Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Alterazioni temporali [Quesito X tutti]

Commentando Tempi Passati 2/2....
Mi e' venuto in mente una cosa: Sisko e Bashir non hanno potuto causare
qualche danno di minor rilievo.
Per esempio Bashir ha aiutato delle persone che, senza il suo aiuto,
sarebbero morte, e sempre per esempio il figlio di una persona, aiutata da
Bashir, ha impedito in qualche modo il viaggo a curvatura di Zefram Cochrane
qualche anno piu' tardi!!!
Vi invito a riflettere su questo.
--
Alessandro Valgimigli
E-mail: 
ale...@tin.it
ICQ IUN: 17497086
Visita il DATABASE4: 
http://members.xoom.com/Valgimigli/index.htm


Guarda che non ha curato nessuno: il figlio dell'altro ribelle non aveva
niente!!!
--
Andrea [ o Genti, fate voi :-) ]
Ventitreesimo membro dell'esclusiva loggia dei Tagliapietre
E-mail: 
gent...@tin.it
Di solito scrivo vaccate su:
it.fan.simpsons e it.fan.startrek

niente!!!
E poi se ne sarebbero accorti subito in quanto la federazione non sarebbe
riapparsa subito ......in quanto non era avvenuto il PC ....... quindi direi
che gli e' andata anche bene...........
CIAO!       Will Riker
----------------------------------------------------------------------------
"Questa è una nave moderna....... ma ha un nome antico e glorioso.........
trattala come una signora........ e ti tiporterà sempe a casa"
ri...@interplanet.it
numerou...@yahoo.com

qualche danno di minor rilievo.
Ma domande piu' intelligenti no eh? ^_^;
Anche se avessero interferito con fatti di minor rilievo, il destino
della federazione non sarebbe cambiato... forse sarebbe cambiato il
destino di qualche famiglia, ma nulla di piu'!
		Gege

Secondo me anche solo il fatto di essere presenti modifica il futuro...
Non e' detto! Non hai pensato che forse il futuro dipende da un
viaggio nel passato? Mi spiego meglio...
Forse se Sisko e Bashir non fossero finiti in quell'asilo e il vero
Ben non fosse morto, magari la storia andava diversamente... un po'
come succede nel terzo libro della saga "Invasione" ^_-
E' uno di quei paradossi temporali che piacciono tanto a Zef ^_^
		Gege


Scusa, ma come fai a dire che cambiamenti di minor rilievo (come
quelli di cui parla Alessandro) non avrebbero alterato il destino
della Federazione, quando in "Uccidere per amore" (serie classica) il
fatto che McCoy impedisca a un'assistente sociale dei bassifondi di
NewYork di essere messa sotto da una macchina fa vincere alla Germania
la II Guerra Mondiale ???  Probabilmente é vero, il solo fatto di
trovarsi in un altro punto del passato può potenzialmente alterare di
brutto la linea temporale, e perlomeno le interferenze volontarie
dovrebbero essere severamente proibite.

Massimiliano Curcio ha scritto nel messaggio ...
E' ovvio che se si torna indietro di 1 anno le differenze sono minime
.........
ma se si torna al 2000 avanti cristo e si uccide il trisnonno di Alessandro
Magno (scusate sto ripassando storia .........) .......beh.........cambia un
po' no........


