Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: OT Smallville

Che tristezza.
Sopratutto per la versione problemi alla spiderman di Superman.

"Shin Phantom : A New Hope"
Ti diro....dopo 10 minuti mi sono gia' stufata....è uno schifo di
trasmissione.
Meglio Lois&Clark
A. alisas Hooboo

si perkè poi
nel post crisis
superboy non è mai esistito...

superboy non è mai esistito...
Nel post Crisis esiste un Superboy, anche se e' un clone del Progetto
Cadmus.
A parte questo non vedo dove stia il problema..c'e' forse scritto che
per fare un tf su Superman si deve usare la versione post Crisis?:)
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 superboy non è mai esistito...
Negli anni 70 mandavano in onda i cartoni animati con superboy.
Erano molto meglio quelli che Smallville.

Erano molto meglio quelli che Smallville.
Quelli con Superdog? Dio che merda..speriamo che abbian bruciato i
master...


 Sopratutto per la versione problemi alla spiderman di Superman.
Non l'ho trovato affatto male. Penso di dargli una chance per la
prossima settimana (e dannazione mi sono perso pure il pilot).
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

prossima settimana (e dannazione mi sono perso pure il pilot).
Il pilot non era granche'. E' migliorato oggi, con piu' spazio per
Lex:))
Io voglio una serie TV su Batman, sporco e cinico bastardo ^_^


 Che tristezza.
Vorrei dire soltanto una cosetta: non conoscevo la serie e gli attori, ma
rivedere in Tv John Schneider dopo tanti anni passati in sua/loro compagnia
è stato molto bello...Quasi da :'( ...
Bye.

 master...
Il cane si chiamava Kripton se non erro.
Comunque č meglio superboy anni 90 che sta schifezza di Smallville

 Shin Phantom : A New Hope <shinphant...@emailCANCELLA.it>, nel
 messaggio news:FzBJ9.2937$
Ou4....@twister2.libero.it
| Che tristezza.
| Sopratutto per la versione problemi alla spiderman di Superman.
Ma dai, come siete katifi.
Va beh, non è un capolavoro, ma non mi è sembrata così malaccio!
Sarà che a me le storie uomo-ragno-prima-maniera, dove in ogni episodio si
batteva contro un supercriminale nuovo piacevano assai di più delle pappardelle
psico-clonico-universi-paralleli-il-seguito-nel-prossimo-episodio degli ultimi
numeri (quando ho smesso di acquistarli)!
Per me, se continuano così e non esagerano col mieloso (trovo strapesante la
love story ci-sto-ma-non-con-te con Lana, che nel fumetto non era affatto così
buonista, anzi.....) la serie potrebbe essere una rivelazione.
Altrimenti, che alternativa per la prima serata, per chi come me non ha il
satellite e non ama il calcio?
--
________
ZeroZone

 satellite e non ama il calcio?
Non sei l'unico.
Christian

Comunque è meglio superboy anni 90 che sta schifezza di Smallville
Ma Superboy non esiste, l'ha detto John Byrne :))


numeri (quando ho smesso di acquistarli)!
Leggiti le storie attuali di Spidey, sono veramente belle, sia per
disegni (John ROmita Jr non si discute:) che per le storie (di
Steacincoemsichiama, il creatore di Babylon 5)


 Ma Superboy non esiste, l'ha detto John Byrne :))
Parlavo del telefilm che passava in quegli anni :-)

 buonista, anzi.....) la serie potrebbe essere una rivelazione.
Ecco il problema non sopporto queste pagliacciate da teenager che stanno
producendo ultimanente (vedi Roswell e udite udite Buffy :-)) )

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1862910bd...@news.tin.it...

MAgari Star Trek :-)

 Steacincoemsichiama, il creatore di Babylon 5)
Il problema è sempre quello , le storie seriali alla fine sgamano sempre.

Parlavo del telefilm che passava in quegli anni :-)
Appunto:)
Non esistendo, automaticamente viene rimosso quel telefilm schifido:)


producendo ultimanente (vedi Roswell e udite udite Buffy :-)) )
Buffy non e' una pagliacciata:)
Anzi e' scritto davvero bene, se tu avessi un minimo di esperienza di
comic books lo capiresti molto meglio:)


Il problema č sempre quello , le storie seriali alla fine sgamano sempre.
Non sono d'accordo.
Prendi Chris Claremont: 15 anni di pura poesia.


 come me non ha il satellite e non ama il calcio?
Un libro? Internet? Una vhs? I dvd di Buffy?
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 stanno producendo ultimanente (vedi Roswell e udite udite Buffy :-)) )
Parli per sentito dire, forse? Buffy è un telefilm eccellente.


cecchino slavo :)
[Sigma mode on]
Ma su MTV non ci sono robottoni!!!! E' tutto un complotto
shojo-evangelico!!
[Sigma mode off]



Ho l'impressione che questi telefilm siano autoconsolatori per un paese che
ha una generazione di adoloscenti sempre più frustrati, depressi e violenti.
Avete notato che non c'è mai condanna per chi commette del male,e anzi si
cerca sempre di giustificarlo in qualche modo?
Ciao

 modo?
Condivido in pieno. Quanto odio quei vicini di stupratori, serial killer e
folli omicidi che dicono "ma è una così brava persona".... mi ribolle il
sangue.


, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
|| Sarà che a me le storie uomo-ragno-prima-maniera, dove in ogni episodio si
|| batteva contro un supercriminale nuovo piacevano assai di più delle
|| pappardelle
|| psico-clonico-universi-paralleli-il-seguito-nel-prossimo-episodio degli
|| ultimi numeri (quando ho smesso di acquistarli)!
|
| Leggiti le storie attuali di Spidey, sono veramente belle, sia per
| disegni (John ROmita Jr non si discute:) che per le storie (di
| Steacincoemsichiama, il creatore di Babylon 5)
L'ultima che ho letto (che mi è piaciuta così tanto da non ricordarmi neanche il
titolo) lo vedeva alle prese con un tizio che sapeva la sua identità e lo
metteva in guardia dall'arrivo di un superpadreterno che mi pare si dovesse
chiamare Moebius (roba di questa estate).
Secondo me va inserita nel filone
se-non-leggi-i-cinquanta-numeri-prima-non-ci-capisci-nulla-e-poi-aspetta-il-pros
simo-che-non-sarà-l'ultimo.
Tutto il numero (una decina scarsa di pagine) con le raccomandazioni del primo
tizio (senza una sola riga che faccia capire chi ca77o sia) e, alla fine, quando
arriva il superpadreterno.... il seguito nel prossimo. In appendice, in un'alta
decina scarsa di pagine, il mondo parallelo; con la donna-ragno e un'altra
teen-ager alata che si fa chiamare "la poiana", il tutto in una stupida storia
che ha come filo conduttore una svendita di stivali......(non sto
scherzando!!!!!!)
Materiale per il caminetto: per ora quel numero si trova li!
Sarà stato anche disegnato bene e inchiostrato meglio, ma rimane una storia
senza ne capo, ne coda. Dopo averlo letto, l'ho messo dove ho detto e mi sono
andato a rileggere "L'incredibile Uomo Sabbia" (uno dei primi numeri), disegnato
male, inchiostrato peggio ma con tutto cio che imo serve ad una storia: origini
del cattivo, battute di Spidey, un susseguirsi di sconfitte e vittorie. Tutto in
un solo numero, per moolto più di 10 pagine.... E vai.......!
--
________
ZeroZone

 Prendi Chris Claremont: 15 anni di pura poesia.
Non lo conosco, comunque dovrebbe essere l'eccezione che conferma la regola.
E' pure vedo che Batman e Superman non sono roba di 15 anni ma di 60 anni
dato che son nati negli anni 30 :-)

 Buffy non e' una pagliacciata:)
Eh eh, sapevo di toccare un tasto dolente, infatti l'ho messo a posta :-))

 Parli per sentito dire, forse? Buffy è un telefilm eccellente.
Vedi sopra :-))
Cmq sul serio di quel poco che ho visto non è che mi sia piaciuto così
tanto, ma è anche vero che non apprezzo molto il genere horror .

 [Sigma mode off]
Voluto da chi? Da Bush? Da Saddam Hussein? Da Go Nagai che cosě spera di
conquistrare il mondo riproponendo nuovi robottoni dopo una lunga crisi
d'astinenza? :-))

 sangue.
Perfettamente daccordo, ma pare che sia la moda del momento cercare di
giustificare atti di violenza dando la colpa alla società.

un solo numero, per moolto più di 10 pagine.... E vai.......!
Dimenticavo, le trame a lunga gittata c'erano anche nei numeri che
stai citando.
Esempio eclatante: Goblin, di cui scopriamo la vera identita' solo 3
ANNI DOPO la sua apparizione.
Per non parlare del tormentone di MJ Watson.


dato che son nati negli anni 30 :-)
Ehm, se non sai di cosa stai parlando, meglio se taci:)
La continuity attuale di Batman e Superman e' ripartita da zero nel
1985:)


un solo numero, per moolto più di 10 pagine.... E vai.......!
Mai sentito parlare di evoluzione?
Quello era un comic-book anni 60, e ad ogni modo guarda che quella
struttura si e' mantenuto per soli 2 anni circa, poi sono gia'
arrivate le saghe a lunga gittata, a partire dalla saga del
Controllore.
Per sviluppare una storia di ampio respiro NON PUOI stare in 22
pagine!!
Se avessero seguito la tua idea, il comicdom USA sarebbe morto gia'
negli anni 70, e non sarebbero nati capolavori come il Daredevil di
Miller o l'Ultima Caccia di Kraven, ad esempio.


d'astinenza? :-))
Ho citatoun "simpatico" pazzo di IAC


che c'entra un comic book con un telefilm?
Nel caso di Buffy e similari c'entra molto visto che lo stile e'
estremamente simile.
In particolare Buffy ha una struttura narrativa alla Claremont e ci
sono non pochi paralleli con X-Men.


 mo ti linciano.... ^_^
No: gusti. Toglimi una curiosità: l'hai guardato mai? E intendo non puntate
a saltelli.


 1985:)
Ma la fantasia degli sceneggiatori non dipende dalla continuity, per quanto
poi negli anni sono cambiati.

 mo ti linciano.... ^_^
Qualche mese fa era lo sport nazionale di IFST linciarmi :-))

 Ho citatoun "simpatico" pazzo di IAC
Si, lo so :-)

poi negli anni sono cambiati.
E allorA?
Ci sono sempre stati bravi sceneggiatori e scribacchini.
Sinceramente non capisco dove vuoi andare a parare.


 Qualche mese fa era lo sport nazionale di IFST linciarmi :-))
Evidentemente qualche mese fa postavi in modo diverso da oggi. Te lo dice
uno che ti aveva virtualmente killato :)


 Sinceramente non capisco dove vuoi andare a parare.
Semplicemente che alla fine le storie son tutte uguali dopo 60 anni che le
scrivi, e non basta riscrivere una continuity per rigenerarle (e per giunta
questo fatto mi ricorda molto un produttore esecutivo di ST che sta
riscrivendo la continuity da un paio di serie :-)) )

 la colpa e' di bin laden! ^_^
No, no di Saddam.

l'avessero fatto apposta a scegliere quei tre anime :P)
L'hai capito almeno che stavo citando un altro?:)
E comunque EVA non e' un anime robotico, sul serio.
(gli Eva non sono robot, nella trama e' stato detto a chiare lettere)


riscrivendo la continuity da un paio di serie :-)) )
Se non sai di cosa si sta parlando, e' meglio se taci, cosi eviti di
dire cazzate immani.
L'operazione Crisis ha richiesto piu' di due anni di preparazione e la
lettura di TUTTI gli albi DC Comics editi dal 1935 al 1985. TUTTI.
Per avere uno studio accurato della continuity DC COmics, in modo da
evitare errori e svarioni.
Non ti permettere di paragonare neppure alla lontata con l'operazione
Enterprise. Crisis fu una cosa seria.
Per quanto riguarda le storie uguali dopo 60 anni, mi viene solo ed
unicamente da ridere. Sono diverse, sia in peggio che in meglio.


