Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: spruzzato di diarrea dalla testa ai piedi

http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/sport/calcio/rivazeman/rivazeman/riv
azeman.html
Dite gli si è spenta la sigaretta?
ROTFL.

 schrieb im Newsbeitrag 
news:JVetd.472306$35.20...@news4.tin.it...


 azeman.html
Secondo quello che dice, può parlare solo chi vince.
Insomma, fa la figura dell'idiota.

 Insomma, fa la figura dell'idiota.
Balle. Dice che per quello che ha vinto avrebbe dovuto fare la fine di
Maifredi, eppure eccolo lì.
Perchè? Perchè si sa pubblicizzare e, aggiunge, in modo scorretto.
Non fa una piega.

 Non fa una piega.
Sei juventino?

Secondo quello che dice, può parlare solo chi vince.
Piu' che altro, dice che Zeman parla senza prove, ed e' abile a
sollevare polveroni; attribuisce a questa abilita' l'unico motivo per
cui e' rimasto a galla senza vincere un cazzo. E' un po' diverso.


Fa il paio con Lippi (guarda caso servono lo stesso padrone).
E quanto al fatto che Zeman non ha vinto nulla......andasse a contare i 
campionati che ha vinto (o i campionati si vincono solo in serie A?) prima 
di parlare.
-- 
Andrea
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  Yahoo ID andrea260272
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ 

 cui e' rimasto a galla senza vincere un cazzo. E' un po' diverso.
Sei juventino?

 cui e' rimasto a galla senza vincere un cazzo. E' un po' diverso.
Sono discorsi da baretto di periferia.
Cosa vuol dire "senza vincere un cazzo"? Che non ha mai vinto la coppa dei
campioni? Ma grazie alla minchia.
Neanche Mazzone ha mai vinto un cazzo, se vincere significa solo arrivare
primi in Serie A.
Ma per le squadre e le rose che ha avuto a disposizione, Zeman ha vinto
tantissimo.

 tantissimo.
E' vero.
E poi, per dirla tutta: "La prima Lazio di Zeman viene penalizzata nei suoi
risultati da decisioni arbitrali quanto meno discutibili: abbandona i sogni
scudetto perdendo in casa con la Juventus rimanendo in dieci per la dubbia
espulsione di Cravero, esce dalla Coppa Uefa a Dortmund solo all'ultimo
minuto con un gol di Riedle che perfeziona in rete una punizione invertita
che aveva provocato anche l'ingiustificata espulsione dell'argentino Chamot,
viene eliminata dalla Coppa Italia in semifinale dalla Juventus dopo una
partita condotta dal primo all'ultimo minuto e giocata per piů di un'ora in
dieci uomini."
http://www.zeman.org

 ha scritto nel messaggio 
news:t%etd.472342$35.20...@news4.tin.it...

Rita, io ti prego, non dir cazzate.
Dice, in sintesi, che se ha delle prove, le mostri, senza accusare alla 
"cazzo di cane" per stare sui giornali.
Dice questo. 

 Dice questo.
Come diomadonna fa ad avere *prove*?
Al massimo, come già detto, può avere testimonianze.

 ha scritto nel messaggio 
news:1nftd.472503$35.20...@news4.tin.it...

Rita, potrebbe iniziare riportando quello che ha sentito e da chi lo ha 
sentito.
Farebbe nomi di gente che sa (o che dovrebbe sarepere) e che ha (o che 
dovrebbe avere) le prove. Interrogheranno anche loro.
Io sono una persona onesta, indi per cui, se la Juve ha dopato i propri 
giocatori, IO per primo me ne indignerei.
Però voglio le prove. Penso che tutti le vogliano. Juventini e non.
Concordi?

campioni? Ma grazie alla minchia.
Il punto importante non e' il "senza vincere un cazzo", ma la
considerazione di cui gode. Zeman e' uno di cui si dice ancora che
"meriterebbe una grande squadra", quando lui, con una grande squadra,
gia' c'e' stato: ha avuto Lazio e Roma in periodi molto migliori di
quelli di adesso. C'e' chi, arrivando piu' su di lui, e' stato
cacciato a calci in culo ed e' trattato come un pirla: guardando in
casa tua, basti pensare a Simoni e Cuper, che difficilmente vedranno,
in Italia, una panchina al di sopra della mezza classifica. Al
contrario del boemo: ci sono i tifosi che lo chiedono, ancora, a Roma.
E ha ragionissima Riva a dire che l'unico motivo per cui gode di tanta
considerazione e' la sua capacita' di fare notizia. Anche Maifredi
faceva la bizona, il calcioshow, e si prendevano un sacco di gol,
proprio come succede con Zeman. Solo che ora allena le vecchie glorie
a riprodurre i gol della Serie A.

