Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Internet via satellite

Visto che Netsystem ci sta maciullando con
la pubblicita', sono andato a vedere il sito.
A questo punto sorge una domanda spontanea:
qualcuno sa dirmi come stracavolo fa il satellite
a offrire internet a banda larga con navigazione
personalizzara (quindi non in "modalita' "
Videoportal), se i modem dei server, bene
o male, trasmettono quasi tutti a 56kb?
DeFa.

 o male, trasmettono quasi tutti a 56kb?
Da quanto ne so io, funziona così: tu sei collegato al satellite per il
downstreaming (ossia tutto quello che devi ricevere) che è la parte dove
notoriamente si crea il collo di bottiglia. Il modem lo usi solo per
l'upstreaming che di solito non richiede ingenti risorse di banda,
insomma per richiedere tramite il provider i contenuti che riceverai dal
satellite.
Com'è sta' storia dei modem dei server che trasmettono a 56kb? e le
varie T1, 2 & 3? ^_______^
Spero di essere stato d'aiuto.
--
Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
Comunicatore e-mail: 
acu...@hotmail.com
"I am Anti-Life, the beast of Judgement. I am the Dark at the end of
everything. And what will you be, then, Lord ?"
"I am Hope." [Neil Gaiman]
"Gravity is nothing to me, I'm moving at the speed of sound...I'm just
gonna get my feet wet...until I drown" [Ani DiFranco]

| Visto che Netsystem ci sta maciullando con
| la pubblicita', sono andato a vedere il sito.
| A questo punto sorge una domanda spontanea:
| qualcuno sa dirmi come stracavolo fa il satellite
| a offrire internet a banda larga con navigazione
| personalizzara (quindi non in "modalita' "
| Videoportal), se i modem dei server, bene
| o male, trasmettono quasi tutti a 56kb?
Trasmetti via modem (56Kb)
Ricevi via satellite (tantiKb)


ho chiesto in vari negozi di pc e mi hanno detto che adesso si puo anche
trasmettere via satellite...
^___^


Supponiamo che io abbia un server a "bassa velocita"
Come accade a molti server minori, e che metta on-line
una pagina web. Se qualcuno vuole visitare la mia pagina,
trasmettera' via modem la richiesta, ma prima che arrivi la
trasmissione satellitare, al satellite dovranno pervenire i
dati dal mio server, che viaggiano a bassa velocita', quindi,
anche trasmettendoli in tempo reale, la velocita' e'
sempre condizionata dal server di partenza. Se quello e'
lento, la banda larga dovremmo potercela scordare  ^________^
Forse mi sbaglio, ma non vedo in che modo si possa
aggirare l'ostacolo.
DeFa.


Ma il satellite dovra' pur prenderli da qualche parte, questi dati.
E se li prende da un server lento o intasato, non potra' che trasmetterli
lenti. Non si scappa.
DeFa.

 wrote in message
8sqnnf$9r5$1...@nread1.inwind.it...

Infatti questa sarebbe la soluzione. Se tutti i server di
partenza trasmettessero via satellite, allora si' che ci
sarebbe la reale banda larga.
DeFa.

 aggirare l'ostacolo.
Sì, ma una cosa è come il server si collega ai modem, un'altra è come si
collega a Internet. Solo per gestire una ventina di collegamenti modem,
"dall'altro lato" (ossia verso la rete) dovresti avere almeno una linea
numerica...


 lenti. Non si scappa.
Ma perchè, secondo te le dorsali internet che collegano i server sono normali
doppini telefonici da 56k? ^________^



Booooooh  ^__________^
In pratica: per trasmettere a banda larga bisogna anche
ricevere i dati almeno alla stessa velocita'. E si puo' da tutti
i server?
Se e' cosi' io mi compro la scheda satellitare. Pero'
prima voglio essere proprio sicuro  ^______^
DeFa.

