Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Enterprise 26/9

Ho visto per caso un pezzetto di ENT di ieri sera. Scusate, ma quando
Archer e Reed subiscono l'esplosione dell'ordigno, perchè vengono spinti
via? Se nello spazio non c'è aria, non c'è nemmeno spostamento d'aria e
onde d'urto da esplosione, no? O sbaglio?
-- 
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.

 
Per questo lascio rispondere agli ingenieri del NG ma pongo un altro 
interrogativo inerente lo stesso episodio: per risolvere l'impasse della 
gamba bloccata dalla mina non era semplicemente possibile 
teletrasportare lo sfigato all'interno della nave?
cari saluti

 teletrasportare lo sfigato all'interno della nave?
Essendo il teletrasporto ancora sperimentale e non testato a sufficienza
sugli esseri umani è abbastanza plausibile che Archer abbia scartato
l'ipotesi a priori. Anch'o mi son domandato la stessa cosa e mi son risposto
che teletrasportare via Reed lasciando però intatto il circuito inserito
nella punta della mina poteva enissimo andare ben oltre le capacità del
rudimentale teletrasporto del XXII secolo.
-- 
-/\- Summer -/\-
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Riccardo P. - 3815 -
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 d'aria e onde d'urto da esplosione, no? O sbaglio?
Beh ma l'esplosione scaglia energia e forse qualche tipo di risultato di una
reazione o sbaglio? Altrimenti come potrebbe causare danni?


 di una reazione o sbaglio? Altrimenti come potrebbe causare danni?
Mah, non credo che sia possibile danneggiare (o imprimere una spinta,
come nel caso in questione) alla materia non utilizzando altra materia,
che sia solida, liquida o gassosa. Quindi bisogna vedere cosa viene
generato da un'esplosione. A mio parere nello spazio non vi può essere
un'esplosione "tradizionale", in quanto credo che questo richieda
*sempre* combustione e il comburente principe, l'ossigeno, nello spazio
non c'è (nemmeno altri gas, se è per questo). IMHO l'unica cosa a cui si
può pensare è un'esplosione nucleare, con la conseguente diffusione di
particelle atomiche o sub-atomiche di cui bisogna considerare però la
natura di "radiazione" (vado a memoria con i miei ricordi di fisica) e
quindi la bassissima capacità di impatto. Per capirci, un corpo solido
ne sarebbe attraversato ma non spinto. Diverso sarebbe il discorso nel
caso di un impatto sui corpi di Archer e Reed di frammenti dell'ordigno,
ma non è questo che si è visto. E il dubbio rimane.


"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:JHQ5d.1287$75.8...@news3.tin.it...
[CUT]
PERCHè?
danno da radiazione?
surriscaldamento?
in questo caso potrebbe essere stata l'energia cinetica della parte interna
della bomba, vaporizzata dall'esplosione, a spingere via le paratie
ciao
BLADELA
--
"Quando il prima sarà adesso?"
"Prestooo"
"Quanto presto?"

Se fosse come dice tu, non funzionerebbe nessun tipo di motore nello spazio.
Principio di azione-reazione.
Ciao.
P.S.: Ieri due puntate ridicole, a mio parere
"zibibbo" <cmpie...@BaStAsPaMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:JHQ5d.1287$75.8...@news3.tin.it...


 P.S.: Ieri due puntate ridicole, a mio parere
a mio parere Carbon Creek regge piuttosto bene, č piuttosto bella,
sicuramente meglio di quando stavano a focalizzarsi sulla guerra fredda
temporale, quella č una vaccata...
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, puņ inquinare i mari, i laghi e i
fiumi"
mail to : "bladela@  
hotmail.com
"

rudimentale teletrasporto del XXII secolo.
Pero' potevano teletrasportare la mina distante dalla nave,
o magari lasciarla nel buffer di memoria del teletrasporto,
ma questo magari e' troppo sofisticato per loro.
-- 
Ciao
     Kluge

 spazio. Principio di azione-reazione.
In effetti il 3° principio della dinamica (o principio di
azione-reazione) si applica ad un corpo a cui venga effettivamente
applicata una forza. Un motore nello spazio spingerà se stesso e
qualunque cosa sia collegata ad esseo. Mentre qui stiamo discutendo se e
in quale modo in effetti ai corpi di Archer e Reed sia stata applicata
una forza derivante dall'esplosione. O in che modo, se vuoi, l'energia
generata dall'esplosione si sia trasformata in energia cinetica tale da
spingere via i loro corpi.


 paratie
Ma, come ho già risposto a Ciobin, la domanda è: come ha fatto l'energia
(di qualunque genere sia) generata dall'esplosione della bomba a
trasferirsi come energia cinetica sui corpi di Reed e Archer?