Al massimo, come già detto, può avere testimonianze.
Supposizioni tue. Non ha ne' le une ne' le altre, altrimenti sarebbero
venute gia' a galla. E fa tutto 'sto casino per essere sui giornali.
E' cosi' palese, Rita.

 quelli di adesso.
Almeno documentati prima di sparare cavolate.
La Roma di adesso č inferiore a quella allenata da lui?
Di Biagio, Tommasi e Di Francesco valgono piů di Dacourt, De Rossi e 
Perrotta?
Il tridente Paulo Sergio, Delvecchio, Totti vale piů di quello formato da 
Cassano, Montella e Totti?
Fossi in te eviterei il fantacalcio.


 Fossi in te eviterei il fantacalcio.
I valori devi riferirli per quel periodo, o mi vuoi confrontare QUEL Di 
Biagio con il Di Biagio di oggi.

 a riprodurre i gol della Serie A.
Sei poco obiettivo.
Guarda dove cazzo è in classifica il Lecce, lo stesso Lecce che l'anno
scorso, con un Chevanton in più e il resto della rosa identica, aveva meno
della metà dei punti.
E' solo un esempio, ma rende l'idea.

 Concordi?
Ti ripeto: le prove si possono avere solo entrando nello spogliatoio della
Juve.
Di conseguenza, non si possono avere, e ci si può basare solo sul sentito
dire.
Zeman all'epoca dei fatti aveva semplicemente ripetuto quello che qualsiasi
persona con gli occhi non foderati di prosciutto bianconero aveva notato:
Vialli, Del Piero e soci erano improvvisamente diventati gonfi come
zampogne.
Che poi questo fosse dovuto a beveroni magici o altro, non lo poteva sapere
nessuno al di fuori della società Juve.
Poi oh, a te può andar bene così, si può fare finta di niente e
accontentarsi della versione "Zeman è un minchia".
Però non vorrei che nel 2014 si finisse col giocare il Memorial Del Piero.

 Di Biagio con il Di Biagio di oggi.
Confronta quei giocatori al loro momento con quelli attuali nel momento 
attuale.
Non credevo di doverlo specificare.
Ma se mi dici che il Paulo Sergio ed il Delvecchio di allora erano meglio 
di Cassano e Montella oggi (senza contare l'evoluzione di Totti)...o 
Tommasi e Di Francesco meglio di Dacourt e Perrotta.........


 Quella Roma era una squadretta.
Perchč quella attuale cos'č? 

 E' cosi' palese, Rita.
Non ti facevo così sempliciotto.
Davvero.

 Tommasi e Di Francesco meglio di Dacourt e Perrotta.........
gli attaccanti sicuramente no.
per i centrocampisti si potrebbe anche ragionare... 

 Biagio con il Di Biagio di oggi.
Anche se il Di Biagio di allora fosse stato Falcao versione 2.0, il paragone


 zampogne.
Frasi assurde e buttate lì per fare scalpore. Qualsiasi frequentatore di 
palestra ti può dire che, facendo una tabella per il potenziamento 
muscolare, unendo l'integrazione di proteine e creatina (che allora andava 
di moda) si può tranquillamente mettere su 3-4 kg di muscoli in un anno e 
CREDIMI... sono tanti.
Proteine e creatina non erano, non sono e non saranno mai DOPING.
Del Piero, nel 94 era un ragazzino di 20 anni e ti assicuro, CREDIMI, che 
aumentare di massa a 20 anni, per uno seguito da preparatori esperti è come 
bere un bicchier d'acqua.
Vogliamo ripetere che MAI, nessun giocatore Juve, è stato trovato positivo 
all'antidoping? (tranne davids che fu anche squalificato.)
questi sono fatti.
concordi?

