Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Un capitano gay

Possibile che solo Danièle abbia commentato (positivamente! :-*) la mia
proposta?
--
…Quindi osservammo, sull'umida sabbia adagiati,
Quanto gli oceani in quel mondo eran perturbati;
Le tre piccole lune già si specchiavan negli abissi;
"Niente mi rilassa così tanto", ti dissi.
"Fra luna e maree se vuoi ti svelo il nesso",
Ma tu mi guardasti oltremodo perplesso.
Perché il tramonto colora tutto di rosso non ti incuriosiva:
Così guardammo in silenzio quel sole che spariva.
(DATA, in TNG "Sonni pericolosi")

proposta?
Credo dal topic che tu abbia proposto un capitano gay, giusto?
Se ti puo' far piacere sulla Rastaprise c'era un medico di bordo
transessuale...
Michele Marsico
-----------------------------------------------------
Marito devoto di Drbev, Angel, Rossella... fate voi
Amante ufficiale di Nemesis
Mi presento (BUUUURRRRP) 
faccio un vento e vi cambio il clima...
Responsabile delle Pubblic Relations della Rastaprise
"John Holmes d'oro di prima classe"
STKG Site
http://www.affaritaliani.it/stkg/
Capo indiscusso del sito
http://www.affaritaliani.it
Fratello di sangue di
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6599/
-----------------------------------------------------

transessuale...
Vorresti dire che non c'è più ??????
Ammazza quante cose sono cambiate in 2 mesi !!!!!
NO ... MARSICO è sempre UGUALEEEEEEEEE!!!!  ... in ogni senso ... ;o)))
Dio quanto sono contenta di essere RITORNATA!!!!!
peldar joy,
NEMESIS®
E-mail: 
nem...@gostec.it
ICQ UIN: ... in attesa di conferma ...

 proposta?
E quale č la tua proposta?

 che scrisse:

E' scritto nel subject....
-
Ciao!
_________________________________
mailto: 
v_g...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253


Incredibbile!!!!
Sei TTornata!!!
Festeggiamo, approposito ti devo ringraziare tanto per quella
cartolina dalla Grecia. L'ho apprezzata veramente.
Zaluti!
P.S. per il fatto di un capitano gay, non penso che influirebbe poi
molto negli episodi, a parte alcuni tematici incentrati sui
personaggi. Inoltre un personaggio fisso gay presterebbe il fianco (e
non solo quello, ma anche questo è uno stereotipo) a facili ed
imbarazzanti stereotipizzazioni. Inoltre penso che in due giorni il
90% dei gay d'america telefonerebbero alla paramount per protestare:
"un gay non è cosi' questo è un insulto" mentre stanno pensando "quel
capitano non è come me, perchè non avete preso me?"
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
   ICQ UIN #13316306
-Ackbar: E' una tjappola!

 proposta?
Te l'ho detto, Gege è già pronto per diventarlo...^_______^
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
Redattore di Webtrek Italia. 
La prima Fanzine in italiano dedicata a Star Trek
http://www.webtrekitalia.com
STAZIONE TOSCHE - Supporto per Space Empires III 
http://www.geocities.com/Area51/Chamber/5318
E-mail: 
ntart...@nts.it
  ICQ: 13807229

proposta?
Un capitano non si giudica dai gusti sessuali, ma dall'abilita' in
comando... Tuttavia, ecco, secondo me non sarebbe "da Star Trek".
L'argomento sessuale e' sempre stato trattato in maniera delicata.
-- 
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona 
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)

 NO ... MARSICO è sempre UGUALEEEEEEEEE!!!!  ... in ogni senso ... ;o)))
Intendi dire che c'è l'ha piccolo come sempre, vero?^__________^



Non immagini noi!!! ^____^
-- 
Ciao!
Message written by Zefram Cochrane -
3/4 Romulan, 1/4 Vorta: the perfect Mix!
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Fan #1 di Jeri Ryan (aka 7of9)
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emmanu...@geocities.com

 Non immagini noi!!! ^____^
Non immagini IO, tu che centri? :PPPPPPP


Cioe', non ce l'ho su con i gay, pero' non saprei... boh.
E perchè?
e perchè no?
Cosa ci sarebbe di strano?
Cosa non ci sarebbe di strano?
Comunque so che stanno facendo da diverso tempo una petizione per mettere un
personaggio gay nell'equipaggio di st.
Tempo fa (più di un anno, cazzo quanto passa veloce il tempo) fecero la
"pubblicità" anche qui sul canale. Era una petizione in rete... io la votai
anche se però non so che fine abbia fatto.
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in replay

