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Titolo: "Spira Mortale"

"Spira mortale" è stata una puntata molto bella che mi ha fatto riflettere.
La grande foresta è chiaramente un richiamo al nostro paradiso. Alla fin
fine, tutte le religioni hanno una cosa in comune: credono che dopo la morte
ci si possa ritrovare con i propri cari e vivere felicemente per l'eternità.
La funzione principale della religione è quindi una funzione consolatoria:
ci consola alla perdita dei nostri cari facendoci credere che in fondo essi
sono passati ad una vita migliore e vegliano su di noi, e che un giorno
potremo ricongiungerci con loro. La religione dà un senso alla vita. L'
immagine finale di Naomi sotto l'albero della Grande Foresta è il sogno che
la bambina fa quando si addormenta e che le permette di essere felice. Che
importa se quel posto non esiste? Certamente è meglio credere ad un posto
del genere, che vivere nella paura e nel terrore della morte. Pensateci:
preferite credere che i cari che avete perso abbiamo cessato di vivere per
sempre, o che vivono ancora felicemente in Paradiso? La religione ci dà la
soluzione più facile e più conveniente, anche se è in realtà una mera
menzogna. Nessuno può smentire questa credenza, dato che nessuno è mai
tornato dalla morte per farlo.finora.
Neelix invece l'ha fatto, è tornato dalla morte, e ha realizzato che tutto
ciò in cui finora aveva sempre creduto, ogni sua convinzione, d'improvviso,
si rivela falsa: dopo la morte non c'è niente, la morte è la fine di tutto.
Che senso ha la vita quindi? La vita non ha nessun senso, vivere non serve a
niente, tanto vale suicidarsi. Le storie che ci racconta la nostra religione
altro non sono che favole il cui unico scopo è aiutare i bambini ad
addormentarsi senza paura. Così il nostro amico decide di suicidarsi e di
porre fine a questa inutile vita (Life is futile!). Nel momento in cui sta
per farlo però viene trattenuto dal richiamo di Naomi che ha ancora bisogno
di lui. E' vero: dopo la morte non c'è niente, e allora? L'importante è
acquisire questa fondamentale consapevolezza, cioè che non esiste alcun aldi
là e che alla nostra morte cesseremo di esistere. Ma questa consapevolezza
non ci deve abbattere, anzi, ci deve rafforzare! Questa è l'unica vita che
abbiamo perciò dobbiamo sfruttarla al massimo senza sciupare un solo secondo
di vita ("Carpe diem!" Orazio docet). La felicità non va ricercata nell'
aldilà ma qua, sulla terra (o nello spazio.). Il fatto che non esista un
aldilà non significa certo che la vita non abbia senso. Neelix questo l'ha
capito, perciò ha scelto di vivere. Finchè amerai qualcuno e avrai qualcuno
che ti ama e che ha bisogno di te (Naomi, ma anche tutto il resto dell'
equipaggio), allora avrai un motivo per vivere.
--
                  ***Alessandro***

 equipaggio), allora avrai un motivo per vivere.
Vero. E IMHO altrettanto vero che le risposte non sono tutte in
questo.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
=/\= Live Long and Prosper =/\=

 tornato dalla morte per farlo.finora.
Hai mai sentito parlare di un certo Gesů?  Per molti pare sia andato e tornato
dalla morte.
Personalmente preferisco fidarmi di lui (o meglio dei quattro che hanno scritto
i vangeli e che dicono di averlo visto risorto) piuttosto che di Neelix (o
meglio di qualche sconosciuto autore di Voyager).
La fede (cristiana) č tutta qui!
Maurizio

si rivela falsa: dopo la morte non c'è niente, la morte è la fine di tutto.
Allora se senti bene 7d9 dice che per la federazione sarebbe morto
mentre per una razza assimilata la vita cessa dopo 72 ore.
La definizione di morte nello specifico e' tale che potrebbe essere
definito in coma di tipo x e non cessato (alcune attivita' cerebrali
di Neelix vengono  indicate come "attive secondo i parametri di 7d9"
Ribasdisco il fatto di non essere credente nelle religioni quali esse
siano ma ritengo che post-mortem esista qualcosa. Potrei citarti
esperienza post mortem vissute (anche se criticate o passate per
deliri) e casi di morte apparente durate anche 90 ore.
Non sara' certo uno sceneggiatore o un Gesu' o un Budda a dirmi se
esiste vita dopo la morte io ho fede nell'aldila'!
Antonio Mercurio - Webmaster & Ideator of
Progetto Sardegna: L'isola nella rete (
www.progettosardegna.net
) Risorse sarde in rete. 
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http://go.to/icmm
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www.usscapella.org
 as yuQ wa'DIch assimilated by Borgs with the name "Less than zero" (meno di zero)

> Mai sentito di esperienze pre-morte? A mio padre era successo...
e se non sono indiscreto (beh si lo sono... però tu non avresti dovuto
dirlo! ;) ) che cosa ha visto/sentito? se ha sentito ovviamente :)
9 of nine

 Alex

 > di nulla". (Ecclesiaste 9:5)
Hai proprio preso uno dei passi meno ottimisti di tutte le Scritture,
in apparenza: in realtà, ma questa non è la sede, si può pensare al
passaggio ad un diverso stato di coscienza.


 La fede (cristiana) è tutta qui!
Premessa: sono ateo, quindi non credo nell'aldilà!
Non sta nel "fidarsi di Neelix" il discorso, io non credo nell'aldilà per
una pura riflessione logica (la stessa logica che avrà portato gli
sceneggiatori di voyager allo stesso risultato ...)
E poi ... lasciamelo dire se devo misurare la veridicità di un fatto in
rapporto alla popolarità della persona che lo ha detto ... allora credo di
più a Neelix .(sottolineo l'assenza di faccina!)
Raven.

 esiste vita dopo la morte io ho fede nell'aldila'!
Certo ognuno deve arrivare con la sua logica a certe opinioni personali ...
testimonianze esterne non possono che aiutare, cmq!
Raven (sicuro di tornare un giorno nel ciclo della vita e nulla piů!)

