Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: carlo giuliani

Ciao,
http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/index.html
Prima foto dopo il viso del ragazzo. L'estintore viene lanciato dalla
camionetta dei carabinieri verso i ragazzi. Dopo il resto della scena ben
noto.
Ciao,
 Luigi

 camionetta dei carabinieri verso i ragazzi.
A me sembra l'opposto, c'e' un po' di motion blur che fa sembrare
l'estintore muoversi verso la camionetta.
Cosa ti porta a dire che sia il contrario ?
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 camionetta dei carabinieri verso i ragazzi.
1- quando si rompe un vetro il frammenti dove vanno a finire ? ce ne
erano per terra o sulla ruota di scorta ?
2- quell'estintore è in dotazione all'interno delle camionette dei
carabinieri ? e se non lo è possibile che non ci sia  un testimone che
ha detto  da dove è stato preso /divelto ?
3- un carabiniere si vede assalito da un gruppo di ragazzi scalmanati e
gli tira un'estintore ?
4- dalle foto si vede un estintore a mezz'aria . Non si vede il ragazzo
che lo ha lanciato  ma non si vede nemmeno il carabiniere mentre lo
lancia .
5- in quanti erano dentro quella camionetta ? Erano in 3 ?  uno guidava
, uno era seduto accanto ( immagino che avesse il microfono  del
baracchino in mano .  ) il terzo era dietro , seduto  con alle spalle
qualcuno che gli bussava al finestrino con un asse . In conclusione il
carabiniere era da solo a fronteggiare l'assalto.
6- sono stati sparati 2 colpi . Il primo era in aria? puo' anche darsi
...visto che il ragazzo non si fermava il secondo colpo il carabiniere
glielo ha sparato addosso .
7- quante possibilita' aveva il carabiniere di mirare alle gambe ?  Non
ha mirato .. Ha sparato inpreda al panico ed ha tirato al bersaglio
grosso .
8- l'autista aveva la possibilita' di capire che il corpo del ragazzo
era finito sotto le ruote ? secondo me no
in quelle foto io ho visto questo , non ho visto altro .
dove ho sbagliato e perche' ?
sgas

6- sono stati sparati 2 colpi . Il primo era in aria? puo' anche darsi
No, le registrazioni trasmette mostrano molto chiaramente che il primo
colpo e` stato sparato al ragazzo e il secondo e` stato sparato un
secondo dopo quando questo era gia` a terra.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 secondo dopo quando questo era gia` a terra.
Quale  registrazioni ? il filmato ( l'unico ) girato nela piazza  piu' o
meno da sopra la scalinata ? dove non si vede la jeep ma si sentono 2
spari ?
Io di registrazioni non ne ho viste/sentite altre .
Ed i colpi di quanto erano distanziati ? Non erano immediatissimamente
successivi , fra l'uno e l'altrpo passavano forse 2 secondi. Non mi
hanno dato  l'inpressiobe di essere "*immegiatissimamente*
consequesnziali .
In basa a cosa si puo' dire  che il primo e non il secondo e' quello che
è andato a segno ?
Altra cosa che ho notato ; il sito 
www.sherwood.it
 è lentissimo da
scaricare (?) troppi utenti collegati ? e c'è la famosa preomessa di
nuove mirabolanti immagini del reporter . Immagini sono le stesse di
sempre . L'articolo in formato pdf  dell' Ora di Palermo testimonia del
fatto che per ora non ci sono altre documentazioni ed in questi casi
alle testimonianze orali per quanto mi riguarda , non ci credo .
Posso presupporre che sugli  altri  5 punti precedenti tu sia daccordo ?
Quindi la meccanica  dell'accaduto rimane quella di qualche giorno fa .
Sempre secondo in mio parere
ciao
sgas

 Sempre secondo in mio parere
  tu pensi in ameracano e ti traduci in italiano con babelfish!
-- 
bN
sgas sgas sgas, e' che so' amaro..., che 'sta cosa m'ha buttato giu',
e anche tu non m'aiuti

   tu pensi in ameracano e ti traduci in italiano con babelfish!
puo' essere  , ma un amico dei miei mi mi sta dicendo che io ho fatto
una buona domanda e che tu non mi hai dato una buona risposta .
so long
:-)
sgas

 e che tu non mi hai dato una buona risposta .
  la mia era una buona risposta, anzi, una buonissima risposta per il
  tuo genere di certezze aprioristiche, mi chiedo se tu l'abbia letta
  davvero. forse ti sei limitata a non citarla nel followup. scorretto.
  sai, inizio a pensare che giocare con te non mi diverta, percio' ti
  dico
  "Hai ragione"
  e ti prometto che no rispondero' ad un tuo eventuale f/up
-- 
bN
sgas sgas sgas, e' gia' un peccato che tu non sappia scrivere, ma e'
un maggior peccato che tu non sappia nemmeno leggere, che altrimenti
per te c'era un futuro, sort of. chiedi a Yari

 mentre lo lancia .
Osserva posizione ed orientamento dell'estintore.
Immagina quale traiettoria pseudoparabolica sia compatibile
con quella posizione nel caso di un lancio da terra verso il
defender e traine le tue conclusioni, tenendo conto del fatto
che quell'aggeggio pesa senz'altro piu' di dieci chili.
Un altro particolare non irrilevante: oseerva la posizione del
tubo flessibile.
Quella posizione e' imho totalmente incompatibile con l'ipotesi
di un lancio da terra.

