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Titolo: Se alla juve dessero sempre i rigori contro

Se alla juve dessero sempre i rigori contro ( quando ci sono ovviamente) il
campionato sarebbe veramente piů bello, ma sopratutto per voi.
Allora cari juventini io mi rifiuto di pensare che in 40 giornate non ci sia
stato neanche un rigore contro di voi.
Che cosa sarebbe successo se non avessero dato il rigore su fallo di
Ferrante?
Tutti ( prob. compreso io) avrebbero detto che la Juve aveva rubato
nonostante il 3 a 1 perchč sulll'1 a 0 c'era un rigore per il toro ( e poco
contava il rigore ingiusto all'ultimo perchč quello era ormai a risultato
deciso....un pň come successe nel caso dell'espulsione di Van der Saarcontro
l'inter)....č li tutti a fare classifiche 2 punti in meno qua 3 in meno qua
uno in meno.
Oggi avete dimostrato che senza rubare riuscite a vincere
ugualmente...Complimenti, vorrei che perň tutte le domeniche fosse cosě,
magari avreste potuto vincere anche contro la Roma, se avessero dato il
rigore su Delvecchio......L'unico campionato che non č stato diretto a senso
unico č stato quello dell'anno scorso quando la juve non si iscrisse, ed č
stato il piů bello.
Probabilmente lo scudetto lo meritate voi ed č giusto che lo abbiate vinto
voi perň non sarebbe piů bello vincerlo sempre come lo avete vinto oggi?
Avendo avuto un rigore giusto contro e ancche uno ingiusto contro ( perchč
ogni tanto puň capitare di subire un torto, cosě come ogni tanto , e non
sempre capita un vantaggio)

Morale della favola: e' bello quando la Juve subisce rigori ingiusti.
NASCONDITI PERDENTE!!!!!!!!!

 Morale della favola: e' bello quando la Juve subisce rigori ingiusti.
ma sai leggere? guarda che quello che McCoy ha scritto e' totalmente diverso
da quello che hai capito tu...

 wrote in message
10pkaca$539$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

si probabilmente sa leggere... ma i fumi dello scudetto gli annebbiano la
mente...

 wrote in message 8b3a7l$dks$1...@nslave2.tin.it...


Si,  ma i rigori non li fischiamo ne noi ne tu quindi...........
--
Totň
       = VOLERE e POTERE=
= e noi VOLIAMO e POTIAMO =

Ascolta... lo ripeto anche a te come ho fatto in precedenza:
É assolutamente normale che una squadra con una difesa come la nostra riesca
a rimanere senza subire rigori per 40 partite... è successo anche all'Inter
dei record, ma in quel caso le partite erano 99!!!
Quindi perché gettare merda su chi non ha colpe?
Medita... e FORZA JUVEEEEEEE
SIM

dei record, ma in quel caso le partite erano 99!!!
Ma siamo sicuri di queste statistiche?!
Non che non mi fidi, ma a parte il fatto che l'Inter dei record duro'
un campionato solo...
Qualcun altro conferma ?
Claudio Mantelli
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Qualcun altro conferma ?
Io.
Lo so non ha molto valore la mia conferma:)
Rino Tommasi ti basta?
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

 Qualcun altro conferma ?
L'Inter "dei record" alla quale fanno riferimento, non e' quella del Trap, come
(credo) pensi tu, bensi' quella di Herrera...
Sai quella... Picchi, Jair, Mazzola, Peiro'... Statistiche fresche fresche,
insomma...
Ciao.


Strasicure.
Ho l'articolo di Rino Tommasi (maestro delle statistiche) che racconta la
cosa per filo e per segno.
NOVANTANOVE PARTITE dell'inter senza rigori contro!!!
So che può sembrare incredibile, ma è vero!!
Il taboo crollò nel 1967.
In quanto all'inter del 1992/93 senza rigori contro in tutto il campionato,
è vera anche questa. E tra l'altro non fu l'anno della cosidetta "inter dei
record". Fu in un altro campionato, che l'inter perse (tanto per cambiare),
malgrado nessun arbitrò si fosse azzardato a fischiarle contro un rigore
nell'arco dell'intero campionato.

 Ferrante?
Certo che voi antijuventini conducete un esistenza ben misera.
Guarda, fai solo pena.
Continua a guardare 90° Minuto, l'unica trasmissione al mondo dove sono
riusciti a "dimostrare" che Collina ha avvantaggiato la Juventus e non il
Torino.

 Guarda, fai solo pena.
[...]
Enno'... qui ti sbagli proprio.
Il fatto che per esempio la mia squadra non vada bene, come succede a
parecchie altre, non vuol dire condurre una vita misera, significa solo tifare
per una squadra che a volte vince e a volte perde. Soffrire e gioire.
Rammaricarsi ed esultare...
Vita misera, secondo me, la conduce chi pur di vincere è pronto a tutto. Vita
misera la conduce chi usa "il potere" (e non solo quello delle vere capacità
in campo) per arrivare comunque ad un obiettivo, e che se lo raggiunge, sia
meritato o rubato, è contento lo stesso.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 NASCONDITI PERDENTE!!!!!!!!!
Sai qual e' la differenza tra noi perdenti e voi VINCENTI? Che noi
perdenti, proprio in quanto tali, amiamo gioire solo quando vinciamo
perché meritiamo qualcosa, e soprattutto abbiamo il coraggio e la forza
di ammettere che la nostra squadra ha giocato male quando ciò accade, o
che l'arbitro è stato clemente se qualche sua decisione ci dovesse
favorire.
Soprattutto abbiamo il coraggio di seguire la nostra squadra per 40 o 50
anni anche se per tutto il tempo non vince nemmeno la Coppa del Nonno.
Quando anche un VINCENTE come te ci riuscirà, potrà davvero dire di
essere un tifoso. Fino al allora potrebbe almeno evitarsi l'arroganza e
la supponenza.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

a me sorge spontanea una domanda:
"quanti credono che la juve non sia favorita?"
o, meglio
"quanti credono che la juve non rubi?"
io sento anche juventini ed esterni al calcio dire che la juve ruba. e non sto scherzando. e' ovvio che se si ascolta solo la voce dei media, che molto spesso e' guidata(secondo me gli opinionisti di calcio non dicono la verita' per motivi
d'immagine e giudiziari) la realta' e offuscata.... certo pare strano che la juve, l'anno scorso, dove era chiaro che non avesse mire ben precise, non veniva favorita, ma veniva arbitrata imparzialmente (quante partite avra' giocato montero?
22? 23 su 34?). Le coincidenze per me sono troppe. (l'avete mai sentita "Ti Amo Campionato" di Elio?)
penso anche che la juve si ia lasciata scappare di mano la situazione. ci sono troppe squadre che contano, ormai. oltre a milan e juve, le "ladre", ci sono Lazio, Inter,  Roma, Parma, che perlomeno vogliono essere trattate giustamente. e ci
sono presidenti pronti a urlare, per avere giustizia (Moratti, Sensi tanto per citarne 2).
mi piacerebbe vedere un sondaggio, dove si chiede a tutti gli italiani se la juve ruba.
pero' gli juventini in italia sono troppi.
volevo discutere un'altra cosa, cioe' i giocatori che dicono "non voglio credere che la juve rubi". non voglio credere, capite? non vuol dire "non credo", pero' se la pensassero cosi' il calcio non avrebbe piu' un senso per loro...... e
chissa' che non stia gia' succedendo.
--
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ro...@nausicaa.cln.it
 [151.4.218.2]
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http://www.mailgate.org


venne in mente di scrivere:
Tu parti semplicemente da un presupposto sbagliato.
Lascio a te scoprire quale.
Ma ti pare logico che per sentir dire che la Juve non ruba ci si debba
dare un rigore inesistente contro in ogni partita? Ma che ragionamento
e'?
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Faccio un buco in terra e m'inculo tutto il mondo. F.L.

la supponenza.
io ho 30 anni, e quindi nel fiore dell'età del tifo (16-17 fino ai 25-26) ho
visto una squadra che non ha vinto nulla. Non credo di essere diventato
milanista nel frattempo.
Io ho iniziato a tifare Juve da piccinissimo e gioivo per le vittorie e
soffrivo per le sconfitte. Nel primo anno da juventino 75/76, avevo 6 anni e
cominciavo la scuola, vinse il toro e comunque io diventai Juventino, e lo
rimasi sempre, vedi tifoso per una squadra lo nasci, se no non si spiega
come degli Juventini possano avere figli della Fiorentina o viceversa
(esempio), poi è una partita, un'articolo di giornale, un personaggio che fa
esplodere la passione ma uno già lo è dentro tifoso.
ciao.



 mente...
i *fumi* dello scudetto?
che fa, sublima?
:)
sigurd
________________________________
eagles dare at:
http://members.xoom.it/sslazio
________________________________

22? 23 su 34?).
30?
Cazzate su cazzate...


 milanista nel frattempo.
Io ho cominciato a tifare Juve, proprio quando dominavano Inter e Milan.
Ricordo solo e molto vagamente uno scudetto vinto più casualmente che altro
(il 1966 / 67) e poi tante amarezze e prese in giro dai miei compagnetti
tutti interisti e milanisti.
E i tre gol di Anastasi quando era a Varese contro di noi.
E la grande gioia per l'arrivo proprio di Anastasi alla Juventus
E poi venne l'epopea di Boniperti.
E mi sono ritrovato sempre attaccato alla squadra soprattutto nei momenti
difficili, come lo scorso anno.
O come nel 90 - 91, uno dei peggiori campionati di sempre.
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************

 meritato o rubato, è contento lo stesso.
Vita misera conduce anche chi preferisce accusare gli altri di barare quando
vincono, senza volere vedere le vere ragioni del perchè si perde.
Tutte le vittorie della Juve sono state sofferte e meritate, checché ne
vuoi, ne vogliate dire.
perché la juve vincente che io ricordo è ad esempio una juve che arrivava in
finale di coppa campione e, col grande Ajax perdeva solo di misura
giocandosela tutta la partita alla pari.
Una juve che dava anche 10 giocatori alla nazionale più bella che io
ricordi, quella di Argentina.
Una juve che ne dava sei (e Bettega era infortunato) ai campioni del mondo
Una juve che non la tirò per le lunghe quando venne buttata ignobilmente
fuori dalla coppa campioni del 1978, da un arbitro svedese, a Bruges, nei
supplementari, con uno in meno per 110', e con una rete inspiegabilmente
annullata.
Che aveva tra le sue fila Platini.
Che prima aveva avuto Sivori.
Che da sempre ha avuto i più grandi campioni, e quando non li ha avuti non
ha vinto.
I grandi campioni italiani, tolti Mazzola, Rivera, Riva, Chinaglia, hanno
vestito la maglia bianconera.
Quando vestivano invece la maglia biancazzurra, o giallorossa, o granata, o
rossonera, la juve non vinceva.
ma i non juventini non lo ammetteranno mai.
E più comodo invece accusare Collina, Braschi, Tombolini etc., unico modo
per non vedere che Nedved non sarà mai uguale a Davids, che Veron non sarà
mai uguale a Zidane, che Eriksson non è un tecnico vincente, dato che ad
ogni primavera le sue squadre scoppiano.
Antonio La Rosa
--


la supponenza.
io ho 30 anni, e quindi nel fiore dell'età del tifo (16-17 fino ai 25-26) ho
visto una squadra che non ha vinto nulla. Non credo di essere diventato
milanista nel frattempo.


 a rimanere senza subire rigori per 40 partite...
AAHH !! questa volta l'ho sentita la bomba!
tu osi chiamare difesa quel macellatoio dove lavorano a doppio turno ringo
boys " er cartellino rosso de oro " montero e " butcher " iuliano ????? ma
per favoreeeeeeeee ..... ma mi faccia il piacereeeee suvviaaaa ! ma
soprattutto iuliano ... che dove passa lui non cresce piů neanche la
gramigna ! alla faccia dei cartaginesi !

e che se lo raggiunge, sia meritato o rubato, è contento lo stesso.
Invece, secondo me, vita misera la conduce chi si rode il fegato in
questa maniera.


male quando ciò accade
Allora non credo tu sia tifoso interista...


duro' un campionato solo...
Il fatto e' che non e' giusta la definizione. Per "Inter dei record"
si intende quella del Trap (infatti ha sbagliato SIM a citarla). La
statistica si riferisce all'Inter di Moratti padre.


grande!!
il tuo msg mi ha commosso!
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
--------------------------------

insomma...
Ah, ecco perche' non mi tornavano i conti.
Scusate, ma quella era la Grande Inter, l'Inter dei record e' quella
dell'88-'89.
In questo caso non nego l'evidenza, certo che era un altro calcio, non
so che valore possano avere le statistiche comparate.
Voglio dire, se qualcuno mi dicesse che la Juve degli anni '30 non
subi' rigori per 100 partite, non mi farebbe comunque molto effetto:
quello era un calcio dove la Juve stessa venne estromessa dalla
schedina perche' vinceva sempre (salvo perdere proprio quella
domenica; complimenti alla gufata...)


