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Titolo: Unerversi paralleli - Dubbio!!

Ma quale e' il  vero universo di Worf??
Faccio questa domanda x questo motivo:
Worf all'inizio della puntata viene festeggiato... (e non dovrebbe
essere in un altro universo visto che non ha incontrato LaForge che
gli permetteva il passaggio da un universo all'altro)
Worf che rientra nel "proprio tempo" NON viene festeggiato...
Allora quale e' il suo vero "tempo"??
A voi il dubbio!!

LucaC wrote:

E' da ieri sera che non dormo per questo! :)
Ho cercato di darmi una spiegazione e sono giunto a questdue conclusioni
conclusioni:
1) potrebbe essere accaduto che appena trovata la spaccatura quantica
Worf l'abbia gia' attraversata una volta e che in seguito Geordi abbia
continuato ad attivare questi passaggi (il party era gia' in un altro
uiverso quindi)
2) se non fosse accadaduta la prima ipotesi, si potrebbe spiegare con il
fatto che gli stati quantici non sono deterministici. Dal momento della
spaccatura in avanti in realta' e' iniziato un altro universo (o lo
stesso, dipende dai punti di vista) in cui l'evoluzione e' leggermente
diversa da quella iniziale, con l'unica differeza che non c'era uno
scambio di materia fra i vari universi. In parole povere Worf e' tornato
indietro nel passato e, nel suo universo, ha seguito uno dei tanti
futuri possibili (non quello che aveva visto prima). Cio' potrebbe
spiegare anche molti parodossi di retroazione temporale: in parole
povere, tutti i futuri sono possibili, noi ne imbocchiamo istante per
istante uno dei tanti, quindi io potrei tornare indietro nel tempo,
uccidere mio padre prima che nascessi (ma solo in uno dei miei passati)
e creare infiniti futuri in cui non esisto, ma ce ne sono pure infiniti
in cui esisto e nel cui passato non ho ucciso mio padre.
Basta perche' incomincia a venire mal di testa pure a me....
--
Fabio Forno
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 A voi il dubbio!!
Infatti credo che il finale ci voglia far capire proprio questo, cioè
che Worf è tornato in un universo mooooooolto simile al suo, ma non lo
stesso.
Quello che non ho capito, è chi ci sta al posto di Worf negli Universi
in cui è passato ed ha lasciato.
Ciao.

 Allora quale e' il suo vero "tempo"??
Sicuramente quello del finale.
In cui ci hanno detto:
"Spesso scelte che ci risultano impossibili da prendere possono anche
essere facili, piacevoli e portare a eventi ancora piu' piacevoli"
--
Roberto Corsaro
mailto:
cor...@pointest.com
     mailto:
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"What a man has been able to imagine others will be able to achieve" (Jules Verne)

in cui č passato ed ha lasciato.
io aggiungerei qualcos'altro: Worf diciamo cosě originale quando
incontra Jordi va in un altro universo e Worf di quell'universo con
quella ben definita informazione quantica dove č, si č nascosto ?
Difatti degli altri personaggi ne esiste uno per ogni universo, anzi
se non sbaglio adirittura nell'enterprise con l'informazione quantica
giusta si vede Worf ma quello č l'originale che in quel momento si
trova dall'altra parte e quindi arriviamo a due Worf originali. Va
bene le esigenze di copione perň secondo me hanno preso qualche
svarione.
Ciao

 e creare infiniti futuri in cui non esisto, ma ce ne sono pure infiniti
Credo che invece il viaggio a ritroso nel tempo sia deterministico,
nel senso che comunque si ripercorre la strada alla rovescia.
Non si puo' modificare il passato perche' quando andiamo nel
passato ne facciamo gia' parte.
Non possiamo riuscire ad impedire la nostra nascita perche'
altrimenti nessuno lo farebbe ^___^;;


 quella ben definita informazione quantica dove è, si è nascosto ?
Ripeto, secondo me ruotano, Worf 1 dell'universo 1v a nell'universo 2, Worf
2 va nell'universo 3, Worf 3 va nell'universo 4..... Worf n va ll'universo
n+1, e quello infinito va nell'univero 1. Cosi' tutte le volte che passa
per breccia quantica. Questo spiegherebbe l'Worf dietro la consolle della
"nostra" Enterprise, e tutti quei Worf che si vedono nella navetta mentrre
ripassa per la breccia quantica.
Comunque alcune cose rimangono comunque un mistero anche in questo caso
(vedere i miei dubbi nel messaggio Universi paralleli e fantastici!)
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it
-- 

