Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: Il programma dei verdi

[...]
12) I Verdi si impegneranno a difendere la liberta` di
espressione in tutte le sue forme ed in tutti i campi,
particolarmente chiedendo un'interpretazione della
Legge sull'editoria che mantenga i siti internet
liberi dagli obblighi attualmente previsti per le
pubblicazioni su carta, sostenendo la diffusione del
software libero e open source nella Pubblica
Amministrazione e nell'utenza privata,
[...]
(Li voterei, non fosse per le cazzate iper-ambientaliste...)
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 espressione in tutte le sue forme ed in tutti i campi,
Non fossero li' per mettere fuori legge il sole per via delle temibili onde 
elettromagnetiche, impoverite con l'uranio geneticamente modificato, che 
emette. <mrslovejoy>I bambini, chi ci pensa ai bambini!!</mrslovejoy>
-- 
ciao
hobs

 (Li voterei, non fosse per le cazzate iper-ambientaliste...)
Ad esempio?
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

]

 Ad esempio... sono irragionevoli.
Ritenta con almeno una parvenza di contenuti.


Ritenta con almeno una parvenza di contenuti.
Non bere le storielle politically correct che raccontano, ma quando
parlano di sviluppo sostenibile, cerca di capire se si tratta
realmente di qualcosa di sostenibile, o di un capriccio di bambini
cittadini viziati che in realta' la natura che tanto amano non sanno
neppure cosa sia...


 neppure cosa sia...
Stai tranquillo che non mi bevo niente, fortunatamente vivo in un
piccolo centro ad economia prevelentemente agricola (a parte
un insediamento fiat con termodistruttore annesso). Proprio per 
questo ci tengo a conservare il mio attuale livello di qualita` 
della vita.


Ad esempio?
- l'antinuclearismo a oltranza
- le fobie antiscientifiche nei confronti dei campi EM
- le fobie antiscientifiche nei confronti degli OGM (e non avrei nulla
  contro l'etichettatura obbligatoria, se bastasse questo)
- l'opposizione a ogni forma di caccia (mi pare di capire)


- l'opposizione a ogni forma di caccia (mi pare di capire)
Io invece non capisco come un partito naturalista possa sostenere le
coppie omosessuali...
Quanto alle righe sopra, per le ultime tre sono d'accordo con te, ma per
la prima ci andrei più cauto.
-- 
Saluti,
    Mardy

la prima ci andrei più cauto.
Non si puo' urlare all'effetto serra (che tra l'altro e' ancora da
dimostrare) e poi rifiutare aprioristicamente di considerare l'unica
soluzione pronta ed applicabile in un tempo ragionevole


 soluzione pronta ed applicabile in un tempo ragionevole
Cosa c'e' di irragionevole nel criterio della peggiore ipotesi?
Fin quando non c'e' niente di certo, attenersi alla ipotesi piu'
pessimistica.
Ad essere pessimisti si rischia solo di essere piacevolmente sorpresi.
Ciao,
 Luigi

Fin quando non c'e' niente di certo, attenersi alla ipotesi piu'
Non c'e` niente di certo, se non la matematica.


neppure cosa sia...
condivido tutto quello che hai detto
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Ad essere pessimisti si rischia solo di essere piacevolmente sorpresi.
O di sprofondare con la barca senza far nulla.


...
Si' all'energia pulita e alla riduzion dei consumi, e no alle centrali 
nucleari. MI sembra una contraddizione evidentissima.
-- 
ciao, ALe
It can't rain forever,
but you can die before seeing the sun again.

 - l'opposizione a ogni forma di caccia (mi pare di capire)
E` una argomento minore, non giudicherei una forza politica su questo.


 persone che ci abitano vicino no.
Le persone  che abitano vicino  alle antenne  non corrono rischi,  se le
antenne sono costruite in maniera da rispettare la legge (oddio: gia` la
legge  sarebbe in  grado di  mettere fuorilegge  il Sole,  in quanto  ad
emissioni).
Se  gli ambientalisti  (e i  giornalisti) si  degnassero di  leggere con
occhio  critico le  decine di  migliaia di  ricerche fatte  in tutto  il
mondo, si accorgerebbero anche che i tanto decantati effetti cancerogeni
dei tralicci dell'alta tensione sono solo una fobia ingiustificata.
///
Io non dico che i verdi siano dei coglioni, ma il fatto come molti Verdi
(molti dei quali  sono ai vertici del partito) si  comportino come tali,
diventa, ad un certo punto, una evidenza fattuale.
///
[*] Possibile. Ma  fintanoche' non  escono 20.000 studi  sui telefonini,
l'unico rischio  accertato degli  stessi e`  che telefonare  guidando fa
aumentare gli  incidenti d'auto. Qualsiasi  rischio secondario  e` cosi`
piccolo che non appare statisticamente.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r2
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

 coppie omosessuali...
Ah, perche' quali sarebbero le coppie "naturali"? 
E chi l'ha detto che le "coppie" sono "naturali"?
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

la prima ci andrei più cauto.
Una politica antinuclearista o la si fa a livello continentale (e non
sarebbe male planetario), oppure tanto vale non farla. Oggi come oggi
se salta il Superphénix, ci ritroviamo pieni di isotopi cattivi (che,
se non ricordo male, si chiamano "isopantegane") anche di qua d'Alpe.
Ed e' giusto, visto che la corrente che usiamo noi viene pure da la'.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 (Li voterei, non fosse per le cazzate iper-ambientaliste...)
Si, anche io, peccato non approvino la produzione di energia nucleare, che ci
toglierebbe dagli zebedei gli amici di Hallah......
Non mi vengano a dire per paura di incidenti, perchč in germania  e francia non
stanno lavorando con l'energia eolica...

 diventa, ad un certo punto, una evidenza fattuale.
Sara`.
p.s. fede era giulivo come non mai nel tg4 delle 19. Era collegato in 
diretta con datamedia.


 Non ultimo il gruppo di studio voluto proprio da Veronesi.
Semmai azioni del genere servono solo a tranqullizzare la massa.
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

fatto che si continua a finanziare ricerche. 
Ecco, questo e' il metodo scientifico dei verdi: cannato in pieno :P


 ... 
Semplicemente: invece e` vero. Si puo` pensare ad un rischio minimo, non
confermato. A fronte di migliaia di risultati confermati, pero`. C'erano
ricercatori russi che  dicevano di aver ottenuto risultati  con campi di
intensita` minore, ma non sono mai stati confermati.
Il fatto e` che fa molto comodo dire: "Ah, l'ultimo test ha detto che se
stai  vicino ad  un'antenna ti  becchi il  cancro", invece  di *leggere*
quello che il test dice (e cioe` che, se i campi superano i 4 microTesla
allora *forse*  aumenta la *possibilita`*  di beccarsi una  leucemia, ma
l'incidenza rimane comunque  *sotto* la media statistica). Ma  so che e`
una posizione insotenibile,  la mia: leggere qualcosa e  dire la verita`
sono due azioni incompatibili con la visione di alcuni ambientalisti.
Consiglio di  leggersi due bei  thread ("Elettrosmog" e  "elettrosmog ed
effetto pelle") su it.scienza.fisica.


sono due azioni incompatibili con la visione di alcuni ambientalisti.
ma l'opinione sull'ideologia ambientalista sta tutta nei risultati elettorali.
spero che da oggi capiscano quale e' il loro ruolo.


E chi l'ha detto che le "coppie" sono "naturali"?
La genetica, l'evoluzione, e se sei credente anche qualcun altro. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

grandi scimmie -, quindi...
Mah, non lo sapevo... E comunque si fa presto ad interpretare i
comportamenti degli animali, visto che loro non possono parlare. :-)
Magari č simbiosi.
Magari stanno scherzando.
Magari prendono esempio dagli umani. :-)
E poi, scusa, loro sono animali: come pensi che possano sapere cosa č
naturale e cosa no? ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

E` una argomento minore, non giudicherei una forza politica su questo.
No, ma rimane il fatto che a me piace il cinghiale.


 perche` a loro il petrolio costa molto meno.
Scusa, ma ci sono solo automobili americane al mondo ?
--
Jack VS©


 wrote in message
9dk9rv$1eq$1...@wonderland.linux.it...


 La genetica, l'evoluzione, e se sei credente anche qualcun altro. :-)
Sull'ultima non discuto, ognuno fa cio' che meglio crede.
Sulle prime due parecchio: l'antropologia ha "dimostrato" che la "coppia" e'
un tipo di relazione storicamente minoritaria.
Quindi, semmai, il contrario.


 No, ma rimane il fatto che a me piace il cinghiale.
Anche a me, come la mucca, la gallina, il coniglio e moltri altri animali.
Pero' non mi piacciono le galline di batteria, che sono gonfie e sanno di
poco.
Non mi piacciono le mucche chiuse nelle stalle con le gambe spezzate per
farle mangiare il piu' possibile e muoversi per nulla.
Lasciando perdere quello che gli fanno mangiare...
Ecc.
Questa, e molto peggio, e' la nostra alimentazione oggi, ed e' una
porcheria.


 questi campi EM siano dannosi, 
Ho l'idea che sarà sempre più difficile trovare motivi seri (ossia prove
certe, o quantomeno plausibili e non contraddette da altre prove) per
qualsiasi cosa.
Il futuro ce lo giochiamo con scommesse su atti e scelte ad altissimo
rischio, è per questo che bisognerebbe a volte fermarsi anche in
conseguenza di semplici sospetti quando, almeno quelli, sono sicuramente
ragionevoli.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 ragionevoli.
Anche il fuoco, l'acqua, il sole e l'aria sono dannosi con questi parametri.
(Per non parlare, per esempio, del benzene e del benzopirene, che sono 
**certamente**, **dimostratamente** **molto** dannosi. Perche' nessuno fa 
seriamente una battaglia contro le automobili o il fumo nei luoghi 
pubblici?)
-- 
ciao
hobs

 (Li voterei, non fosse per le cazzate iper-ambientaliste...)
Io li avevo votati, poi ho saputo del libro sugli angeli della
Francescato.
Ciao R.
--

Inviato il mar 15 mag 2001 15:13:54 CEST da 
fw01-e0.inferentia.net
[195.223.39.2]

http://www.neuromante.net/

Francescato.
????????????????????????????????????????????????

 parte di una sparuta minoranza di persone ? (gli autotrasportatori)
I verdi vorrebbero trasformare le strade in gallerie in modo da non
deturpare il paesaggio.
Io su questo non ho niente da obiettare per il fatto che una galleria costa
1 miliardo al metro come minimo, volendo i soldi si possono trovare visto
che si tratta di opere pubbliche destinate a durare molti anni.
Quello che non ammetto e' di fare rischiare la vita degli automobilisti
(incidenti in galleria, incendi e altre situazioni senza via di fuga) per un
puro discorso estetico.
E' questo il problema degli ambientalisti, per essi la vita umana vale meno
di zero. A differenza di un superficiale ma piu' che giustificato egoismo
(ad esempio il rifiuto degli OGM, delle multinazionali, della
globalizzazione, dell'essere vegetariani ecc) ho notato che se potessero
sterminerebbero la razza umana perche' inquina.
Io invece dico che l'Uomo e' importante,  non si deve inquinare, si deve
privilegiare il trasporto su rotaia, ma senza fanatismi e soprattutto senza
le paranoie a cui ci hanno abituato.

deturpare il paesaggio.
non posso credere che tu creda davvero a cio' che hai scritto (e tutto
sono treanne che verde!)

 persone che ci abitano vicino no.
Non ho mai letto una cosa cosi' inesatta come questa frase.
Non e' per niente vero che le antenne si possono spostare, esse sono
collocate in certi punti strategici con lo scopo di  ridurre al minimo il
numero di trasmettitori. Se si costringesse a spostare i trasmettitori
sarebbero costretti a installarne molti di piu' per coprire lo stesso
territorio.
Anche ammettendo che le onde elettromagnetiche fanno male, cosa
completamente falsa, le persone possono decidere di traslocare, ma le
emittenti non possono assolutamente farlo perche' traslocando le antenne non
si potrebbe coprire piu' la stessa zona.
Esistono dei posti geografici dove con basse potenze si possono coprire
decine e decine di KM, non utilizzarle significherebbe installarne molte di
piu' a potenze molto maggiori per ovviare agli ostacoli.
Affermare che  i proprietari di impianti possono permettersi lo spostamento
delle antenne (senza motivo aggiungo io) significherebbe quasi sicuramente
la chiusura di molte emittenti, e questo sarebbe una grave violazione dei
diritti , ed in certi casi una incostituzionale e immotivata  violazione
della liberta' di parola.
Ad ogni modo il problema non e' quello delle emittenti, le quali tendono a
mettere le antenne piu' lontane possibili dal piano stradale, ma bensi'
quello dei cellulari che sono a contatto della testa di chi parla al
telefono per ore e ore, generando un campo elettromagnetico migliaia  di
volte piu' potente di quello generato dagli impianti fissi.
Io proporrei una cosa, prima di parlare di antenne, di inquinamento
elettromagnetico, di elettrosmog, portatemi qui le prove scientifiche che le
onde elettromagnetiche fanno male, e dopo iniziamo a parlare.
Sono dieci anni che cercano delle prove e non hanno trovato assolutamente
niente.
Poi confondere gli elettrodotti con le onde radio  e con le microonde sono
cose che mi fanno letteralmente andare in bestia, prima di parlare di
qualcosa bisognerebbe sapere di cosa si parla e del differente comportamento
di queste generiche 'onde' alle varie frequenze.

 che potrebbero essere usati per scopi molto piu` utili.
Questo e' esattamente quello che ha dichiarato il Ministro della Sanita',
persona dalle indiscusse doti in campo medico.
Ricordiamo che la questione di Radio Vaticana e' stata portata alla luce da
Striscia la notizia, il programma piu' moralista che esiste nel mondo della
televisione italiana. Informazioni di questo genere vengono diffuse
unicamente per aumentare l'indice d'ascolto , in quanto si sa che le grida
di allarme preoccupano molto la gente. Generare allarmismi  allo scopo di
ricavare soldi dalla pubblicita' e' ignobile.
Ora che ha vinto Berlusconi il Gabibbo avra' ancora il coraggio di criticare
il governo? Buffoni !!

 poco.
Proporei di prendere le galline e lasciarle libere nei boschi, poi ti
immagini i danni che farebbero alla vegetazione?
E per prenderle poi...

