Newsgroup: it.aiuto
Titolo: Firma documento di lavoro

Chiedo scusa se sono O.T. ma la richiesta di aiuto nel NG più indicato 
non ha ricevuto risposta, confido, quindi, nella vostra cortesia:
Otto dipendenti di un ente senza fine di lucro che gestisce un istituto 
convenzionato con la Regione e da cui riceve i fondi. Dallo scorso anno 
la Regione, per mancanza di risorse, taglia del 30% i contributi. Ente 
in difficoltà e minaccia di cessare l'attività.
Noi dipendenti, con regolare contratto a tempo indeterminato, siamo 
stati indotti a firmare un documento dove, con la premessa che mancando 
le risorse economiche, ci saremmo ridotti in percentuale gli stipendi e 
se necessario avremmo rinunciato anche alla 13a mensilità. Inutile dire 
che di fronte alla reale possibilità di chiusura dell'ente e non avendo 
alternative abbiamo firmato controvoglia il documento. Vorrei sapere se 
tale documento è legalmente valido e se poteva essere proposto dal 
datore di lavoro senza interpellare i sindacati.
Grazie a chi mi risponderà, saluti a tutti.

  13:48

  - Se la situazione era quella descritta e non c'è stato inganno,
  direi di sì, avete accettato e sottoscritto determinate condizioni.
 
  E il sindacato non ti viene imposto con la pistola,
  puoi scegliere se ricorrervi o meno.
 
  A parte, che non ricordo chi è che si occupa di quegli enti
  (cooperative sociali e simili).
 
  Semmai... vedere se poi, quando la situazione di crisi sarà
  passata, potrete facilmente riavere il trattamento di prima
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta*yahoo-it
  -*_ uniposta*gmail-com
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


Se tutti insieme potete testimoniare che quello è stato un ricatto del
tipo “ o accettate che vi paghiamo di meno oppure perdete il lavoro”,
e se dimostrate che non perdere quel lavoro era per voi un fatto
vitale e siete stati costretti a sottostare, allora io penso che
potreste fare causa a quella gente. Vi consiglierei di rivolgervi alla
CGIL per informazioni . Io personalmente trovo questo un reato da
codice penale, e non solo da causa di lavoro, ma poi … sai … c’è da
vedersela con leggi e cavilli legali e quant’altro.  Io spero che ce
la facciate, Fini di lucro o no, il lavoro va retribuito e il tempo
pure, e trovo vergognoso nascondersi spesso ( c'è chi lo fa) dietro a
facciate caritative e di solidarietò od altro per non retribuire i
lavoratori ma intascare i contributi dello stato. Informatevi bene ...
e auguri di cuore.
 
 

 e auguri di cuore.
 
  - il problema sono proprio i contributi dello stato... infatti, con
  la manovra finanziaria "anticrisi", il governo per il 2012 ha richiesto
  ai comuni delle entrate extra tali che hanno dovuto fare molti tagli,
  e fra quelli le sovvenzioni a tali enti. Il possibile rischio di cui
  tener conto, invece, è che, passata la "crisi", quei contributi statali
  vengano ripristinati, ma non altrettanto gli stipendi dei dipendenti



Al di là di tutto, i lavoratori devono essere retribuiti regolarmente.
I suoi problemi, quell'ente, se li sbrogli in altro modo. Ad ognuno il
ruolo suo. Assurdo, per di più, che con la scusa di dare aiuto a
qualcuno si metta in difficoltà altri. Sarà che io sono molto
prevenuto nei confronti di parecchi di questi enti, che dietro la
facciata della solidarietà disinteressata nascondono ben altro, ma io
andrei ad informarmi per bene circa i miei diritti e il ricatto
subìto. Il sindacato CGIL mi sembra il luogo più consigliabile, poiché
rivolgendosi ad un avvocato non si sa mai in che altre mani si
finisce.
 
