Newsgroup: it.scienza.chimica
Titolo: Dubbio atroce sull'Uranio

Hmm. crosspost su it.scienza.chimica visto che si parla di ossido di
uranio.
Allora, siamo praticamente tutti concordi nel dire che l'uranio 238 e'
quasi innocuo fintanto che resta fuori dal corpo.
Se invece ne respiriamo o ne mangiamo l'ossido allora possono
manifestarsi problemi perche' portiamo all'interno del corpo un
emettitore alfa.
Ora sorge un problema: l'ossido di uranio ha densita pari a circa
10Kg/dm^3, quindi e' molto pesante (il ferro ha densita pari a 7.8)
quindi si presume che le particelle di ossido di uranio che si formano
nell'impatto si depositino molto rapidamente.
Ora, me lo sapete spiegare come mai si sono ammalati di leucemia dei
militari che presumibilmente non sono mai stati sul campo di battaglia
e comunque non sono mai stati vicini ai carri armati colpiti?
Ma sopratutto, affinche la contaminazione possa avvenire bisogna
respirare questa polvere che si deposita rapidamente: a meno che i
militari italiani non fossero a due passi dai carrii armati quando
sono stati colpiti non riesco a capacitarmi di come possano aver
introdotto ossido di uranio all'interno del loro corpo.
Quindi qui c'e' qualcosa che non va.

 Quindi qui c'e' qualcosa che non va.
E inoltre: non mi ricordo di quale esperto parlava di "tempi troppo brevi"
per i danni prodotti dalle radiazioni dell'uranio impoverito.
Qualcun altro ha parlato di benzene (che pure causa leucemia).
Risposte: boh?
Nettuno

 Quindi qui c'e' qualcosa che non va.
Test eseguiti dall' U.S. Army hanno determinato che dal 18% al 70% dei
proiettili al DU bruciano e si ossidano in particelle estremamente fini
durante l'impatto. Si forma un aerosol di ossidi di uranio con un'alta
percentuale di particelle respirabili (50-96%) ed un 52-83% di queste
particelle sono insolubili.
Una certa quantita' di questo aerosol rimane sospesa nell'aria per ore
dopo l'impatto. Se la maggior parte della polvere si deposita nel raggio
di 50 m dall'obiettivo, una parte puņ essere trasportata dal vento per
molti chilometri. Infine l'aerosol puo' essere risollevato dal vento o
dal movimento della gente e dei veicoli.
Fonte:
"Environmental Exposure Report: Depleted Uranium in the Gulf;" Office of
the Special Assistant for Gulf War Illnesses, U.S. Department of
Defense; July 31, 1998
Observer

 uranio.
[cut]


tanto per dire l'esercito ha riconosciuto una morte causa benzene
ciao
andrea


2 domande:
ma in definitiva, i militari italiani sono stati in prossimita di
questi carri armati distrutti?
E la distanza alla quale e' pericoloso stare dopo che la polvere si e'
depositata e' stata determinata?

scientifico, l'U-238 non c'entra niente con le malattie riscontrate.
ecco che si riabilita!
^_^

plasm...@hi.energy wrote:

Beh, queste sono cose che solo le apposite commissioni sarranno forse in
grado di determinare.
Comunque il pericolo per le popolazioni ed i militari viene dall'aerosol
che puo' essere risollevato ed inalato. Esso non e' innocuo e piu' si
sosta nelle zone dove e' in sospensione piu' se ne inala. Si ritiene che
i suoi effetti siano principalmente tossici, anche se i possibili
effetti da radiazione non trovano tutti gli esperti concordi.
Observer

effetti da radiazione non trovano tutti gli esperti concordi.
La mia opinione, sottolineo opinione, e' che i danni da radiazione a
lungo andare ci siano.
Ma mi pare molto strano che delle particelle *inalate* possano
arrivare fino al midollo passando dai polmoni.
Sopratutto mi pare ancora piu' strano che questo provochi una leucemia
in pochi mesi. 

