Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Il futuro del calcio, seriamente.

Credo siamo tutti più o meno concordi nel dire e pensare che "sono
cazzi", e ok.
Qualche giorno fa leggevo qualcuno in questo ng che parlava di un
futuro segnato per il calcio italiano, perchè i giovani talenti vanno
a giocare all'estero, e poi nello stesso thread si parlava dei
risultati ottenuti dalle italiane ultimamente, etc. Non ricordo chi
fosse, non è importante.
Stamane sulla Gazzetta in prima pagina sbattono che i vivai in Italia
praticamente non esistono più.
Parliamone, vi va?
Innanzitutto, non sono poi così sicuro che all'estero vada meglio.
L'Inghilterra, paese  nel quale già da un po' vanno a giocare alcuni
dei nostri giovani, non ultimo il Lupoli dell'Arsenal (ex Parma, mi
pare?) e paese che veniva preso in considerazione in quel thread, non
credo che sia esente da problemi.
Per esempio adesso si scopre che persino il Manchester United, squadra
in assoluto prima al mondo per le entrate economiche (al secondo posto
c'è il Real e al terzo il Milan, poco dopo la Juve anche se non so a
che posizione) è indebitata e deve iniziare ad abbassare gli stipendi
ai propri assi. Il primo a pagare è stato Giggs, al quale è stato
offerto un contratto di un solo anno. Là non si fanno molti problemi,
quello che devono fare lo fanno e basta. Questo è sicuramente un passo
avanti rispetto a quello che accade in Italia, su questo sono
d'accordo, perchè da noi sicuramente la pentola non è stata
scoperchata del tutto, ma siamo sicuri che se il Man U è a questi
passi il calcio in Inghilterra sia economicamente così più stabile?
Il Chelsea senza i soldi del russo sarebbe a picco.
Poi, altra cosa, parliamoci chiaro, nessuno può negare l'importanza di
avere un potenziale umano enorme (vedi Cina ma anche USA, paese in
assoluto più in crescita calcisticamente, visto che ho letto da
qualche parte che il calcio è il gioco più giocato a livello giovanile
attualmente, persino più del baseball , sport nazionale, e del basket)
o l'importanza del petrodollaro; non solo, da anni sostengo che il
calcio (ma non solo, per me è un fatto più generale che riguarda molti
sport) diventerà uno sport dove gli atleti di colore, spesso
fisicamente più forti, più agili, più "fisici", saranno sempre più
determinanti. E del resto basta guardare l'Arsenal, pensate alla
Francia, dai cazzo, senza i suoi atleti di colore non avrebbe mai
vinto un cazzo, sarebbe stata sempre quella nazione calcisticamente
inferiore da terzo mondo quale è sempre stata e che d'altra parte
meriterebbe di essere sempre, via (ok, mi stanno sul cazzo, lo sa
tutto il mondo, si generalizza, ovvio).
Oh, niente contro gli atleti di colore, anzi, ammirazione, direi che
sono quasi sessualmente attratto, intendiamoci, ma guardate
l'atletica. Via, dovrebbero farli partire con l'handicap per avere
delle Olimpiadi combattute, no?
(Nel nuoto però non riescono)
Cmq, detto questo, torniamo al punto.
I soldi sono importanti (ed in Corea si è visto quanto, direi), ma
secondo me per molto, molto tempo ancora le multinazionali
continueranno a sponsorizzare i grandi club.
Pensate ad Abramovich. Fosse stato per lui avrebbe comprato il Real.
Uno sceicco, ce lo vedete a investire i petrodollari nell'Abu Dhabi o
forse è più facile che se vuole altri risultati si compri il
Barcellona (o lo sponsorizzi in qualche modo)?. Qualche giorno fa
leggevo che il milan sta allargando il proprio mercato in Asia
stringendo importanti contatti commerciali, anche con la Gatorade e
altre multinazionali; inoltre sta aprendo delle scuole calcio proprio
in questi paesi. Stessa cosa credo stia facendo la Juve, penso anche
l'Inter, insomma chiaro che oramai certe società sono gestite da
manager che queste cose le sanno e si muovono di conseguenza (si
spera).
Tutto questo per dire, ok, il problema c'è, ma la tradizione servirà
cmq ad assicurarsi il futuro per un po', e poi chi saprà meglio
"gestire" andrà avanti cmq bene. Oppure è proprio finita? Come ha
scritto qualcuno il calcio italiano è destinato a sparire?
Anche perchè secondo me, aldilà delle sponsorizzazioni, il calcio vive
molto della passione del pubblico, e si autofinanzia con tutto
l'indotto che questa passione si porta appresso. 
Pensate alla Spagna, paese a livello di Nazionale da serie B, mai ha
vinto nulla. Però le squadre di club sono sempre competitive, perchè
smuovono una marea di soldi, di interesse, e conseguentemente si
autosponsorizzazioni e creano ritorni economici per chi sponsorizza.
Ecco, il problema che vedo, in Italia, è che sta calando l'interesse,
anche grazie soprattutto al sovraffollamento da impegno, scarsa
qualità conseguente. Basta vedere in quanti erano ieri a vedere la
Nazionale, sia allo stadio che davanti alla TV.
E poi, siamo sicuri che con meno soldi non ricominceremmo a fare i
cari, vecchi vivai, come una volta?
Chiaro, non voglio essere anacronistico, il problema c'è.
Ma non sono così sicuro che ci estingueremo tanto presto.
Cosa ne pensate?
 

