Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Non c'è niente da fare per Ascaropoli

I favori scandalosi di ogni genere concessi - come di consueto - alla
Juventus non sono ovviamente bastati per far abbassare le penne alla
supponenza bianconera, sia dei dirigenti, sia dei tifosi: e ce ne sarebbe
stato abbastanza.
Uno scudetto vinto per disgrazia e per prepotenza, che avrebbe fatto schifo
ai cani, ugualmente non è bastato.
L'emergersione e lo sputtanamento sempre più chiaro delle manovre e delle
truffe, in base alle quali si vincono e si sono vinti scudetti, non sono
bastati.
La figura miserevole fatta in contro il Real non è bastata, e non sono
bastate le figure ridicole e le dichiarazioni arroganti di Lippi, Bettega,
Moggi & C.
Le maglie della Juventus sono le più brutte dell'intero campionato italiano.
Torino - per quello che c'entra Torino con la Juve - è in sè e per sé una
città triste, che non offre niente da amare o da ammirare, almeno agli occhi
degli ascari che sono di altre città e non sono cresciuti nei viali del
Valentino.
I padroni della Juventus sono una famiglia di gente antipatica, titolari di
un'azienda che ha succhiato miliardi e miliardi alle casse dello Stato, che
fabbrica delle cazzate di macchine e ce le fa pagare pure care.
L'arroganza della Juve, il potere che esercita, il leccapiedismo
dell'ambiente verso questo potere, condizionano in cento modi il calcio
italiano: dal mercato alle convocazioni in nazionale, dai risultati delle
partite alla stampa, con un grave danno per tante squadre di tante città,
alle quali appartengono gli ascari che tifano Juve.
Detto tutto questo, i tifosi e i dirigenti della Juventus dicono che la
Merda gliela tirano addosso gli altri...
Non solo, ma pare che - secondo gli juventini - tutto questo non basti per
giustificare la più profonda antipatia, la più assoluta avversione verso
quella brutta maglia: vanno perfino a scomodare (udite udite) l'Invidia.
Per quanto mi sia sforzato di capire, continua a sfuggirmi come sia
possibile fare il tifo per la Juventus.
O meglio, gira e rigira, l'unica immagine che riesce a spiegare questo
mistero è quella dell'Ascaro - che riesce a trovare perfino gratificante
quello che a chiunque farebbe vergogna. Bah.
= Piero DM =

quello che sei scandaloso sei tu per come rompi ! antijuventino di merda!

possibile fare il tifo per la Juventus.
Fatti solo i cazzi tuoi...a noi non ce ne fotte un bel niente per chi
tifi e perchè...se tu hai tanto tempo libero per domandarti queste
cose, beato te.
Porca troia, il Cappella ha proprio ragione quando dice che in questo
paese il 50% non ha voglia di fare un cazzo....e i risultati poi si
vedono...
Davide Marras

Valentino.
Evidentemente tu sei uno di quegli ascari di cui parli.
Prova ogni tanto a scrivere di cose che conosci realmente e a lasciar
perdere i luoghi comuni.
Torino è stupenda, e se sembra triste lo è solo per apparire più
affascinante. Impara a conoscerla meglio.
Ciao.
----------
Gian Franco Ferrero
E-mail: 
gfer...@tin.it

l'invidia è una brutta bestia.........

Valentino.
A parte il fatto che le maglie della Juve non mi sembrano le più brutte del
campionato,ma va vè..
ma brutto pirla lascia stare Torino....non sai nemmeno dove è sulla cartina
geografica, perciò non dare giudizi su una città che da ammirare ha
tantissime cose!!
Vieni ai Murazzi che ti faccio scoprire le meraviglie di Torino!! :))
Ciao
Andrea

 Valentino.
ma tu di dove sei ?