 Striscia la notizia, il programma piu' moralista
  volevi dire "piu' immorele", vero?

 pulita: la fusione.
Veramente hanno voluto ritardare la fusione nucleare? Non lo sapevo.
Questo e' veramente un segno molto preoccupante di imbecillita' umana.

 ???
Grazia Francescato 
"In viaggio con l'Arcangelo" 
edito da Idea Libri 
Ad ulteriore dimostrazione che verdi e razionalita', almeno in italia,
hanno poco a che spartire.
Ciao R.
--

Inviato il mar 15 mag 2001 16:37:55 CEST da 
fw01-e0.inferentia.net
[195.223.39.2]

http://www.neuromante.net/

hanno poco a che spartire.
Dimmi che ne hai un sunto!

 Dimmi che ne hai un sunto!
ci terrei anche io a vederlo, quasi lo compro... :)
-- 
ciao
hobs

 cose che mi fanno letteralmente andare in bestia
E chi lo ha fatto scusa ?


 che potrebbero essere usati per scopi molto piu` utili.
Se noti bene io parlavo solo di antenne.
Comunque il fatto e` che il campione e` troppo ristretto per fare una 
ricerca seria con metodi statistici. Ecco perche` sono molto scettico 
quando queste ricerche vengono elevate al rango di prova.


 Dimmi che ne hai un sunto!
Purtroppo no. :-)
Credo parli dell'esistenza degli angeli custodi. Cosi' almeno stava
dicendo in TV quando la ho sentita parlare dell'argomento.
Ciao R.
--

Inviato il mar 15 mag 2001 17:21:20 CEST da 
fw01-e0.inferentia.net
[195.223.39.2]

http://www.neuromante.net/

[mar, 15 mag 2001 at 14:27 GMT] -  Centurion scrive:

Ah, capito il tipo.
Complimenti.


Quindi, semmai, il contrario.
Anche questa per me è una novità; hai qualche link credibile?
-- 
Saluti,
    Mardy

 pubblici?)
Veronesi lo ha fatto. Certo, finché in parlamento gli bocciano le leggi
e poi lo mandano a casa ...


 Scusa, ma ci sono solo automobili americane al mondo ?
No, ma oltre a questo ti diro` di piu` : dovresti quotare meglio ed 
usare un newsreader che usi 'Re:' e non 'R:' nel subject di risposta :-)


 Questo e' veramente un segno molto preoccupante di imbecillita' umana.
L'equivalenza "nucleare = cattivo" e` saldamente inclulcata nella testa
di ogni giovane ambientalista che viene al mondo.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r2
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

naturale e cosa no? ;-)
Non gli viene istintivo?
OK, forse potevo scegliere un verbo piu' adatto.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 I Fo lo fanno. Certo, finché nessuno li vota ...
I Fo non hanno nessuna credibilita' scientifica, ed il problema e' piu'
tecnico/sistemico/economico che politico. A Milano gli autobus a olio di
colza iniziano a circolare CMQ.
Ciao R.
--

Inviato il mar 15 mag 2001 23:02:57 CEST da 
fw01-e0.inferentia.net
[195.223.39.2]

http://www.neuromante.net/

 si potrebbe coprire piu' la stessa zona.
E' un discorso che vale solo dando per assunto che non ci siano rischi. Nel
caso in cui ci sia qualche rischio, la salute delle persone conta di piu' di
qualsiasi copertura radiotelevisiva o di qualsiasi emittente che possa o
meno trovarsi in difficolta' o fallire. Un altro lavoro si trova, la gente
non risorge.
Ciao,
 Luigi

 stanno lavorando con l'energia eolica...
Forse non avete capito che il problema principale del nucleare non e'certo
l'incidente! Quelli si verificano per fortuna molto raramente... tra l'altro
meglio avere una centrale in italia e pienamente controllata e funzionante
piuttosto che una in francia che funziona male
Il problema vero e REALE sono le scorie radioattive che vengono a prodursi..
quelle da qualche parte vengono messe..e il  tempo di decadimento e'
altissimo.. se iniziamo a costruire centinaia o migliaia di centrali
nucleari abbiamo finito di vivere.. nuoteremo in un mare di scorie
radioattive!
---
 
     _.._        _.._                                  _.._        _.._
   ,','"_:./\/\,'_ `.`.       Sandro Altamura        ,','"_:./\/\,'_ `.`. 
  /_:--:_ ( oo ) _:--:_\    
alta...@atlink.it
      /_:--:_ ( oo ) _:--:_\  
 /'      `'`vv'`'      `\                          /'      `'`vv'`'      `\

 Anche questa per me è una novità; hai qualche link credibile?
No, solo una parte consistente della "letteratura" antropologica.
Se vuoi dare una prima lettura, ti consiglio un manuale universitario, che
dovresti trovare in una qualsiasi biblioteca universitaria (e non).
Prova coll'Harris.


 di ogni giovane ambientalista che viene al mondo.
Devono essere degli OGM
ByE,
FF

 
  miscredente
-- 
sapete contare fino a venticinque?
Olimpia Milano Jugoplastika Split Partizan Beograd
Roberto Premier Duska Ivanovic Zarko Paspalj

 E per prenderle poi...
Cioe', scusa, per te le galline non in batteria sono quelle che girovagano
sole nei boschi?
Ma tu quanti anni hai? hai mai vissuto in campagna? hai mai vsito un pollaio
di contadini e non di grandi aziende?
Saluti
Marco

quelle da qualche parte vengono messe..e il  tempo di decadimento e'
Eh gia`, meglio le centrali a combustibili fossili che le disperdono
uniformemente nell'ambiente...
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 Devono essere degli OGM
..o l'ignoranza.....su entrambe le questioni....

 radioattive!
Accidenti non lo aveva capito nessuno, nemmemo l'enel !!!!!
E' uno strano modo di risolvere il problema, è come non comprarsi la macchina perchè
poi non sapresti dove mettere la batteria scaduta o l'olio usato!!!
Io saprei dove mandarle le scorie radioattive...è un posto caldo, dove la vita umana è
tenuta in bassa considerazione, come l'igiene personale del resto...

dovresti trovare in una qualsiasi biblioteca universitaria (e non).
Beh, saranno di parte. Ma cosa significa "storicamente minoritaria"?
Non mi verrai a dire che ci sono più rapporti omosessuali che
eterosessuali...
-- 
Saluti,
    Mardy

 Devono essere degli OGM
Sai l'ironia se davvero lo fossero? ;-)
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r3


 eterosessuali...
Quindi Berlusconi e' naturale?
-- 
Never trust an operating system you don't have sources for.   
www.debian.org
 - 
www.softwarelibero.org
 - 
www.firenze.linux.it
 
ICQ:38374818 - Jabber:cs(at)
jabber.com
 - 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 
Ero innamorato cotto.  Lei rimase cruda.

dobbiamo nemmeno cercare di evitare che arrivino a 200.
Non proprio. "Non riusciamo a impedire che ci avvelenino 100, quindi non
dobbiamo investire ENORMI risorse per evitare che arrivino a 101".
Se mi dicessero che dietro il muro dell'ufficio che da' in strada devono
installare una linea a bassissima potenza e medio voltaggio (15 kV), con
emissioni elettromagnetiche CERTIFICATE da un Ente preposto, non farebbe
ne' caldo ne' freddo. Eppure ce l'avrei a meno di un metro dal cranio (a
seconda se metto o no le gambe sul tavolo).
(No, non c'e' una relazione di causa ed effetto ;-))) )


 dobbiamo investire ENORMI risorse per evitare che arrivino a 101".
Avevo perso il post originale. Sottoscrivo in pieno il post di Leonardo. In 
piu' il costo materiale di una bella legge che vietasse completamente il 
fumo nei locali pubblici dove i non fumatori sono costretti a contatto dei 
fumatori, e' sostanzialmente irrisorio. Il beneficio economico immediato 
sarebbe immensamente superiore. E al di la' del benzopirene, a me, il 
branzino al fumo di sigaretta, fa schifo.
-- 
ciao
hobs

branzino al fumo di sigaretta, fa schifo.
A tal proposito io ho fatto una scelta: non frequento piu' un locale dove si
fuma, non vado piu' fuori con amici, feste, cene, pranzi vado solo se sono 
sicuro che nel locale c'e' un'area per non fumatori.
Ciao.
-- 
Zio Ciano

 fumatori, e' sostanzialmente irrisorio. 
Non saprei citare nomi e partiti, ma direi che Veronesi non è stato
certo fermato da chi è contro le antenne.


 ne' caldo ne' freddo.
Fra un po' ti offriranno sgravi fiscali e il telefonino gratis per
metterti in testa un ripetitore personal da portare in giro per
contribuire ad abbassare i costi della copertura del territorio. Pensa,
pare anche che sarebbe meno dannoso di un ripetitorone :-)


 sicuro che nel locale c'e' un'area per non fumatori.
e non ti annoi 365 sere all'anno a casa? :))
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 pollo?
Hai presente che tutti i piu' illustri nutrizionisti dicono che consumiamo
tutti troppa carne, compresi i bambini. Lo dicono anche i pediatri, non solo
i fanatici ambientalisti...
Carne 2 giorni alla settimana basta e avanza per una alimentazione sana,
volendo poi puoi integrare coi legumi. Sai che esistono persone vegetariane
da 3 generazioni?
Diciamo allora che a te e a tanti altri lo stato attuale e la tendenza della
agricoltura e dell'allevamento va benissimo, e questo e' legittimo, pero'
lasciatecila possibilita' di mangiare un pollo allevato come dio comanda,
con un gusto come dio comanda e che sicuramente non fara' male ne' a noi ne'
ai nostri figli, senza bisogno di dimostrazioni particolari.
Saluti
Marco

 con un gusto come dio comanda 
E se io volessi un pollo allevato bene e buono di gusto?


il governo? Buffoni !!
Forse potrebbe farti bene la visione di qualche puntata: non mi pare
siano mai stati teneri contro il Berlusca ed i servizi sul Cavaliere
Mascarato mi hanno sempre fatto sogghignare abbondantemente. Forse a te
non piacevano quelli sul Moscone Verde?
Penso anche che, essendo ora LUI al governo, gli spareranno fior di
tapiri quando capitera' l'occasione.
Sono curioso di vedere se la scorta sparera' addosso allo Staffelli di
turno perche' il microfono a "gelato" e' un'arma terribile, oppure se
malmeneranno (con frattura annessa) il Salvi di turno perche' l'ha
aspettato davanti alla porta di casa.
Fabrizio

Questo e' veramente un segno molto preoccupante di imbecillita' umana.
No, il vs parlava di fusione cerebrale.
Fabrizio (questo spiegherebbe perche' scrive tantissimo: ha usato i
neuroni per produrre energia!)   O:-)

 consumiamo tutti troppa carne, compresi i bambini.
  io mi autolimito: non oltre 3 bambini/mese

 E se io volessi un pollo allevato bene e buono di gusto?
Simone, oggi ti noto insolitamente spiritosino-stupidino: c'e' un motivo
particolare o sei solo a corto di battute buone? ;-)
Saluti
Marco

 particolare o sei solo a corto di battute buone? ;-)
io sono sempre spiritosino-stupidino. se a volte le mie battute ti
sembrano intelligenti e' solo perche' sei piu' stupidino di me
:)))))))))))))))))))))


 eterosessuali...
Che in molte societa', quasi la maggioranza, i rapporti sessuali sono
"regolati" in maniera diversa che in "occidente" (categoria applicabile alle
societa' europee e americane dall'VIII-IX secolo D.C. ad oggi; il nulla,
rispetto all'intera storia dell'umanita').


 sono treanne che verde!)
Probabilmente mi sono spiegato male. Quando una strada deve passare vicino
ad una montagna gli assessori Verdi puntualmente presentano la proposta di
fare una galleria per non deturpare il paesaggio. Questo te lo posso
dimostrare ampiamente in quanto esistono verbali di consiglio e delibere di
giunta in questo senso.

   io mi autolimito: non oltre 3 bambini/mese
Comunista !!!
Non lo sai che i comunisti mangiano i bambini?


