Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Voi siete qui - openpolis

Ok, fatto, ecco il mio profilo:
http://www.voisietequi.it/risultato_utente/87f098a8.html
Oltre a "Per il bene comune", partitino di Franca Rame e Giulietto Chiesa,
mi fa impressione vedere che risulto vicino, oltre a IdV, a tutti i partiti
della sinistra, anche estrema!!! :-) Un po' più lontano il PD, lontanissimi
quelli di cdx, ma meno lontano la Destra della Santanchè!!
http://www.voisietequi.it/
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 wrote:
http://www.voisietequi.it/risultato_utente/a8c17378.html
Sono spiaccicato sull'IdV, il che non fa che confermarmi che non ho
purtroppo reali alternative al PD.
Del resto in un paese in cui i socialisti sono gli eredi di Craxi che
offrono un seggio a Mastella...
Ho scoperto adesso che quel folle complottista di Chiesa si è fatto un
partito, come sono ignorante io...
-- 
Cordialmente
                        Davide

 
http://www.voisietequi.it/risultato_utente/a8c17378.html
 Sono
http://www.voisietequi.it/risultato_utente/5cbb1ff0.html
direi che ci siamo...
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 Ho scoperto adesso che quel folle complottista di Chiesa
I complotti esistono, facciamocene una ragione. Gli uomini agiscono
insieme in segreto per compiere azioni riprovevoli, spinti dal
comune interesse. Avviene da sempre. Del resto, è una teoria del
complotto anche la stessa versione ufficiale sugli attentati
dell'11 settembre. La differenza è che non sta in piedi da nessun
punto di vista. La differenza è che è propagandata da personaggi
che non hanno esitato a mentire, causando la morte di diverse
migliaia di compatrioti e forse un milione di altre persone
innocenti in giro per il mondo, per trarre profitto da quegli
attentati. Ma è comunque alla loro parola che preferiamo credere.
Senza uno straccio di prova. Senza una risposta alle mille domande
molto più che semplicemente legittime. Doverose. Tanto basta
rispolverare il tormentone del complottismo, già così efficace in
passato, ed ecco che non c'è più bisogno di entrare nel merito.
Complottismo. Tara mentale. Fine di una discussione mai aperta. I
dubbiosi staranno zitti per paura di passare per trincapiscio
cerchiogranisti antiamericani, e magari pure antisemiti. I più
coraggiosi si scanneranno comunque tra di loro in un delirio di
posizionamenti. Gli altri vivranno felici e contenti in un mondo in
guerra preventiva con se stesso, cercando di smascherare le proprie
intenzioni autolesionistiche, per punirle con atti di
autolesionismo.     
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
Ma canta il pin: <<M'abbarbico
io solo dappertutto.
Che val se cresco tisico
in apparenza e brutto?
se la mia foglia è un ago?
se per tronco mi diede il tufo stitico
la spina d'un rachitico?
Anche così di vivere son pago.
Piccola goccia bastami
per essere felice;
e sol se il tufo ruvido
all'avida radice
anche la goccia lesina,
e invano aspetto il generoso fango,
allora solo piango;
e profumate lagrime di resina>>.

 I complotti esistono, facciamocene una ragione.
Dubbio linguistico: complottista è chi accusa di complotto o chi ne 
prende parte?
Alessandro.



Nel dubbio, rispondo seriamente. Non esiste un sostantivo derivato
per definire colui che complotta. Si usa cospiratore o congiurato.
Il complottista è il teorico del complotto. E' una traduzione alla
meglio dell'inglese cospiracist, contrazione di cospiracy theorist.


punto di vista
Attivissimo è sicuro di se:
http://undicisettembre.blogspot.com/


 punto di vista.
Ti sarei grato se volessi dirmi quale parte dei fatti come narrati in
crono911 non sta in piedi...
Sentite le differenti versioni, e con tutto il dispezzo per l'attuale
governo USA e il rancore per il modo in cui esso ha ridotto il mondo intero
con la scusa della reazione agli attentati, non ho un istante di dubbio nel
giudicare: le teorie cospirazioniste (totali o parziali) sono pure
invenzioni frutto di una ignoranza drammatica dei fatti base o, se si
preferisce, di una malafede disumana.
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

 prende parte?
In questo caso č chi sostiene senza nessuna prova tangibile complotti
globali operati da migliaia di persone in tutto il mondo per tenerci
nascoste cose come "non siamo mai andati sulla Luna" "ci avvelenano con le
scie chimiche"
"hanno minato le torri e sparato un missile sul pentagono" e altre vaccate
del genere.


