Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Ufficiale: Juve al Tar

Via al Caos
-- 
Sign in camera di conciliazione

 Via al Caos
A noi ce ne sbatte il cazzo, comunque vada non subiremo conseguenze. La 
Juve invece ricorrendo al TAR ha già in cascina minimo altri 3 punti di 
penalizzazione
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
"Sul Milan c'è una volontà politica. Da parte mia invece è già partito, 
all'indirizzo del mio legale e della Polizia Postale
di Milano, il copia e incolla del messaggio di due tizi, tale Dejan e 
tale Tractor. Io vi querelo."

 Via al Caos
Non è detto. Potremmo anche ritrovarci con la Juve in B a -20. E sarebbe pur
sempre un bel regalo.

 penalizzazione
Capirai ...
-- 
Sign in attesa del TAR

 Via al Caos
Ma domani o a Settembre ? 

 sempre un bel regalo.
Il "potremmo" è tutt'altro che improbabile, potrebbe essere il ROTFL 
finale di questa estate meravigliosa.


 Ma domani o a Settembre ?
Non lo so.
L'ANSA riporta solo questo:
Juve fara' ricorso a Tar Lazio
Contro la giustizia sportiva, lo ha deciso il Cda bianconero 
(ANSA) - TORINO, 21 AGO - La Juventus ricorrera' immediatamente al Tar del
Lazio contro i verdetti della giustizia sportiva. Lo ha deciso oggi il Cda
del club. La societa' in un comunicato parla di 'ingiustificata gravita'
delle sanzioni' e 'mancanza di equita' di trattamento rispetto agli altri
club concorrenti'. Dopo le sentenze della Caf e della Corte federale e la
fallita mediazione del Coni, la Juventus si e' vista tra le altre cose
retrocedere in serie B a meno 17, oltre alla revoca di due scudetti.


 Capirai ...
-20 o -17 potrebbe essere una differenza non proprio trascurabile.


di cosa si meraviglia?
la juve non stà facendo ne più e ne meno di ciò che farebbero altre
società calcistiche.
A loro si possono imputare tutte le colpe del mondo ma non
dimentichiamoci che l'attuale corso giurico ha utilizzato due pesi e
due misure, inificiando molto del lavoro svolto.
Ora anzichè gridare allo scandalo cerchiamo di correggere il problema
più a monte, ai piani alti dei vertici calcistici. Vede sono poche le
cose in cui i mediocri juventini avevano quanto meno un pochino di
ragione. 
Questo ne è uno. 
prof. Gibboni 
Ivrea la bella

 finale di questa estate meravigliosa.
Ho i miei dubbi. Mi sa che piů che Rotflare vi indignerete..
saluti, eliot 

 di cosa si meraviglia?
Di nulla. Mi meraviglierei solo se un fesso della tua portata imparasse a
quotare.


 Ho i miei dubbi. Mi sa che più che Rotflare vi indignerete..
quotoz.
-- 
__________________ Andrea __________________
               (big_l...@TOGLIMIrubentus.it)
Campione INTERplanetario TOTORISULTATO 05/06
___________________________________________ 

 Ho i miei dubbi. Mi sa che più che Rotflare vi indignerete..
Io non credo che De Lise, giudice sportivo fino a un paio di mesi fa 
(doveva esserci lui a posto di Ruperto, ma essendo presidente del Tar 
del Lazio si è dimesso per l'evidente conflitto) e quindi uno che delle 
sentenze sportive ha esperienza, giudicherà la sentenza eccessiva. E' 
una mia impressione


 comunque vada non subiremo conseguenze
vedremo... se non dovrete riportare le maglie dal sarto... questa volta a
scucire
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno
Su questo ci sono pochi dubbi.


 scucire
Guarda, se vi mantengono la penalizzazione in B lo possiamo buttare nel 
cesso pure subito


 giudicherà la sentenza eccessiva
qui non si tratta di eccessività ma di sproporzionalità


 Via al Caos
E che duri molto !!!! :-)))))
-- 
ASCOLTA MUSICA DI QUALITA'.
COLLEGATI AL SITO
WWW.RADIOROCK.IT
 

