Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [Comm]: Questioni di etica

Episodio non molto bello IMHO.
Certo, č interessante vedere il dilemma morale della Crusher ma niente di
piů.
C'č il problema perň delle usanze di Worf: praticamente chiede a Riker
quello che da noi si potrebbe anche chiamare, forse eccedendo, eutanasia.
A questo punto io vi chiedo: siete favorevoli o contrari, o piů
precisamente, voi che avreste fatto nei panni di Riker?
Io personalmente se il mio migliore amico mi dovesse chiedere di
risparmagli di vivere il resto della sua vita soffrendo, come nel caso di
Worf, credo che l'avrei fatto. Voi?
Un altra cosa: siete favorevoli alla sperimentazione delle nuove tecniche
mediche su "cavie" umane?
Aspetto particolarmente la risposta di FF.
-- 
Comandante Nic 98
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                                                                Shawn
Michaels & Bret Hart
<< Let me tell you something! The name is NOT chico...  the name is
HITMAN!!>>
              Bret "HITMAN" Hart to Razor Ramon 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
E-mail: 
ntart...@nts.it

mediche su "cavie" umane?
Dipende da che tipo di sperimentazione...
Se non comprta rischi eccessivi potrei anche accettarlo, ma dovrebbe essere di
pubblico dominio, in modo da garantire l'assunzione di determinate responsabilità nel
caso ci fossero degli insuccessi.
Beh... ci sentiamo per la prossima puntata...
Ciao!
-----------------------------
- Zefram Cochrane -
-----------------------------
Interprete (o milansuora) ufficiale del Ten.Com Clinton nelle avventure della Rastaprise.
"I don't want to be your statue!"- ZF
"You told him the statue ?"- WTR
  - First Contact
"Definitively not swedish !"- Lily Sloane
  - First Contact
"After all, Will, we are all mortal beings..." -JLP
"Speak for you, sir. I want to live forever." -WTR
  -Generations
"I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
"0^2=1 (!!!!)" _La mia prof di matematica
__per l'e.mail, togli "nospam" dall'indirizzo!!
--to e.mail me, remove "nospam" from address!!

Aspetto particolarmente la risposta di FF.
Presente! Ma perche' mai proprio io? perche' anche se non sembra sono
il piu' cattivo....? Perche' potrei essere una cavia....?
__
Sciasbat
GRAN PALLOTTOLIERE DEI GOROZONS
"colui che prende i soldi e scappa"
"Vi aspetta l'esplorazione delle ignote possibilita' 
dell'esistenza" - Q in "All Good Things..."
=============================================
Fabio Forno
scia...@inorbit.com
http://rampage.ml.org/sector1/~sciasbat/

 caso ci fossero degli insuccessi.
E se in un futuro questa sperimentazione fatta, per così dire, illegalmente
potrebbe salvarti la vita?


potrebbe salvarti la vita?
C.V.D.... hai visto Extreme Measures, percaso?
Non posso dire che non mi importerebbe in ogni caso... però posso dire che cosa mi
importi ora, e cioè che una sperimentazione su qualcosa di potenzialmente benefico ma
che lascia dubbi debba essere condotta nella piena legalità... più che altro, come ho
detto, per poter assegnare eventuali responsabilità.


potrebbe salvarti la vita?
Il fatto che non vengano seguite le via legali mi fa molto
dubitare della serieta' della ricerca fatta e dei sui frutti.
Se ho un idea valida, la sottopongo all'esame di tutti e faccio
tutte le possibili verifiche per evitare i possibili guai.
Se non faccio tutto cio' ci sono solo due possibilita':
1) non sono sicuro di cio' che faccio ed ho paura che qualcuno si
accorga che sto tirando a indovinare.
2) sono sicuro che qualcuno ci arrivi prima di me e cerco di
bruciarlo sul tempo, rischiando la vita dei pazienti.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

mediche su "cavie" umane?
"Procedure" Di Bella: una pagliacciata.
Sperimentazione americana (non ricordo gli scienziati): cosi' si fa
(ha anche ottime prospettive, sperem...)
ciao
----
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
-------------------------
 
andy...@tuttocitta.it
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  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit

