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Titolo: Risposta ad AlexBi

"ha provato" ad alterare il risultato di una partita.
Praticamente l'intero tuo ragionamento si basa su questo assunto (che
nel resto del tuo post ribadisci varie volte). Ma è proprio per tale
motivo che il tuo ragionamento non sta in piedi. Mettendola come la
metti tu, infatti, cade ogni distinzione tra il comma 1 dell'articolo 1
del Codice di giustizia sportiva ("Coloro che sono tenuti
all'osservanza delle norme federali devono comportarsi secondo i
principi di lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto comunque
riferibile all'attività sportiva") e il comma 1 dell'articolo 6 ("Il
compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo
svolgimento o il risultato di una gara ovvero ad assicurare a chiunque
un vantaggio in classifica, costituisce illecito sportivo"), la
violazione del quale può comportare la retrocessione.
Ora, non sto qui a dirti se ciò che è contenuto nel CGS
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34550
sia giusto o sbagliato. Quel che conta è che un CGS esiste e che ci si
dovrebbe attenere a quel che al suo interno sta scritto. Quindi non si
può (o, meglio, non si dovrebbe potere, perché in realtà è stato
fatto, anche se solo a danno della Juventus) annullare le differenze
tra articolo 1 e articolo 6, facendoli praticamente diventare la stessa
cosa. Sempreché, in questo Paese, vi sia ancora un minimo di rispetto
per il diritto e per l'applicazione corretta delle norme.
Se, tra i tanti documenti disponibili, si va a leggere il provvedimento
di Palazzi (cioè del personaggio più "severo" in assoluto di tutta la
vicenda Calciopoli), si vedrà che non vi è indicata nemmeno una gara
che la Juve avrebbe comprato o che sul campo sia stata modificata. Non
c'è nemmeno una telefonata di Moggi con richieste di favori per una
partita né una conversazione tra quest'ultimo e un arbitro od un
guardalinee. C'è, però, la presunzione complottistica che le sette
cene in un anno tra moggi e giraudo e i designatori e poi le schede
estere e lo sconto a pairetto per l'acquisto di una fiat sottintendano
un disegno criminale che poggia anche su De Santis (del quale però non
c'è nessun collegamento probatorio o telefonico con la Juve e con cui
la Juve, nell'anno 2004/2005, fece sette punti in cinque partite
vincendo solo con Lecce e Atalanta). Palazzi si deve, inoltre,
arrampicare su un'interpretazione dell'articolo 6 contraria alla legge
401/89, quella che "fa esclusivo riferimento alle finalità distorsive
dell'intervento esterno sul corretto e leale svolgimento della
competizione, cioè della singola gara". Siccome Palazzi non ha prova
di illecito su una singola gara - come peraltro diceva invece di averla
per Lazio, Fiorentina e Samp - scrive che le responsabilità
disciplinari della Juve riguardardano "anche le ipotesi in cui le
condotte accertate non incidono direttamente sullo svolgimento e sul
risultato di una gara, ma sono dirette ad assicurare un vantaggio in
classifica". La differenza non è chiara, visto che "per assicurare un
vantaggio in classifica" ci devono essere condotte dirette a incidere
