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Titolo: Ma voi andreste al Real Madrid?

Probabilmente questo thread verrà scambiato come la favola della volpe e 
dell'uva che si fa carne, ma voi in questo periodo storico se foste dei 
giocatori o degli allenatori andreste al Real Madrid se vi cercassero?
Fate finta che siete l'Ozil della situazione. Negli ultimi anni in Real ha 
"bruciato" Robben, Snejider, Kakà, Benzema... insomma: di tutto e di più. I 
casi Ibra e Kakà dimostrano che in questo calcio se sbagli un trasferimento 
per certi versi ti rovini la carriera: Ozil a me ricorda tanto il Hleb della 
situazione. Voluto da tutti prima che andasse al Barça, schifato da tutti 
dopo una stagione sbagliata. E quando sbagli una stagione non è che ritorni 
semplicemente sul mercato: il cartellino non se lo vuole accaparrare 
nessuno, il contratto viene ritenuto troppo oneroso, e per certi versi se 
vuoi giocare ti devi "accontentare" dell'unico club che ti cerca incrociando 
le dita sul fatto che non faccia troppo schifo (Quaresma sbaglia la stagione 
e finisce in Turchia, Baptista dopo un anno di panca lo vogliono solo dalla 
Grecia). Ma ad ogni modo mi sembra che nessun club al mondo trituri le 
carriere e rovini i giocatori come *questo* Real. Se Perez quest'anno non 
vince niente ho tanto idea che si troverà dei nuovi avversari per la 
presidenza, e nuovi avversari lì vogliono dire nuovi giocatori in 
sostituzione di quelli vecchi.
Ovviamente un atleta è portato a credere nei suoi mezzi e il suo entourage a 
spingerlo tra le braccia di chi è più danaroso. Ma se io fossi un manager al 
mio giocatore consiglierei di fare un passo per volta, perché se ci si 
brucia (vedi Diego, che pure non è andato al Real) poi ti tocca accettare le 
offerte di chi si presenta e ripartire quasi da zero (ora Diego per almeno 
altri due anni non verrà cercato da una grande, ammesso che mai più lo 
cerchino fuori dalla Germania). 

 giocatori o degli allenatori andreste al Real Madrid se vi cercassero?
certo che andrei al real, pagano bene.
 

 ha scritto nel messaggio news:

la storia del real affascina tutti, inoltre pagano molto.nei panni di
ozil sarei pero' andato all'inter.

 giocatori o degli allenatori andreste al Real Madrid se vi cercassero?
Se hai la possibilità di andare in una grande squadra ci vai nonappena 
passa il treno, che devi aspettare? I giocatori forti non si bruciano 
neanche al Real, Robben era spesso infortunato ma è andato al Bayern 
mica alla Reggina e Sneijder anche lui con l'infortunio ha avuto 
un'annata negativa ma è arrivato all'Inter. Se fai bene non ti bruci ne 
al Real ne da nessun'altra parte, a prescindere se la squadra vinca o 
meno.

Andreas Brehme ha scritto:

La scelta di ozil è comprensibile.
Il rischio di toppare e bruciarsi esiste tanto al real quanto all'inter,
per cui se devo rischiare, rischio per chi mi paga di più. Intanto mi
becco un pluriennale faraonico prima del giro di vite fpf, poi vada come
vada.
Piccolo particolare. Al real l'infortunio di kakà di fatto schiude a ozil
le porte dell'undici titolare. All'inter avrebbe dovuto giocarsela con un
certo wesley sneider, oppure adattarsi a giocare in un ruolo non suo con
esiti molto dubbi. 
-- 
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 vogliono dire nuovi giocatori in sostituzione di quelli vecchi.
Io al di fuori dell'inter andrei solo al leeds united. 