Mi sono spiegato male. Volevo dire che il consumo attuale di carne e' molto
maggiore di quanto fornito dagli allevatori di animali 'ruspanti'.
Obbligare la gente a diventare vegetariani non ha avuto il coraggio di farlo
neanche Stalin.
Io voglio mangiare quello che piace a me e nessuno puo' obbligarmi a
mangiare soia e fagioli al posto della carne.
Se tutti gli animali fossero 'ruspanti' avremmo le campagna invase da
animali, e farebbero danni non solo all'agricoltura ma anche alle zone non
coltivate.
Non per niente l'effetto serra e' conseguenza diretta dell'allevamento
intensivo di mucche e relativi disboscamenti per avere i prati dove
pascolare il bestiame. Questo non lo dico io ma i verdi.
Come al solito i verdi non sono neanche capaci di fare 4 conti con la
calcolatrice, e le soluzione proposte per risolvere i problemi sono sempre
assurde e contraddittorie.

 di contadini e non di grandi aziende?
Ho visto molto bene.
Mi padre ha fatto di tutto per fuggire dalla campagna e ci e' riuscito, solo
che ne conserva la nostalgia.
Io invece non ho nessuna nostalgia, io odio la campagna e la fame a cui e'
costratta chi ci lavora.
Quelli che lasciano la citta' per andare ad abitare in campagna e' gente
ricca che se lo puo' permettere.

 certo fermato da chi è contro le antenne.
Non ho mica detto che ci sia un rapporto causale tra le antenne e la legge 
sul fumo "parcheggiata"... ma hai gia' visto Bordon o la Francescato 
parlare del fumo? Hai visto campagne di stampa? No? Ministri che hanno 
minacciato le dimissioni? Eppure quello fa male davvero, se si preoccupano 
cosi' tanto della nostra salute...
-- 
ciao
hobs

 E comunque, stai parlando anche di radio vaticana?
Una cosa e' pretendere che la legge, giusta o non giusta che sia, venga 
rispettata anche da radio vaticana. 
Un'altra e' andare in televisione a sostenere delle tesi insostenibili 
(come e' stato fatto in diverse occasioni), dando pubblicamente degli 
imbecilli a medici e fisici, per dare campo aperto, invece, all'imbecille 
di turno.
-- 
ciao
hobs

 sono sicuro che nel locale c'e' un'area per non fumatori.
Non sono nemmeno cosi drastico. Mi accontenterei dei ristoranti, sui locali 
di vario genere posso anche sopportare.
-- 
ciao
hobs

  si avventa sui frutti proibiti".      Michel Tournier
Ma tu hai letto bene le stronzate che stanno scritte nella tua tagline ?
E ancora peggio....
"Le ciseau du sculpteur libère la jeune fille, l'athlète ou le cheval du
bloc de marbre. De même les signes sont tous prisonniers de l'encre et de
l'encrier. Le calame les en libère et les lâche sur la page. La calligraphie
est libération." ( Michel Tournier from La goulette d'or)

   volevi dire "piu' immorele", vero?
No, Striscia la Notizia e' apparentemente trasgressiva ma se la guardi bene
e' piu' moralista dell'Osservatore Romano.
Pensaci bene.
Pensa bene al significato di 'moralista'.
Quello che mi dispiace e' che non viene data possibilita' di replica ai loro
servizi pseudo giornalistici.
Serve solo per tenere alto l'indice d'ascolto.

 aspettato davanti alla porta di casa.
Berlusconi e' troppo furbo per fare questo genere di cose....

 ricca che se lo puo' permettere.
ROTFL
NCUBM


 non risorge.
Io stavo facendo un altro discorso, la gente e' libera di traslocare, le
antenne non si possono spostare perche' per funzionare si devono mettere in
posti determinati, non si possono mettere in un punto qualsiasi.
Se si facesse una legge che proibisse di dare la concessione edilizia a
tutti quelli che abitano nel raggio di 1 Km da un qualunque trasmettitore
radio/TV io sarei il primo a firmare, cosi' si eviterebbero discussioni.

Quindi Berlusconi e' naturale?
Le persone sono tutte naturali (finché non si clonano), anche se a volte
sembrano voler dimostrare il contrario.
-- 
Saluti,
    Mardy

(No, non c'e' una relazione di causa ed effetto ;-))) )
Il tu' cervello e' piu' resistente di 15 KV...   :-)
Fabrizio

 radio/TV io sarei il primo a firmare, cosi' si eviterebbero discussioni.
E chi ci stava da prima?
Comunque cio' che dici e' folle, casomai il contrario.
Ciao,
 Luigi

 E se io volessi un pollo allevato bene e buono di gusto?
Posso darti l'indirizzo dell'agriturist di mio cugino :-)
Per inciso, ha dovuto smettere la vigna perché le normative europee
(bleah) gli avrebbero fatto spendere 50 milioni per mettere a norma la
cantina.
In questo sono antieuropeista piů di Grillo. L'"Europa" pare
un'associazione a delinquere per ammazzare i piccoli e lasciare campo
libero alle grandi aziende, quindi ai mangimi, agli antibiotici, alle
mucche pazze...


E comunque, stai parlando anche di radio vaticana?
Radio Vaticana non c'entra. Se fosse legge dello Stato che chi irradia
radio-onde sul territorio italiano deve farlo con una banana nel gufo,
l'ENEL dovrebbe adoperarsi perche' San Marino e Vaticano si stiocchino
la banana sopramenzionata, o essere accusato di favoreggiamento.
Se la religione di S. Marino impedisse d'acciuffare frutta perdisotto,
sfiga: vuol dire che non trasmettono.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 NCUBM
Anche i barboni ridono da soli.

quelle da qualche parte vengono messe
Spazio 1999 non ti suggerisce nulla?
Ciao, Alessio.
-- 
Il manuale di Agent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/index.htm
Le FAQ di ICSN: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAQ-icsn.htm
Guida a FAgent: 
http://space.tin.it/cinema/claveron/alessio/FAgent/FA-man.htm

 Comunque cio' che dici e' folle, casomai il contrario.
Assolutamente no.
Le antenne sono come le dighe, vanno messe in punti precisi, non si possono
spostare.
Chi decide che le onde elettromagnetiche fanno male (i politici)  se ne
assuma la responsabilita'. Trovino anche i soldi per fare traslocare la
gente che vuole traslocare.
Tra l'altro stiamo discutendo per niente, perche' e' gia' stata fatta una
legge che fissa dei limiti molto severi  per le emissione elettromagnetica
per gli impianti fissi. A parte Radio Vaticana che e' un caso particolare
perche' trasmette sullo onde corte e quindi non previsto dalla legge in
tutti gli altri casi basta rispettare la legge. Se invece un sindaco o un
assessore voglia andare oltre la legge a scopo puramente elettorale,
comportandosi in modo illegale, allora e' piu' che legittimo che le
emittenti facciano ricorso al TAR.
La cosa assurda e' che i limiti che aveva verificato il Gabibbo
relativamente alle emissioni di Radio Vaticana erano si' 3 volte maggiori di
quelli consentiti, ma sempre minori di un qualunque cellulare appoggiato
alla testa di chi parla.
Non si capisce perche' abbiano fatto una legge per gli impianti fissi e non
facciano alcuna legge per l'utilizzo dei cellulari.
La mia proposta per Radio Vaticana e' che la regione Sardegna affitti un
pezzo di deserto al centro della Sardegna a Radio Vaticana per trasferirvi i
propri impianti che trasmettono per tutto il mondo, e di recintare gli
impianti fino al punto dove il segnale diventa consentito dalla legge, poi
il Vaticano dovrebbe pagarsi a spese sue il link via satellite per collegare
gli impianti con gli studi.
Invece per gli impianti in FM che si comportino come le altre radio e TV,
senza alcun privilegio perche' sono cattolici.

Comunque cio' che dici e' folle, casomai il contrario.
Probabilmente anche chi abita in aree golenali, o sotto un
vulcano, trova "folle" cambiare casa (dopo, magari, averci messo
una vita a pagarsi quella attuale). Il problema e` che li`,
innanzitutto, non si doveva costruire.
Questo, naturalmente, dando per buona la "pericolosita`" delle
antenne e i limiti imposti dalla legge italiana (che sono, mi
pare, 1/20 di quelli europei).
Ciao.

 Spazio 1999 non ti suggerisce nulla?
Vuoi usare le scorie radioattive per eliminare le mestruazioni?
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 ricca che se lo puo' permettere.
Tu parli di quelli che vanno in campagna a *non fare un cazzo* ;-)
Se provi a farci un giro, in campagna, vedrai quante piccole aziende
vinicole, casearie o produttrici di olii o allevatrici di bestiame di
qualita' che trovi.
E' chiaro che ti sporchi le mani e lavori sudando e tanto, e per molti puo'
essere spiacevole, non siamo mica tutti uguali, ci mancherebbe, ma se ci sai
fare campi benino, almeno non peggio che a fare l'impiegato generico o
l'operaio in fabbrica.
Il vantaggio e' che la attivita' e' tutta tua e sicuramente e' piu'
salutare.
Immagino la domanda: perche' non lo fai tu?
Perche', in nessun ordine particolare, sono nato in citta' e ho solo una
idea mooolto vaga di come si coltivi e allevi davvero, perche' l'ho capito
tardi, perche' non ho i soldi per iniziare
Saluti
Marco

 antenne non si possono spostare, gli abitanti invece lo possono fare.
Clap clap...
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Ma a te la casa l'ha comperata
papa'?
Perdona il sarcasmo, ma hai mai fatto mutui da levarti la pelle per un
appartamentino di 50 mq?
Con che faccia vai a dire a un tizio che si e' svenato per quella casa di
levarsi dai coglioni, quando poi per venderla ci rimette come minimo una
valanga di soldi in atti vari, e se si e' diffusa la voce che la zona e'
infestata di onde elettromagnetiche la vende a 50 lire al massimo!
Non ci sono invece leggi sulle emissioni da far rispettare?
Non c'erano da effettuare controlli *prima* e sulla costruzione di antenne e
sulla costruzione di case in quelle aree?
Insomma, tutto a posto per i costruttori e per gli emittenti, per i cristi
che ci abitano invece... che si levino dai coglioni...
Mah
Saluti
Marco

 mucche pazze...
Assolutamente vero.
conosco personalmente anche io diversi piccoli schiacciati da norme assurde,
evidentemente tarate ad hoc per i grossi potentati.
Saluti
Marco

 la banana sopramenzionata, o essere accusato di favoreggiamento.
[premessa: trattandosi di leonardo e' evidente che sono io che non
ho capito cio' che ha scritto ;))))]
cosa c'entra l'ENEL? ci sara' qualcuno (autorita' giudiziaria)
che ordina all'ENEL di staccare o no la corrente se i due non si
dovessero decidere di mettersi in regola. 
-- 
nebbia

 Radio Vaticana non c'entra. Se fosse legge dello Stato che chi irradia
Quel che non c'entra, invece, è il diritto internazionale.
La domanda era: il problema di Radio Vaticana, secondo te, rientra tra
quelli per la cui soluzione, come dici, non val la pena di investire
risorse?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 est libération." ( Michel Tournier from La goulette d'or)
Ah!, ma allora sei un colto coglione...
Ricomplimenti.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Quello che abbiamo e' quello che ci siamo presi, e quello che ci siamo 
 presi e' solo una piccola parte di quello di cui abbiamo bisogno"
						       Assalti Frontali

 ricca che se lo puo' permettere.
Appunto, non hai mai visto i contadini e la campagna.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)


propri impianti 
e perche' non la spagna o la francia?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

risorse?
non certo le risorse italiane. semmai gli zaffiri che danno mostra di se' alle
dita del pontefice.


 facciano alcuna legge per l'utilizzo dei cellulari.
Questo invece lo capisco. La vita e' mia, ed una volta che sono informato
dei rischi che corro, e' decisione mia se e quanto la voglio rischiare.
Cosi' come non si possono (o per lo meno nessuno ci prova) fare leggi che
impediscano ipse dixit alle persone di fumare, ma gli si vieta solo di farlo
in alcuni posti.
Ciao,
 Luigi

>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-18]
L> Questo invece lo capisco. La vita e' mia, ed una volta che sono informato
L> dei rischi che corro, e' decisione mia se e quanto la voglio rischiare.
L> Cosi' come non si possono (o per lo meno nessuno ci prova) fare leggi che
L> impediscano ipse dixit alle persone di fumare, ma gli si vieta solo di farlo
L> in alcuni posti.
Bene.
Non ti chiedo perché è vietato drogarsi, perché l'ideologia vizia le
risposte.  Ti chiedo invece perché è vietato guidare senza cintura di
sicurezza; anzi, prevedendo una possibile obiezione: perché è vietato
farsi portare in macchina al fianco di un autista con regolare cintura
di sicurezza senza fare altrettanto.
-- 
Davide Giovanni Maria Salvetti
W: 
http://www.linux.it/~salve/
OpenPGP (GPG) Key ID: 939686D5

 Berlusconi e' troppo furbo per fare questo genere di cose....
Vero. 
Infatti e` un ottimo comunicatore. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by AMD K6-350 & Debian Woody - 100% Wintel free
---> WebDesigner e SysAdmin di 
http://www.italservicesnc.it
 <---

 TV.
Per favore no. striscia e` veramente un programma che si identifica
con il suo nome. Mancano proprio i fondamentali. Si vuol fare denuncia
e satira condendo i serivizi con due gnocche. Non mi frega niente
se la fascia oraria lo pretende. Per me e` squallido. Il modo con
cui dici le cose e` importante quanto quello che dici. Tra
l'altro sono stati veramente a senso unico. Del resto non si
capisce perche` a mediaset qualcuno (con la faccia di bonolis 
e laurenti poi...) debba andare contro il loro padrone.
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

 di sicurezza senza fare altrettanto.
Oh che bello, i due esempi che non ho voluto citare per non portare il
discorso alle stelle :)
Ti posso rispondere che infatti sono esempi di incoerenza. Io sono per la
liberalizzazione delle droghe leggere e per l'abolizione dell'obbligo delle
cinture di sicurezza (la prima idea c'e' qualcuno che la sostiene, la
seconda credo solo io, ma pazienza).
Non ritengo che lo stato abbia il diritto di impormi quanto debba tenere
alla mia vita, quando questo non arreca influenza alla vita degli altri.
Ciao,
 Luigi

alla mia vita, quando questo non arreca influenza alla vita degli altri.
Posso essere d'accordo a condizione che tu firmi una dichiarazione in
cui chiedi di essere lasciato morire sulla strada se ti schianti, unita
a qualche genere di garanzia finanziaria per pagare gli eventuali danni
al guard rail e le persone che ti dovranno raschiare via dall'asfalto.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-18]
L> Non ritengo che lo stato abbia il diritto di impormi quanto debba
L> tenere alla mia vita, quando questo non arreca influenza alla vita
L> degli altri.
Ah, il sacro individualismo liberal libertario.
Produci, consuma, crepa.
E possibilmente riempiti di borchie e rompiti le palle.


tensione non fossero proprio di bassa potenza.
'tazzitto, che mi spaventi i pesci :-)
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Ricomplimenti.
Io non capisco perche' i fiorentini debbono sempre offendere la gente.
La realta' e' che hanno avuto il loro culmine culturale nel Rinascimento, e
poi c'e' stato un lento declino.
Piu' fortunate sono state le popolazioni barbariche che hanno visto una
continua ascesa culturale.

