Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Francesco, il pubblico ministerotfl di ISC

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml
Ah capisco, l'intervista per deboli di mente a Sandulli, dove
il Sandulli in veste di intervistato dice : " non ci sono stati
illeciti nel campionato 2004/2005 " e questa è una SUA
opinione, legittima.
Naturalmente la tua dabbenaggine ( o malafede ) ti impedisce
di guardare oltre il titolo sensazionalistico e quindi non
considerare che le pene inflitte riguardano la condotta
complessiva della tua società e non solo relative all'illecito
sportivo.
Infatti, quello che " casualmente " ( ERROTFL ) il gobbo
medio si dimentica di citare, ( parla sempre Sandulli, nella
stessa intervista ): "Sulla Juventus: «Mi meraviglio che si lamentino.
Per la Juve ci sono ipotesi di articolo 6. I suoi dirigenti avevano
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messo su un certo meccanismo»
-------------------------------
Naturalmente questo vuol dire che la sentenza che CONDANNA
la juventus per Sandulli è giusta e la società non ha motivo di
lamenti.
Te lo sottolineo così la prossima volta eviti di confondere le
tue opinioni da quelle di Sandulli e soprattutto dalle sentenze
che hanno oggettività oltre le tue galoppate.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
" Nel calcio bisogna saper usare la testa " ( Z. Zidane ) 

 -------------------------------
Ma per delle IPOTESI di articolo 6 si condanna una squadra ad una 
sanzione così pesante?
IPOTESI: supposizione, congettura avanzata per spiegare fatti o fenomeni 
di cui non si ha una conoscenza certa
http://www.demauroparavia.it/60093

 sanzione così pesante?
Se il giudice si forma il libero convincimento
che sia una " valida " ipotesi portando a
coincidenza la norma generale nella norma
particolare in argomentazione della sentenza
hai voglia, assolutamente si.
( cosa che è successa in due gradi di giudizio ).
Mai sentito parlare di ermeneusi giuridica, dottò?
Oppure procedi a tentoni parlando di cose che
non conosci?


 Mai sentito parlare di ermeneusi giuridica, dottò?
No, parlacene. Facce ride, dai.

 No, parlacene. Facce ride, dai.
Smettila di fare figuracce, te l'ho
spiegato alla risposta precedente.
Ammesso che tu l'abbia capito,
inteso.


 Smettila di fare figuracce
Visto che non vuoi parlarne, posta un link dove se ne parla.


MEGA ROTFL
Sei un interista frustrato!
L'ermeneutica giuridica ?  Il libero convincimento?
Mi parli di diritto per un processo che nemmeno la federazione iraniana o 
cubana avrebbero condotto in questo modo. 

 Visto che non vuoi parlarne, posta un link dove se ne parla.
ROTFL, guarda che continui a fare figuracce: io una definizione
te l'ho già data ( ermeneutica in senso kelseniano ), qui si parla
di teoria dell'interpretazione, mica di link a giornarotfl sportivi.


 se i giudici sono una massa di interisti di merda, si, ti condannano

 cubana avrebbero condotto in questo modo.
Libero processo in un paese democratico.
Dimostrami il contrario, pubblicoministerotfl.


> se i giudici sono una massa di interisti di merda, si, ti condannano
A te non rispondo più, maleducato e sciacallo.
Il prototipo del decerebrato meno che medio.



sciacallo e maleducato ci sarai tu interista che non sei altro 

 di teoria dell'interpretazione, mica di link a giornarotfl sportivi.
Non ti immaginavo così fesso da non capire che io stavo parlando di un 
link ad un sito "giuridico" e non a un sito "giornalistico. Comunque, 
potresti citare un altro caso, un altro processo,dove si è applicata 
l'ermeneutica. Grazie. 

 l'ermeneutica. Grazie.
Bestnick davvero credimi io non ce l'ho con te, al contrario di
quello che tu possa pensare. Ermeneutica giuridica č quel
procedimento di tipo argomentativo attraverso il quale il
giudice ( ogni giudice ) arrivando a conclusione, applica
la norma generale ed astratta al caso concreto in un processo
( in ogni processo ).
Si tratta dell'interpretazione della legge, da parte del giudice.
Dire  "potresti citare un altro caso, un altro processo,dove si č
applicata  l'ermeneutica " č come dire : " potresti indicarmi
un modello di automobile dove si utlizza il motore "?
Spero adesso che tu abbia capito quale figura si faccia
a giudicare disinvoltamente cose che non si conoscono.


