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Titolo: [LAZIO-Arsenal] Me ne vergogno, ma...

Scrivo questo post all'indomani della partita e prima ancora di entrare in
ISC, così riesco a 'leggere' gli accadimenti con + lucidità e senza
rischiare di perderla leggendo i post di chi sta strumentalizzando la storia
dei 'buuu', della rissa e del risultato finale per trovare altre scuse per
darci contro.
Ovviamente non sono razzista, ovviamente dò contro a quei deficienti
conclamati che si permettono ancora nel 3° millennio di fare certi gesti e
mi vergogno peggio di un ladro quando penso che quegli ululati arrivano
attraverso la TV nelle case di tutta Europa ed oltre.
Dire che sono solo 100 persone, mi sembra riduttivo, perché secondo me sono
di più, forse un migliaio, ma non è importante il 
n.ro
, ci sono e vanno
sensibilizzati sulla stupidità della cosa.
Naturalmente così si offre l'appiglio ai 'soliti' denigratori a cui dico,
semmai ce ne fosse bisogno, di NON generalizzare e soprattutto di fare caso
al fatto che insieme a quei maledetti 'buuu' si sentono in sottofondo e
contemporanemente tanti fischi... quelli sono la 'voce' degli altri, quelli
che non vogliono sentire e non condividono quegli ululati.
Per quanto riguarda il dopo-partita, anche in quel caso la scena è stata
indecorosa per tutti i giocatori presenti, laziali e non, ma non è la prima
volta che capita nei campi di calcio di dover aspettare la fine della
partita per regolare certi conti ancora sospesi durante la stessa. Da
condannare anche questo certamente.
Non ho visto le dichiarazioni di Henry da Pistocchi e quindi non posso
commentare la cosa.
Per ciò che riguarda la partita, penso che il pareggio ci sta, anche se
resta il rammarico per la vittoria sfiorata a 2' dalla fine e quasi
riagguantata nell'assalto finale. L'Arsenal è più squadra e si vede che ha
già trovato gli equilibri, la LAZIO ancora no e anche grazie ai cambi troppo
votati all'attacco fatti da Eriksson che nel finale in vantaggio di 1 gol
giocava con Veron, Nedved, Crespo, Salas e Lopez... BOH!
Nell'occasione del gol del pareggio l'unico errore di Nesta ci è costato
caro, ma tutta la difesa era troppo alta e poi bisognerebbe che qualcuno
dicesse a Peruzzi che il portiere non può restare a metà strada tra la palla
e la porta: o si butta sui piedi dell'attaccante (rischiando anche di farsi
espellere) o resta tra i pali sperando nel recupero di un difensore.
Adesso posso entrare a leggervi.
--
SALUTI
CODY
Forza Grande LAZIO!
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S.S. LAZIO 1900
* UNICA squadra ad aver SFILATO lo scudetto alla Juventus!
* Unica a far parte delle '7 Sorelle' malgrado 11 anni di B!
* Campioni d'Italia in carica!
* Detentori della Coppa Italia!
* Detentori della Super Coppa Italiana!
* Detentori definitivi della Coppa delle Coppe!
* Squadra di calcio più antica di Roma!
* 1ª squadra a portare un VERO trofeo europeo a Roma!
* 4ª squadra di calcio più antica d'Italia!
* 1ª squadra di calcio italiana quotata in Borsa!
* Ultima squadra italiana ad aver vinto in Europa!
* Unica squadra italiana ad aver vinto lo scorso anno!
* Ultima squadra italiana a centrare il 'double'!
* Inventori del 'triple'!
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attraverso la TV nelle case di tutta Europa ed oltre.
La cosa peggiore è che, stando a quanto ha detto Henry, non sono solo alcuni
tifosi a farlo, ma gli stessi giocatori della Lazio, quelli che vanno a
baciare la mano al Papa e dopo due giorni gridano "negro di merda" a un
calciatore avversario.
La prossima volte invece che con la maglia del giubileo fateli giocare col
cappuccio del Ku Klux Klan :-((
K.


