Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Apprezzabile Shatner

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,22985443-5001021,00.html
WILLIAM SHATNER: I'm hoping they will change their mind about not including
me in the next Star Trek movie, due for release in December, 2008. I've had
a lot of support from Trekkies.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

WILLIAM SHATNER: I'm hoping they will change their mind about not including
Hytok, capisco che a te piaccia che un attore sia almeno riconoscente,
verso Star Trek (anche a me, comprendo ma non condivido affatto
stewart, ad esempio), ma qui di apprezzabile in cio' che dice Shatner,
mi sembra ci sia un po' poco, no? :) 
sono tutti, se capisco bene, "buoni propositi" per l'anno che viene..
ed invece Big Shat ci piazza qualcosa che *gli altri* dovrebbero fare
*per lui*.. :) non e' il solito, smisurato, ego?
tra l'altro mi pare che piu' che desiderarlo, stia cercando di
elemosinarla, questa parte/particina.. mi sembra che sia una disperata
ricerca di una apparizione, per quanto piccola..
percio' ti chiedo, davvero senza polemica, cosa c'e' di apprezzabile
in questo che e' scritto?
-- 
.

UoScAr ha scritto:

diciamo che l'ego smisurato fa sia parte del personaggio di kirk che di 
shatner.
e e' vero che lui ha "sacrificato" se stesso sull'altare di star trek.
con reciproco vantaggio.
e deve fargli piacere (sia per l'ego sia per la sua vanita' sia come 
apprezzamento personale)
fare dei piccoli cameo nei film di st.
non ci vedo nulla di male.
ad es. a me fa' sempre piacere vedere sta lee che fa' dei cameo nei film 
marvel.
e' un minimo ma piacevole omaggio a un genio senza confini :D
mrt^^
-- 
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ricerca di una apparizione, per quanto piccola..
Elemosinarla? Si mette a disposizione per una cosa a cui tiene. Come fecero
Whoopy e Brian Singer ai tempi.


Whoopy e Brian Singer ai tempi.
beh... ora ti spiego il mio punto di vista :) "spero che cambino idea
a proposito del non includermi nel nuovo film Star Trek" e "I've had a
lot of support from Trekkies" non mi sembravano esattamente cose che
escono dalla bocca di uno a cui semplicemente piace fare un cameo in
un film su star trek.. al contrario, mi paiono le parole di uno che
sta cercando di far di tutto per entrare in un film in cui non lo
vogliono (e non sto dicendo che nemmeno io lo vorrei vedere in quel
film, sia chiaro).. 
la mia sensazione e' piu' sulla maniera in cui e' stata scritta la
volonta' di partecipare a quel film, che sulla volonta' stessa :)
poi magari sono io che capisco male (anche da come ha risposto marat,
che mi pare la pensi come te), o ancora, quelle parole potrebbero non
essere una citazione esatta :)
ciao!
-- 
.

film, sia chiaro).. 
Uno che sta cercando di far di tutto per entrare in un film a cui tiene. E
a detta degli autori l'unico ostacolo è trovargli un ruolo funzionale alla
storia, non tanto per fare. E, ripeto, la trovo una cosa bellissima.
Proprio non mi spiego perchè tu non l'apprezi.


