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Titolo: [SCUOLA] Dopo il fondo cosa c'e'?

E' quello che mi sono chiesto sentendo questa esperienza di una collega:
Lei inizia la lezione e si toglie l'orologio (analogico) e lo posa sulla 
cattedra rivolto verso la scolaresca (eta' media 15 anni). Ad un certo 
punto lei e' troppo lontana dalla cattedra e chiede ad una delle allieve 
della prima fila di banchi, quella in faccia alla cattedra, di leggerle 
l'ora. Questa giovane tira fuori il cellulare e la legge da li'. Alla 
domanda della docente che le chiede perche' non abbia letto l'ora 
direttamente dall'orologio sulla cattedra la ragazza risponde:
- Beh, prof. Io non la so leggere l'ora dall'orologio.

Warp10 ha scritto:

ribadisco:
prova a insegnare a classi di primati evoluti.
chesso':
scimpanze',bonobo,gorilla,orangutang...
tanto per cambiare :D
-- 
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 tanto per cambiare :D
Per mia fortuna non sono classi alle quali io insegno. Io coltivo menti 
fresche ed informaticamente vergini anche se un po' piu' in la' cogli anni.

Dopo il fondo si inizia a scavare.
-- 
V'Ral

 - Beh, prof. Io non la so leggere l'ora dall'orologio.
Questo qualcuno l'aveva previsto quando gli orologi digitali hanno iniziato a
circolare e, sinceramente, non mi sembra questa grave perdita.
Va detto per onesta' che gli orologi analogici con il quadrante a 12 ore erano
il meno peggio disponibile quando sono stati introdotti. Sono degli strumenti di
misura come tutti gli altri e, come tali, seguono l'evoluzione tecnologica.
Per esempio, dal momento che mio nonno aveva una piccola attivita' artigianale
meccanica di precisione, fin da bambino sapevo usare il calibro e leggere il
nonio. Adesso i calibri sono digitali, molto piu' precisi e non hanno bisogno
del nonio. Comunque io continuo ad usare il calibro a nonio per le misure fini,
ma e' un motivo piu' sentimentale che di necessita'.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
USA Today has come out with a new survey.
Apparently, three out of every four people make up 75% of the population.
    --David Letterman


Meno male che c'� la scuola che pu� correggere queste lacune (e soprattutto 
far capire che sono lacune): il problema sarebbe se la bimba si rifiutasse 
di imparare a leggere l'orologio dopo essersi resa conto di non saperlo 
fare...
Io non avrei mai la pazienza per fare l'inseegnante! ;-))
Anna 

 misura come tutti gli altri e, come tali, seguono l'evoluzione tecnologica.
E' il discorso che ho fatto alla mia collega. Questi ragazzi sono nati 
quando c'erano gia' gli orologi digitali da polso e vedono quelli a 
lancette come un'anticaglia, una difficolta' inutile. Quando 
s'accorgeranno che, intorno a loro, ci sono ancora tantissimi orologi a 
lancette, spero, impareranno a leggerli.
Tanto per fare un esempio, io non ho visto in alcuna scuola, appeso al 
muro, un orologio digitale. Sempre e solo orologi a lancette che, 
quindi, per questa ragazza e chissa' quanti altri suoi coetanei 
veicolano le stesse informazioni della risposta aliena al disco del Voyager.

 fare...
La bimba tanto bimba non e', pero'.
Se arrivi a quattordici anni e non sai leggere un orologio a lancette 
significa che o non te l'hanno mai insegnato o non ti sei mai 
interessata a capire cosa significano quelle due stanghette con quei 
numeri attorno. Non ti ha mai interessato la cosa nemmeno quand'eri 
bambina davvero e quindi piu' curiosa. Un bambino, per sua natura, fa 
domande, e' curioso, sfianca con tutti i suoi "perche'...". Che anche i 
genitori non sappiano leggere un orologio a lancette?

 muro, un orologio digitale. 
Perche' costano! Se buttassero dei soldi per cambiare gli orologi sarebbero
anche un po' pirla.
Ciao,
luigi (che l'orologio al polso l'ha tolto definitivamente dal secolo scorso)
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Nature, to be commanded, must be obeyed.
    --Francis Bacon

 luigi (che l'orologio al polso l'ha tolto definitivamente dal secolo scorso)
Beh, ma quella e' la classica giustificazione pronta in caso di ritardo. :)

 Beh, ma quella e' la classica giustificazione pronta in caso di ritardo. :)
Sono sempre perfettamente in orario (se non in anticipo) e amici, colleghi e
clienti lo sanno. :)
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
FIAT: Fix It Again, Tom

