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Titolo: [Caso Econg] In attesa di commenti...

Scusate se insisto (ho aperto un analogo thread il 3), ma volevo sapere cosa
ne pensate della c.d. 'sentenza Econg' emessa da un giudice di Reggio Emilia
a favore di Ipke Prince Econg della Reggiana consentendogli di giocare in C
malgrado sia vietato agli extracomunitari.
La cosa ha avuto i seguenti sviluppi:
- Il giocatore nigeriano intenta causa per far valere il suo diritto di
lavoratore ad essere considerato uguale agli altri e chiede, ottenendolo, di
giocare in C malgrado il regolamento della Federazione non glielo consenta
(in C gli extracomunitari non possono giocare); la causa è stata seguita da
un famoso avvocato collaboratore del Milan.
- Dopo l'ordinanza, Galliani chiede alla Federazione di permettere ai
giocatori extracomunitari del Milan di giocare senza limitazioni, proprio
perché esiste una legge italiana che impone l'ugualità di tutti i lavoratori
a prescindere dalla loro provenienza e in base alla quale è stata emessa la
sentenza.
- Anche la LAZIO si associa alla richiesta del Milan verso la FIGC di
eliminare quel limite "illegale" già dal '98 per risolvere definitivamente
il caso Veron.
- Giraudo, a.d. della Juventus, ammette che la regola (max 5 tesserabili e
max 3 in campo) in questione è razzista, ma sentenzia che chi vi ha
disatteso in passato deve comunque pagare (il rif. alla LAZIO è ovvio).
Possibile che non ci sia nessuno (o quasi) che voglia esprimere un parere?
--
SALUTI
CODY
Forza Grande LAZIO!
------------------------------------------------------------------------
S.S. LAZIO 1900 - S.P.Q.R. ROMA
* UNICA squadra ad aver SFILATO lo scudetto alla Juventus!
* Unica a far parte delle '7 Sorelle' malgrado 11 anni di B!
* Campioni d'Italia in carica!
* Detentori della Coppa Italia!
* Detentori della Super Coppa Italiana!
* Detentori definitivi della Coppa delle Coppe!
* Squadra di calcio più antica di Roma!
* 1ª squadra a portare un VERO trofeo europeo a Roma!
* 4ª squadra di calcio più antica d'Italia!
* 1ª squadra di calcio italiana quotata in Borsa!
* Ultima squadra italiana ad aver vinto in Europa!
* Unica squadra italiana ad aver vinto lo scorso anno!
* Ultima squadra italiana a centrare il 'double'!
* Inventori del 'triple'!
------------------------------------------------------------------------

Ti accontento:-)
La regola e` una cretinata, messa li per accontentare il sindacato calciatori.
Se la regola c'e` pero` va rispettata.
Non mi sembra giusto cambiarla adesso; semmai lo si potrebbe fare a fine 
campionato, quando tutti sono a conoscenza delle nuove regole e possono 
adeguare le loro strategie di mercato.
Per quel che riguarda i commenti da te citati, come al solito, ciascuno tira acqua al suo
mulino.
Per quel che me ne importa, potrebbero anche eliminare il limite domani;
lo troverei ingiusto, ma personalmente non credo che avrebe un'influenza significativa sul
campionato.
Ho finito con la fiera delle banalita`.
-- 
Ciao
	Briciole

 disatteso in passato deve comunque pagare (il rif. alla LAZIO è ovvio).
[...]
Cazzo! Sono d'accordo con Giraudo! Me devo preoccupà?!
--
Magica Roma.Sempre
PACE
Geppo
[CODY mode ON]
A.S.ROMA 1927
======================
*Prima squadra ad aver portato lo scudetto a Roma a nel Lazio
*Prima squadra ad aver portato un trofeo europeo a Roma e nel Lazio
*Prima squadra ad aver portato la Coppa Italia a Roma e nel Lazio
*Unica squadra a portare il nome di Roma.
*Unica squadra di Roma ad aver giocato una finale di Coppa Campioni
*Unica squadra ad ospitare nella propria città le partite dei corregionali
*Prima squadra ad aver vinto il campionato di serie B a Roma
*Prima squadra ad aver perduto una finale di Coppa Campioni a Roma
*Prima squadra ad essere nelle notti insonni dei corregionali a Roma.
==========================================================
[CODY mode off]
Orgogliosi della nostra storia....pagine buie e pagine radiose.

Cazzo! Sono d'accordo con Giraudo! Me devo preoccupà?!
Preoccupati di aggiornare 'sto cazzarola di outlook :-)))
--
Ciao a tutti.
Andrea.


Non e' che nessuno voglia esprimere un giudizio, e' che in materia di
questioni legali extracalcistiche si rischia di entrare in un labirinto
senza uscita conoscendo poi i cavilli e postille in materia di legge e chi
piu' ne ha piu' ne metta. Cmq il caso del nigeriano della Reggiana mi sembra
molto simile a quello capitato a un giocatore del Savoia (Kanjengele), se
non sbaglio, e la vicenda si e' risolta senza grandi clamori. Se poi ci
saranno delle ripercussioni, e mi auguro non accomodanti, ma elaborate con
il buon senso, probabilmente le ragioni per falsificare un passaporto non
sussisteranno piu'.
Ciao, la tua firma e' sempre troppo lunga, cmq complimenti alla tua squadra
e onore agli Eagles Supporter
 SALUTI

 "disse":
Con tutti i computer che maneggio in un mese, da solo 
potevo vomitarvi addosso almeno 50 voti.

disatteso in passato deve comunque pagare (il rif. alla LAZIO è ovvio).
Beh, è un elementare concetto di diritto su cui non mi sembra sia il caso di
dilungarsi troppo.
K.

 parere?
Certo che è ovvio. Ne ha ben donde, peraltro, Giraudo, a pretendere che la
norma sia rispettata, in quanto parte lesa (se accertato l'illecito).
Ti rispondo come rispose Elliott Ness, il poliziotto federale che incastrò
Al Capone per evasione fiscale. Si era in pieno proibizionismo e un
giornalista gli chiese: "Cosa ne pensa delle leggi che proibiscono
l'alcool?". Lui gli rispose: "E' una legge di questo Paese". A buon
intenditor...
Alla prossima Sergio