 > | qualcuno sa dirmi come stracavolo fa il satellite
| > | a offrire internet a banda larga
| >
| > Trasmetti via modem (56Kb)
| > Ricevi via satellite (tantiKb)
| >
|
| Ma il satellite dovra' pur prenderli da qualche parte, questi dati.
| E se li prende da un server lento o intasato, non potra' che trasmetterli
| lenti. Non si scappa.
Bhe, questo è l'uovo di colombo, la banda larga è intesa come possibilità
teorica di ricevere dati, è ovvio che se un server me li trasmette lenti
questa capacità si riduce all'effettiva trasmissione del server.
Di contro supponendo che la mia banda larga sia di 1 Mb e il server mi
trasmette ad una velocità di soli 0,5 Mb, il resto della banda potrà essere
usato per ricevere qualche altra cosa.

aggirare l'ostacolo.
Semplicemente non si aggira tale ostacolo, li il collo di bottiglia
sta dalla parte del server web, e quindi nessuna tecnologia usata dal
provider puo' farci nulla. Piuttosto ci sarebbe da chiedersi
effettivamente quanti siano i server che vanno a 56k,non credo che
siano poi cosi' numerosi (se trascuriamo i server "casalinghi" cioe'
quelli costituiti da un utente collegato alla rete con una linea a 56k
e che rende il suo computer un server). Basta considera che anche le
pagine meno importanti (ad esempio le pagine personali) si trovano
spesso su server free ma che comunque io penso vadano ben oltre i 56k.
-- 
_____________________________________________________________
"Le cose piu' importanti sono le piu' difficili da dire.
Sono quelle di cui ci si vergogna, perche' le parole le
immiseriscono-le parole rimpiccioliscono cose che finche'erano
nella vostra testa sembravano sconfinate, e le riducono
a non piu' che a grandezza naturale quando vengono portate fuori."
_____________________________________________________________
Se vuoi guadagnare navigando prova con :
www.alladvantage.com
Come reference-id inserisci -->> UBG-378 <<--
_____________________________________________________________

 proprio sicuro  ^______^
Informati prima su quale provider gestisce il servizio. Il punto
fondamentale è questo. Se compri la scheda e ti vuoi collegare con Libero,
spendi soldi a vuoto. Informati prima bene su chi offra il servizio e che
dati propone (ampiezza di banda minima garantita, ecc ecc). Ma informati
bene, che sul numero scorso di PC professionale (mi pare) c'erano un sacco
di lamentele. Imho al momento la scelta migliore resta ADSL...



Pero' e' un po' troppo caro per le mie tasche  ^______^
DeFa.

