Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: La prima direttiva.. ma ha senso?

Complice una discussione su un forum, e la visione di "The communicator",
mi chiedo: ma la 1° direttiva ha senso? Fermo restando che la si può anche
vedere come un trucchetto degli autori per suscitare nel pubblico una
maggiore familiarità con l'idea che gli alieni esistano, così da
interessarli di più a ST, non è come se noi iniziassimo ad aiutare di meno
(di quello che già facciamo), che so, i paesi del terzo mondo, perchè il
nostro aiuto potrebbe rovinare quello che potrebbero diventare da soli?
Esempio un po' stupido, perchè la politica dei paesi ricchi non è
assolutamente di non intervento, però magari vi rende l'idea.
-- 
Enjoy your NG, but be nice - ICQ # 293 237 707

assolutamente di non intervento, però magari vi rende l'idea.
L'esempio e' tutt'altro che stupido IMHO: i paesi piu' avanzati vanno
in quelli meno avanzati per trovare forza lavoro e (sul lungo periodo)
sbocchi di mercato, ma non si rendono conto che applicano delle regole
economiche e sociali che (eufemisticamente) mal si adattano a quei
posti facendo (sempre eufemisticamente) del danno.
Ipotizzando per puro esercizio mentale che esistano gli alieni piu'
avanzati di noi, siano in grado di viaggiare FTL e ci stiano
osservando, cosa pensi che succederebbe se si palesassero oggi a
mezzogiorno, CET?
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 interminabile di danni.
Appunto. Se noi diciamo "abbiamo fatto abbastanza danni, d'ora in poi
basta" e tagliassimo i ponti, togliendo quelle seppur minime fonti di
aiuto (aiuti umanitari, missioni, etc), non sarebbe "stupido"? La prima
direttiva in sostanza lascia che gli abitanti di un pianeta "si scannino
tra di loro" fino a che, oplà, curvatura. Negano quell'effetto unificante
tanto celebrato che avrebbe avuto l'incontro con gli alieni. E poi non è
che abbiano tutta questa ragione, basta guardare ai klingon, nonostante la
curvatura non sono poi queste "menti eccelse".

curvatura non sono poi queste "menti eccelse".
I Klingon sono una razza creata dalla fantasia di Roddenberry, non
puoi portarli come esempio!
Tra l'altro considerare una popolazione "non mente eccelsa" e' stata,
sulla Terra, la base di molte separazioni razziali.


 ignoranti  come zucchine ed hanno tirato fuori dei vichinghi)
E hanno messo in DS9 un klingon che fa il cuoco. Cuoco! Ma è possibile?

aiuto (aiuti umanitari, missioni, etc), non sarebbe "stupido"?
Per noi sě, di sicuro perň sarebbe morale. Secondo Manitese l'unica cosa
veramente necessaria da fare per l'Africa sarebbe abbandonarla, inteso
che non se ne vanno solo i missionari e i volontari ma tutte le
multinazionali che la depredano. O in termini piů attuali, ogni iracheno
ha circa un milione di euro (ma forse di piů) in petrolio.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 ha circa un milione di euro (ma forse di più) in petrolio.
Peccato che ha già dimostrato di farselo fregare dal primo connazionale
baffuto che passava...
Come accade nel 90% dei paese dell'Africa.
Se la lasciassimo sola avremmo milioni e milioni di straccioni in mano ad
una manciata di sanguinari dittatori.
E poi l'Iraq non è Africa.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. - 3815 -
http://www.veridiano3.com
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.palazzani.it

 sulla Terra, la base di molte separazioni razziali.
Intendo dire che non sono questo grande esempio di progresso etico, morale
e filantropo, ma sono arrivati alla curvatura. Quindi alla fine è solo
l'avanzamento tecnologico a qualificare una specie degna di primo
contatto, indifferentemente dall'essersi o meno elevati dal grado di
brutalità. Certo, ci sono poeti, artisti e filosofi klingon, ma sono
monotematici (la guerra).