ROTFL
Qui non c'e' scritto nel manifesto...
  Quindi faccio cio' che voglio.
  (segue signature di 40 righe)
 The Opener - Moderatore di ISCJ

 calciatore avversario.
Lunedi' sera, Giorgio Cacialli, inviato da 98.100 ha intervistato due
giocatori dell'Arsenal Vieira' e lo svedese (mi sfugge il nome) che ci
fece due pappine all'andata.
Subito dopo provo' ad intervistare Henry che, testualmente, gli rispose:
"non parlo, io odio tutti gli italiani".
Cacialli ha la cassetta, e c'erano testimoni all'incontro.
Non accetto percio' le sue dichiarazioni.
Bianco, nero, rosso o righette che sia, per me resta uno stronzo.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 K.


 K.
un Holden che spera(invano?) che il popolo italiano e non solo cambierà...

 baciare la mano al Papa e dopo due giorni gX-Mozilla-Status: 0009" a un



Sicuramente,ma anche il solito,comodo alibi per eludere il discorso.
E poi a meno che Cragnotti non abbia fatto il solito miracolo,non mi risulta
che Mihajlovic sia italiano.
Salud
Joker

 Bianco, nero, rosso o righette che sia, per me resta uno stronzo.
Il fatto che lui sia uno stronzo non toglie che, se cio` che
ha detto e` vero, non sia certamente l'unico stronzo.......
-- 
Ciao
	Briciole

 Joker
Sinisa è italiano...ha sposato una donna italiana quando era alla Samp
Un Holden che stavolta è tutto in regola.

che Mihajlovic sia italiano.
Ti risulta male.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

 che Mihajlovic sia italiano.
Io non svio niente. Sui buuu allo stadio ho scritto talmente tanto, che
mi si sono consumati i polpastrelli.
Personalmente allo stadio non sono molto "signorile", ma i buuu non mi
interessano, e preferisco ancora i vecchi, sani, tradizionali vaffa...
equamente distribuiti tra bianchi e neri (o gialli nel caso di Nakata :)
Riguardo a quello che ho scritto sopra,  e' che non accetto la versione
comprovata "da nulla" e data da Henry. Oggi si parla di denunce in Uefa,
ma sembra che gli scambi di "complimenti" siano stati del tipo "sporco
zingaro" (detti a Mihajlovic) e "sporco negro" (detti da Mihajlovic).
A questo punto sono tutti condannabili o nessuno.
Io propendo per il nessuno, e non perche' sia razzista (come la solita
pletora ora si affrettera' a sostenere), semplicemente perche' (e qui
vorrei che nel silenzio della sua coscienza ognuno di noi si
interrogasse), quando si e' inkazzati e si litiga di brutto, di solito
si tendono a dire cose molto pesanti, anche senza che necessariamente
quelle cose poi si pensino a livello razionale.
Che i giocatori della Lazio ieri sera siano stati pesantemente
strapazzati a pugni e schiaffi (che col gioco del pallone non c'entrano
nulla), lo avete visto tutti.
A questo punto vorrei vedere se  picchiassero con un cazzottone un amico
vostro, e vi dicessero "sporco zingaro" che rispondereste voi...
Inoltre, per anni abbiamo sentito "perle" del tipo "forza etna" e
"avanti vesuvio", "sporco terrone", "lurido calabrese", ma nessun
ministro si e' affrettato a farci una legge sopra.
In parlamento tanto sdegno si usa per fare politica, qui per tifare
contro una squadra che qualcuno odia.
Delle persone che qui tanto si dolgono sui cori razzisti, ce ne saranno
si' e no una manciata in buona fede. Sulle altre il mio giudizio e'
anche peggiore di quello che do' sui mentecatti che allo stadio
continuano ad ululare.
Io sono convinta che un modo per farli smettere c'e': non parlarne piů,
non dare risalto ad atti di teppismo... perche' e' il risalto quello che
cercano, i titoloni sui giornali e i servizi di Pistocchi.
Se fossero ignorati, sono convinta che dopo un mese comincerebbero a
fare buu agli svedesi, giusto per vedere se cambiando obiettivo
ottengono piů attenzione.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

