Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Ma questo tipo conosce Star Trek?

http://www.magrathea.it/
"da contrastanti giudizi (ma a Lem non è dispiaciuto), arriva nelle nostre
sale Solaris, la trasposizione cinematografica del celebre romanzo di
Stanislaw Lem. Interpretato da George Clooney e diretto da Steve Soderbergh
(coppia che ci ha abituato a pellicole più leggere e divertenti), il film è
un lungo viaggio nella psicologia e nei sentimenti dei personaggi, in cui
l'ambientazione fantascientifica fa più che altro da sfondo. Non è Star
Trek, tenetelo bene a mente quando andate a vederlo."
Avesse detto Indipendence Day...
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 -
http://www.startrekitaliamagazine.it/

Ciao
Si', conosco Star Trek, soprattutto le ultime, fallimentari incarnazioni.
Per questo l'ho usato come termine di paragone. Purtroppo, dico purtroppo
anche per me, tra Nemesis e Indipendence Day non è che ci sia moltissima
differenza.
Questa versione di Solaris, invece, è più vicina a Star Trek: The Motion
Picture, anche se il livello di introspezione è molto più alto.
Alla fine, questo Solaris, di fantascientifico ha la premessa, poi si
sviluppa su tutt'altri binari. E' uno dei motivi per cui è stato un flop
in USA: gran parte del pubblico è andata a vederlo aspettandosi una
versione sci-fi di Ocean's Eleven e invece si è trovato davanti una
drammatica storia d'amore.
Ciao
Andrea
http://www.magrathea.it
 - rivista di narrativa fantastica
Hytok wrote:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in USA:
E quando mai gli americani sanno giudicare un film introspettivo e ben
montato?
Da quando ho capito hanno criticato il montaggio, (ricordando che io non
l'ho visto) proprio loro parlano dopo lo scempio fatto ad esempio con C'era
una volta in America?

differenza.
Può essere vero, ma quando uno legge "non aspettatevi Star Trek" non pensa
alle ultime3 incarnazioni, ma al suo apice. Capisco il tuo raffronto, ma
IMO sarebbe stato più idoneo dire "non aspettatevi Star Wars".


Si', conosco Star Trek, soprattutto le ultime, fallimentari incarnazioni.
Sii piu' specifico..quali incarnazioni ritieni fallimentari? :D
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 
robe47N...@tin.it
 <

 Sii piu' specifico..quali incarnazioni ritieni fallimentari? :D
Voyager, Enterprise, Nemesis
Ciao
Andrea
http://www.magrathea.it
 - rivista di narrativa fantastica
-- 


Voyager, Enterprise, Nemesis
Non ci siamo, Andrea, non ci siamo... :-) VOY è la serie trek più bella,
per me!


 sottolineare la diversitàà di generi) era più appropriato.
Mh... Premessa essenziale: non è mia intenzione offendere nessuno (se non
gli autori delle fallimentari ultime incarnazioni di Star Trek di cui
sopra).
Detto questo, il paragone mi pare azzeccato. Anche il paragone con Star
Wars, in effetti, sarebbe azzeccato (anche se un paragone con gli ultimi 2
film equivale ad un insulto).
Questo non per fare una divisione tra Solaris - film intelligente e Star
Trek (Wars) - film cretino. Ma per chiarire un punto che ha tratto in
inganno molti degli spettatori americani. Anche se Solaris è ambientato
nello spazio, non ci sono situazioni "tipicamente" fantascientifiche. Non
ci sono astronavi che sfrecciano nello spazio dandosi battaglia, non ci
sono alieni che ti aggrediscono saltando fuori dal nulla. Non ci sono
replicanti, non ci sono insettoni. Non è Alien, non è Indipendence Day,
non è Godzilla, non è Matrix, non è Blade Runner. Quindi, non bisogna
andare a vederlo aspettandosi qualcosa del genere.
E poi: non è un tipico film allegro e scoppiettante come quelli che
Clooney e Soderbergh hanno fatto fino ad ora (Out of Sight, con Jennifer
Lopez, Ocean's Eleven).
Non volevo fare una contrapposizione tra film intelligenti e film stupidi
ma, proprio perché Star Trek è, come dite giustamente voi, radicato
nell'immaginario collettivo, tra un film che di fantascientifico ha giusto
l'ambientazione e un film che, al di là degli scopi e degli obiettivi
nella trattazione dei temi e nella caratterizzazione dei personaggi, ha
gli elementi tipici di un certo cinema di fantascienza: astronavi che si
danno battaglia, avventure mozzafiato, gente che si spara, effetti
speciali.
Questo per quanto riguarda ciò che ho scritto nell'articolo. Le ultime
produzioni targate Trek le ho tirate in ballo rispondendo qui alla domanda
"ma questo tipo conosce Star Trek?" E queste, quasi senza appello, sono
lontanissime dalla trama e dalle situazioni di Solaris.
Se mi permettete una nota in chiusura, riguardo al posto che occupa Star
Trek nell'immaginario collettivo, leggete - se non lo conosciete giò,
questo articolo pubblicato da un'ottima rivista dedicata a Star Trek:
http://www.startrekitaliamagazine.it/40/html/speciale_03.htm
PS: prima di postare mi sono accorto che l'articolo non è più in linea.
Una mail ai redattori di STIM dovrebbe risolvere il problema.
Ciao
Andrea
http://www.magrathea.it
 - rivista di narrativa fantastica
-- 