 Perchè quella attuale cos'è?
Una gran bella squadra, dal punto di vista tecnico.
Una squadra di merda, dal punto di vista umano.

 concordi?
Certo.
Anche quelli tirati fuori da Guariniello lo sono, perň.
E per trovare positivo Maradona all'antidoping ci vollero otto anni, se
ricordi.

 Una squadra di merda, dal punto di vista umano.
:'-(
...se valessero solo i nomi....
:'-(


Una gran bella squadra, dal punto di vista tecnico.
Mah. Un gran bell'11 titolare. Stop.

 ha scritto nel messaggio 
news:oTftd.472739$35.20...@news4.tin.it...

Quali fatti?
Le indagini di Guariniello hanno trovato le prove che...
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
.......................................................................................
mi puoi finire tu questa frase? 

 Una squadra di merda, dal punto di vista umano.
Oggi come oggi?
Pellizzoli?
Mexes?
Aquilani?
Corvia?
D'Agostino?

 Davvero.
L O L .
Uno che sta ad ascoltare zeman e dà del sempliciotto in giro è tutta da
ridere.

 Le indagini di Guariniello hanno trovato le prove che...
Che Agricola somministrava sostanze illecite (EPO) ai giocatori.
Questa č la sentenza, non sono parole mie o interpretazioni.

 D'Agostino?
Merda.

 ridere.
"Zeman lo fa solo per pubblicità" è una cazzata monumentale.
Anche perchè non è con la pubblicità che il Lecce è quinto in classifica.


Epo?
Siamo sicuri?
Non che abbia seguito la faccenda con attenzione massima, ma mi risulta 
che di epo vi sia solo il sospetto dovuto a due cartelle mediche di 
conte e tacchinardi ai quali e' stato trovato in un'occasione 
l'ematocrito alto.

 l'ematocrito alto.
Questa l'ho trovata un po' ovunque:
"Il medico sociale della Juventus, Riccardo Agricola, è stato riconosciuto
colpevole di frode sportiva, compreso l'uso di Epo, e condannato a 1 anno e
10 mesi."

 10 mesi."
E tutto cio' senza prove oggettive ma solo in base a sospetti?

 ha scritto nel messaggio
news:31lh75F...@individual.net...

Come fai ad aver prove oggettive a sei anni di distanza?
Non è che puoi rovistargli nella spazzatura o fare analisi ai giocatori.
Ci si basa solo sulle dichiarazioni dei testimoni.

 "Zeman lo fa solo per pubblicità"
Be', chiaro. La pubblicità successiva alle sue dichiarazioni lo ha portato
in Turchia e sulle prestigiose panchine di Salernitana e Avellino.

 Come fai ad aver prove oggettive a sei anni di distanza?
Ecco, appunto.
Mi sembra piuttosto grave incriminare penalmente una persona solo in 
base a delle supposizioni.
E lo trovo gia' quando comunque esiste un reato provato (che ne so, un 
omicidio di cui non si conosce l'assassino), figuriamoci quando non e' 
nemmeno dimostrato che il reato sia stato compiuto.

e Avellino.
Cacciato a calci in culo.
Ed allena ancora. In A.
Rispetto agli amici calciatori, provare a chiedere ad Alen Boksic cosa
ne pensa del boemo.

 niente.
Se, in seguito alle dichiarazioni di Zeman:
a) il laboratorio dell'Acqua Acetosa non fosse stato chiuso dal CIO per
quasi un anno a causa delle irregolarità a tutti ormai note;
b) non si fosse scoperto che in qualche spogliatoio venivano somministrati
antidepressivi e farmaci da sala operatoria; le flebo post partita, le
pillole, le fiale (gli imbarazzanti "non ricordo" dei giocatori con
Casalbore che deve cavargli le parole di bocca...) non fossero stati
pratica comune (e tu stesso sostieni che tutto ciò accadeva anche altrove,
no?)
allora Zeman sarebbe considerato all'unanimità un coglione patentato alla
stregua di un Preziosi qualsiasi. Oggi, anche chi ne contesta le
intenzioni, dovrà pur ammettere che 'sto Zeman ha avuto una fortuna
sfacciata.
Più di qualsiasi altra cosa illuminano le parole di Lippi di qualche giorno
fa: "Non è giusto far parte di un sistema e criticarlo". Lippi, oggi uomo
della Federazione. Esattamente come Gigi Riva.
-- 
I hate when people say "It's always in the last place you look." Of course
it is. Why the fuck would you keep looking after you've found it? Do people
do this? Who and where are they?

