Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: [OT] Ho visto anche Signs

E' bellissimo. Shyamalan e' il regista che Ed Wood avrebbe voluto 
essere, non ci sono dubbi. Solo che passione e coraggio non bastano, 
ci vuole il talento. Ed Wood non ce l'aveva, Shyamalan invece si', 
eccome.
Signs si puo' discutere da tutti i punti di vista, e non senza 
ragione, ma il film nel suo complesso IMHO ha la meglio su tutte le 
possibili critiche, soprattutto grazie all'incredibile tensione che 
Shyamalan riesce a creare praticamente dal nulla. Gli alieni, per 
inciso, sono il piu' classico dei MacGuffin, per dirla alla 
Hitchcock, cioe' in pratica un elemento solo apparentemente 
fondamentale, ma in realta' di secondaria importanza.
Shyamalan, tra parentesi, e' probabilmente anche il regista che lo 
Spielberg di Minority Report e' convinto di essere... Be', non lo 
e'.
-- 
Dathon
C'est l'argent qui fait la guerre
E l'ignurant a lavurer

"Dathon" <darmok.and.jalad@tanagra> ha scritto nel messaggio
news:MPG.185449a84...@powernews.libero.it...

AAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH qui da me non è arrivato,
in compenso hanno programmato EL Amein (che avra visto solo la famiglia del
produttore) e Simone.
Il bello e che loro programmano i films solo dopo aver visto gli ascolti
altrimenti (dato che il cinema è piccolo) non conviene, e mi programmate El
Alemein? Boh!!!

 la famiglia del produttore) e Simone.
Beh, non č che si possano mettere sullo stesso piano un Simone (con Pacino)
e Al Alamein.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://members.xoom.virgilio.it/starcontrek/

 e Al Alamein.
Ineffetti Simone deve essere un bel film, ma quello che mi fa imbestialuire
č il fatto che un mese fa quando sonoi andato a vedere Minority Report, su
un altro cinema in un altro paese c'era Signs, per non vedere due film nella
stessa settimana ho chiesto se fosse arrivato anche lě Signs, mi hanno
risposto si, ma dipende dagli incassi, ed invece ho trovato tre film,tra cui
quei due citati, che sopratutto nel caso di El Alemein incassano
sicuramentre meno.
Che poi un film lo mandino due mesi dopo del normale non lo considerano.

 Ineffetti Simone deve essere un bel film, ma quello che mi fa
a me non ispira per nulla, mi sa che sarà scontatissimo
-- 
"What's wrong with C++ ?"
"The ++"
 - Lorenzo Petrone
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

 cut
Mi aggancio, a proposito di OT, nel dire che non vedo l'ora di andare a
vedere Spider! Qualcuno l'ha visto?


 a me non ispira per nulla, mi sa che sarà scontatissimo
Si, ma Pacino è una garanzia.

 Si, ma Pacino è una garanzia.
bah, per quanto un film possa essere recitato bene, se fa schifo fa schifo
:)
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7


 :)
Io non l'ho visto quindoi non posso parlare, ma se non altro mi permetti che
tra Simone e un film italiano comico preferisco il primo? :-)

 preferisco il primo? :-)
bo non saprei, non sopporto molti film italiani in effetti.
-- 
"The box said: 'Windows 95 or better'. So I installed Linux."


 bo non saprei, non sopporto molti film italiani in effetti.
Sante parole, specie quelli degli ultimi 15 anni

 primo? :-)
Un paletto troppo rigido.  Se parli delle vanzinate, ok, ma ci sono AG&G,
Albanese, Verdone,Benigni...


 Sante parole, specie quelli degli ultimi 15 anni
ma anche 90 anni. vabbè non sono così cinOfilo, ma mi sa tanto che...
-- 
"If Bill Gates had a dime for every time a Windows box crashed...
...Oh, wait a minute, he already does."



Sai cos'č che ad esempio i film di Bud Spencer e Terence Hill, che non sono
dei capolavori cinematografici, mi rilassano e mi fanno passare un paio
d'ore divertendomi, lo stesso effetto non mi fa PierCazzoni e Pieraccioni
non ricordo come si chiama :-))

Benigni...
Non sopporto la parlata toscana :-))

 Sai cos'è che ad esempio i film di Bud Spencer e Terence Hill, che non
è vero, loro sono un'eccezione :)
-- 
"Out of environment space"
 - MS-DOS Command Interpreter


 ma anche 90 anni.
Esagerato... Penso anch'io che molti "maestri" siano 
sopravvalutatissimi, ma anche solo la cosiddetta commedia 
all'italiana, quella vera, degli anni '50 e '60, vanta dei 
capolavori assoluti. Film come "I soliti ignoti" o "Il mattatore", i 
primi che mi vengono in mente, sono al livello del migliore Billy 
Wilder.


 Wilder.
Presi da soli son deicapolavori, ma IMO la crisi del cinema italiano č
dovuta proprio da una degenerazione di quelle commedie, a partire dal fatto
che non importa la recitazione (e nel realismo infatti si prendevano gente
che mai aveva avuto a che fare col cinema) basta che si ha una bella
presenza.....

 presenza.....
Ma tutto questo non c'entra nulla con quello che dicevo io. I film 
che ti ho citato, ad esempio, hanno per protagonista un certo 
Vittorio Gassman. Scusa se e' poco. 