 se la squadra vinca o meno.
Il problema è proprio "se fai bene". Io ponevo l'ipotesi che il Real non 
facesse una grande annata. Snejider e Robben nel bene o nel male avevano 
fatto una grandissima annata l'anno prima. Se come Hleb avessero sbagliato 
due anni di fila, cosa sarebbe accaduto? Peraltro non dico che Snejider e 
Robben siano stati fortunati. Però Snejider all'Inter non ci voleva quasi 
venire, ed è stato fortunato che a noi servisse un trequartista. Lo stesso 
Robben è stato fortunato ad andare al Bayern, dove ha trovato un mister 
olandese: però pur essendo il Bayern una grandissima squadra, gioca pur 
sempre il quarto campionato europeo. Ozil quest'anno ha davvero il controllo 
della propria carriera: di fronte a sei o sette offerte, ammesso che lo 
lascino andare, può scegliere. Se fallisce al Real fra due anni magari lo 
cercheranno solo la quarta classificata in premier e la sesta classificata 
in Germania. Come Quaresma rischi di finire a giocare in Turchia. Ovvio che 
puoi fallire anche all'Inter. Ma quello che sostengo io è che in questo 
periodo storico è più facile fallire nel Real, per tutta una serie di cose, 
che non all'Inter. 

"Andreas Brehme"

vai da chi ti offre il contratto più sostanzioso e lungo possibile, il dio 
denaro fa gola a tutti

 esiti molto dubbi.
Ma quest'estate Ozil nel 4-2-3-1 tetesko non ha fatto l'esterno? Per me 
avrebbe "rubato" il posto a Pandev, in partenza. Peralto io non è che 
stravedessi per il giocatore, sono tantissimi gli atleti che han fatto degli 
ottimi mondiali e che poi sono spariti. Non ho seguito il Werder quest'anno, 
per cui non so che razza di annata abbia fatto il turcogermanico, ma io 30 
milioni li spendo per lo steiger degli schweine, uno di 21 anni che costa 
così tanto potrebbe anche esplodere come potrebbe non maturare mai. Un 
giovane che possa esplodere è meglio comprarlo quando costa pochi milioni 
come abbiam fatto noi con Coutinho così nel caso in cui ci si sbagli non ci 
si perde niente. 

 Io sarò pure conservatore in questo, ma se fossi il manager
ma tu nella vita che lavoro fai?
un manager non consiglia.
meglio un contratto con il real di 5 anni al 5 milioni l'anno subito che uno 
d ameno soldi in un'altra squadra.
 

 Peralto io non è che stravedessi per il giocatore
A me non dispiace, ma l'inter non è la squadra ideale per lui. In quel
ruolo siamo già coperti.
Le venti righe sono scadute. Game over.


 Fate finta che siete l'Ozil della situazione. Negli ultimi anni in Real ha 
[...]
ora con mourinho tutti andrebbero al real ancora più volentieri di 
prima
-- 
Umin

 lascino andare, può scegliere. Se fallisce al Real
Mi dici quale giocatore forte ha avuto la carriera rovinata dal Real? A 
me non ne viene in mente nessuno: Emerson era bollito come abbiamo 
visto, Cannavaro anche, Samuel è venuto all'Inter, Kaka era calante da 
almeno 2 anni non è colpa del real (ti sembra che CRonaldo sia 
bruciato?), Benzema vedremo.
Non puoi parlare di rischio di bruciarsi al Real facendo esempi di 
giocatori bruciati da altre squadre.

 dell'uva 
O per la cicala e il polipo (futurama).
Cmq, il Real ti contatta e ti offre 5 milioni a stagione per 5 anni, più 
il 50% dei diritti di immagine e la vendita delle magliette.
L'Inter ti contatta e ti offre 4 milioni a stagione per 4 anni.
Dove vai? ... Al Real, ovviamente.

