Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Zeman. Finalmente.

Zeman ha parlato, senza poi neppure affermare chissà che, che già non si
sapesse e si mormorasse da tempo.
Lo ha fatto, molto opportunamente, senza incorrere nel pericolo di una
diffamazione: è stato molto attento ai termini. Le "querele" minacciate non
credo che abbiano molta possibilità di successo.
Adesso, finalmente, anche altri allenatori, e soprattutto medici sportivi,
cominciano a incrinare il muro della omertà ufficiale.
Ovviamente, da parte di molti cosiddetti "addetti ai lavori" la reazione è
stata la solita.
Invece di essere (o almeno fingere ...) preoccupati della "possibilità"
(almeno quella ...) che Zenman abbia ragione, fanno gli scandalizzati.
Invece di dire "adesso indaghiamo un po'", invece di entrare nel merito
tecnico-farmaceutico della questione, invece di sfidare l'opinione pubblica
sul piano della trasparenza, si trincerano dietro l' "aspettiamo che Zeman
tiri fuori le prove"- come se questo argomento non li riguardasse, come se
non fossero anche affari loro.
Naturalmente il massimo dell'assurdo è appannaggio della Juventus, di Lippi
e degi giocatori juventini ed ex-juventini: come sempre, l'unico argomento
che sanno tirare fuori è che "loro hanno vinto" e che gli altri sarebbero
sempre e solantanto mossi da invidia. Di qualunque cosa si parli, questa è
la loro ossessione, questo è l'unico prodotto dialettico che sono in grado
di elaborare: come se tutto il resto degli italiani (del calcio) fossero una
massa di nevrotici, un po' coglioni e un po' infantili, con il naso
incollato alla vetrina per assistere incantati e invidiosi alle prodezze dei
"campioni" bianconeri.
Questa ripetitiva e noiosa posizione degli juventini diventa ovviamente più
isterica e avvelenata, quando le critiche riguardano proprio la loro
"vittoriosità" - che è il valore massimo in cui credono, come hanno detto
ripetutamente e sistematicamente. E' un serpente che si morde la coda: la
critica imputa alla Juventus di usare ogni mezzo per "vincere" o di
accettare (diciamo così) ogni regalo utile allo scopo, mettendo quindi in
discussione la limpidezza sportiva proprio di queste vittorie. E la
risposta, invece, usa le vittorie per giustificare le vittorie - secondo il
concetto "intanto vinco, e glielo metto nel culo, poi lascia che strillino
pure, tanto chi vince ha sempre ragione".
Nel suo piccolo - se lo sport è da considerare piccolo rispetto alla
politica - non è possibile ignorare che la questione del doping, della
farmacologia e anche la questione della "finanza" nel calcio, somigliano
molto - in questa fase - alla fase iniziale di Tangentopoli: indignazione
degli interessati, poi ammissione su qualche "mariuolo", ossia su qualche
"mela marcia". Poi, quando ormai la questione non poteva più essere negata,
si ricorre al "tutti lo sapevano, era così da anni, nessuno è innocente,
perché proprio io, e in fondo quello lì era un grande statista e quell'altro
era bravo comunque, a parte le tangenti di miliardi che ha portato in
Svizzera, etc etc etc". L'abbiamo già visto nel ciclismo, e nell'atletica,
quindi non parliamo per sole ipotesi.
Vorrei rispondere a Lippi: sì, egregio Marcello, come Lei dice sappiamo chi
è Lippi e sappiamo chi è Zeman - due bravi allenatori, due grandi
allenatori. Uno ha fatto cose straordinarie con il Foggia, con la Lazio, con
la Roma. L'altro ha fatto ottime cose con il Napoli e con la Juve, ma ha
vinto qualcosa solo con la Juve, come solo con la Juve hanno vinto altri
meno bravi di lui. E altri, più bravi di lui, hanno "perso" con il Napoli,
con la Sampdoria, con la Fiorentina, e con altre sedici squadre della serie
A. Lippi dovrebbe lasciar perdere l'argomento delle "vittorie", innanzi
tutto perché offensivo e insostenibile proprio nei confronti di tanti suoi
colleghi.
Sappiamo che Zeman è un personaggio scomodo, e un uomo intelligente: non è
un poliziotto né un magistrato, e non parla da poliziotto, ma da allenatore,
da uomo di calcio. Si risponda a Zeman - se si è capaci - da allenatori, da
colleghi, da uomini intelligenti che rispondono a un uomo intelligente,
magari polemicamente e ferocemente, magari spiegando e portando argomenti. E
questo vale anche per Del Piero, per Vialli e per tutti gli altri. Ricorrere
agli insulti non solo non serve, ma puzza di bruciato.
Da appassionato romanista, voglio dire una cosa a Sensi e Zeman: con la Roma
ce l'hanno già, da sempre. Adesso sarà anche peggio. Ma non me ne frega
niente, va bene così. Qualcuno doveva pure cominciare a parlare, e mi sta
benissimo che sia stato Zeman.
= Piero DM =

Lo ha fatto, molto opportunamente, senza incorrere nel pericolo di una
Concordo al 1000% x 1000% .
Ma , come ho già sentito , si comincia a dire che Zeman ha fatto queste
dichiarazioni per mettere la mani avanti ; come si suol dire " per non
cascare indietro " . Invece di ammirarlo per il coraggio dimostrato ,
cominceranno a ricoprirlo di merda ed alla prima sconfitta non oso pensare a
quello che riusciranno a vomitargli addosso .
Da  sportivo , quale mi ritengo di essere , se quello che ha fatto Zeman
servirà a ripulire il calcio ( e non solo dai farmacisti ) , gliene sarò
infinitamente grato , nella speranza che tutti la pensino come me ( utopia )
.
A certa gente non frega una mazza ..............basta vincere , con ogni
mezzo lecito ed illecito ( meglio se illecito ) purchè si vinca
...............sai che gusto !
 Enrico

 agli insulti non solo non serve, ma puzza di bruciato.
Cosa possono dire? Non hanno altra possibilità di difesa con la coda di paglia
che hanno.
Il calcio italiano deve essere già riconoscente a Zeman dal punto di vista
tattico, lo sarà anche per il coraggio che dimostra su questo problema.
CarloS
GiR

 gli juventini sono una razza superiore, cosi' almeno ci dimostrano, pensa
nel campionato scorso abbiamo visto esplodere del piero in tutti i sensi ,
anche fisici,,e abbiamo detto,,,,,, alla juve daranno da mangiare mangime, e
si alleneranno 30 ore al giorno,,,,,,,,poi un giorno esce zeman  , fa ' una
delle tante interviste che fanno tutti quelli del settore e,,,,,,,,,,esplode
la polemica, come se la juve avesse l'olio santo in testa, e fosse sempre AL
DI SOPRA DI TUTTI,,,,,, certo non deve essere simpatico tifare juve ,poi se
avessero la serenita' e la famosa testa alta,mi sembra stasera(tranne essere
smentito) dovrebbero aver perso,,,,,,,chi vince ha sempre ragione
eh,,,,,,,,,mi dimostrino quest'anno di vincere onestamente  il
campionato,,,,,,,e poi ne  riparleremo,,,,,,certo che e' strana l'italia
,come si parla male di juve ti arriva l'avviso di garanzia,  mi sembra lo
stesso metodo che usa il governo per combattere gli avversari,la
magistratura come centravanti di sfondamento
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non fossero anche affari loro
Come che si fosse in uno stato di diritto, dove non si può procedere contro
qualcuno solo per le illazioni di qualcun altro, chiunque sia!


la diventa OGNI volta che procede basandosi *solo* su affermazioni non
provate, per di più fornite dai pentiti, o sedicenti tali!


