Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Boia chi molla!!

Non vi sembra che si sia fatto un polverone inutile e pretestuoso intorno
alla frase del povero Buffon? D'accordo che i calciatori sono personaggi
pubblici, in vista e che a volte fanno "tendenza" in certi comportamente ma
č palese che il ragazzo non sapesse la storia del motto e visto il suo
solito comportamento e le sue dichiarazioni sempre pacate trasportare
l'episodio dal contesto sportivo e dal rapporto tra Buffon e i propri tifosi
"rossi" a quello politico e addirittura Parlamentare mi sembra la solita
ridicolaggine all'Italiana; a mio avviso ha grandissima colpa il Ministro
Rosa "The Voice" Jervolino che ha arrabattato qualche frase assurda e
inutilmente greve che i Parlamentari (tutti) hanno colto al volo per
ricordarci in un modo o nell'altro che sono lě sempre pronti a schierarsi
per il bene del paese soprattutto su questi argomenti veramente IMPORTANTI
ed urgenti sui quali scaldarsi come allo stadio (dall'Onorevole Cento Ds
alla sezione di AN).
Complimenti, come al solito,  a tutti questi BUFFONi.

Comunque la frase sulla maglia di Buffon era stupida, infantile, ed inutile.
Quindi certe cose se si evitano č meglio. Non credi?
NoSmart <sss@nnn> wrote in message 7sr2r6$s...@w2.ntt.it...


Sono pienamente d'accordo.

Sono pienamente d'accordo.

...
Non per cattiveria ma questo non è un NG politico.
Ciao

 > ricordarci in un modo o nell'altro che sono lì sempre pronti a


 Quindi certe cose se si evitano č meglio. Non credi?
io credo semplicemente che lui non si ricordasse a che passato politico
fosse associata, ma che si sia ricordato la frase e l'abbia ritenuta adatta
all'incontro, dato che la sua squadra rischiava grosso e lui, in teoria,
avrebbe dovuto parare qualche tiro in porta :)
--
Kagome

 Per Buffon (e per chiunque come lui non conosca la storia)
L'ignoranza e' sempre colpevole.
FORZA BOLOGNA
   sTeVe

 è palese che il ragazzo non sapesse la storia del motto
L'ignoranza non e' mai una scusante
Piu' in generale e' sempre meglio evitare di utilizzare frasi o immagini
se non si e' sicuri della provenienza e soprattutto al di fuori di un
contesto politico (quello che si puo' accettare in un corteo, non e'
accettabile in uno stadio), questo vale per tutti io personalmente
bandirei dagli stadi tutti i riferimenti politici, religiosi e razziali
ma so che questa e' una utopia.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...


 wrote in message 37F1C7...@tin.it...


>Mister NO
Beh e' la stessa storia delle celtiche, cioe' tutto quello che puo'
ricordare una destra violenta ed autoritaria e' merda, invece le
immagini del che (scritto appositamente minuscolo) possono
tranquillamente essere esposte allo stadio, sulle magliette ecc. ecc.
Probabilmente qualcuno non si e' ancora accorto che corre l'anno 1999,
e che certe cose fanno ormai parte della storia d'Italia.

 P.S.:FORZA VIOLA e TOLDO TITOLARE IN NAZIONALE!!!!!!!!
Non credo che i libri di "storia italici" riportino la "rivolta fascista di
Reggio Calabria", visto che non riportano nemmeno gli episodi legati alle Foibe,
ben piů gravi se si considera che hanno portato alla morte almeno 30 mila
italiani rei solo di essere tali.
In un paese dove la maggior parte della gente che va a scuola arriva a studiare
sě e no fino alla prima guerra mondiale, e dove tutta la cultura degli ultimi
cinquanta anni č stata orientata in  modo  ben preciso, non solo Buffon poteva
non sapere, ma era anzi normale che non sapesse... Molto meno credibile sarebbe
stato se la scritta sulla sua maglietta, al di lŕ di essere un incoraggiamento
per i suoi compagni, fosse stata un richiamo a fatti lontani di cui, suppongo,
non gliene puň fregare di meno, visto che probabilmente non interessano piů
nemmeno a chi ne fu partecipe.
Infine, che a fare queste critiche al portiere della nazionale sia un tifoso
viola, fa cadere le braccia. Io vado allo stadio, e ogni volta che arrivano i
tifosi viola, nella parte dei distinti destinata agli ospiti č tutto uno
sventolare di Che Guevara, bandiere dell'Autonomia Operaia, vessilli anarchici
e, come se non bastasse, striscioni di centri sociali, alcuni tristemente noti.
Quindi, per favore, non facciamo una polemica strumentale anche questa volta, e
soprattutto non montiamo un caso "politico" solo per vedere il portiere della
propria squadra soffiare il posto a Buffon.
Buffon in questo momento č sicuramente il piů forte portiere italiano, e per
quello che mi riguarda sono altri che dovrebbero andarsene a spasso.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio/
mirror  
http://www.forzalazio.org/

