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Titolo: Perché Air France ha rinunciato ad Alitalia

http://www.ansa.it/infrastrutturetrasporti/notizie/rubriche/traspaereo/20080423112534639515.html
Ancora una volta si conferma la nostra mentalità del ghetto. E' 
colpa dei sindacati. No, è colpa di Berlusconi. No, branco di 
imbecilli, è colpa dell'aumento del prezzo del petrolio. Che qui è 
solo l'ennesima scenografia del teatrino della politica, mentre nel 
resto del mondo sta giustamente facendo stringere le chiappe a 
tutti.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 imbecilli, è colpa dell'aumento del prezzo del petrolio. 
Swissair è andata KO una settimana prima del 9/11 e Sabena era già 
morta quando Swissair era KO, se non ricordo male.
In quel periodo Alitalia era già in condizioni grame e già volava con 
un tasso di pareggio pari al 110% di ogni volo (ovvero per andare a 
pari un volo doveva essere pieno al 110%, mentre la media delle altre 
compagnie era sul 70/80).
C'entra un cazzo il petrolio, IMHO, ma c'entra il fatto che nessuno ha 
(avuto) mai le palle di prendere decisioni scomode.
Sono due anni almeno che tutte le compagnie tariffano a parte il "fuel 
surcharge" ovvero la (presunta) differenza di prezzo tra quando è 
stata calcolata la tariffa e quando viene emesso il biglietto. Credo 
che ultimamente in Italia non si possa più fare per trasparenza di 
tariffe.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I fear explanations explanatory of things explained.

 (avuto) mai le palle di prendere decisioni scomode.
C'entra con cosa, questa banalità buona per tutte le stagioni, con
la crisi di Alitalia? No, perché se c'è una cosa che non c'entra un
cazzo, è proprio la crisi di Altalia. Alitalia non è più in crisi
oggi di quando Air France ha iniziato la trattativa.
E immagino sia questione di decisioni scomode anche questo fenomeno
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_23/aerei_boom_atterraggi_emergenza_4d8ea0b6-1128-11dd-b319-00144f486ba6.shtml
 
Del resto, ci vogliono le palle per fare il pieno. 


 C'entra con cosa, questa banalità buona per tutte le stagioni
Sarà una banalità, ma è tutto fuorché un'affermazione falsa, comunque 
meno falsa dell'affermazione che il petrolio è la causa dei mali di AZ.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Una volta eliminato l'impossibile, tutto cio` che rimane, per quanto 
improbabile, e` la verita`.
     --Sherlock Holmes

 meno falsa dell'affermazione che il petrolio è la causa dei mali di AZ.
Che ti sarei molto grato se mi dicessi dove si trova, visto che ho
appena finito di dire che la crisi di Alitalia non c'entra un cazzo,
perché Alitalia era già in crisi.
Forse mettere da parte il tuo furore antisindacale e i tuoi
pregiudizi, ti aiuterebbe a capire meglio ciò che leggi.


 colpa dei sindacati. No, è colpa di Berlusconi.
Tutte balle. Secondo me Alitalia ha confederato la propria flotta con la 
Fedferazione mentre Aifrance KLM sta trattando col Dominio.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 Fedferazione mentre Aifrance KLM sta trattando col Dominio.
allora prepariamoci a intonare tutti "Lode al Dominio" :\
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 imbecilli, è colpa dell'aumento del prezzo del petrolio.
Questo era vero fino ad un po' di tempo fa, ora il problema e' un altro,
appunto i sindacati. I quali hanno fatto fallire la trattativa con Air
France perche' in questo momento il sindacato vuole far passare l'idea che
in Italia non si fa niente se loro non vogliono, hanno voluto esercitare il
diritto di veto in quanto tale.
E prima che fai l'inutile tristo che cita analisi del cazzo, questo me l'ha
detto chi era seduto a quel tavolo di trattativa, e se me lo sono tenuto per
me e' perche' se l'avessi scritto ero perseguibile penalmente dalla Consob,
ma io sapevo del fallimento della vendita ad Air France da alcuni giorni
prima che avvenisse. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

Il Fri, 25 Apr 2008 21:42:04 GMT, Zefram Cochrane (reloaded) ha
scritto:
<snip>
Chissà a che prezzo dovrà arrivare il petrolio prima che la
smettiate di guardarvi l'uccello. Lo dico per voi, eh. Perché vista
la vostra esaltazione per i tagli...


