Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Doping? Zeman deferito !

Le inchieste condotte da piu' parti stanno portando alla luce dei fatti e
delle situazioni, che tutti nell'ambiente conoscevano anche nei minimi
particolari: uso indiscriminato di farmaci (la creatina e'  il solo venuto
alla luce -quanti ce ne sono nascosti ??- che fra l'altro, presto verra'
bandito dal CIO), controlli fantasmi e, soprattutto esami fatti a campione.
E' inutile dire che sono ancora troppi i punti oscuri; la cosa comunque
scandolosa, a cui fino a oggi si e' arrivati e' il deferimento di Zeman
(come se in un omicidio venisse incriminato chi ha denunciato l'accaduto !);
e' in atto, e non c'e' dubbio, da parte del sistema, uno scaricabarile di
responsabilita', messo in piedi per preservare il proprio potere; e per
potere, intendo, sia il vertice federale, sia i soliti club calcistici del
Nord, da sempre invischiati a piene mani in Federazione.
Mi lascia anche perplesso, il fatto che molti tifosi juventini del NG non
riescano a a capire il problema: non si tratta di invidia, di gelosia, o di
quello che stupidamente vi passa per la vostra misera testolina, ma qui si
tratta di FARE GIUSTIZIA ! Capisco che una societa' capace di festeggiare
una Coppa campioni insanguinata come se niente fosse successo, oppure capace
di chiedere soldi per partecipare al torneo di Salerno in onore del povero
Fortunato, non si e' mai posta l'obiettivo di vincere con merito e lealta'
sportiva. Ma forse, oggi, sta arrivando il momento di crescere.
Cerchiamo di fare GIUSTIZIA e di PUNIRE  P E S A N T E M E N T E  chi ha
sbagliato.
E intanto.................e' di oggi la notizia del primo caso di doping.
Che i laboratori abbiano cominciato a funzionare ????

una Coppa campioni insanguinata
Non faccio più commenti. Prima informati, poi parla

>una Coppa campioni insanguinata
Siete fatti tutti con lo stampino...peggio dei Talebani !!!
Potenza dei giornali...bisognerebbe denunciarli per plagio di
deficienti. Ma purtroppo anche senza giornali, i deficienti rimangono
deficienti.

Che i laboratori abbiano cominciato a funzionare ????
oh razza di sfigato che non sei altro......ragiona ;ne sei sicuro?!?!

Anopheles, statti zitto;ci fai + bella figura...hai sparato una serie di
cagate che darti 5 anni è un insulto ai bambini delle scuole
elementari....non fare sforzi:è squallidissimo!

Non faccio più commenti. Prima informati, poi parla
E tu, dove ti sei informato?
Ma poi, vorrei tanto sapere perché sono gli juventini a prendersela
tanto calda per dimostrare (senza alcuna prova, ma anzi a dispetto di
tutto ciò che si sa e che si comincia perfino a verificare) che "nel
calcio non c'è il doping".

...


calcio non c'è il doping".
Sei nel marasma più totale...nessuno (società e tifosi) ha detto che
il doping nel calcio non esiste. Non esiste alla Juve.
Lavati le orecchie...

 Sei nel marasma più totale
Nonto una certa, insospettata, capacità di apprendere da chi è più dotato.
Bravo, oltre alle parole cerca di capire anche i concetti e sei a posto.
CarloS

parlare di calunia e diffamazione?)
Calunnia ???? Diffamazione ?????
Le tesi di Zeman pensi che siano ancora da considerare tali ?
Sveglia !

deficienti.
I telebani ? Complimenti.... e io sarei il deficiente. Complimenti ancora !

oh razza di sfigato che non sei altro......ragiona ;ne sei sicuro?!?!
Di cosa dovrei essere sicuro ?

elementari....non fare sforzi:è squallidissimo!
Capisco, di fronte ad argomentazioni oggetive, non vi resta che questo: gli
insulti.
Mi dispiace, mi ero illuso che anche voi juventini facevate parte del genere
umano. Sorry !

