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Titolo: Re: [REFERENDUM] tutela degli embrioni

 abrogherebbero la legge sull'aborto.
Ti faccio io una domanda: molto piu' semplice di quelle referendarie, per 
nulla politicizzata ed alla quale è comunque difficile rispondere.
Per te quando inizia la vita ?

 Per te quando inizia la vita ?
quando l'ovulo diventa feto
-- 
http://snipurl.com/f9n5
Egli glielo ha tolto, ma lei non č contenta: lo rivuole dentro

 Per te quando inizia la vita ?
Anche le piante sono esseri viventi, mio caro gobby.
-- 
"Complimenti, io la posso solo sognare una finale cosi, ma stasera mi sento
di tifare per questa squadra come ho sempre fatto in campo internazionale.
Contento di vedere le facce degli inglesi e di sapere che il mondo
apprezzerà questa squadra ITALIANA" Le Tallec 25 maggio 2005 alle 21.40

 per me la vita nasce quando il bimbo esce fuori dall'utero.
Non ti accorgi che questo che hai detto ora è l'unica cosa alla quale io non 
posso mai dimostrarti logicamente se è vero o non è vero.
In altre parole è l'unico indirizz etico della faccenda.
E quindi è l'unica cosa degna di essere messa a referendum


Stai chiedendo se conta di piů l'uovo o la gallina?

 Anche le piante sono esseri viventi, mio caro gobby.
Mi riferivo a vita umana, pero' potresti anche non fare distinzioni tra vita 
umana,animale e vegetale.
Pero' a quel  punto o sei vegano o sei uno stronzo.


Praticamente...si tratta solo di capire a chi dai più importanza

>


 Per te quando inizia la vita ?
è questo il punto....
non è un parere, ce lo devono dire loro quando  inizia
io non sono un medico o uno scienziato, tanto meno un anatomista.
se non si fa chiarezza su questo punto, hai voglia di leggi, referendum e
dibattiti, ma tutto è inutile


Gobbacci non sa/non risponde se conta più un essere umano adulto piuttosto
che un ammasso di cellule

 Per te quando inizia la vita ?
La domanda e` mal posta... Forse tu volevi chiedere:
"Quando diventi un individuo?"
Perche` la vita scorre anche nei morti che continuano ad avere tessuti
vivi per un po` di tempo a seconda del tessuto.
La vita sono anche i batteri dell'influenza che tu distruggi con gli
antibiotici.
La vita e` anche tutto cio` da cui tu ti difendi in tutti i modi
possibili.
Sono vita anche tutti i moscerini che ammazzi mentre vai in macchina.
Sono anche i batteri intestinali che mandi fuori dall'intestino, assieme
alle feci, defecando al bagno.
L'individuo invece no. Eh no. Diventi un individuo quando cominci ad
avere attivita` cerebrale o cominci ad avere tessuto nervoso.
Esattamente come quando si dichiara la morte di una persona. 
Inizio e fine dell'individuo sono, come per tutti gli inizi e le fini,
marcati dallo stesso avvenimento visto al contrario.
Da attivita` cerebrale nulla ad attivita` cerebrale non nulla e vice
versa. 
La donna e` nata, e` un individuo e secondo il Diritto si diventa
individui al momento della nascita.
Un embrione non e` individuo perche`:
1) Potrebbe ancora morire (anche in modo naturale).
2) Potrebbe avere uno sdoppiamento e dare vita a _2_ individui.
E se gli individui sono 2, a chi si danno i diritti che hai dato a _1_
individuo nel momento del concepimento?
Se tale forma di vita pluricellulare e` un individuo, perche` ha bisogno
di essere impiantato in un utero per diventare essere umano?
L'embrione non e` un essere umano, potrebbe diventarlo, ma se e` stato
fecondato in vitro va impiantato. Se non lo impianti non lo diventera`
mai, per cui non facciamo etica spiccia da 2 soldi dicendo che e` un
individuo.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 ma come fai a non vedere il controsenso, porcozzio!!!
Lascia perdere. E' fiato sprecato.
Domeninca scorsa, nel bel mezzo di un magnifico pranzo a base di
pesce, ho avuto la pessima idea di porre la questione da te citata
ad un carissimo amico *forza astensione silvio santo subito*.
E' stato un errore, lo ammetto.



