Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: No, Braga proprio non sa cosa sia TOS...

Non mi riferisco a YATI di vario grado della scala ZefC, che pure 
abbondano, ma proprio alla qualita' delle sceneggiature, come si 
diceva.
Ma che razza di episodio e' Strange New World? Ho visto sedute 
parlamentari piu' interessanti di 'sta cosa! Sta a meta' strada tra 
The Haunting of Deck Twelve di Voyager e l'episodio dei Simpson in 
cui Homer mangia il peperoncino allucinogeno.
Chi e' che diceva che 'sta zozzeria e' meglio di TOS? Ma stiamo 
scherzando? Io sto rivedendo TOS e qualunque confronto e' IMO 
improponibile.
-- 
Ciao,
Dathon
_ne'_con_la_Federazione_ne'_con_i_Maquis_
How can we dance when our earth is turning?
How do we sleep while our beds are burning?

Dai č solo una puntata inutile,capita
In tos ce n'č anche peggio
Francesco

 parlamentari piu' interessanti di 'sta cosa!
LOL! Non dirmi cosi' che mi fai venir voglia di premere il tasto "Cancel"
del XDCC send :-)))
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

 In tos ce n'è anche peggio
Non saprei, in TOS ci sono anche episodi indubbiamente brutti, ma le 
finalita' sono sempre elevate, non so se si possano definire 
inutili.
Ma a me non importa che un episodio punti cosi' in alto, come alcuni 
di quelli di TOS che stanno passando in questi giorni ("What Are 
Little Girls Made Of?" della notte scorsa, ad esempio), pero' allora 
ci dev'essere una buona trama, insomma un po' come succede spesso in 
DS9.
In Strange New World cosa c'e'? Che Tucker in cuor suo non si fida 
di T'Pol? Wow, che novita'! Di fatto hanno preso un frammento di 
"The Naked Time" o analoghi, lo hanno gonfiato a dismisura e ci 
hanno fatto il solito episodio per approfondire la psicologia dei 
personaggi e i rapporti tra di loro... solo che non hanno 
approfondito una cippa. Per il resto mi sembra un episodio 
scontatissimo.
Non so se sia semplicemente passato l'effetto "luna di miele", ma 
dal pilot il livello mi sembra calato parecchio.


improponibile.
Sono d'accordo ma dobbiamo accontentarci di quello che passa la casa
:-((
-- 
Saw the vision of "my" world
And all the wonder that would be
Se vuoi parlarmi togli lo SPOILER warning ;-) 

dal pilot il livello mi sembra calato parecchio.
Per lo meno non hanno riempito questi due ultimi episodi di
riferimenti totalmente sballati ai canoni trek !
Per ora mi accontento e spero che in futuro sappiano sviluppare storie
un po' più coinvolgenti.....ma non è che ci credo tanto, in realtà :-(


 loro psicologia ne sappiamo quanto prima ! :-(
Ancoraaaa??? Allora meglio se lo chiamavano "The Naked Before" :-)


 In tos ce n'č anche peggio
Beh, ci sarebbe anche Fight or flight che non č da meno.
Direi che la strada che porta al licenziamento di Braga č sempre piů in
discesa. (almeno spero e prego)
Ciao ^^__^^

 Ma che razza di episodio e' Strange New World?
Non l'ho ancora visto, ma il pilot e Fight or Flight mi sono piaciuti
moltissimo.
--
Ciao
Filippo
Ama, eccedi, solidarizza: il senso della vita.
http://www.interactivepublishing.net/september/scroll.php

 :-((
Ti diro', l'idea di una serie trek un po' piu' easy non mi 
dispiaceva. In fondo anche in DS9 c'e' molta Space Opera e i 
contenuti sono un po' piu' diluiti. Pero' li' le trame sono sempre 
di alto livello, la svolta e' a tutto vantaggio delle storie, che 
possono evolversi in modo piu' libero. Qui invece mi sa che hanno 
tolto senza compensare.


