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Titolo: La voce dell'innocenza

Un bambino si reca dal padre:
 << papa' papa' da grande voglio fare il calciatore, in quale nazione ci 
sono le squadre piu' forti del mondo ?>>
Il padre :
<< Beh, in europa fanno un torneo tra le squadri piu' forti, L'Italia l'ha 
vinto ben 10 volte poi ci sono Spagna ed Inghilterra con 9 trofei e buone 
nazioni sono anche Germania e Olanda con 6 successi.>>
Il bimbo :
<< Papa' e quale è la squadra piu' forte dell'Olanda ? >>
Il padre :
<< L'Ajax, ha vinto il campionato ben 29 volte>>
Il bimbo :
<< E quante volte ha vinto la coppa ? >>
Il padre :
<< Ben quattro volte figliolo>>
Il bimbo :
<< Che bello un giorno se andiamo a vivere in Olanda voglio giocare 
nell'Ajax ! Ed in Germania ? >>
Il padre :
<< In Germania il piu' forte è il Bayern di Monaco, che quest'anno ha vinto 
il 19esimo scudetto>>
Il bimbo :
<< E lui quante coppe ?>>
Il padre :
<< 4 coppe anche per i bavaresi >>
Il bimbo:
<< Che forti, se andiamo a vivere in germania voglio giocare nel Bayern ed 
in Inghilterra e Spagna ?>>
il padre :
<< In Inghilterra la squadra con piu' scudetti è il Liverpool, 18 volte ha 
vinto il titolo nazionale e 4 volte la coppa campioni. In Spagna invece c'e' 
il fortissimo Real Madrid che ha vinto 29 campionati e la bellezza di 9 
coppe !! >>
Il bimbo :
<< Wow, mi piacerebbe molto giocare nel Real sono fortissimi, pero' anche 
quelli del Liverpool sono bravi. Se andiamo a vivere in Inghilterra voglio 
giocare nel Liverpool. Ed in Italia chi è il piu' forte ? >>
Il padre :
<< bah, in Italia sembra sia la Juve, quest'anno ha vinto il suo 28esimo 
scudetto !!! >>
Il bimbo gia' entusiasta
<< Cavolo questi devono essere proprio fortissimi, hanno vinto 28 scudetti 
nella nazione piu' forte !!!!!!! E quante coppe hanno vinto ? >>
Il padre :
<< Beh, solo due ! >>
Il bimbo deluso
<< Papa' quando ci trasferiamo all'estero ?>>

 Un bambino si reca dal padre:
Raccontaci quella del bambino che perde la finale della coppa dei campioni
in casa.

 campioni in casa.
Poverino, gli si rovina sempre il gioco a ricordargli Bruce Grobbelaar...
-- 
"Zambrotta sto par de palle. Due siringhe in meno e torna quello dello 
scorso anno.
Ti ripeto, passa dalla freschezza atletica di Roberto Carlos a quella di 
Recoba in due mesi." [gobbacci] 

Poverino, gli si rovina sempre il gioco a ricordargli Bruce Grobbelaar...
Meglio ricordarglielo il gioco, parlandogli di Ciccio Graziani e del
rigore calciato alle stelle ...
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 rigore calciato alle stelle ...
Perň adesso Graziani sembra aver superato il trauma visto che fa l'ospite
in Tv ed č diventato un giullare. Evidentemente č meglio una promozione col
Cervia che una coppa dei campioni alla rometta.

 Poverino, gli si rovina sempre il gioco a ricordargli Bruce Grobbelaar...
Nessuna squadra che ha vinto solo 3 campionati nazionali ha mai vinto la 
champion's

 la champion's
Quindi, stai muto.
-- 
gobbacci ci accorda lezioni di statistica generalizza: "Basta dimostrare che 
la Juve ha rubato il primo scudetto, e che se ha rubato lo scudetto n allora 
ha rubato anche lo scudetto n+1." 

 rigore calciato alle stelle ...
Tutto fa brodo, ma ho notato che il sudafricano č uno dei suoi babau 
preferiti.
-- 
"Io ho letto qualcosa, e credo di avere una cultura superiore alla media." - 
Rita Levi gobbaccini dixit 

 champion's
Ad occhio hai detto una cazzata (ma non č questo il punto), ciň non toglie
che sono ben poche le capitali d'europa a fare cosě cagare sia in italia
che all'estero.
Vanne fiero.