 una manciata di sanguinari dittatori.
E invece cosa abbiamo scusa??

 l'avanzamento tecnologico a qualificare una specie degna di primo
contatto,
Non è questione di dignità: quando una specie ha la curvatura, il contatto è
inevitabile... prima o poi ti incontri per forza!
E poi chi sei te per dire che una cultura come quella klingon(che poi
sarebbe assimilabile, come hanno detto altri a quella mongola o vichinga) è
inferiore alla tua? Personalmente apprezzo parecchio più quella piuttosto
che la meschina società "occidentale"...

 Innanzitutto sono EAP e...ciao a tutti i frequentatori del newsgroup.
benvenuto :-)
ti dispiacerebbe dare una regolata al tuo quoting? qui le istruzioni
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
ciao 
-- 
K'Ehleyr 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"  
The Bride

monotematici (la guerra).
E chi ti dice che quel punto di vista sia peggiore? E' proprio la
presunzione che un gruppo di persone sia peggiore di un altro che ha
portato al razzismo.
Prendi i Ferengi. Sono peggiori? Noi li considereremmo peggiori, pero'
non si ammazzano e non hanno avuto guerre da secoli (stando a quello
che viene raccontato e ammettendo che una societa' del genere possa
esistere).


E hanno messo in DS9 un klingon che fa il cuoco. Cuoco! Ma è possibile?
Dovranno cucinare anche loro....
Ciao


una manciata di sanguinari dittatori.
Esattamente come eravamo noi nel Medioevo. 
La civilta' non si importa dentro container Zust-Ambrosetti, ci vuole
tempo per sviluppare valori e consapevolezze, questo e' il punto della
PD.


 Dovranno cucinare anche loro....
e dovranno avere ingegneri infermiere
dottori metalmeccanici e via bella.
mrt^-^

 Prendi i Ferengi. Sono peggiori? 
Veramente pensavo i ferengi fossimo noi.

affascina molto.
hai scelto un argomento, la PD, che di solito genera tread kilometrici
:-) un'ottima scelta ;-)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

Scusate, mi sono espresso ambiguamente: quello che non mi convince non è il
"non intervento", ma il "non intervento fino a che". Diciamo che è lo
stesso spirito di frustrazione che pervade la prima stagione di
Enterprise. E non è un grido di rabbia verso il cielo perchè "gli alieni"
non vogliono avere a che fare con noi. Solo che mi mette un tarlo in testa
questa idea che se gli alieni ci fossero, presumendo che siano qualche
passo avanti a noi, invece di darci una mano aspetterebbero che un tipo si
costruisca un razzo con due gondole per attaccare bottone.

 :-) un'ottima scelta ;-)
Ahem... l'avrei scelto io... 
(LOL)

Ahem... l'avrei scelto io... 
intendevo la sua scelta di intervenire su questo argomento per
disoccultarsi :-)


 che č solo una
questione di fatto, i nuovi arrivano, andiamo a salutarli, solo che allora
ci sono un po' troppi "non sono pronti", "č ancora presto", etc., tutte
affermazioni fatte relativamente a dati culturali/popolari etc, mentre
alla fine conta solo il dato tecnologico, che non va sempre pari passo con
quello sociale/culturale.

 due gondole per attaccare bottone.
vedila così: se arrivassero i vulcaniani (o gli alieni) e cominciano a
regalarci teletrasporto, velocità a curvatura, magari i replicatori noi
umani non avremmo piu' lo stimolo per migliorarci: tanto c'è il Papà
Alieno tanto potente e generoso che ci regala tutto.


 disoccultarsi :-)
Beh, lo sempre spinto io! ROFTL

Beh, lo sempre spinto io! ROFTL
e' stata una (sua) fortuna a non essere sul ciglio di un burrone,
allora :-)


 quello sociale/culturale.
ma una volta scoperta la curvatura una civiltà prima o poi scoprirà
l'esistenza delle altre, quindi è meglio, per evitare fraintendimenti farsi
conoscere
ciao
BLADELA
--
"E che significa, se Zico ha giocato con i guanti, il mio Aristoteles
giocherà col cappotto..." L'allenatore nel Pallone

