Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: V-day: quanti rosiconi!

L'assessore bolognese Mancuso
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/v-piazze/v-piazze.html
Casini
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/v-day-reazioni/v-day-reazioni.html
Gli amanti del precariato
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=12420&fromplayer=12420&stream=video&showtab=Copertina
***
Efficace analisi di Michele Serra
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/serra-commento/serra-commento.html
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 dice che..
"I partiti sono incrostazioni della democrazia. "
ad uno che fa affermazioni del genere bisogna stare imho ben attenti..
nel mio piccolo, il vaffanculo day non cambia di una virgola l'idea
che ho di grillo.. non pessima, peggio.
ciao!
-- 
Post mortem nihil est
Software is like sex: it's better when it's free.

 che ho di grillo.. non pessima, peggio.
Non sono un fan di Grillo (lo ero quando faceva solamente il comico), ma bisogna 
comunque ammettere una cosa.
Che le persone presenti fossero 1.000, 10.000 o 100.000, lui le ha tirate fuori 
di casa e le ha portate in piazza senza pagare pullman, offrire compensi o altro 
(per quel che ne so).
Un evento del genere dovrebbe far riflettere i politici che sono presi in un 
vortice di autoreferenzialismo da cui non vogliono uscire.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
James Bond: What can I bring you back from Holland?
Moneypenny: A diamond? In a ring?
James Bond: Would you settle for a tulip?
     --"007 Diamonds Are Forever"

vortice di autoreferenzialismo da cui non vogliono uscire.
sicuramente.. ma che il fatto che i politici debbano riflettere solo
quando vengono fuori questi fascistelli come grillo, mi fa un po'
paura...


quando vengono fuori questi fascistelli come grillo
Bello dare del fascistello a uno che ha l'unica colpa di muovere il culo e
provare a dire e fare qualcosa. Tieniti Mastella e compagnia bella.


 paura...
Io non utilizzerei caratterizzazioni di ideologie del secolo scorso per definire 
questi eventi. Un detrattore di Grillo simpatizzante di quella che ora si chiama 
  "la destra" potrebbe dire che e' uno pseudo-comunista perche' sobilla le folle 
contro "il sistema".
Del resto ultimamente ho sentito piu' usare le caratterizzazioni politiche del 
secolo scorso usate in tono negativo che in tono di orgoglio ideologico (ci 
fossero ancora Almirante, Berlinguer e Pertini (in ordine alfabetico) chissa' 
cosa direbbero! Purtroppo Andreotti c'e' ancora e sarebbe meglio se non ci fosse)
Tralasciando etichette che si stanno svuotando della sostanza, il fatto e' che 
qualcuno ha trascinato in piazza della gente perche' non si sente ne' ascoltata 
ne' rappresentata dai politici (in generale, maggioranza e opposizione che sia).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
8 bit di dati, 1 bit di stop, nessuna pieta`

provare a dire e fare qualcosa. Tieniti Mastella e compagnia bella.
per carita', mastella non l'ho mai avuto e quindi non lo posso certo
tenere.. e comunque non lo voglio..


 provare a dire e fare qualcosa.
Il problema e' che spesso parla di cose di cui non ha la minima competenza.
Per farti un esempio minimale, tipo quando incensa Skype (software
proprietario) come esempio di liberta' dalla dittatura Telecom e soci.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it

ne' rappresentata dai politici (in generale, maggioranza e opposizione che sia).
ok... lasciamo da parte etichette che ritieni obsolete.. il fatto che
solo gente come grillo porti in piazza la gente.. anzi no.. porti a
far pensare (???) la gente, mi preoccupa..


glielo do per quello che dice..
Glielo dai perchè hai contratto il morbo berluska.