 Observer
Questo studio mi sembra interessante da consultare. Hai per caso un link o
altre indicazioni su come reperirlo?
MaxYheFox

 Risposte: boh?
Non ho fatto il militare, ma un mio amico mi assicura che nelle caserme
da lui "visitate" (NB: ha fatto parecchi turni in polveriera) NON si
usa il benzene come solvente per la pulizia delle armi da fuoco. 
Ciao!
F.
-- 
They sentenced me to twenty years of boredom 
For trying to change the system from within 
I'm coming now, I'm coming to reward them 
First we take Manhattan, then we take Berlin

Ho fatto il militare e ho avuto in mano un'arma scarica si e no 10 volte.
Probabilment usano solventi "strani" per pulire le armi. Non so dirvi quali.
giuseppesavo


bhè, credo che questa roba faccia più male agli alveoli in quanto particelle
micrometriche che non per le radiazioni che trasporta...
giuseppesavo


Ti posso assicurare che gli allievi di un corso per armieri fecero una
protesta scritta per la presenza di benzene nel liquido detergente per armi,
questo fine anni 70, io ero nella stessa caserma ad un corso artificieri.
ciao
andrea

 o altre indicazioni su come reperirlo?
Questo lo trovi a:
http://www.gulflink.osd.mil/du/index.html
La collezione completa dei reports pubblicati in merito a:
http://www.gulflink.osd.mil/envexp.html
Observer

 suona meglio.
L' US Army lo chiama aerosol e comunque proprio il fatto che la polvere
formata da queste "particelle solide" e' estremamente fine potrebbe essere
la differenza sostanziale con le polveri respirate nelle miniere d'uranio
e per cui le patologie sono note e documentate.
Observer

 questo fine anni 70, io ero nella stessa caserma ad un corso artificieri.
Questo mio amico ha finito nel '99...si potrebbe sperare che in vent'anni
l'esercito sia "migliorato" :)



ne dubito, visto che solo la settimana scorsa l'EI ha ammesso l'esistenza di
benzene nel detergente ed ha promesso che lo ritirerà, no anzi che i
prossimi stok saranno esenti...
passa il tempo ma...
ciao
andrea

 Observer
la differenza sta nel fatto che nel caso della miniere si trattava di
cloruri di uranio (che sono solubili e quindi entrano in circolo) ,
mentre oggi si parla  di ossidi i quali dovrebbero essere insolubili e
quindi espulsi.
Qualcuno ha anche affermato però che è possibile che i metalli pesanti
benchè insolubili possano essere ugualmente assorbiti dall'organismo.
Però il problema mi sembra superato visto che il materiale usato pare
non fosse proprio solo uranio impoverito.

 benchè insolubili possano essere ugualmente assorbiti dall'organismo.
Pero' i composti insolubili hanno un tempo di permanenza nell'organismo
piu' alto di quelli solubili.
E nel caso di assorbimento dove tenderebbero a concentrarsi?
Observer

non fosse proprio solo uranio impoverito.
Hype, IMHO.

Nei reni penso, causando appunto nefropatie, ma la permanenza nel corpo
umano è di 3 giorni.
Comunque propedo per la causa che tu hai espresso in un'altro post, cioè
la presenza di plutonio.
Catman



La conclusione di tutto questo insieme di notizie, che ho letto
attentamente, è che nessuno dei precedenti intervenuti ha detto una cosa
fondamentale:
La polvere di uranio, finissima, e capace di entrare dappertutto, si posa
dopo alcune decine di ore, ma non è autoadesiva, per cui si rialza ad ogni
alito di vento, ad ogni passo di chi cammina, sia per la strada, che nelle
campagne, ad ogni atto di chi coltiva la terra, o pascola gli animali.
Questa polvere altera l' ambiente e finisce inevitabilmente anche nell'
acqua e nei cibi, senza essere vista,  perché le polveri  fini  disperse
nell'  aria   SONO   INVISIBILI.
Ed  allora  tutti  questi  ragionamenti  cadono  su  questo  punto
fondamentale :
Negli  ambienti  contaminati  si  nasconde  un  agente  invisibile,
contrario alla  vita  umana.
Questo   è  il  punto  FONDAMENTALE,  che  va   COMPRESO  da  parte  degli
addetti  ai  lavori.
Ogni  altro  discorso  è  privo  di  significato,  oppure  è  falso.
Romano  De  Simone
=========================
www.spalic.com
Osservate infatti .