Tutto verte sulla mancanza di giustizia sportiva avuta nel passato.
Alla Juve gli è andata sempre di lusso, smarrendo il concetto del
calcio giocato si sono rifugiati nei favori arbitrali, nelle combine e
nella subditanza. Ora il meccanismo gli si è inceppato Guido Rossi è
tosto non molla.
Rubentini un'altra faccenda farmacia/doping/Agricola ..... non
accadrà, ci siamo spiegati no.
Dai imparate a fare i conti con la realtà. Dopo quasi un secolo ci
sono serie possibilità di giocare un campionato pulito. E si avete
capito bene giocare non rubare.
E sopratutto non demordete, chissà magari riuscirete anche a
giocarvele le partite.
Tenendo le mani bene in vista ed i cellulari spenti
ora carissimi mediocri moggiolitiani bianconeri la replica è vostra
per la serie La juve l'illecito e la B.

Paride ha scritto:

"ributtante sacco di merda" (cit)

tetsuja ha scritto:
allegro buone nuove la fortuna ti bacia ed agevola anche tua sorella
Decreto legislativo regala vaselina per mentecatti.
Brucia tanto resisti da bravo
Il canavesano è granata il canavesano è bello gnùrant.

Paride ha scritto:

non vai a messa, inutile cretino?