wrote:
Piero. Finalmente. ;-)
Mi sorprendeva che nessuno affrontasse il "tema del giorno" sul
newsgroup. Ora che Piero ha rotto il ghiaccio voglio dire, per quello
che vale, anche la mia.
Punto 1. Quello che ha detto veramente Zeman.
Chi ha letto con attenzione l'intervista sa che il tecnico boemo non
ha fatto accuse, ne' ha chiesto arresti, ne' tantomeno ha parlato di
"doping", se con il termine si intende il ricorso a farmaci contenenti
sostanze incluse in una determinata lista nera.
Zeman ha manifestato la sensazione che nel calcio si stia diffondendo
troppo l'abitudine di "passare per la farmacia". Fossero anche i
farmaci utilizzati "legali", "autorizzati", "innocui", "privi di
effetti collaterali", e' giusto (moralmente, prima che legalmente)
farne ricorso per un atleta sano?
E' una questione lecita e merita una pacata riflessione da parte di
tutti. Soprattutto per la difficolta' di stabilire qual'e' il limite
tra "integratore" e "farmaco".
Non mi sembra da fucilare per questo, Zeman. Anzi, gli va riconosciuto
il merito di aver introdotto il discorso in un momento "neutro". Se lo
avesse fatto la settimana prima di Roma-Juventus sarebbe stato meno
credibile.
Punto 2. Il sospetto e le prove.
"Portaci le prove". Che risposta stupida! In primo luogo, ripeto,
Zeman non ha accusato nessuno e non ha chiesto interventi della
giustizia sportiva o ordinaria contro nessuno. Ha semplicemente
suggerito una riflessione. Per fare cio' non ha bisogno di prove
inconfutabili da esibire in tribunale.
Io ho praticato per diversi anni il body-building (non agonistico). Ho
visto decine di ragazzi, in diverse palestre, raggiungere in pochi
mesi i risultati che io ottenevo con anni di sacrificio. Ho sentito
chicchiere di spogliatoio, battute, pettegolezzi. Posso dire che ho il
ragionevole sospetto che nelle palestre si faccia largo uso di
anabolizzanti, e posso anche suggerire una riflessione su questo
fenomeno negativo per trovare i metodi per contrastarlo. Se pero'
qualcuno mi urla contro "Portami le prove!", non ne ho. Nel senso che
non ho mai visto di persona qualcuno "bombardarsi" via pillola o via
siringa.
Anche Zeman, visto che non deve portare in tribunale nessuno, puo'
coltivare il ragionevole sospetto. Dice di trovare la cassetta della
posta ogni giorno piena di depliant di prodotti farmaceutici, che
dicono di aumentare le prestazioni del XX% e che sono usati gia' con
successo dalle squadre A, B e C. Dice di aver notato molti medici
"chiacchierati" trasmigrare da altri sport (tipo ciclismo) al calcio e
che molte squadre hanno alle loro dipendenze dei farmacologi.
Probabilmente avra' sentito delle voci (calciatori che viaggiano da
una squadra all'altra, gente dell'ambiente, ecc.). Infine ha notato,
come tutti, lo sviluppo muscolare inaudito di qualche giocatore.
E qui posso confermare quello che sostiene Zeman. Senza aiuti
artificiali, in atleti gia' formati, si riescono ad ottenere solo 3-4
kg di massa muscolare magra in un anno, e solo con metodologie di
allenamento ben precise, totalmente inconciliabili con lo stile di
preparazione di un calciatore. Se qualcuno e' riuscito a fare meglio
di cosi', o ha una particolare predisposizione genetica allo sviluppo
muscolare, oppure...
Gia' di Zico dicevano che era particolarmente soggetto agli infortuni
poiche aveva il fisico "costruito in laboratorio". Che vuol dire? Un
altro che sembra particolarmente predisposto agli infortuni
(statistiche alla mano) e' Peruzzi. Forse e' solo molto sfortunato.
Certo, ha uno sviluppo muscolare notevole. Magari e tutta "roba sua".
Pero' e' anche uno che con la "chimica" gia' si e' fatto male una
volta...
Punto 3. L'arroganza Juventina.
La Juventus si e' sentita chiamata in causa e ha reagito
scompostamente. 
Bastava un comunicato del tipo "Noi siamo puliti".
Invece ha risposto piu' o meno "Noi abbiamo vinto e Zeman no, per cui
stia zitto". A parte la strafottenza e lo scarso senso sportivo (per
cui l'avversario va sempre rispettato) e lo schiaffo a tutti gli
ipocriti proclami di "umilta'" con cui i bianconeri sono soliti
riempirsi la bocca, che cavolo di risposta e' questa? Forse che "chi
vince" (comunque vinca) e' esentato dal rispetto delle regole? E' al
di fuori per questo da ogni sospetto? Anche Ben Johnson vinceva. Anche
quei mostri androgeni delle nuotatrici dell'est. Forse per questo era
vietato esprimere osservazioni e coltivare sospetti?
Juventus a parte, anche da altre parti si sono levate reazioni
polemiche e stizzite (vedi alla voce "coda di paglia"?). 
Hanno ironizzato sul presunto protagonismo di Zeman. Gli hanno dato
del terrorista. Hanno ciurlato nel manico. Ma nessuno, tra quelli piu'
arrabbiati, ha pronunciato la frase piu' banale e piu' significativa:
"Noi abbiamo la coscienza a posto: siamo puliti". Perche'?
Vittorio Rufo
********************************
Vittorio Rufo - Frascati (RM)
e-mail: 
vitt...@microelettra.it
 
mc4...@mclink.it
________________________________
     NAVIGARE NECESSE EST
          VIVERE NON
********************************

DI SOPRA DI TUTTI,
a quello del Berlusconi politico (Unto del Signore...), ti avrei
"bacchettato" con la stessa fermezza. Giuro.


benissimo che sia stato Zeman.
 E ci mancava il finale da eterne vittime...ma chi cazzo ce l'ha con
voi ? Con gente come Petruzzi, Servidei, Helguera, Tommasi (e tutti
gli utlimi nuovi) vi castrate da soli...d'altra parte non è colpa
vostra se dall'altra parte ci sono Del Piero, Zidane, Deschamps,
Inzaghi...forse, se fossi meno accecato da questa presunzione da
sotuttoioglialtrisonodeficienti, capiresti che è così che si vince.
Comunque stai tranquillo...anche quest'anno vi verrà negato un bel
rigore così salvate l'annata anche stavolta...e avrete le vostre belle
conferme che è tutto marcio etc. etc. Così potete praticare il vs
sport preferito...IL LAMENTO !!! E grazie a gente come te che un
coglione come Bossi prolifera...chi gli può dare torto leggendo i tuoi
messaggi ???
Davide Marras
Juve Forever !
ICQ:16363492
Yahoo!Pager: Suka69Suka

tattico, lo sarà anche per il coraggio che dimostra su questo problema.
Quando avrà in mano qualcosa. Intanto inizi con il dire che la sua
lazio somministrava la creatina...non lo ha detto (chissà perchè) ma
lui non era contro tutte 'ste cose ? Eppure la Juve non ha mai fatto
mistero di usarla...
Insomma, passare da paladino della giustizia è facile...soprattutto
con le parole.


Yahoo!Pager: Suka69Suka
....tralascio ogni commento...
DOTT. Raffaele Rosi Bernardini
E-mail 
ros...@flashnet.it
"....sono pienamente d'accordo a
metà con il mister ........" (L. Garzya)
ICQ 5464764

...............sai che gusto !
A certa gente invece non rimane che attaccarsi a fatti non
dimostrabili per passare come benefattori...
Magari tu hai delel prove che ci sono squadre che vincono con mezzi
illeciti....allora vai anche tu dall'espresso...vediamo un po !


tattico, lo sarà anche per il coraggio che dimostra su questo problema.
Siamo a posto...tattico ? Ah si...per aver fatto giocare in serie A,
gente come servidei, helguera, tommasi e petruzzi...loro si che sono
riconoscenti, visto che un altro allenatore li avrebbe mandatia
raccogliere i pomodori in Puglia....


"Noi abbiamo la coscienza a posto: siamo puliti". Perche'?
Perchè hanno detto che "in 4 anni che lavoro con questo gruppo,
escludo nella maniera più assoluta cose del genere".
Arroganza eh ?


....tralascio ogni commento...
Dovresti fare così sempre SULLE COSE CHE NON SAI E  CHE NON CAPISCI,
però ormai il fatto di parlare di cose che si ignorano vi è entrato
nel sangue
Prima informati e poi commenta.
Ignorante.