Vieni ai Murazzi che ti faccio scoprire le meraviglie di Torino!! :))
"...città triste, che non offre niente da amare o da ammirare, almeno agli
occhi
degli ascari che sono di altre città e non sono cresciuti nei viali del
Valentino" - questo dicevo nel mio messaggio. Il senso mi sembra chiaro:
Torino è sicuramente (o probabilmente) una città amabilissima, per chi la
conosce, ma è poco nota nei particolari, per chi è lontano o addirittura
straniero. E' insomma il contrario di Venezia, Firenze, Roma, Napoli, o
anche di Perugia, Assisi, Verona, etc, ossia luoghi famosi e per certi versi
mitizzati, per meriti artistici, architettonici, letterari, musicali,
religiosi o di altro genere. Meriti che ovviamente avrebbero ben poco a che
fare con il tifo calcistico in sé e per sé, ma che possono indurre una certa
simpatia verso la città e quindi influire sulla scelta di una preferenza - a
parità di altri fattori.
Per essere ancora più preciso (anche se contro la stupidità di chi vuole
fare polemica a tutti i costi non c'è rimedio :-) la letteratura e la
cultura torinesi sono molto ricche, e sicuramente non mancano pagine molto
belle, che sarebbero in grado di far amare o almeno conoscere e ammirare la
particolare atmosfera torinese, ma si tratta di pagine e di una cultura che
non sono patrimonio del grande pubblico e non hanno la diffusione popolare
che hanno invece la fama delle grandi città d'arte, e Napoli, Roma, Venezia.
Mi sembra quindi molto realistico dire quello che ho detto, circa l'immagine
che ha Torino presso il grande pubblico nazionale e internazionale.
Se volessimo, anzi, essere ancora più precisi dovremmo dire che in Calabria,
in Sicilia, in generale in tutto il sud Italia  l'immagine sostanziale e di
immediata percezione (giusta o ingiusta che sia) dovrebbe essere caso mai
ispirata a una certa avversione, sulla scia di quanto è avvenuto
nell'annessione dei territori borbonici al Piemonte sabaudo. Il fatto che
non ci sia avversione pregiudiziale torna ad onore della generosità e della
intelligenza dei meridionali, ma la non-avversione non avrebbe nessun motivo
di trasformarsi in sudditanza: quando questo avviene è del tutto lecito
parlare di ascarismo.
Il discorso delle maglie non è così secondario come potrebbe sembrare. Nel
calcio i colori delle maglie - a parte la questione dell'appartenenza
cittadina - sono un fattore di attrazione importante, con il potere
evocativo ed estetico che hanno. La casacca a striscioni neri  è sicuramente
tra le meno gradevoli, o almeno diciamo che sembra assolutamente improbabile
che qualcuno possa dire che ha un particolare gradimento estetico per quel
tipo di disegno e di colori - non solo per le maglie juventine, ma per
qualsiasi altro oggetto che fosse così dipinto.
Infine voglio aggiungere una cosa, che non è così importante, ma sulla quale
non sarebbe male che meditassero quelli che si sono tanto risentiti.
Roma è da secoli oggetto di detti e contraddetti, di poesie entusiaste e di
maldicenza feroce, e in questi ultimi anni è uno sport nazionale quello di
vomitare quintali di stronzate su Roma e sui suoi presunti o reali vizi e
difetti - che spesso sono soltanto i vizi e le malefatte di chi è venuto qui
da tutta Italia e ha cominciato a sporcare la città e a depredarla, senza
portare un contributo di lavoro o di capitali. Tuttavia i romani, benché
piuttosto addolorati da questa critica feroce ed ottusa, ritengono che
questo sia il prezzo inevitabile da pagare alla fama e alla storia della
loro città.
Ebbene, tutta la gente che ritiene normale soffermarsi su Roma e sputare
sentenze approssimative, è poi prontissima a risentirsi quando qualcuno osa
dare qualche modestissimo giudizio sul suo paesetto o sulla città che gli è
cara. Questo è il sintomo , sottile ma sicuro, del provincialismo di queste
città, che vorrebbero una specie di salvacondotto di intangibilità, una
specie di dichiarazione di minorità e di relativa impunibilità: come i
minorenni, possono dire quello che vogliono, ma non devono essere toccati.
E sarebbe anche il caso di finirla con questa retorica, che pretende di
descrivere come "luoghi meravigliosi" e come "terre straordinarie" ogni
misero borgo e ogni città (non sto parlando di Torino, in questo caso). Ci
sono contee e cittadine e città, che sono irrimediabilmente brutte,
insignificanti, rovinate orribilmente dalla speculazione e dall'incuria, con
casette senza stile e senza storia, strade dissestate e schifezze di vario
genere. Interi quartieri di Roma, di Milano, di Torino, di Napoli, Bari,
Palermo, Genova, etc sono nelle stesse condizioni miserabili, e mi sembra
stupido prendersi per il culo, nella retorica del "meraviglioso" a tutti i
costi. "Ogni scarrafone è bello a' mamma sua", dicono i napoletani, e questo
è giusto. Ma se qualcuno chiama scarrafone lo scarrafone, è grottesco
impiantare ogni volta una polemica - come invece avviene regolarmente, in
una specie di gara al campanilismo cretino. Qui il calcio, evidentemente,
c'entra poco, ma mi sembrava giusto dirlo.
Saluti, cordiali  = Piero DM =
PS
La maglia giallo-rossa è bellissima.
E anche quella granata non è niente male :-))