 La pigrizia mentale e' TUA!!!  :)
Poesse'. Come puo' essere che l'unica che ha ragione in tutta questa 
faccenda sia la ragazza. Se noi siamo antiquati perche' lo deve essere 
anche lei? Pero', ripeto, il progresso che lei si ritrovera' davanti non 
viaggera' sempre allo stesso modo. Spero che lei non abbia mai bisogno 
di leggere un'ora da un orologio a lancette o di tradurre la parola 
"discesa" o di tradurre la parola "estro" o di dire se il numero 3 e' 
pari o dispari o di dire se nelle guerre s'ammazzavano davvero o di 
calcolare il tragitto di una crociera di tre giorni tra Torino e NY o di 
dire quante ore ci sono in un giorno o... basta mi fermo qui. (Sono 
tutte cose vere, sentite con le mie orecchie).

 
idem
il cellulare basta e avanza.
anche se ogni tanto mi torna la tenatazione di comperarmene
uno.
ma perche' dovrei? :/


 di lavoro danno per scontate, non e' in grado di fare o comprendere?
Usare un oggetto del passato non e' una cosa elementare: e' proprio questo il
mio punto.
Gli orologi analogici stanno diventando oggetti di vezzo e stanno uscendo dal
dominio degli oggetti utili. La fanciulla te lo sta urlando nelle orecchie,
basta ascoltarla.
Lei sa benissimo come ottenere l'ora esatta senza quel curioso strumento a
lancette un po' steampunk. Lo fa per seguire la TV, per accordarsi con gli
amici, per prendere i mezzi pubblici... Solo che non usa il tuo stesso
strumento, ma non devi per questo fargliene una colpa.
Quando andra' a lavorare avra' l'orologio digitale alla fermata dell'autobus, un
"timbratore" elettronico con un badge a sfioramento, l'ora esatta digitale in un
angolo del video, il cellulare sulla scrivania, gli orologi digitali alle pareti
(tra l'altro la Solari di Udine sono decenni che fa orologi aziendali digitali
con i display a libretto), l'indicazione digitale dell'ora sui documenti
stampati....
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When all else fails, follow the instructions.

 stampati....
Proprio oggi al tg de La7 han fatto vedere gli orologi disseminati dal 
comune per Milano. Tutti a lancette.

luigi (che l'orologio al polso l'ha tolto definitivamente dal secolo scorso)
anch'io non uso l'orologio da polso da un bel po', forse anche prima
del 2000.. ci� non toglie che un'indicatore a lancette fornisca una
lettura forse meno precisa ma sicuramente pi� rapida di una
indicazione numerica..
ad una lancetta basta dare un colpo d'occhio per sapere dov'�, mentre
un numero bisogna leggerlo per intero ed interpretarlo.. ovviamente
con un po' di pratica per quanto riguarda un orologio, che di lancette
ne ha due o tre :)
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 comune per Milano. Tutti a lancette.
Gli orologi dell'ATM alle fermate sono digitali.
Come scrivevo, siamo in un momento di transizione. Gli orologi analogici stanno
diventando oggetti di valore, non sono piu' oggetti d'utilita'.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
G'Kar, everyone in this room knows too well that the first casualty
of war is always the truth.
    --Sheridan, "Acts of Sacrifice"

 ne ha due o tre :)
Hai enunciato la differenza tra analogico e digitale :)
A parte che questo continua a non deporre a favore della presunta pigrizia di
chi usa gli indicatori analogici, sara' che io sono abituato a giocare coi
numeri, ma per me una sequenza di quattro cifre e' assolutamente immediata e
comprensibile, tanto quanto lo e' un indicatore lungo una circonferenza.
Ma non e' l'immediatezza l'oggetto del contendere, IMHO.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
When you go out to buy, don't show your silver.

 diventando oggetti di valore, non sono piu' oggetti d'utilita'.
Per tanta gente che conosco non sono mai stati nemmeno oggetti 
d'utilita' ma solo un metro del loro perenne ritardo. :)

 Ma non e' l'immediatezza l'oggetto del contendere, IMHO.
Infatti. E' la "cultura" della persona. Leggere un orologio a lancette 
non e' piu' indispensabile, d'accordo, ma certamente non depone a favore 
della persona che non ne possiede la capacita'. Come ho gia' detto 
chissa' quali e quante altre cose, che diamo per scontate in un 
individuo di quell'eta', non e' in grado di fare e le porteranno 
difficolta' nei rapporti con persone piu' adulte e colleghi di lavoro.
A scuola non ci si stupisce piu' di nulla o quasi e si riportano questi 
fatti come mera dimostrazione. Abbiamo aggiunto un'altra tacca sotto al 
fondo ed aspettiamo di mettere la prossima ancora piu' sotto, ecco. Non 
c'e' divertimento nel raccontarsele tra docenti, ma quasi rassegnazione. 
Certo si puo' organizzare una lezione sulla lettura dell'orologio a 
lancette, ma non e' questo il punto.

 ne ha due o tre :)
E poi non ï¿œ solo questione di praticitï¿œ o precisione degli strumenti.
L'orologio a lancette ï¿œ un'evoluzione della meridiana, ci tiene
ancorati al concetto di giorno come giro completo. E' importante che i
bambini imparino a fare certe associazioni, o diventeranno degli
alienati totali. Giï¿œ pensano che le uova le facciano le commesse del
supermercato...
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.
 
