Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Riflessioni sull'attacco terroristico negli U.S.A.

L'11 Settembre 2001 è una data che entrerà nella storia, e ne segnerà
tragicamente una delle sue pagine più nere! La modalità degli attentati
terroristici che hanno colpito le Torri Gemelle del World Trade Center
(abbattendole come fossero castelli di sabbia) e il Pentagono (il ministero
della difesa americana, abbattendone un ala) fino all'altro ieri superavano
largamente la mia immaginazione, e probabilmente quella di chiunque altro.
Certe immagini le avevamo viste solo in film d'azione  o di fantascienza ben
fatti come "Attacco Al potere" o "Independence Day". E' un pò macabro dirlo,
ma le immagini delle esplosioni alle Torri gemelle sorpassano di gran lunga
qualsiasi effetto speciale di origine holliwoodiana. Immagini agghiaccianti!
Su quello che è successo mi sento di fare delle riflessioni personali e di
pubblicarle sul nostro NG, che, nonostante non abbia come tema di
discussione la politica o la militaria, non può considerare OT un argomento
del genere, che colpisce e commuove le coscienze di tutti i cittadini del
mondo!
1) Questo attacco non è indirizzato solamente contro gli Stati Uniti, ma
contro tutte le nazioni occidentali (e, lasciatemi aggiungere civili). Su
questo punto condivido in pieno le parole espresse dal presidente americano
George W. Bush e dal nostro presidente della repubblica Carlo Azeglio
Ciampi. Anzi, è da considerarsi come un salto di qualità, una tremenda sfida
dell'Islam (visto che ormai la matrice araba dell'attentato è quasi
accertata) all'occidente in nome di farneticanti motivazioni religiose e
territoriali (e non venitemi a dire che anche i Palestinesi hanno diritto
alla loro autodeterminazione...... Essi sono solo una banda di masnadieri e
terroristi!!!! Se volessero veramente convivere pacificamente con gli
Israeliani accetterebbero una sorta di autonomia limitata e la smetterebbero
di rompere i co....emh....le scatole alla comunità internazionale!
Dovrebbero ricordarsi di essere una minoranza, e di trovarsi nel territorio
di uno stato sovrano (Israele appunto)!
2) A questa sfida le nazioni occidentali ( e permettetemi di ribadire
"civili") DEVONO reagire con estrema fermezza! Non si può permettere che nel
21° secolo la popolazione civile venga ancora messa in pericolo dalla follia
suicida di un gruppo di disperati. Dovrà essere una battaglia senza
quartiere e senza risparmio di uomini, mezzi e risorse affinchè simili forme
di tradimento non ci mettano mai più in pericolo (cit.)!
3) Esiste un solo tipo di risposta ad un simile atto di guerra! LA RISPOSTA
ARMATA! E' un pò triste a dirlo, ma non vedo altre alternative! Un'atto di
guerra dunque, e sono soddisfatto che gli Stati Uniti non saranno da soli in
questa lotta, in quanto la NATO ha dichiarato che darà il suo appoggio alla
nazione alleata colpita! Infatti alla luce di attentati tremendi come quelli
di Washington e New York gli alleati degli U.S.A. (e fra questi, ovviamente
l'Italia) NON potevano tirarsi indietro!!!!! E ciò non succederà stando alle
dichiarazioni di capi di stato e di governo dei principali paesi europei e
della Nato come Schroeder, Berlusconi, Chirac, Blair etc...........
4) Non ritengo che il mondo sia sull'orlo di una Terza guerra mondiale come
alcuni allarmisti hanno paventato, ma sicuramente alla vigilia di un
massiccio intervento militare che (se avverrà) potrà definitivamente
annientare (o colpire in modo imponente) le menti, i mandanti, le risorse e
gli stati che appoggiano il terrorismo mondiale! E' triste pensare che il
21° secolo possa aprirsi con una nuova spirale di violenza, con una nuova
guerra, ma, (se ciò avverrà) ne sono sicuro, alla fine di tutto ciò saremo
tutti più sicuri!!!
5) Da cristiano cattolico, non praticante, ma fermamente credente, prego per
le anime delle migliaia di vittime mietute nell'attacco, e nel contempo
prego per le anime dei Terroristi dirottatori. Che Dio possa perdonarli!!!
Postando queste serissime considerazioni, prego il resto del NG di
rispondere in maniera seria e composta, visto che su certi argomenti non è
bene ne sfottere ne scherzare!
Qui Kirk, Enterprise, chiudo!
Ciao!

 tutti più sicuri!!!
E saremo usciti dalla crisi economica. Una guerra capita a fagiolo, 
c'e' chi non aspettava altro. Perche', cosa credi, che di gente sotto 
sotto contenta per cio' che e' successo non ce ne sia anche negli USA?
-- 
Ciao,
Dathon
_ne'_con_la_Federazione_ne'_con_i_Maquis_
How can we dance when our earth is turning?
How do we sleep while our beds are burning?

 sotto contenta per cio' che e' successo non ce ne sia anche negli
USA?
Gia'. Com'era la regola dell'acquisizione sulla guerra? :\
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«))
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)

Qui Kirk, Enterprise, chiudo!
e ho detto tutto...
-- 
Ciao
     Kluge

 Gia'. Com'era la regola dell'acquisizione sulla guerra? :\
Ohibo', mi hai ricordato che sono rimasto senza HyperTrek! Vado subito 
a scaricarlo.


e' il prezzo della tua sicurezza, milioni di vittime civili?
Non voglio pronunciarmi nè da una parte, nè dall'altra, però vorrei
penso solo al fatto che, a quanti milioni di vittime innocenti porterà
il voler saplvare gli innocenti di un popolo????
Sono discorsi forse troppo forti fatti in un momento di grande dolore
e paura, ma francamente non posso non pensare al fatto che un popolo
non può essere messo al di sopra dell'intera umanità!
Pulizia etnica? Sicuramente è un termine forte che ci riporta in un
passato orrendo, che se non sarà presa una esemplare forma di
punizione per i colpevoli, potrebbe tornare moderno e terrificante.
Io mi auguro solo che questi poveri morti (non si sa ancora wuanti, ma
sicuramente molte decine di migliaia), preghino dall'alto e riescano a
suscitare nei governanti del mondo le giuste decisioni, per ristabile
una pace vera e planetaria in poco tempo e con il minor dispendio di
vite possibile.
Cmq ora non ho nemmeno voglia di pensare ad una vendetta o cose del
genere, ho solo il cuore pieno di dolore per una tragedia che ha
colpito l'America, ma che poteva colpire ognuno di noi.
Mi sento personalmente vicino agli americani e a quanti hanno amici o
parenti in quelle zone. Che Dio Vi dia la forza di affrontare questo
momento tragico e terribile.
-- 

hanno subito gli ebrei :-(
O forse è un modo come un altro per constatare che a volte la demenza
umana può raggiungere livelli incredibili!
-- 

 a scaricarlo.
Dillo anche a noi quando l'hai trovato. :)


 prego per le anime dei Terroristi dirottatori. Che Dio possa perdonarli!!!
E andare in Paradiso?
Magari nel loro paradiso e ricevere in premio le "76 Mogli Vergini"?
Forse Dio li potrà perdonare... noialtri invece faremo un pò di fatica...
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.too.it
 * ICQ 24567484

 momento tragico e terribile.
Amen.


 e ho detto tutto...
Pero' credo che il Kirk vero appoggerebbe ogni singolo punto ;-)
Io ne appoggio alcuni, altri no... ma basta, c'e' gia' l'altro ng con
miliardi di messaggi al giorno :P

 almeno ad accettare le differenze (IDIC).
Dobbiamo accetare come i Talebani trattano le donne in base all'IDIC?

