Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Votiamo Voyager: Quinta parte

Questa volta rieccomi per la consueta votazione con qualche ora di
anticipo, quindi eccovi i prossimi 3 epsodi da sottoporre al vostro
giudizio:
Ep. 009 Fattori Primari - Prime Factor
Ep. 010 Tradimento a Bordo - State of Flux
Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
Ricordo che i voti dovranno essere sempre espressi con una valutazione
da 1 a 10 (comepreso un numero decimale) e che dovranno essere postati
direttamente su questo newsgroup.
Inoltre non sarebbe una cattiva idea inerire qualche commento su tali
episodi per instaurare dei thread che potrebbero essere o diventare
interessanti.
La classifica verrà postata al termine della prima stagione che
attualmente è in onda su Rai 3 durante la notte.
--
Salve, sono Troy McClure.
Forse mi potete ricordare nel film "la vendetta degli ultracorpi
asmatici dallo spazio profondo" e dal serial televisivo "XXX-Files"!
Primo Ufficiale con grado di Capitano in forza sulla
nave Maquis "USS Defiant" - ICQ Numb.:28122470
Imperatore della gerarchia Italiana - e.mail: 
f...@graff.net
Re dei gruppi: it.fan.startrek, it.fan.x-files, it.fan.simpson
Re dell'OT su it.cultura.startrek, it.media.tv.fantascienza
37° Membro della sacra loggia dei tagliapietre

Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
Errr... Troy che hai bevuto? :-)
Heroes and Demons lo trasmettono stanotte e poi dov'e' andata a finire
la quarta parte ? :-)
Vince


--
Star Trek Generazioni
Soran: Il fattore tempo é molto importante nel mio esperimento, se non sarà
concluso entro le prossime dodici ore anni di ricerca andranno perduti.
Picard: stiamo facendo del nostro meglio, se vuole scusarmi...
Soran : dicono che il tempo sia il fuoco in cui noi tutti bruciamo, in
questo momento capitano non ne resta più molto, lasciamo così tante cose
incompiute nella nostra vita, io so che lei capisce
Picard: vedrò che posso fare

...

Grazie al cielo ho letto questa risposta: io Heroes And Damons non l'ho
vista pur avendo rivisto tutte le puntate. Ho avuto paura di aver perso un
giorno. Ho avuto dubbi anche su quale fosse la data di oggi!
Sempre fan di Troy McClure = Slyter



Ricordo...
Ep. 009 fattori primari:  da 7,5 a 5,5 per colpa del lumacone.
L'episodio sarebbe veramente niente male. Le personalita' dei personaggi son
ben approfondite ed il tradimento della logica da parte di Tuvok ci ricorda
che... e' sposato da 67 anni ed ha dei figli: questo conta anche per un
Vulcaniano.
Kim e' decisamente tontolone, pero' anche questo fa tenerezza. Insomma
bell'episodio, soprattutto per il fervore che lega tutti nella speranza di
tornare a casa, se non fosse per il lumacone.
D'accordo che Janeway e' in una posizione difficile: e' l'unica che, anche
volendo, non si puo' permettere rapporti personali troppo stretti con i
membri dell'equipaggio, per non minare la sua autorta' ed il suo ruolo di
guida (a volte un po' troppo di mamma). Pero', insomma, fare gli occhi dolci
a quel lumacone con i cerchietti. Per lei volevo qualcosa di meglio.
Ep. 010 tradimento a bordo: 6,5
L'idea di partenza non e' male: sono tutti uno per l'altro, si cominciano a
superare il problema della fusione tra i due equipaggi, ma ecco
l'imprevisto. E non il solito imprevisto esterno, ma il pericolo
dall'interno. E' sempre un elemento di tensione.
Pero' mi sembra un po' squilibrata come puntata. Si corre troppo alla fine e
ci si attarda all'inizio. Resta comunque una discreta puntata.
Ep. 011: aspettiamo che lo trasmettono. L'ho visto solo una volta e non so
se me lo ricordo bene.
Slyter, sempre fan di Troy McClure.

Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons = 8
--
'Seventy thousand light years from earth
a Federation starship is trying to get home
in the Star Trek tradition'
Cirinci Munjar - Comunità Trill
Tenente J.G.
assegnata alla sezione Medico-Scientifica
come 1^ Ufficiale Medico di T.I.S.1 (tin.it.startrek)
            ^-------------------^
Tenente
Assegnata alla nave U.S.S. Defiant
come Ufficiale scientifico delle
Forze Armate Maquis su it.fan.star trek
"This day is a Good day to Die"

 Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
7.5
Il MOE e' mito!
E Kim uno sfigato!
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706725
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .
.                                                              .
.                - Never been top poster! -                    .

