Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Morto Marco Pantani

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-- 
darmok.and.jalad@tanagra

...
merda O__O
Da quello che leggo non si sanno ancora le cause della morte, ma temo
un gesto disperato....giusto ieri ascoltavo le parole di Civolani (un
giornalista sportivo bolognese molto famoso e competente) che parlava
per l'appunto che l'uomo Pantani stava malissimo.....
Non ho parole....
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi 
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)  
Ritratto di "Data" in vendita eBay: 
http://tinyurl.com/2feyk
 

cut
Riporto quanto detto a Tet su iftb:
Un uomo che prima ha fatto del male al ciclismo ed allo sport, poi ne ha
fatto a se stesso. E' tutto molto triste, soprattutto che, pur essendo
circondato da migliaia di persone, nessuno ha saputo aiutarlo davvero. Cito
in sua memoria le parole di un grande medico scienziato italiano, uno dei
pochi puliti del mondo dello sport, Sandro Donati:
"In questo momento ci sono dei medici che dovrebbero provare un rimorso
terribile - ha detto Sandro Donati, consulente del Coni da sempre in prima
fila nella lotta al doping in Italia - . Trovare le parole per un commento
mi è difficile perché negli anni passati ho già detto quello che avevo da
dire, dopodichè sono stato descritto come un nemico dello sport. Ora temo
che i cori di coloro che cercheranno di sviare l'interpretazione di questa
morte prevarranno un'altra volta".
http://www.gazzetta.it/primi_piani/ciclismo/2004/pp_1.0.298098311.shtml
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi 
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager 
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/

 Non ho parole....
A me viene in mente solo che non si può morire a 34 anni col peso di
una colpa che non si sa bene quale sia, se non quella di aver
riempito la misera vita di un qualche grottesco individuo alla
Candido Cannavò, prima col proprio successo poi col proprio declino.
Questi prima l'hanno fatto diventare un eroe nazionale, poi per
paura di passare per i fessi che sono, l'hanno demolito neanche
avesse stuprato dei bambini. Domani assisteremo alla fiera della
coda di paglia.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

coda di paglia.
Io sto dalla parte di Cannavò.


 Io sto dalla parte di Cannavò.
Io no, mai. Quell'uomo mi fa orrore.
I ciclisti si dopano tutti, e sottolineo tutti, e gli addetti ai
lavori lo sanno tutti, e sottolineo tutti. Ma se viene beccato Dario
Frigo, scontata la squalifica ritorna a essere "uno dei nostri
ragazzi". Invece se viene beccato Marco Pantani, che te lo dico a
fare. Qual era la differenza tra i due? Che a parità di doping
Pantani era molto più forte. Che i Cannavò di Pantani avevano
parlato con toni alla Fascisti su Marte e avevano paura di fare una
figura di merda. Quindi bisognava pompare sul delitto di lesa
passione sportiva, la passione di quel popolo che dà i soldi a Wanna
Marchi poi la denuncia a Striscia la notizia. W l'Italia! 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

lavori lo sanno tutti, e sottolineo tutti.
Solo il fatto di cominciare un discorso con questa frase ti toglie ogni
credibilità, sorry. :-/


 credibilità, sorry. :-/
E' sempre stato così, sorry. Lo stesso Coppi era un maestro in 
questo, e allora non era vietato. Il doping fu vietato per 
costringere gli atleti a rivolgersi a persone competenti anziché 
doparsi da soli (che è quello che spesso avviene ancora oggi tra i 
dilettanti, sorry di nuovo). A rivolgersi a persone competenti per 
doparsi in modo più furbo, ma contemporaneamente meno pericoloso. 
Infatti, al contrario di quel che si crede, di atleti ne morivano 
molti di più allora, solo che nessuno li cagava.
E' una politica che ha pagato finché i soldi non sono diventati 
troppi e la coscienza dei medici sportivi non è andata a puttane. 
Rifiutare questa realtà non aiuta certo a risolvere il problema. Ma 
se si preferisce continuare ad ascoltare i Candido Cannavò che 
s'indignano per finta e danno un colpo al cerchio e uno alla botte, 
per far restare tutto com'è, allora forse il doping non è nemmeno un 
problema. L'importante è avere qualcuno da osannare, che siano i più 
forti o i più onesti (leggi furbi) non importa.    
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

E' sempre stato così, sorry.
Quello che scrivi è un insulto gravissimo verso tutti quei ciclisti che non
si dopano.


 si dopano.
Quindi non ho insultato nessuno.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 credibilità, sorry. :-/
Il problema è che purtroppo ha ragione.
Solo che prima lo facevano alla luce del sole perché si poteva (ai tempi di
Coppi e Bartali) ora è tutto più sommerso, però sai quanti ne finiscono in
carcere?
E di solito quelli che non si dopano smettono presto di fare i ciclisti.
E' marcio il sistema, dovrebbero controllarli tutti e sempre, in modo che
sia proprio impossibile farla franca.
B'elanna Torres.