 Non sopporto la parlata toscana :-))
Guarda La Vita è bella e non ci pensi proprio all'accento.


Guarda La Vita è bella e non ci pensi proprio all'accento.
L'ho guardato lunedi, penso che non lo guardero' piu', e fara' la
stessa fine de "una tomba per le lucciole".
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 stessa fine de "una tomba per le lucciole".
In che senso? Non riuscirei a credere che non ti sia piaciuto.


 Vittorio Gassman. Scusa se e' poco.
Si, ma io parlavo di degenerazione di quei film :-)


Concordo anche se poi in CDS prende attori sulla 35-40 anni invece che
attori 28enni (se ricordi il film era bastao su una riunione dopo 10 anni
dal diplioma) ecco un altrro errore del cinema italiano IMO.

 In che senso? Non riuscirei a credere che non ti sia piaciuto.
Io non l'ho visto ma IMO è solo un successo montato ad arte, che presto si
sgonfierà (come è accaduto per il Postino di Troisi ed altri...)

In che senso? Non riuscirei a credere che non ti sia piaciuto.
Siccome ho pinato come una fontana per entrambi i film, non me la
sento di rivederli.
("una tomba per le lucciole" e' bellissimo, ma mi ha messo un magone
tale che ho cancellato la vhs)


 Si, ma io parlavo di degenerazione di quei film :-)
OK, allora se Enterprise fa schifo la colpa e' di Roddenberry? 


 altri...)
Macchè, è uno dei film più belli di tutta la storia del cinema.


 tale che ho cancellato la vhs)
Sai che avevo frainteso? ^________^


 e stendiamo un velo pietoso su ceccherini e soci
Chi??? ;-)


 OK, allora se Enterprise fa schifo la colpa e' di Roddenberry?
Si si sarebbe opposto a Braga fin dai tempi di TNG :-)))
Ok,ok sto scherzando.

 Episodio II, ma Solaris si :-) non so se mi spiego.
Si', e sono d'accordo, ma siamo fuori tema. Tutta questa discussione 
non e' incentrata sul cinema italiano di oggi, sulla cui miseria e 
meschinita' non ci possono essere dubbi. La questione resta che non 
si puo' buttare il bambino con l'acqua sporca. Il bambino in questo 
caso e' quanto di buono il cinema italiano ha prodotto. Ripeto: 
senza nemmeno prendere in considerazione tutto il resto, che e' 
tanto, anche solo la cosiddetta commedia all'italiana non e' la 
merda che ci propinano oggi.


comici di 30, 40 o 50 anni fa alle boldidesicate?
Perchè 30,40,50 anni fa c'era molta più fame di oggi. Eravamo
occidentali, ma non eravamo come gli altri occidentali. Oggi siamo
grassi e stupidi come gli altri, quindi non abbiamo quella visione
critica verso la vita che è una premessa per fare arte. Pensa come
controesempi alla vitalità della cinematografia cubana o di area
ex-jugoslava, queste come altre le sole che ancora raccontano
Storie. Poi non abbiamo nemmeno i soldi per poter competere con gli
americani, Titanic o Il Signore Degli Anelli o Spiderman non sono alla
nostra portata (del resto non abbiamo più un'industria chimica
nazionale, nè una farmaceutica, nè automobilistica, nè informatica, non
vedo perchè dovremmo averne una cinematografica).
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

grassi e stupidi come gli altri
E siamo governati da un imbecille..ho appena sentito che Silvio Banana
ha detto che gli operai che hanno perso il lavoro alla Fiat potrenno
rifarsi con un po' di iniziativa, ovvero con il lavoro in nero.
Quell'uomo si droga pesantemente.


 critica verso la vita che č una premessa per fare arte.
Quindi niente di interno al genere, che e' appunto quello che volevo 
sottolineare io. Il cinema italiano di oggi fa schifo perche' di 
quello buono di allora non e' stata capita l'essenza. 


 E siamo governati da un imbecille.
Si', ma comincio a sperare davvero che lo saremo ancora per poco. 
Ormai non ci sta piu' dentro, come apre bocca perde consenso e 
nemmeno con tutte le TV dalla sua riesce a evitare le figure di 
merda.


merda.
Il fatto e' che nemmeno ha l'intelligenza di saperle evitare :D


 Il fatto e' che nemmeno ha l'intelligenza di saperle evitare :D
Gia', probabilmente si stara' ancora chiedendo perche' sarebbe una 
brutta idea fare un restyling superficiale delle macchine FIAT e 
marchiarle Ferrari :-)


 Si', e sono d'accordo
Nirvana. Non č un capolavoro, ma un buon film sě. Rubini in quel film č
superlativo.


superlativo.
Mah..sinceramente non l'ho mai retto. E mi sono impegnato per
vederlo...