Ok, è eutanasia!
No  è un suicidio rituale, ed è il simmetrico dell'eutanasia.
(cioè è la stessa cosa di "Una vita a metà")
Nell'eutanasia un individuo sceglie di morire per tutelare
la dignità della propria vita da una malattia terminale
o comunque da patologie che comportino limitazioni alla sua libertà
di esistere che considera inaccettabili. E' una decisione individuale
scelta di solito in contrasto con la cultura e la morale sociale dominanti.
Il suicidio rituale è un tratto culturale assimilato dall'individuo
che si impone alla sua volontà (perfino al suo istinto di conservazione)
e trova giustificazione solo nell'incapacità di elaborare un atteggiamento
originale di fronte alla tradizione, una identità individuale diversa da
quella del gruppo.
Worf non dice infatti "La mia vita è finita" ma "La mia vita COME KLINGON
è finita" (concetto ribadito da Picard).
Che si tratti di una istituzione sociale e non di una scelta individuale è
dato proprio dal fatto che il suicidio segue un rituale ben preciso,
codificato,
che richiede la richiesta di assistenza a Riker, quando per l'eutanasia
era più indicato un medico e  non necessariamente un amico di cui si stima
il valore e dalle cui mani è un onore ricevere la morte in qualche modo.
Il bello è che Worf dalla sua logica fondamentalmente non esce.
Se accetta l'operazione rischiosa ma risolutiva in un senso come nell'altro
è perchè è un'alternativa molto Klingon: che muoia o che viva il principio
di
fondo è che l'unica vita degna di essere vissuta è una vita klingon.

 il piu' cattivo....? Perche' potrei essere una cavia....?
Perchč sei uno dei pochi che sembra. e sottolineo sembra, danno risposte
sensate e tecniche!
Poi ci sarebbe Max, ma lui pensa a giocare con i trenini.....


fondo è che l'unica vita degna di essere vissuta è una vita klingon.
Hai fatto una distinzione credo giusta tra suicidio rituale ed
eutanasia, ma potrebbe essere pure questa condizionata dal nostro modo
di pensare "umano". Per un klingon potrebbe non esserci differenza tra
la scelta individuale e quella codificata socialmente. Per noi l'onore
fa parte del complesso di fattori che regolano la vita sociale, mentre
per un klingon e' un qualcosa piu' intimamente collegato con la
persona.  Il fatto che poi sia "rituale", sempre per un klingon, puo'
non voler dire nulla: la tradizione stessa fa parte del loro essere,
piu' di quanto noi umani possimao comprendere.
Con questo volevo solo sottolineare quanto sia difficile esprimere un
giudizio privo di pregiudizi culturali (sicuramente pure il mio
commento ne contiene parecchi)


sensate e tecniche!
Non tutti sono d'accordo.... Presto potrei dover abbandonare....


 di vivere.
Pure io, certo!
Ma se un mio amico, vero amico, mi chiedesse di non farlo soffrire, e fosse
nel pieno delle sue facoltà mentali mi incomincerebbero a venire i dubbi!


il piu' cattivo....? Perche' potrei essere una cavia....?
Perche' dai le risposte piu' sensate!
Ciao!!!
Merlino '98
http://www.geocities.com/CapitolHill/1201/index.html
===========================================================
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2687/index.html
            Leggi le avventure della Rastaprise!
===========================================================
md7...@mclink.it
iv...@geocities.com
mer...@geocities.com
===========================================================

 Non tutti sono d'accordo.... Presto potrei dover abbandonare....
E tu a chi dai retta: ad una che scrive Star Treck......
Naaaaaaah!
E poi ti piace il ciclismo ^___^
A propņ: ti vai a vedere una tappa?


Perche' dai le risposte piu' sensate!
Ehh Eh! Ce l'ho fatta a farmi fare i complimenti....


O    O<
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /        R. DO
e-mail: 
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 (scade l'11 maggio 1998)
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telematica di fantascienza)

A propò: ti vai a vedere una tappa?
Quest'anno dalle mie parti non ci sono tappe interessanti (alto
Piemonte e Valle d'Aosta sono stati tagliati fuori), mi sa che andro'
a vedere il Tour come al solito quando fa le Alpi (la solita tre
giorni in camper al seguito...)
Pronostici? Io essenzialmente faccio il tifo contro Zulle....


che stanno facendo invece si!!! Perché sono loro i primi a non crederci!!!!
Infatti mi riferivo proprio alle procedure di sperimentazione: non si
e' mai visto niente di piu' approssimativo e mal coordinato.
Per non parlare delle manie di protagonismo di politici e giudici, che
dovrebbero invece lasciare agli addetti ai lavori (leggi dottori e
ricercatori) l'organizzazione e la pianificazione della
sperimentazione.


Ehh Eh! Ce l'ho fatta a farmi fare i complimenti....
Guarda che non ci voleva molto... :-)


sperimentazione.
Da quanto ho capito fanno una cosa del tipo provo e vedo se funge. Ed
il famoso double blind test che fine ha fatto?


Guarda che non ci voleva molto... :-)
Su avanti, avanti un altro... 
[IT] Sciasbat for President... uhm... Emperor... uhm.. Ok: God!


oggi si porebbe salvare. Mai arrendersi prima del necessario
Tema toccato anche dalla puntata in questione.


