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Titolo: Linee temporali ballerine, 'superpoteri' telepatici, e conversazioni.

Eh sì, solo in 'Back to the Future' e seguenti si capivano i viaggi
nel tempo, ho anche un libro con le foto dei viaggi nei tre film, e
con i diagrammi delle linee temporali: bellissimo. Persino Superman
nei fumetti degli anni '50-'60 ogni tanto 'esplorava' dei futuri
alternativi, le cosiddette 'storie immaginarie', di solito del
matrimonio con Lois Lane oppure con Lana Lang, ma con la Voyager
vogliono proprio confondere le acque temporali nonché le idee dei
fans...  :\
E poi Tuvok che diventa supertelepate, B'Elanna che viene elogiata dal
primo per il suo autocontrollo, Action Kate Kirk che sta subendo pian
piano una sostituzione di DNA Kirkense... bah, davanti a certi episodi
si resta 'basiti' (stupefatti? increduli? senza parole?)...
Domanda seria: vi sembra plausibile che tra telepati si trasmettano
frasi costruite grammaticalmente e sintatticamente come se dovessero
essere stampate, e non invece come nell'Ulisse di Joyce, per immagini
mentali e parole staccate? In realtà c'è bisogno di una decodifica, di
una 'traduzione' delle immagini ricevute in altre immagini, senza
necessariamente passare per l'imbuto del linguaggio verbale e del
Traduttore Universale (che spero sia più evoluto di Babelfish...)
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Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 ~|_        Dispersa nel XX sec.,
   (_)\_    quando stanno ancora cercando una cura per la SM
              =/\=    Live Long and Prosper     =/\=
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 Traduttore Universale (che spero sia più evoluto di Babelfish...)
Che bello, non sono l'unico che studia queste cose, ogni tanto mi sento un po'
incompreso a parlare di "decodifiche", "piani semantici" ecc ecc!!
^_________________________________^
--
Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
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"...You're all the things I've got to remember..."
(A-ha 'Take on me')



Già. Infatti il pesce babele traduce solo linguaggi evoluti, quindi con i
linguaggi dei cavernicoli non funziona! :)
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 linguaggi dei cavernicoli non funziona! :)
Ah ah ah... Ulisses Neanderthal??   ;D
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 ^_________________________________^
Le ho studiate taaaaanto tempo fa, ma so ancora che 'semantica' e
'semiotica' non sono specializzazioni di Agraria....  ;)))
(Licence di Linguistica, correva l'anno 1979, e tanto correva, che poi
son tornata in Italia per sposarmi...)
A parte gli scherzi, che ne pensi? Atrus mi ha fatto notare che
Lwaxana ha svolto il ruolo di 'insegnante di lingue' ad una razza di
telepati, che normalmente NON usavano il linguaggio verbale, del resto
ho osservato che la stessa Lwaxana forse si era 'allenata' con il
marito (padre di Deanna) per sviluppare la sua abbondante e fluente
parlantina, dato che è Betazoide...
Sarebbe interessante 'tradurre' Ulisses in 'lingua telepatica'... wow,
chissà che ne penserebbe Eco...


 Non mi piace come č disegnato, sinceramente.
Davvero? O____O strano, e' la prima volta che sento questo tipo di critica
verso DB (e ne ho sentite tante... :-)
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"... but you gotta helluva lotta learn about rock and roll!!!" -JS


 verso DB (e ne ho sentite tante... :-)
Questione di gusti, ma non ho guardato tanto da poter giudicare...
:))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>


 chissà che ne penserebbe Eco...
Salve, sono un niubbo veterano del lurkaggio (voi non mi conoscete, ma
io sì ^___^) rispondo perchè mi sento chiamato in causa, dato che gioco
a Starfleet Italy con un PG beta-vulcaniano.
I betazoidi comunicano in linguaggio verbale perchè non tutti sono
telepati, la maggior parte lo diventa nell' adolescenza (devono pur
comunicare con i pargoletti, no?) e alcuni non lo diventano proprio per
niente. Naturalmente oltre al linguaggio si trasmettono anche emozioni
e immagini, ma credo che la base della comunicazione betazoide rimanga
comunque il linguaggio verbale. Per quanto riguarda i Vulcaniani,
secondo me nell' ultima puntata di VOY c' era uno YATI grosso come una
casa, perchè è risaputo che i vulcaniani sono telepati a contatto, e
non hanno grandi capacità a distanza, mentre Tuvok è stato fatto
sembrare un supertelepate anche a distanza.
Concludo, visto che ormai sono uscito allo scoperto, dicendo che sono
indignato per il modo con cui lo apostrofate, Tuvok è un mito, per me
in VOY è secondo solo a Sette.  
A la prochaine
-- 
Ermanno


 che ne penserebbe Eco...
mmmmm di Eco devo ammettere di non aver letto ancora molto, e la considero una
grave lacuna...Per come la vedo io, l'Ulisses sarebbe più facile da tradurre in
'telepatico' di, ad esempio, un saggio, perchè è già in una forma prossima a
quella del pensiero per immagini...
D'altronde, si sà, la risposta è dentro di te, e però....è SBAGLIATA! [cit.]
--
Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
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acu...@hotmail.com
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(A-ha 'Take on me')


