Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: L'editoriale

http://www.repubblica.it/online/elezioni/mauroedit/mauroedit/mauroedit.html
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 
http://www.repubblica.it/online/elezioni/mauroedit/mauroedit/mauroedit.html
L'ennesima giustificazione per gli errori dei leader dei DS? Ma e'
possibile che non abbiano mai il coraggio di ammettere i propri errori e
di fare autocritica? E' sempre e solo colpa di Bertinotti se questi
leader hanno da fin troppi anni deciso di abbandonare la gente per
confindustria? 
E poi, da quando e' diventato peccato mortale essere di sinistra?
-- 
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http://www.repubblica.it/online/elezioni/mauroedit/mauroedit/mauroedit.html
Se ne deduce che non c'e' limite all'idiozia.
Ma come, una "sinistra" che ha governato il paese per 5 anni, orgogliona di
averlo potuto dare senza il Prc dal '98; che per tutta la campagna
elettorale ha urlato al vento che avrebbe vinto senza i comunisti (quelli di
Cossutta infatti sono mummie...), e via danzando, ora che ha perso dice a un
partito che a mala pena arriva al 5%, "e' colpa vostra!".
Ma che pena...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 E poi, da quando e' diventato peccato mortale essere di sinistra?
Dagli anni 50 credo... mi e' capitato diverse volte di vedere un manifesto 
stampato da non ricordo quale diocesi che sanciva il peccato mortale, e 
l'inferno, per chi fosse comunista o frequentasse dei comunisti.
-- 
ciao
hobs

partito che a mala pena arriva al 5%, "e' colpa vostra!".
Conti alla mano e` cosi`, almeno per il senato.
Bertinotti tutto contento puo` stare all'opposizione con i suoi due o
tre senatori e nel frattempo il paese si gode il governo del polo.
Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?


 confindustria? 
e per la chiesa..., evidentemente erano convinti che avrebbe
pagato di piu' lo spostarsi al centro. comunque contenti loro.
-- 
nebbia

Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Saresti cosi' generoso da chiarirmi cosa cazzo se ne fa la sinistra
non betinottiana dei cinque deputati in piu' che ha ottenuto grazie
alle liste civetta?
Quelle liste civetta rinunciando alle quali avrebbe ottenuto da RC la
non presentazione di candidature al senato nei collegi incerti?




c'era la scomunica, ma mi pare l'abbiano tolta.
-- 
nebbia

 Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
anche questa cosa che si debba votare rutelli [1] "turandosi il
naso" [2] solo per non far governare la destra mi pare una
..... (senza offesa):
1) io voto chi mi pare, e soprattutto, sono libero (ancora) di
decidere che il mio voto *NON* finisca ad un governo che va a
braccetto con confindustria [3] e clero [4]. Il voto a rc puo', per
esempio servire a far capire a veltroni (l'uomo che di se dice
che non e' mai stato comunista ...) che una parte (forse
piccola) di italiani non condivide la *sua* idea di sinistra. E
che finche' continuera' su questa strada e' possibile che debba
rinunciare a un 5% di voti. Se lo avessi votato, di sicuro non
avrebbe potuto capirlo (anzi) e quindi non avrebbe avuto modo di
valutare se la posizione di rc sia accettabile o no, cosi'
invece sono certo che ci pensera' su, come d'alema sta gia'
facendo.
2) il centro(sinistra) puo' decidere da chi preferisce ricevere
i voti, ovviamente tirando dentro rc avrebbe perso (parte) del
centro cattolico (ma come dice il proverbio non si puo' avere la
moglie ubriaca e la botte piena), o la pensi diversamente? ma
questa e' stata la scelta politica che hanno ritenuto vincente. 
Adesso che facciano le persone adulte e smettano di piangere sul
latte versato.
3) il paese si godra' il governo del polo perche' la maggioranza
degli italiani lo ha votato. Si narra che siamo in una
"democrazia" e quindi mi pare sacrosanto che debba governare chi
ha preso piu' voti, cioe' il polo. (e ribadisco, punto)
O vuoi forse dire che, siccome l'elettorato di destra non
capisce una beata ma**a [5], e' comunque giusto che debba
governare il centro(sinistra) a prescindere, perche' solo noi
sappiamo governare bene? (e' inutile anche votare allora, non
credi?)
Oppure vuoi dire che chi non vota polo e' automaticamente
obbligato a votare per rutelli? (vuoi anche le schede bianche e
nulle)?
non credo. non voglio pensare che i quasi "fratelli" ds si siano
ridotti a diventare mezzi dittatori, credo sia solo lo sfogo per
aver perso le elezioni (che erano gia' perse: ricordi i
fallimenti? la bicamerale barattata per rete 4, il conflitto di
interessi, nato e guerra in cossovo e nei balcani, la caduta dei
governi prodi/d'alema, il governo *amato*, le privatizzazioni,
il referendum (avversati dalla sinistra e voluti da pannella e
il cavaliere, poi sconfessati da quest'ultimo ma ciecamente
difesi da d'alema) le 35 ore promesse e mai mantenute... ne devo
elencare ancora? o ti basta la jervolino a napoli ;) )
Tra l'altro (e lo scrivo senza polemica) se la maggioranza
avesse votato per rutelli avrebbe governato il centro(sinistra),
*senza* rifondazione (come ha piu' volte detto) [6] per cui...
di cosa stiamo parlando?
Di nulla. Il popolo sovrano (vabbe' mi e' scappato ;) ha deciso
che governi il polo per 5 anni. L'opposizione, piuttosto, faccia
opposizione vera (che per me significa controllare a fondo
quello che fa la maggioranza e avvisare il popolo, con tutti i
mezzi possibili, se succede qualcosa di "losco", *non* cercare di
bloccare, a priori, tutte le attivita' del parlamento) come non
se ne vede da anni (parecchi, a me la hanno dovuta raccontare).
Poi si vedra'.
[1] che era votabile *solo* grazie un'azione poco pulita
ricordi? si sarebbe dovuto dimettere prima da sindaco. Senza poi
voler parlare delle liste civetta...  
[2] montanelli, (se ricordo bene), anni fa.
[3] ultimanente piu' che un andare sottobraccio era una rincorsa. 
[4] tanto per dirne una, anzi 2, in italia esistono dei limiti
alle emissioni elettromagnetiche (non mi interessa sapere se
tali onde fanno bene o male, la legge c'e' e finche' c'e' va
rispettata da tutti) radiovaticana supera detti limiti.
radiovaticana si mette a norma subito o spegne il tutto, subito.
anche se siamo sotto elezioni. In aggiunta, cerca l'intervista
di rutelli su famiglia cristiana (2/3 mesi fa).
[5] vedi umberto eco
[6] comunque e' gia' da un po' di tempo che rc non e' al
governo. Perche'? 
ehm... se acquisisci anche news.libero, avvisa che scappo per
tempo ;)))
-- 
nebbia

Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Eppure bastava che la coalizione di centro sinistra convincesse della
fondatezza dei suoi programmi un altro 5% dell'elettorato.. perche'
fare un ulteriore alleanza con un gruppo che avrebbe evidentemente
portato squilibrio all'interno della possibile maggioranza?
Ciao
Federico 'Lobo' Faenza
Ministro della Cultura del Gedam
togli gedam per rispondermi
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/c.pike?cmd=show&nick=Lobo
Die Sauerkraut ist in mein Lederhosen.

Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Mah, sai.... "facciamolo per i figli....", "cosa pensera' poi la
gente...".... 'ste cose non hanno mai funzionato. I due dovevano
comportarsi diversamente e con piu' rispetto reciproco in questi ultimi sei
anni (almeno), per rendere minimamente ragionevole un qualunque progetto di
convivenza. Far fronte contro un nemico comune puo', a stento, essere
sufficiente per elaborare una tattica elettorale; per governare, poi, un
paese, ci vuole qualche cosa di piu', e questo, vistosamente, non c'e'
stato.
Non stupisce poi tanto, alla luce del vissuto, che oggi Bertinotti
preferisca aver nemico Berlusconi piuttosto che amici Rutelli e D'Alema;
ne' che questi ultimi, dopo svariati tradimenti e umiliazioni, non se la
siano sentita piu' che tanto d'insistere su un'assai poco credibile unione
riparatrice.
Questo, naturalmente, stante il diritto di Bertinotti di essere Bertinotti
(e, ahime', il diritto di Rutelli di essere Rutelli) e per quel poco che e'
possibile capire certe cose da una posizione totalmente esterna come la
mia.
Ciao.

 Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Ma ai vari leader DS e' stato il dottore ad ordinargli di diventare la
democrazia cristiana del terzo millennio?
La S di DS non sta per "Sinistra"? 
-- 
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Now that I have my "APPLE", I comprehend COST ACCOUNTING!!

