Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Hystérie inquiétante

http://koreajapan.datasport.it/
En bas: Photo gallery, cliquer sur image de Baila Moreno.
Cette incitation au crime qui prend la forme d'une imagerie fascisante me
fais douter de la santé mentale de certains de mes amis italiens!
La bête n'est pas morte.
N'oubliez pas que vous avez perdu surtout à cause de votre entraîneur car
avec une telle équipe vous auriez dû tuer le match (ET NON L'ARBITRE!) en
marquant deux ou trois buts plutôt que de vous replier en défense après le
1-0!
L'Italie est une fois de plus victime de son système de jeu qu'elle aurait
dû modifier après ses échecs cuisants survenus ces 15 dernières années.
Accuser l'arbitre vous évitera de vous remettre en cause et nous garantit, à
nous français, beaucoup de victoires futures.
Dommage, pour l'image que vous donnez en Europe. Je préfère penser à votre
cinéma, votre littérature et me dire que cet état d'esprit est très
probablement partagé par une minorité d'Italiens.
Un cousin français qui vous aime et vous admire pourtant....

 Dommage, pour l'image que vous donnez en Europe.
Songe-toi à l'image que la france a donné au monde: pire teneur de titre
dans toute l'histoire de la coupe du monde!
RoboBobo

 Cette incitation au crime qui prend la forme d'une imagerie fascisante
(...) La bête n'est pas morte.
Les italiens fascistes: voilà un très diffusé lieux commun.
Et le fait plus singulier... selon les résultats des dernières "elezioni"
(je ne connais pas le mot francais), c'est justement la France le pays le
plus fasciste de l'Europe.
Et tu n'est pas le seul francais ces jours ci qui parle d'italiens
fascistes... une fois encore vous francais vous voyez les petites fautes des
autres sans reconnaitre les memes fautes, mais plus grandes, chez vous meme.
Et encore, vous qui avez porté Le Pen au "ballottaggio" pour devenir
président, vous memes venez donc ici a nous donnér des lecons sur
l'anti-fascisme.... je ne sais pas si tu comprend comme tout ca parait
ridicule aux non-francais.
RoboBobo

 ridicule aux non-francais.
1. Je ne suis pas fier du tout de Le Pen mais cela n'a rien avoir avec le
sujet abordé.
2. Je parlais des images vues à propos d'un match de foot et des sentiments
IDIOTS que cela engendrait, c'est tout.
3. Tu ne réponds pas sur le système de jeu Italien, c'est pourtant le
principal problème!

 principal problème!
Tu semble avoir déjà toutes les réponses, monsieur le professeur... donc
pourquoi répondre.
RoboBobo

 dans toute l'histoire de la coupe du monde!
On s'en fout complètement. Seuls les imbéciles pensent que l'équipe de
France est nulle. On se donne rendez-vous bientôt en 2004 ou en amical et on
verra si l'Italie réussira à battre la France, ce qui ne s'est pas produit
depuis 22 ans...
En conclusion, je vais te dire un truc, tu en feras ce que tu en voudras...
Après l'élimination de la France, bon nombre de supporters français ont fait
de l'Italie leur favori de coeur (moi le premier). Mais les insultes
xénophobes, racistes, et les messages arrogants de beaucoup de tes
compatriotes (et peut être toi même ?) sur les divers newsgroup de football
nous ont fait changé de camp... Après votre piteuse défaite contre la petite
Corée que la France a battu 2 fois en un an, nous avons tous exulté de joie.
Et le fait que l'arbitre ne vous ai pas filé un coup de main nous a fait
encore plus plaisir.
Désormais, on vous attend sur les terrains de football pour régler ça
directement. Le football français se porte bien, ne t'en déplaise. Toutes
nos sélections de jeunes sont champions ou vice champions d'Europe ou du
Monde, on a de la ressource ! Malheureusement pour toi, tu n'as pas fini de
nous entendre et de nous lire parce que la domination du football mondial
par la France ne fait que commencer.

