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Titolo: Il mio modo d'intendere il calcio.

Cerchero' di spiegare quello che è il mio modo d'intendere il calcio e lo 
sport in generale.
Io credo che il campanilismo, gia' difficilmente comprensibile in passato, 
sia totalmente fuori luogo oggi.
C'e' gente che fa della fede per una squadra quasi un motivo "religioso".
La squadra si segue, si ama, punto e basta, una fede per l'appunto.
Almeno per la fede religiosa si fa leva su un sentimento giustificabile, la 
paura per quello che non si conosce, ma un fatto del genere relativamente al 
calcio davvero non lo capisco.
Si puo' pensare che questo dipenda dalla necessita' di far parte di un 
gruppo, ma il voler far parte di un gruppo "a prescindere", mi è sempre 
sembrato una mancanza di personalita'.
Si dovrebbe tifare per quello da cui ci si sente rappresentato.
Io tifo qualcosa nel momento stesso in cui riesco ad identificarmi in 
quella, se un giorno non riuscissi piu' ad identificarmi, semplicemente 
smettero' di farlo.
Senza vincoli ulteriori.
Con questo voglio dire agli juventini che dovrebbero smettere di esserlo?
No, anzi.
Con questo voglio dire che non dovevano (passato) essere juventini, ma ormai 
non ha piu' valore, i motivi per i quali non dovevano esserlo (forse) non ci 
saranno piu'.
Il giudizio sul soggetto nel quale ti identifichi puo' essere sbagliato e 
spesso quando scopri che è sbagliato  ormai quel soggetto non c'e' piu'.
Con questo inoltre voglio dire che non è nemmeno necessario doversi 
identificare con un'intera squadra.
Ti possono piacere anche le storie di singoli calciatori, di singole 
persone, italiane o straniere, identificarti in loro e magari fare il tifo 
per loro.
Qualche volta addirittura in maniera contraddittoria perche' magari alcuni 
aspetti ti colpiscono molto ed altri ti piacciono meno.
Un esempio di questo puo' essere come considero Capello.
Lo stimo molto come allenatore, da questo punto di vista mi sembra 
"speciale", credo sia il migliore, pero' lo considero un "ommo di merda".
Il mio giudizio su di lui è quindi contraddittorio, pero' è innegabile che 
lo segua con interesse e siccome alcuni suoi modi d'intendere il calcio sono 
anche i miei, spesso mi trovo a "tifare" per la riuscita delle sue idee.
Altre belle storie saranno ad esempio quelle di Maldini, Totti, la Samp 
dello scudetto,il Milan degli olandesi,Giannini, Batistuta (anche quello di 
Firenze, mitico il suo gol del record all'ultima stagione)..... etc. etc. 
etc....
Volendo per qualcuno anche Del Piero, seppur io non riesca nemmeno 
lontanamente a riconoscere in lui qualcosa di buono, mi rendo conto che se 
riesci a vedere le cose diversamente anche lui potrebbe rappresentare una 
bella storia.
Quale vuole essere la conclusione di tutto questo? Il riassunto?
Secondo me bisogna rivedere il modo di tifare. Non piu' qualcosa di statico, 
ma qualcosa di libero e dinamico per riuscire a prendere solo quelli che 
riteniamo essere i pezzi migliori.

 sport in generale.
Se la Juve vince rodi.
Se la Juve pareggia rodi.
Incredibile ma vero, rodi anche se la Juve perde.

 prendere solo quelli che riteniamo essere i pezzi migliori.
Grazie, Gobba'.
-- 
Quale vuole essere la conclusione di tutto questo? Il riassunto?
Secondo me bisogna rivedere il modo di tifare. Non piu' qualcosa di
statico, ma qualcosa di libero e dinamico per riuscire a prendere
solo quelli che riteniamo essere i pezzi migliori. [Gobbacci]

 Grazie, Gobba'.
Ci sta dicendo di tifare in .ASP o .PHP ?

 scrive:

Facendo prima un include di "paraculo.asp.inc".

 Grazie, Gobba'.
Cazzo, l'ho vista solo ora. Chiedo rispettosamente il permesso di 
ricoverarla nel gobbacci's signbag.
-- 
"In altre parole se la mia sporcizia č trascurabile rispetto alla tua, io 
posso ritenermi da un punto relativisticamente, pulito." - einsteinacci, 
15.05.2006 