proprietario) come esempio di liberta' dalla dittatura Telecom e soci.
L'errore, nella nicchia snob di cui fai parte forse inconsapevolmente, sta
nel pretendere l'assoluta perfezione formale e culturale da parte di chi
dice o fa qualcosa. Grillo è partito sfasciando i computer sul palco,
durante gli spettacoli, poi ha cercato di capire e ha cambiato idea. Il
blog è partito su server Microsoft e realizzato con software Microsoft,
adesso utilizza server Unix e usa software a volte free a volte open
source, perchè qualcuno gli ha fatto capire l'utilità.
Adesso, Skype è software proprietario, ok, ma il punto è che lui non si
rivolge a chi mastica bene l'IT, deve parlare alla gente che va ai suoi
spettacoli, e non può disperdersi in mille rivoli, o cambiare ogni tre mesi
il nome del software su cui impostare il suo discorso. Io e te sappiamo che
OpenWengo (ad esempio) è meglio di Skype, ma per il suo scopo è un
dettaglio non funzionale, non essenziale, anzi può bloccare l'ingranaggio
della divulgazione.
Tanto, se uno inzia a usare Skype regolarmente, dopo qualche mese capirà
abbastanza di quel tipo di software e potrà cambiare da se.
Scendete un po' dalla cima dei perfetti, noi ragioniamo di già, ma lui può
tentare di far ragionare (per esempio) gli spettatori di Incantesimo, dieci
milioni di persone che altrimenti vivrebbero nell'apatia.


gente come grillo
Ti ha trombato la moglie?


Glielo dai perchè hai contratto il morbo berluska.
scusa?


Ti ha trombato la moglie?
non ho nessuna moglie, e ti chiedo gentilmente di non fare riferimenti
simili, con me.. 


scusa?
Denigrare l'avversario solo per il fatto che è avversario.


Denigrare l'avversario solo per il fatto che è avversario.
avversario? grillo?
ciao!


avversario? grillo?
La pensi diversamente da lui, no?


simili, con me.. 
Era un modo scherzoso per dire che non capisco le tue descrizioni
insultanti, se non per fatto personale.


La pensi diversamente da lui, no?
e questo ne fa, o ne dovrebbe fare, un avversario?
no, non e' un mio avversario, e nemmeno per il fatto che lui la pensi
diversamente da me lo fa diventare tale..
ciao!
-- 
.

insultanti, se non per fatto personale.
Ok, ma era difficile da capire (almeno per me) con una frase cosi'
secca, immersa in un contesto gia' teso.. un :P avrebbe magari fatto
capire meglio, imho..
ciao!
-- 
.

e questo ne fa, o ne dovrebbe fare, un avversario?
Beh sì, uno che la pensa diversamente da te è un tuo avversario. Magari
avversario dialettico, ideologico, ma sempre avversario.


capire meglio, imho..
Ok, sorry.


 far pensare (???) la gente, mi preoccupa..
Il problema che si proccupano quelli che sono gia' preoccupati, ma non si 
preoccupano quelli che si dovrebbero preoccupare. Verra' un giorno che quelli 
che si dovrebbero preoccupare fingeranno di cadere dal pero e diranno che "e' 
tutta una cospirazione" e magari andranno a vivere in una citta' del nordafrica.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I sometimes catch myself looking up at the moon, remembering the
changes of fortune in our long voyage, thinking of the thousands
of people who worked to bring the three of us home. I look up at
the moon, and wonder: When will we be going back? And who will
that be?
     --Jim Lovell, "Apollo 13"

avversario dialettico, ideologico, ma sempre avversario.
mi sembrava una definizione un po' forte, ma non e' un tale avversario
da potermi far sparare a zero sulle cose che dice o fa solo perche' le
dice/fa lui, solo per partito preso o per pregiudizio..
ciao!
-- 
.

dice/fa lui, solo per partito preso o per pregiudizio..
Beh, gli hai dato del fascista.


 Scendete un po' dalla cima dei perfetti
Magari fossi perfetto.
Eviterei i periodi ciclici di depressione e di mancanza di autostima che mi
portano a soffrire da bestia.
Visto come hai impostato il discorso, trovo inutile dare il via a una
discussione che non porta da nessuna parte.


discussione che non porta da nessuna parte.
Come preferisci.


 (per quel che ne so).
Questo vale per la maggior parte dei cortei che si fanno in Italia.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 scusa?
E' che se non la pensi come Hytok sei un farabutto e un delinquente.
Si chiama settarismo di sinistra, la malattia storica della sinistra
italiana e da cui non c'e' cura. 


 ne' rappresentata dai politici (in generale, maggioranza e opposizione che sia).
Ma a questo si deve rispondere con la politica, che significa poi
l'organizzazione del consenso, interpretando i valori positivi della
societa'. Dubito che dire vaffanculo sia un valore positivo o sia una
proposta politica. Nel merito, poi, l'idea che un condannato in primo grado
o secondo grado sia considerato gia' colpevole, e' una idea aberrante e
degna della gogna. E l'idea che uno condannato in via definitiva non possa
sedere in Parlamento, e' orrenda allo stesso modo, devono essere i cittadini
a scegliere chi siede in Parlamento e chi no, con una legge elettorale che
lo consenta, senza dimenticare che l'interdizione perpetua dai pubblici
uffici e' gia' prevista dalla legge come pena accessoria. 


