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Titolo: La sbroccata di Casini e il fallimento di Veltroni

"Visto che la SA sarà fuori dal Parlamento, rischio per la democrazia."
Allucinante. Parole di colui che candida i mafiosi. Allucinante proprio.
Perchè un Paese che ha salari e stipendi bassissimi, una crisi profonda
delle "classi" medie/mediobasse ha *bocciato* pesantemente la sinistra?
Io ho una risposta semplice: partecipare alle elezioni già sapendo fin
dall'inizio che avrebbe concorso per stare all'opposizione, è un assurdo.
A questa tornata ho votato Di Pietro, per convinzione, perchè
l'ho ritenuto l'unico a non tradire le mie aspettative. Beh, se si
fosse presentato da solo, mirando solo a superare il quorum per fare
opposizione, io non l'avrei votato. Sarebbe stato un voto sprecato. IMHO lo
stesso ragionamento hanno fatto molti elettori di sinistra.
Veltroni non è piaciuto a tutti coloro che vedono la
politica con passione. Proprio oggi se ne discuteva qui, c'è gente,
comunistissima, che ha preferito non appoggiare Veltroni, perchè gli sta
sulle palle. Scelta infelice IMO, ma tant'è.
Veltroni è un inciucista, un mozzarellone senza carattere. Ha impostato
l'intera campagna elettorale sulla legittimazione dell'avversario
Berlusconi, non ha mai risposto ai suoi attacchi, non l'ha mai sbugiardato,
non ha mai messo in risalto le contraddizioni del PDL e l'illegittimità
istituzionale ed etica di Berlusconi.
Io ho mandato giù tutto questo solo perchè era l'unica chance per
sconfiggere Berlusconi, votando IdV (collegata comunque al PD), ma non è
servito a nulla.
Ora spero che, dopo le dimissioni di Bertinotti e Boselli, arrivino pure
quelle di Veltroni.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 quelle di Veltroni.
uno vale l'altro...

Hytok ha scritto:
Tu hai votato per veltroni presindente del consiglio altro che palle.
La sinistra arcobaleno ha fatto una campagna elettorale folle a mio
parere ed è per questo che ha preso questa mazzata terribile.
Hanno continuato a ripetere all'infinito che il governo prodi non aveva 
fatto quello e non aveva fatto quest'altro. Ma la causa di questo era la 
maggioranza di quel governo che non era d'accordo su nulla. E quindi 
ogni volta che ripetevano questa litania la sinistra arcobaleno, 
plaudiva inconsapevolmente alla scelta di Veltroni di andare senza di 
loro, senza una forza cioè con cui non andava d'accordo sulle cose da fare.
Veltroni ha centrato l'obbiettivo che si era prefissato, che non era 
quello di vincere adesso. L'obbiettivo di Veltroni era di avere un 
partito non ideologicamente schierato che si scontra con un partito non 
ideologicamente schierato. Perchè con gli scontri ideologici in italia 
si rimane sempre 50 a 50 senza spostarsi di una virgola. Invece
in questo modo dalla prossima volta quella massa del 30% che puo stare 
sia di qua che di la se la contenderanno totalmente.
Berlusconi lo legittimano, purtroppo dal mio punto di vista, i 20 
milioni del 2006 e i 16 milioni di domenica scorsa. Non c'è bisogno che 
lo legittimi Veltroni, che non ha fatto l'errore (anche se nell'ultima 
settimana ha un po ceduto su questo) di fare una campagna contro 
berlusconi. Quindi veltroni aveva come obbiettivo di accreditarsi in 
questa nuova fase politica come polo alternativo al centrodestra e l'ha 
fatto. Quindi niente dimissioni.
Andrea
-- 
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Wii       : 5029 0145 6652 6718
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 dei beni più comuni?
Detasserà gli straordinari, con voto unanime in parlamento, visto
che anche il PD è d'accordo. Poi, quando per campare bisognerà
lavorare almeno 80 ore alla settimana e gli incidenti sul lavoro
saranno triplicati, qualcuno dirà che è tutta colpa dei sindacati
che l'hanno permesso, e della "sinistra massimalista", nonostante
sia fuori dal parlamento.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 sia di qua che di la se la contenderanno totalmente.
quoto.
rincariamo la dose.
uolter ha visto 2 governi di csx caduti per merito di bertinotti e perso
per perso(mai avuto una chance) credo abbia voluto regolare i conti in casa.
se dovesse mai andare al governo tra 5 anni non vuole il faustino pronto 
a metterglielo in quel posto come suo solito.
altro che buonista...e' stata una vera carognata,prob andata molto oltre 
le aspettative.
mrt^^
-- 
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stesso ragionamento hanno fatto molti elettori di sinistra.
che razza di discorso è?
Era abbastanza palese che Berlusconi avrebbe vinto.
Se tutti coloro che si professano di sx avessero votato l'arcobaleno
adesso avrebbero almeno tanti seggi quanto l'inutile Casini.
Si deve votare per ciò che si crede, non per fare dispetti
all'avversario. IMHO eh...
Slauti, Skuer

