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Titolo: Senza Parole... un tifoso del toro.

Non sopporto dichiarazioni come quelle che fanno presupporre
una resa incondizionata al volere di chi ci vuole morti, di chi dice
testualmente che due squadre a Torino sono troppe.
Gli lasciamo la soddisfazione di vederci rassegnati e sconfitti?
Se il Toro scomparira', a Torino la juventus scomparira'.
Io non accetto di dire "se il Toro scompare non seguiro' piu' il calcio"
per quello che mi riguarda il calcio ho smesso di seguirlo da molti
anni, ma non ho smesso di seguire il Toro, accetto retrocessioni,
campionati di merda, sconfitte per 6-0 ma non accetto di dover
rinunciare totalmente a una passione, non poter andare allo stadio,
perche' imposto forzatamente da un capo mafia qualsiasi.
Con un mossa come questa hanno sancito la fine della convivenza
pacifica a Torino della merda bianconera, due societa' sono troppe,
sappiano che o accettano la convivenza o a Torino non ci sara' spazio
piu' nemmeno per loro.
Dalla prima giornata di campionato seguire una partita della juventus
a Torino dovra' essere molto pericoloso, gli stadi saranno luoghi a
rischio, a costo di tirarli giu' con le bombe.
Moggi sappia che sara' un cadavere che cammina e con lui i suoi
aguzzini. 

 Se il Toro scomparira'
dai... non ti resta che tifare juventus
credimi: ci guadagni tu 

 ha scritto nel messaggio 
news:del5o0$m9q$1...@area.cu.mi.it...
Guarda che se davvero non fanno iscrivere il Torino alla serie B è uno 
schifo impensabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:p4pPe.103893$fm.68...@news4.tin.it...

o gobbacci!!!
ma dove vivi? perchè tu credi ancora a questo calcio?
io lo seguo sempre meno...e se non ci fossero i ng con i vari gobbacci e le 
scommesse alla snai, non le seguirei neanche piu'.
Comunque sempre forza JUVE...affinchè sto carrozzone non esplode. 

Dalla prima giornata di campionato seguire una partita della juventus
a Torino dovra' essere molto pericoloso, gli stadi saranno luoghi a
rischio, a costo di tirarli giu' con le bombe.
Moggi sappia che sara' un cadavere che cammina e con lui i suoi
aguzzini.
ma vergognati al solo pensiero di tirare bombe per una squadra di calcio

 ma vergognati al solo pensiero di tirare bombe
Ecco, cosě va meglio.
-- 
Massi: "Allora,ascia di guerra sepolta?"
gobbacci: "???? Io non devo *seporre* proprio niente."

 schifo impensabile.
Si, vabbč, ma mi sa che BlueD voleva porre l'accento su un'altro aspetto

 aspetto
adesso ho letto e risposto ad un messaggio delirante sul fatto che la 
violenza sarebbe un modo di opporsi alla dittatura.
Sono veramente un branco di mentecatti a piede libero. Io soffro veramente 
da torinese DOC a vedere sta situazione, ma quando vedi di cosa č composta 
la tifoseria torinista di adesso ti viene quasi da tirare un sospiro di 
sollievo che si stiano dileguando nel nulla. Non si tratta di sport oramai, 
č in gioco la sicurezza delle persone. 

