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Titolo: Il seduttore non ha sedotto

Commenti miei sul duello televisivo Berlusconi - Prodi.
Ha leggermente vinto Prodi, e considerato quanto è pessimo di fronte alle
telecamere, è un ottimo risultato.
Prodi è partito abbastanza male, dava troppo l'impressione di aver imparato
a memoria la risposta (ovviamente l'hanno fatto tutti e due rispetto alle
domande attese), ma ha recuperato tutto, ha avuto un buon mix di
precisazioni puntute e critiche aspre, ha fatto almeno una buona battuta
(sul fatto che Berlusconi doveva uscire dal Consiglio dei Ministri più
spesso), è riuscito a parlare di emozioni e di felicità, insistendo molto
sull'idea di governo dell'Unione.
Berlusconi ha dato più cifre e questo lo rende più convincente, ma ha avuto
diverse cadute rovinose. Primo, quando ha detto che non è riuscito a trovare
donne in grado di andare in Parlamento, perchè preferiscono non lasciare
casa e il marito. Secondo, quando alla domanda di politica estera ha
risposto in troppo poco tempo, e lì Prodi ha sbagliato a non fargli notare
quanto poco fruttuose siano le amicizie internazionali che lui vanta. Terzo,
non ha offerto un programma ma sono un anti-programma, e sopratutto ha
ripetuto dieci volte se non di più che quello che Prodi diceva era un
rovesciamento della realtà. Anche dire che i giorni della settimana sono
sette, alla quarta volta, comincia a stufare. Anche lo scrivere e fare
questi enormi segni, e toccare i fogli e risistemarli ha un significato
psicologico di una persona che cerca mettendo in ordine i fogli di mettere
in ordine le proprie idee. Fatto una volta o due può dare un senso di
autorevolezza, fatto più volte innervosisce chi guarda.
In voti, direi Prodi 6.5 e Berlusconi 5.5.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 
Sul confronto quoto, ma.. dato per scontato che i convinti di certo non 
si spostano per un confronto del genere, quanti indecisi si saranno 
decisi stasera?
Andrea

 decisi stasera?
Se l'Ulivo prende il 2% in Puglia e in Piemonte vince nettamente anche al
Senato. Alla Camera ha vinto, non c'è partita.


 
Ci sono proiezioni in merito al Senato?



Appunto, all'Ulivo manca il 2% in queste due regioni per prendersi il premio
di maggioranza relativo.


 
Intendi che se l'unione non guadagna quel 2% in quelle due ragioni non 
ottiene la maggioranza al Senato?

[cut]
Tutti e due hanno detto cose belle e meritevoli di essere fatte.Il 
problema,personalmente,è che non si riesce a scegliere xkè non si sa 
quali siano le verità e quali le bugie puramente elettorali ! E' questo 
il grande problema...,tante parole,ma pochi fatti,da tutti e due gli 
schieramenti... :-(
CIIAOO

 Berlusconi ha dato più cifre e questo lo rende più convincente, 
Lo ha reso noioso e antipatico (anche più del solito), altro che 
convincente. Chi ha voglia di votare uno che è capace solo di fare lo 
"sborone" e che dice in continuanzione "io ho fatto questo, io ho fatto, 
quest'altro, io, io, io!"? Ci mancava solo che si attribuisse il merito 
dell'invenzione del CD e della scoperta della penicillina!
Carlo Recagno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 schieramenti... :-( 
l'essere stati entrambi pdc dà la misura di quello che sanno fare, il
resto è solo spettacolarizzazione spicciola
-- 
Loc

In voti, direi Prodi 6.5 e Berlusconi 5.5.
Dando per scontato che chi ha gia' deciso non potra' essere
influenzato dal dibattitto (alquanto fiacco direi) a me rimane 
comunque lo sconforto di dover sempre votare CONTRO 
qualcuno e non PER qualcuno, mancandomi del tutto la
fiducia in Prodi & Co.
Fra l'altro Prodi ha detto chiaramente che il suo governo NON
cancellera' gli obbrobri (per esempio su scuola e universita', che
mi toccano da vicino) dei suoi predecessori, ma cerchera' 
compromessi con tutte le componenti politiche del paese...
Poveri noi.
-- 
Ciao
     Kluge

Poveri noi.
Sostanzialmente verranno cancellate, e soprattutto su scuola e
universita', dove spicca per esempio, come ha citato Prodi la
distruzione degli Istituti Tecnici.


