Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Per i sacerdoti della nuova sinistra ecumenica

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/economia/declino-stipendi/declino-stipendi/declino-stipendi.html
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.


http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/economia/declino-stipendi/declino-stipendi/declino-stipendi.html
Ma ora come ora se uno ha in bocca le parole "lotta di classe" viene
deriso e sbeffeggiato... :(
ciao!
-- 
.

 ha scritto nel messaggio 
news:trpo14p2tjh064156...@4ax.com...

Vero, ma non ancora per molto, io penso.
-- 
Un mondo simile a quello di Star Trek e' possibile!
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

Vero, ma non ancora per molto, io penso.
Non so, la formattazione fatta nella testa di molti, col colpo finale
del PD e di uolter, mi sembra una cosa piuttosto profonda.. e non ho
molte speranze per il futuro pv..
sento parole che anche solo 10 anni fa sarebbero state bollate come
"di destra" o addirittura "fasciste" da gente che si professa di
sinistra.. gente che rinnega il comunismo e la propria storia, di
fatto e a parole..
quando solo si accenna ad una lotta, ad un bisogno di farsi sentire
dal basso, si tappa la bocca dicendo che le classi non esistono piu' e
che quindi la lotta di classe e' estinta, i sindacati (che comunque
hanno grosse colpe) sono solo ruggine del passato, che il mercato deve
trainare tutto ed il sociale si deve accodare al capitale.
ma forse questo e' anche vero, e come sta scritto nell'articolo, la
lotta di classe e' finita e l'han vinta "i padroni".
sinceramente, non vedo altri sbocchi che una svolta ancora piu'
autoritaria e populista, soprattutto qui in italia.
ciao!
-- 
.

 deriso e sbeffeggiato... :(
Perché è sputtanato il sistema di riferimenti a cui quelle parole
appartengono. Bisogna recuperare Marx dalla morchia che il marxismo
ha lasciato nella società contemporanea. 


ha lasciato nella società contemporanea. 
sono convinto che il Marx d'allora avrebbe (ha) ancora molto da dire
ai tempi attuali.. ma bisogna prenderlo cosi' com'e', oppure evolverlo
ed aggiornarlo (non trovo le parole adatte e queste non lo sono e non
rappresentano appieno cio' che intendo, scusami)?
e nel caso, c'e' qualcuno che abbia la necessaria profondita' di
pensiero.. o magari anche solo un minimo di serieta', per farlo?
ciao!
-- 
.



Il punto è che Marx "così com'è" è molto più attuale di quanto non
si creda, a *volerlo* capire. Se non fosse così, non si capisce
perché lo si dovrebbe recuperare.    


 deriso e sbeffeggiato... :(
Come dice l'articolo la lotta di classe la stan vincendo i padroni,
mentre prima progressivamente la vincevano i lavoratori. Il fatto è
che le singole classi lavorative nazionali
non hanno nessun potere contrattuale nei confronti della singola
grossa classe dei padroni mondiale. Così non c'è partita. Occorrerebbe
che la lotta fosse portata a livello mondiale, che tutti si cercasse
di portare tutti i lavoratori a livelli salariali e di garanzia
uniformi in tutto il mondo. Però io credo che in quei paesi dove si
produce a basso costo si è innestato un meccanismo che porterà presto
quei lavoratori a iniziare la loro lotta di classe. Come in cina. MI
han detto persone che viaggiano spesso ad Hong Kong che stanno
cominciando ad aver problemi nel sud a trovare manodopera agli stessi
costi perchè i primi lavoratori che prendevano una miseria per i
nostri canoni, per i loro han fatto i soldi per poter tornare nei loro
paesi d'origine al nord e quindi ora vogliono di più.
Purtroppo qui la nostra classe lavorativa non contribuisce alla lotta
globale, in quanto ci vorrebbe un diffuso esteso consumo cosciente e
punitivo nei confronti di quelle aziende che (quasi tutte) fanno i
loro porci comodi nel terzo mondo. Ma così non avviene, e mi ricollego
all'articolo postato da Dahon qualche giorno fa, in quanto la tv
determina e dirige i nostri bisogni verso quello che vogliono i grandi
capitali mondiali. Insomma invece che no global dovremmo essere
"global worker".
Andrea

 paesi d'origine al nord e quindi ora vogliono di più.
Nike (e altri) son quasi due anni che si e' spostata in Vietnam e molte aziende 
cinesi stanno delocalizzando loro stesse in Vietnam. I due Paesi hanno buttato 
nel cestino odii vecchi di anni e hanno riaperto le frontiere. Alla faccia del 
pragmatismo.
Ma non e' tutto oro quel che luccica, nemmeno in Vietnam: 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7324242.stm
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Keep your friends close and your enemies closer.
     --G'Kar "The Parliament of Dreams"