 Pronostici? Io essenzialmente faccio il tifo contro Zulle....
Il cuore patriota dice Pantani o Gotti ma il mio primo amore rimane Evgeni
Berzin!


il famoso double blind test che fine ha fatto?
Gia'... (^_^)
Allora? Mi illumini? Che sarebbe 'sto coso?
ciao
____
Io: AndyBuss il salvatore, quello permaloso, ingenuo,
megalomane, intollerante, perspicace e scorbutico.
------------------------------
e-mail: 
andy...@tuttocitta.it
------------------------------
Live Long and Prosper (with the Sky as the Limit)

il famoso double blind test che fine ha fatto?
Momčnt! Spiega un attimo cos'č 'sto "double blind test".
Penzo di avere una messa idea ma addento conferma.
Zaluti!
Alex Gatti at 
alex...@iname.com
collaboratore di 
http://www.fano.net/shockware

[IT] Sciasbat for President... uhm... Emperor... uhm.. Ok: God!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHA ® x 10
(per Mike, altrimenti rompe.. ^_^)


Ehh Eh! Ce l'ho fatta a farmi fare i complimenti....
Non ci voleva molto...
Ma ora basta, potrebbe scapparmi un vaffa... :-)



Non mi stupisco anche perche' HIV, Ebola ed influenza sono parenti
strettissimi. Basterebbe una piccola mutazione dei primi due per
essere virulaenti quanto il terzo ed allora staremmo freschi...


Berzin!
M'ha deluso parecchio dopo il primo giro, imho pure per colpa sua. La
serieta' di un Indurain era tutt'altra cosa.


Allora? Mi illumini? Che sarebbe 'sto coso?
Rispondo ad entrambi qui.
Si tratta dell'unico modo per avere una valutazione oggettiva di un
farmaco. I fattori che la possono influenzare sono essenzialmente due:
l'effetto placebo e la valutazione dei medici (pure loro possono
venire influenzati...). Si fa cosi' allora: a meta' dei pazienti  si
da' il farmaco da sperimentare, ad altri uno convenzionale o acqua (a
seconda della malattia), ma neppure i medici che li seguono sanno chi
viene curato con il nuovo e chi no. Da qui il nome "doppio cieco". 



[Snippone da teletrasporto...]
Eh no, cazzo!
Merlino, questo qua ha quotato l'intero msg di andy e non gli dici niente??!!??
Solo a me devi fare le pare perchè quoto un casino??


Penzo di avere una messa idea ma addento conferma.
Test a doppio ceco, ossia si selezionano due gruppi con
caratteristiche uguali, ad uno si somministra la vera cura,
all'altro invece un placebo ovvero una sostanza che non fa
assolutamente nulla (zucchero, farina, qualunque cosa non
dannosa).
Ne i malati, ne i dottori che li assistono sanno se la cura che
stanno effettuando e' un placebo.
Il tutto per evitare che fenomeni di tipo psicologici possano
influenzare le condizioni del test.
A fine sperimentazione si verifica tra i due gruppi se chi ha
ricevuto la vera cura ha subito un drastico aumento nella
sopravvivenza o miglioramento dello stato di salute o simili e di
quanto.
A volte ci sono delle sorprese, del tipo che chi ha fatto la cura
non trova nessun giovamento o addirittura un peggiormanto.
Mentre magari chi a preso solo il placebo da risultati migliori.
?_?
Tornando al caso in questione:
In questo caso specifico, a mio avviso, ci sarebbe dovuto anche
essere un terzo gruppo che seguiva le terapie convenzionali.
Il secondo gruppo quello del placebo, in pratica senza alcuna
terapia valida sarebbe condannato a morte senza speranza.
Sicuramente Sciasbat avrebbe risposto meglio e forse lo ha fatto,
ma spero che anche cosi ti sia sufficiente Alex.
Alex ti si sono raffredate le dita ? ^_^
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

terapia valida sarebbe condannato a morte senza speranza.
No, il secondo gruppo anziche' non venire curato, verrebbe curato
tradizionalmente (dei farmaci tradiz. si sanno gia' le percentuali di
successo e si confrontano queste con quelle del nuovo farmaco)


 serieta' di un Indurain era tutt'altra cosa.
Sono d'accordo ma che ci vuoi fare, dopo quel giro me ne sono innamorato!


 Solo a me devi fare le pare perchè quoto un casino??
Questo qua a chi? ^___^


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchè a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

ma forse finirebbe come al padre di McCoy in ST:V
peccato che bones abbia fatto l'unica cosa giusta!


bruciarlo sul tempo, rischiando la vita dei pazienti.
vero,ma ci aggiungerei:
3) se ho passato una vita intera su 'sta cosa voglio evitare che tu te
ne venga a soffiarmi tutto! forse non è molto *morale* ma è un
comportamento abbastanza comune!


il piu' cattivo....? Perche' potrei essere una cavia....?
no perchè la scelta era fra te e max, e invocare max avrebbe
significato risvegliare la sacra triade di PD! 8)


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, č punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchč a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchè a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

viene curato con il nuovo e chi no. Da qui il nome "doppio cieco". 
Ah, quello!
Se non sbaglio in una puntata di Quark l'avevano chiamato con un altro
nome, ma il procedimento e' lo stesso (c'e' anche la possibilita' che
abbia capito male il nome detto in trasmissione, pero').


hanno problemi, come delle specie di portatori sani
Inoltre l'aspetto confortante rilevato sul sangue di questi "portatori
sani" e' oggetto di studio per un eventuale vaccino: il quantitativo
di virus necessario ad attaccare e a inocularsi nelle cellule e'
praticamente irraggiungibile in condizioni normali, e cio' sembra
dipendere dalla presenza di alcune proteine non troppo comuni
(speriamo che non sia stata una falsa speranza: vari mesi fa la cosa
sembrava promettente).