sul risultato di una gara, a meno che la differenza non sia: non
abbiamo le prove che la Juve abbia taroccato nessuna gara, quindi deve
necessariamente aver condizionato tutto il campionato. Le prove non ci
sono, se non le cene e le sim estere, chiare violazioni dei principi di
lealtà sportiva.
Ragionando come fai tu, caro Alex, tutte le squadre i cui membri siano
incappati nelle forche caudine delle intercettazioni sono colpevoli di
illecito, e quindi diventa a maggior ragione scandaloso che non siano
retrocesse né Milan né Reggina né Lazio né Fiorentina. Anzi,
diventa rea di illecito anche l'Inter perché nelle due telefonate tra
Facchetti e Pairetto (stranamente sfuggite al "filtro" che ha fatto
passare quasi solo le intercettazioni riguardanti Moggi e la Juve) il
presidente dell'Inter, oltre a interessarsi degli arbitri di Champions
degli onesti per antonomsia nerazzurri, promette al designatore delle
non meglio precisate tessere che debbono essere ritirate da un
fantomatico Santambrogio. E invece, CGS alla mano, anche quella di
Facchetti non è altro che una violazione dell'art. 1, non
dell'articolo 6. Certo, a questo punto è giocoforza chiedersi come mai
Facchetti non sia neppure stato convocato durante il processo per
un'escussione. Beh, io una risposta a questo quesito ce l'ho, e puoi
facilmente immaginare quale sia.
Io non penso affatto che le penalizzazioni inflitte al Milan e alle
altre squadre siano inique. Penso siano state tutto sommato eque. E' la
pena inflitta alla Juve che è fuori dalla grazia di dio. Posso
ammettere (è la centesima volta che lo dico) la revoca due scudetti,
ancorché stravinti sul campo, perché se ti danno dei punti di
penalizzazione poi scali in classifica (e su questo c'è poco da fare)
ma assolutamente non la retrocessione in serie B, visto che non c'è
alcun illecito sportivo commesso (o anche solo tentato) dalla Juve,
cioè nessuna violazione dell'articolo 6 del Codice di giustizia
sportiva. In particolar modo, poi, una volta che hai tenuto in serie A
Fiorentina, Reggina e Lazio non puoi schiaffare la Juve in B con 17
punti di penalizzazione. A quel punto rendi a dir poco palese la
volontà persecutoria nei confronti dei bianconeri. E infatti quello
che adesso la Juve sta chiedendo è, semplicemente, la sacrosanta
riammissione in A (con penalizzazione): Cobolli Gigli ha detto in modo
chiaro che si mira a quella e non alla restituzione degli scudetti.
Un saluto.
RB
P.S. Una domanda da juventino a granata. Da torinista dovresti
ricordare che nell'infermeria del Torino furono ritrovati più farmaci
(beninteso farmaci leciti, come nel caso della Juventus) che non in
quella della Juve. Tant'è che l'allora amministratore delegato del
Toro, tal Palazzetti, venne inizialmente condannato dalla giustizia
ordinaria a sei mesi di reclusione per venire poi assolto in appello
nel 2003. ESATTAMENTE LA STESSA COSA CHE E' ACCADUTA A GIRAUDO, né
più né meno. Eppure in quel caso a nessuno è venuto in mente di
ricorrere in Cassazione, come ha voluto fare Guariniello, e soprattutto
non mi è mai successo di sentir chiamare "dopati" i granata. Tu come
te lo spieghi?

