Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: Ieri notavo...

... che questa guerra ha qualcosa di strano: ci sono troppo pochi morti
civili tra gli Irakeni (anche secondo le fonti governative Irakene).
È vero? E se sì, perché?
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

civili tra gli Irakeni (anche secondo le fonti governative Irakene).
Pensi di poter sapere il numero vero, ora?
Io no.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Č vero? E se sě, perché?
lo penso anche io.
la mia personale spiegazione e`: in questo momento, a nesuna delle due
parti, conviene fare troppa pubblicita` su questo.
gli usa hanno gli occhi dell'opinione pubblica addosso, il regime
irakeno obblighi di propaganda (non e` una grande idea dire: ci stanno
facendo un culo come una capanna...).
purtroppo, lo sapremo (forse), solo dopo molto tempo che la guerra sara`
finita.
-- 
The feature you want is probably already installed on your Linux system.
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG (Emilia Romagna Linux User Group)
http://erlug.linux.it

facendo un culo come una capanna...).
Mica vero, come ampiamente dimostrato dall'ANP è propaganda ben migliore
dire "stanno ammazzando civili innocenti", magari facendo un po' di
confusione tra civili innocenti e miliziani civili armati.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it/
   | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

È vero?
O il sud dell'Iraq è deserto, oppure qualcuno deve essere morto. 
Agli americani conviene dire che i morti sono 10 al giorno, così a fine
guerra quando usciranno le cifre reali l'opinione pubblica ormai penserà
ad altro. L'hanno fatto con la prima guerra del Golfo, che aveva 20
morti al dì quando andava male, e poi alla fine ne ha fatti 2-300mila,
ma chi ci pensava più?
Immagino che il regime iracheno dica lo stesso tenore di bugie per non
abbassare troppo il morale delle sue truppe. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

confusione tra civili innocenti e miliziani civili armati.
Ma questa propaganda che effetto avrebbe sulla popolazione irachena? A
loro conviene che questa guerra duri, non che il regime si sfaldi
dall'interno. Anche perchè se la guerra dura, la posizione di USA e GB
nei confronti anche nei confronti delle proprie opinioni pubbliche si
farà molto difficile.



|Date: Wed, 26 Mar 2003 12:49:43 GMT
|Subject: Re: Ieri notavo...
|
|In the last exciting episode, Marco d'Itri wrote:
|
|>Mica vero, come ampiamente dimostrato dall'ANP è propaganda ben migliore
|>dire "stanno ammazzando civili innocenti", magari facendo un po' di
|>confusione tra civili innocenti e miliziani civili armati.
|
|Ma questa propaganda che effetto avrebbe sulla popolazione irachena? A
|loro conviene che questa guerra duri, non che il regime si sfaldi
|dall'interno. Anche perchè se la guerra dura, la posizione di USA e GB
|nei confronti anche nei confronti delle proprie opinioni pubbliche si
|farà molto difficile.
|
  In effetti, la propaganda di guerra durante la seconda guerra mondiale non
considerava quasi (?) mai la conta dei propri morti civili, al più si cercava
di sollevare lo sdegno della popolazione denunciando la barbara uccisione dei
civili, ma di solito i numeri non si davano... vabbé sì, davano i numeri, ma
non in quel senso.
  Sandro
-- 
Bellum se ipsum alet
       La guerra nutre se stessa
Livio, Ab urbe condita, XXXIV,9

farà molto difficile.
personalmente condivido la visione di Zefram. O per lo meno, e`
l'impressione che ne ho tratto io.
il concetto di "vittoria" e` estremamente differente per le due fazioni.
per uno e` l'annichilimento, per l'altra la demonizzazione.
-- 
Company slogan: The Mandatory Beatings Will Continue Until Morale Improves.


