Newsgroup: it.fan.startrek
Titolo: Perche' Enterprise non vi piace?

Ciao a tutti,
E' un po' che manco da questo forum, e leggendo
ieri alcuni post mi e' parso di capire che alcuni di voi
siano molto critici verso "Enterprise".
Posso chiedervi perche'? A me non sembra tanto male,
anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
ciao,
--  paolo

 anzi. Sicuramente molto meglio di DS9.
Concordo ^^__^^.
Ciao.

anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
Guarda su Google advanced groups search e guarda i post passati, ne
abbiamo parlato parecchio e con varie motivazioni.
-- 
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--


wrote in message news:abh7su8udfvnalfip...@4ax.com...


principali?
Buchi non ne vedo.
http://groups.google.com/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.fan.startrek&as_usubject=enterprise&lr=&as_drrb=b&as_mind=30&as_minm=11&as_miny=2001&as_maxd=19&as_maxm=9&as_maxy=2002&hl=it


 wrote in message
news:esj7su04h052oi61f...@4ax.com...


assicuro che c'e' un buco dopo novembre 2001.... boh!?
Non solo sul titolo. se guardi la finestra dell'adv. search trovi
tutti i filtri di ricerca che ti servono.
PS occhio al quoting.


 anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
Basta Brannon, t'abbiamo sgamato al volo.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 wrote in message
news:slrnas7nsa...@wolverine.lohacker.net...


 Trek ormai fosse di non scrivere piu' niente...
No, basta scrivere cose sensate


Evidentemente non e' cosi' facile... o pensi che gli sceneggiatori
si siano tutti rincretiniti?

 si siano tutti rincretiniti?
Benvenuto nel mondo reale (per la precisione: non tutti gli
sceneggiatori, ma solo il loro capo).


 Trek ormai fosse di non scrivere piu' niente...
Affatto. Basta leggere i libri di DS9, per capire come si possono
scrivere tante storie nuove, rimanendo fedeli alla continuity.


Trek ormai fosse di non scrivere piu' niente...
Non e' questione di YATI, sono sempre esistite ed e' naturale che
esistano incongruenze in un unvierso narrativo complesso. 
E' questione che si e' deciso che Enterprise fa' storia a se, e quindi
si puo' scrivere tutto ed il contrario di tutto, sbattendosene delle
conseguenze.
Questa non e' "Crisis on Infinite Earths", ragazzi... e il caos
narrativo in cui si e' trovata la DC Comics dopo Crisis non lo auguro
di certo a Star Trek.


si siano tutti rincretiniti?
Guarda, ti faccio un esempio che faccio spesso, i comic book.
Nell'universo Marvel esiste una cosa chiamata continuity, la quale
esiste dal 1962, e prosegue tutt'oggi.
Cosa fanno i bravi sceneggiatori per scrivere belle storie?
a) sfruttano la continuity preesistente, integrandola ed
arricchendola, senza modificarne il tessuto narrativo (esempio sommo
ed imperituro: Chris Claremont e i suoi X-Men), e quello che non
siconfa' ai loro desideri viene semplicemente accantonato,
ignorandolo, senza scrivere pero' cose che lo contraddirebbero (e
quindi e' in pratica come se non esistessero)
b) ignorano la continuity a priori, scrivendo storie e situazioni
nuove, con pochissimi riferimenti al passato, che non siano di natura
generale.
Quello che in pratica sta facendo Grant Morrison con la testata New
X-Men: non rinenga il passato, semplicemente non lo prende in
considerazione.
Questi sono due buoni atteggiamenti, che hanno dato vita (e continuano
a dare) storie intriganti e intelligenti.
Perche' Enterprise fallisce? 
Semplice:
Errore numero 1: il prequel. Gia' scrivere un prequel implica volersi
imbrigliare di propria volonta' in una matassa difficilissima da
dipanare, in quanto ti devi muovere tra avvenimenti e situazioni gia'
stabilite.
E solo pochissimi sceneggiatori sono capaci di lavorare su prequel
senza devastare l'universo narrativo.
Gli sceneggiatori incapaci utilizzano un altro espediente: riscrivono
la storia. Modificando date, avvenimenti e situazioni.
Enno' cari, e' troppo facile lavorare cosi', sono capaci tutti.
A questo punto meglio creare un universo parallelo e farla finita.
Si sono un po' parati il didietro con la storia della guerra fredda
temporale, ma e' un artificio che lascia il tempo che trova.
Inoltre questo danneggia considerevolmente l'universo narrativo nel
futuro.
Chi decidera', quando ci saranno avvenimenti che cozzano tra le varie
serie, a decidere cosa e' vero e cosa no?
Notare che a questo punto di Enterprise, e' gia' stata sconfessata
quasi tutta la TOS e parte di TNG. Attenzione.


Paolo says...

