Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Proseguendo con la quarta stagione di DS9

THE SWORD OF KAHLESS
Mezz'ora di inutilità, ma la dinamica che si crea tra Worf e Kor
quando entrambi si fanno prendere dalle manie di grandezza è
avvincente.
OUR MAN BASHIR
Episodio divertente. Avery Brooks è un grande.
HOMEFRONT e PARADISE LOST
Finalmente un po' di TNG. If the changelings want to destroy what
we've built here, they're going to have to do it themselves. We will
not do it for them. E scusate se è poco. 
CROSSFIRE
Episodio di qualità, malgrado di tutto quello che succede non
m'importi nulla.
RETURN TO GRACE
Dukat è sempre una garanzia.
SONS OF MOGH
L'intensità dell'interpretazione di Tony Todd nella parte di Kurn
merita una menzione speciale. A confronto Dorn pare uno dei tizi
vestiti da maccheroni della pubblicità del parmigiano reggiano. Non
me lo sarei mai aspettato.
BAR ASSOCIATION
ROTFL
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 not do it for them. E scusate se è poco. 
e anche TNG di gran classe. Un doppio memorabile
ciao
BLADELA
-- 
"Resistance is Chuck Norris"

me lo sarei mai aspettato.
Ma solo a me ha deluso tantissimo la sorte finale di Kurn?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Ma solo a me ha deluso tantissimo la sorte finale di Kurn?
Potevano studiare il modo di farlo morire in qualche azione eroica,
in effetti. Questa cosa del cambiamento d'identità è un po' una
pezza. Ma probabilmente ci sarebbe voluto un episodio doppio per
farci stare tutto in modo equilibrato. 
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farci stare tutto in modo equilibrato.
E chi gli impediva di farlo? :-))
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 E chi gli impediva di farlo? :-))
Ah, be', quello nessuno. Ma non sto a sindacare sui criteri con cui 
scelgono i soggetti da sviluppare su più episodi.
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più duro, mi sa.
Potevano chiederlo a uno nell'Alto Consiglio... in fondo Picard ha più
volte indotto Gowron a fargli favori. Vabbè, Picard è Picard, e Sisko non
ha le stesse capacità. Io sostengo da sempre che con Picard capitano su
DS9, la guerra col Dominio non sarebbe avvenuta. :-)
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 Potevano chiederlo a uno nell'Alto Consiglio...
Ma Kurn voleva morire proprio perché a causa di Worf, che aveva
scelto di schierarsi con la Federazione contro l'Impero, non aveva
più nessuna possibilità di vita onorevole tra i Klingon. Dubito che
qualcuno nell'Alto Consiglio avrebbe mosso un dito per lui.
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qualcuno nell'Alto Consiglio avrebbe mosso un dito per lui.
Non so, magari hai ragione, ma non sono convinto. Dimenticare tutto quant'è
onorevole? Per me equivale a scappare...


 onorevole? Per me equivale a scappare...
Le opzioni "onorevoli" non erano più sul tavolo, a quel punto,
avendo Worf cambiato idea sul rito. Non è Kurn che sceglie di
scappare, ammesso che morire lo sia di meno, e ammesso che si possa
scappare da qualcosa di cui non si ha coscienza. La chiave
dell'episodio è l'evoluzione del concetto di onore nell'animo di
Worf.


 Finalmente un po' di TNG. 
Veramente credi che in TNG avremmo visto un ammutinamento della Flotta 
contro la Terra senza che gli ammutinati siano posseduti da qualche 
potenza aliena?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Per aprire le finestre delle chiese russe bisogna fare doppio click 
sulle icone.

Worf.
Certo, ma la soluzione finale mi lascia infastidito. :-)



Accidenti, in un certo senso, mi sono proprio rivisto in Odo.
Devo avere qualche antenato mutaforma. :-(
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 potenza aliena?
Io mi riferivo alla presa di posizione netta contro le derive
fascistoidi, come in The Drumhead, The Measure of a Man e The
Pegasus. Ed č proprio per questo che la mia risposta č sě. L'idea di
TNG come inno alla dittatura illuminata dei militari del futuro non
potrebbe sembrarmi piů assurda.


 diceva che c'è sempre una seconda soluzione...
Una bella salva di siluri e tutti a casa!
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I predict that today will be remembered until tomorrow!

