Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Startrek e indiani d'America

Vorrei esprimere una mia opinione personale.
Ricordo un episodio di TNG, ma non ricordo il titolo, in cui gli
indiani d'America erano emigrati su un pianeta, successivamente ceduto
dalla Federazione ai cardassiani. La Federazione tenta di far lasciare
agli indiani il pianeta, ma essi si rifiutano (ricordo anche che un
indiano fa notare al capitano Picard che un suo avo aveva avuto una
parte attiva molti secoli prima nello sterminio di indiani nelle loro
terre native).
Saro' eccessivo ma questa puntata quasi mi indigno': gli autori di
Startrek avevano trattato gli indiani come una razza a se', diversa
dagli altri terrestri, emarginata su un pianeta a parte.
Trovo che in VOY, grazie al simpatico personaggio Chakotay
http://it.wikipedia.org/wiki/Chakotay
 ,
sia stato posto un rimedio all'errore: ora un indiano svolge un ruolo
chiave al fianco di altri terrestri e di altri cittadini della
federazione. Forse permane, in certe circostanze, una certa
differenziazione, quando si sentono frasi del tipo "Gli indiani come
Chakotay credono che ....", oppure frasi pronunciate dallo stesso
Chakotay come "La mia tribu' crede che ....", ma, comunque, non e'
importante.
Condividete le mie osservazioni?
Saluti.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 Condividete le mie osservazioni?
non tanto, forse volevano solo prendere una razza bistrattata e la scelta è 
caduta sugli indiani perchè la serie è americana 

 Vorrei esprimere una mia opinione personale.
la fed non pone limiti ai desideri
di gruppi di persone (autonominatesi razze)
di vivere a modo loro.
il cap picard era li a difendere una colonia terrestre
dalle prepotenze cardassiane (magari trasferendoli altrove per evitare 
tipercussioni politiche)e basta li.
il fatto che loro si considerino "indiani" invece che "terrestri",
questo si che mi indigna.
e mi da' anche un po' di fastidio,li avrei lassati a cuocere nel loro 
brodo...ma il dovere e' dovere. :)
era una buona storia cmq.
in quell'episodio wesley si toglie definitivamente dalle palle o sbaglio?
  ;P
mrt^^

  sbaglio? ;P
se ne va ma che ti aveva fatto? :)
a proposito che ne direste di una serie dedicata ai suoi viaggi? una serie a 
parte intendo 

   ;P
si, va con il Viaggiatore
ciao
BLADELA
__
"Engage"

 si, va con il Viaggiatore
un luuuuungo viaggio,speriamo. :)
mrt^^

Giampi ha scritto:

adoro TNG,ma wesley e' quello che adoro di meno :)
troppo saputello e rompiballe. :)
non e' colpa sua,ma e' cosi. :)
mrt
^^


si hai ragione però crescendo cambierebbe e le condizioni per una serie 
tutta sua imho ci sarebbero e secondo me ci hanno anche pensato 

 troppo saputello e rompiballe. :)
Poveraccio... č che hanno scritto troppe storie idiote in cui lui
salvava l'Enterprise.
Purtroppo, a differenza di altri personaggi (tipo la madre, un
ghiacciolo nella prima stagione, o lo stesso Picard, che all'inizio era
un po' ingessatino) non ha avuto modo di crescere. Quando hanno
cominciato a scrivere storie all'altezza, Will non era piů parte del
cast.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 adoro TNG,ma wesley e' quello che adoro di meno :)
E Troy???

 E Troy???
Con quei deliziosi occhioni neri? Io la adoro! 
Il mio personaggio "meno preferito" è probabilmente Beverly, anche se
guadagna notevolmente punti nelle stagioni successive alla quarta.
Daniele

 di vivere a modo loro.
Bha' il punto di base e' che forse come premessa parte dal fatto che gli
Indiani dopo quello che hanno fatto gli amerikani in nome del "manifest
destiny" ecc. ecc. abbiano deciso, una volta che si sono aperte le porte
dello Spazio di andarsene e non avere piů a che fare cogli altri "Homo
sapiens" specie se caucasici-anglosassoni.
Del resto, se gli Ebrei dopo il '45 non hanno piů voluto stare in euruopa
e sono emigrati in massa in israele, non potrebbe ripetersi il caso,
considerando che gli Indiani non sono religiosamente legati a una "terra
madre" ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

