Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: brava Mediaset!

 Non tengo certo per la Juve, ma le partite le guardo tutte. Siamo
alla fine del primo tempo e la Juve sta vincendo due a zero: sul primo
gol stava commentando quell'idiota di Bagni, disinteressandosi
completamente dell'andamento dell'azione; il secondo gol invece è
stato addirittura segnato mentre c'era la pubblicità! Proprio belle le
partite in Mediaset!


La solita merda. Aridateci la RAI, che almeno non interrompe le
partite... (speriamo che un bel giorno chiudano Mediaset, se deve
continuare a fare 'ste merdate)...
Sergio


Magari era Serena e non Bagni !

partite in Mediaset!
A parte che era Serena e non Bagni, poi vista martedi Monaco - Inter
non saprei da che parte piangere :-[[[[
Devo solo ringraziare la RAI che con i sui aggirnamenti di
Schalke-Tenerife, ha reso inutile la visione registrata su TMC.
Continuano a farsi questi dispettucci IDIOTI!!!
Per fortuna questa sera le 2 partite di Coppa Coppe sono entrambe su
TMC. Non so voi, ma io evitero' di vedere la Fiorentina sulla RAI.
Domani e' festa posso anche stare sveglio fino all'una per vedermi
anche il secondo match.
Ciao Giorgio.

Se non ci fosse la pubblicita' non potrebbero trasmetterle e se non
potessero trasmetterle ti sorbiresti il commento di Pizzul!!!!! Quindi a
meno che tu sia uno che sfida la sfiga (nota il gioco di parole) .......
Bye
     /\    /\  /\ \ \    / /
    /  \  /  \/  \ \ \  / /
   /    \/    \   \ \ \/ /
  /  /\    /\  \\  \/    \
 /  /  \__/  \  \\  \ /\  \
/__/          \__\\__\  \__\
ange...@galactica.it
Max : gestore di un hp su pegacity:
http://www.pegacity.it/abita/362/index.htm

Scusate non avete apprezzato la finezza del commentatore sui due gemelli 
De Bour (mi sembra si scriva cosi' ma non flagellatemi se ho sbaglaito
;))) )
E' riuscito a dire :
" Ed ora la palla va al piu' piccolo dei gemelli De Bour che e' alto
1.79 mentre l'altro e' alto 1.80 "
Mi chiedo a chi e' che puo' importare l'altezza dei due fratelli (con
tutto rispetto per loro ...)
               /\|||/\
              //(6 6)\\
------------oOO------OOo---------------
|                                     |
|	    Anaclerio Anna            |
|                                     |
|   e-mail 
an...@educ.disi.unige.it
   |
|                                     |
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                ||  \\
               '''  '''

Sergio D'Afflitto wrote:
 SD> La solita merda. Aridateci la RAI, che almeno non interrompe le
 SD> partite...
Beh caro mio, continua pure a sognare. Il fatto che qui in Italia (come
in tutti i paesi Statalisti di merda) la RAI abbia sempre trasmesso
tutto quanto e' una cosa del passato. Gira per il mondo... Francia,
Inghilterra, Stati Uniti. Vengono interrotte le gare di F1, di calcio,
di basket, di football Americano... e c'e' anche piu' pubblicita' che
in Italia (provare per credere).
 SD> (speriamo che un bel giorno chiudano Mediaset, se deve
 SD> continuare a fare 'ste merdate)...
Complimenti, ti auguri anche che venga chiusa un'azienda che non solo
da' a lavoro a delle persone ma e' stata salvata da dei referendum
popolari.
Beh io piuttosto mi auguro che per risanare i debiti lo Stato inizi
a licenziare un po' di dipendenti pubblici che non fanno un cazzo.
Pensare che con le mie tasse vado a pagare ANCHE la tua mailbox
(@
mailbox.enel.it
) proprio...
Rick -  
rzi...@protec.it

Sergio
Che rottura di cojoniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Se fosse per la RAI staremmo ancora alla telecamera fissa piazzata a
100 metri dal campo. Tutte le innovazioni di oggi le dobbiamo solo ed
esclusiavamente alla ex Fininvest. La telecronaca del gufo interista
(Pizzul) e' una palla, il de quo ha la "o" da frocio (vedi come
pronuncia "Donadoni") e porta una sfiga della Madonna. 
Sempre e solo forza Lazio.
--------------------------------------------------------
        Killerman Stefano Lucc.
IurisPrudentes II Annum Universitas "La Sapienza" Romae
 
                Roma
              Italia
   mailto:
kill...@geocities.com
My new page: 
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/1450/
 
 
	   GUTTA CAVAT LAPIDEM
    Beati Monoculi In Terra Caecorum
--------------------------------------------------------

 Sempre e solo forza Lazio.
Allora vediamole su Tele+2, che ha le inquadrature migliori di tutti...
Ciao Sergio

 (@
mailbox.enel.it
) proprio...
Errore. La paghi con le bollette. Le tasse vanno allo stato... Ed in
ogni caso tutti i grandi enti e le grandi società hanno l'accesso a
Internet e le caselle postali a forfait...
Ciao Sergio

Ciao Sergio
Per accedere alla visione di Tele+2 e' necessario munirsi di decoder
nonche' di abbonamento annuo. Per accedere a Canale5 e' sufficiente
avere un televisore. Tele+2 ha certamente le migliori inquadrature
perche' puo' pagarle con i soldi degli abbonato. Canale 5 ha
altrettante ottime inquadrature perche' puo' usufruire dei cospicui
introiti pubblicitari. Canale 5 ha una diffusione capillare sul
territorio nazionale ed un ottimo segnale, ha telecronisti ottimi e
ottimi opinionisti, se tutto questo costa la miseria di "sette
secondi" ogni 10/15 minuti ben venga. Sempre meglio delle telecronache
della Rai che, come ho detto, sono una palla. Basta guardare quella di
ieri, che fortunatamente non vedeva il vecchio gufo a portare zella
(sfortuna n.d.r.).


in Italia (provare per credere).
 Tu giri il mondo per vedere ciò che gli altri stati fanno peggio di
noi?
Se abbiamo una cosa che funziona meglio dobbiamo proprio adeguarci a
fare come gli altri?
È proprio così bello avere tanta pubblicità? Allora fatti un bel
canale solo di quella e divertiti, ma lasciami le partite senza! Mi
basta già dovermi sorbire le scarpettine gialle verdi e blu...

>in Italia (provare per credere).
 FS>  Tu giri il mondo per vedere ciò che gli altri stati fanno peggio di
 FS> noi?
Non si tratta di farlo peggio di noi, si tratta di farlo nell'unica
maniera possibile.
 FS> È proprio così bello avere tanta pubblicità? Allora fatti un bel
 FS> canale solo di quella e divertiti, ma lasciami le partite senza! Mi
Lasciarti vedere le partite senza? Ma dimmi, e' un *diritto* quello
tuo di vedere le partite? E in quale passo della Costituzione lo posso
trovare?
Vedi, tu non hai nessun diritto di vederle. Se te le fanno vedere e'
perche' conviene anche a loro. Non si ha neanche il diritto di
pretendere di vedere gli avvenimenti sportivi senza spot sulla RAI
che paghiamo, quindi figurati se hai il diritto su quelle private...
Rick -  
rzi...@protec.it

53>Sergio
53>>> La solita merda. Aridateci la RAI, che almeno non interrompe le
53>>> partite... (speriamo che un bel giorno chiudano Mediaset, se deve
53>>> continuare a fare 'ste merdate)...
53>Killerman Stefano Lucc. wrote:
53>> Che rottura di cojoniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
53>> Se fosse per la RAI staremmo ancora alla telecamera fissa piazzata a
53>> 100 metri dal campo. Tutte le innovazioni di oggi le dobbiamo solo ed
53>> esclusiavamente alla ex Fininvest. La telecronaca del gufo interista
53>> (Pizzul) e' una palla, il de quo ha la "o" da frocio (vedi come
53>> pronuncia "Donadoni") e porta una sfiga della Madonna.
53>> Sempre e solo forza Lazio.
53>Allora vediamole su Tele+2, che ha le inquadrature migliori di tutti...
si, pero' li ci sono marianella e chiesa...sai che bello!!!!!!
53>Ciao Sergio
Bye
Max

 ...basta cadere una volta in piu' dal seggiolone................:-)
Quindi il fratello gemello di Bruno Longhi è più alto.... :))
Ciao Sergio

 servizio), puo' configurare anche il reato di Peculato !!!!!!
Errore 2. Innanzitutto non è peculato, perchè chi mi paga lo stipendio è
una Società per azioni e non un ente di diritto pubblico o
amministrazione pubblica. Poi, come vedi, sono le 23.50 del 25 aprile e
non si può parlare di orario di lavoro. Tertium, chi ti dice che io usi
l'accesso aziendale? Sto telefonando da casa e sto usando l'accesso che
mi pago io, e posso usare qualsiasi casella postale per ricevere posta,
anche quella aziendale, dal momento che all'azienda non comporta aggravi
di spesa, e dal momento che comunque una che io pago già ce l'ho, quindi
non comporta risparmio di spesa per me.
Ciao Sergio

differenti d'altezza ...:)
...basta cadere una volta in piu' dal seggiolone................:-)
cmq...gran giocatore Ronald, manca solo che giochi in porta.
ciao........
  -------------------------
 
renato...arioli@tin.it
 
  ----Lainate-Milano----   
  ------------------------- 

> a licenziare un po' di dipendenti pubblici che non fanno un cazzo.
 SD> Altrochč dipendenti Mediaset, allora... l'economia si blocca. Hai visto
 SD> a Torino? La FIAT licenzia dodicimila persone e i negozi di Torino
 SD> chiudono. Se qui a Roma licenzi tutti i ministeriali che fanno un cazzo
 SD> chiudono supermercati, tintorie, pizzerie, etc. etc.
Per colpa della spesa pubblica, e con il rischio di rimanere fuori
dell'Europa, l'Italia ha perso MILIONI di posti di lavoro.
Rick -  
rzi...@protec.it

in Italia (provare per credere).
Io Italia-Inghilterra me la sono vista sul sat, gruppo ski, 1.300.000
di abbonamento per un anno.
Ma come, ora sei contro la RAI che si rifiuta di pagare cifre esorbitanti
per non sprecare quelli che sono i soldi degli italiani?
Invece il berlusca lo finanziamo quando acquistiamo il detersivo, ma, si sa,
quello lotta per la liberta', di fare quello che cazzo vuole.
P.S.
Vattene da questo NG, e' it.politica quello che fa per te.

differenti d'altezza ...:)
Per una frattura al bacino che l'altro non ha avuto,
perche' uno ha mangiato piu' carne etc etc........

