Newsgroup: it.fan.marco-ditri
Titolo: RealAudio e le interferenze assurde

Sono in ufficio ad un ora immonda per lavorare senza che mi rompano le
scatole e mi sono collegato al server RealAudio della RAI per
ascoltare il quinto canale della filodiffusione (per i piu` giovani,
prima di ADSL lo splitter si usava per ascoltare cinque canali RAI via
doppino telefonico, Radio 1-3, il "quarto" - moderno ed il "quinto" -
classica) su 
http://www.radio.rai.it/live/fd5.ram
.   A Milano la
Telecom non offre piu` la filodiffusione ai nuovi abbonati ma il
quinto canale lo si sente anche via radio sui 102.20MHz che pero` sono
spesso  coperti a casa mia da quei coglioni di Radio 105 che sparano
fuori banda dalle antenne in Piazza della Repubblica.  Bon, veniamo al
dunque, non so come ma c'e` 105 anche nello stream Real... ?!?!  Non
sara` che questi si convertono lo stream dalla radio invece che dall'
"originale"?
Arrigo

Messaggio polemico e off topic  a cui ti sei gia' dato la  risposta  da
solo.

 solo.
Ma non e` possibile: non avevo ancora detto "Centurion e` un pirla".

fuori banda dalle antenne in Piazza della Repubblica.  Bon, veniamo al
Una veloce telefonata all'escopost?
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 Una veloce telefonata all'escopost?
Cazzate !! All'escopost hanno fascicoli interi su ogni emittente comprese le
infrazioni tacniche che commette la RAI.

 Ma non e` possibile: non avevo ancora detto "Centurion e` un pirla".
Io non ho niente di personale contro di te, ma nel tuo messaggio ci sono
delle imprecisioni che gridano vendetta.
Innanzitutto la filodiffusione e' nata per viaggiare in una sottoportante
inudibile dentro i doppini telefonici, quindi la fedelta' e'
obbligatoriamente scadente perche' la banda passante e' limitata da appositi
filtri.
Trasmettere una cacofonia simile in banda FM e' da criminali. Ci sono
emittenti che spendono 20 mila euro di processori audio per processare
digitamente il suono prima di trasmetterlo, e trasmettere la filodiffusione
significa remare controcorrente.
La filodiffusione ha fatto il suo tempo e  occupare un prezioso canale FM in
una citta' come Milano mi sembra veramente una eresia, la RAI  ha  gia'
canali a non finire compresi satelliti e le nuove frequenze DAB., dovrebbe
dare quel canale FM a chi ne ha veramente bisogno ovvero alle radio private
che lo userebbero veramente. Che poi a te non piacciano le radio private e'
un altro discorso, ma utilizzare un canale FM per la filodiffusione e' una
cosa che non sta ne' in cielo ne' in terra. Le leggi vigenti non consentono
di trasmettere al solo fine di occupare un canale.
Quel canale andrebbe espropriato perche' se non fa notiziari e' fuorilegge.
Se i notiziari sono nazionali deve essere in possesso di una concessione
nazionale. la RAI ha la sua concessione ma non comprende di certo la
diffusione radiofonica di un quarto canale nazionale.
Inoltre trasmettere canzoni separate da  alcuni secondi di pausa crea varie
conseguenze fra gli ascoltatori, i quali o si addormentano, oppure credono
che stiano facendo un  minuto di silenzio per commemorare delle vittime. E'
passato il tempo dei radio-registratori quando  si registravano le singole
canzoni su cassetta trasmesse alla radio. Ora siamo nel periodo
post-Napster.
Da quanto mi scrivi ho dei grossi dubbi sulla legalita' di una simile
trasmissione. La RAI non e' la prima volta che approfitta della propria
posizione dominante per fare delle cose che sono non dico illegittime ma che
sicuramente  sono un abuso verso altre emittenti in possesso di regolare
concessione ministeriale per la quale pagano fior di quattrini allo Stato.
p.s. ma siamo gia'  2002? perche' non mi avete svegliato prima?

 post-Napster.
Termino qui i miei commenti !!
La realtà radio in Italia è agghiacciante...le emittenti fanno a gara a chi
"pompa" di più e le frequenze nazionali sono assegnate a caso...l'RDS non lo
sa usare nessuno fino in fondo e poveretto nella giungla italiana anche lui
fa quel che può...i processori audio poi sono la morte dell'alta fedeltà...
vabbuò chiudiamo questo OT
Scusate lo sfogo e naturalmente tutto IMHO !!
bye
Alex

 conseguenze fra gli ascoltatori, i quali o si addormentano
Pensa il pericolo per chi ascolta questo canale in macchina!!!
PS: che trottata!
-- 
. Simone Caldana: Pear Foreign affair minister         .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

PS: che trottata!
Che pesci...


 edo <

 post-Napster.
Eh?  Ma il minuto di silenzio dove lo senti?  A me sfugge, comunque mi
addormenta molto meno di "onda verde" quando metto Radio 3 o le
previsioni del tempo la mattina all' alba...
Arrigo

 Una veloce telefonata all'escopost?
Da quando ero bambino il mio palazzo ha fatto la guerra a Radio 105 ed
amici.  Ci sono almeno tre denunce per cui non e` mai stato fatto
nulla.  La scusa ufficiale di Radio 105 (da qualche parte mia madre ha
ancora la lettera) e` che sono "autorizzati" a "sforare" la loro
frequenza...
Arrigo

 fa quel che può...i processori audio poi sono la morte dell'alta
fedeltà...
Ci sono probblemi tecnici di non facile soluzione,  l'assegnazione delle
frequenze e' uno di quelli perche' per come si basa la trasmissione FM deve
per forza sentirsi disturbata nelle zone piu' esterne.
Una emittente che si riceve bene a Bergamo si riceve da cani a Milano e
viceversa, ci vorrebbero in mezzo degli ostacoli fisici, ad esempio delle
montagne,  per separare efficacemente i bacini di ascolto.
D'altro canto non sarebbe neanche giusto che lo Stato dicesse tu devi vivere
, tu devi morire. Non sarebbe giusto perche' se lo Stato assegnasse le
frequenze favorirebbe certi e svantaggerebbe gli altri con criteri
inaccettabili per tutti. E poi secondo quali criteri dovrebbe  togliere e
dare le frequenze, secondo il fatturato? Secondo il numero di ascoltatori?
In questo modo le radio grosse diventerebbero sempre piu' grosse e le piu'
piccole soccomberebbero in breve tempo.
Ad ogni modo le frequenze non sono assegnate a caso, vengono autorizzate
secondo il principio di chi arriva prima, del resto si fa cosi'  anche per i
domini internet , per i marchi d'impresa, per le scoperte scientifiche e
per i relitti marittimi, quindi e' norma ormai consolidata che chi arriva
primo puo' accampare dei diritti e in un secondo tempo puo' rivendere a
terzi questo diritto acquisito.
La talefonia cellulare ad esempio non ha questi problemi tecnici perche' si
basa su delle 'cellule' molto piccole che non si interferiscono fra di loro,
hanno pero' lo svantaggio  che queste cellule coincidono con le zone abitate
e la gente si lamenta dell'enorme numero di trasmettitori installati.
Invece per la radiofonia si mette  un ripetitore in alta quota e non da
fastidio a nessuno perche' arriva nelle zone abitate con una potenza
debolissima, tanto e' vero che tu stesso ti  lamenti che non si riceve molto
bene :-))

 frequenza...
Una volta si scrivevano le lettere. Ora si mandano le e.mail a "striscia la
notizia "  che viene considerata una specie di difensore civico.
In fondo anche la Mafia  e'  nata cosi', approfittando dei vuoti di potere e
del menefreghismo di chi dovrebbe comandare.
Poi come fai a difenderti da striscia la notizia. o dalle iene.. non c'e'
piu' neache il diritto di difendersi. Si puo' solo accettare il tapiro d'oro
e fare finta di ridere....

