Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Juve hai rotto

E' uno scandalo!Lo sapete quanti rigori ha subito la Juve quest'anno in 21
partite? ZERO!!!E poi dicono che il calcio è pulito....


....che ci vuoi fare??
Meno male che qualche volta gli avversari della juve arrivano in
area.......perchè la maggiorparte delle volte davids e tacchinardi gli
spezzano le gambe a centrocampo (con entrate da macellai...)..........e solo
ogni tanto ci scappa qualche cartellino......

Mirko wrote:

Evviva la faccia che qualcun altro la pensa come me!
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


A dire il vero in area ci arrivano molto raramente, ma non certo per i
motivi di cui sopra - puoi certamente essere un tifoso deluso, frustrato o
incazzato (peggio per te...) ma non puoi nasconderti dietro certe
facilonerie. Davids (da sempre) e Tacchinardi (soprattutto quest'anno) hanno
certamente nell'agonismo e nell'irruenza le doti principali, anche se, nel
caso almeno di Davids, le doti tecniche sono obbiettivamente di
prim'ordine - inoltre di Tacchinardi, che e' tutt'altro che scarpone, se ne
parla per la Nazionale, percio' mi pare che dovresti cambiare la tua
opinione...Non mi pare neanche che le altre squadre, piu' o meno grandi,
siano schierate a centrocampo con dei "rifinitori" al posto di ideatori di
gioco e soprattutto di corridori ed incontristi (anzi....).
E' inoltre convinzione generale - prova a ragionarci un pochino anche
tu..... - che in effetti nell'area della Juve i giocatori avversari passino
molto meno tempo che, tanto per farti un esempio, viceversa; teoria questa
confortata anche dai gol al passivo e dalla mole di gioco creata dalla
squadra e se non fosse per la scarsissima propensione al gol di Del Piero e
l'altrettanto scarsissima mira di Inzaghi a quest'ora i gol all'attivo della
Juve sarebbero molto piu' consoni alla posizione in classifica.
Devi convenire che quanto sopra rappresenta molto di piu' che tifo o mie
convinzioni personali.


STA MUTU TU!!!     (frase pronunciata da davids e rivolta al quarto uomo
durante juve-lecce.............fosse stato un giocatore del lecce gli
avrebbero dato 4 giornate di squalifica)


Potresti riportare anche i dati delle altre squadre ?
Altrimenti non si puo' fare nessun commento sensato.
Grazie.

 wrote in message 88ehkb$r5r$1...@nslave1.tin.it...

uè gobbo stai calmo!
Su tele+ hanno fatto vedere delle immagine riprese durante la partita
juve-lecce dove si vede davids che più volte zittisce il quarto uomo anche
in malomodo..
Volevo dire solo questo!

In 2000-02-16 
set...@ial.it
 dice:
   >Newsgroups: it.sport.calcio
   >E' uno scandalo!Lo sapete quanti rigori ha subito la Juve
   >quest'anno in 21 partite? ZERO!!!E poi dicono che il calcio è
   >pulito....
..E ti meravigli?
Gianlu

 Jorge
Se i falli che commettono Davids e Montero li commettessero giocatori di
altre squadre passerebbero più tempo in tribuna che in campo... e che vi
ostiniate a negare l'evidenza, nemmeno fa ridere più
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 wrote in message
95069589...@merlino.agonet.it...


 
http://members.xoom.it/sslazio
ciao
:)
sigurd

partite? ZERO!!!E poi dicono che il calcio č pulito....
volendo si potrebbe anche notare che la juve ha subito una miseria di
goal senza aver Van der Sar tra i protagonisti, segno che sono proprio
poche le volte in cui gli avversari arrivano in area!
Cmq, non si sa mai, citami qualche episodio dubbio! Anzi, ne voglio
uno scandaloso! Giusto per capire se i tuoi sospetti hanno qualche
fondamento in piů rispetto ad un semplice zero alla voce rigori
contro.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail: 
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)

...

