Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Chi se la ricorda di sta storia?

http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/calcio/news/2005-09-02_1159381.html
-- 
"Ma questo è solo il giudizio di un idiota.
Un idiota che come al solito quando si esprime un concetto non è capace di
rispondere.
Infatti in ogni tuo post non esprimi mai nulla, anche questa risposta
non ha
alcuna attinenza con il post al quale si collega.
COMPLESSATO." (Gobbacci)

 
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/calcio/news/2005-09-02_1159381.html
L'ommemerda riuscì a mettere una città intera contro l'Italia, io c'ero 
quella sera al San Paolo e un centinaio di tifosi Argentini riuscì a 
sovrastare con canti e tamburi un intero stadio, strano, visto che quando 
gioca il Napoli e il tifo è quello giusto, i sismografi delle vicinanze 
avvertono attività sismiche in zona.
Non so se avrei fischiato l'inno argentino, ma mai ho goduto per una 
sconfitta di una squadra come ho fatto dopo quella finale vinta dai 
tedeschi. 

 tedeschi.
L'ommemmerda, come lo chiami tu, è stato furbo.
Ne ho sentite di tutti i colori su quella sera, comprese minacce di guappi 
liofilizzati verso chi tifava Italia. Tu che c'eri che impressioni hai avuto 
a fine partita?
Ad ogni modo fischiare un inno nazionale, specie quello argentino, di un 
paese dove hanno trovato pane e lavoro migliaia e migliaia di nostri 
antenati e dove una enorme percentuale della popolazione porta cognomi 
italiani, la trovo comunque una cosa da bestie. Bastava eventualmente 
fischiare l'ommemmerda quando toccava palla, o no? 

 fischiare l'ommemmerda quando toccava palla, o no?
Condivido, anche se negli stadi si vedono cose ben peggiori.
Ad ogni modo, non vorrei passare da difensore delle cause perse, i fischi
iniziarono, quando, all'inizio dell'inno, apparve l'immagine di Maradona
sui
maxischermi, immagine che indugiò su di lui per cui è possibile che la
gente
fischiasse lui e non l'inno che in quel momento la banda stava eseguendo,
in
tutto ciò consideriamo anche che la finale ci fu letteralmente scippata e
che con molta probabilità avremmo vinto quei mondiali, per cui la
delusione
e la rabbia era tanta.

 fischiare l'ommemmerda quando toccava palla, o no? 
Fa parte dello sport, del tifo.

 ben strani.
Mi pare che le radici del fenomeno siano profonde.
Il modello consociativo non ha avuto purtroppo finora molto successo nella
dialettica tra Nord e Sud.
Senza un tale substrato culturale il richiamo di Maradona probabilmente non
avrebbe prodotto effetti. Ma non e` detto neppure che Maradona avrebbe detto
le stesse cose se il substrato culturale fosse stato un altro.
La Svezia forse da questo punto di vista ha avuto piu` successo di altri
Paesi ma anche qui mi pare di notare delle differenze sia con riferimento
alla latitudine che con riferimento alla differenza di interessi tra le aree
urbane e quelle agricole.
Ma se ci riferiamo a tutto il Continente o comunque ai Paesi dell´Unione
Europea, le differenze rimangono anche tra Nazione e Nazione.
-- 
  Luigi Donatello Asero
 (la vita non e` quasi mai quella che ti aspetti )
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia/vaestra-goetaland/goeteborg.php

 Europea, le differenze rimangono anche tra Nazione e Nazione.
A tale proposito, qualora ci fossero degli interessati potrebbe essere
interessante organizzare una sorta di dibattito internazionale per cercare
di capire a che punto e` l´integrazione europea nella mentalita` dei
cittadini dell´Unione Europea. Mi riferisco in special modo alla dialettica
tra Nord e Sud e tra Ovest ed Est Europa.
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 dialettica tra Nord e Sud.
Cosa c'entra la dialettica?
Maradona era uno che sapeva (anzi sa) farsi propaganda e correre dietro 
dalle persone. Dico solo che l'amore di Napoli verso Maradona, ci può 
anche stare. Ma vederlo come un santone...non passa.
Milano intera, all'epoca di Van Basten, non avrebbe tenuto per l'Olanda 
o per lo stesso giocatore in una partita contro l'ITalia.


