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Titolo: Mehana vattelapesca

Scusa, una domanda.
Stabilito che tu daresti fuoco a qualsiasi tutore dell'ordine, mi spieghi
come gestiresti tu un modello di stato senza polizia?

 come gestiresti tu un modello di stato senza polizia?
Piu' che altro deve essere anche disinformato, perche' mi rifiuto di credere 
che per trovare 4 casi di morti per negligenza della polizia si debba 
tornare indietro di 30 anni..
Cazzo in 30 anni muore piu' gente colpita di fulmini o per gli effetti 
collaterali delle aspirine.
Voglio sperare che i casi siano molti di piu', altrimenti sarei molto 
sorpreso.

 come gestiresti tu un modello di stato senza polizia?
Molto meglio di come lo gestisca la polizia stessa. 

 Molto meglio di come lo gestisca la polizia stessa.
A nessuno piace pensare che un poliziotto sia un porco a prescindere.
Anche se sono loro i cani da guardia del sistema e anche se a me questo 
sistema fa ribrezzo.
A qualcuno è servito il famoso scritto di Pasolini dopo Valle Giulia, 
altri hanno amici che fanno quel mestiere, quindi che ci sia qualcuno 
sotto la divisa lo sappiamo benissimo, come sappiamo benissimo che il 
corpo di Polizia non è dedito alla bastonatura sistematica di chiunque 
non vada loro a genio; però sarebbe l'ora che qualcuno si interroghi 
sul malessere nei confronti delle Forze dell'ordine, perchè a mio 
avviso siamo su una strada piuttosto pericolosa.
Mehana ha descritto quattro casi random, io probabilmente ho qualche 
anno in più e potrei fare una lista lunga 400kb e il filo conduttore 
sarebbe sempre lo stesso: sopruso ed impunità.
Possiamo parlare per ore della carenza di mezzi, della formazione 
approssimativa o degli stati di stress (al che non si fa il poliziotto 
ma il benzinaio, perlomeno le preoccupazioni passano dagli uccisi alle 
accise) e il punto rimane che qui non si tratta di prendere due 
schiaffi, si tratta di vite umane.
E di soprusi ed impunità.
Allora, i signori difensori della Polizia e dell'ordine costituito 
forse non hanno presente che lottare affinchè le Questure ed i posti di 
Polizia non diventino zone franche, che chi ha una divisa si senta 
invulnerabile a qualsiasi legge e che chi sbaglia venga punito in 
proporzione perchè ci sono i tribunali apposta per questo non vuol dire 
volere dar fuoco ai poliziotti.
Dato questo semplicissimo assunto ora i paladini dei tutori dell'ordine 
facciano pure una piccola riflessione sul perchè siamo arrivati al 
punto che quelli che dovrebbero garantire l'ordine sono visti come la 
peste.
Magari qualche risposta meno banale delle solite vi viene.

 Magari qualche risposta meno banale delle solite vi viene.
Ma vai a cagare.(va bene come risposta banale?)

 Ma vai a cagare.(va bene come risposta banale?)
No, mi piaceva di più "Quoto"