 Possibile che non ci sia nessuno (o quasi) che voglia esprimere un
parere?
Expresso,maestro :)
P.S.
Ora mi aspetto il contrattacco
P.P.S.
Com'e' che per il caso Cile-Argentina non c'e' stata tutta questa sentita
apprensione?
Visto che per la "partita maldita" la Lazio e' stata accontentata e la
Juve
nuovamente fottuta con delicatezza da un caterpillar di motivazioni
ufficiali?
P.P.P.S.
Questa e' cattiva.
Alla Lazio ci sono due tormentoni avverbiali:
Ravanelli-indipendentemente e vabbe'
Cragnottino-certamente,ma non ha studiato nelle migliori scuole !?
senapazio/ ICOM per la banda Cragnotti

> Preoccupati di aggiornare 'sto cazzarola di outlook :-)))
E c'hai ragione!
^____^
--
Magica Roma.SemprePACEGeppo
(firma netiquettally correct)

 
Ma dai!
Cosa vai a pensare!
E' stata la Juve a chiedere l'anticipo, visto che mercoledi' gioca in 
coppa, non voleva perdere "l'animus pugnandi"...
:o(
Poi dicono che i poteri forti sono al Nord...
P.s.
E come mai la Roma di Batistuta casualmente gioca di domenica???
P.s2
E meno male che quest'anno non hanno anticipato *tutta* la Serie A di un 
giorno per fare un piacere alla codyazio...
:o(


 Ho finito con la fiera delle banalita`.
Volevo che diceste la vostra, tutto quì!


> Cazzo! Sono d'accordo con Giraudo! Me devo preoccupà?!
D'altronde in questo caso JIM si è diviso: se sei d'accordo vai in favore
del Milan, se sei contrario della Juve e se ti astieni dell'Inter...
posizione difficile la tua. :-)))


 e onore agli Eagles Supporter
Non ne conosco nessuno, ma ti ringrazio lo stesso


 Gazzetta Ufficiale, commette un reato.
Non è proprio calzante come esempio, per ovvi motivi, ma non credo tu abbia
intenzione di capirli.


 dilungarsi troppo.
Certo bisogna aspettare, ma ho la forte sensazione che ci saranno delle
belle novità.


 intenditor...
Non sei disposto a capire che la situazione è molto diversa. Fai come vuoi.


 intenzione di capirli.
Spiegameli, per favore.


 belle novità.
Siamo alla tristezza pura.
Tenetevi lo scudetto vinto in questo modo.
Contenti voi...
:o)


 
Non sei disposto a capire che ti stai coprendo di vergogna e di 
ridicolo.
Fai come vuoi.


 Cragnottino-certamente,ma non ha studiato nelle migliori scuole !?
Non è cattiva, è gratuita.


 Fai come vuoi.
Ci mancherebbe altro.


 Contenti voi...
Contentissimi, lo scudetto è nostro e NON è mai stato in discussione,
malgrado persone come te lo abbiano fatto.



Bah... a me sembra che sia tu a non riuscire ad ammettere un torto
palese della tua squadra. I tribunali magari non mi daranno ragione (e
sarebbe scandaloso...), ma la logica me ne da... L'unica cosa che mi
dispiace e' constatare il differente metro di giudizio usato contro
l'Udinese e contro la Lazio... ma tant'e'...
saluti ingiusti
-- 
Cybsick

 vuoi.
Questo è quello che scrivono Melli e gli amici suoi...
Alla prossima Sergio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 malgrado persone come te lo abbiano fatto.
Oddio...
Per fortuna che ci sono personcine come te che riescono a gioire di 
queste cose...
Sempre piu' triste...


 d'extracomunitari e
Veramente non c'entra PROPRIO per niente...


 non erano nemici?
Mi pare che ci sia un piccola differenza di fondo.
Galliani (giustamente) dice:
La sentenza accomuna il lavoratore extra-cee a quello cee.
Quindi da ora in poi ci sentiamo autorizzati a schierare quanti extra-
cee vogliamo.
DA ORA IN POI.
La cogli la differenza?
Voi invece vorreste aprofittarne retroattivamente.
A tutto cio' apporto una mia piccolissima nota.
Imho la cosa piu' giusta da fare (e lascio perdere la stagione passata, 
parlo di questa che si sta giocando adesso) e' lasciare le regole cosi' 
come stanno fino a termine stagione.
Perche' non e' corretto che improvvisamente certe regole vengano 
cambiate, dando dei notevoli vantaggi agli uni (grandi squadre) e dei 
discreti svantaggi ad altri (piccole squadre).


 Spiegameli, per favore.
Certamente.
Dal pdv del diritto civile e penale, tutto viene regolato, dalla
Costituzione, dalle leggi emesse dal Parlamento, dai decreti legge, dalle
sentenze dei giudici, e tante altre norme. Chiaramente tutte queste leggi
non debbono andare in contrasto tra loro, ma se c'è contrasto, esiste cmq
una gerarchia; ad esempio, tra la sentenza di un giudice e la Costituzione è
ovvio che vince la Costituzione e quindi la sentenza può essere sottoposta a
dubbio di costituzionalità.
Le norme sportive sono delle piccole leggi che regolano e limitano la loro
applicazione allo sport, al calcio nel caso specifico, e non possono essere
ovviamente mai in contrasto con le leggi vere e proprie, cioè quelle dello
Stato.
La norma calcistica degli extracom. esiste da parecchio, ma dal '98, quando
è stata promulgata la legge che prevede uguaglianza per i lavoratori
italiani e non, è diventata automaticamente illecita, cioè è diventata
contraria ad una specifica legge italiana che regola il diritto al lavoro.
Ciò significa che la norma sportiva non poteva essere più applicata già dal
'98 e se la Federazione prende provvedimenti contro le squadre che l'hanno
disattesa dopo quella data, è suscettibile di denuncia alla Magistratura. In
questo caso non è la LAZIO che schierando 4 extracom. va contro quella
norma, ma è la Federazione che applica una pena per una norma che era già
diventata illegittima prima che si verificasse la mancata applicazione da
parte della LAZIO.
Quindi non si tratterebbe di retro-applicazione di una nuova norma che
consente di tesserare e schierare quanti extracom. si vuole, ma la
applicazione di una legge che esiste da 2 anni, ma che da allora la FIGC si
è guardata bene dal rispettare.
Ovviamente io non sono un avvocato e potrei sbagliare, ma ho studiato un po'
di diritto civile e certi concetti li ricordo bene; i termini che ho usato
invece sono quasi certamente sbagliati.


