Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Fascetti [OT?]

Non vorrei sconfinare in un temibile OT (tipo quello sugli striscioni in
curva), ma mi sembra giusto stigmatizzare le parole di Fascetti. Il tecnico
toscano, che peraltro non ha mai nascosto la sua ideologia politica (L'anno
scorso, quando il Bari era nella colonna di sinistra della classifica :
"Questa è la prima volta che mi fa piacere stare a sinistra"....ripetuti
battibecchi con Ulivieri, reo di essere politicamente vicino ai DS), scelta
cmq individuale e degna del massimo rispetto, ha veramente esagerato. Due
volte. Una nelle sue dichiarazioni, due nel chiedere scusa non per le cose
affermate, ma perchè pare che non ci fosse stato lo sputo. Ora, che i media
e i Biscardoni ci sguazzino nell'imbastire uno sgoop giornalistico di
pessimo gusto, non ci sono dubbi......rimane però la gravità di un
affermazione che rischia di sollevare ed esasperare animi in un clima così
caldo come quello della società (e non parlo solo del calcio) attuale: una
società che (inevitabilmente) va sempre di più verso l'integrazione
razziale. Non mi vengano a dire che le parole di Fascetti siano equivalenti
alle nostre (mie no, cmq) pronunciate in mezzo al traffico verso un
marocchino che cerca di lavarti i vetri. Il tecnico del Bari rilascia delle
dichiarazioni a più radio e, essendo un personaggio pubblico (chissà se
riesce a sopportare questo peso con i suoi due o tre miliardi annui?)
avrebbe il dovere di controllare le sue reazioni di fronte a taccuini e
microfoni. Fino alla prossima volta che Neqrouz, Ennynaya, Masinga gli
salveranno la faccia.
Ora aspettiamoci stasera la telefonata rituale di scuse al Brogiesso.....ma
forse è sempre un pò troppo tardi. Ci si augura che gli spettatori
dimostrino maggior arguzia dei protagonisti di questo palcoscenico di
viziati superpagati, che si mettono a fare i razzisti perchè hanno
pareggiato una partita di pallone..........
Ciao
        Haddock


Mi dispiace, Had... ma non sono d'accordo con te.
Chiarisco meglio o, almeno, ci provo... non dico che Fascetti abbia fatto bene,
ci mancherebbe! ma non trovo corretto gridare allo scandolo solo quando si fa
un'offesa "politicamente scorretta".
Lo scandalo è semmai nel fatto che un dirigente non deve insultare un
giocatore, qualsiasi sia il suo colore o la pettinatura che adotta, e
soprattutto si deve ben guardare dal farlo durante una conferenza stampa,
qualsiasi siano i termini o le offese che usa.
Altri presidenti, allenatori o dirigenti hanno insultato in pubblico, e non ne
è nato un caso nazionale come nel caso di Fascetti.
E' questa ossessione per il politicamente corretto che mi da' fastidio, come se
esistessero insulti di serie A e serie B. Uno "stronzo" vale due "pezzi di
merda"? Meglio dire a un giocatore "figlio di puttana" piuttosto che "negro"?
Mi potrai rispondere "ma è l'idea che c'e' dietro a 'negro' che da' fastidio...
che è intollerabile..."
Ti ribatto io: perché, l'idea che c'e' dietro a 'figlio di puttana' è un
complimento?
Non so a te, ma  quando mi capita di essere molto arrabbiata al punto da
arrivare ad insultare qualcuno, non sto molto attenta a quello che dico...
anzi, di solito dico la cosa che penso possa ferire di più la persona con cui
sto litigando.
Certo, mica sostengo che sia bene, o che sia giusto... dico solo che capita.
Fai conto che stai litigando "a coltello" (metaforicamente parlando!) con la
tua donna che hai sorpreso a farti le corna con il tuo migliore amico... e fai
conto anche che la tua donna è una bellissima brasiliana color cioccolata...
Non potrebbe venire in mente anche a te un "brutta negraccia puzzosa"? Certo,
non perché sei razzista, ma magari semplicemente perché sai che il razzismo
esiste, perché quella è una brutta offesa, e perché la vuoi ferire nel modo
peggiore che ti viene in mente?
E' molto difficile trattare questo argomento su un NG senza rischiare di essere
fraintesa, e cercando di far comprendere quello che si vuol dire... e mi
accorgo che posso aver usato dei termini non proprio signorili... però spero
che almeno tu abbia capito cosa intendo...
Un giorno, proprio in un msg sulla juve in Coppa Italia a Roma, ho scritto che
lo stadio era pieno di juventini che però non erano di Torino, ma che venivano
da qualsiasi posto al mondo, meno che da lì... ricordo che anche tu mi hai dato
della razzista per questo. Perché avevo scritto "siciliani, calabresi,
turchi..." e quel "turchi" ha scandalizzato tutti, come se fosse un'offesa. Ma
un abitante della turchia è un turco, e io volevo solo dire che c'era gente da
"dovunque" meno che da Torino, perché evidentemente a Torino la juve non è
amata. Mi vennero in mente i turchi perché li adoro dopo che hanno buttato
fuori il milan dalla CL, pensa un po'... però fui costretta a
giustificarmi...e  tutto questo trovo che sia un bel po' paranoico.
Ormai non si puo' più portare allo stadio nemmeno lo striscione con scritto "2
Negro" (ovviamente rivolto a Paolo Negro che ha il 2 di maglia), senza
vederselo sequestrare perché inneggia al razzismo...
Insomma, se si pensa che una persona di colore non si possa difendere se gli si
dice "brutto negro", magari rispondendo "bianco pezzo di m...", allora forse
una discriminazione si fa veramente.
Neri, gialli, rossi, a righe... per me sono persone come noi. Se ne mando a
quel paese uno, mi aspetto che mi risponda per le rime, proprio perché lo
considero al mio livello, e non che si metta in campo una tavola rotonda che
stabilisce come stigmatizzare la mia offesa, perché in questo modo si toglie la
dignità della risposta alla persona insultata. Si considerano delle persone
come una sorta di "specie protetta".
Magari è un'idea strana, ma secondo me in un mondo che non fa veramente
distinzioni razziali, ieri, dopo che Fascetti si è espresso in quei termini, mi
sarebbe piaciuto che il giocatore del Toro rispondesse con un "ma vada a cagare
quel brutto nano grasso", e che poi fosse scoppiata una bella polemica dove si
criticavano solo due maleducati, e non un razzista e un negro, e dove ne'
negri, né grassi, ne' brutti e ne' nani si sarebbero sentiti discriminati.
ciao
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