 Alieno tanto potente e generoso che ci regala tutto.
Però tempo 15-20 anni e potremmo iniziare a lavorare sulle loro tecnologie
attivamente.

 conoscere
Appunto.

 pari passo con quello sociale/culturale.
imho
credo che non esista un momento migliore di un altro per conoscersi.
la tecnologia curvatura come spartiacque tra chi e' pronto e chi no e'
solo una convenzione. :)
potevano scegliere tranquillamente qualche altra cosa tipo la fine della
schiavitu'
o il cinema o il nucleare o la nascita dell'onu ecc
la non interferenza perfetta e' lo starsene barricati in casa propria
senza avere mai contatti con nessuno e senza "osservare" nessuno.
perche' anche il semplice guardare una stella a 20000 anni luce e' una forma
di contatto. :|
ma la fed cerca nuove forme di vita nuove civilta' ecc ecc
il che va' contro il desiderio di non interferire. :)
la PD (non e' una legge,e' una direttiva) cerca di trovare la quadratura del
cerchio
affidandosi a una regola base che va poi interpretata dai singoli individui
in base alle varie situazioni ( l'universo tende sempre a sorprenderti)
picard lo fa' in una maniera (direi "fondamentalista")
janeway in altro modo,kirk pure ecc ecc
schizofrenia pura o semplice buon senso?
mrt^_^

 attivamente.
qui siamo all'inizio di ENT: i cattivi alieni progrediti non ci hanno
aiutato a sviluppare il motore a curvatura in 5 anni invece dei 50 che
ci abbiamo messo. ;)
Hanno ragione sia gli uni che gli altri: i progrediti non vogliono
regalare la pappa pronta, i terrestri che hanno perso tempo prezioso per
sviluppare il motore (ma visti i risultati potevano metterci altri 150
anni e non andavano in giro per lo spazio a combinare danni).
Secondo me il non interferire si dovrebbe limitare alla tecnologia piu'
avanzata, mentre e' dovere morale aiutare chi vive peggio, dare sostegno
per debellare le malattie, aiutare i popoli poveri ma aiutarli veramente
e non regalando una tonnellata di acqua e poi buonanotte. 
Dice il saggio: regala ad un uomo un chilo di pesce e mangera' due
giorni, insegnali a pescare e si sfamera' per la vita


 giorni, insegnali a pescare e si sfamera' per la vita
"Marauders"?

 "Marauders"?
credo che sia piu' vecchio come detto :)


 giorni, insegnali a pescare e si sfamera' per la vita
e se l'uomo vive nel deserto?
mrT^________-

e se l'uomo vive nel deserto?
Vermi avvolti in foglie e cotti sotto la brace: sanno di nocciolina. ^___^
Mai letto Marlo Morgan?
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 ^___^ Mai letto Marlo Morgan?
no!
i libri di cucina klingon mi fanno star male...
mrt^_^

i libri di cucina klingon mi fanno star male...
:-))))))))


 e se l'uomo vive nel deserto?
speriamo abbia un cammello


 centrare
Ma tu scrivi che c'entra o che centra?!
Da quando esiste internet leggo questo strafalcione dappertutto!!
Finchč lo  fa la coinquilina ppolacca!!
Si dice potrebbe entrarci, non potrebbe centrare, mica si parla di tiro al
bersaglio!
B'Elanna.

 quello sociale/culturale.
a me risulta che qui sulla terra chi non è evoluto culturalmente ma è
evoluto tecnologiocamente la tecnologia non se l'è creata da solo,
gliel'hano portata da fori, in pratica violando quella che sarebbe
un'ipotetica prime direttiva.
B'Elanna.