 e fare finta di ridere....
Per quanto sul vuoto di potere sia d'accordo... ma vai a cacare.

 previsioni del tempo la mattina all' alba...
Quando finisce una canzone di norma viene mixata con  la successiva, siccome
le canzoni della filodiffusione sono trasmesse alla ca$$o di cane non e'
possibile mescolare fra di loro una canzone melodica con una jazzz o di
rock, per questo mettono le pause. Non rispettano minimamnete il fatto che
due canzoni di genere diverso o con ritmo diverso non possono essere
trasmesse consecutivamente.
Se non riesci ad avvertire le pause della filodiffusione allora ci sono 2
ipotesi, o hai dei riflessi da bradipo oppure non hai mai ascoltato come
trasmettono a radio DJ, quelli non mixano, switchano direttamente le canzoni
con degli interruttori :-)
Siccome sei un bravo ragazzo propendo per la seconda ipotesi.


La RAI quando le serve una frequenza se la prende anche se ci sono altri che
la utilizzano da 20 anni.
Io ho ampia documentzione di cio'.
Cio' e' completamente illegale.
I privati hanno una concessione governativa esattamente come la  RAI, pagano
cifre astronomche allo Stato Italiano ma non vengono minimamente tutelati
sotto nessun punto di vista.
A volte ci sono stati reati  tipo omissioni di atti di ufficio da parte di
chi doveva intervenire a fare rispettare le leggi pur di favorire la RAI.

Ma non capisci che le Iene e 'Striscia la Notizia'  vogliono un Stato forte
con una Polizia molto efficace?
Io non voglio fare discorsi politici,  ma possibile che non capisci che a
volte si fa satira perche' si sente il bisogno di avere un codice morale?
Per punire con una risata qualcuno che non si e' comportato come avrebbe
dovuto?
Possibile che non capisci che l'eccesso di  moralismo implica una riduzione
delle liberta'  individuali?
La televisione supplisce alla fatica di avere un propria opinione.

 il fatto di esistere
  io a te non do un cazzo
-- 
"It will be rain tonight."
            "Let it come down."

 La televisione supplisce alla fatica di avere un propria opinione.
Questo è del tutto probabile, almeno per alcuni. Il punto è che in
questo momento la tv è l'unica forza aggregante (ma pare che stia
passando) che è in grado di dare voce a una grande massa altrimenti
impotente e frustrata; il problema è che, visto proprio quest'ultimo
stato, tale massa non vede troppe sfumature di grigio...
Ben venga qualcuno che mette chi dovrebbe essere la Legge davanti ai
propri doveri; ma ti giuro che se si esagera non sono uno di quelli che
resta a guardare.

Se vuoi vedere un po' ri repressione eccotela:
"Le indagini, che hanno impegnato oltre 500 poliziotti, sono nate dal
monitoraggio dell'attività della comunità virtuale 'Atlantide', della
chat-messenger 'C6' e dei server di chat del circuito chiamato 'Irc'. La
Polizia ha così scoperto una vasta rete di soggetti che utilizzavano
questi spazi per diffondere e scambiare materiale pedo-pornografico."
Da Repubblica.it, articolo su blitz antipedofilia.

 questi spazi per diffondere e scambiare materiale pedo-pornografico."
A me quelli che vanno su IRC e fanno finta che non esistano i pedofili mi
sembra che facciano come gli struzzi che nascondono la testa sotto terra.
Ma se sono piu' di 5 anni che su IRC e' pieno di pedofili che operano alla
luce del sole, mi sono sempre chiesto come mai nessuno intervenisse.
Io considero IRC una perdita di tempo.

Mi sono accorto che con il passare degli anni si diventa sempre piu'
moralisti, e se questo e' apparso dai miei messaggi me ne scuso.
Io vorrei restare sempre giovane ma non mi lasciano :-))

 Che pesci...
Stai cercando di farci capire che Centurion in realta' non crede
minimamente a quello che sta dicendo...?
Fabrizio

 Poi come fai a difenderti da striscia la notizia. o dalle iene.. non
c'e'
Puoi sempre sputare in faccia a Staffelli, prenderlo a calci nelle
palle, dargli la parte massiccia del tapiro sulla testa, farlo
massacrare dalla scorta perche' stava brandendo un'arma mortale: un
microfono.
Mica tutti hanno la classe di Cuccia.
Fabrizio

 Io vorrei restare sempre giovane ma non mi lasciano :-))
io invece vorrei che un giorno la gente imparasse a quotare.
-- 
http://werted.cjb.net

Io considero IRC una perdita di tempo.
Sì, però è una perdita di tempo divertente.


 Sě, perň č una perdita di tempo divertente.
subscribed.
-- 
http://werted.cjb.net

 subscribed.
Ah, i vecchi tempi di #italia...


ma anche di #linux-it
-- 
Ciao, Fabrizio 
"Che differenza c'e' tra poesia e prosa? La poesia dice troppo in pochissimo
tempo, la prosa dice poco e ci mette un bel po'." 	  (Charles Bukowski)

luce del sole, mi sono sempre chiesto come mai nessuno intervenisse.
Mah. Sono piů di 5 anni che bazzico IRC, a periodi anche intensivamente,
anche su canali "hard" ogni tanto, e non ho mai incontrato nessun
pedofilo. Mi sono capitati due o tre rincoglioniti che fingevano (male)
di essere tredicenni per "dare la caccia ai pedofili", a loro dire,
questo sě.
Evidentemente frequentiamo ambienti diversi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ma anche di #linux-it
Basta non sbagliare rete...


 
i canali se li creano.
-- 
http://werted.cjb.net

e da cosa si capisce ?
Non capisco il senso logico fra l'addormentarsi alla guida, la 'trottata'  e
i pesci.
p.s. cosa e' una 'trottata'? Mi pare  di essere in una una babele di termini
dialettali.

   io a te non do un cazzo
Fratello !!!  E' esattamente quello che penso io !!
Bada bene che non sono un tipo attaccato ai soldi, ma appena sali
sull'autobus di chiedono soldi, scendi e ti chiedono soldi, vai in vacanza e
ti chiedono soldi anche per respirare, a me pare  tutto cosi' assurdo.
Se possibile quest'estate andro' al mare in una spiaggia libera e mi porto i
panini da casa.
Sto pensando che basterebbe perdere il proprio lavoro per diventare
immediatamente dei barboni  perche' lo stipendio basta a malapena a coprire
le spese.

 io invece vorrei che un giorno la gente imparasse a quotare.
Mi insegni?
La prossima volta ti quoto come fanno le segretarie, ovvero la risposta
sopra e il quoting sotto...
con allegati da 5 mega compresi nel quoting....
Il quoting occupa spazio e appesantisce le comunicazioni. In un messaggio di
e-mail internet il testo vero e' proprio e' una parte minima dell'intero
messaggio. Anche le faccine sono un qualcosa in piu' che occupa spazio.
Una volta quotavo correttamente e mettevo le faccine (chiedi a d'Itri se non
ci credi)
.
Come era quella frase... se non puoi vincerli confondili.