Ep. 009 Fattori Primari - Prime Factor                     8
Ep. 010 Tradimento a Bordo - State of Flux            8
Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons       7
Massimo

Star Fleet HQ, on stardate: Tue, 13 Apr 1999 18:51:36 GMT received this
subspace trasmission. Sender: 
f...@graff.net
 (Troy McClure), Target:
it.fan.startrek, Trasmission body:
[snip]
Volevo far notare, leggendo i commenti e i voti a queste puntate, come la
media si sia alzata da un timido 6 a un piu' deciso 7, 7 e mezzo in sole 10
puntate...
Sicuramente Voyager soffrira' di un budget ridotto rispetto alle altre
serie piu' collaudate il che ne limita le potenzialita', e , cosa piu'
importante, soffre di un'eredita' che lascia tanti strascichi (vedi gli
'integralisti' che popolano il gruppo in questi ultimi giorni), ma e' IMHO
indubbio che le potenzialita' di questa serie si notano gia' adesso,
nonostante episodi spesso e volentieri poco 'incisivi' o con YATI da far
paura. Queste potenzialita', espresse a sprazzi nella prima stagione,
dovrebbero venire bene fuori dalle successive che, si spera, si vedranno
quest'anno sulla rete terrestre.
Gli attori di questa serie sono buoni, e il fatto che alcuni personaggi non
vengano approfonditi come si deve (vedi Chakotay o Chokolatay) e' IMHO solo
dovuto alla gioventu' della trasmissione.
Nonna Papera, nonostante una voce (anche originale) da far invidia a Bruno
Pizzul con la raucedine ma con tanti ormoni femminili, e' una casinista
degna di Kirk: ficca il naso ovunque e ha una elevata dose di sfiga, come
il capitano della prima Enterprise al quale sembra che accadano sempre e
solo a lui e alla sua nave, ma e' una donna d'azione, molto piu' di Sisko
(del quale non ha l'emotivita' e l'avventatezza), mentre e' meno riflessiva
di Piky-Baby, la cui pacatezza a volte rasentava l'immobilismo (vedi [I
Terroristi di Rutia]).
Chakotay, che come ricordato prima non e' ottimamente sviluppato anche se
materiale ce n'e' eccome, con quei suoi riti indiani, rappresenta il
contrasto tra l'essere forzatamente un ufficiale della Flotta e l'essere un
maquis dentro. Si nota pero' un suo eccessivo stare in plancia: sara' che
la nave e' piu' piccola di una Galaxy, ma Janeway sta sempre in giro!
Harry Kim e Tom Paris sono la coppia che scoppia della Voyager: amici fin
dall'inizio sono l'uno l'opposto dell'altro. Tutto casa e famiglia il
primo, senza fissa dimora il secondo, disciplinatissimo Harry e casinista
Tom. Indubbiamente l'uno completa l'altro.
B'Elanna Torres regge il confronto con il miglior Geordi LaForge: decisa,
impulsiva fin quasi all'eccesso ma prontissima e preparata. Non e' il
solito ingegnere dei miracoli di Scottiana memoria (forte il suo: "No
capitano. Se dico tra sei ore e' perche' ci vogliono sei ore. Non sto
esagerando."), ma nonostante tutto riesce sempre a tenere unita la nave, a
costo di usare il fil di duranio e il nastro adesivo in biopolimeri
plastici.
Tuvok e' il lato vulcan che abbiamo sempre visto in Spock senza il
contrasto umano emotivita'/logica. Questo, a mio avviso, e' un bene e un
male. Un bene perche' ci permette di sapere molto di piu' sui vulcan di
prima, ci permette di osservare come sia la vera filosofia degli orecchie a
punta; una psicologia complessa con qualche carenza narrativa, tuttavia,
che vanifica un po' tutto il discorso. E' un male perche' obbliga
all'abbandono di una forma nota di contrasto interno e di rotondita' del
personaggio tipiche di Spock in favore di una nuova tecnica che non si sa
dove ci puo' portare, e le carenze narrative di cui sopra lo testimoniano.
Giungiamo al pezzo forte dello show, ovvero il MOE.
Sicuramente il personaggio piu' originale, e' realizzato con estrema cura.
La sua evoluzione verso una forma di vita piu' 'completa' non e', come
quella di Data, 'forzata' dal suo programma, bensi' un cammino che
intraprende accompagnato da Kes e dagli altri membri dell'equipaggio per
necessita': addirittura il suo programma non prevedeva un utilizzo per
lunghi periodi.
Last but not least, Kes e Neelix. Diciamo che l'utilita' dei due e' dovuta
al MOE, infatti Kes aiuta il MOE a diventare piu' umano e Neelix deve stare
con Kes altrimenti lascia scoperto il momento comico di molte puntate.
Motivazione debole, questa, che crolla miseramente in molti segmenti, a
parte quello a mio avviso migliore dell'intera prima stagione, ovvero [Il
segreto di Neelix] dove vediamo un'ottima interpretazione drammatica di
John Philips quando racconta la distruzione operata dall'arma nemica sulla
luna di Talax e quando si dichiara come un codardo.
Passando alle puntate, molti hanno fatto notare le ripetizioni e le
banalita' di questa prima stagione di Voyager. Effettivamente con ben 79
puntate della TOS, 178 di TNG e 3 stagioni (quindi altre 75 puntate) di DS9
e' un po' dura non ricadere negli stessi schemi. Anche gli YATI sono
un'evidente limite apportato alla serie con l'introduzione di troppo
Technobabble, basti pensare alla 'materia fotonica' e all'energia fotonica'
di [Heroes & Demons]: la materia se fosse fotonica sarebbe energia pura e
la stessa energia e' composta da fotoni: queste due espressioni hanno lo
stesso valore di, chesso', 'albero legnoso' o 'metallo metallico'. Ma
nonostante tutto, gli episodi sono guardabili, tralasciando le cadute, fino
in fondo, a volte con spunti interessanti.
In definitiva, Voyager e' una serie giovane con molto materiale e, per
quello che si sa, verra' approfondita molta roba nelle stagioni a seguire.
Purtroppo paga lo scotto proprio della giovinezza e di un fardello molto
pesante di 30 anni di Star Trek. La fiducia sarebbe d'obbligo, RAI
permettendo, perche' il potenziale c'e', e ce n'e' molto anche.
Mi spiace avervi rotto fino a sto punto, ma dopo tutti quelli che
continuavano a dire 'VOY e' una porcata', 'DS9 e' una porcata' avendone
visto solo una e tre stagioni rispettivamente, mi e' sembrato opportuno
fare un apologo all'ultima nata nella saga...
Grazie per l'attenzione e buonanotte... ^_^
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
"Il Piacionaggio paga. [Spesso e volentieri anche bene.]"
"Some men see things the way they are and say, 'Why?'
I dream things that never were and say, 'Why not?'" --Robert F. Kennedy
----------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
----------------------------------------
* Ufficiale imbarcato sulla U.S.S. Victory - 
www.gilda.it/startrek
 -
* Ingegnere Capo su tin.it.startrek - OOØ
* Membro del MASSM, del DRAGON Slayers, del MBFC, dell'ASUM, agente E dei NiB
* Iscritto #3 e fidanzato della Presidentessa del Fasano Fan Club.
------------------------------------ ver. sign 8.0
     |____________________________________________|

Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons       
Lo so che non e' colpa di Voyager se e' l'ultima arrivata ma di
storie del tipo "l'holodeck e' andato a put..." ne abbiamo viste
a quintalate in TNG. Questo non vuol dire che non si possa fare un 
buon episodio "olografico" (basta pensare al superbo "Projections")
ma quando questa trama si mischia a quella ancora piu' vecchia della
forma-di-vita-che-all'-inizio-non-sembra-una-forma-di-vita (LATTICE
FOTONICO???? come siamo caduti in basso...) e' che il programma 
olografico e' decisamente poco intrigante nulla di buono puo' venire
fuori. L'unica salvezza viene dal solito DOC, decisamente spassoso, 
ma per quanto mi riguarda non e' abbastanza.
Battuta preferita: "Sei un uomo dai molti talenti Lord Schweitzer, la
                    tua gente ti deve tenere in gran considerzione."
                    "Cosi dovrebbe essere..."- DOC e Freya
Voto : 3
Vince

Technobabble, 
Il punto piu' debole dell'intera serie.
Vince

 Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons 6.5
Il dottore è un grande, ma la storia in se non è che fosse quella gran
cosa. Se scopro che hanno tradotto letteralmente "lattice" fotonico al
posto di "reticolo" fotonico, e la volta che mi indigno seriamente ;-)))
Da Rotfl la faccia di Kim alla fine vestito come un fesso da vichingo (o
quel che era..)
--
 
Ciao! :-)
** La gallina è soltanto il modo che **
** ha l'uovo di fare un altro uovo   **
--Bernard Shaw o Samuel Butler--
(da "God & Golem inc", Norbert Wiener)

 Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
Dà una strana sensazione vedere Doc scoprire la reltà esterna attraverso un
ponte ologrammi (d'altro canto essendo lui un ologramma...).
E quando racconta le sue "gesta eroiche" ROTFL
Voto 7.5 
Enrico


Ep. 009 Fattori Primari - Prime Factor
7
Ke stronzi sti tipi.
Cmq e' stat una bella puntata, apparte la logica che Tuvok ha lasciato
nel cesso assieme alla carta igienica di Kim di qualche puntata fa
Ep. 010 Tradimento a Bordo - State of Flux
9
Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons 
9
Il MOE e' un grande, e si stava quasi  per innamorare.
Bella puntata
Ciao
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kyval Keros aka Alberto Locatelli      ICQ# 27300692
§ Quadrante tin.it.startrek §          Tenente JG OØ
Addetto alla Cartografia Stellare della Stazione Federale T.I.S.1
Ufficiale Scientifico della Nave Federale U.S.S. Mivar N.C.C. 99212
§ Quadrante it.fan.startrek §         Tenente OO
Ufficiale Tattico assegnato alla Nave della Resistenza Maquis Arcadia 
§ Quadrante 
http://gioco.net/startrek
 §   Tenente Comandante OOØ
Capo della Sicurezza della Nave Federale USS Star Viking NCC 9513
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[Sign 3.5]~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  Per rispondermi togliete la S antispam

Sono daccordo, ci vuole tempo per giudicare... purtroppo la rai... sigh.
Speriamo che trasmettano presto il resto delle stagioni che hanno...



Cosa che non si puo' fare subito nella prima stagione:  ricordiamoci che e'
uno show televisivo e quindi deve obbedire a precise regole per non
incorrere nelle ire degli sponsor o dei dirigenti delle case di
produzione... ricordiamoci i guai che dovette affrontare Gene Roddemberry
per il suo ST...


 Grazie per l'attenzione e buonanotte... ^_^
Beh, questo č uno dei piů bei post in favore di Voy che abbia mai letto,
complimenti... ^_^
--
 
Ciao! :-)
** La gallina č soltanto il modo che **


complimenti... ^_^
Grazie... mi era sembrato il momento di postarlo, almeno uno... ^_^


la quarta parte ? :-)
Primo punto io posto sempre il manifesto per la classifica 6-8 ore prima
della messa in onda dell'episodio, in questo caso dell'ultimo dei tre.
Inoltre, anche se postata con ritardo di 2 giorni per alcuni problemi
tecnici, se guardi un pochettino indietro troverai anche la quarta parte
della votaizone.


Sempre fan di Troy McClure = Slyter
Stai bene?
Hai bisogno di un dottore? :-)))


E Kim uno sfigato!
Questo invece è un dato di fatto! :-)))


Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
VOTO 9
Il MOE mi fa sempre impazzire, peccato che sulla Defiant abbiamo una
cosa che non è nemmeno paragonabile al mio mito di Voyager! :-)


puntate...
Taglio tutto il tuo lungo ma interessante commento su Voyager per dire
solamente che hai disegnato i personaggi di questa serie nello stesso
modo nel quale li vedo io, poteri telepatici? :-)


 Non lo degrada, lo ammonisce soltanto.
Pero' dopo non e' piu TenCom ma solo Ten....


modo nel quale li vedo io, poteri telepatici? :-)
Uhm... puo' darsi...
Ehi! Non pensare quelle porcate su Cirinci!!!!!
^________________________^
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
"Il Piacionaggio paga. [Spesso e volentieri anche bene.]"
"Some men see things the way they are and say, 'Why?'
I dream things that never were and say, 'Why not?'" --Robert F. Kennedy
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Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
----------------------------------------
* Ufficiale imbarcato sulla U.S.S. Victory - 
www.gilda.it/startrek
 -
* Ingegnere Capo su tin.it.startrek - OOO



Primo punto stavo scherzando.
Secondo punto non esiste nessuna quarta parte della votazione, 
siamo passati dalla terza alla quinta.
Poiche' Heroes and Demons e' l'undicesimo (dodicesimo se consideriamo
doppio "Caretaker")  episodio e li votiamo a tre a tre la quinta parte
e' in realta' la quarta parte.
Vince

Ep. 011 Eroi e Demoni - Heroes and Demons
VOTO: 8
Il Dottore è un mito! Bella sceneggiatura e ambientazione fantasy.