 offerto un contratto di un solo anno.
Il Man Utd è indebitato così come ogni normalissima società, non sta
abbassando gli stipendi poichè ad es. ha appena rinnovato il contratto a
Brown a cifre non indifferenti (era in scadenza a giugno) ed ha appena
sborsato una cifra enorme per Rooney.
Peraltro anche nell'ultimo esercizio ha riportato degli utili nonostante
gli investimenti sostenuti sul mercato (come ormai fanno tutti gli anni
anche se ultimamente ne hanno toppati un po').
A Giggs è stato offerto un contratto annuale poichè il giocatore è in calo
ma certo non perchè il Man Utd è in crisi!
Non a caso nelle ultime stagioni il calciomercato si è sempre chiuso in
saldo negativo ma il bilancio va sempre bene.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
04/05/03 - 24/10/04, un grazie infinito a tutti gli Invincibles

saldo negativo ma il bilancio va sempre bene.
Io non ho tutta la certezza che hai tu, a riguardo. 
E la cosa l'ho sentita diversamente.
Cmq...

A< 

 italiani con una formidabile abbronzatura.
Certo che se il prodotto misto italico continua a essere di livello
Ferrari...
--
...

festa che e'.
Eh, una volta era tutta campagna, dai.

Ferrari...
(Carlton Myers)

 ha scritto nel messaggio 
news:Ot7nd.1043$C94...@tornado.fastwebnet.it...

Il problema è un'altro.
La Roma, ad esempio.
Quei ragazzini rischiano di essere bruciati per colpa di una gestione delle 
risorse societarie da fucilazione; questo nonostante da sempre il vivaio 
giallorosso sia uno dei migliori d'Italia.
Dopo la smobilitazione di altri due vivai storici (Torino e Fiorentina) le 
altre società (Juve e Milan, in primis) perseguono un modello stile catena 
di montaggio, più selettivo ed alla fine meno proficuo qualitativamente. Ma, 
ahimè più remunerativo economicamente perchè i ragazzini cominciano ad 
essere oggetti da mercato già da giovanissimi.
E i pupi già a 18 anni si sentono ingranaggi, non uomini.