...


http://www.alleanzacattolica.org/indici/dichiarazioni/oliveirap179.htm
http://www.cronologia.it/storia/biografie/gedda1.htm
http://www.cronologia.it/storia/a1948.htm
Essere comunisti era peccato mortale, mentre scomunicavano (LOL) chi
professava l'ateismo. Con Roncalli le cose sono campbiate, ma pare contro
la sua volonta'.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 16 mag 2001 18:34:38 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 la sua volonta'.
si sono accorti che facevano un favore agli atei?
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

capisce una beata ma**a [5], e' comunque giusto che debba
Si`, la penso esattamente come Eco.


 autocompiaciti di non essere sceso a compromessi.
Nebbia, se vuoi traduco:
"Non hai votato come dice lui, quindi sei uno stupido.".
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 si sono accorti che facevano un favore agli atei?
Diciamo che chi doveva vincere le elezioni le aveva vinte e che iniziava
ad esserci una certa distensione internazionale quindi era cosa *buona e
giusta* avere a che fare con i comunisti.
Quanto al favore agli atei mica tanto, visto che la cosa ci fa solo
ridere. Un paio di anni fa ci[1] era venuto in mente di richiedere la
nostra scomunica, che peraltro deve essere firmata dal papa, per ragioni
puramente goliardiche. Purtroppo pare che sia generica e non e' data
singolarmente. Chissa' forse come associazione potremmo.
Ciao R.
[1] intendesi come UAAR, vedi 
www.uaar.it
-- 

Inviato il mer 16 mag 2001 20:32:43 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 fondatezza dei suoi programmi un altro 5% dell'elettorato.. 
Perché non è rimasto nessun elettorato da convincere con programmi che
non siano quelli televisivi.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 "Non hai votato come dice lui, quindi sei uno stupido.".
Quindi goditi questo governo.
[ma in ogni caso mi ritengo libera di giudicare stupida una parte degli
elettori di un partito, analizzando quello che li spinge a votare cosi`]
-- 
You can never get enough of what you don't really need.

 fondatezza dei suoi programmi un altro 5% dell'elettorato.. 
Non è rimasto nessun elettorato da convincere con programmi che non


 autocompiaciti di non essere sceso a compromessi.
Ce lo godiamo tutti grazie, soprattutto, a chi ha governato per 5 anni
facendo guerre (umanitarie, per carita', ora in kossovo stanno tutti una
meraviglia... tanto bene che in Macedonia hanno deciso di stare uguale...),
regalando i soldi alle scuole dei preti (nonostante la costituzione),
regalando "flessibilita'" e precariato ai padroni (ops!, troppo vetero),
anche se continuano a morire tre persone al giorno sul lavoro, privatizzando
il privatizzabile, ecc.
Senza dimenticarci, ovviamente, leggi e leggine su Siae, siti web et
simila...
Tutto questo, ovviamente, continuando ad essere di Sinistra, anzi, l'Unica
Sinistra Europea.
Chi ha fatto i compromessi (solo quelli), forse ha qualche responsabilita'
in piu'.


 Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Fino a 10 giorni prima delle elezioni il Prc ha proposto all'Ulivo di NON
presentarsi al senato a patto che l'Ulivo stesso non presentasse le liste
civetta (di cui, spero, sia inutile fare commenti...).
Non solo l'Ulivo ha detto picche, e ha fatto le liste civetta (per esempio,
nel collegio di Siena Centro, il candidato dell'Ulivo, il Dsino Fabio Vigni,
era collegato al proporzionale ai Comunisti Italiani di Cossutta... ma i Ds
non avevano ripudiato il comunismo?....), ma hanno fatto tutta la campagna
elettorale ad urlare al vento, Rutelli in testa, "noi vinciamo senza il Prc,
perche' non ne abbiamo bisogno".
Infatti....
E cmq, se i Ds e l'Ulivo fossero composti da gente seria, avrebbero il buon
gusto di stare zitti per i prox 5 anni.
Dopo aver governato e "portato l'Italia in Europa", sono caduti al minimo
storico (i Ds), perdendo, rispetto al 1999 (Regionali) 1 milione e mezzo di
voti.
Tutta colpa del Prc? Azz, tosti sti rifondaroli....
Siamo seri, please.
PS
Ti facevo una persona che riesce a pensare autonomamente.


 votare cosi`]
Prova ad elevare il tuo pensiero... e vedrai che il tifo politico e'
stupido...


stupido...
Appunto. Questo non e` "tifo".


 Appunto. Questo non e` "tifo".
Cos'e' allora ?


 Cos'e' allora ?
vaiolo?


 elettori di un partito, analizzando quello che li spinge a votare cosi`]
liberissima per carita'. Se giudichi *una* persona (me) *dopo* che
hai saputo le motivazioni che mi hanno spinto al voto.
liberissima, comunque, anche di giudicare stupidi tutti coloro
che hanno votato x (x != dal partito che voti tu), anche
ignorando il motivo per cui lo hanno fatto.
liberissima pure di giudicare stupidi tutti coloro che la
pensano diversamente da te, per qualsiasi ragione.
io invece rispetto, comunque, le idee e la dignita' di chi la pensa
diversamente da me, non votero mai per forza nuova, ma non giudico
*a
 priori* stupida una persona che lo vota.
ciao
-- 
nebbia

Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Per quello che mi riguarda ho votato Bertinotti a cuor leggero, e lo rifarei,
proprio perche' non ha aderito all'Ulivo.
Se servono 5 anni di Berlusconi per rifondare la sinistra, ben vengano.
Non ci si puo' ricordare di noi solo a due mesi dalle urne come salvagente per
vincere le elezioni e poi durante le legislature correre dietro a Mastella,
Cossiga e Parisi.
Se l'Ulivo capisce la lezione, faremo come in Francia dove si cerchera' di
dare un'anima ad un progetto *comune* di sinistra, avente come perno i DS e
con due ali una moderata (la Margherita) ed una di estrema sinistra (RC).
La destra non ha questo problema, perche' c'e' uno che paga, comanda e piglia
tutti i voti, e tutti gli altri se lo sucano in silenzio.
L'Ulivo ha fatto una politica schifosamente centrista, neoliberista e
antisociale. Berlusconi fara' peggio, certo. Ma non ci si puo' chiedere sempre
di sopportare in silenzio a queste condizioni.
Per di piu', mentre l'Ulivo con una mano tesa verso Rifondazione cercava la
desistenza al Senato, con l'altra glielo metteva nel culo con le liste Civetta
(che fra l'altro stanno costando 16 scranni al nano).
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non è stato facile dirti "ti amo".  Non è stato facile dirti "amore"
Non è stato facile dirti "addio". Certo che il cinese è una lingua un po' del cazzo. [Flavio Oreglio]

*a^M priori* stupida una persona che lo vota.
Diciamo che e` una ottima approssimazione.


 ..... (senza offesa):
anche perche' (per assurdo) se debbo essere governato da un governo di
destra come, di fatto, e' stato quello degli ultimi 5 anni, allora voto la
vera destra, non una accozzaglia di mastelli, veltronini, dini, cossutti,
intini ecc.
Queste ultime sono state elezioni in cui si sfidavano destra e destra
centro, non destra e sinistra, e lo dico da persona di sinistra ma non
comunista.
A quelli che che rimproverano la gente di sinistra di non aver votato
ds/margherite e similari chiedo come avrei dovuto fare a far sapere a quei
personaggi ceh mi ha preso per il culo per 5 anni che non ho affatto gradito
la maniera in cui mi hanno governato, se non negando loro il voto.
Se poi il punto era che il centro-sinistra (ROTFL) doveva comunque mantenere
il potere a prescindere, allora vabbe', ma non contate su di me.
A quei fighetti sedicenti di sinistra che lo menano su come abbia governato
bene il centro-sinistra (ROTFL) in questi 5 anni chiedo perche' allora il
suddetto centro-sinistra (ROTFL) non abbia candidato il padre della patria e
benefattore Amato invece di cicciobello.
Sempre agli stessi chiedo di andare a parlare con le famiglie dai redditi
bassi e medio-bassi, invece di conversare amabilmente con regine,
confindustrie e preti, e chiedere loro se il potere di acquisto reale del
loro stipendio in questi anni e' migliorato o meno.
Ancora, chiedo loro di parlare non con gli statisti internazionali e con i
banchieri europei, ma di intrattenersi con quei lavoratori di 30/40 anni che
grazie alle loro politiche di "flessibilita'" vedono i contratti scadere
ogni 3 mesi e non possono permettersi un raffreddore (perche' non gli
rinnoverebbero il contratto se fanno mutua) o un matrimonio (perche' su che
basi di stabilita' econimica lo costruisci).
Infine, se alle persone sedicenti di sinistra, sembra corretto:
- ritenere che meta' degli italiani che la pensano diversamente da loro
siano dei coglioni
- incolpare della loro sconfitta i comunisti e dare dei coglioni anche a
loro
ebbene, se tutto questo e' il centro-sinistra (ROTFL), allora io che sono da
sempre di sinistra e non comunista (e che infatti comunista neppure stavolta
ho votato), e in questa maggioranza avevo sperato, mi vergogno di essere di
sinistra.
Saluti
Marco

 sinistra.
Io mi vergogno di essere italiano, se è per questo.


