Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Complimenti Lippi..

Dopo un anno passato a dire che "lui non avrebbe piu' parlato di arbitri",
ha commentato il risultato di Parma con "un paio di fuorigioco fischiati
nel secondo tempo erano molto dubbi"! Bravo! Questo si chiama "stile
Juve"...
Gobbo sei e gobbo rimani!
Forza Viola.

...


Juve"...
Aspetta e vedrai: questo è solo l'inizio.
E' una tradizione bianconera quella di "non parlare" di questo e di
quello, quando questo e quello filano per il verso che fa comodo.
Quando si fanno appena appena una bua microscopica, piangono, protestano
e offendono molto peggio di chiunque altro.
Solo che - di questo va dato atto alla Vecchia Maitresse - oltre ai
piagnistei pubblici, fanno anche interventi molto più "efficaci" in
separata sede.


Ne fu, a mio modo di vedere, un chiaro esempio l'intervento di Moggi nello
scorso anno, nel quale accusava le romane di essere favorite... poi sappiamo
com' č andata.
France

Juve"...


 
Prima di tutto io parlo quanto mi pare. Secondo, esiste anche (e
soprattutto) 90 minuto. Terzo ogni tanto potete ammettere che siete un
tantino strafottenti.

 Salutami l'Arno!
Sai una cosa..non me ne frega niente se "spariremo" come dici...dopo sedici
anni di abbonamento (anche in b) e trasferte, di momenti felici e meno
felici ne ho visti davvero tanti..la fede non e' mai una questione di
vittorie o di avversari.
Vincete pure quello che cazzo volete. 
Forza Viola.
 

 Forza Viola.
Mi sembra che dire che un paio di fuorigioco erano dubbi (e lo erano
davvero) non sia una sparata incredibile. Si sente assai di peggio.

tantino strafottenti.
Però devi ammettere che riportare non esattamente ciò che ha detto
Lippi non è correttissimo...
1-1

 separata sede.
Caro Piero,
non riusciro' mai a capire come una persona che spesso scrive cose
interessanti e in modo articolato come fai te possa nache essere allo
stesso tempo di una faziosita' anti-juventina incredibile.. misteri del
calcio viscerale.  Comunque non mi pare che Lippi abbia detto granche'. 
Quest'anno comunque si assiste ad una serie di fenomeni arbitrali molto
strani;
qualcosa si era gia' visto in Perugia-Juve e Juve-Cagliari, ma la
pochezza degli avversari aveva mascherato il fenomeno.  Mi pare che gli
arbitri quest'anno siano presi dal sacro terrore di poter prendere
qualche decisione che potenzialmente favorisca la juve per l'ovvia paura
di essere linciati sulle varie emittenti televisive. Ad esempio il
Perugia doveva finire la partita contro la juve in 9 e il Cagliari in 10
e forse Zidane non si sarebbe azzoppato. Non mi pare che per esempio
l'arbitro di Empoli-Inter abbia avuto le stesse esitazioni
nell'espellere
(giustamente!!) Baldini. La partita poi di sabato sera e' stata tratti
una vera
comica. Tanto per incominciare il sorteggio arbitrale (grossa cazzata
secondo me)
aveva dato una partita notoriamente ad alto rischio ad un arbitro come
Bolognino,
che non solo non e' eccezionale, ma aveva anche avuto la sfortuna di
dirigere sempre la juve quando aveva vinto (cosa che chiaramente tutti i
giornali sportivi hanno debitamente enfatizzato). Immagina lo stato
d'animo con cui la terna arbitrale e' scesa in campo: erano chiaramente
terrorizzati. I guardialinee  hanno preso una decisione: tutte le volte
che Inzaghi riceve una palla lanciata in avanti e scatta  alziamo la
bandierina. Siccome Inzaghi vive sulla linea del fuorigioco la maggior
parte delle volte ci va bene e nessuno  verra' mai a contestare le volte
che sbagliamo. 
Dimostrazione di questo fatto: al secondo minuto di recupero viene
fischiato un fuorigioco ad Inzaghi che, quando riceve la palla sta
scattando in avanti ed e' ancora il linea con l'ultimo difensore. La
cosa viene fatta vedere in tutte le moviole ma se ne parla brevemente,
quasi con pudore... Non oso immaginare che sarebbe successo a squadre
invertite.
Ora se Lippi dice pacatamente che quello e' un fuorigioco dubbio, non
credo che abbia detto nulla di sesquipedale. 
Vogliamo poi parlare di Tudor e Mirkovic rintronati da Veron e (mi pare)
Boghossian?
Il fallo di Veron puo' anche essre involontario (ma insomma il giocatore
l'aveva davanti e per colpire in testa un alto come Tudor la gamba la
devi alzare parecchio..)
ma Boghossian era chiaramente da espellere... e probabilmente in
qualunque altra situazione sarebbe stato espulso. 
In realta' vedi tutto il potere politico (reale o presunto) che possa
avere la Juve e' niente in confronto al potere che hanno i mass-media.
La capacita' dei media di mettere in croce  arbitri, dirigenti sportivi
e giocatori, e' quello che condiziona veramente la cose. La storia del
doping ne e' un altro esempio clamoroso. Io non credo che Zeman abbia
sbagliato a dire quello che ha detto,anzi il suo intervento e' stato
utile e ha portato a scoprire una serie di fatti davvero vergognosi.
Tuttavia se ci pensi bene l'unica cosa che rimane sono le polemiche
sulla creatina (integratore alimentare conosciutissimo e testatissimo,
ti posso formire una bibliografia di
decine di pubblicazioni) e le grida "Del Piero drogato" negli stadi.  Il
fatto che
in realta' nessuno sia mai stato testato seriamente per anabolizzanti
e/o varie altre schifezze interessa veramente a pochi ... (nota che
invece l'associazione calciatori sta richiedendo test ematici gia' da
due anni).      
 
