Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Juventus - Barcellona

Vedro' di contenermi.
Lippi stupisce chi non lo conosce schierando una formazione che
appariva senza punte, con 5 centrocampisti e una mezza punta. Non ne
son rimasto sconvolto, e l'ho trovata una mossa azzeccata. Pensavo che
schierasse il 4-2-3-1 con Di Vaio ala sinistra e Del Piero punta
unica, a ruotare con gli altri 3 centrocampisti offensivi, palla a
terra, senza punti di riferimento. Il perche'? 1- non far giocare
Zalayeta titolare: gia' di per se' solo un onesto lavoratore, non
attraverso 'sto gran momento. 2- Seguire la filosofia "schiero i
migliori undici a disposizione, sta a me trovargli una collocazione
adatta". Vuoi per lo stato di forma attuale, vuoi per la particolare
simpatia di Lippi per le popolazioni dell'est europeo, i "migliori 11"
di Lippi si diversificavano dai miei per un particolare: Tudor viene
prima di Di Vaio nella sua personalissima gerarchia. Forse, a ben
guardare, ha ragione lui.
La Juve gioca bene ma non eccezionalmente i primi 70 minuti della
partita. A centrocampo c'e' traffico, ma nella maggior parte delle
occasioni e' la Juve a sbrogliare l'ingorgo. Non male. Il Tacchino
gioca un'altra partita fenomenale, e compensa un Davids cosi' cosi' e
un Tudor molto meglio che altre volte, sopratutto nel primo tempo,
quando si mette davanti alla difesa e spacca legna e la rimonta, con
continuita'. I due davanti, Nedved e Del Piero, ripiegano in
continuazione. Non c'e' una linea offensiva definita, e questo non e'
precisamente un male. Il male, se vogliamo trovarlo, e' l'assenza di
un punto di riferimento alto e forte fisicamente davanti, capace di
far rifiatare. Cosi' come questo deficit, in realta', ci ha fatto
giocare il primo tempo a livelli qualitativi molto alti,
costringendoci praticamente alle giocate basse, cosi' alla lunga
questo modo di giocare, tutto movimenti e passaggi corti, ci ha
sfiatato. 
Dal canto suo, il Barcellona e' stato poca cosa. Riquelme: se questo
e' il nuovo Maradona, stan messi malino, in Argentina. Lento di gambe
e di testa: quando ho letto che non c'era Cocu ho tirato un sospiro di
sollievo, molto piu' incisivo e d'esperienza un'olandese cosi', in
queste partite. Il migliore di centrocampo e' sicuramente Motta.
Ottima la prova di Puyol, uno dei pochi su cui farei un pensierino,
che con Del Piero ingaggia il duello piu' bello della serata. Saviola:
ok, ha segnato, ma che delusione. Parte da dietro, sempre ingabbiato.
Torniamo alla partita: primo cambio, Birindo per Tudor, Zalayeta per
Zambro . Molti su ISCJ stanno imputando questo "errore" a Lippi. Non
han prestato attenzione alla telecronaca: e' stato un cambio "fisico",
mi sembra proprio l'abbia chiesto Zambrotta. Poco dopo, disattenzione
di Thuram, e ci puniscono. Di Vaio fa in tempo a entrare, confezionare
una palla gol di fisico, e sbagliarla di tecnica.
Ho molto poco da imputare alla squadra e a Lippi. Senza 3seguet
davanti, giocare come ha fatto Lippi non era assolutamente sbagliato.
La squadra ha dato quello che poteva. Credo poco al calo fisico
generale, piu' che altro penso alla "fase di recupero" che molti
uomini chiave stanno passando: Nedved e Del Piero su tutti. Alla fine
si vedeva, eccome. 
Su ISCJ, sempre li', si stanno fustigando in massa. Io sono
sicuramente piu' ottimista di loro. Anche se ieri ho rosicato.

 si vedeva, eccome.
Secondo me l'errore principale di Lippi non e` stato tanto il cambio
incriminato, bensi` lo schieramento dall'inizio (e per tutta la partita) di
un Nedved meno che a mezzo servizio.
E` indubbiamente uno dei piu` forti (se non il piu` forte) centrocampisti
europei, ma se Pavel non si regge in piedi e` pur sempre un uomo in meno...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

lui...@connex.com
 (Gigione):

Non so. La Juve non e' il Real, da un punto di vista di rosa: li' se
manca uno Zidane, c'e' comunque Figo a destra, e a sinistra possono
mettere Solari. Non c'e' neanche Figo? Ecco MacManaman. Manca Ronaldo?
Ok, chi scegliamo: Guti, Morientes o Portillo? Alla Juve non e' cosi':
abbiamo 13/14 uomini di livello internazionale, e questo comporta che
non ci sia l'alternativa a tutti gli "11" titolari. Questo problema
diventa evidente quando a mancare sono uno tra: Del Piero, Nedved e
3seguet. 
Per me non e' stato sbagliato far giocare il ceco. Pur non al massimo,
s'e' sbattuto e ha dato tanto. Il risultato di 1 a 0 ci stava
benissimo, cucito addosso su misura, nonostante la mole di palloni
giocati fosse stata, spesso, sprecata al momento dell'ultimo
passaggio. L'1 a 1 ci penalizza troppo, rispetto a quanto visto in
campo. Ma a giocare contro il Barcellona, o simili, se non fai il
secondo gol qualcosa la rischi di sicuro. 

 sicuramente piu' ottimista di loro. Anche se ieri ho rosicato.
Macchè, giusto un fila di madonne al gol del Barca.
Attendo già domenica sera.
--
Vonkappel
Vote Millenomi for moderarotfl - Campaign 2003

sicuramente piu' ottimista di loro. Anche se ieri ho rosicato.
Io ho talmente rosicato che mi e' venuto in mente il Rizzati di Paz,
come precedentemente postato. Per chi ha visto il film o la striscia
(scusatemi ragazze) di quello che riesce a portarsi il fighino
delizioso a letto e non riesce a trombarselo, e passa tutto il tempo a
dire Rizzati! al suo pistolino loffio.
--
L'arte non e' uno specchio per riflettere il mondo:
e' un martello con cui colpirlo.     V. Majakovskij

Attendo già domenica sera.
A me di questo campionato frega cazzi. 

 qualita' era il minimo che ci volesse per riuscirci.
possesso palla
juve 45%
barca 55%


barca 55%
Dato poco rappresentativo: il barca la palla la gestiva lentamente nel
rimetterla in gioco, e spesso la tenevano dietro. Al centro del campo
le cose erano ben diverse.

 le cose erano ben diverse.
Si, ma a parte Zambro, facevamo il palla lunga e pedalare.
Ripeto, Cyb, 'sta qualità proprio  non l'ho vista.