                                 Stefano
Sì, lo so, la firmai anch'io. ^___^
Grazie per la tua risposta.
Ciao!
Anna
_


L'argomento sessuale e' sempre stato trattato in maniera delicata.
Esprimo la mia opinione:
avendo conosciuto, anche se solo superficialmente, alcuni ragazzi gay,
non ho potuto fare a meno di notare, almeno in quelli che ho
conosciuto io, una certa disposizione d'animo alla tenerezza, e alle
cose che richiedono un certo gusto e raffinatezza. Non posso dire che
queste siano doti "necessarie" ed indispensabili per il comando, ma
forse una esagerata bontà d'animo, potrebbe interferire con il comando
e con la fermezza che esso richiede...(potrei benissimo sbagliarmi, ma
sto soltanto dicendo ciò che immagino; potrebbe in seguito dimostrarsi
che invece sono i capitani migliori...).
Non sarei però contrario alla presenza di un gay a bordo... basta che
compia il suo dovere prima e pensi ai fatti suoi dopo. Come dovrebbero
fare tutti.
Andrea Leonelli
e-mail address: 
al...@iol.it
ICQ UIN 16776110

Te l'ho detto, Gege è già pronto per diventarlo...^_______^
Seeeeee... senti chi parla!!! :PPPP
		Gege

anche se però non so che fine abbia fatto.
Un personaggio gay potrebbe anche passare... non ci sarebbe nulla di
male, ma un capitano gay non ce lo vedo. Non perche' non lo giudico
capace di prendere le decisioni come un capitano, ma perche' il
capitano e' un personaggio fondamentale in Star Trek e l'argomento
"omosessualita'" e' molto delicato... basterebbe poco per fare dei
casini enormi!
		Gege

 Oddio... con Riker che cerca di farsele tutte? ^___^
Beh, Riker fa il suo lavoro di primo uffiale, colonozziare nuovi mondi con
il suo DNA^__________^
E questa era anche una battutina capibile da due persone: Zef e
Lea^__________^


Oddio... con Riker che cerca di farsele tutte? ^___^
Quante volte si e' visto un rapporto sessuale?



Una cosa sola: ti ricordi l'episodio di TNG "Il diritto di essere"?
Ecco.


Andrea Leonelli
Bravo!^__^
Anna
_
Quindi osservammo, sull'umida sabbia adagiati,
Quanto gli oceani in quel mondo eran perturbati;
Le tre piccole lune giŕ si specchiavan negli abissi;
"Niente mi rilassa cosě tanto", ti dissi.
"Fra luna e maree se vuoi ti svelo il nesso",
Ma tu mi guardasti oltremodo perplesso.
Perché il tramonto colora tutto di rosso non ti incuriosiva:
Cosě guardammo in silenzio quel sole che spariva.


Anna



UIN: 5794730

castità...^_________^
Quindi alcune minoranze potrebbero anche esserne felici ma la maggior
parte della gente ne sarebbe disgustata e preferirebbe guardasre
altro.
Purtroppo è triste ma è la realtà. Vada per scelte un po' azzardate ma
non dichiaratamente controproducenti.
Tutto questo ovviamente IMO.


fare tutti.
Quindi dicendo questo credi che i gay non possano avere gli stessi incarichi
nella vita, come nella fiction,  degli etero? Solo perché sono raffinati e
delicati? O stai semplicemente dicendo che queste doti sono un
discriminante...? Ad ogni modo, se conosci I gay sai benissimo che dietro
quell'aspetto di persone molli e fragili hanno invece una notevole forza di
spirito, quella che gli permette di sopportare tutte le sottili
discriminazioni come questa, ogni giorno.
Daničle

Lea^__________^
Perchè, credi davvero che Stark possa comportarsi in questo modo? Caschi
male bello... ^___________-