 a giudicare disinvoltamente cose che non si conoscono.
Parli di ermeneutica giuridica e amenità varie. Tutte "parolone" per chi 
non è del campo. Però poi arriva un avvocato, sicuramente migliore del 
migliore che tu conosci, e scrive queste cose:
E' passato ferragosto, siamo tornati al calcio giocato, la vittoria del
mondiale appartiene ormai agli archivi storici.
E' passato lo "tsunami del cacio". Il più violento, il più devastante
della storia del pallone italico. Uno tsunami che ha colpito con
violenza non uniforme ma concentrata su poche "aree".
Lo tsunami è passato e ora si deve ricostruire. Il calcio italiano è
sepolto sotto le macerie: vertici federali nuovi ed inadeguati, vertici
arbitrali guidati da un ex dirigente di club, presidenza della Lega ad
un Matarrese che, come diceva scherzando anche lui, si era dato da
tempo "all'ippica". Via Lippi, via Gentile, allenatori federali di
successo. Dentro le forze pulite come li chiamano gli argonauti
federali. Criteri di scelta particolari, senza tener conto di gerarchie
e di valori. Ha deciso Albertini la scelta del suo ex compagno Donadoni
(entrambi calciatori appartenenti alla scuderia di Giovanni Branchini,
procuratore molto interista e molto morattiano, l'uomo che decise il
destino di Ronaldo strappandolo alla Lazio di Cragnotti).
(Guido Rossi-f.LaPresse)
C'è anche tanto Campana dietro queste scelte.
Tre mesi è durato lo tsunami: danni per tanti, calcio italiano
devastato e qualcuno invece si è visto assegnare uno scudetto che "con
orgoglio" ha attaccato subito al petto. Qualcuno, piano piano, a
spintarelle è arrivato dalla Coppa UEFA, direttamente in Champions,
senza passare per i preliminari.
Qualcuno si permette di comprare tutto e tutti sul mercato allestendo
non una ma due formazioni da scudetto. Qualcuno invece è stato
condannato a svendere campioni che appena tre mesi fa erano
inavvicinabili.
E allora passato l'uragano, il sisma violento, ci si chiede cosa è
successo veramente.
C'era una volta, prima dello Tsunami, un uomo che tutti osannavano,
tutti volevano. Chi vinceva era fiero di averlo, chi perdeva lo
corteggiava un giorno si e l'altro pure. Quest'uomo era Luciano Moggi.
Voluto alla Juve da Antonio Giraudo, formavano entrambi una coppia che
ha permesso alla Juve di dominare in Italia e all'estero per tanti
anni. Una coppia voluta e sostenuta da Umberto Agnelli. Ma si sa,
vincere è permesso, stravincere no. E il Lucianone toscano oltre a
vincere gli ultimi tempi si era messo anche a deridere i propri
avversari, soprattutto colui che ogni anno spendeva più di tutti sul
mercato e poi restava regolarmente con un pugno di mosche in mano.
(Luciano Moggi-U.Pizzi)
E alla fine Luciano divenne insopportabile. Lui era fedele alla
Juventus e malgrado i corteggiamenti milanesi non se ne parlava proprio
di abbandonare la vecchia Signora. Toglierlo di mezzo non era possibile
perchè Luciano aveva le radici forti, ben piantate, una quercia
secolare. Ci voleva un tornado, uno tsunami asiatico.
Luciano Moggi e il suo sistema. Tanti amici, tanti favori dati e tanti
favori ricevuti. Una rete capillare, alleanze importanti di mercato,
amicizie importanti. Ma tutti lo volevano, juventini e no e Luciano era
osannato da Nord a Sud: il Re del Mercato. Un sistema di questo tipo,
"all'italiana", tu mi fai un favore a me e io ne faccio uno a te.
Favori tanti....illeciti....nessuno. Un Moggi così sarebbe durato
altri vent'anni, inossidabile, inattaccabile, imbattibile. Lui e
Giraudo i veri dominatori, i veri innovatori e Galliani che aveva
sposato la vecchia teoria..if you cannot beat them..join them...se non
puoi sconfiggere il tuo nemico...alleati con lui!
(Massimo Moratti-f.LaPresse)
Un'alleanza importante da cui dipendeva il destino del 90% dei club
italiani. E poi c'era sempre lui, figlio di quel grande Moratti che
aveva dominato gli anni settanta. Ma Massimo aveva speso più di 150
miliardi vincendo appena una Coppa Uefa e una Coppa Italia. Moratti
l'aveva cercato a più riprese Don Luciano. C'era un contratto pronto
che Moggi non firmò mai..Moratti sconfitto in campo e fuori, eterno
perdente. Pirlo, Seedorf, Cannavaro...tanti calciatori regalati a
parametro zero agli avversari. Il fortino della Lega inavvicinabile per
il padron nerazzurro. Tutto questo era insopportabile. Il sistema Moggi
andava demolito e l'unica arma di demolizione possibile era un forte
tsunami che avrebbe travolto Moggi, Giraudo, la Juventus e passando
avrebbe staccato anche qualche alberello qua e là (Lazio, Fiorentina,
Milan).
(antonio Giraudo e signora-U.Pizzi)
Era necessario sacrificare gli alberelli, era doloroso abbattersi
violentemente sul calcio italiano, ma era l'unico modo per eliminare
quest'uomo invincibile. Lo tsunami fu confezionato: una bella campagna
mediatica. Ci si svegliò una mattina e telegiornali, prime pagine:
tutti con il faccione di Moggi, il mostro, il Girolimoni, l'eretico da
bruciare.
E così per alcune settimane ci fu il processo e la conseguente
condanna mediatica: ergastolo per Moggi e Co. Il calcio italiano era
malato. Calciopoli. Tutti i fedeli amici di Lucianone alla gogna
mediatica: dirigenti, arbitri, giornalisti. Liste di nomi sui giornali.
Intercettazioni terribili...tante frasi ad effetto...tanto fumo...ma
l'arrosto?? Uno tsunami di telefonate....tutte finite nelle prime
pagine dei giornali (e questo si che è un illecito!).
Sentenze mediatiche seguite dalle sentenze di una giustizia sportiva
super rapida in un paese dove i processi durano anni. Tanta fretta per