 un po' più coinvolgenti.....ma non è che ci credo tanto, in realtà :-(
Dai, Bay, quanto avresti scommesso su TNG basandoti sulla prima
stagione? Con Wesley Crusher chi si fa arrestare su un pianeta dove la
massima aspirazione e` l'abbronzatura, con Troi che dice solo "sento
dolore, dolore, dolore" (okay, fa le stesse cose anche nella settima
stagione ;-)))... insomma: se devo giudicare una serie, preferisco farlo
sulla lunga distanza (sempre ammesso che ci arrivi).
Pure BtVS era orrido, nella prima stagione... ho ringraziato il cielo
che ne avessero fatti solo 12 episodi... :-))))
Bye,
 Emmanuele.
-- 
I ... Owe ... You ... Pain! -- Willow, "Tough Love"
Italian Buffy Resource Site (Beta) - 
http://www.ibrs.f2s.com
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 Ancoraaaa??? Allora meglio se lo chiamavano "The Naked Before" :-)
 
Questo tipo di episodio e` una costante delle serie Trek... non farlo
sarebbe stato ancora peggio. :-)))))


che ne avessero fatti solo 12 episodi... :-))))
Quando vidi primaa 1a stagione di TNG mi ha fatto cagare.Poi l'ho
amato.
Quando vidi la prima stagione di Buffy mi ha fatto cagare.Poi l'ho
amato.
Quando vidi la prima stagione di Voy mi e' piaciuto. Poi mi ha fatto
cagare:)
--
-----------------------------
Michele Amadesi aka {TETSUYA}
Unico Pilota dello Shin Great Mazinger®
Detentore del Potere Assoluto Ingegneristico®
Ritrattista Ufficiale®
Marito® di K'Ehleyr
Tessera #79 del fan Club Jolene Blalock
Tessera #1 dell' Hoshi Sato Fan Club
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
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 S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario   
 Ritratti a matita Trek e non		        
 
http://www.sektoralpha.it
 
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 stagione?
E' vero, bisogna avere fiducia in Braga. Visto cos'ha tirato fuori 
da una serie, che all'inizio era anch'essa deboluccia, come Voyager?
Come dite, una serie di merda? Mmm... mi sa che avete ragione... 
come non detto :-) 


sulla lunga distanza (sempre ammesso che ci arrivi).
Io infatti non ho giudicato la serie, ho solo detto che le premesse
non mi fanno di certo sperare per il meglio e che la presenza di Braga
non mi conforta per niente visto quello che è riuscito a combinare in
passato.
Continuerò comunque a guardare la serie (è pur sempre fantascienza) e
non eviterò certo di dire cosa mi è piaciuto nè cosa mi ha deluso.


 Where no dog has gone before ! ^________^
LOL Il primo cane a fare la pipi' su un pianeta alieno. :-)
Mulo

 LOL Il primo cane a fare la pipi' su un pianeta alieno. :-)
Gia', ma forse non il primo "alieno", credi che tutti quelli in Away
Team se la tengano fino al ritorno?
^^_____-
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)   :«))
Presidente dell' Hoshi Sato Fan Club
(traduci FREE per scrivermi in email)
"We often go off on wild tangents" (alt.startrek)

 ^^_____-
No, pero' lo sprint che ha avuto lui, appena sceso dallo shuttle, per
andare a "marcare il territorio" non l'hanno avuto gli altri. :-)
Divertente anche l'espressione di T'Pol quando fanno la foto, con Archer
che vuole abbracciarla, poi si trattiene, e la battuta "dovremmo
mandarne una copia all'alto comando vulcaniano". :-)
Pochi episodi e gia' Archer e' diventato il mio secondo capitano
preferito.
Mulo

 Lě non c'era Braga ma un signore che si chiamava Gene Roddenberry :-P
Appunto :-) Ben sappiamo i danni che ha fatto... (Io credo alla versione
Gerrold, mi pare molto realistica :-)


 cagare:)
A me la prima volta non era piaciuta molto, poi l'ho rivalutata in meglio
quando ho visto il resto :-D


 Gerrold, mi pare molto realistica :-)
Cioe'? :)


 Cioe'? :)
Non me la ricordo ^_^;; Fido che Vampi o qualcuno se la ricordi ;-) Cmq a
grandi linee i personaggi e tutto il background li ha inventati Gerrold (e
altri) che aveva scritto anche un sacco di storie buttata via da Roddenberry
che insisteva a riscrivere TOS, da qui la prima orrida stagione.


che insisteva a riscrivere TOS, da qui la prima orrida stagione.
Considera che nei primi episodi era coinvolta anche DC Fontana e molti
scrittori di TOS.


 scrittori di TOS.
Si', non mi ricordo da che parte "stavano".