 
 
 

 wrote:

ritengo siano cose distinte, tagli di sovvenzioni agli enti e dovere
di questi, comunque, alla giusta retribuzione dei lavoratori che essi
hanno assunto. Io, al posto di questi lavoratori ricattati, vorrei
vederci chiaro sulla reale situazione dell'ente in questione, ma può
essere che io sia prevenuto nei confronti di moltissima gente che
spesso, dietro la facciata di enti a scopo puramente benefico, tutto
fa meno che comportarsi correttamente o onestamente. Informarsi non
costa niente, e la CGIL mi pare il luogo più indicato, non sapendo mai
in quali mani ci si metterebbe affidandosi ad un avvocato
privatamente.
 
 
 


 
Prima Idea mi trovi d'accordo in tutto... non volevo parlare della 
nostra situazione assurda ma accenno soltanto: l'ente ha effettivamente 
ricevuto la comunicazione da parte della Regione del taglio. Siccome è 
(almeno sulla carta...) un ente senza fino lucro, non potendo rispettare 
il contratto dei lavoratori ci propone o di accettare questa minestra 
oppure... In altre parole o noi lavoratori paghiamo per tutti 
autoriducendoci lo stipendio (notevolmente) e continuando a svolgere lo 
stesso servizio oppure saremo licenziati per "obiettivi motivi economici".
Il sindacato al quale siamo iscritti (CGIL) ci sconsiglia qualsiasi 
firma ma questo ci porterà inevitabilmente a perdere il posto di lavoro, 
perciò abbiamo deciso di firmare il documento di cui parlavo.
Preciso che abbiamo tutti un'anzianità lavorativa ultra-trentennale 
nello stesso ente, tutti in possesso di laurea e, considerata la nostra 
età media, trovare un nuovo lavoro sarebbe un miraggio in attesa della 
pensione ancora molto lontana ... ma questo ci porta ad un altro 
discorso su come i nostri politici hanno ridotto l'Italia.
Grazie ancora della risposta e degli auguri.


troverei interessante conoscere il motivo per cui la CGIL vi ha
sconsigliato qualsiasi firma.
Me lo potresti dire, per cortesia?
 
 
 


Il nostro rappresentante sindacale ci aveva consigliato una 
mobilitazione contro la Regione per cercare di ottenere quanto ci era 
stato tolto. Nell'immediato però il risultato sicuro sarebbe stato la 
perdita del lavoro per "giusta causa" (motivi economici, azienda con 
meno di 15 dipendenti). Preciso che la nostra convenzione con la Regione 
è scaduta a fine 2011 e i nostri cari politici hanno risposto di non 
essere obbligati al rinnovo per mancanza di risorse...


In sostanza avete scelto di sottostare a una sorta di ricatto per non
perdere il posto di lavoro. Mi pare però che la tua domanda iniziale
fosse “se tale documento è legalmente valido e se poteva essere
proposto dal datore di lavoro senza interpellare i sindacati”. Una
doppia domanda, dunque. Per la prima parte io ritengo che:
1 - la cosa, per come vi è stata imposta, debba ritenersi una sorta di
ricatto per cui siete stati costretti a firmare, e quindi che il
documento non sia legalmente valido già per questa ragione.
2 - un sindacato può solo rappresentare un lavoratore nell’ambito
delle regolamentazioni e leggi vigenti riguardanti il rapporto
lavoratori-datori di lavoro. Però mi pare che voi abbiate deciso per
conto vostro di sottostare a un ricatto che di per sé continua ad
essere illegale, o quantomeno scorretto e che continua a rimanere
tale.
 
Io posso anche capire (al di là di come mi comporterei io
personalmente) le ragioni di chi intende tenersi un posto di lavoro
costi quel che costi, ma a questo punto non capisco il senso della tua
domanda, soprattutto a cosa essa miri dal momento che mi pare voi
intendiate proseguire per la strada che avete scelto pur controvoglia.
 