Ciao Sergio
Non vuol dire nulla !! Gia' il fatto che utilizzi e consumi un mezzo
predisposto per servire lo Stato (Computer, Internet o quant'altro, al
solo uso e consumo tuo personale, leggasi colloqui in NG), oltre a
configurare l'ipotesi di lavativismo (se svolto durante le ore di
servizio), puo' configurare anche il reato di Peculato !!!!!!
--
Mauro Celestini
Perugia Italia
maur...@mbox.vol.it
 
 
 

(@
mailbox.enel.it
) proprio...
Bravo Zironi !!!!!!!
..non avevo notato (e sono contento che tu l'abbia sottolineato) che
il signor Sergio e' uno di quelli (vedi USL LE/1 in it.sport) che si
diverte in Internet, tramite un accesso appartenente ad enti
pubblici...e magari anche durante le sei ore di lavoro (da tutti noi
pagato !!!!!).
Vorrei ricordare che lo Stato se investe danari in collegamenti
telematici, credo lo faccia per scopi che hanno a che fare con i
propri obiettivi, che sono quelli dell'efficenza e
dell'efficacia...tra questi scopi, l'interloquire di Calcio e Sport
non mi sembra si possa catalogare !!!!
Cari i miei dipendenti pubblici.... acquistate un accesso a casa
vostra e fatene cio' che volete !!!!!
.....firmato.......
Un dipendente di Ente Locale !!!!!!
...che ha la coscienza (per non chiamrlo IDEALE) di non sperperare le
risorse pagate con il sudore di moltissimi cittadini Italiani, ma di
utilizzare i mezzi in sua dotazione solo ed esclusivamente per servire
lo Stato e non i propri interessi personali !!!!!!!!!!
E chi non la pensa cosi' si VERGOGNI nella maniera piu' totale !!!!!


   |            \\\ b\  \    ``)))))))
  |     Bolzano, ITALY      |             ))\    |     ((((((((
  |_________________________|            (   \   |`.    ))))))))
                                              \, /  )  ((((((((
                                               `"  /    )))))))
  'The great man is he                            /    ((((``
   who does not lose his child's heart.'         |      `))   jgs
 
 
Warning: Remove the ^^ symbols from E-mail to reply! 
^^^^^^^                                        

De Bour (...)
Si', e il 'Delle Alpi' paragonato ad un vulcano in 'erEzione?
Quello si era fumato l'impossibile...



Ma perche' ogni tanto non spegnete la televisione e vi andate a
leggere, per esempio, il Candido di Voltaire?
---
Saluti
Stefano

la cosa. Siamo alla follia.
Non credete che per queste cose ci siano gruppi di discussione piu'
adatti? (ad es. SCI, it.politica, italy, ecc.)
Un saluto,
 
Massimiliano Volpini
http://users.iol.it/max.volpini/max.htm
C'e' la strada e c'e' il deragliamento, inevitabile quantunque. 
(Vinicio Capossela)
per rispondere via e-mail togiere NOSPAM dall'indirizzo

>sai cosa sia). 
 MV> Per il momento costano di meno. Io vado a volte a far la spesa in un
 MV> hard-discount che vende solo prodotti non pubblicizzati e costano
 MV> mediamente la meta'.
I motivi sono principalmente 3:
- La qualita'. Molti prodotti sono scadenti. Non a caso molti hard 
discount hanno avuto problemi e sono stati chiusi, e il boom iniziale
si e' esaurito in fretta (basta vedere le statistiche di vendita).
- Le iniziative collegate ai prodotti (concorsi, sorprese, e simili).
- Ma piu' importante, gran parte di quei prodotti esistono grazie alla
diffusione che i "simili" pubblicizzati hanno. E' praticamente
impossibile per un prodotto *non* pubblicizzato farsi conoscere al
pubblico, e se non ci fosse qualcuno che fa pubblicita' neanche negli
hard discount troveresti quel tipo di prodotti (fra l'altro alcuni
sono proprio gli stessi prodotti pubblicizzati ma "ripuliti" dalle
stesse ditte, ed e' ovvio che se elimini quelle ditte all'hard discount
non arrivera' nulla...).
In definitiva dare contro la pubblicita' e' una fesseria...
Rick -  
rzi...@protec.it

quale sara' la prossima cosa.
Analizzando attentamente le nostre discussioni, e le risposte che su SCI
ti hanno dato altri, sono giunto alla conclusione di averti messo KO
several times.
Come ho fatto con lo storico del XX secolo.

adatti? (ad es. SCI, it.politica, italy, ecc.)
L'ho detto, ma e' Zironi che se ne deve convincere.

In definitiva dare contro la pubblicita' e' una fesseria...
Quindi siamo arrivati alla conclusione che Berlusconi ha l'albero degli
zecchini, come quello di Pinocchio, e che la sera ci va a sotterare un
sacchetto di monete d'oro sicuro che il giorno dopo i rami dell'albero
ne saranno carichi.
Zironi, tu che te intendi cosi' tanto di economia,  sapresti spiegare
a noi pagani da dove escono i soldi della pubblicita' se non dalle
tasche di quei cittadini che comprano i prodotti reclamizzati?
E non tirare fuori la storia degli zecchini di Pinocchio.

 leggere, per esempio, il Candido di Voltaire?
Guarda... personalmente io guardo poca televisione. Forse dovresti
dirlo a quelli che qui, a parole, sparlano sugli spot, sulle tv
private, consigliando di cambiare canale, e poi si ricordano a MEMORIA
(come li hanno scritti qualche giorno fa) tutti i testi degli spot 
(io ho una buona memoria ma proprio non me li ricordo).
Come dire... a parole sono contrari alla TV, nei fatti sono quelli piu'
dipendenti.
Rick -  
rzi...@protec.it

quello lotta per la liberta', di fare quello che cazzo vuole.
Pero' sei libero di comprare o non comprare il detersivo, non hai un
canone da pagare ne' altri costi aggiuntivi rispetto al televisore e
all' antenna. E omunque lo finanziamo INDIRETTAMENTE comprando il
detersivo. 
Resta sempre da spiegare come una persona savia possa permettere che
il colosso Rai (5.000 miliardi di entrate tra canone e pubblicita')
possa competere con la Mediaset (3.200 miliardi di entrate SOLO
pubblicitarie), se questo non basta mettiamo anche Rete4 sul satellite
cosi' facciamo chiudere questa impresa e i tuoi amici comunisti
saranno molto contenti.


>In definitiva dare contro la pubblicita' e' una fesseria...
[...]
 CB> Zironi, tu che te intendi cosi' tanto di economia,  sapresti spiegare
 CB> a noi pagani da dove escono i soldi della pubblicita' se non dalle
 CB> tasche di quei cittadini che comprano i prodotti reclamizzati?
 CB> E non tirare fuori la storia degli zecchini di Pinocchio.
Bianchini, tu non riesci (o non vuoi) comprendere un fatto fondamentale,
e cioe' che la pubblicita' e' una parte *fondamentale* del libero
mercato. Ora non mi risulta che la fede politica a cui ti ispiri sia
quella che si propone di abolire la proprieta' privata, il mercato,
e di mettere tutto in mani statali. Se tu fossi comunista ti potrei
capire perfettamente, si e' contro la proprieta' privata figuriamoci
la pubblicita', ma dato che ti dichiari un Popolare e sei favorevole
alla libera concorrenza dovresti renderti conto da solo che accusare la
pubblicita' di rubare soldi ai cittadini e che senza di quella si
spenderebbe di meno beh e' una fesseria che qualsiasi persona
competente ti puo' confermare (visto che non ti fidi di me).
La pubblicita' e' infatti una parte integrante del costo del prodotto,
giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
Rick -  
rzi...@protec.it

 
Ho appena finito di guardare il gran premio di F1 a Imola  trasmesso dalla
RAI (un vero schifo)  confronto gli anni  scorsi su MEDIASET ed interrota
anche quest' anno pur essendo sulla TV di stato ben pagata da noi
cittadini dalla pubblicità.  Perciò mi pongo una domanda: perche' l'
interruzione da fastidio solo sulle reti private, dove non paghiamo un bel
niente per  vedere i programmi e non vi lamentate mai della pubblicità
sulla RAI? E poi perche'  in Italia vi lamentate solo della pubblicità 
durante le partite di calcio e non su altri Sport, i quali erano gia'
trasmessi dalle reti private, ma nessuno prima gridava allo scandalo? .
Non penso che 7 secondi d' interruzione su un fallo laterale o su una
rimessa dal fondo diano fastidio
Alex

leggere, per esempio, il Candido di Voltaire?
 Perché sono un grosso ignorante... di libri ne ho avuti già troppi
per quanto riguarda la scuola, e ora mi danno il voltastomaco! Pensa
un po' quanto sono  ignorante!
Non pensare però che stia molto davanti alla tivù... sto molto di più
davanti al PC!

>girato il mondo? Gira in Germania, in US, in Argentina.
 CB> Embe'?
Visto che secondo te quando compri la pasta Barilla paghi Berlusconi,
hai solo una VAGA idea di quanto siano gli investimenti pubblicitari
fatti da Barilla in Mediaset e di quanto siano grandi quelli fatti
in Germania, Francia e Stati Uniti? Anche quando fanno la pubblicita'
a New York i soldi vanno a Berlusconi? Ridicolo.
 CB> Analizzando attentamente le nostre discussioni, e le risposte che su SCI
 CB> ti hanno dato altri, sono giunto alla conclusione di averti messo KO
 CB> several times.
 CB> Come ho fatto con lo storico del XX secolo.
Sara', il cazzaro ufficiale di SCI si chiama pero' Claudio Bianchini,
andare su SCI per avere la conferma.
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. "Averti messi KO"... ma che linguaggio e'? Pensi di essere su un
ring? Mah...

tasche di quei cittadini che comprano i prodotti reclamizzati?
E bravo furbo !!! Tu non comprare quei prodotti (sei libero di farlo),
ma mi spieghi perche io debba pagare coattivamente il canone per
foraggiare la televisione di Stato ?????? (che tra l'altro pubblicizza
in egual misura)


 RAI (un vero schifo)  confronto gli anni  scorsi su MEDIASET ed interrota
Concordo pienamente !!
Andre@

Ciao Sergio
Ed infatti, non a caso, sono io il primo a condannare tutti quei miei
colleghi (leggasi dipendenti Enti Locali) che tirano a Vacca ed
aspettano solo il 27 !!!!


che paghiamo, quindi figurati se hai il diritto su quelle private...
 Il dovere di farmele vedere senza pubblicità non ce l'ha nessuno
(come dici tu), ma la Rai me le fa vedere senza e Mediaset con! Ecco
perché preferisco l'una all'altra!

ottimi opinionist
??? Fammi UN nome... 
Bagni, Serena, Piccinini? 
Non scherzare...