O magari, trattandosi di *finzione* certe domande non ha nemmeno senso
porsele...
Essů, sono anni che ce la si mena co' ste storia...
L'unico che ha fatto un film che tenesse conto delle implicazioni
scientifiche di un volo spaziale č Kubrick (le scarpe magnetizzate delle
hostess, la nave con il blocco centrale ruotante, l'assenza di suoni nel
vuoto), ma Kubrick era un genio paronaico e perfezionista.
Tutto il resto č noia (come dice la canzone)...
Ciauz,
senza offesa,
Asmodeo.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 onde d'urto da esplosione, no? O sbaglio?
La radiazione elettromagnetica puo' imprimere una spinta (detta anche
pressone di radiazione) proporzionale alla potenza della stessa. Se hai
fatto fisica 2 vatti a leggere il capitolo sulle eq di maxwell, paragrafo
"Il vettore di Poynting" che si scrive come:
*S* = *E* x *H* con E vettore del campo elettrico, H vettore del campo
magnetico definito come
*H* = *B*u0 con u0 costante di permeabilita' magnetica nel vuoto, da
sostituire con una "ur" se si e' in un materiale.
La pressione di radiazione spinge sia le cariche + che - nella stessa
diirezione in accordo con la forza di lorentz.
PS grandi laser sfruttano il vettore di Poynting per chiudere in uno spazio
materiali altrimenti difficilmente contenibili, come plasmi ad alta energia
come quelli delle centrali a fusone tuttora sotto sperimentazione.
Se si riuscisse a definire le componenti di *S* probabilmente si potrebbe
realizzare un campo di forza come quelli che si vedono nei film.
-- 
Ciao
Tomalak
"Victory is life"
admin di 
www.hyperjag.info

 realizzare un campo di forza come quelli che si vedono nei film.
beh, sarebbe molto diverso, ad esempio funzionerebbe in una sola direzione,
mentre i campi di forza di Star trek bloccano il passaggio in entrambe le
direzioni
cmq su quel principio si sono fatte delle ipotesi per costruire navi
spaziali, spinte grazie alla pressione di radiazione su una vela solare, ma
ovviamente sono + ipotesi e la loro fattibilità a mio parere almeno al
momento è molto dubbia


 hai fatto fisica 2 vatti a leggere il capitolo sulle eq di maxwell,
oddio, se avevo fatto fisica 2 (qualunque cosa sia) forse non postavo
nemmeno la domanda...  :)
Per il resto mi piacerebbe sapere quale energia serve per generare una
radiazione elettromagnetica tale da spingere una massa di oltre 100 kg
(calcolando un peso di Archer di circa 80 kg più la tuta) ad una
velocità come quella vista nell'episodio. Una bomba atomica basterebbe?


 P.S.: Ieri due puntate ridicole, a mio parere
Ciobin?
<<POOOOOOOOIIIN-POOOOOOOOOOOING!>>
Proprio lei, Principe, ci viene a parlare di ridicolo?
;-)
Battuta, battuta...
Cavoli, se sei cattivo però...
"Carbon Creek" (T'mir, come ti in - creek -erei) è stato un bellissimo
episodio...
Qwelo della mina spaziale un po' meno...
Si salva il fatto che in esso terricoli e romulani si incontrano per la
prima volta.
Bei bastardi, cmnq, 'sti romulani!
Devo dire un'altra cosa...
Posso capire che i sensori di una nave super-evoluta come l'Enterprize
possano individuare l'attivazione del sistema d'armamento di una nave
nemica, ma 'sta battuta di Trip (si chiamerà così perché gli piacciono gli
acidi?), proprio non la capisco:
"Capitano! Stanno mirando ai motori!"
Ah sì?
E come l'ha capito?
Dall'angolo di inclinazione dei cannoni laser della nave romulana rispetto
all'Enterprize?
Ma se *non* ce li hanno i cannoni, 'ste navi...
Mah...
Ciao,


 onde d'urto da esplosione, no? O sbaglio?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono assolutamente fuori strada?
non saprei, coi siluri fotonici visto che la reazione M/AM non puň essere
efficiente al 100% rimangono i residui di idrogeno e antiidrogeno, oltre al
rivestimento del siluro vaporizzato e alla pressione di radiazione...
cmq ricordiamoci che č un telefilm...
ciao
BLADELA
--
"Quando il prima sarŕ adesso?"
"Prestooo"
"Quanto presto?"

in realtà basta poca spinta nel vuoto, non bisogna vincere l'attrito
e poi c'è anche la spinta dei gas e microparticelle causati dall'esplosione
sono ben altre le leggi fisiche (e di logica) non rispettate.


 onde d'urto da esplosione, no? O sbaglio?
Certo che non c'è lo spostamento d'aria, però ti ricordo che negli esplosivi
tradizionali l'onda d'urto è generata dalla violenta espansione dei gas che
si generano nella reazione chimica, quindi imho la cosa è plausibile.
Roberto
-- 
Gli studenti sono come gli elettroni: seguono il percorso a minor
resistenza.

 sono ben altre le leggi fisiche (e di logica) non rispettate.
ad esempio?
ciao
BLADELA
--
"Non disperdere Star Trek V nell'ambiente, può inquinare i mari, i laghi e i


 arrivando a considerarla la migliore serie Trek mai scritta.
Ne abbiamo assimilato un'altro!!! ;-))))))
-- 
Ciao!
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 vuoto), ma Kubrick era un genio paronaico e perfezionista.
Mi pare di ricordare che le scarpe della hostess fossero a strappo, non 
magnetizzate... 