 sulla costruzione di case in quelle aree?
La colpa e' del Comune che non doveva dare le concessioni edilizie per
costruire le case essendo quei siti gli unici disponibili per la
installazione di postazioni trasmittenti..
Mi pare di sentire certi sindaci che non vogliono le discariche e poi non
sanno dove buttare l'immondizia, oppure che non consentono il passaggio di
elettrodotti sul proprio territorio comunale e poi se manca la corrente al
server dell'ufficio anagrafe fanno una lettera di protesta all'Enel.
Gli stessi ministri che hanno fatto le leggi sulle emissioni
eletromagnetiche stanno ore e ore attaccati al cellulare. Dimmi se questo
non si chiama essere ipocriti.
Il caso di Radio Vaticana e' ancora peggiore. Le antenne esistevano da 70
anni circa , la gente SAPEVA che esistevano le antenne di Radio Vaticana
prima di acquistare la casa.
I politici non capiscono un cazzo, ne e' esempio il fatto che la
Paesaggistica si ostina a chiedere che i ripetitori di emittenti diverse
vengano messi tutti insieme sullo stesso traliccio  per ridurre l'impatto
paesaggistico non sapendo che facendo in questo modo si accumula il campo
elettromagnetico.
La legge sulle emissioni e' recentissima e ha creato appunto queste
contraddizioni. Io affermo che questa legge e' una emerita cazzata perche'
non si basa su basi tecniche ma su degli allarmismi creati ad hoc a scopo
elettorale. Tuttavia essendo una legge dello Stato la rispetto ma nel
momento stesso che io la rispetto esigo analogo rispetto da tutti, non di
essere additato come l'untore di manzoniana memoria se rispetto la legge.
Se le case si deprezzano e' colpa dei Verdi che hanno fatto svalutare le
zone vicine ai trasmettitori. Ma si sa che ai Verdi non interessa niente di
come vive la gente, a loro interessa l'ambiente nel suo complesso.
Poi ci sono magari case vicino ai radar militari che trasmettono migliaia di
watt a microonde ma quelli non ci bada nessuno perche' sono coperti da teli
in radome che ne coprono la visuale.
Capisci che e' assurdo tutto cio?

 e laurenti poi...) debba andare contro il loro padrone.
Quella di andare contro il proprio padrone e' un vezzo che contraddistingue
certi giornalisti, loro la chiamano liberta' di stampa, ma nulla vieta loro
di licenziarsi e di andare a lavorare all'Unita'
Sta di fatto che i 'padroni' o meglio gli editori lasciano loro carta bianca
finche' hanno successo, anche di parlare male del proprio padrone se aumenta
l'indice di gradimento, ma nel momento stesso che vanno in perdita li
stroncano inesorabilmente come si farebbe con un allenatore che non riesce a
fare vincere la propria squadra di calcio.
Io sono perfettamente d'accordo che programmi satirici debbano esistere in
ogni rete TV,  che dicano pure quello che vogliono purche' siano cose
interessanti.
Sta di fatto che programmi come l'ottavo nano, Luttazzo o Striscia la
notizia sono completamente diversi uno dall'altro, quindi forse varrebbe la
pena di avere ancora piu' programmi satirici , condotti da persone moltoi
diverse fra di loro,  per soddisfare il piu' largo pubblico.
Ad esempio a me piace molto il programma delle Iene che pur copiando l'idea
di Striscia la notizia mi sembra che richieda una notevole preparazione per
la realizzazione dei singoli servizi e che abbiano molte idee originali, non
si limitano a dare giudizi e sparare pregiudizi come fa Striscia la Notizia
o peggio ancora quello .... di Costanzo.

 e perche' non la spagna o la francia?
Per una emittente che trasmette a livello mondiale probabilmente va bene
anche il deserto dell'Arizona,  ma per le emissioni in onde medie e'
importante  anche la longitudine e la latitudine per potere arrivare in
determinati posti, nel caso specifico l'Africa.
La Sardegna e' alla stessa latitudine di Roma.

 considerazione.
Non bisogna fare spostare la gente, se ne devono andare spontaneamente :-))
A parte gli  scherzi, l'ho gia' scritto nei messaggi precedenti, i politici
hanno voluto creare questi problemi e queste contraddizioni ? Che li
risolvano. Che trovino delle case decenti e che le offrano liberamente a
quelli che abitano vicino alle antenne. Poi recintino tutto e dichiarino la
zona off-limits per l'edilizia abitativa.
Io mi ricordo di quando era ministro Cirino Pomicino e fece una legge che
obbligava gli enti pubblici a fornirsi di computer, detto cosi' sembra piu'
che giusto, ma si dimentico' completamente di fare stanziare i soldi per
l'acquisto di tali attrezzature.
Di conseguenza i piu' zelanti si comprarono macintosh, computer con windows,
reti novell, sistemi  Unix, sistemi IBM, tutti incompatibili fra di loro, e
fin qui va bene perche' incrementava la biodiversita', ma cosa grave
incompatibili come formato dei dati e che non potevano trasferire i dati fra
enti diversi, doveva passare tutto dal cartaceo.
Invece gli enti meno zelanti non comprarono niente e aspettarono Bassanini
per comprarsi il computer ultimo modello.
Analogamente e' stata fatta questa legge sulle emissioni elettromagnetiche
ma non sono stanziati i soldi per sistemare la compatibilita' fra impianti e
abitazioni degli impianti pregressi . Le solite cose all'italiana.

 W: 
http://www.linux.it/~salve/
Ho visto che abiti a Ghezzano, volevo chiederti se e' la vicinanza del NIC
che ti da alla testa.
p.s. ciao sono Mario, c'e' mezza Fidonet in questo thread.

 abitazioni degli impianti pregressi . Le solite cose all'italiana.
Dipende, cioe' se gli impianti rientrano nei limiti stabiliti allora non gli
si puo' dire niente e il vicinato, anche se controvoglia, se li deve tenere.
Se gli impianti non rispettano i limiti, allora violano la legge, sono nel
torto, e quindi tutti i costi di adeguamento o di eventuale rimozione sono a
carico del proprietario. E' irragionevole? Diciamo che andrebbe previsto un
periodo di tempo entro il quale adeguarsi, questo sicuramente.
Ciao,
 Luigi

 Produci, consuma, crepa.
Uhm. Sei sicuro? No perche' di solito il libertarismo va a braccetto con
certe convinzioni di divina provvidenza (cos'e' la "mano invisibile" di cui
parla Adam Smith se non la trasposizione in campo economico dell'intervento
di dio?) e quindi con un concetto di base secondo cui la vita non e' nostra,
ma e' al servizio di qualcosa e/o di qualcuno.
Ciao,
 Luigi


 cui chiedi di essere lasciato morire sulla strada se ti schianti,
Eh no.. pago le tasse, ho il diritto di occupare gli ospedali e di ricorrere
alle cure mediche quanto mi pare.
Ciao,
 Luigi


 Ad esempio a me piace molto il programma delle Iene che pur copiando l'idea
'Caso' vuole che i tre conduttori siano in partenza. 


liberalizzazione delle droghe leggere e per l'abolizione dell'obbligo delle
La libertà è per chi la sa usare. E chi la sa usare non si droga.
-- 
Saluti,
    Mardy

 Se le case si deprezzano e' colpa dei Verdi
Ho idea che per te sia colpa dei verdi anche la cacciata dal paradiso
terrestre...
Saluti

 La libertŕ č per chi la sa usare. E chi la sa usare non si droga.
Allora tutti i fumatori e bevitori del mondo non la sanno usare?
-- 
Never trust an operating system you don't have sources for.   
www.debian.org
 - 
www.softwarelibero.org
 - 
www.firenze.linux.it
 
ICQ:38374818 - Jabber:cs(at)
jabber.com
 - 
www.firenze.linux.it/~csurchi
 
Inform all the troops that communications have completely broken down.

 Vuoi usare le scorie radioattive per eliminare le mestruazioni?
No, vuole farle venire agli uomini...

>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-19]
L> No perche' di solito il libertarismo va a braccetto con certe
L> convinzioni di divina provvidenza
Quello, forse, è il liberismo.
L'idea di provvidenza di Adam Smith comunque è calvinista, piuttosto
lontana dalla sensibilità cattolica (la cosa qui è rilevante, perché
_io_ sono cattolico).
«Liberal libertario» è un ossimoro, che ho voluto usare con velata
ironia, unendo tesi ed antitesi con la sintesi dell'individualismo.


>>>>>  C == Centurion  [2001-5-19]
C> Ho visto che abiti a Ghezzano, volevo chiederti se e' la vicinanza
C> del NIC che ti da alla testa.
Chissà, siamo a 100 metri.  Io però sono arrivato prima.  :-)
C> p.s. ciao sono Mario, c'e' mezza Fidonet in questo thread.
Ti avevo riconosciuto: hai uno stile assolutamente inconfondibile. :-)


>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-19]
L> Eh no.. pago le tasse
Lavoro guadagno, pago pretendo.
Peccato che le tasse che paghi tu da solo probabilmente non basterebbero
per le cure mediche, se, come non ti auguro, dovessi averne bisogno.
È strano che i cittadini siano tenuti al rispetto delle leggi che li
tutelano... che ci sia una ragione?


'tazzitto, che mi spaventi i pesci :-)
Oh, senti, dopo quello che ha chiamato l'USL perche' ha scoperto di
avere una di quelle reti locali radio (presente la scheda la cui
antenna fuoriesce dallo slot del picci'? Non ricordo la marca) da una
ventina di metri, perche' aveva problemi... esistenziali, posso credere
a TUTTO.
Per essere precisi, non era lui ad avere problemi "esistenziali" era il
suo... beh, diciamo PISELLO.
A suo dire, le radiazioni elettromagnetiche gli seccavano gli
attributi.
Resto convinto che una Schiffer gli avrebbe rivitalizzato il tutto, ma
sai, a qualcosa/qualcuno si deve pur dare la colpa...
Fabrizio (siamo a livelli atroci... adesso si fanno i test con una
moneta da 100 lire: se aderisce al telefonino, ci sono radiazioni
letali!)

[sab, 19 mag 2001 at 13:23 GMT] -  Mardy scrive:

Ottimo:
Hitler, Mussolini e Stalin sostenevano cose molto simili.
Sei in buona compagnia.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 continua ascesa culturale.
Questa l'aggiungo ai miei fortune; e' un esempio straordinario di
interdisciplinarieta' tra storia e sociologia.


 loro, no?
Il discorso di definire chi e' arrivato prima mi va benissimo.
Fino ad ora nessuno si era lamentato, solo con la presenza massiccia di
cellulari il problema e' venuto fuori. Ma e' giusto che sia cosi'.
Il piu' avvantaggiato di tutti come data di installazione  e' Radio
Vaticana, il primo impianto glielo ha installato Marconi in persona!!
Poi per vicende politiche e' stato fatto un concordato dove veniva
fortemente limitata l'autonomia della Santa Sede, non dimentichiamo pero'
che il core business del Vaticano e' l'evangelizzazione, e se gli togli la
radio togli loro uno degli strumenti fondamentali per diffondere  le proprie
idee, il che mi sembra abbastanza ingiusto.
Pensa a certi missionari africani con la radio a onde corte dove Radio
Vaticana e' l'unico legame con  il mondo civile. Se dimezzi  la potenza di
trasmissione  avrai un calo di segnale di 3 decibel e cio' potrebbe rendere
impossibile ascoltare quella emittente. A fronte di una decina di famiglie
romane che sarebbero soddisfatte (anche se sono convinto che se anche
togliessero fisicamente le antenne si lamenterebbero lo stesso) ci sarebbero
migliaia di missionari che riceverebbero un grave danno morale. Costerebbe
meno spostare le famiglie che spostare i missionari, solo che siccome sono
in Africa non gliene frega niente al governo italiano.
Io personalmente penso che sia sbagliato portare la mentalita' europea nel
cuore dell'Africa, quelle popolazioni andrebbero aiutate senza modificare le
loro tradizioni, e per questo penso che i missionari in certi casi  hanno
fatto piu' danno che altro perche' hanno portato in africa tutti i vizi
europei, pero' non si puo' che ammirare il coraggio dei missionari e
rispettare le loro idee.
Se il Vtaicano avesse previsto prima che veniva fuori questo putiferio si
sarebbero tenuti i terreni necessari per i loro impianti di trasmissione,
non dimentichiamo che il Vaticano e' uno Stato  estero e quindi le leggi
italiane valgono solo e soltanto per le attrezzature installate sul suolo
italiano, dentro i propri confini possono installare quello che vogliono
anche se di fatto non hanno lo spazio. Anche se le emissioni debordano dal
loro territorio.
Per quanto riguarda invece radio e TV commerciali negli ultimi 30 anni non
ci sono stati problemi, perche' gli impianti di questo tipo si installano in
montagna lontano dai centri abitati (Monte Mario e' una eccezione, non e'
colpa mia se a Roma non ci sono montagne nel vero senso della parola)
I problemi ci possono essere per la telefonia cellulare perche' come dice il
nome vi sono tante cellule una vicina all'altra che sono situate in pieno
centro abitato.
Purtroppo l'ignoranza ecologista ha buttato nello stesso calderone le radio,
le TV, i cellulari e tutto quanto non e' visibile, compresi i walkie talkie
dei bambini  che hanno potenze trascurabili.
Vogliamo veramente fare la caccia alle streghe? allora prendiamocela con
TIN, Omnitel, WIND (su Blu stendiamo un velo pietoso perche' non hanno
impianti e vanno avanti a forza di roaming).
Dopo pero' non lamentiamoci che il cellulare si prende male.