>che paghiamo, quindi figurati se hai il diritto su quelle private...
 FS>  Il dovere di farmele vedere senza pubblicità non ce l'ha nessuno
 FS> (come dici tu), ma la Rai me le fa vedere senza e Mediaset con! Ecco
 FS> perché preferisco l'una all'altra!
Ma devi metterti in testa che in futuro saranno SEMPRE DI MENO le
partite trasmette dalla RAI, perche' negli altri paesi avviene gia'
cosi'. I diritti per i 2 successivi campionati del mondo di calcio
sono stati venduti a Leo Kirch (un Berlusconi Tedesco) che ha battuto
proprio il consorzio dell'Eurovisione, a cui facevano parte tutte le
TV pubbliche Europee. Sai che significa questo, vero? Che non saranno
trasmesse dalla RAI, BBC, o quel che e', ma dai privati.
Rick -  
rzi...@protec.it

 RAI (un vero schifo)  confronto gli anni  scorsi su MEDIASET ed interrota


giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
FINALMENTEEEEEEEEEEEE.
E' il cittadino consumatore che paga la pubblicita'.
Questo almeno lo abbiamo stabilito una volta per tutte.
Io personalmente sono favoravole alla pubblicita', non credo che ormai
se ne possa fare a meno, non solo perche' chi ci lavora finisce sulla
strada se i soldi si prosciugano, ma anche per una questione di informazione 
al pubblico dei prodotti che escono.
P.S.
Il mio rispetto nei tuoi confronti cresce, non come l'uomo di Cypress, 
dimostri di avere una certa onesta' intellettuale, ora pero' devi anche dire
che le tv di Berlusconi (noi siamo l'unico paese al mondo dove ste' cose
sono oggetto di scontro politico) sono pagate dal cittadino consumatore,
e' che non e' vero, come dice Fede, che sono gratis.
Fai attenzione che io non dico che Berlusconi ruba, ma dico che quelli come
Fede sono dei propagandisti in

ring? Mah...
Mi pare che sia tu quello che vuole fare a cazzotti........

 un po' quanto sono  ignorante!
Leggi e studia, altrimenti mi diventi come Cirpo o come quell'altro che
inneggiava a Bossi...
Ciao Sergio

 in egual misura)
Perchè purtroppo è un articolo del regolamento delle Finanze: basta
avere un apparecchio televisivo. Anche se c'è un escamotage, e
perfettamente legale: prima del 31 dicembre chiedi di farti suggellare
il televisore, pagando le dieci o quindicimila lire di tassa. Di
conseguenza sei esentato dal pagare il canone per l'anno successivo.
Normalmente ci vogliono dai sei ai dieci mesi prima che vengano i
suggellatori. Se quando vengono non ti trovano in casa, ti lasciano
l'avviso che ritorneranno (e passa un altro po' di tempo). Il giorno
prima dell'appuntamento paghi la frazione di canone che manca al 31
dicembre e, quando arrivano, gli dici che hai fatto un nuovo
abbonamento. Prima del 31 dicembre, poi, rifai lo stesso giochetto
dell'anno prima: paghi la tassa di suggello etc. etc.
Personalmente io il canone lo pago per intero, anche perchè non mi va di
fare tutta questa pippa. Ma il metodo è assolutamente legale...

 Ciao, e Forza Juve
Zitto, Giulio! Non dire così che a Zironi fa male sentirlo dire...
Ciao Sergio

>trasmesse dalla RAI, BBC, o quel che e', ma dai privati.
 CB> Embe'?
Quello era per chi ragiona in piccolo e mette la RAI in centro al
mondo...
Rick -  
rzi...@protec.it

>giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
 CB> FINALMENTEEEEEEEEEEEE.
 CB> E' il cittadino consumatore che paga la pubblicita'.
 CB> Questo almeno lo abbiamo stabilito una volta per tutte.
??? L'hai stabilito solo tu. Ma hai letto bene? NON SI PUO' SCORPORARE
DAL PRODOTTO FINALE. In pratica non puoi fare esempi (come hai fatto!)
del tipo "Fiat fattura X, spende Y, la pubblicita' incide Z" e quindi
arrivare a dire che l'utente finale spende Z in piu' per la pubblicita'.
 CB> Il mio rispetto nei tuoi confronti cresce, non come l'uomo di Cypress, 
 CB> dimostri di avere una certa onesta' intellettuale, ora pero' devi anche
 CB> dire che le tv di Berlusconi (noi siamo l'unico paese al mondo dove ste'
 CB> cose sono oggetto di scontro politico) sono pagate dal cittadino
 CB> consumatore, e' che non e' vero, come dice Fede, che sono gratis. Fai
CERTO CHE SONO GRATIS, lo sono a tutti gli effetti! Perche' se anche
domani non ci fosse piu' pubblicita' su Mediaset (per assurdo, visto
che non avrebbero piu' incassi) il costo dei prodotti non diminuirebbe
di una Lira. Berlusconi nel mondo non conta un cazzo, i 2500mld di
Publitalia non sono nulla se paragonati a tutto il mondo, e tu devi
pensare al mercato globale e non fare stupide divisioni da 5a
elementare.
Ma tu ci credi VERAMENTE che se levassimo ogni forma di pubblicita'
avremmo dei vantaggi e i prodotti meno cari? Okkio che se rispondi si'
ti conviene ridare la tessera a Marini e iscriverti quanto prima da
Bertinotti, perche' il libero mercato senza pubblicita' non esiste!
E tu non sei contro il libero mercato, vero Bianchini?
Rick -  
rzi...@protec.it

 --------------------------------------------------------


scritto che io non sono contro la pubblicita'.
Ecco come chi e' contrario alle tue idee diventa un disonesto. Fulgido
esempio di democrazia applicata al caso concreto. Complimenti.


quattrocento anni...
Puttanate!!!!! Noi solo diciamo che le regole devono esser fatte per
essere applicate. Tra regole magari ottime, ma inapplicabili, e regole
buone (o anche sufficienti) ma applicabili meglio le seconde. Visto
che anche tu hai precedenti di diritto non venirmi a dire che in
Italia le leggi siano poche! Da noi la situzione rasenta l'
inverosimile. Quindi delegificazione mirata, il mercato e' libero se
regolato, quindi regole chiare semplici ed applicabili altrimenti non
soddisfanno lo scopo per le quale sono preposte.


ciao Sergio
Un saluto,
 
Massimiliano Volpini
http://users.iol.it/max.volpini/max.htm
C'e' la strada e c'e' il deragliamento, inevitabile quantunque. 
(Vinicio Capossela)
per rispondere via e-mail togiere NOSPAM dall'indirizzo

E tu non sei contro il libero mercato, vero Bianchini?
Esatto.

 giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
Scusa, Zironi, ma qui devo fare un piccolo inciso io: se in Italia ci
fosse il mercato vero, e il liberismo vero, il primo a fare fagotto e
chiudere bottega sarebbe proprio Berlusconi (che a suo tempo ha
abbattuto il prezzo degli spazi pubblicitari, facendosi ripianare i
mancati introiti dai banchieri suoi amici della P2, ma mandando in
rovina le, allora non ancora sue, Rete 4 e Italia 1), e a seguire Cecchi
Gori (che non ha porcate di quel genere all'attivo, ma vuole fare il
capitalismo senza il capitale, tant'è vero che si è comprato il
campionato di calcio per trasmetterlo su TMC e sta cercando i soldi con
cui pagarlo). Non parliamo poi di Agnelli, De Benedetti, etc. etc.
Perchè? Perchè in Italia non c'è liberismo, ma cartelli di aziende
(peggio dei cartelli dei trafficanti colombiani), che non hanno rispetto
nè per i clienti nè per i fornitori (prova a chiedere ai fornitori della
Standa o della Fiat quando vengono pagati, e chiedi loro se, una volta
che si provano a protestare, saranno più fornitori...). L'esempio
anglosassone della pubblicità che haifatto tu è calzante, ma solo per
quel mondo: esiste perchè, in presenza di un vero mercato, quale es. il
Nord America, possono esistere anche mille aziende che producono lo
stesso genere di articolo, in concorrenza tra di esse, e lo
pubblicizzano. In Italia il compito che svolge la pubblicità è quasi
superfluo, o meglio, è limitato solo per quei (pochi) settori
merceologici dove esista concorrenza (vera, e non accordi di cartello
come per le benzine, formalmente a prezzo libero..). Ne consegue che ci
ritroviamo ad una vera sovraesposizione di pubblicità, rispetto a quelle
che sono le offerte di mercato, e quindi, almeno da noi, la pubblicità
serve in larga parte a giustificare i prezzi delle merci e/o ad
abbattere l'utile delle imprese per pagare meno tasse. Emblematico il
caso della Barilla (e encomiabile): ha dimezzato la pubblicità, ha
eliminato le promozioni ed ora i suoi prezzi sono diminuiti del 20-30
per cento (garantisco io, compro pasta Barilla, e non per la pubblicità,
ma perchè è buona...).
ciao Sergio

logico!!!!!!!!
Perfettamente d'accordo. Quindi questo e' un ragionamento che possiamo
applicare anche alla RAI che pure fa circolare soldi.
Quindi Fede e' un personaggio menzognero.
Se poi vuoi l'abolizione del servizio pubblico non hai che da dirlo.
Se vuoi che continui devi pagare il canone.
Ma non credo che SB sarebbe d'accordo, queste reti andrebbero a qualcun'altro,
forse Murdoch o Kirch, e inizierebbero a sottrargli pubblicita'.

Sergio D'Afflitto wrote:
 SD> 1) La Corte Costituzionale, e non i comunisti, dice che tre reti
 SD> Mediaset in chiaro sono fuorilegge. Devono essere due, in chiaro via
 SD> etere, e una criptata, a questo punto via satellite. visto che tra poco
 SD> tutto il criptato dovrà andare via satellite (ivi comprese Tele +1 e
Sei un ignorante, la Corte Costituzionale non ha MAI detto questo (ed
e' la 2a volta che ti rispondo, vedi di informati un po' prima di
continuare a sparare cazzate). Ha semplicemente detto che un privato non
puo' avere piu' del 20% delle concessioni TV nazionali. Dato che le
concessioni attualamente sono 12, e che le reti Mediaset sono 3, questo
rapporto attualmente e' del 25%. La soluzione e' semplicissima ed e'
stata proposta fin da quando Napolitano si occupava della questione alla
Camera, cioe' portare le concessioni a 15 visto che gia' adesso ci sono
3 canali che bene o male trasmettono in tutta Italia oltre agli altri
12. Indovina quali partiti sono sempre stati contrari a questa proposta,
nonostante che i referendum fossero stati molto chiari? Si', proprio
i partiti che voti tu, che del resto anche in passato hanno dimostrato
di fregarsene ben poco del voto degli elettori (i loro amici all'estero
neanche fanno votare, non c'e' da stupirsi...).
 SD> 2) Trovo che anche così per Mediaset vada ancora bene, perchè in tutte
 SD> le nazioni civili non esiste nessun soggetto che abbia tre reti, né due,
 SD> al massimo una intera, ma ci sono leggi che impongono forti restrizioni,
 SD> ad esempio che non si può avere una TV e un giornale (vedi Il Giornale),
 SD> ma al massimo il 50 per cento della TV e il 75 per cento del giornale, e
 SD> basta, e si tratta della Gran Bretagna del pericoloso sovversivo
 SD> comunista John Major, che ha soffiato il posto alla bolscevica Meggie
 SD> Thatcher (ecco perchè dico che citate sempre le cose a sproposito). Vedi
Parla quello che cita le cose in maniera esatta, vedi la sentenza
della CC! Che RIDERE!
Sai quanti giornali e TV ha Rupert Murdoch in Gran Bretagna? No? Beh,
informati. :-)
Rick -  
rzi...@protec.it

Sergio D'Afflitto wrote:
 SD> No, ma lì casca l'asino: non mettere a denominatore il numero di
 SD> prodotti, ma di produttori... (es.: Barilla=Barilla, Voiello; Gervais
 SD> Danone=Danone, Agnesi, Ferrarelle, Birra Peroni, Birra Kronenbourg,
 SD> Galbani, altro che Gran Premio Grandi Marche: Grande ditta, semmai;
 SD> Philip Morris=Kraft [dice niente Kaori?], Marlboro Country,
 SD> Chesterfield, tortellini Fini di Modena; FIAT=FIAT, Lancia, Alfa Romeo;
 SD> devo andare avanti? Nestlé=Nestlé, Motta, Perugina, Mars, Smarties,
 SD> After Eight...). Vedrai che, stringi stringi, gli inserzionisti sono una
 SD> ventina scarsa (e considera che la Standa fa solo un travaso di capitale
 SD> da una società del gruppo ad un'altra, quindi sono soldi che rimangono
 SD> in casa). E allora ti accorgi che nel pacchetto forfettario di spot
 SD> c'entra tutto quanto, dal Panettone Motta ai Viaggi premio a Eurodisney
 SD> (sempre Nestlé). E che il costo della pubblicità viene ricaricato sul
 SD> prodotto più venduto, e lì esce anche il 50 per cento in più...
Falso. Per *legge* i costi pubblicitari non possono essere
scaricati sul costo dei prodotti (quindi non puoi aumentare il prezzo
perche' spendi per fare degli spot).
Rick -  
rzi...@protec.it