I telebani ? Complimenti.... e io sarei il deficiente. Complimenti ancora !
tAlebani...per il resto hai ragione.
Davide Marras
Juve Forever !
ICQ:16363492

calcio non c'è il doping".
Forse per il banalissimo fatto che tutti gli antijuventini affermano, senza
un brandello di dato fattuale in mano, che alla juve ci si dopa e,
sopratutto, che solo alla juve ci si dopa.
Per il dimostrare, sai come la penso, iniziate voi a dimostrare quello che
affermate (visto che il cadavere e l'arma non ci sono, mi parrebbe giusto
imporre a chi mi accusa di omicidio di provare che sono un assassino, non a
me di dimostrare che non ho ammazzato nessuno)
Le prove, quelle che contano, le uniche valide, mancano a voi e solo a
voi, voi dovete dimostrare le vostre affermazioni, in mancanza si fa pura
accademia di eloquenza o turpiloquio, a seconda di chi scrive.
-----------------------------------------------------------
Honni soit qui mal y pense !
                                                 ^^SpAwN^^

>calcio non c'è il doping".
Da quando ???? Quello lo dice Pescante e Nizzola...
Noi ce la prendiamo quando si parla a vanvera, senza avere uno
straccio di prova....
Passi che in Italia i controlli erano inesistenti, ma per giocatori
che hanno fatto Mondiali ed Europei...anche UEFA e FIFA facevano i
controlli alla cazzo ?
E poi, visto che non siamo in Bulgaria e soci, è chi accusa che deve
dimostrare la colpevolezza altrui...se no, paga.
Salato.


