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Titolo: Elettrotecnica: gli UPS

Supponiamo di avere un UPS a doppia conversione, il cui carico è
sbilanciato tra le fasi.
Perché anche il *suo* consumo è sbilanciato tra le fasi?
Intuitivamente mi viene da pensare che, poiché nel percorso
raddrizzatore-batteria-inverter la corrente diventa continua, il consumo
del raddrizzatore sia costante.
Evidentemente la realtà è diversa, ma qual è il motivo?
-- 
ciao, | Those people who think they know everything
Marco | are a great annoyance to those of us who do. (Isaac Asimov)

 Evidentemente la realtà è diversa, ma qual è il motivo?
L'unica spiegazione, ma si tratta di un esercizio di reverse 
engineering, è che per progetto l'UPS riproduca in ingresso gli 
squilibri che riscontra sul carico. Questo potrebbe pure avere senso, 
dal momento che potresti pensare di utilizzare l'uscita dell'UPS per 
alimentare utenze monofase. Dato che nella distribuzione delle utenze 
monofase si cerca di equilibrare i carichi sulle tre fasi della 
sorgente, può ben essere che in determinate sottosezioni i carichi siano 
squilibrati *intenzionalmente*. Se in mezzo per qualche motivo si 
interpone un UPS che riequilibra lato alimentazione, si manda a pallino 
la distribuzione.
Una delle caratteristiche che deve avere un UPS è quella di essere 
"trasparente" a monte e a valle e in questo caso il tuo lo è.
Poi possono esserci caratteristiche aggiuntive, come il rifasamento 
incorporato oppure le correnti equilibrate. Sul manuale dell'aggeggio 
non si dice nulla, in proposito?
Hai provato ad alimentare un carico equilibrato? Si equilibra anche 
l'alimentazione?
-- 
8tto (39,MI)
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 Perché anche il *suo* consumo è sbilanciato tra le fasi?
Se è un doppia conversione con un'unica linea CC non c'è ragione perché sia 
così.
Se è qualcos'altro (tipo delta-conversion) spacciato per doppia conversione 
allora tutto è possibile.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Hai provato ad alimentare un carico equilibrato? Si equilibra anche 
Troppo complicato.


 Troppo complicato.
Era per escludere la possibilità che l'UPS fosse semplicemente guasto.


 Perché anche il *suo* consumo è sbilanciato tra le fasi?
Perchè ci sono 3 circuiti raddrizzatore-batteria-inverter, ognuno per 
fase, e la loro efficienza non è lineare con la corrente in ingresso ad 
ogni circuito ?
Tu includi nel "consumo" di ogni circuito anche la corrente che ricarica 
le batterie ?
Le batterie sono tutte "sane" e non hanno elementi in corto che 
assorbirebbero corrente ?

 Perchï¿œ anche il *suo* consumo ï¿œ sbilanciato tra le fasi?
E'in bypass e non te lo dice :-)
	L.

 Evidentemente la realtà è diversa, ma qual è il motivo?
Il motivo è che non passa affatto dalla batteria in doppia conversione, 
quando la rete non è in anomalia, ma da un convertitore e un inverter 
(diversamente sarebbe un suicidio di rendimenti e durata degli 
accumulatori). Sarebbe poi ben difficile implementare il bypass per 
condizioni di anomalia , spunti e sovracorrenti in transitorio, che ha 
un qualsiasi UPS doppia conversione progettato da cristiani.
Per farla breve non sai come funziona un UPS con doppia conversione.

 un qualsiasi UPS doppia conversione progettato da cristiani.
Questa affermazione non la capisco, puoi spiegarti meglio? Cosa c'entra 
l'implementazione del bypass con questo?
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

Per farla breve non sai come funziona un UPS con doppia conversione.
Lo so, la batteria è solo in carica tampone e la corrente non "esce" da
lì. Però pure tu non hai risposto alla domanda.


le batterie ?
No, ma non vedo comunque cosa cambierebbe.


 No, ma non vedo comunque cosa cambierebbe.
Ripropongo la domanda, sei sicuro che sia un doppia conversione e non un 
delta o peggio un line-interactive?


 No, ma non vedo comunque cosa cambierebbe.
Cambia.
Se ogni fase ha il suo gruppo di batterie, l'assorbimento per caricarle o 
tenerle in carica può essere diverso. A maggior ragione se una singola 
batteria o un singolo elemento è in corto o malfunzionante.
Se hai chiaro come funziona un UPS a doppia conversione, è solo questione 
di matematica.
Per quanto riguard ala non linearità dei circuiti in funzione della 
corrente, mi farebbe piacere perchè la escludi.

