Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [SPOILER?] L'ho visto: è... brutto

Vado controcorrente: � meglio come film di Star Trek che come film in
s�.
La storia � a dir poco banale, e la sceneggiatura, specie nella seconda
parte (da quando Kirk viene abbandonato sul pianeta Freezer), sembra
quella di un crossover tra Star Wars e Scooby Doo, tra coincidenze
ridicole e trovate gratuite. L� il film mi � diventato indigesto,
pesante come un macigno. Non vedevo l'ora che finisse, sinceramente.
Il tono generale � eccessivo da ogni punto di vista, pericolosamente
vicino alla parodia, anche per l'abuso degli stereotipi dei film di
genere. Ma � un film furbo, non solo per i mille ammiccamenti ai fan,
e la morale metatestuale sottolineata con manima leggera alla
Spielberg ("� un'altra linea temporale... quindi godetevi il film e
non rompete il cazzo").
Non si pu� dire che non sia emozionante, questo no. Lo �
pure troppo, per i miei gusti di persona che soffre di vertigini e ha
l'incubo ricorrente di precipitare nel vuoto. Anzi, se qualcuno avesse
dedotto i principi dell'ergonomia romulana dalla conformazione
interna della nave di Nero, e potesse spiegarmeli... Non che la sala
macchine dell'Enterprise abbia pi� senso, eh...
La regia poi � davvero pessima: troppe inquadrature troppo strette (mi
veniva istintivo cercare di allontanarmi dallo schermo appiattendomi
contro lo schienale della poltrona), e troppe sequenze troppo veloci e
mosse. In alcuni casi non sono proprio riuscito a capire come si
svolgeva l'azione. Il talento registico di Abrams per me rimane un
mistero.
Il reboot, invece, non mi crea nessun problema. L'unica cosa che mi d�
fastidio di questo universo alternativo � l'inconsistenza della cultura
vulcaniana, peraltro sulla falsariga di quanto gi� visto in Enterprise.
E la conseguente pochezza del personaggio di Spock, in entrambe le
versioni.
Per giudicare il resto, dovrei rivederlo, possibilmente in lingua
originale. E quindi stavolta davvero se ne riparla quando lo trasmetter�
Sky.
Voto: 4,5
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia � un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cos� di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 sé.
per una volta concordo con te su tutta la linea.
Summer by Google

 
emmo'
siamo pure al compromesso storico... ;)
mrt^^
-- 
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 Voto: 4,5
Lo vedi che quando vuoi sai scrivere cose sensate ? :)
(scherzo eh)
:P

 siamo pure al compromesso storico... ;)
Le convergenze parallele!
Co voleva un film di merda di JJ per farlo. Pazzesco: e' proprio vedo che i bei
fiori crescono anche dal letame. :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Dr. Jekyll had something to Hyde.

 Anna
C'e' da dire pero' che in questo film PIKE e' un mito :)

 Vulcan sembra un guscio vuoto.
Anche un sacco di merda, volendo, e fin dall'infanzia. 


 fiori crescono anche dal letame. :)
Piantatela, che mi fate rivalutare il film :)
Scherzi a parte, non � la prima volta che io e Summer concordiamo nel
dire che qualcosa fa schifo. E' sui giudizi positivi che vanno misurate
le distanze.


[Cut]
E i bulletti vulcaniani dove li mettiamo?
Mi è sembrato di tornare al tempo delle medie, quando i tre cazzoni di
turno facevano i prepotenti per fregarti la merenda...!
Questo lato oscuro dei vulcaniani davvero me l'ho ero perso... qui
davvero, si capische che JJ è un grande!
Lui è riuscito a cogliere l'essenza dello spirito vulcan!
Ed è ancora più grande perchè probabilmente ci è riuscito senza
guardarsi neanche una puntata di TOS !
E si, è proprio un grande....

E si, � proprio un grande....
E' evidente che non hai capito il senso di quella scena, ma come TUTTI 
quelli che qui hanno manifestato ostilit� prevenuta nei confronti di JJA, � 
inutile tentare di spiegartela, non c'� peggior sordo di chi � sordo 
veramente (cit. Aldo Baglio)
Ciro 

 veramente (cit. Aldo Baglio)
No, scusa, lasciando perdere 'sto tizio, il senso della scena �
assolutamente trasparente. E il punto � che la caratterizzazione dei
Vulcaniani fa schifo in s�, e non semplicemente in relazione allo Star
Trek di prima. Sono una cultura fasulla, di stronzi dall'ego smisurato
che ostentano una razionalit� che � solo etichetta, pieni di odio
represso, frustrati, razzisti per invidia della libert� altrui, con un
giogo ideologico che li fa vivere in perenne conflitto con se stessi.
Vedi il povero Sarek, innamorato di un'aliena, che si sente costretto a
raccontare perfino al figlio avuto da lei, quindi mezzo alieno, e
probabilmente anche a se stesso, di averla sposata nell'interesse
puramente logico della reciproca comprensione tra le due culture, per
poi ammettere i propri sentimenti solo molti anni dopo, in circostanze
tragiche. Un modello tanto autolesionistico non � minimamente credibile.