Ripeto, Cyb, 'sta qualità proprio  non l'ho vista.
Il palla lunga e pedalare? Ieri? Bah.

 Il palla lunga e pedalare? Ieri? Bah.
Beh, ieri sera ti confesso che ero *leggermente* alticcio, ergo...
Che io ricordi, a parte le incursioni di Zambro ed un paio
di Thuram, ho visto Davids che si intestardiva, un Tudor
lento lento, e Nedved un filo fuori posizione, anzi, diciamo che non
aveva i consueti spazi. Camoranesi non pervenuto.
Solo il Tacchino l'ho trovato superlativo.
Bene la difesa, ma così coperti a centrocampo, e senza punte,
dovevamo farli trottare noi, invece...


 secondo gol qualcosa la rischi di sicuro.
ROTFL!
ma non avete Lippi che "potrebbe prendere 11 persone a caso sul marciapiede
e dopo poco giocherebbero bene a pallone?"
O il discorso era riferito a magnaccio Montero che raccatta 11 baldracche
sul marciapiede e dopo poco giocherebbero bene al Via Lain?
P.S. ricordate di tenerne 4 di riserva per Moggi da "passare" gratuitamente
alla terna.

e dopo poco giocherebbero bene a pallone?"
Questo lo puo' pensare solo un cretino come te. Lippi, pero', e' stato
in grado di mettere in campo una squadra senza una prima punta di
ruolo in campo, pur di mettere i miglrori 11 a disposizione, e
praticamente ha "inventato" un modulo per farli giocare. Da voi, Emre
o Recoba giocano a sinistra pur di fare il 4-4-2. Mi tengo Lippi.
Comunque, complimenti per la Champion's.

 A me di questo campionato frega cazzi.
Vuoi proprio fare lo sborone, eh?


sicuramente piu' ottimista di loro. Anche se ieri ho rosicato.
Ma questo sicuramente. La juve ha tutte le possibilità di andare al
Nou Camp a vincere. Certo, non è facile, ma se la juve aggredisce può
vincere la partita, anche perchè loro saranno belli rilassati, dopo
l'1-1 (non la prenderanno sottogamba, ma sicuramente alcuni di loro
penseranno di farcela in scioltezza).
Considera che il milan ce la fece (2-0) contro un Barca più forte, un
paio d'anni fa, ed era un milan con Giunti, Helveg, Coco, Bierhoff,
non con Rui Costa, Rivaldo, Shevcenko e Inzaghi. E li sbattemmo fuori,
perchè al ritorno fecero 3-3 a San Siro (con tre gol di Rivaldo)
Basta crederci.
Certo, il fatto che probabilmente Trezeguet non ci sarà non è bello,
anche se secondo me, non è detto che ieri con lui sarebbe stata più
facile.

 beh, cazzo, c'è qualcosa che non quadra.
Quasi sempre il Tacchino quest'anno è stato tra i migliori in campo.
Da non credere. Io non ho perso una partita della juve (vabbe, in tv),
e spesso stentavo a credere ai miei occhi.
Ormai, da due mesi a questa parte, non fa nemmeno più specie
vederlo giocare su questi livelli. "Ci ha abituato bene".
Solo il Trap non l'ha capito.


:

Invece..? Cazzo, non han fatto un tiro in porta, prima del gol. Zero,
completamente zero.

con a centrocampo due lapponi con le rispettive renne.
Capisco la tua amarezza per la non chiamata in nazionale di
Tacchinardi, VonKappel (a proposito, complimenti per il nick)
Ma secondo me Perrotta è molto superiore in fase propositiva, e in
interdizione Zanetti è migliore di Tacchinardi.
Secondo me, eh.
La coppia è ben assortita. Metterei Tacchinardi se avessi un altro
giocatore vicino, forse.
E cmq anche giocatori come Ambrosini, pagano in nazionale perchè non
giocano con continuità o per determinate caratteristiche (Ambrosini,
imho, è anche un centrocampista che ogni tanto segna, e non farebbe
male).

e spesso stentavo a credere ai miei occhi.
Già, a mio avviso si trova benissimo con Lippi, che sa sfruttarlo a
dovere. In una squadra diversa, secondo me, bisognerebbe avere
determinati giocatori vicini, perchè altrimenti, se deve fare un
passaggio in verticale, è la fine.

Vuoi proprio fare lo sborone, eh?
No, spetta. Lo dico da agosto 2002: quest'anno, mi interessa della CL.
Lo scudetto, si', bello, tutto quello che vuoi, ma le sensazioni sono
decisamente altre, quando lo si e' vinto l'anno scorso.

sulla destra.
Esatto, lui passa laterale, al primo che vede. 
Non sarebbe tacchinardi, sennò.

Non sarebbe tacchinardi, sennņ.
No, anche questo e' piu' che parziale, come commento. L'ha passata in
verticale a quello che "vedeva". Ricordi la partita col Depo, il 3 a
2? La girata di 3zeguet al volo, sul palo? Ecco, quel lancio era
frutto di un break a centrocampo di Tacchinardi, che velocissimo aveva
servito in maniera impeccabile 3zeguet. L'aveva visto: e' un problema
di "vedere" il passaggio, non di mancanza di coraggio o di poca
capacita' nel realizzarlo.