-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

gli altri...
Amico bello, io mi sono rotto i coglioni di gente come te, che è capace
solamente di mettere in discussione la sanità psichica del prossimo, e di
fare offese personali, invece di tentare di rispondere a tono, di dialogare,
magari con tutta la rabbia e l'incazzatura del caso: ma "ragionare", hai
capito ciccio bello?, ...ma forse faccio male a prendermela con un Davide
Marras.
Accontentati della citazione che ti faccio di una parte del post di Vittorio
Rufo, che sarebbe bene che tu leggessi per intero. E magari provassi a
rispondergli a tono: ragionando.
"Punto 3. L'arroganza Juventina.
La Juventus si e' sentita chiamata in causa e ha reagito
scompostamente.
Bastava un comunicato del tipo "Noi siamo puliti".
Invece ha risposto piu' o meno "Noi abbiamo vinto e Zeman no, per cui
stia zitto". A parte la strafottenza e lo scarso senso sportivo (per
cui l'avversario va sempre rispettato) e lo schiaffo a tutti gli
ipocriti proclami di "umilta'" con cui i bianconeri sono soliti
riempirsi la bocca, che cavolo di risposta e' questa? Forse che "chi
vince" (comunque vinca) e' esentato dal rispetto delle regole? E' al
di fuori per questo da ogni sospetto? Anche Ben Johnson vinceva. Anche
quei mostri androgeni delle nuotatrici dell'est. Forse per questo era
vietato esprimere osservazioni e coltivare sospetti?
Juventus a parte, anche da altre parti si sono levate reazioni
polemiche e stizzite (vedi alla voce "coda di paglia"?).
Hanno ironizzato sul presunto protagonismo di Zeman. Gli hanno dato
del terrorista. Hanno ciurlato nel manico. Ma nessuno, tra quelli piu'
arrabbiati, ha pronunciato la frase piu' banale e piu' significativa:
"Noi abbiamo la coscienza a posto: siamo puliti". Perche'? - (Vittorio Rufo)

che vale, anche la mia.
Ciao, interessante il tuo post.
Soprattutto interessante come testimonianza personale di chi ha fatto
palestra.
Anche io ho fatto sport, ma non al punto e al livello da poter avere dei
dati diretti come te. Ma ci sono certe evidenze che sono clamorose, anche
per chi non ha mai visto una palestra o una piscina.
Mi sono permesso di inviare come citazione a quel campione del Marras una
parte del tuo post. Avevo da tempo deciso di non considerare più i messaggi
di questo ciccio bello, ma ho avuto un attimo di debolezza :-)
Ciao  = Piero DM =

 fa esattamente ciò che fanno tutti gli altri...
Fare quello che fanno gli altri, questa frase l'ho sentita dire da tante persone,
tutte imbecilli.
CarloS
Grifoni in Rete

 raccogliere i pomodori in Puglia....
Hai un modo di ragionare decisamente curioso: scrivi che ha portato a giocare in A
giocatori buoni al più per raccogliere pomodori e pensi con questo di sminuire i
meriti di ZZ...... incredibile.
Sono contento che tu sia juventino; turatevi il naso e pensate solo a sollevare le
coppe, attenti solo a non agitarle troppo: potrebbe uscirne fuori tutta la merda con
la quale sono riempite.
CarloS
Grifoni in Rete

Il vittimismo romanista e` insopportabile tanto quanto l'arroganza
juventina.
No, questo non posso accettarlo. Sono d'accordo sul valore palloso e nefasto
del vittimismo, ma non vedo perché qualunque critica o qualunque giusta
lamentazione debba essere considerata "vittimismo". Il fatto che i romani e
la squadra di Roma siano sistematicamente ingiuriati, anche per motivi
geopolitici, è un fatto, che data da tempi ancora precedenti alla Lega.
Il fatto che la Roma abbia conosciuto precisi precedenti negativi, di vario
genere, è un fatto - spiegabile anche molto razionalmente con la posizione
particolare di questa squadra e di questa città, di questa potente
tifoseria, abbastanza forti da essere ben presenti nel vivo del campionato,
ma non adeguatamente potente e ben organizzata e non adeguatamente
rappresentata nella stampa, non abbastanza forte finanziariamente, da poter
reggere il ruolo che dovrebbe essere suo. Questo la mette in una posizione
lievemente più esposta rispetto, per esempio, alla Fiorentina, al Napoli,
alla Samp, o al Torino.
Io non credo affatto che qualcuno ce l'abbia mai avuta sistematicamente con
la Roma, ma è la Roma che si sente e si mette molto spesso di traverso sulla
strada di qualcun altro (spesso la Juve), ricevendo magari torti o malefatte
che vengono riservati anche all'Udinese o al Vicenza: ma la Roma e i
romanisti protestano in modo più clamoroso e più continuo, rispetto ai
friulani o i vicentini, proprio perché sono tanti e qualche potere ce
l'hanno, e pure qualche ambizione. Ma non ne hanno abbastanza, e allora
tutto si risolve in "lamentele", al contrario per esempio dell'Inter, che è
riuscita a mettere alle corde Nizzola, gli arbitri, Baldas, e a fare un
casino che ha lasciato il segno.
Qualche eccesso di lamentazioni, comunque, c'è tra i tifosi della Roma, e dà
fastidio anche a me. Ma non mi pare questo un problema centrale, soprattutto
per chi romanista non è.
Comunque grazie per la tua risposta circostanziata.


farmaci che non rientrano pero' nelle sostanze dopanti ?
Mettiamoci nel conto che Zeman - che non è stupido - sta attento come tutti
a non mettere la testa nel cappio, e a fare accuse che potrebbero essere
considerate "calunnie", in termini puramente giuridici. Non ha dunque
parlato di doping.
Ma il suo discorso, in effetti, ha una logica che non ha bisogno di
scomodare il doping.
Zeman ha detto che le medicine le prendono i malati, e non certo ragazzi
sani e allenati. Ha detto che, invece, nel calcio circolano troppe sostanze
medicinali, chimiche, sintetiche, che pure non sono classificate come
doping. Zeman ha detto anche che la classificazione delle sostanze-doping è
un elenco che si può allungare o tagliare a piacimento, e dunque non è
affatto importante stare a guardare se certe pratiche rientrano o no nel
doping ufficializzato.
Zeman ha detto che ognuno può fare quello che vuole, ma che la sua opinione
è che l'uso di certi "medicinali" è poco sportivo e potrebbe essere
pericoloso, magari a lungo termine.
Zeman ha anche espresso le sue perplessità per l'esplosione muscolare di
alcuni giocatori, facendo un paio di esempi. Non ha detto a che cosa fosse
dovuta questa esplosione, ma ha solo espresso la sua perplessità.
Zeman ha anche detto che le sue non sono rivelazioni, ma solo opinioni su
fatti pubblicamente noti. Noti al punto che lui stesso riceve depliant di
case farmaceutiche, le quali citano l'uso dei loro prodotti da parte di
squadre di prima grandezza.
Nel complesso, mi pare che nelle dichiarazioni di Zeman ci siano tutti gli
estremi per una discussione, e magari per una spiegazione, o una polemica,
da parte di quei medici sociali che usano tali sostanze e che quindi hanno
opinioni diverse dalle sue.
E che ci siano tutti gli elementi per una risposta risentita da parte di
quei giocatori citati come esempio, o per una chiarificazione da parte delle
case farmaceutiche.
Le risposte violentissime e le querele, che invece ne risultano, mi sembrano
piuttosto fuori luogo, e infondate.
L'impressione che ne ho è che ci siano società e personaggi che si ritengono
intoccabili, e che ritengono di rispondere a cannonate a ogni critica, a
ogni possibile polemica. Non è la prima volta che queste società e questi
personaggi, accusando gli altri di essere "offensivi", rispondono in modo
dieci volte più offensivo, e lo fanno sul piano personale, chiamando in
causa la psiche e l'onestà di chiunque non sia d'accordo con loro, con
linguaggio sprezzante.
Quanto al "polverone", la verità è che si tratta di un argomento complicato,
sfaccettato, in cui le "realtà oggettive" non sono facili da individuare. E'
facile - per giocatori, allenatori, giornalisti, tifosi, per tutti - essere
catastrofici, o essere invece ottimisti, proprio grazie al fatto che non c'è
una linea di demarcazione netta. Proprio questo, infatti, è il senso
sostanziale del pensiero di zeman: è una questione di linea, di scelta, di
modo di vedere le cose, e io - dice Zeman - sono radicale e dico che le
"medicine" le prendono solo i malati - fermo restando che c'è pure una
differenza tra medicine, anabolizzanti, coadiuvanti, etc, da una parte, e
vitamine e altre sostanze naturali, quasi alimentari, dall'altro.
Non è una questione di caccia alle streghe, o di liste di proscrizione o di
prescrizione, ma di un modo di procedere generale, e del mantenimento di un
piano di sportività, e di salvaguardia effettiva della salute.
Una buona occasione per fare discorsi seri, che ovviamente molti hanno
l'interesse a rivoltare in "polverone", liti, casino, rissa.