Ti riassumo la mia posizione. Finora ci sono stati anche degli 
episodi gradevoli, che pero' spesso sono stati anche i piu' 
irritanti, perche' sprizzavano disprezzo per Star Trek da ogni 
fotogramma, non semplice ignoranza. E non sto parlando semplicemente 
di YATI, ma di come vengono trattati i Vulcaniani, per dirne una. 
Per il resto, le idee sono la quinta o sesta spremitura, se va bene, 
di buone idee prese dalle varie altre serie trek, e trattate in modo 
che definire sciatto significa gia' minimizzare. Senza contare che 
il tutto risulta pure un po' noiosetto.
Non ho ancora visto gli episodi della seconda stagione, ma la prima 
sembrava piu' che altro una stagione conclusiva senza piu' niente da 
dire. E se non crescono i personaggi (IMHO quello con piu' 
potenzialita' e' Reed), ho idea che con queste storie si vada poco 
lontano.   
-- 
Dathon

 generale.
E' quello che hanno fatto con Voyager. Non ha funzionato.
Avranno pensato che a questo punto tanto valeva ignorarla del
tutto.

tutto.
No, han semplicemente pensato che era il modo piu' semplice per
buttare sul mercato una serie "trek" senza tanti problemi.
Pensare costa.


 stabilite.
Ma sopratutto: se li fanno incontrare con i klingon i ferenghi e i romulani
perché cazzo mi hanno fatto un prequel??
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Se sono sempre i migliori quelli che se ne vanno
Sono sempre i peggiori quelli che restano
-------------------------------------------------------------------------

 icordo un solo errore di continuity in DS9.
Gli errori ci sono anche in ds9 ma se le storie sono belle e i personaggi
fatti  bene a nessuno gliene frega degli errori.


fatti  bene a nessuno gliene frega degli errori.
Io dicevo di errori di continuity macroscopici:)
Poi lo sai che considero DS9 la serie Trek migliore in assoluto :)


 Poi lo sai che considero DS9 la serie Trek migliore in assoluto :)
Anch'io :-))


 anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
<eg> Meglio di DS9? Mi pare sinceramente molto difficile <eg>
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 Borg che senno' bestemmio.
Appunto, hanno spostato tutto in un altro quadrante per avere meno
problemi. Poi appena sono comparsi i Borg, questi problemi sono
subito cominciati.
D'altra parte anche partire da zero in questo modo non e' facile per
niente: scompare tutto l'universo Trek conosciuto e bisogna avere
la capacita' di crearne un altro altrettanto valido. E' qui che hanno
fallito.
(BTW, non ho ancora visto le ultime 2 serie, solo le prime 5)

Ok, newsgroup... :)
cmq, tutti i gusti son giusti, ma davvero ti piace tanto DS9?
Anche l'ultima serie? Davvero?!?!?!
Ma insomma... sembrava una telenovela dark... gli dei buoni,
gli dei cattivi, la papessa stronza, il Dukat impazzito, la federazione
buona, la federazione cattiva, la love story tra Bashir e OBrien,
il nuovo ospite del Trill senza un ruolo, i mutaforme malati, il
mutaforme buono che li salva...il grande nagus in crisi ormonale...
e che c$##o...
E poi, a parte tutto, in una serie Trek di tutte queste presenza
sovrannaturali proprio non si sentiva il bisogno. Cosa c'erano,
gli autori in crisi mistica?
"Melora Vedek Elalas" <melora_ve...@FREE.it> wrote in message
news:QcUw9.107048$RO.27...@twister1.libero.it...


 buona, la federazione cattiva, la love story tra Bashir e OBrien,
Non puoi giudicare un'intera serie avendo visto solo la 7° stagione. In DS9
è importante la sequenza delle puntate, chissà cosa avrai capito guardando
solo il finale di una storia che si estende x altre 6 stagioni!

 gli autori in crisi mistica?
Lascia stare il misticismo e il sovrannaturale, anche l'Emissario è
il figlio di una aliena del Tunnel e di un terrestre. Come sempre in
ST, tranne forse in Voyager, il "soprannaturale" ha la sua
spiegazione.


quei paletti.
  Un bravo slalomista sa gestire la cosa senza problemi, evidentemente
Braga deve prendere ancora un po' di paletti sul muso per capirlo...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

Anche l'ultima serie? Davvero?!?!?!
Due appunti:
Si dice stagione, non serie.
Si risponde sotto il testo quotato e non sopra.


 anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
Meglio di Voyager? Blasfemia! :-) Voyager è meravigliosa. E anche DS9 la
trovo, per ora, superiore a ENT. Che non mi dispiacce, comunque.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://members.xoom.virgilio.it/starcontrek/

 di T'Pol l'avrei fatto io... :-P
Ti va di dare un'occhiatina al tuo quoting? Leggi qui :-) e grazie!
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html


 icordo un solo errore di continuity in DS9.
Uno: la storia delle creste klingon nella TOS.


Uno: la storia delle creste klingon nella TOS.
Quello non e' un errore, quella si chiama soluzione elegante ad un
problema senza soluzione credibile.


 problema senza soluzione credibile.
Visto che Roddenberry aveva detto "fate finta che ce l'avessero anche in
TOS, non le avevano solo per budget", quel dialogo non doveva proprio
esistere, IMO.


 anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
grande, sono con te!
--
L.T. Malcom reed

TOS, non le avevano solo per budget"
riportami un documento ufficiale dove lo dice ^_^


 riportami un documento ufficiale dove lo dice ^_^
Beh... ti fidi della testimonianza di Richard Arnold (amico oltre che
collaboratore personale di Gene)? :-)


 conseguenze.
*Ma almeno!*
Almeno avessero messo un disclaimer nel pilot per dire: oh, ragazzi:
questo non è Star Trek, ma è un para-universo in cui le cose sono andate
così e cosà. A quel punto Enterprise avrebbe pure avuto un senso.


 questo elastico l'hanno tirato troppo, e ora come ti muovi sbagli?
Ma neanche per idea!
Di storie da scrivere, con trentacinque anni di continuity alle spalle,
ce ne sono, e ce ne sono *tante*.
Enterprise è, però, un'idea sbagliata in partenza. Ci sarebbero voluti
scrittori di ben altro calibro di Brannon Braga per farne una bella
serie (ed evito volutamente di fare paragoni con altre).
+++
La continuity è un vantaggio, perché garantisce coerenza a chiunque la
segue, e garantisce anche di non fare cazzate a tutto spiano. Ovvio,
seguirla significa attenersi a delle regole, ma come tu non vai di corpo
mentre sei a tavola, allora uno ssceneggiatore non può dire che i
Klingon sono un popolo pacifico, dopo più di trent'anni in cui è stato
detto in tutte le salse che i Klingon sono dei guerrieri.