 Alieno tanto potente e generoso che ci regala tutto.
Senza contare i danni che potrebbero fare gli umani se gli regalassero la
curvatura senza fargliela sudare, mi sembrerebbe il corrispettivo di dare il
fucile ai bambini.
E l'idea che i vulcaniani (probabilmente uno dei popoli più antichi e
evoluti) li controllino i questi bimbi che hanno scoperto il fucile, per la
sicurezza degli altri, non è male. Certo magario è stata sviluppata dis
schifo rendendop i vulcanianui degkli isteruici capriciciosi, ma l'idea di
base non era male.
B'Elanna.

 E poi l'Iraq non è Africa.
Dimentichi che il baffuto e la stragrande maggioranza dei dittatori
dello scorso secolo sono figli dell' interventismo della piu' grande
democrazia del mondo.
Gli USA finanziarono perfino Hitler!
Ciao.

Veramente pensavo i ferengi fossimo noi.
NOn siamo Ferengi perche' non riusciamo nemmeno a rimanere fedeli alle
regole consumistiche che ci siamo imposte. Ascolta il discorso tra
Quark e Sisko in "The Jem'Hadar" e poi capisci quanto noi siamo
_peggio_ dei Ferengi cosi' come vengono dipinti in DS9.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

costruisca un razzo con due gondole per attaccare bottone.
Farebbero ben bene.
Guarda cosa e' successo a dare la tecnologia a Paesi (civilta') che
non erano ancora pronti per riceverla o capirla.
Del resto la tecnologia uno deve sudarla con il proprio lavoro: e'
troppo comodo non fare nulla e aspettare l'aiuto dal cielo.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

 speriamo abbia un cammello
insegna a pescare al cammello?
mrt^_^

non erano ancora pronti per riceverla o capirla.
Guarderemo tutti cosa succederà tra dieci o quindici anni in Pakistan,
dove un regime corrotto è stato alimentato da tutto l'Occidente perchè
ci serviva una base per gli attacchi contro l'Afganistan.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 assolutamente di non intervento, però magari vi rende l'idea.
La prima direttiva vale per *alieni* di un *altro pianeta*, non
per esseri umani.
Gli esseri umani sono "sufficientemente compatibili tra loro" per cui
bene o male ci si puo intendere e nonostante i problemi che ci possono
essere (razzismo, xenofobia, guerre per il controllo di risorse, ecc. ecc.)
bene o male ci sono sufficienti punti in comune da poter
sperare di trovare prima o poi un accordo.
Nel caso di alieni la cosa e' ben piu complessa, ci sono molte
piu potenziali incompatibilita e potrebbero esserci differenze tali
da rendere impossibile un confronto costruttivo.
Lo scopo della prima direttiva e' proteggere *reciprocamente*
la Federazione *e* gli alieni non sufficientemente avanzati
tecnologicamente sino a quando il contatto diventa inevitabile
(con la scoperta della propulsione a curvatura).
Prima di arrivare alla propulsione a curvatura vi sono
vari gradini intermedi in cui una civilta raggiunge
la capacita' di autodistruggersi e/o distruggere
il proprio pianeta, se supera tali prove e' probabile
che si possa giungere ad una coesistenza *abbastanza*
pacifica (senza contare che a quel punto il contatto
e' inevitabile).
Si tratta ovviamente di una delle possibili alternative
di "contatto con alieni", nel caso della Federazione
e' quello piu logico visto che la Federazione stessa
e' un unione di piu civilta aliene variegate
(se si volesse anticipare il contatto
  gia il solo decidere *quale* modello culturale
  "presentare" agli alieni sarebbe motivo di dissidio
  tra gli appartenenti alla Federazione, visto che molto
  probabilmente tale modello influenzerebbe gli
  "alieni arretrati").
Nell'universo di Star Trek vi sono molte altre alternative
(asservimento tramite forza militare, asservimento economico,
  assimilazione totale forzata, ridurre al minimo ogni possibile
  contatto, ecc. ecc.) ed in altre opere di fantascienza si sono
esaminate molte altre possibilita, quella piu "creativa"
(o forse, quella piu contorta) e' come agiscono i puppeteer
nei racconti di Larry Niven (*) ambientati nello "spazio conosciuto"
(quello in cui compaiono gli kzin, i puppeteer ecc. ecc)
che sembrano fifoni ma si rivelano capaci di approcci decisamente
originali, astuti e/o spietati in base alla situazione.
L. Micheletto
(*) I racconti scritti da Niven, non quelli piu recenti
     scritti da altri.