 ha scritto nel messaggio
| news:MPG.1862910bd...@news.tin.it...
|| ZeroZone ha detto...
||| Altrimenti, che alternativa per la prima serata, per chi come me non ha il
||| satellite e non ama il calcio?
||
|| Non sei l'unico.
|
| MAgari Star Trek :-)
E dov'č che lo trasmettono in prima serata (escluso il satellite)?
--
________
ZeroZone

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
[....]
|| Tutto il numero (una decina scarsa di pagine) con le raccomandazioni del
|| primo tizio (senza una sola riga che faccia capire chi ca77o sia)
|
| Forse perche' e' il mistero che sorreggeva la storia? :D
| Ad ogni modo veniva svelato due numeri dopo:)
Alla faccia! Ho fatto bene a mollare. Neanche il successivo, addirittura 2
numeri dopo!!!!!
Scusa, ma a te i fumetti te li regalano? A me no!
[....]
| Quindi per te una storia per avere senso, deve concludersi in 22
| pagine.
| Bel modo di ragionare.
| Sii meno superficiale, la prossima volta.
Guarda che i numeri vecchi avevano molto più di 22 pagine.
Ho idea che tra un po ogni episodio sarà distribuito su UN solo foglio A4
(disegnato bene e inchiostrato meglio), per 2 euro! (copertina acquistabile a
parte)
Se il non incoraggiare questo tipo di iniziative lo consideri superficialità,
sono orgoglioso di gridarlo che sono superficiale.
|| Dopo averlo letto, l'ho messo dove ho detto e mi sono
|| andato a rileggere "L'incredibile Uomo Sabbia" (uno dei primi numeri),
|| disegnato male, inchiostrato peggio ma con tutto cio che imo serve ad una
|| storia: origini del cattivo, battute di Spidey, un susseguirsi di sconfitte
|| e vittorie. Tutto in un solo numero, per moolto più di 10 pagine.... E
|| vai.......!
|
| Mai sentito parlare di evoluzione?
| Quello era un comic-book anni 60, e ad ogni modo guarda che quella
| struttura si e' mantenuto per soli 2 anni circa, poi sono gia'
| arrivate le saghe a lunga gittata, a partire dalla saga del
| Controllore.
Per lunga gittata posso accettare qualcosa che si conclude i 4-5 numeri. Oltre è
una telenovelas.
E posso chiamarla saga se ogni storia ha almeno un elemento con inizio e fine. E
con qualcosa che mi impegni almeno una decina di minuti a leggerla, non un
cartoncino dei baci-perugina!
| Per sviluppare una storia di ampio respiro NON PUOI stare in 22
| pagine!!
Ce ne mettano 44. Dov'è il problema?
| Se avessero seguito la tua idea, il comicdom USA sarebbe morto gia'
| negli anni 70, e non sarebbero nati capolavori come il Daredevil di
| Miller o l'Ultima Caccia di Kraven, ad esempio.
Sarà anche come dici te! Rimango del parere che il successo certi fumetti
l'hanno conquistato con le storie. Passando alle telenovelas-da-francobollo imo
si stanno sparando sui piedi (e il numero SEMPRE MINORE di fan lo dimostra
meglio di ogni altra cosa!
--
________
ZeroZone

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
|| Tutto il numero (una decina scarsa di pagine) con le raccomandazioni del
|| primo tizio (senza una sola riga che faccia capire chi ca77o sia)
|
| [deletia]
|
|| Dopo averlo letto, l'ho messo dove ho detto e mi sono
|| andato a rileggere "L'incredibile Uomo Sabbia" (uno dei primi numeri),
|| disegnato male, inchiostrato peggio ma con tutto cio che imo serve ad una
|| storia: origini del cattivo, battute di Spidey, un susseguirsi di sconfitte
|| e vittorie. Tutto in un solo numero, per moolto più di 10 pagine.... E
|| vai.......!
|
|
| Dimenticavo, le trame a lunga gittata c'erano anche nei numeri che
| stai citando.
| Esempio eclatante: Goblin, di cui scopriamo la vera identita' solo 3
| ANNI DOPO la sua apparizione.
Vero. Ma ogni sua apparizione apriva e chiudeva una storia, al massimo in
due-tre numeri. E la potevi seguire agevolmente senza acquistare tutta la
collezione.
|
| Per non parlare del tormentone di MJ Watson.
Non influiva quasi per nulla. Se è per questo, prima di lei c'era Gwen Stacy
(quella uccisa da Goblin, non citata nel film). Entrambi sui numeri dell'epoca
facevano da cornice, ma non erano determinanti per lo svolgimento della storia.
Diciamo che era come leggere due storie in una!
Mi sto convincendo sempre di più che il nuovo non solo non regge il paragone col
vecchio, ma ne esce addirittura macinato..... Spedey parlando, ovviamente!
--
________
ZeroZone

, nel
 messaggio news:GO5K9.30669$
t_1.2...@tornado.fastwebnet.it
| ZeroZone sotto minaccia romulana ha scritto:
||
|| Altrimenti, che alternativa per la prima serata, per chi
|| come me non ha il satellite e non ama il calcio?
|
| Un libro?
trovo difficile leggere mentre mangio....
| Internet?
vedi sopra. E poi sono davanti a un PC tutto il giorno. Almeno la sera mi vorrei
rilassare un po'..... (1)
| Una vhs?
quelle che ho le ho viste tutte e non sono l'Agha Khan, da poterne noleggiare
una ogni sera! (1)
| I dvd di Buffy?
Ho già visto tutti gli episodi. Inoltre non mi ha fatto impazzire neanche
lei..... (1)
--
________
ZeroZone
(1) Comunque, come ho già spiegato, sono lontano da casa dal lunedì al venerdì.
Non posso portarmi dietro tutto l'ambaradan e i posti dove vado a lavorare non
sempre ce l'hanno ste possibilità (o comunque, quando ce l'anno, non sempre te
le fanno usare)!