 "Mio"???   :O
Si', magari non su questo punto in particolare, cioe' la nascita
di Israele, ma quando ho letto con che superficialita' James Kirk 
liquidava la cultura araba ho pensato che neanche a te e ad altri
la cosa sarebbe andata giu'.
Del resto il linguista, professionista, semiprofessionista o 
dilettante che sia, ha necessariamente una notevole sensibilita'
ed elasticita' mentale quando si tratta di confrontarsi con
culture differenti, quindi e' in grado di razionalizzare, 
relativizzare e, soprattutto, fare distinzioni meglio di altri,
anche di fronte a manifestazioni estreme. Almeno questa e' l'idea
che mi sono fatto io, per questo dicevo che contavo sul tuo 
intervento.


 cadute.
Ma qualche cazzata l'avranno fatta pure gli altri, no?


 Dobbiamo accetare come i Talebani trattano le donne in base all'IDIC?
No, ma se la soluzione e' bombardare l'Afghanistan, mi sa che le donne 
preferiscano portare il burka.
Ricordo che alcuni anni fa parlavo con degli amici di come in alcune 
scuole francesi alle bambine musulmane fosse proibito portare il 
chador, in nome di un sacco di cose sacrosante. Il risultato pero' era 
che i genitori le ritiravano da quelle scuole e le mandavano in altre 
dove non c'era quella proibizione, o addirittura si creavano le loro 
scuole. Invece vedo che molte donne musulmane emigrate in Paesi 
occidentali spontaneamente non lo portano piu', non lo fanno portare 
alle loro figlie e ai loro mariti (musulmani) questo non importa. Non 
sara' che senza imposizioni, rispettando le differenze, e 
semplicemente proponendo loro un modello diverso, piu' libero, si 
ottengono migliori risultati e con meno sofferenze? Magari la faccio 
troppo facile, ma di sicuro chiudendosi e irrigidendosi non si ottiene 
niente.   


 niente.
Puo' sembrare strano, ma sono perfettamente d'accordo.

 Puo' sembrare strano, ma sono perfettamente d'accordo.
A me non suona strano, non e' la prima volta che siamo d'accordo su 
qualcosa, mi pare.


 Ovviamente mi riferisco alle "operazioni chirurgiche",
Ah! La famosa "Damaschectomia" (ovvero l'asportazione chirurgica della
citta' di Damasco) profetizzata da Douglas Adams.
Mulo

 qualcosa, mi pare.
No... ma mi pare di ricordare che tu "non sei comunista cosi'... sei
comunista COSI'" [cit], io no :-)

 Dillo anche a noi quando l'hai trovato. :)
trovato! ^____^
regola 34: la guerra favorisce gli affari.
regola 35: la pace favorisce gli affari.
ciao :)
--
Sat'Rain
e-mail: sat.rain()
genie.it

 di rompere i co....emh....le scatole alla comunità internazionale!
Ricordati una cosa: se da fesso non vuoi passare, pensa prima di parlare.
O credi che il problema sia generato solo da quei perfidi odiosissimi
palestinesi?
Sinceramente mi sono rotto di sta storia che L'islamismo sia il grande male
di questo mondo.
Ragazzi svegliatevi!! quello che vedete voi non e' un mondo monocromatico e'
solo una faccia di una realta' che ha mille sfaccettature.
Nell'Islam (quello vero, quello piu' moderato) le donne si possono vestire
come vogliono e tuttavia molte rimangono con il velo perche' fa parte della
loro cultura, fanno le avvocatesse, le insegnanti e molte altre cose ancora,
lo sapete questo voi che dite che bisogna ammazzare tutti gli arabi?
Il vero problema e' e rimane il fanatismo, ma quello c'e' dappertutto e
nelle forme diverse...
--
Ciao, Marco
---------------------------------------
-Io studio da 5 anni al Cepo e ho fatto 2 esami: delle urine e della
patente..
Cepo: ce poi riusci'
---------------------------------------

 di uno stato sovrano (Israele appunto)!
Se solo fossi meno ignorante e prepotente sapresti che in realtà i
palestinesi erano padroni di quelle terre, fin quando gli israeliani se le
sono prese con la forsa, cacciandoli ...
studia, ignorante!!!!!!!!

 condizione di non nuocere. Saranno capaci di attenersi a questo?
Bisogna vedere come si raggiunge questa "condizione".
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


 ha scritto nel messaggio
news:Pvwo7.63390$ul3.2...@news.infostrada.it...

Non sono molto ferrato su quella storia... ma mi pare che
le avessero comprate dai palestinesi stessi.
Qualcuno lo può confermare?
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)