E che ruolo avrebbe interpretato Van Basten nella tua ipotesi?
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 E che ruolo avrebbe interpretato Van Basten nella tua ipotesi?
era per fare il nome di un giocatore che veniva considerato un idolo. 
Forse non alla stessa stregua di Maradona.

 Forse non alla stessa stregua di Maradona.
Ci sono altri termini del paragone che non rendono. L´Olanda non occupa in
Europa
 la posizione economica che l´Argentina occupa in America.
Inoltre in Olanda non ci sono probabilmente tanti italiani quanti in
Argentina. Forse gli italiani che sono emigrati in Olanda appartengono in
media ad un ceto sociale piu` elevato di quelli emigrati in Olanda.
Il riferimento di Maradona all´Argentina era piu` facile proprio perche`
molti italiani di ceto inferiore o ( forse) provenienti dal Sud Italia erano
emigrati in quel Paese che in qualche modo simbolicamente li rappresentava.
Sarebbe stato molto piu` difficile fare un discorso simile per l´Olanda.
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 media ad un ceto sociale piu` elevato di quelli emigrati in Olanda
Correggo: "di quelli emigrati in Argentina"
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 Sarebbe stato molto piu` difficile fare un discorso simile per l´Olanda.
Questo si collegherebbe al discorso degli italiani emigrati in 
Argentina. Ok. Ma il fischiare un inno nazionale non per forza lo si 
deve contrapporre ad un fatto di questo tipo. Senno dovremmo tifare 
tutti per le squadre di nazioni in cui c'è stata un'elevata percentuale 
di emigrati italiani.

 di emigrati italiani.
Anche qui mi pare che non l´abbia colto il senso.
La questione non era ovviamente soltanto quella relativa all´immigrazione ma
l´Argentina per tale ragione a differenza dell´Olanda si sarebbe potuta
prestare.
Quindi l´ipotesi fatta da te su Van Basten non mi pare condivisibile
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 Quindi l惺potesi fatta da te su Van Basten non mi pare condivisibile
Allora spiegami la questione dell'immigrazione

 Quindi l´ipotesi fatta da te su Van Basten non mi pare condivisibile
Io infatti ho fatto un esempio puramente sportivo. Non era una questione 
di immigrazione e geopolitica.

 Allora spiegami la questione dell'immigrazione
La componente "immigrazione" e` solo una delle tante che contribuisce alla
formazione di un´identita`.
Un leader carismatico o no che sia ha bisogno di creare un modello in cui i
suoi seguaci possano identificarsi.
Questo modello puo` essere una Nazione, in genere la Nazione e` uno dei
modelli,  perche` in realta` sono molti modelli a coesistere.
Per esempio un riferimento che molte persone hanno e` quello di una classe
sociale.
Se adesso un modello anche di un´altra Nazione si basa nell´immaginario
collettivo su dei valori che sono condivisi dal gruppo "target" al quale il
leader carismatico si rivolge, quest´ultimo puo` con facilita` riuscire a
fare identificare questi ultimi in tale soggetto, che nel caso di quella
partita di calcio era la squadra dell´Argentina.
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 skrev i meddelandet news:4318ED8...@rtin.it...
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Ma il "tifo" e` un fenomeno sociale.
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 e la rabbia era tanta.
Si potrebbe parlare per ore di quella partita.
Zenga, Vicini, la malasorte, Caniggia, Vautrot, la situazione ambientale 
assurda, la scelta di chi decise gli stadi per le semifinali, di tutto di 
più.
Una cosa: non ricordo a memoria d'uomo un assalto tanto sterile e così lungo 
nella storia del calcio. Probabilmente non avremmo segnato nemmeno dopo due 
giorni. 