Non è un naturalizzato?
Comunque si sta parlando di calcio, ti ricordo.
--
...

 uomini.
L'Atalanta mi sembra riesca ancora a sfornare bei pargoletti con discreta
regolarità.
O sbaglio?
--
...

 il calcio, tutto qui.
io sono GIA' per il campo in terra circondato da un canneto. Farei a cambio
SUBITO con la realtà attuale. Spiaggia,o campo in terra,cambia poco: il
calcio è GIOIA!!!!
Massi

 Chiaramente si generalizza, specifico.
no,no....č proprio cosě....
Massi

 Non è un naturalizzato?
Credi sia Mezzo sangue.
Mamma Italiana

Comunque si sta parlando di calcio, ti ricordo.
Sě, d'accordo, "prodotto misto italico" non mi sembrava esclusivo,
giopep.

O sbaglio?
Ma anche la Roma, se è per questo.
Il Brescia.

 giopep.
Tranquillo, non ti agitare, č che si stava parlando di calcio (mi pare pure
nel subject) e io di quello parlavo nel mio intervento.
E se rimaniamo sul calcio, per l'appunto, non mi sembra di aver visto molto
meglio di Ferrari.
Se sfociamo in altri sport, chiaro, affollano e primeggiano, anche se
spessissimo sono naturalizzati tipo Fiona May e Besozzi, lě...
--
...

 E ciň dice molto.
Vero.
C'č anche da dire che i due principali colored della Svezia l'han trascinata
a un terzo posto nei mondiali del 94, mentre i nostri faticano a far la
nazionale.
Probabilmente č anche questione di culo.
--
...

 Cosa ne pensate?
YAAAWWWNNNNNN

è il racial.
seriamente.

seriamente.
Ma poi com'e' finita? Da alcune foto che ho ravanato sul web, ho solo
scoperto che Brehme e' stato espulso per doppio giallo.

 seriamente.
ah, e oggi esce.
inizia DAVVERO la stagione.



Gruppo A
http://makeashorterlink.com/?E238212D9
Gruppo B - Prima parte
http://makeashorterlink.com/?I558652D9
Gruppo B - Seconda parte
http://makeashorterlink.com/?K578232D9
Fase finale
http://makeashorterlink.com/?B288132D9
Le temute pagelle di Paolo Ziliani
http://makeashorterlink.com/?F298542D9
-- 
Gli esterni devono sempre ricordare che quello che scrivono è merda e va  
corretto con fatica da un uomo di cultura. Li aiuta a non perdere le  
proporzioni...


http://makeashorterlink.com/?F298542D9
rotfl, molto divertente. Mi spiace solo abbiano vinto gli ariani, le
altre tre squadre ospitavano giocatori che mi sono piu' simpatici.

 altre tre squadre ospitavano giocatori che mi sono piu' simpatici.
Capita.
Cmq gli Ariani han vinto questo torneo e si son conquistati il diritto di  
sfidare i detentori dello scudetto vinto l'estate scorsa (...).


 Potrebbe anche essere una stronzata, perň...
Assolutamente no. La loro "fregatura" per quanto riguarda il nuoto č quella 
di avere lo scheletro mediamente piů massiccio (= maggior peso specifico) 
rispetto agli atleti bianchi, e questo logicamente non li agevola nel 
galleggiamento.
Saludos,
Amarok

 stare nell'acqua.
Chiedo venia. Ho risposto a ZX senza aver letto il tuo post.
Saludos,
Amarok 

 ha scritto nel messaggio
news:306fq1F...@uni-berlin.de...

e qual'č il problema??? ANzi,meglio sentire piů opinioni!!!!
Massi

 Perň hanno la terza gamba mica da ridere.
E quindi maggiore attrito con l'acqua. Come volevasi dimostrare.
Saludos,
Amarok

 futuro segnato per il calcio italiano
Ha segnato Doni. Vedi tu. Io sono preoccupato per il calcio in generale, a 
questo punto. 

 scrisse:

... :|
(a parte che sono un po' di giornate che sfiora pali e traverse di
testa)
--
Non si chiamano "irregolarità".
Si chiama NEMESI. Si chiama CONTRAPPASSO.

