Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [RECE] Cittadino della Galassia

Urania Collezione sta rapidamente cadendo in basso. Finchè pubblicano un
exemplum fascista come "Fanteria dello Spazio" posso anche capire,
quantomeno è un racconto che eccita tutto il destrume, ma questo
"Cittadino dello Spazio" è semplicemente inutile.
E' la storia, inutilmente lunga, banalmente scritta, schifosamente
tradotta e revisionata da due incapaci ("informazioni astrologiche" per
il computer di bordo, ripetuto due volte, e nelle pagine finali virgole
il libertà ed espressioni come "riflettè compiaciuto che aveva saputo
amministrato bene") di tale Thorby, che inizia la sua vita come schiavo.
Ma poi, ci mancherebbe, grazie un po' al suo talento ma sopratutto al
fatto che i meccanismi sociali sono onesti e corretti riesce a
riappropriarsi del suo passato e della sua fortuna che ne fa l'uomo più
ricco della Terra, posizione da cui combatterà contro i mercanti di
schiavi.
Semplicemente noioso, trecento pagine per dire realmente niente, non ci
fosse una frase degna di nota, una descrizione psicologica meno che
rozza, uno sviluppo imprevisto o un colpo di scena, nulla. Heinlein
poteva andare avanti per altre mille pagine, magari pubblicandolo come
romanzo d'appendice, e non ne avrebbe certo risentito il livello
qualitativo.
Molto meglio, per dirne uno, "Mercenario" di Piers Anthony.
Insomma, durante la lettura si spera sopratutto che finisca, e non si
capisce la volontà del curatore della collana, Giuseppe Lippi, di
rimettere in giro opere così modeste, perdipiù revisionate malissimo.
Voto: 3
Voto all'edizione: 2
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

exemplum fascista come "Fanteria dello Spazio" posso anche capire,
Gran libro fanteria dello spazio, in effett.
Dai se sei fortunato magari ti pubblicano qualcosa di lem ;)
--
He ain’t in it for the money. He don’t get paid
He’s on a 5-year mission to get laid

Gran libro fanteria dello spazio, in effett.
Evita il tono provocatorio, che un vaffanculo il 25 di Aprile non te lo
toglie nessuno.


toglie nessuno.
Io non evito proprio niente, il libro a me è piaciuto e, entro certi
limiti di educazione, uso i toni che mi pare.
Io quei limiti non li ho superati, tu invece?


Io quei limiti non li ho superati, tu invece?
Io invece ti mando affanculo, perchè dire che un libro che io giudico
come fascista (e che tale poi è, ma non conta ai fini di questo
dibattito) è un bel libro, proprio il 25 Aprile, significa voler provare
a mettere dei puntini su delle i che la storia ha, per fortuna, disposto
diversamente. Quindi oggi fili dritto e ringrazi il pensiero e l'azione
antifascista, ed eviti la rivincita in un post.


 antifascista, ed eviti la rivincita in un post.
Guarda te lo dico da "Comunista mangiabambini" convinto.. il tuo commento è
un distillato di fascismo puro. La differenza tra un fascista e uno che non
lo è che il primo ti risponde come hai risposto tu, il secondo invece
comincia ad intavolare una discussioni sui motivi per cui il libro non gli è
piaciuto chiedendo all'interlocutore, con vivo interesse per le sue
opinioni, le ragioni percui invece il libro è piaciuto.
Ciao
Ender
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opinioni, le ragioni percui invece il libro è piaciuto.
Da "comunista mangiabambini" a "comunista mangiabambini": stai a
spara' 'n sacco de cazzate. A parte il fatto che questa tua
definizione di fascismo è una riduzione in salsa buonista, il punto
qui non è il giudizio su FdS, ma che qualcuno scriva che FdS "è un
gran libro, *in effetti*" in risposta a uno che scrive che è "un
exemplum fascista". Invece di fare la solita polemichetta sui toni e
i modi, che sembra di sentire Giovanardi, sarebbe il caso che quel
qualcuno chiarisse il senso della propria frase. In assenza di tale
chiarimento, ZefC ha tutte le ragioni di questo mondo.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra
___
http://www.cnj.it/foibeatrieste/
(perché la fiction non si chiama così per niente)

