Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Re: Plasmacci

 *ricevere quadrupla razione di schiaffi
Certo, certo, infatti appena si è andato sul tecnico sono spariti tutti.
Senza considerare che tutti i cretini che hanno scritto li tecnicamente non 
conoscono uno stracazzo.
Gente ignorante come te o come un mangano.

*ricevere quadrupla razione di schiaffi
Come prepartita non c'e' male, in effetti. 
Meno male che lui tifa Rep.Ceca.

 Io motivo sempre.
...

 Certo, certo, infatti appena si è andato sul tecnico sono spariti tutti.
c'era pure si ?
-- 
From: casa mia

Gente ignorante come te o come un mangano.
ROTFL


No, è semplicemente la dimostrazione dell'impossibilita'.
Con google puoi cercare quello di cui non hai esatta memoria.
Ma devi sapere che esisteva e la chiave per cercarlo.
In altre parole devi avere una cultura sull'argomento altrimenti non puoi e 
certamente non potresti in tempo reale.

 veramente poche.
Io ho dato i difetti del plasma (le bande nere che restano impressionate)
 ho dato la limitatezza delle fonti in HD (solo qualcosa su sky)
 ho consigliato dei modelli di video proiettori (a poco tw-20 da mediaworld 
a 499 euro, e buoni modelli intorno ai 1400-1500 panasonic 900 e tw-600) con 
i quali spendi la meta' di un plasma da 50", vedi l'immagine piu' grande ed 
hai la stessa qualita'.
Potrei aggiungere anche altro.
Il bello è che pero' le ho prese, perche' nel primo post non ho fatto la 
differenza  plasma / lcd perche' insignificante ai fini di quello che volevo 
dire.
Ecco, questo vuol dire essere menomati.

 Io ho dato i difetti del plasma (le bande nere che restano impressionate)
No, succede solo in certi modelli Pioneer ed in altri casi sporadici.
L'unico difetto del plasma è che scalda molto rispetto ad un LCD.

 L'unico difetto del plasma č che scalda molto rispetto ad un LCD.
A proposito: cosa pensi degli schermi Oled? Credi che saranno una valida 
alternativa alla tecnologia LCD/plasma?
-- 
21.11.2005: č l'ora di *Terminator* lillino: "sto preparando un dossier da 
inviare alla FIFA a sostegno dell'esclusione turca da ogni competizione 
calcistica e non per i prossimi 8 anni." 

L'unico difetto del plasma č che scalda molto rispetto ad un LCD.
Ceffonacci a ripetizione. 

 Ceffonacci a ripetizione.
BTW è vero che è un difetto di alcuni plasma.

BTW č vero che č un difetto di alcuni plasma.
Plasma? Allora č piů di 50 pollici.


Cyb non so se ridere piu' di te o dell'autore di questa risposta.
http://www.tomshw.it/display.php?guide=20050309&page=lcd_vs_plasma-06
Da cui riporto:
---
I pixel al plasma sono anche soggetti a bruciature. Se proiettate per un 
tempo abbastanza lungo un'immagine su un monitor CRT, la vedrete 
permanentemente stampata sul fosforo. Questo fenomeno è dovuto al prematuro 
invecchiamento degli scintillatori quando vengono usati in continuazione, 
causando un crollo della loro efficienza. Dato che la tecnologia al plasma 
si basa sull'uso di scintillatori, soffre dello stesso difetto dei 
televisori CRT.
In condizioni di normale utilizzo del televisore, la bruciatura dei pixel 
non rappresenta un vero problema, dato che l'immagine visualizzata cambia 
frequentemente i pixel invecchiano in modo uniforme. Questo problema 
solitamente si nota nelle applicazioni di tipo business; per esempio, quando 
lo schermo deve visualizzare lo stesso canale 24 ore al giorno per 7 giorni 
alla settimana, il logo del canale (CNN, NBC, MTV, etc.) rimane impresso 
sullo schermo perchè non è soggetto a variazioni di posizioni o a modifiche 
grafiche. Oppure, quando uno schermo al plasma viene usato per visualizzare 
pubblicità o messaggi statici, l'immagine proiettata a lungo viene anch'essa 
"scritta" permanentemente sugli scintillatori dello schermo.
Questo fenomeno è il vero limite della tecnologia al plasma. Contrariamente 
a quanto si pensa questi schermi non hanno perdite di alcun tipo, e non 
devono essere ricaricati. Gli scintillatori però invecchiano, e 
sfortunatamente non si può fare molto per evitarlo. A peggiorare le cose, il 
fatto che non tutti i tipi di scintillatori invecchiano alla stessa 
velocità; il canale blu, per esempio, invecchia sempre più in fretta degli 
altri, anche se la situazione è profondamente migliorata rispetto ai modelli 
più vecchi.
----
La tecnologia è in via di miglioramente ma il problema non è ancora risolto.
Avri potuto capire se mi si fosse data questa risposta.
Ma il limitare il problema di una tecnologia ad una marca o a "sporadici 
casi" è una risposta da cretino.
Risposta da cretino che tu non puoi fare a meno di riproporre perche sei un 
cretino.

