Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Le più belle parole di De Gregori da oltre vent'anni

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/19/degregori_bindi_veltroni.shtml
Neanche il suo testimone di nozze si fida dell'uomo che non c'è.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

 Neanche il suo testimone di nozze si fida dell'uomo che non c'è.
...e dice pure che la Bindy e' la novita'. Ohe'! Sara' mica il nuovo che avanza? :)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Insert more coins.


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/08_Agosto/19/degregori_bindi_veltroni.shtml
Concordo. Il problema è che l'aggregazione dei grandi numeri tende ad
escludere i grilli parlanti e da più ragione ai capipopolo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

Luigi Rosa wrote:
: Dathon said the following on 08/20/07 17:54:
:
:: Neanche il suo testimone di nozze si fida dell'uomo che non c'è.
:
: ...e dice pure che la Bindy e' la novita'. Ohe'! Sara' mica il nuovo
: che avanza? :)
La Bindi è vergine! :-)
Saluti.

La Bindi è vergine! :-)
e Veltroni e' un cancro.......................
ciao!
-- 
il suo amore avrebbe potuto accendere una dozzina
di mondi, ella pensò, destare il lato notturno
della Terra con un sussulto d'aurora precoce.

 La Bindi è vergine! :-)
Per scelta sua o di altri?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Gravity is a myth, the Earth sucks.

 La Bindi è vergine! :-)
Affari suoi. Da quando lo stato dell'imene è un indicatore di valore 
politico?
-- 
< 1d4 >
< colonia new hope, distesa di nechrit >
< togli .invalid per inviare e-mail >
--

 politico?
Infatti. Anzi, considerato che è molto religiosa, è un indicatore di
coerenza e rigore. E visto che dei cattolici tra le palle ce li
dobbiamo avere per forza, un milione di volte meglio le Bindi dei
Mele. 


 Mele. 
Uhm...
L'ultima volta che ho controllato, la Chiesa imponeva la verginita' (o 
l'astensione) solamente a preti, monache e assimilati.
Al contrario, la Chiesa predica "andate e moltiplicatevi", accioche' le coppie 
sfornino altri Soldati della Chiesa, meglio se in un numero >=3 al fine di 
ampliare la popolazione dei succitati Soldati.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I've been seduced by the chocolate side of the Force.

 ampliare la popolazione dei succitati Soldati.
ma solo nei periodi fertili, senza barriere e col famoso motto "non lo
fo per piacer mio ma per dare figli a Dio"
-- 
He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool
you. He really is an idiot
G. Marx

 fo per piacer mio ma per dare figli a Dio"
Ognuno ha le proprie perversioni.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
The world is coming to an end... SAVE YOUR BUFFERS!!!

 Ognuno ha le proprie perversioni.
già e ognuna è parimenti perversa
-- 
La filosofia trek è quella cosa inventata da menti intellettualmente e
dialetticamente deboli per darsi un tono
(c)ZefC

l'astensione) solamente a preti, monache e assimilati.
Controlla meglio, allora. La impone a tutti, finchè non si sposano.


 piccola dimenticanza eh? ;)
Non essendo sposato e non praticando astinenza, parlerei proprio di rimozione.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
     --George Orwell, "Animals' Farm"

 Non essendo sposato e non praticando astinenza, parlerei proprio di rimozione.
lol
-- 
Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.

 ma solo nei periodi fertili,
Scusa, lo dici sul seriamente o rientra nella macchietta del >=3?
Alessandro.

 Scusa, lo dici sul seriamente o rientra nella macchietta del >=3?
certo che sono seria.
-- 
The ultimate measure of a man is not where he stands in moments of
comfort and convenience, but where he stands at times of challenge and
controversy.
M.L. King jr.

 certo che sono seria.
A me risulta che i cosiddetti "metodi naturali" siano ammessi dalla 
Chiesa quindi, in linea di principio, il requisito del "periodo fertile" 
non è richiesto.
Alessandro.

