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Titolo: Ai bolognesi

Il caso Messina e i termini "perentori" della F.i.g.c.  
 
- Marcel Vulpis * - 
Una squadra giunta settima in campionato può essere cancellata dal 
calcio professionistico per un vizio di "forma"?. La risposta logica 
sarebbe no, ma in Italia pur in possesso di un titolo si 
può essere "cancellati", così come, per costruire una nuova autostrada, 
intere famiglie vengono spesso cancellate nel nome del bene pubblico 
(con espropri e altri atti di prepotenza). Lo stesso sta avvenendo con 
l'F.c. Messina, "reo" di aver transato e rateizzato il proprio debito 
con il Fisco 24 ore dopo la scadenza ultima prevista dalla Coavisoc.
Una colpa gravissima soprattutto in un calcio dove i fallimenti sono 
all'ordine del giorno, così come le "truffe". Logico quindi che paga di 
più chi arriva in ritardo ad una transazione, piuttosto che chi fa il 
furbo 365 giorni su 365. Alla fine è questo il messaggio che sta 
passando al grande pubblico. Non avendo potuto aderire al 
"Lodo Petrucci", la società siciliana si troverebbe, pertanto, a dover 
ripartire dalle serie "dilettantistiche". Con danni economici per il 
club (solo 9.8 mln di euro dalle sponsorizzazioni principali), oltre 
che per l'economia del territorio. Quello che non capiamo è la capacità 
di rendere le regole, a seconda dei soggetti e dei tempi storici, prima 
iper flessibili e poi iper rigide. Il Messina F.c. sarà anche arrivato 
in ritardo rispetto ai pagamenti previsti, ma ha pagato ed è oggi il 
simbolo di un Sud giovane (come il presidente 
Pietro Franza) che ha voglia di crescere e di fare qualche "sgambetto" 
(in campo) alle grandi del calcio italiano.
E' questa la colpa del team peloritano? E' stato troppo azzardato 
arrivare settimi?. Forse sarebbe stato più giusto, per alcuni, che il 
Messina F.c. facesse il suo campionato da bassa classifica e 
lottasse per non scendere in serie B. Alzare troppo la testa in questo 
"BelPaese" crea solo molti grattacapi.Come portale italiano indipendente 
auguriamo al Messina F.c. e al suo presidente (Pietro Franza) di farcela 
già il prossimo 2 agosto davanti al Tar del Lazio (o in ultima ipotesi 
di fronte al Consiglio di Stato). Cancellare il Messina F.c. dal calcio 
che conta sarebbe la più grave sconfitta "morale" nella storia della 
F.I.G.C.. Sporteconomy.it è da sempre per il rispetto delle regole, a 
priori, ma caso per caso bisogna essere anche un minimo "flessibili". Il 
Messina F.c. non ha rispettato i termini "perentori" della Federcalcio, 
fissati 
inizialmente per il 30 giugno e poi dalla Coavisoc spostati al 13 
luglio, ma è anche vero che appena 24 ore dopo (non un anno dopo o mai 
come in alcuni casi) ha versato quanto doveva 
allo Stato. 
Chiudiamo l'editoriale con una frase di Franza (Messina F.C.), 
"casualmente" dimenticata da tutti i maggiori organi di informazione: 
"....ho ritardato di un giorno per il pagamento dei 
debiti del Messina F.c., ma, personalmente, come imprenditore sono a 
credito di imposta con lo Stato per oltre 14 mln di euro...Soldi che 
attendo di incassare già da diversi anni....E' 
possibile che in questo Paese ci siano due pesi e due misure?".
Sì, Franza, purtroppo ci sono, ma speriamo che Tar o Consiglio di Stato 
riportino questi pesi o queste misure, almeno per una volta, in pareggio 
sulla bilancia della giustizia. Per dare un segnale morale ad un Paese 
che non merita ogni estate di assistere a questo "teatrino" di 
bassissimo profilo.
* Direttore di SportEconomy.it
 

cosa cavolo centrano le famiglie le autostrade ecc. ecc.
C'è un regolamento o no?
C'è o NO? allora?
Visto che c'è deve essere cancellata.............
LorenzoFi
Solo Viola
P.s. Inve ce di fare tutto questo casino perchè non hanno pensato prima come 
tutti gli
altri a sistemare le cose?
Perchè l'italia è la patria della scusa...dei se dei ma?
oltre tutto il messina non esiste è un gingillo di moggi portato su a suon 
di rigori........
almeno la domenica andate a giocare contro l'Akragas.............. 