 O come nel 90 - 91, uno dei peggiori campionati di sempre.
Idem.
Ciao, caro amico.

 vestito la maglia bianconera.
Riva e' stato il mio grande, unico rimpianto per non averlo visto in maglia
bianconera.
Tuttavia ne ho sempre apprezzato la coerenza e la forza, accontentandomi di
applaudirlo, sino a spellarmi le mani, nelle sue apparizioni in maglia
azzurra. Maglia che a Gigi a dato, a differenza di altri, molto meno di
quello che meritava.

 ha scritto nel messaggio


 Ah, ma allora sei anche tu "vecchio" (di tifo, ovviamente) come me.
[...]
Con questo post vorrei rispondere anche a marc e Antonio La Rosa...
Raga', ma di cosa state parlando?
Voi juventini non avete nemmeno idea di cosa voglia dire tifare per una squadra
che non vince!!!
25 scudetti, 2 coppe campioni, svariate coppe di altro tipo... e vi sentite
penalizzati se per 5 anni di seguito la vostra squadra non vince nulla?
Ma per favore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aspettate prima 25 anni tutti attaccati senza vedere un cavolo di niente... e
poi ne riparliamo.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 --
Infatti, se noti la signature, capisci subito che sono una tifosa
laziale :)
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 vuoi, ne vogliate dire.
E' inutile che mi fai la lista di tutte le partite che potete aver vinto
soffrendo. Non ho mai pensato che la juve non sia una grande squadra. Anzi, non
ho nessun problema ad ammettere che forse ha qualcosa in più, se non altro una
società sicuramente condotta alla grande (anche se da un "soggetto" come Moggi
che non è proprio "un fiore all'occhiello" di cui vantarsi...)
Sono assolutamente convinta che la juve avrebbe vinto questo campionato anche
senza favori arbitrali, perché sicuramente ha una convinzione e una
determinazione maggiore... pero' le decisioni arbitrali favorevoli ci sono
state, e negarle non cambia quello che qualsiasi tifoso di altra squadra che non
sia la juve ha potuto ben vedere.
Io non so se a voi juventini accade mai di rammaricavi perché l'arbitro vi ha
apertamente favorito, e perché sapete che questo causerà polemiche.
A me, tifosa della Lazio, succede, anche se molto, ma molto raramente... perché
molto ma molto raramente qualche decisione arbitrale ci favorisce.
In compenso vorrei vedere che direste voi se in ben 4 partite vi avessero negato
2 (DUE) rigori clamorosi, e se in due altre partite vi avessero annullato  gol
sacrosanti.
Piangiamo? Può essere... ma voi che invece ridete sempre siete davvero così
sicuri che in analoga situazione riuscireste a mantenere questa tranquillità?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

penalizzati se per 5 anni di seguito la vostra squadra non vince nulla?
Appunto per questo!
+ sei abituato a vincere + è difficile passare tempo (anche 9 anni)
senza vincere niente.


 poi ne riparliamo.
Visto che siamo in tema di "amarcord", brevemente ecco anche la mia "storia".
Nato trent'anni fa da famiglia di gobbi e indirizzato al gobbismo, a cavallo tra la
fine anni '70 e l'inizio anni '80, quando la Juve vinceva scudetti un anno si' e
uno no, ebbi una visione e presi una "seconda squadra" da simpatizzare. Navigava
tranquilla tra C e B. All'improvviso una fiammata: promozione in A e successiva
salvezza in serie A (1983). E la scoperta che cambio' la mia vita: la gioia per
quella salvezza fu superiore alle gioie per tutti gli scudetti messi insieme vinti
dalla Juve "in qualche modo".
Da allora ogni giorno di piu' la Juve passo' dalla simpatia, all'indifferenza, al
disprezzo, all'odio.
Speravo voi laziali vinceste lo Scudetto, perche' avete sofferto veramente, e solo
chi soffre veramente puo' apprezzare fino in fondo le gioie. Io mi ricordo quando
nel 1988 sul 3-0 per noi alla penultima di B vi cantavamo "Lazio-Latina il derby si
avvicina...".
E i gobbi si lamentano per essere stati 10 anni senza Scudetto...
Ciao.

campi di gioco, unico e irripetibile.
Da quel poco che ho visto, anch'io ritengo Sivori uno dei piu' grandi,
insieme a Maradona.
Ciao, DATA

statistica si riferisce all'Inter di Moratti padre.
Hai ragione... chiedo scusa a tutti per l'errore

 pero' gli juventini in italia sono troppi.
giusta osservazione ; chi mi da una mano a sfoltire ? :-)

senza vincere niente.
Il fatto e' che nessuno puo' permettersi di dire che chiunque altro
non e' un vero tifoso. Ognuno lo e', a proprio modo. Anch'io tifo
Juventus praticamente dall'asilo... Non so cosa mi abbia fatto
scegliere Juventus, anche perche' il ricordo piu' vecchio di calcio,
e' un gol di Anastasi (se non sbaglio) in Italia - Haiti dei mondiali.


vedere.
Quello che secondo me, invece, non si e' voluto vedere, e' che ci sono
state anche decisioni arbitrali sfavorevoli, ma non sono state
enfatizzate cosi' tanto come quelle favorevoli (sia dalla stampa che
dalla stessa dirigenza Juventina, a parte lo sfogo di Moggi). Non sto
ad elencarle queste sviste nei nostri confronti (ci ha gia' pensato
piu' di una volta il "nostro" avvocato La Rosa), ma ci sono state, e
si pareggiano come per tutte le altre squadre. Pur ammettendo che
domenica alla Lazio non siano stati concessi due rigori (piu'
clamoroso il primo del secondo, devo dire) non vuol dire che non ci
siano state anche le decisioni favorevoli.
Pero' c'e' il luogo comune diffuso che la Juve ruba... Non ho capito
se dipende dalla bassa intelligenza della gente o dal fatto che se una
cosa e' ripetuta tante volte finisce per essere vera...


laziale :)
Hai ragione! Chiedo scusa. ;)
E' che ho il brutto vizio di non badare molto alle firme.


 cosa e' ripetuta tante volte finisce per essere vera...
Mi associo ripetendo ancora una volta che sono solo due i casi;
1)    la juve ruba
2)    la juve non ruba
Sono entrambe considerazioni lecite !!!!!!!!!!!!!!
Ma nel primo caso servono " LE PROVE NON LE INSINUAZIONI".
Ciao e scusate se mi sono intromesso

non e' un vero tifoso. 
Già ma sai i luoghi comuni...
Secondo alcuni si dovrebbe tifare solo la squadra della propria
città...


 (snip)
E allora quelli che tifano Palermo? Catania?
O per rimanere in A, Bari?
O Napoli?
Forse non hai notato che nel mio post facevo riferimento al fatto di avere
cominciato a tifare Juve proprio in un momento nel quale non era una squadra
vincente, anzi altre erano le squadre che monopolizzavano il campionato
italiano e non solo.
E a rivedere la storia del calcio italiano, a parte l'epoca di Boniperti
(dal 1971 al 1986 la Juve ebbe a vincere ben 9 scudetti su 15), per tutto il
periodo restante le vittorie juventine si equivalgono praticamente a quelle
di Milan e Inter (rispettivamente 16 - 16 - 13).
La questione è semmai un'altra, ossia perché la capitale non è riuscita nel
passato a costruire sodalizi calcistici con struttura dal grande, in modo da
creare una tradizione.
Spero che non crederai al solito discorso "poteri forti nel calcio", anche
perché detti poteri forti, se esistono, sono conseguenza del prestigio del
grande club (in Spagna Real Madrid e Barcellona; in Germania il Bayern
Monaco; in Inghilterra Manchester Utd e Liverpool).
Ma quando la Lazio ebbe una gestione più valida (Lenzini - Maestrelli) fu
vincente; lo potrà divenire adesso con Cragnotti, se la smette di fare il
vittimista e pensa invece a consolidare la struttura già importante che ha
creato.
Stesso discorso per la Roma (chi erano i presidenti prima di Viola?).
Purtroppo noto che una grande verità detta da Gianni Agnelli, viene quasi
sempre ignorata: "quando si vince il merito è prima dei giocatori, poi
dell'allenatore e poi della dirigenza; quando si perde i demeriti sono prima
della dirigenza, poi dell'allenatore e quindi dei giocatori".
Un modo come un altro per dire che è la dirigenza che crea il grande gruppo
vincente.
E dunque quando si perde è la dirigenza che non lo ha saputo creare o
costruire.
Chiaro?
Antonio La Rosa
--
********************************************************************


 Ciao, caro amico.
Ciao


 sicuri che in analoga situazione riuscireste a mantenere questa
tranquillità?
Lo scorso campionato è stato emblematico.
Come pure i nove anni di fiaschi consecutivi.
Partendo dal principio che vince sempre il migliore, le cause di una
sconfitta verranno sempre cercate al proprio interno, e da questo si
cercheranno i rimedi e le soluzioni.
Ad esempio: quanto ancora ci vorrà per voi laziali per capire che le squadre
di Eriksson scoppiano puntualmente in primavera?


squadra
risposta prefetta di Antonio, niente da aggiungere.
ciao

cosa e' ripetuta tante volte finisce per essere vera...
Dal mio punto di vista, sai qual e' il problema?
La faccia di culo di Chiusano e Moggi.
Quando due anni fa la Juve ebbe innegabilmente dei vantaggi (non
chiamiamoli favori), sia in occasione del gol non visto dell'Empoli,
sia sul rigore in Juve-Inter, eccetera, sarebbe bastato dire frasi di
circostanza.
Invece salta fuori Chiusano a dire che la moviola ha mostrato
innegabilmente che il fallo di Iuliano non c'era. Cosi' come
quest'anno salta fuori Moggi, il dirigente di una squadra che non
dubisce rigori da 30-35 partite, e si lamenta dei torti arbitrali...
Passi il danno, non voglio certo farne una colpa alla Juve, ma la
beffa di essere presi per il culo no!
I miei amici juventini, molto piu' onestamente, hanno ammesso nelle
varie circostanze di essere stati 'fortunati'; va bene, passata
l'incazzatura del momento ci pensi su e dici "cose che capitano".
Ma quando senti uno che dopo un regalo dalla dea bendata fa pure lo
spocchioso, non verrebbe voglia anche a te di prenderlo a calci in
quel posto?


 quel posto?
Vero!
Ma il Lucianone non e' che gode di stima smisurata tra i tifosi della juve!
Sa fare il suo mestiere.
Ciao

Puoi dirmi tu, o grande criticatore, da dove proviene la tua mail... di che
squadta sei per poter criticare il valore inestimabile della nostra difesa?
Olè Montero, tira la PIGNA
CIAO E FORZA JUVEEEEEEEE
SIM

di Eriksson scoppiano puntualmente in primavera?
Lo stesso che ci vorra' agli altri per capire che lo scorso anno,
nelle ultime 5 partite la Lazio ha fatto 4 vittorie ed un pari. Non
male per una squadra scoppiata. Comunque la primavera e' entrata ieri,
eppure stasera non mi sembravamo poi cosi' giu', non trovi?
Non amo Eriksson, ma le magagne arbitrali non sono in alcun modo
legate al valore del nostro allenatore...
Ciao, DATA

varie circostanze di essere stati 'fortunati'
Questo l'ho sempre ammesso anch'io, perche' il gol non visto di Empoli
e' li a dimostrare che ci e' andata bene. Pero' continuo a ricordare
(ma qui qualcuno pensa che il rigore dato eventualmente sul fallo di
Ronaldo avrebbe fatto vincere il campionato all'Inter) che l'Inter
avrebbe pareggiato, che il distacco sarebbe rimasto di 4 punti e che
l'Inter e' finita a -10, se non sbaglio.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Servizio in camera? Mandatemi una camera piu' grande.

 squadta sei per poter criticare il valore inestimabile della nostra
difesa?
Parli di me ?

Sa fare il suo mestiere.
Vero, infatti l'antipatia e' per la dirigenza Juve, non per i tifosi,
che sono molto piu' equilibrati della fantomatica triade .
In effetti tutti i personaggi juventini che non posso soffrire, da
Moggi a Chiusano, da Idris a Mughini, stanno antipatici anche a tutti
gli juventini che conosco...
Claudio Mantelli
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l'Inter e' finita a -10, se non sbaglio.
4 punti non sono 7. Infatti sono diventati 10 perche' ormai era
crollata ogni speranza: se all'ultima giornata il distacco fosse stato
arginabile, dubito che avremmo perso ancora col Bari.
Anche nel campionato attuale, e' possibile che il distacco della Juve
aumenti perche' le inseguitrici si lasciano andare; certo se fossero
rimaneste a tiro la situazione sarebbe stata diversa.
Idem per il corso della partita. Una volta pareggiata, non era
automatico che sarebbe finita cosi'.


 automatico che sarebbe finita cosi'.
Ma non e' automatico che l'avreste vinta.
Non e' sufficiente per dire che avremmo perso.
Scusa ma e' la stessa cosa  che avete detto quest' anno per il discorso VdS.
Se fosse stato espulso avremmo giocato in 10. SOLO QUESTO
Non sta scritto da nessuna parte che se viene espulso un giocatore da una
squadra, allora
l'altra vince di sicuro!
E questo errore lo avete commesso anche contro il milan ( se
Ayala..........allora avremmo vinto ).
Ciao

DATA wrote:
[...]
DATA... DATA... SINDACO DE' ROMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Specie poi quando in 11 contro 10 perdono senza fare un tiro in porta 
decente mentre la Juve in 10 contro 11 vince tirando in porta (vedi con 
la ROma)

gli juventini che conosco...
Ii loro lavoro non è essere simpatici seno avremmo a capo della Juve Aldo,
Giovanni e Giacomo.
ciao

 wrote in message 8bdcvt$95q$1...@nslave1.tin.it...

Per l'amor del cielo, e' vero, tant' e' che anche Moratti lo voleva!

 e dimme un' po' che ciai dadi'
non sono frocione
non mi chiamo fri fri
sono commissario
e ti faccio un culo cosi'...
(nota tecnica: il tutto letto con accento pugliese)
^________^

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Vai, io sindaco di Roma, tu allenatore della Lazio. Voi vede' che
qualcosa de buono riusciamo a combina'? ^___^
CIao, DATA

>Parli di me ?
No di Tekken

automatico che sarebbe finita cosi'.
Quindi smettiamola di parlarne. Se fosse stato concesso il rigore, la
partita sarebbe cambiata. Come? Boh! Magari sbagliava il rigore,
magari la Juve reagiva e infilava 3 gol, magari reagiva l'Inter e
finiva 6-1 per l'Inter... Fattosta' che rifiuto di credere che quel
campionato si sia deciso li'.


 wrote in message 8bci90$ij8$1...@oldforst.unisource.it...

penso che parli con me .. nevvero ?

Carissimo "Dario \"Archaon\" Lorenzini" il Thu, 23 Mar 2000 14:39:29
+0100, hai scritto:
[...]
Vai avanti tu che a me mi vien da ridere??
--
Ciao a tutti.
Andrea.