 P.S.:FORZA VIOLA e TOLDO TITOLARE IN NAZIONALE!!!!!!!!


 wrote in message cLAZkHgC$GA....@news.uni.net...


Grande Buffon!!!
Neanche da commentare, con i problemi che abbiamo in Italia, pensano a far
casino per una scritta sulla maglietta,ma fatemi il piacere, se poi c'era
scritto br, andava tutto bene!!!!
Forza Milan

A me invece sembra - avendolo letto su giornali - che Buffon abbia una
discreta cultura generale. E comunque sia, è terribile che in Italia pur di
far polemiche ci si attacca a qualsiasi cosa.
Pensare che si possa "fomentare la violenza" per così poco,è davvero
eccessivo.
A questo punto, un tizio che indossa un gadget del "Che" ,come una t-shirt,
allo stadio come va considerato, un rivoluzionario ?
Scorpio.


 se non si e' sicuri della provenienza
questo è agghiacciante... puzza tanto di "polizia politica"... Con le tue
idee un dittatore ti fa un baffo.
In se', la frase "boia chi molla" non è diversa da "fesso chi rinuncia" o
"disgraziato chi si tira indietro"... Per caso, pero', questa frase è stata
anche usata da un particolare gruppo politico. Ora, capirei se Buffon avesse
voluto fare un chiaro riferimento ai fatti d Reggio Calabria... ma
cosi'!!!!!
Se avesse scritto sulla maglia "brutti disgraziati stavolta giocate e non
fate come domenica scorsa" secondo te sarebbe andato bene, vero? Bene, è
esattamente quello che ha fatto Buffon, caso mai non ve ne siate accorti.
Non cercava altro.
State facendo una polemica a dir poco assurda, sicuramente di parte, e
talmente strumentale da fare schifo.


alla frase del povero Buffon? 
Che ci vuoi fare?
Saim oin Italia ed č reato fare apologia di fascismo (ma non esaltare
il che che ha causato non so quanti morti... :)
--
Saluti
Andrea
icq #25730511
Venite nel canale della #juve su 
irc.webbernet.net
!!
---==Mangia la GOLIA per rispondermi in mail==---
Prima si lurka poi si aska:)
BOICOTTATE EPISODE 1!!!!!!
01-01-2001 benvenuti nel nuovo millenio!

 wrote in message
37f3e0e2...@news.interbusiness.it...


e che certe cose fanno ormai parte della storia d'Italia.
Perfettamente d'accordo.
La polemica montata ha dimostrato una volta di piu' che in parlamento
non hanno una fava da fare.
Comunque in questo paese criticare un assessore di RC che sfila con
gli anarchici a Torino e' un delitto, criticare Buffon per una
minuscola scritta sulla maglietta e' sembrato indispensabile a tutti.
Ah, nel caso qualcuno ignorasse l'evento, a Torino gli anarchici hanno
sfilato provocando qualche decina di milioni di danni rompendo vetri
del palazzo di giustizia, scrivendo sui muri delle case limitrofe
frasi come "Sbirro boia, e' ora che tu muoia".
Evidentemente tutto cio' e' meno grave...
Claudio Mantelli
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Quindi certe cose se si evitano è meglio. Non credi?
E vabbe', allora non si potra' neanche dire "avanti popolo", e cosi'
via.
"Forza Italia" allo stadio lo si potra' ancora dire o faremo presto
una leggina per la par condicio?