> In definitiva dare contro la pubblicita' e' una fesseria...
 SD> Dal punto di vista dell'inserzionista o da chi vende lo spazio
 SD> pubblicitario, sì. Dal punto di vista mio, no.
 SD> Ma siccome siamo in un economia di mercato, è giusto che la pubblicità
 SD> esista, altrimenti un imprenditore non riuscirebbe a farsi conoscere dal
E allora non vedo di che continuiamo a discutere? Anche tu comprendi
che la pubblicita' e' fondamentale nel mercato. Se si e' contro il
mercato si e' anche contro la pubblicita', ma essere contro la pubblicita'
e poi favorevoli al mercato beh... E poi i paesi senza il mercato non
stanno certo meglio.
 SD> pubblico. Quello che non vorrei è l'interruzione durante i film. Volete
E una TV privata come si paga i diritti dei film? Glieli regalano?
I registi sono sempre i primi che si battono contro gli spot, ma guarda
caso sono anche quelli che cercano di tirare piu' sui prezzi insieme ai
produttori...
 SD> la pubblicità? Benissimo, anche quindici minuti nell'intervallo, e poi
 SD> quindici minuti prima del film e quindici dopo, si è sempre in regola
 SD> con i venti minuti all'ora di pubblicità.
In questo modo il valore dello spot diminuirebbe, e l'unica contenta
sarebbe la RAI...
 SD> Serena. Cazzo, se è proibito mettere la pubblicità sulle autostrade vuol
 SD> dire che la pubblicità non è onnipotente o imprescindibile. Vuol dire
 SD> che con uno sforzo si può toglierla dal bel mezzo delle trasmissioni,
 SD> quantomeno film e sport in diretta...
Mi sembrano due cose completamente diverse. Se non vuoi vedere la
pubblicita' durante un film hai un'alternativa, vai in videoteca.
Per lo sport in Italia si e' ancora indietro ma in futuro potrai decidere
anche la', pagando ovviamente.
Rick -  
rzi...@protec.it

>avremmo dei vantaggi e i prodotti meno cari?
 CB> Non lo credo per nulla.
Ma allora che discuti a fare se concordi!?!?
 CB> Comunque aggiungiamo anche che il fatturato
 CB> complessivo della pubblicita' e' di 12.000 mld in Italia, una cifra che
 CB> se rapportata al PIL e' alquanto ridicola.
12000mld? E da quando in qua??? Se metti insieme tutta quella raccolta
dalla TV, giornali, e alternative come quelle che trovi per strada,
arrivi a circa 6000.
Rick -  
rzi...@protec.it

 saranno molto contenti.
1) La Corte Costituzionale, e non i comunisti, dice che tre reti
Mediaset in chiaro sono fuorilegge. Devono essere due, in chiaro via
etere, e una criptata, a questo punto via satellite. visto che tra poco
tutto il criptato dovrŕ andare via satellite (ivi comprese Tele +1 e
+2): Rete 4 non chiude, quindi, ma voglio vedere chi pagherŕ per vedere
il TG di Fede... anche se penso che usare il satellite per trasmettere
Rete 4 č come usare il Ferrari Testarossa per andare a buttare la
spazzatura al secchio all'angolo.
2) Trovo che anche cosě per Mediaset vada ancora bene, perchč in tutte
le nazioni civili non esiste nessun soggetto che abbia tre reti, né due,
al massimo una intera, ma ci sono leggi che impongono forti restrizioni,
ad esempio che non si puň avere una TV e un giornale (vedi Il Giornale),
ma al massimo il 50 per cento della TV e il 75 per cento del giornale, e
basta, e si tratta della Gran Bretagna del pericoloso sovversivo
comunista John Major, che ha soffiato il posto alla bolscevica Meggie
Thatcher (ecco perchč dico che citate sempre le cose a sproposito). Vedi
cosa distingue la destra dalla sinistra? In Inghilterra la destra (e la
sinistra) fa le regole, e tutti le rispettano, in Italia la destra sa
solo dire "Me ne frego!", e non dirmi che non č vero... Prima che
diventiate una destra europea ci vorranno altri trecentocinquanta o
quattrocento anni...
Ciao Sergio

 mondo...
Spiacente, Zironi, ma hai detto un'inesattezza. Non per colpa tua, ma
perchè sei stato male informato. Esiste una direttiva, in Italia, che
obbliga a trasmettere in chiaro e con la massima copertura nazionale
tutti gli avvenimenti (spettacolo, sport, etc.) di rilevanza
internazionale in cui entri, in qualche misura, l'Italia. Parliamo, che
ne so, di campionati europei e mondiali di calcio, Olimpiadi, pallavolo
mondiale e europea, coppa Davis, etc. Per adesso TMC ha acquistato i
diritti (dalla federcalcio inglese, bada) di Inghilterra-Italia, e buon
per noi che a Roma ce la siamo vista. Ma se Zironi, o Bianchini, o
Sergio, padroni di un'emittente locale, vanno anche con 1.000 miliardi
alla FIFA e comprano i diritti della fase finale dei campionati del
mondo, essi devono essere trasmessi tramite un'emittente capace di
irradiare su tutto il territorio nazionale. Attualmente c'è solo la RAI
che copre il 98 per cento del territorio, mentre Mediaset no e TMC anche
meno. Non si prevedono assegnazioni di frequenze nel medio periodo, di
conseguenza chi comprasse tali diritti sarebbe obbligato, dietro
indennizzo, a permettere alla RAI di usufruirne. Alla peggio Leo Kirch,
o Berlusconi, o Cecchi Gori, o Tele +, possono trasmettere in
contemporanea alla RAI. Comunque è escluso il criptato, perchè, ripeto,
la legge vuole la trasmissione in chiaro.
Ciao Sergio

 Sulle autostrade e' un'altra cosa!
Ma va'? Pensavo fosse lo stesso, guarda un po'... Portavo il paragone
perchè, quando si parlava di togliere la pubblicità dalle autostrade,
c'era addirittura chi diceva che si attentava alla libertà d'impresa,
quando invece la questione era la sicurezza stradale. Quindi si può
arrivare ad un livello ragionevole di pubblicità televisiva, senza
invadere o alzare il volume a tradimento durante gli spot (e Mediaset sa
bene che non si deve fare, ma non ci sente da quell'orecchio..).
Ciao Sergio

 A che ora inizierebbero i film e i programmi in seconda serata?
Tanto se devono cominciare alle 20.30 e finire alle 23 con mezz'ora di
pubblicità, fai un quarto d'ora prima, dalle 20.30 alle 20.45, un quarto
d'ora all'intervallo, e alle 23 è finito uguale...
ciao Sergio

 "gratuita" come Canale 5. Poi pero' ci sarebbero 15.000 disoccupati in piu'.
...e poi trovo giusto, in una certa misura, pagare un canone. Esiste
anche in Gran Bretagna, in Svezia, etc. Quello che mi piace un po' meno
è l'imposizione, perchè non esiste un mezzo di farmi eventualmente
vedere gli altri canali senza vedeere la RAI, a meno che la RAI non
trasmetta in criptato. Comunque, ripeto, non mi scandalizza che alla RAI
si paghi il canone. Non mi piace, però, quando mi si viene a prendere
per il culo con la storiella che Mediaset, o TMC, è gratis. Dal momento
che esiste la pubblicità, il costo del prodotto aumenta. La pubblicità
sul giornale costerà un po' di meno, perchè il lettore paga e l'editore
prende un tanto al lettore, un tanto all'inserzionista. In TV costa un
po' di più, perchè Berlusconi e Cecchi Gori non incassano il canone,
quindi il costo grava sull'inserzionista. Che poi si rifà su di me...
Ciao Sergio

 NON e' un'opinione, ragazzi miei.
No, ma lì casca l'asino: non mettere a denominatore il numero di
prodotti, ma di produttori... (es.: Barilla=Barilla, Voiello; Gervais
Danone=Danone, Agnesi, Ferrarelle, Birra Peroni, Birra Kronenbourg,
Galbani, altro che Gran Premio Grandi Marche: Grande ditta, semmai;
Philip Morris=Kraft [dice niente Kaori?], Marlboro Country,
Chesterfield, tortellini Fini di Modena; FIAT=FIAT, Lancia, Alfa Romeo;
devo andare avanti? Nestlé=Nestlé, Motta, Perugina, Mars, Smarties,
After Eight...). Vedrai che, stringi stringi, gli inserzionisti sono una
ventina scarsa (e considera che la Standa fa solo un travaso di capitale
da una società del gruppo ad un'altra, quindi sono soldi che rimangono
in casa). E allora ti accorgi che nel pacchetto forfettario di spot
c'entra tutto quanto, dal Panettone Motta ai Viaggi premio a Eurodisney
(sempre Nestlé). E che il costo della pubblicità viene ricaricato sul
prodotto più venduto, e lì esce anche il 50 per cento in più...
Ciao Sergio

 disonesto."
Perchč sě. Mente sapendo di mentire.... semmai il problema č che lui non
č l'unico.
Ciao Sergio

 informati. :-)
Uno o due. Il resto è in Australia...
Sergio

 d'ora all'intervallo, e alle 23 è finito uguale...
E Striscia?
Ma la discussione non ha senso, perche' la pubblicita' non la guarderebbe
nessuno, e avrebbe terminato il suo scopo!
Ciao!
Giampaolo Bellavite

 bene che non si deve fare, ma non ci sente da quell'orecchio..).
Forse non ci sento bene, forse vedo troppa poca Tv, ma non mi pare che il
volume sia piu' alto. E, se accadesse.... telecomando!
Mi sembra che il livello tutt'oggi sia piu' che ragionevole.
Cio' che non va bene, oggi, non e' la pubblicita', ma (alcuni) programmi!
Ciao!
Giampaolo Bellavite

 si può parlare di tutto il resto...
[...]
Drogati, si', ma perche' ci e' stata una campagna politica per convincere
quasi meta' degli italiani a votare contro Mediaset - solamente per
danneggiare Silvio Berlusconi.
La campagna elettorale dalle Tv Mediaset e' stata fatta solo per salvare la
pelle ai diretti interessati, che, e' gia' stato detto, non potevano
rimanere li' a guardare i loro posti di lavoro andarsene via, solo perche'
una meta' degli italiani non aveva votato destra.
Ciao!
Giampaolo Bellavite