Ayala..........allora avremmo vinto ).
Mai parlato di vittoria sicura. Ma ammetterai che le condizioni
sarebbero state diverse.
Ogni volta che ti danno un rigore a favore, mica sei sicuro di
segnare, ma preferisci che te lo diano, o no?


la ROma)
Bravi voi in entrambe le occasioni, e poco efficaci noi a Torino.
Ma questo non cambia il fatto che VdS avrebbe dovuto essere espulso
prima, e che su Delvecchio ci fosse fallo.
Cioe', non e' che perche' siete stati bravi, allora meritate un
trattamento di favore...


 segnare, ma preferisci che te lo diano, o no?
Innanzi tutto ho sentito una marea di interisti affermare quello che ho
detto.
Poi se invece tu non lo sostieni Ok.
Sono anche io d'accordo su quello che dici.
Ma ripeto che non e' sufficiente affermare che le condizioni cambiate
avrebbero.........fatto vincere l' inter.
Anche la juve quest' anno ha giocato ben 7 volte in 10, ma ha sempre
perlomeno giocato bene.
Ciao

 trattamento di favore...
E' qui il punto.
Siccome siamo bravi abbiamo anche il trattamento di favore !!!!!
Sono regole amorali sbagliate, ma sono cosi ' per tutte, e anche la juve le
ha subite ad
esempio l' anno scorso  ( ottavi ) ma soprattutto ai tempi di Maifredi.
Quando diventi forte ( e lo diventi per meriti tuoi !!!!!!!!!!!!!) ti
aiutano.
Milan docet
Juve docet
Inter docet si anche lei ai tempi di Mattheus, una grande inter. Ma ora NON
ANCORA.
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:8bdhgl$bii$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Rigorosamente in pugliese, in quanto fu una battuta di Lino Banfi che
interpretava la parte del commissario (Lo Gatto?) nel film Fracchia la belva
umana. La scena avveniva nel famoso ristorante romano da Sabbatini detto
"alla parolaccia". Bravo ad esserti ricordato la battuta con esattezza.

 battuta con esattezza.
A dire la verità nel film il locale fu ribattezzato:
"Da Sergio e Bruno Gli Incivili"
Il commissario non mi ricordo come si chiamasse, ma sicuramente non Lo
Gatto.
Mitica la canzoncina che "cantano" quando Fracchia entra nel locale:
"Se invece der vitello
 te danno er mulo
 tu magna e sta' zitto e VAFFANCULO!"

ciao
Vero. Pero' non stupitevi che la Juve stia antipatica a molti.
Ogni volta che aprono bocca Mughini, Idris, Mr.Magoo Chiusano o
l'orrido Moggi, il sentimento di antijuventinita' cresce a dismisura.
Si puo' essere vincenti e simpatici, non e' obbligatorio rendersi
insopportabili.
Ripeto, e' una questione di immagine dei personaggi pubblici, non ce
l'ho con i tifosi juventini che (purtroppo ;)) costituiscono il 90%
dei miei amici.


campionato si sia deciso li'.
Ognuno rimane della propria idea: o meglio, concordiamo che la partita
sarebbe finita in modo diverso, a favore dell'Inter, della Juve o di
nessuno.
Io resto comunque dell'opinione che lo scontro diretto a 4 partite
dalla fine e' determinante in caso di vittoria di chi sta davanti.


o giovedì).
Io allora non c'ero, non sapevo di questo scudetto, ma ora, a decenni di
distanza, nell'apprenderne la storia sto esultando come se fosse vinto oggi,
come esultai per il 25°, come (spero) esulterò presto per il 26°.
Come sempre… GRAZIE JUVE!!***
  -Fabrice
--
W l'Amaretto Disaronno Sour!!

Visto che oggi siamo in tema di ricordi, Sivori e' stato il mio primo
grande
[mega cut]
Belli ´sti ricordi stile album fotografico in bianco e nero... Continuate
cosě! (Riferito a Faro ed Antonio LA ROSA).
Ciao,
  -Fabrice.


l'orrido Moggi, il sentimento di antijuventinita' cresce a dismisura.
Beh tutti i personaggi sportivi in vista sono odiosi: dall'allucinato
moratti al piagnone sensi da galliani a cragnotti
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

Allora io dico "perche' due pesi e due misure ?
[...]
Taglio tutte le tue proteste non per scorrettezza, ma perche' in parte
le condivido.
Inoltre rispondo anche all'altro tuo messaggio.
Gli attacchi alla Juve di quest'anno non mi sembrano peggiori di
quelli al Milan all'inizio degli anni 90. La Sampdoria duro' troppo
poco, l'Inter pure, inoltre stradomino' il campionato infrangendo
frotte di record, rendendo di fatto sterile ogni polemica.
Io pero' distinguerei quello che e' successo due anni fa dalle solite
lamentele contro chi e' in testa.
Due anni fa si supero' decisamente il limite, al punto che non era
piu' credibile l'affermazione che "nel corso delle 34 giornate tutto
si equilibra".
E secondo me la Juve paga e paghera' ancora per un pezzo (anche se
incolpevolmente) i favori della "fortuna" avuti in quella stagione.


 battuta con un altro pallone e spostata di dieci metri.
....e la miseria.....
se ci attacchiamo pure a ste cose non la finiamo davvero piu`.
Allora, con questo metro, ci sono almeno 40 errori a partita
in qualunque partita.
(80 in quelle in cui gioca la juve, ok, cosi stai contento :-).
	Andrea

se ci attacchiamo pure a ste cose non la finiamo davvero piu`.
E ti pare un errore da poco? Tutti ad aspettare che uno batta (e la
situazione era cosi'), ed invece batte un altro giocatore, con un
altro pallone, 10 metri piu' il la'...
Non era una semplice rimessa battuta piu' avanti, come succede sempre.
Qua proprio mentre tutti si aspettavano una cosa, ne e' successa
un'altra...^___^
Ciao, DATA

 e ti faccio un culo cosi'...
un capolavori di inestimabile valore del cinema italiano ! ce ne fossero di
film cosě !

 squadta sei per poter criticare il valore inestimabile della nostra
difesa?
1) proviene da faenza in provincia di ravenna
2) secondariamente tifo per la squadra locale
3) principalmente tifo per il milan
tutto quello che hai chiesto ti è stato risposto ..... ma non centra per
niente sul fatto che la difesa della juve con montero e iuliano era , è e
sarà per l'eternità sempre un macellatoio invalicabile se non con fratture
miste o con l'aiuto divino . io posso criticare la tua difesa anche se fossi
della squadra del forlì ( ribrezzo !! BBRRRR ) . e poi il valore della tua
difesa certo che è inestimabile .... dove li trovi altri 2 fabbri così ?
 il terzo se ne già andato ; chi indovina chi è vince il pupazzetto di
moratti da ritirare da lui stesso )

 di quella merda che meta' bastava, aveva ragione.
mi dispiace per la juve , ma a lippi , la merda in faccia , se la merita
tutti i giorni dell'anno in qualsiasi squadra e con qualsiasi presidente
 che poi un presidente peggio di moratti dove lo becca ... ci rimane solo
sensi ) .

Cazzo... già dimenticavo, voi avete Costacurta, Ayala, Maldini, Chamot e
WEST...
Ma vai a cagare
SOLO BIANCONERI QUI
SIM


Mi piacerebbe essere il primo ad essere sfoltito da te

moratti al piagnone sensi da galliani a cragnotti
sarò strano, ma a me Moggi mi fa schiantare dal ridere, prende tutti e
sempre per i fondelli e nessuno se ne accorge!!!.
ciao

moratti al piagnone sensi da galliani a cragnotti
Non e' vero. Lasciamo stare i dirigenti, pensa ai rappresentanti del
tifo nelle varie trasmissioni sportive:
Teocoli, Iannacci e Abatantuono, anche da tifosi milanisti restano
simpatici, e cosi' Pelu' o Citterich (Fiorentina), Iachetti, Aldo,
Giovanni & Giacomo (Inter), persino Vanzina, nelle sue manie di
persecuzione contro la Roma, e' piu' sopportabile di Idris e Mughini.
Scusa, ma quando Mughini dice "Maddaai...!!", non ti staccheresti un
braccio solo per avere qualcosa da tirargli contro ?!
E quanti secondi di commenti di Idris riesci a reggere? 1, 2 ?!?!


sensi ) .
Per piacere, un milanista dovrebbe stare zitto, avendo Galliani come
dirigente...
Se parliamo di correttezza, non noi abbandoniamo il campo in penombra
e siamo anche soliti restituire i falli laterali... ;)
Se parliamo di acquisti, Moratti avra' speso miliardi per comprare
Ronaldo e Vieri, ma Galliani, con 'sta mania di comprare tutti quelli
che facevano gol al Milan, ha preso tanti di quei brocchi...(non sto a
fare l'elenco perche' sarebbe troppo lungo).


E quanti secondi di commenti di Idris riesci a reggere? 1, 2 ?!?!
Non li seguo (grazie al cileo :)


sempre per i fondelli e nessuno se ne accorge!!!.
Beh quello è vero però anche prisco è simpatico :)


 Ma vai a cagare
grazie SIM per l'insulto . ti sei comportato da vero juventino .
complimenti .

 fare l'elenco perche' sarebbe troppo lungo).
hai ragione , ma almeno galliani li comprava ad un prezzo + basso a
differenza di moratti . l'unico vero colpo di campionato moratti l'ha fatto
cedendo sousa per serena . infatti mi sorge un dubbio . non è che è stato
qualche altro dirigente a fare lo scambio ?

 Mi piacerebbe essere il primo ad essere sfoltito da te
oe .. che sono queste " avance " ... io non ho mica attraversato la sponda !
chiedi piuttosto a checca delpI .

sempre per i fondelli e nessuno se ne accorge!!!.
Secondo me se ne accorgono tutti.
Voglio dire, in vita sua non ha mai risposto ad una domanda: gli
chiedono una cosa e lui con un giro di parole infinito non dice nulla.
Non dubito che lo faccia apposta, fatto sta che e' un attegiamento
subdolo e maleducato.


dalla fine e' determinante in caso di vittoria di chi sta davanti.
Io credo invece che comunque i punti persi all'inizio valgano quanto
quelli persi alla fine.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Servizio in camera? Mandatemi una camera piu' grande.

qualche altro dirigente a fare lo scambio ?
Certo, perche' avere Vieri e Ronaldo vi farebbe schifo... ;-)
Ronaldo e' stato pagato piu' o meno quello che avete speso Kluivert,
Bogarde e Reiziger.
Per non parlare del fatto che, con quello che avete ricavato dalla
cessione di Davids, avete forse comprato Cruz o N'Gotty...


 cessione di Davids, avete forse comprato Cruz o N'Gotty...
sempre meglio avere cruz o n'gotty che davids come giocava allora . per me
il fatto che davids giocasse cosě male rispetto ad ora risiede nell'aspetto
psicologico . non era in condizioni mentali giuste , per molti fattori in
cui ci metto anche il rapporto con compagni e dirigenti , per dare il meglio
di sč come sta facendo alla juve ora .


Io preferisco Neqrouz, sai è mulatto quindi le dimensioni artirstiche
potrebbero essere superiori rispetto a quelle di Del Piero.
Non parliamo poi di Davids

quelli persi alla fine.
Non penso che tu lo creda veramente: un gol preso al 10mo non e' come
un gol preso al 90mo, e cosi' per i punti.
Se sabato batterete la Lazio, non sara' la stessa cosa di quando li
avete sconfitti all'andata.
Claudio Mantelli
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avete sconfitti all'andata.
Ma i 3 punti, se arriveranno, saranno gli stessi.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
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-Servizio in camera? Mandatemi una camera piu' grande.

 avete sconfitti all'andata.
I punti a inizio campionato sono uguali a quelli della fine ( LIPPI).
Se vinci rimangono sempre 3 punti non 1 in piu' non 1 in meno .

 Sar contro l'Inter.
E poi c'era da considerare il fatto che l' inter non e' che avesse ricevuto
contro 20 rigori e noi 0.
Fino a qualche giornata fa' l' inter ne aveva subiti 3.
Quindi non vedo dove era lo scandalo ( visto tra l'altro che il record era
suo con 99 partite!)
Ciao

 Sar contro l'Inter.
E si vede che hai la memoria corta...
Ti ricordi come ha vinto la Juve a Cagliari a inizio campionato?
E ti ricordi del gol regolarissimo annullato ad Oliveira?
E il rigore su Delvecchio sullo 0-0 in Juve-Roma (con mancata espulsione
per doppia ammonizione di Tacchinardi)?
Attenzione: io penso che QUEST'ANNO torti e favori per la Juve siano circa
alla pari.
Lo stesso non si puo' certo dire per la seconda in classifica.
E non sono laziale.
Ciao.

 E non sono laziale.
Certo, se ascolti il processo o certi giornali la Lazio dovrebbe avere 30
punti
in più, praticamente sarebbe a punteggio pieno ...

 dirigenza si e' un po' risentita, ma non contro il fuorigioco di crespo!!
Ah no? Strano, mi ricordavo di un Moggi al "brogiesso"...
Ciao.

avete sconfitti all'andata.
Ma all'andata abbiamo solo pareggiato...
--
Saluti Andrea icq #25730511
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---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

per doppia ammonizione di Tacchinardi)?
Rigore?
Vada per l'espulsione ma se il fallo è fuori area non può essere
rigore...


 Vada per l'espulsione ma se il fallo è fuori area non può essere rigore...
Il fallo inizia fuori e finisce dentro.
Devo ricordarti il rigore su Inzaghi, dell'1-0 in Juve-Perugia? "Trattenuta
che inizia fuori e finisce sulla riga".
Ciao.

che inizia fuori e finisce sulla riga".
E per me non era rigore.


E non sono laziale.
Questo conta poco. A meno che tu non sia antijuventino.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-il mondo è dei furbi ma chi lo tira avanti son gli stupidi...

incolpevolmente) i favori della "fortuna" avuti in quella stagione.
E infatti si e' visto l' anno dopo!
Allora pero' bisognera' anche ammettere che il palazzo non e' per
forza della juve!
Ciao

 sentite tutte...
Dico semplicemente che la Juve non e' stata particolarmente favorita
quest'anno.
Dico semplicemente che e' stata nettamente sfavorita la sua avversaria
piu' accreditata.
Se vuoi imbastire teoremi o trarre conclusioni tue, fai pure.
Ciao.

di sè come sta facendo alla juve ora .
Vero. L'errore e' stato comunque metterlo in condizioni mentali
inadeguate; l'allenatore e i dirigenti ci hanno messo del loro...


 piu' accreditata.
ROTFL.

 inadeguate; l'allenatore e i dirigenti ci hanno messo del loro...
il fatto è che allora davids non era che un buon giocatore giovane
proveniente da un ajax in disfacimento . in quel periodo non era concepibile
dar fiducia a un giocatore nuovo come davids ... e per questo non ha avuto
l'appoggio morale adeguato per farlo diventare il campione di oggi . secondo
me lo aveva acquistato pensando di prendere il solito giocatore che se va ..
bene altrimenti dopo poco lo si butta via. e poi per me si vedeva già prima
dell'acquisto del milan come sarebbe andata a finire . cmq sono sempre a
favore di cessioni disastrose che però fanno nascere un nuovo campione anche
se a rimetterci è il mio milan .
per fortuna abbiamo imparato la lezione ... infatti tutti quelli giovani non
si vendono + in italia ( come kluivert ) .
toccherebbe alla juventus ricambiare il favore ! eh !

 nulla, non vogliono dire nulla neanche per quest'episodio.
allora weah è 30 cm davanti a tutti ! ^__^

forza della juve!
L'anno scorso, imo, la Juve si e' creata da sola i problemi: Lippi
commise un errore ad annunciare in anticipo il suo addio, e la
dirigenza juventina fece di tutto per farglielo pesare, con gravi
conseguenze per la squadra.