 Sempre piu' triste...
Sì, ma adesso non cominciare a piangere. Aspetta almeno la fine del prox
campionato, no?


 
Ricordati solo di questa parolina...
CLAUSOLA COMPROMISSORIA.
basta ed avanza...


 saluti ingiusti


 discreti svantaggi ad altri (piccole squadre).
Che non è corretto sono d'accordo con te, ma non per le motivazioni che
sostieni, visto che nessuno, né grandi né piccole, all'inizio di questo
campionato sapevano che sarebbe venuta fuori questa storia.
Ciò non toglie che, qualora si decidesse di applicarla dal prox anno,
qualche altro giocatore extracom. possa appellarsi da subito a questa
sentenza per poter giocare oggi malgrado sia in esubero. Tu gli daresti
torto?


 basta ed avanza...
Articola meglio il discorso perché non capisco cosa c'entri.


 Questo è quello che scrivono Melli e gli amici suoi...
Questo è quello che ti fa comodo pensare. Per fortuna chi decide non siamo
né io né te, quindi...


da 2 anni a questa parte. Chiaro il concetto?
E'chiarissimo che la ladsie è andata contro le leggi per un anno
intero.
Ed è pure chiarissimo che cercate solo di arrampicarvi sugli specchi.
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
--=== Fumati 1 MERIT in 1 locale pubblico per rispondermi in mail ===--

--
ribadisco... :o)
-- 
Cybsick

 Anche se disattende una legge ben più importante dello Stato?
Vediamola da un altro punto di vista.
Se ti metti d'accordo per seguire una regola, e poi quando ti fa 
comodo pretendi che sia abrogata, allora non lo trovo giusto.
Se la regola non va, la abroghi, ma non in modo tale da favorire
qualcuno come mi sembra si voglia fare in questo caso.
Sarebbe come se avessero deciso che alcuni prodotti medici
non erano piu` da considerare doping mentre indagavano sulla Juve.
L'avresti trovato giusto anche se c'e` una legge delo stato
che non li vieta?
Comunque se vogliono ammettere gli extracomunitari facciano pure.
Non mi sembra giusto ma dormiro` lo stesso stanotte :-)
Purche` non si presenti la cosa come un atto di giustizia.....
-- 
Ciao
	Briciole

 casi successivi a quella data.
Beh, diciamo che accorgersene a campionato iniziato quando tu hai 
6 extracomunitari e gli altri 3 a te come sembra?
Una furbata? Un pelino strumentale?
Cerchiamo di non essere troppo naif, dai.
-- 
Ciao
	Briciole

 insabbiare, io invece sostengo sia applicare le leggi italiane.
Fatte salve le opinioni successivamente espresse nel tuo reply, dalle
quali dissento ma che comunque rispetto, io non ho detto che la Lazio
vada punita. Va punita se si scopre che ha commesso illecito (la norma
sugli extr.). Che è diverso. Ad ogni modo, vale quello che ha detto
Briciole: se contesti la norma ti attivi per tempo e lo fai prima
dell'inizio del campionato. Se (ripeto: se) riconosciuta colpevole,
qualsiasi sia la normativa, la Lazio dovrà rispondere di aver prodotto
un passaporto falso. Chiara violazione del codice di lealtà sportiva.
Giuridicamente è lo stesso che "falso ideologico", compris?
alla prossima Sergio


Approfitto di questo thread per fare una riflessione: lasciamo perdere per
un attimo le implicazioni che questa sentenza potrebbe avere, dimentichiamo
per ora Veron, Lazio, Juve, Milan, Cragnotti, Galliani e ciò che ne
consegue: qual è il ragionamento che sta alla base di questa sentenza? I
calciatori devono essere considerati lavoratori come tutti gli altri e come
tali devono essere soggetti alle leggi europee. Il ragionamento in sè non fa
una grinza e anch'io lo condivido.
Bene: perché allora alcune settimane fa, quando si parlava di libera
circolazione di tutti i calciatori, anche quelli sotto contratto con un'
altra squadra (in pratica una squadra avrebbe potuto acquistare un giocatore
vincolato ad un'altra senza pagare nessun indennizzo alla squadra di
provenienza. Spero di aver reso l'idea) tutti i presidenti di squadre di
calcio insorsero appellandosi alla diversità della condizione del calciatore
rispetto agli altri lavoratori? Allora un giocatore è un lavoratore come gli
altri solo se questo fa comodo ai signori presidenti? Se essi hanno paura di
perdere i loro lauti guadagni allora il calciatore ritorna all'improvviso a
essere diverso dagli altri? Coerenza, cari presidenti, coerenza...
K.

 dagli altri? Coerenza, cari presidenti, coerenza...
Te l'appoggio!
Alla prossima Sergio


Volevo solo dire che possiamo andare avanti così anche all'infinito.
Purtroppo nel discorso ancora sono troppi i "se", i "forse" e le cose di cui
non siamo a conoscenza.
Non sappiamo se i docc. di Veron sono falsi o meno; non sappiamo se la LAZIO
sapeva della falsità dei docc. stessi; non sappiamo se la "sentenza Econg" è
già una sentenza; non sappiamo se è retroattiva; non sappiamo se si possono
schierare quanti extracom. si vuole da subito o dal prox campionato; non
sappiamo cosa farà la Federazione.
Ma una cosa è certa: la LAZIO è Campione d'Italia!
^___^
Grazie a tutti.