> mondo...
 SD> Spiacente, Zironi, ma hai detto un'inesattezza. Non per colpa tua, ma
 SD> perchè sei stato male informato. Esiste una direttiva, in Italia, che
 SD> obbliga a trasmettere in chiaro e con la massima copertura nazionale
 SD> tutti gli avvenimenti (spettacolo, sport, etc.) di rilevanza
 SD> internazionale in cui entri, in qualche misura, l'Italia. Parliamo, che
Scusa ma hai letto quello che ho scritto? Ho parlato di eventi criptati?
No. Ho detto semplicemente che i diritti sono stati venduti a Kirk e non
all'Eurovisione, e quindi con tutta probabilita' non saranno trasmesse
dalla RAI o BBC ma da qualche privato. Dove ho scritto che sarebbero
stati criptati? Da nessuna parte.
Inoltre, io so che una legge simile e' stata approvata quasi 2 anni fa
in UK, obbligando a trasmettere in chiaro (ma con pubblicita') gli
avvenimenti sportivi ritenuti importanti. Sei cosi' sicuro che una legge
simile esista anche in Italia? Io non l'ho mai sentita, difatti avviene
gia' adesso che la Coppa Intercontinentale e' stata comprata da Telepiu'
e in Italia e' trasmessa in diretta solo la', anche se gioca la Juve
o il Milan.
Parli di spettacolo... gli Oscar sono trasmessi criptati.
Saresti cosi' gentile da dirmi quando e' stato approvata una cosa simile?
Nella Mammi' non se ne parla.
 SD> ne so, di campionati europei e mondiali di calcio, Olimpiadi, pallavolo
 SD> mondiale e europea, coppa Davis, etc. Per adesso TMC ha acquistato i
 SD> diritti (dalla federcalcio inglese, bada) di Inghilterra-Italia, e buon
 SD> per noi che a Roma ce la siamo vista. Ma se Zironi, o Bianchini, o
 SD> Sergio, padroni di un'emittente locale, vanno anche con 1.000 miliardi
 SD> alla FIFA e comprano i diritti della fase finale dei campionati del
I diritti valgono bel piu' di 1000mld. Kirk ha ne pagati 3400 per i
mondiali del 2002 e 2006.
 SD> mondo, essi devono essere trasmessi tramite un'emittente capace di
 SD> irradiare su tutto il territorio nazionale. Attualmente c'è solo la RAI
 SD> che copre il 98 per cento del territorio, mentre Mediaset no e TMC anche
 SD> meno. Non si prevedono assegnazioni di frequenze nel medio periodo, di
 SD> conseguenza chi comprasse tali diritti sarebbe obbligato, dietro
 SD> indennizzo, a permettere alla RAI di usufruirne. Alla peggio Leo Kirch,
 SD> o Berlusconi, o Cecchi Gori, o Tele +, possono trasmettere in
 SD> contemporanea alla RAI.
Guarda che se Berlusconi o Cecchi Gori comprassero i diritti per l'Italia
dei mondiali 2002 e 2006 da Kirk nessuno potrebbe dire proprio nulla
(e non stiamo parlando di criptare le immagini).
 SD> Comunque è escluso il criptato, perchè, ripeto,
 SD> la legge vuole la trasmissione in chiaro.
Ripeto, in UK so che e' cosi', in Italia non lo so.
Rick -  
rzi...@protec.it

Sergio D'Afflitto wrote:
 SD> trasmetta in criptato. Comunque, ripeto, non mi scandalizza che alla RAI
 SD> si paghi il canone. Non mi piace, però, quando mi si viene a prendere
 SD> per il culo con la storiella che Mediaset, o TMC, è gratis. Dal momento
 SD> che esiste la pubblicità, il costo del prodotto aumenta.
Ancora? Ti e' stato dimostrato che non e' cosi'. Ci sono decine di
studi che lo dimostrano ma per te sono tutte cazzate?
 SD> La pubblicità
 SD> sul giornale costerà un po' di meno, perchè il lettore paga e l'editore
 SD> prende un tanto al lettore, un tanto all'inserzionista. In TV costa un
 SD> po' di più, perchè Berlusconi e Cecchi Gori non incassano il canone,
 SD> quindi il costo grava sull'inserzionista. Che poi si rifà su di me...
Ah! Quindi la pubblicita' sui giornali costa di meno perche' gli
editori incassano anche dei soldi dalla vendita degli stessi, mentre
le TV private non fanno pagare niente? Pensa che cretino, io pensavo
che dipendesse dal fatto che in prima serata su C5 ci sono 8 milioni di
spettatori...
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. Fra l'altro, quanti sono i giornali espressamente senza
pubblicita'? Molto pochi...

> informati. :-)
 SD> Uno o due. Il resto è in Australia...
Uno o due un fico secco... compreso il satellite (che la' e'
estremamente diffuso) arriva a 7 solo fra i canali Inglesi. Ed e' meglio
non contare il resto che ha in Sud Africa, Australia, US, sud-est
Asiatico...
Altro che Berlusconi, quello di Murdoch e' un impero dove non tramonta
mai il sole.
E se le forze politiche continueranno ad ostacolare le ditte Italiane
ce lo ritroveremo presto anche qua.
Rick -  
rzi...@protec.it

 nessuno, e avrebbe terminato il suo scopo!
Ecco perchè non mi piacciono i programmi: si fanno per vendere
pubblicità, quando invece dovrebbe essere l'inserzionista pubblicitario
a proporsi durante un buon programma... ed in ogni caso le pubblicità,
come le tribune politiche, servono a muovere gli indecisi: un buon 80
per cento dei consumatori è affezionato ai suoi prodotti e non li cambia
facilmente, così come gli elettori...
Ciao Sergio

 (e non stiamo parlando di criptare le immagini).
Nessuno dice nulla, infatti: ma devono, a loro spese, coprire tutto il
territorio nazionale, altrimenti sono obbligati a permettere la
trasmissione a chi può raggiungere tutta l'utenza.
Ciao Sergio

arrivi a circa 6000.
Sono 12000 mld.

Se Berlusconi (o un altro che l'avrebbe fatto al suo posto) 
Ragazzi, ma non avete proprio altro da fare nella vita che rispondere
a 'sto rincoglionito che non sa nemmeno scrivere in italiano?
Lasciatelo stare nel suo triste brodo e nella sua magna ignoranza.
Contento lui...


Il calcio per sua natura poco si presta alle interruzioni, inoltre la RAI
segue la B e anche la C, vorrei vedere quanto ci guadagnerebbe SB dal
trasmettere una trasmissione che riguarda il Brescia il Fiorenzuola e compagnia
bella, mi pare che le tv private siano interessate piu' a poche partite di grande
richiamo che a trasmettere tutto il calcio nazionale.

Quella nella Repubblica Ceca me la chiami sinistra? 
Cazzo Zironi, e come mai D'Alema e' ancora membro del Kominform?

perche' spendi per fare degli spot).
Di che legge si tratta?

Grazie, pubblicita'!
Che pero', come si e' ormai stabilito, paghi con il cappuccino, la pubblicita'
intendo.

inneggiava a Bossi...
Per studiare ho studiato...ho finito gli esami con il massimo della
media; ma leggere non ce la faccio proprio se non i quotidiani!
Comunque tranquillo...passerà molto tempo prima che tu mi veda
inneggiare a Bossi!
Fabrizio Succi 
fsu...@racine.ra.it
Ravenna, Romagna, Italia

Anche i battesimi e i matrimoni hanno delle tariffe apposite.
stronzate!!!!
Ci mancava pure questa!!!! La Chiesa a pagamento!!!! Pensa che lo dice
un Popolare!!!!!!
 l' offerta e' libera!!!! Ti dico una cosa. Il canone si puo'
considerare un' imposta a carattere REALE e non PERSONALE, questo e'
contrario a tutte le regole di equita': Agnelli paga come un
disoccupato. 
Ammesso, e NON CONCESSO, che sia d' accordo con te, e cioe' che la
Mediaset sia a pagamento, dovrai convenire che e' democratica! Infatti
il disoccupato si comprera' un paio di scarpe, mentre Agnelli almeno
1.000
Rimane pero' che la Mediset sia gratis anche se prende i soldi
INDIRETTAMENTE da noi. Potremmo sempre investire del caso persone piu'
autorevoli di noi, vediamo che esce fuori!
--------------------------------------------------------
        Killerman Stefano Lucc.
IurisPrudentes II Annum Universitas "La Sapienza" Romae
 
                Roma
              Italia
   mailto:
kill...@geocities.com
My new page: 
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/1450/
 
 
	   GUTTA CAVAT LAPIDEM
    Beati Monoculi In Terra Caecorum
--------------------------------------------------------

chi la tv non la guarda.
Nessuno vuole che la Rai sia chiusa, ma che le regole siano uguali per
tutti. Perche' ci sia concorrenza e' necessario che tutti abbiano le
stesse possibilita', dare tre reti alla Rai e solo due a Mediaset e'
assurdo.


> (e non stiamo parlando di criptare le immagini).
 SD> Nessuno dice nulla, infatti: ma devono, a loro spese, coprire tutto il
 SD> territorio nazionale, altrimenti sono obbligati a permettere la
 SD> trasmissione a chi puň raggiungere tutta l'utenza.
Neanche per idea.
Rick -  
rzi...@protec.it

 a 'sto rincoglionito che non sa nemmeno scrivere in italiano?
E che dire delle teste di cazzo come te che scrivono senza firmarsi?
Rick -  
rzi...@protec.it

>arrivi a circa 6000.
 CB> Sono 12000 mld.
Il mercato pubblicitario del 95 era cosi' diviso:
2500mld Publitalia
1400mld Sipra
~250mld Altre TV
1400mld Giornali
~400mld Altre forme di pubblicita' (come quelle in giro per gli stadi e
per strada).
Totale: ~5950mld.
Noto purtroppo che continui, come su SCI, a sparare cifre a caso senza
alcun senso. Non mi sorprende che tu accusi le ditte di aumentare i
prezzi per le spese pubblicitarie (quando e' vietato per legge) visto
che per te il mercato pubblicitario e' di 12000mld anche se le cifre
ufficiali parlano della meta'...
Rick -  
rzi...@protec.it
P.S. Puoi anche provare su 
http://www.nielsen.com
, probabilmente
trovi qualcosa anche la'.

Rick -  
rzi...@protec.it

Totale: ~5950mld.
Non e' possibile.
Solo la voce "altre tv" e' assurda. Quante sono le tv in Italia?
CENTINAIA, solo gli US ne hanno un pochino piu' di noi, e le radio?
Migliaia. Ed adesso mi dici che le tv private avrebbero meno di un
miliardo a testa e le radio neanche 50 milioni.
E la voce giornali poi e' sbagliata, perche' almeno il 40% della
pubblicita' "ufficiale" va ai giornali, negli altri paesi anche di piu'.

autorevoli di noi, vediamo che esce fuori!
Oggi e' il 1° Maggio, ma domani vado con carta e penna al supermecato
piu' vicino a segnarmi i prezzi dei prodotti pubblicizati e poi li
confronto con quelli che non lo sono.
BTW, ti ricordi il "Cacao Meravigliao"?


Non ho mai parlato di cio', e a quei referendum non votai.

partite in Mediaset!
Vero, verissimo! L'ho notato anche io! Questa cazzata dei "5 secondi"
andrebbe eliminata!!!!   +2 Rulez: mai pubblicita' durante un evento.

rimessa dal fondo diano fastidio
A me la danno, benche' io non disdegni la pubblicita' (anzi!). Poi
magari, a parte il fallo laterale, ogni tanto si perde anche un gol,
come il secondo della Juventus all'Ajax nella cronaca trasmessa da
Canale 5: se non fosse stato per mio fratello, tifoso juventino, avrei
guardato la partita della Juventus in differita su +2 senza l'assillo
della pubblicita'.

