Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: 2 interrogativi

1)
C'è differenza tra "imparare" e "insegnare"?
2)
Quale organo sancisce ufficialmente cosa è riconosciuto dalla lingua 
italiana, e cosa no?
Grazie,
ciao
-- 
"Ed invece ti lascero' rosicare liberamente, perche' ancora
deve nascere chi mettera' in catene Gobbacci."
Il mio animaletto:
http://tinyurl.com/h33tn

 italiana, e cosa no?
Gobbacci 

 italiana, e cosa no?
Non esiste un organo del genere in Italia (diversamente da quanto accade in 
Francia). L'Accademia della Crusca, però, esprime pareri sugli usi 
linguistici. 


Siccome sei un incapace non sai nemmeno porre le domande nella maniera 
adeguata.
1) E' ovvio che c'e' differenza tra "imparare" ed "insegnare", quello che 
dovevi chiedere è se "imparare" ha anche valore di sinonimo di "insegnare".
2) Anche qui la domanda e mal posta visto che dovevi chiedere "Quale 
strumento sancisce quali vocaboli appartengono alla lingua italiana ed il 
loro significato".

 italiana, e cosa no?
IL cervello

 IL cervello
Ok, è escluso gobbacci.

 linguistici.
Che tipo di organo è quello francese, e in che modo sancisce?


 linguistici.
Che tipo di organo è quello francese, e in che modo sancisce?
--
Ti ripeto che hai mal posto la domanda, rendendole di fatto insignificanti.
Ma da buon cretino ovviamente insisti.

 Ma da buon cretino ovviamente insisti.
Ok, seguo la via da te indicata:
1) "Imparare" ha anche valore di sinonimo di "insegnare"?
2) "Quale strumento sancisce quali vocaboli appartengono alla lingua
italiana ed il loro significato".
[a questa hanno già risposto: nessuno]


 Insegnare: trasmettere informazioni e sapere.
Io, a differenza del mio caro amico THE USER, voglio centrare il 
nocciolo della questione e porre, quindi, la seguente domanda: è 
corretto scrivere "imparati a scrivere l'italiano"? Grazie 
anticipatamente per la vostra risposta che sono sicuro sarà così 
esauriente da poter dare, senza alcuna remora, del cretino ed ignorante 
a tal gobbacci.

 Ma da buon cretino ovviamente insisti.
Ok, seguo la via da te indicata:
1) "Imparare" ha anche valore di sinonimo di "insegnare"?
2) "Quale strumento sancisce quali vocaboli appartengono alla lingua
italiana ed il loro significato".
[a questa hanno già risposto: nessuno]
hanno risposto cosi perche' hai mal posto la domanda.
Ponendo la domanda come hai fatto tu fai sembrare che esista un ente unico 
che deliberi in maniera ufficiale riguardo ogni questione della lingua 
italiana.
Non era quello che affermavo.
Ma essendo tu un cretino non capisci.

 Ma essendo tu un cretino non capisci.
[Ho a questo proposito ripostato la domanda]


 italiana.
Dimenticavo:
Non era una cosa così assurda, in Francia c'è questo organo.
Anche se è vero che i francesi non si lavano il culo e mangiano le rane.


 Anche se è vero che i francesi non si lavano il culo e mangiano le rane.
E' insignificante ai fini del nostro discorso.
Ma in ogni caso dover chiedere in giro se è vero o meno che siano i 
vocabolari a sancire quali termini facciano parte della lingua italiana lo 
trovo qualcosa di umiliante.
E' qualcosa che succede solo nelle discussioni con minorati mentali della 
tua razza.

 ha scritto nel messaggio 
news:x7hbckj9l4bt.amxf99gsm2fx$.dlg@40tude.net...

Mamma mia, che risposte intelligenti che dai.
Complimenti.

 trovo qualcosa di umiliante.
Potremmo chiedere quale criterio si adotta nel caso in cui ci sia un 
contrasto tra dizionari. Una specie di risoluzione delle antinomie 
grammaticalol.


 wrote in message 
news:44f072ec$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non a tutti e' dato di capirle 

 grammaticalol.
Non esiste un criterio.
In tal  caso ci sarebbero due pareri autorevoli ed opposti
In questo modo ambedue le affermazioni diverrebbero pareri ed in ogni caso 
nessuna delle due sarebbe classificabile come errore.

 nessuna delle due sarebbe classificabile come errore.
Quindi i dizionari non sono la fonte autorevole che sancisce quale 
termine o costruzione è riconosciuta ufficialmente dalla lingua 
italiana, al contrario di quanto dicevi prima.