La fede (cristiana) č tutta qui!
Parlano dell'atteggiamento di Neelix di fronte a questo incidente, non
del problema in se'...
Vedi la posizione di Chakotay che lo invita a continuare le
meditazioni e a considerare le interpretazioni alternative. 
Del resto, non mi risulta che il cattolicesimo consideri le visioni
pre-morte come un argomento teologicamente valido. 
C'e' un racconto su Lazzaro, che non ricordava nulla di quanto fosse
successo nei suoi tre giorni di morte. 
Peccato che a mia volta io non ricordi l'autore... 
(3 giorni =  72 ore...) ^_^; 
Il problema dell'episodio e' la fede soggettiva di Neelix, che viene
scossa. Questo, sommato al suo passato, etc. lo porta sull'orlo del
suicidio...  e deve trovare altre ragioni per vivere... 
(Invece in futuro vedremo B'elanna alle prese con le sue visioni
pre-morte tipo Klingon, di cui farebbe, molto volentieri, a meno...
nessuno verra'  mai soddisfatto sull'argomento!) 
Bye!
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

La fede (cristiana) č tutta qui!
Se a bordo ci fosse stato un teologo, avrebbe concluso, probabilmente,
che
1 - Neelix non era definitivamente morto, dato che e' stato riportato
in vita (con metodo scientifici - non e' stato un miracolo), quindi il
discorso non vale; 
2 - anche se fosse "finito in Paradiso", non e' detto che dovesse
ricordarsi l'esperienza: i nanotech potrebbero avergli pure cancellato
la memoria, opopure puo' darsi che non sia concesso tenersi ricordi
dell'Aldila' (ma...[SPOILER su B'elanna]) o, al limite, i Borg si sono
stufati delle "visioni" post-mortem che affollavano le menti dei
"resuscitati" (vedi... ma anche _Homer Simpson_) e le hanno
classificate come danni cerebrali, quindi da riparare... 
Eppoi... (SUSPENCE!)
... se i droni "resuscitati" con nanosonde Borg si ricordassero
coerentemente di un Aldila', i Borg cercherebbero anche di assimilare
anche quello,  non ti pare? ^______^ 
Forse lo faranno nei prossimi episodi... la Grande Foresta... la
regina cattiva..  chissa'. 
^_- 


 E qmq dopo 90 ore (se sei morto) inizi a puzzare bene, credo!
Anche meno di 90 ore: due o tre giorni dovrebbero essere sufficienti se il
corpo non viene messo in frigorifero (ne so qualcosa perché ormai ci sono
abituato al puzzo di cadavere, forse qualcuno si ricorda di un mio vecchio
post in cui raccontavo la tragica esperienza che continua tutt'ora: di
solito, se va tutto bene, nelle autopsie si esaminano persone decedute da
tre giorni, e giŕ dopo cosě poco tempo il tanfo č potente)...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!!!
Thalon
tha...@libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi))

 anche quello,  non ti pare? ^______^
Ce li vedo bene i Borg davanti ad uno stupefatto Satana che dicono "Le
vostre peculiarita' biologiche e demoniache saranno assimilate alle
nostre.I dannati sono irrilevanti.LA RESISTENZA E' FUTILE!" :-)))
-- 
**************************************
Duke Of Hell - Lord Of Chaos
Computer Science Undergraduate Student
http://www.cs.unibo.it/~tasso
**************************************

 >La fede (cristiana) è tutta qui!
Ma perche' preferisci fidarti di 4 tipi che non hai mai visto,
sentito o conosiuto e che dicono di aver visto uno risorgere,
e non ti fidi di quello che hai visto in Voy????????
Una mia semplice curiosità!
Ciao.
Davide

 e non ti fidi di quello che hai visto in Voy????????
Forse perché Voyager è un telefilm americano?  :)))


> E qmq dopo 90 ore (se sei morto) inizi a puzzare bene, credo!
Allora se vogliamo discutere su basi scientifiche su post mortem ci
sono diversi testi *medici* che riportano di catalessi. In tali casi
gli strumenti diagnosticano la morte (definita come morte apparente o
catalessi) strumentale. In detti casi la vita rifluisce per vie
sconosciute che alcuni reputano divine.
Diciamo che per la macchina e' morto mentre la vita (una cosa che la
scienza non ha codificato ergo non esiste)
Un di questi testi e' "Rapporto dalla dimensione X" del centro studi
di parapsicologia di Napoli di Giorgio de Simone il quale


e non ti fidi di quello che hai visto in Voy????????
Allora preferisco fidarmi di Ghost o di "Per sempre" o tutti quei film
o telefilm che parlano di vita oltre la morte ...


 di parapsicologia di Napoli di Giorgio de Simone il quale
Sì guarda, qui a Napoli avevamo giusto bisogno di un centro di parapsicologia... Non so chi abbia avuto questa bella idea, ma credo che
qui ci siano cose un attimino più importanti di cui occuparsi :o(((
--
Lunga vita e prosperità
Sibok di Vulcano
Comunicatore e-mail: 
acu...@hotmail.com
"I am Anti-Life, the beast of Judgement. I am the Dark at the end of
everything. And what will you be, then, Lord ?"
"I am Hope." [Neil Gaiman]
"Gravity is nothing to me, I'm moving at the speed of sound...I'm just gonna get my feet wet...until I drown" [Ani DiFranco]

qui ci siano cose un attimino piů importanti di cui occuparsi :o(((
Guada! Un vulcaniano illogico! :-)
Perche' secondo la scienza di Piero Angela e' possibile replicare in
modo truffaldino la seduta spiritica .. di conseguenza la seduta
spiritica e' falsa ?
Il centro studi di Parapsicologia (credo divenuto qualcos'altro) era
un gruppo di professori che *di tasca loro* pagavano di tasca loro
esperimenti sui fenomeni medianici.
Per sapere dove sono:
http://www.stm.it/gnosis/
http://web.infinito.it/utenti/s/sellers/
non sono i soliti Kolosimo e affini (IMO) e non mi sembra il caso di
offendere chi non ragiona secondo i tuoi parametri ... 