Il Sat, 3 May 2008 10:36:37 -0700 (PDT), Andrea Nasisi ha scritto:
<snip>
Ma per favore... Adesso chi si compra le braghette made in Italy,
perché se lo può permettere, fa la vera lotta di classe, anche se
poi magari vota per Calearo. Mentre chi difende i propri diritti di
lavoratore a casa propria, e non può permettersi di fare tanto lo
schizzinoso sulla provenienza delle cose che compra, è un nemico del
popolo. Tu veramente devi avere qualche parte essenziale del
cervello "montata"al contrario.
Pensare globalmente, agire localmente. E' la stessa guerra che si
combatte, dentro e fuori. Contro le stesse politiche. Contro le
stesse persone.


 uniformi in tutto il mondo.
Qui no.
"Invece del motto conservatore, 'Un giusto salario giornaliero per una 
giusta giornata lavorativa!' dovrebbero scrivere sulle loro bandiere la 
parola d'ordine rivoluzionaria: 'Abolizione del sistema del lavoro 
salariato!'" Karl Marx


 cervello "montata"al contrario.
Distillato di puttanate. Prima di tutto il concetto che chi compra
made in italy
fa lotta di classe l'hai tifrato fuori tu visto che io non ho detto
nulla del genere
e il mio pensiero è mille miglia lontano. Secondo luogo il consumo
cosciente di quello che si compra va al di là della nazionalità dei
produttori.
Tanto che il mercato equo e solidale si basa fortemente su produzioni
locali del
terzo mondo. Inoltre le aziende a cui faccio riferimento io sono le
grandi multinazionali
come nestlè, come henkle ed altre che hanno in mano centinaia di brand
e che fanno il bello e il
cattivo tempo nei paesi in cui producono e che di certo non sono i più
econiomici sul nostro mercato.
E queste di italy non c'hanno nemmeno il buco del culo. Quindi prima
di sparare minchiate, idiota,
cerca di capire quello che l'altro ti vuole dire, che faresti meno
figure di merda.
Andrea

 salariato!'" Karl Marx
che e' quello che dico io.
invece dello stipendio fisso,ferie e tredicesima mettetevi in proprio e 
spaccatevi la schiena 12 ore al giorno minimo senza garanzie di sorta.
e sorgera' il sol dell'avvenire...
^^
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 e sorgera' il sol dell'avvenire...
Non e' quello che intendeva Marx. Il cosiddetto lavoro autonomo, che spesso 
e' piu' penalizzante ancora del lavoro dipendente, non puo' che assumere un 
ruolo marginale nel capitalismo.


 l'altro ti vuole dire, che faresti meno figure di merda.
Vedi, il tuo problema non è solo che sei troppo stupido per capire
quello che scrivo io. E' che sei troppo stupido per capire davvero
quello che scrivi tu.


 
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/economia/declino-stipendi/declino-stipendi/declino-stipendi.html
Ma quale lotta di classe. In Italia dovremmo fare una lotta generazionale. I 
nati negli anni 70 in poi sono stati sacrificati sull'altare della vita 
comoda e sicura della generazione precedente.
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 comoda e sicura della generazione precedente.
E invece pare proprio che ciò che manca dalle tasche dei lavoratori
sia finito nelle tasche degli imprenditori.


 sia finito nelle tasche degli imprenditori.
Spero che tu non lo deduca dall'articolo perché č alquanto lacunoso con le 
cifre.


 cifre.
Eccerto, la BRI non fa testo. Summer sì che conosce le cifre vere.
Ah, come mi dispiace che il tuo sistema di riferimenti ti stia
crollando addosso...


spaccatevi la schiena 12 ore al giorno minimo senza garanzie di sorta.
scusami... e questo cosa dovrebbe portare se non l'abbrutimento della
persona in questione (e non mi dire che non e' cosi') ?
ma forse non ho capito il senso di cio' che hai scritto ?__?
ciao!
-- 
.