 
Guarda, non pretendevo di dare definizioni esaustive di fascista e non.
La mia intenzione era quella di affermare il principio che se una 
persona ha dei gusti personali abbia il diritto di esprimerli senza 
prendersi un vaffanculo. Se a me fds non piace, io l'ho trovato per 
esempio una stronzata galattica, lo devo poter dire senza che qualcuno a 
cui è piaciuto mi mandi a quel paese e viceversa. Non sto discutendo il 
diritto di Zefram di non essere daccordo, ci mancherebbe altro. Sto 
dicendo che, se ti va, spieghi perchè non ti piace e sempre se ti va, 
ascolti le motivazioni altrui. Ma se non ti va di farlo, semplicemente 
eviti di discuterne senza mandare a quel paese nessuno. Non è buonismo, 
è una banalissima regola di vita civile che tutti noi nella vita reale 
osserviamo, a meno di non prendersi a mazzate con chiunque e quindi non 
vedo perchè non dovrebbe essere valida sul newsgroup, solo perchè chi si 
  prende il vaffanculo non ti può tirare un cazzotto in faccia?
Ciao
Ender

 prendersi un vaffanculo.
Mi sa che non hai capito. Nemmeno io avevo capito, ma Dathon l'ha 
spiegato chiaramente. Se uno dice "in effetti" all'aggettivo "fascista" 
come volendo implicare che l'aggettivo "fascista" sia una cosa bella e 
positiva, il vaffanculo se lo puo' decisamente meritare. E se era una 
battuta mi sembra una battuta fuoriluogo. E questo a prescindere dal 
presunto fascismo di Fanteria (che ovviamente non esiste, essendo quel 
romanzo chiaramente libertario e antifascista, ma questo, appunto, non 
c'entra nulla)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 
MAh.. può darsi, a questo punto può essere tutto.
Non l'ho intesa così la battuta.
Ciao
Ender

 quantomeno è un racconto che eccita tutto il destrume,
In effetti...Però Heinlein si riprende con altre cose...
(Tunnel in the sky per esempio non me lo ricordo malaccio, anche se è 
passato più di un anno). Tra un libro e un'altro è diventato uno dei 
miei scrittori preferiti, attualmente sono alle prese con "Stranger in a 
strange land".
Btw in una raccolta mi risulta un "Citizen of the galaxy" ad opera dello 
stesso Heinlein...
-- 
Alok Nartano (26, 150, NA) 4920 Seti@home WU

Non l'ho intesa cosě la battuta.
E hai fatto bene
Ll'"in effetti" era da riferire a tutta la frase riguardante fanteria
dello spazio ed era chiaramente ironica, relativamente a come veniva
liquidato in due parole un libro che a me piaceva per degli sciocchi
preconcetti ideologici.
Se ZC avesse continuato la discussione anzichč inalberarsi a con toni
assolutamente fuori luogo tutto si sarebbechiarito discutendo...
Per tornare a parlare di fantascienza, confermo che a me Fanteria č
piaciuto parecchio, che č estremamente fuorviante ridurlo ad un'Utopia
Fascista, e che invece č una bella storia di guerra, con uno sfondo
sociale quanto meno particolare.
Ciao!

MA VAFFANCULO!!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

c'entra nulla)
Concordo.

MA VAFFANCULO!!!!!
Sei un bell "exemplum", complimenti :P

qualcuno chiarisse il senso della propria frase. 
Forse quel qualcuno poteva essere condotto a fare una civile
discussione anzichč essere aggredito e/o mandato affanculo?

preconcetti ideologici.
Qui su, ovviamente manca una virgola, tra il piaceva e il per :P
Ah, la fretta...

 libro facistoide", anche perchč, come ben dici:
Bene! Perche' era comunque un'impressione che poteva dare. Non e' 
improbabile che un neofascista se ne esca con un commento cosi' 
intendendo dire "Si' e' fascista ed e' per quello che e' bello".
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break 
my heart" 

sociale quanto meno particolare.
Sul fascismo... mah, non credo proprio che sia un romanzo fascista. ^^
-- 
6-6-6 chiocciolina email punto it

Sei un bell "exemplum", complimenti :P
Fascista o comunista? :-PPP


discussione anzichč essere aggredito e/o mandato affanculo?
In effetti...
A tutto c'č rimedio se si discute serenamente e senza partire dal
presupposto che l'altro sia in malafede. ^__-


assolutamente fuori luogo tutto si sarebbechiarito discutendo...
Infatti ti č stato chiesto di chiarirti, ma hai preferito
evitare. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


  prende il vaffanculo non ti può tirare un cazzotto in faccia?
Infatti io non sono affatto offeso dalla sua replica, è questa la
differenza di fondo. Ma non consento al primo che passa (o al centesimo)
di fare la lode di un romanzo fascista il 25 di Aprile. 