 1-0!
Scusa se rispondo in italiano, ma non so scrivere in francese, anche se lo
capisco. Ho 42 anni e sono un tifoso moderato, che ama il bel calcio e che
e' pronto ad applaudire l'avversario che gioca meglio. Ho sofferto per il
golden goal di Trezeguet, ma allora ho dato la colpa all'Italia ed il merito
alla Francia che non ha mai smesso di crederci. A Francia '98 l'arbitraggio
di Francia - Italia e' stato discutibile, ma non mi sono sognato di vedere
uno scandalo terribile: e' normale un po' di aiuto alla squadra di casa (ma
ti sfido a trovarne nel mondiale in Italia...). In Corea per me e' morta la
FIFA e loro stessi sanno di aver danneggiato il calcio per anni, tanto che
stanno cercando di rimediare in qualche modo. L' Italia si e' vista
annullare 5 reti di cui 4 sicuramente regolari (uno era il golden goal...),
espellere il suo giocatore piu' rappresentaivo nel momento chiave senza
motivo. Se a questo aggiungiamo i danni subiti dalla Spagna e le decisioni a
favore del Brasile (contro Turchia e Belgio), la simulazione di Rivaldo non
punita insieme a qualche altro episodio, mi sento di dire che sento puzza. A
quelli che dicono che l'Italia ha giocato male posso solo dire che neppure a
me e' piaciuta, ma l'Italia raramente ha giocato bene nella sua storia, e se
giocando male ha segnato 10 reti in 4 partite non mi pare sia stata fra le
peggiori. E poi ti diro' che sono fermamente convinto che se l'Italia avesse
segnato un' altra rete l'avrebbero annullata comunque. Cio' che mi ha dato
fastidio e' che tutto il mondo ha rifiutato di veder lo scandalo della
partita Korea - Italia: solo gli spagnoli, dopo aver pure loro subito
ildanno, hanno osato ammettere che l'Italia aveva ragione. Io amo il calcio,
ma il calcio e' stato ucciso in questo mondiale, e non ammetterlo vuol dire
essere complici dei suoi killer.
Vedrai comunqure che d'ora in avanti non ci saranno scandali...
Saluti
Tregol

 principal problme!
Faut pas trop lui en demander, il est incapable de reconnaitre une
moindre responsabilite dans la defaite des Italiens, il melange tous les
sujets, sort un jour un propos et le lendemain dit le contraire.
Robotruc n'est certainement pas l'interlocuteur interessant de ce
newsgroup

Basta!
vai a fare lezioni di calcio nel tuo NG francese!!!!
P.S. se non capisci fatti tradurre!

 pourquoi répondre.
Parce que c'est le principal probleme de votre équipe.
Oui je sais, la notre a été ridicule, la votre non, mais ça ne répond pas a
la question, son systeme de jeu est peut-être à revoir.
Pourquoi faire sortir un attaquant a + de 30 mn de la fin pour le remplacer
par un defenseur?

 P.S. se non capisci fatti tradurre!
Sorry for my french.
I would say that i like your country and italian people but i don't
understand actual italian hysteria.