 giocatori bruciati da altre squadre.
Gianparz, il fatto è che tu prendi le frasi troppo letteralmente. Ho 
spiegato quel che volevo dire: ci sono giocatori come Robben che a un certo 
punto potevano andare dappertutto. Passano dal Real e sono quasi costretti 
ad accettare l'unica offerta che viene loro sottoposta: non so quanti 
giocatori che potrebbero giocare in Serie A, nel Barça, o in Premier, 
considerano una bella cosa finire al Bayern. La fortuna ha voluto che ci 
fosse van Gaal in panchina. Ma finire in Bundesliga non credo venga 
considerato un avanzamento di carriera da parte dei top players.
Robinho sembrava il nuovo fenomeno del calcio brasiliano ed è finito prima 
al City e poi in Brasile; Owen al Newcastle (poi ok, DOPO è finito di nuovo 
al Manchester, ma intanto si è sparato QUATTRO anni in una squadretta, ed 
era ex pallone d'oro); Metzelder bruciato, ma all'epoca era uno dei 
difensori in voga; Diarra non ne parliamo, lo volevano tutti e al Real s'è 
spento; il Reyes pre Real lo cercavano tutti; Drenthe idem... ora si parla 
di Drenthe come se fosse De Ceglie, e c'ha 23 anni!!; Huntelaar ok, è finito 
al Milan, ma di nuovo ti faccio il discorso di un giocatore che poteva 
finire ovunque e che è finito a far panchina nell'unica squadra che l'ha 
cercato; e Saviola che fine ha fatto? Sembrava promettentissimo e dopo la 
cura Real è finito al Benfica!!; e Heinze? Dopo il Manchester poteva giocare 
ovunque, secondo me (tu lo negherai, a dimostrazione però di come 
nell'immaginario collettivo un giocatore che sembrava fortissimo sia stato 
mediaticamente normalizzato dal Real, come per Drenthe e altri) ed è finito 
nel campionato francese. 

 un manager non consiglia.
Non dir cavolate. 

 nuovo
non gli interessa.
vanno al real e hanno uno stipendio di 5 milioni ok?
bene, loro sanno che al di sotto, per 4-5 anni , non andranno.
se vanno via dal real in turchia, ad esempio, lo stipendio non calera' ma 
rimarra' sempre quello, pagato in parte dal real, ovviamente. 

 L'Inter ti contatta e ti offre 4 milioni a stagione per 4 anni.
Date tutti per scontato che il Real abbia fatto l'offerta migliore 

 Non dir cavolate.
suvvia, al massimo puo' consigliare se le condizioni non sono accettabili, 
ma il real madrid non e' una condizione non accettabile.
se arriva il real, solo un pazzo rinuncia. 

 Gianparz, il fatto è che tu prendi le frasi troppo letteralmente. 
Sei tu che non cogli il succo di quello che ti si risponde: non vedo 
nessun motivo percui i giocatori si brucino più facilmente al Real 
rispetto ad altre squadre. Tutti quelli che nomini non hanno poi fatto 
ste gran carriere neanche dopo il Real, evidentemente non erano granchè 
che ti devo dire. Se sei bravo fai bene anche al Real, che si vinca o 
meno non c'entra. Robinho poteva andare al Chelsea ma ha scelto il City 
(dove si è bruciato, non certo al real) tanto per dire. Non riuscire a 
reggere il salto di qualità passando a una grande squadra vale per 
tutti, non solo per il Real. Siccome non mi sembra più probabile 
bruciarsi al Real rispetto ad andare, chessò, al Manchester, allora uno 
fa lo stesso tipo di considerazioni che si fanno sempre: soldi, 
blasone, famiglia, prospettive della squadra, allenatore, possibilità o 
meno di giocare (e qui magari uno ci deve pensare 10 volte prima di 
scegliere una squadra piuttosto che l'altra).
Visto che i giocatori quando possono vanno al Real.. cerca di capire 
dov'è che il tuo ragionamento è fallato. O so tutti scemi?

 Probabilmente questo thread verrà scambiato come la favola della volpe e 
[cut]
in parte ti do ragione, ma c'e' un presupposto: spesso e volentieri sono
i giocatori ad essere strapompati da stampa e televisione, con la
conseguenza che la società che li possiede inizia a chiedere minimo
minimo 25-30 milioni per il cartellino, cosa che crea circolo vizioso su
stampa e tv i quali pompano ancora di più quel giocatore.
esempio classico sono benzema e quaresma, strapompati ben oltre il loro
valore, imho si sarebbero bruciati più o meno in qualsiasi squadra.
Quaresma, poi, addirittura è finito all'inter, arrivato perchè voluto
dall'allenatore, che è pure portoghese come lui, per cui non doveva
avere neanche difficoltà di ambientamento.
detto questo, al real mi sembra che comprino senza programmare molto,
sbagli la stagione e o sei kakà che hai già dimostrato tutto e allora ti
danno fiducia, o si, ti bruciano mettendoti nel dimenticatoio.