 proprietario) come esempio di liberta' dalla dittatura Telecom e soci.
Sante parole. Ma che glielo dici a fare? Nelle povere menti di quelli che lo
seguono, Internet non e' fatta di cavi di proprieta' delle stesse telecom
che loro combattono, e' un principio di poesia.


 degna della gogna. 
Tra l'altro aprirebbe la strada ad un pericoloso gioco, permettendo con una 
condanna in primo grado di bruciare un avversario "pericoloso".
A parte che poi si potrebbero sollevare eccezioni di costituzionalita' perche' 
si vanno a limitare dei diritti fondamentali del cittadino.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy.
     --Joseph Campbell

 Questo vale per la maggior parte dei cortei che si fanno in Italia.
Vero, ma molti cortei hanno dietro un'organizzazione che si occupa di 
trasportare gratuitamente le persone nel luogo della manifestazione. Non e' una 
colpa (ci mancehrebbe!), ma va tenuto conto.
IMHO non bisogna sottovalutare il malcontento perche' rischia di essere una 
bomba ad orologeria.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Chemistry professors never die, they just smell that way.

Beh, gli hai dato del fascista.
ripeto, non per pregiudizio, non per partito preso, e non perche' mi
sta sul kaiser.. quando si limitava a fare il comico, qual e', mi
stava bene.. ora che vorrebbe fare le cose (?) seriamente (?) una
persona come lui mi preoccupa..
e mi preoccupa che la gente gli vada dietro..
e del fascistello gliel'ho dato per quello che ho sentito uscire dalla
sua bocca, non per altro..
ciao!
-- 
.

trasportare gratuitamente le persone nel luogo della manifestazione
Io ho sentito che lo fa solo Forza Italia, ed offre anche il vitto al sacco.


E' che se non la pensi come Hytok sei
Huhuh, e aveva fatto capire di avermi killato...


sedere in Parlamento, e' orrenda allo stesso modo
Naturalmente, chissenefrega dell'etica! Provenzano in Parlamento!


condanna in primo grado di bruciare un avversario "pericoloso
Non farti fuorviare, una "e" al posto di una "o" cambia completamente il
senso di una frase:
http://dwarfurl.com/e53fb
*primo E secondo in attesa della Cassazione*


sua bocca
Cioè cose, i tre punti della raccolta firme? E un fascista fa la raccolta
firme per una proposta di legge, secondo te?


 *primo E secondo in attesa della Cassazione*
E' comunque un'anomalia perche' una persona per definizione giuridica e' 
innocente finche' non viene dimostrato il contrario. In Italia abbiamo tre gradi 
e la legge e' per definizione erga omnes.
Una proposta del genere IMHO cadrebbe in frantumi di fronte alla Consulta.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Il cinemascope e` un'ottima formula per serpenti o per funerali,
ma non per esseri umani.
     --Fritz Lang

 Naturalmente, chissenefrega dell'etica! Provenzano in Parlamento!
Leggi Popper: lo stato guidato da principi etici e non da regole giuridiche 
porta dritto dritto alla dittatura.
L'etica e' mia, tua, di Zef, del Papa; la legge e' di tutti.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Memory fault. core...uh...um...core... Oh dammit, I forget!

 Io ho sentito che lo fa solo Forza Italia, ed offre anche il vitto al sacco.
Basta porgere le orecchie dappertutto, non solo da FI.
All'ultimo gay pride da Milano partivano pulman gratuiti, ci sono andati due 
amici. Per manifestazioni a roma organizzate da sindacati o assimilati vengono 
spesso garantiti pulman dalle maggiori citta': un sacco di conoscenti ne hanno 
approfittato per fare un giro a Roma.
Ribadisco: non e' certo una colpa.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Never ascribe to malice that which is caused by greed and ignorance.
     --Cal Keegan

Una proposta del genere IMHO cadrebbe in frantumi di fronte alla Consulta.
Ariconcordo.


L'etica e' mia, tua, di Zef, del Papa; la legge e' di tutti.
Quale legge? Esistono anche leggi sbagliate, e trovo giusto lottare per
cambiarle.