 >Voyager, Enterprise, Nemesis
Capita :)
Io preferisco di gran lunga DS9


Una mail ai redattori di STIM dovrebbe risolvere il problema.
Ehm... io sono un redattore STIM :-)))


Io preferisco di gran lunga DS9
Sei un uomo di gusti raffinati :)


Voyager, Enterprise, Nemesis
Ok, allora va tutto bene :)), sei una persona sana:)


per me!
Presto! Presto! Riattivate le sinapsi, presto! Porc...l'abbiamo perso


 speciali.
E' proprio in questo che secondo me ST si differenzia dalla fantascienza
"solo effetti speciali"... ma come al solito Hytok mi ha preceduto ed č
stato chiarissimo!
Ciao
--
Legge di Crane:  Niente č gratis.


 Io preferisco di gran lunga DS9
Bravo il mio omonimo, adesso sě che cominciamo ad andare d'accordo! :-D
--
Andrea - Damar / Mookie_81
ICQ#: 136979015


 
robe47N...@tin.it
 <

Io preferisco di gran lunga DS9
non preoccuparti, Hytok è... è Hytok! ^____^
credo che qui troverai molti più "sostenitori" di DS9 che di Voy... 
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

Voyager, Enterprise, Nemesis
Ed č anche un ordine di fallimento crescente? Che in effetti le ultime
due IMHO se la giocano, con la differenza che rispetto ad Ent almeno
Nemesis ha il pregio non indifferente di durare meno di due ore... :-)
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC


speciali.
Premettendo che ho visto (e da parecchio tempo) solo il primo
"Solaris", in questo senso hai completamente ragione. E' che purtroppo
nel tempo siamo stati anche troppo abituati a certa parte della stampa
secondo cui fantascienza="bimbi mezzi idioti" e in particolare
StarTrek="idioti del tutto", tu pensa che vanno pure in giro in
pigiama con le 'recchie a punta!


 credo che qui troverai molti più "sostenitori" di DS9 che di Voy...
La verità è che Voy ad un primo passaggio sembra  decente, ma a rivedere gli
episodi ti annoiano a morte.
Almeno a me questo è successo, trovando gli episodi passabili la prima volta
che li vidi , ma al secondo passaggio non avevo voglia di rivederli.

pigiama con le 'recchie a punta!
E i comunicatori che fanno "bip" davvero! ^_________^


