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Titolo: Taser

Non vorrei apparire cinico, ma... il taser è un'arma, e quindi ferisce, e
può uccidere. Quante volte, ogni giorno nel mondo, accade lo stesso per
colpa delle pistole? Ttto sto can can per i taser, IMHO, è aria fritta.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2101493
Robert Dziekanski è deceduto all'aeroporto di Vancouver dopo essere stato
tramortito con un taser. Secondo i testimoni, le forze dell'ordine
sarebbero andate per le spicce: dopo soli 24 secondi dal proprio intervento
- Robert non parlava neppure inglese - hanno proceduto a sparare.
All'arrivo dei soccorsi Dziekanski, caduto in stato di incoscienza, è stato
dichiarato morto.
La storia sembra essere una collezione di eventi sfortunati. Una decina di
giorni fa, dopo 14 ore di volo dalla Polonia, Dziekanski si preparava a
ricongiungersi con la madre, già emigrata in Canada. Non sono bastate,
tuttavia, dieci ore di fila alla dogana per sbrigare le pratiche di
ingresso. Robert si è infuriato sempre di più, anche perché non gli era
permesso di comunicare in alcun modo con la madre, che lo attendeva nel
terminal. E, raccontano gli agenti intervenuti, si sarebbe opposto alla
loro decisione di tentare di calmarlo.
Dopo circa sei ore di attesa alla madre era stato comunicato che Robert non
era all'aeroporto. La donna aveva quindi fatto ritorno a casa, distante 5
ore di auto, solo per scoprire al suo arrivo un messaggio in segreteria che
la informava che il figlio era stato trovato. Dziekanksi moriva poco dopo
l'una di notte, colpito dalla scarica elettrica del taser, mentre la madre
era di nuovo in viaggio per andare a prenderlo.
Secondo quanto riportato dai media locali, i soccorsi avrebbero tardato ad
arrivare. È stata aperta una inchiesta: pare ci siano diversi video forniti
da testimoni che potrebbero aiutare a fare luce sull'accaduto. Qui di
seguito un videonotiziario locale con il servizio su quanto avvenuto.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2101493
bisogna vedere se effettivamente ha dato di matto.
in quel caso le guardie hanno protetto se stesse...
altrimenti c'e' un uso eccessivo della forza.
ma lo stabilira' il giudice...
sono le loro leggi non le nostre...
mrt^^
-- 
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bisogna vedere se effettivamente ha dato di matto.
Sì certo, ovviamente in quel caso poteva usare il taser o la pistola, e
comunque ci sarebbero state conseguenze. Questi allarmismi per il taser,
quando invece le pistole fanno molti più danni, non lo capisco.


 quando invece le pistole fanno molti più danni, non lo capisco.
forse derivano dal fatto che al momento della loro introduzione sono 
sembrati(agli addetti ai lavori almeno) la panacea di tutti i mali, quando 
anche se "meno" pericolosi, se li dai in mano a un imbecille o se ti 
sfugge il controllo della situazione possono comunque essere mortali
se poi inizieranno(se già non hanno iniziato) a diffondersi profondamente 
tra i "civili"...
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 quando invece le pistole fanno molti più danni, non lo capisco.
Considerato che il taser è considerato un'arma non letale, da usare
con più leggerezza della pistola, se alla fine l'effetto è il
medesimo, è come se le forze dell'ordine avessero licenza di
uccidere. Un po' di preoccupazione non mi pare così fuori luogo. 
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

uccidere. Un po' di preoccupazione non mi pare così fuori luogo.
Sono decisamente *meno* letali delle pistole, ma anche un manganello può
risultare letale, se usato in un certo modo.


 risultare letale, se usato in un certo modo.
e anche un estintore se e' per questo... ;)


e anche un estintore se e' per questo... ;)
G8?


 G8?
:)


 e anche un estintore se e' per questo... ;)
Specie se si deve giustificare un omicidio.


 risultare letale, se usato in un certo modo.
Ma il problema, ripeto, è che il taser pare essere decisamente *più*
letale di quanto dichiarato. E' ovvio che le pistole sono più
pericolose, ma proprio per questo, almeno in teoria, il loro uso è
soggetto a tutta una serie di limitazioni. Ora, se la pericolosità
del taser è stata sottostimata, è evidente che il rischio di
abusarne è più alto. 
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abusarne è più alto
Questo è vero. Ma non è detto che nella vicenda in oggetto ci sia stato
abuso. Semmai, è stata l'assenza di soccorsi dopo, la cosa grave.
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 abuso. Semmai, è stata l'assenza di soccorsi dopo, la cosa grave.
Non sono neanche andato a vedere di che si tratta, ma uno dei
capisaldi del diritto in tutto il mondo è che il responsabile del
danno è chi lo causa, non chi non lo ripara. Sarebbe come imputare
alla malasanità siciliana i delitti mafiosi. 
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alla malasanità siciliana i delitti mafiosi.
Ma lì pare essereci stato proprio un problema di abbandono, l'hanno
stordito e lasciato lì a lungo.


 risultare letale, se usato in un certo modo.
Ma ha meno effetto deterrente a distanza ravvicinata e in luoghi chiusi come quello.
Tra due persone (una con un taser e una con una calibro 9 con un caricatore 
bifilare pieno) qual e' quella piu' prona ad essere assalita?
Vero e' che se le armi da fuoco vanno in mano a sconsiderati (per esempio ho una 
paura folle che prima o poi un vigile faccia fuoco senza averne motivo), allora 
e' meglio dargli un taser.
Avevo letto quella notizia e mi sembra, da come e' stata raccontata, la solita 
escalation di malintesi, molto comune (ahime') in quegli ambienti. Poi bisogna 
vedere se e' stata raccontata tutta e bene, ma questo e' un altro problema.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Dopo le 3 del mattino, due sole categorie di persone sono al lavoro:
le prostitute e i programmatori.
     --Paolo Ventafridda

 stordito e lasciato lì a lungo.
E' assolutamente irrilevante ai fini del discorso sull'uso del
taser. La morte è stata causata dal danno provocato, non
dall'abbandono. Se abbandoni uno addormentato, quello al massimo
muore di freddo se la temperatura è particolarmente rigida. In quel
caso sì che la morte è imputabile all'abbandono. Altrimenti,
l'abbandono è semplicemente un'aggravante. E' chiaro che è
scandaloso che l'abbiano abbandonato, ma questo non può scagionare
il taser.
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 bifilare pieno) qual e' quella piu' prona ad essere assalita?
Il problema della percezione della pericolosità dell'arma, in
effetti, va considerato da ambo le parti, ma il punto di vista del
minacciato è un po' meno rilevante se si tiene conto di un aspetto
fondamentale della questione, che è quello motivazionale.
Se il minacciato è innocente, non penserà di dover sfuggire alle
forze dell'ordine, anche se in determinati casi gli converrebbe,
perciò basta e avanza semplicemente l'effetto deterrente
dell'autorità.
Se invece il minacciato, colpevole o innocente che sia, è alterato,
è vero che è potenzialmente incline ad aggredire, ma è anche vero
che quasi sicuramente non lo farà dopo aver valutato le proprie
probabilità di successo in relazione alla pericolosità della
minaccia, e che comunque non ha la lucidità necessaria a valutarle
correttamente. 


 ...
Sinceramente, io non mi sentirei tranquillo, sapendo che potrebbe
capitare che la scarica elettrica passi attraverso il cuore, potendo
causare, secondo me, anche delle aritmie. Se poi il soggetto è
cardiopatico.....
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com