 richiesto.
Ovviamente č cosě, altrimenti come avrebbero fatto nei periodi in cui non si 
poteva rilevare l'ovulazione con sicurezza?
-- 
Zonter 

 non è richiesto.
io ricordo solo il "non disperdere il seme"
-- 
Tutti siamo nati matti. Qualcuno lo rimane.
Samuel Beckett

io ricordo solo il "non disperdere il seme"
Giusto, e' ricco di proteine (cit.) e fa tanto bene alla pelle (cit.)
ciao
-- 
Post mortem nihil est


Come la paziente di Nip/Tuck che si spalmava lo sperma dei figli sulla
faccia per mantenere la pelle giovane dopo che era stata mollata dal
marito.
Bleargh, che schifo ^^;;
-- 
P. Paolo aka Enterprise-E
kirona75 [at] 
gmail.com
 
Utente Linux #409711

 
Beh, se si ammettesse il rapporto sessuale esclusivamente con finalità 
procreativa in teoria potrebbe esserci differenza tra scegliere 
intenzionalmente il periodo non fertile e farlo inconsapevolmente perché 
non se ne conosce l'esistenza.
Ma per quanto ne so anche per la Chiesa la finalità del rapporto 
sessuale non è esclusivamente procreativa e i metodi naturali sono 
ammessi (anzi credo siano anche propagandati).
Alessandro.

 ammessi (anzi credo siano anche propagandati).
La Chiesa ammette i metodi naturali perché i metodi naturali
consistono nel non fare sesso durante il periodo fertile. Il che non
è minimamente in contrasto col fare sesso solo a fini riproduttivi.
Niente fini riproduttivi, niente sesso. Il fatto che uno possa non
fare sesso nel periodo fertile non implica che possa farlo al di
fuori, a rigor di logica. 
Poi che la Chiesa ammetta di fatto il sesso tra coniugi al di là dei
fini riproduttivi è un altro discorso.   


Bleargh, che schifo ^^;;
Beh, dipende dai punti di vista.. no?
ciao!


 Beh, dipende dai punti di vista.. no?
'Nsomma ^^


 
Non si tratta solo di un'ammissione di fatto, ma sono previsti 
esplicitamente una serie di aspetti (es. l'unione affettiva tra i 
coniugi) che vanno oltre l'aspetto procreativo.
Anzi a voler prendere la frase in senso letterale, il "sesso fatto 
esclusivamente per fini riproduttivi" è contrario all'insegnamento della 
Chiesa.
Alessandro.

 ammessi (anzi credo siano anche propagandati).
Si', tanto che Ogino Knaus ha milioni di figli in tutto il mondo :)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Questa è una tua deduzione credo.
E come faresti altrimenti?
-- 
Zonter 

Zonter ha scritto:

Quello che metto in dubbio non è l'affermazione "i metodi naturali 
consistono nel non fare sesso durante il periodo fertile" ma il fatto 
che questo sia il criterio che ne determina l'ammissibilità da parte 
della Chiesa.
E il fatto che lo metta in dubbio non vuol dire che io sia in grado di 
confutarlo ma semplicemente non lo darei per scontato.
Alessandro.

 Chiesa.
E "far bene l'amore fa bene all'amore" è un'enciclica papale,
magari. 


 della Chiesa.
E allora mi devi spiegare perché hai smembrato la mia frase.


 
Perché nel tentativo di essere più chiaro possibile ho pensato di 
separare la prima parte sulla quale ero d'accordo dalla parte che mi 
lasciava perplesso. Evidentemente mi sono sbagliato.
Alessandro.

  
Sopra quando parlavo di astinenza mi riferivo all'astinenza incondizionata.
Se esiste l'astinenza "mirata" allora esiste anche i sesso "mirato" 
altrimenti non si capisce che bisogno ci sia di "mirare".
Alessandro.

Chiesa.
Io invece ho letto degli scritti di Ratzinger, prima che diventasse Papa,
in cui spiegava che il sesso fra coniugi non a fini procreativi era
"tollerato", a patto che si limitasse a quello tradizionale.


 altrimenti non si capisce che bisogno ci sia di "mirare".
Esiste, certo. Ma nel regno del non detto. Se la Chiesa ammettesse
dichiatamente il sesso svincolato dalla riproduzione, allora non
avrebbe più senso nessuno degli altri vincoli.
Alla Chiesa non interessa se le persone sposate fanno sesso o meno e
perché. Ma deve tenere in piedi un castello di idiozie senza capo né
coda, e non è certo cosa facile. 