 dell'invenzione del CD e della scoperta della penicillina!
in compenso ha avviato una causa legale per i diritti de "La Bibbia" :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Senato. Alla Camera ha vinto, non c'è partita.
cerchiamo di non portare grolla, per favore :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 stasera?
mah, direi pochi, anche perchè mi viene sempre più il "sospetto" che gli
indecisi...siano semplicemente si aggiungano quelli che non votano (a meno
di clamorosi errori di interpretazione dei sondaggi da parte mia)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 alle telecamere, è un ottimo risultato.
E qui sta la differenza tra un paese serio e uno di buffoni.
In un paese serio la gente non avrebbe dubbi nello scegliere tra il dare
fiducia a una persona che fornisce dati, esamina cause e fa piani
realistici sull'impiego di risorse limitate, dopo aver mostrato il
lavoro fatto durante il suo periodo di governo, dopo aver mostrato come
ha dato un lavoro ed una pensione ai giovani che altrimenti si sarebbero
ritrovati senza nulla da vecchi, come ha dato il via alla costruzione di
opere che erano bloccate da decenni e che ora chiunque può andare li e
fare "toc toc" sul cemento o sul caschetto dell'operaio che ci sta
lavorando, di come in un periodo di blocco mondiale ha abbassato le
tasse (anche se meno del previsto)... oppure dare fiducia ad una persona
che non dà alcuna spiegazione su dove trovare denaro per le ridicole (a
detta di tutti) proposte, che evade le domande dei giornalisti sui
metodi coi quali vorrebbe fare quello che propone, che basa tutto il suo
discorso su "bisogna essere uniti, bisogna essere felici, bisogna
crescere, bisogna ridere" e cose del genere, evitando di rispondere sul
fatto che molte delle cose che dice non sono scritte nel programma
perchè i suoi alleati non gli permettono di farle e per giunta dicendo
"il capo sono io e decido io, il programma non conta" anche se tutti
sappiamo come già in passato il capo è stato messo da parte da d'alema
una volta "usato" per vincere le elezioni.
Se fossimo in un paese serio non ci sarebbe dubbio che la gente darebbe
la fiducia a chi fa programmi credibili e concreti e che non la darebbe
di certo a chi spara cazzate sull'andare tutti assieme ed essere
felici... Ma ovviamente in un paese come questo è quasi certo che la
gente (la stessa che poi troveremo a lamentarsi tra un anno) per
decidere del proprio futuro consideri migliori i discorsi vacui e senza
contenuto di chi la butta solo in brodaglia sentimentalista e sulla
simpatia.
Auguri, itaGlietta, ti meriti tutto quello che ti accadrà.
--
Max
Per mandarmi un e-mail privata clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8284

 E qui sta la differenza tra un paese serio e uno di buffoni.
Sě, che in un paese serio il Banana non sarebbe mai stato eletto.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

 Sě, che in un paese serio il Banana non sarebbe mai stato eletto.
In un paese serio sarebbero stati mandati a casa da anni entrambi, sia
la frutta che i salumi.


la frutta che i salumi.
Certo, come ai bei tempi :-P


 la frutta che i salumi.
Questo in subordine, perň. Se uno non lo eleggi, non devi mandarlo a
casa.
Comunque sono d'accordo che riproporre lo stesso scontro a distanza
di dieci anni sia ridicolo, specie se si considera che hanno 67 e 70
anni. Ma oggi come oggi, CdL e Unione, senza quei due, non esistono.


 anni. Ma oggi come oggi, CdL e Unione, senza quei due, non esistono.
Sai che tragedia...


 Sai che tragedia...
Dove credi che andremmo, altrimenti, col mio o il tuo 5-6%?


 Dove credi che andremmo, altrimenti, col mio o il tuo 5-6%?
Mah, non so, alleiamoci, ti porto in Padania, cosě tu poi instauri il
tuo Marxismo nella tua nazione Emiliana(o dove sei tu, boh), se i
cittadini lo vorranno.... ;-) almeno ognuno č felice e contento... :D


 ti porto in Padania,
Ehm... tra me e te, quello piů padano, rigorosamente con la
minuscola, perché aggettivo, sono io. 


 minuscola, perché aggettivo, sono io.
Padano minuscolo, Padania maiuscola.
Anche io vivo in piena pianura padana, comunque...
Va ben, vado a vedere cosa combinano Maroni e Bertinotti su raiuno tra
15 minuti...
Ciao!


 15 minuti...
Io invece vado a vedere la Roma.


 dal Po.
tzè dilettanti, io sto a 5 km dal po :P 
e sono nata in una città bagnata dalle sacre acque ari-:-PpPp
-- 
Every generalization is dangerous, especially this one.
Mark Twain

 dalle sacre acque ari-:-PpPp
tutti dilettanti qui?
1500 metri :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 1500 metri :P
ciccio Piacenza sul Po ci è appoggiata sopra, letteralmente, quando si
alza (se si alza) le cantine del centro diventano piscinette 
-- 
Assioma di Cahn
Quando tutto il resto fa fiasco, leggi le istruzioni.

 alza (se si alza) le cantine del centro diventano piscinette
cara (:P), Ostiglia è SUL Po, ancora un po' e diventiamo una piccola
Venezia :P
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 ottiene la maggioranza al Senato?
La maggioranza potrebbe anche averla, ma troppo risicata. 


 cerchiamo di non portare grolla, per favore :D
Nessuna volontà in tal senso, ma alla Camera il premio di maggioranza è su
base nazionale, e a meno di eventi eclatanti quel 4.5% di distacco non si
recupera. 


"Engage"
Ganza :-PPP 'sta gara... Aho'!
Cmq, la Padania non esiste. Forse come testata giornalistica... Pero'
siamo in un NG di fantascienza... :-PP


 siamo in un NG di fantascienza... :-PP
si sta scherzando, ovviamente :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 recupera.
ARGH, BASTA!!! :D
DATEMI UN FERRO DI CAVALLO...
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 si sta scherzando, ovviamente :D
Neanche per idea. La Padania non esiste, ma la valle del Po esiste
eccome. E visto che padano significa "della valle del Po", e non
"abitante della Padania", noi siamo padani senza ombra di dubbio.