Chiaramente si generalizza, specifico.
Ero fra quelli che lo sostenevano.
E quoto la risposta sullo scheletro pesante qui sotto.
Ribatto dicendo che non sono naturalmente portati nemmeno per proprio
tutte le discipline dell'atletica. Nel salto in alto e nei lanci non
sono particolarmente indicati. Sulla maratona e la marcia andrebbe
fatto un discorso più lungo, diciamo cmq che per queste discipline di
resistenza solo alcune razze nere sono favorite, mentre altre sono
sfavorite. 
-----------
I NEED THE SUNSHINE IN THE MORNING

 testa)
Si, ma in situazioni tipo "Oh, passavo di qua e tu, che dovresti essere mio 
amico perché c'hai la maglietta uguale alla mia, mi tiri la palla in testa? 
Ma ti sembra il modo?" 

 cazzi", e ok.
    Non sono del tutto d'accordo sul tuo tentativo di estrapolazione
riguardo agli atleti di colore e lo sport di squadra: generalmente le due
cose vanno male d'accordo a livello di competizioni lunghe.
    Perfino il basket statunitense è riuscito a farsi battere da sarcazzi
vari, recentemente.
    Atleticamente non si discute la superiorità, ma proprio l'Arsenal che
citi a esempio ha finora dimostrato di avere cali di tensione disarmanti a
3/4 stagione, a cadenza regolare come i silenzi stampa dell'Inter.
--
pP
"io godo quando trombo, cosa ti da il calcio a te?" (Carlone, "er
Mongolone")

 Servono spazio, attrezzature, campi, maestri, mamme meno stronze...
    1a categoria veneta, dopo 8 giornate di cui: 2 vinte, 1 pari, 5 perse,
mica cazzi.
    Giocatori XeY: "Aho, vogliamo più soldi (400 Euri netti al mese di
rimborso spese n.d.pP), perché noi abbiamo anche (Notare l'*anche* n.d.pP)
giocato in categoria" (*categoria*= Eccellenza, n.d.pP).
    Società: "Non ci son fondi, s'è deciso così a inizio stagione: è anche
troppo, sono stati d'accordo tutti, non possiamo".
    Giocatori: XeY: "Ok allora stiamo a casa"
    Serve una guerra, ZX.


 Ma non sono così sicuro che ci estingueremo tanto presto.
Stai parlando di *voi rottoneri*?
-- 
"L'Inter quando è in vantaggio forse si specchia come Narciso
(che morì affogato, non dimentichiamolo) rimanendo incantata
dalla propriabellezza. Un complesso di superiorità che gli
avversari sanno trasformare in uno di "parità" [Franco Rossicone]
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 
esattissimo
è l'era della playstation, e queste sono le conseguenze

     Atleticamente non si discute la superiorità,
Ah, ecco.
:D
--
...


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
E' l'era dei genitori rincoglioniti, diciamo la verità.
--
...



Ma infatti, il problema fondamentalmente è quello. 
E ormai va detto che alcuni spazi tipici della socialità fanciullesca
stanno sparendo, nelle grandi città.