Quante volte l'hanno lasciato intendere?
Spesso.
Lea

controproducente dal livello commerciale. 
Tu quindi (sono le tue parole) stai seguendo una saga (Star Trek) che
secondo te non fa altro che rincorrere ESIGENZE COMMERCIALI. Ti pare
che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben
ricordo all'inizio ST fu un buco nell'acqua proprio per le sue
caratteristiche ANTI-COMMERCIALI e per il fatto che sotto la
superficie della saga fantascientifica (ovviamente comunque
fondamentale) ben altri messaggi potevano e possono esser letti in
modo estremamente chiaro. Per questo credo che ST abbia avuto ed ha un
peso assai diverso rispetto a tutte le altre saghe fantascientifiche,
per questo amo ST più di ogni altra saga fantascientifica.
Nel futuro che ci prospetta Roddenberry, in cui povertà, pregiudizi
razziali, sessismo e addirittura la guerra sono stati eliminati
all'interno della civiltà umana, anche omofobia e discriminazione
sessuale devono per forza essere abolite. Roddenberry e ST si sono da
sempre mossi in questo senso, e non è difficile leggere tali intenti
nella struttura evolutiva stessa della serie televisiva, da TOS in
poi. Come doveva apparire negli anni 60 un Pavel Chekov (RUSSO) in
plancia a fianco dell'americanissimo (passatemi il superlativo) James
T. Kirk? O un tenente DI COLORE come Uhura, con cui Kirk scambia tra
l'altro il primo bacio inter-razziale della storia della TV americana?
O, da TNG in poi, la costante preminenza delle DONNE ai livelli più
alti delle gerarchie di comando? Tu credi che tutto questo sia stato
pensato e relizzato con il solo scopo di seguire le esigenze di
mercato? Assolutamente no. Penso anzi che questa fosse solo una delle
ultime preoccupazioni di Roddenberry, il quale - è noto - ebbe sempre
grosse difficoltà con i suoi produttori proprio per le tendenze
fortemente innovative (ed EDUCATIVE) della sua saga. Due mesi prima di
morire fu lo stesso Roddenberry a proporre alla Paramount
l'inserimento nell'equipaggio dell'Enterprise D (TNG) di membri gay (e
c'è un episodio in cui Data, facendo rapporto a Picard prima di
staccare il suo turno in plancia, riferisce che sulla nave "sono
avvenuti tot dichiarazioni d'amore, tot rapporti eterosessuali, tot
rapporti omosessuali", con il candore e la tranquillità di chi parla
di una cosa assolutamente normale, come assolutamente normale è
l'espressione sui volti di Picard e Riker che lo ascoltano) e se la
Paramount a suo tempo (1991) lasciò cadere la proposta, ora io credo
che sarebbe il momento di riconsiderarla seriamente. ST, è innegabile,
ha un ruolo considerevole nella storia evolutiva della televisione e
della cultura popolare, affrontando con estrema chiarezza d'intenti
problemi di costante attualità all'interno della civiltà umana:
Tu dici: "Infatti la maggioranza della popolazione odia i gay"
e io ti rispondo con le parole di Soren (e dunque di Roddenberry), il
J'naai senza sesso di cui Riker si innamora ne "Il Diritto di essere"
(nota anche il titolo):
"Non abbiamo un atteggiamento offensivo verso di voi, eppure siamo
disprezzati e attaccati, e questo solo perché siamo diversi. Ma quello
che facciamo noi non è assolutamente diverso da quello che fate voi...
Noi parliamo, e ridiamo, ci lamentiamo del lavoro, ci dispiace dover
diventare vecchi, parliamo delle nostre famiglie, ci preoccupiamo del
futuro, e piangiamo l'uno sulla spalla dell'altro quando ci sentiamo
persi... Tutte le attenzioni amorose e le affettuosità che voi vi
scambiate sono esattamente uguali a quelle che ci scambiamo noi...
Però considerate noi dei perversi, dei disadattati, dei criminali. Chi
siete voi per arrogarvi il diritto di punirci? Che diritto avete di
cambiare la nostra natura? Cosa vi fa pensare di poter costringere la
gente ad amarsi solo come volete voi?"
Non sono io che lo dico, è ST. E' Roddenberry stesso. Non è ora di
smetterla con questo assurdo e ingiustificato disprezzo, o "odio",
come lo chiami tu? Tu dici: "Gli omosessuali non mi fanno ribrezzo (e
già questa è un'espressione che mi infastidisce), ma se DOVESSI stare
con uno solo in casa..." Cosa credi che ti succederebbe? E io allora?
Non dovrei più trovarmi da sola in casa con un etero? Oppure dire gay
significa automaticamente dire violentatore o pedofilo, secondo te? Mi
dispiace veramente scoprire che molti giovani (come credo sia anche
tu) siano ancora così malamente reazionari... Continuiamo a odiare i
"negri" (non sopporto neanche questo termine), allora, continuiamo a
odiare i gay, come dici tu... Ti sembra che in questo modo l'umanità
possa procedere verso un universo anche solo lontanamente simile a
quello che tutti noi sognamo guardando Star Trek?
--------------
"I'm sorry I never had a homosexual relationship,
because I know there must be many joys and pleasures
and degrees of closeness in those relationships."
(Eugene Wesley "Gene" Roddenberry)
"It would be very appropriate if the upcoming Next Generation movies
made it their business to have gay characters." 
(Patrick Stewart, intervista su "Issue of The Advocate", 22 agosto
1995)
_
Quindi osservammo, sull'umida sabbia adagiati,
Quanto gli oceani in quel mondo eran perturbati;
Le tre piccole lune già si specchiavan negli abissi;
"Niente mi rilassa così tanto", ti dissi.
"Fra luna e maree se vuoi ti svelo il nesso",
Ma tu mi guardasti oltremodo perplesso.
Perché il tramonto colora tutto di rosso non ti incuriosiva:
Così guardammo in silenzio quel sole che spariva.


