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Titolo: Sempre in mome dell'informazione... [Lungo]

Dall'Espresso del 14-5-1998
"All'inizio fu Rosetta. Poi vennero una partita con l'Inter del '61, un
gol di Turone e uno di Graziani annullati, molti rigori negati. Fino al
caso Ronaldo. Indagine sui troppi favori alla Vecchia Signora
La clamorosa svista dell'arbitro Pasquale Rodomonti che, domenica 19
aprile, non ha visto un regolarissimo gol dell'Empoli. L'inspiegabile
cecità del suo collega Piero Ceccarini che, domenica 26 aprile, non ha
assegnato un nettissimo rigore all'Inter per un fallo di Mark Iuliano su
Ronaldo. In soli otto giorni ombre pesantissime si sono addensate sul
primato della Juventus. Già in precedenza al centro dei sospetti per
tutta una serie di decisioni arbitrali controverse (tre i casi più
vistosi: gol non visto dell'Udinese, rigori evidentissimi negati alla
Roma e alla Lazio). Un campionato condizionato da errori a senso unico,
come ha riconosciuto Pierluigi Collina, il principe dei fischietti
italiani. È così riesplosa l'annosa polemica sui favoritismi di cui
godrebbe la società bianconera molto vicina al suo scudetto numero 25.
Che verrebbe trattata coi guanti bianchi a causa della soggezione
psicologica che eserciterebbe con la sua potenza e il suo blasone.
È una storia che parte da molto lontano, secondo il rumoroso partito dei
detrattori juventini. Esattamente dal 1913, quando al termine del girone
eliminatorio piemontese la Juventus si ritrovò al sesto e ultimo posto.
Giusto in quell'anno si disputava quello che può essere considerato il
primo campionato di calcio autenticamente italiano, con partecipazione
anche del Sud, sino a Napoli. E per l'occasione era stato varato il
meccanismo, ancora sconosciuto, delle retrocessioni. L'ultimo posto
comportava il declassamento in seconda categoria. Per la Juventus la
sola eventualità equivaleva a un dramma. Fu presa perfino in seria
considerazione l'ipotesi di sciogliere il club. Ma erano tempi di
regolamenti elastici. Se il girone piemontese nella stagione successiva
si presentava completo e agguerrito, a quello lombardo mancava un'unità
per far conto pari. Ed ecco l'idea luminosa: iscrivere la Juventus di
Torino al girone lombardo, in spregio alla geografia, ma in omaggio
all'opportunità. Questa gherminella, che nei sacri testi figura come .un
capolavoro di diplomazia. dei dirigenti juventini, consente tuttora alla
Vecchia Signora di fregiarsi di un primato, condiviso, guarda caso
proprio con l'Inter: non essere mai retrocessa.
CENTOMILA LIRE A ORSI. Quando nel 1923 la potente famiglia degli Agnelli
decise di annettersi la Juventus, e il senatore Giovanni ordinò al
giovane figlio Edoardo di assumerne la presidenza, il club torinese si
proiettò decisamente, in anticipo sui tempi canonici, nell'orbita del
professionismo. Già l'ingaggio di Viri Rosetta dalla Pro Vercelli aveva
sollevato scandalo, ma per Raimundo Orsi detto Mumo, la stella
d'Argentina, considerato la più forte ala di tutti i tempi, almeno sino
a Garrincha, si superarono i limiti. Per vincerne la resistenza, la
Juventus gli riconobbe centomila lire d'ingaggio, una Fiat 509 e uno
stipendio di ottomila lire mensili, il tutto rapportato all'anno 1928.
L'Argentina insorse, la Federazione negò il nullaosta, ma tutto si
risolse con una quarantena, al termine della quale la Juventus si
ritrovò un fuoriclasse decisivo per la conquista dei cinque scudetti
consecutivi degli Anni Trenta.
COME NEL '61. A intervalli più o meno regolari, nel dopoguerra, un
Agnelli ricompariva in prima persona a reggere le sorti del club di
famiglia. Prima Gianni, poi Umberto, i due figli di Edoardo. Fu proprio
durante la presidenza di Umberto (aveva assunto la guida della Juventus
a soli ventun anni), che scoppiò uno scandalo dalle singolari analogie
con quello che ha appena sconvolto il nostro calcio e dintorni. Perché
dall'altra parte della barricata c'era anche quella volta l'Inter e
perché alla guida dell'Inter c'era un Moratti, Angelo, il padre di
Massimo (l'attuale presidente), petroliere di successo. Nella stagione
'60-61 alla guida tecnica della squadra fu chiamato Helenio Herrera, "il
mago", strappato a peso d'oro al Barcellona. L'Inter in quel campionato
era partita a mille, accumulando largo vantaggio. Herrera aveva preteso
un po' troppo dai suoi, sul piano atletico; la Juventus aveva operato
prima un paziente avvicinamento, poi il sorpasso. Lo scontro diretto, al
Comunale di Torino, il 16 aprile 1961, si configurava come il giudizio
di Dio. Esattamente come in questa primavera 1998. Sotto la spinta della
folla, i cancelli cedettero, sulle gradinate si ritrovarono diecimila
spettatori in più. Si riversarono in campo, accucciandosi lungo le linee
laterali. L'arbitro era Gambarotta, di Genova. Per un po' tollerò la
situazione, si cominciò a giocare e l'Inter colse anche una traversa. Ma
i nerazzurri insistevano per la sospensione e l'arbitro li accontentò
dopo mezz'ora. Il giudice sportivo, da regolamento, assegnò partita
vinta all'Inter per 2-0. La Juventus ricorse. Ora c'era un particolare,
che oggi risulterebbe inconcepibile. Umberto Agnelli non era soltanto il
presidente della Juventus, era anche il presidente della Federazione
Calcio. E quando la Caf (Commissione di Appello Federale), in terzo e
ultimo grado, sconfessò la sentenza e ordinò la ripetizione del match,
.per la buona fede della società ospitante., Moratti non ci vide più.
Ordinò di schierare la squadra ragazzi e così Herrera fece. La Juventus
non usò riguardi, né concesse sconti. Vinse 9-1 e Sivori realizzò sei
gol, un record. Vittorio Pozzo commentò: .Un'offesa allo sport..
VADE RETRO, ROMA. Per singolare nemesi, l'Inter di Moratti ereditò dalla
Juve non solo la leadership calcistica, negli anni Sessanta, ma anche i
privilegi riservati ai potenti. Di quell'Inter si ricordano oltre cento
partite senza un solo rigore contro. Non a caso, quando Agnelli volle la
rifondazione di una grande Juventus, accanto a Giampiero Boniperti
presidente chiamò Italo Allodi, che dell'Inter morattiana era stato il
discreto e lungimirante tessitore. La Juventus riprese a vincere, contro
avversari che si alternavano all'opposizione, e trovavano un comune
terreno d'intesa solo nelle lagnanze sui verdetti del campo. Il Torino
perse per un punto lo scudetto '72, anche perché l'arbitro Barbaresco
gli cancellò un clamoroso gol segnato a Genova, contro la Sampdoria, dal
mediano Aldo Agroppi. La palla aveva abbondantemente varcato la linea
bianca, prima di essere ricacciata da un difensore sampdoriano:
l'episodio anticipa perfettamente i gol fantasma che hanno avvelenato
questa stagione. Il Torino uscì sconfitto 2-1, il gol di Agroppi a due
minuti dalla fine sarebbe valso il pari e un punto in più in classifica.
Rocamblesco, ma senza condizionamenti arbitrali, fu lo scudetto
successivo. La Juve (impegnata nell'ultima giornata all'Olimpico contro
la Roma) scavalcò il Milan (che, dopo la conquista della Coppa delle
coppe, franò a Verona) e distanziò la Lazio fermata a Napoli con un gol
di Antonello Cuccureddu, a cinque minuti dalla fine. Qualche mese dopo,
il presidente della Roma Gaetano Anzalone epurò mezza squadra.
Maggior sensazione ancora destò la conclusione del campionato '80-'81,
contrassegnato dal lungo, appassionante duello della Juve di Giovanni
Trapattoni con l'emergente Roma di Nils Liedholm. C'era stato un
burrascoso prologo, quando in occasione del derby col Torino l'arbitro
Agnolin aveva convalidato ai granata un gol di Francesco Graziani
inficiato, secondo i giocatori juventini, da un fallo al portiere Dino
Zoff. Roberto Bettega si era reso protagonista di un acceso diverbio con
l'arbitro, ed era stato pesantemente squalificato. La Juventus si
sentiva quindi in credito con la classe arbitrale. Lo scontro scudetto
con la Roma andò in scena a Torino il 10 maggio 1981, con la Juventus
avanti di un punto in classifica. Partita a lungo bloccata sul pari, che
avrebbe fatto il gioco della capolista, sin quando il difensore
romanista Ramon Turone, spintosi all'attacco, realizzò il gol decisivo
con un perfetto colpo di testa. L'arbitro Bergamo, livornese come
Ceccarini, consultò il guardalinee e annullò per fuorigioco. Alla
moviola, la posizione di Turone apparve regolare. Nell'occasione, il
presidente della Roma Dino Viola pronunciò una frase rimasta celebre:
.Lo scudetto è stato assegnato per una questione di centimetri..
IERI BRADY, OGGI RONALDO. Già pesantemente segnata dai sospetti, nel
campionato successivo la Juventus si trovò invischiata in un
interminabile testa a testa con la Fiorentina, che le scatenò contro le
ire (non ancora placate) del regista Franco Zeffirelli. Juventus e
Fiorentina lottarono punto a punto per l'intera stagione, con la Roma in
scia, e a una giornata dalla conclusione si ritrovarono in perfetta
parità, 44 punti a testa. L'ipotesi dello spareggio, conclusione tutto
sommato ideale per stemperare i veleni, appariva la più probabile. Per
la Juventus a Catanzaro e la Fiorentina a Cagliari la vittoria era
considerata poco più che una formalità. A Catanzaro l'arbitro Pieri
concesse un rigore alla Juventus, che lo trasformò con Liam Brady (già
ceduto per far posto a Michel Platini, ingaggiato personalmente
dall'Avvocato) e lo difese sino al termine. A Cagliari anche la
Fiorentina era andata in gol, con Graziani, ma l'arbitro Mattei aveva
annullato il punto, fermando così il risultato sullo zero a zero. Ancora
una volta si scatenò il finimondo, sul quale cadde però provvidenziale
la cappa del Mundial, che si sarebbe concluso con il trionfo in Spagna
dell'Italia.
Di strapotere bianconero si è tornati a parlare dopo che nel '94 un
altro ribaltone societario ha pensionato definitivamente Boniperti e
riportato in auge Umberto Agnelli, affiancato da Bettega e poi da
Antonio Giraudo e Luciano Moggi. Una Juventus così diversa rispetto al
passato, non di rado dimentica del suo stile proverbiale, tesa a
coniugare prosaicamente vittorie e bilancio. Ma ugualmente finita nel
calderone delle accuse, delle allusioni. Lo scorso anno il Parma,
lanciato alla rimonta, fu fermato nel testa a testa di Torino da un
calcio di rigore (arbitro Collina, il migliore). E in questa stagione
due gol vistosi non contabilizzati a Udinese e Empoli, e i rigori non
assegnati a Roma e Lazio. Fino alla tempesta con l'Inter, il fallo
ignorato su Ronaldo e la conseguente crocifissione di Ceccarini. "
Giusto per fare un po' di storia, e per chi ha dato tanto risalto al gol
fantasma della Lazio contro il Perugia....
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Dall'Espresso del 14-5-1998
Stramegazippete!
A Bologna si dice: "Va' ba a fer dal pugnat!"