calciatore avversario.
E viceversa, a sentire le dichiarazioni di Mihajlovic, che si sarebbe
sentito dzre dello "zingaro di merda" a sua volta. Siccome in campo non e'
che ci vanno propriamente dei novelli Gandhi, trovo quasi inevitabile che
in partita accadano certe cose (attenzione non le sto giustificando). Credo
non esista una sola partita in cui i giocatori in campo non si dicano di
peggio e di piu'. D'altronde quando in tv inquadrano (spessissimo)
giocatori che si affrontano a brutto muso, non credo che quello che vediamo
sia il resoconto di saluti inviati alle rispettive famiglie. Poi il
razzismo oggi scandalizza tutti (per fortuna), e quindi gli si da' un
maggiore risalto, ma non credo che in fondo dare del figlio di puttana a
qualcuno o minacciarlo di spezzagli le gambe sia poi tanto meglio...
Ciao, DATA


http://members.xoom.it/sslazio

 ottengono più attenzione.
Io invece credo, che se ignorati nessuno prenderebbe le dovute precauzioni contro
il razzismo e il fenomeno dilagherebbe.



 su questo ho qualche piccolo dubbio.Ma mi posso sbagliare per carita':)))
Perche' non facciamo una prova?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
La mafia trae un vantaggio pratico dalle sue azioni criminali, e cosi' i
politici che rubano.
Qui il caso e' un po' diverso
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


Giusto...si parla di Lazio...allora sotterriamo tutto...MAH!
In realtà si sta parlando di una costante intolleranza verso chi è non è come noi. In
un momemnto in cui l'Italia è in divenire in una società multirazziale. bisogna far
capire che certi episodi sono da condannare.
Un Holden che ricorda come fu accolto Winter alla Lazio.

pagato.
EHHHHH? Craxi appena si metteva male ha preso la refurtiva ed è fuggito ad
Hammamet. Cosa credi che ci sia andato a fare in Tunisia? il turista?
K.

 ottengono più attenzione.
Ti sei mai chiesta perche` hanno cominciato con i neri 
e non con gli svedesi?
Un caso?
-- 
Ciao
	Briciole


L'esule, mentre i suoi amichetti tornavano tutti contenti al governo, a
fare le leggi pure per te.
Ma dove vivi tu?
khy-ri in modalità "che tanto per specificare NON e' craxiana"
http://members.xoom.it/sslazio

 
Il discorso sul razzismo e' un'altra cosa rispetto all'accanimento verso
una squadra di calcio, che ha la sola colpa di essere forte e di aver
vinto uno scudetto alla faccia di un'altra squadra abituata a
spadroneggiare da decenni grazie a un cocainomane che "se la regna". 
Spero che cosi' ti sia più chiaro.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Perche' evidentemente sono delle teste di cazzo. Io non difendo affatto
chi fa i buuu, ma più di loro mi sta sulle palle chi li sta usando per
scopi che con il razzismo non c'entrano nulla.
E che poi siano moggi e biscardi quelli designati ad "insegnare la
civiltà", mi sembra non proprio grave.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Non proprio grave? Forse volevi dire proprio grave.
Insegnare civilta`? Moggi e Biscardi? Ma stiamo scherzando?
Non sono neanche in grado di insegnare l'italiano......
Moggi che c'entra poi? Vabbe che e` come il prezzemolo........
-- 
Ciao
	Briciole

fare le leggi pure per te.
Io uno così non lo chiamavo esule, il termine più adatto era LATITANTE. C'è
una grossa differenza.
K.