 falsa)
come no, e il carbonio 14? Mi ricordo che quando ero piccolo dicevano che il
C14 la datava nel medioevo.
(Il che non vuol dire assolutamente niente, se non che quella che c'e'
adesso e' un falso.. non vedo che importanza possa avere, se uno ci crede,
anche un falso, copia dell'originale e' la stessa cosa, se uno non ci crede
anche risalisse a 3 milioni di anni fa non ci crede lo stesso.. mah.. a
parlare del sesso degli angeli siamo... :P)
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 240WU/2441hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|  
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney  |
|________"Any comments?"_"Nothing printable."________|

 Forse perché Voyager č un telefilm americano?  :)))
O forse per il semplice fatto che 'e un telefilm e che in ogni caso non
conosce nemmeno loro :))
(E poi e' cmq Neelix che fa la figura del fesso e basta... se io son
credente e dopo qualche ora mi "riportano in vita" il fatto di non aver
visto nulla non vedo nemmno lontanamente come possa intaccare la mia fede...
si vede che nell'aldila' sapevano che stavo cmq per tornare in vita. E cmq
io non sono crdente, era solo per sepcificare il fatto che Neelix e' un
fesso :P)


 offendere chi non ragiona secondo i tuoi parametri ...
No infatti, non e' il caso di offendere nemmeno chi non ragiona.


C14 la datava nel medioevo.
Purtroppo la sindone fu esposta ad un incendio ... guardacaso nel
medioevo... e, tanto per dirne una, ha una struttura 3D (per non
riportare 200 paragrafi :-) ) e i pollini ritrovati la collocano
attorno al periodo della morte di cristo.
Il principio e' lo stesso che : il diamante lo riproduco in
laboratorio ergo il diamante e' falso, un trucco una volgare
imitazione ...
Personalmente porto la sindone a favore dei cattolici (ma non della
setta dei Papi)


No infatti, non e' il caso di offendere nemmeno chi non ragiona.
Perche'?  Intendi dire che io essendo a favore della parapsicologia
non ragiono ?? ^_^
L'istituto Gnosis (centro studi di parapsicologia) ha da fare quanto
noi di dibattere su 7d9 o sulla percentuale di deficienza di Neelix e
Crusher (e di eventuali esseri abnormi nati dalla loro fusione),
Dobbiamo forse andare per le strade a dire alle persone che si fanno i
fatti loro, magari confrontandosi nei loro punti di vista, che c'e
altro di meglio da fare ? 


Comunque volevo riportare il discorso sulla "presunta morte" (SIGH!!!)
di Neelix:
7d9 dice (grossomodo)"Per la scienza medica di una delle razze che
abbiamo assimilato Neelix non e' morto" :
 Oggi abbiamo casi di coma profondo in cui i parametri vitali possono
venir rilevati tramite macchinari (il cuore non si sente e non
respira) che stabilliscono che la "morte cerebrale" , parametro
utilizzato per definire una persona vivente o meno, non e'
sopraggiunta. In tali condizioni il ricorso all'accanimento
terapeutico fa si che il paziente sopravviva sino a, in taluni casi, a
ritornare in vita.
La stessa conformazione gia' 100 anni fa provocava le "esequie
premature" con risvegli nella bara (se vi cercate un qualsiasi testo
di medicina legale potreste trovare documentazioni di questi risvegli)
e la successiva morte (poco piacevole aggiungo)
IMO quando Neelix viene riportato in vita sarebbe piu' logico dire che
il medesimo e' stato "risvegliato da un coma che la tecnologia della
Federazione non era in grado di gestire" .... 


 questa busta" ... :-(
Non vedo cosa c'entri l'aldila', basterebbe un po' di telepatia (che non e'
cosi' improbabile come l'aldila'). Che poi chi la usa sia convinto che il
contenuto della busta gli sia stato comunicato dall'aldila' non vedo che
importanza possa avere.
E poi il contnuto di una busta si puo' anche solo indovinare :P


tribunale di Napoli.
Un perito adotta metodi scientifici, che sono inutili con i truffatori
illusionisti che alcuni chiamano medium. Mettici Tony Binarelli o
Silvan, tra i periti, e tutto avrà una spiegazione. Non esiste *1*
fenomeno paranormale che sia sopravvissuto alle contestazioni di un
prestidigitatore di professione. 

prestidigitatore di professione. 
Sara' vero dal tuo punto di vista ...  (che rispetto).
Per me nel caso citato (con tanto di timbri di perizia) e' reale.
Ovviamente se un Binarelli (Silvan non sarebbe credibile IMO) e' in
grado di ripetere l'esperimento usando suoi mezzi non e' lapalissiano
che l'esperimento base sia falso. 
Nel caso specifico mi dovresti spiegare come una persona in una camera
anecoica possa usare la voce di un'altra persona dopo essere stato
sottoposto a minuziosio controlli.
Il binarelli o il silvan puo' riprodurre "concedendo" alcune cose
(p.e. non fa controllare la stanza con apparecchi ma solo a vista, non
perquisisce il medium [o non si  fa perquisire]) e ti ripete lo stesso
esperimento dimostrando che se lui e' in grado di farlo allora gli
altri sono dei buffoni 
Sono d'accordo sul fatto che troppa gente crede in usi allucinanti
dell'occultismo ma personalmente ritengo valido l'approccio di Gnosis
e di enti simili anche se i "depositari dei dogmi scientifici" spesso
irridono a questa categoria, spesso rifiutando un confronto serio o
passando per pazzi coloro che ci studiano sopra.
Purtroppo nessuno e' peggio di chi non osa credere (o vuole credere).