 pregiudizi, ti aiuterebbe a capire meglio ciò che leggi.
Sì, hai ragione.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
     --George Orwell, "Animals' Farm"

 Per un dipendente Alitalia, il *giorno* di riposo dura 33 ore.
Io sinceramente non capisco tutto questo accapigliarsi per Alitalia da 
parti delle parti non in causa. Non si è mai visto per i problemi di 
altre grosse società negli anni passati in cui non c'era un fortissima 
percentuale di raccomandati politici tra i dipendenti e in cui i 
dipendenti hanno ogni sorta di beneficio che nemmeno i quadri delle 
banche hanno.
Ma ne vale davvero la pena di sbattersi perché tuta questa gente 
continui a lavorare con questi stessi benefici?
Sono tante 18.000 persone, sono una grande città di provincia non 
capoluogo che sta rischiando il posto, è un numero da brivido. Però 
dovrebbero iniziare loro per primi a fare dei sacrifici e a rinunciare 
ai loro benefici, anche perché fin'ora sono stati i cittadini italiani 
a rinunciare a qualcosa per pagare la loro condizione.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
Ramius: Calcoli la nuova rotta.
Mancuso: Come faccio? Il suo secondo e` andato al Creatore!
Ramius: Bene, allora lo segua e si faccia consigliare.
     --Caccia a Ottobre Rosso

 la vostra esaltazione per i tagli...
Tipico atteggiamento vetero-marxista, quando vedi le brutte ti metti a
parlare di qualcosa a livello piu' generale, tanto la colpa per la
situazione di Alitalia e' dovuta al prezzo del petrolio, non ai sindacati
collusivi.


 a rinunciare a qualcosa per pagare la loro condizione.
Appunto per questo, perche' se non hai capito la situazione, con Air France
noi italiani smettevamo di continuare a foraggiare Alitalia, mentre con le
altre soluzioni in campo e' sicuro che arriveranno pacchi di soldi pubblici,
in un modo o nell'altro o prima o poi.
Riguardo ai dipendenti, non e' che siano tutti colpevoli, per esempio ce ne
sono di perbene che stanno stracciando le tessere sindacali.


 petrolio, non ai sindacati collusivi.
Questa è a livello della stronzata della Bellecca sulla frase
"lavati la bocca col sapone". Ah, quanti ricordi...
Sinceramente, non vedo cosa avrebbe dovuto mettermi in difficoltà
del tuo post, se le rivelazioni a posteriori di Pravenio sulla 
rinuncia di Air France, o il riferimento a un libercolo tendenzioso 
traboccante livore e cazzate.
Esempi: il giorno di riposo di 33 ore vale solo nel caso in cui ci 
sia un solo giorno di riposo tra periodi di volo di un certo numero 
di giorni; la normativa ENAC prevede addirittura meno scandalosi 
privilegi per il personale di Alitalia rispetto a quelle in vigore 
negli altri paesi europei, e a quella che da luglio sarà applicata 
in tutti i paesi dell'UE, evidentemente ostaggio della triplice; i 
dati sulla produttività presenti in quel libro sono semplicemente 
falsi, caso emblematico quello di Lufthansa, dove il limite annuo è 
per contratto di 870 ore di volo, ma secondo Livadiotti la media è 
di 900, benedetti crucchi. E potrei continuare.
Un dibattito serio non solo potrebbe, ma dovrebbe proprio
prescindere da simili analisi.
Ma la realtà è comunque che ad avermi depresso è stato il fatto che
neanche aveste (e abbiate) letto quello che ho scritto prima di 
rispondere. Infatti continuate ad attribuirmi questa cazzata sulla 
situazione di Alitalia, quando io ho parlato dell'aumento del prezzo 
del petrolio come causa della rinuncia di Air France. Il mio *era* 
un post su qualcosa di più generale. Nonché sull'incapacità, di cui 
ho avuto ulteriore conferma, di discutere senza riportare tutto al 
pollaio italiano.
Vorrà dire che la prossima volta metterò un tag apposito per
neutralizzare il condizionamento che vi fa iniziare a ringhiare
contro il sindacato appena vedete che c'è un mio post.


