Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: La cronistoria

"Beh intanto, parte dei 28 titoli sono stati vinti prima che esistesse la
Coppa Campioni... la coppa Campioni esiste solo dagli anni 50... se lo
sai... quindi per la Juve dei 5 scudetti consecutivi degli anni 30 e quella
di Boniperti e dei danesi del post-Grande Torino sarebbe stato impossibile
vincere in europa...  negli anni 50, ai tempi della Juve di Charles e Sivori
non penso ci sia da vergognarsi nel dire che il Real Madrid di Di Stefano,
Puskas, Gento e Kopa fosse più forte, poi non dimenticare che a quei tempi
la Coppa non aveva tutto quell'interesse e prestigio che ha oggi... negli
anni 60 la Juventus ha avuto un periodo di crisi, e infatti in italia
dominavano le milanesi, che di conseguenza hanno vinto anche in europa (e
nel frattempo ovviamente l'era del grande Real Madrid era finita per ovvie
ragioni anagrafiche)... La Juve ha ritornato a dominare in Italia negli anni
70, quando però il blocco degli stranieri l'ha penalizzata in europa come
tutte le squadre italiane, oltretutto la concorrenza europea era
particolarmente forte in quel periodo (l'Ajax di Crujff, il Bayern di
Beckenbauer e Muller, il Liverpool di Keegan) e infatti le uniche vittorie
italiane in europa furono solo una Coppa UEFA con la Juve e una Coppa Coppe
col Milan (che venne poi sconfitto in goleada dall'Ajax in supercoppa)...
Nella prima metà degli anni 80 con la riapertura delle frontiere invece la
Juve fu molto competitiva, 3 finali europee consecutive... dalla seconda
metà degli anni 80 alla seconda metà degli anni 90 invece mi pare che ci fu
un periodo di crisi per la Juve che non era certo all'altezza del Milan di
Berlusconi, oltretutto quello era un periodo in cui le italiane erano
decisamente le più forti in Europa, visto che c'era regolarmente almeno un
italiana nelle finali europee... fino ad arrivare negli ultimi anni dove
comunque c'è la media di una finale ogni 2 anni... e considera che negli
ultimi 10anni la concorrenza europea è qualitativamente più forte rispetto
al decennio precedente... La Juventus ha vinto poco rispetto al nome, ma la
stessa cosa vale per altri club importanti come Manchester United e
Barcellona, che cmq hanno giocato meno finali... la Juve bene o male è stata
sempre competitiva, ci sono state stagioni più sfortunate di altre, ma
questo vale per qualsiasi squadra, e comunque uscire ai quarti di finale
contro la squadra che ha vinto poi il titolo, con una sconfitta di misura,
non è un risultato umiliante..."
Una lunga cronistoria di giustificazioni patetiche che suonano come "abbiamo 
perso perche' ogni anno qualcuno ce l'ha messo al culo".
Ma i fatti restano li implacabili 28 scudetti e solo 2 champions, nemmeno 
tanto pulite.

 tanto pulite.
Se sei incapace di argomentare non č colpa mia... non sono scuse, sono dati
di fatto, basta conoscere la storia del calcio... che a quanto pare tu
ignori... Ma appunto, se la metti su questi termini spiegami perchč la Roma
in 50 anni di competizioni europee ha raccolto meno di Sampdoria, Lazio,
Parma... per non parlare di altre decine di club stranieri non di primissimo
piano che qualche coppetta l'hanno vinta...


Ma ti ripeto noi con 3 titoli abbiamo ben poco da giustificare.
Abbiamo fatto quello che ci si attende normalmente da squadre con 3 titoli.
In ogni caso con una finale di champions ed una coppa uefa credo che abbiamo 
un palmares paragonabile a quello della Sampdoria, migliore di quello della 
Lazio (nonostante presidente al gabbio). Il Parma è paragonabile ma almeno 
noi non siamo falliti per vincere quello che abbiamo vinto.
Invece vatti a paragonare con le squadre che hanno vinto il maggior numero 
di titoli nei rispettivi paesi.
Real 9 , Liverpool 6, Ajax 4,Bayern 4 (se ho sbagliato qualche dato ne ho 
messa qualcuna in meno e non in piu'), e sono campionati storicamente meno 
forti rispetto al nostro. Addirittura anche il Porto ha fatto meglio di voi 
!!!!!
P.s. Milan 6

 P.s. Milan 6
Complimenti al Milan ^_^


Bah, diciamo che ha tenuto l'andamento atteso dalla seconda squadre piu' 
scudettata del campionato storicamente piu' forte.

 tanto pulite.
Beh mi sembra un'analisi corretta e documentata a cui ovviamente sai solo 
replicare con delle cazzate 

 ha scritto nel messaggio 
news:dbrm1c$p10$1...@megan.servidellagleba.it...