 Spero che cosi' ti sia più chiaro.
L'unica cosa che mi è chiara la TUA(perchè ad esempio, non la riscontro anche in DATA,
altro laziale, se non erro) mania di persecuzione. Non si può fare un discorso sulla Lazio
che tu ogni volta tiri in ballo la solita storia.
Hai presente Haider? Sai chi è?
Bene per il *solo* fatto che il partito(nazionalista) di Haider è andato al governo,
l'Austria ha subito e forse sta ancora subendo l'isolamento(se non addirittura sanzioni) da
parte i governi europei e fa quasi scandalo ogni volta che viene invitato dai sindaci
italiani suoi confinanti.
Quindi capirai benissimo(spero) che l'argomento sulle discriminazioni sia Italia, sia in
Europa è un preoccupante argomento d'attualità.
Giustamente hai ammesso che episodi del genere sono abbietti e chi li compie sono teste di
cazzo, ma non puoi venirmi a dire che se ne parla tanto solo perchè compiuti da tifosi
della Lazio, società che hai etc etc...
Un Holden che incominci ad essere davvero ridicola!

 spadroneggiare da decenni grazie a un cocainomane che "se la regna".
DATA, come mai questa affermazione non ti da fastidio come quelle di krapac?
Ti quoto: "E' davvero curioso come per te sia sempre tutto scontato, noto, 
stabilito, a prescindere dagli elementi che ti ritrovi in mano 
per giudicare. Rimango "affascinato" sempre di piu' da questo tuo modo di fare"
Immagino che khy-ri la fornisca lei la cocaina.......
Oppure qui le prove non servono e bastano i giudizi sommari?
-- 
Ciao
	Briciole

 fare le leggi pure per te.
Esule e` uno che volendolo non puo` tornare in patria.
Non chi non ci torna per evitare la galera.
Oppure sei anche tu di quelli che dicono: "si, ho rubato ma non ero il solo;
siccome gli altri non li hanno presi, mettere dentro me non e` giusto?".
Invece, il poveraccio beccato a rubare, magari per dare da mangiare alla famiglia,
se ne va in galera perche` non ha un buon avvocato o nemmeno i soldi
per il volo per la Tunisia.
Ma dai......
-- 
Ciao
	Briciole

 siccome gli altri non li hanno presi, mettere dentro me non e` giusto?".
Appunto..il caso-Craxi è uno scandalo. E' stao il solo ad essere condannato, ma non è
questo lo scandalo.
Lo scandalo è che non hanno condannato anche gli altri!
un Holden che volevano addirittura fargli i funerali di stato!


No, io sono di quelli che dicono che chi ruba deve andare in galera, e
non essere rieletto in parlamento.
khy-ri 
http://members.xoom.it/sslazio

 
Beh, allora dovevano fare una legge parecchi anni fa, quando in alcuni
stadi del nord comparvero le scritte "forza etna".
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 Oppure qui le prove non servono e bastano i giudizi sommari?
No, bastano i giudizi sommari, anche perche' su questo voi siete esperti
e potete capire senza sforzarvi troppo.
khy-ri in modalità: "Fai come Vieira'? Dataaaa... khy-ri dice le
cattiverie...dataaaaaa!!"
http://members.xoom.it/sslazio

 
no, mi e' solo saltato un pezzo, era non proprio grave ma gravissimo.
Siccome pero' scrivo sempre di fretta, mi sono dimenticata di
mettercelo.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 stadi del nord comparvero le scritte "forza etna".
Allora siccome non si è fatto niente allora non bisogna far niente neanche adesso?
Non potrebbe essere che siccome si è sottovalutato il problema allora, ci ritroviamo con queste
situazioni adesso?
Se mi accusi di aver fatto un paio di aver fatto un paio di dichiarazoni demagogiche guarda la
vicenda da un aspetto più pratico:
Gli episodi( la diatriba Sinisa-Vierà, e i fischi del pubblico) sono accaduti in una partita di
Champion's League, le dichiarazioni(giuste o sbagliate che siano) di Vierà sono state rilasciate
alla "BritishBroadcastingCommunication"(quanti di voi sapevano cosa significasse?^__^), Cazzo ne
ha parlato persino la CNN e vuoi che non se ne parli in Italia?
Oppure vuoi dire che anche la Cnn ce l'ha con la Lazio perchè ha vinto uno scudetto alla faccia
di un'altra squ etc etc...?
Holden

