Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: DNS Hijacking: Marco, un commento?

http://www.mix-it.net/censura.html
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?


http://www.mix-it.net/censura.html
Visto che sono pigro riciclo quanto ho scritto altrove, con la
precisazione che in effetti molti provider sono così incompetenti da
non essere stati in grado di scrivere da soli lo script di tre righe per
creare i domini finti.
In sostanza si tratta dell'ennesimo trucco contabile, quindi
ricordatevene il 10 aprile.
E se bloccassero gli IP si potrebbero usare proxy e simil-proxy più o
meno legittimi, oppure TOR, shell all'estero e così via. I tecnici sanno
bene che si tratta solo di una foglia di fico, per favore non pensate
che tutti i provider italiani siano così incompetenti da avere
implementato un "blocco" già aggirato da tutti gli interessati (si veda
it.hobby.totoscommesse per i dettagli).
La mia interpretazione è che anche i politici interessati (cioè
l'attuale maggioranza, visto che sulla finanziaria 2006 è stato posto il
voto di fiducia) sappiano benissimo che questo non avrà alcun effetto
pratico, l'importante è che la norma permette di mettere a bilancio la
previsione che l'erario guadegnerà una certa quantità di Euro in più
grazie ai giocatori che torneranno a scommettere sui siti italiani (come
no...). Ovviamente l'anno prossimo si scoprirà che questo non è
successo, ma a quel punto sarà un problema del prossimo governo.
-- 
ciao, | Those people who think they know everything
Marco | are a great annoyance to those of us who do. (Isaac Asimov)

 successo, ma a quel punto sarà un problema del prossimo governo.
Io ho l'impressione che questi invece un po' ci credano. E poi l'intento 
IMHO non è bloccare, ma spaventare. Non i giocatori, ma i casinò.
Già qualcuno è stato depennato.. :-). Evidentemente s'è fatto sentire 
per mettere le cose a posto.
Però quello che personalmente trovo profondamente rivoltante è l'aver 
ricattato i provider per risolvere un problema di frode fiscale.
Sanno benissimo che avviare un iter giudiziario contro gli evasori 
sarebbe stato lungo e soprattutto inutile.
Quindi perchè fare qualcosa che puoi far fare a qualcun altro?
Soluzione all'italiana. E all'italiana fatta la legge trovato l'inganno.
Mah... e poi andiamo a dire in giro che esportiamo democrazia...
Ripeto: Mah...
.gz

 Mah... e poi andiamo a dire in giro che esportiamo democrazia...
Per me non ci azzecca niente sta frase.
La democrazia è un'altra cosa.
Il principio è che, nel bene o nel male, per praticare certe attività in
italia ci vuole un permesso e bisogna pagare.
Possiamo discutere quanto si vuole su sta legge, ma c'è da tempo.
Internet l'ha resa obsoleta, quindi sul territorio italiano c'era gente che
scommetteva e faceva scommesse in un modo che (seppur paradossale) era
illegale.
Vuoi perchè la legge va rispettata, vuoi perchè lo stato ha il monopolio
hanno bisogno di soldi, hanno deciso di prendere provvedimenti.
A mio avviso non ci azzecca nulla, ma nulla, e sottolineo _nulla_ questo
discorso con la democrazia. Tantomeno con la censura.
Hanno provato a chiudere dei siti così come avrebbero chiuso che ne so, un
ristorante senza autorizzazione.
Se parliamo di principi, il principio è che la legge va rispettata.
Poi il modo che hanno trovato è una cagata... questo è un altro discorso...
Max

 Se parliamo di principi, il principio è che la legge va rispettata.
Ovvio che la legge va rispettata. Non lo metto in dubbio.
Ma non devi "delegare" ad altri, paventando sanzioni salate, le azioni 
necessarie per far rispettare la legge. I provider non sono emanazioni 
dei ministeri, nè tantomeno organi controllori.
Perchè il ministero non ha agito direttamente ed in sede legale nei 
confronti dei casino esteri?
Chi viola la legge? Chi offre quei servizi o il cittadino che ne 
usufruisce? Il ministero almeno questo punto l'ha chiarito.
.gz

 Hanno provato a chiudere dei siti
Tu lo chiami chiudere dei siti il falsificare le risposte a query dns?
Io la chiamo (inutile) merda cialtron-autoritaria.


 Io la chiamo (inutile) merda cialtron-autoritaria.
 
L'unica cosa sicura di sto discorso, poi ognuno la può pensare come vuole, è
che la legislazione non è allineata e non ha gli strumenti per regolare ciò
che accade su internet, sempre che si possa fare.
Intendo "legislazione" in generale, non solo quella italiana.
Secondo me, col passare del tempo (e non solo in italia), questi fenomeni
aumenteranno.
Ripeto: non pongo in discussione il fatto che il metodo scelto per bloccare
quei siti sia una porcata. 
La cialtroneria c'è sicuramente.
L'autorità è d'obbligo per fare rispettare la legge.
Sinceramente, però, non mi viene in mente, così su due piedi, alcun modo per
fare gli interessi dell'agenzia delle entrate. Giusto perparlare, a voi ne
viene in mente qualcuno ?
Max

 fare gli interessi dell'agenzia delle entrate.
Vediamo: dopo una legislatura passata a prendere a pernacchie tutti coloro
che le tasse le hanno sempre pagate, si inventano questa puttanata per
fare cassa.
Interessante modo di governare.


