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Titolo: Lazio: Mancini, "Crisi Cirio? Perchè  nessuno parla di quella della Fiat?"

Sabato 9 Novembre 2002, 21:11 
 
Lazio: Mancini, "Crisi Cirio? Perchè nessuno parla di quella della
Fiat?"
 
 
" Niente alibi, dobbiamo vincere ". 
E' questo il pensiero del tecnico della Lazio Mancini sulla sfida
dell'Olimpico contro il Parma. " Sarà una partita difficile, loro
hanno molti giovani che si vogliono mettere in mostra ".
Sulla crisi della Cirio l'allenatore usa parole pesanti: " Non capisco
perché si faccia tanto chiasso attorno alla Lazio. Non mi risulta che
quando la Fiat è andata in crisi qualcuno abbia parlato di fallimento
della Juventus... ".
 Datasport

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
E' molto semplice. La Cirio non ha pagato, alla scadenza, delle
obbligazioni. E se non fosse per la Lazio, quasi quasi non lo sapremmo
nemmeno. Ma non pagare le obbligazioni alla scadenza e' una cosa
ENORME, tanto e' vero che non e' mai successo prima, una cosa da terzo
mondo finanziario, da truffa nigeriana, da junk bond della repubblica
delle banane. Una cosa che avra' ripercussioni sul mercato
obbligazionario italiano, che sara' costretto, se vorra' reperire
denaro con questo mezzo, a pagarlo, il denaro avuto in prestito, a
interessi altissimi, come si conviene ad aziende che risiedono nella
repubblica dei cachi. E' una crisi che non tocca solo l'azienda, come
accade per la Fiat, ma tutta l'Italia e il suo mercato borsistico (una
volta di piu' l'organismo preposto alla vigilanza, la Consob, non
lancia alcun allarme ai risparmiatori: va tutto bene, madama la
marchesa). Che il fallimento (inevitabile, a questo punto) coinvolga
la Lazio, che a sua volta questa settimana e' stata citata al
tribunale di Roma per il mancato pagamento di Stam e Mendieta, e'
pacifico. Comprate pelati cirio, che' presto spariranno dai negozi.
Quanto alla Lazio, e' assai improbabile che finisca il campionato.

Quanto alla Lazio, e' assai improbabile che finisca il campionato.
quando sento tanto astio nei confronti della Lazio, capisco che siamo
ancora forti e diamo ancora molto, molto fastidio

On Sun, 10 Nov 2002 07:33:12 GMT, 
vltav...@aol.com
 (Vaclav Havel)
wrote:

La Fiorentina e' solo stata la prima. Voi siete i secondi.

 Quanto alla Lazio, e' assai improbabile che finisca il campionato.
Studiato economia al'Università di Pizzighettone??
La Lazio non ha nulla da temere se non per i crediti che la Cirio vantasse
eventualmente nei suoi confronti.
Per il resto anche in caso di fallimento della Cirio la Lazio sarebbe solo
una controllata che puo' garantire del flusso di denaro che puo' far comodo
ai creditori della Cirio (risparmiatori ed istituzioni bancarie)
Quindi se la Lazio è sana non ha nulla da temere, magari ci potrebbe essere
qualche cessione per fare cassa, ma anche questo non è scontato.
Purtroppo l'ultimo bilancio della Lazio è in rosso di 100 MLN di euro e
questo mi preoccupa un po', ma la politica di risanamento gia' avviata (vedi
cessione di Nesta e Creso che oltre ad avere dato plusvalenze hanno
abbassato il monte salari e vedi salary cup) da speranze per il futuro
Se poi intervenisse Bertarelli (evviva il piscio delle suore!!!!), come si
mormora ..........
A sto punto pure Gheddafi andrebbe bene...... ohh i soldi so' soldi ;)
E poi .......... oggi è domenica ed esiste solo il campionato che ci vede
protagonisti
AVANTI LAZIO
Augh
Sandrino

 questo mi preoccupa un po'.
Ma solo un tantinello, che vuoi che sia!!
Quando hai 100 MLN di passivo (che si va a accumulare a quello molto più
grosso degli anni passati) e la tua società controllante ha le pezze al
culo, che vuoi che ci sia da preccuparsi???
L'importante è la salute!!!


