Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Win 3.11!

Da: claudio
Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
---------------------------
raga, dopo ore ed ore a risolvere problemi e conf  varie, propongo un
sondaggio: chi usa in produzione il SO + vecchio ? (per qualunque
motivo) .
io sono fermo a win 3.11 poiche' il direttore amministrativo si trova bene
a scrivere le circolari .
avanti un altro.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/

 avanti un altro.
sul pc che manda uno dei miei telai il programma di lavoro gira sotto 
dos 6.22(mi pare...spero non sia piu' vecchio)
^^
mrT^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
http://w-121.betfair.com/it/
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

 win 3.11
Basta dire che la maggior parte di aziende e privati utilizza ancora Xp, 
che ha la bellezza di OTTO anni.....come se usassimo una Studebaker del 
'56 per andare in gita :-\
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

che ha la bellezza di OTTO anni.....come se usassimo una Studebaker del 
mica � colpa nostra se non hanno fatto uscire altro, nel frattempo!
8-P
ciao!
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
 
http://www.erepublik.com/

 avanti un altro.
Valgono anche i PC di clienti di amici?
Se si', allora sto mettendo le mani su dei sorgenti GW-Basic, che girano 
sotto DOS (penso 6.22) e che salvano in formato iper-proprietario. 
Qual'e' la stranezza? Che i sorgenti sono del 1996 quando l'interfaccia 
grafica era gia' molto diffusa e mettere in piedi due finestre con 
VisualBasic interfacciato con Access non era piu' una cosa solo da 
programmatori professionisti (anche se non altamente affidabile).
Ah, ovviamente sono del 1996 e mai cambiati, proprio mai. Nemmeno nel 
2002. Questo qui ha continuato ad usare tranquillamente un software 
GW-Basic progettato per le lire immettendovi dentro i valori decimali 
per le frazioni d'euro. Si e' solo lamentato un po' col mio amico, che 
non c'entra nulla, perche' in qualche stampa si perde l'allineamento.
Bah!

 '56 per andare in gita :-\
Quattro anni fa ho preso una "meravigliosa" bilancia coi punti 
dell'Unes. Se gli mettevi dentro i dati ti diceva se eri in peso forma o 
meno. Cosa aveva che non andava? Un metodo d'immissione dati rococo'. 
Talmente fuori dal mondo che era incomprensibile anche dopo aver letto 
il manuale in italiano. Dopo quattro anni d'utilizzo e' stata 
rimpiazzata da una meravigliosa (senza virgolette) bilancia meccanica 
sulla quale basta salire per vedere il proprio peso. Semplicita'.

 che ha la bellezza di OTTO anni.
quoto uosca, perch� mai passare a sVista o win7?
io preferisco stare su cose ben testate (anche se 3,11 � un po'
esagerato)
-- 
Chi non conosce la verit� � uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama
bugia, � un delinquente.
B. Brecht

 '56 per andare in gita :-\
Scusa... seriamente... ma tu in azienda useresti Windows Vista?
Io avrei ancora dei dubbi su Seven che è uscito da 5gg e quindi prima di
adottarlo e di venderlo ai clienti, specie quelli che il PC lo usano per
lavoro, aspetto di essere sicuro che funzioni bene.
Nel frattempo, continuo a vendere PC e portatili con Windows XP,
originale ovviamente (giusto per far capire che Windows XP è ancora
disponibile... vecchio, ma addidabile (per essere "Windows") )
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
	<-- Nuovo Sito... ora in Joomla
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
-----
Now Powered by Linux KUbuntu 9.04 "Jaunty Jackalope"

 motivo) .
Un clliente con due librerie usa due PC MS-DOS con un programma di
gestione scritto nel 1987 in Clipper da un amico e un programma di
interconnessione e sincronizzazione tra i due database scritto da me
l'anno dopo (sempre in Clipper).
Sto facendo fatica a trovare PC che fan girare MS-DOS e il prossimo
passo sarà virtualizzare il tutto e amen (ho già delle vm MS-DOS
pronte, devo solo fare il deploy).
La virtualizzazione renderà il mantenimento dei sistemi legacy molto
più fattibile e meno dispensioso.
ciao,
luigi