 il perchè di questa disparità?
Per far fuori una volta per tutte Moggi e Giraudo, desiderio
profondissimo soprattutto dell'Inter che, una volta appurato di non
poterseli mettere in casa, si è molto adoperata per bruciarli (sia
chiaro: soprattutto all'inizio i guai di Moggi e Giraudo han fatto
comodo anche all'Ifil, che da tempo non vedeva l'ora di disfarsi dei
due).
Come ho già avuto modo di scrivere, la cosa grave è l'ex membro del
Cda interista Guido Rossi e tutti i suoi sodali non si sono
accontentati di punire severamente la Juventus (salvando
contestualmente le chiappe a tutte le altre, specie Milan e Lazio):
hanno voluto letteralmente massacrarla, la Juve, stravolgendo per
l'occasione il codice di giustizia sportiva, come dimostra in maniera
indiscutibile soprattutto una cosa, vale a dire l'assurda pena inflitta
a Giraudo, il quale è presente solo in una manciata di intercettazioni
- praticamente senza importanza - e a oggi non si è ancora capito cosa
abbia fatto di male per meritarsi cinque anni con proposta di radazione
(specie se pensiamo che Carraro si è preso una multa di 80.000 euro).
 
RB

profondissimo soprattutto dell'Inter 
ma guarda...per rifarmi ad un corposo post precedente...
dove stanno le PROVE per far si che tu possa affermare tutto ciň ?

 dove stanno le PROVE per far si che tu possa affermare tutto ciò ?
Primo. Io non sono un tribunale - né ordinario né sportivo - e quindi
posso permettermi di fare congetture basate solo su indizi.
Secondo. Ci sono tantissimi elementi che confortano la mia tesi. Te ne
cito alcuni alla rinfusa, sicuro di dimenticarne molti.
- Il diretto coinvolgimento della Telecom di Tronchetti Provera nelle
intercettazioni;
- Il fatto che Capitalia (e in particolare Geronzi e sua figlia Chiara,
numero uno della Gea) sia rimasta, incredibilmente, del tutto fuori
dallo scandalo Calciopoli (Capitalia che, sia detto per inciso, è la
banca che ha più impegni finanziari nel calcio e cui, in buona
sostanza, si deve il fatto che la Roma - che con Capitalia è
indebitata fino al collo - esista ancora come società sportiva);
- Il fatto che Carraro, presidente di Mediocredito Centrale (istituto
che fa parte di Capitalia) se la sia cavata con 80.000 euro di multa (e
ha fatto pure ricorso!);
- Il fatto che sia Moratti che Tronchetti Provera (vedi, tra l'altro,
il settimanale economico "Il Mondo" della scorsa settimana) siano soci
di Capitalia;
- Il fatto che il potere televisivo fosse - e sia, oggi più che mai -
tutto quanto nelle mani del Milan (in primis) e dell'Inter (in
secundis, con La7) e che quindi Moggi, come l'ultimo degli sfigati,
dovesse mettersi a chiamare uno per uno alcuni giornalisti suoi amici
per provare (invano) a rendere l'informazione un po' meno antijuventina
di quanto non fosse, basti ricordare cos'erano il Controcampo di
Piccinini o il Processo biscardiano;
- Il fatto che Tronchetti Provera faccia parte anche del "patto di
sindacato" di Rcs MediaGroup, la società che controlla il
"Corriere della Sera" e la "Gazzetta dello Sport" (la più accanita
nel buttar fango sulla Juve da ben prima che uscisse fuori Calciopoli);
- Il fatto che già al termine del campionato 2004/2005, a poche
giornate dalla fine, qualcuno ha provato a destabilizzare l'ambiente
bianconero con l'assurda faccenda del video in cui Cannavaro si fa una
flebo di Neoton mentre gioca nel Parma;
- Il fatto che Giacinto Facchetti, nonostante le due telefonate con
Pairetto in cui si parla di arbitri e di tessere nerazzurre in regalo,
non sia stato nemmeno indagato per violazione dell'articolo 1 del
Codice di Giustizia Sportiva;
- Le nulle conseguenze sul piano della giustizia sportiva avute
dall'Inter in seguito alla reiterata alterazione delle partite
effettuata grazie alla falsificazione del passaporto di Recoba;
- Il fatto che Guido Rossi, amicissimo di Moratti e sfegatato
nerazzurro, è stato per diversi anni membro del cda interista;
- Il fatto che il vicecommissario della Figc Paolo Nicoletti sia legato
professionalmente alla Saras di Moratti;
- La condanna, completamente ingiustificata, a cinque anni di
sospensione con proposta di radiazione inflitta a Giraudo;
- "A casa mia venivano molti dirigenti, non solo Moggi. Ad esempio
veniva spesso anche Giacinto Facchetti, mio amico da trent'anni. Non ci
vedo nulla di male E con il presidente
dell'Inter potevo parlare di griglie tranquillamente" - Paolo Bergamo
dixit.
Devo continuare?
RB