Ma quell'analisi č sicuramente corretta, io non la smentisco affatto.
Peccato che si limita a dire un periodo eravamo piu' scarsi del Real, un 
periodo del Milan, un periodo del Bayern, un periodo di tutte le straniere 
in genere, un periodo delle Inglesi.
Io non metto affatto in dubbio questo, č chiaro che se non avete vinto č 
perche' ogni volta c'era qualcuno piu' forte di voi.
Il problema č proprio quello.

 era lecito attendersi dalla squadra piu' scudettata d'Italia.
Questo è un ragionamento che oggettivamente vale per chi calcisticamente è
ignorante e incompetente, e si limita a tirare conclusioni in base ai luoghi
comuni, all'albo d'oro dell'album panini e alle cazzate che sente dire dai
giornalisti senza analizzare il valore delle concorrenti e anche il livello
medio del calcio italiano e di quello degli altri paesi nel corso vari
decenni.

 Il problema č proprio quello.
Il concetto che non capisci č, che in quel periodo la Juve non era piů forte
di quelle squadre, ma neanche le altre squadre italiane lo erano... negli
anni 70 la Juve non ha vinto perchč c'erano l'Ajax, il Bayern e il
Liverpool, ma tu dimmi se in quel periodo (quindi non prendermi il Milan di
Van Basten) c'erano squadre italiane che si potevano considerare superiori a
queste... il Torino in quel periodo aveva valori tecnici simili alla Juve,
ma non mi risulta abbia spaccato il mondo in Europa... c'č differenza quando
tu partecipi in una competizione con la squadra piů forte del mondo piena di
palloni d'oro, e senza avversari dello stesso livello, a quando ci partecipi
con molti avversari del tuo stesso livello se non anche superiori...

 tanto pulite.
Troppo piu' facile rubare in Italia che in europa
*aw* 

 Troppo piu' facile rubare in Italia che in europa
Ecco un altro genio, a sto punto ti posso rispondere che infatti, il Parma
schierando praticamente la "primavera" ha ottenuto un risultato europeo
(semifinale di UEFA) che una squadra con "il miglior giocatore italiano
degli ultimi 20anni" ha visto solo in televisione...

 Troppo piu' facile rubare in Italia che in europa
Un altro detentore della veritą, ma vai a cagare 


Continui  in maniera ottusa a narrae l'accaduto, ma narrazione (a volte 
anche inesatta) che non lo giustifica assolutamente.
Inoltre sono cose che a 10 anni gia' conoscono il 90% di quelli che seguno 
il calcio, ma tu parli come se fossero verita' segrete :-) sei molto 
ridicolo in tutto questo.
In ogni caso con il mio bookmaker di fiducia mi sono scommesso 100 euro che 
sei quel fesso di User..........
.

 sei quel fesso di User..........
Mi spiace che hai perso 100 euro... comunque non mi pare che tu sia nella
posizione di dare del fesso a qualcuno...

 sei quel fesso di User..........
Ti capita anche di vedermi nei volti della gente per strada?
Comunque questo dimostra come hai difficoltà a credere che
l'unanimità di usenet abbia capito che coglione sei, e che ti prenda
per il culo, visto che preferisci pensare che a farlo sia una sola
persona con centinaia di fake.
E poi prima mi chiedi di non inserirmi nei tuoi 3d, e poi non fai altro
che invocarmi...
Ammettilo, ti manco.


Ed allora confessa di quale fesso sei il fake.
Non è possibile che un nuovo personaggio risponda solo a questa discussione, 
a tutti e con uno scatto da centometrista.

 ha scritto nel messaggio 
news:1122137343.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...




AHAHAHAHAH lo sapevo che eri tu !!!!
Dai ed ammettilo che ormai riconosco i miei fessi a naso.