Ribadisco: non e' certo una colpa.
Per me è comunque un malcostume. Ed uno spreco di soldi pubblici (i bilanci
dei partiti godono di finanziamenti pubblici di vari tipi).


Il Sun, 09 Sep 2007 14:32:24 +0200, Hytok ha scritto:
<snip>
Se c'è una cosa che non ci mancava in Italia, è il revival dell'Uomo
Qualunque. Poteva almeno piovere.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

Qualunque. Poteva almeno piovere.
Anche tu liquidi con tanta facilità il tentativo di fare qualcosa.
Populismo, qualunquismo, demagogia. L'ho già sentito altrove...


 Io ho sentito che lo fa solo Forza Italia, ed offre anche il vitto al sacco.
I pullman per i cortei li organizzano anche la sinistra e i sindacati, da
sempre.


sempre.
Ma com'è possibile? Se uno vuole andare a manifestare, ci vada
spontaneamente -_-


 Populismo, qualunquismo, demagogia. L'ho già sentito altrove...
Quando diverse migliaia di persone si ritrovano per dire vaffanculo
alla politica, per i motivi più disparati, io sento solo una gran
puzza. 


puzza.
Da come l'ho capita io, si sono ritrovati per firmare una proposta di
legge, e come mancia hanno gridato un vaffanculo per sfogarsi.


 legge, e come mancia hanno gridato un vaffanculo per sfogarsi.
Le proposte di legge si firmano anche senza fare queste sceneggiate
che non portano da nessuna parte, tranne a sbandierare semplicismi
che in concreto portano a una contrazione degli spazi di libertà,
anziché a un'espansione.


anziché a un'espansione
Secondo me dare una sveglia a chi d'abitudine della politica se ne
strafrega è solo positivo. Il 90% di quelli in piazza ieri, IMHO di solito
nemmeno va a votare.


 nemmeno va a votare.
E adesso hanno trovato una legittimazione politica. Mobilitare una
massa di idioti significa solo moltiplicare le possibilità che
facciano danni.


facciano danni.
Dicendo così presupponi che gli idioti non possano un pochino cambiare, che
gli ignoranti non possano un pochino imparare, che i tordi non possano
capire.


 capire.
Non quando li si coccola nella loro condizione.


 spontaneamente -_-
Ben sceso dal pero :)
La macchina organizzativa della sinistra e dei sindacati per portare gente
ai cortei ha una esperienza ultradecennale.


Non quando li si coccola nella loro condizione.
Non è questo il caso. Ai miei occhi sembra che chi critica Grillo voglia
mandare all'università degli undicenni. Per gli undicenni ci vuole prima la
scuola media, gradualmente.


ai cortei ha una esperienza ultradecennale.
Disgustorama.


 ai cortei ha una esperienza ultradecennale.
Ed è una cosa più che legittima. La gente a manifestrare ci va
spontaneamente, mica è pagata. Anzi. Ma andarci con mezzi propri, o
con mezzi pubblci ordinari, non è possibile. Ci possono andare
quelli del V-day. Per centinaia di migliaia di pensionati la cosa è
un tantino più difficoltosa. 


 Disgustorama.
Ma tu hai capito di cosa stai parlando?


un tantino più difficoltosa.
Basterebbe fare un corteo per ogni città, come fatto ieri. Il senso di
andare tutti a Roma o a Milano qual è?


 scuola media, gradualmente.
A me invece pare che sia arduo pensare di iniziare qualcuno alla
politica facendo da portavoce all'antipolitica.


Ma tu hai capito di cosa stai parlando?
Preferisco non risponderti, sennò comincio a incazzarmi di nuovo.


politica facendo da portavoce all'antipolitica.
Una proposta di legge non mio sembra si antipolitica. Se ti riferisci alla
frase "partiti=incrostazioni della democrazia" ovviamente è da intendersi
rivolta alle modalità di gestione dei partiti, e non alla loro esistenza.


 andare tutti a Roma o a Milano qual è?
Roma non è una destinazione casuale. E se si manifesta, allora il
valore del farlo tutti insieme non si può ignorare. Ragionando come
fai tu, si potrebbe pure stare ognuno a casa sua e manifestare con
un rutto all'ora convenuta.


 rivolta alle modalità di gestione dei partiti, e non alla loro esistenza.
Io non faccio l'esegesi di Grillo, ma a me quella manifestazione
pare proprio antipolitica nella sua espressione più pura.


un rutto all'ora convenuta.
500mila persone (o quante erano, non so) tutte a Roma avrebbero avuto più
impatto di quelle distribuite lungo lo stivale di ieri? Io non credo.