 crono911 non sta in piedi...
Ti sarei grato, prima, se volessi rispondere tu ad alcune delle
domande che trovi qui, per cominciare:
http://www.911truth.org/article.php?story=20041026093059633
In assenza di tali risposte, questionare sulla temperatura di
fusione dell'acciaio e altre cose del genere, è semplicemente
inaccettabile. Partiamo dalla versione ufficiale, applicando il
metodo di Attivissimo, e vediamo cosa salta fuori.  


 
http://undicisettembre.blogspot.com/
Il che è un punto a favore delle teorie alternative. Quando
Attivissimo, ripeto, si dedicherà col medesimo zelo a rilevare gli
"errori fondamentali, molti dei quali sono incredibilmente
dilettanteschi e scardinano completamente la credibilità delle
affermazioni di..." contenuti negli atti della commissione
d'inchiesta sull'11 settembre, allora ne riparleremo. Perché,
sinceramente, chiunque accetti l'idea che la provenienza dei soldi
per finanziare l'11 settembre sia irrilevante, e si preoccupi di
sottolineare che Chiesa dice che una cosa è impossibile quando
invece ci sono tipo 7 probabilità su 100 che avvenga, be', costui è
un poveretto.  


 inaccettabile.
Questionare sulle vaccate tecniche proposte come Verità da personaggi come
Chiesa è semplicemente doveroso.
Le risposte che cerchi per quello che ricordo ci sono nei due documenti che
ho linkato. Ho trovato un quadro sufficientemente chiaro degli eventi che
hanno portato dei terroristi dalle scuole di volo a contro quegli edifici, e
del perchè gli edifici sono crollati, il tutto senza tirare in ballo
complotti, me ne frega il giusto di chi sia amico il presidente della
commisione di inchiesta, se permetti...
L'unico possibile complotto che rimane è quello politico, la scelta di
lasciare la porta aperta (o incentivare) gli attentati per sfruttarli a
proprio favore. Posizione che già taglia fuori il 99% del ciarpame
cospirazionista ma che ancora mi pare irrealistica e priva di solide prove.
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯


 cospirazionista ma che ancora mi pare irrealistica e priva di solide prove.
Soccia, una cazzatina. Alto tradimento e complicità in strage.
Massì, chissenefrega se l'inchiesta l'hanno fatta gli amici di
quelli che potrebbero essersi macchiati di questi peccatucci...


 Soccia, una cazzatina.
E questo chi l'ha detto? Sarebbe di enorme gravitŕ.
Ma l'inchiesta non l'hanno fatta un paio di politici venduti, fosse cosě
facile saremmo veramente fritti.
Senti io ho in mente Chiesa che parla in TV del B-25 Mitchell che colpě
l'Empire State Building come di un B52 "ehh č l'aerreo piiiu grannnde che ci
siiiiaaa ehhh" Ho in mente il buco del pentagono di "5 metri, cinque metri!"
Ho in mente gente che va in giro a dire che i terroristi non erano nelle
liste di imbarco perchč ha guardato una lista delle vittime e non ha letto
la nota scritta sopra, ho in mente che "i trasponder sono impossibili da
disattivare" e, sě, ho in mente anche le tue batterie antiaeree al
pentagono. Con roba come questa in giro mi rifiuto di valutare ipotesi
"politiche" cosě impegnative proposte dalle stesse persone senza prove.
Ho buttato un commento istintivo su Chiesa e il suo partito, sono giŕ andato
molto oltre l'intenzione.
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di piů.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻAyrton Senna da SilvaŻŻŻŻŻŻŻ
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

d'inchiesta sull'11 settembre, allora ne riparleremo
Ogni tanto capita che faccia due chiacchiere con Paolo, gli ho accennato a
questo thread, e mi ha dato un accenno di risposta.
***
L'ho già fatto, e in compagnia di vari esperti dei settori tecnici  
interessati (ingegneria strutturale, chimica dei metalli, balistica,  
aeronautica, controllo del traffico aereo) e finora abbiamo trovato  
soltanto qualche refuso. Mi riferisco ai rapporti _tecnici_ delle otto  
inchieste già svolte, non al sunto offerto dal Rapporto della  
Commissione 9/11. Nessuna delle presunte "falle" della versione  
"ufficiale" (che ufficiale non è, perché è la risultanza di perizie  
tecniche, non di una velina di governo) suggerite dai complottisti ha  
retto alla verifica. Ci sono delle zone grigie, e su queste stiamo  
investigando nonostante il baccano dei complottisti, che stanno  
aiutando il governo USA a insabbiare alcuni fatti imbarazzanti.


 aiutando il governo USA a insabbiare alcuni fatti imbarazzanti.
Sembra di sentire Berlusconi. Stessi schemi ricorrenti. Con in più
quelle precisazioni inutili, ma che fanno tanto competente.
Comunque sia, non è certo questo il tipo di approccio che intendevo
io. Quanto alla conclusione, poi, direi che si commenta da sola.


