Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: [OT] server molto grossi

Visto che su questo newsgroup varie persone utilizzano grossi server di tipo
hot-swap,  quale server va meglio come server internet, Dell oppure Compaq o
altri ancora ?
Un grazie anticipato a chi puo' darmi indicazioni  e consigli di questo
genere (newsgroup specializzati, siti, comparazioni, prezzi ecc. ecc.)
p.s. i server Dell non li avevo mai sentiti nominare.....

 altri ancora ?
Sun *G*
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

 Sun *G*
Non avevo considerato questa possibilita'. I programmi che ci devono girare
utilizzano un sistema operativo che inizia per Win e finisce per ows , e
siccome un  particolare programma applicativo e' l'unico al mondo che
risolve un certo problema  sono obbligato a utilizzarlo anche se ritengo
sia una pazzia utilizzare un disco SCSI  RAID da 3000 euro per fare swappare
Windows 2000. Non esiste assolutamente un programma simile su Unix ne su
altri sistemi operativi. Il software ha una licenza d'uso cosi' odiosa che
inorridisco solo a pensarci, ovvero si paga un tot al mese.  Eppure non ci
sono altri software simili.
Sun e' famosa ma secondo me non eccelle come rapporto qualita'/prezzo,
ovvero costano molto rispetto a quello che fanno.
Potrei utilizzare un server Sun da 140 giga come 'storage' e poi utilizzare
un server piu' piccolo con sopra Windows con disco EIDE (il doppio piu'
veloce di un RAID SCSI) , ma temo che il collegamento Ethernet sia un collo
di bottiglia   fra i due computer.
Proprio non so come fare.
Tu conosci qualche newsgroup in inglese che si occupi di broadcasting ,
schede audio professionali (da 1500 dollari in su) ecc ecc...
Il server deve memorizzare decine di migliaia di brani musicali con qualita'
sonora massima..
Ovviamente la cosa e' perfettamente legale, la SIAE viene gia' pagata da
tempo.
Forse tu che lavori nel ramo puoi darmi delle indicazioni piu' precise su
come  dimensionare un server di quel tipo.
Ogni commento e' bene accetto.

sonora massima..
Non ben capito cosa devi fare, ma se il problema è fare streaming di
tanti dati ma con transfert rate complessivo non enorme (indovino: una
radio?) allora l'ovvia soluzione è un cluster di PC a basso costo con
dentro un controller IDE ad alte prestazioni e linux.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 altri ancora ?
Ma parli del solito x86 piu' o meno pompato o ben costruito?
Immagino di si altrimenti non avrebbe neanche senso la domanda.
Considerato che da Compaq comprerei solo gli alpha, ed unicamente perche'
sono Digital e di compaq hanno solo il marchio (tranne se si parla di
clustering e storage condivisi), e considerato anche che con HP sono nel
marasma piu' completo per adesso, probabilmente si puo' scegliere tra Dell e
IBM, e tra i due IBM costa di meno (pensa un po').
Comunque alla fine sono tutti solamente degli x86 con chipset serverworks,
ventoloni e case pesanti.
--
Ciao,
 Luigi

 dentro un controller IDE ad alte prestazioni e linux.
Tieni presente che io sono rimasto ancora all'analogico, niente streaming
anche se il concetto generale e' lo stesso, quindi il server ha una scheda
audio da 4 uscite stereo . Cio' crea attualmente grossi problemi di
instabilita' con i driver della scheda che toglierei volentieri ma non
posso.
Il concetto dei cluster di PC a basso costo mi potrebbe andare bene dal
punto di vista teorico perche' e' come avere dei dischi RAID, ma in pratica
come si fa ? Si condividono in rete locale i  dischi ?
Tieni presente che al momento attuale mi hanno fatto un preventivo di 25
mila euro che non sono assolutamente disposto a pagare neanche in minima
parte
Io prensavo che se dovessi riprogettare tutto da capo userei il seguente
metodo:
Un programma esterno molto complesso crea una  playlist giornaliera con
dentro tutto, notiziari, pubblicita' ecc sotto forma di un semplice file
ascii con i nomi dei files audio e orario di trasmissione
Un Daemon legge la playlist, cerca i files MP2 e crea uno streaming
miscelando fra di loro i brani (non switchando i files come fanno i juke
box)
Per ogni diversa zona geografica ci sono pubblicita' e notiziari diversi,
quindi 4 o 5 daemon devono funzionare contemporaneamente.
(Fino a questo punto il sistema operativo e' ininfliente e sarei felice di
usare Linux perche' non swappa)
Poi 4 o 5  client (oppure 1 client con 4 input ) ricevono lo streaming
digitale e lo convertono in analogico tramite scheda audio, e poi vengono
collegati con cavetti di  bassa frequenza. In questo modo l'instabilita' e'
delegata al client e non piu' al server ma ne posso tenere uno di riserva.
Unico problema: Il traffico sulle schede ethernet diventerebbe eccessivo?
Non ci dormo la notte....

