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Titolo: A tutte le proteste Juve-Inter, aggiungo:

Ho letto le varie proteste con relative risposte, e ritengo assurdo nonchè
da folli, dare tutta questa importanza alla "partita", una sola domanda vi
voglio fare:
Ma per caso c'è ancora qualcuno di voi che pensava che la Juve non avesse
dei favoritismi?????
E' fuori da ogni dubbio che al caro Agnelli non avrebbero mai fatto un
affronto simile, e che mai nessuno farà quello che lui non vuole. A buon
intenditore poche parole!!!!!!!!!!!
Ciao, Marina.

 scritto nell'articolo
<01bd72f2$81531600$068c1fc3@FDIMAMBR>...

Sono un romano, tifoso della Roma: sono vent'anni che noi romanisti diciamo
quello che hanno cominciato a dire, a mano a mano, i fiorentini, i
sampdoriani, gli udinesi, i laziali, i napoletani, e ora gli interisti.
Purtroppo, fino a poche settimane fa, i romanisti venivano apostrofati come
"piagnoni", "perdenti", "antisportivi", etc etc  - anche dagli interisti,
dai laziali, e da tanti altri. 
L'Inter - che ha più stampa e più peso, rispetto alla Roma di Sensi - ha
finalmente smosso la questione, e finalmente tutti sembrano essersi accorti
di come stiano le cose, e che i campionati sono una specie di farsa, quando
c'è di mezzo la Juventus.
Cambieranno davvero le cose? Non credo che cambieranno un granché, ma anche
poco poco sarà meglio di niente.
= Piero DM =
 

[..]
Caro Piero DM,
Leggo spesso i tuoi post e trovandoli ironici, intelligenti ed educati,
sono spesso d'accordo. Ma mi permetterei di correggerti in questo caso.
Vorrei aggiungere che e' da quando sono bambino (e Milanista!!) che sento
di questi giudizi, ormai quasi "proverbiali", sulla juventus.
E almeno qui a Milano tra i miei conoscenti milanisti e interisti non uno,
dico uno, non potrebbe che essere d'accordo. E non per questioni di stupida
anti-juventinita' a priori.
Aggiungerei anche (non richiesta ma che trovo necessaria) una difesa del Milan.
Se e' vero che anche il Milan in certe occasioni e con certe squadre abbia
potuto contare su qualche privilegio (ma ne' piu' ne' meno di tante altre
squadre), e' anche vero che molto piu' spesso si sia trovato vittima degli
arbitri. Mi ricordo bene certe partite e certi campionati ....
E le tante partite con la juventus dove un rigore in suo favore, guarda caso,
ci scappava sempre.
grazie, ciao
-- 
M.F. Ora e sempre, Forza MILAN !
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=   mettere s al posto di rk   =

c'è di mezzo la Juventus.
E per tutti gli scudetti che ha vinto il Milan per una cifra di tempo .....
dov'era la Juve ?!?!
Forse la Juve era stufa di vincere, no?

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Ciao, Marina.
mamma mia, mi sembra di essere tornato nel '68...! E poi mi sei piaciuta,
perchè sei partita minimizzando e poi hai sparato due bordate "sindacali" da
fare invidia a Bertinotti.
Via, usiamo altri argomenti, che ce ne sono tanti e poi tanti, e non tiriamo
fuori sempre 'sta storia un po' vieta, fate apparire Berlusconi ( Mediaset e
Politica), Moratti ( Petrolio e Pirelli ), Tanzi ( Parmalat e metà delle
squadre sudamenricane ), Cragnotti ( Cirio e l'altra metà delle squadre
sudamenricane) come dei parvenus e degli straccioni, non mi pare il
caso......