 Ma una cosa è certa: la LAZIO è Campione d'Italia!
C'e` un'altra cosa certa: sei un provocatore :-)
Ma come, prima solleciti a pronunciarsi sul caso, e poi dici che 
non sappiamo abbastanza per parlarne!
-- 
Ciao
	Briciole

 Articola meglio il discorso perché non capisco cosa c'entri.
Te lo spiego meglio. Nella federcalcio c'è un regolamento che va in
molti punti in deroga alle leggi (non è ammesso sparare all'avversario,
tuttavia, come qualcuno ironizzava): significa che c'è una serie di
regole da rispettare. E' come se io faccio una festa a casa mia: tutti
devono avere la cravatta. Se non ce l'hai non ti faccio entrare. Non me
ne frega nulla se fuori di qui la cravatta nessuno è obbligato a
portarla, a casa mia entri se sei vestito come dico io. Chi ci sta,
bene. Chi non ci sta, bene uguale, ma fuori da casa mia.
Chiunque aderisca alla Federcalcio come tesserato firma una clausola,
chiamata "clausola compromissoria" che fissa regole comuni per tutti.
Così, ad esempio, non mi è permesso citare per danni il giocatore che
mi spacca una gamba durante una fase di gioco; per questo c'è
l'assicurazione obbligatoria per i calciatori. Se lo cito per danni
devo richiedere l'autorizzazione preventiva alla federcalcio; se lo
cito senza autorizzazione sono squalificato (ovvero: ti sei tolto la
cravatta, libero di farlo, ma esci di qui che a casa mia si sta con la
cravatta).
La regola che fissa in tre i calciatori extracomunitari è stata fatta
in base ad un principio di buon senso: siccome il calciatore è un
libero prestatore d'opera (libero professionista, categoria spettacolo,
paga i contributi all'ENPALS, per gli amanti delle minuzie), se è
italiano o comunitario può liberamente circolare; infatti non è
richiesto né permesso di lavoro né di soggiorno per i cittadini della
Unione Europea. Posso tranquillamente andare a lavorare a Parigi senza
che la polizia francese mi riaccompagni al confine perchè non ho il
permesso; per tale fatto non è possibile materialmente fissare una
limitazione, IN QUANTO PER LEGGE EQUIPARATI IN BASE AGLI ACCORDI
COSTITUTIVI DELL'UNIONE EUROPEA. Restano solo le differenze dovute al
tesseramento a federazione straniera. Ma lì i britannici hanno fatto
scuola: solo la Gran Bretagna ha quattro federazioni (Inghilterra,
Scozia, Galles e Irlanda del Nord) e non c'era limite al tesseramento,
in quanto sarebbe stato da imbecilli impedire a uno scozzese di giocare
in Inghilterra, visto che stanno tutti sotto la stessa Corona...
Quindi, diciamo che il concetto di nazionalità, per i comunitari, è
limitato solo alla federazione.
Diverso è il discorso per gli extracomunitari; non esiste una norma di
libera circolazione, c'è solo un generico diritto che gli
extracomunitari hanno di lavorare in Italia. Infatti, la Federcalcio
non impedisce di tesserare anche venti extracomunitari, se un
presidente vuole: solo che impone di mandarne in campo solo tre al
massimo. Non c'è alcuna lesione del diritto; il diritto del lavoratore
è quello di venire in Italia e di essere ingaggiato e di stare a
disposizione della società. Se poi la Federcalcio regola l'afflusso in
campo, sono norme federali che fanno salve sia la libera circolazione
dei cittadini comunitari (sancita ex-lege) sia il diritto di un
cittadino extracomunitario di lavorare in Italia (nel rispetto delle
norme sull'immigrazione). Il momento GIURIDICAMENTE rilevante è la
firma del contratto, con il quale il calciatore assicura le sue
prestazioni alla società, la quale lo paga. STOP. Come viene impiegato
poi il giocatore, se va o no in campo, come l'allenatore lo fa giocare,
etc. etc., non sono affari della legge.
Per inciso, ci sono alcune norme tra singoli stati che sono al vaglio
della commissione europea, la quale non le vede di buon occhio.
Ad esempio, tra Spagna e le nazioni di lingua spagnola delle Americhe e
tra il Portogallo e il Brasile vigono, per ragioni culturali e
linguistiche, alcune norme che prevedono che i cittadini di tali stati
possano circolare liberamente (es. Colombia o Argentina - Spagna e vv.)
e, dopo un anno, avere il passaporto (per lo più, come è facilmente
immaginabile, il flusso è Americhe-Europa, raramente il contrario).
Questa è la tipica back-door, infatti, un argentino o un brasiliano
possono entrare liberamente in Spagna visto l'accordo bilaterale, e
prendere il passaporto spagnolo o portoghese dopo un anno (quindi
divengono automaticamente comunitari). Anche l'Italia, in virtù dei 40
milioni di emigrati che ha avuto, dà la cittadinanza a chi abbia avuto
almeno un parente fino al terzo grado ascendente (bisnonno/a) nato in
Italia. Prescindendo dal caso-Veròn che, se trovato colpevole, è
proprio jellato, visto che sarebbe uno dei pochissimi argentini a non
avere uno straccio di parente nato in Italia, non trovo giuste tali
norme: le terrei fino al primo grado, cioè al figlio dell'emigrante.
Dopo tre generazioni uno non ha più contiguità linguistica nè culturale
con il paese d'origine, quindi non c'è alcuna ragione per estendergli
automaticamente la cittadinanza italiana.


 
oddio, che tu parli di scandali cercando di cancellare quello di 
Veron....


 
Oddio!.
Non penso che ne sarebbe molto felice!.
:oP


 non dalla data della sua promulgazione. Me lo spieghi?
Perche' quella legge per la Federcalcio non esiste.
Esattamente come tente altre leggi dello Stato italiano che NON vengono 
applicate per il calcio.
La sentenza che tu citi (tralasciando il fatto che non e' ancora passata 
in giudicato, mi sembra) ha valore da adesso.
Non vedo perche' il signor Cragnotti e la Lazio Spa abbia dovuto 
attendere che un povero ragazzo che gioca in Serie C facesse questo 
ricorso.
Se si sentiva cosi' defraudata, avrebbe dovuto farlo LEI STESSA fin da 
quando la legge e' stata promulgata in Italia (tu dici 1998).
AL che CORRETTAMENTE il caso Veron non avrebbe avuto ragione d'essere.
E trovo vergognoso che alcuni personaggi (come Galliani e Cragnotti in 
particolare) invochino la "particolarita' del calcio" dove la legge da 
loro fastidio (vedi i contratti dei calciatori) mentre improvvisamente, 
dove hanno vantaggi chiedano di applicarla.