 Via al Caos
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2006/08_Agosto/21/juventus.shtml


 qui non si tratta di eccessività ma di sproporzionalità
Non è merda, l'ha cagata il cane


spero che violino questa cazzo di clausola compromissoria e qualche oscura
cupola dall'alto la oscuri del tutto, altro che in B, TRA I DILETTANTI!!
-- 


 Non è merda, l'ha cagata il cane
un moratti che caga un moratti, quindi


 della Fifa
Non ci sono precedenti comparabili a questo caso, il tutto dipende da 
cosa deciderà il TAR. Il TAR comunque può annullare il processo 
sportivo e ordinarne la ripetizione, non cambiarne le sentenze. Alle 
brutte il campionato viene rimandato di diversi mesi


 Via al Caos
Ricapitoliamo cosa può succedere.
Ipotesi A) Il TAR non blocca l'inizio dei campionati e dichiara il ricorso
non ammissibile. La Juve parte da meno venti.
Ipotesi B) Il TAR ammette il ricorso, sospende l'inizio dei campionati
(diciamo di una-due settimane) e sentenzia che le sentenze sono legittime.
Si parte in ritardo, con la Juve a meno venti.
Ipotesi C) Il TAR ammette il ricorso e sentenzia che le sentenze sono
illeggittime. Si devono rifare tutti i processi sportivi. La stagione va a
puttane, con danni economici a tutto il settore ed all'indotto. A quel
punto Rossi ha tutto il tempo per liberarsi dei perdonisti Sandullisti
nella corte federale, e magari dai procedimenti della magistratura
ordinaria emerge qualche cosa di importante, tipo rinvii a giudizio con
accuse pesanti per Moggi e Giraudo, ecc.
Nel frattempo ci sarebbero pressioni enormi per "farla pagare" alla Juve
che ha rotto il giocattolo, sia da parte dell'opinione pubblica, sia da
parte del mondo della stampa (perdite incalcolabili da un anno senza
calcio), sia da parte di UEFA/FIFA che pretenderebbero il sangue.
Risultato: un anno senza calcio, la Juve riparte dalla C2.
Aggiungo che un accoglimento del ricorso della Juve da parte del TAR non
potrà essere mai sul primo punto ("ingiustificata gravità delle sanzioni")
quando l'avvocato stesso della Juve ha definito "congrua" una pena che
prevedesse la B con penalizzazione. Semmai accoglierebbe il secondo punto
("mancanza di equità di trattamento rispetto a tutti gli altri club
concorrenti"). Il che vuol dire che nella ripetizione dei processi
sarebbero obbligati a maltrattare un po' il culo anche di Milan, Lazio e
Fiorentina.
Xlater
-- 


 un moratti che caga un moratti, quindi
Credo che al Cottolengo hanno trovato questa battuta ridicola


 spero che violino questa cazzo di clausola compromissoria
Che ci speri a fare? L'hanno già fatto :-)


 Via al Caos
E' quello che mi auguro. Una juve riammessa in A vorrebbe dire che gli 
juventini continueranno a prendersi dei "ladri" in tutti gli stadi per non 
so quanti anni, mentre gli interisti scuciti del loro scudetto di carta 
tornerebbero ai loro piagnistei con intensità anche più feroce del passato.. 
insomma uno spettacolo per noi milanisti 

 brutte il campionato viene rimandato di diversi mesi
E ti sembra poco? Altro che caos, sarebbe il finimondo.
L'eventuale annullamento del processo scatenerebbe una reazione a catena
dalle ripercussioni incontrollabili.


 Credo che al Cottolengo hanno trovato questa battuta ridicola
non era una battuta, era una stronzata per rispondere ad un'altra
stronzata... visto che si parlava di merde


 so quanti anni
Il TAR, x quel poco che ne so, non potrebbe riammettere la Juve in A ma, al
massimo far ripetere il processo sportivo. Puoi andare, fesso,


 stronzata... visto che si parlava di merde
Vabbè, stupido io a parlare con un coprafago


 insomma uno spettacolo per noi milanisti
Anche per quanto riguarda voi non cambierebbe nulla: rimanete ladri
impuniti e spocchiosi vanagloriosi insopportabili


 massimo far ripetere il processo sportivo. Puoi andare, fesso,
Infatti non ho detto che sarebbe il Tar, fesso. Serie b 

 dalle ripercussioni incontrollabili.
Francamente? Sti cazzi. Maggiore sarà il casino e minore sarà la 
possibilità che in futuro questo scempio si ripeta: quando i signori 
del calcio perderanno milioni di euro vedrai che i Matarrese avranno 
ben poco da tuonare cazzate


 stupido io 
Quoto
Ps E comunque svicoli come sempre


 so quanti anni
Perchè, secondo te non continuerebbero a dircelo lo stesso anche facendo
il purgatorio della B .... illuso :-)
-- 
Mister_Bean