Spesso.
Appunto


discriminazioni come questa, ogni giorno.
Vero e sacrosanto.
[cervello: stupido, adesso penserannp che sei uno si loro!
Matt: Fanculo a tutti i pregiudizi, meglio un Gay tranquillo che un
Eterosessuale rottinkulo]


quello che tutti noi sognamo guardando Star Trek?
Che l'universo trek (inteso come organizzazzione positiva della razza
umana) possa realizzarsi sono molto pessimista.... però come utopia è
fantastica.
Conclusione:
Chiedo scusa a tutti se sono stato se sono stato poco chiaro e mi
dispiace se Anna non ha capito nulla di quello che ho scritto.
Io stavo esponendo solo la mia tesi per cui un gay non potrebbe essere
capitano, che riassumo cosi sperando di essere più chiaro:
Oltre che il fatto di un capitano gay sarebbe una forzatura troppo
palese 
Molte persone, la maggioranza, odiano i Gay anche se ipocritamente in
pubblico non l'ammetterebbero mai
La mia era una denuncia CONTRO quelle persone
Cio presuppone che personalmente non odio i gay o minoranze di sorta
(come mi si accusa)
Dato che la maggior parte delle persone odia i gay sarebbe difficile a
livello economico mandare in onda un gcapitano gay
Dato che (purtroppo) ST ha BISOGNO di soldi per andare avanti volente
o nolente DEVE tenere anche conto dell'aspetto economico
Per cui per non rischiare di perdere audience NON metterà un capitano
gay
Fine
Penso di essermi spiegato bene ora.
Adesso posso sdrammatizzare?
Checcazzo hai fumato prima di leggere il mio articolo? ^_^


che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben
No, è risaputo che la Paramount produce Star Trek per beneficenza, gli
attori recitano gratis e tutti sono felici :))
Forse dovresti affrontare il fatto che molti NON vogliono vedere un gay in
Star Trek. Questo è un dato di fatto.
Personalmente NON sarei affatto felice di vedere Star Trek trasformato nel
congresso americano con tanto di lobbysti a dettare legge.
Byez
Dark

che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben


che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben


che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben


che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben


Quante volte l'hanno lasciato intendere?
Tante, ma lo vedi che mi dai ragione? Io dicevo che il sesso e' sempre
stato trattato in maniera delicata, non che non e' stato trattato!


Ecco.
Si', e' appunto quello di cui si discuteva in altri thread. Ma non
capisco dove vuoi arrivare... Per una puntata va bene, ma un
personaggio cosi' per tutta una serie non credi che sarebbe "scomodo"?


che Star Trek sia solo questo? Io non credo proprio, anzi, se ben



Che ca**o vuol dire? e poi non c'era bisogno di scrivermelo 5 volte!!!


attori recitano gratis e tutti sono felici :))
Certo che se tutti lo ripetono 5 volte lo si viene a risapere presto
                                 Stefano
                               ----------------
    <<Tutto ciò che accade tu lo scrivi>>, Disse.
 <<Tutto ciò che io scrivo accade>>, Fu la risposta.
 ________________________________________
 
pro...@val.it
                             Guerriero della luce
         togli nospam se vuoi scrivermi in replay

congresso americano con tanto di lobbysti a dettare legge.
Io personalmente non sarei felice di vedere Star Trek essere una serie
TV che deve per forza e con ogni mezzo (anche a discapito della trama
stessa) avere buoni propositi e aumentare la tolleranza.
Sicuramente l'argomento "omosessualita'" puo' essere trattato in Star
Trek (ed e' gia' stato trattato, in parte) e un personaggio abbastanza
fisso ci starebbe anche bene, ma se gia' ha suscitato polemiche la
presenza di Nonna Papera sulla Voyager cosa farebbe un capitano gay?
Forse l'effetto che si otterebbe sarebbe addirittura contrario. Non
seguendo la serie (perche' e' questo quello che succederebbe) non si
avrebbe piu' la possibilita' di diffondere la filosofia trek! In piu'
certe scene (sicuramente in una serie con un capitano gay, questa sua
caratteristica dovrebbe essere sviluppata...) potrebbero dar fastidio
a gran parte dei telespettatori (non e' una considerazione personale,
ma e' un dato di fatto!) che potrebbero finire col tollerare ancora
meno i gay.
Questo naturalmente per un personaggio importante come il capitano...
con un membro dell'equipaggio secondario (tipo il mitico Broccoli) la
cosa sarebbe nettamente piu' accettata e quindi piu' proficua.
		Gege
--
       Teresina semplice, niente Jolly             \\///
       e il cielo come limite                      /   \
                         (J.L. Picard)            ( o o )
/=============================================oooO==(_)==Oooo====\
|            ALCUNE REGOLE DELL'ACQUISIZIONE FERENGI:            |
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
|  21. Non bisogna mai mettere l'amicizia davanti al profitto    |
| 111. Trattate i debitori come i vostri familiari: sfruttateli! |
|================================================================|
|   Webtrek Italia ------------> 
http://www.webtrekitalia.com/
   |
|   Gege' Star Trek Home Page -> 
http://gol.plion.it/startrek/
   |
\================================================================/