Oggi nella mia citta' hanno arrestato 3 ragazzi di 17 anni perche' avevano
immagini pedofile trovate su internet.
A parte il fatto che arrestare un  ragazzo di 17 anni perche' possiede
immagini di persone della stessa fascia di eta'  mi pare una applicazione
delle legge alla lettera, sta di fatto che questi giovani sono andati su IRC
e si sono rovinati la vita.
Poi e' da 1 mese che su questo newsgroup ci sono persone diciamo 'un po'
sgarbate' tanto per dire un eufemismo che ti sei atttirato qui usando
l'istant messaging.
E' ovvio che tutti i balordi sono attirati da IRC e strumenti simili.
Poi prendersi una linea ADSL da 640k per poi chattare a 10 caratteri al
secondo mi sembra una cosa veramente illogica.

 Mica tutti hanno la classe di Cuccia.
Perche' , cosa aveva fatto?

 secondo mi sembra una cosa veramente illogica.
Nemmeno troppo. Banda a parte, può essere comoda la tariffa forfettaria
e la linea telefonica sempre libera.
-- 
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 # 170453
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 Perche' , cosa aveva fatto?
Prima di Staffelli c'era il tipo con l'itterizia (come si chiamava?) e
Cuccia l'aveva fissato in volto per, credo, 40 minuti senza proferire
parola.


E' ovvio che tutti i balordi sono attirati da IRC e strumenti simili.
Sbagliato. Sono attirati da Internet <g>


i canali se li creano.
per cui?


 per cui?
difficile che tu li trovi. 
-- 
http://werted.cjb.net

 Il quoting occupa spazio e appesantisce le comunicazioni.
si', pero' almeno si capisce di cosa parli. 
-- 
http://werted.cjb.net

 si', pero' almeno si capisce di cosa parli.
si, pero' si puo' aggirare il problema utilizzando un software che
visualizza il thread in modo ramificato.
Se invece utilizzi un software dove i messaggi sono visualizzati
sequanzialmente in ordine di arrivo il quoting diventa indispensabile.
Io in questo momento utilizzo un software che raggruppa i thread, solo che
per vedere se arriva un nuovo messaggio mi tocca  espandere tutti i rami
degli argomenti che mi interessano, una operazione manuale che preferirei
evitare.
Tu per caso potresti indicarmi un metodo per visualizzare se ci sono nuovi
messagi senza espandere i thread?
Non necessariamente sono obbligato a usare Outlook, eventualmente potrei
utilizzare altri software su vari sistemi operativi.

 le spese.
C'ho pensato anche io, ma finche' non c'e' una rete umts le case mi servono.
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
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 Sbagliato. Sono attirati da Internet <g>
Questo non lo so, ovviamente finche' stanno zitti non si puo' quantificare
il fenomeno, ma appena sono attivi su IRC il fenomeno appare macroscopico.
Quindi potrebbe essere come dici tu.
E' anche vero che tanti usano prevalentemente l'e-mail.


Soluzione abbastanza democratica.
Io pero' non ho 40 minuti di tempo liberi in una giornata.

 visualizza il thread in modo ramificato.
perche' aggirare un problema quando possiamo non porlo? 
-- 
http://werted.cjb.net

 secondo mi sembra una cosa veramente illogica.
Se solo Telecom si fosse degnata di implementare la potenzialita' del
canale di ritorno delle borchie ISDN (fino a 9600 bps), sfruttando la
potenzialita' che all'estero e' possibile, di un collegamento permanente
senza dover usare forzatamente elevate bande passanti, avremmo almeno
un'alternativa (che io avrei usato per Metropolis ed userei per email,
news ecc ecc).
Ma no, solo la versione recente del vecchio itapacco, tariffa a
pacchetti, vuotoperpieno ecc ecc (ma vaff...).   :-(
Fabrizio

 Perche' , cosa aveva fatto?
Forse dovresti informarti, prima di stilare topten (ed allora Blob, non
e' moralista? L'"OraProTetta"? Suvvia...).
C'e' andato Salvi, se possibile peggio di tutti gli inviati di Striscia,
messi insieme.
Cuccia e' sempre andato a lavorare a piedi, senza scorta, stesso
percorso tutti i giorni, quindi facilmente "tanabile".
Non avevo MAI visto Salvi in difficolta'.
Cuccia l'ha ignorato, non ha detto una parola, e' andato avanti, si e'
ingobbito un po' di piu', mentre Salvi iniziava a tartagliare.
Quella e' CLASSE.
Non sto facendone una questione politica, come temo tu stia facendo...
e' una questione di essere UOMINI.
Senza preseperifondelli "moraliste" come Striscia, saremmo ancora li' a
farci fregare dal benzinaio ladro che riempie l'annaffiatoio di benzina,
crederemmo ancora che gli aiuti in Bosnia siano andati tutti a buon
fine, non vedremmo certi sprechi che invece, purtroppo, vediamo.
Fabrizio

il fenomeno, ma appena sono attivi su IRC il fenomeno appare macroscopico.
Ripeto che probabilmente frequentiamo ambienti diversi.


difficile che tu li trovi. 
Appunto. Quindi non è che fa lo struzzo chi non vede i pedofili in IRC.
Semmai è chi li vede che se li va a cercare.


po' se sono ignorante in materia...).
La legge condanna produzione uso smercio scambio possesso di immagini
pornografiche di *minori*.


 Semmai è chi li vede che se li va a cercare.
certo. stiamo dicendo la stessa cosa. 
-- 
http://werted.cjb.net

 perche' aggirare un problema quando possiamo non porlo?
Mi sono spiegato male, per chi visualizza i messaggi secondo thread
ramificati la mancanza di quoting non e' un problema, quindi non si puo'
aggirare un problema che non esiste.
Come funziona il newsreader chiamato 'MicroPlanet Gravity v2.60' ? Ne sei
soddisfatto?
sembrerebbe apparententemente   che a te di risparmiare bytes non importi
molto, infatti ecco ad esempio alcune righe non essenziali presenti nel tuo
messaggio:
X-Posting-Agent: Hamster/
1.3.22.0
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.60
X-blast: +++ATH0
X-Apparently-To: Heaven
X-Virus-Scanned: by AVG 6.0.643 (
http://www.grisoft.com/
)
X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
X-Trace: 
twister2.libero.it
 1019208219 151.27.55.4 (Fri, 19 Apr 2002
11:23:39 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Fri, 19 Apr 2002 11:23:39 MET DST
Organization: [Infostrada]
Xref: 
uni-berlin.de
 it.fan.marco-ditri:17121

 pornografiche di *minori*.
vorrei vedere un giudice cosa farebbe di fronte ad una sedicenne che 
abita vicino a casa mia... 
-- 
http://werted.cjb.net

 abita vicino a casa mia... 
Batterebbe il martelletto?


abita vicino a casa mia... 
Se ha sedici anni compiuti, la legge non le impedisce di scopare e non
punisce chi la scopa, a meno che non sia il suo tutore o comunque una persona
investita di autorità parentale su di lei.
Impedisce però che lei faccia foto porno, e punisce chi gliele fa, chi le vende 
e chi le detiene.


 e chi le detiene.
Mettiamo che se le faccia da sola e non le dia a nessuno....