 '56 per andare in gita :-\
Usare un So di otto anni fa non è come usare una una Studebaker del
'56, è come usare un sistea operativo di otto anni prima. Punto.
In otto anni non è cambiato molto, specialmente nel mondo del PC da
ufficio. Se nei pc home devi avere l'ultima scheda video per vedere la
nebbia dell'ultimo giochino clone di Castle Wolfestein, in ufficio ti
basta una scheda video in shared memory perché tanto Word ed Excel
vanno benissimo anche con quella e gli utenti sono scoraggiati ad
usare i PC per scopi non lavorativi.
XP ha i suoi problemi e le sue limitazioni, ma sono noti a tutti (gli
addetti ai lavori). Vista è un'incognita, richiede un sacco di RAM e
un sacco di prestazioni per lavorare come XP.
In azienda devi vedere le cose in scala: se la RAM ti costa 30 EUR+IVA
per un modulo da 2Gb, a casa tua la comperi e amen, in azienda devi
pensare che a quei 30 EUR devi attaccare come minimo:
* identificazione dei PC aggiornabili
* ricognizione di quanti hanno uno slot disponibile
* deploy della RAM (minimo 30 minuti a PC che l'azienda paga come
forza lavoro a qualcuno, interno o esterno che sia)
Questo solo per aggiornare la RAM.
ciao,
luigi

 avanti un altro.
Scusate la mia ignoranza, meno di 10 anni fa insegnavo informatica, 
credo che win 3.11 sia un applicativo del Dos, e non un sistema 
operativo, a meno che con il passare degli anni sia stata modificata la 
classe... (un pï¿½ come Plutone che ï¿½ uscito dal sistema solare...)

classe... (un p� come Plutone che � uscito dal sistema solare...)
Plutone non � mai stato tolto dal sistema solare, � stato solamente
riclassificato da pianeta a pianeta nano...
(si, lo so, sono permaloso! :P :P :P )
ciao!
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 classe... (un pò come Plutone che è uscito dal sistema solare...)
Corretto.
Tutta la famiglia 3.x  e 95 è di fatto una shell di MS-DOS e gira su
un sistema a 16 bit.
Il Full 32 ce l'hai solo con la famiglia del kernel NT.
ciao,
luigi

 io preferisco stare su cose ben testate
Ben testate per l'epoca loro, oggi sono colabrodo.


 Scusa... seriamente... ma tu in azienda useresti Windows Vista?
Userei Linux, ovviamente, ma ï¿½ vittima della tipica ignoranza italiota.


 Ben testate per l'epoca loro, oggi sono colabrodo.
Al contrario.
Quando esce un SO nuvo (specialmente di M$) hai solamente incognite.
Di XP, invece, conosci moltissimo e sai quali sono le best practices
per fare praticamente ogni cosa.
ciao,
luigi

 ufficio. 
Sembri ignorare che molti PC aziendali non sono configurati per gli 
aggiornamenti periodici, il che li trasforma in ricettacoli di porcherie 
che poi vengono generosamente elargite al mondo.
In questo senso sostituire periodicamente gli OS con nuove versioni 
limita la possibilit� di ritrovare il proprio database in eMule.


 per fare praticamente ogni cosa.
Non mi hai risposto sul tema della sicurezza.....


 Ben testate per l'epoca loro, oggi sono colabrodo.
Guarda che di XP ci sono ancora gli aggiornamenti per la sicurezza... e
verranno rilasciati fino al 2014.
Quindi non mi pare che XP sia più colabrodo di Vista da questo punto di
vista...
Certo UAC può aiutare, ma da quello che ho notato in giro, non mi pare
che tenga molto lontano i Virus, se dietro la tastiera c'è un utente
normale.


 vista...
L'architettura cos� vetusta non � di per s� pi� incline ad essere 
attaccabile? La compatibilit� coi nuovi dispositivi � sempre garantita e 
sicura?