 Pegasus. 
Ah, ma per questo tutta Star Trek e' contro gli assolutismi, non e' 
una caratteristica di TNG.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I didn't know it was impossible when I did it.

 Ma solo a me ha deluso tantissimo la sorte finale di Kurn?
Abbastanza strano: già ai tempi della TNG il fratello viene disonorato e 
tenuto alla larga dagli altri klingon, ma lui non pensa a fare seppuku, 
anzi riesce pure a mantenere il comando di una nave...
Gli sarebbe bastato aspettare pazientemente altre tre stagioni e tutto 
si sarebbe risolto in qualche modo :-)
BTW, anche alla luce dei fatti che seguiranno (finora sono arrivato alla 
fine della quinta stagione, anche se qualche spoiler di fine serie l'ho 
ricevuto), non vi sembra che Gowron sia un vero idiota?
-- 
Thalon
<cambia nospam con libero per rispondermi>

ricevuto), non vi sembra che Gowron sia un vero idiota?
Questo lo si sa da TNG :-)


 Certo, ma la soluzione finale mi lascia infastidito. :-)
Ma il problema non può essere che la scelta è poco onorevole,
altrimenti si mette in discussione proprio il senso dell'episodio.
Anch'io l'avrei fatto finire diversamente, ma solo perché la
cancellazione della memoria è la solita magia tecnologica che toglie
le castagne dal fuoco agli autori. Però, realisticamente, non poteva
finire con la riabilitazione di Kurn, vivo o morto, a meno di
cambiare qualcosa nei rapporti tra Federazione e Impero Klingon. E
non poteva finire nemmeno con la sopravvivenza di Kurn al di fuori
dell'Impero. Poteva finire con una bella morte, questo sì. Una morte
onorevole non agli occhi dei Klingon ma dello spettatore. Ma è anche
vero che così non ci sarebbe stato il sacrificio di Worf, che dà
molta più forza al messaggio.


 una caratteristica di TNG.
TNG lo esprime con più rigore, IMHO. E forse anche con più vigore. 


 anzi riesce pure a mantenere il comando di una nave...
Sicuro? A me pare di ricordare che Kurn avesse nascosto la sua vera
identitą fino al momento in cui si imbarca sull'Enterprise, e Worf
nemmeno sapesse di avere un fratello.


 TNG lo esprime con più rigore, IMHO. E forse anche con più vigore. 
Anche la TOS, forse con qualche scazzottata di troppo per i gusti 
degli anni '00, ma ci sono episodi in cui viene detto chiaramente, non 
fatto capire.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is not our abilities that tell us what we truly are ... it is our 
choices.
     --Albus Dumbledore

 fatto capire.
In TOS ci sono anche episodi un po' troppo "americani" e datati, da
questo punto di vista. Uno su tutti, A private Little War. Per
contro, ci sono anche capolavori attualissimi e per nulla
"americani" come A Taste of Armageddon.  
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 Una bella salva di siluri e tutti a casa!
ma t'e' rimasto il panettone sullo stomaco? :D
mrt^^
-- 
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 Una bella salva di siluri e tutti a casa!
quella è la terza soluzione :P


 "americani" come A Taste of Armageddon.  
o "Balance of Terror"


 ma t'e' rimasto il panettone sullo stomaco? :D
Ma no!
Ho scritto "siluri", mica "onde moventi".
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Un'idea non assume responsabilita` nei confronti di chi vi crede.