fantasma della Lazio contro il Perugia....
Io direi che se non altro un sorrisino viene spontaneo, soprattutto se si
pensa che c'e' chi vorrebbe far passare il concetto che i casini e le
proteste sono nate con Cragnotti. Spero uno sguardo veloce ad un secolo di
storia del nostro calcio inviti tutti a riconsiderare questa assurda
posizione. In realta' niente di nuovo all'orizzonte. Cambiano solo i
protagonisti (alcuni almeno ^__^), ma non la sostanza. Dilettantismo di chi
governa il calcio=polemiche. 
Non ha molto senso IMHO accusarsi a vicenda visto che in questo calcio, il
piu' pulito c'ha la rogna, come si dice da queste parti...
Ciao, DATA

piu' pulito c'ha la rogna, come si dice da queste parti...
Bravo DATA, ottimo intervento.
Ragazzi, questo ng sta diventando insopportabile.
Io spero sempre che il calcio non sia veramente questo...
salVti


complimenti per:
1) le immani stronzate che sei riuscita a postare
2) la tempestivitą della notizia (DUE ANNI E MEZZO DOPO).
Semplicemente PA-TE-TI-CO.
Ma soprattutto, c'č da essere ONORATI a essere attaccati da un organo di
regime come l'Espresso, pappa e ciccia con gli scherani di governo, gli
stessi che sono gli amichetti del ladrone cragnotto e della sua banda.
Postane ancora, se ne trovi.
Ciao, ladri laziali.