Come al solito in questo NG solo poche persone esprimono dei giudizi
obiettivi, mentre la stragrande maggioranza si schiera da una parte o
dall'altra a prescindere. Io sono juventino e credo che Zeman abbia voluto
fare qualcosa di giusto ma lo abbia fatto nel modo sbagliato. Sicuramente è
vero che nello sport (e quindi anche nel calcio) l'uso di farmaci più o meno
leciti stia diventando una routine preoccupante, ma quando si parla di
queste cose bisogna fare delle distinzioni tra i vari tipi di sostanze che
vengono assunte (dai semplici integratori alle sostanze dopanti) ed anche
sul perchè certe sostanze vengono somministrate. Nel calcio moderno gli
atleti hanno dei ritmi tali che i tempi di recupero sono talmente ristretti
da richiedere degli aiuti che solo alcune sostanze possono dare. Io non
credo sia giusto criminalizzare un calciatore che assume integratori salini,
vitamine o aminoacidi mentre è da combattere il doping vero e proprio
(d'altronde molti studenti assumono farmaci come Acutil Fosforo per
migliorare la concentrazione o bevono litri di caffè per stare svegli prima
di un esame, forse non sanno che la caffeina è una ostanza proibita!). Non
ditemi che Zeman è stato chiaro, ha fatto una sparata (probabilmente in
buona fede) con la quale ha creato solo confusione e poi si è stupito del
clamore che ha suscitato. Se avesse voluto fare le cose seriamente non si
sarebbe dovuto rivolgere alla stampa (che ha subito colto l'occasione per
creare scompiglio e per gonfiare la vicenda), ma agli organi competenti.
Infine la cosa più grave è l'aver fatto i nomi di due giocatori gettando
ombre sulla loro reputazione; qualcuno obietterà sostenendo che Zeman si sia
solo "meravigliato" dello sviluppo muscolare di Vialli e Del Piero, in
effetti siamo tutti nati sotto un cavolo e non sappiamo leggere tra le
righe. La cultura del sospetto è una brutta cosa così come è ingiusto
gettare la pietra e nascondere la mano; se si sa qualcosa e se ne hanno le
prove si parla e si citano nomi, cognomi, date etc, altrimenti si sta zitti
o si fa solo un discorso generico.
Ciao,
Antonello

serve a far aprire gli occhi ad un mondo che tollera forse troppo ?
Creatina e aminoacidi NON SONO FARMACI, sono integratori e non solo non sono
proibiti ma sono quasi necessari. Qulasiasi medico sa che non e` possibile
prarticare attivita` sportiva ad alta intensita` e per lunghi periodi senza
integratori.
Mario

 fisicamente (Vieri).
Permettimi due osservazioni. La prima riguarda la presunta arroganza e
presunzione di Lippi. Ammetto anch'io che non sia un simpaticone, pero'
non mi sembra neppure che sia cosi' stronzo come tu lo descrivi. Secondo
me gente come Capello e Sacchi lo battono in arroganza e presunzione.
Quanto ai giocatori che hanno avuto da ridire con Lippi (su Ravanelli e
Torricelli hai perfettamente ragione, la storia di Vieri non e' stata
confermata), e' normale che un allenatore non vada sempre d'amore e
d'accordo con tutti i suoi giocatori. Il mondo del calcio e' pieno di
esempi del genere. Per citarne alcuni: Capello con Lentini e Simone, Sacchi
con Signori, Vialli o Baggio, Zeman con Balbo, tanto per fare esempi
recenti, senza tirare in ballo Chinaglia al mondiale 74 e altra preistoria.
La seconda osservazione parte dal tuo discorso ma non e' rivolta solo a
te. Hai citato giocatori juventini che se ne sono andati in polemica con
Lippi (Ravanelli e Torricelli). Potrei aggiungerti il nome di Paulo Sousa,
che se ne e' andato furioso con la societa' bianconera. Bene, se fosse
vero che nella Juventus si facesse uso di doping o altre porcherie, non
credi forse che almeno uno di quei tre, anche solo per ripicca, avrebbe
rivelato tutto alla piu' vicina procura?
Cordialmente, Fabio

integratori.
Gia'...l' ha detto pure il medico della juve che non prendere creatina (cos'e'
poi ??)
e' un errore medico.
Pero' la questione e' un'altra: e' sportivo e leale prendere sostanze
(integratori o farmaci che siano)
che in qualche modo modificano le prestazioni di un atleta ??
Voglio dire, se una persona non riesce a reggere un certo ritmo, e'
sportivamente piu' giusto che
si fermi o che prenda qualcosa per continuare ??
Se poi gli atleti non sono in grado di reggere certi ritmi, perche' non
allentare questi ritmi ??
Alla fine e' sempre tutta una questione di soldi: meno partite =  meno
spettatori, meno soldi dagli sponsor ecc ecc.
Ma questo con lo sport non c'entra proprio nulla. Almeno a mio parere.
Ciao
Davide

 Un po' di calma !!!!!!
Ricostruiamo i fatti :
- Zeman si lamenta in generale dei farmaci nel calcio
- Juliano e Ferrara ( forse punti sul vivo ) di loro iniziativa rispondono
"..Parla solo perche non ha mai vinto nulla e vuole finire in prima pagina
in un modo o nellaltro!!!! "
- Zeman rilancia "alla Juve pensino per loro oppure spieghino l'esplosione
muscolare di Vialli e Del Piero "
- La Juve pensa bene di reagire prima con una querela a Zeman, poi (e qui
viene il comico) fa fare al proprio medico sociale una conferenza stampa
dove in pratica ammette tutte le accuse di Zeman, cioč che lui medico
prescrive ai giocatori della Juve degli integratori e altre sostanze non
vietate.
In conclusione Zeman non HA MAI PARLATO DI DOPING, nessuno della Juve o di
altre squadre č stato trovato positivo ai controlli (cocaina a parte),  cio'
fa pensare che forse le recenti vittorie della Juve vadano ricercate oltre
che nei giocatore anche nello staff medico che si č dimestrato piů bravo di
altri a correre sul filo di ciň che č vietato e quello che ancora non lo č
!!!!!!!!!!!
FABRIZIO

rivelato tutto alla piu' vicina procura?
Dici bene, ma...
I motivi dei dissapori di P.Sousa non sono mai stati ben chiariti, ma mi
sembra di ricordare che riguardassero una diversità di vedute sul "modo di
allenarsi" o cose simili. Ricordiamoci poi la polemica in diretta, dopo la
partita col Borussia, tra Sousa e Moggi, in cui l'uno e l'altro hanno fatto
allusioni, che non si capiva bene a cosa si riferissero, ma il tono e le
parole non escludevano affatto - diciamo così - che l'origine del divorzio
fosse dovuto al tipo di questioni sollevate da Zeman.
Non si tratta né di doping e neppure di vere e proprie "porcherie": non è
necessario arrivare sempre agli estremi, e non penso che Lippi e i campioni
juventini fossero disposti a pratiche del genere. Io sono assolutamente
anti-juventino, ma questo non significa perdere il senso della misura.
Io rimarrei ai termini della questione, così come l'ha sollevata Zeman,
facendone una faccenda di opportunità e di prudenza, oltre che di
sportività. Poniamo che uno come Sousa la pensasse come Zeman, mi pare che
ce ne sia abbastanza per una frattura piuttosto profonda - anche senza che
ne derivassero clamorose "rivelazioni" da dare in pasto alla stampa.
D'altronde penso anche che un giocatore non abbia neppure il diritto di
suscitare scandali, a meno che non gli venga fatto qualcosa di grave, che ne
comprometta seriamente l'incolumità. Su questioni controverse come questa,
un giocatore ha solo il diritto di dire che non vuole prendere questo o
quell'integratore, o neppure le vitamine o uno sciroppo (visto quello che è
successo a Peruzzi).
Un allenatore invece è giusto che esprima la propria opinione su una materia
che lo riguarda direttamente, in qualità di uomo che prende decisioni, che
dirige le modalità di preparazione,  e che lo faccia anche in modo netto e
polemico: può avere ragione o torto, ma è quasi un suo dovere dichiarare
come la pensa.
Lo stesso vale per medici sociali e massaggiatori. Da romanista, per
esempio, mi piacerebbe conoscere le idee di Alicicco in proposito - e bada
che il dottor Alicicco è notoriamente una persona integerrima, oltre che un
professionista che si affeziona profondamente ai propri ragazzi. Ma non è da
escludere che la pensi come il medico juventino, e che quindi sarebbe
tendenzialmente in disaccordo con Zeman. In questo caso probabilmente
l'avrebbe vinta Zeman, o forse no, chissà: ma la questione non cambia, sia
che riguardi la Roma, la Fiorentina o la Juve, a meno che non vogliamo fare
i tifosi a tutti i costi.