 giogo ideologico che li fa vivere in perenne conflitto con se stessi.
Forse pero' questo e' un vero ritorno (o arretramento) alla Serie Classica,
decisamente umanocentrica (ovvero yankeecentrica)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
It is not our abilities that tell us what we truly are ... it is our choices.
    --Albus Dumbledore

 decisamente umanocentrica (ovvero yankeecentrica)
Non sono d'accordo. I Vulcaniani nascono come puro espediente
narrativo per giustificare l'ottica particolare di Spock, che poi
rappresenta un aspetto dell'umanit�. Servono a mettere in scena
conflitti interiori, morali e filosofici, pi� che sociali e politici. E
comunque la loro "credibilit�" non � mai messa in discussione.


 rappresenta un aspetto dell'umanit�. 
La mia era piu' che altro una battuta; in ogni modo specialmente nella TOS gli
alieni rappresentano tutti una caratteristica dell'umanita'.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Basic is a high level languish. APL is a high level anguish.

 --
I vulcaniani stronzi sono nati con ST Enterprise, non rammento nulla nelle 
precedenti serie, se ignoro qualcosa illuminatemi.
Nel film gli stronzi sono 3 ragazzini, e nel contesto del film, e della 
struttura sociale vulcaniana,  mi vanno bene.
Ciao, Ciro 

precedenti serie, se ignoro qualcosa illuminatemi.
in DS9 non erano del tutto gradevoli. � una grande pecca di quella
serie, imho.
ciao
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 alieni rappresentano tutti una caratteristica dell'umanita'.
Ma di culture aliene USA e getta, in TOS comunque ce ne sono. Per quelle
il tuo discorso di prima vale, secondo me.


 struttura sociale vulcaniana,  mi vanno bene.
I ragazzini sono solo i pi� espliciti.


 serie, imho.
Ma non si vedono quasi mai.


Ma non si vedono quasi mai.
Altra grande pecca.
Ho profondamente odiato la puntata con la partita di baseball. l� i
vulcan sono pi� o meno come in sto film, degli altezzosi invidiosi
repressi...
ps: sono appena tornato dalla visione... mi ha lasciato stordito...


 ps: sono appena tornato dalla visione... mi ha lasciato stordito...
Non dirlo a nessuno, ma io sono stato addirittura agganciato da amici
per una seconda visione.


per una seconda visione.
e li chiami "amici"??? =)
ciao!


 Altra grande pecca.
Era deliberato e anche comprensibile.
Il concetto era che la Federazione non fosse il quartiere di casa dove ci sono
sempre le stese facce. Che poi abbiano dato seguito al 100% a questo proposito
e' atutto da discutere, ma si vedere che i klingon erano piu' simpatici (in
effetti i Vulcan non si ubriacano).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Prophecy is a guess that comes true.
When it doesn't, it's a metaphor.
    --Vir Cotto, "The Very Long Night of Londo Mollari"

 serie, imho.
Io li ricordo solo fare gli sboroni durante una partita di baseball.
-- 
Zonter 

 
la squadra dei vulcan in quell'ep erano una parodia degli yankees.
piu' che repressi e invidiosi(di che?)
si suggeriva l'altezzosita' e la presunzione di superiorita'(legittima)
di un team che vince sempre o quasi.
e era una puntata favolosa ^^


 e era una puntata favolosa ^^
Il problema � che da una parte c'erano i mitici Yankees in versione
aliena, mentre dall'altra c'erano i Nostri a incarnare il mito yankee
(squadra multietnica dove a ognuno � data una possibilit�, che butta il
cuore oltre l'ostacolo e via dicendo).