Unico problema: Il traffico sulle schede ethernet diventerebbe eccessivo?
4 o 5 stream su una rete fast ethernet generano un traffico trascurabile.


 ventoloni e case pesanti.
E' questo quello che mi preoccupa, il processore e' lo stesso ma costa 20
volte di piu' di un computer 'normale'.

 4 o 5 stream su una rete fast ethernet generano un traffico trascurabile.
Ma allora perche' gli altri usano costose interfacce FAST SCSI che caricano
piu' 100 mega al secondo e dischi da 15.000 giri ?
Il mio dubbio e' che il segreto sarebbe quello di semplificare, togliere
RAID, togliere sistemi operativi poco ottimizzati, togliere tutto quello che
non serve e allora con una coppia di pentium 4 da 1000 euro cadauno potrei
fare il tutto. Basterebbe sincronizzare i dati fra i due computer invece di
usare un RAID.
Del resto cosa mi interessa avere un contratto di assistenza che garantisce
un intervento tecnico entro 4 ore,. per me stare fermo 10 minuti e' gia'  un
danno incalcolabile, ci vogliono per forza 2 computer uguali di cui uno di
riserva che commuta automaticamente in caso di guasto.

 usare un RAID.
Se e` questo quello che vuoi prova a dare un'occhiata a:
http://linux-ha.org/
http://www.complang.tuwien.ac.at/reisner/drbd/
-- 
Vincenzo

Il mio dubbio e' che il segreto sarebbe quello di semplificare, togliere
Di solito è così. :-)


 ah ah).
Ho avuto anche io occasione di utilizzare il protocollo HTTP all'interno di
programmi al fine di leggere un file,
la cosa e' relativamente semplice da implementare se si e' in grado di fare
delle chiamate al Winsock.
Avevo pensato al PHP per aprire i files per la sua semplicita'   dal punto
di vista sintattico e anche perche' i sorgenti possono girare  sui vari
sistemi operativi senza bisogno di modifica alcuna, ma era solo un esempio.
Implementare il protocollo HTTP all'interno del linguaggio C  e' gia' piu'
difficile perche' il sorgente che funziona su Linux non funziona su Windows
e viceversa, a meno di utilizzare compilatori C non-microsoft.
Detto fra noi quello che mi piacerebbe veramente sarebbe di prendere quel
programma costosissimo usato dalle radio americane e riscriverlo da zero
come opensource, ho le capacita', so come va fatto e l'unica cosa che mi
manca e' il tempo, a meno che mi prendo un mese e non fare altro tutto il
giorno. Non lo farei per i soldi, ma solo perche' ritengo ingiusto che un
programma di quel genere sia cosi'e esageratamente costoso.

 volte di piu' di un computer 'normale'.
comunque la solidita' di costruzione e la sensazione generale di
affidabilita' sono di gran lunga superiori
--
Ciao,
 Luigi

 affidabilita' sono di gran lunga superiori
Io a suo tempo avevo studiato Tecnologia delle costruzioni elettroniche,
pero' molte cose sono cambiate da allora e non so se le stesse regole si
possono applicare tuttora.
Vediamo se mi ricordo qualcosa:
1) utilizzo di componenti elettronici selezionati e non per uso consumer
(esteticamente ed elettricamente sono identici).
2) Curva dei guasti di fabbrica
3) Curva di obsolescenza
4) shock termici e umidita' ambientale
5) assenza di parti meccaniche in movimento (le ventole vanno sostituite
dopo un tempo prefissato)
6) progettazione adeguata per non sovraccaricare i componenti
Il costruttore dovrebbe fornire un indice di tempo medio fra 2 guasti.
Diciamo che se un dispositivo rimane accesso per un certo periodo minimo
senza guasti dovrebbe in teoria avere superato la fase dei guasti di
fabbrica.
Per il punto (6) basta non usare processori Athlon  :-))
Invece per il punto (3) non mi preoccupo, un computer  viene comunque
sostituito prima che cominci a manifestare guasti dovuti a invecchiamento
dei componenti in quanto negli anni successivi ci saranno sicuramente
computer piu' veloci.

 affidabilita' sono di gran lunga superiori
Avevo letto da qualche parte che per questo tipo di server su 100 chiamate
97 vengono risolte telefonicamente e 3 con l'invio di un tecnico hardware
che si limita a sostituire le parti guaste.
Impressionante !!

 come  dimensionare un server di quel tipo.
Non lavoro piu' nel ramo, e cmq concordo al 100% con quanto detto da 
Marco fino a qui.


 Non lavoro piu' nel ramo, 
A L L A R M E!!!
CALDANA E' FUGGITO DAL PERO!
Circola nel mondo reale! Potrebbe essere ovunque!
Allucchettate le dispense. Siate cauti.

