Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: La Madonna interviene nel dibattito referendario

Paradiso - Secondo quanto si apprende da fonti solitamente
bene informate, la Madonna ha annunciato che andrà a votare
ai referendum sulla procreazione assistita, e voterà "almeno
3 sì": sì come donna che non vuole che il suo corpo sia
destinato a ricevere embrioni non sani, sì come persona che
pensa che la ricerca sulle cellule staminali possa aiutare
molti malati a guarire.
E' tuttavia l'ultimo sì quello che più è destinato a
suscitare polemiche: la Madonna ha infatti annunciato che
voterà sì sulla fecondazione eterologa, visto che suo
figlio Gesù Bambino è il primo caso noto di fecondazione
da donatore esterno alla coppia (lo Spirito Santo).
Non sono ancora note le reazioni del Cardinal Ruini alla
notizia, anche se probabilmente l'alto prelato è impegnato
a coprire l'ennesimo caso di pedofilia che coinvolge dei
preti, e quindi non ha trovato il tempo per esprimersi.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:

ROMA - Non sono mancate le reazioni del comitato del SI "Si tratta 
dell'ennesima provocazione: non abbiamo mai detto di essere favorevoli 
all'utero in affitto ne' a gravidanze conto terzi e comunque non e' e' 
argomento del referendum". Inoltre i referendari hanno espresso la loro 
preoccupazione per l'ulteriore allargamento della base elettorale ai 
Santi del Paradiso definendolo "un ulteriore attacco al quorum".
Vittima di uno spiacevole equivoco il ministro Prestigiacomo che avrebbe 
dichiarato "Non mi risulta che la signora Ciccone, per quanto illustre 
personalita' di origini italiane ed esempio per molte donne, sia ammessa 
al voto. Chiedero' chiarimenti al ministro Tremaglia."
Dopo la pronta rettifica ha confermato comunque la sua preoccupazione 
per il raggiungimento del quorum aggiungendo "se il referendum non passa 
sara' da rivedere anche la legge sull'adozione, quella elettorale, il 
diritto di famiglia e il concordato col Vaticano". Sarebbe invece ancora 
da valutare l'impatto sulla ratifica della costituzione europea, 
l'adesione all'euro e la riforma fiscale e il codice della strada.
Followup su it-alt.politica.referendum

Il Sun, 05 Jun 2005 13:10:30 +0000, Zefram Cochrane (reloaded) ha scritto:
[cut]
LOLLONE :D
godiamoci gli ultimi giorni di gioia prima della vittoria del Medioevo
di Ruini :\
ciao
BLADELA
__
"Engage"

pensa diversamente da noi.
Volendo però si potrebbe anche dire che la libertà non ci sarebbe in
quanto ci sono cose che vengono vietate a chiunque anche se non è
cattolico e la sua (religione/morale/etica) considera ad esempio la
fecondazione eterologa lecita. 
Non mi pare una grossa scelta di libertà imporre l'impianto di
embrioni malformati imponendo al nascituro e alla famiglia
innumerevoli sofferenze (per tacer dei costi sociali imposti a tutto
il resto del mondo), cosa che si potrebbe evitare molto semplicemente
con un controllo e selezione preventiva prima dell'impianto (e bada
bene che non si sta parlando di selezionare il superuomo, cazzata
galattica propugnata a spada tratta dal fronte del no e
dell'astensione, ma di evitare di avere un vegetale invece di un
figlio _semplicemente_ sano).
Ad esempio, il fatto che esista il divorzio non impone ai cattolici di
divorziare ma permette ai non cattolici di farlo. Vietare il divorzio
non mi parrebbe un passo verso la libertà solo perchè così si
rispetterebbero le posizioni della Chiesa e dei cattolici...
La libertà consisterebbe nel fatto che tu hai una tua etica e ti viene
consentito di comportarti secondo questa etica ma allo stesso tempo si
consente a chi non la condivide di usufruire delle opportunità che ha
a disposizione. Alla fine se vince l'astensionismo o il no non la
chiamerei libertà perchè a chi non la pensa come la Chiesa verrebbe di
fatto imposto di comportarsi comunque come la Chiesa pretende.
... ok... scusate, me ne torno a lurkare nell'ombra e lascio il
testimone di trekkosauro al nostro ZefC che si offre volontario...
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

