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Titolo: Re: Lucchini ai russi

 E' finita la pacchia anche per noi? E' l'inizio della fine?
ops sbagliato NG. Sorry.
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-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://qcontinuum.altervista.org
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it

L'industria bresciana perde un bel pezzo grosso.
Ragazzi c'è una crisi senza precedenti qui da noi, inutile nascondersi.
La mia ragazza probabilmente resterà a casa da gennaio. Settore tessile.
La sensazione diffusa è che non esista altro modo per sopravvivere che 
spostare la produzione ad est, soprattutto nei settori storici del made in 
Brescia.
E' finita la pacchia anche per noi? E' l'inizio della fine?
-- 


 Settore tessile. 
ot per ot, La crisi c'è. Il tessile va a rotoli anche nella mia zona. 4000 
lavoratori persi in un anno. o si chiude (la concorrenza sul tessile da 
parte della cina è spietata), o ci si trasferisce (un imprenditore, si è 
visto negare dall'arpa il permesso di costruire un pozzo, ha chiuso la 
fabbrica qua ed è andato a riaprirla in romania con manodopera locale).

E' finita la pacchia anche per noi? E' l'inizio della fine?
Secondo Montezemolo ci troviamo nella piu' grave crisi economica dalla
fine del dopoguerra.
E quel -5% nella produzione di ottobre inquieta.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.

 E' finita la pacchia anche per noi? E' l'inizio della fine?
Pare di sì. L'Italia non ha più un sistema produttivo. Se
continuiamo così, ci ridurremo a campare di turismo, come Cuba.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:1k0o9oukzmqo7$.dlg@julian.po...

e chi bisogna ringraziare per il miracolo italiano?


Per favore non diciamo eresie.
Le cose vanno male ma la colpa non è di Berlusconi.
Veramente basta con sto ritornello..


 e chi bisogna ringraziare per il miracolo italiano?
Mi piacerebbe poter dare tutte le colpe a Berlusconi, ma il problema
principale č a monte, nel modello di sviluppo. Certo l'ideologia
neoliberista č proprio l'ultima cosa che ci serve in questo momento.
Non a caso sta soffocando tra i rigurgiti protezionistici dei suoi
stessi teorici. Ma nemmeno quella č la risposta. Non si puň avere
una barriera per le merci in entrata e pretendere che gli altri non
ce l'abbiano, come fanno gli USA.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


per una volta sono d'accordo con te


 per una volta sono d'accordo con te
Quando non c'è di mezzo l'odiato Cofferati, ritrovi un po' di
obiettività :-P
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Le cose vanno male ma la colpa non è di Berlusconi.
E' solo questione di scala. Le cose su cui Berlusconi ha influenza,
vanno male anche per colpa sua. Basta con 'sta storia che se le cose
vanno bene lui si prende il merito, e se vanno male è colpa dei
governi di centrosinistra, delle massaie che non sanno far la spesa,
della magistratura politicizzata, del terremoto, del caldo, del
freddo e via dicendo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 nel modello di sviluppo
e nell'assoluta mancanza di fondi per la ricerca 
-- 
Diffidate degli ottimisti, sono la claque di Dio

 e nell'assoluta mancanza di fondi per la ricerca
Quello è stato (ed è) il più grave errore politico (ovviamente non
solo della politica in senso stretto), soprattutto per gli effetti
che avrà nel medio termine. Ma il problema a monte rimane. La Cina
non produrrà robaccia per sempre. Ci illudiamo se pensiamo che un
paese di quasi un miliardo e mezzo di abitanti, che cresce così in
fretta, resterà a lungo il mercatino delle pulci del mondo. Si sono
già comprati la divisone PC di IBM.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Si sono già comprati la divisone PC di IBM.
appunto, mi sa che mi iscrivo ad un corso di cinese...
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.