 Padania", noi siamo padani senza ombra di dubbio.
tecnicamente esiste Padania come Quotidiano anche ^_^
comunque preferisco "Pianura Padana"
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 rassegno al fatto che ci debbano essere due soli poli, oltretutto.
Potrebbe cambiare cosa?
Sarei proprio curioso di capire quali immani cambiamenti vi aspettate.
Tanto più che la colaizione di sinistra è talmente variopinta che
difficilmente potrà fare scelte clamorose in qualsiasi campo.
Io mi aspetto 2 anni al massimo di bonaccia totale. Dopodichè Prodi andrà a
casa e allora vedremo.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. Stic- 3815 - Ds1 - 334
http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it

casa e allora vedremo.
Probabile.
Ma se Berlusca molla, non ci sono IMHO figure di spicco (nel bene e
nel male) che possano tenere in piedi la coalizione di dx.
Ritorniamo al pentapartito?
Saluti, Skuer

 Cmq, la Padania non esiste.
non eisste la Padania ma il grana padano, il gazzettino padano etici
etici esistono eccome
-- 
never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know, and I know

 noi siamo padani senza ombra di dubbio
fino dentro al miTollo
-- 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"
The Bride

 fino dentro al miTollo
La padanità come l'umidità :-)


 La padanità come l'umidità :-)
mannaggia alla cervicale padana


casa e allora vedremo
No, ti sbagli. Cmq vedo che ti aspetti la vittoria del CS. Bene.


 No, ti sbagli. Cmq vedo che ti aspetti la vittoria del CS. Bene.
Sono due anni che me l'aspetto. Noi italiani siamo un popolo molto fesso e 
crediamo veramente a quello che ci raccontano.


 macroschieramento?
Ieri sera la Bonino a Matrix diceva che dovrebbero esserci solo due
partiti perchè ora ce ne sono troppi, auspicando un maggioritario puro.
Mentana : "perchè allora ne avete creato un altro?" (la rosa nel pugno)
Bonino: "beh, perchè serviva"
Mamma mia come si sono ridotti male i Radicali... :-/ Sigh.


 Mamma mia come si sono ridotti male i Radicali... :-/ Sigh.
In compenso c'era Calderoli che definiva la legge elettorale da lui
firmata una porcata.
(seguito a ruota da quelle allegre facce da culo di La Russa e Tabacci,
vergognarsi un minimo no eh?)

 Io invece vado a vedere la Roma.
Ah, il calcio, l'oppio dei popoli.
L'hanno cacciata dalla coppa... ihih, gorgeous.


 comunque preferisco "Pianura Padana"
Sempre meglio che ItaGlia...
:D



Non so se hai visto Matrix ieri notte, ma il Calderoli ha sganciato un
paio di testate nucleari sulla cdl...  Devo ammettere che rispetto alla
nausea che mi dà di solito, ieri sera mi ha stupito positivamente, le
testate che ho tirato contro al muro mentre parlava sono state meno del
solito.


 "abitante della Padania", noi siamo padani senza ombra di dubbio.
Non so, secondo me questo essere nazionalisti e antipadanisti da parte
della sinistra è innaturale. Tra l'altro avvicina anche con i contenuti
la sinistra al fascismo, oltre che nei metodi che già sono simili, a
volte.
La sinistra dovrebbe essere la prima a richiamare ideali di giustizia e
libertà, invece si ostina a cercare di preservare i privilegi di coloro
che detengono il potere totalitario e centralista nelle loro mani e che
lo usano a loro discrezione, cosa che ha sempre nuociuto parecchio ai
cittadini, sia del nord che del sud. Capisco che tra i "capoccia" dei
partiti possa prevalere questo attaccamento al potere personale, ma
nella base non capisco questo atteggiamento.
Avvicinare il potere ai cittadini attraverso un sistema federale
dovrebbeessere un obiettivo primario per una persona di sinistra, non
una cosa da combattere.
Non credi?


Io invece vado a vedere la Roma.
Mi sa che se fossi rimasto a discutere con lui avresti fatto meglio...
ed č tutto dire! :-P
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 Come fai a riunire ideologie differenti in due soli schieramenti?
Come fatto negli altri paesi del mondo?


 Sempre meglio che ItaGlia...
...
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 nel male) che possano tenere in piedi la coalizione di dx.
se non fanno la legge "chi si chiama berlusconi gode dell'immunità
totale" dubito che ce lo leviamo dai maroni! >:P
-- 
Loc

 Come fatto negli altri paesi del mondo?
D. ce ne scampi e liberi dal governo di unità nazionale! >:(
-- 
Loc

 dubito che ce lo leviamo dai maroni! >:P
beh, quasi quasi proporrei di farla noi :\
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Bonino: "beh, perchè serviva"
veramente è stato Boselli a dire questa frase, non toccatemi la Bonino: lei
si è limitata a dire "eh, appunto" con espressione di dubbio.
Questa è in realtà la più grande contraddizione dei radicali: auspicano il
bipolarismo da anni ma continuano a voler restre indipendenti (ma d'altronde
con chi potrebbero mai schierarsi?)