> Lwaxana è telepate in tutto e per tutto.
Bisognerebbe sapere se i Betazoidi usano anche il linguaggio verbale, in questo
caso x lei è facile insegnarne l'uso visto che è "già pratica". D'altra parte
non si capisce come mai una razza che ha sviluppato la telepatia abbia ancora
bisogno del linguaggio verbale.
Rifletti: il linguaggio verbale è basato su convenzioni, che allontanano quello
che dici da quello che pensi. Inoltre, ogni linguaggio organizza la realtà in
modo diverso (esempio: i colori. In alcuni linguaggi i colori sono divisi in
modo diverso da come facciamo noi. Oppure: nipote da noi può significare 2 cose
diverse: figlio del fratello/sorella o figlio del figlio/figlia. In sapgnolo si
usano due parole diverse). Imho un linguaggio telepatico non ha bisogno di tutto
questo, xchè si capirebbe subito a quale tonalità di colore pensi, o a quale
parente fai riferimento. Spero di non aver ingarbugliato troppo il tutto!
^___________^


 essere stampate, e non ...[cut]
Si. Magari il linguaggio non sarebbe uguale a quello verbale, ma ogni tipo
di comunicazione prevede una sintassi, grammatica e struttura semantica.
Queste a me sembrano proprietà irrinunciabili anche per la telepatia. Anzi
ti dirò che una comunicazione telepatica magari basata sulla trasmissione di
immagini ed emozioni , secondo me, richiederebbe strutture grammaticali
ancora più complesse. Piccolo esempio la "telepatia" giapponese: nel
linguaggio giapponese postura e toni sono elementi di comunicazione
codificati (non come per noi che sono "culturali" e non codificati nella
grammatica). Ne consegue che , con una buone dose di vanità, i giapponesi
dicono di se di essere in grado di comunicare senza parlare perché basta la
postura o un mugugnito con il tono giusto per far capire quello che si vuol
dire. Questo inoltre causa loro molti problemi con gli stranieri che per
loro sparano messaggi contraddittori e assurdi come gli italiani che per
loro sono un po' pazzi perché gesticolano mentre parlano cosa che per loro è
ammissibile solo se si sta dando letteralmente in escandescenza.
Ops...sono stato un po' prolisso.beh scusate tanto :)
Ciao
GI
--
In mancanza dei cavalli trottano anche i somari


 in VOY è secondo solo a Sette.
Ne deduco che stavi lurkando ifst, vero? Mah, ne hanno fatto un
personaggio più antipatico e intollerante di Spock, forse perché è
ufficiale della sicurezza, debutta come spia infiltrata nei Maquis, e
non è mezzo umano... non pensi che avrebbero potuto 'disegnarlo'
meglio?
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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

 ^___________^
Forse non ancora abbastanza...  ;)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 D'altronde, si sà, la risposta è dentro di te, e però....è
SBAGLIATA! [cit.]
Come l'accento sulla 'a' della terza persona singolare di 'sapere'...
;)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 Ops...sono stato un po' prolisso.beh scusate tanto :)
No, per niente, anzi, vorrei approfondire, per quello stiamo
cross-postando su tre NG di Star Trek! :))


 ;)
bhè, scusa, un intero post senza nemmeno un errorino mi pare proprio troppo!
^_____^


 Forse non ancora abbastanza...  ;)
E ora che mi dici? ^___________^



Anche per me Tuvok è perfetto così! :DD
Quando lui e Seven sparlano dei comportamenti umani è troppo ROTFL! Altro
che superiorità dei terrestri!!
--
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


Se i betazoidi fossero solo telepati e sempre stati telepati, non avrebbero
bisogno di corde vocali, no?