 Pero' dopo non e' piu TenCom ma solo Ten....
E quindi lo degrada.. avvertite Troy ^_____^
--
Ciao!
--/\-- votate per it.fan.fumetti.disney su it.news.votazioni --/\--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"We drink your blood and then we eat your soul
Nothing's gonna stop us let the bad times roll"
                                                  ~Jim Steinman

rivalita' esistenti...
Aspetta la seconda stagione Zef: ci sono delle puntate in cui il
conflitto Maquis/Federali salta fuori alla grande ^___^
--
     Ale
Lt. Deyanira Thedrek
     OO
Timoniere Bounty - Gruppo Armato Maquis
Quadrante: it.fan.startrek
***
Chakotey (to Janeway):
With all due respect, maybe your own imagination is limited by Starfleet protocols.
As Captain, you're responsible for making decisions in the best interest of your crew.
And I think you have to ask yourself if you're really doing that... (ST:Voyager)
***
-----------------------------------
STDreams: sognando e scrivendo le stelle...
http://www.egroups.com/list/stdreams/
http://members.xoom.it/STDreams
 * * *
ICQ: 23580299

Grazie per l'attenzione e buonanotte... ^_^
Hai fatto benissimo: concordo su tutto:)


Voto : 3
Secondo me hai visto questa puntata nell'ottica sbagliata.
Io l'ho molto aprezzata perchè non ho badato troppo ai fatti, ma
solamente alla scoperta più aprofondita della psicologia del MOE.


e' in realta' la quarta parte.
Un attimo che mi metto gli occhiali scuri, fatto...
Guarda qui......
SWAMP (un bagliore di luce investe Vince)


E quindi lo degrada.. avvertite Troy ^_____^
Forse deve essere stata l'ora tarda.
Ma non mi spiego come non abbia notato questa cosa le altre 4 volte che
l'ho visto su RaiSat2! :-(((


^________________________^
Hei, guarda che non stai leggendo la mia mente! :-)))



E' vero, il dottore e' un grande personaggio e questo epsiodio va ad
approfondirlo, ma leviamo questo ho trovato l'episodio veramente
noioso e inconcludente.
Prendi Projections per esempio, e' anche questo un episodio che
riguarda il ponte ologrammi e ha il dottore come personaggio
principale, ma la trama principale e la realizzazione sono
assolutamente eccellenti ( e poi c'e' Barclay al posto di Freya... :-)
)
Vince

conflitto Maquis/Federali salta fuori alla grande ^___^
Perfetto! ^_^
Spero ci sia poco da aspettare, ormai... ^__________^


 solamente alla scoperta piů aprofondita della psicologia del MOE.
personalmento ho apprezzato la puntata per il semplice fatto che il MOE
si sia scelto un nome tutto suo, cosa unica per un ologramma, no? Anche
se io continuero' a chiamarlo semplicemente "Doc" ^__^ cmq grande Robert
Picardo.
________________________________________________________________
<< Uomo salva uomo... >>> X-Files "Voli nella luce"
Icq # 23089660
URL : 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/5223/index.html


Troy, veramente dimmi dov'e' la quarta parte :-)
Ho scaricato 6000 e passa messaggi e non l'ho trovata!
Vince

Ho scaricato 6000 e passa messaggi e non l'ho trovata!
Pensavo che ormai fosse scontato che è stato un mio errore è ho saltato
un numero.
Non hai notato che gli episodi ci sono tutti? :-)))


Hei, guarda che non stai leggendo la mia mente! :-)))
ah gia', scusa...
EHI! QUELLE PORCATE SU ELISA NON LE PENSI!
cazz, era la mente di un altro...
amazza, quanto rumore di fondo...
^_____________________________________________^


^_____________________________________________^
Mi fischiano le orecchie...
^__^
                                                Elisa Shiarrael
                                  ALLEANZA SETTORE DOMINIO
                            Comandante - Vascello da guerra Jem'Hadar
                                                 it.fan.startrek
 
domi...@conmet.it
 
http://www.conmet.it/elisa
                                                 ICQ 32323990
"Capitano Sisko, se tutti gli ufficiali sono in missione qui sulla Defiant
chi gestisce DS9??"
"Ho lasciato tutte le luci accese, cosě penseranno che siamo in casa!"

 ^__^
Siluro quantico Maquis in rapido avvicinamento?
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509

> Ep. 011 Eroi e Demoni = 8
'Seventy thousand light years from earth
 a Federation starship is trying to get home
 in the Star Trek tradition'
Cirinci Munjar - Comunità Trill  :^--^:
Tenente J.G.
assegnata alla sezione Medico-Scientifica
come 1^ Ufficiale Medico di T.I.S.1 (tin.it.startrek)
            ^-------------------^
Tenente
Assegnata alla nave U.S.S. Defiant
come Ufficiale scientifico delle
Forze Armate Maquis su it.fan.star trek
"This day is a Good day to Die"