E che volevi, "questo Nic"???? ^____________^



L'avevo vista e mi sembra che lo chiamassero cosi' (almeno in
inglese), ma posso ricordarmi male.


Solo a me devi fare le pare perchè quoto un casino??
Penso che tutti si debbano limitare col quote... E se tutti lo
facessimo sarebbe una buona cosa.


E che volevi, "questo Nic"???? ^____________^
mi sa che avrebbe sperato CODESTO nic! ;)


inglese), ma posso ricordarmi male.
Piuttosto sono io che ho i ricordi confusi...
Ho accettato la tua definizione e non la cambiero' per un bel po'!
(^_^)



Già... ma vuoi mettere col senso di colpa...
Non fraintendere... anche a me è sembrata in quel caso la cosa giusta da fare, ma
ahimè, la sfiga perseguita l'equipaggio della Enterprise anche quando non è in
servizio attivo... ^_^


che salta fuori dovrebbe dirmi no crepa in modo tradizionale?!
Proprio perchè tu potresti crepare in modo non tradizionale, e qualcuno potrebbe far
notare la tua morte... Guarda che chi ha il cancro (mettiamo) non è mica passibile di
"suicidio da sperimentazione"... Non è che tu, autorizzando la sperimentazione su di
te, puoi crepare impunemente... e così come te, tanti altri... Poi arriva lo
sperimentatore che dice "ehm... ho sbagliato le dosi... sono morte 2000 persone...
non è che si può riprovare...". Io mi inkazzerei, e non poco... ecco cosa intendo per
"attribuzione delle responsabilità"...


Questo qua a chi? ^___^
A te. Ce l'ho pure con te!


:-)
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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Visita la mia Home Page dedicata a STAR TREK CCG
 Il gioco di carte personalizzabile di Star Trek
 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/6145
------------------------------------------------

 capito come sia successo!
Scusate ma Magic non è guarito dall'AIDS?


servizio attivo... ^_^
sempre detto io che Spock portava iella! ^_____^


"attribuzione delle responsabilità"...
altra cavolata: se tu accetti di fare da cavia non puoi andare domani
dal dottore a dire "stronzo:hai fatto un casino!" è un rischio che
devi correre (esattamente come quello di guarire da un morbo
incurabile!:)


CODESTO SIGNOR Nic!
temo tu non abbia capito il senso della mia battuta:se hai tempo da
perdere chiedi a max(che è abbastanza contorto! 8P)!!


Scusate ma Magic non è guarito dall'AIDS?
si ma dopo aver visto in sogno Locutus che a cavallo d'un tapiro d'oro
scappava da un goro inkazzatissimo!! ^______^
PS no,ma qsi!


 A te. Ce l'ho pure con te!
Miiiiiii!
YOMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 mi sa che avrebbe sperato CODESTO nic! ;)
CODESTO SIGNOR Nic!
-- 


morire!
Questo mi sembra cio' che ti dicevo a proposito della PD...


muro,dipende dove sono!)
Chiamami quel giorno, che' vengo con la telecamera e la macchina
fotografica! :-)


Scusate ma Magic non č guarito dall'AIDS?
Veramente non se l' e ancora preso. E' solo HIV+.


incurabile!:)
Mica sono io che vado la a dirglielo... perchè se muoio e dopo trovano una cura
alternativa e io sapevo che quella a cui mi sono sottoposto si trattava di una
emerita ca%%ata, non avrebbero dovuto lasciarmelo fare! E' ovvio che la mia era
un'azione motivata solo da una speranza!



immagino farai anche una festa... 
^_^


Questo mi sembra cio' che ti dicevo a proposito della PD...
peccato che la tua conclusione era lasciamoli crepare! :(


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, č punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchč a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchè a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

^_^
salvo poi cascare giu' dal ponte alla Homer! 
ahahahahahahahah


Piu o meno era quel che intendevo al punto 2.
già,cmnque trovo sbagliato il comportamento che lo Stato assume per
qsto perbenismo da 4 soldi:è come vietare alla gente di andare a
Lourdes solo perchè un bagno non ha mai ridonato la vita ad un
moribondo!