 ha scritto nel messaggio 
news:1lnzu1jc...@squall.e.cippa.lippa.cretini.di.isc...

Gi iniziamo a ragionare, pero' cybbeo da buon babbeo riporta senza nemmeno 
sapere di che cosa si parla.
Ma è un suo classico.
Dopo le correzioni ad orecchio fa i reportage a cazzo.

BTW č vero che č un difetto di alcuni plasma.
Di alcuni, vero. Non della tecnologia "plasma".

 Questo fenomeno è il vero limite della tecnologia al plasma.
Quindi dici che *tutti* i plasma restituiscono questo difetto?
Se così fosse, riesci a spiegarmi perché il mio (Pioneer, tra l'altro) a
distanza di oltre 1,5 anni ha lo schermo pulito?

Da cui riporto:
E vai di google!

 sapere di che cosa si parla.
So per certo che solo alcuni modelli hanno riportato questo fenomeno,
difatti sono stati ritirati.
Non tutti i plasma lo fanno, però.
Ovvio, che se lasci un monoscopio per due mesi fisso sullo schermo qualche
problemuccio lo avrai, ma da qui a dire che 'è un difetto del plasma', ce
ne corre.

distanza di oltre 1,5 anni ha lo schermo pulito?
Aspetta che gli si e' surriscaldato google. 

 distanza di oltre 1,5 anni ha lo schermo pulito?
Tutti i plasma sono soggetti a questo difetto, per la natura stessa della 
loro costruzione.
Ora magari il tuo utilizzo fa in modo che l'immagine vari in maniera piu' o 
meno omogena su tutte le aree dello schermo e poi sicuramente ci saranno 
accorgimenti che potranno piu' o meno contenere un difetto intrinseco.
In ogni caso io 1 anno e mezzo non lo vedo un periodo di funzionamento 
lungo...... cavolo fosse gia' evidente dopo 1 anno e mezzo sarebbero stati 
dei veri cessi!

dei veri cessi!
Senti, devo comprare un acceleratore positronico, cosa mi consigli?

 difatti sono stati ritirati.
Bene, magari in quelli era cosi evidente da rendere necessario il ritiro.
Ma è un difetto proprio della tecnologia.

 Di alcuni, vero. Non della tecnologia "plasma".
Nfatti.
Allora si potrebbe dire che è anche un difetto dei CRT.
Allora si potrebbe anche dire che il difetto del plasma è che si ci tiri
una calcagnata sopra si sfonda.


E' un sito che leggo spesso insieme ad Hwupgrade (nel cui forum ci sono 
cretini a livello di questo newsgroup).
Se bastava google perche' non ci pensavi tu a controllare se la notizia era 
vera o meno, invece di riportare notizie di cui non sai una fava?
Cyb, sei inferiore!

 ha scritto nel messaggio 
news:131xo48ydrtg0$.dlg@squall.e.cippa.lippa.cretini.di.isc...