On Tue, 26 Sep 2000 16:20:43 +0200, 
paol...@yahoo.com
 (Zefram
Cochrane) wrote:
Aggiungo ..
====================================================
Di che cosa si occupa Gnosis? 
Gnosis si occupa di studiare a fondo tutti quei fatti che possono far
supporre una sopravvivenza dell'essere umano - nel suo principio
intellettivo e spirituale - alla morte. 
Di quali fatti si tratta? 
Possono, per esempio, essere delle esperienze di pre-morte -dove cioè
il soggetto dato come clinicamente morto si è invece inspiegabilmente
"risvegliato" ricordando quanto successogli durante il coma- oppure
delle comunicazioni medianiche con "presunte" personalità scomparse o
altri fatti che, aventi come epicentro preferenziale il soggetto
umano, sfuggono a qualsiasi indagine scientifica di tipo
classico-tradizionale e non sono quindi a tutt'oggi spiegabili secondo
i metodi ed i criteri della scienza ortodossa. 
Quali sono gli scopi di Gnosis? 
L'associazione Gnosis non persegue fini di lucro, di carattere
religioso o politico. Non vengono proposte delle conclusioni ma dei
fatti. Moltissime persone hanno vissuto sulla propria pelle dei
fenomeni cosiddetti paranormali, e questo è un fatto. E' un fatto però
che qualsiasi fenomeno paranormale è negato dalla scienza ufficiale. 
Da che parte sta la ragione? 
A noi non interessa. Ci interessa solamente analizzare e presentare
dei fatti che, se devono essere giudicati, lo siano sulla base dei
contenuti che espongono e non sulla base di pregiudizi o preconcetti.
E se questo servirà a qualcuno ad allargare i propri orizzonti e ad
indurre una speranza, beh... avremo raggiunto il nostro scopo
==================================================
notare che si parla di "presunte" pertanto non si tratta di persone
che ti dicono "Ha parlato con lo spirito di..." "La medium (quella di
costanzo) parla con i bambini morti" ... ma di "dimensione X dove la X
sta per ingognito ( l'associazione nasce nel 1981 cioe' prima di X -
Files) Sei libero di credere o non credere evitando di ferire chi non
la pensa come te ...


 Ovviamente se un Binarelli (Silvan non sarebbe credibile IMO) e' in
Binarelli e' ancora meno credibile di Silvan.. siamo sui livelli del mago
Oronzo.


 offendere chi non ragiona secondo i tuoi parametri ..
Di Kolosimo avevo un libro intitolato "Non è terrestre". A me piaceva moltissimo, perchè sollevava domande senza offrire risposte scontate.
Cioè le risposte erano implicite nel discorso, ma la cosa importante era che ti faceva pensare. Purtroppo devo averlo prestato anni fà,
perchè non è più riapparso (!!) nella mia libreria....
Cmq non è questo l'importante. Non volevo offendere, ma solo dare un'opinione. A me del problema di cosa ci sia dopo la morte non interessa
molto. Non mi interessano le religioni, non mi interessa (fino ad un certo punto, se non come curiosità) il paranormale. Sono ateo e
materialista. E in quanto materialista, quello che mi interessa di più, come ho detto, è che prima di occuparsi dell'aldilà, sarebbe forse
il caso di fare in modo che la gente non ci vadi all'aldilà, almeno non prematuramente
Cmq è un discorso che non c'entra nulla...


 No infatti, non e' il caso di offendere nemmeno chi non ragiona.
Ti riferivi a me? O__o


 Ti riferivi a me? O__o
Ma va! Non mi riferivo a nessuno dei presenti, of course :-)


nostre.I dannati sono irrilevanti.LA RESISTENZA E' FUTILE!" :-)))
ROTFL 
Come scena in stile "South Park" ce la vedrei bene ...^__^ 


 Ma va! Non mi riferivo a nessuno dei presenti, of course :-)
^________^


setta dei Papi)
Agh - rischiamo di finire OT... 
allora come un thrad religioso derivante dalla serie animata "Nadia:
Il mistero della Pietra Azzurrra".. (gia', anche li' abbiamo una
resurrezione...) 


Si penso in generale sia il caso di evitare di addentrarci in un
discosro del genere 
(pro/contro) ... e poi tutto per colpa di Neelix ... :-)


 similari.
Scusa, mai sentito parlare di televisione satellitare, internet
telefoni, ACCORDI, per diffondere queste credenze????
Con questo non voglio certo essere paranoico.....
Ciao.
Davide

la pensa come te ...
Non credo di ferire nessuno se dico un fatto, e cioè che non esistono
esperimenti di parapsicologia che siano sopravvissuti alle
controverifiche di chi fa l'illusionista per mestiere.
Ovviamente, ma meglio essere chiari, questo non asserisce nulla
sull'aldilà, se non che, ammesso che esista, nessuno ci si è messo in
contatto. 
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop

Purtroppo nessuno e' peggio di chi non osa credere (o vuole credere).
Non credo, per esempio è peggio chi crede di avere una spiegazione
migliore degli altri.
Nota: io ho detto che non hai prove a supporto della parapsicologia, e
considerato che sono decenni che si cercano, e considerato il modo in
cui finora sono stati smascherati, delle obiezioni sensate possono
essere mosse spingendoci a dire "non esisteranno mai".
Ma se un giorno sarà dimostrato il contrario, nessun problema, la
dimostrazione stessa ci mostrerà almeno la direzione in cui modificare
la nostra visione del mondo per includere questo fatto, non sarebbe
stata la prima rivoluzione della fisica e non sarà comunque l'ultima.
Ma questo voler ricercare una cosa che può esistere o meno non la rende
esistente.


 C14 la datava nel medioevo.
Si pensa che la prova del carbonio 14 fosse falsata dagli incendi in cui si
è trovata la Sindone.
Sul tessuto sono stati trovati dei fossili di pollini di vegetali che 1500
anni fa erano già estinti, ma 2000 anni fa esistevano.
La notizia l'hanno data un mesetto fa, e sembra riaprire il caso.
Comunque anche se fosse medievale sarebbe incredibile, è in negativo come i
rullini fotografici, ma la fotografia nel medioevo non esisteva.
--
Luogotenente B'Elanna Torres
Ingegnere capo della nave stellare Voyager
Membro del comitato "B'Elanna Sirena dei cieli"
ICQ 92122908
___________________
giul...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/Giuliana/1977.2004/home.html

 similari.
Ma il nostro cervello in assenza di stimoli crea allucinazioni per tenersi
attivo, se il meccanismo funzionasse nel medesimo modo per tuttipotremmo
avere allucinazioni tutte simili.
In questo campo far "ragionare" i fedeli o "dare la fede" agli atei sembra
difficile.
Mi sembra molto più giusto che ognuno creda in quel che vuole e in cui
riesce a credere senza preoccuparsi troppo di "illuminare" gli altri che non
vogliono essere "illuminati".
Io sono atea, ma invidio molto i cattolici per la speranza che la loro
religione  da, eppure non riesco a credere che esista qualcosa dopo. La fede
si ha o non si ha, la scommessa di Pascal invece mi sembra veramente
inaccattabile.