 chi, poi?)
No, č il contrario.

 altre usando metri arbitrari. Questo e' razzismo.
Es. i klingon sono bellicosi, la guerra č un male, ergo i klingon hanno
qualcosa che non va. Questo č razzismo? E poi sto parlando di noi, come
razza inferiore. 

 un'ipotetica prime direttiva.
Ed è un male?

qualcosa che non va. Questo è razzismo?
Le tua parole sono state "Intendo dire che non sono questo grande
esempio di progresso etico, morale e filantropo, ma sono arrivati alla
curvatura."
Quando ci si mette a giudicare l'etica e la morale di altri popoli in
base al metro della propria cultura si entra sempre in un territorio
mooolto pericoloso.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


ci serviva una base per gli attacchi contro l'Afganistan.
Probabilmente quello che e' successo all'Iran, all'Iraq o a  Cuba.
Si applicano benissimo due frasi di Kirk da "A Private Little War":
We once were as you are. Spears and arrows. There came a time when our
weapons grew faster than our wisdom, and we almost destroyed
ourselves. We learned from this to make a rule during all our travels
never to cause the same to happen to other worlds... just as a man
must grow in his own way and his own time.
We are wise enough to know we are wise enough not to interfere with
the way of a man or another world.


 insegna a pescare al cammello?
volere e' potere


 curvatura."
Prendi il ritornello dei vulcaniani nella prima stagione di ENT: gli umani
qui, gli umani là, illogico, non pronti, etc. Quello che dico io è: ma
cavolo, guardate i klingon, sono quello che sono ma hanno la curvatura e
se ne vanno in giro per l'universo, e loro si proccupano per gli umani?

se ne vanno in giro per l'universo, e loro si proccupano per gli umani?
  I vulcaniani di Enterprise si comportano nella maniera piu' illogica
possibile con gli umani, ad ogni modo secondo te che fine avrebbero
fatto se fossero andati dai klingon a sostenere che dovevano
rimanersene sul loro pianeta a meditare e abbandonare la loro natura
aggressiva in favore della logica? <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 aggressiva in favore della logica? <eg>
gia'.
e' chiaro che anche se la cina non ti piace ci devi fare comunque i conti.
sono 1.500.000.000 di persone e hanno un territorio immenso.
lo stesso per i klingon,romulani o terrestri...
a me l'idea dei vulcan di ENT piaceva.
ma e' stata sviluppata malissimo.
invece di una razza illuminata e responsabile che
ci prende per mano e ci aiuta a costruire la Fed,
gia' nel primo ep sembrava che fossero una potenza occupante.
b&b sempre loro...
mrt^_^

se ne vanno in giro per l'universo, e loro si proccupano per gli umani?
A maggior ragione, visto quello che combinano i klingon, figurati cosa
potrebbero combinare gli umani che quanto a tradizioni bellicose non 
sono poi cosi' innocui.
Secondo me i vulcaniani avrebbero tutti migliori motivi per 
preoccuparsi.
-- 
Ciao
     Kluge

 qualcosa che non va. Questo è razzismo?
Non so se è razzismo, personalmente non mi interessa dare etichette o
utilizzare un termine piuttosto che un altro, perchè tanto queste cose
lasciano il tempo che trovano.
Io dico solo che te parli stabilendo come assoluti assunti che sono propri
solo della tua cultura e non delle altre. Non hai il diritto di dire questo
è bene e questo è male, non puoi(nessuno può) permetterselo.
Senza offesa!! :-)

 Dovranno cucinare anche loro....
Ma è onorevole? O forse si rifanno uccidendo a mani nude quei cinghialoni
che si mangiano?