Senti, ti ho appena riportato un link che spiega perche' è un difetto della 
tecnologia al  plasma.
Lo leggi o continui a rispondere a cazzo?
La calcagnata sopra è una cazzata perche' le normali condizioni di utilizzo 
del prodotto non prevedono calcagnate.

 La tecnologia è in via di miglioramente ma il problema non è ancora risolto.
Tecnologiacci, il tempo caratteristico dei problemi degli scintillatori
è attualmente intorno ai deici anni.
Ovvero: chissenefrega.

vera o meno, invece di riportare notizie di cui non sai una fava?
Perche' a me frega cazzi, mica mi ci metto io nelle condizioni di
dover difendere l'indifendibile.

 Senti, devo comprare un acceleratore positronico, cosa mi consigli?
Non me ne intendo.

 loro costruzione.
No.
È come dire che il motore a scoppio è difettoso perché ti sei fatta tutta
la A1 in prima a tutta e ti si è bruciata la testata.

 scrive:

Gobbacci ha un Nordmende del 74.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.06.22....@whiplash.bofhland.org...

Questo articolo dice "Questo fenomeno è il vero limite della tecnologia al 
plasma".
Sicuramente non avrebbero detto cosi se fosse 10 anni.

 del prodotto non prevedono calcagnate.
Appunto: in normali condizioni di utilizzo il problema che tu dici nei
plasma non si verifica.
Anche il sito che hai citato tu lo conferma, parlando di condizioni
*estreme* di utilizzo: stare su un canale per troppo tempo, proiettare
un'immagine fissa per mesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:u1cgq76z...@squall.e.cippa.lippa.cretini.di.isc...

Non è cosi, che alcune zone siano fortemente asimmetriche rispetto ad altre 
è qualcosa che risulta di frequente.
Le bande nere, durante la trasmissione in 4:3 sono la causa principale.
Trasmettere qualcosa in 4:3 con le bande si puo' considerare un utilizzo 
piuttosto frequente e quindi un difetto della tecnologia.
Andare sempre in prima in auto non si puo' definire un utilizzo tipico, 
quindi non si deve ritenere un difetto della tecnologia.

 piuttosto frequente e quindi un difetto della tecnologia
Ma si parla di stare per mesi con una stessa immagine sulla stessa zona
dello schermo, gobby.
Questo vale anche per le bande nere.

> La calcagnata sopra č una cazzata perche' le normali condizioni di 

Li hanno esagerato, basta vedere tramissioni in 4:3 piuttosto spesso.
Inoltre č ovvio che piu' sono esasperati gli stimoli che acuiscono un 
difettoe piu' questo si presentera' rapidamente.
Ma che sia un difetto presente č evidente tanto č vero che viene definito 
dallo stesso autore:
"il vero limite della tecnologia al plasma".
Evidentemente non potresti parlarne in questi termini se non fosse qualcosa 
che puo' realisticamente verificarsi durante un utilizzo tipico.

Li hanno esagerato, basta vedere tramissioni in 4:3 piuttosto spesso.
Cioe' l'articolo e' una fonte valida solo quando da' ragione a te. Nei
punti in cui non ti va bene, "esagerano".
Sei sempre il solito minchione.

 che risulta di frequente.
Nadja, ce l'ha con te. 

 che puo' realisticamente verificarsi durante un utilizzo tipico.
Ti ripeto: io lo uso da un anno e mezzo in condizioni normali, ovvero non
sto attento a cambiare canale ogni dieci minuti se è in 4:3 o menate del
genere.
Secondo quanto sostieni tu, se *tutti* i plasma fossero afflitti da tale
difetto lo dovrei avere anche io.
Pensa poi ai negozi che li vendono che li tengono accesi per 10 ore al
giorno in esposizione. Che fanno, li buttano via tutti poi?