E anche quella granata non č niente male :-))
Da parte mia (e non lo dico davvero *solo* perche' sono milanista)
ma quella RossoNera e' ineguagliabilmente bellissima.
Nell'insieme preferisco di gran lunga tutte le maglie con il rosso o cmq non
mi piacciono proprio quelle dai colori dai toni freddi. Blu, verde, etc.
Curioso che la juventus indossi proprio 1 colore come il nero (il non colore)
e il bianco che e' otticamente la somma di tutti ma alla fine ... di nessuno.
Sarebbe invece interessante proporre un thread sulla fisiognomica/stile/
tipologia dei tifosi di una squadra ....
Io per esempio (con minima percentuale d'errore) al solo guardare una
persona ... riesco ad azzeccare quantomeno se e' Milanista, Interista o
Juventino. Visto che qui a Milano ci si divide tra questi 3. Anche, ma con +
errori, se Laziale o Romanista.
Per esempio, G.Gaber (che adoro) non poteva che essere Milanista ... P.Rossi
(che non sopporto) che Interista ... E guarda caso le preferenze per l'uno
o l'altro le ho percepite ben prima di conoscere per chi tifassero ...
Non so. E' come un alone, un aura, un colorito che uno si porta dietro e
pervade ogni cosa che gli appartiene ;-)
ciao,
PS
I tuoi post sono sempre piacevoli, come gia' notato. Ma sono davvero lunghi.
Anche questo del resto, come gia' notato ...
Purtroppo e' pur vero che o si dicono 3 frasi o si cerca di fare un discorso.
Pero' dovresti sforzarti di controllarti un po' .... ;-)
-- 
M.F. Ora e sempre, Forza MILAN !
================================
=   mettere s al posto di rk   =

quello che sei scandaloso sei tu per come rompi ! antijuventino di merda!
A parte la non richiesta difesa di Piero DM, i cui post sono sicuramente
migliori dei tuoi ....
Noto che la coprolalia ti e' particolarmente cara.
Bene.
Detto questo, detto tutto.
ciao,


E anche quella granata non è niente male :-))
Grazie.
Spero solo che gli altri utenti del ng non si incazzino troppo per lo spazio
che abbiamo portato via loro.
Lascio comunque a te il conto finale delle stoccate inflitte e subite.
Ciao, alla prossima!


pervade ogni cosa che gli appartiene ;-) ...
La maglia del Milan , con pantaloncini neri, è quella che mi piace di più,
dopo quella giallorossa.
Non è solo una questione di maglie, ma proprio di estetica, di accoppiamento
di colori, di suggestione, che vale per moltissimi oggetti.
L'optical art, che aveva il bianco/nero come stile fondamentale, ha avuto
vita brevissima e piuttosto circoscritta a una serie particolare di
oggettistica, e non ha mai incontrato un successo vero al di fuori di un
design sperimentale.
Sulla fisiognomica sarei d'accordo, tendenzialmente, ma - parlando
seriamente - è un po' pericoloso, perché finisce per essere davvero troppo
schematico. A parte le tante persone che conosciamo nella cerchia delle
nostre amicizie, c'è un cantautore che apprezzo moltissimo, anche come
personaggio umano, che è Roberto Vecchioni, che è interista: a lui dobbiamo
una delle tre canzoni più belle sul tema calcistico che siano mai state
fatte, insieme a quella di Venditti e di De Gregori.
E' vero che nel tifo per una o l'altra squadra si possono trovare degli
elementi comuni, più o meno gradevoli, ma è anche vero che - quando il tifo
deriva da una qualche identificazione esistenziale o cittadina - ciascuno
poi interpreta questi caratteri generali in modo personale.
Tra tutti, il tifo juventino si distingue - per stessa ammissione dei tifosi
interessati - come il tipico tifo "per chi vince", con delle implicazioni di
cultura e di atteggiamento personali, che sicuramente si possono riflettere
in altri lati del carattere.
...mentre sto scrivendo, una bella femmina mi sta guardando da sopra la
spalla, e mi sento condizionato, dato che trattasi di femmina profondamente
milanista  :-))
Ciao = Piero DM =