ROTFL!!!!
Torna a fare il portaborse al CCD, almeno lě a sentire queste cazzate ci
sono abituati!!!

 delle banane.
Appunto. E' la prima volta nella storia che una cosa del genere accade in
Italia, tanto per dire della quantità di merda nella quale si trova
Cragnotto. Siamo ai livelli dei bond argentini.
E soprattutto la Lazio è una controllata della Cirio, mentre la Juventus
(bilancio in attivissimo) non è affatto controllata dalla Fiat, la cui crisi
è comunque molto ma molto meno grave di quella della Cirio (il che non
toglie che sia drammatica per i lavoratori, ma la Cirio rischia seriamente
di fare la fine del gruppo Cecchi Gori).

mormora ..........
Ahahaha.
follow up su it.discussioni.litigi

 follow up su it.discussioni.litigi
Follow in su tua sorella
Augh
Sandrino

 La Fiorentina e' solo stata la prima. Voi siete i secondi.
ma te sei contenta???
A me spiace un po',spero e rispero
che la Fiorentina sia stato solo un caso.
cjao..cjao.c.jao.

> follow up su it.discussioni.litigi

ma te sei contenta???
Non e' mai successo prima che un'obbligazione sia andata default.
Neanche Sindona c'era riuscito. Neanche Calvi. E se non era per la
Lazio, magari lasciavano questa notiziola andare cosi', in sordina,
come se niente fosse. Quando ci accomuna alla Nigeria, al Bangladesh,
all'Argentina. Il minimo e' che falliscano, in fretta, anche.

protagonisti
dopo la sconfitta di oggi in casa col Parma vedrai che protagonisti!

fallimento della Lazio. La faranno a brandelli. Rassegnati.
necessario? In base a cosa? E' come dire che se fallisse la Fiat,
necessariamente fallirebbe la Juve. Quello che dici è falso e
tendenzioso. Che la Lazio se la passi male è assodato, ma la Cirio
c'entra ben poco.
Lo scenario più prevedibile è il seguente: Capitalia - vedi Geronzi,
artefice del salvataggio-Lazio del 1986 - soccorre Cirio. La Lazio
vende Stam e Stankovic' (forse anche Simeone) a Gennaio e si risana
definitivamente. Chiaro che dal 4° passerà al 7° posto, ma da qui alla
C2 ce ne passa.

C2 ce ne passa.
Non si arriva a gennaio. Si chiude a novembre. 

Non si arriva a gennaio. Si chiude a novembre. 
perfetto, questa me la segno.

 fallimento della Cirio prima e della Lazio poi.
Il tempo dira' chi ha ragione, io a gennaio saro' qui. vediamo
Augh
Sandrino

 E' molto semplice.[]
    Dorotea, Dorotea: quanto sapere Butthato alle ortiche...
-- 
pPoison

Carissima dorothyparker il Sun, 10 Nov 2002 13:20:37 GMT, hai scritto:
[...]
Sinceramente Dot, mi dispiace per te.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

Carissimo dorothyparker il Sun, 10 Nov 2002 13:53:29 GMT, hai scritto:
[...]
Dorothy, Dorothy, ma da quando tutto questo astio nei confronti dei
laziali? sembrerebbe più un attacco personale nei confronti di
Cragnotti che una sana riflessione sui temi calcistici.
Comunque ti ricorderi 2 numeri "2500 miliardi di fatturato e 18000
dipendenti", il problema della Cirio, ora, non è Lazio di cui possiede
una parte e che probabilmente non sarebbe sufficiente a determinarne
il crack, ma i 18.000 + 6.000 dipendenti! 
In tutto questo il calcio c'entra poco.