 "CafoncielloŠ"

L'autore ha cercato di non essere troppo allarmista e nemmeno io lo sono.
Pero' č stesso lui a presentarlo come il maggior difetto di questo tipo di 
tecnologia.
Leggendo nei forum i possessori del Plasma prendono spesso accorgimenti 
nell'utilizzo per cercare di far essere le zone di  utilizzo piu' omogenee 
possibili.

 cretini a livello di questo newsgroup).
ROOOOOOOOTFL
Gobby, dammi qualche dritta, su, che HWUpgrade lo conosco "quasi"come
le mie tasche. Dimmi chi sono i cretini e di quale(i) forum stai parlando.
-- 
Quale vuole essere la conclusione di tutto questo? Il riassunto?
Secondo me bisogna rivedere il modo di tifare. Non piu' qualcosa di
statico, ma qualcosa di libero e dinamico per riuscire a prendere
solo quelli che riteniamo essere i pezzi migliori. [Gobbacci]

 ha scritto nel messaggio 
news:59hl929dsq5gkvvgs...@4ax.com...

No, l'articolo è validissimo nella spiegazione tecnica e nella conclusione:
"Questo fenomeno è il vero limite della tecnologia al plasma".
Ovviamente va inteso.

le mie tasche. Dimmi chi sono i cretini e di quale(i) forum stai parlando.
Figura di merda in arrivo.

 possibili.
ROTFL, che dovremmo fare, cambiare canale ogni dieci minuti?
Però, ora che ci penso, essendo il mio un 43" non è un plasma ma un LCD,
quindi sto apposto.

 quindi sto apposto.
ROTFL... 

 giorno in esposizione. Che fanno, li buttano via tutti poi?
Infatti se li tengono per anni si rovinano.
E' ovvio che si parla comunque di anni nel processo di decadimento.

 quindi sto apposto.
No, non cosi ossessivo.
Te l'ho detto alcuni dopo averlo utilizzato con le bande lo utilizzano un 
po' di tempo a schermo pieno

 E' ovvio che si parla comunque di anni nel processo di decadimento.
Quanti?

 po' di tempo a schermo pieno
Mi sembra che tu ti sia arenato in un magma di palta, a questo punto.
La tecnologia plasma non è così anziana, allora, da poter affermare con
certezza che sia afflitta da questo difetto.

 finiscono di vederla fanno girare un po' il plasma
In pratica e' come avere un cane, basta portarlo fuori
a pisciare ogni tanto. Lo vedi che sei un minchia?

A.Vito Borrelli,

Che culo, ancora 8" e poi diventava automaticamente un plasma dalle bande nere.


 Che culo, ancora 8" e poi diventava automaticamente un plasma dalle bande nere.
Resta da capire se diventa plasma a 50" o a 51".
Su questo gobby ci saprà di certo essere d'aiuto.

 "CafoncielloŠ"

Non c'e' una legge fissa.
Dipende dal modello (ad esempio nei panasonic ritirati magari il tempo era 
scandaloso) e dal tipo di utilizzo.
Io non ho un campione di decadimento in base all'utilizzo, ho solo riportato 
quello che č un problema comune a questa tecnologia.

 scandaloso) e dal tipo di utilizzo.
Non erano Panasonic ma Pioneer, comunque non importa.
Però in quel modello succedeva che il ghost dell'immagine lo vedevi ad ogni
cambio di canale e te lo tenevi per alcuni minuti. Poi spariva.
Io come difetto intendo un comportamento del genere.

A.Vito Borrelli,

Quello che e' certo e' che, arrivati a 65", e' contemporaneamente
sia LCD che plasma. Insomma, con un pulsante del telecomando puoi
scegliere in piena liberta'.


 Io come difetto intendo un comportamento del genere.
Ma un fatto del genere non sarebbe un problema per una tecnologia esistente, 
sarebbe un problema che non permetterebbe proprio di utilizzare una 
tecnologia.

 le mie tasche. Dimmi chi sono i cretini e di quale(i) forum stai parlando.
Ai commenti che lasciano sotto gli articoli.
Certo che se non riesci a capire da solo che la maggior parte di quelli che 
ci scrivono sono comici, sei ridotto male anche tu.
P.s. Io non c'ho mai scritto.
Aggiungo anche avmagazine un bel sito da visitare, nel forum scrive anche 
gente tendenzialmente competente.