Ciao e scusa se sono stato prolisso.
Paolo

...

Mah...io ho citato quello che Lippi ha detto in un'intervista...per cui si
resta 1-0
Saluti.

L'altr'anno tutti gli juventini proteggevano gli arbitri dicendo che erano
in buona fede ed ora..... Il sorteggio è più che giusto, bisogna dare la
possibilità agli arbitri di dirigere tutte le partite di tutte le squadre,
più che altro per dargli fiducia, vorrei ricordarvi che l'ultima volta che
si è avuto il sorteggio il campionato lo ha vinto il Verona, il sorteggio da
più credibilità al campionato! E' ovvio che coloro che erano stati aiutati
gli scorsi anni non siano contenti di questa "innovazione", ma tutto questo
fa bene al calcio giocato, scommettiamo che questo campionato sarà tra i più
belli dell'ultimo decennio?!?
_____________________________________________________
Paolo Aglianò ha scritto nel messaggio: Tanto per incominciare il sorteggio


resta 1-0
Se citi devi attenerti all'originale...1-1
Davide Marras
Juve Forever !
ICQ:16363492

calcio viscerale.  
Lo sai benissimo: " faziosita' anti-juventina incredibile".
Al limite bisognerebbe capire a chi giova lanciare un sacco di
accuse/commenti/premonizioni, senza un minimo di fondamento...
Boh !


decine di pubblicazioni) e le grida "Del Piero drogato" negli stadi.
La creatina è lo specchietto per le allodole.
Quelle che rimangono sono due cose: la reazione scomposta e allucinante
della Juventus (curiosamente spropositata e violenta), e lo
sputtanamento di tutto il sistema dei controlli, il quale togli
credibilità a qualsiasi ipotesi razionale di limpidezza della gestione
sanitaria. Uno sfascio, professionalmente  e sportivamente, che potrebbe
portare alle dimissioni dell'intera dirigenza Coni, e perfino
Federcalcio, e alla riscrittura di nuove regole. E tu mi chiami tutto
questo "poca roba"? E ti pare sensato avere dei dubbi sulla assoluta
opportunità di quanto dichiarato finalmente da Zeman - che poi sono cose
che si dicono e in buona parte si sanno da anni? E ti pare dignitoso
che, di fronte a un simile spettacolo, un Lippi o un Del Piero non
sappiano far altro che continuare con quel loro atteggiamento insultante
e arrogante da verginelle - invece di ragionare, parlare, contribuire a
risanare l'ambiente stesso in cui lavorano? Mi ricordano Mannino, che -
di fronte alle malefatte mafiose, agli scandali, e perfino agli eccidi a
suon di kalshnikov - non trovava di meglio che dire "non facciamo di
ogni erba un fascio", e soprattutto "non si permetta di dubitare di me".
Lasiamo perdere che, poi, si è visto che "dubitare di lui" era il minimo
che si potesse fare, ma da un "uomo" politico ci si potrebbe aspettare
di meglio, quand'anche fosse dispiaciuto che qualcuno dubitasse
ingiustamente di lui.
Io sono convintissimo che tu, come tanti tifosi juventini, non abbiate
nessuna voglia di essere o sentirvi "democristiani", nel senso che ho
detto. E che molte delle cose spiacevoli della juventinità vi pesano
addosso, come pesano a me, dato che apparteniamo tutti alla stessa
cultura e alla stessa società. Ma purtroppo così stanno le cose, e - se
non è colpa individualmente di molti di voi - meno ancora è colpa degli
"altri", che spesso invece ne sono le vittime - non innocenti, né sante,
ma vittime.
Io, da romano e romanista, ho avuto la mia parte di pesi sullo stomaco.
H provato disgusto per certi energumeni imbecilli, che - anche in Tv -
inneggiavano al Ciarrapico, e ho apprezzato che ci fossero giornalisti
(locali) che combattevano la loro battaglia contro l'avvento di un
simile personaggio. L'ambiente - culturale, politico, sportivo - di Roma
è vario e piuttosto ricco di facce ed episodi poco dignitosi, ma è
comunque un ambiente "libero", nel senso che nè i tifosi, né i mezzi
d'informazione sono allineati a difesa preconcetta di una società o di
una dinastia. Anzi, direi che si è fin troppo autodistruttivi, nella
critica e nella ribellione verso tutto quello che si ritiene sbagliato,
comprese le squadre della Roma e della Lazio. Mi rimane difficile
proporre l'ambiente romano come modello, ma mi rimane altrettanto
difficile vedere come modello da imitare l'arroganza e la
"normalizzazione"bulgara del regime nazional-popolare della juventinità.
Se tutto questo è viscerale, beh, potremmo fare un pensierino sulla
rivalutazione dello stomaco e della sua intransigenza a digerire le cose
indigeribili.
Ciao  - Piero DM =