 Lì non c'era Braga ma un signore che si chiamava Gene Roddenberry :-P
Poteva essere pure 'r Padreterno, la prima stagione di TNG non brilla
certo per bellezza. E TNG arriva ad essere una serie bella quando "Il
Grande Uccello della Galassia" finisce tra i piu`.


 come non detto :-) 
Io spero sempre che Braga venga convinto dalla Ryan ad andare alla
Warner Bros, e che affidino "Enterprise" a Joss Whedon. :-)


Grande Uccello della Galassia" finisce tra i piu`.
Ma non c'era Braga....è questo il fatto significativo :-P


 Ma non c'era Braga....è questo il fatto significativo :-P
Ah ecco, cosi' siamo d'accordo :-))))


Warner Bros, e che affidino "Enterprise" a Joss Whedon. :-)
Ho una proposta migliore: date "Enterprise" a Peter David.


Grande Uccello della Galassia" finisce tra i piu`.
Non esagerare. Quando si allontana dalla produzione diretta, ovvero
dalla terza stagione in avanti circa.


 Ho una proposta migliore: date "Enterprise" a Peter David.
Ho un'idea migliore: Date a David la sceneggiatura del film di Hulk :-)


 dalla terza stagione in avanti circa.
Il fatto che da li` a sei mesi ci "lasci le penne" (in senso non troppo
figurato), e` indicativo. Anche perche' e` dalla terza/quarta stagione,
che TNG decolla davvero. Fossi stato un fan americano, pero`, non avrei
scommesso molto sulla serie: le prospettive non erano rosee.
+++
Io non dico che con TOS Roddenberry abbia fatto un pessimo lavoro. Come
TOS era specchio degli anni '60, pero`, TNG doveva esserlo degli anni a
cavallo tra gli '80 e i '90. Affidarla ad un uomo con la testa ancorata
al "noi siamo i buoni, volemose bbene, e ai cattivi glielo buttiamo nel
gufo" e` stato un errore.
Poi e` arrivato Braga e ha deciso che: "l'e` tutto da rifare" e, cosi`,
gli unici a trovarselo nel gufo, son stati i fan.


 Ma non c'era Braga....è questo il fatto significativo :-P
Roddenberry era il "garante": aveva fatto TOS, i fan si fidavano di lui.
Una volta morto, pochi avrebbero scommesso su TNG.
+++
Oh, io mo' non vorrei dire... ma se Braga si togliesse di mezzo... eh?
Non sarebbe meglio? :-))))))


 gufo" e` stato un errore.
Quanti luoghi comuni, Zefram, Dio bonino! ;-)))
Tra parentesi e' proprio negli anni a cavallo tra gli '80 e i '90 
che negli USA e' scoppiata la moda della politically correctness, 
che finche' non era una moda, poi, come tutto, era cosa buona e 
giusta.
Inoltre "noi siamo i buoni e ai cattivi glielo buttiamo nel gufo" 
vale piu' per DS9, capirei se per TNG mi dicessi "in fondo siamo 
tutti buoni", con tutto che non sarei comunque d'accordo.
In quanto al "volemose bbene", in genere si usa per indicare la 
posizione di chi sbandierando buona volonta' e richiamando a buoni 
sentimenti cerca di coprire delle magagne, delle situazioni di 
conflitto e, soprattutto, le ragioni che conducono a tali 
situazioni. E' come se tu dici che dobbiamo essere tutti fratelli: 
va bene, ma se io sono povero e tu mi sfrutti per arricchirti, io 
magari ti considerero' un fratello, ma piu' o meno come Caino.
Ora, una cosa e' il "volemose bbene", tutt'altra cosa e' auspicare 
che i conflitti all'interno della societa' si risolvano eliminandone 
le cause, comprese quelle culturali.
Come vedi e' solo questione di punti di vista, malgrado il tuo sia 
largamente condiviso e il mio molto meno :-)