All'estero è conseguenza diretta di quello che succede in patria, 
evidentemente deve esserci un'anomalia.
L'anomalia è che la produzione industriale e finanziaria non era nella 
capitale.

 
http://www.gazzetta.it/speciali/champions_league/2005/archivio_storico/albo.shtml
Mi elencheresti gli scudetti del Nottingham Forest da quando esiste la
coppa dei campioni / champions league ?

 coppa dei campioni / champions league ?
In effetti sono stati gli unici, questo non toglie nulla a quella che è la 
discussione generale.
Cioe' che in champions non sono tenute a vincere squadre con 3 titoli 
nazionali, come non è mai successo se non in quel caso.

 nazionali, come non è mai successo se non in quel caso.
Bene, ammetti.
Cambiamo discorso, la Juventus ha vinto la Champions League alla prima
edizione della stessa, nel totale ha fatto 4 finali ed una semifinale.
Il Milan dei meravigliosi ne ha fatte 2.
Forse le avrà vinte entrambe, ma 2 sono meno di 4 soprattutto nel periodo
in cui si partecipa a quella coppa pure arrivando quarti in campionato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4287d7cb$1...@x-privat.org...

Questo discorso non ha senso sia per come è strutturato (non vedo perche' 
iniziare nuovamente il conteggio dalla champions league) e sia per il 
campione che prende in esame (per fare una statistica ci vuole un numero 
ampio e non poche edizioni).
La realta' è che i numeri della juve sono in netta discrepanza con quelli di 
tutte le altre big europee, cosa ancora piu' strana perche' rappresentante 
del campionato migliore.

Cav. Gobbacci ha scritto:

Il padre la sera dopo decide allora prima di trasferirsi all' estero di 
sbattersi un puttana da quattro soldi, va dall'amico a chiedergli 
qualche dritta, questi lo indirizza verso la zona più malfamata della 
città, dove battono negre e drogate e senza indugio gli dice: quando sei 
  li chiedi della sifilitica, è la mamma di Cav.Gobbacci che per 5 
eurini il lavoretto te lo fa.


Bhe,tutte tutte no:avete mai visto i numeri del Barcellona?
-- 
 
Nicolas

 scrive:

rotfl


Carina. Ma mi sembra che siamo un pò a corto di argomenti...
Ricky 

 E tra l'altro nessuna ha rubato tre scudetti su tre, come la Romaladra.
Gne' gne' gne'

 quelli di tutte le altre big europee
niente di piů falso, basta guardare i seguenti link:
http://galeb.etf.bg.ac.yu/~mirad/cgi-bin/EC/ecsearch.cgi?PG=&KG=&KU=1&RU=&D1=ita&D2=&T1=&T2=
http://galeb.etf.bg.ac.yu/~mirad/cgi-bin/EC/ecsearch.cgi?PG=&KG=&KU=1&RU=&D1=&D2=&T1=juventus&T2=
questi link dimostrano che in quanto a risultati delle singole partite la 
juve non ha niente da invidiare a nessuno nemmeno in europa. la juve 
semmai ha da invidiare al milan il numero di finali vinte rispetto a quelle 
giocate, ma il numero di finali vinte non č un riscontro attendibile per 
valutare il rendimento di risultati di una squadra rispetto a un'altra, 
perché sono troppo poche e quindi statisticamente poco rilevanti.
-- 
icq# 287283504
"Da questo momento deve esistere per tutti soltanto la Roma" (Brunello 
Conti, 15/03/05)

 discussione generale.
No Gob, questo fotte completamente il valore di tutto il tuo intervento.

di 6 titoli nazionali l'abbia fatto.
2 volte. E non credo giocassero nel loro stadio.

 ha scritto nel messaggio 
news:d69qmt$fo4$1...@area.cu.mi.it...

ROTFL, cosa fotterebbe ?
L'intervento ( a margine di quello che è il vero tema del post che 
riguardava la Juve) sosteneva che la Roma è normale non abbia mai vinto la 
champions, visto che soltanto 1 volta  è successo che una squadra con meno 
di 6 titoli nazionali l'abbia fatto.
Mi sembra che questo continui ad essere, visto che un'eccezione non cambia 
la sostanza delle cose.

 ha scritto nel messaggio 
news:prrg811voksp8oj9p...@4ax.com...