"juden raus"...ma per favore...
Eh no, caro, c'e' una differenza sostanziale.
Se io scrivo "ebrei al rogo" ho una frase che ha un inequivocabile
significato.
Se scrivo "boia chi molla" ho una frase che ha un certo significato
solo in chiave storica, ma di per se' non e' concettualmente diversa
da "stronzo chi lascia"


Un bell'esempio dal portiere della nazionale italiana.
E questo fomenterebbe la violenza negli stadi ?!
Secondo me, se uno si fa eccitare da una scemenza del genere vuol dire
che ha il coltello facile e non cerca altro che un pretesto.
E le magliette del Che? E i simboli anarchici? Perche' nessuno si e'
mai sentito in dovere di criticare questi simboli?


"juden raus"...ma per favore...
be allora scriviamo hasta la victoria siempre....


 >


il che che ha causato non so quanti morti... :)
Apologia di fascismo??? 
Ma il boia chi molla non era soprattutto usato negli anni 70 (sigh me
li ricordo, mi sembra ieri) durante i comizi organizzati dalla
sinistra?
E gli scioperi organizzati dalla CGIL? 
--
Ciao a tutti.
Andrea.

 >Non vi sembra che si sia fatto un polverone inutile e pretestuoso intorno


>molto puerile....
Il mio consiglio e' quello di andare al mercato, al banco
dell'ortolano e comprarti un paio di chili di elasticita' mentale,
vedrai che poi ci arrivi pure te.




 mai sentito in dovere di criticare questi simboli?
Non e' vero che nessuno li ha mai criticati vorrei ricordare il casino
suscitato dalla maglietta di Lucarelli a Livorno, ripeto una cosa gia
detta in un precedente post allo stadio e' meglio evitare simboli
politicim, religiosi e razziali


 daniele wrote:
E' gia' successa per la maglietta esibita da Lucarelli a Livorno circa
tre anni fa.


molto puerile....
Diciamo una cosa: che Buffon con quella frase voleva esprimere un
concetto che non avvea nulla di politico.
Sara' puerile e magari un po' ingenuo, d'accordo.
Ma c'e' altra gente che utilizza simboli e frasi di una parte avversa
con piena consapevolezza e non viene bacchettata.


 e limitarsi ad incitare la propria squadra
Il problema è che, per esempio, un sacco di gente (per fortuna!) non ha
letto ne' il libretto rosso di Mao ne' il Mein Kampf... dal che se ne deduce
che puo' capitare di citarli senza volere.
E questo concetto elementare tu non lo vuoi proprio prendere in
considerazione. Poi, per quanto riguarda simboli politici allo stadio, sono
d'accordo con te: non c'entrano niente. .
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio/
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http://www.forzalazio.com/

 Andrea
IGNORANTONE  !!!!!!!!!!!   Studia bene da dove arriva il BOIA CHI MOLLA
prima di parlare   !!!!!

 Andrea.
Mi sa che hai fatto un po di confusione.
P.S. cosa c'entrano gli scioperi sindacali


P.S. cosa c'entrano gli scioperi sindacali
Per dire che le parole vanno misurate nel contesto, non estrapolate e
contestate.
Il boia chi molla veniva (viene) utilizzato negli scioperi e nei
cortei sindacali, ma non per questo chi li usa diventa un fascista o
un comunista o un democristiano.
Piu' che pensare a quali sono le ideologie di Buffon o che cosa debba
studiare se storia o sociologia, bisognerebbe cercare di dare il
giusto perso alle sue parole, ovvero: nient'altro che un tentativo di
dare una carica maggiore alla squadra, spronare i suoi compagni. Non
mi sento di fare un processo a Buffon soprattutto perche', imho, ha
sempre dimostrato di essere alieno a "certe" intossicazioni, diamo a
quella maglietta lo stesso peso che davamo alla maglia di Superman
indossata sotto maglia ufficiale.


 indossata sotto maglia ufficiale.
Il problema secondo me non e' la scritta in se ma l'ignoranza dimostrata
dopo non si usano parole ed espressioni a cuor leggero bisogna sempre
sapere cio' che si dice.


tre anni fa.
Non ricordo nessun intervento del ministro degli interni...


politicim, religiosi e razziali
Razziali o razzisti?
Sui secondi non si discute, ma non e' questo il punto
Ognuno ha il diritto di manifestare il proprio pensiero, ma sono
d'accordo sull'opportunita' di non mischiare politica o religione allo
sport.
Ma e' ovvio che non era quella l'intenzione di Buffon: la sua era una
frase che assume un significato particolare solo in chiave storica.
Essendo ovvio che lui non aveva intenzione alcuna di enfatizzare quel
particolare significato, ne deriva la strumentalita' delle critiche.


prima di parlare   !!!!!
Qual e' il punto? Che non si possono piu' usare frasi gia' usate da
altri con altro significato?