        Haddock
Ciao, DATA

negri, né grassi, ne' brutti e ne' nani si sarebbero sentiti discriminati.
Vero, ma noi viviamo in un mondo che FA distinzioni razziali. E'
questo il punto.
Fascetti non avrebbe mai parlato di sputo infetto se a sputare fosse
stato Galante, non credi?
--
Macondo
Visita il sito dell'Anello del Fantacalcio, l'unico WebRing interamente dedicato ai siti delle leghe Fantacalcio
http://digilander.iol.it/Macondo77/Anello.html

 stato Galante, non credi?
No, noi viviamo in un mondo che FA distinzioni, DI TUTTI I TIPI, CONTINUAMENTE.
Solo che le persone come te fanno caso solo alle distinzioni, alle discriminazioni, "che vanno di moda".
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

khy-ri ha scritto nel messaggio
[cut]
Guarda che il tuo discorso è molto bello e molto valido, in teoria, se ci
fossero solo persone intelligenti ed in grado di ragionare con la propria
testa.
Però il mondo di oggi offre ben altri scenari inquietanti (sono troppo
pessimista?). Scenari di una società in evoluzione e di una manifesta
incapacità nel saper ragire a queste trasformazioni. Allora ritengo che ci
sia bisogno di "cultura" e di "educazione" per lanciare certi messaggi a
tutti. Hai presente il discorso della scuola, della famiglia? Ecco, a questi
elementi (che da soli sono insufficenti) bisognerebbe aggiungere anche gli
input provenienti da altre direzioni (e tra queste il mondo dello sport, che
molti giovani-e non- caricano di significati esasperati). Allora un
messaggio del genere (di Fascetti) diventa diseducativo nel momento in cui
(mi spiace tirare in ballo la casalinga di Voghera di Morettiana memoria)
attecchisce su un terreno "debole" e "fragile". Il politicamente corretto dà
fastidio anche a me, ma in questo caso i personaggi di "spettacolo" (e
quelli di calcio tra questi) assumono (tristemente) rilevanza nazionale, ed
hanno la responsabilità di mantenersi su un (forse) ipocrita (ma importante,
in questo periodo storico) equilibrio.
Ciao
        Haddock