Bella cosa restare ideologicamente puri, vero?
Mi pare di ricordare che sia successa la stessa identica cosa 5 anni
fa, con l'unica differenza che il partitino era guidato da Rauti ed i
numeri mancanti avrebbero decretato il ribaltamento dei risultati.
Non apprezzi la simmetria?
Fabrizio

 *a
 priori* stupida una persona che lo vota.
mai usare mc per le correzioni; ho gia' notato un'altra volta
che aggiunge ^M....
-- 
nebbia

 Se "pensare diversamente" si concretizza in un voto per B., si.
ecco, questo non lo approvero' mai: troppo facile pensare che gli altri sono
tutti stupidi e noi furbi.
Saluti
Marco

 stupido...
Tifo politico inteso come?
Sopporto peggio l'idealismo ad oltranza, quando e` improduttivo o quasi.
-- 
The Moon is Waning Crescent (30% of Full)

 *a^M priori* stupida una persona che lo vota.
Non e` quello che ho detto.


 preservativo e dovrete scegliere tra una clinica francese (se avete i
se e' per questo, rutelli e' contrario all'aborto ;)
(vedi sempre l'intervista a famiglia cristiana)
-- 
nebbia

Io mi vergogno di essere italiano, se è per questo.
perche' non diciamo le cose come stanno? gli italiani non hanno votato
la cdl solo perche' li ha convinti emilio fede. gli italiani si sono stufati di
vivere miseramente e nell'assenza di speranze. credo che berlusconi
sia stato molto bravo nell'indicare agli elettori una via di speranza nel
cambiamento. poi, se questo avverra' o meno e' tutto da vedere, chiaro...
l'unica cosa e' provare: dopotutto se l'italia e' sopravvissuta a 50 anni di
dc figuriamoci se non riuscira' a farlo a 5 di cdl... quando la sx capira'
che con il fardello di _questi_ verdi le elezioni le continuera' a perdere
e che i voti si guadagnano non con le belle parole e con i posti di lavoro
a termine o con quelli socialmente *inutili* ma con un'economia _vera_
(visto il programma elettorale di blair?) allora ritornero' a votarla.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
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 (visto il programma elettorale di blair?) allora ritornero' a votarla.
Amen


 a sinistra che c'e`).
L'ulivo,oggi, non è una espressione politica credibile..hai un brutto punto di
riferimento, potresti perdere la bussola...

Aggiungo che Moretti è un cretino con la C maiuscola...
Una vero esempio della pseudo-cultura di sinistra....

 elettori di un partito, analizzando quello che li spinge a votare cosi`]
Cos'e' una guerra tra poveri? 
Allora dovresti analizzare quello che hanno fatto i leader dei DS, no?
Il sergente D'Alema per esempio... vogliamo parlarne? 
Da quanti anni per esempio ha smesso di parlare di politica e
abbandonato la gente per Confindustria e a volte Vaticano?
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In which level of metalanguage are you now speaking?

 l'avete fatto.
Mi togli una curiosita' pero', ma perche' l'errore sarebbe solo da parte
di RC? Cosa ci voleva ai DS a scendere a compromessi, ricordandosi che
una volta erano di sinistra (comunisti no, poi senno' veltroni si
incazza) e buttare giu' un progetto *politico* e non elettorale *anche*
con RC?
 
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"The voters have spoken, the bastards..."

 Sopporto peggio l'idealismo ad oltranza, quando e` improduttivo o quasi.
Votare De Mita o Intini e' produttivo? :)
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To err is human, to moo bovine.

 Appunto. Questo non e` "tifo".
Un po' si pero'. 
Pensa che io tifando Fiorentina non ho mai accusato di niente i
giocatori della Juve che sono venuti a giocare qua, come tanti tifosi
qua hanno fatto. 
Invece allearsi con i De Mita e gli Intini, invitando la gente a
votarli, succede un po' troppo spesso.
Dimenticare il passato e' la cosa peggiore da fare. Non c'e' futuro
senza passato.
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Why not go out on a limb?  Isn't that where the fruit is?

Amen
r.i.p.


 con RC?
Comunisti no, infatti. 
In ogni caso il discorso e` solo uno: per avere la maggioranza in italia
programmi come RC non van bene. 
Reputavo di grande importanza evitare che finisse al governo la casa
delle liberta` e tutta quella roba la`.
Per cui, nonostante io sia verso posizioni a volte piu` di sinistra
rispetto a quelle attuali dei ds, se avessi potuto votare avrei cercato
di dare un voto utile per istituire una maggioranza con
l'ulivo/margherita, quindi non RC e nemmeno CI perche` il blocco del 4%
per loro era arduo. 
Credo che il motivo per cui non si trova un compromesso e` che le
posizioni di RC siano troppo rigide riguardo certi argomenti, ma non ti
vengo a dire che invece i DS sono perfetti e meravigliosi.
Solo nell'ambito di queste elezioni sarebbe stato meglio, molto meglio,
votare DS e lasciar stare l'ideologia sfegatata.
-- 
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nostra scomunica, che peraltro deve essere firmata dal papa
Mica vero. Ci sono atti e comportamenti che provocano automaticamente
sia la scomunica semplice sia la scomunica maggiore (quest'ultima non
e' annullabile neanche dal penitenziere pontificio, e richiede che il
Pontefice celebri una assoluzione speciale).
"Se" non ricordo male alcuni documenti pertinenti alla gestione dell'
Istituto Opere di Religione sono protetti appunto da tale sigillo del
Santo Uffizio. Vi basterebbe procurarvene uno, pubblicarlo su qualche
sito Internet, ed evitare di farvi ritrovare sotto un ponte a Londra:
la difficolta', pare, sta tutta li'.
Se vi accontentate della scomunica "latae sententiae", basta che uno,
in stato di peccato mortale (cioe' dopo avere letto e compreso queste
righe :-) ), si preoccupi di sgraffignare un'Ostia consacrata, oppure
pubblichi un libro propugnante l'apostasia:
"Can. MMCCCXVII. In excommunicationem Sedi Apostolicae speciali modo
 reservatam ipso facto incurrunt, opere publici iuris facto editores
 librorum apostatarum, haereticorum et schismaticorum [...]"
"Can. MMCCCXX. Qui species consecratas abiecerit, vel ad malum finem
 abduxerit aut retinuerit [...], incurrit in excommunicationem latae
 sententiae specialissimo modo Sedi Apostolicae reservatam; est ipso
 facto infamis [...]"
Per i poveracci, c'e' il commercio di reliquie false... pero', questa
e' una scomunica da ragazzi:
"Qui falsas reliquias conficit, aut scienter vendit, distribuit, vel
 publicae fidelium venerationi exponit, ipso facto excommunicationem
 Ordinario reservatam contrahit."
Ah, questo post ci ha guadagnato la censura ecclesiale (...célo).
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Il punto e` che una delle due parti mentiva. Quale? :-)
Entrambe, come le campagne contro i terroni, extracomunitari e GCN
(manica di clericofascisti).
Fabrizio ;-)

 sciocca.
Non so come esprimere quanto sono d'accordo.
Ciao.


 la cdl solo perche' li ha convinti emilio fede.
E' vero. C'erano anche Zanicchi, Vianello, Pippo Franco, Sabani, tutti
gli addetti al reparto "circenses" finto-gratis (sedicenti di sinistra
compresi).


 se e' per questo, rutelli e' contrario all'aborto ;)
Se non fosse per la faccina direi che per te essere contro la droga
significa togliere l'assistenza sanitaria ai tossici in crisi.


 di RC? 
Perché non esiste maggioranza, alle condizioni di RC: tutti i centristi
se ne vanno di là, come bere un cappuccino in un bar piuttosto che in un
altro.


 se e' per questo, rutelli e' contrario all'aborto ;)
E' diverso che essere contro la 194.


programmi come RC non van bene. 
Puoi dimostrarlo?
Io posso dimostrare che la politica dell'ulivo (inseguire il centro
mollando la sinistra che si riconosce in rifondazione) non va bene per
avere la maggioranza dei seggi.
E mi preoccupa che il candidato sindaco di Torino non sembri aver
imparato nulla dagli errori di questa campagna elettorale.
P.S.
tanto per capire quanto sono radicalmente di rifondazione, vi dico
come ho votato al senato:
tra il voto ideologico (RC) e quello "utile" (ulivo) non ho saputo
decidermi fino all'ultimo.
Giunto di fronte alla gabina elettorale ho preso una moneta da 500
lire e "testa rifondazione croce ulivo".
E' uscito croce.
Ho detto "non vale, al meglio delle tre!"
E' uscito ancora croce, mi sono turato il naso e sono entrato in
gabina.
Ho tracciato la mia croce sulla scheda gialla, e il modo ancor mi
offende.


Se Berlusconi dicesse cose di sinistra, tu lo voteresti?

> carico? 1250k£ (l'anno). 
L> Troppe. Non è giusto che chi non vuole figli debba pagare quelli degli
L> altri.
Sì, poi ne riparliamo quando dovrai prendere la pensione.
Ah, ma forse tu conti sulla pensione integrativa...
-- 
Davide Giovanni Maria Salvetti
W: 
http://www.linux.it/~salve/
OpenPGP (GPG) Key ID: 939686D5


nemmeno io


 altri.
invece si: se non fai figli saranno quelli degli altri a sostenere i
costi sociali della tua vecchiaia


 votare DS e lasciar stare l'ideologia sfegatata.
non era ideologia: se voto a sinistra non e' perche' vinca uno che mi dice
essere di sinistra, e' per essere governato da qualcuno che sia davvero
almeno un po' di sinistra.
Oltretutto, non mi rispondete su come avrei dovuto fare a comunicare al
centro sinistra (ROTFL) la mia disapprovazione per il loro governo di 5
anni, per le loro alleanze, per il loro programma e per il modo in cui
conducono la politica in genere da anni, se non negando loro il voto.
Saluti
Marco

riferimento, potresti perdere la bussola...
E quale sarebbe un'espressione politica credibile oggi? Il polo delle
impunita`? D'antoni (ROTFL)?
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

>programmi come RC non van bene. 
per avere la maggioranza in italia occorre che la *maggioranza* degli
italiani _condivida_ un programma. se quello della sinistra non va bene
alla maggioranza degli italiani allora la sinistra non _puo'_ governare.
che la sinistra faccia un programma _veramente_ di sinistra e almeno
gli elettori di sinistra la voteranno.


compresi).
i.c.s.
[1] sono quelli come te che faranno sempre perdere la sinistra


costi sociali della tua vecchiaia
lascia perdere. manco vale la pena di rispondergli.