Ma i 3 punti, se arriveranno, saranno gli stessi.
Numericamente si, ma questo ha poca importanza.
Nel calcio, come in ogni altro sport, come in ogni attivita' umana, il
fattore psicologico e' determinante.
Staccare di 100 metri l'avversario all'inizio di una maratona, o
all'ultimo chilometro, fa una certa differenza...


suo con 99 partite!)
L'Inter ne aveva anche avuti a favore solo 3.
delle 7 sorelle era l'unica ad avere un bilancio in pareggio, le altre
erano tutte in positivo, alcune clamorosamente in positivo...


rigore...
Se "fosse andata" per l'espulsione, non saremmo qua a parlarne, invece
nemmeno punizione...


E per me non era rigore.
Resta il fatto che uno e' stato fischiato e l'altro no...


Kovacevic.
Kovacevic fece un fallo di reazione. Che uno colpisca o no
l'avversario non conta, e' il gesto che viene punito.


Se vinci rimangono sempre 3 punti non 1 in piu' non 1 in meno .
Per dirla alla Moratti: "Ho gia' risposto a questa domanda".
Il fattore psicologico e' determinante. 3 punti ora non sono 3 punti
ad inizio campionato, come 100 metri ad inizio maratona non sono la
stessa cosa che 100 metri all'ultimo chilometro.


Resta il fatto che uno e' stato fischiato e l'altro no...
Esatto...
puro caso


nemmeno punizione...
Beh č stato coerente l'arbitro.
Secondo la sua visione (giusta o sbagliata che sia)  tacchinardi non
aveva fatto fallo ergo no punizione ne espulsione...


averne nessuno...
Beh hai avuto gli 80 minuti prima per segnare...


 Vuoi che materializzi io le tue insinuazioni?
No le materializzo io.
Se l'Inter ha a suo favore episodi (tipo Roma, andata e ritorno; Piacenza
andata e ritorno) sono errori scusabili e basta.
Se gli episodi sono contrari è prova del disegno criminoso della Juve!
E magari si dimentica che il Piacenza sta andando in B perché gli mancano
quei punti, oltre a quelli perduti contro la Roma.
Ma la grande stampa non pensa al Piacenza: tanto magari l'anno prossimo sarà
rimpiazzato dalla solita provinciale che non farà notizia se danneggiata (a
meno che succeda contro la Juve!).
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************

 alla Lazio, per fallo su Salas (se mal non ricordo Lazio - Torino 3 - 0).
buio assoluto su questo episodio ! 
[cut]
Ciao
-- 
Massimo
Forza Lazio

 Resta il fatto che uno e' stato fischiato e l'altro no...
La riga fa parte dell'area !
Nel caso in questione, le moviole avevano detto NON fuori dall'area ma SULLA
linea.
Il fallo e' cominciato SULLA linea, e quindi era rigore.
ciao

 nemmeno punizione...
Perche' l'arbitro era ostruito da davids e quindi non ha visto.
Ecco perche' non ha dato neanche il fallo ! ( fonte moviola processo)
ciao

 l'avversario non conta, e' il gesto che viene punito.
E allora perche' per una reazione ben piu' grave Ronaldo ha preso solo
1 giornata di squalifica ?
Inoltre e' stato fatto notare che quel tipo di reazione ( per me non lo e'
assolutamente)
in una partita soprattutto sui calci d' angolo, e' una cosa che capita dalle
100 alle 10000 volte.
ciao

 di altri :)
La riga fa parte dell' area !!!!!!!!!!
Ciao

 erano tutte in positivo, alcune clamorosamente in positivo...
Allora ti riferisci al milan ? quanti rigori a favore ?
Se uno non entra in area non potra' avere un rigore.
Nell' area della juve ci si entra poco e qualche volta capita l' aiuto
ma nella maggior parte dei casi non ci si riesce nemmeno ad entrare.
Ecco perche' non ha subito rigori ( cioe adesso siamo a tre).
ciao

 stessa cosa che 100 metri all'ultimo chilometro.
Va beh, non sono d'accordo su quest'ultimo punto
Ad inizio campionato puoi prendere vantaggio per la fine o alla fine
puoi recuperare sull 'inizio.
Dipende da dove si guarda.
Ciao

 conseguenze per la squadra.
L'anno scorso abbiamo avuto a favore 2 rigori in tutto il campionato.
Guariniello per indagare sul doping nel calcio, a requisito le cartelle
cliniche " SOLO DELLA JUVENTUS" e questo solo perche'
un cretino ha fatto solo tre nomi juventini.
La juve non e' il calcio italiano, ci sono anche altre squadre!!
Il clima da inquisizione     NON SE LO E' CREATO LEI, poi c'e' stato
anche il caso lippi come giustamente dici.
Ciao

 
Hai una visione un po particolare del regolamento...
Mi citi l'articolo x favore?

 Ceccarini travolto dalla situazione.
Perche' non citi le mancate espulsioni dei tuoi cari idoli che invece di 
seguire il gioco hanno circondato l'arbitro piu' volte insultandolo?

 
Allora cominciate per una volta a provare ad essere davanti a tutti.
Se non ce la fate da piu' di un decennio, una qualche ragione ci dovra' 
pur essere.
E se cominciaste a vedere dentro di voi invece che dare sempre la colpa 
agli altri...

 
In verita' in quella partita ci furono 2 casi simili.
Ed in entrambe le occasioni Inzaghi era in gioco di 2 metri (non cm...) 
e venne fermato dal fischio dell'arbitro solo davanti al portiere...

 La riga fa parte dell' area !!!!!!!!!!
lo so, e allora ? che vuoi dire ?
per te quello era rigore ?
-- 
Massimo
Forza Lazio

 Il fallo e' cominciato SULLA linea, e quindi era rigore.
Nel caso in questione il fallo è FINITO sulla linea ma
iniziò molto prima ! non sei preparato.


 wrote in message
38E4B376...@netscape.net...

Pardon mi sono intromesso.
Intendevo dire che se il presunto fallo era un fallo, allora se fosse
avvenuto in area sarebbe stato un fallo da rigore.
Il fatto che si sia verificato sulla linea, dunque, chiarifica che sia un
fallo da rigore
perche' la linea fa parte dell' area.
Se invece non era fallo, allora che fosse dentro l'area o ( che e' lo
stesso) sulla linea
non era da rigore.
Volevo solo dire questo, l'episodio non me lo ricordo.
Ciao

 wrote in message
38E4B635...@netscape.net...

No. Io non ricordo bene il fatto, ma la moviola si .
Si e' detto inizia sulla linea e si concretizza dentro quindi e' rigore.
Poi se altre moviole hanno detto il contrario.........
Ciao


L'anno scorso ne avete avuti a favore 14, con un bilancio a favore/contro
spudoratamente positivo, malgrado una squadra scandalosa e allo sbando, con
4 allenatori diversi.
Non potete pretendere di essere sempre favoriti in modo cosě plateale come
l'anno scorso. Quest'anno gli arbitri vi hanno aiutato spesso, ma un po'
meno che l'anno scorso. E' arrogante da parte vostra pretendere di godere
sempre di aiuti arbitrali, come se fosse un diritto.


Non dimentichiamo il modo totalmente scorretto in cui Moratti contattò
Lippi, quando ancora era sotto contratto per un bel pezzo con la Juve. Non
verso la fine del campionato, come spesso accade, ma molto, ma molto prima,
all'inizio, quando stava pensando di mandar via Simoni.
Non lo dico io, lo dicono tutti i giornali (anche ieri l'altro c'era un
articolo sulla Gazzetta in cui si ricordava quella mossa da pirata di
Moratti e gli si rimproverava tutte le sue cadute di stile, come anche
quella dopo Lazio-Inter).
Comunque poi il campionato hafatto giustizia, un anno dopo.


Errore netto.
Contro l'Inter non siamo stati assolutamente favoriti. Solo la scandalosa
propaganda piagnona interista ha detto cosě. In quella partita ci fu da una
parte la mancata espulsione di VDS (poi comunque espulso dopo ingiustamente
per un fallo di mano assolutamente inesistente) e dall'altra l'incredibile
mancata espulsione di Di Biagio per un fallo da codice penale su Davids.
Tutte le moviole dissero che era fallo da espulsione.

 
Ti rispondo solo qui, altrimenti rischiamo di non capirci piů
niente. Sull'episodio di Juve - Perugia io dico che quello per
me non era rigore, non per partito preso ma per convinzione.
E' vero che la moviola ha "dimostrato" che la mano del giocatore
del Perugia si č staccata dalla spalla dello juventino sulla riga,
ma sfido chiunque a dimostrarmi che l'arbitro abbia fischiato per
quello e non perchč si č sbagliato valutando il fallo ben dentro 
l'area. 
Naturalmente questo esula dal discorso favoritismi pro o contro
la Juve, non č mia intenzione impantanarmi in threads del genere,
in crosspost col nemico poi :)


 in crosspost col nemico poi :)
Eeeeeeee dai Addirittura Nemico........ Avversario :-))))))))).
Ciao

La riga fa parte dell' area !!!!!!!!!!
Ma c'e' una cosa che non riesco piu' a capire, il fallo si e' concluso
in area, sulla riga, dentro non fa' differenza, ma dio pallone da
quando esiste il calcio la cosa importante e' dove il fallo inizia ed
e' quello il riferimento per il punto dove assegnare la punizione o il
rigore ed il fallo inizia EVIDENTEMENTE fuori e di PARECCHIO pure. 
Penso che neanche uno che avesse la sciarpetta sugli occhi potrebbe
dire una cosa diversa.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

 wrote in message
38e5af53...@news.interbusiness.it...

In alcune moviole ( ripeto) si evince come il fallo ( o presunto tale)
inizia
sulla linea.
A quanto sembra ci sono anche altre versioni dove si puo' vedere
che il fallo inizia fuori.
Se inizia sulla riga puo' essere rigore, se e' fuori chiaramente no.
Non sto' a sindacare. Puo' avere commesso un errore l' arbitro.
Io volevo solo parlare della linea e di quello che ho sentito su alcune
trasmissioni televisive.
Tutto qui.
Ciao

 rigore ed il fallo inizia EVIDENTEMENTE fuori e di PARECCHIO pure. 
Non e' esattamente cosi'.
Se io comincio a strattonare un giocatore fuori area e quando sono in 
area gli ammollo un calcione, mica si fischia il fallo quand'e' 
iniziato!
Quindi, se un fallo inizia fuori area ma la conseguenza estrema arriva 
in area, e' rigore.
E' come se l'arbitro ti desse il vantaggio ma al fallo che non ti 
permette piu' di giocarti l'azione, ti fischia il fallo a favore.
-- 
Visita il sito dell'Anello del Fantacalcio
Il WebRing interamente dedicato ai siti delle leghe Fantacalcio
http://digilander.iol.it/Macondo77/Anello.html

permette piu' di giocarti l'azione, ti fischia il fallo a favore.
E' evidente probabilmente l'arbitro in quel caso ti considerera'
ancora in possesso del pallone con la possibilita' di giocarlo, al
momento che vieni atterratto quello diventa fallo.
Ma mi sembra che hai detto le stesse cose che ho detto io in
precedenza dov'e' la discussione ^______^?


nemmeno punizione...
Se vogliamo andare a vedere, prima c'era un rigore su inzaghi...
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

 wrote:
Il quoting, raga :)


all'inizio, quando stava pensando di mandar via Simoni.
Contattare un allenatore a campionato in corso non solo non e'
scorretto: e' la prassi!!
Ma questo non solo nel calcio: secondo te per rimpiazzare un
dirigente, un'azienda aspetta che questo vada in pensione o dia le
dimissioni, o si guarda in giro prima??
Secondo te adesso si sta aspettando la fine del campionato, oppure le
squadre hanno gia' preso contatto con i diretti interessati?
Claudio Mantelli
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anche il caso lippi come giustamente dici.
Oddio, ad un certo punto sembrava quasi che ve lo creaste attorno: per
esempio quando Deschamps dichiaro' che stare alla Juve ti accorcia la
carriera.
Poi chiari' che cosa voleva dire, ma cert che, in quel clima, poteva
pensarci un attimo in piu'...


toccherebbe alla juventus ricambiare il favore ! eh !
Per non palrare di quando Mazzola sconsiglio di prendere Platini, che
fini' cosi' alla Juve.
Sai quanti favori dovremmo avere indietro... ;-)


Ecco perche' non ha subito rigori ( cioe adesso siamo a tre).
Cme ho detto in un altro post, queste mi sembrano le parole del
Berlusca di qualche anno fa...


puro caso
Si vede che siete fortunati...


sempre di aiuti arbitrali, come se fosse un diritto.
Ma sei suonato? Riportami un mio post dove rivendico questo diritto...
Se rileggi bene, io ho fatto notare che la citazione delle statistiche
dell'Inter di quest'anno era fuori luogo, visto che e' l'unica delle
squadre di testa a non avere un bilancio rigori pro-contro positivo.


Ecco perche' non ha dato neanche il fallo ! ( fonte moviola processo)
Sara' mica quella baggianata del supermoviolone pseudo-computerizzato?


Il fallo e' cominciato SULLA linea, e quindi era rigore.
Penso che tu abbia sbagliato post a cui rispondere.
Creo che tu volessi rispondere a Z.B. e non a me, perche' non sono io
che ho tirato in ballo il fallo su Inzaghi.


aveva fatto fallo ergo no punizione ne espulsione...
Coerente e' stato coerente. Peccato che non siano coerenti tra di
loro.
Perche' se quello di Cordoba e' un fallo da espulsione, quello di
Tacchinardi e' da fucilazione...


100 alle 10000 volte.
Capiterebbe di meno se li punissero; usiamoli 'sti cartellini.
Da quando Braschi espulse 3 dell'Inter in Coppa Italia contro il
Parma, ho visto centinaia di giocatori insultare l'arbitro con gesti
plateali e frasi ingiuriose; ne avranno espulsi 1 o 2...
Poi gli arbitri si lamentano quando si dice che non c'e' uniformita'
di giudizio...


meno che succeda contro la Juve!).
Si vede che capita spesso... ;-)


Mi citi l'articolo x favore?
Visione ufficiale espressa da diversi arbitri, nonche' alle solite
moviole.
Nel fallo di reazione non conta che tu colpisca l'avversario, ma conta
il gesto: viene punito il tentativo di colpire, non la fortuna o
sfortuna che il colpo vada a segno.
Se io ti sparo addosso ma ti manco, vado in galera comunque: per
tentato omicidio avro' una pena minore, ma in galera ci vado comunque.


Beh hai avuto gli 80 minuti prima per segnare...
Esattamente!