 Sì, hai ragione.
Già, ho ragione.


 banche hanno.
Fonte? L'ortolano? Il barbiere?


 sono di perbene che stanno stracciando le tessere sindacali.
E ovviamente lo fanno perché schifati dai privilegi di cui hanno
goduto finora, come no.


 sono di perbene che stanno stracciando le tessere sindacali.
E stanno anche rinunciando alle loro condizioni contrattuali 
ridicolmente protettive per risanare l'azienda?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I circuiti digitali sono fatti di parti analogiche.

 Fonte? L'ortolano? Il barbiere?
I dipendenti AZ che me l'hanno raccontato?
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
\
I got the bill for my surgery. Now I know what those doctors were 
wearing masks for.
     --James Boren

 I dipendenti AZ che me l'hanno raccontato?
No, questa è veramente allucinante. Dei dipendenti AZ ti hanno detto
che godono di ogni sorta di privilegi? E perché allora non chiedono
ai sindacati di rinegoziare al ribasso i contratti, se sentono
questo peso sulla coscienza? Perché, invece, in Alitalia sono nati
mille sindacatini fascisti di categoria, che pensano solo a
strappare qualcosa in più senza la minima considerazione per gli
equilibri interni dell'azienda?


 ridicolmente protettive per risanare l'azienda?
No, scherzi? Quelle, sempre ammesso e non concesso che siano tali
e/o tante, sono state imposte loro dalla triplice. 


 goduto finora, come no.
Capisco che, come fiancheggiatore della triplice, tu pensi che i lavoratori
siano tutti pezzi di merda che vogliono fottere l'azienda per cui lavorano,
ma non e' cosi'.


 Già, ho ragione.
Come sempre, non te lo dimenticare.


 ridicolmente protettive per risanare l'azienda?
Si' esatto, si rendono conto che l'alternativa e' stare senza lavoro.


 Si' esatto, si rendono conto che l'alternativa e' stare senza lavoro.
A me non risulta niente di tutto ciò, né mi sembra fattibile. Ma è
anche vero che io non ho talpe nel cda.


 ma non e' cosi'.
Quello che penso, o meglio che so io, da lavoratore sindacalizzato,
è semplicemente che i lavoratori considerano sempre gli accordi
siglati dai sindacati come mediazioni al ribasso. Per il semplice
fatto che lo sono. Quindi, se osceni privilegi esistono, e sei tu
che lo dici, non io, chi straccia la tessera adesso non è credibile.
O meglio, non se la motivazione è quella.  


 Come sempre, non te lo dimenticare.
Come quando so meglio di chiunque altro cosa ho detto io. E vale per
chiunque abbia le proprie facoltà mentali intatte, direi.


 che godono di ogni sorta di privilegi? 
Prima che fosse nell'occhio del ciclone, era un vanto essere 
dipendenti AZ. Inoltre i piloti ti racconta(vano) i privilegi degli 
assistenti di volo e viceversa. Ovvio che non te li raccontano ADESSO, 
ma per me AZ esisteva anche prima che fosse un caso politico.
A differenza di te, per varie ragioni (che sono affari miei) mi 
interesso di aviazione civile da molto prima che fosse un caso 
politico/sindacale e non per questo motivo.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
\
When all else fails, follow the instructions.

 politico/sindacale e non per questo motivo.
A differenza di te, io non considero ipocrita o intellettualmente
disonesto interessarsi di qualcosa in quanto questione
politica/sindacale. Né indizio di superficialità o quant'altro di
negativo questa tua precisazione volesse insinuare. E comunque, il
principio d'autorità, soprattutto su base soggettiva, è proprio un
argomento da sfigati.


 proprio sapere che cosa fanno in AZ quelli che conosci tu.
Come ti ho gia' detto , hai ragione.
In ogni modo, conserva un po' di energia perche' dopo Alitalia sta arrivando la RAI.
Ciao,
luigi
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+--[Luigi Rosa]--
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I think that's how Chicago got started. A bunch of people in New York
said "Gee, I'm enjoying the crime and the poverty, but it just isn't
cold enough. Let's go west."
        --Richard Jeni

 In ogni modo, conserva un po' di energia perche' dopo Alitalia sta arrivando la RAI.
Altro pessimo tentativo. Io non sono il difensore d'ufficio di
nessuno. Preoccupati della sindrome da pubblico ministero,
piuttosto. Specie quando la legge fa schifo.