 Esiste, certo. Ma nel regno del non detto.
Il "Catechismo della Chiesa Cattolica" dovrebbe essere un documento 
abbastanza ufficiale:
"[2370] La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite 
basati sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi sono 
conformi ai criteri oggettivi della moralità."
[Parte terza, Sezione seconda, Capitolo secondo, Articolo 6,(?) III]
Se poi tu vuoi la bolla papale autografa non so che farci.
Alessandro.

 non è richiesto.
AHAHHAHAHAHAHAHAH!!!
Il Metodo Ogino-Knaus, che si basa sul rilevameto della temperatura basale. Un 
valore instabile come un etto di Plutonio.
Il metodo naturale del calcolo del periodo di fertilita' basandosi sulle 
mestruazioni e le ovulazioni funziona solamente in alcune donne, quelle che sono 
precise come degli orologi svizzeri. Peccato che anche per loro fattori di 
stress o altri fattori esterni possono comunque modificare i cicli biologici, 
rendendo il c.d. "metodo naturale" un terno al lotto.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Better to remain silent and be thought a fool than to speak
and remove all doubt.

 ammessi (anzi credo siano anche propagandati).
Sono propagandati perche' hanno un'efficacia bassissima.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
       A long time ago,
         In a galaxy far, far away...



Non è questione di attendibilità della fonte, ma di contenuto. Qui
c'è scritto che i metodi naturali sono ammessi, cosa peraltro mai
stata in discussione, ma continua a non essere scritto da nessuna
parte che il sesso ha una dignità di per sé. E' una cosa che non può
essere detta esplicitamente, o non avrebbe più senso la posizione
della Chiesa sul sesso prematrimoniale, sull'omosessualità, sulla
masturbazione e quant'altro. La logica conta zero nella fede. 


 
Non che tu abbia brillato per razionalità in questo thread.
Io sono intervenuto per fare una precisazione su quale fosse la 
posizione della Chiesa riguardo ad un tema ben specifico, senza voler 
entrare nel merito sulla sua ragione di essere e se ciò sia sensato o meno.
Tu invece dai l'impressione di voler cercare in tutti i modi di 
allargare il discorso ribadendo per l'ennesima volta che la dottrina 
della Chiesa è un insieme di panzane in malafede e ma su questo non ho 
tempo né voglia di discutere.
Alessandro.

 tempo né voglia di discutere.
Ah, quanto alla valutazione della dottrina della Chiesa che mi
attribuisci, non ho proprio nulla da eccepire. Ma quel "voler
cercare in tutti i modi" è una fotografia con l'autoscatto. E la
mancanza di tempo e voglia, fammi un po' dare un'occhiata... no, non
si vedono.  


 Chiesa è un'istituzione sessuofobica, rassegnati.
Piu' che sessuofobica, direi ginofobica, come del resto altre dottrine.
Il sesso le serve, ma credo che farebbe volentieri a meno della donna per 
perseguirne gli scopi.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Chi bibe s'emborracia,
chi s'emborracia v'al suelo,
chi v'al suelo duerme,
chi duerme non peca,
chi non peca va in cielo;
posto che in cielo vamos,
bevamos, bevamos, bevamos!!!

 rendendo il c.d. "metodo naturale" un terno al lotto.
se vinci ti danno ancora un pezzo di Adamello? :D
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 perseguirne gli scopi.
Resta da stabilire se il problema è la donna per via del suo ruolo
sessuale, o il sesso per via dell'importanza che dà alla donna :-)


 se vinci ti danno ancora un pezzo di Adamello? :D
Se vinci hai la possibilita' di fare altro sesso senza marmocchi in giro! ;)
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Se qualcuno ruba un floppy per te, sotto sotto c'e` INPUT, computer deodorant.

 sessuale, o il sesso per via dell'importanza che dà alla donna :-)
Credo che i predicatori di queste dottrine abbiano dei seri problemi con le 
donne e vorrebbero che tutti li avessero.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Prophecy is a guess that comes true.
When it doesn't, it's a metaphor.
     --Vir Cotto, "The Very Long Night of Londo Mollari"

 giro! ;)
che si traduce nell'avere ancora dei soldi e potersi permettere di sciare 
sull'Adamello :D


 
Tu mi sopravvaluti.
Alessandro.