La solita merda. Aridateci la RAI, che almeno non interrompe le
La RAI e' una ciofeca dal punto di vista del commento, a parte un po'
Pizzul. Le migliori partite della mia vita le ho ascoltate su +2. Le
piu' belle in assoluto son quelle commentate dal mitico Fabio Caressa:
spero tanto che un giorno sostituisca Marianella come primo
commentatore della rete (adesso e' il secondo).

leggere, per esempio, il Candido di Voltaire?
Hai mai pensato che ognuno di noi ha diverse passioni, tra le quali
c'e' in comune quella della calcio (senno' non saremmo di certo in
questa conferenza)??? Hai mai pensato che per ognuno di noi che ha la
passione del calcio, quest'ultima non sia la sola ed unica? Hai mai
pensato che ognuno di noi puo' aver letto il Candido di Voltaire o
altri 1000 testi od aver seguito passioni di vario genere? Hai mai
pensato che tra tanti di noi ci puo' essere anche un consulente
tributario che per passione segue il calcio? Un direttore di banca che
ha la passione di tifare per la squadra di calcio del suo paese? Un
manager di una grande impresa che ama passare il tempo libero a
scrivere con il computer? Ad ognuna di queste persone hai il coraggio
di dare dell'ignorante perche' magari non conoscono in modo specifico
il Candido di Voltaire? Ed nella conferenza it.letteratura cosa fai?
Vai magari a dire che ogni tanto sarebbe pure bene chiudere un libro
ed andare a guardare un po' la tv, visto che in quel loco (come credo
giusto che sia) si parla solamente di libri et similia? Ma dai...

> 

giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
Scusa, ma... non eri tu che avevi detto che una legge vieta di
aumentare il prezzo di vendita del prodotto per importi corrispondenti
ai costi commerciali? Adesso tu stesso dici che non si puo' scorporare
il costo commerciale dagli altri... quindi ti contraddici tu stesso.
In realta' non hai ragione in nessuno dei due casi, perche' non
distingui tra COSTO FINALE e PREZZO DI VENDITA, cose ben differenti.
Basta studiare elementi di contabilita' industriale (semplicemente a
livello di scuola superiore, neppure universitario come ho poi fatto
io) per comprendere come esistano varie configurazioni di costo, tra
le quali vi sono quelle che comprendono e quelle che non comprendono i
costi commerciali (tra i quali quelli promozionali/pubblicitari).
Quindi il costo della pubblicita' PUO' essere scorporato e puoi
trovare quanto influisce il costo delle materie prime, della
manodopera diretta ed indiretta, degli ammortamenti, dei costi
amministrativi e di tutto il resto. Sta di fatto che ovviamente
l'azienda, arrivata al costo economico-tecnico (ovvero quello
compresivo delle famose componenti che chi ha seguito studi
commerciali conosce, cioe' stipendio direzionale e costi figurativi)
deve decidere il prezzo di vendita e NESSUNO, tranne casi di cui
parlavo in precedenza (come quello di concorrenza sleale realizzata
tramite vendite sottocosto), puo' impedire all'azienda di volere una
remunerazione del capitale del 20 o del 75%, giusto per fare anche
casi estremi ma teoricamente possibili. A questo punto, quando io
(azienda) voglio vendere il mio prodotto al triplo dei miei
concorrenti (vuoi perche' lo ritengo di superiore qualita', vuoi
perche' son stupido, vuoi perche' voglio studiare la percentuale in
modo da coprire i costi commerciali), chi mi puo' venire a dire che
non devo farlo? Chi puo' dire che lo sto facendo perche' spendo molto
in pubblicita' e non perche' ritengo il mio prodotto superiore
qualitativamente o perche' voglio semplicemente avere un utile
maggiore, magari in vista di nuovi investimenti o di un ampliamento di
capitale sociale o perche' (nel caso di azienda individuale) voglio
godermi i soldi per i fatti miei? Spero di essere stato abbastanza
chiaro... a volte mi lascio andare a divagazioni forse troppo
complesse e difficili da esplicitare in poche righe. Ho comunque
l'impressione che stiamo uscendo un po' troppo fuori tema...

sono oggetto di scontro politico) sono pagate dal cittadino consumatore,
Forse, ma in modo molto indiretto: non basta per qualificarle
"emittenti a pagamento".

perche' spendi per fare degli spot).
Intervengo io, dal momento che e' il mio campo. Mi parleresti di tale
*legge* ??? Dammi data e numero del provvedimento, please...
A me non risulta affatto: per la maggior parte dei prodotti (a meno
che non si sia in presenza di un mercato regolamentato) l'azienda
produttrice decide il prezzo di vendita (ovviamente se e' troppo alto
subira' le conseguenze, ovvero nessuno comprera').  Peraltro credo
abbastanza difficile scovare se un prezzo e' cosi' alto a causa delle
spese in costi commerciali o per altri motivi (vuoi forse dire che
contabilmente risulta da qualche parte?).
Ho solo studiato il caso in cui puo' essere combattuta una vendita
sottocosto, se finalizzata a concorrenza sleale verso altre aziende,
ma di cio' che hai affermato tu non ho mai sentito nulla in proposito.
Se e' qualcosa che mi e' sfuggito o qualcosa di nuovo, ti sarei grato
se mi dicessi dove aggiornarmi.

Compro un paio di scarpe NIKE pagandole 50.000, il venditore le ha
Ho letto praticamente tutto. :) Diciamo che spero che adesso
finalmente gli altri capiscano che la mediaset offre gratuitamente il
proprio prodotto.

Se vuoi che continui devi pagare il canone.
Ed se NON VOLESSI che continui? Devo pagare lo stesso il canone: tutto
molto bello. Almeno con Telepiu' se non volessi piu' guardare potrei
smettere di pagare un "caravaggio" ogni 2 mesi...

avere un apparecchio televisivo. Anche se c'č un escamotage, e
Carino l'escamotage. Comunque... il fatto che via sia una previsione
legislativa in tal senso non implica che sia giusta e corretta. :(

esclusiavamente alla ex Fininvest. La telecronaca del gufo interista
La maggior parte delle invenzioni odierne le dobbiamo a Telepiu', a
dire il vero. La NetCam chi l'ha inventata? E chi ha portato in Italia
l'Epson Replay? Senza contare che quest'ultimo all'estero prima
l'aveva Premiere, la "+2" tedesca.

Allora vediamole su Tele+2, che ha le inquadrature migliori di tutti...
E' quello che faccio io da un bel po' di tempo a questa parte. Sia per
le immagini, sia per il commento, +2 e' insuperabile. E che fortuna
che sia stata proprio Telepiu' ad occuparsi del Telecalcio (non vedo
l'ora di avere un ricevitore digitale).

territorio nazionale ed un ottimo segnale, ha telecronisti ottimi e
Ma conosci quelli di +2? Hai mai sentito una cronaca di Fabio Caressa?
Lui e' un mito, ma anche Compagnoni, Tecca ed altri non scherzano
affatto... io pago +2 dal 1993 e per tutto quello che mi ha sempre
offerto, non me ne sono mai pentito: neppure un po'.

si, pero' li ci sono marianella e chiesa...sai che bello!!!!!!
A me non dispiacciono affatto. Certo che le cronache di Fabio Caressa
sono comunque di un altro pianeta: non gli sfugge niente, accidenti!
Come faccia non lo so...

Champions League e le altre partite sulle reti mediaset (il minuscolo
Per fortuna adesso sono anche su +2: che bello seguire un
Manchester-Dortmund con il commento di Caressa...
LAAAAAAAAAAARSSSS RI-CKEN! UNO-A-ZERO

TMC. Non so voi, ma io evitero' di vedere la Fiorentina sulla RAI.
Ahahahahahahah! Io ho fatto la STESSA COSA! Ho visto la partita su TMC
per evitare che apparisse il risultato dell'altra semifinale sullo
schermo. :)

scusate in ERUZIONE !!!......"
Ahahahahah! L'abbiamo sentito anche io e mio fratello: che risate.

arrivare a dire che l'utente finale spende Z in piu' per la pubblicita'.
Non puoi dire quanto spende l'utente finale in pubblicita', perche' il
prezzo di vendita deriva da scelte che magari poco hanno a che vedere
con lo stesso costo di produzione, ma che la pubblicita' incide Z sul
costo di produzione lo puoi dire, ECCOME! Ovviamente poi niente e'
proprio perfetto, perche' anche nei costi di produzione esistono
elementi contabilizzati in modo discrezionale e soggettivo (abbiamo
decine di esempi, dalla valutazione delle giacenze, che puo' essere
fatta con svariati diversi metodi, agli ammortamenti); quando pero'
passiamo a determinare il prezzo di vendita, possiamo introdurre
qualsiasi elemento (non si tratta piu' di stime, congetture che
necessariamente avranno del soggettivo, ma si tratta di poter tirare
in ballo qualunque argomento dal nulla).

perché preferisco l'una all'altra!
La RAI ti costringe a pagare un canone di oltre 100.000 lire per anno:
ecco perche odio la RAI ed amo TELEPIU', in particolare +2. Telepiu'
fa pagare ogni anno circa 550.000 lire, ma:
1) Mai (ovviamente) pubblicita' durante gli eventi
2) Eventi di grande qualita', con i migliori commenti sportivi che io
abbia mai sentito (e ci mancherebbe: +2 e' la tv dello sport)
3) (e piu' importante)
    NON TI COSTRINGE (!!!) A PAGARE IL CANONE, come fa invece la RAI!
Con Telepiu' SE VUOI abbonarti paghi, SE NON VUOI non paghi. E' tutto
molto semplice: trovo ingiusto che uno che magari non guarda mai i
programmi RAI perche' gli fanno schifo, debba pagare un canone di
abbonamento!

durante le fasi piu' concitate della paritta, quando l'attenzione e'
Non e' vero che viene mandata nelle fasi piu' concitate, dai...

Certo, è pure reato ammazzare eppure ogni giorno apro il giornale e vedo
A me risulta comunque che non e' affatto vero che esista una
previsione legislativa che vieti di aumentare i prezzi di vendita per
coprire costi commerciali, anche perche' sarebbe elusibile in modo
talmente banale che non avrebbe neppure ragione di esistere.

 Neanche per idea.
Perchè lo dici tu? Lo stesso problema si pose con i ponti radio durante
il primo giro d'Italia trasmesso da Mediaset, nel quale Mediaset stessa
non era attrezzata né per le riprese mobili né per la copertura. Allora
altre ragioni (in assenza di regolamenti) ebbero la meglio...
Ciao Sergio

 spettatori...
Che dovrebbero essere pagati uno per uno per le stronzate che sono
costretti a vedere...
ciao Sergio

"emittenti a pagamento".
Come si e' detto si tratta della famosa questione della lana caprina.
Allora, quanto costa la montardella Montorsi?

rimessa dal fondo diano fastidio
Su questo non hai ragione.Il problema è che mi hanno fatto perdere il
goal !!!!
I 7 o 5 secondi li posso anche accettare, ma almeno fate
attenzione!!!!! Cazzo non sul goal!!!!
Daccordo che non è una tragedia, ma se dalla partita togli i
goals......
Almeno avessero tagliato quello dell' Ajax....
Ciao Max

Non ho capit perche' Fede e' un "propagandista intelletualmente disonesto."
Perchè per "pubblicizzare" mediaset dice che a noi non costa nulla,
cosa falsa!!!
E ame può anche andare bene di pagare la pubblicità, ma almeno non
pigliarmi per il culo dicendomi che non la pago!
Ciao!!

che paghiamo, quindi figurati se hai il diritto su quelle private...
Questo è vero, ma se  mi tafli il goal in una partita allora non vale
la pena di vederla.Guarderesti un thriller se ti tagliassero la fine?
Mi sembra un mio diritto di reclamare la fine del film se la rete
televisiva ne ha annunciato la programmazione.Non si deve sacrificare
alla pubblicità lo spettacolo che la rete dice di voler offrire.
Ciao!

dipendenti.
Non credo che il fatto di ricordarsi a memoria gli spot sia indice di
dipendenza.... anzi la pubblicità guardata con attenzione perde il suo
effetto coercitivo!
Ciao

Bertinotti, perche' il libero mercato senza pubblicita' non esiste!
Bugia, il libero mercato avrebbe meccanismi di concorrenza diversa,
tutto qui!
Ma siccome il mercato è libero può appunto scegliersi i meccanismi di
concorrenza che gli pare, e noi non ci dobbiamo fare nulla.
Sarebbe stupido e anticostituzionale vietare la pubblicità, come se
vietassimo i film pornografici!
Ciao!