 Il fatto e' che nemmeno ha l'intelligenza di saperle evitare :D
non ha nemmeno l'intelligenza di capire che le fa le figure di merda!
certo, c'è quel 0.0001% di probabilità che in realtà sia troppo furbo e
faccia tutto parte di un piano in complotto con gli alieni. Ma non credo.
Non ho mai creduto ai piani io. ^_____^
-- 
"We are the Borg. You will be assimilated. Resistance is futile."
 - The Borg, Star Trek


 vederlo...
Ti č piaciuto Strange Days della Bigelow? Ci ho trovato  molte atmosfere
simili.


 credo. Non ho mai creduto ai piani io. ^_____^
Ha dalla sua:
1) il fatto che la scadenza del mandato  è lontana;
2) le opposizioni non approfittano delle sue gaffes;
3) dice quello che un gran numero di italiani "disonesti dentro"
condividono.


 superlativo.
Bellissimo!
-- 
"The box said: 'Windows 95 or better'. So I installed Linux."


simili.
Non confondiamo la cacca con il cioccolato ^_^


 rifarsi con un po' di iniziativa, ovvero con il lavoro in nero.
Ogni tanto mi viene un "rigurgito" di emigrante (su Marte).
Ma mai come oggi.
Un cretino della "maggioranzaaaaaa" ©Schifani ha poi detto che pensare
che Silvio Banana abbia detto agli operai di darsi al lavoro nero è
solo malafede, dato che il governo ha approvato una legge per
l'emersione del lavoro sommerso (che nessuno ha cagato).
Ora, non dico di essere in malafede, né di essere di sinistra, né di
essere di un altro paese... Ma la frase del Banana come altrimenti può
essere intepretata, se non così?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Non ho mai creduto ai piani io. ^_____^
Io continuo a sostenere che, come Craxi ha tentato di fare, stia
provando a vendere l'Italia ad un altro stato europeo, per poi ritirarsi
alle Bahamas.


 superlativo.
Palloso. Bello, ma palloso.


essere intepretata, se non così?
Se non erro l'Idiota (d'ora in poi chiamero Silvio Banana cosi', non
merita' un nome) ha detto testualmente "di trovarsi un secondo lavoro,
non ufficiale".
Ora usiamo la logica, quella branca della conoscenza umana che tanti
dimenticano.
Un lavoro e' ufficiale quando e' in regola con le leggi dello stato.
Un lavoro in nero e' un lavoro che non e' in regola con le leggi dello
stato.
Un lavoro non ufficiale e' un lavoro che non e' in regola con le leggi
dello stato.
Quiandi (Lavoro in nero)==(Lavoro non ufficiale).
Quindi la frase dell'Idiota e' senza dubbio interpreretabile in un
solo ed unico modo.


condividono.
Ehm, guarda pero' che spesso lavorare in nero non e' fatto dagli
italiani "disonesti dentro", occhio a non generalizzare.


 non ufficiale".
[snip]
Tutto giusto.
Ma, non contento, l'Idiota ha anche detto: "quelli che vogliono
lavorare si troveranno subito un lavoro".
Ora, alla FIAT buona parte di chi va in cassaintegrazione è nella fascia
d'età 45-55 anni. Operai specializzati e non. Segretarie.
Mi dica lui *chi cazzo li riassume*.
Dato che lui è il "presidente operaio", che ci vada lui, con la terza
media, a 60 anni, a cercare lavoro, e mi dica quanti riesce a trovarne,
in piena recessione economica (che, tra parentesi, il suo governo non è
riuscito a contenere come hanno fatto altri paesi).
+++
Tempo fa, avevo detto che chi votata coscientemente Forza Italia era o
in malafede, oppure naive. I naive, dopo uscite del genere, dovrebbero
pensare ad impiccarsi, per aver consegnato l'Italia nelle mani di un
idiota di tali proporzioni. Chi, invece, non l'ha votato, dovrebbe
andare in cerca dei dirigenti del centro sinistra con un grosso
randello, per aver perso contro una persona che ha il vuoto pneumatico
in testa.
Ciao,
 Emmanuele (penso di prendere la cittadinanza canadese o neo-zelandese)


essere intepretata, se non cosě?
Che in campagna elettorale proponeva due milioni (s'č fatto furbo) di
posti di lavoro, ora č passato a suggerire ottomila lavoretti part-time.
Roba che Montezemolo (Luca Cordero di) gli ha dato del coglione in
pubblico e nessuno ha avuto il coraggio di dire "nooo, ti sbagli, lui č
tanto capace, solo che č sfortunato".
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


condividono.
Io credo che la critica principale da fare non sia quella sulla moralità
del doppio lavoro in nero. Ma, andando in sostanza, sul fatto che oggi a
Torino o a Termini Imerese non c'è possibilità di fare alcun doppio
lavoro, e che da un governo uno si aspetta una politica industriale che
crei posti di lavoro, non un invito ad arrangiarsi con i lavoretti.