 Qualcuno lo può confermare?
Una parte di ebrei in quelle zone c'era da sempre, qualche decina 
di migliaia di persone, forse, che vivevano pacificamente in simbiosi 
con gli arabi.
Dalla fine del diciannovesimo secolo era iniziata l'immigrazione degli 
ebrei russi, soprattutto, che sfuggivano alle persecuzioni che 
nell'Europa orientale gli ebrei hanno sempre dovuto subire, anche 
prima del nazismo.
Questi non avevano la piu' pallida idea di cosa fosse il sionismo, non 
gliene fregava niente dello Stato ebraico. Partivano gia' con l'idea 
di andare a lavorare la terra, per liberarsi dal peso della tradizione 
che voleva l'ebreo commerciante, anzi usuraio, e in particolare 
partivano gia' con l'idea di lavorare la terra in comune (erano quasi 
tutti socialisti). Il kibbuz, la fattoria collettiva, nasce cosi'.
Molti di questi tra l'altro erano convinti di arrivare in una terra 
disabitata, o quasi, semidesertica e incolta, e rimanevano turbati 
nell'accorgersi del contrario e nel constatare che gli arabi non erano 
solo nomadi selvaggi del deserto.
Dopo la prima guerra mondiale, la Societa' delle Nazioni affido' la 
Palestina alla Gran Bretagna, che si era impegnata a favorire la 
nascita di uno Stato nazionale ebraico in quella regione. Ci fu cosi' 
un'accelerazione del movimento migratorio che aveva gia' portato gli 
ebrei a essere tra 60.000 e 90.000, a seconda delle fonti, e comunque 
attorno al 10% della popolazione araba.
Inizialmente non ci furono problemi, c'era spazio per tutti. I kibbuz 
si erano rivelati efficientissimi fin da subito, e grazie a imponenti 
opere di irrigazione furono coltivate anche le terre piu' aride della 
Palestina meridionale. La qual cosa porto' degli indubbi benefici alla 
regione e attiro' anche arabi dai Paesi vicini, non solo ebrei da 
tutto il mondo. 
Ma ben presto l'immigrazione degli ebrei in Palestina si trasformo' in 
vera e propria colonizzazione, perche' i gruppi di potere ebraici che 
in Europa e USA sostenevano finanziariamente chi emigrava in 
Palestina, non solo coi soldi per il viaggio, ma anche con quelli 
necessari a iniziare un'attivita', erano profondamente influenzati 
dall'ideologia sionista. Certo ancora negli anni Trenta c'era chi, 
come il filosofo Martin Buber, proponeva una comunita' binazionale, 
giudeo-araba, ma fu invece la linea dura che prevalse. 
Le terre prima di proprieta' dei grandi latifondisti arabi, che 
vivevano nelle citta' e se ne sbattevano alquanto, venivano acquistate 
da ebrei a prezzi stracciati, anche per l'intervento delle autorita' 
britanniche, e i contadini arabi che ci lavoravano venivano 
inizialmente sfruttati (quando non c'erano ebrei a sufficienza per 
mandare avanti la baracca) poi cacciati per assumere ebrei al loro 
posto. Si puntava a escludere gli arabi dal mercato del lavoro per 
spingerli a emigrare, si voleva "cacciarli oltre il Giordano", se 
necessario anche con la forza.
Ma anche non fosse stato cosi', gli ebrei arrivavano in una regione 
povera, la cui popolazione era dedita a forme di agricoltura e 
pastorizia abbastanza primitive, portando con se' mezzi finanziari 
relativamente ingenti, anche se modesti per gli standard dei loro 
Paesi di provenienza, e soprattutto un bagaglio di conoscenze tecniche 
e scientifiche nemmeno lontanamente paragonabili a quelle dei 
contadini arabi. Poteva questo gap, unito alla volonta' britannica di 
favorire in tutti i modi l'insediamento degli ebrei, non creare 
problemi? No, infatti con la seconda guerra mondiale la stessa Gran 
Bretagna inizio' una politica di regolarizzazione dell'immigrazione di 
ebrei in Palestina, anche perche' le persecuzioni naziste ne avevano 
accelerato bruscamente l'afflusso.
Prima di tutto non si voleva avere come nemico il mondo arabo durante 
il conflitto, sarebbero stati cazzi amari, poi l'interesse degli 
Inglesi per la "questione palestinese", da loro stessi inventata 
trent'anni prima, si era notevolmente raffreddato con la progressiva 
perdita di influenza economica in Medio Oriente a favore degli USA. 
Gia', io non l'ho detto, ma la Gran Bretagna voleva uno Stato 
nazionale ebraico di immigrati, di fatto uno Stato occidentale, come 
testa di ponte in Medio Ortiente, per motivi strategici ed economici 
(la' c'e' il petrolio, c'e' il canale di Suez...). Che e' poi quello 
che hanno voluto pure gli USA, ne' piu' ne' meno.
Comunque negli anni di guerra ci furono episodi veramente drammatici, 
con qualche nave di profughi ebrei rifiutata e dirottata a Cipro, dove 
ad attendere i profughi c'erano dei campi d'accoglienza (ma almeno non 
erano lager), o affondata in circostanze misteriose.
E' evidente che anche in questo caso siamo di fronte a una guerra tra 
poveri e disperati, strumentalizzata da Paesi ricchi e lobby 
religiose.
Comunque, dopo la guerra l'Assemblea delle Nazioni Unite si pronuncio' 
a favore della nascita di quello che sarebbe stato Israele, e molto, 
ma proprio molto generosamente garanti' agli ebrei il 54% del 
territorio palestinese.
C'e' da dire che questa risoluzione fu approvata la prima volta col 
voto contrario di tutti i Paesi asiatici e africani (tranne il 
"democratico" Sud Afrca) e la seconda volta, in seguito a pressioni 
americane che un membro del gabinetto Truman defini' "al limite dello 
scandalo", riuscendo a strappare il si' delle Filippine e della 
Liberia, altri due fulgidi esempi di democrazia.
Ma conta poco, perche' il 14 maggio 1948, poche ore prima della 
scadenza del mandato britannico, Ben Gurion taglio' la testa 
al toro: proclamo' la nascita dello Stato di Israele e occupo' l'81% 
del territotio palestinese. Riconobbe pienezza di diritti solo ai 
cittadini di stirpe e religione ebraiche e quasi un milione furono i 
Palestinesi costretti a rifugiarsi nei Paesi vicini, abbandonando le 
loro case e le loro terre. Anche per loro ci furono i campi 
d'accoglienza, una triste costante.
Ci sarebbe un sacco di roba da dire su quello che e' successo da 
allora a oggi e su come vivono oggi i Palestinesi nei territori 
occupati, ma ho gia' scritto un papiro allucinante, percio' mi fermo 
qui.   


 qui.
Ti ringrazio per il chiarimento...


sotto contenta per cio' che e' successo non ce ne sia anche negli USA?
MI SPIEGHI COSA CENTRA L'ECONOMIA CON LA GUERRA O, PEGGIO, CON LA
STORIA!!!!!! IO HO AFFERMATO CHE SAREMO PIU' SICURI PERCHE' ALLA FINE DELLA
RAPPRESAGLIA MILITARE DELLA NATO IL TERRORISMO MONDIALE SARA' STATO DI MOLTO
INDEBOLITO!!!!
Stupito ed alterato da tanta presunzione ed arroganza........
Qui Kirk, Enterprise, chiudo!
Ciao!

Trust77 ha scritto nel messaggio ...