Io ho molte volte scritto su questo NG che per salvare il calcio in Italia
le partite dei dilettanti devono essere giocate in una data od orario
diverso rispetto la serie A e poi un'altra cosa che la federazione ha
decretato da un paio di anni che le squadre dilettantistiche devono
schierare gli juniores e tra questi ci sono quelli bravi e quelli no e le
squadre sono costrette a farli giocare rovinando molte volte le partite e le
squadre,e chi ha scritto l'articolo sulla Gazzetta è un giornalista(non sò
come si chiama e non lo voglio sapere)che non è buono neanche a fare lo
spazzino,cosa ha scritto che i vivai calcistici non esistono più?Tutte
frottole i vivai calcistici esistono ed esisteranno sempre.L'unica cosa che
rovina il calcio in Italia(per me)è l'accanimento delle squadre Italiane per
accapppararsi il giocatore straniero che molte volte alla fine risulta un
brocco e non guardano i vivai Italiani che ce ne sono molti ed in tutti i
paesi dell'Italia ove vi è una squadra seria.Questo giornalista meglio che
se ne vada a zappare e forse non è buono neanche lì,e ti dò un consiglio
appena vedi l'articolo di questo pseudogiornalista non leggerlo che scrive
un sacco di stronzate come la maggior parte di tutti i giornalisti sportivi.

 
M.

 :D
    I neri culturalmente atipici, infatti, ovvero quelli "studiati" (termine
veneto a mio avviso evocativo), ci faranno il culo a strisce *sempre*. Solo
che sono pochi, perché in genere non hanno voglia di fare un cazzo e, sempre
a mio avviso, proprio guardando l'America si deduce che nello sport
professionistico tale voglia si sta riducendo sempre più alla metà della
metà di un cazzo (di un bianco, e pure morto).


3/4 stagione, a cadenza regolare come i silenzi stampa dell'Inter.
E' un'osservazione interessante, e fondata.
Un paio di cose: innanzitutto credo che per molto tempo siano stati
tatticamente molto più scadenti, e questo è un fatto destinato a
sparire.
E poi c'è il fatto Francia, pP.



Vabč, Inzaghi ha addirittura segnato sotto alle gambe a Buffon, pochi
mesi fa.
Non sono queste le cose che fanno morire il calcio, dai.



Ecco la mancanza di spazi senz'altro.
A morte i centri commerciali, aveva ragione salmetta.

YAAAWWWNNNNNN
Hai una carie sul molare destro.

fatto un discorso più lungo, 
Si, ho presente.
Costituzione differente per originari dell'ovest e dell'est africano,
tra l'altro.


M.
Hola, chico.
O portouguese, facci un carico di brasiliani, va.

    Serve una guerra, ZX.
La fame, chiaro.

ben poco, ahime'.
Posso essere d'accordo sul numero. Cazzo aspetti a fare figli, tu?
Ma a parte questo, ok potrebbe esserci meno scelta, ma una volta c'era
solo l'imbarazzo della scelta . Non credo non esistano in Italia un
centinaio di ragazzi di talento sui 16-18 anni, VK, onestamente mi
pare esagerato.

meglio di Ferrari.
Al momento, in Italia, in effetti no.



(già).

un sacco di stronzate come la maggior parte di tutti i giornalisti sportivi.
Ok, ho letto solo il titolo, per ora.

> arroganza, terronaggine)
A parte l'ultima, anche Capello li ha. Però vince.

 A parte l'ultima, anche Capello li ha. Perň vince.
Pure Mourinho, se č per questo.
Ma il punto, oltre al fatto che la terronaggine cambia non poco le carte in
tavola, c'č il problema che nel giocatore (in ambito sport di squadra) mi
sembra facciano molti piů danni.
:)
--
...

 ha scritto nel messaggio
news:l0e1q0djci7l8tq5f...@4ax.com...

    Capello è stato supponente poche volte, in vita sua.
    E' arrogante oltre i limiti, ma raramente supponente; anzi: direi che è
spesso odiato dai giocatori proprio per la sua capacità di zigrinare i
coglioni anche dopo una sconfitta in Coppa Italia (riferimetno non casuale);
prepara in genere le partite in modo molto meticoloso e studiando
l'avversario (la distruzione dell'altrui gioco, come filosofia, lo impone).
    A volte canna (e rosica, vedi Roma-Milan l'anno scorso), ma definirlo
supponente è sbagliato.
    Per la terronaggine, beh: siamo agli estremi, vedo che ne convieni.
    Ti lascio un detto veneto:
    "Dal Furlàn no pòe vegnèr né un bòn vento, né un bòn cristiàn".