NON e' un'opinione, ragazzi miei.
In parte hai ragine' però ti assicuro che sui prodotti soggetti a
forte reclamizzazione essa incide sul costo del prodotto in una
percentuale variabile dal 5%( Coac Cola) al 18%( Barilla, ma mi posso
sbagliare sul nome, comunque il dato è esatto).

Ma allora che discuti a fare se concordi!?!?
Credo che discuta perchè non concorda sull' uso propagandistico che si
fa della pubblicità, non discute sulla pubblicità.

posso trascrivere tutto il volume!
La NIelsen č un' azienda direttamente interessata a divulgare un
simile risultato, e non č attendibile in questo senso!

giusto, ma non si puo' scorporare dal costo finale.
Daccordo, ma NON VENITEMI A DIRE CHE MADIASET E' GRATIS ALLORA!!
Io questi soldi li pago anche volentieri e sono a favore della
pubblicità, ma  chi mi prende in giro dicendo che è GRATIS!!(Emilio
Fede docet) mi fa icazzare!
Ciao Max

segue la B e anche la C, vorrei vedere quanto ci guadagnerebbe SB dal
La B e la C? Quando segue la B? La domenica fa vedere appena appena i
gol (e si vedono anche a Pressing), mentre il lunedi c'e' "A TUTTA B",
in un orario non molto comodo e comunque non e' che sia chissa' quale
grande trasmissione. Tra l'altro durante la settimana su Italia1Sport
ci sono anche i servizi sulle partite di B, per cui non mi pare che vi
sia tutta questa differenza tra l'offerta della tv pubblica e quella
della tv privata. Inoltre le uniche partite di C che sono interamente
state trasmesse a livello nazionale le ho viste fino ad ora solo
grazie a Telepiu' (che e' tutt'altro che pubblica).

BTW, ti ricordi il "Cacao Meravigliao"?
Il prezzo dei prodotti varia per alcune regole, che se non si sono
studiate all' universita' sono di difficile comprensione. Cerco di
spiegare pur essendo costretto a rimanere nella superficialita'.
Ci sono beni sostituibili (come burro e margarina) , questo vuol dire
che un soggetto decide in base ai propri gusti, al proprio reddito, al
prezzo relativo tra beni, di scegliere Q di  burro. Al variare dei
fattori sopraindicati il soggetto puo' rinunciare a un quota di burro
per una quota di margarina. Primo aspetto.
Secondo aspetto. Il mercato di questi prodotti (nella maggior parte
dei casi) e' una concorrenza monopolistica (o oligopolio), cioe' i
beni non sono perfettamente sostituibili e le imprese poche. La
domanda per il Dash e' rigida (come il Dixan, il Sole ecc. ecc.)
perche' un consumatore e' affezionato al prodotto, pertanto solo
variazioni (relativamente) grandi del prezzo spingono il compratore a
sostituire il bene appunto perche' si devono superare le barriere
(soprattutto) psicologiche. Su questa rigidita' della domanda le
societa' giocano per farci pagare il prezzo relativamente massimo.
Tutta questa pippa vuole dire che il prezzo superiore non e' solo
determinato dalle spese promozionali, infatti il procedimento e'
questo: prezzo (P)=100 di cui 50 (costo) 30 (spese promozionali) 20
(profitto), questo solo all' inizio, infatti una volta che il bene ha
una rinomanza le spese promozionali si riducono alla "ordinaria
amministrazione" pertanto da 30 arrivano a 10/15 e la diff. si somma
al profitto. Il prezzo piu' elevato non si deve tanto alle spse
promozionali, quanto alla mancanza di concorrenza; questo e' colpa
della Mediaset!!!
--------------------------------------------------------
        Killerman Stefano Lucc.
IurisPrudentes II Annum Universitas "La Sapienza" Romae
 
                Roma
              Italia
   mailto:
kill...@geocities.com
My new page: 
http://www.geocities.com/Yosemite/Trails/1450/
 
 
	   GUTTA CAVAT LAPIDEM
    Beati Monoculi In Terra Caecorum
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


Tu dici che il prezzo e' determinato da piu' fattori.
BENE, allora in certi casi esso e' determinato proprio dalla pubblicita'.
Ovviamente solo in alcuni casi.
Quando si tratto' di lanciare in borsa la Mediaset furono arruolate tutte
le star di SB, il prodotto fu venduto in un amen, con grande profitto
per il nostro che grazie a cio' ha raggiunto un'elevata capitalizzazione
di borsa. Cosa voglio dire. Ti ricordi la privatizzazioni di quelle due
banche, mi pare Credito Commerciale ed un altra?
Come ando' a finire? A parte che adesso sono di Cuccia, anche se all'inizio
pure quelle azioni si vendettero, gli azionisti furono lasciati a se stessi,
e in definitiva ci rimisero.
A me pare che la mediaset, che non fa tanti utili e che se SB non avesse
vinto le elezioni avrebbe fatto crack, si sia venduta grazie a queste
promozioni. 
Non hai risposto sul cacao.
Come ti spieghi che la tv fa nascere il bisogno di comprare un prodotto
inesistente? Dovranno inserire questi fenomeni nei prossimi testi universitari,
o no? Non e' un fattore che incide sul prezzo?

>rimessa dal fondo diano fastidio
 MZ> Su questo non hai ragione.Il problema è che mi hanno fatto perdere il
 MZ> goal !!!!
 MZ> I 7 o 5 secondi li posso anche accettare, ma almeno fate
 MZ> attenzione!!!!! Cazzo non sul goal!!!!
Quanti gol hai perso durante le dirette Mediaset? A me risulta che
quello della Juve sia piu' che un caso raro, e certo non si poteva
immaginare che dopo aver appena segnato ne facessero subito un altro.
Rick -  
rzi...@protec.it

la RAI.
Spero che tu abbia riletto piu' volte la tua tesi. Perche' e'
ASSURDA!!!!! Come fai a dire che M. si deve mettere in concorrenza con
i private se nello stesso mercato c' e' anche la Rai che offre gli
stessi servizi? M. non puo' contare sul canone, ma solo sulla
pubblicita', se la Rai non fosse in concorrenza potrebbe benissimo
fare una operazione di "dumping" senza incorrere in sanzioni (ex 2598.
Per i profani: la Rai potrebbe vendere spazi pubblicitari a costo
irrisorio per rubare quote di mercato e per far fallire l' impresa
concorrente. L' impresa pubblica si pone spesso in concorrenza con i
privati, pero' se vogliamo che ci sia un mercato e che non ci sia uno
regime stalinista, il privato deve avere le stesse possibilita' del
pubblico il quale puo' contare sui (famigerati) finanziamenti della
collettivita'.
Ciao


Ciao!!
+o- e' quello che dico dall'inizio, pare che si sia raggiunto l'accordo
su sto' punto, Zironi infatti e' scomparso a gambe levate.
Ma vi assicuro che adesso frequenta SCI, li' puo' trovare quelli
che fanno per lui.

> assurdo.
 SD> E chi l'ha detto? La RAI è per legge un servizio pubblico, il cui
 SD> operato è soggetto ad una commissione parlamentare di vigilanza.
 SD> Mediaset si deve porre in concorrenza con le altre reti private, non con
 SD> la RAI.
Guarda caro mio che e' il contrario. E' la RAI che in quanto a servizio
pubblico NON dovrebbe mettersi a fare la competizione con i privati.
Se RAI facesse quello che dovrebbe fare, e cioe' informazione e programmi
di cultura visto che ha dal canone 2500mld all'anno, nessuno protesterebbe.
Invece la RAI fa piena concorrenza a Mediaset, paga decine di miliardi
per certi conduttori, centinaia di milioni per le trasmissioni, e
risponde colpo su colpo ai privati.
Tu vai a vedere se in Inghilterra la BBC si mette a fare concorrenza
a Sky.
Rick -  
rzi...@protec.it

Non ho mai parlato di cio', e a quei referendum non votai.
A me sembrava di si', comunque se tu hai votato o non votato non
cambia il risultato.


 immaginare che dopo aver appena segnato ne facessero subito un altro.
E allora smettano di fare le telecronache di calcio. In un incontro di
calcio può succedere di tutto, anche due goal in trenta secondi, e
dovrebbero saperlo. Se non lo sanno cambino mestiere.
Sergio

 risponde colpo su colpo ai privati.
Errore. Sono gli altri a volersi mettere in concorrenza con la RAI. La
RAI esisteva già da prima...
Sergio

 collettivita'.
Il servizio televisivo pubblico, per sua natura, non può porsi in
concorrenza....
Ciao Sergio

 lo potremo mai sapere.
Lì la risposta è semplice. Per cosa credi che avesse fatto il suo
partito, per venire a salvare la libertà di impresa di Agnelli (che
aveva le fabbriche persino in URSS da settant'anni)? L'ha fatto per
salvarsi il culo... ma non voglio stare a ripetermi, perchè tanto su
questo discorso non ci capiamo (o non ci vogliamo capire), e poi credo
che abbiamo stufato un po' tutti...
Ciao Sergio

PURTROPPO.
Mi sa, invece, che la guardino la lista delle altre reti, la
dimostrazione e' che non hanno mai dato gli aggiornamenti delle altre
partite, tranne nei casi che "reti concorrenti" trasmettano le
registrazioni.

 wrote:

E' tanto difficile ad inserire la pubblicita' durante le rimesse
dal fondo?