Saluti.
Sarebbe facile la battuta che tu ignori la netiquette, visto che posti
in formato HTML.
Comunque tu confermi una volta di piu' che non si puo' parlar male del
Che senza suscitare reazioni.
Al di la' della questione Buffon, quello che l'altro post rivendicava
era una parita' di giudizi che in Italia non esiste:
Del fascismo si vogliono vedere solo gli aspetti totalitaristici,
dello stalinismo o del maoismo li si vuole nascondere a tutti i costi.
Perche' nessuno dice niente quando il 90 per cento dei cantautori
italiani va alle feste dell'Unita' e quei pochi che sono stati
"accusati" di essere di destra devono prontamente smentire?
La lista e' lunga...





sinistra?
Se derivasse da quegli episodi sicuramnete non avrebbero fatto
un'interrogazione parlamentare:)


via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
Non postare in html che non riescoa visulizzare niente!


prima di parlare   !!!!!
E se arrivasse anche dal Duce in persona perchè dovrei non dirlo?
p.s. visto che io sono ignorantone perchè tu non ci delucidi con la
tua conoscenza?


altri con altro significato?
Già, verremmo accusati di plagio:)


Chiedo scusa per HTML,ma la mia ignoranza in questo campo è ancora
immensa.Non so nemmeno come si fa ad inserire il testo di una precedente
nella risposta.
Tornando a bomba sull'argomento ,io difendevo Che e non Stalin o Mao.
.
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]



E cavolo, ma tu proprio non ci arrivi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma di quale cavolo di ignoranza parli? Ma chi cavolo doveva dire a Buffon
che "Boia chi molla" era stato usato 40 anni prima durante manifestazioni di
destra a Reggio Calabria?
In quale cavolo di libro doveva leggerlo? Sui libri di scuola in circolo nei
nostri licei, per caso? O intendi dire che Buffon era nell'obbligo di
conoscere l'opera Omnia di Eco, di Bocca, di Scalfari, di Bobbio o di
qualche altro simil trombone, sempre pronto a saltare  sul carro del
vincitore di turno? E che il ministro Berlinguer fa bene ad imporre Gramsci
come lettura nelle scuole, perché altrimenti, poi, i giovani non risultano
"in linea"...?
Oppure dobbiamo auspicare una bella serie di corsi "politici" obbligatori,
sul modello di quelli della Cambogia, ove insegnare ai ragazzini cosa è
"politicamente corretto" dire, e cosa invece non si deve dire mai, pena una
bella pallottola in testa? Le parole che puoi pronunciare senza incorrere
nelle ire del regime, e quelle che invece devi addirittura cantare,
possibilmente in piazza, tipo "bandiera rossa trionferà"?
Se vogliamo dire che i simboli politici non debbono essere usati allo
stadio, siamo d'accordo... ma non è questo che sostieni tu e quelli che sono
d'accordo con te.
Voi fate distinguo fin troppo chiari. Vi arrogate il diritto di stabilire
cosa è giusto e cosa è ingiusto che gli altri pensino o dicano.
Se il ministro Diliberto si schiera a fianco del Leoncavallo o va a prendere
la Baraldini all'aeroporto, nessuno si deve permettere di dire che è un
personaggio pubblico (nel suo caso addirittura un rappresentante dello
stato) e che deve ben pensare prima di dire o fare...
Ma se Buffon scrive un'incoraggiamento alla sua squadra usando una frase che
considerate "non corretta" vi alzate tutti in piedi a starnazzare, ammantati
come arcangeli vendicatori di quello che considerate il vostro "buon
diritto" ad inkazzarvi. Anzi, "l'unico" diritto possibile!
Basta, illiberali  che non siete altro, così pronti a riempirvi la bocca di
frasi su una libertà che nemmeno conoscete come concetto. Andate a fare le
vostre battaglie politiche, se ci tenete, ma smettetela di rompere le palle
al portiere della Nazionale.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio/
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http://www.forzalazio.org/

 E forza BOLOGNA!
Sempre e solo FORZA BOLOGNA!!
MATTEO

E quando i Mods cantano VINCERE!! non č la stessa cosa?