No, anche questo e' piu' che parziale, come commento.
Scherzavo, cyb, via :)
So che ogni tanto imbrocca un passaggio in profondità, ma avendo una
percentuale altissima di errori, passa spesso in orizzontale, proprio
perchè tecnicamente è quello che è. Come dici appunto tu.

:

Andrei piu' in profondita', ancora: Tacchinardi non e' Zidane, e
nessuno ha mai pensato questo. Rende al top quando il resto dei
compagni si muovono, e il passaggio "si vede". Quando si son stancati,
e' calato pure lui. Ma questa stagione e' la prima "senza-Zidane" che
gioca da Juve, e se permetti non e' facile. Onestamente, ad oggi, non
lo cambierei ne' con Ambrosini ne' con Pirlo, anzi: mi sembra
difficile smuovere lui o Davids dal nostro centrocampo, ed inserire un
altro centrocampista, senza rivoluzionare di netto l'impianto della
squadra. Non e' che prendi Vieira, lo piazzi al posto del Tacchino, e
la Juve vince sempre per 2 a 0. Un cazzo, proprio.

la Juve vince sempre per 2 a 0. Un cazzo, proprio.
Io dico che un centrocampista del genere (non Vieira per forza, uno
che sappia creare gioco) ieri vi sarebbe servito, visto che non avete
pressato in modo armonico, visto che Nedved era giů, visto che Del
Piero ha retto un tempo.
Lo sai che la penso cosě. Uno che crei gioco ci vuole, sempre.
Voi avete Del Piero.

 male).
IMHO quest'anno era ad un passo dalla juve.
E nella Juve avrebbe giocato, eccome.


facile.
Per me e' sicuro: la partita sarebbe stata molto piu' facile, con
3zeguet. Ma vabbe', questi sono i famosi "se e ma". Per il recupero di
3zehguet, invece, ottimismo: smentite le voci di operazione, si parla
di 15 giorni. Giusto in tempo..

E nella Juve avrebbe giocato, eccome.
Non credo, ha giocato poco perchè ha avuto due infortuni, quest'anno.

 Comunque, complimenti per la Champion's.
Complimenti per

Complimenti per
Icom.

di 15 giorni. Giusto in tempo..
Umh. E secondo te giocherà?
Sul vostro NG ho letto "impossibile che possa farcela". Credo che si
riferissero anche al fatto che non avrebbe il fiato/i
minuti/l'allenamento/ la preparazione
Non so, magari si, eh.

Non so, magari si, eh.
E' arrivata da un'oretta la notizia ufficiale (
www.juventus.com
) sul
fatto che le voci su una possibile operazione erano assolutamente
infondate. Penso che tu abbia letto i post di gente che non era ancora
la corrente.

la corrente.
Mah, io non avevo sentito di operazioni. 
Cmq, meglio.

 Gattuso o di Shevcenko, credimi.
Non con Ancelotti, temo.


 umiliante.
E sicuramente grazie a Lippi abbiamo migliorato la media.
-- 
Randomizer in progress

 planetario quale il Cesena.
ROTFL. Ecco perche` ti sta cosi` immensamente sul cazzo.
Comprensibile, tranquillo.
-- 
Randomizer in progress

 Anche se ieri ho rosicato.
    L'Amazzonia non te ne farà un colpa: ha altri incubi, per ora. (No, non
me: io penso alll'Inter, che se passerà si troverà -Dio volendo- due bei
derby da giocare. Prenderò in seria considerazione la possibilità di tornare
a farmi le canne, in tal caso: per godermi meglio il doppio spettacolo.).
    Ah: Camoranesi ha fatto cagare il cazzo. Ci tenevo a ribadirlo.
--
pP - I Fought the Law and the Law won
(I rouguecanceled Alkatraz and Infostrada banned my CLI)
Vote Millenomi for Moderarotfl - Campaign 2003

 dovevamo farli trottare noi, invece...
Non vedo perche`. Il possesso di palla e` proprio una delle qualita` 
peggiori della Juve (eufemismo), non e` che se metti un uomo in piu` 
cambia molto. Quello che cambia e` la solidita` in fase di contenimento, 
e infatti abbiamo rischiato molto ma molto meno del solito nella prima 
ora, ma in costruzione le difficolta` c'erano.
Secondo me Lippi ha fatto il conto: vediamo come va la prima ora, se 
Pavel e Alex riescono a far qualcosa allora si va avanti cosi`, 
altrimenti infilo una punta e rischio qualcosa in piu`. Ti ricordo che 
l'obiettivo era fondamentalmente non subire gol e che la Juve arriva da 5 
pappine prese in casa da Manchester e La Corunya.
Le cose stavano andando bene, poi Zambrotta s'e` infortunato ed e` stato 
giustamente messo Zalayeta che 'dovrebbe' (non l'ha fatto) fare un po' di 
possesso palla.
-- 
Randomizer in progress

 le cose erano ben diverse.
E poi il dato avrebbe senso se si giudicasse solo la prima ora. Poi siamo 
andati anche in calo fisico (e la vedo esattamente come te sul fatto che 
stiano recuperando, almeno lo spero...)
-- 
Randomizer in progress

 interdizione Zanetti è migliore di Tacchinardi.
Il paragone non va fatto con Perrotta (che e` un cursore) ma con Zanetti, 
e imho per quest'anno non c'e` proprio paragone. Ma qui siamo a un vicolo 
cieco perche` non ci metteremo mai d'accordo. Ti dico solo che secondo me 
hai gli stessi pregiudizi che hanno in molti su Pirlo, ovvero giudizi 
basati non su questa stagione ma sull'intera carriera.
-- 
Randomizer in progress

 testa di cazzo,
Questo puo` essere, ma non c'entra comunque nulla col rendimento in se` 
(Rijkaard sputava in testa agli avversari, ma nessuno nega fosse un 
fuoriclasse.)
Un conto e` dire che Trapattoni non lo convoca per problemi caratteriali, 
ti dico che e` probabile (v. espulsione col Marocco), un altro e` dire 
che non lo convoca perche` Zanetti e` piu` forte in interdizione.
-- 
Randomizer in progress

 facile.
Quindi non e` nemmeno detto che non lo sarebbe stata.
-- 
Randomizer in progress

 la Juve vince sempre per 2 a 0.
Qui sento fischiare le orecchie... Io quando dico che l'unico con cui lo 
sostituirei e` Vieira faccio un implicito complimento a Tacchinardi, 
perche` Vieira lo considero come completezza il top dei centrocampisti. 
Tacchinardi e` in grado di fare un lavoro simile con un po' meno di 
qualita`, tutto qui.
-- 
Randomizer in progress