sfruttare l'onda mediatica e l'ira della gente, dei tifosi, contro i
grandi inquinatori del calcio italiano. Sentenze in fotocopia,
durissime, pesanti. Tutti colpevoli: club, dirigenti, arbitri.
Classifiche rivoluzionate, partecipazioni alle coppe europee decise a
tavolino, mercato con l'Inter per la prima volta a farla da padrone.
Ma soprattutto Luciano Moggi, l'uomo onnipotente, il re del calcio
italiano completamente nudo, in lacrime, polverizzato. Il sistema
"ruspante" di Don Luciano raso al suolo e insieme a lui tanta parte del
calcio italiano.
(Fabio Cannavaro-f.LaPresse)
E mentre lo tsunami faceva danni irreparabili, otto giocatori di
Lucianone si giocavano una finale mondiale e il CT che tanti volevano
far fuori prima della partenza per la Germania, portava alla vittoria
un gruppo di "onesti" calciatori guidato da tre campioni juventini:
Buffon, Cannavaro e Zambrotta. Ridisegnati i vertici federali,
assegnato lo scudetto all'Inter, messe al sicuro le partecipazioni dei
club italiani alle coppe europee, lo tsunami si è placato, i giornali
hanno esaurito le intercettazioni da pubblicare, la giustizia ordinaria
ha preso atto del materiale in suo possesso e la rapida giustizia
sportiva si è messa finalmente a riesaminare, con calma, gli atti
processuali.
E così si scoprì che non c'erano illeciti, che Moggi non aveva
comprato nessun arbitro, che Lotito aveva fatto il suo lavoro di
Presidente intrattenendosi con i vertici federali, che il dirigente
Meani aveva un pò esagerato, che Della Valle (disperato) aveva
telefonato a destra e a manca per denunciare le sviste arbitrali. Tanti
comportamenti irregolari...nessun illecito! Nessun arbitro da
condannare...Presidente Federale assolto e penalizzazioni per i club da
ridurre. Una marcia indietro brusca, ma dovuta. Non un colpo di spugna,
ma un'analisi vera, reale e lucida dei fatti. Senza il polverone della
gogna mediatica.
(Diego Della Valle-U.Pizzi)
Tanti comportamenti scorretti come la presenza dei dirigenti juventini
nello spogliatoio di Paparesta...ma quale sequestro di persona!...una
goliardata di Lucianone e ne faceva tante di queste...Ma nessuno si era
preso la briga di denunciare Stankovic per aver chiuso le porte degli
spogliatoi davanti alle TV di tutto il mondo. Tante piccole
scorrettezze, piccoli abusi di potere...nessun illecito ma soprattutto
nulla in confronto alle fidejussioni false, ai passaporti falsi, alle
plusvalenze e ai bilanci taroccati..questi si fatti gravi e rilevanti
dal punto di vista penale!
E così piano piano...lo Tsunami ha assolto il suo compito: il calcio
italiano si è liberato di Luciano Moggi e anche se i tribunali lo
riabiliteranno, ormai il leone resterà per sempre in gabbia e avrà
smesso di ruggire.
Tanto rumore per nulla....? No...perchè il sistema Moggi è stato
sconfitto e di fatto siamo forse tornati trent'anni indietro, al
dominio nerazzurro....
In tutto questo casino i piccoli alberelli travolti...piano piano..si
stanno risollevando e pazienza se hanno perso qualche
ramo...l'eliminazione di Moggi valeva qualche sacrificio qua e là.
(Zambrotta e Grosso-f.LaPresse)
Nel frattempo il campionato italiano non è il più bello del mondo, la
"nazionale" è diventata un'armata brancaleone, nella Champions League
il Chievo rimedia due pappine dai modesti bulgari. E poi via Zambrotta,
Cannavaro, Thuram, Sheva, persino la "stellina" Tavano...Tutti verso
Spagna ed Inghilterra...i veri dominatori del calcio europeo di club!
L'Italia è diventata "italietta" e i tifosi pian piano si preparano a
ridisegnare gli striscioni da esibire negli stadi...non più "Moggi
ladrone"..."Moggi in galera"...ma tanti "Rossi vattene" e "Moggi torna
da noi"
Vincenzo Morabito
PS. Mi rendo conto che sono riflessioni forti, che ancora tanti di voi
non condividono. Non è l'avvio di un processo di "beatificazione" di
Luciano Moggi, al cui "sistema" non sono mai appartenuto. E' solo
un'attenta e lucida riflessione su quello che è successo...il
tentativo di capire se il nostro calcio era veramente malato o se
invece siamo stati vittime di una truffa colossale...Io ho meditato..mi
piacerebbe che lo facesse anche voi..con serenità..anche criticando
però con civiltà
Un saluto a tutti e Forza Lazio....
(Alessandro Moggi-U.Pizzi)
PSS. In tutto questo succedersi di avvenimenti, mi ha colpito molto il
comportamento della dirigenza juventina. Nessuna ribellione nella fase
di dibattimento davanti la Corte Federale. Un'accettazione passiva
delle sentenze, pesantissime. Chiunque altro avrebbe urlato con forza:
dove sono gli illeciti? Gli avvocati juventini hanno chiesto ed
ottenuto la Serie B! Viera e Ibra venduti all'Inter. Buffon e Trezeguet
negati al Milan. Moggi e Giraudo rinnegati e ripudiati..ma il terzo
della Triade, Roberto Bettega, a fare il mercato della Juve. Un
allenatore nuovo, Deschamps. Finita l'era di Alessandro Moggi, ecco il
procuratore francese di Didier, il signor Jeanol Verth, che fa incette
di procure in Francia (Boumsong, Faty, ecc..) promettendo ai suoi
assistiti che vestiranno la maglia bianconera. Qualcuno mi dice che
tanti personaggi della Famiglia Agnelli (soprattutto i due giovani
fratellini) hanno tirato un sospiro di sollievo vedendo il faccione di
Luciano piangente negli spogliatoi di Bari. Qualcuno mi dice che se
Giovanni ed Umberto fossero ancora vivi....questo tsunami sarebbe
andato ad abbattersi su qualche area deserta del nostro pianeta....
CHI HA RAGIONE? Una cosa è certa: tu no.