Io spero sempre che il calcio non sia veramente questo...
...forse lo sbaglio sta nel prenderlo troppo seriamente.
Personalmente, non rimango facilmente sconvolto da 25 persone che
corrono in un prato (di cui 3 sono per antonomasia dei cornuti).
saluti
nb
-- 
per netiquette si dice quando si cambia il f/up
        (segue signature di 40 righe)
       The Opener - Moderatore di ISCJ

"All'inizio fu Rosetta. 
Cut!
...ZAC! Dritto in archivio!
Grazie khy-ry!
NB


piu' pulito c'ha la rogna, come si dice da queste parti...
Bravo DATA sono daccordo con te.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Dall'Espresso del 14-5-1998
TeriBBile :-)
Adesso ci sara' la mega controrisposta offensiva...
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]


Io direi che di "controrisposte" ce ne potranno essere pochette... 
Per quanto riguarda gli insulti, da queste parti e' lo sport nazionale
molto più del calcio. Praticarlo nei miei confronti e' quasi d'obbligo,
cosi' com'e' certezza che me ne frego bellamente :)))
Pero', dopo aver letto 10 giorni di stronzate su un autogol  di
Peruzzi,(che non e' nemmeno sicuro fosse tale, a meno di prendere il
"moviolone" di biscardi come la voce di Dio... e anche qui potremmo
discutere molto su come vengono elaborate le proiezioni del
moviolone...) mi sono divertita a cercare un po' di "storia" in rete.
Continuero' a farlo, credo... mi diverte :)))
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 fantasma della Lazio contro il Perugia....
Cara  khy-ri, dalla tua lunga elencazione, risulta che gli scudetti della
Juventus, contestati in modo più o meno fondato dalle rivali, sarebbero
stati 4 su 25, ossia (escludendo il 1961, dato che la juve aveva già vinto
lo scudetto, prima della decisione della CAF), 1972, 1981, 1982, 1998.
Se poi vogliamo essere seri, noterai che in tutte e 4 le occasioni, la juve
disputò cmq campionati ottimi e di vertice, e che aveva un organico di
grandissimo valore: la squadra che nel 1972 vinse lo scudetto, dopo anni di
digiuno, l'anno dopo arrivò in finale di Coppa dei Campioni, perdendo solo
1 - 0, con il grande Ajax di Crujiff; 1982, sei juventini campioni del
mondo; 1998, finale CL, e l'anno precedente altra finale CL.
E che nel 1998, nella famigerata partita contro l'Inter, questa mai aveva
tirato in porta (naturalmente tu dimentichi le polemiche di Guidolin, allora
allenatore del Vicenza, o cosa successe in Fiorentina - Inter!), e cmq la
Juve era in vantaggio sia di punteggio, sia in classifica (tre punti
avanti).
Se dovessimo fare la cronistoria della tua Lazie, dovremmo riscrivere
una enciclopedia Treccani.
Per il marcio di una storia fondatasi sempre su illeciti e scandali!
Tuitti veri peraltro, non inventati, come fai tu e il tuo Espresso di De
Benedetti (rimasto col dente avvelenato contro gli Agnelli, per via di una
defenestrazione nel 1976 dalla FIAT)
Antonio La Rosa

 NB
Dovere :)
Aspetta che poi arriva anche il resto :)))
khy-ri 
http://members.xoom.it/sslazio