 fatto imposto di comportarsi comunque come la Chiesa pretende.
Ci sono tante cose che per alcuni sono normalissime e che invece sono
proibite, e non solo da noi. Perché ad un naturista non è consentito di
andare nudo per strada?
Comunque, ci vedi solo la Chiesa nel fronte opposto al SI? In realtà è una
questione di morale comune, al di là di quello che pensa la Chiesa.
MaxArt

 una questione di morale comune, al di là di quello che pensa la Chiesa.
molte altre chiese hanno espresso appoggio verso il SI, come quella
ebraica, o cmq libertà di coscienza
cmq non sono d'accordo con quelli che dicono (leggi Pera) che non votare
è un diritto, la costituzione sancisse chiaramente che votare È un
dovere, quindi costoro stanno tradendo il giuramento fatto sulla
costituzione...ma del resto con il nano al governo questo e altro...
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 pensa diversamente da noi.
negli anni 70 la chiesa urlo all'infamia alla morte delle anime
all'arroganza umana senza limiti in occasione della fecondazione in vitro.
oggi nessuno ci fa' piu' caso.
centinaia di migliaia di bambini sono nati grazie alla *scienza* in 
vitro e vivono benissimo e tranquillamente .
si vede (ma guarda un po')che la chiesa aveva torto marcio su tutte le 
sue apocalittiche previsioni.
sulla legge 40 la cosa divertente (o tragica)e'
che il resto del mondo andra' cmq per la sua strada
(alla faccia della chiesa)
e noi ci troveremo tra un 10 anni a comperare a caro prezzo farmaci o 
terapie sviluppati altrove(magari da ricercatori italiani).
come daltronde gia' adesso,chi vuole farsi una fecondazione 
eterologa,va' tranquillamente all'estero(austria francia slovenia 
croazia spagna svezia usa ecc ecc) :)
divertentisimo il fatto che gli unici esclusi come al solito sono i 
poveracci.
chi ha i soldi,il medioevo,lo evita. :)
nel caso di chi e' malato o a rischio e vota per tagliarsi 
definitivamente le palle...sono affari suoi.
a me scoccia solo che la legge in questione vale per tutti...me compreso 
che della chiesa cattolica me ne sbatto altamente le palle... :)
senza voler fare polemiche,eh?
mrt^^

 andare nudo per strada?
Perchè questa cosa può offendere la sensibilità di alcuni.
Ma, al naturista, è consentito andare nudo nei posti ad esso riservati,
e nessun naturista chiede nulla di diverso.


 cmq non sono d'accordo con quelli che dicono (leggi Pera) che non votare
Pera è un caso pietoso, meritando appieno che si dica che in Italia c'è
un presidente della camera e uno dei camerieri.



Io manterrei il quorum al 50% ma se questo viene a mancare e si ha un numero 
di SI superiore al 25% degli aventi diritto (avvero i voti necessari 
all'approvazione se i votanti fossero stati pari al quorum) lo considererei 
comunque approvato.
Alessandro.

 pensa diversamente da noi.
Allora, vai a votare e permetti agli altri di pensarla diversamente da te.
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678



 Perchè questa cosa può offendere la sensibilità di alcuni.
Giusto. Evidentemente, per qualcuno è insopportabile che gli embrioni siano
trattati come comune merce di laboratorio.
MaxArt

 nessun caro assassinato da un assassino...
Questo è indubbiamente un problema di educazione civile, credo molto diffuso
ai giorni nostri e direi non solo in Italia.
MaxArt

 costituzione...ma del resto con il nano al governo questo e altro...
Lascia perdere Berlusconi: l'astensionismo non l'ha certo inventato lui.
Nemmeno FI, nemmeno il centrodestra. Una volta lo propugnarono gli stessi
Radicali, pensa te...
MaxArt




Opps...Scusate il messaggio multiplo.


questione di morale comune, al di là di quello che pensa la Chiesa.
Il fronte del sì è in stragrande maggioranza di provenienza per così
dire "vaticana", su, non prenderti in giro da solo.