Ignorante sarai TU!!!!!!!!!! Come ho detto precedentemente a Dathon IO ho a
scuola avevo 10 in storia (non 6,7,8 o 9)!!!!!! E, visto che ho studiato
sicuramente meglio di te, smentendo seccamente il fatto che i Palestinesi
siano stati cacciati con la forza da quella regione, ti impartisco la stessa
lezione che ho dato prima a Dathon: NON SI PUO' TORNARE INDIETRO DALLA
STORIA!!!!!
"L'Italia oggi chiede forse indietro
Nizza e la Savoia alla Francia (cedute durante la 2a guerra d'indipendenza
italiana)???? L'Austria chiede forse indietro all'Italia la Lombardia, il
Veneto e Il Friuli Venezia Giulia??? No caro mio, non si può tornare
indietro, non possiamo farlo noi, e, dunque, non possono farlo i
palestinesi, come si sia formato lo stato di Israele e varie ombre del
passato su questo fatto sono attualmente irrilevanti!!! Cerca di
comprenderlo e di ricordarlo......oggi essi (i palestinesi) sono una
minoranza, e, possono aspirare al massimo ad un'autonomia, nulla di più!
Quando sento parlare di Gerusalemme capitale della Palestina, mi vien da
ridere, quasi mi arrabbio, è fantapolitica!!!!"
Riflettici su, e, la prossima volta che vorrai dare dell'ignorante a
qualcuno fai prima 2 cose fondamentali!:
1) Pensa prima di parlare!
2) Accertati di sapere esattamente le cose prima di sparare cazz...ehm......
sciocchezze!
Ah, beata ignoranza che vi avvolge.....


INDEBOLITO!!!!
Tu credi? Io penso che i Talebani combatteranno proprio con il
terrorismo non potendo certo competere con la macchina bellica USA e
NATO, quindi se ci sara' un attacco aspettiamoci altri gesti clamorosi
e sanguinosi. Compresi quelli sul nostro territorio, e in Italia in
quanto a simboli stiamo messi bene... pensa un po' a Roma...
Io spero che vengano presi i reali colpevoli, e che l'episodio
gravissimo non generi una escalation di violenza che non farebbe altro
che colpire i civili innocenti come successo a NY e Washington. La
violenza non paga MAI. Basta vedere come ha reagito l'intero mondo non
arabo (anche molti stati arabi hanno cmq preso le distanze da tale
atto vergognoso), tutti compatti come mai prima.
--
TheJack
On Air: "He's the man" (Hell for sale!) - Heavens Gate
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
http://www.geocities.com/thrashlist/
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

lo sapete questo voi che dite che bisogna ammazzare tutti gli arabi?
1) NON HO MAI AFFERMATO CHE BISOGNA AMMAZZARE TUTTI GLI ARABI!!!
2) LE DONNE AVVOCATESSE E INSEGNANTI ISLAMICHE TE LE SARAI SICURAMENTE
SOGNATE!!!!
Sorpreso da una simile arroganza......


 ritengo abbia ragione su tutto!!!
Spero anche su fatto che ha detto che non c'e' la guerra contro l'Islam o
contro i Mussulmani (c'erano anche molti Mussulmani-Americani nel World
Trade Center martedi'), ma solo contro i terroristi e chi li supporta.
--
Laz ______________________________________________
"We're a young species, we make mistakes. But give
us a chance to grow... we may surprise you yet".


Lo spero anch'io, e lo credo, poichè fin dal primo momento non mi è sembrato
che la risposta militare che si sta prefigurando abbia le caratteristiche di
una guerra santa.
Qui Kirk, Enteprise, chiudo!
Ciao!

SOGNATE!!!!
No. Ti assicuro che ci sono. E non poche.


scuola avevo 10 in storia (non 6,7,8 o 9)!!!!!! 
In italiano quanto avevi?


 Stupito ed alterato da tanta presunzione ed arroganza........
Avevo 6/7 in presunzione e arroganza, piu' o meno come in storia.


 a questo tuo post parli di presunzione e probabilmente hai ragione,
Ma presunzione de che, scusa? Non posso dire, alla luce di quella che 
so essere la storia della nascita di Israele, che Kirk ha detto delle 
cazzate? In cosa sarei presuntuoso? Passi per l'arroganza, ma la 
presunzione proprio non c'e', non sono io quello che pretende di 
sapere la storia meglio di chiunque altro. Se qualcuno mi presenta dei 
fatti che dimostrano il contrario di cio' che so, sono prontissimo a 
mettere in discussione le mie convinzioni. Purche' siano fatti, e non 
pugnette!


precedenza!
Ah ecco chi ha collaborato con Montanelli per la sua Storia d'Italia
:)
PLONK!
--
-----------------------------
Michele Amadesi aka {TETSUYA}
Unico Pilota dello Shin Great Mazinger®
Detentore del Potere Assoluto Ingegneristico®
Ritrattista Ufficiale®
Marito® di K'Ehleyr
Tessera #79 del fan Club Jolene Blalock
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
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 S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario   
 Ritratti a matita Trek e non		        
 
http://www.sektoralpha.it
 
---------------------------------

Ma presunzione de che, scusa?  <snip>
Momento momento... :D
Era ironico ma ammetto che si capiva poco... Ovviamente il tuo post
non aveva assolutamente nulla di presuntuoso. ^__^


 Sorpreso da una simile arroganza......
Sono io l'arrogante o tu che parli senza neanche sapere di che cosa stai
parlando?


Ci sarebbe un sacco di roba da dire
< Ma Lei, l'ha letta la Bibbia ? >
Karlo
" Chi di spada ferisce di spada perisce."

 Dobbiamo accetare come i Talebani trattano le donne in base
all'IDIC?
come vulcaniana traggo lo spunto per chiarire questo vecchio malinteso
riguardo all'IDIC:
IDIC non signofica che perche' diversa ogni idea debba necessariamente
essere GIUSTA,
significa non cedere alla tentazione di pensare che un'idea solo
perche' diversa debba per forza essere SBAGLIATA a priori.
Significa che in una cosa diversa potrebbe esserci potenzialmente un
aspetto nuovo e valido.
Poi ovviamente e' l'applicazione della 'logica' ai FATTI a creare
un'opinione.
E' la diversa conoscenza dei fatti e il diverso ragionamento che
portano alle diverse opinioni, ma e' illogico sostenere che ogni idea
e' GIUSTA  A PRIORI, quanto lo e' sostenere il contrario.
Altrimenti anche su Vulcano non ci sarebbero leggi e norme, e
regnerebbe l'anarchia pura.
IDIC significa avere una mente aperta alle novita', ma pur sempre una
mente intelligente e logicamente discriminante.
**
Vampi

