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Titolo: La mia recensione del Ritorno del Re

Ieri l'ho visto, assieme ad altri due coraggiosi di questo ng :), nella
versione italiana, dopo una approssimativa versione inglese, e posso
esprimere un giudizio complessivo e più ponderato.
In tre parole: non mi piace.
Mi è sembrato fin troppo approssimativo in fin troppi passaggi, quasi
che tutte le energie del regista fossero finite con Le Due Torri, e ora
il suo scopo fosse solo quello di chiudere il film.
Shelob: che schifo! E' uno dei momenti migliori del libro, con Tolkien
che trasmette profondamente il senso di disgusto e di orrore che quel
mostro suscita. E' uno degli orrori più antichi e profondi della Terra
di Mezzo, come il Balrog di Moria, e leggendo quelle pagine senti quasi
la puzza che trasmette quel mostro. Nel film questo non è stato per
niente reso, sembra solo un grosso ed antipatico ragno affamato. 
Sopratutto la parte del tradimento di Gollum, che il giorno prima va da
Shelob a renderle omaggio e a prometterle un ricco pasto (e che nel
libro contribuisce a trasmettere l'orrore) qui si riduce ad un dialogo
in una pozza d'acqua tra Smeagol e Gollum, un espediente già usato e
ormai noioso.
Denethor: privo di senso. L'unica cosa decente sono le bastonate di
Gandalf (anzi di Mithrandir).
Faramir-Eowyn: chi li ha visti? Sostanzialmente Faramir è: arrivo quasi
morto mi stanno per bruciare resuscito e pare che poi con Eowyin faccio
bum bum. 
Battaglia dei campi del Pelennor: non brutta, ma qualcosa ci manca. Per
esempio quando le navi dei corsari risalgono il fiume c'è tutto un
terrore che cresce nei difensori di Gondor che poi diventa invece una
speranza e una gioia, qui non l'ho visto.
L'Occhio che scruta: privo di senso, non era in grado Jackson di rendere
meglio il senso di essere continuamente spiati che Sam e Frodo provano?
La Bocca di Sauron: chi l'ha vista? E chi, non avendola vista, ha capito
che quando Aragorn urla "Per Frodo!" intende dire "per onorare il suo
sacrificio" e non "per aiutarlo"?
Aragorn: Che un bel giorno indossa l'uniforme del Re di Gondor, non si
sa nè come nè perchè. 
La partenza di Frodo: perchè?
In conclusione, questo film mi è parso molto una operazione commerciale
troppo disonesta nei confronti degli spettatori del cinema. Chi ha
pagato il biglietto ha sostanzialmente visto un lungo trailer, e non un
film compiuto, e deve (dovrà, dovrebbe) aspettare la versione estesa su
DVD per vedere cosa succede sul serio. Se il biglietto del cinema
valesse come sconto sulla versione estesa potrei anche accettarlo, così
mi sembra invece di aver assistito ad uno spot pubblicitario sui
generis.
Se c'è un messaggio nell'opera di Tolkien questo è andato del tutto
perso nel film, sì qualcosa viene detto (per esempio la canzone di
Pipino) ma mi sembra annegato nel fragore dello scontro. Forse avrebbero
dovuto fare quattro film e non tre, ma comunque rimane la colpa del
regista di non aver saputo condensare meglio il libro, a me pare che si
sia divertito moltissimo nella battaglia del Fosso di Helm e abbia
quindi dovuto rinunciare ad altro. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 e posso esprimere un giudizio complessivo e più ponderato.
Su cui sono *completamente* in disaccordo. :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
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Su cui sono *completamente* in disaccordo. :-)
Pero' sul montaggio non possa dare deltutto torto a Zef.
Mia madre e mio padre sisono trovati in notevole difficolta' in alcuni
passaggi logici tra le scene e solo dopo che io ho spiegato loro "cosa
succedeva" tra quelle due scene hanno capito per bene.
-- 
S E K T O R  A L P H A  5.0 - 
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Su cui sono *completamente* in disaccordo. :-)
Bada, non ho detto che ci sono solo aspetti negativi in questo
film. Però ce ne sono troppi, e su tutti pesa Shelob (oh, per me è un
macigno). E comunque uno che non ha letto ISDA si perde troppi
riferimenti, e questo è proprio il caso di un adattamento fatto male: il
film non è autosufficiente. 


