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Titolo: Babylon 5 - "War Without End"

L'ho visto per davvero, o è stata una allucinazione? Per davvero esiste nel
mondo una persona che è riuscita a scrivere questa sceneggiatura? No dico,
ed esistono persone che non vogliono affidargli subito tutto Star Trek? Sono
rimasto non solo a bocca aperta, letteralmente, ma scioccato per come dettagli
e frasi dette 45 episodi fa (!!!) abbiano una loro giustificazione.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 e frasi dette 45 episodi fa (!!!) abbiano una loro giustificazione.
Ecco, sei arrivato al punto di cui ti avevo parlato tempo fa:)
Non e' bellissimo? :)

Non e' bellissimo? :)
^_______________________^
WWE è eccezionale (per non parlare di Zathras, poi :P)
Si può discutere se, andando tutto liscio, non sarebbe stato più in là
nel tempo, ma comunque dimostra che JMS ha fatto qualcosa che non era
mai stato fatto in TV :)
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

 mai stato fatto in TV :)
Che e' poi il problema della 4a stagione, che comprime quanto
programmato per la 4a e la 5a, con lo spauracchio della chiusura
anticipata, e risulta un po' affannata. Ma tutte le volte che penso a
quella scena di uno degli ultimi episodi della 4a stagione dove un
personaggio salva quell'altro nel modo che i fan di Babylon
sanno...lacrimuccia lacrimuccia...

 ed esistono persone che non vogliono affidargli subito tutto Star Trek? 
Ho avuto il privilegio di parlare con persone che sono state molto 
vicine ad entrambi i vertici delle produzioni e ho avuto la possibilita' 
di chiacchierare di questo (tutto grazie alla Deepcon, onore al merito).
Allo stato, PURTROPPO, non puo' succedere. E ribadisco "PURTROPPO".
Ci sono stati tropi eventi, ci sono troppe differenze che PER ORA non 
permettono questo.
Io sono uno di quelli che dopo aver visto TUTTA B5 (iniziando da "In The 
Begiining") mi sono chiesto "ma io che cazzo ho guardato fin'ora?!".
Star Trek e' un ottimo show, merita moltissimo e spesso vale il seguito 
che ha. Ma B5 e' un'altra cosa.
La mia maestra delle elementari mi diceva che non si possono confrontare 
le pere con le pesche. Questo e' uno dei casi in cui si applica questa 
regola.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
\
Quando producono un nuovo cibo per cani "più gustoso" chi lo ha assaggiato?

 Non e' bellissimo? :)
My God, it's full of stars... (cit.)
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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/earth: file system full.

 mai stato fatto in TV :)
Al di la' delle opinioni personali, e' un fatto che abbia scritto per 
primo un'intera stagione televisiva.
Non so se sia un altro record, ma su cinque stagioni ha scritto l'87% 
degli episodi.
Il suo e' un approccio diametralmente opposto a quello di ST da TNG 
inclusa in avanti: se in B5 JMS aveva chiaro fin dall'inizio come si 
sarebbe sviluppata la storia, in ST la cosa nasceva quasi di giorno in 
giorno. Non so se esiste un metodo 'migliore', so solo che sono diversi.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Time is just nature's way of keeping everything from happening at once.

 degli episodi.
E questo si vede rispetto proprio a Star Trek, che è invece sempre stato un
prodotto corale, raccontando sia le grandi vicende della galassia che i
fatti più personali. Con una proporzione molto variabile tra i due, ma la
vita personale dei protagonisti in Babylon 5 si vede e si sente poco.