 sia proprio impossibile farla franca.
Secondo me invece si potrebbe addirittura legalizzarlo. L'immagine
dello sport ne uscirebbe talmente male che gli atleti si farebbero
il triplo delle analisi di adesso pur di poter dimostrare di essere
puliti. Accetterebbero anche un brusco calo delle prestazioni, che
perň sarebbe generalizzato, quindi non falserebbe le gare.
E' una provocazione, ovviamente... ma neanche troppo :-)  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

Quindi non ho insultato nessuno.
Perdonate se intervengo da assoluto profano, ma secondo il mio debol
parere, piu' che il doping, il problema dello sport da un certo
livello professionistico in su e` che smette di insegnare a perdere. 
Il doping selvaggio (se c'e` stato) e le crisi depressive (quelle ci
sono state) sono conseguenza di questo: Pantani si era allenato per
scalare le montagne, per fare dei chilometri in bici, ma non era
allenato a perdere.
Ciao,
luigi
-- 
Luigi Rosa
http://luigi.rosa.name/
http://www.hypertrek.info/
Sub Rosa: se avessero girato 50 minuti di Luigi Rosa a un corso
di immersioni sarebbe stato molto piů interessante!
-- Morgan Chane

 E' una provocazione, ovviamente... ma neanche troppo :-)
LOL :-)
Solo che secondo me, o lo faranno tutti o dovranno fare due categorie:
a) i puliti
b) i doppati
IMHO la soluzione migliore è quella che ha detto B'Elanna cioè di 
controllarli tutti. Non so se è possibile farlo ad ogni gara e per
tutte le discipline sportive, però  potrebbe essere una soluzione.
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

controllarli tutti. Non so se č possibile farlo ad ogni gara 
Molte sostanze dopanti non sono rilevabili. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 livello professionistico in su e` che smette di insegnare a perdere.
E' vero, ma credo che il punto non sia tanto imparare a perdere
quanto imparare ad accettare i propri limiti, non necessariamente in
relazione a quelli altrui. Del resto, piace a tutti illudersi che si
possano correre 2000 Km a settimana per otto mesi all'anno, a 40
Km/h di media, senza aiutarsi in qualche modo a resistere alla
fatica. Ma non credo che la vicenda Pantani sia solo una delle tante
storie di doping, nei suoi confronti c'č stato un accanimento
ingiustificato da parte della stampa, la stessa stampa che adesso si
scaglia contro la magistratura a colpi di coda di paglia, come se i
processi agli atleti non fossero all'ordine del giorno. Solo che
generalmente non vengono sbandierati ai quattro venti scandendo
slogan contro i traditori della patria. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 Molte sostanze dopanti non sono rilevabili.
Anche per questo forse legalizzare il doping potrebbe avere un
senso.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

senso.
E' quello che penso: i professionisti si dopano, tutti, tranne quei
pochissimi che sono allergici. Allora tanto vale legalizzarlo, almeno ci
sarà più controllo medico, e forse si potrà poi pensare a toglierlo. Ma
continuare a far finta che sia l'eccezione è una sciocchezza, che
perdipiù stimola i non professionisti ad organizzarsi da soli, e basta
andare in una qualsiasi palestra per avere qualcuno che ti può procurare
quello che vuoi, perchè ad una certa età (sopra i 20 anni, direi), si è
per quello che uno si prende.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 sarà più controllo medico,
IMHO soprattutto più autocontrollo. 
-- 
darmok.and.jalad@tanagra


Non servirebbe. E' di circa un mese fa la scoperta in America di una
sostanza, mi pare si chiasmasse GHG, che è stata sintetizzata in un
laboratorio privato senza che sia passata per la FDA. Parecchi sportivi,
americani e non, di parecchi sport sono coinvolti in questa vicenda. Da
notare la pericolosità di una simile sostanza, che non è stata sperimentata.
Come vedi il doping è sempre un passo avanti rispetto all'antidoping.
--
Saluti, Ciro

 ha scritto nel messaggio
news:6eyXb.42036$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


medicina!!!!
Beh, proprio nel mio messaggio che quoti, ho riportato un messaggio contro
"certi" medici!