 Uno: la storia delle creste klingon nella TOS.
Quello è un errore tra TOS e film. Il resto delle serie, venute dopo
TMP, è in continuity.


 senso.
A me avrebbe fatto ancora più schifo: non mi piacciono le soluzioni alla
Gundam, alla Harlock.


 Gundam, alla Harlock.
Lo capisco, e non è che hai tutti i torti. Ma, almeno, con il
disclaimer all'inizio, avresti evitato proprio di guardarla. Invece,
così com'è, sei costretto a vedere almeno un paio di episodi per capire
che, effettivamente, è una serie a sé...


Gundam, alla Harlock.
[Scrocchio di mani alla Kenshiro]
Ora mi spieghi cosa vuoi dire, e ti avviso che devi essere
maledettamente chiaro, visto che hai pronunciato i Sacri Nomi®
.\___________________________/.


collaboratore personale di Gene)? :-)
Portami la registrazione audio :)


così e cosà. A quel punto Enterprise avrebbe pure avuto un senso.
dimenticavo di dire infatti che Enterprise fa parte della timeline
ufficiale secondo Paramount, con tuttii casini derivanti ^_^;;;;


quei paletti.
I paletti sono che ti compri l'Enciclopedia e quando vuoi dire che i
Breen scorreggiano con un aroma di funghi porcini vai alla voce "Breen"
sull'enciclopedia e vedi se c'è scritto qualcosa che smentisce la
circostanza oppure no. Se non c'è scritto, lo scrivi sulla
sceneggiatura, altrimenti passi oltre.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

Uno: la storia delle creste klingon nella TOS.
Cioč? Quando chiedono a Worf il perchč lui sia con le creste e i klingon
della TOS no lui risponde "cazzi nostri", mi pare la migliore cosa
possibile. Oppure doveva uscire dal set di DS9 e dire "Salve, sono
Michael Dorn. Molti di voi mi conosceranno per il ruolo di Worf in TNG e
DS9, ma ora voglio dirvi che i klingon in TOS non hanno le creste perchč
non avevano i soldi per farli. E ora, torniamo al nostro show" :DDD
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


esistere, IMO.
Roddenberry non si č mai impicciato di DS9,  GRAZIE AL SANTISSIMO CIELO
PROTETTORE DI TUTTI I TREKKER, per cui il problema non si pone :D



E' proprio quello che credo che gli autori non vogliano piu' fare.
Andiamo, l'Enciclopedia Trek, se vista con gli occhi di un non-fan, e'
assolutamente ridicola. Alla fine dei conti gli autori devono scrivere
belle storie, non inventare i dettagli di un mondo immaginario.
Ma perche' date tutta questa importanza alla coerenza?
E infine, ma se alla fine dell'ultima puntata scoprisssimo che tutte le
vicende di ENT si sono svolte in una timeline diversa (perche' ad
esempio qualcuno torna indietro nel tempo e uccide Archer), allora
per voi tutto andrebbe bene?

per voi tutto andrebbe bene?
  No, sarebbe un'escamotage veramente patetico, visto che un
espediente del genere puo' andare bene per un episodio o per le storie
dell'universo dello specchio, dove comunque e' chiaro fin dall'inizio
che si tratta di un espediente narrativo di quel genere, ma farlo con
un'intera serie rivelandolo solo alla fine non farebbe altro che
aggiungere presa per il culo a presa per il culo.


 sospetto che ti stiano prendendo per il culo?
Dipende: se è una scelta programmatica, a me sta pure bene. Esempio (non
è un telefilm, ma il concetto è lo stesso): Æon Flux aveva storie che si
contraddicevano da una settimana con l'altra, ma, IMHO, era un grande
anime.


   Su che basi affermi questo?
Una volta ad uno degli autori hanno chiesto "Come funzionano i motori
a curvatura?" (o gli smorzatori inerziali, non ricordo). La risposta e'
stata:
"Bene, grazie".
Nel mondo Trek ci sono tante di quelle assurdita' fisiche (leggi "La fisica
di Star Trek", di L.Krauss) - a cominciare dal teletrasporto, che non mi
sembra il caso di stare a guardare se davvero Picard e' stato il primo ad
essere ricevuto nell'alto consiglio. Who cares?
Poi, molte sceneggiature delle TOS sono state scritte o rifinite pochi
minuti prima di registrare. Credo che questo valga anche per le serie
successive. Molte decisioni sono state prese al volo, sulla base di banali
problemi concreti come la mancanza di soldi o di tempo o dei capricci
di un attore.
Tutta l'universo trek deriva da molte di queste scelte, spesso casuali.
Che importanza puo' avere l'enciclopedia, se vista sotto questa luce?
ciao,
--  paolo