 di aver sbagliato.
E' frustrante dover ripetere cento volte le cose. Ho già detto che per
ci possono stare la revoca degli scudetti e la penalizzazione in punti,
non la retrocessione in B. E ho motivato accuratamente - a differenza
di te che scrivi post facili facili di due righe ognuno - questa mia
convinzione.
Poi, per rispondere a Hari Seldon, è notorio - almeno in ambiente
bianconero - che fosse in corso da molto tempo una specie di faida
intestina tra l'ala Ifil-Elkann e il duo Moggi&Giraudo (sostenuto da
Andrea Agnelli, ormai sparito dalla circolazione).
Sorvolando su alcune dichiarazioni di Lapo contro Moggi e a favore
della Juve smile, non è certo un caso se - solo qualche giorno dopo lo
scoppio mediatico dello scandalo - Moggi e Giraudo sono stati silurati
dalla proprietà, la quale non solo non li ha minimamente difesi ma non
ha neppure atteso, come sarebbe stato logico, lo svolgimento dei
processi. Poi la cosa dev'essere sfuggita di mano a quelli dell'Ifil,
che probabilmente non si aspettavano - specie dopo avere "fatto
pulizia" allontanando i due "mostri" Giraudo e Moggi - un simile
accanimento sia giudiziario che mediatico e prevedeva a mio avviso
sanzioni ben più lievi di quelle poi comminate. Nel frattempo,
comunque, ha fatto cassa vendendo quasi tutti i giocatori migliori e
sgravandosi dei loro faraonici ingaggi. Adesso, visto come si sono
messe le cose, cerca quantomeno di riavere la A, principalmente per
ragioni di introiti.
RB

 vostra storia.
Questo, purtroppo, è indubbio. E io per primo, come sai, ritengo che
per ciò che è emerso possono essere ammissibili la revoca dei due
scudetti (pur stravinti sul campo, questoè fuori discussione) e la
penalizzazone di punti in serie A. Però non dimentico che a Moggi
hanno intercettato 100.000 telefonate e a quasi tutti gli altri
nessuna. E sono perfettamente conscio che la nostra macchia sembrerà
tanto più grande perché siamo la Juventus, cioè la squadra più
vincente e prestigiosa (e più odiata) d'Italia. Ho già citato il caso
del presunto doping. A Toro e Juve è accaduta la medesima cosa (una
montagna di farmaci leciti in infermeria, condanna dell'ad in primo
grado e assoluzione nel secondo) ma voi siete puliti e noi dopati. E'
il destino della Juve, ci sono abituato.
Comunque il tuo riconoscimento della validità delle mie
argomentazioni, essendo tu un granata, è per me una soddisfazione
enorme. Mi farà piacere se, quando ti capiterà di parlare con qualche
tuo amico (magari granata) di Calciopoli, ti ricorderai di quello che
ho scritto.
Saluti.
RB

 C'è qualcun altro, in Italia che si comporta così da oltre dieci anni...
Sì, con esiti un po' differenti da quelli della Juventus. Il che,
forse, dovrebbe farti capire una volta per tutte dove stia il vero
potere (anche) nel mondo del calcio.
RB

 Questo, purtroppo, č indubbio... [cut]
tanto mi basta.
ciao
--
Hari

 tanto mi basta.
Ok, io ho fatto la mia ammissione. Tu hai il coraggio di riconoscere
che quanto ho scritto qui sotto è vero?
RB


 
Senti. Ti confesso di non sapere cosa sia stata trovata nella farmacia 
del Torino.
So che la Juventus si è attaccata a questo fatto durante tutto il 
processo. Confeso la mia ignoranza in proposito... so che c'era questa 
storia (risalente ai tempi di Massimo Vidulich se non erro) ma c'era 
stato anche un cambio di proprietà (Ahimè, Cimminelli) che per noi è 
stato molto più grave della storia dei farmaci e quindi perdonami se non 
mi sono interessato della sorte di quei tre.
Pero' dalle tue parole mi vorresti dire che la Juventus è stata 
perseguitata da Guariniello e il Torino no? Sono parole pesanti nei 
confronti della magistratura ordinaria. Ti pare normale che si cerchi, 
da Berlusconi in poi, di dare la colpa ai magistrati ogni volta che 
qualcuno va sotto processo?