>al portiere della Nazionale.
E bbbbrava khy-ri, questa volta mi trovi d'accordo su tutto:)

>


questi signori farebbe bene aprire qualche libro...
No, scusa: un personaggio pubblico deve sapere tutto?
Per carita', anche a me l'ignoranza da' fastidio, ma pretendere che un
personaggio pubblico debba sostenere l'esamino di cultura generale mi
pare eccessivo.
E poi, perche' Buffon? Perche' non prendersela con le decine di
attori, presentatori, ospiti TV che sparano cazzate ai 4 venti senza
che intervenga nessun ministro?


 
Premessa: Tutto ciò che segue è da leggersi con un IMHO sottolineato, ed
è anche estremamente OT.
Sottoscrivo tutto, meno male che c'è qualcuno che le dice queste cose!
Ancora c'è chi confonde un simbolo positivo come il Che con simboli che
di positivo non hanno nulla, ancora c'è chi non ha rispetto per la
Resistenza, ancora c'è chi non ringrazia chi per noi è morto per farci
svegliare, ogni mattina, in una Repubblica basata su una Costituzione
degna del massimo rispetto, finalizzata al rispetto per tutti gli
individui, alla forza della dialettica, al ripudio per la guerra e alla
democrazia.
Leggere certe cose fa male, è molto doloroso, e anche molto sgradevole. 
Non ha ragione chi vuole farci credere che una foto del Che sia
paragonabile a simboli e slogan fascisti (io diffido degli slogan, da
qualunque parte essi provengano!). Questi hanno l'altro estremo in
Stalin e altri dittatori, ma lasciate perdere il Che, per favore,
lasciate perdere la Resistenza, della quale TUTTO il popolo italiano
dovrebbe andar fiero...
Per quanto riguarda Buffon: per me può anche essere vista come una
goliardata  perdonabilissima, ma le conseguenze di tale gesto si sono
viste in Parlamento e si sono sentite all'Olimpico: un grido che
sembrava unire tutti i tifosi laziali, e dal quale io mi dissocio nella
maniera più categorica. Un personaggio pubblico deve fare sempre
attenzione a ciò che esibisce, e non parlo solo di Buffon. La moda delle
magliette è diventato un modo per farsi pubblicità, se ne sono viste
diverse anche a "Quelli che il calcio" e in altre trasmissioni
televisive. Non dico di censurare, ma di fare attenzione, perchè le
conseguenze, a volte, potrebbero andare al di là delle intenzioni. 
Scusate lo sfogo e scusate l'OT.
[...]
-- 
Saluti,
	Ross
Forza Grande Lazio!!!
    .-"-.                                 .----.""".
   /   6_6                               /____/ (O )\
   \_  (__\                                `--\_    /
   //   \\                                    //   \\ 
  ((     ))                                  {{     }}
===""===""====================================""===""===
     |||                                        |||
     |||                                        '|'
     '|'
Per email: 
rug...@mailcity.com

al portiere della Nazionale.
Concordo al 100% !!! strano ma vero!


imitare in che guevara!)
I sigari e la barba si possono imitare!:)


Tornando a bomba sull'argomento ,io difendevo Che e non Stalin o Mao.
Questo non e' un luogo adatto per parlarne, perche'non e' un ng di
politica, ma ognuno e' libero di avere le sue opinioni, e il Che era
un uomo, mica un santo.
Sinceramente se un giocatore indossasse una maglietta del Che sotto
quella della squadra potrebbe anche darmi fastidio (anche perche' non
avrebbe nessun significato sportivo, a differenza del "boia chi molla"
di Buffon), ma sicuramente mi darebbe piu' fastidio se dovesse
occuparsene il presidente del consiglio.


Stalin e altri dittatori, ma lasciate perdere il Che, per favore,
Oh, ma il Che non era mica un santo.
La differenza tra lui e gli altri rivoluzionari, come Castro, Lenin o
Mao e' che e' morto prima di poter diventare un dittatore.


...


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http://www.forzalazio.org/
Curati!