 Dai ed ammettilo che ormai riconosco i miei fessi a naso.
Continui a non capire.
Tu dovrai farti una ragione che non sono l'unico a smerdarti, io dovrò
farmi una ragione che non sei un giocattolo solo mio.

con il palmares della Lazio.
Pero' quando si tratta di finali della Juve, il tuo giudzio e' un filo
piu' astigmatico. Diciamo che sei il solito cazzaro, e che di fronte
ai fatti contrapponi opinioni personali, peraltro poco motivate.
La disamina di Truth e' molto articolata, analizza storia e fatti, e
arriva a delle conclusioni. Tu cianci. Questo e' palese a chiunque ti
legga in questo thread. Mi aspettavo rispondessi, si', ma in maniera
altrettanto articolata, anche perche' gli interventi come quelli di
Truth sono arricchenti per tutti i lettori. I tuoi sono altrettanto
preziosi, ma per altri motivi.


Non li reputi preziosi perche' ti fanno rodere.
Chiedi ad un Milanista o ad un Interista se sono preziosi e vedi cosa ti 
risponde.

 degli ultimi 20anni" ha visto solo in televisione...
Non sempre e' necessario rubare per fare bene. Condizione non necessaria
ma sufficiente. :P 

> Un altro detentore della verità, ma vai a cagare
Gobbo e permaloso? :)
NB: NON sono un tifoso della rometta 

 NB: NON sono un tifoso della rometta
Gobbo si, permaloso non tanto 

 risponde.
Ma per forza, loro sono anche di parte... poi un conto è fare ragionamenti
da bar, un altro è fare ragionamenti un po' seri... ma tu sei incapace di
farli, non è colpa tua, è che sei nato così, sinceramente visto il tuo modo
di esprimerti (sai ribattere solo con insulti e luoghi comuni) spero per te
che tu non abbia più di 13anni... e un consiglio, se tifi contro la Juve per
sentirti il paladino della giustizia contro i potenti, dedica le tue energie
e i tuoi sforzi ad argomenti un po' più seri del calcio... altrimenti pensa
un po' di più alla tua squadra, e non farti il figo citando i successi di
altre squadre, sembri quello che fa il bullo perchè ha il culo coperto dagli
amici "forti" ma che di suo vale poco...

 a tutti e con uno scatto da centometrista.
Beh sono mesi che leggo senza intervenire, purtroppo non ho sempre il tempo
che ho adesso per partecipare a queste conversazioni^_^ e poi ti ripeto, tu
non sei nella posizione di dare del fesso a nessuno^_^


Questo č un tuo parere, ma č inifluente.
Chi ha vinto 5 scudetti negli anni '70 siete voi, quindi eravate voi a dover 
dimostrare di essere forti.
Inoltre le altre squadre importanti si sono ritaglite altrove i loro spazi 
(Inter e Milan) voi invece non ci siete mai riusciti.

Ti perdi in una marea di ciance che non cambiano minimamente i fatti ne ne 
danno una spiegazione che permette alla juventus di rifarsi la faccia


 danno una spiegazione che permette alla juventus di rifarsi la faccia
Non ne danno per chi è (calcisticamente parlando ovvio) ottuso, ignorante e
molto poco obbiettivo come te... perchè uno che mi dice che giocare 3 o 4
finali consecutive significa fare schifo... uno che definisce un
eliminazione umiliante perdere di misura in trasferta e pareggiare in casa
con quelli che poi alzeranno il trofeo... uno che ragiona in questi termini,
senso dell'equilibrio ne ha poco, molto poco... e sopratutto ha poco a che
fare con lo sport... trovo curioso il tuo astio nei confronti della Juve,
che sembra addirittura superiore al tifo per la tua squadra, che ti è
successo? Da piccolo sei stato sodomizzato da un gruppo di ultras juventini?

 fuoriclasse, ma non ha vinto un tubo...
I campionati mondiali del '54 moralmente li ha vinti.
La nazionale tedesca era più dopata di un cavallo del palio di Siena.
Poco dopo la vittoria dei mondiali finirono tutti all'ospedale con una rara 
forma di itterizia.
A parte Fritz Walter nessuno di quei giocatori ha potuto continuare 
decentemente l'attività agonistica.
Altro che Agricola. 