Il Tue, 15 Apr 2008 10:12:42 +0200, Andrea Nasisi ha scritto:
<snip>
La SA ha fatto campagna elettorale contro il pensiero unico e il
progetto di americanizzazione della politica italiana. Se è
scomparsa, è perché quasi nessuno, anche tra i suoi sostenitori, ha
capito il senso del voto inutile. E anche perché sono impresentabili
sotto molti aspetti, cosa che non va dimenticata.
Uolter non ha centrato nessun obiettivo, perché i voti li ha presi
ancora a sinistra, non al centro. E se continua sulla strada che ha
imboccato, si può scordare pure quelli. Di là l'hanno capito
benissimo che nessuno vota un partito di sinistra che si ricicla
rozzamente come moderato, e infatti per tutta la campagna elettorale
non hanno fatto altro che accusare Veltroni di aver copiato il loro
programma (cosa peraltro non falsa).
Poi, tra parentesi, se c'è un partito ideologico oggi in Italia, è
proprio il PD. E la sua ideologia è quella della politica debole,
della miracolistica dello sviluppo e via dicendo.


 per perso(mai avuto una chance) credo abbia voluto regolare i conti in casa.
Ma quale regolamento di conti... Uolter si è voluto smarcare dalla
sinistra per conquistare i moderati, e non ci è riuscito. Perso per
perso, adesso non esiste opposizione parlamentare se non sul tema
della giustizia, perché sul resto c'è perfetta identità di vedute
tra una parte e l'altra. 


 della miracolistica dello sviluppo e via dicendo.
Ha proprio scelto una politica debole Veltroni, si, si. Giuste o 
sbagliate che siano, la sua scelta ha prodotto:
la cancellazione della sinistra radicale
la creazione di un diverso schieramento avversario
la definitiva fine del sogno di casini di un grande centro moderato
ago della bilancia
La creazione di un parlamento bipolare che si è tentato di costruire per
15 anni e che non era mai riuscito.
Ora tu puoi pensare che tutte queste cosa siano disastrose e io non dico 
che tutto ciò sia positivo, anzi. Ma se questi sono gli effetti di una 
politica debole.. se scegliava qualcosa di forte cosa succedeva la 
rivoluzione?
Andrea

berlusconi.
Sì, s'è visto il risultato, ROTFL.


 tra una parte e l'altra. 
Ma qualche esempio di sti cazzo di programmi uguali, solo qualche 
fottuto esempio..
Poi scusa, ma:
Salario minimo per i precari? fa schifo?
Aumento delle pensioni minime? fa schifo?
incentivare il lavoro femminile? fa schifo?
Abbassare la pressione fiscale? fa schifo?
lotta totale alla mafia? fa schifo? (e qui berlusconi e veltroni sono 
particolarmente in sintonia)
Riduzione della spesa? fa schifo? (cosa per altro praticata nella realtà 
dal precedente governo)
Sviluppo della banda larga? fa schifo?
Lotta vera all'evasione fiscale? fa schifo?
Riduzione drastica delle leggi? fa schifo?
Snellimento della burocrazia? fa schifo?
Appoggio alla gentiloni (già in parlamento)? anche qui identità di vedute?
Sulle missioni all'estero? anche veltroni è d'accordo a rimandare gente 
in Iraq?
Guarda che se tu mi assicuri che il governo berlusconi ha tutte ste cose 
nel suo programma smetto all'istante di essere triste e deluso.