 Ipotesi C) 
L'Apocalisse.


 campionato viene rimandato di diversi mesi
Non esattamente. In teoria il Tribunale Amministrativo Regionale è un 
giudice di legittimità e può al massimo annullare le sentenze. Ma per alcuni 
amministrativisti: " Se il TAR dovesse ritenere le pene sproporzionate, 
potrebbe anche riformularle". In questo caso ci potrebbero volere anche 
mesi: in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos. 

 serie B???
No, non cambierebbe nulla. Andate in B quindi che non cambia nulla :-P


 in soldoni, se il ricorso Juve passa, è il caos.
Ho letto un'intervista a De Lise in cui negava questa possibilità: 
diceva chiaramente che non può modificare in nessun modo le sentenze


 Ps E comunque svicoli come sempre
Non sono io quello a skippare


 Fiorentina.
Ancora sta storia? A parte che la congruita' o meno delle pene non la
decide certo l'avvocato, Zaccone disse che riteneva giusta una richiesta
pena proporzionata a quella delle altre squadre, che all'epoca era,
appunto, una B con penalizzazione.
Il TAR potrebbe (uso il condizionale perche' ne' io ne' te siamo giudici
del tar del lazio) benissimo ritanere ingiustificatala gravita' in
relazione:
1- alle pene inflitte alle altre squadre, in relazione agli "illeciti"
ROTFL riconosciuti; che ' equello che dici anche tu.
2- In relazione agli effetti sul club (che e' anche club quotato) e sugli
azionisti in un contesto di concorrenza. Tradotto: eccessiva
penalizzazione rispetto a quanto imputato (non dimenticare che non e'
stato dimostrato illecito su nessun caso specifico) che comporta una
menomazione rispetto alle altre squadre. Per questo il tribunale potrebbe
persino rinviare, lui stesso, la questione alla corte di giustizia
sportiva.
Vedi te.
Ma pobabilmente e' tutto molto semplice come dici tu. E allora vivete
tutti felici che tanto non succede nulla.
Ps: nel caso, chi lo dice a moratti e mancini che non han vinto questo
meritatissimo scudetto??


 impuniti e spocchiosi vanagloriosi insopportabili
Le hai dette tutte tranne quella giusta, i Meravigliosi :) 

 Le hai dette tutte tranne quella giusta, i Meravigliosi :)
con una *d* tra la *r* e la *a* č corretta


 insomma uno spettacolo per noi milanisti
Lindi e puliti, voi, vero?
All'UEFA non la pensano proprio cosi'....
Speriamo nella nebbia, va, per rimettere le cose a posto. A Belgrado, come
ben sai, ogni tanto scende.
-- 


 Non sono io quello a skippare
forse volevi dire *a scopare*... vabbè, peggio per te


 Lindi e puliti, voi, vero?
Come il loro neopresidente


penalizzazione
Io dico che ricorrendo al TAR avra' uno sconto prima ancora del 6/9.
Scommettiamo?

 forse volevi dire *a scopare*... 
Io lo faccio, mica ne parlo e basta.


 -20 o -17 potrebbe essere una differenza non proprio trascurabile.
Fantastico, uno che non è ipocrita
finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uno che dice che non ricorrerebbe mai al TAR per 3 punti di penalità, perché
20 è immensamente peggio di 17.
Come non crederti, so che se ci fosse di mezzo la tua squadra diresti la
stessa cosa!!!!!!!
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!

 E se uno è spia cosa succede?
Non lo so. Forse va in b e se la fa con la Martina in un sabato sera di 
coppa Italia

 Scommettiamo?
A questo punto lo sconto lo avrete al Todis


illeggittime. 
Ne manca almeno un'altra.

 AHAHAHAHAHHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!
Mah!