 D. ce ne scampi e liberi dal governo di unità nazionale! >:(
Non hai capito: negli altri paesi del mondo esistono due grandi schieramenti
(composti da un solo partito o da più partiti, ma sempre due sono) e a
governare riescono benissimo. Pensare che il bipolarismo in Italia non vada
bene significa volere il ritorno del grande centro cattolico.


 bene significa volere il ritorno del grande centro cattolico.
avevo capito benissimo, la mia era una battuta nata dal fatto che
ultimamente i partiti europei (che, inghilterra a parte, non sono mai 2)
devono fare accordi fantasiosi per governare (ultimo esempio la
germania)
ovviamente non c'è la frammentazione che c'è in italia, ma mi pare
difficile in un sistema politico complesso ridurre tutto a 2
schieramenti (a meno di non fare la divisione buoni\cattivi che fa il
banana)
notare che parlo di sistema essenzialmente bipartitico e non bipolare:
IMO il bipolarismo è un'invenzione di chi ha fatto la riforma del
maggioritario (e all'epoca pensava di risolvere la crisi del fu
pentapartito con il premio di maggioranza)
il problema del "grande centro cattolico" non è questione di bipolarismo
la politica italiana è ostaggio del vaticano non per il sistema
elettorale, ma per l'elettorato che nel dubbio vota quello che dici il
prete la domenica dall'altare!
dx e sx lo sanno, ed invece di fare la loro politica passano le giornate
a contendersi i favori del curato di turno
-- 
Loc

 Mamma mia come si sono ridotti male i Radicali... :-/ Sigh.
Davvero. Coraggio, morto Pannella scompariranno nel nulla.


 Non credi?
Tranquillo Max. Anche Dathon lo sa che la Padania esiste anche se non vuole 
accettarlo.
Padania non č uno stato, non ha confini, non ha istituzioni, non ha esercito 
ne ministri. Eppure c'č. E' sempre esistita ma nessuno sapeva come definirla 
finché qualcuno non gli ha dato un nome.
E qui al nord, se metti sul piatto Italia e Padania...


 della sinistra è innaturale.
Infatti io sono *internazionalista*. E la Padania non esiste.


 finché qualcuno non gli ha dato un nome.
Nessuno sapeva come definirla quando non aveva un nome, e nessuno sa
come definirla ora che ce l'ha, come dimostra anche la tua
non-spiegazione. Questo perché semplicemente non esiste. A meno che
tu non chiami Padania quello stato dell'essere che si esprime nel
piccolo razzismo e nella refrattarietà al pagamento delle tasse. Nel
qual caso, Padania è sinonimo di Italia.


 costa meno... brav brav! :)
Gli operai italiani perdono il posto perché le aziende italiane
chiudono o delocalizzano, non perché assumono operai immigrati in
Italia (è la nazionalità del mercato del lavoro a fare la
differenza, non quella dei lavoratori). Le aziende che assumono
operai immigrati in Italia, lo fanno perché non ne trovano di
italiani, e li pagano quanto pagherebbero quelli italiani per gli
stessi lavori. A meno che tu non ti riferisca al lavoro nero, dove
però l'ingiustizia è a monte, ed è quella che voi peraltro vorreste
istituzionalizzare, con la deregulation della contrattazione. E con
tutto ciò, comunque, il fatto che gli immigrati siano di destra o
di sinistra, non c'entra niente.
Tu però continua pure a seguire le soap opera sociopolitiche che hai
nella testa. Non vorrei mai che a causa di queste rivelazioni fossi
costretto a prendere atto dell'assurdità delle politiche della Lega.


 ha scritto nel messaggio 
news:1bg09j8x...@julian.po...

Padania esiste, esiste. Non si vede, non si tocca, ma la si percepisce.
Ma non tutti porsono percepirla. Solo i padani ci riescono :-)


 Ma non tutti porsono percepirla. Solo i padani ci riescono :-)
Ovvio. Per essere parte di un'illusione, bisogna credere che non sia
tale. E se si crede che non sia tale, si è parte di essa. 


 ha scritto nel messaggio 
news:q4qm0hwjujtc$.dlg@julian.po...


Fai tenerezza :-)


 Fai tenerezza :-)
Potrei dire la stessa cosa di te. Ma tu non sei Max, che a queste
cazzate ci crede davvero.


 Sě, che in un paese serio il Banana non sarebbe mai stato eletto.
in un paese, ma potrei anche dire nazione, pianeta, universo serio, tu
non saresti mai nato ^^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non saresti mai nato ^^
Infatti. Non ce ne sarebbe stato bisogno. 


 > Ma non tutti porsono percepirla. Solo i padani ci riescono :-) 
io so qualcosa... che gli altri non sanno
io ho qualcosa... che gli altri non hanno
la tengo stretta... nella mia mano
e se la schiudo... lei vola lontano
:D
-- 
Loc

 Infatti. Non ce ne sarebbe stato bisogno.
guardandola là!


 guardandola lą!
Optalidon.


 :D
la coca? :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 costretto a prendere atto dell'assurdità delle politiche della Lega.
Si, ok, ciao.


 Infatti io sono *internazionalista*. E la Padania non esiste.
Federalismo e autodeterminazione dei popoli, l'unico modo possibile di
arrivare alla pacifica convivenza tra i popoli.
E la Padania ha piů ragion d'essere dell'itaGlia... poco, ma sicuro.


 E la Padania ha più ragion d'essere dell'itaGlia... poco, ma sicuro.
si, certo, buonanotte
DA LOMBARDO LO RIAFFERMO, La Padania come area CULTURALE e politica NON
ESISTE e NON DEVE ESISTERE IN FUTURO!!!
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 E la Padania ha piů ragion d'essere dell'itaGlia... poco, ma sicuro.
La ragion d'essere č soggettiva. Il punto č che l'Italia č, la
Padania no.