 Non sono queste le cose che fanno morire il calcio, dai.
Non hai ben presente il Doni degli ultimi due anni, mi pare evidente. :) 



Peccarità.
Con quella faccia lì, poi.

:)
Questo è plausibile.
Così indisciplinati, li vedi?

    "Dal Furlàn no pòe vegnèr né un bòn vento, né un bòn cristiàn".
(Ho abitato, il Veneto).
:)

 Cosě indisciplinati, li vedi?
Beh, oddio, le superstar NBA che san stare al posto loro son pochine, eh...
--
...

 che vuol ricordare. Non sarà supponenza, ma cmq...
L'anno scorso dopo il derby.
Capello:
"Il gol di Corradi era da annullare, l'arbitro ha fatto bene."
Mister Sky:
"Ok, e invece, di quel rigore chiesto dalla Lazio, cosa ne pensa?"
Capello:
"Mi spiace, ma lo sapete: io non commento le decisioni dell'arbitro."

 O portouguese, facci un carico di brasiliani, va.
ROTFL
Ne sono in arrivo più di quanti tu immagini, sai. Alcuni già ora a Natale, col 
bel fiocchetto rosso sopra.
E sarebbero di più, se non fosse che ormai i soldi li spendono russi, 
portoghesi, crucchi ed ogni altra razza di cani e puorci.
Comunque abbi fede.
[Rotfl, "abbi fede", from me to you, grasse risate]
M.

 Con quella faccia lì, poi.
Eh, è la sindrome-Accorsi. Nelle fila blucerchiate ha colpisce anche altri, 
per esempio l'indomito Zenoni. 

 
ho qualche dubbio che prima non lo fossero

 ha scritto nel messaggio
news:MU9od.5383$C94...@tornado.fastwebnet.it...

    Mettiamoci d'accordo: a me questa pare arroganza allo stato brado.
    Tracotanza, un filo di ottusità individualista tipicamente furlana,
stronzaggine a go-go.
    La supponenza, imho, è altro.
    Voi credete che questo rappresenti supponenza?


calisto wrote:

Facendo le proporzioni, credo che non ci sia comunque confronto.
M.

     E' arrogante oltre i limiti, ma raramente supponente;
Ah, comunque:
Lemma	supponenza	
Sillabazione/Fonetica	[sup-po-nèn-za]	
Etimologia	Deriv. di supponente	
Vedi	Sinonimi e contrari
 
Definizione	s. f. atteggiamento di sdegnosa superiorità; arroganza,  
presunzione.
-- 
Gli esterni devono sempre ricordare che quello che scrivono è merda e va  
corretto con fatica da un uomo di cultura. Li aiuta a non perdere le  
proporzioni...



Io credo solo di aver fatto un esempio di "Di certo vede solo le cose che  
vuol vedere, ricorda solo ciò che vuol ricordare.".
:)


    Voi credete che questo rappresenti supponenza?
Io ti avevo risposto "forse", leggendo la definizione postata però non
credo che eventualmente ci sia da gridare allo scandalo.



:)
Esistono tantissimi esempi di queste sue pirlerie, sin dai tempi del
milan.
Questo è uno dei motivi per cui ho pensato ad una sorta di continuità,
nella Juve, nel dopo Lippi. Poi ci vedo altre analogie, tra i due.
Certamente anche delle differenze.
Cmq ora con lo stile juve, lo sistemeranno.

[Rotfl, "abbi fede", from me to you, grasse risate]
Impiccati.

 
Ci penserò, grazie.
M.

Suppongo sia "voçe me apareceu", trad. "tu mi sei apparso/a".
Gracias.
Anche per l'aggiornamento da Milanofiori.

 
Si fa quel che si puň. Poi s'ha da vedere cosa si concretizza.
M.