Tutte le moviole dissero che era fallo da espulsione.
Ah si? Pensa che io non ho sentito nessuno rimarcarlo. 
Ti diro' di piu', ero allo stadio e non ricordo nemmeno di che fallo
parli.


seguire il gioco hanno circondato l'arbitro piu' volte insultandolo?
Se hai ancora un vago ricordo della partita, tutto quello avvenne
dopo.
E' proprio il fatto di graziare un fallo grave e punirne un altro a
dare l'impressione della discrezionalita', a far esaltare gli animi e
a far perdere il controllo della partita all'arbitro.
Stessa cosa successe quando non fischio' il rigore e sul proseguimento
dell'azione lo fischio' nell'area opposta.


Dipende da dove si guarda.
D'accordo, ma normalmente si guarda nella direzione in cui si va.
Cioe', l'inizio e' la fine vista dalla fine, e viceversa, ma
normalmente si corre in una direzione sola ;-)


agli altri...
Questo e' un altro discorso. Se il Milan e la Juve hanno dominato gli
anni 90, vuol dire che sono state piu' forti, e complimenti.
Ma questo non vuole assolutamente dire che eventuali vantaggi siano da
considerarsi con occhio piu' benevolo perche' in qualche modo ve li
siete guadagnati...


buio assoluto su questo episodio ! 
Ma va'! Ti ricordi per filo e per segno gli eventuali episodi
arbitrali a favore della Juve, ma quelli della tua squadra no...
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Le donne non fanno domande: insinuano. - Sliding Doors -

l'avversario non conta, e' il gesto che viene punito.
Se punissero tutti con la stessa severita' non mi permetterei di
rompere piu' di tanto (se vogliamo proprio considerare una reazione
quella...) ma, per fare un paio di esempi, Ronaldo doveva avere 2
giornate per la gomitata ad Ayala (e non mi dire che era nervoso per
le continue picconate del milanista, perche' allora sarebbe una
reazione e piu' ancora punibile); Totti dopo aver messo le mani
addosso all'arbitro (ed era capitano), quante giornate prese?


all'ultimo chilometro, fa una certa differenza...
Certo, se lo stacchi all'inizio puoi minarlo psicologicamente fin da
subito, dicendogli che puoi avere piu' risorse di lui.


si e' avanti.
Ma il fatto di essere avanti lo si e' conquistato con le proprie
forze. Se si e' li' e' per un motivo. Se, per qualche motivo, l'essere
dietro mina tanto a livello psicologico da non essere piu' sereni,
beh: hai gia' capito la differenza tra vincente e perdente.


Pochi, su un totale di 102.
Ma se per ogni punto ci dobbiamo sorbire teoremi galattici!!! Quelli
che mancano, invece, non contano?


proseguimento dell'azione lo fischio' nell'area opposta.
Il secondo era molto, ma molto piu' netto del primo.


In Juventus-Inter di due anni fa, l'unica cosa scandalosa furono le proteste
vergognose degli interisti, e la loro aggressione all'arbitro, rimasta
incredibilmente impunita.
Senza contare che nella partita di andata la Juventus fu sconfitta solo
grazie a un rigore enorme negato a Inzaghi.


Sei l'unico sulla faccia della terra ad avere la spudoratezza di fare
un'affermazione del genere. Persino uno come Lippi, che da quando č
all'Inter non si fa certo pregare per fare il solito piagnisteo sugli
arbitri, ammise che l'espulsione di Ronaldo fu sacrosanta.
Fu una gomitata vigliacca e disgustosa. Il vero scandalo fu che gli diedero
solo una giornata di squalifica, quando a kovacevic, per molto, ma molto
meno, ne diedereo due.
Grazie alla Nike, Ronaldo č sempre stato molto protetto.


E questo non fa che dimostrare la totale mancanza di fondamento delle tue
affermazioni. Tutto il mondo vide quel calcione vergognoso di Di Biagio in
stile karate sul ginocchio di Davids. Se avesse avuto il piede appoggiato
per terra, gli avrebbe distrutto i legamenti. Tutte le moviole di tutte le
trasmissioni dissero che fu un fallo da codice penale, che meritava
l'espulsione e la squalifica.
Negarlo è una cosa spudorata.
E se tu non te lo ricordi, il problema è tutto tuo.
La realtà dei fatti non la puoi cambiare cancellando dalla memoria gli
episodi che fa comodo a te.

 Eeeeeeee dai Addirittura Nemico........ Avversario :-))))))))).
... forse domani ... 
per stasera speriamo in una bella partita e che vinca il
migliore !
Ciao
--
Massimo
Forza Lazio

 
no, mi ricordo molto bene quello perchč ci furono vibranti 
discussioni tra me e D. Marras se non erro,  .. e poi mica 
č colpa mia se la Juventus fa piů audience nelle moviole !


addosso all'arbitro (ed era capitano), quante giornate prese?
Su questo concordo. come ho gia' detto, Bergomi e altri due interisti
sono stati severamente puniti da Braschi in Inter-Parma di Coppa
Italia.
Non ho visto lo stesso metro in altre partite successive; eppure ogni
domenica si vedono gesti e si intuiscono frasi che l'arbitro in campo
non puo' non aver visto e sentito.


Il secondo era molto, ma molto piu' netto del primo.
Il primo era gia' netto, meta' dei giocatori stava protestando (e
passi), ma c'erano Simoni e altre persone in campo!
Doveva interrompere il gioco ed eventualmente espellere Simoni.
Anche in quella occasione ha fatto di tutto per eccitare ancora di
piu' gli animi.


che mancano, invece, non contano?
Contano, come no!
Io dico che se ci mettiamo a fare un conto, obiettivo per quanto
possibile, i punti che mancano alla Juve sono minori di quelli che
mancano a tante altre squadre.
E, a scanso di equivoci, non ci metto l'Inter, che e' stata
svantaggiata a Parma e a Roma, ma ha perso la maggioranza dei punti
per distrazioni proprie dopo il 90mo.


subito, dicendogli che puoi avere piu' risorse di lui.
?? In una maratona non ha senso. Solo un pirla scatterebbe nei primi
100 metri, e nessuno gli andrebbe dietro.
E cosi' in un campionato: alla prima giornata la Juve pareggio' in
casa con la Reggina, e, a chi gli domandava come vedeva la situazione
della Juve in campionato, Carletto rispondeva giustamente che il
discorso alla prima di campionato non aveva senso.
Metti Juve e Lazio alla pari a 7 giornate dalla fine e fanne
pareggiare una in casa con una squadra in lotta per la retrocessione,
e ti accorgerai se le dichiarazioni sono le stesse.


beh: hai gia' capito la differenza tra vincente e perdente.
Come ho gia' detto a Dart Water, nesuno dice che il Milan e la Juve
non abbiano meritato di dominare gli anni '90.
Dico solo che, quando si e' in alto, non bisogna fare finta di non
sapere che, quando si sara' in basso, si diranno e si faranno le
stesse cose.
Non dar peso alle decisioni avverse quando non influiscono sulla tua
situazione non e' molto difficile...


Grazie alla Nike, Ronaldo č sempre stato molto protetto.
Ma non diciamo stronzate.
Queste sono sullo stesso livello di "Del Piero giocava i mondiali
perche' la Nike lo voleva in campo".
Non val nemmeno la pena di commentarle.


episodi che fa comodo a te.
Pensa, stavo per dire la stessa cosa di te.
Perche' uno che non ricordi null'altro di quella partita se non le
proteste degli interisti, o ci e' o ci fa.
Ma d'altra parte, questo e' un problema tuo...


grazie a un rigore enorme negato a Inzaghi.
E meno male che sono gli interisti che si lamentano sempre...
Se a Inzaghi fischiassero tutto, forse avreste 3-4 rigori in piu', ma
giocherebbe 1 partita si e una no a forza di squalifiche per
ammonizioni da simulazione.


 Sara' mica quella baggianata del supermoviolone pseudo-computerizzato?
Va beh.... e' un po' una baggianata, ma anche da altre moviole (controcampo)
si
vedeva.
Questo non cancella un possibile errore, ma scagiona l'arbitro da
dietrologie strane.
Almeno questa volta.
Se non vado errato non era difficile per il guardia linee.
Ciao

 parli.
No dai........ lo fecero vedere. Era veramente brutto.
Poi, per carita', anche davids ne avra' fatte nella sua vita, ma quando e'
brutto, e' brutto sia
che li commetta davids ,montero sia Di biagio o chi per altri.
Ciao

 Berlusca di qualche anno fa...
Allora, assomigliano anche a quelle di capello quando diceva di non avere a
favore
rigori da tampo tempo ( milan), fermo restando poi, che da uno studio piu'
approfondito da parte
di giornalisti si evinceva come il milan nell' area avversaria non ci
arrivasse quasi mai.
Allora non ci si poteva lamentare (per lo meno piu' di tanto ).
Ciao

 marcia indietro: questo vuol dire avere la coda di paglia.
Sono d' accordo
Ciao

 pensarci un attimo in piu'...
Era a fronte di una discussione con  Ventrone.
Si poteva NON equivocare facilmente.
Poi le malelingue...................
Ciao

 Ciao
ARRRRRRRRRRRGHHHH.   ci avete fregato.
Complimenti
Ciao

mica è colpa mia se la Juventus fa più audience nelle moviole!
Purtroppo hai ragione...


sarà mai in grado di vederlo.
Come ho scritto nell'altro post, quello mi sembrava tutto meno che una
simulazione. La gomitata gliel'ha data eccome. Puo' aver accentuato lo
stramazzo al suolo (vergognosa abitudine), ma la gomitata c'e' stata e
non era una carezza.


per distrazioni proprie dopo il 90mo.
Se per quello, sono il primo a dire che la Juve ha perso punti per
demeriti propri. Ma se vogliamo per forza parlare di arbitri, allora
mi ci metto anch'io.


Metti Juve e Lazio alla pari a 7 giornate dalla fine
Ci siamo quasi riusciti, porca pupazza!!! ;_(


sulla tua situazione non e' molto difficile...
Nessuno della Juventus diede la colpa dell'annata scorsa agli
arbitri o alle congiure di palazzo, mi pare...


Si vede che siete fortunati...
Nessuno l'ha mai negato...
Ma come esempio ti riporto anche bilan-juve 1-1 dell'anno scorso...
Rigore su weah con fallo iniziato fuori area...
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---

Tacchinardi e' da fucilazione...
Secondo me il fallo di Cordoba era netto.
Ma magari sbaglio...


Esattamente!
Ergo segnare al 10 o all'80 è la stessa medesima cosa...


parli.
Bah hai sentito male allora.
Quel fallo meritava veramente una denuncia da codice penale...


 
Hai ragione.
Doveva bloccare il contropiede della Juve xche' c'erano i piagnoni che 
lo assaltavano...
Erano 11 giocatori + 1 allenatore da portare in questura...

Allora non ci si poteva lamentare (per lo meno piu' di tanto ).
Gia'. 
La cosa migliore sarebbe avere delle statistiche un po' serie al
riguardo.
Ma credo che nel calcio, a differenza di altri sport, sia difficile.
Il che e' anche la sua fortuna e il suo fascino...


Poi le malelingue...................
D'altra parte, che cosa potrebbero scrivere i giornali sportivi quando
non e' lunedi'...?  ;-)


Se non vado errato non era difficile per il guardia linee.
Hai ragione. Purtroppo i guardalinee mi sembrano ogni giorno piu'
inutili.


Mah... Non ne sarei cosi' sicuro...
Secondo me si, e in parte e' anche normale, visto che siete in testa.
In parte... ;-)


Ci siamo quasi riusciti, porca pupazza!!! ;_(
Magari, speriamo a S.Siro di riuscire ad appaiarvi ;)


che li commetta davids ,montero sia Di biagio o chi per altri.
Puo' darsi, sinceramente non me lo ricordo, comunque fu una sorta di
rissa e si picchio' da entrambe le parti.
Contesto la provocazione dell'altro tifoso, secondo il quale sembrava
che l'unico da espellere fosse Di Biagio...


juve.
Certo, allora non c'erano dubbi.
Alla Juve di Maifredi o all'Inter di Orrico potevi anche dare 20
rigori a stagione, non cambiava nulla :)


arbitri o alle congiure di palazzo, mi pare...
Si, ma dai, l'anno scorso non siete arrivati a meta' classifica per
uno o due episodi...


Rigore su weah con fallo iniziato fuori area...
Ma in effetti quella del fallo che comincia fuori dall'area e si
perfeziona dentro non l'ho mai capita.
In pratica lo scopo dell'attaccante e' di resistere il piu' possibile
alle mazzate per andare a soccombere in area, mentre il difensore deve
fare in modo che crolli prima; il tutto mentre l'arbitro guarda
allegramente la scenetta per vedere se tagliano il traguardo ;)


Ma magari sbaglio...
Si spintonano entrambi, e secondo me Salas spinge per primo.
Di solito si da' il vantaggio al difensore, comunque anche non
fischiare nulla sarebbe stato meglio.


Ergo segnare al 10 o all'80 è la stessa medesima cosa...
Mi sembra chiaro che le due situazioni siano diverse.
Avere 80 minuti per segnare sullo 0-0 e 10 sullo 0-1 non e' lo stesso
che aver avuto 80 minuti per recuperare lo 0-1.




Il regolamento parla chiaro.
E non mi puoi parlare di vantaggio, perche' quando Simoni e' entrato
in campo la palla era nell'area della Juve.


perfeziona dentro non l'ho mai capita.
Esatto secondo me questa regola č stata decisa dopo una enorme
pressione da parte dei giornalisti :)


fischiare nulla sarebbe stato meglio.
L'ho rivisto proprio oggi e a dirti la verità forse non c'è il fallo
di cordoba.


che aver avuto 80 minuti per recuperare lo 0-1.
Certo sono diverse
Perņ gli 80 minuti sono uguali per tuti e 2 i casi.
Se devi vincere devi segnare ergo attaccare...o avere culo :)


testa. In parte... ;-)
Visto come sono andate le ultime partite, se e' come dici tu, ci
stanno rimettendo in pari! ;)


per uno o due episodi...
Perche'? Voi quest'anno siete li' per gli arbitri? O vogliamo parlare
del gioco che non c'e'?


Magari, speriamo a S.Siro di riuscire ad appaiarvi ;)
Sei diventato laziale? ;)


 che l'unico da espellere fosse Di Biagio...
Per come sono andate le cose andava allontanato sia Vds che Giggi.

 rigori a stagione, non cambiava nulla :)
Esatto!!.
Io mi ricordo ancora 5 papine ricevute dal napoli nella supercoppa italiana
( mi sembra).
Una partita allucinante.