geroglifici cinesi? lol! :)

 geroglifici cinesi, uffa strauffa, mannaggia al Pericolo Giallo!
pericolo o no tra cento anno parleremo tutti cinese
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 appunto, mi sa che mi iscrivo ad un corso di cinese...
Ti dico solo che ogni parola assume fino a quattro diversi
significati, anche completamente slegati tra loro, a seconda
dell'intonazione della voce.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ce l'abbiano, come fanno gli USA.
L'UE fin'ora lo stava facendo.
Max


wow, subito all'attacco.
sono spiacente ma hai torto. ma non mi interessa.
piacere di conoscerti.
ciao.

 sa.
L'economia è ed è sempre stato il motore del progresso scientifico e
tecnologico.
Se di quello stai parlando.
Ciao
Max

 prodotti saranno per lo meno comparabili ai nostri.
Non può accadere: non ci sono materie prime sufficienti su tutta la Terra 
perché un altro miliardo e mezzo di persone vivano con il nostro benessere.
Qualcuno dovrà fare a meno.
Ma non siamo noi quelli che auspicavamo una più giusta redistribuzione della 
ricchezza nel mondo?
E' cominciata.


 E' cominciata.
non tieni conto del miliardo circa dell' India e degli 800 milioni che prima
o poi riusciranno a iniziare un proprio sviluppo dell'Africa
la vedo grigia, se non si trova qualche "scappatoia"
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

 la vedo grigia, se non si trova qualche "scappatoia"
Non esiste la scappatoia.
La nostra societè occidentale è al declino. Demograficamente ci siamo 
siucidati e fra 30 anni saremo quasi la metà.
Ma sono anche altri i problemi grossi:
Cina ed India se ne sbattono dell'ambiente. Le conseguenze saranno 
devastanti per tutto il globo.


 la vedo grigia, se non si trova qualche "scappatoia"
Scappatoia?Macccccomeee? Non vorrai mica continuare a tenere impoverito
il terzo mondo solo per non perdere i tuoi privilegi! Sporca
capitalista.
Tutti devono essere uguali, no? Quindi dovremo crepare di fame come
loro, ne piu ne meno.
Max


anche "noi" ce ne sbattiamo dell'ambiente.
se non sbaglio siamo usciti dal accordo al protocollo di kyoto come gli usa,
con la giustificazione che non possiamo accollarci l'onere di sopportare
anche emissioni di altri paesi.
bello.
il fatto è che cina e india sono come noi occidentali eravamo 50 o 100 anni
fa ma con la teconologia attuale... per me sono cazzi amari.
l'unica è spedire tutti i cinesi e indiani su marte a lavorare su utopia
planitia. :DDDD

 di sopportare anche emissioni di altri paesi.
L'accordo di Kyoto non è un accordo, visto che di paesi d'accordo a 
sottoscriverlo non ce ne sono molti. Soprattutto mancano quelli che 
inquinano di più. Usa e Cina per fare un esempio.
E' stato un fallimento che purtroppo si ritorcerà contro tutti noi. Cinesi 
compresi.


 Davvero? Non si direbbe... ;-DDD
dicevo sul serio. ma a quanto pare dalla tua prima frase nei miei confronti
ti sto sul cazzo.
fa niente.
ciao.

 compresi.
ehm.. dovresti guardarti meglio CHI ha realmente firmato quell'accordo.. non
ce ne sono molti? scusa ma mi faccio una grassa risata..
fallimento? bah, forse.. ma solo a causa del coglione del cespuglietto ma
con Clinton era stato un successone (come ogni cosa promossa e portata
avanti da Lli).
saluti.