all'avversario
Assolutamente no. Bisogna(va) votare contro quel delinquente.


di fare oltre che le cose che propongono
Se fosse così, nessuno avrebbe dovuto votare berlusconi.


 Se fosse così, nessuno avrebbe dovuto votare berlusconi.
E' così. Di diverso c'è la considerazione che le persone
hanno dei diversi politici.
Andrea

Assolutamente no. Bisogna(va) votare contro quel delinquente.
non è questa la democrazia.
Saluti

non è questa la democrazia.
Democrazia è non consentire ai mafiosi di candidarsi al Parlamento.


>Democrazia č non consentire ai mafiosi di candidarsi al Parlamento.
con sei mesi di parlamento ognuno diventa mafioso, 
dovrebbero cambiare tutto due volte all'anno, come gli armadi...

con sei mesi di parlamento ognuno diventa mafioso
Ecco il secondo nuovo berlusconiano di ifst.


>Ecco il secondo nuovo berlusconiano di ifst.
Sono di animo radicale e federalista.
Stimo berlusconi come imprenditore, lo trovo ridicolo come politico.
Ancor più ridicola è la sinistra italiana.
Mi rifiuto di vedere i radicali inglobati nel pd.
Non ho votato uno dei due grandi schieramenti.
direi che hai sbagliato definizione.
Saluti



Da come ti sei descritto, invece ci ho proprio azzeccato.


Da come ti sei descritto, invece ci ho proprio azzeccato.
che dici, avrei votato Berlusconi, no? sarebbe stato più facile...
Vabbè, scusate, evito di parlare di politica almeno qui...
Saluti

Vabbè, scusate, evito di parlare di politica almeno qui...
Come preferisci.


 Ha cancellato la sinistra e i verdi. 
Perchè ovviamente alle elezioni, non bisogna fare campagna elettorale 
per il proprio partito, bisogna farla per salvaguardare gli altri 
partiti dalla loro stessa folle campagna elettorale, certo...
Ma perchè state ancora a seguire quel fesso?!
Riesce ogni volta a superare il proprio record mondiale di cazzate per 
singolo post...
Andrea

morto politicamente.. non era.
Ma che dici, la disfatta veltroniana è figlia del suo buonismo lacerante,
che ha ammosciato tutti coloro che volevano berlusca a casa. Il tutto
sposato alla puzza sotto il naso dei sinistrorsi che pur di non votare il
meno peggio veltroniano, hanno consegnato l'Italia ai nazisti fucilieri e
alla mafia piduista.


 rivoluzione?
Ma capire che l'espressione "politica debole" si riferisce al ruolo
della politica nella società, all'economia e tutto il resto, era
tanto difficile? 


 nel suo programma smetto all'istante di essere triste e deluso.
Ha fatto le stesse promesse, che ugualmente non sarà in grado di
mantenere. Per fortuna.
Pensare che qualunque risultato di queste elezioni possa avere
effetti significativi nello scenario di crisi che si sta profilando,
è da ingenui. 