 inaccattabile.
Cioè 'inaTTaCCabile', vero?  :))
Eh sì, lo penso anch'io: o la si vince, e si ha la Vita Eterna, o la
si perde, ed allora non si scoprirà mai di aver perso, e si avrà
vissuto sperando... :)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
=/\= Live Long and Prosper =/\=

 rullini fotografici, ma la fotografia nel medioevo non esisteva.
In negativo ed anche tridimensionale - o per meglio dire, contiene
informazioni che, se lette al computer, forniscono un'immagine
tridimensionale. Nessuno ha visto il cd-rom sulla Sindone venduto mi
pare con la Stampa un paio di anni fa? Notevole. E immagino che si
trovi anche nel web.


 trovi anche nel web.
Ehm... Melora, l'elaborazione 3d di cui parli si ottiene solo dal 2d
della sindone. L'immagine è assolutamente non olgrafica, ma essendo
quella stoffa un oggetto che ha avvolto un corpo tridimensionale, è
possibile con sofisticate tecniche numeriche, analizzando pieghe del
tessuto e posizione delle tracce, stabilire la posizione 3d nello spazio
dei punti proiettati in 2d sulla superficie, ricostruendo con una certa
precisione quello che doveva essere l'aspetto tridimensionale del corpo
avvolto.
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
     "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
http://digilander.iol.it/MorganChane/ifst/index.html
                 Mirror site
 
http://members.xoom.it/MorganChane
      Promoter ufficiale del Dinamico Duo®
    Ufficiale scientifico della USS Rugantino
   Membro dell'esclusivo Anima Innocente Club®
             -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
      Benvenuti su IFST, NG DeTutorizzato
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

> e si avrà vissuto sperando... :)
Avrà vissuto? ^_________________^


Cioč 'inaTTaCCabile', vero?  :))
  Credo che intendesse inaccEttabile, visto che con quel ragionamento
dovrei avere il 50% di possibilita' di fare 6 al superanelotto. :-]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Avrà vissuto? ^_________________^
Certo, forse non secondo la tua definizione probabilmente edonistica,
ma avrà vissuto!  :)


 avvolto.
Vabbè, questo è anche vero, mi pare lo facciano anche con le mummie;
in ogni caso la Sindone non è dichiarata 'dogma', ma 'icona', cioé
immagine della Passione, quindi puoi crederci o no, e questo non
toglie nulla alla fede cristiana. Se perciò vuoi, puoi 'sposare'
l'ipotesi che a te pare più plausibile. Come tutti. :)


 ma avrà vissuto!  :)
No, volevo dire: ma non si dice 'si sarà vissuto'? Poi mi sono reso conto
che la tua forma è più corretta...


Davide
Ho gia' chiuso questo discorso... noto che al solito il paranormale o
l'inspiegabile viene automaticamente etichettato come "truffa",
"credenza" "leggenda metropolitana" salvo poi farne ricorso (Croiset -
Olanda sensitivo utilizzato dalle polizie per casi complicati) 
Ci sono gli esibizionisti, i pirati (e ce ne sono al 99%) che
sffruttano le credenze in merito al paranormale ma cio' non implica
*imo* che siano tutte balle.
Comunque quello di usare televisioni satellitari e mezzi di
comunicazioni per diffondere credenze mi mancava. In modo particolare
gli accordi per far credere la vita dopo la morte.
 Io ci credo. 
Io nel mio universo di pensieri e credenze sono la via la verita' e la
vita. Sono pronto a confrontarmi ma capisco quando non e' il caso.
Tanto ad ogni mio esempio viene presentato uno uguale e contrario. Mi
sembra logico che questo NG non sia il luogo adatto per adire ad una
simile discussione per cui al limite ridiscutiamo pure del concetto di
morte e non di cosa succede o non succede dopo.
Ricordo che il discorso e' nato su asserzioni tipo:
Se Neelix non ha visto l'aldila' ... ergo l'aldila' non esiste. Ed in
merito ho voluto asserire il mio modo di vedere, MIa Opinione e
pertanto opinabile. Nessuno in terra e' in grado di predicar certezze.
Pace e Lunga Vita


 che la tua forma è più corretta...
...volevo scrivere solo "avrà vissuto", errore di battitura e
non-utilizzo di alcun correttore!


 che la tua forma è più corretta.
LOL! E basta dirlo, no? :)


 dovrei avere il 50% di possibilita' di fare 6 al superanelotto. :-]
Al Superenalotto hai 6 numeri da imbroccare su 90, in n. combinazioni:
qui il calcolo è nettamente più semplice... :)


qui il calcolo č nettamente piů semplice... :)
  Nel campo delle religioni hai qualche decina di migliaia di
divinita' e, come nella roulette, c'e' anche lo zero (nel senso di
nessuna divinita' realmente esistente): a me pare ancora piu'
semplice. :-)


 semplice. :-)
No, il calcolo è semplice, a 1 solo bit: 0/1, testa/croce  :))))


 semplice. :-)
Ma voi vi immaginate? Uno more, va 'n cielo, e ci si ritrova... che so,
Manitù! [cit] ^_______^


 E che siamo, indiani dell'India? Animisti? Inca?  :D
Noi no, ma secondo i Cristiani c'è Dio, per i Musulmani Allah, per gli
ebrei Jahvé, gli indù hanno qualche decina di dei e via di seguito per
ogni religione esistente sulla Terra... potenzialmente ognuno di
noi/loro potrebbe avere ragione e se esiste un essere superiore chi ci
garantisce che non sia Buddah piuttosto che Geova o qualunque altro?
Credo che Massimo intendesse questo.


No, il calcolo č semplice, a 1 solo bit: 0/1, testa/croce  :))))
  Perche' mai?