 Lo sai che la penso cosě. Uno che crei gioco ci vuole, sempre.
Si`, ma la Juve per averlo dovrebbe rinunciare a uno tra Davids, Nedved e 
Del Piero. Altrimenti andiamo in difficolta`, perche` Davids pressa 
pressa ma non mantiene la posizione. Tacchinardi prova a creare un po' di 
gioco, ma lui serve per ben altri motivi.
-- 
Randomizer in progress

 grande presidente, Magallanes č fortissimo e ha un cuore cosě.
Non ho visto particolari fustigazioni, a dire il vero. Le solite, con i 
vari tamponi dall'altra parte, tutto qui. (Per solite intendo nella linea 
di certi post pessimisti di inizio anno, sai no a quali mi riferisco?)
-- 
Randomizer in progress

 possesso palla.
Maledetto senno di poi.


Non con Ancelotti, temo.
Mah, ripeto, è stato infortunato.
E guarda che proprio con Ancelotti, l'anno scorso, nel girone di
ritorno, è stato determinante, quando è rientrato. E' stato quasi
sempre il migliore in campo insieme a Pirlo, e segnava pure.

che non lo convoca perche` Zanetti e` piu` forte in interdizione.
Secondo me non lo convoca perchè non gli serve. E per me è molto
lento, molto più di Zanetti. 

basati non su questa stagione ma sull'intera carriera.
Non ho nessun problema a dirti che ho pregiudizi su di lui come
comportamenti in campo e come giocatore (non mi piace, č un giocatore
che per me sotto molti aspetti non č nč carne nč pesce, non lo vorrei
mai, č falloso, č lento, č prevedibile, ha un'alta percentuale di
errori nei passaggi in verticale, č spesso a rischio cartellino,
insomma non mi piace proprio come giocatore) ma questo non mi
impedisce di andare aldilŕ del pregiudizio e dire che quest'anno ha
giocato bene e che l'altra sera pure. E ho anche spiegato i motivi .
Ma continuo a ritenere che se questo tipo di giocatore č il migliore
qualcosa non quadra.
Vedi, per me rimane sempre Tacchinardi, coi suoi pregi e i suoi
limiti, al limite ben collocato, coi compagni adeguati, puoi limitarne
i danni e cercare di utilizzarne i pregi, ma non diventa Rijkaard,
mai, ma mai nella vita.

 ma lui serve per ben altri motivi.
Ah, eccoci.

serve a noi.)
Attenzione, che adesso il pregiudizio ce l'hai tu.
Pirlo non č affatto leggerino, al contrasto, e recupera un'infinitŕ di
palloni. Quest'anno.
Che poi Tacchinardi in contrasto sia ottimo, e che quest'anno abbia
fatto bene, ripeto, nulla da dire.
Pirlo perň, sa creare il gioco, eh, ricordalo.
Non voglio sminuire il ruolo del tacchino, del resto siete primi in
classifica, ma io continuo a pensare per quelli che sono i miei canoni
calcistici e le mie idee di gioco e di piacere del calcio, non le
cambio perchč siamo dietro.

Quindi non e` nemmeno detto che non lo sarebbe stata.
Ma per carità, rispondevo a cyb.

accentrato e distante dalla fascia. Sarà 'na questione tattica, 
eccerto che è una questione tattica.

 centrocampista completo. 
Dicci che si chiama Zinedine di nome e abbiam fatto bingo. 
-- 
dario
Sacred cows make the tastiest hamburger. (Mark Twain)

Dicci che si chiama Zinedine di nome e abbiam fatto bingo. 
Tu puoi anche pensare che sia solo merito di Del Neri se il Chievo ha
fatto quello che ha fatto, in questi anni.
Fai pure.
Io non ho detto che è il migliore al mondo, ho detto ben altro.
Che è un centrale.
Che è completo.
Che è diverso da Tacchinardi.
Se vuoi ti dico pure che ha dei difetti, mi sembrava fosse una cosa
abbastanza ovvia.

 di certi post pessimisti di inizio anno, sai no a quali mi riferisco?)
    Massì, ma è giusto: su ISCJ si dovrebbe discutere proprio di questo.
Sportivamente, però, eh.


Sportivamente, perň, eh.
:)
Ma che č successo?

 forma accettabile, secondo te: quanto sarebbe finito il primo tempo?
Con piu` gol sicuramente. Da ambo le parti forse.
-- 
Randomizer in progress

 lento, molto più di Zanetti. 
Ah beh. Ci sara` un abisso.
-- 
Randomizer in progress

 possesso palla la nostra forza.
Non sono d'accordo. Le partite migliori della Juve ci hanno visti 
eccellere nelle ripartenze veloci, nello sfruttamento degli spazi, nel 
pressing asfissiante, ma non ho mai visto una grande padronanza nel 
possesso palla. Poi forse i dati ci vedono messi bene (in percentuale) 
nel possesso palla ma non credo che sia dovuto all'atteggiamento della 
squadra.
-- 
Randomizer in progress

 la sconfitta č stata meritata.
Potrei anche risponderti con un:
E chi l'ha detto?
Ma non e` che adesso e` diventato piu` scarso del Villareal, eh!
-- 
Randomizer in progress