 Come ti ho gia' detto , hai ragione.
Come ai matti, si da sempre ragione :-D
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-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. Stic- 3815
http://www.veridiano3.com
http://www.qcontinuum.it
http://www.startrekitaliamagazine.it
http://www.subbuteoclubleonessa.tk
 

 Come ai matti, si da sempre ragione :-D
I matti sono quelli che si costruiscono realtà su misura. Ma dovete
dimostrarmi che è il mio caso e non il vostro (tu poi è notorio che
sei proprio da legare). Perché qui, ad esempio, stiamo parlando di
una realtà in cui alla guida di Alitalia c'è stata gente come
Mengozzi. Quel genio che a un certo punto, per risparmiare sui
costi del personale, decise di eliminare 14 posti (passando da 164
a 150) dagli MD80, dal momento che per regolamento (internazionale)
ci voleva almeno un assistente di volo ogni 50 posti, e questo
secondo lui era un modo per ottimizzare le risorse, riducendoli da
4 (addirittura uno ogni 41 posti) a 3 (uno ogni 50 posti, appunto).
No, dico, ci rendiamo conto di che livello di imbecillità bisogna
raggiungere per rinunciare a priori a vendere 14 biglietti (oltre
l'8% del totale) per pagare un assistente di volo in meno? Si è mai
sentita in un altro paese una cosa del genere? In Africa, forse.
Grazie a questa genialata già controproducente di per sé, peraltro,
l'azienda dovette spendere soldi prima per togliere i sedili e poi
per rimetterli. Soldi a bilancio come manutenzione, che poi costa
troppo per colpa dei lavoratori che non hanno voglia di fare un
cazzo, ovviamente. Ma avete ragione voi, lì non ci voleva uno
sciopero. No, ci voleva un'insurrezione. E prima che salti fuori la
solita storia che però le altre compagnie gnignignì e gnegnegnè...
http://archiviostorico.corriere.it/2003/giugno/03/regola_assistente_ogni_passeggeri_altre_co_0_030603013.shtml
Quindi quello sciopero, nato peraltro perché sulle tratte brevi tre
assistenti non facevano proprio in tempo a fare il servizio, e non
per principio, se oggi è l'emblema del ricatto dei lavoratori
all'azienda, è perché ormai la follia è collettiva, non certo perché
questa sia la realtà. E siccome finora ho smontato tutti i vostri
luoghi comuni del cazzo, direi che fareste una figura migliore
stando zitti.


 luoghi comuni del cazzo
L'importante e' che tu ne sia convinto.
Ciao,
luigi
-- 
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+--[Luigi Rosa]--
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Passion for the work doesn't come out of a crackerjack box. An MCSE or any
"Certification" from a vendor, is just a manufacturers way of saying you
have digested their propaganda. If you are looking to get rich quick while
only working a few hours a week try No money down real estate. It should
come as no surprise that the people who went for these courses are now
getting burned. The schools were unscrupulous but then again so were the
majority of their students.
Both parties were trying to sell sows ears as silk purses.
     --Post su 
slashdot.org

 L'importante e' che tu ne sia convinto.
In attesa che tu vada oltre il "mi ha detto mio cugino che...",
ripeto, fanno testo bazzecole come i contratti. Fatti un giro sui
siti che sicuramente conosci, stante il tuo grande interesse per
l'aviazione civile, e guarda perché tanti dipendenti Alitalia,
quelli sicuri di non perdere il posto, non vedevano l'ora di
diventare dipendenti Air France.


 In attesa che tu vada oltre il "mi ha detto mio cugino che...",
Ti ho gia' scritto una volta che non vado oltre perche' il resto sono affari 
miei e non ho alcun interesse a convincere terzi ne' a presentare presunte prove.
Ciao,
luigi
-- 
/
+--[Luigi Rosa]--
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I didn't know it was impossible when I did it.

 miei e non ho alcun interesse a convincere terzi ne' a presentare presunte prove.
E siccome non avevi alcun interesse a sostenere le tue tesi, hai
addirittura voluto ricacciare a forza la questione dentro un thread
che riguardava altro. Meno male...