accademia di eloquenza o turpiloquio, a seconda di chi scrive.
Sulle "prove" ti ho accennato qualcosa, in un messaggio di un paio di
giorni fa.
Comunque, mi sarebbe tutto più chiaro se mi portassi qualche esempio di
"prova", necessaria per poter esprimere legittimi pareri.
Ti faccio presente, en passant, che io sono da sempre - su questo
argomento - della stesssa opinione di Zeman: non ho mai pensato che gli
juventini si dopassero, ma che facessero parte di quel vasto
schieramento di coloro che si "aiutavano" con un eccesso di farmacologia
(lecita o meno, questa è solo una questione burocratica, in fondo, che
non tocca la sostanza del problema). Anche la questione-Del Piero (e
Vialli) mi sembra ben rappresentata dalle parole di Zem,an, che esprime
la cosa più ovvia e incontestabile, che un essere umano dotato di vista
può esprimere: la meraviglia per i muscoletti esagerati, e (soprattutto
Del Piero) per i lunghi, puntuali, inesorabili periodi di black out. Una
meraviglia, infatti, che abbiamo avuto tutti, e che poteva essere
dissolta con qualche adeguata spiegazione, invece delle reazioni
rabbiose e insolenti.
Quelli di cui si parla - è bene tenerlo presente - sono "fenomeni",
ossia "cose che si manifestano": la prestanza gigantesca di un Fuser, la
velocità di Chiesa, il culo basso di Totti, la pelle nera di Aldair,
l'elevazione di Zamorano, etc.  Su questi fenomeni si può non essere
d'accordo circa il loro valore, la loro entità, la loro collocazione in
una ipotetica classifica di merito, ma chiedere delle "prove" è assurdo,
evidentemente.
Ebbene, nessuno "sa" se tizio o caio abbiano preso sostanze dopanti, e
nessuno lo ha sostenuto. si parla solo di "fenomeni", di quello che si
vede, e dunque implicitamente ci si chiede quali possano essere le cause
di uno stato o di un cambiamento. Esempio, se Totti si esibisse
improvvisamente come longilineo a culo leggero, o Aldair (come Michel
Jackson) si presentasse pallido pallido, il minimo che qualche milione
di spettatori si chiederebbe è: che diavolo hanno fatto? I due signori
in questione non possono far finta di ignorare che la gente si
chiederebbe questo, e dunque dovrebbero essere disposti di buon grado a
rispondere, serenamente, non perché "devono", ma perché esiste anche la
categoria del buon senso. Certo è che sarebbe ben strano che si
incazzassero e chiamassero matti quelli che si fanno domande - e
chiedessero le "prove", e le prove di che? La prova di qualcosa di
"strano" sono loro stessi, e dunque sarebbe semplice dissolvere questa
stranezza, spiegandola razionalmente e in modo convincente. Nessuno
vieta, ad esempio, a Lippi di esprimerte "meraviglia" per la velocità
implacabile di Cafu, o per il già citato culo basso e pesante di Totti:
che siano effetti di qualche farmaco, o addirittura di doping? Ma
evidentemente la cosa sarebbe ridicola, proprio perché come "fenomeni"
sono notevoli, ma non suscitano niente di strano. Lo stesso vale per la
muscolatura massiccia di Peruzzi, sulla quale nessuno ha mai espresso
meraviglia di sorta. Non è così per altro tipo di "fenomeni": di questi,
fa parte la constatazione che io e altri amici, contemporaneamente e
indipendentemente gli uni dagli altri, abbiamo fatto già due o tre anni
fa sui ritmi frenetici e parossistici di certe partite - della Juve e
non solo. Bada bene, ho detto "frenetici e parossistici", non veloci,
agonistici, e simili. Per notare qualcosa del genere, e meravigliarsene
fortemente, vuol dire che il fenomeno era notevole, non una semplice
impressione. Lo stesso effetto mi hanno fatto certe prestazioni di
Moriero, all'Inter: un Moriero che a Roma aveva la stessa classe
tecnica, ma godeva fama di essere discontinuo e tutt'altro che
"infaticabile". Altrettanto "fenomenale" è che frenesia e parossismo
improvvisamente spariscono, e magari certi giocatori s'ammollano
improvvisamente. Non sappiamo il perché abbiamo queste impressioni
fenomenologiche (ossia cosa ci sia a monte di queste prestazioni), ma mi
pare francamente eccessivo pretendere che facciamo finta di non vedere o
che ci diamo dei deficienti o dei coglioni da noi stessi. In fondo, il
pubblico non può essere considerato solamente una massa di automi
plaudenti e paganti, ma non autorizzato ad avere impressioni e
meraviglie, e non autorizzato ad aspettarsio spiegazioni.
Non escludo affatto che la Juventus goda di un'attenzione
particolarmente acuta, e non benevola, per cui le meraviglie e i
sospetti scattano con più facilità. Ma questa è una conseguenza
inevitabile, quando troppo spesso si batte - da parte bianconera - sul
tasto della propria "superioriutà" tecnica, agonistica, atletica, etc
etc, e dunque si stimola il sacrosanto puntiglio di chi - essendo
convinto di essere altrettanto professionale e competente - non ama
sentirsi sbeffeggiato gratuitamente. Quando parlo di "juventinità"
italiana parlo tra l'altro di una sindrome, per cui chi è al vertice non
sente affatto i relativi doveri del proprio ruolo, ma crede al contrario
di avere maggiori diritti alla impunità e alla intangibilità - ossia non
pensa per niente di avere maggior dovere di rendere conto di ciò che è e
ciò che fa, e anche di non dare neppure adito a sospetti. vale per i
politici, innanzi tutto, ma anche per imprenditori, sportivi,
giornalisti, presentatori Tv, etc etc. Quello che - fatto per esempio da
un Luiso o un Bachini, con tutto il rispetto - non susciterebbe
eccessiva meraviglia, e forse non sarebbe neppure notato, ha un ben
altro risalto con un Del Piero o un Ronaldo - così come ben diversi sono
gli onori e gli ingaggi, direi. E questo lo dovrebbero sapere bene, sia
loro stessi, sia le società di appartenenza, senza ridursi a starnazzare
come verginelle insidiate, ma mostrandosi invece disponibili a ogni
dovere di trasparenza insito nel loro ruolo di élite. Questa è
probabilmente un'utopia, ma almeno sarebbe bene evitare di chiamare
"terroristi" gli altri, e di chiedere continuamente le "prove" di fronte
a ogni critica espressa, a ogni sacrosanta meraviglia, a ogni illazione
ragionevole. Chiedere le prove, ma rifiutandosi di dialogare, assumendo
la faccia degli eroi offesi.
Bene. In conclusione, comunque, credo che le prove richieste sono in
parte già state fornite da quello che è successo al Coni, e altre ne
verranno dalle inchieste giudiziarie. Ma sono sicuro che né queste né
quelle basteranno, perchè - quando è davvero una questione di prove -
nessuno le chiede con arroganza e nessuno fa finta di non vedere quelle
che già ci sono.
Ciao  = Piero DM =