 essere ricevuto nell'alto consiglio. Who cares?
Una domanda che viene dritta dal mio cuore: ma tu, ci sei o ci fai? No,
perché se veramente non capisci la differenza tra il technobabble, e la
coerenza di una *serie* di storie, allora mi dispiace, ma hai problemi
ben più gravi del fatto che ti piaccia Enterprise e non una serie ad
alta coerenza interna come DS9.
Per carità, i gusti sono gusti, ma qui stiamo sfiorando la *mancanza* di
di gusti.
E, tra parentesi, qui dentro la maggioranza è per il "I care". Perché se
(non programmaticamente) neghi quello che hai visto nella puntata
passata (nella stagione passata, nella serie passata), allora stai
prendendo per il culo la gente. E, infatti, i ratings di Enterprise sono
lì a dimostrarlo. Perché non solo la serie non è così interessante da
attrarre nuovo pubblico (come operazione commerciale è perfettamente
lecita e ammissibile), ma, in più, è talmente in rotta con la continuity
che la Paramount si sta giocando il *vecchio* pubblico, lo zoccolo duro
di fan che, bene o male, segue tutto quanto esca con il marchio Satr Trek
sopra.
+++
Più di questo, non è possibile dirti, o spiegarti.
Se a te piace Enterprise, fattacci tuoi: sei libero di pensarla come ti
pare. Se a te non piace DS9, idem con patate. Ma non puoi pretendere di
venir qui a dire *a noi* perché bisognerebbe buttare alle ortiche la
continuity, e che Brannon Braga è un genio incompreso, perché, almeno da
parte mia, ti prenderai una sonora pernacchia.


 Concordo ^^__^^.
Perchč nel tuo quote manca questo pezzo??
    "Voyager e"
:-)
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 anzi. Sicuramente molto meglio di Voyager e DS9.
ARRGGGHHHH!!!!
ERETICO!!! ;-P
Be i gusti sono gusti, cmq se qualcuno un bel giorno
decidesse di scrivere la storia precedente de "I Promessi
sposi" e si inventasse che Lucia prima di fidanzarsi con
renzo se la faceva con Don Rodrigo e che la Monaca
di Monza era l'amante di Don Abbondio diresti "Che Ca%%ata".
Ecco... Braga sta facendo la stessa cosa con Star Trek!
magari sono pure storie "interessanti" se slegate dalla
storia di Star Trek.
P.S.
Avevano ragione! Mi avevano detto studiare I promessi sposi
un giorno... mi sarebbe servito... :-))))))))
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)


 :-)
^^^^____^^^^

 gia' fatto un film.
Bella osservazione.
Ciao.

 sulla sceneggiatura, altrimenti passi oltre.
Sono d'accordo: non è così difficile starci dentro.


per voi tutto andrebbe bene?
No, perchè questa cosa funzionerebbe se dietro ci fosse un buon gusto,
nel senso di mantenere certi aspetti della timeline uguali a quella
originale, e stravolgerne altri, sia a livello macroscopico che nei
dettagli; se cioè cominciasse un gioco con lo spettatore del tipo "ho
cambiato delle cose, ma non l'ho fatto per sciatteria", cosa che
richiederebbe una conoscenza accuratissima dell'universo di ST. Per
esempio, potresti rendere esistente il teletrasporto per gli umani, ma
non i replicatori (che in TOS non esistono), e magari far dire a
qualcuno (tipo un viaggiatore del futuro) che qualcosa non quadra,
insomma giocarci sopra.  Se invece alteri tutto e poi dici che è colpa
dei cattivi, allora sei sciatto due volte, non una. 


 Portami la registrazione audio :)
Ehm... ti devi anche fidare della mia parola (l'ho sentito alla STICCON).


 CIELO PROTETTORE DI TUTTI I TREKKER, per cui il problema non si pone
Non è questo il punto. Berman e la Paramount sapevano bene che Gene la
pensava così, ed avrebbero dovuto rispettare la linea.


 nostro show" :DDD
No, non doveva proprio esserci quel dialogo, quella domanda: la sospensione
d'incredulità dello spettatore doveva fargli vedere le creste anche in TOS,
pur non essendoci. Un po' come nel sesto film Kirk non si mette a dire "che
razza di Klingon sono questi con le creste?".


 maledettamente chiaro, visto che hai pronunciato i Sacri Nomi®
ROTFL
Universi indipendenti, ognuno non in continuity con l'altro (esempio, Gundam
Wing col primo Gundam). Ma mi sembrava chiaro...


 Bella osservazione.
E assolutamente infondata.


 E assolutamente infondata.
Porcogiuda č vero!!! E io che sono sempre cresciuto a pane e "ds9 č la meno
apprezzata delle serie trek" invece ha avuto i ratings sempre piů alti di
voyager.
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Se sono sempre i migliori quelli che se ne vanno
Sono sempre i peggiori quelli che restano
-------------------------------------------------------------------------

Wing col primo Gundam). Ma mi sembrava chiaro...
Non ti vedo molto informato su Gundam, per cui e' mio Sacro Dovere
renderti edotto.
La Sunrise ha due linee produttive su Gundam: l'Universal Century e le
produzioni "parallele".
L'Universal Century e' l'universo del vero Gundam, quello che
comprende:
Gundam RX-78 (la prima serie tv)
Z Gundam
ZZ Gundam
Char's Counterattack
Gundam 0080: The War in pocket
Gundam 0083: Stardust Memory
8th MS Team
Victory Gundam
Gundam F-91
piu' diciamo... Ghea N Thaqnz (lo Rotto perche' la cosa viene svelata
a meta' serie) e G-Saviour (film dal vivo)
Queste serie rappresentano la timeline ufficiale del Mito.
Poi ci sono le serie che nascono per fare incasso con il nome Gundam e
sono DICHIARATAMENTE fuori timeline e quindi si possono permettere
ogni nefandezza:)
G Gundam
Gundam X
Gundam Wing
Gundam Wing Endless Waltz
e la nuovissima Gundam Seed.
Enterprise non e' ne' carne ne pesce, in quanto non si inquadra nella
continuity Trek ufficiale per i motivi che sappiamo, ma non e' neppure
un universo alternativo dichiarato.
Ummm....ho deciso: la sesta serie Trek la facciamo fare a Tomino ;)


 ogni nefandezza:)
Ecco, intendevo che queste mi fanno schifo! :-)