Mettiamo che se le faccia da sola e non le dia a nessuno....
Questo non interessa alla legge. Lo scopo è fondamentalmente quello di
impedire che un/a minore entri in un giro di foto porno, perché si
presuppone che anche se è abbastanza maturo/a da poter scegliere se
scopare o no, non lo sia abbastanza da potersi gestire una situazione a
rischio come quella. Discorso analogo vale per la prostituzione. Tutto
sommato la cosa ha senso.


 Xref: 
uni-berlin.de
 it.fan.marco-ditri:17121
be', queste non posso evitarle. non le metto io.
-- 
http://werted.cjb.net

 Batterebbe il martelletto?
sicuramente :) 
-- 
http://werted.cjb.net

 sommato la cosa ha senso.
cavolo, ma a sedici anni ragazze e ragazzi ne fanno di tutti i colori. 
afaik questa legge non e' al passo con i tempi. altra cosa la 
prostituzione. 
-- 
http://werted.cjb.net

 e chi le detiene.
 
allora che faccio, le butto? :) 
-- 
http://werted.cjb.net

altra cosa la prostituzione. 
quale differenza vedi tra scopare un estraneo per soldi e farsi
fotografare per soldi mentre scopi un estraneo?


 - sign x IFMd^

allora che faccio, le butto? :) 
Se vuoi un consiglio spassionato, si`.


Questo non interessa alla legge.
Falso. La legge non fa parola di "mercato" o "giro". La signorina in
questione (incredibile a dirsi ma e` cosi`) e` punibile per produzione e
detenzione anche se non le da` in giro. Se le desse sarebbe punibile anche
per distribuzione (e/o vendita se lo fa per lucro).


per distribuzione (e/o vendita se lo fa per lucro).
Dato l'esplicito riferimento allo *sfruttamento* del minore da parte di
terzi presente nella legge 3 agosto 1998, n. 269, dubito fortemente che
una ragazza o un ragazzo che fotografano se stessi siano punibili. 
E' comunque questione da avvocati, riporto gli articoli della legge e
chiudo qui.
======================================================================
Art. 3.
(Pornografia minorile)
1. Dopo l'articolo 600-bis del codice penale, introdotto dall'articolo
2, comma 1, della presente legge, e' inserito il seguente:
"Art. 600-ter. - (Pornografia minorile). - Chiunque sfrutta minori degli
anni diciotto al fine di realizzare esibizioni pornografiche o di
produrre materiale pornografico e' punito con la reclusione da sei a
dodici anni e con la multa da lire cinquanta milioni a lire cinquecento
milioni.
Alla stessa pena soggiace chi fa commercio del materiale pornografico di
cui al primo comma.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui al primo e al secondo comma,
con qualsiasi mezzo, anche per via telematica, distribuisce, divulga o
pubblicizza il materiale pornografico di cui al primo comma, ovvero
distribuisce o divulga notizie o informazioni finalizzate
all'adescamento o allo sfruttamento sessuale di minori degli anni
diciotto, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni e con la
multa da lire cinque milioni a lire cento milioni.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui ai commi primo, secondo e
terzo, consapevolmente cede ad altri, anche a titolo gratuito, materiale
pornografico prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli
anni diciotto, e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la
multa da lire tre milioni a lire dieci milioni".
Art. 4.
(Detenzione di materiale pornografico) 
1. Dopo l'articolo 600-ter del codice penale, introdotto dall'articolo 3
della presente legge, e' inserito il seguente:
"Art. 600-quater - (Detenzione di materiale pornografico). Chiunque, al
di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 600-ter, consapevolmente
si procura o dispone di materiale pornografico prodotto mediante lo
sfruttamento sessuale dei minori degli anni diciotto e' punito con la
reclusione fino a tre anni o con la multa non inferiore a lire tre
milioni". 
============================================================================


 milioni.
e' quello *sfrutta* che e' ambiguo. 
-- 
http://werted.cjb.net

 fotografare per soldi mentre scopi un estraneo?
se e' per soldi nessuna. foto senza soldi non vedo perche' no. 
-- 
http://werted.cjb.net

 Se vuoi un consiglio spassionato, si`.
no. sono troppo belle. 
-- 
http://werted.cjb.net

no. sono troppo belle. 
Questo non l'ho mai messo in dubbio. Ma sono illegali, e col clima da
caccia alle streghe che c'e` in giro non e` una buona idea, IMHO.
Certo l'averlo detto chiaro e tondo su un NG pubblico puo` anche equivalere
ad un "venite a prendermi" con tanto di nome e indirizzo :/


sfruttamento sessuale dei minori degli anni diciotto
Ammesso e non concesso che ci sia stato uno sfruttamento, come si fa a
sapere che abbiano almeno 18 anni? Guarda la foto e gli chiede la carta
d'identita`? E comunque, imporre limiti cosi` precisi per cose che
richiedono una maturazione fisica e sopratuttto psicologica per una scelta
consapevole (in questo caso di produrre) e` comunque sbagliato, perche`
nessuno cambia da un giorno all'altro e nessuno cambia nello stesso momento
di un altro.
E comunque, per concludere, punire la detenzione e` comunque inutile
perche` non si elimina il problema (detto chiaro e tondo, e` inutile andare
a pescare aringhe se ci sono i pescispada).