Proprio non mi spiego perchè tu non l'apprezi.
Provo a spiegarmi meglio, chè non riesco a farmi capire :-)
Non seguo cio' che sta succedendo attorno al prossimo film ST.. per
cui considera che -dal mio punto di vista- non so nulla o quasi di
cio' che vogliono coloro che il film lo stanno facendo.. non so quindi
se e quanto (ne' come e ne' perche') questi vogliano la presenza di
Shat sul set..
per cui, da perfetto ignorante, leggo cio' che hai riportato tu, in
cui Shatner dice che spera che loro (immagino chi sta facendo il film)
*cambino idea* sulla sua presenza nello stesso film (quindi mi viene
da pensare che Shatner *non lo vogliano*), sottolineando che i trekk*
gli danno man forte (quindi mi viene da tradurlo con un "ehi gente,
regista, produttori, sceneggiatore.. lo zoccolo duro e' dalla mia
parte, e se non mi mettete dentro avrete meno pubblico"). il tutto tra
i "buoni propositi" (stupidi o meno non importa) dell'anno che viene,
dei vippi.. decisamente "off topic"..
Io, qui, non riesco per nulla a leggere delle buone intenzioni, ma
solo interessi economici e/o di soddisfazione personale di shatner..
(e poi, cosa potra' impersonare? il nonno di kirk con problemi di
digestione? kirk stesso da vecchio sarebbe un po' una 'zzata visto che
e' gia' morto, risorto e rimorto.. e questo l'ho apprezzato molto da
shatner, accettare ed interpretare la morte del suo quasi unico
personaggio)
spero di essere piu' chiaro :) se la realta' e' diversa da come la
vedo io da qui, ben venga! :) saro' piu' contento..
ps: il non seguire la creazione e le notizie del film non e' per
disprezzo o preconcetto, ma preferisco tenere tutto alla fine quando
il film -spero, non si sa mai- lo vedro'....
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

 a lot of support from Trekkies.
io sinceramente non capisco il ferreo diniego opposto dalla produzione. 
Avere William Shatner nel film, imho, farebbe bene al film, non posso 
credere che non ci sia un modo per includerlo nel cast. Spero che la 
sceneggiatura sia dannatamente buona, altrimenti questa scelta, col senno di 
poi, rischia di apparire del tutto ingiustificata. Vedremo,
R. 

 io sinceramente non capisco il ferreo diniego opposto dalla produzione.
Kirk è morto, per vederlo resuscitare in maniera... diciamo "credibile"
bisognerebbe dedicare metà del film solo al suo ritorno.
Oppure, certo, potrebbero sbattersene della continuity.
Oppure ancora fare finta che Shatner abbia 50 anni e fargli recitare un
Kirk pre-Generations, con qualche problema di credibilità di troppo
(visto quanto è ingrassato ed invecchiato).
Oppure ancora ancora Shatner, per apparire nel film, potrebbe
interpretare il ruolo di un discendente di TJ Hooker.
Seriamente, mi pare che la decisione presa sia la più plausibile e
corretta.
Fra l'altro, con lo sciopero degli scrittori in corso durante le
riprese, anche volendo lo script non si può modificare. Quindi un ruolo
per Kirk vecchio non si può ricavare.
You're dead, Jim.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 solo interessi economici e/o di soddisfazione personale di shatner..
Concordo appieno.


 per Kirk vecchio non si può ricavare.
Ovviamente c'è anche l'altra possibilità: il film vede effettivamente la
rinascita di Kirk, ma Shatner e Abrams stanno cercando di depistarci ;-)


 per Kirk vecchio non si può ricavare.
Potrebbe fare Denny Crane entrato nel Q Continuum honoris causa. In
Lost ci sono cazzate peggiori.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 In Lost ci sono cazzate peggiori.
Ma anche no.


 Ma anche no.
E questo ci dà la dimensione dell'inutilità dello sciopero degli
scrittori.


Dopo 40 anni, non mi sembra una pretesa così assurda.
il passaggio del testimone non c'era gia' stato in generations?
e first contact non era un bel film nonostante la mancanza di shatner?
(a me e' piaciuto anche insurrection a dire la verita')
e nemesis ha fatto schifo solo per la mancanza di shatner?
ciao!
-- 
.

UoScAr ha scritto:

eh per chiarire un cameo vuol dire che lui passa per strada e dice 
qualcosa a uno dei protagonisti,come tizio qualunque.
shatner non puo' esserci in un prequel!
al massimo puo' fare suo nonno. :D


 il passaggio del testimone non c'era gia' stato in generations?
Tra Shatner e un altro Kirk?