 Non lo sai che i comunisti mangiano i bambini?
  io sono un gourmet

 _io_ sono cattolico).
Quindi tutti i cattolici che si richiamano al liberismo dal punto di vista
economico sono eretici?
Ciao,
 Luigi

 per le cure mediche, se, come non ti auguro, dovessi averne bisogno.
Infatti non vado a incidentarmi apposta per il solo piacere di occupare un
letto in ospedale.
Ciao,
 Luigi

 legge rimanga cosi' (come per il casco)
Non era un referendum :)
Ciao,
 Luigi

risorse?
Rientra proprio fra quelli.
Ma, fortunatamente, li' non c'e' nessun bisogno di investire risorse. Se
Radio Vaticana cessa le trasmissioni per mancanza di corrente questo non
provoca danni e disagi alla comunita', mentre togliere corrente a banche
ed ospedali si'.
A quel punto, sara' Radio Vaticana a decidere come spendere i SUOI soldi
per ripristinare il SUO servizio; la cosa non riguarda me.
Se pero' potessi appropriarmi (indirettamente) di quei soldi, ad esempio
come sgravio fiscale, qualora RV non riprendesse le trasmissioni, allora
invocherei una analisi costi/benefici delle trasmissioni di RV.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

dovessero decidere di mettersi in regola. 
Inversione temporale: errore mio fu. PRIMA ordinano all'ENEL di
staccare, POI...


al guard rail e le persone che ti dovranno raschiare via dall'asfalto.
Suvvia, mi dovranno semplicemente estrarre dal rottame.


enti diversi, doveva passare tutto dal cartaceo.
Dillo a me. Per certi tipi di dati, al programma di conversione ci ho
lavorato io. E quando e' stato finito, poco ci mancava che si alzasse
e parlasse. C'era dentro una mole [1] di IF, e cinque diverse tabelle
di sinonimi, piu' quella delle eccezioni.
E' anche per quello che, quando sento parlare di formati "efficienti"
per l'interscambio dati (DIVERSI dall'ASCII puro editabile con vi) la
mano mi corre alla pistola.
Leonardo
[1] o comunque un numero prossimo a quello di Avogadro


>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-19]
L> Quindi tutti i cattolici che si richiamano al liberismo dal punto di
L> vista economico sono eretici?
ROFL. :-)
Dove hai studiato logica, tu?


>>>>>  L == LoneStar  [2001-5-19]
L> i concetti che ho espresso negli ultimi messaggi hanno una radice
L> individualista che e' caratterizzante del pensiero di sinistra, e non
L> di quello capitalistico
Individualismo di sinistra?  È forse un epitaffio sulla lotta di classe?
I care.  E tu?


 economico sono eretici?
Hint: "etica protestante e spirito del capitalismo", Max Weber
Saluti
Marco

 Dopo pero' non lamentiamoci che il cellulare si prende male.
Io non possiedo un cellulare.
Saluti
Marco

Cosi', per sport...
meno male che qualcuno ne affoga d'estate... ;))
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Suvvia, mi dovranno semplicemente estrarre dal rottame.
Mica detto. 
Knock on wood, please...
Come volontario della Croce Rossa ho avuto modo di verificare gli
effetti di molti incidenti stradali e ti assicuro che ho visto cose
parecchio splatter. Magari si fosse trattato semplicemente di estrarre
il malcapitato dal rottame...
Ciao
Thain

 meno male che qualcuno ne affoga d'estate... ;))
.vg sta per viareggio? :P
-- 
Never trust an operating system you don't have sources for.   
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jabber.com
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Toddlers are the stormtroopers of the Lord of Entropy.

Allora tutti i fumatori e bevitori del mondo non la sanno usare?
Dipende; se sono diventati (alcol|fumo)-dipendenti, evidentemente no.
Ammetto che "e chi la sa usare non si droga" è un'affermazione pesante,
e non mi aspetto che venga condivisa.
-- 
Saluti,
    Mardy

Sei in buona compagnia.
:-)
Puoi sempre tentare di convincermi che la droga fa bene o che hai degli
usi positivi (non in medicina, perché allora siamo d'accordo).
Io non ne vedo, ma forse sono troppo "fuori dal mondo".
-- 
Saluti,
    Mardy

 Thain
Prima di tutto bisogna identificare il corpo, nel senso di capire dove sia e
quale sia...
E non è una bella cosa...

 I care.  E tu?
eh?
Ciao,
 Luigi

.vg sta per viareggio? :P
vg?


vg?
ah .vg.... no quello e' rot13 :P


[dom, 20 mag 2001 at 18:47 GMT] -  Mardy scrive:

Il discorso si fa assai spinoso...
Per non farla troppo lunga, direi si tratta proprio di "liberta'".
Se io voglio "drogarmi", dovrei essere libero di farlo come e quanto voglio,
fino a che non danneggio altri.
Tu mi dirai, "se ti fai una canna e poi guidi, potresti andare a sbattere
contro un/a innocente e fargli male". Vero, sacrosanto. Ma non e' un buon
motivo per vietare l'uso della ganja, o dell'hashish.
Anche perche' la stessa cosa, assai piu' spesso, succede con l'alcool, e
pure col caffe'; per non parlare degli psicofarmaci. Eppure sono
legalissimi.
Caffe' e cioccolata (e cannella e tantissime altre "sostanze" molto comuni)
sono "droghe". Tutte lecite, eccetto i cannabinoidi.
Eppure la "civilta' occidentale" e' strettamente legata alla canapa, tanto
che l'Italia e' stato il maggior produttore europeo di canapa fino agli anni
'50, quando, grazie alla pressioni delle lobbies della chimica, e' stata
messa fuori legge (negli USA cio' e' accaduto, per gli stessi motivi, negli
anni '30).
Nessuno, concludo, ti "obbliga" a farne uso (eccetto, come hai detto tu, se
hai il glaucoma, ovviamente); ma perche' vietarlo a me?
PS
Guarda caso sono proprio le gerarchie cattoliche ad essere le piu' forti
sostenitrici del proibizionismo.
Un po' per il business che hanno con le "comunita' di recupero".
Un po' perche' l'uso "ludico" della canapa indiana (ganja), porta a quelli
che gli scienziati della rivista "Altrove"
(
http://www.ecn.org/sissc/altrove.html
) chiamano "stati modificati di
coscienza". 


 sono "droghe". Tutte lecite, eccetto i cannabinoidi.
Senti, per avere l'effetto di una pippata di cocaina, ci vogliono più di
20Kg ci cioccolata...

 20Kg ci cioccolata...
E allora?
Sono droghe pure quelle.
Prendi 0.25 g di ganja, mettili a soffriggere nell'olio con il peperoncino,
versa tutto sulla pasta e metti nel piatto di 4 persone.
Avrai una splendida sesazione senza che la cosa ti "alteri" piu' che dopo
aver bevuto 3 bicchieri di chianti (non parliamo del brunello; dopo 3
bicchieri non ti alzi...).
Solo che tutti i giorni migliaia di persone vanno in macchina, in camion, in
aereo, con in corpo ben piu' di 3 bicchieri di chianti, ma la cosa e'
"normale". E infatti ci sono piu' di 1000 morti all'anno a causa dell'alcool.
Ma "l'alcool non fa male", nooooooo...


Il modo con cui dici le cose e` importante quanto quello che dici.
Ma  avere piu`  trasmissioni  che si  occupino  di trovare  informazioni
che  _non_  verrebbero  mai  fatte   passare  dai  TG  e  che  accettino
reclami/suggerimenti dalla gente sono molto piu` importanti del come poi
presentino le cose.
O almeno, questa e` la mia idea.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by AMD K6-350 & Debian Woody - 100% Wintel free
---> WebDesigner e SysAdmin di 
http://www.italservicesnc.it
 <---

>>>>>  FV == Franco Vite [2001-5-21]
FV> Se io voglio "drogarmi", dovrei essere libero di farlo come e quanto
FV> voglio, fino a che non danneggio altri.
Il fatto è che siamo legati gli uni agli altri, nel presente, ma anche
nel futuro: la realizzazione dell'uomo è nel rendere il mondo più bello,
per sé e per quelli a cui vuole bene.  Non ci sono solo danni «diretti»,
ma anche danni che nascono dal mancato impegno di qualcuno per costruire
un mondo (chiamala pure società) migliore; sempre se si ha ancora voglia
di sognare.
Drogarsi credo che sia un po' come rinunciare a vivere; non è una scelta
che può lasciare il resto del mondo indifferente.


> I care.  E tu?
L> eh?
MLK.  Cfr. anche don Lorenzo Milani: «"I care", m'interessa.  È
l'opposto del motto fascista "me ne frego"».
Naturalmente sono citazioni di destra, non sei tenuto a conoscerle. :-))


 No, vuole farle venire agli uomini...
ULP!
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 Io non possiedo un cellulare.
Pero' hai un computer che irradia davanti fotoni e particelle beta, e dietro
emissioni elettromagnetiche a 15625 Hz !!
A casa avrai un aspirapolvere con motore a spazzole che quando parte
impedisce la ricezione radio e TV nel raggio di 400m, forse anche il forno a
microonde e di sicuro la lavatrice che quando centrifuga irradia elettroni a
365 gradi.
Poi magari vai al mare e non ti metti la crema solare, dimenticando che il
sole e' una bomba H che funziona da milioni di anni.
Ciao
Mario

 Io non capisco perche' i fiorentini debbono sempre offendere la gente.
Non hanno altre caratteristiche fisiche, culturali o professionali per farsi
notare....:)

 Caffè: a meno che non ne bva un litro di seguito...
Saluti
Marco

...
Era per dire che cerco di non usare in maniera indiscriminata qualsiasi
aggeggio elettronico, poi e' chiaro che anche io mi becco una certa dose di
roba.
Non mi risulta comunque che lavatrici e aspirapolvere emettano in quantita'
superiore a quella prevista dalla legge.
Saluti
Marco

eh?
Lascia stare, sono cose da DS...
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

alle cure mediche quanto mi pare.
No, perche` non usando le cinture di sicurezza saresti piu` a rischio
degli altri cittadini e quindi come minimo dovresti pagare di piu`.


 Ma "l'alcool non fa male", nooooooo...
3 bicchieri.
Ammettiamo i calssici 8 a litro = 125 cc.
Il vino ha un p.s. paragonabile all'acqua, quindi, per comodità diciamo 125g
a bicchiere.
3 bicchieri = 375g
375g Vs 0.25g
Qualcosa non va, è questione di quantità...
Anche in Biologia, è difficile che si cerchi l'assenza di una qualunque
sstanza, patogeno, il problema rimane quasi sempre la quantità.
Questo è il discorso che non fai (o che non vuoi fare).

 superiore a quella prevista dalla legge.
Forse pochi sanno che viviamo sul radioattivo...


Questo è il problema: la quantità! La droga più leggera ha l'effetto di un
superalcolico.

), che esclude
*qualsiasi* ipotesi di intervento finché il danno non è fatto e
comprovato.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

Berlusconi e' troppo furbo per fare questo genere di cose....
Sara', nemmeno D'Alema mi e' sembrato un cretino, eppure ha permesso
che spaccassero un dito ad un Salvi, rompiballe quanto si vuole, ma a
cui si deve reagire come ha fatto Cuccia (MAI ho visto Salvi
balbettare).
Questione di stile... e ci vuole un programma satirico per vedere
queste cose? E' merito delle cosce delle veline se Striscia batte
regolarmente i record degli ascolti? Ed il Televideo Rai si "dimentica"
di scriverlo... ma come si fa a credere a quello che ci raccontano?
Fabrizio

e laurenti poi...) debba andare contro il loro padrone.
Pensavo che Maurizio Costanzo avesse firmato per "salvare" D'Alema.
Il che mi ha ricordato quei tizi con banchetto che ti brancano qua e
la': "scusa, vuoi firmare contro la droga?".
Mentana dirige il TG5.
Vorrei vedere una realta' alternativa in cui Berlusca ha venduto TUTTO
a Murdoch.
Sarei curioso di vedere quante teste "volano"... in effetti trovo
interessante la considerazione che i giornali esteri che "criticano" il
Berlusca appartengono al Murdoch.
Si faceva cosi' durante il mercato delle vacche: deprezzare il prodotto
prima di comprarlo.
Fabrizio

Berlusca appartengono al Murdoch.
Sei sicuro? Proprio tutti?


 Forse pochi sanno che viviamo sul radioattivo...
Cioe'?
Saluti
Marco

 superalcolico.
Anche ammettendo, allora perche' il superalcolico si e la canna no?
Saluti
Marco

 che può lasciare il resto del mondo indifferente.
Queste cose sono un punto di vista.
Non necessariamente deve essere il mio, anzi.
Sono 15 anni che faccio attivita' "sociale", in base ai miei "intendimenti",
e il fatto usare ludicamente la ganja non mi ha privato della gioia di
vivere, anzi, e della capacita' di agire collettivamente, anzi.


 e non mi aspetto che venga condivisa.
Cos'e' droga e cosa non lo e'?
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Being ugly isn't illegal.  Yet.

 ah .vg.... no quello e' rot13 :P
Nel frattempo me n'ero accorto! :)
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Matrimony is the root of all evil.

 Qualcosa non va, č questione di quantitą...
Allora e' tutto sbagliato in fatto di leggi. Il proibizionismo non
valuta mica le quantita'.
 
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The hatred of relatives is the most violent. -- Tacitus (c.55 - c.117)

 che puņ lasciare il resto del mondo indifferente.
Si', ma farsi una canna e' drogarsi e bere vino no?
Non e' una distinzione trascurabile.
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Jones' Motto: Friends come and go, but enemies accumulate.

 qualificarlo, anche senza tirare fuori cose come l'affiliazione alla P2.
Non poteva farlo, anche lui è del *gruppo*...

 Anche ammettendo, allora perche' il superalcolico si e la canna no?
Perchè è facile andare oltre la canna, mentre è molto più difficile andare
oltre un bicchirino.
Sempre questioni di quantità.

 valuta mica le quantita'.
Valuta (o almeno dovrebbe) il rapporto quantità/pericolosità.

 wrote in message
9eb483$104$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

La terra stessa è radioattiva.

Mi spieghi, oltre che a drogarti, a che ti servirebbe la canapa?
A produrre tessuti?
In Italia (e in Emilia Romagna, in particolare) c'era una tradizione ben
consolidata, al riguardo. Poi la coltivazione della canapa e' stata
proibita.
Ciao.
P.S. No, non c'e' questa gran differenza, sono piante molto simili. Questo
vuol dire, tra l'altro, che la canapa indiana si puo' filare.