 è in gioco la sicurezza delle persone.
Abbiamo fatto di tutto, senza violenza, in maniera esemplare.
Abbiamo sopportato in silenzio per anni, senza contestazioni se non qualche
coro allo stadio, cercando di comportarci in maniera esemplare, per non
disturbare la squadra, schierandoci contro la dirigenza che da 5 anni sosteniamo
ci avrebbe portato al fallimento, ma in maniera civile.
Ci ha portato al fallimento, proprio come sosteniamo con disperazione da anni.
Abbiamo sopportato in silenzio la demolizione di quello che era il nostro simbolo,
la nostra casa, un simbolo che in qualsiasi altra citta' sarebbe stato dichiarato
monumento nazionale, ma che a Torino poteva venire abbattuto senza problemi
di coscienza.
Viene costruito lo stadio nuovo, vorremmo togliere la pista di atletica per essere
piu' vicini al campo, ma ci viene detto che non si puo', perche' c'e' il vincolo
architettonico sulla pista.
Lo stadio del Grande Torino puo' venire abbattutto senza problemi e una stupida
pista di atletica non puo' venire toccata.
Abbiamo sopportato in silenzio.
Abbiamo organizzato una marcia pacifica di oltre 50.000 persone il giorno in
cui siamo retrocessi in serie B, quando una qualsiasi altra tifoseria sarebbe
scesa in campo per contestare, distruggere, spaccare.
Noi eravamo li', a farci km a piedi, pacifici, dimostrando l'orgoglio di essere
come siamo.
Non e' servito a nulla.
Abbiamo lavorato per settimane per ripulire i resti del Filadelfia, lasciato in uno
stato di abbandono vergognoso, si e' lavorato giorno e notte per organizzare
la partita del 4 Maggio, abbiamo fatto una cosa che nessun'altra tifoseria si
e' mai sognata di fare, una delle poche cose belle del calcio, ma non era
violento e ai media non e' interessato.
In questi ultimi mesi abbiamo fatto diverse marce in citta' senza spaccare un
semaforo o rovesciare i cassonetti e non e' servito a nulla e non ne ha parlato
nessuno.
Abbiamo fatto una marcia pacifica e commuovente con la salita di Superga,
6 km in salita (e per molti anche i 6 in discesa), con persone anziane che
a fatica l'hanno fatta tutta, con disabili (visti con i miei occhi) che hanno
raccolto tutta la buona volonta' per arrivare in cima, magari con l'aiuto delle
stampelle.
Nulla, non sono riuscito a trovare un solo telegiornale che ne abbia parlato,
e' stato bellissimo per chi c'era, ma totalmente invisibile.
Ci siamo tassati per mettere un'inserzione su un giornale, con un appello accorato,
ma corretto.
Poi abbiamo fatto una marcia e qualcuno ha imbrattato l'orologio olimpico, un
simbolo senza alcun valore, un pezzo di plastica in piazza Castello e a questo
punto i media hanno parlato di noi, hanno parlato di atti vandalici, di teppisti.
Ma nessuno ha detto che tutto il centro di Torino e' imbrattato dalle scritte dei
gobbi che i loro tifosi hanno fatto dopo lo scudetto, noi siamo i teppisti perche'
abbiamo imbrattato uno stupido swatch, mentre scritte molto piu' gravi sui
monumenti, sui muri di Via Roma non sono nulla, perche' fatte da quelli
dell'altra parte.
Abbiamo sopportato in maniera pacifica fino ad oggi, con gente che si faceva
notti in piazza, a dormire per terra, in attesa, nonostante i comportamenti assurdi
di Giovannone, nonostante siamo in angoscia da due mesi e quando sembra che
si sia toccato il fondo, vediamo che puo' esserci anche di peggio.
Abbiamo fatto di tutto, in maniera pacifica, sopportato cose che in altri contesti
avrebbero portato a rivolte civili, ricordati che in questa estate di ricorsi, tutti
i
tifosi delle squadre coinvolte in questioni di iscrizione, hanno fatto disordini,
il Genoa, il Messina con il blocco dei traghetti, il Napoli con le bombe carta
davanti
alla questura.
Noi siamo stati gli unici che hanno sopportato tutti in maniera pacifica e tu da
torinese DOC ti vergogni?
E magari qualcuna di quelle scritte in Via Roma e tua o di qualcuno che oggi si
indigna.
Ma andate a fare in culo.

 Ecco, cosě va meglio.
mi sembrava normale fosse sottointeso.. ne per una squadra di calcio ne per
nient'altro motivo al mondo...

 pacifica e tu da torinese DOC ti vergogni?
per la piega che hanno preso le cose si, è triste, ma è solo calcio. 