Cosa si dovrebbe dimostrare ancora? Pavone e probabilmente un giocatore
dell'Udinese non ti bastano come "cadavere"; "l'arma" non è che non ci sia,
in un caso uno spray (ma siamo sicuri che sia solo uno spray?), nell'altro
caso "l'arma" temo non si possa trovare in quanto il flacone con le prove è
stato aperto invece che rimanere sigillato, ma dove vivi te vi arrivano i
giornali?
Niccolò
_____________________________________________________
^^SpAwN^^ ha scritto nel messaggio: Per il dimostrare, sai come la penso,
iniziate voi a dimostrare quello che affermate (visto che il cadavere e
l'arma non ci sono, mi parrebbe giusto imporre a chi mi accusa di omicidio
di provare che sono un assassino, non a me di dimostrare che non ho
ammazzato nessuno)
Le prove, quelle che contano, le uniche valide, mancano a voi e solo a voi,


Ciao  = Piero DM =
Anche a te


giornali?
Bisogna dimostrare che Dp e Vialli si sono gonfiati
stranamente....come ZZ disse...
Per il resto nessuno disse e dice che il doping nel calcio non esiste,
Lippi compreso.

Niccolò
Allora, come gia' detto in almeno cinque o sei post, nessuno nega l'utilita'
e la necessita' dei controlli antidoping, nessuno nega che Guariniello stia
facendo bene il suo lavoro, nessuno nega che nel calcio ci siano fenomeni di
doping, IO nego che solo la Juve possa aver gonfiato i propri giocatori e
poi insabbiato, o fatto insabbiare i test positivi, e, sopratttutto, che la
Juve in toto, come organizzazione, abbia gonfiato i propri giocatori.
Non posso sapere se singoli giocatori fanno, facevano, hanno fatto, faranno
uso di sostanze proibite, ma allo stato attuale, contro singoli giocatori
della Juve non ci sono evidenze di fatto, neppure contro gli ercolini Vialli
e Del Piero.
Ma dove vivi te ci arrivano le grammatiche italiane ?


anche probabili)
Anche io spero che non ci sia, ovviamente anche per la Juve, che posso
detestare benissimo senza bisogno di questo eventuale altro motivo.
Ma non sarei affatto ottimista, data la caratura di tanti personaggi,
dati gli interessi in gioco, dati i numerosi esempi di demenza e di
furberia cialtroa che vengono esibiti in continuazione. Tirando le
somme, dovremmo sperare in una coincidenza fortuita, per essere
ottimisti.
Del resto non è necessario aspettarsi una sistematicità a tappeto, per
storcere il naso, ma mi pare già sufficiente quello che già si sa - e
che viene, in parte, già apertamente ammesso. Io la penso esattamente
come Zeman, su farmaci e affari: non so se si era capito :-)
Ciao  = Piero =