Andrea.

 Magari non vince facile, ma vince. Ci stai?

C'entrano il potere e il denaro.
Che non giocano a pallone.



Mancini porta sculo:
Sampdoria
Fiorentina
Lazio
Quando lo vedete passare, un consiglio:
scostatevi e toccatevi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Che non giocano a pallone.
A me interessano tutti questi temi che girano intorno al pallone ma
non sono strettamente lo spettacolo ma fanno piuttosto parte del gioco
delle quinte. Trovo il gioco delle quinte assai piu' affascinante di
quello che avviene in campo, alle volte. Galante che dice: lasciali
segnare, Della Valle che crede di comprare la Fiorentina e compra
un'altra cosa, il figlio di Gheddafi che va allo stadio a vedere la
Juventus e risponde a monosillabi, sprezzante, al prono giornalista di
turno, queste cose qui.

 Quanto alla Lazio, e' assai improbabile che finisca il campionato.
Se l'hanno fatto terminare alla Fiorentina lo scorso anno...
--
SALUTI da CODY - Laziale da sempre, oggi più di ieri e meno di domani.
!!! FORZA GRANDE LAZIO !!! NON MOLLARE MAI !!! 102 ANNI DI LAZIO !!!
_ "L'ultimo derby è finito 2-2 per la Roma!!!" _


 quando tornerą al suo proprietario.
Una moderna catena di s. antonio.
Chissa' se Rasmus Lino ne sa qualcosa?


 problema per una società da 1.140 milioni di euro? 
1.140 milioni sono i debiti del gruppo. E diverranno problemi non appena 
verrà dichiarato il cross default.
-- 
******************* 
WWW.CINQUEMAGGIO.TK
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www.anticalcio.com
 | 
www.geocities.com/bynoi2002
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*BestNick  IAT #001 - TFC #078 - IEMS #080 - MGCFC #039*

 A sto punto pure Gheddafi andrebbe bene...... ohh i soldi so' soldi ;)
Questo non verrà mai.
Fa già parte del consiglio di amministrazione Juve ed è secondo azionista.
Con le regole ora vigenti gli sarebbe impossibile possedere pacchetti
azionari di 2 società della stessa serie.
Ciao
--
--
L' intelligenza è come una pianta che va curata continuamente; dovreste
vedere com' è bello il mio bonsai

 lazio e cirio e gli obbligazionisti lazio.
Sai perche' si prendono gli interessi sulle obbligazioni?
Sai da cosa è determinato il tasso d'interesse?
Semplice, dal rischio di perdere il capitale: piu' il mercato ritiene che
questo sia alto e piu' alti saranno i saggi d'interesse.
Il rischio di perdere il capitale è insito in un'obbligazione (ed in
qualsiasi altro titolo statale e non)
Quindi va bene dispiacersi per chi ci perdera' dei soldi ma questo era da
metter in preventivo.
Se il rischio fosse nullo il tasso d'interesse sarebbe pari all'inflazione,
lo spread che c'è tra i due tassi dovrebbe ricompensare il rischio di
perdita
Gli obbligazionisti hanno fatto una scommessa: l'hanno persa .......... come
pure l'ha persa Cragnotti.
Ora ognuno lecchi le sue ferite, non possiamo chiedere a Cragnotti di
leccare quelle dei risparmiatori
Augh
Sandrino

 Ciao
Quindi io non posso comprare azioni Juventus e Lazio contemporaneamente?
IL tuo discorso sarebbe valido se GHeddafi avesse con le sue azioni il
controllo sulla FC Juventus, ma non essendo cosi' nessuno gli impedirebeb
( e ripeto IMPEDIREBBE) di comprare azioni lazio.
Non credo cambi qlcs il fatto che faccia parte del CdA della giuve
Augh
Sandrino

 ha scritto nel messaggio
news:4kVz9.19091$Zn2.5...@twister1.libero.it...