 
Comincio dalla fine... mi riservo di commentare poi il resto...
Vogliamo parlare di illeciti sportivi e calcio scommesse? Per la Lazio
sappiamo com'e' andata, e com'e' finita. Abbiamo pagato, e duramente
direi...
Per voi?
Vediamo un po' cosa ho trovato...
da 
http://www.antijuve.it/petrini.htm
"ANCHE LA JUVE NELLO SCANDALO DEL CALCIO SCOMMESSE
Carlo Petrini è stato uno dei piu’ noti giocatori degli anni settanta.
Nella primavera del 1980 risulto coinvolto nello scandalo del calcio
scommesse: a Petrini fu inflitta una pesante squalifica che mise fine
alla sua carriera di calciatore.
In questa sua auto confessione , Petrini racconta:
Domenica 13 gennaio 1980 si doveva giocare BOLOGNA – JUVENTUS.
I bianconeri erano in una situazione disastrosa: erano reduci da tre
sconfitte consecutive e in classifica stava scivolando in zona
retrocessione.
Il giovedì prima della partita il nostro direttore sportivo (Sogliano)
alla fine dell’allenamento ci raduno tutti nello spogliatoio e ci disse:
"ci siamo messi d’accordo con la Juve per pareggiare la partita di
domenica. E’ chiaro per tutti?"
nessuno di noi giocatori ebbe niente da obbiettare , cosi Sogliano se ne
ando’ tutto soddisfatto.
A quel punto il nostro allenatore ( Perani) ci propose di scommettere
sul risultato di quella partita.
Discutemmo con Perani la somma da puntare , alla fine si optò per 50
milioni.
Dovetti convincere ad accettare la nostra scommessa da parte degli
scommettitori clandestini perche’ non si fidavano. Infatti mi dissero
che ultimamente avevano preso più di una fregatura: certi giocatori gli
avevano promesso di risultati che in campo non erano stati mantenuti.
Avevano perso un mucchio di soldi. Si convinsero solo quando gli dissi
che gli accordi per il pareggio non li avevamo presi noi giocatori , ma
i dirigenti delle due società. La prova di quello che dicevo si trovo
nella Gazzetta dello Sport della domenica mattina :"ALLA JUVE BASTA UN
PAREGGIO" dichiarava l’allenatore bianconero Trapattoni . Ricordo che
quando uscii dagli spogliatoi per recarmi in panchina incrociai
Trapattoni. Gli raccomandai il rispetto dell’accordo preso dalle due
società, e lui mi disse che potevamo stare tranquilli , che non c’era
nessun problema. Anche i miei compagni , nel sottopassaggio prima di
entrare in campo, fecero lo stesso con alcuni giocatori juventini ( che
quel giorno erano: ZOFF CUCCUREDDU CABRINI GENTILE BRIO SCIREA CAUSIO
PRANDELLI TAVOLA BETTEGA MAROCCHINO) gli dissero che avevamo scommesso
sul pari; uno di loro rispose:
"TRANQUILLI , NOI OGGI NON ABBIAMO SCOMMESSO , IL COLPO L’ABBIAMO GIA’
FATTO DUE DOMENICHE FA’ CON L’ASCOLI".
Quando si concordavano i pareggi si puntava allo 0 a 0, proprio per
evitare di trovarci in situazioni imbarazzanti o che il controllo del
risultato potesse sfuggire di mano. Fu cosi per quasi tutto il primo
tempo, il nostro primo tiro in porta fu al 35° minuto , la Juve non fece
molto di più. Il pubblico cominciò a protestare , sembrava una commedia
più che una partita di calcio.
Nella ripresa il nostro portiere Zinetti , totalmente deconcentrato, ne
combinò una grossa: al 10°minuto , su un’innocente tiro di Causio , si
impaperò e il pallone gli scivolò nella rete.
In campo l’imbarazzo fu generale. Causio , più dispiaciuto che contento
per il goal, si avvicino alla panchina e discusse con Trapattoni.
Nel giro di pochi minuti incominciammo a credere che i giocatori della
Juve non volessero più rispettare l’accordo. La Tensione in campo
divenne alta, noi insultavamo gli juventini, che tacevano imbarazzati. A
un certo punto Bettega ci disse "Calmatevi,: la responsabilità di farvi
pareggiare me la prendo io". Meno’ di un quarto d’ora dopo la situazione
venne risolta dagli stessi bianconeri: su un nostro calcio d’angolo ,
Brio ci regalò una bella autorete. Tutti a posto e tutti contenti.
L’indomani leggendo la cronaca della partita , c’e la ridemmo di gusto .
Un nostro dirigente venuto a sapere del pareggio concordato ci
disse:"Brutti Stronzi ,potevate dirmelo che scommettevo anch’io." I
soldi che avevamo vinto per questo pareggio concordato non li avremmo
mai presi. Alcuni di noi ( me compreso ) fecero altre combine.
A fine febbraio il presidente e Sogliano mi chiesero se oltre alla
partita con la juventus noi giocatori avevamo preso accordi con altri
pareggi combinati. Io negai stupito. Il presidente mi disse " mi hanno
chiamato due tizi con l’accento romano : vogliono 200 milioni , sennò
presenteranno una denuncia alla procura di Roma…….. Non capisco: hanno
avuto il pareggio con la Juve, non vi hanno ancora pagato i 50 milioni
della scommessa, e vogliono denunciarci!".
Fu la fine . Il 16 marzo i giudici avevano mandato una prima serie di
comunicazioni giudiziarie per truffa. Fra gli altri ai presidenti e
allenatori di BOLOGNA e JUVENTUS. La sera alla domenica Sportiva ,
fecero rivedere i due autogol della partita incriminata, il signor
Bettega in collegamento da Torino, protestò , era indignato, fece una
bella sceneggiata. Noi , vedendo la scena in Tv, trovammo la forza di
ridere. Non solo era un ottimo giocatore ,ma l’attaccante della juve era
anche un grande attore. Ormai era tutto finito. Ci furono arresti in
Tutta Italia , tanti giocatori erano coinvolti e tante squadre furono
penalizzate ( una su tutte il MILAN) Perche’ nessuno di noi del Bologna
, venne arrestato come tutti i giocatori coinvolti nello scandalo? Forse
perche’ di mezzo c’era la nostra partita con la Juventus. Se fossimo
finiti in carcere, avremmo potuto raccontare di quel pareggio combinato
con la squadra dell’Avvocato .
( non sto li a raccontarvi altri spregevoli trucchi di quelle partite ,
ma passo al vero scoop)
Ai primi di maggio (1980 ) la Federazione chiuse la sua inchiesta. Per
la partita Bologna – Juventus del 13 gennaio venivo rinviato a giudizio
con altri miei compagni, presidente e allenatore del bologna compresi.
Il processo riguardava anche Boniperti e Trapattoni. (Presidente e
Allenatore della Juventus)
Il processo per noi del Bologna cominciò il 23 maggio, qualcuno mi disse
che erano in corso grandi manovre per insabbiare la partita con la Juve.
Le previsioni vennero tutte confermate.
Mi misero davanti ad uno dei miei due amici scommettitori , io negai
Tutto ma loro confermarono le accuse nei miei confronti. Incontrai
Boniperti e il legale della Juve, l’ Avvocato Chiusano.
Disse che voleva parlarmi. Mi disse" Petrini , è nell’interesse di tutti
che il signor Cruciani non venga a testimoniare. Noi rischiamo la Serie
B , lei la radiazione. Quindi cerchi di rintracciare Cruciani e li
prometta tutto cio che vuole. Se lei darà una mano a noi, noi daremo una
mano a lei, d’accordo?. Io non sapevo cosa fare. Decisi di accettare e
incontrai Cruciani. Li riferii quello che mi aveva detto Boniperti, non
si doveva presentare al processo , gli dissi che se non fosse andato a
testimoniare la Juve aveva pronto un assegno di 70 milioni tutto per
lui.
Mi disse " vabbe’ domani sparisco ma guai a voi se mi fregate un’altra
volta . Torno e vi faccio neri tutti quanti."
L’indomani, quando arrivai in Federazione mi vennero incontro Boniperti
e Chiusano. Il primo era agitato, il secondo era una statua. Gli dissi
che era tutto a posto ; Cruciani non si sarebbe presentato ma in cambio
voleva 70 milioni, il prezzo stabilito. Boniperti tirò un sospiro di
sollievo.
Fui costretto a confrontarmi con Trinca, stavolta per la Partita giocata
contro la Juve.
Io negai tutto. Trinca era infuriato perche’ Cruciani non si presentò.
Hai giornalisti che li domandavano dell’assenza di Cruciani, Trinca
dichiarò:" Cruciani non è venuto forse perché a paura………E’ troppo facile
prendersela con il Milan e con Colombo ( Presidente della squadra
Rossonera.): anche la Juve deve finire in serie B!!! sennò è uno
scandalo!!!!!
Per il giudice le due società Juventus e il Bologna furono assolte per
mancanza di prove.
Furono inflitte pene ai giocatori del Bologna ( per altre partite
combinate ) tra cui IO . ( 6 mesi di squalifica ). Fra tutte le squadre
coinvolte nello scandalo , la sola che ne usciva con il minimo danno era
la Juve."
Il libro di Petrini, se vuoi saperne di più, si chiama "nel fango del
dio pallone" ed. Kaos. costo lire 25.000 circa
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Ma che fai, piangi? L'epresso era di de benedetti avvelenato contro
agnelli? Vabbe'... ti ho postato anche cose prese da altre fonti, cosi'
sei contento.
E per quanto riguarda il calcio scommesse, leggi il post più sotto.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Io spero sempre che il calcio non sia veramente questo...
Non sarebbe bello se, aiutando gli arbitri (moviole, sensori, etc), e
mettendo ai posti di comando del calcio persone finalmente capaci di agire,
di fare, non solo di parlare, si tagliasse in partenza ogni possibilita' di
far nascere polemiche di questo tipo?
Perche' il problema non e' che ci si attacchi qui, dove in fondo si scherza
e tutto finisce (anche se in effetti utlimamente si esagera un po', da
tutte le parti). Il problema e' dover constatare che questi toni si stanno
diffondendo ovunque. 
Alcuni preferiscono dare la colpa a questo o quel presidente che piange e
protesta. Io invece me la prendo con chi, anche quest'anno, non ha fatto
nulla per evitare che potessero accadere (ancora...) casi come quelli del
gol fantasma in Lazio-Perugia.
Ciao, DATA

