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Titolo: lippi sei uno stronzo.......................

E' un avergogna sentire ciò che afferma lippi a sudio stadio
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DOTT. Raffaele Rosi Bernardini
E-mail 
ros...@flashnet.it
"....sono pienamente d'accordo a
metà con il mister ........" (L. Garzya)
ICQ 5464764

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Cretino...Forza Juve
RAFFAELE R. BERNARDINI a écrit dans le message
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>>

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altresě č triste  leggere che la "dotta" Emilia si esprima con toni cosě
coloriti
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Allora: io sono del Toro, e quindi i tifosi della Juve già
sospetteranno cosa sto per dire, ma nonostante il mio odio "genetico"
per la Juve, cercherò di essere il più possibile imparziale. 
Innanzitutto, ma questo non c'entra niente con la partita, mi dà molto
fastidio quando leggo insulti gratuiti, soprattutto quando questi
derivano da un banalissimo errore di battitura: voglio dire che credo
che siamo abbastanza intelligenti da capire che "avergogna" al posto
di "vergogna" sia un semplice errore di battitura, e non c'è bisogno
di replicare subito con un "impara la grammatica". Sugli insulti
successivi (ben più pesanti) non mi vorrei pronunciare, ma comunque mi
sembrano tutti stupidi e deplorevoli.
Tornando invece all'argomento principale, devo notare che negli anni
in cui Lippi è stato alla Juve ha subito un'involuzione notevolissima:
i primi anni era una persona seria, poi ha incominciato a diventare
sempre più arrogante (se non avessi detto che volevo rimanere
imparziale direi che è diventato di quell'arroganza tipica della Juve
e di molti Juventini). Ciò non toglie che sia comunque un ottimo
allenatore. 
Io non so cosa abbia detto a Studio Stadio (a proposito il fatto che
l'abbia detto a Studio Stadio o a 90 minuto non cambia proprio niente
e nessuno ha il diritto di dare a un altro del buffone solo perchè
guarda Studio Stadio (e qui si torna all'arroganza di prima)), ma so
che ha affermato che il rigore non c'era e alla domanda di un
giornalista "ma lei l'ha vista la moviola?" ha risposto "se si guarda
la moviola si rischia di perdere di vista la realtà", MA CHE CAZZO
VUOL DIRE!!!!!! Almeno ammetta che il rigore c'era!!!!!! Poi per me
può anche dire che la sua squadra è la più forte e che avrebbe vinto
comunque ma almeno un minimo di onestà!!
Ed è anche strano che in buona parte delle polemiche arbitrali ci sia
di mezzo la Juve non trovate?
Volevo concludere con un pensiero, purtroppo doloroso perchè mette in
gioco anche la mia squadra: gli anni migliori del Toro (negli ultimi
10 anni) sono stati quelli della quasi vittoria della Coppa UEFA (che
avremmo comunque pienamente meritato... non so se qualcuno si ricorda
la finale contro l'Ajax, nella quale, tra l'altro siamo stati
sfavoriti oltre che dalla sfortuna anche dall'arbitro) in cui
casualmente c'era Moggi. Casualmente in quegli anni il Toro fu anche
indagato per le presunte accompagnatrici dell'arbitro. Dov'è Moggi
adesso? Casualità?
-Grana