 < Ma Lei, l'ha letta la Bibbia ? >
Si', gran libro. Peccato solo che si sappia fin da subito chi e' 
l'assassino :-)


 mente intelligente e logicamente discriminante.
Grazie per la precisazione!  :)
(Lo spieghi anche a BB? O;)) )
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«))
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)

 lo sapete questo voi che dite che bisogna ammazzare tutti gli arabi?
Allora, io ho volontariamente evitato per una settimana anche solo di
leggere questi thread perchè temevo e temo tuttora ci sarebbe da
incazzarsi come sempre quando si coinvolge la politica... però adesso ho
provato e lo sapevo che me ne sarei pentito perchè non riesco proprio a
stare zitto in certi casi...
Voglio solo rispondere a questo:
Svegliati anche tu, mio caro sognatore. Una amica di famiglia ha sposato
un Siriano ed è andata a vivere con lui ad Aleppo. Il marito si è rotto
le balle di molti degli estremisti islamici e pur essendo siriano DOC
sta aspettando di ottenere cittadinanza italiana per venire lui qui con
la moglie, nel frattempo però vivono la. Sono entrambi dentisti, lui
permette alla moglie di vivere fin che si può alla "occidentale",
tuttavia la vita della moglie si svolge prevalentemente in pochi
quartieri della vittà, come si azzarda ad uscire da questi _deve_ fare
la brava donna musulmana altrimenti sono dolori.
Attualmente si sono trasferiti per lavoro in Arabia Saudita da 2 anni e
ci rimarranno altri 2 anni. Il motivo? semplice! In questi simpatici
paesi dove le donne restano con il velo perchè sono loro a volerlo ma in
realtà vanno all'università e sono tutte avvocati e medici di grido SOLO
UNA DONNA PUO' VISITARE UN'ALTRA DONNA anche se si tratta di una
carie!!!! Hanno offerto lavoro a lui SOLO PERCHE' ha una moglie
dentista, cosi' lei può curare le donne dei facoltosi arabi. Perchè
allora non cercare tra le numerose arabe indigene laureate in chirurgia
e dare il posto a una di esse? Ah, beh... semplicemente perchè NON NE
HANNO TROVATE!
Purtroppo l'Islam quello vero è questo, quello piu' moderato per usare
parole tue NON è il VERO Islam. In Tunisia ho visto numerose ragazze in
giro per Tunisi vestite alla occidentale, un ragazzo che vive nel paese
di mia madre viene dai sobborghi di tunisi, è una persona simpaticissima
e ha una sorella che studia agraria all'università di Tunisi, a Mahdja
sulla spiaggia ho spesso visto dei tunisini indulgere ad una fresca
birra e quando gli ho chiesto come mai mi hanno risposto che se sei
buono allah lo vede anche dietro la tua lattina di birra... Tuttavia
questo non è l'islam, quello vero, quello che vivono TUTTI i musulmani.
Ti assicuro che già solo in Egitto o in Algeria le cose non sono per
niente così, per le vie del Cairo ho visto ben poche donne vestite alla
occidentale che guidassero o che soltanto se ne andavano a spasso da
sole. E anche solo restando in Tunisia se solo arrivi fino a Douz,
Safraan, Tozeur ne vedi davvero pochine pure lì... prendendo il
traghetto per Djerba ho visto ben 10 donne "locali", 6 di loro seguivano
a piedi il marito a dorso d'asino. Scelta loro? Ah, lo so che l'abito
non fa il monaco, ma ti assicuro che non avevano l'aspetto di
professoresse di liceo.
Non ho detto con questo che si debbano ammazzare tutti gli arabi, ma la
tua analisi, perdona la franchezza e il francesismo, mi sembra una vera
stronzata. Nell'Islam, quello vero, la condizione della donna è poco
meno di quella del gregge di pecore o del somaro.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 amnesty international;
Infatti, era cosě tollerante ed illuminato il governo turco, che l'ha
messa in galera! bell'esempio! :-(
-- 
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Ho fatto quell'esempio apposta, hai svincolato la frase dal suo contesto che
era quello di chi non riconosceva che le donne potessero fare gli avvocati
nell'Islam, io ho fatto l'esempio di quella donna messa in carcere non per
qualche violazione della legge coranica ma solo per aver fatto quella che li
e' considerata propaganda sovversiva, infatti mi pare sia stata la prima a
pronunciare in pubblico la parola Kurdistan, bella forza le donne islamiche
no :)
--
E come ogni notte tu vieni da me
Sinuosa e leggera attraversi la casa,
Felice e contenta di poter scatenare i tuoi istinti.
Io sono li, nudo e sudato, assopito nel letto,
Tu ti avvicini e cominci a succhiare...
MALEDETTA ZANZARA!!!

 l'america latina.
Ma ho l'impressione che Mavek intendesse "vero Islam" in senso piu' 
qualitativo, mentre tu lo intendi in senso piu' quantitativo, 
statistico. In effetti il quadro che fa lui e' meno comune della 
situazione che descrivi tu, ma non so quale dei due sia il vero Islam.
Il vero Cristianesimo del Quattrocento, voglio dire, era 
sicuramente Torquemada, ma il Cristianesimo di oggi, che e' molto 
diverso (ma si', dai...), non e' falso Cristianesimo. Allo stesso modo 
l'Islam moderato e' vero quanto quello estremo, non e' l'eccezione che 
conferma la regola. E' casomai la dimostrazione che un percorso 
analogo al "nostro", senza bisogno di rinnegare niente, e' 
possibilissimo anche per l'Islam.
Poi e' vero che quella islamica e' una cultura profondamente 
maschilistica, il che e' sbagliato e va detto, perche' il relativismo 
culturale serve a capire, non deve giustificare. Ma senza voler fare 
paragoni azzardati, da noi le donne votano da poco piu' di 50 anni e, 
per dirne una, in qualche paesino del Sud ancora oggi si espone il 
lenzuolo macchiato di sangue dopo la prima notte di nozze (ovviamente 
una messinscena). Certo, sono sacche di barbarie, ma se ci sono, 
significa che fino a non moltissimo tempo fa la nostra cultura non era 
concettualmente cosi' distante dal maschilismo islamico. Anche perche' 
l'infibulazione non e' prescritta dal Corano, non c'entra una mazza 
con l'Islam.
Magari i musulmani storicamente hanno qualche ragione piu' di noi per 
chiudersi a riccio, chi lo sa. Di sicuro spesso, anche in tempi 
recenti, dall'esterno si e' soffiato sul fuoco dell'integralismo 
islamico per convenienza. Pero' IMVHO non c'e' l'integralismo nel DNA 
dell'Islam, o comunque non piu' di quanto ci sia in quello del 
Cristianesimo.
N. B. Solo la primissima parte e' in risposta a quello che hai scritto 
tu, il resto no. Perche' potrebbe sembrare che ti abbia fatto dire 
cose che non hai detto. 


 diverso (ma si', dai...), non e' falso Cristianesimo. 
No, al contrario, IMHO quello di Torquemada non era il vero
Cristianesimo!
Tralascio il resto concordando con la tua conclusione! :-)
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 Ho fatto quell'esempio apposta, hai svincolato la frase dal suo contesto che
Eh, no bello mio... nel mio precedente post ti ho risposto integralmente
riportando e ribattendo a tutto l'intero paragrafo e riga per riga al
tuo post, non ho svincolato un bel niente. Ventose nuove? <g>
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 potere religioso.
Ma il Corano si puo' interpretare in mille modi. Oppure tutti i buoni
Cristiani e Ebrei (per esempio) danno le loro figlie alla folla piuttosto
che far disturbare due cazzo di angeli (o preti) loro ospiti?
C'e' chi vi legge certe cose e chi ve ne legge altre.