Di rigori evidentissimi negati alla Lazio, gradirei averne cenno
Iuliano-Zorzi e la palla che va incontro al braccio? Spariti nel nulla?
Ciao, DATA

 da 
http://www.antijuve.it/petrini.htm
[SUPERMEGACUT]
Per mia formazione culturale, ho sempre cercato di capire le ragioni per cui
una azione venga compiuta o un gruppo faccia e dica certe cose.
E visto che sei abile ad utilizzare i motori di ricerca, prova a ricercare
chi c'è dietro la editrice "Kaos", quando è nata, chi l'ha fondata, chi li
paga e così via.
Guarda che la ricerca non è difficile, cmq se non trovi nulla, ti
relazionerò a dovere.
Cmq, ho notato dalla tua replica che:
1 - non hai saputo o potuto smentire tutte le mie controdeduzioni al tuo
voluminoso articolo scritto sull'Espresso;
2 - non hai neppure notato che l'avere messo in discussione 4 scudetti su 25
(meno del 20%), in fondo dimostra che la grande storia della Juventus è UNA
GRANDE STORIA DI SPORT E DI CALCIO.
Dato che per l'Inter vengono messi in discussione tre scudetti su 13 (perché
non ti documenti su due strani sorpassi nei confronti del Milan, anni 1964 -
65 e 1970 - 71? O cosa successe a danno della Juve nel 1962 - 63?); per il
Milan tre su sedici (1954 - 55, l'anno degli arbitri venduti, Udinese e
Catania in B; 1987 - 88; 1998 - 99); per Roma e Lazio addirittura il 50%
degli scudetti (Roma 1942 - 43, regalo del duce; il vostro scudetto, con un
giocatore schierato falsamente come comunitario, e la FIGC che ancora non
interviene).
Quindi, cara Khy-ri, la tua guerra personale contro la Juve mi pare priva di
argomenti.
Antonio La Rosa

Continuero' a farlo, credo... mi diverte :)))
E meno male che ti sei divertita. Pensa se t'impegnavi :)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

dio pallone" ed. Kaos. costo lire 25.000 circa
Khy hai mai pensato perche' Moggi, dopo tutto quello che Petrini ha
detto, non lo ha mai portato davanti ad un tribunale? :-)
Lo so che tanto indovini... :))
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

detto, non lo ha mai portato davanti ad un tribunale? :-)
Probabilmente perché nel pezzo postato da khy-ri Moggi non era neppure
nominato
:-)
Cmq io mi chiederei anche perché, se non ricordo male, nessun giudice abbia
dato credito alle sparate petriniane, o in alternativa perché Petrini abbia
sentito il bisogno di scriverci un libro anziché andare direttamente da un
qualsiasi procuratore della Repubblica, forse perché i procuratori non usano
pagare i diritti SIAE?
K.


A chi ragiona con le interiora e non con il cervello, non potrai mai far
capire che se uno dopo venti anni sostiene certe cose, lo fa solo per
guadagnarci sopra.
Tanto di antijuventini che acquisteranno un libro, se ne trovano a iosa.
E di citrulli che ritengano possibile che uno dei più grandi penalisti
d'Italia (Vittorio Chiusano), abbia potuto contattare così ingenuamente e
maldestramente un testimone, rischiando un reato ben più grave del possibile
illecito sportivo.
Antonio La Rosa

 E per quanto riguarda il calcio scommesse, leggi il post più sotto.
Ma hai per caso avuto una storia finita male con uno juventino? :-)))
Parlando seriamente, se ti rivolgi ad un giurista qualsiasi, ti spiegherà
che quanto sostenuto da Petrini è irreale, specie se chi lo avrebbe
contattato così maldestramente si chiama Vittorio Chiusano (che per tua
cultura è uno dei più autorevoli penalisti italiani, che mai sarebbe
scivolato su una buccia di banana di tal genere!)
Antonio La Rosa

 Io direi che di "controrisposte" ce ne potranno essere pochette...
Io veramente noto che mancano del tutto le tue controrepliche alle mie
"controrisposte"!
Mancanza di argomenti?
Antonio La Rosa

 Lo so che tanto indovini... :))
Te lo dico io: perchè forse, a differenza di me, ha letto solo il
ritaglio che il club antijuve ha pubblicato e nel quale non si parla di
Moggi.
Bene, Moggi, a quel tempo, era direttore sportivo della Roma. Pare,
sempre secondo Petrini, che Moggi (tra l'altro di Monticiano come
Petrini) avesse invitato Petrini, tramite il presidente Viola, a tirare
in mezzo la Juve ("Tirami in mezzo al casino la Juve e non te ne
pentirai"). Non so se fosse vero; l'unica cosa che posso presumere è che
volessero tirare in mezzo la Juve perchè pensavano fosse impunibile,
quindi, non toccando lei, non potevano far nulla nemmeno agli altri.
La cosa strana è che Moggi disse questo quando era già passato alla
Lazio, secondo Petrini.
La cosa ancora più strana è questa: Petrini aveva giocato nella Roma (e
questa è cronaca): conosceva bene sia Moggi che Viola (Viola era
dirigente della società e faceva parte del nucleo storico, come Sensi
padre, poi Sensi figlio, l'attuale presidente, e Malagò. C'era anche
Gaucci, ma questo è un altro discorso). Bene, dopo il goal di Turone
annullato da Bergamo (maggio 1981), Petrini dice che Viola fu informato
da Moggi (ds della Lazio) che lui (Petrini) sapeva la vera storia di
Bologna-Juventus. Viola chiamò Petrini (all'epoca squalificato per 5
anni) e gli chiese di denunciare la Juve (la prescrizione sui fatti del
1980 scadeva il 30 giugno 1981).
Il moralizzatore Viola voleva far denunciare la Juve per pulizia del
calcio? Più che altro voleva togliersi di mezzo la squadra davanti a lui
in classifica.
Quanto alle denunce: quello che Petrini ha detto non ha rilevanza
penale. Infatti la magistratura ordinaria assolse tutti gli accusati
perché il fatto non costituiva illecito ai sensi della allora vigente
normativa. Aveva rilevanza solo per il tribunale sportivo. Gli eventuali
illeciti sportivi sono prescritti dal tempo che fu, inoltre l'amnistia
del 1982 dopo il Mondiale vinto ha cancellato tutto.
Quanto al reato di truffa nei confronti di Cruciani e Trinca, non fu
considerata tale, visto che le scommesse non avevano dignità di legge.
Infatti il PM nemmeno procedette. Quindi Moggi non denuncia Petrini per
il semplice fatto che Petrini non lo accusa di alcun reato, quindi non
lo sta diffamando...
Alla prossima Sergio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