 italiani _condivida_ un programma. 
Con tutto il rispetto sono convinto che, se non la maggioranza, almeno una 
buona fetta, degli italiani non conosca nemmeno *una riga* dei programmi 
dell'una e dell'altra parte. Lasciamo stare, poi, condividerlo.
-- 
ciao
hobs

 impunita`? D'antoni (ROTFL)?
Tutti coloro che non cambiano idea per accaparrarsi i voti.
Quelli che menzioni tu, non piacciono nemmeno a me.
Dare il mio voto a Berlusconi non mi avrebbe permesso di essere in pace con me
stesso, cosa uguale a Rutelli.
Le alternative sono poche o nulle, per cui dove ho avuto la possibilità, per
esempio al sindaco di mi, ho votato Antoniazzi, ma poi ho diviso per prc e Di
Pietro, che tutto sommato è il minore dei mali.
Quando parlammo di via conchetta, tu dicesti che dissentire non viene bene
accettato da una certa sinistra, se ora mi vieni a dire che l'ulivo è una
espressione politica credibile, permettimi di dissentire.
Parlando dell'ulivo noto una forte somiglianza con forza italia, quasi una idea
last-minute (!) per togliere voti, ma senza un chiaro connotato politico.
Sono sempre stati lì ad inseguire, non hanno mostrato mai una loro identità.
Non amo i politici di lungo corso, ma neanche i praticanti tali, Prodi non è mai
stato espressione di sinistra, mai poteva esserlo, e D'alema , sapendolo, ha avuto
la maggiore colpa da allora ad oggi per questa (secondo me prevedibile) debacle.
E' inutile prendersela con Bertinotti, lui è andato melgio delle sue stesse
aspettative, non ha colpa, sbaglio le passate elezioni con il patto di desistenza (
e tutti lo notarono, ripeto fino alla nausea che un governo di sinistra ha avallato
una guerra) e adesso ha creduto bene di essere lui uan sinistra pià credibile
dell'ulivo.
Io credo all'alternanza, ai due poli, ma ad oggi votare polo o ulivo non è certo
credere al bipolarismo, sembra quasi che in italia non si possa fare.
Mi sbaglierò, ma devo crederci...

 
Giusto, facciamo pagare qualsiasi servizio pubblico ed aboliamo le
tasse; non vedo perche' pagare per una strada fatta dove non vivo io o
non ci devo passare.
ByE,
FF

 non ci devo passare.
e si che dove vivi tu una strada potrebbero pure farla :pppp


 e si che dove vivi tu una strada potrebbero pure farla :pppp
Appunto non vedo perche' dovrei pagare quella dove vivi tu :P
ByE,
FF

 altri.
Spero tanto che tu stia scherzando.
Speriamo,anzi, che il buon Dio non ti dia questa 'tragedia' di avere un
figlio...
Tu sei il *motivo* per cui non ho votato la cdl, perdete di vista
l'obiettivo politico.....
Complimenti...

 non ci devo passare.
Comicia/mo a pagare le tasse, poi vediamo quanto ne restano di soldi in tasca
allo stato....
Mi smebra che l'indice della DEMAGOGIA e del QUALUNQUISMO stia schizzando
verso l'alto....altro che covo di comunisti....

 verso l'alto....altro che covo di comunisti....
Forse e' meglio che non ti fermi al significato letterale di quanto ho
scritto...
ByE,
FF

 scritto...
Ok, esplica meglio il concetto che sta dietro alle tue parole:
"Giusto, facciamo pagare qualsiasi servizio pubblico ed aboliamo le
tasse; non vedo perche' pagare per una strada fatta dove non vivo io o
non ci devo passare."
L'assistenza medica americana è un bell'esempio del paga chi usufruisce...
Io voglio mantenere lo stato sociale, deve essere efficente,ma non deve sparire.

 Ok, esplica meglio il concetto che sta dietro alle tue parole:
ripassi alla prossima sessione. arrivederci.


 alla maggioranza degli italiani allora la sinistra non _puo'_ governare.
L'hai capita. Ergo, Bertinotti non può governare, e farebbe bene a
metterselo in testa, invece di far vincere Berlusconi.


 costi sociali della tua vecchiaia
A me risulta che io sto sostenendo i costi sociali di vecchiacci che
hanno votato DC per quarant'anni, FI per 7 e che dovrò lavorare anche
per pagarmi la mia, di pensione, perché quelli hanno lasciato un buco
più nero di quello su Cygnus.


l'obiettivo politico.....
guarda che se qualcuno fa cessare la voglia di fare figli e' proprio
la sinistra...


la maggiore colpa da allora ad oggi per questa (secondo me prevedibile) debacle.
Nessun problema a incolpare D'Alema per quello che e` diventato l'ulivo
adesso...
D'altra parte il fatto che uno metta come punto primario e fondamentale
di tutta la propria strategia politica l'accordarsi con il polo, sempre
e comunque, dovrebbe fare pensare.


 la sinistra...
Si, ma almeno gli asili nido costavano meno, con Albertini hanno capito che
è meglio dare qualcosa in più, non si sa bene cosa, ma nel frattempo la
paghi....

 ripassi alla prossima sessione. arrivederci.
Adesso č chiaro, il tuo intervento č davvero importante, ad averceli
moderatori del tuo calibro....

Perfetto, partiamo da questo presupposto, ed analizziamo il comportamento di
Bertinotti: non fa un piega.
Secondo me ha fatto bene.
Che lo attacchino Moretti,Diliberto e company mi fa proprio ridere....
Io ho alcuni appunti riguardo la sua politica sul lavoro: mi sembra che lui tenda a
curare di più quelli che un lavoro c'è l'hanno, piuttosto che quelli che lo stanno
cercando...

metterselo in testa, invece di far vincere Berlusconi.
ne' bertinotti ne' rutelli o mastella o castagnetti se e' per questo. sono
in minoranza, molto semplicemente. e non andiamo a cercare scuse
come il tecnicismo del calcolo degli scorpori o delle alleanze saltate.
e' _solo_ una questione di politica. quella della sinistra fa acqua da
decenni. e ripeto: voto a sinistra da piu' di vent'anni ma adesso mi sono
veramente stufato. imparino a far sviluppare la nazione al livello delle
altre europee poi ripassino a battere cassa (senza la palla al piede
dei verdi chiaramente...)


Ok, esplica meglio il concetto che sta dietro alle tue parole:
Credo che si chiami "ironia".
Per quanto mi riguarda, ogni iniziativa per ridurre la natalita` e`
benvenuta.


 più nero di quello su Cygnus.
hai sbagliato una cosa: non andrai in pensione.


 moderatori del tuo calibro....
eh, lo so.
purtroppo sono molto impegnato, riesco solo a moderare la mailing list
mondotran...@yahoogroups.com


 benvenuta.
Certo, in maniera preventiva, non certo coercitiva e post-concepimento....
...
E' proprio vero, i comunisti mangiano i bambini...:)

 benvenuta.
al prossimo raduno mi porto uno schiaccianoci per le tue palle :)
A proposito..... ma un bel raduno di it.fan.marco-ditri?


 Vabbuo ho capito male....
mi spiace, sei arrivato fuori tempo massimo :)


 
mondotran...@yahoogroups.com
allora non hai nulla da fare tutto il dě.....non č moderata quella
lista....

e comunque, dovrebbe fare pensare.
e' solo un modo per prendere tempo e riorganizzarsi


paghi....
senti, io abito in una regione rossa che piu' rossa non si puo'... mia figlia va ad
un asilo privato. costo mensile £150K + £10k per inglese e £10k per musica.
stessa citta', asilo pubblico, costo mensile £.640k pidocchi inclusi. perche' tale
differenza, ti chiederai? pubblico=spreco. privato=ottimizzazione dei costi. unica
pecca del privato: giorni fa mia figlia canticchiava per casa "signore sei tu il
mio pastore" che io ho prontamente sedato con lunga seduta pomeridiana di
wim maertens (£36k una tantum)


 senti, io abito in una regione rossa che piu' rossa non si puo'... mia figlia va ad
Le regioni rosse sono quelle dove si dove si svolge la festa dell'unita??
Lascia perdere questi paragoni, ti ripeto che il concetto che a me disturba è il dovere
sempre pensar eche lo stato spenda troppo.Lo stato spende male, non troppo, perchè ci
sono perosne che se ne approfittano.
Il portare alcuni servizi pubblici da gratuiti a privati, non porterò ad un
abbassamento delle tasse, ma sicuramente aprira le porte alle speculazioni sullo stato
sociale...sulla tua slaute, la mia e quella dei nostri figli.
Spero il topi del grupo, e il Caldan, non abbiano da ridire anche su questo...

 votare DS e lasciar stare l'ideologia sfegatata.
La sinistra che non fa la sinistra muore.
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Girls are better looking in snowstorms.		-- Archie Goodwin

 metterselo in testa, invece di far vincere Berlusconi.
Berlusconi l'ha fatto vincere l'Ulivo, con quello che (non) ha fatto al
governo.
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news: gotcha

 altro.
Allora facciano un alleanza senza De Mita e con Rifondazione.
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Science may someday discover what faith has always known.

 Se Berlusconi dicesse cose di sinistra, tu lo voteresti?
E se lo facesse D'Alema?
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You are not dead yet.  But watch for further reports.

 impunita`? D'antoni (ROTFL)?
De Mita ed Intini forse? :D
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Sometimes, too long is too long.		-- Joe Crowe

 cercando...
Invece la politica dell'Ulivo tende a farsi amici quelli che campano sul
lavoro degli altri...
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 stessa citta', asilo pubblico, costo mensile £.640k pidocchi inclusi.
Mia figlia in regione ex-rossa: asilo nido preivato circa 400.000 L al mese,
asilo nido pubblico circa 350.000 L al mese.
Fate voi: per me possono andarsene aff***** tutti e due.
Saluti
Marco

 lavoro degli altri...
Ovvero loro stessi!!!