 la presenza di plutonio.
La presenza di plutonio fu' confermata dall' U.S. Department of Energy
(DOE) nel 1999, sito di produzione probabile per il DU usato per le
munizioni: Fernald facility in Ohio.
http://www.energy.gov/HQPress/releases99/seppr/pr99262.htm
Ricordiamo le attivita' specifiche dei vari nuclidi potenzialmente
presenti in [Bq/g]:
U-238     1.245e+04
U-236     2.396e+06
U-235     8.001e+04
U-234     2.313e+08
Pu-239   2.295e+09
Np-237   2.610e+07
Observer

 wrote in message
qoea6.287$dD2....@twister2.tin.it...


dopo alcune decine di ore, ma non è autoadesiva, per cui si rialza ad ogni
anche quando e' bagnata dall'umidita del terreno????

Np-237   2.610e+07
Detto cosi fa molto effetto, se tutti gli elementi fossero presenti in
quantita uguali avresti ragione.
Ma mi piacerebbe avere una stima della loro concentrazione: i dati che
hai dato cosi come sono mi sono inutili.

 quantita uguali avresti ragione.
Detto cosi' ricorda perche' il plutonio e' uno dei nuclidi piu'
pericolosi, ma certo dipende dalla concentrazioni. Per conoscerle la
cosa piu' appropriata sarebbe effettuare l'analisi di un campione
statisticamente significativo di proiettili raccolti nei Balcani.
Il pentagono ed il DOA dichiarano che e' presente una dose dello 0.8%
superiore a quella riscontrabile nel DU non sottoposto a reazioni
nucleari.
Observer

nucleari.
A proposito, questa dose riscontrabile nel DU non sottoposto a
reazioni nucleari che ordine di grandezza avrebbe?

 Ogni  altro  discorso  è  privo  di  significato,  oppure  è  falso.
Beh, mi pare che esageri, non sei l'unico depositario della verità e non hai
un approccio scientifico, come nessuno dei giornalisti che fanno a gare a
chi la spara più grossa.
Prima si studi il problema, poi si traggano le conclusioni, in un senso o
nell'altro.
Piero Paravidino

 wrote in message
94hus9$8p2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Egregi signori, fino a due mesi fa ho fatto esperimenti su un inceneritore,
per assorbirne il fumo, che è nero esattamente come quello dell' uranio.
Il fumo dell' inceneritore di rifiuti animali, sul quale ho lavorato, emette
particelle idrorepellenti all' 87%, come testato dai chimici intervenuti sul
luogo.
Ho  prodotto  un  estruso  semisolido  di  nerofumo,  ma  anche  dei  sassi
di  nerofumo.
Credo di essere  stato  l'  unico  al  mondo  ad  aver  trasformato  il
nerofumo  in  sassi.
Comunque  nei  fumi  sono  frequenti  le  polveri  altamente
idrorepellenti,  che  non  si  vogliono  bagnare  con  l'  acqua,  per
nessuna  ragione.
Come  fate  a  dire  che  la  polvere  di  uranio  è  idrofila  ?
A  meno  che  voi  non  abbiate  bei  tests  di  misura,  con  numeri  certi
!
Ragazzi  venite  a parlarmi  dei  vostri  eperimenti  e  dei  vostri  dati
come  io  vi  parlo dei  miei.
Poi  vedrete  che  ci  intenderemo.
Ciao  Roman0
===============
www.spalic.com

Come  fate  a  dire  che  la  polvere  di  uranio  č  idrofila  ?
non di tembra di esagerare nell'applicare direttamente questi
risultati all'ossido di uranio?
Le polveri di ossidi metallici non sono certo particelle grafitizzate
impgregnate di idrocarbirui!