dovrebbero essere severamente proibite.
Perche' in quella occasione l'importante per la federazione era il
problema degli ostaggi. Magari salvando qualcuno ferito dai poliziotti
(che comunque non e' successo niente di tutto cio') avrebbero cambiato
il futuro, ma comuqnue sarebbero state cose di poco conto.
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
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Guarda, secondo me il tema delle alterazioni temporali é troppo
complesso per poter essere trattato senza semplificazioni arbitrarie e
senza contraddizioni in un episodio che, quando va bene, si risolve in
un'ora e mezza. Pensa semplicemente a questo: Sisko e Bashir, se non
ricordo male, si ritrovano senza comunicatori; quindi qualcuno glieli
ha fregati, magari qualcuno dell'"asilo" che poi li baratta, magari in
cambio di due lacci di scarpe. Magari questi comunicatori finiscono in
mano a qualche abitante dell'asilo che un tempo era uno sviluppatore
di hardware finito senza lavoro per colpa, che so, della concorrenza.
Questo qui smonta i comunicatori e vede che dentro ci sono, ad es.,  i
chip isolineari (che ovviamente sono realizzati usando materiali
magari ancora sconosciuti e architetture di miniaturizzazione tali da
permettere di far stare una radioricetrasmittente via subspazio -
perchè il comunicatore non é una semplice radio, in quanto ti fa
parlare con la nave in orbita a 40000 km da terra ISTANTANEAMENTE,
senza delays, quindi certo le onde portanti utilizzate non viaggiano
attraverso l'etere - in un badge lungo 5 cm !!!), capisce che si
tratta di qualcosa che non appartiene a questo mondo, e ne copia il
progetto di alcune delle sue parti, magari vendendo tutti i suoi averi
per depositare il brevetto. Può darsi che la comunicazione via
subspazio sia nata proprio così (e allora si avrebbe un paradosso come
quello di Scotty e l'alluminio trasparente di ST IV), ma può darsi che
invece questa catena di eventi ne anticipi la nascita di, che so,
cinquant'anni, e allora si avrebbe un alterazione temporale grave!
Hai mai visto l'episodio di VOYAGER "Future's end"?
Lì si parla proprio di una situazione del genere. Comunque quello che
vorrei puntualizzare é che secondo me non é possibile affermare a
priori che un cambiamento apparentemente di poco conto nel passato sia
EFFETTIVAMENTE un cambiamento di poco conto. 


Ed è esattamente quello che ho già scritto io in un'altro thread, COPIONE®
:-)
Però voglio farvi una domanda: i paradossi ci sono anche nel caso di viaggi
nel futuro????
Ad esempio: io vado nel 2050, ammazzo qualcuno di importante e poi torno nel
mio 1998; quando arriverò nel 2050 "normalemente" questo qualcuno lo
ucciderò lo stesso o sarà di nuovo vivo????
Aspetto risposte, specialmente da Zef!!!


--
Quando arriverai (normalmente) nel 2050, un tipo del tutto identico a
te uscirà dalla macchina del tempo e ucciderà il tipo importante,
dopodichè risalirà sulla macchina del tempo e tornerà nel suo 1998
(quindi fai in modo che, all'ora X, almeno una cinquantina di
testimoni ti vedano ben lontano dal luogo del delitto !).
Se invece il tipo del tutto identico a te uscito dalla macchina del
tempo viene fatto fuori dalle guardie del corpo del tipo importante 
(i tipi importanti hanno SEMPRE le guardie del corpo) prima di
rientrare nella macchina del tempo e tornare nel 1998 ...che cosa
succede ?
a) cessi di esistere nel 1998
b) cessi di esistere nel 2050
c) non cessi di esistere, ma crei una linea temporale alternativa in
cui hai fatto nel 1998 un viaggio nel tempo da cui non sei tornato
d) Antonio (é la risposta per non compromettersi)

 succede ?
E se invece sto tipo uccide proprio te, perche' sei tu quello che e' diventato 
importante, che succede?
il tipo torna nel 1998, e nel 2050 verra' ucciso da un tizio che viene fuori 
dalla macchina del tempo, il quale poi tornera' nel 1998, e nel 2050 viene 
ucciso ecc. ecc.?
-- 
Byebye
Bernardo Rossi
--------------
My real email address:  b(dot)rossi(at)intesys(dot)it

Aspetto risposte, specialmente da Zef!!!
Mah... forse quando arrivi nel futuro potresti assistere alla scena di
te stesso (piu' giovane) che uccidi quel qualcuno.