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 supermercato...
Gia' non sanno quante ore ci sono in un giorno e non sanno effettuare 
operazioni per trovare, ad esempio, quanto tempo hanno lavorato dando 
loro ora e minuti d'inizio turno ed ora e minuti di fine turno.

 loro ora e minuti d'inizio turno ed ora e minuti di fine turno.
Il mio prof di fisica dell'universitï¿œ, a un laboratorio, ci spiegï¿œ che
un certo tempo, espresso in secondi, doveva essere convertito in
minuti per essere usato nel calcolo di non mi ricordo cosa, previa
moltiplicazione per 60, "perchï¿œ a noi serve il tempo in secondi, non
in minuti". Beveva, secondo me. Mentre le due ragazze a cui dovetti
spiegare l'inutilitï¿œ dell'operazione, purtroppo erano sobrie.


Ma non e' l'immediatezza l'oggetto del contendere, IMHO.
Per carit�, no.. per� non sapere leggere un orologio a lancette e non
sforzarsi nel farlo indica anche secondo me una notevole pigrizia
mentale che non � -o non dovrebbe essere- normale in un ragazzo..



Un mio allievo, architetto, ha invece diviso metri quadri per centimetri 
quadri e m'ha dato il risultato come certo e controllato perche' 
arrivava da Excel. :(

 difficolta' nei rapporti con persone piu' adulte e colleghi di lavoro.
Fammi capire. Parti dal fatto che una persona non ha dimestichezza con
l'orologio analogico e deduci che non puo' necessariamente avere dimestichezza
con altri aspetti della vita quotidiana?
Tipico comportamento da insegnante. E te lo dice uno che ha la madre insegnante.
La fanciulla ha eseguito l'ordine richiesto, ma non l'ha eseguito nella
modalita' canonica prevista dall'insegnante, ergo ha "sbagliato". Altro
comportamento da insegnante. :)
La fanciulla sapra' leggere l'ora analogica con difficolta', ma tra le due ha
semplicemente preferito quella a lei piu' consona.
Siete un branco di vecchi snob conservatori incartapecoriti, ecco cosa siete! :)
:) :)
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
To be sure of hitting the target, shoot first and, whatever you hit, call it the
target.

 :) :)
Esatto.
Ah, la prossima volta che troverai una cassiera che non ti sa dare il 
resto corretto o il commesso di un'agenzia viaggi che ti chiedera' per 
quale capitale italiana vuoi partire tra Londra e Parigi o una 
segretaria che scrivera' la lettera che le detterai riempiendola di "k" 
e di strafalcioni linguistici saprai il perche'. :)
L'incapacita' di leggere l'ora e' una spia.

 L'incapacita' di leggere l'ora e' una spia.
Ripeto: la pargola ha letto l'ora, ma non come volevi tu. :)
Dove un insegnante vede una non aderenza alle regole prestabilite, io ci vedo
uno spirito di adattamento.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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A government big enough to give you everything you want is big enough
to take from you everything you have.
       --Gerald R. Ford

 uno spirito di adattamento.
Ti racconto questa che io vidi come spirito d'iniziativa.
L'ultimo anno che ho insegnato come docente interno avevo un ragazzo 
della terza che non seguiva per niente le mie lezioni di grafica per il 
web. Non disturbava, ma non era nemmeno particolarmente attento. I 
risultati delle verifiche, pero', erano buoni. All'esame di fine anno ha 
costruito il miglior sito di tutta la sua classe usando, al posto di 
Word consigliato dal testo dell'esame, PowerPoint.

