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Titolo: [JUVENTUS PADRONA] domandine

Perchč se si rivolge al TAR la Juve si dovrebbe rischiare il blocco dei 
campionati, delle coppe, dei treni e anche delle S.Messe a suffragio, mentre 
nel passato, quando questo č successo nessuno paventava scenari cosě 
sconvolgenti?
Perchč non diciamo bello chiaro che la Juve mette i suoi tifosi (tanti) in 
mezzo per avvalorare il ricatto che sta perpetrando nei confronti di tutto 
il mondo del calcio italiano cercando di smerdare qualsiasi istituzione e 
qualsiasi immagine gli fosse rimasta, con un'arroganza inaudita ("o gioco in 
A o non gioca nessuno")?
Perchč crearsi attorno un mare di odio cosě, anche se mi farebbe piacere che 
bloccassero tutto per colpa loro?
Trast 

 Perchè crearsi attorno un mare di odio così
Perché sono degli inguaribili tradizionalisti.
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://snipurl.com/twcs
http://snipurl.com/u7yf

Risparmia la retorica, non si può ricattare proprio nessuno.
La questione è subordinata alle sfere più alte, esuli dalle decisioni
sportive italiane.
La Figc si rimetterà alla Uefa, vero mercimonio di tutto il sistema
calcistico, comprendiamo che in gioco ci sono dei numeri fantasmagorici
di soldi.
giudicate un pò voi;
la Fifa, infatti, ha già inviato due circolari alla Figc nelle quali
minaccia di prendere provvedimenti disciplinari per violazione del
vincolo di giustizia nei confronti dei club che si rivolgeranno alla
giustizia ordinaria. I quali potranno anche essere esclusi dalle coppe
europee nel momento della qualificazione.
prof.gibboni

 ha scritto nel messaggio 
news:1156329241.3...@74g2000cwt.googlegroups.com...

giudicate un pò voi;

prof.gibboni
Illustre professore ma sono state inviate via fax o raccomandata? 
considerato il breve lasso di tempo trascorso, perchè a me risulta che le su 
citate pene vadano a ripecuotersi solo sulla nazionale italiana

 citate pene vadano a ripecuotersi solo sulla nazionale italiana
Tony si cortese consulta la 
repubblica.it
potrai sincerarti di tutto.
saluti

 Perchč crearsi attorno un mare di odio cosě
LOL
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ordinaria???
Dove è scritto che "lo teme"?


 Dove è scritto che "lo teme"?
Beh, allora non rompessero il cazzo ;O)


 Beh, allora non rompessero il cazzo ;O)
Stanno rompendo il cazzo, quelli della FIGC, perché la Juve presenterà
ricorso al TAR?
Non mi pare.
Si sono solo limitati a preannunciare nuove sanzioni, nulla che non
sapessimo già.


 sapessimo già.
Bene, ritornando al tema del thread: ha, per caso, la Juventus messo *i
suoi tifosi (tanti) in mezzo per avvalorare il ricatto*???
Non mi pare. 
Si è solo limitata a preannunciare il ricorso al Tar, nulla che non
sapessimo già


 Dove è scritto che "lo teme"?
Grazie, sono arrivato tardi.
Trast 

 Grazie, sono arrivato tardi.
Dove è scritto che *la Juve mette i suoi tifosi (tanti) in mezzo per
avvalorare il ricatto che sta perpetrando nei confronti di tutto il mondo
del calcio italiano cercando di smerdare qualsiasi istituzione e qualsiasi
immagine gli fosse rimasta, con un'arroganza inaudita ("o gioco in A o non
gioca nessuno")*????
La Juventus sta solo cercando di far valere i propri diritti e il ricorso
al Tar E' UN SUO DIRITTO!!!! Se non ti sta bene emigra a Cuba


 ordinaria???
Perchè eviterebbe il clima di (ulteriore) incertezza e instabilità da
cui verrebbe avvolto (l'iniziato?) campionato italiano?
O perchè, pur essendo convinta della correttezza del proprio operato,
non può escludere una valutazione diversa da parte di un altro organo?
-- 
"Usa tutti i no.archive che vuoi"
http://tinyurl.com/hrv35

 non può escludere una valutazione diversa da parte di un altro organo?
Evidentemente il suo operato non è propriamente irreprensibile


 Evidentemente il suo operato non è propriamente irreprensibile
Non è così evidente. Non sei esperto di ricorsi, vero?

