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Titolo: Moggi e Giraudo ne  hanno fatte

di malefatte, ma di sicuro, a vedere questa finale di coppa del mondo, 
possono essere orgogliosi della squadra che hanno creato (cit. Buffon).
J. 

 possono essere orgogliosi della squadra che hanno creato (cit. Buffon).
Vero e altrettanto vero che questo non li riabilita
nemmeno un pochino per le schifezze che hanno
combinato.

 combinato.
Anzi... 

1X2 ha scritto:

spiegati meglio.
quali schifezze?
non vi siete accordi di come si stia smontando la grande bolla dello 
scandolo? 100.000 intercettazioni in un paio d'anni su moggi, chissà 
cosa faceva, chissà cosa comandava, chissà chi comprava.
bene, solo 40 sono finite sotto osservazioni. ah.
ma si sa, era un sistema. tutto organizzato. talmente organizzato che 
ora nessuno fiata, nessun pentito. nemmeno chi avrebbe dovuto essere 
vittima di questo famigerato sistema.
forse era i rapporti così stretti con i dirigenti arbitrali. si 
dev'essere questo. infatti è questo.
ed è giusto così.
chi deve pagare paghi.
milan: pagare!
lazio: pagare!
fiorentina: pagare!
inter: pag... no l'inter no, mica telefonavano ai designatori, nemmeno 
ci parlavano.
qui manca la pulizia, qui è tutto uno schifo.
si sa, si sapeva.
sicuro.
no?

 bene, solo 40 sono finite sotto osservazioni. ah.
In realtà solo 40 sono state collegate a eventuali illeciti.
Comunque rimane anche una piccola possibilità che Moggi sia innocente. 
Perlomeno fino alla sentenza.
Comunque, leggi qua:
Fiorentina 5 partite contestate
Milan      1 partita   "
LAZIO      5 partite   "
JUVE       0   ( ZERO )  Partite contestate

 JUVE       0   ( ZERO )  Partite contestate
Bene, quindi non avranno nulla da temere, giusto?
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 Bene, quindi non avranno nulla da temere, giusto?
No no, ma piano piano si sta ridimensionando quello che in un primo momento 
sembrava essere non solo la posizione dominante nello scandalo, ma l'unico 
tessitore di trame nella tela delle corruzioni.
J. 

 tessitore di trame nella tela delle corruzioni.
Qualcosa di nuovo?
Che fossero almeno 4 squadre coinvolte lo sapevamo già.
-- 
http://snipurl.com/sgxy


Quello che propio non capisco č perchč con la squadra che hanno creato 
dovevano pure controllare gli arbitri in quel modo...
Mah! 

 Che fossero almeno 4 squadre coinvolte lo sapevamo già.
D'ora in poi comanderanno Inter (Tronchetti Provera - Telecom aka il 
telefono: la LORO voce) e Roma (Geronzi - Capitalia aka vi tengo tutti per 
le palle)
Rodere. 

 Bene, quindi non avranno nulla da temere, giusto?
questo diccelo tu.
secondo il tuo parere, su quanto hai letto e pensato in queste 
settimane, su quanto invece ora è emerso dal processo, ti sembra 
ragionevole tutto il baillame scatenato in nome del "ma si sapeva"?

 questo diccelo tu.
Lascio volentieri questo piacere ai giudici.
Io mi limiterò a fare qualche commento.
-- 
http://snipurl.com/sgxy



Già solo che il Geronzi comandava anche prima. E come. Chiedere a Gaucci
per conferma...
Ricky

 ha scritto nel messaggio 
news:i5j5d1sfdjxw.y...@40tude.net...


Giusto.
E la figlia Chiara era la terza colonna nella GEA.
Geronzi comandava, comanda e comanderà.
Solo che ha trovato il modo di sfoltire la compagnia.
Quella che ho postato non è una supposizione, è una certezza. 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io mi limiterò a fare qualche commento.
la domanda posta era più articolata.
ti chiedevo anche:
secondo il tuo parere, su quanto hai letto e pensato in queste 
settimane, su quanto invece ora è emerso dal processo, ti sembra 
ragionevole tutto il baillame scatenato in nome del "ma si sapeva"?
ma forse è sputare qualche frase vaga e maliziosa risulta più semplice 
di pensare una risposta a domanda più precisa.
buona lì, ora i pensieri sono altrove.
forza italia!