 Non e' bellissimo? :)
Sì, ma non nel modo in cui lo è DS9, che mescola le vicende personali e
quelle generali in un modo più equilibrato. 


 regola.
Si possono confrontare sul criterio del gradimento dello spettatore, ed è un
dato di fatto che gli ultimi ANNI di Star Trek ci hanno fatto, usualmente,
incazzare, non divertire.


 mai stato fatto in TV :)
War Without End è a metà della serie, e parla sia di quello che è stato che
di quello che sarà o potrebbe essere. 
Quello che mi chiedo, è come l'avrebbero messa in piedi se Sinclair non
fosse stato sostituito alla fine della prima stagione; ovvero, mi sembra che
fosse quella l'intenzione fin dall'inizio. 


 vita personale dei protagonisti in Babylon 5 si vede e si sente poco.
Eeeeh?!
C'e' moltissimo background personale dei protagonisti.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
Il termine piu` giusto per chiamare le donne che non prendono la pillola 
e` senz'altro "mamma".

 fosse stato sostituito alla fine della prima stagione; 
Lo sapremo quando uscira' il volume 15 della raccolta di script di JMS: 
http://www.babylon5scripts.com/Vol15.htm
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
A chicken is an egg's way of producing more eggs.

 Si possono confrontare sul criterio del gradimento dello spettatore,
Se io avessi dato importanza ai criteri di valutazione della maggioranza 
  degli spettatori, forse sarei diventato un fan di 90510 o di Sentieri 
o del Grande Fratello.
Preferisco usare il MIO metro di giudizio quando guardo e valuto gli 
show, non quelli dello spettatore quadratico medio.
Per me uno show puo' avere un seguito sterminato di pubblico, ma se mi 
fa schifo, mi fa schifo. Parimenti puo' piacere solamente a due 
spettatori in tutti gli USA, ma se mi piace me ne frego degli altri 
spettatori.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
OIRARTNOC LA letto al contrario risulta al contrario.

 a Star Trek,
Beh... è stata la prima serie di fantascienza "astronavosa" che non
fosse Star Trek a riuscire a sopravvivere. Io direi che, non avendo
dietro quel nome glorioso (che porta in automatico un certo numero di
fan), è stata, eccome, un gran successo.
Probabilmente, non fosse stato per B5, non avremmo mai avuto le varie
Farscape, BSG, etc.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 e si sente poco.
???
Secondo mi sente moltissimo, e influenza la trama molto più che in
qualunque serie di Star Trek!


 Farscape, BSG, etc.
Eccome se sono d'accordo con te, caro omonimo purpleiano :-)))
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
Colossus Magazine
http://www.colossus.fi
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
 - R. Wyatt

 C'e' moltissimo background personale dei protagonisti.
Intendevo che non c'è un episodio in cui Bashir deve scegliere tra il
giuramento d'Ippocrate e i suoi doveri di medico, e in cui c'è solo questo.
In B5 la vicenda di Franklin è giusto messa per far capire quanto sia lo
stress che subiscono nella stazione.


 o del Grande Fratello.
Qui si parla di spettatori che amano la fantascienza, anzi nello specifico
amano ST e sono incazzati. 


 qualunque serie di Star Trek!
Questo perchè i protagonisti hanno un loro destino, già scritto, non perchè
si trovano a fare delle scelte. Voglio dire, Jadzia Dax non potrebbe
esistere in Babylon 5.


 esistere in Babylon 5.
Non capisco quello che vuoi dire.


 stress che subiscono nella stazione.
Sai che non capisco cosa tu voglia dire?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
If you fail to prepare, prepare to fail.

 Questo perchè i protagonisti hanno un loro destino, già scritto
Parzialmente vero.
Quando O'Hare ha deciso di lasciare JMS ha detto esplicitamente che la 
storyline non ne avrebbe patito perche' aveva previsto che nel corso 
della produzione gli attori avrebbero potuto lasciare e non c'erano 
eventi principali che dipendessero da un solo singolo personaggio.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I'd like to meet the guy who invented beer and see what he's working on now.

 e frasi dette 45 episodi fa (!!!) abbiano una loro giustificazione.
Hai visto la Luce.
--
V'Ral

 Non capisco quello che vuoi dire.
Che Jadzia Dax, e ancor di più Ezri Dax, spesso pensano di non essere adatte
al loro ruolo, e sono pieni di dubbi, mentre in B5 c'è la _fede_ nel destino
assegnato. 