 ^_____^
Ma allora mi provochi... vediamo: Strumenti, Controllo ortografia...
ecco: 'và' va senza accento...  ;D
No se preocupe, señor, no es nada, todo mundo hace faltas...  ;)))
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 bisogno di corde vocali, no?
Vero, ora non ricordo la domanda, ma nella discussione si era arrivati
ad affermare che i Betazoidi da bambini usano il linguaggio verbale, e
solo dopo imparano ad usare le loro capacità telepatiche... certo che
Lwaxana sembra molto ben dotata in... lingue!  ;)


 che superiorità dei terrestri!!
Non lo metto in dubbio, ma di solito chi eccelle (o si da arie) è
antipatico, ergo anche Tuvok... o no?  :))


 E ora che mi dici? ^___________^
Fascinating. Continuiamo? Togli tu i xpost inutili? Tanto io scarico
tutti e 3 i NG...  ^^_______^^
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 No se preocupe, señor, no es nada, todo mundo hace faltas...  ;)))
Ma quelli sono i grandi dilemmi dell'italiano! ^___________^ non contano!
^____^ su altri NG ho visto cose da pazzi, (vuoi inorridire? ti accontento
subito: 'havete' e 'non c'è n'è' bastano? ^_____^)


 tutti e 3 i NG...  ^^_______^^
Mah, a me non danno fastidio. Se qualcuno si scoccia può sempre toglierli lui!
^____________^
Cmq la cosa si fà interessante. A parte il fatto che finalmente a qualcuno
interessano tutte le stroppole che studio (sono circondato da
economisti/ingegneri/medici), mi viene un'idea interessante per un'eventuale
tesi su psicologia e linguistica, anche se non credo che tirerei fuori qualcosa
di nuovo...







esattamente














di nuovo...
--



Ecco, qui semmai sta lo yati. Sempre in linea teorica,
non ci si potrebbe "parlare" mentalmente senza conoscere la
stessa lingua, perche' e' ovvio che il traduttore universale,
gia' implausibile di per se', diverrebbe addirittura grottesco
se riuscisse a tradurre anche i pensieri.
In questo caso sarebbe piu' verosimile un dialogo
mentale per immagini o per emozioni.
DeFa.


 subito: 'havete' e 'non c'è n'è' bastano? ^_____^)
Basta andare su un NG in inglese o in francese, e si vedono "cose e'
pazzi"... passi per "you" scritto " u", o simili, ma si vedono
tantissimi errori morfosintattici... l'orthographe française poi, mi
sa che la so meglio io di loro..
--
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 mentale per immagini o per emozioni.
Plausibile tra, mettiamo, Lwaxana e Deanna, ma inconcepibile tra Tuvok
e l'aliena di 'Pensiero violento' - incidentalmente, un altro
titolo-spoiler: il titolo originale era 'pensieri casuali', 'Random
Thoughts'...


 di nuovo...
Beh, butta giù una bozza, non è necessario che tu ne faccia 'qualcosa
di nuovo', molte tesi sono essenzialmente compilative come un elenco
del telefono...  ;D
(Lo dico io che ci ho messo due anni a fare la tesi, tra Beaubourg e
la Bibliothèque de l'Arsenal,  e leggendomi tutto il teatro di
Anouilh, tutte le pièces scritte su Jeanne d'Arc, e persino 'Santa
Giovanna dei Macelli' di Brecht... però mi sono divertita, soprattutto
*davanti* a Beaubourg... ;))
--
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 in VOY è secondo solo a Sette.
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Ciao!  Lunga vita e prosperità  \\//_
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

 *davanti* a Beaubourg... ;))
Su cos'era la tesi?
--
Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
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

 sa che la so meglio io di loro..
LOL!!
--
Lunga vita e prosperitŕ


Traduttore Universale (che spero sia più evoluto di Babelfish...)
in TNG s'era posto il problema, e s'era trovata una *soluzione* almeno
accettabile
semmai è difficile che razze diverse abbiano SEMPRE lo stesso metodo
cognitivo col risultato che le immagini si trasmettono con una
facilità unica! :(
--
Loc
Black Russian docet...
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aka Locutus
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erede della sacra bottiglia di Absolut
detentore del mitico conto segreto delle tangenti di Starfleet Italia
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

 Su cos'era la tesi?
L'Alouette di Jean Anouilh, se non l'hai letta - la pièce, non la
tesi - fallo!! Ho scomodato anche Pirandello per le ricerche sulla
tesi, e non sono stata la sola... ti anticipo un delizioso effetto di
'flash-back' e di sovrapposizione di piani temporali...
^^_______^^
E *tutto* il teatro di Anouilh vale la pena di essere letto (sarebbe
meglio 'rappresentato'), peccato che sia pressocché sconosciuto in
Italia.  :(


 Italia.  :(
in effetti non saprei nemmeno dove procurarmelo...biblioteca nemmeno a
parlarne...solo libreria al centro temo...
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Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
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Ma quelli non li traduce!
Vedi Janeway che offende i Tak Tak mettendo le mani sui fianchi! :)
E cmq non traduce nemmeno le metafore, vedi Darmok.
E' certamente un congengo quasi impossibile, ma anche il TU ha i suoi
limiti.
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Pensavo anche ai darkovani di MZB : avendo imparato ad usare la telepatia
successivamente al naufragio sul pianeta, le loro comunicazioni verbali
possono essere sia semplici parole che immagini, sensazioni, emozioni ecc.
Però visto che una buona fetta della popolazione non è telepate e che il
laran si sviluppa con l'adolescenza continuano comunque a parlare a voce.