 a écrit dans le message de news:
af6ijr$1u8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Merci pour ta réponse et excuse moi de parler français.
J'ai pas tout compris mais je comprends ta tristesse.
J'aurais probablement réagi de la même façon si la France avait été éliminée
par l'arbitre et non par sa nullité.
Cela dit je pense pouvoir dire ce que je crois juste, n'étant pas impliqué
personnellement par votre défaite.
Voilà un article en français qui résume un peu ma pensée (Le Figaro, journal
que je ne lis pas d'habitude):
Dix vérités (subjectives)
Martin Couturié
[24 juin 2002]
1. En foot, plus qu'ailleurs, les perdants sont spécialement « mauvais »
perdants. Alors l'arbitre a vite fait de se retrouver accusé de tous les
maux, comme avec l'Espagne et l'Italie. S'ils avaient été réellement les
plus forts, nos amis européens auraient battu la Corée. Avec ou sans erreur
d'arbitrage. Leur « talent » est tellement supérieur à celui des Asiatiques.
2. Même si les Coréens n'ont effectivement pas semblé malheureux samedi, ce
que les Espagnols qualifient de « vol » ne fait que rééquilibrer en partie
les innombrables primes aux grandes nations dont ont bénéficié un jour ou
l'autre les équipes majeures du circuit mondial. Pour une fois qu'une «
petite » équipe n'est pas détroussée au coin du bois, dans l'indifférence
générale...
3. Les joueurs, notamment italiens, sont aujourd'hui de vrais faussaires du
jeu. Les rois de la triche, du truquage, de l'imitation. Et ce sont les
premiers à essayer de tromper les arbitres puis à les accuser ensuite de se
tromper... Joli paradoxe.
4. Les erreurs d'arbitrage ne datent pas de samedi, nos lecteurs
expérimentés le savent bien, qui se souviennent de cette Coupe du monde 1934
où l'Italie (là encore) a été particulièrement avantagée. Mais aujourd'hui,
avec la mondialisation du foot et les colossaux enjeux économiques, la
moindre défaillance du corps arbitral devient une affaire d'État. Et la
défaite prend des allures de deuil national. Beaucoup trop excessif.
5. Si les coups de sifflets des hommes en noir n'ont pas toujours été donnés
à bon escient lors de ce Mondial, pesant parfois d'un poids lourd sur le
cours de la partie, ils ont eu l'avantage de débuter la chasse aux
incessants tirages de maillot, simulations et autres tricheries en tout
genre qui pourrissent le jeu. Notamment dans la surface de réparation. Vives
les penalties et cartons rouges jugés sévères mais tellement justifiés. Et
efficaces pour modifier les mentalités et débloquer le tableau d'affichage.
6. Le football reste le seul sport où l'arbitre n'a pas le droit au minimum
syndical de respect. Nulle part ailleurs, on peut le toucher, le bousculer,
l'entourer, l'insulter sans risquer l'exclusion immédiate. Quand
protégera-t-on enfin les garants du jeu et de l'esprit ?
7. Une lapalissade utile à rappeler : les arbitres ne sont que des hommes.
Et ils ne disposent que de quelques dixièmes de seconde pour se décider et
trancher, dans des conditions épouvantables. Alors face à une vingtaine de
caméras, et presque autant de ralentis, ils ne peuvent lutter à armes
égales. Ils sont effectivement loin d'être parfaits. Comme les joueurs, les
supporters et les téléspectateurs...
8. Alors il faut des réformes, Sepp Blatter en a promis. C'est bien. Pour
effectivement éviter que des juges de touche trinidadien et ougandais
officient lors d'un quart de finale du Mondial. Ce n'est évidemment pas leur
passeport qui est en cause mais leur expérience et leur connaissance du plus
haut niveau. Et que les trois arbitres d'un même match se connaissent et
parlent la même langue peut effectivement être utile.
9. Il faut des réformes (bis). Deux tendances extrémistes, à savoir l'ajout
de la vidéo et la suppression du hors jeu, sont régulièrement remises sur le
tapis gazonné. La vidéo aurait l'avantage de lever certains doutes mais
l'inconvénient de casser l'universalisation des règles du football et le
rythme des matches. Côté hors jeu, pourquoi ne pas réduire sensiblement la
zone où il est effectif, ce qui permettrait aux juges assistants de ne plus
se lancer dans de longues chevauchées et de pouvoir enfin ouvrir les yeux
pour signaler d'autres fautes.
10. La bonne nouvelle de ce Mondial, c'est que l'équipe de France ne peut
objectivement se retrancher derrière des erreurs d'arbitrage pour justifier
sa pitoyable prestation. Imaginez une élimination, après un but marqué à la
92e minute, sur un hors jeu clair et net. Là, rien à redire (même durant
France-Paraguay). Les Bleus ont été nuls. Et les hommes en noir, bien
meilleurs, n'y sont pour rien.