Hai ragione, e te ne ringrazio! :-)
Invece il caso di Harlock e' diverso, poiche' Matsumoto considera i
suoi personaggicome atori e quindi fa interpretare loro ruoli diversi
a seconda del manga che crea.
(Harlock ha fatto il pistolero, l'aviatore, il pirata dell'800 e tanto
altro).


 altro).
Quindi "Harlock sarebbe il nome dell'"attore"? Ma i personaggi che
interpreta si chiamano sempre Harlock? Questo sarebbe strano...


interpreta si chiamano sempre Harlock? Questo sarebbe strano...
Si:)
E' uno dei tanti stereotipi tipici di Matsumoto.
Se guardi il manga di Yamato, il fratello di Susumo Kodai, adotta il
nome di Harlock quando diventa un pirata spaziale (storia lunga cmq:)
Matsumoto adora alla follia "riciclare" i suoi personaggi e porli
sempre in situazioni differenti, magari incrociandoli tra loro.
Chiedere una continuita' narrativa nelle opere di Matsumoto significa
non aver capito niente della sua poetica:)
(chiedere invece dei finali ai suoi manga non sarebbe male^_^;)


 non aver capito niente della sua poetica:)
Ma a me non piace!


 primo ad essere ricevuto nell'alto consiglio. Who cares?
guarda, non so proprio come risponderti. probabilmente tieni troppo pane
secco.
-- 
"Un deja-vu!" - "Veramente a casa mia si chiamano GATTI"
 - Lorenzo Petrone
                                 . /\ °
                                  <* >
Web: Work in Progress...           \/ ·

 problemi.
e sono così IDIOTI che hanno creato una razza come gli Ocampa, che si
estinguono da soli in poche generazioni. ma fammi il piacere, và!
-- 
"God bless my ass"


 spiegazione.
bè, è stato detto più o meno chiaramente, che bisogna farsi le bumbe per
vedere il proprio spirito guida... :)
-- 
"All the computers wait at the same speed"


 esistere, IMO.
Indipendentemente dal fatto che l'abbia detto oppure no, sono d'accordo,
sarebbe stata la cosa migliore da fare. Ma ad ogni modo è un errore
*minore*, che coinvolge una sola battuta e non tutta la serie.
Sarebbe come se dopo qualche anno di un fumetto, un personaggio dicesse
"Ehi! Ma ora ti disegnano meglio, come mai?"
-- 
"God bless my ass"
 - Lorenzo Petrone


 E ce li hanno messi lo stesso.
appunto, è un bell'esempio di incompetenza.
-- 
"Unix users are smarter than Windows users"
 - Henrik Stokseth


"Ehi! Ma ora ti disegnano meglio, come mai?"
Tu non hai mai letto la She-Hulk di John Byrne vero? :))


Ma a me non piace!
Ma tu non hai gusto in fatto di anime :PPP


 Ma tu non hai gusto in fatto di anime :PPP
Forse puoi dire che ho gusti non approfondiiti... ma se intendi che
piacendomi Jeeg, Mazinga, Goldrake, H&B, Candy, ecc.... non ho gusti
buoni... pazienza! Vorrą dire che anche i tuoi non sono il massimo ;-)


buoni... pazienza! Vorrà dire che anche i tuoi non sono il massimo ;-)
Uno chemi mette H&B vicino a Goldrake merita solo di esser colpito dal
"Dynamic Final" di Super Robot Wars Advance :D


 Tu non hai mai letto la She-Hulk di John Byrne vero? :))
non ho letto quasi nulla di "made in usa". Lobo, Hitman, Major Bummer.
-- 
"Out of environment space"
 - MS-DOS Command Interpreter


 "Dynamic Final" di Super Robot Wars Advance :D
H&B fa divertire e sognare, č ben caratterizzato, ben disegnato... ha un
target per 13/14enni, ok, ma questo non č necessariamente un difetto.


 Ma perche' date tutta questa importanza alla coerenza?
E' quello che dico anch'io: Enterprise e' una brutta serie a 
prescindere. Fermo restando che l'ambientazione trek senza la 
continuity e' un'ammissione di incapacita', un volgare tentativo di 
tenere il piede in due staffe e una mancanza totale di rispetto nei 
confronti degli appassionati di Star Trek, considerati cerebrolesi 
da blandire con un'astronave realizzata al computer e quattro 
imbecilli con delle schifezze in faccia a far la parte degli alieni. 
-- 
Dathon

 razza di Klingon sono questi con le creste?".
Sottoscrivo. Il voler spiegare tutto per forza, anche le questioni 
tecniche, e' una degenerazione del rispetto della continuity, ed e' 
cio' che genera, per reazione, i mostri tipo Braga e i suoi seguaci.
-- 
Dathon

razza di Klingon sono questi con le creste?".
Kirk è un caso a sè :D
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 E assolutamente infondata.
Why?
Ciao.

