Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: devo ammetterlo.

Quell'atteggiamento da intellettualoide comunista(*) nel senso deteriore del 
termine, aristocratico elitario dei miei stivali, sprezzante depositario 
della Conoscenza.
Il modo di fare da "io so tutto e voi non valete una sega".
Insomma, MdI mi sta sul cazzo.
Devo ammetterlo: è che gli serbo rancore per una vecchia storia di quando 
ero niubbo e cercavo un feed per il server nius di Neuromante.
Spero di poter avere l'occasione di cambiare opinione.
(*) NB: quello che è scritto non autorizza il lettore a fare congetture 
circa l'orientamento politico del sottoscritto.
-- 
^GiuAnZ^ 0.82 - djcomputer(a)
gmx.net
 - 
www.neuromante.net
 ________________
un marziano in terra di Puglia (ancora per poco)

 (*) NB: quello che ? scritto non autorizza il lettore a fare congetture 
[..]                ^^^ 
Hai dichiarato nell'header di usare il mime a 7 bit, e poi mi usi i
caratteri accentati!!! Mi space, ma in queste condizioni non ti puoi
permettere il lusso di critacare md :)
-- 
ciao | Indubbiamente il top postig!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

 (*) NB: quello che ? scritto non autorizza il lettore a fare congetture 
[..]                ^^^ 
Hai dichiarato nell'header di usare il mime a 7 bit, e poi mi usi i
caratteri accentati!!! Mi space, ma in queste condizioni non ti puoi
permettere il lusso di criticare md :)


 Io lo leggo bene. Evidentemente hai problemi al tuo reader. 
Che tu lo leggi bene vuol solo dire che il tuo newsreader non si
comporta come dovrebbe.
Costringere gli altri a tirare ad indovinare sul charset quando non si
dichiara nulla nell'header mime e poi si usano gli 8 bit non e` mai
una bella cosa, ma e` sempre molto meglio che dichiarare una cosa per
un'altra (ovvero di usare il mime a 7 bit e poi postare con le
accentate).


    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

 comporta come dovrebbe.
devo dedurre che slrn e` una ciofeca?
-- 
La firma non c'e`, non so cosa mettere.

 permettere il lusso di criticare md :)
Ricorrer\`o in appello.
(*) ripensandoci: ma che cazzo. *Prima* si dovrebbe programmare la 
funzionalità, *poi* aggiungere l'opzione ai menu.


 devo dedurre che slrn e` una ciofeca?
 
Il mio non e` certo un giudizio complessivo e definitivo come quello
che mi attribuisci. Nel caso specifico del mime, immagino che si possa
anche tirare ad indovinare come evidentemente fa slrn anche in una
situazione conflittuale come questa, creata da un newssreader molto
"broken", ma nella mia ignoranza ritengo che la cosa giusta (TM) da
fare in questi casi e` quella di mettere il '?' o qualche cosa del
genere, esattamente come fa tin.
Magari forse il nostro stimato/detestato (a seconda dei casi) md
potrebbe darci la sua opinione in materia?
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

 funzionalità, *poi* aggiungere l'opzione ai menu.
gia`.
-- 
ciao | Siti web utili su Usenet: Zvon RFC repository .
cf   | Le RFC sono la sapieza di Internet, ma e` difficile trovare subito
-----+ quello che  si  cerca.  Oggi  esiste  un archivio con tutte le RFC
ordinate e in HTML: 
http://zvon.org/tmRFC/RFC_share/Output/index.html
 

 genere, esattamente come fa tin.
e gravity.
Tanto per spezzare un'arancia(TM), la cosiddetta "programmazione 
difensiva" suggerisce di _non_ tirare ad indovinare, ma semplicemente 
segare tutto quello che e' illegale. Si chiama "input sanitizing".
Per maggiori info, "Secure Programming HOWTO in linux & unix". Lettura 
molto edificante, imho.
-- 
HappyCactus - Linux User #209744 - LFS User #6046 - >>> SMSPM1050 <<<
              YAGF Member Group >>> 
www.google.com
 <<<
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