 accettare l'unica offerta che viene loro sottoposta: 
Poi Robben lo sai benissimo che eventualmente non lo ha certo 
"bruciato" il Real, quanto i continui infortuni. Non ti preoccupare che 
le altre squadre sanno vedere chi è forte e chi non lo è, nonostante il 
Real faccia il casino che fa. Se sei bravo non finisci in grecia ma ti 
cercheranno le squadre forti a prezzi di saldo (a parte il Milan dove 
non ci capiscono più un cazzo e prendono Huntelaar :)))).

 che il tuo ragionamento è fallato. O so tutti scemi?
Se l'uomo potesse - seriamente - imparare dalla storia e dagli errori degli 
altri, vivremmo in un mondo diverso.
Prima volevi sapere i giocatori che dopo essere stati al Real si erano 
bruciati la carriera: te ne ho citati un po', mi pare.
Adesso mi chiedi perché penso che il Real sia un posto brucia-carriere più 
degli altri. Ti rispondo: perché la dirigenza attuale... come lo fu la 
nostra a un certo punto... non sa varare una progettualità, ma di continuo 
riparte da zero. Questo fa sì che anche campioni come Samuel rischino di 
finire in una squadra che non li mette in condizione di rendere al meglio e 
di uscirne ridimensionati. La questione, a quel punto, diventa un vicolo 
chiuso: sia perché c'è la possibilità che alcuni giocatori vengano scambiati 
per dei bluff buoni solo a rendere nel campionato di provenienza, sia perché 
anche se apprezzi il Robben di turno il prezzo del suo cartellino e del suo 
contratto sono troppo onerosi e il numero di acquirenti si restringe di 
tantissimo. 

 da zero.
Questo è vero ma alla fin fine quelli buoni son caduti tutti in piedi 
(Robben, Sneijder, Samuel.. perfino Cannavaro e Emerson) percui io il 
rischio me lo prendo. Capisco che il tuo ragionamento parte dalla 
presunta scelta di Ozil che ha preferito loro a noi. Io fossi in lui 
avrei guardato semplicemente la rosa del Real, avrei parlato con 
Mourinho e avrei cercato di capire quanto spazio c'era per giocare con 
continuità (oltre alle questioni soldi, famiglia ecc). Il resto conta 
molto meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6a7427$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...
Burdisso, nella sua lombricosità, ad esempio è un giocatore che antepone 
qualsiasi questione di blasone o di interlocutore che lo cerca perché 
preferisce fare lo pseudo titolare da un'altra parte. 

 wrote:

I grandi non i finti, restano comunque tali, ovunque approdino. 
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dell'uva
Spero che le voci che si sentono siano inventate. Perche' strapagare
un giocatore in un rulo coperto, solo perche' ha fatto un buon
mondiale è una cacata. Beh, in effetti a pensarci bene è proprio da
inter. Poi da un punto di vista economico conviene SEMPRE andare al
Real Madrid, perche' quando anche ne esci, ne esci sempre con le
spalle coperte da un sontuoso contratto. Da un punto di vista
sportivo, l'unico caso in cui si potrebbe rifiutare e quando tu gia'
fai il papa in una squadra che comunque ti garantisce il tuo contratto
multimilionario.

 Probabilmente questo thread verrà scambiato come la favola della volpe e
Ad esempio oggi Mourinho in conferenza stampa ha detto che il padre di 
Lukaku è molto intelligente e che non vuole che suo figlio vada ora al Real 
Madrid. I genitori di Balotelli ho idea che l'anno scorso ce l'avrebbero 
portato di corsa... 

Andreas Brehme ha scritto:

Tu per scontato che abbia fatto l'offerta peggiore :^P

 Tu per scontato che abbia fatto l'offerta peggiore :^P
Ma no, io penso che chi l'ha contattato abbia anche detto: siamo pronti a 
offrire quanto serve e che comunque Ozil abbia scelto la squadra e non tanto 
l'offerta.