 qualcuno va sotto processo?
Io faccio un altro discorso. Dico solo che la Juve e il Toro hanno
avuto, rispetto al doping, le stesse identiche disavventure, vedendo
entrambi assolti in secondo grado i propri amministratori delegati.
Solo che voi siete puliti e noi siamo dopati. E proprio il fatto -
davvero incredibile, lasciamelo dire - che un accanito granata come te
non sappia nulla delle vicende legate al doping vissute dalla propria
squadra, dimostra in modo incontrovertibile come siano i media a
costruire gli eventi e a condizionare la percezione della gente. La
grande sfortuna della Juve, e su questo Moggi ha davvero tutte le
ragioni del mondo, è sempre stata quella di avere i mezzi
d'informazione contro. Tutti quanti. E sono stati soprattutto i mezzi
d'informazione, negli ultimi tempi, a dare forma al "mostro" Juventus,
assecondando in ciò le aspettative dell'italiano medio.
Un'ultima cosa. Se avessero intercettato il telefono (i cellularei
all'epoca non c'erano ancora) di Moggi quando era da voi, al Toro, cosa
pensi vi sarebbe successo?
RB

 a tutto c'è un limite.. il problema è che lo hai superato abbondantemente.
Ma si può sapere tu che cazzo vuoi? Qui si sta portando avanti una
civile discussione (fatto più unico che raro) tra me ed AlexBi; tu non
hai niente da dire, è chiarissimo che non sai niente della vicenda
Calciopoli e continui a rompere i coglioni con post di due righe
ciascuno che sono il trionfo del nulla. Ma levati dalle palle e vai a
giocare con le bambole, vai.
RB

 ha scritto:

Porca vacca, che papiro! Non riesci a riassumere un po' i concetti?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Porca vacca, che papiro! Non riesci a riassumere un po' i concetti?
Purtroppo è quasi impossibile, non sono faccende semplicissime.
Saludos.
RB

 
Sarebbe stata una tragedia. Anni dopo è venuta fuori la storia delle 
puttane che venivano pagate agli arbitri e sono convinto sia solo una 
piccola parte di quella storia. Moggi non era ancora il "re del mercato" 
così ammanigliato come adesso ma di sicuro mescolava già abbastanza 
merda che se fosse uscita ci avrebbe portato in serie B.
All'epoca in cui vennero fuori le storie delle puttane io mi sono 
vergognato come un ladro. E' uno degli scheletri nell'armadio di noi 
tifosi del Toro. E non lo è da tre mesi eh.. sono anni che, se googli, 
ne parliamo.
Qui nessuno ti dirà su quel periodo "che vuoi che sia"... E' una macchia 
sul nostro secondo posto in coppa Uefa e su quegli anni eccezionali. Ti 
ricordo che il nostro presidente dell'epoca, Borsano, è stato 
riconosciuto come un truffatore niente male negli anni successivi. 
Dovrebbe far riflettere sulla carriera (e sulla fedina penale) di Moggi...
Era alla Lazio nel periodo della prima retrocessione per illecito 
sportivo (anche se lui non fu mai tirato in ballo). Poi venne da noi, in 
un periodo d'oro (quando arrivava big luciano era sempre periodo d'oro) 
nella gestione di Sergio Rossi e di, ahimè, quell'altro intrallazzatore 
che risponde al nome di Luciano Nizzola. Poi tornò al Napoli di Ferlaino 
(altro gran trappolone del calcio italiano) e se ne andò (tornando al 
Torino di Borsano) proprio prima che Diego venisse "pizzicato" per coca. 
Poi lo ingaggiò la Juventus. Sapeva cosa si metteva in casa la famiglia 
Agnelli. Lo sapeva.
Collaboratore stretto (anche se esterno alla società) di Cragnotti, 
Avrebbe dovuto far riflettere anche gli Agnelli