 Se di quello stai parlando.
Anche (ma non solo) di quello sto parlando, e non sono d'accordo.
L'economia di mercato ha sempre privilegiato l'interesse immediato,
le strade più facilmente percorribili subito. La situazione ideale
che dici tu si è avuta nei primi decenni della rivoluzione
industriale, poi le cose sono un po' cambiate. Se ci pensi, anche la
legislazione sui brevetti e sull'antitrust è in parte il risultato
di una presa di coscienza riguardo alla realtà parallela di un
conflitto d'interessi tra capitale e innovazione. Comunque, per
restare al discorso spicciolo, la stessa situazione del nostro paese
dovrebbe farti capire che la via tecnologica è solo una delle
opzioni di politica industriale.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 L'UE fin'ora lo stava facendo.
Non esattamente. Ma è comunque sbagliato.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 compresi.
Sì, ma non puoi tenere il piede in due staffe. O riconosci che di
ambiente ce ne sbattiamo, o riconosci che Kyoto è un passo
importante. Perché non è che nel firmamento dell'impegno mondiale
sull'ambiente ci siano tante altre stelle, oltre a Kyoto.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 dell'intonazione della voce.
ecceloso, ogni tanto prendo "lezioni di cinese (cantonese)" dalla mia
friggitrice preferita ;D
-- 
Don't look now, but there's one too many in this room and I think it's
you.
G. Marx

 Quale dialetto???? :-O
io opterei per il cantonese o il mandarino... niente manciuriano (occsd)
-- 
Legge di John
Per ottenere un prestito bisogna provare di non averne bisogno.

 friggitrice preferita ;D
Io lo so perché mio fratello ha preso lezioni di mandarino per un
po'.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 po'.
purtroppo in italia non sonomolte le università di lingue orientali, se
non ricordo male erano una a napoli e una a venezia (ma su quest'ultima
non ci giuro)
-- 
Prima legge del dibattito
Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza.

 non ci giuro)
C'è, c'è.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 pericolo o no tra cento anno parleremo tutti cinese
cavoli loro.
per rompere le palle a me tra cento anni ci vorra' la seduta spiritica :)
e,patti chiari,se mi chiamano in cinese non rispondo.
mrt^^

 sull'ambiente ci siano tante altre stelle, oltre a Kyoto.
La scelta del governo si fonda semplicemente sulla constatazione che per 
mantenere gli obiettivi di Kyoto occorre fare dei notevoli sforzi che 
andrebbero a vantaggio proprio dei paesi che di Kyoto se ne fregano. In 
termini economici, non di ambiente s'intende.
E' triste, è deprimente, ma finché non ci troveremo l'irreparabile l'umanità 
non comprenderà.


ma gli usa non sono proprio fuori.
anzi, fu proprio bill clinton il promotore e il primo sottoscrittore
dell'accordo.
poi bush dice che LUI non rispetterą tale accordo e si tira indietro, ma
appena uno con un po' di cervello viene eletto negli usa rientrano di
sicuro.
la seconda elezione di bush dimostra quanto gli statunitensi siano degli
emeriti inbecilli. (forse sono razzista in tal senso, ma vabbč)
spero solo che noi italiani non siamo alla stessa stregua.

 non comprenderà.
Certo che se chi lo capisce si adegua...
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 spero solo che noi italiani non siamo alla stessa stregua.
mussolini ha governato l'italia per 20 anni.
andreotti ha governato questo paese per
una 20ina e craxi per un'altra 20ina.
e guarda che il nano pelato e' gia' stato eletto 2 volte.
negli states il peggio che puo' capitare (e infatti...)
e' che bush (o reagan o nixon) governi 8 anni ....
inoltre spesso a un tremendo presidente ne segue uno + che decente.
eisenower,kennedy,johnson,carter,clinton...
gli italiani non sono come gli americani,
sono molto peggio...
mrt^^

 e,patti chiari,se mi chiamano in cinese non rispondo.
ci prepareremo una parola d'ordine per riconoscerci ;) (io conto di
esserci tra 100 anni :P)
-- 
The friendship that can cease has never been real.
    Saint Jerome