 Preferisco non risponderti, sennò comincio a incazzarmi di nuovo.
Ma secondo me tu hai in mente i mercenari di Berlusconi. E quelli te
li devi proprio dimenticare, quando guardi a sinistra.


pare proprio antipolitica nella sua espressione più pura.
T'è antipatica *a pelle* come a Uoscar? Non è da te.
Io ancora non ho capito dove sarebbe il fattore antipolitico.


li devi proprio dimenticare, quando guardi a sinistra
Sono così dissimili?


 impatto di quelle distribuite lungo lo stivale di ieri? Io non credo.
Io credo proprio di sì, invece. E comunque stiamo parlando di un
altro tipo di manifestazione. Vaffanculo lo puoi dire anche nel
cesso di casa tua. Anzi, sarebbe opportuno.


 Sono così dissimili?
Nel modo più assoluto. In un caso paghi la gente per partecipare,
nell'altro agevoli chi vuole partecipare. Quando la gente di
sinistra torna da una manifestazione, nel portafoglio ha comunque
dei soldi in meno, non dei soldi in più. 


 Io ancora non ho capito dove sarebbe il fattore antipolitico.
Nel fatto di portare in piazza gente di qualunque tendenza politica
e gente di nessuna tendenza politica, per mandare affanculo la
politica in quanto tale. Perché sono tutti uguali, tutti ladri,
tutti incollati alla poltrona e via dicendo. Se non è antipolitica
questa, non so proprio cosa possa esserlo.


cesso di casa tua. Anzi, sarebbe opportuno.
E si torna a quando ti rispondevo che il vaffanculo era la mancia della
manifestazione, non lo scheletro.


questa, non so proprio cosa possa esserlo.
Ma questo è fattore antiparticico, o trasversale, semmai. Trovi così
disdicevole unire, in specifici valori comuni, gente di dx e di sx? Io lo
trovo splendido, soprattutto in era berluska, a causa del quale quei valori
comuni si sono dispersi, traditi.


 L'evento di ieri dimostra
"L'evento di ieri lo dimostra". Questo certo dovrebbe suggerire delle
risposte, anche perche' fare una manifestazione l'8 Settembre e' un atto di
una oscenita' assoluta, e' proprio l'auspicio di un pendaglio di forca.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 manifestazione, non lo scheletro.
A me pare più il manifesto politico della manifestazione, visto che
le dà anche il nome.


 comuni si sono dispersi, traditi.
Se ad accomunare quelle persone è il qualunquismo, lo trovo
vergognoso.


le dà anche il nome.
Il vestito, semmai.


vergognoso.
Quello non è qualunquismo, è desiderio di trasparenza, onestà, attivismo.


 Il vestito, semmai.
Hai detto niente...


 Quello non è qualunquismo, è desiderio di trasparenza, onestà, attivismo.
I girotondi, al limite, erano quello che dici tu. Qui di queste cose
non c'è neanche l'ombra.


politica di persone. Cosa dovrebbe farne, investirli in borsa?
No: non dovrebbe riceverne, in quel modo, ma solo dai tesserati, e di
conseguenza non avrebbe più soldi per organizzare i Roma-tour.


non c'è neanche l'ombra.
I girotondi si sono dimostrati solo parole, qui invece c'era un'iniziativa
concreta da attuare.


 definitiva, ma ammetterai che è ben diverso da "solo il primo grado".
"solo il primo grado" e "il primo e il secondo grado" sono per un cittadino la 
medesima cosa. Uno e' colpevole solamente con la sentenza definitiva di terzo grado.
Non ci sono differenze a livello di diritti tra uno che ha una condanna in primo 
grado e uno che ha una condanna in secondo grado.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I am gray. I stand between the candle and the stars.
We are gray. We stand between the darkness and the light.
     --Delenn, "Babylon Squared"

 cambiarle.
Si', ma nel frattempo si rispettano e non si applicano ne' la tua etica, ne' la 
mia, ne' quella del Papa ne' quella di chicchessia, perche' senno quel che viene 
fuori si chiama "dittatura".
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Good day for a change of scene. Repaper the bedroom wall.