E' antipatico solo a chi non eccelle e non vuole ammettere i suoi limiti! :)
Soprattutto perchè Tuvok e Seven non si danno arie, semplicemente esprimono
la realtà...magari in modo poco diplomatico...
Solo che per un umano, abituato a pensare in termini di migliore e peggiore,
Tuvok è un vanaglorioso.


 meglio?
No, proprio perché non è mezzo umano, secondo me l' hanno troppo
umanizzato! detesto questa tendenza alla "umanizzazione" di tutte le
razze trek che si discostano dagli umani..
I klingon stanno diventando più simili a dei maggiordomi che a dei
guerrieri barbarici, i vulcaniani cominciano a fare battutine e ad
offendersi, i Borg scoppiano in lacrime (vedi Sette, bleah!), i
ferenghi si piegano alla morale umana... insomma si perde tutto il
gusto!!
Per me Tuvok dovrebbe essere ancora più antipatico, perché l' antipatia
è un concetto prettamente terrestre, che quindi non dovrebbe toccarlo
minimamente.  
ciao
-- 
Ermanno


 --
 Va bè son sempre telepati! Se non si capiscono fra di loro!!!
-- Troi


 laran si sviluppa con l'adolescenza continuano comunque a parlare a
voce.
E il laran si diluisce sempre più, e la telepatia scompare... e tutti
ricominciano ad usare soprattutto il linguaggio verbale. Del resto, il
laran è una questione seria, e anche le pietre matrici. Non ricordo
però come sono affrontati i problemi di comunicazione tra Terrestri e
Darkovani, mi pare di ricordare che si crea una specie di muro
psicologico tra l'astroporto (terrestre) e il pianeta.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
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 Lwaxana sembra molto ben dotata in... lingue!  ;)
ROTFL!!!!!!
--
Ciccillo
Tessera n. 1di100 del fan club "7di9 balla sul Cubo"
Founder del canale #itatrek su Dalnet (cercasi Sop e Aop)
Founder del moribondo newsgroup free.it.883
ICQ: 54524714


 fotocopiartelo e spedirtelo...
Stai attento... fotocopia solo il 25% del libro... ;-PPP
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Ciao!  Lunga vita e prosperità  \\//_
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 Stai attento... fotocopia solo il 25% del libro... ;-PPP
Stai attento anche tu...e' il 15%  :)))))
--
Ciccillo
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 Stai attento anche tu...e' il 15%  :)))))
Acc... davvero??? ^___^;;;;
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copia senza fini di lucro di software non è punibile! ^_______^
Le sentenze della Cassazione non hanno forza di legge, formano solo la
giurisprudenza (tendenza nell'applicazione della legge). Se una legge
successiva statuisce il contrario di una decina di sentenze della
Cassazione (con giurisprudenza uniforme) a prevalere sarà sempre e
comunque l'atto normativo.
                     =^= =^= =^= =^=
        Lt.C Bay3 - Timoniere della USS Rugantino
 
                    Wolf on the road
                   Betazoid on board
               "Post fast, drive faster"
                Metà del Dinamico Duo®      
       Sede Sociale : Via dello Spoiler, 47 - GRA
   "Dateci un appiglio e vi spoilereremo il mondo" DD®
 
http://www.geocities.com/Area51/Neptune/1904/
 
               "Make the technology crawl" ®B
       "Lasciate che i concetti fluiscano liberi "®ZC
                  "Io c'ero ma lurkavo" ®B

 comunque l'atto normativo.
Sante parole (sto preparando Diritto Pubblico) proprio ora, però in mancanza
della legge che dici (che al momento non mi pare esista ancora) pare proprio che
l'interpretazione corrente sia proprio quella che dicevo io, quindi mi pare una
bella incoerenza...D'altra parte siamo sempre in Italia... ^________________^


l'interpretazione corrente sia proprio quella che dicevo io
Non mi pare proprio....la legge è entrata in vigore proprio ieri.


 Non mi pare proprio....la legge è entrata in vigore proprio ieri.
Bhè, se la metti così effettivamente è vero. Devo aver dimenticato di abbonarmi
alla G.U.! ^_________^


.. un momento.. di cosa state parlando? ^_____^
Di cose di cui sarebbe bene smettere di parlare.
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop


 dispositivo atto alla copia di materiale protetto da copyright.
Ah ecco, ma state parlando di satellite! Li' no vi capivo credevo stesse
parlando del *masterizzatore* in se, e mi pareva assurdo :-)
--
Laz | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
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in VOY è secondo solo a Sette.  
e considerando che l'unica cosa che salva sette è il fisico
questo dimostra per l'ennesima volta il bassissimo livello di voy! 8(
--
Loc
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