Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Riflessione sul doping

Da bianconero fino all'ultima cellula, affermo che, se la sentenza
definitiva confermasse la colpevolezza, si devono restituire tutti i titoli
vinti nel periodo incriminato.
Ciò premesso si devono fare alcune considerazioni:
a) Il caso Pantani non ha insegnato nulla? E' stato l'unico,  esclusi i vari
corridori colti in flagranza (Rumsas, Massi etc), sottoposto ad un
procedimento di giustizia ordinaria.
b) tutti nel bene e nel male abbiamo giocato a calcio, oppure abbiamo avuto
contatto con le varie squadre dei nostri paesi , quartieri o città.
    Avete mai  parlato con i calciatori di quelle squadre? Avete mai sentito
parlare di integratori dubbi?  Nel processo di I° grado si sono tenute  tre
udienze sul voltaren, cioè su uno dei farmaci più diffusi in tutti gli
spogliatoi, dalla III categoria alla serie A. Il calcio è marcio TUTTO.
c) A supporto della tesi sub b), con tutti i soldi e gli interessi dche
ruotano attorno al mondo del pallone, è possibile, secondo voi che una
società aveva trovato
     la formula magica per vincere tutto e le altre stavano a guardare?
Basta vedere il mondo degli sport individuali, ciclismo, atletica, etc, per
capire  che il fenomeno farmacologico non è mai prerogativa di un singolo
atleta ma di un intero sistema.
In conclusione ritengo, ferma restando la premessa fatta, che questa è
un'altra sconfitta della giustizia italiana. Perchè prescindendo da ogni
complessiva valutazione del fenomeno, vorrei sapere quanti magazzini di
società sono stati  controllati, si è appiattita sulle posizioni di un
magistrato in cerca di copertine (basta vedere quante interviste ha
rilasciato per il mondo) e sull'idea che colpire i più visibili e vincenti
potesse servire, oltre che da buona pubblicità, da deterrente per il resto.
Stesso ragionamento fatto per il buon Marco Pantani.
Non so quanti di voi hanno letto le carte del processo, ma credetemi in
questo processo si sono sentite cose allucinanti, e per allucinante intendo
anche la presenza in armadio di 281 farmaci! Non nego quindi che vi sono
delle colpe anche in casa bianconera.
Ma al di la del tifo e del simpatico sfottò, c'è poco da gioire.
Grazie e scusate la lunghezza

 ha scritto nel messaggio 
news:UOnqd.228896$b5.11...@news3.tin.it...

Con uno juventino che parla così, allora si può parlare seriamente di tutto 
questo casino. 

 vinti nel periodo incriminato.
Se li rendete voi allora si devono rendere tutti. Solo l'Inter che non
vince niente da un sacco di tempo non deve rendre niente.
Ma credi che gli altri non hanno mai preso niente?
Anche Zeman dava la creatina ai suoi nello stesso periodo in cui
voi imbenzinavate i vostri giocatori.
Quindi come vedi anche chi accusa non è poi migliore di chi vuole
accusare.
Se poi diamo uno sguardo ai giocatori fermati per doping, i vari Kallon,
Mutu ecc. non mi sembrano juventini....
Per non parlare del calcio estero... e gli altri sport che sono sicuramente
peggio del calcio.
E questo detto da un MILANISTA.

 Grazie e scusate la lunghezza
Mi sembri una persona con cui poter ragionare, per cui ti copio/incollo 
una domanda che ho fatto altre volte ad altri Juventini incrociati online 
senza però mai avere risposta....
***
E' da quando ho letto il dispositivo di rinvio a giudizio che cerco una 
spiegazione da parte di un tifoso juventino: continuo a non capire perché, 
lecito o meno, un medico somministri (e questo è acclarato) medicinali 
indicati nelle alterazioni metaboliche
cerebrali conseguenti a turbe neuroendocrine (tanto per citarne uno degli 
oltre cento) ad uno o più giocatori che per essere lì deve/devono essere 
non sano/i ma sanissimo/i (hai mai fatto una visita medico-sportiva per 
l'attività agonostica?).
***
-- 
Andrea
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
  Yahoo ID andrea260272
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ 

 questo casino. 
Dài, inizia pure.
Parla pure di 'sto casino, visto che ti vedo ferrato in materia.
-- 
"È meglio che non si sia visto quello che ha fatto Vargas, meno male che
alla fine è andato tutto bene. Io affronto gli avversari con tutte le mie
forze, ma cerco di essere sempre corretto: dare un pugno in faccia ad una
persona, come ha fatto Vargas, credo sia sbagliato" [Marco Materazzi]

 **
    NON TI HA MAI RISPOSTO NESSUN  OPERCHE NON CI SI CAPIUSCE UN CAZZO
CHIARO?! IMPARA A SCRIVERE
COGLIONE

 Parla pure di 'sto casino, visto che ti vedo ferrato in materia.
Aiuto quanto sei minaccioso, ma ti sei dopato?
Abbastanza serio? 