 ad un "venite a prendermi" con tanto di nome e indirizzo :/
perche' tu ci hai creduto? 
-- 
http://werted.cjb.net

ad un "venite a prendermi" con tanto di nome e indirizzo :/
Mi sembra che tu sia un pochino paranoico :-)
Nella realtà dei fatti le operazioni antipedofilia in rete che ho
seguito dai media mi sembra che si siano occupate di cose un tantinello
diverse


a pescare aringhe se ci sono i pescispada).
Se vuoi che le aringhe non vengano pescate, vieti il consumo di aringhe.
Ho riflettuto molto sulla cosa. La legge non è certo perfetta, ma
considerati i vantaggi per la sicurezza dei minori e i pericoli per la
libertà che essa comporta, mi pare che i secondi prevalgano sui primi


 moralisti, e se questo e' apparso dai miei messaggi me ne scuso.
Ti diro`, a leggere i tuoi post, "moralista" non e` stata la prima
cosa che mi e` venuta in mente.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@sevenseas.org
"My advice to you is to start drinking heavily." -- Bluto

 e chi le detiene.
Approfitto della tua frase ambigua secondo la grammatica italiana per
esporre meglio una cosa, in italiano si dice 'vengano fatte' (passivo)
riferito alle fotografie quando una persona scatta una fotografia all'altra
persona, che non puo' impedire che la foto venga scattata.
Ma se la sedicenne in questione facesse una fotografia a se stessa mentre ha
rapporti intimi con il suo ragazzo sedicenne pure lui e consenziente,
sarebbe considerata pedofila ?
Nel dubbio io preferisco stare molto ma molto alla larga da situazioni che
sono veramente paradossali e che lasciano spazio alle interpretazioni.
Ti cito solo un fatto, in Italia una ventina d'anni fa si rappresentava
'Giulietta e Romeo' in versione pornografica, l'accesso quindi era vietato
ai minori di 18 anni.  Fin qui tutto normale, unico particolare che
Giulietta aveva 16 anni.
Oggi come oggi arresterebbero regista, attori, pubblico , cassiera  e anche
il barbone che chiede l'elemosina davanti al teatro (sfrutta lo spettacolo a
scopo di lucro)

 Mettiamo che se le faccia da sola e non le dia a nessuno....
quelle foto sarebbero una mina vagante per chiunque  ne entrasse in
possesso, anche involontariamente.
Stessa cosa per le immagini della pornostar Traci Lords, la quale inizio' la
sua carriera da mnorenne, come si fa a sapere se in una foto aveva 17 anni e
11 mesi e in altre aveva 18 anni? apparentemente risultano uguali. Inoltre
sulla foto non c'e' ne' la data di nascita ne' la data in cui fu scattata,
il paradossale che queste foto di Traci Lords girano ancora sui siti
'normali', un grosso problema....

 prostituzione.
In passato molti si sposavano a 14 anni, tra cui un mio cugino (18 anni lui,
14 anni lei)
Diciamo che l'eta' in cui di fatto facevano sesso i fidanzati e' sempre
stata la stessa , e' l'eta' del matrimonio che si e' alzata.

a proposito, dove potrei trovare un codice penale consultabile sotto forma
di files?

 certo. stiamo dicendo la stessa cosa.
Io no.
Se io mi installo un programma di IRC non vado a chiedere agli amici su
quale canale collegarmi, ma bensi' cerco di scaricare tutto il file della
lista dei canali.
Fno qui siamo d'accordo? Ok !!
Se io scarico questa lista i primi canali listati sono quelli che iniziano
con !!!preteenxxxx giusto?
E' logico che uno che non conosce bene l'inglese cominci a curiosare sul
primo canale della lista, giusto?
Appena entrato c'e' qualcuno che gli manda un file  (nbella speranza di fare
scambio) senza che il nostro povero malcapitato sappia come fare a
bloccarli, dove il programma li  memorizza  (non puo' neanche cancellarli
perche' non e' un esperto di computers)
A quel punto GDF, Carabinieri, Polizia , guardie forestali , Echelon e quel
padre di Noto lo hanno gia' inserito nel  proprio file di log perche' e'
risaputo che le forze dell'ordine sniffano i pacchetti TCP/IP direttamente
sul backbone.
Per questo motivo io ho cancellato i programmi di IRC dal mio computer,
perche' su IRC e' possibile ricevere files da sconosciuti a propria
insaputa, ma questo e' ininfluente per le forze dell'ordine perche' quello
che fa fede e' la presenza o meno dei files sul disco fisso del proprio
computer
Comunque sono piu' di 5 anni che non mi collego a IRC, non so se le cose
sono cambiate nel frattempo da un punto di vista tecnico.

 sono cambiate nel frattempo da un punto di vista tecnico.
alla faccia della paranoia.
[1] e credi veramente che i canali dei edos siano del tipo *!!!preteen* 
ecc. ecc.? o piuttosto *familytalk* o *easylife*... e credi veramente 
che siano open? bha...
-- 
http://werted.cjb.net

di files?
http://www.studiocelentano.it/
Qui in formato HTML ci sono tutti i codici principali (sezione "Codici
online").
Comunque con una ricerca su Google si trovano facilmente (i codici non sono
coperti da copyright quindi chi vuole li puo` mettere in rete gratis senza
problemi).


possesso, anche involontariamente.
[cut]
Esattamente quello che dico io.


perche' tu ci hai creduto? 
Perche` non dovevo? Era perfettamente verosimile.


perche' su IRC e' possibile ricevere files da sconosciuti a propria
1) A propria insaputa non accade mai, il client avvisa a prescindere e la
scritta rimane sia nello status che nella finestra in primo piano.
2) Con mIRC menu` file->options->dcc->on send request e decidi se accettare
o meno automaticamente i file.
PS: E cmq io solitamente ordino non per nome del canale ma per numero di
utenti.


 m'e` mai capitato.
 
eh ma tu non bazzichi i servers di centurion... 
-- 
http://werted.cjb.net

 Perche` non dovevo? Era perfettamente verosimile.
aho...! 
-- 
http://werted.cjb.net

lo spettacolo a scopo di lucro)
Mi sembra che tu amplifichi in maniera del tutto spropositata i rischi
che comporta questa legge per la libertà collettiva e per la tua libertà
personale. Non capisco che motivi abbia questo tuo atteggiamento.
Ritieni che sia sbagliato vietare che un\a minorenne giri foto porno e
dichiarare illegali produzione smercio e possesso di foto del genere?
Perché?


 Questo non interessa alla legge.
Cavoli, la prossima volta che rinasco 16enne lo faccio e poi vado a 
denunciarmi...
 > Discorso analogo vale per la prostituzione.
Parliamone.
La prostituzione e' reato?
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

Massi cadenti wrote:
Massi, spiegaci perche' sei coi' ben informato.... :)


 Se vuoi che le aringhe non vengano pescate, vieti il consumo di aringhe.
Ecco, questa e' la convinzione fondamentale che rende il mondo una merda.
(Perche', vedi, io gia' mi metterei a pescare aringhe cosi' solo per 
dimostrarti che hai detto una cazzata :))


 'normali', un grosso problema....
Un non problema, direi.


 insaputa
ROTFL


Massi, spiegaci perche' sei coi' ben informato.... :)
1) La legge non ammette ignoranza :)
2) Preferisco ragionare sulle cose che vedo/sento e non prenderle per oro
colato


Tipo quando ti infilano una bustina di cocaina all'aereoporto di Bogota'?
Il paragone calza. :)


e' il minorenne)
Se intendi minore di 14 anni hai perfettamente ragione, dai 14 e`
responsabile (ed esiste il carcere minorile) al di fuori dei limiti che ho
citato nell'altro messaggio.