 ma è vittima della tipica ignoranza italiota.
su quest'altro no.
L'ignoranza "informatica" non è italiota, credo che sia abbastanza
comune, dato che Windows è un sistema operativo diffuso in tutto il
mondo anche in ambito lavorativo.
Solo quando si parla di Server Aziendali, le percentuali di diffusione
di Windows iniziano a calare, e crollano brutalmente quando si parla di
Server Web.
Il problema è un altro... i programmi usati. Non sempre è facile trovare
software per le proprie esigenze che giri su Linux.
Ad esempio se dovessi usare Software CAD avrei delle grosse difficoltà
ad usare alcuni CAD disponibili per Linux... per certi versi è come vole
scrivere un libro con notepad invece che con un Editor di Testi evoluto.
Oppure un commercialista... è difficile trovare software di contabilità
aziendali che girano (anche) sotto Linux. La mia commercialista ha uno
di questo programmi per il quale esiste una versione per linux (anche se
credo solo per il Server e non per i Client).
Quando mi ha incaricato di fargli un server, ho parlato con
l'installatore/venditore del software di contabilità e mi ha detto che
la versione server poteva girare in sistema linux, ma che poi ci
sarebbero stati dei problemi, dopo ogni aggiornamento del software (che
sono abbastanza frequenti) con il collegamento del Db ad un altro
programma che dovevano usare (per i bilanci societari)...
Alla fine la scelta è ricaduta su Win2003 Server. Ma non per "ignoranza
italiota", ma perché non si poteva fare altrimenti... (a meno che non
farsi i bilanci societari a manina).


 limita la possibilità di ritrovare il proprio database in eMule.
Scusa... ma questa è una grande Cazzata :-)
Come minimo nelle grosse aziende l'utente NON ha la possibilità di
installare nulla, sia perché E' VIETATO, sia perché non ha i privilegi
di amministratore.
Nelle piccole aziende, dove ci sono meno restrizioni sull'installazione
del software, può capitare, ma la cosa salta subito all'occhio, per via
della bassa velocità di navigazione e cmq per la velocità con cui puoi
controllare 5/20 PC.


 software per le proprie esigenze che giri su Linux.
Tutte le aziende che usano solo Office (e sono tante) potrebbero migrare 
a Linux senza problemi, ma non lo fanno per pigrizia e/o ignoranza, 
salvo poi spendere cifre folli in antivirus :-\


 a scrivere le circolari .
Ho un cliente (un commercialista... per fortuna NON il mio), che usa
come server un vecchio Pentium 133 con 32 Mb di RAM con Windows 95b.
Ho già cambiato a quel server:
- l'alimentatore AT (già non ATX, prendendolo da un mio vecchio PC P133)
- l'interruttore di accensione (già non il pulsante, ma l'interruttore,
sempre preso dal vecchio PC P133)
- scheda video PCI (indovinate dove l'ho presa? :-P )
E' un sistema che non viene reinstallato da anni e ci gira un vecchio
programma di contabilità scritto per DOS (non capisco come faccia ad
usarlo con tutti gli aggiornamenti che richiedono quel tipo di
software... ma lo usa).
Reinstallare sarebbe impensabile, perché i vari software sono il
risultato di "installazioni stratificate" di cui non ha più i floppy.
L'ultima volta ho fatto una bella immagine del suo disco e salvata su un
HDD esterno... con l'intenzione di provare ad usare quella immagine per
cercare di fare una Virtual Machine.


 Scusa... ma questa � una grande Cazzata :-)
E' vero, infatti mi hai frainteso :-)
Non volevo dire che un dipendente installa ed usa eMule sul PC aziendale 
ma che un sistema male o per niente aggiornato pu� consentire a 
malintenzionati di fare la spesa nel suddetto disponendo a loro piacere 
del maltolto.


 sicura?
Fino ad ora non ho avuto problemi a collegare dispositivi, anche nuovi,
a Windows XP... ne ho trovato software che NON girano su XP (anche se ho
sentito parlare di alcuni "giochini")


 Per Vista quante erano?
Il Vista Business che ho sul laptop (che non uso mai ma aggiorno 
costantemente) l'ultima volta ci ha messo un'ora e tre riavvii per 
installare le patch e NON installare il Service Pack 2, che viene 
costantemente riproposto ma risulta installato nell'elenco.....roba da 
neurodeliri =-O
La mia Ubuntu � una tiepida brezza primaverile al confronto :-*