 Perchè l'italia è la patria della scusa...dei se dei ma?
Forse perchè il termine ultimo di scadenza dei
pagamenti è stato definito DOPO che Franza
ha eseguito il pagamento?
Ma questo non si sa a Firenze e Bologna, vero?
Saluti
Vegeta

 Il caso Messina e i termini "perentori" della F.i.g.c.  
[cut]
"Due pesi, due misure".
quanto conta di più il Bologna rispetto al Messina?
Nulla
è chiaro che a me dispiace per il Messina.
Ma ci si deve chiedere "Perchè il Messina?". Squadre grosse come Lazio e 
Parma sarebbe inutile prenderle in considerazione, ma se proprio 
bisognava essere fiscali, i problemi se ne trovavano anche per piccole 
come siena, Lecce, ecc.
Quindi, perchè il Messina?

 Visto che c'è deve essere cancellata.............
a meno che non saltino fuori dei meriti sportivi, non ce la farà

 a meno che non saltino fuori dei meriti sportivi, non ce la farà
Putroppo il Messina non ha mai vinto la Coppa delle Fiere 

cosa cavolo centrano le famiglie le autostrade ecc. ecc.
Solo le Mercedes, che hanno il mirino.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1d58fbb13...@news.tin.it...



Davvero? Quindi mi vorresti dire che a Messina non hanno pagato l'Irpef 
perchè non conoscevano i termini di pagamento? Incredibile...
Ricky 

 ha scritto nel messaggio 
news:ajNHe.27482$2U1.1...@news3.tin.it...

Ho già spiegato quanto segue:
a) il Messina aveva rateizzato il suo debito fiscale con una procedura
analoga a quella seguita con la Lazio. Se si contesta la possibilità
di rateizzare il debito, allora occorre sbattere fuori sia Lazio che
Messina. Ed infatti la Covisoc questo non l'ha contestato.
b) La rateizzazione è stata eseguita ben prima della data del
31/6/2005 prevista dal Consiglio Federale del CONI.
c) La Regione siciliana ha dichiarato (ed, essendosi costituita
parte civile al TAR, lo ha ribadito questa mattina), che il
debito del Messina alla data del 31/6/2005 era da
considerarsi sospeso e non scaduto. La Covisoc, per
annullare tale carta, si è inventata che la Regione siciliana
non poteva decidere, su parere del governo, di rateizzare
un debito al Messina. Cosa impossibile perchè attribuisce
alla Covisoc competenze di natura costituzionale e
tributaria che non le appartengono (motivo percui la
Regione sicilia si è costituita parte civile al TAR, perchè
è stata violata da un organo calcistico la sua autonomia
in materia fiscale ed amministrativa).
d) Il Messina aveva impugnato 5 delle 5 cartelle esattoriali
interessate, avviando un contenzioso in quanto il debito
era stato calcolato erroneamente dall'erario. La Covisoc
ha inventato che tale ricorso era da considerarsi
temerario. Cosa che non regge posto che: a) la Covisoc
non ha la competenza per giudicare la temerarietà dei
ricorsi fiscali (dovendosi disporre in tal senso ctu);
b) l'erario ha bloccato (prima della decisione della
Covisoc) cinque su cinque cartelle esattoriali riconoscendo
fondato il ricorso. Ergo, per fare contenta la Covisoc il
Messina avrebbe dovuto pagare un IRPEF errata.
e) Il Messina vanta un credito di svariati milioni di
Euro presso il fisco, che compensano pienamente
il debito dovuto. Soldi certi, liquidi, ed esigibili
derivanti da provvedimento. La Covisoc ha
ignorato tale debito.
f) Per quanto riguarda il pagamento della prima
rata, è da osservarsi quanto segue.
Io capisco che improvvisamente siano arrivati tutti
questi esperti che oggi si battono per il rispetto
delle regole. E quindi, è giusto che venga cancellata
per la seconda volta in 10 anni una società di una
città perchè ha effettuato un pagamento con 1
giorno di ritardo. Naturalmente non è dato sapere
dove si trovassero questi esperti quando la Roma
veniva iscritta con decine di miliardi di debiti
accertati, quando la Fiorentina voleva la possibilità
di ripartire dalla serie C1 dopo il fallimento Cecchi
Gori (l'Acr Messina di Massimino fu fatto ripartire
dall'Eccellenza, ma vabbèèèè...), quando il Napoli
chiedeva la stessa cosa, quando... ecc. ecc. ecc.
Acqua passata, per carità, da QUEST'ANNO regole
rigidissime, non ce n'è per nessuno. E nessuno fiati.
Solo che le regole, andrebbero lette come sono
scritte.
Ora, vogliamo le regole? Perfetto, allora statuto alla
mano i termini ultimi di consegna della documentazione
possono essere stabiliti esclusivamente dal consiglio
federale del CONI. Che aveva stabilito il termine
ultimo "improcastinabile" del 31/6/2005.
Solo che al 31/6/2005 il CONI avrebbe dovuto
cancellare 14 società di serie A (eh sì, perchè erano
14 le società in ritardo), e quindi, la Covisoc ha
concesso **eccezionalmente** una proroga.
Chiaro? Volete le regole? Perfetto. Allora cancelliamo
14 società di serie A.
Quello che cerco di fare capire è che nel calcio, in un
calcio come il nostro, il rispetto ultrarigido delle regole
è un'utopia. Ormai le società in difficoltà finanziaria
sono moltissime, quindi se uno vuole applicare le
regole, possiamo cancellarle praticamente almeno
il 30%.
Ma non si può fare questo: il CONI e la Covisoc lo
sanno. Ed ecco che sono loro i primi a decidere di
derogare alle loro stesse regole.
La Covisoc stabilì, alla data del 31/6/2005 di
disattendere alla norma improcastinabile stabilita del
CONI. Chiaro? Regole alla mano, i primi a violare
le regole, incredibile, sono proprio quelli che devono
giudicarle.
In pratica la Covisoc ha detto: visto che la maggior
parte delle società di serie A ancora non sono
pronte per il 31/6/2005, vuol dire che concediamo
una proroga. Non fu detto quando scadeva questa
proroga. Si disse solo che i termini del 31/6/2005
non venivano più considerati perentori.
Franza era in attesa di documenti dalla Regione. Li
ha firmati in data 13/6/2005 ed ha pagato la
prima rata la mattina del 14/6/2005.
La Covisoc, in sentenza, afferma che il pagamento
andava eseguito entro il 13/6/2005 (quindi il ritardo
è di 24 ore). Solo che questo termine è stato
introdotto a posteriori, praticamente al momento
della sentenza. Come è stato determinato tale
termine?
Il pagamento dell'IRPEF, dunque, non c'entra
proprio nulla. Tanto vero che la Lazio è iscritta.
Saluti
Vegeta