Loc, non è giornata! ^_______^®
qsto è vicino a chi parla
codesto è vicino a chi ascolta!
PS sono le puttanate cui badi qndo perdi troppo tempo a leggere le
puttanate arioniane! :)


La fulvia ?
lancia Fulvia coupè del '67:la mia macchina!


 perdere chiedi a max(che è abbastanza contorto! 8P)!!
Loc, non è giornata! ^_______^®
-- 


successo e si confrontano queste con quelle del nuovo farmaco)
Ma non lo puoi confrontare con lo stato psicologico del momento
visto tutte le speranze che hanno dato alla gente, ne lo puoi
confrontare con la tossicita' o gli effetti secondari della cura
vera.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

comportamento abbastanza comune!
Piu o meno era quel che intendevo al punto 2.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

muro,dipende dove sono!)
E magari la settimana dopo esce fuori la cura. Bella mossa.
La fulvia ?
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)


Già, ma quanti ne muoiono per uno che si salva?
E' forse un salvatore quello che sperimenta sugli uomini in segreto perchè la sua
cura non avrebbe alcuna speranza di essere comprovata in test di laboratorio?
Non si chiamavano "scienziati pazzi", fino a poco tempo fa?
Ciao!
-----------------------------
- Zefram Cochrane -
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On #itatrek every saturday and sunday at 11 pm


cura non avrebbe alcuna speranza di essere comprovata in test di laboratorio?
no,ma per l'opinione pubblica si
io poi mi riferivo a quelli che non accettano i test per cupidigia:i
ciarlatani gli avevo esclusi a priori 


immagino farai anche una festa... 
Ma no, come puoi pensare una cosa del genere?? >:-)


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali
(aut.min.666Nemes/tirompo)
-------------------------------------------------


E' vero...per la fulvia!  >:-)
ma ne hai mai vista una? guarda che è un tantinello diversa da un
trenino! 
EHEHEH>:)®


; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
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(aut.min.666Nemes/tirompo)
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ah, prima che me ne scordi: danzi mai col diavolo nel pallido plenilunio?
si? attento allora perchč a me l'ultima volta per poco non m'arrestavano 8(

peccato che la tua conclusione era lasciamoli crepare! :(
La tua no? E cosa significa allora "anche se ciò significa morire" ?
\\//_  Tai Nasha No Karosha


dubito riusciresti a vedere qsa più d'una colonna di fumo! 
E' vero...per la fulvia!  >:-)
\\//_  Tai Nasha No Karosha


 lancia Fulvia coupč del '67:la mia macchina!
Oddio! Un pezzo di antiquariato!
Me la vendi?
-- 


ciarlatani gli avevo esclusi a priori 
L'opinione non è scienza...
Dato che una cura media deve essere giudicata dalla scienza... 1+1=2 (dato che i
mieni funghi non ballano...^_^)

; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 


Evvai che si ricomincia! ^_^
temo di no:fra un po' dovrò ibernarmi di nuovo per fisica2! ç______ç


di trasporto, trenino o Fulvia che sia.
be' se è un trenino piangerai solo tu (al massimo Matt che sarà
costretto a comprartene un altro per tenerti buono!:)
per la macchina,saro' io il primo a piangere! ç_____ç


Quanto vuoi?
qche anno fa me la valutarono sui 25 (ora non lo so!)
PS SEI MATTO?! 8(


moribondo!
A volte dicono che abbia funzionato. (Non ti arrabbiare)
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

magari non uscirą mai! :(
Con tutti i soldi che ci stanno mettendo sopra ?
Pensa alla risonanza mondiale che avrebbe lo scopritore della
cura definitiva, come si suol dire se non per soldi per la
gloria.
Dubito che presto trovino un vaccino realmente funzionante per la
malaria o qualche malattia endemica del terzo mondo, malattie
troppo da poveri per interessare.
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

"fiscale" della PD non lo permette!
Mi sembra che invece sia la tua che non lo permetta: se vuoi salvare a
tutti i costi un pianeta, dove sta il rispetto della volonta' di
crepare?
\\//_  Tai Nasha No Karosha


trenino! 
Chiunque intervenisse sul posto, piangera' comunque per il tuo mezzo
di trasporto, trenino o Fulvia che sia.
\\//_  Tai Nasha No Karosha


 SEI MATTO?! 8(
Quanto vuoi?
-- 
Comandante Nic 98
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel


crepare?
E così si trovò una pecca nella costruzione intellettuale di Locutus sulla Prima
Direttiva...
Evvai che si ricomincia! ^_^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
Interprete (o milansuora) ufficiale del Ten.Com Clinton nelle avventure della Rastaprise.
Questo messaggio ha un nobile scopo: la vittoria finale!
"I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
On #itatrek every saturday and sunday at 11 pm


 Questo messaggio ha un nobile scopo: la vittoria finale!
AHAHAHAHAAHAHHAAH
-- 
Comandante Nic 98
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!



UIN: 5794730

SEI MATTO?! 8(
No quello sono io ...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAŽ
--
Sono convinto che un Dio esista
... ma lui č al corrente che Noi esistiamo?


