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Titolo: Olio di colza nei motori diesel

Non capisco come siate riusciti a restare immuni dal tormentone che gira in 
tanti NG, per cui sopperisco io :-) ... cosa ne dite della possibilita` di 
addizionare olio di colza al gasolio? Gasolio e ODC sono facilmente 
miscibili? A questo link 
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm
?codice=34442&interstitial=1 ovvero 
http://tinyurl.com/3uzkx
 
viene detto che non si puo` usare, ma c'e` stato chi ha ricordato che le 
compagnie petrolifere pagano le pubblicita` ... insomma voi che ne pensate? 
Grazie.
-- 
Stars shine like eyes

minix.

qualche info amministrativa
http://www.cti2000.it/biodiesel/legislazione.htm
Ciao
Mauro 

 I problemi sono almeno tre, per come la vedo io:
Da un punto di vista dei "gas di scarico e c."?
In entrambe le ipotesi (gasolio+olio o olio+
alcool)
Ciao! 

 alcool)
Beh, in primis ci sarebbe l'abbattimento dei composti solforati (che gia'
non e' male) e credo che non avremmo piu' problemi di composti aromatici
(ma qui chiedo l'intervento di chi e' piu' esperto).
In linea di massima credo che questi oli siano solo C-H-O, quindi anche
gli NOx si dovrebbero ridurre di molto.
Sono sicuro che in rete c'e' molto di piu' di queste tre supposizioni
smozzicate.


 smozzicate.
Il problema infatti è politico, il petrolio di tutto il pianeta ha un valore
se può essere usato e venduto:-(
Ciao Max

 80-90.000.000 di tons di petrolio consumate.
Quando servono le terre coltivabili si trovano:-(
A parte il fatto che dovremmo ragionare in termini di territorio Europeo,
comunque attualmente noi non usiamo
tutte le terre coltivabili. Con la trasformazione della società, dai primi
del novecento ad oggi, la popolazione
contadina è diminuita e le campagne si sono svuotate.
Ciao Max

 se può essere usato e venduto:-(
Vedo che ti piace buttarla in politica.


 non e' male)
Il limite attuale dell' SO2 è di 350 microgrammi per metro cubo.
Nella via piu' inquinata di Torino, nel mese piu' inquinato i valori medi 
giornalieri sono stati al massimo 20, e di norma 6-15. Quindi un valore 
trascurabile. In zone di intenso traffico ma piu' periferiche, i valori sono 
2-8 (contro 350)
L' uso del metano e di combustibili a bassissimo tenore di zolfo ha già 
largamente risolto il problema dei gas solforati. Poi ovviamento zero è 
meglio di 20, ma non direi che lo zolfo sia attualmente una priorità..
Ciao
Mauro 

> Il problema in questo caso è politico,
Politico o fiscale? Vendere liberamente biodiesel o olio di colza per uso 
automobilistico  è un banale problema  da GdF, non da Amnesty.  In passato 
hanno ''fermato'' un sacco di gente che additivava la benzina agricola con 
tetraetile e la rivendiva. La tassazione sui combustibili, oltre che fonte 
di reddito per lo Stato, è anche un metodo per incentivarne il risparmio, 
tanto è vero che i Verdi in Germania proponevano di vendere la benzina a 
5000 lire.  Intanto l' olio di colza non è biodiesel. Ha un mercato solo 
perchè è defiscalizzato ed in questa fase la produzione è limitata a 300.000 
tons/anno.
Con una logica 'liberistica' e fai da te, si giustifica il ripristino dell' 
antica pratica di bruciarsi nelle caldaie l' olio usato dei motori, quello 
diatermico, o dei trasformatori. Ti assicuro che questi ultimi sono 
eccezionali sostituti del 3/5; se poi hanno anche un poco di PCB tanto 
meglio: pulisce le canne fumarie.
Comunque l' argomento e ampiamente OT.

A< 

 smozzicate.
Da qualche parte bisogna pure iniziare ;-),
comunque ringrazio te e tutti gli altri che sono intervenuti
anche indirettamente perchè hanno chiarito la feccenda..
In pratica il mio dubbio era che ci fossero _buoni_ motivi
per non usare in maniera piena e legale le varie "alternative",
in realtà parrebbe che non ci siano.
P.S. Io ho una macchina a benzina ;-)
Ciao! 