 belli dell'ultimo decennio?!?
Il discorso degli aiuti e' vero per tutti purtroppo. Ma spiegami come fa
un arbitro che in fondo e' anche un essere umano a dare lo stesso peso a
Ronaldo e a Bucchi,
o a Thuram e a Baldini? Perche' cio' avvenisse bisognerebbe fermare
l'intero circo mediatico, ma sarebbe anche la fine del calcio come lo
conosciamo ora.
Se poi questo campionato sara' bello ancora meglio; ci sara' piu' gusto
a vincerlo o meno rimpianti a perderlo.
Ciao, Paolo

 Se citi devi attenerti all'originale...1-1
HO CITATO l'originale (guarda pure la registrazione). Lippone e' stato
pacato ma abbastanza, come dire, insinuante. Molto juventino.
 

Ciao, Paolo
Ciao e complimenti perchè sei stato molto civile nelle tue risposte, mi fa
piacere che ci sia ancora gente come te....... A presto, Niccolò

Paolo Aglian+API- ha scritto nel messaggio +ADw-360FEF58.752F+AEA-unisi.it+AD4-...
+AFs-..+AF0-
+AD4-In realta' vedi tutto il potere politico (reale o presunto) che possa
+AD4-avere la Juve e' niente in confronto al potere che hanno i mass-media.
+AD4-La capacita' dei media di mettere in croce  arbitri, dirigenti sportivi
+AD4-e giocatori, e' quello che condiziona veramente la cose.
+AFs-...+AF0-
+AD4-Ciao e scusa se sono stato prolisso.
+AD4-
+AD4-Paolo
Caro Paolo, scusa se mi intrometto in una discussione, ma vorrei farti
notare solo una cosa.
Esiste un istituto, che si chiama Accetamento Diffusione Stampa, che rileva,
molto rigorosamente, la tiratura e la reale diffusione di quotidiani,
settimanali, mensili ecc.
Bene, in Italia l'istituto rileva 53 quotidiani (gli altri tirano ben poco):
complessivamente diffondono in un giorno medio 5.797.858 copie.
Un altra indagine, l'Isegi, riferisce che i lettori di questi quotidiani
sono un po' piu' di 20,5 milioni ogni giorno.
Di queste 1.610.022 , pari al 27,77+ACU- corrispondono a quotidiani di
proprieta' della famiglia Agnelli (inclusi Gazz. Sport e Tuttosport)
588.488 copie , pari al 10,15+ACU-, corrispondono a quotidiani la cui
pubblicita' e' in concessione alla Publikompass, concessionaria di
pubblicita' della famiglia Agnelli (per un quotidiano il fatturato
proveniente dalla pubblicita' supera largamente a il 50+ACU- del totale, e ti fa
vivere).
Infine ci sono 603.787 copie (10,41+ACU-) di un quotidiano in parte posseduto
dal cognato sai di chi?
Se le sommi tutte sono il 48,33+ACU- delle copie diffuse da tutti i quotidiani
italiani.
Giudica tu.
Ciao Otto

italiani.
Bene. Peccato però che, nonostante ciò, il linciaggio arbitri e adesso
doping sia stato bello pesante. Spesso, in articoli sul doping, viene
pubblicata la foto di qualche juventino e tu sai che significa...

pacato ma abbastanza, come dire, insinuante. Molto juventino.
Allora la mia Tv non funziona...forse nemmeno durante la DS dove avrň
capito male anche lě...
Boh ....