 Non sei esperto di ricorsi, vero?
Non solo di quello, a quanto pare.


 al Tar E' UN SUO DIRITTO!!!! Se non ti sta bene emigra a Cuba
Ehi, io a Cuba ci sono stato (non come turista) e ti assicuro che è
una favola... si vive meglio che qua.
;D

 Non è così evidente. Non sei esperto di ricorsi, vero?
Io non sarò esperto di ricorsi, ma mi sai dire un solo motivo per il quale
la Juventus dovrebbe rinunciare ad un suo DIRITTO cioè quello di
rivolgersi alla giustizia ordinaria dopo che la (in)giustizia sportiva
l'ha trattata come carne da macello???


 Non solo di quello, a quanto pare.
E' bello sapere che gli intertristi siano esperti in tutto... soprattutto
i tribunali li conoscete molto bene


 i tribunali li conoscete molto bene
Non me ne parli, signora cara, non me ne parli!


 ;D
Si, ma se ti condannano fai il ricorso al CAZ ;O)


 l'ha trattata come carne da macello???
Sono d'accordo con te ma un motivo c'è.
E' una regola accettata da tutti al momento di "iscriversi".
Sarebbe un pò come se all'oratorio, visto che l'arbitro ti ha assegnato 
un rigore dubbio contro, dicessi: "il pallone è mio e me lo porto via".
Insomma, IMHO, ai tempi dei VERI Agnelli, una cosa del genere non 
sarebbe mai successa (a cominciare da Moggi e Giraudo in casa).
-- 
Real Giampy United (235460) Italia, V.89
Senior Manager dell'Italian Hattrick Newsgroup Federation (4132)
Fondatore della Federazione Piemontese Giocatori Hattrick (5913) 

 un rigore dubbio contro, dicessi: "il pallone è mio e me lo porto via".
Solo che nel caso della Juve il pallone se lo è sempre portato via anche
se non era suo.
Anzi, proprio perché non era suo.


 E' una regola accettata da tutti al momento di "iscriversi".
Più che altro è una regola imposta... e, comunque, ribadisco che il
ricorso al Tar è un diritto per cui la Juventus non può essere accusata di
nulla se dovesse farne uso


 l'ha trattata come carne da macello???
Dal suo punto di vista la Juve fa bene a rivolgersi alla giustizia
ordinaria perchè ha solo da guadagnarci: nella migliore delle ipotesi
torna in A, nella peggiore si becca altri 3 punti di penalizzazione
(dove sono 17 sono 20). E tutto questo col ricatto di far rinviare (o
saltare) i campionati.
Questo è però un punto di vista egoistico, opportunistico, da
sanguisuga.
Da un punto di vista etico, morale, io mi sarei tenuto la B in
silenzio. Anche alla luce delle dichiarazioni della prima ora degli
avvocati ("dateci la B").
Però io non sono la Juve e l'etica e la morale non sono di questo
mondo.

 mondo
Evidentemente tu sei un extraterrestre... ma fammi un favore, va


 Evidentemente tu sei un extraterrestre... ma fammi un favore, va
Quale?
[perchè cazzo diesel non mi fa postare in xpost solo su isci-fc?]

 piacere che bloccassero tutto per colpa loro?
Non ti risulta che questo "mare di odio" sia preesistente, e di molto, a 
questo periodo?
-- 
"Amarok forse hai qualche speranza anche tu di diventare un *sex* *symble*, 
prima o poi :-)" - L'inglese di oxfordacci, 19.07.2007 

 mondo.
Mai state, anche se alcuni santoni cercano di convincermi che ne esistano 
piccole enclaves.
-- 
"Quasi quasi prendo e vi lascio nella merda che siete. Tanto io ho una 
personalita' brillante, voi avete bisogno di me mentre io non ho bisogno di 
voi" - gobbacci ovvero del carisma innato 

 piccole enclaves.
Concordo.