 Probabilmente quello che e' successo all'Iran, all'Iraq o a  Cuba.
Cuba è stata spinta tra le braccia dell'URSS dall'atteggiamento
degli USA. La rivoluzione cubana non è una rivoluzione comunista.
Non bisogna dimenticare che il PC cubano (con cui la rivoluzione non
c'entra una fava) era alleato di Fulgencio Batista, tanto che i
comunisti entrarono nel suo governo nel 1942. Tutto con la
benedizione degli USA.
"Di fronte alle ideologie che si disputano l'egemonia mondiale, la
rivoluzione cubana emerge con delle idee e dei contenuti nuovi. Noi
non vogliamo essere confusi con i popoli che si sono fatti ingannare
dal comunismo"
Questa è di Fidel Castro.
"Se fossi comunista, non sarei più qui per dirvelo"
E questa è di Ernesto Guevara, il Che.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ?_________?
Non lo sapevi? Gli U$A e le lobbies ebraiche anglo-americane finanziarono
l'ascesa al potere del Fuhrer... hmmm... avevo qualcosa, guardo se lo
ritrovo...

 i libri di cucina klingon mi fanno star male...
LOL!!!

 insegna a pescare al cammello?
LOLLONE!!
Un'altra Marat!!  ;-)

 Senza offesa!! :-)
anche dire che *non* ci sono valori assoluti
e' un'affermazione con valore assoluto ;)
mrt^_^

 Probabilmente quello che e' successo all'Iran, all'Iraq o a  Cuba.
Il Pakistan è una potenza nucleare, metti che il regime militare cada(e non
ci sarebbe niente di strano vista la situazione nazionale): potrebbe esserci
una rivoluzione e a quel punto avremo la comparsa della prima nazione
islamica nella Storia detentrice dell'atomica, che non dico sia bene o male;
potremmo avere l'anarchia e il primo coglione(prima o poi ci sarà un
Colonnello Green, è solo questione di tempo) che passa potrebbe decidere di
lanciare qualche missile in India e in Cina dando il via alla terza guerra
mondiale e al lungo inverno post-nucleare..

 Un'altra Marat!!  ;-)
appena mi viene ;)
mo' sono occupato a trepidare per $humy :D
mrt^_^

 anche dire che *non* ci sono valori assoluti e' un'affermazione con valore
assoluto ;)
... attenzione... strada senza sfondo... attenzione...  :-)

 mo' sono occupato a trepidare per $humy :D
Forza Trulliiiiiiiiiiiiii!!!

 universo!)
in un'altro episodio di ENT i vulcan *occupano* anche un altro
pianeta (eeh  il titolo dell'ep non lo ricordo).
e sono oggetto di attentati e trattati come veri invasori.
l'idea di b&b prob(tiro a indovinare) e' che anche i vulcan sono cambiati
dai tempi di ent a quelli di tos.
da piccoli romulani a ascetici vulcan...
imho i vulcan sono modellati sull'idea che gli americani hanno (avevano,nei
'60)
degli inglesi...
ammazzate quei due!
mrt^_^

 da piccoli romulani a ascetici vulcan...
E' probabile... perň c'č sempre da considerare il fatto che i vulcaniani
vivono piů di duecento anni(i vulcaniani di ENT sono ancora vivi in TOS!!!),
pertanto non č possibile un mutamento cosě sostanziale... ma si sa, Brannon
č Brannon...

 no, e francamente sembra una grande panzana :)
Giuro! Sono documenti declassificati del Congresso!

