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Titolo: Additivi antidetonanti per benzina

Ciao a tutti,
ho dei problemi di autoaccensione in un motore a 4 T sul quale è stato 
montato un pistone ad alta compressione. Il c.d. "battito in testa" non è 
avvertibile ma la camera di scoppio presenta segni inequivocabili di 
erosione.
Vorrei evitare di risolvere il problema meccanicamente, ossia riducendo il 
RDC, e pensavo piuttosto di aggiungere degli additivi alla benzina per 
evitare di usare quella commerciale a 100 - 102 ottani che è piuttosto 
costosa.
Mi hanno suggerito di aggiungere naftalina non canforata o acetone (questo 
nella proporzione del 3 per 1000).
Volevo il vostro parere, grazie
 
Piero 
 
 

 (questo nella proporzione del 3 per 1000).
 
Perch� non provi con l'alcool denaturato? Metticene il 5% e vedi come va.
 
Certo, l'alcool puro sarebbe meglio, ma con quel che costa di accise...
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Certo, l'alcool puro sarebbe meglio, ma con quel che costa di accise...
 
Grazie del suggerimento.
Sto aspettando di misurare esattamente il RDC per avere qualche dato in pi� 
su cui lavorare.
 
Piero 
 
 

 nella proporzione del 3 per 1000).
 
E' probabilmente gia' presente nella benzina blu super, ma comunque
puoi provare, a patto appunto di non superare il 3 per mille se no ti
scioglie i tubi e le guarnizioni in gomma che ti vanno nei cilindri e
mandi a p.... il motore. Comunque non credo che aumenti l'N.O. piu' di
tanto, serve piu' che altro a migliorare la combustibilita' della
miscela (favorisce l'evaporazione delle goccioline di benzina
riducendone la tensione superficiale).
Per quanto riguarda l'etanolo, ti consiglio di far attenzione perche'
la miscela si smagrisce (cioe' dovresti riprogrammare la centralina
aumentando la portata di benzina) e questo potrebbe incrementare il
problema dell'autoaccensione.
 
--
cometa_luminosa
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6992b931-e2a8-41e8...@x20g2000vbl.googlegroups.com...
 
Caso mai proverei con xilene o toluene. Xilene, come miscela di
isomeri, e' il solvente commercializzato di solito con il nome
"solvente nitro", ma guarda sempre la composizione indicata sul retro,
se c'e' (e ovviamente non basta che ci sia scritto, per esempio:
xilene > 5 % senza specificare cos'altro c'e' li dentro...)
 
Non sapevo che lo xilene fosse un antidetonante.
 
 
Per quanto riguarda l'etanolo, ti consiglio di far attenzione perche'
la miscela si smagrisce (cioe' dovresti riprogrammare la centralina
aumentando la portata di benzina) e questo potrebbe incrementare il
problema dell'autoaccensione.
 
Di questo ne ero al corrente, il rapporto stechiometrico � molto diverso.
Oltretutto anche l'etanolo danneggia le parti in gomma (come l'acetone del 
resto).
 
Dmenticavo ... � un motore a carburatori, privo di elettronica.
 
 
ciao,
Piero
 
 

 resto).
 
Ma fino al 10% l'etanolo non dovrebbe creare danni alla gomma. Con
l'acetone e' tutta un'altra storia, e' estremamente piu' aggressivo,
da questo punto di vista.
Pero' l'etanolo puo' creare problemi per il motivo che ho detto.
Secondo me oltre alla carburazione (che e' comunque la cosa
principale) andrebbe ritoccato anche l'anticipo, ma non saprei come,
dipende anche dalla carburazione. Ho idea che con etanolo al 10% la
fiamma si propaghi piu' rapidamente e che quindi l'anticipo vada
ridotto, ma potrei sbagliarmi, l'unica e' fare prove.
 
Ciao.
 
--
cometa_luminosa
 

 tenere anche il toluene).
 
Gia', e' possibile trovarlo come solvente puro?
Secondo me l'antidetonante migliore di tutti (per un uso privato) per
le sue caratteristiche chimico-fisiche, e' l'MTBE, ma dove lo compri?
 

 Perch non provi con l'alcool denaturato? Metticene il 5% e vedi come va.
 