 quella legge.
Che lo faccia!
:o)
come minimo vuol dire radiazione...
:o)
(si, e' la solita clausola compromissoria...)


 
non sai cosa sia la clausola compromissoria nel calcio?
Ti faccio un piccolo esempio.
sai che se tu causi un ingiusto danno ad una persona puoi citarla per 
danni?
Bhe, nel calcio non puoi farlo.
Devi prima avere l'autorizzazione della FIGC.
E se non te la da, non puoi fargli causa.
Ovvio, se vuoi puoi farlo lo stesso ma la FIGC puo' applicare delle 
sanzioni disciplinari a tuo carico.
Quindi, se tu e Cragnotti volete fare tutto sto ambaradan, perche' non 
fate come gia' disse il tuo presidente l'anno scorso dopo Juve-Parma...
Perche' non ve ne andate dalla FIGC ed andate a giocare con la 
federazione francese...?


 
Se il condominio decide che nello stabile non possono entrare i cani, 
NON C'E' CAZZO.
I CANI NON ENTRANO.


 Ma una cosa č certa: la LAZIO č Campione d'Italia!
aggiungiamoci un bel "PER IL MOMENTO".
^__^


 aggiungiamoci un bel "PER IL MOMENTO".
direi, piu` propriamente, per quest'anno
-- 
Ciao
	Briciole

Te l'appoggio!
L'ho sempre detto che ogni tanto devo guardarmi alle spalle per evitare
spiacevoli sorprese ;-))))
K.

 federazione francese...?
Perché Cragnotti, come Galliani e altri, vogliono cambiare le regole
stabilite dalla FIGC che sono leggermente legate al calcio di tanti anni fa.
Oggi il calcio è una cosa diversa, il mondo intero è diverso e probabilmente
qualcosa va cambiata. Tu che dici?


 automaticamente la cittadinanza italiana.
Queste sono valutazioni tue personali con cui sono anche d'accordo, ma che
non fanno testo. L'Italia in questo senso s'è data una legge ed è
all'avanguardia nel mondo per questo, dobbiamo solo avere il coraggio di
applicarla in tutti i settori, calcio compreso.


 Ma una cosa è certa: la LAZIO è Campione d'Italia!
Sub-judice, senza alcun dubbio.

 essere diverso dagli altri? Coerenza, cari presidenti, coerenza...
Che i presidenti delle squadre di calcio siano incoerenti o meglio coerenti
solo ai loro guadagni è cosa risaputa. Ma le leggi italiane non le fanno
loro, quindi possono urlare, scalpitare, battere i piedi, ma se c'è una
legge la devono rispettare e con loro la Federazione.
Resta il fatto che se un giocatore firma un contratto è loro diritto
chiedere un risarcimento allo stesso o a chi lo ingaggia per il danno
provocato dall'anticipata rescissione unilaterale dello stesso. Anche queste
sono leggi dello stato italiano, non della Federazione di calcio.


 non sappiamo abbastanza per parlarne!
Per parlarne c'è tutto quello che ci serve, i dubbi. :-)))


 ^__^
Perché sai già che non vinceremo anche il prossimo?
^___-


 qualcosa va cambiata. Tu che dici?
Che questi tuoi discorsi mi ricordano un simpatico bambino della mia  
infanzia.
Che non riuscendo mai a vincere, voleva sempre cambiare le regole del 
gioco mentre si giocava.
Almeno quel bambino aveva 6 anni.
Mi sembra che tu e Cragnotti dovreste averne un pochino di piu'.
Ma forse l'eta' anagrafica non ha molta importanza in certi casi.


Non vi vergognereste di questa soluzione?
1. quale soluzione?
2. e' gia' stato condannato Veron?
3. il caso Nedved e' gia' stato risolto?
forse ci sono un po' troppe variabili, solo per questa soluzione.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

 
e perche' mai?
forse che se tu ti licenzi devi pagare una penale al tuo datore di 
lavoro?
allora, i calciatori sono  o non sono lavoratori?


 e probabilmente qualcosa va cambiata. Tu che dici?
Benissimo. Se ne vadano e facciano la loro lega, chi se ne frega di
Cragnotti e Galliani. Se stanno nella FIGC stanno alle regole della
FIGC. Per inciso, la Lega NON è la FIGC. Facciano come nel basket, dove
ci sono due Euroleague, quella ufficiale della FIBA e un'altra che non
mi sovviene. O sennò Cragnotti si faccia la lega metropolitana, con
Lodigiani e Astrea, così vince trenta scudetti su venti.
Alla prossima Sergio
P.S. Sono quelle regole che impediscono la deriva totale del calcio.
L'America, che tutti citano quando si parla di libero mercato, ha
introdotto il tetto agli ingaggi in baseball, hockey, basket e football.
E tutti lo rispettano.


--
ribadisco... :o)
-- 
Cybsick

I CANI NON ENTRANO.
E che c'entra? Se il condominio decide che in quello stabile non
c'entrano i biondi, allora questi non c'entrano????
Mi sa' che ti sfugge un concetto ^___^


dove hanno vantaggi chiedano di applicarla.
Questo e' e rimane un pdv.


 
a casa mia passare in giudicato vuol dire diventare una sentenza 
definitiva.
mi sembra che siamo ancora al primo grado o mi sbaglio?
se la federazione volesse, potrebbe o meno fare ricorso?


 Mi sa' che ti sfugge un concetto ^___^
mi sa che sfugge anche a te.


 Sub-judice, senza alcun dubbio.
Ma quale sub-judice?! Te lo sei sognato!! Alla LAZIO lo scudetto non lo
toglie nessuno, fattene una ragione!


l'autorizzazione a procedere.
La FIGC non e' un tribunale, lo stesso presidente della C (rieletto
proprio ieri) ha dichiarato di non sapere nulla a proposito, perche'
e' proprio questo che e' avvenuto, si e' tentato di affogare le
richieste di Econg; ora la Federazione e' tenuta ad adeguarsi alle
decisione del giudice.


allora, i calciatori sono  o non sono lavoratori?
Il concetto e' un'altro, firmano o no dei contratti?