 ragionevole tutto il baillame scatenato in nome del "ma si sapeva"?
Sinceramente non ho capito cosa c'entra il "ma si sapeva".
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 Liberiamo Mario Alessi: ha uccisono un solo bambino, mica tutti...
credi d'aver proposto un esempio adeguanto, comparabile?
è stato discussa l'esistenza di un sistema, addirittura di una cupola, e 
  a sostenere queste tesi ci sarebbero 40 telefonate in un paio d'anni? 
e allora la telefonata, si 1 soltanto ma mica vuoi lasciare libero un 
ladro che ha rapinato 1 sola banca, dicevo la telefonata di facchetti?
insomma, lo scandalo delle telefonate di moggi poteva avere delle serie, 
serissime conseguenze una volta raccolte le prove che suffragano le tesi 
derivate da esse. senza contare che nelle prime fasi dello scalndolo 
molti si sono inalberati nell'apprendere che l'indagine riguardava 
100.000 telefonate di moggi: chissà cosa diceva, chissà cosa comandava? 
bene, ora che siamo ai fatti sembra che solo 40 di queste possono avere 
una qualche rilevanza.
e senza riscontri siamo sul vago, di telefonate ne abbiamo lette anche 
per il milan (indagato) e l'inter (non indagato): quale sarebbe il criterio?
chiudo con una riciesta: evita di citare fatti che hanno colpito persone 
in maniera drammatica per paragonarli con vicende ti tutt'altro peso, e 
senza aggiungere altro nel tuo commento.

A.Vito Palazzi ha scritto:

probabilmente sono io ad aver avuto interlocutori poco convincenti, ma 
l'unica risposta concreta quando ho chiesto quali riscontri oggettivi 
siano emersi per arrivare ad una condanna la risposta era: "ma dai, si 
sapeva".
invece noto con piacere che tu porti altri argomenti. bene, ti 
ripropongo la domanda: a tuo parere, non pensi che sia state disattese 
le premesse di questo scandolo?
da migliaia di telefonate dalle quali si ipotizzava sistema e cupola, 
arbitri alla mercè di moggi e onesti vittime senza speranza.
seconto te non c'è stato un certo sensazionalismo sfociato in un 
processo che fatica a portare a galla dei fatti concreti, magari anche 
discutibili, ma perlomeno dei fatti?
e dire che fatica è usare un eufemismo spinto.

 le premesse di questo scandolo?
Per ora no, mi sembra che sia venuto fuori quello che era importante che
venisse fuori.
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 venisse fuori.
ovvero, cosa è venuto fuori da quando è partito il processo?

 ovvero, cosa è venuto fuori da quando è partito il processo?
mi raccomando, non rispondermi: niente...

"a"

Le conferme che aspettavamo.
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:156soc6mhykxz$.dlg@squall.e.cippa.lippa.cretini.di.isc...

Perchè sia configurabile un illecito, oltre alle richieste di Moggi agli 
arbitri deve esserci anche un corrispettivo, che finora ancora non è stato 
trovato.
Ogni dirigenza usava chiamare i designatori in caso di insoddisfazione o di 
torti subiti, per far sì che i propri interessi vengano tutelati. Moggi 
quindi non è sufficiente che chiamasse Bergamo e Pairetto chiedendo arbitri 
favorevoli, ma deve anche esserci la prova che i designatori avessero un 
interesse oggettivo nell'assecondare Moggi. Tipo soldi, interventi 
tricologici o compagnia.
J. 

 trovato.
Questo dove sta scritto?
Hai un link?
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 Hai un link?
Stai scrivendo da un pezzo sul processo senza avere alcuna nozione sugli 
atti del processo?
J. 

 atti del processo?
La domanda era retorica.
La risposta non soddisfacente, rifaccio: dove sta scritto che "perché
sia configurabile un illecito deve esserci un corrispettivo"?
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 sia configurabile un illecito deve esserci un corrispettivo"?
Perchè altrimenti non c'è prova che le pressioni di Moggi siano andate a 
buon fine, potrebbero essere state delle semplici  esortazioni a non 
sfavorire la sua squadra, come  era da tempo  consuetudine consolidata in 
Seria A da parte di tutte le squadre.
Se non consideri i fatti in questa maniera, vuol dire che sei pronto a 
condannare potenziali innocenti solo sulla base di luoghi comuni, e del 
sopra menzionato "si sapeva".
J. 