 Emmanuele (penso di prendere la cittadinanza canadese o neo-zelandese)
Suggerisco assolutamente la neo-zelandese. Il Canada è pieno di problemi
interni, è estremamente filo Usa in politica internazionale, mentre la
Neo-Zelanda è spesso considerata come il paese con la migliore classe
politica (e più onesta) del mondo. Non so l'affidabilità di queste
classifiche, ma come controprova l'Italia è verso il trentesimo posto,
quindi tutto sbagliato non è.


 si puo' buttare il bambino con l'acqua sporca.
Dipende se il bambino fossi io e ci fosse una torre ? :-)))

 vedo perchè dovremmo averne una cinematografica).
C'erano, ma li abbiamo bruciati, tra gli anni 70 e 80 (ricordati che la
plastica è praticamente un'invezione italiana e che l'olivetti aveva una
dell 3-4 fabbriche produttrici di silicio al mondo)

 2) le opposizioni non approfittano delle sue gaffes;
Purtroppo in Italia non c'è più una classe politica decente sia da una parte
che da un altra , questo è il vero problema.

 benigni mica e' morto davvero :PP
Quindi un film è bello se muore davvero un attore?

 alle Bahamas.
ROTFL! :)
-- 
"The box said: 'Windows 95 or better'. So I installed Linux."


 Purtroppo in Italia non c'è più una classe politica decente sia da una
                      ^^^^^^^^^^^
quando mai c'è stata?
-- 
"User has performed an invalid operation and will be terminated"
 - Lorenzo Petrone, Windows 2020 Cyberpunk Edition


 che da un altra , questo è il vero problema.
Il vero problema e' che una parte consistente della popolazione ha 
deciso di far amministrare il proprio culo, e di conseguenza anche 
quello altrui, a una megalomane, disonesta e irresponsabile testa di 
cazzo (per tacer del peggio). Prima di parlare di crisi della classe 
politica, facciamo un esame di coscienza.  


 Dipende. Anche Almodovar racconta Storie ma francamente è noioso.
Ma che ca... Stai parlando dell'ultimo Almodovar, vero? Non certo di 
quello da "Pepi, Luci, Bom e le altre ragazze del mucchio" a 
"Legami!", passando per il suo capolavoro assoluto, che IMHO rimane 
"Donne sull'orlo di una crisi di nervi".


 politica, facciamo un esame di coscienza.
Secondo me c'è una certa somiglianza con Braga, dovrebbe scrivere
fantascienza: ha affermato che i neo-cassintegrati dovrebbero
cercarsi un altro posto. Ha affermato che avrebbe fatto nuovi posti
di lavoro, ma non ha detto come. Oggi lo sappiamo.

 problemi interni, è estremamente filo Usa in politica internazionale,
Credo che siano pochi i paesi che non abbiano una politica estera filo-Usa.
Poi i canadesi sono molto nazionalistici e ci tengono molto a distinguersi
dagli americani, mai visto il filmato della pubblicita della birra molson?
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
"Vi ricordate negli anni 70-80 che...
Ma che cazzo vi ricordate, voi non eravate ancora nati"
Rubens Esposito, sdc, La Sapienza
-------------------------------------------------------------------------

 Credo che siano pochi i paesi che non abbiano una politica estera filo-Usa.
E grazie al cazzo, o sei in quella lista o ti mettono in quella 
degli stati canaglia...


 degli stati canaglia...
La Germania c'ha provato per un mesetto, è successo l'ira di dio.


 quando mai c'è stata?
Si, ma , a prescindere dalle idee politiche, gente come Craxi o Andreotti
sono nettamente superiori a D'alema , Fini, Berlusconi,Prodi.

 sono nettamente superiori a D'alema , Fini, Berlusconi,Prodi.
Craxi e' uno dei maggiori responsabili della degenerazione della 
politica italiana, nonche' del tracollo dell'economia. E' superiore 
giusto al Bananalfabeta e al battutista postfascista, che sono due 
poveri scemi, ma agli altri due no, al limite solo piu' paraculo. 


 italiani "disonesti dentro", occhio a non generalizzare.
Non generalizzo, la tua sottolineatura è giusta.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 "Donne sull'orlo di una crisi di nervi".
"Tutto su mia madre" è bello.


 in USA è montato ad arte dalla Miramax
Che non è certo una major....


 quali sarebbero gli pseudocomici? attila? :PP
Sì, ma ce ne sono anche di recenti, come quella cavolata enorme de "Il
barbiere di Rio".


 "Tutto su mia madre" è bello.
Non discuto, non l'ho visto. Pero' la definizione "noioso" non puo' 
essere certo riferita all'Almodovar fino ai primi anni '90.


Che non è certo una major....
Sai a chi appartiene vero?


 Sai a chi appartiene vero?
No. A Bill Gates? A Braga? :-)))


No. A Bill Gates? A Braga? :-)))
Disney.
Ora come la mettiamo?:)


di lavoro, ma non ha detto come. Oggi lo sappiamo.
"Due milioni di lavoretti part-time, per un nuovo miracolo italiano"
Per esempio, se tutti quelli che hanno delle finestre da ridipingere o
delle inferriate chiamassero un operaio Fiat in cassaintegrazione,
costoro non guadagnerebbero un sacco di soldi? 
Lo vedi che ci vuole? E' facile! Solo che c'è una opposizione
mistificatrice che non accetta la verità.


 mistificatrice che non accetta la verità.
Ah, ho un atroce sospetto: con tutte 'ste manovre non vorrà che
l'ItaGlia diventi il cinquant-ennesimo stato degli USA? <eg>
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 Ora come la mettiamo?:)
E' stata acquisita dalla Disney anni dopo la sua creazione? O č un settore
in cui la Disney si "diverte" a produrre film di autori non big o stranieri?
Mi sorprende, lo ammetto.