 4 di Mondadori. 
Ammazzato? Ma se sono diventate tra le emittenti principali!
Ciao!
Giampaolo Bellavite

> perche' spendi per fare degli spot).
 SD> Certo, č pure reato ammazzare eppure ogni giorno apro il giornale e vedo
 SD> morti. Come gli voglio bbbene a queste animucce candide che credono alla
 SD> Befana, a Gesů Bambino e allo scudetto alla Lazio. In fondo vi capisco,
 SD> la TV vi ha rovinato.
 SD> LO SO che non si puň fare, la mia era una semplificazione per non dover
 SD> descrivere tutto il giro.
Se lo sai che non si puo' fare cosa accusi la pubblicita'...
Rick -  
rzi...@protec.it

> colpo su colpo ai privati.
 SD> Errore. Sono gli altri a volersi mettere in concorrenza con la RAI. La
 SD> RAI esisteva già da prima...
Non prendiamoci in giro, da quanto la TV privata in Italia ha preso un
suo spazio la RAI non fa che peggiorare e comportarsi sempre di piu'
come una TV commerciale. Una volta nello sport non ci mettevano break,
adesso nella F1 li vedi. Una volta 90o minuto era continuo ed iniziava
dalla partita piu' importante della Domenica. Adesso (e lo ammettono
anche senza problema!) iniziano dalle meno importanti e solo alla fine
mostrano i gol del big match, per far pagare di piu' gli spot e fare
piu' ascolto...
E di episodi simili sai quanti ce ne sono.
Rick -  
rzi...@protec.it

>avremmo le TV private ma i prodotti costerebbero in genere di piu'.
 MZ> Non e vero, perlomeno secondo quel poco che ho studiato io.
 MZ> La pubblicità aumenta il margine di guadagno oppure no?
 MZ> Insomma insomma Barilla spende un mucchio di soldi in pubblicità.
 MZ> Perchè lo farebbe se non gli tornasse comodo?
Perche' perderebbe molti soldi? Ad esempio, proprio la Barilla citata
da molti per le riduzioni di spot e prezzi:
"Grazie al ribasso, in Febbraio (si parla del 96), di pasta e dolci,
avrebbero dovuto fare gli straordinari. Invece, rimasti freddi i
consumatori, adesso operai e impiegati rischiano di perdere il lavoro.
In 2 fabbriche".
"Non vorremmo che i costi dell'operazione taglio dei prezzi finisse
per ricadere solo sulle spalle dei lavoratori", si lamenta Gianfranco
Benzi, Segretario Generale della FLAI, il sindacato degli alimentaristi
della CIGL.
"Nei primi 2 mesi, infatti, le cose sono andate benino per la pasta,
cosi' cosi' per i biscotti, decisamente male per le merendine."
"La gente e' abituata alle raccolte, ai premi, e credo che negare
l'utilita' dei concorsi sia stato un grave errore. Noi continuiamo
e il mercato ci sta dando ragione", afferma per esempio Enzo Divella,
presidente degli industriali Baresi e titotare di un pastificio.
Aggiunge "Comunque e' che Barilla aveva posizionato cosi' in alto i
listini che anche dopo i tagli la nostra pasta continuava a costare
di meno di quella della marca leader".
Rick -  
rzi...@protec.it

> sarebbe concesso, peccato che non sia cosi'.
 SD> Infatti non è così. Deve solo essere assicurata la copertura nazionale a
 SD> tutti. Tira tu le conclusioni, ma la RAI non è menzionata. Di fatto però
 SD> è l'unica in Italia che copra praticamente il 100% del territorio.
La' in alto sostieni che Mediaset (o TMC) non potrebbero essere le uniche
a trasmettere i campionati mondiali perche' non coprono tutto il
territorio nazionale, ora cambi idea.
Beh, mettiamoci d'accordo. Per quello che ne so io sia MediaSet che TMC
potrebbero trasmetterli lasciando fuori la RAI, senza violare alcuna
legge. Inoltre, vorrei sapere quale direttiva obbliga a trasmetterli
comunque in chiaro.
Rick -  
rzi...@protec.it

>Bertinotti, perche' il libero mercato senza pubblicita' non esiste!
 MZ> Bugia, il libero mercato avrebbe meccanismi di concorrenza diversa,
 MZ> tutto qui!
Tipo? Che aspetti a dircelo, mezzo mondo vorrebbe tanto saperli. :)
Rick -  
rzi...@protec.it

Massimo Zacchi wrote:
 MZ> Questo è vero, ma se  mi tafli il goal in una partita allora non vale
 MZ> la pena di vederla.Guarderesti un thriller se ti tagliassero la fine?
Ma i film non sono in diretta. :) Come fai a sapere quando fanno il
gol evitando quindi di fare pubblicita'?
Rick -  
rzi...@protec.it

stampa comunque va solo il 37.6% (chi ti ha parlato del 40%?).
Vedo che come l'uomo di Cypress sei un cercatore di pelo nell'uovo.
C'e' molta differenza tra 37.6% e 40%?
Chi si assomiglia si piglia.

>stampa comunque va solo il 37.6% (chi ti ha parlato del 40%?).
 CB> Vedo che come l'uomo di Cypress sei un cercatore di pelo nell'uovo.
 CB> C'e' molta differenza tra 37.6% e 40%?
 CB> Chi si assomiglia si piglia.
Se tu mi dici che la pubblicita' della carta stampata deve essere almeno
il 40% nel mercato globale quando invece ha il 38% i casi sono due:
- Non esiste questa legge (= te la sei inventata).
- Bisognerebbe aprire un'inchiesta.
Mi sembra ovvio che la risposta buona sia la prima...
Rick -  
rzi...@protec.it

E grande Tonino!


Scrivo questo solo per informarti che ho letto il post. 8-)
P.S.
Io non ho parlato di "legge" riguardo alla quota che avrebbe la
pubblicita', nei paesi protestanti questa quota e' anche maggiore
perche' li' si vendono piu' giornali.
Non vedo la "legge".

 Se lo sai che non si puo' fare cosa accusi la pubblicita'...
Perchč (il ricarico) non si puň fare (buttato fuori dalla porta), ma di
fatto lo fanno (rientra dalla finestra) non nella forma diretta.
Ciao Sergio

gol evitando quindi di fare pubblicita'?
Madi gli spot quando la palla va fouri per la rimessa dal fondo,
oppure durante il tempo perso per un infortunio, oppure se ti sbagli e
la mandi durante un' azione che si rivela essere interessante  tagli
lo spot subito e  lo ritrasmetti  appena terminata l'azione.Non č
difficilissimo....... o si?
Ciao!

conosci nel campo e che sicuramente l'ha ricevuta.
Grazie!
Ciao!

 presidente degli industriali Baresi e titotare di un pastificio.
Ma a questo punto è un discorso che riguarda il consumatore immaturo. Io
non voglio pagare il sovrapprezzo delle promozioni Barilla perchè il
consumatore idiota compra solo la pasta con i punti, spendendo 500 lire
in più per 40 pacchi (totale 20.000 lire) per avere un coccio del valore
di 5.000 lire. Io compro la Barilla perchè è buona e mi piace. Il
consumatore idiota vuole pagare quattro volte tanto un coccio?
Benissimo: la pasta Barilla con i punti gliela metti a 500 lire in più e
se la compra, e a me che i cocci non li voglio, perchè a nessuno in casa
mancano le scodelle e i piatti, me la lasci al prezzo base e mi fai il
pacco senza i punti sopra. Io stesso raccolgo i punti della Esso: ma
dato che sono dodici anni che faccio carburante alla Esso, e che tanto i
carburanti costano uguale, per me non incide; ma se dovessi pagare 100
lire in più al litro cambio distributore e mando affanculo i bollini...
ciao Sergio

rimessa dal fondo diano fastidio
Se e` per quello, a me danno _molto_ fastidio.
Comunque io non pago niente a Mediaset, e quindi che trasmettano
quello che vogliono, con tutte le interruzioni che vogliono.
Quello che non capisco e` perche` la Rai, che si fa pagare un canone,
debba trasmettere la pubblicita` al pari dei vari canali Mediaset. Il
canone dovrebbe servire proprio per evitare di dover trasmettere la
pubblicita` durante l'evento sportivo. O no?
S.

> presidente degli industriali Baresi e titotare di un pastificio.
 SD> Ma a questo punto č un discorso che riguarda il consumatore immaturo. Io
 SD> non voglio pagare il sovrapprezzo delle promozioni Barilla perchč il
 SD> consumatore idiota compra solo la pasta con i punti, spendendo 500 lire
Affari tuoi, compra una pasta che non fa pubblicita', che non fa
promozioni e tanti auguri (leggi l'altro mio post dove si sono riscontrate
molte irregolarita' negli hard discount).
 SD> lire in piů al litro cambio distributore e mando affanculo i bollini...
Manda affanculo la Barilla. Certo NON puoi pretendere che una ditta si
metta a cambiare tutta la distribuzione perche' a te non sta bene.
Rick -  
rzi...@protec.it

LAAAAAAAAAAARSSSS RI-CKEN! UNO-A-ZERO
Nonostante che abbia ormai deciso di killare definitivamente tutto
questo thread, non posso fare a meno di replicare a questo post.
Punto primo: Marianella, primo commentatore Telepiu`, come
telecronista e` penoso, e inoltre non capisce di calcio.
Punto secondo: Caressa, secondo commentatore Telepiu`, e` peggio
ancora di Marianella. Oltretutto crede pure di essere un ganzo con i
suoi spelling post gol. Chiaramente anche lui di calcio non ne capisce
una mazza.
Punto terzo: l'unico che capisce qualcosa, e che da` un minimo di
contributo interessante, e` Collovati.
Punto quarto: che a Telepiu` il sistema di reclutamento dei
telecronisti lo abbia fatto Biscardi mettendo degli annunci
commerciali sul Corriere dei Piccoli, lo si puo` capire facilmente
dopo aver ascoltato un paio dei commenti _tecnici_ fatti da Chiesa
durante i posticipi della domenica sera. Chiesa e` il peggio del
peggio del peggio che si possa trovare come commentatore di una
partita di calcio. A suo tempo, persino Mike Bongiorno durante un
Parma - Juve riusci` a fare di meglio...
Scusa sai, ma con tutta sincerita` non riesco a concepire come tu
possa restare estasiato nell'ascoltare dopo un gol una cosa del tipo
 AGOSTINOOOOOOOOOOOO  CU-TTO-NE ..... UNO A ZERO
oppure
 FRANCESCOOOOOOOOOO   CU-CCO-VI-LLO ...... DUE A ZERO
Mah... :(
S.

partita di calcio.
 Chiesa è veramente spettacolare! Penso più nessuno abbia dei dubbi
sul perché sia stato cacciato dagli arbitri!
Ah ah ah!!!!!
Fabrizio Succi 
fsu...@racine.ra.it
Ravenna, Romagna, Italia

Prova

Prova123
-- 

cosa falsa!!!
Cosa vera: non pago una lira per mediaset. Potrei anche non comprare
alcun prodotto di quelli pubblicizzati (e se li compro non e' certo
perche' ho visto la pubblicita' alla mediaset), ma cio' in ogni caso
non influisce: non ho ALCUN RAPPORTO con la mediaset.


Apparentemente può sembrare così, ma un giorno  Mediaset riceverà
delle pressioni  dai suuoi sponsor se i suoi programmi non fanno
aumentare le vendite se ne andranno, allora la rete cercherà di
venderti più cose. Non so se hai notato come sono incredibilmente
aumentate le televendite sulle reti Mediaset, fenomeno che anni fa
sembrava relegato a certe tv locali. E una sorta di occulta Pay-tv.
Devi comprare pe vedere, è un circuito da cui non ne sei fuori, più
chiara di tutti è la pay-tv, anche se in Italia Telepiù è  una cosa
abbastanza ridicola.
Simone
md5...@mclink.it

rinomanza? :)))))
Con la pubblicita'. Dopo che questa e' acquistata e' sufficiente una
"ordinaria amministrazione" per impedire ad altri di appropriarsi di
fette di mercato tanto faticosamente conquistate.
--------------------------------------------------------
        Killerman Stefano Lucc.
IurisPrudentes II Annum Universitas "La Sapienza" Romae
 
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              Italia
   mailto:
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	   GUTTA CAVAT LAPIDEM
    Beati Monoculi In Terra Caecorum
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