 
Pero' i problemi etici che ci sono dietro esistono anche per i non 
cattolici.
Follow-up impostato.
Alessandro.

 l'astensione.
se e' cosi,
se la chiesa e' convinta di avere ragione(e ce l'ha per diritto divino)
allora la nostra opinione di noncredenti e quella degli scenziati non 
conta piu' nulla.
immagino come debbano soffrire questa follia del referendum (la 
democrazia poi bleha!)i veri eletti dal signore,portatori della verita' 
assoluta.
poverini.
mrt^^


Se congelo una persona la uccido e mi danno 30 anni di galera
Ma se un embrione è una vita umana è ingiusto, l'embrione
si può congelare e poi
basta scongelarlo e ritorna come prima.
O i medici sono divinità che fanno risorgere i morti
oppure posso mettere nel freezer la suocera ? 

 scenziati non conta piu' nulla.
E che c'entra? La Chiesa è certamente convinta di aver ragione, ci
mancherebbe, e proprio perché si fa interprete del messaggio divino, che è
considerato giusto a priori. Il discorso dei non credenti e degli scienziati
(che non sono comunque tutti d'accordo, è bene precisare) non è direttamente
collegato a questo, perché se putacaso in Italia i cristiani fossero il 10%
della popolazione le cose sarebbero ben diverse.
MaxArt

 dire "vaticana", su, non prenderti in giro da solo.
E' vero, č tuttavia trovo giusto differenziare.
MaxArt

 l'eterologa...
Volevo aggiungere: questa va bene come battuta, ma non è certo un argomento
serio. Per un credente è solo mischiare sacro al profano.
MaxArt

 Radicali, pensa te...
se penso che Rutelli era un radicale...
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 un presidente della camera e uno dei camerieri.
LOL
rimani il maestro :D
ciao
BLADELA
__
"Engage"

E' vero, è tuttavia trovo giusto differenziare.
Che in Italiano starebbe per... ? (non in linguaggio aulico [cit.])


 comunque approvato.
aprirebbe la strada a troppi ricorsi, si abbassa il quorum al 40% degli
aventi diritto, in modo di rappresentare cmq una percentuale
del 50% di coloro che nella storia della repubblica si sono recati alle
urne.
può sembrare un cambiamento di poco, ma servirebbe ad annullare il
vantaggio degli astensionisti che sfruttano quel 20% che mediamente non si
reca mai alle urne anche alle Politiche.
ciao
BLADELA
__
"Engage"

oppure posso mettere nel freezer la suocera ? 
Ecco... questa sarebbe interessante come opportunità da esplorare...


 aprirebbe la strada a troppi ricorsi,
Per quale motivo?
Alessandro.

 Per quale motivo?
perchè se si raggiungesse quel livello per pochi voti con un sistema
così "complicato" (diciamo almeno macchinoso) scatterebbero subito
polemiche, specie in presenza di voti dubbi
ovviamente IMHO
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 Ecco... questa sarebbe interessante come opportunità da esplorare...
cosa ti ha preparato da mangiare stavolta? ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]


In caso di risultati risicati le polemiche sono comunque inevitabili.
Quello che mi piace dell'idea e' che si limita a correggere un caso 
particolare della norma attuale mantendone inalterati quasi tutti i principi 
e meccanismi.
Alessandro.

 oppure posso mettere nel freezer la suocera ? 
per citare pannella:
se l'embrione (che e' un ammasso di cellule)
e' vivo allora lo spermatozoo e l'ovulo sono il papa' e la mamma.
ne consegue che ogni volta che ti masturbi fai una strage.
ridicolo?
i agree.
ma a scuola non insegnano piu' a ragionare per assurdo?
mrt^^

 se penso che Rutelli era un radicale...
pensa che quella faccia di culo
in occasione del rinnovo del concordato con la chiesa voluto da craxi 
(meta' anni 80,uno schifo assoluto)
entro in montecitorio con altri radicali e sostitui' la bandiera 
italiana con quella vaticana per protesta.
ipocrita,coglione e,appunto,faccia come il culo. :)
mrT^^