 Qualunque. Poteva almeno piovere.
Questa volta concordo.
Ma è anche colpa nostra. Troppo spago gli abbiam dato..
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. Stic- 3815
http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk
 

 concreta da attuare.
E per quando è previsto il golpe delle casalinghe di Voghera? Ah,
no, quelle cianciano al mercato, mica nella blogosfera.


 conseguenza non avrebbe più soldi per organizzare i Roma-tour.
E di conseguenza la politica la potrebbe fare solo il Banana. Che
sarebbe ben felice se la sinistra non potesse più organizzare
manifestazioni. E tu con lui, a quanto pare. Di sicuro la
definizione "Roma-tour" non stonerebbe in bocca al Banana. Ma lui ha
la scusante della polemica politica. Tu non ne hai nessuna. E se
avessi una minima idea del culo che ci si fa per partecipare a una
manifestazione, quando si potrebbe stare comodamente a casa, forse
avresti un po' più di rispetto, e abbandoneresti quell'integralismo
del cazzo alla Grillo.


 Ma è anche colpa nostra. Troppo spago gli abbiam dato..
Quando Grillo ha un obiettivo preciso, il vuoto politico è
accettabile. Questa invece è la somma di tutti i vuoti politici di
tutte le sue battaglie. Le critiche che ha ricevuto dalla classe
politica sono ridicole. E molte cose che ha detto sono pure
condivisibili. Ma su queste basi non si costruisce niente di buono.


Se su preferisci oligarchie e dittature, buon per te.
ROTFL, delega pure Popper a fare le veci del tuo cervello, io preferisco
ragionare da me.


del cazzo alla Grillo.
Mah.


E per quando è previsto il golpe delle casalinghe di Voghera?
Evvabbè, buttala in vacca.


 ragionare da me.
Posso dirti una cosa: non hai capito un accidente del mio discorso.
Di solito scrivo "non mi sono spiegato", ma questa volta non hai capito proprio 
un accidente.
Io preferisco appoggiarmi alla conoscenza di chi ha fatto degli studi, se tu 
preferisci appoggiarti ad un comico, buon per te.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Sinclair: Good morning, Lieutenant Commander. Sleep well?
Ivanova: Sleeping is not the problem. Waking up, that is a problem.
   I've always had a hard time getting up when it's dark outside.
Sinclair: But in space it's always dark.
Ivanova: I know. I know.
     --"Signs and Portents"

 condivisibili. Ma su queste basi non si costruisce niente di buono.
Concordo.
Ma perché la nostra generazione non sforna nulla?
Perché continuiamo a subire? Perché serve un sessantenne comico per smuovere 
qualcosa extra regime?
Siamo una generazione di smidollati o che?


 Siamo una generazione di smidollati o che?
imho questa.
Abbiamo la pancia piena, i piedi al caldo ed un tetto sopra alla testa.
-- 
Age is not a particularly interesting subject. Anyone can get old. All
you have to do is live long enough.
Groucho Marx

 la destra era la destra e la sinistra era la sinistra.
beh, due su quattro non è male :P
-- 
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of
five.
Groucho Marx

 Abbiamo la pancia piena, i piedi al caldo ed un tetto sopra alla testa.
E probabilmente nessun vero valore di riferimento. Ci limitiamo a 
sopravvivere con l'unico obiettivo di godercela il piů possibile.


 E probabilmente nessun vero valore di riferimento.
beh no, qualche valore forse la mia generazione ce l'ha ma non si vuole
sbattere troppo per avere di piu'.
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it
and then misapplying the wrong remedies.
G. Marx

 i miei uomini sono tutti *uomini*
Pure i miei, signora mia, che io ce la vedo che lei c'ha l'occhio buono e se
li sceglie con attenzione, che al giorno d'oggi me lasci dire, con questo
buco dell'ozono il maschio mica e' piu' quello di una volta, che per dire
mio marito quando torna a casa dal lavoro e' stracco morto, io gli faccio
pe' di' la pajata che so' che je piace poi pero' se mette a letto e je v'e'
sonno, la mattina dopo e' piu' incazzato della sera prima e pure io che so'
donna ho le mie esigggenze, ma a lei questo jo' posso di' che la vedo che e'
sempre una signora taaaaanto educcaaaaaataaa.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 preferisci appoggiarti ad un comico, buon per te.
In caso di dubbio c'e' Wikipedia <g>


 taaaaanto educcaaaaaataaa.
GINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
non ci sono piu' le Klingon di una volta
-- 
Riconosco che posso non sembrare buona, dato il mio carattere fiero,
franco e libero, che mi fa essere talvolta cruda e dura. Cosě qualcuno
mi detesta ma ciň non mi importa: non ci tengo a piacere a tutti
Virginia Oldoini

Posso dirti una cosa: non hai capito un accidente del mio discorso.
Beh, certo, mica siamo tutti intelligenti e popperiani come te.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

In caso di dubbio c'e' Wikipedia <g>
Nelle sezioni del MSI cosa usate, la Treccani?