Guarda, l' ha detto lui stesso intervistato sull' argomento.
Penso ci siano dei problemi di incompatibilità, forse con il ruolo di
consigliere o in base all' entità del pacchetto.Per essere di aiuto
dovrebbero essere molte azioni, e penso di valore superiore a quello
investito nella Juve.
ciao


leccare quelle dei risparmiatori
Certo che no, le famiglie si arrangino, Cragnotti e' gia' uscito alla
grande da un fallimento colossale (Ferruzzi) e probabilmente, visto
che non ha remore a presentarsi allo stadio, riuscira' ad uscire alla
grande anche da questo fallimento, piu' colossale ancora.

 ricoperto il loro credito nei confronti della societa' che fallisce.
Chi li ha obbligati a comprare obbligazioni CIRIO?
Forse le hanno comprate perche il tasso di interesse era + elevato di un
qualsiasi titolo di stato.
E se il tasso era piu' elevato lo era perche' maggiori erano i rischi di
perdita.
Se poi c'č qualche piccolo risparmiatore che ha investito i risparmi di una
vita su obbligazioni CIRIO, beh vuol dire che č un emerito imbecille.
Dispiace a tutti (o quasi: a Cragnotti non glene fotte nulla giustamente)
quando a rimetterci č il risčarmiatore, ma quando si investono soldi biosgna
sapere che TUTTI GLI INVESTIMENTI SONO RISCHIOSI PER DEFINIZIONE.
Se compri una casa e il mercato immobiliare crolla con chi te la prendi? con
te stesso che hai sbagliato investimento
Se investi tempo e denaro su un brevetto che nessuno mai utilizezera' con
chi te la prendi? con te stesso
Se compri FIAT azioni e queste crollano con chi te la prendi? Con agnelli?
NOooooo
Se poi agli investitori i consulenti finanziari hanno detto che un
investimento in obbligazini č certo al 100% gli investitori se la
prendessero con chi li ha male informati.
Se infine hanno comprato obbligazioni di loro testa senza conoscere le
possibili (pur se remote a priori) conseguenze ....... beh il mondo non č
fatto per gli scemi
PS: io ogni euro risparmiato lo investo nella MIA societŕ, mi fido solo di
me stesso figuriamoci se mi fido di Cragnotti
Augh
--
Sandrino [CV (RM), 30, 95, 110, 185] on:
Moonlight (CBR Sport)
Blumůn (Hornet 600) in vendita ma non troppo ;)
Catamarano (Prelude 2.2) in vendita
...e due ranocchiette nel cuore (NSR125F - KLR600)
ompeig: 
www.sandrino.da.ru
aisicchiu': #122159583

 problema per una società da 1.140 milioni di euro?
Da quando oltre a questo botto colossale (è il primo default nella storia in
Italia) c'è anche il rischio di un cross default, ben più gigantesco, di
altri 1.100 milioni di euro.


E invece cambia eccome, non può acquistarle. Tra l'altro, non ci fossero i
problemi di incompatibilità, sarebbe comunque una questione di "chiarezza".
E poi cosa vuoi diventare, una succursale della Juventus? Guarda che se si
crea un incrocio del genere, voi diventate il giocattolino degli Agnelli, la
seconda squadrina per le partitelle nel parco di Villa Frescot.
Del resto poi la Lazio ha una lunga tradizione di subalternità economica
alla Juve...

turno, queste cose qui.
Ma infatti queste cose c'entrano poco con il calcio.


verrà dichiarato il cross default.
Non appena quando?


 Non appena quando?
Entro 48 ore. Non appena tutti gli advisor danno buca a Cragnotti.


Entro 48 ore. Non appena tutti gli advisor danno buca a Cragnotti.
Non mi sembra questa la situazione, comunque manca poco, meno di 48
ore dunque.


Ma infatti queste cose c'entrano poco con il calcio.
Giusto, torniamo alla Lazio. Dove pensi che andra' Giannichedda
svincolato? E Fiore? 