 Vangelo non è detto nè tantomeno giustificato niente di tutto ciò!
Ma non dev'essere cosi' lampante se per tutto il Medioevo la realta' 
della Chiesa e' stata quella, o erano tutti coglioni o truffatori? Oh, 
puo' essere benissimo, ma piu' probabilmente il Vangelo non e' esente 
da rischi di interpretazioni "sbagliate".
Allora perche' non puo' valere lo stesso per il Corano? A te sembra 
evidente che quello di Torquemada non fosse il vero Cristianesimo, ma 
a Torquemada sembrava evidente il contrario, e lui il Vangelo lo 
conosceva meglio di te, credo. Tutta malafede? Non credi invece che si 
sentisse nel giusto?
Se i Talebani si sentono come Torquemada, perche' i musulmani piu' 
moderati dovrebbero essere in qualche modo falsi musulmani? Anche i 
veri cristiani di oggi all'epoca di Torquemada sarebbero stati 
considerati falsi cristiani.


 è di Dio" nel Corano non lo trovi, anzi!
Ma si puo' interpretare pure come un fifty-fifty ;-)))


Vangelo non è detto nè tantomeno giustificato niente di tutto ciò!
"Occhio per occhio, dente per dente", che ok e' Antico Testamento, pero'
pure l'Antico Testamento fa parte della Bibbia.
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 Ventose nuove? <g>
Scivolo ancora un po ma col tempo faro' pratica vedrai :))
--
Ciao, Marco
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E come ogni notte tu vieni da me
Sinuosa e leggera attraversi la casa,
Felice e contenta di poter scatenare i tuoi istinti.
Io sono li, nudo e sudato, assopito nel letto,
Tu ti avvicini e cominci a succhiare...
MALEDETTA ZANZARA!!!
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 considerati falsi cristiani.
Senti, permettimi di dire che tu commetti un clamoroso errore di fondo.
Esistono dei valori umani e civili che trascendono qualsiasi fede e
credo, politico o religioso che sia, nessuna persona al mondo ha il
diritto di pensare che tutti gli uomini non siano uguali e non abbiano
gli stessi diritti, nessuno ha il diritto di uccidere o causare
sofferenze al suo prossimo in nome di nessun valore, e non riuscirai MAI
a convincermi che questi valori siano qualcosa di relativo
funzionalmente alla tendenza del periodo e del "pensiero" regionale di
qualche area geopolitica. E forse sarebbe il caso di smetterla qui, in
questa sede...


 C'e' chi vi legge certe cose e chi ve ne legge altre.
Certo... sta di fatto che nemmeno lo Stato Pontificio ha mai retto il
governo temporale col solo mezzo delle Sacre Scritture lette
testualmente, le Repubbliche Islamiche lo fanno... a me non sembra una
differenza trascurabile, ecco tutto.


 pure l'Antico Testamento fa parte della Bibbia.
Estrapoplato è così, nel contesto del testo da cui è tratto non
significa "ammazzali tutti". C'è pure un porgi l'altra guancia, per
altro, che quello lo disse Gesù mentre l'altro non è Verbo Divino. (ma
guarda te, da ateo mi tocca pure difendere la Bibbia e il Vangelo!
^___^)
Cmq, "occhio per occhi etc.etc." vuol dire anche "caro Papa, spostati e
regala 3 curie vescovili a ciascuno dei tuoi figli"? Oppure "fatemi una
cattedrale nuova e per i soldi non preoccupatevi, ci inventiamo il
giubileo e cominciamo a vendere in offerta promozionale gli sconti degli
anni di purgatorio"? O____O 
Alla faccia dell'interpretazione ^____^


 Talebani?
Ehm... insisto... Qui non si stava parlando di musulmano in quanto
singolo individuo e seguace di un credo religioso quanti di Stato
Islamico (e non musulmano, differenza tutt'altro che ininfluente), di
istituzioni, di governi ... Boh... evidentemente l'italiano non č
proprio la mia materia...
-- 
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 Scivolo ancora un po ma col tempo faro' pratica vedrai :))
LOL! Qui ne avrai molte occasioni, fidati! ^___^


giubileo 
Guarda per gli aspetti finanziari chiedi al cardinale Giordano :-)))))))


 esplicito...
Certo certo (per me comunque rimangono degli stronzoni i protagonisti di
questi "esempi"), ma anche nel corano e' la stessa cosa. C'e' chi interpreta
in un modo e chi interpreta in altri.


 buona fede, e' anzi un calcolatore cinico).
fuori di dubbio!
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 in un modo e chi interpreta in altri.
sě, certo.. perň quello che intendevo č che comunque nel Corano non
trovi mai interventi da Deus ex machina o "marce indietro" che riportano
il raccontino horror ad una istruttiva parabola, č tutto molto piů
aut-aut... IMHO c'č proprio latente alla base un'atmosfera molto piů
assolutista ed estremista di fondo, nei contenuti e nel modo di
esprimersi stesso.
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 esprimersi stesso.
Veramente non l'ho mai letto tutto, solo pezzi.. ma quei pezzi che ho letto
erano ne piu' ne meno della Bibbia.
Maometto, a quanto mi dicono (io non l'ho mai conosciuto :P) era un brava
persona.


 Della Parola di Dio contenuta nei Vangeli.... perfetto... contento tu!
Ma come accidenti sei arrivato a questa conclusione? Io partivo dal 
presupposto che tu avessi ragione a definirlo falso! Come forse fra 
qualche secolo saranno considerati falsi i Talebani, che oggi ci 
sembrano il vero volto dell'Islam, mentre ci sembra un musulmano 
annacquato il marocchino che lavorava con me allo zuccherificio, che 
va pazzo per la carne di maiale e ogni tanto arrivava al lavoro 
ubriaco. 
Il resto del tuo post ci porta troppo lontano, quindi taglio. 