   e ti prometto che no rispondero' ad un tuo eventuale f/up
... e' un vero peccato ...
 riaccendero' la tv ..
ciao
:-)
sgas

spari ?
Una di quelle passate sulla RAI. E il filmato non era uno solo.
Si vedeva chiaramente che il secondo colpo e` stato sparato quando il
manifestante era gia` caduto.


 cilena..."......
<snip>
Certo , ma forse non mi sono spiegato bene . Io parlavo di fatti e di
documenti . Anzi  di  *quei documenti* .
Ho letto su it.eventi.g8.genova che qualcuno  aveva visto un effetto
"blur" che testimoniava la direzione del moto dell'estintore .  Ancora
che il  flessibile che avrebbe avuto una posizione innaturale . A me
tutto questo non sembrava . Eppure si sente dire che  quelle foto ,  che
sono in rete addirittura 30 minuti prima che Mentana ( č stato il primo
, mi pare/credo a mostrarle in tv ) dovrebbe scaturire una verita'
diversa .
A me non sembrerebbe. Tutto qui .
Non vorrei che mi venissero messe in bocca parole non dette .
;-)
sgas

 Cosa ti porta a dire che sia il contrario ?
Nessuna delle persone intorno alla camionetta ha la postura di qualcuno che
ha appena lanciato un oggetto pesante.
Un estintore non si puo' lanciare con un braccio solo o con un semplice
colpo di polso, quindi si dovrebbe vedere qualcuno chinato in avanti dopo
aver arcuato il corpo, e con le braccia tese in avanti.
Vi sono testimonianze secondo le quali il lunotto della camionetta e' stato
sfondato dall'interno con un calcio dal carabiniere onde poter lanciare
appunto l'estintore. Lo stesso estintore non si spiega da dove provenga, e
se proviene dalla camionetta (altamente probabile) e' stato sicuramente
lanciato fuori da qualcuno che era all'interno.
Ciao,
 Luigi

 dove ho sbagliato e perche' ?
Sono considerazioni da tenente Colombo. Poi magari si potra' concludere che
questa situazione e' stata proprio l'unica in cui la reazione della polizia
e' stata giusta e non criticabile.
Rimangono le decine e decine di testimonianze su tutto quello che e'
successo altrove.
Ciao,
 Luigi

 manifestante era gia` caduto.
Si , ho rivisto il filmato presente nel sito Rai . E'  stato ucciso dal
primo colpo . Si vede anche [ male] l'estintore  ( poco prima) e si ha
l'_impressione_ che venga ri-buttato fuori dalla camionetta a vetro gia
rotto .
sgas

Uno che spara al "bersaglio grosso" colpisce il torace, non la testa.
Unica considerazione, puramente tecnica: uno che spara al bersaglio
grosso, da una posizione piu' in alto del bersaglio, considerando una
situazione concitata e un mira non eccessivamente precisa, ha una
possibilita' considerevole di colpire la testa. 
Sempre che non il carabiniere in questione non fosse particolarmente
freddo (e nessuno prende questa possibilita' in questione in questi
thread), e che stesse effettivamente mirando alla testa. 
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
Ministro della Cultura del Gedam
Guardia del Corpo di Stardust
'solo chi e' folle sfida le sue molle'
Il DModeratore e' un folle nazista

 fuori da qualcuno che era all'interno.
Boh... non so, a me non sembra che ci siano delle evidenze in nessuno
dei due casi, eviterei di sbilanciarmi...


 dei due casi, eviterei di sbilanciarmi...
Basta sapere se le camionette dei CC hanno in dotazione un estintore, se e' di
quel modello, e se nella camionetta in questione mancava dal suo posto.
Immagino che un magistrato dovra' pensarci a fare un controllo del genere..
Ciao,
 Luigi

 lanciatore ritorni in posizione normale.
  g=9.81m/s^2, la legge di Newton si applica pure al sistema
  terra-estintore

 genere..
Immagino che lo fara'.


Cosa ti porta a dire che sia il contrario ?
L'angolazione dell'estintore, per esempio. Visto che e` assai
improbabile che sia stato lanciato in linea retta, dev'essere stato
lanciato per forza in lungo (data la distanza), ad un angolazione di
circa 30 gradi (praticamente, come quando gli atleti fanno il salto il
lungo). E quindi, la parte leggera dell'estintore (e cioe` la sua testa)
si trova dal lato verso cui viene lanciato e non dal lato da cui e`
stato lanciato. Trovandosi la testa verso il lato dei manifestanti, e`
plausibile quello che ho detto. Sarebbe plausibile il contrario solo se
l'estintore fosse scarico e fosse di un materiale talmente leggero che i
meccanismi (non so se chiamarli "pompa" e` corretto) che regolano la
fuoriuscita del liquido all'interno siano piu` pesanti della bombola
stessa (vuota). Ma a meno che non abbiano inventato un nuovo materiale
dall'ultima volta che ho visto un estintore nuovo (un paio di anni), o
l'estintore sia sensibilmente piu` piccolo di quello che sembra in foto,
lo escluderei.
-- 
マッシ　カデンティ - E-mail: massi.cadenti(at)
iol.it
IRC: <Massi> on Azzurra (
irc.net36.com
): #mpsoftware, #lamerone, #Pokemon, #tcg, #idag
Antifan dei programmi Micro$ozz e rispettoso degli standard di rete

C'e' parecchia roba a terra intorno alla camionetta, non e' facile dire se
[cut]
Non potevi esprimerti meglio. D'accordo su tutto il tuo post.
E scusate per aver detto "sono d'accordo", ma DOVEVO dirlo.