Mario

o si fa solo un discorso generico.
Zeman ha tutto il diritto di esprimere le meraviglie che vuole. Ciò che la
meraviglia di un tecnico può implicare dipende dall'oggetto della meraviglia
e dalla reputazione del tecnico. Siamo nel campo delle opinioni, espresse
oiltre tutto in modo piuttosto civile.
Quanto al nascondere la mano, mi pare che Zeman abbia esposto tutto se
stesso, ha ripetuto i suoi concetti, è andato a ripeterli in due sedi
ufficiali diverse.
Di discorsi gesuitici e generici non credo che ne abbiamo un ulteriore
necessità.
I nomi e cognomi sono stati fatti, a titolo esemplifacativo, e senza accuse
specifiche, ma solo accompagnati da ragionamenti.
Le prove - in questo caso e in altri di diverso genere - le devono cercare e
portare quelli che ne hanno il potere e la legittimità: ammesso e non
concesso che Zeman abbia voluto fare una "denuncia", ci mancherebbe altro
che un qualunque denunciante dovesse andare dai carabinieri portando con sé
cassette registrate, documenti, testimoni, filmati, insomma tutte quelle
prove che sono di competenza della polizia giudiziaria e dei P.M.
Se qualcuno avesse fatto i nomi di Totti o di Di Biagio, sarei addolorato,
ma non avrei la reazione di difesa aprioristica a spada tratta, che hanno
molti juventini.


molti juventini.
Eh no, Zeman ha fatto proprio una denuncia ed ogni denuncia va motivata
altrimenti è solamente una calunnia. Zeman si è sorpreso dicendo di sentirsi
sotto processo, ma è quello che succede a chi denuncia una persona senza
avere dei fatti che supportino le proprie accuse. Avrebbe potuto fare una
denuncia conto ignoti per far partire delle indagini che riguardassero tutto
il mondo del calcio ed invece ha voluto fare dei nomi; a questo punto i casi
sono due, o si viene a scoprire che Vialli e Del Piero hanno fatto uso di
sostanze illecite (per me sarebbe una enorme delusione!) e li si punisce
severamente, o Zeman paga per aver leso la reputazione di seri
professionisti.
Ciao,
Antonello


Appunto ormai il calcio e` soprattutto business, volenti o nelenti non penso
si possa tornare indietro. Sulla questione dei farmaci invece il discorso si
fa piu` delicato, io personalmente sono contrario a qulasiasi tipo di
farmaco (sono restio a prenderli persino quando sono malato) pero` non sono
informato per addentrarmi nell'argomento. Sicuramente ritengo comunque
necessari maggiori e migliori controlli e tutto sommato forse il polverone
sollevato da ZZ servira` a fare un po' di chiarezza: e` positivo che se ne
discuta.
Saluti
Mario


No, secondo me non e` la stessa cosa, perche` il doping permette di
raggiungere livelli che non sono fisiologici, mentre gli integratori
permettono semplicemente di ricaricare prima le batterie.
D'altronde se il doping e` proibito e gli integratori no ci sara` pure una
differenza.
Non penso che esistano atleti professionisti che non usino integratori (poi
dipende, si va dai sali minerali, alle vitamine, agli aminoacidi fino alla
creatina) e secondo me i calciatori solo negli ultimi anni hanno cominciato
ad allenarsi come veri atleti, negli anni precedenti da questo punto di
vista erano delle fetecchie.
Mario

 sportività.
In questi giorni, avendo poco da fare, ho riletto tutti gli articoli
pubblicati sulla questione, soprattutto le dichiarazioni di Zeman. Confesso
di non averlo fatto prima (o di averlo fatto in parte) e di essermi fidato
dei resoconti di questo o di quel cronista o di amici. Come spesso accade,
la cosa mi era stata presentata come un attacco di Zeman alla Juventus.
Ora, dopo aver constatato di persona quanto Zeman ha detto, ho capito
le sue intenzioni e, tutto sommato, sono d'accordo con lui. Forse poteva
evitare di fare questo o quel nome, ma fondamentalmente dice cose giuste.
Anch'io sogno un calcio "pulito", libero da ogni sospetto, ma attualmente,
purtroppo, un calcio di questo genere forse lo trovi in terza categoria.
Li' forse il calcio e' ancora vissuto per quello che e': uno sport, un
gioco, non un mezzo per arricchirsi piu' o meno lecitamente.
Cordialmente, Fabio
 

vista erano delle fetecchie.
E' inutile girare intorno alle questioni.
Pantani ha vinto il Tour e vince regolarmente in montagna, perché è in grado
di "ricaricare prima le batterie", fisologicamente. Se gli altri ottengono
lo stesso risultato con l'uso opportuno di farmaci vari, potrà pure non
essere "illecito" (?) ma è sicuramente una falsificazione dei risultati
sportivi. La capacità di recupero, il tono muscolare, lo scatto, il
dimagrimento, la leggerezza o la pesantezza, la reattività nervosa, sono
tutti valori fisiologici che fanno la differenza tra un atleta o un altro, e
tra un atleta e chi non lo è. Anche i sonniferi sono un medicinale benefico,
che si dà anche ai bambini: ma se qualcuno lo mette nella pappa di Del
Piero, di nascosto, prima di una partita, tu diresti che ha voluto
testimoniare il suo affetto?
Gli esempi potrebbero essere mille, nel calcio come in altri sport. Ci sono
per altro tanti modi "legali" o almeno "non chiaramente illegali" per
aggirare le regole della sportività: in Italia siamo bravissimi a chiamarli
"mestiere", "furbizia" e in altri modi piuttosto osceni - basta sentire una
telecronaca, per esempio. Si tratta in sostanza di fare i paraculi, sperando
che nessuno se ne accorga, imbrogliare, rubacchiare, e se qualcuno se ne
accorge allora diventa un "moralista" e un "ipocrita", e magari viene
invitato a guardare quello che fa la propria madre o la propria sorella, etc
etc.
La verità - che tutti abbiamo capito benissimo, anche se qualcuno fa finta
di no - è che si tratta di una questione di misura: non "misurata"
sull'elenco delle sostanze doping, ma sulla minore o maggiore naturalezza
delle dosi e dei prodotti. Se i giocatori prendono la vitamina C con le
pasticche effervescenti, invece di sbobbarsi dieci limonate, io credo che
nessuno ha niente da obiettare. Ma se un Rivera - esile, con obiettivi
limiti fisici rispetto a un Benetti - diventa (con pasticche lecite o
illecite) uno che corre più di Benetti e nei tackle lo fa volare per aria,
la cosa puzza.
Anche in questo caso - parlo della preparazione, della forma fisica - non è
affatto vero che l'importante sia il risultato, cioè l'effetto finale: devo
essere forte, il più forte possibile, e non importa come ci riesco - le cose
non stanno per niente così. Come dice giustamente Zeman, lo sport consiste
nel vedere chi è più bravo, o più forte, non più furbo. Mi posso allenare,
posso studiare me stesso e capire quali siano gli alimenti più adatti, gli
sforzi migliori, ma le "medicine" sono un'altra cosa, così come un'altra
cosa sono le trasfusioni e le manipolazioni di vario genere.
Prendiamo Totti, per esempio. Ha classe, è robusto. Ma è un po' pesante nei
movimenti, non ha uno scatto eccezionale: Totti è fatto così, se avesse
scatto bruciante, se fosse più leggero, non sarebbe Totti (che è già molto)
ma sarebbe Zico; se avesse la stazza di Briegel vincerebbe il triplo dei
contrasti; se fosse alto come Vieri segnerebbe il doppio di testa. Ma Totti
deve adattarsi ad essere "campione" con il fisico che ha, magari
ammazzandosi di allenamenti per perdere qualche chilo, o per diventare un
po' (ho detto un po' ...) più robusto di quanto non sia, ma quello è. Certo,
sarebbe bello vederlo avere la resistenza di Keino, lo scatto di Mennea,
l'elasticità di Yuri Chechi - e pensa quello che combinerebbe in campo!
Ebbene, giocatori che in molte partite, in certi campionati, per alcuni
mesi, acquistano doti di scatto, di forza e di resistenza che non avevano,
ce ne sono, li abbiamo visti, in varie squadre. Io credo che non sia
"sportivo". Se poi si tratta di una pratica diffusa, che fanno tutti, ancora
peggio: perché diventa un casino, e perché lo "sport" si sposta sulla
rincorsa all'alchimista più bravo, alla pasticca più efficace, aggravando
ancora di più il divario tra i maneggioni più organizzati e le società meno
ammanicate, ...ma insomma il discorso è chiaro.
Gli anni precedenti i giocatori non erano affatto delle fetecchie: Gentile,
Conti, Boniek, Van Basten, Gullit, Baresi erano fisicamente fortissimi. Ma
naturali, e infatti ogni tanto avevano pure il fiatone. E proprio questo
infatti è il grande "segreto" del calcio: che non è mai stato uno sport per
"super uomini", ma uno sport dove la più grande ala destra della storia si
chiamava Garrincha, leggermente zoppo, con le gambe storte, secco scannato,
che giocava insieme a un Pelè che faceva i 100 metri in 10"6, e un certo
Maradona è un tappetto cicciottello, e centrocampisti come Liedholm,
Schiaffino, Sani, Matthews, Boniperti, giocavano alla grande fino a quando
avevano i capelli grigi. Il calcio era uno sport per tutti, purché si
allenassero berne a certi livelli, e ora lo stanno trasformando (con le
buone e con le cattive) in uno sport per energumeni, per gente pompata, per
trottole frenetiche.
= Piero DM =