 Islamico (e non musulmano, differenza tutt'altro che ininfluente
La differenza tra uno Stato e una persona la so, ma la differenza tra 
islamico e musulmano temo di no. Sia Islam che muslim derivano dal 
verbo aslama, che significa essere interiormente sottomessi a Dio e 
professare la religione, piu' o meno. Ma potrei sbagliare.


 professare la religione, piu' o meno. Ma potrei sbagliare.
Word of the Day (
www.yourdictionary.com
) di qualche giorno fa:
-----------
Today's Word: Islam (Noun)
Definition: The religious faith of Muslims according to which Allah is the
sole deity and Muhammad, his major prophet or messenger. Moses, Jesus, and
other Old Testament figures are considered lesser prophets of the same God.
Usage: There are two adjectives, "Islamic" and "Muslim." A person who
practices the religion is a "Muslim." The Islamic holy scriptures are
contained in the Qur'an (formerly Koran). The Qur'an teaches, among much
else, that "Whosoever kills a human being for other than manslaughter or
corruption in the earth, it shall be as if he has killed all mankind, and
whosoever saves the life of one, it shall be as if he had saved the life of
all mankind" (Al-Ma'dah: 32). For this reason most Muslims do not sympathize
with terrorism.
Etymology: Arabic islam "surrender (to the will of God)." Arabic is a
language in which all the vowels of a word change to indicate changes in
meaning, so muslim "one who surrenders" is the same word [*s-l-m] with the
prefix mu- and a vowel change. With other vowels we get salaam "peace,"
which is used, like its Hebrew cousin, "shalom," as a greeting. (Arabic and
Hebrew are closely related Semitic languages.) All variants come from
Aramaic 'ashlem "make peace, surrender." Other Hebrew words from the same
source include Absalom "Father's peace," Solomon, Salomé, and schlemiel
(originally, "my peace-God").

 Il resto del tuo post ci porta troppo lontano, quindi taglio.
appunto...
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 with terrorism.
Questa è una opinabilissima conclusione dell'articolista. Dal momento
che la maggioranza dei musulmani considerano il mondo occidentale e i
suoi costumi come corrotti e le nostre abitudini sono viste come un
tentativo di sovvertire l'ordinamente voluto da Allah (mica da Maometto,
per carità! ^__^) e l'Occidente (USA in primis) è Satana, qualsiasi atto
terroristico trova al contrario proprio qui la sua giustificazione,
nell'ottica di chi propugna la Jihad... Per altro questo è comunque
l'unico caso di una qualsiasi religione sul nostro pianeta in cui si da
un vero e proprio imprimatur alla pena capitale. Nel caso di omicidio
per lo meno è per un reato di estrema gravità, ma per corruzione...
ragazzi, ci pensate a tutta la nostra classe politica processata per
mani pulite a Kabul invece che in Italia? ^______^
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       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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 terroristico trova al contrario proprio qui la sua giustificazione,
E questa e' l'opinabilissima conclusione dei fanatici :-P Come dicevamo non
esistono verita' assolute, solo interpretazioni.
In ogni modo, manslaughter vuol dire "the unlawful killing of a human being
without express or implied malice". Ho dovuto guardarelo quando l'avevo
letto perche' il significato che veniva alla mente (slaughter of a man) non
aveva senso viste le conclusioni ;-)


l'assassino :-)
Se per questo l'ha svelato prima il Corano :-D
Karlo
" Chi di spada ferisce di spada perisce."

 Se per questo l'ha svelato prima il Corano :-D
Ho seri dubbi, Maometto e' nato attorno al 575 d.C. mentre il Vangelo 
di Giovanni, che e' l'ultima parte della Bibbia a essere stata 
scritta, se non sbaglio, viene collocata nel periodo 90-100 d.C., o 
forse intendevi qualcos'altro?


 sě, esatto... lapsus mio
No, invece ho sbagliato io, tu parlavi proprio della Shura, la 
consultazione, che pero' dovrebbe essere aperta a tutti i fedeli,
mentre e' diventata sinonimo di gran consiglio islamico, quindi in 
pratica di un organismo di governo. Mi ha portato fuori strada il tuo 
riferirti alla tradizione a proposito della legge islamica.


forse intendevi qualcos'altro?
Noto con piacere che hai smesso di scherzare :o]
Io intendevo qualcos'altro,
lo sai bene senò non me lo avresti chiesto.
Non ne discuterò con te.
Tu sei a favore dei Palestinesi ?
Io no,
io sono pro Israele,
sono Cristiana,
non accetto imposizioni cretine da nessuno,
tantomeno da dei pirloni coi baffi e la scimitarra,
o da delle donne che si fanno castrare e si coprono la faccia.
Il giorno in cui un musulmano potrà dettar legge a casa mia,
controllagli la patta perchè la borsa sicuramente se l'è giocata.
Ciao :o)


 Il giorno in cui un musulmano potrà dettar legge a casa mia,
Mamma, li Turchiiiiiiiii :-)


Mamma, li Turchiiiiiiiii :-)
Ti ricordi cosa faceva Dracula a li Turchi, vero ? :oDDD


 Ti ricordi cosa faceva Dracula a li Turchi, vero ? :oDDD
Mi risulta pure che avesse conquistato il potere grazie ai Turchi e 
che dai Turchi sia stato ucciso in battaglia :-)


che dai Turchi sia stato ucciso in battaglia :-)
Attualmente la Transilvania mangia grazie a Dracula,
mentre la Turchia si sfama a malapena di induti lupi grigi.


 Mein Kampf.
No avevo alcuna intenzione d'infilarmi nel dibattito, ma devo. Non ti sembra
di aver detto una cosa fuori luogo ed aberrante? Non me lo aspettavo.
--
Ciao
Filippo

Hytok:

Non mi sembra. A parte il fatto che il seme dell'antisemitismo e' 
comunque nel Cristianesimo, il che ovviamente non significa che 
l'essenza del Cristianesimo sia quella; l'idea di Mein Kampf come 
seguito della Bibbia mi serviva per restare in metafora e sottolineare 
l'evoluzione non proprio felice dei rapporti tra Cristiani ed Ebrei 
nel Novecento.
Ovviamente io non vedo alcuna continuita' tra i due testi in 
questione (i nazi si'), era solo per rispondere a Karlo che 
storicamente non e' cosi' scontato che un Cristiano stia dalla parte 
degli Ebrei (anche se rifiuto l'idea di contrapposizione religiosa nel 
caso di Israeliani e Palestinesi) contro i Musulmani. Inoltre un 
Cristiano, stavolta uno "vero", IMHO non puo' schierarsi con Israele, 
o meglio non con Sharon.


 o meglio non con Sharon.
Io sono Cristiano, e sto dalla parte della pace. E di coloro che cercano di
costruirla. E, secondo me, da entrambe le parti manca il coraggio per osare
fino in fondo, alla ricerca di essa.
--
Ciao
Filippo

 Non č il chador quello ?
No, il chador e' il velo che lascia scoperti gli occhi.


 nazi, o almeno cosi' traspariva dalla tua frase.
Non mi sembra. In ogni caso i seguiti non necessitano 
dell'approvazione ne' di chi ha scritto ne' di chi ha amato l'opera a 
cui si rifanno, e il giudizio sui seguiti non sposta di un millimetro 
il giudizio su quell'opera.
Potrei pure considerarlo un seguito che ne stravolge lo spirito, 
allora; sempre un seguito, quindi, ma senza continuita'.
Mi sa che hai troppa paura delle parole, puo' essere pericoloso. 


