Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: >>> C R E A T I N A <<<

Certo che l'ignoranza regna sovrana...
quando mai la creatina e' stata doping?
nei vostri sogni...
Mirko Gasperoni

MAH......che strano.......
Di strano ci sei tu !!! Vieni giù dalla pianta e dicci dove hai
letto/sentito questa puttanata.
Aspettiamo con impazienza...
Davide M.
Juve Forever !
-Bergamo-
ICQ: 16363492

 PIU' ??.
La creatina non è mai stata doping.
In quello che ha detto il CIO non c'è nessuna novità sostanziale, quello
che conta è che le commissioni medico scientifiche incaricate di
studiarne l'uso nello sport hanno stabilito che la sua assunzione in
dosi massicce può essere dannosa e deve essere proibita.
Questo non ha nulla a che vedere con il doping ma riguarda la salute
degli sportivi che, a quanto pare, viene fatta passare in secondo piano
in numerose società calcistiche (e non).
Ciao
CarloS
Grifoni in Rete
it.sport.calcio.genoa
Sito dei Grifoni: 
http://www.grifoni.net

 Questo non ha nulla a che vedere con il doping 
COME NON HA NULLA A CHE VEDERE CON IL DOPING!
ALTERA LE PRESTAZIONI E NUOCE ALLA SALUTE,
LO HAI APPENA DETTO ANCHE TU!
E secondo te' cosa significa se hanno detto che puo' essere dannosa?
A qualcuno non fa' niente e a qualcuno fa' male ?
Ma quando mai!
Bisogna smettere di credere a tutto quello che ci dicono e pensare un po'
anche con la nostra testa!

Gianantonio & Andrea Torelli ha scritto nel messaggio
La creatina non e' MAI stata dichiarata sostanza dopante.
Punto & basta.




Ti sei risposto da solo............

Gigi.

Gianantonio & Andrea Torelli ha scritto:

 
QUESTA
NON MI VA PROPRIO GIU'.......
PERCHE'
FINO A IERI LA CREATINA ERA CONSIDERATA "DOPING", ED ADESSO CHE E' VENUTO
FUORI CHE I GIOCATORI DELLA JUVE NE FACEVANO USO, TUTTO AD UN TRATTO NON
LO E' PIU' ??
 
MAH......che
strano.......


--

ICQ UIN 4026067

               
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e per i tifosi della MAGICA ROMA

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 anche con la nostra testa!
Guarda, parlo di questo argomento da mesi. E penso di farlo con cognizione di
causa.
La creatina, se utilizzata alle dosi testate scientificamente, è un
integratore e non altera le prestazioni fisiche. Quindi, tecnicamente, dire
che "la creatina è doping" è sbagliato.
E' invece assolutamente vero che può essere dannosa alla salute se presa in
dosi elevate (tanto per essere chiari: alla juve, stando alle affermazioni del
loro staff medico, veniva assunta in dosi decisamente elevate) e che, sempre
in dosi elevate, possa andare ad incidere sulla muscolatura dell'atleta
sviluppandola. Questo, a mio parere, è doping.
E quel che è peggio è mettere a repentaglio la salute dell'atleta.
In sostanza si deve fare un discorso di dosi e non di utilizzo in generale.


penna ha scritto nel messaggio +ADw-01be28c5+ACQ-f4babe20+ACQ-a889d8d4+AEA-vudqprmj+AD4-...
+AD4-Bisogna smettere di credere a tutto quello che ci dicono e pensare un po'
+AD4-anche con la nostra testa+ACE-
No no, qua bisogna proprio informarsi.
Metti la parola +ACI-creatina+ACI- su un qualche motore di ricerca e istruisciti un p+API-...
e dillo a qualche amico, dato che non sei l'unico.
Comunque +ACo-mai+ACo- sparlare di quello che non si conosce... perch+AOg- tu non
ne hai mai presa, vero ?+ACE-?









Era considerata Doping 
    perchè in tv, casomai non te ne fossi accorto,


fanno disinformazione invece di 
    informare.


Fatti un giro su Internet, dato 
    che hai questa possibilità, ed informati un pò.


Comunque farebbe piacere a molti 
    sapere i nomi dei coglioni che dicono che


è doping, perchè 
    non ne posti qualcuno ?!?


Si è sempre venduta 
    regolarmente, anche in erboristeria... non lo trovi un pò strano 
    ?!?


 


P.S. non postare in 
    .html



...

Trovo strano che la Creatina venga venduta anche in erboristeria senza
essere stata testata!
Questo si' che e' strano ( questo era su tutti i giornali )
Partendo da questo presuposto come si fa' a sapere se e' doping o no ?

...
:Certo che l'ignoranza regna sovrana...
:quando mai la creatina e' stata doping?
:nei vostri sogni...
:Mirko Gasperoni
Sara' anche non considerata doping , ma finche' i medici consiglieranno di
evitarla perche' porta disturbi fisici ci permette di considerarla come
meglio ci pare ?
Karl Heinz Makka
Forza Lazio - UIN : 5993026

meglio ci pare ?
Quali medici ??? Il Prof. Garattini (luminare in campo farmacologico)
dice che :
1) fa ben poco (in termini di guadagno)
2) fa male come fa male mangiare venti uova sode, bere 30 litri di
coca cola etc. etc.
3) E' dagli anni '60 che se ne fa uso in tutti gli sport e ci si
sveglia solo adesso ???