 scrittori.
Inutile per te, forse. Ma non eri tu quello che difendeva i
lavoratori?
Daniele

 qualcosa a uno dei protagonisti
Appunto: l'omino delle pulizie dell'enterprise che vede Kirk e gli
dice "mi raccomando capitano, gliela lascio, faccia un buon lavoro".
Pretendere che gli si crei un ruolo più grosso di questo, solo perché
_lui_ vuole passare il testimone è davvero risibile.
Daniele

al massimo puo' fare suo nonno. :D
appunto.. (e btw mi chiedo cosa possa fare nimoy, visto che alla sua
eta' dovrebbe essere ancora su romulus a cercare di fare la
ri-unione..)
non mi pare una cosa cosi' fondamentale, ne' a livello di qualita' di
film, ne' a livello di spettatori in piu'..
e comunque, non sono affatto contro un'apparizione di *shatner* (basta
che non faccia kirk), ma cio' che mi ha perplesso e' per come l'ha
messa giu' nell'articoletto citato dal buon Hytok...
ciao!
-- 
.

Tra Shatner e un altro Kirk?
Shatner come Kirk e' morto, risorto e rimorto in Generations, non puo'
piu' fare Kirk.. 
sarebbe imvho assolutamente ridicolo, soprattutto perche' non ha piu'
il fisico e l'eta' per poter fare un kirk pre-generations.. 
quindi non vedo questo passaggio di consegne (tra due attori per uno
stesso personaggio) come qualcosa di possibile, tranne se vogliano
fare un film comico/grottesco..
ciao!
-- 
.

 filmato "così com'è".
bah,
R. 

 lavoratori?
Da cui, appunto, la mia riflessione amara. Purtroppo, quando il tuo
lavoro può essere fatto, come nel caso di Lost, anche dal suddetto
gibbone in acido, senza che nessuno noti la differenza, il tuo
potere contrattuale si riduce a ben poca cosa. 


poi, rischia di apparire del tutto ingiustificata. Vedremo,
Ecco, io un altro ruolo da kirk geriatrico lo eviterei.
Gli farei fare qualcos'altro, tipo Auberjonois (o come cavolo si
scrive, Odo intendo) che è apparso in Enterprise.
Che ne so, una bella cresta klingon o due antennine azzurre.
Oppure davvero un cameo minuscolo, un'inquadratura, magari di fronte a
una vetrata con Jenaway ;-)
E perchè no un " Salve, sono William Shatner e questo è il nuovo film
di Star trek" e via coi titoli di testa ;-))))))))))))))))))
Saluti, Skuer

 settimana prima di quei fatti.
Ma l'hai visto Shatner di recente? Lo hai sentito parlare?
Rispetto ai tempi di Generazioni è invecchiato di brutto, è ingrassato
ulteriormente, la voce gli si è impastata.
Fargli recitare un Kirk pre-Generazioni non avrebbe alcuna
credibilità...
Daniele

settimana prima di quei fatti. Il cameo, poi, sarebbe possibile sotto 
stai scherzando, vero? hai presente quanto sono invecchiati nimoy e
shatner? e al di la' di questo, hai presente le dimensioni di shatner?
ti pare confrontabile con se' stesso al tempo di generations?
e poi che facciamo, lo facciamo tornare nel nexus? magari alla fine
facendogli necessariamente interpretare una bella dieta (ma poi le
uova con la pancetta che di fa ogni mattina?) e soprattutto
sottoponendolo ad una bella formattazione della memoria, visto che
quando picard arriva nel nexus, kirk non ha memoria di tutto quello
che sarebbe successo in questo nuovo film..
-- 
.

ulteriormente, la voce gli si è impastata.
forse gli fanno fare il nonno alcolizzato di kirk che parla del
nipotino, tanto bravo e furbetto all'accademia, con tanto affetto tra
una bottiglia di whisky e un'altra di birra romulana ;)
ciao!
-- 
.

 gibbone in acido, senza che nessuno noti la differenza
???
Daniele

 di Star trek" e via coi titoli di testa ;-))))))))))))))))))
Io al limite gli farei recitare "Space The Final Frontier..." per
l'ultima volta, e bella lì.
Daniele