 Non a tutti e' dato di capirle
Oppure "è dato capirle"?
No... basta!  :D

 corretto scrivere "imparati a scrivere l'italiano"?
E' un'espressione tipica di alcuni dialetti, ed è certamente errata.

 Che tipo di organo è quello francese, e in che modo sancisce?
Si tratta dell'Académie Française: non conosco bene i procedimenti con cui 
vincola gli usi linguistici, ma in sostanza si occupa a tempo pieno non solo 
della tutela del patrimonio linguistico francese, ma anchedi trovare 
soluzioni per le parole straniere che entrano in quella lingua. Ad esempio, 
noi diciamo "computer", in Francia si dice "ordinateur" (con parola 
francese, quindi). Lo stesso per quello che noi chiamiamo "mouse", che in 
Francia è "souris" (=topo). E' stata l'Académie Française a stabilire che 
questi oggetti dovessero avere questi nomi in Francia.
Ma non è un organismo sciovinista: studia attentamente le possibilità della 
lingua francese di "francesizzare" i termini stranieri, ma dove questa 
possibilità non esista accetta il termine straniero (ad esempio, la parola 
"software" viene tranquillamente usata). Oggi, uno dei problemi che si pone 
l'Académie Française è quello dei superlativi: in francese il superlativo si 
forma con la particella "trés" più l'aggettivo, ma è in atto una tendenza a 
usare il superlativo in "-issime" (come quello italiano in "-issimo"), per 
cui l'istituzione si interroga se assecondare o meno questa tendenza (che 
potrebbe anche rivelarsi effimera, sparendo nel giro di qualche anno e 
lasciando il posto al superlativo tradizionale). Anche sull'uso degli 
accenti l'Académie Française sta discutendo animatamente.
Quello che non so dirti è come le decisioni dell'Académie Française 
diventino poi uso comune: se attraverso leggi dello Stato (un pò come 
accadeva in Italia durante il Fascismo), o semplicemente attraverso la 
pubblicazione di grammatiche, vocabolari e strumenti linguistici vari. 
Questo proprio non lo so.
Ciao. 

 E' un'espressione tipica di alcuni dialetti, ed č certamente errata.
Piů che dialettale, credo che sia popolare. Il -ti di "imparati" mi sembra 
un dativo etico, e quindi non credo abbia a che fare con un significato come 
"impara a te stesso" ma piuttosto (proprio in quanto dativo etico) con un 
"DEVI imparare a scrivere l'italiano" (insomma, un'asseverazione).
Per quanto riguarda il complemento oggetto "l'italiano" invece che "in 
italiano" ripeto, mi sembra popolare, ma non dialettale: lo vedrei bene 
usato da qualunque parlante di qualunque area italiana, ma non certamente in 
situazioni formali. Tu a che dialetto pensavi, nel caso? 

 l'acquisizione.
E' ciò che pensavo.

Molto interessante.
Grazie per l'aiuto,
ciao.


 "DEVI imparare a scrivere l'italiano" (insomma, un'asseverazione).
Secondo me è uno degli errori nei quali più spesso incappano i
bambini, come "Mi impari a andare in bicicletta?".
Ad ogni modo è sbagliato asserire che la costruzione che prevede
"imparare" come sinonimo di "insegnare" sia ammessa nella nostra
lingua, giusto?


 ha scritto nel messaggio 
news:1156612381.2...@74g2000cwt.googlegroups.com...
Alessandro Di Candia ha scritto:
Secondo me è uno degli errori nei quali più spesso incappano i
bambini, come "Mi impari a andare in bicicletta?".
Ad ogni modo è sbagliato asserire che la costruzione che prevede
"imparare" come sinonimo di "insegnare" sia ammessa nella nostra
lingua, giusto?
--
"Ed invece ti lascero' rosicare liberamente, perche' ancora
deve nascere chi mettera' in catene Gobbacci."
Il mio animaletto:
http://tinyurl.com/h33tn
______________________________
Non capisco perché non mi ha dato le freccette del quoting: uso questa riga 
orribile, in alternativa.
E' vero: "imparare" al posto di "insegnare" è frequentissimo nei bambini. 
Ma, come hai appena detto anche tu, nell'italiano è completamente 
inammissibile.

 lingua, giusto?
Ma scusate, cosa c'entra la questione impara/insegna, che mi sembra alquanto
chiara.
Si tratta di un errore, l'espressione giusta č: "impara a scrivere
l'italiano" (o "in italiano", entrambe esatte).