 film non è autosufficiente. 
Ma questo lo si sapeva! Chi, sano di mente, andrebbe a vedere Il Signore
degli Anelli *senza* saperne assolutamente nulla? Beh, si, c'è qualcuno
che non ne sa nulla e va a vederlo lo stesso; e, magari, si incaponisce
e va a vedere tutti e tre i film (qui il numero di persone cala in
maniera drastica). Ma questi se la sono andata a cercare. E se dopo aver
visto il primo, non hanno preso in mano il libro, allora se la sono
cercata non due, bensì tre volte.
Tanto per dirne una: per tre film ce la menano con gli Elfi che partono
per attraversare il mare. Alla fine, Frodo parte su una nave con gli
altri portatori degli anelli, Bilbo incluso, e anche lo spettatore
ignaro dell'esistenza del libro, può arrivare a comprendere che *tutti*
coloro i quali hanno indossato l'anello devono andarsene dalla Terra di
Mezzo.  Manca la motivazione esplicita, nota a chi ha letto il libro,
certo; ma confido in un minimo di intuito (gli spettatori ignoranti che
vengono al cinema dove andate voi esclusi, ovviamente. :-D). Una mia
amica, venuta alla maratona con me, e che non ha mai letto il libro,
poi, ha deciso di prenderlo in mano e di cominciare a leggerselo; il che
direi che è una buona cosa fatta da Jackson.
+++
Peraltro, come ho scritto nell'articolo in risposta a Tetsuya,
"qualcosa" manca; non credo lo "Spirito del Libro" (anche perché mi
ricorda troppo da vicino lo "Spirito Trek", come faccenda, quindi
preferisco tralasciarlo), anche perché alcune citazioni letterali messe
qua e là mi sono piaciute non poco: almeno, Jackson il libro se l'è
letto (pure le appendici), e ne ha tratto una rappresentazione
quantomeno ben fatta. Non saprei definire cosa manchi, però.
E sono, infine, altresì convinto che il film non renda separato,
esattamente come il libro non può esser letto nei tre tomi separati;
l'organicità del film si perde con una visione "a distanza" tra una
parte e le le altre. Certo, dodici ore di film sono una subìta non
indifferente: io mi sono preso pubblicamente del pazzo da più persone.


 Pero' sul montaggio non possa dare deltutto torto a Zef.
Sul fatto che "qualcosa" manchi, siamo d'accordo: l'ho detto a caldo,
dopo aver visto il film, e lo ripeto ancora adesso.
Sul fatto che quel "qualcosa" che manca invalidi anche la sola versione
cinematografica, però, non sono affatto d'accordo: "Il Ritorno del Re"
rimane comunque un grandissimo film, per me; e i pezzi che (ancora)
mancano, li ho riempiti con il libro, a prescindere che vi sia una
edizione estesa o meno, esattamente come ho fatto con il primo ed il
secondo film.


quindi dovuto rinunciare ad altro. 
non l'ha nemmeno diretta lui, ma un altro 
-- 
K'Ehleyr §La Malefica Coven§
Ambasciatrice di Acidita' e Bastardaggine delle §Coven§
Sorellanza, Lealtà e Segretezza
"All I really wanted was a spectacular death. A good quip and a chance to kick butt." 

degli Anelli *senza* saperne assolutamente nulla?
ce ne sono molti, la moda...