Eccepisco solo su questo in quanto, per quanto mi ricordi di aver letto dai 
giornali, era da giorni che si sapeva la data in cui sarebbero state emanate 
le sentenze della Covisoc e quindi, a mio modo di vedere, non c'era affatto 
bisogno di aspettare il giorno successivo per presentare le carte.
Se è vero, come dici tu, che il termine non era stato comunicato, è 
altrettanto vero che tutti sapevano che era, in realtà, già scaduto al 30 
giugno e che il 13 Luglio (credo che tu abbia scritto erroneamente giugno) 
ci sarebbe stata la sentenza della Covisoc, bastava quindi sistemare la 
pratica rateizzazione prima della sentenza Covisoc e non aspettare il giorno 
successivo. Tu dici che Franza era in attesa dei documenti. Boh se la 
pratica era già aperta la regione (che oggi si costituisce di fronte al TAR) 
avrebbe potuto comunicarlo e chiudere la questione cosa che, a quanto 
ricordo, non è avvenuta.
Sono d'accordo con te che il Messina, rispetto ad altre, ha qualche titolo 
per lamentarsi, ma non si può certo dire fosse in regola e, rispetto a chi 
l'irpef l'ha sempre pagata (vedi Bologna) io sinceramente la metto un 
gradino sotto.
Tralascio ogni commento sulla questione dei crediti e della rateizzazione 
perchè, come sa bene chi come me fa l'imprenditore, le tasse o si pagano 
oppure non si pagano, tutto il resto sono discussioni prive di senso e di 
correttezza.
Ricky


Ehm....
.... la rateizzazione dei debiti per le società sportive è prevista da
una legge dello stato.....
E si trattava solo di una quota dell'IRPEF, inferiore a quella richiesta
dal fisco (i calcoli erano sbagliati, ed infatti il fisco ha accolto il
ricorso
per tutte le 5 cartelle contestate), e bisogna tenere conto del fatto che
il fisco stesso doveva una somma equivalente al Messina per alcune
vecchie situazioni pregresse.
Saluti
Vegeta