 non conosci?
Sai, per molto più l'Inter non è mai stato condannato.....
ma non preoccuparti, ci pensarà il TAR!!!
LOL!!!

 Parli di ermeneutica giuridica e amenità varie.
                                                ------------
Tanto mi basta, hai fatto una figura barbina e
continui a farne, sotto gli occhi di tutti.
Poi, continuando a non avere nessuna argomentazione,
tiri fuori cose vecchie non scritte da te.
Contento tu.


 LOL!!!
Per molto meno COSA? ecco il secondo
fenomeno che non capisce quello di cui si
parla.


 Tutto verte sulla mancanza di giustizia sportiva avuta nel passato.
Paride per favore eviteresti di rispondere a
tale " tetsuja " ? l'ho filtrato e tu rispondendogli
mi fai leggere le sue sudiciate.
Grazie.


 Contento tu.
Non è una cosa vecchia, è di venerdì. Pubblicata da Dagospia e da 
lazio.net
. A cui, ovviamente, non sai ribattere.

 
lazio.net
. A cui, ovviamente, non sai ribattere.
Rotfl, già postato e perculato su questo ng,
Se c'è qualcuno che non sa " ribattere " per
usare tue adolescenziali definizioni quello non
sono io, è colui che svicola dal topic del post
e posta articoli che non c'entrano una mazza
emerita.


 emerita.
Ma perchè non rispondi a Morabito? E' un avvocato, un procuratore anti-
gea, uno dei migliori in circolazione. Probabilmente l'unica cosa che 
sai ribattere è "ROTFL" e per te è già "PERCULARE" R O T O L O L L O N 
E!

 Ma perchè non rispondi a Morabito?
Primo, perchè non c'entra NULLA con
l'argomento del post che CONTINUI a
svicolare citando scritti di altri che non
sono pertinenti.
Secondo, perchè uno che scrive :
" Quest'uomo era Luciano Moggi.
Voluto alla Juve da Antonio Giraudo,
formavano entrambi una coppia che
ha permesso alla Juve di dominare in Italia e
all'estero per tanti anni"   ----------
--------- 
è evidentemente un comico e non parla
di calcio.

 di calcio.
Perchè? Cosa c'è di sbagliato o comico in quello che ha detto?