Si, ma non credo che dalla polvere di uranio impoverito possano scaturire
queste leucemie fulminanti... semmai tumori ai polmoni...
Lo ripeto: tutto questo polverone nasconde qualcosa che non si vuole
rivelare...
D'altronde i militari sono arrivati a negare anche l'evidenza...
giuseppesavo

 reazioni nucleari che ordine di grandezza avrebbe?
Considerando le percentuali in peso:
U-238     1.245e+04 ~ 99.8%
U-235     8.001e+04 ~ 0.2%
U-234     2.313e+08 ~ 0.0009%
Il DU derivato dal solo processo di arricchimento presenta un'attivita'
specifica di circa 14667 [Bq/g].
Possiamo tentare di avere un'indicazione della percentuale di plutonio
per cui si avrebbe l'aumento dichiarato dello 0.8% considerando che
l'unico dato fornito fino ad ora e' la presenza dello 0.003% di U-236 in
un singolo proiettile:
U-238     1.245e+04 ~ 99.8%
U-235     8.001e+04 ~ 0.2%
U-234     2.313e+08 ~ 0.0009%
U-236     2.396e+06 ~ 0.003% 
Pu-239    2.295e+09 ~ 0.000002%
Otteniamo un'attivita' specifica di circa 14785 [Bq/g] con un incremento
dello 0.8% ed una concentrazione di plutonio (trascurando gli altri
nuclidi eventualmente presenti) pari a circa lo 2e-06%.
Observer

 percolosa... ho detto *potrebbe*, eh!
Ancora i colleghi non hanno assimilato il concetto che, per quanto riguarda
i danni a lungo termine e genetici, *non esiste valore soglia, non esistono
concentrazioni non pericolose*?
Studiare radiologia.
PS: perche' nessuno parla della presenza, in un dato campione di DU,
*anche* dei nuclidi della "serie dell'U238", cioe' dei prodotti del
decadimento che si accumulano via via che gli atomi di uranio si
disintegrano, robetta come Th234, Pa234 che sono beta e gamma emettitori, e
via dicend?

   loss (also called thermogenisis), control hunger and increase
Chee? Me lo spieghi?


Purtroppo l'uranio, come il torio ed altri bei bimbetti di terre rare che
conosco bene (tratto normalmente con ossidi di Zirconio, Yttrio e Scandio).
Qualcosa l'ho trovata su: 
http://www.softmakers.com/fry/docs/durante.htm
Credo che sia, per i nostri soldati, più un problema di "ambiente di lavoro"
malsano, e che sicuramente l'uranio con queste morti c'entri ben poco.
Nulla da obiettare sull'assoluto e necessario divieto a livello
internazionale di utilizzare una tale arma.
Ma su questo siamo d'accordo tutti...
giuseppesavo

 finale di una calcinazione)
ovviamente stiamo parlando di un ossido idrofilico, mentre il materiale
carbonioso è idrofobico
giuseppesavo

