Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: S.O.S.

Qualcuno potrebbe dirmi come  eliminare il rodio dal metallo?
Qual'è l'acido o la sostanza che lo contrasta?
Grazie Lucia

 ha scritto nel messaggio
news:Ghsze.47424$h5.19...@news3.tin.it...
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 wrote in message Ghsze.47424$h5.19...@news3.tin.it...
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 wrote in message fTwze.134153$75.57...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Ghsze.47424$h5.19...@news3.tin.it...
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 wrote in message
Qmyze.134705$75.57...@news4.tin.it...
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In che termini attacco elettroliticamente?
Non ho mai usato la galvanica " a togliere ".
Come devo procedere?
E se dovessi eliminare il nichel galvanizzato sull'AG potrei procedere
chimicamente?
Grazie
Lucia
Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote in message
_oCze.7228$tX6.1...@twister1.libero.it...
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Grazie ,ma penso di non aver risolto il problema....
Secondo te ,l'idea dell'acqua regia di Revenge era proprio cattiva?
Non si può agire neanche attraverso la temperatura o qualcosa del genere?
Grazie
Lucia
Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote in message
qUPze.7908$tX6.1...@twister1.libero.it...
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CUT

tenterei, dico tenterei, sciogliendo il tutto in acqua regia e facendo
passare la soluzione in resina a scambio anionico, immagino tu non
debba trattare kg di roba.
Ag lo fermiamo come AgCl (pecipitato), Au lo blocchi come complesso
cloroaurico a carica negativa e il resto lo eluisci come anione
complesso meno stabile,
altra possibilità è come complesso ciano, ma la vedo un po' tossica,
terza strada è complessazione con tiourea, sistema funzionante che
viene usato per separare i metalli PGM (metalli del gruppo del platino)
esiste bibliografia ma non riesco più a metterci le mani su.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:PEyze.134771$75.57...@news4.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:1121003333.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
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 giustanmente da Soviet a potenziale controllato.
mah ... era solo un'idea, perché in realtà non ho visto i
potenziali. I due acquoioni credo siano un po' difficili da
differenziare con apparecchi di scarsa precisione ... Forse,
come avevi suggerito, i complessi con cianuro (o ioduro)
potrebbero divergere di più e consentire riduzioni meglio risolte.
ciao
Soviet-Mario
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 Soviet-Mario
Il problema si riduce ancora ad una cosa semplice: ovvero cosa ci fa' del
rodio su Au e Ag?
Per quel che ne so io il rodio si usa nei catalizzatori delle automobili
combinato con altri metalli nobili ma non avevo mai
sentito di combinazioni con Au/Ag
Per quello che riguarda l'ossidazione del cloruro con acqua ossigenata
abbiamo gia' discusso in precedenza. Credo di esserci riuscito perche'
assieme all'
acqua ossigenata ci avevo messo persolfato e operavo in ambiente acido, ma
sai la chimica riserva sempre sorprese...infatti non era quello che cercavo
di
fare.

 wrote in message Ghsze.47424$h5.19...@news3.tin.it...
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 wrote in message Ghsze.47424$h5.19...@news3.tin.it...
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 sciupare la bigiotteria in AG 925 e AU 750 ?
questo è solo un parere, bada bene, ma imho chimicamente non te 
la sbrogli. Specialmente se sotto hai argento e non oro.
Con un apparecchio elettrolitico sofisticato (ottimo controllo 
del potenziale e della corrente, termostato, agitatori e tutto) 
e abbondanza di manuali, potresti cavartela ... ma non sono 
sicuro nemmeno così. Però mi sembra il modo più controllabile di 
attacco.
Se vuoi fare un attacco chimico potresti provare controllando "a 
vista", nel senso, usare un ossidante sufficiente per attaccare 
il rodio MA ANCHE l'ARGENTO, e tuttavia sorvegliare il processo 
e ripescare il monile dalal soluzione appena ti accorgi che la 
corrosione si sta spingendo troppo in profondità.
-----------------------------------------------------
controllando delle tabelle di potenziali, mi sono accorto che il 
Rodio III forma un esacloro complesso [RhCl6](3-) solubile, ad 
un potenziale di "soli" +0,440 volt
in ogni caso l'ossidazione dell'argento, in presenza di cloruro, 
pure essa crolla da circa +0,799 volt a +0,22 volt.
In ogni caso in soluzione acida ma non super acida, in cui AgCl 
possa ritenersi ragionevolmente stabile e non ci sia il rischio 
di formare complessi solubili pure di Ag+, il discorso 
dell'attacco controllato a vista potrebbe bastare.
Un comunissimo ossidante (e che non infastidisce l'oro, in caso 
t'interessi, è un pregio) che si presta anche a portare ioni 
cloruro, è il cloruro ferrico usato solitamente per attaccare il 
rame. Il suo potenziale è +0,77, che sembrerebbe sufficiente 
termodinamicamente ad attaccare il rodio ... cineticamente non 
saprei dire, però, quindi la possibilità teorica non è uan garanzia
Volendo fare un tentativo proverei ad usare una soluzione 
diciamo 0,5-1 M di FeCl3, in HCl concentrato (almeno il 25-30%, 
meglio ancora quello fumante) ulteriormente saturata con NaCl, 
meglio KCl che è più solubile. Dovrebbero esserci abbastanza 
ioni cloruro da formare il complesso esaclororodiato III.
Potresti stimare a vista in questo senso : la superficie del 
metallo dovrebbe essere lucente sin quando è presente uno strato 
di rodio, che viene corroso dando un prodotto solubile. Non 
appena lo strato di rodio si consuma, dovresti vedere affiorare 
macchie biancastre (o gialle, essendo in presenza di FeIII) 
opache : infatti l'argento esposto si ricorpre di una patina di 
AgCl e la corrosione dovrebbe procedere più lenta in esse.
Quando il pezzo è quasi tutto opaco il rodio è finito.
Ovviamente suppongo che la superficie dell'argento così esposta, 
anche dopo avere tolto la patina con ammoniaca, non sarà bella 
liscia e uniforme .... mi aspetterei piuttosto di vedere una 
superficie scabra e corrosa, con delle ticchiolature, porosità.
Cmq a questo punto potresti riplaccare argento nuovo su argento 
vecchio, e non froderesti nessuno in fondo, perché è tutto argento.
Forse con oro placcato rodio l'effetto sarebbe meno dirompente.
Poi non so, ho voluto essere cauto, magari ti va meglio (ma non 
credo). Il fatto è che è sempre un discreto casino invertire dei 
processi elettrochimici non pensati appositamente per essere 
invertiti (vedi pile).
ciao
passo e chiudo
Soviet-Mario
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Ti ringrazio per la risposta
Se ho capito bene il Rodio ha un "pessimo carattere"
Penso che riargenterò il tutto e......buonanotte fiorellino.
Una domanda:
voi chimici non siete tutti e anzitutto "inorganici"?
Grazie ancora
Lucia
Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote in message
ZsQAe.12625$QV1.1...@twister2.libero.it...
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 non ha alcun potere riducente non soffre l'effetto spoletta.
Cosa intendi per effetto spoletta? Scusa la mia ignoranza. So che l'acqua
ossigenata si comporta da ossidante o riducente a
seconda di condizioni di reazione e quello con cui si trova ma di tale
effetto e' la prima volta che sento parlare.