Per khy-ri:
sei padronissima di esprimere le tue opinioni (anche, ovviamente, su certi
miei argomenti) ma per gli amici del newsgroup, dal momento che ti ho
promesso in precedenza di non considerarti degna di risposta.
Jorge

 Jorge
Fammi capire, mi rispondi per dirmi che NON mi rispondi? E magari pensi pure che
la cosa mi offenda o mi addolori...
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


http://members.xoom.it/sslazio
Ciao, DATA

Ciao, DATA
Beh, se arrivi a negare che la difesa della Juve sia ottima (il fatto che
sia la squadra con meno gol al passivo significhera' pur qualcosa, aldila'
del tifo accecante...) allora lasciamo perdere.
Per quanto riguarda le ultime quattro partite da te citate, prendi nota:
- le statistiche vengono fatte partendo da una data certa, non da quando
pare a te! Per esempio, dall'inizio del campionato mi pare una buona idea...
- Le due partite con la Lazio (che e' una signora squadra che non si deve
affrontare tutti i giorni...) sono di Coppa Italia, competizione in cui
(immagino tu sia d'accordo) raramente gioca la "formazione tipo" di entrambe
le squadre.
- Davids e Montero sono due campioni che, a piu' riprese, sono stati
richiesti da diverse societa' e chi li ha ceduti alla Juve li rimpiange
tuttora; se tu fossi meno fazioso potresti ammettere che non sarebbe affatto
male se giocassero nella "tua" squadra, nonostante tu sia soddisfatto
dell'organico attuale.
Jorge


Se non fanno falli in area perchè dovrebbero avere rigori contro?
Franz Cobra

Jorge
Ciao, DATA

 tutti tiri da fuori area...
Hai detto bene..."io so solo"....perchč del resto conosci poco.
ma č giŕ un inizio....meglio poco che nulla.

ma è già un inizio....meglio poco che nulla.
Basta criticare la Juve e spunti come i funghi, pronto alla battaglia.
E' proprio piu' forte di te eh? 
Attento...3,2,1: Juve ladrona!!!
Vai, parti...
Ciao, DATA

sperare di giocare IMHO.
Non sono certo di questo probabilmente Montero in una difesa piu'
accorta non sarebbe cosi' falloso, ho visto che viene sempre
utilizzato per "spezzare" il gioco avversario quando la difesa della
Juve e' in difficolta' e per facilitare i rientri, semmai il problema
maggiore e' che ha due piedi "sinistri" o sinistrati???? :-)
--
Ciao a tutti.
Andrea.

 macellaio!!!
Guarda che questi messaggi li devi scrivere alla tua amica dei
turchi/rottamazioni etc etc...
solo voi li capite.
Se ti diverti fai pure....

Se ti diverti fai pure....
Giusto per dovere di informazione, ti faccio notare che, come al
solito, hai cominciato tu, rispondendo ad un mio messaggio indirizzato
ad altri, con le solite storie (tipo che non conosco le cose e via
dicendo...). Non che tu non possa farlo, per carita', ma almeno poi
non meravigliarti se non ti prendo sul serio no?
Ciao, DATA

P.S. per i permalosi: e' una battuta!
la mia no. Te lo giuro, spero proprio che non venga...
Ciao, DATA