arbitri. Mi ricordo bene certe partite e certi campionati ....
Lo so benissimo, e hai ragione a ricordarlo.
Si usa ricordare in questo periodo - nell'alpinismo sugli specchi - i
fuorigioco di Baresi, e quei vari errori o clamorose cazzate che hanno di
tanto in tanto favorito il Milan - dimenticanso o fingendo di non capire che
nessuno ha mai negato che gli errori o le cazzate ci siano e che una squadra
prestigiosa o dei giocatori di grande personalità tecnica possano
disorientare l'arbitro.
ma assolutamente nessuno può avere il coraggio di affermare che la storia
del Milan sia segnata in modo speciale e determinante da favori sfacciati o
da decisioni clamorose a suo favore: e non è neppure detto, ovviamente, che
dovessero esserci.
Ricordo benissimo per altro diverse occasioni in cui il Milan è stato
penalizzato gravemente, ingiustamente o giustamente, non è questo il punto.
Un tipo di penalizzazioni - giuste o ingiuste - che solo la Juve non ha mai
conosciuto quanto il Milan e tutte le altre squadre italiane.
Ricordo, per fare un esempio tra tanti, un rigore paradossale dato alla
Juve, solo perchè Baresi aveva appoggiato la mano sul petto di Roberto
Baggio, senza fare neppure una vera ostruzione. Il Baggio in rossonero,
invece, non ha mai visto una protezione così materna.
Ma non si tratta neppure di rigori o di questo tipo di faccende: basta
ricordare la retrocessione per il calcio-scommesse, e certe partite
maledette in cui il Milan perse chiaramente la partita decisiva a causa di
arbitraggi da operetta.
Quello che però intendevo dire è che le varie società del campionato -
compreso il Milan - non hanno mai fatto davvero quello che potevano per
regolarizzare questo stato di cose. In particolare, Inter e Milan hanno
comunque avuto la loro parte di potere, in molti settori di gestione
calcistica, e comunque varie possibilità di giocarsi il vertice, nonostante
la padronalità juventina. Quindi hanno sentito di meno il peso di questo
condizionamento, e hanno ritenuto più opportuno non rischiare di smontare il
giocattolo.
L'Inter, in particolare, la cede solo alla Juve in fatto di benevolenza
arbitrale: quando lo scontro è diretto anche i nerazzurri devono abbassare
la testa, ma per il resto non possono lamentarsi.
Negli ultimi anni le cose del calcio sono un po' cambiate, anche nel senso
di una maggiore visibilità dei vari episodi sotto tiro e di una inevitabile
maggiore penetrazione informativa, oltre agli investimenti sempre più
impegnativi. Infine, questo campionato ha avuto delle vergogne davvero
eccessive.
A questo bisogna aggiungere la diversa situazione dei giocatori, che vanno e
vengono, stracciano contratti, costano decine e decine di miliardi. Questo
rende molto più precaria la tranquillità della gestione societaria e il
mantenimento delle posizioni tradizionali di potere e di superiorità
tecnica. Ronaldo, per esempio, è costato soldi e fatica, e però potrebbe
andarsene fra tre o quattro mesi - in teoria, ma neppure troppo - se vedesse
difficile ottenere risultati con L'Inter, mentre magari gli vengono offerti
una montagna di miliardi dal Manchester o da Cragnotti, o da chissà chi. La
Roma (ma non solo la Roma) ha delle difficoltà in termini attrazione per i
campioni, perché vede sempre molto difficile realizzare piazzamenti in
chiave europea, e anche avere buone soddisfazioni in campionato, tartassata
da comportanmmenti arbitrali ai limiti dello scandalo, oltre che dai suoi
propri limiti tecnici. Mancini desiderava trasferirsi dalla Samp all'Inter,
perché "si sarebbe sentito più protetto". E potremmo continuare.
Le società sono quindi più nervose, la situazione più fluida e più precaria,
l'aggiustamento accozzato nei decenni precedenti non basta più, o almeno le
crepe tendono ad allargarsi.
Ha ragione il mio amico Leonardo, quando rifiuta di considerare l'Inter
innocente, ma - e mi rivolgo a lui, che mi ha rimproverato su questo punto -
nessuno può considerarsi davvero innocente, se non pochi personaggi tra
quelli più noti, come il presidente Viola, l'onestissimo Liedholm, Di
Bartolomei, Rivera, Bagnoli, e ora un Malesani, uno Zeman e qualche altro.
Relativamente innocenti, nel senso che hanno parlato sempre abbastanza
chiaro e hanno cercato di avere una certa coerenza, facendo qualche
apprezzabile battaglia di principio e di fatto. Probabilmente la maggiore
conoscenza del mondo giallorosso mi porta a citare in prevalenza gente della
Roma: sicuramente ce ne sono e ce ne sono state anche altrove, magari meno
noti, ma nell'insieme non credo che siano tanti.
Tutti, in buona sostanza, hanno coltivato il proprio orticello di potere,
accettando più o meno la gerarchia padronale del calcio italiano.
Non sono ottimista per il prossimo futuro, perché già vedo i segni di un
accomodamento della situazione su basi diverse, ma ispirate sostanzialmente
al vecchio criterio. Per esempio, sono certo che ambienti giallorossi e
biancazzurri - non necessariamente societari, ma comunque influenti -
sull'onda di questi ultimi casini, intravvedono la possibilità di infilarsi
con più efficacia nella gestione del "potere", e in sostanza di guadagnare
qualche gradino nella scala gerarchica. Sarebbe una disgrazia (oltre che un
sentimento umiliante) perchè non farebbe altro che aumentare la distorsione
del sistema, dato che la benedetta "credibilità" non significa un
allargamento carpiato e manovrato dei privilegi. Anzi, questo sarebbe un
ulteriore passo verso la definitiva perdita di ogni credibilità. Purtroppo
penso che proprio questo sia il criterio, neppure tanto segreto, che
ispirerà gli eventuali rinnovati assetti del calcio - e temo che soprattutto
la squadra di cragnotti ne sia tentata.
Comunque, tornando un momento al calcio "vero", sono proprio curioso di
vedere che cosa farà il Milan per rimediare alla situazione catastrofica in
cui si è cacciata - parlo di una curiosità tecnica, di scelte di giocatori e
di gioco, per il prossimo anno ovviamente.
Auguri e cordialità  = Piero DM =