 (compresi i distributori di Carmageddon, tanto per dirne una...)
E non solo, ma non produce uno straccio di prova dopo 1 anno e mezzo,
alimentando
i sospetti.


Incredibile!! Non so come tu faccia a negare certe cose!!
La gomitata di Ronaldo l'ha vista tutto il mondo, ed era pure premeditata.
Espulsione sacrosanta, e meritava ben più di 1 giornata di squalifica.
Se vuoi avere un minimo di credibilità non puoi dire cose del genere!!

 rissa e si picchio' da entrambe le parti.
Ma cosa dici?!?!!?
Me sei impazzito?!?!? Quel fallo di Di Biagio era da espulsione, E BASTA!!
Non fu nessuna rissa, quella partita. Semplicemente uno (Di Biagio) che tira
un colpo di karate (gamba tesa contro il ginocchio, e se ha il piede
appoggiato a terra, Davids ha finito di giocare per un anno).
TUTTI i giornalisti, arbitri, ex-arbitri, TUTTI dissero che era da
espulsione netta. La differenza rispetto alla mancata espulsione di VDS è
che i dirigenti juventini non andarono ad giornali e tv a piangere per un
mese filato.

stanno rimettendo in pari! ;)
Forse. I conti li faremo alla fine.
Comunque sbagliare prima da una parte e poi dall'altro non vuol dire
fare giusto, cosa che temo nizzola, Pairetto e Bergamo faranno finta
di non sapere...


Se devi vincere devi segnare ergo attaccare...o avere culo :)
Si, ma sappiamo tutti che la tattica e l'atteggiamento in campo, oltre
che la componenete psicologica degli atleti, sono molto diverse nei
due casi.


Sei diventato laziale? ;)
No, intendevo speriamo noi (Inter) di riuscire ad appaiare voi (juve e
Lazio).
Non e' che sia diventato laziale, ma con famiglia e amici juventini,
come si dice..mal comune mezzo gaudio ;)


del gioco che non c'e'?
Hehehe, un momento, per ora siamo terzi, non gufiamo ;)


due casi.
Certo ma sappiamo entrambi che i 90 minuti sono sempre 90 per tutte e
2 le partite :)


 due casi.
Attenzione, perche' i due casi diversi possono essere anche del tipo :
1)    Ostrega sono in svantaggio, mo li riprendo ( atteggiamento positivo, e
anche se manca poco)
2)   Ostrega sono in svantaggio, e' tutto perduto. ( atteggiamento negativo)
Il discorso vale anche come posizione mentale nelle espulsioni, giocando in
uno in meno.

2 le partite :)
Si, ma sappiamo anche tutti e due che non vanno cosi' le partite in
nesuno sport.
Nessun tennista gioca il match-point come un qualsiasi altro punto,
nessun giocatore tira il libero decisivo a 1 secondo dalla fine come
se fosse al 1mo minuto...e cosi' via.


mese filato.
Credo che tu stia facendo un po' di confusione tra le partite.
In ogni caso, se parli di quest'anno, visto lo stato dell'attacco
interista quella sera, dubito che qualche minuto in piu' in
superiorita' numerica avrebbe cambiato le cose.
Resta il fatto che VdS andava espulso prima e non dopo, quindi furono
due errori di Tombolini.


Se vuoi avere un minimo di credibilità non puoi dire cose del genere!!
Rileggi sopra. Non sono l'unico ad esprimere questa opinione, e parlo
soprattutto di non interisti.
Dovrai mettere in dubbio la credibilita' di un bel po' di gente...


Hehehe, un momento, per ora siamo terzi, non gufiamo ;)
No, no: rispondimi alla domanda. Pensi davvero che l'Inter sia messa
cosi' in classifica per colpa degli arbitri? Ripeto: vogliamo parlare
del gioco che non c'e'?
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Intelligenza militare e' una contraddizione in termini.

(juve e Lazio).
Oddiomio! Se l'Inter riuscira' ad appaiare Juve e Lazio, devono
succedere 2 cose: voi avete trovato un gioco e Juve e Lazio l'hanno
perso... So che le cose possono cambiare, ma l'Inter vista in queste
ultime partite, non puo' far paura piu' di tanto. Poi, lo so che
contro la Juve fara' la partita per salvare un campionato e ci
mettera' in difficolta', pero'...


Forse. I conti li faremo alla fine.
E' inutile: e' cosi' inculcato il pregiudizio che la Juventus e'
favorita dagli arbitri, che una partita come quella di sabato scorso,
secondo l'opinione pubblica, e' stata arbitrata perfettamente.
C'e' solo un problema: se fosse stata arbitrata in quel modo a scapito
della Lazio si sarebbero accesi i fuochi di fila di tutta l'Italia
antijuventina. Mi spiace, ma da questo punto di vista, e' uno schifo.
A volte mi chiedo come gli altri tifosi non si rendano conto di
questo. E' cosi' odiata, la Juve, che non si ha piu' neanche il
coraggio di dire la verita'?


uno in meno.
Vero, ma non e' un caso che se subisci un gol al 10mo, scatta quasi
sempre l'atteggiamento 1), se subisci un gol al 90mo non puo' che
scattare il 2)



Questa te la sei inventata tu di sana pianta. Non esiste un solo
non-interista sulla faccia della terra che dica che Ronaldo non ha dato la
gomitata ad Ayala (del resto sarebbe folle negare che l'abbia data!).
Ayala magari ha accentuato la cosa, ma questo non toglie nulla, ma proprio
nulla alla gravità del fatto. Ed è altrettanto ovvio come gliela abbia
VOLUTA dare. Basta vedere le immagini TV: come lo guarda prima e si accerta
della sua posizione, e poi, BAM!, gomitatona sul collo/faccia. Negare
l'evidenza è patetico. Sei l'unico che insiste. Persino Lippi ammise senza
nessuna sollecitazione (anzi era incazzatissimo col giocatore) che la colpa
era tutta di Ronaldo.


Appunto: uno a favore della Juventus e uno contro. Più uno (gravissimo,
quello della mancata espulsione di Di Biagio) ancora contro la Juventus.
Sarebbero stati un bel po' di minuti in inferiorità numerica per l'Inter.
Poi è verissimo che magari non cambiava niente. E infatti allora voi la
dovete finire di lamentarvi per la mancata espulsione di VDS.

 wrote in message
38eae727...@news.tin.it...

E qui non sono d' accordo.
L' inter piu' di una volta e' caduta nel caso 2 sia a inizio partita che
alla fine.
Infatti e' stata criticata unanimemente per il suo atteggiamento mentale, e
poi anche
per il gioco non efficace, il tutto sia in svantaggio che in vantaggio all'
inizio che alla fine
della partita.
Il Manchester, invece, ha vinto la coppa campioni nel caso 1 anche se
mancava
poco alla fine (tanto e' vero che i cronisti la davano per spacciata).
Tendo a pensare che una squadra veramente forte non guarda a livello
psicologico
che punteggio ha in quel momento, e gioca sempre al massimo.
Se va in svantaggio, cerchera' sempre di recuperare sia all' inizio che alla
fine.
Qusta e' una posizione mentale che va inculcata nell' ambiente di una
squadra,
per renderla piu' forte delle prob. gatte da pelare che si potrebbero
verificare.
Le gatte da pelare possono essere anche torti subiti.
Ma bisogna insegnare ad essere piu' forti.
Quando lippi nel suo 1 scudetto alla juve prese 2 ( n° 2 in una stagione)
gol
che non c'erano, lessi sui giornali di una scenata negli spogliatoi di lippi
verso i giocatori rei di non aver giocato bene.
La stessa cosa quest' anno con il parma, ovvero cazziata per aver sbagliato
80 gol. Poi in seguito ( dopo 2 giornate ) un accenno al fatto che c'era un
fuorigioco.
L' inter, invece, da troppo tempo non si attribuisce le colpe delle
sconfitte, ma le ricerca
sempre all' esterno.
Cio' non e' educativo per i suoi giocatori che si sentiranno sempre
giustificati
" e tanto ci rubano........." e non tireranno mai fuori i coglioni.
Poi vengono le GIUSTE e SACROSANTE ( e CIVILISSIME) contestazioni dei tifosi
interisti a S.Siro.
C'e tutto un effetto domino che gioca a sfavore dell' inter.

soprattutto di non interisti.
No solo gli interisti continuano a negare che ronaldo abbia commesso
una leggerezza(testuali parole di lippi) il resto del mondo sa che
andava squalificato per alemno 2 giornate come kovacevic oppure
mihajlovic


se fosse al 1mo minuto...e cosi' via.
La differenza tra un buon giocatore e un campione e' tutta li'.


fine.
Premesso che sono d'accordo sul fatto che la Juve abbia un
atteggiamento mentale piu' positivo dell'Inter (ma d'altra parte e' un
qualcosa che vinee anche dall'affiatamento del gruppo), nessun singolo
giocatore o squadra puo' essere cosi' forte da giocare sempre allo
stesso modo.
La Juve stessa e' stata molto brava ad insistere nel finale contro il
Milan (prima del rigore), ma contro la Lazio non e' stata altrettanto
reattiva.


-Intelligenza militare e' una contraddizione in termini.
Claudio Mantelli


mihajlovic
Ok, mandero' la lista anche a te ;)
Vuol dire che poi tu mi manderai la lista di non-juventini che abbiano
trovato ingiusta l'espulsione di Kovacevic.


La differenza tra un buon giocatore e un campione e' tutta li'.
No, un campione potra' sopportare meglio la tensione, potra' giocare
un punto decisivo meglio di un giocatore qualunque, ma neanche per lui
sara' uguale: sarebbe un robot, mentre per un essere umano la
componente psicologica e' fondamentale.


mettera' in difficolta', pero'...
No, capiamoci.
Noi (Inter) battendo voi (Juve) potremmo appaiare, rendere pari, porre
sullo stesso livello voi (Lazio e Juve).
Colpa mia che ho usato una frase ambigua.


era tutta di Ronaldo.
Errore. Come ho gia' scritto precedentemente, Lippi si lamento'
dell'ingenuita' di Ronaldo.
Anche una scivolata da dietro in area di rigore, senza toccare
l'avversario, ma solo la palla, e' un'ingenuita', ma non e' un fallo.


del gioco che non c'e'?
No, ho gia' risposto altre volte a questa domanda (un momento...sto
assumendo la personalita' di Moratti ;))
Per me il gioco e' un problema non grave, visto che e' il primo anno
insieme dei titolari e dell'allenatore. La mancanza di personalita' e'
un fatto negativo, le prestazioni della difesa sono un fatto positivo.
Per me il vero problema e' che l'Inter ha perso (per colpe sue, di
concentrazione) qualcosa come 8 punti oltre il 90mo e altri 5-6 negli
ultimi 5 minuti di gara. Nessun'altra squadra ne ha persi cosi' tanti.
Con un po' piu' di attenzione, gioco o non gioco, potevamo essere
ancora in corsa per lo scudetto.


dovete finire di lamentarvi per la mancata espulsione di VDS.
Ancora! Ma chi la tira in ballo? E' uno juventino che si e' lamentato
del fallo di Di Biagio (di quest'anno, e non ho capito perche' ha
tirato in ballo quest'anno visto che io stavo parlando di due anni fa
con Lord Kap), cosa vuoi da me??


trovato ingiusta l'espulsione di Kovacevic.
E quando mai si è parlato dell'espulsione di kovacevic?


 scandaloso.
NIENTE DI SCANDALOSO?????
Per mesi c'è stato un autentico attacco terroristico contro Tombolini per
non avere espulso VDS contro l'Inter, e ora la mancata espulsione di un
killer in campo diventa nulla di scandaloso!
Ma allora l'imparzialità degli arbitri si misura soltanto in base al
risultato conseguito dalla Juve, che se è una sconfitta tutto è a posto,
mentre se è una vittoria, c'è sicuramente qualcosa di marcio?
Domenica sera alla moviola ho visto un fallo di un romanista da ultimo uomo
ad un giocatore udinese, tutto regolare, e nessuno ha avuto da ridire sulla
sua mancata espulsione.
Mentre le discussioni si sono sprecate sul fallo di Iuliano su un granata
nel derby, che poteva essere (ma non lo era) considerato fallo da ultimo
uomo.
Sui tanti episodi di quest'anno tantissime volte in ISCJ mi sono dilungato e
non è il caso di riprenderli (mi limito a citare solo le partite del
Piacenza contro Inter e Roma; della Lazio contro Torino, Bari e Udinese, per
non citare le ultime contro Inter e Juve).
Mi limito però a ricordare a tutti quanta indignazione suscitò l'esultanza
di Inzaghi a Venezia in occasione del suo secondo gol, dove si era aiutato
con un braccio.
Hanno suscitato la stessa indignazione le esultanze di Totti in Roma -
Piacenza e di Batistuta in Fiorentina - Bologna?
Andiamo indietro nel tempo?
Campionato 94 - 95: contro la Juve in due partite vengono dati dei gol
contro, con il pallone nettamente fuori (primo gol foggiano, in Foggia -
Juve 2 - 0; gol del pari genoano in Juve - Genoa 1 - 1, al 90', partita
quest'ultima arbitrata da Rodomonti), che in soldoni significano almeno tre
punti in meno.
TUTTO REGOLARE.
Campionato 97 - 98: per il famigerato e maledetto gol non visto di Empoli -
Juventus, ci sono stati oltre alla solita feroce campagna di stampa,
interpellanze parlamentari , denuncie di truffa e amenità varie, culminate
nella sentenza di un idiota al quale hanno dato la toga di Giudice a
Firenze.
Campionato 98 - 99: Lazio - Perugia, sul risultato ancora in bianco il
Perugia segna, ma secondo arbitro e guardalinee la palla non è entrata (le
immagini invece diranno il contrario).
Qualcuno si ricorda chi era quell'arbitro e se ci sono state interrogazioni
parlamentari, denuncie e sentenze?
E vogliamo parlare, sempre nello scorso campionato, delle seguenti partite:
Lazio Cagliari; Lazio - Salernitana; Lazio - Inter (stranamente Moratti non
disse nulla per una partita nella quale aveva perso per un gol nettamente
irregolare ed una espulsione assurda, forse perché nulla aveva da dire
contro la Juve, fuori causa lo scorso anno!), Sampdoria - Lazio?
E addirittura alla fine si insinuò che la Lazio era stata defraudata!
Veramente bisogna dire in questi casi come Mughini:
ma daaaaaaaaiiiiiiiii!
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************

 reattiva.
Il Milan non e' la Lazio ora come ora; e poi, meno del milan ok pero' quanto
meno ?
Unanimemente, e' stato detto di una juve piu' che buona anche contro la
lazio.
La lazio ha fatto 1 tiro in porta. E' stata molto cinica.
La juve, anche in questa partita in 10 ( 8° volta in un campionato ), ha
giocato
meglio della lazio.
L' ho sentito in tutte le trasmissioni.
Magari non e' piu' dirompente come tono fisico, ma e' ancora piu' che
accettabile.
Magari ha problemi ( seri) in attacco per finalizzare.
Ma c'era l' intento di recuperare.
Ciao Claudio

[...]
Concordo che nel 97-98 ci furono degli eccessi, in particolare mi
riferisco al fatto che parlamentari e magistrati hanno sicuramente
cose piu' urgenti da sbrigare.
D'altra parte, quel clima fu provocato dai fatti, non fu solo una
montatura di un qualcosa che non esisteva.