Knock on wood, please...
Bof, non e' che veda una gran differenza fra morire d'impatto ed essere
ridotto a carne tritata; a toccare legno dovranno essere i poveracci di
turno a raschiarmi via dall'asfalto per augurarsi di non dover avere in
sorte un compito cosi' schifoso.
A me interessa semplicemente o uscire vivo e funzionante (eventualmente
dopo un par di ricompilazioni di moduli) oppure avere la garanzia di un
clean shutdown. Vivere con su installato Windows e' qualcosa che vorrei
evitare di prendere anche solo in considerazione.
Da questo punto di vista, le cinture in citta' mi consentono di evitare
il dump di qualche modulo, e sono quindi una cosa buona, mentre temo, a
velocita' superiori, che potrebbero ridurre un potenziale danno mortale
a qualcosa di sgradevole, mentre in quel caso la morte mi andrebbe piu'
che bene.
(E' solo il mio personalissimo punto di vista).
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Valuta (o almeno dovrebbe) il rapporto quantità/pericolosità.
Non mi risulta.
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Jesus is my POSTMASTER GENERAL ...

 oltre un bicchirino.
Totalmente falso. Dimmi quanta gente muore all'anno per l'alcool e
quanta per cannabis. Credo ci vogliano 30mila spinelli per morire.
E controlla anche le statistiche sull'uso della cannabis tra dove e'
proibita e dove no.
Cfr. Giancarlo Arnao - CANNA/BIS (Uso e Abuso) - Stampa ALternativa
-- 
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Seeing is believing.  You wouldn't have seen it if you hadn't believed it.

hai il glaucoma, ovviamente); ma perche' vietarlo a me?
Tu puoi benissimo essere in grado (come dici in un altro post) di
regolarti. Altri no, e una minima dose di polverina può renderli
dipendenti.
Anche il vino, immagino, ma il vino ha anche i suoi lati positivi (tanto
che io sono astemio ;-) ), la polverina... forse, ma genera una
dipendenza più facilmene (forse ci sono delle eccezioni, sono ignorante
in materia).
Cerco di spiegarti il mio punto di vista; non credo proprio che lo
condividerai, ma certamente lo saprai comprendere.
Tornando alle sigarette, io ne vieterei la vendita a chi non ne sta già
facendo uso: fanno oggettivamente male, ai fumatori e a chi gli sta
vicino, e sono convinto che il loro effetto positivo (se esiste) può
essere ottenuto in altri modi meno letali (mi vengono in mente le
"ciunghe", ma anche quelle hanno i loro punti deboli).
Io sono per vietare la vendita di ciò che è chiaramente pericoloso e
che non ha "lati positivi". O perlomeno una vendita regolamentata. Ti
faccio un esempio idiota, così capisci come la penso: credo che nulla
ti impedisca di darti una zappata volontaria sui piedi, e benché poi le
spese di questo gesto (la tua cura) ricadrebbero anche su di me, non
avrei molto da ridire.
Però, se la ditta X mettesse in commercio il nuovo modello di Pedazap,
un aggeggio creato appositamente per zapparti il piede (il tuo, e non
quello di altri), io ne vieterei la vendita. Se mi chiedi i motivi
profondi di questa scelta, probabilmente non te li saprei dire, se non
che non posso concepire una cosa così stupida.
<centraunubo>
Tornando alla droga, per me tutto lo "sballo" è male; bisogna essere
sempre se stessi. Io sono amico di Caparossa, con tutti i suoi pregi e i
suoi difetti. Ma Capa-drogato no, per me è un'altra persona.
</centrauntubo>
Che poi, io vieterei anche il Grande Fratello...
-- 
Saluti,
    Mardy

Cos'e' droga e cosa non lo e'?
Domanda difficilissima, spero di potermela cavare dicendo che "droga è
una sostanza che provoca dipendenza, e altera lo stato mentale o fisico
di una persona".
Ma ho il sospetto che non me la lascerai passare. ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

 a Murdoch.
Non lo fara` mai. Le tv sono il suo principale strumento di potere
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.


Non č _quella_ Canapa...

 Non mi risulta.
Infatti: dovrebbe! Poi, lascia perdere che un politico non è un
topssicologo...

 Cfr. Giancarlo Arnao - CANNA/BIS (Uso e Abuso) - Stampa ALternativa
E te pareve che non veniva messo in mezzo la stampa alternativa...

 Sempre questioni di quantità.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
La vecchia panzana doveva venire fuori.
"Se chiedi a tutti i tossicodipendenti, vedrai che tutti hanno iniziato
facendosi le canne....."
Eppure basta un po' di intelligenza...
Proviamo a chiedere a tutti gli alcolisti (ripeto, i morti per alcool in
Italia, sono oltre 100.000) come hanno iniziato. Scommettiamo che ti diranno
"con un biccherino di buon rosso"?
E io sarei il troll...


 Che poi, io vieterei anche il Grande Fratello...
Io una sola cosa: vietare.



stronzate.
e scusate il mio francese, ma so di cosa si parla.

che non ha "lati positivi".
tipo i biglietti per lo stadio?

Non č _quella_ Canapa...
La coltivazione della canapa in Italia e` stata proibita perche'
E` quella canapa. Le piante sono abbastanza simili da consentirti
di fumare la canapa nostrana (non sara` finest Jamaica, ma
qualcosa fa) e filare quella indiana.
Ciao.

 La terra stessa è radioattiva.
Vero, ma mi pare che questo non abbia impedito lo svilupparsi dell'umanita',
mentre mi risulta che qualcuno non stia troppo bene dalle parti di
Hiroshima...
Saluti
Marco

 oltre un bicchirino.
Quanti amici "regolari" hai sotto ai 35 anni?
Con quanti sei intimo?
Prova a chiedere quanti di loro hanno avuto almeno una esperienza di "fumo".
Scoprirai che la percentuale si aggira attorno all' 80 - 90%
Quanti di loro fanno anche uso di droghe pesanti?
Saluti
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:3B09312E...@lastminutetour.com...

Non hai capito: Marco intendeva la affiliazione di Costanzo alla P2...
Saluti
Marco

 Non hai capito: Marco intendeva la affiliazione di Costanzo alla P2...
Ho capito, io ho detto che entrambi sono di quella simpatica combriccola..
Sempre per un discorso di chiarezza, non so  cosa intedesse, ma nella sua frase
il soggetto era Berlusconi...


Infatti: non è quello che volevo dire...
Forse non mi sono spiegato, eppur peno d'esser stato chiaro...

 vietiamo anche il sesso ?
No, è diverso: le endorfine sono molto diverse e come effetto e come
struttura.
Cmq, non vieterei mai il sesso!

 wrote in message
j16kgtco6gkqlvqlp...@4ax.com...

Effetti diversi.
Cmq se il discorso č di proibire la coltivazione di piante che _possono_ dar
droghe se lavorate in un certo modo, allora sono d'accordo.

 wrote in message
9ed2gc$28vuu$1...@ID-54832.news.dfncis.de...

Forse non mi sono spiegato assolutamenbte bene (dato che vedo che sono stato
frainteso da piů persone).
Io nmon parlo del fatto "s'inizia con lo spinello per passare alle droghe
pesanti"...

 wrote in message
9ed7js$c9b$4...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ovviamente: la mia è ironia per quelli che hanno la fobia di qualunque cosa
sia anche leggermente radioattivo.

 Quanti di loro fanno anche uso di droghe pesanti?
Come ho già risposto in altri post, devo aver esposto le mie idee in maniera
veramente infelice se tutti hanno capito questo.

 sia anche leggermente radioattivo.
Il vero problema č sulla soglia di quello che tu definisci *leggermente*.
Anche nell'acqua minerale, oggi come oggi, si trova l'arsenico, alla CE hanno
detto che tutto sommato si puň anche alzare *leggermente* la soglia massima....

 writes:
ADR> Ovviamente: la mia č ironia per quelli che hanno la fobia di
ADR> qualunque cosa sia anche leggermente radioattivo.
Facendo un  "branching" da associazione di  idee, la cosa  mi ricorda il
fatto che oggi si parla solo  di "Risonanza Magnetica" e non piu` di "R.
M. Nucleare" che era il termine usato in origine.
L'aggettivo "Nucleare"  e` stato  soppresso perche', scriveva  un medico
tempo  fa, faceva  paura alla  gente che  pensava a  radiazioni, tumori,
ecc. (mentre "Nucleare" si riferiva  ai nuclei degli atomi che entravano
in risonanza col campo  magnetico dell'apparato: risonanza magnetica del
nucleo degli atomi, quindi) e chiedeva  se invece non si poteva fare una
"piu` sicura"  Tomografia Assiale Computerizzata (TAC):  c'e` bisogno di
dire che la TAC usa raggi X ?
Oggi, con la fobia dei  "campi magnetici" ("elettromagnetico" e` una pa-
rola  troppo lunga  per il  90% dei  giornalisti, se  avete  notato), mi
aspetto che a breve la chiamino solo "Risonanza"...
E' altresi` degno di nota  che tutti si preoccupino dell' "elettrosmog",
ma nessuno nota che allora anche l'eccesso di lampioni, male installati,
male scelti  e male mantenuti,  costituisce una fonte notevole  di "onde
magnetiche" ad  alta energia (circa un  milione di volte  piu` di quelle
dei  GSM, ad  es.; parlo  della luce  visibile, ovviamente),  nonche' un
bellissimo (?)  buco  di scarico per centinaia di  miliardi di lire all'
anno... tanto paga Pantalone.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
Luca...@gest.unipd.it
 --- 
http://www.gest.unipd.it/~jake
----------------------------------------------------------
One Ping to rule them all. One Ping to find them.
One Ping to bring down them all.
And in the darkness crash them.         [The Lord of the Pings]

 di una persona".
Quindi la figa...
PS: vi scateno dei thread stupendi, dovreste pagarmi :)
Ciao,
 Luigi

 Forse non mi sono spiegato, eppur peno d'esser stato chiaro...
Allora ti chiedo scusa, non ho capito io.
Che volevi dire?


(E' solo il mio personalissimo punto di vista).
Logicamente è comprensibile, ma umanamente difficilmente condivisibile:
si cerca sempre la sopravvivenza, in tutti i modi.
(chiaramente anch'io, tra la morte e la vita in condizioni pietose
sceglierei la morte; ma nel dubbio...)
-- 
Saluti,
    Mardy

 wrote in message
3B0A4166...@lastminutetour.com...

C'č l'ADI per quello

comprovato.
L'ipotesi di rischio ha un certo valore. Rimuoverla costituisce, per
me, un "ricavo" sociale (non fosse altro che perche' la gente, dopo,
e' piu' tranquilla e piu' serena, meno stressata, e meno soggetta ad
una serie di patologie nervose che gravano sul SSN.
Ora, se questo ricavo sociale, che non nego, ha pero' un costo, ecco
che secondo me occorre agire in modo che esista un GUADAGNO sociale,
i.e., perche' i ricavi superino i costi.
Se posso ottenere il risultato a costo zero, agisco comunque - anche
se il risultato e' irrisorio o non comprovato. Se il costo non fosse
zero, agirei solo quando il ricavo accertato fosse superiore.
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 PS: vi scateno dei thread stupendi, dovreste pagarmi :)
Che "droga" vuoi? :D
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Is a wedding successful if it comes off without a hitch?

 topssicologo...
Sono dati scientifici. Prova a suicidarti con l'alcool e con l'erba e
poi mi dici...
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I saw what you did and I know who you are.

 E te pareve che non veniva messo in mezzo la stampa alternativa...
Se e' per questo io ancora non ho capito le tue argomentazioni. :)
-- 
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The reader this message encounters not failing to understand is cursed.

 veramente infelice se tutti hanno capito questo.
L'idea che ho io e' che tu sostieni lo stato di cose attuale in
termini legislativi.
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Be careful when you bite into your hamburger.	-- Derek Bok

 pesanti"...
Entra in un qualunque pub italiano e dimmi quanta gente si ubriaca ogni
sera. :)
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With clothes the new are best, with friends the old are best.

tipo i biglietti per lo stadio?
No, cos'hanno di pericoloso? Basterebbe che chi si comporta male paghi,
ed il "problema" č risolto. Nota che in altri paesi il "problema stadio"
non esiste (ma esiste lo sport).
[non commento sulla mancanza dei "lati positivi"]
-- 
Saluti,
    Mardy

 poi mi dici...
Con l'alcool bisogna andare in coma etilico, ma difficilmente ci si arriva
da soli.

 Se e' per questo io ancora non ho capito le tue argomentazioni. :)
Infatti mi sto accorgendo che devo migiorare la mia dialettica: sembra che
dia torto anche quando voglio dar ragione!

 termini legislativi.
Boh! Non ho capito.

 sera. :)
Abbastanza: difatti ci vorrebbero pene piů severe anche per gli alcolici.

da soli.
Al contrario, l'alcool e` tipicamente un "vizio solitario", a
differenza del fumo. Sicche' ci si arriva proprio da soli.
E lo so che non volevi dire questo, ma ritengo di aver diritto di
far finta di non capire come chiunque altro.
Ciao.
P.S. Tra l'altro, mica faccio tanto finta.

in atto, e il dispendio di risorse NON sia a carico della societa'.
Infatti la cosa piu` ridicola[1] dell'intera vicenda Radio
Vaticana e` che si sia trasformata una banale ordinaria
controversia in un proditorio attacco radioterroristico alla
salute dei cittadini da parte di un paese ostile. Con tanto di
pronunciamenti pubblici e ultimatum da parte di ministri, quando
tutto quello che c'era da dire (volendo, a forza, dire qualcosa)
era, se del caso, "abbiamo notificato l'infrazione" e, se del
caso, "si e` aperto un contenzioso"[2]. Se non e` "spreco di
risorse" questo....
No vedo perche' si debba presentare come intervento straordinario
quella che e` semplicemente (se lo e`) l'ordinaria applicazione
della legge. Cioe`, non lo vedo, perche' proprio non mi riesce di
pensar male.
Non e` neppur buona come campagna elettorale (e non e` stata,
infatti, premiata), perche' insinua il dubbio che si sia in una
posizione di debolezza nei confronti di possibili fuorilegge,
dovendo ricorrere a misure eccezionali.
Ciao.
[1] E dico ridicola perche' proprio non mi riesce di pensar male.
[2] Giacche' siamo, nonostante le apparenze, in uno stato di
diritto e la notifica di un'infrazione puo`, fino a prova
contraria, essere contestata.