 Ribadisco che io facevo una considerazione storica, non
filosofica.
Beh su questo ci sarebbe *molto* da dire. Nazisti e razzisti _non_
sono cristiani, anche se forse sono stati battezzati, ma non e'
sufficiente.
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«))
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)

 sufficiente.
Non lo sono secondo te, e nemmeno secondo me, ma e' il fatto che lo 
siano secondo loro, nonche' il fatto che siano stati e siano tanti e 
nati indipendentemente in epoche e luoghi diversi, che autorizza a 
considerarli come (sotto)prodotto della cultura cristiana. La qual 
cosa e' l'unica che mi interessava sottolineare, ribadisco, per 
replicare all'assioma di Karlo, secondo cui un Cristiano sta per forza 
dalla parte di Israele. Io invece penso, spero di essere chiaro, che 
non sia affatto scontato. Per due motivi: uno sbagliato, cioe' 
l'antisemitismo neanche troppo latente nella tradizione cristiana, 
l'altro giusto, cioe' che Israele non e' la cultura ebraica, ma uno 
Stato che agisce spesso e volentieri in modo contrario agli ideali di 
giustizia, liberta' e pace di cui la religione cristiana, come 
peraltro quella ebraica, e' portatrice.
Non mi sembra di aver detto nulla di cosi' scandaloso, ma se qualcuno 
si scandalizza non so cosa farci, io la penso cosi'. Poi ovviamente 
uno si schiera con chi vuole e per i motivi che gli sembrano piu' 
validi, io contestavo semplicemente che fosse implicito nell'essere 
cristiani, e in qualche modo "obbligatorio", schierarsi sempre e 
comunque contro gli arabi, che e' una gran cazzata. Da li' e' partito 
tutto, anche se non ho ben capito perche' sia partito qualcosa.   


 comunque contro gli arabi, che e' una gran cazzata.
Anzi, semmai dovrebbe essere il contrario, essendo gli arabi in
Israele la parte debole. Mi pare che sia purtroppo facile in questo
discorso confondere stati, ideologie, religioni e farne un gran
minestrone (buono quello di verdure, stasera lo faccio).


No, il chador e' il velo che lascia scoperti gli occhi.
AH BEH ALLORA !!!


o meglio non con Sharon.
Hanno investito molto i tuoi nei tuoi studi ?


fino in fondo, alla ricerca di essa.
---> :o)))))))))


assioma di Karlo
Ah ma allora cominciamo con gli *insulti* ! ;o]
*Assioma* ce sarai te e *TUTTA* la palazzina tua !


sufficiente.
Era ora che intervenissi !


Mi sa che hai troppa paura delle parole, puo' essere pericoloso. 
No no,
può essere pericoloso sottovalutare il loro potere invece.
Ricomponiti,
ci vediamo in un altro thread perchè mi sto incazzando.
Ciao.


comunque contro gli arabi, che e' una gran cazzata.
Non ho mai detto questo,
come vedi ti perdi in un bicchiere d'acqua.


 AH BEH ALLORA !!!
"AH BEH ALLORA !!!" niente. Tu mi hai chiesto una cosa e io ti ho 
risposto. Tra chador e burka c'e' differenza, anche se simbolicamente 
sono la stessa cosa e sono entrambi strumenti di oppressione.


 ci vediamo in un altro thread perchè mi sto incazzando.
Io non mi sono mai scomposto. Si sta facendo un dibattito culturale, 
sei tu che lo affronti con uno spirito da crociata.


 come vedi ti perdi in un bicchiere d'acqua.
No, non l'hai detto, ma e' la sintesi della tua posizione cosi' come 
l'hai espressa. E adesso basta, che mi sono anche un po' rotto i 
coglioni di parlare di 'ste cose. Senza rancore... e che Allah vegli 
su di te :-)))


 Hanno investito molto i tuoi nei tuoi studi ?
Me li pago lavorando, e se speri di provocarmi stai fresca :-)))


sono la stessa cosa e sono entrambi strumenti di oppressione.
Hai finito ?


su di te :-)))
Allah mi fa ribrezzo.
Rotfl


sei tu che lo affronti con uno spirito da crociata.
No,
io lo affronto con lo spirito da crocifissa. ;oD


e se speri di provocarmi stai fresca :-)))
Me l'avessi detto in agosto !
Karlo
" Chi di spada ferisce di spada perisce."

 non ho mai detto che è praticata *solo* in Islam,
Hai detto che viene dall'Islam, il che non e', quindi hai torto.
-- 
Ciao,
Dathon
_ne'_con_la_Federazione_ne'_con_i_Maquis_
How can we dance when our earth is turning?
How do we sleep while our beds are burning?

 lavorando.
Be', con quello pure io... boia d'un mond laden! (cit.)


 NON SOLO !
... che ti rispondi da sola ;-)))


 Metterai ancora lo stroffo in testa bianco e nero ?
Mai messo, io sono ateo e materialista e la religione islamica e' un 
nemico anche per me. La differenza e' che per me lo e' in quanto 
religione, non in quanto islamica.


Hai detto che viene dall'Islam, il che non e', quindi hai torto.
Non hai detto che è un'usanza tribale ed anche in Islam esistevano le
tribù ?


religione, non in quanto islamica.
Per me invece lo è solo per il secondo motivo :o]
Viviamo in un mondo libero, no ? ;o]


Be', con quello pure io... boia d'un mond laden! (cit.)
Ma va a cagher.


... che ti rispondi da sola ;-)))
Ehm,
ah si ?
Rotflastc


 Viviamo in un mondo libero, no ? ;o]
Temo di no.


 tribù ?
Stai scherzando? Con la tua logica, allora, un'usanza religiosa e' 
attribuibile a tutti quelli che professano una qualunque religione, 
anziche' a chi professa la religione che contempla quell'usanza. Mica 
tutte le religioni o tutte le tribu' sono uguali! In questo caso dire 
che e' un'usanza tribale significa dire che risale a prima dell'Islam, 
che non esisteva presso tutte le tribu' che poi hanno abbracciato 
l'Islam e che non tutte le tribu' presso cui esisteva, viceversa, 
hanno poi abbracciato l'Islam. Ovviamente in realta' la questione e' 
molto piu' complessa di cosi', ma fondamentalmente ci siamo.
Casomai mi puoi dire che il maschilismo del mondo islamico convive 
tranquillamente con l'infibulazione e tutto il resto dove c'e' stata 
sovrapposizione tra l'Islam e quelle usanze, ma questo e' evidente e 
nessuno l'ha negato. No, perche' non vorrei passare per difensore 
dell'integralismo islamico...


dell'integralismo islamico...
Mmm ...


Temo di no.
Beh effettivamente ...
Abbiamo finito ?


 Mmm ...
CVD


CVD
E' una parolaccia ? ;o)