 salvo poi spendere cifre folli in antivirus :-\
Facendo assistenza mi capita di andare in moltissime aziende, e non
trovo dei PC che hanno solo Office. C'è sempre qualche altro software
che devono usare, che non ha un equivalente per Linux.
Gli esempi che posso fare sono innumerevoli.
Ad esempio sincronizzare l'agenda e la rubrica con il palmare e con il
telefonino. Io ho provato a farlo con il mio palmare e non ci ho cavato
piede.
Alcuni devono usare per forza MS Office, perché alcuni documenti
contengono delle macro in VBA e rifarli in OOo non va bene.
Il personale va cmq addestrato all'utilizzo di un diverso s.o. e dei
programmi che sono diversi... e non è solo un costo di addestramento ma
è anche una mancanza di produttività iniziale... ma che può anche
protrarsi a lungo se l'utente fatica ad adeguarsi.
In qualche azienda ho fatto la proposta di "convertire" un PC in
Linux... e attualmente solo una ha accettato, una "associazione
sportiva"... Ho avuto il benestare del presidente, la disponibilità
della ragazza che lavorava su quel PC (che è passata da un instabile
Win98 a Linux e che dopo 2 settimana mi ha chiesto di installargli Linux
anche nel PC di casa :-) ).
Ma i problemi ci sono cmq...
- il driver dello scanner saltava specie dopo gli aggiornamenti di ubuntu.
- La stampante/multifunzione/fotocopiatore/etc di rete, sotto linux non
permette di gestire i diversi cassetti:
  - cassetto 1 carta intestata
  - cassetto 2 carta intestata presidente
  - cassetto 3 carta bianca
Nella stessa associazione a giorni dovrei introdurre un server Linux,
anche se non so se usare Ubuntu Desktop, Ubuntu Server (che non ha GUI)
o Centos (che mi hanno detto essere migliore per utilizzo come server).


 Non mi hai risposto sul tema della sicurezza.....
Oh, se non hai capito la mia risposta non so che fare...
ciao,
luigi

 sicura?
Ma cosa vuol dire sto "vetusta"? Il software non è un pezzo di
calcestruzzo che si deteriora. Al contrario, più è esposto agli
attacchi e più viene patchato.
Se un software nuovo fosse migliore di uno "vetusto", quello novo non
avrebbe patch di sicurezza.
Ricordati che i principi su cui si basano OSX e Linux sono talmente
vetusti da risalire al 1970. Se ti fidi più di Windows 7, accomodati.
ciao,
luigi

 salvo poi spendere cifre folli in antivirus :-\
Altra fesseria: il malware esiste anche per Linux e ce n'è tanto, oh
se ce n'è! Nel momento in cui in SO diventa mainstream, il malware per
quel SO si moltiplica.
ciao,
luigi

 Oh, se non hai capito la mia risposta non so che fare...
Fa niente, mi ha risposto esaurientemente Daneel :-)


 del maltolto.
Ok... concordo. Ma è per questo che nella aziende in genere c'è un
tecnico di riferimento che si occupa (o dovrebbe occupare) di gestire
queste problematiche.
E ritorno sempre alla famosa legge sulla privacy (Dlg 196/2003) che
IMPONE l'uso di sistemi anti intrusione (Firewall? Antivirus? non è
specificato... deve essere l'azienda tramite consulenti a definire cosa
e come usarli).
Come pure dice di usare le password e di cambiarle ogni 3 o 6 mesi (a
seconda che l'utente tratti o meno dati sensibili).
Il problema è pochissime aziende piccole hanno applicato tutta o anche
parte della normativa sulla Privacy.
Quando il garante si sveglierà dal suo "letargo" e inizierà a fare i
controlli sul serio (non 500 come nel 2008) forse le cose cambieranno.


 protrarsi a lungo se l'utente fatica ad adeguarsi.
Questo ï¿½ il punto dolente che non ï¿½ possibile scavalcare.....ahimï¿½ :-(


 Questo è il punto dolente che non è possibile scavalcare.....ahimè :-(
Be ci sono anche delle eccezioni :-)
Come dicevo, in quell'associazione sportiva, quella ragazza non solo ha
accettato di usare Linux, ma si è trovata bene e lo ha voluto anche nel
PC di casa e di recente anche nel NetBook che le ho venduto.