 Why?
Perché:
	1. i ratings di DS9 hanno giustificato quasi 5 anni repliche in
	   syndacation prima di far uscire i DVD;
	2. il film non viene realizzato perché alcuni attori (in primis,
	   Avery Brooks) non hanno intenzione di fare ancora Star Trek;
	3. il successo di un tf non implica farne un film;


    Avery Brooks) non hanno intenzione di fare ancora Star Trek;
Interessante, se non sbaglio era anche la posizione di Stewart e Frakes per
quanto riguarda i film basati su TNG, perň poi li hanno convinti ...a suon
di dollari.
Ciao.

 di dollari.
Evidentemente Brooks ha il suo prezzo, ed è troppo alto.


Kirk è un caso a sè :D
e poi senza occhiali non ci vede 'na mazza ;-))
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

Trek ormai fosse di non scrivere piu' niente...
Beh, nessun medico ha ordinato un prequel a Braga, poteva andare
avanti nel futuro; e se proprio _doveva_ fare il prequel comunque non
ci voleva poi troppo per farlo meglio. Ad esempio nel pilot, invece di
un Klingon che precipita sulla Terra non potevano pensare a un
Tellarita naufragato su Alpha Centauri? Avrebbe funzionato pure meglio
e avrebbe rispettato la timeline e molti altri dettagli (almeno una
dozzina) che invece vengono travisati e gettati alle ortiche.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
    "Tenutario" IFST official site 
http://digilander.libero.it/ifst
            "Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
No matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of
        us, a very important part, will always remain here...

esistere, IMO.
Non sono affatto d'accordo, anzi... visto che il problema esisteva ed
era macroscopico (trials and tribble-ations : Worf con le creste e 10
altri Klingon senza) sarebbe stata marchiana sciatteria e e mancanza
di rispetto per gli spettatori fingere come nulla fosse che tutti
abbiano le creste. Non esiste spiegazione, ok, allora facciamo dire 2
battute di numero che in 10 secondi fanno sě che una palese
incongruenza diventi un elemento narrativo lecito in piů. Questo č
quello che io chiamo far bene il proprio lavoro.
-- 
                    Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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

Non ho ancora visto gli episodi della seconda stagione
Beato te... prendiamo A night in sickbay: è una cazzata immane, non
come star trek, continuity, technobabble e/o yati, è una cazzata
immane in sò e per sè, senza senso! Il comportamento dei personaggi,
Archer per tutti, sarebbe considerato aberrante persino in una clinica
psichiatrica. La trama è stupida, lo spunto è pretestuoso e
inconcludente _in_sè_, non riferendolo ad altre serie/episodi, e
infine è in parte in contrasto persino con un precedente episodio
della prima stagione. IMO si tratta di un esemplare capolavoro di
sciatteria, presunzione, insipienza e incapacità.
-- 
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

un giorno... mi sarebbe servito... :-))))))))
ROTFL!
-- 
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

 altri Klingon senza) sarebbe stata marchiana sciatteria e e mancanza
non credo. insomma, questa "incongruenza" non è spiegabile in nessun modo,
quindi tanto vale non spiegarla, perchè il vero motivo lo sanno tutti: se
avessero avuto più soldi per il trucco in TOS, anche quelli avrebbero avuto
le creste.
data questa origine molto particolare del problema, bastava chiudere un
occhio e far finta di niente.
-- 
"Life? What life? Life is for wussies, computers are for real men."
 - Andy


occhio e far finta di niente.
Continuo a non essere d'accordo, sarebbe stato solo pensare che tanto
la gente è scema e non se ne accorge.
-- 
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

 questa luce?
IMHO questo tipo di problemi può portare, è vero, a qualche modifica,
ma quello che contesiamo a ENT e di conseguenza a Braga sono scelte
più radicate nelle storie non semplici modifiche dell'ultimo minuto!
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

   Dove la vedi la creativita' nelle trame di Enterprise?
Ma come???
Nelle Caverne!!!
^____________^
--
Capitano R. Daneel OlivawŽ (leva oops. per rispondere)


 per vedere il proprio spirito guida... :)
Mi riferivo ad altre specie di soprannaturale, a certe
"resurrezioni" tipo quella di Ke-Kes sotto l'auspicio di Kate
Taumaturga Janeway. :)
Qualcuno conosce articoli su ST VOY e New Age? ;)
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 quindi tanto vale non spiegarla, perchè il vero motivo lo sanno tutti: se
Piu' che incongruenza io la chiamerei "autoironia".

 sarebbe decisamente MOLTO più interessante! ^____^
ROTFL!!!
^_____^
--
Capitano R. Daneel Olivaw® (leva oops. per rispondere)
Base Stellare TIS 1 (tin.it.startrek)  
http://warp9.to/tis1
www.dapinna.com
 * ICQ "chiedilo"

 Taumaturga Janeway. :)
eeeeeh? no, non me lo dire, non voglio saperlo. dimmi solo il nome della
puntata da evitare assolutamente (non che stia progettando di vederne
qualcuna...)
-- 
echo bash: echo: command not found
 - Lorenzo Petrone
                                 . /\ °
                                  <* >
Web: Work in Progress...           \/ ·

 la gente è scema e non se ne accorge.
è l'opposto. proprio perchè non è scema, e se ne accorge, capisce che loro
non possono sconvolgere tutto l'universo trek perchè 20anni fa non avevano
abbastanza soldi per fare delle creste.
cmq vabbè.
-- 
"Unix users are smarter than Windows users"
 - Henrik Stokseth


 vederne qualcuna...)
Hai ragione. Se devi vedere VOY con prevenzione, meglio che non lo fai.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://www.ussexcalibur.it/
http://www.startrekitaliamagazine.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
http://members.xoom.virgilio.it/starcontrek/

 Qualcuno conosce articoli su ST VOY e New Age? ;)
Episodio eccezionale, il cui senso profondo mi ricorda Emissary e All Good
Things. E c'era la schiena nuda di Kate!!!!