"città triste".
Non credo. La tristezza è una caratteristica ineliminabile, che "deve"
rimanere, non è un male da curare. Torino non è una città triste, ma è
giusto e logico che lo sembri a un napoletano o a un romano, o a un milanese
o un veneziano. I giudizi che si danno, i sentimenti che vengono suscitati
da una data realtà, descrivono tanto quella determinata realtà, quanto
descrivono le persone che danno quel giudizio o che hanno quei sentimenti.
Non faccio nessun conto delle stoccate, ma ti dico che hai perduto - secondo
me - una occasione per dire quello che avevi da dire su questi argomenti, e
mi pare che di cose da dire interessanti ne avresti molte - e pottesti
scoprire con sorpresas che su gran parte di queste cose la pensiamo in modo
molto simile.


milanista  :-))
 Doppiamente bene.


Scusa Piero, cromaticamente parlando, rosso-blu a quarti come la vedi?

Scusa Piero, cromaticamente parlando, rosso-blu a quarti come la vedi?
Bello. Classico. Araldico.
Ciao = Piero =

cerca di restare nelle prime 300-350 righe...      :)
Prima risposta - Perché sì. Perché è più bello.
Chi ha fretta può anche finire qui  :-))
Seconda risposta - Il calcio e il tifo non sono due aspetti della vita che
siano strettamente necessari o che siano legati a vicende drammatiche o
tragiche. Non sono, per esempio, come le scelte ideologiche o morali, che
possono portare a sostenere le idee democratiche, contro il regime in vigore
nel proprio paese (come molti tedeschi antinazisti, cinquant'anni fa). O non
sono questioni di salute o di lavoro, che possono determinare la nostra
esistenza, tanto che non fa nessuna differenza che un ospedale o una
fabbrica stiano nella nostra o in un'altra città.
I motivi che dunque presiedono alla scelta di una squadra non sono poi
molti: quello del "campanile" mi sembra che sia il più logico, il più
giusto, il più diretto - e non a caso corrisponde al fatto che la gran parte
delle squadre hanno il nome della città o del paesino che, appunto,
rappresentano. Naturalmente ci possono essere - di tanto in tanto,
individualmente - delle eventualità diverse, come per esempio una ragazza di
cui si è innamorati, un amico carissimo, un fatto di particolare importanza,
che ci possono legare fortemente a un'altra città o a una squadra. Ma nella
assoluta maggioranza dei casi la scelta di campanile corrisponde
perfettamente allo spirito del calcio e dello sport in generale.
Personalmente, poi, trovo il tifo legato alla propria città particolarmente
necessario e opportuno - dato che si tratta di una forma di sopravvivenza di
valori "sentimentali", sia pure molto schematici, a fronte di una abnorme
dilatazione dei valori economici e affaristici.
Mi rendo conto benissimo che anche il campanilismo rischia di essere un
sentimentalismo di maniera, e che da solo non serve certamente a contrastare
l'affarismo. Ma peggio ancora è quando non c'è neppure questo tipo di
valore, e rimane solamente la voglia rabbiosa di "vincere" a tutti i costi.
Tra l'altro trovo aberrante e insopportabile questa filosofia dilagante
della competizione selvaggia, della vittoria come unico valore - anche nella
vita e nel lavoro - della esaltazione del cosiddetto "successo" e della
ricchezza, comunque ottenuta. Non è neppure, la mia, una forma di moralismo,
ma è una posizione quasi "tecnica", in quanto in questo modo si finisce per
uccidere la gallina dalle uova d'oro, per togliere spazio e valore allo
sport e al calcio.
Tu pensa che io arrivo al punto - come Brera - di augurarmi un campionato
con squadre costituite da ragazzi della stessa città: romani nella Roma,
milanesi nel Milan, etc. Impossibile, ma mi piacerebbe.
Spero di aver giustificato la mia affermazione :-)  Ciao  = Piero =