Bene, esiste 1 squadra che ha fatto eccezione.
E con questo ?
Cosa vorresti affermare che normalmente squadre con pochi titoli nazionali 
vincono la champions ?
Che la Roma  (che ha vinto solo 3 titoli nazionali) è anomalo che non abbia 
mai vinto la champions, perche' esiste un'unica altra squadra meno blasonata 
di lei che l'ha fatto ?
Se tra le decine di squadre che hanno vinto meno di 6 titoli nazionali, una 
sola è riuscita a vincere la champions vuol dire che il caso anomalo è 
proprio quello del Notthingham non delle altre squadre.

 L'aston villa ha vinto 7 scudetti.
Giusto, cazzo, giusto! E' vergognoso come l'Aston Villa non abbia vinto la
Coppa dei Campioni del 1316.

 proprio quello del Notthingham non delle altre squadre.
Il caso anomalo è che la rometta ha sempre preso ceffoni da chiunque abbia
incontrato in eruopa (tranne quelle degli arbitri comprati, ovvio).
Il che stride nettamente con i risultati di campionato dove Capello (quello
che "ci ha fatto perdere 2 scudetti") batteva le squadre che poi arrivavano
ed arrivano in finale e comunque non escono indegnamente al primo turno.

E con questo ?
Con questo, la tua tesi e' ridicola. Almeno informati, prima di
sparare le tue solite boiate.

 sparare le tue solite boiate.



Che c'entra se č per questo anche la Roma ha vinto uno scudetto quando non 
esisteva la champion's.
Il problema non č quello, il numero degli scudetti anche se in tempi passati 
comunque č in stretta relazione con il blasone di una squadra.
Inoltre ripeto, con questo cosa vorresti dire ?
Che una squadra con 3 titoli nazionali si deve sentire a disagio per non 
aver mai vinto la champions ?
Inoltre l'esempio del genoa  c'entra un cazzo, poiche' ci sono tante squadre 
che hanno vinto diversi scudetti  che non hanno mai vinto la champions.
La cosa anomala č che la squadra con "IL MAGGIOR NUMERO" di scudetti di un 
campionato non sia anche la detentrice del MAGGIOR NUMERO DI CHAMPIONS del 
suo paese.


Io ho affermato due cose.
1) La Juve a differenza di tutte le altre squadre che detengono il maggior 
numero di scudetti nel proprio paese non detiene il maggior numero di coppe. 
(Si intende paesi calcisticamente avanzati, non ho controllato i paesi con 1 
o 2 successi ma questi non fannno statistica)
E qui vi vedo giustamente muti perche' non avreste che dire
2) La Roma essendo una squadra con solo 3 titoli nazionali è normalissimo 
che non abbia mai vinto la champions. (Tesi confermata dal fatto che nella 
storia c'e' riuscita 1 sola squadra).
Ora quali delle due tesi è ridicola, IMBECILLE ?

Coppa dei Campioni del 1316.
ROOOOTFL!!!
E la Pro Vercelli dove la metti?

 aver mai vinto la champions ?
No, č che sei partito con qualche bastone perchč intendevi darli in testa a
qualcuno e sei tornato con gli stessi bastoni in culo.
Non so se ti sei accorto che nell'evoluzione del thread sei passato
dall'accusare al dover smentire la tua stessa accusa.

Io ho affermato due cose.
Non mi importa cosa hai affermato. Non leggo tutto cio' che scrivi,
comincio a leggere i tuoi thread solo quando noto che c'e' qualcun
altro che ti sta palleggiando. E' l'indicatore che rileva che in quel
thread ci sara' da divertirsi. 
Hai basato una delle mille ipotesi da convalidare, il tuo concime per
thread, sul fatto che non ci fosse nessuna squadra con meno di n
scudetti ad aver vinto la CL. Sei stato smentito, e trotti. Io
scudiscio e aspetto, non pretenderai che legga anche. Su. Sii serio.

 dall'accusare al dover smentire la tua stessa accusa.
Ma di dover smentire cosa ?????
Io voglio sperare che non siate realmente cosi cretini.