 Aaaaah, sei ritardato. Scusami, non ti avevo mai letto prima.
Senti, ennesimo imbecille presuntuoso che scrivendo quattro cazzate crede
di pontificare su chicchessia, io ho capito troppo bene quello che dici ed
imho è una emerita cazzata.
Si discuteva di ricorsi e del fatto che io non ne capisca molto, però una
cosa mi sembra di averla capita: chi fa ricorso è perchè crede di essere
nel giusto e spera di poter ottenere qualche vantaggio... spera perchè non
tutti i ricorsi hanno un lieto fine per chi li fa
E' il caso della Juventus che, convinta di essere stata penalizzata
eccessivamente (soprattutto in proporzione alle altre società processate),
decide di fare ricorso al Tar, cosa che E' ASSOLUTAMENTE UN SUO DIRITTO e
nessuno può impedirglielo ed io, da tifoso juventino, sono favorevole alla
decisione della società.
Ora analizziamo quel che dici te: 
1 - secondo te *dal suo punto di vista la Juventus fa bene a rivolgersi
alla giustizia ordinaria perchè ha solo da guadagnarci* ma ti contraddici
quando, giustamente, fai notare che se il ricorso venisse respinto la
Juventus subirebbe un'ulteriore penalizzazione di almeno 3 punti... quindi
la Juventus prende i suoi rischi
2 - Poi dici che *questo è però un punto di vista egoistico,
opportunistico, da sanguisuga* perchè se il ricorso venisse fatto
creerebbe un *clima di (ulteriore) incertezza e instabilità da cui
verrebbe avvolto (l'iniziato?) campionato italiano*... ed io rispondo
STICAZZI, difendersi è un diritto e chi cerca di tutelare i propri diritti
convinto di essere nella ragione non può pensare alle conseguenze che
altri potrebbero subire; d'altronde gli altri se ne stanno fregando, anzi
godono, delle negative conseguenze che sta subendo la Juventus da questa
farsa di processo sportivo... tutti gli individui di questo mondo agiscono
egoisticamente  (es. quando il tuo caro onesto signor moratti versò gli
80.000 euro per il passaporto falso di recoba non si preoccupò delle
conseguenze del suo comportamento illegale poichè era spinto solo dagli
effetti ROTFL-positivi della sua azione; agiva, come dici te,
egoisticamente) pensando prima di tutto e soprattutto ai propri
interessi... mors tua vita mea
3 - Dici che la Juventus *sta forzando la situazione che si è creata, e lo
fa con la minaccia del rinvio dei campionati*... ennesima stronzata, la
Juventus sta preparando un ricorso in cui le motivazioni sono molto più
serie e credibili di una da te inventata ridicola minaccia del rinvio dei
campionati... la Juventus non ha mai minacciato il rinvio dei campionati,
la decisione spetta alla Figc la quale ne pagherà le conseguenze
4 - Dici che la Figc molto probabilmente *pur essendo convinta della
correttezza del proprio operato, non può escludere una valutazione diversa
da parte di un altro organo*... e secondo te questo sarebbe un buon motivo
per non presentare ricorso al Tar??? E' esattamente il contrario, cioè il
buon pretesto per ricorrere alla giustizia ordinaria, sperando di trovare
qualcuno più obiettivo e meno giustizialista (vendicativo, direi io)
5 - Infine moralizzi scrivendo che *da un punto di vista etico, morale, io
mi sarei tenuto la B in silenzio*... ed io ti rispondo che da un punto di
vista etico e morale TUTTO il mondo del calcio, nessuno escluso, dovrebbe
sparire dalla circolazione... compresa la tua falsa moralizzatrice società
nerazzurra fatta di ipocriti, falsificatori, ladri e dopati


 nerazzurra fatta di ipocriti, falsificatori, ladri e dopati
Deperisci.