 wrote on 12 dic 2002:
|
|| Altrimenti, che alternativa per la prima serata, per chi come me non
|| ha il satellite e non ama il calcio?
|
| a parte che il martedi' il vcr e' puntato su mtv peggio del fucile di un
| cecchino slavo :)
(1)
|
| alternative, quante ne vuoi:
| leggere un libro,
(2)
| uscire con gli amici, mettere su un cd dei king crimson,
| giocare a morrowind...
(1)
1) le alternative che proponi hanno il difetto (almeno per me) che le potrei
fare se la sera tornassi a casa. Ho già detto che, durante la settimana, per me
non è così (lavoro a 200Km da dove abito)......
2) trovo difficile leggere mentre mangio
--
________
ZeroZone

, nel
 messaggio 
news:3df8f...@news.dada.it
[....]
| Ho l'impressione che questi telefilm siano autoconsolatori per un paese che
| ha una generazione di adoloscenti sempre più frustrati, depressi e violenti.
| Avete notato che non c'è mai condanna per chi commette del male,e anzi si
| cerca sempre di giustificarlo in qualche modo?
Su questo mi trovi daccordo in pieno!
La domanda allora diventa: Fesserie per fesserie, non possiamo farceli in casa
senza comprarli dagli USA?
--
________
ZeroZone

 E dov'č che lo trasmettono in prima serata (escluso il satellite)?
Vhs, dvd...


 lo so, sono piuttosto canonico qndo si tratta di succhiasangue ^_^
Capisco bene. Ma credimi, è molto cresciuta dalla prima stagione, in
assoluto semplicistica e con alcuni episodi obbrobriosi (come quello della
mantide, quello dei nuotatori-squali, ecc.).


Diciamo che era come leggere due storie in una!
Il tormentone di MJ a cui mi riferisco io e' quelli dei primi tre
anni, quando Peter faceva di tutto per evitarla.
(e guarda che lo so chi e' Gwen, non venire ad insegnare a me la
storia dell'Uomo RAgno, la conosco molto meglio di te)


meglio di ogni altra cosa!
Peccato che il calo di fan non c'entra un emerito cazzo con le tue
tesi. 
E qui ancora, ti chiedo di informarti, porca miseria.
Il grandissimo errore, lo spararsi sui piedi dell'industria
supereroistica USA, e' stato di seguire il trend Image degli anni 90,
ovvero tanti disegni e storia zero.
Che non c'entra una fava con quelloche dici tu, tanto che gli X-Men
sono stai il fuemtto piu' venduto negli USA per 15 ANNI (sono ancora i
piu' venduti, ma io ora parlo del perioo fineanni 70-1991) e vendevano
milioni di copie quando eranos critti a un signore che lanciava trame
che si risolvevano dopo anni!
Se il tuo ragionamento fosse corretto, non dovrebbe avere avuto averlo
questo successo.
Invece? Sai perche'? Perche' erano storie scritte da dio, i personaggi
erano vivi, soffrivano, commettevano sbagli, erano caratterizzati
divinamente, non vi era una cesura netta tra bene e male, c'era
ambiguita' e pathos. Questi erano gli X-Men deglianni d'oro, e in
generale era lo stile di chi sa scrivere un buon fumetto, bilanciando
tutti gli elementi.
Quello che e' seguito negli anni 90 e' stata una scopiazzatura
superficiale di quel modo di scrivere, e i fan non sono stupidi, se ne
sono accorti, e hanno mollato inmassa.
Solo negli ultimi 2 annetti c'e' un ritorno verso un modo di
coinvolgere il lettore, aggiornanto al 2000, che tanto successo ha
avuto in passato.


 ora non diventiamo volgari...
Dici che ci son andato giů pesante? ^_^

 finta? 8)
No, SH è in realtà Brannon Braga travestito.

, nel
 messaggio news:w11L9.34179$
t_1.3...@tornado.fastwebnet.it
| ZeroZone sotto minaccia romulana ha scritto:
||
||| MAgari Star Trek :-)
||
|| E dov'è che lo trasmettono in prima serata (escluso il satellite)?
|
| Vhs, dvd...
(Ancora!!!!) IO LAVORO MEDIAMENTE A 200KM DA DOVE ABITO E LA SERA NON TORNO A
CASA (tranne nei week-end). Un televisore (tra l'altro non sempre a colori) con
un antenna (non sempre esterna) è tutto quello che passa il convento!
La connessione a internet mi è possibile SOLO AL MATTINO, per pochi minuti e
alla sera, per un'altra manciata di minuti!
E non riesco a leggere mentre mangio!
Chiara la situazione?
--
________
ZeroZone

, nel
 messaggio 
news:e38pvu071riepotmf...@4ax.com
[....]
| Il tormentone di MJ a cui mi riferisco io e' quelli dei primi tre
| anni, quando Peter faceva di tutto per evitarla.
E influiva molto con i nemici che di volta in volta affrontava e lo sviluppo
delle storie? Forse lo ha fatto da quando ho smesso di seguirlo.....
| (e guarda che lo so chi e' Gwen, non venire ad insegnare a me la
| storia dell'Uomo RAgno, la conosco molto meglio di te)
Su questo non ho alcun dubbio. A quanto pare, tu leggi anche gli episodi
recenti; io sono anni che ho smesso di seguirlo.
Mi sento abbastanza "ferrato" per i primi 100-150 numeri (ma devo sforzare un
po' la memoria, li ho letti IN ORIGINALE, PRIMA USCITA, quindi sono anni...),
poi il nulla! Stessa cosa i F4.
Devil, X-Men e i Vendicatori molto meno.
Sporadicamente compro qualche numero. Cosa ne penso? In un certo senso l'ho già
detto, dicendo che li acquisto *sporadicamente*........
--
________
ZeroZone