 meglio di 20, ma non direi che lo zolfo sia attualmente una priorità..
Si, sono d'accordo con te. Ma facevo fatica a trovare altri vantaggi che
non fossero il costo :)


 eh he.
Diciamo che nessuna delle energie alternative  è adatta a sostituire 
integralmente i combustibili fossili.
Si tratta di affiancare molti piccoli contributi da fonti diverse. 
Ovviamente poi il riciclo, risparmio energetico, l' ottimizzazione dei 
consumi e una revisione delle abitudini di vita possono dare i contributi 
piu' significativi. La sola eccezione potrebbe essere il nucleare, che però 
presuppone una stabilità sociale ed organizzativa che non siamo in grado di 
garantire per cento anni, figuriamoci per 10.000
In Norvegia 1kg di pomodori costa molto piu' della carissima benzina
Ciao
Mauro 


Esco da lurking (sono venuto qui proprio per vedere se qualcuno discuteva del
problema "cosa mi esce poi dalla marmitta?") e mi inserisco in questo thread.
Io ho cercato un po' di info (per ora solo su forum italiani) e le uniche cose
che sono riuscito a trovare sono un link ad uno studio di un universita del
Missuri del 1996
http://journeytoforever.org/biofuel_library/ro_rev.html
e vaghe notizie (senza pero' riferimenti, vedi per es trafiletto a meta'
pagina 
http://www.mednat.org/news.htm
 ) su uno studio Svedese piu' recente che
dimostrerebbero come l'uso di olio "grezzo" (non biodisel quindi) produrebbe
una quantita' maggiore di sostenze cancerogene.
Visto che, a quanto si legge in questi gg in rete, l'uso degli olii di
colza/semi/ecc al posto del disel (o miscelando) e' abbastanza diffuso nel
nord Europa, che voi sappiate esistono studi piu' precisi/recenti/oggettivi?
Ao Alex

 non fossero il costo :)
A quello che si legge, sembra esistano vantaggi significativi per NOx e 
polveri. Il chè non è poco. Fondamentale invece il bilancio apparentemente 
in pareggio per la CO2.
Il vantaggio 'costo' direi che invece è fittizio, in quanto è solo un 
problema di applicazione o  meno di accise (fumare fa male, sia che siano 
sigarette del monopolio che di contrabbando)
Aumentare, sia pure di poco, l' indipendenza energetica mi sembra un altro 
vantaggio importante. Non ho nessuna esperienza agronomica, per cui non sono 
in grado di valutare la convenienza per i contadini e soprattutto la 
possibilità di utilizzare terreni non adatti per altre colture (supponendo 
che ne esistano).
Ho seri dubbi che sui motori ad alte prestazioni, bassi consumi e basse 
emissioni si possa impiegare a lungo un olio di colza qualunque, mentre mi 
pare che esistano esperienze collaudate per i biodiesel a specifica
Ciao 

 coste .....
Intanto ho trovato questo. 
http://www.minambiente.it/Sito/pubblicazioni/Collana_RSA/RSA_junior/docs/agricoltura.pdf
La SAU (superficie agricola utilizzabile) in tutta Italia è di 15 mil. di 
ettari, di cui 8 mil seminativi, 4 di prati e pascoli e 3 di produzioni 
legnose. Devo ricercare il motivo per cui quella utilizzabile per produrre 
semi di girasole, colza ecc. dimezza ( presumo che derivi dalla 
disponibilità di acqua, possibilità di lavorare meccanicamente il terreno 
ecc.)
Ciao buona serata
Mauro 

 5.000.000 ha (conto spannometrico).
I consumi in Italia di gasolio sono di circa 21 mil di tons (trazione e 
riscaldamento)
Ciao 

A< 

 Ciao 
Ciao
	Mavimo

 chimiche organiche (polimeri, tanto per citare un esempio).
Direi che comunque l' applicazione critica in termini di specifiche sia l' 
automobile; il riscaldamento può utilizzare sicuramente combustibili meno 
perfetti. Mi sembra di ricordare circa 16 mil di tons di gasolio per 
trazione e 6-10 per riscaldamento (su circa 90 mil di petrolio). La 
progressiva sostituzione con metano dei combustibili liquidi e soprattutto 
solidi è stata sicuramente la 'causa' principale del netto miglioramento 
della qualità dell' aria nelle grandi città.
Visto che sei quasi agricoltore, hai un' idea o una stima del consumo di 
fertilizzante per ettaro ( e del tipo) per la coltivazione della soia. 
Quando dicevo 'bilancio apparentemente in pareggio' per la CO2 era perchè 
ipotizzavo comunque un consumo energetico per i fertilizzanti ed uno per le 
macchine agricole. Se la produzione in Italia è di solo (circa) 1 ton di 
biodiesel per ettaro, immagino che i costi energetici per la produzione 
dell' olio di semi non siano proprio trascurabili (oltre a quelli relativi 
alla produzione di metanolo per la successiva transesterificazione e per 
tutte le lavorazioni industriali indotte, compresi i trasporti)
Ciao, auguri a tutti
Mauro