 Non lo sapevi? Gli U$A e le lobbies ebraiche anglo-americane
Non "gli USA", soggetto politico, ma solo determinate lobby. E lobby
americane, non ebraiche americane. Altrimenti mi devi dimostrare che
la simpatia verso Hitler era dovuta a una sua particolare politica
nei confronti degli ebrei, che venne solo diversi anni dopo, e non
fu certo tale da suscitare il loro entusiasmo, mi sembra.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


quando sono stanco mi fermo.
mi dico:
sono solo umano.
e torno indietro ;)
usare il buon senso :)
jlp insegna :D
mrt^_^


siiii dai jarno :)
pero' se lo deve meritare. :)
tanto il campionato e' gia' al sicuro :D
mrt^_^

 PD.
Quoto e sottoscrivo.
Ciao.

 prezzo
Irrilevante la maggioranza del mercato mondiale diamantifero è controllato
dai (pochi) occidentali e/o cosidetti "civilizzati".
Ciao.

 E poi l'Iraq non è Africa.
Come diceva Totò: la faranno.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 razze, ma farla la graduatoria!
Eh, allora č inutile, sono razzista, lo scopro oggi ma amen, bisogna
accettare se stessi. :-P

 cinghialoni che si mangiano?
E quello che dico anche io.

 questione di tempo)
E' quello de "il dottor stranamore"?

se ne vanno in giro per l'universo, e loro si proccupano per gli umani?
Tu non hai visto Babylon 5 per interro, vero?
CIao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto più interessante!
-- Morgan Chane

accettare se stessi. :-P
Ok, ora brandiremo tutti quanti un'ascia e ti accettermo anche noi!
<G>
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

poesia d'amore klingon...
Qualla in cui lei gli tira oggetti pesanti e lui deve leggere l'amore
nei suoi occhi?   :))


Quoto e sottoscrivo.
Iniziata questa guerra dei Quoti e'.


degli USA.
Oddio! Mi vieni a dire che i missili ce li hanno piazzati gli
Amricani?  :)))
E' questa l'ingerenza che intendevo, poi ogni Paese a casa propria si
sceglie la propria ideologia politica in accordo con la situazione
geografica e sociale.


 nei suoi occhi?   :))
cercando di non guardarle i denti?
.
.
.
.
una cosa che mi sono sempre chiesto...
ma i kilngon non hanno dentisti?
mrt^___-

 geografica e sociale.
a 5 minuti di volo da washington
abbiamo avuto un culo del diavolo.
meno male che c'era un santo alla casa bianca o adesso staremmo
tutti  a chattare in una caverna
mangiando vermi cotti alla brace e avvolti in foglie di menta :D
mrT^_^

 ma i kilngon non hanno dentisti?
comprano gli affila denti ferengi
-- 
K'Ehleyr 
"It's mercy, compassion, and forgiveness I lack; not rationality"  
The Bride

 E' questa l'ingerenza che intendevo,
Capito. Ma tu parlavi di "quello che è successo [...] a Cuba". Io
volevo sottolineare che Castro non è mai stato un fantoccio
dell'URSS, pur andandoci a braccetto. Il suo regime è molto meno
corrotto di quanto non fosse quello sovietico, e cosa più importante
gli è sopravvissuto. Sull'ingerenza non ci sono dubbi, ma l'unico
effetto della caduta dell'URSS su Cuba è stato un ulteriore
impoverimento del paese. Non mi sembra ci sia una guerra civile in
corso.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

mangiando vermi cotti alla brace e avvolti in foglie di menta :D
Santi e alieni con il naso a trombetta esistono solamente
nell'imaginario collettivo, fino a prova contraria.
Diciamo che alla Casa Bianca c'era qualcuno che in quel momento si e'
fermato a riflettere, forse un esempio del fatto che, dopotutto, ogni
tanto una speranza che il mondo possa migliorare c'e'.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso


 una cosa che mi sono sempre chiesto... ma i kilngon non hanno dentisti?
Hanno tipo degli ossi, come quelli per i cani fatti di non so che.