, nel
 messaggio 
news:js6pvu0b9ql6deg5l...@4ax.com
[....]
| Guarda, limitati a leggere Topolino che e' meglio.
Per un po' l'ho fatto, ma anche quello...... Sempre meno pagine e sempre più
storie melense.....
[....]
|| Guarda che i numeri vecchi avevano molto più di 22 pagine.
|
| Ti spiacerebbe informarti un po' prima di dire cazzate?
| I comic book sono da DECENNI in formato 32 pagine, di cui 22 di
| fumetto +10 dipubblicit'a varie.
Appunto. 32 pagine. Adesso sono 10 COMPRESA la pubblicità!
[....]
| Continuo a dire che mi sembri in putro deliro...stai confondendo i
| formati italiani con la struttura seriale americana..ma dico..ma
| dico..informarsi prima di parlare di cose di cui non si sa una beata
| mazza (cosa che stai dimostrando) no eh?
Se non altro io non sto cercando di far passare il mio interlocutore come un
povero imbecille! In questo sicuramente mi dimostro più educato di te.
|
| Allora.
| Quando vi fu la rinascita del mercato supereroistico in Italia, ovvero
| Star Comics, lo standard era 64 pagine a 2000 lire.
64: *MOLTE* più di 22, NO? E il prezzo era equo.
| Ovvero: 1 storia del personaggio principale+1 storia del
| comprimario+1/2 storia del secondo comprimario.
Per leggerle tutte ci volevano di più di 10 minuti, NO?
| Faceva eccezione l'Uomo Ragno con 2 storie piu' 1/2del comprimario.
| Tra l'altro c'era anche il problema di colmare il gap temporale con
| gli USA, visto che venivano stampate da noi storie dei primianni 80 ed
| eravamo nel 1989/90.
E qui si va già in la col tempo. Io UR lo leggevo PRIMA degli anni 89/90 (ho 43
anni!)
| Il formato passo' a 72 pagine, ed e' stato quello che ha retto di piu'
| negli anni, ovvero 3 storie complete.
Eccola, la sequenza di parole magiche: *72 pagine* *quello che ha retto di più*
e *storie complete*.
Forse non te ne rendi conto, ma mi stai dando ragione.
| Negli ultimi anni, complice
| l'aumento delle materie prime, il calo pauroso di lettori (la Marvel
| anni 90 ha fatto quasi totalmente schifo e le conseguenze si sono
| viste) i formati imperanti sono diventati 72/80pagine per le testate
| forti (Uomo Ragno ed X-Men ad esempio) e il 48 pagine/2 storie per le
| altre testate. Con i prezzi che sappiamo.
Appunto.......
| Tanto per renderti conto che il mercato del fumetto supereroistico non
| se la passa bene, la Play Press si e' rifugiata nelle librerie e tutte
| le testate DC Comics escono solo in costosi trade paperback da
| libreria.
| Costano? Certo, ma nessuno ti obbliga a comprarli. E sopratutto il
| discorso del costo nonc'entrava una beata mazza con la struttura
| seriale del comic book supereroistico USA.
Ah, no? Visto che hai un sacco di tempo da buttare, perchè non fai un'intervista
agli ex-lettori e ti fai dire, nell'ordine, i motivi della "diserzione"?
Vogliamo scommettere che "il prezzo" sarà sempre tra i primi tre motivi?
|
||
|| Per lunga gittata posso accettare qualcosa che si conclude i 4-5 numeri.
|| Oltre è una telenovelas.
|
| Questo e' un tuo gusto persoanle. Ci sono milioni di persone che
| invece amano le trame a lunga gittata e i subplots, quindi vedi di
| portare rispetto a tali persone, grazie.
E io glie ne porto. Ho forse fatto un qualche commento su chi li legge? Non mi
pare. Ognuno legga quello che vuole e lo paghi quello che crede che valga. Io ho
esposto il mio pensiero.
Sei tu che ti stai scaldando e ti stai dimostrando intollerante nei miei
confronti (bene inteso che la cosa non mi tange. Tanto per fartelo sapere)
| E vatti a leggere i Bonelli.
Dilan Dog è il fumetto che, in assoluto, mi piace DI MENO!
|
|| E posso chiamarla saga se ogni storia ha almeno un elemento con inizio e
|| fine. E con qualcosa che mi impegni almeno una decina di minuti a leggerla,
|| non un cartoncino dei baci-perugina!
|
| Leggiti allora un qualsiasi fumetto di Alan Moore, un genio del
| fumetto mondiale.
non conosco
| Leggiti gli X-Men di Grant Morrison.
Letti. Stesse considerazioni fatte per UR
| Leggiti i lavori di Claremont
non conosco
| Leggiti Sandman di Neil Gaiman (che tra l'altro non e ' neppur e un
| superhero-book, ma qualcosa di molto piu' profondo ed onirico)
Non amo molto i racconti profondo-onirici.