E' stata acquisita dalla Disney anni dopo la sua creazione?
yes.gia' da anni, oramai.


 marchiarle Ferrari :-)
Ti hanno copiato la battuta su italia1 (mai dire domenica)...

l'ItaGlia diventi il cinquant-ennesimo stato degli USA? <eg>
Non so nemmeno se gli Stati Uniti sono interessati. Per dire, Portorico
è quasi uno stato USA, ma in realtà no :-)


in cui la Disney si "diverte" a produrre film di autori non big o stranieri?
Ci distribuisce e ci fa quello che non č accettabile od opportuno fare
con il marchio Disney.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Portorico è quasi uno stato USA, ma in realtà no :-)
Ho forse detto che gli Usa sarebbero interessati? :-D  Certo che ci
sono tanti italoamericani, forse loro sì... ecco perché qui abbiamo
anche il ministro apposito! :-D
Come ha detto Eco in tempi "remoti", noi siamo una provincia
dell'Impero USA.


 compare) grazie :)
Lo spazio in uscita c'è eccome (ho appena controllato nella firma qui
sotto), sarà il tuo newsreader che lo toglie o non lo legge.


 e chi se la piglia ridotta a 'sta maniera? ç_ç
Boh, uno stato dell'Est europa... Hai capito perché il Grande Idiota sta
premendo per l'allargamento? ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Lo spazio in uscita c'è eccome
NO non c'è. È un bug di GuardaFuori Espresso che te lo toglie. So che
esiste una patch apposta.
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

 esiste una patch apposta.
Ma io lo vedo, in tutti i miei messaggi, compreso quello a cui hai appena
risposto!


--
No, non c'è. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 esiste una patch apposta.
L'ultima build corregge il bug (di cui la Microsoft ha sempre negato
l'esistenza).


 sono nettamente superiori a D'alema , Fini, Berlusconi,Prodi.
o mio dio!!!!!

 o mio dio!!!!!
Non potete negare che comunque come spessore politico e come considerazione
all'estero questi personaggi (che io comunque non condivido) sono, erano,
superiori rispetto a quelli di oggi.

superiori rispetto a quelli di oggi.
Invece lo nego proprio, è una mistificazione messa in giro perchè a
qualcuno fa comodo dire che si stava meglio quando si stava peggio.
Così Andreotti è un uomo innocente, e non uno che da sentenza di
assoluzione di primo grado viene riconosciuto di aver mentito almeno 23
volte (ventitre), oltrechè di aver CERTAMENTE incontrato un boss mafioso
luogotenente di Riina.
Ma certo, Andreotti è un santo, Craxi una povera vittima, eh si stava
meglio quando si stava peggio GIIIIIIIINOOOOOOOOOOOOOOO porta da bere
che poi pure la proporzionale non era tutto questo male...


 che poi pure la proporzionale non era tutto questo male...
Sicuramente il maggioritario ha creato due coalizioni con partiti
completamente differenti come ideali cosa che crea ancor più casino di prima
con liti interne che servono solo a far degenerare ancor di più la crisi del
Paese.

 l'esistenza).
ROTFL!
PS: cazzo l'ho fatto di nuovo!
-- 
echo bash: echo: command not found
 - Lorenzo Petrone


 Sicuramente il maggioritario
ah, perchè c'è il maggioritario? AHAHAHAH! E allora cosa sono "falliti" a
fare i due referendum? Rido di me stesso, ma non dovrei, dato che è la
politica che fa ridere (purtroppo).
-- 
"Un deja-vu!" - "Veramente a casa mia si chiamano GATTI"


 risposto!
allora vuol dire che c'è ANCHE un bug che aggiunge lo spazio in fondo a
tutte le righe, non so che dirti... prova a fare un bug report :P
-- 
"People shouldn't need to be a mechanic to drive a car, but at
 least must learn how to drive as expected by the law!!"
  - Higuita, writing about OE users


 che poi pure la proporzionale non era tutto questo male...
Questo pero' e' vero. Bastava metterci lo sbarramento al 4% ed era 
un sistema validissimo. Il maggioritario e' una delle cause 
principali dell'imbarbarimento della politica italiana, e della 
cultura italiana, e della societa' italiana in generale. Oggi, o si 
sta da una parte, o si sta dall'altra. Non c'e' piu' spazio per il 
libero pensiero. Solo che dove una volta ci si turava il naso, oggi 
si sniffa con gioia e una punta di orgoglio. Mah...


 ah, perchè c'è il maggioritario?
Così dicono :-))

Oggi, o si sta da una parte, o si sta dall'altra. 
Se fosse così il maggioritario ad un turno sarebbe ottimo. Invece il
problema è che amplifica la capacità di interdizione dei piccoli
partiti. 