Hai ripetuto per la 16 volta le stesse minchiate e non ho intenzione di 
rispondere per la 16 volta in maniera uguale.
Hai ragione il campionato Italiano è un campionato di merda, la Juve  non 
doveva vincere di piu'.
La juve deve confrontarsi con la Dinamo Tirana ed il fatto che Milan e Inter 
abbiano fatto molto di piu' o quanto lei non vuol dire nulla.
Anche il fatto che le altre maggiori squadre europee la abbiano surclassata 
non vuol dire nulla, perche' la Dinamo Tirana negli anni 
'50,'60,'70,'80,'90,'00 non ha vinto un cazzo.
Inoltre negli anni '70 non abbiamo vinto le coppe Uefa, e quindi noi che 
abbiamo vinto 5 scudetti non dovevamo vincere perche' c'erano avversari piu' 
forti di noi.
Sono coincidenze perche' negli anni '70 c'era il blocco degli stranieri ed 
anche il Torino che ha vinto uno scudetto non ha vinto la coppa campioni.
Poi le squadre italiane hanno fatto incetta negli anni '60,'80,'90,'00 ma li 
siamo stati sfortunati ed abbiamo ottenuto diverse finali.
Noi non abbiamo fatto schifo al cazzo perche' dal '50 all' 2002 l'italia ha 
vinto solo un mondiale, quindi il campionato italiano è sempre stato un 
campionato di merda.
E noi siamo stati nettamente la squadra piu' forte di un campionato di 
merda.
Insomma 60 anni sono pochi per poter trarre statistiche e conclusioni, 
questo è solo un pensiero ottuso di chi guarda al palmares, ma il calcio non 
è solo quello.
Il calcio non è solo numeri. il calcio è anche una palla che rotola e che se 
finisce in porta fai un goal.
Grazie Juventus per aver portato avanti i colori Italiani cosi 
brillantemente in campo internazionale, tu si che sei la regina dell'Italia 
con 28 successi.
La verita' ha trionfato, ora potro finalmente sentirmi anche io cretino come 
un gobbo.

 rispondere per la 16 volta in maniera uguale.
Non sono cazzate, io quello che ho detto l'ho argomentato, tu hai risposto
con opinioni personali. Tu dici "campionato storicamente migliore" ma in
base a cosa affermi ciò? sei in grado di dimostrarlo portando fatti, oppure
lo dici perchè lo hai sentito dire in televisione? Hai parlato della Coppa
delle Fiere come di una competizione più prestigiosa rispetto alla Coppa
delle Coppe, ma non hai spiegato perchè, io ti ho spiegato perchè secondo me
la Coppa delle Fiere non può avere lo stesso valore della Coppa delle Coppe,
tu invece no, ti sei limitato ai tuoi "storicamente" che si limitano
all'aver sfogliato l'albo d'oro dell'album di figurine e alle stronzate che
senti dai giornalisti... La tua teoria che a tot scudetti vinti devono
equivalere tot coppe vinte, non hai saputo motivarmela in maniera
soddisfacente... alla fine non fai che raccontare leggende metropolitane e
luoghi comuni senza argomentare... rassegnati gobbacci, sei incompetente,
esprimi le tue PERSONALISSIME opinioni come dati di fatto, senza però
portare alcuno "stralcio" di prova a confermare la tua tesi... comunque va
bene Gobbacci, resta nel tuo mondo, dove perdere di misura contro i futuri
campioni, è una sconfitta umiliante, ma arrivare ultimi nel girone è solo
una stagione sfortunata, dove vincere una Coppa delle Fiere contro il
Birmingham è un risultato molto più prestigioso che vincere una Supercoppa
Europea contro il Manchester United Campione d'Europa, (che sicuramente
nessun giocatore cambierebbe... vuoi mettere il poter dire ai nipoti "io ho
sconfitto squadroni invincibili come l'Union Saint Gilloise, l'Hibernian e
il Birmingham City" piuttosto che aver vinto un trofeo ufficiale contro
quella squadretta del Manchester United del 99?) dove un centrocampo con
Taddei, De Rossi, Simplicio e Mancini sarebbe tra i più forti d'Europa, dove
Vieira è un brocco... e sopratutto dove tutti sono cretini a parte te^_^
l'importante è crederci^_^


No, i piu' cretini sono i gobbi patetici che sparano cagate quando gli 
dimostro in maniera inequivocabile che rubano da 60 anni.
Sparano una marea di cagate come le hai sparate tu pr 16 post di fila.
Arrivando addirittura a dire che :
- Il campionato italiano non č quello dei piu' forti
- Chi vince di piu' in Italia č normale che non vince in europa
Due concetti evidenti e chiari, ma che un deficiente come te non afferra.

 E che la preferisco rispetto all'ultima coppa delle coppe della Lazio.
Hai scopato un cesso 10 anni fa ma, essendo l'unico esemplare di genere
femminile che hai scopato, lo preferisci alla bella figa che si è scopato
il tuo vicino di casa.
Magari scopa male, chissà.