AHAHAHAHAAHAHHAAH
E anche questo ha come scopo lo stesso del precedente...
ahahahahahahahahahahah®
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
Interprete (o milansuora) ufficiale del Ten.Com Clinton nelle avventure della Rastaprise.
Questo messaggio ha un nobile scopo: la vittoria finale contro Mike!
* "I am the beginning and the end. I bring order into chaos." _Borg Queen
On #itatrek every saturday and sunday at 11 pm
ICQ UIN: 13303713


ahahahahahahahahahahah®
Il giudice moderatore si ripeti: AFFACULO® tutti quanti.
--
Il giudice.
La legge ero io.
--
Sono convinto che un Dio esista
... ma lui è al corrente che Noi esistiamo?


lasciarli crepare e basta:sono proprio un criminale! >:)
Ma loro hanno gia' scelto: e' colpa loro se il loro pianeta si trova
sulla traiettoria dell' asteroide.
Facciamo un esempio piu' bello: il pianeta e' sull' orlo dell'
olocausto nucleare: che fai, intervieni?
\\//_  Tai Nasha No Karosha
            Max
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per la macchina,saro' io il primo a piangere! Á_____Á
Ma tu non dovevi essere morto?


No quello sono io ...
No, tu sei Matta (e pure Bagascia, ma questo e' un altro discorso)


qche anno fa me la valutarono sui 25 (ora non lo so!)
Ora te ne danno 50....calci nel culo!


 qche anno fa me la valutarono sui 25 (ora non lo so!)
25 mila lire?
Te ne offro 40!
-- 
Comandante Nic 98
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                                                                Shawn
Michaels & Bret Hart
<< Let me tell you something! The name is NOT chico...  the name is
HITMAN!!>>
              Bret "HITMAN" Hart to Razor Ramon 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
E-mail: 
ntart...@nts.it

temo di no:fra un po' dovrò ibernarmi di nuovo per fisica2! ç______ç
Okkio al timer, prima che ti risvegli tra duemila anni... ^_^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
----THE ONE AND ONLY KING OF IT.FAN.STARTREK----
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__per l'e.mail, togli "nospam" dall'indirizzo!!
--to e.mail me, remove "nospam" from address!!

; 
l'utilizzo non autorizzato del suddetto nome, o
la sua mancata denuncia, è punibile a norma di legge 
con pene pecuniarie e corporali(aut.min.666Nemes/tirompo)

Te ne offro 40!
prendi la mamma....ops,la macchina di Arione:costa meno! ^___^


mieni funghi non ballano...^_^)
magari..^____^


Okkio al timer, prima che ti risvegli tra duemila anni... ^_^
BASTARDO! ^_^


Ma tu non dovevi essere morto?
mai sentito parlare di fantasmi! >:)


Ora te ne danno 50....calci nel culo!
la vuoi finire con le tue fantasie erotiche da 4 soldi,che ci seguono
anche i bambini???? >:(


A volte dicono che abbia funzionato. (Non ti arrabbiare)
non m'arrabbio,ma è come a Napoli che vendono confetti come Viagra
e...FUNZIONA! 8)


troppo da poveri per interessare.
mi sa che la malaria non è così da poveri come credi tu!



Guarda che se ti va di culo ti potrebbe venire a svegliare JlPicard!! ^__^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
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

 culo pauroso o dottore stronzo? 8(
Culo pauroso?
Quello e' di Airone!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAŽ
		Gege
-- 
   * Direttore di WEBTREK ITALIA                     \\\//
   * Fondatore del LAMU' FANS CLUB                   /   \
   * Guardiamarina dello Star Trek Italian Club     ( o o )
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		Gege
Gege, vabbè che vuoi salire in posizione top10, ma qui si sta degenerando!!
:-pp ^___^


 degenerando!! :-pp ^___^
Proprio tu parli?
Proprio tu che commenti ogni stronzata che scrivo? 8)


olocausto nucleare: che fai, intervieni?
Forse, non lo so, una bella piccola dimostrazione senza
intervenire platealmente si puo' fare ?
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

mi sa che la malaria non č cosě da poveri come credi tu!
In proporzione ?
Ci sono piu' europei a rischio o africani e asiatici ?
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)

 prendi la mamma....ops,la macchina di Arione:costa meno! ^___^
Me la vendi? Me la vendi? Me la vendi? 
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali


Io vorrei salvarmi, non essere salvato.
purtroppo qsta discussione,fra l'altro interessante,oramai esula dalla
sci-fi e dalla serie di ST:suggerirei pertanto di continuarla su
it.discussioni.varie o it.diritti.assicurazioni,si da sfoltire l'ng di
tutti i nostri insulsi OT!
Loc