BestNick ha scritto:

Per tornare un po' sulla domanda che non centrava la questione, mi pare 
giusto precisare che "imparare" col senso di insegnare è classificato 
nei dizionari come regionale, perciò un tale uso non può dirsi 
sbagliato, semmai, appunto, regionale.
Ma questo non c'entra poi molto con la frase incrimata: "imparati a 
scrivere l'italiano", secondo me, non significa "insegna a te stesso a 
scrivere l'italiano", ma solo "impara a scrivere l'italiano"; infatti io 
interpreto il "ti" come dativo di affetto, come in "mangiati un panino", 
"fatti una dormita", ecc... che di certo non hanno il senso di "mangia a 
te stesso un panino" o "fa' a te stesso una dormita".

 l'italiano" (o "in italiano", entrambe esatte).
Il discorso ha preso momentaneamente un'altra piega.
Nell'altro mio post ti chiedevo secondo te a quale dialetto potrebbe 
appartenere "imparati a usare l'italiano". Secondo me č semplicemente 
popolare, ma non ne sono sicurissimo. 

 inammissibile.
Ok, grazie.


 l'italiano" (o "in italiano", entrambe esatte).
Era quello il dubbio che ha dato origine alla discussione.


 te stesso un panino" o "fa' a te stesso una dormita".
Concordo in pieno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156612141.4...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Alessandro Di Candia ha scritto:
Sono andato al volo su Wikipedia, e ho scoperto che l'Académie Française 
pubblica un vocabolario che fissa gli usi (esattamente come fa l'Accademia 
della Crusca). Resta per me un mistero di come faccia a diffondere quegli 
usi (visto che spesso i grammatici falliscono proprio perché tentano di 
rettificare consuetudini ormai acclimatate nella lingua). 

 Concordo in pieno.
Concordo e vi spiego.
La disputa è nata dopo che un caro amico, noto per non essere
particolarmente abile nel districarsi nel labirinto della lingua,
cercava di far passare l'espressione "imparati l'italiano!" come
corretta basandosi sul presupposto che i due verbi, "insegnare" e
"imparare" per l'appunto, fossero sinonimi.


 o costruzione è riconosciuta ufficialmente dalla lingua
Quindi cosa?
Da dove discende questo quindi,in che modo quello che ho scritto smentisce 
questo?
Sono esattamente quello che dicevo prima!!!!!
Semplicemente essendo rappresentati da una pluralita' di soggetti si deve 
prendere in considerazione anche questa ipotesi.
Ma questo non smentisce affatto quanto detto precedentemente.
User, sei troppo menomato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1156613579.5...@74g2000cwt.googlegroups.com...
Concordo e vi spiego.
La disputa č nata dopo che un caro amico, noto per non essere
particolarmente abile nel districarsi nel labirinto della lingua,
cercava di far passare l'espressione "imparati l'italiano!" come
corretta basandosi sul presupposto che i due verbi, "insegnare" e
"imparare" per l'appunto, fossero sinonimi.
________________________________________________________
A questo punto perň sorge un dubbio: il tuo amico intendeva la frase 
"imparati l'italiano" come "impara l'italiano"? Perché in questo caso č 
colloquiale ma corretta, se intendiamo il -ti come dativo etico (tipo 
"guardati un film"). Se invece lo intendeva come "insegna a te stesso 
l'italiano" (cosa che mi sembrerebbe strano, dal momento che non ci si puň 
auto-insegnare qualcosa, perché si parte dal presupposto che se ne sia 
privi), allora il verbo "imparare" č sbagliato (o regionale, come propone 
Fiorelisa). 

 User, sei troppo menomato.
Se c'è una fonte che ha l'autorità di sancire ufficialmente quale 
termine o costruzione è riconosciuto dalla lingua italiana e quale no, 
non è ammissibile che, in presenza di un contrasto, si possa parlare di 
pareri discordanti, e non di posizioni corrette e errate.
[Se non hai capito dimmelo che te lo rispiego in modo più semplice.]