 Non deregulation totale, flessibilità ma con regole.
Sì, la legge di Murphy e il codice del Menga.


 ricattabili, ma né più né meno degli italiani.
Questo non è più vero, in effetti, grazie alla vostra Bossi-Fini del
cazzo. Ma non sono state le associazioni imprenditoriali a volerla.


 Optalidon.
BUH!


 Padania no.
L'itaGlia è, la Padania no, esattamente come l'europa non "era", ma in
futuro probabilmente "sarà"..., esattamente come l'itaGlia non "era" ma
adesso è, esattamente come l'irlanda non era ma adesso è, esattamente
come la catalunya non era, ma adesso è (seppur all'interno dello stato
spagnolo), esattamente come le euskadi non sono mai esistite, ma ora
vogliono "essere", esattamente come lo stato palestinese non è, ma
speriamo che presto sarà, esattamente come gli stai uniti d'america non
erano, ma ora "sono", esattamente come qualsiasi stato esistente al
mondo non "era" ma poi è stato fatto, esattamente come ora esistono gli
stati nazionali ma non è detto che debbano esistere per sempre.


 adesso è
Perfetto. Allora, se la Padania non c'era prima come non c'è adesso,
e dev'essere quindi costruita esattamente come fu per l'Italia, la
Padania non ha nemmeno alcuna particolare ragion d'essere. Non avrei
mai sperato tanto da questo thread.


 mai sperato tanto da questo thread.
La Padania è sempre stata intesa anche dalla lega come confederazione di
nazioni con una etnia, una radice linguistica e una base culturale
comune, non per nulla le sezioni "regionali" della lega si chiamano
segreterie nazionali e non per niente si è sempre parlato di federazione
o confederazione di nazioni padane.
Se ti stupisce quello che scrivo qui è perchè evidentemente non sai
nulla delle istanze padaniste (non che mi interessi granchè quello che
tu sai o fai, per carità...)
Quanto al fatto che la padania non ha più senso dell'italia, io trovo
molto più senza senso il fatto che ci sia un insubre di varese sia in
uno stato differente da quello di uno del canton ticino e che sia nello
stesso stato di un siciliano... trovo molto più senza senso che un
triestino sia nello stesso stato di un pugliese e che ci sia un confine
a dividerlo con pola... le storie dei popoli del nord sono fatte da
scambi continui, da scontri, da popoli, da culture fiorenti in stretto
contatto tra loro anche se non sempre amiche, mentre la magna grecia, i
borbonici e lo stato della chiesa non c'entrano nulla in tutto questo e
infatti anche loro soffrono dell'unione forzata che li ha anche
impoveriti... (e anche l'impero romano ha avuto difficoltà ad entrare in
Padania... i galli padani  appoggiarono pure annibale pur di levarsi di
torno i romani.... )
Quello che chiami "italiano" non fu mai un solo popolo, e nemmeno ora lo
è, nemmeno con tutta la retorica fascista che puoi andare a tirar
fuori...


 Sì, la legge di Murphy e il codice del Menga.
Sbaglio la legge del Menga (che è quella che ha fatto la sinistra)
prevedeva i cococo ad vitam con contratto replicabile ogni tot mesi
mentre il governo di destra ha tolto la possibilità di fare cose del
genere legando al più il contratto temporaneo ad un progetto ben preciso
e ha anche dato la pensione ai lavoratori precari (totalizzazione
contributi?) che prima invece non potevano avere?


 torno i romani.... )
A quell'epoca c'era la REPUBBLICA Romana, e non l'impero.
La REPUBBLICA Romana era gia' entrata nella pianura padana, quando
sconfissero gli Etruschi, attorno al 300 a. C. che non mi risulta che
siano parenti dei galli. Basti vedere Felsina, poi Bononia, ora
Bologna, che all'epoca era la capitale dell'Etruria padana. Anzi, i
Galli furono i primi a invadere, visto che nel 390 a.C , sotto la guida
di Brenno, invasero prima l'Etruria e poi Roma.

 guida di Brenno, invasero prima l'Etruria e poi Roma.
Ma i galli erano fighi. :D
Comunque sta di fatto che prima c'erano i galli, maestri d'artigianato e
abili coltivatori, maestri vasai, che vivevano tranquilli tra una faida
e l'altra saltellando felici nei boschi tra divinità della natura poi
sono arrivati i romani cattivoni con le loro legioni capaci solo di
sgozzare la gente per i loro dei della gierra... :) :)   LOL...


 non si sappiano governare da soli?
MA QUALI ALTRI POPOLI?
siamo tutti indoeuropei, come lo sono i francesi, i tedeschi...
ciao
BLADELA
__
"Engage"


Si, e siamo anche tutti esseri umani, pero' non mi va di farmi governare
da pechino o washington.


 Tutto fila :D
Sono bolognese e me ne vanto. La mia citta' e' bellissima. I bolognesi
sono fantastici.
E al contrario di altri (non parlo di te, poi ci arrivo) amo anche
tutte le altre citta' d'Italia. Se vado a Napoli non mi sento
straniero, io. Non so te:)
(ora arrivo a chi mi riferivo)
Io mi sono ancora legato al dito il discorso che fece quell'imbecille
(tu non hai idea di quanto io lo detesti) di Calderoli quando mori'
Sordi, affermando che era morto solo un rappresentante della cultura
popolare romanesca, e che non rappresentava l'italiano.
Ora, non penso che tutto il popolo leghista sia similare a Calderoli,
ma renditi ben conto di una cosa: finche' le vostre idee politiche
verrano portate avanti e smerdate da gente come Calderoli, Borghezio, o
Speroni, la Lega sara' sempre vista in quell'ottica.