 Ho scritto "siluri", mica "onde moventi".
Con la Yamato, la Dominion War sarebbe durata cinque minuti scarsi:)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
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FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 Con la Yamato, la Dominion War sarebbe durata cinque minuti scarsi:)
mi sarei accontentato di una nave Anterana :P


 o "Balance of Terror"
Quello è americano in senso buono, diciamo. Però non è (più) un
episodio politico. Parla della guerra in senso "ontologico".


 episodio politico. Parla della guerra in senso "ontologico".
beh, farei la firma per avere gli Stati Uniti che si comportano in quel
modo! :|


 Con la Yamato, la Dominion War sarebbe durata cinque minuti scarsi:)
Ma ci avrebbe impiegato 365 giorni per andare e tornare :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Sheridan: We have an open door policy.
Ivanova: And an open airlock policy.
     -- "The Illusion of Truth", Babylon 5

Con la Yamato, la Dominion War sarebbe durata cinque minuti scarsi:)
Contro i Voth la Yamato sarebbe scappata con la coda tra le gambe :D


 Contro i Voth la Yamato sarebbe scappata con la coda tra le gambe :D
Per definizione la Yamato non puo' essere battuta se non da se stessa:)
Ci sono le prove! :)


 Ma ci avrebbe impiegato 365 giorni per andare e tornare :)
Nelle serie e film successivi hanno ottimizzato :)


 modo! :|
Quale modo?


 Quale modo?
beh, cercando di evitare la guerra a qualunque costo, la flotta stellare
era pronta a sacrificare l'enterprise , e (mi pare dicesse proprio così)
nessun motivo era considerato sufficiente a violare la zona neutrale
che poi Kirk se ne freghi... :)


 che poi Kirk se ne freghi... :)
lui puo' :)


 Con la Yamato, la Dominion War sarebbe durata cinque minuti scarsi:)
Mi sarei accontentato dell'Andromeda di capitan Gideon: che nave! :-)
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 modo di farlo sopravvivere. 
Così è peggio che morto, altro che sopravvivere: stiamo parlando di un 
klingon, ha subito uno scippo della dignità e se fossi Worf mi 
vergognerei come un ladro.


 lui puo' :)
Prerogativa del capitano :-)


 potenza aliena?
TNG... yawn.
-- 
Zonter 

 "americani" come A Taste of Armageddon.
Kirk non è mai stato fico come in quella puntata.
-- 
Zonter 

 nemmeno sapesse di avere un fratello.
In effetti dopo aver ricontrollato su Hypertrek posso dire che hai 
ragione tu: Kurn si rivela agli altri klingon dopo la morte di Duras, 
quando l'onore della famiglia viene ripristinato, l'episodio della 
guerra civile klingon arriva in seguito (anche se è assurdo che 
all'inizio voglia sostenere le sorelle di Duras nella lotta contro Gowron).
-- 
Thalon
<cambia nospam con libero per rispondermi>

 vergognerei come un ladro.
La questione è complessa, perché l'identità di Kurn effettivamente
muore coi suoi ricordi, pur rimanendo lui lo stesso, fisicamente, ma
anche psichicamente. Infatti, anche senza il ricordo delle
esperienze che ne hanno formato il carattere, nel senso pù ampio del
termine, si deve presumere che continuerà ad avere lo stesso
carattere di prima. Oltre alle facoltà intellettive e agli aspetti
culturali della personalità, ovviamente. Quindi, chiedersi che fine
faccia la sua dignità, è una questione filosofica, prima che morale.
Perché la dignità di Kurn, intesa come senso della dignità, gli
rimane. Mentre la dignità intesa come ragione di tale senso, non ha
più alcun significato per lui, perché non sa di essere (stato) Kurn. 
Per quanto riguarda Worf, invece, il discorso da fare IMHO è un
altro. In quanto suo fratello, e non per colpe proprie, Kurn aveva
perso la possibilità di vivere con onore. In quanto suo fratello, e
non per colpe proprie, Kurn aveva come unica possibilità di morire
con onore, quella di essere ucciso da lui. Ora, per uno come Worf,
per cui l'essere klingon è sempre stato qualcosa di diverso dal
vivere da klingon, e che per forza ha dovuto sviluppare un senso
dell'onore klingon svincolato dalla gratificazione sociale, è
comprensibile che Kurn non meriti di morire da Klingon nel senso di
membro della società klingon, che segue le regole della società
klingon, ma meriti di (vivere e) morire da Klingon nel senso che
sente vero al di là di tutto, cioè valorosamente. Che poi per il
nuovo Kurn, così come per quello vecchio, le due cose coincidano, è
irrilevante. Visto che la responsabilità è di Worf, è giusto che
Worf decida secondo coscienza.
Certo se ne potrebbe discutere all'infinito, perché anche il punto
di vista di Worf presuppone una continuità che non c'è. Come non è
Kurn ad aver perso la dignità, non sarà Kurn ad avere una seconda
chance.              