 Tu mi sopravvaluti.
Questa era una concessione. A quanto pare abbiamo davvero seri
problemi di comprensione reciproca. 


 donne e vorrebbero che tutti li avessero.
Senza dubbio. In ogni morale c'è sempre una componente di invidia.


 Senza dubbio. In ogni morale c'è sempre una componente di invidia.
Come l'oscenita' e' cio' che provoca un'erezione ad un giudice.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.

 Come l'oscenita' e' cio' che provoca un'erezione ad un giudice.
O provocava. Unendo i due concetti.


 tutto ciò.
O non ti sei degnato di rileggere il testo che ho riportato dal 
Catechismo oppure tu o il tuo newsreader soffrite di una curiosa forma 
di dislessia selettiva.
Alessandro.

di dislessia selettiva.
Azz, ti vedo male :-P




Purtroppo per te, la tua (mala?)fede e le tue velleità retoriche,
continua a esserci scritto solo che "la continenza periodica, i
metodi di regolazione delle nascite basati sull'auto-osservazione e
il ricorso ai periodi infecondi sono conformi ai criteri oggettivi
della moralità". Ovvero: "Noi non possiamo dirvi che potete scopare
per il sempice piacere di farlo, ma siccome siamo uomini anche noi,
e siccome sappiamo che i figli che si fanno, poi si devono anche
mantenere, (ma soprattutto, in realtà, siccome per i nostri scopi
ci basta che vi siate iscritti al club), vi diciamo che non scopare
quando è rischioso non è peccato". E' ovvio, ripeto, che ricorso ai
periodi infecondi significa sesso in quei periodi. Ma sta di fatto
che di sesso lì non si parla. No, dico, ti pare sensato che se ne 
parli sempre esplicitamente e dettagliatamente per condannarlo, e 
soltanto implicitamente, e con questo linguaggio da burocrati, per 
affermarne la liceità?
Che il sesso non a fini riproduttivi sia conforme ai criteri
oggettivi della moralità, lì non c'è e non ci sarà mai scritto. E
malgrado tu la eluda, la questione del perché, altrimenti, alle
coppie sposate sarebbero permessi solo i metodi anticoncezionali
naturali, è significativa. La differenza è che i metodi naturali, 
essendo basati su qualcosa che di per sé non è peccato, permettono 
di salvare capra e cavoli. Quelli artificiali, invece, sono una 
riappropriazione da parte dell'uomo della propria sessualità, contro 
la volontà di Dio. E' pura ideologia. 


 
Che sia una scelta ideologica credo sia innegabile.
Però l'ipotesi "non ci fanno scopare perché sono invidiosi", o perché 
perderebbero i controllo di nonsochecosa  non mi pare regga un granché.
Anzi sarebbe una grande mossa di marketing religioso dare un liberi 
tutti almeno per le coppie sposate (rimarrebbero da farsi perdonare 
ancora una marea di altri peccati molto più facili da comprendere). 
Tuttavia sembra che le cose siano un po' più complicate (e penso non si 
tratti solo di motivi storici).
Alessandro.