Ragazzi,  mi  sembra  che  stiamo  parlando  fra  sordi.
Cosa  sono  le  polveri  impalpabili,  che  sono   SEMPRE  PRESENTI  NELL'
ATMOSFERA  ?
Cosa  significa  quello  che  è  scritto  sui  libri  di  geologìa,  che
nelle  ere  glaciali  le  polveri  impalpabili  era  presenti  nell'
atmosfera  ad  un  livello  di  circa  30  volte  quello  attuale  ?
Per  quale  motivo  esiste  questa  così  rilevante  differenza  ?
Queste  erano  polveri  idrofile  o  no  ?
Perché  si  continua a  dire  che  le  polveri  si  DEVONO  POSARE,  quando
è  accertato  geologicamente  che  sono  sempre  state  disperse  nell'
aria  ?
A  tutte  queste  domande  cercate  di dare  una  risposta  sensata.
Per  aver  rivelato  il  segreto  del  mio  metodo,  che  elimina  anche  le
contaminazioni  molecolari,  mi  sono  arrivati  gli  avvertimenti,  per
SEGRETI  RIVELATI....
Possibile  che  ancora  non  abbiate  capito  ?
Possibile  che  continuiate  a  credere  alla  favola  del benzene,  che  si
usa  da  sempre  in  caserma,  senza  aver  mai  dato  veri  problemi,
tanto  è  scarsa  la  quantità  ?
Fate  la  differenza  fra  le  malattie  da  benzene  fino  alla  fine
degli  anni  80  e  ad  oggi,  e  vedrete  che  non  c'  entra  proprio.
Conclusione:
Le  POLVERI  IMPALPABILI  sono  SEMPRE  PRESENTI  NELL'  ARIA,  e
logicamente  ciò  è  possibile   SEMPRE,  con  sostanze  sottile  come  il
FUMO,  da  qualunque  combustione  provenga.
In  altro  mio  post  ho  informato  che  la  cappa  di  fumo  su  Roma,
essendo  in  gran  parte  idrorepellente,  come  i  fumi  dei  motori
(verificare,  prego  !),  non  scende  a  terra  con  la  pioggia,  restando
come  cappa  sulla  città.
Analoga  cappa,  ma  radioattiva,  si  è  fo0rmata,  a  mio  avviso,  sulle
zone  contaminate  dall'  uranio.
Andare e  verificare,  se  ciò  è  effettivamente  quello  che è  avvenuto.
Alla  faccia  delle  spie.
Romano  De  Simone.
================
www.spalic.com
Riporto  qui  di s eguito  la  procedura  saliente  del  metodo  SPALIC.
(Segreto  Rivelato):
A  RICHIESTA  INVIO  ANCHE  LO  SCHEMA:
ECO  S.T.A.R.  PROGETTI  Srl
   Sistemi  Tecnologici  Avanzati  Ricerche
C.FISC.  e   PART.IVA  : 03825971009
Viale  J. F. Kennedy,  127  00043  CIAMPINO - ROMA -  EUROPA          Tel.
06 - 7919885     Fax. 06 - 7910085
============================================================
Sistema  di   Purificazione  Aria  e  fumi  a  Lavaggio  InterCompresso
S.P.A.L.I.C.
NUOVO   SISTEMA   DI   LAVAGGIO   DEI   GAS,  per   LA  RIMOZIONE  RàPIDA
DI   QUALSIASI  PARTICOLATO,    URANIO  compreso.
------------------------------
###          ------------------------------
COME  RISPARMIARE   Più   DEL   50%    DELL'  ENERGIA  ASSORBITA    DAL
DEPURATORE-VENTURI    AD   ALTA   VELOCITà,
MIGLIORANDO    LA      DEPURAZIONE
LA   FORMULA    e    LO  SCHEMA
____________________________________________________________________
Il  PROCEDIMENTO   :
1)  Aspirazione  dell' aria  polverosa, con particelle  grossolane  e
finissime.
2)  Prelavaggio  spray, con caduta delle particelle grossolane,
umidificazione prossima al 100%, ed omogeneizzazione  della  temperatura
dell' aria,  prossima  a  quella  dell'  acqua  di  pioggia.
3)  Riscaldamento  selettivo  dell' aria,  escludendo  le  particelle  fini
inquinanti  e  tutte  le  molecole  pesanti,  che  devono  rimanere  fredde
per  qualche  secondo.
Il  riscaldamento  deve  essere  fatto  mediante  l' aspiratore-compressore,
che  comprime  l'  aria  facendola  scaldare  mediamente  di  circa
quindici  gradi almeno.
(1  grado  centigrado  corrisponde  ad  una  compressione  di  circa  60-70
mm di  colonna  d' acqua).
4)  Lavaggio  spray in una  camera  di  calma,  che  fa  condensare  il
vapore  disperso  nell'  aria,  a  causa del  raffreddamento sotto pioggia.
La  condensa  avviene  addosso  alle  particelle  e  molecole  inquinanti,
che  restano  fredde  al  momento  del  riscaldamento  per  compressione.
5)  Le  particelle  e  molecole  inquinanti,  appesantite  dalla  condensa,
cadono  nel  liquido e  ne  vengono  imprigionate,  fino  ad  essere
catturare  dal  filtro  presente  sul  percorso  liquido,  che  può  essere
autospurgante.
La  Detergenza  Nominale   del  procedimento  (capacità  di  trasferimento
istantaneo  delle  particelle  e  delle  molecole  nel  liquido,
regolabile  in  tempo  reale)   è  data  dalla  formula  di  De Simone:
    D  =  K  p
dove  K  è  la  costante  dipendente  dalla  temperatura  e  dalla
bagnabilità  e  p  è  la  prevalenza  dinamica  dell'
aspiratore-compressore.
La  bagnabilità  è  massima  per  tempi  di  contatto  ridotti  al  minimo.
Il  sistema  è  autolavante,  funziona  anche  in  equicorrente,  senza
bisogno  di  corpi  di  riempimento, come   si  può  anche  dedurre  dallo
schema  illustrativo  allegato.
Dr. Ing.  Romano  De  Simone.
anders <co...@TOGLIlibero.it> wrote in message
3a6d8da0...@news.libero.it...