 "DEVI imparare a scrivere l'italiano" (insomma, un'asseverazione).
Secondo me è uno degli errori nei quali più spesso incappano i
bambini, come "Mi impari a andare in bicicletta?".
Secondo me sei un deficiente.......
E non sbagliavo affatto.


 ha scritto nel messaggio 
news:44f082d0$0$1004$5fc...@news.tiscali.it...

Questo vocabolario dice il contrario.
http://www.demauroparavia.it/53089
Accezione 3

 ha scritto nel messaggio 
news:44f083e1$0$35067$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fiorelisa, porti sempre la luce nell'oscurita' dell'ignoranza.
Un tuo devoto ammiratore.

 Accezione 3
Ma lo dà come centro-meridionale. Io mi riferivo all'italiano standard 
(quello della prima accezione). Il fatto che venga marcato come 
centro-meridionale lo colloca fuori dall'italiano nazionale e lo relega a 
un'area limitata. 


Io non ho parlato di una singola fonte, ho parlato dei vocabolari.
E' plurale, ce ne è piu' di uno!!!!
Cosa c'e' di cosi complicato per una testa vuota come la tua.

 Fiorelisa).
Il mio amico non ha basato le sue "motivazioni" su una eventuale
costruzione "dialettal-popolare", ma sul fatto che i 2 verbi fossero
esattamente sinonimi.
Chi, come in questo caso, usa una costruzione dialettale convinto nella
sua correttezza grammaticale, è imho un ignorante.


 Un tuo devoto ammiratore.
Ti ha dato del terronacci anche lei.


 ha scritto nel messaggio 
news:44f08844$0$13735$5fc...@news.tiscali.it...

Perche' sui vocabolari vengono riportati termini fuori dall' "italiano 
standard"?
Che significa italiano standard poi :-))
Il fatto stesso che sia presente sul vocabolario della lingua italiana 
implica che quel termine ha quel valore anche per la lingua italiana.
Che poi il vocabolario segnali dove questo uso è piu' diffuso non smentisce 
affatto che si tratti d'italiano.

 Ti ha dato del terronacci anche lei.
Di sicuro c'e' solo che ha dato a te del cretino e dell'ignorante, e non a 
torto direi.

"imparare" per l'appunto, fossero sinonimi.
Anche questo che dici è assolutamente inesatto.
Io ho semplicemente detto che "imparati l'italiano" era corretto.
Sei tu che nel tentativo di dimostrare che "imparati l'italiano" era 
scorretto hai tirato in ballo la differenza tra insegnare ed imparare.
Io a quel punto ho detto che la tua spiegazione era stupida perche' si 
reggeva su presupposti errati.
Purtroppo la tua profonda stupidita' ed incapacita ti porta solo a prendere 
schiaffi ed a raccontare fandonie.

sua correttezza grammaticale, è imho un ignorante.
Il problema è che questa "costruzione" non è dialettale perche' contenuta 
nei vocabolari Italiani ed i vocabolari italiani non riportano le 
costruzioni "dialettali"

 bambini, come "Mi impari a andare in bicicletta?".
Perché ragiona solo dal suo punto di vista: č lui che impara, anche quando
tu gli insegni! :)
-- 
Enrico C

 smentisce affatto che si tratti d'italiano.
E infatti si tratta di italiano, ma di italiano centro-meridionale. 

 costruzioni "dialettali"
No?
Cosa significa la marca d'uso "DI" nel De Mauro Paravia?


 torto direi.
Direi che ciò è accaduto solo nella tua mente contorta, direi.


 interpreto il "ti" come dativo di affetto, come in "mangiati un panino",
Per esempio:
"Se non t'impari a guidare, non potrai prendere la patente".