Non c'e' controsenso semplicemente perche' lo stato non puo' piu' affermare 
che l'embrione ha eticamente gli stessi valori di una vita umana.
Si crea un  controsenso nel momento in cui si da una valenza etica alla 
cosa, per questo non si doveva dare.
Per il momento è semplicemente una legge fatta male, visto che non ci 
sarebbe alcun ostacolo etico a bloccarne l'iter.
L'ostacolo non puo' esserci perche' gia' rimosso con l'aborto.
E' per questo che io dico che non doveva essere interpellato il popolo, 
proprio perche' non sussiste alcun paletto di natura morale che non sia gia' 
stato abbattuto.
Il paletto l'hanno creato unicamente i politici, è per questo che non vedo 
motivo di indire un referendum ed è per questo che lo chiamo ruffiano.

 dibattiti, ma tutto č inutile
Invece proprio a quella domanda puoi rispondere con tranquillita' perche' 
uno scienziato non puo' dare una risposta migliore della tua.

 "Quando diventi un individuo?"
[snip]
Ottimo post. Complimenti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9671D32...@of.chick...
Pulcino, tu non hai capito realmente le motivazioni del mio astensionismo.
Leggi qui :
http://www.uaar.it/documenti/laicita/06h.html
Leggiti i testi originali relativi al referendum, senza voler considerare il 
"riassuntino" che ora uno ed ora un altro ti sottopone in maniera piu' o 
meno faziosa.
Onestamente a te sembra si capisca una mazza ?


Si mi riferivo alla vita umana, pero' bisogna proprio non voler capire per 
non capirlo.


Condivisibile, ma vuoi farla sembrare una cosa scientificamente esatta, 
quando di scientifico non c'e' nulla.
Basi dei ragionamenti su definizioni arbitrarie.
Il tuo è solo un ragionamento coerente non una dimostrazione.

 rientrano  a  casa  anticipatamente... eh-eh"
beh,
39 non sono rientrati quella volta.
E nessuno ha pagato. C'è poco da ridere.
c.m. 


per me comincia quando il bimbo esce dal grembo della madre, sulla
carta d'identita c'e' quella data, non quella dell' accoppiamento o
quella della formazione dell'embrione o altre date a scelta, anche se
io per certe testine affilate proporrei il limite dei 18 anni, in
pratica se viene male, se e' un calciofilo idiota, se viene ciellino o
boyscout , se si vuole riempire di piercing o gli piace vascorossi o e
un simpatizzante dell'udc, posso decidere di farlo fuori senza troppi
patemi d'animo...
ciao e andate a votare
Luigi
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in attesa di una sign nuova
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 Il tuo č solo un ragionamento coerente non una dimostrazione.
Il fatto che invece di puntare pezzo per pezzo, dove si trovano le
'definizioni arbitrarie' e il motivo per cui sono arbitrarie mi fa
capire ancora di piu` che ho ragione e che tu non hai argomenti per
controbattere.
Capisco che il discorso e` chiuso. E sono contento di aver fatto
crollare tutte le tue 'certezze'. Ora ti rimangono solo gli argomenti
'etici', che non hanno neanche un briciolo di coerenza.


 controbattere.
-- 



Ci tenevo a una risposta, peccato


Ma da alcuni pezzi anche del poste precedente dovevo capire che la tua 
"smania di grandezza" ti rende piu' stupido di come potresti essere.

 
ha scritto nel messaggio 
news:1gxyplr.1u5du6ov0fgnN%dial%23%23%23%23%23$$NOSPAM%23%23$%23$%23%23t...@gmail.com...


P.s. renditi solo conto che sei cosi deficiente da non capire nemmeno che io 
non ho affermatoalcun giudizio sul tuo discorso, visto che la mia tesi non è 
poi tanto diversa in materia.