 Sospesi 3 giocatori. Per "presunto" illecito...
L'illecito non è tanto presunto, visto che è stato appurato che i passaporti
erano contraffatti e non mi pare sia stata la Federazioe a cacciarli, ma
l'Udinese stessa a rimandarli al mittente.
Il caso di Veron è diverso, il suo passaporto è tuttoggi valido, malgrado ci
sia in piedi l'inchiesta della magistratura. Non ti pare strano? Cosa
significherà?


provocato dall'anticipata rescissione unilaterale dello stesso.
Scusa un attimo: supponiamo che un tizio lavori in una ditta. Quel tizio
trova un lavoro migliore. Cosa fa? Saluta il vecchio datore di lavoro e se
ne va, non è che il nuovo datore di lavoro deve andare a negoziare il prezzo
del suo nuovo dipendente.
K.

 
Scusa, ma il problema non credo sia un "tetto di stranieri", ma la
discriminazione che avviene tra stranieri comunitari e non... 
Auspicabile sarebbe un tetto di stranieri (quanti gliene pare), e
nessuna discriminazione sulla provenienza degli stranieri stessi.
Altrimenti e' un po' come dire che ci va bene se in Italia entrano i
polacchi (perche' magari il Papa e' polacco...) ma non va bene più se
entrano i marocchini... cosa che per fortuna non avviene. 
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


Sě, dai, e facciamo anche finta che alla juve non dopavano i
giocatori...
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Visto che si parlava di Econg e si è parlato anche della clausola
compromissoria, discutendo se questa clausola c'entrasse o meno con la
faccenda, vorrei postare un articolo di G.Tosatti apparso oggi sul Corriere
della sera:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPORT&doc=TOS
EXTRACOMUNITARI
Galliani rispetti il suo ruolo in Lega e i diritti degli altri
(tos) La straripante passione di Galliani per il Milan lo spinge talvolta a
dimenticare regole (Marsiglia) e convenienze. Il vicepresidente della Lega
non può difendere solo i diritti (da verificare) dei club con troppi
extracomunitari ma anche quelli di chi - rispettando la norma federale - ha
tesserato solo i giocatori utilizzabili. In caso contrario incorre in un
palese conflitto di interessi. Il vicepresidente della Lega non può
rivolgersi direttamente alla Federazione con una lettera più che minacciosa,
ma deve portare il problema all’interno della Lega stessa ed attenersi alle
decisioni dell’organo in cui ha un ruolo così importante. Oppure, se ritiene
opportuno anteporre gli interessi del Milan ai propri doveri istituzionali,
deve dimettersi dalla Lega. Senza dimenticare che esiste una clausola
compromissoria per la quale è fatto divieto ai tesserati di ricorrere alla
magistratura. Quanto al cambio delle norme in corsa, si consulti con il suo
presidente Berlusconi.

mi sa che sfugge anche a te.
Non mi pare proprio.


se la federazione volesse, potrebbe o meno fare ricorso?
Come sopra, se la Federazione fara' o meno ricorso e' un'altro
problema non ha nulla a che vedere con la sentenza stessa.


 Possibile che non ci sia nessuno (o quasi) che voglia esprimere un parere?


rispetto agli altri lavoratori?
Perche' forse se equipari comunitari ed extracomunitari non succede nulla,
mentre se fai la seconda cosa succede un macello?
Come hai detto tu stesso, la prima e' una battaglia che portano avanti in
pochi, la seconda praticamente tutti.
Ciao, DATA

 Non è cattiva, è gratuita.
Quello che e' e',m'andava di sbeffeggiare un dirigente laziale.
Non e' ancora sport nazionale ma potrebbe diventarlo:piccoli moggi
crescono.  ;)
Salvti

 :o(
Evidentemente alla Juve hanno sbagliato i conti dando la disponibilita' ad
anticipare l'incontro oppure la Lazio ha smosso mari e monti e romane
capricciose per rompere le balle solo alla Juve ;)
Salvti
senapazio/Moggi fai qualcosa di moggiano :-)

 Veramente non c'entra PROPRIO per niente...
E' vero per il momento,poi forse(perche' i conti non li faccio e non li
voglio fare) con Carini (che avra' a breve la doppia cittadinanza,mi pare)
e con Athirson spec. ci sara' un'evoluzione in tal senso.
Pare che il brasiliano stia diventando pure lui cittadino italiano grazie
alle
parentele muliebri(cosi' potrebbe arrivare "cotto e magnato")
e vorrei sperare che non ci siano stronzate.
Salvti
da
senapazio

entrano i marocchini... cosa che per fortuna non avviene.
Magari i polacchi si ripigliassero pure il papa, tanto ha fatto solo danni
(soprattutto a voi donne, che vuole riportarvi al medioevo)... ma si sono
svegliati pure là, Walesa appoggiato dal papa ha preso il 2%, arrivederci e
grazie.
Per tornare al tetto, non parlo di tetto stranieri, ma di tetto ingaggi. In
USA più di tanto non si può essere pagati e sono il paese del libero mercato
per eccellenza. Certo, c'è una morale protestante in questo, per cui
guadagnare oltre un certo limite è uno sconcio se rapportato ai "blue
collars", ma i campionati lì funzionano.
Anche perchè Cragnotti vuol fare quello che faceva Berlusconi dieci anni fa
e che pure Berlusconi non fa più: pagare seconde scelte al doppio del
valore. Dimmi te che innovazione è questa... allora viva l'Udinese, che con
il prezzo di Crespo ci fa una squadra intera e sta prima in classifica.
Alla prossima Sergio

 applicarla in tutti i settori, calcio compreso.
Guarda che il calcio è proprio il settore che va salvaguardato, per questo
CONI e federazioni sportive hanno regolamenti autonomi. Non sempre le
innovazioni sono benefiche, ricordati. Poi, ripeto, se vogliamo il Circo
Orfei, chi vuole si faccia una Lega e una Federazione autonoma (poi gliela
racconti all'UEFA e soprattutto alla FIFA che vuole l'affiliazione). Ricorda
che l'UEFA e la FIFA stanno in Svizzera e non sono toccate dalla normativa
europea. E a queste due federazioni non piacciono i salti carpiati e gli
orsetti in monopattino, come qualcuno in Italia vorrebbe che il calcio
diventasse.
Alla prossima Sergio