,
pensando presuntuosamente che a qualcuno potesse interessare, ha
scritto:
=>E' tutto molto triste, soprattutto che, pur essendo
=>circondato da migliaia di persone, nessuno ha saputo aiutarlo davvero.
Dopo tutto ciň che ho sentito in questi gg mi chiedo se qualcuno di
quelli che dicono 'ste cose abbia mai conosciuto davvero un depresso!
Un depresso non si puň aiutare, gli si puň stare vicino, se sei forte
abbastanza per prenderti tutte le colpe del suo malessere, ma l'aiuto
di cui realmente ha bisogno puň fornirselo esclusivamente da solo...
purtroppo!
Vai Marco, getta la bandana, alzati su quei pedali e scatta verso
l'ultima cima, il traguardo stavolta č il Paradiso! Grazie di tutto!
                                   - Your M -
                                     *BS-I*
    "I want to tear down the walls that hold me inside"
          E-mailami! Ma cambia la "X" con la "y"!

purtroppo!
Dipende, ci sono vari livelli di depressione, e varie modalita'.
E' vero che se non trovi la forza da te non ne esci, e ti parla uno
che nel gennaio 99 era vicinissimo a prendersi una confezione intera
di pasticche per chiudere la faccenda, ma restare vicino alla persona,
anche se queste ti prende a male parole e sclera di brutto, provare a
fornigli stimoli, aiuta e non poco.
Resta il fatto che se non sei tu a volere uscire, non ne esci, e qui
hai ragione.


Un depresso non si puň aiutare,
Leggi questo articolo di Michele Serra:
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/sport/pantani/colpe/colpe.html
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Il Tue, 17 Feb 2004 15:29:05 GMT, 
zef75...@libero.it
 (Zefram
Cochrane), pensando presuntuosamente che a qualcuno potesse
interessare, ha scritto:
=>>Dopo tutto ciň che ho sentito in questi gg mi chiedo se qualcuno di
=>>quelli che dicono 'ste cose abbia mai conosciuto davvero un depresso!
=>>Un depresso non si puň aiutare,
=>
=>Leggi questo articolo di Michele Serra:
=>
=>
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/sport/pantani/colpe/colpe.html
Grazie a Dio qualcuno che sa cosa dice...


 E' una provocazione, ovviamente... ma neanche troppo :-)
Comunque pare che sia morto di anaurisma....
Come l'hanno rigirata tutti quelli che gridavano all'omicidio??
B'Elanna TOrres.

 hai ragione.
Non sempre.
La vogli di uscire dalla depresone deve venire in qualche modo.
A volte può essere causata anche da qualche scossone ricevuto dall'esterno.
A volte basta un poco di comprensione, a volte invece c'è bisogno di
qualcuno che ti prenda a schiaffi e contro cui reagire.
Inoltre ci sono vere e proprie patologie fisiche che portano alla
depressione, e conoscere la causa oggettiva della depressione può aiutare ad
attenuarla, o quantomeno a non cullarcisi dentro.
Ti possono costringere a vedere un uscita che tu non vuoi vedere.
Per questo i depressi vengono trascinati del medico, anche se resterebbero
tranquillamente a letto ad autocompatirsi sperando di morire la senza cause
obbiettive.
Trattare la depressione come una cosa che va risolta da soli non mi sembra
meno stupido che aspettare che un emoragia si blocchi da sola senza cercare
di tamponarla.
B'elanna Torrtes.

di tamponarla.
Forse non mi sono spiegato.
Sono d'accordo con quello che dici, ma tutto questo deve poi portare a
far nascere dentro il depresso la voglia di risollevarsi, in questo
senso dico che deve nascere da dentro.


 Come l'hanno rigirata tutti quelli che gridavano all'omicidio??
E manco si sono rassegnati. Adesso cercano il pusher che gli ha
venduto la coca come se l'avesse obbligato a prenderla.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 senso dico che deve nascere da dentro.
Bè, questo è ovvio, mic possono resuscitarlo a forza, ma spesso l'intervento
esterno è quello risolutivo.
Inoltre ci sono persone che anche da depresse non disdegnano di essere loro
a scuotere gli altri, e divenrta quello lo stimolo per uscire dalla
depressione, trovano da sole un modo per sentirsi necessarie.
B'Elanna Torres.

 venduto la coca come se l'avesse obbligato a prenderla.
Farebbero piů bella figura a nascondersi!!
Inoltre se era depresso toccava proprio a chi ora lancia accuse aiutarlo!
Come se fosse colpa di quelli che hanno scoperto che era dopato! Era loro
compito controllare.
Dopo tutto conosco genitori di alchoolisti che si sono schiantati sbronzi
contro un albero prendersela con l'alchool (cantine, bar, pub) e poi
dichiarare che loro si sentono la coscienza a posto (per la serie č sempre
colpa degli altri).
Se un mio ipotetico figlio morisse a causa di una dipendenza da alchool come
minimo mi chiederei quale mia mancanza cercava di compensare in quel modo.
A volte le persone proprio on le capisco.
Bě'Elanna Torres.