 ricorso al Tar E' UN SUO DIRITTO!!!!
Certo. Quando ti condannano l'Italia diventa il paese dei diritti violati, 
delle sentenze "aggiustate" o "di parte". E' tuo diritto anche tòl in tè 
cùl, ma visto che succede contro i tuoi (presumo -mi auguro) desideri, sarà 
diventato un dovere.
Trast 

 soprattutto i tribunali li conoscete molto bene
Non mi reputo esperto, ma i tribunali e il mondo legale lo conosco 
abbastanza bene... e allora?
Mica ci si va solo da imputati in quei posti.
Trast 

 delle sentenze "aggiustate" o "di parte".
Le stesse cose si possono dire anche quando NON ti condannano.
-- 
Sign in attesa del TAR

 Deperisci.
'Azz, dici di non essere interista però leggere la triste verità sulla
società nerazzurra ti ferisce profondamente...


 accusata di nulla se dovesse farne uso
E' un diritto che la juve si è arrogata fuori da ciò che aveva accettato 
(imposto o no, il metodo è lo stesso per tutti gli iscritti al campionato).
Ciò è ignobile perchè significa "accettare le regole solo se mi danno 
ragione".
Trast 

 ragione".
Immagino che avrai provato lo stesso disgusto quando il catania (ed altre
societŕ) si sono rivolte alla giustizia ordinaria... eppure non ricordo
discussioni in tal senso


booling campione del mondo wrote:

Un quoting COMPLETO su questo "quadro di juventino" per Cyb e minoranze.
Trast 

 (E a colpi di grancassa mediatica, aggiungo, nel caso dei bandanas.)
Iniziamo a smettere di giustificare il proprio operato sbagliato con il 
fatto che "tutti non pagano le tasse", una volta, santa Creolina? E 
smettiamo di dare del "moralizzatore" o addirittura del "fesso" a chi si 
comporta onestamente? Altrimenti Craxi era un grand'uomo, il piů grande di 
tutti e basta.
Trast 

 molto, a questo periodo?
Certo. Ma non č che cagando a spruzzo si profuma la fogna.
Trast 

 Un quoting COMPLETO su questo "quadro di juventino" 
Sono orgoglioso di essere juventino e sempre lo sarò... ma cosa ci trovi
di tanto *juventino* in quel che ho scritto??? Forse il fatto che quel che
dico è favorevole alla Juventus invece che, per esempio, alla tua cara
inter???
Se la tua inter invece di essere graziata fosse stata retrocessa per il
grave illecito relativo al passaporto falsificato, credi che non avrebbe
fatto ricorso alla giustizia ordinaria??? Hai ragione, in quel caso si
sarebbe trattato di illecito più che provato, nel nostro caso non esistono
illeciti... il nostro ricorso è più che giustificato, il vostro non
avrebbe avuto ragione di esistere


 società nerazzurra ti ferisce profondamente...
Era un consiglio a livello personale.

 comporta onestamente? 
C'è una contraddizione in termini se come dici tu "tutti non pagano le
tasse" la conseguenza è che nessuno è onesto ... 
-- 
Mister_Bean


 Sě.
cvd, un altro cazzaro imbecille


 cvd, un altro cazzaro imbecille
Tu no?

 Le stesse cose si possono dire anche quando NON ti condannano.
:-)
Beh, non fa che avvalorare la tesi.
Trast 

 ricordo discussioni in tal senso
Non serviva: il Catania non aveva *IL POTERE* di fermare anche le 
eiaculazioni e le donazioni all'AVIS.
Trast 

 trovi di tanto *juventino* in quel che ho scritto???
Tutto. Infatti l'ho quotato.
Siamo contenti entrambi, non vedo perchè continuare a discuterne...
Trast 

 tasse" la conseguenza è che nessuno è onesto ...
Ho scritto forse alla cazzo perchè lo faccio assieme ad altre cose... volevo 
dire che non ci si deve far scudo delle malefatte altrui per coprire le 
proprie.
Trast 

 coprire le proprie.
Questo č pacifico. Allo stesso modo, a mio modestissimo avviso, č 
perfettamente comprensibile lo stato d'animo di chi, conscio di aver 
commesso malefatte e *di* *non* *averle* *commesse* *da* *solo*, vede i suoi 
compagni di malaffare farla franca, cinguettando come se nulla fosse.
-- 
SCOOP!!! Rocco Siffredi non č altri che gobbacci: "Ma Carolina72 che tipa č? 
Vale la pena inventarsi qualche minchiata da scrivere in e-mail a fini 
trombatori ?" 