 Scommettiamo?
Coem mai hai questa sicurezza? 


 ben sai, ogni tanto scende.
Grazie di avermi ricordato un epoca in cui dominavamo il mondo 

A questo punto lo sconto lo avrete al Todis
Vediamo. A me sembrava la cosa piu' naturale da fare.

 Mah!
Eddai Tractor... 


 diceva chiaramente che non può modificare in nessun modo le sentenze
De Lise (da La Stampa):
Sarebbe dura, insomma, ridare la serie A alla Juve.
«Non lo so. Il Tar è un giudice di legittimità, non è che si può
sostituire all'autorità che ha emesso i provvedimenti: non può dare o
togliere punti, semmai potrebbe dire che la sanzione è "eccessiva" o
"sproporzionata". Può sospendere e, eventualmente, annullare le decisioni.
In questo caso la sentenza della Corte federale, o l'arbitrato. E, nel
caso, la Figc dovrebbe rifare il processo».
Ma il 9 settembre partono i campionati.
«E cosa le devo dire?». 
-- 
Mister_Bean


 Eddai Tractor... 
Scusa ma quel post secondo te merita altra replica? Dimmi poi se in un 
campionato di B 3 punti per andare agli eventuali playoff non possono 
essere determinanti


 Vediamo. A me sembrava la cosa piu' naturale da fare.
Lo sconto ve l'hanno offerto. Secondo me vi toglievano pure il -17, ma 
volevate ad ogni costo la A. Una tale richiesta secondo me va accolta 
con una pernacchia, tu cosa ne pensi?


Coem mai hai questa sicurezza? 
Le sicurezze le ho finite da un po'. Pero' credo che mettere sotto
scacco il CONI con la possibilita' di un rinvio di mesi del campionato
sia un'ottima maniera per forzarne un po' la mano. Direi che un giorno
chiave potrebbe essere quello dell'eventuale pronuncia del TAR
sull'ammissibilità dei ricorsi della fu Triade (dovrebbero essere il
3/9).

Materazzi?
Ah, li ha squalificati l'UEFA?

 con una pernacchia, tu cosa ne pensi?
E questo dove l'hai letto ???? Da quello che si sa l'unico punto su cui la
FIGC era pronta a conciliare erano le giornate di squalifica del campo e
le ammende ... se hai altre fonti...


 caso, la Figc dovrebbe rifare il processo».
Esatto, può ritenerle valide o annullarle, ma non modificarle.


 scrive:


Se non arriveranno forzature politiche il TAR ammetterà il ricorso, De
Lise lo ha già fatto ampliamente capire .. 


 le ammende ... se hai altre fonti...
Qui a Roma si sussurrava che avevano offerto un forte sconto, ma la 
Juve voleva la A.


 essere determinanti
17 punti in B sono determinanti per non tornare sicuramente in A.

con una pernacchia, tu cosa ne pensi?
Penso anch'io. Mi sfugge (pardon, ma il mare e' mare) questa cosa che
c'hanno offerto lo sconto e noi l'abbiamo rifiutato: mi sembra un po'
dura da credere. Non penso siano cosi' balenghi da puntare alla A,
oramai si sa che per far si' che calciopoli conservi un'apparenza di
credibilita' almeno la Juve deve pagare con la B. Poi, ben venga se mi
son perso qualche puntata-chiave, ma spiragli in tal senso io non ne
ho proprio visti.

 Juve voleva la A.
E lo scudetto dell'anno scorso.


 17 punti in B sono determinanti per non tornare sicuramente in A.
Con -17 ai playoff ci si può andare, guarda l'ultima classifica di B. 
-20 è già decisamente più difficile


 3/9).
Quoto.


 Esatto, può ritenerle valide o annullarle, ma non modificarle.
Infatti, ma rimandarle al mittente con su la scritta "eccessiva" o
"sproporzionata" in un certo modo equivale a modificarle ...


 "sproporzionata" in un certo modo equivale a modificarle ...
Assolutamente no


inimmaginabili? 
Ma il TAR non dipende mica dal CONI, dall FIGC o dalla Lega di Serie A
e B. Anzi, al TAR la clausola compromissoria gli sta proprio sulle
balle, imvho. E quindi se ne fotte proprio.

Assolutamente no
Beh..