o male, trasmettono quasi tutti a 56kb?
Semplice, i modem dei server non trasmettono a 56kb :-)
Un server, ftp, web, news, mail, non è collegato alla Rete via
una batteria di modem a 56kb, tipicamente è collegato ad una sua rete 
interna via un certo numero di connessioni a 100 Mbit/s, quindi la
rete interna è collegata al resto della Rete.
I 56kb sono quelli del server che regola gli accessi del provider con
cui tu ti colleghi alla rete, e questo access server è collegato
nuovamente alla rete interna del provider che poi è collegata ad
Internet. Quindi un web server non ha in genere cognizione dei modem a
56kb, ma solo del fatto che ci sono dei client che chiedono dei dati.
(web server) -------> rete interna 1 ---------> Internet ----->
            centinaia               decine/     (*)
            di Mb/s                 centinaia 
                                    di Mb/s
-----> rete interna 2 ------->   batteria di modem a 56 kb -----------> utente
decine/               max 56kb/s                           max 56 kb/s 
centinaia             per utente 
di Mb/s
(*) che non è nulla di trascendentale, ai nostri fini è un grosso anello
che collega tutte le uscite di tutte le reti interne collegate ad
Internet. Nella realtà ci sono tanti anelli (ad esempio quello dei
provider italiani) a loro volta collegati ad anelli (ad esempio quello
dei provider europei, ammesso che esista).
Se tu sei collegato ad un sito e chiedi delle pagine, possono succedere
due cose:
a) Tu sei in grado di chiedere tot KB/s e te ne viene fornita solo
una frazione, quindi c'è un generico problema di rete lenta, che può
dipendere dal sito stesso (server mal configurato, troppi utenti, guasti
hardware) che dal provider (poca banda internazionale, reti progettate
male, camion che si rovesciano sulla Autostrada del Sole e tranciano i
collegamenti);
b) Il sito potrebbe fornirti dati a tot KB/s e tu ne ricevi solo una
frazione, ad esempio potrebbe:
b1) fornirti dati a 1000 kb/s ma il tuo modem non può riceverli;
b2) fornirti fino a 56 kb/s, ma non puoi riceverli tutti perchè una parte
è già impegnata per scaricare la posta, le news, un file in ftp, per cui
quando visiti 
www.repubblica.it
 vai a 1 KB/s quando ne potresti ricevere
tranquillamente 3/4
Quindi:
se Netsystem fa un mirror completo di 
www.virgilio.it
 e lo spedisce sul
satellite, puo' inviarlo anche a 5 MB/s, basta che la macchina che
ospita il mirror sia collegata al satellite a 5 MB/s. 
Viceversa per una navigazione personalizzata, netsystem deve procurarsi
i dati ed inviarli sul satellite, e qui:
a) chiedere i dati ad un server costa, perchè si paga il pedaggio per
stare sull'anello di cui sopra;
b) la banda disponibile su un satellite è MOLTO limitata, per cui se dei
10.000 utenti di cui sopra ognuno chiede qualcosa di diverso, la
velocità crolla.
Esperienze di questo tipo ci sono già state (EOL), e sono state un
fallimento. 
Consiglio tecnico: se la scheda si paga è molto meglio pagare per una flat.
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop

trasmettere via satellite...
Problema: il satellite è a 36.000 km d'altezza e sull'equatore.
Quindi occorre una antenna di trasmissione abbastanza grande. Esistono
sistemi di trasmissione bidirezionali, ma solo al di là delle
possibilità di un utente medio.


satellite.
Su un transponder satellitare hai (se non erro) 55 Mb/s. 
Dividolo per tutti gli utenti che possono chiedere dati e vedi che la
velocità che ottieni non ci mette molto a farsi scarsa.



In sostenza, pero', non riesco ancora a farmi una vera
idea di quale sia la reale velocita' di navigazione col
satellite. Ovviamente e' piu' veloce, ma quanto?
Netsystem dice: 2Mbit/sec per i dati preconfezionati
di VideoPortal, 1Mbit/sec per la Wb TV, e per la
navigazione vera e propria un (sibillino) "velocità anche
dieci volte superiore a quella offerta da un normale modem
analogico". Quel ANCHE mi da moooolto da pensare.
DeFa.

analogico". Quel ANCHE mi da moooolto da pensare.
Mi sono fatto un giro sul sito della società e sono MOLTO dubbioso.
Di esperienze di internet via satellite ce ne sono state sempre poche, e
sono tutte andate malino (Europe On Line). Il motivo è semplice, il
satellite serve a dare gli stessi dati a persone diverse, Internet vuole
dati specifici per ogni persona. 
Così, quando il servizio parte, gli abbonati sono pochi e si viaggia che
è una meraviglia, poi cominciano i problemi. 
Così è stato per EOL, che ha ridotto la banda a disposizione per ogni
abbonato (perchè quello era un servizio a pagamento), ad una frazione di
quella originaria.
Questo per la velocità, per la sicurezza del sistema non c'è scritto
nulla e io penso al peggio. Cioè, se i dati arrivano dal satellite, in
che forma arrivano? Perchè se arrivano in chiaro chiunque può leggerli e
quindi sapere che pagine sto visitando, che posta sto ricevendo, e così
via; poi ognuno può pensare che non ci sia scritto perchè è evidente che
i dati sono criptati, ma io ci vado molto cauto.
Quanto alla scheda, costa 400k più iva, ed è anche un ricevitore per i
canali digitali in chiaro. Sarebbe un buon prezzo, se non fosse che
richiede un Pentium II 350 per funzionare, il che fa temere che sia
costruita molto in economia.
Consiglio spassionato, mandate avanti qualcun'altro. Se poi il provider
decolla, se poi la banda per ogni utente non crolla quando gli utenti
aumentano, se il sistema è sicuro, ci si può fare un pensierino per il
*prossimo* Natale.