 Il rischio di perdere il capitale è insito in un'obbligazione
ROTFL!!
ROTFL!!
ROTFL CARPIATO!!!
Sì, se investi in Argentina o in Cragnottoland il rischio c'è eccome!!
_OBBLIGAZIONI_, chissà perchè si chiamano così!!!

svincolato? E Fiore? 
Il prossimo anno? Pensi che possano tornare all'Udinese?


Il prossimo anno? Pensi che possano tornare all'Udinese?
No, subito, a dicembre.
Dot.

No, subito, a dicembre.
Credo che Fiore se si muove abbia ben altre ambizioni e possibilità,
così per Giannichedda.


 obbligazioni,
No, c'era il baratto e il commercio di pecore (SPOCK era un'autorità).
Ma come ti vengono queste cazzate?

Ma come ti vengono queste cazzate?
Come quella di tirare in mezzo Spock che non c'entra niente?
Eh Angeli'?


 della cirio intorno ai 1150 miliardi di euro.
BOOM! E' arrivata il ministro delle finanze di Topolinia.
-- 
After things go from bad to worse, the cycle will repeat itself. 
 

così per Giannichedda.
Ihihih.

 Perche' credi che ci sia qualcuno un pochetto preoccupato?
 
Scusa ma il debito non risale a tanto ma "solo" a 1,14 miliardi di euro 
(2.200 miliardi di lire). 


Ihihih.
Non capisco cosa ci sia da ridere, non mi pare un affermazione da far
sbellicare.


dorothyparker wrote:

Quoto.
Carlo

 Quoto.
grazie Carlo!
-- 
Tempt not a desperate man.


Sarebbe anche corretto, idiota di un trobia, quotare la correzione di
questo post, dove si dice che sono stata ingannata dalle mie stupide
fonti (Il Nuovo, lo so che non e' un giornale, ma era l'unico mezzo di
informazione che si e' ampiamente soffermato su questi temi nei primi
giorni dopo il default) e ridimensiono l'ammontare del debito da 1150
miliardi di euro a 1150 milioni di euro.

 >



Stai a vedere che adesso e' colpa mia, che sono indelicato, se sei una
pisquana di primissimo ordine che non s'accorge della differenza tra
"milioni" e "miliardi" di euri.
Carlo
P.S. Sarebbe anche corretto che? E il [cut]? 
Ma che sei, dell'Udinese?


Stai a vedere che adesso e' colpa mia, che sono indelicato, se sei una


 grazie Carlo!
Figurati. Si ride gia' cosi' poco.
Carlo

"milioni" e "miliardi" di euri.
Tu sei un idiota a prescindere, trobia.
Pero' sei anche scorretto. 
Quindi oltre ad essere un idiota sei anche una merda, trobia.


Suggerisco radice di liquirizia. Altrimenti ti rovinerai i denti.
Carlo

Suggerisco radice di liquirizia. Altrimenti ti rovinerai i denti.
Te non suggerisci, trobia. Gli idioti non suggeriscono. Subiscono. 

 Te non suggerisci, trobia. Gli idioti non suggeriscono. Subiscono.
Ma te la sei presa? Per cosi' poco? Dai.
Carlo

Ma te la sei presa? Per cosi' poco? Dai.
Idiota.


Allora spiegami tu: quanti sono 1150 miliardi di euro?
Carlo

Allora spiegami tu: quanti sono 1150 miliardi di euro?
Una volta mi veniva dietro uno idiota come te. L'ho schiacciato con la
macchina. 

L'ho schiacciato con la macchina.
Ha sofferto di meno, in fondo.
Carlo

Ha sofferto di meno, in fondo.
Non ho rimorsi. Era utile come un pidocchio. In questo ti ricorda un
sacco, trobia. 

 sacco, trobia.
Hai anche i pidocchi, non ti fai mancare nulla.
Carlo
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

Juve rules!
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