 >> divinità
... e possibile che nessuna di loro possa proteggere il tuo clock?
^________^


... e possibile che nessuna di loro possa proteggere il tuo clock?
  Il clock e' a posto, e' winbelanna che pensa che siamo gia' tornati
all'ora solare. :-]


 all'ora solare. :-]
Prego? il tuo messaggio arriva alle 15 marcato come 15.53... essendo le
15:01 presumo sia stato scritto alle (diciamo) 14:53. se fossi tornato
per errore all'ora solare, secondo il tuo clock, non dovrebbero essere
le 13.53? Al tuo posto controllerei sia winC'ozz che il clock! ^_______^


le 13.53? Al tuo posto controllerei sia winC'ozz che il clock! ^_______^
  Ripeto che l'ora che winbelanna mi mostra e' corretta, il problema
e' che ora ritiene che l'ora sia GMT+1 invece che GMT+2 ma se guardi
l'ora segnata negli header del mio messaggio e' in formato GMT, di
conseguenza tu la vedi come GMT+2, ovvero un'ora piu' avanti rispetto
a quello che e' realmente. In questi giorni ho un sacco di lavoro e
quindi non ho pensato a modificare a manina il mio fuso orario.


  Io ci credo.
Che tu non credi non implica il fatto che non sia vero
o presumibilmente vero! E ti mancava il fatto che chi vuole
sfruttare le credenze non puo' usare i mezzi da me citati???
Sei proprio un (scusami la ripetizione del termine) credulone nel senso che
credi a quello che crede la maggioranza delle persone!
Ciao.
Davide

On Tue, 26 Sep 2000 15:21:18 GMT, 
Lazarus Long (
l...@libero.it
)
wrote:
| > Ovviamente se un Binarelli (Silvan non sarebbe credibile IMO) e' in
| 
| Binarelli e' ancora meno credibile di Silvan.. siamo sui livelli del mago
| Oronzo.
 Non offendiamo il Mago oronzo, plz... :-)
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. || [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________|  stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

credi a quello che crede la maggioranza delle persone!
 Piano con le offese ...
Mai sentito parlare di IDIC ?? ...
Io lo ritengo possibile ed ho assistito ad alcuni esperimenti assieme
all'istituto Gnosis ... se tu  non ci credi puoi portare a tuo
giudizio quello che per me sono "complotti" (maghi che sputtanano
medium p.e.) dato che le "prove" possono essere manipolate in ambo i
sensi e interpretatte a proprio uso e consumo. 
Ritieni che una setta si sia data da fare usando mezzi tecnologici per
diffondere credenze ? .. libero di farlo, e' la tua opinione.
Ho solo detto che la spiegazione da te fornita non l'avevo mai
sentita.
Simile a Randi quando si presenta con una busta ad una seduta
spiritica e insiste "credo nei fenomeni mediani quando un morto mi
dira' cosa ho scritto in questa busta" senza voler ascoltare la
spiegazione (e la soluzione) : l'entita' X non e' detto sia l'anima di
un defunto e, comunque, non ha coscienza di quanto accade
istantaneamente o, nell'ipotesi sia uno spirito, di quanto accade dopo
la sua dipartita. Le scuole che interpretano X come spirito gli hanno
detto di dare le informazioni ad un malato terminale. La risposta di
RANDI e' la classica "non siete in grado di dimostrarlo : tutte
balle".
I vari prestigiatori hanno sempre riprodotto gli esperimenti tacendo
particolari o, *dando per scontato* che determinate cose, da loro non
riproducibili, fossero trucchi. 
Un "cacciatore di medium" inglese ha detto che anche se smaschera
medium non dice che la parapsicologia e' un falso.
Detto questo personalmente chiudo il discorso.. potete darmi del
cretino, dell'ignorante o sardo.. Dopo che per merito di un'insegnante
di religione cattolica mi hanno mandato l'assistente sociale a casa
per verificare se "dato che non consentivo a mia figlia di frequentare
il catechismo ero probabilmente colpito da problemi psicologici tali
da mettere in dubbio la capacita' di educare i figli" non mi tangono
le offese implicite.


 le offese implicite.
Ognuno e' libero di fare cio' che vuole! Però hai spiegato a
tua figlia il perche' non l'hai mandata? E lei ha capito?
Ciao.
Davide

tua figlia il perche' non l'hai mandata? E lei ha capito?
Scusa perche' tu daresti ragione alla psicologa ??
Cioe' se io non mando mia figlia al catechismo (perche ritengo che
all'eta di 10 anni non sia in grado di capire e tocca a me decidere
per lei!!) mi possono togliere la patria potesta'? ?
Complimenti amico mio, veramente complimenti se cio' corrisponde al
tuo pensiero...


applicata + scientificamente. O no???
Si esatto, e difatti e' una delle attivita' dello Gnosis
Io personalmente chiuderei qui il discorso ...
tanto rischiamo solo di rovinare un'amicizia telematica per colpa di
chi poi? Di Neelix!


nostre.I dannati sono irrilevanti.LA RESISTENZA E' FUTILE!" :-)))
Ora che ci penso, nell'episodio *rot13 "Havzngevk Mreb" rot13*
sembra che i Borg cerchino proprio di assimilare qualcosa di simile
alla Grande Foresta di Neelix 
^__^ 
(yn "ertvan" Obet prepnin pbzr pbaarggrefv, r nyyn svar n bggrahgb
y'npprffb n...) 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

Hai mai sentito parlare di un certo Gesů?  Per molti pare sia andato e
tornato
(sdrammatizzando)  beh Gesu' di Nazareth era un po' "raccomandato" per
queste cose :-)))
piuttosto mi ha sempre sorpreso che nessuno abbia mai piů citato
Lazzaro...avrebbe dovuto essere in prima fila da quel giorno in poi :-)
magari si č talmente emozionato quando si č ritrovato vivo che gli č preso
un altro coccolone ^___^
oppure ha avuto una 'grossa crisi' come Neelix :-))
**
Vampi

 vissuto sperando... :)
Veramente dicevo inaccettabile...
secondo me la fede o la si ha o non la si ha, se un dio esistesse non credo
che potremmo prenderlo in giro facendo finta di credere.
--
Luogotenente B'Elanna Torres
Ingegnere capo della nave stellare Voyager
Membro del comitato "B'Elanna Sirena dei cieli"
ICQ 92122908
___________________
giul...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/Giuliana/1977.2004/home.html