| Vuoi un fumetto americano che ti impegni piu' di 10 minuti? Prendi i
| tuoi piedini e vai in fumetteria, ne trovi a DECINE.
Coi miei piedini ci sono andato, e più di una volta. Ultimamente, però, non
trovo quello che cerco. Trovo solo telenovelas da francobollo a prezzi
astronomici. A quel punto, se voglio leggere un po', spesso mi accontento delle
"Raccolte Lanciostory": ogni racconto è una telenovelita, ma almeno sono una
quarantina (che spessissimo iniziano e si concludono all'interno della raccolta)
e non costano come un Picasso (anche se alcune tavole sono disegnate bene e
inchiostrate meglio)! Ovviamente, leggo solo le "STORIE COMPLETE" (per questo
prendo le raccolte). Così qualche ora ce la passo!
|
||
||| Per sviluppare una storia di ampio respiro NON PUOI stare in 22
||| pagine!!
||
|| Ce ne mettano 44. Dov'è il problema?
|
| Se vabbe'....siamo de coccio.
A te piacciono le telenovelas? Leggile. Ma non venirmi a dire cosa devo leggere
io!
||| Se avessero seguito la tua idea, il comicdom USA sarebbe morto gia'
||| negli anni 70, e non sarebbero nati capolavori come il Daredevil di
||| Miller o l'Ultima Caccia di Kraven, ad esempio.
Devil non rea male (i primi). Kraven l'ho seguito come avversario di UR. Non mi
è parso un personaggio da utilizzare per un fumetto tutto suo! Ci vedevo di più
Lizard o Prowler (anche se quest'ultimo ricordava un po' troppo Batman)!
[....]
| Peccato che il calo di fan non c'entra un emerito cazzo con le tue
| tesi.
Bonjour finesse!
| E qui ancora, ti chiedo di informarti, porca miseria.
| Il grandissimo errore, lo spararsi sui piedi dell'industria
| supereroistica USA, e' stato di seguire il trend Image degli anni 90,
| ovvero tanti disegni e storia zero.
Che fai, mi freghi le battute? :-)
| Che non c'entra una fava con quelloche dici tu,
Ah, no? Auto-citazione dal mio post del 13/12, ore 7:55
[cito] (parlando di uno dei fumetti UR di questa estate)
Sarà stato anche disegnato bene e inchiostrato meglio, ma rimane una storia
senza ne capo, ne coda.
[/cito]
| tanto che gli X-Men
| sono stai il fuemtto piu' venduto negli USA per 15 ANNI (sono ancora i
| piu' venduti, ma io ora parlo del perioo fineanni 70-1991) e vendevano
| milioni di copie quando eranos critti a un signore che lanciava trame
| che si risolvevano dopo anni!
La completezza, il filo conduttore. Ma ogni episodio aveva una mini-trama che
potevi seguire senza abbonarti.
| Se il tuo ragionamento fosse corretto, non dovrebbe avere avuto averlo
| questo successo.
Sbagliato. Anche StarTrek è un'unica storia che si risolve in più secoli. Ma il
grosso del successo l'ha avuto quando ogni storia aveva una mini-trama a se (se
non addirittura due) che si sviluppava(no) e risolveva(no) all'interno
dell'episodio.
| Invece? Sai perche'? Perche' erano storie scritte da dio, i personaggi
| erano vivi, soffrivano, commettevano sbagli, erano caratterizzati
| divinamente, non vi era una cesura netta tra bene e male, c'era
| ambiguita' e pathos.
Il che le rendeva interessanti. Ma una storia che comincia con uno che vuole
fare qualcosa e dopo sedici disegni (il totale delle tavole del fumetto) scopri
che solo nel numero successivo si potrà capire cosa, di certo non attirerà mai
il MIO interesse.
| Questi erano gli X-Men deglianni d'oro, e in
| generale era lo stile di chi sa scrivere un buon fumetto, bilanciando
| tutti gli elementi.
Cosa che ora non fanno più. Ora vogliono lasciare le storie sospese solo per
costringerti a comprare il numero successivo, che sarà anch'esso incompleto, per
lo stesso motivo.... Ma
| Quello che e' seguito negli anni 90 e' stata una scopiazzatura
| superficiale di quel modo di scrivere, e i fan non sono stupidi, se ne
| sono accorti, e hanno mollato inmassa.
E hanno fatto bene, IMO!
| Solo negli ultimi 2 annetti c'e' un ritorno verso un modo di
| coinvolgere il lettore, aggiornanto al 2000, che tanto successo ha
| avuto in passato.
E lo stesso successo potrebbe essere bissato, se il lettore non fosse trattato
come uno che "aspetta la prossima puntata per vedere stringere la mano"!
Se ti vuoi conquistare i lettori, il primo passo da fare è rispettarli!
--
________
ZeroZone