 C'è, c'è.
grazie, l'arterio mi fa brutti scherzi
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

 esserci tra 100 anni :P)
una frase in codice e' meglio :)
la mi la metto in firma (dopo endgame ci vuole)
Mrt
           "Braga e' un coglione"

lassa sta, la vaghezza di internet.
se ti affidi alla superficialità nella tua ricerca su internet non trovi
nulla, ma se approfondisci scopri che idealmente sono due scritture e due
concetti diversi, ideogramma e geroglifico.
cmq, te l'ho detto, non mi frega niente.
tu resta nella tua convinzione da glottologa, e io della mia. non ho
intenzione di farti capire nulla.
saluti.


sono convinto del contrario.
lo spero almeno.

 prossima sarà telecozza (se avete loro azioni vendetele subito)
Ma io non ho dubbi che si arriverà a una crisi. Non sono pessimista
semplicemente perché, se oggi la Cina si fermasse, come auspicano
tutti i meno accorti, sarebbe peggio per tutti. C'è molta gente che
non ha capito che è grazie alla Cina se la crisi ancora non c'è
stata. E sarebbe il caso di cominciare a farsi domande, come ad
esempio perché tutti i paesi che hanno seguito la ricetta del FMI
abbiano fatto un tonfo colossale.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 LOL bene, peccato, sempre disponibile ad imparare.
bene.
ancora però non hai fatto nessuna ricerca forte della tua presupponenza e
presupposta cultura in glottologia.
buon per te.
saluti.
questa è l'ultima risposta che ti do su questo argomento.

            "Braga e' un coglione"
posso Cuotare?


 abbiano fatto un tonfo colossale.
ormai non so piu' cosa potrebbe salvare l'economia mondiale: l'utopia
della Federazione?
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it
and then misapplying the wrong remedies.
G. Marx

 della Federazione?
in effetti stiamo seguendo una strada pericolosamente simile, fra qualche
decennio la lotta per le risorse rimaste inizierà a far danni...
il problema è che in Star Trek per arrivare alla Federazione ci sono voluti
i 600 milioni di morti della terza guerra mondiale, spero non "seguiamo"
l'esempio fino a quel punto :\
ciao
BLADELA
--
Da IFST i remake dei migliori film del Passato :
"Per un pugno di OT"
"Per qualche OT di più"
"Il buono, il brutto e l'OT"

 l'esempio fino a quel punto :\
credo che sarà peggio di una guerra mondiale, moriranno tutti quelli che
non staranno dalla parte giusta (io ho deciso, mi faccio amica di
qualche cinese)
-- 
Anybody can sympathise with the sufferings of a friend, but it requires
a very fine nature to sympathise with a friend's success.
Oscar Wilde

posso Cuotare?
La classe non è acqua :)
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

il 2063 č vicino
Ufff...lo so lo so, ma ho bisogno di tempo! Non mi mettete fretta, non č
che in giro ci sono i manuali sulla propulsione a curvatura...
:D
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 che in giro ci sono i manuali sulla propulsione a curvatura...
mettiti sulla buona strada, inizia ad ascoltare musica Rock, mi raccomando
:P(ma nel 21° secolo inventare musica no eh?)
ciao
BLADELA

 qualche cinese)
Max

 opzioni di politica industriale.
Beh, direi che la situazione del nostro paese è il sintomo dell'esatto
contrario, basta guardare la quota di mercato dei prodotti ad alta
tecnologia... Il problema è che qui l'industria ha poco da investire in
innovazione, che sta rischiando di diventare monopolio statale.
Max

"Max_S" <chi...@me.sevuoi> ha scritto nel messaggio
news:Mzpxd.40986$B06....@news.edisontel.com...