 Ed allena ancora. In A.
Chiediamo a Lecce se allena lì solo per pubblicità?

 attuale.
Appunto.
Almeno per i tre di centrocampo l'hai detta tu la minchiata.
Vai, va.

 fa: "Non č giusto far parte di un sistema e criticarlo".
Probabilmente avrebbe fatto meglio ad esprimersi cosi': "Non e' giusto 
mangiare da un sistema e criticarlo".

 sfacciata.
Ma non si capisce perchč Zeman debba essere preso in considerazione piů di
Javi Moreno o Ferruccio Mazzola.

 e Avellino.
Ultimo in classifica in serie B.
Con un curriculum del genere un Maifredi qualsiasi avrebbe dovuto cambiare
mestiere. Invece lui allena ancora in serie A.



Ti dirà che allena lì per il calcio-champagne.

mestiere. Invece lui allena ancora in serie A.
Poi, si sa: i presidenti chiamano Zeman quando hanno una rosa di
ragazzini, nessuna voglia di investire seriamente sul mercato, e han
bisogno di uno a cui addossare la colpa delle sconfitte. Quando l'han
preso ad Avellino, l'anno scorso, i miei amici irpini han cominciato a
scarnificarsi gli scroti, e avevano ragione. Quest'anno sta facendo
bene, ok. Anche Maifredi prima di arrivare alla Juve.

 Javi Moreno o Ferruccio Mazzola.
Per Ferruccio Mazzola se non č arteriosclerosi č prescrizione.
Per Javi Moreno non ci sperare, in Parlamento fioccherebbero proposte di
legge.
-- 
Wedding rings: the world's smallest handcuffs.

 ricorrendone il divieto", il tutto "dal luglio 1994 all'ottobre 1998"."
Ok, la mia domanda seguente era: si hanno prove di quanto citato? Mi e' 
stato detto di no.

 In tribunale si chiamano "indizi".
Che, mi confermerai, son ben altra cosa delle "prove". Un indizio e' un 
sospetto, un sospetto non e' una certezza.
Al di la' della faccenda sportiva e della fede calcistica, dare 20 mesi 
ad una persona in base ad indizi riguardanti un reato che non si e' 
nemmeno certi sia mai avvenuto effettivamente mi sembra una faccenda 
piuttosto grave.

 Vai, va.
Eh si.........Di Francesco č molto meglio di Dacourt, come De Rossi č 
molto peggio di Di Biagio (idem per il confronto Perrotta/Tommasi) 
...........
Per fortuna che non fai l'allenatore.
-- 
Andrea
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  Yahoo ID andrea260272
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 E valgono quanto quelli dove si producono prove vere e proprie.
Hanno un senso quando esiste un reato comprovato del quale non si sa il 
colpevole.
Ne hanno meno, imho, quando oltra al colpevole non si sa se esista pure 
il reato.

 e' stato detto di no.
Leggi tutto il thread 
http://snipurl.com/b6hm
 (redirect di 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=31avdvF39q0kbU1%40individual.net&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dmuller%2Bauthor:yr%26hl%3Dit%26lr%3D%26selm%3D31avdvF39q0kbU1%2540individual.net%26rnum%3D1
 ) 


 Prenditela con il nostro ordinamento giudiziario.
E' prematuro, ancora non e' finita la vicenda.

 Se si arriva ad una sentenza il reato esiste eccome.
Ad una sentenza ci si arriva sempre. Forse volevi dire "ad una condanna".
Comunque fai bene a mettere l' X-No-Archive.