 
 
 
 

.....
 >
 > Io posso anche capire (al di là di come mi comporterei io
 > personalmente) le ragioni di chi intende tenersi un posto di lavoro
 > costi quel che costi, ma a questo punto non capisco il senso della tua
 > domanda, soprattutto a cosa essa miri dal momento che mi pare voi
 > intendiate proseguire per la strada che avete scelto pur controvoglia.
 > ...
---------------------------------------------------------------------
Si, forse non mi sono espresso bene:
- Il datore di lavoro di fronte alla difficoltà economica, derivata dal 
forte taglio dei fondi regionali, ci propone se siamo disposti a 
continuare a lavorare autoriducendoci lo stipendio in proporzione al 
taglio operato e, per mettersi al riparo da eventuali rivendicazioni, ci 
"costringe" a firmare un documento di accettazione.
- Il sindacato ci sconsiglia, ritenendo che la via più giusta sia la 
protesta nei confronti della Regione, tramite il datore di lavoro, per 
riavere i fondi e onorare il contratto di lavoro, però seguendo questa 
strada l'ente chiuderebbe e ci manderebbe tutti a casa (giusta 
causa=mancanza di fondi)
- Noi accettiamo ugualmente di firmare ma adesso sorge un dubbio: è 
valido questo documento firmato tra il datore di lavoro e i lavoratori? 
Può uno di noi rivendicare in seguito qualcosa, al di la della firma 
apposta per non perdere il lavoro?
Questo il senso della domanda iniziale.
Facendo una ricerca nel web mi sembra che la procedura non abbia un 
valore legale in nessun caso.
Grazie e saluti.


sì ...  quel documento non ha valore legale pure secondo me. Però
potrebbe esserci un certo limite di tempo entro il quale poter fare le
vostre rivendicazioni, quindi informatevi bene anche su questo.
Saluti a te, e ancora tanti auguri a tutti voi.
 
 
 

 [....]su come i nostri politici hanno ridotto l'Italia.[..]
 
  - Vediamo. Alle prossime elezioni voterai ancora?
  (Le elezioni servono a eleggere i politici)



stando in quel modo le cose non capisco cosa sperino di ottenere. Non
credo davvero che la regione tirerà ancora fuori dei soldi per
quell'ente, con l'aria che tira. Non so se la si possa in qualche modo
costringere. Quel documento non è legalmente valido poiché l'hanno
firmato contro la loro volontà e perché i lavoratori vanno retribuiti
nel modo giusto in ogni caso. Ma anche se quel documento non ha valore
legale rimane il fatto che, se l'ente chiudesse, loro il lavoro lo
perderebbero e così non prenderebbero manco uno stipendio ridotto.
Sembra che essi sperino di rivendicare qualcosa in seguito, ma non è
chiaro cosa sia. Mah! Sono problemi, altro che storie.
 
 


 
No! Tranquillo non sono uno di quelli che pensi tu. Avevo le mie idee 
sulla politica e la mia vicenda le ha solo rafforzate e non cambiate.
 
Buona giornata.
 
Non capisco... amici o meno con l'ente cosa cambia?


 
Per adesso la firma salvaguarda il posto di lavoro, in seguito eventuale 
atto ingiuntivo alla Regione. E' solo un'ipotesi.
Saluti.
 
 

 Buona giornata.



ah, bene.
Attenzione ad eventuali termini entro i quali poter agire.
 
 
 


l'Ente sarà anche stato aiutato dallo Stato, ma loro hanno lavorato,
mica sono stati lì a far niente.
Ora rischiano il posto di lavoro con il reale pericolo di non trovarne
un altro, e in ogni caso si ritrovano dopo trent'anni con uno
stipendio ridotto e i problemi che ne conseguono. La gente mica può
lasciarsi ammazzare senza reagire!
 
 
 

 La gente mica può lasciarsi ammazzare senza reagire!
 
  - Ma che ente è, si può sapere? Cos'è che fanno?
 
  E che regione è?
 
  Conta anche l'importanza e l'utilità del lavoro, per l'eventuale
  azione legale : un conto è ricevere soldi per qualcosa di essenziale
  che magari dovrebbe fare la pubblica amministrazione ma delega
  ad altri, e un altro per pettinare le bambole o scopareilmare.
 