 alla sinistra il fallimento di Prodi. 
Se due senatori della sinistra radicale non avessero abbandonato il
governo pochi mesi prima, Mastella non sarebbe stato in grado di tirarlo
giů.
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 
E capire che per permettersi una politica forte devi avere i deputati e 
i senatori che ti votano, nonostante i tassisti che ti fanno pressione 
in piazza,  gli industriali che ti fanno pressione, la chiesa che ti fa 
pressione, la sinistra che ti fa pressione?
Se non hai i numeri ad ognuno che alza la voce devi cedere come ha 
dovuto cedere un governo come quello prodi che nei programmi era ottimo 
ma nei numeri era carente.
Quindi vedi, sei tu che ti sei fermato qualche millimetro oltre il tuo 
naso senza andare avanti. Veltroni ha fatto quelle scelte per poter poi
avere la possibilità, con i numeri, di fare politiche forti.
Andrea

non puoi mica governare solo una prte del paese.
Concordo in pieno. La puzza sotto il naso con cui è stato accolto Calearo,
ad esempio, è vergognosa. Un partito di governo deve lavorare per il bene
di tutti gli italiani, che senso ha odiare la classe imprenditoriale? Bah!
:-(


 :-(
Ma tu ce l'avevi un'idea di chi fosse Calearo prima che lo
candidasse Uolter? No, perché ho come il sospetto che parli a
vanvera.


 avere la possibilità, con i numeri, di fare politiche forti.
No, veramente io non mi capacito. Vuoi provare per favore a
dimenticarti per un attimo delle elezioni? Io stavo parlando di
quella che secondo me è l'ideologia di Veltroni. Un'ideologia che
esiste a prescindere da Veltroni e dalla situazione politica
italiana. Bene, questa ideologia è basata su un'idea di politica che
si riduce a semplice amministrazione, una politica leggera, se
debole è troppo ambiguo. Una politica che fa un passo indietro
rispetto all'economia. Posso sperare che tu capisca, adesso?


 giù.
Non ho parole. Meno male che stavolta non avete alibi. 


vanvera.
Con queste frasi che spari ad alzo zero, mi è sempre più difficile
discutere con te. Poi, ogni tanto ci riprovo perchè so chi sei e come sei,
ma mi fa fatica reggere questo tono di polemica. Io te l'ho detto, anche se
magari te ne strabatterai il cazzo, ma mi spiacerebbe davvero che un domani
pure tu arrivassi a sparare dei "non te lo do" da Bagaglino porno.
So bene chi era e che ruolo aveva in Federmeccanica, ma proprio questo
contrasto intrinseco io lo vedo come un arricchimento. Dal governo, e da
ogni partito nessuna categoria di persone dovrebbe essere esclusa,
dall'operaio all'industriale. Sentir parlare Calearo di Stato sociale non
lo interpreto come opportunismo ipocrita, ma come una presa di coscienza
del diverso da se, e del tentativo di ricercare il benessere di ognuna
delle parti.
Poi se tu, francescanamente o da comunista, pretendessi che i Calearo
vendessero tutti i loro beni e li distribuissero ai poveri, ti lascerei
nella tua dolce utopia. Ma non credo tu sia poco pragmatico fino a tal
punto.


dimenticarti per un attimo delle elezioni?
Non si può, è l'unica cosa che contava. Un Berlusconi sconfitto
probabilmente sarebbe stato pensionato dai suoi, e al prossimo giro, con
una destra ripulita dal verme, pure la sinistra avrebbe potuto ricominciare
a parlare di politica, dando per scontata l'etica.


 
Ti faccio un esempio della politica "leggera" di Veltroni:
Proponeva il radicale cambiamento del sistema di nomina delle cariche
pubbliche da parte di politici, sosituendolo con audizioni pubbliche e 
verificabili. NOn so quanta parte del potere politico si esercita con 
questo sistema ma sicuramente una parte fondamentale. Scusami
ma se mi dici che questo è qualcosa di "leggero" mi vien da sorridere.
Andrea

 Archimede Pitagorico e la sua amica lampadina.
Non tirarmi sempre in ballo, cos'è ti manco?
Vedo che ormai prendi calci nel di dietro da tutti, in primis dalla realtà 
che ti si sta rivoltando contro, ormai non servo più :-)
Ah! Quando capirai?
-- 
-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. Stic- 3815
http://www.veridiano3.com
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http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk
 

 Ah! Quando capirai?
Ho capito la tua inutilità la prima volta che ti ho letto.


 a parlare di politica, dando per scontata l'etica.
Berlusconi non vale tutto questo. Ti ci vorrebbe un approccio un po'
più strutturalista. Tu sei uno dei pochi che conosca a cui essere
comunista farebbe bene.