   New Weight Loss Technology, Get A  Full Week, NO CHARGE!
Cioe' l'uranio fa dimagrire?

ATMOSFERA  ?
Per la serie 
THEY ARE HEEERE!!!!!!!!!


Perché è prodotta dai fumi e dagli scarichi delle macchine, e quindi ricca
di idrocarburi incombusti. Qui si parla di ossidi di metalli... c'è una
certa differenza... La cappa di Roma verrebbe giù se piovesse alcool
isopropilico, probabilmente (ovvero una sostanza chimicamente compatibile
con le polveri sospese).
Considera che con le polveri nanometriche di terre rare ci faccio per
sinterizzazione bei sassetti e, in genere, non mi danno tutti i problemi di
volatilità che mi dava il Carbon Black quando lo usavo nel lavoro di tesi.
In quel caso ci sono anche problemi di accumulo di carica elettrostatica,
cosa che non osservo con gli ossidi.
 Giuseppe Savo

La realtà è solo una:
Da  ricercatori  credibili, di nazionalità inglese, in Irak  sono state
misurate le radiazioni nel terreno, e non sono state trovate.
Sono state misurate  nell' aria,  e  sono state  trovate radiazioni
sorprendenti.
A mio avviso questo fenomeno si spiega in un solo modo:
Le polveri sottili, sempre presenti nell' aria, sono state sostituite con
polveri di Uranio.
Ogni altro discorso da voi fatto non è credibile, ma appare come un
pannicello caldo da mettere su una piaga, che non giuarirà mai, e che i
nostri soldati stanno spportando in silenzio, nel dolore.
E qui chiudo, perché i miei  "residui"  interlocutori  non  appaiono  avere
la  dote  della  sincerità,  ma  piuttosto  il  tono  dei  disinformatori.
Dr. Ing. Romano De Simone
==================
www.spalic.com

la  dote  della  sincerità,  ma  piuttosto  il  tono  dei  disinformatori.
A me appari avere trolleggiato con uesto ultimo messaggio.

 la  dote  della  sincerità,  ma  piuttosto  il  tono  dei  disinformatori.
Bhè, io dico le mie opinioni da bravo ex soldato di leva e da chimico con
tanto di iscrizione all'Ordine...