 COGLIONE
Fattelo spiegare da Agricola e Rossano.


 Andrea
 Anche tu mi sembri una persona con cui è piacevole discutere, ma tu poni
una domanda alla quale non sono in grado di rispondere;
so solo che questa domanda dovresti farla a tutti e non agli Juventini.
Perchè, non sulla base di sospetti , ma delle comunicazioni che le società
fanno agli organismi federeali antidoping, di questi farmaci ne trovi
elenchi pieni.
Ciao

 antidoping, di questi farmaci ne trovi elenchi pieni.
La mia risposta è molto semplice, quasi banale.
Se qualsiasi società usasse in questo modo certi farmaci questo 
significherebbe che di "pulito" in detta pratica c'è poco.
A me han fatto le pulci per darmi l'idoneità medico-sportiva chiedendo 
dalla A alla Z tutto del mio stato di salute (medicinali assunti 
compresi).
Me l'avrebbero data se avessi ammesso l'uso del farmaco che ho menzionato?


 Me l'avrebbero data se avessi ammesso l'uso del farmaco che ho menzionato?
Ti richiedo ma tu credi che li usasse solo la Juve?
Se credi così non so cosa dirti
ciao

 Se credi così non so cosa dirti
No. Ma se la Juventus dovesse farla franca credo che l'abbozzo di lotta al 
doping che c'è stato fino ad ora verrebbe affossato definitivamente.
Come ti dicevo prima, la condanna della Juve sarà inutile se non verrà 
usata, da inquirenti seri, come leva per scoperchiare un intero sistema.


> Perché?
Solo ed esclusivamente perchè abbiamo un modo diverso di vedere la
questione, non è mio compito convincerti di nulla.
Per il resto abbiamo una visione molto vicina, ci differenzia solo il
sentimento verso i bianconeri, il mio è amore il tuo è odio.
Ti ho già detto che anche a me indigna l'accusa alla mia squadra, com è
successo a te per i rolex, nel tuo caso però nessun organo civile ha messo
sotto processo Sensi per corruzione, eppure la corruzione  in Italia è reato
e l'azione penale è obbligatoria, dal momento che si ha notizia.
In ogni caso è positivo scambiare opinioni con te, io credo che debbano
agire con controlli sempre più rigidi, ma verso di tutti e non solo in un
senso, perchè altrimenti perdiamo tutti. Fermo restando che il nostro
processo non può passare come un fatto normale

> Massi (giallorosso) <<
- Swit rispondendo a Tinto: - "qua' quoto. Sono sicuramente piu'
centrale di te.... Quando avrai fatto il 10% di quello che ho fatto o
faccio io allora fammi un fischio..."

 Grazie e scusate la lunghezza
Ma io quoto,per carità. Però,intanto hanno beccato agricola. Ora,dovreste
restituire il maltolto,come dicevi giustamente.


 E questo detto da un MILANISTA.
Rome,here.


 Si ma l'EPO è una cosa MOLTO,MOLTO più seria.
Non mi sono ancora spiegato bene, sapete qual'è il vero problema di questo
processo spot, che la mia Juve alla fine la farà franca, pur avendo di
sicuro usato sostanze illecite, come sono sicuro al mille per mille le altre
squadre.
L'Epo: tra i 281 farmaci non è stata trovata una fiala di EPO, tutto si basa
su una perizia, valida per carità, ma il cui risultato è stato di 2 casi
anomali su circa 40 calciatori. Uno peraltro infortunato nel periodo e che
quindi non poteva usufruire degli effetti benefici.
Con questo non escludo che alla Juve lo abbiano assunto non sono un
farmacologo, ma processualmente è troppo debole, in secondo grado la
smontano.
Però siate sereni e ditemi se ci fosse stato il sospetto EPO subito, non
credete che il prof. Benzi, Guariniello e tutto l'ambiente " amico" alla
juve, avrebbero chiesto una perizia specifica immediata?
Io credo che sia stato un cambio di direzione immediata per salvare il
salvabile
 Ripeto mi spiace per il mondo del calcio, ma si è persa un'occasione, se
uno pseudo allenatore invece di puntare su una sola direzione s guardava
attorno, dorse a casa sua era la volta buona per fare un po di pulizia.
grazie

 nel sacco.
Massi caro, tutto quello che vuoi.
Una maniera onesta per fare pulizia nel calcio poteva essere:
- fare la conta di tutti quelli che sono morti per uno stesso morbo,
chiedersi perchè e torchiare chi di dovere
- andare a dare un'occhiata in contemporanea a tutti gli armadietti di serie
A e B
Certo, se poi un'estate qualunque trovano metà parma con ematocrito >60 (do
you remember???) si da' la colpa alle provette contaminate, in fondo a chi
frega?
C'è pulizia e pulizia...