Salve "Grana", io sono Obelix e tifo juve da almeno 20 anni.
Ho letto quanto hai scritto e vorrei esporre qualche pensiero in merito.
Tu dici che Lippi e' peggiorato come persona e che tutti i tifosi
juventini hanno un modo di agire arrogante... bene, devo ammettere che
molti dei miei amici juventini sono un po' spavaldi e che se poco poco
cerchi, scherzando, di criticare qualcosa della squadra, cominciano
subito a fare l'elenco delle vittorie e dei meriti...
Io sono anche un tifoso di basket (Scavolini da sempre), e spesso
discuto di questioni "cestistiche" con amici che tifano per le squadre
di Bologna... cio' che ho personalmente riscontrato e' che anche in
questo caso, non appena ho cercato di tirare in ballo i vecchi successi
di Pesaro con giocatori come Magnifico, i miei amici mi hanno zittito
inneggiando agli anni di dominio della virtus, ecc. 
Quello che per me viene fuori da tutta questa storia e' che chiunque, in
qualsiasi sport, ottiene dei buoni risultati duraturi e addirittura
consecutivi, e' portato ad esternare tale situazione mostrandosi fiero,
orgoglioso ed anche arrogante. Se il torino fosse in serie A, se fosse
il primo in classifica e se avesse vinto lo scorso anno lo scudetto,
come ti comporteresti tu?
Ovviamente, l'importante e' che tali esternazioni si limitino a
simpatici rendez vous tra amici... se sei circondato da gente che in
nome della juve tronca amicizie o addirittura diventa violento, vuol
dire che il problema non proviene da un gruppo di persone che gioca al
calcio, ma dalla mente bacata di singoli!
Per quanto riguarda Lippi, io lo vedo sempre uguale... fuma come un
turco! Forse il fatto che lo intervistano sempre piu' spesso e che la
juve e' sempre al centro delle discussioni calcistiche (come potrebbe
essere altrimenti? e' in cima alla classifica!), lo hanno reso un po'
piu' nervoso e ogni tanto se ne esce con qualche frase dubbia...
Non dimentichiamoci pero' che anche altri dicono cose strane (Zeman dice
che la Roma gioca bene, Capello afferma ogni domenica che il Milan
merita di vincere e che la sfortuna..., Cecchi Gori se la prende con gli
arbitri, che pure loro...).
Moggi... non so cosa dirti, non mi sta tanto simpatico... comunque ha le
mani dappertutto e non mi sorprenderei se si scoprisse che oltre alla
juve e al napoli, si da' da fare anche con milan e inter!
forse di tutto questo discorso, l'unica deduzione ovvia e' che la serie
B e' un po' piu' pulita...(poco pero'!).
Ciao -Obelix-

Ciao -Obelix-
Guarda: devo ammettere che ho molto apprezzato questa tua: le cose che
dici sono (quasi) tutte sensate e ragionevoli. Vorrei anche farti
notare che la mia affermazione era "buona parte dei tifosi della Juve
è arrogante" (o qualcosa del genere), anche perchè essendo io di
Torino è pienamente normale che buona parte dei miei amici sia della
Juve, ma se fossero tutti arroganti non sarebbero miei amici!! La
motivazione di tale arroganza che tu dai credo sia decisamente giusta
ma non giustifica comunque tale comportamento insopportabile. 
Lippi credo sia un ottimo allenatore ma mi sta decisamente antipatico
(e lo è cominciato ad essere secondo me dal 2o-3o anno alla Juve, ma
tale mia antipatia potrebbe benissimo derivare da una sorta di
invidia). Moggi mi sta decisamente antipatico e mi dà tanto
l'impressione di "mafioso" (nel senso che "ha le mani in pasta"). Sul
fatto che la serie B è più pulita questo è sicuro (anche se preferirei
comunque la serie A per la mia squadra... ce la faremo?),
probabilmente perchè i soldi che girano sono di meno!!
Grazie,
-Grana