 
BRAVO!  Sono pienamente d'accordo!!!
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it

 altrimenti nessuno lo farebbe ^___^;;
Ma nell'istante precedente in cui uccido si aprono infiniti possibili universi quantici:
in qualcuno posso riuscirci e quindi non esistere nel futuro di quasti; in altri posso
non riuscirci e non tornare indietro nel tempo; in altri ancora posso riuscirci, tornare
indietro nel tempo ed uccidere mio padre.


> passato ne facciamo gia' parte.
E' il classico paradosso temporale. Come paradosso esiste solo
in caso di una visione "lineare" tel tempo. Se fai saltare questo
assioma ....   Q ....
~~
*      Roberto Colmegna       *
*  
roberto....@login.it
  *
Cercate le differenze fra ieri ed oggi, scoprirete 
d'aver vissuto un nuovo domani.

altrimenti nessuno lo farebbe ^___^;;
giacchè ci siete è nato prima l'uovo o la gallina :)?
e la vita e un incubo, o gli incubi aiutano a rincretinire meglio?
perchè Piky sul ponte ologrammi non fa mai la vendemmia?
perchè Deanna si fa tutti senza sposarsene nessuno (cosicchè l'anno
vista nuda tutti tranne me? (SBONK! n.d.Francy)
vabbè la Troy resti vestita, ma perchè Worf non fa il ballerino di
tip-tap?
e il replicatore come replica il fumo? è quello pakistano o qllo
albanese? (e ciò spiegherebbe perchè Lore non è entrato nella flotta
come Data!)


 Ripeto, secondo me ruotano, Worf 1 dell'universo 1v a nell'universo 2, Worf
Secondo me si switchano e basta.
Worf 1 si scambia il posto con Worf 2, poi si scambia il posto con
Worf 3 (che quindi finisce al posto del 2), ma questo non esclude che il 2
non possa switcharsi con quello n


 BRAVO!  Sono pienamente d'accordo!!!
TKS!
Del resto se non fosse cosi', non varrebbe la legge di causa effetto
(ci potrebbero essere deglieffetti prima delle cause che l'hanno
generato).
E' per questo che Terminator 2 fa acqua da tutte le parti (in qualche
parte del mondo ci deve essere qualcuno che sta lavorando ad un
"progetto Skynet" senza sapere nul del Terminator), mentre
l'esercito delle 12 scimmie ha il finale scontato...


 assioma ....   Q ....
OK! andando nel passato alla Q non ci sono paradossi e tutto
e' possibile.
Ma andarci come la la nostra SF ci ha abituati ad andarci crea dei
paradossi e i paradossi non possono esistere.
Praticamente e' corretto quello che ha detto Doc in Ritorno al
Futuro e cioe' che con un paradosso la nostra realta' collasserebbe
e cesserebbe di esistere (probabilmente perche' risuonerebbe tra i
due stati stabili in cui il paradosso c'e' e in cui non c'e')


 l'esercito delle 12 scimmie ha il finale scontato...
però dai,"l'esercito.."  è uno dei più bei film di fantascienza degli
ultimi tempi...
Valerio Morettini

 l'esercito delle 12 scimmie ha il finale scontato...
Pero' e' coerente anche lui.
Cosi' come e' coerente "Mistero dal passato" , ma non "Tempo al quadrato"


 Cosi' come e' coerente "Mistero dal passato" , ma non "Tempo al quadrato"
Il mio VCR era in sciopero quando hanno ridato Tempo al quadrato.
Rimediero' presto ^___^;;;;
Un altro incoerente e' Ritrno al Futuro (tutta la saga) a meno di non considerare che
la Delorean "protegge" i suoi occupanti, ma mi sembra una cretinata...