professionisti.
Sull'argomento della "sportività" ho scritto qualcosa proprio cinque minuti
fa, ed è superfluo ripetere qui gli stessi concetti.
Le cose che ha fatto notare Zeman sono sotto gli occhi di tutti: ognuno è
libero di vedere, pensare, giudicare, esattamente come ha fatto Zeman, che
ha espresso la stessa meraviglia che esprimerebbe una qualunque persona - e
che in effetti siamo stati in molti ad avere, compreso Eranio, secondo
quello che ha detto ieri sera in TV. La "meraviglia" diventa un
atteggiamento da babbuino scemo, se si riferisce a cose evidentemente
naturali, che a nessuno destano meraviglia, e Zeman farebbe appunto una
figura da scemo. Se invece la meraviglia si riferisce a cose che fanno dire
a molti "accidenti però", allora siamo nel campo della meraviglia libera e
gioconda, che è come minimo giustificata.
Caro Antonello, guardiamoci in faccia: se io guardo Francesca Neri o Alessia
Merz, dico che sono belle, e finisce lì. Se guardo Alba Parietti o Anna
Falchi, dico che sono belle, ma può darsi che mi venga in mente di averle
viste qualche anno fa con le labbra "diverse", e con il seno "diverso", e mi
sembra del tutto normale esclamare "accidenti però, ma come avranno fatto?".
Diciamo che ho un moto di "meraviglia".
Oltre tutto, non è che sono andato a cercarle io, che sono andato a frugare
nei loro album di famiglia, che le ho sottoposte a intercettazioni, ma mi
sono limitato a ricordare le trasmissioni o i film di qualche anno fa, roba
pubblica, pubbliche esibizioni. Di che cosa dovrei portare le "prove"? Le
prove si portano di qualche reato: qual'è il reato?
Là dove poi si trattasse di denuncia canonica di reato, in senso proprio,
vale quanto ho già detto in proposito, per Zeman, come per qualunque
cittadino: si espongono dei fatti, così come uno li conosce, che si
giudicano forse illeciti, o pericolosi. Sta poi alle autorità addette dare
una consistenza giuridica alla cosa, trovare le prove da portare in
tribunale. Possono chiedere al "denunciante" di riferire tutto quello che
sa, e di depositare tutti i documenti egli ritenga pertinenti. Ma il
denunciante non ha neppure l'obbligo di giudicare la pertinenza o meno di
atti o documenti, che spetta invece agli inquirenti, sia in senso positivo
sia negativo.
Non c'è per altro bisogno di minacciare specificamente Zeman: chiunque
accusi in modo determinato qualcuno di atti illegali, subisce l'accusa di
calunnia, qualora l'accusa si riveli infondata. Gli inquirenti, anzi,
neppure accettano di fare indagini quando l'infondatezza è evidente. Se un
cittadino dice, invece, "in quel palazzo ho sentito rumori strani, che mi
sono sembrate detonazioni", o "c'è un via vai di gente da
quell'appartamento", prima di muoversi gli agenti cercano di chiarire se si
tratti di un mitomane o di un cacacazzi. Se il via vai descritto tyrova
riscontro, ed è sospetto (a questo punto non più secondo il denunciante, ma
secondo gli agenti), allora le cose seguono il loro corso. Il denunciante ha
solo messo in moto la faccenda. Quali "prove" dovrebbe portare, di che,
oltre a quanto ha visto, sentito e -al massimo - dedotto?
Una nota, molto a margine: i "seri professionisti" pare che siano solo
quelli della Juve. Ma perché, Zeman che è? Un peracottaro? Un imbecille?
Vorrei ricordare che - a quanto riferiscono i giornali e a quanto abbiamo
sentito in interviste - Vialli ha chiamato "terrorista" Zeman, e Moggi lo ha
definito "un pazzo", oltre a quello che a detto Lippi, cioè illazioni
assolutamente offensive riguardo alle motivazioni e alle intenzioni di
Zeman. Ti pare un dialogo civile tra "seri professionisti"? Ti pare che
Zeman abbia usato argomenti e parole di questo genere?



Il dibattito mi piace molto perché tra persone civili, ti faccio i
complimenti perché finalmente sono riuscito ad avere un confronto sereno
senza insulti e offese personali. E' comunque evidente che entrambi
resteremo sulle nostre posizioni che a mio avviso non sono poi troppo
distanti. Ho già detto che condivido la denuncia di Zeman pur non
condividendone il metodo. Non credo che verrà punito per calunnia perché è
stato molto attento a non esporsi. Non so se lo sviluppo muscolare dei due
juventini sia dovuto all'utilizzo di farmaci (non sono un medico) e non
posso negarlo a priori. Tu dici che molti si sono meravigliati dello
sviluppo di Vialli e Del Piero, ma una cosa è esprimere una meraviglia tra
amici, un'altra è esporla ai media, soprattutto se a farlo è uno
dell'ambiente. Il paragone con Anna Falchi, Alba Parietti etc. non calza
fino in fondo, in quanto si tratta di interventi estetici leciti e legali
(anche se poco "sportivi"!), mentre quello che ha insinuato Zeman è
l'utilizzo di sostanze al limite della legalità se non illegali. Mi auguro
che l'inchiesta vada avanti e che porti alla luce eventuali irregolarità
(ovviamente spero non riguardanti la mia squadra del cuore!), ma non mi
piace che venga messa sotto processo una sola squadra mentre tutte le altre
sembrano composte da tanti angioletti. Anche se sono juventino (una "specie"
bollata spesso in questo NG come antisportiva!) non credo che gli unici seri
professionisti facciano parte della Juventus, se da quello che ho scritto è
emerso questo mi scuso, ho detto che Vialli e Del Piero lo sono perché stavo
parlando di loro. Non ho nemmeno detto che Zeman è un imbecille,
probabilmente quello che ha fatto ha uno scopo nobile, ma, ripeto, non ne
condivido il metodo (non solo perché ha tirato in ballo la Juve, beh! anche
per questo). Sono d'accordo con te sul fatto che le reazioni siano state
esagerate e scriteriate, ma mi metto anche nei panni di uno come Vialli (non
in quelli di Moggi!) che sentendosi accusato reagisce stizzito anche perché
intervistato "a caldo" da giornalisti che cercano sempre di causare
tensioni. Peraltro le dichiarazioni rilasciate da Vialli "a freddo" sono
state molto più pacate. Zeman non ha usato parole di quel genere anche
perché è sicuramente più facile il ruolo di accusatore rispetto a quello di
accusato. Concludo augurandomi che il mondo del calcio non sia così brutto
come viene dipinto, per me il calcio è una passione ed un divertimento e
spero che rimanga tale anche in futuro :-(
Ciao,
Antonello