Guarda che se ti va di culo ti potrebbe venire a svegliare JlPicard!! ^__^
meglio la Troy! ^___^
Loc

molto male...
putroppo il "nuovo ordine" mi vieta di risponderti per le rime:ti
suggerirei perň i.f.c. per un topic piů adeguato!
Loc

Me la vendi? Me la vendi? Me la vendi? 
sarebbe bene spostare la discussione su it.annunci.commerciali in
rispetto al "nuovo ordine" che mi pare abbiaTE tutti appoggiato! :)
Loc

Ci sono piu' europei a rischio o africani e asiatici ?
la proporzione deve però tener conto anche della sovrappopolazione di
quei territori:rispetto ad altre malattie "analoghe" in occidente la
malaria è MOLTO diffusa
PS siamo OT,in contrasto col "nuovo ordine":temo la discussione morirà
qui se non ci trasferiamo da qche altra parte! :)
Loc

essere salvato o crepare nel tuo bunker stile rev.Lovejoy??? 
Io vorrei salvarmi, non essere salvato.
\\//_  Tai Nasha No Karosha


mai sentito parlare di fantasmi! >:)
Vorra' dire che intraprendero' la carriera di ghostbuster! ;-)


anche i bambini???? >:(
Ragazzo, se questa per te e' una fantasia erotica sei messo molto, ma
molto male...
\\//_  Tai Nasha No Karosha


 Vorra' dire che intraprendero' la carriera di ghostbuster! ;-)
[mode Gozer on]
Gege: Sei tu un dio??
Max: NO!
Gege: Allora.... MUORI!!!!
NG: Max! Cazzo, quante volte te l'abbiamo detto! Torna a giocare con i
trenini!!! 8)
[mode Gozer off]
Ok... chiedo scusa... troppi IT poi mi fanno male! ^_^;


:)
Absolut Locutus 
Black Russian docet!!!
---------------------------------------------------------
portavoce del movimento partigiano di liberazione di ifst
dalla dittatura del "nuovo ordine"
capitano del gruppo brigatista Gorozon,riconosciuto 
ufficialmente dai kmer cazzeggiatori


Comunque me la vendi?
SCORDATELO!



sorry ma
me ne fotto! ^____^


Beh... preferire la Crusher... ma non dirlo a nessuno! ^___^
massa di gerontofili edipici! >:)



Guarda che 'nuovo ordine' è un mio copyright... ®
Ciao!
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

 Guarda che 'nuovo ordine' è un mio copyright... ®
Guarda che la ® significa 'registrato' mentre il copyright si indica con
la ©!! :PPPP
		Gege
-- 
     Teresina semplice, niente jolly...            \\///
     e il cielo come limite                        /   \
                          (J.L. Picard)           ( o o )
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Beh... preferire la Crusher... ma non dirlo a nessuno! ^___^
eheheheheh®



Eddai! ^_____^


 Eddai! ^_____^
No no... niente 'eddai'! ^_______^®
In base al nuovo ordine® del NG bisogna essere precisi!!! 8)


 eheheheheh®
Beh... a 'sto punto io mi faccio venire a scegliare da quella
guardiamarina che se ne stava in sala macchine e che s'e' fatta sbattere
da Wesley! 8)



Precisi vabbè, ma non pignoli! ^____^


da Wesley! 8)
Ma noi non lo sappiamo se s'è fatta sbattere da WC... c'è sempre speranza
in questo universo! ^___^


 Precisi vabbč, ma non pignoli! ^____^
Beh... Airone lo era anche prima del nuovo ordine!! 8)


 speranza in questo universo! ^___^
Per te no!!! :PPP
(alimentiamo un po' di flames! ^____^)


suggerirei perň i.f.c. per un topic piů adeguato!
La stai prendendo in modo troppo restrittivo!
Prendi esempio da Gege....mmh: fai finta che non abbia detto nulla :-)


 rispetto al "nuovo ordine" che mi pare abbiaTE tutti appoggiato! :)
Hai detto bene, abbiate! Io no sicuramente!
Comunque me la vendi?



Ha parlato quello che è senza rimedio il fancazzaro di ifst... ah, no
scusa... quello era mike... tu sei il secondo... 8-))
(Così tiriamo in ballo altri nei flames... altrimenti è troppo alla 'Max
vs. Loc'... non ti pare? ^_^)


 da Wesley! 8)
E' meglio la Crusher!
Sai quante cose ti potrebbe insegnare?