Ti rendi conto che per ribattere sei costretto a diventare come un 
intertriste qualunque che dice di aver fatto il maggior numero di punti 
dalla 14esima giornata ?

 Io voglio sperare che non siate realmente cosi cretini.
Detto dal più autorevole, ha più valenza in effetti...

 o 2 successi ma questi non fannno statistica)
Fa statistica quello che conviene a te.

 cretino o sei cretino?
con questa teoria da milanista, gobbacci vuole rendere intelligente 
l'affermazione "Noi siamo ad instambul". Senza tener conto del fatto che 
il milan, quest'anno, non ha certo giocato meglio della juve in CL

 ha scritto nel messaggio 
news:d69t10$jgi$1...@area.cu.mi.it...

No fa statistica un numero di casi elevato.
Con uno o due successi da parte di quella nazione come fai a fare una 
statistica ?
Un solo successo si puo' ritenere un fenomeno isolato, un numero elevato di 
successi si puo' chiamare scuola calcistica.
Le scuole calcistiche europee sono quelle di 
Spagna,Inghilterra,Italia,Olanda e Germania ed in tutte questi stati chi ha 
vinto il maggior numero di scudetti ha anche vinto il maggior numero di 
champions.

 ho riassunto piu' volte).
Veramente ti hanno palleggiato un po' tutti.
Senti, la Juve ha una media di vittorie in Coppa delle Coppe, coppa Uefa,
SuperCoppa Europea e Coppa Intercontinentale che non ha eguali in Europa.
Secondo il tuo illuminanto parere questo dovrebbe essere dovuto al fatto
che le altre squadre hanno avuto dei favori arbitrali nelle competizioni
che garantivano la partecipazione alle coppe di cui sopra, no?

Cav. Gobbacci wrote:
lo sò dove vuoi arrivare. secondo te, la juve, è un caso anomalo in 
europa, perchè è difficile rubare fuori dall'Italia.

 champions.
L'Italia ha passato venti anni senza poter schierare stranieri ed č stata,
a livello di club, molto inferiore al resto d'europa.
Guardacaso in quel periodo la Juve ha conquistato una decina di scudetti
faticando, come tutte le altre italiane, in Europa. Tuttavia č riuscita a
vincere una coppa europea nel 1976, unica coppa vinta dalle italiane in
quel periodo.
Un'impresa straordinaria (i milanisti direbbero che quella coppa vale 30
scudetti) se si considera il valore dei club europei in quel periodo e
della formula della stessa coppa UEFA.

 che garantivano la partecipazione alle coppe di cui sopra, no?
Secondo il mio parere la Juve ha una buona media punti perche' comunque è il 
rappresentante della migliore scuola calcistica.
Tuttavia siccome ha sempre goduto di un certo favoritismo (non voglio 
nemmeno dire in questo o quel campionato ma nell'arco dei 70 anni) non ha 
mai avuto la necessita' di organizzare squadre di reale eccellenza per 
vincere il campionato (le bastava fossero buone squadre).
Questo si è ripercosso in una buona media punti ma in pochi successi.
Se ci pensi bene, la Juve è sempre stata una buona squadra, una possibile 
candidata al titolo, e questo ti porta anche vincerlo in certe annate dove 
non esiste realmente un dominatore o una squadra nettamente piu' forte.
Pero' la differenza principale è che non c'e' mai stato un periodo durante 
il quale la Juve sia stata sicuramente e nettamente la squadra piu' forte 
del mondo.
Questo invece è successo a tutti i maggiori club europei di cui ho parlato.

 Questo invece è successo a tutti i maggiori club europei di cui ho parlato.
http://www.inter-calcio.it/coppeintercontinentali.htm
2 coppe intercontinenali: 1985 e 1996. perde la finale nel 1973
la coppa intercontinentale equivale al trofeo Moretti?

del mondo.
No, ce ne sono stati almeno due, infatti.