 Siamo una generazione di smidollati o che?
Finché siamo d'accordo solo su cosa non va, è un po' difficile fare
qualcosa di costruttivo.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 Mah.
Ho sempre più l'impressione che tu non sappia di cosa stai parlando.


 qualcosa di costruttivo.
Per quello c'e (TAH-DAAAA!) Bebbe Grillo!
Oggi Bertinotti ha detto "Una vecchia regola della politica è che i vuoti si 
riempiono."
Peccato che sia una legge della biologia. :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Computers don't actually think. You just think they think. (We think.)

 Evvabbè, buttala in vacca.
Non ce n'è bisogno. C'è già la bufala di quella legge.


l'essenza della politica.
Sarà così. Io continuo a pensare che possa esistere un altro modo di fare
politica.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riempiono."
Bertinotti è troppo signore per concludere la frase, specificando di
cosa si riempiono i vuoti.


 politica.
Rispetto al manifestare? Certo, l'abbiamo sperimentata per una
ventina d'anni, qualche tempo fa.


ventina d'anni, qualche tempo fa.
Non darmi del fascista, almeno tu, ti prego.


 Non darmi del fascista, almeno tu, ti prego.
Non è colpa mia se il tuo integralismo ti porta su strade
pericolose.


Grillo.
Io lo vedo ben chiaro, il concetto. Ho le allucinazioni?


pericolose.
Nulla potrà mai portarmi su quelle strade, in alcun modo, credimi.


 Ce ne sono, di spese...
Tutte più politiche delle manifestazioni. Vabbe'...


 Io lo vedo ben chiaro, il concetto. Ho le allucinazioni?
No, neanche quelle. Perché altrimenti saresti in grado di
descrivermi cosa vedi al posto dei partiti.


groppa
Ingenuo, il nonnetto.


descrivermi cosa vedi al posto dei partiti.
Niente di diverso, per me i partiti così come sono ora sono troppi, ma a
parte questo nessun problema. E' la loro gestione che trovo disdicevole.
Pensa, io vedrei un partito che unisse tutti i comunisti, com'era il
vecchio PCI, il PD veltroniano, e altri due paralleli derivati dal cdx.


 cosa si riempiono i vuoti.
L'ha detto con un giro di parole in seguito (ho ascoltato poi il discorso 
completo al GR).
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Kay: There are approximately 1500 aliens in Manhattan.
Jay: Cab drivers?
Kay: Not as many as you think.
     --"Men in Black"

 qualcosa di costruttivo.
La questione è perché la nostra generazione ma anche quella subito dopo di 
noi sta solo a guardare. E evidente che nessuno dei movimenti attualmente 
presenti ci rappresenta. Alcuni solo in minima parte. Per il resto non 
gliene frega nessuno dei 30-20enni. E noi siamo furi, assistiamo come 
spettatori senza fare sostanzialmente nulla.
-- 
-/\- Summer -/\-
--------------------------------
Riccardo P. Stic- 3815
http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk
 

 Ingenuo, il nonnetto.
Io direi che sei più coglione tu che ingenuo lui.


 pressione a chi fa politica per agire nella direzione richiesta.
E allora dici frasi a caso. Prova a rileggerti.


Io direi che sei più coglione tu che ingenuo lui.
Deriva zeframcochriana, eh? :-(


E allora dici frasi a caso
Alleluia.


 ultim'analisi, sono soldi dei loro militanti.   
Prova a spiegarlo al nascente PD, dove l'astuto Sposetti ha detto che corca
che lui fa confluire il patrimonio dei DS in quello del PD. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 che lui fa confluire il patrimonio dei DS in quello del PD.
E ha clamorosamente ragione. Prima fatemi vedere un figlio nato dal
matrimonio tra DS e Margherita, poi si potrà ragionare di includere
entrambi i genitori nel testamento. Perché quella è l'eredità dei
nonni.


 Deriva zeframcochriana, eh? :-(
No, sei tu che quando il cervello ti va in fissa, non hai rispetto
per niente e per nessuno, e poi fai pure la vittima.