 rigidissime, non ce n'è per nessuno. E nessuno fiati.
Sarà il caso di iniziare, un bel momento, ad essere rigidi con ste regole,
visto che pare che rispettarle non sia la moda del momento?
E poi scusa, è rimasto solo il Messina incasinato da questo rigore
nell'applicazione? Mi pare che torino e compagnia bella sian messi pure
peggio. Mettersi a gridare al razzismo, etc a fronte del numero, ed anche
della locazione delle società colpite, non mi sembra particolarmente
serio..
Sul resto, non mi pronuncio: il TAR ha deciso, e io accetto la decisione.
Continuo a ritenere sbagliato far tutto quel casino e bloccare i
traghetti, per influenzare, protestare, o che, ma tant'è. Idee diverse.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vegeta
Ciao, Gionni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Commento solo questo perchè tutto il resto è ormai evidentemente superato.
So bene che la rateizzazione è prevista da una legge dello stato, la mia 
osservazione era dovuta al fatto che è nella sostanza una legge fatta per 
evitare che UNA squadra (la lazio) finisse in brache di tela essendo anche 
quotata in borsa. Qualunque altro titolare di una PMI non può nemmeno 
immaginare di rateizzare un suo debito in 25 anni. Se poi vogliamo dire che 
il fatto che sia stata fatta quella legge autorizza Franza ad usufruirne 
siamo perfettamente d'accordo, ma un'ometto che in una riunione di Lega 
eccepisce a chi gli sottilenea la scorrettezza di non pagare le tasse "sono 
stato in credito per tanti anni adesso sono loro che dovranno aspettare i 
miei soldi" certamente non mi pare un modello di vita.
In conclusione spero che prima o poi, piaccia o non piaccia, si decida 
VERAMENTE di far rispettare le regole, e non solo in funzione dell'ordine 
pubblico (a proposito, complimenti, come sempre, a quella razza di subumani 
che sono gli ultras).
Ricky 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d58fbb13...@news.tin.it...



Non approvo nemmeno io. Considera che i facinorosi sģ e no
erano l'1% della popolazione messinese.
Molti altri messinesi hanno protestato con iniziative meno
dannose (la consegna dei certificati elettorali, ad esempio).
Tengo a precisare che, comunque, la societą per quanto ne
so č totalmente estranea a questi fatti. Sono stati i tifosi ad
organizzare la protesta ed a fare praticamente tutto da
soli.
Saluti
Vegeta

 soli.
la societą, se avesse avuto un minimo di buon senso, avrebbe dovuto 
prendere le distanze da quelle manifestazioni teppistiche.
perņ non lo ha fatto


Lo ha fatto.
Saluti
Vegeta

Onestamente avete rotto il cazzo con ste rosicate.
Cristo, avete fatto un punto in mezzo campionato e continuate a
frignare.
"Marco Strada, assessore provinciale allo Sport a Bologna, e' deciso a
dare battaglia contro il pronunciamento del tribunale amministrativo
del Lazio che ha sovvertito "ben tre livelli del tribunale sportivo" da
cui erano usciti verdetti favorevoli al ritorno in A del Bologna."
che madonna di senso ha permettere che si faccia un ricorso al tar se
questo non può sovvertire ben tre livelli del tribunale sportivo?
e non rompete i coglioni con 'sta serie A a 21 squadre (che non c'entra
un cazzo: a 'sto punto facciamo una serie A con TUTTE le società che
pagano le tasse): questa era l'occasione giusta per riportarla a 18
piuttosto.
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/tuttocalcio:5382912:/2005/08/03
:

 ignorato tale debito.
Tutto giusto. Però volevo precisare che la famiglia Franza ha un credito 
di 14 milioni di euro presso il fisco e non il Messina.

 riammesso il messina?
Idiota, cos'è un tribunale "politico"?

 "Marco Strada, assessore provinciale allo Sport a Bologna
Ma poi non erano loro quelli che accusavano al Messina ingerenze di 
carattere politico?

 giorno e sono rimasti fregati. La riammissione è corretta allora...
LOL

 soli.
Guarda, magari tu sei in zona e sei più informato, ma non ho letto di
nessuna dichiarazione di condanna da parte della società per queste
proteste organizzate da tifosi.
Magari puoi smentirmi, te ne sarei grato.
Nel caso invece confermassi, questo, A ME, non va bene. Ma forse son un
marziano.
Nessuno mi toglie dalla testa però, che quell'1%, che comunque è + di un
migliaio di persone, si possa sentire protagonista, possa sentire di "aver
fatto qualcosa di buono" per il MEssina, SE, e ripeto SE, invece di chiare
condanne gli si danno pacche sulle spalle.


 carattere politico?
Bè, senti, fuori dal contenuto delle dichiarazioni, ma paragonare le
dichiarazioni dell'assessore provinciale allo sport di Bologna, con quelle
del presidente dei senatori di AN in parlamento e quelle del numero 4 di
Forza Italia e coordinatore regionale della sicilia, tanto per dirne due,
fa un tantino ridere..


 illegali e criminosi.
Il Messina Calcio è una delle società più pulite del calcio
italiano. Volete accanirvi su qualcuno? Prendetevela con
Genoa, Torino, con chi volete. Ma non con il Messina.
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio 
news:lEwIe.47714$fm.30...@news4.tin.it...


 Discussione chiusa, non sei un interlocutore attendibile.
A mai piu' risentirla signorino avvocatino.

ma con chi ce l'hai
"Gauss" <NOS...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:43024122$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...