Che cosa vuoi dire con: "Ma dove vivi te ci arrivano le grammatiche
italiane?"? Prima di scrivere, pensa!
_____________________________________________________ Niccolò XAM ha scritto
nel messaggio: Cosa si dovrebbe dimostrare ancora? Pavone e probabilmente un
giocatore dell'Udinese non ti bastano come "cadavere"; "l'arma" non è che
non ci sia, in un caso uno spray (ma siamo sicuri che sia solo uno spray?),
nell'altro caso "l'arma" temo non si possa trovare in quanto il flacone con
le prove
è stato aperto invece che rimanere sigillato, ma dove vivi te vi arrivano i
giornali?
Niccolò
^^SpAwN^^ ha scritto nel messaggio: Allora, come gia' detto in almeno cinque


italiane?"? Prima di scrivere, pensa!
Halt, mettiamo subito un freno alla faccenda.
Se sei uno di quelli che privilegia chilometrici thread di provocazioni e
offese varie, tipo gara a chi e' piu' scemo, hai sbagliato uscio, ti
consiglio di mettere un bel filtro al tuo ng e non scaricare neppure i miei
post, tanto non ti interesserebbero.
Se invece sei uno che ama parlare di calcio con argomentazioni concrete e
fattuali, allora accetta la mia risposta per come e', "una risposta alla tua
risposta", visto che mi chiedevi se dalle mie parti arrivano i giornali.
Ti ho spiegato che gia' parecchie volte ho espresso il mio pensiero, che non
corrisponde assolutamente all'interpretazione che tu ne hai fatto, da questo
ho dedotto che ci fosse un problema spicciolo di comunicazione, un problema
grammaticale, ecco la mia domanda sulle grammatiche.
Per il resto, non ti preoccupare, io penso anche quando non scrivo.


Ciao  = Piero =
Ciao


Tranquillo, non sono il tipo di persona che manda msg solo per insultare, ti
ho fatto quella domanda perchè no mi sembrava di aver scritto nulla di
grammaticalmente sbagliato mentre avevo avuto l'impressione che te non fossi
molto informato sulle ultime vicende del doping.
Ci sentiamo
            Niccolò
P.S. Alt si scrive senza "acca", a proposito di grammatiche! Senza rancori
_____________________________________________________
Niccolò XAM ha scritto nel messaggio: Che cosa vuoi dire con: "Ma dove vivi
te ci arrivano le grammatiche italiane?"? Prima di scrivere, pensa!
^^SpAwN^^ ha scritto nel messaggio: Halt, mettiamo subito un freno alla


P.S. Alt si scrive senza "acca", a proposito di grammatiche! Senza rancori
Ma, veramente in tedesco e' halt, che poi e' l'idoma originario,
comunque....


Non pensavo di vivere in Germania.....
_____________________________________________________
Niccolò XAM ha scritto nel messaggio: Tranquillo, non sono il tipo di
persona che manda msg solo per insultare, ti ho fatto quella domanda perchè
no mi sembrava di aver scritto nulla di
grammaticalmente sbagliato mentre avevo avuto l'impressione che te non fossi
molto informato sulle ultime vicende del doping.
Ci sentiamo
            Niccolò
P.S. Alt si scrive senza "acca", a proposito di grammatiche! Senza rancori
_____________________________________________________
^^SpAwN^^ ha scritto nel messaggio: Ma, veramente in tedesco e' halt, che


Non pensavo di vivere in Germania.....
Hai ragione, allora apri sul tuo cervello elettronico il brousero o
sfogliatore per accedere alla grande rete mondiale e per accedere a dei
servitori di chiacchiere, visto che non puoi usre il computer, il browser,
il www e neppure i chat servers...
Posso continuare ;o)


> (AS Roma list) 
http://www.egroups.com/list/asroma-list

Di pazzi, in giro, ce ne sono tanti.
Esatto. Ma finchè scrivono palle sul NG non fanno danni...