 Ci sta dicendo di tifare in .ASP o .PHP ?
Per lui c'č una nuova estensione: .GOB
-- 
"Allora mi prendo i 10000 euro e riporto il portafogli al commissariato 
dicendo che l'avevo gia' trovato cosi :-) " - l'onesto gobbacci che si vanta 
di urlare sempre "LADRI" contro i gobbi 

riteniamo essere i pezzi migliori.
Paradossalmente, a mio avviso questo piccolo saggio di filosofia del
tifoso ideale parte dal presupposto che il calcio e, di conseguenza,
la propria fede calcistica, rivesta un'importanza fondamentale nella
costruzione dell'identita' di una persona, tanto da dover immaginarne
una versione "fluida", mutevole, che ben si adatti ad una morale verso
cui ogni coscienza individuale dovrebbe "tendere verso". Questo
"cammino", secondo il tuo ragionamento, potrebbe essere messo in seria
difficolta' dal tifare una squadra implicata in uno scandalo, o che
annoveri tra le proprie fila un giocatore coinvolto in comportamenti
esplicitamente violanti quella morale. Il conflitto cognitivo
derivante, tu lo vorresti risolvere dando la possibilita' ad ogni
tifoso di smarcarsi dalla ferrea aderenza alla squadra. Un tifo
"libero e dinamico" cosi' che ognuno sia a posto con la propria
coscienza e possa continuare a godere del bel calcio.
Onestamente, parlo solo per me e sottolineo che questo non e' un
attacco gratuito a te, ma di tutto questo non so che farmene. Io, nel
mio privato e nel mio pubblico, continuo ad avere una mia etica e una
mia morale al di la' di cio' che la mia squadra del cuore fa o ha
fatto. Il fatto che io sia juventino non sfiora nemmeno (senza questo
tuo post, probabilmente neanche ci avrei mai pensato) la mia identita'
personale, o il mio bagaglio di valori. Davvero non sento l'esigenza
di un tifo "libero e dinamico". Sento di trovarmi benissimo in un tifo
"partigiano e rigido", perche' e' tifo, non politica o filosofia,
campi in cui un ripensamento e' segno di un'evoluzione delle idee, e
non di un mero cambio di bandiera vagamente paraculistico. 
Attribuire al calcio, coi suoi miti e le sue nefandezze, qualcosa in
piu' che cio' che miseramente e', a mio avviso significa crederci un
po' troppo. E' per questo che continuero' a tifare Juve, per i suoi
miti e le sue nefandezze: e' un gioco assolutamente esterno a me, di
cui mi divertono vittorie, azioni spettacolari, e sfotto' tra tifosi:
cio' che mi divertiva anche fino a 20 giorni fa, cio' che mi
divertira' tra 20 giorni.

 nel gobbacci's signbag.
Vai, vai.



La premessa la condividiamo, è quello che ne fai scaturire che non 
condivido.
Tu affermi che il limitato valore morale del tifo tende a giustificare la 
rigidita' del giudizio.
Io ho sempre ritenuto che fosse l'opposto.
Il giudizio tende ad essere  molto piu' rigido riguardo a questioni che 
sentiamo molto di piu'.
Se ad esempio ci troviamo a giudicare un fratello o una persona che amiamo 
trovo molto piu' giustificata una certa rigidita'.
Il motivo è che ovviamente si è molto piu' restii a voler mettere in 
discussione le basi della propria esistenza.
Invece proprio per la relativa minore valenza del tifo questo dovrebbe 
essere piu' facile da fare.
In altre parole:
Tu consideri come naturale l'irragionevole rigidita' delle proprie posizioni 
e ritieni che solo attraverso un forte stimolo esterno queste vengano messe 
in discussione.
Io, al contrario, considero naturale la ricerca della ragione e quindi la 
mutabilita' che da questa scaturisce e che solo attraverso un forte stimolo 
esterno questa viene bloccata
A prova della mia posizione riporto come la maggior rigidita' nel giudizio 
l'abbiano i tifosi fanatici.
Tifosi che verosimilmente riconoscono nel calcio un valore troppo elevato 
rispetto a quello che dovrebbe avere.

 smettero' di farlo.
Tu ti identifichi nella Roma ? Se mi vesto di nero e mi metto un fischietto
al collo mi regali un Rolex d' oro ?

 po' troppo.
Del resto gobbacci non ha notoriamente una vita privata che non sia usenet,
quindi...
Il resto ne è conseguente.

rispetto a quello che dovrebbe avere.
I tifosi fanatici cascano in quel meccanismo di identificazione
completa da cui io mi tengo alla larga: ecco spiegato il loro
comportamento. Paradossalmente, la fenomenologia osservabile e'
identica: sia io che loro non cambieremo squadra nonostante scandali e
cazzi vari.

 Io considero innaturale la ricerca della ragione del mondo del calcio.
Sicuramente se tu crei un  modello che per definizione non č soggetto alle 
regole della ragione, diventa inutile ragionarci.
D'altra parte questo lo puoi ottenere classificando il tutto come una recita 
o appunto come lo definisci tu "un gioco di ruolo".
Diventa sicuramente inutile ricercare un motivo per il quale un attore 
compie questa o quella azione.
Tuttavia mi sembra evidente come stai eccessivamente sminuendo quello che č 
il sentire del tifoso.
Certo magari a volte ci si compotera' anche come un attore, ma certamente il 
tifoso non e' SOLO un attore e comunque non lo č sempre.
Credo risulti evidente come la maggior parte dei tifosi non si senta tale, e 
sicuramente non si sente sempre tale.
In altre parole vuole ed anzi spesso ci tiene a divulgare come la sua 
posizione sia la migliore.
Probabilmente il tuo voler sminuire il ruolo fino a questo punto va 
considerato semplicemente un tentativo di fuga da una situazione che 
consideri praticamente insostenibile.
Sono sicuro che non ci credi nemmeno tu in quello che hai scritto.

 sport in generale.
Basta una tale introduzione per definire da cerebrolesi il resto del 
tuo post.