Come ha spiegato Soviet_Mario, se non e' almeno al 96% non si scioglie
nella benzina, e l'alcool denaturato non ci arriva a quella
percentuale.
 
--
cometa_luminosa

 e' fare prove.
 
S�, per� � meglio fare prove con 5% di etanolo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 per le sue caratteristiche chimico-fisiche, e' l'MTBE,
 
L'MTBE (metilterbutiletere) finisce per inquinare le falde acquifere
(avendo una solubilit� in acqua di 50 g/L):
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Metil-t-butil_etere
 
  #Vantaggi_e_svantaggi_rispetto_al_piombo_tetraetile_e_al_benzene
 
e rispetto all'etanolo risulta pi� tossico e meno biodegradabile.
Meglio evitarlo per tale impiego.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 non � pi� miscibile in tutte le proporzioni
 
Comunque, d� per buona la tua critica. Diciamo allora di provare
con alcool etilico al 97%. Eccoti un altro link in cambio del tuo:
 
 
http://www.disinformazione.it/alcoolbenzina.htm
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 e rispetto all'etanolo risulta pi tossico e meno biodegradabile.
 
E' per questo che avevo scritto "per un uso privato". Poi, quello che
mi perplime e': ma possibile che alla societa' costi di piu'
impermeabilizzare il pavimento di un distributore di benzina che farci
intossicare tutti con gli idrocarburi aromatici presenti nella benzina
come antidetonante?
Mah!
Cose che proprio non capisco ...
 
--
cometa_luminosa
 

In settimana vado da un fornitore di prodotti  chimici e vedo se trovo dello 
xilene o del toluene puri.
L'alcool isopropilico al 99% (propanolo ?) potrebbe andare bene ?
 
 
grazie a tutti comunque dei consigli,
appena richiudo il motore vi terrò informati degli sviluppi
 
ciao,
Piero
 
 

 antidetonante?
 
Beh, fortunatamente ormai ci si sta muovendo verso l'aggiunta di
etanolo in tutte le benzine per uso automobilistico (in alcuni paesi
ciò è già diventato obbligatorio).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 L'alcool isopropilico al 99% (propanolo ?) potrebbe andare bene ?
 
Credo di s�. Ed � pi� ecologico degli idrocarburi aromatici.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 solida
 
Sě, ma sublima alla grande.
 
Tex 
 
 

 Sì, ma sublima alla grande.
 
Va bene, ma mica tutte le parti del motore che possono venirne a
contatto rimangono perennemente a T > sublimazione: quando le parti si
raffreddano o prima che siano ben calde, la naftalina condensa, es tra
pistone e cilindro...
 
Dato che la naftalina sublima (me lo ricordo anche dalla scuola), che
significa in questa scheda di sicurezza la dicitura "Punto di
ebollizione: 217,7°C"?
www.zetalab.it/schede/x141438.pdf
 
 
--
cometa_luminosa

 
www.zetalab.it/schede/x141438.pdf
 
 
IMHO che alla temperatura di 217.7 °C la tensione di
vapore all'equilibrio della naftalina e' 1 atm, cosi' come per
l'acqua alla temperatura di 100 °C la tensione di vapore
all'equilibrio e' 1 atm.
Del resto anche il ghiaccio d'acqua sublima.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Del resto anche il ghiaccio d'acqua sublima.
 
Non mi sono spiegato bene, e' colpa mia.
La scheda riporta:
 
"Punto di ebollizione: 217,7°C
Punto di fusione: 80,2°C".
 
Ma allora sublima o no?
 
--
cometa_luminosa
 

 pistone e cilindro...
 
Non è che, per farla sublimare, tu devi per forza portarla sopra il punto di 
sublimazione!
L'acqua dei panni stesi evapora anche a, che ne so, 10°C, non è che ti metti 
a scaldare sopra i 100°C! Questo perchè il sistema è APERTO, quindi non 
all'equilibrio.
Oltretutto c'è anche un discorso cinetico: ammesso anche che il naftalene 
risolidifichi, potrebbe rimanere come aerosol ed essere bruciato senza 
troppi problemi.
 
Tex 
 
 

 Ma allora sublima o no?
 