 spiacevoli sorprese ;-))))
E' in senso figurato... ;-))))
Alla prossima Sergio

 conseguenza puniti in nessun modo.
E allora, quando la Lazio verrà riconosciuta (oops: volevo dire "Se verrà")
colpevole di aver procurato un passaporto falso a Veròn, non sarà stato
violato l'art. 1 del regolamento, quello sulla lealtà sportiva? L'intenzione
di frodare ci sarebbe ugualmente, perchè il comportamento criminoso ci
sarebbe, legge o non legge. Quello che non vuoi capire è che se la Lazio ha
prodotto coscientemente un passaporto falso per un suo giocatore, è nella
cacca fino al collo, sia che la norma dei tre extr. valga ancora, sia che
venga abrogata, perchè avrebbe tesserato un giocatore presentando documenti
falsi.
Alla prossima Sergio

 E pensi che non sia contro il diritto di ogniuno di avere una casa?
E' vero. A New York c'č un condominio (di villini, ma sempre condominio) che
decide chi deve venire ad abitarci e chi no. Ad esempio c'č la casa di
Michelle Pfeiiffer, ma Clinton e Bush jr. sono stati rifiutati. Non possono
comprare casa lě. Infatti la legge non impedisce di comprare una casa:
l'America ne č piena. Solo che quella lě non la puoi comprare se stai sulle
balle al condominio. E per inciso, anch'io se uno mi stesse sulle balle non
gli affitterei mai casa, anche se me la pagasse di piů.
Alla prossima Sergio

 Ma una cosa è certa: la LAZIO è Campione d'Italia!
Una cosa è certa: state parlando un po' troppo di quella sentenza, si vede
che per via normale già date fottuto Veròn... Comunque, se illecito c'è
stato, mi piacerebbe che, quando strapperanno lo scudetto dalla maglia della
Lazio, la Juve rifiutasse di indossarlo. Così, tanto per dire che 25 o 26
non cambiano la storia di una grande squadra.
Alla prossima Sergio

MA CHI VE LE RACCONTA 'STE TROIATE, MELLI??????
Bell'ambientino, qui a Roma... gli opinion-maker sono: Giggi er Pizzicarolo,
Er Caccola (carrozziere), Proietti er Cravattaro, Tonino er Fruttarolo (e
ovarolo a tempo perso) e Franco Melli (detto La Mignottona, perchè scrive
bene di chi lo paga, come tutte le redazioni sportive qui a Roma meno quella
di Repubblica, che infatti nessun laziale legge).
Alla prossima Sergio
P.S. Dimenticavo Sandrino er pollarolo e Mirella la pesciarola.

 giocatori...
E daje! Guarda che qui non stai in Eurovisione, lo capiscono tutti quello
che dici..:) La creatinina è una proteina che si usava in Spagna ai mondiali
dell'82. La dava il dr. Vecchiet, medico azzurro. Dunque eravamo dopati?
Alla prossima Sergio

il caso Veron.
Certo, con questo modo mi sembra possibile eliminare il caso Veron a
livello sportivo, ma tanto Nizzola non si è ancora mosso. Lo farà?boh
Ma temo per te che a livello civile il caso resterà in piedi cmq.
Da quello che ho capito l'accusa, nei confronti di varie persone è per
aver falsato un documento, ossia di aver commesso del falso in atto
pubblico..che è un reato. Certo, l'accusa non è stata ancora
verificata, ma è su questa violazione che deve giudicare o no?
-- 
Holden Caulfield.
giornalista:Presidente Sibilia ora non rimane altro da fare che comprare i guanti al portiere...
Comm. Sibilia:Ecche so'ste'differenze? O a tutti o a nessuno!

Certamente.
Bè, però non trovo giusto abrogare una norma solo per evitare che
vengano commessi reati. a lungo andare potrebbe venirsi a creare una
situazione destabilizzante. o no? basta controllare bene e punire chi
commette il reato o infrazione che sia.
 per quanto riguarda il caso Ekong, diciamo che in linea di principio
è giusto, quindi bisogna equiparare i calcitori agli altri lavoratori,
ma allora le società devono esseree coerenti e rinunciare al pagamento
dei cartellini.
Io, IMHO, sarei per l'atipicità del calcio con tutto ciò che ne
deriva.


di diritto civile e certi concetti li ricordo bene; 
IDEM


nessun modo.
Allora. se la Lazio avesse schierato Veron da Extracomunitario,
d'accordo, ti dň ragione.
Ma PARE che il passaporto comunitario di Veron gli sia stato dato
commettendo del falso. e la sentenza Econg non salva i casi fi falso
in atto pubblico, chiumque li abbia commessi.


la legge c'č dal '98, Veron č stato schierato come comunitario dal '99.
Appunto, fosse stato schierato schierato come extra-comunitario
potresti pure aver ragione, ma il fatto che costituisce illecito (non
sportivo) č il come Veron si sia procurato quel documento.
Dovesse(notare il condizionale) risultare che se l'č procurato
presentando documenti falsi, non c'č sentenza Econg che tenga.


Giuridicamente è lo stesso che "falso ideologico", compris?
No, passaporto falso=> violazione a legge dello Stato.


 senza offendere nessuno.
E di questo te ne devo dare atto. E' la filosofia di base con cui anch'io
posto solitamente, ma anch'io sono tifoso per cui non sempre ci riesco. Sai
com'è nessuno è perfetto.


se tolgono il tetto, di extracomunitari, la legge lo permette.
Come non ne ledi il diritto al lavoro? Pensi veramente che Econg (o
chi per lui) poteva continuare a lavorare in Italia se la societa' non
poteva farlo giocare?
Sicuramente quello che gli si prospettava era un periodo di
inattivita' e un veloce defenestramento.


mentre se fai la seconda cosa succede un macello?
O forse perché equiparando com. a extracom. i presidenti non ci perderebbero
nulla, anzi, mentre se passasse anche la decisione dell'UE sui contratti
(come è giusto che sia, IMHO) perderebbero un po' dei loro lauti guadagni, e
si sa, quando gli si tocca il portafoglio all'improvviso non valgono più i
tanto difesi diritti dei lavoratori.
K.