 che poi Kirk se ne freghi... :)
E' proprio questo che ti fa capire che quello è il livello zero.
Però in effetti me lo ricordavo meno politicizzabile in senso
negativo. Avevo rimosso alcuni passaggi. Il senso comunque rimane la
presa di coscienza dell'umanità del nemico.
E grande episodio a prescindere. 
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

Vero. Shatner invece lo è anche di più nei panni di...
Denny Crane!
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con onore, quella di essere ucciso da lui
Se un intervento legislativo sarebbe stato impossibile, una scorciatoia
poteva essere alla portata. So di ripetermi: magari una missione
speciale... lontano, nel quadrante Delta, ad esempio.


 TNG... yawn.
sempre meglio di VOY...prot :P


 Mi sarei accontentato dell'Andromeda di capitan Gideon: che nave! :-)
Si', ma quella non disponde dell'aura di "raccomandazione" che consente a
una nave di salvarsi e vincere anche con i sistemi distrutti al 95% :)


 speciale... lontano, nel quadrante Delta, ad esempio.
Ma una missione affidatagli da chi?


Ma una missione affidatagli da chi?
Dall'Alto Consiglio o da un suo membro, gli unici che potevano fargli
percepire la perdita dell'onore come una faccenda fittizia e termporanea, o
quantomeno estinguibile attraverso una missione epocale per il bene
dell'Impero.


 Denny Crane!
Shatner non esiste, è morto nel 1969.
-- 
Zonter 

 sempre meglio di VOY...prot :P
VOY... bah!
-- 
Zonter 

 epocale per il bene dell'Impero.
Ma secondo l'Alto Consiglio il bene dell'Impero in questo momento
storico è minacciato dalla scelta di campo di Worf, ed è proprio per
fare pressione su Worf, per il bene dell'Impero, che Kurn subisce
quello che subisce dall'Alto Consiglio. Non è plausibile che sia
proprio l'Alto Consiglio a fornirgli l'occasione di riabilitarsi.
Potrebbe essere qualche cane sciolto ostile a Gowron, certo. Ma è
comunque una soluzione che sconvolgerebbe tutto, perché Gowron
dovrebbe per forza uscirne sconfitto su tutta la linea, cosa che
cambierebbe anche la posizione di Worf e i rapporti tra Impero e
Federazione. Non si può pensare che Kurn si riguadagni l'onore
nonostante la volontà del Cancelliere. Al massimo, anziché fargli
affidare una missione, si poteva pensare di fargli salvare l'Impero
di sua iniziativa, su un fronte che con il Dominio e Cardassia non
c'entrasse niente, in una situazione talmente chiara da costringere
Gowron ad abbozzare. Ma sarebbe stata una pezza ancora più evidente
della storia del cambiamento d'identità.  


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No, è Kirk che è morto nel 2004.


della storia del cambiamento d'identità.
Quello sì, in effetti.


 
il kirk vivra' per sempre
e di shatner c'e' abbastanza ciccia da farci altri 4 attori.
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 una nave di salvarsi e vincere anche con i sistemi distrutti al 95% :)
Vero, infatti l'Impero della Cometa l'ha spazzata via senza problemi :-)
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> e di shatner c'e' abbastanza ciccia da farci altri 4 attori.
Eh... c'erano quattro attori ma poi se li è mangiati.
-- 
Zonter 

 Quello sì, in effetti.
E allora per fortuna che non l'hanno fatto.
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 e di shatner c'e' abbastanza ciccia da farci altri 4 attori.
So per certo che e' stato assunto per interpretare un nuovo ruolo:
http://www.abczone.it/mangazone/dragonbzone/trasformazioni/boo_1.gif
:D