 come gestiresti tu un modello di stato senza polizia?
Vorrei dire la mia, anche se so bene che la domanda la hai posta ad un altro 
interlocutore.
La Polizia serve, e' banale, ma tanto per non andare troppo lontano io mi 
chiedo chi e' stato a mettere in mano una pistola al disgraziato di 
Domenica.
Mehana ha citato 4/5 casi, io potrei citartene altrettanti, derivati dal 
fatto che a delle nullita', senz'arte ne' parte, e' stato affidato un potere 
(quello delle armi) molto piu' grande di loro. E qualcuno si gasa un po' 
troppo talvolta. Avendo qualche conoscente che fa di mestiere questo lavoro, 
mi e' stato raccontato che aria tira in caserma e in questura. Non e' una 
situazione, come dire, ottimale, per il cittadino, credimi.
Potrebbe (ed e' accaduto) a chiunque. Nel corpo della Polizia han fatto 
entrare cani e porci, e costoro son anche gestiti male, molto male.
Ho fatto politica negli anni 70, e coi questurini della Digos, magari dopo 
una manifestazione nemmeno troppo pacifica, ci si andava anche a prendere un 
caffe'.
Ecco, io me li ricordo, era gente che sapeva gestire la piazza, col senso 
del limite e delle Istituzioni e dei diritti chiaro e preciso e mi chiedo 
anche se ora si riconoscono in questa Polizia, quella della Uno Bianca, 
quella che pesta a sangue un ragazzino perche' magari fa schiamazzi in mezzo 
alla strada, quella di Bolzaneto, quella di Aldrovandi, quella di Domenica 
all'autogrill.
Qui non parliamo di forza dell'Ordine, parliamo di esaltati. E sai qual'e' 
la cosa che piu' mi fa incazzare, e con me tante altre persone che in se' 
non hanno pregiudiziali ideologiche contro la Polizia ? Che qualunque cosa 
faccia un rappresentante di questo corpo, lo si difende a prescindere,
e dopo, ma molto dopo, e dopo aver cercato tutti gli alibi possibili e 
spolverato banali sociologismi in sua difesa, allora, dopo, lo si imputa di 
quello che ha veramente fatto, e non sempre.
Se un vetero marxista mi dice che la Polizia altro non e' che carne da 
macello in difesa del Potere, francamente mi trovo da un po' di tempo ad 
avere pochi argomenti in opposizione. Carne da macello che va coccolata, 
perdonandogli qualche ''errore'', capita. L'importante non e' che stiano 
dalla parte della giustzia e della democrazia (parola abusatissima, ovvio), 
ma di chi conta sul serio. 



Bene, via la polizia, via i carabinieri, via tutto.
Domanda seguente: come pensi di gestire la delinquenza a questo punto?

Mehana Mouhou,

Ossia?
-- 
"Money doesn't make you happy. I now have $50 million but I was
just as happy when I had $48 million." - Arnold Schwarzenegger

Il 14/11/2007, Mehana Mouhou ha detto :

Cioè diresti: finchè non vi sparano o spaccano la testa non regite? e 
se invece di andare in giro con sbranghe e coltelli te ne stessi a 
casa? pensi che il poliziotto cattivo ti verrebbe a cercare fino la?
Xam

 Vorrei dire la mia
L'hai detta, e mi trovi completamente d'accordo.
Ben piu' della meta' (semicit.)
Quando pero' scrivi "mi chiedo chi e' stato a mettere in mano una
pistola al disgraziato di Domenica", beh, qui cadi nelle solite,
italiche considerazioni farcite di banalita' che rischia di
scendere nel qualunquismo.
Allora, banalita' per banalita', cosa suggeriresti, tu, per
migliorare la "selezione" dei poliziotti?
Poi, se vuoi, parliamo dei carabinieri e, soprattutto, della GdF.
(e che iddio abbia in gloria werted)


Sassicaia Molotov,

Visto il tema che si sta sviluppando in questi giorni, anche
un bel "perQuoto" sarebbe stato accettato pure dai cruscaioli.


 un bel "perQuoto" sarebbe stato accettato pure dai cruscaioli.
mavaffanculo


se ti comporti come una bestia è giusto che tu venga trattato come tale 
(anzi, peggio, perchè le bestie non sono state fornite di intelligenza 
ma solo di istinto).
Xam

 un bel "perQuoto" sarebbe stato accettato pure dai cruscaioli.
Se proprio devo dirla tutta preferisco un "risQuoto"

 ha scritto nel messaggio 
news:y6L_i.169988$%k.31...@twister2.libero.it...