di lamentele. Imho al momento la scelta migliore resta ADSL...
Pc professionale è l'house organ di Microsoft Italia, per cui può
scrivere quello che vuole, è irrilevante a prescindere.


sarebbe la reale banda larga.
La banda larga dai server, per dirla come dici tu, esiste, 
ngi.it
 ha 100
Mbit/s, avoglia a dati! E il satellite, per quello che dici tu, NON si
può usare, ce ne vorrebbero troppi :-)


e che rende il suo computer un server).
Ne avresti al più 33.6, e cmq è una assurdità.


 scrivere quello che vuole, è irrilevante a prescindere.
Può essere, ma addirittura scrivere false lettere di protesta di utenti delusi?
Non sarebbe un po' esagerato?



ROTFL  ^___________^
DeFa.

 *prossimo* Natale.
Beh, tienimi aggiornato, allora  ^_________^
Quando decidi di comprarti la scheda tu, comincero' a
farci un pensierino anch'io  ^_____________^
DeFa.


Very thanx per la spiegazione ^__________^
BTW, mi hai convinto. Infatti guarda da che news server sto
trasmettendo   ^____________^
DeFa

trasmettendo   ^____________^
Nooooooo, galactica noooooooo!
E' (o era?) uno dei peggiori news server d'Italia ^______-


Non sarebbe un po' esagerato?
Ma non parlo delle lettere, parlo delle fregnacce che scrivono su Linux
e su tutto quello che non è Windows: quando uno scrive che Microsoft SQL
Server è migliore di Oracle, bhè la sua credibilità cessa all'istante.


farci un pensierino anch'io  ^_____________^
Con 460k mi ci pago 9 mesi di D+, a dover scegliere... :-)


 Server è migliore di Oracle, bhè la sua credibilità cessa all'istante.
Senza dubbio, non sono un esperto e lo so pure io. Succede lo stesso con le
recensioni Intel vs AMD...Io cmq mi riferivo alla rubrica delle lettere dove,
appunto, un utente esprimeva la sua delusione sul servizio internet-via-satellite



Ma, finiti i 9 mesi, poi che fai?
(BTW, l'eventuale doppiosenso e' involontario  ^______^ )
DeFa.


Ma, adesso che ci sono io, lo farò rigare diritto  ^________^
DeFa.

 (BTW, l'eventuale doppiosenso e' involontario  ^______^ )
Certo, certo! ^_____________^
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
     "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
http://digilander.iol.it/MorganChane/ifst/index.html
                 Mirror site
 
http://members.xoom.it/MorganChane
      Promoter ufficiale del Dinamico Duo®
   Membro dell'esclusivo Anima Innocente Club®
  Vice Presidente comitato "7di9 balla sul cubo"
             -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

velocità che ottieni non ci mette molto a farsi scarsa.
Vabbe' piu' o meno e' quello che accade con ADSL ( che secondo per
inciso e' comunque migliore rispetto al collegamento satellitare)


analogico". Quel ANCHE mi da moooolto da pensare.
Beh e' come nelle offerte ADSL dove ti dicono che puoi arrivare "fino"
a 640 kb/s.


(BTW, l'eventuale doppiosenso e' involontario  ^______^ )
LOL



Ma allora sei un magnaccia... ehm... un magnate!  ^________^
DeFa.