 risposto!
E' uno stato allucinogeno causato dall'utilizzo di OE ;-)
OE ha l'abitudine di togliere tutti gli spazi che concludono una riga,
quindi anche se tu lo metti lui lo toglie quando invii il messaggio.
Prova a cercare Fidolook o OEQuoteFix, mi pare che entrambi risolvano
questo problema.
-- 
|\ |       <-> http:/
digilander.libero.it/nemesis2001
| \|emesis <->         Fatti! non pugnette!

 partiti.
Qui non mi riferivo alla politica, mi riferivo alla cultura. Non e' 
questione di piccoli partiti e visibilita', e' questione di 
indipendenza. 
-- 
Dathon
C'est l'argent qui fait la guerre
E l'ignurant a lavurer

 anche per le politiche.
Io l'ho sempre pensato, invece. Stabilità. L'unica strada per far vincere un
partito invece che una coalizione (e sappiamo quanto fragili e litigiose
siano le coalizioni).
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/

 OE non solo sbaglia, ma bara pure? 8)
Ora dovrebbe essere tutto OK.


 questo problema.
OE quotefix no, lo uso. Comunque ora ho aggiornato alla versione debuggata.


 siano le coalizioni).
Un partito invece che una coalizione? O___o


 Un partito invece che una coalizione? O___o
Se ci sono elezioni in due turni, i partiti più grossi possono più
facilmente presentarsi da soli, perchè i primi due vanno allo spareggio, chi
vince prende la maggioranza e tutti i perdenti si spartiscono
proporzionalmente le panche dell'opposizione.


 proporzionalmente le panche dell'opposizione.
Certo, come no. Peccato che nessun partito possa vincere da solo al 
primo turno e che quelli piccoli, in cambio del loro appoggio, 
chiedano sempre qualcosa in cambio. Insomma, una coalizione. La 
situazione e' talmente caotica che ormai non si presentano piu' 
nemmeno i partiti direttamente, ma delle liste civiche con dietro 
almeno 5 sigle. Tutto questo per le elezioni comunali, figuriamoci 
per le politiche. Se invece ci fosse il sistema proporzionale con lo 
sbarramento al 4%, in Italia ci sarebbero: un partito comunista, un 
partito verde, un partito socialdemocratico, un partito 
cristianodemocratico e un partito nazionalista. Troppi?


 siano le coalizioni).
Questo lo si può fare dando un premio di maggioranza.

 si, grazie :)
Non sai che fatica! :)))


 Questo lo si può fare dando un premio di maggioranza.
ed è qui che nascono i casini. no, non il presidente della camera (o cosa).
il proporzionale puro (o con piccolo sbarramento) IMO funzionerebbe
benissimo se i politici fossero persone serie... ma si sa....
-- 
"Just because you're paranoid, it doesn't mean they are not after you"
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

 benissimo se i politici fossero persone serie... ma si sa....
*Tutti* i sistemi teoricamente funzionerebbero.
Dobbiamo fare i conti, purtroppo, con la realtà: non siamo perfetti, né
io, né tu, né loro. Il barbatrucco è cercare il sistema meno imperfetto
tra tutti ed applicarlo, procedendo per trial & error.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 tra tutti ed applicarlo, procedendo per trial & error.
Invece in Italia ¹ (non so all'estero) sembra che ci sia la tendenza a
cercare gli individui *più* imperfetti di tutti e metterli al potere, e poi
sperare che loro facciano una legge che impedisca a gentaglia come loro
stessi di occupare i posti che occupano... LOL ormai rido, tanto anche se
piango non risolvo niente :)
¹ è tanto che non scrivevo questa "parola", tanto meno con la maiuscola


 tra tutti ed applicarlo, procedendo per trial & error.
Be', scartando a priori l'estrazione a sorte, non mi sembra che ci 
sia rimasto tanto da provare.
E' incredibile, ma bisogna riconoscere che quella pugnetta di 
Mariotto Segni e' riuscito dove ha falllito suo padre. 


 tra tutti ed applicarlo, procedendo per trial & error.
Che non è proprio quello che si è fatto in Italia dato che per 50 anni
abbiamo avuto una sola Repubblica e quando è cambiata non è certo
migliorata.

 migliorata.
Ma quando e' cambiata? Io non me ne sono accorto. Il cambiamento del 
sistema elettorale IMHO non e' sufficiente per parlare di seconda 
repubblica. Se passera' la demolition, allora si' che si potra' 
parlare di seconda repubblica... di 20 seconde repubbliche, per la 
precisione. Sempre ammesso che rimangano repubbliche.


 cercare gli individui *più* imperfetti di tutti e metterli al potere
*cough* Bush *cough*


 migliorata.
Non è una questione di Repubbliche: è una questione di metodi di
elezione. Di quelli ne abbiamo provati un po'...


 *cough* Bush *cough*
Non fare lo Xander ^____^


 Ma quando e' cambiata?
Cosě dicono.

 elezione. Di quelli ne abbiamo provati un po'...
Ma mai quella giusta a giudicare.