 Dilan Dog è il fumetto che, in assoluto, mi piace DI MENO!
DYlan Dog.
Allora prova Martin Mystère, meraviglioso.


, nel
 messaggio news:StGL9.36416$
t_1.3...@tornado.fastwebnet.it
| ZeroZone sotto minaccia romulana ha scritto:
||
|| Dilan Dog è il fumetto che, in assoluto, mi piace DI MENO!
|
| DYlan Dog.
|
| Allora prova Martin Mystère, meraviglioso.
Verissimo. E' uno dei miei preferiti. Ma non rientra nella casistica di cui
parlavo con Tetsuya (telenovelas-francobollo al prezzo di un quadro fiammingo)!
;-)
--
________
ZeroZone

potevi seguire senza abbonarti.
Non sai di cosa parli, visto che per tua stesa ammissione non conosci
gli X-Men di Claremont.


po' la memoria, li ho letti IN ORIGINALE, PRIMA USCITA, quindi sono anni...),
In originale, data la tua eta' mi pare strano..strano che tu abbia
letto i primo 150 numeri di Amazing Spider-Man USA.
Se per originale intendi l'edizione dell'Editoriale Corno, e' un altro
discorso.


Chiara la situazione?
inzomma... ;-PP
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
[....]
| Adesso mi porti le prove dell'esistenza di comic-book USA di serie
| regolari aventi 10 paginein toto.
| Nel frattempo io comincio a riderti dietro.
Buon divertimento... Certo che ti accontenti di poco!
| I COMIC BOOK SONO NEL FORMATO 32 PAGINE DA PIU' DI 50 ANNI!!
| E continuano ad avere 22 pagine di fumetto piu' 10 pagine di
| pubblicita'.
| Per cui piantala di raccontare falsita' e informati meglio.
Lo prendo per buono. Comunque i numeri vecchi mi prendevano molto di più. AVEVO
LA SENZAZIONE che fossero completi, non come gli ultimi che ho letto, che MI
DANNO LA CERTEZZA di aver buttato dei soldi per rimanere con un mucchio di punti
interrogativi.
[....]
|| Se non altro io non sto cercando di far passare il mio interlocutore come un
|| povero imbecille! In questo sicuramente mi dimostro più educato di te.
|
[....]
| Con queste basi non posso non alterarmi con una persona che distorce
| la realta'.
Che parole grosse. Se tu fossi Torquemada mi comincerei a preoccupare....
Secondo me sei tu che non hai centrato il punto: io continuo a dire che (forse
perchè fanno i disegni più grandi?) le storie degli ultimi anni LE TROVO MOLTO
PIU' BREVI e meno avvincenti dei vecchi numeri. E qualunque sia la struttura
mercatologica made in USA, questo non cambia una cippa.
[....]
| storie da 22 pagine di personaggi diversi. Stampatelo nel cervello.
Appunto. E tu sostieni che adesso è ancora così. Sarà sicuramente vero, MA
LEGGENDO LE STORIE NON SI DIREBBE. Le finisci in un attimo e non hanno nessuno
spessore!
[....]
| Ma tu leggi tutto con il cronometro?
| Ti posso dare in mano storie da 20 pagine che ti impegnano per 40
| minuti. Fatti del bene, inizia a leggerti le graphic novels di Will
| Eisner.
Dal nome mi sa che sono in inglese. In tal caso non raccolgo l'invito: mi farei
del male ed impiegherei molto di più di 40 minuti, anche se fossero scritte su
una pagina sola!!!!!! ;-)
[....]
|| E qui si va già in la col tempo. Io UR lo leggevo PRIMA degli anni 89/90 (ho
|| 43 anni!)
|
| La cosa non cambia. quando leggevi le storie dell'Editoriale Corno, il
| quindicinale presentava UNA storia di UR + comprimario.
| Inoltre potevano permettersi eventualmente di pubblicare piu' storie
| dello stesso personaggio, eventualmente, dato che il gap temporale con
| gli USa era di circa 10 anni.
| Ora il gap tra Italia e USA e' sugli 8 mesi.
Tutta 'sta manfrina dovrebbe convincermi che "L'attacco di Kraven" e quella cosa
che ho letto quest'estate siano qualitativamente uguali?
LOL
ROTFL
HAHAHAHAHA!
(ma per favore!!!!!)
[....]
| Forse non te ne rendi conto ma non hai capito che intendo per storie
| compelte.
| Intendo sche l'albo originale non viene spezzato nell'edizione
| italiana.
| Questo non significa che che la storia finisca in quel numero.
..Certamente. SE NO, COSA SCRIVEREBBERO SUL PROSSIMO?
[....]
| Cicci,
che è tutta questa confidenza? Cicci a chi?
| non ho mai negato che il prezzo sia un freno all'acquisto, ma
| questo non c'entra con la tesi che stai cercando di mostrare
| fallacemente tu, ovvero che e' la struttura seriale quella che
| allontana i lettori.
Beh, diciamo che è quella che allontana ME come lettore. Ma se fossi in te non
mi giocherei la vita sul fatto che io sia l'unico.....
[....]
| (per la cronaca non mi sto scaldando, sono veemente di natura:)
Mi dispiace per te! Ho conosciuto tanti ipocondriaci e se la passano tutti
piuttosto male.....
|
||
||| E vatti a leggere i Bonelli.
||
|| Dilan Dog è il fumetto che, in assoluto, mi piace DI MENO!
|
| Fiera del preconcetto again.
| Ora mi dimostri l'equazione Bonelli=Dylan Dog, grazie.
Ok. Dirò allora che di Bonelli mi piacciono SOLO Martin Mistere (ultimamente un
po' meno) e Nathan Never (che comunque seguo pochissimo)
[....]
||| Leggiti i lavori di Claremont
||
|| non conosco
|
| Allora tu non conosci gli X-Men. Punto.
Non sapevo che li avesse scritti costui. Se è per questo non so nemmeno chi ha
scritto Superman o Flash o Iron Man, eppure mi ricordo quasi tutto di loro,
perfino le loro identità segrete.....
|
|
||| Leggiti Sandman di Neil Gaiman (che tra l'altro non e ' neppur e un
||| superhero-book, ma qualcosa di molto piu' profondo ed onirico)
||
|| Non amo molto i racconti profondo-onirici.
|
| Allora dillo che per te i fumetti sono roba da ragazzini e bona li.
No, anzi. Solo che le storie troppo "cerebrali" non mi attirano granchè. E mi
par di capire che questo per te sia quasi un delitto!
||| Vuoi un fumetto americano che ti impegni piu' di 10 minuti? Prendi i
||| tuoi piedini e vai in fumetteria, ne trovi a DECINE.
||
|| Coi miei piedini ci sono andato, e più di una volta. Ultimamente, però, non
|| trovo quello che cerco.
|
| Cerchi evidentemente molto male.
Forse. Dal mio punto di vista sei tu che ti accontenti di robaccia.....
[....]
|| Devil non rea male (i primi). Kraven l'ho seguito come avversario di UR. Non
|| mi è parso un personaggio da utilizzare per un fumetto tutto suo! Ci vedevo
|| di più Lizard o Prowler (anche se quest'ultimo ricordava un po' troppo
|| Batman)!
|
|
| "L'Ultima Caccia di Kraven" e' una storia dell'Uomo Ragno,
e io che ho detto?
| scritta da
| Jean-Marc De Matteis e Mike Zeck nel 1987, in sei parti. E'
| considerata universalmente una delle migliori saghe dell'UR.
| Lo trovi in volume.
Se lo trovo lo leggerò. Sempre che non debba fare un mutuo per acquistarlo.
[....]
| Non sai di cosa parli, visto che per tua stesa ammissione non conosci
                                           ^^^^^
si, sdraiata......
| gli X-Men di Claremont.
Piano, bamboccio! Non si mettono sulla penna del "Cicci" robe non sue.
*SU MIA STESSA AMMISSIONE?* E dov'è che IO avrei detto una cosa simile? Quella è
una TUA affermazione, basata sul fatto che ho detto di non conoscere Claremont.
Io non ho mai detto di non conoscere gli X-Men (guardavo anche i cartoni...).
Non conosco Claremont, così come non conosco tutti gli scrittori di UR ma
conosco UR, non so chi ha scritto Superman, Batman, i Vendicatori, l'Uomo
Mascherato, Tarzan, Darkman, i Fantastici Quattro......... Non per questo mi
sono sconosciuti i personaggi.
E poi hai il coraggio di parlare di preconcetti? Ma falla finita...!
Rimango del parere che una camomillina ti farebbe bene.
NB: finchè ti rivolgerai a me chiamandomi "Cicci" (o amenità simili), io mi
rivolgerò a te chiamandoti "bamboccio", sappilo!
--
________
ZeroZone