...

Leggi la risposta di CarloS

Io?
sì che l'ho presa, ma purtroppo non gioco in serie A......

Partendo da questo presuposto come si fa' a sapere se e' doping o no ?
Probabilmente dipende da cosa e' considerato doping. Secondo me se
viene vietata la creatina deve essere vietato anche il Gatorade
(provate a dimostrarmi che non fa male, se preso in dosi eccessive)
Alessio
--------------
Se rubi ad un autore e' plagio
se rubi a molti e' ricerca
-- Wilson Mizner
--------------
ICQ Address: 22369130

 (provate a dimostrarmi che non fa male, se preso in dosi eccessive)
Beh, il Gatorade in dosi eccessive al massimo ti fa venire la cagarella
(che finezza, mi complimento con me stesso) :-)
Cordialmente, Fabio

Davide M.
Karl Heinz Makka
Forza Lazio - UIN : 5993026
P.S. Incomincio già a pentirmi di averti tolto da quelli filtrati :-(

P.S. Incomincio già a pentirmi di averti tolto da quelli filtrati :-(
Se ti dimostro che l'ignoranza è una brutta bestia non è colpa
mia...con tutto il popo' di informazioni che ci sono su internet,
scrivere sciocchezze non è scusabile...


scrivere sciocchezze non è scusabile...
Completamente d'accordo...
Tanto per restare in tema, anche la Glutammina è un
integratore ( famiglia degli amino-acidi )
venduto liberamente ( che sicuramente qualcuno
utilizzerà nel campo dello sport ) ed anche questa sostanza è
all' interno dei nostri muscoli.
Vietiamo pure la Glutammina ?!?
Io vieterei l' uso di bocca ( ed in questo casi di mani ) a certa gente...
ma almeno li provassero gli integratori, prima di sparlarne.
Apprò andate su it.news.votazioni e votate per it.sport.culturismo... se
verrà approvato discuteremo di tutti gli integratori quanto vorrete.
Saluti
--
Micro$oft: what do you want to reinstall today?®

 ma almeno li provassero gli integratori, prima di sparlarne.
Un pensiero molto profondo, immagino che tu ora stia provando la coca per vedere se
fa male vero?
E' così difficile capire il concetto di "dose testata clinicamente"?
E' possibile non capire che non si può parlare di "integratori" quando se ne
somministrano dosi dieci volte maggiori a quelle presenti nell'organismo?
Te lo spiego come se tu fossi un bambino:  hai nel corpo 10 della sostanza x, durante
l'attività fisica ne perdi 3-5, allora io te ne do 4-6 ed ho fatto una cosa giusta
(tenendo conto anche del possibile mancato assorbimento di parte della sostanza). Se
però io te ne do 10-15 (e per di più continuo a dartelo anche se non stai facendo
l'attività che te lo fa consumare) allora non sto integrando un bel nulla, sto
aumentando la sostanza all'interno dell'organismo e per poterlo fare, da un punto di
vista deontologico, devo prima aver analizzato scientificamente quali sono i vantaggi
e gli svantaggi; in modo da essere sicuro di non fare un danno all'atleta, magari
anche nel lungo periodo (certi problemi possono venir fuori dopo anni). Questo per
quanto riguarda l'aspetto medico, per il doping io penso che se aumentiamo la
sostanza x oltre al valore normalmente presente nel corpo stiamo facendo doping, però
questa è una questione di "filosofia dello sport" sulla quale si può discutere.


somministrano dosi dieci volte maggiori a quelle presenti nell'organismo?
Ah, allora secondo te se prendo dosi 10 volte superiori la creatina mi
diventa dopante... interessante.
Sicuramente si affaticano fegato e reni, ma non credere che avrai grossi
benefici dal lato di forza e resistenza fisica, *quelle dosi fanno più male
che bene*.
La creatina che usi in più la butti tutta nel cesso... vi rimando ancora a fare
ricerche su internet, e ricorda che 20 gr. di creatina, nei periodi di "carico",
non sono niente di che.
E non è lasciato tutto al caso, ci sono dosi diverse anche secondo l' altezza
dell' atleta.


 dell' atleta.
L'altezza dell'atleta???
Ma con chi sto parlando? Quanti anni hai?
Come puoi essere così ignorante da pensare che la variabile in gioco sia l'altezza e
non, se mai, il peso?
Senti, lasciamo perdere. Ho capito che è tempo perso.
Prima bisogna aumentare il livello scientifico della scuola italiana.


dell' atleta.
Battaglia persa...lascia stare. Se hanno letto su qualche giornale che
le dosi sono 40 gr a  testa per tutto l'anno, è normale che facciano
dei discorsi del genere.


CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-3681E29E.81835732+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4APg- Certo non prover+API- mai steroidi... comunque mi sentirei in diritto di
+AD4APg- parlarne lo stesso, dato che so esattamente gli effetti positivi/negativi,
+AD4APg- anche perch+AOg- sto quasi quotidianamente insieme a persone che ne
+AD4APg- hanno fatto uso, vuoi per gareggiare ( Body B. ) vuoi per fare il figo.
+AD4-
+AD4-Ognuno ha i sui drammi personali.
Non capisco dove sia il dramma... quella di prenderli +AOg- una scelta,
discutibile quanto vuoi, ma una scelta.
Non danno dipendenza fisica... e cmq non sarai uno di quelli che crede che
portano all' impotenza ?+ACE-?
+AD4APg- Ah, allora secondo te se prendo dosi 10 volte superiori la creatina mi
+AD4APg- diventa dopante... interessante.
+AD4-
+AD4-E' la parola +ACI-integratore+ACI- che non pu+API- essere usata per quelle dosi di creatina. Pensa
+AD4-al significato della parola e capirai.
Infatti... non sar+AOA- pi+APk- un integratore, chiamalo come ti pare, ma non +AOg- neanche
+ACI-sostanza dopante+ACI-.
O che ne prendi 20 gr. o che ne prendi 1 kg.
Imho, ovviamente... dato che dosi maggiori non portano benefici in forza o
resistenza... se leggessi giornali di fitness-body b. al posto della gazzetta
dello sport te ne renderesti conto da solo, e lasceresti perdere la frase
+ACI-non ci sono test validi in proposito+ACI-.
+AD4APg- e ricorda che 20 gr. di creatina, nei periodi di +ACI-carico+ACI-,
+AD4APg- non sono niente di che.
+AD4-
+AD4-Ti contraddici nell'arco di quattro righe, ottimo.
+AD4-Prima +ACI-quelle dosi fanno pi+APk- male che bene+ACI- ora +ACI- non sono niente di ch+AOgAIg-
Non mi contraddico un bel niente.
Io avevo come punto di riferimento 20 gr... cio+AOg- una cifra perfettamente
normale nei periodi di +ACI-carico+ACI-.
La frase +ACI-quelle dosi fanno pi+APk- male che bene+ACI- era riferita a cifre +ACo-superiori+ACo-
a quei 20 gr.
+AD4APg- E non +AOg- lasciato tutto al caso, ci sono dosi diverse anche secondo l' altezza
+AD4APg- dell' atleta.
+AD4-
+AD4-L'altezza dell'atleta???
E' vero, +AOg- stato un lapsus... intendevo il peso.
Cmq uno pi+APk- alto in genere pesa di pi+APk-... mi sono confuso.
Non vedo l'ora che venga approvato it.sport.palestra ( era it.sport.culturismo )
cosi' mi far+API- 2 risate.
Continueremo li' la discussione.
--
Micro+ACQ-oft: what do you want to reinstall today?+AK4-

dei discorsi del genere.
Mi sa che hai ragione...
Ti immagini i discorsi che faranno quando verranno a sapere che
probabilmente i calciatori usano anche amino-acidi o proteine ?!?
Magari ABUSANDONE... aaaahhh!!!
Saluti
--
Micro$oft: what do you want to reinstall today?®

Prima bisogna aumentare il livello scientifico della scuola italiana.
Impossibile... tu e tutti quelli come te ( ignoranti appunto, che
IGNORANO gli effetti della creatina o di altre sostanze, non avendole
provate ) poi non potreste frequentarle.

 E' vero, +AOg- stato un lapsus... intendevo il peso.
Sapessi quanti altri lapsus hai scritto :-)))
Comunque è del tutto inutile continuare una discussione con te.
Piuttosto mi hai dato lo spunto per proporre un nuovo studio a livello internazionale: i possibili effetti
della creatina sulle capacità mentali di un individuo.
In pratica si tratta di stabilire se la palese idiozia di gran parte dei soggetti che fanno uso di creatina
in alte dosi sia dovuta a:
 - un particolare effetto della sostanza con conseguente notevole aumento della normale mortalità neuronale
(tradotto per i lettori di fitness:  eri normale e ti sei rincoglionito grazie alla creatina)
 - una condizione di deficit preesistente e del tutto indipendente dall'utilizzo della creatina, al limite
fattore scatenante l'assunzione della sostanza (nuova traduzione: eri già fesso prima e probabilmente hai
preso la creatina per questo motivo).
Partecipa anche tu allo studio, dai il tuo contributo al progresso scientifico! :-)))


 provate ) poi non potreste frequentarle.
Non penso che la cosa possa avere effetto retroattivo.
Un consiglio: se nel numero di aprile (o marzo, a seconda di quando esce)
di fitness leggi un'articolo nel quale si afferma che se ti butti dal
quinto piano di un palazzo il primo di aprile riesci a volare....... cerca
di non applicare il tuo metodo di ragionamento "non avendole provate - non
puoi dire" potresti avere sgradevoli sorprese.
Perň pochi istanti prima dell'impatto riusciresti a vedere la luce del
sapere :-))


CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-36834F65.20D3801A+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4-Partecipa anche tu allo studio, dai il tuo contributo al progresso scientifico+ACE- :-)))
Sei patetico.
Fatti un giro sul Web, e quando sarai pronto fai un nuovo post su
+ACo-it.sport+ACo-.
Se nel frattempo avrai aperto gli occhi non ti sbraneranno troppo... oppure
aspetta l'apertura di quel nuovo NG di cui ti parlavo prima, questo se
l'argomento ti interessa sul serio, almeno... perch+AOg- in futuro non potrai
pi+APk- scrivere stronzate, visto che il NG per approfondire certi argomenti ci sar+AOA-.

 Se nel frattempo avrai aperto gli occhi non ti sbraneranno troppo...
Penso che tutti possano giudicare chi di noi due è stato sbranato, ridotto a bolo alimentare,
digerito ...... ed anche regolarmente espulso nel suo  formato naturale :-)))
Scherzi a parte: studia, può solo farti bene.


CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-36848825.863466BB+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4-Penso che tutti possano giudicare chi di noi due +AOg- stato sbranato, ridotto a bolo
alimentare,
+AD4-digerito ...... ed anche regolarmente espulso nel suo  formato naturale :-)))
+AD4-Scherzi a parte: studia, pu+API- solo farti bene.
Si, tu.
Allora ti caghi in mano... fallo un nuovo post su it.sport dicendo le
stronzate che hai detto qua, asino.
E vediamo che bella figura fai.
Specifica +ACI-rischiando la pelle+ACI- e +ACI-pi+APk- di 20 gr. sono doping+ACI- mi raccomando.
Sto aspettando...

 Sto aspettando...
Mentre aspetti, mi raccomando, 20 g di creatina al giorno. Tra qualche anno i tuoi problemi saranno
risolti a la selezione della specie avrà fatto il suo corso.


pi+APk- scrivere stronzate, visto che il NG per approfondire certi argomenti ci sar+AOA-.
Non postare in HTML!
Ciao!
Francesco L
i3...@GIGIO.shineline.it
 (togliere GIGIO. dall'indirizzo)
                               (remove GIGIO. from the address)

Sito dei Grifoni: 
http://www.grifoni.net
Ciao!


...
 (Guariniello č uno dei pochi che cerca di farlo).
No, guarda...
Guariniello a Torino e' noto ed arcinoto per le cause che fanno spettacolo.
Di tutto il resto, legge compresa, non gliene frega un cazzo.

Francesco L ha scritto nel messaggio +ADw-36861153.9290982+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-Non postare in HTML+ACE-
Grazie del consiglio ( o della minaccia :))) ) ma non era .html, era solo un
set di caratteri sfigato... ora dovrebbe essere ok...
Me lo hanno consigliato gli amici di it.fan.startrek... se non va bene
prendetevela con loro. :)))
Saluti
--
Micro+ACQ-oft: what do you want to reinstall today?+AK4-

CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-3685E888.4CF5731+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4APg- +AD4-digerito ...... ed anche regolarmente espulso nel suo  formato naturale :-)))
+AD4APg- +AD4-Scherzi a parte: studia, pu+API- solo farti bene.
+AD4APg-
+AD4APg- Si, tu.
Non fregare, mi riferivo a :
+AD4-Penso che tutti possano giudicare chi di noi due +AOg- stato sbranato, ridotto a bolo
+AD4-alimentare, +AFs- bla bla bla +AF0-
+AD4-Guarda che hai appena scritto (senza volere, immagino) che io posso solo farti bene,
+AD4-dandomi quindi implicitamente ragione  :-)))
+AD4-Vedi che avresti dovuto metterti a studiare? :-))
Me la prendo con un sorriso perch+AOg- so che lo fai apposta...:)
+AD4APg- E vediamo che bella figura fai.
+AD4-
+AD4-Tu sei uno specialista in questa materia vero?
Specialista +AOg- una parola grossa, diciamo che ( in questo caso )
credo davvero in quello che dico...
Tu dirai : ma se non sei uno specialista che parli a f+AOA- ?+ACE-?
Risposta : appunto creiamo un nuovo messaggio su it.sport... :P
+AD4APg- Specifica +ACI-rischiando la pelle+ACI- e +ACI-pi+APk- di 20 gr. sono doping+ACI- mi raccomando.
+AD4APg- Sto aspettando...
+AD4-
+AD4-Mentre aspetti, mi raccomando, 20 g di creatina al giorno. Tra qualche anno i tuoi
+AD4-problemi saranno risolti a la selezione della specie avr+AOA- fatto il suo corso.
Allora mi sa che leggi male oppure sei un bulletto che vuole attaccar briga. ,':-)
Ti ho detto che quelle sono dosi di caricooooooo.... quelle dosi le si usano di solito
per 3-4 giorni o al massimo per una settimana, poi c'+AOg- la dose di mantenimento, nella
quale si dovrebbero prendere circa 4-5 grammi di creatina...
Quello che volevo dire +AOg- che anche prendendo sempre 20 gr. non +AOg- che muori... al
massimo si affaticano fegato e reni ( facilmente +ACI-spurgabili+ACI- bevendo tantissima acqua
cmq )... ed anche prendendoli non +AOg- che le prestazioni migliorano, anzi, probabilmente
pu+API- dare disturbi di stomaco... poi voglio vedere come corri in campo... :-)
Azz... se ti dico che la creatina la prendo insieme al succo di frutta perch+AOg- +AOg-
zuccherato e dovrebbe aumentare il livello di insulina nel sangue ( assorbendo meglio
la creatina ) tu mi chiami un esorcista+ACEAIQAh-
Sicuramente anche i calciatori lo fanno...
Ho un compagno che +AOg- assolutamente contrario agli integratori... ed in questo
caso direbbe +ACI-ma loro son pagati per prenderli, tu no+ACI-, vediamo se rispondi
allo stesso modo, cosi', per capire veramente come la pensi.
Comunque sia, non mettere gli integratori insieme agli steroidi... in un tipo
in particolare ho visto risultati spaventosi, e non usava certo la creatina.
In un anno ha messo circa 20 Kg di massa magra... quello si che +AOg- vicino al
+ACI-punto di non ritorno+ACI-... sopratutto se continua.
Con la creatina sei fortunato se riesci a mettere 1 misero Kg... all' inizio ne
metti 2-3, ma +AOg- tutta acqua, la creatina assorbe acqua dentro i muscoli, anche
per questo si consiglia di bere spesso... e tanto, quindi.

