mi riguarda difficilmente mi metterei a seguire
qualcosa di nuovo.
Già faccio fatica ora, e ogni tanto mi viene la tentazione di mollare.
Non lo faccio perché alla mia età trovo pericoloso isolarsi.
 
Dimenticavo: esiste anche un'altra via, la mailing list.
E' cosa ben diversa da un NG, ma per certe cose funziona meglio.
Forse per un'utenza più selezionata.
Per es. io gestisco da quasi 20 anni "sagredo", che è seguita in modo
stabile da oltre 200 persone, in larghissima parte insegnanti di
fisica.
-- 
Elio Fabri
 

 fisica.
 
è su google o dove ? Sempre server universitari ?
Tempo fa seguivo una lista dove il bot era majordomo, ma non 
ho mai saputo come crearne.
Ne avevo aperta una su google, che però era stata disertata 
dagli studenti, e quindi o è un fossile nascosto negli 
anfratti di google, o più probabilmente è stata cancellata.
 
La cosa bella della ML è che puoi pure allegare di tutto 
(beh, dipende da chi la implementa ...).
 
Cmq non mi sembra un'idea malvagia


 Cmq non mi sembra un'idea malvagia
 
No? Ma se già ne avevi aperta una che è fallita.
 
Bye,
 
   *GB*

    *GB*


 Non so se ne esistano in lingua italiana, non ho cercato
 
Esistono ancora almeno queste due, puoi darci un'occhiata:
 
 
http://list.cineca.it/cgi-bin/wa?A0=SCI-LIST
 
 
 
http://www.liste.unisa.it/mailman/listinfo/divchimorglist
 
 
http://www.liste.unisa.it/pipermail/divchimorglist/
 
 
Bye,
 
   *GB*

    
http://www.liste.unisa.it/pipermail/divchimorglist/
 
 
ci guarderò !


 boh
 
In effetti non avevo fatto un'equivalenza giusta, ma forse adesso
ci siamo spiegati. Riassumendo:
 
   NG, non moderato: aperto in lettura, aperto in scrittura [0,0]
 
   NG it.* moderato: aperto in lettura, chiuso in scrittura [0,1]
   Mailing list SCI: aperta in lettura, chiusa in scrittura [0,1]
   Gruppo FB aperto: aperto in lettura, chiuso in scrittura [0,1]
 
   Gruppo FB chiuso: chiuso in lettura, chiuso in scrittura [1,1]
 
Quindi su FB non c'è in realtà l'equivalente di un NG non moderato,
e questo spiegherebbe perché i contenuti dei gruppi aperti di FB
assomigliano di più a quelli che caratterizzano le mailing list.
 
Bye,
 
   *GB*

 Quindi su FB non c'è in realtà l'equivalente di un NG non moderato,
 
E non credo che ci sarà mai, perché i gruppi non moderati consentono
di postare qualsiasi stronzata:
 
   I miei amici cantavano intorno al dottore
   l'inno della burla futurista:
 
      Irò irò irò pic pic
      Irò irò irò pac pac
      Maa--gaa--laa
      Maa--gaa--laa
      RANRAN ZAAAF
 
   Uccidevano così le nostalgie.
 
      (by F.T. Marinetti)
 
Bye,
 
   *GB*

A meno di non essere ospitati da un qualche portale che
ospita e cataloga le mailing list, ossia creare uno spazio
interno ad una infrastruttura già esistente e visibile, e
ben piazzata (SEO), la mailing list dovrebbe avere un sito
di appoggio almeno per iscriversi (che sarebbe poco visibile). [cut]
 
La soluzione, se sceglieste la strada della mailing list, potrebbe essere 
Yahoo Gruppi.
 
ciao,
Piero
 
 
 

 Yahoo Gruppi.
 
Possono tentare. Comunque, un'analisi formale delle caratteristiche
del newsgroup (culminate nell'estratto delle sue proprietà: [0,0] )
ci dice che non esistono ambiti alternativi davvero equivalenti.
 
Infatti solo qui posso scrivere quel che cazzo mi pare e venir letto.
Tutto ciò, quando mi pare. Senza dover render conto di niente a nessuno.
Se agli altri utenti non piace, mi mettono nel kill file e finita là.
 
    RANRAN ZAAAF
 
Bye,
 
   *GB*

 essere Yahoo Gruppi.
A me non piacerebbe dipendere da Yahoo o da qualunque altro server
commerciale.
Potrei raccontare la storia di "matenigmici", che ormai credo sia
morto da qualche anno...
 
 
-- 
Elio Fabri
 

 morto da qualche anno...
 
Ma forse non è morto perché stava su Yahoo, bensì per altri motivi.
Ogni ambito telematico, come i trilobiti o le macchine da scrivere,
è vitale nella sua epoca, ma dopo un certo numero di anni si estingue,
anche indipendentemente dalla volontà dei suoi utenti (se io oggi
volessi scrivere su pergamena con penna d'oca e calamaio, credo che
avrei delle grosse difficoltà a procurarmeli).
 