MaxArt ha scritto:

piu' che altro e' la dimostrazione che quelle storie sono state scritte 
taaaanto tempo fa'.
quando certe cose sembravano fantasie,appannaggio solo di dei e dee,e 
oggi (non certo grazie alle religioni) non lo sono piu'. :)
mrt^^


Piu' che dissacrante, e' paradossale.
E' paradossale parlare di eterologa quando il figlio ha lasciato la sua casa 
e speso la sua vita per rendere testimonianza al "padre che e' nei cieli", 
lo e' altrettanto attribuire una dichiarazione a favore 
dell'autodeterminazione della donna alla Madonna la cui frase piu' celebre 
e' "Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto".
Credo che il post di Zefram avesse solo l'intenzione di far sorridere e 
riflettere (cosi' almeno e' stato per me).
Alessandro.

 e riflettere (cosi' almeno e' stato per me).
Per carità, verissimo. Solo che è già la seconda volta che lo leggo in
questo newsgroup, e sapendo che c'è gente che altrove l'ha presa in maniera
seria ho deciso di puntualizzare.
(Ma non era Bladela?)
MaxArt

 vedi sopra
Qui invece mi riferisco soprattutto ai primi tre quesiti, e sinceramente
penso di essere stato chiaro.
MaxArt

 no" per strumentalizzare l'astensione l'ha inventata proprio il banana
Assolutamente. (Ma ti viene così dura chiamarlo Berlusconi?)
MaxArt

 ma a scuola non insegnano piu' a ragionare per assurdo?
Ma perché, l'hanno mai insegnato? Anzi, hanno mai insegnato i principi della
logica?
MaxArt

 Che in Italiano starebbe per... ? (non in linguaggio aulico [cit.])
E mi sa allora che sei tu quello che dovrebbe fare di meglio in termini di
comprensione del linguaggio.
MaxArt

comprensione del linguaggio.
non mi pare, io affermo una cosa, tu dici che è vero e quindi
specifichi che ti sembra quindi giusto differenziare... ti capisci da
solo, credo.


Vabbè che c'entra?
Eh, prova a spiegarglielo tu, magari ti riesce... LUI parla di
nudisti, e come se fosse la stessa cosa rispetto al referendum...
Mah...


cosě via).
Guarda che se il genitore naturale non vuole e non č lui a dirlo la
legge non ti permette neppure di sapere chi sia in caso persino di
adozione, al momento. Lo sai che per avere il tuo estratto integrale
dell'atto di nascita ti serve un ordinanza di un magistrato? Che sae
lo richiedi quando ti sposi non ti viene consegnato ma viene spedito
sigillato a chi di competenza e non ti passa neppure per le mani?
E che per risolvere questa difficilissima questione del
disconoscimento č sufficiente decretare che una volta impiantato
l'embrione con l'esplicito consenso della coppia sia comunque non piů
disconoscibile ed equiparato legalmente in tutto e per tutto ad un
embrione "naturale"?
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC


(che altrimenti dovrebbe anche avere un nome e cognome, LOL).
il che č una evidente contraddizione: o č persona o non č, o ha
diritti o non ne ha, se una legge afferma  A e l'altra B č conseguenza
naturale che chiunque in qualsiasi momento possa prendere l'iniziativa
per l'abolizione o la modifica di una delle due, non necessariamente
il parlamento ma pure un qualsiasi cittadino che elevi ricorso presso
una corte.


 sigillato a chi di competenza e non ti passa neppure per le mani?
quello succede per tutti, adottati e no
(pero' mio marito il suo lo ha avuto in mano, ovviamente sigillato con
ceralacca)
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 andrò a votare.
bravo :)
-- 
Un’idea innaffiata dal sangue dei martiri non è detto che sia meno
stupida di un’altra

 Non ho detto che voterò tutti si! :-P
non importa, è giusto dare le stesse opportunità ai sì e ai no,
l'astensione è ... sbagliata 
-- 
Una metà di me non sopporta l'altra. E cerca alleati!