DATA, come mai questa affermazione non ti da fastidio come quelle di krapac?
Prima di tutto lasciami precisare che non ritengo questo tuo post molto
corretto, per una serie di motivi. Mi constringi ad intervenire contro la
mia volonta', metti in dubbio la mia obiettivita', usi delle mie
affermazioni per rispondere ad un'altra persona (perche' certo mi stai
dando del tu, ma mentre rispondi a khy-ri), rischiando oltretutto, ma ti
assicuro senza successo (dato il rispetto e la considerazione che per
quanto mi riguarda ho per khy-ri), di mettere in difficolta' me con lei e
viceversa, e mi costringi a parlare indebitamente di una quarta persona,
anche lei a questo punto chiamata a forza nella questione (e la trovo una
cosa ingiusta e scorretta nei suoi contronti, per cui chiedo scusa in
anticipo a krapac. Quando ho qualcosa da dirgli preferisco rispondergli
direttamente).
Detto questo eccoti la mia risposta:
Molto semplicemente perche' krapac ha piu' volte postato link a siti vari
che io potevo leggere, e che quindi mi consentivano di poter controbattere
punto su punto alle sue affermazioni. Il piu' delle volte ho constatato che
si trattava di materiale assolutamente inattendibile e/o incompleto, e
quindi ho espresso il mio stupore per il fatto che costruisse dei castelli
in aria basandosi su quello che IMHO era il nulla. Ho potuto farlo proprio
perche' insieme alle affermazioni erano citate le fonti a cui si riferivano
e da cui traevano origine. 
In questo caso io non so come stiano le cose (anche se e' una storia che
gira da anni). Non so quali elementi abbia khy-ri per esprimere i suoi
giudizi (elementi che potrebbero essere molto piu' corposi di quelli a mia
disposizione, dato che sulla questione posso solo far riferimento a
dicerie, ma non ho mai letto o trovato, ne' cercato, nulla di piu'), ma so
che sicuramente non ha alcun bisogno dei miei interventi, a sostegno o
meno. 
Pertanto non mi esprimo, restando sempre convinto che ciascuno e' libero di
dire cio' che vuole, a patto di assumersene le responsabilita' del caso.
Responsabilita' che possono essere anche un contraddittorio da affrontare
su questo ng. Nel caso di krapac ci sono spesso io ad affrontare questo
contraddittorio perche' evidentemente ritengo di poter portare un
contributo, qui no. 
Se tu hai elementi per farlo, accomodati, non serve che io ti faccia da
spalla (anche perche' non ho la minima intenzione di farlo). 
Comunque io non sono il moderatore di ISC, per cui grazie ancora per
l'interessamento, ma gli interventi a richiesta li lascio volentieri agli
altri...
Ciao, DATA

 Un Holden che incominci ad essere davvero ridicola!
veramente è già da un paio di anni....ma man mano che il campionato
procederà, vedrai che ti stupirà sempre di più.

 Oppure qui le prove non servono e bastano i giudizi sommari?
Benvenuto !!!!!!! Come dice un cantante..."depende"...;-)
Il doppiopesismo (talvolta triplo) č nato lě....i cattivi sono sempre gli
altri.

procederà, vedrai che ti stupirà sempre di più.
Ah guarda..ormai nulla di cìò che dirà mi stupirà più...
Un Holden che posta per le prime volte con FreeAgent