 Stargazer
Dai Star, sai bene che non volevo dire questo.... Ma non puoi negare che 
i mesi di polemiche abbiano reso gli arbitri un po' nervosi quando tocca
loro di arbitrare la juve; non sottovalutare l'influenza dei
mass-media...
A nessun arbitro fa piacere essere sbeffeggiato e insultato in
trasmissioni sportive e sui giornali.  Vediamo se riesco a spiegarmi con
un esempio. In Parma-Juve il guardialinee Mazzei(credo) in pieno
recupero ha fermato Inzaghi che stave andando in porta con la palla per
un fuorigioco inesistente. Certo Inzaghi poteva anche sbagliare, ma dato
che stava 1-0 per il Parma ci poteva anche scappare il pareggio. Non mi
pare che nessuno nelle trasmissioni sportive serali si sia strappato i
capelli, anzi hanno detto tutti che il Parma aveva meritato di vincere. 
Poi pero' ieri l'arbitro (ma soprattutto il guardialinee) non ha visto
un rigore per il Piacenza,che probabilmente c'era, nei minuti finali
dell'incontro. Tutto questo
in una partita che io ho visto in diretta e che, ti assicuro, la juve ha
dominato
(almeno 10 palle goal, 12 calci d'angolo a 1). Chiaramente la sera
l'arbitro e il guardialinee sono stati debitamente redarguiti in tutte
le trasmissioni sportive,
in un escalation che ha toccato il culmine nella trasmissione di tarda
notte di Italia
1 (sempre loro...), chiaramente con la preziosa collaborazione dei
soliti giornalisti
romani ormai tifosi militanti.
Insomma, due pesi e due misure.
Con simpatia,  Paolo

Poverini gli arbitri, e povera Juve che li ha sempre tutto contro...
Dai, sai bene che il senso del post a cui rispondi non era questo, non era
lamentoso e neppure portatore di sospetti alla rovescia, via....
Era semplicemente impostato sulla considerazione dei fattori psicologici che
girano intorno alle partite, e quando la "psiche" di una persona e' in
qualche modo disturbata da qualcosa, la stessa e' piu' facilmente portata a
compiere stupidaggini.
Peggio se questa persona ha poteri assoluti di decisione in qualche ambito,
tipo gli arbitri appunto.
Le pressiono che piovono loro addosso sono feroci, ed iniziano ben prima dei
novanta minuti di gioco, e non faccio riferimento a presunte e fantomatiche
pressioni illecite e truffaldine, ma alle semplici pressioni esercitate dai
media alzando la ridda di voci intorno ad ogni evento sportivo di cartello.
Il fatto che poi, per definizione, la juve sia sempre di cartello (per
numero di tifosi, quantomeno), mette sempre al centro dell'attenzione, in
modo sovraesposto, l'arbitro di turno, che non necessariamente ha il "polso"
per reggere il peso di tutta questa notorieta'.
Il problema arbitrale e' anche questo, un ricambio troppo lento e troppo
scarso fra i ranghi arbitrali, con soggetti perennemente sotto i riflettori
come divi del cinema, ai quai per legge federale non e' concesso di parlare
e quaindi di rispondere alle accuse mosse loro, difesi sempre acriticamente
dagli stessi vertici fedrali anche oltre ogni ragionevole accusa, enon mi
riferisco alla corruzione, ma a semplici errori marchiani che possono
sconvolgere l'andamento di una partita.
Si dice "chi sbaglia paga", ma gli arbitri non pagano mai, se non
marginalmente, e questo li rende consapevoli della loro intangibilita' e li
rende, per questo spesso bruschi ed arroganti sul campo, mai disposti a dare
spiegazioni delle decisioni prese; Questo da il via alla ridda di voci e di
sospetti, i quali sospetti vanno a creare ulteriori pressioni ed
irrigidimenti della federazione, e via e via in un processoa spirale in cui
si avverte un progressivo scollamento dal livello del "calcio giocato" a
quello del "calcio arbitrato", quasi che i giocatori e l'arbitro, sullo
stesso campo e nello stesso momento, vedessero partite differenti.
Questo, od almeno anche questo, si dovrebbe combattere nell'aspirazione ad
avere un calcio che sia il piu' oggettivo possibile.
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Honni soit qui mal y pense !
                                                 ^^SpAwN^^