Io la finisco con questo post la partecipazione a questo thread sposando
in pieno tutto cio' che scrive Beccantini,opinionista sportivo de La
Stampa che in passato non e' stato mai tenero con la dirigenza
bianconera(come me d'altronde) e che per certi momenti ha rischiato di
fare i bagagli ed uscire dalla "sua" redazione.
Non per questo penserei a pressioni dall'alto in questo caso,ma chi ce le
vuole vedere e' sempre libero di farlo.
LA STAMPA
Mercoledì 8 Novembre 2000
  "Ma su Ekong e Veron ha ragione Giraudo"
  Roberto Beccantini
QUESTA volta ha ragione Giraudo e torto la coppia Galliani-Cragnotti. Mi
riferisco al problema degli extracomunitari così come si presenta, o
vogliono che si presenti, all’indomani della bomba Ekong. Non si possono
cambiare le regole in corsa. Ci si può provare, ma nelle sedi
istituzionali e senza minacciare di ricorrere alla magistratura ordinaria.
La barriera fra comunitari ed «extra» è rozza e odiosa, spiace che l’
avvocato Campana se ne sia reso conto soltanto in campagna elettorale:
resta il fatto che cancellare, oggi, la normativa vigente (cinque
tesserabili, ma non più di tre a referto) significa penalizzare quelle
società che a essa si sono scrupolosamente attenute. Non stupisce che il
caso del giocatore nigeriano di Reggio Emilia sia stato gestito dall’
avvocato «milanista» Leandro Cantamessa. Stupisce, se mai, che la curiosa
coincidenza sia passata in cavalleria. Quanto a Cragnotti, ci vuole un bel
coraggio ad affiancare Galliani in una crociata del genere dopo essere
stato rinviato a giudizio per il falso trisavolo di Veron: un pasticcio
non trascurabile se è vero, com’è vero, che ha influito sull’assegnazione
dell’ultimo scudetto. Il vuoto siderale della Federazione non basta a
giustificare simili condotte. A fine campionato, ci si ritrovi tutti
intorno a un tavolo e si abolisca l’ultimo, spregevole, steccato. Non
adesso, però: e, soprattutto, non con questi toni e con questa procedura.
Il rapporto fra gli italiani e le leggi rimane molto contorto. La
scorciatoia - non importa quale - continua a rappresentare il sistema più
diffuso. Da passaportopoli al traffico degli avi. E così l’iniquità del
mezzo diventa ancora più volgare del «mostro» che, a ragione, si vorrebbe
abbattere.
E’ incredibile come il calcio italiano non riesca a sollevarsi dalla melma
in cui grufola. Sono sempre o quasi le «grandi» a fornire gli esempi più
beceri. Nessuno intende rinunciare a nulla. Si parla dei soprusi patiti
(?) e giammai dei privilegi goduti. Ritornando a Ekong, non va dimenticato
che si tratta di un’ordinanza, per significativa che sia, e non (ancora)
di una sentenza. Esperienza e buon senso consiglierebbero un minimo di
prudenza. Macché! Anch’io fatico a cogliere la differenza tra Nedved, ceko
e comunitario, e Shevchenko, ucraino e non comunitario. Ma i trattati
sottoscritti in ambito Ue - e, dunque, «utilizzabili» su scala nazionale -
risalivano, se non altro, a prima che il campionato cominciasse.
Certo, per sedare queste goffe baruffe tra condomini indisciplinati, ci
vorrebbe un «amministratore» al di sopra delle parti, autorevole e, quando
le esigenze lo impongono, autoritario. Purtroppo, sin dal giorno in cui
venne insediato, quattro anni fa, per illustrare la sua missione Luciano
Nizzola ha scelto questo motto: «Sono il vostro capo, quindi vi seguo».
Detto fatto. Alla lettera.
Scusate la lunghezza,ma ritenevo opportuno fare questo cut&paste: non so
come ma queste idee di Beccantini sono uguali alle mie.
senapazio/non esageriamo CMQ
Salvti

 la stessa cosa di te.
Perche' ho cercato di non ragionare da tifoso (o quasi) :) Comunque meglio
te dell'assatanata (Rick in modalita' "ride bene khy-ride ultimo") :)
Ciao.
Rick



Beh, essenzialmente quello volevo dire, senza pero' dimenticare che la
seconda cosa mi pare anche potenzialmente non poco destabilizzante per il
sistema calcio...
Ciao, DATA

sistema calcio...
Sarebbe molto destabilizzante per il sistema calcio perň se si vuole
scegliere la strada dell'equiparazione "in toto" dei calciatori a tutti gli
altri lavoratori bisogna percorrerla fino in fondo.
Perň ora che ci penso, si potrebbe fare una piccola deroga alle norme
vigenti: ad esempio si potrebbe vietare l'ingresso in Italia ai portieri
olandesi... :-((
K.

 No, passaporto falso=> violazione a legge dello Stato.
Appunto. Il reato è quello di "falso ideologico" ("Falso" inteso come
sostantivo, non come aggettivo). La produzione di documentazione falsa si
chiama "Falso materiale". Spacciarla per vera è "Falso ideologico".
Alla prossima Sergio

chiama "Falso materiale". Spacciarla per vera č "Falso ideologico".
Ma il reato non č falso in atto pubblico?
chiedo semplicemente, in quanto di diritto ne capisco poco e
niente....
-- 
Holden Caulfield.
giornalista:Presidente Sibilia ora non rimane altro da fare che comprare i guanti al portiere...
Comm. Sibilia:Ecche so'ste'differenze? O a tutti o a nessuno!

olandesi... :-((
Ecco un caso in cui la normativa non sarebbe destabilizzante. Chi ve lo
insidierebbe il vostro portiere in questo momento? ;-)
Ciao, DATA

 chiedo semplicemente, in quanto di diritto ne capisco poco e niente...
Si chiama "falso in atto pubblico" se per esempio faccio una dichiarazione
fasulla per un'eredità, una pensione, una licenza, etc. Ma il "falso
materiale" e "ideologico" stanno a monte. Non escludo che comunque potrebbe
essere compreso anche il reato di "falso in atto pubblico".
Alla prossima Sergio