Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: Localizzazione geografica usando l'IP

Magari e' OT.....pero' mi sembra un argomento interessante da discutere
;)
E' possibile? In che modi?
Bye

Magari e' OT.....pero' mi sembra un argomento interessante da discutere
Non solo e` OT, ma e` anche un argomento trito e ritrito.
Risposta breve: non e` possibile.
Risposta lunga: non e` possibile farlo affidabilmente.
-- 
ciao, | Bisogna essere il cambiamento che si vuole vedere nel mondo. --Gandhi
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

Risposta lunga: non e` possibile farlo affidabilmente.
Risposta per accontentarti: Cerca visualroute
-- 
Ciao,
Fabrizio
"quindi? hanche tua sorella a tre buchi"
(Frankino VS(c))

Risposta lunga: non e` possibile farlo affidabilmente.
Peccato che
1) il fatto di avere la localizzazione geografica stia diventando un
requisito nei contratti di licenza per molti dei contenuti che
vorresti avere sul web
2) ci siano ormai un sacco di aziende che ti vendono il database o il
servizio garantendo precisioni attorno al 95-98% (es.
www.realmapping.com
)
Non pochi stanno addirittura chiedendo di far diventare obbligatorio
il mantenimento aggiornato di un database di associazione IP=>nazione,
per poter distinguere le clausole commerciali e legali da applicare
durante le transazioni di e-commerce.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]


www.realmapping.com
)
Peccato che:
1) il fatto che avvocati e commerciali vogliano qualcosa non implica che
si possa fare
2) sono proprio curioso di sapere come fanno, anche ammettendo che
controllino gli IP a mano uno per uno


controllino gli IP a mano uno per uno
Come il DNS: quando registri un blocco di IP dichiari in quale nazione
verranno usati e firmi un contratto che prevede il tuo inculamento a
sangue se li usi in altro modo. Analogamente, c'e' un trend in corso
per dichiarare che a una transazione di E-commerce si applica la
legislazione del luogo dove sta fisicamente i server, che sarebbe una
palese cacchiata (vuoi vedere quanti bei data centre alle isole
Cayman?) ma questa e' la voce che gira.


 Cayman?) ma questa e' la voce che gira.
La legislazione si applica dov'e' la sede legale della societa'.
Ciao.
-- 
 Daniele

Scusate ma.....
va bene che si parla di hostname e non di IP, ma c'e' l'RFC 1876, "A Means
for Expressing Location Information in the Domain Name System ".  Mi
riferisco in particolare ai record LOC (Geographical location LOC records),
con tanto di longitudine, latitudine ed elevazione:
The LOC record is expressed in a master file in the following format:
   <owner> <TTL> <class> LOC ( d1 [m1 [s1]] {"N"|"S"} d2 [m2 [s2]]
                               {"E"|"W"} alt["m"] [siz["m"] [hp["m"]
                               [vp["m"]]]] )
where:
       d1:     [0 .. 90]            (degrees latitude)
       d2:     [0 .. 180]           (degrees longitude)
       m1, m2: [0 .. 59]            (minutes latitude/longitude)
       s1, s2: [0 .. 59.999]        (seconds latitude/longitude)
       alt:    [-100000.00 .. 42849672.95] BY .01 (altitude in meters)
       siz, hp, vp: [0 .. 90000000.00] (size/precision in meters)
example:
 
pipex.net
.                    LOC   52 14 05 N 00 08 50 E 10m
 
curtin.edu.au
.                LOC   32 7 19 S 116 2 25 E 10m
Il problema e' che qua non si riesce neanche a far configurare i reverse,
quindi sui LOC perdo proprio le speranze.
Au revoir

2- Non e' vietato
Appunto. Se invece nel contratto con cui ritiri gli IP c'e' scritto
che tu sei obbligato ad assegnare tali IP soltanto a macchine che si
trovino fisicamente nella nazione dichiarata (e magari persino qualche
clausoletta su cio' che puoi fare se li usi come gateway verso reti
private), diventa vietato. Che sia controllabile e' un altro discorso.
Anche se c'e' anche chi pensa di introdurre nei PC, cosi' come nei
DVD, il concetto di "regione", magari anche piu' dettagliata
dell'attuale (ossia a livello nazionale).