 controlli sul serio (non 500 come nel 2008) forse le cose cambieranno.
E come fai a fare i controlli?
Ti fai firmare un mandato di prequisizione da un guidice per sospette
password corte? La prima volta che un'azienda è in regola, la
giustizia si copre di ridicolo, oltretutto il codice non credo preveda
un mandato di perquisizione per un reato amministrativo
Puoi chiedere il DPS, ma tale documento deve essere fornito a
richiesta e non devi dimostrare di averlo avuto ad una certa data (su
questo la legge è chiara).
Il fatto è che le direttive della privacy devono essere viste come
linee guida di buon comportamento. La maggior parte della gente supera
anche queste linee guida.
ciao
luigi

 anche queste linee guida.
Si... ma ho visto moltissimi casi di genere che proprio la ignora del
tutto, anche quelle del buon senso, come fare regolarmente i backUp.


 azienda piccolissima come la mia con un solo incaricato che fa tutto.
Il tutto, quindi, lo risolvi in un adempiumento burocratico. Errore
clamoroso, IMHO.
Il regolamento per la privacy prima di tutto deve essere una presa di
coscienza del valore dei dati e dei pericoli che si corrono nel
maneggiarli scorrettamente. Il DPS non è un adempimento burocratico,
deve essere una regola di buona condotta, ma non perché lo dice la
legge, ma perché si fanno danni grossi a terzi se si maneggiano
scorrettamente dei dati personali.
Ci sono studi di professionisti (anche miei clienti) con DPS
impeccabili e rispettosi si ogni formalità, ma lasciano incartamenti
personali (e sensibili) sulle scrivanie e non hanno dei tritacarta, ma
butta via i fogli senza nemmeno appallottolarli.
Quello che ho sempre detto a chi me l'ha chiesto è che le regole della
legge sulla privacy sono fin troppo larghe una volta che si capisce il
valore del dato. Più di una volta prendo in mano una cessetta del
backup e dico al titolare dell'azienda "qui dentro c'è tutta la tua
azienda: se questi dati li perdi, chiudi; se questi dati finiscono
nella mani sbagliate, chiudi". La prima volta mi guarda strano, la
seconda volta capisce.
Questi sono IMHO i principi che devono passare, non degli adempimenti
burocratici fatti con template preconfezionati.
ciao,
luigi

 burocratici fatti con template preconfezionati.
Purtroppo non sempre riesco a far passare questo concetto...
Chi mi chiede la privacy lo fa per paura delle sanzioni ed è tanto se
riesco ad imporre BackUp regolari e cambio password regolare.


Luigi Rosa ha scritto:

Praticamente come Win 95 Millennium

 PC di casa e di recente anche nel NetBook che le ho venduto.
HA VISTO LA LUCE!!! (cit.)
;-)


 nella mani sbagliate, chiudi".
Qui ti immagino tipo Dirty Harry, un nastro al posto della Magnum =-O


 vetusti da risalire al 1970.
A questo punto non capisco che senso abbia scrivere nuovi OS, visto che 
i vecchi patchati sono soddisfacenti.
Absit iniuria verbis, naturalmente :-)


 Praticamente come Win 95 Millennium
Cos'�, un ibrido tra Windows 95 e Windows Millennium? :-D


 Absit iniuria verbis, naturalmente :-)
Diciamo che spesso dipende da come vengono scritti i nuovi OS.
Vista si è dimostrato una schifezza da subito.
Anche XP non è andato molto bene all'inizio, tantè che fino all'uscita
del SP2, molte aziende non lo adottavano, rimanendo su Win2000 o Win98
(saltando ovviamente WinMe).
Prima del 2004 (uscita del SP2) mi capitava ogni tanto di dover togliere
WinXP Home o Professional e mettere Win98 (installazione regolare solo
se era XP Professional... perché era concesso il Downgrad) in alcune
aziende, perché c'erano gravi problemi... ora non ricordo di preciso, ma
qualcosa legato alla rete, nell'aprire o salvare o copiare dei documenti
su un Win2000 Server.
Problemi che non si riscontravano nello stesso PC con Win2000 o Win98


 ;-)
:-)
Adesso è in trepida attesa di installare la nuova versione di Ubuntu...
la 9.10, che esce oggi.


 la 9.10, che esce oggi.
Secondo me ï¿½ un azzardo: io solitamente installo la nuova versione un 
paio di mesi dopo l'uscita, in modo che siano giï¿½ stati sistemati gli 
inevitabili intoppi ;-)