 "smania di grandezza" ti rende piu' stupido di come potresti essere.
Vedi... Sei cosi` poco preciso e superficiale che non ti rendi conto
della bestialita` che hai scritto qui sopra. Rileggila attentamente e
comprendi la risposta che ti do ora:
Arrivare ai tuoi livelli ammetto che richiede allenamento.
Che dire se non, ma tutti i sostenitori dell'astensione sono cosi` lenti
e incapaci?


 > > ad avere tessuto nervoso.
Un uovo fecondato non è necessariamente un pezzo di tessuto nervoso, quelle
poche cellule possono diventare da un pezzo di placenta a un'unghia. Nessuno
può saperlo

 può saperlo
Appunto no?


 e incapaci?
Stai frignando, ma da un cretino che non ne viene fuori non mi aspetto 
altro.

 Appunto no?
Per cui nel dubbio non si può dare gli stessi diritti rispetto a un adulto e
comunque non trovo giusto negare una ricerca che può ridare le gambe a un
paraplegico. Un milione di uova fecondate non valgono la sofferenza di un
uomo

 altro.
Io frigno? Ma se in questo momento la tua situazione e` quella di un
pirla lanciato a 100 Km/h su un motorino truccato senza casco con un
muro a 2 metri... 
Buon atterraggio.



Sicuramente, sarei lanciato a 100km/h perche' un idiota si rifiuta di 
discutere di vita umana dicendo "io per vita intendo anche la cacca".

punto 1: invitare all'astenersi dal voto è REATO.
 LEGGE ELETTORALE - ART. 98 [ T.U. DELLE LEGGI ELETTORALI; TITOLO VII ] Il
pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un
servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque
investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle
proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli
elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a
vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di
determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è
punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.
Per la completezza dell'informazione occorre anche citare l'Art. 51 della
legge 352/1970, il quale recita: - si cita solo la parte che interessa -
ART. 51. Le disposizioni penali, contenute nel titolo VII del testo unico
delle leggi per la elezione della camera dei deputati, si applicano anche
con riferimento alle disposizioni della presente legge. Le sanzioni previste
dagli Articoli 96, 97 e 98 del suddetto testo unico si applicano anche
quando i fatti negli articoli stessi contemplati riguardino le firme per la
richiesta di referendum o per proposte di leggi, o voti o astensioni di voto
relativamente ai referendum disciplinati nei titoli I, II e III della
presente legge.
punto 2: l'embrione è vita?? ma sei fuori??
Ti hanno mai spiegato che la vita cresce nell'utero materno?
Se un embrione non viene quindi impiantato nell'utero non crescerà mai,
fidati. Puoi lasciarlo lì per anni, non darà alcun cenno di vita umana.
Credimi.
Dovresti vergognarti, tu e chi dice cose simili. Togliete spazio alla
ricerca negando una speranza e condannando a morire ESSERI VIVENTI REALI per
non toccare i vostri esseri viventi, quegli embrioni che (mi devi credere!)
al di fuori dell'utero materno non vivranno mai.
Spero che vinca l'intelligenza, che vincano i sì, che si trovi una cura per
delle malattie terribili e che questa gente scellerata che invita ad
astenersi se le becchi. E lì, voglio vederli rifiutare le cure per ottenere
le quali sono stati sacrificati i loro amati embrioni.

a me sembrate due coglioni che dell'argomento non ne capiscono un cazzo e si 
atteggiano a prof. 

 atteggiano a prof. 
Sarai bravo te addams...


cellule rimarra' sempre ammasso di cellule, l'embrione no.
Un seme di pomodoro assomiglia più a un sasso che a un pomodoro,
Gobbacci. Lo sanno i contadini, che ne sparano a migliaia dove capita,
lo sanno le talpe, che lo snobbano; lo sa la filossera, che punta il
frutto.
Tu solo non lo sai. E ci vedi qualcosa di sublime, meraviglioso,
divino. 
Il brutto di Dio è che, non trovandolo mai, si finisce per trovarlo
dappertutto. 


Io non lo vedo da nessuna parte (anche se non lo considero una fortuna).

Io non lo vedo da nessuna parte (anche se non lo considero una fortuna).
Allora vedi la "vita"? La "luce"? O'tocco(P.Daniele)"? Cos'è che vedi
tanto più alto di noi  da volerlo proteggere dal nostro arbitrio?