Andrea.
Ciao, DATA

naturalmente invincibile.
puoi dire quello che vuoi, ma ti rendi conto di come cavolo si è
sviluppato sto thread?
Arriva il primo fesso e dice che la Juve è ladra perchè non ha avuto
rigori contro SENZA citare un solo esempio a suo favore.
Noi facciamo notare che ha subito appena dieci goal e, soprattutto,
Van der Sar non è stato mai protagonista, il che significa che gli
avversari hanno tirato poco in porta, ed in modo poco incisivo.
Meno volte gli avversari arrivano in area e meno si riskia subire un
rigore, o no?
La risposta che riceviamo è che la Juve ha preso 6 goal in 4 partite!
Primo quattro partite hanno una rilevanza statistica NULLA, la magagna
può essre un calo di forma o la squalifica di qualche giocatore chiave
(Montero!); secondo due di queste partite (4 goal!) sono state giocate
in coppa Italia, trofeo minore in cui era schierata la Juve II,
oltretutto contro la Lazio. Avanzano quindi due goal in due partite di
campionato (di cui una senza Montero, il nostro miglior difensore),
che chiaramente dicono poco.
Ma supponiamo che tutte queste attenuanti non esitano, la Juve ha
subito 6 goal in 4 partite, e allora?
Nessuno ha mai affermato che gli avversari nemmeno si avvicinano
all'area (odio quando, per confutare una tesi, la si ridicolizza
portandola all'estremo), ma si è CONSTATATO che la Juve offre meno
opportunità agli avversari, esponendosi quindi meno al riskio di farsi
fischiare un rigore contro. A questa semplice spiegazione aggiungiamo
che non è stato ancora citato un episodio dubbio a nostro favore, a
dispetto di una certa arroganza nel ripetere che siamo stati favoriti
non si sa ben quando (stiamo sempre parlando dei rigori contro).
E mi vuoi dire che non sei stato fazioso? O__o
Se vuoi dire qualcosa contro la juve, ci sono tutti gli argomenti che
vuoi: puoi criticare Del Piero facendo notare che ha una reputazione
che va ben oltre i suoi meriti.
Ha troppi muscoli per giocare di agilità (infatti non ha un grande
scatto nei primi metri), ma cade troppo facilmente per fare il Boksic
(o lo Zidane, volendo. Aveva ragiona Lobanowsky) e la sua progressione
non è delle migliori.
Aggiungiamo che la sua fama va probabilmente oltre i suoi meriti,
avendo lui mostrato grandi giocate, ma assolutamente a sprazzi (anche
due campionati fa, ha cominciato a giocare bene da Natale!), essendo
certamente molto favorito, come popolarità, dalla sua militanza nella
Juve (Totti è sempre stato di un altra categoria!).
Oppure andiamo da Inzaghi, grande opportunista ma tecnicamente
scarsissimo e, soprattutto, di una scorrettezza spaventosa in campo
(cade per niente, prende sempre la maglia...): in giro si può trovare
certamente di meglio!
E ci sono ancora una sacco di discorsi interessanti di carattere
tecnico, ma sentire accuse senza capo ne coda è veramente desolante,
degno del processo e di qugli pseudo-giornalisti che vi partecipano.


che la Juve non abbia avuto rigori contro per una semplice casualita'?
la fortuna va aiutata, è questo il problema di fondo.
Dire che è un caso se ti fischiano un rigore o no è vero (il calcio è
uno sport in cui l'andamento della partita è MOLTO casuale), ma non è
ugualemente probabile che lo fischino ad una squadra che subisce più o
meno occasioni.
Ricapitolando, nessuno dice che la juve non corra riski, ma è un dato
di fato che ne corre di meno!


di fato che ne corre di meno!
E' tutto meno che un dato di fatto. Puoi dire che la Juve corre pochi
rischi, perche' essendo tifoso della Juve presumo che le partite della
tua squadra tu le veda, ma il "meno" che metti nel paragone con le
altre squadre e' completamente arbitrario. L'unico dato di fatto,
anche considerando la partita di ieri, e' che la Juve non ha subito
alcun rigore contro pur essendosi verificate tutte le condizioni per
cui il rigore potesse essere sanzionato. L'unica spiegazione, se non
vuoi chiamare in causa complotti e malafede, e' il
caso...........c.v.d.
Ciao, DATA

 subiti. Stop.
lascia stare...è una battaglia persa. Questo ha visto 4 partite e pontifica
in lungo e in largo...se poi non ha visto la gomitata di maniero, i due
fuorigioco di pippo inesistenti mentre era lanciato a rete ed è pure
riuscito a vedere le pochissime (!!!) azioni del venezia, siamo a posto...
Sarà la potenza dei cronisti stream che hanno fatto diventare parma-juve una
partita equilibrata...ne hai di pazienza  a parlare con gente simile ehheheh

 non meravigliarti se non ti prendo sul serio no?
Essere preso sul serio da chi scrive certe cose (come si legge in altri msg
più recenti) mi fa venire i brividi. Io ho l'abitudine di citare tutte le
cose, a sfavore e favore per esempio...lingua straniera per te a quanto
pare....

partita equilibrata...ne hai di pazienza  a parlare con gente simile ehheheh
No, sara' che tanto tu, come al solito, non ti sposti di un
millimetro, e arriveresti probabilmente anche a contraddire il fatto
che la squadra per cui tifi si chiama Juventus, se lo affermasse
qualcuno con un tono che a te non piace... 
Ciao, DATA

più recenti) mi fa venire i brividi.
E allora te pigliero' in giro, contento te... 
Ma te ne accorgi di quello che scrivi? Roba da matti...
Ciao, DATA