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
|| Mi sento abbastanza "ferrato" per i primi 100-150 numeri (ma devo sforzare un
|| po' la memoria, li ho letti IN ORIGINALE, PRIMA USCITA, quindi sono anni...),
|
|
| In originale, data la tua eta' mi pare strano..strano che tu abbia
| letto i primo 150 numeri di Amazing Spider-Man USA.
Ovviamente no: per me l'inglese č.... arabo! ;-)
Scherzi a parte, non leggerei mai una storia in inglese adesso, figuriamoci
allora!
| Se per originale intendi l'edizione dell'Editoriale Corno, e' un altro
| discorso.
Intendo quella, anche se non ricordo (anzi, non mi pare di averlo mai saputo)
chi la scriveva.
Ovviamente so che questo per te č sufficente per dire che *per mia stessa
ammissione* io non ho mai sentito parlare dell'Uomo Ragno......
Hai mai pensato di fare il presentatore nei telequiz?
--
________
ZeroZone

 scherzando!!!!!!)
Ma dai! Davvero Spiderman è diventato una roba così? Nn ci posso credere!

 Per non parlare del tormentone di MJ Watson.
sisi. ma dai, almeno ci risparmiavano la poiana con gli stivali......

 gli X-Men di Claremont.
nono, ha detto che li conosce, ma che non conosce claremont. anche te
hai scritto "stracomecavolosichiama" qualche post piů su e parlavi di
quello che scrive le storie di Spiderman. Allora dovremmo pensare che
ammetti di non conoscere Spiderman?

 A. alisas Hooboo
nono, stiamo calmi. lois&clark facevano stracagare.
non che smalville sia bellissimo, ma lois&clark li batte anche i teletubbies

una pagina sola!!!!!! ;-)
http://www.puntozero.net/eisner/tempesta.htm
http://www.olografix.org/citylights/luc.htm
http://digilander.libero.it/datacomic/autori/e.htm
E qui stiamo parlando di un Maestro conla M maiuscola, un uomo che a
90 anni suonati sforna capolavori e da la polvere a un sacco di
colleghi molto piu' giovani.
Fatti del bene e amplia i tuoi orizzonti.
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
[....]
|| Dal nome mi sa che sono in inglese. In tal caso non raccolgo l'invito: mi
|| farei del male ed impiegherei molto di più di 40 minuti, anche se fossero
|| scritte su una pagina sola!!!!!! ;-)
|
| 
http://www.puntozero.net/eisner/tempesta.htm
| 
http://www.olografix.org/citylights/luc.htm
| 
http://digilander.libero.it/datacomic/autori/e.htm
|
|
| E qui stiamo parlando di un Maestro conla M maiuscola, un uomo che a
| 90 anni suonati sforna capolavori e da la polvere a un sacco di
| colleghi molto piu' giovani.
Non è l'unico caso. E questo oltretutto è in accordo con quanto sostenevo io:
chi scriveva le vecchie storie era molto più creativo di chi le scrive adesso.
Dall'età di costui, non credo che abbia anche solo collaborato alla stesura di
"quella cosa che ho letto questa estate" (1)
| Fatti del bene e amplia i tuoi orizzonti.
Appena mi posso collegare per più di un minuto ci darò un'occhio, poi ti farò
sapere. Comunque vorrei farti notare che sei andato un cincino fuori tema:
all'inizio del discorso stavo dicendo che Smallville (il telefilm) non è peggio
degli ultimi numeri dell'Uomo Ragno (storie che io trovo incomplete e prive di
spessore), ricordi?
(1) che, per la cronaca, è il numero 343 nuova serie. Non mi ricordavo il titolo
per una semplice ragione: "La vita, la pizza e tutto quanto", che viene
spacciato come titolo a pagina 8, è irrilevante circa la storia (avrebbero
potuto chiamarlo "il vento sopra le tegole" o "i tre porcellini", che avrebbe
avuto la stessa attinenza).
--
________
ZeroZone

, ora
| affronterai la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi
| Galattico Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della
| torta di mele. Parla!:
|
||| Ma tu leggi tutto con il cronometro?
||| Ti posso dare in mano storie da 20 pagine che ti impegnano per 40
||| minuti. Fatti del bene, inizia a leggerti le graphic novels di Will
||| Eisner.
[....]
| 
http://digilander.libero.it/datacomic/autori/e.htm
cito da quest'ultimo link:
[cito]
Nel 1970 Eisner realizza "A Contract with God", dove per la prima volta viene
concepito un fumetto come se fosse un romanzo, con un inizio, una fine e senza
la serializzazione in qualche rivista. Nasce la "graphic novel"
[/cito]
E' ESATTAMENTE QUELLO CHE DICO IO! *un inizio*, *una fine* *senza
serializzazione*: non ti suonano familiari nei MIEI post queste parole?
Fammi capire: io ho iniziato dicendo che le storie senza inizio e senza fine non
mi piacciono, e che le storie scritte anni fa erano qualitativamente migliori.
Tu hai difeso a spada tratta quelle che hai definito  "storie a lunga gittata",
scritti da esordienti. E ora mi stai dicendo che per apprezzare queste ultime
farei bene a leggere le opere di un autore che ha scritto tutte storie come le
concepisco io, *un fumetto come se fosse un romanzo, con un inizio, una fine e
senza la serializzazione in qualche rivista*?
E di un autore non certo esordiente, di cui tu stesso scrivi
| un Maestro conla M maiuscola, un uomo che a
| 90 anni suonati sforna capolavori e da la polvere a un sacco di
| colleghi molto piu' giovani.
Trovo tutti questi punti a sostegno della MIA tesi, non della TUA.
Guarda che TI STAI DANDO LA ZAPPA SUI PIEDI. La tua logica mi lascia a dir poco
perplesso!
--
________
ZeroZone

 non che smalville sia bellissimo, ma lois&clark li batte anche i teletubbies
CiiaaaaaaaaaaOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
Teletubbies, teletubbies, teletubbies, teletubbies, teletubbies....
Taaaante coccoleeeee....
-- 
// 
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