 *cough* Bush *cough*
per quel *pochissimo* che ne so, Bush potrà anche essere stronzo, ma
stupido come il banana proprio no. Fa il cattivo, ma lo fa bene - almeno
come cattivo è credibile.
-- 
Generated by Signify v1.07.  For this and more, visit
http://www.debian.org/


 come cattivo è credibile.
No, no. È proprio stupido, e come cattivo non è credibile, perché non è
certo lui il cervello.
È un imbecille che quasi si strangola con un salatino. Considerando che
è lui quello con la valigetta per i missili nucleari, io dormo con un
occhio solo, la notte.


 Ma mai quella giusta a giudicare.
Questo perché Quella Giusta(tm) non c'è: c'è solo quella meno sbagliata.


 con un occhio solo, la notte.
Per precipitarti nel tuo rifugio antiatomico sotto casa al primo
segnale di guerra atomica? Mah...
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 come cattivo è credibile.
No, lui vuol fare guerra per accaparrarsi il petrolio che altrimenti
mancherebbe, ma io non capisco perchè debba mettere in mezzo gli alletati.

 Questo perché Quella Giusta(tm) non c'è: c'è solo quella meno sbagliata.
Mai quella meno sbagliata, a giudicare.

occhio solo, la notte.
ROTFL
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

giusto. 
Chi prende il 3.8%, che con un doppio turno a premio di
maggioranza avrà sicuramente dei seggi, mentre con lo sbarramento no.


cristianodemocratico e un partito nazionalista. 
E per quale motivo in un doppio turno dovrebbero esistere molti altri
partiti oltre questi? Non che si presentino alle elezioni, ma che
possano avere un peso politico.


 possano avere un peso politico.
No, non barare :-) Sei tu che mi devi giustificare il passaggio ad 
un sistema ingiusto, e che sia ingiusto e' indiscutibile, quando con 
una piccola correzione di quello vecchio, piu' giusto, si sarebbero 
ottenuti nella peggiore delle ipotesi gli stessi risultati dal punto 
di vista della governabilita', della stabilita' e della chiarezza. 
Senza contare che la realta' di oggi dimostra che quei risultati il 
maggioritario non li ha raggiunti. Poi tu mi dirai che e' colpa 
della quota proporzionale, ma e' da vedere.


 maggioranza avrà sicuramente dei seggi, mentre con lo sbarramento no.
Oh, senti, un confine va tracciato. Se prende il 3,8% non prende 
nessun seggio ed e' giusto cosi' ;-P


 segnale di guerra atomica? Mah...
Il fatto è che continuano a spararle sempre più grosse, su sta cavolo di
guerra in Iraq, e io mi preoccupo non poco.
Poi, ovviamente, non faranno nulla come lanciare delle testate nucleari
(non tattiche: quelle tattiche già le hanno usate nel 1991 per far fuori
i bunker di Saddam), altrimenti i petrolieri dovranno aspetare 100 anni
prima di poter usare il petrolio senza far brillare al buio le
piattaforme e gli operai.


nessun seggio ed e' giusto cosi' ;-P
Il mio sistema è più democratico, con il 3.8% dei voti prenderebbe
almeno 14 deputati su 630.


della quota proporzionale, ma e' da vedere.
No, č colpa del fatto che č a turno secco. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 stupido come il banana proprio no. 
Non ne sarei così sicuro ;-)
-- 
|\ |       <-> http:/
digilander.libero.it/nemesis2001
| \|emesis <->         Fatti! non pugnette!

 È un imbecille che quasi si strangola con un salatino.
ROTFL Ancora rido quando ci penso!
E non dimentichiamo il nome della squadra di baseball che possiede, la
George Walker Texas Ranger Bush Team. Sì, dal nome del suo attore preferito!


 almeno 14 deputati su 630.
Perche' 14? A parte che col 3,8% dei voti prenderebbe poco piu' del 
2% dei seggi, e quindi poi cosi' democratico non sarebbe. 


 No, è colpa del fatto che è a turno secco.
Non dare la colpa a me, prenditela coi tuoi alleati che ci hanno 
fatto una testa cosi' con quella cazzata del sindaco d'Italia 10 
anni fa ;-)))


 anni fa ;-)))
Se fosse stato fatto per bene sarebbe stato una buona legge.


 Se fosse stato fatto per bene sarebbe stato una buona legge.
No, se fosse stata fatta come volevano quelli del sindaco d'Italia, 
sarebbe stata a turno secco. E il parlamento adesso sarebbe un club 
di Forza Italia, con qualche DS a sbraitare inutilmente in stile 
Speaker's Corner.


 Speaker's Corner.
Ma è una contraddizione in termini, intesa in questo modo. Se il sindaco
viene eletto a doppio turno, non si può chiamare "sindaco d'Italia" un
sistema elettorale a turno secco. Io intendo l'attuale legge elettorale
(seppur perfettibile) per i Comuni.


 sistema elettorale a turno secco.
La situazione era molto confusa all'epoca, l'unica certezza era 
l'abrogazione del proporzionale. Segni parlava di sindaco d'Italia 
intendendo elezione diretta e sistema maggioritario in generale. 
Comunque e' sempre stato per il turno unico.


anni fa ;-)))
Non era una cazzata, visto che pensavano ad un maggioritario a due
turni. Ah Occhetto, se l'avessi votato al posto del mattarellum, invece
di impuntarti all'ultimo! 