 profonda inciviltà.
premettendo che sono sulla stessa lunghezza d'onda di khy-ri, voglio farvi
notare che dire che uno sputo puo' essere infetto non contiene NESSUN
riferimento razzista: da quando l'Aids e' un fenomeno cosi' conosciuto e
diffuso, lo sport si "protegge" da possibili contagi con regolamenti e
consuetudini. ad esempio un giocatore sanguinante NON PUO' ASSOLUTAMENTE
rimanere in campo senza bende. credete che, ad esempio, Ravanelli si
preoccupasse molto del sangue che perdeva in Lazio-Udinese? probabilmente
no, pero' doveva essere bendato. ma secondo voi gli hanno detto "devi essere
bendato perche' potresti essere sieropositivo e il tuo sangue infetto"?
ovviamente non glielo ha detto nessuno, pero' la regola e' stata applicata.
lo sputo, se per caso colpisce ad esempio in bocca chi lo riceve, puo'
essere infettivo, ma non perche' chi ha sputato ha l'Aids, semplicemente
come misura di prevenzione e' meglio non sputare. ricordate Magic Johnson?
smise di giocare perche', quando fu scoperto sieropositivo, si temeva che il
suo sudore potesse essere infettivo. stesso discorso per i pugili. perche'
nel calcio dovrebbe essere diverso? secondo me Fascetti non si riferiva al
caso specifico di Diawara, ma allo sputo in generale, sia come gesto
censurabile in se', sia come possibile mezzo di infezione. un QUALSIASI
sputo, non quello di Diawara a Garzya. lo sarebbe potuto essere anche quello
di Zago a Simeone; ma non perche' si possa ritenere che Zago o Diawara siano
sieropositivi, ma semplicemente perche' ci sono dei regolamenti da
rispettare e non si ha la certezza che non lo siano. e' un mezzo per
limitare al minimo i rischi. io l'intervento di Fascetti l'ho inteso cosi'
(di tutt'altro tipo la dichiarazione "e' meglio se restano a casa loro",
anche se non capisco perche' dovrebbe avercela con i giocatori di colore,
visto che lui stesso allena Masinga, Chukwu e Enniynnaya), magari mi
sbaglio, ma la mia idea e' questa.
ciao
Dario "Archaon" Lorenzini

 molti giovani-e non- caricano di significati esasperati).
Su questo sono pienamente d'accordo... ma non credo che facendo una
cagnara giornalistica sulle parole di Fascetti si lancino messaggi educativi.
Temo, invece, che a lungo andare si crei nelle persone una sorta di "rifiuto".
Rischi di creare uno di stillicidio che, invece di educare, esacerba gli
animi proprio in senso contrario.
Il classico "non se ne puo' più", che distoglie dal problema, e non aiuta
nessuno
a comprendere che discriminazioni sulla base del colore della pelle oltre che
anacronistiche sono soprattutto stupide.
Ecco quello che intendevo quando portavo ad esempio la censura sullo striscione
"2 Negro". La confusione, la repressione assurda, che non sono positive, ma
anzi realizzano l'effetto contrario, e alimentano l'odio.
Prendi Jovannotti a San Remo... l'esempio eclatante del politicamente corretto,
del "gradito al regime". Pensi davvero che Jovannotti abbia fatto un "servizio"
al
potere? Io non penso...
I "cori" a senso unico hanno un unico, sicuro sviluppo: la nascita del dissenso.
Non che nel dissenso ci sia nulla di male, anzi... ben venga! Ma se questo
discorso
lo applichi per esempio alla parola "razzismo", ormai troppo usata, e perfino
abusata,
diventa un problema.
Ho letto un libro molto bello, che consiglio a tutti: "La cultura del
piagnisteo" che ben lungi
da essere dedicato a noi laziali :)), è stato scritto da R. Hughes sul clima che
si vive oggi
nella società americana, dove ormai  uniche tutelate sono "le minoranze", a
discapito
totale dei cosiddetti "normali", che finiscono per essere i veri discriminati.
Leggilo se ti capita, ne vale la pena.
Io ti riporto un brevissimo passaggio, per fartene intendere il senso:
"Chi è il capitano Ahab?"
"Il portatore di un atteggiamento scorretto verso le balene..."
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

razziale.
D'accordo sulla gravita' delle dichiarazioni, d'accordo sulla ridicola
correzione, ma l'insulto razzista qual era?
Secondo me era (sempre che sia stato riportato correttamente):
"Stiano a casa loro".
Non era certo un insulto razzista:
"Lo sputo potrebbe anche essere infetto". Questo e' un dato di fatto,
e lo direi anch'io a un nero, a un giallo a un bianco che mi sputasse
in faccia. 
Claudio Mantelli
Remove SPAMMERSF*CK from my email address to reply