 Interessante modo di governare.
Non mi sono spiegato. Non volevo filosofeggiare.
Parlavo alivello tecnico: a prescindere dalle motivazioni (quindi se andasse
fatto o meno)... come si poteva ottenere uno scopo uguale in maniera
diversa ?
Max

 diversa ?
Il fatto è che la soluzione non deve essere a livello tecnico. Gli 
strumenti devono essere altri.
.gz



Concordo.
Mi riferivo al livello tecnico solo per un motivo:
ho già detto che secondo me la legislazione e gli accordi internazionali
non sono al passo con i tempi e sembra pure che nel mondo gli fa le leggi e
governa ci capisca ben poco di come andrebbe gestita una rete mondiale.
Questo a tutti i livelli.. cito ad esempio la gestione dei root serv fatta
da icann che con il loro protezionismo (discutibile o meno, a seconda dei
punti di vista) ha fatto in modo che la cina ... beh.. punto informatico di
oggi per saperne qualcosa.
MAx

 oggi per saperne qualcosa.
Su questa questione penso che la Cina abbia le sue intrinseche 
motivazioni ideologiche e c'entri poco la diatriba ICANN o no.
IMHO per farsi una internet in casa basta mettersi d'accordo.
Forse l'italia con questo provvedimento ha di fatto anticipato di 
qualche giorno la mossa della Cina.
Per molti utenti, la internet italiana, dopo l'intervento del ministero, 
non è più uguale a quella del resto del mondo.
La Cina ha fatto la stessa cosa. Solo che l'ha fatto in modo più pervasivo.
.gz

diversa ?
Qual è il vero scopo dell'operazione? Come è facilmente possibile
verificare gli interessati sapevano come aggirare il blocco ancora prima
che fosse attivato.


 log dei router?
ROTFL!
Si, con carta e penna per prendere nota degli IP e del contenuto dei
pacchetti!
Max

oggi per saperne qualcosa.
La Cina non ha fatto proprio niente, e il problema non è ICANN ma il
DoC al massimo.


 che fosse attivato.
Beh... il fatto che per chi è un pò sveglio sia possibile aggirare il
blocco non implica che tutti siano svegli ! Dai.. lo dimostri anche tu che
di lusers è pieno (vedi thread "c'è post@ per me").
A parte questo, io credo che dietro ci sia un tentativo (ovvio) di
raccattare soldi; lo avrebbero fatto tutti i governi se ne avessero avuto
le possibilità (nota: il governo attuale lo ha fatto.. Se il fenomeno fosse
stato così diffuso anche 8 anni fa, spero che prodi avrebbe prerefito
questo metodo invece di prelevare l'eurotassa con la promessa - non
mantenuta - di restituirla).
Fondamentalmente ripeto, se in italia esiste una legge che prevede certe
cose, tra cui autorizzazioni e pagamenti vari, per fare certe attività,
secondo me va fatta rispettare. 
Lo scopo di questo blocco, secondo me, quindi, era forzare la mano su
questi signori a pagare il dovuto e regolarizzarsi. Secondo me in parte
l'hanno raggiunto, poichè mi pare che alcuni siti siano spariti da
quell'elenco.
Ribadisco per l'ennesima volta per chi non lo avesse capito che la
legislazione attuale (internazionale) non ha strumenti validi per risolvere
queste diatribe (come si fa a far pagare una attività, che ne so, che ha
sede alle cayman ?).
A chi dice che questo blocco sia paragonabile a quelli cinesi rispondo che
per me di differenza ce n'è tanta.
Censurare CNN o organi di informazione, o blog lo sarebbe sicuramente
stato.
Ma dei siti dove si scommette... beh... mi pare che il paragone non regga.
Ribadendo: le alternative tecniche al blocco tramite DNS quali sarebbero
potute essere ?
Max

 DoC al massimo.
Si ok. Hai ragione. Lasciamo perdere la cina.
L'esempio, forse malamente, voleva mettere in luce il casino che c'è in
giro.
Max

 giro.
e il traffico? non vogliamo parlare del traffico?
e della tv spazzatura?
e delle code in posta?
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

potute essere ?
Non esistono. Non funziona il firewall statale cinese, figuriamoci cosa
si può fare in uno stato che ha ancora la parvenza della democrazia
liberale.
Ma proprio perché non esistono è doppiamente chiaro che si tratta solo
di una scusa per truccare il bilancio.
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