 civili tra gli Irakeni (anche secondo le fonti governative Irakene).
eppoi l'esecito iracheno è un esercito in grandissima parte di leva e di
massa; insomma gente che non fa il militare di professione, se non fosse
retorico direi "padri di famiglia"; una famiglia che perde un padre o un
fratello o un figlio militari in guerra in iraq si trova praticamente in
mezzo alla strada.

per uno e` l'annichilimento, per l'altra la demonizzazione.
Forse Saddam Hussein si accontenterebbe anche di meno. Partendo dalla
considerazione ovvia che una trattativa si fa da posizioni di forza o da
posizioni di debolezza, penso che lui abbia rifiutato l'esilio perchè in
quel momento era in una posizione di debolezza. Avrebbe sempre corso il
rischio che un giorno un sicario della CIA lo facesse fuori, visto che
anche da esiliato rimarrebbe un personaggio scomodo, se si mette a
scrivere le sue memorie c'è di che vergognarsi per molti a Washington e
in Occidente. 
Ma se riesce a far sì che la conquista di Bagdad richieda troppo tempo
(e come dice Zucconi su Repubblica, nella cultura del microonde anche
una settimana sembra un'eternità), e che richieda troppi morti da ambo
le parti, allora potrebbe negoziare un esilio da posizioni ben più
forti, visto che un esilio che evitasse una carneficina sarebbe un
compromesso per Bush, una cosa apprezzata dai pacifisti, e una
benedizione per tutti i regimi filoamericani della regione, Giordania ed
Egitto già sono in fermento. 
Non dico che succederà, perchè gli americani spereranno sempre in una
pistolettata alla tempia, ma non vedo altra spiegazione nella resistenza
ostinata che stanno avendo se non l'arrivare a scambiare la salvezza dei
gerarchi con la tranquillità nella regione.


Č vero? E se sě, perché?
Gli incubi sono sempre strani, e tentare di giustificarne la logica interna
č di solito proprio il modo per non svegliarsi.
Ciao.

gerarchi con la tranquillità nella regione.
Finché c'è vita c'è speranza?
Nota anche che i pezzi meno grossi del regime e la loro manovalanza non
potrebbero avere la protezione dell'occidente, e sanno bene che caduta
la dittatura sarebbero i primi ad essere appesi per i piedi nelle
piazze.


 Č vero? E se sě, perché?
ci vuole un censimento.
dovrai tornare a betlemme.

 nelle piazze.
  toh! un altro fan del bungee jumping urbano...
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ

 pubblica interesserebbe).
C'entra solo marginalmente ma, a proposito di porcherie degli USA, qualcuno 
ha visto il documentario/film "bowling for columbine"?
Sono interessanti questi link 
http://www.bowlingforcolumbine.com/library/wonderful/index.php
 e 
http://www.bowlingforcolumbine.com/library/wonderful/iraq.php
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

piazze.
Quanti fascisti e gerarchi fascisti hanno fatto la stessa fine nel '45?
E ancora con lo stesso ragionamento di prima: una volta che gli Stati
Uniti avranno conquistato l'Iraq, non accetteranno che nessuno si faccia
giustizia da sè, e immagino che una delle prime cose a cui penseranno
sarà un'amnistia. 


sarà un'amnistia. 
Per chi collaborerà con loro, certo. :-)


 qualcuno ha visto il documentario/film "bowling for columbine"?
Q. Why is the movie called "Bowling for Columbine"?
A. First off, let me make it clear that this is not a bowling movie.
Bowling fans will be disappointed if they come expecting to see a number
of exciting bowling maneuvers.
The title is taken from the little-known fact that the two killers,
Dylan and Eric, were supposed to be in bowling class at Columbine High
School on the morning of the murders. At least five witnesses, including
their teacher, told the police that they saw one or both boys that
morning at the bowling alley for their first hour class. Some school and
law enforcement officials later maintained that the two boys skipped
that class that morning yet no other witness has come forward to say
they saw Eric and Dylan anywhere else that morning.
Uffa.
Fabrizio