 E infatti si tratta di italiano, ma di italiano centro-meridionale.
Si tratta d'italiano, a che mi risulti la lingua italiana è unica.
Non esiste l'italiano centro-settentrionale, meridionale, etc.
Semplicemente l'italiano ha varie forme e modi di essere parlato.

 costruzioni "dialettali"
No?
Cosa significa la marca d'uso "DI" nel De Mauro Paravia?
Dial., di derivazione dialettale, avverte di non usarlo in colloqui formali.
Ma in ogni caso questa tua osservazione non fa altro che darmi ulteriormente 
ragione.
La possibilita' di essere sinonimi non è nemmeno di derivazione dialettale, 
visto che non c'e' scritto dial. vicino.
User anche oggi hai fatto la tua figura da cretino, puoi esserne fiero.
--

 torto direi.
Direi che ciň č accaduto solo nella tua mente contorta, direi.
Riporto dal post di fiorelisa:
"perciň un tale uso non puň dirsi  sbagliato, semmai, appunto, regionale.
Forse tu non sei capace di comprendere i testi scritti, ma ti assicuro che 
questo significa che sei un cretino.

 visto che non c'e' scritto dial. vicino.
Non dialettale, ma regionale.


 questo significa che sei un cretino.
Forse tu non sei capace di comprendere che usare una espressione
"regionale" in quel contesto, e asserire che sia italiano corretto, è
da capre.


 Semplicemente l'italiano ha varie forme e modi di essere parlato.
Nessuna lingua è unica, tanto meno l'italiano che è la lingua di uno stato 
che è unitario solo da 140 anni circa e prima era frammentato in tanti stati 
ciascuno con una lingua che è all'origine dei nostri dialetti.
Può una comunità divisa da secoli esprimersi in modo unitario? I dialetti e 
le varietà locali sono la derivazione (coerente e splendida) della storia 
italiana. L'italiano come è oggi (patrimonio intersociale di una comunità 
ampia) è un'acquisizione recente. La lingua è un organismo mobile, si adatta 
a circostanze diverse e a condizioni comunicative diverse: come può essere 
"unica"? Se tutti i veneti parlano in italiano in modo diverso da tutti i 
siciliani, è evidente che la loro lingua di comunità è un italiano diverso 
da quello nazionale ma coerente per zone omogenee. Da qui la definizione di 
italiano regionale. 

 popolare, ma non ne sono sicurissimo.
Se non erro l'ho sentita in maniera ricorrente anche sui film di Totò e
Peppino......

 Peppino......
In quel cinema (splendido!) sono però frequenti gli errori marchiani, per 
caratterizzare i personaggi in modo socialmente basso. 

 questo significa che sei un cretino.
Forse tu non sei capace di comprendere che usare una espressione
"regionale" in quel contesto, e asserire che sia italiano corretto, č
da capre.
--
________________________________________________________________-
Ma che č 'sta rissa? 

 per caratterizzare i personaggi in modo socialmente basso.
Certo, ma è un tipo di espressione che capita spesso di sentire da quelle
parti.
Non c'è nulla di strano, ogni dialetto esistente ha le sue caratteristiche e
i suoi "difetti".

 ha 
scritto nel messaggio news:ecq4r4$6fp$1...@area.cu.mi.it...

In effetti, da quello che è uscito da questo thread, l'espressione è 
centro-meridionale. 

 centro-meridionale.
Ci vai tu a spiegare ai valtellinesi che sono centro-meridionali?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
--------------------------

 ciao
Il De Mauro-Paravia lo dà come centro-meridionale. Ciò non toglie che possa 
essere usato anche in altre aree, ma come errore d'uso piuttosto che come 
tratto locale. 

 Ma che è 'sta rissa? 
Non preoccuparti, è tutto normale. E' già successo altre volte, sempre 
con questi amici giocherelloni... :)

 "regionale" in quel contesto, 
Non penso che Gobbacci stesse proclamando un discorso solenne! :)


 ha scritto:

ma che giocherelloni, questi sono falliti - sono tifosi juventini - ancora
mi chiedo cosa ci faccia Eos in mezzo a loro
--
Per la serie " Se vi manca il dono della chiarezza, cortesemente attenzione,
non aprite il fianco al nemico della cultura ed industrializzazione
occidentale, il quale profitta
di qualsivoglia linea per far fuori il meglio della nostra creatività "
comprende 
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
 

 ma che giocherelloni, questi sono falliti - sono tifosi juventini - 
:)))
Anche Gobbacci?

 ha scritto:

quando non sono juventini sono interisti - con questi individui cambia ben
poco per quanto concerne i contenuti morali - Best Nick per esempio è
laureto in Lettere Contemporanee, inutile aggiungere che nemmeno sapevo che
esisteva questa facoltà al di là del ponte ( vedi post " Ottimale " su IP )


Da qui la definizione di italiano regionale.
Definiscilo italiano regionale, ma era e resta italiano.
Quindi non puoi dire che utilizzare quelle espressioni equivalga a 
commettere errori d'italiano.