  Poiché, in quest'ultimo caso,
  non vedrei molte possibilità di successo



La regione è forse la più disgraziata e corrotta della nazione: Calabria 
(...ma forse anche in Lombardia non scherzano)
Il servizio erogato è indispensabile: minori affidati dal Tribunale per 
i minorenni ... ovviamente i minori non votano e quindi non contano e se 
domani li ritroveremo a delinquere... chi se ne frega!
Di certo il lavoro non è dei più semplici (aperto h24, servizio notturno 
e festivo).


Allora, se non altro, c'è da pensare che l'Ente non lo si farà
chiudere. Altrimenti dove verrebbero messi quei minori?
Mah! ... è un mondo schifoso. Ormai bene e male, giusto e sbagliato,
torti e ragioni, si intrecciano, accavallano, aggrovigliano, ...
riesce davvero difficile venirne a capo.
Rimane il fatto che la gente deve poter vivere con dignità, ... un
lavoro retribuito in modo giusto, almeno, e una qualche aspirazione da
realizzare. Fin qua, se non altro, ci si vede chiaro.
 
 
 

 (aperto h24, servizio notturno e festivo).
 
  - Quindi avete in mano qualcosa per "ricattare" a vostra volta,
  specie attraverso i media. Minori, giustizia e ordine sociale. Perň...
  la vostra riduzione di stipendio vi impedisce di vivere in maniera
  decente e faticate ad arrivare a fine mese, oppure avete solo perso
  un certo livello di benessere al quale eravate abituati? Perché
  pure ai giudici hanno ridotto lo stipendio, e quindi un eventuale
  giudice tenderebbe a farvelo notare ("ma come, io sě e voi no")


 Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 
 
no, no, aspetta. Qui non si tratta d'altro che di diritti. E' già
stata sentenziata in Cassazione l'Illegittimità della riduzione della
retribuzione del lavoratore. Per quanto riguarda la riduzione del
trattamento dei magistrati mi pare sia limitata nel tempo (momentanea)
e che riguardi solo non so che integrità, non la retribuzione base, e
che vi sia, comunque, una contraddizione tra diverse sentenze di
Cassazione riguardanti questa cosa.
Però, io non capisco questo tuo accanimento a non voler riconoscere
il diritto ad una giusta remunerazione del lavoro, che rispetti i
diritti fondamentali delle persone.
 
 

 del lavoro, che rispetti i diritti fondamentali delle persone.
 
  - Perché è il bastardo che viene fuori? No, forse hai solo
  letto male e risposto d'impulso. Infatti io avevo scritto:
 
  "la vostra riduzione di stipendio vi impedisce di vivere in maniera
  decente e faticate ad arrivare a fine mese, oppure avete solo
  perso un certo livello di benessere al quale eravate abituati?"
 
  Ovvero, per fare un esempio:
 
  guadagnano intorno ai mille euro al mese, o intorno ai tremila?



Ma che c'entra?
Fermo restando che tutti, e sottolineo tutti, gli individui hanno
diritto almeno ad un minimo vitale dignitoso, partendo da questo
diritto naturale e fondamentale ti inviterei a soffermarti sul
significato di retribuzione. Inizia magari da qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Retribuzione
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Retribuzione
 
 
  - Ah, fai il troll perché sei maschio e giovane. Beato te



Ma che c’entra? Fermo restando che tutti gli individui hanno diritto
(che poi non lo si rispetti, questo diritto, è un altro discorso, e la
gente dovrebbe  rivendicarlo, questo sacrosanto diritto) ad un minimo
vitale dignitoso, io ti inviterei, partendo da questo punto
fondamentale, ad approfondire il problema partendo magari da qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Retribuzione
 
 
insomma, un minimo vitale dignitoso dovrebbe (dovrebbe) spettare a
chiunque, dopodiché dovrebbe risultare giusto pure a te che oltre al
minimo vitale dignitoso si debba retribuire il lavoro di ciascuno a
seconda dell’utilità che gli si riconosce o del valore sociale,
impegno, o quant‘altro gli si attribuisce, basandosi su fattori che
dovrebbero essere oggettivamente valutati. E tieni poi presente il
sacrosanto diritto di un individuo pure al miglioramento delle sue
prestazioni e alla sua realizzazione sia personale che sociale.
 