> sarŕ un'amnistia. Per chi collaborerŕ con loro, certo. :-)
Ogni guerra porta l'amnistia per i vincitori... ma non l'hanno inventato
gli americani.
Fabrizio

 Irakene). Č vero? E se sě, perché?
Ipotizzo (e per favore, evitete di pigliarmi a cannonate se l'ipotesi
non piace):
Viste le "figuracce" (per usare un delicato eufemismo) fatte per le
bombe "intelligenti" che scazzano il bersaglio, con ripercussioni a
volte piu' pesanti della guerra stessa (...ambasciate neutrali?), FORSE
stanno dieci volte piu' attenti a non sbagliare.
Un modo per cercare di guadagnare piu' "credibilita'" da parte dei
fornitori?
Fabrizio (per vederla sul piano tecnico, piu' che politico)


|Date: Mon, 31 Mar 2003 11:51:53 +0200
|Subject: Re: Ieri notavo...
|
|
|Non e' che si sta dimenticando che quell'Hitler (e nemmeno tanto in
|scala ridotta) mediorientale ha commesso tutto e di piu'?
|Non per dire, ma mi pare di vedere piu' antiamericanismo che sete di
|giustizia.
|
  Saddam è diventato quello che è grazie anche all'appoggio che ha ricevuto in
passato dagli USA, quando faceva comodo avere una dittatura militare amica
nell'area (ai tempi della rivoluzione komeinista e dell'invasione sovietica in
afganistan poi).


   Saddam č diventato quello che č grazie anche all'appoggio che ha
E se tu potessi tornare indietro nel tempo fino a quando Hitler faceva
l'imbianchino, lo uccideresti?
Fabrizio

 faceva l'imbianchino, lo uccideresti?
se avessi i mezzi per tornare indietro nel tempo, avrei anche i mezzi
per fargli avere un discreto successo come pittore
non credere, pero', che le cose sarebbero andate in modo del tutto
diverso, anzi...



|Date: Wed, 2 Apr 2003 10:57:09 +0200
|Subject: Re: Ieri notavo...
|
|
|E se tu potessi tornare indietro nel tempo fino a quando Hitler faceva
|l'imbianchino, lo uccideresti?
|
  Solo non mi facesse un lavoro decente, in un tempo irragionevolmente lungo e
pretenendo di essere pagato uno dei miei stipendi.


 
Interessante...
Ci sono tanti che si sono avventurati in romanzi di storia alternativa 
su hitler vincitore della seconda guerra mondiale, o quanto meno non 
sconfitto. Nessuno ha scritto qualcosa partendo dall'idea di hitler mai 
nato o simile?
ByE,
FF

--> "s" == sciasbat  <scia...@this.is.invalid> writes:
s> Ci sono tanti che si sono avventurati in romanzi di storia alternativa
s> su hitler vincitore della seconda guerra mondiale, o quanto meno non
s> sconfitto. Nessuno ha scritto qualcosa partendo dall'idea di hitler
s> mai nato o simile?
Non  me ne  viene in  mente  nessuno, ma  in compenso  Mario Farneti  ha
scritto  "Occidente"  e  il  seguito, "Attacco  all'Occidente",  il  cui
presupposto di base e` che Mussolini non e` entrato in guerra con Hitler
ma si  e` schierato con gli  Alleati, mantenendo cosi`  la "cadrega" ben
salda sotto di se' e portando  l'Italia al rango di potenza mondiale nel
dopoguerra (ovviamente  dietro agli USA... anzi, il  primo capitolo vede
truppe italiane assieme a quelle USA in Vietnam...).
BTW, Andreotti c'e` pure li`, ma e` cardinale :-).
Cfr. 
http://www.farneti.it/
 .
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca...@gest.unipd.it
 --- 
http://www.gest.unipd.it/~jake
----------------------------------------------------------
One Ping to rule them all. One Ping to find them.
One Ping to bring down them all.
And in the darkness crash them.         [The Lord of the Pings]


|Date: 02 Apr 2003 12:23:33 +0200
|Subject: Re: Ieri notavo...
|
|
|Cfr. 
http://www.farneticante.it/
 .
|
  Ossequi.