 Se dico " 'o ragazz ", sto usando l'italiano regionale campano;
Il De Mauro, però, non usa la marcatura "regionale" per indicare queste
situazioni. 
A parte l'articolo "'o", che è dialetto, "ragazz'" è semplicemente la
pronuncia napoletana della parola italiana "ragazzo".
Il De Mauro, invece, designa come "regionale" un lemma della lingua
italiana diffuso solo in alcune regioni, come per esempio la variante
"scatolo" di "scatola".
-- 
Enrico C

 regionali. Ma non lo classifica come italiano nazionale.
Ovviamente un termine classificato dal De Mauro come "regionale" non è la
forma "standard" "nazionale", ha un sapore regionale. Però non sono sicuro
che non sia "italiano". 
Si tratta di varianti usate soprattutto in alcune regioni, eppure fanno
parte della nostra lingua, non dei rispettivi dialetti. Per esempio,
"scatolo" è per il De Mauro, regionale, 
(RE merid., grossa scatola spec. di cartone )
ma una frase come la seguente è italiano, mi pare:
"In ogni scatolo saranno inseriti i seguenti gadget per gli insegnanti ..."
Discorso diverso per i lemmi dialettali estranei in origine alla lingua
italiana ma che "hanno valore" per essa, come l'esempio del lombardo
"sghei",  utilizzati quasi come prestiti da una lingua straniera,
similmente a "scanner", "abat-jour", ecc., e come tali
entrati anch'essi nella lingua italiana.
 
http://www.demauroparavia.it/avv05.php
RE: regionale; sono vocaboli, in parte, ma non necessariamente, di
provenienza dialettale, usati soprattutto in una delle varietà regionali
dell’italiano, specificate di seguito in forma abbreviata;
DI: dialettale; sono così marcati vocaboli avvertiti come dialettali e
circolanti in quanto tali in testi e discorsi italiani, con indicazione
abbreviata del dialetto;

 Complimenti.
Ti ringrazio. In effetti sarebbe stato equivalente chiedere la differenza
tra "mangiare" e "defecare"; uno dei due prevede l'altro. Inoltre la
richiesta di un *organo* che sancisca questioni linguistiche č
spassosissima. Tu avresti risposto seriamente?

 commettere errori d'italiano.
Concordo in generale, però nel caso specifico non tutti i dizionari sono
concordi su come vada considerato "imparare" per "insegnare", se varietà
regionale oppure errore diffuso...

 pronuncia napoletana della parola italiana "ragazzo".
" ragazz " in napoletano non esiste proprio
è " 'o uaglion " l'equivalente maschile ed " 'a uaglion " il femminile
plurale ... androgeno " uagliun "



E' vero: ho pensato un esempio a braccio, e ne ho trovato uno sbagliato. Ma 
proprio non mi andava di aprire il dizionario. Maledetta pigrizia! 

 popolare, ma non ne sono sicurissimo.
Mah, regionale ha un significato molto ampio, non necessariamente coincide con
un dialetto regionale. Si può dire che "imparare" nel senso di "apprendere" è
regionale in quanto al nord non è assolutamente usato (se non dai meridionali
immmigrati) mentre al sud fa parte del linguaggio popolare. Per questo è
regionale, cioè si usa in certe regioni in altre no.

 rettificare consuetudini ormai acclimatate nella lingua).
In Francia ci sono anche delle leggi che obbligano la Pubblica Amministrazione
a seguire questi dettami, che rimangono comunque sempre non vincolanti per i
comuni cittadini.
Tanto per fare un esempio, alcuni anni fa hanno fatto una modifica degli
accenti, che ha coinvolto circa 293 termini. Ancora adesso quasi tutti
scrivono alla vecchia maniera, ma quando la generazione che ha studiato a
scuola le nuove regole sarà maggioritaria vedrai che l'uso s'imporrà in modo
naturale essendosi anche ridotti, ahimé, per cause naturali quelli che avevano
studiato la vecchia maniera.
Per i neologismi la cosa è un po' diversa. Nessuno in Italia si prende cura di
indicare quale sia la parola (o lucuzione) italiana adatta a definire un nuovo
concetto. In Francia l'Académie è molto tempestiva a emanare disposizioni in
merito.