A quanto pare, ultimamente, 
hokut...@yahoo.it
 (DATA) non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
[...]
Mi sa che qui proprio non ci capiamo, cmq cercherò di riassumerti il
discorso, tu dimmi dove il mio ragionamento (cerca di smontare il
questo, non attaccare le conclusioni, altrimenti non se ne viene più
fuori) fa acqua:
a) la Juve verosimilmente corre meno riski delle altre squadre di
serie A perchè, numeri alla mano, subisce meno goal, concede meno tiri
e VdS non ha una media voto elevatissima (quindi non ha dovuto fare
grandi interventi);
b) correre meno riski implica una minore probabilità di commettere
falli da rigore. E' inutile che mi citi due o tre episodi che
contraddirebbero la mia teoria, perchè questa parla di calcolo delle
probilità, non di certezze matematiche (punto fondamentale).
Il singolo episodio è casuale, il rigore può esserci come non esserci,
ma il tutto va inserito in un certo contesto. E' un caso tirare un
dado e fare 6, come lo è se lo tiri 10 volte! Però è più semplice
riuscirci nella seconda situazione e non è che citandomi un episodio
in cui hai fatto 6 con un tiro e nessuna volta con 10 contraddici in
modo definitivo quanto affermo! Per questo ti dico che, a lungo
andare, la squadra che corre meno riski si trova meno volte in affanno
e, tenendo conto che la maggior parte dei rigori si generano in
situazioni di questo tipo, ha meno possibilità di commettere un errore
fatale. Poi può capitare che ne subisca tre in una partita, ma questo
non cambia le carte in tavola (a lungo andare...)
Mi sembrano considerazioni talmente limpide...


Mi sembrano considerazioni talmente limpide...
Il fulcro del discorso (nonche' l'argomento del thread) era il perche'
la Juve non avesse mai subito rigori contro. Le statistiche
sull'abilita' difensiva non c'entrano molto, basta fare un
ragionamento molto semplice, che e' quello che sto cercando di fare
io. Sono pochi passaggi:
a) La Juventus non ha subito calci di rigore.
b) Il requisito sportivo per non subire calci di rigore e' che non si
siano commessi falli da rigore nella propria area.
A questo punto bisogna chiedersi solamente se tutte le partite della
Juve, dato il punto a, soddisfino la condizione b. La risposta, anche
considerando solo la partita di Venezia, e' ovviamente no. A questo
punto non resta da chiedersi perche' allora la Juve a questo punto non
abbia mai subito calci di rigore contro, se ha commesso falli da
rigore nella sua area. Ed e' a questo punto che si puo' cominciare a
discutere, non prima, perche' il fatto che qualche fallo sia stato
commesso e' facilmente dimostrabile, a prescindere dalla forza
difensiva della Juve. E' su questo che verteva il thread no? 
Io ti ho gia' detto che la Juve non ha subito rigori contro (pur
essendovi state tutte le condizioni necessarie perche' cio' potesse
accadere) solo per un caso fortuito (e l'ho detto prima di
Venezia-Juve, quindi ora non posso che esserne ancora piu' convinto).
E se avessi detto che era per un complotto che facevi? ^___^
Ciao, DATA

siano commessi falli da rigore nella propria area.
se commetti meno falli è più probabile che l'arbitro non te ne veda
nessuno (infatti, a dire il vero, non avrei fischiato nessun rigore
contro la Juve, finora: la spinta su Cardone l'avrei ignorata come il
rigore prima fischiato su Inzaghi, mentre la spinta di Tacchianrdi su
Del Vecchio era fuori area. Poi si sono toccati dentro, ma il fallo
(se c'è, intrepreta questo tenendo conto che non vedo partire
l'azione, quindi non so chi abbia cominciato) parte fuori, quindi
rigore non poteva essere).
Cmq lasciamo perdere, perchè credo che non troveremo facilmente un
accordo.
Dico solo che i numeri dicono sempre qualcosa (anche se, ovviamente,
non tutto), purchè presi tutti insieme e interpretati nella maniera
corretta. E, imo, i numeri spingono nella mia direzione.
Per quanto riguarda la valutazione statistica, imo le tue obiezioni
derivano dal fatto che non conosci bene l'argomento (ho ragione?),
perchè entri sempre nel particolare per confutare una tesi generale e
probabilistica, non deterministica. Lo sai come sono fatti i sondaggi
auditel o le proiezioni sulla politica? Le tue obiezioni vanno anche
contro quei risultati!