 della propria nazionale. Ma si sa, i napoletani son ben strani.
Un'Italia - Olanda a Pisa anni ed anni fa.
Amichevole, mi pare.
Ma nell'Olanda c'era l'idolo locale, Wim Kieft. Ho detto Kieft, non Maradona 
o Zico o Platini.
Bè, non dico i livelli di Napoli ma l'atmosfera era quella.
Poi uno non vorrebbe dì male dei pisani, ma ti ci costringono. 

 tra Nord e Sud e tra Ovest ed Est Europa.
Io sono stanziale, vivo a Livorno e mi muovo pochissimo da qualche anno a 
causa del lavoro.
Però c'è un sostanzioso numero di livornesi che vive e lavora all'estero e 
che invariabilmente passa le ferie qui. L'idea che portano dei paesi europei 
che sento descrivere (Inghilterra, Francia, Spagna, Germania e Danimarca 
perlopiù) è che l'Italia, rispetto a questi paesi, è terribilmente 
arretrata. Che agli italiani vengono tolte quantità abnormi di soldi dalle 
tasche per cose che in questi paesi costano cifre irrisorie. Un esempio 
stupido ma non tanto potrebbe essere la gestione della telefonia cellulare 
partendo dai cosiddetti "costi di ricarica", per tacere di cose certamente 
più importanti. Ma quello che sbalordisce di più è la snellezza dei sistemi 
burocratici rispetto ai nostri, nonostante negli ultimi anni anche l'Italia 
ha fatto diversi passi avanti. La mentalità all'italiana secondo la quale 
l'interesse dell'amico dell'amico, della propria cricca, della propria 
banda, della propria "famiglia" prevale su quello collettivo è comunque 
sempre, nei secoli dei secoli, il nostro tratto distintivo. E' un tipo di 
mentalità che l'attuale governo rappresenta in maniera perfetta e non 
perfettibile. Questa cosa costa un prezzo alla collettività che non sarà mai 
colmabile, nè in termini economici, nè in termini di integrazione europea. 
Il processo che portasse ad un cambio di mentalità collettiva e che ci 
portasse ai livelli di senso civico e senso della collettività 
riscontrabile nei paesi europei sunnominati (più un altro bel pò di nostri 
partners nell'UE) disintegrerebbe completamente l'Unità Nazionale. Cioè 
l'opposto di ciò che l'unione dei paesi europei dovrebbe rappresentare.
O forse più che disintegrare l'Unità Nazionale avverrebbe in modo troppo 
cruento.
Ad esempio: tentare di sradicare la Mafia dal proprio territorio èha visto 
scendere in campo uomini di immenso valore civile ed umano, ed ai quali 
l'Italia stessa non sta minimamente dimostrando riconoscenza. Da Giovanni 
Falcone a Paolo Borsellino a Libero Grassi a Peppino Impastato, c'è una 
lista che purtroppo non finirebbe mai. Ed è gente che, a mio modesto avviso, 
aveva a cuore di iniziare questo processo di integrazione.
Ma sono tutti morti ammazzati.
L'Italia è una culla di poteri paralleli che convivono, in questo momento, 
disinvoltamente ed allegramente l'uno con l'altro.
A mio avviso spezzare questo filo in questo momento sarebbe molto 
pericoloso. Finchè chi lavora (se lavora) ce la fa a mantenere questa gente 
e non inventa una forma efficace di smettere di mantenerli le cose 
sostanzialmente resteranno così, e l'Italia manterrà le sue caratteristiche 
con la ormai disinvolta ghigna a culo.
Diversamente, ohi.
Sto meditando anch'io se non sia il caso di farlo andando ad offrire le mie 
prestazioni lavorative in un'altro paese dell'Unione Europea.
E tornare a Livorno per le ferie. 


L´isola d´Elba e` vicina...
-- 
  Luigi Donatello Asero
 (la vita non e` quasi mai quella che ti aspetti )
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/marciana.php

era stata raggiunta prima
Meglio: una relazione tra l´eta` comunale, il forte regionalismo e lo scarso
senso di identità nazionale.
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a parte tutto, Maradona ha ragione: eccheccazzo non si fischia MAI un 
inno nazionale!

 Amichevole, mi pare.
Bè amichevole è una cosa, una semifinale mondiale un'altra