Cayman?) ma questa e' la voce che gira.
Dipende se la legge si vuole applicarla al cliente o al venditore.
Mi sembra logico che che si applichi a ciascuno la legge del paese in
cui opera, al venditore non deve importare nulla delle leggi vigenti nel
paese del suo cliente e viceversa.
Sono abbastanza sicuro che vitaminic ha online parecchie cose che non
sono legali in posti come l'Arabia Saudita o gli UAE. E spesso da quelle
parti sono previste punizioni corporali per questo tipo di reati.
Sei sempre della stessa idea?


quindi sui LOC perdo proprio le speranze.
Appunto. :-)
(Un altro problema e` che non ho sottomano una mappa con i dati
abbastanza precisi nel formato appropriato. Sono graditi URL.)


dell'attuale (ossia a livello nazionale).
Vittorio, ti ho gia` spiegato che non devi confondere quello che si dice
ai meeting di SDMI con quello che pensa la gente sana.


Uh?
www.sdmi.org
, dice google.


 abbastanza precisi nel formato appropriato. Sono graditi URL.)
Se intendi relativamente al DNS c'e' questo:
DNS LOC: Geo-enabling the Domain Name System
http://www.ckdhr.com/dns-loc/
se intendi coordinate delle varie citta'... beh in rete ci sono, le ho
trovate quando stavo cercando di fare un visual traceroute a tempo perso
qualche anno fa (usando xearth come toolbox hehehe)..., comunque tanto per
cambiare trovi tutte le coordinate delle citta' americane, mentre per
l'italia e' piu' dura... e buona parte del materiale e'... americano.
Altrimenti mi pare che l'Istituto Geografico Militare
(
http://www.nettuno.it/fiera/igmi/igmit.htm
) abbia qualcosa in catalogo....
oppure portati il GPS ogni volta che vai in vacanza :)
A presto !

ai meeting di SDMI con quello che pensa la gente sana.
Forse non hai afferrato che non sono stato solo ai meeting di SDMI, ma
anche a quelli di ICANN. E che peraltro dentro SDMI (che attualmente,
ad ogni modo, ha ottime probabilita' di saltare in aria) ci sono lobby
presenti al Congresso americano che valgono molte decine di miliardi
di dollari. Naturalmente non e' detto che cio' avvenga davvero, ma
considera anche che ICANN e' un modo elegante per perpetuare il
controllo americano di Internet, e che una restrizione del tipo di cui
sopra sarebbe sufficiente a rallentare lo sviluppo dell'e-commerce
europeo per un altro paio d'anni...


ma e` registrata sia da ARIN che al RIPE, dove e` country: US.
In ogni caso sarebbe sufficiente mettere nei punti chiave, per ogni nazione,
router con un indirizzo riservato, in modo che si sappia che i pacchetti
passano da li con un trace facile-facile.
Tipo il Mix a milano et similia.
-- 
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
E' meglio essere ottimisti ed avere torto, che essere pessimisti ed avere ragione [A. Einstein]

l'italia e' piu' dura...
Ci sarebbe ITALOC, mi pare. Lo vidi tanto tempo fa su una BBS.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Tipo il Mix a milano et similia.
E con i peering privati come fai?


paese del suo cliente e viceversa.
Peccato che le leggi mondiali non siano affatto uniformi: ad esempio
in Germania le promozioni sono regolamentate molto rigidamente e la
gran parte delle campagne promozionali che puoi fare in Italia sono
illegali. Se un cliente tedesco compra da un sito italiano applichi la
legislazione del cliente o quella del venditore?


legislazione del cliente o quella del venditore?
Ho gia` detto che bisogna precisare a *chi* la applichi: il venditore
operera` secondo le leggi del proprio paese e il cliente secondo quelle
tedesche.
Eventualmente lo stato tedesco potra` decidere che e` illegale per i
propri cittadini fare acquisti in paesi dove i venditori attuano
pratiche non conformi alle leggi tedesche, ma questo lo vedo molto
improbabile, e comunque sarebbe un problema del cliente tedesco.
Di nuovo, tu come ti poni rispetto ai brani messi online da vitaminic
che sono fortemente illegali in paesi dove vige la legge coranica (piu`
o meno ufficialmente)?


E con i peering privati come fai?
Non li concedi :-P
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o meno ufficialmente)?
Non mi pongo: trovo logico che la legge che si applica sia quella del
paese dove fisicamente si trovano i server (se non altro perche' la
polizia di cotal paese puo' sempre mandare qualcuno a portarteli via
con la forza).