 Vai, vai.
Mersě boců.
-- 
"Quale vuole essere la conclusione di tutto questo? Il riassunto?
Secondo me bisogna rivedere il modo di tifare. Non piu' qualcosa di
statico, ma qualcosa di libero e dinamico per riuscire a prendere
solo quelli che riteniamo essere i pezzi migliori." - filosofacci, 
16.05.2006 

tifoso non e' SOLO un attore e comunque non lo è sempre.
Ho capito, ma trovo piu' condivisibile e piu' sana la mia posizione
che la tua, mi spiace. Se imbastisci un discorso dai toni seri che
propone una nuova, corretta modalità di essere tifosi, svincolandosi
dal tifo "amoroso" perche' l'identificazione proiettiva non sempre
funziona, e' ovvio che chiami in causa il mio lato razionale. E il mio
lato razionale ti risponde che:
1. "identificarsi" e' una parola troppo grossa per non insultare la
mia intelligenza
2. il tifo e' amore, e l'amore e' cieco
Detto questo, io sono e resto juventino fracico.

 Detto questo, io sono e resto juventino fracico.
Quoto e rilancio. Io non posso di fare a meno di trasalire nel ricordarmi un 
ex compagno di liceo che, quanto ad "amore" calcistico, passava con la 
massima disinvoltura dalla Roma (l'anno dello scudetto di Liedholm) 
all'Inter (dei record del Trap) alla Samp dei Dioscuri, eccetera eccetera. 
Alle squadre in auge, insomma.
Il risvolto comico era il fatto che, ad ogni "migrazione" di tifo, si 
ricostruiva ogni volta un imene calcistico impeccabile, con atteggiamenti e 
discorsi da ultrà doc della prima ora.
Oggi, se penso alla sua carriera politica (chi l'avrebbe mai detto!), con al 
suo attivo già un paio o tre cambi di schieramento, il trasalimento si 
tramuta in risata. Poi mi faccio un rapido calcolo sul suo reddito, e la 
risata come per incanto si smorza...
Uno che ha capito al volo come funziona l'ingranaggio. Se rinasco mi butto 
anch'io in politica.
-- 
"Che la cocaina sia molto diffusa è sicuramente vero. Che se la *faccino* 
tantissimi nel mondo dello spettacolo..." - gobbacci dalla "cultura più alta 
della media" (parole sue)

 Detto questo, io sono e resto juventino fracico.
Ed allora non farti una costruzione stupida come quella che hai fatto in 
precedenza.
Nella quale dichiari che quando tifi fai un "gioco di ruolo".
Tu non solo ci tieni, ma ci tieni anche troppo e questo ti spinge a 
sragionare.
Cosa del tutto sbagliata come avevo sostenuto e motivato in precedenza.
Bastava semplicemente dire "Gobba', senti, il tuo atteggiamento è 
giustissimo ma io non ci riesco".

 Quoto e rilancio.
Non a caso quoti il suo post piu' cretino.
Totalmente inconcludente e derilante.

 Totalmente inconcludente e derilante.
rotfl, sì, gobbino, *derilante*, bravo. Sei fatto così, non c'è nulla da 
fare: senza l'insulto e l'invettiva, la tua capacità dialettica assomma a 
meno di zero. Se a questo ci aggiungiamo il complesso d'inferiorità che la 
tua ignoranza ti genera, ecco che il quadro d'insieme assume risvolti 
decisamente comici.
Che poi sono quelli che mi piacciono di più, intendiamoci, gobbà.
-- 
"In altre parole se la mia sporcizia è trascurabile rispetto alla tua, io 


giustissimo ma io non ci riesco".
Questo te lo scrivo quando mi saro' rotto di palleggiarti. Non temere.

 cazzate.
Credo che tu stia pretendendo un po' troppo. 

 all'Inter (dei record del Trap) alla Samp dei Dioscuri, eccetera eccetera. 
[...]
Mi fa piacere notare che sei quasi un mio coetaneo.
Però il tuo curriculum scolastico non è dei migliori se dall'83 al '91
eri sempre al liceo.

 eri sempre al liceo.
Magari :-)
Il liceo l'ho frequentato dall''81 all''86, ma col tizio in questione ho 
condiviso amicizie che mi consentivano di tenermi aggiornato sulla sua fede 
calcistica del momento.
-- 
"Qualsiasi soggetto con un po' di sensibilita' ed un po' di cervello 
dovrebbe avere almeno un minimo di complesso d'inferiorita' nei confronti 
del sottoscritto." - modestacci, 18.05.2006 

 calcistica del momento.
Tolgo il quasi.