 Tutto fila :D
Sono bolognese e me ne vanto. La mia citta' e' bellissima. I bolognesi


 sono fantastici.
e soprattutto modesti :D
mrT^^

 comune,
Come l'Italia, appunto. Solo che una comunanza ti fa comodo vederla
e l'altra no.


 contributi?) che prima invece non potevano avere?
Hanno adeguato un istituto che c'era a norme che non c'erano.


Marat ha scritto:

:DD
Pero' devo rettificare: i bolognesi sono fantastici, eccetto
Guazzaloca, Casini, Fini e un nutrito elenco di esseri bislacchi :)

 da pechino o washington.
se Pechino (e sotto alcuni aspetti anche Washington) si democratizzassero,
io non avrei grandi problemi, tutte le storie di nazioni divise sono
oramai francamente STUPIDE
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Casini, Fini e un nutrito elenco di esseri bislacchi :)
la classica eccezione che... :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 lavoro fatto durante il suo periodo di governo, dopo aver ....
[CUT]
...dopo aver inventato veramente il ponte ologrammi (per tornare IT), allora
la "persona in questione" avrebbe molto piu' futuro, perche' potrebbe
illustrare meglio le sue fantasie e il mondo immaginario di cui va
raccontando.
"Computer... mi consenta...... crei un italia dove va tutto bene e in cui ci
siano...... " [CUT]
:D
-- 
Marco Brancalion

 indipendenti (ma d'altronde con chi potrebbero mai schierarsi?)
Beh, probabilmente è così, non mi ricordo bene, comunque la Bonino ha fatto 
apologia di maggioritario puro, e nel "nuovo partito c'è anche lei... non mi 
pare molto coerente... ma tanto ormai la coerenza in politica è "roba 
vecchia..."
-- 
Max
Per mandarmi un e-mail privata clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8284

 politica è "roba vecchia..."
in politica si è coerenti finchè conviene, in entrambi gli schieramenti :\
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 nazioni divise sono oramai francamente STUPIDE
Le nazioni divise non c'entrano proprio niente... qui è questione di chi
decide cosa, i confini non centrano.
Credi che la gente non possa decidere per conto suo come governare la
propria terra? hai per forza bisogno dei governi centralisti che ti dicono
quello che devi fare? La gente deve decidere autonomamente, senza un governo
che impone le sue decisioni sulla gente da 1000 kilometri di distanza... in
nome di una democrazia che di democrazia ha solo il nome...
Proprio vero che spesso tra nazisti e gente di sinistra la differenza è
impalpabile... e nemmeno se ne accorgono....


 o Speroni, la Lega sara' sempre vista in quell'ottica.
Vero. Hai ragione.


 NON ESISTE e NON DEVE ESISTERE IN FUTURO!!!
Lo hai letto sul sussidiario?


 e l'altra no.
L'itaGlia non è una federazione ne una confederazione di un bel cazzo di 
niente, è solo un grumo di potere con sotto un una manciata di popoli da 
sfruttare, tenendone alcuni nella povertà e rapinando gli altri con la scusa 
di aiutare i primi,  in modo da creare un flusso di denaro perenne da cui 
attingere per rimpinguare i portafogli dei mafiosi e politicanti vari e loro 
accoliti.


 distanza... in nome di una democrazia che di democrazia ha solo il nome...
ma un minimo di governo centrale (perlomeno su grandi questioni come
quella ambientale ad esempio) questo pianeta lo necessita (vedi Kyoto)
ci vuole qualcuno/qualcosa con le palle che si imponga su certe
questioni(e non intendo UNO stato, ma UN GOVERNO)
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Lo hai letto sul sussidiario?
il tuo doveva essere, era nuovo a quanto vedo, mai letto quindi!
quando cominci le elementari?
BLADELA
__
"Chuck Norris nuoce gravemente alla salute"

 niente,
Io posso intendere l'Italia come tu intendi la Padania, dal momento
che nessuna delle due è una confederazione di nazioni, ma in
entrambe vivono genti di diverse origini ma con tratti comuni. Il
resto, cioè il diverso peso che diamo a somiglianze e differenze, è
ideologia.
Me lo dici, ad esempio, per quale cazzo di motivo io, che sto a un
tiro di schioppo dall'antica Spina, e che quindi posso ben
rivendicare le mie origini etrusco-villanoviane, dovrei sentirmi
più vicino a te che a un toscano? Per quale cazzo di motivo per la
definizione delle mie origini dovrebbe contare di più la presenza in
questo territorio dei Lingoni, rispetto a quella precedente degli
Etruschi (e degli Umbri, e dei Greci), e a quella successiva dei
Romani e di tutti quelli che hanno attraversato questa palude?
Perché questo ti permette di dire che siamo tutti Celti? Be', è una
cazzata.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")

in: news:pan.2006.03.23....@NOSPAMhotmail.com
BLADELA wrote

Ovvio, il federalismo è appunto questo.
Le decisioni su una determinata questione deve essere demandata al governo 
locale rappresentativo della popolazione su cui la decisione ha effetto.
Ovviamente protocolli sull'ambiente globale, sulla proliferazione nucleare o 
su determinati programmi scientifici di interesse globale, su dispute 
internazionali (ovvero su dispute tra entità federate di livello 
immediatamente inferiore) eccetera possono essere prese da un governo 
"planetario" o al massimo con accordi tra stati, ma non vedo perchè un 
governo centrale dovrebbe avere potere di imporre le proprie decisioni anche 
su cose che riguardano solo un determinato territorio senza lasciare che 
siano i cittadini di quel territorio a decidere come risolvere i loro 
problemi.
Non ha senso. Anzi no, ha senso in un ottica di sistema totalitario.
L'unica democrazia vera è quella attuata tramite un modello fortemente 
federale. Altrimenti è solo dittatura messa in ghingheri.