Saluti
Non va ancora bene. :-(


 allo stesso modo, cosi', per capire veramente come la pensi.
Le cose che possono danneggiare la salute non devono mai essere prese, neanche se si è pagati per farlo. Il
D.Lgs. 626/94 delimita chiaramente le responsabilità del datore di lavoro in questo campo; basta farlo
applicare (Guariniello è uno dei pochi che cerca di farlo).
--


 Di tutto il resto, legge compresa, non gliene frega un cazzo.
Le motivazioni di fondo non possso conoscerle, ma ti assicuro che, nel campo
della sicurezza sul lavoro, è uno dei pochi che cerca di far applicare una
legge che senza controlli è praticamente inutile.


CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-3687340D.EE0B9EBA+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4APg-Allora mi sa che leggi male oppure sei un bulletto che vuole attaccar briga. ,':-)
+AD4APg-Ti ho detto che quelle sono dosi di caricooooooo.... quelle dosi le si usano di solito
+AD4APg-per 3-4 giorni o al massimo per una settimana, poi c'+AOg- la dose di mantenimento, nella
+AD4APg-quale si dovrebbero prendere circa 4-5 grammi di creatina...
+AD4-Troppo, decisamente troppo per essere tranquilli. Come ti ho gi+AOA- detto fa come ti pare.
Guarda che le usano tutti... non sono io che faccio come mi pare.
Hai mai letto all' infuori dell' Italia il ng +ACo-misc.fitness.weights+ACo- ?+ACE-?
Ti ripeto che quella cifra +AOg- normale.
Io ho dalla mia tutti i siti di Body B. del mondo e riviste dedicate... tu chi hai ?+ACE-?
( non mi dire un cretino che scrive sulla gazzetta ).
Qua per esempio ( 
http://www1.protec.it/databit/greg/max/creatina.htm
 )
se ne parla...
+AD4-No, non ci siamo proprio. Tu di medicina non ne sai abbastanza per discuterne assieme.
+AD4-Io ti ho detto cosa dovresti fare, fatti una mentalit+AOA- scientifica che ti permetta di
+AD4-avere i criteri per capire e decidere con la tua testa e non con quello che leggi su
+AD4-riviste scientificamente ridicole.
Veramente sono cose che ho letto anche girando su internet... sei tu che vuoi restare con
le tue convinzioni qualunque cosa ti si dica.
Poi non bisogna essere un medico per capire che la creatina influisce su fegato e reni
e lascia stare, per esempio, il cuore... o no ?+ACE-?
Di studi ne hanno fatti qui : ( 
http://www.sportpro.it/fitout/creatina.htm
 ) leggilo,
sopratutto
le dosi, che combaciano con quelle che dico io, e non credo che gli atleti fossero in
rischio di vita, altrimenti non gliele davano, che dici ?+ACE-?
Mettici una pezza.
Comunque finiamola una volta per tutte : facciamo un post che riguarda la creatina su
+ACo-it.sport+ACo- con follow-up su +ACo-it.medicina+ACo-... li' ci sar+AOA- qualcuno che ne sa abbastanza ?+ACE-?
Continer+API- a fidarmi sempre pi+APk- di un giornalista che lavora in una rivista di Body B.
( o fitness ) che di uno che lavora per il Guerin Sportivo.

 ( o fitness ) che di uno che lavora per il Guerin Sportivo.
E fai male! Non devi fidarti di nessuno dei due.


( non mi dire un cretino che scrive sulla gazzetta ).
C'è anche il Prof. Garattini (tutti sannno CHI è vero ???) che ha
scritto in merito (e detto in Tv) tutte le cose che hai detto. Spero
poi di recuperare anche la fonte dove anche il Dr. Volpi (medico
sociale Inter) dice le stesse cose...
Vedi, quando uno non vuol capire, non capisce.
Io ho smesso da parecchio di perderci tempo. Il mio gatto recepisce di
più !


CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-36887387.D3A17AA+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4APg- Guarda che le usano tutti...
+AD4-Con affermazioni come queste fai capire molte cose.
Per esempio ?+ACE-?
+AD4APg- non sono io che faccio come mi pare.
+AD4-Ti costringono? Ti senti un diverso se non la prendi?
Certo che se mi AIUTA per quello che faccio, e non pretende nulla
in cambio... io la prendo.
+AD4APg- Io ho dalla mia tutti i siti di Body B. del mondo e riviste dedicate
+AD4-Portami un articolo di Science riportante uno studio in proposito.
Non ci siamo, sei tu che mi devi portare un articolo di Science che dice
che 20 gr. nei periodi di carico sono troppi.
Sei tu che metti in dubbio le voci dei medici sportivi / body builders e tutto
quello che li riguarda / diplomati I.S.E.F. ( nella quale dall' anno scorso li
preparano anche per il B.B. ).
+AD4APg- Veramente sono cose che ho letto anche girando su internet...
+AD4-Sei irrecuperabile. Su internet pu+API- scrivere chiunque +AOg- soprattutto pu+API- scrivere
+AD4-qualsiasi stronzata venga in mente.
+AD4-Ci sono centinaia di siti che parlano di astrologia e ci sono altrettante riviste
+AD4-sull'argomento. Per+API- questo non fa dell'astrologia una scienza.
Gi+AOA-... ma guarda che peccato, tutti i siti che ne parlano dicono di prendere le dosi che
dico io... sar+AOA- una coincidenza oppure sparano tutti cazzate ?+ACE-?
+AD4APg- Poi non bisogna essere un medico per capire che la creatina influisce su fegato e reni
+AD4APg- e lascia stare, per esempio, il cuore... o no ?+ACE-?
+AD4-E' vero, basta leggere fitness. Che ti frega di una laurea in medicina quando c'+AOg-
fitness?
Evidentemente tu non ci arrivi da solo ( non ne dubitavo ) siccome ignori gli effetti non
sei in grado di capire le zone in cui agisce la creatina...
E non credere cmq che parli di riviste come il guerin sportivo... loro non possono
dire cazzate in quei giornali, altrimenti passerebbero dei piccoli guai.
+AD4APg- Di studi ne hanno fatti qui : ( 
http://www.sportpro.it/fitout/creatina.htm
 ) leggilo,
+AD4APg- sopratutto le dosi, che combaciano con quelle che dico io, e non credo che gli atleti
+AD4-fossero in rischio di vita, altrimenti non gliele davano, che dici ?+ACE-?
+AD4-Dico che, come hai gi+AOA- dimostrato, non sei in grado di capire quello che leggi.
Se tu avessi capito almeno il 30+ACU- di quello che ho detto finora ti saresti messo
la coda in mezzo le gambe... evidentemente o mi prendi in giro, o hai il prosciutto
davanti agli occhi.
+AD4-Non +AOg- colpa tua, evidentemente non sei stato formato al pensiero critico.
+AD4-Lo studio che hai riportato ha come unico scopo quello di dimostrare l'effetto della
+AD4-creatina sull'attivit+AOA- fisica.
+AD4-Non viene assolutamente preso in considerazione l'aspetto degli effetti a lungo termine
+AD4-sull'atleta. Ed +AOg- proprio quello che manca alla ricerca seria in questo campo.
Grazie al cazzo, come certo NON saprai, la creatina esiste da pochi anni, come si
potrebbero trovare studi a lungo termine ?+ACE-?
Poi che c'entra... se +AOg- scentificamente appurato che questa creatina pu+API- nuocere
solo a fegato e reni ( e devi essere tu il responsabile ) come puoi dire che +ACI-rischi la
pelle+ACI- ?+ACE-?
+AD4APg- Comunque finiamola una volta per tutte : facciamo un post che riguarda la creatina su
+AD4APg- +ACo-it.sport+ACo- con follow-up su +ACo-it.medicina+ACo-... li' ci sar+AOA- qualcuno che ne sa abbastanza
?+ACE-?
+AD4-Fai pure. Io non ne ho bisogno, non la prendo  :-))
Adesso non ne ho voglia... se questo discorso andr+AOA- ancora per le lunghe mi costringi a
farlo.
Comunque non c'entra il fatto che non la prendi, tu critichi delle dosi perfettamente
+ACo-normali+ACo-... +AOg- anche nel tuo interesse sapere la verit+AOA-... non sei curioso ?+ACE-?
+AD4APg- Continer+API- a fidarmi sempre pi+APk- di un giornalista che lavora in una rivista di Body B.
+AD4APg- ( o fitness ) che di uno che lavora per il Guerin Sportivo.
+AD4-E fai male+ACE- Non devi fidarti di nessuno dei due.
Allora mi fido del mio fisico, che ha reagito benissimo... che ti devo dire, se dio vuole
ci incontreremo qui tra una decina di anni e ti dir+API- che sto ancora bene e che la
creatina non +AOg- dannosa...

Davide M. ha scritto nel messaggio +ADw-3688bb4e.1654857+
AEA-news.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4APg-Io ho dalla mia tutti i siti di Body B. del mondo e riviste dedicate... tu chi hai ?+ACE-?
+AD4APg-( non mi dire un cretino che scrive sulla gazzetta ).
+AD4-
+AD4-C'+AOg- anche il Prof. Garattini (tutti sannno CHI +AOg- vero ???) che ha
+AD4-scritto in merito (e detto in Tv) tutte le cose che hai detto. Spero
+AD4-poi di recuperare anche la fonte dove anche il Dr. Volpi (medico
+AD4-sociale Inter) dice le stesse cose...
Beh... mi fa sicuramente piacere, immaginavo di essere +ACI-nel giusto+ACI-.
+AD4-Vedi, quando uno non vuol capire, non capisce.
Hai ragione ( come al solito ).
Ma forse non sto facendo tutto questo per lui... forse lo faccio anche per
chi la pensa come lui, che leggendo i messaggi, si convince che le presunte
droghe che prendono gli atleti sono ben altre...
+AD4-Io ho smesso da parecchio di perderci tempo. Il mio gatto recepisce di
+AD4-pi+APk- +ACE-
Ahahahah+ACE-
Comunque, mi dispiace per voi... ma per quanto mi riguarda posso continuare
all' infinito.
Con un p+API- di buona volont+AOA- potremo creare il thread pi+APk- lungo della storia, magari
cross-postando direttamente in qualche altro Ng pi+APk- appropriato... :)


 Allora mi fido del mio fisico, che ha reagito benissimo...
 se escludiamo il cervello....
--


droghe che prendono gli atleti sono ben altre...
Però se nemmeno un luminare del campo come Garattini viene preso in
considerazione, allora è solo una presa in giro...
D'altra parte è più bello credere a ciò che scrive Travaglio su
Repubblica...
Santa pazienza !
Buon anno!