 E se lo facesse D'Alema?
Non l'ha mai fatto, eprchè dovrebbe farlo adesso???
..
alla guerra, alla guerra...noi stiamo con la NATO....

 italiani _condivida_ un programma.
Condividere in toto non e` cosi` facile.
In ogni caso per votare dopo aver guardato i programmi per votare io di
sicuro mi faro` anche due calcoli di percentuali. 
Votare partiti che non passeranno di sicuro sara` anche da duri e puri,
ma il risultato pratico non e` granche` [non parlo di RC, in questo
momento].
-- 
You can never get enough of what you don't really need.

 conducono la politica in genere da anni, se non negando loro il voto.
Questo e` stato un modo, d'accordo.
Continuo a considerarlo un modo poco oculato.
In ogni caso puoi andare nelle sezioni e parlare, come prima cosa.


 Fate voi: per me possono andarsene aff***** tutti e due.
Sarebbe bello poterlo fare sul serio, ma io vivo a 1500 km da mia madre, idem
per mia moglie, siamo emigranti della new-economy noi....un'altro problema č
questo....
Meglio che disoccupati della old-economy, comunque...

 Spero il topi del grupo, e il Caldan, non abbiano da ridire anche su questo...
perch tagl l parol?
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 La sinistra che non fa la sinistra muore.
propongo il giochino delle virgole :))


 perch tagl l parol?
..per redere il dialogo piů interattivo: sforzare il cervello per capire ciň che si
legge, dovrebbe anche permettere di rispondere con argomenti piů validi, magari
anche ironici, ma piů validi....
(a volte č anche non voluto..)

 (a volte è anche non voluto..)
:-)
anzi...
:-


 momento].
Allora dall'inizio della campagna elettorale avremmo dovuto pensare di
votare solo Berlusconi, tanto il centrosinistra aveva perso dall'inizio,
no? :P
-- 
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You will soon meet a person who will play an important role in your
life.


Appunto, D'Alema non dice cose di sinistra e non parla di politica da
parecchi anni ormai... ormai punta solo al prestigio personale.
-- 
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Inserzione giornalistica: "Circo cerca clown.  Massima serieta'".

 propongo il giochino delle virgole :))
tu dove ne metteresti una? :)
-- 
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In 1750 Issac Newton became discouraged when he fell up a flight of stairs.

 Ovvero loro stessi!!!
Oppure solo quelli con parecchi soldi. (Ma e' la stessa cosa?) :)
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If you continually give you will continually have.

 tu dove ne metteresti una? :)
eheheh
una volta, da adolescente, aprii un Bacio Perugina e trovai la seguente
frase
"Il cuore sente la testa confronta"
rimasi a fissarlo per 5 minuti chiedendomi cosa volesse dire
"Il cuore sente la testa, confronta" 
(era forse il titolo di un tema?)
finche' un amico mi fece notare che la virgola era:
"Il cuore sente, la testa confronta" [1]
Improvvisamente capii molte cose.
[1] la cosa bella e' che nelle traduzioni c'era. solo che non le avevo
guardate.


 Appunto, D'Alema [cut] ormai punta solo al prestigio personale.
obiettivi di basso livello, quindi <G>


De Mita ed Intini forse? :D
Va bene, nessuno e` perfetto.
Non aspettatevi certo da me una difesa d'ufficio dell'Ulivo e tanto meno
dei DS, ma continuo a ritenere che nemmeno De Mita e Intini siano un
motivo sufficiente per consegnare l'Italia a Berlusconi.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 benvenuta.
Ma nel posto giusto... 
ByE,
FF

 parecchi anni ormai... ormai punta solo al prestigio personale.
Davvero??
Ma come potrebbe...un giorno Cito chiamerà anche lui il grande
STATISTICO...

 no? :P
Non era il punto, ma in ogni caso giuro che io ci avevo creduto. Un po',
ma ci avevo creduto.
-- 
The Moon is Waning Crescent (21% of Full)

 Secondo me ha fatto bene.
Bertinotti, poverino, ha gia` i  suoi problemi: non fategliene carico di
altri.
Il  fatto e'  che  Bertinotti e`  patologicamente  contento di  perdere,
poiche'  manca della  volonta di  governare:  e` molto  piu` comodo  per
lui  evitare  il  compormesso,  evitare  di avere  a  che  fare  con  al
responsabilita` di  decidere, evitare di *fare  qualcosa*.  Il "compagno
Fausto" e` decisamente  piu` contento quando, con un  governo di destra,
puo` dire: "ah-ha!  adesso l'avete nel gufo e io  ve l'avevo detto!". Si
trovasse  nella  situazione  opposta,   farebbe  di  tutto  per  tornare
all'opposizione.
Ovviamente,  non e`  una posizione  solo bertinottiana:  molti esponenti
della sinistra italiana soffrono di questa singolare patologia.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r3
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

 dei verdi chiaramente...)
Considerando che  e` quello che  il governo  uscente ha fatto  in questi
ultimi cinque anni, non capisco cosa gli rimproveri.


ultimi cinque anni, non capisco cosa gli rimproveri.
se era una battuta era divertente...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 buon gusto di stare zitti per i prox 5 anni.
Speriamo vanamente in questo.
Lo scaricabarile  delle colpe  e` uno  sport troppo  in voga  in italia,
purtroppo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by AMD K6-350 & Debian Woody - 100% Wintel free
---> WebDesigner e SysAdmin di 
http://www.italservicesnc.it
 <---

 Io mi vergogno di essere italiano, se è per questo.
Almeno, salvi gli italiani dall'essere accumunati a te.


 costi sociali della tua vecchiaia
  ma gli eroi muoiono giovani, di crepapanza talora, 
-- 
sapete contare fino a venticinque?
Olimpia Milano Jugoplastika Split Partizan Beograd
Roberto Premier Duska Ivanovic Zarko Paspalj

 Meglio che disoccupati della old-economy, comunque...
questo e' certo, posso assicurartelo...
Saluti
Marco

Pontefice celebri una assoluzione speciale).
a codesto proposito:
www.spippolatori.com/memberspp/master/maremmamaiala.jpg
 hi hi.. da retta.. questa ti mancava eh!? ;-)

 questo e' certo, posso assicurartelo...
..e io posso sottoscrivertelo col sangue su una pergamena....

 obiettivi di basso livello, quindi <G>
Avete notato che si e' candidato a Gallipoli per l'uninominale senza il
paracadute nel proporzionale?
-- 
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The meek shall inherit the earth -- they are too weak to refuse.

 Improvvisamente capii molte cose.
Tu, hai, grossa, crisi! 
;-)
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My brain is my second favorite organ.		-- Woody Allen

 ma ci avevo creduto.
Io no, e continuo a sperare in un progetto *politico* di sinistra.
-- 
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May 19	Pete Townshend is born in London, 1945

 ultimi cinque anni, non capisco cosa gli rimproveri.
E cosa ha fatto? La sinistra ha fatto molte piu' conquiste stando
all'opposizione e scendendo in piazza, che facendo finta di governare.
-- 
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If you have to ask how much it is, you can't afford it.

 motivo sufficiente per consegnare l'Italia a Berlusconi.
Non l'hai consegnata tu, l'hanno consegnata gli elettori ed anzi il
centrosinistra li ha aiutati in tutti i modi, legge elettorale compresa.
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My father was a saint, I'm not.		-- Indira Gandhi

 della sinistra italiana soffrono di questa singolare patologia.
E tu cosa proponi? Rifondiamo la DC del terzo millennio?
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You will be run over by a bus.

dell'una e dell'altra parte. Lasciamo stare, poi, condividerlo.
Beh, se davvero siamo la maggioranza, sarebbe giusto che governassimo
noi. ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

benvenuta.
Ma poi ci riempiamo di immigrati e di vecchiacci... Cos'hai contro la
natalità?
-- 
Saluti,
    Mardy

 natalità?
E tu cos'hai contro immigrati e vecchi? 
-- 
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Sic Transit Gloria Thursdi.

 paracadute nel proporzionale?
Notato??
ha fatto tanto rumore per quella cosa, che mi sembrava uno dei ragazzi del
grande fratello....

 grande fratello....
Per non parlare di quella specie di Fondazione tutta sua per cui ha
fatto il giro di tutti gli imprenditori per raccattare soldi...
-- 
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Operatore, rintraccia questa chiamata e dimmi dove sono.


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
MAESTRO!!!
No, ce n'ho una uguale, presa su non so piu' quale sito a proposito
di "Mondo Piccolo".
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

e' solo un modo per prendere tempo
E' il dove prenderlo, non il cosa prendere, che mi preoccupa.