d) Antonio (é la risposta per non compromettersi)
Bella domanda....
io credo che nel 2050 cessa di esistere... quello e' certo...
nel 1998 dovrebbe sparire a causa di un viaggio nel tempo


Aspetto risposte, specialmente da Zef!!!
Piaciuta la risposta? ^______^
-- 
Ciao!
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ucciso ecc. ecc.?
In classici (^_^) casi di viaggi nel tempo non si dovrebbe poter
modificare la propria linea temporale (al limite potresti uccidere un
te stesso di una linea temporale diversa).
Tutto questo se le teorie fisiche dovessero per qualche ragione essere
a tutti i costi "ragionevoli"... I paradossi legati ai viaggi nel
tempo farebbero dire che il viaggiare in esso dovrebbe essere proibito
in un universo, appunto, ragionevole (lo dice Hawking, mica io!).
ciao
--
Andrea Bussolotto
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d) Antonio (é la risposta per non compromettersi)
Uhmmmmm.... sono indeciso tra la prima e la terza che hai detto!!!!
Io nel 1998 faccio il viaggio e vengo ucciso: quindi cesso di esistere...
Però.... ma cazzo!!! Sono io che ho fatto la domanda!!!
Rispondi tu!!!! :-)


importante, che succede?
E che cazzo!!!
Rispondi alla mia domanda invece di farne altre!!!


Piaciuta la risposta? ^______^
Si però la prossima volta che faccio una domanda del genere cambio
soggetto!!
Cazzo, siamo morti sia io che mio padre!!!
Scusate ma mi tocco le palle, non si sa mai!! :-)


Scusate ma mi tocco le palle, non si sa mai!! :-)
ROTFL ^___^


nel 1998 dovrebbe sparire a causa di un viaggio nel tempo
E se sparisce nel 1998, non arriverà nel 2050...
Andrea Leonelli
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E se sparisce nel 1998, non arriverà nel 2050...
Non e' vero!!
Se sparisce nel 1998 e' perche' va nel 2050...
Sicuramente nel 2050 non potra' vedersi mentre uccide il tizio...
Un paradosso (ma neanche tanto) forse potrebbe essere questo:
lui parte dal 1998 con la macchina del tempo e arriva nel 2050. Nel
2050 viene ucciso da se stesso ma con 52 anni in piu'. A quel punto,
nel momento in cui viene ucciso, il suo uccisore dovrebbe sparire.


EFFETTIVAMENTE un cambiamento di poco conto. 
Concordo, ci potrebbero essere effetti a catena non valutabili.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

interferenza, fanno collassare l'Universo?
Beh, questo è vero se sei su una Delorian creata da un inventore pazzoide o
se sei un poliziotto di una commissione per la sicurezza temporale...
^_____^
In realtà nessuno sa cosa potrebbe succedere (IMHO assolutamente niente)...


cui hai fatto nel 1998 un viaggio nel tempo da cui non sei tornato
Scelgo questa... e' appunto il modello che prediligo (tipo Ritorno al
Futuro).
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 --
Se si tiene conto che il corpo umano cambia completamente le sue cellule ogni
tot ( non ricordo quanto ) e' molto probabile che gli atomi che compongono le
due persone non siano gli stessi per cui non dovrebbe accadere nulla ( forse,
puo anche essere, spero....)
Ciao.

 Ciao.
  Già, pero gli atomi, i quark (e gli Odo, ha ha :-) e gli elettroni e tutte le
altre balle che li compongono sono sempre tutti uguali tra di loro. Secondo me il
problema potrebbe nascere dal fatto che nel momento in cui Genti si materializza
nel futuro si ha una comparsa istantanea di materia in contrasto con il principio
di conservazione dell'energia, a meno che non la si consideri compensata dalla
sua scomparsa nel passato. Ma allora nel passato deve risultare assente lo stesso
tempo in cui è rimasto presente nel futuro. Ma chi cazzo gliela fatto fare di
andare nel futuro a uccidere se stesso ?!?