 - sign x IFMd^

Se vuoi che le aringhe non vengano pescate, vieti il consumo di aringhe.
No, se vuoi che le aringhe non vengano pescate, vieti la pesca di aringhe,
al limite la loro vendita e l'importazione, ma non il loro uso, come
dovrebbe succedere per tutte le cose "vietate".
Mi pare una cosa piu` logica, sinceramente.


diverse
Sicuramente ci sono tante cose diverse (e peggiori) ma non si parlava di
questo. In casi come quello citato invece un gip o chi per lui sei sicuro
che non voglia prendersi la sua parte di gloria? E` possibile (e si spera)
che poi al processo vieni scagionato, ma intanto la vita e` rovinata da TV
e giornali.


14 anni lei)
Immagino per via di un "incidente di percorso" o sbaglio? ^__^ (non vuole
essere un'offesa, succede, tutti conosciamo qualcuno a cui capita)
Allo stato attuale cmq ci si puo` sposare a 16 anni (con autorizzazione del
TdM). Cmq in alcune civilta` passate e presenti le ragazze si sposa(va)no
anche prima (pensa all'India per esempio).


eh ma tu non bazzichi i servers di centurion... 
Infatti, non so manco l'indirizzo e dalle premesse non m'interessa.



Mi dispiace dirtelo, ma... queste  sono essenziali. O almeno molto utili
per tracciare spam.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 
Troppo  semplice.  Come Massi  ha  esplicitato,  stai sottovalutando  la
tendenza alla complessità dei legislatori italiani.
Quel  *minori* è  un termine  con poco  senso, legalmente.  14 anni,  di
massima.



Questo è un'altro conto... (e AFAIK nessuno può rovistare nelle tue foto
personali).


Massi cadenti wrote:
Senti, io volevo giocare con Seastorm, tu che vuoi? ;)
-- 
. Simone Caldana: Pear Minister of Foreign Affairs     .
. Aiming to become a vi mug - currently jumping around .
. 
sim...@caldana.org
 
http://simone.caldana.org
 .

dimostrarti che hai detto una cazzata :))
Buona pesca. Ritengo che chi trova ingiusta una legge possa benissimo
assumersi la respobsabilità personale di non rispettarla.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

e giornali.
E' un rischio sempre presente in ogni legge del genere. 
Ma direi che nel caso dell'adulto\a e del\la sedicenne che scopano e si
fotografano amatorialmente, il rischio c'è solo se uno dei due si mette
a fare girare le foto. Aspettare di avere 18 anni per dedicarsi
all'esibizionismo non mi pare una perdità di libertà socialmente
inaccettabile, in cambio di una tutela dei minori dallo sfruttamento
sessuale che mi pare comunque necessaria.
Capisco che il limite dei 18 possa sembrare eccessivo, ma casomai non si
fosse capito, la mia idea è che è bene tenersi questa legge - che tappa
la bocca a chi sull'onda di un problema reale di tutela dei minori punta
a una gestione legale estremamente autoritaria e retrograda della
sessualità adolescenziale e in genere del costume - e agire a livello
politico-culturale perché la sua applicazione sia confinata a quei casi
dove effettivamente ha senso. 
Non è la legge in sé a costituire un rischio di caccia alle streghe.
Tira una brutta aria in Italia, in caso ti fosse sfuggito, e occorre
darsi obiettivi realistici.


Mi pare una cosa piu` logica, sinceramente.
Anche questa applicabile a tutte le norme di legge?
A questo punto stai proponendo un drastica revisione del corpo delle
leggi dello stato italiano e in genere degli stati dell'occidente.
Non mi sembra una proposta realistica, allo stato presente delle cose.


Massi, spiegaci perche' sei coi' ben informato.... :)
Per quanto riguarda me, non ho problemi a dirti che il limite di 16 anni
mi era rimasto impresso perché a 40 anni avevo avuto una storia con una
persona di quell'età e mi ero consultato il codice con molta attenzione.


La prostituzione e' reato?
Per me no, e nemmeno per la legge (reato è lo sfruttamento della
prostituzione) Ma mi pare assennato considerarla un'attività per il cui
esercizio si richiede la maggiore età. 


massima.
Come puoi vedere dagli articoli CP che ho postato, si fa esplicito
riferimento a "minori degli anni diciotto".


Xref: 
uni-berlin.de
 it.fan.marco-ditri:17121
Questo viene messo dal newsserver di arrivo (quello che usi tu, il tedesco
a quanto pare) e non e` altro che il numero d'ordine del messaggio. Una
sorta di Message-ID valido in ambito locale [1] che indica anche eventuali
crosspost e quindi evita spazio sui server perche` il messaggio viene
mantenuto sul server una volta sola mantenendo i puntatori ai singoli
gruppi.
[1] E viene usato praticamente da ogni newsreader che si rispetti, dato che
ci si basa su quel numero per verificare se ci sono o meno nuovi messaggi
(non ci si puo` basare sulla data per ovvi motivi). Se il numero
dell'ultimo messaggio presente e` maggiore del numero memorizzato sul
client, la differenza tra loro corrisponde al numero dei messaggi ancora da
scaricare.


Senti, io volevo giocare con Seastorm, tu che vuoi? ;)
Hai chiesto l'esclusiva? NO :)


assumersi la respobsabilità personale di non rispettarla.
Questo vale per qualsiasi cosa. La morale e` soggettiva, personale e
inviolabile.
In linea teorica qualunque legge puo` non essere rispettata se non la si
ritiene giusta, salvo pagare le conseguenze insite del non rispettarla.


personali).
Mettiamo che le facciano una perquisizione per altri motivi e gliele
trovano. Dovrei controllare, ma in questi casi si procede d'ufficio.


darsi obiettivi realistici.
Ma non mi dire, non me n'ero accorto :)


Non mi sembra una proposta realistica, allo stato presente delle cose.
Non ho detto che sia realistica, solo che sia (IMHO e ripeto IMHO) l'unica
proposta dotata di buonsenso.


Massi cadenti wrote:
[snikt]
Volevo dire che pur essendo completamente d'accordo, non me ne vanto
:)


 esercizio si richiede la maggiore età. 
Nella stessa misura di ogni altra attivita' commerciale, spero, non per 
motivi morali...


in generale.
Richiesta dovuta a motivazioni molto diverse. Da un lato caccia alle
streghe, criminalizzazione isterica della sessualità adolescenziale ed
infantile e delle diversità sessuali. Dall'altro una richiesta a mio
avviso legittima di difesa dei bambini e dei minori dall'abuso e dallo
sfruttamento sessuale. Come ho detto questa legge è un compromesso, ma
mi pare che il secondo obiettivo sia stato raggiunto senza cedere troppo
al primo. Poteva andare molto peggio. E temo che andrebbe molto peggio
se la legge fosse ridiscussa *oggi*.


 questo tipo (16).
Se la decisione spettasse a me, dovrei pensarci su molto bene. Non è
questione semplice. Come ho detto, permettere l'accesso a certe attività
solo a chi è maggiorenne non mi pare insensato.


motivi morali...
Nella stessa misura di ogni altra, non direi. Perché qui ed ora è
un'attività più a rischio di altre per chi la fa. I motivi sono sociali
e non morali (ammesso che si possa distinguere tra le due cose) ma è di
questa società che stiamo parlando.


 questa società che stiamo parlando.
Stiamo forse mettendo divieti a qualcuno per evitare che si faccia male?
Renderemo illegale il suicidio?