E se lo facesse D'Alema?
Quando comincia? E' consentito il poligrafo?


  hi hi.. da retta.. questa ti mancava eh!? ;-)
E' esattamente quella a cui mi riferivo quando ho iniziato il thread :-)
Beh, grazie, era un lustro che non la rivedevo...
-- 
ciao
hobs

 un motivo sufficiente per consegnare l'Italia a Berlusconi.
L'Italia ha deciso che non era d'accordo con il consegnarla nuovamente a
D'Alema & C. E la maggioranza, in democrazia, ha sempre ragione.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
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"Sono intorno a me / ma non parlano con me 
 Sono come me / ma si sentono meglio " 

natalità?
Oddio come ci siamo ridotti... <sigh>
Teòria
-- 
salvi almeno gli handicappati

 D'Alema & C. E la maggioranza, in democrazia, ha sempre ragione.
Mi consenta: in democrazia la maggioranza vince, non ha sempre ragione...

motivo sufficiente per consegnare l'Italia a Berlusconi.
Sai, se il tuo argomento principale e' "lui e' disonesto", forse l'avere con
te Intini da' adito a qualche perplessita'.
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

votare DS e lasciar stare l'ideologia sfegatata.
beh, nell'ambito di tutte le future elezioni (il maggioritario e' cosi')


Oddio come ci siamo ridotti... <sigh>
Beh, ma guarda che i "vecchiacci" saremo noi, e saremo comunque in
maggioranza. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

E tu cos'hai contro immigrati e vecchi? 
Contro i vecchi nulla (anche perché saremo noi); contro l'immigrazione
ho il timore che contribuisca a mantenere il divario
tecnologico/economico tra noi e il terzo mondo: se tutti i "poverelli"
in gamba, che hanno studiato, vengono a lavorare qui, rischiano di
lasciare il loro paese nelle condizioni attuali.
E, benché non abbia una grande stima per il nostro popolo italiano, mi
dispiacerebbe un po' se si estinguesse.
-- 
Saluti,
    Mardy

]

 Non esiste in nessun luogo chi ha ragione.
Ma esiste chi vince...
Vae victis!

 Quando comincia? E' consentito il poligrafo?
Forse in un'altra vita...
-- 
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"Lo Stalinismo inizia in casa."                -- Tom Neff

piccola) di italiani non condivide la *sua* idea di sinistra. 
ma non serve per governare. quello puoi anche spiegarglielo
a voce, ma credo lo sappia gia'.
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maggioranza. :-)
Mi stai dando del FUTURO VECCHIACCIO !?  :-))
Matematicamente parlando, bisognerebbe considerare che:
- la vita si allunga, quindi bisogna stabilire
cosa è vecchio e cosa non lo è;
- ci sono più donne che uomini, quindi bisogna dire
che le prospettive sono di crescita della popolazione;
- il mondo sta diventando piccolo già per i nostri 
attuali mezzi di comunicazione, perciò è probabile
che i paesi più industrializzati si "multietnicizzino"
prima;
e poi cos'è tutto questo nazionalismo ?
Ramazzotti mica è scemo, pure io me la sarei sposata
la Hunziker. ;-)
Teòria
-- 
fossi arrivato prima... :)

Forse in un'altra vita...
Mi sembra giusto. La Francescato crede negli angeli, D'Alema rilancia
con la metempsicosi. In effetti il panorama e' abbastanza sinistro.


Organizziamo una gita per andare a conoscere il ns idolo?
Ok, fatemi sapere il giorno cosi` non mi faro` trovare... :-)
E chi ha detto che ci deve essere anche lui? <G>
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
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 all'opposizione e scendendo in piazza, che facendo finta di governare.
Uh uh, questa mi e` nuova.
In europa ti c'ha portato chi? Craxi?
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r3
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

 E tu cosa proponi? Rifondiamo la DC del terzo millennio?
Bellino, andiamo a pescare tra persone in galera e dalla parte sbagliata
della lapide...
Proporrei una  presa di  coscenza, ed evitare,  nel terzo  millennio, di
dire:  "ah-ha! la  sinistra sono  io perche'  sto all'opposizione,  sono
fiero di  esserci, e non  scendo a compromessi  con nessuno". Altrimenti
non si sta facendo politica, ma si piglia solo per il culo l'elettorato.


 altri.
Sono assolutamente in disaccordo.
Bertinotti non è il CAPO di RC, è il segretario, e data la presenza di una base,
per r RC molto più presente dei DS, credo che il suo *famose del male* sia tutto
da capire, nel senso che lui avallò in tempi *più sospetti* la desistenza; finì
che se la presero nel deretano, quindi io dico che a questo punto ci vuole un
*attimo* di dignità, e in questo caso l'hanno avuta (tutti , non solo Bertinotti).
Ma tu come ritenevi Bertinotti, quando alla maggioranza con i DS, non diede la
fiducia, o quanto meno disse esplicitamente, di essere in completo disaccordo per
quanto riguarda la questione guerra-nato???
Cos'era? un poverino anche allora perchè non si prendeva le sue responsabilità???
Io sono contento così, mi piace vedere D'Antoni che va col polo, perchè prima
avevo il dubbio che si trattase di un cretino, appoggiato da un eminente
cretino-furbo, adesso ne ho la certezza!!!!
In politica i compromessi si trovano per risolvere i problemi nel modo migliore,
non per andare a dividersi la fetta di potere (vedi polo-lega, oppure in sicilia
msi-polo!!!).
I DS-RUTELLI-ULIVO-VATTELAPESCA usano fare compromessi SOLO per quest'ultima
ragione (vedi Mastellone e company).

 motivo sufficiente per consegnare l'Italia a Berlusconi.
Questo tuo modo di vedere la cosa, è il principale motivo per cui i DS hanno
consegnato l'italia a Berlusconi.
Attaccare ad personam un conditato, discutibile sdiamo d'accordo, ma *appoggiato*
come lui ha quasi messo in seocndo piano alcune figure minori che hanno ancghe
portato voti alla cdl.
Secondo me gli elettori hanno fatto bene a votare il candidato Berlusconi e non
al casa delle libertà, cosi sarò chiaro fra 5 anni chi ha rovinato , o tirato su
l'italia.
Se guardi oggi al passato riesci solo a vedere nebbia, compromessi, Craxiate e
Andreottiate...
Sono molto scontento di un fatto, quasi personale per milioni di cittadini:
Berlusconi è riuscito a riportare un CRAXI in parlamento..
Questo potrebbe umiliare tutto il mio discorso, lo sò, ma bisogna smepr edire le
cose, sia dritte che storte....
Ciao
P.S.: ma non li vuoi più i dischi??? o non vuoi entrare in contatto con un
filo-centro-destrista??

 fatto il giro di tutti gli imprenditori per raccattare soldi...
Ma dai!!!
Dimmi, sono molto curisoo, di questi sbocchi umanitari....
Specialmente quando si pensa che l'umanità sia la sola propria famiglia e
quattro amici....

 E tu cos'hai contro immigrati e vecchi?
Ma tu di quali immigrati e vecchiacci stai parlando???
Io parlerei degli immigrati ch eabitano di fronte la mia porta, e dei
vecchiacci che amministrano il mio condominio...
Ok, non si può generalizzare, ma non facciamolo neanche nel senso
opposto..(buoni propositi per tutti)...
Fabio Fazio, un buonista d'eccelenza per i *danè*se nè andato a TMC...
Però lo ha fatto ringraziando Zaccaria, un'altro buonista d'hoc....ù
Ora Berlusconi darà un calcio sui denti ad entrambi , in maniera diversa,
ma spero tanto lo faccia.....
Non ho avuto il coraggio di farlo, ma avrei votato Berlusca *anche*per
questo motivo..non l'ho fatto perchè ho subito pensato alla premiata
tele-ditta Costanzo-DeFilippi...pazienza, piangerò con un occhio solo....

P.S.: ma non li vuoi piů i dischi??? o non vuoi entrare in contatto con un
Sono abbastanza sicuro di averti risposto (sono piccini e non me ne
farei molto, considerando che mi servirebbe comunque un box SCSI esterno
ho trovato un'altra soluzione, ma grazie comunque).
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)


Sbocchi umanitari? Il suo prestigio? Mica ha deciso di correre in aiuto
di nessuno...
-- 
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It is better to be bow-legged than no-legged.

 con la metempsicosi. In effetti il panorama e' abbastanza sinistro.
Forse perche' Gesu' e' stato il primo socialista? :DDD
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 In europa ti c'ha portato chi? Craxi?
Probabilmente l'avrebbe fatto anche lui. E comunque vallo a dire alla
gente. Non mi risulta che chi sta male adesso in Eurolandia invece che
in Italia stia meglio. Io penso anche solo al fatto che anche durante
cinquanta anni di DC siamo riusciti a non entrare in guerra e a non dare
soldi alle scuole private. C'e' voluto un governo di centro(sinistra?)
per vedere anche questo.
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 non si sta facendo politica, ma si piglia solo per il culo l'elettorato.
Secondo me sono i DS che prendono per il culo l'elettorato da un pezzo
ed infatti sempre piu' persone smettono di votarli.
La gente non e' scema.
-- 
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Your good nature will bring you unbounded happiness.

la Hunziker. ;-)
Non ho nulla contro i matrimoni tra persone di origini diverse; solo,
non capisco perché la natalità sia una cosa da combattere.
-- 
Saluti,
    Mardy

 ragione (vedi Mastellone e company).
Questo  lo  pensi  *tu*. Io  penso  che,  per  quanto  fosse  possibile,
l'Ulivo (inteso  come coalizione) ha  fatto molto piu`, pur  scendendo a
compromessi, di  quanto abbia  mai potuto  fare Rifondazione  quando era
con  loro, e  sicuramente  molto di  piu` di  quanto  non potrebbe  fare
Rifondazione se fosse al governo con una linea "duri e puri".
Ad  ogni  modo:  perche'  rifondazione  ha  `corso  da  sola'  a  queste
elezioni?  Non crede solo perche'  non c'era possibilita` di compromesso
tra l'Ulivo  e loro. Era per  mettere due o tre  persone al senato  o al
parlamento, cioe`  per avere *potere*. Il  fatto che cosi`  contino meno
del due di picche quando la briscola  e` spade, dimostra come ci sia del
sadomasochismo alla base della  scelta di votare rifondazione comunista.
E` un po' come tifare l'Inter.