Sono perfettamente daccordo con le parole di Anna e mi associo completamente
a lei nell'esprimere tutto il mio disprezo per l'ipocrisia e l'intolleranza
verso la diversità sessuale dei partecipanti a questo newsgroup: "la vera
intolleranza è quella di chi lascia che gli altri rimangano intolleranti.
Lasciare che un male accada è come commettere il male stesso." (Alex De La
Courte)
Danièle

Fine
Danièle
----------------
libertà
uguaglianza
fraternità

discriminazioni come questa, ogni giorno.
Questo non è necessariamente vero, non sempre essi non appaino né
molli, nè fragili, almeno non tutti quei pochi che ho conosciuto io...
Conosco invece etero, moooltooo effemminati, tanto da fargli apparire
gay anche se non lo sono; o lo sono e non vogliono ammetterlo neppure
a se stessi, in quanto ciò complicherebbe non poco la loro vita, in
più sensi.
E con questo intendo, oltre che la vita in mezzo alla gente, che
sicuramente per un gay può essere complicata (questo indubbiamente in
una società discriminate come quella in cui viviamo...), anche con se
stessi: per fare un banale esempio, un ragazzo educato in modo
cattolico, cristiano, o come cavolo volete dire, e che ha una grossa
fede in dio, scoprirsi gay, quindi peccatore, quale tipo di problemi
possa provocare ad una persona del genere.
Dico questo sulla base di ciò che conosco, e come mia opinione
personale. Non essendo esperto in questo tipo di argomenti, ammetto di
potermi sbagliare, o cmq di andare contro le opinioni di altri.


Courte)
Forse non hai ben capito una cosa. Non si tratta di ipocrisia e
intolleranza da parte dei partecipanti del gruppo, ma semplicemente
un'analisi dell'attuale societa'.
Io non disprezzo la diversita' sessuale, la posso capire, ma ad
esempio mi darebbe fastidio vedere un telefilm in cui il capitano e'
un gay... abituarsi gradualmente e' la cosa migliore, quindi
eventualmente con un personaggio secondario.


Il giorno Tue, 22 Sep 1998 16:42:18 GMT, la mente malata di 
ya...@iol.it
(Anna) scrisse in evidente stato di alterazione da gonadotropine ® :
[snippone]
Mi dispiace aver snippato tutto, il problema è che era tutto corretto e non
me la sentivo di riquotare (soprattutto perchè mi avrebbero linciato tutti
^_^;;)...
Cmq penso che tu abbia ragione da vendere (danne un po' a Gege che ci
potresti fare su qualche pezzo di Latinum ^_^) ma sono costretto a
'schierarmi' dalla parte del 'no' per la presenza di un gay che interpreti
una figura forte come quella del capitano... non posso che ritenerla una
forzatura, e con questo intendo una situazione evidentemente artificiosa in
cui una minoranza (anche se con forti poteri lobbistici come lo è la
comunità gay americana in primis) viene messa in primo piano. Con questo
non voglio dire che nell'Universo di Star Trek non ci sia un'eguaglianza e
una tolleranza maggiore che nel nostro tempo, non sono certo gli abitanti
del 24° secolo a non essere pronti a una presenza omosessuale così
continua, bensì lo è la televisione americana. Non dimentichiamoci che gli
americani sono incredibilmente 'libertini' sotto molti punti di vista, ma
per cose anche banali diventano estremamente bigotti.
Tu mi dirai: esistono anche film dove i protagonisti sono gay, ci sono
svariate produzioni... il fatto è che un film lo si manda in onda per due
ore e poi per un bel po' basta, mentre una serie verrebbe messa in onda
ogni settiamana, creando situazioni seriamente compromettenti soprattutto
per la rete (che, non scordiamocelo, tira fuori i soldi)... quindi,: un
ruolo gay potrebbe essere accettato, magari con apparizioni limitate come
per il personaggio di Reginald Barclay, ma devo ammettere che il
personaggio del capitano gay proprio non me lo riesco a immaginare...