 par l'arbitre et non par sa nullité.
Non sono triste, lo ero dopo Francia '98 e Euro 2000. Adesso sono
arrabbiato!
L' Italia e' stata eliminata al 70% per colpa del suo gioco e al 30% per
colpa dell'arbitro, ma ho il dubbio che, se avesse giocato bene sarebbe
stata eliminata ugualmente. Questo mi spaventa! Se Vieri o Tommasi o Gattuso
avessero segnato ora ci sarebbero 6 o 7 o 8 reti annullate.
 Condivido il pensiero del Figaro, ma non credo che c'entri con questi
mondiali. Se Italia o Spagna giocassero 100 partite contro la Corea ne
vincerebbero 95/97, ma hanno entrambe perso con decisioni incroyable degli
arbitri!!!
Tutto qui.
Saluti
Tregol

 Voilà un article en français qui résume un peu ma pensée
Article PLEIN de ces généralisations que tu dis tu n'aime pas.
Et de lieux communs contre les italiens.
Un article ou on se critique Italie et Espagne avec de sarcasme aussi.
Un article qui est une fois encore grande preuve de "sciovinismo" e de
grande arrogance de la presse francaise. Comme si les francais peuvaient
donner des lecons au monde entier. Mais que vous régardéz au vos propres
problèmes pour une fois AVANT de critiquer les autres.
Et pourtant vous vous demandez comment les francais ne sont pas aimés par
les espagnoles et les italiens?
RoboBobo

 RoboBobo

 les espagnoles et les italiens?
Et bien moi j'aime quand même l'Italie et l'Espagne, peut-être parce que
j'habite dans le sud.
Je ne viens pas troller ici mais essayer de comprendre.
Je voudrais avoir un avis des principaux intéressés sur le système de jeu de
l'Italie.
Je me demande en effet pourquoi avec les attaquants que vous avez, votre
équipe joue en général de manière aussi défensive.
Ne pensez-vous pas que les résultats seraient meilleurs si le système de jeu
italien était plus offensif.
Dites vous bien que les français ou les autres aimeraient beaucoup plus
votre équipe si elle ne donnait pas toujours l'impression de se contenter de
1-0.
Je ne connais pas les Pays-Bas ou le Brésil en tant que pays mais j'adore
leur football. Je connais l'Italie (mais pas l'Italien) et j'aimerais aimer
son foot car si je devais renaître, je voudrais être Italien.
Voilà, c'est tout.

 a écrit dans le message
de news: af83vp$82o$1...@wanadoo.fr...
.../...
Laisse tomber ce pičtre interlocuteur....

 peu... ducon.
J'ai été 8 fois en France: Paris 5 fois, Provence 1 fois, Alsace 1 fois,
Bretagne et Normandie1 fois
Je connais presque toute l'Europe saufe quelques nations de l'Est.
Et toi, essaye d'apprendre un peu de bon ton.
RoboBobo

 ha scritto nel messaggio
news:af83td$jf5$1...@wanadoo.fr...
Ah une autre chose.
Vous venez écrire ici en Francais. Mais ceci est un group de la gérarquie
IT. Ce signifie que l'Italien c'est le langage. Maintenant, j'ai été bien
accommodant en te repliant en Francais (bien que mon francais est faible),
mais tu et Révolution s'ils vous plait cherchez d'apprendre quelque Italien
ou si vous ne pouvez pas. au moins utilisez un service de traduison.
Ceci s'appelle courtesie et éducation, du moment que c'est vous que venez
visiter et écrire ici. Ou probablement la plupart de gens ne comprends pas
ce que vous et moi écrivons.
Vous comprenez ca? De l'éducation?
RoboBobo