E Troy???
Troi :)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Troi :)
Ok, Troi. Ma lo odio lo stesso :-)

Ok, Troi. Ma lo odio lo stesso :-)
E' una donna. :)


 Ma lo odio lo stesso :-)
Tu hai seri problemi ;-D
Daniele

 E' una donna. :)
E che donna :-P
-- 
< 1d4 >
< togli .invalid per inviare e-mail >
< Die Toten mahnen uns >
--

 tutta sua imho ci sarebbero e secondo me ci hanno anche pensato 
Non lo sai che a nominare le disgrazie quelle si avverano? =-O


 brodo...ma il dovere e' dovere. :)
Mamma mia! Terribile.
E meno male che chi apprezza startrek dovrebbe avere una mente aperta e
tollerante con chi la pensa in modo diverso...
Gli indiani (di ST come quelli veri) avevano una cultura e una
spiritualità profondamente legata alla terra su cui vivevano, che
consideravano sacra, ed è giustissimo e sacrosanto che si rifiutino di
sottostare alla politica della federazione che li voleva sradicare da
casa loro.
Come sempre si decide di sacrificare un popolo e la sua cultura per
motivi politici ed interessi degli altri... e c'è chi dice che hanno
fatto male a rivendicare il proprio diritto a vivere come vogliono
loro... In questo caso è la federazione ad avere torto marcio a voler
cacciarli a forza, gli indiani hanno fatto benissimo a rimanersene dove
stanno, è meglio crepare difendendo i propri ideali piuttosto che
buttare nel pattume le proprie radici e tradizioni perchè "l'impero" ha
deciso così...
Quella puntata mi è proprio piaciuta. W gli indiani :)
--
Max
Per mandarmi un e-mail privata clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=8284

 Non lo sai che a nominare le disgrazie quelle si avverano? =-O
esagerato e pessimista!
:) 

 E Troy???
nono calma
TNG e' la serie regina,
TREK per definizione,dal primo all'ultimo episodio.
e io adoro tutto il cast:tasha,troi,la dottoressa crusher e il suo 
figliolo rompico...wesley,compresi.
solo wesley...
se in un bell'episdoio fosse finito
in una supernova...ehm..mi sarei dispiaciuto un poco...
ma poco poco poco. ;P
mrt^^

 guadagna notevolmente punti nelle stagioni successive alla quarta.
sotto la quarta non e' amore :)
mrT^^

 madre" ?
ma israele non ha fatto richieste piu' volte di entrare in europa? :)
le squadre israeliane non giocano in coppa? :)
con il tempo,nel migliore dei casi,anche il ricordo piu' orribile 
diventa un monito a non sbagliare di nuovo.
nel peggiore...be',si dimentica.  :(
in ST ovviamente e' accaduta la cosa migliore,
e poi si e' andati avanti. :)
mrt^^

 Quella puntata mi è proprio piaciuta. W gli indiani :)
preferisco i cowboys,
alla robert redford,ma cowboys. :)
mrt^^

 nel peggiore...be',si dimentica.  :(
Purtroppo non sempre; per esempio, qualcuno in Medio Oriente si ricorda
ancora delle Crociate :-(
Ciao, buona notte :-)


 le squadre israeliane non giocano in coppa? :)
Veramente giocano nelle coppe Euruopee perche' era altamente improbabile
che le partite fossero calme dal pdv dell' ordine pubblico se giocavano
nelle coppe locali.. te lo immagini un iran-Israele o un egitto-Israele ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ancora delle Crociate :-(
anche qua.... io sono sicuro al 99% che un attentato islamico in Vaticano
causerebbe in Italia un pogrom contro i musulmani di dimensioni tali da
far impallidire la Kristallnacht al confronto..... :(
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 come oggi, nessuno in euruopa vuole una Nazione filoamericana....
Buonanotte... E la Turchia?
Guarda che sta entrando nell'UE proprio su pressioni americane
(ovviamente appoggiate a pieno dalla faccia di culo che abbiamo al
governo).


 nelle coppe locali.. te lo immagini un iran-Israele o un egitto-Israele ?
l'ho sempre vista come un riconoscimento che le radici
d'israele sono soprattutto europee. :)
speriamo un giorno di vedere un iran-israele
con le ole e tutto l'ambaradan :)
mrt^^

 con le ole e tutto l'ambaradan :)
credo nel XXVIII secolo, come minimo....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 come oggi, nessuno in euruopa vuole una Nazione filoamericana....
ci basta il Regno Unito :\
altro problema è il rispetto dei diritti dei Palestinesi, che è
chiaramente violato, a mio parere
ciao
BLADELA
__
"Resistance is futile"

governo
Per il futuro del mondo, che la Turchia entri nell'UE è solo un bene.