Star Trek. Questo è un dato di fatto.
Un dato di fatto? E quali elementi hai per dirlo? Sei betazoide (scusa
se mi permetto) e cogli i pensieri dell'umanità intera? Leggi quello
che ha scritto Danièle e prova soltanto a ragionarci sopra, se proprio
non ti senti di essere d'accordo...  E se hai un attimo di tempo, vai
su 
www.gaytrek.com
, leggiti le parole di Roddenberry in proposito e le
risposte dei protagonisti stessi di ST alla petizione per
l'inserimento di un personaggio gay nel cast. Sarai sorpreso di vedere
che per esempio Patrick Stewart già nel 1995 riteneva opportuno che
questo si verificasse...
Anna


fraternità
Hai detto tu quello che avrei voluto aggiungere io al mio messaggio
precedente. Grazie, Danièle. :)
Ciao
Anna


meno i gay.
Io vorrei davvero capire come fate a dire che è un dato di fatto. Sei
anche tu betazoide come Dark e riesci a leggere nella mente di tutti
quanti?
Ho visitato il tuo sito, Gege, ed è molto bello: sembri un ragazzo
dalla mente pronta, e non sto scherzando. Prova a riflettere un po' su
quello che ti ho detto. :)
Anna


nel profondo li odiano terribilmente.
Personalmente invece non avrei nulla contro un personaggio gay(stavamo
parlando del capitano) anzi... potrebbe essere molto interessante...
solo che č una scelta estrema potrebbesembrare volere per forza fare i
"diversi" e non molti l'apprezzerebbero 
(e preciso o senno mi travisate ancora: io apprezzo questa scelta
estrema)
MA IO STAVO SOLO ESPONENDO I MOTIVI PER CUI IMO I PRODUTTORI NON
AVREBBERO MESSO UN CAPITANO GAY! NON STAVO ESPONENDO GIUDIZI SUI GAY!
Stavo scrivendo solo dati di fatto io NON ho espresso alcun giudizio
in merito ne negativo ne positivo!!!
Mi chiedo Quindi con quale motivo tu possa darmi dell'ipocrita dato
che io ho cercato solo di esprimere piů asetticamente possibile un
dato di fatto
Mi sembrava di essermi spiegato meglio nel 2° post
ma a quanto pare mi sbagliavo....



-


 male bello... ^___________-
Stark si comporterà peggio..........
Barista, due san Bitter...
-- 
Comandante Nic 98
One of the kings of OT di it.fan.startrek
Uno dei liberatori di it.fan.startrek dalla dittatura del "nuovo ordine"®
Appartenente al Sacro ordine degli Jedi Neutrali
Primo ufficiale (quasi capitano) della USS Victory
Amante ufficiale® della mitica Nemesis® di it.fan.startrek: diffidate dalle
imitazioni.
<< Non c'è emozione, c'è pace. Non c'è ignoranza, c'è saggezza.
     Non c'è inquietudine, c'è serenità. Non c'è morte, c'è la Forza!>>
                           Jedi Code
The best there is, the best there was and the best there ever will be
                           Shawn Michaels & Bret Hart 
<<Miiiiiii, YOMO. All'arrembaggio!!!!>> 
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  ICQ: 13807229