 "politiche" così impegnative proposte dalle stesse persone senza prove.
Ammesso e assolutamente non concesso, perché invece ti fidi della
parola di chi con prove falsificate ha scatenato una guerra in cui
sono morti più cittadini americani che negli attentati dell'11
settembre? Perché in ultim'analisi le fonti politiche tue e di
Attivissimo quelle sono.


quelli di cdx, ma meno lontano la Destra della Santanchč!!
io ho scoperto sia qui che sul politometro di Repubblica on line di
essere vicino ai Socialisti, cosa che tuttosommato non mi sorprende,
anche se guardando il dettaglio delle risposte un contentino lo do a
tutti e di tutti rifiuto categoricamente qualche teoria...
Un'ennesima prova, a mio parere, che il bipartitismo non ha senso.
Saluti

 parola di chi con prove falsificate ha scatenato una guerra in cui
Io non mi fido della parola di bush&co. neppure se è "buongiorno a tutti",
in generale non mi fido dei politici, nè dei leader di massa in genere. Mi
fido di un inchiesta tecnica fatta da un gran numero di tecnici, e della
sintesi che di essa mi fanno persone che mi sembrano affidabili e
documentate.
-- 
Cordialmente
                        Davide
_____________________________________________________
                 Ho bisogno di fare qualcosa di speciale.
      Ogni anno qualcuno vince un titolo. Io voglio fare di più.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯Ayrton Senna da Silva¯¯¯¯¯¯¯
Per non dimenticare:  
http://ayrtondasilva.net/

tutti e di tutti rifiuto categoricamente qualche teoria...
Il problema dei socialisti italiani non è l'ideologia, ma le persone che
candidano.


 candidano.
Le persone che candidano riflettono la loro ideologia. Che è quella
craxiana, a scanso di equivoci. Offrire la candidatura a Mastella
significa anteporre il finto garantismo dietro cui si maschera la
loro sete di vendetta nei confronti della magistratura, alla laicità
dello stato. Più chiaro di così... 


 documentate.
Ma non c'è assolutamente nulla che neghi la possibilità di un
complotto in quell'inchiesta tecnica fatta da un gran numero di
tecnici, anche ammettendone l'origine a garanzia. Mentre di elementi
politici a dir poco sospetti ce ne sono un'infinità. Già solo i
documenti in cui si auspica una nuova Pearl Harbor, i piani
dettagliati pronti all'occorrenza e il tempismo perfetto rispetto
alla situazione economica, sarebbero sufficienti, a conoscere un po'
la storia. E le teste sono sempre quelle. Non quella di Bush, però.
Lui è lì più che altro a fare da parafulmine, anche in senso
vagamente fantozziano.


dello stato. Più chiaro di così... 
Forse mi sono espresso male. Mi riferisco agli ideali socialisti classici,
non quelli filtrati dal craxianesimo militante. Laicità, stato sociale
forte senza chiusura al mercato, pari diritti, ecc.


 forte senza chiusura al mercato, pari diritti, ecc.
Francamente dubito che abbia senso accostare i socialisti italiani
degli ultimi 30 anni almeno, a quella tradizione.  


 tecnici
Come dicevo c'è a sufficienza da tagliare il 99% delle ipotesi che vengono
proposte.
Non credo che ci porterà da qualche parte questa discussione che ho
involontariamente iniziato, se per te va bene ti lascio l'ultima parola e
possiamo anche chiudere.


 degli ultimi 30 anni almeno, a quella tradizione.
Quoto tristemente...
-- 
Cordialmente
                        Davide

 possiamo anche chiudere.
Nessun problema.