[..]
 Mamma mia che post lungo !! 
 Tutto giusto comunque.
 Anche pensando a certe recenti e inopportune frasi del signor Lippi che va
 affermando e argomentando nelle interviste un comodo concetto.
 Secondo lui ad ogni ciclo di ogni squadra, si dice che viene favorita dagli
 arbitri... quando era l'inter .... quando era il Milan .... quando questa,
 quella ...
 Che menzogne. E il peggio e' che mente sapendo di mentire.
 
grazie della tua risposta e ciao.


...
|  Anche pensando a certe recenti e inopportune frasi del signor Lippi che
va
|  affermando e argomentando nelle interviste un comodo concetto.
|  Secondo lui ad ogni ciclo di ogni squadra, si dice che viene favorita
dagli
|  arbitri... quando era l'inter .... quando era il Milan .... quando
questa,
|  quella ...
|  Che menzogne. E il peggio e' che mente sapendo di mentire.
E' bene che si cominci a mettere i puntini anche sulle i di Lippi, che
passa invece per un virtuoso e sapiente. 
La celebrazione pelosa e continua del "Lippi vincente" e del "Lippi
gentiluomo a tutti
i costi", è un esagerazione evidente, uno dei tanti luoghi comuni che ci
tocca sopportora. Nel casino generale, questo luogo comune passa
inosservato, ma non è il caso di rinunciare del tutto a ricordarlo.
Il Lippi "normale", educato e riservato, che era arrivato a Torino, mi
sembra adesso una persona piuttosto diversa, molto più arrogante e molto
meno educato. 
Le critiche e le polemiche inaspriscono tutti, e anche Lippi ha le sue
giustificazioni. Ma purtroppo - al di là di una basilare autodifesa che
deve essergli riconosciuta come giusta e naturale - Lippi avrebbe dovuto
capire che era suo dovere, morale e intellettuale, di prendersi anche le
responsabilità di far parte della corte juventina, e non solo godere dei
vantaggi e dei privilegi. 
Capisco bene che ammettere vantaggi e privilegi toglie una parte importante
dei meriti tecnici e sportivi, a lui e ai giocatori: ma purtroppo (per loro
e per tutti noi) questa ammissione non è un'optional, ma una semplice,
elementare constatazione. 
Con meno meriti "stellari" e con meno celebrazioni "imperiali" non si
muore: Lippi e la gente in bianconero potrebbero benissimo accontentarsi di
essere quello che sono in realtà, se vogliono essere considerati sul serio
seri e onesti. Tanto più che li conosciamo bene, non è che vengano dalle
astronavi galattiche - Lippi ha i suoi trascorsi nel Napoli, nell'Atalanta,
e altrove, dove non ha mai guarito i lebbrosi e non ha moltiplicato i pani
e i pesci.  Potrebbero un po' tutti, cominciando proprio da Lippi,
abbassare un tantino la cresta ed evitare di romperci i coglioni con la
loro continua ed esagerata autocelebrazione, ed evitare di dare lezioni al
mondo su tecnica, tattica, strategia, morale, psicologia, veterinaria,
pittura, scultura e architettura. 
Anche perché abbiamo l'impressione che, tra tanti rami del sapere
accademico ed esistenziale, ne manchi qualcuno, che forse avrebbe qualche
maggiore interesse.
 = Piero DM = 