 di "leggero" mi vien da sorridere.
OK, ci rinuncio. La tua idea di politica è troppo autoreferenziale
per cavare qualcosa da questa discussione.


 punto.
Io pretendo che chi vuole il mio voto per governare in alternativa
al Banana, non candidi personaggi della stessa risma dei suoi
sodali. Calearo dei soldi che ha può fare quel cazzo che gli pare.
Come io posso fare lo stesso del mio voto.
E il comunismo continua a non entrarci un cazzo col francescanesimo.
Gli ideali di povertà sono la migliore garanzia dei ricchi. Il fatto
che molte degne persone li abbiano fatti propri in buonafede, non li
riabilita affatto. 


comunista farebbe bene.
Non so, può darsi, una cosa di cui sono conscio, comunque, è che la
compagnia dei comunisti mi fa bene, mi ci trovo bene.


noto
Chi?


al Banana, non candidi personaggi della stessa risma
E' questa la differenza tra te e me: tu per abbattere il Banana pretendi
molto, io mi accontento di quasi niente.


 Chi?
Ho premesso che non posso dire di più.


 molto, io mi accontento di quasi niente.
Pretendo di non dover scegliere tra Kang e Kodos. 


A me sembra che tu stia interpretando un po' troppo liberamente.
Guarda quella videochat, se non ti pesa perdere una mezz'oretta. Lui l'ha
spiegata così, e m'è parso sincero.


 per cavare qualcosa da questa discussione.
Mi fai un esempio di politica "forte" in modo da farmi un idea su cosa 
intendi tu?
Andrea

 Ho capito la tua inutilitą la prima volta che ti ho letto.
Ma non perdi mai occasione per rispondermi :-)
Povero Dathon e i suoi fratelli rossi :-)


 cosa intendi tu?
Politica vera, non forte. La reintroduzione della scala mobile, per
restare alla discussione, lo sarebbe.


 Povero Dathon e i suoi fratelli rossi :-)
E perché mai? Era una vita che desideravo sentirmi un vero apolide
politico. 


 spiegata così, e m'è parso sincero.
Ma per favore. Ha detto che è contento sia nato il PD perché nel PD
non c'è più spazio per personaggi come Visco. Ovvero personaggi che
pensano addirittura sia un dovere pagare le tasse. Non a caso le
prime dichiarazioni di Calearo da deputato sono state l'auspicio che
la Lega ottenga un ministro veneto con cui collaborare per
realizzare il federalismo fiscale. Lo vuoi capire o no che abbiamo
scelto tra Kang e Kodos?


scelto tra Kang e Kodos?
Per me non sono equivalenti, tutt'altro.


 Per me non sono equivalenti, tutt'altro.
Per forza. Tu voteresti anche Piersilvio Berlusconi pur di impedire
a Silvio Berlusconi di andare al governo.


a Silvio Berlusconi di andare al governo.
E' un paradosso, ma sì.


 E' un paradosso, ma sì.
Non credo sia necessario aggiungere altro.


Non credo sia necessario aggiungere altro.
Ok.


 restare alla discussione, lo sarebbe.
Ma per piacere! Ma che esempio che mi hai portato e io chissà che mi 
credevo. Quello che ho detto io è molto più vero utile e necessario. E 
sarebbe stato decisamente più contrastato rispetto alla scala mobile.
Andrea

 (se è quello a cui ti riferisci) era sacrosanto, IMHO.
L'indulto non c'entra un cazzo con la riforma della giustizia. Mi
riferisco a questioni come la riscrittura del codice di procedura
penale onde evitare l'"uso improprio delle misure garantiste come
occasione di comportamenti ostruzionistici". Ma qualcuno si è
chiesto perché il Banana si sia dovuto fare leggi su misura a tali
fini? Perché gli strumenti di legge esistenti sono veri strumenti di
garanzia, non scappatoie. Certo, tutto si può migliorare. Ma
imputare le lungaggini della giustizia ai diritti dell'imputato è
proprio da forcaioli da barzelletta. Impostazione del resto
confermata da chicche come la proposta di rendere obbligatorio, nel
processo civile, il sequestro conservativo dei beni dell'*indagato*
a garanzia del risarcimento e del recupero delle spese processuali.
E in che mondo di merda un tizio si deve vedere sequestrati i beni
per il semplice fatto di essere indagato? Se non sono proposte di
stampo cardassiano queste...