 sono anomali o perché gli edifici sono stati progettati male.
Ma tu, nel tuo delirio da mancanza di pompino di cui hai un assoluto e
immediato bisogno, riesci a capire che un edificio costruito trenta anni fa
non poteva prevedere la massa e la velocità di un Boeing 767? Riesci a
notare che quando il biposto si e' schiantato sul grattacielo Pirelli il
grattacielo e' appunto rimasto in piedi, proprio perche' costruito per
reggere un certo impatto? Oppure tu pensi che se domani Kirk va a sbattere
con l'Enterprise contro la Sears Tower e quella crolla e' un errore dei
progettisti che non hanno considerato l'Enterprise? Riesci a capire che
l'incendio che si sviluppa dalla combustione di un mobile non e' lo stesso
che si sviluppa dalla combustione della benzina? Sai che l'acciaio senza
manganese non regge alle alte temperature, ed infatti i grattacieli moderni
hanno il manganese nelle strutture? Sai che una persona, quando si rompe una
gamba, casca in verticale esattamente come un grattacielo, perche' la forza
di gravita' INCREDIBILE DICTU e' orientata verso il basso? Sei arrivato al
punto di dire che siccome il crollo e' iniziato da dove l'aereo ha colpito,
allora vuol dire che e' stato ben piazzato il detonatore, un delirio che
richiede urgenti trattamenti medici.
Ma la pianti di scrivere cazzate? Vuoi parlare di politica, intendendo che
tutto e' politica, che l'11 Settembre, l'11 Marzo e il 7 Luglio sono tutte
cospirazioni? Perche' sei talmente rozzo a non arrivare a capire che piu'
semplicemente l'11 Settembre e' stato usato per una linea politica, ma non
creato da? Ecco fallo, nel mondo della politica ogni cazzata e' buona, tanto
tra una settimana o due davanti al fallimento dell'Alitalia potrai dire che
i sindacati avevano ragione, infatti e' fallita, e non che sia fallita per
colpa principale dei sindacati. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 colpa principale dei sindacati.
Ti dirò, secondo me ci sono i sindacati italiani anche dietro l'11
settembre.


 settembre.
Ora sono dietro il fallimento di Alitalia.
Farabutti, ladri e delinquenti. 


 1968, direi. E sempre di kerosene stiamo parlando.  
I progettisti avranno pensato ad un piccolo aereo da turismo pilotato da 
qualche riccone americano, ma poco esperto come pilota... NON certo da 
un pilota di linea professionista.
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
	<-- Nuovo Sito... ora in Joomla
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
-----
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 un pilota di linea professionista.
I progettisti, invece, avevano pensato proprio a un grande aereo di
linea (il 707 era il più grande dell'epoca), pilotato da un
professionista. Quello che non potevano immaginare era che degli
aerei di linea andassero a schiantarsi con alla guida Gianni e
Pinotto, ma non credo che questo c'entri granché coi criteri di
progettazione.


 Ora sono dietro il fallimento di Alitalia.
Illusione ottica. 


 I progettisti avranno pensato ad un piccolo aereo da turismo pilotato
No, hanno pensato all'aereo civile più grosso allora in circolazione, il
707. Solo che l'impatto è stato in pratica stimato, all'epoca non si poteva
certo simulare al calcolatore un modello di grattacielo, in modo particolare
per quanto riguarda gli incendi e il loro effetto. Secondo l'inchesta non
esistono calcoli di progetto che dimostrino con certezza la resistenza ad un
707 con carburante.
-- 
Cordialmente
                        Davide

 707 con carburante.
Quindi l'inchiesta avrebbe stimato le stime dei progettisti e
concluso che fossero errate per il fatto che le torri sono crollate?
Come dire, facciamo l'autopsia al dottore per capire perché non
sapeva che il tizio che aveva in cura sarebbe poi morto per le cause
che stabiliamo noi a priori. 
Ma allora perché continuate tutti a menarla con la storia che il 767
è troppo più grosso e più cattivo del 707, peraltro opinabile?  


 è troppo più grosso e più cattivo del 707, peraltro opinabile?
La differenza non è trascurabile e va considerata.
-- 
Cordialmente
                        Davide

 La differenza non è trascurabile e va considerata.
Andrebbe pure quantificata, allora. Ma non mi pare sia stato fatto.


 Andrebbe pure quantificata, allora. Ma non mi pare sia stato fatto.
In che senso e come? Fare 1/2mvquadro di certo non basta, vorresti
un'analisi comparativa fatta con i simulatori di cui non accetti il responso
nel caso del 767?


 nel caso del 767?
Io non accetto e non rifiuto niente. Quello che mi interessa è
dimostrare che nell'inchiesta c'è molta più filosofia di quanto gli
anticomplottisti vogliano far credere.


 anticomplottisti vogliano far credere.
Ingegneria filosofica? :-)


 Ingegneria filosofica? :-)
Non dirlo, che poi ce lo ritroviamo come corso di laurea in qualche
università l'anno prossimo :-)