 CALDANA E' FUGGITO DAL PERO!
Approfitto dell'occasione per annunciare che .mau. e' sul pero.
Per approfondimenti leggere il suo diario in data 4 maggio
-- 
"I don't know what I thought I was doing, but my brain was shutdown
when I decided to use LiveUpdate to flash my A7V board under XP"
(alt.comp.periphs.mainboard.asus)


E' anche su 
www.musicoff.com
bye bye
 sTeVe

 Per approfondimenti leggere il suo diario in data 4 maggio
non piu' (dal sei maggio)
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Marco fino a qui.
Di fare un cluster di computer accessibili via HTTP?
Mi sembra un invito a nozze per chi vuole fare accessi indesiderati.
Tieni presente che la proposta attuale e' un programma DOS su di un server
Dell da 20 mila euro.
Se devo spendere 10 mila euro di firewall e sicurezza varia allora tanto
vale che uso il programma DOS che non usa alcun protocollo di nessun
genere.
Anche se non lavori piu' nel ramo prenso che comunque tu abbia maturato una
notevole esperienza.

Mi sembra un invito a nozze per chi vuole fare accessi indesiderati.
Parli sul serio o l'hai buttata lě? Un server web che fornisca contenuti
statici č una delle cose piů sicure a cui possa pensare. 
-- 
Per rispondermi, ricordati di togliere il 
nome del poeta e il trattino.

 genere.
certa gente ha un concetto curioso di sicurezza.
chiudi tutto tranne le porte che ti servono.
punto.


 punto.
Perche' devo tenere porte aperte quando posso tenerle chiuse, anzi
disabilitare qualunque tipo di protocollo di comunciazione ?

 statici č una delle cose piů sicure a cui possa pensare.
Forse non mi sono spiegato bene, nel nostro caso specifico gia' il potere
leggere un file da parte di persone non autorizzate e' un danno, non
intendevo  dire che persone terze potessero prendere il controllo del
sistema operativo.
Un server Web su NT ho i miei dubbi che sia una delle cose piu' sicure,
basta sbagliare qualcosa nella condivisione ed e' la fine, credo.

disabilitare qualunque tipo di protocollo di comunciazione ?
Guarda, lascia perdere, usa il programma DOS da 20mila euro, non sei in
grado di venire a capo della questione, rischi solo di farti del male.


leggere un file da parte di persone non autorizzate e' un danno, 
E per quale misterioso motivo questa cosa si fa piů facilmente tramite
accesso HTTP che non NFS?


 leggere un file da parte di persone non autorizzate e' un danno,
Davvvero????????????????


 disabilitare qualunque tipo di protocollo di comunciazione ?
Perche' tenere le macchine connesse alla rete quando puoi tenerle staccate?
Dopotutto, perche' tenerle accese? Sai la corrente che consumano???


 Dopotutto, perche' tenerle accese? Sai la corrente che consumano???
A questo punto fai prima a venderle


 ecc ecc...
 
www.dnalounge.com
 
www.dnalounge.com/backstage/src/
 
www.jwz.org
-- 
"It will be rain tonight."
            "Let it come down."

   
www.jwz.org
Su che server news li posso trovare?


 Su che server news li posso trovare?
  tutti in coro: fabrizio, vaf-ffan-cu-lo!
-- 
lollino

   tutti in coro: fabrizio, vaf-ffan-cu-lo!
maleducato, ti ha fatto una domanda.
interessa anche a me, tra l'altro. 

 Dopotutto, perche' tenerle accese? Sai la corrente che consumano???
Apprezzo i tuoi discorsi perche'  hanno una logica, come disse la  RAM al
Pentium......


Club=discoteca
E' il sito internet (WWW) di una discoteca, ed e' disponibile via streaming
la musica che fanno in quel posto.
Una bella idea ma niente di piu'.
Di newsgroup sul broadcasting mi ricordo che una volta ce n'erano nella
gerarchia alt.*, ma si sa che i gestori dei news server scelgono i gruppi da
tenere con criteri del tutto soggettivi.

 grado di venire a capo della questione, rischi solo di farti del male.
Questa estate se ascolti ISORADIO della RAI ricordati del programmino in
questione, e' quello che manda avanti il tutto su ISORADIO, RTL ecc. ecc.
Ribadisco il concetto, un computer stand-alone non ha bisogno di alcuna
connessione con altri computer, la trasmissione avviene via onde radio
quindi in analogico.
Se non  hai capito se vuoi che ti faccio un disegnino sulla lavagna.
p.s. per la cronaca :
http://www.rcsworks.com/

 tenere con criteri del tutto soggettivi.
ah, come fa marco per l agerarchia it.* ?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
un mayhem che non ha resistito, ma in questi giorni ;P
--
Se odiamo qualcuno, e' perche' nella sua effige odiamo qualcosa che
e' in noi. Quello che non e' in noi non riesce ad eccitarci. H.H.
Cisco FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
HackLabVR: 
http://www.m2net.it.eu.org