Comunque e' sempre stato per il turno unico.
Il tuo odio per il maggioritario ti sta annebbiando i ricordi. Segni ha
sempre sostenuto il doppio turno (almeno finchè contava qualcosa nella
politica italiana, di quello che pensa oggi non interessa niente a
nessuno), tanto che ha fatto la legge a doppio turno per i sindaci.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 di impuntarti all'ultimo!
Occhetto e' un grande, infatti e' talmente antidalemiano che arrivo' 
perfino ad appoggiare il Nulla come proprio successore. Io gli ho 
votato contro in quel referendum e lo rifarei, ma ho perso. I danni 
li ha fatti il fronte del SI', senza nessun aiuto dall'esterno.


 nessuno), tanto che ha fatto la legge a doppio turno per i sindaci.
Eppure mi ricordo perfettamente che parlava di maggioritario 
all'inglese anche all'inizio degli anni '90.


 George Walker Texas Ranger Bush Team. Sì, dal nome del suo attore preferito!
Ti prego dimmi che è una battuta!


 ROTFL Ancora rido quando ci penso!
Adesso è saltato fuori con la vaccinazione per il vaiolo.
E così, dato che così i terroristi lo sanno che non farebbe nulla, se
anche ci fosse un attacco batteriologico, useranno la peste bubbonica
o il colera.
Cos'è, vuole fare vaccinare tutti quanti per *tutte* le malattie del
mondo?
+++
Fossi un terrorista, userei l'HIV (tanto, i repubblicani consigliano
di praticare l'astinenza, ma mai gli anticoncezionali, quindi il
contagio è assicurato): sia mai la volta buona che aumentano i fondi
per trovare un vaccino <grin>


 Ti prego dimmi che č una battuta!
Niente affatto, č verissimo.


 preferito!
ROTFL!!!
-- 
"User has performed an invalid operation and will be terminated"
 - Lorenzo Petrone, Windows 2020 Cyberpunk Edition
                                 . /\ °
                                  <* >
WEB!!! 
http://lano.webhop.net
      \/ ·

Occhetto e' un grande,
Ha rifiutato il doppio turno perchè c'era una soglia di sbarramento
secondo lui troppo alta.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 La Germania ha una storia politica diversa da quella italiana.
Non ha la mafia, in effetti. Comunque, per chiudere la questione, lo 
so anch'io che tornare indietro non si puo', perche' ormai l'Italia 
e' bipolare (purtroppo). Io pero' a questo punto preferirei 
addirittura la riforma costituzionale piu' ampia, con 
differenziazione delle due camere del parlamento: maggioritario puro 
a doppio turno per la camera, proporzionale con sbarramento al 4% 
per il senato (o viceversa). Cosi' una camera avrebbe un carattere 
piu' nazionale e l'altra un carattere piu' territoriale, con due 
sistemi semplici anziche' uno complesso.


 Niente affatto, è verissimo.
OK, allora siamo destinati a morire tutti ... insieme volevo dire ;-)


* Dathon <darmok.and.jalad@tanagra> [2002-12-01 15:31]:
Alla fin fine l'ho visto anche io (DVD). :-)
Shyamalan mi aveva già convinto con `Unbreakable', come decostruttore di
generi e ottimissimo cineasta.
`Signs', IMHO, è anche meglio.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
"L'ottimismo è un atto rivoluzionario" -- Col. Nick Fury, USM 24
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 `Signs', IMHO, č anche meglio.
IMHO non meglio di Unbreakable, ma comunque bellissimo.

 IMHO non meglio di Unbreakable, ma comunque bellissimo.
"Unbreakable" è un po' più criptico: sembra a molti un film d'azione, e
quindi ne escono delusi. "Signs" si capisce subito che è un film quasi
"metafisico", e non la solita sbobba alla "ID4".


articoli da ottobre/novembre '97).
No back-up? Ahi ahi ahi :))
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 -
http://www.startrekitaliamagazine.it/

 No back-up? Ahi ahi ahi :))
Non avevo il masterizzatore, all'epoca, e la outbox era di svariati
megabyte. Quella attuale è riunita in un unico file, e va dal novembre
1998 a (metà) settembre 2002, contiene 16210 articoli ed è grande 21
megabyte; da metà settembre in poi, ho iniziato a salvare i miei
articoli in mailbox incrementali, che, in totale, contengono 2307
articoli (circa 350 l'una) e "pesano" 3.5 mega (circa 550 kB l'una).
Questo giusto per la precisione. :-)


Questo giusto per la precisione. :-)
A proposito, [OT] come si fa a leggere con Agent le vecchie unita'? Le
ho salvate su disco ma riesco a leggerle solo con Word e affini. 
Grazie
Bye
S. 

 ho salvate su disco ma riesco a leggerle solo con Word e affini. 
Non avendo agent, non saprei. :-)
Se non ricordo male, a parte un file di indice (binario), gli articoli
sono salvati come Unix Mailbox, quindi si leggono con un mailreader che
supporti questo formato.


supporti questo formato.
Grazie
Provero' a cercare
--
Bye
Sten