 Spero che cosi' ti sia più chiaro.
Qui è chiaro solo che parli come un disco rotto... Pure il Verona ce
l'ha con la Lazio, vero? Colpevole di non aver fatto da zerbino ai
biancazzurri e di aver loro rifilato 2 pappine (come fece pure con la
Juve, peraltro...). Se qualcuno è cocainomane affari suoi, non credo
che c'entri nel discorso-razzismo. Ma sapete far solo i piagnoni e le
vittime per coprire le magagne sia giudiziarie che tecniche.
Alla prossima Sergio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 direttamente).
Sorry. Non era mia intenzione metterti a disagio (per altro puoi
sempre evitare di rispondere se non ti aggrada, non e` che ti costringo).
Non capisco invece perche` krapac si debba sentire coinvolto.
Comunque siamo in un forum pubblico, quando rispondi ad uno leggono tutti
e tutti sono coinvolti, credo.
Comunque mi scuso ancora se il post ti ha dato fastidio, non era mia intenzione.
Tornando nel merito della questione, il fatto e` che non mi sembra molto 
coerente ergersi a difensore di principi di tipo generale (tipo per parlare 
devi sempre essere informato) per controbattere o sminuire argomentazioni particolari o
specifiche.
Se ti da fastidio il metodo dovrebbe darti fastidio sempre, indipendentemente
dal momento in cui si fa la cosa e da chi usa il metodo.
Usarlo a senso unico tende a dare meno forza all'argomentazione, IMHO.
Io ci ho visto un errore di coerenza (non che sia la fine del mondo).
Ovviamente nessuno e` obbligato ad esserlo ed io ho sbagliato ad
accusarti implicitamente di non esserlo.
Invece, tornando ai termini della questione, se ho capito bene, secondo te 
e` peggio usare informazioni parziali che fare affermazioni basate 
(per usare un termine che usi tu) sul nulla o sul sentito dire.
Se ho capito bene, ora e` piu` chiaro.
Grazie e scusa ancora.
Ciao
	Briciole

 cattiverie...dataaaaaa!!"
Ebbene si, sono uno sporco negro anche io.
Ma non e` mica colpa tua se sono negro :-)
-- 
Ciao
	Briciole

Se ho capito bene, ora e` piu` chiaro.
Hai ovviamente capito male o, in alternativa, usi l'ironia per esprimere di
nuovo dubbi sulla mia condotta, per cui, per l'ultima volta sono disposto a
dare precisazioni.
IO (me, DATA), per intervenire debbo avere elementi da giudicare. Posso
esprimere un parere su elementi, sebbene parziali, ma non posso farlo in
mancanza ASSOLUTA di questi. E' piu chiaro cosi'?
Il concetto di fondatezza delle affermazioni e' del tutto irrilevante per
quanto mi riguarda, in assenza di elementi a supporto. 
Krapac ha postato articoli su Cragnotti, sul caso Veron, ha riportato
dichiarazioni di altri in merito agli insulti di Mihajlovic, ed io questi
elementi a sostegno ho commentato (e quando li ho ritenuti soddisfacenti,
gli ho dato ragione).  
Qui c'e' una singola affermazione priva di argomenti sui quali esprimersi
(a torto o a favore), sulla quale non sono intervenuto, come non intervengo
MAI, se non con battute, su cose come Juve ladra, Lazio ladra, Del Piero
gay, etc....
 
Ciao, DATA




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

Hai capito male (o in alternativa stai ironizzando), per cui preciso
ancora, per l'ultima volta.


 gay, etc....
Io mi riferivo anche all'affermazione sui tifosi destrorsi della Lazio
che continua a sembrarmi dello stesso livello dell'ipotetico cocainomane.
-- 
Ciao
	Briciole

che continua a sembrarmi dello stesso livello dell'ipotetico cocainomane.
Con la differenza che io all'Olimpico ci sono stato, a casa di Agnelli no.
Ho bisogno di elementi di prova per commentare cose che non conosco, non
quelle che vivo in prima persona, e sulle quali direi che quindi posso
esprimermi "almeno" quanto chi certe realta' le vive solo da lontano, a
prescidere se la persona in questione posti link ad articoli o meno...
Ciao, DATA

 Con la differenza che io all'Olimpico ci sono stato, a casa di Agnelli no.
Se vuoi ti procuro un invito :-)
-- 
Ciao
	Briciole

Se vuoi ti procuro un invito :-)
No, grazie. Sarebbe una fatica immane dover fingere di apprezzare il suo
umorismo (che evidentemente sono tra i pochi a considerare piuttosto
scarso)...;-)
Ciao, DATA

 scarso)...;-)
E perche` mai dovresti fingere? 
Non e` detto che un invito presupponga che tu debba assecondare 
il padrone di casa.....
E poi chi sostiene che Agnelli sia un fine umorista?
L'ho sentito dire di Andreotti, ma di Agnelli....
-- 
Ciao
	Briciole