 in certe regioni in altre no.
Sul discorso imparare / insegnare non ci sono dubbi, è sbagliato usare
imparare inteso come "insegnare" in tutti i casi, mi sembra ovvio questo.
Però ho una domanda: premesso che "imparati a scrivere l'italiano" è
sbagliato, ma è giusto "impara a scrivere l'italiano".....
l'espressione "imparati l'italiano" è corretta?

studiato la vecchia maniera.
Qui in Italia, anche se a scuola si cerca di insegnare a scrivere
correttamente, i ragazzi non imparano perché a casa accendono la tv e
Patota o la Della Valle gli spiegano che le regole studiate non
valgono piu'; o accendono il computer e Enrico gli spiega la stessa
cosa.
-- 
Chi tardi arriva perde metà dell'opera.
La miglior vendetta è il Pernod.
Gatta covat in lapide.

imparare inteso come "insegnare" in tutti i casi,
be', se lo usa abbastanza gente sarà il nuovo standard


 sbagliato, 
Non è sbagliato. Non hai letto la spiegazione di Fiorelisa?
In questo caso "imparare" non sta affatto per "insegnare". 
Mica dici *"Insegnati a scrivere l'italiano"!
-- 
Dans ma cervelle se promène,
Ainsi qu'en son appartement,
Un beau chat, fort, doux et charmant.
Quand il miaule, on l'entend à peine

 Mica dici *"Insegnati a scrivere l'italiano"!
Scusa, forse non sono stato chiaro:
il problema non è il verbo imparare (che va benissimo in questo caso), ma il
TI finale. E' giusta l'espressione "impara a scrivere l'italiano" e non
"imparati".
P.S. ma chi è Fiorelisa?

 be', se lo usa abbastanza gente sarà il nuovo standard
Succede, nelle lingue vive. Solo in quelle morte non può accadere.
Le convenzioni linguistiche sono fondamentalmente basate sulla descrizione 
della prassi dei parlanti o, per meglio dire, di un loro sottogruppo, gli 
opinion leader della lingua, coloro ai quali viene socialmente riconosciuta 
l'autorità di ratificare cosa è corretto e cosa non lo è. Alcuni grandi 
innovatori danno un contributo maggiore di altri, riformando la lingua 
(esempio: Manzoni), ma il loro sforzo acquista un reale valore solo se 
viene recepito nella prassi (se Manzoni fosse stato ignorato dai più, poco 
avrebbe contato il suo esempio). 
Le regole, poi, vengono tramandate alle nuove generazioni, che dunque 
devono tener conto delle grammatiche, dei vocabolari, della tradizione, e 
non possono parlare come gli pare, se non vogliono passar per somari o non 
essere compresi... Tuttavia, le grammatiche, i vocabolari, i maestri di 
scuola, hanno a loro volta il dovere di aggiornarsi e recepire i 
cambiamenti linguistici che si affermano nella prassi, sempre con 
riferimento al sottogruppo che detta legge su cosa sia accetabile. Se, per 
esempio, a scuola si ignorasse la parola "computer" perché non esisteva un 
secolo fa, la scuola non renderebbe un buon servizio agli allievi.
E non ha molto senso voler stabilire chi abbia il sopravvento, la 
tradizione o l'innovazione. Sarebbe come chiedersi se è nato prima l'uovo o 
la gallina. Si tratta di un processo circolare dove la dialettica tra 
tradizione e innovazione ridefinisce continuamente ciò che chiamiamo 
"lingua italiana". Senza innovazione, l'italiano sarebbe una lingua morta, 
incapace di trasformarsi secondo le esigenze dei tempi. Esigenze 
stilistiche, la sintesi richiesta da certi nuovi mezzi di comunicazione, 
esigenze lessicali, la necessità di nuove parole per dire cose nuove o per 
dirle in modo nuovo, e così via. Senza tradizione, però, mancherebbero 
punti di riferimento e si perderebbe la ricchezza e la regolarità maturata 
con il tempo, oltre alla possibilità di apprezzare le opere del passato.
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 cosa.
O, divenuti adulti, il figlio spiega loro che le regole che avevano 
imparato da giovani a scuola sono cambiate, come nell'esempio francese.
-- 

 ha scritto:

colei la quale studia imparando ad interpretare Riccardomustodario per
poterlo insegnare voi, perchè rimuda di Riccardomustodario non è solo
bellezza ma anche intelligenza
comprende