 cuore oltre l'ostacolo e via dicendo).
si.
questo era lo stile (non proprio graditissimo da me)di ds9,
serie "di frontiera".
e anche in voy tuvok non era un granche' di vulcan.
sembrava piuttosto un marine fanatico sullo stile di full metal 
jacket(parolacce a parte) oppure semplicemente uno sempre di cattivo umore.
:/
cmq se i vulcan si mettono a giocare a baseball,realisticamente,
vengono fuori i super yankees(anzi i super red sox visto l'andazzo 
attuale) ^^
mrt^^


 attuale) ^^
S�, ma in una partita secca tutto � possibile. Per dire, un Vulcan
calcolerebbe velocemente le probabilit� di successo di una determinata
azione, e magari desisterebbe dal compierla, anche per non sprecare
energie. E 99 volte su 100 questa � la scelta giusta, ma poi capita la
volta che invece vince chi gioca nel modo pi� "ignorante".
Ma il punto non � se i Vulcan vincerebbero, bens� *come*
vincerebbero. Io mi figuro una partita in cui i Vulcan giocano con in
faccia un'espressione serafica, analizzano le azioni di gioco, danno
suggerimenti agli avversari, ma non con l'intento di umiliarli, e si
congratulano con loro senza ironia quando giocano bene. Cos� come mi
figuro l'ingiustificata, anche se comprensibile, irritazione che si
avrebbe dall'altra parte. Certo una partita del genere avrebbe un altro
significato narrativamente parlando, ma "filologicamente" sarebbe pi�
corretta.


 attuale) ^^
S�, ma in una partita secca tutto � possibile. Per dire, un Vulcan
calcolerebbe velocemente le probabilit� di successo di una determinata
azione, e magari desisterebbe dal compierla, anche per non sprecare
energie. E 99 volte su 100 questa � la scelta giusta, ma poi capita la
volta che invece vince chi gioca nel modo pi� "ignorante".
Ma il punto non � se i Vulcan vincerebbero, bens� *come*
vincerebbero. Io mi figuro una partita in cui i Vulcan giocano con in
faccia un'espressione serafica, analizzano le azioni di gioco, danno
suggerimenti agli avversari, ma non con l'intento di umiliarli, e si
congratulano con loro senza ironia quando giocano bene. Cos� come mi
figuro l'ingiustificata, anche se comprensibile, irritazione che si
avrebbe dall'altra parte. Certo una partita del genere avrebbe un altro
significato narrativamente parlando, ma "filologicamente" sarebbe pi�
corretta.
-- 


 vincerebbero.
Ma se Dathon ha scritto questo, perch� cacchio il suo NR l'ha
trasformato in quello che si vede?


 corretta.
qui si.
assenza di irritazione di fronte ai contrattempi o a una partita
piu' impegnativa o addirittura perdente.
pero' era solo un gioco...il comportamento inusuale non mi sembra una 
yati gravissima e l'episodio era proprio carino ^^
volendo fare del glass-climbing si puo' dire che i vulcan
che affrontano competizioni sportive mettono alla prova il loro 
autocontrollo.
(con pessimi risultati nell'episodio in questione) ^^


 yati gravissima e l'episodio era proprio carino ^^
Be', irritarsi per un'inezia � pi� difficile che per una cosa
importante. Quindi � pi� significativo.


 avrebbero atteggiamenti volti a umiliare l'avversario.
gia',non erano vulcan canonici...
mi viene in mente spock che gioca a scacchi con
il computer...ma li non ha mai perso(che io ricordi),difficile dire come 
reagirebbe a un pur minimo ostacolo verso una facile vittoria ^^


 reagirebbe a un pur minimo ostacolo verso una facile vittoria ^^
Se non diamo per scontato che un Vulcan non si irriti per un fatto del
genere, tutta la loro disciplina a che serve? Vabbe' che Spock � vulcan
solo per met�, per�...


La regia poi ï¿½ davvero pessima: troppe inquadrature troppo strette
Due cose verissime. :-/
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

e era una puntata favolosa ^^
Naaa, io la ricordo con fastidio. Anche tutta la sottotrama del pietismo
verso Rom, che era una schiappa ma bisognava farlo giocare, e poi la
sboronaggine dei perdenti dopo che avevano sbandierato che avrebber
vinto... non m'ï¿½ piaciuto proprio.


 Allora perchï¿œ il 99% dei non-trekker lo adora?
Perchï¿œ ï¿œ chiassoso.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
 
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia ï¿œ un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche cosï¿œ di vivere son pago.


 reagirebbe a un pur minimo ostacolo verso una facile vittoria ^^
alzerebbe il sopracciglio :)
-- 
Sat'Rain    [ sat (dot) rain (at) email (punto) it ]
             [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]
.: Fantascienza/Fantasy/Anime ::: 
http://www.terrediconfine.eu/
 :.
"Tutti i draghi della nostra vita sono forse delle principesse che 
attendono di vederci belli e coraggiosi."
   -- [R.M. Rilke]

alzerebbe il sopracciglio :)
ma non perde una volta da kirk, e questa e' esattamente la sua
reazione?


 Allora perchï¿½ il 99% dei non-trekker lo adora?
Esattamente per questo motivo.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
ALITALIA: Always Later In Trip Always Later In Arrival