Lui legge quello che c'è scritto. Se c'è scritto "è" lui legge "è". 
Perché ti ostini a rendere evidente che non capisci un cazzo?
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 genere, esattamente come fa tin.
Sempre meglio mettere '?' che due bellissimi caratteri coreani come faceva 
mozilla con il From di Mamo (quello delle email)

 devo dedurre che slrn e` una ciofeca?
No, ma che (a furor di popolo) tira ad indovinare; il risultato, però,
non è garantito (e.g. al 99%, il default charset indicato dall'utente
sarà anche quello giusto, perché l'utente leggerà il 99% delle volte un
gruppo dove il charset più usato è quello che vuole lui, ma se gli
capita di leggere un articolo malformed su un newsgroup con un charset
differente, ci saranno errori a girare).
Bye,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Per darti la soddisfazione di potermelo dire, che diamine.
senti werted, vorresti fare da zerbino per il mio portone? vedo che sei già 
pratico del mestiere.
Non ti devi preoccupare: ti faccio assumere, parlo io con i condomini.
PS: si scherza, eh. Lo dico prima, nel caso dovessi offenderti sul serio.
Ma forse non è necessario, tanto tu non sei un tipo che si offende.


 molto edificante, imho.
Interessante la lettura che suggerisci, ma questo non e` uno di quei
casi in cui il compromesso e` il male minore ?


Perché ti ostini a rendere evidente che non capisci un cazzo?
Ma non basta che si comporti come si deve in uscita? (il newsreader, dico,
non gli altri soggetti od oggetti riferiti)
L'importante mi pare che sia che, in uscita, normalizzi il messaggio
quotato, in modo da non generare errori a catena. Quello che accade a casa
mia, sul mio schermo, non è una faccenda solo mia, alla fine? Se a me piace
che tiri ad indovinare, che male c'è?
Ciao.
P.S. Posso permettermi l'intervento perché stimo di non potere in alcun modo
modificare l'attuale evidenza dei fatti.

Ma non basta che si comporti come si deve in uscita? (il newsreader, dico,
La cazzata è tutta lì, quella frase non ha senso. Il code point 0xE8
corrisponde al carattere "è" solo in determinati charset, quindi se il
charset non è specificato non si può dire con certezza cosa "c'è
scritto".
l10n is fun.


Allora come si spiega che almeno due nr hanno decodificato quel "è" a 7Bit 
Io te l'ho spiegato, se non ci arrivi è un problema tuo.


 circa l'orientamento politico del sottoscritto.
Bel disclaimer, lo dovrei usare IO come firma, in questo periodo, a
scanso di equivoci...
Fabrizio

come fosse un "è" a 8Bit?
Non è che "hanno decodificato un 'è' a 7Bit" (che, per inciso, non esiste)
"come fosse un 'è' a 8Bit". Si trovano un codice incongruo (0xE8) rispetto
al charset e alla codifica di trasporto dichiarati, e lo lasciano tal quale.
Per puro caso, il codice incongruo punta allo stesso carattere in un paio di
charset largamente diffusi in questo emisfero (iso-8859-1(5) e Windows
1252); per puro caso questo medesimo carattere corrisponde, in questa
circostanza, agli intendimenti dell'autore (che probabilmente ha usato uno
di questi charset).
Ciao.

e nonostante questo su due diversi nr e su Google leggo "č".
Appunto!
Ciao.

 casi in cui il compromesso e` il male minore ?
E' un argomento molto delicato, spesso trascurato (comunemente si pensa 
che solo i buffer opverflow siano pericolosi...)
In quella stessa lettura si portano in luce diversi punti di vista, non 
da ultimo il problema dell'interpretazione umana del testo.
Supponi (non sono in grado di produrre un esempio concreto, parlo per 
teoria) che un certo carattere venisse interpretato in una certa maniera 
da un tal news reader. Ad esempio, venga mutato in un'altra sequenza. In 
qualche caso questa sequenza potrebbe creare un po' di confusione, e 
prestarsi ad abusi, se sfruttata adeguatamente. Il classico esempio e' 
quello della punteggiatura, per cui la sua assenza o il suo errato 
posizionamento potrebbe portare ad ambiguita' nel significato.
Il cambiare i caratteri non riconosciuti in qualche cosa di stampabile e 
non ambiguo sarebbe auspicabile, in questo senso il "?" non e' perfetto 
al 100% ma nella maggior parte dei casi mi sembra adeguato. Certo, ad 
esempio i quadratini di WordPad sarebbero meglio (ma non sono ascii 7-
bit).
Meglio, molto meglio, abituarsi a non usare le accentate, come faccio io 
da dieci anni. L'ascii 7bit e' universale (fino alla prossima invenzione 
dei "geni" di redmond)


 dei "geni" di redmond)
usenet e` perfettamente attrezzata per gli 8 bit, basta seguire gli
standard.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 Che bello , ogni tanto , leggere questi post da retosauri.
[..]
retosauri?
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: 
http://www.linux.it/~md/software/

da dieci anni.
Ti comunico che negli ultimi dieci anni il resto del mondo è andato
avanti.