 Che è diverso da Tacchinardi.
?
E allora perche` li paragoni?
E` come se dicessi: Gattuso non va convocato perche` Pirlo e` meglio in 
fase di impostazione. Un po' incongruente.
-- 
Randomizer in progress

 qualcosa non quadra.
Queste parole avrei potuto scriverle tranquillamente l'anno scorso. Ma 
evidentemente per te il rendimento e i meriti dei giocatori sono identici 
per tutta la carriera.
-- 
Randomizer in progress

 cambio perchè siamo dietro.
Ma infatti nessuno fa le pulci al tuo Milan.
-- 
Randomizer in progress

 Creare il gioco non è cosa da lui.
Ci prova e in parte ci riesce, ma non serve basilarmente per quello. Ad 
esempio Zanetti C. o Gattuso non ci proverebbero proprio, e a noi 
servirebbero molto meno.
-- 
Randomizer in progress

Ah beh. Ci sara` un abisso.
Beh, insomma, qualcosa c'è. 

E allora perche` li paragoni?
Ma guarda che io non li paragono, ti ho detto che si completano,
Perrotta e Zanetti, e che Tacchinardi č diverso, e che non č nč uno nč
l'altro.

partita, se c'è una rissa lui è in mezzo,
Falso anche questo: hai preconcetti su Tacchinardi, Zx, come su Tudor.
Ma, del resto, chi ne e' esente?

per tutta la carriera.
O forse tu non riesci ad accettare che un giocatore che piace a te
debba per forza piacere anche agli altri.

negative. 
Il resto potrei anche condividerlo, ma "partite negative" di
Tacchinardi, quest'anno, si contano sulle dita di una mano monca. E ha
giocato sempre.

servirebbero molto meno.
Appunto, ma Gattuso ha in parte Rui Costa, Seedorf, Pirlo.
Ci mancherebbe che creasse gioco.

 Rijkaard, gli Zidane. Imho eh.
Si`, ma stiamo uscendo dal seminato.
Per me non si puo` valutare il rendimento di un giocatore da questi 
aspetti caratteriali, tu vedi un Tacchinardi polemico, rissoso, falloso, 
etc., ma finche non verra` espulso piu` della media (e ti assicuro non e` 
cosi`) queste sue caratteristiche non pregiudicheranno il suo rendimento 
e la sua utilita` nella squadra in cui gioca.
Oppure paga gli arbitri, non so.
-- 
Randomizer in progress

Ma infatti nessuno fa le pulci al tuo Milan.
Guarda che sei tu che fai i paragoni, tesoro.
Io ti ho solo fatto notare una differenza basilare, nel tipo di gioco,
cosa che sapevi anche tu.
E se mi scrivi "il tuo milan", sembri infastidito: non è il caso,
credimi.
Anche perchè qui siamo su isc, si può spaziare senza timore di OT.

Ma non e` che adesso e` diventato piu` scarso del Villareal, eh!
Ci mancherebbe.

Ma, del resto, chi ne e' esente?
Tu.

Oppure paga gli arbitri, non so.
Smettila di attribuirmi frasi che non ho detto, altrimenti comincio io
con te, e ti assicuro che si inizia a ridere.


wrote:

Certo. Poche.
Non intendevo dire che ne ha fatte tante.
Poi ne ha fatte alcune normali, e alcune buone.

 wrote in message
news:orzla.28129$iy5.7...@twister2.libero.it...

    Quelli del Barcellona, chi e come li segnava?


 fatto quello che ha fatto, in questi anni.
Non è questo il punto.
Per me Perrotta è molto più forte in interdizione che in organizzazione 
di gioco, ruolo che nel Chievo è molto più di Corini.
Mi ritrovo molto di più nella definizione di (in)cursore data da WdK, 
perché la cosa che più apprezzo di lui sono proprio gli inserimenti da 
dietro, frutto di un moto perpetuo soprattutto senza palla.
Ma consolati: su Tudor sono dalla tua parte. 
-- 
dario
I will defend, to your death, my right to my opinion.

 Ci mancherebbe che creasse gioco.
Nessuno dice che dovrebbe farlo, infatti.
-- 
Randomizer in progress

 dovrei cambiarla.
Senza dubbio. Io ad esempio non vedo perche` attaccarlo sistematicamente.
-- 
Randomizer in progress

 credimi.
Sembro infastidito 'a te'.
-- 
Randomizer in progress

     Quelli del Barcellona, chi e come li segnava?
E dai, Pippo, abbiamo concesso con la formazione tipo cinque o sei 
occasioni a Vignaroli e Kamara, cosa ti fa pensare che non le concedevamo 
sicuramente a Saviola e Kluivert?
Stranamente mi ritrovo ad essere molto piu` ridimensionato di te sulla 
Juve in questo periodo, non credevo.
La verita` e` che penso che abbiamo un'organizzazione difensiva molto 
rischiosa, per la Champions'.
-- 
Randomizer in progress

 Ma consolati: su Tudor sono dalla tua parte. 
Veramente su Tudor io non ho preso nessuna parte, ho solo detto che e` 
impossibile prendere una parte al momento.
-- 
Randomizer in progress

 che e` impossibile prendere una parte al momento.
ZX, su Tudor sono in attesa che WdK prenda una posizione definitiva 
prima di contestare la sua opinione.
Così va meglio?
-- 
dario
"Mummy, mummy, what's an orgasm?"
"I dunno. Ask your father."

 rischiosa, per la Champions'.
    Concordo: ne ho scritto in precedenza, infatti. Poi, IMHO, ci sarebbe
anche il discorso che i grandi vecchietti sbagliano, a turno, una partita a
testa. Thuram compreso, intendo.