Motivo per cui ho smesso di andare in chiesa quando ho capito che non ci
credevo.Hopensato "Io non ci credo, ma se Dio c'è probabilmente preferisce
una miscredente a un'ipocrita".Sarà un po' banale messa così, ma se avessi
continuato a far finta, come fa tantissima gente, avrei sentito di prendere
in giro chi crede davvero.
--
Tenente Jaleen-elox USS ParsecBug
 _________
Tessera 69di100 del fan club "7di9 balla sul cubo"
Amante Ufficiale® di - Borg Memo -
Mi farei volentieri pure Dukat, ma non ditelo a - Borg Memo -!!!
Figlia® di Roby One e Dashana Kenoby®
Parente® di mezzo NG (grazie mamma®...)
__________________________________________
"To start press any key"......Where's the any key?
ICQ 29434911

 che potremmo prenderlo in giro facendo finta di credere.
No, non puoi prenderlo in giro facendo finta di credere, e non lo
vuole nemmeno.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«)) Decana® di ifst
m.e...@FREElibero.it    << Occhi Aperti! >>
"Never mind, though, because such concerns -- and
rightly so; it's only television --  are not on the minds
of the creators of Star Trek stories." (Jamahl Epsicokhan)

in giro chi crede davvero.
io per *non far finta* qunado qualcuno voleva che facessi finta sono stata
presa a schiaffoni davanti all'altare durante una messa al momento della
comunione.. :-((+
lasciamo perdere
**
Vampi


Azzz!!! Meglio che non commento va...ste cose mi fanno veramente incazzare..


 lasciamo perdere
Tutto ciň č molto triste.
Se ti puň consolare a me hanno detto che mi compoto da atea perchč ho amici
atei (praticamente mi hanno dato della stupida, e anche pegtgio) e che "non
la penso realmente cosě) :-(
B'Elanna.

la penso realmente cosě) :-(
  Se vieni a fare un giro su it.cultura.ateismo troverai di ben peggio
scritto da cattolici militanti che si sentono in dovere di venire a
romperci le scatole anche li'. :-|


On Fri, 06 Oct 2000 14:03:01 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
|   Se vieni a fare un giro su it.cultura.ateismo troverai di ben peggio
| scritto da cattolici militanti che si sentono in dovere di venire a
| romperci le scatole anche li'. :-|
 Penso sia un tratto fondamentale  di tutte le religioni rivelate quello
 di rompere i coglioni al prossimo.


  di rompere i coglioni al prossimo.
il problema fondamentale IMHO è che dopo 2000 anni le discussioni sulla
religione non vertano tanto sull'esposizione di opinioni (trattandosi di
fede è dura spacciarle per verità), quanto sul fatto se siano o meno
tacciabili di eresia gli atei. A volte sembra di essere ancora in pieno
medio evo...
P.S. Avete notato che tutte le parole per definire l'atteggiamento
l'ateismo sono definizioni in senso negativo? (ateo, non credente ecc.)
Questo secondo me la dice lunga...
 
-- 
Live long and prosper.
Roy Batty
Replicante generazione Nexus 6
Odiatore professionista® della Rai
Membro del Comitato "B'Elanna Sirena dei Cieli"
Cugino® di tutti
Figlioccio® di Melora aka Vedek Elalas
...and all those moments will be lost in time like tears in the rain
it's time to die...

 di rompere i coglioni al prossimo.
  Almeno gli ebrei non fanno proselitismo...



La famosa tolleranza clericale!
--
Lord Thanos
Primo Ufficiale Esplorativo dell'Arcadia, famigerata "Morte Nera" della
flotta ribelle Maquis
Clandestino sulla Uss-Rugantino
Conestabile su T.I.S. 1
"... lurking in the shadow, I wait ..."
Icq 26295509


On Sat, 07 Oct 2000 16:30:43 GMT, 
Massimo Luciani (
mluc...@mail.lana.it
)
wrote:
| > Penso sia un tratto fondamentale  di tutte le religioni rivelate quello
| > di rompere i coglioni al prossimo.
| 
|   Almeno gli ebrei non fanno proselitismo...
 No, stiacciano[1] solo le palle di quelli che gli abitano intorno[2].
 +++
 [1] stiacciare: livornese per "rompere", "stracciare".
 [2] vedasi recente casino in medio oriente, che sembra d'esser tornati
 agli anni '70.


  No, stiacciano[1] solo le palle di quelli che gli abitano
intorno[2].
Confondi il sionismo con l'ebraismo, che ti aspetti da una nazione in
cui gli uomini fanno 3 anni di servizio militare e le donne due?


  agli anni '70.
Sarà... cmq mia madre era in vacanza proprio in Israele e il venerdì in
cui sono iniziati i casini era proprio a Gerusalemme alla spianata del
tempio. Si è trovata proprio in mezzo e ha visto in prima persona come
sono iniziati i casini e perchè, e non sono proprio stati gli israeliani
nè a iniziare nè a proseguire. E' stato tutto architettato e inscenato
in modo parecchio premeditato dalle frange estremiste filo-Hezbollah
(che casualmente proprio quel giorno hanno ripreso i bombardamenti e
azioni di guerriglia dai confini libanesi, come mai erano già così
pronti e all'erta?); se ti interessano dettagli non è questo il luogo e
possiamo proseguire in mail...
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
     "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
http://digilander.iol.it/MorganChane/ifst/index.html
                 Mirror site
 
http://members.xoom.it/MorganChane
      Promoter ufficiale del Dinamico Duo®
   Membro dell'esclusivo Anima Innocente Club®
  Vice Presidente comitato "7di9 balla sul cubo"
             -*-*-*-*-*-*-*-*-*-
    "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC


 cui gli uomini fanno 3 anni di servizio militare e le donne due?
E tu confondi il sionismo con lo stato israeliano... e pure il sionismo
(rivediti gli atti di fondazione del movimento, nato mi pare nel 1886...
non ci posso scommettere, però) non è ciò che si intende comunemente
oggi, il significato originale e un tantino diverso.