fraternità
Quando mai ci sono state???
Si predica sempre bene, ma si razzola male e c'e' poco da fare... la
liberta', l'uguaglianza e la fraternita' si ottengono lentamente...
nemmeno le rivoluzioni (che comuqnue sono servite a qualcosa) sono
servite allo scopo... ci vuole pazienza e, perche' no, un po' di
costanza... ma senza correre, altrimenti la situazione potrebbe
peggiorare.
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personaggio del capitano gay proprio non me lo riesco a immaginare...
CLAP CLAP Zef... hai detto quello che ho cercato di dire io, anche se
non so se sono stato capito a fondo.
Ad ogni modo mi hai rubato l'idea del personaggio gay in un ruolo tipo
quello del grande Broccoli! Ancora una volta che ti pesco e vengo a
farti un qlo cosi'!!!!!!!!
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quello che ti ho detto. :)
*^_^*
Io, Anna, capisco bene quello che tu vuoi dire e sotto molti aspetti
mi ritrovi d'accordo, ma nella nostra attuale societa' esistono ancora
troppi pregiudizi e la maggiorparte della popolazione, in base a cio'
che vedo, non e' pronta a questo. Quindi, come ho detto gia' un sacco
di volte, una serie con un capitano gay non sarebbe l'ideale in quanto
solo una minima parte dei trekker (specialmente negli USA) riuscirebbe
a tollerare tutta una serie di situazioni che sarebbero NECESSARIE per
caratterizzare il personaggio.
Spero che tu, ora, abbia capito cosa intendo dire ^_^
Se vuoi continuare il discorso io sono disponibile... mi fa piacere
poter dialogare, ogni tanto, su argomenti un po' piu' impegnati! ^__^
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Credo di avere capito cosa intendi dire. Però vorrei sollevare qualche
dubbio. Sei proprio così sicuro che la maggior parte delle persone odi così
tanto i gay (esternazioni di Fini a parte...)? Credo che il sentimento più
diffuso sia l'indifferenza, ma parlare di odio generalizzato, mah?
L'inserimento in ST di un gay (o di una lesbica) si, certo, provocherebbe
inevitabilmente qualche, o parecchie, polemiche, ma non certo un drammatico
calo di audience (anzi magari un aumento, se non altro per curiosità
morbosa). E poi, cazzo, ti rendi conto che è proprio la logica del
sottostare all'audience a tutti i costi che ci sta costringendo a stare
svegli fino alle 4 di notte per seguire DS9 mentre negli orari decenti
continuano a spaccarci le palle con i pippi baudo e i frizzi tanto amati
dalla maggioranza dei teleutenti? Un po' più di coraggio nel proporre cose
diverse, ogni tanto, non farebbe poi così male. Non mi fraintendere però,
non sto dicendo che tu la pensi così!Ciao!

farti un qlo cosi'!!!!!!!!
Ecco un altro motivo per preoccuparmi... ^_^;;;
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scene di sesso?
Secondo me vuol dire questo: mai mettere rapporti sessuali quando non
sono funzionali alla trama, solo per il piacere dei fan. Ovvero e'
assente il cosiddetto "fan service".
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presenza di Nonna Papera sulla Voyager cosa farebbe un capitano gay?
Beh, a parte il fatto che gli americani sono bigotti e ipocriti, la
presenza di Nonna Papera Janeway suscita polemiche soprattutto perche'
E' UN'INCAPACE!!! ^__^;;;
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realtà li odiano veramente?)
Beh, penso che la questione dei negri sia diversa, loro infatti sono
discriminati non per il colore della pelle in se'(*), ma perche' sono
stranieri che vengono a "rompere le scatole" qui in Italia... infatti
sono discriminati alla pari di arabi e albanesi...
Ma se tu conosci persone di colore che hanno una certa posizione
sociale (medici, avvocati...) vedrai che in linea di massima non sono
affatto discriminati.
(*) ad eccezione di alcuni ignoranti neo-nazisti o neo-fascisti..
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cui una minoranza [...]
Mi trovo d'accordo con te, Zefram, tranne che su un fatto: non credo
che la faccenda dipenda dalla tv americana, perche' ti ricordo che in
un telefilm famosissimo come "Friends" ci sono diversi personaggi gay:
basti ricordare la ex-moglie di Ross.
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famiglia.
Lo penso anch'io, senza ombra di dubbio. E consiglio a tal proposito
tutti quanti di leggere "L'intruso", di Brett Shapiro, ed.
Feltrinelli.
Ciao
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accorgeresti fino alla 10° puntata, quando arriva un suo ex.
Ottima risposta, concordo in pieno. ^__^
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Ottima risposta, concordo in pieno. ^__^
Ma io l'ho gia' detto che non penso questo!!!!! T__T
Vabbe'... io quello che dovevo dire l'ho detto... se non ne capite il
senso non posso neanche diventare matto per spiegarvelo! ;___;
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"Un anello e la catena e' gia' fatta"
UNA PERSONA DI BUON SENSO!
Danièle

famiglia.
Ben detto, io stesso non avrei saputo trovare parole più adatte per
esprimere questo pensiero...
Danièle