maniera drastica). Ma questi se la sono andata a cercare.
Maddai, e che nella locandina c'è scritto "Da vedere solo dopo aver
letto il libro"? :P
E questo discorso vale molto di meno negli altri due film, in cui il
taglio più grande che c'è stato sono i doni di Galadriel. Ma qui invece
mancano troppi pezzi, e il discorso non è se lo spettatore accorto
riesce a cogliere certe cose, il punto è che la sceneggiatura, insieme
ad un uso sapiente del mezzo, dovrebbe aiutarlo almeno, e in certi casi
è anzi del tutto assente: perchè Aragorn diventa re di Gondor? come fa
Faramir a guarire? perchè Frodo parte? perchè Bilbo è decrepito? quando
Aragorn lancia l'attacco al Nero Cancello urlando "per Frodo", lo
spettatore è portato a pensare che loro credano Frodo per vivo (perchè
lo spettatore _sa_ che Frodo è vivo), invece loro pensano che è morto,
visto che la Bocca di Sauron gli ha portato la maglia, e questo cambia
molto il senso di quello che quei disperati fanno. Più altri dettagli
come Saruman, Denethor, Eowyn...
Mi pare ovvio che se anche gli altri due film fossero stati tagliati in
questo modo il pubblico sarebbe progressivamente scappato via, invece
qui c'è stata molta più libertà che a me sembra molto più menefreghismo.
Esattamente come i film di Star Trek: tutti mediocri, perchè in due ore
non riescono a raccontare una storia che possa piacere anche ad un non
fan. 
Tra l'altro, se la loro fosse una operazione compiuta in piena onestà
intellettuale, mi spieghi perchè metteranno in vendita anche la versione
normale, che è del tutto incomprensibile?
Quanto al messaggio, anzi al Messaggio: aver tolto la parte della
riconquista della Contea non è stato indolore. Sicuramente c'è un
discorso di pathos e di durata del film, ma ci voleva tanto a far dire a
Frodo "se non ci fossimo mossi anche la nostra Contea sarebbe andata
distrutta, l'ho visto da Galadriel"? 
L'idea che in alcuni casi sia necessario combattere per difendere la
propria libertà dai soprusi non è solo un elemento di anarchia, ma è uno
dei punti salienti di Tolkien: nell'Hobbit lo scrive in modo netto,
quando Bilbo ripensando all'avventura vissuta realizza come Smaug non è
mai stato lontano, perchè basta prendere la via principale del borgo,
quindi attraversare la Contea, poi il Bosco Atro, e infine si arriva
alla Montagna Solitaria, ovvero il Male ci minaccia e gli uomini liberi
devono combatterlo.
Considerando che Tolkien aveva prestato la sua opera come soldato nella
Ia Guerra Mondiale, e che proprio lì ha cominciato a concepire la sua
opera, e che le sue opere sono pubblicate poco dopo la IIa GM, la forza
di quel messaggio non può essere sovrastimata. Nel terzo film invece c'è
Frodo calligrafo e reumatico :), cosa che per esempio non succede nel
secondo, quando Sam dice che ci sono delle cose buone per cui combattere
in questo mondo. 
E guarda, non sto facendo il tolkeniano duro e puro, che potrebbe pure
incazzarsi perchè nulla ci viene detto di quello che succede dopo (io mi
sarei aspettato un "cento anni dopo", con le tombe di Merry, Pipino,
Elessar, e una barca che discende l'Anduin con Gimli e Legolas, e la
voce di Galadriel che dice "così sparì ogni traccia della Compagnia
dalla Terra di Mezzo"), parlo solo delle cose essenziali. Ovviamente
ognuno ha una sua definizione di essenzialità, però mi pare che quella
di Jackson sia cambiata tra i primi due film ed il terzo.


 ce ne sono molti, la moda...
Meritano ogni male per non aver letto il libro. ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:slrnc30vca.o...@localhost.localdomain...


 Su cui sono *completamente* in disaccordo. :-)
Droga potente la maratona, eh? :-D
-- 
"Le svizzere matte sono tutte fuori dalla Svizzera"
Ursula Andress
===>Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-)<===

Droga potente la maratona, eh? :-D
Comunque era divertente vederti ogni tanto ridacchiare, come a dire
"anvedi che marea de' fregnacce!" :-DDDDD


 "anvedi che marea de' fregnacce!" :-DDDDD
Vabbè, dai.....il genere fantastico non è mai stato il mio preferito;
visto che mi avete convinto (facendo bene, peraltro) a cimentarmi con il
Signore degli anelli concedimi almeno un pizzico di ilarità qualche
volta :-)
Dico: se puzza come un ragno, costruisce architetture con la bava come
un ragno, prepara trappole di tela di ragno secondo te che è????
Ammazza che tonto Frodo ^____^


 di Jackson sia cambiata tra i primi due film ed il terzo.
Ripeto: a me non sembra.


 Droga potente la maratona, eh? :-D
Ammazza, tu non ne hai un'idea. ;-D
Che, tra parentesi, a novembre/dicembre parte la "Maratona Estesa" con i
DVD.