orgoglioso ed anche arrogante. (...)
(Lippi non mi è piaciuto, ma mi dissocio da questo titolo del post: non
foss'altro perché Lippi non è per niente uno stronzo).
Quello che dici è abbastanza vero, in linea di principio e in chiave
pscicologica - anche se non generalizzerei eccessivamente: ci sono persone e
ambienti che non sono poi cos' inclini all'arroganza, specialmente così
monocorde come quella di certi tifosi juventini.
Ma il punto principale non mi sembra questo, ma direi invece che il
meccanismo va spostato più indietro: il tifo per la Juventus (e anche per
l'Inter, in parte) non è un tifo cittadino, ossia un tifo che viene
indirizzato verso una squadra, che "poi" vince o addirittura domina i
campionati. Al contrario, si tratta di tifosi che "hanno cercato" - in
qualche modo - la squadra che vince, per poter fare il tifo per lei, e
potersi permettere il lusso facile di sguazzare nella goduria, con tanto di
facoltà di spernacchare gli altri.
Un po' come - se mi passi l'esempio - facesse in ipotesi un padre che
"sceglie" un figlio già confezionato, con due lauree,  violinista
eccellente, buon tennista, ballerino e amato dalle donne, e poi andasse in
giro a dire "guardate che bel figlio che c'ho", e trattasse da coglione
quelli che invece un figlio se lo sono trovato, l'hanno amato comunque
fosse, e hanno cercato e sperato che diventasse bello e perfetto, e non
hanno mai concepito che i figli si potessero "scegliere", secondo il proprio
comodo.
Se andiamo a vedere bene, nessun tifoso ha un merito speciale o una colpa
dell'andamento della propria squadra, buono o cattivo che sia: ma almeno, se
un atteggiamento accettabile c'è, è proprio quello di chi sceglie per
sentimento , o per appartenenza cittadina, o per un qualunque altro tipo di
appartenenza, e non si piazza virtualmente sul traguardo per aspettare di
vedere chi è il vincitore, per gridare che quello è il suo beniamino, e
vantarsene. Questa è la metafisica dell'opportunismo, anche se è vissuta dai
tifosi interessati con una sostanziale buona fede: perché non tifare per chi
"vince" sempre? Che male c'è? Rispondere che è una cosa da Ascari risulta
offensivo. Rispondere - come anche si potrebbe - che ha anche un vago
sentore di prepotenza e tracotanza, magari involontaria, ma vera, risulta
probabilmente inutile, e si rischia di offendere delle persone, che per ogni
altro aspetto sono del tutto oneste e inoffensive. Diciamo che,
generalmente, dovrebbe essere una cosa che non si fa, che il tifo sportivo e
in particolare calcistico presuppone un tipo diverso di atteggiamento, e che
si tratta di una cosa paradossale, antiestetica, sleale: ma sono tutti
elementi che o si sentono dentro da sè stessi, o non si riesce neppure a
capire di che cosa si parla. Il fatto, poi, che la Juventus sia anche il
giocattolo della dinastia Agnelli, dovrebbe indurre un ulteriore distacco,
almeno da parte di chi ha un suo personale rifiuto verso i vassallaggi e
verso qualunque dimensione feudataria: ma, anche qui, siamo sull'interiore,
che o si sente dentro, o non si capisce neppure di che cosa si parla.
Ci sono tifosi milanisti, ad esempio, che hanno sviluppato un certo rifiuto,
dopo che l'Unto del signore ha assunto l'aria messianica e padronale verso
il Milan, trattando questa grande squadra come se fosse una estensione dei
giardini di Arcore. A molti milanisti d'annata ha dato un grande fastidio,
ad altri è sembrata una grande occasione per eleggersi un piccolo Papa, e
sentirsene felicissimi sudditi.
Quando si dice - con l'aria di dire una cosa ovvia e onorevole - che molta
gente, molti ragazzini, diventano tifosi dell'Inter, della Juve, o del
Milan, perché queste sono le squadre del momento, sulla cresta dell'onda, si
certifica una cosa grave, che corrisponde a un fattore estremamente
diseducativo quando viene riflesso in altri momenti della vita, forse più
profondi e più importanti: si accetta, cioè, che un ragazzo abbia come metro
di giudizio il vantaggio, il calcolo, la vittoria, e non dei valori e dei
sentimenti che nascono "fuori" e indipendentemente dalla contabilità dei
profitti, più o meno virtuali. In questo caso appare evidente che il
cosiddetto "amore" per una maglia rischia veramente di essere una povera
cosa, se non corrisponde all'amore per un insieme di cose reali, che in
qualche modo in quella "maglia" si rappresentano, sia pure in modo piuttosto
generico e forse anche retorico: una città, un'infanzia, amici, partite
vissute insieme, gli amori, ricordi di vita quotidiana, canzoni, un
dialetto, un piccolo mondo personale. Quando l'amore per una maglia è questo
tipo di amore, è difficile che diventi arroganza o prepotenza, e
spernacchiamento cattivo - a parte ovviamnte lo sfottò e il gusto dello
scherzo, che è sacrosanto.
Va be', adesso è tempo di darci un taglio, perchè credo che sia chiaro ciò
che intendo, e non occorre che mi dilunghi ancora.
Cordialmente  = Piero DM =

...
Rispetto il tuo punto di vista, cosi' come faccio con tutti.
Ti prego, pero', di non generalizzare; di non dare all'idea che ti sei
liberamente formato nel corso degli anni valenza evangelica, anzi, peggio,
coranica.
Io, ad esempio, sono diventato iuventino per tutt'altra dinamica e non
corrispondo minimamente alla tipologia da te descritta. E questo non credo
valga solo per me: chissa' quanti altri in questo NG non si riconoscono in
quello che dici a proposito dei tifosi "nordisti" in generale e iuventini
in particolare.
Infine, mi associo pienamente con te nella battaglia contro il turpiloquio
(che purtroppo impera nel NG), tuttavia ti faccio notare  - e sia detto
senza offesa - che anche il tuo ripetuto uso dispregiativo dell'epiteto
"ascari" puo' suonare, se non offensivo, sicuramente sgradito e comunque
non in linea con il generale tono civile dei tuoi post.
Ciao