 ragione...
In senso politico/decisionale ovviamente si.
In senso assoluto... e` un discorso che porta lontano.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
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e-posta : sonicblast (at) 
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 E un po' come tifare l'Inter.
Non sparare sulla CR...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 sadomasochismo alla base della  scelta di votare rifondazione comunista.
Questo lo pensi *tu*...
Io sono contento: almeno *io* non la penso come te....

 
www.estinzioneumana.com
A parte che è .it, cosa vuol dire???
tu credi a scientology??
E' un modo di vederla, del tutto superficiale, anti-morale e, permettimi, un
pò egoista....
Contento tu....
A volte penso che chi non può, per qualsiasi motivo (biologco,pratico o
semplice autelsionismo) avere figli, se la prenda con chi può inventando
queste cose, e traendo in inganno poveretti, che hanno solo voglia di
divertirsi fino ai 30 anni, e spiegando loro che cosa in reltà stanno facendo:
portano avanti un messaggio....
Ho letto che c'è fra noi un esimio iscritto a CL, vorrei sentire (ma la
consoco già) la sua opinione....

 sadomasochismo alla base della  scelta di votare rifondazione comunista.
Siamo seri: si assume come fine reale di ogni competizione politica la
conquista del potere, e questo dalla analisi di Machiavelli in poi, che
segna la nascita della moderna scienza politica.
Saluti
Marco

 segna la nascita della moderna scienza politica.
Quella parola usata dal Bassi č intesa, secondo me, nella peggiore accezzione.
POTERE fine a se stesso, che non č il modo corretto di vedere la cosa.
La tua definzioen č anche secondo me la piů adatta, il potere, con la p
minuscola, che serve ad un partito per operare, la forza che l'elettorato
demanda ad un gruppo di persone che li deve rappresentare.

 La gente non e' scema.
Dopo elezioni in cui salariati e disoccupati hanno votato per il partito
di Berlusconi, questa affermazione mi sembra un tantino azzardata.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 di Berlusconi, questa affermazione mi sembra un tantino azzardata.
Esatto, quindi chi non vota a sinistra è scemo???

 Non sparare sulla CR...
Non mi permetterei mai. Anche se sono sempre 50 punti.


 segna la nascita della moderna scienza politica.
Ovvio, io  non l'ho mai messo  in dubbio. Ma, da Machiavelli  in poi, un
minimo di strategia  per avere piu` potere e`  richiesta, in politica. E
la  scelta di  rimanere all'opposizione  sempre e  comunque da  parte di
Rifondazione  e` una  mancanza  di strategia  (oppure  un eccesso  della
stessa, in direzione inversa rispetto alla conquista del potere).


 Quella parola usata dal Bassi è intesa, secondo me, nella peggiore accezzione.
Considerando lo stato attuale della politica in Italia, direi che e` una
buona approssimazione di cosa i politici considerino "potere".
Ad  ogni  modo,  io  ho   solo  evidenziato  la  parola  potere:  nessun
sottinteso.


 Esatto, quindi chi non vota a sinistra è scemo???
Affatto. Chi ha un'eredita` da 300 miliardi da passare ai figli ha fatto
benissimo a votare Berlusconi. Cosi` chi ha una partita IVA su cui gioca
un po' sporchino. Anche alto-borghesi, fautori del revisionismo storico,
cattolici integralisti, piccoli industriali dal licenziamento facile,
leghisti pedemontani hanno fatto bene a votarlo - per tutti c'e` una
ragione valida e potente.
Mi stupisce la casalinga siciliana, ecco. O ha ragioni che non conosco e
comprendo, o e` semplicemente stata affascinata dal "grand'uomo".
Quest'ultima cosa sarebbe molto pericolosa e triste.


 stessa, in direzione inversa rispetto alla conquista del potere).
E' proprio qui che non sono d'accordo, Rifondazione potrebbe benissimo stare,
come è stata, alla maggioranza in un contesto di centro sinistra.
Non vedo perchè se decide, data la mala-politica di questo centro sinistra, io
mi limito a definire questo particolare caso, debba essere vista come una
mancanza di strategia o peggio avere regalato l'italia alla destra.
non è così, perchè se si deve governare insieme si deve aver ela dignità,
perchè di quello si stratta, di condividere, chè sò, almeno il 75% del
programma di governo.
Qeusto non poteva avvenire, e pe rme Bertinotti ha fatto bene, priam di tutto
c'è la fiducia dell'elettorato.

 Quest'ultima cosa sarebbe molto pericolosa e triste.
Ma sarebbe vera.
Nel senso che il ruolo di Berlusconi al sud, io ch esono di palermo, lo vedo
in un contesto di qausi rivincita sociale, di negazione del passato.
Insomma, devi sapere ch eio a milano ci sono venuto quando c'èra un bel
govenro di centro sinistra.Insomma è molto pià fcile , oggi, dare un calcio
al passato, dire cambaimo al nostra vita e vediamo cosa sa fare 'sto qui.
io non sono d'accordo , infatti non l'ho votato, ma penso che i miei lo
abbiano fatto solo per quel motivo: disillusione.
Poi è pur vero ch ela campagan elettorale-mediatica, ha avuto un ruolo
fondamentale, ma con i soldini ci puoi fare ciò che vuoi, anche Rutelli non
è stato da meno.

 Esatto, quindi chi non vota a sinistra è scemo???
Stante il mio pieno diritto di  pensarlo, non credo che chi abbia votato
per Berlusconi sia `scemo'. Penso, tuttavia, che chi l'ha votato perche'
ha creduto davvero alle sue promesse elettorali sia un po' "naive"...


 Io sono contento: almeno *io* non la penso come te....
Liberissimo di farlo: nessuno lo vieta (ci mancherebbe). Per quanto, non
sono  ancora sicuro  che  un domani  noi si  possa  pensarlo in  maniera
differente, non solo tra di noi, ma con il GF.


 E comunque vallo a dire alla gente.
Purtroppo la massa e` una bestia senza memoria.


 Non mi permetterei mai. Anche se sono sempre 50 punti.
Ehehehe, i miei amici interisti e ulivisti sono sull'orlo del suicidio... ;)



La gente e' scema, ma spesso sa fare cmq bene i propri interessi, cosi'
do un po' torto ad entrambi
ByE,
FF

 ragione valida e potente.
Capito il concetto era solo parziale. Chi vota berlusconi o e' scemo o
e' criminale od al massimo egonista. Nulla di nuvvo sotto il sole
ByE,
FF

 ha creduto davvero alle sue promesse elettorali sia un po' "naive"...
C'e' anche la terza ipotesi: sfrondando tra le balle di una parte e
dell'altra ha trovato minimamente meno grosse quelle berlusconi, se non
altro perche' non ha ancora avuto modo di provarlo
ByE,
FF

non capisco perché la natalità sia una cosa da combattere.
ci sono dei paesi in cui la natalità crea problemi, e paesi in
cui la poca natalità è il problema... è una questione di equilibri.
IMHO, se le soluzioni della natura sono troppo drastiche, 
allora l'uomo deve trovare ed applicare le proprie (seguendo le
regole con cui si è evoluto) prima della natura stessa.
Teòria
-- 
se già non riesci a sfamarli tutti, 
dagli almeno i profilattici.

Mi stupisce la casalinga siciliana, ecco.
mai pensato che anche lei si sia rotte le balle di questa sinistra bigotta?
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 altro perche' non ha ancora avuto modo di provarlo
aggiungo che il nostro ipotetico elettore, abituato a politici "da
cadreghino" si e' sicuramente chiesto: "ma chissa' perche' questi qua
hanno tanta paura che il berlusca gli soffi il posto".
E' un po' come con le donne: se le corteggi denigrando qualcun altro
puoi star sicuro che non le conquisterai[1] (ogni riferimento a Sciasbat
e' puramente casuale :ppp)
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
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 stessa, in direzione inversa rispetto alla conquista del potere
Certo, ma rinunciare a qualsiasi caratteristica politica propria per
governare, come ha fatto l'ulivo, lo trovo comunque squallidino.
Sinceramente, io stavolta non me la sono proprio sentita di votarli.
Saluti
Marco

 ...
Guarda che questo e' vero, come e' vero che a sinistra ci sono agglomerati
di favoritismi statale e similare.
Ma, a parte questo, la sinistra una volta vendeva un grande fine, una utopia
di realizzazione e benessere, adesso non riesce a fare altro che tirare
fuori un bla bla indistinto di antiberlusconismo e "mercato".
La figura di Berlusconi invece evoca lavoro, operosita', soldi, fama, il
farsi da se' e quindi (paradossalmente, trattandosi di Silvio) fine dei
privilegi precostituiti.
E' ovvio che non e' vero, ma dovete fare lo sforzo di immedesimarvi in tante
persone, anche lavoratori dipendenti, che magari hanno famiglie che votano a
sinistra da generaziooni, e che da generazioni si fanno il culo per tirare
su 1.600.000 al mese: se l'unica prospettiva che la sinistra offre loro e'
ancora magiore flessibilita' (per esempio), non e' ovvio che i giovani di
queste stesse famiglie non abbiano voglia di fare la vita dei loro genitori?
Non volete capire la difficolta' di operai cinquantenni che vedono le loro
pensioni allontanarsi e perdere di valore, dopo aver pagato una vita? E
questo lo e' stato anche durante il governo di sinistra.
Non ci riuscite proprio a capire perche' famiglie che hanno avuto malattie
gravi in casa e sono state costrette a peregrinazioni meschine da ospedale a
ospedale, tra code e disagi e incomprensioni e sporcizie, vedano come un
miraggio il buono-salute?
E chi si e' svenato per mandare i figli in una scuola privata perche' quella
del quartiere e' decrepita e malfrequentata, e' ovvio o no che voti per chi
promette il buono-scuola?
E vogliamo parlare di chi abita in una zona vicina a insediamenti di
clandestini, con un tasso di furti e botte altissimo, lo vorrebbero o no il
poliziotto di quartiere?
Possimao andare avanti per ore, possiamo dire che sono solo illusioni,
certo, ma almeno qualche speranza a questa gente Berlusconi la offre, cosi'
pacato e sorridente e di successo.
Finche la sinistra non recuperera' la capacita' di offrire una visione di
vita migliore e si limitera' a fare operazioni di somma elettorale,
affastellando i Dini e i Mastella e gli Intini e i Rutelli e i Boselli ecc.
continuera' a perdere i suoi 2% ad elezione.
Saluti
Marco

 di Berlusconi, questa affermazione mi sembra un tantino azzardata.
Troppo facile. Questo significa non saper fare autocritica.
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 Esatto, quindi chi non vota a sinistra è scemo???
O forse chi avrebbe voluto votare a sinistra era schifato?
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Ahead warp factor one, Mr. Sulu.