 sarebbe stato decisamente più contrastato rispetto alla scala mobile.
A parte che non è chiaro cosa abbia detto tu, stai confondendo le
valutazioni sul tipo di approccio alla politica con quelle sul
merito della proposta. E comunque, la BCE è allarmata dalla
prospettiva della reintroduzione della scala mobile, ammesso che
questa sia la misura della validità della soluzione (e io posso
anche essere d'accordo). Mentre la proposta di finto salario minimo
garantito di Uolter non se l'è inculata nessuno.


proprio da forcaioli da barzelletta
Uno di quei "diritti" è la prescrizione rapida, ed è principalmente a
quello che si riferiva.


Il Tue, 22 Apr 2008 20:24:45 +0200, Hytok ha scritto:
<snip>
No, così non si può. Adesso, se vuoi che ti risponda, ti rileggi il
mio post, dall'inizio alla fine, cerchi di capirlo, e rispondi di
nuovo.


nuovo.
Ammesso e non concesso che non l'abbia capito, la colpa potrebbe (dovrebbe,
per il galateo) risiedere anche in chi ha argomentato.


 
Io avevo portato ad esempio la proposta secondo la quale le nomine alle 
funzioni pubbliche non dovevano più essere ad appannaggio dei politici 
ma fatte con concorsi e audizioni pubbliche. Questo scardinerebbe la 
gran parte del potere dei politici esercitato sul territorio. Trovo 
questa proposta vitale per fare in modo che l'italia sopravviva a se stessa.
Andrea

 l'italia sopravviva a se stessa.
Sì, d'accordo, ma, ripeto, io non sto facendo un discorso di merito
delle proposte. Una proposta che riguarda il modo in cui la
politica governa se stessa è inutile ai fini del discorso, non ho
mai detto che questa specifica proposta fosse inutile per gli scopi
che si prefigge. Si parlava di politica che non delega all'economia
le propire funzioni di indirizzo dello sviluppo. Che non vuol dire
economia pianificata di stampo sovietico, ma non vuol dire nemmeno
mercato e basta. Che invece è dove ci sta portando la corrente.


 di moltiplicare pani e pesci. 
Quindi il problema del programma del pd è che spaccia miracoli per 
proposte politiche. Quindi non sono cose che fanno schifo, sono cose che 
non si possono realizzare perchè sennò sarebbero miracoli.
Ma per puro caso le avessero realizzate avrebbero fatto miracoli.

 miracoli.
Ti ho già detto che non sei portato per le conclusioni. Il programma
del PD, che peraltro, ripeto, non è un programma ma un manifesto, è
fatto per metà di cazzate reazionarie e per metà di bufale, condite
da irenismo stucchevole, malinteso pragmatismo e populismo liberal. 


 necessaria individuata da Marx per il superamento di quest'ultima.   
Ma è proprio di questa presa di coscienza che parlo dall'inizio!
Per me l'umanità non è ancora in grado di farla, ci vuole ancora del 
tempo. E' come proporre il suffragio universale nel 1200. Si arriverà..
ma non ora, non siamo pronti.
Per il resto, chiudo perchè abbiamo opinioni troppo distanti e cmq 
sarebbe un continuo ripetere cose già dette da entrambe le parti.
Andrea

 Ma è proprio di questa presa di coscienza che parlo dall'inizio!
No, e il fatto che tu ne sia convinto dimostra che non hai capito il
senso delle mie obiezioni. 


 senso delle mie obiezioni.
Bene, io sono convinto che sei tu a non aver capito nulla, quindi
siamo
a posto così
Andrea