 Assolutamente no
Secondo te se il TAR ordina la ripetizione dei processi sportivi motivando
la decisione con "pena eccessiva" il secondo processo non darebbe pene
inferiori ??? 


 Non penso siano cosi' balenghi da puntare alla A,
Che ti devo dire? E' la cosa che mi sorprende di più: ti fai un anno di 
B, che tanto con lo sconto ce la fai subito a salire in A, hai pagato 
le tue colpe e hai una nuova immagine. Invece rischi di bloccare i 
campionati, avrai contro tutti i potenti del calcio che saranno 
danneggiati e che te la faranno pagare. La UEFA nel prossimo decennio 
ti farà al massimo giocare a Tekken 5 sulla PS2. Ne vale la pena? Per 
cosa? Per orgoglio? Ma la Juve aveva o non aveva sbagliato? Perché non 
vuole pagare per quanto commesso?


 inferiori ??? 
In teoria può darle anche maggiori, non c'è nessuna regola scritta


 In teoria può darle anche maggiori, non c'è nessuna regola scritta
E il TAR come la prenderebbe ... quello che dici tu è fantascienza :-)


 E il TAR come la prenderebbe ... quello che dici tu è fantascienza :-)
Il TAR la prenderebbe in un modo o nell'altro quando sarà nuovamente 
interpellato. Comunque stai commentando il finale di un film che è 
ancora alla fine del primo tempo


 In teoria puň darle anche maggiori, non c'č nessuna regola scritta
Certo, ma poi sta storia non finirebbe piů e il campionato resterebbe 
bloccato a tempo indeterminato... 

 bloccato a tempo indeterminato...
Fatemi capire, il calcio lo vogliamo regolamentare con le leggi o con 
il calendario?


 ancora alla fine del primo tempo
Cacchio, però è avvincente!!!


 il calendario?
L'importanza del secondo non è da sottovautare ...


 Cacchio, però è avvincente!!!
Mah, io preferisco guardarlo dall'inizio alla fine :-)


 L'importanza del secondo non è da sottovautare ...
Non è neanche da mettere alla base delle decisioni future però


 vuole pagare per quanto commesso?
Perchè credo che si sia notata una certa sproporzione con la la pena
inflitta ad esempio alla squadra del presidente di Lega, alla quale è stato
concesso addirittura di giocare la champions, o con quella del presidente
della FIGC, uscito dal marasma con una multa. Alla fine la famosa cupola
era composta solo da Moggi e Giraudo?


 era composta solo da Moggi e Giraudo?
Ma al TAR pensi che fregherà del Bilan o guarderà solo alla Juve? Io 
dubito che possa fare confronti fra sentenze, ma solo giudicare la 
legittimità di quella che vi è stata inflitta. E poi detto fra noi al 
Bilan avrei dato più punti di penalizzazione, ma non li avrei mandati 
in B


 sempre un bel regalo.
Perchè con 3 punti in più di penalizzazione?

 Ne manca almeno un'altra.
Non credo che radieranno la Juve. Ma se ci tieni...
D) Juve radiata.
X.
-- 


 Perchè con 3 punti in più di penalizzazione?
Se un tesserato ricorre alla giustizia ordinaria vìola la clausola 
compromissoria. Questo comporta una pena, che nel caso del Genoa l'anno 
scorso fu di 3 punti in classifica. Mi sembra la cosa più probabile


 in B
Perche' ad intrallazzare avevano meso il 
co.co.co
 Meani e non un dirigente?


 Perche' ad intrallazzare avevano meso il 
co.co.co
 Meani e non un dirigente?
Solo per il fatto che a voi hanno dato la B non li avrei mandati in B. 
Se voi andavate in C loro in B ci dovevano andare di volata


 Fiorentina.
IPOTESI D) La A.I.S. (Associazione Italiana Sarti) dopo l'accoglimento 
del ricorso da parte del tar esulta perchè scucire lo scudetto e mettere 
una toppa nelle maglie dell'inter già vendute provocherà un ingente 
afflusso di denaro nelle tasche dei loro associati.

 scorso fu di 3 punti in classifica. Mi sembra la cosa più probabile
Sei avvocato? O un taormina fai da te?

Sei avvocato? O un taormina fai da te?
che domande?!?!
vende i tortellini ed è ghei, lo sanno tutti!
:O))