Ho un'idea migliore: Date a David la sceneggiatura del film di Hulk :-)
Ne ho una ancora piu' bella: date a David e Whedon il monopolio dei tf
e film di derivazione e ispirazione comic-book :)


scommesso molto sulla serie: le prospettive non erano rosee.
Conta anche che la seconda stagione di TNG ha avuto la sfiga del mega
sciopero della Writers Guild.


 largamente condiviso e il mio molto meno :-)
Vedi, stai dando _un'interpretazione_, legittima certo, ma _solo
un'interpretazione_ (e naturalmente vuoi dire la tua, cosa
altrettanto legittima!)
Non dimentichiamo che e' un telefilm, cacio®, non si puo' farne una
*filosofia*, ne' intesa come sistema di pensiero ne' come "filosofia
di vita", tanto ognuno di noi ci vede cose diverse. Esempio? _A_me_
del design delle astronavi non me ne puo' frega' de meno, altri
invece ne parlano come degli ultimi modelli Ferrari. Le battaglie
spaziali mi sembrano un utile stimolante riempitivo, va bene come
espediente drammatico. A me invece importa l'IDIC, e considero
capolavori gli episodi che li mettono in risalto la diversita', e i
rapporti Umano-Alieno.


 e film di derivazione e ispirazione comic-book :)
Ho l'idea definitiva: date a me la Ryan! :PP
Sibok

 It's Only TV!
Non e' solo TV. E' molto di piu'.
Filippo

 rapporti Umano-Alieno.
E secondo te questi episodi non sono minimamente collegati col mondo 
fuori dalla TV? L'IDIC non e' un esempio di quelle idee di cui 
parlavo io? O anche l'IDIC e' qualcosa che alcuni vedono e altri no, 
o una cosa che si puo' interpretare nei modi piu' disparati? Ne 
esiste anche un'interpretazione del KKK, senza la minima forzatura e 
valida quanto la mia o la tua? Permettimi di avere qualche dubbio. 


 Non e' solo TV. E' molto di piu'.
vero! hanno fatto anche i film per il cinema ;-)
ciao :)
--
Sat'Rain
e-mail: sat.rain()
genie.it

Ho l'idea definitiva: date a me la Ryan! :PP
Tientela pure..io voglio Linda Park ^__^


 vero! hanno fatto anche i film per il cinema ;-)
E le magliette, i gadget... :-)


 vero! hanno fatto anche i film per il cinema ;-)
A proposito, hanno mai fatto niente alla radio? Perche' non sarebbe 
mica una brutta idea...


 sciopero della Writers Guild.
Scioperi che, mi pare, ci sono stati anche durante DS9 e VOY... Anche
per ENT, dato che hanno iniziato a produrre il pilot per evitarne uno.


per ENT, dato che hanno iniziato a produrre il pilot per evitarne uno.
Mah non te lo so dire...quello di TNG e' durato 6 mesi...


 mica una brutta idea...
Certo che si'... ma negli usa!
--
Ciao
Filippo

 [cut]
Concordo in pieno col post di Dathon. So che Melora non vuole offendere
nessuno, e rispetto la sua idea come quelle di tutti voi, ma mi sento un po'
infastidito quando Melora (parlo di lei perche' lei lo fa piu' spesso di
tutti) spaccia la sua verita' come verita' inoppugnabile, ed il suo "it's
only tv" come a dire "ragazzuoli, non state a perdere tempo in discussioni
inutili e crescete". A me urta, che ci volete fare, saro' permaloso, chiedo
scusa a tutti.
--
Ciao
Filippo

 Certo che si'... ma negli usa!
Mi piacerebbe saperne di piu'... chi ne sa di piu'?