>c'č di mezzo la Juventus.


gentiluomo a tutti
 (cut)
Non ci crederai, stavolta non sono d'accordo su una parola, specie se penso
ai Sacchi di turno, inventori del calcio in assoluto, ma lo ripeto, Lippi è
toscano e allora mi piace, forse sono troppo tenero...


Non mi parevano boiate così grosse, a dire il vero, ma dipenderà dal fatto
che Lippi mi è simpatico, che ti devo dire....

 ICQ UIN: 4112540

uno dei tanti luoghi comuni che ci tocca sopportora.
Gia', perche' ci siamo gia' dimenticati la celebrazione del
"Ravanelli--bravoragazzo" ogniqualvolta il brizzolato si tuffava in
area estorcendo rigori inesistenti? In Francia l'hanno bollato
immediatamente come "italiano simulatore", mentre da noi era una
specie di martire.
E il "Moriero-mostro" della Roma contro l'attuale "Moriero-santo"
dell'Inter? Fu crocifisso perche' prese con un tuffo un rigore contro
la Reggiana. Quando pero' lo prese allo stesso modo contro la Lazio ma
indossando un'altra maglia e' stato beatificato.
Siamo seri e diciamo la verita': nei giudizi dei media conta solo la
societa' di appartenenza.


Lippi č toscano e allora mi piace, forse sono troppo tenero...
Di' piuttosto che Lippi vince con la Juventus e allora ti piace.
Secondo me, alla Juventus vincerebbe lo scudetto anche Bortolo Mutti.


 (ICQ UIN) 4112540

Secondo me Bortolo Mutti vincerebbe qualcosa anche al posto di Zeman.
Diciamo che alla Juventus vincerebbe anche Zeman, con tutto
quell'apparato che ha alle spalle l'allenatore bianconero: presidenti
federali amici, designatori degli arbitri amici degli amici,
giornalisti amici degli amici degli amici degli arbitri, schiere di
procuratori amici dei dirigenti, ecc.
Pensa se a Zeman quest'anno sorvolavano su un gol dell'Udinese: come
minimo non perdeva. Pensa se facevano finta di non vedere un gol del
Piacenza: erano altri 2 punti.
E comunque non so se con Tommasi, Di Francesco, Helguera, Scapolo,
Servidei ecc. il buon Bortolo sarebbe riuscito ad arrivare quarto.
Però so di sicuro che non mi sarei divertito.


 procuratori amici dei dirigenti, ecc.
E perche' Marchesi alla Juve non ha vinto un cazzo? Perche' con Maifredi
la Juve non ha centrato nemmeno la zona uefa? Perche' negli ultimi anni
di Trapattoni la Juve ha vinto solo una coppetta Uefa (93)? Gli amici
degli amici dormivano in quel periodo? ;-)
Caro amico, in fondo in fondo non credi che magari Lippi ha qualche
merito, e con lui i giocatori?
Cordialmente, Fabio