pagare i diritti SIAE?
Ma allora perche' Zeman sparo' la bomba atomica del doping su di una
intervista all'Espresso invece di andare direttamente da un Giudice?
Forse perche' se nadava dal Giudice e non uscifa fuori nulla, Zeman si
sputtanava davanti mezza Italia? Credo che lo stesso abbia fatto
Petrini. Meglio scriverci un libro e lasciare a chi di dovere il
potere di agire, piuttosto che portare gente in tribunale e non
reggere il confronto. Lo stesso motivo per cui Moggi & C. non hanno
querelato Petrini! Chissa' cosa avrebbe raccontato Petrini per
difendersi; magari tutto il suo libro. Solo che un libro esposto in
atti giudiziari di una inchiesta aperta e' roba da Ergastolo. Un libro
sono solo memorie. E credo che nessuno abbia voglia di scoperchiare
una cosa grossissima.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

lo sta diffamando...
Mah! Io credo che dopo tutto quello che ho sentito dire da Petrini (in
ultimo il fatto che Moggi era riuscito a non far allenare piu' Zeman
in Italia) credo che Moggi l'abbia tirato in ballo un sacco di volte,
anche senza fare il suo nome. Poi si sa, che qui in Italia, si fa
presto a insabbiare tutto cio' che fa comodo. Non credi?
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

 presto a insabbiare tutto cio' che fa comodo. Non credi?
Non lo so. Mi rimetto a quanto ufficialmente detto: Moggi ha detto che
non si sente diffamato da quel che ha detto Petrini. Ha invece
denunciato quelli che hanno parlato dei maneggi relativi alla partita
Roma-Ascoli del 1979...


in Italia)
Scusa, in che nazione sta allenando Zeman attualmente?
K.

sputtanava davanti mezza Italia?
Forse perché davanti al giudice le supposizioni devono essere suffragate da
prove concrete?
K.

 in Italia)
??????????
Zeman non ha allenato in Italia solo per un anno, quello scorso.
Dopo essere stato licenziato da Sensi.
Che Moggi abbia influenza anche sulla A.S. Roma?
Antonio La Rosa

Hai trascritto un poema antijuve elencando episodi che secondo te sono stati
projuve ed escludendo naturallmente quelli che hanno penalizzato la juve..!!
Tra l'altro in quel teorema accusatorio che tu elenchi non vi e' un solo
straccio di prova che la juve abbia vinto irregolarmente qualche partita..!!
Probalmente hai fatto tutto questo lavoraccio perche' ti rode che la tua
squadra nello scudetto vinto (si fa per dire....naturalmente..!) .... E'
PROVATO che abbia vinto e' pareggiato IRREGOLAMENTE molte partite....
avendone giocato ben 19 con una formazione IRREGOLARE....!!!
ErTigre
@@@Inzaghi il vero fenomeno@@@

 in Italia) 
Sta a vedere che Napoli non e` in Italia.......
Sto Moggi, che potere, sposta anche le nazioni.
-- 
Ciao
	Briciole

prove concrete
Lui non ha mica detto che all'Acqua Acetosa non si facevano
controlli...ha solo espresso un parere, e fatto alcune, pesanti
illazioni.
-- 
Holden Caulfield.
giornalista:Presidente Sibilia ora non rimane altro da fare che comprare i guanti al portiere...
Comm. Sibilia:Ecche so'ste'differenze? O a tutti o a nessuno!

 presto a insabbiare tutto cio' che fa comodo. Non credi?
Alt! Adesso che mi sovviene, il racconto "calcistico" di Petrini
finisce nel 1984, quando chiude l'attività agonistica. Quello personale
finisce ai primi del 1998, quando non è nemmeno scoppiato il casino
dovuto alle fesserie sparate da Zeman. Quindi Petrini, a meno che non
abbia fatto un'altra delle sue interviste-verità a pagamento, non parla
di eventuali rapporti Moggi-Zeman. Anche perchè Zeman mi pare che,
tolta la parentesi turca, dove si è fatto riconoscere e cacciare anche
lì, abbia sempre allenato in Italia, dove allena tuttora (non so per
quanto, ma non per merito di Moggi, ma dei suoi brillanti risultati)...


di aprire un'inchiesta
L'idea di aprire l'inchiesta è stata giusta, il modo in cui si è proceduto
(e si sta tuttora procedendo) mi lascia parecchie perplessità.
BTW, tornando al discorso iniziale, io ho un'opinione negativa sia delle
dichiarazioni di Zeman sia di quelle di Petrini. Però c'è da dire che quelle
di Petrini si collocano a un livello più basso di quelle del boemo, il quale
almeno non ha avuto il cattivo gusto e la faccia tosta di aspettare 20 anni
prima di parlare. Nelle dichiarazioni di Zeman, pulendole da tutte le
illazioni a senso unico, era possibile trovare qualcosa di condivisibile
 il discorso sul calcio che deve uscire dalle farmacie mi trova d'accordo,
le accuse non provate a questo o quel giocatore no); Petrini invece mi
sembra proprio la tipica persona che aveva bisogno di soldi e ha trovato un
modo facile per farli.
K.

Il fatto che moltissime squadre usavano la creatina era noto a tutti.
E non c'era niente di male, visto che non e' considerata una sostanza
dopante. L'ha provata lo stesso Zeman quando era alla Lazio.
Ciao, DATA

lì,
Certo, si e' fatto riconoscere per quello che e': un uomo vero, e un grande
allenatore. Sempre fedele a cio' che crede, al contrario di chi ha una
faccia per ogni stagione, e di chi si siede su una panchina di serie A
beccando fior di soldoni, senza sapere cosa sia una diagonale o come ci si
allena per fare il fuorigioco (perche' tanto l'allenatore non conta niente,
deve solo saper fare gruppo e avere carisma). Fortunatamente, dietro di se'
lascia anche un buon numero di persone che grazie a lui hanno imparato che
esiste anche un altro calcio, fatto di lavoro, preparazione, umilta', e di
corsa e intensita' fino al novantesimo (e oltre), anche se vinci o perdi
7-0. Io mi metto tra queste persone, e lo ringraziero' sempre per quello
che mi ha insegnato e fatto vedere nella sua permanenza alla Lazio. Se non
fosse stato per gente come lui e Sacchi, oggi qualsiasi italiano sarebbe
ancora convinto che l'unico modo di vincere fuori casa e' mettersi 90
minuti davanti al proprio portiere e poi buttare una palla in avanti
sperando che succeda qualcosa di buono, che quello e' il calcio vero, e che
noi ne siamo i maestri...
Ciao, DATA

dopante. L'ha provata lo stesso Zeman quando era alla Lazio.
E allora che cazzo dici DATA?

noi ne siamo i maestri...
Sei un illuso DATA!
Il calcio dei tuoi cosiddetti maestri, lo attuò per la prima volta l'Olanda
ai mondiali nel '74, squadra che poi si arrese solo ai padroni di casa in
finale.
Zeman e sacchi hanno solo scopiazzato qua e là, tra l'altro il secondo
copiando pure male...e il primo ormai ridotto a fare le telecronache.
Quelli che invece, come dici, se ne stanno 90' davanti alla propria porta,
sono 20anni che allenano ai massimi livelli...E SONO ANCORA LI'.

modo facile per farli.
Da quello che ho capito(poco) Petrini nella vicenda non si comportò
proprio da chierichietto...quindi..perchè uscirsene ora in libreria e
non in tribunale?


dopante. L'ha provata lo stesso Zeman quando era alla Lazio.
 Ma IMHO era a quello che Zeman si riferiva...non che si abusasse di
sostanze considerate dopanti, ma che si abusasse di sostanze non
dopanti....