 
 
 

 prestazioni e alla sua realizzazione sia personale che sociale.
 
  - insomma, alla fine hai capito che magari potrebbero pure essere
  dei benestanti che fanno i capricci, e cerchi di metterci le toppe,
  e le ventose per superfici a specchio da arrampicata libera.
 
  Quindi avremmo finito, mi sembra


 Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 
 
scusate, ma c'è stato un problema, ora vedo di risolverlo e ti
rispondo poi.


 
no ... mi sono detto che forse non hai chiaro cosa ci si intenda per
"retribuzione".
 
 
 
 

 ---
Purtroppo si tratta di stipendi di 1500 euro che verranno decurtati del 
30%... fai tu!
 

 che verranno decurtati del 30%... fai tu!
 
  - Bene, non avrete problemi di quel tipo col giudice.


 beh ... sono ancora pochi i Paesi che forniscono un
 
  - Vedo che i problemi li hai ancora, ma
  stavolta il messaggio � uscito solo due volte.
 
  Non so l� in germania cosa ti convenga usare
  in alternativa a google.
 
  Se invece decidi di passare al newsreader, potrebbe
  convenirti la deutsche telecom che usi per accedere a internet



in effetti, inutile continuare.
Ma mi interessa una cosa;  tu vedi i miei messaggi ripetuti più
volte? ... anche ora, intendo dire.
Io li posto, clicco invio, ma non vedo il messaggio postato. Allora,
dopo del tempo passato a cercarlo inutilmente lo re-invio, ma a 'sto
punto, se esce, esce con notevole ritardo, e comunque vedo solo
quello, mica quello/i prima, ... i suoi doppioni, insomma. Ora, ad
esempio, io invierò questo. Potresti dirmi se lo leggi? Attendo una
tua conferma. Se non arriverà lo invierò nuovamente domani ... e
staremo a vedere.
Scusa, che c'entra Germania o Italia? ... ad ogni modo, ho chiesto ad
un conoscente (sta in Italia, mica altrove) di dare un'occhiata a
questa discussione, ai messaggi miei postati, e m'ha detto che vede
ciò che vedo io. Nessun doppione. C'è forse qualche altra spiegazione?
 
 
 
 
 
 


già ... non c'è da stare allegri.
Mi dispiace.
 
 
 
 
 

 Nessun doppione. C'è forse qualche altra spiegazione?
 
  - io non li guardo su google, ma sul newsreader, dove di norma
  (salvo malfunzionamenti del server) compaiono tutti in tempo reale.
 
  Vedi l'immagine al link più avanti.
 
  Poi, mi sembra d'aver capito che il nuovo google gruppi (o meglio
  google forum, evaffanculo i gruppi) nasconde i testi uguali ripetuti.
 
  Per collegarti ai newsgroup puoi fare come per le email:
 
  o attraverso un portale in rete, o attraverso un'applicazione sul
  computer. Un client, che serve per i newsgroup invece che per le email.
 
  Quello delle email si chiama mailreader, quello dei newsgroup newsreader.
 
  Te ne ho parlato svariate volte, sia in email che a casa, ma non hai
  mai voglia di pensarci (siccome la tua attivita principale è un'altra).
 
  Lo stesso di windows che usi per le email puoi usarlo per i gruppi.
 
  Io invece uso mozilla thunderbird
 
  => 1112x768 png filtrato 262kB
http://dc540.4shared.com/download/OX8GcjD9/ng26mr2012thunderbirdprimaidea.png
 
 
  => anteprima
http://www.4shared.com/photo/OX8GcjD9/file.html
 
 
  => dove si trova
http://www.4shared.com/dir/0GPo9pc_/printscreen4shared.html
 
http://www.4shared.com/dir/EAoLQJn4/uniposta4shared.html
 