 L'accendiamo, chiaro.
    Hai perso.


 
faccio incazzare qualcuno?
-- 
Randomizer in progress

 definitiva prima di essere d'accordo con lui"...
LOL
E te pareva.
Wächter, tu riesci ad essere d'accordo con te stesso? ;-D
--
Vonkappel
Vote Millenomi for moderarotfl - Campaign 2003

 europei, ma se Pavel non si regge in piedi e` pur sempre un uomo in meno...
Non dire sciocchezze
face&Bene
rimuda:SirePope

 Wächter
Sei adorabile, VonK., hai messo gli Umlaut!
-- 
Randomizer in progress

 3seguet.
Non sei ancora  convinto che il tuo idolo Tacchinardi non giocherebbe
neanche nel Napoli ultimo in classifica di B - è ridicolo come avete
consegnato il centrocampo al Barcellona con giocatori in quel settore
del calibro di Nevded Davids Camoranesi e lo stesso Zambrotta, capaci di
portare continuamente palloni in vanti da soli o con l'aiuto dei
compagni, ma guarda caso se l'organizzatore del gioco è Tacchinardi non
si capisce più niente del bandolo del gioco.
e questo del Tacchinardi rovina già te l'ho detto minimo dieci volte, 
puntualmente tu lo vedi sosntuoso ... e tienitelo tale!. 
face&Bene
rimuda:SirePope

 l'espulsione di ferrara come ultimo uomo du Kluivert, no?
Calma, calma, non ho certo pensato avessi voluto far intendere quello. Ho 
semplicemente detto che se il giocatore non e` stato ammonito ci saranno 
stati dei motivi che io non posso avere la presunzione di giudicare, 
visto che non sono un arbitro e non ho idea di cosa implichi arbitrare 
una partita.
-- 
Randomizer in progress

    Hai perso.
E fanculo te, Mike Buongiorno  e Jerry Scotti.
[Ma davvero così coglione, 'sto Zidane? A me non pareva, ma gli
esperti juventinologi siete voi]
Ok, cambio esempio, allora, piglio Rijkaard, e mi attacco a lui (e al
cazzo). Tanto il senso era quello.
Se poi vogliamo dire che (ammesso e non concesso che Zidane sia testa
di cazzo come Tacchinardi, io lo vedo quasi tutta la settimana nella
liga e non apre _mai_ bocca, mentre Tacchinardi è una protesta
continua) Tacchinardi riuscirà grazie al suo valore e alla sua tecnica
siderale a farsi perdonare di essere una testa di cazzo, diciamolo.
Zidane è di un altro pianeta, forse anche per quello si fa perdonare
di più, e io credo pigli molte più botte di Tacchinardi, e forse ne dà
anche qualcuna meno.
Forse.

di gioco, ruolo che nel Chievo č molto piů di Corini.
Allora, mi spiego meglio, una volta per tutte, in effetti su Perrotta
mi sono espresso male.
E' vero che Corini corre meno e ha piů dote in costruzione.
Perrotta č bravissimo oltre che ad interdire, lo sai a fare cosa? 
A tenere le distanze tra i reparti, a dettare i tempi del pressing, ad
aggredire quando deve e a non farlo quando non deve, a mettersi al
posto giusto, a farsi trovare smarcato, a coprire l'uomo che si
sgancia. In una parola, č bravissimo *tatticamente*.
Questo intendevo, ed in questo, onestamente, opinione mia, č molto
superiore a Tacchinardi.
In piů, tecnicamente, non č affatto male.
Forse ora mi sono spiegato meglio.
Io personalmente non giocherei con Perrotta e Zanetti, ho scritto che
sono una coppia ben assortita, ma per i dettami del Trap, che prima
giocava con Tommasi e Di Biagio, mi spiego?
Per la mia idea del calcio, metterei un inventore puro e un
incontrista, o due "misti" se ho la squadra con degli inventori di
gioco altrove.
Magari voi Perrotta lo definite "incursore".
Non so, a me fa molto guerra quella parola lě.

Cosě va meglio?
Ottimamente.
Mi raccomando, fammi sapere.

Senza dubbio. Io ad esempio non vedo perche` attaccarlo sistematicamente.
Ma io non lo attacco.
Dico solo che č un giocatore che non mi piace. Ho pure detto che ha
giocato bene. Non vedo in cosa ho sbagliato.

Nessuno dice che dovrebbe farlo, infatti.
Alle volte sei strano.
Prima lanci un concetto, poi io lo contesto, o dico, "beh, sarebbe
assurdo", e tu dici, "si, ma nessuno lo dice".
:)

funzionale di Tacchinardi nella _Juve_. Chiaro ora?
Chiarissimo.
Posso dissentire?
Guarda, anche cyb, tifoso juventino, č d'accordo con me che un
giocatore in grado di organizzare gioco, crearlo, lě in messo, vi
farebbe comodo. Sai, alcuni dicono Veron, altri Pizarro.
Beh, non mi sembra una coglionata immensa.
Certo, magari con in parte Tacchinardi. Ma se hai Tacchinardi - Davids
hai molto da un lato, poco da un altro.
Ma a me sembra manchi fosforo, non gambe.

una partita.
Ma si, ma meglio se non č stato ammonito.
Io dico solo che č stato poco furbo, perchč ha rischiato, e parecchio.
Voglio dire, guarda che d'ora in poi i cartellini contano, e
parecchio. E d'altra parte, non mi sembrava nemmeno in una posizione
pericolosa per la juve, secondo me poteva risparmiarseli. Solo che
appunto, non ce la fa, sai perchč? Perchč č stupido.
Bel ragazzo, eh.
:)

 anche qualcuna meno.
    No: non fa a tempo a pigliarne abbastanza, credimi. Esce prima con un
cartellino rosso nel culo. Solo che in Italia era molto protetto, giocando
come stella principale della Juve. Idem in Europa col Real.
    Comunque tutto 'sto confronto con Tacchinardi è assurdo: vaffanculo, ZX,
potevi citare subito Rijkaard ed evitarci di parlare del cazzo.
--
pP - I Fought the Law and the Law won
(I rouguecanceled Alkatraz and Infostrada banned my CLI)
Vote Millenomi for Moderarotfl - Campaign 2003

 Purtroppo per noi l'alternativa si chiama Conte.
    Oltretutto, un po' decaduto, come conte.
    (OK, scusa: mi è scappata)


 Bel ragazzo, eh.
    (*) Le due cose devono essere legate.