 Alleluia.
Ti avevo servito su un piatto d'argento la possibilità di fare una
figura molto migliore di questa.


 nonni.
Quindi il patrimonio dei DS a chi va? A dei privati, evidentemente.


prendere una boccata d'aria, che ti si è fuso il cervello. 
..credo che per me sia il caso di non insistere oltre.


 Dopo frasi come queste, in cui dimostri di aver sbroccato...
Io non sbrocco mai. E quelle che hai quotato sono frasi
incontestabili. Perché tu parli dei costi delle manifestazioni
essendo convinto che siano limitati ai costi di trasferimento delle
persone. Perché tu parli di propaganda come qualcosa di turpe, e di
informazione come qualcosa di nobile, non sapendo che far conoscere
e apprezzare determinate idee, ciò che tu chiami informazione, è la
definizione di propaganda. Perché tu ricami a piacere sulle cose che
non conosci per poter avere argomenti più solidi, come con la storia
del vitto pagato. Perché tu sei talmente influenzato dalle ciance
contro i politici che sarebbero tutti ladri, che non distingui più
tra i costi della politica e gli sprechi e le ruberie.


del vitto pagato
Spreco tempo solo per questo, tanto per dimostrarti che potresti decidere
di scendere dall'altarino di chi presume di avere sempre ragione.
http://www.andreapancotti.com/wordpress/?p=135
http://falla-girare.blogspot.com/2006/12/2-milioni-di-villeggianti.html


 
http://falla-girare.blogspot.com/2006/12/2-milioni-di-villeggianti.html
E da quando sono di Forza Italia, io? Giusto per sapere. No, perché
io sarei quello che la sera del 9 ha scritto:
Ma secondo me tu hai in mente i mercenari di Berlusconi. E quelli te
li devi proprio dimenticare, quando guardi a sinistra.
E fosse solo la storia del vitto, la differenza. Quelli non hanno
mai tirato fuori un soldo di sottoscrizione, e anzi i "volontari"
che lavorano alle iniziative di Forza Italia sono pagati. Ma tanto
per te sono tutti uguali.


 E da quando sono di Forza Italia, io?
Come da quando? Io sono rautiano e tu sei piu' a sinistra di me.


 Andrà a un partito, quando ce ne sarà uno.
Le intenzioni di Sposetti sono invece di tenerselo stretto, riconducendolo
ad una qualche fondazione che possa usarlo per "pagare le pensioni".


 Come da quando? Io sono rautiano e tu sei piu' a sinistra di me.
Ennò, casomai ci scambiamo. Io preferisco mille volte Rauti al
Banana.


per te sono tutti uguali.
Che analisi facilona.


Banana.
Lui ha assunto posizioni estremamente reazionarie, tu invece fai parte di
quella sinistra radicalchic snobbettina, che arriccia il naso quando sente
parlare semplice.


 ad una qualche fondazione che possa usarlo per "pagare le pensioni".
Quello delle fondazioni è un escamotage per tenere le gestioni
separate anche col partito unico. La storia delle pensioni non l'ho
capita.


 parlare semplice.
Hytok, senza offesa, tu non hai la cultura politica per inquadrarmi
in uno schema a te noto.


Hytok, senza offesa, tu non hai
Certo, certo.


 Che analisi facilona.
Se tu fai "un esempio" che si riferisce "specificamente a FI" per
parlare "di partiti in generale"...
Non pensare di poter rubare in casa dei ladri, Hytok.


 Banana.
Sai chi mi disse la stessa cosa? Augias quando era parlamentare europeo, che
Rauti nella suddetta istituzione votava sempre insieme ai socialisti,
peccato che fosse cosi' legato al passato.


 in uno schema a te noto.
Questa frase me la segno.


 peccato che fosse cosi' legato al passato.
Ma se non fosse così legato al passato, si sarebbe venduto al
liberismo come tutti gli altri.


 liberismo come tutti gli altri.
Ma e' il motivo per cui mi fa ridere anche un po' l'appellativo di rautiano.
Cioe', Hytok non capisce un cazzo, pero' e' un cazzo anche simpatico a
volte. Un po' come la magnesia misurata, un po' di piu' per dare una mano
all'intestino.


 all'intestino.
Secondo me ha solo una gran testa dura.


 Secondo me ha solo una gran testa dura.
No, e' un gran paraculo.