Perche' non dovrebbe sublimare?
Sicuramente a temperature inferiori a quella di fusione
la naftalina solida sublimera', come del resto accade per qualsiasi
altra sostanza solida: pure il Ferro sublima a temperatura
ambiente, anche se e' difficile accorgersene dato il piccolissimo
valore della tensione di vapore all'equilibrio a temperatura
ambiente.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Ciao
 
 

On Nov 2, 4:59 pm, "Giorgio Bibbiani"

Allora e' questione di definizione di terminologia: per me il termine
"sublimazione" significava che, a pressione standard, la sostanza non
esiste allo stato liquido, es iodio, ghiaccio secco.
 
http://home.teletu.it/maccioni/Cambiamenti%20di%20stato/cambiamenti%20di%20stato_temperatura.htm
 
<<La sublimazione da solido a gas si ha quando la temperatura è
maggiore di Tsol [temperatura di solidificazione] e la pressione
esterna è così bassa che la temperatura di ebollizione è uguale a
quella di solidificazione>>
 
Pero' vedo che wiki english la definisce come dici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sublimation_%28phase_transition%29
 
 
Ciao.
 
--
cometa_luminosa
 
 

 Proposte ?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 Proposte ?
 
Ti do' una stima della pressione di vapore del Fe a 25°C, sotto
l'ipotesi che DeltaH formazione gas non vari con T.
Dal sito del NIST deduco che il Fe bolle a 3133 K e che il DeltaH di
formazione del gas e' 415.47 kJ/mol.
 
Dall'equazione di Clapeyron:
Log(P) = -DeltaH/(2.303*R*T) + c
 
ricavo c imponendo P = 1.013*10^5 Pa quando T = 3133 K:
c = 11.9
 
sostituendo per T = 298 K ottengo:
P ~= 1.47*10^(-61) Pa ~= 1.5*10(-66) atm.
 
--
cometa_luminosa

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sublimation_%28phase_transition%29
 
 
Fra gli "other compounds" sublimanti, uno interessante è l'esafluoruro
di uranio (UF6):  
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_hexafluoride
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 cometa_luminosa
 
 

 Ora W è molto meno volatile di Fe (tra i meno volatili in assoluto)
 
Non lo definirei "molto meno" volatile: sebbene a temperatura doppia,
la differenza nelle tensioni di vapore di Fe e W non è grande, almeno
secondo i dati riportati nelle relative voci di Wikipedia italiana...
confrontiamo Cr, W; Fe, Os; Ni, Pt:
 
      | T (K)| P (Pa)
  ----+------+---------
   Cr | 2130 | 990
   Ni | 1726 | 237
  ----+------+---------
   Fe | 1808 |   7.05
   W  | 3680 |   4.27
   Os | 3300 |   2.52
  ----+------+---------
   Pt | 2045 |   0.0312
  ----+------+---------
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 svettano proprio in quello, se la memoria non mi difetta
 
Non ti difetta. Wot are the first three? WoTaRe
 
Comunque, normalmente le monete sono fatte di metallo e non di canfora
proprio per evitare un'inflazione inarrestabile...
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


Piu' o meno un atomo di Fe ogni 3*10^42 m^3.
Mi sa che Bibbiani stavolta e' stato troppo ottimista  :-)
 
--
cometa_luminosa

 Piu' o meno un atomo di Fe ogni 3*10^42 m^3.
 
Per avere un'idea, il volume del sistema solare e', molto
approssimativamente, 10^39 m^3.
 
--
cometa_luminosa

 Mi sa che Bibbiani stavolta e' stato troppo ottimista  :-)
 
Ovvero ho sbagliato a fare solo considerazioni
qualitative e non quantitative...
Come spesso mi accade, trovo utili queste discussioni
sui ng anche perche' servono a modificare concetti
errati che in qualche modo si sono creati una
nicchia nella mia mente. :-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 cometa_luminosa
 
 

 aspettando che evaporino le viti del banco :-)
 
Attento che poi ti frega tornando in classe con l'acqua ossigenata!
 
Infatti quei calcoli non tengono conto dell'umidità atmosferica,
come minimo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

Ragazzi siete pazzeschi ! :-)
Io riesco a seguirvi per 3 - 4 post poi partite per la tangente e cominciate 
a fare discorsi che per capirci qualcosa bisogna avere un dottorato in 
chimica.
Comunque è sempre un piacere leggervi, si impara sempre qualcosa :-)
 
ciao a tutti,
Piero