 così via).
a parte gli adottati...
ma tutti i bellissimi figli di mammaloro :)
il cui papa' non e' il marito legittimo (ma il cognato,lo zio,il 
camionista di passaggio,l'amico di famiglia,il militare straniero in 
visita,il fidanzato del lice poi svanito nel nulla ecc ecc ) che 
dovrebbero fare?
tutti sti tizi commettono reato?
li mettiamo in galera.
li lapidiamo?
la fecondazione eterologa (volontaria e non) esiste da taaaaaanto tempo 
e con buona pace di tutti. :)
mrt^^

 
piano,
c'e' nudista e nudista.
di che misure parliamo?
sesta,settima o superiore?
mrt^^

 l'astensione è ... sbagliata 
oggi l'ha detto pure fini. :)
(la prestigiacomo deve saperle fare proprio bene certe cosine)
mrt^^

 i agree
Io ogni mese dovrei fare un funerale. ^___^
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

 sbagliato a legiferare su una base filosofica di stampo cattolico?
Che la legge viene fatta anche per chi cattolico non e' e non e' mai stato.


 questioni di fede... e lo ha detto un papa, mica bertinotti.
Certo. Ed è questione di fede, infatti, credere che un embrione abbia
un'anima.
MaxArt

 vuol capire, capisca), ma ciò non significa che sia giusto.
Sì, certo, dipende da chi si tocca si finisce rinviati a giudizio per
vilipendio alla religione xyz, però mi pare che siamo usciti un po'
dall'idea che volevo dare con l'esempio dei nudisti. Siamo finiti anche a
parlare di sessuofobia ecclesiale... Forse non era l'esempio migliore :-\
Con quell'esempio volevo alludere al fatto che venisse ritenuto immorale che
una persona nuda circolasse per strada, e per questo è proibito e può farlo
solo nei campi nudisti. La differenza è che un assassino non ha un "campo
omicidi" dove ammazzare liberamente, ed è come se per il naturista tutto il
mondo fosse una strada!
MaxArt

 il papa ha ragione: i preservativi sono uno strumento del demonio!
Il diavolo si tiene al passo coi tempi!
MaxArt

 al che mi domando, perché questi (non) voti devono valere come un no?
Al fronte dell'astensione credo non gliene freghi molto!
MaxArt

 il che è una evidente contraddizione: o è persona o non è
Tertium non datur?
MaxArt

 embrione "naturale"?
Ma sì che lo so. Il fronte del NO semplicemente afferma che, al momento,
quel decreto non c'è.
Mi pare che le posizioni che illustro vengano considerate come mie. Non è
così: ho solo voluto illustrare.
MaxArt

 sesta,settima o superiore?
Bho, è grosso.
:DDD
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

Tertium non datur?
No, nč per la legge nč per la chiesa. E IMO nemmeno per la logica.
O sei una persona (fisica o giuridica) e hai diritto o non lo sei e
non ne hai.
O hai un'anima e sei uomo o non ce non l'hai e non sei uomo.
Hai presente che la nostra stessa simpaticissima chiesa che adesso
pretende lo status di essere umano per un ovocita appena diventato
morula dal VI al IX secolo discuteva ancora se la donna avesse
un'anima o se solo gli uomini uscissero di fabbrica dotati di questo
comodo optional? O forse intendevi questo? Putas tertium foemina est?
Spero vivissime non esse! Fortasse Arcorense Dux...


 Volevo aggiungere: questa va bene come battuta, 
Cosa ha di battuta? A me hanno sempre detto che Gesù è nato perchè
c'ha pensato lo Spirito Santo, non perchè San Giuseppe gli ha dato
giù.
Ora, se la Madonna e San Giuseppe erano sposati, lo Spirito Santo
era un terzo, e quindi la fecondazione è stata eterologa.
Che vuoi da me se è così? Chiedi conto a Ruini che non capisce
un cazzo di religione!


 genetiche.
Andare in Chiesa e pregare, donare soldi alla Chiesa per fare opere
di carità, fare tutto quello che i preti dicono per ottenere la
grazia.
Quante cose non si potrebbero fare se esistesse una cura per le
malattie genetiche! Bisogna assolutamente continuare a soffrire,
tutti insieme.


 qualcosa 
Interessante, suppongo quindi che Ruini stia attivamente combattendo
la dilagante pedofilia dei preti italiani. Hai delle informazioni al
riguardo?


 trattati come comune merce di laboratorio.
Nel qual caso, potrebbe chiedere di votare no, mentre spera di
scamparsela sfruttando l'astensione degli astenuti fisiologici.