 compagni di malaffare farla franca, cinguettando come se nulla fosse.
Va fatta una distinzione.
Sotto l'aspetto giuridico, probabilmente, chissà-se, forse che forse,
non escludo che, pensandoci bene o magari male, avete un minimo
appiglio che si potrebbe pensare di definire come qualcosa che si
avvicina alla ragione. Questo partendo dall'assunto che il processo è
stato fatto male (serviva imho per aversi un processo realmente
"ripulitore" una interpretazione dei fatti "sistematica", ma è chiaro
che questa è fantascienza, e che ci si deve attenere a
intercettazioni, prove, deposizioni, e cazzate simili).
Sotto l'aspetto morale, tu juventino pensante e sincero, te la senti di
collocarti alla pari di Lazio, Fiorentina o Reggina?
Io non me la sento, onestamente.

 Certo. Ma non č che cagando a spruzzo si profuma la fogna.
Tutt'altro. Ma, visto che appunto di fogna trattasi, non tenti di profumarla 
versandoci dello Chanel, vero?
-- 
"E banchetteremo insieme felici prima che vi *venghino* a prendere i signori 
in camice bianco." (fantozzacci) 

The user wrote:

Io, (non juventino) aggiungerei anche il Milan (o si è degli emeriti 
ipocriti).
Di sicuro l'operato di Moggi & Giraudo è più grave di quello degli altri 
coinvolti: l'oggetto della disputa è la presunta sproporzione di pena.
Se estrapoliamo la Juve dal contesto, la B a - 17 è poco, ma allora è poco 
anche la pena (soprattutto del Milan) delle altre. Se ne dovrebbe trarre la 
conclusione che a protestare dovrebbero essere le squadre che hanno "subito" 
danni dal cattivo comportamento altrui, invece ci troviamo ad una richiesta 
di decurtazione di qualcosa di già "ammorbidito", con l'arroganza di voler 
fermare anche il gioco (e di conseguenza penalizzando ulteriormente le 
solo-vittime di tutto questo).
Direi: rifacciamo tutto, OK. Ma diamo le pene richieste da Palazzi senza 
alcuno sconto.
Trast 

 Perché sono degli inguaribili tradizionalisti.
Questa č splendida, complimenti.
Saluti,
JFSebastian

 bloccassero tutto per colpa loro?
Trecento milioni di Euro (piů o meno), ti sembrano una buona ragione? Se
leggi gli articoli del codice civile dal 2380 al 2392 (anche se per la
Juve, quotata, la situazione č anche peggio), leggi i doveri degli
amministratori e le conseguenze possibili su di loro in caso di mala
gestio. Chi glielo fa fare di non ricorrere, in questa situazione?
Chi ha scritto la sentenza non doveva essere cosě incoerente nel dare le
pene: ora, a mio parere, č davvero sconfinato nell'eccesso di potere...
Saluti,
JFSebastian

 alcuno sconto.
Direi: rifacciamo tutto, prendiamoci i tempi che ci vogliono, esaminiamo
tutto a fondo e poi diamo le pene che tutti i soggetti meritano. Allora si
che si potrebbe parlare di pulizia, il tutto naturalmente IMHO.
-- 
Mister_Bean


 alcuno sconto.
Ti dirò: anche le richieste di Palazzi non è che mi avessero convinto
poi tanto. Un processo che pulisse il calcio, veramente e in maniera
equa, imho non si poteva avere.
E non saprei dire quale sarebbe "la meno-peggio" delle soluzioni.

 di collocarti alla pari di Lazio, Fiorentina o Reggina?
Mai detto questo, e nemmeno pensato. Ho casomai detto e ribadito che c'era 
da pagare e si doveva pagare, pochi cazzi.
Lo ripeto ancora una volta, perň: il tentativo (all'anima del tentativo! Ci 
sono riusciti su tutta la linea...) di far trionfare la tesi dell'unica mela 
marcia, collocata in un cesto assieme a tante altre mele sanissime č, dal 
mio punto di vista, una solenne offesa all'intelligenza.
Ecco perché, sempre dal mio punto di vista, ho come la sensazione di essere 
preso un tantino per il culo: tanto, il grande brutto orrendo babŕu č stato 
eliminato, o quantomeno messo in condizione di non nuocere, dalle forze 
congiunte del bene.
Sě, mi girano le balle a doppia elica di DNA.
-- 
"Io sono un normanno, non discuto con i terroni." - il nordico gobbacci 
(Basilicata Saudita)

 pene
Ingiustizia sportiva... e si meravigliano che qualcuno faccia ricorso alla
giustizia ordinaria
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


, The 
user says...