 Ehm... io sono un redattore STIM :-)))
Ovviamente, mi è caduto l'occhio sulla tua firma solo dopo aver postato
il messaggio.
Ciao
Andrea
http://www.magrathea.it
 - Rivista di narrativa fantastica
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nemesis ha il pregio non indifferente di durare meno di due ore... :-)
In ogni caso, due ore di troppo, IMHO.
Comunque, se volete VERAMENTE sentirmi (leggermi) sproloquiare su
Nemesis (e da qui un sacco di altri temi), leggete questo:
http://www.magrathea.it/cgi-bin/coranto/viewnews.cgi?id=EpulEZZAVZVdFHYVPR
(il mio database nomina le news in maniera scema, lo so).
Ciao
Andrea (che questi discorsi li dovrebbe fare sul forum altrimenti
deserto del suo sito! Sciocco!)
http://www.magrathea.it
 - rivista di narrativa fantastica
-- 


lontanissime dalla trama e dalle situazioni di Solaris.
Vediamo: "Schegge di realta'", "The Inner Light" (da Star Trek - TNG).
Oppure "Lo spettro di una pistola", dalla serie originale. Davvero gli
episodi dell'attuale serie sono tanto diversi dal passato? 
Comunque, mi consolo a quello che potrebbe essere "Solaris" mettendo
al posto di Kelvin un certo Ataru Moroboshi... (da "Lamu'", serie
giapponese NON di fantascienza...) ;-) 
Ma "mi dicono" che qualcosa del genere e' gia' stato realizzato (e il
pianeta aveva la forma di una tartaruga gigante). Il regista era
Mamoru Oshii e c'era un ometto misterioso di nome Morpheus con gli
occhiali neri... :PPP
 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondere sul newsgroup]
- - 
Sullo schermo, un centinaio di umanoidi blu 
differenziantisi solo per nome e funzione. 
Voce Collettiva, totalmente inespressiva: 
"Noi, siamo Puffi. Voi, sarete puffati. 
Ogni resistenza, sara' puffa. La puffa, 
e' irrilevante.
Puffatevi o sarete puffati". 
<fine della comunicazione>

nei trailer ci sono astronavi che si sparano 
Scusa anche per la mia replica, ma il tono ironico non era evidente
nel tuo messaggio. Tuttavia, il caso di 2001 e' noto e spesso il film
di Tarkowski su Solaris e' stato avvicinato (anche se impropriamente)
a quello di Kubrick. 
Quindi molti sarebbero gia' dovuti essere sul chi vive...
Quello che temo io, del "remake", e' che si concentri troppo sulla
storia personale di Kelvin: almeno, cosi' e' quello che sembra dal
trailer ("Se vi fosse concessa una seocnda volta?" - a parte che, come
si evince, ^_^  e' la terza).(*)
Bye
S. 
(*) Kelvin deve aver gia' visto il film "Event Horizon" (Punto di non
ritorno). O, meglio - dato che il film di Anderson e' molto dopo Lem e
Tarkowski - e' un topos... 

 si evince, ^_^  e' la terza).(*)
Mi sa che hai fatto centro.
Ciao
Andrea


Mi sa che hai fatto centro.
I trailer possono anche ingannare. 
Forse cerchero' delle interviste a Lem, in rete. Tempo permettendo.
--
Bye
S. 

ritorno)
Film IMO orrendo.


Sì, quello, bellissimo.
Se ti va, recuperati i thread infuocati che qui ci sono stati
sull'argomento :-)


 Film IMO orrendo.
E questo giudizio è per essere buoni. Il più peggiore (se mai si possa dire
:) ) che abbia mai visto (forse se la gioca con andromaeda ma, non saprei)

 sull'argomento :-)
Purtroppo non ho il tempo. Mi sa che stavolta terrň per me le mie opinioni
:)
Ciao
Andrea


 Wars è buio profondo.
Forse perchè, nella sua struttura generale, ST è più semplice mentre SW è
più complicato.
Ineffetti non ci vuole molto a dire che c'è una nave che gira per
l'universo, ma la vera forsza di ST sta nelle storie e come si racconta
questo viaggio.

 drammatica storia d'amore.
No, ha floppato perche' gli attori sono dei cani e francamente e'
noioso e privo di contenuto. Il Solaris della fantastica Bondarchuk
e' uno dei piu' grossi capolavori della fantascienza, anche dopo
tutti questi anni. Andare a metterlo in mano a Clooney e quella
imbecille e' stato un vero e proprio sacrilegio.