Ammazza che tonto Frodo ^____^
Ah ecco! Era QUESTO che stavi pensando in quel momento! :-D
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Ripeto: a me non sembra.
Altrimenti non staremmo qui a discutere :-)
-- 
"L'Italia и un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 quello al cinema è stato inutilmente modesto.
io di sicuro. e poi la lista delle cose che aggiungeranno c'è già adesso.

trono e diventi legittimo re di Gondor.
Ma il suddetto chiunque, a meno che non sia fesso :), si immagina che
Aragorn abbia esibito delle prove al riguardo della sua ascendenza: č un
po' strano che tutti sappiano nella Terra di Mezzo che lui č il Re e non
lo fanno governare, č piů probabile che ci siano dei motivi per tenere
la cosa nascosta e quindi non sia conoscenza comune che lui č Re.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


e che avrą un collo di almeno tre metri di diametro ?????????
Mi pare che ci metta due colpi per farlo.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 la cosa nascosta e quindi non sia conoscenza comune che lui č Re.
come nel medioevo. secondo te le prove come le portavi? con il nome, la 
discendenza ecc...

DVD.
Ce la fai a liberarti per Natale? :-D


 Hai letto della versione estesa del Ritorno del Re?
Si, e ho dovuto correggere lievemente i tempi della spaghettata a fine
film. ;-)


 Aragorn abbia esibito delle prove al riguardo della sua ascendenza:
L'anello di Barahir: solo l'erede di Isildur lo può avere. E poi c'è
Gandalf, a far da testimone. E Aragorn è uno dei Dùnedain.
Non che nel libro diano più indizi di così. "Le mani di re sono mani di
guaritore" è una leggenda.


 Ce la fai a liberarti per Natale? :-D
Ehehehe, basta una giornata. :-)
Per le due versioni estese dei primi due film più la versione
cinematografica del terzo ce la siamo cavata con 12 ore (pause incluse);
per tutte e tre, facciamo 14 ore. :-)


 spettatore medio :-) Sì, sono diventato rompicojoni, embè? :-DDD )  
Questo lo si sa da mo'... :-DDDD


Meritano ogni male per non aver letto il libro. ;-)
mio marito non l'ha letto, pero' praticamente gli facevo da chaperon
nelle scene che non avevano nesso logico, e' lo stesso? ;)


discendenza ecc...
Ehm...Aragorn dimostra di essere il Re di Gondor in tutt'altro modo :)


guaritore" č una leggenda.
Non č una leggenda! Aragorn guarisce i malati in quel modo! Ed č quello
che fa riemergere la canzone che lo dice.


 Ehm...Aragorn dimostra di essere il Re di Gondor in tutt'altro modo :)
lo so, ma era un esempio generale :)
in realtà avrebbe potuto dimostrarlo come dicevo io, usando gli annali delle 
biblioteche di gondor...

(nel qual caso non mi sembra tanto intuibile che manchino dei pezzi)?
Io non l'ho (ancora) lrtto tutto ma le impressioni di Emanuele sono
le mie stesse identiche (a parte la scena del ragno che non ho letto).
Ho avuto anche io l'impressione che mancassero molti collegamenti
e mi sono fatto molte domande.
Troppa carne al fuoco, troppe vicende che dovevano concludersi
in modo coerente. L'obiettivo e' sicuramentre fallito, soprattutto se
si fa il confronto con TTT e anche con il primo.
-- 
Ciao
     Kluge

biblioteche di gondor...
Da cui sarebbe disceso il detto popolare "Le mani del Re sono mani da
bibliotecario" :D
E poi non esiste forse una rilegatura fatta ad anelli? Quindi "Il
Signore degli Anelli" avrebbe continuato ad essere un titolo indovinato
:DDD


e mi sono fatto molte domande.
No aspetta, Lele ha detto che tutto si tiene e che lo spettatore non si
fa molte domande :)


:DDD
ROTFL!

 che fa riemergere la canzone che lo dice.
A me pareva usasse dell'Athelas, e un po' di tecnica appresa dagli elfi.