        Haddock
Le eccezioni confermano le regole. Mah...forse quelle deboli.
Secondo me quando si enuncia una regola e subito la si accompagna ad
un'eccezione, c'e' qualcosa di sbagliato.
"Bisognerebbe fare cosi', ma in questo frangente, in questo periodo
storico"...Dubito che ci sia frangente e periodo storico per il quale
non sia possibile trovare motivazioni adeguate che giustifichino
un'eccezione.
Quando serve l'ipocrisia per dimostrare un teorema, si puo' star certi
che il teorema non va.
Cerchiamo di capire che cosa sia razzista e che cosa no, che cosa sia
la liberta' e che cosa violazione della liberta' altrui.
Trovo poco onesto dire: "fidatevi: e' cosi' anche se non lo capite".


 riesce a sopportare questo peso con i suoi due o tre miliardi annui?)
due tre miliardi?? ah ah!!!!!!
matarrese a chiunque non da piu' di 4/500 milioni. infatti se ne vanno tutti
i giocatori per gli stipendi di fame!!!
fascetti, pensa a mettere la squadra decentemente in campo!!!!
forza bari
ciao

Solo che le persone come te fanno caso solo alle distinzioni, alle discriminazioni, "che vanno di moda".
Spero che questo tuo tono irritante sia dovuto solo al fatto che ti
sei sentita offesa. Io non sopporto le persone che per discutere si
lasciano andare ad insulti contro l'interlocutore. In certi casi,
Fascetti docet, si fa miglior figura a restare zitti. Per di più hai
l'aggravante di non conoscermi affatto, quindi avresti fatto bene a
risparmiarti queste frasi approssimative
Ora direi che se ti va possiamo continuare a parlare di Fascetti e
dell'episodio di domenica. Per quanto riguarda i discorsi di più ampio
respiro o li continuiamo privatamente oppure con la tua prossima
risposta crea un nuovo thread e mettici davanti bello grande [OT]
senza punto interrrogativo così chi se ne sbatte non lo scarica e non
gli facciamo perdere tempo


visto che lui stesso allena Masinga, Chukwu e Enniynnaya
A dire il vero Chukwu a Bari non è mai arrivato. Di lui si è detto in
curva che fosse malato, ma non si sa nulla di preciso
Cmq io credo che Fascetti non abbia in odio i giocatori di colore, ma
per me è innegabile che dietro le sue dichiarazioni ci siano
pregiudizi, nè più nè meno.
Sono stato il primo a dire che se Fascetti aveva davvero chiesto scusa
il caso poteva considerarsi chiuso, ma il problema è che non lo ha
fatto e non sembra intenzionato minimamente a riconoscere il suo
errore!
Tra la marea di interventi e di parole sprecate sul caso voglio
segnalarvi:
1) l'intervento della Melandri, che per toni e contenuti mi sembra il
più civile ed intelligente (Fascetti ha risposto in malo modo, ma fa
parte del suo personaggio...)
2) La Repubblica riporta anche oggi riporta le false dichiarazioni di
Fascetti che riportava ieri, questa volta scritte belle grosse in modo
che nessuno possa fare a meno di leggerle (ho mandato una mail di
protesta... chissà se la leggeranno)
3) Ghirelli è l'unico della società del Bari ad essersi IMO comportato
correttamente, proteggendo Fascetti ma senza minimizzare o cercare di
stornare l'attenzione (Regalia ci ha messo in mezzo fantomatici
episodi avvenuti negli spogliatoi di altre squadre che non c'entrano
niente)
4) Bello e sincero l'articolo di Gianni Mura su Repubblica. E' il mio
giornalista sportivo preferito, assieme a Ciotti (e un po' Mazzocchi).
Uno dei pochi a scrivere bene (cosa non da poco), a pensare con la sua
testa e soprattutto capace di ammettere i propri errori. Se vi capita
l'articolino leggettelo e ditemi che cosa ne pensate.


 errore!
difatti l'unica "marcia indietro" che ha fatto e' stata quella di dire che
gli era stato "mal riferito" quello che era successo tra Diawara e Garzya
nemmeno l'ombra di un "mi spiace; ho esagerato; ho sbagliato"
ciao
Dario "Archaon" Lorenzini

 Perciò mi stai dando della razzista... che per me è un'offesa
pesantissima.
Ah già....forse lo sono io che leggo i tuoi messaggi con contenuti "turchi,
pugliesi,calabresi etc etc"...
Senza ritegno...

nemmeno l'ombra di un "mi spiace; ho esagerato; ho sbagliato"
Su Repubblica di oggi è stata pubblicata una lettera di Fascetti
indirizzata a Gianni Mura. E' una lettera ufficiale di chiarimento e
di scuse. C'è scritto tutto ciò che serve a dichiarare, dal punto di
vista morale quanto meno, chiuso il discorso.


 vista morale quanto meno, chiuso il discorso.
meglio tardi che mai ;-)
ciao
Dario "Archaon" Lorenzini