Cioe' non ho capito il tuo consiglio?
Disarmeresti la polizia?
Dico ma scherzi? La polizia è li per fronteggiare delinquenti e come 
dovrebbe fermarli?
A volte capita che un poliziotto sbagli ed uccida qualcuno sbagliando, ma 
quante volte invece sono rimasti loro uccisi?
Bisognerebbe dare piu' soldi alle forze dell'ordine, in modo da poter 
aumentare di numero, migliorare l'equipaggiamento e l'addestramento.
Ma tu potrai arrivare a spendere anche il 30% del PIL, ma qualche sbaglio 
esistera' SEMPRE, non c'e' niente da fare.
Certo chi non ha mai incontrato un poliziotto strafottente? Chi non ha mai 
tenuto sulle palle un poliziotto che si approfitta del suo "stato"?
Tutti credo, io compreso.
Ma considerando pero' l'insieme la situazione non è cosi male come molti di 
voi vogliono far credere.
Anzi considerando le risorse che sono a disposizione per le forze 
dell'ordine riescono a fare anche piu' di quello che mi aspetto.

Gobbacci,

Ma lo sai che sono completamente d'accordo con te?
Tutte e due le meta'.


Sassicaia Molotov,

Che poi e' quello che ha detto l'ufficiale della GdF bussando
alla porta di werted.


 Domanda seguente: come pensi di gestire la delinquenza a questo punto?
Non ho mai detto "via la polizia, via i carabinieri, via tutto".
Dico "via la polizia violenta, via gli abusi di potere, via l'impunità".
E poi dimmi, come sta gestendo la polizia la delinquenza "comune" o le 
emergenze? Trovi qualcosa di cui essere fiero?
Se il "problema" viene a galla, vuol dire che non è stato fermato prima che 
diventasse serio. 

 Ossia?
Terrei la pistola nella fondina. 

 pensi che il poliziotto cattivo ti verrebbe a cercare fino la?
Io non esco con sPranche o coltelli, ma anche se fosse non gradirei mi 
sparassero in testa mentre dormo in macchina. 

 emergenze?
La delinquenza comune la gestisce come meglio puo', visto il garantismo
dilagante delle leggi italiane ben assistite dai togati.
Pensi forse che il condono abbia fatto molto piacere a chi deve spesso
giocare con la propria vita per far si' che un balordo finisca dietro
le sbarre?
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 Magari qualche risposta meno banale delle solite vi viene.
Quando studiavo sociologia del diritto c'era un termine che significava 
"distrarre l'attenzione dell'opinione pubblica dal dissenso". Adesso non 
ricordo quel termine (aiuto...), ma ricordo benissimo tutte le tecniche 
utilizzate: i sacchetti con le molotov, le armi "casualmente" ritrovate, e 
per ultima l'insurrezione di Roma. 8 ore prima era stato FREDDATO un ragazzo 
di 26 anni! Eppure tutti ricordiamo le prime pagine dei giornali, e i 
decreti d'urgenza del giorno dopo.
Sarà dietrologia, ma tutti i decreti di emergenza hanno avuto lo scopo 
palese di tentare di arginare la furia cieca dei delinquenti-ultras, ma 
anche lo scopo occulto di aggravare la situazione, in modo da focalizzare 
l'attenzione proprio su quei comportamenti più plateali, distraendo 
l'italiano medio ipocrita e buonista da ben altri problemi del nostro amato 
paese. 

 le sbarre?
Vallo a raccontare alla famiglia Sandri. O Aldovrandi. 

 emergenze? Trovi qualcosa di cui essere fiero?
Non ho un termine di paragone, non ho vissuto in uno stato senza
polizia, non posso pertanto dirti se la differenza e' poca o tanta.

 wrote:
Mah il tuo pare un attacco deliberato (e un po' sciacallo) contro le
forze dell'ordine sull'onda delle emozione di quel che e' successo
domenica scorsa.
Ho scritto le stesse cose per il caso Raciti, e il fatto di domenica mi ha 
fatto incazzare ancora di più.
beh nel caso specifico mi sembra che l'agente colpevole se la stia
vedendo davvero brutta, ora che gli e' stato contestato l'omicidio
volontario.
Si, vorrei vedere se fosse successo il contrario. Anzi, l'ho già visto....e 
non mi sembra sia andata allo stesso modo.
Non ho un termine di paragone, non ho vissuto in uno stato senza
polizia, non posso pertanto dirti se la differenza e' poca o tanta.
Io invece non sono mai vissuto in uno stato senza abusi di potere ed 
impunità per i blu.