 ) .
Ho letto, si parla di somministrazione di sostanze non definite 
"dopanti". Possiamo discutere quanto vuoi sul buon gusto e sugli 
intenti, ma da qui a dar per certo l'uso di epo mi pare ne corra di acqua

 Di che ve la prendete, allora?
Dammi pure del tu.
La faccenda grave, l'ho detto, e' quella di condannare una persona per 
un reato commesso senza aver prove che quella persona abbia commesso il 
reato, e senza prove che questo reato sia mai stato compiuto veramente.
Mi sembra come voler togliere la patente ad un tizio solo perche' ha la 
macchina sportiva per un eccesso di velocita' che forse e' avvenuto in 
un'autostrada controllata da nessuno.

>>>>Prenditela con il nostro ordinamento giudiziario.
Hai mai sentito parlare di "Assoluzione Per Insufficienza Di Prove"?

 "Ad una condanna a 22 mesi", per la precisione.
Ad un terzo della pena richiesta dall'accusa, per la precisione.

 (idem per il confronto Perrotta/Tommasi)
Questa da bravo l'hai messa tra parentesi perchè probabilmente sembrava
ridicola pure a te.
Ti basti solo che il ciellino in un campionato ha corso quanto perrotta in
tutta la sua gloriosissima carriera.

 Certo, è il caso di Giraudo.
Infatti. Se, come sostieni tu, per condannare bastano degli indizi perchè
non è stato condannato?

 perrotta in tutta la sua gloriosissima carriera.
Il "ciellino" ha corso un campionato e campato di rendita per gli altri.
Ricordi quando il Barcellona voleva comprare in blocco Di Biagio, Tommasi 
e Di Francesco per arginare lo strapotere del Real ma il Presidente della 
Repubblica si oppose con un comunicato alle Camere in seduta plenaria?


Certo, è il caso di Giraudo.
"Non aver commesso il fatto", l'ha detto ieri Bisgaard.

 "Non aver commesso il fatto", l'ha detto ieri Bisgaard.
Sono già uscite le motivazioni?


risultati da decisioni arbitrali 
R
O
T
F
L
!
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 Ci si basa solo sulle dichiarazioni dei testimoni.
    Che dicono che non s'è usata l'EPO.
    Dopodiché, se mi chiedi cosa penso, ti dirà che ero pressoché certo che
si dopassero come cavalli ben prima della sparata di Zeman.
    Ma, ciò premesso, mi sembra abbastanza qualunquistico parlare di "prove,
testimonianze, sarcazzi", quando l'unica cosa che induca a formulare la
sentenza *per quanto riguarda l'EPO* è una perizia di un tizio che, in un
altro processo, in condizioni analoghe, ha presentato una perizia
esattamente opposta.
    Detto questo, la condanna per abuso di farmaci legali mi sembra peraltro
più che appropriata, ma non capisco l'assoluzione all'amministratore
delegato.
--
pP
"Se avevo intenzione di essere profondo mica postavo su ISC.
Dalle persone bisogna imparare a prendersi quello che ci possono dare."
(Gobbacci in the sky with diamonds)

Merda.
Qualche "roma" mi spiega questo odio per D'Agostino??


 Uno di noi.
    Un maresca, un turista della perizia, appunto.
    Salterà fuori che è pure livornese.


 Che si condanna solo con le prove?
Nel processo indiziario la discrezionalità del giudice è maggiore. Però
sembra assurdo che nello stesso processo, indiziario, un imputato venga
condannato per degli indizi ma senza prove mentre un altro imputato venga
assolto per insufficienza di prove. 

 R O T F L  ...peccato che a calcio servano anche i piedi.
E non vorrai mica sostenere che quelli di Dacourt siano meglio di quelli di
Di Francesco, spero.

 quelli di Di Francesco, spero.
Di Francesco li aveva?


    Salterà fuori che è pure livornese.
Romettaro. Pure di brutto.

 Di Francesco li aveva?
E li ha tutt'ora.
Tre settimane fa ha segnato un gol con un pallonetto da urlo.
A me ha sempre fatto impazzire, come giocatore.

Per me ha ragione Zeman
Punto. 

 Punto. 
Finalmente la parola fine a questo tormentone.
Potevi farti vivo prima no?

 A me ha sempre fatto impazzire, come giocatore.
Fa parte di quella schiera di beniamini del pubblico giallorosso (così 
come i vari Piacentini e Bonacina) amati più per il loro impegno che per 
la loro classe cristallina.