 ulteriormente, la voce gli si è impastata.
E' talmente disperato e voglioso di partecipare al film, Shatner, che non ci 
penserebbe due volte a buttarsi nella più radicale dieta dimagrante della 
storia! Prendere Shatner nel cast, insomma, avrebbe una funzione umanitaria 
non trascurabile, sarebbe, tra le altre cose, un modo per aiutarlo. E tutti 
sarebbero contenti: Shatner, i fan, la produzione, lo Sportello Tutela degli 
Anziani eccetera.
^_-
A parte gli scherzi, se non ho capito male, il prossimo film vuole essere 
(anche) una grande festa Trek, per fan vecchi e nuovi, e, sebbene io stesso 
tema il minestrone, un progetto così importante (ma che potrebbe anche 
essere la pietra tombale sul franchise) non può fare a meno di (almeno 
omaggiare) uno dei suoi pilastri storici. Se io fossi Shatner, e se mi 
avessero chiuso in faccia la porta con un risibile "non riusciamo a trovarti 
un ruolo adatto", sarei ugualmente amareggiato.
R. 

 una vetrata con Jenaway ;-)
LA VETRATAAAAAAAAAAAA!!!


 ???
Se per te, e purtroppo non solo per te, in Lost non ci sono
cazzate...


 ulteriormente, la voce gli si è impastata.
E come attore è migliorato tantissimo.


 _lui_ vuole passare il testimone è davvero risibile.
Più risibile ancora, se si fa un film di Star Trek nel 2008, è
sentirsi intellettualmente liberi prendendo compulsivamente le
distanze da tutto ciò che fa "troppo" Star Trek.


 piu' fare Kirk..
Ma io non ho detto che deve fare Kirk. Non è affatto necessario.
Stiamo ragionando su un piano al di fuori del testo. Non a caso io
ho parlato di un passaggio di testimone simbolico. Se nel film in
cui Kirk per la prima volta non sarà interpretato da Shatner,
comparisse anche Shatner, la valenza dell'operazione sarebbe molto
superiore. 


Ma io non ho detto che deve fare Kirk. Non è affatto necessario.
ed allora non vedo di cosa stiamo parlando, visto che ho gia' scritto
altrove che shatner per me puo' tranquillamente comparire, ma non nei
panni di kirk..
ciao!
-- 
.

 E come attore č migliorato tantissimo.
Come attore č sempre stato validissimo, se per questo.


 Come attore è sempre stato validissimo, se per questo.
No, non scherziamo. In TOS faceva pietà.


 panni di kirk..
Stiamo parlando del fatto che chi fa il film non vuole.


Stiamo parlando del fatto che chi fa il film non vuole.
Era quello che avevo capito anche io dal post originale, ma mi pare di
aver poi letto, da chi e' piu' informato di me, che invece lo
vorrebbero inserire..
magari non si mettono d'accordo proprio sulla parte da fare.. o ancor
piu' probabilmente sulla pecunia..
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

> Come attore è sempre stato validissimo, se per questo.
quoto.
R. 

 cazzate...
In Lost non ci sono cazzate. Punto. Il telefilm, fino a questo momento,
è assolutamente coerente con se stesso.
Può non piacere, può annoiare, fare schifo, ma fino ad ora non ci sono
incongruenze. Al limite si potrà dire che ci sono delle cazzate se, alla
fine della storia gli autori non saranno stati in grado di spiegare in
maniera credibile i molti misteri presenti. Ma, fino a questo momento,
la serie regge.


 distanze da tutto ciň che fa "troppo" Star Trek.
Il che non č chiaramente nelle intenzioni degli autori e della
produzione.
Hanno scelto di aderire al canon (vedremo se lo hanno fatto sul serio),
di chiamare Nimoy, di rispettare la struttura del cast classico, etc.
etc.
Fino a questo momento sembra essere piů Star Trek questo film che tutte
le prime tre stagioni di Enterprise.
Ma non per questo si deve per forza chiamare Shatner perché lui vuole
esserci...


 No, non scherziamo. In TOS faceva pietà.
Ma proprio per nulla. Era adattissimo alla parte, è uno che si è fatto
la sua gavetta teatrale (e si sente), lavora bene con la voce, rende
bene le emozioni che vuole rendere e ha dato una caratterizzazione molto
marcata al suo personaggio (per Pine sarà davvero dura: se cercherà di
ricalcare quello stile rischia di essere una copia, se se ne affrancherà
rischierà di interpretare qualcuno che NON è Kirk).
Per carità, non stiamo parlando di un fuoriclasse come poteva essere
Stewart, ma di uno che sapeva il fatto suo sì.
Le critiche a Shatner sono in genere le critiche al personaggio che
interpretava. Il fatto è che Kirk doveva essere così, e Shatner è
riuscito a catturarne (e plasmarne) l'essenza in maniera perfetta.