 Maledetto senno di poi.
    Ma no, perché? L'idea era proprio quella, ed era giusta: i giocatori
possono scazzare, a volte. C'è da chiedersi il perché ultimamente scazzino
più del solito, casomai: è di questo che si discute.


 in carriera, niente a che vedere .
    Porcoddio! *Due* volte! (Cazzo, ZX, nei campionati dilettanti rischi
seriamente la radiazione, e non c'è neanche la prova TV).


 Couto.
    Ah, la definizione di cuore come piace ai torinisti: "Couto contro
Casiraghi, qualificazioni sacchiane al mondiale americano, stadio Meazza,
Italia-Portogallo 1-0 (Dino Baggio)".
    No, dài, il takkino è caliente, ma non è così: quei due erano
*veramente* cattivi. E dopo quella partita non hanno più avuto figli, mi
pare: ci sarà un perché.


potevi citare subito Rijkaard ed evitarci di parlare del cazzo.
E togliermi il divertimento?
E non avrei scoperto che Zidane legna come un fabbro ferraio al palio
dei tori.

 Perrotta e Zanetti,
    Cazzata: si completano con Totti, se quest'ultimo gioca.
    Sennò sucano, e si è visto.


seriamente la radiazione, e non c'è neanche la prova TV).
Minchia, pensa se Maradona lo vedevano, ai mondiali.
(Stielike lo decapitavano, direttamente).

che poco dopo scoppiarono clamorosamente finendo in B.
Eh, li avrà morsi tutti, come una tarantola.

    Forse.
Eh, dai, se non mi capisce gli esempi al volo...

    Sennò sucano, e si è visto.
Se tu avessi l'accortezza di leggerli bene, attentamente e tutti, i
post, eviteresti di essere ridondante.
E no, non ti do il mex-id, cercatelo da solo.

 Dico solo che č un giocatore che non mi piace.
Ti dico: a me un giocatore puo` tranquillamente non piacere, ma se non e` 
un giocatore della mia squadra e se il tifoso di turno della squadra in 
cui milita ne e` ampiamente soddisfatto, dico al massimo "buon per te che 
ti piace" e morta li`, non tentero` in maniera sistematica e reiterata di 
fargli cambiare idea, perche` non e` una cosa che mi riguarda 
direttamente.
Poi, liberissimo di avere quest'atteggiamento, voglio solo spiegarti il 
motivo per cui in queste discussioni si rischia di andare all'infinito... 
Sembra quasi che tu pretenda che uno parte che dall'assunto "sono 
soddisfatto di questo giocatore della 'mia' squadra" finisca col dire 
"hai ragione, sbaglio ad essere soddisfatto", ti sembra logico?
-- 
Randomizer in progress

 assurdo", e tu dici, "si, ma nessuno lo dice".
Ma guarda che non e` cosi! Io ti ho detto che alla Juve Gattuso e Zanetti 
servirebbero meno di Tacchinardi, non che Gattuso dovrebbe fare nel Milan 
quello che Tacchinardi fa nella Juve!
-- 
Randomizer in progress

 eh!
Ti ho spiegato nell'altro post la sistemazione della Juventus attuale; 
ecco, Tudor centrocampista andrebbe a fare esattamente il lavoro 
dell'attuale Tacchinardi, niente di piu`, niente di meno, con 'forse' (e 
qui dovremmo vederlo piu` spesso per giudicare) addirittura qualcosa in 
piu` dal punto di vista dell'impostazione, visto che trattasi di 
giocatore dal lancio molto preciso.
In questo senso il gioco della Juve di Lippi con un Tudor non sarebbe 
stato stravolto, certo e` che con in campo il Tudor attuale (e voglia il 
cielo restituircelo per l'anno prossimo) e` ovvio che la qualita` 
complessiva scada di parecchio.
-- 
Randomizer in progress

 Beh, non mi sembra una coglionata immensa.
E` una tesi condivisibile, ma a patto di cambiare l'attuale impianto di 
gioco della Juve.
Tu hai visto spesso la Juve e non puoi non convenire che uno dei nostri 
problemi maggiori, se non il problema maggiore, e` l'esporci 
all'avversario.
Questo succede perche` noi abbiamo due terzini di assoluta spinta, 
abbiamo un centrocampista destro piuttosto offensivo, il ceko come 
trequartista e due punte. Qui il problema e` definire Davids, non 
Tacchinardi.
Davids ha tante qualita`, ma gliene manca una in particolare, il senso 
tattico. Davids non capisce quando bisogna mantenere una posizione, non 
capisce quando un suo tentativo di percussione rischia se fallito di 
mettere la squadra in difficolta`, insomma, e` uno che spesso e 
volentieri ci sbilancia parecchio.
Ora, se noi dovessimo decidere di rinunciare a Davids, che sarebbe una 
scelta molto dolorosa perche` il dinamismo, la tecnica di base, il 
pressing e la forza garantiti da Davids sono eccellenti, allora potremmo 
puntare decisamente su un centrocampista prettamente d'impostazione come 
Pizarro.
Ma se volessimo trattenere Davids e nel contempo innestare un Pizarro in 
rosa, ci ritroveremmo fatalmente con la squadra ancora piu` soggetta al 
problema che ti dicevo prima di ora.
Tacchinardi nell'attuale impianto serve prettamente a garantire una 
risorsa in piu` sul piano dell'impostazione difensiva, a esserci come 
uomo in piu`, quasi come ultimo baluardo prima di arrivare ai difensori, 
privarci di lui 'con l'attuale impianto' sarebbe deleterio, perche` gia` 
la Juve di adesso e` una squadra molto perforabile, e si e` avuta la 
chiara dimostrazione nelle ultime partite di Champions'.
Per rinunciare a Tacchinardi a favore di un Pizarro, la Juve dovrebbe nel 
contempo rinunciare per esempio alla spinta dei due terzini, dovrebbe 
bloccarli completamente li`, alla Simic/Kaladze, ma tu ce li vedi 
Zambrotta e Thuram a fare solo quel lavoro? Sarebbe uno spreco assurdo.
Oppure dovrebbe rinunciare all'ala (Camoranesi) e mettere un uomo in piu` 
in mezzo al campo, oppure dovrebbe arretrare Nedved e dirgli di fare un 
lavoro molto piu` difensivo, oppure rinunciare direttamente a una punta.
E` molto difficile e un peccato stravolgere cosi` un impianto di gioco 
che sta dando complessivamente buoni frutti, per quello sono molto 
dubbioso su un avvicendamento Pizarro/Tacchinardi.
Gia` potrei vedere meglio un Pizarro/Davids, anche se uno come Davids e` 
facile rimpiangerlo.
-- 
Randomizer in progress