 volontario.
Qui io sospenderei il giudizio, visto che ormai troppo spesso ad un "se la 
sta vedendo davvero brutta" (dove con questa frase ci stiamo riferendo al 
semplice impianto accusatorio) corrisponde una sentenza, quando c'č, 
semplicemente ridicola.
Che si parli di rumeni o di poliziotti, sia ben chiaro.
-- 
"Che poi l'italia abbia vinto e la francia fatto terza, non fa molta
differenza." - multierroracci, 04.10.2006 

 Che si parli di rumeni o di poliziotti, sia ben chiaro.
Si ma che vuoi aspettarti da un sistema che per 5 anni è stato 
governato da uno che per 5 anni ha pensato soprattutto ad emettere 
leggi pro domo sua al fine di evitare la galera e che ora ha per 
ministro della Giustizia la feccia della feccia della politica?

 ministro della Giustizia la feccia della feccia della politica?
Del *centrosinistra*, giova (sic) ricordarlo.
Cristo, roba che a paragone i Gava e i Cirino Pomicino sono 
degl'onestuomini.
-- 
"mostrami quale regola ho barato" - transitivacci, 08.11.2006 

 alla porta di werted.
Tra l'altro dove cazzo e' finito pure lui?

 Tra l'altro dove cazzo e' finito pure lui?
Vado a controllare alle sughere

 Cristo, roba che a paragone i Gava e i Cirino Pomicino sono degl'onestuomini.
Per me sono democristiani.
TUTTI,
E nemmeno dei migliori.



E a me mi tocca andare fin lassu' a beccare il Luigione??? Strano senso
della giustizia qua su ISC. Ste' Il cabaret dei Gufi e' qualcosa di
assolutamente imperdibile. In questi giorni di calma, prima di autostrade
svincoli e palazzi di merda, e persone di merda, e' un lenimento dell'anima
assoluto. Grandfather guaranteed ;)

 E nemmeno dei migliori.
Uno decente lo avevano.
Hanno pensato bene di farlo fuori.
-- 
"Io continuo a chiedermi come possano esistere persone a cui piace il suono
della chiatarra elettrica. Cacofonia allo stato puro!!! Se un giorno dovessi
avere un vicino che suona questo strumento di merda, lo vado a prendere a
calci nel culo." - manzaneracci, 28.10.2006 

Mehana Mouhou,
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Che risposta tristissima.
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Eos,
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Ha un contratto a progetto con la RIAA che lo terra' impegnato per un po'.
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 Ha un contratto a progetto con la RIAA che lo terra' impegnato per un po'.
Si lavora 10 gg al mese a 350 euro al giorno. Un vero ISCer lavora cosi'.
Poi ovviamente nei giorni rimanenti va a bombardare le mogli altrui
;;;)))))))


Senti questa: il fatto avvenuto Domenica viene visto in modo troppo 
ideologico. I poliziotti sono uomini e come tali possono sbagliare o 
impazzire: Spaccarotella ha sbagliato o è impazzito e deve pagare. La colpa 
non è delle forze dell'Ordine nel loro insieme ma di un uomo singolo.
Io ho trovato molto piu' grave che gruppi di centinaia di tifosi (quindi non 
un singolo che sbaglia ma delle bande organizzate) abbiano arrogantemente 
"preso il potere" effettuando una specie di "marcia su Roma".
Se l'Italia fosse uno Stato di Polizia quei delinquenti sarebbero stati 
catturati o uccisi tutti. Non lo siamo (per fortuna) e quei teppisti la 
faranno di nuovo franca (purtroppo).
Questo accade proprio per il motivo opposto di quello che sostenevi tu: in 
Italia non solo non c'è un regime di Polizia, ma anzi c'è troppo 
permessivismo.
In ogni caso uno Stato senza Forze dell'Ordine, in mano a coloro che usano 
la violenza e l'arroganza come "legge privata",è quanto di peggio io possa 
immaginare.
Ciao 


Non hai capito NIENTE.
Io non do' consigli, non ne sono capace, prendo solo atto che in molte, 
troppe, occasioni, in Polizia non c'e' gente all'altezza.
Bona le'. 


sempre.