stile-Juve.
Caro amico e compagno, se non sbaglio stai tentando di dire che Marras è
uno stronzo.
Uno dei motivi per cui non rispondo ai post del tizio, è esattamente
questo: non è possibile evitare di usare questa identificazione, se non
al prezzo di una disperata ricerca di sinonimi - oltre alla ragione
essenziale che dice delle coglionate pazzesche, come appunto quella
dello "schifoso": l'ha semplicemente detta il chierichetto muscoloso, in
una intervista Tv, che ho sentito io stesso, come qualche milione di
altri italiani. Come puoi discutere, o anche litigare, con un
personaggio del genere?
Ciao, stammi bene, e speriamo fin da domenica prossima :-)
= Piero =

argomentare.
Tu e il tuo amico Piero avete sparato tante di quelle cazzate "Lippi
ha detto" Lippi pensa" che non si leggono/sentono da nessuna parte !
Lo stesso tuo amico (quello che non risponde ai post) scrive 300 riche
di messaggi sparando su Giraudo (ad esempio) quando non ha  aperto
bocca ! Lo stesso si inventa le cause del famoso litigio P.Sousa -
Moggi...devo continuare ?
Io non taccio nessuno. La mia sapienza è data da:
1) non sono idrofobo verso alcuna squadra nè sono anti-chissà chi
(come voi)
2) non adatto le dichiarazioni di alcuno per dimostrare le mie tesi. 
Voi dite sempre "in sostanza", "a grandi linee"...
Non a caso ci sono diversi romanisti e laziali che non scrivono certe
baggianate. Voi si. Come lo spieghiamo ?

personaggio del genere?
Come quando ti inventi presunti litigi su temi sospetti tipo
P.Sousa-Moggi ? Eppure io ti ho smentito, ma non mi sembra di aver
letto tue motivazioni...stile radio-romane o peggio ancora ZZ...accuse
alla cazzo !
Come si puň discutere con un antijuventino idrofobo dico io ?
Continua a sparare le tue invenzioni...anzi mandale alla Gazzetta cosě
anche loro ti daranno del pirla. Stronzo per un visionario come te č
fin troppo.

stile-Juve.
Ancora con 'sto stile-juve ????????????
Bastaaaaaaaaaaa, vi prego, e' un'agoniaaaaaaaaaaaaaa ;o)
Lo sento citare da anni, e solo in casi in cui ci sia da denigrare,
esclusivamente dagli anti-juventini.
Non esiste, forse e' esistito ad inizio secolo, quando la juve era la
squadra Regale ma adesso....
Orami e' dventato solo un besrsaglio, facile, per giunta, su cui sparare,
per cui una affermaizone di un milanista, interista, romanista, fiorentino,
e' tifo passionale, la stessa cosa detta da uno juventino e' "proprio dello
stile juve".
Ma non se ne puo' piu'.........
:o)


Stargazer


non č poi cosě brutto. Infondo basta girare i famosi cancelli.
Se ma nonna avesse le ruote...prova a riportare i fatti come sono
(senza adattarli), vedrai che nessuno si lamenta...č facile !


No? Allora, informa la mamma.
Se sei un ciclista... nel calcio la caffeina non viene considerata
dopante.
Alessio

Alessio Comai ha scritto nel messaggio :
+AD4APg-Hai mai fatto sport ? Con la caffeina te ne stai 6 mesi a casa, lo sapevi
?
+AD4APg-No? Allora, informa la mamma.
+AD4-Se sei un ciclista... nel calcio la caffeina non viene considerata
+AD4-dopante.
+AD4-Alessio
Per favore.....che mi tocca sentire.....
Esiste un unico statuto di leggi dopanti emanato dal CIO, a cui ogni (e dico
OGNI +ACE-) atleta agonista deve scrupolosamente attenersi.

Forse Zeman č rimasto "l'ultimo Uomo in Europa"? :-)
O forse e' rimasto l'ultimo Animale...  :-))
Alessio
----------------
Io non so se Dio esiste,
ma se non esiste ci fa una figura migliore.
-- Stefano Benni
----------------