Stiamo forse mettendo divieti a qualcuno per evitare che si faccia male?
Sì. Pensi che tutelare i minorenni sia sbagliato?


Renderemo illegale il suicidio?
Non ci manca molto, fidati. :/


Sì. Pensi che tutelare i minorenni sia sbagliato?
No, ma penso che ci siano tanti modi di tutelare che violino meno le
liberta` E dei minorenni E dei maggiorenni.


:)
Perche` sono io ad averlo detto o per i concetti che ho espresso?
In Italia c'e` liberta` di pensiero e d'espressione, comunque (art.21 della
Costituzione. Gia` quest'articolo viene martoriato da un casino di altre
leggi, quando alla Corte Costituzionale si svegliano chiamatemi).


questa società che stiamo parlando.
I motivi sono morali e al massimo culturali, ma non sociali.


 Perche` sono io ad averlo detto o per i concetti che ho espresso?
Se sono d'accordo saro' d'accordo con dei concetti...


 Sě. Pensi che tutelare i minorenni sia sbagliato?
Da se stessi? punendoli penalmente se si fanno del male?


liberta` E dei minorenni E dei maggiorenni.
Ti invito per la terza volta ad llustrarne uno che non implichi anche
divieti.


Perche` le leggi erano maggiormente permissive.
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMM!!!!!
Parli seriamente o stai trollando?


Da se stessi? punendoli penalmente se si fanno del male?
Mi fai vedere dove la legge punisce penalmente il minore che viene
fotografato?


se la legge fosse ridiscussa *oggi*.
Questo e` fuori discussione. Ma non si tratta di credo politico o di
colori: quella legge (almeno la 269/1998, non so la 66/1996) e` stata
votata praticamente all'unanimita` da destra e sinistra, anche se per
motivazioni diverse (se escludiamo qualche partito minore).
Ancora una volta, quelle 5-6 pagine in piu` contenute nella copia cartacea
(ribadisco non quella elettronica) di LCIB aiuta.
Paragrafo "Sconfitte e vittorie aggiornate al luglio 1997".


Non inventare cazzate, grazie, e studia, o almeno ricerca.
*PLONK*


Parli seriamente o stai trollando?
A me invece sembra proprio che stia trollando tu. O almeno cammini coi
paraocchi.


 fotografato?
Che _si_ fotografa pero' si.


Se sono d'accordo saro' d'accordo con dei concetti...
Intendevo che non te ne vantavi (=non andresti a dirlo in giro) per il tipo
di concetti o perche` li ho espressi io. Comunque ho capito: e` per il tipo
di concetti, ed e` comprensibile.


"Seastorm" <
[cut]
quacuno fermi questo 3d.
qualcuno tipo il moderatore di idsx.

Che _si_ fotografa pero' si.
Ne abbiamo già discusso. E a me pare che essendo punito lo
"sfruttamento" del minore lui\lei in prima persona non sia in nessun
modo punibile penalmente.
In ogni caso, mi pare che si stia facendo parecchia tetrapilectomia.
Se e quando si porrà qualcuno degli improbabili problemi qui agitati, ne
riparleremo. Nel frattempo mi pare che la legge abbia ben altre finalità
e stia venendo applicata in coerenza con esse.


 

OK, hai ragione anche tu. Mi automodero e chiudo qui.


 In ogni caso, mi pare che si stia facendo parecchia tetrapilectomia.
Perche', siamo qui per altri scopi? :)


 qualcuno tipo il moderatore di idsx.
dio lo benedica


solo a chi è maggiorenne non mi pare insensato.
Mai detto che sia una questione semplice. Anzi, probabilmente e` la
questione piu` delicata in assoluto. Per varare una legge giusta ci
vorrebbe qualcuno che valutasse i pro e i contro in maniera obiettiva.
Comunque io sarei anche per l'abbassamento della maggiore eta` in generale.
O almeno per alcune cose come il diritto di voto (la patente forse e`
meglio di no visto cosa succede negli USA) se si vuole anche in ambito
limitato (es. solo regioni, province, comuni e circoscrizioni), esattamente
come per votare al Senato bisogna avere (mi pare, io ho compiuto gli anni a
gennaio quindi dopo l'ultimo voto) 25 anni.
Una volta si diventava maggiorenni a 25 anni, poi a 23, poi a 21, ora a 18
(forse qualcuno di questi passaggi e` sbagliato, nel caso chiedo venia). La
tendenza negli ultimi decenni e` l'abbassamento, quindi, anche se non nego
che in futuro si possa invertire questa tendenza.


Perche', siamo qui per altri scopi? :)
Ah beh :-)


*PLONK*
Peccato. Quando sei stato messo con le spalle al muro mi plonki.
Vabbe`, me l'aspettavo lo stesso. Vorra` dire che per coerenza non ti
rispondo piu` neanch'io.


qualcuno tipo il moderatore di idsx.
Ok la smetto.
Se qualcuno vuole continuare a discuterne mi scriva in mail privata, ok?
(l'indirizzo e` nella firma)


 Renderemo illegale il suicidio?
lo e' gia'. 
-- 
http://werted.cjb.net

 Peccato. Quando sei stato messo con le spalle al muro mi plonki.
mi ricorda qualcuno... 
-- 
http://werted.cjb.net

 Sì. Pensi che tutelare i minorenni sia sbagliato?
si. 
-- 
http://werted.cjb.net

 lo e' gia'. 
E il nome del proponente della legge qual e'?


 Ok la smetto.
bravo. dato che ci sei regala il modem, fai beneficienza.
NNTP te ne sara' grato.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

[snip]
Ci tengo a informarvi che di qualunque cosa stiate discutendo
ultimamente in questo thread non me ne frega niente.
-- 
ciao, | (Ri)scoprire fidonet: | Chissa` cosa si prova a liberare
Marco | 
http://bbs.bofh.it
    | la fiducia nelle proprie tentazioni. (F.D.A.)

 E il nome del proponente della legge qual e'?
ah, questo chiedilo a massi. 
-- 
http://werted.cjb.net


È un concetto perdente.
Perfino nel caso delle droghe (ehi,  parliamo di cose che _uccidono_) la
detenzione per uso personale non è punita.
Mi indicheresti queste "molte leggi" che si rifanno a questo concetto?
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"Dio dell'ovvietà / qual'è la faccia mia / per questa gente nella via?"

 
Che è diverso da "minori". E in  altre leggi si fa riferimento ad almeno
altre 2 età diverse (14 e 16 anni).
Ora, non dico nulla,  ma decidere una o due età e  rimanere su quelle? O
meglio ancora,  lasciare decidere discrezionalmente al  giudice + periti
di parte volta per volta?



Non c'è colpa  diretta nell'averne. La colpa è della  produzione e dello
smercio (che sfruttano _ECONOMICAMENTE_ la cosa).
Ovviamente, la violenza è sempre reato,  ma questo spero lo si assuma di
default.