UoScAr ha scritto:

facevo del sarcasmo,almeno credo,
o forse ironizzavo sull'idea della fine del lavoro
salariato.
fra tante cazzate te vai a notare le mie? :P


 crollando addosso...
Le cifre esposte nell'articolo non sono sufficienti per trarre le
conclusioni riportate.
Per esempio non sappiamo su che monte sono calcolate le percentuali nei due
momenti temporali.
Non sappiamo quale sia la totalità dei lavoratori che sta alla base della 
percentuale
Tutte cose importanti per tirare delle conclusioni.


 fra tante cazzate te vai a notare le mie? :P
Il lavoro salariato non è nato con l'umanità, e non si capisce
perché dovrebbe morire con l'umanità.
Quanto al tuo sarcasmo, forse non te ne sei accorto, ma mentre voi
eravate occupati a prendere per il culo i critici del capitalismo,
il capitalismo l'ha messo nel culo a tutti quanti. Quel sarcasmo era
già datato 15 anni fa. Oggi è veramente fuori dal mondo. 


 Tutte cose importanti per tirare delle conclusioni.
Per niente. Quelle cifre parlano chiaro. E dicono che sarebbe ora
che tu la smettessi di sparare cazzate.


 che tu la smettessi di sparare cazzate.
Impara a far di conto.
-- 


 
mha
il capitalismo non l'ha messo nel culo a nessuno.
a saperlo sfruttare bene funziona(per me almeno).
se gestito da ladri,nani e ballerine inevitabilmente va' a puttane. :)
si puo' dire lo stesso di qualsiasi cosa,no?
socialismi reali e non,compresi.
le favole sulla societa' ideale c'erano prima e continuano.
non ci credevo a 16 anni(e credevo a tante cose a 16 anni)figurati se ci 
credo ora.  ^^
penso che se mai si vedra' la fine del lavoro salariato non sara' 
perche' sostituito da qualcosa di meglio ma prob per il ritorno alla 
schiavitu',quella si,nata con l'umanita'. ^^


 Impara a far di conto.
Vallo a dire alla BRI, e sentiamo cosa ti rispondono.


fra tante cazzate te vai a notare le mie? :P
^___^
scusami, ero un po' tordo O:-)
ciao!
-- 
.

 schiavitu',quella si,nata con l'umanita'. ^^
La schiavitù sta tornando grazie al lavoro salariato, se è per
questo. E il bello è che non è nemmeno considerato un regresso
dall'ideologia dominante, perché gli schiavi sono appunto quelli che
il capitalismo non l'hanno saputo sfruttare, come dici tu. Ma a
parte tutto, non ha alcun senso escludere che il modo di produzione
possa evolversi ancora, solo perché a noi sembra naturale questo.
Siamo noi che ci siamo adattati, e non viceversa.


 una più grande.
Più grande in termini percentuali ma a livello pro capite?
Non conoscendo il monte pil utilizzato per il calcolo ne la base di coloro 
che hanno contribuito a formarlo non è possibile fare un'analisi seria.
I dati messi così servono solo ad ingrassare i pregiudizi di persone come 
te.


 persone come te.
Che è sicuramente l'obiettivo primario di quei comunisti della BRI.


 che non ha alcun significato.
caspita. questa è grossa.
quindi per te non cambia nulla se la torta da dividere prima era da 1 kg e 
poi da 10kg o da 100g
non è importante se magari prima la fetta salari se la dividevano in 10 e 
ora in 5 o in 100
tutto indifferente. Siccome la fetta è più piccola la teoria è dimostrata. 
Complimenti, bell'analisi.


 dimostrata. Complimenti, bell'analisi.
Non c'è nessuna teoria da dimostrare. Quei dati rappresentano
un'affermazione alla stregua di "piove" o "sono le tre e venti". Non
a caso le più grandi menti dell'economia si stanno chiedendo
*perché* le cose siano andate in questo modo. C'è solo un gran
demente che nega l'evidenza. 


 demente che nega l'evidenza.
Come al solito sai solo insultare rabbiosamente. Ci sono però voluti ben 5 
messaggi perché finalmente capissi quello che intendevo il che mi fa 
preoccupare per la tua salute mentale. Sei decisamente sul depresso andante.
Buona ultima parola :-)


 Buona ultima parola :-)
Grazie mille. Sai benissimo che il trucchetto dell'ultima parola con
me non funziona.
I cinque post sono un record, in effetti. Di solito non riesci a
recitare la commedia così a lungo.
Però alla fine, come sempre, a forza di tagliare le parti a cui non
puoi rispondere, non ti rimane niente a cui attaccarti se non il tuo
interlocutore.