???
il non quoting è stato fatto apposta
ciao
BLADELA
--
"Vota anche tu Lista Gnocca, per un mondo + a misura d'uomo:D"

 innovazione, che sta rischiando di diventare monopolio statale.
E' questione di priorità. Se l'innovazione è la prima cosa a cui si
pensa, il poco non esiste. Ed è sempre bene ricordare che noi non
siamo un paese povero.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 La classe non è acqua :)
classisti si nasce e io la naCQui modestamente...
-- 
Now there's a man with an open mind - you can feel the breeze from here!
G. Marx

 che in giro ci sono i manuali sulla propulsione a curvatura...
se vuoi mando il mio amico marty mcfly nel 2258 :)
-- 
If I held you any closer I would be on the other side of you.
G. Marx

 siamo un paese povero.
Saremo anche un paese ricco, ma i soldi non ci sono mai... Misteri.
Max

 BLADELA
Ciao.
Max

 Saremo anche un paese ricco, ma i soldi non ci sono mai... Misteri.
Ci sono, ci sono. Il problema è farli saltare fuori.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 la Cina, allora.
Infatti, ma ci vuole tempo...
Max
P.S: cazzarola, scriviamo troppo... non ho tempo! :)

 P.S: cazzarola, scriviamo troppo... non ho tempo! :)
Be', dai, stavolta ci siamo andati anche leggeri. E per quanto mi
riguarda, possiamo anche chiudere qui.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Ecco che questi due iniziano ancora a rompere le palle con i loro post 
chilometrici.
Se avete tempo da perdere per scriverle, io non ho tempo da perdere per 
leggerle.
Kill thread.
Christian

 leggerle.
Ha tempo da perdere eccome, se tutte le volte che killa un thread lo
annuncia al mondo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 riguarda, possiamo anche chiudere qui.
Si, anche perchè in pratica stiamo dicendo piu o meno le stesse cose in
modi diversi...
Ciao,
 Max

 Intendevo l'innalzamento dei dazi, ma anche questi producono problemi.
Sì, soprattutto se lo fanno anche gli altri nei confronti dei nostri
prodotti.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 prodotti.
 
Vero.
Ciao
Max
-- 
--
Max
per inviarmi una e-mail privata clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8284
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 delle norme ambientali e di sicurezza a livellarsi con quelle italiane.
No, perché allora mancherà l'interesse a far crescere l'economia dei
paesi dove la manodopera costa meno e ci sono leggi più permissive.
Ma tu perché credi che si voglia aprire alla Cina, per masochismo?
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Ma tu perché credi che si voglia aprire alla Cina, per masochismo?
Perchè le grandi aziende hanno interesse nel farlo, e se ne fregano se
gli altri moriranno di fame.
Max

 gli altri moriranno di fame.
Le grandi aziende, invece, come quelle dei giocattoli, già producono
quasi esclusivamente in Cina, sfruttando i lavoratori locali in modo
indegno. Per loro forse non cambia più di tanto. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 indegno. Per loro forse non cambia più di tanto.
Esatto, per questo conviene al loro. Perchè ora potranno accentuare
questo spostamento della produzione, perchè le quote di import non ci
sono piu e i dazi non verranno applicati. Questo si traduce in
licenziamenti. E' quello che sto dicendo dall'inizio!... A loro
converrà, mentre alle aziende piccole che non possono spostarsi in cina
ed ai lavoratori italiani non potrà che far male. E' la globalizzazione
voluta dalle multinazionali, come lo è la turchia in europa. :) .
Ciao
Max
P.S: Vorrei augurarti buon natale, ma ho paura che papalia mi venga ad
arrestare per aver offeso qualche religione... :(

 arrestare per aver offeso qualche religione... :(
Buon natale anche a te e a Papalia.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articolo&articolo=1132
6&giornale=11327
Cioè in pratica quasi raddoppiando le tasse continueranno ad averle
molto piu basse di noi.
piu i vari discorsi precedenti sui risparmi sul personale e sulle leggi
sulla sicurezza ecc ecc.
Wow... se avessi un'azienda trasferirei subito in cina la produzione.
Max

 Wow... se avessi un'azienda trasferirei subito in cina la produzione.
Ma l'avresti fatto anche prima, e a maggior ragione, potendo pagare
meno tasse.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

e,patti chiari,se mi chiamano in cinese non rispondo
Tu in cinese fai "Malat" :-P
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/