 BTW, Andreotti c'e` pure li`, ma e` cardinale :-).
				      ^^^^^^^^^
Al cremlino?
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

sciasbat <scia...@this.is.invalid> writes:

  ho il vago ricordo di un romanzo che non ho letto dove adolf e' un
  pittore di grande successo... chiedi su icl e/o icf
  oggi penso che la storia sia caoticamente deterministica, e quindi
  che valga l'espressione
           "crisi economica" + "revanscismo" =  "<hitler>",
 
  dove il template e' denominato hitler in ragione del personaggio
  storico che accidentalmente ha ricoperto tale ruolo
-- 
janis> p.s. che vuol dire l'espressione "diversamente avvantaggiata"?
pls>   vuol dire che stai scontando una sorta di isolamento sociale.

 BTW, Andreotti c'e` pure li`, 
qualcuno avrebbe potuto dubitarne?
ByE,
FF

 diverso, anzi...
Io non lo credo minimamente, ma non credo neppure che serva dare agli
USA la "colpa" di tutto quello che capita... hanno fatto delle scelte,
probabilmente sbagliando... ed ora tutto questo, ai loro occhi se non
altro, sembra un modo per cancellare l'errore.
Non dico che e' giusto, non dico che fanno bene, ma... non ho neppure
l'abitudine di criticare le scelte dei presidenti delle squadre di
calcio (visto che al Maestro, si sa, il calcio interessa tantissimo...),
certo non lo faccio per la politica estera (sono decisamente pessimista
circa l'utilita' di bandiere, cortei et violenza nel nome della
pace...).
Fabrizio

 sono pessimista circa l'utilita' di cortei et violenza [per la] pace
  certo, se la polizia non sprangasse donne e bambini sarebbe meglio
 (torino)


l'imbianchino, lo uccideresti?
Hai anche tu qualcuno del partito dei salsicciotti da far fuori? ;-)
-- 
      | E' in corso la discussione per la creazione del nuovo ng
Pino  |               ** it.fan.musica.pink-floyd **
Pinto | Per info, leggi l'articolo "[RFD] it.fan.musica.pink-floyd"
      | in it.news.annunci oppure scrivimi in e-mail.

 Č vero? E se sě, perché?
il fatto che non siano cifre altissime č desumibile dalla presenza di
parecchi (stavolta) giornalisti in campo pronti a denunciarlo e dal regime
iracheno che non chiederebbe altro per propagandare contro l'aggressore.
a considerarli troppo pochi cmq ho qualche riserva formale sul termine,
dipende che considerazione dai alla legittimitŕ di questa guerra
č stata una scelta specifica di guerra che dia una apparenza piů polite
possibile, gli americani si portano anche appresso dei war lawyers a
consigliarli sulle armi e le tecniche da impiegare (servizio su rainews24
stanotte).
scelta obbligata visto che a parte gli inglesi cobelligeranti e qualche
lecchino sta guerra veniva considerata da tutti un atto illecito e
immotivato.
inoltre le tecnologie sono migliorate (il sistema satellitare che guida i
missili li fa cadere entro un raggio di 13m per il 50% delle volte).
inoltre stavolta hanno veramente intenzione di entrare a Bagdad e togliere
SH quindi hanno agito con meno bombardamenti a tappeto e indiscriminati
(dieci anni fa credevano che bastasse a indebolire il regime e a provocare
una rivolta o la dismissione) quindi dovendo fare una guerra un po piů
chirurgica come viene definita (sicuramente piů attenta)
di contro puoi osservare che i morti militari dei due alleati sono
estremamente molti di piů..
e la lotta che si svilupperŕ dentro Bagdad mi preoccupa molto
--
ciao
Vittorix