 Per il futuro del mondo, che la Turchia entri nell'UE è solo un bene.
Per il presente dell'UE un po' di meno. 
Il fatto che ci sia uno stato che ha ancora situazioni poco chiare a
riguardo di carcere duro, torture o peggio ancora mi piace davvero poco.
Daniele

riguardo di carcere duro, torture o peggio ancora mi piace davvero poco.
Tutto giusto, per fortuna però stanno intervenendo pesantemente sulle loro
leggi, e solo grazie al traguardo di entrare nell'UE. Questa loro voglia di
comunità, questo non isolarsi comefanno altri popoli arabi, è una
prospettiva importantissima per una Terra migliore, nel futuro. Io li
accoglierei con rigore, per evolvere le loro leggi nel senso che dici tu,
ma anche con grande affetto.


 prospettiva importantissima per una Terra migliore, 
Su questo sono d'accordissimo!
Daniele

 comunità, questo non isolarsi comefanno altri popoli arabi,
I turchi non sono arabi.
-- 
Dathon
__
per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero"

I turchi non sono arabi.
Hai ragione, sono stato impreciso: popoli con una forte componente
musulmana nella popolazione.


 mrt^^
ciao


 Redford? non credo di aver presente il film, beh, comunque...
corvo rosso non avrai il mio scalpo.
oppure piu' all'italiana c'e' ken parker :)
mrt^^

 come iene dopo aver subito tutto questo è il minimo.
E a maggiore ragione per gli Indiani d' america, no ? ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 esagerato e pessimista!
Il pessimista è un ottimista con esperienza [cit.] ;-)


 e io adoro tutto il cast:tasha
Hai inforcato alla prima porta :-D


 far impallidire la Kristallnacht al confronto..... :(
Forse è per questo che finora non si è verificato.


 
ma poverina *^^*
ce l'hanno tutti con lei :)
mrt^^

 Forse è per questo che finora non si è verificato.
o forse perche' i serpenti non si mordono fra loro.... :/
mrt^^

 Forse č per questo che finora non si č verificato.
Probabile, pero' d' altro canto, e' troppo facile da fare: un autobotte
piena di benzina dal Lungotevere gira improvvisamente in via della
conciliazione (magari appoggiata da un commando che si occupa delle FFOO
allo sbarramento) poi accelera dritto fino in mezzo a Piazza S.pietro, e
questo magari all' angelus, sotto gli occhi del Pontefice ed in diretta in
tutta Italia....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
le cose belle non accadono mai... :(
mrt^^

 le cose belle non accadono mai... :(
Se per te e' una cosa bella.... ah, hai nick "Marat"... tutto si spiega
con logica Vulcaniana ! :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 con logica Vulcaniana ! :D
a parte il gioacchino murat,
io li odio proprio. :D
mrt^^


Ecco, anche nell'episodio "Spiriti del cielo" di VOY, andato in onda
venerdì scorso su LA7, sicuramente le tradizioni indiane vengono
considerate al meglio, pero' c'e' troppa distinzione tra gli indiani
d'America e gli altri terrestri. Farei la stessa contestazione per
esempio se, nel XXIV secolo, si distinguesse ancora tra americani e
francesi, senza parlare semplicemente di terrestri.


 Dott. Piergiorgio.


 oppure piu' all'italiana c'e' ken parker :)
uhm... boh... :D


 Si, Sharon è sicuramente un buon stratega.
si.
e' un soldato.
indifferente,determinato e spietato. :/
sta' facendo la cosa giusta solo perche'
e' necessaria.
c'e' di peggio,molto peggio in giro. :(
mrt^^

 mrt^^