 Dimostrami il contrario, pubblicoministerotfl.
Tornando al computer, scopro che il mio interlocutore, dopo aver superato 
presumibilmente qualche esame di diritto nella sessione estiva, ci illumina 
con argomentazioni giuridiche di aulica dottrina. Grazie continua, sentivamo 
proprio il bisogno di venire a conoscenza delle teorie del Kelsen, per 
interpretare le telefonate di quattro trafficoni.
A te non ho nulla da dimostrare, come potrei,  di fronte a cotanta cultura 
giuridica. In base a questa, dovresti fermarti un attimo, riflettere,  e 
capire se in un processo in cui non si ammettono prove, se non le 
intercettazioni, in cui non si ha un vero dibattimento e che ha una durata 
di 6 giorni, possa esservi un libero convincimento ed un giusto processo.
Io qualche dubbio lo avrei, senza bisogno di scomodare il positivismo 
giuridico di matrice kelseniana.

 migliore avvocato che tu conosca.
Appunto, lo dice un avvocato ( juventino ) ed è una
sua opinione, legittima ma di parte.
La verità oggettiva, incontestabile, è rappresentata
dalle sentenze, che non sono opinabili.
Sei in grave difficoltà.


 A te non ho nulla da dimostrare
Trotti, trotti ma alla fine scrivi solo fesserie e
svicoli. Sono ancora in attesa di sapere come
mai Sandulli ritiene giusta la condanna alla juventus
e la " dimostrazione " del fatto che il processo sia
stato una farsa in uno stato comunista ( cuba ).


 ha scritto nel 
messaggio news:ec9gpk$nsb$1...@area.cu.mi.it...


 Sei in grave difficoltà.
Io? La "grave difficoltà" la stabilisci tu come hai stabilito che il 
ROTFL fosse perculante? ROTOLOLLONE!

 Appunto, lo dice un avvocato ( juventino )
No dai, non diciamo bischerate.
Morabito è tutto meno che Juventino.
-- 
Sign in attesa di assegnazione

 dove si è applicata  l'ermeneutica? "
Grazie della sign, continua così.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,
 dove si è applicata  l'ermeneutica? " ( Bestnick live on ISC )

 frustrato
E si ri-svicola, insultando per mancanza
di argomenti.
Ciao.
-- 
Numeri magici : 14 ( Campioni d'Italia ) ,  4 ( Campioni del Mondo )
 " Comunque, potresti citare un altro caso, un altro processo,


 ha scritto nel 
messaggio news:ec9hia$oi1$1...@area.cu.mi.it...


 Io mi fermo qui
Quoto esattamente ciò che dici. Ha copincollato due frasi dal manuale 
"Il Piccolo Taormina" facendo il gradasso. Però più che gradasso a me 
sembra un gran fesso.


bella lì...il povero Emilio Betti si rivolterà nella tomba....
1) il normativismo di Kelsen è in antitesi con l'ermeneutica giuridica 
moderna (che nasce in periodo successivo) in quanto postula l'esistenza di 
norme "autosufficienti" che non necessitano di procedimenti interpretativi 
ulteriori, il dogma della grundnorm non esalta l'attività dell'interprete ma 
anzi la limita
2)l'esempio di ermeneutica che hai fatto tu è molto limitativo e relativo al 
c.d. sillogismo giudiziale
3)ti conviene aspettare un'altra sessione per dare l'esame...
4)  la supponenza non è materia di esame, peccato per te...ma che ti vuoi 
aspettare da uno che si fregia del titolo di campione di italia essendo 
arrivato terzo in classifica.... 


Io mi ero limitato, tu invece hai dato una lezione di diritto e soprattutto 
di vita ad un presuntuosetto frustrato.
Quoto interamente la tua risposta
Ciao 

 anzi la limita
eh?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/