A me pareva usasse dell'Athelas, e un po' di tecnica appresa dagli elfi.
Ignorantoni...quello era l'Hokuto!!!
^________________^
-- 
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shintet...@yahoo.it
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 fa molte domande :)
Non proprio: ho detto che quel che c'è dentro ha un senso, e quello che
manca è percepito solo dai lettori del testo, perché lo spettatore medio
non-lettore non si fa molte domande. :-)


 non mi pare che i film di ST facciano furore fra i fan... >:P
Infatti è un'arma a doppio taglio: scontenti i fan, e non piacciono ai
non fan.


 nelle scene che non avevano nesso logico, e' lo stesso? ;)
Ah beh, allora va bene. :-)


 Pare invece che lo Hobbit non riesca a farlo per via dei diritti.
Qualche puntatore alla news?


Ah beh, allora va bene. :-)
come sei umano :)



Questo puo' anche essere vero, se identifichi lo spettatore medio con 
quello che si bea della visone dei film de Vanzina Bros., ed in 
effetti e' cosi' (hainoi).
Cio' non toglie che, oggettivamente, il film TROTK e' monco.
-- 
Ciao
     Kluge

 Meritano ogni male per non aver letto il libro. ;-)
Mia cugina ha visto il film senza aver letto il libro, e lo ha capito
perfettamente.
Ora ha le 2 extended edition, il pupazetto gollum, porta l'anello sotto la
camicia appeso a una catenella (ci si č fatta incidere le rune elfiche) ed č
riuscita a rintracciare il libro, laprima edizione rilegata in italiano
(anche se le č cosato di piů farselo resaturare che comprarselo).
L'ha leto in una settimana scarsa.
Non credo che senza il film di Jakson le sarebbe mai venuto neppure in mente
di acquistare e leggere un simile librone.
B'Elanna Torres.

 spettatore medio :-) Sì, sono diventato rompicojoni, embè? :-DDD )
bè, in um mondo in cui non si riesce più a trovare un libro di Dick perché
tutti (e dico tutti) l'avevano reintitolato "Blade Runner"....
Chi conosceva dick lo scartava schifato, chi aveva solo visto il film lo
comprava, e poi rimaneva comunque schifato.....
Comunque imho quello è stato un'errore grossolano, non era un racconto che
celebrave ail signore degli anelli, chiaramente, quindi il titolo originale
sarebbe stato meglio.
Quando sono uscita tutti si chedevano se Faramir si zompava Eowyn... era
l'unica cosa che sembrava essere rimasta impressa al pubblico :-|
A me è piaciuto comunque, e aspetto la extended con ansia.
b'Elanna Torres.

 trono e diventi legittimo re di Gondor.
Bč, č logico che rivendichi il trono anche se fosero vivi i sovraintendenti.
In effetti quello che guardava l'incoronazione non mi sembrava il fantasma
di Faramir.
B'Elanna Torres.

 distinto di averla sentita. Mi pare lo dica sul Monte Fato...
Si.
Perň  on usa le parole esatte, ma un discorso con questo significato sul
monte fato lo faceva.
B'Elanna Torres.

 :DDD
ROTFL!!
:-))))
B'Elanna Torres.

 Bhe, non solo, almeno spero...
Mettiamola così.
Dai lettori del libro, perché chi le domande se le fa credo che il libro se
lo compri (se è particolermente pigrosi compra almeno le extended, se non è
pigro e ha abbastanza soldi si compra entrambi).
Il problema è che penso molti le domande non se le facciano.
Poi il libo ha avuto un boom di vendite anche perché andava di moda e molti
lo hanno regalato per Natale.
Pure io l'ho regalato per Natale ( quando ho scoperto che alcuni amici non
lo avevano ancora letto (li dovevo acculturare :-D), solo che se l'avessi
scoperto un anno prima lo avrei regalato ugualmente spendendo la metà
(ladri!!!)
Credo che ci siamno comunque più persone cjhe bbiano viosto il film perché
conoscevano il libro che viceversa, e che queste ultime prima o poi la
tentazione di comprare il libro l'avrebbero avuta comunque.
B'Elanna Torres.

 ^________________^
Già me lo immagino:
"Eowyn, se non stai ferma non posso premerti il punto di pressione"
H___H
Anvedi che zozzo, sto Elessar! ;-D