 Sai che non capisco cosa tu voglia dire?
In B5 non c'è una puntata in cui tutto e solo quello che succede riguarda un
personaggio. Di nessuno di loro sappiamo gusti, passioni e hobby, mentre in
TNG c'è la puntata in cui Picard, a causa della sua passione per
l'archeologia, va incontro a questo e quello. Tantomeno ho visto finora in
B5 una puntata dedicata ai segreti della famiglia Crusher, allo scazzo dei
Sisko, alla crescita di Nog e Rom, alla sempre dolce Keiko, alle subroutine
di Data, ecc..


 personaggio.
Embe'?! Il fatto che non esistano episodi in cui si parli SOLAMENTE di 
un personaggio non preclude la conoscenza dei personaggi.
Di piu': a differenza degli episodi di STAr Trek in cui c'e' un plot A e 
un plot B, in B5 ci possono essere anche tre o quattro plot che non 
necessariamente si intrecciano tra loro.
 > Di nessuno di loro sappiamo gusti, passioni e hobby
Ostrega, ma cos'hai visto?! :)
Quando Garibaldi compre una moto in scatola di montaggio e Lennier 
gliela costruisce?
O quando Garibaldi prepara la bagna caoda che tenta di prenderla 
dall'ufficio postale per tutto l'episodio?
E l'episodio in cui Ivanova commemora la morte del padre? E quando 
racconta del perche' e del percome la madre e' morta?
E quello in cui per uno strano rituale alieno per una notte i sogni 
diventano realta'?
E tutti i vizi di Londo?
E l'arco sugli stim del dottore?
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
I gatti sono piu` furbi dei cani. Non c'e` verso di convincere otto 
gatti a trainare una slitta sulla neve.
     --Jeff Vald

 assegnato. 
Si chiama "obbedire agli ordini", ricordati che in B5 c'e' una gerarchia 
militare vera e a militare quando ti danno un ordine, lo esegui, sia 
esso spazzare i cessi o comandare una base.
Cmq all'inizio della II stg. Garibaldi vuol rassegnare le dimissioni 
perche' pensa di esere inadatto e piu' avanti lo fa davvero (ma non per 
quel motivo).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
For every action, there is an equal and opposite criticism.

 Ostrega, ma cos'hai visto?! :)
Me lo chiedo pure io :-D


 personaggio.
Meglio, č una situazione piů corale... ma questo non vuol dire che le
caratterizzazioni personali siano meno presenti, anzi.
Fra l'altro, mentre in ST i fatti personali impattano molto poco sulle
storie primarie, in B5 sono, ed č qui il maggior realismo, proprio
rilevanti.
L'alcolismo di Garibaldi, l'amore fra John e Delenn, i problemi di Susan
coi telepati, e tutte le altre storie hanno una rilevanza primaria nel
definire la storia complessiva.
In Star Trek, che Deanna stesse con Worf o Riker cambiava poco o
nulla... Anche quando Worf rinuncia a una missione "di fondamentale
importanza" per salvare Jadzia, l'impatto complessivo sullo storyarc di
DS9 č praticamente nullo.


 E l'arco sugli stim del dottore?
Vuoi metterlo con il dramma di Bashir, quando scopre di essere potenziato
geneticamente?


 esso spazzare i cessi o comandare una base.
Non è questo, anche perchè anche in DS9 la struttura militare c'è. Parlo
proprio di fede, pensa a quella di Delenn ma anche di G'Kar e dello stesso
Londo. Quest'ultimo poi, è proprio l'uomo schiacciato dal destino. 


 nulla...
Se parli di TNG è così, e siamo d'accordo che rispetto a B5 il modo di
raccontare storie è molto diverso, in TNG è la nave la protagonista. Ma in
DS9 la coralità c'è eccome, anzi l'accusa è che sia una specie di space
opera. 


 opera.
e poi è... sssstatica :)
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [ sat (punto) rain (at) email (dot) it ]
                  [ ++ 
http://satrain.altervista.org/
 ++ ]

 geneticamente?
E meno male che hai iniziato il thread suonando le campane a festa...
Cmq sono opinioni personali che rispetto ma non condivido per nulla.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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He was so narrow minded he could see through a keyhole with both eyes...