 E tu confondi il sionismo con lo stato israeliano...
... ma 'stato israeliano' non finisce in -ismo, mi rovini la rima! ;D


 cui gli uomini fanno 3 anni di servizio militare e le donne due?
Obbligatorio? Mi aspetto che perda qualsiasi tipo di guerra.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 249WU/2523hrs |
|   
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH   |
|  
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney  |
|________"Any comments?"_"Nothing printable."________|

Obbligatorio? Mi aspetto che perda qualsiasi tipo di guerra.
Finora le ha vinte tutte, e questo perchè Israele è circondato di paesi
che potessero cancellarlo dalla faccia della Terra lo farebbero ben
volentieri; e quando tu combatti per la tua terra e per la tua stessa
sopravvivenza combatti con impegno, insomma non stiamo parlando di
quella pappatoia a cielo aperto che è l'esercito italiano.
---------------
Zefram Cochrane
ICQ# 52362638
Cop(R), la metodologia di programmazione del futuro!
Tutte le informazioni su: 
http://spazioweb.inwind.it/cop

 quella pappatoia a cielo aperto che è l'esercito italiano.
Certo, e *forse* anche perché molti banchieri europei e no sono ebrei,
e *forse* anche perché molti di questi si sono rifatti una vita nel
Nuovo Mondo... senza nulla togliere a quello che hai detto!


 quella pappatoia a cielo aperto che è l'esercito italiano.
Alla lunga Zef, alla lunga.
E se cmq sono cosi' esaltati non han bisogno della leva, gli bastano i
volontari.
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 251WU/2540hrs |


volontari.
Non sono esaltati, sono circondati. E la leva non basterebbe perchè ci
sarebbe sempre qualcuno a scegliere di non farla, e anche che fossero
pochi farebbe la differenza tra avere e non avere un esercito.


 pochi farebbe la differenza tra avere e non avere un esercito.
Ehm.. se non basta la leva obbligatoria cos'e' che basta? O___o
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
l...@libero.it
 | 252WU/2552hrs |
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|____________"I'm the best at what I do."____________|

Ehm.. se non basta la leva obbligatoria cos'e' che basta? O___o
Avevo capito che tu dicevi "se č cosě non occorrerebbe la leva", a cui
ho replicato "se non fosse obbligatoria anche solo il 5% che non la
facesse causerebbe grossi problemi".


 facesse causerebbe grossi problemi".
Aah.. cmq, no non credo.. un 5% di persone non motivate fa piu' danni ad
essere presente che a starsene a casa.


On Wed, 11 Oct 2000 08:59:46 GMT, 
Zefram Cochrane (
paol...@yahoo.com
)
wrote:
| >Obbligatorio? Mi aspetto che perda qualsiasi tipo di guerra.
|
| Finora le  ha vinte  tutte, e  questo perchè  Israele è  circondato di
| paesi che potessero cancellarlo dalla  faccia della Terra lo farebbero
| ben volentieri;  e quando tu  combatti per la tua  terra e per  la tua
| stessa sopravvivenza combatti con impegno, insomma non stiamo parlando
| di quella pappatoia a cielo aperto che è l'esercito italiano.
 E forse  che forse  perche` hanno la  foritura diretta  dall'Esercito e
 dall'Aviazione degli Stati Un(i)ti.


 essere presente che a starsene a casa.
Avere intorno 7 stati ostili, tutti costantemente in stato di guerra con
te, aiuta a diventare MOLTO motivati...


  dall'Aviazione degli Stati Un(i)ti.
Ne più ne meno di qualunque stato alleato che si trovi in una zona
strategica definita dal pentagono di altissima priortà... Anche l'Iran
ai tempi di Rehza Pahlevi aveva le stesse identiche agevolazioni, poi
per fortuna della stabilità in medio oriente, quel pirla di Khomeini
decise di utilizzare tutto l'arsenale contro i "fratelli musulmani"
Iraqeni demolendo in meno di 3 anni l'unica forza armata della zona in
grado di annientare Israele...


 dall'Aviazione degli Stati Un(i)ti.
Le atomiche se le sono costruite da soli :P
Prima che il thread scappi, voglio chiarire che non sto facendo un
discorso pro Israele o contro (paese-arabo-a-scelta), stavo
semplicemente spiegando perchè, per quella nazione, ha senso, eccome se
ha senso, che il servizio militare duri 3 anni e sia obbligatorio. 
E aggiungo che considero molto più civili loro, che nel momento in cui
hanno dovuto creare un esercito forte l'hanno fatto forte per tutti, che
non la pattumiera italiana in cui esistono decine di escamotage (da
quelli legalissimi a quelli illegali) per non fare i dieci mesi.


essere presente che a starsene a casa.
Dovresti convincere di questo (sostituendo a 5% un 50%) i signori
generali dell'esercito italiano (tutto minuscolo)...sai quale è il
punto? Che più è grande l'esercito italiano, più vestiario, cibo,
pallottole bisogna comprare, e ad un x% di mazzetta per ogni appalto...


 pallottole bisogna comprare, e ad un x% di mazzetta per ogni appalto...
Ma questo lo so benissimo ;-) anzi :-(
--
Laz  | ICQ: 26989309 | 
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On Thu, 12 Oct 2000 09:32:51 GMT, 
Zefram Cochrane (
paol...@yahoo.com
)
wrote:
| > E forse che forse perche`  hanno la foritura diretta dall'Esercito e
| > dall'Aviazione degli Stati Un(i)ti.
|
| Le atomiche se le sono costruite da soli :P
 Seeee, vabbe`,  e le conoscenze  scientifiche e tecniche chi  gliele ha
 date? Le Dame di S. Vincenzo? Pure io una Duna me la posso costruire da
 solo[*], coi pezzi di ricambio della Fiat.
 +++
 [*]  l'accomunare una  bomba  atomica  con la  Duna  non  e` del  tutto
 sbagliato:  entrambe  sono armi  di  sterminio  di massa,  ed  entrambe
 inquinano  l'ambiente  che  le  circonda per  migliaia  di  anni. Penso
 perfino che  il progettista  della Fiat lavorasse  nel '45  al Progetto
 Manhattan.
-- 
Zefram  | WARNING: Email address is FAKE. || [
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 date? Le Dame di S. Vincenzo?
E' sufficiente un buon sistema universitario.
Quanto ai finanziamenti americani, e alla protezione americana, visto
che senza di quelli ci sarebbe la cancellazione di un'intera nazione,
ben vengano.
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Zefram Cochrane
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