 italien était plus offensif.
L'Italie a vaincu 3 coupes du monde avec ce type de jeux. Nous sommes
derrière seulement au Brésil pour le moment (et seulement pour une finale
perdué aux penalties).
Maintenant nous voyons que équipes avec un jeux consideré plus offensif ont
vaincu bien moins que l'Italie:
France = 1 coupe du monde
Angleterre = 1 coupe du monde (volée)
Espagne= 0 coupes du monde
Hollande= 0 coupes du monde
Voilà que le total de quatre nations aux jeux offensif
France+Angleterre+Espagne+Hollande = 2 coupes du monde
est inférieur au total de l'Italie seule = 3 coupes du monde
Donc ma réponse objective est : non, je ne pense pas que les résultats
seraient meilleurs.
RoboBobo

 seraient meilleurs.
Dans l'ère moderne, tu es sûr?

leur football. 
Cher Olivier, on va se retrouver d'accord maintes fois alors... La
question est quand-meme complèxe, car lorsque Arrigo Sacchi a essayé
de donner une mentalité et un système de jeu "à l'hollandaise", il a
oublié de privilegier le talent sur la discipline tactique, nonobstant
des bons succès (finale 1994). Ainsi est-il arrivé que des joueurs
médiocre comme Dino Baggio ou Mussi pouvaient etre considérés comme
des piliers pour notre équipe. Le système de jeu idéal pour l'équipe
nationale italienne seraient un système dynamique et positif comme
celui de Sacchi, mais avec une place plus grand pour l'improvisation. 
Il serait primordial, quand-meme, que les footballeurs italiens
re-apprennent à jouer de façon articulé, avec le jeu à une touche de
balle, des un-deux aux milieu de terrain et pas seulement dans la
surface adversaire, des mouvements collectifs sans ballon rationaux
etc. etc.
bye bye
 
 *** 
 "I miei attaccanti devono correre solo 10-15 metri per arrivare al tiro, a meno che non siano addormentati o stupidi"
(Johan Cruijff)
-*** socio #12 club dei fanculli d'Italia ;-)***-
-*** 
http://www.fanculliditalia.too.it
 ***-

 Dans l'ère moderne, tu es sûr?
Oui. Les équipes que j'ai nommé sont toutes équipes réputés au jeu offensif,
mais avec peu de résultats. Brésil à part, ce sont Italie et Allemagne les
équipes avec les meilleurs résultats, et avec un jeu plutot défensif.
RoboBobo


Imparate a usare il bidet, e poi avrete il diritto di discutere alla pari
con noi. Prima non se ne parla.


Perchè Trapattoni ha fatto una grandissima CAZZATA (come Vieri che ha
sbagliato due gol fatti, del resto).


Be', ma questa è davvero bella bella.

 équipes avec les meilleurs résultats, et avec un jeu plutot défensif.
On s'écarte de la question du début, mais je vais te dire, je préfère
l'équipe Platini sans titre à celle de Zidane qui a tout gagné, je préfère
la Holande de 74 ou le Brésil de 82 à l'Italie de 38 ou au Brésil de 94 (et
pas pour des considérations extra footbalistiques car j'aime les italiens et
ne connait pas les holandais).
Je pense ainsi qu'il vaut mieux produire du "beau jeu" et échouer en
demi-finale que gagner la finale 1-0 sur un contre.
Je crois que contrairement à ce que l'on écrit partout, les équipes qui
restent dans les mémoires sont les équipes mythiques qui ont fait réver tout
le monde y compris leurs adversaires comme la hongrie de 54 ou la Holande de
74 voire, à un degré moindre la France de 82. Malheureusement au haut
niveau, le football est un peu un jeu de hasard et celui qui gagne ne l'a
pas toujours mérité.
L'idéal bien sûr est de gagner en faisant réver (Brésil de 58, voire la fin
de parcours de l'Italie en 82)
Cela dit, chacun son trip.