 In Lost non ci sono cazzate. Punto.
Contento te...


 esserci...
Hanno aderito al testo, che francamente mi pare il minimo. Io però
parlavo di contesto.


 Ma proprio per nulla.
Aveva una mimica ridicola, che è diventata caratteristica del
personaggio per sua fortuna. Per questo si critica Kirk (anche) per
colpa di Shatner, più che viceversa. Poi che il suo stile possa
piacere, e a me non dispiace, è un altro paio di maniche. Ma oggi,
secondo me, che ha imparato a usare i propri difetti, è migliorato
tantissimo.


 potrei cambiare una virgola del mio stesso script?
Adesso, negli USA, non potresti neanche scriverlo, il film.


 Contento te...
Va bene, allora motivami quali. :-)


 davvero fare felici molti più fans e restare memorabile!
Se avessero voluto far felici i "fans" Spock non sarebbe mai morto alla
fine di Wrath Of Khan, l'Enterprise non sarebbe mai andata distrutta
alla fine di "The Search For Spock", e così via...
Meno male che qualcuno, ogni tanto, ha le palle per imporre la propria
visione e non di fare il solito episodio televisivi allungato...


 Va bene, allora motivami quali. :-)
Non ci penso neanche.


 trekker sparso per il mondo...
A me frega un cazzo a prescindere. Per me Star Trek è il telefilm.


Il Fri, 4 Jan 2008 20:40:33 +0100, Wonderful Losira ha scritto:
<snip>
Mah...


 Non ci penso neanche.
Perché non sei in grado di farlo :-P


 Perché non sei in grado di farlo :-P
Il mio cervello non aveva alcun motivo di conservare memoria delle
innumerevoli cose che, guardando gli episodi delle prime due
stagioni, ho giudicato cazzate. Mi rimane solo l'impressione
generale di uno stillicidio.


 Questo fa tanto syndicate, più che sindacato.
Infatti è praticamente così. Il problema è che la situazione delle leggi
sul lavoro negli USA è totalmente sbilanciata a favore dei datori di
lavoro.
Per evitare che gli iscritti venissero quindi automaticamente bruciati,
una delle poche armi che i sindacati sono riusciti ad utilizzare (in
molti settori) è l'obbligo per i datori di lavoro di utilizzare quasi
esclusivamente iscritti.
Ma è chiaramente un arma a doppio taglio, perché se non ti iscrivi non
lavori.
C'è da dire che negli USA le guild professionali non sono solo
sindacati, ma ti forniscono la pensione, l'assistenza sanitaria, e,
fondamentalmente, quasi tutto quello che ti permette di vivere con una
certa sicurezza. Quindi associarti è in ognic aso necessario...


 lavori.
Comunque, pure i sindacati americani sono in declino. Quest'immagine
"prepotente" non è la fotografia della realtà del lavoro negli USA.


e' gia' morto, risorto e rimorto
Proprio per questo Abrams & C. hanno difficoltà a creare un modo credibile
per reintrodurlo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

attimo.
Potrebbe fare il nonno di Kirk.


gli era stato offerto un cameo, ad ottobre, ed ha rifiutato
Bufala.


Bufala.
mozzarella? ;)
-- 
.

per reintrodurlo.
se come e' stato detto in questo stesso thread gli facessero fare un
qualsiasi personaggio di secondo piano, che incontrando il nuovo kirk
gli dicesse "capitano, l'ho messa a posto per bene, gliela lascio, e'
tutta sua" sarebbe una cosa davvero grande :) forse troppo per
fargliela fare veramente :)
ciao!
-- 
.

mozzarella? ;)
No, davvero, non è successo, seguo quotidianamente le news del film.


fargliela fare veramente :)
A me piacerebbe poco. Il nonno di Kirk, magari...