 Repubblica...
L'errore di fondo: "credere a..."  invece di "sapere che". Evidentemente non
siete mai stati abituati ad usare il vostro cervello. Del resto, se non ci avete
messo niente dentro, forse è anche un bene.
CarloS

CarloS ha scritto nel messaggio +ADw-3689CB24.77A1CB84+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4APg- Per esempio ?+ACE-?
+AD4-Che sei un coglione. Solo per fare un esempio :-))
Mai quanto te :)
+AD4APg- Certo che se mi AIUTA per quello che faccio, e non pretende nulla
+AD4APg- in cambio... io la prendo.
+AD4-Non pretende nulla in cambio? Bella questa umanizzazione della sostanza, deve essere uno
+AD4-dei suoi effetti collaterali sulla psiche umana.
Era per fartelo capire a parole semplici...
+AD4-Se per+API- strizzi bene quel paio di neuroni ancora funzionanti che ti ritrovi capirai che
tu la +AD4-creatina la paghi, quindi qualcuno che vuole qualcosa in cambio c'+AOg-.
Pago anche le proteine e gli aminoacidi...
+AD4APg- Non ci siamo, sei tu che mi devi portare un articolo di Science che dice
+AD4APg- che 20 gr. nei periodi di carico sono troppi.
+AD4-Secondo te una sostanza fa bene se non si +AOg- ancora provato che fa male? Ti do una notizia
+AD4-che evidentemente non hai letto sui tuoi giornalini: +AOg- esattamente l'opposto.
Tu stai delirando...
+AD4APg- Sei tu che metti in dubbio le voci dei medici sportivi
+AD4-Che qualche problemino evidentemente ce l'hanno visto la situazione della loro
+AD4-associazione...
+AD4APg- / body builders e tutto
+AD4APg- quello che li riguarda / diplomati I.S.E.F. ( nella quale dall' anno scorso li
+AD4APg- preparano anche per il B.B. ).
+AD4-body builders e diplomati isef? Se +AOg- per questo metto in dubbio anche quello che dice il
mio +AD4-meccanico ed il pizzaiolo sotto casa quando parlano di cose che non sanno.
Ahahahah cose che non sanno... si hai ragione, illuminaci.
+AD4-Ma tu lo sai vero che esistono i corsi di laurea (quelli veri dico, non l'isef che +AOg- un
diploma)?
+AD4-Il tuo medico +AOg- un body builders od un diplomato isef?
Certo... quella che ha preso il mio ex-istruttore.
Mi sembra di ricordare che fu all' Accademia di B.B. a Roma... indovina come
la pensa ?+ACE-?
Il mio medico +AOg- semplicemente un medico ( dottoressa ).
+AD4APg- Gi+AOA-... ma guarda che peccato, tutti i siti che ne parlano dicono di prendere le dosi
che
+AD4APg- dico io... sar+AOA- una coincidenza oppure sparano tutti cazzate ?+ACE-?
+AD4-Ci sono ancora pi+APk- siti che dicono che il 1999 sar+AOA- l'anno dell'ariete. Una coincidenza o
+AD4-sparano tutti cazzate?
ROTFL +ACEAIQAh-
+AD4APg- Se tu avessi capito almeno il 30+ACU- di quello che ho detto finora ti saresti messo
+AD4APg- la coda in mezzo le gambe... evidentemente o mi prendi in giro, o hai il prosciutto
+AD4APg- davanti agli occhi.
+AD4-Ci arrampichiamo sugli specchi vero? Del resto hai gi+AOA- dimostrato di non essere in grado
di +AD4-reggere una discussione leggermente pi+APk- approfondita.... di fitness :-)
Veramente +AOg- il contrario... io ho provato a farti capire come agisce la creatina, i
dosaggi e tutto il resto.
+AD4APg- Grazie al cazzo, come certo NON saprai, la creatina esiste da pochi anni, come si
+AD4APg- potrebbero trovare studi a lungo termine ?+ACE-?
+AD4-Continua a sfuggirti uno dei principi chiave: la sperimentazione deve precedere
l'utilizzo +AD4-della sostanza, non il viceversa.
C'+AOg- una cosa che mi sfugge ( miiii ora tu dirai : non solo quella ) a te ti sta davvero
sul cazzo questa creatina e non capisco il perch+AOg-.
Se ti dico che il cuore ( tanto per dire ) non lo sfiora minimamente... ( anzi IMO lo
potrebbe stressare pi+APk- caffe ) come puoi credere che faccia male ?+ACE-?
E ti ho detto pure che se prendi OLTRE 20 gr. di creatina ( al giorno, per il
periodo che vuoi ) le prestazioni non moltiplicano certo.
Una sostanza venduta liberamente in tutto il globo... mah
+AD4APg- Poi che c'entra... se +AOg- scentificamente appurato che questa creatina pu+API- nuocere
+AD4APg- solo a fegato e reni ( e devi essere tu il responsabile )
+AD4-Io? Mi identifichi gi+AOA- con Dio?
+AD4-Grazie, non pretendevo tanto :-)
Ti piacerebbe eh ?+ACE-? :)
+AD4APg- Adesso non ne ho voglia... se questo discorso andr+AOA- ancora per le lunghe mi costringi a
+AD4APg- farlo.
+AD4-Da piegarsi in due dalle risate.
Dalla disfatta, vorrai dire.
Se qualcuno che segue il thread vuole agevolare la discussione pu+API- mandarlo lui...
+AD4-Una curiosit+AOA-: hai 13 anni od +AOg- solo la tua et+AOA- mentale? :-))))
Io ?+ACE-?
Veramente sei tu che non mi sembri tanto a posto... parli di cose
che non conosci ( creatina ) e poi vorresti trovare qualcuno che la
conosce ( science ) non trovando articoli a riguardo.
Io dalla mia parte ho la gente che ( ragionando ) riconosce che quella
sostanza non +AOg- pericolosa... tu finora non hai proprio nessuno.
+AD4APg- Allora mi fido del mio fisico, che ha reagito benissimo...
+AD4- se escludiamo il cervello....
Quello ( come potr+AOA- capire qualcuno che segue il thread )
+AOg- ancora a posto... +AOg- il tuo che un p+API- contorto.
Effettivamente come ha detto qualcuno un' animale capirebbe di pi+APk-,
dopo tutto questo tempo.
Errare +AOg- umano perseverare +AOg- diabolico... sopratutto se si sa di avere torto,
e NON mi riferisco a me.