Fascista,
Certo, per essere un'Utopia dovrebbe avere ben altro peso, ma Heinlein
era troppo preso dall'idea che la guerra è la sola igiene del mondo per
potersi occupare di queste cose. Tanto il messaggio è sicuramente
arrivato.


 discussione anzichč essere aggredito e/o mandato affanculo?
A quel qualcuno č stato prima consigliato di evitare i toni
provocatori. Se quel qualcuno non avesse risposto a cazzo dritto
"io non evito proprio niente", e avesse invece chiarito, ripeto, il
senso della propria frase, anziché mettersi a dare lezioni di bon
ton, affanculo non ci sarebbe stato mandato. Se quel qualcuno pensa
che FdS non sia un romanzo fascista (e non lo č, perché č un
*non-romanzo* fascista), allora la via piů semplice per arrivare a
una civile discussione č dirlo. Se invece quel qualcuno esordisce
con una ripicca idiota, poi non si deve lamentare. Una civile
discussione su FdS, comunque, su questo NG c'č giŕ stata. Basta
cercare su Google.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra
___
http://www.cnj.it/foibeatrieste/
(perché la fiction non si chiama cosě per niente)

 positiva, il vaffanculo se lo puo' decisamente meritare.
Esatto.


 
ah ecco :)
avevo un senso di dejavu...
tipo neo che guarda il gatto ;)
mrt^^

arrivato.
Un connotato Utopico (inteso come società perfetta realizzata
attraverso determinati principi, in questo caso il potere espressione
di chi aveva sacrificato parte della sua vita per il proprio mondo e
l'estrema efficacia di un sistema giudiziario basato su punizioni
quantomeno inclementi a fronte di reati anche relativamente innocui)
in Fanteria esiste sicuramente, non ha nulla a che fare con il
fascismo, è quello che intendevo.

evitare. 
In realtà hai la memoria corta, perchè prima mi hai mandato a quel
paese e dopo si è parlato del libro.
Con quelle premesse certo a te non avevo alcuna voglia di chiarire
nulla.

ton, affanculo non ci sarebbe stato mandato. 
Non è questione di "bon ton", uno che ti dice "Evita il tono
provocatorio, che un vaffanculo il 25 di Aprile non te lo
toglie nessuno." ha spinto lui la discussione su toni sbagliati...

 toglie nessuno." ha spinto lui la discussione su toni sbagliati...
A casa mia, uno che ti dice così lascia a te la scelta di dove
spingere la discussione. Potevi chiarire che la tua non era una
provocazione fascista o fare come hai fatto. La seconda è l'opzione
vaffanculo. Sacrosanta. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra
___
http://www.cnj.it/foibeatrieste/
(perché la fiction non si chiama così per niente)

toglie nessuno." ha spinto lui la discussione su toni sbagliati...
Che č diverso da "vaffanculo" (per essere chiari, quello che tu hai
detto a me), ma comincio a pensare che tu non riesca a cogliere la
differenza.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


paese e dopo si è parlato del libro.
Ok, è chiaro: hai problemi a leggere e/o a capire il senso delle cose
scritte.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


differenza.
ciò non toglie che hai spinto tu la discussione su toni sbagliati.
Tu non la pensi così, io invece sì, come ti ho detto sopra, io la
chiudo quà, tanto proseguire è abbastanza inutile.

scritte.
Eh si, evidentemente parliamo lingue diverse.
E qui chiudo l'OT
Aloha

chiarimento, ZefC ha tutte le ragioni di questo mondo.
Se leggi fanteria dello spazio magari pensi che Heinlein sia un nazista. Se leggi
"straniero in terra straniera" pensi che forse sia il progenitore degli hippies.
Ma forse è solo un bravo scrittore.
Io credo che il mondo sia molto più complesso di una distinzione tra rossi e neri.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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http://digilander.libero.it/Cenati
        (VbScript)

 Io credo che il mondo sia molto più complesso di una distinzione tra rossi e neri.
Il problema è che tu, detto senza polemica, non hai capito né la mia
critica a FdS, né il punto della discussione in cui sei intervenuto,
che con FdS non c'entrava niente. Ribadisco che a me Heinlein piace,
e molto. Ho letto (e riletto) e amato Straniero in terra straniera
(che comunque non contraddice *in nulla* FdS, checché se ne dica),
ho letto (e riletto) e amato La Luna è una severa maestra (idem), ho
letto (e riletto) e amato La porta sull'estate e via dicendo. Ho
letto e riletto anche FdS, che però mi ha fatto cagare. Ma non
perché è una "fascistata" (e lo è senza ombra di dubbio, nei limiti
della definizione). Mi ha fatto cagare perché, ribadisco, è un
non-romanzo, in cui ogni possibile aspetto caratterizzante la
narrativa, a parte la pura azione, è svilito nella mera funzionalità
al cosiddetto messaggio, che in questo caso è un brodaglia
reazionaria della peggiore specie. E questi sono due elementi
incontestabili, perché, come ho detto, in un romanzo concepito in
quel modo, una cosa o c'è o non c'è.