Antonio....
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
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STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
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  ICQ: 13807229

puo anche essere, spero....)
E anche fossero gli stessi?
Non credo ci sia alcuna spiegazione plausibile alla possibilita' che
possa succedere qualcosa di devastante: al limite un bello svenimento,
proprio come succede in Ritorno al Futuro (mi pare la 2a parte).


 proprio come succede in Ritorno al Futuro (mi pare la 2a parte).
Non ne sono pienamente sicuro ( in quanto la mia infinita saggezza mi ha convinto
che certe
cose non le conosco a pieno )  ma potrebbe essere che in qualche modo il principio
di
esclusione di Pauli non consenta di avere gli stessi atomi nello stesso spazio.
Ciao da Luigi Russo

spazio.
Puo' essere una spiegazione, ma non credo che due Andy riuscirebbero
ad occupare _esattamente_ lo "stesso spazio" (e questo e' necessario
perche' il principio abbia importanza).
Comuque il fatto non e' decisivo proprio perche', come ricordavi anche
tu (almeno mi sembra), le configurazioni degli atomi cambiano (esempi
al di fuori di modifiche atomiche "interne": la pelle cambia
continuamente e con essa gli atomi che la compongono; il cibo viene
metabolizzato...).


O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
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Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

andare nel futuro a uccidere se stesso ?!?
Potrebbe essere andato nel futuro solo per vedere come sarebbe stato da
vecchio... ^_^
Cmq se si prende per valida l'ipotesi che il viaggio nel tempo sia
possibile, bisogna
tener presente che il principio di conservazione dell'energia, in realtà sia
leggermente
diverso da come lo conosciamo oggi.
(Spero di non aver detto una grande ca%%ata ^___^)


il padre...
Penso che per questo stesso motivo, Sisko & C. sarebbero dovuti sparire
alla morte di Bell, rimettendo tutto a posto... ma rimettendo tutto a
posto...
Bell sarebbe morto.. e quindi Sisko & C. sarebbero scomparsi etc.


 Ciao da Luigi Russo
  Oddìo, il principio di esclusione di Pauli si incazza se ci sono due fermioni (es.
elettroni) ad avere gli stessi numeri quantici, da qui il fatto che gli elettroni in
un atomo si dispongono su livelli diversi (non è che voglio fare il petulante, ma è
che il mio prof. me l'ha chiesto all'esame, e ho avuto culo...:-))

 metabolizzato...).
Infatti ho la strana sensazione che ho iniziato questo tread ( si dice cosi' ? ) dicendo
che
non ha importanza che due persone ( 2 se stessi di tempi diversi ) possono coesistere
mentre
ora sembra che sia io ad affermare il contrario. Comunque prima o poi capiro'............
Mi bastera' leggere tutti i libri di Fisika e poi ne riparliamo.
Ciao da Luigi Russo.

faccina annoiata?)
Di sicuro non scendo così in basso... ^______^
[cmq non sta piovendo, c'è un bel sole... ^__________________^]



Citazione da una storia breve di Asimov... ^____^
Uhm... aspetta... 'Nicchia temporale' se non erro... ^___-


 (Spero di non aver detto una grande ca%%ata ^___^)
Dubito che qualcuno lo possa dimostrare!

anni dipende dal numero di anni di prescrizione per omicidio.
L'omicidio non cade MAI in prescrizione. ^_^;;


Una cosa è sicura: il tizio muore... ^__^
Muore si', ma logicamente nel 2050, non nel presente! ^_^
		Gege
--
  * Direttore e ideatore di Webtrek Italia        \\///
  * Nuovo Re (ferengi) del NG it.fan.startrek     /   \
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Mi bastera' leggere tutti i libri di Fisika e poi ne riparliamo.
Credo che i libri di fisica non bastino, in questi casi ^_^