 il contrario)
Invece credo che sia coerente, perche' quello che importa non e' tanto che
sappia o no il motivo per cui lo manda indietro, quello che importa e' che
lo abbia mandato, in questi casi causa ed effetto coincidono. Il passato
non e' cambiato, cio' che doveva accadere e' accaduto (non poteva essere
altrimenti) e tanto basta.
Perche' se il 'padre' fosse tornato indietro a caso e poi nel futuro il
figlio lo avesse rispedito indietro, il futuro cambiato in quel caso
avrebbe cambiato anche il passato, ma poiche' gia' il figlio lo ha mandato
indietro, proprio il figlio dovra' mandarlo indietro. (Inoltre nota che il
padre non sa niente della sua paternita', e questo lo lascia libero di fare
le scelte che ha gia' fatto)
Non sono mai molto chiaro in questi casi, me ne rendo conto.
-- 
                                Stefano
                              ----------------
   <<Tutto ciň che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciň che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
________________________________________
pro...@val.it

 Non sono mai molto chiaro in questi casi, me ne rendo conto.
Non e' vero, anzi ^___^
Cmq credo che essere presi per pazzi sia una malattia comune...


 Insomma queste tecniche sono nate da sole in qualche tempo!
Questo e' un altro paradosso temporale, detto anche paradosso di conoscenza. Altro esempio:
sono un inventore e fra un po' di anni invento la macchina del tempo. Qualcuno la usa, torna
indietro viene a trovarmi nel passato e si dimentica il progetto della macchina a casa mia.
Io lo vedo e lo uso per inventare la macchina del tempo. Chi cavolo l'ha inventata?


 
Mi sembra praticamente l'unica soluzione, anche se non ci fosse stato
Terminator 2 a spiegarcela, cosa ci va a fare lei in Messico alla fine del
film? A ingozzarsi di tequila? 
W Star Trek (Per non essere troppo Off Topic)
-- 
                              Stefano
                            ----------------
   <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
<<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
_________________________________________
pro...@val.it

 indietro nel tempo ed uccidere mio padre.
Il semplice fatto di esistere nel futuro implica che non esiste uno stato quantico
in cui io ci sono riuscito, semplicemente perche' non potevo essere io.



No, perche' le varie timeline non vanno in parallelo, ma si dividono e crescono
esponenzialmente, quindi nell'istante in cui uccido se ne determinano alcune in cui uccido e
non esisto, altre in cui non ci riesco ed esisto. Non e' detto che debba esistere in tutti i
futuri per poter uccidere nel passato, ma ne basta uno in cui esisto


 film? A ingozzarsi di tequila? 
Io, prima di Term2, avevo sempre pensato che ci fosse andata perche' li' magari
non ci sarebbero arrivate troppe bombe ^__^


 ultimi tempi...
Non l'ho visto T____T
Un amico mi ha voluto raccontare la trama perche' glielo spiegassi !!!!
Mentre raccontava avevo gia' capitocome andava a finire, tutto qua.
Aspetto di vederlo per dare giudizi ^__^


 Questo e' un altro paradosso temporale, detto anche paradosso di conoscenza.
IMHO, se e' un paradosso non puo' verificarsi.
E' solo un qualcosa introdotto dalla SF ^__^
BTW la macchina del tempo non e' stata inventata.
Oppure nel futuro siamo molto bravi e non ci facciamo beccare.
Oppure nel nostro tempo non ci veniamo proprio ^__^
(La macchina del tempo come sapremmo costruirla oggi, secondo le
istruzioni del programma TV "La Macchina Del Tempo" - scusate il
giro di parole - permette solo di viaggiare in vanti e non all'indietro)


 No, perche' le varie timeline non vanno in parallelo, ma si dividono e crescono
E' vero, ma siamo sicuri che la teoria dei livelli quantici abbia un fondamento seppur minimo?
BTW consiglio a tutti l'acquisto del numero in edicola de "I Quaderni de Le Scienze"
che parla proprio di Spazio, Tempo e Relativita'.
Ho cominciato a legegrlo e per il momento ti da ragione ^___^


giro di parole - permette solo di viaggiare in vanti e non all'indietro)
mi sembrava solo nel passato e non nel futuro..... sei sicuro? (io no!)
andrea

Locutus
secondo me potrebbe averlo gia' detto gorozon, anche se non se lo ricorda
andrea

is greater, for each violation."

 mi sembrava solo nel passato e non nel futuro..... sei sicuro? (io no!)
Solo nel futuro perche' una delle due coppie di piastre andava messa su
un'astronave e sparata alla velocita' della luce.
Per l'astronave passano pochi istanti, ma sulla Terra passano anni.
E quindi la coppia di piastre e' "nel futuro" rispetto alla generazione del collegamento.