(ricordi il pentito di "Famiglia Cristiana?"
a proposito, che fine ha fatto il pentito di "Famiglia Cristiana"? (per
inciso, IMHO non è mai neanche esistito)
K.

E allora che cazzo dici DATA?
???
Hai fumato qualcosa di particolarmente forte?
Secondo te il problema chimica nel calcio e' limitato all'integrazione di
Creatina? 
Ciao, DATA

dopanti....
IMHO si riferiva all'abuso di sostanze ritenute inutili e potenzialmente
dannose, che fossero illegali o meno. L'uso indiscriminato seguendo il
motto "di piu' e' meglio". Da questo punto di vista sono d'accordo con lui,
ma non demonizzerei la creatina, che viene usata da decenni nelle palestre
di tutto il mondo, a dosaggi ben superiori a quelli che si adottano nel
calcio e che, a oggi, non si e' dimostrata particolarmente dannosa, quando
invece sono ben evidenti le sue qualita' di tipo ergogeno.
Non credo che il messaggio di Zeman sia da intendersi come una totale
condanna all'integrazione, nel calcio come in altri sport. Se fosse cosi'
non sarei assolutamente d'accordo con lui. Gli atleti professionisti, non
solo nel calcio, espongono il loro corpo a delle sollecitazioni e ad uno
stress assolutamente fuori dal normale. Non integrare nella giusta maniera
sarebbe dannoso, anche nell'immediato, oltre che compromettente per le
prestazioni. E siccome affidarsi alla sola alimentazione e' fuori
discussione, soprattutto visto che la quantita' di cibo richiesta a quel
punto (pensiamo solo ad alcune vitamine, o alla giusta quantita' di
carboidrati) sarebbe del tutto inconciliabile con il ferreo controllo del
peso al quale ogni calciatore (tranne qualche nota porchetta ^__^) deve
sottostare, ecco che l'uso di integratori di diverso tipo puo' essere visto
solo come una cosa positiva.
Poi ripeto, la creatina l'ha usata pure lui alla Lazio, per cui non credo i
suoi strali mirassero particolarmente a colpire comportamenti, leciti, che
erano anche suoi.
Ciao, DATA

sono 20anni che allenano ai massimi livelli...E SONO ANCORA LI'.
Anche chi ci ha governato per anni in maniera ridicola e' per la maggior
parte ancora saldo al proprio posto. Ci penserei due volte prima di
sostenere che i risultati personali sono sempre garanzia di qualita'...
Chissa' perche' poi Trapattoni e' Trapattoni alla Juve, all'Inter e al
Bayern, e non lo e' a Cagliari e Firenze. Almeno Zeman e' riuscito a far
vedere lo stesso calcio a Foggia e a Roma (e su entrambe le sponde del
Tevere). IMHO c'e' un' abissale differenza...
Puo' anche non piacerti cio' che insegnano, ma Sacchi e Zeman portano un
messaggio, qualcosa da insegnare, a livello tattico, atletico, e di
mentalita'. Sono propositivi. Gli altri, i profeti del calcio pane e
salame, sono maestri solo di una cosa: l'arte di arrangiarsi. 
Sara', ciascuno vive come crede, ma io non andrei mai al lezione da chi non
conosce per primo cio' che poi pretende di insegnarmi.
Sacchi puo' giocare come Maldini in qualsiasi momento, volendo, perche' non
c'e' un tubo da conoscere, a livello tattico. Quello e' "giocare" come ti
insegnano in qualsiasi sgangheratissima scuola calcio, ne' piu' ne' meno.
Viceversa il Maldini della situazione, non conoscendo il calcio organizzato
(avendo dato ampie dimostrazioni sul campo di non conoscerlo) alla Sacchi,
anche volendo non ci puo' giocare. Poi non e' detto che il calcio del primo
tipo sia sempre migliore del secondo, a livello tattico (perche' come
mentalita' non esiste paragone possibile), e ci sono fior di allenatori
che, pur conoscendoli entrambi, scelgono di praticare un calcio piu' vicino
a quello tradizionale (Fascetti, Ottavio Bianchi, Mazzone, in parte lo
stesso Eriksson, Capello), e io ho grande stima e considerazione per questo
tipo di tecnici, perche' comunque sanno il fatto loro, conoscono il calcio
in ogni suo aspetto. Quando li scegli, sai che comunque paghi gente
preparata.
A me pero' piacciono le persone si' preparate, ma che soprattutto non
accettano compromessi. Io voglio scendere in campo sempre e solo per
vincere, si preoccupino gli altri di fermarmi. Giocarmela sempre alla morte
per vincere e' un segno di grande rispetto per gli avversari, le cui
sconfitte acquistano dignita' davanti ad un avversario che si e' dimostrato
piu' bravo sul campo, e le cui vittorie acquistano valore perche' ottenute
contro un oppositore spavaldo e combattivo. Per cui, per quanto mi
riguarda, viva Zeman e viva Sacchi, a prescindere da quello che ne possano
pensare tutti...
Ciao, DATA


ciao,


 IRREGOLARE....!!!
NON TI PERMETTO DI DIRE QUESTE FALSITA'!!!
...erano 22. ;-)))
CMQ vale quel che ho detto a khy-ri: sul piano penale si deve attendere
la sentenza. Sul piano sportivo l'inchiesta VA aperta (è stata aperta
per molto meno, vedi le dichiarazioni di Farina su Sampdoria - Empoli,
mai provate, ma la giustizia sportiva è quella) e la Lazio deve
dimostrare la sua estraneità. Quindi, penalmente è innocente fino a
prova contraria, per la giustizia sportiva è colpevole (se Nizzola si
degnasse di aprire l'inchiesta) fino a prova contraria.