Buon anno!
Ti ringrazio, altrettanto... :)
Saluti
--
Micro$oft: what do you want to reinstall today?®

messo niente dentro, forse è anche un bene.
Qua ti mando un sonoro Vaffanculo.
O creMino... vorresti dire che uno scribacchino del cazzo ne sa più della
gente che ho nominato sopra ?!?
Qua si degenera... mi sa che non lo faccio più ( almeno io ) quel famoso
post su it.sport, non voglio farti sbranare senza pietà... voglio divertirmi
un altro pò, se con pochi post sei arrivato a dire che fa male, e poi a
dare dei meriti ad uno scribacchino ( che deve fare solo notizia, ed in questo
caso, come al 90% dei casi, disinformazione, ma tu crederai a tutto quello
che leggi DA un giornalista estraneo all' argomento, qualunque argomento sia )
chissà quale altra "perla" ci darai fra altrettanti post...

 la pensa ?+ACE-?
L'accademia di B.B. un corso di laurea????
Tu sei un pazzo.
Noi due abbiamo finito di discutere, non ci sono le basi.
Ne riparliamo quando avrai finito la scuola dell'obbligo, sempre che nel frattempo la creatina non abbia
risolto il problema.


 chissà quale altra "perla" ci darai fra altrettanti post...
La perla definitiva l'hai appena scritta tu.
Penso che a questo punto per te ci sia solo il T.S.O.


 Noi due abbiamo finito di discutere, non ci sono le basi.
Te ne sei accorto finalmente?
Io lo avrei mollato ben prima, già dal primo post si vedeva che era un caso senza speranza.
Ci sono alcune persone che sono così ignoranti da non riuscire neppure a capire di esserlo :-)
Comunque è un peccato, mi stavo divertendo :-)
Martello

per questo si consiglia di bere spesso... e tanto, quindi.
Cosi' pero' fai dare degli alcolizzati a tutti quelli che fanno uso di
creatina :-))
Alessio
--------------
Se rubi ad un autore e' plagio
se rubi a molti e' ricerca
-- Wilson Mizner
--------------
ICQ Address: 22369130

CarloS


No, non ci siamo proprio. Tu di medicina non ne sai abbastanza per discuterne assieme.
Sei un medico?
Ciao,


 se escludiamo il cervello....
Ti richiamo ufficialmente all'ordine: non offendere gli altri :-)


 assumendo e sono liberi di scegliere di non farlo.
I giocatori professionisti sono dei ragazzi fondamentalmente ignoranti (senza offesa, nel senso letterale del
termine) che si fidano, come è normale, dei loro medici sportivi.
Ciao


 quesito: e gli amminoacidi ramificati?
Questi sono argomenti da it.medicina, altro che it.sport.palestra.



Se i calciatori sanno quello che rischiano sono d'accordo. Se si fidano di medici che pensano più ai risultati della
squadra che alla salute degli atleti, no.


E perchè non hai dubbi ?!?
Garattini si è messo a ridere per la verità, dicendo che non fa
assolutamente niente e si era pure rotto di discutere di certe
cose...come pure io di leggere 20 grammi.
Tutte le cose, se prese in grandi quantità fanno male...ecco perchè se
le inventano ! Eppure, dopo che è stata fatta un'analisi totale di
tutto il sistema medico Juve (dalle cartelle agli interrogatori), le
uniche anomalie sono state quelle dei parmensi....oppure parliamo di
tutti gli ex-giocatori (viventi) come Petrini che ha preso le bombe,
hanno giocato nel genoa e nella roma...se li bombavano allora chissà
adesso!
Insomma...è dagli anni 60 che la creatina si somministra nel
mondo...con studi sul loro effetto (negativo o positivo che
sia)...siccome non fa male, ci si inventa dosaggi mega....così fa
male!
Lascia stare dammi retta....


 ICQ: 16363492
QI --> 0
--