 P.S. Tra l'altro, mica faccio tanto finta.
L'ho detto: devo migliorare la dialettica!

 arriva da soli.
Non e' l'unico modo di morire di alcol. Cosi' su due piedi mi vengono
in mente cirrosi epatica, cancro al fegato e sindrome di Korsakoff
(equivalente a morte cerebrale).
-- 
Stefano - Hodie nono Kalendas Iunias MMI est

 da soli.
Che vuoi dire?
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Above all things, reverence yourself.

 dia torto anche quando voglio dar ragione!
Boh! :)
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You'd like to do it instantaneously, but that's too slow.

 Boh! Non ho capito.
INtendo dire che tu sei contento del proibizionismo attuale, giusto? 
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Mistakes are often the stepping stones to utter failure.

 Abbastanza: difatti ci vorrebbero pene più severe anche per gli alcolici.
e per i comunisti che mangiano i bambini? :P
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Basta con le parole, mi si attaccano alla testa e poi mi fanno male...

 (equivalente a morte cerebrale).
Ma non sono suicidi, sono patologie dovute all'abuso (ovviamente
gravissime).
Cmq, tutto abusato fa male, anche il sesso!

 Che vuoi dire?
Che stai a terra prima. Il maggior pericolo per la persona è l'abuso
continuato.di alcool

 INtendo dire che tu sei contento del proibizionismo attuale, giusto?
No, perchè praticamente tollera la circolazione di droga: dovrebbe essere
molto più restrittivo e severo.

 Boh! :)
Mah!

 e per i comunisti che mangiano i bambini? :P
Beh, per quelli consiglio un nocillo o un limoncello...

Valuta (o almeno dovrebbe) il rapporto quantità/pericolosità.
E infatti, se ti spari venti caffe' e ti beccano alla guida, rischi sei
mesi di sospensione della patente (o tre, non ricordo). Ed e' giusto.
A dire la verita' io modificherei perfino il test dell'etilometro, dato
che c'e' gente che con un .8 e' piu' di la' che di qua, e gente che con
2.5 (a sentire un tale che conosco, anche di piu') e' del tutto sobria.


droghe se lavorate in un certo modo, allora sono d'accordo.
Okay. Quando proibiamo le patate, le pesche e il cacao? Vai avanti tu,
che a me viene da ridere.
Leonardo
P.S. Uh gia', e mi dimenticavo l'ovvio: caffe' e tabacco.


e con la canapa indiana ?
Mi  ha   detto  mio  cuggino   che  ha  fumato   una  canna  e   poi  e`
mooooooortoooooo! <g>
-- 
GHERdO, happy linux user.
"E sempre allegri bisogna stare...
	... che il nostro piangere fa male al RE!"

 farlo piu' figliuolo!"
Ti dirņ: dove abito io, a Napoli, la situazione č critica! Lo spaccio č alla
luce del sole, col benestare delle varie forze del disordine...

 e al coma etilico non e' proprio tanto difficile arrivarci ...
Penso ti sbagli...

 Io dico di si,invece
E come faresti? A meno di un'endovena...

 otto miglia dalla costa?
*CUT*
Umh... punto di vista interessante... rispose razionali ed esaudienti...
Approfondirò ancor più la questione...

 che a me viene da ridere.
Sopno d'accordo a non proibirne la coltivazione, per il tuo stesso
ragionamento...
Sniff... che dialettica di merda che ho...

[gio, 24 mag 2001 at 22:43 GMT] -  Ambrogio Di Renzo scrive:

Mi sa che sei sempre andato a feste moooooooolto tranquille....
;)
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 ;)
Può essere...


sconcordo in pieno.

Sei sicuro? Proprio tutti?
Tutti e due. Ne sono sicuro come lo sei tu... ovvero, l'ho letto su un
altro giornale.
Il che mi pare ragionevole, giacche' si fa cosi' anche al mercato delle
vacche.
Perche' l'alternativa e' tirare fuori quei fottuti articoli antitaliani
di quel giornalaccio tetesko con gli spaghetti con una P38 sopra...
oppure quei mentecatti "radioamatori" (per cosi' dire) che non fanno
altro che dire "italiani macaroni" sulle liste e listarelle gestite da
italiani che si tengono per i DX... :-(
Fabrizio (mi sa che mi sono lasciato scadere pure la licenza... uff,
gli anni passano troppo in fretta)

Non lo fara` mai. Le tv sono il suo principale strumento di potere
Forse si, o forse gli dispiace vedere licenziato Fede.
In ogni caso, tremo al pensiero che Mediaset finisca in mano a quello
la'.
Cacchio, gia' D+ e Stream si fondono, ciao ciao concorrenza... ci manca
solo che si capisca come potrebbe andare peggio.
Fabrizio

 continuato.di alcool
A terra prima?
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I used to have a drinking problem.  Now I love the stuff.

 P.S. Uh gia', e mi dimenticavo l'ovvio: caffe' e tabacco.
Ed a breve anche l'aria? ;)
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"See - the thing is - I'm an absolutist.  I mean, kind of ... in a way..."

 luce del sole, col benestare delle varie forze del disordine...
Qui invece poca gente si mette le cinture quando va in macchina...
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AVVOLTOIO - Uccello avvolgibile

 Beh, per quelli consiglio un nocillo o un limoncello...
meno male... almeno si digerisce!
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Suicide is simply a case of mistaken identity.

 Mi pare che sia una domanda che hanno fatto anche al Rutelli...
A patte che è dimagrito, e invecchiato, ma lo vedi mai il talk show di cui
stai parlando???
Quello non è più, da almeno 5 anni, un prodotto degno di essere chiamato
talk show.
E' qualcosa tipo un moral-discussion-fake show, ma non un talk show nel
senso che potrebbe avere in america( a parte le parolacce e cosi via).
Non si attacca mai nessuno e niente, si palra di tutto come al bar ma con
la censura moralistica di uno schierato ma che vorrebbe non falro capire,
poi il fatidco "..state boni,state boni..." mi fa scoppiare il fegato, il
papà buono, ma intransigente...chissa se Licio Gelli lo diceva a lui
"..statte buono..."...

sconcordo in pieno.
Su quali basi? La sbirrata fra amici?
Le bevute in compagnia rientrano in un comportamento conviviale generico,
non strettamente legato all'alcool.
La tendenza e' verso il consumo solitario, quanto piu' ci si avvicina alla
dipendenza vera e propria. Altre sostanze sembra invece che favoriscano
l'assunzione di gruppo. Lo spinello si fa girare, il bicchiere no.
Dico, come tendenza statistica e senza voler generalizzare piu' di quanto
e' possibile. Poi c'e' un modo di stare insieme che si appoggia a sostanze
tossiche, quali che siano, senza distinzione, ma e' un fenomeno abbastanza
diverso.
Ciao.

 Qui invece poca gente si mette le cinture quando va in macchina...
Guarda che è vero, non scherzo.

 A terra prima?
Si.


Si
BURP!!!
Si, si digerisce davvero...

Tutti e due. Ne sono sicuro come lo sei tu... ovvero, l'ho letto su un
Tutti e due? Non meno di mezza dozzina di giornali esteri hanno scritto
articoli contro Berlusconi.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

Mi sa che sei sempre andato a feste moooooooolto tranquille....
ROTFL! Mi sa che hai ragione te, Franco :))


 e fatta deglutire)
Scusasse...

 tutto sobria.
Sarebbe teoricamente giusto ma praticamente molto oneroso, visto che
bisognerebbe testare ogni patentato (che ne faccia richiesta) per
stabilire il suo livello limite. E prima ancora bisognerebbe studiare
una metodologia per farlo accuratamente.
-- 
Stefano - Hodie septimo Kalendas Iunias MMI est

molto più restrittivo e severo.
Ti faccio una controproposta: lo Stato offre gratis la droga pesante a
tutti, a due sole condizioni.
 Uno: la droga va consumata sul posto, e viene iniettata da personale
      medico o paramedico.
 Due: chi la prende deve dimostrare di essere gia' tossicodipendente,
      maggiorenne, e cittadino italiano.
Tutte le altre sostanze psicotrope, salvo quelle terapeutiche, vengono
ammesse, senza ALTRE condizioni oltre alle leggi esistenti (per es. il
codice della strada).
+++
Ora sostengo che, nelle ipotesi che ho appena enunciato, tu non potrai
trovare alcun dimostrabile danno sociale. Saranno valide le obiezioni,
diciamo cosi', "etiche" ("Drogarsi e' impuro" o "E' immorale alienarsi
dal mondo e dalla societa'").
Al contrario... per qualsiasi "danno sociale" esistente ora, io potro'
dimostrare che, plausibilmente, la situazione migliorera', sia subito,
sia, ancora di piu', sul lungo periodo.
La sfida e' aperta 8-)
Leonardo
make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Ed a breve anche l'aria? ;)
...non saprei come fare a renderla allucinogena. Per quanto ne so,
il cancro di norma non e' psicotropo.


    <-- 2 scelta

una metodologia per farlo accuratamente.
Lo so, lo so. Eventualmente potrebbe essere accettata una analisi a
posteriori: se dimostri che un'alcolemia stellare ti fa un baffo, a
te la patente e tante scuse. Altrimenti ti paghi pure l'analisi :-)
+++
E scuse per aver nominato la Svezia al posto di qualche altro Paese
(ora ricontrollero' le mie fonti :-) ).



Tu dici? Mattiamola cosě, allora:
1) Il drogato costerebbe (il danno sociale c'č).
2) Una volta uscito dalla struttura pubblica, nessuno potrebbe controlarlo:
la droga provoca effetti che ledono la normale vita sociale e le piů
elementari norme di sicurezza.

 ragione.
Ma ci sono princìpi.
 
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I feel like I am sharing a ``CORN-DOG'' with NIKITA KHRUSCHEV ...

 il cancro di norma non e' psicotropo.
Con tutti questi tossici che sfumacchiano in giro... anche l'aria fa
male! ;-P
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divorce, n:	A change of wife.

 Guarda che è vero, non scherzo.
Nemmeno io. 
E se e' per questo ci sono anche delle specie di oasi poco
proibizioniste in giro...
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Spring is here, spring is here, Life is skittles and life is beer.


Che non sono mai assoluti.



leonardo, questo ci fa'

 Che non sono mai assoluti.
Ma per me indiscutibili. :)
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La coscienza e' una suocera la cui visita non finisce mai. -- H. L. Mencken

 leonardo, questo ci fa'
E' razionalità.
Alcune droghe leggere, non solo non danno dipendenza se non psicologica (la
dipendenza dall'eroina, ad esempio, è invece fisica), in più non ledono
troppo il snc. Droghe pesanti, come l'eroina, invece ledono il sistema
nervoso, indi rendono il drogato pericoloso, a meno di non controllarlo 24h
su 24 con un grosso dispendio economico, in più mi chiedo perchè il
contribuente dovrebbe cacciare soldi per drogare un drogato piuttosto che
per un recupero: sarebbe come aiutarlo a farlo morire a posto di curarlo!

 Ma per me indiscutibili. :)
E chè stai su un ng?

 E chè stai su un ng?
Perche' ancora il GCN non mi ha sciolto nell'acido. :P
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NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!

 
  si, certo.

 che a me viene da ridere.
Non dimentichiamo le Banane e le Arachidi...
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 (naaa, non fanno nessun effetto :) )
Non fanno nessun effetto ?
Prova a cercare per bene quali principi attivi trovi nelle rispettive
bucce...
Ciao.


 e la noce moscata :)
Come Malcolm X? :)
-- 
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Iron Law of Distribution:	Them that has, gets.

      maggiorenne, e cittadino italiano.
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
perche'?

 i.e., perche' i ricavi superino i costi.
Questo non tiene in alcun conto il costo del rischio ipotetico. Quando
l'ipotesi quantifica un rischio elevato (e se c'è di mezzo la salute di
chi non ha voce in capitolo direi che il rischio è inestimabile) ogni
altro calcolo passa in secondo piano.
Il fatto che molti danni siano già stati fatti, per imprevidenza, per
fretta, per semplice foia di progresso e di guadagno non significa che
non si debba cercare di invertire la rotta e muoversi con più prudenza
là dove il danno ancora non c'è, non è comprovato o è apparentemente
limitato, se ci sono ragionevoli ipotesi che potrebbe invece esserci, e
pure grosso.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 pure grosso.
Resta il fatto che l'acqua, l'aria, il sole e il fuoco fanno male. Ed e' 
pure comprovato. Ci sono millenni di letteratura, medica e non, in 
proposito.
-- 
ciao
hobs

2) Una volta uscito dalla struttura pubblica, nessuno potrebbe controlarlo:
Esattamente come ora: la droga e' esattamente la stessa[1]. In effetti
e' migliore, per cui ci saranno meno effetti collaterali.
E poi il mio sistema e' l'unico che GARANTISCE una diminuzione lenta e
sicura del parco tossici.
Leonardo
[1] consiglio da amico: non obiettare che "Ma adesso la droga mica uno
    se la puo' procurare tutte le volte che vuole", perche' ti daresti
    la zappa sui piedi - e piu' volte :-)


per un recupero: sarebbe come aiutarlo a farlo morire a posto di curarlo!
Perche' soldi ne caccia ugualmente. Cosi' ne caccerebbe meno.