>>dopanti....
Ho capito...^__^
Sono d'accordo con la tua interpretazione infatti, tranne per il fatto che
IMHO lui includeva eccome pure le sostanze dopanti. 
Solo che, sempre IMHO, non era da includere nel discorso la creatina (per
acquistare la quale oltretutto non e' neanche necessario andare in
farmacia), perche' la trovo piuttosto inoffensiva, e credo che Zeman lo
sappia quanto me, dato che l'ha usata pure lui. Tutto qui. Siamo
perfettamente d'accordo sul resto (io, te e Zeman intendo ^__^).
Ciao, DATA

sappia quanto me, dato che l'ha usata pure lui. Tutto qui.
Ragazzi, mettiamocelo in testa.
La creatina negli armadietti degli sportivi è come il cestino del pane al
ristorante...
Per quanto riguarda il doping, quello vero, quello illecito, è in egual
misura diffuso in tutti gli sport e a tutti livelli.
DATA, lascia stare lo zeman-pensiero a questo proposito...lui si è
certamente lasciato sfuggire qualche cosa di troppo...e ha passato un paio
d'anni in esilio.
Ma ha perfettamente ragione!!!
Non capisco perchè si sia lasciato sfuggire i due nomi che tutti sappiamo,
quello non me lo spiego, ma ne avrebbe potuti fare 100mila...
salVti

 quello non me lo spiego, 
Evidentemente, sono gli unici due calciatori dopati in Italia. 
-- 
Ciao
	Briciole

  dicevi:



E prima di allenare il Napoli ti ricordi dove e' andato ad allenare
Zeman, perche' fu cacciato da Roma? E lo sai perche' e' dovuto andare
in Turchia? Beh chiedilo a Petrini che ha sputtanato Moggi nelle Tv
private romane del perche' andava in Turchia e non piu' in Italia.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Che Moggi abbia influenza anche sulla A.S. Roma?
No, ma molto piu' su sicuramente.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Sto Moggi, che potere, sposta anche le nazioni.
No, fa parecchi inciuci.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

quanto, ma non per merito di Moggi, ma dei suoi brillanti risultati)...
Petrini disse ad una Tv romana (e l'ho sentito io con le mie orecchie)
di aver sentito a Moggi (in una cena non ricordo dove) dire che era
fatta! Zeman sarebbe stato licenziato dalla Roma e che non avrebbe
piu' allenato in Italia. Infatti e' andato in Turchia. Poi, chissa'
perche', una volta che questa storia ha fatto il giro d'Italia, Zeman,
magicamente e' tornato ad allenare in Italia, e guarda un po' al
Napoli...
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

pensare tutti...
Sindaco Sindaco de Romaaaa, DATA SIndaco de Romaaaa :-)))
Bella ! ;)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

 No, ma molto piu' su sicuramente.
Si, e` figlio di Dio.
-- 
Ciao
	Briciole

Appunto! Poi Petrini l'ha sputtanato alla grande.
Beh chiede soldi per dire le cose che le tivu spazzatura romane
vogliono sentirsi dire...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
--=== Fumati 1 MERIT in 1 locale pubblico per rispondermi in mail ===--

L'anno prima e' stato in Turchia, e chiediti perche'.....
Anche sukur dopo il torino ritornň in turchia...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco č onesto, per questo č andato via dalla Lazio - Almeyda -


perche', una volta che questa storia ha fatto il giro d'Italia, 
è la prima volta che la sento dire...considera che mio broth studia a
Roma e non me l'ha mai riferita, non è che questa tv deve avere chissà
che ascolti...


Si, e` figlio di Dio.
No, e' un figlio di ... :)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

vogliono sentirsi dire...
La stessa cosa che fa Moggi con Biscardi quando gli chiede spazio per
piangere ;)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

che ascolti...
Ah perche' se tuo fratello non l'ha sentita o non l'ha vista la
trasmissione allora vuol dire che era una Tv priva di significato? Per
piacere.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Anche sukur dopo il torino ritornò in turchia...
Vabbeh, se vuoi capire capisci; che centra Sukur con Zeman.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Ciao


quello non me lo spiego, ma ne avrebbe potuti fare 100mila...
Perche' non se li e' lasciati sfuggire. Tutto nacque da una risposta ad un
giornalista che glieli fece. Poi, una volta gonfiato il caso e le
polemiche, ovviamente divenne Zeman vs Del Piero/Vialli/Lippi/Juve.
E lui, a quel punto, non si e' tirato indietro.
Ciao, DATA

Bella ! ;)
^___^
Ciao, DATA


-- 


piangere ;)
Si vede che moggi ha purtroppo imparato dacragn8 e compagnia bella :(


Vabbeh, se vuoi capire capisci; che centra Sukur con Zeman.
Vabbeh se non capisci non č colpa mia...


giusto...
;-)))
Ciao, DATA

Si vede che moggi ha purtroppo imparato dacragn8 e compagnia bella :(
Mi sa che ti sbagli un attimino! Io l'ultima volta che ho visto
Cragnotti e' stato esclusivamente per la partita Juve Parma; ando' in
diretta telefonica sulla Rai e c'era anche Moggi!! Glielo disse chiaro
in faccia cosa penso' di quella partita.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Vabbeh se non capisci non è colpa mia...
No sei tu che fai paragoni inproponibili...
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

sostieni.......
Beh se non l'hai sentita ne tu ne tuo fratello non e' colpa della
Radio :-)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Radio :-)
ma sarà vero? o solo un attacco di Petrini?


ma sarà vero? o solo un attacco di Petrini?
Io credo che sia vero. D'altronde l'odio che passa tra Juve e Zeman e'
palese a tutti.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

in faccia cosa penso' di quella partita.
Appunto frignava...


No sei tu che fai paragoni inproponibili...
bah...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -


palese a tutti.
Anche quello tra Petrini e la Juve...leggeti i post tra Khy-ri e
Antonio La Rosa...


Appunto frignava...
E ne aveva tutto il diritto!!
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Acc..e pensare che Petrini non vuole minimamente pubblicità...
Infatti da Santoro ci ando' per una intervista :)
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]

Infatti da Santoro ci ando' per una intervista :)
1: è la stessa cosa. So che Pietrini ha scritto un libro su Moggi, mi
assicuri che in quella rasmissione non ne abbia parlato?
2: buona parte degli ospiti delle trasmissioni televisive sono pagati.


 Antonio La Rosa...
A parte che Zeman dovrebbe essere grato alla Juve visto che è per merito
della Juve che lui è cresciuto in Italia e non in Cecoslovacchia (Zeman è il
nipote di Czestmyr Vykpalek, già allenatore bianconero e fuoriuscito grazie
ad Agnelli, che nel suo paese vantava e vanta contratti commerciali
importanti; fece uscire tutta la famiglia, tra cui i genitori di Zeman, di
cui Vykpalek era lo zio), Petrini la Juve non se la filava proprio, tant'è
vero che rinunciò a fare il gioco sporco per conto di Viola (a detta sua).
Alla prossima Sergio

2: buona parte degli ospiti delle trasmissioni televisive sono pagati.
Ma e' anche normale; il "gettone" di presenza ormai e' una regola per
tutti.
Ciao
Yusaku [BiancoAzzurro]