 che non conosci questo termine. ^__^
se pure lui non lo conosce, siamo almeno in due.
(io avevo pensato a "retorica" o a "retto")


 (io avevo pensato a "retorica" o a "retto")
beh semmai avrebbe detto "rettosauri", nella seconda ipotesi.
-- 
ciao,
MaNdRiCuS

 avanti.
A te credo sulla parola.
HappyCactus e le buone abitudini di un tempo...


e nonostante questo su due diversi nr e su Google leggo "è".
Suppongo che sia successo questo:
- lui ha scritto "è"
- usa un newsreader che non trova niente di strano nell'INVIARE caratteri
  che non fanno parte del charset selezionato
- nel datastream finisce quindi un byte 0xE8
- il newsreader che lo LEGGE vede che e' un carattere illegale
- lo lascia invariato
- il carattere va su schermo tal quale
- miraculo miraculo: siccome chi legge usa lo stesso charset di colui che
  scrive, il carattere illegale ridiventa una "è"
Potevano succedere anche altre tre cose:
1) Il newsreader mittente (non) avverte e sostituisce "è" con un diverso,
   ma legale, carattere o sequenza: "<E8>", "*", "?E8?", "?", magari pure
   "e`" se e' furbo & invasivo, eccetera.
   La sequenza cosi' ottenuta rientra nel charset mittente e parte - dopo
   di che tutti sono felici e contenti
2) Il newsreader destinatario (non) avverte e sostituisce (come sopra), e
   quel che il mittente ha scritto arriva=3D20completamente=3D20diverso.
3) Il newsreader destinatario usa un DIVERSO charset, e magari (complice,
   nell'esempio, un 'piccolo' errore) legge
	Berlusconi muore e si presenta davanti a Dio
	"Chi sei?"
	"Come! Io sono Colui che %!"
	"Ah! E io sono Colui che %!"          (C) R. Benigni 2001
   e non capisce la barzelletta.
   #include <vs/benigni.h>
Siccome quale delle tre cose avvenga e' nelle mani del buon Dio (appunto,
Colui che E') che ha gia' tanto da fare, e' cosa buona e giusta evitargli
il lavoro extra. Si puo' tagliare le mani all'utente, levargli alcuni dei
tasti controversi dalla tastiera, o dire al newsreader di avvertire - e/o
mutandare - quando si vede incaricato di spedire Brutte Cose (TM).
## WARNING - THIS POST CONTAINS PATENTED TECHNOLOGY BY MICROSOFT CORP. ##
Oppure ci si puo' affidare al culo. Tanto, quante codepage vuoi ci siano?
## END COPYRIGHTED SECTION ##
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 beh semmai avrebbe detto "rettosauri", nella seconda ipotesi.
invece con un inglesismo diventa "nettosauri".
Ma questo mi da più di esperti nella pulizia dei cessi.


 LOL  ^__^  edddaaaaiiiii ...
ho detto che avevo pensato, mica che era giusto quello che avevo pensato. :P


Ma questo mi da più di esperti nella pulizia dei cessi.
E questo dimostra quanto sia problematico, nella pratica, applicare
l'"input sanitizing". Molto meglio che ognuno si tenga pulito il suo in
casa propria.
Ciao.

 E se era un errore di battuta?
Seconda palla, con un altro errore 0-15.
Un Paperino abituato agli errori di stompa.