 Londo. Quest'ultimo poi, è proprio l'uomo schiacciato dal destino. 
E' quello che in Star Trek manca ed e quello che JMS ha voluto 
introdurre da subito per fare la differenza. Il misticismo di DS9 parte 
come tale e poi evolve alla maniera di Star Trek (giusto, eh!). In B5 il 
misticismo tale rimane.
Hai presente la scena finale di Parliamnt of Dreams? Ecco, una cosa del 
genere in Star Trek non c'e' e non ci puo' essere.
Sono due cose diverse e IMHO va bene che siano cosi'.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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Weiner's Law of Libraries: There are no answers, only cross references.

vita personale dei protagonisti in Babylon 5 si vede e si sente poco.
Diciamo che in una serie dove ti alzi la mattina e puoi raccontare
tutto quello che ti capita per la testa hai più spazio per i
particolari, dato che non sei obbligato a raccontare una storia.
Quasi tutto quello che vai a scrivere è "Filler" dato che di fatto non
hai "Arc material" da metter dentro.
Se da un lato ottieni cose gustose (le cene tra Bashir e Garak, il
romanzo olografico del dottore, e mille altre cose) dall'altro ti
ritrovi con delle aberrazioni, tipo VIC (e non dico altro X___x)
Firefly, ad esempio era una buona via di mezzo tra le serie ad episodi
sostanzialmente indipendenti, alla TNG, e quelle preordinate alla B5.
Whedon aveva in mente una storia da raccontare, che però era
sufficientemente blanda da potergli dare il tempo di dedicarsi molto
ad i singoli personaggi.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.

giorno. Non so se esiste un metodo 'migliore', so solo che sono diversi.
Farei dei distinguo...
E' vero che scrivere una serie che non abbia una continuity (TNG) o
una che invece abbia un arco programmato (B5) sono due scelte diverse
e rispettabili.
Ma tra fare una serie che racconti una storia complessa già
pianificata (tipo B5) e una che cerca di raccontare una storia
complessa per aggiunte successive fatte navigando a vista (tipo DS9 o
Voyager) non vedo come si possa giudicare ugualmente valida la
seconda.
Con questo non voglio dire di per se che DS9 è brutta e B5 bella, a me
sono piaciute tutte e due in maniera diversa (vabbè B5 di più
complessivamente, anche se non è facile classificare due cose così
diverse) però quando si arriva ad archi di storia articolati è chiaro
che DS9 (come VOY) è palesemente inferiore a B5.
Questo perchè chi l'ha scritta vuole fare il bello e raccontare una
storia alla B5 avendo la mentalità di chi scrive serie alla TNG.
E questo è un atteggiamento che un pò mi infastidisce, come quando il
mitico duo B&B ha cominciato quella zozzeria di guerra fredda
temporale senza sapere dove sarebbero andati a sbattere il naso.


eventi principali che dipendessero da un solo singolo personaggio.
Questo č perche JMS, piuttosto saggiamente, si č sempre tenuto delle
vie di fuga per eventuali problemi di fuga di personaggi.
Ma non vuol dire che il fatto che la storia sia predisposta per
sopportare certi cambiamenti, che questi non siano ugualmente
deleteri.


fosse quella l'intenzione fin dall'inizio. 
Immagino che sarebbe stata spostata verso la fine "at the end, return
to the beginning", mi sembra che kosh dica qualcosa del genere (o non
era kosh?)
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 temporale senza sapere dove sarebbero andati a sbattere il naso.
In tutte le professioni (non solo nella scrittura televisiva seriale) la 
capacita' di pianificare a lungo termine e' caratteristica molto rara.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
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When you go out to buy, don't show your silver.

 e poi è... sssstatica :)
Appunto, non dimentichi :-))
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 E meno male che hai iniziato il thread suonando le campane a festa...
Dove vedi la contraddizione?
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 Dove vedi la contraddizione?
Era una battuta.
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