 Ti racconto questa che io vidi come spirito d'iniziativa.
Pieni voti! Con il conformismo non si risolvono i problemi. Da un lato la scuole
predica la necessita' di avere "elasticita' mentale", dall'altro tende a tarpare
questa caratteristica perche' per troppi insegnanti "elaticita' mentale"
significa "conformismo di pensiero".
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Misfortune: The kind of fortune that never misses.

 significa "conformismo di pensiero".
E' proprio quello che feci. A volte anche un'insegnante (quale io non mi 
ritengo completamente) puo' essere elastico. :)

 mentale che non � -o non dovrebbe essere- normale in un ragazzo..
Esatto. Quello che stupisce di questi ragazzi e' la totale mancanza di 
curiosita' per qualunque argomento. Non fanno domande e non cercano 
spiegazioni. In piu' non hanno alcuna capacita' d'astrazione del 
problema. Non sanno applicare la stessa soluzione a due problemi 
diversi. A me e' capitato di dover spiegare perche' una tabella HTML di 
un catalogo vestiti ed una tabella HTML di un ricettario di cucina sono, 
fondamentalmente, la stessa struttura di codice HTML.

 diversi. 
Per quanto strano ti possa sembrare, viene detto di ogni generazione di ragazzo.
Lo dicevano anche di noi quando andavamo noi a scuola. :)
Quando chiedi qualcosa e ti senti dare una risposta veloce con il commento "non
vorrete mica evitare un'interrogazione" ti rompi anche le balle di chiedere a
scuola e usi sistemi alternativi per raccogliere i dati, come la consultazione
dei libri che hai a casa o la frequenza alla biblioteca civica.
Non succedeva _sempre_, ma insomma....
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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Every absurdity has a champion who will defend it.

 Lo dicevano anche di noi quando andavamo noi a scuola. :)
Ho visto passare dei ragazzi in stage, nel posto dove lavoravo prima, 
dal 1989 al 2005, e ho notato un notevole peggioramento proprio negli 
ultimi anni. I primi ragazzi erano affidabili ed imparavano in fretta, 
agli ultimi non trovavamo niente di meglio da far fare loro che 
scansioni di libri. Non sapevano nemmeno rispondere al telefono. 
L'ultimo ragazzo si e' presentato solo per tre giorni in un mese ed e' 
stato meglio cosi'.
Quando ti chiedono se possono togliersi la gomma da masticare dalla 
bocca quando entra un cliente, attaccarla al bancone per poi staccarla e 
rimettersela in bocca quando il cliente se n'e' andato capisci che c'e' 
uno scollamento tra il loro modo di pensare ed il mondo reale.


Da una parte è una questione di abitudine, che rende una cosa più agevole
rispetto a un'altra, ma una lancetta dà anche molte più informazioni a 
colpo
d'occhio rispetto a una sequenza di numeri che cambiano.
Spostamento, direzione dello spostamento, periodicità e frequenza della 
variazione,
accelerazione o decelerazione della variazione. Tutte cose che la 
sequenza di
numeri che cambia non ti dà.
Quando questi parametri sono necessari, la lancetta non è solo più comoda,
ma indispensabile.

Il 08/02/10 10.50, Nio ha scritto:

...e, mi permetto di aggiungere, dovrebbe essere compito di un bravo 
insegnante
spiegare quanto sopra per fare capire ai ragazzi la differenza tra i due 
display.

 display.
E' ovvio che e' compito dell'insegnante insegnare. Il problema, con 
questi ragazzi, e' che non puoi dare nulla per scontato sulle nozioni 
che dovrebbero avere gia' appreso nei gradi d'istruzioni precedenti. Chi 
poteva pensare che esistesse una ragazza di quattordici anni non ancora 
in grado di leggere un normale, seppur oramai desueto, orologio a 
lancette? Chi puo' pensare che alla stessa eta' non sappiano la 
differenza tra un numero pari e dispari o non conoscano le tabelline o 
sappiano leggere ma non comprendere il significato del brano letto?

Il 08/02/10 11.04, Warp10 ha scritto:

Se gli faceva il paragone del tachimetro della Ferrari forse risvegliava
la loro curiosità

 sequenza di numeri che cambia non ti d�.
Se una cosa simile succede in un orologio, hai una sola chiara, netta
indicazione: e' guasto.
Anche perche' se ci fosse un'alterazione nello scorrere del tempo o tu sei parte
della medesima alterazione e non percepisci il delta-v, oppure e' un bel casino! :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Statistics: The only science that enables different experts using the same
figures to draw different conclusions.
    --Evan Esar


Nel msg si parlava del tachimetro

della medesima alterazione e non percepisci il delta-v, oppure e' un bel casino! :)
come il tipo che ha chiamato il 911 dicendo che stavano morendo perch�
il tempo scorreva trooooooooooppo leeeeeeeeeeeeento?


Cosa fa? Chiede l'ora alle persone che si fermano davanti alla vetrina? :)
Guarda l'ora sul suo cellulare.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


Quale parte di "ha dimenticato il cellulare a casa" non ti e' chiara? :)

Quale parte di "ha dimenticato il cellulare a casa" non ti e' chiara? :)
Ops, m'era sfuggita la riga :)