 Baciamo le mani.
Minchia picciotto, mi rubasti le parole dalle mani...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 e la noce moscata :)
 
;-))


sicura del parco tossici.
Cioe', siccome dai la droga gratis solo a quelli che sono gia'
tossicodipendenti, chi non e' gia' tossicodipente non si droga?
E siccome esiste un mercato (i non tossicodipenti che voglio drogarsi) non
c'e' nessuno che lo sfrutta, perche' sarebbe contro la legge?
O forse vale come deterrente: potendo drogarsi liberamente, senza alcuni
effetti distruttivi della propria vita sociale indotti dall'attuale
proibizionismo e quindi conservando maggiore dignita', o almeno non
"abbruttendosi" come ora, nessuno si drogherebbe piu'. Cosi' infatti
succede gia' con il fumo.
"GARANTISCE" mi pare una parola un po' forte.
E, per come la vedo io, siccome l'obiettivo, per quanto mi riguarda, non e'
"ridurre il danno sociale", ma ridurre il numero dei drogati (che e' in
se', se si vuole, un danno sociale, o cosi' io lo stimo), la tua proposta
non coglie il segno. Come, peraltro, qualunque altra: semplicemente non
c'e' una soluzione legislativa al problema della droga (sebbene, certo,
alcune leggi possono tornare utili piu' di altre).
Ciao.

 e fatta deglutire)
io ho conosciuto uno che ci e' arrivato vicino, bevendo di sua volonta'
(posto che gli stress amorosi non privino della capacita' di intendere e
di volere)
-- 
.  Simone Caldana - System and Network Manager at Vitaminic spa  .
.  
simone....@vitaminic.net
 
http://simone.caldana.org
  .
DISCLAIMER, PLEASE NOTE: This communication  is intended only for 
use by the  addressee. It may contain confidential or privileged 
information. Transmission, distribution and/or copy cannot be 
permitted. Please notify immediately the sender by replying if
you are not the intended recipient.

 Ciao.


La cosa dovrebbe far riflettere.
Riflettere, ho scoperto, e` spesso una gran perdita di tempo.
Passo le giornate a "riflettere", e a chiedere proroghe per il
lavoro che non ho consegnato perche' ho passato le giornate a
riflettere come farlo.
Il lavoro e` aiutare la gente a non drogarsi, e aiutare chi si
droga a smettere, se e` possibile. Regalare una bustina di eroina
con l'ultimo numero de La Repubblica aiuta questo lavoro? Allora
facciamolo, io non ho obiezioni.
Mi sembra solo strano che questo da solo "garantisca" la
riduzione del numero dei tossicodipendenti, constatando che non
e` stato cosi` per tabacco e alcool che sono da sempre liberi.
Io comunque, non solo, come Leonardo, non ho la panacea, ma
neppure so se seguendo la sua proposta il mondo sarebbe migliore,
peggiore o semplicemente uguale (anche se a mia naturale
diffidenza verso le soluzioni meccaniche mi porta pensare che non
cambierebbe poi granche').
Ritengo di saperne invece qualcosa di dipendenza e so che l'aiuto
che vorrei non e` semplicemente la garanzia di poter avere anche
oggi la mia dose (quale che sia, oggi, il veleno d'elezione).
Ciao.

 Presentamelo, prima o poi <g>
oki. immagina un mix fra Previtera e microtaur, cmq.



wrote:

Non penso ci si possa accollare la spesa di importare tossicodipendenti
dall'Austria o dalla Francia. E poi sballerebbero le statistiche.


pure grosso.
Vero. Anche se sulle "ragionevoli ipotesi" avrei molto da dire; nessun
meccanismo e' stato presentato in proposito e nessun modello biologico
spiega l'aumentato rischio. In modelli biologici non vale il principio
per cui se un effetto X provoca Y, allora X/10 provoca Y/10.
Stiamo parlando di numeri estremamente piccoli, e che variano in passi
interi (un bambino o ha la leucemia o non ce l'ha). Basta che, per dei
motivi sconosciuti, UN bambino su CENTOMILA si becchi la leucemia, per
cambiarti l'incidenza rilevata del 20%.


 Y/10.
Pero' bisogna distinguere la mancanza di modello dalla mancanza di
dati. Il mio sospetto e' che alcuni scienziati tendano a sottovalutare
il problema proprio perche' non e' noto un meccanismo biologico per la
correlazione emissione-cancro (anche se recentemente uno e' stato
suggerito sul British J. of Medicine). Cioe' chi non ha l'elasticita'
mentale di mettere in discussione la "propria" scienza e' meno portato
ad investigare in un caso del genere, perche' la cosa gli sa di
"malocchio". 
E' poi chiaro che i dati disponibili sono pochi e le statistiche
delicate da fare. Pero' mi sembra anche esagerato che uno scienziato
come Tullio Regge scriva (sulle Scienze) che esistono 35000
(trentacinquemila!) articoli su riviste scientifiche che dimostrano
che le radioemissioni non sono pericolose.
-- 
Stefano - Hodie postridie Kalendas Iunias MMI est

 che le radioemissioni non sono pericolose.
Quello e` il numero di  articoli sulle interazioni tra le radioemissioni
e  il  corpo  umano. Non  e` un'esagerazione:  sono  trent'anni  che  si
studiano, ci sono decine (centinaia) di migliaia di anni/uomo di dati.
Ovviamente,  se  un domani  fossero  presentati  cento studi,  fatti  da
laboratori indipendenti,  e i risultati fossero  replicabili, ci sarebbe
ben piu` di un dubbio, e si dovrebbe rifare tutto quanto. Dato pero` che
in trent'ani non e` successo niente  di tutto questo, direi che e` molto
improbabile che avvenga nei prossimi trenta.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                      Using Debian GNU/Linux 2.2r3
[ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]              mailto://
zef...@libero.it
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 

 studiano, ci sono decine (centinaia) di migliaia di anni/uomo di dati.
Ok. Mi puoi suggerire una review aggiornata?
Grazie,


alcune leggi possono tornare utili piu' di altre).
Lo so. Soluzioni addizionali dovranno rimanere percorribili (non vorrei
chiudere le comunita', per capirsi). E d'altra parte non ha senso porre
condizioni o imporre regole se non le si puo' far rispettare. I drogati
userebbero i miei centri statali perche' gli conviene, non perche' c'e'
una legge che glielo impone. Gli spacciatori dovrebbero cambiare lavoro
non tanto perche' la legge glielo impone (legge che inasprirei: data la
disponibilita' di droga statale, essere in possesso di una quantita' di
eroina comunque piccola non sarebbe piu' giustificabile) quanto perche'
glielo imporra' il mercato.
Mi rendo conto (e lo eviterei, se potessi farlo a costi contenuti) che,
in questo modo, un certo stimolo a smettere di drogarsi sparisce. Pero'
ad esempio i centri potrebbero implementare programmi individualizzati,
volti alla disintossicazione graduale. Non so se sia possibile - pero',
se lo e', il centro statale lo renderebbe piu' semplice.
Leonardo


 Grazie,
Per quanto riguarda la telefonia mobile, ho solo questi due link (non
essendo medico E non essendo interessanto piu` di tanto all'argomento
non ho salvato tutto quello che e` passato in giro per i newsgroup, a
riguardo).
Per le antenne della telefonia mobile, un articolo non troppo tecnico,
e in italiano, e` la FAQ del dr. Moulder, che trovi qui:
http://space.tin.it/clubnet/albpales/Telefonia_mobile/toc-it.htm
Un documento piu` tecnico e meno divulgativo, in inglese, e` il report
della Royal Society canadese sui rischi da cellulari (sono piu` di 150
pagine di rassegna), qui:
http://www.rsc.ca/english/RFreport.pdf
Un documento interessante sulle linee elettriche e il cancro e` qui:
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/powerlines-cancer-FAQ/toc.html
Per altro, basta usare Google (o i siti delle riviste mediche), oppure
cercare, sempre con Google, su it.scienza.fisica, i vari thread che ci
sono stati.


 
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/powerlines-cancer-FAQ/toc.html
Grazie per questo e gli altri link!
Me li studiero'.


 che sia il piu' urgente.
Non sarà certo *il più urgente*, ma questo bisogno ossessivo di Coerenza
e Giustizia assolute lasciamolo all'ipocrisia degli amministratori
delegati delle multinazionali, o a tutti quelli, per intenderci, che
hanno l'ombrello di Altan dalla parte del manico. Detto da altri questo
è solo orgoglio autolesionista. 
In ultima analisi sono proprio questi criteri la causa prima delle
stragi e dei disastri causati dalla nostra sempre maggiore capacità di
incidere sull'ambiente.


incidere sull'ambiente.
Tanto per dire, un certo disastro di tre anni fa - un incendio - poteva,
tranquillamente, essere evitato, a costi contenutissimi (una trentina di
milioni in due anni). Quei soldi sono andati per rimettere a posto degli
argini contro l'evenienza di una esondazione "simile" a quella dell'anno
prima, che ha un tempo di ritorno di cento anni.
Ma, naturalmente, gli abitanti della zona a rischio (e anzi, di una zona
che a rischio non era, ma AVREBBE POTUTO ESSERE in caso di neoorogenesi,
attacco alieno, impatto asteroidale o Diluvio Universale, a seconda cosa
veniva prima) tanto hanno pestato i piedi e tanto hanno strillato, che i
lavori sono stati fatti. Tra l'altro, vari di questi pollastri hanno una
magnifica villetta a ridosso di una cassa di espansione, condonata pochi
anni fa, credo. Ma e' un altro discorso.
Comunque, oggi il rischio ipotetico di una alluvione a pressione (niente
altro potrebbe fare passare da li' i necessari 20 mc/s; se si superano i
15, mi impegno a bere quel che avanza) e' scongiurato! Gaudite, cives!
Purtroppo, e' accaduto l'IMPREVEDIBILE: durante l'estate non ha piovuto,
il racemo del sottobosco non e' scomparso da solo (strano, eh?), nessuno
si e' offerto volontario per andare a lavorare la', preferendo andare un
paio di chilometri a valle dove il rischio era maggiore, perche' mancava
l'attrezzatura per lavorare qui e la'... poi, chi poteva pensare che qui
in Italia scoppiasse un incendio di agosto? E cosi', *FLASH*.
=====
Correre di qua e di la' come mosche senza capo rincorrendo ogni pericolo
vero o presunto avra' forse uno scopo, io non discuto.
Ma secondo me, il tempo perso a ragionare prima su DOVE sia meglio agire
e' tempo benedetto.
Se no si rischia di fare come il boscaiolo che tagliava l'albero; passo'
un contadino e disse, "Amico boscaiolo, perche' ti affanni tanto? La tua
sega e' smussata. Affilala e vedrai che..." "Prosegui per la tua strada,
amico contadino", disse l'altro; "Io qui devo tagliare un albero, non ho
tempo per affilare la sega".
Capisco che, oggi come oggi, in Italia, parlare di seghe sia un discorso
scottante.


tempo per affilare la sega".
questa me la scrivo
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***
 
http://www.usenet.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 e' tempo benedetto.
Bel principio, indubbiamente. Peccato che nessuno mai lo metta in
pratica, quando c'è da far andare l'azienda come si manda in guerra un
carro armato.
Pensi che usarlo invece per frustrare le rare manifestazioni d'orgoglio
di chi non ha bilanci societari da far impennare ma solo salute da
difendere (e che spesso non dispone di mezzi culturali, tecnici e
finanziari), possa essere utile per invertire la rotta in materia di
sfruttamento e decadimento ambientale? Io no.


sfruttamento e decadimento ambientale? Io no.
Scusa, puoi ridirlo con parole tue, che non ho proprio capito?
Ciao.

questa me la scrivo
Fai pure. E' GPL. Del resto, avendola scritta qui [1]...
Leonardo
[1] dato che pare che la GPL sia come un cancro...


 di case in zona rischio frane, fascia B. Condonate. Staremo a vedere se
Fascia B sarebbe? 
(Immagino che la fascia A sia la piu` pericolosa...) 
-- 
Ciao,
Fabrizio
"Il vero potere risiede nelle mani dei detentori dei mass media"
(Licio Gelli)

sfruttamento e decadimento ambientale? Io no.
Ehm... non ho capito bene se mi dai ragione o torto. Mi hai seminato
dopo la terza negazione :-(
Leonardo che forse e' che e' tardi...


 dopo la terza negazione :-(
Detto da te non ci credo neanche se ti sei scolato tre litri di Chianti
fatto con l'uva siciliana :-)


ti occupi di queste cose? se si potremmo approfondire..
Mi occupavo :-)
Leonardo


(Immagino che la fascia A sia la piu` pericolosa...) 
No, quella peggio era la fascia C. La A era edificabile, la B lo era
se venivano soddisfatti particolari requisiti (seeeee) e nella C non
ci poteva edificare manco il Padre Eterno.
Voci non confermate mi dicono che alla fine la mancanza di requisiti
certificati poteva essere corretta con una autocertificazione, e poi
veniva condonata l'autocertificazione. O roba cosi'. Io, le case, le
ho viste dal di fuori; magari dietro l'aspetto fatiscente celavano i
famosi Molloni(TM) antisisma giapponesi.
E magari WinXP e' finalmente attento alla sicurezza.
Ora ti lascio - quest'anno voglio preparare per tempo la letterina a
Babbo Natale.
Leonardo


chiama *ambito* B ? (dgr 230)
Non ne ho la piu' pallida idea :-)
Leonardo sincero


fatto con l'uva siciliana :-)
Oggiu', mi sono messo a fare l'analisi logica.
Allora no, anch'io penso che usare il principio de cuius per frustrare
le manifestazioni d'orgoglio di chi non ha bilanci societari ecc. ecc.
NON sia utile, ecc. ecc.; e' indifferente.
Infatti, anche quelle manifestazioni di orgoglio purtroppo non servono
ad invertire la rotta in materia di sfruttamento ambientale.
Leonardo


scoppiato anche tu? ;))
No, no. L'ho fatto ANCHE come servizio civile (ormai che c'ero), ma ero
ingaggiato con regolare contratto.
Il termine esatto e' "scappato", non "scoppiato" :-)