 E c'era la schiena nuda di Kate!!!!
SBLEURG!!! Ho appena mangiato, Hytok, un po' di contegno, per favore... :)
-- 
"Our hardware runs better without windows"
 - BMW advertisement


 Hai ragione. Se devi vedere VOY con prevenzione, meglio che non lo fai.
non è prevenzione, è che - a parte piccole eccezioni - in genere fa proprio
schifo. IMO.
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7


 la gente è scema e non se ne accorge.
Non sono d'accordo. Sarebbe stato pensare che la gente e' 
sufficientemente matura da distinguere la finta realta' dalla vera 
finzione :-)
-- 
Dathon

 favore... :)
Tu c'eri già quando affermai ai quattro venti (non agli ottanta, eh...) che
Kate Mulgrew è il mio ideale di donna?


 che Kate Mulgrew è il mio ideale di donna?
sì. almeno te l'ho sentito dire e si era discusso su qualcosa tipo che era
positivo così non facevi concorrenza per le altre.
e va benissimo, puoi anche appenterti i poster in camera, e dire che ne sa,
basta che non me la fai venire in mente mezza nuda che vomito... che
schifooooooooo!!!!!
scusa. non per il fatto di aver trattato male nonna papera, ma per aver
vomitato sulla tua uniforme nuova :)
-- 
"Bleeeeeeeehhhhhhh!!! bleeeeeeeehhhhhhhhh!!! Goblin! Goblin!"
 - a goblin


e avrebbe rispettato la timeline
Stavo pensando che, se la Federazione ha 150 razze al suo interno, ed
Enterprise č ambientato prima che la Federazione esista, ci sono tutti i
margini per sbizzarrirsi (quante razze della Federazione abbiamo visto
finora di ST? Dubito che siano piů di 10). E invece no, proprio ad
infrociare (=sbattere) sui Klingon e i Vulcaniani.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 non avevano i soldi per farli. E ora, torniamo al nostro show" :DDD
ROOTFL! :-)
Mulo goloso

 così e cosà. A quel punto Enterprise avrebbe pure avuto un senso.
Beh, gia' il fatto che, a differenza delle altre serie, non c'e' scritto
davanti "Star Trek:" dovrebbe essere indicativo.
Mulo goloso

 davanti "Star Trek:" dovrebbe essere indicativo.
Quello era per non pagare i soldi alla vecchia babbiona... ;-)
Ad ogni modo, lo fanno passare per "Star Trek"...
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
My Homepage - [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
Linux User #170621 - 
http://counter.li.org
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

, nel
 messaggio news:aq8957$ddt$
5...@lacerta.tiscalinet.it

Si, ma se poi mi tiri fuori gli stessi personaggi, luoghi e tecnologie con le
stesse caratteristiche (vulcaniani, ferenghi, romulani, klingon, curvatura,
teletrasporto, nomi dei pianeti ecc.), mi fai pensare che la mancanza della
scritta "Star Trek" sia solo una scelta per non pagarne i diritti......
--
________
ZeroZone

Paolo <nos...@NOSPAM.it>, nel
 messaggio news:xV7x9.65211$
aL4.1...@news1.tin.it
[....]
| Quanti spettatori aveva TNG negli states? Diversi milioni, credo.
| Quanti di essi erano davvero "fan", di quelli che si accorgono al volo di
| una YATI? Neanche un decimo, direi. Quello che volevo dire e' che
| per accontentare il grande pubblico forse bisogna scontentare i fan.
| O cmq questo e' quello che pensa Braga.
| Il fatto che ENT non piaccia non significa che in fondo non possa
| aver ragione.
[....]
| Una volta ad uno degli autori hanno chiesto "Come funzionano i motori
| a curvatura?" (o gli smorzatori inerziali, non ricordo). La risposta e'
| stata:
| "Bene, grazie".
| Nel mondo Trek ci sono tante di quelle assurdita' fisiche (leggi "La fisica
| di Star Trek", di L.Krauss) - a cominciare dal teletrasporto, che non mi
| sembra il caso di stare a guardare se davvero Picard e' stato il primo ad
| essere ricevuto nell'alto consiglio. Who cares?
| Poi, molte sceneggiature delle TOS sono state scritte o rifinite pochi
| minuti prima di registrare. Credo che questo valga anche per le serie
| successive. Molte decisioni sono state prese al volo, sulla base di banali
| problemi concreti come la mancanza di soldi o di tempo o dei capricci
| di un attore.
| Tutta l'universo trek deriva da molte di queste scelte, spesso casuali.
| Che importanza puo' avere l'enciclopedia, se vista sotto questa luce?
|
| ciao,
| --  paolo
Quello che sembri non capire è una differenza sostanziale: O scrivi un fil di
fantascenza O scrivi un episodio di StarTrek.
Nel senso che StarTrek HA un ambientazione, HA una continuity, HA dei limiti
imposti, HA una certa definizione di tecnologia, HA un susseguirsi di
avvenimenti ben preciso, un film di fantascenza se ne frega.
Se mi fai un film ambientato nel 2300, con un'astronave che si chiama Freedom,
le razze aliene che si chiamano Kreeb, Frogs e Krill e su Marte c'è "Il Primo
Consiglio Intergalattico" che media una guerra fatta a colpi di Hoverkill,
niente da dire, ma se poi il tutto me lo vuoi far passare come "StarTrek", SOLO
chi non conosce la saga starà zitto. Tutti gli altri ti prenderanno a
pernacchie, uova marce e frutta molle! Anche se la trama sarà impeccabile e gli
attori da Oscar.
Sarebbe come scrivere un film storico dove curo tutti i dettagli e poi faccio
incontrare Hammurabi, Nerone e Lincoln ad un concerto degli U2!
Basterebbe questo a invalidare tutta l'opera, non credi?
C'erano tanti modi per scrivere belle storie senza fare uno scempio: bastava
approfondire ciò che era stato poco menzionato in tutte le stagioni di TOS, TNG,
DS9 e VOY: Alpha Centauri, Remus (l'altro pianeta dei Romulani, mai neppure
descritto), Andoria e gli Andoriani, le varie civiltà incontrate in TOS e mai
più riviste (tellariti, medusiani, Eminariani, Vendicariani...), missioni
dimenticate (si faceva spesso, in TOS, riferimento a "un vascello disperso in
questa zona uno o due secoli fa...."), il primo contatto con i Kilngon (si sa
solo che fu disastroso, ma nulla di più).....
Io personalmente era questo che mi aspettavo. ENT è una serie di fantascienza
che vuole prender spunto da StarTrek, no? E allora ne rispetti lo stile, le
premesse, gli scenari. Se no, chiamiamola "Gli esploratori dell'anno 2100" e
reinventiamoci tutto. Così nessuno protesterà.
--
________
ZeroZone