Io ho il tw-20 preso di recente all'eccezionale prezzo di 499 euro ed un 
mivar 29" crt.

 Ceffonacci a ripetizione.
 Ininfluente il ricevitire quando il trasmettitore,in digitale,ha tre
secondi di ritardo.Vedi un immmagine perfetta,ma del passato.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sicuramente non avrebbero detto cosi se fosse 10 anni.
Sentiamo, perchè mai?

 Alias
ah..,  ecco perchè il cavaliere si è buttato sul digitale terrestre.
--
H@rris

 loro costruzione.
Parlami diffusamente delle tecnlogie costruttive dei monitor al plasma,
scienziatacci.
Prima, però, mi toglieresti una curiosità?
Che studi hai fatto?

 H@rris
 veramente sul digitale vi ci siete buttati tutti.Cioč avete buttato i
soldi per acquistare gli apparecchi.Dopo i primoi 15 minuti della prima
partita,tutti gli utenti sky erano su Rai 1.


 L'autore ha cercato di non essere troppo allarmista e nemmeno io lo sono.
Sei un filologo o un esegeta?

 partita,tutti gli utenti sky erano su Rai 1.
non io.
vedo le partite su ORF1.
    H@rris
171953748890

 mivar 29" crt.
Ah, beh, rotfl, ma che cazzo ne parliamo a fare...

 Vedi un immmagine perfetta,ma del passato.
Ciao, posso presentarti un paio di amici?
Si chiamano Eraclito e Cratilo.

whiplash ha scritto:



Inutile double u,sai benissimo che il digitale è una sola.


 171953748890
 Capirai:
http://mediahopper.com/portal.htm?http://mediahopper.com/television/index.html



http://mediahopper.com/portal.htm?http://mediahopper.com/television/index.html
rotfl!
non ti stacchi dal pc nemmeno per le partite.
    H@rris
171953748890

 gente tendenzialmente competente.
E' piu' specifico di HWUpgrade.



1) Essere smanettoni non vuol dire capirne.
2)Anche Gobbacci scrive su questo newsgroup, pero' se si deve dare un 
giudizio
complessivo sul newsgroup rimane un newsgroup di deficienti.
E' chiaro il concetto?

 2)
ogni volta commuove come fosse la prima

 un mivar 29" crt.
Che invidia, cazzo. Altro che Loewe o Bang&Olufsen...
-- 
"La juve ha 3 categorie principali di tifosi: terroni emigrati, femmine che
non capiscono un cazzo di calcio e siciliani." - Geogobbacci 

 mivar 29" crt.
Cazzo, siamo gli unici due abitanti del pianeta terra a possedere un Mivar.
Lo sapevo che se eravamo in due l'altro non poteva essere Donald Trumo. 

 E' chiaro il concetto?
Si', sei un cretino.
-- 
Gobbacci all'accensione del pc:
http://snipurl.com/qk1i

 Lo sapevo che se eravamo in due l'altro non poteva essere Donald Trumo.
Donald Trump, sorry. 

 Mivar.
Allora niente oscar per la rarità: un mio amico possiede un bellissimo (si 
fa per dire) Radiomarelli. Credo che ormai in Italia gli apparecchi 
superstiti (e funzionanti, bene o male) di quella marca si contino sulle 
dita di un pollice. E' vero che lo fa bestemmiare in un tot di lingue un 
giorno sì e l'altro pure, ma ormai fra lui e la macchina s'è creato una 
sorta di legame indissolubile, fatto d'amore, odio e smadonnamenti: non se 
ne separerà mai...
-- 
"Tu non voli intorno a me, visto che sistematicamente rimuovi 
psicologicamente la maggior parte di quello che dico." - puntonelvivacci, 
02.05.2006 

 ne separerà mai...
Rilancio.
Nel fondo dove provavo col precedente gruppo musicale c'era un Brionvega 
senza cornice a 18 pollici da film di fantascenza anni '60 meraviglioso e 
funzionante se avesse avuto un'antenna dove essere collegato. Voleva 
venderlo a qualche estimatore ma ora non so se l'abbia già bacchettato. 

 cretini a livello di questo newsgroup).
Ma quanto minchia di tempo passi su internet se leggi spesso tutti 
questi forum, compresi anche i NG? Ti bastano 24 ore al giorno?