 'Max vs. Loc'... non ti pare? ^_^)
Concesso 8)


 Sai quante cose ti potrebbe insegnare?
Ok, basta... allora se la metti cosi' io ti dico che e' meglio Jadzia
Dax, che e' pure una trill con qualche secolo di esperienza, e vediamo
come la metti!!! ^____^


 Prendi esempio da Gege....mmh: fai finta che non abbia detto nulla :-)
Qualcosa in contrario??? Se non era per me il 'nuovo ordine' non nasceva
nemmeno!!! 8)


Sai quante cose ti potrebbe insegnare?
A te sicuramente come si allcciano le scarpe :PPPP
Michele Marsico
-----------------------------------------------------
Marito devoto di Drbev, Angel, Rossella... fate voi
Amante ufficiale di Nemesis
Responsabile delle Pubblic Relations della Rastaprise
"John Holmes d'oro di prima classe"
STKG Site
http://www.affaritaliani.it/stkg/
Capo indiscusso del sito
http://www.affaritaliani.it
Fratello di sangue di
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6599/
-----------------------------------------------------

 come la metti!!! ^____^
ocio che diventa maschio in un batter di ciglia!
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Portavoce del movimento partigiano di liberazione di it.fan.startrek
dalla dittatura del "nuovo ordine", mebro della brigata Gorozon
sotto il comando del capitano Locutus
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni [leggi Michele Marsico]!
<< ... e che lo Sforzo sia sempre con voi oi oi oi oi oi oi.......>>
                                                      YOGURT, maestro Jodel
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 


 ocio che diventa maschio in un batter di ciglia!
Okkei... allora specifico! JADZIA E' MEGLIO (Dax il simbionte lasciamolo
stare ^_____^)


me ne fotto! ^____^
ahahahahahahahahahahah®
Anche a me non me ne frega niente... avrei preferito evitare anzi
l'occasione in cui ho dovuto coniarlo... ^___^


 SCORDATELO!
Eddai.... vendimela!


 A te sicuramente come si allcciano le scarpe :PPPP
Infatti, perchè di sesso so già tutto.....
in fondo ho avuto una buona maestra, vero Neme?



Nic... va che è così che si rischia la vita...
Se vuoi diventare stunt-man, fallo almeno con una buona assicurazione...
^___^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
----THE ONE AND ONLY KING OF IT.FAN.STARTREK----®
-------------------------------------------------------------


 ^___^
Ma questa è la verità... ^________^
-- 
Comandante Nic 98
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STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
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E-mail: 
ntart...@nts.it

O    O<
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
----------------------------------------------------------------------------
----
Daniele Pinna
Email: 
di...@tin.it
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS

Ho letto qualcosa di questo 'nuovo ordine'. Ma cosa è!
Il 'Nuovo Ordine':
Dall'Enciclopedia Galattica, 13a edizione (Terminus, 2010 E.F. su
concessione dell'editore)
"... Il nuovo ordine fu una entità contraria al cazzeggio su IFST. Creata
dal malcontento dei newbie nei riguardi degli OT che regnavano
incontrastati sul newsgroup e che avevano raggiunto il livello più alto nel
mese di maggio (si veda: La Gara per il Top-Poster, Cap. 4), essa venne
distrutta dopo soli pochi giorni dalla volontà strenua di un gruppo
rivoluzionario: i Kmer cazzeggiatori, guidati dal Generale Locutus (poi
fatto prigioniero e mandato in un campo di rieducazione per 10 mesi ^_^).
Nonostante la cattura del loro leader i kmer cazzeggiatori riuscirono a
reimpadronirsi del gruppo IFST e a riportare ordine nel caos costituitosi
dall'abolizione del N.O. La guerra del Nuovo Ordine fece delle vittime
illustri come Paolo 'Matta Bagascia' 'Matt' Matrascia, che rimase in esilio
per buona parte del mese di Giugno, ritornato solo alla fine...
Dal Giorno della Liberazione si persero anche le tracce di Max 'Airone'
Arione, inghiottito dagli oscuri vortici della Rete..."
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
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Sub-comandante della brigata Gorozon affiliata ai Kmer Cazzeggiatori
Per la liberazione del gruppo it.fan.startrek dal 'Nuovo Ordine'
'Hasta l'OT, siempre!'
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mail: 
emmanu...@geocities.com
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 Ho letto qualcosa di questo 'nuovo ordine'. Ma cosa è!
Una cosa ormai morte e sepolta grazie al gruppo dei kmer
cazzeggiatori........
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Capo della brigata Gorozon dopo la cattura di Locutus


concessione dell'editore)
[snip]
...
Acc... Per un attimo ho pensato che stavi citando qualcosa
sulla Fondazione di Asimov che non conoscevo ^___^
Grazie per le info Zef.
Come idea non era male quella del N.O. però era un po'
troppo eccessiva (nel frattempo ho capito qualcosa leggendo
altri msg) qualche OT ... ogni tanto (^_^) non fa male.
Insomma l'importante è non esagerare come ne Tread "PD"



Le prime paole non mi sono piaciute troppo... il resto del paragrafo però
ti salva in corner... ^___^
Ciao!
Message written by - Zefram Cochrane -
----THE ONE AND ONLY 'BAMBINO' OF IT.FAN.STARTREK----®


cazzeggiatori........
Vinta una battaglia forse, ma la guerra non finira' cosi presto.
^_^
AriCiao.............. Kurgo  (Gianni)