 Voyager, Enterprise, Nemesis
D'accordo su Enterprise al 100%, al 30% su Nemesis ma per
niente su Voyager. Certamente alcuni episodi sono orribili
(ma anche nella serie di Kirk ci sono alcuni proprio
insopportabili) e i Kazon mi fanno solo ridere perche' somigliano
tutti a Don King, ma in generale Voyager e' la mia serie preferita
con DS9. Gli episodi con i Borg (quasi tutti in due parti e con
budget enormi per la TV) e il finale sono tra le cose migliori mai
viste nella storia del franchise.
E poi cazzo, SEVEN OF NINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(no dico, rendiamoci conto...)

 decisamente diversamente.
Hai perfettamente ragione. Il bello di Trek e' che e' profondamente
"character-based", al contrario di Star Wars che e' una cretinata
per ragazzini e adulti poco cresciuti (IMHO.)

Film IMO orrendo.
Un pastiche di vari generi. L'astronave attraversa i generi narrativi:
parte da "2001", ma passa subito ad "Alien" e poi a "Evil Dead",  va
ad Hellraiser, e atterra dalle parti di Elm Street (Nightmare). Piu'
che transwarp e' trasgender... ^_^ 
Puo' essere visto come una curiosita'.
La trovata e' vecchia (y'vcrefcnmvb r' y'Vasreab): si trova in un
breve fumetto di Mobius ed e' persino parodiata, con anni di anticipo,
in un racconto robotico di Asimov (dhryyb va phv fv pbyynhqn, thneqn
ha cb', yn cevzn nfgebanir n fnygb vcrefcnmvnyr. Fbyb pur
y'vcrepbzchgre cbfvgebavpb fv thnfgn r qviragn "ha oheybar": yr
nccnevmvbav qrzbavnpur fbab fbyb gvev crfnagv, orapur' vapehragv, nv
fbyvgv qhr cbirev pbyynhqngbev.
Non cosi' nel film di Anderson...)
Ora che ci penso, se ne parla anche nell'episodio 3 della serie
giapponese Gunbuster, per spaventare le matricole. 
In verita', speravo che alla fine mostrassero l'astronave finita per
sbaglio va cnenqvfb -- pba gnagb qv Fna Cvrgeb vapnibyngb pur ceraqrin
n pnypv y'Nobzvaribyr Evpnzb Hznab N Chagb r Pebpr...  Non avrebbe
stonato con il resto. 
Commento su EH? Disturbante, ma abbastanza efficace per passare la
serata e svuotare la mente. Come molti horror, ci sono varie
incoerenze. Solo che per questo film sono un po' troppe... 
Bye
S. 

viste nella storia del franchise.
Mah... Buffo... IMHO Voyager ha realmente demolito i borg e endgame lo
ritengo uno dei peggiori episodi di tutto ST... 