non sto dicendo che tu la pensi così!Ciao!
Io pensavo si ad un calo di audience ma anche alla "figura" che si
farebbe la serie che sarebbe vista sotto un'accettazione negativa dai
più e quindi un ulteriore calo di audience e impopolarità della serie
con tutte le conseguenze che ne deriverebbero.
(specifico che sennò mi fraintendono)
 Io personalmente non avrei nulla in contrario ad un capitano gay
sennon all'inbfuori dei motivi che ho sopraelencato.
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Mi dispiace che non abbiate capito nulla di quello che volevo dire e
mi scuso per la mia scarsa padronanza della lingua.
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(*) ad eccezione di alcuni ignoranti neo-nazisti o neo-fascisti..
Io facevo un discorso di massima (e dai risultati venuto male)
Mi è venuta in mente un'altra cosa:
e se qualche vecchi bigotto bacchettone decidesse che un programma
"per ragazzi" come è bollato ST da noi fosse DISEDUCATIVO per un
ragazzino se ci fosse il comandante (personaggi principale) gay?
(Preciso o sennò mi fraintendono)
Io non penso che sia diseducativo, anzi!
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basti ricordare la ex-moglie di Ross.
In Friends i personaggi di Carol e Susan non appaiono tanto spesso, e di
sicuro non sono di primissimo piano come i 6 amici...
Il fatto č che una scelta come quella di avere un protagonista gay creerebe
delle belle tensioni, soprattutto tra i membri ecclesiastici americani che
detengono certamente molto potere... uno show con un personaggio del genere
non credo che verrebbe visto di buon occhio dagli altri papaveri della
'cupola' protestante/cattolica/etc. americana, soprattutto adesso che
sembra ci sia un ritorno al passato in america per quanto riguarda le
discriminazioni sessuali...
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diffuso sia l'indifferenza, ma parlare di odio generalizzato, mah?
Forse non si tratta di odio, ma da quello che vedo non e' nemmeno
indifferenza...


famiglia.
No, hai ragione, ma non c'entra questo... io penso solo ai problemi
che potrebbe avere lo stesso bambino. Non solo quelli sociali cui ho
gia' accennato, ma anche di ordine psicologico.
Secondo me, finche' si e' persone adulte (o comunque si ha superato
una certa eta') allora si capisce la situazione, ma cosa puo' pensare
un bambino di 6 anni vedendo i suoi amichetti che vanno a passeggio
con mamma e papa'? Cosa puo' pensare un ragazzino di 10 anni vedendo i
suoi due papa' che si baciano, quando alla TV vede SEMPRE rapporti
(non intendo necessariamente sessuali) eterosessuali?
Ovvio... se in TV venissero proposti anche rapporti omosessuali non
sarebbe un problema, ma allo stato attuale e' prematuro.
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discriminazioni sessuali...
Grazie Zef... mi trovi pienamente d'accordo, ma non so mai come
esprimermi perche' qui si fraintende un po' troppo! ^_^
Uhmm... non e' che piu' che fraintendimenti e' coggiutaggine?? ^_^;;
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Sinceramente mi era venuta anche a me questa idea.....
V'ger: il frainteso.


UNA PERSONA DI BUON SENSO!
Suvvia ragazzi... non fate gli estremisti!!!
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V'ger: il frainteso.
Gia'... credo che da parte di chi non ci "ascolta" ci sia una sorta di
estremismo...
Gege: il frainteso II
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O - O<             R. Daneel Olivaw ®
|     !     |
|  ===  |
  \ __ /
______________________________________
Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
______________________________________

personaggio del capitano gay proprio non me lo riesco a immaginare...
Concordo in pieno, per gli stesi motivi.
Però credo qualcosa sta forse cambiando. Ogni tanto viene trasmessa
una serie che tratta anche queste problematiche, come ad esempio
Friends (anche se in modo molto margiale) o Merlrose Place (in
quest'ultima il personaggio gay era fisso).
E' probabile quindi che anche in ST entri un personaggio gay, prima
con piccole apparizioni, poi con parti più importanti e magari personaggi
diversi.
Cmq presumo che non si arriverà ad un capitano gay, almeno finché non
verrà fatto un film con un presidente degli usa gay,o finché non ne verrà
eletto
uno...


far capire o vendere?
Tutte e due le cose, non facciamo gli ipocriti...
Un produttore deve sempre guardare ai dati di ascolto.
Se poi il programma puo' anche servire ad educare, meglio.


[Star Trek deve insegnare o vendere?]
Sono perfettamente d'accordo con la tua analisi.
ciao
--
Andrea Bussolotto
[email] 
andy...@iname.com
, 
andy...@tuttocitta.it
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***** Mailing List "Cultura-Trek" *****
Archivio: 
http://www.egroups.com/list/cultura-trek/
Iscrizione: mailto:
cultura-tre...@egroups.com
___
Live Long and Prosper (with the sky as the limit)

per i neri americani.
No, deriva dal latino 'nigrus'.
-- 
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
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No, deriva dal latino 'nigrus'.
Ok.
Pero' prova a dare del nigger ad un nero americano: vedi cosa ti
risponde >;->
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No, deriva dal latino 'nigrus'.
In inglese hanno due termini "nigger" che e' offensivo, e Negro (pronunciato
nigro, ovviamente) che invece e' politically correct...
Ciao!
Francesco
--
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"