 non ne hai.
Eppure anche da parte de fronte del si si parla di acquisizione graduale 
dei diritti (forse anche per l'impossibilita' di stabilire con certezza 
quando la persona comincia ad esistere).
Per quanto ne so la famosa legge sull'aborto non nega i diritti del 
nascituro ma stabilisce alcune priorita' della madre su di esso 
(comunque non puo' disporne come le pare, per esempio non puo' 
venderlo). L'obiezione che sollevi puo' valere per la questione 
dell'obbligo di impianto (anche se non lo darei necessariamente per 
scontato) ma non, per esempio, per quanto riguarda la sperimentazione.
Alessandro.

 (la prestigiacomo deve saperle fare proprio bene certe cosine)
velenoso!
-- 
Cio' che rende socievoli gli uomini e' la loro incapacita' di sopportare
la solitudine e ,in questa, se stessi.
Arthur Schopenhauer

 un cazzo di religione!
mi fa' sempre morire giobbe quando racconta di san giuseppe.
dopo aver sposato la madonna e(lei e' pia)non ci ha mai fatto 
nulla,torna a casa e maria gli dice:
-"aspetto un bambino."
e lui......
-"come????"
-"si si e' venuto un angelo e me l'ha annunciato.poi ci ha pensato lo 
spirito santo"
-".........ah be',se e' stato lo spirito santo...."
che sant'uomo. ;D
mrt^^

 
YEEEEAAACH!
io parlavo di nudistE ::)
mrt^^

 Se non sai fare le sottrazioni non posso farci niente.
Non mi sfidare. Ripeto: dov'è la panzana?
MaxArt

 riguardo?
Credi che Ruini sia il capo di una criminalpol ecclesiastica?!
MaxArt

 
Falso. Non erano sposati ma Giuseppe ha accettato comunque di sposarla 
nonstante fosse incinta.
Alessandro.

scontato) ma non, per esempio, per quanto riguarda la sperimentazione.
Il concetto di base resta il solito: Quando una persona è definibile
tale? Onestamente io rifiuto la definizione embrione=persona per molti
motivi e qualsiasi cosa si basi unicamente sulla potenzialità
dell'embrione per forzare questa uguaglianza soprattutto se la si
vuole imporre come definizione legale.
Di questo passo una puerpera che inciampa, casca dalle scale e perde
il bambino sarà processabile per omicidio colposo come se avesse messo
sotto qualcuno in auto, altro che preoccuparsi per la 194!
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
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

 
Quindi secondo te quando verrebbero acquisiti i diritti dell'individuo?
Alessandro.

 sotto qualcuno in auto, altro che preoccuparsi per la 194!
Sono passati anni da quando le donne dovevano andare dalle mammane a farsi
togliere il peso delle gravidanze indesiderate. Ci si moriva, di aborto, e
se si sopravviveva si andava in galera. Solo le donne ricche potevano andare
in Inghilterra ad abortire (e lo si poteva fare entro il quinto mese, non
entro il terzo come da noi). Vorreste tornare a quel periodo?
Ciao! ;-D
Elena
--
ICQ 33856678

entro il terzo come da noi). Vorreste tornare a quel periodo?
scusa... hai capito il senso di quello che dicevo? è proprio quella
l'eventualità che mi preoccupa! 


Quindi secondo te quando verrebbero acquisiti i diritti dell'individuo?
IMVHO per lo meno serve che sia capace di vita se non altro biologica
autonoma (trad. parto). 
Per altro la stessa chiesa che ora propugna i diritti dell'embrione
non considerava un essere umano tale prima del battesimo, in un certo
senso, pure se già era nato, visto che poneva nel limbo gli infanti
morti prima del battesimo, come minimo esseri umani di serie B se non
animali o poco più, insomma... colpevoli di peccato originale quindi
indegni del paradiso, tuttavia non degni neppure dell'inferno. A
essere ottimisti in quest'ottica si poteva direc che neppure
esistevano. :-/


 l'eventualità che mi preoccupa!
Infatti non stavo rispondendo a te, ma ai concetti che altri hanno
esposto... Scusa se non sono stata chiara! *_*