 Perchè altrimen
Te lo richiedo, vediamo se 'sta volta rispondi: dove sta scritto che
perché sia configurabile un illecito sportivo deve esserci un
corrispettivo?
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 corrispettivo?
Su qualsiasi manuale di diritto.
J.

 Su qualsiasi manuale di diritto.
Su quello di giustizia sportiva non mi pare di vederlo.
Mi posti il link?
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1nbxpn2y...@squall.e.cippa.lippa.cretini.di.isc...

Su quello di giustizia sportiva non viene espressamente citato, e in questo 
caso deciderà il giudice sportivo con equità (ed aggiungo io con 
arbitrarietà).
J.

 arbitrarietà).
Con quell'"arbitrarietà" vuoi dire che in caso di condanna non
riconoscerai l'autorità della giustizia sportiva?
-- 
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 riconoscerai l'autorità della giustizia sportiva?
No, intendevo dire che il  giudice deciderà arbitrariamente. Punto. Il 
codice sportivo è piuttosto lacunoso in materia, e quindi il giudice 
deciderà arbitrariamente . Attenzione che potrebbe anche decidere a favore 
delle squadre, ed è probabile che lo farà, perchè una sentenza troppo dura 
finirà per alimentare ricorsi che potrebbero veder costretta la giustizia 
ordinaria attraverso il TAR a bocciare le sentenze del processo sportivo.
Non per niente molte difese, per intimidire il giudice, si sono presentate 
non riconoscendol'autorità sportiva che le stava giudicando.
J. 

 non riconoscendol'autorità sportiva che le stava giudicando.
Ti sembra un comportamento corretto dal punto di vista sportivo?
-- 
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 Ti sembra un comportamento corretto dal punto di vista sportivo?
No, ma se fossi in loro lo farei anche io. Se il codice è lacunoso, la 
giustizia non è garantita, in nessun senso, non sono garantiti gli imputati 
e nemmeno gli acccusatori.
J. 

 giustizia non è garantita
Eppure, fin'ora, è stato applicato senza destare alcuna perplessità in
tal senso. Fin dal '23, pensa:
"Al giocatore juventino Luigi Allemandi sarebbero state offerte 50 mila
lire per giocare male nel derby contro il Toro. La partita venne vinta
2-1 dai granata, ma Allemandi risultò tra i migliori in campo. La sua
prestazione, però, non bastò a cancellare i sospetti: lo scudetto venne
revocato, e non assegnato."
Com'è che tutto d'un tratto è diventato lacunoso?
-- 
http://snipurl.com/sgxy

 Com'è che tutto d'un tratto è diventato lacunoso?
No guarda, ti garantisco, il diritto sportivo è estremamente lacunoso, 
tant'è che si è visto che in passato, ogni qual volta si è passati per il 
TAR, le decisioni della commissione sportiva sono state ribaltate.
Certo, un tempo le società non erano così danarose come oggi, che muovono 
percentuali di PIL. Le seigenze sono cambiate, ma il codice sportivo no. 
Deve essere questa secondome la chiave di lettura. il codice va adeguato. 
Coosì com'è , non mi meraviglierei se tutto si chiudesse tra accordi più o 
meno patteggiati (con buona pace delle squadre, della FIGC e della 
commissione giudicante) e trovando qualche capro espiatorio del tutto 
ininfluente per il palazzo da dare in pasto alle bestie (cioè noi spettatori 
e i media). Juventus docet, ed infatti sonostati loro i primi ad chiedere il 
patteggiamento.
J. 

 patteggiamento.
Infatti il discriminante è proprio questo: sarà capace la "Nuova
Juventus", che fa della sportività e della trasparenza il proprio nuovo
credo societario, di accettare una equa punizione facendo fare un passo
indietro ai suoi sporchi affari? Saprà la "Nuova Juventus" riconoscere
l'autorità della giustizia sportiva in nome della credibilità del nostro
calcio?
Io dico di no.
Sai perché?
-- 
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 calcio?
La Juventus ha dato esempio di grande civiltà azzerando la dirigenza e 
accettando la pena hce le verrà comminata. Alte squadre, vedi Milan, non 
hanno mandato via nessuno, e continuano a parlare di congiure, come è solito 
fare il Berlusca nei suoi mille processi.
Il prolbema non sono i comportamenti delle singole squadre, ma come si 
intende vigilare sulla regolarità del campionato e come si intende garantire 
ai spettatori che il sistema è pulito e regolare.
J.