 Hanno adeguato un istituto che c'era a norme che non c'erano.
Appunto.
L'hanno fatto.


 cazzata.
Ogni zona dell'italia ha le sue peculiarità e le sue caratteristiche, per
questo non ha senso uno stato centralista che passa sopra alle diversità
della gente... sia esso padano o itaGliano...
Io non dico che siamo tutti celti, ogni zona dell'attuale stato itaGliano ha
subito innumerevoli cambi di regime, invasioni, disfatte, conquiste
eccetera... ma quello che conta è l'influsso che ognuno di essi ha lasciato
nelle abitudini e nel modo di vivere e pensare della gente ... Mi sembra
palese nel modo più assoluto che le differenze tra le varie regioni (che tra
l'altro non corrispondono affatto alle "regioni amministrative" in cui lo
stato ha sagomato il territorio) siano grandissime, ma a grandi
linee ci sono macrodivisioni più profonde di altre, al sud della linea
gotica l'influsso greco-mediterraneo è stato grandissimo, mentre al nord lo
è stato quello celtico.
E' ovvio che ovunque vai troverai resti o città fondate da questo o
quell'altro popolo, pure in Lombardia trovi città etrusche anche a 15 km
da Milano... ma quello che conta è quanto hanno lasciato i vari popoli
che si sono succeduti.  L'influsso etrusco c'è innegabilmente stato
nella tua zona, appunto l'etruria padana, ma dipende quanto ha cambiato
i costumi e il modo di vivere e pensare della gente...
Una cosa sola è sicura tra tante vicissitudini: che, impero romano (che
comprendeva mezzo mondo tra l'altro) escluso, l'itaGlia attuale non è mai
esistita prima dell'unificazione, ne come popolo ne come stato, quindi si
può considerare una invenzione di sana pianta imposta sui popoli
preesistenti con l'inganno e la forza della violenza e fatta digerire
mediante la retorica patriottica fascisteggiante e reprimendo facendoli
passare per banditi i patrioti veri, che dell'italia non ne volevano sapere.
Poi su quali radici comuni abbiano i popoli padani, beh, si può andare a
recuperare nella storia una miriade di esempi come i Longobardi, il Regno
d'Italia
all'interno Sacro Romano Impero, come la Repubblica Cisalpina, e poi
con il napoleonico Regno d'Italia e l'epoca comunale...
"Il Risorgimento e le prime due cosiddette guerre di indipendenza erano
state
intraprese dal Regno di Sardegna per l'annessione delle regioni padane: gli
accordi di Plombières con Napoleone III erano a questo proposito chiarissimi
e prevedevano la creazione di un Regno dell'Italia Superiore sotto la casa
di Savoia."
Io personalmente credo che una delle parti più importanti della storia
quanto a influsso culturale lasciato al popolo padano sia stata l'epoca
degli stati preunitari e delle piccole patrie, periodo
durante il quale si è valorizzata la diversità delle culture e ciò ha
causato una grandiosa floridezza culturale e artistica, perduta poi negli
ultimi secoli con l'appiattimento sotto la cappa grigia di questa
itaGlietta, d'altronde è ovvio, per tenere unito lo stato e "fare gli
itaGliani" si deve dar peso alla retorica romaneggiante e fascisteggiante e
tentare di insabbiare la diffusione delle culture locali e si deve
sopprimere ogni diversità naturale che invece è sempre stata latrice di
floridità intellettuale e quindi della relativa crescita economica.
Per non parlare poi del fattore più evidente di differenza tra popoli
diversi, che è la lingua e le radici linguistiche.
A questo proposito non sto a riassumere io, ma ti posto uno scritto altrui
in cui è riassunto in modo semplificato il nocciolo della questione:
[q]
Le lingue sono un vero DNA culturale che sopravvive nel tempo e che
testimonia di avvenimenti storici e di legami etnici anche molto lontani:
costituiscono uno straordinario elemento di archeologia vivente.
Gli studiosi dividono le lingue neo-latine in due grandi ceppi: quelle
gallo-romanze e quelle romanze meridionali. Il primo ceppo comprende gli
idiomi derivati dalla sovrapposizione del latino a lingue celtiche e sono il
Portoghese, il Gallego, il Catalano, il Francese, il Vallone, l'Arpitano (o
Franco-Provenzale), il Ladino, il Romancio, il Veneto (e l'Istro-Veneto), il
Friulano, le parlate Occitane e quelle Padane (o Gallo-Italiche), a loro
volta suddivise in Piemontese, Lombardo occidentale, Lombardo orientale,
Ligure, Emiliano e Romagnolo. Il secondo ceppo comprende le parlate derivate
dalla sovrapposizione del latino su lingue di tipo mediterraneo e sono il
Toscano, il Sardo, il Corso, il Castigliano, il Rumeno e l'Italiano
(Mediano, Meridionale intermedio e Meridionale estremo o Siciliano). I due
grandi ceppi sono divisi dalla cosiddetta Linea Gotica, che corre sullo
spartiacque dell'Appennino tosco-emiliano fra Massa e Senigallia. Le lingue
parlate in Padania sono fra di loro "sorelle" e lo sono con le altre lingue
gallo-romanze dell'Europa occidentale mentre hanno un rapporto di sola
"cuginanza" con quelle parlate in Italia. E' perciò senz'altro falso
sostenere che le lingue padane siano dialetti dell'Italiano e non deve
neppure trarre in inganno l'attuale diffusione del Toscano italianizzato:
prima dell'unità nessuno in Padania (ma neppure nel Meridione) parlava
abitualmente l'Italiano che è stato imposto attraverso l'opera delle scuole,
delle caserme e con la radio e la televisione. Oggi l'Italiano è da
intendersi quale "lingua franca" ma le vere lingue naturali dei nostri
popoli sono altre, che servono da marcatori precisi di parentele e di
aspirazioni oggettive a comunanze e divisioni. Se si vuole assumere la
lingua quale fattore privilegiato di scelte politiche, siamo certo più
affini agli Occitani, ai Provenzali e ai Catalani che non agli abitanti
della penisola italiana.
[G.Oneto,G.pagliarini, 50 buone ragioni per l'indipendenza]
[/q]
Quindi di motivi per considerare l'itaGlia uno stato diviso __a grandi
linee__ in almeno 2 nazioni ce ne sono a bizzeffe, mentre di motivi
per considerarla una nazione unita non ce n'è nemmeno uno.
L'itaGlia NON esite.