Non e' solo calcio.
Capisco che in confronto a mille altre cose possa essere una stronzata,
ma qua si tratta non di difendere il calcio in se' (che e' indifendibile), ma
il diritto alla liberta'.
In questo caso si tratta della liberta' di poter tifare.
Io sono del Toro, retrocedo?
Lo accetto
Perdo 6-0 con il Milan perche' la squadra fa schifo?
Lo Accetto.
Vengo finalmente promosso in A, ma per colpa del proprietario del quale
sappiamo, non sono in regola e quella promozione mi viene annullata,
costringendomi a perdere tutti i giocatori e a ritornare in serie B?
Anche se mi devo turare il naso lo accetto, perche' sono state infrante
delle regole, a nostro danno, ma la societa' ci rappresenta e anche se
non ci piace, noi tifosi dobbiamo pagare anche per colpa di altri.
Pero' che adesso noi si debba scomparire perche' c'e' un progetto di
unica squadra a Torino, perche' siamo finiti nella mani di qualcuno,
pagato da qualcun altro per non iscriverci, questo non lo accetto.
Non si deve istigare alla violenza?
Ti ricordo che meno di 5 giorni fa il signor Moggi ha avuto la felice
intuizione di dichiarare in una intervista che due squadre a Torino
sono troppe.
Ora si sta scatenando questo putiferio, noi stiamo realmente rischiando
di sparire, come collochiamo quelle dichiarazioni di Moggi?
Istigazione alla violenza le mie parole?
Quelle di Moggi, ripeto, DETTE IN QUESTO CONTESTO, come
si possono definire?
Opinione personale?
E' solo calcio?
No cazzo, non e' solo calcio, e' dover continuare ad abbassare la testa
di fronte alle ingiustizie, di fronte alla prepotenza di chi in maniera
fosca si permette di decidere chi puo' avere il diritto di tifare e chi deve
stare zitto a guardare gli altri (o passare dalla loro parte), questo no.
A me piace andare a Torino allo stadio, mi trovo con alcuni amici che
incontro solo li', mi piace parlare con loro, magiare un panino dopo la
partita mentre si parla di tutto, entrare allo stadio e osservare la coreografia
della curva e mille altre cose.
Saranno stronzate per te, per me e' un modo per avere un interesse, una
passione che mi porto avanti da decenni, il piacere di potermi mettere
davanti alla televisione ogni tanto e vedere una partita a fianco di mio padre
che mi portava allo stadio da piccolo, con la partita come unico momento
in cui io e lui facciamo qualcosa insieme.
Ora dovrei accettare che da questa settimana gli altri potranno continuare
a farlo, potranno trovarsi allo stadio, davanti alla televisione, alla radio, da
soli o in compagnia, potranno soffrire 90 minuti, parlarne con gli amici,
dicuterne, mentre io non potro', dovro' inventarmi come passare quel tempo,
dovro' accettare che gli altri potranno continuare a seguire la loro passione,
mentre io non potro' piu', non mi ritrovero' piu' con mio padre, non mi potro'
piu' trovare con i miei amici che incontravo allo stadio e questo perche'
qualcuno di potente ha deciso cosi'?
Se vuoi abbassiamo la testa ancora, stiamo zitti e accettiamo, caliamo le braghe
e evviva la liberta'.

 di sparire, come collochiamo quelle dichiarazioni di Moggi?
Parole in libertà. Moggi probabilmente è lusingato di vedere come venga 
ritenuto in grado di organizzare una cosa del genere, in realtà penso che 
dobbiate spostare le vostre attenzioni ad altri lidi. Il problema è che 
identificate la fonte di tutti i mali nella Juve, quando sempre secondo me, 
stavolta, non ha proprio niente a che vedere. 

di sparire, come collochiamo quelle dichiarazioni di Moggi?
Che poi, voglio dire, ce ne sono due a Verona...