 Per dativo etico intendiamo un clitico dativo di 1. o 2. pers.
" clitico " mai sentito - boh?!


circa 293 termini)?
Quella che si insegna a scuola.


insegnano le nuove regole, non le vecchie.
I casi sono due: o tutte le scuole italiane e tutti i prof ndi lettere
sono barbogi (ne conosco un paio io di bionde e giovanissime) oppure
"gli dico" si dice solo a un interlocutore maschio. Per le nuove e per
le vecchie regole. E il fatto che a Manzoni a pag. 6024 della Colonna
Infame sia scappato di riferirlo a una donna conta come errore.


 Quella che si insegna a scuola.
Entrambe si sono insegnate a scuola, come la mettiamo?
-- 

 Infame sia scappato di riferirlo a una donna conta come errore.
Certo che non conta, non esiste la pagina 6024!
Il dizionario Treccani ci ricorda che "gli" si riscontra al femminile  "in
scrittori antichi e moderni", oltre che nell'uso familiare di molte
regioni, e che quest'uso è "conforme all'etimologia. essendo 'illi'
maschile e femminile". 
Ma l'etimologia non è il vangelo, nevvero? ;)
-- 

 Ma lo dà come centro-meridionale.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Hai sentito, terronacci? Com'è che dicevi? Ah, sì:
"Io sono un normanno, non discuto con i terroni."
Minchia quanto sei nordico, terronacci.
-- 
"Quando uno parla l'interlocutore deve intendere l'accezione giusta. Se 
l'interlocutore intende l'accezione sbagliata è lui a sbagliare." - la 
logica di terronacci, 26.08.2006


gli < ILLI, che è sia maschile che femminile che neutro. Per cui, 
etimologicamente, "gli" riferito a soggetto femminile è corretto.
Vale anche l'uso di "le", ma non è vincolante.
Il problema, in questo come in altri casi, è che per molti anni (e in 
particolare dalla Riforma Gentile del 1926), l'italiano si è insegnato 
esclusivamente su modelli scritti e letterari, e non era tenuto in alcun 
conto il fatto che la lingua scritta e quella parlata sono soggette ad 
alcune norme comuni che garantiscono la tenuta semantica (concordanza di 
genere e di numero, ad esempio), ma differiscono il alcune altre: es. l'uso 
dell'indicativo nelle ipotetiche è corretto, come nel caso "se lo vedo 
gliene canto quattro", ma nel parlato è più accettabile che nello scritto, e 
anche lì bisogna poi vedere di che tipo di scritto si parla (formale, 
lettera privata, diario personale, petizione pubblica, ecc.).
L'italiano nasce come lingua scritta e letteraria prima che come lingua 
parlata (a differenza ad esempio del francese), e quindi è comprensibile che 
la norma scritta abbia funzionato a lungo come catalizzatore anche del 
parlato.
Patota e Della Valle (ma anche altri linguisti, anzi la maggior parte) non 
dicono affatto che la norma non esista o non vada seguita (se si legge il 
"Salvalingua" o il "Salvastile" dei due autori questo è evidente), ma 
semplicemente che la norma varia a seconda delle circostanze in cui si 
parla, del contesto comunicativo, del livello di intimità e confidenza tra 
gli interlocutori.
Né Patota né Della Valle hanno mai detto che non sia sbagliato l'uso 
dell'ausiliare essere in luogo di avere. Semmai insistono che ai vari 
livelli di lingua possono essere tollerati costrutti non tollerati in lingua 
scritta.
Uno degli obiettivi polemici dei due autori è l'abuso delle forme libresche 
o burocratiche lì dove questo uso risulta addirittura controproducente per 
la comprensione (o addirittura ridicolo). Patota ebbe a notare come, sulla 
porta dell'ufficio postale della Sapienza di Roma, campeggiasse la scritta 
"Si prega di munirsi di moneta divisionale" anziché "moneta spicciola". Sono 
principalmente queste le cose che fanno dire a Patota e Della Valle che la 
norma non deve essere un'ossessione ma un riferimento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ecu8is$hoh$1...@area.cu.mi.it...

Sei ubriaco? 

 Sei ubriaco? 
Conosci gobbacci? Per conoscere gobbacci basta leggere le sign di 
amarok.