 così dimostra che hai torto. sono i numeri a dirlo, non io.
Qui ho detto come spiego. Copio ed incollo.
Secondo il mio parere la Juve ha una buona media punti perche' comunque è il
rappresentante della migliore scuola calcistica.
Tuttavia siccome ha sempre goduto di un certo favoritismo (non voglio
nemmeno dire in questo o quel campionato ma nell'arco dei 70 anni) non ha
mai avuto la necessita' di organizzare squadre di reale eccellenza per
vincere il campionato (le bastava fossero buone squadre).
Questo si è ripercosso in una buona media punti ma in pochi successi.
Se ci pensi bene, la Juve è sempre stata una buona squadra, una possibile
candidata al titolo, e questo ti porta anche vincerlo in certe annate dove
non esiste realmente un dominatore o una squadra nettamente piu' forte.
Pero' la differenza principale è che non c'e' mai stato un periodo durante
il quale la Juve sia stata sicuramente e nettamente la squadra piu' forte
del mondo.


 Questo invece è successo a tutti i maggiori club europei di cui ho parlato.
copio e incollo quello che ho già scritto
"
http://www.inter-calcio.it/coppeintercontinentali.htm
2 coppe intercontinenali: 1985 e 1996. perde la finale nel 1973
la coppa intercontinentale equivale al trofeo Berlusconi? "

 ha scritto nel messaggio 
news:JV_he.903995$b5.39...@news3.tin.it...

No, ma non intendo vincere una coppa intercontinentale perche' tanto 
qualcuno deve pur vincerla ogni anno.
Intendo periodi dove eri nettamente il piu' forte, stravincevi il torneo e 
poi ti riconfermavi.
E' successo a Milan, Bayern, Liverpool, Real, Ajax ..... di ottenere serie 
di successi.


La Juve non ha vinto quelle finali perche' non era nettamente piu' forte, 
come ho gia' detto in precedenza.
Cosi come non era nettamente piu' forte nemmeno nelle due finali vinte con 
Liverpool ed Ajax.

 di successi.
Vittorie Milan: 1963 - 1969 - 1989 - 1990 - 1994 - 2003
Se tu affermi che, una serie di successi vorrebbe dire due di seguito, 
allora ci sarebbe anche l'Inter (nel '64 e nel '65).
Il Real in realtà è calato alla distanza: 5 coppe campioni (dal '56 al 60)


Sicuramente piu' casi prendi in considerazione e meglio è, ma non è che si 
possono prendere in considerazione fatti che non sono significativi solo 
perche' sono di piu' di numero.
La mia statistica vuole tenere in considerazione il numero di vittorie e non 
la percentuale di partite vinte perche' è quello ad essere il dato 
importante.
Allora a questo punto per allargare il gruppo teniamo conto del numero di 
goal segnati, oppure dei minuti di possesso palla !!!!
Purtroppo non si puo' fare perche' non sono quelli i dati ad essere 
influenti.
Le partite non sono tutte uguali tra di loro e non hanno tutte la stessa 
importanza.
Al massimo da questo possiamo dedurre che la Juventus incontra difficolta' 
con le squadre piu' forti, ed io altrove ho fatto l'ipotesi.

 Il Real in realtà è calato alla distanza: 5 coppe campioni (dal '56 al 60)
di seguito
sempre il REAL:
ne vince una nel '66 (già qui comincia a perdere colpi)
Anni '80: nessuna
Anni 90': 2 ('98 e 99-2000)
un'altra nel 2000
Quindi non mi sembra questa gran serie di coppe campioni vinte 
recentemente. una media di una coppa vinta in un decennio, non è un granchè

 allora ci sarebbe anche l'Inter (nel '64 e nel '65).
Si infatti c'e' anche l'inter.
L'inter per un periodo è stata la squadra nettamente piu' forte del mondo.

 L'inter per un periodo è stata la squadra nettamente piu' forte del mondo.
se fosse così, secondo la tua teoria, come mai ha vinto solo due coppe 
campioni ('64 e '65) ?

 davvero sia il trofeo piu' prestigioso.
La Coppa Uefa, per sua stessa concezione, è stata sempre molto difficile da
vincere sia perchè comportava piu' partite sia perchè venivano affrontate
tutte le migliori squadre europee escluse le vincitrici dei rispettivi
campionati.
Io credo che sia ugualmente difficile, se non di piu', affrontare Arsenal,
Manchester ed Everton nella stessa competizione piuttosto che il solo
Chelsea.
Per lunghi tratti la UEFA è stata questa salvo poi trasferire queste
difficoltà interamente alla Champions league dal 1997, periodo nel quale la
Juventus ha conquistato 4 finali ed una semifinale.
Un risultato di tutto rispetto.