 qualcuno? 
Se solo ti sovviene il dubbio, significa che vale la pena farlo.
-- 
dario
I didn't attend the funeral, but I sent a nice letter saying I approved 
of it. (Mark Twain)

 Eh, li avrà morsi tutti, come una tarantola.
    No, gli ha semplicemente detto, sul 2-0 per voi: "bene, adesso dovete
segnarne un altro, perché noi ne facciamo due di qui alla fine." E poi ha
aggiunto "e comunque voi andrete in B, coglioni".
    Galvanizzatoren Igor.


"hai ragione, sbaglio ad essere soddisfatto", ti sembra logico?
Io non pretendo nulla.
Come ti ho già scritto in un altro post, ti ripeto una cosa che hai
cuttato, forse perchè ti infastidiva, o forse perchè non sapevi cosa
rispondermi: semmai sembra a me che tu non riesca ad accettare che
Tacchinardi non mi piaccia.
E sopra cerchi solo di ribaltarmi la frittata. Ragionando come te, ti
potrei rispondere : "essendo io un tifoso non juventino, a te, che ti
frega?"
Se nelle argomentazioni che ho esposto riesci a trovare il modo di
contrastare le ipotesi, magari mi fai cambiare idea. Se invece mi tiri
in ballo Pirlo, o mi dici "non sono d'accordo", non me la farai
cambiare mai.
Ma rimaniamo amici come prima, ovviamente.

quello che Tacchinardi fa nella Juve!
Su questo sono d'accordo, considerando che avete pure Davids.

facile rimpiangerlo.
Guarda, č possibile anche questo. Io dico che un perno centrale in
grado di fare gioco, di organizzarlo, vi sarebbe utile quella volta
che Del Piero č un po' giů. Sarebbe una buona alternativa. Era l'unico
difetto che imputavo alla juve ad inizio stagione. E giŕ col Barca vi
avrebbe fatto molto comodo (anche lŕ al Nou Camp).
BTW: Il Barca ne ha presi 4 dal depo, in casa.
A centrocampo non l'ha mai vista (ma dov'č che vedi il centrocampo del
barca in grado di fare girare cosě bene la palla?). Pujol circondato
da tre cretini ha tentato invano di chiudere tutte le falle che il
nonno e gli altri due alieni che gli giocano in parte creavano, poco
aiutati anche da un centrocampo inesistente. Anche i due gol del barca
sono stati quasi esagerati per il volume di gioco creato. E Saviola
non č solo bravo a cadere (l'ha confermato anche col depo, che simula)
ma anche a farsi espellere in modo cretino.
Insomma, avete buone speranze. Anche se voi, appunto, non avete un
centrocampo in grado di creare gioco come il Depo. Loro hanno Valeron,
Mauro Silva, Fran. 
Voi avete Tacchinardi. Appunto.
Rotfl
Speriamo in San Del Piero, dai, o in Nedved. 

giocatore dal lancio molto preciso.
Quoto, soddisfatto.

 Ma rimaniamo amici come prima, ovviamente.
Questo e` ovvio.
-- 
http://www.cicap.org/root/faq.htm

 disprezzo, per la mia idea del calcio.
Anche questo?
-- 
http://www.cicap.org/root/faq.htm

 Voi avete Tacchinardi. Appunto.
ZX, credo che tu sia in grado di comprendere le differenze tra il gioco 
di Irureta e quelle di Lippi, quindi non vado oltre.
-- 
http://www.cicap.org/root/faq.htm

 Il coraggio di essere Moderarotfl.
    Ma che cazzo vi ridete, voi due... :-)


 Camoranesi ha fatto cagare il cazzo. Ci tenevo a ribadirlo.
Di te non c'e` mai da fidarsi.
-- 
http://www.cicap.org/root/faq.htm

di Irureta e quelle di Lippi, quindi non vado oltre.
Peccato.

Questo e` ovvio.
Sempre.

Anche questo?
E' il mio obiettivo, si.

puntualmente tu lo vedi sosntuoso ... e tienitelo tale!. 
Macche' sontuoso. E' utile, utilissimo.

No, non ne sono convinto. Per ora gioca nella Juve prima in A.
lol, me l'ero perso, questo.

 Di te non c'e` mai da fidarsi.
    Non parlavo di ieri sera, ma di Mercoledì.


 Le tue deduzioni mi fanno sganassare, da parecchio eh.
D'altronde scaturiscono da concetti che sono quello che sono...



Sisi, certo.

     Non parlavo di ieri sera, ma di Mercoledě.
Ma dai, pensi che non lo sapessi?
No, solo che ieri mentre vedevo la partita i miei compagni d'avventura 
continuavano a dire: "Eh, ma perche` cazzo non ha messo Camoranesi", poi 
quando e` entrato: "Eh, lo sapevo io che cambiava la partita" etc. Solo 
che gli stessi mercoledi` scorso gliene hanno dette di tutti i colori...
Insomma, e` difficile fare l'allenatore... No?

 Insomma, e` difficile fare l'allenatore... No?
    Sì, cazzo.
    E Lippi secondo me è bravino, oltretutto.