 ad esempio?
ad esempio i rumori nel vuoto, oppure l'addetta alle traduzioni
che da 2 frasi a volte capisce il senso di una lingua aliena sconosciuta

vuoto), ma Kubrick era un genio paronaico e perfezionista.
Non hai mai visto Firefly vero?
-- 
Ciao
     Kluge


Carbon Creek secondo me è stata deludente (o superficiale) dal punto di 
vista storico (rimando naturalmente le penose discussioni sui vulcani 
esagitati al thread apposito). Tuttavia, un 5 e mezzo se lo merita.
L'altro episodio... be'... io direi, con un delicato eufemismo, tanto 
insulso ed inutile che, per fortuna, lascia concrete speranze di vederne 
di migliori.

  
Non c'è solo quel problema...
Se non ho capito male, si è trattata di un esplosione di mezzo 
*megatone* a 20 metri di distanza. Orbene, la forza applicata di quanto 
può averli accellerati?
Di 40g? 50g? 
Come /carro/ hanno fatto a sopravvivere?
Caso mai qualcuo non ci avesse fatto caso, un megatone equivale ad 1 
milione di tonnellate di tritolo... Quanto tritolo ci sta in un 
autobomba? 100 Kili? 500 kili?  

...

Con mezzo megatone probabilmente li avrebbe fatti arrosto sul colpo.
Mi pare si trattasse di un quarto di chilotone. E anche in questo caso
qualcuno si potrebbe fare i calcoli del calore trasmesso per
irraggiamento, che non credo sia poca cosa.
ciao

 irraggiamento, che non credo sia poca cosa.
magari la paratia è un buon isolante termico(so che fa a pugni col fatto che
è metallica, ma del resto è fantascienza)
ciao
BLADELA
--


 .................................................
Aspetta un momento.
La pressione di radiazione generata da quell'esplosione,per quanto
naturalmente non nulla ed ovviamente avvertibile da un corpo immobile
nello spazio , è assolutamente trascurabile rispetto all'energia
cinetica trasferita ai costituenti (ormai disintegrati) della bomba,
che sono i principali responsabili dell'accelerazione subita dai
nostri due.
Ora, quanto valga la pressione subita, non saprei, bisogna fare un po'
di conti, certo però che un quarto di chilotone a venti metri deve
essere una botta terrificante, tra l'altro c'è il problema dello scafo
che (per quanto vicino) ti viene incontro con una forza pazzesca.
Poi naturalmente bisognerebbe anche discutere dell'irraggiamento
subito, che ha  sia effetti diretti, ma probabilmente gli scafi
assorbono bene le radiazioni, sia effetti di riscaldamento.
Ciao

...

Non si tratta soltanto di capire quanta energia, ma anche di come
sfruttarla.
Ad esempio, se punto un comune fascio di luce, magari pompato con un
energia enorme, contro un'astronave, ottengo un effetto molto
inferiore alle aspettative. Infatti solo una parte di quella
radiazione viene riflessa, quindi equivale ad un urto elastico che
trasferisce tutta la sua quantità di moto al bersaglio, mentre la
maggior parte viene assorbita e possono succedere diverse cose.
Quindi, per sfruttare bene l'effetto bisognerebbe scegliere
adeguatamente frequenza della radiazione incidente e materiale del
bersaglio.
ciao

 che da 2 frasi a volte capisce il senso di una lingua aliena sconosciuta
beh, queste sono due cose che devi accettare per vere nell'universo di star
trek, altrimenti anche il warp drive è una violazione della fisica, visto
che secondo le teorie attuali è impossibile



e io le accetto come anche il teletrasporto
ma una persona normale da 2 frasi può capire qualcosa di una lingua?

 assorbono bene le radiazioni, sia effetti di riscaldamento.
Non ho visto l'episodio ma ho solo dato una spiegazione di un moto dovuto
alla radiazione. Non ho detto che la causa era questa. La pressione di
radiazione e' una quantita' misera effettivamente. Per ottenere defli
effetti di alcuni Newton (per esempio su dei plasmi) si utilizzano i laser
con colori sul verde blu con potenze dell'ordine dei GW e le macchine per
generarli sono di dimensioni di una casa. Non si muove mica qualcosa con la
lampadina della torcia alimentata dalla pila a 9V.


 ma una persona normale da 2 frasi può capire qualcosa di una lingua?
allora la cosa è ancora + evidente in Stargate SG1, dove tutti parlano
inglese...
il problema è che sarebbe stato assurdo perdere ogni volta mezza puntata per
farsi capire con gli alieni e hanno inventato questo espediente...



posso capire un supercomputer del futuro che conosce migliaia di lingue e
dialetti
o anche milioni e che le elabora alla velocità della luce
ma una umana anche se con gli occhi a mandorla...............

 ma una umana anche se con gli occhi a mandorla...............
beh, mettere il traduttore universale nella versione del 24° secolo già in
ENT sarebbe stato un po' esagerato, diciamo che Hoshi ci sa fare con le
lingue :P