E quando mai si è parlato dell'espulsione di kovacevic?
Nel post precedente.
Se invece ti riferisci alle trasmissioni Tv, se n'e' parlato, ma non
ricordo che nemmeno Mughini abbia avuto da ridire...


 montatura di un qualcosa che non esisteva.
Vedi sopra.
Quando e' successo contro la juve..........niente.
E lippi fece un culo cosi' alla squadra e non si lamento'.
Da quel giorno ( foggia) comincio' l' ascesa.
Ciao

 ricordo che nemmeno Mughini abbia avuto da ridire...
No No Ha dato ha dato.

ricordo che nemmeno Mughini abbia avuto da ridire...
Neanche io.
Ho avuto solo da ridire che ronaldo per la sua gomitata volontaria è
stato squalificato 1 gg mentre kovacevic per la sua reazione 2...



Non diciamo cazzate, per favore. Almeyda ha picchiato dall'inizio alla fine,
dal primo all'ultimo minuto. La sequenza di falli che hanno mostrato in TV è
stata spaventosa. Se e quando Davids fa una partita così, è matematico che
lo sbattono fuori. E infatti la Juventus è la squadra con più espulsi,
assime a Torino.

in casi dubbi, quanto tempo si perderebbe a partita? 1,2 minuti..?)
Intervengo nel discorso... per dire che secondo me la moviola non
dovrebbe neppure esserci, nè in campo nè fuori, in fondo l'errore
dell'arbitro può esserci come quello del centravanti o del portiere...
e in fondo è anche qui il bello del calcio, almeno finchè non iniziano
i vari giornalisti a rovinare il tutto... 
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

un fatto negativo, le prestazioni della difesa sono un fatto positivo.
Lippi nel suo primo anno di Juve fece forse vedere il miglior gioco, ricordo
che già dalle amichevoli estive avevo la sensazione che fossimo molto forti.

scandaloso.
il problema in Italia è proprio questo, contano solo gli errori evidenti o
presunti tali, è molto peggio invece lo sbilanciamento, come c'è stato
sabato, delle piccole decisioni, non dà equità alla gara.
come è possibile, e non è la prima volta, che una squadra che fa 22 falli
abbia 5 ammonizioni, e una che ne fa 33 ne abbia 2 di cui una per proteste.
il fatto poi che siano stati catechizzati dall'allenatore i vari Almeyda e
Simeone è provato dal fatto che mercoledì non sono quasi mai entrati
sull'uomo a centrocampo, perchè, peeerchè ma soprattutto peeeeeeerchè!!

juventini sul gol, se non sbaglio, di Galante.
il problema non sono le lamentele degli juventini, ma la diversità con la
quale un errore a favore di una qualsiasi squadra è un errore, un errore a
favore della Juve deve essere per forza fatto per un qualche motivo.

Ciao Claudio
la Juve ha finito all'attacco dando la sensazione, anche nei minuti di
recupero che avrebbero potuto segnare, ci si è rivoltata solo la fortuna in
queste due partite, la squadra è buona e in ottima condizione (forse l'unico
un po' stanco è Tacchinardi ma è anche l'unico, di quelli che giocano ora,
che si è sorbito tutto l'intertoto), non ho ancora visto, e mancano 6
giornate, una squadra che ci ha messo sotto per tutta la partita.

 wrote in message 8cmmq8$5o2$1...@nslave1.tin.it...

Sono d'accordo ! La penso anche io cosi'
Da considerare poi che Tacchinardi si era seminfortunato in nazionale ed era
in forse
per la gara con la lazio.
Poi si e' deciso di farlo giocare ugualmente.
Secondo me, cio' ha inciso in una qualche misura.
Ciao

assime a Torino.
Falso. Tanto per tornare sugli stessi argomenti, Davids in Juve-Inter
di due anni fa rimase in campo, e fece piu' o meno il doppio dei falli
di Almeyda...


i vari giornalisti a rovinare il tutto... 
Preciso la mia opinione in merito: l'errore del portiere o
dell'attaccante puo' starci, perche' e' un elemento attivo del gioco.
L'errore dell'arbitro (possibilmente) non dovrebbe esserci, perch'e
dovrebbe essere un elemento passivo; non a caso ci si lamenta quando
l'arbitro eccede di protagonismo.
Comunque, se uno ritiene che il bello del calcio comprenda gli errori
arbitrali, non bisognerebbe lamentarsene mai.
Cio' trovo assurdo e' la situazione attuale, in cui tutti si
lamentano, crocifiggono gli arbitri, ma al tempo stesso sono contrari
ad una loro evoluzione tecnologica, con motivazioni per lo piu' errate
o irrilevanti.


Ma c'era l' intento di recuperare.
Sono d'accordo, la Juve non ha fatto una brutta partita.
Ma tempo fa io avevo scritto su questo ng che il momento della verita'
per la Juve sarebbe venuto con la ripresa delle coppe, perche', imo,
la stanchezza prima o poi si deve far sentire.
Forse e' stata solo sfortuna, fatto sta che, dalla batosta di Vigo, la
Juve ha vinto a Piacenza, ha giocato un orrido derby, ha perso col
Milan e con la Lazio, perdendo l'imbattibilita' interna stagionale.
Certamente ha dei problemi d'attacco, e vien da dire: meno male!
Altrimenti non ci si spiegherebbe come potesse avere meno problemi di
chi ha investito su piu' di 3 attaccanti.
Al di la' di tutto questo, la squadra ci sta mettendo senza dubbio un
impegno costante. Secondo me, viste le disponibilita' finanziarie
della Juve e le sue ambizioni, e' stato un errore giocare l'Intertoto:
allungarsi una stagione gia' troppo lunga, oltretutto senza un parco
giocatori molto ampio, non ha molto senso imo.
Naturlamente, se vincerete lo scudetto, ammettero' di essermi
sbagliato ;)


abbia 5 ammonizioni, e una che ne fa 33 ne abbia 2 di cui una per proteste.
Dipende dai falli. Tanto per cominciare, Ferrara la prima se l'e'
presa per un'ingenuita' da dilettante, che un uomo di esperienza non
dovrebbe commettere.




Ho scritto "il primo anno insieme dei titolari e dell'allenatore".
Non si tratta solo di Lippi, ma di una squadra titolare che ha solo un
paio di elementi della stagione precedente.
Quando Lippi prese in mano la Juve, non c'erano queste condizioni.


favore della Juve deve essere per forza fatto per un qualche motivo.
La differenza sta principalmente nel numero.
Se la Juve, che non ha subito rigori per 40 giornate, non fosse stata
la stessa squadra del gol fantasma con l'Empoli, del fallo su Ronaldo,
eccetera...sarebbe stato diverso.
Il Milan, ad esempio, quest'anno e' stato "fortunato" in occasione del
presunto gol del Bologna, ma gli episodi si sono fermati li'.



Davvero?
Questa è la prova che il calcio viene spesso visto come i mezzi di
informazione vogliono farcelo vedere.
E allora sappi che il Milan quest'anno ha avuto ben 12 rigori, ed alcuni
adesso te li elenco:
Milan - Venezia: da un netto fallo da rigore in area milanista su Maniero,
parte un contropiede sui cui sviluppi Casazza esce su un attaccante
rossonero, senza toccarlo: rigore ed espulsione del portiere veneziano;
Milan - Torino: un fallo netto da netto rigore in area milanista non viene
rilevato(sul 1 - 0, quindi si poteva pareggiare ancora), mentre viene invece
fischiato un rigore al Milan per sfioramento su Shevchenko (questo è stato
considerato quasi unanimemente il rigore più fasullo dell'anno!).
Non parlo naturalmente di Milan - Juve.
Per carità, i rossoneri hanno a mio giudizio in questo momento la posizione
di classifica che meritano, nel bene e nel male, ma ancora una volta noto
che gli errori a favore delle altre o vengono dimenticati o vengono taciuti,
o sottovalutati.
Mentre se c'è la juve nel mezzo avviene il contrario.
Tanto che tu degli episodi che ti ho riferito dimostri di non essertene
neppure accorto.
Come pure di quelli a favore della Lazio che in un precedente post ti ho
riferito.


Non e' una questione di Juve o non Juve.
Mi spiace, ma e' proprio questione di Juve o non Juve. Basta vedere
come si sono svolte le cose dall'inizio del campionato ad adesso per
quel che riguarda la stampa...
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Intelligenza militare e' una contraddizione in termini.

arbitrali, non bisognerebbe lamentarsene mai.
E la cosa la penso anch'io cosi'. Certo che pero' se le pressioni che
ci sono contro gli arbitri dall'inizio del campionato inducono
qualcuno di questi e non essere tranquilli nel dirigere una partita
della Juve, permetterai che farlo notare sia sacrosanto!


componente psicologica e' fondamentale.
Puo' anche darsi, ma alla fine il risultato non cambia. Il campione
puo' ribaltare il 2 set a 0, 5 a 0; il buon giocatore no.


>non si ha piu' neanche il coraggio di dire la verita'?


No, capiamoci.
Ho capito! ;))
Naturalmente speriamo di no! ;)


ancora in corsa per lo scudetto.
Per me il vero problema dell'Inter e' che Lippi non e' riuscito nel
suo intento di non far subire ai giocatori l'atmosfera che c'e' a
livello dirigenziale. Secondo me l'Inter, per risollevarsi e vincere
qualcosa d'importante, dovrebbe fare come la Lazio ai tempi di Zoff.
Capo coi soldi, presidente uno che lo sappia fare.


ne ho visto uno.
Beh, e' meglio che riguardi la partita...


Una partita allucinante.
L'hai detto...
Pensa che proprio quell'anno ho iniziato a seguire veramente il calcio
^_____^;;;;
Ricordo ancora il commento "un 5-1 che somigla moltissimo a un 4-0"...


mettera' in difficolta', pero'...
E po consdeamo che contro le piccole abbiamo sempre penato in questo
campionato :))))))


 sbagliato ;)
Ecco appunto l' errore e' stato qui, non nell' accesso all' intertoto.
Se si sapeva di problemi riguardo fonseca ed esnaider, allora a gennaio
si poteva ricorrere ai ripari.
Invece si e' andati avanti praticamente solo con 2 attaccanti, visto che
ciulatevic
non ha quasi mai giocato.

uno.
in Europa, ed è anche per questo che spesso subiamo tante ammonizione nelle
coppe, non serve un singolo fallo palteale a causare un'ammonizione, ma
conta anche la continuità con la quale uno commette falli.
Non è giusto che uno venga ammonito per un plateale volo di un attaccante
mentre un altro che commette una decina di falli solo perchè meno evidenti
rimanga impunito.

di Almeyda...
il metro di giudizio di quella partita fece sě che anche Simeone picchiň
come un ossesso e rimase in campo, non si possono paragonare due partite
diverse, .mentre si puň discutere sul metro di arbitraggio in una singola
gara.
Non discuto gli errori, ma il diverso trattamento alle due squadre.


Non è falso. E' verissimo e lo sai anche tu. Se Davids si comporta da
macellaio picchiatore come fa Almeyda, lo sbattono regolarmente fuori. Non
tirar fuori la cazzata di Juve-Inter di due anni fa, perchè menti
spudoratamente. Finitela di piagnucolare, voi interisti. Vi sta ridendo
dietro tutta Italia.


Esatto. Poche storie: che Almeyda non sia stato espulso è uno scandalo.
Altre interpretazioni non ce ne sono. E basta.

bene...
In Milan-Juve e' stato commesso un grosso errore sul rigore.
Comunque ti faccio notare che l'arbitraggio di Farina e' stato
commentato positivamente anche su La Stampa, e che il commentatore di
D+ (per altro vostro sponsor...) lo ha definito ottimo.


quel che riguarda la stampa...
Ribadisco cio' che ho scritto ad Antonio nel post precedente.


riferito.
E' curioso che gli juventini bacchettino i tifosi avversari che
parlano di congiure, e poi siano i primi a dare per scontato che la
stampa e i giornalisti si accaniscano contro i bianconeri.
Io resto dell'opinione che, nel bene e nel male, le convinzioni della
gente abbiano sempre un fondamento.
Che la gente sia inevitabilmente pilotata dalla TV e' una cosa cui
credono ormai soltanto D'Alema e Veltroni.


Beh, e' meglio che riguardi la partita...
Non l'ho registrata, ma ce l'ho comunque bene in mente.
Avrei espulso Almeyda per quel fallo da seconda ammonizione, ma non ne
ho visti altri clamorosi (certo, se si vuole arbitrare con fiscalita',
allora ce ne potevano essere altri, ma allora dovrebbero esserci
regolarmente 5-6 espulsi).


della Juve, permetterai che farlo notare sia sacrosanto!
Io me ne lamenterei, come mi lamento degli errori subiti dall'Inter.
Infatti non ritengo affatto che il bello del calcio comprenda gli
errori, anzi la considero un'opinione da calciofili snobisti.
Per me in ogni sport l'arbitraggio deve essere il migliore possibile,
riducendo la possibilita' di errore al minimo.
Troverei ridicolo che qualcuno si opponesse all'uso del ciclope o del
sensore sul net nel tennis, sostenendo che "il bello del tennis e'
anche quando l'arbitro vede lungo un sevizio buono", oppure che
qualcuno preferisse i cronometraggi manuali nello sci perche' danno
piu' incertezza.


puo' ribaltare il 2 set a 0, 5 a 0; il buon giocatore no.
Su questo posso essere d'accorod, ma non cambia il fatto che, anche
per un campione, un match point e' diverso da un altro punto, e
vincere un set sul 5-5 non e' la stessa cosa che vincerlo sul 1-1


Capo coi soldi, presidente uno che lo sappia fare.
E alla juve chi e' che lo sapeva fare? Bettega? Giraudo? Chiusano??
;-)


Non discuto gli errori, ma il diverso trattamento alle due squadre.
Concordo che non si possano paragonare due partite diverse (anche se
la difformita' di giudizio non dovrebbe essere cos' marcata), ma ne ho
tirato in balla un'altra visto che tu sostenevi che Davids viene
espulso regolarmente quando picchia.
Ripeto, stimo molto Davids e la Juve che ha fatto un affarone, ma
Davids e' uno dei giocatori piu' fallosi che conosca, e il numero di
espulsioni che subisce non e' affatto proporzionato.
Montero, ad esempio, non e' proporzionalmente piu' falloso di Davids
come in numero di espulsioni potrebbe far pensare.


dietro tutta Italia.
E in che cosa mentirei? No, perche' dal tuo post illuminante non si
deduce. Di piagnucolio qui c'e' solo il tuo.


rimanga impunito.
Concordo. In Europa inoltre, abboccano meno alla simulazione, o
comunque al fallo cercato di proposito.
Sara' vero che i nostri arbitri sono i migliori, ma io di solito gli
arbitraggi migliori li vedo nelle competizioni europee.
Magari commettono piu' erorri, ma piu' equamente distribuiti.


non ha quasi mai giocato.
Riguardo ai cambi, hai sicuramente ragione.
Vvisto quello che ha fatto vedere Esnaider quando non era infortunato,
c'era da preoccuparsi: io mi vergognavo di Pancev, ma per lo meno lo
slavo un paio di gol li aveva fatti.
Fonseca credo che abbia capito come girava la stagione quando a luglio
gli altri si allenavano sulle punizioni e lui con la ramazza e lo
straccio...