scritta "Star Trek" sia solo una scelta per non pagarne i diritti......
e cmq, anche se non c'e' "Star Trek" nel titolo della serie, nella
sigla, c'e' sempre la scritta "Based upon 'Star Trek' created by Gene
Roddenberry".
ciao :)
-- 
Sat'Rain          [sat . rain () tiscali . it]

 protesterà.
Tutti ci aspettiamo che BB alla fine faccia come in "Un anno
d'inferno" e faccia ritornare tutti indietro nel tempo, no? :-]
--
Melora  aka Vedek Elalas (OLB)  Decana® di ifst
Inaspettatamente Perfida® (ZC)
Aderite anche voi al Millennio della Perfidia! O:)))
"Non si dice RAI! Si dice non mi piace!" (MC®) [cit.]
melora_ve...@FREE.it    << Occhi Aperti! >>

 "Un anno d'inferno"
che puntata ORRIBILE!!! fortuna che ho visto solo la seconda parte...
ma un pregio ce l'ha: "Questo caffè fa schifo, fortuna che il sapore è
irrilevante" *_*
-- 
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7


 che puntata ORRIBILE!!! fortuna che ho visto solo la seconda parte...
Bellissima! Una delle puntate più belle di Voy ed è carino anche il promo
;-)
TIMES UP!
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Se sono sempre i migliori quelli che se ne vanno
Sono sempre i peggiori quelli che restano
-------------------------------------------------------------------------

 promo ;-)
Anche a me è piaciuto. :)


 Anche a me è piaciuto. :)
Solo il promo?
--
Ciao, Marco
------------------------------------------------------------------------
Kira: "Captain as a Major in the Bajoran Militia I must officially protest
Starfleet's refusal to turn over this Station to my government!"
Sisko: "Your protest is duty noted."
Kira: "Good. Now that's a profess.... Kira Nerys reporting for duty."
-------------------------------------------------------------------------

perchč non avevano i soldi per farli. E ora, torniamo al nostro show"
:DDD
non e'malvagia come idea, sai?
sui giornali ne avrebbero parlato per mesi...
un momento storico della TV :-))))))
**
Vampi

un momento storico della TV :-))))))
Ma l'ha fatto già Woody Allen in "Io ed Annie" :-)))))))))
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Solo il promo?
L'episodio. :P
Problema di scelta lessicale e di accordo del participio passato. :D


 Ma l'ha fatto già Woody Allen in "Io ed Annie" :-)))))))))
ufff. io ho detto *tv*, non cinema :-))
guarda che se non stai piu' attento in classe poi a fine anno ti
ritrovi col debito formativo :-)
e se sei bocciato le lezioni dell'anno prossimo del 'cinque contro
uno' te le scordi :-))
**
Vampi

uno' te le scordi :-))
Bhè in effetti un "5 contro uno" non lo vorrei fare, posso vedere un "5
contro una" ma dipende da vari fattori :-))))))))


 alla pratica? :-)
eh, ma quello te ne devi occupare tu!!
non vorrai mica che faccia i compiti al posto tuo??
tsk. i giovani d'oggi :-))
**
Vampi

eh, ma quello te ne devi occupare tu!!
Eh, ma da solo non mi diverto ^________________^


 problema senza soluzione credibile.
Le soluzioni si trovano, basta avere fantasia ed intelligenza.
Che ne dici di questa: i Klingon si sono fatti tutti la plastica 
facciale per confondere o non farsi riconoscere dalle altre specie.
Poi si sono accorti che non era onorevole nascondersi, ed hanno 
accantonato progressivamente l'idea.
Ovviamente non è la soluzione definitiva, ma ritengo che abbia poche 
incongruenze.
Christian

 Anche a me č piaciuto. :)
Anche a me. E il cattivo di quella puntata era il miglior cattivo di
tutta la serie (anche se aveva un nome curioso).
Mulo goloso