 tutti) spaccia la sua verita' come verita' inoppugnabile,
Ma il punto e' che lo e', perche' E' solo TV. E' un prodotto fatto 
per far soldi. Ma lo e' ne' piu' ne' meno dei piu' grandi capolavori 
della letteratura o, per non allontanarci troppo, del cinema. Solo 
che si puo' far soldi con Rambo o con Star Trek, e non si sceglie 
l'una o l'altra strada tirando la monetina, tutto qui.


 l'una o l'altra strada tirando la monetina, tutto qui.
Mi ero proprio persa qualche post per strada, ma c'ho da fa'.  :)
Se dico che e' solo tv, non intendo certo che Star Trek e' come il
grande fratello, o sorella, o cognato, ci mancherebbe, altrimenti
che ci farei qui? Star Trek e' ben di piu', e nemmeno Gene
Roddenberry aveva capito fino in fondo quanto si sarebbe diffuso in
tutto il mondo e in tutte le lingue. Amo tutta la SF di quegli anni,
molti romanzi hanno pari o maggiore carica positivamente utopistica,
e molti scrittori che ho amato hanno scritto anche per Star Trek,
non dimentichiamolo. In fondo anche la Commedia, o il teatro di
Shakespeare, sono stati scritti per "campare", come suggerisce
Dathon, e non disprezziamo gli autori classici solo perche' ne
ricavavano la pagnotta. Forse la cosa peggiore che potesse succedere
a ST e' proprio... il Braghismo ;)  che tende a mercificare i
contenuti ideali di ST. A parte Distant Origin, avete visto
recentemente qualcosa che vi abbia fatto pensare davvero? Mah...
certo che ci si fa le se...e mentali sulle YATI, si perde il resto,
IMVHO.
DS9 e' un altro paio di maniche, per fortuna.
Enterprise? Troppo giovane per capire se vedremo qualcosa che sia
all'altezza della TOS, nonostante il suo look anni '60. Speriamo
bene.


 Mi piacerebbe saperne di piu'... chi ne sa di piu'?
So solo che partecipo' al progetto Nimoy, glielo si potrebbe chiedere a
maggio...
--
Ciao
Filippo

"Hytok"


Non per radio pero'......
Leonard Nimoy insieme a John DeLancie ha fondato la Alien Voices, che
ha prodotto diversi 'spettacoli' sullo stile di quello che erano i
drammi radiofonici degli anni '30 (chi puo' scordare Orson Welles e la
sua 'Guerra dei Mondi'? :-))))
Sono in vendita come audio-books nelle librerie inglesi e americane
(versione con cassetta o con CD)
e ormai la serie conta diversi titoli, tutti classici della SF
'classica' (Verne, Welles..) con in piu' i due 'show' Spock contro Q
:-))))
Registrati rigorosamente in diretta di fronte ad un pubblico vero,
attori con copione in mano e effetti sonori vecchio stile....sono
superlativi!!!!  Gli addetti agli effetti sono mitici :-)))))
e nei diversi titoli si son 'sentiti'  tutti attori trek, dalla Dawson
a Shierman ad un eccezionale Shatner che per una volta era da applausi
a scena aperta ^___________^
E lo special di Halloween era letteralmente da paura ;-))
**
Vampi

 Roddenberry che insisteva a riscrivere TOS, da qui la prima orrida
stagione.
io so che TOS i problemi comincio ad averli alla seconda stagione,
quando GR comincio' a litigare un po' con tutti (Gerrold compreso)
fino al top (??) della terza stagione in cui c'era un acosa totale un
molta megalomania vagante :-))
**
Vampi

 Dai è solo una puntata inutile,capita
quando si crea un nuovo show e si dichiara di 'aver dato il meglio
possibile' no, non deve capitare :-((
**
Vampi

possibile' no, non deve capitare :-((
  La cosa tragica e' che quello potrebbe essere davvero il meglio
possibile che possono dare. :-(((
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire cylons con galactica
  In the address, replace cylons with galactica

 mi devo essere persa qualche libro o intervista :-))
Urka, cerco di rintracciare il tutto allora... dove cavolo l'avevo letto...