 tu possa "non considerare federale" una cosa che per ora non si č
volevo dire "considerare non federale"


 L'hanno fatto.
Appunto. Prima non si poteva adeguare alcunché a quelle norme, per
il semplice fatto che quelle norme non c'erano. E per quanto mi
riguarda, siccome tali norme sono una sciagura sociale, si poteva
pure continuare senza, ovvero senza la possibilità/necessità di
adeguare alcunché.
P.S.
Se mi rispondi entro una settimana, bene. Altrimenti, per me il
thread è chiuso.


Il Wed, 29 Mar 2006 23:15:06 +0200, Max_S ha scritto:
[snip]
No.
E questa è un'argomentazione consistente quanto tutte le tue messe
insieme.
Perché sfido chiunque a stabilire con esattezza "quanto [l'influsso
etrusco] ha cambiato i costumi e il modo di vivere e pensare della
gente" e via cazzeggiando allegramente.
Ideologia. Pura e semplice ideologia.


 thread è chiuso.
Senti, non sono tutto il giorno a giocare al caf col kit del piccolo
sindacalista :D, ho altro da fare e anche nel tempo libero non sei certo uno
dei miei primi pensieri. Se ti ho risposto oggi è solo perchè non mi sento
bene e sono costretto a casetta, sempre colpa dei comunisti: ieri sera mi
son visto prodi e il suo brutto faccione che diceva che il suo programma
consisteva nel portare la coesione e la felicità e di qui e di là... e mi ha
causato nausea perchè sono allergico alle cazzate.
Speriamo almeno che sta felicità tenti di mandarmela per posta perchè se me
lo trovo sotto casa a spacciare felicità chiamo la polizia.


 Ideologia. Pura e semplice ideologia.
Certo, tagliando tutte le istanze sulle differenze di ceppo linguistico,
storiche e culturali, le istanze economiche e tutto il resto, allora rimane
il nulla, del quale la tua risposta è decisamente degna.
Se gli americani ci invadessero domattina, entro domani pomeriggio potrei
trovarti qui a dire "beh, siamo americani anche noi perchè in effetti hanno
influito anche loro sulla nostra cultura e nessuno può dire quanto"...
e se per caso qualcuno lo può dire, tanto tu non lo consideri...
A questo punto non mi stupirei nemmeno di sentirti dire che anche la libia
rientra nella tua classificazione di popolo itaGliano perchè ha subito un
influsso itaGliano...


 influsso itaGliano...
Forse ti sfugge che a me non frega un cazzo di definire il popolo
italiano. Io sono comunista e l'amor di patria mi dà la nausea. Ed è
anche per questo che come patria preferisco l'Italia alla Padania:
più è grande la patria, più la merda patriottarda è lontana. Voi
invece volete portarmela in casa. Se fosse per me, gli imperi
centrali non sarebbero mai crollati. E forse il Novecento sarebbe
stato un secolo molto migliore.
___
[1] In realtà uno sterile elenco di situazioni eterogenee
riguardanti il territorio in questione.


 sindacalista :D,
Io sto fuori casa 12 ore al giorno, per fare una cosa di cui tu
parli tanto, ma senza sapere un cazzo, ovvero lavorare. E siccome il
mio lavoro prevede 40 ore a settimana davanti a un monitor, non ho
voglia di passarcene altrettante per andare a scartebellare i vecchi
post inseguendo le tue stronzate. Quindi chiudo qui quest'ennesima
sterile discussione. 


 riguardanti il territorio in questione.
Appunto, erano cenni, che cazzo volevi, un trattato di storia dall'età della
pietra ad oggi?


 Dipende dall'organizzazione non dall'estensione.
Dipende dall'ideologia.