Questo è  un'altro conto,  e btw hai  tutti i motivi  per opporti  a una
perquisizione nei tuoi  album fotografici, se non ci  sono motivi validi
per farlo.
Se fossi una TS e avessi li  le foto da masculo che _non_ voglio vengano
alla luce?  Penso ho  tutti i diritti  per oppormi a  far vedere  le mie
foto,  se non  ci sono  validi motivi  per la  perquisizione proprio  di
quest'ultime.


 
Concordo. 


 per tracciare spam.
Io facevo un discorso generale per dire che a fronte di poche righe di
messaggio ci sono tante righe di intestazione, ovvio poi che se ce le hanno
messe servono a qualcosa.
Quando si quota un messaggio si deve stare attenti a non quotare troppo
altrimenti si aumentano i bytes per niente, e a non quotare troppo poco
altrimentri alcuni si lamentano che non riescono a ricostruire il thread..
Visto che comunque che nei messaggi internet  (anche l'e-mail soffre
diquesto problema) ci sono molte righe di intestazione l'ideale sarebbe di
non rispondere del tutto se la risposta e'  prevedibile e scontata, ma
questo dipende dall'intelligenza del singolo, ad esempio il presente
messaggio e' completamente inutile perche' molti che leggono questo
newsgroup sanno gia' perfettamente queste cose.

 essere un'offesa, succede, tutti conosciamo qualcuno a cui capita)
A quanto mi risulta non hanno avuto figli negli ultimi 30 anni.

 online").
Io ritengo come lodevole l'iniziativa di mettere i codici online. Mi lascia
un po' perplesso il fatto che se uno va su 
http://www.serenagrandi.it/
nota in basso la scritta :  Editing by 
studiocelentano.it
Fin qui nulla di particolare, solo che appena entrato nel sito di Serena
Grandi  ti propone di metterla come home page, poi sul sito ci sono dei
famigerati Dialer che si installano se non si sta attenti, i link con il
sito di Suze Randall e vari banner abbastanza erotici.
Voglio dire che uno va per  consultare le leggi e si trova su dei siti porno
senza accorgersene....
Avevo letto che lo Studio Celentano aveva fatto restituitire il dominio
serenagrandi.it
 alla legittima proprietaria , pero' sembrerebbe che lo
gestisca direttamente.
Ovviamente non e' vietato dalla lagge italiana ma lo trovo un po' strano per
uno studio di avvocati.
Sarebbe stato piu' logico che come avviene in qeusti casi il sito di una
attrice venga gestito dal relativo fan club senza  alcun scopo di lucro.

 eh ma tu non bazzichi i servers di centurion...
 ma se perfino usando il server predefinito nella configurazione di
Micorosoft Chat, un server di proprieta' Microsoft intendo dire, c'erano
persone che chiedevano di scambiare files di dubbio contenuto.
Forse nessuno qui bazzica i server Microsoft ma a dire che nessuno li usa ce
ne vuole...
Ribadisco il concetto che su IRC e' pieno di persone sconosciute   ed e'
meglio starci lontani.

 ROTFL
Guarda che nessuno nasce imparato.

 fine, non vedremmo certi sprechi che invece, purtroppo, vediamo.
Io ti posso dare ragione, ma vedere che la GDF non aveva prove contro Vanna
Marchi  anche se la controllava da anni, mentre Striscia la Notizia e'
riuscita a fornire prove filmate alla GDF in pochissimo tempo mi fa
meditare.
Vuol dire che la GDF non aveva gli strumenti legalmente possibili per
raccogliere le prove,  e se la logica non e' una opinione Striscia e la
Notizia ha potuto filmare le prove vuol dire che ha usato dei metodi che la
GDF non aveva (il fingersi dei clienti) ???
Se Striscia la notizia abbia degli strumenti che lo Stato non ha mi viene
veramente da preoccuparmi....  sono degli intoccabili... e questo te lo dico
al di la' del fatto che Canale 5 sia di Berlusconi, lo direi anche per Blob
o altri programmi di sinistra (anzi a dire la verita' anche Santoro mi pare
che stia un po' esagerando ultimamente ..)

 ultimamente in questo thread non me ne frega niente.
E allora continua a farti plagiare dalla televisione !!
p.s.  bello quel "Followup-To: poster" che mette automaticamente il tuo
indirizzo nel cc: , e' la prima cosa che ho tolto facendo il reply perche'
io applico l'antispam non solo in entrata ma anche in uscita. E' un antispam
poco informatico, sta nel mio cervello gia' pieno di segatura.


il *mondo* e' pieno di persone sconosciute. immagino tu scriva da una
grotta molto profonda.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 
Beh, se  per questo,  non penso  di conoscere  personalmente più  del 1%
delle persone dei NG che frequento... ^^


 Vuol dire che la GDF non aveva gli strumenti legalmente possibili per
Diciamo che, se anche li aveva, nessuno che doveva prendere decisioni in
merito, ha pensato di usarli.
Senza dare troppe colpe agli uomini, anche i meccanismi burocratici
hanno un peso, quando devi compilare moduli in triplice copia.
Oppure hanno sottovalutato il fenomeno Marchi perche' pensavano alla
mafia, allo spaccio internazionale, ai clandestini, alle nuove macchine
che sono andate all'Est per convincere la polizia locale a darsi una
mossa... insomma, non diamo troppo "potere" a Striscia, come non diamone
troppo alla Marchi (ho volutamente trascurato l'ipotesi di collusione,
perche' mi pare ridicola...)... ognuno ha delle risorse limitate da
"spalmare" qua e la'...
E poi, quale "immunita'" di Striscia? Trecento o quattrocento querele,
tutte in nulla eccetto una, in cui il giudice ha deciso contro il parere
del PM... ue', dico, dopo la condanna di Forattini, e' un segnale a mio
parere preoccupante... e qui il Berlusca non c'entra un tappo.
Fabrizio

 parere preoccupante... e qui il Berlusca non c'entra un tappo.
I disegnatori satirici sono un discorso a parte.
A mio parere hanno tutto il diritto di prendere in giro gli altri, ma se uno
prende in giro loro devono potere accettare lo scherzo, non devono prenderla
come un attacco alla liberta' di stampa. Se ci fai caso tutti i disegnatori
satirici sono estremamente permalosi, e questo e' un po' un controsenso
visto che il loro lavoro e' di prendere in giro la gente.
Non si dovrebbe arrivare a querelare un disegnatore, se ha avuto la mano un
po' troppo pesante , ad esempio quando vanno a toccare le madri dei
politici, allora la vittima della satira dovrebbe potere il diritto di
difendersi pubblicamente a mezzo stampa, e questo invece non accade, e nei
casi limite le vittime sono di conseguenza obbligate ad andare dal giudice
per avere giustizia.

 per avere giustizia.
Se stai pensando a Sgarbi, penso anch'io che abbia torto (lui e la su'
mamma, ma non mi pare che abbia dato seguito alle minacce di querela),
avrebbe dovuto prendere il tapiro senza sbatterlo in testa a Staffelli e
spiegare i suoi motivi (suppongo validi).
A me e' sembrato un bambino isterico... ed io nutro rispetto per le sue
capacita' oratorie e professionali (per il suo caratterino NO, ma non ci
conosciamo, per cui e' un SUO problema).
Fabrizio