gioco, non un mezzo per arricchirsi piu' o meno lecitamente.
Caro Fabio, sai qual'è il problema serio, non solo nel calcio ma un po' in
tutti i settori della vita sociale? Il problema è che non siamo purtroppo in
condizione di escludere niente, neppure se salta su l'ultimo disgraziato a
raccontare la cosa peggiore su persone che abbiamo sempre stimato in modo
assoluto.
Questa non è, secondo me, la conseguenza di una "perdita di fiducia"
astratta, ma deriva dalle enormità che abbiamo dovuto registrare in
continuazione in questi ultimi anni, e anche alla dilatazione abnorme di
ogni polemica: ci sono stati interi partiti spazzati via, dopo essere stati
svergognati - prima grande enormità; poi amici di quegli stessi tangentisti
sono scesi in politica, con una faccia tosta da operetta, cercando di
smerdare tutto e tutti - seconda serie di enormità; mafiosi si sono scoperti
"latitanti" con moglie e figli, nell'appartamento accanto al commissariato,
giudici polverizzati con le bombe, assessori e ministri collusi e mandanti
di mafia - terza serie infinità di enormità; genocidi, fosse comuni,
pirateria finanziaria internazionale, famiglie reali sputtanate, attrici
rifatte, campioni mondiali di atletica gonfiati, etc etc etc, insomma non
c'è quasi niente che si sia dimostrato immune dalla devastazione
informativa, dalla disillusione - talvolta a ragione, talvolta per puro
spirito di polverone sobillato dagli stessi colpevoli, talvolta per
esclusivo scoop giornaslistico.
La pacatezza di uno Zeman rientra in un tipo di atteggiamento sicuramente
contro-corrente, insieme a quello di molti di noi, e non sto parlando solo
di calcio ovviamente. L'esagerazione e le frasi sopra le righe di altri
rientrano invece nell'andazzo generale, e anche qui il fatto Juve o Roma
appare francamente trascurabile.
Purtroppo, per quel poco che mi risulta, non credo che sia possibile dare
per scontato che tra i dilettanti siano rose e fiori. Mi è capitato di
frequentare un campo-scuola di calcio, due o tre anni fa, frequentato da
ragazzi dasi dieci ai quindici anni: sconfortante. Scimmiottavano i
"grandi", in tutte le moine peggiori, simulazioni, furberie. Pochi sorrisi,
poca leggerezza, poco divertimento. Questa è stata la mia impressione.
L'atmosfera, per quello che potevo intuire, era tale che quegli allenatori
che circolavano avrebbero potuto benissimo esagerare con le "aspirine",
magari in perfetta buona fede di "fare bene".
In definitiva, però, io non sono pessimista e non credo che la maggioranza
del fenomeno sportivo sia così negativo, anzi il contrario. Diciamo che
anche un venti o un trenta per cento di lati negativi sono sufficienti a
dare un'intonazione sbagliata, senza che per questo dobbiamo pensare male di
tutti. Non vorrei essere banale, ma credo che - per non pensare male di
tutti - la cosa migliore è individuare bene chi sbaglia, chi non sbaglia,
chi lo fa in buona fede e chi no. Distinguendo bene all'interno della stessa
squadra, e tra un periodo e l'altro, e tra cosa e cosa.


Ti avevo inviato una e-mail, ma mi è tornata indietro.
Quindi te lo chiedo ora: sei per caso il mio amico Antonello Sechi, INAIL di
Cagliari?
Se è così, un abbraccio, per ora e a risentirci prestissimo. Se non sei lui,
un caro saluto lo stesso :-)
Ciao = Piero =


Ciao
Roberto
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con usa.
*************************************
Formula1 on line / Mondiale di Calcio '98
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
email: 
ro...@usa.net
   -   ICQ UIN:6729583
************************************************                                             


Il suo e' un lungo post sulla sportivita` e sull'uso di alchimie per
migliorare le prestazioni. Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che il
doping sia antisportivo, che e` molto difficile capire cosa e` doping e cosa
non lo e`, cioe` ci sono sostanze chiaramente dopanti, sostanze chiaramente
non dopanti (il gatorade e` un integratore, secondo te e` antisportivo ?) ma
quello che sta nel mezzo e` difficilmente classificabile e soprattutto molto
difficile da scoprire: i controlli antidoping potranno essere sempre
aggirati. Forse sarebbe bello se tutto tornasse a riso e bistecca, ma cosi'
non puo` essere, non si puo` proibire tutto.
Ben vengano comunque i controlli, finalmente se na parla, quello che serve
e` una legge dello stato che stabilisca chiaramente cosa e` lecito e cosa no
e le pene per i trasgressori, e speriamo che tutto non sia cosi` marcio,
perche` giocatori pompati o no nel calcio la differenza la fa ancora chi ha
i piedi buoni.
Mario

...
Ricordati che c'è chi  certe cose le conosce perchè è del ramo e ricordati
che se non sai le cose è un po' impossibile farsi un'opinione. Come vedi, le
stupidate riescono bene ANCHE a chi non le dice insultando.

permettono semplicemente di ricaricare prima le batterie.
Giusto. Ci sono siti medici che spiegano la diff a chi non l'ha capita (non
tu, Mario). Se volete, ve li cerco.

tutte imbecilli.
Lo dici tu.
Davide Marras
Juve Forever !
ICQ:16363492
Yahoo!Pager: Suka69Suka

serve a far aprire gli occhi ad un mondo che tollera forse troppo ?
Zeman prima dovrebbe denunciare le cose non all'espresso...e poi prima
di dire che vorrebbe evitare il morto, pensi a smettere di fumare 2
pacchetti di sigarette in Tv (bell'esempio)...quanti morti fa il fumo
e quanti la creatina ? E poi, se sono farmaci ceh falsano le cose,
perchè lui li somministrava alla Lazio ?
Sarà....ma questa è ipocrisia bella e buona che si manifesta
sempre...basta leggere i post dei guru del Ng per i quali sei
intelligente se concordi con le loro idee, mentre sei arrogante e
maleducato se li contraddici con dei fatti portati a supporto.
Boh !



Bravo: un post che ti accomuna agli altri. Parlate tanto di ragionare
e poi...ipocriti.


Invece ha risposto piu' o meno "Noi abbiamo vinto e Zeman no, per cui
No. Io non posso ragionare con uno che scrive "più o meno" e adatta la
realtà al suo credo. I giornali li leggiamo tutti. Possibile che solo
per voi sono diversi ?
Hai scritto tante cose, ignorando i sistemi moderni di allenamento che
per giunta hanno fatto vedere in Tv con Ventrone cicerone, ignorando
il fatto che la Juventus ha assunto una posizionen ufficiale sul tema
doping/integratori etc. mentre le altre guardano o fanno finta di
niente...
Ho scritto delle bugie ? Falsità ? Offese ?
E poi siamo arroganti e maleducati ! Mah !


o si fa solo un discorso generico.
Ohibò 2...allora non me le sogno solo io queste cose...hehhe.


Ma questo con lo sport non c'entra proprio nulla. Almeno a mio parere.
Questo è un altro bel (...) discorso...speriamo solo che non tirino
troppo la corda.


 a meno che non vogliamo farei tifosi a tutti i costi.
 Appunto. Scusa per le offese....


rivelato tutto alla piu' vicina procura?
 Ohibò...mi permetto di citare il tuo messaggio perchè, per aver
scritto identiche cose, mi sono preso dell'arrogante/maleducato...


di questo ciccio bello, ma ho avuto un attimo di debolezza :-)
Ovvio...non sai mai controbattere con qualcosa che non sappia di
complotto/arroganza/potere...
Almeno fossi informato sui fatti ma quante volte ti si becca a sparare
sciocchezze ?
E poi vuoi pure discutere...
Scusa, hai ragione. Sono arrogante e maleducato.


 Lo dici tu.
Infatti, e lo dico a te.
CarloS
Grifoni in rete
ISCG

 e poi...ipocriti.
Ipocrita è chi vince senza lealtà, ma voi ormai non sapete più cosa voglia dire questa
parola.


 Corriere della Sera (Spesso Repubblica) e la Gazzetta.
Io invece ho l'impressione che tu legga abitualmente Il Secolo XIX. Mi sbaglio?
Marcella

sicuro, attaccati alla 220, comunque vada sarà un bene per l'umanità.
Se sei deficiente di natura, passi, se lo fai apposta, evita di
perdere tempo. NESSUNO ha detto 15 Kg. Se ti devi inventare le cose,
lascia pure stare.


parola.
Eh già...anche tu sai tutto vero ? 
Intanto io ti ho raccontato cosa ho visto, tu solo un sacco di
fandonie.