Altre interpretazioni non ce ne sono. E basta.
E tu saresti quello che, in un altro post, dice agli interisti di
piantarla di piagnucolare.
Ma per favore...


 Davids.
Scusa ma anche cauet non e' un angelo, e non e' stato espulso molto.
Come non lo era baresi nel milan ( perche' picchiava anche lui) oppure
lo zio bergomi.
Vado a vedere che chi piu' chi meno........
ciao

 straccio...
Secondo me a quel punto bastava prendere anche solo un giovane attaccante,
e fare giocare un po' di piu' scopatevic.
Questo nome si presta a piu' interpretazione come Boksic ( o rea Bosic o
bonbostik alowa alowa).
Ciao

Magari commettono piu' erorri, ma piu' equamente distribuiti.
i nostri arbitri sono sicuramente i migliori, la prova sta nel fatto che
ogni volta che c'è una partita di coppa ci lamentiamo, tutti
indistintamente, degli arbitraggi subiti (gli errori più clamorosi ci sono
soprattutto da parte dei guardialinee nei fuorigiochi alcuni veramente
clamorosi).
per quanto riguarda i falli a centrocampo o comunque lontano dall'area,
sembra che da noi non contino, o meglio, non vengono considerati sullo
stesso piano degli altri falli.

io mi vergognavo di Pancev
e facevi molto bene, anch'io mi vergognavo di Rush a suo tempo

Vado a vedere che chi piu' chi meno........
Cauet gioca molto meno di Davids. Bergomi di espulsioni ne ha avute un
bel numero: sbaglio o è secondo in classifica dietro Montero?
Baresi usava anche le maniere forti, ma non era la sua dote primaria.



Che ti piaccia o no, è la verità: Almeyda andava espulso. E basta. Non è
questione di piagnucolare, è semplicemente notare un fatto reale e concreto,
non un'opinione.

e facevi molto bene, anch'io mi vergognavo di Rush a suo tempo
Devo spezzare un'arancia a vostro favore :)
Il flop di Rush non era molto prevedibile, cosi' come quello (minore)
di Bergkamp all'Inter: si trattava di grandi campioni, con ottime
premesse.
Certo, Rush era piu' vecchio e, comunque, gli anglosassoni hanno
storicamente avuto piu' difficolta' ad adattarsi, pero' era
obiettivamente difficile aspettarsi un tale disastro.


Il flop di Rush non era molto prevedibile
io appena seppi dell'acquisto mi misi le mani nei capelli:
i giocatori che giocano in Inghilterra (cosě come anche in Olanda) non sono
giudicabili in quanto a casa loro, se sono appena al di sopra della media,
segnano tanto perchč hanno molte occasioni da gol.

 Baresi usava anche le maniere forti, ma non era la sua dote primaria.
Baresi era furbo ( e non e' poco ) !
Cio' pero' conferma un inizio di tesi del tipo che in tutte le squadre c'e'
sempre qualcuno che "picchia".
Non solo, ma se la squadra e' anche in un momento di ciclo, come lo era il
milan
qualche anno fa, si vedra' che i picchiatori in quella squadra sono meno
puniti degli altri.
Infatti a Baresi e Costacurta venivano perdonati un bel po' di situazioni.
Ora tocca a Montero, che comunque e' stato espulso piu' di baresi e non
picchiando
molto di piu' di baresi ( che ripeto e' stato molto furbo), e tocca anche a
davids.
E' un ciclo che continua, non ci si puo' appicciare troppo sopra al
discorso.
(Secondo me ).
Ciao

 wrote in message 8d218r$ag6$1...@nslave1.tin.it...

Bhe pero' Van Basten Gullit Ricard ( non mi ricordo + come si scrive).

 venne in
Scusami se rompo le palle, ma non sarebbe possibile mettere a posto
quel fastidioso "R: " nelle risposte? Fa un casino tremendo.
Nel caso non si sappia, lo standard per il prefisso nelle risposte e'
"Re: ".
Grazie.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Intelligenza militare e' una contraddizione in termini.

E alla juve chi e' che lo sapeva fare? Bettega? Giraudo? Chiusano??
Moggi? ;))))
A parte gli scherzi, evidentemente qualcuno lo hanno trovato.
Indicherei Giraudo.
O forse... che sia il portinaio? ;)))


 lo ha definito ottimo.
Io e i commentatori attuali di D+ (chi erano, Caressa/Altafini?) non
siamo d'accordo su molte cose.


esserci regolarmente 5-6 espulsi).
Il fatto, secondo me, e' un altro: e' sanzionabile solo chi commette
un fallo clamoroso in tutta la partita o anche colui che ne commette
20 non esagerati?


credono ormai soltanto D'Alema e Veltroni.
Ma purtroppo il livello di intelligenza in Italia e' drammaticamente
piu' basso di quanto anch'io speravo, specialmente se la maggior parte
della gente ha come fonte d'informazione non la realta' (come il
vedere 90 minuti di una partita), ma la sua ricostruzione (vedi i
servizi delle partite o le discussioni di certe trasmissioni
sportive).


possibile, riducendo la possibilita' di errore al minimo.
Su questo sono pienamente d'accordo.


distribuiti.
Secondo me non e' sinonimo di miglior arbitraggio, pero'...


Bhe pero' Van Basten Gullit Ricard ( non mi ricordo + come si scrive).
non consideriamo giocatori al di sopra della media, parlavo di giocatori
normali

siamo d'accordo su molte cose.
No, uno era Bergomi (e non si puo' dire che sia pro Milan...) e
l'altro non ricordo...comunque di solito fanno coppia fissa.


segnano tanto perchč hanno molte occasioni da gol.
Si, pero' Rush anche in campo internazionale aveva dimostrato di
essere un gran giocatore.
Charlton non era mica andato male, no?
E neanche Van Basten, gullit e Rijkaard...


non un'opinione.
Che ti piaccia o no e' un'opinione. Se fosse un fatto reale e concreto
non saremmo qui a parlarne, e Almeyda sarebbe stato espulso.
Si da' il caso, invece, che sia un altro esempio di
discrezionalita'...


davids.
Imo Montero e' molto piu' falloso di Baresi, comunque e' sicuramente
meno furbo: la maggior parte delle espulsioni se l'e' procurate con
falli che l'arbitro non poteva non vedere.


sportive).
Non vorrei finire troppo nel filosofico, ma questo e' in qualche modo
inevitabile nel mondo moderno.
Come diceva quasi un secolo fa Musil: "La probabilità di apprendere
dal giornale una vicenda straordinaria è molto maggiore di quella di
viverla personalmente; in altre parole, oggi l'essenziale accade
nell'astratto, e l'irrilevante accade nella realtà."


20 non esagerati?
Dopo la moviola in campo, lancio un'altra bomba; premetto che, pero',
che per me la prima e' auspicabile, quello che sto per dire adesso no,
cambierebbe troppo il volto del calcio.
2 cartellini sono troppo pochi: se si vuole applicare il regolamento
con uniformita', punendo tutto cio' che viene ritenuto sanzionabile
con un'ammonizione, le partite finirebbero con 6-7 espulsi.
Per evitare queste situazioni, gli arbitri oggi sono obbligati ad
applicare le norme con discrezionalita'.
Per evitarlo ci sono solo 2 soluzioni: diminuire le situazioni
sanzionabili con un'ammonizione, o aumentare il numero dei cartellini
(portandoli ad esempio a 3).


Secondo me non e' sinonimo di miglior arbitraggio, pero'...
L'arbitraggio magari non e' migliore, ma per lo meno fa meno danni.
Se proprio devono esserci degli errori, almeno che non siano a senso
unico.



la sudditanza psicologica degli arbitri verso la juve č il piů grande
giocatore della stessa altro che storie!!!!

 giocatore della stessa altro che storie!!!!
La sudditanza psicologica e' la scusa dei perdenti !

giocatore della stessa altro che storie!!!!
lo si è visto in questo campionato.

giocatore della stessa altro che storie!!!!
Tu impara a quotare.
Poi parleremo della sudditanza
--
Saluti Andrea icq #25730511
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
#juve channel owner
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---


Non poteva, perchè il regolamento vieta di allenare una squadra se nello
stesso campionato ne hai già allenata un'altra nella stessa serie (e fino a
quando l'Inter non tornerà in B, Juve e Inter sono nella stessa serie).
Ancelotti era ancora sotto contratto, ma non allenava, l'anno scorso.
E' una regola che è stata reintrodotta da pochi anni.

E' una regola che è stata reintrodotta da pochi anni.
Vero, come avevo gia' spiegato io.
Peccato, pero', per la caduta di stile sulla retrocessione.
Se proprio vogliamo far polemica, tra le due squadre quella che e'
andata piu' vicina alla retrocessione fu la Juve dei primi del '900.
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 wrote:
Ti spiacerebbe tanto quotare meglio?
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ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

nell'astratto, e l'irrilevante accade nella realtà."
Scusa se ti ho risposto cosi' tardi, ma sono tornato ieri da Lisbona.
Comunque il mio commento e': "tutto cio' e' molto triste"...
Capisco anche che e' impossibile avere commentatori della realta'
sopra le parti, dato che il racconto di una persona e' gia' di per se'
qualcosa che non e' piu' la realta'.
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unico.
Ammesso e non concesso che gli arbitri italiani arbitrino a senso
unico e gli internazionali no, per me non e' una gran cosa avere piu'
errori.
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(portandoli ad esempio a 3).
E non sarebbe interessante anche introdurre un numero massimo di falli
commessi come nel basket?
Ok, ci siamo fatti prendere dalla Blatterite! ;)
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automatici.
A questo punto, meglio davvero una telecamera. Il quarto uomo avrebbe
da osservare e intervenire solo in casi come questi, pero'.
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da osservare e intervenire solo in casi come questi, pero'.
è difficile che si intervenga in questo modo sugli arbitri perchè è un
problema che esiste solo in Italia.
negli altri stati ci può essere la contestazione di una partita ma finisce
lì, non esiste, e ripeto non esiste la cultura del sospetto alimentata per
lo più da giornalisti che non dagli addetti ai lavori (e qui parlo dei
calciatori non dei presidenti che spesso sono degli incompetenti)

commessi come nel basket?
questa la trovo una soluzione intelligente, si potrebbe fare l'espulsione a
tempo, come è stata introdotta nel rugby, per numero di falli e per fallo
antisportivo.

errori.
Certo, e' meglio averne un numero minore, ma poiche' ce ne sono
comunque, la partita e' meno danneggiata se ce ne sono da entrambe le
parti.
Sia per un equilibrio in se', sia perche' se l'arbitro da'
l'impressione di "pendere da una parte", perde immediatamente il
controllo della partita.
Con questo non voglio dire che gli arbitri italiani sono peggiori; e'
ovvio, pero', che e' piu' facile arbitrare una partita Dinamo
Nonsodove contro Real Vattelapesca che uno Juve-Inter per un italiano
o un Manchester-Liverpool per un inglese.
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da osservare e intervenire solo in casi come questi, pero'.
Secondo me, nel caso del fuorigioco, una fotocellula sarebbe anche
meglio: li' e' proprio un fattore metrico, un qualcosa che un computer
puo' giudicare meglio dell'occhio umano.
Comunque, come si sa, io la telecamera al quarto uomo la darei
comunque.
Ce l'ha tutta la gente che guarda la partita in TV, ce l'hanno
Biscarid e frotte di opinionisti idioti...trovo assurdo che non la
possa vedere l'unico che potrebbe farne buon uso.
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Ok, ci siamo fatti prendere dalla Blatterite! ;)
Gia', pero' almeno le nostre modifiche avrebbero un senso compiuto ;-)
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calciatori non dei presidenti che spesso sono degli incompetenti)
Cio' non toglie che gli errori ci siano, che ci sarebbe il modo di
limitarli, come si fa in quasi tutti gli altri sport, e che la
federazione e gli arbitri si oppongano perfino alla sperimentazione.
Questo, per lo meno, e' criticabile.
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italiano o un Manchester-Liverpool per un inglese.
Suggerisci di far arbitrare le partite da arbitri stranieri? ;)
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finisce lì, non esiste, e ripeto non esiste la cultura del sospetto
Su questo hai perfettamente ragione.
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Suggerisci di far arbitrare le partite da arbitri stranieri? ;)
Mah, non so se possa essere una soluzione valida. Di fatto, pero', la
FIGG e la lega degli arbitri che non ne vogliono nemmeno sentir
parlare mantengono pero' la regola per cui un arbitro non puo'
dirigere la squadra della propria citta'.
Il che e' un assurdo.
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dirigere la squadra della propria citta'.
In effetti questo puo' essere considerato sbagliato...
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In effetti questo puo' essere considerato sbagliato...
Ed e' questo che e' incongruente.
Da un lato si dice: appartenere alla stessa nazione non impedisce di
arbitrare bene, inoltre i nostri arbitri sono i migliori al mondo.
D'altra parte gli stessi soggetti sostengono che appartenere alla
stessa città non consente di arbitrare (e notare che è molto più
difficile che un arbitro svedese sia nato a Milano o tifi Inter,
piuttosto che avvenga lo stesso per uno con residenza a Torino), e nel
contempo non fanno certo fare una buona figura a quelli che
definiscono "gli arbitri migliori del mondo".
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