 ha scritto nel messaggio

Ce ne sono due anche a Bergamo.
La dichiarazione era stata gia' fatta diversi anni fa da Umberto
Agnelli, che l'aveva ribadito in diverse occasioni, con almeno
un paio di tentativi di fusione tra le due squadre.
L'avvocato era, invece, sempre stato contrario, gli piaceva la
competizione e si godeva i derby.
Con la loro morte, c'e' un vuoto di potere, i giovani Lapo e Epo (:-p)
non sono in grado di diventare quello che erano i loro avi e
in questo contesto si sono gia' fatti avanti personaggi come Giraudo
che ambiscono a cariche importanti.
Giraudo, quando eravamo in piena bufera fideiussione, ma quando
c'erano ancora possibilita' di trovarla e essere accettati dai vari
gradi di giudizio, usci' fuori con la frase "E' inutile che il Toro speri,
non credo ci siano possibilita'. In ogni caso e' meglio fare un passo
indietro oggi per farne due avanti veloci domani".
Cosa voleva Giraudo? Cosa ne sapeva che nessuna banca ci
avrebbe mai concesso la fideiussione?
Era preveggente o semplicemente qualcuno aveva dato l'ordine di
non darci nessuna fideiussione?
Cosa significa fare un passo indietro oggi e due avanti domani?
Prima di questo, gia' durante lo scorso campionato, vedendo lo stadio
sempre vuoto Moggi aveva dichiarato che due squadre a Torino erano
troppe, forse cancellandoci sperava che i tifosi del Toro orfani della
partita, sarebbero andati allo stadio a sommarsi a quelli della juve in
modo di avere una cornice di pubblico decente?
Moggi salta fuori con le stesse dichiarazioni in questo momento, in piena
bufera, con il rischio cancellazione reale e concreto.
Perche'?
Il fatto che non si vogliano due squadre, che convivono invece pacificamente
a Verona o Bergamo, puo' essere visto sia nella scarsa partecipazione del
pubblico juventino, sia in una situazione mai accettata di inferiorita' cittadina
(e' accettato da tutti il fatto che l'Italia sia un paese pieno di juventini, ma
a Torino non riescono ad avere la supremazia), sia, infine, come specchio di
una situazioen industriale monotematica.
Milano, ma anche Verona, sono citta' dove non c'e' un solo padrone, ci sono
aziende concorrenti, diversi tipi di prodotto, non esiste un padrone che, fallito
lui, fallisce la citta'.
Torino e' molto diversa, e' monarchica, tutto ruota intorno a una sola azienda,
morta lei, muore una citta', muore tutto l'indotto.
E' una citta' molto diversa dalle altre, non e' mai stata accettata la competizione
e non sono mai state accettate intrusioni che potessero rompere gli equilibri.
A Torino c'e' un solo padrone, chi ha provato a insidiarne il potere e' stato
fatto fuori, come in una monarchia, una dittatura.
La sparizione del Toro e l'unica squadra, se vista in questo contesto, puo'
essere compresa meglio.

morta lei, muore una citta', muore tutto l'indotto.
Sì, conosco abbastanza bene la faccenda.
L'indotto (e il circondario) Fiat si nota bene, girando, e mi ha
sempre impressionato, soprattutto vedendo che il circondario è il più
povero tra tutte le realtà industriali del nord Italia.
Doveva essere il contrario, invece evidentemente la fiat ha
agito...diversamente.
Però non so cosa ci sia dietro a tutta questa storia, e in che
percentuali siano da distribuire le colpe.

 Abbiamo fatto di tutto, senza violenza, in maniera esemplare.
Giá, se Ghandi fosse stato un tifoso torinista sicuramente avrebbe 
apprezzato le 3 molotov contro la sede della Juve, del resto lui la 
rivolta non violenta l'ha fatta perché avevano invaso il suo paese e 
ghettizzato il suo popolo, se avessero provato a toccargli la squadra 
l'avremmo visto in strada a tirare pietre.

 
adesso la cittá é molto meno dipendente dalla fiat di un tempo. direi 
che questa situazione negli ultimi 10 anni é molto cambiata, adesso a 
Torino va forte l'informatica, ci sono veramente un sacchissimo di 
aziende di servizi, software house ecc...


wrote:

sono 4 - 5 anni che non bazzico più, e quindi posso credere a quanto
scrivi; anche perchè la fiat sta togliendo sempre più lavoro, contando
sempre meno anche nella zona e, dopo la mossa General Motors, molta
gente avrà aperto gli occhi.
Però la differenza 5-10 anni fa era spaventosa, abissale, e secondo me
ci vuole un po' a recuperare (anche se adesso siamo in regressione)