Non ho seguito bene la vicenda della reggina ma sicuramente la posizione 
della Juve era meno grave di quella della fiorentina. Ti ricordo che uno 
dei giudicanti della corte federale ha dichiarato che l'unico illecito 
certo è quello di lecce-parma in cui si favorisce la fiorentina. Ma è 
stata tenuta in serie a per motivi di ordine pubblico.

 stata tenuta in serie a per motivi di ordine pubblico.
Una volta avresti xpostato con iscfiorentina.
Perdi colpi, Best.
[ovviamente stai scherzando, vero?]
-- 
"Usa tutti i no.archive che vuoi"
http://tinyurl.com/hrv35

 Sì, mi girano le balle a doppia elica di DNA.
Una mela marcia, non l'unica, ma un pò più marcia delle altre.
A livello mediatico no, ma a livello di pene secondo me la proporzione
è mediamente adeguata, o meglio, non vi danneggia più del dovuto,
anzi.
Imho, ovviamente.

 Imho, ovviamente.
Ci mancherebbe.
-- 
"Onestamente non saprei da chi ti rivolgi cosa tiene scritto sull'insegna." 
miscugliacci, 19.07.2006

 Amen.
Non condividi?
Boh, io non riesco a pensare, basandomi su quello che ho visto sui
campi, e traendo solo la conferma da intercettazioni e indagini varie,
che Moggi abbia le stesse colpe di Foti, Lotito e Della Valle.

 Non condividi?
Alt. Qui c'è un bel quiquoquà. Il mio "amen" in realtà significava 
"condivido eccome", e stava a rappresentare una concessione nei confronti 
del tuo "una mela più marcia delle altre". Dove non mi sono trovato 
d'accordo con te, ma nemmeno un po', è stato "ma a livello di pene secondo 
me la proporzione è mediamente adeguata, o meglio, non vi danneggia più del 
dovuto, anzi."
No, qui non potremmo essere più in disaccordo. Altro che pena adeguata in 
proporzione...
-- 
"SI, riguardo all'usare il samyr, grammi di *cheratina* e pratiche simili 
c'e' la certezza." - 15.12.2005: sale in cattedra il Prof. biochimicacci

 proporzione...
Che tipo di pene definiresti proporzionate?

 Che tipo di pene definiresti proporzionate?
Non farmi scendere nello specifico. Ti faccio solo un esempio: la nostra 
condanna alla serie B più punti di penalizzazione (più tot turni di 
squalifica del campo, ROTFL), laddove altre squadre sono state "condannate" 
a disputare la serie A con la Champions' di contorno, non mi pare sia uno 
specchio né fedele né commisurato alla quantità e alla gravità degli 
illeciti, o presunti tali, contestati.
-- 
gobbacci ci insegna i segreti del netsurfing: "Si comunica che cacca di 
gobbi è i nick utilizzato dal sottoscritto per lurkare ISC". 

illeciti, o presunti tali, contestati.
perchè dai per certe colpe che non esistono, imho.
(ciao, Amarok)
E soprattutto che non sono state dimostrate, forse.
(Non è difficile capire di chi parli, champion di contorno)
Le sentenze, gli atti, le motivazioni, bisogna leggerli, possibilmente
sforzandosi di essere obiettibi.
E magari capire chi in realtà ci ha smenato, in questi anni, e chi no.

 
-- 
Juvendetta
Campioni d'Italia 2005/2006
www.juvendetta.it

 [ovviamente stai scherzando, vero?]
Non ho xpostato perchè non stavo scherzando. Ho detto la pura e santa 
verità.