 Che invidia, cazzo. Altro che Loewe o Bang&Olufsen...
B&O è solo design, l' "interno" è normalissimo.
costosissimo per nulla.
    H@rris
171953748890

 Mivar.
Non e' vero.
Io ne possiedo due piccolini.
Per la videosorveglianza sono ottimi. 

 costosissimo per nulla.
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Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah 
!Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah 
! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah 
! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! 
Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! 
Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! 
Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah 
! Ah !Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah ! Ah !Ah ! Ah ! 

 Ah ! [cut]
mi spiace per te, plebeo.
ma è così.
rassegnati.

 Brionvega
Passo. :-) Mi hai bruciato con la marca cult che piů cult non si puň. Sai 
che conosco maniaci che li cercano manco fossero Gronchi Rosa?
-- 
"Il potere di minacciare e designare gli arbitri (tra gli altri), potere che 
risulta palese da deposizioni ed intercettazioni, fanno in modo che la 
Juventus trai vantaggio in tutte le partite." - Sempre piů sgrammaticacci, 
21.06.2006

 costosissimo per nulla.
Ma va? Se č cosě davvero, mi crolla un mito. Li avevo sempre ritenuti un 
gradino (o piů) sopra la media...
Non č che č successo come la Marantz (prima delle Philips/dopo la Philips)? 
Dimmi, sono curioso.
-- 
"Per me Giannichedda soffia il posto a Viera." - gobbacci fine intenditor de 
lo giuoco calcio 

 B&O è solo design, l' "interno" è normalissimo.


 infatti, io non lo sapevo proprio, mi rifaccio a quello che hai detto tu.
E perche' hai scritto "ad esempio" se qualche minuto dopo devi
replicare con un "infatti, io non lo sapevo proprio"?


Che studi hai fatto?
Nella sua famiglia ci sono sette laureati.
Che però non capiscono un cazzo di costituzione. E per questo non
voteranno.

 Sentiamo, perchč mai?
Egr. Dott. (nonche' Mod. "eiolasegnaloallabuse") perche' ci flooda? Noi
popolo di ISC, di cui sono orgoglisamente nonno, siamo un popolo di
fricchettoni pacifici, pacifisti, verdi e fancazzisti. Ovvio che da una
ciulata un po' troppo "stonata" possa nascere un gobbacci, e tutti qui
quando c'e' da assumersene la paternita' facciamo ancora piu' gli indiani,
o diamo colpa a ZX che non posta piu' e non puo' difendersi. Ci risparmi le
flame e le limiti all' orticello creato ad uopo. Grazie. Prego.

 fricchettoni pacifici, pacifisti, verdi
Parla per te, nonno.

 E' chiaro il concetto?
Il concetto era gia' chiaro un paio d'anni or sono.



Il mivar come rapporto qualita' prezzo è eccezionale, non ha niente da 
invidiare a marche piu' rinomate, ed i CRT rimangono di gran lunga i 
televisori migliori (se dietro hai spazio per il culo).
Bang ed Olufsen sono prodotti molti belli esteticamente, ma fondamentalmente 
valgono tanto per la ricercatezza del design e non certo per la tecnologia.
Amarok è il solito pollo.

 B&O è solo design, l' "interno" è normalissimo.
nzomma...
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.157
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 gradino (o piů) sopra la media...
potere del marketing.
se parliamo di estetica, nulla da dire (a chi piace).
se parliamo di contenuti tecnologici, beh...., non li costruiscono loro,
spesso č roba philips.
se parliamo di prezzo, č una fregatura.
    H@rris
171953748890