 Purtroppo la massa e` una bestia senza memoria.
Sara' anche senza memoria, ma almeno la massa si e' resa conto di quello
che e' stato fatto e non fatto negli ultimi cinque anni, invece i DS si
sono scordati anche di cosa sono stati 50 anni di DC.
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If an experiment works, something has gone wrong.

 Quest'ultima cosa sarebbe molto pericolosa e triste.
Cos'ha fatto il governo di centrosinistra per la casalinga siciliana? Le
ha detto forse "Mettiti un vestito decente che usciamo, ti porto in
Europa"? 
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Sorry.  I forget what I was going to say.

 stessa, in direzione inversa rispetto alla conquista del potere).
Ma quale "potere"?
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Majority, n.:	That quality that distinguishes a crime from a law.

 compromessi non sanno neanche dove stanno di casa.
Compromesso e' qualcosa che si fa da entrambe le parti.
 
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Murphy's Law of Research: Enough research will tend to support your theory. 

 e' puramente casuale :ppp)
Chi mai ha denigrato... almeno davanti a lei (poi vi ho solo detto il
ruolo di una persona, con il massimo dell'obiettivita'...). Io sulle
tecniche di base sono preparatissimo, mi manca solo un po' di
laboratorio. E poi nel caso specifico corteggiare e' una parola grossa.
ByE,
FF

 O forse chi avrebbe voluto votare a sinistra era schifato?
Io per esempio...allora sono andato un pň piů a sinistra, ma mica per
colpa di Bertinotti, ma per merito, direi....
Votare Berlusconi era un pň troppo....

 Compromesso e' qualcosa che si fa da entrambe le parti.
Il compromesso è un baratto.
Se Berlusconi dice a Bossi che lo vuole con sè a patto che non rompa gli
zebedei con la secessione, il compromesso è un scambio amichevole di favori...

 Europa"?
Questa e` carina. :-)


 e' criminale od al massimo egonista. Nulla di nuvvo sotto il sole
Votare in base ai propri interessi e` forse l'unico modo sensato di
votare IMHO. Certo in questo non va considerato l'IRPEF dell'anno
successivo ma un certo modello di sviluppo della societa` che migliori
la mia qualita` della vita. Per questo c'e` chi preferisce pagare piu`
tasse per avere piu` servizi di cui potra` usufruire tra vent'anni.
Sempre egoismo e`. Anche il votare "perche` dare ai poveri e` giusto"
ripaga, in maniera non materiale ma di auto-compiacimento.
Dicevo che non comprendo chi vota chi al 99% ti rendera` la vita
peggiore, anche se le sue semplificazioni dicono il contrario.


 peggiore, anche se le sue semplificazioni dicono il contrario.
Questa e' una valutazione politica che potrebbe anche non essere vera.
Per molti ci sono forti indizi che cio' possa essere vero, per altri
questi indizi sono marginali
ByE,
FF

 possa andare.
Direi che questa e' un po' una favola.
E' vero, i tassi d'interesse sono calati, e il mutuo costa meno.
Peccato che il centro-sinistra in 5 anni ha fatto si' che la precarizzazione
del mercato (flessibilita', lavoro a tempo determinato, lavoro interinale)
divetasse massiccia. Tanto che il 70% dei neo assunti in lombardia e'
"precaria".
In queste condizioni, se vai in banca e chiedi un mutuo, ti ridono dietro.
Esperienza diretta.


 
Questo di per se' non sarebbe un male, il problema e' che sono riusciti
nel "miracolo" di rende tali forme di contratto vantaggiose quasi solo
per le aziende e non per i dipendenti (in genere all'estero i contratti
a termini sono remunerati decisamente meglio rispetto a quelli a tempo
indeterminato, come del resto e' ovvio). 
ByE,
FF

 "precaria".
Guarda, posso essere del tutto d'accordo, critico anch'io il
centro-sinistra per non avere messo un freno a certe derive di
deregolamentazione. Solo che non vedo come il centro-destra avrebbe
potuto o potra` essere meno legato al clima mondiale del "pensiero unico
liberista". Anzi.
Bertinotti su questi temi ha forse piu` ragione, ma se non si riesce a
governare questa fase (con compromessi, quindi) e la lasciamo fare alla
destra facilona ci ritroviamo fra un decennio con macerie sociali sulle
quali sara` ben difficile ricostruire qualcosa. IMVHO.


 Una vero esempio della pseudo-cultura di sinistra....
Infatti ha vinto a Cannes.
Figuriamoci gli altri registi.

 Figuriamoci gli altri registi.
Chi per esempio??

 Questa e` carina. :-)
Buona per i fortunes? :D
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A person forgives only when they are in the wrong.

 Questo di per se' non sarebbe un male,
Il lavoro interAnale? :)
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Motto dei Manutentori: Se non puoi aggiustarlo, non e' rotto.

[mer, 23 mag 2001 at 17:39 GMT] -  Fabio Forno scrive:

Il precariato, su cui ho delle posizioni diverese dalle tue, era l'esempio.
Il succo e' che per i "piu' debboli" il governo di centro-"sinistra" ben
poco ha fatto. E quel poco, come dicevo, e' stato non a loro vantaggio,
anzi...


 
Mi sembra che il concetto espresso sia lo stesso... C'e' chi intende il
precariato come una possibilita' di dare lavoro a chi altrimenti non
riuscirebbe ad entrare nel marcato, altri come un semplice modo per
abbassare gli oneri sociali: quest'ultima mi quella applicata (una sorta
di contentino del governo verso chi chiedeva di abbattere il costo del
lavoro, scaricando tutto sulle spalle dei piu' deboli)
ByE,
FF

 quali sara` ben difficile ricostruire qualcosa. IMVHO.
Visto l'esempio (uno dei piu' famosi, ne potrei fare a bizzaffe, finendo con
la legge sul diritto d'autore a quella sulla stampa, recenti), onestamente
non vedo la differenza. Il progetto di fondo, neoliberista, e' il medesimo.
Solo che con il centro-"sinistra" al governo, per 5 anni i sindacati se ne
sono stati zitti e buoni. Ora fanno gli scioperi. Ma pensa te', si sono
svegliati...
Che tristezza.


 mai pensato che anche lei si sia rotte le balle di questa sinistra
bigotta?
Comunque (purtroppo) la sicilia e' tradizionalmente di destra, monarchica,
fascista o come volete inquadrarla..
Era stato un miracolo una certa apertura a sx 5 anni fa..
Ciao,
 Luigi

 
Come Montanelli non si stanca di scrivere, questo è uno dei paradossi
dei governi. Spesso ci vuole un governo di sinistra per compiere scelte
"di destra", è questo è il tuo esempio. E viceversa, per esempio
l'impero coloniale francese fu smembrato da De Gaulle.
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 l'impero coloniale francese fu smembrato da De Gaulle.
Ehmmm, come dicono in Argentina, "la politica e' come giocare a
tennis: la palla la si alza con al sinistra, ma la si batte con la
destra..."
Cmq, subito dopo le elezioni del '96, il Tg1 intervisto' Agnelli
chiedendogli se era contento del risultato, e lui: "Certo!".
"Ma come?!", chiese l'intervistatore, confuso.
"Solo un governo di sinistra potra' fare la politica di destra che ci
portera' in Europa", rispose il nostro monopolista preferito (ci
dimentichiamo sempre che Berlusconi, rispetto ad Agnelli, e' un
dilettante).
Quanto a De Gaulle, vorrei sottolineare che dall'Algeria se ne ando'
poco convinto, dopo una delle gerriglie piu' sanguinose del dopo
guerra. Riguardarsi "La battaglia di Algeri", di Pontecorvo.


 l'impero coloniale francese fu smembrato da De Gaulle.
Con il risultato che spesso queste cose vengono fatte male, proprio
perche' non si e' le persone giuste
ByE,
FF

 Europa"?
no, ha detto: "vieni che ti porto in europa: comprati un vestito buono,
compralo a me, poi mi paghi la cena e mi ringrazi".
Saluti
Marco

 perche' non si e' le persone giuste
A me questo sembra un luogo comune non motivato.
Davvero non vedo motivi per cui, per esempio, un governo di destra
farebbe privatizzazioni migliori, a prescindere da tutto.
-- 
Ciao,
Matteo