 Il Solaris della fantastica Bondarchuk
^_______^ 
Una delle mancanza piu' forti...  
(Ahime') ;_;
L'unico attore che mi ha colpito un po' e' Snow. Ma tutti i personaggi
secondari sono poco rilevanti ai fini della trama. 
Il mio parere da un centesimo? Piu' che un film mi e' sembrato un
episodio di telefilm (compresa la faccia dell'attrice). Fosse stato un
episodio (da 40 min) di Star Trek sarebbe stato discreto, tipo "The
Inner Light", benche' piu' artificioso. Dal punto di vista
cinematografico, mi ha colpito ben poco, dopo l'inizio.  
Soderbergh ha tralasciato alcune delle specificita' del libro, quelle
fantascientifiche; ma a questo punto, il film non differisce dalle
tante storie in cui il protagonista finisce in un posto che
materializza i suoi pensieri. 
Con Solaris ha il solo punto comune dei nomi e dell'ossessione del
protagonista per yn zbtyvr fhvpvqn. 
Purtroppo  questi due personaggi e il loro retroterra sono
caratterizzati IMHO in modo insufficiente per dare sugo alla storia.
Al massimo si vedranno brevemente alcuni snob newyorkesi (?), e si
sentira' ripetuta piu' volte, una poesia di Dylan Thomas. E' una love
story senza radici e alcune battute infelici (Lei che esordisce
dicendo "Non deludermi" - ? - e conclude dicendo "Tutto ti sara'
perdonato" -???- ). :-P 
Insomma, il film e' carente proprio sul lato della storia d'amore, che
dovrebbe costituire il fulcro della vicenda.
La parte fantascientifica - sia come descrizione di Solaris anche come
"ambientazione del futuro"- e' quasi inesistente, a parte alcune
ovvieta'.  
Cosi' resta solo il motivo della materializzazione della zrtyvr zbegn,
per cui non c'e' bisogno di scomodare Lem (o Bradbury): 
in Star Trek -The Original Series, ce ne sono tanti, di questi casi, a
partire da "Licenza di sbarco", c'e' un episodio simile in Deep Space
9 e cosi' via. Ma potrei citare anche il racconto "Fantasma Quinto",
di Sheckeley, e tanti altri, compreso il cervellaccio plutoniano di un
film in b/n di cui non so nient'altro. 
Alla fine, il protagonista sceglie (o si e' fqbccvngb?) l'illusione.
Alla fine ho pensato: "Kelvin e' finito nel Nexus (*)"... 
Anzi: il finale rielabora l'idea del finale del film di Tarkovski,
assolutamente non presente nel libro di Lem. 
In compenso, Tarkovski mostra chiaramente vy zbaqb qv Xevf pvepbaqngb
qnyy'bprnab qv Fbynevf, zrager dhryyn qv Fbqreoretu cbgeroor rffrer
ha'vyyhfvbar, ha'nyyhpvanmvbar, vy _cnenqvfb_... 
Ma il concetto di Solaris come "dio", e' solo accennato a tratti nella
storia, e non appare assolutamente un motivo conduttore. 
Tanto valeva ambientarlo oggi, e non scomodare un futuro remoto ne'
stazioni spaziali.... bastava un qualsiasi "posto strano." 
Dopotutto, perche' scomodare un'intero pianeta quando poi si mostra
solo un gadget da fiera? (avete presenti quelle sfere di vetro con le
correnti elettriche? Ecco). 
Bye
S. 

 materializza i suoi pensieri.
Secondo me Soderbergh e' vittima della "Kubrik syndrome", ovvero
si sente un dio capace di fare qualsiasi tipo di film. Con la differenza
che Kubrik un dio lo era per davvero...

che Kubrik un dio lo era per davvero...
Uhm. Non so. Continuo a essere stupito dalle rcensioni positive su
it.arti.cinema. Ma forse lo hanno visto alcuni aficiodanos, che vi
hanno letto una serie di citazioni a me inaccessibili... 
Chissa'.
In merito a Kubrick, anche qui il film comincia come un film di
Kubrick (cfr. Mission to Mars e Event Horizon), poi diventa un po'
Alien (cfr. Event Horizon), poi diventa praticamente una storia a due.
Ma continuo a pensare che, per quel che capitava, lo psicologo poteva
trovare il fantasma di sua moglie nello sgabuzzino di una casa in
rovina, senza bisogno di scomodare un'intero pianeta... 
(Oppure un espediente alla Petshop of Horrors, dove due coniugi
acquistano un gremlin -?- che assume l'aspetto e le caratteristiche di
una persona perduta). Sarebbe stato anche piu' adatto, in
un'ambientazione urbana... 
Bye
S. 

 spada č laser!
Si, ma poi il cattivone non č altro che il padre del buono, che in un attimo
di pazzia č andata con la sorella del marito del cognato del cugindo del
cattivo ed č diventato cattivo, ma poi ritorna buono perchč la figlia del
cattivo, anch'essa buona scopre che aveva un fratello e che non poteva
amarlo e cosě si č innamorata di Indiana Jones che , saltellando da un tetto
all'altro su losangels del 2019 stava per cadere ma fů salvato da un
androide di nome Data.
^___^

PiAcca  ha scritto:

Lol :-)
Sei ancora un poco meno ingarbugliato di Lucas.
Sforzati un poco ancora e ti faranno scrivere la sceneggiatura de Episode 3.
Una fan delusa (la prima volta che ho "sentito" Star War ero dentro la
pancia di mamma! Quella gita prenatale deve aver avuto qualche effetto :-)
B'Elanna Torres

 Sei ancora un poco meno ingarbugliato di Lucas.
E' vero, ma Jack Ryan non c'è l'ho tatta proprio a farlo entrare ^_^
E neanche mosquito coast