 rappresentante della migliore scuola calcistica.
Ed è falso.
L'Italia a livello di club è stata ben poca cosa per circa 20 anni per una
questione di regolamentazione interna.
20 anni sono una infinità.

 ha scritto nel messaggio 
news:EBOhe.901592$b5.39...@news3.tin.it...
Concludo dicendo una cosa.
Nell'ambito della statistica (specialmente quando si effettua una 
comparazione in un fenomeno complesso) la scelta del campione di riferimento 
è problematica, ed in ogni caso non puo' non contenere una dose di 
soggettivita'.
La scelta del campione per elaborare la mia statistica si basa da questi 
assunti :
1) Il parametro piu' rappresentativo per valutare la forza di una scuola 
calcistica è il numero di coppe campioni vinte. Motivazione ( E' il trofeo 
piu' prestigioso ed il numero di vittorie è il dato piu' importante)
2) Scuola calcistiche si possono considerare quelle di 
Italia,Spagna,Inghilterra,Germania ed Olanda. Motivazione ( Le altre nazioni 
hanno vinto un numero cosi limitato di volte da poterlo ritenere un fatto 
occasionale). Si potrebbe estendere anche al portogallo senza cambiare la 
statistica.
Questi due assunti, sebbene portano una motivazione a prova della loro 
ragionevolezza, non sono dimostrabili (e nemmeno smentibili).
Se si danno per buoni questi due assunti pero' si arrivare alla costatazione 
di un'anomalia.

 piu' prestigioso ed il numero di vittorie è il dato piu' importante)
se una squadra vince tutte le partite prima della finale, ma perde 
ques'tultima, come la metti?

 ha scritto nel messaggio 
news:Gh%he.904108$b5.39...@news3.tin.it...

Logicamente vali 0.
Io ho detto che TUTTE le squadre detentrici di piu' scudetti nelle nazioni 
calcisticamente migliori l'hanno fatto.
E che quindi è anomalo il fatto che una di queste non l'abbia fatto.
Questo non nega la possibilita' che possa farlo anche qualcun'altro oltre a 
loro.

 loro.
la juve ha vinto le due coppe campioni, in periodi in cui non cerano 
delle serie di vittorie (anni '80 e '90), se non quella del Milan 
nell'89 e nel '90.
quindi non cè nulla di strano


Ma che paragoni del cazzo fai ?
Prima cosa sono singole stagioni (sul lungo periodo l'inter č addirittura 
meglio di voi in champions)
Seconda cosa la Juve si deve paragonare a quelle che sono le principali 
esponenti delle altre scuole calcistiche.
Non ad una stagione del (ROTFL) Parma
 .

 ha scritto nel messaggio 
news:42888...@x-privat.org...

Io ho preso in considerazione TUTTE le champions e le coppe campioni. (Non 
ha senso prendere solo un periodo che puo' farti comodo)
In TUTTE le Champions e le coppe campioni, siamo la nazione che ha vinto 
piu' volte il titolo.
Non possiamo definirci POCA COSA.


Io la stagione precisa non posso saperla, ne l'ho affermata in questo post.
Una singola stagione non fa statistica.
Complessivamente pero' posso affermare che qualcosa non torna e la mia 
spiegazione l'ho data.
Sei tu ad essere cretino, a non capire i discorsi, ed a volerli ridurre a 
quello che ti pare e piace.

 Non possiamo definirci POCA COSA.
Esatto, e quando ci siamo giocati queste manifestazioni ad armi pari, (dopo
l'82) la Juve ha fatto 6 finali di champions, 3 di UEFA ed una di Coppa
delle Coppe pur essendo sotto dominio economico e sportivo del Milan.
Mettici una pezza.
La cosa importante è che 16 degli ultimi 23 anni di calcio sono stati
caratterizzati dal Milan squadra come squadra piu' ricca d'Italia,
successivamente a livello di ricchezza la Juve ha lasciato il passo anche
all'Inter.

 Concludo dicendo una cosa.
ah poi te ne vai?
ti devo prendere sul serio?

 Mettici una pezza.
e due coppe intercontinentali