 Se ogni fase ha il suo gruppo di batterie
Sarebbe una cosa un tantino stupida dal punto di vista progettuale :)
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Sarebbe una cosa un tantino stupida dal punto di vista progettuale :)
Di grazia, come mai ?

 lì. Però pure tu non hai risposto alla domanda.
A me pareva di si. Gli ultimi UPS con capacità di doppia conversione, 
per questioni di rendimento energetico, commutano da modalità 
VFI (doppia conv classica o condizionamento totale) 
rendimento max ~ 95%
VFD (interattiva digitale) rendimento max 99 % : qualità eccellente 
rete alimentazione in  ingresso senza richiesta condizionamento
VI (solo condizionamento dell'alimentazione, line interactive con 
funzione AVR (Automatic Voltage Regulation che stabilizza la tensione 
in uscita). ) : 96 ÷ 98%
il tutto è effettuato con controllo vettoriale alimentazione e bypass 
automatico e filtrazione attiva
Il risparmio annuo rispetto a una doppia conversione classica è 
stimabile in
kWx(1/n1 -1/n2)*24*365*1.7 
(con 1.7 fattore condizionamento ambientale ovvero raffreddamento 
locale)
e kW la potenza dell'UPS
Buttà li un minuscolo 50 kW da un 94 % a un medio 97,9 %
50x(1/94 -1/97.9)*24*365*1.7 = 31500 kWh/a
alla porcoprodica cifra già solo di .20 €/kWh sono oltre 6k€ anno.
Dicevo poi che il bypass con commutazione automatica non è novità per i 
doppia conversione, in quanto consente nello schema classico 
l'alimentazione diretta per guasto convertitore o sovraccarico. La 
novità sono la filtrazione attiva e il controllo vettoriale 
dell'alimentazione, e la commutazione operativa a tempi pressochè 
nulli, ovvero anche tranquillamente in classe 1 secondo EN 62040-3 
(Variazione della tensione d?uscita inferiore al 30% del val. nom. per 
disturbi inferiori a 4 millisecondi, progressivamente migliore al 
crescere della durata del disturbo, fino al 10% in caso di disturbi 
inferiori a 1 secondo), quando per la protezione di apparecchiature 
informatiche una classe 2 (Nessuna protezione per disturbi inferiori a 
1 millisecondo...) è normalmente più che adeguata.
Quindi i casi sono tre: 
1) o è un buon UPS recente e ha commutato in VFD perchè l'alimentazione 
lo consente, ottimizzato per contenere i consumi energetici (esempio un 
chloride recente)
2) o un doppia conversione con schema di bypass a commutazione 
automatica (ad aumentarne la disponibilità) in guasto e quindi in 
bypass
3) o ti hanno inculato e ti han venduto un VFI per un VFD
ti lascio indovinare su quale opzione propendo.

 Di grazia, come mai ?
Innanzitutto perché quasi triplicheresti la probabilità di guasto.
Ipotizziamo per assurdo di progettarne uno così:
Ti troverseti ad avere queste tre linee dalle batterie che sono praticamente 
equipotenziali, che se le attaccassi assieme avresti immediato 
ribilanciamento del carico e migliore affidabilità. E a prima vista non vedo 
alcuno svantaggio.
Quindi partendo da quell'ipotesi si torna al modello a doppia conversione 
con singola linea CC.


delta o peggio un line-interactive?
Sì, sono sicuro: a parte che lo hai visto, :-) c'è un parametro di
configurazione per portarlo da doppia conversione a standby e non è
attivo.


 Non compro io l'hardware,
Visto l'ottima scelta è bene che continui quello che ha comprato il 90-
NET :)



3 gruppi di accumulatori e tre circuiti differenti non triplicano la 
probabilità di guasto.
- Triplicano la ridondanza (pure se, in caso di guasto di un circuito, 
l'entrata sarebbe fortemente sbilanciata) o riducono il danno in caso di 
guasto
- riducono i costi di sostituzione (batterie più piccole), tendenzialmente
- riducono i costi con cavi più piccoli (meno corrente per ogni 
raddrizzatore o inverter = componentistica più snella e meno rame)
Che io sappia, i gruppi di continuità molto grandi sono fatti così, perchè 
gestire e manutenere degli inverter con decine di kVA o più non è proprio 
cosa semplice.
Poi magari mi sbaglio.

 cosa semplice.
Gli inverter dei doppia conversione sono già uno per fase della potenza 
nominale, non ha senso parlare di separarli.


 cosa semplice.
No i gruppi grandi sono modulari almeno a doppia sbarra con dispositivo 
di sincronia, reti di distribuzione e 2 QD con commutatore statico o 
carichi a a doppio ingresso. Anche perchè all'utenza interessa poter 
manutenzionare e disattivare per guasto un UPS o un modulo che sia 
mantenendo la protezione del sistema con l'atro, non tanto farsi 
problemi sul tipo di accumulatori e su come è fatto dentro l'UPS.