 Un Paperino abituato agli errori di stompa.
ci ho messo un po' a capirla. Siamo al meta-houmour.
(andiamo avanti con un brano, eeeh, un brano di musica
classica che abbiamo scritto noi stessi, che parla praticamente, ah,
essendo stato scritto nel 1716 però parla di fatti attualissimi, cioè
parla del rapporto fra giovani uomini e giovani donne. cosa succede,
grazie! ma non è ancora incominciato......cosa succede praticamente al
giorno d'oggi, noi giovani, che cosa succede: che le giovani donne
ingabbiano i giovani uomini, gli fanno degli occhiolini ballando la
musica house, tutte queste cose qui, e mentre ballano attirano nella
loro trappola di mantidi questi poveri esseri implumi, con tanti peli
però inoffensivi e ind, e indifesi, e praticamente dopo 15 giorni,
dopo avergli succhiato ogni liquido, ogni, ogni umore, praticamente
glie lo mettono nel, nel culo, non si può dire però è esattamente
quello che, che fanno loro. e allora noi, che abbiamo vissuto queste
cosa dall'esterno, ma anche dall'interno... non so se avete capito,
c'era un doppio senso... grazie, abbiamo pensato di stilare un freddo
campionario delle frasi che queste giovani donne, queste puttane,
diciamo la verità, dicono ai giovani uomini, grazie, abbiamo stilato
un freddo campionario che, delle frasi che queste qui dicono ai
giovani uomini indifesi quando glie lo mettono in quel buco del... e
abbiamo composto praticamente questo brano che abbiamo intitolato
"risvolti psicologici nei rapporti fra giovani uomini e giovani
donne", nel quale il tastierista e batterista elettrico rocco tanica
eseguirà la parte del giovane uomo e io invece quello della puttana.)
-- 
ciao,
MaNdRiCuS

 standard.
Diciamo che e' dura cambiare le abitudini decennali che non provocano
danno ad alcuno.
Fabrizio :-)

 danno ad alcuno.
Soprattutto se si usa una tastiera USA... 


 Soprattutto se si usa una tastiera USA...
a proposito... dove si puo` acquistare online una tastiera usa di ottima
qualita` ad un prezzo onesto?
-- 
Vincenzo

 qualita` ad un prezzo onesto?
Tutti si lamentano della grande difficoltà a trovarne, io sono andato nel 
primo negozio di informatica che mi è capitato  a Vercelli (dove è 
difficile trovare cose strane) e l'ho subito trovata. Online non saprei 
dove trovarla.
-- 
Marco Barisione (ICQ 84277092)

 Soprattutto se si usa una tastiera USA... 
certamente, anch'io sto usando il 7 bit e non credo che cambiero`. Il
punto e` che una simile scelta non ha piu` delle giustificazioni
"tecniche" in senso generale.
E` finito il tempo in cui si cazziava la gente per l'uso degli otto
bit, adesso si deve cazziare solo per l'uso di newsreader buggati :-).
-- 
ciao | Cultura Usenet: il 'Netkook' e` un lunatico convinto delle sue idee
cf   | che scrive cose molto questionabili. Mentre il 'Troll' vuole solo 
-----+ provocare, l'altro crede davvero nelle sue sciocchezze. Link utili:
http://www.crank.net/usenet.html
 
http://www.urban75.com/Mag/troll.html

qualita` ad un prezzo onesto?
http://www.keybo.de/
la mitica cherry
-- 
Ciao./ Zio Ciano.
Born to run Unix
-Fare bene non e` bene, fare male non c'e` male.-

 bit, adesso si deve cazziare solo per l'uso di newsreader buggati :-).
tanto non lo cambio. :-P


 adesso si deve cazziare solo per l'uso di newsreader buggati :-).
e per il quoting... :)



Io ne ho viste nel catalogo Disdata, ma la seconda condizione, "prezzo
onesto", non e' minimamente soddisfatta.
Fabrizio

 bit, adesso si deve cazziare solo per l'uso di newsreader buggati :-).
Uffa!
Presente il rapporto carrettiere-mulo?
Fabrizio (sdeng! sdeng! sdeng! Ma gli voglio bene!)

 tanto non lo cambio. :-P
ma almeno un bug report, visto che nessuno sembra averlo ancora
fatto. Non fosse altro che questo tipo di bug e` "so outlookish" che a
me verrebbero i brividi se fosse il mio newsreader ad averli.


 certamente, anch'io sto usando il 7 bit e non credo che cambiero`. 
e se trovi un subject accentato? lo modifichi o ignori il
thread?
unmaurizio curioso.
-- 
nebbia

 thread?
lascio fare a tin.