Ciao "ciccio" come va? Un uccellino mi ha detto che invece di visitare
www.inzona.com
 ha scritto...

Speriamo sia la leva per scoperchiare un sistema diffuso, colpendo davvero 
tutti i responsabili.


 fare un po di pulizia. grazie
ma,questo astio verso zeman a parer mio non è giustificabile,tra l'altro
aalle sue,sono seguite dichiarazioni di diversi giocatori.



Quoto. Ma la giustizia nel caso della Juve si è mossa,ed ha raggiunto un
verdetto: agricola colpevole (sebbene in primo grado)
Che inizi a pagare lui.


 restituire il maltolto,come dicevi giustamente.
intanto non hanno beccato nessuno ed anche non hanno provato niente.

 Che inizi a pagare lui.
Una volta che l'appello avrà dato torto a casalbore & C, poi che si fa? Che
si dice?

 assolveranno ben sapendo che ha commesso illecito sportivo.
Cioè??? Se viene condannato, è colpevole, se viene assolto ha commesso
comunque illecito sportivo?

 Che inizi a pagare lui.
Massi, la giustizia non ha raggiunto un bel tubo per ora
bisogna aspettare i 3 gradi di giudizio.
se al 2° scagionano agricola non e' solo guariniello che perde ma anche 
casalbore.
Cmq sull' uso di epo guarda qui.
http://sports.virgilio.it/it/cmc/calcio/200449/cmc_75247.html
Come vedi non e' provato ma solo supposto.
Tralascio le fragilita' della perizia d' onofrio.

 No, perchè io ancora non l'ho capito.
non conosco la perizia pantani. Però,non sto dicendo se sia in buona fede o
meno,dico solo che è autorevole.


 Tralascio le fragilita' della perizia d' onofrio.
Uno dei massimi esperti italiani del settore.


 Uno dei massimi esperti italiani del settore.
sti cazz ...meno male che e' uno dei migliori
Ad ogni modo se e' il migliore ed infarcisce la sua perizia di condizionali
ma ,forse, si dovrebbe ....... se ne deduce che e' molto convinto di 
quello che dice. ( anche negli altri 2 processi dico)

E va bene, Massi,
Non sapendo che dire il Mon, 29 Nov 2004 17:05:20 +0100, hai scribacchiato:
M> Uno dei massimi esperti italiani del settore.
Un parere, Massi: secondo te, com'è che uno dei massimi esperti italiani del 
settore arriva ad una ben precisa conclusione nella sua superperizia per il 
caso Pantani, per poi fare una clamorosa inversione a U per Conte e 
Tacchinardi?
No, perchè io ancora non l'ho capito.
Saludos,
Amarok 

 l'antidoping lo sorteggiano pure tra chi sta in panchina senza giocare???
Massi, ma tu sai dove erano i due giocatori menzionati? sai da quanto tempo
non giocavano?
Cazzo, ci sono le perizie in rete, leggitele una buona volta.

 comunque illecito sportivo?
Non per la giustizia. Ma per l'italia si. L'abbiamo sempre
saputo,continueemo a saperlo. AL MOMENTO,ci conforta la giustizia,pure.


E va bene, Amarok,
Non sapendo che dire to Massiil Mon, 29 Nov 2004 17:11:31 +0100, hai 
scribacchiato:
A proposito dell'assunzione di epo, intendo.

 saputo,continueemo a saperlo. AL MOMENTO,ci conforta la giustizia,pure.
Notevole.
Pensa che invece ci sono tanti altri che sanno (provato) delle bombe rosse
che venivano date all'olimpico tra un tempo e l'altro...precursori anche in
questo.
E comunque,l'opinione di qualche terronazzo conta come una scoreggia al
vento.

 quindi e' giustizia solo se ti danno ragione !!??
Ovvio...se no certa gente come fa a vivere questa vita miserevole???

 al vento.
per te che sei uno da interdire.


 convinto di quello che dice. ( anche negli altri 2 processi dico)
non conosco la sua perizia. Faccio notare che io non sto "parteggiando" per
d'onofrio.


 Ovvio...se no certa gente come fa a vivere questa vita miserevole???
cominciamo con il prendere per il culo quelli come te,è una cosa che dà
gioia.


 due casi.
tre casi c'e anche quello a bologna di "cocconi"