Bye,
 
   *GB*

 commerciale.
 
 
La questione dei server commerciali e' articolata. Io cerco di evitare i 
commerciali che dichiarano di essere gratis  ma senza garantir di 
conervare diritti di proprieta' e controllo sul materiale. Tuttvia 
esiste la  possibilita' di acquistare da grossi fornitori, per poche 
decine di euro l' anno, la possibilita' di gestire in modo completamente 
autonomo spazi web e mailing list su server remoti, senza doversi 
sobbarcare l' onere di installare, configurare e gestire i sw.
 
In questo caso la situazione non e' molto diversa da quella che utilizzi 
tu sui server del Dip. di Fisica.
 
Va anche detto che oltre ai gruppi di discusisone web (alla google, per 
intenderci, oltre alle mailing list, c'e' la strada dei forum web dove 
si possono avere piu' spazi di discussione, anche con permessi di acceso 
diversi, e che hanno il vantaggio di una immediata visibilita' 
attraverso i motori di ricerca (e questo e' considerato un vantaggio).
 
Tuttavia, devo dire che i newsgroup usenet hanno due particolarita' che 
non ne permette la sostituzione con nessun altro sistema tra quelli 
attualmente esistenti:
 
uno e' "sociologico": la coabitazione di un enorme numero di ng diversi 
sotto la stessa interfaccia, con la possibilita' di partecipare e di 
essere aggiornato sugli sviuluppi di discussioni su argomenti 
completamente diversi.
 
L'altro, tecnico, e' che la lettura dei newsgroups puo' usufruire di 
interfacce estremamente simili (se non coincidenti) con quelle per la 
lettura della posta. E con possibilita' buone o ottime di filtrare e 
selezionare quel che si vuole leggere. Con un interfaccia web non se ne 
parla.
 
Per questo il giorno in cui chiudera' l' ultimo server news, avremo 
perso qualcosa di piu'.
 
Giorgio

 avrei delle grosse difficoltà a procurarmeli).
 
Vero per l' ambito telematico ( per la pergamena, le penne d' oca etc:
https://pergamena.net/
 
http://www.zecchi.it/products.php?category=5
  ).
Tuttavia non e' infrequente che l' "evoluzione della specie" in ambito 
informatico segua criteri non-darwiniani e peggiorocratici.
 
Per i NG, le ragioni sono diverse ma hanno poco a che fare con la bonta' 
o meno dell' approccio NG in quanto tale e molto con logiche di mercato.
 
Giorgio

 perso qualcosa di piu'.
 
L'errore è stato all'inizio, visto che i newsmaster di allora erano
quasi tutti anarchici e comunistoidi. Bisognava agganciare Usenet
all'ambito commerciale, imponendo l'aggiunta di pubblicità in testo
sopra e sotto i post veri e propri, in modo che gestire i newsgroup
fosse lucrativo. Fintanto che il tuo testo non viene alterato, ciò
che può trovarsi sopra o sotto non limita la tua libertà di parola.
 
Bye,
 
   *GB*
 
-------------------------------------------------------------------------
 
- Vitamina D Vitarmonyl - (Esselunga) - 30 compresse da 5 mcg vit. D -
Ingr.: agente di carica sorbitolo, vitamina D, antiagglom. Mg stearato.

 o meno dell' approccio NG in quanto tale e molto con logiche di mercato.
 
Ne ho già parlato in altro post. L'occasione di sfruttarne a suo tempo
la popolarità a fini commerciali è stata respinta con lo stesso sdegno
con cui si respingerebbe un'immonda pubblicità sul retro delle immonde
banconote (che devono far finta di essere un sublime estratto statale).
 
Bye,
 
   *GB*

 fosse lucrativo.
 
Vedo che sposi l' economicismo ingenuo dell' ultimi decenni.
Ma penso che i rapporti di causa/effetto siano diversi. Anche le e-mail 
dei provider commerciali non hanno banner pubblicitari. Fanno parte dei 
servizi a fronte dei quali paghi l' abbonamento. E cosi' era fino a poco 
fa anche per i ng. La diminuzione di interesse a gestirli nasce 
piuttosto dalla percezione del rapporto costi/benefici. Anche l' e-mail 
scomparirebbe se la gente cominciasse a usarla sempre di meno.
 
Il problema maggiore dei ng sta nella diminuzione di utilizzo. Le cause 
sono in parte legate ai contenuti e alla loro gestione e in parte alla 
natura tecnicamente diversa delle usenet news,  ignorata dalla maggior 
parte degli utenti.
 
Per tornare alla questione di partenza, non credo che diversi business 
model dei ng possano entrare direttamente nel dato di fatto per cui la 
partecipazione a questo o altri ng sia in calo.
 
Giorgio

 it.scienza.chimica (ma 
news.tin.it
 non funziona già più).
 
una curiosità, ma per quel tempo tutti i 3d rimarranno archiviati in qualche
modo, oppure è meglio scaricarli e conservali ?