perderebbero i controllo di nonsochecosa  non mi pare regga un granché.
http://liberoblog.libero.it/attualita/bl7319.phtml
La mamma del piccolo Riccardo non ha molta voglia di parlare con i
giornalisti dell'antipatica vicenda che la vede protagonista, suo malgrado.
In cucina, si occupa del bambino e lascia che sia sua madre a raccontare i
dettagli della storia. «Sabrina è separata - spiega la nonna del neonato -
e ha avuto una figlia di 11 anni dal primo matrimonio. Dalla nuova unione è
nato Riccardo: la coppia voleva battezzarlo, ma quando ha chiesto al
parroco il permesso si è trovata di fronte a un muro. Eppure di famiglie
come la sua ce ne sono diverse - continua la nonna -: solo che tutti finora
sono stati zitti o hanno fatto come dice lui». Lui è don Antonio Boaretto,
l'inflessibile parroco che in tutti i casi analoghi ha sempre imposto
quella che considera una soluzione allo scandalo: battezzare, sì, il
"figlio della colpa" ma non durante la Messa, bensì a funzione finita,
quando i fedeli sono ormai usciti dalla Chiesa. La vicenda, raccontata in
prima battuta sul blog Psicologiaforense, è rimbalzata sui giornali locali
grazie ai genitori di Riccardo, decisi a non lasciar passare sotto silenzio
l'irrituale prassi imposta dal parroco. «La misura è stata colma - racconta
la nonna del bambino - quando mia figlia ha visto che "nel notiziario
parrocchiale della domenica, la segnalazione della nascita del bebè -
riporta il blog Psicologiaforense - è accompagnata dal nome della mamma, da
quello del papà ma non da quello della sorellastra di 11 anni"». Quando gli
hanno chiesto spiegazioni, pare che il parroco di Saletto abbia detto a
Sabrina che non poteva citare il nome della bambina «perché non è sorella
del bambino».
Sulla vicenda - nella quale forse interverrà il vicario del vescovo,
provvedendo a battezzare lui il bambino - si è espresso anche Ferdinando
Camon: «Se Dio acco­glie questi bambini, la Chiesa di che cosa si
scandalizza? Del suo Dio? - chiede Camon in una lettera aperta indirizzata
a don Boaretto - La mamma cercherà un al­tro parroco che faccia il
bat­tesimo. Lo troverà, ce ne so­no. Ma quell'altro parroco ha un altro
Dio?». E l'altro parroco c'è: «Sono pronto a battezzare il bambino della
coppia di Saletto», ha scritto don Sante Sguotti in una lettera inviata al
Mattino di Padova (e mai pubblicata). Nella missiva, don Sguotti rivela che
«un pezzo grosso della Curia di Padova» ha battezzato mesi fa il figlio di
una coppia convivente «per amicizia col padre. Due pesi, due misure
dunque?», si chiede don Sguotti, aggiungendo: «È vero che il parroco vuole
evitare le chiacchiere della gente? Se è vero ne resto sconcertato. Un
parroco dà peso alle chiacchiere di paese e ai giudizi della gente? E’
meglio che cambi mestiere».
E cambiare mestiere è proprio quel che Don Sguotti, parroco di Monterosso,
frazione di Abano Terme, non ha intenzione di fare, nonostante i conflitti
con la Curia che lui stesso sta vivendo in questi giorni. Si dice che il
sacerdote, 40 anni, da otto a Monterosso, abbia una compagna e sia papà di
un bambino di nove mesi. In Curia hanno scoperto il segreto e il vescovo
Antonio Mattiazzo l'ha invitato alle dimissioni, nonostante il paesino si
sia stretto attorno a don Sante: «Ha un figlio? Per noi non cambia niente»,
dicono i parrocchiani. L'interessato, che al telefono ci dice: «Non
rilascio dichiarazioni fino a martedì, al momento sono impegnato a
organizzare la festa del patrono, parlerò solo dopo che si sarà svolta,
lunedì sera, la cena dei volontari». Si sarebbe difeso dicendo di aver
fatto circolare lui stesso quelle voci «per discutere la questione del
celibato dei preti». Molto probabilmente, invece, d'accordo con la
compagna, martedì don Sante renderà pubblica la relazione ma - e qui sta la
novità del caso - pare anche fermamente intenzionato a non rinunciare ai
voti, a vivere alla luce del sole la sua condizione di compagno e padre di
un bambino e a continuare a dir Messa, aprendo un dibattito nella Chiesa
sul diritto dei preti ad avere una famiglia.


 non si tratti solo di motivi storici).
Ah, la desemplicizzazione pronto uso...


 
Forse proprio perché, come tu dici, c'è una questione ideologica che
glie lo impedisce.
Quello che osservavo è che questo atteggiamento mi sembra collidere 
(almeno in questo caso) con un eventuale interesse di potere che veniva 
ipotizzato.
Chiedo scusa ancora per aver tagliato brutalmente il tuo messaggio, 
spero comunque di averti risposto soddisfacentemente.
Alessandro.

 spero comunque di averti risposto soddisfacentemente.
Mi pare che tutto quello che si poteva dire per chiarire le
rispettive posizioni sia stato detto.