Sai leggere ? Cosa ho scritto sopra ?


 Se no, quale e` la fonte di tale notizia?
Gli occhi ed il cervello di qualche migliaio di persone, juventini
esclusi naturalmente.
CarloS
Grifoni in rete

 Sulla lealta`, beh, lo sappiamo anche meglio.
Una bella battuta, complimenti :-)
CarloS
Grifoni in rete

 lascia pure stare.
Capisco che facendo passare qualche giorno tra una risposta e l'altra tu
possa dimenticare qualcosa; in questo caso cercherò di rinfrescarti la
memoria:
-Io ho affermato che Vialli non può aver preso 15 kg di muscoli con il solo
lavoro in palestra facendo contemporaneamente l'allenamento per il fondo
necessario per giocare a calcio.
- Tu hai scritto "Infatti, bel ignorante (sigh!), esiste
l'elettrostimolazione"
- A questo punto rispondo:"Quindi ha preso 15 kg di muscoli con
l'elettrostimolazione.."
Visto che spero non volessi dire che faceva il lavoro per il fondo con
l'elettrostimolazione perchè allora sei più ignorante di quanto già dimostri
di essere.
Ora, nel tuo delirio, scrivi "nessuno ha parlato di 15kg" mentre alla mia
affermazione :"Vialli è mostruosamente ingrossato muscolarmente in meno di
due anni, con un aumento
complessivo di circa 15 Kg" rispondevi: "4 anni. Sbagliato anche qui." non
sollevando quindi obiezioni sui 15 kg ma solo sul tempo.
Rimane la possibilità che tu volessi dire che parte dei 15 kg erano stati
presi con il lavoro alle macchine e parte con l'elettrostimolazione (e resta
comunque una cazzata), in questo caso puoi risolvere i tuoi problemi di
comunicazione imparando ad esprimere più chiaramente i tuoi pensieri
(comunque pochi e confusi) quando scrivi.
In generale:
- fai qualcosa per la memoria
- fai un salto dallo strizzacervelli, ne hai bisogno
Nel caso tu avessi un'età < 15 anni lascia pure stare, forse passa da solo.
CarloS
Grifoni in rete

 Argomenti zero ?
I tuoi argomenti sono: "L'ho visto alla televisione", "L'ho letto sui
giornali" :-))


di essere.




- fai un salto dallo strizza cervelli, ne hai bisogno


 ICQ:16363492
Per compensare: QI 60 :-)
CarloS
Grifoni in rete




Per compensare: QI 60 :-)
Bravo...bravo...tu invece nel rispondere ai miei messaggi ? Capisco
che la tua squadra non ti dia grandi soddisfazioni, ma meno male che
esiste la Juve...
Davide Marras
Juve Forever !
"...gli scudetti, č noto, rendono antipatici
agli occhi di chi se li sogna e, per consolarsi, 
tende a sospettare che quelli altrui siano stati
rubati. O comprati. O entrambe le cose"
ICQ:16363492

esclusi naturalmente.
Bene...siccome io ci vedo e ragiono meglio, vado  a cercarmi i suoi
dati alla Samp e quelli alla Juve...poi faccio la differenza e vediamo
che è il più imbecille.
Un attimo di pazienza...oppure se hai più tempo libero, fallo da solo.
Noi siamo qui che aspettiamo, caro Dio in terra....
Davide Marras
Juve Forever !
"...gli scudetti, è noto, rendono antipatici


necessario per giocare a calcio.
15 kg di muscoli non li ha presi nessuno.


sbagliato, e non una ca§§ata sparata tanto per dire.
 Il punto 2 non lo ricordo proprio...per il resto è tutto ok. Mi
premeva sottolineare che certe cose non le riportano solo i grandi
giornali ma anche quelli "minori" come appunto il Secolo.
Però molta gente legge sempre ciò che vuole...


 presente un bel report sugli integratori.
Dio mio come sono scemo! Io credevo che bastassero "Science", "Nature" magari anche il pregevole
"Galileo"ed invece dovevo leggere "Fitness"! Sono imperdonabile... ecco perchè non capisco
nulla!Guarda, viviamo su due mondi diversi, lascia perdere.
CarloS
Gir

 ICQ:16363492
Ma QI sempre <60 :-)
CarloS
Gir

 ICQ:16363492
Dignità 0, QI <60
CarloS
Gir

 15 kg di muscoli non li ha presi nessuno.
Peccato che quando l'ho scritto tu non lo abbia confutato, mai sentito parlare
di tacito assenso? Evidentemente non ti sembrava una cosa così strana, poi ci
hai pensato sopra e........ questi sono i risultati.Ciao Davide, stammi bene :-)
Mi raccomando, prima di tornare, allenati. Ma non in palestra :-)
CarloS
Gir

Ma QI sempre <60 :-)
Bravo. Tanto non sai dire altro...chi si contenta...
Davide Marras
Juve Forever !
"...gli scudetti, è noto, rendono antipatici
agli occhi di chi se li sogna e, per consolarsi, 
tende a sospettare che quelli altrui siano stati
rubati. O comprati. O entrambe le cose"
ICQ:16363492

Dio mio come sono scemo! 
Oh....bravo. Ci siamo finalmente.


restano stronzate" :-)))
Beh, devo adeguarmi...capisci solo quelle ! E comunque vedo che non è
poi tanto sbagliato visto che ti consoli solo così !
Se ti fa bene, scrivimi pure parlando di carrucole, Secolo, etc...io
amo il mio prossimo. Soprattutto se è sfortunato.


Guarda, viviamo su due mondi diversi, lascia perdere.
Si...io per ora sono ancora sulla terra. Quando verrà il mio momento,
mi unirò a voi (se degno) nei cieli e siederò alla tua destra...


hai pensato sopra e........ questi sono i risultati.Ciao Davide, stammi bene :-)
I risultati sono che non leggi i messaggi bene. Oppure li giri come ti
pare. Ma sei in buona compagnia: c'è persino chi quota una propria
frase per attribuirla a me e contestarmi.
Mah...meno male che la Juve offre anche a gente come te la possibilità
di sfogarsi...quando vuoi io sono qui.
Una sorta di "Internet Azzurro", 24 ore su 24.


 Nooooo...i goal di Del Piero e Inzaghi me li sonogno io...eheheh
Capisco, i gol di Del Piero ed Inzaghi...... sono queste le tue soddisfazioni.....Che devo dirti? Hai
la fortuna di non capire quanto sei insignificante, goditela e vivi felice.
CarloS
Gir

 frase per attribuirla a me e contestarmi.
Forse voleva vedere fino a che punto sei fesso. Un test interessante.
CarloS
Gir

 , però stiamo parlando di campi differenti.
E si, proprio differenti.La differenza che esiste tra l'approccio scientifico ad un tema e quello
commerciale.


 Ma come fai a sapere tutto ?
Nessuno può sapere tutto, però tutti dovremmo cercare di sapere più che
possiamo.Alcuni la chiamano "sindrome di Leonardo", per me vuol dire
semplicemente essere curiosi.
CarloS
Gir


Certo che se mi rispondi dopo tutto questo tempo... :-)
Ti porto un esempio che mi č saltato agli occhi: Mancini. Secondo
l'almanacco nel 93 pesava 76 kg e nel 98 ne pesava 78. A me sembra
vistosamente dimagrito.
Poi ti posso dire che le misure dei giocatori del Genoa (quelle che leggo
di solito) sono quasi sempre sbagliate.
Sfogliando l'almanacco troverai sicuramente anche tu dei dati che ti
lasceranno perplesso.
CarloS
Gir

 alcuno scudetto rossoblu che sia giunto a Genova.
Immagino allora che per te tutto quello che è successo nel passato e del quale
non c'è "memoria d'uomo" non esista. Teoria interessante, decisamente idiota
ma interessante.
Comunque devi conoscere solo uomini giovani perchè l'ultimo scudetto è del '24
e molte persone anziane che conosco lo ricordano.
E' anche curioso che quest'anno siano stati festeggiati i cento anni dal primo
campionato italiano di calcio (vinto dal Genoa) e che questo sia sto fatto
nonostante a te non risultasse nulla del genere.
Sia chiaro: so bene che la tua era una semplice provocazione, però non capisco
proprio cosa c'entri con quello del quale discutevamo.
CarloS
Gir